日本野球協会

を早く設立せよ。

いらねー

日本放送協会みたいなもん?

NYKってか

高校、大学アマ、プロがバラバラの現状をなんとかしろ。
早くサッカー並の統一組織作れ。

地方自治の時代です。
バラバラでいいんです。
仲が良ければ。

日本野球協会設立準備委員会
http://www.jba.to/

プロアマ統合せよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1010562749/l50

日本野球の未来を考える
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011277230/l50

野球は今のままでも人気実力ともNo.1、そしてこれからも。
だから何もしなくてもいいんだよ。

>>8
野球ぎらい？それともファン？
後者であって、しかももし同意見多数（野球ファンの中で）ならやばいね・・・

>>6
地味に正論だね。
カテゴリー別協会は当然必要だよ。野球会議の地位を高める
ためにはアマの統一組織を作ってプロと対等に話し合う土台を
固める必要があるが。蹴球のごとく、それぞれの組織の上に
シャッポを被せて統一性があるかのごとく振る舞うだけってのも
寒い。

野球に必要なのは横断組織。統一組織じゃないだろ。
アホか

野球＆野球ヲタ？ってスポーツ界で特殊な世界なんだね。
アーメン

そろそろﾃｨﾝﾃｨﾝが文部科学省マンセーを叫ぶ頃だが・・・

文部科学賞マンセー

今さらヒエラルヒーを求めるのは時代錯誤も甚だしい。
フラット組織こそが最強で必要なこと。
複数の独立した組織体が並列に林立し、その間を有機的につなげることこそが必要
そう考えると野球界はそれに近い形になっていると言える。
ただ一番の課題は、そのコラボレーションが定常に機能していないということ。
ここの組織の独立性を認めつつ、コラボレーションをいかに結実するかを考えるべき。
ピラミッド型組織を>1がイメージングしているとすれば、かなりの老害的思考と言わざるを得ない。
それは、形骸化した組織形態と言うことだ。
　（今時、統一組織云々言うのはかなりの高齢では？）

>>6
地方自治ならまず９地域協会・４７都道府県協会を設立しましょう。
>>10
カテゴリー別競技総合競技連盟は必要。但し高校なら高体連専門部、大学なら
各地域リーグに再編の後にユニバーシアード委員会との連携、トップカテゴリーは
Ｊリーグの１部門となって貰いましょう。
>>15
その有機的連携の為に頂点ではなく「中心に」中央競技団体が必要なんだよ。

ファンでさえ
>>15師みたいのがいるから野球はこんななんだろうね。
スポーツはそういうのがいいのが当たり前。
ピラミッド組織ってたーて、その中には複数の各組織がある。
しかし、勿論バラバラで繋がりなしの野球とは違う。
五輪代表チーム編成の経緯見ても野球という競技体制の体質わかる。

やっぱり来やがったか、ティンティン。
このスレもオシマイだな。

>>16
おいおい。高体連とユニバーシアード委員会じゃそれぞれ体協と
JOC傘下の別系列じゃないか。年齢別の組織に都合良く振り分けて
いるが、あまりに御都合主義だろう？

俺は>>15の言ってる方が正しいと思うよ。中央競技団体が必要
ないとは思わないが、野球会議のような横断組織で緩やかな統合へ
向かえばいいのであって、他競技のような階層制が必ずしもベスト
とは言えない。縦型組織は画一的な目標の達成、例えば短期の競技力
強化には抜群の効果をもたらすだろうが、一方で普及が進み競技人口も
で飽和状態に達した競技の複雑な利害を調整するなら、より現場に
近い意見表出のチャンネルが尊重されるよう組織も変容していかざるを
得ない。各種競技の成熟の度合いに合わせて制度のタイプが異なるのも
当然じゃないの。

>>17
水連や陸連も体質がよく分かるね（ｗ　でも水連にせよ陸連にせよ
他の競技よりも合理的な制度になっているよ。ヲタちゃん的制度論
が状況論と噛み合わないことは、スポーツファンならよく分かってる
ことじゃないかな。

＞俺は>>15の言ってる方が正しいと思うよ。
正しくなんかないよ。屁理屈ばっか。

生理的に嫌いな物でも良い物は良いと認めないとね。

>>20
こういうのを屁理屈という
17＞スポーツはそういうのがいいのが当たり前。
ただの感情論か（ｗ

野球界が特殊で改革した方がいいのは事実だけどね。

日本野球協会会長に玉木正之氏が就任してほしい。

>>24
取りあえず大反対の最悪の人選の大合唱だろう。
しかし実際は野球界発展しちゃう。

野球オンリー・ファンの中には現状の中でのプロ野球とか高校野球を楽しいんでいればOKという人が多いんじゃない？

>>25
発展はせんだろ。空理空論に振り回され再度分裂。
現実を直視できないヤツに改革なんかできんよ。ヲタの妄論と一緒。

発展はする。
何事でも妄想とか空想とか時期尚早とかいってるだけ。

>>25
発展ねぇ・・それなら取りあえずヲタを集めて別団体でも立ち上げてくれ。
理念はともかく運営方針が間違ってないのなら、遠からず日本プロ野球機構も
高野連etc..も足元に跪き、プロ野球界統一も達成できるだろう。

>>29
その別団体っていう発想が根本的誤りなんだけどな。
プロ野球界統一ってのも意味分からない。
プロはプロとして統一されているではないか。
というよりプロ・アマ分断競技という言い方のが正しいけど。
野球はひとつ。バレーボールもフットボールもその他もひとつであるように。

何故日本野球には都道府県対抗駅伝のような大会が無いのか。
県レベルでジュニアから選抜チームを編成し、更にトップレベルの選手もオーバー
エイジ枠として郷里の代表として加入すればそれだけで盛り上がるだろ。

個人登録は都道府県単位でチーム加盟は、Ｊクラブ（全国一区）・大学（９地域別）に
学校・同好会・グラスルーツ・地域クラブの単独チーム（都道府県別）の３段階に
する。
国体・高校総体→国際大会・試合代表→指導者・生涯スポーツと長期的視野でレベル
アップ出来る。

チームとしては代表・トレセン、都道府県選抜、Ｊクラブ、アマチームの連動。団体では
各中央競技団体と競技横断型連盟、更に国際担当のＪＯＣ・国内統括の日体協、この
四者組織が上手く連携してこそ、各競技・日本スポーツの振興も可能ではないか。
野球界も早く足並みを揃えろ。

>>7
にある会員？は２ｃｈ見てるのかな？
今は活動停止？

>>31
「プロ野球統一」は単なる打ち間違い（分かってるとは思うが）。

「別団体っていう発想が根本的誤り」には笑った。アメリカと違って
日本は独禁法で守られた唯一無二のプロ野球組織がないのだから、
プロアマ問題を解決するにはアマ寄りで地方密着型クラブによる
別プロ団体（それこそMLBのファームでもよい）を作ってNPBを
自由競争で打ち負かせばよい。玉木的揚げ足とりより余程分かり
やすいだろ（ｗ

別団体ってプロレスじゃないんだから・・・
それってＪリーグやブンデスリーガなどとは別のFIFAに属さない団体による新リーグ
として国内リーグ開催するようなもんでしょ？
バレーやラグビーなども同じだと思うんだけどＶリーグとかセリエ（バレー）とは別の
新リーグを開催してIOCや競技別国際組織に属さないので五輪やＷ杯にはでれない形態という。
そんな形態では勿論代表編成もままならず強化体制もできない。
ユース・レベルからの育成強化（世界大会参加も通して）もままならない。

>>34
??????
NPBはもともとJOCにも国際野球連盟にも関係ないし、MLB傘下でも16歳から
プロに参加できるから高校野球もパスできる。たかだかナショナルチーム編成
して短期間拘束するより適当な年齢からプロに入れて鍛えた方がよほど強化には
有効だ。国際大会の成績以外に外部から評価されないし金にもならないセミプロ
スポーツと混同しないでほしいな。
もしかして五輪メダルヲタク？ それなら仕方ない。

↑なに言ってんの？
支離滅裂

>>33
＞別プロ団体（それこそMLBのファームでもよい）を作ってNPBを
＞自由競争で打ち負かせばよい。

台湾球界みたいになるのが良いということかな？
それこそ球界にとって不幸なことだと思うけどな...

昔ナベツネが新リーグちらつかせて脅迫？してたことあったが、
Ｊリーグ騒動でも同じ事を某チェアマンに脅かしいれてた。
でも野球界の事情と他競技（この場合蹴球界）の事情を混同してて断念した。
そりゃ無理だわな。
新団体旗揚げ→日本プロ・サカーなるもの作っても誰も集まらない。

>>37
自分はそれを望まないけれど、今の学校→実業団→プロを
全日本野球会議で緩やかに統合してゆくプランに批判的なら
野球選手の育成・職業化のバイパスを作るしかないよね。
そういう意味では、台湾球界とは少し違うニュアンスになると
思いますよ（尤も、これまでの日本球界は日本野球機構と日本
野球連盟の二頭制だったと解釈するのも可です）。

理屈上、競技クラブの運営と文部科学省の助成金を経済的誘因とした
新団体は他競技の例からして実現可能ですが・・それで今の競技水準
が保てますかねぇ？

なぬ？
なんの話してんのか掴みきれないが、
それこそ日本野球協会設立でプロアマ統一だろ、普通に考えて。

バカは書くなよ

Ｐａｋａと言う者がＰａｋａです。
でも、誰かの言葉の受け売りじゃないけど、ここには支離滅裂なカキコいくつかあるな。

>>40
野球は硬式・準硬式・軟式ほか色々あるので、完全統一しても
協会にはなりません。全日本野球連盟かな（ｗ

>>40,43
体協傘下の「●●協会」は補助金を受けて文部科学省の委託業務を
行う民間団体です。「●●連盟」との使い分けは不明。
野球の場合、JOCに加盟しているのはアマチュア野球連盟で、代表
派遣の不満のはけ口を求めるならこちら。プロとの調整を考えても
まずアマチュア野球連盟を全日本野球会議に移管することがまず必
要でしょうね。
一貫育成は言葉が先走りして中身がないので、どうぞお好きに。

設立準備委員会をもっと盛り上げてよ
http://www.jba.to/

>>45
関係ない話ですまないが、そこのページのリンクは趣旨に賛同
した組織・ページと見なして構わないのか？　女子軟式連盟とか
一方的にリンクしたとなると、先方に迷惑を掛けかねない
ところが散見されるが・・。

>>43
別に名称はどっちでもいいだろう。
FAにもフットサル部門？とか女子部門とかいろいろあるし。
バレーボールは９人制だっけ。

学校・進学か企業・就職か、エリートか市民か、ワークスかプライベートか、
プロかアマか、なのではなく地域を基本にした混在化・共生を考えろ。

国内なら、市区町村・公立学区→都道府県・広域行政権→地域→全国。
国際的には、東アジア→全アジア・オセアニア→環太平洋→全世界。
メダル至上だけではなく、五輪を発祥とする４年１サイクルの国際基準で活動するのが
結局最も都合が良いのではないのか？

都市を拠点にしたＪクラブを中心に据えた方が、逆に各年代の代表や国体選抜、大学・
高校の学生スポーツ、そして地域総合型クラブでの少年・生涯スポーツと様々な方向の
活動、競技の更なる振興も可能になる。

とにかく競技横断的・国際的での共同歩調が必要なのだよ。野球は野球だとか、軟式は
また別とかといった考えが埋めがたい分裂を助長するんだ。

横レスですが、
>>47
いや、普通ならフットサル協会は独立するでしょう。名前は
それぞれの競技発展の歴史を体現しているものですから、
どちらでもいいと言うものじゃないと思いますよ。
女子も、フットサルも、というのは基本的にサッカー界の
体質（悪い意味ではなく）に由来するのじゃないかな。

他競技の「連盟」の中には都道府県協会があるのに、競技別連盟は
協力団体止まりのところがあったりして、各協会の組織図見るだけで
結構楽しめますよ。一度お試しあれ。

フットサルはＪＦＡの管轄下にあると思った。
フットサル課てのがあったような。
ドイツのクラブがブレーク中にやってるインドア・サカーもＤＦＢじゃないのかな？

>>48
文化人ﾃｨﾝﾃｨﾝ≒玉木さんのことだから分かって書いてると思いますが、文部
科学省＞体協の競技体制は地域単位じゃなく競技単位のヒエラルキーの寄せ
集めで各都道府県単位で競技間の協調を図る仕組みは設けられていません
よね（作る予定はあるらしいけど）。実際、Ｊクラブが敵対的買収を繰り返して
地域独占のスポーツ複合企業化しない限りは、体協支配下で地方主体の競技体制
なんて不可能ですよ。まあ、学生野球のように（帳面上はともかく）分権化が
進みすぎて制御不能なのは如何かとは思いますが。
ん〜、でも昔の県サッカー協会って高校野球の県支部同様地域への影響力が
強かったんですが、いまは中央の出先機関みたいになってしまいましたね。
クラブを引き立てるためなのかな・・。

日本野球協会設立準備委員会に直接提案してくれ

そんなのいらん。
いまのままでいて頂戴。

>>53
大丈夫だよ。文部科学省の恋人はＪＦＡだけだからさ。キショ

野球界、ファン一体になって・・の方向に突き進んでいくのか？？？

野球は意外に若いファンの認識も特殊みたいだから厳しいかも・・・

まあ第三者機関としての日体協の調整力にもっと期待したいのだが。
チーム単位でのボトムアップで、ある意味自然に任せるのも良いが、目指すべき形＝Ｊ、
というのが解っているのだから、もっと大局的・外部からの力で迅速に事を進めて欲しいと
個人的には思うね。

だから競技別・チーム毎の事情で考えるより、実際の競技会をどう変革するかを論ずるべき
ではなかろうか。Ｊだって旧日本リーグの活性化がそもそもの議題だったのだから。
◎全日本ユース・インターハイ
◎全国大学大会・インカレ
◎都道府県対抗・国体
◎天皇杯・日本選手権・・・
そうすれば自ずと地域・各種も包括した改革となり、Ｊと同一方向に向うのではないか。

近年のスポーツ状況の変化とはプロ化というより「アマチュアのオープン化」だろう。
となると、如何に現行のプロ野球を護るか＝名実ともに日本の頂点にするか、ではなく、
寧ろアマチュア側にこそまだ許容範囲があるんじゃないか。
例えば野球界だと高校と大学で学生協会を構成している。そこに微かな希望があるのでは
ないだろうか。部活動・体育会から学生自治・クラブ文化両立への転換へ、その思想は
残しても良い。

