（草野球歓迎！）しーせんたけだスレッド３

前スレ　しーせんたけだスレッド２
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1068882617/l50

　　内容は基本的に野球に関することならなんでもＯＫ．でも、パワプロ
とかはナシ。技術的なことから、プロ野球、メジャー、マイナー、独立
リーグ、ノンプロ、大学、高校、中学、小学・・？？までなんでも
ＯＫ．ただし、ワタシがついていきやすい話題はプロ野球や技術的
なハナシ、食生活、トレーニング関係なのであしからず。ただ、こちらも
勉強になるので、「野球総合」の話題に含まれるならばＯＫです。どんどん
カキコしてください。フォームの動画アップもＯＫ．
　
　野球に対して有効である場である事を願っております。
　

>>1
お前のような人間を指して男というのだろう。

2get。そして乙。

>１さん
　ありがとうございます。感謝します。

まさか３スレ目までくるとはなー。どこまで行くのか見守ってます。

>>3
お前のような人間をさして間抜けというのだろう。

全くですね。だって逝けると思ったんだモノ。

もっと動画があればおもしろいんだけど

http://up.isp.2ch.net/up/ba986ae29856.avi
http://up.isp.2ch.net/up/e2cfc01cc24c.avi

だらだらした素振りの映像です。あと、もいっこの映像があるんですが、まあ、
それはアップできたらそのときにまた書きますが、この映像で、一点、とある
ポイントを見つけました。なーんだ、ってなもんですが、ここに自分の下半身が
弱くみえてしまう弱点、および、開いてしまうという弱点（？、これは未だ意識にない）
があるのだというものです。

>>9
なんかどっちも右手でラケット振ってる見たいに見えるね。

>>3
もっと自信を持て

>>9
壁作る意識は持ってる？

えー、業務連絡・・・業務連絡・・・・。アタクシ、次スレ、規制で立てられません。
どなたか立ててください。お願いします。なお、以下の文をコピーして立ててください
ませ、よろしゅう。


これテンプレねｗ

前足の内側に気合を入れろ

何故しーせんは身体能力が高くて理論もしっかりしているのに
こんなにしょぼいんだ？

しーせんは腕でバットをコントロールしすぎなのでは？必要以上にダウンスイング
になってる。それに、１つ目はうねりっぽい動きしてるけど、２つめは拇指球ターン
になってる。どっちにしたいのか？

うねりだって（ｗ

>>9
下の動画、何かを発見しつつあるな

どもども、しーせんです。

　まあ、ダラダラした動画ですからね、あまり深く考えないでボーッと見るのがよろしいかと。
でも、時折こんなのをアップさせるのもいいかもしれないですね。二つめの動画については
これは、外角打ちってのはどうしたもんべなーと思考錯誤している図です。

　ボシキューターンについては、定義もあいまいなところがあるので慎重に考えて
いかんと思うのですが、かかとが完全にあがってしまうってのは、これはいかんと
思うんです。というのは、ボシキューの位置、つまり足の内側に力をためていたのが
小指側に流れていってしまって足が回転してしまった結果、かかとが上がってしまう
んだと思うんです。正しくあるべき姿というのは、手塚氏の言われる、４５度でしたっけか？
３０度？、この角度が出来ることだと思うんです。地面と足の角度ですね。

　エッジングうんぬんじゃなくて、ボシキュー「のみ」に力かける形で（つまり手塚氏
が言ってることとは違う）ぐっと体重移動させるようにすれば、自ずと、かかとは「上がらない」
で、角度をつくるものだと思うんです。

　うねりうんぬんは全く考えてないですよ。最近は手塚氏の話を実践に持ちこむのは
違うなあと感じてるもんでして。このことは機会が出来たときにまたカキコしたいのですが、
手塚氏の話ってのは、大いに参考になれど、実践としてはマイナスの要因が多いのでは？
と思ってるんです。

　動きの解説の結果論とでもいいましょうか、確かに手塚氏の言われてることはそのまま
いい動きをあらわしてると思うのですが、その結果論から導き出した「力を入れるべき
ポイント」ってのが違ってるように思うんです。そうしたところが多い、と。

　たとえば、エッジングってのがあります。これって、ボシキューにしっかり力を
入れて行っても結果は先に述べたように同じなんですよね。つまりかかとまで意識
して「刃」の意識を持つ必要はない。イメージは持っていていいですけどね。ま、
このハナシは後の機会に。

　＞８さん
　それは、同意して参加しようという人は少ないでしょうが、他の人もどんどんアップ
してくれればいいだけの事なんですよね。ワタシもいっぱい他の人の見たいですもん。

　＞９さん
　壁はいまのとこ、考えてないです。壁つうか、軸ですね。でもこの動画では、とにかく
ただ振ってるだけです（笑）。やはりいまのところ主眼は腕の動かしかた、バットの
動かしかたでして、それに重きを置いたダラダラ振りになってる次第です。

　・・・業務連絡・・業務連絡・・・・ｱﾀｸｼ、明日一日あいてるんですよねﾝ。どうです？
だれか、ﾊﾞｯｾﾝか、キャッチボールしません？めぼしい場所も浮かびませんが、賛同者
おられましたら、どうぞ。そうですね・・・・今日の深夜1時くらいまで様子みてますんで
よろしゅう。

俺は別にうねり肯定派でも拇指球ターン肯定派でもなく、そんなん本人の勝手
だとおもってる。だからここでうねりと拇指球どっちがいいとかそういう話を
する気はないからそこんとこよろしくね皆さん。

ただね、どうも軸足の使い方に統一性がみられないような気がしたんでそんな
レスをした訳よ。

確かに拇指球ターンについては定義あいまいなんだな。稼頭夫なんか拇指級タ
ーンじゃねえかって思うものね。俺はうねりってのは内側への出力が肝な訳で
拇指球で回転することで、踵が外側（つーかキャッチャーより）に行き過ぎる
とまずいって解釈してるわ。つまり、インパクトのシーンまでは、靴底のライ
ンが胸側から見て＼なってれば可で、／なっちゃうと駄目ってこと。そう考え
ると稼頭夫はうねりと言える。拇指球で回転すること自体は悪くないと思うね。

ま、俺の勝手な解釈だわ。もう一度言うけどどっちが優れてるとかの論争はや
めような。荒れるから。

　論争っつーかね、煽り合いをしなければいいだけのことなんだよね。個人的には、
野球やってる人や実際にバット持って素振りなり、ボール持ったり投げたりしてる人
の意見であることが望ましいと思ってるんですけど、要は論が正しければいいわけで、
さらに言うならば、経験者だからといって論が正しいとは限らないわけで・・・・
いろんな人が見てカキコするわけだから、カキコのレベルっつーか、上級者から見れば
「ｵｲｵｲ、そんなこともわからねーのか？」っていうカキコが出て来るのはある意味
しゃーないわけですよ。ただ、先に書いたように、必ずしも経験の年数と論の正しさ
ってのは正比例しないような気がするんで・・・ようは何がいいたいかっていうとですね、
煽り合いをしないでくれってことです（笑）。「ん？これは違うぞ」って意見があれば、
「普通に」それは違うと訂正すればいいんです。違うと指摘あったことに違うと思った
人がいれば、又、「淡々」と、「それについてはこう思う」と指摘すればいいんです。

　必ずしもコテハンがいいとは思いませんし、匿名掲示板ゆえの「大いなる」利点は
あると思いますが、匿名ゆえに煽りが出やすいという欠点は出さないようにしたいですね。
匿名でも、責任持ってカキコしてもらいたいです。つーかね、やっぱ煽り合いしない方が
気持ちイイよ。まあ、あまり頓着しないで「バーカ」から始めると、言いきる形になるから
文を短めにしやすいし「別に議論なんかしてナガナガとハナシタクネーヨ」って気持ちを
そのままあらわすってんで気持ち良さもあるんでしょうけれどもねえ。

　言いきって短文にしたいってなら、それはそれでいいから淡々といきましょうよ。煽り合い
がないって前提ならば、大して推敲もしなくていいと思うんですよね。また、訂正すれば
いいだけですから。となれば、気軽にカキコできて論も進展するってんでいいことずくめ
だと思うんですけどねえ・・・。
　んなわけで、ワタシは＞２１さんの文にそのあたりの気遣いが少し見てとれたんですね。
本当は、ある程度２１さんが思ってるところの理想なりがもうちょっとあるんでしょ？。
理想っつーか、はっきり言えば「これが正しいだろ！」って考えが・・・・。

　で・・・胸からみて/とかっつーのがいまいちわからんわ。どの角度なんかがわからんっす。

　・・・・日曜キャッチボールしたい人おらんか・・・別スレで探すか・・・。

ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/arex/arex.htm
のカブレラの軸足の靴の一番左のラインと地面のなす角で考えてくれればいいよ。
カブレラは／でしょ。

ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/simitaka/simizu.htm
で清水は＼になってる。ま、

うねりと拇指球とかさ、どっちが優れてるかってことに絶対的な答えが
出せないじゃんか。その状況で論争起こると荒れるんだわ、２ちゃんは
特に。それはこのスレではやって欲しくないなーと思った訳だよ。

俺は軟式野球部だけど、うねりで結果残してる。まあうねりの感覚が自分に
あってたようでね。踵を地面に押し付けるように出力しながら、膝をねじ込む
って感覚。これだとボールとの間合いがつかみやすいんだわ。踵を押し付けてる
間はいつでもスイングに移れる状態で待てるからさ。来た！と思ったら膝ねじ
込めばいい。それだけ。要は内側（ピッチャーより）に出力しつづけながら間合
いをつめるにはうねりだと俺にはやりやすいって話。ただそれが本当に優れた方法
なのかは俺わからないし、理想のバッティングフォームってのもないんだ。理想
的な打者と言えばボンズなんだが、ボンズは手塚氏の言ううねりとは違うと思うし。

ふむふむ。丁寧なカキコで感心してます。かかとに力かけるってのは自分の場合、
足裏の筋が弱いこともあって、続けてると痛くなってくるんですよね。だから
あわねーナーってのと、先にカキコしたように、ボシキューでも現れてくる結果は
かかとバージョンとほとんど同じということ。ただ、かかとにおいておいて、あとは
ひざをくっといれるという感覚、よくわかります。いずれにしても、後ろ足で
ねばーーーーーーーーーって粘る感覚ってのは大事ですよね。これないと、二種類
以上の球に対応できない。ﾊﾞｯｾﾝで1種類の球だけだとなかなかこの感覚はつかめない
と思います。必要がないから。

　近くのﾊﾞｯｾﾝでは1種類しか出ないけど、粘りを練習したいって人には、そのﾊﾞｯｾﾝで
一番遅い球で練習するってのをおすすめします。頭の中では最速をイメージしておきながら、
現実ではそのスローボールできれいに打つことを目指すのです。なお、ボールはきっちり
ストライクゾーンにくる状態で練習すること。

　キャッチボール練習相手、待ってて夜更かししてたけどいねーみたいですな。残念。
おやすみﾝ。

うんうん　しーせんの苦悩もわかるよ
匿名だと、どうしても横柄な態度を無責任にとる奴が出てくるからね

まあようは建設的な議論をしようやってことだな

自分は手塚氏が「うねり脚」という事を提唱しだすまで普通に母子球ターンが良いモノだと思ってた。
これは別に誰に教わったわけでも無く、小学生の３〜４年生ごろに素振りしたりプロのスイングを見たりして
勝手にそう思っていた。
例えばボンズのような打ち終わりの時も頭が後ろにあるような打者は、
スイング中は軸足にエッジングが掛かっていても、
最終的には踵がキャッチャー方向に向いてる事が多い（体重が 軸足に乗ってるためエッジングのままでは足を痛めるから）。
恐らくこれを見て軸足は回すものなんだと勘違いしたのだと思う。
その後十年ほど経ってうねり足という言葉を初めて目にした時に、すぐに採用した、理由は「楽だから」。
元々「バッティングは下から巻き上げるモンだ」という考えがあったのですんなりと採り入れる事ができた。
今は「何でこんな簡単な事に気づかなかったんだ」と後悔してるけど、
ゴルフやってるおっちゃんでもないからエッジングなんて事知らなくてもしょうがないかと諦めてる。

しーせん、オレとキャッチボールしろ。
暇で暇でもう参ってしまう。場所は・・・・小田急線のどっかで。

軸足は転がすもの
で、球が来たときに何処まで転がってるかで流儀がきまる

バットを振ることって凄い筋トレだよな
全身に筋肉痛くるし、持久力もつくウルトラＣ

＞２８さん
　お、みてるかな。いまネットつないだとこ。日が沈む前に・・・・ぎりぎり間に合うか・・・。

ピッチャーの動画なら
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/
とかにあるんだけど、バッターの動画ってなかなか見つからない。
知ってる人いたら教えてくれないか

閉鎖されるっぽい

http://up.isp.2ch.net/up/2be9d7a710cf.avi

　まったりスイングしてる図です。この図をはじめ、前回のと合わせ、「一点」自分
なりに発見した「下半身が弱く」見えてしまうポイントってのを発見しやした。まあ、
それはそれとしてあとでカキコしますが、よろしく見てやってくださいまし。

　うーむ、キャッチボール相手の募集はまたの機会にしやしょう。ご縁があれば、あれよ
あれよという間に何人か集まるでしょう。そんな気合いれんとも。

　＞３０さん
　そう思いますよ。ただシビアにいえば、ある程度そうした素振りで筋力なりパワーなり
ついたら、それ以降同じバットで同じように素振りしたところでつくのは筋持久力、スピード
くらいなんですな。負荷が変わらないというのならば、筋力ってのはつきにくいものなんです。
つかないわけじゃあないんですけどね。「筋力＋（×だっけ？）スピード＝パワー」アップを
目指すのであるのならば上手にウェイトトレをとり入れるのがいいと思います。

　＞２９さん
　軸足を「転がす」って表現ははじめて聞きました。もうちょっと詳細教えてもらえれば
うれしいです。

　＞２７さん
　ゴルフだと確かにキャッチャー方向にかかとが向くような後ろ足の使い方はないかなあ？
インパクトを過ぎてフィニッシュ近くになって、くるってかかとが返るって感じかな、せいぜい。　

わりぃし〜せんｗ
また今度って事で。
で、おまえさんはどこらへんに住んでるの？

＞２８さん
　あ、ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。自分は永福町の駅が使えますね。そっからシモキタいって小田急
を使うって寸法でして・・。やっぱ多摩川でやるってのが一番いいんですかねえ？

ttp://www.namiashi.com/

　ここ、いいです。で、↓が和田の球速アップの話です。これがまた、いいです。
トップランナーを見た人はイメージもつかみやすいハナシだと思います。
ttp://www.namiashi.com/hihoukan/toukyu2jiku.htm

　ちょっと言葉が説明不足の感があってわかりにくいところがあるので補足
しておきますね。まあ、ワタシなりの解釈ですが、間違ってはいないと思います。

　上腕三頭筋のハナシは、遠投を放る角度での投げかただったのに、そのまま
ムリに投げ下ろそうとしてたということ。確かにトップランナーで紹介された
高校のフォームは上を向いてかなり回転させる、山口高志のような体の使い方も
してましたね。
　
　「体の真横」ってのはｱﾀｸｼもイメージつかめなかったです（笑）。「肩が回る」
「肩の回旋」ってのは「両肩のライン」という意味だと思います。だから「肩が
回る」→「両肩のラインが回る」→「肩が開く」という意味ですね。

寝る前カキコ。イスンヨプ（火へんに華）のフリーバッティングを改めて見た
んだけど、あれでインコースのベルト付近打てるのかなあ？バッターボックスの
立ち位置にもよるだろうけれども、悪い時の鈴木ケンみたいな姿が浮かんでしまった
なあ。ロッテファンのｱﾀｸｼとしましてはいささか不安。大塚コージ氏と鈴木ケン氏の
対談で「よく、ケンが内角の１４５キロを超える球は苦手って言われてるけれども、
それは誰でも打てないんであって（笑）」ってな会話がなされていたけれども、パリーグ
時代の鈴木は１４５じゃなくても、内角のベルト付近の直球をベースとした配球に
やられていたのも事実。イちゃん、気になるなあ・・・・。

　新庄はいいね。何がいいって、「プロ意識」がいい。時代はこれからパリーグとか、
やっぱり「プロ」なのが彼のいいところ。露出が多いせいもあって、ドキュメントなんか
で彼が陰では弱音はいてるなんていうのも知れ渡ってるところだけれども、それはそれと
して前向きな新庄のアピールを見たいね。しかし、日ハムは、井出の穴がこれで見事に
埋まっちゃったもんなあ・・・。・・・そうそう、井出はどうした！井出は！・・・
彼は逸材なのに、「７番ローズ」の打線（笑）にあっては出番ないだろうなあ・・・。
じゃ、おやすみん。

韓国野球は荒削りだからなあ
日本で苦手コースを攻められて泣いて帰るなんてこともあるかも
おいらもロッテファソだから活躍して欲しいんだけど

ところでひろゆき氏から２ちゃんねる閉鎖宣言が出たらしい
３月いっぱいで閉鎖だと
みなさん、このあとどこへ移動する？

おいらの活動している各板ごとに持っている避難板へ移動できる目処はある
けど、野球総合板を移動できるＢＢＳなんて存在しないね。

＞ところでひろゆき氏から２ちゃんねる閉鎖宣言が出たらしい
３月いっぱいで閉鎖だと

ﾆﾔﾘ

暇人さん、独立させれば？

>>41
最近仕事が忙しくてな
独立したＢＢＳ作っても管理できんのよ
その点、しーせんがマメなのには感心する

　２ちゃん閉鎖・・・「驚愕して」（笑、驚愕は言いすぎか・・）自分なりに調べたけど
・・・・なんだかデマっぽい。２ちゃん内には正式コメントは出てないし、それに
あたるスレッド・板もちょっと探してみたけど、デマ８０％ってとこでしょうか。

　これだけ大きくなった掲示板だから本当に閉鎖するとなったら、やはりかなり大々的
に正式にコメントが出るでしょう。ＮＨＫのトップニュースにはならなくても、ヤフーの
トップニュースになるのはおかしくない。でもヤフーにはそんなのは出てないところを
見るとやはりまゆつばもの。今度の週刊アスキーあたりに記事でるかね。

　今日立ち読みした『野球が突然うまくなる』って本は結構おもしろかった。成美堂出版。
詳細はまたあとで。・・・・詳細っつーほどは熟読してないな・・・すまん。

　和田のスタンスの幅をみると、スピードアップには必ずしも幅が広いのがマイナスって
わけではないようですな。ただ和田のあのステップ幅が出来る柔軟性はすごいやな。

　和田はねえ・・・ぼかぁ、大ファンになってしまいましたよ。なんであんなにおごって
ないんでしょう。親御さんの教育がよろしかったんでしょうなあ。

確かに和田の熱心さには頭が下がるな

昨夜のGET-SPORTでは、和田の打ちにくい秘密のひとつに、テイクバックの
遅さをあげていた。
なんでも右足(左投げの)が着地してからテイクバックを始めるため、腕の始
動が遅すぎてタイミングが取りにくいそうだ。
おいらは、テイクバックが小さければ打ちにくいと言っていたが、間違いか
も。
その昔、１００キロぐらいの球速で凡打の山を築いたときのフォームは、ま
さに、左足(右投げ)が着地してからテイクバックが始まる。タイミングが
合わない魔法の球だった。

２ちゃんねる閉鎖はネタかもしれんなＷ

　いますぐマネーのトラを見ろ！！！

見た！！

秦が出てたやつ？

　そそ。でもさー、アノ塾の協賛っつーか、そーゆーのに「ソフト・オン・デマンド」
の文字が入るのはやだなあ・・・。でも、やっぱプロのスイングはかっこいい！！。

　「野球をやってる人の中で井手さんの名前は大きいと思いますよ」・・・エーサク、
えらい！（笑）。そーなんだよなー、でも野球やってない人、知らない人にとっては、
やっぱ井手らっきょｻﾝは、足が速い、ブリーフヌード芸人っていうイメージなんだろうなあ・・。

　ハタさんが言ってたけど、本当に「元プロ」の就職状況ってのは深刻らしいね。「野球
バカ」ゆえの、無知さがもたらすものなのか、プライドの高さがもたらすものなのか・・・
ただ、「オラが町のヒーロー」なんて言われた人ほどつらいかもねえ・・・別に
ヒーローになったことはないけれども、同じ人間として気持ちはわかる・・・。

　うーん、ゲットスポーツ見たかったなあ・・・ゲットスポーツは早朝でもいいから
再放送すべき番組だよね・・・テレビ局はもっと良質な番組の再放送をすべきなんだ・・・
テレビ関係者・・・何人かみてるだろ？（笑）・・・まあ、推測でしかないが、見てても
おかしくはない。ただ、ゲットスポーツとかＮＡＮＤＡは、あのキーワードのコメントの
繰り返しの演出がうざいときあるね、あれはたまにでいい。

　例・・・・「そうですね、今年から覚えたカットボールが・・・・」これが
演出が入るとこーなる・・・・「そうですね・今年から覚えたカット、ｶｯﾄ、ｶｯﾄ、（ｶｯﾄ）
（ｶｯﾄ）ボール、ボールボール、ボール・・・が・・」・・・文字だと難しい（笑）。

こんなスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075797942/l50

しーせんが紹介してたサイトの「常歩」ってのを試してみたよ。
自分はどっちかっていうと歩くより走る方ができてる感じがする。
歩行の方はおっさん歩きみたいで、楽なのかどうかよく分からなかったけど、
走る方は内臓がシェイクされないから今までの走り方より全然楽だった。
今までは走るにつれて段々と息を吸う事ができなくなってくるような苦しさが有ったけれど、
ニ軸走行だとあくまで心臓がバクバク働くというだけでそういった息苦しさってのが無かった。

　２軸だとね、まあ、自分が思ってることが正しければのハナシだけれども、走ってる
ときなんかは接地時間が長い感じだとうまくいってるんじゃないかって思うね。後ろに
いってる骨盤を前に持ってくるときにずーっと地面に接してその間ずーっと走りの蹴り
に費やしてる感覚つーかな。骨盤を前に持ってくること意識してないと、ぼん、と地面
けっちゃって終わりっつーか・・・・。武道の考えだと「等速」つーのがキーポイント
だそうな。一瞬に爆発させるっていうんじゃなくてね。だからこの２軸で走るときも、
「蹴る！」つーかは、「じわ〜」って等速、等力で、といっても可能ならば最大の力で
「じわー」って蹴る感覚だと望ましいかも。ほら、ダイエーの和田の沈みこみから、
リリースも「じわー」っていってる感じでしょ？あのリズムっつーかあの感覚を
走りでも応用していって、だんだんスピードを速めていって、短距離にも応用する
って寸法でさー。あと、最初のうちは、ムリに体の正面を常に正面に向けるっていう
ことには拘らないで、「後ろにいった左右どっちかの骨盤を効率的に可能な限り
早い（速いではなくて）タイミングで前に持ってくる」って感覚でいったほうがいいような
気がします。・・・・このあたりは個々のニュアンスですけどねえ。

　ぼかぁ、やるぞ！。今日からやるぞ！。己の人生さえもこれに賭ける！。マジだ！。
何をやるかっていうのは、トレーニングのことだ。詳細はまたあとで。

　・・・・ああ、ネット上とはいえ宣言しちゃった・・・。

　寝る前カキコ。
　トレーニングは「３０分トレ」というものです。トレーニングの目安は「ハーハー」
するというものです。これが目安。で、雨の日は基本的に休み。ソレ意外は毎日。
トレーニングの時間をどう、割こうかと思案した結果、こうなりました。継続できる
ようなメニューは・・・と思案した結果、時間を前提として、その中で集中しようと
決めました。最低でも「息がハーハーする」メニューをイッコいれるというものです。
そして、「絶対に筋断裂、腱断裂はしない」ってのが大大大前提となります。

　で、今日は初日として図書館に自転車で本を返しに行ってくるってのやりました（笑）。
でもね、トレーニングと思ってやりましたから、しっかりと集中して、なおかつ飛ばしたん
で、帰りはかなりハーハーしましたよ。自転車は普段から乗りまくってますけど、
自転車の普段乗りはかなり力を抜くところが多いもんですからね。おかげで、軽い
筋肉痛が来てます、今。ちなみに、二つの図書館に返しに行った関係もあって、丁度
往復３０分でした。帰ってから５分くらい、バットスイングをしました。グリップを
確かめたいってのもあって。

　トレーニングは順次報告していきますよ。目的、その他モロモロのハナシも後々ってことで。
じゃ、おやすみﾝ。

親がいつまでも健在でいることが当たり前だと思うなよ。

＞トレーニングの目安は「ハーハー」 するというものです

しーせんﾀﾝ。。。ﾊｧﾊｧ

まだ僕1人しかメンバーいないんですけど、草野球チームをつくります。
軟式ボールと金属バット使用の、ちゃんとした野球です。

●募集 : 性別年齢不問。野球未経験者歓迎(僕も野球経験は小学校のときちょこっとしただけです)。
●活動 : 週末に月1〜2くらいで練習or練習試合したい。自由参加。
●場所 : 東京〜千葉(電車で言えばJR総武線の「秋葉原」〜「千葉」沿線の空き地or球場借りて)
●費用 : 球場借りたときの使用料、練習場所までの交通費、(＋チーム結成したらユニフォーム代)くらい
●特別イベント : 芸能人チームとの対戦
　　(これは夢でもなんでもなく実現したい。競争率高いけど申し込めば当たることもあるらしいです)

これから2chの野球板などで随時募集してみます。
最低9人集まらないと話にならないので。
ある程度人数が集まり次第、練習とかもしていきましょう。

カキコした以上、このスレはできるだけ毎日見に来ますが
ご質問、入会希望はご面倒でも下の本体のスレでお願いできたらなと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/11183/1075847939/
(■青春の補完■(http://jbbs.shitaraba.com/sports/11183/)というサイト内のスレ)

発起人「キメラ」氏のプロフ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/top.html

↑【草野球チーム部員募集】の書きこみでした
チーム名は「ブルースプリングス」

和田に負けじと、５キロ走った後、全力200m×５本やって吐きそうになった。

今４０分間走ってきた。

もうねぇ、やるせなくなるよ。
今日球速を測りにいったわけよ。　８３キロだってさ。
だっせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。どういう事よ！？半年前となんら変わってないがな！
半年前さ、どんだけトレーニングしても球速があがんねぇもんだから、加圧ウェア買ったわけよ。かなり無理して。
で、来る日も来る日もトレーニングをした結果がこれだと！？ふざけるのもたいがいにせい！
たまに半年間でｳﾝ十キロあがったよ〜みたいなのあるけど、一体どういうトレーニングしてんのよ！
し〜せん教えろ！！！！

正直筋力より投げ方の問題だろ。そのレベルだと。

６５キロぐらいの人もいるし

>>60 トレーニング以外にも投げ込みはやってた？
指がボールに力負けしている状態かも

私、投げ方は悪くないと自負しております。
トレーニングは主に加圧ウェアでシャドウと下半身の筋トレ。上半身は殆どやっておりませぬ。

まずは「本スレ」からカキコいたしやすね。バッティングスレでちょっと動向が
激しいんですけど（苦笑）。
　＞６０さん
　どこで計測してきました？。といってもワタシは東京しか知らないんですがね。他の
人へのﾊﾞｯｾﾝ情報にもなるのでよろしければ。
　８３キロはワタシの左のマックスです（笑）。ただ、最近練習してないからか、７８キロ
の壁を超えられないでいます。・・・まあ、それはともかくとして・・・。
　
　６１、６３さんが答えだと思いますよ。実際にボールを投げてる量が少なすぎるんだと
思いますね。投げ方が悪くないっていうならなおさら。ワタシも左は投げかたいいですよ（笑）。
でもボールを投げてる量があまりにも少ないのと、利き手じゃないのとで、いまんとこ
マックスが８３ですわ。指先に思いっきりボールをかけられないんですよね。どこいくか
不安で。だから無意識にセーブしてしまう。

　でもその数値ならば投げ方悪いと思うなあ。できれば映像アップしてもらいたい。６１さん
言われるように筋力よりも投げ方だと思いますよ、ホントに。ただ、上半身トレをやって
ないってのも問題ですな。えっとね、シャドーは、ウォームアップを終えたあとに
1日全力で平均で５０回が目安ですな。「平均」っていうのは、日によってばらつきを
持たせるべきだと思うんです。２００やる日の翌日は休むとか。メリハリをつけましょう。

　うーん、自分、骨折してからまだ可動域が完璧じゃないときで９７キロ出たからなあ・・・
やっぱり投げ方の問題でしょう。６３さんは指が力負けしてると書かれていますが、
それも十分に考えられますが、それのみで８３しか出ないってのも考えにくい。野球
歴、スポーツ歴、体格、年齢その他、少し情報ください。またレスしますよ。

　業務連絡・・・業務連絡・・・ｱﾀｸｼ、この次の日曜日、また一日あいてます。キャッチボール
相手募集します。時間あえばﾊﾞｯｾﾝいくのもありかな。よろしければ、どなたか、キャッチボール
やりませんか。

　・・・「３０分ﾄﾚ」のハナシ・・・。
　たまたまバッティングスレとも話題かぶるんですが、トレーニングをやろうと思った
一つの理由は「頭でっかちになりたくないなあ」ってものです。せっかく、野球が大好きだって
事が認識できたんだから、もっと夢中になれないともったいないなあって思ったんですね。
だったら、もっと体を動かすようにして、もっと「分かる感性」っての身につけて、
体力もアップすれば、なお楽しいだろうと・・・。現実問題、今のまま「ほどほどに」からだを
動かしてる程度じゃ頭打ちだなあって感じてたものですから、やろうと思った次第。
この「３０分ﾄﾚ」のハナシはほどほどに毎日していきますよ。

　今日のメニューは15分〜２０分ほど素振り。数えてはいなかったですけど、右と左で
５０〜７０スイングずつ、合わせて１００〜１４０スイングほどしたでしょうか。あと、
５００メートルほど離れた土の公園のところまでランニング、そこで１０分ほどの間で、
３０ｍダッシュ5本、４０ｍダッシュ2本、で、帰りまたランニングして戻ってくるって
メニューでした。これで約３０分ほどですよ。・・・質濃いかもなあ・・・ちょっとやりすぎた
感があります。シリスボミってのがやなもんで・・・。

　＞55さん
　ソノテのカキコがあるだろうと思いましたよ（笑）。なんだったら、トレーニングのことを
考えるとチンコ立つくらいまで毎日の中に習慣化できればいいね。で、そうして鍛え上げられた
肉体を見て、女性はハーハーするなんてやましい目標がないなんて言ったらウソになると
告白しておこう（笑）。

　＞５８さん
　現役ですか？学生ｻﾝですか？5キロ走れて、２００ｍ全力で5本走れるってのがすごい。
気持ち悪くなりますよねえ、急にやると。自分もクラクラした経験何度もありますよ。こんな
ときはもう、ゴロンと横になるのが一番です。ムリして立ってたところで景色白黒になる
だけです。5キロで２００ｍ5本ってどのくらいの時間でやったんだろう？。もし1時間内って
いうのならば相当すごいと思います。

　

＞５９さん。
　えれー。がんばりましょうや。ランニングそのものはペースにもよるけど気持ちいいですよね。
「３０分ﾄﾚ」はじめてわずか二日ですが、変化が一つありました。メシがめちゃくちゃ
うまい！！！（笑）。えっとね・・・まじで2倍うまいです。運動不足だったんかなあ、
往復４５分の自転車通勤のみでは・・・。

野球歴は中２から中３まで。今高2で帰宅部よ。ちなみに先週しーせんをキャボに
誘ったのオレね。でだ、フォームの事なんだけど、少なくとも「肘を上げる」ってのは
できてると思う。細かいところはよくわからんが。でね、細かいことになるんだけど、
しーせんが言ってた「指先に思いっきりボールをかけられないんですよね」
っての、オレの悩みの種。どうも指先がうまくつかえず、最後にボールがおじぎする。まぁ
そんな高度な事を気にするのはまだ早いかもしれんけど。そのうち動画アップしますよ。
トレーニングの事なんだが、せっかく加圧ウェア買ったんだからこれを利用しない手はないと
思う。なんでも加圧トレってのは最小の努力で最大の効果が得られるって〜んで、時間がない
オレにはぴったりだと思って購入したわけだ。

漏れは現役の学生さんなのだ。大学だけど。多分１時間以内で済んでますよ。
普段は土手の駆け上がり(10ｍ)×5を2セットと50m×3を2セットに
バウンディング30m×3を2セットとかなんだけどねー。元々自主トレには
１時間くらいしか割けない。そんな僕の球速は、近所のばっせんでは129�`。

>>60
シャドーの時に使うタオルは、普通のものよりもやや大きめで重いものがいい
やるなら平地よりもマウンドに近い傾斜の場所で

加圧した状態のシャドーは、普通のフォームではなくて、鍛えるべき部位に負荷
がかかるように。
たとえば、ハムストリングス、左上半身を起す背筋、投げ下ろす広背筋。

下半身のトレーニングは、ハムストリングスや大臀筋に負荷がかかるように。
スクワットなら後ろ重心で深く沈むと良い。
ハムストリングスや大臀筋の強化は、急速アップにはなるが、太ももの表側の
筋肉は、急速にあまり関係ない。

おいらは、加圧で体の捻りが良くなって球速が上がった感じがしたが、これも
意識的にやらないと効果がないかも。

上半身はいたずらに鍛えるのはよくないって聞くから、全くやっとらん。
加圧ってのは上半身１０分、下半身２０分って制限時間があるもんだから
両方しめて、まず１０分シャドウやって、上半身は終了。下半身は残りの
十分でとにかくいろいろやった。スクワットとか、うねトレとか。
あと、オレ、かくれ肥満なんすよ。１７０ｃｍ　６０キロ　タイ死亡率２０％
基礎筋力不足かな？なんかいろいろ原因がありそうだ。あとは頼んだ。

初動付加による野球トレーニング革命をかってみた。ベントオーバーロウイング
が出来ない。やりかたがいまいちピンとこないんだなあ。
つーか、最初のポジションとれねえ。体硬すぎでつか？

上半身全くやらないんじゃ駄目だろう。昔の漏れみたいだ。
腹筋背筋は当然として、腕も鍛えたほうがいい。

　寝る前カキコ
　お湯割り焼酎が抜けてきました（笑）・・・最近酒覚えたもんでね・・んまいんよ。

　＞６０さん
　いたずらに上半身を鍛えるってのはよくないですよ。あくまで「いたずらに」ってことです。
いたずらにってのは、野球の技術との関連性、下半身とのバランスを無視して上半身ばっかり
きたえてはいけませんよって意味です。そこをクリアするのならば、「大いに」鍛えるべし
ってことなんです。とりあえずですな、腕立て伏せからはじめるのがいいかと。みぞおちの
真下に両手をそろえておいて、胸よりも肩に負担かかるように・・・みぞおちの下が
難しければ、ノドの下付近でもいいです。で、動きを全く止めることなくやってみましょう。
２０回と出来ないでしょう。いいですか？少しも動きを止めちゃだめですよ。スピードは
とりあえず自由でいいです。でも止めちゃだめです。これはかなり効果があるらしい（まだ
自分は試してない。笑）手軽なトレーニングです。

　＞７３さん。　
　ベントオーバーロウよりもデッドリフトを覚えてからのほうがいいと思います。技術書にも
よりますが、中には「床においたバーベル」からのデッドリフトの動きを説明してる本があると思います。
これで力加減・重心の位置を覚えれば、ベントオーバーロウは出来ると思いますよ。

　＞５８さん
　かなりのメニューですな。普段の筋肉痛なんかはいかほどでしょう？。１５００ｍとか
タイム計ってます？どーもｱﾀｸｼはタイムなんか気になるタチでして・・・。

　６０さんキャボやるかい？アドバイス、直接できるかもよ。

200m×５の時はさすがに筋肉痛になったけど、普段はあんまりならないな。
1500は高校のときは4分43秒ほどだった。

>>73
ベントオーバーロウは、体がグラつくから難しいでしょう
最初はダンベルローイングなどがいいのでは？

稲尾は和船の櫓を漕いでいたらしい

ベントオーバーロウやワンハンドローは
効かせにくい種目なのでまずは懸垂で疲労させた後軽めの重量で行うことを勧める

ワンハンドローを効かせるコツは
まず胸をはり背筋を伸ばしこの状態でダンベルを持ち背中をストレッチさせる
これがスタートポジション
そして脇をしめ、ひじを体につけダンベルを引き上げる
はじめは鏡を正面に置いたほうが良いかも
始めたひじが横にでがち
このとき極力反動を使わないこと、体を捻ったりしても駄目
そして肩甲骨がよるぐらいまで持っていく
そしてここから3秒かけて下ろす
ベンとローに比べ稼動息が広く腰に負担が少ないのがメリット

始めたひじが横にでがち→初めはひじが横にでがち

でフォームの話なんだけど、本人がフォームは悪くないといっているのはあまり当てにならんと思う
失礼な話だけど
俺も見よう見真似でそれっぽく投げて、なかなかいいフォームだと思っていたのに
実際に指導者の下でやると、もう全然駄目ってこともあったし
足→股関節→腰→体幹部→肩→腕→手
投球はこれらの一連の動作をいかにロス無く伝えるか
人並みの筋力でもそれなりのフォームで投げれば100は出ると思うし
矯正するなら動画をアップするのが手っ取り早い

上半身に筋肉をつけてはいけないというのは、あくまでも闇雲にと言う意味であり
必要ないわけではない
というよりかなり重要。
とりあえず手首　二頭筋　広背筋　胸筋　三角筋　脊柱起立筋
など体幹部を中心に鍛えてみてはいかがだろう

デッドリフトはトレーニングとしては有効だけど
すぐに重量が足りなくなるからジムトレーニーでないと厳しいと思う

コンベンショナルデッドリフトなら
☆広背筋　僧坊筋　☆脊柱起立筋　臀部　大腿四頭筋　☆大腿二頭筋　握力
等をほとんどの部分を一気に鍛えれることができるし
相撲デッドなら
☆脊柱起立筋　臀部　☆大腿四頭筋　大腿二頭筋　☆股関節　握力
を鍛えることができるなかなかタフなトレ
ちなみに☆は特に鍛えることができる部位

　キャッチボール相手はいねーかー。

どーせなら「しーぜんず」みたいな名前の草野球チームでも作っちゃえよ
しーせん

ところでし〜せんﾀｿは学生なのかな？

　草野球ねえ・・・・休みが曜日が一定じゃないのがなかなか未だに参加しづらい
要因でもあります。いずれ、「絶対」やるつもりではあるけどね。だって、どうせなら
やったほうがいいべ？楽しいべ？

　「３０分トレ」のハナシ・・・正直言って、自分のいままでの人生の過ごし方って
チュートハンパなものだったんですよ。まあ、継続させようとか思わないで、興味ある
ものをあれこれ手を出してきたんで、それはそれでいいとしてもなんか不完全燃焼だった
のは否めない。へたくそながら卓球ぐらいですかね、まーまー一生懸命やったのは。で、
ここで大好きだって事が気付いた対象を見つけたんだから、そのいままでの人生を払拭
すべく、・・・といっても楽しい対象なんですけどね、野球は・・・1日３０分でいいから
人生を変えるべくの指針つーか張り合いつーか、そんなのを持たせようと思いましてね、
「３０分トレ」を始めようと至ったわけです。

　人それぞれで夢中になれるものっていうのは違って当たり前なんですよね。人それぞれ
「個」ってのがあるんだから、基本的には自分が夢中になりうるもの、好きでやれるもの、
たとえ苦しくても根っこの部分では「遊べる」もの、そういうものが個々であれば、それを
一生懸命やればいいと思うんです。で、自分もそんなの欲しいなあ、って思っていまして、
改めて振りかえって考え直してみたら、それが野球でした。厳密に言えば、「野球を通した
体づくり、体動かし」ってところですが・・・いまのところは。

　今日は、仕事は早上がりだったこともあり、4時ごろからピッチングをやってましたい。
ついつい1時間半もやってしまったい（笑）。前半30分は少年野球がまだグランド使ってた
のではじっこのほうでゆっくりとフォームづくりと肩あっため。ワタシが使いたい
でっかい壁は丁度少年野球のチームが練習していたところにあったもんでして・・・。

し〜せん式腕立て、無理。できねぇ
膝つけてかろうじてできるぐらいかな。だめじゃんオレ。

　で、4時半少し前くらいから壁投げですわ。ボール持って投げるのはちょっと久しい
ので、「肩の中の筋肉」に気を配りながらムリしないように。１２月ごろに急にやって
1ヶ月くらい長引いたことがありましたからね、このへんは慎重です。でも結局そっから
1時間やっちまったい（笑）。どんくらい投げたんだろ。軽いの全力の、いろいろ混ぜて
・・・・1分で２、３球は投げたとして・・・９０分だから・・・二百数十球ほどですか・・・
全力で投げたのは・・・６、７０球ほどかな・・・。

　今回はフォームに気を配りました。グラブを前に出す「和田式」だとナチュラルに投げる
ほうの腕が体に隠れることに気付いてから新しい投げ方に取り組んでます。で、あとは
「前方向に」しっかりとボールに力が伝わるようにフォームにチェックして投げてました。
なっかなか難しいですな。

　手塚式の概念を「拡大解釈」してしまったからか、だいぶ影響を受けてる部分はあるのですが、
自分でフォームとかチェックしてる中で修正しつつあります。基本的に手塚式の概念は
いいと思うんですが、悲しいかな、手塚氏の「本の中での言葉」ってのは言葉足らずで
的確でないような気がします。自分は、手塚氏がテレビで伊集院光氏相手にコーチング
するシーンを見たことがあるのですが、当たり前ですがこれは的確だったように思います。
逐一ポイントを説明しますからね・・・ﾎﾝﾄｱﾀﾘﾏｴなんだけれども・・・ゆえに、「直接
指導」の場では手塚理論は生きてました。

　で、何が言いたいかというと、今回発見つーか感じたのは、バックスイングでトップをつくるとき
のボールを持った手のひらの向きは前を向いたほうが肘にも負担がかからないだろうと
思ってたんですが、センター方向でもいいのではないかなということです。ダイエー和田が
それで成果をあげてるってのに影響されてるってのがあるんですが、肘の軌道、腕振りが
的確ならばこれでも肘関係は痛めないだろうと思うんです。

　ジャイロうんぬんになるとまたいろいろ論の展開は変わってくるかもしれないんですが、
縦回転を考えてる自分としては、今日投げた感じではセンター方向に手のひらを向ける
ってのがボールの伸びも良かったんですね。

キャッチボールするだけだったらあまり行きたくないな。
つーか直ぐ飽きちゃうだろ。

　＞６０さん。
　足と足の幅を肩幅くらいに広げて、両手はそろえて間をあけない感じにします。
で、そのそろえた両手を置く位置なんですが、腕立て伏せの姿勢を普通にとったときに
「普通に据え置きたい位置」においてやってみてください。これでもまだ出来ませんか？
どうでしょう？。これよりやや負担あるのが前回紹介した両手を置く位置なんですが・・・
どうでしょうか？

　続き・・・。手塚式の本の通りにやろうとすると、自分だけでしょうか、どうしても
過剰に体をその通りに動かそうとするような気がします。結果、過剰にうでを内旋回させ
てしまってかえって肘とかに負担がかかるなんて事もあるのではないかと。最近こんな
ことを思ってました。そう考えた原因はいくつかありまして、自分がそのように
腕を使っていて（厳密に正しい使い方をしてるかってハナシはここでは問わない）、
どうにも負担がかかるという事、マスターズリーグを見ていて４０、５０歳過ぎても
いい球を放っている人は非常に楽な、つまり内旋回しすぎないような腕の使い方を
していて切れのいい球を放っているという事（たとえば八木沢氏や、小野氏など）、
ダイエー和田が、そういう腕の使い方をしていて、先に紹介したサイト（常足コム）
にその旨の文が書かれていた事、なんかが、「内旋回をあまり特徴づける腕の使い方
もよろしくないかもなあ」なんて思ったゆえんです。

　こないだのＮＡＮＤＡでも長谷川氏が「意識はタテに腕を振る感じだけれども、腕振り
のメカニズムとして内旋回する」っていう意味合いの事を言ってましたね。

　ンなわけで、今後の自分の腕振りは修正です。しばらくセンター方向に手のひらを
向けやして、肘でターゲッティングをして（これはいい！）、ナチュラルに内旋回を
する腕の使い方を意識しやす。

　＞８９さん。
　ﾊﾞｯｾﾝ行ってもいいし、トスバッティングとかでもいいですが、逆に考えれば、
やっても小一時間くらいだと思いますわ。飽きたら「終わり〜」ってなもんで。

　ベントオーバーロウは腕の意識ゼロくらいでいいですな。そもそも背中方面を鍛える
種目ですから。腕に力を入れるのはゼロ、握力もゼロでいい感じ。となれば、どこで
バーベルを引き上げるかってハナシになる。そこで背中で引っ張る・・・背中って
表現は必ずしも良くないが・・・というつながりになると思いﾔｽ。ただ、くれぐれも
グリップの力抜きすぎてバーベルを落とさないように・・・・。

