【Bach】ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？【Miles】

どうよ？

2get

愚問。
つか、こういう事考える香具師はクラシックやジャズ聞いてるのがエライとでも
思ってんだろーな。ｱﾎｸｻ。音楽は、エラくなるために聞くものではﾅｲ。
間違いない。

釣りスレハケーン

クラシックはリスナーのための音楽、ジャズはプレイヤーのための音楽。
そもそも土台が全く違う。

>>5
言い訳だな。
結果として出来た音がどちらか上かということだろ。

だから何を基準にして比べるのかがはっきりしてないってこと。
そもそもジャズとかクラシックとかいうカテゴリーがどれだけ広いことか。

一般的に言えば、構成の面ではジャズは必ずしもレベルの高い音楽ではない。
もともとテンションの響きとアドリブの緊張感を楽しんでいるだけなんだから。

いずれにせよ愚問であることには変わりはない。

ロボコップのほうがレベル高ぇよ！

クラシックに決まってるじゃんｗ
いいかいクラシックも大昔は即興してた
でも廃れた
どうしてかというと限界があるのに気付いたから
天才が持てる才能の限りをつくした作曲には、所詮即興はかなわない
そんなことに未だに気付かないジャズは低脳としか言いようが無い
所詮プレイアビリティを見せ付けるだけの音楽なんだよジャズは

> もともとテンションの響きとアドリブの緊張感を楽しんでいるだけなんだから。

そりゃ随分低レベルな音楽だね。

ここ糞スレだからうんこしてもいいよね

ビートルズを、少なくともシューベルトよりは上だって言った指揮者は誰だっけ？
カラヤンじゃないよ。

>>9
モーツァルトの即興演奏、楽譜に残せなかったんでしょ？
まぁ楽譜にはならないようなことをやるのがジャズだからね。

>>13
何が言いたいのかｗ

まさかモーツァルトもジャズなんて言わないよね？

ロックに殺されたのがジャズ
ジャズに殺されたのがクラシック
デタラメやって自爆したのが現代音楽
従って
ロック＞＞＞＞＞ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞＞＞＞現代音楽

となる。

>>16
そして
クラブミュージックに殺されたのがロック。
となるわな。

>>14-15
クラシック以外は認められない、ってな椰子がたまにいるから
　書いてみた。
キースの演奏が全く分からん、とか一方的に言い放つ椰子ね。
　９はどうせ煽りだ。
クラとズージャじゃ趣向が違うんだから。

しかしなんだな。素直にクラは好きですが、ジャズは嫌いですって言えば終了する
だけの話なのに、実にくだらない。
レベルが高い低い言うのは、暗におれの好きなものはレベルが
高いのです言ってるだけの話なんだな。ばかばかしいｗ

>>19 まぁ、１が言いたいのはそういうことだろね。
　　　釣りスレです、はい。

>>1
レベルって何の？

みなさん
ずいぶん
クラシックに
コンプレックスを
お持ちなんですね。

クラシックって
そんなに
すごいの？
レベル高い？

>>23
はぁ？てめーはルネッサンス期のクラシックから
ゲソオソまで全部聴いてから言ってんのか？
どうせバッハしか知らないんだろ？ｗ
うせろてめーみたいな音楽初心者は

答えられずに逆切れ？
みっともないね。

832 ：いつか名無しさんが ：03/12/08 22:12 ID:???
>>829、830
ハハハ、これだからクラヲタは馬鹿にされる。
商売柄、クラシックのコンサートに行く機会が多いけど
容姿が不自由な女性が圧倒的に多いよ。育ちは良さそうなんだけどねｗ
たまに美人だと思ってもスタイルが悪いんだな、貧乳だったり足が太かったり、これが。
オペラなんかだと稀に上玉見かけるけど、結構御年召されてるし。
それに比べるとブラック系は格段に容姿とファッションセンスのレベルが高い。
美人は多いし、スタイル抜群、巨乳度高いし。
ブルーノートのThe　Rootsとかンデゲなんて凄かったよ。
モデルやら女優も見かけたし。
露出度も高くて臭い立つフェロモンがむんむんして困ったよ。
　
ジャズやプログレのコンサートには確かに美人は少ないけど
時々、びっくりするような美人がいる事があるね。

