《速球》ピッチング☆総合スレッド《変化球》

>>24
当時も今も投手の球速について公な規定はされていない。

この位置で、この高さで、ココを通った時に
この計測機種で計ったものを投手の球速とする。
なお、湿度や温度、風速にてコレを補正することとする。

こんな規定が出来てもいいがそんなに重要なもんでもないかもね。
史上最速なんかは興味深いがどっちが速いってのはあんまり意味が無いよ。

この選手は史上最速、この選手も史上最速ってことでいいんではないかと（笑）

ボブ・フェラーについては空気との摩擦でボールに火が着くほど速かったらしい。
他にも軍艦に葡萄で穴をあけたって言うウォルター・ジョンソンがいるよ（笑）

スレ違いスマナイ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:20 ID:???

>>25
・・・なるほど。
あんたの言う通りかも知れんな。
どうも俺はそういう細かい所が気になっちゃう人間なので、
もしかしたら誰か知っているかも知れないと思って聞いてみたのだが・・・
何キロ出していたか分からないとしても、最速の投手である事に
変わりはないからな。
・・・と俺もスレ違いの話題を話してたな。
ここは変化球に関するスレッドだからな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:25 ID:???

糞スレ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:27 ID:???

>>.24
フェラーの最高速は１５８キロです。
しかし、現在のスピードガン表示の瞬間トップスピードではなく、バッテリー間の平均速度です。
初速と終速で速度差が１０キロ以上ありますので、平均が１５８キロでは初速が１６３キロ、終速が
１５３キロと推定されます。
フェラーの時代の１５８キロは現在のテレビ中継のスピードガン表示に換算すると１６３キロです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:00 ID:???

>>26
別に変化球だけのスレじゃないよ。
スレタイよく読めば

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 05:47 ID:???

総合スレ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 06:37 ID:???

草野球でマターリやってますが、シュートを投げたいが
上手く投げれません。
握り方もよくわからなくて自己流です。
わし掴みで投げると自然にシュートしますが
コントロールが付きません。

自分は右投げですが、打者の何処あたりを狙って投げると
コントロールが付きますかね？
右打者だと全部打者に当たってしまう感じがして
試合では使えない状態です。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 17:37 ID:???

あげ

33 ：代打名無し：03/06/19 19:02 ID:???

>>31
サイドスローで投げてみい
すぐにシュート投げれるから

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 20:10 ID:okXCJjSC

しーせん・・・ROMってないで出ておいで。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:13 ID:???

>>26
・・・そうだったな。
スレタイをよく読んでなかった。（汗）
・・・としたらピッチングに関する事なら何でもＯＫと言う事だな。
勘違いしてた、スマン。

>>28
情報サンクス。
１５８キロか・・・なるほど。
どうやら今とはスピードを計る位置？が違うらしいね。
今風だと１６３キロに相当するとか。
今でも使われているが、ファイアーボーラーと言うべき投手だったんだね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:21 ID:???

まあフェラーよりライアンが速かったけどね。
速いし伸びが凄い。見せてあげたいけどパソコンに
するのようわからんからライアン物語を見ろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 21:56 ID:???

サイドからシュートってどう投げんの？
普通の投げ方で投げると少し落ちるんだけど。

38 ：しーせんたけだ：03/06/19 22:36 ID:???

　ごめん、カキコしないと言っていたけどこれが最後。

　「しーせんたけだスレッド」たてました。よろしゅう。まあ、自分も飽きっぽいから
あんまりカキコしないで、それ以前に削除されてしまうかもしれないけど、興味
ある人よろしゅう。予定としては、自分が参考（もちろん、野球にかかわるものね）
にしている本なんかを紹介しようかなと。で、流れがあれば、それにのる、と。

　シュートはサイドからだとそんなもんだよ。重力があるからね。どうしても真横に
曲げたいのならば球速をあげるか、斜め回転にしてバックスピンの要素をからめないと
むずかしいかも。ジャイロ（禁句？）系にしても、少し落ちる。バッターとしてみれば
その球はイヤだと思うけどな。そのままとりあえず試してみ。あと、コース、高さ（こっち
のほうが重要か）を間違えるとどんなにいい曲がりしてても簡単に打たれる可能性も
秘めてることを頭にいれておくこと。

　
　もう、カキコしないよ（笑）。なんか気になったら、あっちでカキコする。読んでは
いるからさ。じゃ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:14 ID:???

>>38
どうも、やっぱ落ちるのか、
それはそれでいいけどシンカーって呼んだほうがいいのかな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:26 ID:???

>>36
史上最速投手はレフティ・グローブだよ。
戦前にベーブルースと来日した時には速すぎてその投げるボールは｢スモークボール｣と言われた。
速すぎて煙のように見える意味だけど、当時のメジャーでも最速投手だった。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:02 ID:???

>>40
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
見たこともないもの語るなよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:14 ID:???

確かにライアンぐらいしか見たことないね。
でもペドロやランディでも十分速すぎ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:56 ID:???

しーせんスレが別に立ったからこっちは「速球スゲー」
「ナックルスゲー」位の話題しかなくなるかな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:15 ID:???

>>43
しーせんさんですか？
長文の人たちもいなくなったし、そういう意味では
しーせんは必要だったのかもね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:04 ID:???

>>31
　シュートはサイドだと曲がりやすいけど投げる場所が少なくなる。
スリーＱからの方が真横に曲がるし、むしろ曲げようとしなくても
右投手が向かって右側に投げると自然に曲がることもある。
　シュートはうまく投げても故障の確率が一番高いし、指導者や
ＯＢがいうほどの効果があるかも微妙。恐怖心をあたえるには有効だが
バットの芯をはずすならほかにも有効なボールもあるし。
　コントロールと球速に自信がないなら、かなり効果が薄くなるから
プロ向きの変化球かも。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 02:15 ID:???

シュートは無意味か・・・
でも草野球なら好きな変化球を投げるべきかと。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 03:04 ID:???

落ちるシュートは効くよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 03:22 ID:???

↑シンカーじゃねーか

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 03:24 ID:???

>>48
と言うわけでスクリューも話題に上がりますｗ

50 ：48：03/06/20 03:29 ID:???

いやね、そう来るかもと思ったけど語呂がわるくなるから
敢えて言わなかったんだよ。。
まさか本当に揚げ足とる輩がいるとは思わなかった・・・。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 03:59 ID:???

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　51人手当て２人入院
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html
03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html

■おまけコ～ナ～ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に＆阪神電車止める
85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html

　

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 05:18 ID:???

でもシンカーって投げる人みないな。投げれるとかいう人でも
曲がってるかすら微妙だし。重力で落ちてるだけで・・・。

53 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/06/20 07:10 ID:???

落ちるシュートをシンカーと思ってる香具師はパワプロ厨
ホントは沈むだけ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 08:24 ID:???

これが初動負荷のきかい？

http://www.jungle.or.jp/kantaro/undou.html

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 09:51 ID:???

>>53
みんなにシンカーって言われるんですよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 11:07 ID:???

で、ジャイロの話題はしていいの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 11:28 ID:???

>>54
それ初動負荷の機械なの？普通のウエイトで使うよね。
インナーサイってのはそれっぽいけど。

>>56
いいのかな？でも前スレの最後の方の意見みたいに
ジャイロにこだわりすぎなければいいのでは？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 11:31 ID:???

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054128226/l50
◆◆◆手塚理論スレッド Part3◆◆◆ でどうぞ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 21:32 ID:???

ジャイロ話題もOK。落ちるスラを語れなくなってしまう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 21:36 ID:AX9K0KE5

（野球総合）しーせんたけだスレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055943616/l50

すごいのが立ちますたw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 21:37 ID:???

>>60
38に書いてあるよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 23:30 ID:???

>>61
そんなこと知ってるw
リンク張ってないだろ。だから張ってやったんだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 18:17 ID:???

>>53
シンカーはドロップ気味のシュートではなく
シュート気味のフォークってことですか？

64 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/06/21 19:30 ID:???

だーかーらぁ
シュート回転は関係ないの！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:35 ID:???

でも大魔神佐々木はシュート気味に沈むフォークを投げるというよ？
シンカーはそういうのに近いボールなんじゃないの？

66 ：ハマの大ひ魔人：03/06/21 21:16 ID:???

シンカーは、カーブと同様に回転系の落ちる球で、フォークは無回転系の
落ちる球だ。
投げ方は、シュートに近いがほとんどシュートしないで落ちる。
ただし、一部のアンダースローのピッチャーは、フォークもどきに抜く落
ちる球をシンカーと呼んでいる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:42 ID:???

では逆に聞きたいが、シュート回転して沈む玉は何と言うのだ？

68 ：＠＠＠＠：03/06/21 21:47 ID:???

微妙にシュート回転しながら
落ちるのが正しいと思うけどな
古くは山久のシンカーや
郭源治のシンカーはシュートしながら沈んでいたし
潮崎のシンカーは落差が大きかったが
高津のシンカーもシュート回転して沈む

69 ：ハマの大ひ魔人：03/06/21 22:05 ID:???

>>67
一般的には落ちるシュート、もしくはスクリューボール
おいらは右投げだがスクリューと呼んでいる。
スクリューボールの元祖は右投げらしいからな。

>>68
>微妙にシュート回転しながら
>落ちるのが正しいと思うけどな

そう思います

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 02:11 ID:???

縦スライダーはドロップと違うんですか？
違うとしたらどういう原理で落ちるの？
変化球博士の人教えてください。

既出と言われようとも過去スレは読みません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 02:23 ID:???

>>70　＞既出と言われようとも過去スレは読みません。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:27 ID:???

カーブとスライダーの違いについて諸説

・縦に落ちるのがカーブ、横に滑るように曲がるのがスライダー（だから縦スラなんてない）
・速球より15km/h以上遅いのがカーブ、それよりは速いのがスライダー
・指や手首をひねって回転を掛けるのがカーブ、捻らず横に上手く滑らせて回転掛けるのがスライダー

スライダーやカーブに投げ方は似ているが速球との速度差が小さく、
縦に落ちる変化球を縦スラとあえて分類する

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 03:53 ID:???

>>72
じゃあ縦スライダーは
直球との速度差が少ないドロップと考えていいですか？
それと縦スラは真下におちますか？斜めに落ちますか？
教えてちゃんで申し訳ありませんが、過去スレは読みません。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:12 ID:???

何故過去スレを読まないんだ？

2シームジャイロ回転しているものを縦スラと呼ぶ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:30 ID:???

馬鹿は放置の方が…

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:03 ID:???

>>74
縦スラはドライブ回転ではないということですか？
過去スレは宗教上の理由で読みません。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:10 ID:???

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 23:06 ID:???
縦スライダーの1例。
指は右投手なら、縫い目の∩と言う形の右側に沿わせる。ただ人差し指と中指の
指先がなるだけボールの上に被るようにする。
ジャイロと同じように、小指先行で腕を振る。こうすると、親指で弾いたりしなくても
トップスピンで速い球になる。

しかしこのボールを実際に投げると、指に引っ掛かったまま手首が回りジャイロ回転
になったりする。ただこのジャイロはボールの空気抵抗の大きな面を向けた
まま飛ぶジャイロなので、打者に近づくとやはり沈む。

強く腕を振って速いトップスピン回転を掛けようとするあまり、手首を強く捻りすぎると
肘の内側を痛めるので注意。

そういうことか。過去スレ読んだらすぐ分かった。悪いなみんな。
しかしこれはスライダーじゃあねえな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:47 ID:???

>>過去スレは宗教上の理由で読みません。
わらたw

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:48 ID:???

>>77
大塚なんかがなげてるフォーク並に落ちる球が縦スラ。
あそこまで落ちる人はあまりいないけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:58 ID:???

>しかしこれはスライダーじゃあねえな。
ではこれをカーブと呼べるか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 05:59 ID:???

>>79
軟式ボールでも投げれる？
２シームは軟式だと変化しない気がするんだけど。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 06:01 ID:???

>>80
この原理で本当に落ちるならば
カーブでもスライダーでもない
全く新種類の変化球でしょう。
あえて言えばジャイロ系？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 08:31 ID:Ox/DA3rY

シンキングファストボールってシュートの事？ムービングファストボールは
２シームでいいんだよね？あとナックルチェンジって存在するのですか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 12:44 ID:???

前スレで、松坂の縦スラの握りがあった

428 名前：カットファストぉ投稿日：03/05/06 01:41 ID:???
>>425
これですね？
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/henkakyuu5.htm
松坂って以外と器用なんですねぇ…。自分には出来ない。

847 名前：縦カーブな人投稿日：03/06/13 15:35 ID:???
個人的には縦カーブが流行ったのは手塚本のせいだと思ってならない。
カーブはカーブでも野球の教科書ではまったく乗っていなかった縦カーブ。
前腕までも内旋～外旋という仮説にもとづく手塚理論バージョン1.0(ピッチングの正体)
あたりで出た副産物だろう。
今でいうシュート、バックスピン、ジャイロ(スライダー)、そしてその前でリリースする、
ドアを手の甲でノックする感じでリリース。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カーブは遅くて落差があるから意味がある筈だが、
縦の変化球はある程度スピード付けてちょっとでもトップスピンが掛かっていれば
簡単に落ちる球になってしまう。無理に手首を回転方向に捻る必要もない。

「手首をボールを回す方向にひねったり、親指で弾いたりして回転を掛けるのがカーブ」
「横に滑るように曲がるのがスライダー」
と定義して考えるなら、手首をボールが回る方向と関係ない方向にひねって（スナップみたいに）
縦回転や2シームジャイロの落ちる球なら「縦スラ」と定義せざるを得ない。
でも昔の投手の「凄い落差のカーブ」のいくつかは、本人は指で弾いたつもりだったにせよ
実際は縦スラに近いものだったと思うのだが。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 13:30 ID:???

http://sports.2ch.net/mlb/kako/1016/10167/1016766345.html
縦のスライダー、これ最強。

こんな過去スレをみみずん検索で掘り出した

＞手が小さい人のための縦スラ裏技

＞人差し指を、付け根から手の平方向に深く折り曲げ、中指と親指でボール持ち、
＞薬指添える。

＞手首を回外する。
＞手首を腹屈させ、手首を回内する「体温計振りスナップ」で加速、
＞中指の腹でボールの上こする

＞人差指が短い人でも、これなら投げられる筈。
＞ただ、手の形と動きがfuck youそのものという下品なボール。
＞命名「fuckボール」
＞手の動きを誤解され、乱闘になる事もある諸刃の剣
＞対外国人打者にはお勧め出来ない。

上の松坂の縦スラは人差し指を浮かせて中指がボールの上を引っかいているが、
これは人差し指を手の平側に折り曲げている。
天気いいからこれから投げて調べてくるか

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:05 ID:???

ん？なんだお前ら？
しーせんいなくなったとたんにジャイロの話か？
おめでてーなw

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:24 ID:???

>>83
シンキングファストボールとムービングファストボールに関しては
大体当たってると思うよ。
ナックルチェンジ・・・これは俺も聞いた事が無いから分からんな。
俺も最初は↑の違いがよく分からなかったなあ。

88 ：ビル：03/06/22 18:48 ID:q5IGWa8W

宜野座カーブについておしえて！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:23 ID:???

故障するからやめとけ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:21 ID:???

>>89
宜野座カーブ
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/senbatsu/75/ginoza/0319.html

>チームが誇る最大の武器は、主戦佐久本匠（３年）が操る縦のカーブだ。
>考案した奥浜監督の説明では「（カーブの握りで）リリースの瞬間に指先を外側に
>滑らせるように投げることでカーブ回転を与える」という。従来の手首のひねりを使う
>カーブとは変化も全く違い、打者の手元で鋭く落ちて「宜野座カーブ」との
>異名までとった“魔球”だ。

これも「縦スラの投げ方」「縦カーブの投げ方」として>>77や>>84-85に書いてあるのと基本は同じか？
>>82にあるように
＞この原理で本当に落ちるならばカーブでもスライダーでもない
全く新種類の変化球でしょう。あえて言えばジャイロ系？

というわけで、縦スラとは呼ばずginotherギノザー？ジャイナザー？という21世紀の新球種に指定しよう（ｗ
1995年以前の野球教本にはその存在すら書かれていなかった変化球だが、往年の名選手では
かなりの人が投げていて、ただその投げ方を一般人が分かるように教えられる人がいなかったと。
メジャーでもスモルツやアルビナが投げているのは知っている。

91 ：ハマの大ひ魔人：03/06/22 21:00 ID:???

>>83
シンキングファストボールは、カットボール系の落ちる球で、少しばかり
シュートする球。

>ナックルチェンジ
スクリューナックルチェンジのことだと思うが。
いい曲がりかたをするが、肘をいためるそうだ。
話のネタにはなるが、実際に投げてる現役投手はいないと思う。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:04 ID:???

>>83 >>91
シンキングファストボールは
高速シンカーってことかな。
何故にカットボール系でスライダーじゃなく
シュートするんだろ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:39 ID:???

やっぱカーブいいよね。
カーブとキレイなまっすぐのコンビネーションこそが
おれの中で理想のピッチャーなんだな。
ちなみに早稲田の清水のカーブはいたって簡単な投げ方だ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 04:56 ID:???

変化球を大きく分類するとこんな感じ？

１、カーブ系･･････カーブ　スライダー　ドロップ　カットボール　etc

２、シュート系････シュート　シンカー(スクリュー?)　etc

３、無回転系･･････フォーク　ＳＦＦ　チェンジアップ　パーム　ナックル　etc

※４、ジャイロ系？(諸説あり。議論中)Ｖスライダー　etc

どうでしょうか？
この球種は？とか、これは系統が違うとか
あったらどんどん書き足しや修正お願いします。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 05:02 ID:???

１、ストレート系･･４シーム　２シーム　etc

２、カーブ系･･････カーブ　スライダー　ドロップ　カットボール　etc

３、シュート系････シュート　シンカー(スクリュー?)　etc

４、無回転系･･････ナックル　フォーク　ＳＦＦ　チェンジアップ　パーム　etc

※５、ジャイロ系？(諸説あり。議論中)Ｖスライダー　etc

一応ストレート系も加えといた方がいいかな

96 ：83：03/06/23 14:29 ID:zYA4iquJ

>>91
nhkのアナウンサー森中さんだったか？がヤンキースのムッシーナがナックル
カーブの他に、ナックルチェンジも投げるみたいなことをおっしゃっていました
ので。

スクリューナックルチェンジなんてのもあるんですか・・・？

>>92
オラも知りたい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 14:44 ID:???

ここは野球を本格的に
やってた人ばかりなのかね？

98 ：ビル：03/06/23 15:27 ID:+b/b02ly

宜野座カーブについて教えてくれたひとありがとうございます！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:27 ID:???

>>97
すべて卓上の理論であります。ハイ。

理想論＆空想論＆勘違い＆思いこみのスレであります。

100 ：ビル：03/06/23 15:29 ID:+b/b02ly

指を外側に滑らせるとはどうするの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:39 ID:???

投げ方からするとカーブはカーブだけで１系統の方がいいと思う。
あれだけ指の働きかけ自体が全然他の変化球と違うような。
スライダーと同系統に分類されると違和感が。
縦カーブやいわゆる宜野座カーブとスライダーは同系統だと思うけど。

変化の仕方でわけるのか、投げ方や手の働きでわけるのかで大分違ってくるから。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:40 ID:zPaSZJ9e

草野球でピッチャーやりたいんですが。俺はＭＡＸ105ｷﾛ、球種は４種くらい、制球力は「低目でストライクは取れるよ」程度。出来ますかね？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:45 ID:???

>>102
引く目でという当たりにうんちく派の臭いがプンプンしてますな。ｗ

コントロールさえよけりゃ草なんて球種も球威も必要ナッシングって言うくらい、
コントロール重視でお願いします。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:55 ID:???

そそ。
とりあえず守備がだれるから適度に狙ったところでストライクさえとれればいいよ。
とにかく四球出さなければ。

草野球のピッチャーは適度に抑えながら打たれるのが仕事。
一人相撲されても他の人がつまらないでしょ。
とにかくどこでもいいからストライク先行を心がけられればもうそれでいいよ。

105 ：ビル：03/06/23 16:00 ID:+b/b02ly

指を外にに滑らすってどうゆういみですか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:00 ID:???

>>101に同意。
＞変化の仕方でわけるのか、投げ方や手の働きでわけるのかで大分違ってくるから。

両方をごっちゃにして分類しても無意味だよ。

107 ：102：03/06/23 16:09 ID:???

レスどうも。しかしコントロール重視でいくと100キロ割るかも（Ｗ。そんでスライダー70キロ、カーブは50キロくらい。これらを低目に集めても、経験者からしたらやはり雑魚ですか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:14 ID:???

>>107
もし、もしもホントに５０ｋのカーブと７０ｋのスライダを使い分けれて、
１００ｋのストレートを投げれるなら、チミはかなりのレベルって言うか、
やっぱり妄想入ってるね。ｗ

おそらくホントのチミは１００ｋのストレート＆７０ｋの変化球の２種類だろうね。

で、もう良いかな？飽きたから。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:19 ID:???