　稲尾氏は実家が漁師でしたっけ？。個人的には稲尾氏はかなり好きな人です。なんかね、
ﾜﾀｼが感じるに、でっかいんですよ、人間が。あと、往年の名選手で好きな人は山内氏かな。
もう、この人は顔が好き（笑）。自分、ﾎﾓもﾊﾞｲでもないですが、この人の現役当時の顔は
いいなあ。ポーッとしちゃいます・・・（笑）。
　
　＞５８さん
　筋肉痛ならないんですか。現役で体鍛えてる人ってならないんですよね。自分、
昨日ひさびさにダッシュやって見事に筋肉痛です（笑）。太ももの裏はやっぱり
「予想通り」痛くなりましたね。やっぱり、基本的に太もも裏は「走って初めて」
鍛えられる部位だと思います。ただね、太もも前面も痛くなったのは予想外で、
ちょっとがっかり（笑）。鍛えてなかったからなあ〜・・・。ちなみに自分の１５００の
ベストは5分２０ほどです（遅！）。３０キロが2時間半ほどで、フルマラソンが、
4時間１０分。・・・別に速くもなく、普通の体力の持ち主ですな（笑）。

　あ、今日はバットも振った。この話しはまた今度にしますわ。　
　
　えー、脚部も痛くて、バットもだいぶ振って、今日は投げ込み・・・明日が休み
ゆえに組んだメニューですが・・・今、体がすごいことになってるかも・・・（笑）。
でも、目的あっての事ですからいいんですけどね。

>>75
＞みぞおちの真下に両手をそろえておいて、胸よりも肩に負担かかるように・・・
みぞおちの下が 難しければ、ノドの下付近でもいいです。で、動
きを全く止めることなくやってみましょう。２０回と出来ないでしょう。
いいですか？少しも動きを止めちゃだめですよ。

両手をくっつけた状態でみぞおちの下でやるの？
みぞおちと喉下、とりあえず30回ずつやってはみた。
しかし最後の方はペース落ちまくり。腕肩が結構張った

みぞおちでやる奴のほうが楽だった。喉だと肘関節の可動域が大きい

ういーっす、おはようさんでーす。

　>９２さん。
　ちょっと自分が考えていた「効く部位」とは違ってやした。すまんです。ノドの下
に置くってやつ、これが肘のところに効くってのが、勘違いでしたわ。もっと楽に
肩・肘にくるとおもってました。あのね、試さないでカキコしちゃったんね（笑）、すまんです。

　腕立てしばらくやってなかったから・・・っていいわけはどうでもいいか・・・・みぞおち
の下ってのは良くやってたので、その延長でノドの下は楽だろうと思ってたんです。えっとね、
自分が思い描いていた「ノド下腕立て」の負担の感覚は、実際には・・・「肩の真下にそれぞれ
の側の手を据え置き、ワキをしめた姿勢で行う」ってやつです。これは今ためしたんで
間違いないっす。もーーーーーしわけない！。で、これらで苦しいなあ、できないなあ、と
思ったら、ムリせず膝つき姿勢で行うことですね。＞６０さん。

　＞９２さん
　で、３０回ずつ出来たってのがすごいですね。休みナシですか？たとえ１０回ずつ
に分けてやったにせよ、結構なもんだと思います。↑で書いた「動きを止めないで」
っていう目的をきっちり守るならば、あまり速くやらないほうがいいと思います。つねに
「等速」を意識しましょう。ていうのは、あまり速くやると、腕を伸ばしたときに、ほんとに
わずか一瞬ですが、「がちっ！」と止まるとき、あるいは、上に上がった反動で脱力
するときがあるでしょう。無酸素運動でやってる場合できるだけ短い時間で回数をこなした
ほうが結果、いっぱいの数をこなせるんですが、あまり速くこなすとこんなリクツがなりたって
しまいます。１・２秒くらいに1回の割合で「等速」でこなすようにやってみましょう。

　で、これやるときはとにかくペースを変えないこと。つまりペースを落とさないことです。
となると・・・・・出来なくなるときってのはつぶれるときです（笑）。なんだったら、
そばに洗面器を用意しておくといいかもしれません。とにかく休まないで、「等速」で
行うってこと。ハタして何回できるでしょうか・・・・＞９２さん・・・文読むに結構
今日筋肉痛っぽいですが・・・（笑）。

　うーむ、せっかくの休日だったのにキャッチボール相手はなしか。2時頃まで
待ってみますよ。今、5時くらいまでならまだまだ明るいしね。

　筋肉痛といえば・・・・まー、結構なことになってますよ、ｱﾀｸｼの体も。ただ
キーボード打てるからまだまだでしょうが。巨人の淡口コーチは１０日間のグアム
キャンプで選手たちに「一万スイング」を課したそうです。もちろん、ボール相手に
するってのがほとんどでしょうから・・・となれば、選手たちの手のひらは悲鳴
あげまくりでしょうな。なんでも振りこんでる数が圧倒的に足りないと感じさせる
からだそうな・・・・・同じ事ロッテの選手に言ってくださいよ（笑）。今年はどうなる
か分からないんですが、巨人の試合に見なれたあとロッテの試合を見るとね、もう、
「わ、スイングおせーかも」って感じてしまうんですよ。もちろん、プロ次元での話では
あるんですが（つまりロッテ選手のスイングでも当たればデカイあたりは出る）、
見た目から見るとシビアにスイングの遅さは感じてしまうんですね。で、とにかく一万スイング
振った暁には、キーボード打つ感覚なんて持てないでしょうな・・・・ﾜﾀｼの場合ですが・・（笑）。
巨人の選手陣はどうなるんだろ・・・・。

　体重移動を多めにして、１・５秒から2秒くらいの割合で７割くらいの力での連続素振りを
やりました。体重移動多めっていうのは、「リセット」からの連続素振りはきついので（笑）。
その中でスウェーしすぎないように、きっちり体重移動のときの力加減ってのを意識して
やっております。これはこれでいいですね。はっきり言って食わずギライでしたよ。ただ、
その中でも「考え考え」やるべきですよね。振ってる最中で、「前の肩を動かさないように」
とか「ボシキューだボシキュー！」とか「肘をナチュラルにしぼれるグリップの位置」とか
いろんなチェックポイントを「一つずつ」気にして一回一回振るようにしてます。一気にいくつもの
チェックポイントを気にするってのはさすがにムリなので、振りながら、「あちこち
チェックポイントを移動させて」振ってます。これならイイ！。持久力も養われる。

　補足、修正・・・>>93の中で
　＞で、これやるときはとにかくペースを変えないこと。つまりペースを落とさないことです。

　ってのは間違いで（・・・又勘違い・・・ﾅｻｹﾅﾔ）、正しくは「とにかく
休まないこと、等速で行うこと」です。ペースは落ちてもいいです。で、つぶれるまで
やるってことです。吐くまでやるってことです（笑）。

突然ヒマになったが今日は行く気がしないな
来週行けたらやるｊか？
ところで、しーせん家はどこが最寄駅なんだ？

http://up.isp.2ch.net/up/fcebf88e5d74.avi

　↑　ベントオーバーロー、こんなもんでいいですかね？ウェイト詳しい人アドバイス
お願いしやす。普段は外でなんかやりません（笑）。部屋の中が散らかってるんで、
わざわざ外にバーベル持っていきやした（笑）。さて、このバーベル、ｗﾊﾞｰですが
何キロでしょうか？・・・しかし、極めて軽そうに見えますな、これだと（苦笑）。

　＞ハマさん
　最寄駅・・・？・・・えぇ〜？言うのぉ？（笑）。まあいいけど・・・。丸の内線沿いで、
井の頭線沿いで、中央線沿いです。で、環七近くです。

やっぱ新か東のあたりか
前にも書いたが、そこはおいらの出た高校の傍だ
高校は、もう少し南
ここからなら渋谷経由で井の頭線の駅ならすぐ出られる
いつか近いうちにキャッチポールでもしようぜ

　＞ハマさん
　じゃ、和田堀公園あたりで、いつかやりやしょう。グランド他にあまり知らないので、
まず問題なく使えそうなところあったら、そこでもいいです。

そうそう、そこのすぐそばの高校
和田堀公園は実際には行ったことがないから詳しくはない
行く気がしないのは、どうもコンディションが良くない
年末は絶好調だったのに、今は最悪
右と左のバランスの崩れが酷いと思ったら、左右のバランストレーニングの
メニューが逆になって、さらにバランスを悪化させていたとさっき気がついた

ういーっす。酒飲んでイイ気持ちだ（笑）。自分つい最近飲みはじめてね、ほどほどに
酒飲んでますわ。つい、1ヶ月ほど前までは仕事上での付き合いでしか飲まなかった男でして、
酒の味は大好きではあったんですが、いわゆる「飲めない」タイプの人間でした。なんとも、
あの「酔う」ってのがあまり好きじゃなかったのと、頭痛くなるってのがあったもんですから。

　それもいまじゃクリアですわ（笑）。まあ、ちびちびとしたゆっくりペースですがね。そんな
わけで、飲めない人への酒のアドバイスも出来るかも。・・・・以上どーでもいいハナシでした。

　今日の「３０分トレ」・・・ピッチングのフォームチェックと昨日投球練習で使った筋肉の
調整、あと２０分ほど走って１０分クーリングダウン。４５分くらいやっちゃったかな。でも、
２０分走ることが出来る体力があって良かったですわ。筋肉痛もあるし、今日は正直少し
ヤだったんですが、走らないほうが筋肉痛とかかえってキツクなるかなあってのと、
トレーニングした後はメシとサケがうまいんで（笑）、そんな「エサ」を目当てに
やりましたい。

　>>88、>>90で、ピッチングのハナシをしたんですが、今日鏡みながらフォームチェックして
たら間違いがあったので修正。トップの位置でセンター方向は向かないですね。そこまで
ひねらないです。もっとナチュラルに、サード方向に手のひらを向けるってのが正しいです。
でも、キャッチャー方向だとナチュラルじゃないですね。で、トップをつくってから後の動きは、
サード方向の手のひらの向きから、ファースト方向にむいて、そこからゆっくりとキャッチャー方向に
手のひらがむくリリースへとつながります。

　フォームチェックして気付いたんですが、また、手塚式の修正に気がつきました。
二つほど。手塚式の修正に入ってるのは、すべてダイエー和田のせい（笑）。和田って
いい教材だよねえ。和田がいなかったら未だに修正に入ってない。あと、土橋氏の常足
コムでの投稿の文が大いに参考になってます。

　修正の一つは、「スクラッチ」に関してです。これを、スクラッチじゃない
腕の動きに変えました。連続写真を見なおしてみると、この動きをしている選手のほうが
多いですね。このほうがナチュラルな感じがしてます。自分も実際はこーゆー動きをしてました。
で、その動きってのは次のようなものです。

　肘の角度を９０度に保って、上腕部が地面と平行で、前腕部は下に下がってるときってのが
ありますよね。スクラッチングではここから、センター方向を人差し指と中指の爪でひっかく
ようにしながら腕全体をやや内旋回させながら引き上げトップの位置に持ってくるとあります。
いま取り組んでる動き、ナチュラルだなあって思う動きは、同じスタートの位置から、そのまま
上腕部を軸と見たて、その軸を回転させてトップの位置に「そのまま」持ってくるんです。
文章にするとメンドクサイですが、要は、ファースト方向に手のひらを向けている状態から
「ハイ！」って手をあげる要領です。

　｢の状態から上腕の地面と平行の部分をそのままに、その軸を中心にくるって回転させて
Lのトップの状態に持ってくるんです。右ピッチャーなら、サード方向を肘から先の
部分が通る形になりますね。・・・・説明ﾑｽﾞｲ、誰か代わって（笑）。

　もちろん、肘の高さや腕全体は動きますよ。ただ基本的な動きの概念はこんな感じです。

　　→　L
「

担ぐようだと嫌われる事も多い型のようだが
手が上がってきたところで肩を回転させ、ボールを持った手先を
素早く首後ろに隠すべきか

　修正のもういっこ。それは、「バックスイングで後ろの肩を下げる」というものです。
これを両肩のラインを地面と平行ってのに変えました。自分程度の筋力ならば、前の肩を
下げるくらいでももしかしたらいいかもしれないです。

　後ろの肩を下げてもそこからゆっくり動いていって両肩のラインをまっすぐにしてから
「本格始動」に入るっていうのならいいと思います。ただ、後ろの肩を下げた状態から
の「本格始動」ってのはロスが結構あるのではないかと。これも土橋氏の投稿の受け売り
ですが（笑）、後ろの肩を下げるってのは結果的にはやや斜め上方向へ投げるってのが
自然だと思うんです。「前へ」投げるのであるならば、後ろの肩を下げるってのはロスが
あると、イマントコ感じてます。

　松坂なんか後ろの肩を下げてるんですが、これは彼がすっんげー筋力の持ち主だから
出来ることかも。思うに後ろの肩を下げる投法ってのは「ムズカシイ」のではないかなって
思います。だから、いずれやるにしても、最初っから「取り組むべきではない」投げ方
じゃないかなって自分なりに試して感じてるところです。

　＞１０３さん
　肩を回転させってのはどーゆー動きです？単に「からLへの動きのときに、肩が回転する
ってだけのハナシかな？。つまらんとこに突っ込んだかもしれませんがスマンです。

　寝る前カキコ
　９７のベントオーバーロー見といてぇ〜。じゃ、おやすみん。

>>104
なんとなくわかるけど、改フォームのupたのみますね。
自分もスクラッチングで最近迷いが生じているところ。
テークバックからリリース直前まで、肘から先を完全に脱力
するイメージで投げるようになって、生まれて初めて下半身からの
うねりあげを感じることができて結構嬉しいのだが、下手にスクラッチ
が入ると、うねり上げをいまいち感じられないみたい。
＞上腕部が地面と平行で、前腕部は下に下がってるとき
という場面をつくらずに、担ぎ投げとまではいかないけど、いわゆる腕側の
Cアーチを作らない程度だといい感じ。なお腕の内捻は入ってます。

余談だけど漏れは酒はいつまでたったも全然ダメよ。アセトアルデヒド
脱水素酵素�U型を先天的に持たぬ奴はどんな努力をしても無駄らしい。
センスのない奴はどうあがいてもだめという所は野球と似ている？w
しーせんさんは本当は飲める体質かも。（�U型さえもっていれば
脱水素酵素�T型の方は鍛えられるので、最初弱くても強くなる。本質的に
酒のセンスがあるということ。）
ま、投げた後の深酒は避けた方がいいでしょう。毛細血管のためにも。

>>97 のアドレスをクリックしてもサーバーが見つからない・・

http://www.weider-jp.com/training/tfaa/bentover/index.html
ここでベンとローの動画が見えるから参考に汁

お勧めの手軽にできる練習方法
100円ショップでプラスチックのバットとスポンジボールを買います。
それで室内で壁に向かってノック練習。安上がりでいいです。
バットないもってない人やボール打つ場所ない人にはお勧め。
ボールを追いながら理想のフォームをするのは案外難しい。

おもちゃバットとボールで、自分で挙げてノック
壁にゴムマリぶつけて、跳ね返ってくる所をおもちゃバットで叩く練習

この両者で同じスイングが出来ると理想だが、トップの形とか全然違う罠

>>94
いいね。俺のアドバイスを生かしてくれたんならうれしいところだ。

ただ、チェックは後でいいと思う。
１つ１つ気にしていくと、結局どこか直ってなかったりするので、
フォーム固め→素振り→フォームチェック（ビデオ撮影）
ってのを繰り返した方がいいだろう。
あと、いいスイングのイメージもつかみやすいし。

http://up.isp.2ch.net/up/65e9ab2d0781.avi

ちょっと見てもらいたいので、「ベントオーバーロー」のフォームもいっかい
アップしておきます（笑）。直接ＤＬよりは「対象をファイルに保存」のほうが
見やすいと思います。両手のバージョンと片手バージョンです。

　今日の「３０分トレ」・・・今日は軽めです。左でスイングを１５分ほどです。あと、
それに伴う準備運動と軽いクーリングダウンですか。平均でずっと３０分以上やってたし、
筋肉痛もあるので、まあ、これくらいでいいかと。何気に、鍛える部位はバランス悪く
ならないようにいろいろと種目を変えて行っておりやす。本当は軽く走ってもよかった
んだけどねえ。内村プロデュース見てたら、機を逃がしてしまいました（笑）。ｲｶﾝｲｶﾝ・・・。

　ホイル焼きに青春を燃やすってのもいいかもしんない・・・。

　左で、１５分ほどの間に１００数十スイングはしました。まんずまんずですな。バッティング
スレのほうにも書いたのですが、後ろの膝の向きってのを気にしております。これはたまたま
そんな事を書いてある文に二つほどぶつかったので。ひとつは田尾氏の『イチロー進化論』の
中に書いてあったこと。ひとつはゴルフの青木功氏の本に「後ろの膝が割れるならば、
後ろの足、つま先をややオープンにすると、割れることはない。無駄に使わないですむ」
というような事が書いてあったことです。

　左打ちのときは、どうしても無意識に前の右足に乗ろうとする動きが顕著でして。この
あたりは動画を見て初めて気がついたことです。何度も言ってるけど、みんなもﾃﾞｼﾞｶﾒ
買ったほうがいいﾖ。「逐一」チェックできますぜ。

　で、今いろいろつま先の向きってのを試しているところです。基本はスクエアです
けどね。でも、体の使い方を覚えるべく、ある一定の期間だけ、特殊な体の向きをして
それを覚えるってのはありかもしれません。後ろの足をややキャッチャー方向に
向けるといい感じでボシキューに力がかかります。でもバッティングのリクツとしては、
「後ろの足はスクエアで前の足を閉じる、つま先を後ろ向きにする」ってほうが
いいかもしれませんね。でも、いまは、ﾜﾀｼは後ろの左足の感覚が希薄なので、矯正法と
して後ろの足のつま先を後ろに向けるスタンスでちょっと練習してみます。

し〜せんが推奨する腕立て、今度からやってみようかと思うのだが、その前に
聞いておきたい。これは〜どこに効くんだ？それと連続でやることにどんな意味があるんだ？

＞１１５さん
　連続でやるってのは、そのほうが負荷が高いからです。筋持久力に関わってくる
と思うのですが、始めた当初は筋力そのものにもかなり効いてくると思います。この
連続でやるってのはラグビーの大西・・・なんとかさん（笑）が現役当時、故障したとき
のリハビリでやらされたトレーニングです。・・・で、実はﾜﾀｼもまだ試したことは
ありません（笑）。もちろん、腕立て伏せそのものは何度もやったことがあります。
ただ、ﾜﾀｼは腕立てで「はいた」ことはないんですよね。スポーツの現役、しかもラグビーの
選手は（大西氏のこと）これやってはいたっていうんです。ワタシはまだそれをやる
勇気がござ〜ませんで・・・（笑）。リハビリメニューの最後のほうで、体は結構疲れていた
状況での、トレーニングだったような事が書かれてあったと思うんですが、それでも
腕立てや腹筋でそれぞれ吐いたってのは・・・すげーなーと思って、又、「一切止まらない」
ってのも何気に状況が推測できるんで、このスレで紹介した次第です。１１５さん、
・・吐いてください（笑）。

　↑のトレーニングが書かれた本、探しておきますよ、家にあるんで。あとでもーちょっと
付け加えておきます。

　どこに効くかってのは、肩の前のほうの筋肉ですな。長州力が試合の序盤でよくたたく
あたり（笑）。で、両手を置く位置をノドや顔に近づくにあたって肘回りの筋肉にききます。
ただ、こっち（肘を鍛える）をやるときは、かなり負荷が高いので、ひざをついてやって
丁度いいと思います。「痛める」可能性もけっこうあると思うんで（先に書け！）。

　ｱﾀｸｼの今日の「３０分トレ」は中間疾走（７割の力で走る）の「８秒走」です。目標は
１０本ですが・・・果たして何本できることやら。すこしエネルギー補給をしてから出かけて
まいりやす。

　・・・・業務連絡・・・業務連絡・・・。ｱﾀｸｼ、今月は後半がちょっと忙しいの
ですが、前半は比較的時間がとれやす。んなわけで、明日1日休みです。キャッチボール
相手、だれかいるか〜。明日は今日よりあったかいそーですよ。帰りに酒飲んでも
いいやあ（笑）。酒はどうでもいいんだけれども、バッティングとか、その他モロモロ、
プラスチックバット持ってる人がいたら、それで遊ぶのもいいや。だれかいるか〜。

まだ起きてるかわかんないけど、遠投です
homepage.mac.com/ma_kyow/IMAG0041.ASF
ヤバいですね、上じゃないです

>>118
http://homepage.mac.com/ma_kyow/IMAG0041.ASF
とやってくれたほうがありがたい。
いちいちブラウザにｺﾋﾟﾍﾟするのがめんどくさい

　・・・・ああ・・いい気持ちだ。今日も飲んでます（笑）。今日は日本酒1合ちょっと。
　＞１０７さん　
　いや、本質的に自分は飲めないタイプだと思いますよ。今も1時間で1合ペースなのに
顔まっかっかだし（笑）。ただ、翌日に残らない、頭痛くならないって感覚を覚えたので
「悪影響を及ばさないペース」で飲んでる次第です。アルコール分解のハナシは自分も
検索してあれこれ見てみました。どうやらそれを見ると自分は「１００％飲めないタイプでは
ないが、多量の酒は処理しきれないタイプ」のようです。経済的ですね（笑）。
　Ｃアーチも分かるんだけれども、筋力が足りない場合はそれにこだわるのもまずいかなあ？
とも思ってます。特に独学でやってる場合は。

　たとえばボクシングでストレートを打つときに、ヒットポイントに向けてまっすぐ突き出しますよね。
ヒットポイントの位置にもよりますが、「感覚としては」ヒットポイントと同じ高さか
打ち下ろす感覚ってのがきわめてナチュラルだと思います。「力を出来るだけ伝えるべく、助走の
距離を長くしよう」とばかりにわざわざコブシをいったん下に下げたりはしないですよね。

　「の位置からスクラッチして内旋回させてひきあげてLの格好にする、しかも、引き上げる
過程の動きをそのまま前へ投げるべくの推進力の助けにするってのは、↑の感覚から
するとかなり不自然かなあとも思ってるところです。引き上げる動作ってのは全然いい
のですが、球速アップに「大いなる助けになる」ほどの「助走の役割」をするってのは
違うかなあ？って思ってます。よっぽど肘・筋肉・肩が強くないとなかなか実現しにくい
のではないかと考えてます。

　ボクシングでストレートを打つときの感覚からすると、投げる動作で「本気で力を
入れ始めるポイント」は、リリースするときの高さにかなり近くなった位置からで
いいのではないかなあ？とも思ってます。つまりLの時からですね。それまでの引き上げは
あまり力をいれるタイミングではないかなとも思ってます。和田なんかまさにそうかな？と。
でも松坂あたりは、引き上げのスピードもかなり速くてそのまま、前へ腕を推進させる
のに役立ててる感じもしますね。

　そんなことを考えていたら、アーム式ってのはナチュラルに「助走」が出来る投げ方
ではないかと思い始めました。おおまかにいうと、肩を支点として、コンパスのように
ぐるーっと腕を回すようにしてナチュラルにスピードをアップさせながら、そのまま
のスピードを維持しながらトップの位置Lの格好のあたりまできて、「スピードを生かして」
腕を前に振る、って作用が働いてるように思います。

　別の表現でいうと、陸上の２００ｍ走なんかで、走りがうまい選手は前半１００ｍの曲線部
で上手にスピードをアップさせながらそのスピードを生かして直線に入る感覚ですかね。
上手に曲線の軌道で腕を動かしていって、上まできたら、そこから「それまでのスピードを
生かして」ぐん！と投げ込むみたいな感じです。

　自分もそんなことを考えながらシャドーを繰り返してるところですんで、それなりに
フォーム固まったらアップしてみますね。

>>119
槍投げの連続動作の写真か動画がどこかに無かったっけ？

　今日の３０分トレのメニュー・・・日記代わりだね、ほとんど・・・。

　２００ｍトラックがある公園まで自転車でアップがてら5分ばかり疾走。ストレッチとか
は家で家事をしながらこなしておきやした。グランドについたら、まず、２００ｍ
トラックをかるく1周ジョグ。で、中間疾走で２００ｍ１周（４０秒）。次に１分で
２００ｍ１周。で、「８秒走」を５本。ちなみに１本目で早くも張りが出始めました（笑）。
筋肉痛完全にとれてたわけじゃないんでね・・・。で、２００ｍ１周（４５秒）。クーリング
ダウンで３００、４００ｍばかり軽くジョグ、自転車で帰宅・・・ってな具合でした。
正味３５分くらいですね。・・・最後の４５秒走の終わりはかる〜く、吐き気が
しました（笑）。やっぱこんだけ走るとかなりキツイですね。おんなじメニューを
１時間でってならばだいぶラクなんですけどね。

　かえってから、ぷろていんドリンクを久々に飲みました。大してうまくないプロテイン
ドリンクをおいしく感じられたときってのは、体がそれを欲しているとき。おいしく
感じたんﾃﾞﾈ、普通にたんぱく補給期だなあと思いましたね。で、豆腐２丁の湯豆腐に
ごはんに、酒ってな具合でした。

　筋肉痛があるんで、トレーニングの法則からすれば休みを入れてもいいんですが、
トレーニングには勢いが必要なときもあるんで、いまんとこは、そこそこ多めにしてます。
特に始めたばっかりなんで、勢いを大事にしてます。

　「ベントオーバーロー」の反応なかったなあ・・（笑）。一応いっておきますと、
あのバーベルは３２キロくらいのものでした。それで両手バージョン、片手バージョンを
やっておりやした。

　明日、キャッチボールいないかな？いなければ・・・１５０球以上投げることを
明日は考えてます。・・・・寝る前カキコですね、・・・おやすみﾝ。

http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000142508/

　＞１２２さん
　こちらはしーせんたけだスレッドの「１」なんですが、これの６３０番あたりから
槍投げのハナシが出てます。サイトもいくつかのってます。

　昼間寝ちまったい。でもなあ・・・「中３日」あいてるんでねえ・・・投げ込んで
おかないとバランスとれない・・・シャドーとかは結構やってるんで、肩とかには
刺激は与えてるんだけどねえ・・・・いまから投げ込んできますわ・・。

連続写真の載ってるいいサイトないかい？

ﾊﾞｯｾﾝいってきた。
人生で一番の快心の当たりがでた。
プラスチックバットと落合効果でたか
140キロの球も一発だけ快心の当たり。この前まで120キロでもスカってたのに。

　それなら何度もこことか他の技術系スレッドで紹介しているサイトがありますよ。
管理人さんが、連続写真のみにアクセスが集中することを嫌ってか、ここにある
連続写真中の個別の選手のものだけここにリンクしたとしても、自動的にトップページに
リンクされるというサイトです（笑）。ちょっと前は、たとえば小笠原の連続写真に
直で行けたんだけどねえ・・・。
　ttp://www.geocities.jp/suehigashi/syasinkan/r-sya.htm

　＞１２７さん
　おめでとさ〜ん。１２７さんはテニスやってて左打ちに挑戦中の方ですか？。プラスチック
バットと落合効果とは、ワタシとしては頼もしい限りです。よりどころとなります
んで（笑）。

　顔、正面に向けて打ちました？。これだけでもだいぶちがいますよ。あと、矛盾
するようですが、速い球なんかは、少しホームベースから離れて立つととりあえずは
当たるようになります。軌道を真後ろから見るっていうのは、どんなものでもすごく速く
感じるものなんですね。少し離れてたつと、軌道を線として見やすくなるので、ｶｯﾄ
なんかはすごくしやすくなります。いろいろ立ち位置を研究して実際に試合を行うときの
立ち位置を考えるのもいいと思います。

　軌道の話、よく言われるのは遠くにある飛行機はすごくゆっくり動いてるように
見えるとか、駅のホームに立つとき線路から近い位置であるほど速さを感じるとか
ありますね。他には、ある程度想像のハナシになりますが、ボクシングをしていると
して、相手が「ノーモーションのストレート」の使い手だとして、こっちの顔に
めがけてストレートを放つ感覚、これがホームベースに近くたつ感覚ですね。
これを外から観戦する立場がベースから離れて立つ感覚です。・・・・うーむ、
このボクシングのハナシ、ずいぶん前にもカキコしたような気が・・・（笑）。

　だから、ピッチャーもこの原理を利用するような投げ方が理想かもしれませんね。
とにかく腕を見せないで、いきなりドーンとくるような投げ方は速さを感じさせる。
インハイは速く見えるってのはこの原理で、上原とか和田とかはこの原理ですよ。

しーせんのベントローもウエイだーのも初動負荷のベントローと違うよね。
これどーなの？初動負荷は状態が地面と平行なんよ。

>>128
ありがとう

＞１３０さん
　ごめん、その文だけじゃよくわからんですわ。もうちょっと詳しく書いていただけると
アタクシも勉強になりますんで、ありがたい。ちなみにこないだのアタクシのベントロー
は見ていただけました？、動画のやつです。なんだったら、またアップしてもよろしいの
ですが・・（笑）。

>>118
俺も>>119のようにしてくれると見やすいと思う。ｺﾋﾟﾍﾟすんのめんどいし。

で、遠投のﾌｫｰﾑは見れたんだけど、なんか腕に振られてる感があるな。
もうちょっと自分の身体の左側に軸を意識して投げてみて。

>>132
「初動負荷理論」でぐぐってみ。
書店に行けば、「初動負荷理論によるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ革命」（だっけか？）って本も売ってる。
著者は小山って人。（名前忘れた）

　＞ゲキナンさん。
　「小山祐史」って人ですな。祐史と書いて「ヤスシ」と読みます。なかなか読みこなす
には骨が折れますぜ。自分もまだ読みこなしてないです。でも本当にメカニカルなことを
学ぶにはここまで学ぶ必要もあるでしょうな。体を壊さないためにも。

　今日の「３０分トレ」・・・結局４、５０分近く体動かしてましたね。ちゃーんと
したフォームできっちり投げたのは３０球ほど。あとは、その時間の中で、力加減とか、
握り方とか、フォームとか、軽い遠投とかしながらあれこれ投げてました。ウォーム
アップがてら守備の練習みたいなのもやりました。だからただ投げたっていうのも
混ぜれば１３０球くらいは投げてると思います。

　今日はフォーム重視でした。ここんとこの課題が「ロスなくボールにパワーを伝える
ように投げる」ってのでして、より具体的に言うならば下半身で生まれたパワーを腕・肘、
肩に過剰な負担をかけることなく投げられるようにするってものです。もー、完全に
和田、土橋氏の影響です（笑）。で、あれこれ試してるのですが、だめですなフォーム
つくりかえないと。

　肩を作る、単に体力をつくりながら球速アップを図るっていうのならば、ただ投げ込んで
いけばいいと思うんです。でもそれだと「普通以上」にはならないような気がします。と
いうのはそれってみんなやってることでしょ？。それなのに１４０キロはおろか１３０キロだって
出せない人が多いわけなんですよね。ということは、ただ投げてるだけでは本格的にきっちり
した球を投げたいというのであれば不充分だってことだと思います。

　ここで気になるのはやっぱり和田の存在ですね。やっぱり彼、体細いもんね、改めて見ても。
せいぜい１３０キロそこそこを放る選手にしか見えない。だけどマックス１４５くらいまで
去年は出したと思う。ここに「効率的に放る」ってことの有効性が出ているように思うんです。
いたずらにただ投げ込んでいても、たとえば自分の場合、１２０キロ超えはなかなか果たせない
のではないかと。

>>134
読んだから知ってるよ…1年以上前に読んだきりだから名前とかうろ覚えでして。
要は、>>!30はしーせんのﾍﾞﾝﾄﾛｰのﾌｫｰﾑは初動負荷理論に基づいたﾍﾞﾝﾄﾛｰのﾌｫｰﾑとは違うね
って言いたかったんじゃないか。

>>135
そのとおりなのだ。ちょっとわかりにくくてすまんかった。

で、フォーム作りをしなおしてるんですが、もう、小さい動き、腕の動きからつくり
なおさないとダメですね。全体的な投球フォームを学んでる段階じゃあない。下半身の
力を使うってのは、これは落合氏の本にも書かれてあったことの応用なんですが、
たとえば椅子に座ったままどれだけ遠投が出来るかってハナシですよ。つまりここに
上半身だけではたかが知れてるっていうのがあるんです。

　で、上手に下半身で力を溜めて、股関節に伝えていって、腕へ伝えていってなおかつ
ロスなく「前へ」と力をこめようとするんですが、かなりﾑｽﾞｲ。まあ、和田でさえ、
毎晩１２時すぎまで土橋氏とともにフォームづくりをしていて、数ヶ月かかってようやく
球速アップしたってハナシですから、簡単なはずはないんですがね。ンな訳で、今後
しばらくは、小さな動きで下半身と上半身の動きの連動をはかる練習をしていきたいです。

　「３０分トレ」を始めて約１週間です。わずか１週間ですが体調に変化が見られましたよ。
正確には３日ほどで変化があらわれましたね。それは、狂おしいまでの筋肉痛・・・
ではなくて（笑）・・・体がラクになったということです。なんつーか、たとえば仕事を
していても集中力の持続が長くなったということですね。わずか１週間ですが体力
つきました。そして体型もわずかですが変わりました。ボディラインていうんですか、
これがわずかですが、シャープになってきました。わずかですがね、でも、分かるんですよ。
単純に筋肉が張ってるだけかもしれませんが（笑）、でも、太ももの前面なんか自分でも
確認しやすいところなんですが、「ラインが出てきました」ね。

　

　初動負荷ではあのフォームではいかんのか・・・ﾌﾑﾌﾑ。

　続き・・・。まさか１週間でここまで変化が出ようとは思ってもなかったです。収穫です。ポイントは
「ハーハー」するトレーニングをとり入れてることだと思います。なおかつそれが下半身
ベースのトレーニングだということ。たとえば、息が切れるトレーニングといえども、
素振り・シャドーピッチングだけではなかなかこんな変化は表れないと感じてます。みなさんも
トレーニングを始めようとおもったら、地道に「走る」トレーニングを入れるといいと
思いますよ。そしてわずかでいいから「息がはずむ」メニューを入れるといいと思います。
膝等に負担がないのは歩きですが、「刺激」という意味では、翌日に筋肉痛が残らない
負荷で行うとしても「走る」ほうがずっといいと思います。

　日付変わって今日のメニューは軽めにしようかと思ってます。３０分ウォーキング
くらいの。

　この１週間で他に変わったことといえば、メシがうまい！。量も増えた。プロテインドリンク
を飲みはじめて、これが又ウマイ。自分が持ってるタイプはザバスのダブルエックスで
これはお世辞にも「舌においしい」ものじゃないんですね。でも、体が欲しているときは、
水に溶かしただけでも（これはストロベリーとかココアとかの味添加はなされてない）
「体においしい」って感じるんですよ。いままさにこの状態。あと熟睡できますね。
やっぱ運動不足だったんかなあ？？？。ちなみに自分、睡眠は最低でも６時間はとるように
してます。目標は９時間なんですがね（笑）。このスレにレスとかしてるとなかなか
そうもいかない。９時間とかの長時間睡眠は健康に悪いともいうけれども、スポーツ
する場合に限ってはそうも言えないと思います。きっちりたくさんの時間睡眠とって
起きてる時間を集中してすごしたほうが、少なくとも、ｱﾀｸｼの場合はいいです。

　寝る前カキコ・・・・バット振る量をわずかですがふやしたことで、手のひらの
皮膚のあちこちが厚くなってきやした。こいつぁー、いい傾向だ！。

60です。ピッチングフォームです。お粗末でお恥ずかしいです・・・。
悪いとこジャンジャン指摘してください。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

>>140
2004-02-12 08:47:08の動画ね

まあいいフォームだと思うよ
でもこのままで速度を計っても８３�`しかでないだろうな
あとは基礎体力アップと気合だね

>>140
畳の上でシャドーなんでアレだけど体重が乗り切ってないよね。

＞６０さん
　シャドー見させてもらいました。私が思うには、非常にいいフォームだと思います。
すごくオーソドックスなフォームですね。普段からタオルでやってるんですか？タオル
で鍛えるとこーゆーフォームに自然になるのかな？。

　ただ、不満点がふたつばかり。せっかく動画アップするんだから、全力かそれに近い
感じのをアップしてくださいよ。評価する側としても、評価しづらいところはあります。
もうひとつは、・・・・なんでマスクしてるの？（笑）。もしかして顔かくすべく？風邪？
いずれにしても、あまりいい印象は受けませんでしたな。今度、素顔さらしてくださいよ。

　全力でもこんなフォームならば、いいですね。つま先もまっすぐ前向いてるし、グラブ側の
腕もナチュラルに動いていると思います。ただ、グラブ側の腕ってのいうのは「意識的に動かす」
ことによって投球フォームを上手に修正することが出来ます。グラブ側の腕を無造作に扱ってる
ことで開きが早めですね。これを意識的にグラブ側の腕を閉じることによって、随分
と動きが変わってきます。腕の振りも速くなるかもしれません。

　このフォームを見てロッテの小林宏之みたいなフォームだなあと思いました。誰も
知らないだろうけれども（笑）。これで、普通に高２の体力があれば、９０は出ても
いいけどなあ・・・。本気で体力アップ目指すなら、３０〜５０ｍダッシュをとり入れる
といいよ。

一口にベントローや懸垂といってもいろいろある
背中に関してはこのスレを一度見ることを勧める
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067004748/l50

ネットに顔醸すのに抵抗あったんで、マスクで隠しましたｗ
それがへんな印象与えてしまったのなら謝ります。＞し〜せんｻｿ
場所が場所なもんで、確かにちょっとキャッチボールっぽくなっちゃったかも。
今度は庭でやりますわｗ
もう、後へは退けませんよ！まずは１００キロ目指しますわ。受験勉強もそろそろ意識
しなきゃいけない時期なんで、うまく両立させます。そのために加圧買ったんですから。

　＞６０さん
　自分も最初は抵抗あった、ネットで映像さらすの。でも、知り合いとかが見てる可能性
ほとんどゼロなんだよね。だからまあいいかなーと思ってやってます。このくらいで
照れてるようじゃまずいだろうと・・・だから６０ｻﾝの気持ちは分かる。でもマスクで
顔かくすのっていかにもネットやってる帰宅部って感じで、ショージキやだ（笑）。

　顔とか軽くさらしておくと、あとでキャッチボールとかするときにやりやすくなるしね。

若干スレ違いで申し訳ない。今まで野球経験ゼロで大学から野球始めたいんですけど初心者は軟式の方がいいんでしょうか？

>>147
雰囲気とか見て好きなところでいいんじゃない？
軟式でも準硬式でもピンキリだし
硬式はなかなか無いと思うけど。

>>147
素人にもいろいろあるからねえ。運動神経があって体力も相当あるヤツなら、
早稲田とかそういう名門以外なら硬式でもやっていけるかもしれないけど。
体力と運動神経どっちかかけてても、お荷物になるだけで大変ですよ。
雰囲気のいいとこならそれでも平気なんですが。

たとえばゼロというのがどの程度なのか疑問ですね。たとえばバッセンで120
�`くらいならヒット性の当たり連発できるっていう素人もいれば、100�`にかす
りもしない素人もいます。

体力がないと硬式や準硬式ではとてもじゃないけど練習についていけないと思い
ますよ。準硬式なら結構楽なところもあるかもしれません。

　＞１４７さん
　まあ、考えてみて、力抜いて、ちょっと勇気ふりしぼって、もいっかい力抜いたときに
に目に入る選択肢からえらべばいいと思うよ。ただ、正直なハナシ、大学で硬式で初心者を
受け入れるってのがありうるのかどうか？。野球は競技人口が多いから、ほとんどの
大学で軟式もあるだろうし、それに伴う「同好会」もあるだろうし、大学によっては
準硬式の部もあるでしょう。雰囲気で選べばいいよ。で、ヤだったらやめればいい。それこそ
競技人口が多いから草野球チームとかいっぱいあるからそれに入ってやればいい。

　今日の「３０分トレ」は軽めです。１０分ほど素振りして、１５分ほどジョグして、
１０分ほど素振りとシャドーです。今日は東京はわりとあったかいから、これだけやると
結構体ほっかほかするし汗かくし、いい気分です。素振りは右左合わせて２００回ほどですね。
もちろん、軽い振りでの２００回です。

　昨日軽く投げ込みして、少し筋肉痛ですね。自分、強めの投げ込みすると、前腕の筋肉の肘近くの
内側の部分と、力こぶの筋肉の肘近くが痛くなるんだよね。みんなそうかな？。力こぶの筋肉
ってのは、その筋肉の中の一部です。腕組んだ時に前方向に向いてる部分の筋肉。どうだろ？

　トレーニング始めて１週間だけれども、勢いつけるべくってんで予定より少し多めに
やってきましたが、とりあえず「体は目覚める」ところまでいったんで、今後はしばらく
「３０分きっちり」で様子を見ていこうと思います。で、出来るだけ「走る」ってメニューは
とり入れていきたいですね。昨日も書いたけど「走る」って大事！！！。この１週間の体調の
変化は走らないとありえなかった。いくら「息が切れる」トレーニングでも素振りと投げ込み
だけではこうはなってないです。そんな感じで走りを効果的にとり入れようと思うのですが、
走りを入れつつ、なおかつほかのメニューもとり入れたい、又、とり入れてもこなせるだけの
体力がついたら「３０分以上」のトレーニングをすることになるでしょう。

ひとつ確実な情報としては、東大は素人でも硬式はいれます。
でも東大だからとなめると痛い目にあいます。
東京６大学リーグにいるから弱いわけで、
実際には結構強かったりするのですよ・・・。

>>148>>150 特に硬式にこだわりはないんで軟式を中心に検討してみます。やっぱり入ってみないとわからないですよね
>>149 以前バッティングセンターに行った時は100ｷﾛだったらまぁまぁ打てましたけど120ｷﾛではほとんど当たりませんでした・・・。

大学には部だけではなくサークルがあるのでそっちもいいんじゃないかと。関東
の大学の場合は、サークルだと草野球チーム扱いとなり、関東の草野球の大会
なんかにエントリーしてます。本当に真剣にやりたいなら部で（当然この場合、
何かを犠牲にすることになります）、ある程度気軽に楽しみたいのならサークル
がいいと思いますよ。

>140
投げる際に肘が低い。
右腕を上まで引き上げた後、左腕が使えていない。

部屋の中で球を打つ快感を得たいのなら、ベルボール買いなさい。
スポンジボーる内、中心に小さい金属の球が入ってて、そいつのおかげでパチっとイイ音が。

オレ、球投げると上腕二頭筋の
肘側の付け根が痛くなるんだけど…

他にこんな感じになる人いる？

>>156
痛くならない人なんているの？

>１５６、１５７さん
　んん、聞きたかったことだ。自分もそうなる。で、昨日みなさんに聞いたんだけども・・・・
無視されてる？（笑）。>>150に書いてありまする。ジョーワンニトーキンと、前腕の
肘近くの内側の筋肉ね。

>>158
スマソ、同じ所を言ってたのか…（；´Д｀）
＞腕組んだ時に前方向に向いてる部分の筋肉てのが
よくわからんかったもんで

あと、よく言う肘痛は上腕三頭筋内側頭と
勘違いしてたから、珍しいケースなのかとおもた

で、ここが痛くなるのは筋力バランスが悪いのか
それとも、単に投げ方が悪いのだろうか？

>>156-158
ぇ…。
俺は腰・右肩甲骨の下部らへん・左ひざ
ならよく痛くなるが、肘辺りはそうはないな…。
俺の球速が遅いせい？

うーん、肘回りもうちょっと痛くならないといいのになあって思います。確かに
プロでも肘回りはよくアイシングしているシーンは良く見るのでやっぱりある程度は
肘まわりは負担かかるのかなあって思うんですが、でも、もうちょっと痛くならなくても
いいかなあって思います。もうちょっと肘がなす角度を大きくしてもいいかと考えてます。

　よく言うのは肘関節のなす角度は９０度が望ましいって言いますよね。これは肘に
負担がかからないってのもあるだろうし、慣性モーメントの関係もあるかと思います。
ムダに腕を長くつかっても負担になるだけだと。でも、もうちょっと１００度か１２０度
の角度はいかがなものか？と、少し疲労の残る肘を意識しつつ考えてるところです。

　寝る前カキコ。

　・・・・ウィスキー飲んで酔っ払ってるので、短く・・・、。今日は素振り右左
合わせて２００回。今日はいろいろチェックしてじっくり振ったのでこれだけで３０分
経ってしまいました。じゃ、おやすみん。。

しーせんアル中

今日球速を近所のバッセンで測ってきた。122�`。１年で11�`上がった。
嬉しかったよ、マジで・・・。

　＞１６４さん
　おめでとさ〜ん。できればアタクシの希望としては年齢、野球歴、この一年やって
きたことなんかを参考にまで知りたいところです。お教え下さいませ。それから、
普通のセンサー式のやつかな？ストラックアウトに付随しているセンサーのタイプ
かな？東京だったら、ﾊﾞｯｾﾝの場所なんかも知りたいです。

　１年で１１キロは結構な数字ですなあ。正直うらやましい・・・・。１２２出れば
草野球では豪速球投手だからね。まあ、それが妥当な表現でないならば、少なくとも
快速球投手でしょう。その１２２キロってのがずーっと続くとすごいんですよ、その
あたりはどうです？。自分が今目指してるのは、１２０キロ越えもそうなんですが、どっち
かというと、１２０でなくてもいいから、常時１１０越えってほうがうれしい。