＞近年のスポーツ状況の変化とはプロ化というより「アマチュアのオープン化」だろう。

これは非常に同意できるね・・日本以外では（ｗ
体協＝JOC下でプロ（肖像権を競技者本人が管理するケース）はあくまで
例外的存在なんで、そこのところお忘れなく。その意味で、Ｊも基本的には
埒外の存在ですな。

文部科学省＞Ｊリーグもこういうときさくっと金出せばいいのに……
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200201/bt2002012112.html

日本野球協会初代会長に玉木正之氏。
新生プロリーグ（Ｊリーグ）初代チェアマンに川淵三郎氏。
新生日本代表初代監督にボビー・バレンタイン氏。

http://www.so-net.ne.jp/baseball/tamaki/20020123.html
困ったもんですな（藁）

>>60
寝ても覚めても巨人と高校野球のことばかり考えてる、いまどき
珍しい昔気質の評論家氏だよね（ｗ

なにしろファンが現状維持→そういったまともな改革望まないオナニーワールドだから
無理！

野球以外で協会とか連盟のない非ピラミッドで統一組織ない競技ってどういうのがあるか？

相撲と競馬

＞＞相撲と競馬
なるほど。
野球はどっちかつうと相撲に近いかな。
プロアマ一応別でアマには世界選手権とか天皇杯全日本選手権とかある。
そんでもって世界的には日本の大相撲のレベルがダントツ。
野球のＭＬＢに相当するか。
しかし野球の方のが２番手以降の高レベルリーグある＞＞日本を筆頭に韓国その他。
プロ・リーグや普及度も太平洋圏において野球は相撲に比べて広い。
競馬は実質馬、騎手ともに国境を越えて遠征し、国際レースその他大レースで競ってる。

日本人にとって、大相撲は相撲の世界での最高峰であり、唯一絶対的存在である。
最近、相撲の世界選手権で日本が優勝を逃すこともあるが、一般の大相撲ファンにとってはどうでも良いことである。そもそも彼らは相撲の世界選手権などに関心はない。
「日本が相撲世界一であることを示すために、大相撲の力士を世界選手権に派遣すべき」などという声はほとんど聞かれない。そう、日本が相撲世界一であるのは当然だから、示す必要などないのだ。
日本人は、相撲の強い外国人がいるのなら、さっさと日本に来て大相撲に入れば良いと思っている。他国の相撲界で活躍する力士がいても、日本人は興味を示さないし価値も認めない。大相撲で活躍して初めて認められる。
現在でも武蔵丸をはじめ、大相撲には多数の外国人力士が在籍しているが、日本人は外国人力士にも日本人力士と変わらぬ声援を送っている。外国人でも大相撲に入った以上、日本の文化・大相撲の一部であるからだ。素晴らしき大相撲。

アメリカ人にとって、メジャーリーグは野球の世界での最高峰であり、唯一絶対的存在である。
最近、五輪野球やワールドカップで米国が優勝を逃すこともあるが、一般のメジャーリーグファンにとってはどうでも良いことである。そもそも彼らは五輪野球などに関心はない。
「アメリカが野球世界一であることを示すために、メジャーリーガーをワールドカップに派遣すべき」などという声はほとんど聞かれない。そう、アメリカが野球世界一であるのは当然だから、示す必要などないのだ。
アメリカ人は、野球のうまい外国人がいるのなら、さっさとアメリカに来てメジャーリーグに入れば良いと思っている。他国のプロ野球で活躍する選手がいても、アメリカ人は興味を示さないし価値も認めない。メジャーリーグで活躍して初めて認められる。
現在でもイチローをはじめ、メジャーリーグには多数の外国人選手が在籍しているが、アメリカ人は外国人選手にもアメリカ人選手と変わらぬ声援を送っている。
外国人でもメジャーリーグに入った以上、アメリカの文化・メジャーリーグの一部であるからだ。素晴らしきメジャーリーグ。

日本野球協会初代会長は長嶋茂雄しかいない

組織図的にはどんな感じかね？
　日本野球協会会長　？？？
　　・・・プロリーグ（２部制、ホームタウン制）
　　・・・３部リーグ
　　・・・・・地域リーグ
　日本代表強化委員会（委員長？？？）
　ナショナルトレセン＆ユース育成部
　・・・大学連盟
　・・・高校連盟
　女子野球連盟
　軟式連盟
　広報部
　国際部
　審判部

ヒエラルキーに拘る奴って、頭古いか、年より過ぎるぞ

指導者育成部を加えよう>>69

山本氏って最近も健在？

アマ連盟かなんかの有名な山本氏のことね。

ピンピンしてるし、相変わらず頭の中の構想だけは雄大デス。
「秋にプロアマを一同に集めてジャパンカップをやろう」トカネ。

ジャパンカップって何？

秋のオフ期間にプロ４チーム、社会人２チーム、大学２チームを集めてトーナメントをやり、日本一を決めようというものデス

野球界が今のまんまだと何か問題があるとでも？

>>76
そりゃまた中身のない大会だな・・・
名前倒れじゃんか。

やってもいないのに中身がないと言われても困るが...
でもどうせ実現しないから放っといていいよ

Japan Cupなんていうと
それこそ通常のスポーツ的感覚でイメージすると・・・
NPBやMLBなどの終了後に米国代表、ドミニカ代表、韓国代表招待して
日本代表を加えた冠大会を思い浮かぶ。
これでの戦いぶりでＳＷ杯？とか五輪？に向けての様々な議論がでてくるといった感じか。

頼むからちんちんは発言しないでくれ。
お前は白痴の不覚人。
不覚人は控えていてくれ。

ちんちんのレスって時間が止まっているんだよな。
いつの時代のこと言ってるの、といいたいよ。
まぁ、年も年だから脳みそが固まりかけているんだろうけど。

今年の巨人はどうかな？

現在の野球界がヒエラルキー構造より優れてるって思ってる奴は
年齢に関係なくDQNだろ。
フラットな組織とブロック保護主義の区別もついてない。

日本野球協会設立準備委員会会員募集中
http://www.jba.to/

プロ主体で国際試合に出るようになったのにプロアマで話し合って決めるのはおかしいだろ
大体、監督はいつまで後藤にやらすんだ？いい加減プロ監督にすべきだろ
後藤はＷ杯の時にプロ側の選手に信頼されず、山下ヘッドがサインを出してたみたいじゃないか
早く日本野球協会を設立して最強の代表メンバーを選出しろ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002012906.html

長嶋心理教信者・江尻タンの記事を鵜飲みにしても仕方ありません

アジア大会にペナント中断してまで最強メンバーを送る価値があるとでも思っているのかね

最強のメンバーである必要はないけど
アマチュアを入れたいとも思わんな。
アジア大会なら韓国は本気でくるだろうし。

本気で来るのはせいぜい開催国のカンコックだけ。
台湾でさえ「プロを入れるかどうかはこれから相談して決める。それまではアマチュア選手だけで代表を組んで合宿する。全員がプロになることは有り得ない。」とか言ってる。

またインターコンチについてはカンコックでさえ、学生だけという話である。アメリカも独立リーグ選抜だとか。

プロとかアマとかいう分け方ではなく、サッカーのように年齢別に代表チームを編成すべきだ。

年齢別なら U-18,U-16,U-14 ってのは野球でもすでにやってますな。
あと日本のお偉いさんは五輪を年齢制限のある大会にしようと動いているようだけど、五輪野球そのものが先行き不透明だからいつ実現するかわからんね。

＞アジア大会にペナント中断してまで最強メンバーを送る価値があるとでも思っているのかね
狭義のテーマとしてはこういう話は理解できるんだけど、ここで出てくる議論はそういうことではないだろう。
大体こういう意見をこの場で出す人達と日本野球協会求める人達では出だしの前提からして違うのが解る。
日本協会設立説く人のはプロ・アマとかではなくフル代表から下の年代代表まで最強メンバーであるのが代表という基本的主張。
だから代表と国内トップリーグの活動日程も同じ旗の元で協力体制確立。
しかし、実際は最強メンバーという建前だが大会とか合宿などによって>>88の様な個別の位置づけでメンバー選考変わってくる。
しかし、現状の体制下（協会無し、プロアマ分断で代表はアマのものでプロが協力する選抜方式）でいくつもりで考えてると>>88的意見を全面にだすことになる。

>>92
五輪決勝でも、親善試合でもテストマッチとしては同格なのだから、対戦国同士相互に敬意を
表した上で、最善を尽くす。それが国際スポーツ界の礼儀ではないだろうか。
つまり例えば「アジア選手権予選日本−マカオ」でも出来る限りベストメンバーを送るべき。
>>93
代表の位置は前者であるべきだろう。選手個々の事情が勘案されるのは海外組、野球なら
ＭＬＢ選手だけではないか。

>>85
関係者？
なのかやってるのかよ？

なんだかんだいって、FIFAやJFA＆Ｊを見習うべきだな。

協会、代表、プロアマ垣根撤廃、ピラミッド型スポーツ・リーグ、地域クラブ、国際化
などの言葉には生理的に受け付けない人多いと思われ・・・

アジア選手権やら四ヶ国対抗やらキューバ親善試合やらのたんびにベストメンバー送ってペナント中断してたらプロやきうは年間80試合くらいしかできず、プロやきうの興行に重大な影響を与えるでしょう。
このへん、考えないとイカンです。

なんかはなから反対の為の言い訳みたい。
１１０試合程度の高密度リーグにするだけでもかなり日程住み分けできる。

壱〇〇ゲッチュ

糞球蹴りは国内リーグの年間試合数が少ないからな。
スケジュールが空いてるんでいろいろ出来るんだろうさ。
閑で良かったね。

野球のがいくらでも日程組める要素あるんだなやり方次第で、実際は。
連戦も組めるし。
蹴球なんてのは世界的にもキツキツでタイトすぎて一杯一杯をさらに越えてる。

その「やり方次第」のやり方を教えてもらえると議論が進むのでは?

オリンピック、Ｗ杯以外はプロアマ関係なく２２歳以下ぐらいでチームを編成した方がいいと思う。

>>103
率直に言って、他の競技みたく日程というのが代表や国内リーグ含めたトータルで考える体制ちゅうことでしょ？
プロ野球（ＭＬＢもそうだけど）、そこだけの世界という前提でやってるとこだから試合数増加の方向しかいかない。
減らしても（１試合の価値あがる）、そういう体制なるんならいいと思う。
極減する（１００未満）わけではないし。
既出だけどフットボールは日程空いてるどころか厳しいよ。
野球のプロは今までの所、国内リーグだけしか大会ないから（それも１３０〜１４０もある）
それ自体減らせば日程作れる。

現在の野球全日本は遠征や合宿のために1年のうち合計で3ヵ月〜4ヵ月くらい選手を拘束してますからね。
社会人や大学は大きな大会のないインターバル期間が結構あるので何とかなりますが、このやり方をそのままプロが引き受けるとすると、今のプロの日程から3〜4ヵ月空けろというのはやっぱり厳しいでしょう。

もし仮に全ての国際大会でベストメンバーを！となると、ペナントの試合数をかなり減らすか、全日本の活動を減らすかどっちかですな。
ま、ご参考までに。

＞現在の野球全日本・・・
＞今のプロの日程から3〜4ヵ月空けろというのはやっぱり厳しいでしょう。
そういうプラン持つ人はいないだろう。現在の・・・という前提もなんだが。。。
＞もし仮に全ての国際大会でベストメンバーを！となると、
＞ペナントの試合数をかなり減らすか、全日本の活動を減らすかどっちかですな。
今の国際大会そのままで、全てに日本参加で、全てがベストメンバー参加という例をだしたのね・・・

まあ前提に無理があるのは承知なので、「ご参考」としました。

＞国際大会そのままで、全てに日本参加で、全てがベストメンバー参加

「現在の全日本が参加している国際大会に今後も引続き参加する」くらいで読んでくださいね。
>>94 のティンティン殿などは、その条件でさらに全部最強メンバーでと主張されているようですから。

俺、どっかでカキコしたけど
プロリーグは１１０試合台ぐらいで、日本代表の（いわゆるベストメンバー）活動は
シーズン中２回、シーズン後に少し長めで１回が一案だと示した。
さらにフル代表の参加する公式大会が仮に五輪と新Ｗ杯としたら、五輪予選や
Ｗ杯本大会もシーズン後に行うのがいい。
過去にプロが冠大会（サントリー杯）をやってるけど、オープン戦的程度の価値の
試合だろうし、それならサントリー杯野球を野球版キリン杯にするのがいい。
秋に五輪予選ある年の５月（例えばの開催月）のサントリー杯（韓国、台湾、？）。
秋にＷ杯本大会ある年の５月のサントリー杯という位置づけになる。
スポンサー収入やテレビ放映権に、それら代表戦の入場料収入は大きな収入見込めないか？

>>109
今の全日本の活動よりもずいぶん縮小した感じやね。
少なくともIBAF加盟の野球先進国なら、毎年やる世界大会と各大陸ごとの大会には出なきゃならんわな。

>>110
出れば良いんじゃない？
この試合はＡ代表（国内組）、あれにはＢ代表、２５歳以下選抜チーム、
学生代表、Ａ代表（メジャー組含む）・・・・・・・・・
しかも、それぞれの選手選考も幅を持たせてやればいいし。
そもそも、こういった改革する場合は世界的にも組織（プロアマの関係）や大会に
ついても話し合って改革すべきは変えていく必要あるし。

別にずっと代表として拘束しろ、とは思わないが、トッププレイヤーの情報は恒常的に
把握しなければならないだろう。人材登録・各種競技会、全て協会が把握出来る、ある意味
懐の大きい協会が実現できるビジネスモデルを早急に確立すべきだ。
それを可能にする確固たる協会組織と、新世代による斬新な協会運営を考慮した上で、
「野球系競技」を総合的に包括しなければならない。

だから真の野球振興、スポーツ発展、社会貢献、健康寄与に現行の日本プロ野球維持
が必ずしも前提になるのか？
個人の競争・国際競技力向上を最大に促すにはまず、「アジアの中の日本」という地勢を
踏まえなければならない。

それにはむしろ現在の社会人・大学スケジュールの方が有効ではないのだろうか。
そこにＮＰＢの論理を捻じ込む自体が無理なのではないか。
但し他競技の例を見ても全国リーグ体制が既に一定の歴史を経ている。それを
大学対社会人の構図に持っていくのは時代の逆行と言えよう。だからこそ国内
トップリーグの枠を広げてＪリーグとして浅く広く、過度に他競技に負担が生じ
無いシステムが求められるのだがどうか？