本当に５０キロのカーブがあるならかなりいいんじゃない？
ストレートとの速度差が倍。
コントロールに自信があるならコンビネーションでやってけるでしょ。

あと低めに集める必要はあまりないよ。散らした方がいいんじゃない？
この球速ならおそらく軽いし、低めを固め打ちされた方がヒットは打たれそうな。
意外と低めに偏ったら打ちやすいんだよ。
だまされたと思ってインハイのストレートを見せ球、釣り球に。

110 ：102：03/06/23 16:30 ID:UVji+mVL

>>108 俺はネタじゃないですよ。野球好きだけど部活に入れなかったヘタレ大学生でつ。 >>109 サンクス。友人と遊びでやるときはインハイにシュート（といってもナチュラル程度だけど）投げ込んだりしてます。

111 ：102：03/06/23 16:33 ID:???

さげ忘れ＆携帯なんで改行変だったらｽﾏｿ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:00 ID:???

age

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:02 ID:???

アマチュア界の星野伸之と言われるように頑張れ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:12 ID:???

>>109
草野球の強打者は高めに強い奴が多いよ。
コントロールがいいなら徹底的に低めに集めるべき。特に変化球は。

115 ：aha?：03/06/23 19:41 ID:+b/b02ly

あほかおまえ？嘘つく名や

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:04 ID:???

少し前の週べだったか、「指をスライドさせる」という観点からすると、
「縦のスライダー」という表現も可というようなことが書いてあったな。

>>83
２シームはたいていムービングファーストボールになるけど、
ムービングファーストボールが全て２シームではないみたい。
ムーブしている速球なら、握りは問わないんだと思う。

>>92
握りが違えばシュート回転もするのでは？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:05 ID:???

50キロでミットまで届くのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:12 ID:???

その前に落ちる？

119 ：ハマの大ひ魔人：03/06/23 21:23 ID:???

計算上は50kmhなら届くが、50kmhを切ると届かない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/23 23:04 ID:QOrz3DiC

>>119
スクリューナックルチェンジって誰か投げてたかわかります？

ttp://rodayou3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/co/so/viva4_0006jpg.html
これですよね？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:37 ID:???

球速ってどこの筋肉が関係するの？やっぱ背筋？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:37 ID:???

>>121
人それぞれだと思いますが、体全体の筋肉（速筋）と神経が必要だと。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 01:54 ID:???

>>122
速筋なの？
遅筋じゃだめなの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:17 ID:???

沢村栄次のドロップを一度見てみたいな。
映像残ってるのかな？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:00 ID:dAwIEm/g

肩のアイシングの仕方教えてちょ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:00 ID:???

>>123
野球は瞬発力を必要とされるスポーツなので
速筋のほうがよりプレーに有利、というだけ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 05:06 ID:???

今出てるニュートン７月号に
「魔球の秘密を解明！」みたいなタイトルで
ジャイロボールとか縦スライダーの原理が載ってるよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 05:11 ID:???

“魔球”の秘密をあばく
「ナックル」，「フォーク」，科学が解明した新球「ジャイロ」
魔球「ジャイロボール」とは？　コンピューターシミュレーションを使って変化球のなぞにせまる。

これね↓
http://www.newtonpress.co.jp/science/newton/index.html

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 05:15 ID:???

あ、今日８月号が発売されてしまうのか。
でも図書館に行けばバックナンバーがあると思う。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 15:36 ID:LGv+A66u

ある変化球をどう呼ぶかは見る人の主観じゃない？
こう投げたらこれ、って決め付けるのは不可能でしょ、中途半端なのもあるし。
ムービングファストボールって、アメリカじゃかなり広い範囲で使う。
ＴＶでの話しだけど。カットもそのひとつ。

ちなみにおれは草野球で自分の変化球に自分で名前つけてる。
ナックルの握りのスローカーブはブレイク、
ナックルの握りの無回転系（一般に言うフォーク系）にペリグローサ、
さらにはまっすぐにまでライザー。ばかでしょ。でも楽しんでるよ。
ちなみにフツーのカーブとか投げ方忘れました。もういらないし。

131 ：しーせんたけだ：03/06/25 17:51 ID:???

寝る前カキコ。
やっぱ変化球は130の言う通り、自分で判断しちゃダメだよね。
誰だったか・・・一部ではスクリューと言われてた球が実は
フォークだったってこともあったもんね。

まあ、別におれはしーせんじゃないんだけど真似してみた。似てない？
ここまで読んでだまされたﾔｼがいたらうれしいなあ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 17:55 ID:???

>>131
もう寝るのかよｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:07 ID:???

スクリューナックルチェンジという、３種類の変化球が混じったような
変化をする変化球があるそうだが、これってどうやって投げるか知ってる
人いる？？
俺も、この変化球の事は他のところで聞いた事があるんだが、投げ方は
知らないもんでな。
誰か、教えて。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:10 ID:???

>>133
わしづかみにするが、中指だけ曲げておく
直球同様に腕を振り、曲げていた中指を心持ち伸ばして弾くみたいにする
ちょっとだけシュート回転で沈む、というよりスピードも出ない。

シュート回転の遅ーい球をちょっと使いたいときに投げるか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 11:40 ID:???

つーか変化球って
・縦に抜く（フォーク、パーム）
・横に滑らせる（スライダー、シュート）
・指で切る（カッター、ツーシーム）
・指で弾く（和式ナックル、カーブ）
・指に掛ける（チェンジアップ、米式ナックル）
に分けられるんじゃないの？
まぁシンカーの例を取っても解る様に名称は自己申告だし
腕の出所によって座標軸も変わるから明確な規定は出来ないんだろうけどさ
ドロップなんて投手からすれば横に滑らせてるんだけど
打者からすれば縦に抜かれてるものなぁ
そもそもカーブとスライダーは球速で分けられてたりするし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 16:25 ID:???

>>130 球速ＭＡＸ何キロくらいでます？あとそのブレイクとやらは効果的なんですか？（w

137 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/06/26 17:03 ID:???

>>136
映画「メジャーリーグ」のエリックはストレートにタ－ミネタ－って付けてましたね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:00 ID:???

>>134
サンクス。
なるほど・・・握り方・投げ方共に想像できるな。
今度試してみるかな。
ただ、これは故障率が相当高い球種だそうだから、投げる時は
気をつけねばならんな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:06 ID:???

そういや、メジャーで唯一Ｍ・ムッシーナが使いこなしている「ナックルカーブ」
という球種もあるよな。
握りは、確か普通のカーブと同じような握りで、人さし指を折り曲げる
んだったかな。
変化は、縦に大きく曲がり落ちて、スピードも結構出るらしい。
Ｍ・ムッシーナのだと、平均で１２５キロ前後で速いと１３０キロ以上
出た気がする。

140 ：ハマの大ひ魔人：03/06/26 21:40 ID:???

>>139
>人さし指を折り曲げる
その後に投げる瞬間に指を伸ばす。

メジャーでは、普通のカーブなのに同じぐらい切れがある球を投げる投手
がいて、驚くね。

141 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/06/26 23:01 ID:???

ナックルカーブと言えば日ハムのミラバル

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 05:56 ID:???

>>139-140
故パンチョ伊東が週ベで解説してた時は
「爪を立てない日本式ナックルの握りでカーブの様に腕を捻って投げる」
と言っていたが＞ナックルカーブ
日本人だと香月が高校時代投げてたんじゃなかったかな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 08:04 ID:???

昨日横浜のホルトも125キロくらいの投げてたな。

ちなみにナックルカーブは別名スパイクカーブとも言うらしい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 09:29 ID:???

巨人上原が新人時代ナックルカーブを投げていたが
村田真一に罵倒され使わなくなった。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 18:20 ID:???

>>140
追加情報サンクス。
そういや、握りまでしか書いてなかった（笑）
>>144
その話、どっかのページで聞いた事がある。
ナックルカーブを試しに使ってみたけど、「あの球は使えねえ」と言われて
即封印したという話だったな。
まあ、ナックルカーブは覚えたとしても、コントロールが難しいらしいから
使いこなそうとしても苦労するだろうな。
Ｍ・ムッシーナのナックルカーブの変化は半端じゃない。
何回見ても凄いと思うな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 18:23 ID:???

そういや、長らく気になってた事だが、かつて阪神の薮が開発したと
言われている「スパナボール」っていうのがあったらしいが、これって
どういう変化球なのか知ってる者はいるか？？
いくら探しても、詳細は不明としか出ていないので、ずっと気になってた。
誰か情報宜しく。

147 ：ハマの大ひ魔人：03/06/28 00:26 ID:???

上原は、ナックルカーブと言ってるがナックルボールのことを言ってると思わ
れ。
大学時代にはナックルの握りで普通に落ちるナックルをなげてたよ。
テレビ数局では上原の大学時代のナックルボールを、絶賛していた。

しかし、この球を実際に投げたのは全日本の代表として投げた国際試合だけ。
ブロに入って緩急をつける球として投げてみたが痛打され、当時のキャッチャ
ー村田に激怒されて投げるのを止めた。
その時の取材でもナックルカーブと言いつつ握りは、ナックルボールだった。
せっかくの伝家の宝刀を村田が消してしまったとおいらは思うが、なんで落ち
なかったのか。

◎所詮、普段の試合で使っていない球だから身についておらず、うまく落ちな
かった。
◎フォークの手首の角度を変えると、カーブ、シュートして落ちる球になるよ
うにナックルの場合も手首の角度を変えるとナックルカーブになると嘘を教え
られて、中途半端なナックルボールを投げていたから。

さて、どっちだ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 04:44 ID:???

両方違う

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 04:45 ID:???

>>148
答えぐらい書いてやれよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 04:59 ID:???

いや、本当の答えなんてわかんないけど、なぜその２つの選択肢
なのかなーって。
たまたま全日本の代表戦でうまく投げれたとか、２種類とも
投げれたとか、プロレベルでないとか・・・。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 05:10 ID:???

先に書けばいいのに

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 05:21 ID:???

ナックルって新品でなるべく縫い目の立ったボールじゃないと
不規則な軌道を描かずに
普通の山なりのゆるいボールになるでよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 05:22 ID:???

結局しーせんスレとココは同じ住人なんだな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 11:42 ID:???

>>145 ムッシーナどう見ても曲がりの大きいカーブだろ。
ナックルじゃないよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:14 ID:???

ハマ人がこないな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:03 ID:???

しーせんが隔離されたって噂は本当らしいな

157 ：ハマの大ひ魔人：03/06/28 15:20 ID:???

本で語られているところでは、ムシーナの球はナックルカーブなんだが。

上原のナックルは、たいした球じゃなかったんだろうが、本人がナックルカーブ
と語ってる点が疑問だ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:50 ID:???

しーせんは隔離されても見てるらしい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 16:18 ID:???

しーせん必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 16:29 ID:???

おまえも必死だな(　´,_ゝ`)ﾋﾟｯ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:00 ID:vGFeHQgt

どなたかサイレントカーブについて教えて下さい。どういう変化なんでしょうか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:01 ID:???

ほう、上原はナックル＝ナックルカーブみたいな事言ってたのか。
でも、実際に比べてみたらスピードも明らかに違うし、変化の仕方も
明らかに違うぜ。上原は、本当のナックルカーブを知らなかったとか？？
ナックルカーブとナックルじゃ、違いは一目瞭然だから間違えようが無いと
思うんだが・・・。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:03 ID:???

>>154
そうか・・・ならば今度Ｍ・ムッシーナのピッチングを観察してみな。
本人が投げる前のグローブの中のでのボールの握りに注目してみ。
その時に人さし指を曲げているのが分かったら、それは間違い無く
ナックルカーブだろう。

164 ：ハマの大ひ魔人：03/06/28 18:32 ID:???

>>161
「砂漠の野球部」コージィ・城倉というマンガに出てくる落ちる変化球。
詳細は、砂漠の野球部、サイレントカーブで検索してくれい！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:36 ID:???

ハマのは何時間２ちゃんしてんだか・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:50 ID:???

上手く完全に無回転のナックルボールを投げられても
変化するときとしないときがある。どうしてだろう？
縫い目の角度が重要なのかな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:55 ID:???

>>166
それがナックルボールなのです。決め球に使う奴の気が知れない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:11 ID:???

草野球でナックルを投げるのは無謀ですか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:17 ID:???

ナックルボールの気まぐれさに付き合えるだけの忍耐と
ストライクゾーンに投げれるコントロールと運があれば
ナックルボーラーの資質があると思います（笑）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:23 ID:???

>>168
軟球ではたいした変化しないよ。

171 ：ハマの大ひ魔人：03/06/28 23:34 ID:???

>>170
十分変化するけど、コントロール、曲がり具合を毎試合同じように投げるのは
難しいかも。

>>165
最近まで某板で毎日４時間
さすがに毎日１５時間も仕事をしてると４時間は無理なもんで某板はリタイア
しましただ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 00:28 ID:???

>>164
懐かしいなー
たしか、鳥取か島根に集団で野球留学する話だったと思うが。
豪腕投手が急激な体の変化で速球が投げられなくなり、
サイレントカーブを開発した・・・てのじゃなかったっけ？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 00:30 ID:???

>>172
越境入学な

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:28 ID:???

神奈川の名門校野球部をドロップアウトした選手達を
集団で転校させたんだよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:30 ID:???

>>168
オレの友達で投げるヤツいるよ。
メジャーで良く見るナックルじゃなくて
巨人前田のようなナックルだけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:26 ID:???

>>163 握りじゃないよ。変化だよ。どう見てもただのカーブじゃん。
曲がりが凄いカーブね。

177 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/06/29 19:41 ID:???

軟球でナックルを投げると、握力によって多少変化が変わると思う。

俺は握力が弱い（30程度）からか、ただのふんわりとした山ボールになる。
でも、腕の振りは速いから、たまに投げるとバッターから空振りがとれておもしろい

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 19:58 ID:???

>>177
同じ無回転の球でも握力が弱いと変化しないの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:00 ID:???

握力が弱いから回転がかかるんだろう

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:15 ID:???

>>176
ん～・・・まあ、ナックルカーブもカーブの派生だから、普通のカーブじゃん！
って言われても仕方ないな。
でも前に聞いた事があるが、ナックルカーブは揺れるように大きく縦に
曲がり落ちるとか言ってた人がいたな。
まあ、確かに簡単に言えば、普通のカーブよりも変化が大きいカーブなのかも
知れないね。
でも、人さし指を折り曲げて投げるカーブを考えた人は凄いなと思う。
普通、カーブを投げるのに指を折り曲げて投げたりなんてしないから。

181 ：ハマの大ひ魔人：03/06/29 20:22 ID:???

>>177
スパイラルリリースで投げると変化の度合いは小さくなるが、急速、コント
ロールが良くなる。
試してごらん。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:26 ID:???

ナックルカーブなんて見たことないけど
たぶん指ではじくことでドライブ気味の回転がかかるんじゃないかな？
それで縦に落ちるっていう。
まあ一日二日でマスターできる球じゃないんだろうなｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:29 ID:???

ナックルって腕の振りはストレートと同じでいいの？
それとも砲丸投げ(極端に言えば)みたいな投げ方の方がいい？

184 ：ハマの大ひ魔人：03/06/29 21:00 ID:???

厨房の頃にナックルカーブを投げてたけど超スローカーブだったね。
おいらの歳から逆算すると、ナックルカーブはまだ存在してないんじゃないかな。
たまたま、握りが同じだっただけだ。
サイドで投げて、横に曲がる球で風で球道が大きく変わる球だった。
それが、そんな速いくて切れのある変化球として投げられるなんて信じられない。

>>183
回転を抑えるなら砲丸投げ。
ただし、これでは球速が出ないのと球種がすぐに見破られてしまうから駄目。
球速を出すために極力普通のストレートの投げ方で曲げられる方法を研究して
いるというのが実態じゃないかな。

185 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/06/29 21:12 ID:???

>>177の訂正
ナックルを投げると →　　ナックルの握りで投げると

>>181
なんで勝手に俺がスパイラルリリースしてない事にしてるんですか？
アドバイスはありがたいのですが、話に全然関係ないこと言われても困るんです。

俺はナックル（の握り）を投げる時の身体の使い方は、
シュート・カーブを投げる時のようにしている。
当然、リリースの前後は違う動きをしているのだろうが。

186 ：ハマの大ひ魔人：03/06/29 21:18 ID:???

>>185
押し出すような投げ方の場合は握力の影響が大きいが、スパイラルリリースが
できていれば、握力の影響はかなり軽減できると思うのだが？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:21 ID:???

ナックル投げる時も、リリース直後には手の平が外を向くように自然にひねられる
方がスピードがそこそこ出る。

しかしナックルカーブをその感じで投げようとしたら、トップスピンではなく
シュート回転が強くなって出来損ないの遅いシンカーみたいになってしまった。
親指をうまく使ってトップスピンを保てないかと思ったが、今度は逆ジャイロ回転
（右投手なら反時計回り）になる始末

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:28 ID:???

変化球なんかいらねーよ禿

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:38 ID:???

>>188
変化球は男のロマンだ禿

190 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/06/29 22:52 ID:???

>>186
なるほど、球速やコントロールの事を言われたので、
少しムッとしてしまいました。
ただ、俺にはスパイラルリリース時の「ひっかき」の状態をキープできるだけの
筋力がないかもしれませんｗ
ですし、上手くできないかもしれませんが試してみます

>>188
変化球がないと生きていけないよ俺は

191 ：ハマの大ひ魔人：03/06/29 23:06 ID:???

>>190
すいません。言い方が悪かったようです。

私も変化球なしには生きていけませんね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 17:59 ID:???

軟球でナックルは危険かも。
表面のデコボコで回転が打ち消されて
球が変化しない可能可能性が大きい

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 19:35 ID:???

俺も変化球無しには生きていけませんね。
野球経験が限り無くゼロに近いくせに、変化球マニアになっている俺だけど。（汗）
そういや、今日検索していたらたまたま良いサイトに出くわした。
http://pitcher.fc2web.com/
ここは、基本的な変化球からオリジナル変化球まで載っていて、俺みたいな
変化球マニアには最高だった。（笑）
変化球が好きな人は行ってみては？？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 20:28 ID:???

>>193
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ）
　　　　　;　'( ﾟДﾟ)　　＜　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｺﾞﾙｧ!
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）
　　　　　ヾ,;'　　 ';
　　　　　　''∪''∪

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:21 ID:???

サイドスローで落ちる球がほしいのですが、何かありませんか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:29 ID:???

>>196
http://homepage2.nifty.com/struck/framepage1.htm
ここに行ってみてはどうかな？？
どうやらここは今月いっぱいで閉鎖してしまうらしいが・・・。
「変則フォーム」のところをクリックすると、サイドスローでのカーブの
投げ方とか載ってるよ。勿論、他の球種も載っているよ。

197 ：マッハ ◆AIo1qlmVDI ：03/06/30 22:30 ID:???

>>195
やっぱシンカーだと思います

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:31 ID:???

でも、やっぱりストレートで押したいよな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:37 ID:???

球速は才能も大きいからね。

でも才能ってなに？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 22:58 ID:???

もまえらは軟式速球で何キロぐらい出るの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 23:01 ID:???

右投の場合下手投げのカーブは右へ曲がるものなの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 23:01 ID:???

誰かここの90にカーブとシンカーについて教えてやってくれるﾔｼはいないか？

【ノブチン】ショー☆バン５回(13.5回)【老け過ぎ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056176961/

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 23:49 ID:???

>>200
110㌔

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 00:35 ID:???

>>201　
サイドスロー投手の「ストレート」はシュート回転で飛んでくると考えるタイプか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 00:38 ID:???

>>204
>>201ではないけど、違うの？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 01:22 ID:???

>>205
下手投げのカーブは真横に曲がるよ。
遅いスライダーって感じ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 01:31 ID:???

平松はサイドスローからシュート投げていたが、ストレートは
手首立て指先上向けてバックスピンだったのか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 02:26 ID:???

>>200
106㌔
素人だがﾅｰ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:02 ID:???

>>200
６９㌔

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 16:37 ID:???

>>206
>>201ではないけど、手首は立てるの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 16:38 ID:???

>>209
遅っ！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:40 ID:???

>>210
普通に市販されている野球教本見たら「サイドスローやアンダースローでも、
手首を使いボールに縦の回転を掛けるようにします」と書いてある。

木塚や小山田はジャイロ回転掛けるらしいが。サイドスローやアンダースローだと、
腕を伸ばした方向と指が伸びている方向を一致させれば簡単にシュートや
シンカーみたいな回転になりそうだが、実際には上腕回旋動作のため手首を立ててしまい
バックスピンなどの場合が多いらしい。

内野手が横手からスナップスローで軽く投げた場合、どんな回転が掛かっているんだ？
コントロールに気を配るため内野手は回転など気にしていないだろうが。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:40 ID:???