　昨日は３０分連続でジョグを続けられるかに挑戦。一応体力の確認ってことで・・・。
きっちり出来やした。あ〜良かった。ただ、精神的にちょっときついんやね。休みを
途中に入れながら１時間外にいるってのは慣れてるんだけれども、連続で３０分動いてる
ってのはしばらくぶりだったので、精神的にちょっときつかった。

　実は、今、ここんとこの連日のトレーニングでけっこうな筋肉痛があります。
ﾅｻｹﾅﾔ・・・。おとといの素振り２００回でなったのか、脚と腰にけっこう来てる
んだよねえ。だから、昨日はテレビ見ながらだらだら３０分近くストレッチとか
したんだけれども、腰があっという間に張ってくるんだよねえ。・・・としとったから？（笑）。

　でも、とりあえず一定のペースで３０分連続で走ることが出来てよかったよ。

年って悲しいな。
鍛えた筋肉も衰えてくるし、その年で筋トレしても筋力アップは望めない。筋力維持がせいぜいだろ。
やるせねぇ〜

>>166 年いくつ？
本当に衰えるのって50過ぎとかの筈

４０歳ですが、週２回トレーニングすれば筋力は確実にアップしますよ。
現状は週１回で微増、たまに仕事で１回休むと確実にダウンしますけど。

　揚げ足をとるならば、老人が骨折等で患部を動かさないで筋肉が落ちた場合、
患部が治ったあともリハビリで筋肉が戻る可能性はないってことになる・・・・。

　でも、そんなこたーないんでね。ただ、つきにくいことは事実かも。でも、でも、
本当に若いときと全く同じかそれにかなり近いだけの時間、量をトレーニングする
ことが出来たら、やっぱり同じくらい筋肉は増えると思うよ。現実問題それが出来ない
から歳とったら筋肉ふえねーなーって錯覚するってのが実際だとおもいやす。

年取ったら腱が弱るという事はあるかな

>>168
ハマののいまの筋トレメニューと、
筋力を簡単にでｲｲから教えてくれると感謝しちゃうかも。

年をとって体力が落ちるのは生活習慣のためだと思うな。

　寝る前カキコ。
　腰がちょっとやばめ。明日はトレーニング休みます。自分、腰ってやったこと
ないんよね、これまで。だからクセになるのはコワイので、予定を変えて明日は
トレーニングしません。おそらくは素振りあたりでだいぶ知らず知らずのうちに負担
かけてたかなあ？って思うんですが。まあ、日常生活にはぜーんぜん影響ないんです。
背中まっすぐにしてる分には平気。で、時間おいてから猫背にして腰のあたりを伸ばそうと
すると、そこが張ってるわけね。ラジオ体操の腰をひねる運動もちょっと抵抗ある感じ。
ピリッとくる痛みはないんで安心してるんですが。まあ、おそらくは筋肉疲労だと
思います。ほんとにね、腰はやばいからね・・・・宇宙広すぎてやばいっていうくらい
ヤバイから、マジで（笑）。

　今日はトレーニングしました。軽く投げ込みです。投球フォームで３０から４０球ほど。
握り方とか確認しながらうだうだ結局３、４０分ほど外で動いてました。で、試してたんです
が、深く握るほうが球が速いかもしんないです。強くは握らないですが、リリース直前
まで「抜けない」ような力加減で球を持っていってリリースに持っていきます。そうすると
球がびーって伸びるんですね。自分手がちっちゃいんで、親指をまげてしまうと、結局
浅く握ってるとの大差ないんで、親指も伸ばし気味にして、ある意味ボールを
人差し指と中指と親指とで包み込むように握る方法で、今後は投げていこうかと思ってます。

　＞１７０さん
　それはあるかもしれませんね。じん帯も痛めると戻りにくいと思います。
　
　体力、基礎代謝量のハナシは前スレかなにかでカキコしたかな？時間ある人は
探してみると私のカキコが載ってると思いますんで参考にしてください（エラソー）。
じゃ、おやすみん。　http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/　←こっから過去
スレをあたってみるといいと思います。

明日は30分ストレッチやるとか
あと握力鍛えるとかタオルギャザリングとか

こんばんは、バ技スレ3からお邪魔しますね
>>730しーせんさん
見た（はずな）のに忘れてました、まさかこんなすぐ前に書いてたとは……（汗
投げ方は本当に悪いです、腕を上げるモーション（てか感覚）がわかんないんで
その辺りが特に酷いですね、まぁ力抜いて頑張りますよ、上投げ

　うーん、マキョーさんってアドバイスを具体的に求めたことってあんまりないねえ。
つまり、必要としてないってことだろうなあ。そのあたりが気になるところ。だったら
ﾎﾝﾄにアドバイスしないけど・・・。あくまで自分で理解したいってことなんだろうから・・・。

>>176
そーいやそうですね（汗＞アドバイスを具体的に求めたことってあんまりない
upすれば、悪いところを「こうすると良いよ」って教えてもらえるのに甘えてるのかも知れません

で、結局アドバイス求めてないのね？（笑）。

そう

しーせんじゃアドバイスにならないしね。（＾＾；；

　＞１８０
　別にオレ限定ってハナシじゃないですわ。

寝る前カキコ。昨日今日とトレーニングは休みです。わずか１週間しかトレーニング
してないけど、トレーニングの成果を今朝感じてしまった。朝通勤時、自転車止めてから
駅まで小走りで行くんだけれど（ワタシは毎日同じ職場ではないからいつも駅を
利用するわけではない）、息切れ等、これまで感じていた「小走りの後のミニミニ
疲労」がなかったんだよね。これはびっくり。小走り（３分ほど）のあとは、さすがに少しは
息をはずませていたんだけれども、今回はぜーんぜん平気な感じだった。トレーニング
ってすごいね。

　腰はまだ張りがあるね。ただだいぶよくなった。自分今まで腰に疲れためたことがなかった
から油断してましたな。いろいろ考えていて気付いたことなんだけれども、野球ってスポーツ
はうっかりしてると腰の「一点」の筋肉・背骨をゆるめる時ってのがないですな。ここだけ
ずーっとちぢんだまま。もしかしたら他のスポーツもそうかもしれないけれども、野球は
なんかもっと顕著かもしれないなあって感じてます。

　自分は野球式の体の動かしかたってのはナチュラルに体のあちこちで伸び縮みがあるから
鍛えられるし、ムリのない範囲でストレッチもあるしでいいことづくめだなあって思って
たんですよ。そんな認識から、腰のストレッチもあまりやってなかったというのもあります。
でも、腰の一点（場所、なんつーんだろ・・いわゆるみんなが腰痛になる場所・・・
腰椎の何番って言えばいいのかもしれないけれども、そんなに詳しくないし、調べるのも
めんどいので、大体で想像してくれ。笑）だけは、ぜーんぜん伸び縮みしないんですな。
これは発見でした。だから野球の練習にあまりに夢中になってしまうとあっという間に
腰痛になってしまう気がします。野球の練習っていうか、バッティングですな、どっちかと
いうと。

　

たとえば、ピッチングとかは、足をあげる動作のあたりで腰の部分がそれなりに伸びるん
だけれども、バッティングは本当にここの部分がちぢんだまま。ここだけはまっすぐにしといて、
振りこむ作業だと思います。みなさんも、特にバッティング練習の時なんかは腰への
ケアを忘れないようにしましょう。意識的にラジオ体操のようにひねったり、じわーっと
ストレッチしたりというのを「頻繁に」盛り込んでおくべきだと思います。

　トレーニングは明日あたりまでお休みしようかと思ってます。なんだったら１週間くらい
休んでてもいいや。ほんと大事だから。でも、自転車は昨日も今日も３０分以上乗ってますわ。
自転車は使えますね、トレーニングに。サドルに座って、猫背気味にして腰を伸ばして、
脚をくるくる回す。明日以降のトレーニングはこれベースでいこうかとも考えてます。

とりあえずメニュー考えて見た。加圧用。
下半身　スクワット　腹筋の姿勢からケツあげるやつ　片足スクワット　ランジ
　　　　バックキック（ケツ筋に効く）　カーフレイズ　

上半身　腕立て（2種類：し〜せん式＆普通の）ショルダープレス、ダンベルカール、
グーパー（握力）　指力強化運動　バタフライ運動　

こいつらを週２でやって、週1でシャドウ。少ないかな？逆にしてもいいんだけど。
で気が向いたら走って気が向いたらインナリング。で腹筋背筋はなるべく毎日。
腹筋背筋は回復力がイイので毎日やってもOKみたいね。ま、２ヶ月後ぐらいにまた
測ってみますわ。メニューに関してアドバイスくれたら嬉しいっす。
　　　　

みんながどれぐらいの重量で
ウェイトをしているのかを知りたい

>>185
そんなん千差万別だろ。腕立てレベルの奴もいるしな。
まあ俺は腕立てじゃなくていつもは重りつきでディップスやってるが、
ベンチやった時100�`くらい上がったかな。

　＞１８６さん
　おおお、井川なみだね。肩のほうもバランスよく筋肉ついてます？。ちなみにぼかぁ、
ベンチは６０キロが１、２回ですな、マックスは。

　トレーニングは明日からやります。今日は仕事の行きかえりを使っての自転車で往復
５０分走ったのはいつものこととして、その中に４，５本１０秒〜２０秒のダッシュを
いれました。こんでおしまい。だいぶ腰がよくなってきたんでね、明日から。んなわけで
今日までまったりとお休み（^^)。

　腰が通常の調子だと、適度に腰をぐいーって伸ばしたり、かるーくじわーってひねったり
すると「ポキポキ」ってなってたんだけど、それさえもならないくらいに張っていました。
まだ張り、疲れは残ってるんだけれども、「ポキポキ」音が出るくらいまで腰を伸ばしたり、
ひねったり出来るようになったんでだいぶよくなったかな？と。実際、トレーニングを
やり始めてから何気に、この、腰をじわーっとひねったり伸ばしたりするのはやって
ませんでした。いけませんな。

長座体前屈ってさもも裏の筋肉伸ばすんでしょ？
でもオレの場合、アキレス研上部が以上に張る。
モモウラが伸びてるな〜って感じしないんだよね。

まあ、ふくらはぎのあたりも伸ばすし、チョーヨーキンあたりもからむかねえ？。
モモウラを伸ばしたいのに専念したいのであるならば、つま先を伸ばして、ふくらはぎ
の筋肉をゆるめればいい。そうするとモモウラのストレッチには専念できます。ただ、
チョーザタイゼンクツですでにアキレスケン（この場合はおそらくふくらはぎの筋肉）
の上部が張るってことは、ふくらはぎ全体、腱の柔軟性があまりないと思われます。
別メニューでじっくりふくらはぎのストレッチ等を行ったほうがいいと思いますが、
どうでしょう？

　地面にかかとつけて、ひざとひざの間あけないで、おしりを地面につけないでしゃが
んだ姿勢をキープすることはできますか？。

>>189
腸腰筋は脊椎から骨盤の内側を通って大腿の内へとつながってる筋肉だから、一切関係ないね。
使うのは腿を上げるときだけだしね

　股を広げて前にかがむストレッチだとからんでくる？。それとチョーザ体前屈でも
多少からだをねじったりして、ガイフクシャキンとかをモモにつけるような格好だと
チョーヨーキンからんでこないかな？

>>147
偏差値どれくらい？？

>>191
かがむ運動では、腸腰筋は受動的に動くわけだから、絡むといっても筋への影響はほとんどないよね。
立ったまま前腿のストレッチしながら上体を後ろに反らし、曲げた足と逆側に体をひねるような運動が、
腸腰筋のストレッチになるって習ったよ

これだけ研究熱心で情報ももってて、効率よくトレーニングを積み重ねている
しーせんの動画がイマイチに見えるのはやはりセンスの問題なのだろうか？
小さいときからの積み重ねにはどれだけ科学的なトレーニングをしても勝てないのか？
もはや無意味にさえ思えるのがむなしい。

スクワット（ウエイトレーニング）をハーフでやっている香具師が多いが、
頑張ってパラレル・フルまでやると効果は全然違うよ。
漏れ169,3�p、67〜68ｋｇなんだけど、今冬ハーフからパラレルに変えたらふともも50�pまで太くなったＹＯ。
目指すは60�p台。阪神の井川、去年の時点で69�pって言ってたから今は70�p越えてるだろうなぁ…。
スピードスケートの清水なんかも凄いよね。確か60数�p…。体格から考えても凄すぎだ…。

太腿の太さを一番太い所で測ってる？それとも
膝上20cmの周囲とか決めている？

スクワットはバリエーションが多いよな
内転筋　ももうら　大腿４頭筋　臀部
どこでも効かせられる

>>195
50ｃｍはむしろ細くないか？
俺昔ちょっと鍛えてたけど今は何もしてないが59ｃｍあるぞ。

>196
股間と膝の中間ぐらい。

>198
身長・体重教えて下さい。（漏れは169,3�p、67〜68ｋｇでつ。）ちなみに漏れはこれを参考にトレーニングしてまつ。
ttp://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=28370231
今日は下半身トレの日でつ。ではまた･･･。

>>200
身長175体重72�`です。
昔っから脚は太かったよ。

大根足ですか

>194さん
　まあね、否定はしませんよ、センスないのは。ただくやしいから言っておくけど
一日中練習しているわけじゃないので早々簡単にはうまくならないっすよ。やっぱ
体動かしてナンボだと思うんで。むしろ動画とりはじめてから最近のと前のとを比較
するといい感じに行ってるとは思います。なんだったら一番最初の動画アップしましょうか？

　自分は、右足の太ももで一番太いところで５５ｃｍですね。左が５３ｃｍ。いかに
かたよった体の使い方をしてるかってところです。ちなみにふくらはぎが一番
太いところで右が３５、左が３３ｃｍです。

>自分は、右足の太ももで一番太いところで５５ｃｍですね。左が５３ｃｍ。いかに
かたよった体の使い方をしてるかってところです。ちなみにふくらはぎが一番
太いところで右が３５、左が３３ｃｍです。


それくらい偏ってるのは普通だよ。

　でも見た目にもけっこう違う感じするんですよ、自分の目からってハナシですがね。

　で・・・寝る前カキコ。
　今日も酒飲んでゆったりとして寝たかったんだけれども、昨日、「明日から」って
書いちゃったんで（何気にこのスレはワタシの心の張りにナッテルノデス）、トレーニング
再開しました。腰は張ってるんですけどね、まー動けないこともないんで、このまま
腰を気遣いながらっていうのも勉強になるんでやってみようかと・・・。

　今日は素振り軽めに１０分、ジョグ５分、１００ｍを中間疾走の少し軽い感じの
（なんてあいまいな言いかたなんだ！）を１本、ピッチングを７、８割の力で
ピッチングフォームで投げたのは１５球くらいで、１０分くらいはボールの握りと
リリースに注意しながら淡々と投げてました。ちなみにストレッチはこの以前に、
テレビみながら腰中心にやってました。・・・結局３０分では終わらなかった（笑）。
どうしても、難しいわね、アップとクーリングダウンをちゃんといれるようにすると。
このへんはファジーにいきますわ、体を壊さないってのを第一として。

　久々に走ったけど、やっぱ微妙に落ちてるね体力。ピッチングも久々だった。まあ
こっちはこんなもんでしょう。「深く握る」ってのにあいかわらず挑戦中です。なんかね、
人差し指の先しか痛くならんのですわ。理想はやっぱ中指も含めて２本、指先がリリースで
痛くならないとウソだわね。このあたりでもロスがあるのかな？やっぱ。

　かんけーないけど、昨日は久々に酒抜いた（笑）。かんけーないけど、自分のペースは
平均で日本酒換算で１日一合です。健康的でしょ？。

　運動後のプロテインドリンクがうまい！。自分が使ってるのはストロベリーとか
バナナとか、バニラとか、ココアとか味がついてないタイプではっきり言って
おいしいとは言いにくいものなんだけれども、これを水で溶かしただけのものを
飲んでます。これがうまい！。

　じゃ、おやすみん。

マ狂に成長が見られないとか言ってたのに

酒なんか飲むなよ。

>>205
プロテインはどこの飲んでるの？

前から気になってたんだけどしーせんは野球未経験者？
他のスポーツ何やってたんだ？

確か部活やチームでの経験は無いとの事、あと卓球やってたと言ってましたよ。
>>しーせんさん
余計なお世話ですが、しーせんさんはパフォーマンスの向上を目指すにしては
練習量が足りなすぎる気がします。時間や体調の都合が悪い時もあるでしょうが、
せめて素振りとシャドーぐらいは毎日やった方が良いと思いますよ。

＞２１０さん　
　そう思ってトレーニングをはじめたんよ。そしたら腰に張りがでちまったという
わけさ。以来素振りとシャドーは毎日やってますよ。シャドーは前からほぼ毎日
やってたけどね。ただ、リリースの感覚までつめて考えると、やっぱりボール
投げないとハナシにならない。縦回転を投げようとすると、どうにも人差し指
のほうがリリース時の刺激が強いんだよね。ピッチャーの血豆ってかならず両方
に出来てるもんね。このままだと、中指にはできない感じですわ。

　あ・・・血豆できるほどまではまだ投げ込んでないです。あくまでもののたとえ。

　あと、単純に回転が足りないかもしれないですわ。中指にもひっかかる感じで
リリースするには、いまのところ、少し「ジャイロ系」「マッスラ系」を投げる
感覚でリリースしたときのみ、うまくいきますね。あんまり中指中指って意識
するとボールが逃げて、シュートみたいになります。ムズイです。

　で、練習量なんですが・・・いまんとここれで限界・・。実際、早々と腰にきたしね（笑）。
でも、いまやってる練習ですが短い時間の中で結構詰め込んで、「トレーニング」
になってると思います。詳しくはここ１週間ほどの過去レスあたりを読んでください。

　今日は１時間遠投やってました・・・ゆっくり投げて球筋確認して、「ほんじゃ！」と
ばかり全力で投げると「予想したボールの球筋」よか全然伸びない。なんとなく感じてる
んですけど、全力だとだいぶフォームが乱れるみたい。ゆっくりじわーって投げてる
ときはいい感じでリリースできてると思うんですよ。・・・とにかくムズイ。。。

　今日は８時からナイナイに出るペナルティを見逃さないようにするのだ（＾＾）。
おそらく、荻窪からのサンタのネタではないかなあ・・・以上、どーでもいいこと。

しーせんはどんなとこで投げてるんだ？俺は投げる場所が見つからない。

草野球チーム「しーせんズ」作ろうぜ！

>>212
俺はしーせんさんじゃないけど
近くのグラウンド大体あいてるから使っている。
壁に頼らずに投げたボールはダッシュで取りに行く、これ定番。

>>211
素振りとシャドー毎日やってましたか、それは失礼。
なんだか「素振り〜分やりました」とか書いてあったり無かったりだったので、
勘違いしてました。

　しーせんず・・・いいねえ（笑）。しーせんず・・・・元々の言葉からすれば
Ｃ１０００`ｓってところだけど、意味なく言葉をあてるってのもいいね。
seasennz・・・siixenndzu・・・べーしっくにseasen`s・・・ひらがなでしーせんず、
カタカナで「シーセンズ」も・・・お！、これいいかも（笑）。自分も参加したいから
東京限定だね。

　＞２１２さん
　自分はでっかい壁がある公園が近くにあるんでそこに行ってます。高さもしっかりと
あって、あらかじめ壁当てをするために作られたのではないかとも思われる壁で
重宝してます。今日はもいっこの、１ｍくらいの高さしかない壁があるところ
だけれども（壁っつーか小さいバックネットみたいなのがすえつけてある）、そこそこの
広さがある広場に行って遠投してきました。

　ﾜﾀｸｼ事ですが、ここ１年内で引越しをしたいと考えてます。で、最近引越しの条件に
「壁がある公園が近くにあるところがいいなあ」って気付いたんです。こんなこと不動産屋
さんに聞いてもわからんだろうしねえ（笑）。よっぽど野球好きの不動産屋さんなら知ってる
かも知れないけれども・・・。だから、その条件に合うところっていうなら、自分の
足で探し回らなければダメだなあって思ったところです。

　＞ゲキナンさん
　ダッシュで行くんですか？アンタ、ﾂｵｲ・・。肩壊す前に体疲れちまうからかえって
いいかも。でも実際問題、遠投ダッシュやるとしても、自分の場合、４０度とか４５度
の角度で遠投思いっきりして大丈夫なところっていうと自分の周りにはないですわ。
探してないだけで、もしかしたらもっと広いところあるかもしれないけれども・・・・
ないかな、やっぱ。壁のあるところも、壁から離れても５０ｍ弱くらいだから高い角度で
投げたらオーバーしそうでコワイっす。そこ、横は１００ｍくらいあるから人がﾎﾝﾄに
いないときに試してみっかな・・・。でも結構人頻繁に通るとこなんだよね、そこ。

人差し指にマメができる、とお悩みの貴兄！これを使ってみたらどうだい？　
http://www.mft-shop.com/fs/Item/item_zoom.asp?mart_id=mftshop&item_num=THZ
リリーストレーナーって言って、手にはめて、強制的に両指にボールがかかるように
するもの。レッツトライ！　で、レッツレポート！　

　＞２１７さん
　商品見ました。どうなんでしょう・・・商品みただけではイメージつかめないですね、
正直。自分としては「きれいな回転」と「きたない回転」を自由自在に扱えるように
なるってのが理想なんですよ。自由自在っつーか、方法論を身につけておきたいってのが
あります。きれいな回転っていうのは野手やるときの想定、汚い回転っていうのは
ピッチャーやるときの想定です。

　ところで話題をちょっと変えます。前からカキコしようと思ってた話題だったんですけど、
「子供に野球を教える方法」っていうものです。といってもムズイハナシじゃなくて、
「ﾊﾞｯｾﾝで子供に打たせるのはムズカシイ」って事と「あれこれ子供（小学校五年未満くらいの）
に教えるってのはどーなんだろうなー」って事です。

　ﾊﾞｯｾﾝのハナシなんですが、自分は、ﾊﾞｯｾﾝで背もまだ小さい子供に打たせるのは
なかなかムズカシイものだなあって感じてます。よっぽど球を選ばないと、上達の妨げに
なるのではないかと思うんです。
　休日によく小さい子供が打ってるのを見ます。親子ともども楽しんでやってる分には
まだいいんですけれども、子供の感覚からすれば胸のあたりを通過している山なりの
ボールに対して悪戦苦闘している子供にむかってあれこれ言ってる親を何度か見たことが
あります。勝手に推測して言っちゃいますが、こーした親は野球知らないですね（笑）。
また、悪いことに子供だっていうんで一番遅い球の打席に行っちゃうんですよね。バット
スピードがないからそれも仕方ないんですが、あの打席は何気に大人だってムズカシイ
のにそれを子供、しかも背だって低い子供に打たせるってのは酷だなあって思う
んですよ。

　高低が調節つかないところだと最悪ですね。このあたりを親御さん達には注意
してもらいたいなあ。もう少し速い球速のところのほうがまだタイミングもとりやすい
かもしれない。でも高いボールだとあまり意味ないけど。たとえば今のバッティング
センターの球の飛び出し口よりも５０ｃｍ高いところから飛び出してきて、胸あたりを
通過するスローボール・・・打てます？

球速を上げるにあたってここだけは鍛えちゃダメ！って筋肉ありますかい？

ゲキナンさんじゃなくてゲキソクです

だから、子供にバッティングを教えるべく、バッティングピッチャーを大人が
買うときも多少、低いところからリリースするようにしたほうがいいと思います。
大人が普通に投げるリリースポイントでは、アッパー気味のスイングが身につくし、
大人は腕も長いから、それに合わせようと開き気味で打つなんてことにもなるのでは
ないかと思います。まあ月に数度の親子の交流程度ならばどーだっていいんですがね。
でも、多少沈みこみを大きくして、ボールのリリースポイントを常に相手に見せて、
腕は長く使わないようにすると相手も打ちやすくて、それこそ親子の交流っていう
のならば打たれるほうも気持ちいいと思います。

　今日もそんなシーンを外でいくつか見たんですが、あれは子供にとっちゃ打ちにくいって。
だから大人の感覚で言えば、２ｍ４，５０ｃｍの人が投げてるってのに等しいんじゃないかな。
いくらスローボールでもイヤでしょ？

　ﾊﾞｯｾﾝのハナシともからみますけれども、あれこれスパルタでやってる人もいますね。
子供がつまらなそうな顔をしていながらも熱中しているならまだいいんですが、これも
どうかと思いますね。個人的には、あれこれ言うなら、今の時代絶対ビデオカメラ持参
ですね。これで映像見せてやれば野球分かるこどもならば一発で納得するはず。理論的
にあーだこーだ分からなくても、たとえば、ニオカのフォームを目指してる子供ならば
「あー、ニオカと似てないなあ？どこがだろう？」って感じで自分で自分をチェックしは
じめると思うんだよね。

　まあ、ビデオがなくても、なんか一時にいっぱい言いすぎてるような感じもするなあ。
いや、たまたま、最近そんな親子をけっこう見たんでね、こーゆーハナシをしてます（笑）。
当人がそれぞれどう感じてるかなんてのは分からない話ですがね。ただ、見てて気持ち
いいのは、二人ともそれなりのフォームで気持ち良さそうにキャッチボールやトスバッティング
をしている図。でも、これからはプロになるには英才教育なんだよね、これが。

　

　＞ゲキ「ソク」さん
　あ、やべ、又間違えた・・・。今後良くみるようにしますんで・・・。

　続き。だから、それゆえに上手に教えてほしいなあって思うんよ、親御さんたちには。
だからビデオの導入をすすめるんです。で、やっぱり楽しんでやってもらいたいね。
楽しむには上手になったほうがいいから、・・・・でもあれこれ指導するスパルタ
は小学校高学年あたりからでもいいような気もするな。教えるとしたら、１日に３点
まで。で、その３点を徹底的にやる。そのほうが楽しくやれて効率的なような気もします。

しーせん、子持ちか？

　＞２０８ｻﾝ
　飲んでるのは今はザバスのダブルエックスというやつです。たんぱく質含有率が
９０％のかなりのものです。今日もスプーンで３杯ほど飲みました。なんかうまい
んだよね。でもオススメはしないです（笑）。プロテインのハナシは前にも書きましたが、
「うまくて、たんぱく質は５０％くらいでいいから（３０％でもいいと思う）
できるだけ総合的に栄養取れる」ほうがベストだと思います。

　＞２０６さん　
　酒はいいべや！。飲みすぎてないんでいいかと。あと、毛細血管がどーたらってハナシ
があったんだけど、あれってどうなんだろう？。膨張してあぶないってことかな？
でもね、酒は、いい感じで「しぜーんと」力が抜けるんでいいなーと思ってます。
ンまいしね。悪酔いしないためにはなにはなくても「水分」です。アルコール５％の
ビールでも、飲んだあとは水を少し多めに飲んだほうがいいと思いますね。
　

俺の住んでるとこには壁のある公園なんかないなあ・・・。
それに公園で投げてると危ないとか言われそうで嫌だよ。

　寝る前カキコ
　＞２２３さん
　コモチじゃないよ。でも子供は好きだな。先週も、壁当てしてたら、二人組みの
小学校１年くらいの子供ふたりが来て、プラスチックのバットとゴムボールで自分が投げてる
横で遊び始めた。こっちはこっちで練習してたんだけれども、向こうのボールがこっちに
飛んで来たりとかして、それを返したり、向こうでこっちの投げるボールを「はや〜い」
とか言ってたりしてて、なんとはなしに向こうからこっちにじゃれてきたことがあった。

　自分が壁当てをして練習しているときに、向こうがこっちにそーっと寄って来て（こっちは
気付かないフリをする、笑）ボールをぶつけて、だーーーって遠くに走って逃げる、こっちは
２，３０ｍ先にいった子供めがけておもいっきり投げるっていう、大人じゃ絶対やらない
事をした（笑）んだけれども、３０分ばかりそんなことやって自分が帰るときになって
「おにいさん、又遊ぼうねえ〜！」なんて言われて、単純に気持ち良かったもんね（笑）。
思いっきり癒されちまった。

　＞２２５さん
　自分のところは、公園つーか、少年野球の練習もやってるようなところですからねえ。
それなりのところなんでこっちも安心してやれます。よくサッカーの壁当てとか
している人もいますよ。

　ほんじゃ、ま、おやすみん。今日は１時間やったから、明日はトレーニング
休みでもいいや（笑）。腰は・・・それなりです。

もう寝ちゃうのかい？

いいなあ。そんな場所があったらなあ。俺は神社の境内の木の壁ぶち抜いて
あわてて逃げたよ・・・。厚い板だったから平気だと思ったんだが。

プロテインが高価で買えないよ〜とお悩みの貴兄！オレがお勧めするのは、
高野豆腐！まさに５０％がたんぱく質という高含有率！しかも安価！これをミキサーかけて粉末
にして牛乳にぶちこむ！　お試しアレ〜

この時期はウエイトトレーニングしかしてないや。

神宮のバッセンは何時までやってんの？

詳しい人が多そうなので質問します。
トレーニング、特にマラソンや縄跳びなど体力をつける運動をし終えた後、
すぐに飲み物を飲んでもいいのですか？
あと、なにを飲んだらいいのでしょうか？やっぱりエネルゲンとかですか？
１００％のジュースとかだめなんでしょうか？

水分補給が目的なら、スポーツドリンクを飲むべきでしょう。
運動後の血液はドロドロです。それを緩和するのも目的です。
水やお茶だとそういった効果はありません。
水分はいくら取っても取りすぎってことはないと思いますよ。不必要なのは尿として
体外にでるしね。

筋肉には遅筋と速筋があるって聞きました。
ある本にこう書いてありました。チキンは肥大しないけど、ソッキンは肥大する。それはマラソン選手から
見てとれる、とのこと。じゃぁ筋量が増えたってことはソッキンが増えたってこと？
また、ある本にはまず筋量を増やしてから、その筋肉の性格（チキンorソッキン）を与えてやる。
ソッキンを作りたいなら速い動作で筋トレを、チキンを作りたいなら遅い動作で筋トレを、と
書いてありました。なんか変じゃありません？中性の筋肉があるってこと？

>>234
特性に応じた形（最終的な結果）が、肥大した形であったりするだけで、
筋量に変わりは無いんじゃないでしょうか？
筋肉細胞の数は変わらないけど、大きさは変わる、みたいな

トレーニングのハナシがでてますな。おっしゃー、オレ様が知っている範囲で
答えてみよう。実際、このスレではアタクシよりももっと詳しい人がたくさんいる
ようなのでその人達の答えも待つことにして、とりあえずアタクシの意見を少々・・・。

　＞２３２さん
　「水分補給」をベースとして考えるのならば、やや薄めたスポーツドリンクがベストです。
「筋肉量アップ」も同時に考えるのであるならばプロテインドリンクやアミノ酸を
専門書等を参考にしながら「トレーニング中、あるいは後」に上手にとるのがいいでしょう。
また、最近では（理論的にはずいぶん前から分かっていた事で、実は今に始まった
事ではなく、やってる人はやっていたんだけれども）クエン酸ドリンクを練習中に
摂るという方法もあり、これは疲労回復、軽減に役立ちます。

　２３３さんも答えていますが、血液がドロドロなわけです。これを解消するにはとり
あえず水でもいいわけですが、せっかく血液の組成に近い成分を配合してあるスポーツ
ドリンクってのがあるわけですからこれを利用したほうが、よりいいわけです。
スポーツドリンクは伊達ではなくて実はかなりのすぐれものなのです。薄めなくても
大丈夫ならいいのですが、８０％くらいに薄めたほうが「トレーニング中は」吸収
がスムーズだともいいます。なお、マラソンの吸水では半分に薄めたのを使うのが
相場です。

　お茶や水ではどうかって話ですが、さほどハードなトレーニングを行ってない
限りは、ｱﾀｸｼはこれでもいいと思ってます。以前マラソンの谷口浩美氏が活躍して
いたころは練習中、レース中に「バイオ茶」とよばれるお茶を飲んでいたことが結構
話題となってました。成分は少し栄養価の高いお茶といった程度なのですが、栄養
関係には詳しいはずの谷口氏があえてこれをあえて選んでいたということは「水分
吸収」と「気分転換」にベースをおいたのでしょう。これに塩分を加えていたか
どうかってのは覚えてないです。レース中はやはり薄めたのを使っていたそうです。

あ、あと水分と疲労回復をかねそなえたのでいえば、「バーム」がいいですよ。
自分は試したことがないのですが、これは「効く」そうです。なお、タカハシナオコ
氏は水分補給はもっぱらこれで疲労回復に役立ててるそうです。水分補給をすべて
バームで行う・・・・ぼかぁ、出来ませんな・・・金がなくて（笑）。

　「バイオ茶」で「気分転換」の話をしましたが、最近では栄養をあれこれ見るというのも
大事だが「気分で食す」というのも結構大事ではないかという論も出ているようです。
理想はきちんと栄養のバランスがとれて気持ち良く食事できればいいわけですが、
そういう場合とばかりいかないのが実生活。この一つの例がメジャーでの食事。
サプリ、プロテイン、ウェイトトレーニング等はガンガン行ってるものの（ドラッグも
あるらしいが・・・）、彼らのディナーはというと、かなりアバウトなものらしいです。
「食いたい物をガンガン食う」という選手が大半らしいですね。これで日ごろの
ストレスを発散しているとの役割を果たしているとの事です。野茂氏がどっかの
雑誌で書いてましたね。

　実際気持ち良く食すということは大事で、消化器官を制御しているのは脳ゆえに、
脳が「気持ちいいなあ」と感じることで、各種ホルモンの分泌も増し、消化吸収
も良くなるという「理に適った」方法でもあるのです。だから栄養バランスの面から
見れば崩れている食事でもそれが気持ちよいものならば、さほど悪くないと
いう面もあるというわけです。夜に「脂ギッシュな肉ばっかりがんがん食う」という食事は
「悪い面も多々ある」とされていたわけですが、「そうとばかりもいえない」という
論もあるとのこと。ちなみにワタシは肉食は勧めませんが・・・。

　

水分吸収のハナシに戻りますと、誤解を恐れない言いかたで言わせてもらうと、
「野球程度のトレーニングならば何を飲んでも大差ない」と私は思います。つまり
飲みたいものを、飲め、と。だから２３２さんが１００％ジュースを飲みたければ
そうすればいいと思います。自分の場合、ハードなトレーニングをしているときは
１００％ジュースは重いですね。ごくごく飲めて気持ちいいんですけど、糖分が
多いせいなのか、調子のってごくごく飲んでしまうからか、その後あまり動く気が
しなくなってしまいます。エネルゲンは好きですね。こっちのほうが軽い。

　＞229さん
　故・川島四郎氏というワタシの好きな栄養学者の方がいるんですが、この人は
ダイエット等に高野豆腐（生）に溶かしたチョコレートをからめておやつにする
ってのを勧めてます。・・・試しましたけどね・・・やっぱりぼそぼそします（笑）。
まあ、チョコレートはともかく、高野豆腐って腹の中でふくれて腹持ちいいし、栄養価
も高いしでいい食品なんですよ。だから確かにおすすめです。でもプロテインパウダーと
全く同列には扱えないですね。脂肪分が結構あるんですよ。といっても脂肪分ゼロ近くに
調整してあるプロテインパウダーと比較してのハナシです。

　ところで２２９さんのドリンクに「純ココア」のパウダーをいれるとポリフェノール
成分も増えて、なおかつさらにうまくなりそうです。もっと手軽な方法としては「ミロ」
を加えると少し栄養成分がアップしますね。

　＞２３４さん
　ワタシの知ってる限りの話を羅列してみます。

　ボディビルダーや体操選手等、純粋に筋量が必要な競技では「速筋」が多い人のほうが
適するといいます。筋力トレーニングってのが普通は「速筋」対応ですから、それに
準じているハナシになりますね。

　

中性の筋肉ってのはあります。瞬発力と持久力をかねそなえた筋肉です。これは、近年の
マラソンスピードアップ化などでさらに注目されてます。小出氏が言ってることですが、
タカハシのあのスピードを支えるのは持久力だけの筋肉ではありえないことで、今後は
スピードと持久力の両方を考えたトレーニング等が必要になる、と。
　
　中性の筋肉というのは、トレーニングで増えていくんだそうです。正確には（といっても
ワタシの記憶でしかないんだけれども）、ソッキンとチキン、それと、どっちつかずの
筋肉ってのがあるそうです。トレーニング次第でどっちかの性質を持つと。これを上手に
鍛えると「ｼｭﾝﾊﾟﾂ力と持久力」を兼ね備えた筋肉になるのだとか。あと、ソッキン、
チキンといっても少しはトレーニングによって性質は変わるとか。たとえばソッキンと
いうのは「白色の筋肉」、つまり血液流入量が少ない中で動く筋肉です。白身の魚
というのはまさにそれですね。無酸素ですばやく収縮するという筋肉ですが、トレーニング
によっては多少血液流入量も増えて有酸素運動にも少しは耐えうる性質になる
・・・・・んじゃなかったっけか？それとも全く性質変わらないんだっけか？
補足説明だれかおねげ〜しますぅ。

　で、２３４さんの読んだ本、・・その文だけではちょっと分からないですね。出来れば
その本タイトル分かれば教えてもらえません？

　＞２３５、マキョーさん
　筋肉細胞の数ってのは変わらないですね。筋肉が増えるってのは確か純粋に「肥大」
です。筋肉の断面積と筋力ってのが比例するってのが基本的考えだと思います。

　

水分補給のハナシ補足。
　水やお茶でもワタシはまーいいと思うのですが、ビタミン・ミネラル類が補給
できないですよね。汗や尿でミネラル類が流れていくそーした一方で、補給するのが
水やお茶だけだとした場合、その状況が続けば続くほど体内はどんどんビタミン・ミネラル
類が少なくなっていくんです。これが極端に進むと栄養失調になるんです。実は
これは身近に起こりうることです。真夏の猛暑の日に、ペットボトルで健康志向
とばかりに飲むのはお茶やミネラルウォーター（軟水）を一日中がぶがぶ飲んで、
食べるのはさほど具材が多くないそうめんのようなものばかり口にしていると
栄養失調に「意外なほどに簡単に」なってしまうんです。夏バテってのはこれ
ですね、ほとんど。

　ﾜﾀｸｼは、トレーニング中の水分補給はお茶とか水でもいいと思います。というのは
通常はその数時間後には食事があるわけなんで、さほど神経質にもならなくてもいい
ような気はします。お金もかかるしね（笑）。まずは、普通にやってみて、ちょっと
足りないかもなあと思ったら「一つずつ」食事などを試していくのがいいのでは
ないでしょうか？。

　・・・・・・・・・久々にすげー長くなっちまった。興味ない人はよまねーよなあ・・・
これじゃ逆効果だ・・・・鬱・・・。

今日初めて神宮のバッセン行って来たよ。しーせんいたりしてとか思って
ちょっと探しちまった。左打者の漏れは一番奥の上原と藤井と対戦しきたよ。
上原130kmはかなり打てたのに藤井110kmには完敗。左との対戦が初めて
だったとはいえ、ばーちゃるの左投手にやられてちょっとへこんだ。

ピッチングどこでやるのかわからなくて球速ははかれなかった。

>>241
俺と逆だ。一番奥は苦手だけど二番目は楽に打てるよ。
まああそこまで内角からえぐってくるピッチャーはそうそう居ないから、
気にせんでもいいと思うよ。

本のタイトルだが一つは「体脂肪を燃やすスポーツトレーニング」。
http://tkj.jp/bessatsu/4796637753/
最近出た本だから、コンビニにもあるかも？マラソン云々ってのが書いてあるのがこっち。

もう一つは〜たぶん持ってるんじゃないかな？「強い打球と速い球」ってやつ。
トレーニングの章の冒頭に書いてあった。

＞２４１さん
　あは、今日は行かなかったですわ（笑）。ピッチングどこでやるのか分からなかった？？
まー、なんてもったいないことを・・・・。係員さんに聞けばよかったのに。位置的には
バーチャル機械の真裏にあるんよ。そんなに探すのムズカシイわけじゃないけどねえ・・・。
　ちなみに一番奥は割りと自分はわりと好きです。すごくいい回転のボールが来るでしょう？
あれ、いいよね。でもたまーに左打者の内角にナチュラルスライドする球が来てびびる
んよ（笑）。バーチャルでちょっととまどうのは、自分の場合サイドのピッチャーだな。
あの映像と合わされると本当にサイドのピッチャーが投げてるのではないかと思わせる
軌道でボールが来る。あれは１球目はまず打てないっす、自分は、いつも。ところで
「実戦球Ａ」は試したのかな？

実戦球とかは意味がわかんなかったから手をつけなかったよ。もったいなかったかなあ。
確かに130�`伸びてたなあ。近所のバッセンの棒球と違って、実際の投手の球に近かったです。
でもバットがあんまよくなかった。

ま、神宮へは１時間、定期を利用して150円で行けるんで、休日などにはこれからちょく
ちょく行きますわ。いつかしーせんに出会うかも。

>>242
そうなんすか。ちょっと気が楽になったかも。でも左投手ってやっぱ
打ちにくいもんなんですな。今まで不思議と右しか対戦してこなかったんだ
よね。

寝る前カキコ。
　＞２４５
　もしかして、現地に着いてあまり場内を探索しないでおっぱじめちゃったのかな？
実戦球にしても説明書きがどっかにあったような気がするんだけれど・・・。この
スレでも前にも書いたんだけどなあ・・・・まあ、いつもナガカキコだから読んでない
人も多いか・・（笑）。実戦球ってのは、いろんな球速の球がアットランダムに
飛んでくるんです。ＡとＢがあってＡのほうがムズカシイね、確か。Ａだと１３０、
１１０、９０の三種類、Ｂだと１１０から下の２種類かな？、それが「本当に
アットランダム」に飛んできます。

　というのは、こないだワタシが実戦球Ａに取り組んでたときに１１０の球が３球
連続くらいで来て「次あたりは１３０か、９０のスローボールだろう」なんて待ってたら
また１１０が飛んで来たりして、その次あたりにスローボール。「？」なんて思ってたら、
結局その打席で１３０が飛んできたのは７球目か８球目・・・・ええ、もちろんクリーンヒット
はできませんでしたよ（笑）。確かなんとか振り遅れのカットはしたかな・・・。

　本当に実戦球Ａは面白い。そして遅い球の魅力が「堪能」できます。ああ、遅い球、
そして同じ腕の振りで２種類以上の球を投げるってのは大事なんだなあって「まざまざ
と実感」できます。たとえば、１３０、１１０、９０、それぞれ単独コースで打ってる
ときは棒球に見えなくもないのに、それが組み合わされると１３０は「快速球」になり、
１１０は「チェンジアップ」になり、９０のカーブは「こちらの上体が浮いてしまうカーブ」
になってしまうのだ。１１０の球は慣れないと本当に打てないよ。同時に軸足の粘りが
必要だということを「痛感」させられます。９０のカーブ・・・高めに外れる
ボールに見えるんよ。それが「クククッ」って感じで急に落ちてきてぎりぎり高めの
ストライクさ。こちらは見逃しさ（笑）。どうです？又、行きたくなりました？

　じゃ、おやすみん。

レスありがとう。とても参考になりました。

体脂肪を増やさず筋肉をつけたいと思ってMUSASHIのアミノ酸を調べてみた。
プロテイン20g＝アミノ酸3g みたいなこと書いてあるんだけど、これはどう
なのか。吸収されやすいのはわかるけど、明らかに量少ないと思う。

ＭＵＳＡＳＨＩはやめとけ。量も少ないし高いし･･･。

MUSASHIといえば試飲会に行った時、こっちの身体の状況を説明させといて
ソレを無視してKUを飲まされた経験がある。

考えたんだけど、夜寝る前に飲むのをMUSASHIにするのはどうかな？
今寝る前にプロテイン飲んでるんだけど、もろ太りそうで嫌なんだ。
トレ後は通常のプロテインで。

アミノ酸については、アミノ酸を飲むことによってホルモン等を分泌するとかの
「シグナル効果」しか知りません。これさえも正しい認識なのか・・・？はて？

　プロテイン飲んで太りそうっていうのは単純にプロテインの量が多いか普段の食事
と合わせてカロリーオーバーになってるかって事ではないのかい？。自分も実は
プロテイン関係の「筋量アップのハナシ」についてはうといので、太りそうといってる
状況なんかをお聞かせ願えればワタシも勉強になってヨイので教えてもらえませんか？＞２５２さん。

　アミノ酸はプロテイン・普段の食事の使い方が分かってきた人がやるものって認識は
ちょっと時代おくれかな？。確かに疲れないらしいけどねえ。アミノ酸を摂る前と
摂ってからでは変化ありました？＞アミノ酸摂ってる人。

アミノ酸のホルモン分泌への影響というのは、たいしたことないですね。
空腹時なら、そこそこあるのだけれども普通の状態ではほとんどない。

確かにトレーニング後に、グルタミンやらＢＣＡＡなんかを摂ると、疲れや
筋肉痛が出にくいね。
おいら的には、アミノ酸は水に溶けやすいからトレ直後にすぐ摂りやすい点と
筋肉痛を減らしてくれる点が良くて摂っています。