>>112
同じ事言わせるなよ。
お前は書き込み禁止。

＞日本野球協会
野球の未来にとって最も必要な物。
しかし肝心の当事者（ファン含め）が一番それをわかってない（ｹﾗｹﾗ

>>114
そのようですな（ｗwwwwwwwwwww
野球終了！

一部には意識高い人もいるよ。

野球ファンの意識の低さが議題になっているが、野球界の現状を問題提起するために
問題意識を持った人間が集まってアクションを起こしていくべきではないか。改革
しようとすれば、必ず犠牲者が出る。話し合いで改革させるは不可能だ。
日本野球を健全な組織に改善したいのなら野球クーデターしかない。
まず、日本野球に不満の持つ人間を集めクーデターを決行する組織を作る。人数は
最低でも100人は必要だ。
決行はプロ野球が開幕する３月３０日。
開幕試合が始まる午後１時にＮＰＢの本部とアマチュア連盟の本部を同時襲撃し、
関係者を人質に捕る。
マスコミが集まり次第、要求を発表する。
　
　要求１　プロ野球と高校野球も含めたアマチュア野球の日本国内の全ての試合を中止せよ
　要求２　コミッショナー、両リーグ会長、アマチュア野球連盟の会長を連れて来い
　
人質を捕ることと日本国内の全ての野球の試合が中止になるという異常事態に
テレビ各局は緊急態勢で報道するだろう。現場からの生中継、スタジオでは二宮氏
や玉木氏を迎えての報道特番。こう着状態が続く深夜、テレビ各局へ直接電話をして、
野球界の改善を訴える。そして、夜明けが近づきいよいよ強行突入の準備に入ってくる。
そこで、一部の人質を解放する。その後、限界まで立てこもりを続ける。
クーデターにより野球ファンだけでなく、国民の意識は大きく変わるはずだ。それにより、
ようやく日本野球に改革の道が開かれることになるかもしれないのだ。

>>117
大昔見たなぁ。どこのスレだったかな…

やきうファンのドキュソぶりが日本中にアピールされ、ますます一般から無視されます。

>>117
3月30日が楽しみだな（w
絶対、やれよ

マジでやってほしいけど、野球ファンは団結力がないから有り得ないな

失礼ながら、>>117 を作文した人はアマチュア野球組織の知識がないのがバレバレなような...

しかし代表代表というが、アマチュア（子供）の大会にプロ（大人）が出てきて
コテンパンに叩きのめすって何とも味気ないな。
アメリカが本気出さないのに「やったー勝ったー金メダルマンセー」ってアホか。

てゆーかアメリカはみんなプロでんがな。

2002年3月30日が日本の野球界にとって歴史的な日になることをまだ誰も知らない。

>>125
何が起こる？

>>127
１００年１日の如く・・・（以下略
哀し...

で、北京五輪から野球が正式競技で無くなるのは本当なんですか？

>>129
バカが妄想で書いてるだけだよ。

０８年北京以降、夏季五輪規模縮小に

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が２００８年北京五輪から、現在の
２８競技のうち２５競技の実施を義務付け、残りの競技の実施に
ついては開催都市の要望を尊重して決める案を軸に、検討を進める
ことが２８日までに明らかになった。
夏季五輪は前回シドニー五輪では競技数２８、種目数３００となった。
０４年のアテネ五輪でも２８競技を実施するが、０８年以降については
今年１１月のＩＯＣ総会で実施競技・種目を見直すことにしている。
必須競技の絞り込みが進めば、北中米と東アジア以外であまり人気の
ない野球やソフトボール、さらに競技人口や世界的な普及の点で以前
から論議の的になっている近代五種、シンクロナイズドスイミングなどの
競技・種目が削減の対象になりそうだ。（共同）


全くサカヲタは共同通信社の名前を借りやがって・・・。

野球は中国が強化中なんで存続は決定的

こういう場所に、悪意的に文を述べる人がいる。
もう少し、ソフトに書けないかな。
そうすれば、もっと評価されると考える。

五輪とかアジア大会とか国体（ｺﾚﾊ日本国内の五輪に相当するな）なんかは廃止しちゃうのがいい。
競技別で各カテゴリーの大会開くのが良し。
陸上競技なら４年に１回の世界選手権をトップの大会にするとか。
スキーならアルペン、ジャンプ、複合含めた世界選手権でいい。

なんか次から次へとスレが壊れていくね。

日本プロ野球＝国内野球系競技の最高峰、ではない。
まあ強化組織の理想は大相撲だが、（名選手＝名指導者＝名協会会長＝名スポーツマン）
現実的には別に山崎拓や海部俊樹が会長になっても良い訳だ。
更には宇津木妙子や野球経験のある牛島洋（Ｊ鹿島社長）が会長になっても良い訳だ。
>>134
逆に五輪・アジア大会・国体を利用しろよ。世界選手権だってナショナルチーム対抗は
変わらないだろ。
国体なんか毎年リアルタイム選抜チームによる都道府県対抗、上手くいけば盛り上がる
ソフトなんだから、やれＷ杯・国体で無駄なスタジアム建てやがってとケチつけるより、
野球は特に活用する側に回れよ。

そうなると自ずとアマチュア、特に陸上型を模範とした組織登録体系・競技会運営に
しなければならないだろうな。

よく出てくる↓この会の会員って何人くらいいるの？
この板にいる？

日本野球協会設立準備委員会
http://www.jba.to/

必死で類似スレをageてる奴がいるようだな

おれも知りたい！
会員さん出てきてよ！

>>139
何か?

>>137
の過去、現在のアクション知りたし。
メディアとかにも訴えたけど、反応鈍かったとかいう話をどっかで目にした記憶はあるんだが。

>>140
ほんとに？

１地域１協会、それが競技全体を包括し対外的窓口になるのは当然ではないか。
そしてＪリーグ・クラブ、更にＪＯＣ・日体協・中央競技団体の経済基盤の強化だ。
それには少子高齢化が進行する以上、メンバーシップに頼らない＝コマーシャリズムを
アマチュアリズムを基に、健全な採用が求められるんだ。

逆にプロとは資格論。１円でも商業収入を貰う権利があればそれは立派なプロ。
その為には明確なライセンス制だろう。教育課程に対応した。プロアスリートは
高卒程度の教養を要する少年少女指導員でもある、とした方が良い。
このような制度はアマチュアスポーツ側が余程整備しているのだから、野球側が
それに合わせなければならないだろうが。

とにかく国内トップリーグは各中央競技団体とＪリーグの主催とする。だって
Ｊリーグ・クラブが一応スポーツ全体の振興を視野に入れている以上、それに
乗っかるのが一番の近道じゃないか。
勿論Ｊはサッカーを発展を第一義にしているから、それを他競技が阻害しては
ならない。まずは日本野球がＪ・日本サッカーに貢献する。

そして海外移籍の移籍金を野球だけでなくＪクラブ全体の収入とすれば、ＭＬＢ
の発展で日本野球にも恩恵があるだろう。
日本野球協会はそこで代表の強化やＪリーグの開催をすればいいんだ。

>>143
ティンティンはここに入れよ！

日本野球協会設立準備委員会
http://www.jba.to/

>>125
３月３０日に祭りはあるのかい？

cxv

しかし、今までにメディアでも誰でも良いけど、こういう声が出てこないのが不思議だ。

川淵氏を横取りして会長職に迎えよう。

川渕っちゃんが成功したのは、外部から仕事ができたからなんだよな。

本業が別にあって、「これで失敗してもどうでも良いや」っていう思いでずばずばと
「こうしないといけない」ってはっきり意見を言えたから成功したわけであって、ナベツネ追い出しも
目先に利益だけを考えたらできなかったでしょう。

野球界は色んなコネが絡み合ってるんで、そんなことをするのは無理だと思うね。

Ｔ木Ｍ之

>>149
じぇいリーグは成功の部類か？

タマキンは知識浅すぎ
もう少し調べる、勉強する、それを考察する
ってしないとスポライターとしてはいつまでも３流

>>151
発揮し逝って貴重な精巧霊でしょ、日本では。
モデルになる欧州並に根付くまでには全然完成されてないけど。

ベースボール型競技の中央競技団体設立も重要だが、もう一つ競技を横断した日本リーグ
機構の統一が必要なんだよな。

例えばインターハイなんか各競技の日本協会と全国高体連が主催だ。
それを国内トップカテゴリー、実業団・社会人の日本リーグでも行わなければならない。
インターハイ方式を更に進め、名実ともＪリーグになるのがベストだ。
Ｊがサッカーだけでなく各競技トップディビジョンの日程を調整・管理する。

地域・クラブ（チーム）単位でのスポーツ総合化を目指すなら、全国規模という地域、
リーグ全体でも総合化を果たすのは当然ではないか。

最近は日本野球界がスポーツ界の理想郷という気がしてきた次第。

ＮＰＢのマイナー化で野球チーム所有するメリットあるのか、と思うのだが。
結果として野球という競技が国内で関心を保ち、多数の愛好者が存在し、個人の技量、
が常に向上し、国際競技会である程度の地を位築けば、姿形はどうでも良いんじゃない？
すなわちそれが可能ならば、現行の体制を存続する理由は無い。

年俸や契約金が軽く一億を超えても五輪のメダルを逃すのと、年俸・支度金最高が国内
トップでも数百万の経済状態でも、代表チームではメダル獲得や世界選手権優勝を常に
狙えて、日本出身選手がメジャーリーグで一大勢力を形成する。
日本野球にとってどちらが望ましいのか。

まあファームの独立化なら、思い切ってＪの一部門になった方が良い。全てのクラブが
ビッグクラブになる必要が無いように、全ての競技が「ビッグスポーツ」になる必要は
ないのだ。上記の目標が達成する事が重要なのであって、無駄に経費を重ねて過当競争
に陥るべきではない。

不毛な対立を繰り返すより、資産・情報・人材をどうスポーツ全体で共有・分配するか。
それには基盤が地域であったり、基準がサッカー・五輪で、直接的利益がＭＬＢにしか
いかなくても構わないんじゃないか？
そうなっても別に、日本野球のポテンシャルは激減しないと思うよ。

ＪＢＡ初代会長にティンティン氏

気違い・勘違いの巣窟になるな

さすがに皆さん、関心高いですな（ｗ

なるへそ。
野球オンリーなファンの高見識ですな（藁）

>>154
日本協会ってなんだべ差

野球ファンがやっぱり一番野球の問題点解ってるな。
だからこそ、今スレがこんなに盛り上がってる（藁　藁　藁

野球終了。
ありがとうございました。

野球ファンが一番野球の発展を阻止しているんだから、不思議な構図だよな。

そんな感じだねえ・・・>>164

セ・リーグ６チーム
パ・リーグ６チーム
日本の中のプロ野球の話。
世界一の選手、いずれかに在籍してたとする。
ＮＹヤンキースから３０億円オファー受けて移籍・・・・なんて無し。
何年もプレイしてFA取得待つ。
毎年顔ぶれ代わり映えしない。
アマ代表監督から協力要請→”前向きに検討します”？？？

野球晒し揚げ

バラバラ人生疑問を持たず
１００年１日の如く繰り返し
今宵も耳にする
勝ってるよ！　　　　　　　　　　　　　巨人

お先真っ暗だねぇ

>>117
3月30日は実行するのかい？
日ハムの札幌移転や横浜のＴＢＳへの親会社の変更を見てもわかる通り、球界関係者
は既存の範囲内での改革しか考えていないのだよ。
組織構造から全て改革しない限り、野球界の発展は有り得ない。
企業利益だけのために野球を興行する時代に終わりを告げねばならない。
これからは地域とスポーツを発展させることを目的に野球が行われるように
ならなければならない。
その改革をするには、野球ファンが革命を起こさんといかんのだよ。
やるのであれば30日は協力するぞ。

犯罪をくわだててる人がいますよう

こんな書きこがあったとは、長すぎて読み飛ばしていた。

つうか本当にやったら、死ぬとき「俺はやったぜ」って思えるだろうなあ〜。

なんて。

無関心

ファンの９８％はＳヒロシと似たような意識ですから。

実行すれば117は神。

一部には神だが世間一般には犯罪者ってことで、麻原彰晃みたいなもんか

何も変わらないよ

>>117
何も起きなかったじゃねーか
せめてニュー速板にスレ作ってれば祭りになったのになぁ
このまま日本野球は衰退の一途を辿るよ

やっぱ、やばいよな・・・
厳しい

ここでの関心度の高さ見ると、何故野球界がひとつになれないかの一端が解ったような気もする。

日本野球に未来はない
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011277230/l50

誰が会長やってんの？

危機感全くなし＞＞野球ファンも？

野球ファンよ怒れ

FIFA-AFC-JFA
-UEFA-FA
-･･･

MLB
NPB
高野連
・
・
・
・
・
･
･
･
･
･

所詮ナベツネの見識と一緒かい？
終了だな

もう未来はないの解る人には解るんじゃない？

サッカーファンには協会を動かすだけのパワーはあるぞ

野球には協会そのものがない。
その必要性訴える意識もない。
だから未来は・・・・なんだよな。

打率とは打席数に対して何本のヒットを打っ「た」のかを表す数値にすぎない。
すなわち次の打席でヒットを生み出す確率ではないのである！

よって新庄から安打が出る確率が5%しかないというわけではない。
安心しよう。

協会は一体なにやってんだ？

高校野球に比べ大学野球が衰退したのは各大学野球連盟が分断分権したままだから。

やっぱり、日本野球協会会長には玉木先生しかいないよ
http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html

天下り老害。
そんな國です。

>>194
俺もいいと思うよ。
でも野球界だけでなくファンでさえ反対でしょ？
そもそも協会自体の存在を欲してないんじゃない？

情けないね、野球人も野球オンリーファンも。

子供の頃野球少年、キャプツバブームでサッカー少年
って道をたどってきたって奴、多いんじゃないだろうか？

少なくとも自分の周りではそうだった。

で、そういうのが野球板にきて、「サッカーを少しは見習えよ〜」とか
書きこむと猛烈な反発心をもって意味のわからない罵詈雑言を浴びる。

そして、野球とサッカー両方ともに発展してほしいなあと思ってる人間の口が閉じる。

う〜ん、なんて悪循環。

野球というスポーツ界にとっては非常に大事なテーマだよね。
でも要求するどころか全く関心ないみたい。
哀しいかも。
よくサッカーのこと引き合いに出して馬鹿にして人いるけど、どっちが・・・