>>200
１０５ﾏｲﾙ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:48 ID:???

↑
ネ申光臨？

215 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/01 21:07 ID:???

>>200

31m/sくらい

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:43 ID:???

>>212
厨デ申し訳ないが

・ジャイロ回転とは？
・ソフトボールは何故手首がたたなくともよいの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:44 ID:???

１ヶ月ぶりに来たけどしーせんが分裂したのか？
みんなしーせんスレに行かないってことはしーせんのこと
嫌いなのか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:08 ID:???

>>212
とりあえず、野球やってみたら

219 ：212：03/07/01 22:28 ID:???

>>218
そしたら野球・サッカー・バスケ・アメフト・テニス・カート・ボート・柔道 etc.
いろいろやることになりからだがもたない

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:31 ID:???

>>217
しーせんは分裂してないｗ
嫌いだけど。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:49 ID:???

あんまりいじめるなよな。まぁどうでもいいけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:03 ID:???

>>216
>ソフトボールは何故手首がたたなくともよいの？

スローピッチソフトボール（ボールが高さ1.8m以上に上がらないといけない）
だと、指先が下向いてトップスピンの方が多いか。

ファストピッチソフトボールだとトップスピンの人とジャイロスピンの人がいる。
ソフトボールだとバックスピンのライズボールがあるが、これは手首曲げて
ボールの下すくって人差し指の横から転がしてバックスピン掛ける。
トップスピンなどの時より遅くなる。
ソフトボールの場合「投げる時腰に手首が接近しなくてはならない」という
ルールなので手首を少々立てても指先に綺麗に掛けたバックスピンは投げられない。

＊ジャイロについてはこの手のスレで散々既出

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 00:17 ID:???

>>216
ジャイロに関しては過去スレを読んでみて。
Ｃｔｒｌ＋Ｆで”ジャイロ”もしくは”しーせん”といれればごろごろでてくるから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 05:11 ID:???

ストレートこそ最高の変化球

225 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/02 20:46 ID:???

>>224

それもまた正解のような気がする。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/02 21:52 ID:7CnNVZMl

カーブってこの握りだっけ？

ttp://pitcher.fc2web.com/ka-bu.html

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 02:26 ID:???

>>226
おれはその握りで投げてるな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 18:54 ID:???

>>226
面白いｻｲﾄ情報ｱﾘｶﾞﾄ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:47 ID:???

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:15 ID:???

野球を愛するものにとって、雨とは憂鬱なものだなあ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:21 ID:???

遠藤、遠藤、雨、遠藤。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:20 ID:???

230 走れ　俺は雨でも毎日はしる

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:34 ID:???

２３２はカタツムリ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 04:12 ID:???

のろいな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 04:38 ID:???

>>226
カーブを「逆4シーム（丸い方が人差し指と親指の間に来る）」
で握るタイプが載っている。

236 ：野村肘克也 ◆3jEY/bJTQ. ：03/07/04 09:13 ID:???

51 名前：ファイ！！！ ◆f8owBKu2jk 投稿日：03/06/28 02:01 ID:MSpqhgkl
俺も挿入してる時より、フェラの方が気持ちいい時あるぞ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 10:33 ID:???

これなかなかいんじゃない

http://www.seibidoshuppan.co.jp/cgi-bin/serch/book_details.php?bookcd=1507

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:43 ID:???

nyで流して

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:03 ID:???

>>237は何？
ブラクラ？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:15 ID:???

>>239
トッププロに学ぶ野球上達テクニック　ピッチング

　荒木　大輔監修

という本の紹介

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 15:59 ID:???

>>239
成美堂出版の本の紹介やから無問題
URL見りゃ解るよ　重複やけど
どうしても欲しいが近くの本屋にない、という人がもしいたら、店員に取り寄せ頼んでみ？
取次ぎに在庫あるから早けりゃ２～３日で（本屋に）届く
ISBNコード4-415-09875-4の本なんですが、と言えば解るし

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:49 ID:???

これみた奴は西口ﾌｧﾝになるわな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/04 20:39 ID:eeo2FxAA

>>235
よくわからん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 01:08 ID:???

ぶっちゃけ、今まで草野球の試合で、
カーブとスライダー以外の変化球投げるピッチャー見たことないんだけど。
いるの？シンカーとかナックルとか投げるﾔｼ。

245 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/05 01:25 ID:???

>>244

投げてる「つもり」の人は結構いますよ。
ただ、あなたが気づいていない（気づかないほど曲がってない）
だけですよ、きっと。

246 ：　：03/07/05 01:44 ID:???

草野球だとね基本的に120キロ台のストレート投げれれば
三振がバッタバッタと取れるんだな
これにカーブがあればほぼ鬼に金棒
余計な変化球は覚える必要は無い
そう言いつつも、格が落ちるチーム相手によく覚えたての
シンカーやパームもどき投げてたけどね

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:00 ID:???

>>245
いるよね、そんなやつ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:03 ID:???

>>246
ストライクのとれるぐらいのコントロールがあればだけど。

249 ：　：03/07/05 02:18 ID:???

>>248
勿論、それは言わずもがな前提
というかね俺を含めて
中学軟式の投手経験あり速球派なら
草野球では王様になれるよ
硬式経験者は何かと不都合が起きるから＜軟式では

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:29 ID:???

>>244
フォーク投げるﾔｼならいたな。
コントロール悪かったけど。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:49 ID:x3SKZm0i

ｶｯﾄﾊﾞｾ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:56 ID:???

軟式でも以外とフォークは落ちるしね。でもフォークは若い人が
よく投げてる。おっさんは変なカーブ投げるし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:58 ID:???

球速の話したいけどネタがないな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:04 ID:???

山なりのカーブと手元で急に変化するカーブは
投げ方はどう違うのだろう？
単に球速の違いか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:17 ID:???

いかに打者に近い距離でﾘﾘｰｽするかでは？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:30 ID:SJj/Lp6d

草野球って何キロくらいでればピッチャー出来るの？コントロールはいいと仮定して

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:05 ID:???

つーか下手な集団のなかで王様になってうれしいかねぇ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:11 ID:???

オレはなりたいﾖ。
草野球やりたいんだけど、どうすればいいの？
俺素人だけど。朝野球と草野球って違うのか？
スレチガイすまん。書くとこなかったもんでな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:55 ID:???

>>258 北海道の人？

北海道だと夏の朝は3時台から明るくなるから、それから起きて
一試合やってもまだ7時くらい。
草野球の中でも早朝起きてやるのが朝野球か？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:56 ID:???

早朝野球も草野球でしょ？

草野球の投手はみんなレベルが違いすぎてわからん。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:42 ID:???

>>258
とりあえず知り合いで草野球チームに所属してる人がいたら
入れてと言ってみれば。たぶん喜んで入れてくれると思う。
道具はグローブとスパイクがあれば大丈夫だと思う。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:53 ID:???

従来の、ストレートで指を浮かすチェンジアップとサークルチェンジの握り以外の違いは何？どっちがいいの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:13 ID:???

>>262
文章が分かりにくい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:27 ID:???

サークルチェンジは普通のチェンジアップと違って若干シュート回転するんだっけ？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:38 ID:???

>>264
西武の張投手のサークルチェンジは極度のシュート回転がかかってたよ。
結構打者的には打ちにくそうだった。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:00 ID:???

サークルチェンジはシンカー的な変化をすると聞いたことがある。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:08 ID:???

それは、投げる人による
別に意識して変化させる球ではないので
サークルチェンジのような握りでシンカーを投げる投手もいる。
その場合、サークルチェンジとシンカー違いは何かと言ったら
自己申告

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:04 ID:???

G・MADDAX（Uだっけ）のサークルチェンジは凄まじいよ。
ワールドシリーズのビデオがでてるから借りてみては？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:26 ID:lJsFQgtq

サークルチェンジなんてなげれねー

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:29 ID:???

サークルチェンジの握りって、スプリットとチェンジアップを混ぜた感じだね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:42 ID:???

サークルチェンジは握りでばれる危険がある。草野球投手の遅い腕の振りならすぐわかってしまうよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:53 ID:???

最初からサークルチェンジで握ればいいのでは？
そこからストレートに握りかえるのは楽でしょ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:00 ID:g6vyBPsV

チェンジアップのコントロールをつけるコツは、上に抜ける分、ストレートよりリリースを低い位置にすればいいんだよ。やってみれ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:16 ID:4y7ADTdQ

>>271
完璧なサークルチェンジ投げられたら
ばれたところで打てないな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:21 ID:???

>>273
低い位置なんて言い方は一部が間違った捕らえ方をしてしまうかも。
打者よりでリリースするでいいのでは？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:26 ID:???

チェンジアップならもうそれこそ剛速球を投げる雰囲気と勢いで投球すれば
大抵あっちもつられてくれる。変化球投げるつもりで投げるともってかれるよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:01 ID:???

>>274
サークルチェンジを凄い変化球と勘違いしてないか？
ただのチェンジアップだぞ

278 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/06 18:09 ID:???

>>276

入来兄弟はどっちもそんな感じやね。

俺は指を浮かせて投げるチェンジアップは苦手です。
うまく抜けず、速い球になってしまいます

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:55 ID:???

チェンジアップとチェンジオブペース。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:00 ID:???

要はストレートのフォームでスローボールを投げられれば
何でもいい訳だな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:21 ID:???

良スレになってきたね

ストレートのフォームでスローボールを投げられたら打てないよ、マジ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:42 ID:???

>>240 >>242　
西口のフォームはすごいね。インステップというか左足の使い方が。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:44 ID:???

>>282
左足の使い方がどうすごいの？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:46 ID:???

球速の話だけど、テイクバックは小さいのか大きいのか
どっちが速いんだろう。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:05 ID:???

>>283
ヒザが内向きで足の裏がバッターから見えるような体重移動で、
着地の時につま先がかなり閉じてる。
この投げ方だからスライダーがあんなに曲がるのかな？
右手の使い方もうまいけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:23 ID:???

mpegとかないかな。言葉じゃ全然思い出せん...

287 ：ハマの大ひ魔人：03/07/07 00:27 ID:???

>>284
テイクバックは、大きいほうが球速は速くなると思う。

ただし‥‥‥
自論になるけど、テイクバックは小さい方が打ちにくい球になると思う。
球速は、ほんの少し落ちるけどタイミングは合せにくくなる。
腕の振りが小さいとタイミングを合わせる目標の位置関係を把握しにくいことと
腕を振る時間が短くなるから普通にタイミングを取ろうとすると振り遅れ気味に
なってしまうため。
テイクバックが小さくても、それなりに工夫して速い球を投げられれば打者は、
かえって速い球だと感じるのではないかと思う。
メジャーの平均的な投手は、テイクバックが小さいから、こんな理由で日本人に
は打ちにくい。打ちにくいのは無論球種の問題もあり。
メジャーの投手の球が速い理由は、股関節や背筋力といった身体能力の高さに頼
るところが大きく、尚更食い込まれて打ちにくくなる。
理想を言えば、テイクバックなどで球速を上げないで身体能力をもっと鍛えろと
いうことになると思います。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:56 ID:???

>>287
いつも同じこと書いてるね。

後ろを小さくすると前が大きくなる場合もあるし、それによって
球のキレや玉離れも変わってくる。
テイクバックだけ大きくても、体の回転に合わなかったりして
ロスが大きいと無駄になって、コントロールや球速に悪影響を与えて
しまうかも。

289 ：285：03/07/07 01:05 ID:???

>>286
ないです。自分で探したって

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:42 ID:???

>>285
西口のスライダーが曲がるのは親指が一般人より長いからだそうな…。

(´･ω･`)引っ掛けるからかな？

291 ：290：03/07/07 01:53 ID:???

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053370996/l50
<´θ｀>遊びに来てね。

mpegではないけど・・・。
http://www11.plala.or.jp/hexerei/test/nisiguchi20030512.mov

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:06 ID:???

http://www.biokinetics3d.com/

マニそうだけどここけっこういいっぽい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:35 ID:???

やっぱり手が小さい人や指の短い人は
変化球を投げるのには不利なのかな？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 13:23 ID:???

無回転系なら無問題。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:45 ID:???

>>294
はさんで投げる握りが多い無回転系の球のほうが
手の大きさが関係してくるように思うんだが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:25 ID:???

ライズボール

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:36 ID:???

ライズボールは、軟式ならオーバースローからが投げ易い。
コントロールに難があるけど。
硬式では投げたこと無いから判んにゃい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 06:13 ID:???

よくライズできるな

299 ：aha?：03/07/08 19:02 ID:BKfKj+qE

ライズボール投げれるとかほざいてるやつ野球したことないねーーー！
ばーーーーーか

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 20:46 ID:???

誰でも出来るよ、ストレートの応用だもん。
縫い目に指を引っ掛けて、地面に叩きつけるように回転をつける。
「伸びのあるストレート」を故意にやるわけ。
理論的には、ソフトのライズと然程変わらないよ。

　　→
　↑　↓　　←（進行方向）
　　←

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:01 ID:???

>>300
もしかして

釣られてる？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:08 ID:???

>>301
>>299が煽りだということくらい承知していますが、何か？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:19 ID:???

なるほど、２９９の釣りに
３００がマジレスしてしまったというわけか･････････････？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:48 ID:???

あえて釣られてみるが、

軟式硬式に関わらず野球のボールはホップしない

ということを３００は　知　っ　て　い　る　の　か　？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:58 ID:???

????

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:27 ID:???

変則アンダーで投げるっきゃないね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:41 ID:???

高校野球とかでたまに極端に変則な投げ方の
ピッチャーいるよね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:07 ID:???

いますよねー。
でも試合後、協会から通告がくるらしいですよｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 09:22 ID:???

ソフトのライズボールは本当にホップしてるん？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 09:47 ID:???

ゴムのソフトボールは本当にホップする。
皮は知らない。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:14 ID:???

>>306
よく考えてみろ。なおさら沈むよ。アンダーは。
リリースポイントから地面と平行に線引いた起動がミットまで最短距離。
上に投げるとたしかに途中までは沈まないが、どうがんばってもミットにたどり着くころには落ちてる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:21 ID:???

>>193のサイト見たら、
Ｈスラはカットのようなもんてあるけど、
そのへんどうなんですか。
某プロ野球版で聞いたら違うって。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:25 ID:???

>>312
おれもその辺の違いがよく分からん。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:36 ID:???

以前シュートは2種類の投げ方があると聞いた事が、
あるんですが素人目には巨人の真田の投げ方は、
シュートのなげかたにみえないんですが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:13 ID:???

俺の解釈は、
Hスラは”かける”変化球、
カットは”勝手に変化する”変化球（直球の延長）
だから松坂のは、球速が早かろうがなんだろうがカットではなくHスラ

あくまで個人的見解なので反論受け付けず

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:34 ID:UwE7ktmx

まあ、ある意味球種って自己申告だからね。
投げる側がどういう意識で投げてるかによって
変わってくるよね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 02:37 ID:???

夜中にレスが増えるこのスレ

318 ：沢村栄治：03/07/10 03:04 ID:???

以前よりこのスレを拝見させていただいている者です（天国から）

思えば、わしの時代には、変化球といえばカーブしか無かった。

それが今じゃ縦スライダーにサークルチェンジにカットボールに、、、、

野球も進歩したもんじゃのう、、、、

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 03:07 ID:???

>>318
本物！？

320 ：兄：03/07/10 03:15 ID:???

弟が暴走しました。
失礼しました

321 ：　：03/07/10 08:50 ID:???

松坂は自分でカットボールといってなかった？縦横の。
沢村氏の時代はドロップと言ってた。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:37 ID:???

野球技術関連良サイト

http://pitcher.fc2web.com/　　・・・色んな変化球の投げ方が載ってて便利（実戦に使えないのがあるのが難点）

http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/　　・・・さまざまな角度から野球を解析している。はっきりいってすごい。

http://homepage3.nifty.com/baseballclub/　　・・・ここの「アイモ解剖」で高校球児のフォームを解析してみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＬＡＳＨとかでアニメ作ると超便利。

準・良サイト

http://homepage2.nifty.com/struck/index.html　　・・・変化球コンテンツは消えたが、ＢＢＳなどでは詳しい話をしているので便利。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人のフォームが雑なのが難点。

僕は軟球９５ｋｍ/ｈくらいのショボショボ中３。
変化球は縦カーブ、フォーク、ナックル、チェンジアップ、ナチュラルシュート、２シームなどなど。
リリースのときに手首を90度に曲げ、中指でボールに回転を与えることで、ボールの前進運動に対して自然な回転がかかる。
よって圧力の影響で縦カーブになる。（「ベルヌーイの定理」だそうです。）

　ストレート（バックスピン）
　　　　→
　　　↑　↓
　　　　←

　縦カーブ
　　　　←
　　　↓　↑
　　　　→　　

結果的に、縦カーブは普通の横カーブの回転軸が傾いていることになる。　　　　

323 ：315：03/07/10 19:38 ID:???

>>321
本人はそう言ってるな　けど、あれは球に意図的にスライダー回転を
かけてるから、”俺はカットボールだとは思わない”だけね

324 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/07/10 22:43 ID:???

>>322
ｷｬｯﾄﾙｰｷｰ
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:50 ID:???

日本人で最初に
本格的にフォークボールを使った選手は誰？

杉下茂？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:10 ID:???

>>325
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssugishita.htm

どうもそうらしいな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:18 ID:???

>>326　ｻﾝｸｽ!
メジャーから誘いが来たのか。すげーな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 02:22 ID:???

>>325
一試合に２・３球が果たして本格的かどうかは神のみぞ知る領域だが。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 13:38 ID:???

>>326
一撃必殺の最終奥儀だったわけか。
フォークを多投する現代の投手とは違うな。

330 ：?：03/07/11 17:05 ID:ME7+cJoG

宜野座カーブについて教えてください！！！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 18:39 ID:PgVOagJt

少し前のＮＡＮＤＡの、小宮山投手が言ってたボールをリリースする時に、
親指を上に、人差し指中指を下にってのがよくわからん。すっげ～
ぎこちなくなる

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:16 ID:???

>>330
>>89

333 ：?：03/07/11 22:49 ID:ME7+cJoG

そんなに体弱くない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:55 ID:???

小学生の頃野球をやっていたのですが，最近また野球熱が再燃してきて，
友人を狩りだして投球練習をはじめました．

最初の頃はなかなかいい感じに投げられていたんですが，最近肩が痛いです．
スライダーなんかを投げ始めたのが原因かもしれません．
普段は75度くらいのスリークヲータなんですが，この角度だとかなり痛みます．
しかし，ある程度肩が温まってくると，0～30度のサイドスローならほとんど痛みはありません．

こういう場合，サイドでも投げない方がいいのか，病院にでもいったほうがいいのか，
みなさんの助言をお願いします．

ちなみに，球速はたぶん軟球で100～110kmくらいだと思います．

335 ：近鉄 ◆cCItXOJzyM ：03/07/11 23:10 ID:TKMkICcd

サイドも結構肩壊すよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:11 ID:???

under

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:32 ID:???

>>330
宜野座村いって聞いて来い。教えてくれるとさ。
手の甲を返すように投げると一応、それっぽくなるが。
あの二年生、内地の大学行くんだろうか。ぜひとも頑張って欲しい。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:51 ID:???

>>337
＞手の甲を返すように投げると一応、それっぽくなるが。

オーバースローで手の甲を上に向けたままシュート方向に捻る
中指でボールの上引っかく

このシュート方向の捻りを、どこかの新聞社が「指を外側に滑らす」
と表現したのかな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:56 ID:???

>>334
オーバースローに比べれば
サイドスローは肩にやさしいよ。
痛みがないなら大丈夫だと思うが、無理はするな。
肩が痛いのはそれほど危険ではないが
ひじが痛いのは危ない、と個人的に思うのだが、どうか。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:01 ID:t/WFAv5a

漏れ、軟式なら最強のスライダー投げれるよ。
LV的には松坂と新垣のスライダーを足して
２で割って、球速を－２５したぐらい。
自慢じゃないがなｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:57 ID:???

>>340
もれももれも！
90㌔だけどなー

342 ：：；：；：；：：03/07/12 11:01 ID:JZhV3tkZ

>193のサイトの掲示板荒らしてみいて！かなりおもろいよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:00 ID:???

硬式と軟式どっちが変化しやすいの？

344 ：近鉄 ◆cCItXOJzyM ：03/07/12 22:03 ID:weKDx/f0

軟式

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:08 ID:???

>>340
草野球で110キロ台のスライダーなんて投げたら鬼扱いされるぞ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:18 ID:???