筋肥大の効果についてはグルタミンの評価は高いが、自分では良くわかりませ
んね。
ボディービルダーの間では、トレ直後にグルタミンを大量に摂って、家に帰っ
たらプロテインを摂るなんてパターンが多くて、代用という感じはないようで
すね。

それにしても、
>プロテイン20g＝アミノ酸3g
これは少なすぎると思います。
これに反論する人はいても支持する人は聞いたことがありません。

寝る前のアミノ酸は、おいら的にはダメです。
脳を刺激して興奮気味になるため、熟睡できなくなって睡眠不測になってし
まいます。
人によっては逆に良く眠れるという人もいますから、試してよければ練る前
も使ってください。

寝る前カキコ
　＞ハマさん
　さすが「現役で」ウェイトトレーニングしてるだけあって詳しいですねえ。そうですか、
「シグナル効果」ってのは期待できないんですか。アミノ酸が注目され始めた頃ってのは
むしろそれが大きく取り上げられてたんですよねえ。大体１５年くらい前ですか。アミノ酸
商品が出始めた（日本製）のもその頃だと思います。なお、ワタシはウェイトトレーニング
やボディビル関係のサプリメントのハナシはあんまり詳しくないのであしからず・・・
（じゃー、何だったら「本当に」くわしいんだ？・・・）。

　今のところトレーニングは「平均で一日３０分」程度で行ってます。実際には
一日おきに「１時間程度」行うようにしてます。やっぱりウォームアップとクーリング
ダウンをいれると４５分以上はどーやってもかかっちゃうもんねえ・・・。腰は
まだ少し張ってます。１２月頃に肩をやったのとおんなじように１ヶ月ほどでだいぶ
よくなるのではないだろうかと考えてます。

　昨日は休みで、今日はトレーニング。で、今日のメニューは、テレビ見ながら１０分〜
１５分程度ストレッチとウォームアップ→自転車で１０分ほどの公園に行く→ウォーミング
アップ→３００ｍをスロージョグ、同じく３００ｍを普通のジョグ＋ランニング
→１００ｍを中間疾走で４本、軽めの中間疾走で１本→ピッチングウォームアップ
→フォームをチェックする感じで７割くらいの力で１０球、「全力で」１０球、
・・・それ以外にも軽くあれこれキャッチボールする感じで遠投をやったり普通に投げたり
を５分〜１０分くらいやってます。で、自転車に乗って帰宅です。

　今日のテーマは「酸欠でやらない」ということです。セット間は十分間をとりました。
酸欠に追いこんでやるトレーニングもあるわけですが（たとえば４００ｍとか８００ｍ競技
ではそれが必要になる）、体の中にそれに耐えうる仕組みが出来あがってないと、
筋肉にかなりの張りを残すことになります。逆にこれをうまく利用すると筋力、
筋量アップにもなるのかなあ？とワタシは考えてるのですが・・・どうなんでしょう？
加圧トレーニングなんか多少そういうところもないかなあ？。

　で、今日これで大体１時間ほどでした。帰ってきて、プロテインを飲んで、靴洗って
（関係ないけど、笑）、今これをカキコしているところです。そういえばたまたま、
野球やってるらしい人が同じくトレーニングしてましたわ。タオル持ってシャドーやって
ましたから。ダッシュ何本もやってたんだけどこれが速いんだ。案外このスレ見てたり
して・・（笑）。　じゃ、おやすみん。

今日神宮で球速測ったら101キロしかでんかった。
思いっきり投げると的に当たらなくて計測できなか
った。動きにくい服だったけど、ちょっとこれは
遅すぎる。しかもゴミ箱の中に捨てられてる記録
見てたら127キロとかいた。凹む。しーせんは
119キロでたんだよな、確か。凄いなしーせん。

　＞２５７さん
　ふふふ、１０１ですか・・・ふふふ、１０１ならワタシは計算して出せますぞ（笑）。
　ただ、あれは慣れも多少ありますからねえ。１８．４４ｍきっちり離れてるし、
でも、普通のマウンドよりかはちょっと離れてる感じもしますしね。そのあたりの
距離感とかあの人工芝のマウンドとかに慣れればもうちょっと出せますでしょう。
１ゲームだけですか？やったのは。私も１ゲーム（１５球）だけで高い数字を出すのはちょっと
ムズカシイところありますね。１１０台を過去に出したときってのは最低でも２ゲーム
目からですから。

　ちなみにｱﾀｼのマックスは１１９じゃなくて１１７です。１１９は町田のマックス。
１１７ってのはどっちかというとまぐれっぽい、計測器の数字の出やすいコース（
インコース高め）に行ったときの「一発モノ」の数字なんで、イマイチ自分でも
納得できてない数字です、実は。信憑性ある数字でマックスは１１５ですね。

　ゴミ箱の中見るよね（笑）。自分も気にして見ちゃう。自分が見たので最高はうろ
おぼえなんだけれども１３０くらいかな。１３０つーとすごいよね。

　今日のトレーニングは軽め。バットもってスイングチェック、軽く素振り、四股を
２０回、ストレッチをじわーっとあれこれ、主に腰周りと股関節、太もも裏、ふくらはぎ
あたりを中心として。これだけでも３５分くらいやっちゃったからねえ。まあ、そのくらい
の時間かけて「全然ｱﾀﾘﾏｴ」なんだけども・・・（笑）。

神宮のは終速が出るんだろ？じゃあしーせんの初速は120超えてるんじゃないか？

　寝る前カキコ。
　＞２５９さん
　おそらく出ているとは思うのですが、以前にも書いたことなんですけど、１０５くらい
がせいいっぱいの頃、一番前から思いっきり投げたことがあったんですよ。同じ、
１０５くらいでしたね（笑）。「うそだろ？」って思ったんですけど・・・何球か投げても
数値はおんなじ。自分は初速と終速の差が少ないタイプなんだと自分を納得させる
ことにしました（笑）。今は高さ３０ｃｍくらいのネットが張られてて、そこを越えると
モニター監視している係員さんからスピーカーで注意が入ります。

　最近始めたような、ある程度定期的にトレーニングしてから神宮へ測りに行ったこと
って今まで一度もないんよ。せいぜい測定の日の前２週間くらいで２回くらい投げ込み
をしたってくらい。今は走るってのもやってるしね、大体あと２ヶ月か３ヶ月後くらいに
測りに行こうと思ってるんですよ。これで球速でなかったらヤダナー。マックス値は
出したいのはもちろんなんですが、どっちかというと、平均速度が上がってるほうが
うれしいね。

　今までで調子いいときで「１０８か９くらいならば出せる」って程度だったんですが、
「コンスタントに１１０台は出せる」ってとこまでいってたらかなりウレシー。

　最近思ってること・・・投げるときの肘の高さは「両肩の高さと同じかやや上」と
いう表現がなされてますが、ワタシはこれでも全然低いのではないかって思うように
なってます。バックスイングのとりかた、大きさでも多少変わってくるとは思うの
ですが、両肩の高さのラインから３５度から４０度くらいのところに肘があっても
いいくらいだと思ってます。ていうのはね、そのくらいじゃないと投げてるうちに
肘の内側が痛くなってくるんだわ。もっと高くあげるとそれはない。「かつぎ投げ」
なんて表現もあるけれども、体をタテに使うとかあれこれ、又、体の使い方を見なおせば
この肘の高さのほうがいいんでないかな？って思ってます。

　じゃ、おやすみん。

コンスタントに110出て、後はカーブなりスライダーなりがちゃんとコントロール
できれば草野球じゃエースだね、しーせんは。

ちんこ

手動で計測できるスピードガン、レーダウォッチなる物を今冬買いました。
所属チームの初練習の時に試してみるつもりでつ。楽しみ。
ちなみに漏れのＭＡＸは112キロ。（高校時代）
今あの頃よりウエイトトレして筋肉は付いているはずなのにＭＡＸはせいぜい100キロ前後でつ…。無駄な筋肉付いているのかな…？

無駄な筋肉っつーよりインナーと可動範囲の問題だと思う。
自分もそんなに詳しくないんでこんな事しか言えないけど。

軟式と硬式じゃ同じに投げてもスピード違うんじゃねえか？
軟式の方が遅いと思われ。

関係ないが最近メル欄に文字入れてもＩＤが表示されるようになったな。

でも和田はすごく肘の位置低いよね。それでも試合後全然張ったり痛くなったり
せず１年投げたけど

＞２６７さん　
　和田の肘の位置、自分もそのあたりは気にしてました、すっごく。でも、彼のフォーム
を模写して（自分なりに）やってみると、これが肘に負担かからんのだ。というのは、
彼はあのトップの位置から「タテに体を使って」肘・腕をかなり上に持っていくんですよ。

　今日あれこれシャドーやってて思ったんですけど、体は縦に使うべきですね。肘の頭を、
正面に持っていく腕の使い方をすれば肘には負担かからない。ムラタチョージみたいに、
肘の側面を正面（ホーム側）に持っていく使い方をすると、当然肘に負担かかる。

　ただ、問題なのは「肘に負担かかる投げかたでもスピードボールは投げられる」って
ことなんです。桑田の本今読んでるんだけれども、腕は体の前でつかったほうがいい、と。
自分も今、この意見に賛同します。というのは、やっぱり出来るだけ肘の側面に負担
はかけたくないわけ。となると「体を縦につかわざるを得ない」と思うんですよ。

　和田は上体もけっこう沈めるし、オーバースローだし、球をリリースするときの位置は
何気に高いし、体を縦に使ってるんですよ。・・・ここまで考えると手塚式の「ダブルスピン
理論」はかなり肘に負担かかるがゆえに、否定せざるを得ないかな？と思ってます。
ファーストスピンに伴ってでんでん太鼓のごとく腕がナチュラルに水平方向に振られる、
ってところから展開する論は、自分はかなり共感したし、現にそのパワーを利用して
投げてるピッチャーも多いことから、「これはいいなー」って思ってたんですけど、
今自分が知る限りでは、手塚式のこの方法は違うのではないかな？って思います。

　ただ、手塚氏をフォローするってハナシじゃないけれども、実際の「リ・プリンティング」
の現場では本なんかよりもかなりのチェックポイントがあって逐一コーチが入る
ってハナシだから、「違うのでは？」と決め付けるのもキケンなハナシかなあ？って
思うんです。

　「L」の腕の形、つまりトップの位置から上体を回転させるように体を使うと、
モロに肘の内側に負担がかかると思うんです。もう、ほんとにタテに、それこそ
背の高い相手にする「背負い投げ」のように体をタテに使うってのが肘には負担
がかからないと思います。サイドスローなんかの場合は、上体を傾けるんです。
上体を傾けてタテに使うんです。だから、基本、オーバースローといっしょですね。

　自分が今、改めて注目しているフォームは江夏氏のフォームです。マスターズリーグで
何度か投げたんですが、現役時代よりもさらに肥えたのにもかかわらず、実に見事な
フォームなんですよ。もちろん球速こそ晩年のあの状態よりも落ちてますし、投げた
球はおじぎするんですが、球の雰囲気つーか、感じっつーか、それは「江夏の球」な
んですよ。体重移動の感じから、フォームとフォームの切れ目に見せる独特の間も
現役のときと同じ感じ。実に完成されたフォームなんだなあって改めて感じたんです。

　つまり、ムリのないフォームなんだと。江夏氏は心臓の持病とかはあるようですが、
大きな故障とかはなかったですよね。もちろん、肘も公に報道で出るほどに故障した
ってハナシはなかったと思うですけど・・・どうでしょう？＞詳しい人。

　で、この江夏氏のフォームはやっぱりある程度体をタテに使ってると思うんです。
江夏氏のトップの位置、左投手だから」の形、これが若い頃から晩年までずーーーっと
同じなんですよ。ということは、全体的に実にいい体の使い方をしていたのではないか
と、今、思ってます。

しーせんの体を縦に使うってのがダブルスピンと相反してるとは思わんが。
とりあえず、肘の側面をキャッチャーん向けたまま投げるのはそりゃ駄目だね。
手塚の言うループでそれは回避できるんだけど。ピッチングってのはもともと
どのフォームでも状態は縦回転というか、キャッチャー方向に倒れるじゃんか、
必然的に。どうしても。でもボディースピンはほとんどしなくても投げられち
ゃうんだよね。だから、ともすれば消えてしまう可能性すらあるスピンの部分を
手塚は強調してるんかなあと思わ、俺は。

>>269
工藤公は江夏のフォームを模写したそうだがどう？
体型も何となく似てるし。晩年の元気さでは断然工藤が上だが。

>271さん
でも、工藤氏が今の江夏氏と同じ歳になったときに、工藤氏の現役当時を彷彿
させるフォームで投げられるかどうかとなると、もしかしたら出来ないのでは
ないかなんて考えてしまいます。もちろん投げられるかもしれないけどね。

　フォームも似てるし工藤氏のフォームもいいと思うんですけれども、江夏氏の
フォームってなんていうんだろ・・・・ウェイトトレーニングとか現代の野球選手
がやってるようなトレーニングをやらないで、はっきり言ってしまえば、今と比べると
質的には劣ったトレーニング環境という中で作り上げられたあのフォームのほうに
「体の本質的な力」みたいなのを感じるんですよ。今ハヤリの古武術だとか、体の
中から力を効率的に出してるというか・・・・。工藤氏の今のパフォーマンスはもちろん、
フォームの良さや、ピッチングセンスの良さから来るものは「多分に」あるでしょう
けれども、トレーニングでかなりのところに持っていってると思うんですよ、ｱﾀﾘﾏｴだけれど。
だからトレーニングをやめたときに、「型」ってのは崩れるのではないかとさえ
思ってしまうんです。まあ、これは江夏氏との比較のハナシであって、全く持って
勝手な推測でしかないのでｱﾘﾏｽ。。。よろしゅう。

　江夏氏は今もトレーニングってやってるのかなあ？・・・アノ腹でか？・・・キャッチ
ボール程度はやってるだろうけれども、たかが知れてますわな。そうした中で、
足を上げて、腕がすーっと「おさまるべきところにおさまって」ピッチングをする
わけですよ。特にマスターズリーグにおいて、あの足の上がったときのバランス感覚
が「生きてる」ってのにﾎﾞｶｧしびれてます。ムダに体開かないしね。

　以上、寝る前カキコでした・・・おやすみん。えー、今日はトレーニング休み。
明日時間取れるんで１時間ばかりやる予定です。自転車は通勤等で９０分くらいこぎ
ました。

　おし、いまからトースト食って少ししたら走ってクラア。何気に時間なくなっちまったい。
トレーニングやらなくちゃいけないのに書店に１時間もいちまったい。いけませんなあ、
大型書店つーのは時間を忘れさせて。そこで「日木流奈」って人の『自分を完全肯定
できますか』って本買っちまったイ。知ってる人もいるかもしれないけれども、自分は
この人初めて知った。予言しとく。この人これからブームになるかもしれんね。

　んじゃ行ってきやす。

しーせんの書き込みみて考えてみたんだけど、縦回転要素と横回転要素の
バランスが大事なんじゃないかな。横回転要素が強くて縦回転要素が弱いと
駄目だし、その逆も良くない。絶妙なバランスが保てていないと、肘を
やっちゃうのかもしれない。俺は手塚氏の本を読んで、体の縦回転は駄目だと
思ってしまっていた。それで横回転成分が強すぎていた。自分としてはこれで
いいはずなのに、肘が痛くなっちまう。ダブルスピンのハズなのに。
でもある日、先輩にリリース後に前足股関節に体重を集約しろといわれてやってみたら
うまい具合に縦回転成分が出ていい球が行くようになったし、肘も痛まなくなっ
たんだよ。

カキコしてから電話かかってきて時間とられて行けなくなった・・・つーか
もー今日はいかねー（笑）。明日やる・・・・まずい、やめるパターンだ・・・
きをつけるべし・・・。

　＞２７４さん
　そーそー、それを自分も言いたかったですわ。横回転がゼロってわけじゃあない
んですよ。そー考えると自分の書き方も良くなかったですね。あくまで「要素」の
配分の違いなんです。自分の感覚の中では、とにかく肘の内側に負担かけたくないんで
横回転の要素は頭に入れないでフォームづくりをしてます。腕の振り、腕の角度が
思いっきり上になりましたね。しばらくしたらここからスリークウォーター、
サイドスロー、アンダースロー等フォームをつくりかえていく予定です。

　この考えでいくと、両肩のラインよりもかなり上のところに球のでどころがある感覚
なんね。これを基本として上体を傾け、体の向きをサードからセンター方向に徐々に
向けていくと、オーバーからスリークウォーター、サイド、アンダーって段段と
なっていくってのが自分の考えです。で、そうなると、アンダーとはいってもそうそう
下からは出ないわけですよ。それをふまえると「渡辺俊介」のあの球の出所ってのは
肘に負担かかんねーのかな？なんて思ってしまうのです。

　ただ、彼はめちゃくちゃ体やわらかいらしいんですけどね。投球回数もこの２年で
２軍１軍戦合わせると相当なもんだし、タフなわけだから、そう考えると平気なんかなあ？
とは思ってるのですが・・・・。

肩と肘の位置の関係よりも、肩甲骨と肘の位置の関係こそが本質なのでは？
と思う。和田とか、渡辺とか、ペドロ見てて。彼らは肘の位置が肩よりも
低い。でも（ルーズショルダーと言われるペドロは除き）怪我してない。
みんな切れのいい球を投げてる。これは通常のヒトより肩甲骨周囲の筋肉
が尋常じゃなく柔らかくて、凄く滑り込んじゃうから、彼らにとっては
あの肘の位置が適切なポジションなんじゃないかなあと。要はゼロポジション
に入ってないと怪我するってことやんか。

今日は珍しくこの時間になってもしーせんの書き込みがねえな。
つまんね。

今日もしーせんはこないな。しーせん来ないと寂しいよ。

まさかしーせん死んだりしてないだろうな。

???

しーせん･ﾟ･(ﾉД`)

スレ違いかもしれないけど、グラウンド借りて、その当日雨が降ったりして利用できなかった場合って
お金は返ってくるの？

しーせーん！しーせーん！大丈夫か？生きてるよな？
しーせん死んだら俺泣くぞ。

あら、うれしーわねっん！♪・・・生きてるわよーん♪。野暮用と飲みに行った
のと（笑）、昨日は借りを返すべく９０分トレーニングしたのと（「借りを返す」とか
いうのは一番悪いパターンで、これを続けるとトレーニングに限らずとも何事も
頓挫する可能性高し。気をつけるべし。反省・・・）でカキコできなかったんよ。今日は
少しカキコするから安心したれ。今日は３０分腰をかばいながら柔軟しながら軽く素振り。
ちょっとひとつ見つけたことあってうれしいのだ。

　「筋肉疲労性」の腰痛の治し方に詳しい人、詳しいサイトあったら誰か教えてくれい。これまで
はぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜんなかった症状なので
正直とまどってるんよね。ヘルニアの可能性はないっす。サイトで見たけど、チェック法
試したけどいずれもあてはまらなかったっす。足の裏とかにもしびれないしね。ほぼ
確実に疲労性のもの。あんまり動かさないでいるのも、筋肉とかが固まっちゃうようで
気持ち悪いんよね。日常では全然影響なし。ただ立ってる姿勢がしばらく続いて
座るときなんかに腰を曲げると「・・ﾄﾄﾄ・・ﾃﾞﾃﾞ・・・」ってなるんですわ。言いかえると
「じじぃ性の腰痛」といえるかもしれない（笑）。加齢によるもの？（笑）。ただねー、
以前は「全く」なかったものなんよ。だからとまどっててねえ・・・原因はケアしなくて
油断してトレーニングしたことに間違いないのですが・・・・。

　ワタシはしばらくカキコしませんでしたが、私がカキコしないうちはここをみなさんが
使われてもいいですよ。せっかくの場ですからね、ワタシ以外にも「ネタ振り」を
してくださいな。このスレではタイトルにつけませんでしたが「野球総合」スレ
ですから。>>1にあてはまる話題ならばオッケーです。

　＞２８２さん
　どうなんでしょう？。

腰痛対策は、腹筋＋ビタミンＢ１誘導体サプリ＋バンテリン(等)じゃないかな

腹筋が弱くなると背筋を痛めやすいよ
治療は、キューピーコーワとかアリナミンみたいな飲み薬＋塗り薬のバンテリン
が治療にはＧＯＯＤ
でもバンテリンは、筋肉を萎縮させるから痛みが止まったら止めること
腹筋は継続して必要
ビタミンＢ１誘導体は、トレーニング後の疲れを取るにはいいサプリだよ

　アドバイスﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。腹筋はぜーんぜんやってないですね。ダッシュが腹筋トレーニング
を兼ねてるのみです。やっぱ腹筋たらねーかな・・・。アリナミンはほぼ常時とってます。
ﾊﾞﾝﾃﾘﾝはｻﾛﾒﾁｰﾙじゃだめなのかな？。ﾊﾞﾝﾃﾘﾝを使うってのはただの「消炎効果」
のみじゃないってことですか？。ﾊﾞﾝﾃﾘﾝよりかｻﾛﾒﾁｰﾙの「ｽｰｽｰ」するところが
好きなんですが・・・・。
　
　ま、腹筋は遠投とかダッシュなんかしてて必要性を感じていたところなので
やろうと思ってたんですよ。動きを止めない「しーせん式」で（笑、ほんとは
「大西式」）でやってみようかな・・・。

　昨日のトレーニング・・・３０分ほど、壁相手にスローイング、グラブさばきの
練習。ﾀｶｷﾞﾓﾘﾐﾁ式の「グラブの土手にボールを当ててバウンドさせて、右手にトスする」
方法を試したけど、全然ﾃﾞｷﾈｰ（笑）。以前ﾃﾚﾋﾞでダンカンとキャッチボールしていたときに
披露してました。で、超スロージョグ（ほとんど歩くようなスピード）で１２００ｍほど、
普通のジョグで６００ｍほど。中間疾走（７割位）で８０〜１００ｍほどの距離を三回、同じく
中間疾走で５０ｍほどを三回、全力で４０ｍほどを三回。・・・・この時点でヘトヘト・・。

　また壁当てをちょっとやって、４，５０ｍほどの遠投を１０回くらい、軟投での
ピッチングを２０球ほど、全力での「タテに体を使う」投げかたで１０球ほどで
終了。「タテに使う」ってのは今はフォームはあまり重要視してません。肘に負担が
かかるかどうか、ってのを模索して「腕振りの位置付け」を重要視してます。

　肘の内側には少し張りがあったのですが、新しい投げかただと「全然」負担がかからなくて
いいです。フォームを地面に映った影でチェックすると、「普通の投げ方」に見えますね。
自分では思いっきり「タテだなあ・・・」って感じなんですが、これでも全然
いいみたいですね。ちなみに、これまでアップした動画では「タテ」ってのは全然
意識してないフォームです。その、これまでのフォームよりかはさすがに、ずっとタテに
使ってますね。

寝る前ｶｷｺ
　明日５時起きなので、もう寝ます・・・。２７６さんの話は興味あるけど
睡眠時間減っちゃうから又、今度・・・。「ゼロポジション」ってのは確か、
医学用語かなんかですよね。だからというわけじゃないけれども、「ゼロポジション」
に肩を置くのは大事ですよ。自分はこれまで「そこだけに」注目してたんですけど、
その後の体の回転の仕方ってのが肩、肘の負担にも大きく関わってくるだろうって
思うようになったんです。

　何気にレスしちゃってるオレ・・・

　たとえば和田のトップの肘の位置からそのままサイドスローなんかしたら、あっと
いう間に肘爆破ですよ。もしあの位置からサイドで投げるならば、一塁側に体を
傾ける必要がある。

　んなわけで今日はもう寝ます。おやすみん。

体を縦に使うってのはメジャーの投手に顕著だよね。でもそれだけで
加速しようとしたらいかんが。縦の要素と横の要素をうまく使おうと
してから、思いっきり遠投しても肘に違和感が出なくなったよ。

そうだね消炎効果を狙うだけだからサロメチールでもＯＫ！
ただし、インドメタシンの入っているバンテリンの方が効果はあるのだが。
どちらにしても筋肉が萎縮するから常用はしないほうがいい。

やっぱり素振りしたり、走ったりのトレーニングするなら下は土のほうが
いいよね。でも俺の家の周り公園とかないんだ。近くの高校に忍び込んで
やろうかなあ・・・

素振りは、掛布さんのおすすめの方法は、底が薄いシューズで練習するというもの。
足裏の感覚を大事にするべくの練習法とのこと。走るならば土のほうがいいだろうね。
でも、ある意味でそれよりも大事なのはシューズ。かかと周りのホールド感がしっかりと
していて、衝撃吸収性も良く、なおかつ靴底の素材は固すぎてはだめ。以前、衝撃吸収性
のいいシューズが出始めた頃問題になったのは、「衝撃吸収性が良すぎて、通常自然と
生まれる反発力まで吸収してしまい、新たに前進力を生み出すため余計に足に力が
要求されかえって足に負担がかかる」なんてハナシも出ましたが、これは１日１０ｋｍ以上
走るのでなければ大して気にする必要もない問題のような気がします。実際、この
問題もあってか通常のジョギングシューズは、反発力と衝撃吸収性をうまくミックス
させてつくられてます。んな訳で、２９０さんはいいシューズを買ってトレーニング
することをおすすめします。

　ぼかぁ、今日はトレーニング休み。ヤボ用が・・・。

ちょっと関係ないかもしれないけど、質問です。
かなり前に発売された腰あたりにまいて腹に電気を流して鍛えるっていうのが
あったけど、あれってちゃんと効果あるんでしょうか？

筋力トレーニングってのが普通は「速筋」対応ですから、それに
準じているハナシになりますね。

もう少し詳しく頼む＞しーせん

北海道の人間はだいたい５月からシーズンインだからそろそろ体を動かさねば。
２ヶ月でキチンと動ける体を作りたいのですがどういうトレーニングがオススメですか？

>292さん
　アブなんとかってやつですね。これが話題になる前に、丁度喫茶店でそんな器具に
ついて会話している人がいたんです。なんでもブルースリーの死因というのは、強引に
肉体をつくるべく電気刺激を与えたのがストレスとなったとか・・・。電気刺激にしても、
トレーニングにしても、ある一定の刺激を与えるには変わりないわけです。ただ、電気刺激
だと、体を動かさなくてもそれがなされてしまうというわけです。逆にいうと、すごく
コワイわけですね。詳しい話は知りませんが、これは体がまだ思うように動かない人への
リハビリとしては使えるのかもしれません。いずれにしても、「筋肥大」を考えて電気刺激を
与えるのであるならば、ソレ相応の「刺激」があると考えられます・・・つまり
痛い・・と（笑）。

　＞２９３さん。
　いやー、単純に筋力トレーニングって「ソッキン」に向けてのものじゃないかなあ？って
アタクシは認識してるんです。いわゆる普通の筋力トレーニングね。一般的に筋力
アップの効果ってのは、最低レベルの場合、２週間に４０％の力で何回か（忘れた）
行うってのがあるんです。４０％で行うってことですから、ある程度「ソッキン」が
必然的に導入されると思うんです。・・・んん・・・それだけのハナシ・・・。逆に
いうと、「チキン」専門で筋力トレーニングを行うってのはどういうものなのか、
たとえば、ゆっくりとしたペースである程度の時間走るってのしか、ｱﾀｼは分からないです。
誰か教えてくらはい。

　＞２９４さん
　多少からだがナマッテルと仮定するのならば、とりあえず最初は「汗をかく」ってのに
重点をおくのがいいかと。その次に、大きく筋収縮を行う動きの入ったトレーニングをする。
とにかくケガをしないように。セット間の時間はたっぷり取っていいと思います。
たとえば、久々に５０ｍ、１００ｍダッシュ一本やっただけで疲れたっていうので
あるならば、次の２本目は３０分後でもいいと思います。その間は柔軟をじわーっと
したり、イメージトレーニングをしたり、体を冷やさないように。「無酸素系」の
トレーニングは残り１ヶ月くらいにはじめてもいいと思います。・・・・このあたりの
ハナシ、アタクシのここんとこの実感からきてます（笑）。

　トレーニングはとにかくケガをしないように。怪我をしないようにってのは、少なくとも
トレーニングの時間の間だけは「気を抜かないように」ってことです。リラックスするのは
いいとして、「気は抜かない」ようにするんです。たとえば門田氏はアキレス腱を断裂
したんですが、これは、練習の最後の段階でやっちゃたそうなんです。それも元々、そこに
持病があったってわけでもなくて、十分体があったまっていて、クーリングダウンに
入る頃に断裂してしまったというのです。
　
　もう、こうなってくると「運が悪かった」としかいいようがないのですが、教訓として
頭に入れておいて損がないなあと思うのは、やはり「体には万全の注意を払う」って
いうことだと思うんです。体を作るってことばっかりに気がいって、変に焦って、
シーズンインの前日に体壊しちゃなんにもなりませんもんね。

　ぼかぁ、今日は自転車こぎ、ゆーっくりめに３０分。腰をかばってるのと、なんかね、
セキが出るんだわ・・・これをかばうべく・・・・あと、気になってたバーがあったので
飲みにいったのと（笑）・・・・まー、許せや（笑）。でも、腰とセキのハナシは本当。
せっかく体力上がってきたのに落ちるのはイヤだもんね。だからトレーニングはやめませ
んよ。体調が完璧じゃないのがちょっとはがゆいですわ。

　まー、今日はこんなとこで・・・おやすみん。

ああ肩が痛い。当方左投げですが右肩が劇的に痛い。
ウエイトトレーニングした2日後の朝に痛みは突然やってきます。（三角筋のあたり。）
以前は左肩を痛めてました。無意識の内に左肩をかばっていたのかも知れません…。
それとも、ここ1ヶ月インナーマッスルさぼってアウターマッスルばっかり鍛えてたツケがやってきたのでしょうか？
やっぱり地味だけどインナーマッスルは鍛えないといけませんね。故障してからではいけません。

しーせん萌え

野球選手が懸垂やバーベルスクワット、ベンチプレスなどを行っている映像は良く見るが
デッドリフトはない
なんでだ？

>>しーせん氏
レスありがとうございます。すこしずつ体をシーズン用に切り替えていきたいと思います。
ところで４月くらいから週に２度程度ジムとかに通ったほうが良いでしょうか？

>>299
ベンチやスクワットのほうが絵になるから。

>294さん
　週に２度・・・目的はどのあたりで？。オレッちなんか、いまつくづく実感してるのは
「とてもじゃないが、外でのトレーニングで精一杯だあ！」ってなもんでしてな・・・体力
のなさを痛感してるわけです。で、走るトレーニングを増やして感じてるのは、やっぱり
走るのは大事だということ。走ることでしか養われない全身の体力の養成ってのがあって、
ジム「のみ」通ってると思わぬ落とし穴にはまる可能性ってあるなあって事なんですわ。

　ジムにももちろん、ルームランナーっつかー・・・あれ、なんていうんだっけ？室内で
走る機械・・・それがあるんだけれども、たとえばあれで短距離ダッシュのトレーニング
はできないもんねえ・・・たまに「ドタドタ」大きな足音たてて速いペースで走ってる
人もいるけど、やっぱり外で実際に走るのとはだいぶ違う。古い言いかたですが、「本質的な
意味での野球のトレーニングの時間を削ってまで、ウェイトトレーニングをやる」ってのは
「マイナスになり得る」と思うんです。そのあたりは、ジムに通う人でそれなりに野球にしっかり
と取り組んでる人ならば注意されたほうがいいかと。

　じっくりと、ゆっくりとしたペースで１０キロくらい毎日走るのと、しっかりと
したメニューでウェイトトレーニングをするのとでは、果たしてどっちが「骨、靭帯」
が強くなるんでしょう？。もしかしたら、骨とかには１０キロくらいﾎﾟﾀﾎﾟﾀと１時間くらい
かけて走るってのがいい影響を与えるのではないかなあ？なんて思ってます。まあ、
走るだけの体力があることが前提なんですけども・・・。

　ハナシがいつものごとくあれこれそれてしまった・・・・。２９４さんは「ｷﾑﾗﾖｰﾁｬﾝ」のいる
ところだから、まだまだ外でのトレーニングはうまくいかんのかな？。となれば、ジムに
行くのも有効かな？。でも、体が出来てるかの数値は古い考えながらも、「ウェイトの
数値が上がること」よりも「走ることができるかどうか」ってのに目を向けたほうが
いいと思います。そして、素振り、シャドーは忘れないように。それから、くれぐれも
「ケア」は忘れないように・・・ﾜﾀｼのように腰など痛めないように・・・。

>302
バランスよく取り入れたらいいよ。実技練習に偏るのもどうかと。
Ｇ・江藤なんかはまったくウエイトトレしないらしんだけど、著しく衰えたね。

ハンマーの室伏は、通常のウエイトに加え、実際の動作に近い運動に付加を
かけたトレーニングをやっているらしい。

　江藤は、「力み」による技術の低下ってのもあるかも。周りがすげーすげーすげー
すげーすげーすげーすげーバッターばっかりで、自分がレギュラーで使われる
ためには（代打はヤだから）首脳陣にアピールしなければいけないと、いい打球を
飛ばそう飛ばそうとして力んで、かえってフォーム崩したりもしてるのではないか
・・・とはデーブ大久保氏のハナシ。おまけに加齢もあるしね。

　今日のトレーニングはシャドーを２５分ほどと腹筋１０回２セット。シャドーは今日のは
ちょっと特別で、すべて全力。全力の中で肘に負担がかからないところを探すって
寸法です。ちょっとリスクあるけどね。自分の中で見えてきたのもあるので試した
次第。２００回くらいはやったかな。これやると肩はたいしたことないんだけれども、
遠心力で腕が振られるからか前腕にけっこう筋肉痛が出るんだよね。今日のシャドーは
素手でやりました。

　腹筋１０回でダウンです。がんばれば・・・２０回できたかなあ・・・。「しーせん式」
はちょっと変わったやりかたします。太ももを持ち上げる筋肉、チョーヨーキンを
使わないようにやるんです。たとえば、誰かに足を抑えてもらったり、シットアップ
ベンチ等で足を固定したりしてやるのはこれはチョーヨーキンを使ってるんです。まあ、
チョーヨーキンもいっしょに鍛えるっていうのならそれはそれでいいんですが、あえて
腹筋のみを純粋に鍛えたいっていうのならば、これはややマイナスの鍛えかた。腹筋が
疲れ果てても、固定してある足を利用して、チョーヨーキンで「ぐん！」って引っ張った
勢いで体起こすなんてのもあるでしょ？。

　で、「しーせん式」ってのは、足は固定はしません。腰を痛めないようにひざは
曲げます。これは基本ですね。で、床の上そのままでもいいし、３０ｃｍほどの高さの
ベンチの上に足をのせてやってもいいです。で、こっからがミソなんですが、乗せてる
足は「地面を踏みつけるように圧をかける」んです。これでチョーヨーキン、つまり
足を持ち上げる筋肉が働かなくなります。で、この圧をかけたまま腹筋をします。ベンチ
等に乗せた足の場合、その台の上についているのはかかとだけでしょうから、そのかかとで
ベンチに対して圧をかけるんです。

　これは実際やってみると、普段の体の動きと反することなので、まず力が入らない。
力の入れかたが分からない。でも練習していくと力の入れかたは分かるようになりますよ。
　さあ、このやりかたでみなさんは何回腹筋ができますか？。３０回、いや、２０回
やれたらたいしたもんですわ。冒頭のアタクシの「１０回」という数字は、このやりかたを
混ぜてやったものです。「混ぜて」っていうのは腹筋自体久々だったので、やりかたが
いまいちつかめなかったのと、「ハード」なので普通の腹筋とこのやりかたと混ぜて
行ったということです。

軽い負荷でソッキンってきたえらんねぇのかなぁ？
メッチャはやい速度でやるとか、ダメ？

しーせんはこの腹筋で綺麗に起き上がって、顔が膝につくくらい
上がれるのか？そこまで上がるためには腸腰筋や縫工筋を使ってしまうか？

＞３０８さん
　あ、この腹筋では、膝に顔がつくまで上がらないです。というか普通の腹筋、
膝を曲げて普通に行う腹筋でも、腹筋自体を純粋に鍛えるのであるならば
顔につくまでは必要ないですね。腹筋をくーぅってちぢめていって上体を丸く
曲げていったら、膝まで顔に行かないもんでしょ？。これが膝まで顔が行くと
いうのはチョーヨーキンとかを使って反動つけてるってことなんです。だから、
特別に「しーせん式」でなくても普通の腹筋で膝まで顔をつけるってことはしなくて
いいんです。ただ、どうしても気持ち的に「なんか消化不良」の状態にも
なるんで、そーユー場合はムリしないで、チョーヨーキンを使って膝に顔を
持っていくやりかたでいいと思います。そもそも、チョーヨーキンとかを使って
鍛えるってのが悪いやりかたって訳じゃないんですから。ただ、腹筋を「純粋に」
鍛えるって観点からすれば、純にいいやり方ではないってだけで。

　＞３０７さん
　どーなんですかねえ？。そのあたりは自分も気になってるところです。ただ、ある程度
筋力がついたあとならば、その後仮に同じ負荷でやってるということならば、「筋力」
はつきにくいのかなあ？って思います。「スピード」、つまり筋収縮の速度が速く
なるんじゃないですかね。このあたりややヤヤコシイﾊﾅｼなんですが、「筋力」が
同じ数値でもスピードの数値は上がる場合はあるんですよね。だから、軽い負荷での
トレーニングの弱点っていうのは、「重い負荷が必要とされたときに」パフォーマンスの
値ががくんと落ちてしまうんですよ。

　参考までに・・・「パワー＝筋力×スピード」・・・←つまりこの公式にのっとって
トレーニングというのは考える必要があるかと思います。筋肉の断面積と「筋力」
の値は正比例するんですが、「スピード」は差が出るかと思います。つまり、そこの
部分ではトレーニングの内容等による、と。神経系のからみもあるかと思うですが。

ぼかぁ、昨日はシャドーを合わせて１０分ほどしかやらんかったんよ。で、
今日は時間できたからトレーニングしてきたんよ。そろそろ全力で投げとかな
いかんなーと思って。全力で投げて、その負担の具合と肘・肩に負担がかからない
位置を見つけたいってのがあって。で、やってきました。遠投、全力で投げるの
中心に・・・。休憩間にはさんで・・・・３時間弱ほど（笑）。さすがに疲れたね。
でも今日はけっこう「面白い」ことがあった。それはまたあとで書きます。

しーせんよ。悪いことは言わんからチームに入れ。
実戦の中からつかむ事は多くあるぞ。特にバッティングは。
ちょうど定期オフ板で草野球チームメンバー募集してるからどうよ？

しーせんの野球は個人プレイって感じがする
草野球のチームで活躍するのは実力よりムードメーカーだからねぇ

とりあえず実践しよう。

　＞３１１、３１２さん　
　入りたいですわ。月１とかでしか参加できないこともあるけどそんでもいいから
参加するかな。野球オフは前に一回参加しようと思いました。そのときは行けなかった
んですけどね。コジンプレーなのはしゃーないっすよ。チームでやったことないん
ですから。ただ、実戦でしかつかめないことがあるってのはよーく分かっております。
ここまで取り組んでいて草野球に参加しないのは、ほとんど理由は一つでして、単純
に土日に、８割くらいの確率で仕事が入るってなもんです。

　今日は間に休憩はさんで、ずーっと遠投、全力投げやってたんですね。時計見たら、
７０分くらいずーっとそんなことやってました。さすがに疲れたんで１５分くらい
休んで、又投げてました。で、大体全部で２時間くらい、時間にして５時くらいになった
んで帰ろうかと思ってたら、もう一人一人投げでそこの公園に訪れた人がいたんですね。
壁のはじっこでアタクシがやってまして、真ん中では５，６人で野球の遊びやってる
人達がいまして、その向こうの端っこでもう一人が壁当てはじめたんですわ。

　せっかくなんで声かけましてね・・・「どーです、キャッチボールしませんか」と。
幸いにも快く「そーですね」って返事もらえまして、そこから球が見ずらくなる６時
くらいまでキャッチボールしたってわけですわ。いんや〜、楽しかった。その人は
草野球やってる人で、それ以前にも野球はやってたとの事。で草野球では内野と
ピッチャー兼用だそうで。

　自分的にうれしかったのは、そーゆー人とほぼ対等にキャッチボールができたって
こと。これは快感ですな。で、加えて「やっぱり草野球やりてーなー」って思った
んですよ。ちなみに、しっかりとサシでキャッチボールしたってのは・・・大人に
なってからは初めてかな・・・うーむ、これもすごいことだ（笑）。でもきっちり
グラブで球をつかむ感覚は死んでなかったし、相手のボールをしっかり見て正面で
捕らえるってのも出来たのが・・なんつーかね・・・うれしかったんよ（笑）。

　よく、シロートの人っつーか、グラブを正面に出したままでボールを追いにいく
ような捕り方、あんなんじゃない、普通に捕ることが出来てました。続けていく
うちにそのヘンの感覚もじわじわ戻ってきましてね、もう２時間投げ込んだ疲れ
なんか吹き飛んでしまってましたよ。

　１５分か２０分くらい、３，４０ｍくらいで適当にキャッチボールしたあとに、
向こうから「変化球で遊びませんか？」ってﾊﾅｼになって、お互いに何度か交わり
ながらあれこれ投げ合いました。向こうは２シームが投げれるっていうんで受けさせて
もらいましたよ。「軟式で変化でるんですか？」なんて聞いたんですが、受けて
みてびっくり、いい感じでナチュラルに沈んだりシュートしたりするんですよね。
ストレートはさすがに経験者って感じで伸びがあるボール。こんな他人の球を
受けるってのも、又、いいもんでした。

　アタクシが投げたんは、ストレートと、ナックルと、チェンジアップと、フォーク、
スライダーあたりかな。あれこれお互いに球筋を確認しあったりしたのも、一人では
出来ないことですな。すごく好評だったのはナックル。ナックルつーか、ドライブ回転
かけてるんですが、うまい具合に落ちるんですよ。向こうの人いわく「ドロップにも
近い」ということ。ストレートは時にマッスラになるそうで・・・このあたりは計算
通りでほっとしてます（笑）。

　まー、そんなこんなでヒッジョーに充実した小一時間だったんですわ。こっちが
野球未経験って言ったらびっくりしてました（笑）。チェンジアップのﾊﾅｼしたり、
アタクシは腕の振りが向こうから見えてしまってるかどうかなんてのを聞いてみたり
・・・それからナックルを教えたりもしました。けっこう気に入ってくれたみたい
でして・・・。草野球もいいけど、モー少しキャッチボールっつーか、あれこれ
やりたいね。東京地区でやりたい人いるかい？。

しーせんは今後休日が土日に変更することはないんか？

バッセンでいい当たりしても記憶に残らないが
試合でのヒットはいい思い出になる。
大事な場面でのタイムリーエラーも・・・

しーせん萌えるよしーせん

しーせん草野球したらうまそうだな。実戦で更なる成長が見込めそうだ。

突然の書き込みだけど聞いてくれ。
俺はカーブよりもスライダーの方が打ちづらいんだけど、どうよ？
カーブの場合腕の振りがストレートより遅れて出てくるＰが多いからある程度解るけど、
スライダーの場合ストレートと腕の振りがあまり変わらないＰが多いから見分けがつきづらい。
皆さんはどうですか？

同じ様なものだろう

>>320
流す時はスライダーのほうがスピードを抜かれてない分
打ちやすい

>>320
軟式でも本格的なレベルだとスライダーが主流でカーブはあまり使われ
ない模様。
カープは、腕の振りと投げ出された瞬間の球の出所から見破られて見切
られる場合が多いため。

もし、カーブを使うのであるならば、「高めに抜く球」を併用するといい。「抜く
球」のみならず、「高めの速い球」でも「高めに置きにいく球」でもいい。要は
「リリースされてからしばらくはカーブなのか抜けた球なのか見分けがつきにくい」
と相手に判断されるようにするということ。カーブの投げかたは前スレか前々スレで
実力派の人がいい解説してくれましたよね。ストレートと同じように腕を振っていって
リリースに向かうときに手の甲を前に向けてそのまま・・・えーと・・忘れた（笑）。
誰か解説お願い。確かにストレートと全く同じ腕の振りってのはﾑｽﾞｲ。川上ケンシン
が投げてるときのスーパースローなんかを参考にするといいかも。

>>しーせん
＞もし、カーブを使うのであるならば、「高めに抜く球」を併用するといい。「抜く
　球」のみならず、「高めの速い球」でも「高めに置きにいく球」でもいい。

むしろ何でもかんでも振ってくるバッターには絶好球になるおkann

　＞３２５さん
　そーゆーバッターにはたんねんにストライクゾーンの四隅、特に外角低めをつく
作戦にすればいいのだと思いますが、どうでしょう？

　今日は１０分くらい軽くランニング。ほとんど休み。昨日も休み。今日走ってて
気付いたこと。・・・久々に右足のボシキューが痛い。自分、右のボシキューと
足の裏、足底筋幕が弱いんよ。割りとすぐ痛くなってしまう。土曜日の３時間
投げ込みで痛めたみたいね。まあ、たいしたことはないんだけれども、体重を
このボシキュー一点にかけるとかなり痛い。まあ、ここはﾜﾀｸｼは付き合い長い
んで平気なんですがね。

　トレーニング始めてから大体１０００球は投げたのかな？。ボールも磨り減ってきて
新しいのを買う必要があるようです。もう、２０００球ほどは投げたいね。で、
神宮行きたい。