>>199
プロ・アマだけじゃない、軟式やソフトボールも包括した協会。
中央競技団体はＪＯＣ、都道府県レベルでは日体協の傘下となる。
そしてトップリーグはＪに統轄。野球に限らず協会とＪの２本立て、あるいは
各カテゴリー別の連盟との連携で振興・発展を目指すほか無いと思うんだがな・・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011266132/l50

>198
俺は2度とヤキウには戻らないぜ。
メジャーもご免だ。

群馬県リーグ、ザスパ草津。
監督は鹿島時代にＪチャンプ。
コーチ兼選手はフランスＷ杯日本代表。
選手も元Ｊリーガー多数で上に上がれば続々さらにｲｲ選手補強必至。
最短目標は来季→関東２部、
２年後→関東１部
３年後→ＪＦＬ
４年後→Ｊ２だって。
野球は受け皿が・・・
諦めきれない選手はメジャーのトライアウト受けたりするしかないか？
指導者目指す人は？

監督って奧野でしょ。
あと選手兼任。

３０年後に日本一目指す。
認めろ！

サッカーのが、どう見ても夢があるよな。

セ・リーグ：読売巨人、ヤクルト、横浜、中日、阪神、広島
パ・リーグ：西武、ロッテ、日本ハム、近鉄、オリックス、ダイエー
社会人野球
大学野球
高校野球
・・・
ＭＬＢ
韓国プロ野球
台湾・・・
・
・
・
・


嗚呼･･････････････････

気づいていない野球onlyファンに変わってage

巨人、勝ってる？

未来の子供達の為に、見識ない多数にかわり・・・

結果的に、このまま現状維持に協力してもらってるとおいことで感謝

日本野球協会が設立される時→野球がやっとまともに再生する第一歩を記す時

だから誰が会長やってるの？

>>213
ティンティン

長嶋さんがアテネ五輪の強化部長に。さあ、吉と出ますか凶とでますか・・・。
（ちなみにサカーは釜本さんが強化部長になっていろいろありました。）

>>203
まあ夢が見られるだけ良いよな・・・、日本では国内では地方都市・小都市が盛り上がり、
全国的人気は代表チーム、海外組が引受けるというスタンスが合うんだよ。
野球なら北海道鵡川町にトップチームが存在するようなものか？

だからこそＮＰＢは発展的解散して、地方都市・小都市でも運営できるようなクラブ、
全国リーグを結成しなければならない。野球界でも鹿島対磐田は可能なはず。
それに真の日本代表も良いが、駅伝みたいに高校からトップクラスまで揃えた都道府県対抗ってのも
どうだ？個人的には見たい。

どうだ？と言われてもな〜。

俺はティンティンの言うことには同意はするが、果たしてどこになにを意見すれば
野球界が動くのかが分からない。

だから、なんつうか暖簾に腕押し、壁に向かってぼやぼや言いつづけてるような感じ
がある。

野球界もひとつ。
そのあたりを早く気づいて、関心払って貰わないとな。
ファンにも。

野球協会ないの？
ｳｿでしょ？？

もっとスポーツ界全体で統一した指針、ＪＯＣや日体協がリーダーシップを取れば
良いんだが・・・。アマチュアスポーツの大半も旧弊に囚われた行動しかしていない
感は否めない・・・。
>>215の様に詰らん所でマンパワーに頼っているだよな・・・。

ＣＬ準決勝（Ｈ＆Ａ）
マンＵｖｓバイヤー・ﾚｳﾞｧｰｸｰｾﾞﾝ
ﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｰｖｓＦＣバルセロナ
UEFA杯決勝（ﾃﾞｸｲｯﾌﾟ、１発勝負）
ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ･ﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑｖｓﾎﾞﾙｼｱ･ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ

ＪＦＡはUEFA杯決勝に進出したﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄＭＦ小野伸二のﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｰ戦召集を免除すると発表した。
ＪＢＡはワールドシリーズ進出決めたシアトル・マリナーズ野手、鈴木一郎の
ｖｓキューバ、プエルトリコのテスト・ゲームの召集を免除する事を発表。
尚、既にプレーオフ１回戦敗退したドジャースの石井投手はフロリダでの代表キャンプに合流している。
リーグ・チャンピオンシップ進出したものの敗退した伊良部投手はキューバで合流予定。

恥ずかしい妄想

一部、事実があるね。
妄想の部分と事実の境目は何かな？

ﾌﾄﾎﾞﾙ ﾔｷｭ

日本1-1コスタリカ
次は野球か。
え？無いの？？？

>>226
秋に遠征するから待っとれ。

よしメジャー組召集で米国、ドミニカ撃破だ！
その前に国内組中心にチーム作りしておこう。
ところで協会強化委員会はどんな強化日程組んでる？

先日、岡山で代表候補選手を召集して合宿と練習試合をやりました。
夏に米国遠征がオジャンになった台湾と親善試合した後で韓国へ乗り込んで、
秋にキューバ遠征です。

日本のＨＰで野球のＷ杯なんかの話題があるところ。
掲示板もあるから、こっちで仲間に入れてもらったほうがいいかもよ。
ここは盛りあがれば盛りあがるほど荒らしが暴れます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ballgame/
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/

>>229
レギュラー組のメンツはどうだった？
まだ古田が定位置？
松井は当然主軸だろな。

http://www.ninomiyasports.com/nsports/baseball/talk/index.html
そんな山本英一郎も８２歳

やっきゅう　ﾉ　みっらい
やっきゅう　ﾉ　みっらい
やっきゅう　ﾉ　みっらい
やっきゅう　ﾉ　みっらい
やっきゅう　ﾉ　みっらい
やっきゅう　ﾉ　みっらい
やっきゅう　ﾉ　みっらい

＞日本野球協会
野球ファンの意識が高まればできる。
低いうちは出来ない。

当分できないじゃん、それでは

今週の週べを読んだ？
『日本野球にとっての”フラット３”とは何ですか？』

読みましたが、何か?

日本の野球の戦術ってどういうもの？厨房みたいでスマソ。競技自体が
違うから、うーん。どういった言葉で表されているのですか？

明確な強化・育成指針、長期計画、代表チームへの忠誠・・・、それだったら皆無だろが（ｗ

結局既存の枠組を残したまま、見せ掛けだけのプロアマ一体化〜である限り、対外的にも、
他競技関係者に対しても、何より一般大衆の尊敬・支持なんか集められるか。

現場は様々な制約があっても頑張っているんです、のままでいいのかよ。
最善を尽くせば自ずと結果と共感を得られる。その為にも創造的破壊が大前提になるんだ。

しかしながら、そろそろ日本野球協会を歩きながらでも立ち上げる時期にきてるのではないか。
場合によっては私が初代会長に就任してやってもいいのではと最近思う次第。

ティンティン会長マンセー

見識者認定必要スレ？

ファンレベルのバロメーター

日本のＨＰで野球のＷ杯なんかの話題があるところ。
掲示板もあるから、こっちで仲間に入れてもらったほうがいいかもよ。
ここは盛りあがれば盛りあがるほど荒らしが暴れます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ballgame/

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3097/baseball.html

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/
http://www.baseball-lover.com/bbs/international/bbs.shtml

不幸だね

　

頑張れ野球、頑張れ野球、頑張れ野球
我慢のしどころ。
いつかはファンにも関係者にも恵まれる。

現実逃避するなよ。

.......................................................................

そしてバラバラ人生は続くのであった。

【競馬】日本馬ワン・ツーフィニッシュ！　１着プレストン、２着デジタル

　第２８回クイーンエリザベス２世Ｃ（ＧＩ、３歳以上、芝２０００）が香港のシャティン競馬場で行われ、日本調教馬エイシンプレストン（福永騎手騎乗）が優勝、同じく日本調教馬のアグネスデジタル（四位騎手騎乗）が２着となった。
　アグネスデジタルは好位４、５番手、エイシンプレストンはその直後でレースを進めた。４コーナーから直線に入り、馬群をさばいて出てきたアグネスデジタルが先に抜け出したが、外からエイシンプレストンが強襲、差し切った。

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/kb3/ksl/

競馬界も統一組織ができていない世界だな
日本も世界も

まあ、それでも競馬は結構昔から国境超えて真剣勝負してるから。
国際的なルールもあるんじゃない？
日本は中央と地方というおかしなことになってるけど、それでもお互い交流レースある。
地方馬も中央Ｇ１挑戦できるし。

あったほうがいい。
というより、あるべきなんだが解らないのかなあ？

http://www.jfa.or.jp/index.html

日本野球協会が来週行われる韓国戦に巨人高橋を追加召集を発表てなことできんもんな。
てかまだそういったピラミッドのトップ方式の協会自体ないが。

日本代表の強化部長に長嶋茂雄氏が正式就任。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-020422-19.html
メダルが取れなかったときの保険？
（というか、五輪もマイナースポーツに目がいかなくなるような・・・。）

何でナガシマが強化部長になると保険になるんだい?

>>259
記者が悪く書けないでしょ？＞ナガシマさん。

>>240はsageてないので別人。
１競技につき１地域１協会はソフトボールでもやっている事だ。
もうね、現状のＮＰＢなんかどうでも良いんだよ。真に護るべきものは何か。
ゴルフ・テニスがグランドスラムなら、野球はメジャーリーグだ。

そしてＷ杯・五輪・アジア大会、国体・インターハイ、そしてＪリーグ。これらの永続に
日本野球が積極的に貢献してこそ、始めて日本野球自体に発展がある。

ティンティンこそどうでも良い

だからこそ、もし野球も真の発展考えるなら１国１協会にして例えば私みたいな者を会長に抜擢することが必要ではなかろうか。

ﾅｶﾞｼﾏさん、オリンピックに出場したかったのね・・・。

>>264
ナベツネにいいようにおしつけられたな

ティンティン会長マンセー

初代会長は長嶋に決定だな

いいかげん、統一組織つくって
若年層強化に投資できるようにしないとホントにヤバイぞ。

U-21日本代表発表
日本サッカー協会は本日、ツーロン国際ユースに参加するU-21日本代表を発表した。

団　長　　　　大仁邦彌
ヘッドコーチ　小野剛
　　
コーチ　　　　横内昭展
GKコーチ　　　武田亘弘

GK：
藤ヶ谷陽介　札幌
黒河貴矢　　清水
DF：
三田光　　　新潟
茂庭照幸　　FC東京
富沢清太郎　東京Ｖ
井川祐輔　　Ｇ大阪
MF：
森崎和幸　　広島
石川直宏　　FC東京
杉本倫治　　Ｃ大阪
鈴木啓太　　浦和
駒野友一　　広島
阿部勇樹　　市原
山瀬功治　　札幌
茂原岳人　　川崎
中里宏司　　湘南
FW：
松井大輔　　京都
前田遼一　　磐田
飯尾一慶　　川崎
田原豊　　　横浜FM
田中達也　　浦和

≪スケジュール≫
5月 3日〜6日　トレーニング
5月 7日18:00　vsU-21アイルランド代表
5月 9日18:00　vsU-21南アフリカ代表
5月11日18:00　vsU-21ドイツ代表
5月15日16:30　vsU-21イタリア代表
5月17日　　　 3位決定戦／決勝

次の五輪サッカーはボロ負け確定

ﾎﾞﾛ負けでもチョイ勝ちでもいいけど、野球も他競技と同じように土俵にあがること。
それからでしょ。
一部だけか？まともなファンは。

君が一番マトモじゃなさそうだね
チンカス臭そうだけど

日本野球協会の必要性あると思う。
日本代表の強化及び、その最強チームの戦いの場も必要。
近いうち某新聞で特集（になるかもしれない）組む予定。
反論のある人も記名で主張してみて下さい>>272

その為にはファンから行動を起こさないといけない。

本当に野球界を変えたいのなら>>117のようなことを本気でやってくれ

全ての問題解決に向け、集約される出発点はここにあり。

ま、どうせナベツネ会長になるんだろ
だったらイラネー

私が兼任しましょうか？

いいですよ。
しかし、兼任は厳しいでしょうから渡辺社長をJFA新会長に派遣しますよ。

こら、こら、
サボるな。
これだから野球は駄目なんだ！

野球の発展願ってないファンばかりな証明だよ。

無理無理。
つうか必要ないよ、オナニー界には。

2002年４月28日　朝日新聞朝刊
前触れもなく一瞬のゴール
高校教員　○川 ○文（香川県さぬき市　57歳）

　子供がサッカー好きだったので、テレビのスポーツ中継はいつも
サッカーだった。子供が他県に下宿しているので、今は野球の中
継を観戦することが多い。
　野球とサッカーを比べてみて一言で言えることは、試合に流れが
あるかないかである。もう少し具体的に言うと、得点の入り方が段
階を追ってゆっくり入るか、何の前触れもなく瞬間に入るかである。
　野球の場合だと、走者が進塁して順次得点に結びつくが、サッカー
は、目にも留まらぬ速さでいきなり得点になることが多い。人によっ
て好き嫌いはあろうが、私はこれがあまり好きではない。サッカーは
目が離せないのである。
　野球は盛り上がるところと、そうでないところがある。私は筋道の
ないドラマは好きになれない。偶然性や緊張の連続についていけ
ないのは、あるいは年のせいかもしれないが。

板閉鎖で充分でないかい？
１個、もしくはスポーツ板に統合。

とりあえずファールボールくれよ。

玉木と古田が組めば最高

スポーツ板分割で国際競技板と国内板にすればいい。
野球もプロ野球なんかは国内板になるから、殆どプロ野球関連の独占状態にできる。
メジャー、代表関連の話題は（今スレも）関心僅かだから国際スポーツ板に入れても影響は大にならない。

野球というのは、まさに神様が作り出したとしか思えないような微妙な均衡の上に成
り立っているスポーツだ。サッカーやバスケットボールなら、なんとなくボールで遊ん
でいるうちに自然にルールが整っていくのがわかるような気がする。しかし野球の場合
何か見えない力に導かれないかぎり、現在のようなスタイルが完成することはなかった
のではないだろうか。たとえばダイヤモンドのサイズにしても、いったい誰が決めたの
かと思うほど絶妙なバランスになっているではないか。いまのサイズより大きくても小
さくても、内野ゴロや盗塁の際にベース上に生じるクロスプレイは少なくなり、見る者
の興味は半減させることだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　４月になり、また野球のシーズンが開幕した。
これから半年間、ほとんど毎日のように野球を楽しめる日本という国に生まれたことを
筆者は何よりも幸福に感じている。
以降、このページには、日々の野球観戦の中で感じたことをつれづれに綴っていきたい
と思っている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.kt.rim.or.jp/~h_okada/bball3.html

綴ってくれ

屋って単打

ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1011266132/l50

協会もないの？

サンチャゴ

キリンカップにはメジャー組召集するのかな？

天下りの受け皿

情けない球界、ファンだな・・・

だからこそＪＦＡの旗の元で大同団結するべきではないか。

この板、Ｗ杯専用板にしようぜ。
２つも必要ないだろ？

そうだね

東京都フットボール協会
日本フットボール協会
東アジアフットボール連盟
アジアフットボール連盟
世界フットボール連盟

ｾ･ﾘｰｸﾞ：読売、ﾔｸﾙﾄ､横浜､中日､阪神､広島
ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ:西武､日本ﾊﾑ､ﾛｯﾃ､近鉄､ｵﾘｯｸｽ･ﾘｰｽ､ﾀﾞｲｴｰ












以上！

日本野球協会てないの？
へんなの。
一体どうなってんの？

野球ファンの現状認識の無さと無関心振りみれば解るね、将来が・・・

野球はワールドワイドなスポーツで続々試合経過が入ってくる。
ttp://www.livescore.com/

いずれＪ３部制の１００クラブ？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1017189115/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1000753326/l50

だから私が主張したように・・・

あ

活動一例）
U-18日本代表　オランダ遠征（5/13〜22）について（02/5/7）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1286

そもそも現在アジアユース（U-19)予選やってる

ツーロン国際ユース大会にもU-21代表派遣中。

3-3だって。
5点獲れた試合だがゲルマン魂発揮？で追いつかれる。

協会もないのかよ

田島変えよう。

p...