>>343
モノによるカーブ、スライダーはグリップしやすいので軟式の方が大きくかかると思う。
逆にフォークは軟式の方が難しいような気がする。

宜野座カーブは今では沖縄の高校の投手ならかなりの数の投手が投げるそうな。
別に宜野座じゃなくても。奥浜監督が聞かれたら必ず教える人だったそうで。
宜野座カーブ、宜野座卒の大学生に投げ方教えてもらいました。
「抜く」とか「切る」感覚としては中指と人差し指をそろえて
親指の第一関節までをボールに見立てて、そろえた指の第一関節と第二関節の
ところにおき、手首を右方向にかける瞬間にすっと親指を抜く感じです。

本当にコントロールが定まらないのであまり実用的じゃないかも。
変化幅は本当にでかい。
かなり制球するのは難しいかと…宜野座君は凄いわ。うん。
横のコントロールがこんだけ難しい球だったとは…
平気で右バッターの背中とかにいっちゃうよｗ

347 ：　：03/07/12 23:18 ID:???

俺のストレートも平気で右バッターの背中とかにいっちゃうよｗ

348 ：：；：；：；：：03/07/12 23:35 ID:KNz4oNp1

いかんはばか

349 ：近鉄 ◆cCItXOJzyM ：03/07/12 23:39 ID:weKDx/f0

硬式では、球って曲がるの？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:28 ID:???

>>345
そうでもない。
キャッチャーが取れないで進塁し放題。これが現実。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:45 ID:???

よく軟式は硬式より変化すると言われるが、俺はそうは思わないけどな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 01:54 ID:1OB0L2OF

てーかライズボールって松坂クラスのボールの回転数と
160キロで向かい風ぐらいじゃないとホップしないんだぞ。
投げれるとか豪語してる奴は力学も知らんアフォですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 02:11 ID:???

>>346
手首を右方向にかける　のあたりをもうちょい教えてもらえませんか？？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 07:34 ID:???

>>352
軟式で、って言ってるでしょ？　日本語読めませんか？
それとも、やって失敗する度胸もないから言うだけなのですか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:03 ID:???

ヤンキースのサードからの送球がホップしていた

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:17 ID:???

>>354
軟式のほうが硬式より浮力があると思ってるんですか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:53 ID:???

・10g軽い
・表面のでこぼこに「空気が引っ掛かり」
同じ回転数でも周囲の空気の流れに大きく影響する

あのでこぼこだと、周囲の空気の流れをむしろ滑らかにしてしまうか？？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:04 ID:p83HB0n6

Hスライダーは伊藤智仁が投げていたのが元祖と言われている
現役では松坂や新垣も投げている
カットは球速はHスラと同じもんだが変化が少しだけ４から５年前から三浦大輔が投げとる
松坂も下位打線に対してなげてる
でもHスラとカットは回転軸が違うから同じものとは言いにくい
昔から真スラてのがあるがこれはスライダーと同じ回転軸

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:28 ID:???

高速スライダーといえば、伊藤よりもっと昔
郭泰源の140キロ台のスライダー
がイメージ通りなんだよな。
あれは、カットじゃなかったとは思うが、どうだった？

360 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/13 18:37 ID:shaK5z+c

高速スライダーは「スライダー」であり、
カットボールは「直球の一部」だと思っているから、
「さっきの球はカットボールなのか高速スライダーなのかどっちだ!?」
なんてことにはなりえないと思っているんですが…どうでしょう？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:53 ID:???

思ってる理由を書かないと、意図が不明

362 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/13 23:20 ID:???

>>361
そうですね、すみません

俺個人としては、
高速スライダーは
「打者が打つ時に変化がわかる」球

カットボールは
「打者が打つ時には変化がわからない」球
（結果的に詰まったりして、今のはカットボールだったのか、などと思うことはあるでしょうが）

だと思っています。

ですから、>>359さんの場合であっても、他の場合でも、
打者のコメントをいくつか聞いていれば
自ずと「カットボール」なのか、
「高速スライダー」なのか
判別がつくのではないか？と思います。

まあ、これは打者側からの意見なので、投手がどう思っているかはわかりませんが。

以上、長レススマソ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:26 ID:74y8FOfV

もはや変化球スレである。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 13:04 ID:???

腹筋背筋が一番大事。軽視させれてるよね。
ここを鍛えまくりなさい。ぜったいよくなる。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 16:09 ID:???

背筋に心持ち意識して投げると肘が痛くならない。
肘に力込めた方が球の回転は良いような気がするけどね。

366 ：：；：；：；：：03/07/14 19:52 ID:aIPKyI1P

お前ら野球しランナーみんな本の事とかいってんちゃうんか？？
ばーーーーか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:04 ID:Hv22QYGA

ピッチャーでセーブがつく条件が今ひとつわからないのですが。
どんな条件なのですか？

368 ：：；：；：；：：03/07/14 20:39 ID:aIPKyI1P

それぐらい分かれよばか

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 21:36 ID:???

>>367
スレ違い
どっかに野球のルールわからん奴はここで聞け！
みたいなスレがあったような　自分で探して

370 ：369：03/07/14 21:45 ID:???

ごめん、今探したらなかったわ　だいぶ前やったからなぁ
お詫びに　ttp://cgi.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/scorer.html#Q2-6
ググればいくらでも出て来る　今度からは自分で最低限の努力をしましょう

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 10:43 ID:???

カットボールってのは握りはストレートでちょっとずらしてる。
ってこと？

372 ：山崎渉：03/07/15 13:51 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:35 ID:???

>>371
基本的に140ﾚﾍﾞﾙの投手以外には必要ない。
直球のキレを磨いてください。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:54 ID:???

>>373
まあまあ、そうむげに切捨てんと。
それにしてもカットボールもよくわからん球だよな。
実際に打席に立って見てみたいもんだ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:02 ID:???

立花氏が新しい本出している

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:49 ID:???

変化球の前にストレートだ。
来るとわかってても打てないストレート。これだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 03:46 ID:???

http://pitcher.fc2web.com/

ここは屑サイトと化しました。
７月１６日午後９時よりＦ５アタックを敢行いたしますので皆さんぜひ参加してください。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 17:01 ID:???

yamete

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:36 ID:???

>>377
こんなヘボサイトにアタックかけてもなぁ・・・。
「プロテスト受けてプロになる！」とか世間知らずもいいとこだし。
もっと繁栄したサイトにしてみては？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 09:29 ID:???

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 22:43 ID:???

今日の毎日新聞夕刊に変化球握りが載ってる
元中日？ダイエー？の武田投手が書いている

スライダーは右投げで⊃という縫い目の丸い所に
くっつけ気味の人差し指と中指を沿わせ、
カットボールは∪という縫い目の右側に
くっつけ気味の人差し指と中指を沿わせ、人差し指で
弾いて投げたという。
ここのしーせん氏のスライダーと同じ人差し指弾き？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:25 ID:???

カットボールは４シーム回転なのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:10 ID:+ldrmwcc

コントロール良くする方法教えてください。低目に制球したいです…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:38 ID:???

投げ込め
そのうちリリースポイントをつかむ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:41 ID:???

やはりｷｬｯﾁｬｰのミットを見て投げた方が良い？小宮山はミットを見ずに、ﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを見て投げるらしいが

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:42 ID:???

ホームベース見て投げろ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:45 ID:???

コントロールも才能だよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:05 ID:???

>>387
だよな。良くならねえやつはいつまでたっても良くならねえよな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:30 ID:???

多少今更なきがするが、
オールスター初戦の岩隈の今岡に対する初球147kmの球って
なんか変な回転かかってねぇ？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:43 ID:???

>>389
そこまで見てない
岩隈コントロールエーナーぐらいしか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:32 ID:???

>>389
覚えてないッス･･･
動画うｐしてくれたら思い出せるかも

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 08:37 ID:???

スレ違いで申し訳ないが
岩隈が日本代表候補に選ばれたが
日本のプロ野球以外では
あのモーションはボークにならないのか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:56 ID:???

脚の上げ下げ？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 04:27 ID:???

スレのagesage？

395 ：：03/07/20 04:28 ID:???

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 05:00 ID:???

美しくないから２シーム明日から禁止な

397 ：チーフプロデューサー五十嵐：03/07/20 09:33 ID:???

はじめまして、チーフプロデューサの五十嵐です。
ぜひ僕のサイトに来てください。
http://tekipaki.jp/~baseballers/

ちなみに僕は１００ｍ走　１１．６秒です。

398 ：モンゴメリ：03/07/20 12:44 ID:???

漏れは100m９秒７８だたーよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:50 ID:???

>>396　語尾に「な」と書く奴はレベル低くてバカ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 17:48 ID:???

漏れは１００ｍ19秒58、クラスで一番早いんだぜ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 22:00 ID:qLSnPaKD

>>397
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
もっと工夫しようね（藁

402 ：401：03/07/20 22:05 ID:???

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!?上げてしまった。

403 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/07/20 22:15 ID:???

2ちゃんねらーの前でへぼさを露呈しますた。

404 ：しーせんたけだ：03/07/21 00:08 ID:???

　岩クマの初球って最初の最初の球？。第一球？。録画してたから、レスみて気になって
見てみたよ。確かにあの球は・・・・・・やっぱアタクシ出入り禁止？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:20 ID:???

名無しで書くとしーせんスレに帰れって言われないよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:23 ID:???

正直追い出そうとするほど活性化してない

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 04:06 ID:???

>>404
"以上、今後、このスレには二度とかきこしません。"といった以上、来ないほうがいいのでは
潔くないんじゃね？　それに自分のスレも作ったんだし　と俺は思う
好き嫌い云々は別にして　俺自身は別に嫌いではないが

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 15:09 ID:???

もしアンダースローでバックスピンかけられたら
球がホップするとかないのかな？
昔マンガとかであったような・・・

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 16:33 ID:???

このスレもしーせんスレも人が減ったよな。
まぁ、しーせんは最近どこ行っても無視されてるけど。

410 ：しーせんたけだ：03/07/21 18:34 ID:???

　＞４０９
　んな事言うなら話題をなにかしらふれや。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:09 ID:???

素人共が野球技術ごちゃごちゃ言うんじゃねーよ
俺たち経験者が感覚でわかる以外のことを
いちいち屁理屈こねて説明するなこのﾁﾝｶｽが！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 19:58 ID:???

>>411は頭が悪いという事で

413 ：しーせんたけだ：03/07/22 00:18 ID:???

　だって自分チンカスだも～ん（笑）。

　いや・・・そうでなくてね・・、・・・・つーかやっぱオレが言ってるのって
屁理屈に見える？。結構的をいる発言が多いって自負してるんだけどなあ（笑）。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:50 ID:???

>>413

特に野球においては、確立された理論は少ないのだから、
的を射た発言なんてもの自体がそうはない。
それなのに自負しているなんて(ry

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:06 ID:???

>>411のメルアドsagedqsって釣りか？？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:16 ID:???

>>413
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055943616/

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:16 ID:???

本物か偽者か知らんけどもう荒らさないでね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:55 ID:???

どなたか、この「三日月投法」を見た方解説してください。
http://www2.asahi.com/koshien2003/nanboku/TKY200307210135.html

419 ：ハマの大ひ魔人：03/07/22 17:26 ID:???

>>418
見た人なんて、たぶんいないでしょう。
この後に腰をやや一塁側に、キャッチャー方向に突き出すことになりますが、
重心移動が小さくなって投げやすいのだと思います。

手塚用語になってしまいますが、ヒップファーストを崩さない範囲で上半身
をどちらかというと前に寄せることで素早く、体に負担のない投げ方になる
と私は思います。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:02 ID:???

>>418
普通のサイドスローじゃないの？セットポジションから
ふりかぶって投げる感じの。
他の人がやると反動がつきすぎるけど。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:12 ID:OIonj4v8

>>418
やってみたけど、重心を前に持っていくとき
背中にためたバネの力が一気に解放されて
まったく、意味ないとおもった
タイミングずらしの効果もあるのか疑問に思った
というか、後ろに倒れそうになった・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:16 ID:???

アンダースローぐらいのサイドだと投げやすそう。
でも以外と打ちにくいかも。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:25 ID:???

ここに三日月投法を生で間近でみた人間がいるのですが・・・。

424 ：ハマの大ひ魔人：03/07/23 01:33 ID:???

>>423
それは貴重な存在。
それなら解説よろしこ。

425 ：ハマの大ひ魔人：03/07/23 01:39 ID:???

>>422
あの写真の瞬間は後ろではなくて、微妙にキャッチャー寄りに重心を置いてる
のだと推定します。
そうでないと投げやすいとか、たくさん投げても疲れないということはないと
思いますが。
つまり背中の反る方向は一塁側から微妙にキャッチャー寄りということです。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:47 ID:???

ハマの

427 ：ハマの大ひ魔人：03/07/23 01:56 ID:???

寝る前カキコ

>>426
なんやねん？

428 ：423：03/07/23 02:04 ID:???

>>425
そんなことないっすよ。けっこう後ろです。
松山は以前はトルネードだったようです。
でも、回転より直線的な動きのほうが合ってたんじゃないかな？
だから変えたんだと思います。
ばったん　ばったん　ぴっ
って感じの投げ方ですね。
バッターって、大体どこらへんがリリースかわかってるはずなんだけど、
松山の体の動きは大きすぎてたぶんつかめない。
後ろにさがって、サイドのクロスから出てくるっていう・・・
まあ、一言で言うとすごいね。
おれもなんか自分に合ったのを開発したいよ。

429 ：ハマの大ひ魔人：03/07/23 02:22 ID:???

>>428
後ろとは、センター方向ということですか？

430 ：428：03/07/23 02:27 ID:???

いえ、セットポジションとしての真後ろです。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 02:29 ID:???

ハマの意味不明

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 03:22 ID:???

Y字バランス？？

433 ：ハマの大ひ魔人：03/07/23 03:39 ID:???

>>430
>セットポジションとしての真後ろです。

>つまり背中の反る方向は一塁側から

ここまでの意味することは同じです。
この時点で、純粋に後ろよりもやや一塁側に反るか、左肩を少し落とすと
体の移動がスムーズになります。
一塁側に反るのは目に見える程では反りすぎだと思います。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:24 ID:???

その三日月投法
スポニチでは「村田兆治ばりの“マサカリ投法”」と表現しています。
JAROに通報した方がいいですか？http://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/2003summer/kentaikai/chiku/saitama.htm

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:29 ID:???

>>434
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　通報
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　／⌒　　　　⌒ヽ
　　　　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　　しますた
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:14 ID:zZm8qRcJ

>>433
なんでですか？反りすぎでもいいじゃないですか？
だったらあなたが松山さん以上のボールを放ってみてくださいよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:15 ID:avA38KDs

質問でつ。
２ナッシングまたは、２－１と追い込んだ時に投げる「遊び球」ってあり
ますよね。キャッチャーが明らかにボールゾーンに構えてるヤツでつ。
あれは何の意味があるんでつか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:37 ID:???

セオリーだからね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:40 ID:???

ハマのをあんまり刺激すんなよ

440 ：437：03/07/23 18:51 ID:???

セオリーと言われても。。。
何か意図があるから投げてるんじゃないの？
コントロールが良いピッチャーならまだしも、悪い香具師に遊び球要求する
のが分からん。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:08 ID:???

・一球見せて残像を残す
・振ってくるかもしれない
・相手の出方を見る
とかね。ほかにもあるだろうけど。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:17 ID:???

ツーストライクからは三振したくないし、振りたがるバッターも多いし。
とくにアマの場合ね。
とりあえず外すキャッチャーとか、三球勝負のピッチャーとかいて
読みづらいし。

443 ：437：03/07/23 20:10 ID:???

今日、東北地方の某高校の試合見てたんだけど（みちのくのドクターＫの
異名をとる投手を擁する高校です）２－０、２－１になった時に必ず遊び
球を使うんです。
そのピッチャーはコントロールが悪い方なんだけど、遊んでないで勝負に
逝けと思いながら見てました。
結果、その高校は負けますた。。。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:29 ID:???

遊び球は、既出の効果プラス打者の頭の中を真っ白にする効果があるらしい

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:39 ID:???

>>443
ときどきいるよね。そういうの。
捕手と監督が悪い。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:14 ID:???

>>440
そうそう！遊び玉ってよく分かんないよね。
きわどい球なら分かるけど、
おもいっきし外すように要求するキャッチャーいるよね。全く分からん。
一呼吸置いたらバッターも集中力上がるでしょ。
いいこと無いと思うんだけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:06 ID:???

>>446
昔からそう決まってるんだよ。いちいち疑問を持つでない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:30 ID:???

いいことないのにプロが投げる訳ないだろうが
勉強してから物を言え

449 ：しーせんたけだ：03/07/24 01:33 ID:???

ダイエーの城島は上手に遊びダマを使うときがある。若いピッチャーや、試合序盤調子が
いまひとつ上がらないピッチャーに対して、遊びダマに変化球や直球を要求して思いきり
投げさせる機会をつくり上手にピッチャーの調子を上向きにさせることがある。もちろん遊び
ﾀﾞﾏといってもやみくもには要求しない。勝負にいくところはいっている。ただ、丁度はずしても
いいかなというタイミングのカウントなんかのときに、いつもより大きめにはずした
位置にミットを構え、試合のポイントとなる球を練習の意味で（自分にはそう見えることが
ある）思いっきり投げさせ、そこでピッチャーの調子を整えてるなんてことがまま
ある（ように見える）。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:40 ID:1Fih+IVb

>>448
はぁ？だったらお前が説明してみろよ。
「勉強してから物を言え」とか偉そうなことぬかしてるんだから、説明出来
るんだろ？

451 ：ハマの大ひ魔人：03/07/24 02:01 ID:???

>>433のカキコ
うむ、書き間違えた。
一塁側には反っていいんだよ。
投手寄りに大きく反るのは、いかん。

この時点で、純粋に後ろよりもややキャッチャー側に反るか、左肩を少し落と
すと体の移動がスムーズになります。
キャッチャー側に反るのは目に見える程では反りすぎだと思います。

と書きたかったのじゃ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 04:26 ID:???

>>449
大きく外してもいいカウントなんて存在しないと思うけどなぁ。
それにそんなこと本番中にやらなくてもいいだろ。
じゃあ何のためにイニングの間に投球練習してるんだ？って思う。

453 ：448：03/07/24 16:16 ID:???

>>450
>>441,444
努力もしないで人に頼るなよ　殺伐とするからもう書き込むなよ
無論、俺も

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:30 ID:4MzF+5w6

変化球などピンポン珠でないと投げられないへたれですが
変化球は珠の握りと手の動きはどちらが大切なのでしょうか？
へたれにもわかる投げ方をどなたか教えてください
お願いします

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい？：03/07/24 16:45 ID:BcX/LH84

>>454
どっちも

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:48 ID:4MzF+5w6

どうすればマスターできますか？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:15 ID:???

球の握りでは高速系のあまり曲がりが少ない系の変化球。
手の動きでは速度差を利用した曲がりの大きい変化球。

二つ合わさると…。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 21:12 ID:???

>>454
《カーブの投げ方》
人差し指と中指を揃えて、Ｕ←の縫い目の右側に中指をかける。
そして、人差し指と親指の間からボールが抜けるように投げる。
最初はまったくひねらずにやってみれ。それでも少しは曲がる。
ボールが手を離れる瞬間に手首をひねればより曲がる。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:19 ID:???

ハマのしーせん

460 ：しーせんたけだ：03/07/25 02:22 ID:???

本番になってストライクが入らないなんてことはよくあるだろうと思う。練習で悪くても
本番でいいってのもあるだろう。
　まあ、大きくはずすってのは言い過ぎかもしれないが、少しはずしギミでいいから思いきり
投げてみろ！的な球を城島が要求してるなあって感じたことは試合を見てて何度か
あるんよ。ピッチャーがいまひとつ調子が悪いときね。で、そんなときは当然誤って
真ん中に行かないようなところにミットは構える。試合を見終わってあとから振りかえって
みると（ビデオに録画してて何度かみることはよくあるんで）そのはずした球のおかげで
調子が戻ってることってあるんだよなあ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:35 ID:???

>>418
三日月投法ってのは、たぶん遠心力をつけようとする投げ方じゃないかな。
トルネードから変えた、というし。体がかなり柔らかければ、充分威力を発揮すると思いますよ。
おおよそ四拍子の最後が抜けた感じでしょうかね。
　反りながら振りかぶる、
　利き手を後ろに反らす、
　（後方で僅かに手で円を描きながら）
　流すように腕を前に伸ばす
ただ、前に使っていたトルネードと同じく、ランナーがいる時に非常に投げ辛いという難点を
クリアしないと、大成はできないと思います。壁を乗り越えて頑張って欲しいな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:50 ID:???

そろそろあげるよ、いいね？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:44 ID:???

川崎を上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:07 ID:???

>>463
マルチご苦労

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:07 ID:???

おれここ２ヶ月毎日４キロぐらい高速ではしって
インナー、上半身下半身のウエイトしてるんだが
右のかたがスカスカになってきた。インナーのしすぎかな？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:21 ID:???

毎日はやるべきじゃないな。休みも鍛錬のうち

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:35 ID:???

高津のシンカーって今のほうが凄いの？
どう考えたって9年前のほうがすごくみえたんだが。

この前テレビでやってた新庄のサヨナラ満塁ホームランの時の球は
「浮く球」という感覚が分かった気がしたんだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:35 ID:???