　肘の内側に負担かけない投げかたってのを模索してるんですが、肩の柔軟性とも
カラミありそうですね。腕を後ろのほうに持ってきて、そこから真上にもってきて
真下に振り下ろすようにすれば肘の内側への負担は少ないようです。これが後ろに
持ってきてから、体の回転に合わせて横に腕が行ってしまってそこから投げる動作
をすると肘の内側に負担がかかると思います。和田の例えで言えば、あのトップの位置が
もうちょっと一塁側よりで（・・・となると、ボールがバッターに見えやすくなる
形ですね）、そこからの始動だと例え真上に肘、腕を持っていくとしても、その過程で
かなり肘の内側に負担がかかると思います。

　この対策には、体は前に向けて回転、前進する中、なるだけムリのない範囲で腕を後ろ
に残しておくってのが有効だと思います。これは手塚式でいうところの「Ｃアーチ」
の形成です。ま、別にＣの形にはそれほどこだわらなくてもいいと思います。和田の
例ばかりで恐縮ですが、「後ろに腕が残ってる」という事実のほうが大事だと思います。
少なくとも肘のためには。

>>326
いや草レベルだと何回も対戦することが少ないから打者の特性とか見極める余裕なんてないのよ。
しかもそんなコーナーつくようなコントロールは持ち合わせてございません。

　補足。以前、「和田のトップの位置でそこからサイドスロー気味に腕がしなるので
あるならば肘には負担かかると思う」というような事を書きました。これといっしょ
の意味ですね。ワタシは現在オーバースローで練習してるので、こーゆー書きかたに
なってます。サイドやアンダー、スリークウォーターになれば微妙に「後ろの腕の位置」
というのも変わってくるでしょうね。ともかく、オーバースローの例でいうならば、
肘・腕を上に持ってくる過程でも肘の内側に負担をかけないで、ということになると
「腕は後ろに残す」って事になると思うんです。これを、たとえば右ピッチャーの
場合、腕をショート方向に残すようにしてからオーバースローの動きに持ってくると
肘の内側への負担はすごいですよぉ〜。もし、ショート方向に持ってきてから投げる
ならば、右にクロスステップしてから投げるような投げかたにすべきでしょうね。
イメージとしては横浜の川村みたいな投げかたです。

　これらは要は「腕・肘の軌道を出来るだけまっすぐなものにする」ということ
なんです。たとえばサード方向に腕を伸ばしてそこから腕を後ろに振らないで
投げる動作をはじめたら（投げる方向はホーム）腕がいやでもねじられるか、
動きを止めざるを得ないですよね。肘の内側が痛くなるって人はこのあたりに
気をつけてみたらいいかもしれません。といってもﾜﾀｼもまだ模索中ですが・・・。

　

　＞３２７
　じゃあ、ベーシックにバットを立てたバッターには高めに、バットを寝かせた
バッターには低めにってのをやるってのはどうでしょう？。ただ、寝かせたバッター
には高めから低めに落ちるカーブ系統は合わせられるかな。立てていても、駒田氏みたいに
トップではかなり寝かせる感じだと高め好きですな。立てるバッターで大きく
構える人は外角が打てる人が多いか・・両脇をしめるように、たとえば掛布氏みたいに
小さく構える人は高めでも内角は強いような気がします。おおざっぱでもかるーく
このあたりを考えて（当たってればのハナシだけれどｗ）配球すると、ブンブン振りまわす
タイプでもだいぶ違うような気がしますが・・・・・実戦派のみなさんがた、ご意見
およせくださいまし。

　じゃ、おやすみん。

今日始めて投げたフォークが人以上に落ちた
今後試合で使えるように練習をしたいのですが何かコツや注意点ありますか？

軟式はボールが柔らかいからフォークは向いてないんだけどなぁ･･･。（抜ける。）

　＞３３０、３３１さん
　ボール柔らかいといえども、いまやフォークの使い手はかなりいると思いますよ。
「軟式はやわらかいから云々」とか、あと、本当にパワーある人は「軟式は投げてて
ボールがつぶれるから投げづらい」とも言いますよね。でも、理由はどうあれ、たとえば
フォーク投げてうまい具合に落ちればそれはヨシとすべきではないかと。ボールが抜ける
かどうかってのも、はさみ具合とか、ロージンのつけ具合とか、握力、手、指の形状
によっても様々でしょう。

　コツ・・注意点・・・なんでしょう？、自分もよくわからん（笑）。ただ、
球数こなしていくうちに思ったような変化を見せなかったり、疲労で投げかたや
握り自体が最初のころのものとは変わってきたりもするので（特に練習を積んでない
うちは）、実際に試合で使うならばそのあたりを踏まえておく必要はあるでしょうね。
　たとえば、試合の前半では空振りを狙い、後半では見せダマのようにして使うとか
チェンジアップのように使うとか。

　練習では・・・・やっぱり球数こなすとしか言いようがないかな？。ストレートと
同じフォームで、もし、フォークを本当に使いたいがストレートと同じに出来ないという
のならば場合によっては「フォークも投げられるフォーム」に変えるってのもありかも。

　あ、書き忘れ、もいっこ。それは出来るだけ多くの人に受けてもらう、見てもらう
ってこと。自分で投げた感触、球筋ではいけるかな？なんて思ってても受ける側
からすれば「フォームバレバレだよ」なんてことはよくあるケース。他にも、
受ける人が他にもっとすごいフォークってのを見なれてる人ならば、評価はきびしく
なるでしょうね。フォークもさまざまで本当にいいのはど真ん中に投げれば
いいのかもしれないけれども、ふわーんとした感じのものは（フォークって呼んでいい
のか？）あえて高めに放るようにすると良かったり（ビートたけし氏が使う）、落ちが
少なくてストレートとあまり変わりないのはそこを利用してハジメッカラ低めめがけて
投げるとか。ま、がんばりや〜。

今日、インターバルトレーニングやったのよ。最初１０セットを予定してたんだけど
とてもとても・・・。肉体的な疲れによって、精神もだれてくる。しかも一人でやってるわけだから
その「だれ」をせき止めてくれるストッパーがいねぇ。いつでもやめられる状況なワケ。
結局５セットでやめちゃったよ。オレって弱いな。

>334さん
　いやー、その気持ちよーくわかります（笑）。とくに１０セットは多いですよ。
５セットでもなかなかかと。時間が多くとれるならばレペディショントレーニング
もいいかと思います。これはセット間の休息を長くとるというものです。詳しくは
検索かけてください。

　インターバルトレーニングは、セット間の時間を一定にして気持ちが落ちないうちに
どんどんやりこむってのもありますが、心拍数を目安にするほうがいいような気もします。
自分の場合、持久力がないもんで、なかなか心拍数が戻らないほうなんですよ。マニュアル
本に書いてあるようなセット間の休息を１分とか２分っていうのならば、トレーニングの
内容にもよりますがなかなか心拍数が１２０〜１３０にならない。んなわけで自分の
場合、セット間の時間が１０分になろうが心拍数が１２０から１４０くらいになるって
のを優先させてます。

>330
腕の振り。

>>334
最初から１０セットというのはハードルが高すぎて、途中で投げ出してしまう
恐れあり。
最初はできる回数だけでいいですよ。
その代わり、１ヶ月かけて１０セットできるようにするという目標を掲げてト
レーニングされてはいかがですか？

筋力とスピードの違いがいまいち分からん

筋力ってのは速筋繊維の割合(先天)　体積(バルク)　稼働率（神経系）　
で決まりだいたい絵として想像ができるけど
スピードってなんだろう？

ダッシュや投げ込みはスピードをあげるトレーニングだよな・・？

>>338
スピードも神経系じゃないんかな？

ピッチャーを目指しているのですが
腕はどのようなイメージで振れば良いのですか？

>>340
普通に

　寝る前ｶｷｺ・・・
　・・・今日はもう寝ます（笑）。明日は時間あるのでｶｷｺします。

　＞３４０さん
　もーちょっとご自身の詳細、プロフィールなりを示していただけると、私やこの
スレを読んでくれてる人達もアドバイスしやすいと思います。簡潔にﾜﾀｼのアドバイス
を言うならば、まずは、投げろ、と。そして、気になる選手の物まねから入れ、と。
ちなみに、ﾜﾀｼは小学生時分に江川の物まねから入りました。そして、できれば、
ご自身のフォームを撮影されることをおすすめします。

江川はいい投げ方だよねー

>>342 サンクスです　ありがとうございました
　　　勉強させていただきました　

　おとといは８０分の歩き。昨日はナシ。今日は背中と腰周りのストレッチをじっくり
と１５分ばかり、右での強めの素振りを１０分ほど。おとといの８０分の歩きってのは
６，７キロ先で自転車止めてたらいつの間にかパンクしてて押して歩いて帰ってきた
というだけのハナシ（笑）。

　ｾｷがずっと出てましてね。それで肺に負担かけないべくトレーニングを軽めにしてました。
おかげでほとんどｾｷは出なくなりました。風邪が長引くっつーのはヤですな。もともと
自分は風邪ひくとｾｷが長引くほうなんですが、今回は治ったころにトレーニング、それも
ダッシュなんかを始めたもんだから、ちょっと長引いたのかなあ？と。

　土曜日に投げ込みました。まだ肘の内側が張ってます。これは肘の内側に負担がかからない
位置を見つける指標にもなってヨイのですが、ちょっと張りすぎ（笑）。やっぱ
ある程度は肘の内側に負担かかるってのはｼｬｰﾅｲかな？。

　投げるときに、トップから前に振りにかかるときに、親指側に手が傾いて曲がってる
と肘の内側に負担がかかりますね。だから典型的なドロップの投げかたってのはやっぱり
負担かかるかもなあ？なんて思ってます。逆にあえて小指側に手を傾けて振りにかかると
負担はやっぱり少ないですね。ただこれがナチュラルにスピードが出る投げかたかって
いうと・・・いまいちかな？。腕がしなる感じがないですからねえ・・・負担はかからない
けれども、ﾁﾄ違うか・・・。

　＞３３８さん　
　スピードってのは単純に筋収縮の速度じゃないかな？。専門書をじっくり読んだこと
がないので分からないのですが、「筋力×スピード＝パワー」という式が存在する
ことから逆に推理してみるに、筋力ってのは筋収縮の遅い速いに関わらずどれだけ
の重さのものを持てるか、スピードってのはその負荷に対応してどれだけの筋収縮の
速度があるか・・・ということではないかなあ？と考えてます。

　ダッシュや投げ込みはセット間の休息のとりかたによっては、スピードよりも
筋持久力のほうにﾎﾟｲﾝﾄが傾く感があります。どっちかというとダッシュを休息をあまり
とらない「しごき系」のトレーニングは、ある程度はスピードもつくでしょうが、
持久力のトレーニングと言えなくもないですね。だって、この手のトレーニングって
スピードに対しては集中力が注げないでしょ？。これが盲点なんです。
　
　持久力はもちろん大切ですが、そーゆーハナシは又別として、より純粋にスピード
を鍛えたいのであるならば、セット間の休息は「ほどほどにじっくりと」とるべき
だと思います。たとえば１００ｍダッシュ１本やったら１０分から時には３０分、間
をあけるとか。いろんなコンディショニングをしながら２時間で１００ｍや２００ｍを
５、６本なんてトレーニングもいいかと思います。５０ｍならば２時間で８〜１２本
くらいとか・・・。ｼﾞﾂﾊ何気にダレルという意味ではなくして疲れるんだ、これが。

　＞３１６さん
　毎週土日が休みってことは「ありえない」です。まーしゃーないですね。でも平日
オンリーの草野球もあっておかしくないので、テキトーに探してみます。
　＞３１７さん
　そーなんですよ、そこですよ、「実戦の魅力」は。チームでやったことなんて小学生の
ソフトボール大会なんての以来ないですからねえ。あとは体育の時間のソフトとか・・。
実戦は違いますもんねえ。実際にやったら最初のうちは相手側の野次に左右されそうだ・・・。
たとえばバント処理でファーストに投げるべきところを相手の「セカンドだ！」なんて
野次にﾄﾞｷっとして本当にセカンに投げちゃうとか・・・（笑）。ｲﾔ､ｱﾘｳﾙｱﾘｳﾙ・・・。

野次というのもおもしろいもんで
打席に入ってきつい野次を言われるとそれがいい刺激になって
ヒットがでたりする。
逆に「このバッター気をつけろ」なんて警戒されると
喜んじゃって緊張感が抜けて三振なんてことがあるねｗ

汚い野次ってのはイラつく。特に経験者が多いチームにありがち。
三塁後方の平凡な小飛球で相手三塁コーチャーの「ショート！」の声で
サードがポロリってのは折れの実体験。

色んな意見あるだろうが少なくとも気分は良く無いワナ

草野球で木のバットと金属バットではどう違うんでしょうか
やっぱ金属の方が飛ぶんでしょうか？
木と金属の利点・不利点教えてくださいお願いします。

軟式だったら硬式用の木が一番飛ぶと思うよ。

test

　おおおお、アクセス規制とれたんだぁ〜！。やっぱうれしいねえん♪。

　昨日は背中と腰のマッサージとストレッチをじっくりやって、細い１ｍ３０ｃｍくらいの
棒があるんでそれでスイングのチェック。抵抗をスイングの途中途中にいれて、ＰＮＦ的に
トレーニングして力の入れ具合を確認。一つのスイングをスローモーションで２０秒から３０秒
かけてじーっくりやるのもやった。あと、３，４秒に一回くらいの速いペースでの
四股を３分くらいやりました。で、普通のバットで右左合わせて１０分から１５分くらい
力を入れてスイング。

　日付をチェックしてみたら、最初に腰痛出てから１ヶ月近くたってるのﾈ・・・。
前に肩いためたときも１ヶ月くらいかかった。「痛める」とどうしてもそれくらい
かかっちゃうんかなあ？。腰の塩梅はだいぶいいです。ただ、どうしても張り気味
ですな。ただ、最初のころは振りきったスイングの姿勢をとるだけで「ｲﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ・・」
となったのでそれと比較するとだいぶいいですね。今は一応バット振れますから。

　おとといは、近くの道路で坂道ダッシュ５，６０ｍほどを３本と、素振り軽めに
１０分くらいかな・・。腹筋を少し。

>>353
肩のｲﾝﾅｰﾏｯｿｰは入れ替わりに200日かかるそうだ。

２００日ですか！。ふえー。ちなみに肝臓だか、胃だかってのは・・・何年だったかな
・・・？三年だっけか、五年だっけか、七年だっけか・・・何が言いたいかっていうと、
本気で体質改善図ろうっていうのなら、じっくりと細胞の入れ替えが行われる期間を
改善期間にあてるのならば可能であろうというリクツを言いたかったのです。おそらく
あちこちでしばしば目にする話だろうから頭いれておくといいと思いますよ。

　でも、「治る」ときって「一気」なんだよね。↑のリクツは、それはそれであるんだ
けれども、大仰なことを言えば、物事が生まれるときって「ゼロから１」なんだよ。
宇宙の誕生を見ればそれが明らかでしょ？。生命の発生とか、体内でのガンの発生とか
を見れば、元凶とか源ってのはあるんだけれども、「元凶とか源の源はなに？」って
ハナシになると終わらない。つまり、やっぱり物事って「一気」なんだよ。だから
病気治るときも、本質としては「一気に」、場合によっては「一瞬」なんだよね。

　ちょっと、大きなハナシをしてしまいましたな（笑）。

いつか見たＺＯＮＥで一流アスリートの太ももをマッサージしてるシーンがあったんですが、
流石にいい筋肉は柔らかいですね。女性の胸のみたいでしたよ。そんな事はどうでもいいんですが、
スポーツドリンクは３倍に薄めなさい、と立花氏は提唱してますが、それではスポーツドリンクの最大の売りの
体に吸収される最適な濃度、が崩れてはしまいませんか？

今度日曜に大会、で前日に練習試合があります。大会では先発か中継ぎで２，３回は投げると思うのですが前日の練習試合ではやはり投げないのが懸命でしょうか？
ていうか前日に練習試合が間違ってると思いますがｗしかも、人数ギリなんで投げなくても試合には出ないといけないんです。。。
大会の時に疲労を残さないためにどんなことしたほうがいいでしょうか？

>>357
草野球や少年野球だとよくあることですよ、土日試合とか
でも大会が日曜なら前の日の練習試合は控えめに、８割程度で投げたらどうですか？
完投するとかじゃなければ問題無いと思いますよ、試合後はストレッチして風呂入ってゆっくり休みましょう。

2イニングを30球くらいなら大丈夫かと。

　昨日、今日とトレーニング休みだ！、ちきしょー、何気に時間が過ぎていくぞぉ・・・。
でも、腰を痛めてから、しゃれを言ってるわけではないんですけれども、腰が重く
なってるのは事実。ｼﾞﾂﾊ今日もﾃﾚﾋﾞ見ながらじっくりストレッチなり指圧なりを
していたら、「じわ〜〜」って時間経っちゃってしまって（笑）行きそびれてしま
いやした。。。おとといにダッシュ３本入れたし、今日も帰りの自転車はダッシュ
２本ほど入れたから、極端に体力が落ちてるってわけでもないんですが、せっかく
上げた体力ですからこの上向きの曲線を維持したいよねえ・・。

　＞356さん
　＞女性の胸のみたいでしたよ。そんな事はどうでもいいんですが
　とりあえず笑わせてもらいました。ちなみに誰の太ももでした？
　ﾜﾀｼが読んだ柔らかい筋肉のハナシでは、ファイティング原田さんと稲尾さんの
ハナシがありますね。稲尾さんは、体調のいいときは肩甲骨の下っていうんでしょうか、
そこにぐいーって指なり手なりが入っていくそうですよ。肩甲骨周りが柔軟
なんだそうで。あと、どちらのハナシか忘れてしまったのですが、マッサージ師
さん曰く「軟式のテニスボールのような柔らかさ」だったそうです。イチローも
いい筋肉をしてるんでしたっけ？いい筋肉っていうのは、月並みですが、柔軟性
に富んでいて「回復が早そうだなあ」と思わせるものなんだそうです。

　軟式のテニスボールのような柔らかさ・・・女性のﾑ・・・やめときましょう（笑）。

お酒の次は、女ですかいｗ

　で、スポーツドリンク３倍のハナシ・・・これは体内吸収を主眼においたハナシ
じゃないと思いますね。「水分」をとにかく体内に摂り入れるって事を主眼に
おいたハナシだと思います。水分補給ということならば、はっきり言ってしまえば
真水でもいいわけです。そして真水で補給したとしても水分補給という観点から見ても
難があるわけではないです。体内吸収だって遅いわけではないです。これは運動中の
休憩時に水道の水をがぶ飲みしたことのある人ならばみな経験してるでしょうから、
分かると思います。

　じゃあ、なぜにスポーツドリンクか？ってハナシです。これは、体内の吸収速度
うんぬんよりも、体内の水分、体液の状態、バランスを大きく損ねないためにスポーツ
ドリンクってのは適してるというハナシだと思うんです。たとえば、０・６から
０・７％の食塩水というのは生理的食塩水であって非常に体内吸収もいいですし、
これにレモンを少し、はちみつを少ししぼって混ぜて飲むとおいしく飲めるのですが、
スポーツドリンクと「比較」するとスポーツドリンクのほうに軍配があがります。

　スポーツドリンクというのは体液のミネラル構成に近いバランスで作られてる
ので、ただの食塩水と比較するとスポーツドリンクのほうがいいということなんです。
じゃあ、なぜに薄めたほうがいいのか？ということです。ﾜﾀｼが思うには、
運動中はまだ汗が出ている最中であり、体内の血液や体液の濃度が濃い状態
なので、一般人の通常生活での水分補給というのも視野にいれた市販品そのまま
では濃すぎるがゆえに薄めるのではないか？ということです。

　実際問題として運動中はまだまだ汗が出ていってる途中ですから、ミネラル分も
汗として出ていってるわけです。そんなときに普通の濃さでスポーツドリンクを
飲んだところで体が「余分なミネラル」と判断すれば汗として出るミネラルも
多くなるのではないかな？って思うんです。・・・ここまでのハナシ・・・違うかな？（笑）。
ｲﾁｵｰ、ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸって体液と同じ構成だから・・・そのまま飲んでも体液が濃く
はﾅﾗﾈｰｶ・・・思考が悪循環気味・・・（笑）。

　＞ﾊﾏさん
　よせやい・・（笑）。
　
　水分補給のハナシは以前に>>236>>237>>238>>240でも書きましたので、よろしければ
そちらもお読みくださいませ。ちなみに、ｱﾀｸｼが水分補給するときは、薄めるなんて
こたーしません（笑）。そのまま飲んだほうがおいしいし、そこまで激しいトレーニング
してないしね。で、出きればエネルゲンを選んで飲みます。エネルギー補給とスポーツ
ドリンク効果が望めるのと、おいしいからです。でも、実際はスポーツドリンク飲んだ
あとでも何気に真水とかお茶とか飲んでることが多いから、薄めてることにも
なるんかな？

　＞３５７さん
　まーなんともご愁傷様なスケジュールで・・・・。んん、やっぱりテキトーに、
投げるってのが一番いいんじゃないですかね？。この結果によってメンバーはずされる
可能性とかってないんでしょ？あるんだったらある程度がんばらないとまずい
かもしれないけれども・・・。なんつーか、テキトーにやるってのと、テーマ
決めてやるってのと、あとは「気合い」かな。この３つを合成して取り組んで
みたらどーでそ。

　腰はじーっくりストレッチすると筋肉が伸びるようになってきて、痛みが軽減
するってところまでいってます。でもほっとくとまた張ってきたりするんだけれ
どもね。一時は背骨とかヘルニアなんてのもあるんかなあ？なんて思ってたんで
すが、指圧とかあれこれ確認していったら純粋に筋肉をいためたみたいですね。
脊椎起立筋の背中、腰近くの部位。それもほぼ左側のみ。右打席でフォロースルー
の形をとるとｷﾂｲ状態、つまり左にひねるのがｷﾂｲのね。

つーか、ピッチャーに必要な筋肉ってどこなんすか？
漏れは腕周辺の筋肉、僧坊筋、三角筋、ハムストリングス
中心にやってるんですが、やっぱ正しいコト知っとかないと
トレーニングしてて不安になるので（・∀・）

　寝る前カキコ。
　　いやー、今回のを機会に背中から腰をあれこれマッサージしてたら右と左の筋肉
の付きの違いにびーっくり。ぜーんぜん違う。こりゃーバランス崩すわ、腰も痛めて
当然かなあ？って感じさ。右打席と左打席で同じフォームで打とうってのがかえって
自然じゃないわってハナシ。まあ、自分の場合は、バランストレーニングの意味合い
もあるから出きるだけ同じフォームでやろうとは思ってるんですけれどもね。

　右と左で骨盤つーか、腰骨の大きさも違うでやんの。他の人はどーなんでしょ？
ｵﾚが極端なんか？。たとえば、「前へ習え」の一番前の人がやる、腰に手当てる
姿勢あるでしょ？あのときに手を添える腰の骨、あれが自分の場合、右と左で
大きさが違うんだ。

　ま、今日はこんなところで・・。これからメシくって、キラキラアフロビデオに
とって、寝ます。あ、酒も飲んで（笑）。・・・全く、去年は一年間でビール３５０缶
二つほどだったのに、今年は大体１日に「１単位」くらい飲んでます。このくらい
なら健康的ですな。「１単位」ってのが分からない人は「アルコール*１単位」で
検索してみてください。

　じゃ、おやすみん。

スポーツドリンクですか。
スポーツドリンクを飲むのに最適な時間は運動の30前。
で運動中運動後に吸収しやすい濃度はスポーツドリンクを２倍、3倍に薄めた濃度。
特に夏場なんかの運動中は水分が失われる前に水分補給するというのが原則。
濃度を薄めるのは浸透圧の関係じゃないかな。薄めたほうが水の吸収が早い。

おいらも左右の筋肉の付き方の差がひどい
2年ぐらい矯正しているが治らず困っておる
左右の骨盤の大きさの違いなんぞないけど、左右の打撃フォームをいっしょに
するのは筋力が違うから、おいらは全く不可ですね

>>364
肩のインナーマッスル全般と広背筋、腹筋、腹斜筋、背筋、大臀筋、ハムスト
リングスじゃないかね。

スポーツドリンクを薄めるのは浸透圧の関係じゃなくて糖分の関係。
運動中はあの濃度の糖分を摂取できない。

みんなは筋力トレーニングのインターバルはどのくらいとってる？

以前は2分とか1分と短くしてとにかく追い込んでいく形を取っていたけどよく考えたら
これはビルダータイプのトレなんだよね？

野球をやる上で必要なのは筋力だからパワーリフター形（5分から10分）のほうが良いのだろうか

>>351
ほんとですか？
さっそく買いに行きたいと思います。
ありがとうございます

軟式だったらビヨンドじゃねーか？硬式用の木も結構飛ぶけど

テーピングっていためる前からやっても効果はあるのでしょうか？

速球を上手くバントするにはどうしたらいいのでしょうか？
１３０キロを超えてくると、必ずポップ・・・・

>>373
その質問に答えられるレベルの高い奴はこの板にはいない。

バントなんかしたことない

>>639
パワーリフター型はスポーツ選手にいいようで野球選手には向かない
筋肉へのダメージが大きく、回復に時間がかかるため技術練習ができない
また、立花氏によると神経系にダメージを与えることでよろしくない

むしろインターバルを極端に短くすることで、加圧トレーニングに近い状態
に追い込んで筋肥大させるやり方が悪い影響を与えずよいと思う

>>373
ポップフライが上がってしまうと・・・

バントの構えはバットをストライクゾーンの一番高いところに置く
そうすればバットより高い球はボールだから見逃せばいいことになる。
ストライクが来ればバットを下におろすだけだから
フライになる確率も減るというわけだ。

>>377
なおかつ目線を高いところに置いて見下ろす感じで

軟式野球に硬式用の木のバットって使っていいのか？

バント

カーブはボールの下の面を、直球はボールの上の面を狙って当てよう
（テッドウィリアムズの本）

376の補足
パワーリフター型の今回の定義
上げられる最大の80%以上の重量を使ってトレーニングする場合
一般的にはインターバルの定義はないが、369では長く取るとしたから
376は長く取る場合について記載


インターバルを極端に短くする場合の状況
インターバルを極端に短くするなら高重量を扱うことができないため、
上げられる最大の50〜60%程度の重量を扱うことになる

よって
高重量＋インターバル長い

と
低重量＋インターバル短い

を比較している

>>381
もしよかったらその神経系がダメージ受けるとかいう話の
ソース教えてけろ。興味あるから。立花さんの本読めばい
いのかな？

漏れ立花氏の本使ってウエイトトレしてる。トレの時間は2〜3時間。

スクワットとか追い込みすぎると次の日立てなくなることもあるから難しいよな・・
つかお前らどこでトレーニングしているの？
もしホームトレーにーなら
使っている器具を紹介してくれ

そこそこの負荷でクールダウンしとけ

明日やすみだから明日カキコします。昨日はそこそこ普通にトレーニングして今日は
休み・・・今日はちょっと飲んでるので、また明日ってことで（笑）。みなさん、
トレーニング談義を続けてください。

　せっかくだからﾜﾀｼがウェイトトレーニングを始めたときに効果あったと実感した方法を
紹介しましょう。１セット目・・・最大重量の４０％の重量で１５回、可能な限り
速く。２セット目・・・６０％の重量で１０回、可能な限り速く。尚、いずれの場合も
きちんとした動作、姿勢でやるというのは前提。３セット目・・・８０％の重量で
可能な限り回数をこなす。重量の問題もあるのでここではスピードは求めない。とにかく
きちんとした動作を行うことに主眼をおく。そして「可能な限り」回数を重ねる。

　これは確か窪田登氏のウェイトトレーニング本に書かれてあった方法です。現在は
さまざまなトレーニング法があって、５セットとか７セットやるのもあるみたいですが、
↑の方法は、１セット目でスピード系、２セット目でスピード×筋力のパワー系、３セット目
で筋力、パワー系のトレーニングをこなせる優れた方法だと思うのでおすすめします。

　じゃ、また明日。・・・・・それにしても米焼酎はうまいねえ〜（笑）。

俺の場合、例えばスクワットをする時
まず自重で20回　8RMの重量の60％で10回　同様に80％の重量で5回
この後8RMの重量で8回　5分から10分あけて、動揺の重量で最大反復回数
このご80％の重量で最大反復回数
ラストに自重を高速で（ホルモンの分泌を活性化させるため）

＞３８７さん
　その方法はかなりパワー系というか、筋肥大もうながすやりかたなのかな？実は
ｱﾀｸｼは何気にウェイトトレーニングの知識はあまりないほうでしてな、この方面は
他の方のレスを見て勉強している次第です。ハマさんあたりは実践しているだけ
あってかなりお詳しいようでして・・・。ハマさんあたりはこのスレのウェイト
トレの顧問に任命いたします（笑）。

　おとといのｱﾀｸｼのトレーニング・・・。腹筋を１０回３セット、５回２セット。
これだけで腹筋はかなりきついです。つーかね、正直１０回もあがらねーよ。前にも
書いた方法ですが、今回は足を台（ちゃぶ台のようなものですが）にのっけてやりました。
当然足は何もひっかけてないです。むしろその台をかかとで下におしつけるように
してやります。
　背筋を２０回３セット。これは腰のリハビリもかねてです。腰方面に刺激を与えると
いいますか、血液流入量をふやすといいますか、、あくまでイメージですが・・。まあ、
背筋ができるまで回復しております。本当に徐々にという感じで腰は回復しております。
なんともはがゆいですね。でも思えば前回の肩の時も、一ヶ月くらいで「ああ、いいかなー」
って感じになったんですが、完全回復は１ヶ月半から２ヶ月かかりましたもんね。

　で、ストレッチはもちろんのことじっくりやりまして、２０分ジョグしてきました。
途中に３本か、４本ダッシュを入れました。いずれも５０ｍくらいですね。まあ、
気持ちいい汗をかいてきました。トレーニングをはじめて実はまだ１ヶ月ちょっとなの
ですが（もっとやってる感じがある！）、１ヶ月前はこんなに走れなかったですね。
走れることは走れたんですが、途中にダッシュは入れられなかったし、走った後が
今（昨日）と比較すると余力が少なかったです。いやー、トレーニングは大事だね。
今現在からだを動かしてないって人、トレーニングをおすすめしますよ。

　先々週の土曜日に３時間の投げ込みをして以来、ボールを握ってません（笑、アカンｶﾞﾅ）。
でもシャドーはほどほどにしてます。なんつっても肘の内側がいたかったもんでイマイチ
投げる意気込みも出なかったってのが本当のところですね。どーにも柔軟性が手術以来
ないってのが実際のところでして。まあ、以前は３時間も投げ込みなんてしてない
ですけどね（笑）。今は、まんずまんずの調子といったところです。でも抵抗をかける
（ストレッチ）と、わずかに痛みがあります。そんなわけで、前にも書きましたが
ここの部位に負担がかからない位置を模索しているところです。

　で、どーやら、今現在でベストの位置を発見したようです。それはなんてことない
ハナシなんです。投げるとき（リリース時）にはしっかりと前に体重をのせて体を
前傾するということなんです。今現在ﾜﾀｼのフォームはオーバースローです。それも
かなり真上に腕がいく感じです。で、この「縦」の体の使いかたでかなり肘の負担は
軽減したように思えたのですが、まだまだだったんですよね。というか、負担がかかる
ときとかからないときとムラがあったんです。大体、投げて体があったまってきた
ときには痛くなくなってきたんで、「そんなもんかなあ〜」なんて感じていたのですが
どーやら「体が前傾してるか」どうかにもかなり関係があったようです。

　簡単に言えば以前のフォームは地面と垂直の角度の上体のときに腕を前に持ってきて
リリースしていた感じです。でも、これって今にしておもえばムリがあったんですよね。
この上体の角度だと、やや上の角度に投げて（遠投のように）丁度いい感じなのに、そこから
ムリに腕、肘で押さえにかかっていたんですね。もちろん、上体も前に乗せていくんですが
まだまだだったようです。言いかたを変えれば「後ろに体重が残ってる」といいましょうか。
実際にはﾜﾀｼの投げかたですと、後ろに体重は残らないほうなんですが、「後ろには
残らないけれども前への乗せ方が足りない」といったところでしょうか。

　いずれフォームアップしますね。・・・つーか、他の人も動画アップしろ！（笑、いや、マジで）。

　できるだけ「Cアーチ」をキープして、前の肩を開かないようにしてぎりぎりまで
「閉じて」おきます。で、最後の最後にぐいーっと体を前に乗せていきながら上体を
前に傾けて体全体はやや「沈みこみながら」腕を振ってリリースです。これで肘の内側
に負担はかなりかからないです。まあ、これはこれでいいんですが、ﾜﾀｼとしましては、
これをスリークウォーターとかサイド、アンダーとかにも応用していきたいんですよね。
でもまだ「普遍化」させた理論は完成していない状況（←エラソー）。

　これでは「沈みこみ」ってのが重要なんです。縦の体の使いかたにしてから、あるいは
そのちょっと前から、フォームはあまり沈みこまないのに取り組んでいたんです。でも
どーにも肘が痛いので、またあれこれ考えていたら、「肘が痛くない抜け道」をツクル
のには「沈みこめば」導かれるのではないかと考え、シャドーに取り組んでみたら、
「あった」んですよ、痛くない場所が！。で、リクツが分かってからは、あまり沈み
こまないで上体だけ前に傾けるという方法でも「場所」を見つけました。でもそもそもは
ｱﾀｸｼは沈みこむフォームは好きなので（なにせムラヤマ投げが好きなんですから。笑）、
沈みこみ過ぎない範囲でフォームを作っていこうと思っています。

何気にﾜﾀｼがレスしてないハナシがいっぱいありますね。バントだとか神経系だとか
・・・。地道にレスしていくつもりですんでよろしゅう。忘れちゃうこともあるかも
しれないですが・・・・ﾖﾛｼｭｳ・・・。

　バント・・・何気にイラブのやりかたってのがいいんでないかなあ？なんて思ってます。
まあ、いつものようにﾊﾞｯｾﾝで試したってわけですが、けっこういい感じで当てられますよ。
イラブのやりかた・・・あのカッコ悪い方法です。「ありゃ、当たらないだろー」って
やりかたですが、けっこう当たりますよ。「なんで？」って思ったんですが、顔とバットの
距離は遠いんですけれども、来るボールの軌道には顔は近いんですよ。軌道に顔が近い
ってのは真上から見たときの図です。ﾜﾀｼは単純にバットに顔を近づけるってハナシよりも
軌道に顔を近づけるってほうが大事じゃないかなあ？なんて考えてます。

　前にも書きましたが、来るボールに対して真後ろに顔があればあるほどいいのでは
ないかなあと思うんです。これはキャッチボールの考えです。ボールを受けとるときには
普通体の真正面で捕ったほうが捕りやすいですし、自然とそうするもんだと思います。
これをバントに応用するんです。だから、やみくもにバットに顔を近づけてもボールを
横目、あるいは横のほうで捉えようとすればうまく当たらないのではないかなあ？なんて
考えてます。

>>371
ビヨンドてなんすか？
教えてください

>>392
ここを見れ
ttp://www.mizunoballpark.com/beyond_max/index2.htm

>>393
ari

ありがとうございます。目線が下がっていたように感じます。
あと、ヘッドを立て気味にっと。

これから国体予選、軟式社会人なら白龍旗などなどがありますね。
頑張りましょう。

草野球レベルで球速１２０キロって通用しますか？

>>396
十分通用するよ

>>382
速球スレの１あたりに誰かの引用であったような

私の知っている限りでは、神経系とは言っていないが立花氏のコメント
「立花氏は、なぜ高重量でのトレーニングをすすめないか？」に対する答え
>ただ筋力をつけるという目的なら、私ももう少し高重量にします。
>我々、プロの世界は、それを野球に還元しなければ何の意味もなくなります。
>だいたい私は、１５回前後できる負荷で、１２回くらいを設定します。これでも２
>〜３週間で、１５回しか出来なかった重りで、楽に２０回くらいできるようになり
>ます。
>そしたら、また負荷を上げていきます。要するにゆっくりゆっくりと筋力を高めて
>いきます。
>そのほうが、はるかにその強くなった分がフォームに入りやすくなります。

>プロの世界に入ってくるような選手は、主に何が良くてプロになれたかというと、
>それは、体の使いたかがうまいからです。極端な話、急に体のパワーが増すと、
>フォームが崩れるまた、筋力と投球フォームの相関性が出てこなくなります。
>そのことにより体を、上手に使わなくとも、ある程度、ボールが投げれてしまい、
>体をいつも上手に使おうとする意識が薄れてきます。

バッティングの極意　手塚一志　P174〜　なども参照
この本には高重量には触れていないが神経系への影響が簡単に書かれている

>>396
草野球をやるには十分な球速
でも、球が見やすいフォームだとけっこう打たれる場合があるよ

>>398
ありがとう

コントロール抜群の１２０キロとコントロール抜群の８０キロ、このふたつが
投げられれば最強じゃないかと。できるだけ同じフォームで投げたいが、途中まで
同じでもいいかと。つまり、振りかぶって足を上げて、トップに入る位置、あるいは
そのちょっと前くらいまでは同じフォームでいきたいが、それ以降ならば、
フォーム違ってもいいような気がする。ただ、コントロール抜群でありたい。これが
出きれば草野球最強じゃないかと。

　遅い球は何がいやかっていうと、反発力を生かせない。ドローンとした球をトス
バッティングのように当てる練習はみんなやってると思うが、フルスイングとなると
あまりいないと思う（草野球では）。でも、試合では、その「練習でやったことの
ない」「ドローンとした球をフルスイング」しようとする。ドローン球ばかり投げてる
と慣れられるけれども１２０キロト組み合わせればかなりいいかと。

　・・・振りかぶり、足を上げ、腕をトップの位置に持っていき腕を振りだしにかかる
・・・このときに腕をゆっくりと振りにかかるからバッターには「速い球はないな」
と分かってしまうが、上手に配球・相手バッターの特徴を考えればアリだと思う。ただ、
現実には、この、「腕をゆっくりと振りにかかって」から急にビュっと振って半速球
を投げられなくもない。もちろん、指をずらして握れば微妙に変化する球も投げられる
だろう。・・・いいとおもうよ、こーゆーピッチングも。

　状況にはもちろんよるんだけれども、印象では１２０キロの速球＜８０キロのドローン球
かな。

今、硬式で野手やってます。将来は軟式で投手をしようと思っています。
自分の決め球はナックルです。捕手が捕れないほどのキレがあります。
で、質問なんですが軟球は硬球に比べ変化球の曲がり具合は悪くなりますか？
それから、直球のスピードも出にくいのですか？

>>402
よく曲がる、と言われるが俺的には硬式のほうがしっかりと指に掛かる。
球速が出にくい、と言われるが俺的にはさほどでもない。

硬式でじっくり経験を積んだ人、力ある人は硬式の球のほうが伸びがあって
キレがある球を投げられると思う。比較して軟式だと、もちろん初速は出る
んだけれども、・・・なんつーかな・・・「じわーっと」した伸びが軟式
では出ないんじゃないかな？でも、言うほど差は少ないと思うよ。差がでかいのは
バッティングのほう。
　力がない人、硬式でほとんど経験のない人の場合、硬式だと質量が大きいから
それに対応しきれなくて硬式のほうがかえって勢いのない球を投げるなんてことも
あると思う。極端な場合、フォームが変わってしまう。たとえば、今の大きさの
ままボールの重さが一キロになった場合、フォームをいっしょにするのはムズカシイ
でしょう？。どうしても支えようとする体の使いかたが出てくるからね。軟式から
硬式だとここまで差が出ないから、無意識のレベルで↑こんなリクツでフォームが
変わってくるなんてこともあるんじゃないかなあ？なんて思います。

　よく聞く「硬式に変わってから肘をいためた」とかってのは、硬式になって
自分の知らない間にフォームが変わってしまったからだと思います。軟式時代と
全く同じフォームならそーそー痛めないんじゃないかなあ？なんて思いますが。

　以上「思う」という表現をたくさん使ってみました（笑）。・・・悲しいかな、硬式
のほうは壁投げの経験でしかないからね、許せや。でも、あながちまちがってないと
「思ってます」。経験者のハナシを待とう。

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.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 交通事故で死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

　　　　　　　　　　 Ω
　　　　　　 _,r'''""￣￣ﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
　　　　γ"　　　　　　　　　　　ヽ
　　　iヽ　　　 人　　　 人　　　人
　　　|ヽヽ　ノ人ヽ　 ノ人ヽ　ノ人ヽ
　　　|　　 Ｙ　　　　Ｙ　　　　Ｙ 　　 |
　　　|二二二二二二二二二二二|
　　　|:::::::::::::|　　　 ━━　　━━ |
　　　|:::::::::::::|　　　　,--、　　,--、 |　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|:::::::::::::|　　　（　●）　（　●）|　　　　　　＜　　オーイスッ！ワシのこといつまでも忘れんなよ！
　　　|::::::::::/ 　　　　`ｰ''　　 `ｰ''　,i_　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__|:::::ノ　 　 ,　　　 　 (●　●)ヽ ｀i
　/┌　　　　 /　　　　　　 　(ヽ　　 ソ
　i､ヽ-　　,,ノ　　　　＿,,,,--ー､ ,-‐-､_
　　￣｀i　　　　∠￣　　　_＿＿＿＿ﾉ
　　　　 ヽ、　　(　￣￣￣　　　　　　`ヽ、
　　　　　　ヽ､＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ

僕の経験なんだけど、硬式経験者が軟球を投げると、コントロールそして球速
が落ちます。しかし、はっきりいって慣れです。それで僕は、
高校のとき、毎日練習して120キロ（硬式）くらいで、今は一ヶ月に一回くらいの野球（遊び）
くらいで１３０キロ（軟式）出ます。まぁ、硬式ではもう、１２０キロも出ないと思いますけど・・・
変化球は硬式、軟式共に同じくらいの変化するけど、キレの面で言うと間違いなく
硬式のほうがあります。なんか軟式は手元じゃなくもう少し早く変化するかな？
・・・・・・あくまでも自分の場合ですけどね・・参考になればうれしいです。

ちょっと変な話ですがオナニーをするとたんぱく質が排出されると聞いたのですが
筋力やトレーニングの効率に問題が出てくるのでしょうか？
僕は中３で一日一回ぐらいしているのですが大丈夫でしょうか？変な質問ですみません。

ホルモンの分泌が活発になるから良いらしい
ｵﾅﾇｰで排出されるタンパク質は微々たる物

権藤権藤雨権藤

>>408
なんで一ヶ月に一回で球速が上がってんの？

ディレードスチールするタイミングを教えてください。あとどんな場面が成功しやすいとか。

軟式はあのでこぼこのせいでナックルは無理という話。魔球の正体の姫野博士
がそう言ってた。ただ落ちるだけの球になるようだす。

いや、軟式でも揺れて落ちるナックルボールは存在します
そもそも、軟式のボールを流体力学的に正しくシミュレーションなんかできない
んだよ姫野さん！

最近しーせんを見かけない
チョーさんが亡くなったショックで寝込んでるんじゃないかな。

やべー
右わき腹をグキっとやっちまった。
この前素振りやってる途中にメッセやってたらグキっと筋痛めた。
2日くらいで完全に治ったんだけど今日またピッチングしたら再発。
やばい。癖になりそうな悪寒。
しばらくボール握るのはよそう。。

>>416
長嶋さん死んだのか？
大沢親分でさえ生きているというのに

>>418
いかりや長介

しーせん、またアク禁なのか？

草野球で135キロくらいまでの速い球なら打つ自信あるが100キロ以下の遅い球は全く打てる自信がない。
おれの中ではコントロールのいい遅球が最強かと。

さ

>>421
しょぼすぎ。135�`と絡められたら難しいが。

135�`に絞ればスローボールからめられても問題なし。
それならやっぱりスローボールだけのほうが（ry
練習します。。

遅い球は逆らわずに流す様に打つのが良いかと

　ぼかぁ、生きてる。風邪もひいてない。ただ、カキコはまた明日ってことで、
失礼。

　ところで、チョーサンの死はショックだったよぉ〜。自分の年齢だとぎりぎり、
全員集合等が普通に勢いあった時代を知ってるからねえ。

　明日野球開幕ですなあ。今年のアタシの注目カブはロッテのフランコです。この
選手はいいよぉ〜。それからまだスカパー契約してない人はぜひとも契約することを
おすすめします。

まとめレス・・・
　＞３８４さん
　立てなくなるまでスクワット・・・ぼかぁ、そこまで追いこめないですな（笑）。でも
最近ワタシが読んでいる初動負荷理論の小山氏のリクツだと、そーゆートレーニングって
のはよろしくないとか。初動負荷が出きる器機でトレーニングすると体が柔らかく
なるそうな。「張る」ってことが全くないらしい。かといって、器機がないことには
なかなかムズカシイハナシなんだけれどもね。