晒しage

NPB........

高野連

U-16日本代表　２：０　U-16マレーシア代表
得点者；２９分　藤井 貴（ジュビロ磐田ユース）
　　　　４１分　山本 拓弥（鹿島アントラーズユース）

U-16日本代表は１０月にＵＡＥで行われるファイナル・ラウンドに出場が決定。

いい加減、学べよ＞＞野球界、オンリー・ファン

U-16野球全日本は昨年カナダで行われたU-16世界選手権に出場しましたが

そりゃﾒﾃﾞﾀｲねぇ〜
サカ協会とおんなじなんだね。
これで未来が開けてきたというもんだ。

絶対、野球ファンが行動を起こさないと駄目。
何も変わらない。

ところが野球とりまく環境がこんななのに、ファンの意識の低さがこの程度だからお先真っ暗。

このスレの住人の非難場所です。
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/index.html
スレッドタイプの掲示板ができたようだ。

2ch, der Besten.

しつこい>>324

>>324
管理者に迷惑かかるからやめろ

日本フットボール協会は２００２ＦＩＦＡワールドカップ日本代表を発表した。
勿論、プロアマのバランス考えて、プロ１チーム１名ずつのプロ中心にアマを加えるというやり方のわけがない。
監督が４年間の強化を踏まえて、登録期限目の前にした最終決断。

んだんだ

何時出来るんだ？
ファンやメディアからの声、聞こえてこないが？
結局、やってる側も見る側も現状維持で満足してんじゃねえの？
だから段々・・・

>>330
外務省ミタイダネ^^

みんな誰かがやってくれると期待してると俺も期待してる。
自分に何ができるのだろう。

１０年後も同じか・・・・・・・・

きっと誰かがやってくれると、俺は期待する。

これが俺にできること。

そうしてまたまたまたまたワールドカップ２０１４期間中、箱庭リーグは中断されるのであった。

＞＞きっと誰かがやってくれると･･････････････････････････
ＪＦＡ？

>>332
誰に期待する？

長沼会長でもいいよ。

香港でもっとも権威があり、購読者の多い英字紙「South China Morning Post（南華早報）」が18日付同紙
で、大会開幕まであと２週間となりながら一向に盛り上がらない日本を報じた。同紙は「日本は所詮野球に
代表させる米国文化の国、サッカー文化が根付いていない」と一刀両断、手厳しいコメントを掲載している。

テストマッチの対ノルウェー戦での敗戦、野球人気、そして必要以上にフーリガンをおそれていることなど
により、大会に対する注目度は下がっていると指摘。各国キャンプ地は徐々に盛り上がりつつあるが、肝心
の首都・東京をはじめとする大都市圏では開幕の気配すら感じられないと酷評している。

東京・恵比寿にあるサッカーパブを訪れ、チャンピオンズ・リーグ決勝戦を観戦中の男性の「おそらくサッ
カーは日本人の気質に合わないのでしょう。共同開催が決定し、その２年後のフランス大会に初出場し、根
付きつつあるように思ったが、実際は野球と国技である相撲の陰に隠れる“第三のスポーツ”に過ぎない」
というコメントを借り、日本での大会開催を暗に否定している。また別の根拠として、自治体のキャンプ地
招聘合戦を挙げている。多くの自治体のねらいは観光収入であり、招聘した国が地球のどこにあるのかすら
キチンと認識していないという事実から、サッカーを純粋なスポーツのイベントとしてとらえていないこと
にも言及している。

阪神タイガースの好調ぶりも本大会開幕が近づいても盛り上がらない原因であると分析。ほんの一部のフー
リガンのことばかりを考え、本当に大会を楽しもうと来日する人たちのことをちっとも考えない運営当局、
マスコミに対し、「このままでは史上最低の大会に終わる」と警告を発している。

その国技たる野球の国として日本野球協会は第１回ﾜｰﾙｰﾄﾞｶｯﾌﾟ（ﾘｱﾙ･ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ）開催地招致に向け動き出した。












あ！
協会なんてなかったっけ？

このスレの住人の非難場所です。
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/index.html
スレッドタイプの掲示板ができたようだ。

駄目だねぇ〜、野球は。

横断幕を出して球場で野球界の体質改善を訴える計画が２ちゃんで昔あった。
だが、それは人が集らず未遂に終わったな。
人を大勢集めて団結して抗議運動をするか、逮捕覚悟で少人数でも自爆テロ的な
行動に出てマスコミを利用し、社会問題にしてしまうしか方法はないな。

ここで勉強してこい！（ｗ
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

ワールドカップの影で、この有様。

６チームで延々と・・・・・・・・・

>>344
ついにティンティンが参戦しやがったな。
余りにも良サイトだったのでROMってたが、一気にクソ化しそうだ(w

>>348
出ました、粘着ティンティン叩き。

ティンティンの言ってることのどこがおかしいかも上げれねえ脳タリンの癖に
しつこさだけはゴキブリ並の害虫。

>>348
ティンティンに反論できなじゃん（ｗ
情けないよ君

FIFA,JFA見習えばいいのに

カネまみれ組織はイヤずら

ティンティン最近見ないね

レベルの低い煽りに面倒くさくなったんだろうね。

実際、２ちゃんは痰壺みたいなもんだから、人と話をしようと
思う人間はもっと別のところに行くだろうし。

フットボール界と全然違うね、、、、取り巻く環境が・・・

ティンティン案は既存のファンを捨てて新しいファンを獲得するって戦略だから、
既存のファンにウケが悪いのもやむを得まい

＞356
加えて今のJリーグは、サカーの経営で精一杯で他のスポーツまで
手が回らないという現状なのに、それを考えてないところがきつい。
(ティンティン案、今の日本経済の現状とそぐわない)

ティンティンはほんとに消えたな。このスレにも全然現れない。
今はどこにいるんだ？

>>349-350
がティンティンですよ。

そういってる間にも、何も変わらず現状維持は続くのであった。

>>349-350
ﾌﾟティンカス必死だな

ティンティンは自分のコテハンだけは名乗るだろ。
もしかして他のサイトへ逃げた？
また野球カフェか？

そんでもって日本野球協会設立はしないのかい？

野球ファンの意識レベルによる・・・
結果は.............................................

情けない

さすが野球ファン！
誰もが積極的に、このテーマ語るね（ｗ
月に１人でも意識持った人育成する為にageしてやろう（藁　藁　藁
では来月に逢いましょう、３６６で

ティンティンどこへ逝ったんだ？
出て来〜い！

所詮、野球オンリーファンは現状の野球界体制の枠内でしか改革案もってない。
仮に持ってる人いても。
まともな問題提起には関心なし。

もうティンティンの書きこみは読めないのかな・・・と思うと寂しい気もする。
ほんとどこへ行ってしまったんだ！

>368､>369とだんだん伸びる横棒
他スレでも同じってか　

ティンティンはここへ行った

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/2152/

言葉づかいは少々しおらしい

>>371
相変わらず電波飛ばしまくりだね。
「2chよりましだろう」と書き込んでみたものの放置。
やつの一人相撲はいつまで続くのか・・・・

>>372
ええ加減に世間からズレてんのは自分だって自覚を持て。

>>373
君はティンティンを肯定するのか？
野球は潰してサッカーに総力を注ぎ込め、とか言ってる奴だぞ？

>>374
おいおい、どこに「野球を潰せ！」なんて書いているんだ？

野球の発展を考えて色々書いてる人間の文章を読んで、それは
ないだろ。

ティンティンここにはこないの？

なんだかんだ言って、ティンティンのが改革述べてるもんな。
野球だけに、どっぷり浸かってるファンの口から真の改革案なんかでてこない。

＞374
ティンティン氏の逝ってることを要約すればこうなる。
NTT東日本硬式野球部→大宮アルディージャ内の硬式野球部として活動
以下同文
住友金属鹿島→鹿島アントラーズ、JR東日本→ジェフ市原
JR東日本東北→ベガルタ仙台、松下電器→ガンバ大阪
日立製作所→柏レイソル、大阪ガス→セレッソ大阪

これが全く無視されているのはご存知のとおりだ。

まあ一般のプロ野球ファンは社会人野球のチーム名など持ち出されてもハァ?としか思わんだろう。

>>377
ティンティンは某所で論破されてるよ（ｗ

結局、誰も現状維持打破論でてこないじゃない？？？
ティンティン云々言うのはいるけど・・・

ティンティンは某掲示板に出没しようとしています。
これから勉強させてもらいます、とか書いて。

日本野球協会とＪリーグ
単純明快じゃない？

巨人勝ってる？

あれ？今日はなんでナイターがないのだ？

Ｈ組１位になっちゃうんじゃないか？
するとコスタリカ（あの審判の出身国）と１回戦で対戦。
これをクリアできたら８強。
その相手がｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞという夢の対決実現もあり得る。

東京六大学を解体しろ、話はそれからだ。

ティンティンの近況知ってる人いる？

>>375
野球を潰せとは言っていないが、「プロ野球を潰せ」とはそこら中で言っている。
また野球で得た利益は全部Jリーグとサッカーに注ぎ込めとも言っている。
例えばイチローのポスティングで入った14億円は全部ヴィッセル神戸にくれてやれとかな。

前に「日本野球の未来を考える」というティンティンの
オナニースレがあったので探して見てみるといい。

結果的には「プロ野球」だけでなく「高校野球」その他も全て潰れたほうがいいんじゃねえの？
ゼロクリア的再構築。

おーい！ティンティンどこへ行ったんだ？？

ティンティンの居場所を捜索中

>>390
既存のファンが反対するに決まっているので簡単にはできんよ
Ｊリーグだって日本リーグのファンを見捨てるように発足したので旧来からのファンはかなり去って行った
そのかわり新しいファンを獲得したわけだが

>>393
俺、日本リーグ時代もそれなりに国内リーグも見てたけどＪリーグ誕生（その内容、理念含め）聞いた時は興奮したものだよ。
”ﾏｼﾞか？ついにキタ！”てな感じだった。
野球も発展的大改革しても、野球が無くなるんじゃなくて拡大発展するはず。

俺も「プロ野球」と「高校野球」は潰れた方が良いと思うよ。

甲子園を頂点とする高校野球の「若さこそすべて」
みたい雰囲気が最悪に嫌い。

お前らの野球人生はまだまだ先までつづいてんだよ！
っていっつも見てて思う。

選手が完成されるのはだいたい28歳ぐらい。それなのに
甲子園で活躍できるかどうかだけで、その後ほとんどチャンスを与えられずに
野球人生がその「時点」で終わってしまう、またその「時点」で終わらせるような
トレーニングを強要することを「美徳」とするなんて酷すぎ。

なんで野球ファンは静かなの？
こんな重大なことなのに・・・

age

sage

>>392
ティンティンの居場所はまだわかんのか？？？

知ってるけどね。
相変わらず電波飛ばしてるよ。こんな感じ。

109 名前： ティンティン 投稿日： 2002/06/11(火) 18:42

>106-107
あくまでも「スポーツ振興基本計画」の個人的見解ですが・・・、
まず総合型地域スポーツクラブは最低でも各市町村一つ、将来的に一万設置等と
謳ってますが、一万という数字は公立中学校区が基準だと思うんですよ。
公立校区を基盤に学校に拘らない団体としてスポーツ少年団もある。
おそらく公立学校区でのスポーツコミュニティーの奨励、校庭芝生化の動きもそうでしょう。

（中略）

現在の社会人野球でも大学ＯＢチームはありますよね、しかし目立った活躍はあまり無いように
見えます。法政大山中監督の「法政ＯＢチーム」構想があるようですが、個人的には住友金属ラインで
動いた方が社会的インパクトがあるのではないか、と思いますが。

>>400
どこで書いてるんだ？

>>396
日本に住んでても政治に興味ない奴がほとんどなのと一緒。

ティンティン出てこいや！

ここは厨房多くて厭だってさ
議論にならないからね
向こうは話を聞いてくれるてレスポンスあるからいいみたいよ

>>404
向こうってどこよ？

>>402
日本政治と日本国民の関係みたいなもんだんだな。
野球と野球ファンの意識レベルって。
まず変わる予感なんて起きない。
２０年たっても箱庭競技で、バラバラ組織のまんま。
誰もそれに疑問を呈さない。

組織云々言う奴ァ３０過ぎのジ爺だけぇ。
今のご時世組織化なんて時代遅れ・時代錯誤も甚だしぃ。

ストラテジィがないのが問題なんだよ。

↑こんな意識のが多い？
こんなファンあっての野球界の現状か・・・

>408＝こういう老人が最悪なんだよな
何も考えていないのに考えている振りをするっていうね
一番この世にいらないタイプだな

ティンティン氏がいるところはココですか？

http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/

>>408
一部には主張もった人たちいる。
>>409
現状肯定で文句ばっか。

確かにそうだが・・・
しかし、一部だけなんだよ..................