↑だが、だがばっかりでスマソ。

469 ：しーせんたけだ：03/07/26 21:23 ID:???

　肩がスカスカになる？？？・・・トレーニング経験者のカキコを見たい。トレーニング
積むとそうなるのかいな？。むしろ逆になりそうだけど。

　高津はスピードが昔のほうがさらにあったからねえ。「軌道」ってのをそのまま
見ればさほど変わらないかもしれない。ただ、１０キロ増しかな、ストレートなんかは。
で速いシンカーは５キロ増しとか。遅いシンカーは今のままで、軌道ももうちょっと激しい
かも。ただ、９年前くらいだと潮崎なんかもブレークしたときで自分としては潮崎の
シンカーのほうが「すっげー」って思った記憶がある。マスコミに踊らされてた
だけかも（笑）。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:36 ID:???

偽者もういいよ　本物ならもっとｲﾗﾈｰ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 22:15 ID:???

４６９　　スカスカです。右は肘の骨が無い感じ
肩甲骨ぽこぽこ（コントロールできる）
でるし軽いってゆうかそんな感じです。
肩甲骨の位置ずれてるのかな？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:03 ID:+Vp1bSvH

僕は軽いグラブを使った方が左手を良く振れて速い球が行くんですけど、皆さんはどうですか？
物理的にはどうなのかな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:16 ID:???

オレは逆
大きい重いグラブだと速い球が行く
小さく軽いグラブだとコントロールが良くなる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 03:23 ID:???

グラブは、左右の腕のバランスが良くなる重さがいいよ。
オーバースローだと重いのがいいかも。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 04:22 ID:???

なんでしーせんが出てきてるんだ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:06 ID:???

球の回転を良くするにはどうしたらいいですか？
キャッチボールをやっても肩が弱いというより明らかにボールが落ちてます。
自分で見るとシュート回転してるような気がします。効果的な練習方法はありますか？
要するに伸びのあるボールが投げたいです。今、握力を鍛えてますが、握力は伸びのあるボールを
投げる為の重要なポイントでしょうか？また、投げる時に意識する点ございましたらよろしくお願いします。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 12:20 ID:???

キャッチボールするとき
みんなヤマナリデ遠くに投げるけど自分がそれやるとまったく遠くに行きません
ライナー性で投げると結構届くけど、ヤマナリデ投げたいです
アドバイスキボン

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:20 ID:???

>>476
ボールを握るとき人差し指にばかり力が入ってないか？
人差し指と中指均等に力をかけると回転が良くなると、思う。

握力はピッチング全般に影響してくるので、鍛え続ければ良し。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:23 ID:???

>>477
投げるときに後ろの足(右投げなら右足)のひざを落とせば
自然と角度が付くんじゃないかな？

480 ：代打名無し：03/07/27 13:40 ID:???

>>477
これは俺の意見と前置きした上で
やまなりで別に投げる必要なし
ライナーで届くのなら、その距離を少しずつ伸ばしていけばいい
そっちの方が本来は難しいから皆、角度をつけざるを得ないだけ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 14:03 ID:???

>>479-480
レスサンクス
そのままライナー性の球を極めたいと思います

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 16:47 ID:???

>>478
情報ありがとう。ボールが伸びるようになる練習とかありまつか？

483 ：しーせんたけだ：03/07/27 17:29 ID:???

元日ハムの武田（最後に巨人に移籍した人）は遠投はしなかったそうだ。上方向に角度をつけてなげるとあとで
ピッチングをしたときに低めに投げづらい点があったからだそうで、守備練習のときに
サードでノックを受けて一塁に投げるという事を多くしたそうだ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 20:09 ID:???

>>482
日本人投手のような体の回転で投げるとボールの回転数が
上がって伸びるようになるよ。
あとボールの握りも重要かと。

上原は山なりの遠投で調整するけどね。

485 ：ハマの大ひ魔人：03/07/27 23:31 ID:???

>>482
手首のスナップと思うかもしれないが、手首のスナップに頼ろうとすると
手首の筋力の出せる力ではたいした回転は、与えられない。
手首のスナップも、当然鍛えるべきだが逆に手首のスナップに頼らない方
法が有効。

１．ホームベース直前でワンバウンドするのを狙って球を投げる練習
　　リリースポイントが遅れて前方になり、球の回転がかかるようになる

２．スパイラルリリースを導入する
　　リリースする瞬間まで手首に力が加わらないから球に回転が与えやすい
　　手首は、実はとても非力で大きな力が加わると力負けしてしまい良くない。
　　ボールを離す直前まで手のひらはキャッチャー方向ではなくて自分の体を
　　向かせて投げるのがボイント。
　　つまり、シュートを投げる感覚で腕を捻るがストレートになるようにする。

こんな感じ
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-taka/gijyutu/form1.htm
手のひらは顔の横では顔の方に向きというのがよくわかると思います

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:29 ID:???

>>485
その手の写真見て「ピッチャーって肘が脱臼するんだ」
と言った人がいる

487 ：ハマの大ひ魔人：03/07/28 00:55 ID:???

>>486
良くない投げかたということ？
それとも野球に詳しくない人の雑感？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:29 ID:???

>>484-485
重ね重ねありがとうございます。
明日、早速運動公園行ってきまつ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:45 ID:???

ザトペック投法

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:51 ID:???

>>489
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/murayama/mura01.html

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 05:25 ID:???

まずザトペックが分からん･････

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 10:51 ID:???

>>491
陸上の選手

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 11:19 ID:???

詳しくは科学する野球で。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:19 ID:???

確か酷評されてたような…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 19:23 ID:???

お前ら筋トレについて語りませんか？
デッドリフトマンセー。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 19:48 ID:???

懸垂ぐらいだね。ジムがないと。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:30 ID:???

筋とれはスポーツ板の方が的確だよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:17 ID:eVKMN8Ts

http://www.t-mag.com/img/photos/211greg-1.jpg
これぐらい筋肉を付けるにはどんなトレーニングをすればいいですか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:29 ID:???

>>498
恐っ！
もはや人間とは思えない･･･

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:30 ID:???

>>498
腕立て伏せを毎晩寝る前に30回ずつ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:00 ID:???

４９８はグロですか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:17 ID:???

>>501
すごい筋肉男

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:28 ID:???

>>498
その人のページ行ったりしたが、逮捕暦があるようだが。

野球のボール投げるのにその筋肉は要らん。
バット振る場合、下半身無しでスイング速度110km/hくらい出るかもしれんから
引き付けて当てるだけでヒット打つとかは出来るかもしれない。
しかし下半身から力を伝えるのに障害になるか

これだけ筋肉つけて、腕の外内旋動作も身につけられたなら
砲丸投げの球を野球のスローイングみたいな投げ方で50m投げられるかもしれない。
しかし軽い野球のボールの遠投はその倍程度しかならないと思う

504 ：ハマの大ひ魔人：03/07/31 02:40 ID:???

>>495
ピッチャーに関してデッドリフトが重視されることは、ないようだけど
おいらは一番重要なんじゃないかと思う。
デッドは、フォーム次第で下半身から背筋までの様々な重要な筋肉を鍛
えられる。
毎回レスがないから話は、ここまで。
背筋か、デッドについて語れる香具師いますか？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:41 ID:???

>>501
ある意味グロ　ＰＣ無害

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 08:30 ID:???

「日テレよ聞こえるか？？どうしてあんなに汗が流れるんだ！！！」
「日テレは募金を求めてます。障害者を救って下さい」
「俺を待ってた祭りってこれなんだぁ～」
「俺達2chネラはな！地べたを這いずり回ってんだ！！そのときの気分でな！！」
「お祭りの開催には参加者が足りません…2chネラは仲間を求めてます。お願いします。仲間、増やしてください」

　　　　　　　　　　　踊る大捜査線＠2ch～100kmマラソンを監視せよ～
　　　　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2280/

507 ：：03/07/31 13:25 ID:ai0XcaSa

フォームについて質問させてください。
先日、自分のフォームを後ろ、前からデジカメでとってみたんですが
どうもリリース時に、肩と肘が平行になっていて肘から先だけが
曲がっているという状態でした。やっぱり、リリース時は腕肘手首が
一直線になっていた方がいいんですよね？

それで、何度も矯正しようとしているのですが、なかなか直りません。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:38 ID:???

■マナー、ルール無用のDQN犯珍ファン！　不祥事続出！　逝ってよし！
　03.07.29　星野監督、阪神ファンに怒り　甲子園胴上げ拒否宣言
　　　http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003073001.html
　03.07.29　阪神ファン、相手チームの選手に凶器を投げつける
　　　http://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20030730123520.jpg
　03.07.24　阪神ファン、新幹線止めた
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/07/25/090440.shtml
　03.06.30　今岡選手に無視された阪神ファン…。　
　　　http://www.daily.co.jp/baseball/2003/06/30/087496.shtml
　03.06.15　阪神ファン、警察官に暴行、首に軽傷を負わせ公務執行妨害で逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061615.html
　03.06.11　阪神戦で催涙ガス？　犯人は阪神メガホンぶら下げた茶髪男
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-03.html
　03.05.23　阪神ファン、無免許で飲酒運転で逮捕(10年前から免許取消処分中)
　　　http://www.daily.co.jp/society/2003/05/24/083176.shtml
　03.05.30　阪神ファン、ガードマン殴り逮捕
　　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030530-0001.html

■おまけコ～ナ～ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　01.12.27　窃盗の彫り師“デコ虎”逮捕
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001122810.html
　85.05.23　阪神ファン、福井線審にチェーン投げ顔面に＆阪神電車止める
　85.06.30　阪神ファン、試合中止に怒り、グランド乱入しリリーフカー奪う
　　　http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030613-07.html

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 15:41 ID:???

直球でのリリースの場合、腕が直線になることは滅多にないのでは？
一直線になるのは変化球系のリリースの場合･･･のはず。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:05 ID:???

アーム式の腕のつかい方なら直線になるかもよ。

511 ：ハマの大ひ魔人：03/08/01 01:31 ID:???

一直線になるようでは球速が出ないと思うが？
手首は遅れて出るよ

512 ：507：03/08/01 08:02 ID:kaDCjDJj

一直線になる必要はないんですか。
手首は遅れて出る・・・僕の場合は手首というか
肘からひん曲がってるんですがそれでOKなんでしょうか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:03 ID:???

ここで聞けば即解決だよ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:58 ID:???

俺は騙されてないよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:43 ID:6bZPbPhp

立花の投手用の筋トレ本(新刊)読んだ人いる？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:46 ID:???

今日ひさしぶりにキャッチいったけど
肩全然いたく無かっったな。そのかわり
股関節がきつかった。これはいい感じに
なりつつあるのかな？

517 ：ハマの大ひ魔人：03/08/02 01:02 ID:???

>>512
そう、肘からひん曲がるのが正しい。

518 ：山崎渉：03/08/02 02:00 ID:???

（＾＾）

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:02 ID:???

>>507
本当に全く曲がっていない直線だと思ってたの？
そりゃ必要ない。逆に"しなり"が無くなって球速が出なくなっちゃうよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:30 ID:???

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:38 ID:???

草野球のピッチャーって半分くらいはサイドスローだよな。
かくいう俺もサイドスローだが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:05 ID:???

んなことない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 03:05 ID:???

サイドスローってのは投手の才能が無いのを曝け出してるのと同じ。
変化させやすいし、コントロールしやすい。これほど楽なフォームはない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 06:59 ID:???

サイドスローの利点は肩や肘の負担が非常に少ないこと。
また球を低めにコントロールしやすい。
しかしながら、打者から球の軌道が見えやすく、
縦の変化をするボールを投げにくいなどの欠点があり、
投手のフォームとしてはオーバースローに劣る。
だが、シンカーを覚えれば話が違う。
シンカーはサイドスロー投手の最大の武器であり、
特に左打者に対して絶大な威力が有る(右投手の場合)。
これとスライダーを組み合わせればもともとのコントロールの良さも手伝って
超一流投手も夢ではないだろう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:06 ID:???

サイドっていってもだいたいが下半身をつかう下サイドではなく
立ったまんまから、手だけ横に投げるやつがほとんどだけどね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:58 ID:???

流れのあるフォームじゃない、ってとこだね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:22 ID:???

腰を使って投げろと

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 15:17 ID:???

サイドならパームがおすすめ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 05:19 ID:???

パームはむずい

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:00 ID:???

サイドならOKチェンジで勝手にシュートorシンカー回転かかるのでご参考に。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 14:31 ID:???

>>523
才能が無いって無茶苦茶やなｗ
楽なら楽でいいことやん。
>>524
もともとのコントロールの良さも手伝って超一流、、、、

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 16:51 ID:gZH43qq1

みなさんスライダーってどうやって投げます？
普通は中指で切る観じですよね。
人刺し指スライダー投げてる人って多いのかな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 22:33 ID:???

小指スライダー

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:05 ID:???

指及び手首を、ボールを回転させたい方向に回して、直接回す方法と

指やら手首やらを、回転させたい方向と反対に回して、
ボールに「横向きにスナップ掛ける」方法

実はプロは後者なのだが、リリース前の準備段階の動きが意識に残ってしまい
手首を直接回しているかと思うような解説をする。
素人がそれ真似してもちっとも回らん。

535 ：532：03/08/07 23:45 ID:gZH43qq1

>>534
反対に回すと、引っかかりが悪くてボールが浮きやすい感じがする。
スライダーを投げる時って、ストレートの意識と回転を掛ける意識、半々
くらいなの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:25 ID:???

スライダー及び横回転カーブと反対の方向に捻るのは、
ストレートですら腕及び肩関節が自然にそう動くし、他の変化球でも
実は変わらないらしい

スライダーだとその回旋を、ほんの僅か遅らせる。
遅れることで、「結果的に」横向きスナップみたいになる。
で、その遅らすことを「中指で押してカーブの小さめの捻りを加える」
という表現になっているのか？？

素人だと内旋や回内にまだ意識が残る人が多いから（腕の振りが遅い？）、
ここでボールを人差し指に掛けると横向きスナップになる。
あと人差し指で回転掛ける場合、指の間隔はかなり広め。
ストレートとの握りの違いでばれる可能性もある。

もっと素人だと親指と中指と人差し指でまともに遅い指パッチン
みたいにして回転掛けにかかり、ドロンとした使えないスライダーになる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

宜野座カーブだのカットファストボールだの高速スライダーだのの
肩関節と手首と指の使い方の議論はもうされ尽くした筈だが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 11:02 ID:7DA0YadL

今後まったく新しい概念の変化球は出てくるでしょうか

538 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/08/08 12:17 ID:???

横回転しながら縦回転する変化球は可能か

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:48 ID:???

>>537
消える魔球

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:04 ID:???

スレ速度がガックリ落ちてる気がするのだが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:23 ID:???

ガックリ落ちてるyo

542 ：ハマの大ひ魔人：03/08/10 01:00 ID:iW7O98mm

[野球]上半身を軽視する日本人[速球]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1059301030/l50

おいらも必死にカキコ中　
スポーツ板なので参加者は少し違う模様

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:29 ID:???

俺の場合、スライダーは人差し指を浮かすかんじで投げてた
但し、ひねっちゃダメだよ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 06:18 ID:???

ハマの必死すぎ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 06:45 ID:WFgx+yYC

みんなさぁリリースの瞬間ってボールを切るって感覚ある？
オレ、全くそういうのないんだけどさぁ何が原因なのかねぇ？

546 ：奥浜：03/08/10 08:51 ID:uLfGUupA

顔が原因

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 10:30 ID:/2w71RJJ

伊藤智仁は、どうやって投げてんだろ。
やっぱり、逆に捻ってんのかな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:41 ID:???

>>545
さあ？別に切らなくていいんじゃね
切って投げたいなら手首の動き意識せずに
ひじを先行させて投げればいいんじゃねえの?

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 14:13 ID:RPDHR9O/

[野球]上半身を軽視する日本人[速球]
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1059301030/

もしよければ参加してください
ただし意見を述べる時は論理的根拠を含めてださい

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 14:14 ID:RPDHR9O/

って既出だったｽﾏｿ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 20:49 ID:???

球速UPにはフォームをよい方向にもっていかなければならん。
そして、フォームを直すにはフォームを自分で見る必要がある。

∴ビデオカメラ必須

552 ：ハマの大ひ魔人：03/08/10 20:57 ID:w66FaWr2

>>545
指先に意識を集中したり、力を入れたからといってボールが良く切れるわけでも
ないし。
球離れは、投球フォームやボールの握り方で決まると思う。
ボールを長く持ってリリースポイントが遅くなれば、ボールを切る感覚が出てく
ると思うよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 04:16 ID:???

指先に意識を集中させるのが、いい変化球を投げる第一歩です。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 16:32 ID:TTFaud6S

リリース前は手首は背屈？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 00:26 ID:???

ストレートと同じぐらいコントロールできなければ変化球なんて意味ないよ。
コントロールが全て。変化の大きさじゃない。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:05 ID:???

>>555
それはどの程度のレベルで野球をするかによって烈しく変わると思うのだが

557 ：ハマの大ひ魔人：03/08/12 01:35 ID:3wmISnXj

キレのあるフォークやナックルなら低めのストライクゾーンに入るコントロ
ールさえあれば、それで十分だと思うけどね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 01:38 ID:???

ツーシームとカットボールってどんな球種なんですか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 08:55 ID:???

>>558
ツーシーム＝松井が苦労するボール
カットボール＝シュートの応用で逆に曲がるようになった（嘘

560 ：代打名無し：03/08/12 13:55 ID:???

>>557
一つだけ言わせてもらうと
ナックルなんて投げる投手ほとんどいないし
あまｔり、例に出さない方がいい
何かのゲームの影響としか思えないけど
お遊びで投げることはあっても、実戦で投げる投手はいないよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 14:33 ID:UPGvB82I

>>558
カットボールは俗称
正式にはカッターかカットファストボールと言う

カッターは直球の握りを若干ずらし直球とほぼ同じスピードでスライドする
解説者がスライダーと混同するが握り方、投げ方、使い方は全くの別物　

ツーシーム
その名のとおりボールをツーシーム（2本の縫い目）で握り直球と同じように投げる
この球も直球とほぼ同じスピードで変化するが変化の仕方は投手によって違う
シュートのように食い込むもの
シンカーのように食い込みながら沈むもの
SFFのように僅かに落ちる物
など

562 ：メンタルトレーニングに！☆：03/08/12 14:36 ID:???

http://members.tripod.co.jp/freeweb2/yakyuuyouhin.html
人間の脳は、いかなるスーパーコンピューターをもしのぐ、素晴らしい情報
処理能力を持っています。ところが、私たちが日常使っているのは、そのご
く限られた領域に過ぎません。逆に言えば、こうした未開発領域を活性化さ
せることにより、それまで不可能だったことも可能になるわけです。たとえ
ば、すぐれた運動選手や芸術家がやってのける驚嘆すべきパフォーマンスも
、ただ感覚器や筋肉があればできるというものではありません。脳における
高度な情報処理機能が肉体を制御することで初めて可能になるのです。私た
ちのメイン・コントロール・センターが脳にあることを忘れてはいけません。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:42 ID:???

>>560
そうだね。ナックルとか言ってもただのスローボールのやつが
チームにいるしね。まぁ重力で落ちてるけどね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:02 ID:???

>>561
説明乙だけど、そのぐらい自分で調べろでいいと思う。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:12 ID:NmsYqx4l

右投げの場合って左足が着地する時に、左足は曲がった状態で着地しますよね？
自分は伸びたままなんですけど、曲げるように心がけたら球速が上がったような気がします。」

566 ：ハマの大ひ魔人：03/08/13 01:35 ID:FIzVW1ej

次回のＮＡＮＤＡ！？のテーマは“ウイニングショット”
ゲスト　東尾修、村田兆治
出演　　河野明子

８月１４日（木）１２：４６～（正確には金曜早朝）
テレビ朝日系にて放送

東尾が投球奥儀を力説？

567 ：　：03/08/13 03:03 ID:???

ハマのは嫌われてるんだな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 03:04 ID:???

膝真っ直ぐで着地して回転力を生かせ！

569 ：　：03/08/13 03:09 ID:???

>>565
人次第だけどね。プロの投手はほとんど曲がってるし。
でも、伸びたままでも速い投手は多いし。新垣や小松とか。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 03:26 ID:???

http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/raian.mpg

ほれ

571 ：よろしく！：03/08/13 06:19 ID:???

*************************************************************
http://members.tripod.co.jp/freeweb2/yakyuuyouhin.html
投手は直球・カーブ・シュート・フォーク・スライダーの練習に！
捕手・内野手・外野手は素早いスナップスローの練習に！
野球選手は肩が生命！高校野球の指導者やスカウトの目を引く綺麗なスローイングを！
腕の振りが速くなり、遠投力とスピードに自信！
親子の絆はシャドウピッチでベストな汗を！
部屋の中・庭・鏡の前でもシャドウピッチ！
プロ野球をはじめ、社会人・大学・高校野球で話題沸騰中！
シャドウピッチで夢のスイッチ投球を目指せ！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:52 ID:???