　＞４０９さん
　気にすんな（笑）。出した後は異様に疲れる感覚に襲われるが、「ﾅﾝﾃｺﾄない」事は
ｵﾇｼも経験済みだろう。ただ、精神的に「ｽｹﾍﾞｽｹﾍﾞｽｹﾍﾞ・・・」ばかりになるってのも
清い心でなくなるから（これは冗談で言ってるのではない）注意されたし。まじめな
ハナシすると、性欲ってのは避けようとしても避けられないものだし、人生の最後の
ほうになって弱ってくるまでは生涯あるもの。だから上手に付き合っていくってのは
大事なことだと思う。ゆえに、「ほどほどにしとけ」ってことでさぁ〜。

　性欲っていうかこれはなかなかしぶとくて、歳とって機能的に不順になっても「スケベ心」
ってのはまだまだ残るもの（らしい）っていうくらいのものだから、この欲求を
へんに「抑えこもう」ってのもどだいムリなハナシ。かといって風俗に行くってのも
やりすぎだとｱﾀｸｼは思いますが。ちなみに、ｱﾀｸｼは右腕の骨折で１ヶ月くらいまともに
「自家発電」をしなかったってことがあります。
は

　続き。といっても別に左手でもやろうと思えば出来たんですが（笑）、そんな気に
ならないんです。入院してたのは二週間ほどで、ｶﾜｲｲ看護婦さんもいたんですが
せいぜいスケベ心でストップですね。ケガ人は体は基本的に元気だから・・・ｳﾝﾇﾝ
ってのはあれ、ｳｿですね。自分は六人部屋にいたんですが、これがたとえ個室病室でも
骨折したのが左腕でも（笑）、結果は同じだったと思います。

　まあ、性欲ってのは人間に大事な彩りであって、過剰になれば汚くなるもんだけれども、
それがあるってのは環境的にも健康的にも悪くないって状況ってことだから、素直に
享受してればいいんでないかなーとｱﾀｸｼは思ってます。参考資料に『たたかうカラダ』って
のがありますんで、よろしかったらどうぞ。・・・ｱﾂｲな、ｵﾚ。

　＞４１３さん
　プロ野球ニュースで高木ｻﾝが言ってたなあ・・・なんだったっけかなあ？。基本的には
完全に盗むってこと。「完全に」です。逆の立場でキャッチャーの話を聞いたことが
あるんですが（大矢ｻﾝだったかなあ）、ディレートスチールを許すのは本当にキャッチャーと
して情けないハナシだと。普通にランナーに気を配っていれば「絶対に防げる」もの
だということです。

　

　続き。どんな場面・・・ファーストを守ってるのがカブレラの時とか（笑）。これ、
球場に見に行くと分かるんだけれども、ほんとヒドイんだよ。彼はほんとに守備は力
抜いてる・・・ように見えた、少なくとも自分が見にいったときは。ディレードスチールは
かっこいいけど、↑のハナシから逆に考えると相手チームが気を抜いてる時にやるって
のに尽きるんじゃないかなあ？。あとはシフトによってだけれども、ディレードスチール
がやりやすいときってのはランナー・自チームにとってはスチールしなくてもいい場面
ってことでしょ？。だから「本望の」ディレードスチールはなかなかムズカシイんじゃ
ないかなあ？。

　軟式のナックル・・・本当にゆれるのならば受けてみたい。来月あたりキャッチボール
できそうだ。ここで呼びかけるからナックル投げる人いれば集まれ。

　＞４１７さん
　わき腹・・・よく「古い」解説者が言うのは、走りこみが足りないからだって結論
になってます。ただ、この人達が言ってることで自分が納得できるのは、ウェイトで
筋肉を増やした結果、細かいところまでは筋肉等「カラダが出来あがってなくて」
その出来あがってない部分がウェイトで鍛え上げられたパワーに耐えきれなくてわき腹
等をヤッチャウって説。４１７さんのわき腹をﾔｯﾁｬｯウ前がどんなスケジュール、トレーニング
メニューだったかを知りたいです。ぜひお教えください。

　＞４２１さん
　速い球が打てて、１００キロの球が打てなくて、コントロールのいい遅い球が打てる
ってことは山なりのボールが打てないってことですね。厳しいことをいうようですが、
これはスイングが出来てないってのもあるような気がします。ボールの見かた、バット
コントロール等が正しくカラダに刷り込まれてないから山なりのふわっとしたボール
にはカラダが一瞬浮いたり、目線が狂ったりした結果、カラダが動いてしまいスイング
がバラバラになるという事のような気もします。ところでこれって実戦でのハナシですか？
なんかﾊﾞｯｾﾝのようなハナシにも思えてしまいました。間違ってたらすみません。

　実際問題としては草野球では１００キロ以下のふわっとしたボールを投げる人が
相当数にのぼると思われるので、この対策は「必須」だと思います。

　＞４２５さん
　リクツではね・・。間違いなくそーなんよ。でも当たると引っ張ったほうがぐーん
と飛ぶ確率も高い。それを覚えてる体が引っ張りにかかっちゃう。わかっていても
やめられない。さらに実戦でも、引っ張らないようにしようなんて考えていたって
待ちきれなくてひっぱっちゃうもの。よーやくタイミングが合ってきたナーってところ
で速球を投げられて、おじゃん。やっぱり流すというよりかは正面に打つって意識
のほうがいいとｱﾀｸｼは思います。スイングも崩れにくいしね。

走りこみは辛いよ。　肉体的な疲れと精神的な疲れのダブルパンチだからな。
勉強するほうがよっぽど楽だよ。オレ、とことん追いこまなきゃ済まないタイプだから
軽いﾗﾝﾆﾝｸﾞはめったにしない。だいたい走ってて心地よいと感じる程度の強度じゃ
球速アップは狙えねぇって思ったから。馬鹿だなぁオレは。

今時走りこみなんて言葉はないんじゃない？と言いたくなりました
長距離はジョギング並でＯＫ
短距離ダッシュの他にインターバル走というのが重要ではないかと
全力疾走する短距離ダッシュとジョギングを数十メートルおきにくりかえします。
こういう走り方が実際の投球時の心拍数の上下に近くなるため、投球に必要な筋力
、筋持久力が鍛えられます。
これは、おいらのオリジナルと思ったら立花氏の本に同じようなものが出ていまし
た。
ピッチャーズコンディショニング　P102　立花龍司　日刊スポーツ出版社

>>431みたいなひとは
辛ければ辛いほどトレーニングの効果も高いと考えるタイプなんだよ。
走りこみは確かに辛いからね。
投手のトレーニングとしてはあんまり効果的ではないと思うけど。

走りこみといっても、それがただ延々とランニングを続けるってことではないっぽいね。
和田は大学時代大した筋力トレーニングはせず、走りこんだと言っていたけど、それは
延々とランニングしてたんじゃない。長距離より、中距離を何本もやったみたいだ。

いや、でも、何気に「つらい」トレーニングの効果ってのはあると思う。つらいから
トレーニングの効果があがるのではなくて、かといって、それがよく言う「ゲーム中の
つらいときにつらいトレーニングをしたがゆえにうんぬん・・・耐えられる」とか
いうものでもなくて、トレーニングを継続させる力になるのでは？と自分なんかは思う。

　カラダの耐性っていうんでしょうか、いったんつらいトレーニングをやると、その後の
つらいトレーニングに対して、ある意味鈍くなる部分がある。ゆえに耐えられるという
「効果」はあるような気がしますね。現実問題として体力が上がってるというのは
あるんでしょうが、いったん「きつい」トレーニングをするとその効果ってのは増す
ような気がします。

　ただ、「鈍く」なるゆえか体力がつくゆえか、知らず知らずのうちに故障につながる
という部分もあると思います。このあたりが注意しなければいけないところですな。
へんに「ますらをぶり」というか男気を出して、準備運動もろくすっぽしないと痛い目に
合うと思います。カラダへのケアは「女々しい」くらいで丁度いいかと。

　ﾜﾀｸｼの近況。・・・大体一日平均で２０分くらいは走ってます・・・・いかんがな（笑）。
ただ、腰に気をつかいすぎてバットふってないんですよね。振るようにします。再開します。
ただいま肘に負担のこない腕の位置を考察中。両肩のラインってのが大事かと考えてます。
両肩のライン、その上部というか、そのラインが指すところに肘を持ってくるのが一番
負担がかからないのかなあ？と感じてます。ラインといっても分かりづらいですね。
この定義（両肩のラインの「上部」）は次のようなものです。気を付けの姿勢で直立
姿勢の時は「両肩のラインの上部」は天、ほぼ真上を指してます。だから、この論を
展開していくとサイドスローの場合はかなり上体を寝せてから投げるという形になると
思います。となるとプロの投手のなかでもこれにあてはまる投げかたをしている人は
なかなかいませんね。

　でも実際、ここまでしないと肘に負担のかからない位置というのは出来にくいように
思います。

たとえば、横浜の木塚なんかは上手に肘に負担のかからない（ここでいう肘に負担
がかからないというのは「肘の内側」のこと）投げかたをしていると思いますね。高津
なんかは少し負担がかかるように投げてると思いますが、現実問題として肘に爆弾はかかえて
ますもんね。ただ、マウンドの傾斜や沈みこむことによっても負担というのは軽減される
ように思えます。

　となると、アンダースローなんて相当沈みこまないとムリではないか？というハナシ
になりますね。そう思ってロッテの渡辺俊の投げかたを見たら、改めてびっくりしたの
ですが、ちゃーんと「驚くほどに」上体を折り曲げて軌道を確保してるんです。画面の
スローモーションを見ながらこっちも顔を斜めにして観察したのですが、上体の動き
のそれはオーバースローの動きとほぼ同じものでした。ただ、リリースからフォロースルーに
かけてがやはりアンダースローの独特なものになるんですね。そこで「前へ」放ろうと
する独自の「調整」の動きが加わるんです。よければ皆さんそのあたりをふまえて
じっくり観察してみてください。彼の「腕の軌道の確保」をすべくの「上体の使いかた」
というのは大いに参考になると思います。

　「できるだけ前で放て」といいます。これも良し悪しですね。肘に負担がかからない
投げかたというのは肘頭というんでしょうか、肘を真正面に向ける形で投げるというのが
基本となります。オーバースローだと「できるだけ前で放つ」というのが出来るんです。
これがスリークウォーター→サイド→アンダーと下がるに従って、球を放てる位置と
いうのは段段と後ろに下がってくるんです。これをムリに「前で放とう」とすれば自ずと
肘の内側に負担がかからざるを得ない。加えてムリに上体を回旋、回転させようとしても
同じ結果になりますね。「投げる」事ってのは、このあたりをじっくり研究して取り組まないと
あっという間に故障につながるなんてことも結構あるのではないかと考えてる今日このごろです。

　最近サボり気味で申し訳ありません。どーやらロム中心にこのスレを楽しみにして
る方も結構いるようで（あくまで雰囲気ですが）、そーした方々にはゴメーワクをおかけ
しました。できるだけちょくちょくカキコするようにしますんで、今後ともよろしゅうおねがい
します。

　じゃ、おやすみん。千葉ロッテがいい試合展開をしてるのでご機嫌のしーせんたけだ
でした（笑）。

肘の内側がだいぶ痛くなくなっている状態でまたあれこれシャドーをしてみる。
この「痛くない状態」だと「痛い状態」の時には痛い位置での腕振りが痛くなく
振ることが出来るんですね。これはまた新たな発見でした。ﾜﾀｼは以前骨折してから
肘の内側の柔軟性が少し落ちてるので（これは自分で左腕でシャドーをして比較
するとよく分かる）、もしかしたら他の人だったら「全く問題ない」腕の位置でも
問題にしてしまい過ぎるかもしれません。でも、多少なりとも腕の内側に負担が
かからない投げかたがあればなーと思って取り組んでおりまして、肘の柔軟性が
あるないにかかわらず、「できるだけ負担のかからない位置」というのはあるだろう
と思って、その普遍性は求められるだろうと思ってあれこれ取り組んでる次第です。

　まあ、結論から言えば、単純に肘の先端、上腕三頭筋側を前方に向けて投げるって
ことなのですが、肘の内側の柔軟性が保たれてるうちはこのあたりをしっかり守らず
して投げても全然問題ないんですね。痛みさえない。自分が今考えてるのはここに
危険性が含まれてるのではないかなあ？って感じてるんです。

　肘頭を前方にしっかりと向けない投げかたというのは、メンドクサクなくて手軽
なんです。カラダの回転、遠心力を思いっきり使ってぶんぶん腕を振りまわして投げる
ことが出来るんです。そして痛くない。これが「肘の高さは両肩のラインと同じ」かそれ
より少し高いくらいといわれてるゆえんかとも思います。でも、これでもアタクシは
負担が大きいような気がします。

　厳密に言うと、リリースの瞬間は両肩のラインの延長線上に肘があってもいいと思いますね。
ただこれは「キャッチャー側から見たときの映像」でのハナシです。あたかも両肩のラインの
延長線上に肘があるように見えるのですが、それをそのままイメージしてフォームを
つくっていくというのは間違いのような気がします。考えるのは肘頭をいかに正面に
向けて投げるか。この考えのもとにフォームを作っていくと肘は両肩のラインより
かなり上じゃないと投げられないんですよね。

　そしてもうひとつの盲点というのは、「真横から見たときにどの位置でボールを
放すか」ということです。これも要は肘頭を正面に向けるという事なのですが、
何気に盲点のような気がします。

　現時点でアタクシが考えてるのは「オーバースローならば出来るだけ前で放すと
いうのはいいフォームづくりに役立つが、サイドやアンダー、低めのスリークウォーター
などでそれを実践するというのは肘を壊しかねない」というものです。ただ、実際問題と
してオーバーの位置（横から見たとき）でのリリースﾎﾟｲﾝﾄをそのまま他の投法で
も使うというのは出来ないもんなんですよね。たとえばサイドでムリに前で放すと
すると一塁ベンチのほうにボールがいっちゃう。だからこのﾎﾟｲﾝﾄはさほど気にする
ものでもないのかもしれませんが、微妙な位置の違いでも肘の負担は変わるような
気がしてるのです。

　明日できればフォーム撮影してアップしますんで、よろしゅう。感想およせくださいませ。

　寝る前カキコ
　んんん・・・いつのまにか、グーグルのページランクがひさびさに「１」にあがり
ました。他の人のＰＣでもそうかな？（個々のＰＣによってちがってちゃページランク
の意味がないけど・・）。となると・・・やっぱりここって結構な数の人が見てる
ってこと？・・・・張り切っちゃうなあ・・（笑）。じゃ、やっぱ明日動画撮影しよう！。

　ほんじゃ、ま、おやすみん。

おやすみー、頑張っとくなされー
1日1回読む事だけはしてますんでw
もう日課だワ

http://hpcgi2.nifty.com/reikers/

http://up.isp.2ch.net/up/a06cde407d3e.avi
http://up.isp.2ch.net/up/78367b3977d7.avi
http://up.isp.2ch.net/up/f985e981956a.avi

　ｱｱ、疲れた。なんつっても５ｍｂまでのサイズに縮める編集がメンドイんよね。今日は
シャドーと左右両打席の横からと前からのフォームを撮影します。徐々にアップします
んで楽しみに（？）しておいてください。で、今日アップしたのは前前からﾜﾀｼがここで
言っております「カラダをタテに使う」ピッチングのほうです。

　意識としては「肘の位置は両肩のラインよりずっと上に置く」ってものなんですが
こうして映像で見ると思いっきり両肩のライン上に肘がありますね（笑）。でも、意識を
して動きをする、そして実際にその位置に腕を持っていくようにするのとしないのとじゃ
ワタシの肘にかかる負担が違うんですね。だからワタシの肘の内側の可動域の問題とも
重なって非常に微妙な問題かもしれません。

　フォーム全体を見れば、以前よか多少キレイになってるとは思うのですがどうでしょう？。
あと、もうひとつ意識して変えてるのはオーバースローに限り「前で放つ、リリース
時にぐっと上体を前に傾ける」というものです。しばらくカラダを沈みこませないフォーム
で取り組んでいたのですが、沈みこむことによって肘の軌道が確保できることが分かった
（自分の場合）のでまた少し沈みこむことにしてます。ただﾎﾟｲﾝﾄは沈みこみよりも
リリース時にぐっと前に上体を倒すようにすることです。これで肘の位置が確保できます。
上体が立ったまま無理に前に投げようとするとちょっと腕・肘にかかる負担がでかいです。
上体が立ったままで投げて丁度いいのは少し上方に放るときだと思います。例えていうならば
アメフトのロングスローの姿勢でしょうか。

　で、参考までに、この動きを応用してスリークウォーター（サイド気味）での撮影もしてみました。
自分の意識のなかでは両肩のラインよりもずっと肘は上にあるつもりなのですが、思いっきり
両肩のライン上ですね、これも（笑）。もう、意図的に右肩を下げてまでして「両肩のライン
よりも右肘は上にする」なんて気持ちで取り組んだんですが、思いっきり両肩のラインは
地面と平行だし、肘は両肩のライン上ですね（笑）。このあたり、どーやらかなり意識と
実際の動きにズレがあるようです。もともと肘は下がりやすかったともいえるのかも
しれません。

　ﾎﾟｲﾝﾄはオーバーのときと同じように上体を使ってるということです。これを単に横に
しただけと。実際はそれにちょっと動きに小細工が入るんですけどね。そして結構前で
ボールを放してる感じになってると思います。ただ前にも書きましたがオーバー以外で
ムリに前で放つというのを意識するのはあまり意味がない部分ではないかなあと思って
います。やはり肘の内側に負担が強くなってきますし、カラダの構造からいってもムリが
あると思うんです。

　まー、結構意外にいいかなあと思ったフォームなのでアップしてみました。なお、マウンドが
あると前膝はこんなに折り曲がらないです。多少傾斜あるところでの撮影ですがね。
えー、張り合いがなくなるのでぜひご感想をお寄せください（笑）。２ちゃんアップローダで
かなり混み合うので直接左クリックで見るよりかは「対象をファイルに保存」でいったん
ＤＬしてからのほうが見ることの出来る確率が高いと思います。あしからず。

訂正・・・・>>443 ＞今日はシャドーと左右両打席の横からと前からのフォーム
を撮影します。・・・・・「撮影しました」というのが正しいです。失礼。

中学まで野球やってたんですけど高校でやっていなくて
それでも大学からまたやりたくなったんですけど硬式で通用しますかね？
一応中学の部活で捕手をやっていてその中では上手いほうでした
打撃はバッティングセンターで１３０キロまでなら空振りはあり得ません。

>>443-444
見ました、良いフォームで投げますねぇ、上も3/4も
是非とも1度止まって2段モーションになって欲しいw
ところでこの下半身の動きだと、クイックがやりにくいと思うんですがどうですか？

　＞４４６さん
　んなの分からん（笑）。・・・・ほんとに分からん・・・。中学でウマイほうって
いったってレベルは様々だからねえ。通用するってのが、例えば打撃ならばホームラン
打てるっていうレベルにおくのか内野の頭は確実に越すことが出来るとか、どの
あたりに標準をおくかにもよるでしょう？。ホームランを基準とおいていれば内野の
頭を越す程度ならば「通用しない」と思いこむかもしれない。実際はチーム事情にも
よるけれども、長距離ヒッターもアベレージヒッターも数字残せるならばどっちだって
通用するわけさ。ﾊﾞｯｾﾝで空振りはありえないっていったって、実戦で通用しない
フォームかもしれないし（あくまで、ものの例えね）ちゃんとしたフォームだと
１００スイングさえ出来ない体力の持ち主かもしれない。

　まあ、やってみればいいさ。セレクション設けてるところならば入部さえ出来ない
かもしれないけれども、めげることはない。サークルなり同好会なり軟式なり準硬式
なりクラブチームなりからはじめて一から鍛えればいい。軟式からプロに入った人だっている。

　「中学の部活で捕手をやっていてウマイほうだった」人は星の数ほどいる（笑）。
逆に甲子園県予選で三回戦ほどまでしか行かなかったって人でプロに行った人はたくさん
いる。やりたきゃやってみなさいな。で、ここで報告しなさい（笑）。他に質問はあり
ますか？。このスレ読者の方々、アドバイスを４４６さんに。

　＞マキョーさん。
　まあ、クイックはクイックですり足でやるんでまた違う話だと思います。なぜに
２段モーションがいいってわけです？。どっちかというとすでに２段モーション気味
ですが。

前よか全然良くなったね。俺がよくないんじゃないかと思うところは、前足の
つま先が一塁側に開いちゃってるところかな。他はインステップなところ。

>>449
あー、そうですか＞クイック
いや2段モーション好きなんでw

高校でやってないってことは硬式未経験でしょ？それだと名門は無理だね。まずセレクション
で落ちるし。そういう入部に制限のないところなら入れてはもらえるだろうけど、相当な努力
と根性が必要だと思いますよ・・・。でも挑戦してみるのはいいことだと思いますよ。やるだ
けやって、もしダメなら準硬式やら軟式に入ればいいと思います。

130�`で空振りがありえないといっても、当てることと打つことは違うんで。どうとも言えないな。
ミートはうまくてもスイングがダメな奴は硬式じゃまともに前に飛ばない。

age

>>443
みんなほめてるので、ちょっと苦言カキコ.
これだけ体を振り込んで頭まで下向いちゃうのはどうでしょ。
山口高志とか川口和久みたいでコントロールが心配。
体を縦に使おうとする趣旨でつくったフォームというのは理解できるが
こっちの趣味で勝手にいわせてもらうと、頭を振り込むのは
あまり好きな形ではない。体を前に倒しつつ、目線はボディターンの
深さを考えた場合キャッチャー見ていなくてもOKだと思うが、
頭だけは残っててほしいと思う。
でもなんでそう思うんだろう。それは川口投手の印象がよくないからかな。
ノーコンの上、スピードもあんまりなかったし。
でも川口は重心が十分前に移動する前、ボディーターンが不十分な段階で
上体を、「前に折る」ようにして投げるけど、
しーせん氏は体重移動は過不足なし。十分前に体を傾けた後、ターンが深いから
結果的に下を向くのであって、体を前に折るわけではない。これは体の使い方と
しては良いのかもしれん。

寝る前カキコ
　＞450さん
　あ、とりあえず少し（笑）ほめていただいてありがとうございます。ご指摘の
ところ、実はﾜﾀｼも気になってるところなんですよぉ〜。自分は、アノ程度のイン
ステップはいいかなあとも思ってましてそれは以前から気付いてました。つま先が
外に開くのは前の動画から続いてることなんですよね。これは動画でないとなかなか
気付かないﾎﾟｲﾝﾄなんですよ。インステップを補う形でつま先が外に開いてるので
あればロスしてるってことですよね。今後注意してみます。対策としては、もう少し
後ろ足で粘る、開くのをためるようにすれば多少改善されるかなと思うのですが、
底の薄い運動靴でどれだけできるかという問題もあります。それからﾜﾀｼは右足のボシキュー
がけっこう弱いので（痛くなる）なかなかﾑｽﾞｶｼｲところであります。

　＞454さん
　いまんとこは「肘の軌道確保」と「タテに動く」ってのがﾎﾟｲﾝﾄなんで、それ以外は
あまり気にしてないというところがあります。あと、「ｃアーチ」というかバックスイングでの
「ため」をするってのも気にしてるﾎﾟｲﾝﾄですね。こうして映像を見るとかなり頭が
振れてますよね。ここまで振れてしまってるのは意外でした。自分ではもうちょっと
おとなしいイメージなんです。今回あげたフォームに頭の位置を意識するという方法も
あります。始動の頭の位置から、ホームベースに向かってまっすぐ線を引くんです。この
線上に沿って頭をできるだけ動かさないイメージでやるという方法だと大きくカラダは
ぶれないんですが、今回はその方法をとらなかったです。まだまだフォーム修正段階
ですね。

　

＞川口は重心が十分前に移動する前、ボディーターンが不十分な段階で
上体を、「前に折る」ようにして投げるけど、

　この説明すごくよくわかります。最近マスターズリーグで彼のピッチングを見たので
さらにすごくイメージがわく。でもﾜﾀｼも今回の動きをするにあたり「かなり意識的に」
上体を前に折ってますよ。体重移動にまかせるままだと、上体が立って残っちゃうんです。
それで腕を振りにかかるもんだからかなり肘・腕に負担がかかるんですね。

　じゃ、こんなところで、おやすみん。感想いっぱいおよせくださいませ。

２ｃｈうｐろだは重くてみれん

しーせんっていま何キロぐらい出せるの　球速

やっぱり無理かなぁ・・・硬式だけど３部だかで一応誰でも入部できるとか。
それでも甲子園出場者も結構いるみたいなんでどこまでの強さなのかはわからない。

＞しーせん氏
中学時代は予選で打率５割超えてましたよ、ホームランは打ったこと無いですけど
控えの投手もやりました、小中学校の頃ほぼ互角だった奴は野球推薦でＴ京に入りました。
ただ自分の中学の部活だとどうしても限度があって、でも学業の事情があって他の人と同じチームには入れませんでした。
結局心残りで大学に入って余裕が出来たのでレベルの高いとこでやってみたいなと・・・。

＞４５２さん
ありがとうございます。確かに努力に根性が必要でしょうね、硬式じゃバットも重いし（笑）
でもうちは準硬式も強いらしいんですよ、部員が多くて。
まぁ何と言われようと俺は挑戦してみますから、無理だったら軟式に戻ります。

その意気込みがイイね。頑張れ！んで報告してくれ。しーせんも待ってるよ君の報告を。
俺は軟式に妥協したたちだから。君の頑張りを期待してる。

しーせんは手塚の理論しってる割にはエッジングからうねりがなってないよね。ボシキュー
でけってる。これどうしてよ？アスレチックスのハドソンみたい。

膝内側の靭帯が弱かったりして

野球とは関係ないんですけど、ここ数年でちまたにはファイテンのチタンネックレスやチタンテープが流行ってプロ野球選手やアスリートもつけているのを
見ますがあれは実際効果はあるのでしょうか？

スレ違いかもしれません、僕は草野球のキャプテンをしてるんですがチームのみんながやる気を出してくれないんです。練習もろくに集まらないし…何かみんなにやる気を起こさせる方法ありませんか？

なし。

>>462
目に見えた効果はないだろうね、でも損はないかな
>>463
絶対無理、そこまでの奴らだから

>>462
チタンテープは筋肉痛が早く回復する
チタンネックレスは、１００円ショップのものだが疲れにくくなった

>>463
そもそもみんなが、なぜこのチームにいるのか話し合ってみよう
初心に帰って、やろうという雰囲気になるかも
逆にもう集まらないという雰囲気になったりして

とりあえず、普段からメンバー間で野球の楽しい会話があること
キャプテンは、命令、指示するのではなくて各人の意見を求めて自発的な
行動を求める
「次の練習だけど、どんあメニューがいい？」
「参加者が少ないけど、どうしたら参加者が増えると思う？」
各個人に、こういう聞き方をすると良いのでは？
意見を求められると人は自発的になるものです

466さんの言われることはやってるんです。実は今10連敗中でして、そうゆうのもやる気がなくなる原因かと。
やっぱり強くてやる気ある奴連れてくるしかないでしょうか？このレスにそんな人いませんか？
ちなみに高校大学浪人生のチームです。

>>463
目的意識持って練習、試合してる？
俺らのチームもまだ発足したてで連携も悪く、強いチームじゃないけど、この前は皆で「失点は４点まで。頑張って皆で守りきろう。」と決めて結果は４−３で負けて五連敗となったけど明らかに今までよりは締まった試合ができた。
負けたけど士気は高まったよ。
１０連敗中なら、こういうときこそ一度いい試合や一勝したら凄いやる気はでると思うよ。コツコツと小さなことから目標立てて消化していけばいい方向に向かうんでないか？

マックス１０７キロ（バッセン）で草野球でエースやれますか？
壁当てしてたら誘われて投手やることになりました。
野球素人ですがスポーツテストなら毎年学年十位以内に入ります。
なんか甲子園みたら最低でも１２０ぐらい出てるので不安です。

>>470
草野球ならストライクさえ入れば問題ないだろ
四球連発だとゲームにならんからな

>>470
草野球のレベルにもよるし、速球で押すタイプかどうかにもよるよ。
でも、MAX107�`でもちゃんとコントロールできる変化球が一つあれば
十分やっていけますよ。

ばっせんでマックス107�`なら実際にはもっとでるんじゃね？

バッセンによるだろ　近所のトコなら135出るぞ、俺

>474
135キロってすごいですね
どなたか都内で球速計れるバッセンどこにあるか教えて下さい！

>>475
ってかどこでも普通にあるぞよ。ないとこもあるけど。

>476
近くのに球速計る機械ないんですよ。一回計ってみたいっす！

>>477
神宮

もうちょっと西の方はないですか？世田谷とか調布とか

マックスで１０７�`ってことは常時９５〜１００�`ぐらいか？
いくらなんでも素人でも打てるだろ。
俺高校時代１４０くらい投げてたけど、草で通用せんぞ。

　今日はカキコするよーん。映像もアップするよーん。大体、１２時半、１時あたり目安。
明日は休みなのだ。再び撮影もする予定。ちょっと思うところあったので。でも
ちょっと野暮用、アンド、トレーニング、アンド、食事、アンド、酒（笑）があるので
もーしばらくお待ちなせぇ〜。みなさんで議論展開どうぞ・・・・。

素人は100km/hの直球をど真ん中に3球投げても三振するくらい打てないのもいるぽ。

しーせんこねーのかよー

そこそこのコントロールと目線を逸らす変化球があれば球速なんて
関係ないっぽ。

しーせん来てねえじゃんwアク禁か？

おはようございます。あのあと、トレーニング（ダッシュ五本とジョグ１０分くらいと
素振り１０分くらい）したあと、メシ食って酒飲んだら眠くなって寝てしまったぃ（笑）。
お待たせの方々、申し訳ありません。ひじょーに申し訳ない。以前にもこんなことやったなあ・・・。

　ん・・・と、１時間くらい前に起きて・・・んなわけで・・・今からメシ食って
ちょこっと編集して（５・８ＭＢまでちぢめてあるのを５ＭＢ以下にする）それを
アップします。んなわけで・・・・１３時半目安でカキコします。こんどはほんと！！。

しーせんさんって何キロだせるの？球速

140キロくらいじゃない？

http://up.isp.2ch.net/up/2db73f233d1a.avi

お待たせしました。右のバッティングフォームのアップです。撮影したのはこないだ
アップしたピッチングフォーム撮影のときと同じ日です。撮影して映像を見たときは
満足はしてなかったのですが、まーこんなもんかなーと思っていたんです。というのも
そのときはﾊﾞｯﾄのヘッドが下がることについてほとんど無頓着というか、下がっても
いいくらいに思っていたもので。実際、程度問題でして、あまりヘッドを下げないこと
ばっかりに気がいくのもどうかと今でも思っているのですが。

　こんなことを書いたのは数日後にバッセンに久々に行ったんです。これが当たらない。
頭の理論上ではばしばし当たるはずなのに（笑）、芯に当たらないんですね。しょーが
ないから、軽スイングに切り換えるとまあまあ当たる。でフルスイングに移行すると
当たらない。正確にはファールチップが多いですね。で、例によって何ゲームも
こなして（笑。そこは２０球２００円のとこだったからついつい・・・）、休憩して
考えて・・・・ボールの下をたたいてしまうんだから、とりあえず古田式に「ボール
の外側をたたくようにすればいいかなあ、それも今はボールの外上をたたくくらいで
丁度いいかなあ？」と考えて取り組んだら多少、ましになったんです。でもうまく
いかない・・・・・。

　で、また考えて・・・・結局ベーシックな考え・・・「後ろの肩を下げない」で
振るようにしようと思って取り組んだら・・・かなり当たるようになったんですね。
ここまでくるのに２００球・・・つまり２００スイングかかってしまいました（笑）。

　んなわけで、アップした動画は後ろの肩を「意図的」に下げておこなってるフォーム
です。ﾜﾀｼの誤解かもしれませんが、これは手塚式のダブルスピンの打ちかたです。ダブル
スピンのセカンドスピンを過剰にとらえてしまうと後ろの肩が下がりますねえ。誤解
かもしれませんが・・・。

しーせんさんって何キロぐらいだせるの？球速

自分は地元で草野球やってます。まったくの素人です。
でもピッチャーやりたいです。
１２０キロぐらい放りたいのですが、普通に走りこみやシャドー
やってればそれぐらいは可能ですかね？

　続き。まあ、ダブルスピン打法には「セカンドスピンの始動をタイミングよく
合わせれば」という注釈がつきますし、「実践」においては細かなチェックポイントが
入るだろうと思います。でもね、この振りって非常に気持ちがいいんですよ。本当に
ﾊﾞｯﾄがﾌﾞﾝ！って振れるんです。でもそれってヘッドが下がってるがゆえんの振りの
鋭さだったかもしれませんね。このスイングでバッセンで打ってると、膝もとの
内角を捉えることが出来るんです。瞬間的にぐっと後ろの肩を下げて、ﾊﾞｯﾄのヘッドが
下げるのが容易なんですな。でもどまんなかがファールチップですわ（笑）。

　今回初めて正面からのフォームを撮影しまして、バッセン行く前から感じていた
のも、そのﾊﾞｯﾄのヘッドの位置ですね。想像以上に下がってる。この撮影があってから
バッセンに行ったがゆえに↑の事に気付けたのかもしれませんね。ﾊﾞｯﾄのヘッドが
下がるのも程度問題でして、ﾜﾀｼの↑のフォームはかなり下がりすぎですね。

　で、正面からのフォームを見て気付いたことなんですが（野球やってる人には常識
中の常識かもしれませんが）、両肩のラインとﾊﾞｯﾄのラインというのが平行なんですね。
とくにﾜﾀｼの↑のフォームだとわかりやすいんですが、ハンマー投げの両肩のラインと
ハンマーのワイヤーのラインとの関係のようなものかな？と思いました。ﾜﾀｼの↑の
フォーム、ハンマー投げのようにも見えませんか？。全くハンマーのことは意識して
なかったんですがね。

　で思ったのは（これも常識かもしれませんが・・）、ﾊﾞｯﾄのヘッドが下がってるのに
悩んでるときは、文字通りﾊﾞｯﾄのヘッドを上げようと努力するよりも（手先、手首、腕等で）、
後ろの肩を下げないってことに重きをおいたほうが容易にﾊﾞｯﾄのヘッドが上がるのではないか？
ということ。スイングの際（振りだしにかかったとき）に後ろの肩をどの位置に入れるか、
つまり両肩のラインを意識してスイングするってのが大事じゃないかあ？って思うように
なってるところです。

　ハナシはまだ続きがあるのですが、なんか質問があいつでるのでそっちのレスを
先にしましょうか（笑）。

　ﾜﾀｼのマックスは神宮のバッセンで１１７キロです。でもこれはまぐれ臭い感じ
でして、自分で手応えがあった中での最速というと１１５です。町田のストラックアウトで
も計ったことがありますがそこでは１１９でした。

　＞４９１さん。
　現状でどれだけ放れるのかにもよりますが、もし今１０５キロくらいで１２０を
目指したいというのであれば、シャドーもいいし走りこみもいいのですが、何よりも
数多くボールを投げることに時間を費やしたほうが早いと思います。そして、これは
丁度ﾜﾀｼが今取り組んでいるところであるのですが、「握り方」を改めてチェックする
こと。詳細はピッチングスレッドのほうにすでに最近レスしたところですんで、そちら
をお読みください。

　丁度握り方に興味持ち出したころ、小山裕史氏の最新本（http://images-jp.amazon.com/images/P/4062122170.09.LZZZZZZZ.jpg）
を購入しまして、そちらに握り方が載ってたんですね。非常にいい本だと思います。
そちらを参考にしてください。なお、ピッチングスレッドにﾜﾀｼが書いたことは、
スポーツライターの小林信也氏の教えも混ぜて書いております（http://images-jp.amazon.com/images/P/4794211031.09.LZZZZZZZ.jpg）

　＞４７５さん
　球速が計れるところだと、どうせ東京に住んでおられるのならば、やっぱり交通費
つかってでも一度神宮に行かれたほうがいいかと思います。バーチャルでのバッティング
の練習もできますし、行って損はないかと。特にバッティングはここで「実戦球A」を
試すのをおすすめします。これは偏ったスイングでは当たりません。いい勉強になります。
肝心の球速測定のほうですが、これは終速測定でどっちかというと数値もおさえめの
ような気もするので（これはｱﾀｸｼの球が遅いからか・・笑）、かえって実力を図るのにも
いいかと。
　
　＞４８０さん
　１４０出しても、コースとピッチングフォームと緩急によるのではないかと思うのですが
どーでしょう？。まあ、草といってもピンキリですしね。でも１４０くらい出してしまうと
かえって金属バットでちょこんと当てただけで内野の頭は越えるからそのあたりは諸刃の剣
ですよね。むしろ９０キロくらいのストレートをベースにして決め球を１４０にすれば
「手も足も出ない」ような気はします。

　＞４６３さん
　野球にどれだけ個々が力入れてるかにもよるでしょうね。浪人生ならば第一はやはり
入試なわけですから、そーした事情は重々視野に入れた中でも「戦い方」を模索した
ほうがいいような気はします。バッティングは後ろの肩を下げない打ち方をして（早速
アドバイス！。笑）、ピッチングはとにかくコントロール、そしてピッチャーは是が非でも
クイックをマスターする。練習すればうまくなるのはｱﾀﾘﾏｴでしょうが、おそらくメンバー
個々の事情、情熱によってそーゆーわけにもいかないでしょう。
　

しーせんさんはどん筋トレしていますか？

　で、ﾜﾀｼのバッティングのハナシの続きをします（笑）。

　バットのヘッドを下げてもいい、無理に上げなくてもいいのでは？って考えた
のは、手首やその他カラダへの負担があるのではないか？ということと、必ずしも
効率的ではないかなあ？と感じていたからです。

　たとえばバットを立てて構えていて、そこからバットを打つ際にはバットが地面と
平行になるという関係は、「ねじれ」が生じていて負担がかかるのではないかあ？と
感じていたんです。逆にねじれないというのは、バットが立っていたならば、ゴルフの
ようにそのままストーンとバットのヘッドを真下にしてスイングするようなものですね。
でも、まあ、これはやや錯覚でして実際にやってみれば分かりますが、体には多少なりとも
こんなスイングであってもねじれのようなものは生じるわけです。　　

　ただ、バットのヘッドを上げるというスイングは手首には負担がかかるのではないか
なあ？と思っていたんですね。特にバットというのは先に行くに従って重くなる構造で
先が下がりやすくなっているわけです。それを無理に「支えて」上げるというのは必ずしも
効率的ではないと思っていたんです。でもこれはﾜﾀｼが後ろの肩を下げて無理に上げようと
スイングしていたから感じていただけでしたね。結論を言えば、バットのラインは
両肩のラインにすごく従順なんです。そして手首というのは程度問題ですが、すごく
ナチュラルに適切に、そして自然と「両肩のライン」に反応してくれるんです。なんつーか
力なんていらない。

　実戦においてはピッチャーがこちらを崩そうといろんな球を投げてきますから、それに
対して急にスイングを変えるなんてときには手首には負担がかかるかもしれない。でも
基本的には手首を意識するのではなく、両肩のラインを意識するっていうのが大事では
ないかなあ？なんて思ってるんです。

　いやー、長くなってるな、今日・・・・。

　続き。より具体的にいえば、後ろの肩を振りだしにかかるときにどの位置にいれるか、
っていうことで来る球に対して対応すると。例を言えば・・・高めの球に対しては
・・・特に「草野球ストライク」の胸の高さに対してのボールには、「前の肩と
同じ高さで振る。前の肩に後ろの肩をそのままぶつける感じ。前の肩が後ろの肩に
すりかわる感じ」で振る。・・・ベルト付近真ん中の球に対しては、前の肩の下半分に
後ろの肩を入れる感じ。あるいは、前の肩の鎖骨あたりに後ろの肩を入れる感じで
スイング。・・・膝もとの高さに関しては、胸の真ン中あたりに後ろの肩を入れる
感じ。カウントの状況でやむなく内角低めに手を出さなければいけないなんてときは、
思いきって「ダブルスピン」です。思いきり後ろの肩を下げてインパクト。

　低めの球に関しては、実際は多少膝を曲げて両肩のラインはあまり崩さないでインパクト
するってほうがめんどくさくなくていいでしょうね。これで面白い例がありまして、
日ハムの小笠原とエチェバリアなんですが、この両者ともに両肩のラインはかなりくずさない
バッターなんです。でも両者の違いの一つ（他にも違いはあれこれあるんでしょうが、ﾜｼｬﾜｶﾗﾝ）
は「膝のやわらかさ」。エチェは絶望的に膝が硬い。硬いのに両肩のラインを崩さないで
振りにかかるから、バットのヘッドが下がらない・・・外角のスライダー系統の落ちる
ボールが届かないんです。ストレートならば、事前に準備時間が取れるのでＨＲもあるんですが。

　

>>489
身体が内心的な力の使い方になってる。まず第一にこれを直さんと。
全体の細分化（骨、関節、筋肉）も出来ていない。身体（脚〜腕）が1枚の板になってスイングしてる。

ヘッドと肩については、肩が内転しすぎ。胸鎖関節も内側に狭まってると思われる。
これだと後ろの肩を下げた状態ではヘッドが下がるのは当たり前でつ。
内心的な身体の使い方で肩を内転させるなとか言う方が無理なんだけど。

対して小笠原は相手の来るボールに対してそのまま膝も対処するんです。小笠原は
だいぶバットのヘッドが下がらない、つまり後ろの肩が下がらないタイプなんですが、
膝を絶妙にコントロールするんです。これで外角低めに届く。飛ぶボールの影響も
あるんでしょうが、彼が外角低めを泳ぎながらＨＲした映像なんかを見たなんて人も
いるでしょう。これは、バットのヘッドを下げてコントロールするタイプならばこんなに
崩れないんです（たとえばイチロー）。でも小笠原は不器用なまでに下げないから
こー崩れるんですが、きっちり強くインパクトもできるので、さほど打った球も外に切れない
し飛ぶのではないかなあ？と思ってます。右で同じ打法をするのに古田氏がいますね。
ちなみに彼は、確か本の中でバットのヘッドはあまり下げたくないと言ったと思います。

　バットのヘッドを下げてもあたればいいんです。でもﾎﾞｶｧ、ちょっとコントロールが
むずかしい。不器用なまでにヘッドを下げないほうが当てやすいような気がします。まあ、
「正しく」ヘッドを下げると言ったって程度問題でしょうがね。たとえばアップした
ﾜﾀｼのフォームは美しくないですもんね。対してイチローや、新井氏、篠塚氏のフォームは美しい。

　ただ、両肩のラインを地面と平行に保ってスイングするとそのままフォロースルーに移行する
わけですから、そのまま腰が平行にひねられていく感じになります。これがちょっと
腰に負担がかかる。ﾜﾀｼがヘッドを下げてスイングしてたのもこのあたりの事情があり
ます。ヘッドを下げてスイングするとフォロースルーでバットは上に行って、腰には巻きつかない
んです。そしてインパクトは強く叩けると。だから理想のスイングだなあと思って
いたわけです（笑）。まあ、フォロースルーの理想は落合氏みたいにインパクト後
は上手にバットを逃がすっていうのなんですが、なかなかうまくいかないっす。
ただいくつかﾎﾟｲﾝﾄはありまして、インパクト時、その後において後ろの膝を伸ばす
ようにするとバットは高い位置におさまるんです、比較的。例えば横浜の鈴木タカノリ
みたいに（現状ではいいスイングではないかもしれませんが・・）、後ろの膝が曲がると
バットがカラダに巻きつく感じになりますね。他にはペタとか、福浦とかは後ろの
膝が曲がって体にバットが巻きつくバッターですね。

　あとはステップのつま先の向きを一塁方向くらいに持っていったほうがいいのかなあ？
ということです。このくらいの「つま先の開き」だと、とりあえず壁はつくれるし、それで
いながら、フォロースルー「では」自然とカラダが開きバットも逃がせるということ。

　＞４９８さん
　内心的なカラダの使いかたってのがどーにも抽象的でわからんです。詳細を説明
していただけませんか？細分化ってのも・・・体が出来てないってことですか？
一枚の板ってのはﾀﾒがないって解釈にもとれますがどうでしょう？肩の内転ってのも・・・
・・・えー、全部詳細説明お願いできますでしょうか？（笑）。

日曜試合で投げるので報告します。
MAX107と鷲掴みボールだけでどこまでやれるか、マジ緊張する。

>>500
内心的っていうのは引きつける動作。身体の前面（胸や腹）が収縮したりするとこうなる。
日本人はこの動作が日常的に身に付いている。ノコギリも日本では引いて使うでしょ？
これらの動作は投球やスイングを減速方向へと向わせる。
（投球やスイングは後ろから前に身体や力を移動させる事で加速する）

これらを遠心的（遠心は身体を後ろから前に押し出す動作。背中や尻など後ろ側に収縮ポイントがある。）な動作に変える。


細分化ってのは身体の各部位（骨や関節、筋肉）を切り離し単独で意識、使用出切る様にする事でつ。
例えば上半身の骨や関節の細分化としては（ここで言う上半身は肩甲骨下部辺りから上の事、それより下は胴部ね）
肩甲骨や肋骨、胸鎖関節等。これらをそれぞれ切り離し、単独で意識したり使用する。
もちろん動作の際にはこれらを切り離して単独で使用しつつ、連動させなきゃならないんだけど。
タメで言うと、例えば身体が開くってのが有るけど、
下半身、骨盤、胴部（主に脊柱周り）上半身が切り離して使用されてないと駄目。
これらが同時に（つまり1枚の板のように）動いてしまうと、タメも出来ず、身体も開いてしまう。