ティンティンは自分の居場所を見つけたので、もうここには帰って来ません。
2ch野球板にまた１つ平和が訪れました(藁

井の中の蛙にドップリ浸かってる仲間だけで平和ということだね（ｗ

私は常に日本のサッカー・チームの熱烈な追随者でした。まあ!!何、それらが所有する才能およびエネルギーのミックス。また、今日、それらは、
意味する悪口をいう人に1つか2つのポイントを証明しました、重大なビジネス。
重要人物を見てください!!サムライ・チームはとどまるためにここにいます

332に下がってたけど？＞＞野球ファンさんたちよ
こんなもんなんだろね。

やきゅうふぁんなんて、こんなもん・・・
だから、この現状・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ティンティンが消えた！？

無理だよ。
今年のセ界はどうなるか？とかしか関心ない人間ばかりの世界でしょ？

どう？
巨人勝ってる？

俺は日本野球協会設立その他含めて改革望む数少ないファンの１人だが？

今こそ野球ファンは立ち上がらんといかんよ。
さぁ行動を起こそう。
それにしても設立準備委員会は最近、何やってるんだ？
http://www.jba.to/

＞今年のセ界はどうなるか？とかしか関心ない人間ばかりの世界でしょ？
「今年のリーグ戦はどうだろう？」
「ジュビロとアントラーズ以外優勝できるわけないやん」(´･ω･`)ショボーン
のJより幸せかも

>>425
そういう観点で語るとしたら、虚しい人だ。
一応Ｊリーグは英国、ドイツ等々と同じく地域クラブによるピラミッド・リーグで底辺拡大してるし・・・

（日本）野球はプロアマ別個で狭い（６チームで移籍も殆どない）世界で１４０試合近く繰り返すだけだし。。。
環境的には野球界こそ変わって貰わないと。

それさえわからない奴に支えられてる実状

>>426
Jリーグなぞ代表あっての存在で、もし代表が予選落ちでもすれば
一気に萎んで消滅、解散もあり得る。
そもそも街と街が離れていない日本で欧州と同じシステムを導入して何の意味があるのか。

プロ野球のシステム改革を語るのは結構だが、Jマンセーはアホのたわごとで見苦しい。

↑こういうのは野球だけじゃなくスポーツに関わらないで欲しい。

>>429
ウザイよ川淵信者。

こうして残り少ない貴重な信者に支えられて、箱庭興行は１０年１日の如く続くのであった・・・
アーメン

>>428
こういうのって、何を考えて生きてんだろうな？

ティンティンはどこにいるの？

>>432
全員がそういうのではない。
（２割、３割もいては真っ暗だけど）
>>424のは賛成
ttp://www.jba.to/

痛いティンティン信者の集うスレですか？ﾌﾟ

現体制断固堅持派登場

あげ

守旧派は一所懸命チャチャいれるのみ

>>438
オマエモナー

↑さっそく典型的君登場（ﾌﾟｯ

ﾌﾟ現状批判しか能のないバカ↑

>>441
「現状」批判以外にどんな有益な批判があるんだ？まじで聞きたいけど。

>>442
４４１＝・・・＝・・・＝・・・みたいのが問題意識もてず、↑のいうところのチャチャいれるだけの守旧派ってことだろ。
そういうタイプも未だにいるというだけ。

>>444
お前の文章分かりにくい？
脳みそ腐ってる？

こんなﾃｲﾄﾞのﾌｧﾝ?
可哀想なﾔｷｭｳｶｲ･･･
ｶﾜﾗﾝﾅ､ｺﾚｶﾗﾓ

客が１００人いるだけで焦るサカヲタ　　　（ヨーロッパの野球の画像）
http://plaza4.mbn.or.jp/~yokohamacity/realwcup.html
http://217.7.69.6/em/photo_gallery/
ヨーロッパ人てのはアメリカ人と一緒で自分達が一番じゃないと気に食わないタイプ
そのためにはルールまで変更するような連中
ヨーロッパで人気のスポーツは全てヨーロッパが主役のスポーツばっか。
（水球やハンドボールなんてその典型）
だから、アメリカ人だけならともかくアジア人にまでボコボコにされるスポーツに
目を向けないのは当たり前。
５０年前から行われていたって言ったってただ存在してただけだし。
日本やアメリカのサッカーだって最初の５０年間はほとんど無視されてたし。
ヨーロッパの実質の野球の始まりはオリンピックの正式種目に採用された時ぐらいから。
それまでは大人になって野球の存在を知った人が細々とやっていたって程度だったが
今では、オランダやイタリアやチェコなんかの少年野球は日本よりいい環境で練習してる。
実際、中学生の大会でイタリアは日本の甲子園予備軍相手に互角に闘ってる。
今の段階で人気どうこう言うのは時期早々。現地の人はまだまともな野球すら
ほとんど見てないわけだし

なんでもいいけど、、、
早く体制築けということ・・・
トルコに負けてガックシくるのと同じ体験を野球でも味わう羽目になる可能性もった世界。
次期代表監督選出に非難囂々が噴出でる世界。
なにをやっても旨く逝かず、勝てずで下部降格の憂き目にあうかもしれない世界。
そういった事があり得ない野球界なのは実は哀しい。

韓国や台湾に負けてガックシ来てますが何か？
アトランタで川島監督が退任した後の代表監督選出には非難轟々がありましたが何か？
駒大は初の下部降格の憂き目に遭いましたが何か？

＞450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/25 09:56 ID:???
＞韓国や台湾に負けてガックシ来てますが何か？
＞アトランタで川島監督が退任した後の代表監督選出には非難轟々がありましたが何か？
＞駒大は初の下部降格の憂き目に遭いましたが何か？

情けないよね。
↑って、他競技で言い表すなら、どんな表現になるかね？
駒大降格ぐらいなら同じパターンあるだろうけど（大学リーグは他でも存在するから）

>>449
ちゃんと「プロ野球」ってつけないからツッコミが入るのだ

プロもアマも関係ないっしょ？？？
そこが大きな問題点のひとつだし。
スレ・テーマもひとつの組織ってことでしょ？

要はプロやきうさえいなくなれば万々歳ということだな

>>449 はプロ野球しか知らない無知野郎ってことさ

逆だろうな。
プロもアマも関係ない野球界として考えた発言に対して頓珍漢な狭い良識で文句言うのが多すぎるから。
野球界の現状の本質見極める人が増えること祈りたい。

どーでも良いが、全日本や代表監督の話はともかく、降格争い云々は統一協会とは直接関係ないやね

野球界云々ぬかすバカに限って球場には全く足を運ばない罠。

サカオタは野球ファンより頭悪い

結局ここで現状批判してる奴なんてサカオタ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020692944/373

何もせずにチンコいじってたらサカー界は改革が進んでて
「よ〜し。俺も今日からサッカーファンだ！野球ダセー！」
てな感じでサッカーファンになって、ここで野球ファンを叩いてる、と。

サッカー板はこの前まではID隠せて自作自演もお手の物でした。
当然ここでもやっている？

まあそんなバカに支えられているサッカー協会だからお先は真っ暗。
「組織的に劣っている」と盲信していた韓国にすら先に行かれ、
挙句の果てに「陰謀」だとか「買収」だとか負け惜しみの連呼。
飯島愛と東スポレベルの猿の脳味噌級の奴らしかいなかった訳だ。

プッ！


とうとう野球豚、壊れちゃいました。

ありもしない妄想と戦っております。

野球総合板は荒らしのサカ豚だらけで話にもならんな。

とりあえず豚が消えたらまともな話ができるやろ。
煽りと罵倒と知ったかで生産性がない。

ウダウダ、誤った文句ﾊﾞｯｶ･･････
その腐ったサカ界でもいいから、そういう風にまずなって貰いたいもんですが。

なんでわざわざ腐ったサカ界のマネするんだよ(w

真似したらﾔｷｭ界も発展しちゃうな（ｗ
でも、それ望まないPakaﾌｧﾝ多いから安心してるという本音持つの多いかも？

ｿﾔﾅ､ﾏｯﾀｸ(w

Jリーグって信者以外見てないよ(w

なんでsageるんかな？
ﾔﾊﾟｰﾘ、このまんまでいいんだろうな。
変わらないは＞＞やきゅう
不幸の極み。

冗談でなくサカ・ﾌｧﾝやサカ関係者に後押しされ、考えて貰って構築されたほうが却って野球が発展しそう。

・・・・・・・・。

やれやれ......（お先ﾏｸｰﾗ


埼京タッグ：箱庭野球界＆無関心ﾌｧﾝ

Ｋ次期会長：７月末には新代表監督は決まるだろう

過去２日間で７９８ﾚｽ。
さすが野球ﾌｧﾝの意識は高い！
これで未来は明るい！！！

ティンティン君また嫌われちゃってカワイソウニ
次はどこへ行くのかな

ここは「ティンティン氏をあたたかく見守るスレ」ですか？

ティンティン氏は今どこにいるの？　

ここ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2152&KEY=1022604987&LAST=100

ﾔｷｭﾌｧﾝは現状のﾋｷｺﾓﾘで満足。
だから関心もﾓｯﾃﾅｲんじゃろ？

統一組織もないの？

競技はルールブックによって統一されていれば良い。
統一組織は必要不可欠ではない。
統一組織によってルールが曲げられるよりよっぽど良い。

↑ｱﾁｬﾁｬﾁｬ、痛い
こんな認識レベル


ｷﾋﾞﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！

晒そ


所詮この程度

今夜の巨人はどうかなあ？ってか？？？

パパ！明日はホームランだ！！！

日本野球協会？
なにそれ〜？？？


アーメン・・・

野球きびしーーーーーーーーーー！

あげてやろうか

相変わらず野球ファソの関心は高い（ｗ

2002年7月10日（水） 21時15分

＜高校野球＞瀬戸内監督ら謹慎処分　元大リーガーの指導受け（毎日新聞）

　日本高校野球連盟は１０日、元米大リーグ選手から技術指導を受けたとして、瀬戸内（広島）の後原富監
督と松永俊男部長の謹慎処分を発表した。全国高校野球選手権広島大会へは、代わりの監督、部長で出場で
きる。瀬戸内は元米大リーガー、ウエス・ストック氏から先月２８日、部員９８人が技術指導を交えた講義
を受けた。

国内外の有名プロコーチを指導者に迎え入れてる日本全国の高校・大学・クラブユース蹴球界とは対極をなすな。

２００２年７月１１日現在、日本野球協会無し。
声も挙がってない。

将来性ないねぇ･･･

いつまで続くんだプロと海女の壁。

永遠に・・・
２ﾁｬﾝﾈﾗｰの間でも本当に必要な改革意識無し！
ここみてもﾜｶﾙ

江本と豊田は日本野球協会の必要性を訴えていたぞ

>>495
しかし２チャン住人ですらないみたいだが･･････

しょうがねえなぁ・・・・やきゅうふぁん

野球ファンは「本当に野球が好きなのか？」って思われてるのを
分かってないんだろうなあ。

俺も野球ファンは本当に「野球」が好きなのか判断がつきかねる。

野球は国内に引き篭もってる今のままでいいじゃん。恥かしいじゃん。

本来なら当スレとか（その他もあるが）徹底的に関心持たれ、野球界に要求されるであろう状況であると思われるんだけどね、野球の環境って
おそらく、この先も厳しいかな？

野球競技自体云々以前にﾌｧﾝ意識が引き籠もりのようだな。

箱庭

あれ？あれ？あれあれあれあれあれ〜？
どうしちゃったのかな〜〜〜？
野球、ﾔﾊﾟｰﾘ終了かなあーーー？？？

ﾜｶﾙ気がする.........................
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1024575586/l50

所詮スポーツﾌｧﾝじゃないんだよ。
伝統芸能のひとつ。

ペナントレースだ、高校野球だ、五輪はどうするとかの前に
協会設立とか何故訴えないの？
歪な体制下なのに

協会ぐらいつくれや！

野球ﾌｧｿがだらしないから、代わりにあげてやろう（ｗ

ﾎ〜ﾗ､ﾄﾞｼﾀ?
ﾊﾔｸ ｷﾞﾛﾝ ｼﾛﾖ
ｵﾜｯﾁｬｳﾖ ﾔｷｭｳ

野球協会はいらない。巨人協会を創るべき。

おとなしいね・・・
ﾔｷｭｳ・ﾌｧｿって

こんなんなのに
だんまりだもんね。。。

まあ種目単位で夢を見ることを禁じられて久しいからな。

大会単位で見ろと情報操作された、
金になるがゆえに
極めて不遇の政治的体制を強いられた種目だから。

奴隷は解放されず。ただ奴隷の子を産むのみ。

しょもねえ奴らばっか！
かえって気の毒に感じるよ、野球界を。

何故野球界の改革が進まないというより行われないかが理解できた気がする。

野球界の現状＝＝ファソ意識のレベル

じゃあなんでサッカーファンは意識が高いのか？
（まあ高いと仮定して）

それは簡単。
野球みたいな反面教師がいたからだ。
「ぜったいあーなってはいけない！」と言い続ける。
じつにわかりやすいスローガンだ。

問題は野球が衰退して反面教師でもなんでもなくなったとき
サッカーもまた民度が問われる。

サカー界がﾔｷｭｳみたいな体制になったらﾌｧﾝは黙ってないだろうな。
日本蹴球協会設立せい！みたいなスレなんか、野球ﾌｧｿみたいな無関心とは正反対な反応あるとｵﾓﾜﾚる。

>>516
それもあると思うが、なにより他国との真剣勝負があるからだと思う。

野球は真剣勝負をせず、だらだらと同じ選手の使いまわし。

しかも自国のリーグに昇格も降格もないから、責任を取るべき人が責任を
とらされない。

「何故野球ファンの意識はここまで低いのか？」

マスコミ自身が興行うってるからよ。

反サカの野球ﾌｧﾝは全く正反対の考えだろうけど、
野球もサカなどみたいなスポーツ界の体制（国際的にも国内的にもピラミッド型組織、ピラミッド型国内リーグ、統一体制下での代表チーム）になれば、新たな発展に向かうと思われる。
しかし、肝心のﾌｧﾝもそういった意識低すぎる。
意外に新橋あたりで飲んだくれてるオヤジさん連中のが、そういうの気づいてるかも。

俺もsageてるようじゃ駄目だな・・・

いかんいかん。
そういいながらsageだった

>521
気づいてないだろ。
スポーツ文化圏がどれくらい変わっているのか気づかない年代には。
ネットが空気のようになる文化層くらいからじゃないと
日本のスポーツはかわらない。

全部マスコミがわるい。

＞521
他スポーツ並みの協会体制をご所望ですか？
ある意味簡単ですよ。いま社会人を中心にアマ球界が財政難に
陥ってますから、これを機に体協参加の各競技団体のように
文科省の補助金漬けにしてしまえば、組織を文科省のガイドライン
通りに改革しなくてはならなくなります。
その替わりモスクワ五輪の不参加のごとく、あるいはテニス協会の
フェド杯棄権のごとく、国策に対する中立性は二度と戻りません。