ハマの大ひ魔人は嫌われてるというよりもウザがられてる
広告はもっとウザいが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:44 ID:???

>>565 >>569
着地した足が突っ張るタイプで速い椰子
新垣･小松･アルモンテ･石井一･山口高志

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:49 ID:/WBwRkIo

>>569 >>573
伸ばしてる人が曲げたらもっと速くなる？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 19:33 ID:???

足突っ張る　→　筋力で球に体重乗せる
足曲がる　→　体のバネを活かして球に体重乗せる

でいいの？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 19:38 ID:???

なんだその図式は？
いい加減重心を低くすることが下半身を使うことと
同義だと言う考えはやめろよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:01 ID:???

>>573

五十嵐亮太は忘れないでほしい。速球派として

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:05 ID:???

>>575
なら曲がった方がいいにきまってることにならないか？

579 ：名無しの内村幸一郎：03/08/13 21:33 ID:???

シンキングファーストボールてっなに？ムービーーファーストボールは？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:51 ID:???

アカシヤボールってゆうボールがあって
親指と薬指小指でボールを握り投げる瞬間に
薬指と小指で切るんだって、知ってた？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:42 ID:???

>>573
足突っ張るタイプはコントロール悪いﾔｼばかりだな

582 ：　：03/08/14 00:12 ID:???

着地した足が突っ張る投手は球が速い人が多いね。
重心移動の力を突っ張った足がブレーキをかけるけど、それが逆に
腕にスピードを生むのかもしれない。
車が急ブレーキをかけたとき、中の人が前に飛んできそうになるように
腕も加速できるのかも。

体に負担が大きくなりそうだし、コントロールが悪くなるかもしれないけど。
特に低めの。

583 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/14 00:14 ID:???

ここも廃れてるな…

最近投げやすいフォームが日によってばらばらになるんだが、
これはあまりよくないよな？
どうすればいいんだろう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:14 ID:???

背筋が強すぎるくらい強くなきゃダメだよね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:16 ID:???

廃れてる?

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:42 ID:???

廃れてはないでしょ。
しーせんスレは限界だろうけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:00 ID:8PzIonmE

カーブがどうしても投げれないです
投げようとして手首ひねって、人差し指と親指の間から投げようとすると
左下に落ちてしまいます。（右投げ）
どうしたらいいんでしょう？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:08 ID:???

カーブは肘を顔の前まで出すだけです。
ストレートと握りも一緒です。
肘を顔の前に持ってきてみてください。
自然と甲が右バッターの方に向きますよね。
そのまま親指で支えてスポって抜けば、カーブになります。
抜いたカーブではないです。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 02:29 ID:???

＞投げようとして手首ひねって、人差し指と親指の間から投げようとすると
左下に落ちてしまいます。（右投げ）

無理やり捻ろうとする分だけ持つ時間が延び、リリースが
間に合わなくなっているのか。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 03:23 ID:???

カーブとは指先で投げるものではなく、肘や肩を柔らかく使って投げるのだ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 03:27 ID:???

柔らかく、といわれましても。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 03:56 ID:???

腕をボールを加速させる方向に振らずに、
カーブの回転を起こしうる指と手首と肩の動作

１．人差し指と中指を手のひらの方に曲げ、
かつ曲げた親指を伸ばしながら開く

２．手首を回外する

３．上腕を外旋する

３.は使えない。２．もこの人の場合間に合わない。
１．のうち、人差し指と中指を手の平の方に曲げるのは
強すぎると引っ掛かる。

>>588
＞自然と甲が右バッターの方に向きますよね。
そのまま親指で支えてスポって抜けば、カーブになります。

はっきり言ってこれだけで十分。曲げた親指伸ばして弾く余裕が
あったら十分すぎるくらい（ちょっと抜いたカーブになる）

593 ：587：03/08/14 11:20 ID:8PzIonmE

みなさんどうもです
ちょっと練習してきます

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:55 ID:???

>>582は釣り？

595 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/08/14 17:05 ID:???

トルネードって制球力あまり無いんですか
フォームは消防のころから野茂のまねをしていましたがどうでしょう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:13 ID:???

「踏み込んだ足の膝を曲げるな」
というのは科学する野球に書いてある

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:44 ID:???

盛りあがってきたね。

598 ：ハマの大ひ魔人：03/08/14 19:22 ID:UI9vuyxb

>>595
うまくバランスとるのが難しい時点でコントロールするのが難しいのでは？

一連の投球動作の中で力む瞬間がなくなれば問題ないと思う。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:58 ID:???

同じ腕の振りで直球の球速を変化させることはできますか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 20:20 ID:???

>>596
踏み込んだ方の膝曲げなかったら、まともな球投げれない事ない？

601 ：5９３：03/08/14 22:52 ID:8PzIonmE

だめだー
親指と人差し指の間から抜けるようにすると
球速５３㌔のスローボールになっちゃう！
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:29 ID:???

>>601
もう少しだと思うよ。中指に力をかけて投げるといいよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:36 ID:???

こちらにも報告。投げてきますた。

オーバー
ストレート…ノビもなかなか。制球にばらつき。
スライダー…コントロールもキレも良い。打者に向って投げるとストライクゾーンに入るほど。
カッター…見球には使える。
カーブ…ワンバウンドも、空振りをとる。
チェンジアップ…制球がばらついたので投げなかった。
フォーク…制球悪し。一球空振り。
シンカー…今日はスライダーとこれ。外の意識をもたせ、内角に食い込ませる。

サイド
ストレート…ぼちぼち。
スライダー…打者がのけぞるほど。
カーブ…良い感じ。カウント球。
シンカー1…高速で微妙な変化。打ちづらい。
シンカー2…低速に抑え、低めに集める。
シュート…握りを深くすることによってストレートを食い込ませる。制球に課題。

スライダーが良かったので多投しますた。シンカー系を混ぜる事が重要。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:38 ID:hBxqTDw1

>>600
と言うか重心を下げるなって話。
俺は596じゃないけど。

605 ：ハマの大ひ魔人：03/08/15 00:04 ID:Y07fqFL+

おまいら０：４６からのＮＡＮＤＡ！？見れ！

テーマは“ウイニングショット”
ゲスト　東尾修、村田兆治
村田がフォーク、東尾はスライダーの奥儀を披露
河野明子が出演

606 ：ハマの大ひ魔人：03/08/15 00:19 ID:Y07fqFL+

>>605
雨天で高校野球中止のため
放送時間３０分くり上げ
よって、今放送中

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:28 ID:???

>>603
日記は家でつけてね。
なんか発見とかなかったの？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 03:33 ID:???

ここにいる人たちすご杉。カッターとかシュートとか・・・
自分はカーブしか投げれません！ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 04:45 ID:???

シュートはストレートがシュート回転する人も多いし、
カッターといってもスライダーの小さいだけで遅いボールの
ひとも多い。すごい人もいるだろうけど。

610 ：よろしく！：03/08/15 05:18 ID:???

http://members.tripod.co.jp/freeweb2/yakyuuyouhin.html
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定リングで固定できますので、狭い間口のドアも簡単に通り抜けることがで
き、狭いスペースにも保管可能です。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:50 ID:???

>>607
スライダーで外の気持ちを持たせたところにシンカーを投げ込む事によって打ち取れる。
配球としては、初球打者をのけぞらせるスライダーでストライク、二球目外角スライダーを見せ、
三球目高めの直球でカウント稼ぎ、外角にカッターを見せ、シンカーでつまらせる
外と中を旨く使い分ける事が重要ですた。

612 ：山崎渉：03/08/15 14:13 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:17 ID:???

みんなすごいな俺なんかスライダーしか投げれないのに

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:29 ID:???

>>608,>>613
大丈夫みんな脳内変化球だから

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:05 ID:???

だろうね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:16 ID:???

というか、何でネットとかで野球語る奴ってそういうのばっかなの？
たまにまともなの居るけど。

617 ：６０１：03/08/15 19:38 ID:rpDsWvyP

なんだかすごく肩間接が痛くなってきた

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 20:28 ID:???

大丈夫か？しかしカーブ投げて肩痛めるというのはようわからん。

619 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/15 20:41 ID:???

最近変化球投げるのが恐くなってきた。
まあ似非変化球と言われる類の変化球がほとんどやけども。

自分で一番いいと思ってた縦カーブをことごとく打たれたから
かなり(´･ω･`)でつ。

質問なんですが、右ピッチャーが左打者にカーブを投げると球筋って見やすいもん？
オーバースローなんですが…

あ、俺は脳内変化球じゃないぞ。一応関西の野球オフでも投げてるから。

620 ：６０１：03/08/15 20:49 ID:rpDsWvyP

カーブ投げようとすると力が乗らないのに腕を振り切るので、
シャドウピッチングをちからまかせにやる感じで関節が痛いです。
力が乗らないので球速も出ないです(´・ω・｀)
・・風呂でも入ってマッサージしてきます

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:34 ID:???

>>619
３クォだと見られ易そうだね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:12 ID:???

>>619
逆方向のシュート、シンカー系を覚えると打者が釣られてくれるよ。
がんがれ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:14 ID:???

ちなみに漏れは高校の時投手→草野球です。一応野球で有名な大学から声かかったのよ。
結局一浪して受験だったけど。

624 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/15 22:26 ID:???

>>620

腕を振り切るのはいいけど、別に力を加えて振る必要はないと思う。
抜くカーブを投げるなら握りとリリース時の腕の位置だけを意識してれば、
無理に腕を動かさなくても何球か投げてると「ここだ」って腕の位置が見つかるから。

うまく抜けるようになると関節が痛くなったりしないから、がんがれ。

>>621

自分ではオーバーのつもりなのですが、
元はサイドなのを左打者用にオーバーにしてるだけなので
もしかしたら腕の位置が低いのかもしれません。

>>622

オーバーでシュート系の変化球を投げるのがこんなに難しいとは思いませんでした。
一応シュートは投げてるんですが、日によって変化がまちまちなので
カーブをやたら打たれた時はシュートをほとんど使ってませんでした。
変化がなるだけ安定するようがんばります

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:18 ID:???

嘘を嘘と（ry

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:22 ID:???

>>620
手首を曲げすぎでは？
肘痛めるぞ！

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:46 ID:???

>>624
左打者用に改造なら、オーバーよりもアンダーの方が良さそうな気が。

628 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/16 06:56 ID:???

>>627
アンダーだと完全にカーブしか投げられません。
しかも直球が9割低めのストライクかどうかって所にしか行かないんで
ストライクが取れません(´・ω・`)

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:08 ID:???

初回の満塁からの木田のストレート三振！
あれなに？一体。
すっげぇ伸び。ホップしてるようにさえ見えたんだが。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:18 ID:iCRwryW3

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:47 ID:???

話題が無くなると急に人がいなくなるね。

西口のフォームは美しい。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:04 ID:???

>>631
禿同

633 ：ハマの大ひ魔人：03/08/18 00:41 ID:???

>>629
怪我から復帰して３４歳で全盛期並みの球が投げられるとはすごい。
おいらの３４歳の時の球速は７０キロぐらいだった。
今では、軟式ながらあんなホップする球も一試合で１球は投げられるんだけど
偶然のたまものでしかない。
ああいう球は鍛えれば安定して投げられるようになるものなのだろうか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:06 ID:???

木田の登板は、いろいろな意味で嬉しかったねえ。

ただし93マイル＝150キロというのも見たけど、速球は
全盛期（90年）よりは確実にワンランク落ちていると思う。
映像でも15コマが多いし、一応昔の映像も同時に調べたけど
完全に14コマで誤差の範囲以上の差。
やっぱり向こうのガンはちょっと。

と、茶々入れてしまったけど、復活登板おめでとう！！
又登板機会があるといいね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:04 ID:???

ストレートが致命的に遅い人は、どんな変化球を習得したとしても
ピッチャーをやっていくのは厳しいものなの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:09 ID:???

レベルによる。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:31 ID:???

>>635
正確にアウトコース低めに投げ込めるコントロールがあれば
80㌔のストレートでも抑えられる。ただし草野球レベルの話ね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:04 ID:???

ナックル覚えるとか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 17:51 ID:???

消える魔球とか

640 ：イヘウヨの王 ◆BkB1ZYxv.6 ：03/08/19 13:12 ID:???

>>639
藁えない

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:20 ID:???

ネタが無い

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:17 ID:???

致命的に遅いなら変化球覚えても生きないと思うけどなあ。
球遅くても大きく曲がるような変化球ってあったっけ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 18:27 ID:???

肩と肘ってどちらが壊れやすいんですか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 18:51 ID:???

俺はいつもひじがいたい

645 ：ハマの大ひ魔人：03/08/19 21:52 ID:???

３０歳過ぎてストレートが８０キロまで落ちたら、ナックルの切れも
コントロールもなくなってしまった。
いかにナックルボールといえどもストレートが８０キロでは切れがな
いた。
当初のウェイトトレーニングの目的は、速球を投げるためではなくて
ナックのキレを戻すためのもの。
ストレートが１００キロを超えた時点でやっとナックルらしくなって
きた。
ナックルボーラーといえどもストレートの急速は１００キロぐらいは
必要だと思う。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:05 ID:iSbfr0pE

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:20 ID:???

ストレートが低めにお辞儀せずに届くようにならないと、
落ちる球を投げても効果が薄いか。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:46 ID:???

軟式のボールとテニスボールじゃどっちがよく曲がるかな？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:25 ID:???

ナックルだってー

650 ：649 ：03/08/20 01:36 ID:???

ナックルボーラーだって、だいたい１３０キロは投げてる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:50 ID:???

>>650
それぐらいの技術や筋力がないと、ほんとのナックルなんて
投げらんないと思うよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:18 ID:???

投げてきますた。がいなくなった。みんないじめるから。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:26 ID:???

ハマの大ひ魔人はいなくならない。みんないじめても。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:01 ID:???

いじめてなんかいない。ハマの大ひ魔人が間違っているだけ。
ていうか、ハマの大ひ魔人って誰なんだろう？デニーか・・・。

655 ：ハマの大ひ魔人：03/08/20 21:33 ID:/g7o0JIx

いじめって何や？
いじめをいじめと受け止めない鈍感さというのは、ある意味貴重さｗ

そうか、君たちナックルボーラーを見たことないのか。
かわいそうに。

ナックルボーラーはとは、ナックルボールだけで勝負できるだけ投手のこと。
その多くは、大きな変化の代償に速球を投げにくいフォームになっているから
ストレートのＭＡＸは、１１０～１２０キロと遅い。

巨人前田クラスの場合は、良いナックルボールを投げるが、ナックルボーラー
としては落ち方がイマイチなのと、ストレート、カーブも良いからナックルボ
ーラーとは認定しずらい。

656 ：　：03/08/20 21:49 ID:???

あー、別に今まで特別ウザイとも思ってなかったがコレは言わせてくれ

＞いじめをいじめと受け止めない鈍感さというのは、ある意味貴重さｗ
世間ではそれを厚顔無恥と言います

657 ：６５１：03/08/20 22:53 ID:???

>>655
君たちナックルボーラーを見たことないのか。だって、ムカツクなｗ

ほとんどナックルボールだけを投げる投手なんてことはみんな知ってるだろ？
そんなことをわざわざ？
ナックルボーラーいっても、いろいろいるからな。肩壊してから
ナックルボーラーになるヤツもいるけど、そういう投手でなければ
ストレートで１３０出せるのがほとんど。もちろんナックルと違うフォームでね。

大ひ魔人はナックルボーラーを見たことないのか。
まぁ、勉強してからまた来てね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:31 ID:???

>>652
ただ単に投げてないからです。見て下さっている方がいてうれしい限り。
明日は登板の予定ですので。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:36 ID:???

>>655 657
それはフルタイムナックルボーラーですよー

レッドソックスのウェークフィールドのナックルは、球速が１１０キロ前後
よって
大ひ魔人はナックルボーラーを見たことないのか。

660 ：ハマの大ひ魔人：03/08/20 23:49 ID:???

ここまででは話に矛盾は、ないじゃん。
ウェークフィールドのストレートは、もう少し速かったっけ？
教えてちょんまげ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:07 ID:???

見たことないの？
矛盾は、ストレートのＭＡＸは、１１０～１２０キロと遅い。
このあたりじゃないの？

まぁ俺にわかるのは、大ひ魔人はウザいってことぐらいだね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 01:00 ID:???

ウェークフィールドのストレートは１２５キロ。若いころは知らないけど。
カーブも投げるけど主にナックルを投げる。
ナックルとのフォームの差を考えなければ、もっと投げれたと思し
ナックルボーラーなんていっぱいいたから個人差がある。

で、ハマのは偉そうに語って何様？ナックルについて知ってるのか？

663 ：ハマの大ひ魔人：03/08/21 01:18 ID:QDkBz3ga

>>662そうか

明日も０：４６からのＮＡＮＤＡ！？の先週の続き

テーマは“ウイニングショット”
ゲスト　東尾修、村田兆治
村田節、東尾節絶好調！
河野明子が出演

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 01:27 ID:???

どなたか英語で変化球はなんていうか知りませんか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 01:49 ID:???

>>663
その番組はやらない地方が多いよ

666 ：ハマの大ひ魔人：03/08/21 02:01 ID:???

>>664
ブレーキングボール

>>665
ひと言書くのを忘れますた
放送時間が違う地域もあり

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 02:16 ID:???

>>666どうも。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:15 ID:???

速球を投げるためにランニングは不必要

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:47 ID:???

ウェイクフィールドは元野手だけどね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/21 16:23 ID:zGfFIkAq

服部の横のスライダーすごくなかったか

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 17:25 ID:???

投げてきますた。

オーバー
ストレート…制球は良かったかな。
スライダー…良い変化。制球もなかなか。
カッター…投げなかった。
カーブ…制球が全然。投げ込みが必要。
チェンジアップ…今日はあまり使わなかった。
フォーク…試しに数球。だめぽ。
シンカー…今日はこの球が微妙だったため、サイドで勝負。

サイド
ストレート…悪くは無い。
スライダー…キレはいままでで最も良い物だった。バットに当たらない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カーブ…これも悪くは無かったが、高めに浮く。
シンカー1…まぁまぁ。
シンカー2…低めに決まって有効。
シュート…制球が微妙。

スリークォーター
ストレート…微妙。
スライダー…良い感じ。

今日はサイドの方が良かったです。スライダーは最高の出来。
本格的にサイド転向しようかと思いますた。
スリークォーターも試してみたが、なんとも言えなかったので結局数球だけ。
久々に捕手もやりますた。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:22 ID:???

昨日投げてきました
８回を投げて打者３５人に対して
132球１１安打１被本塁打7奪三振３四死球3失点
とまずまずのピッチングができました
本調子で行けなかったのが不本意でしたがそれなりに試合を作れました
チームも逆転してくれて何とか勝てました
今度は強豪チームとの対戦です何とか勝ちたいと思います

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:59 ID:???

>>671
お前かなりイタイな。誰も反応してくれてないじゃん。
別にストレートとスライダーしか投げられないなら
オーバーでもサイドでもどっちでも良いじゃん。転向するなら捕手にでもなれば？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:18 ID:???

牽制とかクイックなんかについては語ってええのんか？

675 ：　　　：03/08/21 21:43 ID:???

>>673
投げてきますたも、ハマの大ひ魔人も日記は家でつけてよ。
自分の話ばっか書かれても困るんだけどな。

>>674
ピッチング関係だからありだと思うよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/21 22:36 ID:zGfFIkAq

ああ、あれはすごかったな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:53 ID:???

ハマの大ひ魔人は、名無しで書きこむかしーせんスレに行ってよ。

678 ：ハマの大ひ魔人：03/08/21 23:42 ID:???

名無しで書いても同じだよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:44 ID:???

つーか２ちゃんブラウザ使えよ。無視リスト入れるだけで解決じゃないか

680 ：ハマの大ひ魔人：03/08/21 23:58 ID:???

そうだな
変化球スレと統合してからは、ここで意味のあるカキコしてないし、得るもの
も全然ない。
ここでのカキコはしばらく減らすことにする。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:21 ID:???

最後までウザいやつだったなｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:36 ID:???

いや、ハマのは結構知識あるし、
いい奴だと思っていたけどな。
って槙原と同い年（だっけ？）の人間に偉そうなこと言うようだが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:54 ID:???

そうか、君たちナックルボーラーを見たことないのか。
かわいそうに。
ここで意味のあるカキコしてないし、得るものも全然ない。

これは嫌なやつだろ？自分でも意味がないっていってるしな。
槙原と同い年ってわりにアホな文章だな。

684 ：ハマの大ひ魔人：03/08/22 07:54 ID:RNSED/Xd

はいはい。
たまにはカキコするのでよろしく。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 12:58 ID:QU08ZU3S

>>645
本当のナックルって新品の硬球じゃないと
投げえられんらしいぞ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 14:01 ID:???