肩の内転っていうのは内側、胸側に肩が回転してる状態。
内心的な動作が得意な日本人は普段からこの状態（肩甲骨が左右に離れ、肩が内転し胸鎖関節が内に閉じる）になってる人が殆ど。


まあ、とにかく内心的な動作を遠心的に変えん事には、どうしようもないでつ。

>>501
ゲーム作る制球力と最低限のスタミナ持っとんかいな？
バックを信じて打たせて取れ。間違っても力でねじ伏せようとするな。

>>501
がんがれ

　寝る前カキコ。
　・・・寝ます（笑）。４９８さん、詳細な説明ありがとうございます。そういえば
小山氏の本にもそんなことが書かれていたような気がします。「どうしようもない」と
見放さないで、もし、「素振りをする中で」改善できる方法があればお教えくださいませ。
内心的というのもパワーをためこみ、パワーを発揮する段階までの動きならば有効かと
も思うんですがどうでしょう？。問題は最高速に達する段階でも内心的動きが続いてしまうと
まずいってﾊﾅｼかもしれませんが・・・。

　じゃ、おやすみん。

何か理論ばっかり先行して、頭でっかちになるのも嫌だな…。

>>505
パワーを溜める段階では内心的な動きも・・・との事だけど、遠心的な動きでもパワーは溜められまつ。
また動作に置いては下半身から得た力を上半身に増幅しながら送り、更にそれを腕に伝える訳ですが、
内心的な力が働くと、そこで力がストップしたり減速の力に変わったりしてしまいます。
動作の最初の段階である下半身でそれが起こった場合、ずっとそれを引きずったままになってしまいます。

勿論、トップレベルの世界では遠心的な力をベースに内心的な動作の役立つ所を加える事も1つの理想ですが、
そういった事が出来るのは、確りとした身体や力の使い方、意識が出来る人、若しくは天才と称されるような一部の人たちです。
現時点では遠心的な動作を学んだ方がいいかと思いまつ。


「素振りをする中で」の改善ですがなかなか難しいかと。日常生活の中で何十年も見についてきた習慣ですから。
本来なら歩くなどの基本的な動作から入った方がいいのですが、とりあえず「素振りをする中で」について書いておきます。
いきなり全部やれと言っても無理ですし混乱すると思うので、少しだけ書いときまつ。

まず内心的な動作を無くすには内心的な動作に関わる身体の前面（胸、腹、大腿4頭筋等）が弛緩、つまり脱力状態になる必要があります。
また、遠心的な動作に関わる背面（背中、尻、ハムストリングス等）が緊張する必要もあります。
（緊張といっても、実際の動作の中では使用されている以外の部位は弛緩されなければなりませんが。）

・・・まあ、難しい事を言っても頭が混乱すると思うので本題に↓

まずオープンスタンスに構えた方が遠心的な力は使いやすいです。
外人に多いスタイルですが、彼らは遠心的な力を使うのが得意なのでこのスタイルも当然多くなります。

次に脚ですが、内転及び内旋（脚の内側方向に捻る）してみてください。この内転及び内旋の状態は内心的な力が使いやすい状態です。
大腿4頭筋が収縮し、胸や腹も収縮しやすくなってます。

逆に脚を外転及び外旋（外側）すると遠心的な力が使いやすくなります。（身体の背面が緊張しやすい）
この脚を外転及び外旋させると言うのはベンチプレス等の時に脚を踏ん張る時にも使われます。
外転させることによりハムストリングスや臀部でしっかりと支え、背中のアーチを作り、肩甲骨も寄せやすくなります。
内転及び内旋させてしまうとこれとは逆になります。当然、これが出来る人と出来ない人とではトレーニングの効果も違ってきます。

さて、スイングの際には、外転及び外旋姿勢を維持しながら行うんだけど、ここで1つ注意。
本来、外転及び外旋をすると臀部やハムストリングスが収縮するはずですが、
内心的な動きが得意な日本人は、この動作を大腿4頭筋を使って強引に行おうとします。
その結果、股が開き膝が外に割れ、骨盤が後傾しつつ前にせり出し、腹と胸が収縮する・・・典型的な内心の身体になってしまうので注意。
股と膝はしっかり閉じて、臀部やハムストリングスに脚を押し入れるような感じで外転及び外旋してください。

また動作中は常に背中や下背部を意識して使うように。姿勢も背中に軽くアーチを作り胸や腹を収縮させない。
バットを振る時も背中を使い背中で身体を後ろから前に押すような感じで。
バットも引き付けるのではなく、身体の中に発生した力をバットに全て移し放り出すような感じで。
後、ビデオを見る限りフォロースルーの段階でも両手でバットを持っているようですが、それだと引き付ける作用がおきてしまいます。
無理に両手で持たず最後は右手を離して左手1本でバットを持ち、力を全てバットに移すようにしてくださいな。

4点（スタンス、脚の外転及び外旋、背中の意識、バットの持ち方）しか書いておらず、少々大雑把ですが、
とりあえずこの様にして遠心的な力の使い方のコツを掴んでくださいな。
慣れれば無理に力を入れずとも出来る様になってきまつ。時間が掛かるかもしれませんけど。

明日かあさって、キャッチボールしたいやつはおるかぁ〜。何気にこちとら日が
あいてしまったぞーぃ。

　

携帯で撮った動画( .amc)をPCで見ることは可能かしら？
できたら明日の練習時に投球・打撃ﾌｫｰﾑを撮って上げてみたいんだけど

　＞ゲキナンさん。
　わたしはわからんです。

　＞４９８さん
　非常に丁寧な説明、ありがとうございます。ここまで丁寧に書いてくれるならば、
「どーしよーもないぼ」なんてはきすてるようなコメント書かないでくださいな。で、
４９８さんの書いてくれたことなんですが、イメージが浮かびやすいﾊﾅｼですね。思い
あたる話は多々あります。ただ、疑問、質問いくつかあるのでよろしければお答えくださいませ。

　１、内心的動きをほぼ完全否定されてるようですが、なぜ？。
　２、内心的動きのデメリットは？
　３、４９８さんが判断される中で内心的動きで好成績をあげてる選手、外心的動きで
　　　好成績をあげてる選手をお教えください。ただし、日本人選手の中で。
　４、自分は股関節の動かし方、位置について興味あるのですが、４９８さんのカキコ
　　　でもそんなことが頭に浮かびました。「股関節をロックする」と内心的動き、
　　　ロックしないように（外側にはずすという意味ではない。股関節のゼロポジション
　　　といったもの）すると外心的動きってことにつながりますかね？
　５、このような考えはどこから来たものなんですか？。もし、本などからあるならば
　　　書名等お教えください。
　６、失礼な言いかたですが、４９８さんはこれで成果をあげられてるんですか？。又、
　　　改善（内心→外心）への移行はどのくらいかかりましたか？。

ここ数日のプロ野球の話・・・・。

　数日前のＴＢＳでの中日巨人戦の解説にて、田淵さんがそのときバッターボックスに
立っていた福留についていったこと。
　「今メジャーに言ってるＷ松井と福留とを比べると、前足の使いかたに違いがある。
Ｗ松井のほうは、二人とも前の足を動かしてタイミングをはかってるのに対して、福留は
ぴたっと止まったまま。福留もﾄﾝﾄﾝﾄﾝってこきざみに足をふんでタイミングをはかるといい
んですけどねえ・・・」
　これは「手塚理論」そのまま。手塚氏はここ２年ばかり（田淵氏が抜けた今年は
分からないが）、阪神に半ばｽﾀｯﾌとして参加しており、田淵氏ともディスカッションを
重ねたとのこと。この解説を聞いて、本当にガンガン手塚理論をとりいれながらあれこれ
取り組んでいたんだなあと、自分は思わずﾆﾔﾘ。

　今日の広島横浜戦で目をひくピッチャーが投げていた。広島の「アマノ」（漢字表記
知らない）というピッチャーだ。なんでも広島ピッチャー陣の中で一番キレのある球を
投げるピッチャーは誰になるかとの問いにアマノが一番挙がるという。黒田もそうらしい。
で、あらためてじっくり見たら、確かに「すごい」。見た目は１４５キロくらいある感じ
なのだが球速表示は１３６とか１３７キロ。画面を見た限りではキャッチャーミットまで
の距離がすごく短く感じた。実際バッターも振り遅れていた。投げかたは、腕の使いかたは
アーム式。ただ、一塁側に大きく腕を出すわけでないから、腕が丸見えというわけでも
ない。一昔前のピッチャーにすごく多かった投げかたで、自分はある意味懐かしささえ
感じた。すごくオーソドックスな投げかたといえると思います。

　広島の嶋がいいですね。名前は聞いたことがありましたが、今日あらためてじっくり
見ましたが、前田に打ち方、体の使いかたがよく似ている。やはりお手本としてる
のかな？というくらいのもんでした。ひざもやわらかく使っていて、大崩れしなさそう
にも見えますが、彼が今後崩れるとしたらどんなところでしょう？＞広島に詳しい方、
打撃に詳しい方。

>>513
天野(･∀･)ｲｲ!!ﾗｼﾞｵの解説も「ﾊﾞｯﾀｰが着払いしてますねぇ」って言うほどの球の鋭さ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
嶋重宣は、たびたび身体が突っ込んで変化球にﾀｲﾐﾝｸﾞずらされる所を見るんですが。
今期はよく1軍に出てﾎｰﾑﾗﾝ打ってますが、このまま定着できるんだろうか…
広島は最近生え抜きの若手が出てこないので、ぜひとも頑張って欲しいもんです(大して若くないが)

　＞ゲキナンさん
　そうですね、確かに思い出してみると嶋は前に突っ込むような「面影」がありました。
でも体の使いかた（ﾜﾀｼは打撃の技術的見方は落合式が主です。念のため）は、前田と
非常に似てまして、体の軸をしっかりつくり、その軸をまっすぐに生かして上手に
回転してました。。やや泳がされ気味のセンター方向に打った打撃（ヒット）を見た
のですが、突っ込むのをぐっと踏ん張ってましたよ。うーん、となると崩れるとしたら
そのあたりかな？。でも、繰り返しになるけれども、今日見た限りでは彼の打撃には
「理論」を感じましたね。だから大崩れはしないんじゃないかなあ？なんて思ったので
カキコしたまでです。新井みたいにﾃﾞｶｲ一発を期待されるタイプでもないし、そのあたりの
タイプも前田と似ていることがもしかしたらいい方向に出るかも。

　そういえば、ゲキナンさんは鯉のほうに住んでたんでしたっけね？。ラジオの前で
スクワットして応援してたんですか？（笑）。あのスクワットは１２球団１の迫力の
応援だね。ロッテより上。両方とも生で見たことあるけれども、迫力ではスクワット
のほうがずっと上。とくに敵チームの内野スタンドで見るとかなりのもの！。

　そうですか、天野はラジオでもそう言われてましたか。巨人戦あたりで活躍して
黒田がそうなったみたいに、知名度全国区になるかな？。ほんとにね、フォームは
オーソドックスですよ。ﾅｶﾞｶﾜみたいにｷﾞｯｺﾝﾊﾞｯﾀﾝしないし、阪神の久保田ほどバック
スイングで腕が大きくなることもない。ダイエー和田みたいにちょっとおかしな感じ
で投げるわけでもない。課題はこれから試合をこなしていったあとの体力面ですかねえ？。
それに伴うフォームの変化・・・肘が下がるとかね・・・。ｿｳｿｳ、見かたによっては
江川にフォームの雰囲気も、全体的な体の使いかたも「球質」さえも似てるといえなく
もない。ただ、体、雰囲気全体はぐっと小さいですけどね。

　明日キャッチボールするやつはおらんかー。いなかったら別にいいやぁ。

　動画をアップしてみました。撮影したのはこないだピッチングフォームをアップした
日のものです。
http://up.isp.2ch.net/up/a4c4d482aa0b.avi
左打席でのフォームです。横からと正面からとです。やっぱり思ったよりバットの
ヘッドは下がってるのですが、右よかはきれいかもなあって思ってました。しばらく
してバッセンに行ったときでも右はボロボロだったのにもかかわらずこっちは割りと
あたりました。やっぱりフォームって正直ですねえ。
http://up.isp.2ch.net/up/545b2b1ad1cb.avi
　ピッチングフォーム、横からです。実はこないだアップしたときのものです。毎度
毎度きっちり同じフォームでなく、まだまだ粗っぽいのですが、いいなあと感じる
ところもあるフォームです（自分では）。これみて思うところあったら、また、みなさん
コメント、アドバイスお寄せ下さい。

　動画は例によって２ちゃんプロバイダーですので、制限時間２４時間、「対象を
ファイルで保存」のほうが確実にＤＬしやすいです。

>>515
それで1年間突っ込みを抑えられてたら1軍定着も夢じゃない。
でも、彼は赤ﾍﾙのｺﾞｼﾞﾗとまで言われるくらい大砲扱いされてるんですが…

や、俺は琵琶湖の近くに住んでおりますｗ
ｽｸﾜｯﾄはどっちも生では見た事がありません。
ﾃﾚﾋﾞの前で「かっとばせー、まーえーだ、まーえーだ、まーえーだ」はやってましたが。

天野は去年から中継ぎﾒｲﾝでよく投げてた希ガス。
ｺﾝﾄﾛｰﾙいい時と悪い時の差が激しくて、
結果的に50ｲﾆﾝｸﾞくらい投げて20個くらいの四死球が出てたと思います。
ただ、防御率がかなりよかったので覚えてます。

>>512
質問大杉だyo!!

・・・1について
野球の基本動作は遠心的な動きの方が有利だからね。
打つにしろ投げるにしろ走るにしろ、身体（体重）や力を後ろから前に移動させる動きだから。
またバットやボールに力を送ったりもするけど、力をバットに移したい、つまり身体の外にエネルギーを送りたいのに、
それを内（身体）に引っ張ろうとし、かなりのエネルギーが無駄になります。
（バットとボールのタイミングを合わせるときは加速するだけじゃアカンやろと思うかも知れんけど、
これは単純に内心、遠心とかいう問題ではなく他の要素も加わってきますので。。。）
早い話、内心的な動きは速いボールを、速いスイングを、速く走るのには向いてないって事でつ。

まあ、実際にやってみてもらえれば分かると思うけど、
腹筋や胸を収縮させた状態でバットを振ってみてください。振りにくいはず。
逆に背中にアーチを作り背筋を収縮させた状態で振ると振りやすいはずです。

実際の野球の中でどちらがいいかといえば、振りやすい後者の方でしょう。
前者は内心、つまり身体の前面が緊張しやすい身体であり、
後者は背面が緊張しやすい、遠心的な身体になります。
勿論、腹筋を収縮させた状態でも打つ事は出来ます。
が、スピードの面においても、ボールを遠くへ飛ばすと言う点においても
バットコントロール（振りやすさね）においても遠心的（背面）な方が優れていまつ。
故に「基本のベース」となる力は遠心的な身体の方がいいということです。

あ、上では主に内心と遠心についてしか話してないから深く考えすぎると少々の誤解を生むかも知れん。
遠心的な身体ってのは背面が収縮しやすいのであって、別に前面の筋肉が使えないって事じゃないですよ。
それに実際の動きの中では他にも重要な事はたくさんあり、複雑に絡み合ってくるので、
あまり内心、遠心と言う言葉に捉われすぎないようにね。
遠心的な身体（背面が収縮しやすい）になってもそれだけではダメでつよ。


他は気が向いたら答えますわ

>>517
助っ人外国人によくありそうなバッティングフォームだなあ。
なんか速球待ちでかまえてたときに、遅い球がきて打ったら、逆方向に打球をとばしてそう。

試合行ってきたので報告します。

スコア：３回1/3　５奪三振　４安打　３四球　１死球　３失点

１回：先頭打者に四球を与えたあと４，５番に連続長打を打たれて２点取られる
　　　取ったアウトは全て三振。

２回：三者凡退に抑える、一番良かった回。

３回：ヒットやら死球やらでランナーをためるも相手の走塁ミスに助けられて
　　　なんとか無失点に抑える。

４回：１アウト取った後、四球とエラーでピンチになって降板
　　　ランナー一人返されて失点。

試合は１１対４で負け、特別ルールで９回じゃなくて７回でした。

初めての試合楽しめました、ストレートはそれなりに通用してた感じ、チェンジアップはなぜか
ファールになることが多かったです。チェンジアップで追い込んでストレートを投げると
三振してくれる確率が高かったです。しかし思ったより難しい、３回で肩が疲れてきて少しでも
気を抜くとボールを真っ直ぐ投げられない、特に相手の４，５番は鬼でした。
今度はちゃんとした変化球を覚えて投げたいです。

>>521
(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
５奪三振はうらやましい限り
私のMAXも１１０に届くか届かないか程度なのでその結果を聞いて多少自信が出ました（笑

チェンジアップが当てられるのは｢急→緩｣の方が｢緩→急｣より対応しやすいからですね
やばい、うらやましい
早く投げたい

470乙

470さん
　おつかれさまでした！。相手チームの力量にもよりますが（ﾁｸ）、初登板にしては
まずまずではないでしょうか。それと草野球はよっぽどのことがない限りは９回じゃ
なくて７回ですよ。

　私のみならず、他の方たちもこのスレやピッチングｽﾚで書いてることですが、草野球は
１にコントロールです。四球出しても、バックがプロ並に守備範囲が広ければまだ
いいかもしれませんが、そういうわけにもいかないでしょう。実際草の四球はプロの
四球よりも２倍くらいきついと思います。ゲッツーがとれる守備力があればけっこうなもん
ですが、４７０さんのチームはいかがでしょうか？。プロではｱﾀﾘﾏｴの「内野ｺﾞﾛだったら」
ゲッツーが草ではきびしい。打球も遅いし、守備力もそう。四球はきついんです。↑の
結果を見ても四球で崩れてますね。

　４７０さんのチームのキャッチャーさんは肩はどうですか？。肩が弱いと、一塁ランナー
＝２塁進塁ですからね。ただ、草だとお互いのチーム状況によってはバントと同じ位置
付けの場合もありえますが。「草でバントとか盗塁するな」みたいな。もし、盗塁がアリと
いうのならば４７０さんはクイック習得必須です。別に厳密にノーマルフォームと同じ
必要はないです。一夜漬けで結構です。

　草で三振がとれるっていうのは単純に球が速い場合と、カーブ等の変化球がいいって
場合のどっちかですね。配球うんぬん、ピッチャーのフォームうんぬんよりもそっちの
ほうが比重が高いと思います。５つも三振がとれるってことは、まあ、相手チームにも
よりますが（ﾁｸ）、４７０さんの球がキレてると思っていいと思います。ただの棒球で
あるチェンジアップが「当てられる」というのはそういうわけです。

　三回投げるのもきついっすよね。単純に１回に１５球投げると計算しても４５球ですもん。
試合と同じ緊張感で練習で、しかも素人が投げることってなかなかないですもんね。だから
特に草で大事なことは「抜く」場面を覚えること。それからストレートはそれなりに通用
されたようですから、それと共に微妙に変化する球を投げたほうがいいと思います。習得
なんていうおおげさなもんではありません。握りの指の位置を少しずらしてストレートと
同じように投げるだけです。ただ、これも相手バッターが力量が落ちる場合にはかえって
逆効果になる場合もありますがね。たとえば私のようなへぼいバッターには少し落ちる
ボールが、私の下手糞なバットコントロールとぴったり合ってジャストミート
なんてこともありえる話です。
　
　最後に４７０さんにおすすめ本です。このスレッドでも何度も紹介している本ですが、
小学館文庫の『投げる』です（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094161325/249-2051872-9262725#product-details）。
一度試合を経験した４７０さんには大いにうなずける話が盛りだくさんだと思います。
活用できるかどうかは別にして（笑）、読んでて非常に楽しい本です。

　三回投げるのもきついっすよね。単純に１回に１５球投げると計算しても４５球ですもん。
試合と同じ緊張感で練習で、しかも素人が投げることってなかなかないですもんね。だから
特に草で大事なことは「抜く」場面を覚えること。それからストレートはそれなりに通用
されたようですから、それと共に微妙に変化する球を投げたほうがいいと思います。習得
なんていうおおげさなもんではありません。握りの指の位置を少しずらしてストレートと
同じように投げるだけです。ただ、これも相手バッターが力量が落ちる場合にはかえって
逆効果になる場合もありますがね。たとえば私のようなへぼいバッターには少し落ちる
ボールが、私の下手糞なバットコントロールとぴったり合ってジャストミート
なんてこともありえる話です。
　
　最後に４７０さんにおすすめ本です。このスレッドでも何度も紹介している本ですが、
小学館文庫の『投げる』です（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094161325/249-2051872-9262725#product-details）。
一度試合を経験した４７０さんには大いにうなずける話が盛りだくさんだと思います。
活用できるかどうかは別にして（笑）、読んでて非常に楽しい本です。

　あ、やべ、二重カキコしちゃった。すまんです・・・。
　
　プロ野球の話・・・。
　広島の新戦力話をひとつ。林ってピッチャーがいいですね。オーソドックスな右の
横手投げのピッチャーですが、ストレートは１４０前後でスピード感があります。カーブ
もよく曲がり、シュートも切れ、ボールが高めに浮かない。なんでも２０００年からサイドに
転向したとのことで４年かかったということで、なんとも広島らしい話ですな（笑）。
まあ、嶋や天野の場合と同じくシリーズが進行していって疲れがたまってきたときに
どうなるかって話ですが、今日みた感じでは非常によかったです。ボールが高めに
行かないイメージとしてはヤクルトの河端に近いといえるかもしれません。

　広島はいいですね。前田、野村、緒方が健在で、嶋をはじめとして「ようやく」叩き
あげの選手が出てきた。以前、落合氏か掛布氏だかのコメントで（というよりかなりの
解説の人が言ってますが）「広島は練習をしっかりやるから、あそこはしばらくすると
チーム内でいい選手が出てくる」っていうのを読んでたんですけれど、ここ数年はぱっと
しなかった。ようやく今年それが開花するかもしれません。フォームがオーソドックスな
選手が出てくると見ていて面白いもんです。

　西武の左の星野のカーブの曲がりはもしかしたら１２球団１かもしれません。要
チェックです。「曲がりだけ」ならばランディジョンソン並かそれ以上か・・・。

　オリックスの打線っつーのは本物かもしれません。今日ロッテが負けたんですが、
必ずしもロッテのピッチャーが悪い球を投げてるわけでもないんです（と思う）。
オーディズ、ブラウン、この両外国人コンビがいいですね。ただ、ピッチャーはあい
かわらずボロボロです（笑）。

　横浜の佐々木は球の質自体は落ちてます。今日のマックスは１４０そこそこでフォークも
見送られてました。ただ、なんかセーブして投げてた感じですね。腰が悪いかもしれ
ません。腕の振りを見ても本調子には程遠いような気もします。

470さんが試合報告してるので自分も。。。
今日はチームのデビュー戦でしたが勝利することができました！自分は守備はノーエラーでしたがバッティングがノーヒット、出塁１、盗塁１で目立った結果は残せませんでしたが
チームが勝って満足(・∀・)次戦ではバッティングで貢献できるように頑張ります。
あと、ちょっと質問です。自分は右打ちなんですが外角の球に弱いです。当てに行くだけになってショートゴロってのが多いです。外角の球の対応の仕方を教えて下さい。

よけいな球には手を出さないのが最強

ラジオの伊集院光さんの日曜の番組で
TBSザ・ベースボール　ｖｓ　文化放送ライオンズナイター
草野球対決をやるそうです。解説人も出場するとか。
ご報告までに。

＞相手チームの力量にもよりますが（ﾁｸ）

ｷﾞｸｯｗ　向こうは４，５番と抑えで出てきたピッチャーが凄かったけれども
あとはこっちとどっこいどっこいですね（失礼か？）。
キャッチャーは野球経験者ですが肩はどうなんだろうか（？）、、、でもほとんど盗塁はなかったです
クイックってよくわからないんですが、俺は常にセットポジションでプレートを踏んで投げています。

本の紹介ありがとうございます。山田久志氏ですかぁ、現役時代は知らないけれども
コーチや監督として、特に何年か前の日本シリーズの特集を見て凄いと思った記憶があります、読んでみます。

>>528
自分はピッチャーのあとレフトを守りました、それがワンバウンドした打球が頭の上越えてしまいました。
打撃は四球１つにゴロとフライでした。

寝る前カキコ。
　＞５２８さん。
　外角の球が弱ければ、もうちょっとベース寄りに立ってみる。内角がもし得意で
そうすることでその長所がなくなってしまうならば、その方法はやめるか、以前との
立ち位置との妥協案を考えてみる。と、共にいままでの打ち方自体穴がないか考えて
みる。内角はいままでかいままで以上に打ててなおかつ外角も打てる方法があるの
かもしれない。そんなことをやること自体が長所全体をなくしてしまうというのなら、
やめて、５２９さんの言うようによけいな球には手を出さないっていうのが基本的
考えになる。「来る球の待ちかた」ってのを検討してみる。２ストライク後の外角
いっぱいストレートは「すいませんでした！」でベンチに帰ってくるくらいでいいと
思う。こうする事で的がしぼれる。

　以前掛布さんに「シュート、スライダーを駆使してくるタイプの右ピッチャーにはどう対応
してましたか」というような質問をしたことがあるんですが、掛布さん曰く「左打者にとっては右打者が
シュートに対して感じるような腰を引く感覚ってのはない。右バッターにとってのシュート
は、左バッターにとってのスライダーとイコールではない。で、実戦ではピッチャー心理と
して三球続けて同じ球、たとえばシュートを三つ連続というのは投げづらいものなので、
そこを利用してスライダーを待っていた。実際巨人の西本さんの時はスライダーを狙って
いた」というような回答をいただいたことがあります。そんなわけでバッターとしては
「待ち方」ってのを考えるのも成績を上げる一つの方法だと思います。どうしても
外角の球に手を出してしまうというのならば「球の見極め方」自体が少し悪いの
かもしれません。

　＞４７０さん
　ワンバウンドした打球が頭上を越える・・・草野球では日本中で半永久的
に見られるであろう光景です（笑）。あれ、むずかしいよねえ。プロ野球のイメージで
いると、失敗します。もうワンバウンドするってなったらあきらめることが肝要。
これでワンバウンドしてはるか頭上にあがって落ちてくるまでの打者走者および塁上走者
はもうひとつ塁が狙えるってのが軟式野球の醍醐味。ワンバウンドになると決まった
時点で外野手は体勢を再び整え、送球に備える。それとともに、外野手はワンバウンド
のときはそれはそれでどこに返球すべきかってのをシュミレーションしておいたほうが
いいかもしれんね。

　＞５３０さん
　んん、なんて答えたらよいのだろう？（笑）。んん、来週ラジオ聞けたら聞きます。
伊集院氏は野球大好きな人ですからね。手塚氏直伝のバッティングの効果が出るものか
・・・。カキコしてたらラジオ聞きたくなってきた・・・（笑）。聞き逃す可能性も
あるので５３０さんは伊集院さんがラジオでなんと言っていたか報告するように。自分も
彼の野球に対する感性はすごく好きでCSの「野球ﾊﾞﾝ」（前「野球のミカタ」）は
楽しんでみております。ほんじゃ、ま、こんなところで・・・おやすみん。・・・今日は
久々に野球を見まくってしまった・・・。

＞ワンバウンド

中途半端に前に出るからバウンドが頭を越えるんだよ。
前で取ろうと思って取れなかったらショーバンで取るつもりで前に出る。
んで取れなきゃ体で止めて前に落とせば良い。

>>534
河川敷でやってると外野はイレギュラーが多いんですが、
それでもショーバン？

外野はカバーの徹底をする事だね。抜けたらおしまいだから。

人工芝だったんです

>>しーせんたけだ氏
なるほど。自分は内角はメチャクチャ得意なのでベ―スいっぱいまで寄ってます。それで打てないっちゅうのは外角は捨てるかカットで逃げるかですかねぇ。。。
ストライクはすべて振ってるのも原因ですかね。好球必打でいかないとダメですね。

もう一つ質問です。
試合の場所がメジャーのグランドみたいに内野、外野が天然芝でベースの周りが土の球場だったんです。自分は内野を守ってました。で、土のグランドと同じような位置、意識で守ってたんですが
天然芝と土の違い、守る時の気をつけたほうがいいことなどありましたら教えて下さい。

>>531
軟球は弾むので、ゆるい当たりはあまり前に出ないでしっかり
押さえるのがコツ。
勿論、落下点に入れる当たりはちゃんと入る。

>>535

イレギュラーは仕方ない。俺は諦める。
他のポジションだって同じでしょ？イレギュラーを考えたら守備なんで出来ないよ。

フライでもライナーでもとにかく前に突っ込む意識を持たないと
取れない打球が多くなるから投手が可愛そう。
スライディングキャッチなんて前で取る意識が無ければ絶対出来ないよ。

頭超えられるってのは外野手として最低のプレーだかんね。前に出ると決めたんなら
ボールがバウンドして上に上がっていく途中でグラブで叩き落とすなり体で止めるな
りするのが普通。

>>540
んでも俺内野手だけど、この前外野やった時のイレギュラーは内野の比じゃなかったよ。
イレギュラーするのが普通みたいな感じ。

>>542
俺も主戦場は河川敷だけどイレギュラーが普通ってほど悪条件は過去に無いな
そこまでひどかったらバウンドは後ろでしかさばけないかもね

実際自分がその条件でやったとしたらそれでも前に出ると思うよ
そーでなきゃ取れない打球あるし。イレギュラーしたらバックアップに任せるかな〜

【イレギュラーバウンドで後逸】と少し話は違いますが
ウチのホームはメチャ右翼狭いのでライトは超積極的なプレーを強制しています。
左打者の鋭い当たりなら絶対にライトゴロにしないと！ってかんじです。
ですからチーム１の俊足センターがカバーする前提で突っ込ませます！

バルサンを焚いた部屋に数日いたら、中毒？したのか
背中の上部が異常な筋肉痛になった。くしゃみも出来なくなった。
38度の熱まで出した。

とりあえず晴れて暖かい日に窓開け網戸にして毎日空気入れ替えて
防虫剤も多過ぎるのはビニル袋に包んでおいた。
2日後熱は引いたが背中は治らない。深呼吸も出来ない。肋膜炎の心配までした。
首筋も痛く頭痛も酷い。

ようやく外を歩けるようになったので、腕を前に出した時は回外＋外旋
後ろにやった時は回内＋内旋した腕の振りと、
小山の本にあった「なんば走り否定走法？？」ではないが
踏み込んだ足と同じ側の胸を張る動作、更に時々肩甲骨を
くにゃくにゃと動かす動作を加えてゆっくり散歩してみた。
少し背中が楽になってきたのでごく軽く走ってみたりもした。
ちょっと呼吸が速くなる程度。勿論痛く固まった肋骨周辺をゆっくり膨らませて
ストレッチする感じで。

たまたま痛みの引く時期だったのかも知れないが、この散歩の3時間後には
頭痛も肋骨辺りの痛みも殆ど治ってしまった。

超野球学�A購入記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ところで今年の松井は不調に終わるかもしれない。
落合の指摘してる欠点をより強化するようにフォームを改造してるから。
ミートポイントを捕手よりにずらし軸足で打とうとしてる。そのために筋トレ。
基本からさらにはずれた打ち方を目指してるような気がする。
筋力アップはしてもミートポイントずらして軸足回転だとボールが飛ばなくなるのは
間違いない。
松井なら日本にいたときと同じフォームで十分飛ぶと思うんだけどな。

昨日の中日戦をみてやっぱり落合はすごいと思った

>>546
けど手元で変化する２シームをHRするためにはその
打ち方じゃないとだめだっていう現実もあるからね。他
のメジャーの打者もけっこうその打ち方らしい。
それに飛距離自体は去年よりは伸びてるよ。けどこの
まま不調が続いたらやめるかもね。

メジャーの打者が軸足回転だとかいいたいわけじゃないよね。

>>548
おれに聞いてるの？おれは軸足回転の定義がよく分からないから
分からん。軸足により体重残して打ってれば軸足回転なのかな？
おれがテレビで見たのは少なくとも松井が目指してるメジャーの打
者は左打者の場合打った後ホームベースよりに体が倒れる時左足
が初めにベースの方に出るような打ち方の打者らしい。出きるだけ
ボールを長く見るためにそうしたいらしい。
左半身でボールを捉える意識って言ってた。そのために左手を強化
したと。
確かジオンビやポサダの打撃練習風景が例として流れてたかな。確
かに左足から倒れてた。

ところで手塚はバッティングの極意で軸は体の外にあるって言ってる
な。

>>549
要するに、打ったあと、前足が外に開かないバッターを松井は目指しているのかな。
左足から倒れるってのは、打ったあと左打者なら三塁側のベンチの方向に体が倒れるってこと？

>>550
>左足から倒れるってのは、打ったあと左打者なら三塁側のベンチの方向に体が倒れるってこと？
そうそう。

>前足が外に開かないバッター
それについての松井の言及は聞いたことないっす。それが何かポイント
になるってこと？ボンズなんかは打った後前足開いてるの見たことある。

んー、いや>>549の挙げた特徴的な動作って、
前足に体重をかけていないとできないことだと思うんだよね。
後ろ足に体重を残したままだと、打ったあと前足が外に開いて、
決してベースの方向に倒れたりはしない。
だから打ったあとの動作からしてメジャーリーガが軸足回転ってのは誤解だろといいたかった。

ただしボンズについては謎。
少なくとも俺にとっては謎。何であんなに打てるのかわからん。

補足。

>それが何かポイントになるってこと？
前足に体重がかかっているかどうかを見極めるポイントになる、と思う。

>>552-553
なるほど。サンクス。

ｼﾏｼﾏｼﾏ・・・しーまぁ〜、しぃ〜まぁぁ〜〜〜〜〜・・・・嶋！！！！。嶋がすごい。
今日も今プロ野球ニュース見たら４安打かな、とにかくすごい。今現在の成績がめぼしい
ところをあげると、打率、.556　三振６　HR５　打点９（2番打者だからねえ・・）　
出塁率 .605 長打率　.972(！）・・・といったところ。まあ4月とか５月だと確かに
例年こういう成績を上げる選手はいるけれどもやっぱり内容がいい。フォームを見ても
確立されてる感がある。あそこまできれいなフォームが出来あがっていて今度どーゆー
ふうに崩れていくかってのに興味ありますわ。だってねえ、見ていると見事なまでに
「好球必打」で、しとめにいくと必ずヒットという感じなんですよ。プロ野球ニュースで
９年前の彼の映像と今の映像とを比較してました。思ったより今と違ってなかったフォーム
だったし、その映像はヒットの映像だったので自分にはピンとこなかったのですが、
谷沢さんは「昔していたバットのループがしなくなりましたね、今は。」とコメントしてました。
さすがですね。「ループ」ってのはトップをつくったあとに頭の後ろにバットのヘッドが
回りこむような動きのことです。谷沢さん曰く「今は最短距離でボールをとらえにいっている」
とのこと。今後嶋がくずれようが、くずれまいが、今現在のフォームがいいことには
違いないわけでそういう意味では彼の今の打撃は「必見」です。

　外野フライの話が出てましたね。確かに>>534さんが言われるように中途半端に出る
からワンバウンドが頭を越えるというのはあると思うんですが、それは外野フライの
見極めが出来る能力がついてからの話と言えなくもないと思うんです。外野フライの見極めが
出来ないうちは極端な話「どこに行ったらいいか分からない状況」でもあると思うんです。
丁度この間のNANDAで、外野フライの話をしてました。福本さん曰く、素人の場合は外野フライ
を少なめに見積もる傾向がある、と。だから自分の感じるよりも後ろに下がってそのあと
微調整するのがいいとアドバイスしてました。後ろにさがってから前に出る微調整のほうが、
前に出てから後ろへ下がる微調整よりも簡単だと。これは５３４さんの言ってることと
逆と言えなくもないですね。でも５３４さんの言われてることが違うとは全然思わないですね。
そこは、やはり採るべき外野フライ対策の方法は「草外野手」の個々の能力によるのではない
かと思うんです。

　イレギュラーの話。外野のイレギュラーについてはあまり分からないのですが、内野に
関してはグランドｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪いときは「サイドステップ」しやすい態勢で球を捕りに
行くというのがあると思います。ｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾟしやすい態勢っつーか・・・うまく言えない
んだけれども、脚の外側に緊張を走らせるっつーか・・・人工芝なんかだと、くるｺﾞﾛに
対して直線的に入っていけばいいと思うんですが、イレギュラーありきの土グランドだと
極端に言えばジグザグに前にステップしていってｺﾞﾛを捕りに行くって感じだと思うんです
よね。外野も考えかたとしてはこの延長ではないかと。特に外野だと後ろ抜けたらｵﾜﾘだしね。
草野球だと特に、外野フェンスがないなんてところもあるから（ひろーいグランドで2面以上
取れるようなところだと）、ｺﾞﾛが抜けたらHRってのもある。乱暴に結論づければ
「無理するな」ってとこでしょうか（笑）。

　外野イレギュラー対策はそう考えると難しいよねえ。５３４さんはある程度イレギュラーは
仕方ない、前突っ込む姿勢もってないと捕れる球も捕れなくなる、ピッチャーが可愛そう
ってことを言われてますが、おそらく５３４さんはレベルが高いんでしょう。自分の遊び、
草野球観戦の範囲で言わせてもらうと（笑）、外野のエラーそのものがピッチャー可愛そう
と言えなくもない。ちょっと腹たつしね。エラーするくらいならよっぽど安全な範囲でプレ
ーして！！って感じ。まあ、難しいですよ。カバーリングを徹底的に研究するってのが
意外と草野球の外野のレベルを上げるべくのいい対策かも。

　＞５４５さん　　
　つらそーですなあ。バルサン＆風邪気味のダブルパンチだったかもしれませんよ。
あるいはそれに「疲れ気味」ってのが加わっていてトリプルパンチだったかもしれない。

　>>546からの打撃理論に関してはまた長くなりそうなので又今度。そういえば・・・
落合氏の『超野球学』の第二弾が出たんですか！？。情報ありがとうございます。
これは「絶対」買わねば・・・。うーむ・・・ちょっと今現在お金少なめ・・・もうちょっと
後で買おう・・・。

　打撃理論に関してもそうだし、・・・ちょっと書きたい事がいろいろあるんよね。
メモ代わりにここに書いておくわ・・・。・・・故・先代井上八千代氏の日本舞踊の
話、グリップの話・・・後ろの腕は人差し指と中指に力をいれてバットのヘッドを
コントロールする、気になる部位の動きがあれば、そこからつながってる前の部位の
動きを先にチェックする・・・肘の位置が気になるなら・・・肩や上体の位置を気にする
、バットやピッチングでは腕を気にしないってのは理想だが、現実には「腕を振る」って
のを「思いっきり」意識したほうがよさげ、理想とする動きがあれば何よりも大事なのは
「そうなるように意識する」こと、高橋ヨシノブの今のフォームは「トップがない」と
田尾氏が言っていた、・・・こんなところだろうか・・・。今こうして書いただけで
説明不要のもあるかな？（笑）。

＞しーせんさん
外野守備の件は自分はソー思いません。
自分が投手やってる時には攻めてエラーされるより
必要以上にバウンド待たれたされた方が100倍腹立ちます！

ｲﾔｰ、今部屋がｼｯﾁｬｶﾒｯﾁｬｶでねえ・・・。単に整理整とんを怠ってただけなんだけれ
ども・・・。んなわけでどうにも書きこみがﾄﾋﾞﾄﾋﾞってわけです。まあ、かえって
くどくならなくていいかもしれないけれど・・・。いや、かけるときに書きこむ
一回あたりの文章が長くなるからかえってくどいかも（笑）。

　んなわけでトレーニングもﾕﾙﾕﾙ状態。肩は・・・けっこう衰えちゃったかもなあ。
まーまーシャドーはやってるんですがね。最近考えてるのは「しっかり腕を振る」って
ことです。これが肘を痛めない為のかなり重要なﾎﾟｲﾝﾄではないかなあ？って気がしてます。
下半身始動で動いていって、じわーっと上に力が伝達していって、それにつられて腕が
動くってのが理想。そしてそうしたフォームの実現のためには腕に力が入ってはいけない。
丁度サーフィンで来る波に合わせて板の上に立ちあがって波乗りの態勢に入る、と
いうイメージに似ているかも。波が来る前に立ちあがっても当然波の勢いは生かせないし、
波乗りも出来ない。全く波のエネルギーを使えない。それと似ているか・・・。下半身で
生んだエネルギーが伝達される前に腕が動くのは全くもったいない、というわけ。

　

・・・・なのだが、これを過剰に受けとってあんまり腕を「なすがまま」にまかせて
いると故障につながるのではないかなあ？って思うんですね。きれいなフォームの選手に
意外と故障が多いのもこのあたりかもって思ってます。まあ、プロは投げてる量がハンパ
じゃないですがね。「なすがまま」にまかせっきり、しかも何気にそれなりのフォームを
マスターしていると、ちゃーんと腕はそれなりの位置にあり、下からのエネルギーを
モロに受ける。モロに受けてそれを生かせればいいんだけれども、事によっては、腕とかが
あるべき位置に「間に合わない」なんてことがあるんじゃないかと。これの対策のためには
多少エネルギーをロスしてでも「腕そのものを動かして」ポジショニングの微調整を
すべきではないかなあ？って思うんです。まさしく「腕を振れ」と。これと似たような
ことをバッティングでも考えてます。で、それを実現すべく大事なことってのは
昨日書いた「そうなるように意識する（意識して動かす）」ってことです。

　うーん、結構今日のこのカキコは核心をついているのではないかと我ながら思ってる
ところです。ただ、その実現は結構難しいですよね。過剰に「動かすこと」を考えてしまうと
「動き、筋肉の緊張」につながり、少なからぬマイナス面もあると思うし。

　ええ、今日はこんなところで失礼します。さらば。

よく漫画で足腰を鍛えるために
ランニング（ダッシュではない）をするシーンを見るが
あれは遅筋しか刺激されず、心配機能強化にはなっても
下半身強化にはならないと思うのだがどうだろう

>>561
そうだよ。んでも最大筋力を伸ばすだけが筋トレではないよ。
よく砂浜とかで走りこみするじゃん？
ああいうのは実はアスファルトで走るよりも筋肉にかかる刺激が複雑だから良い筋肉が出来上がる。
怪我しづらくなるよ。

あとね、トレーニングは「意識」ってのも相当大事。ただ漫然とトレーニングするのと、
鍛えられてる部位をしっかりと意識して、加えてその筋肉が発達していくところまで
イメージトレーニングしながらトレーニングを行うと、何もしないときと比較して
効果があがることはもはや常識の感さえある。そのほかにも動きそのものをしっかりと
意識して、どこがどういうふうに動いているか、動かされてるか、あるいは動きをどこまで
意思通りに制御できているかなんてことをやるのとやらないのとでは違うだろう。自分の
経験では、そこまでしっかり意識してトレーニングしたほうが苦しさが少なくなるし、
時間も思ってるより経過しているなんていうような、「集中力」の効果がある。体の疲れを
とる、ほぐしのジョグみたいなのでも、より楽しく行うように、リラックスされてくさまを
イメージしながらやれば随分と気持ちよくすごすことが出来るような気がする。

　意識をしっかりと持ってトレーニングすることによって、神経系の発達、脳の伝達
回路の発達の出来も違ってくるのではなかろうか？。砂浜で走りこむと５６２さんの言われる
ようにいい筋肉が出来るが、それは意識されることを強いられるってこともあると思う。
漫然と走ってたら本当に疲れるし、ケガもしてしまうのが砂浜ラン。だからこれを逆手にとって
アスファルトでもじっくりと意識することによって効果は変わってくると思います。ただ、
無理に足を砂浜でやるときのようにひねって動かせって意味じゃないです。そんなことしたら
あっというまにケガします。

　抽象的な言いかただと「粘り」ってのが出てくると思いますね。これは漫然とした走り込みでも
そう。つーかね、３０分を越えるジョグで漫然と走るなんてぼかーできないね。なにかしら
頭をクリアにしてそれなりに集中していないと疲れてしまう。実際、３０分以上やるなんて
ときはなにかしらの目標があるだろうから自ずと集中するってのあるんだけどね。で、思うのが、
長い時間の走りこみって上半身と下半身の連絡が、より、スムーズになるような効果って
あるんじゃないかって事。で、この連絡のスムーズさってのが「粘り」とも言えるのでは
ないか？（あるいは「粘り」の中のひとつの意味）。

　＞５５８さん
　ちょっと補足がいりますね。山なり系のフライならつっこんでもらったほうがうれしい
かもしれません。それを間に合わないとしても待たれると困る。でも、強いライナー系の
フライってあるじゃないですか？、あるいはﾎﾝﾄにライナー。あれを突っ込まれて、しかも
突っ込んでバンザイされてしかもカバーが間に合わなくて、さらにやってる球場が
広い広いフェンスなしのところだったりしたら、「下手糞なくせに突っ込んでる
んじゃないよお」って感じると思うんですよね。ヒットか、２ベース程度ですんだのが
ランニングホームランになっちゃうんだもん。それはキツイですよ。