少なくとも自分は体協やJFAのような御用団体にはなってほしくない。
統一組織として多少難はあるけど、純民間のアメフト協会並みに
なってくれれば十分。政治的中立は近代スポーツのアイデンティティ
だからね。

>525
オーウ。よく勉強してる感じのかただにー。

じゃあサッカーは国策寄りなん？

建て前は何でもいいけど、文科省のTOTOは、農水省の競馬のような
もので、その関連団体は有力な天下り先です・・桜井よし子の
ページにその題材のルポルタージュが載ってるそうな（それは
読んだことないが）。
まあＷ杯の日本開催そのものが国策ですが、国策寄りという
より国策そのものというべきでしょう。協会の専務理事
なんて非常に分かりやすいじゃないですか。

これから出掛けて数日間はアクセスしませんので、サカヲタが
荒らしても責任は負いかねます。

結局、サカは悪い→野球のがベター→相変わらず同じ
というタイプだね。

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_shincho_010607.html

JFAの会長を、直接選挙制度で選べれるようにすれば良いだけの話し。

>>530
それこそ金まみれに（藁
地縁血縁etc..が表面化して統一組織が瓦解しますがな。
田中康夫率いるJFAなんて耽美でよろしいかも

>>531
おいらはスポーツを運営する人間を選ぶ選挙と政治家を選ぶ選挙は
また別のものになると思ってる。

JFAの会長なら「日本を強くする」っていう分かりやすい目的がある。

政治家を選ぶときの尺度は？

それこそ人それぞれだから対立があるし利権争いが発生する。

会社から覗いてしまいました。すいません。

＞532
次期会長は去年の広島で行われた講演会で、
全国に６万人規模のスタジアムを造ってNFL並みの観客動員を達成したい
と訴えておりました。利権ポストなのは明らかですし、代表を強くする
のは本来会長でなく技術委員会の仕事。建て前からすれば、岡野会長並みに
裏方に徹して組織を切り盛りする技量があればいいのです。
>>525を書いたのは、そんなこと言いたいのではなくて、他のアマチュア・
プロ問わず統一組織には文部科学省というパトロンがいて、その補助金が
権力の源泉になっているということ。財源をお役所に依存するのが恥と
思わないなら、それをバックにトップダウン組織を作るのは容易なことです。
でも、それでいいのですか？

そんなのは統一組織が悪い体制というべき問題ではないだろう。
スポーツ各界は野球みたいなバラバラでなくサカーみたいな統一組織のがいいだろうに。
サカーが分かり易いから例えるけど、
サカー界が野球と同じ体制だったら、今より良いなんて全然思わない。
・プロ・アマ別個
・社会人、大学、高校、プロ・サカー、・・・別々
・代表はアマ連盟のものでプロに協力要請
・英国は英国、ドイツはドイツ、日本は日本・・・で組織的繋がりなし
もし野球が例えばサカーと同じ様な体制になったら↑で指摘された問題含めて不満点あっても現状より大前進といえないか。

いや、ピラミッド型にもデメリットは結構あるから
野球も無理して導入する必要はないだろう、ということは言えると思う。
ゆるやかな橋渡し組織があれば、いろいろ出来る可能性はあるかもしれない。

ただ、現状のように
派閥争いというかマスコミの利権争いの道具に野球という種目が使われているのは
最悪の分裂状態というべきだろうな。

だれも告発する者がいない。これは最悪だ。

マスコミはお互いに弱みを握っているから告発しない。
また、告発する読者・識者はそもそも野球を見なくなっていった。
残るのはＣＭ文化に浸かりきった大衆だけ。
悪循環完成。

しかし時代は変わる。
ＣＭ依存の経済循環が無くなれば、プロ野球もなくなる。

未来はどっちだ。

つーかこういった意見や要望があるってこと野球会の御偉方さんに伝わってんの？

伝わらないだろう。

ムーブメントを興さないから伝わらないのか、
はたまた最初から聞く耳なんか持つわけないから伝える気が失せるのか。

ただ、毎年今頃に
「来期もセ・パは同日開幕で」
なんてニュースがまるで大事のように流されているのを聞くと
まるで問題意識がないんだなとうんざりする。

いったいなぜ赤字の球団は身売りをしないのか。

>>535
民間事業と組んだ営利事業はリスクが高いから公的資金導入へ・・
いやはや。ここ１０年スポーツ欄しか読んでないのでしょうか？
マスコミのシェア争いと連動する方が、お役所の植民地になるより
道義的には数段健全だろう。
重層型ヒエラルキーより横断型のネットワーク的な緩やかな統合が
望ましいのは同意だが。

>>535
ちなみにマスメディアの多チャンネルのバブルに踊らされた揚げ句、
電通の関係者曰く１０年以内にクラブが1/3以下になる、惨状に
追い込まれたのは統一組織のある競技だったことはお忘れ無く。
国際組織と地域組織の対立も、つまるところテレビマネーの分捕り
合戦だったね。

>>538
>>539

あのさ、難しい単語を好んで使わなくって良いから、もっと普通の言葉で
しゃべってくれないかな。

それと、どんなビジョンを持ってるわけよ。それが一番大事でしょ。

>>540
結局、FIFA/AFC/JFA/Ｊリーグ以下のピラミッドリーグ＆代表に代表されるスポーツ体制は反対で、今の野球界のがマシという意識なんだろうね。
よって>>537氏の指摘通りの現状なんだろう。

＞ちなみにマスメディアの多チャンネルのバブルに踊らされた揚げ句、
＞電通の関係者曰く１０年以内にクラブが1/3以下になる、惨状に
＞追い込まれたのは統一組織のある競技だったことはお忘れ無く。

例えば上の文章。電通の関係者が「これから１０年以内にクラブの数が３分の１になる」
と言ったのか、現実にここ１０年でクラブの数が３分の１になったと主張を
したいのかどっちなんだ？

＞541
まず代表日程ありきでその合間不定期に国内リーグ開催してるのは
日本だけ。組織図が「似てる」からといって、余所の国と一緒に
するのはどうだろう（ｗ　リーグが各クラブの監査まで手掛ける
護送船団方式は日本独特、しかも官業独特のものだな。
欧州並みのリーグ、クラブの自立性・自律性の高いピラミッド体制
ならそれも良いと思うが（ただしメディア利権に振り回されるの
は変わらない）

>>533
だから何が言いたいんだよ？

＞利権ポストなのは明らかですし、代表を強くする
＞のは本来会長でなく技術委員会の仕事。

利権ポストなのは明らかだよ。自分に利益がなければ誰もなにもやり
たがらないし、当たり前のこと。目的が「代表を強くする」ならそのとうり
のことを実行する能力があれば良いだけ。

それとも利権があるから駄目だっていうの？なんでもかんでも慈善事業
じゃないんだよ。

日本代表のオーナーを選ぶ為の選挙じゃ駄目だとしたら、他の代案は？

後、技術委員を選ぶのは会長の仕事でしょうが。

>>543
うんでだから何が問題だと言いたいわけ？

>マスコミのシェア争いと連動する方が、お役所の植民地になるより
>道義的には数段健全だろう。

いや、逆かもしれない。
そうなるとマスコミとお役所、どっちが腐ってるかっつー問題じゃないのか。
まあどっちも腐ってるけど…
敢えてどちらが自浄作用があるかといえば…
消極的にいえばお役所じゃないのか。

日本のＴＶなんてとても民営とはいえない動作の遅さだと思うが

541>>543
541氏の内容は事実誤認があるけれど、
それをおいといても日本もドイツもメキシコも同じFIFA傘下のFAとして国内リーグ開催し代表チーム組織してるわけだから、体制自体は間違いではない。
各々の協会内（国内）に悪い部分あっても、それはそれ。
野球とは正反対な組織体系自体を否定するもんではない。

１行目は５４３氏の誤りでしたな。
せっかくだから・・・
代表日程ありきで合間に不定期に国内リーグを開催してるのは日本だけは誰でも解る誤り。
共に整合性持たせ前もって計画し、日程調整して決めてる。
代表ありきなら韓国は代表常備軍編成して代表選手なしで国内クラブは試合してた。
リーグが各クラブ監査するのは良い事だ。
ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞはその好例。
金持ちクラブが顔利かせてる？と思われてるｽﾍﾟｲﾝやイタリアでさえ日本プロ野球並みにオーナー＆クラブが自由放題？はできんだろう。
まあ、国内リーグ犠牲にして云々とかは良くない事だが、悪い面あれば修正すべき。
しかし、個々の修正すべき点があるからピラミッド型協会＆リーグ体系が悪いという方向に持っていくのは違う。

＞546
日本のマスコミの弱さはつまるところ総務省の許認可に由来することだが、
それでもマスコミは局間で視聴者・スポンサーを争奪する競争があるけど、
文部科学省・国土交通省・経済産業省、官庁間には競争がなく、等しく
財政支出に絡んでスポーツ産業を喰いものにする存在。しかも広告代理店
支配が顕著と言われている。ことはそう単純ではないよ。

＞547
蹴球に限らず、体協体制はそもそも文部科学省の補助金の受け皿と
して設置された任意団体で、国際機関に関わらず日本の独自性に
立脚してます。国連を所管してるから日本の外務省も米国務省も
同じだ、という位乱暴な意見ですな。

組織図上縦型ヒエラルキーであっても、英国の１部リーグのように
自体が商業的に成り立てば自立するのは当然。組織の理念図に
関わらず独自財源があれば、上位機関からの自立を要求するのは
自然ななりゆき。協会とリーグの力関係一つ、国情に左右される
ものです。

>>541
うん、俺も分かったよ。現状で満足していて、それ以外のものはすべて反対
なんだよな。

批判の為の批判、反対の為の反対か。こんな初歩的なことすら反対するんだから
こりゃあ、野球世代が死ぬまで待たないと駄目だな。

＞548
その揚げ句ブンデスリーガは他国リーグと比べ競争力が劣って、
スポーツ市場の域内自由化に反対してるのは有名ですな。日本の協会
関係者がドイツ留学組が多いのも偶然ではない。
ちなみに英国の蹴球界はマンＵの意向に逆らえないが、日本は特定の
チーム、オーナーが吠えても交流試合一つ実現できない。分権的なのが
問題というなら分かるが、日本球界のことは知らないようだね。上意下達
体制は、たしかにサッカー協会に勝るものはない。他の競技協会でも
かなり異色の存在ではある（体協本体はワンマンだが）。

↑こいつアホ？？？
知ったか晒しまくりは無様だから控えた方が無難かとｵﾓﾜﾚ

＞548
一つ加えておくと、Ｊリーグの構想段階では五輪代表チームを
常置してリーグを構成する１チームとして扱うはずでした。
その案は結局潰れてしまったけど、韓国の場合は、社会人リーグ的な
企業丸抱えだからこそ出来る荒技でしょうな。統一組織が云々という
レベルじゃない。

>日本は特定のチーム、オーナーが吠えても交流試合一つ実現できない。

おいおい。その件に関しては吠えてないだろヨー。

↑スポーツ紙のバックナンバー辿ってみ。
セのオーナー会議で否決される前はヤル気マンマンだったぞ

俺も日本野球協会を求めてるけど、何にも意識してなかった多くのﾌｧﾝが＞５５４＝・・・の話でも聞いて感ずいてくれたらとも思った次第。
これは野球は大改革必要だと・・・
訳わかんないﾍﾝﾃｺﾘﾝな奴みたいだけど、逆な意味で役に立つかも？

このスレなんだ？
久々にﾃﾞﾝﾊﾟが登場してるようだ（激藁

>539で、電通の関係者曰く云々って書き込んでるね
もしかしたら、メディアの人間かな？

>>559
ﾃﾞﾝﾊﾟと言いたいんですか？（ｗ

さっき書店で二宮清純の本見てたけど、
彼も日本協会の必要性主張してた。
あと年間予算３億円程度でもやっていくチームの拡張をＪみたいに全国のホームタウンでやっていけとか。
高校卒で３００万円の年収で野球に挑戦できるのは悪くないって。
それで技を磨き、成長すれば買われてくと。
その際、育てたチームは遺跡金などを得られるシステムにするとか。
Ｊリーグでできることが何故野球でできんのか！って。

しかし「上と同一人物」氏の言い草だと

Ｊは見習うべきシステムとは言えない、的なことをおっしゃってますけど。

＞561
Ａ・大学がその役割を果たしているから。
　学費免除＋奨学金支給（or貸与）なら持ち出し300万円以下で
　生徒が志願して集まってくる。
　プロ・アマ、チーム・クラブの二元論、形式論に陥ると見えにくい
　だろうが。大学のような高級ブランド、でなく、社会人野球より
　好条件で選手を集めるたら経営的に成り立たないだろう。移籍金は
　現に契約金が存在するのだから、それをチームと個人で分配すれば
　済む話だが、素材の調達コストが高くドラフト枠の上限がきつい
　ことも考えると商売になるかどうか....
　サッカーができるのは、競合相手がいないからではないか？
　大学サッカーは衰退する一方だし。

>>563
大学というか・・・そういう意味とは違うでしょう？
高校生や大学生でもない一応プロリーグのクラブ（サカーでいうＪ２や海外での下部リーグ）の存在であろう。
そのクラブの選手達は別に大学生年代のみというわけでは勿論ないし。
サカーでも現在の大学もトップでのプロ契約至らなかったユース所属の選手や高校卒業選手の受け皿として存在意義大きいという特集記事あった。
しかしプロクラブが日本野球みたいに限られたチーム数だけのエリート？選手だけだとプロになりたいけど力が現段階で及ばない多くの選手のチャンスがない。
もしサカーがＪ１の１０クラブだけとか英ﾌﾟﾚﾐｱ２０だけとかセリエＡだけだったらと考えると、やっぱり経営規模・選手の力量落ちる底辺クラブの下部リーグの存在意義は大きいと思う。
米国プロ・スポーツはマイナーリーグ制度という別の形であるけどね。

＞564
>>562には高卒300万と書いてますから、一応それに合わせたました。
米国でもメジャー傘下のマイナーがあるのはbaseballだけ（NBAやNFLも
マイナー格の組織がないではないが、トップリーグと直接の関係はなく
経営も不振で継続性は疑わしい）選手の供給源はあくまで高校→大学です。

独立リーグ・チームが「いけない」とは書いてませんよ。経済的に「見合
わない」でしょうと思うだけ。現実的には、プロ野球の支配下登録枠を
大きく広げて、ファームを全国に枝分かれさせてゆく、米国のマイナー
方式が近道だと思いますがね。