おまいら速球を投げるためにどのようなトレーニングをしている？

俺は下半身は20mダッシュ　50mダッシュ　１００mダッシュ　バーベルスクワット　レッグカール　カーフレイズ
上半身はラットプル　バーベルカール　インクラインダンベルカール　ベンチプレス　ミリタリープレス　フレンチプレス
デッドリフト　腹筋

687 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/22 14:07 ID:???

>>642
亀レスだけど、球が遅くても球の回転数が多ければ充分変化する。
回転数の少ないフォークなんかは自由落下程度、つまりお辞儀してるだけ。
やっぱカーブが一番曲げやすいかと。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 14:34 ID:???

>>673
見てくれている人が居るかもしれないので続けます。

>>675
よりよい投球ができるよう、努力します。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 15:13 ID:???

>>672
誰も突っ込まないな、それは斉藤だって

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 15:15 ID:???

>>685
まぁ本当のナックルは新品の硬球でも難しい。
つばでもつけないと。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 15:19 ID:QU08ZU3S

>>690
難しいとかじゃなくて論理的に不可能みたいに書いてた

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 15:20 ID:QU08ZU3S

それ以外は糞カーブみたいなもんらしい

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 15:22 ID:QU08ZU3S

ナックルって駆け落ちが必要なのか。
俺の期待してる村西がなかなかあがってこないのはそのせいか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 15:39 ID:???

>>691
投げられないことはないよ。
ただコントロールがめちゃくちゃで変化するかも運まかせになる。

ナックルの変化は、メジャーも硬球→日本の硬球→軟球になる。
縫い目がメジャーの硬球のほうが高いから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 15:41 ID:QU08ZU3S

揺れるんですか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 15:46 ID:???

回転数が無回転に近ければ揺れる。そして変化する。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 15:58 ID:???

ナックルなんていっても無回転でなく、回転数が少ないだけで
遅いフォークであるのが現実ですよ。
ナックルだけではもちろん空振りすらとれずナックルボーラーとはほど遠い。
フォームでバレやすいのでフォークを覚えたほうがいい。
でも、チェンジアップがわりにはいいかも。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 16:35 ID:GEDDp3p+

ハマのもしーせんもこのスレにいたいんだろ？
なのに、なんであんな文章書いたんだろう？
もうただのうざいやつでしかないよな。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 19:52 ID:???

>>698
俺はウザイとは思わんけど。しーせんもな。
単にコテが気に食わなくて自演してコテを叩いてるようにしか思えん。
何が言いたいかというとたいしたことでもないのに必死になって追放しようとしてる自演名無し君の方がウザイってこと。

700 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/08/22 20:47 ID:???

省やんボール……ヽ（・∀・）ﾉｳﾝｺｰ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 21:29 ID:GEDDp3p+

俺もうざいとは思ってなかったけど、最近のハマのは
うざいだろ？俺、影響されすぎかな？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 05:27 ID:DfujVt87

ageてみる

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:33 ID:ph8kMqKD

バッティングセンターによくある透明なビニール？にボールを当てて
球速が出るやつの球速は信用していいんですか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:18 ID:???

>>703
普通より速く出るのか？

705 ：703：03/08/24 15:24 ID:???

>>704
スピードガンで計った事ないんでわかんないです

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:27 ID:???

　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（｀･ω・）＜　漏れの挑戦者どもかかって来い！　
　　　　　　　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/　　 ∧つ
　　　　　　　　　/　　　＼　　　　
　　　　　　　　/　/⌒>　）　　　
　　　　　　　　（＿)　＼_つ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:50 ID:???

投げてきますた。

オーバー
ストレート…コントロールも良く、悪くない。
カッター…指のかかりが悪く、あまり投げなかった。
スライダー…奪三振(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カーブ…見せ球には良いかな。
チェンジアップ…旨く使えば。
シンカー…内角に投げる事により、スライダーを生かせた。

サイド
ストレート…悪くない。制球は良かった。
スライダー…指のかかりも悪くない。
カーブ…カウント球、見せ球に効果的。
シンカー1…芯をうまく外す。
シンカー2…低めに集め三振。

打撃
良い具合に粘る事が出来た。バントも成功。

東都で野球部だった香具師に打たれますた…。やはり他の香具師とは違うね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 09:32 ID:NyqCnaG6

今まで縦スライダーってカーブの回転軸が水平になったものだと思ってたけど･･･
実際はジャイロ回転のことなのね。
そういう回転軸が水平な変化球はないの？
ドロップは完全に水平というよりは少し傾いてるイメージがあるんだけど･･･

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:26 ID:???

>>707
素朴な疑問だけど、
そこまでたくさんの球種を投げる意味あるのか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:29 ID:???

素人はトップスピンの縦スラが多いらしいが、あれは
経験者から見ればただの縦カーブ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:00 ID:M7gewMC5

>>709
どうせ草野球だし、多いほうが楽しいからね。
実際はストレート、スライダー、シンカーで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

712 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/25 18:34 ID:???

>>711
サイドでフォークなんてどうでつか？
漏れはこの前投げた時落ちはあんまりないけど何故か空振りがよく取れますた。

713 ：709：03/08/25 18:43 ID:???

>>711
いい意味での遊び感覚をもってやってるのね。
俺の場合、サイドに近いスリークォーターから真っ直ぐとシンカーを投げわける投球をしています。
これだけでも結構押さえられるものですから、そんなに多彩な変化球なくても、と思ったので・・。
・・・といっても、下位打線相手の１ニングショートリリーフ程度が限度ですが（ｗ

714 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/25 19:50 ID:???

>>713
711じゃないけど、漏れは相手を抑えるためだけに野球してるんじゃないです。
直球を連投して打たれるよりはえせカットボールでも投げて抑える、あるいは打たれる
ほうが楽しいでつ。
ただ球種が多いとキャッチャーがサイン出すの大変そうですけど。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 20:46 ID:???

>>712
フォークはオーバーでも変化しない。だめぽ。

>>713
投手疲れるからね。長いの投げると肩が…。

716 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/26 00:31 ID:???

>>715
漏れもオーバーでのフォークは変化しないし打たれるが、
サイドのえせフォークはなぜか打たれにくい。人によって得手不得手があるだろうが、
試してみては？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:10 ID:???

>>716
手でかいので投げてみます。シンカー形の変化なら良いなぁ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 12:38 ID:???

姫野なんとかって人の変化球の本読んだんだが

～であろう。とか、～と想像できる。

とか、なら本に書くなやという記述がたくさんあって笑えた。

自動車にも使う空力シミュレーションの話だけのっけてりゃ良かったのにね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 16:05 ID:???

そら、姫野は科学者だから
なるべく断定するのを避けてようとすると
そういう文体になるだけの話。

手塚なんかは実験の結果と自分の推測と無責任なホラを
わざと混同させて、あるいは知らず知らずのうちに混同しているけど、
そんなの科学畑の人間から見たら噴飯ものだろう。

んでも、野球やっているような人間にはどっちが評判いいかっていったら、
後者のほうなんだろうな。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 16:49 ID:???

シンカーの投げ方教えろ。教えてください。お願いします。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:00 ID:???

>>720
オーバー…中指と薬指の間から抜くように投げる。シュートとは違う。
サイド…中指と薬指の間から。所謂サークルチェンジという物を投げる握りで。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 21:34 ID:???

指の力というのは親指、人差し指、中指の3本の握る力です。
この力が３５kg以上ないと１４０km/h以上の速球は投げられないとされています。
投手がボールを投げるときは指先のボールは外へと遠心力が働きます。
たとえ１５0km/h以上の球を投げられる筋力とフォームを持っていても、指の力がなかったら体が勝手にセーブして１３０km/hどまりの投手になってしまうかもしれません。
なので指の力をつけるだけでも球速が上がる可能性はじゅうぶんにありえます

ここで言ってる指の力をつける方法を教えて下さい。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:10 ID:???

>721
マジ？
高津はどうやって速いのと遅いのを投げ分けてるの？
腕の振りの早さ？バレるか。

724 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/26 23:12 ID:???

>>723
>>721ではないけど、球の抜き具合で結構スピードは変えられる。
てかなんで高津？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 10:31 ID:???

７２２　　　ダンベルつかみやチューブで鍛えれるよ。
　　　　　　あと握力鍛えるにぎにぎするやつでも鍛えれる。
　　　　　　

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:57 ID:???

投げてきますた。

オーバー、スリークォーター、サイドから、様々なタイミングで投げてきますた。
殆ど遊びですた。仲間の投手に変化球教えたり。本格的には投げませんですた。

打ってきますた。

今日は意図してセンターから右方向へ。満塁でセンター前ヒット。
野球始めたのが高校からで、守備と打撃は昔から苦手であれでしたが。
日曜は本格的に投げる予定かも。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:01 ID:???

>724
返事ｻﾝｸｽｺ

高津は同じ腕の振りで早いのと遅いのを投げ分けるっていうじゃん。

つーか抜きってどうやってコントロールするの？
漏れは中指と薬指の間が開かなくて、球をそこの間から抜くって感じが全く分からんのだよ。
サイドなんすけど、ストレートに対して何か変えるんですか？
腕の軌道？リリースポイント？手首の角度？

728 ：奥浜：03/08/29 11:00 ID:ATLwa09O

チンコボ＾るおしえたあ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:25 ID:3mA9pXTY

730 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/29 23:06 ID:???

>>727
や、中指と薬指の間から球が抜けないのにどーやってｼﾝｶｰを投げるんかと…ｗ
もちろんそれ以外のｼﾝｶｰもあるけど。

基本的にストレートの時から変える事は握りくらいかと。
抜きのコントロールは、球をリリースする時の…絞り具合というか、抜く部分の開き具合と言うのか？
正直、漏れは抜き具合を意識した事はないんで説明は難しい。
明日投げてきて、遅いｼﾝｶｰの時と早いｼﾝｶｰの時の違いを意識できてからもっかい説明します。
できれば他の方々の意見を参考にしたほうがいいかと(ﾆｶﾞﾜﾗ

731 ：６０１：03/08/30 11:04 ID:bTdvz2LD

まだコツがつかめない・・・

732 ：727：03/08/30 22:09 ID:???

>730
いやいや十分参考になってるっす。

握りくらいしか変えてないってことは、
リリース時の手のひらはキャッチャー向きってことれすか？
「抜く」のはマジで抜くだけ？
スクリューみたいに人差し指の”押し込み”はいらんの？

スクリューみたいに、とか言っちゃってるが漏れはスクリューも変化する割合が10球に1球なんで、
それも違うかもしらんけどな｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

733 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/31 11:30 ID:???

>>731
親指と人差し指の間を少し狭めればいいんじゃ？

>>732
最初に意識するのはリリースの場所でなくて、狙ったところに投げる事。
狙ったところに投げようとすればいつの間にかリリースの場所が決まってるはず。

抜くだけか…うーん、漏れが意識してるのは抜く事とリリース時のひねりかな。
漏れはｽｸﾘｭｰ＝左投手のｼﾝｶｰ派なのでよくわかりませんが、
人差し指の押し込みなんて考えた事もないです。
速度を変える際に親指の押し込み具合を調整する事はありますが

734 ：野球肘克服 ◆shGQTEeWIo ：03/08/31 14:05 ID:BJjccgYA

今日練習試合してきた
５回１安打　奪三振１１　死四球５　３失点　２対３で負け

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:18 ID:EUsM9mB5

サークルチェンジと縦スラは意外とできるのだが、
普通のスライダーが投げられない・・ていうか皆縦スラになってしまう

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:13 ID:pHmrQX74

シンカーは（個人的な意見）中指と薬指ではさむイメージでやるといいかんじです。
ただし自分もそうですが、腕の角度によってはシンカーではなくシュートになって
しまうことも多々あります。
腕の振りは、ヤクルトの高津がテレビで言っていたのですが、手の甲を上にしたまま
卓球のドライブスマッシュのような感じでやるといいかんじです。
ただしこれは、サイド及びアンダーの人限定だそうです。
自分もそうですが、この腕の振り方は、かなり肘に負担がかかってつらいです。
変わってしまいますが、カーブがヘナチョコな上に、余りに投げづらいので
誰か一言お願いします。（自分サイドとアンダーの間で投げるので、その辺詳しい方）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:20 ID:1zUbnKyR

握り方は適当
変化すれば問題なし

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 18:09 ID:???

>737
変化させる為に握るの！

>736
成美堂のピッチングの本には、手首を立てて
小指先行でストレートと同じフォームで投げれば曲がっちゃう！みたいに書いてます。
漏れはこれでは抜け抜けでコントロールできない。

オーバーの「ひねる」ってイメージで腕を振ると確かにつらいんだよね、サイドって。

739 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/08/31 20:51 ID:???

>>734
すごく久しぶりに>>1を見た。
それだとエラー絡みの失点か？コントロールを磨くってのが課題でしょうか。
聞いてませんかそうですか。

>>735
中指の先を軽く右バッターに(右投手の場合)刺すような感じでリリースしる。軽くね。

>>736
すごいわかりやすい説明で、しかも漏れのｼﾝｶｰと同じだす。
肘より先を急速にひねるんだが、無理をすると肩肘をすぐに壊してしまうぽい。
ｶｰﾌﾞは>>738でいいかと。
素直に横に腕を振って抜けばｽﾗｲﾀﾞｰ気味、リリース時に手首を前に倒しながらすればｶｰﾌﾞかと。
ただこれらはあくまで感覚なので、実際にはそう動いてないのかもしれない。

漏れの長ﾚｽウザー

740 ：野球肘克服 ◆shGQTEeWIo ：03/09/01 20:07 ID:CDCSuPSv

>>739
２アウトから四球３連発、ワイルドピッチで１点献上。
次の回ショートゴロ悪送球でランナー２塁、内野安打で１，３塁。
一塁ランナー盗塁で２，３塁。ショートゴロバックホーム送球それ２点献上。

741 ：ホミサイド：03/09/01 23:18 ID:???

大学のサークルでピッチャーやってる者なんだが、ストレートがシュートしたりスライダーしたりで
綺麗なストレートがなかなかいかないでつ。フォームが原因なんかもしれんが・・・・。
どう強制すべきでつか？

ちなみに漏れは大学入ってサークルで初めてまともに野球をやりだして、ほとんど１年ちょいの
野球経験にもかかわらず肩がそこそこいいため投手やることになっちまいますた(まあ控えだけど）。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 03:40 ID:???

>>741
直す必要はないです。
そのままの君で十分。ありきたりなストレートを放る時代は終わった。

743 ：奥浜：03/09/02 13:24 ID:VEYF7MjC

///

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:38 ID:???

>投げてきますた、の人

サイドなんすけど、スライダーがどうしても抜けてしまい、
キャッチャーに「今のカーブ？」とか言われるのでムカついてます。
握りはほとんどストレートで親指は伸ばしてます。
んで、小指先行でリリース時に手首をひねらないように意識はしてます。

でも抜けるんですけど・・・
あっ、アンダー気味のサイドです。
常総の飯島みたいな

745 ：野球肘 ◆shGQTEeWIo ：03/09/06 20:25 ID:JL4RicCC

今日は新チーム最初の公式戦。トナメント
一回線は延長の末４対１　投球内容は８回１安打１３三振１四球１失点
２回戦はレフトからのスタート。控えの投手が打ち込まれ、１氏満塁で途中交代。
ワイルドピッチ×で２点献上。ホームスチールで１点献上結局６対１で敗北。４回と２／３を無安打７三振２四球３失点

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:59 ID:???

>745
なかなかいいじゃん。
8回で13三振とかすごいな。
がんばれ！

747 ：野球肘 ◆shGQTEeWIo ：03/09/07 10:29 ID:QbKc25qp

昨日はいつもよりも制球できていたので良かった

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:29 ID:???

>>744
サイドからのスライダーは抜けやすい。しっかり指をかけて投げる事ですね。
握力や指の力が弱いという事も考えられますが。

749 ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!：03/09/08 21:43 ID:???

1回2三振被安打無しで負け投手になっちゃったsage
全部ストレートでいいあたり一個もなかったのに・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:40 ID:???

サイドに転向してから、関係ないときに腕に「ピリッ」と痛みが走るのがコワイ・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:25 ID:???

で、みんな球速は上がったの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 11:46 ID:???

スレの流れからして、皆変化球で交わすピッチングを好んでいる。
よって球速は無視進行。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 15:29 ID:???

>752
無視ではないが、球速は全然あがんないので話題にしたくないぜ

754 ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!：03/09/13 19:29 ID:???

ﾊﾞﾃｨﾝｸﾞﾋﾟﾁｬｰやったけど、スライダーとｽﾄﾚｰﾄで十分抑えられることが分かった

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:34 ID:???

よつた球速スレも見てるんだろうし。

756 ：ハマの大ひ魔人：03/09/13 21:01 ID:Oy47Wh4J

おいらやしーせんが出ていった理由
>>753
こんな風潮、他人の意見を受け入れずに締め出したがる人がいるから

旧速球スレは、意見を出し合って討議するスレ
旧変化球スレの住人には好まれないように見える
旧変化球スレ住人と旧速球スレの住人の考え方の相違が大きい

757 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/09/13 22:11 ID:???

球速っつっても、球速を上げるための新しい練習方法でも見つからんかぎりネタにならんだろう。
速球のネタにしても、ジャイロボールは手塚スレのネタだしここでは扱えない。
他に速球(ストレート)のネタは少ないだろうし

そう考えると、まだまだ未知数な部分も多い変化球について
議論が集中するのも仕方ないと思うけどね…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 23:28 ID:???

そうだね、752も753も球速に興味ないわけじゃなさそうだしね。

759 ：野球肘 ◆shGQTEeWIo ：03/09/13 23:55 ID:Eu/5zQ9P

今日は野球教室があって、元日本ハムの白井投手から指導を受けた

760 ：753：03/09/14 00:05 ID:???

>758
ハマの大ひ魔人よ、俺のレスをよく読め
球速の話題を締め出しているように読めるか？
「球速はなかなか上がらないので、ヘコむから話題にしたくないよな」ということだ。
球速を上げたくないﾔｼがいたら顔を見てみたいくらいだ。
漏れだって早い球なげてぇよ

761 ：758 ：03/09/14 00:49 ID:???

>>760
なぜ俺に？

762 ：753, 760：03/09/14 02:15 ID:???

>761
おまいがageるのを予見していたからだ

なんてな、誤爆です、ｽﾏｿ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:19 ID:tbDZYMRm

漏れはＭＡＸ103ｷﾛ草野球のみだが皆は？

764 ：福原忍：03/09/14 13:38 ID:???

>763
しょぼっ！

（´-`）.。oO （チッ俺より早いな・・・）

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 14:46 ID:???

>>763
いいな折れなんか調子よくて９０キロ台がやっとなんだけど

766 ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!：03/09/14 15:06 ID:???

最近、ひじと肩が調子(・∀・)ｲｲ!!ので常時110-105はでそう。
なんしきですが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 15:15 ID:/SKBSJfL

野球よりもテニスの方が本職なんだがそれでも
ＭＡＸ１２８キロ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 15:21 ID:???

テニスしてる方は球速はやいらしいですね。
現にプロもテニスやバトミントンを愛好してるし…。

でもわざわざageていう必要は無いのでは？ｗ
球速とピッチングは別物ですよ～(ﾟ∀ﾟ)

769 ：767：03/09/14 15:39 ID:???

>>768
いや、別に自慢しようとしてageたわけじゃないんだが・・・・
一番上のほうにあったのでageてもsageても同じような気がしたので。
球速とピッチングは違うってもちろんそんなことは百も承知です。
俺はコントロール悪杉なの野球ではフォア連発、テニスではダボ連発
であまり役に立ってはいません。それとテニスやってると球速速いってのは
たぶん野球やってた奴がテニスやってるからだと思います。ちなみに野球に
目覚める前に球速測ったら60キロｗ（しかも高３

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:24 ID:???

>>767
でもテニスやっていた分、ピッチングのコツつかむのは早かったんじゃない？
サーブとピッチングなんて結構動作が共通しているでしょ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 19:19 ID:???

バトミントンのラケットで練習しろって、宮田サンや立花氏が書いてたな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 20:56 ID:P75ifE06

ライアンは高２のときソフトボールで遠投して９４メートルだとよ。
すごすぎだな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:19 ID:???

球速が遅くて変化球が曲がらねえええ

ピンポン球なら恐るべき変化とキレなのに･･･

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:30 ID:???

>773
なんで俺のことを知ってるんだ？

スライダーとか全然わかんねー

775 ：八雲 ◆shGQTEeWIo ：03/09/15 21:37 ID:cliCm+Kt

今日は練習試合が２試合あった。どっちも一点差で勝った
一戦目７回を４安打９奪三振２四死球２失点
２戦目５回を３安打７三振３四死球２失点

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:01 ID:???