≫しーせんさん
了解です！私は外野兼用なのですが失敗して
しーせんさんが言われた事を良く試合でも怒鳴られてます！
しかしフェンス無い球場は外野手には相当プレッシャーですよ・・
絶対プレーが変わります！ちなみにウチはフェンス無しの公式戦では
打者にはショートの頭を越せばランニングだ！と長打狙うよりライナー心がけるよう指示してます

>565さん
　分かる分かる、フェンスないところはキツイよねえ。自分は小学生のころ、よく
父親だとかおじだとかに草野球連れていってもらって、フェンスあるところとないところ
両方観戦したことあるけど、抜かれるのはキツイよ。ただ、草野球レベルだとフェンスある
ところでも右中間を抜いただけで打った人が足速いとランニングホームランになる
可能性はあるわね。右中間抜けだと「みっつみっつみっつぅ〜！」の掛け声がかかるのは必至（笑）。

　ええー、ロッテが１０連敗です（笑）。打線がひどいんですわ。で、ロッテ打線と他の
打線とを比較するとロッテの選手は打席内でおとなしい。大リーグのパワーヒッターなみに
おとなしいんですわ。・・・・言ってる意味わかる？・・・「始動」が遅いんです。

　ロッテの選手と、最近好調の阿部だとか広島、日ハムの打線を比較するとよーくわかります。
オリックスは打線好調だけどわりとおとなしめかもしれない。でも始動が遅いってことはないかな？。
最近思うんですけどね、やっぱりバッティングにおいて「始動を早くする」ってのは
相当大事だってこと。始動を早くするってことはピッチャーの動きに合わせて、こっちも
リズムをとってバッティングを始動させるってこと。この、リズムを取り始めるときに、
体に動きが出るか出ないか、その動きが大きいか小さいかってのは個人差って事で
片付けていいのではないかなあ？って今は思ってます。手塚式で言うと、Aタイプに近いで
すかね。しいて言うとBタイプ。Cでは遅いんじゃないかなあ？って思ってます。なぜなら、
これはやっぱり時間がないから。その証拠に江藤が調子悪いでしょ？・・・その証拠か
どうかわからないけれども・・・（笑）。

　まあ、始動のﾊﾅｼを手塚式のシンクロってのといっしょにするってのは本当は
良くないのかもしれませんが、動きの説明ってことでﾊﾅｼを続けさせていただきます。
動きの方法、重心を沈めるとか、バットでリズムとるとかってのは本当に個人差だと
思うんです。ただ、じっと動かない、全く動かないで目・頭の中だけでリズムをとるってのは
「遅い」ような気がします。スピードスケートのスタートの静止状態のように「かすかに
筋肉を動かして準備（サイレントピリオド）」でも「遅い」ような気がします。ﾃﾚﾋﾞ画面で
動いてるのが分かるなあくらいまでに動きはあったほうがいいんじゃないかなあ、と
今は思ってます。

　始動のしかたは個人差、といいましたが動きが大きければポイントがぶれやすいという
事はもちろんあります。それはふまえた上でのﾊﾅｼで、やたら動かないで小さくじっと
してようって言うのはやはり「動きにくい」のではないかなあ？って思うんですね。その
最小レベルが↑で書いた「外から見て動いてるなあってわかるくらい」って事です。

　始動を遅くすると、自分の見た感じだと一本調子のピッチャーに合いやすいですね。
速球派とかも意外と合いやすい。始動を早くするときの懸念ってのは、「待ちきれない
んじゃないか？」ってことだと思うんですけれども、動きがしっかりしてれば待てる
と思いますし、始動を早くしている分、動きの急発進というのが少ないですから前のめり
に思いのほかならない。急発進がない分「自分の間」ってのを持てる・・・逆に
「待ちきれる」と思うんです。

　日ハムのバッターは一本足が結構多いんですが、一本足というのは始動を早くしないと
無理です。始動を早くしておいて、一本足でじっくり待つ「間」ってのをつくり、球を
見極め、打つ打法だと思います。日ハム打線の好調ってのもこのあたりにあるのでは
ないかなあ？って感じてる次第です。

そういえば、今日高橋ヨシノブが打法を戻してましたね。おそらくもうじき調子を
取り戻すんじゃないかなあ？って思います。じゃあ、すり足打法、ノンステップ打法は
いかんのか？って事ですけれども、これも同じことです。ただ一本足は外から見ても、
実際自分でやって見ても、体重移動のことも含めてやってる本人にとっても分かりやすい
打法だってだけです。

　始動を早くするってことは「じわーって動く」ってことです。これがある意味で
何よりも大事じゃないかなあ？って思うんですが、どうでしょうか？。
　大リーグの影響でもしかしたら始動を遅くして、手元まで球をひきつけて打つなんて
考えがあるかもしれないですが、手元まで球をひきつけるってのと始動のタイミングの
問題とは別だと思います。ゴジラ松井が調子悪いのもそのあたりではないかと。手元まで
ひきつけてもいい、ただ始動は早く始めておかないといけないﾖってことです。リトル松井が
調子いいのはこの始動の問題が今のところうまくいってるからではないかなあ？って
さっきニュース見てて思いました。

　始動を本当に遅くしてうまくいくタイプは本当にパワーあるタイプだと思います。ボンズ
なんかはそうかな？、ちょっとこのことを考えてからじっくり見てないんだけれども、
自分の頭のイメージにあるボンズのバッティングはそうですね。始動が遅くて急発進で
ガーンって感じ。ただ、急発進って言っても無理のある体の使いかた、重心移動が
あるならあっというまにケガするでしょうから、ボンズはそのあたりも秀逸なんだと
思います。

　

　大リーグ・３Aで少し実績を残して日本で助っ人として来日したはいいが、何年も
活躍できないで帰ってしまうバッターはこのあたりの問題が解決できてないからでは
ないですかね？。向こうにいるときは体力的にもトップレベルで、少し体力が落ちて
日本に来るってのが一番多いパターンでしょう。大リーグであろうとも始動は早くしないと
いけないと思いますが、始動をおそくして、急発進でガン！っていくバッティングでも
体力があれば少しは数字が残せる場合もあると思います。そのバッティングのまま日本に
来て、体力が落ちたのに「急発進ガン！（チューイング、ボンではない）」って一本調子の
バッティングを続けているから活躍できないのではないでしょうか？

　やっぱり助っ人であろうとも、始動を早くして「じわーっと」いう間を持てるバッター
が日本で数字を残せるタイプではないでしょうか？。その見極めの一つには打席内で
せわしないってのがもしかしたらあるかな？って思います。これは動きながらタイミングを
はかるってバッティングですからね、その時点で始動の条件はクリアしているわけです。
これは助っ人じゃないですが、横浜の金城がかなりせわしなく動いて球を待つバッティングを
今年から（？）やるようになってますね。自分は何気に注目してます。（今調べてみたら、打率
.421で三位ですね。・・・打率を知らなかった自分は何気に自分の思ってたことが
当たってたかもしれないと、この打率を見て少し喜んだことをココに報告しておき
ます。笑）。

　これはﾜﾀｸｼ事ですが、バッセンでのﾊﾅｼですが、確かに打席内で小刻みに動いていると
比較的よく球に当たっていたような気がします。最近は全然やってなかったんですが・・・。

　で、問題は、打席内でせわしなく動いていて、上手にタイミングをとることが出来、
（個人的には打席内でせわしなく動いてるタイプはタイミングをとることが上手い、
っていうかかなりタイミングはとりやすいと思ってます）「じわーっと待てるか」って
ことです。ここが問題。たとえばローズ。打席での待ちのときのバットの振りが特徴
的ですが（せわしない）、彼は一本足でしかもじわーっと待てる。ただ成績を上げてない
ときは割りと一本調子なんですけどね。一本調子ゆえたまにでかいHRも出ます。

　去年までいたロッテのD・ﾒｲ。見たことある人は少ないかもしれませんが（悲）、
彼は始動が遅いタイプだったと思います。調子いいときは割りとバットが動いて、
じわーっと待っていた。あくまで「待つ」ことが出来るかどうかです。「間」を持てるか
どうかです。ただ、後ろ足で待ってる時間が長いってだけじゃあないんです。D・ﾒｲは
後ろ足で長く待ってるタイプでしたが一本調子のところが大きかったですね。活躍
期間が短かったのはそれだけの理由ではないと思いますが・・。

　ﾃﾞﾈ、今、ﾜﾀｼがやってる「始動が早いかどうか」の見極め方をここに紹介してこの
なが〜いﾊﾅｼをシメにしますね（笑）。まあ、上でもちょっと書きましたが、見かたは
ごくごく単純。バッターがピッチャーに合わせて動いているかどうか。正確に言えば
ピッチャーが「動き始めたのに合わせて」動いているかどうか、ってとこです。最低でも
ピッチャーが動き始めたときに、バッターは「合わせて」じゃなくても、動いていなく
てはいけないと思いますね。まあ、手塚式で言えばピッチャーが重心がおりたときに
シンクロとか、最後の最後にシンクロとかあるようですが、これでは遅いんじゃないか
なあ？って思います。とにかく相手に合わせてるかどうか・・・ってところだと思うなあ・・・。

　もちろん、バッティングはこれだけの問題じゃﾅｲﾖとあえて最後に付け加えて、シメ！。

≫しーせんさん
明日の練習試合は３番レフト！やらないように気合いれます！
でも練習試合なので当然きわどいのは全て突っ込みます
明日は試合前に練習２時間、試合後にも２時間・・は〜
ちなみに私もしーせんさんの『投手が重心落とした時には遅い』には同意見です
試合で数回トライしましたがどーにも合わないと感じ
（私のスイングスピードにも関係ありと思いますが..）
モーションに入ってからの始動に変えました

おっしゃられた『始動は早く球は最後まで呼び込む』
のは確かに理想だと思いますが実際、完全に見につくには
どういう練習方法がイイと思います？
自分は体重移動が早い（後に残りにくい）ので現在フォーム修正中です
ナイスアドバイスお願いします！

しーせんって有名人で言えば誰似？

>>572
谷中真二

>>572
武田真二

お、アクセス規制がとれてますね。いがったいがった。全く誰があらしカキコをする
のかねえ・・・迷惑な話です。誰に似てるって話・・・谷中は笑った。それは投げかた
のリズムだって！。これは確かに似ている、認める！（笑）。まあ、誰に似てるかってのは
画像の粗い動画で判断してﾖ。

　カキコしたんだけれど、アクセス規制で送れなかった文が保存してあるんで、とりあえず
それ載せます↓。

　＞５７１さん
　いい練習方法ねえ・・・。二人1組で片方がしゃがんでトスをあげるトスバッティング
で、トスを上げるほうには様々なタイミングでトスをあげてもらう。そのトスも
いくぶんか直線的なトスであったり、やまなりのトスであったりいろいろ出してもらう。
これで「ニュートラル」の待ちの姿勢を覚える。2月か3月に日本ﾃﾚﾋﾞ系列で放送した
バラエティ番組で、面白い企画があった。アニメの投球を模したのを打つとか、双子二組
あわせて4人をマウンドに立たせてそのうちのいずれかが投げる球を打ち返すとか、
トランポリンを設置してそこで二人がぴょんぴょん飛んでいるのだが、ぴょんぴょん飛んでる
最中に二人のうちの一人が投げてそれを打ち返すとか（二人のうちのどちらが、どのタイミングで
投げるか分からない。ただ、この二人５ｍはあるかと思う高さからジャンピングスローをして
たんだけれどもストライクだった。すごいコントロール！）・・・福留、李、和田
が出ていたと思うのだが、3人とも打ち返していたもんね。いつ投げられるか分からないボールに対して
しっかり「ニュートラル」の待ちの状態がつくれていたのが興味深かった。

　続き。
　　ちなみにこの斜め前方から投げるトスバッティング、落合氏は実戦的でない、フォームを
くずす、と否定しているけどね。中日も今年からやってないそうです。だから理想は
正面からのトスかな。１２，３ｍくらい離れて軽く相手に投げてもらう（上から）。で、
やっぱり様々なタイミングで投げてもらう。ただ、あんまり速すぎる直線的な球は意味がない。
課題はなによりも「ニュートラルの姿勢」を確立することだから。トスをする相手に
さまざまなタイミングで投げてもらうというのは、そのニュートラルの姿勢が出来ている
ことの確認。基本は最速のインハイに手を出せる状況で待つ。これでスローボールが
待てれば理想。

　 より具体的に言えば「重心を落とす」ってことだよね。その場でこきざみにジャンプを
数回くりかえして、「低く低く」と体重を下に落とすイメージで立とうとすれば、
本当に重心がじわーっと下に下りてくるってのは実感できると思う。じゃあ、「重心が
下におりるとか落とす」って何よ？ってﾊﾅｼなんだけれども、これは又長くなるので
今度。人間の体の中でオモリが上下するわけではないもんね、実際。かといって、「気」が
下に下りるってﾊﾅｼでもない（厳密にはそういう部分もあるかもしれないけれども
「気」がどーたらってﾊﾅｼは又、別）。

　↑・・・まあ、こーゆーことを書いて送信したらアクセス規制だったわけさ。５７１さんの
練習試合はどうだったんだろう？。まだアクセス規制かな？

>>しーせん
いや、あのね。粗い動画見てますよ。
んでこの前電車（田園都市線）乗ってたら「しーせんじゃね？」と思うような人間が居たからさ。
まあしーせんじゃない可能性の方が圧倒的なんだけどな。

寝る前カキコ。
　田園都市線は乗った事ないからなあ・・・違いますね。背は１６３ｃｍで体重は
６０ｋｇほど。見た目５５、６ｋｇくらいに見えますね（分かりづらい形容）。で、
７頭身ほどあります（だからどーした）。まあ、東京２３区内の「西の方」で「しーせん
っぽい人」を見たら私かも知れません。・・・・だからどーした（笑）。

田園都市線に乗ってるそっくりさんは、おいらの会社の同僚かもｗ
彼は高校まで野球をやってたそうです

　今日は短めに。
　重心のﾊﾅｼ。結論から言えば・・・といっても別に運動解析の専門家でもないドシロート
の考えですが・・・重心が上がる下がるってのは、結局は「まっすぐ立つか立たないか、
頭の真下に足（足首から先の部分、特にくるぶし付近の位置）があるかどうか」って
ことじゃないかと。「まっすぐ立てば」重心は下がると。バッティングフォームでも、
かがんで構えるとしても、頭の真下近くに足がある、つまり全体として見ればまっすぐ
立ってる形になってれば重心は下がっているのではないかと。体重がかかる位置もボシキュー
よか少し土踏まず側に入れるのを意識するとまっすぐ立てる→重心が下がる、と。実際の
動きに入ったらボシキューに力が入る形でいいのですが・・・長くなりそうだ、ともかく
・・・・結論から言えばそーゆーこと。じゃ、おやすみん。

野球関連でおすすめの本はありますか？ 因みに外野手です。
甲子園を目指していて、メンタル面や技術面を参考にしたいです。
電車通学なのでその間に本を読もうかと…。

　あ、ちきしょ、寝る前にうっかり更新して質問レス発見しちまったい。・・・
・・やっぱり寝たいから明日ね。おすすめ本は・・・たくさんあるでよ（笑）。
定番ものから、そーでないものまであれこれおすすめしたるでよ。楽しみに待ってて
くれ。ついでに質問しておこう。いままでどんな本を読んでました？。野球に限らずとも
好きな傾向の本とかあれば教えてほしい。もしかしてﾜﾀｼと好みがかぶるところ
あればお勧め本も絞りやすいからね。・・・ﾎﾝﾄに寝ます。

いままで読んでなかったんで読もうと思うんです
学校の図書室で川口の本やソフトの宇津木監督の本読んで結構おもしろかったです。
野球小僧や週べなら読みますが、本はあまり読みませんね
読まず嫌いでした。

＞５８２さん
　まずは、「矢島裕起彦三部作」だね。小学館文庫から出ている矢島氏の『打つ』『投げる』
『ベイスターズの真実』ってを読むといいと思います。『打つ』は掛布氏へ、『投げる』
は山田久志氏へ、『ベイスターズの真実』は大矢氏へのインタビューの本です。かなり
マニアックな質問にまで及んでいて、『野球小僧』を読んでいるという５８２さんなら
楽しく読めると思います。とにかく非常に面白い本です。ﾜﾀｼにとってはスルメ本（読めば
読むほど味が出る本の意）になってます。

　『古田式』ってのもかなり面白い本ですね。ヤクルトファンの周防氏が古田氏と野球について
熱く対談している本です。周防氏のファンぶりが面白い。

　それから落合氏の『超野球学』の１，２巻（そういえば２巻まだ買ってないなあ・・・）、
そのほかにもいくつか本を出していますがその中ではﾜﾀｼは『プロフェッショナル』が好き
ですね。淡々としたいつもの文章ですが、もうこれは落合氏の野球に対する愛情、敬意が
１００％の本ですね。これは野球のみならず人生つーか（重いな・・笑）、そういう
ものに対する姿勢を考えさせられる本だと思います。

　野球以外のスポーツをやっていた人の本で、元ラグビー選手の大西一平氏の『戦闘集団の
人間学』という本も、特に現役学生であるならば読んでもらいたい本です。外国人（西洋人）
の特性や、大西氏が味わされたリハビリトレーニング、大学時代の「風習」、その他チーム内
でのモロモロの姿などなど・・、かなり面白い話盛りだくさんです。

　まあ、その他たくさんおすすめしたい本はありますが、それはまた今度の機会に。。
興味ある分野のリクエストあればﾜﾀｸｼなりのストックの中からご紹介しますぜ。ﾜﾀｼは
基本的に読んでて疲れるタイプ、字がやたら細かい本は嫌いでして、好きなのは
ためになるのはもちろんとして、文の中に「軽さ」を感じる本ですんで、ご紹介する本
はかなりの人が「楽しい」と感じてくれるのではないかと自負しております。

>甲子園を目指していて、メンタル面や技術面を参考にしたい

ってところから判断すれば、手塚とか村上とかの本を挙げるべきじゃないのか。
読んで面白いかどうかを基準にしすぎていないか、それじゃ。

俺は村上豊の科学する野球をお勧めします。
ＭＬＢの選手（といってもハンク・アーロンとかウィリー・メイズとかの往年の名選手ですが）の
動作が如何に合理的であるかを説明した本です。
甲子園なんて小さなこといわずに、ＭＬＢ目指してください。いや、マジで。

　村上氏や手塚氏の本は「言わずもがな」って感があるんで、特にこのスレでは。

　まあ、メンタル面ってことから言うと実戦でプロでやってきた人達の言葉っての
には稚拙な言葉ですが「重み」ってのをﾎﾞｶｧ感じますね。動作解析の専門的見地から
すれば村上氏の本というのは大いにみるべきものがあるし、又、読むべきだと思います。
ただ、プロ選手達の「感覚的言葉」というのも見逃せないんじゃないかなあ？って思う
んです。よく長嶋氏のバッティングのコーチは擬音ばっかりで何言ってるんだか
わからないなんていうのを聞きますが、果たして本当にそうなのか？と。「ここを
ぐっと力入れて、ぐーっと溜めて、ガーンっと・・・」というのはそりゃー文字で
表現すれば何も残りませんが（笑）、実際にそこの場では非常に分かりやすいものでは
ないかと思うんです。それに似た感覚というか・・・元プロ選手の言葉、本には
感じ入るものがありますね。まあ、合う合わない、言葉のチョイスの上手下手はもちろんあります。

　だれかが言っていたんですが、コーチングはある意味「熱さ」が必要だと。あまり
理論ばっかりで「ここが・・・だから、・・・なって・・・こうなる・・」ってのは
聞いてるほうが疲れて冷めてしまう、と。それを擬音等を思いっきり使って、
「がーん、ぐっ！、ぶーん・・・」ってな具合で一気に動作を交えながらやってもらえると
そこに「熱」を感じて聞いてるこっちも熱いままで指導に聞き入ることができるって
いうんです。確か、落語家のだれかが言ってたのかなあ・・・？忘れてしまいました。

　村上氏はわりとメジャーの名選手の動きをほめ、日本人の動きを悪くいうような傾向が
あるようですが（逆の例もとりあげてますが）、一概にこの動きをそのまま応用するってのも
実現は難しい面もあるのではないかな？ってﾜﾀｼは思ってます。それはやはり上半身をはじめ
とする体の強さの違いです。たとえば、まっすぐの、ニュートラルの姿勢でバッティングを
するとします。上半身が強いと、そのまっすぐの姿勢が動作の途中でぶれても体の強さで
補える部分というのはあると思うのですが、体の強さがない人間（日本人）が体が強い（メジャー）
人間の姿勢をそのままやってしまって、動きの最中にぶれが生じた場合は補いきれない部分が
かなりあるのではないかって気がするんです。だったら多少動きに不具合が生じる姿勢、例えば
下半身がどっしりとした（スタンスを村上式で言う「ムダに」広くとるとか）姿勢で
取り組むってほうがぶれが生じたときに修正がしやすいのではないかとも思うんです。

　たとえば今のボンズのフォーム。スタンスはどっちかというと狭めですよね。このスタンス
を含めて彼のフォームを最初から最後までしっかり真似して「１００％」力を発揮出来る
人って少ないと思うですよね。おそらくもうちょっと広めのスタンスをとって、もっと
体重移動を前に明確にしたほうが打ちやすいし強いスイングが出来るって人のほうが大多数
だと思うです。だから動きの効率を求めることは大事だと思うんですが、それは個々の
体の強さをふまえてじっくりとらえていくべきものではないかと。で、思うに、メジャー
の名選手は確かにいい体の使いかたをしていると思うのですが、一概にそれをいいもの
としてとらえるっていうのもマイナス面が結構出てくるのではないかって思ってる
ところです。

　多少極端な例ですが、メジャーでも小柄な、いや日本の選手の中に混じっても小柄な
部類に入るであろうエンゼルスのエクスタインはスタンスを広めにとり、ショートから
ファーストの送球は不器用なまでのアーム式のようなフォームでボールを放ります。これは
効率の面からいえば望ましいものではないかもしれませんが、おそらく彼にしてみれば
かなりパワーを発揮しやすくて安定性も出せるフォームなんだと思います。

　ちなみに、この、ファーストへの送球フォームってのは彼自身もﾃﾚﾋﾞとかで自分のフォーム
を見るたびにかっこ悪いなあ、いやだなあって感じるのだそうだ。この記事読んだときは
思わず笑ってしまいました。

>>582
星野伸之著　真っ向勝負のスローカーブ
いや、最近読んでおもしろかっただけだけどね
まぁ外野ならほとんど関係ないかもしれないが

日本人はウェイトに対する意識が薄すぎるよね

あっちではスポーツをやってなくても鍛えている奴が多い
日本ではせいぜい腕立てぐらい

＞日本ではせいぜい腕立てぐらい

んなわけねーだろｗ

何の話してるかわかってる?

一般人のことよ

お前の職場でバーベルやパワーラックを購入して
がんがん追い込んでる奴が一体どれだけいるよ？

変な質問ですが
６打席で三振１つペースって多いですか少ないですか？

去年のセ・リーグの規定打席到達打者は
平均で5.7打席に三振1回。

正直草野球の成績ってよっぽど極端じゃないと凄いとか下手すぎとかいえないしな

>>595
そうですか・・・まぁ平均程度ですね
中学でのスコア見つけて疑問に思いました、まぁ普通の打者でしたからね。

６打席で一つ三振とってあとの成績がどうかにもよるんじゃないかな？。三振の数自体は
まあ、少ないくらいかもなあとも思いますが。極端な例で、明らかな単打狙いのバッターなら
もうちょっと三振少なくてもいいかな？とも思いますが。

　重心のハナシ、すこし修正。頭の真下に足があるってのはスタンスが狭いとき、
気を付けの姿勢のときですね。スタンスの幅の中間の真上に頭があるというのが
適切な表現に近いですね。スタンス幅の中間じゃなくてどっちかに偏ったほうの真上に
あれば当然そっち方向に体重がかかるわけです。その体重がかかる・・・という源は
上半身なわけですよね。つまりそれだけ重心が上になってるってことだと思うんです。
だからスタンス幅を広げようとも、クラウチングスタンスになろうとも、上手にスタンスを
決め、上手に体重配置を決めれば、スタンス幅のちょうど中間に（多分）頭をはじめとする
上半身がのっかる格好になると思います。いわゆる重心が高い姿勢の場合、かなり
つま先方向に体重がかかるのを「強いられる」ってのが目安となると思います。
前レスでも書きましたが、あんまり重心が高いままだと上半身の力に頼りすぎに
なると思うんです。だからある程度は重心を下げた姿勢ってのを追求するのも
考えるべきかな？と。

皆さん打席での立ち位置はどうしてる？漏れ最近一番後ろに立つようにしてるんだけど、（元々真ん中辺だった。）
長年染み付いているせいかどうも感覚がつかめない。戻そうか迷ってまつ…。（´・ω・｀）
で、何で後ろにしたかと言うと、ボールを少しでも長く見たい為でつ。
プロはほとんど後ろで立っているよね。

うちがホームとして使ってるところでは右バッターボックスに穴が開いている
みんなそこに立って打つからそこだけ抉れてるんだよなぁ
おかげで立ち位置変えると安定しなくて打ちづらいよ

＞６００さん
　草のグランドだとそういうところ多いよねえ。でも本来はやっぱりダメだろうね。
ボランティアをしてでも、例えば試合開始時間よりもかなり前に来て整地するって
のもアリだと思う。その前にそこで別のチームが試合やってればなかなかそうもいか
ないだろうけれども。ただ、どんなグランドでもある程度はバッターボックスに穴が
あくってのはあるだろうから、可能な限り、たとえ審判に早く構えるように促され
ようとも納得いくまでスパイクでならすほうがいいと、落合氏は本で書いている。

　＞５９９さん
　まあ、確かにほとんどの選手が後ろにたってますが、日ハムの坪井は
ほぼ真ん中に立っていたと思います。プロ選手の中ではかなり前のほうでしょうね。
思えば坪井は体の前のほうでボールをとらえるタイプで、それに見合った
立ち位置なのかもしれません。打席の後ろのほうにたつメリットは球を
呼びこめる、少しでもピッチャーとの距離を長く保てるというのがありますが、
もしかしたら後ろに立つというのも個々のバッティングスタイルによっては
必ずしも＋にならないのかもしれません。草野球なんかだと軟投派のピッチャー
に当たることも多いでしょうから、やたら後ろに立ってしまうとボールを
待ちきれなくて当てにくいなんてこともあるでしょう。ボール球は後ろに
立つことによって増える可能性はありますが・・審判が果たしてそこまで
厳密に見ているかどうか（笑）。

　嶋へ内田打撃コーチがアドバイスしたことは３つだそうだ。
　１、前の肩を開かない。バックスイングのときにも入れこまない。まっすぐ動いて
　　　打つということ。
　２、アッパースイングにしない。
　３、踏みこみ。自分の打つポイントに合わせた、しかるべき場所に前の足を踏み込む。

　今プロ野球ニュースでやってたことです。忘れないうちに書きこんでおきました。

　関係ないですが、ﾜﾀｼは前の肩に後ろの肩をぶつけるようなイメージ、あくまで
イメージですが、そんな感じで取りくんでおります。コースによって、前の肩の
少し下に後ろ肩を入れるとか、前肩ベースよりのほうに左肩を持ってくるとか、
バリエーションはもちろんあります。そして、まっすぐ立つようにしてます。

背中を強化汁

大学に置いてあった教則本に興味深いことが書いてあった。
カーブの話の章で薬指も伸ばして中指に添えて投げるとドロップ投げる時にすっぽ抜けにくくなってイイって書いてあった。
やってみるとたしかにすっぽ抜けが少なくなった。著者はカーブの時薬指は投げておくのが当たり前だったがこのようにまだまだ新しい発見が出来る。だから野球は面白いと。

ぼかー、カーブも人差し指の先にかかるように、そこを最終離陸地として投げる。
ただ、縦のカーブがうまく出来ないんだよな。手ちっちゃいせいもあるかもしれない
けど。現状では真縦の軌道を０度とすると、３０度ちょっとくらいの角度かな？まあ、
これでもいいんだけど・・・。それと今日は草野球の世界で魔球になるかもしれない
スローカーブの練習もしやした。大体３ｍは高さあるね。思ったより、高さのずれは
ない。ただ、横にずれるんだな。けっこう曲がっちまうんだ。バッターの頭よりももっと
バッターの背中方向を投げると丁度曲がって真ん中に行く感じだね。

高校野球での硬式と軟式の差はどれぐらいかわかりすか？
とりあえず硬式に入ったのですがさっそく中学の時やってた二塁失格で
練習生扱いになってしまいました。ぶっちゃけ俺は上手いです
それでも回りは有名シニア出身ばかりで普通の中学の俺はザコ扱いです。
軟式に移ろうか悩んでいますが、軟式は弱いし真面目にやっていないと聞きます
それでもベスト８には入れます、軟式のレベルはどんなものでしょうか？

縦スラ（トップスピン）と縦カーブって実は殆ど同じ？
親指の弾きが強いか弱いかくらいか

伊良部がマウンド上で、親指でボールをポーンと弾いて上げていたのを見た

>>606
君の高校は有名シニアから人が集まるほど強豪校なの？
それで君はセレクションで入ったの？
俺の友達は軟式出身だけど、神奈川の某強豪校に入学してレギュラーを取り、甲子園いったぞ。

＞６０６さん
　まあ知ってると思いますが、軟式は侮れないですよ。軟式からプロに入った人も
いますしね（元広島の大野氏とか）。基本的なことはいっしょだと思います。上のほうの
レベルでやれればかなり上達にはつながると思います。ただ、軟式はいかんせん底辺
が広すぎるがゆえに、どれがすごいレベルなのか？ってのが分かりづらい。ただ幸い
にもインターネット等を駆使して、どのチーム、どーゆー組織がレベル高いのか？といった
情報を入手しやすい時代だと思います。もし、高校の軟式が納得できなくて、たまたま
近くで高校生も入部可のクラブチームなんてのがあればそれに入るのもありだと
思います。もちろん、高校の軟式でトップを目指すってのが現実的ならばそれも
いいのではないかと。まわりくどいことを書きましたが、詳細は知らないのよん、ｵﾚ（笑）。
勘弁・・。でも、そーゆーことではないかと・・・。

　ただ、一般的な話、硬式のほうが「野球をしっかりやろう」って気合いが入ってる
人間が多いと思います。特に６０６さんのチームならばそうだと思います。そこにいる
ことで必然的に磨かれるものもあると思いますね。そのチームならば雑用は多かろうとも
得るものは多いかもしれません。硬式を大学、社会人、できればプロでもやりたいって
いうのであればあえて軟式をやらなくてもいいような気もします。せっかくレベル
高そうなチームにおられるようですから・・・。

　ところで、雑用係になっても個人練習に時間を割くってのはｱﾀﾘﾏｴですよ・・・念のため。
イチローは高校時代、睡眠４，５時間で雑用をこなしながら個人練習をこなしたそうです。

　高いレベルの集団にもまれることには一つの効用があります。「自分のレベルを
否応無しに感じることが出来る」というものです。例えば、清原、桑田と同学年で
ＰＬの野球部に入ったかなりの人達が早々に「格の違い」ってのを感じ、人生における
他の道を模索せざるを得ないって事をしたと思われます。おそらくこの人達の多くは
「相当自信ﾏﾝﾏﾝ」ＰＬ野球部に入部したと思うんです。何人かは、清原、桑田がいなければ
ベンチ入りも出来たかもしれません。もちろん、あきらめないでベンチ入りした人も
多いでしょうし、不幸にもレギュラーレベルの才能を秘めた人が早々にあきらめた
可能性も考えられますﾖ。でも、まあ、それが・・・人生ﾀﾞ。こうなってくると
いい悪いじゃあない。レギュラーになれたから幸福かどうかっていうのはﾜｶﾗﾝしね。

　「格の違い」を見せつけられるっていうのは実はすごく幸福ともいえるんです。
早々と人生の軌道修正がききますからね。ソレと共に自分のレベルってのが上を知る
ことですごく明確になる。これはアイデンティティの一つになりえるとも思います。
お笑いコンビのインパルスの堤下（つっこみの方）って人がまさにそのパターンで、
中学では地域ナンバーワンっていうくらいの実力（キャッチャーだった）で高校に
進んだら他の人達はもっとすごくてすっかりやる気なくしたって話です。それでも
一応野球推薦で大学までいったもののなんだかシャンとしないんで、他のことを
やろうと・・で、お笑いが好きだったんで、だったらお笑いをきっちりやってみようと
吉本に入ったとのこと。

　６０６さんが今後どのような展開をされるかはﾜﾀｼには皆目検討がつきません。
軟式である意味のんびりやったほうが大学とか社会人あたりで才能が開花するとも
考えられますし、今しっかりとしたレベルのところでガンガンやったほうがいい方向
に向くとも考えられます。いずれにしても「自分次第」ということ。自分次第って
ことは「好きなことをやれ」ってこと。・・・ｲﾔｰ、なんの解決にもならないかも
しれないけど、ｲｲｺﾄｲｯﾃﾙﾅ、ｵﾚ（笑）。・・・自分ﾆﾓｲｲｷｶｾﾃｲﾀﾘｼﾃ・・・。

　＞６０７さん
　ﾜﾀｼも見かけたことがあります、親指でピーンとはじくところ。デーブ大久保氏が
「ピッチャーの指の力はハンパじゃない」って話題で工藤氏のエピソードをあげて
ました。部屋で床に座ってくつろいでいながらボール持って親指ﾋﾟｰﾝやってて
そのボールが天井近くまでいくんだそうだ。果たして本当に指の力のみでそこまで
ボールが弾かれたものなのか？ってのはﾜﾀｼ的には疑問なのですが、プロの指の力
ってのはすごいってのは事実でしょう。軟式のボールを人差し指、中指、親指で
ぐにゅーって変形させる・・・とうの昔に引退した土橋氏があるアナウンサーの前で
やったという芸当です。ということはかなりのプロ選手はこれくらい出来るってこと
でしょう。ﾎﾞｶｧ・・・とてもとても・・・。

　で、カーブですが、意識的に弾くって人とそうでない人がいますね。伊良部氏が
親指ﾋﾟｰﾝをやっていたからといって、そういう風にカーブを投げてるかどうかは
わからないですね。ﾀﾃｽﾗ、ﾀﾃｶｰﾌﾞ、・・自分の中の区分けはリリース時の角度
のみですね。リリース直後ふわっと浮き上がるタイプのはﾀﾃｶｰﾌﾞ、割りと鋭角に
ストレートっぽい飛び出し方をするのはﾀﾃｽﾗ。ちなみに松坂の大きいスライダーは
ﾜﾀｼはカーブって言ってます。だって・・・あれどう見てもカーブだもん（笑）。
　

お前ら速い球投げるために、どこを重点的に鍛える？

やっぱ広背筋と臀部大腿部　は重要だよな
僧坊筋とかは必要なのか？

ノーコンってどうやれば矯正できますか？漏れ基本は外野手で肩はいい方なんです。
思いっきり投げたらある程度のコントロールはあるんですが、加減して投げると暴投になりがちです。
ショートスローイングが出来ないってヤツかな？ノーコンが災いして内野を守らしてくれません。マジで悩んでいます。
的確なアドバイス・効果的な練習を教えてください。

>>613
こういう人たくさんいるよね。
もともと不器用なタイプなのかな。
細かい動きができるようになればいいんだろうけど
どんな練習方法があるんだろ

しーせんさん助けてください
ベントオーバーローイングがわかりません
しーせんさんじゃなくて良いや　だれか助けてください
強靭な広背筋がほしい！

ベントローの何が知りたいのか書かないと

ちなみに俺のようにリーチが長い（188）と出来ない
とさりげなく自慢

>>615
脇を締める。そうしないと腕の力で引くことになる。
あとなるべくゆっくり背中を意識しながらやる。
筋力アップは正しいフォームを身につけてから。

>６１２さん
　ハマさんの登場を待ちましょう（笑）。どこを鍛えるって考えはあんまりないんです
ワタシの場合。すみません。

　＞６１３さん。
　まずは小さいフォームから覚えること。単純に言って、小さいフォームで投げられない
ってだけ、つまり投げかたを知らないってことだから小さいフォームを「覚える」こと
です。実は何気にワタシもこの傾向があります。大きいフォームを先に覚えてしまうと
こうなりがちだと思いますね。スポーツ全般、先に大きいフォームを覚えると小細工が
下手になりがちになります。それがいいか悪いかってのは、恐らくは「全く別」だと
思いますがね。小林信也さんの本に引用されてあった事で、武道家の方の言葉が
ありました。和弓というのは型をつくる。馬の上から的を狙うやぶさめなんかは
的を狙ってワザを磨いていく洋弓の方法では出来ない。同じように日本のスポーツは
型を重んじ、西洋のスポーツは結果から逆算してワザを磨いていくといった内容で
したね。ワタシはこのハナシに大いにうなずかされました。この武道家の方曰く、
野茂は的を見てないで投げる形だが、しっかりとフォームが出来ているので放たれた
球は狙ったところにいくと。だからやみくもに的を狙え！ってのが１００％正しいって
わけでもないんだなあ？って思いましたね。あんまり狙わなさ過ぎるのも気になるものが
あるから、双方のいいところを上手に選んで、小さいフォームから徐々につくっていかれ
てはどうですかね？。あと、小さい距離（）内野で投げるときはサイドのみにするとか
ってのはどうですか？。サイドでもノーコンですか？。ただ、小さく投げるって言っても
体はしっかりと使うんですよね。たとえバックトスみたいなものであっても、しかるべき
ところに体を置いて、足を置いて、上体をつくって「しっかりと体を使って」放る
んです。６１３さんは加減して投げるときもちゃーんと体が使えてますか？。慣れるまで
「テキトーにカッコ良く」投げるってのは封印したほうがいいかもしれません。

　＞６１５さん
　ただ、やみくもにわからないと言われても・・・・・・。コウハイ筋に効いてこない
のかな？もしかして・・・。そうなるとフォームが悪いよね。腕には一切力入れないように
するんﾀﾞﾖ。電話帳とか辞書とかでもいいから、まあ、とにかくすごく軽めの重量で
やってごらん。正しいフォームだとそれでもちゃーんとコウハイ筋を使ってるのは
感じられるから。６１７さんの言われるとおりじゃないかな？。

人類が投球する時、大胸筋より広背筋を使ったほうが
効率よく投げられる構造になっていたのは、ベンチマニアには残念かもしれないが
実際には広背筋の方が遥かに強く、また肩も故障しにくいわけで
上手くできていると考えるべきか

>>620
某研究者？

>>620
ああこれは某研だろ
最近、野球に関するレスしてるし

なるほど
昔、走り込みが重要視されていたのは
最も重要な筋肉である広背筋を鍛えるためだったんだな

やった！できたよ！しーせんさん
しーせんさんの「腕の力を抜く」のアドバイスで
ベントオーバーロー印具がわかりました
サンクス

あ、どもども、ベントオーバーローイング出来ましたか？それは何よりです。上体を
うまく使うといろんな運動において、かなりのパワーをだしつつ、末端の部位には
無理に力がはいらなくていい（らしい）んですよ。走るにしても、投げるにしてもそう。
まあ、これは小山氏の受け売りなんですがね。実際にそれが出来てる出来てないにかかわらず
意識だけでも持つようにすると、力の発揮の具合が随分違うような気はします。この
感覚をベントオーバーローイングで応用したり、別の運動をする機会にその感覚を
応用できれば面白いかもしれませんね。

　＞６２３
　いや、走りこみはコーハイキンっつーか下半身ベースの全身持久力を鍛えるってのが
普通の見方じゃない？。それとも「某研」にでもそう書かれてあったのかな？・・・
っていうか「某研」ってなに？（笑）。

　こないだある程度投げ込みをやったんですが、投げかたの腕の軌道を変えたことで
肘の内側にはだいぶ負担がかからなくなったんですが、力こぶの筋肉の肘付近かな？
これが痛いんですよね。前レスでも少し話題になったとき同じように痛くなるって人が
何人かいたと思うんですけれども、この痛みはイヤですねえ。これも投げカタが悪い
んじゃないかって気がしてるんですが、どうでしょう？。

　シャドーだと同じようにやっても痛くないんです。ボール持つと痛いんです。同じ
フォームです。本当に同じフォームです。何度も確認しました。合間合間に全力で
シャドーをやってもさほど痛くない。ボールもって投げると痛い。・・・これについては
自分の中である程度結論が出たのですが、・・・それについて書くのは少し後で・・・。
メシくって、雑用して、時間あれば書きます。じゃまた。・・・ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!

この前ＮＡＮＤＡのスペシャルで　バレーボールのアタックを例にだしてたよね。
あれが随分参考になった。
よく肩の力を抜くとかリリースやインパクトの瞬間に力を入れるというけどむしろこれはわかりにくい
って感じがする。コツを覚える段階においては。
スピードを上げるには「積極的な脱力」がかなり重要。
腕をタコのようにイメージして振りぬく。

これをバッティングにも取り入れるようにしてる。

チーム１の強肩なのに外野から刺せないのはなぜだ・・・
反転からステップするとなぜか中継カットまでがやっとになってしまう。

う、時間がない。寝る前カキコ。

　＞６２７さん
　少し煽るようなハナシですが、他の人達が単に弱肩ってことではないんですか？（笑）。
具体的に遠投何メートルだとか、球速なんかを示していただけるとありがたい。捕球から
スローイングは何歩でやるかにもよるよね。一番うまいのはやっぱり高橋ヨシノブかな？。
右足前で捕球して４歩でスローしてます。ただ、これはかなり難しいですね。ダイエー
外野手陣も４歩で送球という指導だったかもしれない。まずは左足前（右投の場合）、
で捕球して五歩でスローってのを練習しましょう。

　＞６２６さん
　そうなんだよねえ。腕は可能な限り脱力で、ある程度はほったらかしで降られるがまま
ってのがいいよね。でも、自分の場合それだとボールの質量が加わって肘が伸びきっちゃう
みたいなんですわ。丁度こないだアップした、あのシャドーです。ボール持たないと
ボールの質量が加わらないから、ナチュラルに肘が曲がるんですが、ボール持ってると
自分のイメージよりも「腕がボールに持っていかれて」肘がぐいって伸びるみたい。
今までだとこれでいいだろうなあ？って思ってたんですが、どうやら、ある程度のスピード
以上で腕を振るとこれが逆効果に働くようです。肘が瞬間的にぐいって伸びて、その反射で
伸びだ腕をちぢめようとジョーワンニトーキンの特に肘付近が強く働くようです。

　ただ、腕の軌道がもしかしたらかなり外れてるから無理が働いてるとも考えられる
んですがね。だから、今後は自分のイメージよりも意識的に腕を縮めたところでリリース
してみようかと考えてます。もちろん軌道はあれこれ考えながら。

テスト

なんだ野球板は、書ける

広背筋でも投げる場合は、オーバーベントローではなくて、懸垂系のラット
プルダウンがいいよ。
腕の加速　ラットプルダウン
腕減速(故障予防)オーバーベントロー

こんな具合

>>627
少し投げ上げる角度になると力のある球を投げられなくなるからじゃ
ないか？
おいらも肩は強くてライトに入った場合には、一試合で１個ぐらい
ライトゴロにしてやるんだが、ライトの深い位置からは内野に球を
返すのがやっと。
水平な角度には威力のある球が投げられるが、少しでも投げ上げる
動作になると威力のある球を投げられなくなるため。

>>628
遠投８０メートル前後です
普通にならセンターから本塁まで返せます。

>>631
たぶんそうです、山なり送球が苦手で投手のボールみたいになります。

>>609

たしかイチローは高校時代練習時間を多くするために
毎朝３時に起きて洗濯やらなんやらしてたんだよね。
やっぱイチローはすげえや。

指がボールに均等にかからん。
いつも中指右端だけに血豆ができる。
なにか改善策ありませんかね？

ワイドグリップフルレンジ懸垂でようやく8回できるようになったよ

今までのいかさま懸垂に費やした時間がもったいない

みなさん、ＧＷはどーゆー予定ですか？。キャッチボールでもしません？。
ｱﾀｸｼは明日はダメなんですが、あさってからあいてます。場所は杉並だとワタシが
動きやすいですが、せっかくなんで東京ならば、まあ、いいかな。ただし、できれば
「団体使用とかなくて使えそうなところ」。このスレ内であれこれ打ち合わせをして、
細かい本決めはワタシのヤフーメールアドレスにでもどうぞ。

　試験的にヤフーメールアドレスを取得してみました。キャッチボールオフなどの
打ち合わせのみならず、みなさんの意見なりを集計できる場があってもいいかな？と
思い取得した次第です。そんな事は、このスレ内で話し合えばいいだけですけどね（笑）。
そんなわけなんで、特別な場合を除き９９％返事はしません（笑）。そーゆー意味合いの
メアドです。よろしく。

　＞６３５さん。
　考えられるのは握り方がマチガッテルということ。正しく握ってますか？。中指の
「右端」というのは甲側から見たときですか？。手の平側から見たときですか？。手の
甲から見た側の右側に血豆が出来るということならば握り方がマチガッテル可能性が
９５％です。

　＞６３６さん
　ナローグリップだと、肩周りの少し小さめの筋肉にも刺激がいくと思います。ナローグリップと
ワイドグリップの両方を試してみることをおすすめします。感覚・筋肉痛の違いを
報告してくださいませ。私も参考にしたいです。