作家や俳優が持つチームもあるようですし、どうせなら廃部になった
社会人野球の後継地域クラブにでも出資されてみてはいかがでしょう
＞二宮氏。小さなチームほど小口のスポンサー料がものを言うの
ですから、実際に投資して300万の選手を育ててみればよいのですよ。
ちなみに米国の独立リーグは月給80万円の豊かなチームもあるが、
一般的には10万円以下。一人300万も支払っていたら、例え米国でだって
大変ですよ。

Ｊリーグにできて野球にできないと決め付けてはいけない。

　》564
＞サカーでも現在の大学もトップでのプロ契約至らなかったユース所属の選手や高校卒業選手の受け皿として存在意義大きいという特集記事あった。
＞もしサカーがＪ１の１０クラブだけとか英ﾌﾟﾚﾐｱ２０だけとかセリエＡだけだったらと考えると、やっぱり経営規模・選手の力量落ちる底辺クラブの下部リーグの存在意義は大きいと思う。
　存在意義が「誰にとって」「どう」大きいのか具体的にしてもらわないと
　意味がわからないよ。オーナー＆セミプロ選手の自慰的意義？

　

>>564
そんな当たり前のことわざわざスポーツ好きな人間に対してカキコするほどのもんでもないだろ。
ＮＰＢしか知らない人間に対してか？
>>567
NPBの世界しか知らないタイプ。

もう、話しができるレベルにないな。

基本的なことでも屁理屈こねて反対する姿勢ばっかなの多いからね。

とりあえず、一茂をなんとかしてください。

それで結局のところ何が独立リーグ結成を阻んでるの？

わかりました。
なんとかします。

>>572
誤爆？

ごめん。独立リーグじゃなく下部リーグです。
そういう話の流れみたいだったから考察おききしたかったんです。

いち改革案として社会人をＮＰＢの下部リーグにする場合…
一部二部の入れ替え制ってのが必須になってくると思うんだけど…
それって絶対反対するだろうな…

で、じゃあそれ無しで二部制…メジャーとマイナーみたいな関係…？
あまり意味がないような。だって選手引っこ抜くだけならいまでもやってるわけで。
スムースに行かないのは、単にＮＰＢとアマが仲が悪いだけ。

まあ、アマはいっそベイスボールＪリーグを名乗ってプロ化したらどうかね。
対抗リーグってことで。

それこそ現状の体制下では制度的にも導入できない問題ありすぎるんでは？
だから、其の面からも日本野球協会に一本化（プロアマ別個ではない）できれば導入する土壌はできるだろうが。

NPBという体制が最高な人間に、いくらJ式の方がスポーツが身近になり
より盛り上がると言いつづけたところで納得することはあるまい。

現状がどうなのか、多くの人間がどうスポーツと関わることが最善なのか
を語ろうとしても、自分は嫌だから反対という人間は万の言葉を費やしたところで
納得することはあるまい。

もうJの組織の一員として野球が入り、そこでリーグ戦形式の野球興行でもりあがって
既存のNPBを根元から立ち枯らすのが最善なのかもしれない。

それこそ資本主義。

しかし
メジャー・マイナー
という構造に対して
一部・二部
というふうにするということは

それはつまり育成システムというより、種目のグレードのシステム全てが
アメリカ型からヨーロッパ型に移行するってことだよな。

そんなこと野球で可能なのかねえ。

不可能ではないだろう。
そうなればいいけどね、野球に限らず。
これって１部リーグが今のプロ野球（６チーム×２）よりレベル落ちるを意味しない。
底辺を拡げて、選手＆指導者の活躍の場を拡げることを意味する。

tbgv

底辺をひろげてそのスポーツで食っていける人数を増やすと全体のレベルも
あがるし、頂点の試合のレベルもあがる。

チーム数が増えてリーグの試合のレベルが下がるのは、ピラミッド型のリーグ形式を
採用していないときにのみ起こる。

>582
うーん。それはスポーツ人口が飽和していないという前提、でないと成立しないと思うがな。

そこへ行くとサッカーは
・もちろん増えるはず、なぜなら〜
・いやさ、増やすつもりでやらないでどうする
の使い分けが上手だと思うよ。

ＮＰＢは「勝手に下からやって来る」
という図式だからな…

>>582
禿胴
>>583
ちょっと意味がわからない･･･。

>>578が全面的に正しい。
既存の学生野球・プロ野球に属さない独立リーグ・ユース＜協会を
立ち上げて経営的に打ち勝ち、現状を打破するのが正論だし、唯一
無二の手段だろう。
それが経営的に見合うのかどうかはこちらの知ったことではない。

＞582
＞チーム数が増えてリーグの試合のレベルが下がるのは、ピラミッド型のリーグ形式を
＞採用していないときにのみ起こる。
競技人口に見合った適正なチーム数を越えれば体制に関わらずレベルは落ちる。
トップチームを限定するからそれが目立たないだけ。

だから、一茂を何とかして下さい。

かしこまりました。

>>585
片方が片方をアッサリと打ち負かせばまあ良いかも知れませんが、
おそらく短期間で相手を倒すだけの力はどちらにもなく、
結果として台湾球界のようにドロドロの対立が続き、
それこそファンがソッポを向くでしょう...

今季は全勝で突破するぞ。
来季は新関東リーグ２部参戦だ！
↓１年で突破
関東リーグ１部
↓１年で突破
ＪＦＬ
↓２年で突破
Ｊ２
↓
Ｊ１常時メンバー目指さずに？選手配給？？？

＞588
自分もソッポ向きますけど…。
協会派の方々の真の狙いはそこにあるのでしょ。

ちょっと不親切だったね。
最終的に選手がNPBなりMLBを目指す独立リーグはNPBと共生可能
でしょうが、フランチャイズ制（地域独占営業権）と文部科学省
推奨のホームタウン制は相容れないので、入れ替え制前提にする
なら別組織作るしかないし、作れば過当競争で企業体力が削がれる。
その結果、特に安かろう悪かろうのリーグが勝ち残れば、日本野球の
持続可能性が著しく落ちるのは仕方ないでしょう。
アマとプロの上下関係をはっきりさせるなら、むしろプロ野球の
採算性を向上させなければいけないのに、ここの議論を見る限り正反対の
方向を望んでおられるようだからね。

よくわからん。
要するに
日本プロ野球＆野球界システム＞＞＞Ｊリーグ構想＆ドイツ等々のスポーツ・システム
てことね？？？

俺もはっきり言って、ここの現体制擁護の連中が書く文章の内容を
理解できん。

煽りではなく、人と会話したいのならもっと文章力を身につけることから
始めた方が良いだろう。

ついでに

>>585
＞競技人口に見合った適正なチーム数を越えれば体制に関わらずレベルは落ちる。
＞トップチームを限定するからそれが目立たないだけ。

そんなことは有り得ない。有りえなすぎて説明するのも馬鹿らしい。

情報を取り入れ知識を得るのは良いが、少しは自分の頭で分析したり考えてくれ。

多分現体制擁護の奴って、自分の頭の中でも考えがまとまってないんだと
思うよ。

だから、文章も内容がなくって意味が分からんものができあがるんだろうよ。

　うーん、もう少しマシなツッコミが来ると思ってたが。

　例えばフランチャイズ権は各球団の私的財産権なわけだが、
　NPBを発展的に解体して入れ替え制アリの別組織を作るとなれば、
　フランチャイズ権を新組織が買い取るなり、組織変更で生ずる
　財産価値の目減り分を賠償しなくてはならなくなる。
　フランチャイズ権料＝供託金と控えめに見積もっても12球団で720億円。
　実際にはその数倍でしょう。こんなん実際どうするの？
　抜け道として、NPBのチャイズ権そのものを認めない、別のリーグを
　立ち上げる（戦後の社会人野球が近い）手もあるけど、そう
　なれば>>588になる。
　このジレンマを解けるというなら解いてみればいいんじゃないですか。
　どうせ「○○（ナベツネ他）氏ね」しかないんでしょうが。
　入れ替え制マンセーじゃなくて、それを実現するためのプロセスを
　思い付く人が一人でもいるなら書いてみてくださいな。楽しみにしてますわ。

　それなら、現実に日本野球連盟がプロ野球側に資金提供を申し入れてる
　現実を見てもNPBと所属球団が収益性を高めてアマチュア側を資金面から
　支配していくのが手っ取り早いでしょ。日本の場合、プロのNPBとアマの
　社会人野球と、端から見ても珍奇な二頭制が続いていることに問題が
　あるのだから。その順位付けを思い知らせるのが先。

＞593
>そんなことは有り得ない。有りえなすぎて説明するのも馬鹿らしい。

　そのままお返ししますけど。ピラミッドの裾野が広がってもトップ選手の
　絶対数が比例して増えるわけじゃないし、ましてトップリーグのチーム
　数を増やせば選手不足が顕著になり、ピラミッド内では人手が足らずに
　国外へ人材を求めなくてはならなくなる。米大リーグや欧州蹴球リーグの
　歴史を見れば自明のことです。

age

当たり前じゃないか。
欧州やＪリーグみたいに２部以下の裾野が広がってても１部の数（クラブ、選手数）は一定だよ。
裾野がなくて１部だけの、しかも固定数だけだと選手や指導者が育つチャンス（場所）が減るけどね。
だから２部以下がある欧州各種スポーツ界やＪより日本野球のシステムのがベター？

日本サカーはＪリーグ１年目の１０クラブ時と今の２部制２８クラブでは、
今の方が断然選手層厚くなった。
１年目と同じ１０だけでプロ野球ならぬプロサッカーとして今尚NPBみたくやってたら今の選手層にはならなかっただろう。

野球ﾌｧｿの意識改革

ｿｶｰ･ﾌｧｿを野球にレンタルしてあげれば、ｶﾅｰﾘ改善されるかも？

相変わらずショーも根餌名！
野球ﾌｧｿの意識なんて、こんなもん！！！

いいから、早く一茂をなんとかしてください。

gfbb

１年以内に設立しなさい！
できないなら２ｃｈ野球板は閉鎖しなさい

不器用ですから、、

１日に１００ﾚｽは付くべき世界のはずだが、なんでこうなのか？（ｗ

じゃあ実際どうすればいいんだ？
野球協会に抗議メールすら送れないじゃん。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1026810838/l50
これが一番いいよ。

>>608
実際どうする以前に、このような問題やテーマは野球ﾌｧﾝなら異常に盛り上がるというか活発化しそうなもんだけど？
しかし、そういった事もないのが野球ﾌｧｿ意識ってやつですかね？

高校野球廃止

高校野球
：春夏の甲子園大会が究極の目標で燃え尽きる。
　甲子園のみで本大会開催。
　真夏の炎天下で連戦。
　　

野球ﾌｧｿ廃止→新野球ﾌｧｿ開拓→野球改革論議活発化→野球界ﾊｯﾃｿ

つーかさ、仮想敵って言葉つかえば野球のさもしさが分かるってモンだろ。
あのさーやっぱり他の種目、他のレジャーであるべきだろ。野球の敵ってのは。
なんで同じ種目なのにＭＬＢだのＮＰＢだのノンプロだの高野連だので派閥争ってんだよ。
マジで野球は近代化前のニッポンみたいだな。

>>614
それが一番良いかもな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 12:50 ID:???
鈴木新チェアマン「Ｊ100チーム構想」
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020731-10.html

どんどん違う方向へ・・・
こっちは逆の方向向いたまま。。。
しかも、ﾌｧﾝは無関心か、下手すりゃアンチＪ構想で野球システム支持

しかしサッカーは浮かれてないかいなあ。

もともとアメリカのスポーツとはちがうじゃん。
最後には「見せ物じゃねーから」って言うだろサッカーって。

サッカーの感性って俺は結構独特だと思うんだけどなあ。
まあ野球だって独特だけど、見せ物としてはな。

もちろんＪは100％が見せ物ってワケじゃないんだけど。

なになに？

ここ含めて２ｃｈ見てると
>>614
が立証されたかもな。

しょうがねえな。
まともな野球ﾌｧｿは皆無？

ﾎﾚ！揚げだ揚げ！
野球協会だぞ、ﾔｷｭｷｮｰｶｲ！！！
議論ｼﾃﾐｿ、やきゅ豚め

所詮、ｺﾅﾓﾝﾀﾞﾛﾅ

http://www.jba.to/
ここは放置プレイですか？

ほんまに全然改革意識ないっつうか、徹底して関心ない奴ばっかだね。
野球が旧態依然としたまんまで、変わる雰囲気全くないのも頷ける。

>>623
もう活動してないの？

ほらほら
ﾚｽがねえぞ！！！
野球終了か？

ほんとﾚｽないね。
某他競技と比較しちゃうと非難されるけど、これだけ顕著な違いがあるとは。
厳しいね･･･

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027900863/

よく比較される『他の競技』は、「これからのこと」についてこれだけ関心を集めてるのにね・・。

野球の方こそ、それ以上に議論盛り上がってよさそうなのに・・・
絶望的になるほどの、２チャン住人の意識の低さ。。。。。。。。

>>629
いいじゃん。今が成功していれば。
人気が落ちたら改革すればいいよ。

>630
落ちてますが。

過去6時間の総投稿数：313032
１）モ娘（狼） (14522)
２）番組ch (10736)
３）スポーツch (10603)
４）実況ch (8639)
５）家庭用ゲーム (6830)
６）プロ野球 (6530)
７）ラウンジ (6396)
８）ニュース速報+ (6358)
９）初心者・質問 (6130)
１０）就職 (5471)
・
・
・
５８）国内サッカー (1428)

>>632
やっぱり野球人気あるじゃん。
まだまだ野球はこのまま行けるよ。

>>633
当分行けるとは思うけど、現実に進行している空洞化に対して、例えばどうするのかとか、手を打つのがおそすぎる。繁栄しているといってもチーム間格差だってほとんど解消していないし。

>>632
これ、いつのやつ？

最近のではないでしょ。

386 野球総合 　1669
32 サッカー 　　　892009
34 海外サッカー 861939
15 野球 　　　　　1207401

http://www.maido3click.com/2ch/all.html

誰かが調べてくれると思って書き込んだが、誰も調べてくれないみたいなんで
つうかここに人がほとんどいないみたいなんで、自分で調べてきたよ。

野球総合はいらんちゅうことやね。

まったく現状認識できてるの１万人に１人もいないのかも。
代わりにあげてやるけど

>>636久々の真性アホ間抜けキチガイボケ糞豚解析能力零嘘吐きだな、あんた。

意味わかるだろう。

あげ