野球肘＝八雲は見事にエースになってしまった

>>773-774
ピンポン球の変化球から、野球ボールの変化球への移行はいばらの道
＞スライダー
ピンポン球で投げられるか？その場合どうやって投げている？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:22 ID:???

球速が無いならアップさせるか、カーブかナックルを覚えるしか

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:09 ID:???

変化球ヲタが多そうなスレだな

779 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/09/16 20:51 ID:???

>>775
そこまでいくとうらやましい。

>>778
ﾉｼ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:46 ID:???

吉見のチェンジアップが投げたいんですけどどうやって投げてるんかねぇ
腕振ってるのになかなか球が出てこない
井川のそれとはちがうよなー

打たれる打たれないは別にしてな｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 15:39 ID:???

一球投げるたびに微妙に軸足をずらす俺は
小細工しすぎなのか。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 15:53 ID:???

いいんじゃねーの

783 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/09/18 07:25 ID:???

ねーボウリング（穴ほりじゃないよ）で25km/h以上でんのに100km/hもでない漏れは逝ってよしでつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…使ってる筋肉ちがうか

784 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/09/18 07:31 ID:???

わかりきってると思うが100km/hは野球

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 10:24 ID:???

ここ数日のNHKのMLB球速表示5～10㌔増しいい加減にしろ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:19 ID:???

ヤンキースタジアムとセーフコは滅茶苦茶速かったが
さらに速くなった？

長谷川ばかりでなく､佐々木も昨年まで日本では滅多に
お目にかかれなかった150キロを毎試合のように出してた｡
それでも佐々木＞長谷川だったが｡
むこうで記録だしても日本での記録とは別扱い｡
日本の記録ってのもアレだけんど

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 16:12 ID:???

>>783
ソフトボール転向やね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:06 ID:???

本気だせばボーリングも40kmオーバーしません？
ウチの地方のボーリング場がおかしいのだろうか…

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 18:31 ID:QVYQPHwb

>>788
出るよ

790 ：野球肘 ◆shGQTEeWIo ：03/09/18 19:53 ID:CT3ELpv3

アーム式投法ってなんですか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:28 ID:???

たとえば
松坂西口岩隈金村山口伊良部井川木佐貫上原工藤斎藤隆ギャラード落合川上野口川崎
のテークバックではなくて

岩瀬豊田久保田西山伊達大家村田兆山田久
に共通するテークバックをとる投げ方のことです｡
バッティングマシンのアームのような腕の使い方をしている
でしょう｡

792 ：野球肘 ◆shGQTEeWIo ：03/09/18 20:49 ID:CT3ELpv3

それを指摘されました。どうすれば治せますか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:56 ID:???

>>792
かのイチローがアーム式を見事に克服した良い例｡
高校時代はアーム式の平凡なピッチャーで､プロ入り直後は肩も弱かったと｡

しかし矯正は難しいのも事実｡無理して､ひっかくようなテークバックの格好だけ真似
するとロクなことはない｡下手な矯正するくらいなら壁にぶつかるまでは放置しといた方
がいいみたいよ｡
昨年は小林かんえい､今年は岩本が､無理矢理克服しようとしてコケた｡

まずは､腕の内捻だけするようにしたら｡あとはしーせんスレが詳しいと思う｡

794 ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!：03/09/18 23:34 ID:???

ボーリング場は49km/h以上は計測不能だった。
しかもそこのボーリング場は
ストライクかスペアを出さないと速度が出ないので、
速度とスコアの両立が難しかった

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 02:24 ID:???

>>793
イチローは高校時代の終わり頃は肩強かったし、アーム式ではなかったよ。
すこし脚色しすぎ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 02:41 ID:???

アーム式の定義がわからんな。
　テイクバックで肘が曲がらない
　投げるときに肘がしならない
　手投げ
人によって解釈が違うから。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 02:43 ID:???

ごめん・が無いから読みにくいね。
野球肘はどのタイプなの？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 04:53 ID:???

テーク・バックのとき右腕をわきの下辺りを通すようにすると
わりといい感じでいける、かも。

799 ：野球肘 ◆shGQTEeWIo ：03/09/19 07:14 ID:+jeZx3mK

肘がしならない　だと思います

800 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/09/19 07:44 ID:???

>>794
そこのスピードガンは安もん
bicboxとかのスピードが正確だよ
野球の話からｽﾞﾚてしまいましたｽﾏｿ

801 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/09/19 07:53 ID:???

あと漏れは厨２で軟式野球部入ってんだが
ピッチャーでもない妄想厨です(w

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 08:04 ID:???

>>799
ヒジをしならせるのは難しいね。今のアーム式で結果が出てるみたいだし
故障がないならそのままのほうがいいし。
しならせるならバトミントンのラケットでピッチングフォームを
してみたり、手塚氏の本の小指側からのリリースが参考になるよ。

803 ：802：03/09/19 08:28 ID:???

小指側からのリリースではないね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 12:17 ID:???

>>795
イチローは甲子園で投手として出た時はアーム式
だったがその後､高校時代に矯正してたのか

プロ入り当初弱かったは野村貴談｡
たしかに急に肩が強くなるというのは不自然

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 14:36 ID:???

>>804
あの本で見ただけなの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:08 ID:???

>>805
いいや
投手イチローは見ている
感心はしなかった

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:26 ID:???

漏れも高校時代のイチロー見たよ。
本名通りなんの変哲も無い普通の高校生にしか見えなかった…。

808 ：　：03/09/19 20:06 ID:???

でアーム式は何か問題があるのか?
>>791を見る限り岩瀬豊田と原液で超一流の活躍している選手も多いみたいだが･･･

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:38 ID:???

>>791のはアーム式でなくてテイクバックで腕が伸びてるタイプ。
アーム式の定義は知らないけど、>791のアーム式の投手は
投げるときヒジはしなってるように見える投手が多いから
完全なアーム式ではないと思う。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:57 ID:???

アーム式にも2通り
内捻式・・・岩瀬､斎藤雅樹
非内捻式・・・香田(スロービデオ見ると見事にしなっていない)､西山､小林かんえい､久保田

またテークバックに関連して､あまり奨励されない投げ方(アーム式･非アーム式とは又別)
担ぎ式･･･中山､江川(アームではない)､今井雄太郎(アーム)など

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:58 ID:???

アーム式は故障しやすいんじゃなかったけ？
球威とかにも影響あるのかな？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:33 ID:???

アーム式
http://www.tvk.zaq.ne.jp/efacm509/gairon2.html

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 19:49 ID:???

違わないか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:17 ID:???

手塚の理論そのまんまのサイト多いなー。
いや、そのまんまだったらましだが、誤解しているだろ。>>812

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 20:38 ID:???

元横浜の五十嵐と勘違いしてんじゃないのか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:45 ID:???

>>812
これ上の投げ方じゃ何か問題なの？
俺は上のほうなんだけど・・・

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:46 ID:???

>>814
しかも手塚理論とかを知っただけで野球を極めたと思ってるヤツがたまに
いるからね。
理論を知るのと野球をやる、教えるのは違うのに。他スレには多そう。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:54 ID:???

>>816
>812のサイトは色々混ざってるから。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:56 ID:???

ボーリングも野球のピッチングも力むとストライクは取りにくいよね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:13 ID:9e0276ui

でおまえらはヒップファーストなの？フットファーストなの?
俺は後者にチャレンジしているのだが・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:30 ID:???

>820
おいらはサイドなんでフットからだと、
開きが激早になるんで、ケシ先です。

822 ：　：03/09/22 16:09 ID:bwH4ncoP

サークルチェンジは手のひらでボールを包み込むように握るのか
それとも指の付け根辺りでつかむようにして投げるのか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 16:15 ID:2xBVNg15

>>822
俺は前者で投げてる

824 ：☆スライダーの練習に！：03/09/22 16:20 ID:???

http://members.at.infoseek.co.jp/freeweb2/yakyuuyouhin.html
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825 ：&hearts：03/09/22 16:33 ID:E0PcyvSp

>>671さん
ぁたしがレスしなかったばかりに変な人のレスしかなかったみたいねーかわいそう・・・
これからはぁたしが聞いてあげるわーん★
ぁたしにいろいろ報告してちょうだいな★

826 ：♥まみ♥：03/09/22 16:35 ID:E0PcyvSp

>>671さん
まみです。よろしくね★

827 ：♥まみ♥：03/09/22 16:39 ID:E0PcyvSp

>>671さんってスライダー、シンカーも投げれるのーー？
ｷｬｰｰｰｰﾝｷｬﾝすごいじゃないのーーーーーん!!すてきぃーーーーー★☆
球速どのくらいあるのーーー？

828 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/09/22 17:31 ID:lkfaIeQs

>>819
そうかなー
力んでてもボーリングは振り子で
野球はゴム製のバネを体に巻き付けるってかんじでなげれば入るよ
あと、漏れのストレートはライズしたように見えるけどあまり意味ないね

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 08:18 ID:???

お仲間スレでつ

守備・走塁　総合スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064282003/

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 09:38 ID:???

つーか、なんで皆自分の球速とか分かるわけ？
感覚？数十万円のスピードガンとかで計ってるの？
数万円のスピードガン？バッセン？ゲーセン？
マジで教えて。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 11:42 ID:???

もともとストレートがシュート回転というのもありますが、シンカー、シュートはよくかかるのですがカーブ系が全くかからないばかりか、カーブを投げようとしてるのにシュートの方向に曲がります。
どこがわるそうですか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:26 ID:???

>>830
バッセンとか、野球部のガンじゃない？
バッセンとかのスピードガンは上についてるから横の角度によって
球速が変わりやすく、オーバースローや素人投げだと球速が出やすく
サイドだと低くなりやすいから注意を。
当てて球速はかるヤツは精度は低い。てか、バッセンやゲーセンの
スピードガンの精度は酷いよ。店によって２０キロは違うから。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:43 ID:???

>>831
文字だけじゃわかんないけど、投げるとき右投手なら手のひらが右に
むいてそう。でも、それだけを注意すればいいわけでもないし。
緩急ならシンカーやチェンジアップを、落ちる球ならフォークの
ほうがよさそう。カーブは１番むいてないかも。
オーバースローで変化球は難しいよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:51 ID:???

漏れはオーバーサイドアンダーを使い分けれるのですが、
使い分けられたら打者にとって嫌なものかな？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:53 ID:???

>>834
いや別に

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:55 ID:???

>>833
自分はピッチャーじゃないので変化球がかからないのは問題ないのですが、普通に投げてシュート回転するのはどうかと思うので、その辺の矯正の方法などあれば教えてください。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:03 ID:???

>>835
なんだ。やっぱりそうなのか。
1球ごとに使い分けても効果ナッシング？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:48 ID:???

>>836
ピッチャーじゃないんだ。野手ならシュート回転でよくない？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 18:38 ID:???

>>838
でも、内野をする時はいい送球ができるのですが、外野手をする時などはできるだけシュートしない方がいいと思うので矯正したいです。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 19:40 ID:???

>>837
あなたのレベルによるよ。
正直草野球とかでスピードもそんなにない、コントロールも
ストライクとることが優先てレベルなら投げ分けても一緒。
その辺どう？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:22 ID:???

>>839
外野の送球は中日のアレックスとか凄いシュートしてるよ。
あと文字だけじゃわかんないけど、外野からの遠投の時だけ力んで
ボールを離すのが速いか、肘が下がって手が横から出てるとか
体がいつもより開いてるとか。
シュート回転の原因は人によって違うから原因を考えて見ては？
原因がわかれば矯正はしやすいし。むずいけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:24 ID:???

>>830
計算で。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:25 ID:???

>>842
うそつけｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 21:54 ID:???

>>842-843
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:02 ID:???

>>844
自演ちゃうで～

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:11 ID:???

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:13 ID:???

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:32 ID:???

まったり

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 03:55 ID:???

１０Kスピードアップする方法を教えてくれ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:22 ID:mz0eF85G

>>849
普段より投げる距離を長くしてひたすらストレートを投げ込め。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:35 ID:???

>>850
やってみる。他にも何かあれば教えて。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:32 ID:???

４シームジャイロの投げ方教えて

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:36 ID:???

毎日インナーとストレッチやってれば肩の可動範囲は広がりますか？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 15:38 ID:mz0eF85G

>>852
縫い目が　Ｕ　になっているところに多少指が広がるが縫い目に沿って
同じ様にＵの形になるように指を当てる（縫い目がひっかかるように右側に多少ずらす。
あとはシュートと同じ投げ方すればかかるときがある。（マジで
>>853
広がるんじゃん？ｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:11 ID:???

あるサイトで見たんだけど、３５ｋｇ以上の握力がないと１３０ｋｍ以上は投げられないんだってね。
アーム式は投手寿命を縮めるそうだが、いいアーム式ができたとか。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:15 ID:???

そもそもアーム式の問題点って何ですか？
脳内でも経験者でもいいので、教えてください

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:07 ID:???

>>853
インナーは鍛えるというより、単に動かしてるという感覚で
やったほうがいいよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:36 ID:???

速球を投げたければ瞬発力じゃないか、やっぱり。
短距離が早い奴が速い球を投げれる。中学での話だが・・・・
下半身の力をいかに指先・ボールに伝えるかはもちろん大事だけど
まずそもそも下半身に圧倒的な力がないと圧倒的な速球は投げれないでしょ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:38 ID:???

下半身は大事だな。毎日ダッシュをしろ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:46 ID:???

>>856ってピッチャー？
http://www.tvk.zaq.ne.jp/efacm509/gairon2.htmlを見て勉強したほうがいいよ。
アーム式は気をつけないと選手寿命を縮めるから、正しい方法で修得したほうがいい。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:53 ID:???

ピッチャーはダッシュをたくさんやると故障防止にもなるってどこかの
サイトにのってたな。よく分からないが、走る事で肩の故障が防げるらしい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:56 ID:Y6YzmjiU

高校のときはダッシュにしてもランニングにしても肩を意識して腕を振れ。
とか言われたな。それで肩が強くなる云々と・・・でも10年前の話だからな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:56 ID:???

>>849
ここに６０ｋｍから１３０ｋｍまでアップしたって子が書いてくれてる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ojinstar/clinic2/116897238026471.html

864 ：842：03/09/25 20:03 ID:???

いや投げる距離がわかってるんだし、球が18.44mを通る時間を計れば球速もわかるじゃん。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:06 ID:???

>>864
本気で言ってるの？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:10 ID:???

>>863
サンクス。スゲーなそいつ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 00:25 ID:M5ayVORY

>>863
俺のことかと思ったら違った・・・。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 02:38 ID:???

>>864
初速と終速で、フォークやバックスピンなら10km/h前後違う

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 02:48 ID:???

>>864
そもそもピッチャースプレートからホームベースまでが18.44mなのであって、
投球のリリース位置から捕手が捕るまでの距離は全然違う。
しかもこの短い距離を僅か0.4～0.5秒程度で通過するのに、どうして数％とか
微妙な違いが分かるんだ？120kmと140kmでさえ、たったの16.7%の差だぞ。

870 ：　：03/09/26 13:43 ID:GzEwKnsJ

ダッシュも良いがバーベルスクワットも行うべき
それもハーフやクウォーターではなくパラレル　もしくはフルの位置まで
そうすることにより大腿四頭筋だけでなく二頭筋（ももうら）や臀部も鍛えれる

ハーフとかパラレルの意味分からんというものは下記のＨＰを参考にして欲しい
http://homepage2.nifty.com/physical-education/SQdeep.htm

871 ：　：03/09/26 14:10 ID:???

>>870
バーベルスクワット行うものの多くがハーフぐらいで止めてしまうんだよな
挙上重量ばかりに目がいってしゃがむ深さがおざなりに・・

鏡でチェックするかパートナーに見てもらうかしないと自分ではできてるつもりでも
実際にはパラレルの位置まで降りないことが多い
ちなみにどのくらい負荷が違うのかというと
俺の場合パラレルのスクワットは65Kg　ハーフなら80Kg　クウォーターなら110Kg

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:14 ID:???

>>871
ひざの負担が気になってしまうからね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 15:44 ID:???

>>872
もしかして膝が爪先より前にでていないか

そうでなければ大丈夫
あとは体を前に傾けすぎないことかなあ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:19 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)保守

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:50 ID:???

サイドスローでコントロールが良くなる方法を教えてくれい
キャッチャーが右動いたり左動いたり大変そう
せめてキャッチャーが座ったままくらいにはなりてえ

レベル低くてｽﾏｿ

876 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/09/28 23:24 ID:???

>>875
直球のｺﾝﾄﾛｰﾙ?　だとしたらその直球の種類にもよるけど、
ｼｭｰﾄ回転する直球なら、まずは右ﾊﾞｯﾀｰの内角に投げられるようひたすら練習。
一つﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄを覚えてしまえば後は応用が利きますし
ｼﾞｬｲﾛ系の直球が投げられるなら、置きにいくような感じで投げてｺﾂをつかんでいけば
すぐに安定します。

どっちにしろ、無理にならない程度に練習の数をこなすことです。
ﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄは身体が見つけてくれるものだと考えたほうが楽です

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:50 ID:???

>876
ﾅｲｽﾚｽ　ありが㌧
大変参考になたよ

あとｻｲﾄﾞって肩腰同時回転で投げると聞いたのだが、
胸の張りとかは上手投げほど意識しなくてもよいんかのー？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 02:52 ID:???

とりあえず、上げとくから

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 15:35 ID:Eq2hwnRX

上げ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 15:01 ID:???

フォークの投げるサークルKってなんですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 15:19 ID:???

投げる不動産屋みたいなもんじゃないか？

882 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/10/02 15:26 ID:???

ここ半年で制球力がなくなったんだがこれって末期症状？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 15:27 ID:???

>>882
下半身の衰え具合は？

884 ：( ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/10/02 15:55 ID:???

>>883
それは絶対ない

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 16:43 ID:???

8年ぶりにキャッチャーやってクイックで投げたら右肩壊しちまったよ・・・
こうなったらいっそのこと左投げになってやろうと思い練習中なんだが、
似たような経験ある人いる？
なんか注意点みたいなのがあればぜひ聞きたい。
超がんばるしかないとは思うんだけど。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:20 ID:???

左に挑戦してる間に右肩の故障が回復する可能性もあるね…ｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:59 ID:???

大人しくファーストやらしてもらったらいいと思う。
8年ぶりってことは草野球だろ。
草野球で壊した肩なんか直治るよ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:24 ID:QQMFnj8j

>>885
大丈夫。俺は投げながら治したからｗ

889 ：885：03/10/03 12:09 ID:???

みんな回復力あるな……
あれからしばらく経つんだが、まだ痛みがとれないよ。
四十肩とかってこんな感じなのかなあと思う。

でもさ、新しく肩作るのって想像以上におもしれーから
仮に右肩が先に治ってもこれはこれで続けるよ。
なんていうか、すごい勉強になる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:08 ID:vlsKbqgD

20代後半　最終野球歴大学硬式野球部控え投手
今現在草野球の為肩作り直しています。
足腰は日頃色々トレーニングや運動しているので現役時と
さほど遜色ない程度にキープしてますが
一昨年から軟式をやりだして今年から本格的にPとして
投げてたのですが・・・肩の可動部や筋肉が衰えてる・・・
体重も増えたせいか体のキレも納得いかない
週に4,5日はゴムチューブでインナーを鍛え
毎日のようにストレッチをし　週に3,4日はジムに通って
エアロビなどして体のキレを戻しています。
来春の開幕まで体を作り続けますｗ

891 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/10/03 22:02 ID:???

>>877
あなたのｻｲﾄﾞｽﾛｰの形が、上体が突っ立った感じの投げ方(ｽﾘｰｸｫｰﾀｰ気味)なのか
身体をある程度沈ませた投げ方なのかにもよりますが…
上の投げ方なら胸は張ったほうがいいですが、
下の投げ方なら、胸うんぬんより下半身で自分を運ぶ感覚(!?)で投げるのが手っ取り早いかと

>>882
末期症状とまで言うのかね、それ？

>>890
…自己完結？ｗ

892 ：(,,ﾟДﾟ)ｱﾞｧﾞｯ?ｲﾍｳﾖﾀﾞｧ? ◆BkB1ZYxv.6 ：03/10/04 09:23 ID:???

>>891
うん人を頃す前にコントロールを覚えろって（w

893 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/10/04 09:28 ID:???

>>893
ﾌｫｰﾑ変えたら？

894 ：激軟投派 ◆8uKcYsUL9g ：03/10/04 09:52 ID:???

自己ﾚｽｽﾏｿ。>>892でつ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 10:30 ID:???

あげといてやるよ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:23 ID:???

今グラウンドの関係で平地でピッチングの練習をすることが多いんですが、
マウンドにいったときに感覚が狂いそうです。
普段平地でピッチングするときって、どういう意識をすればいいすか？

低めに投げる意識、高めに投げる意識？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:31 ID:???

マウンドだろうが平地だろうがたいして変わらないよ。
横浜のホームのマウンドなんてほとんど(ry