まあ、クラヲタは耳も目も肥えてないってこったなｗ

>>18
そのジャズヲタご自慢のキースも何故かクラシック録音したがるよねｗ
心の中では自分の即興はクラには敵わないとわかってるんだろうね

>>24
まあバッハは無茶苦茶凄いけどね

バッハってリズムも和声も単調、インポ向けじゃんｗ

：屁TRASH ：03/05/26 00:11 ID:hVM1xBAJ
ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ



267 ：馬鹿レフスキー ：03/05/26 00:23 ID:DPO6QH4/
クラの奴に
ハネ系の奴やらせたらグルーヴにノレなくて
ギクシャクしたロボットみたいに焦ってて面白かったぞｗ

ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その４
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066267151/

クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1045534064/

>>23-24
うまいな　縦読みｗ

>>31 なーるほど。

なんでジャズ聴いてるヤツってショボくれたオヤジばっかなのかな。

ショボくれたオヤジの周りには同じようにショボくれたオヤジしか寄ってこないってことじゃない？

インポが作曲して演奏するクラシックも
インポしか寄ってこないからなｗ

Jazz＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1079687306/

871 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/04/01 22:56 ID:???
で、だ。
君はこちらの質問をひたすらｽﾙｰし続けているわけだが
これは答えられないものと考えていいのかな？
まずｼﾞｬｽﾞにｵﾘｼﾞﾅﾙの形式はあるのかという点。
これには君ははっきりあると答えたが具体例は挙げられずじまい。
次にﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準のｼﾞｬｽﾞの曲。
これらに匹敵するｼﾞｬｽﾞの曲を挙げられないのなら、ｼﾞｬｽﾞは内容面でもｸﾗ現音に劣っていることになる。
それからｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの件。これも君は自分で反論すると言ったよね。
> 俺の国語力に疑問があるんなら、別ｽﾚでやろう、とも言ってんの。分かる?
延々ｽﾙｰするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のﾚｽで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりｼﾞｬｽﾞには形式でも内容でもｸﾗ現音に劣り、
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでﾓﾚはもう切り上げるよ。
もういい加減君の相手すんのｳｻﾞｲから。

最後にもうひとつ。
君がいくら強引に勝ちを主張してもはたから見りゃ君の負けなのは明らかだよ。
「あります、でも書きません」だのなんだの恥ずかしい言い訳散々しちゃってるし
ｼﾞｬｽﾞｦﾀのｷﾞｬﾗﾘｰが君に有効な助太刀をできない事からもわかる。
なんにしろ勝ち負けの判断を下すのはこのｽﾚを読む人。
彼らには恥晒してる負けｲﾇが君の方なのは明らかだろうね。

926 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/04/02 21:59 ID:???
丸一日経ってもｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙタソ現れないね。

> 延々ｽﾙｰするしかないってことはやっぱり答えられないんだろう、君は。
だから次の君のﾚｽで回答がなければ答えられないものと認定するよ。
それはつまりｼﾞｬｽﾞには形式でも内容でもｸﾗ現音に劣り、
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿だと確定することになる。
そうでないと言うなら回答したまえ。
次で回答ないなら↑のとおり確定ということでﾓﾚはもう切り上げるよ。

と、いうわけでﾗ抜き馬鹿ﾀｿは負けｲﾇ逃亡

「ｼﾞｬｽﾞには形式でも内容でもｸﾗ現音に劣り、
君はｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿だと確定」ｼﾏｽﾀ

ｹﾞｿ様またもや快勝!!
ｼﾞｬｽﾞにはﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀに比肩し得る曲は存在しません（ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜

セックス・ピストルズの曲＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ　

以下に、現代音楽についての愚見を述べる。
音楽の優劣を考える際、評価基準はあくまで独自技法の創出であるという考えはジャズ板住人へ

この手紙をもって僕のｹﾞｿｦｿとしての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、ジャズ博士の主治医に精神分析をお願いしたい。今も変わらない。
しかしながら、現実にはジャズの場合がそうであるように、
発展した時点でクラや現音に与えた影響例がしばしば見受けられる。
その場合には、音楽理論に精通した具体的考察が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく回答には至っていない。
これからの現代音楽の飛躍は、調性以外の技法の発展にかかっている。
僕は、ｲﾝﾌｫｼｰｸがその一翼を担える数少ないネット辞書であると信じている。
演奏能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
きーすには現代音楽の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、現代音楽に対する偏見がこの板からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を晒しコピペの後、皆の嘲笑材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らｹﾞｿｦﾀの第一線にある者が>>271へ早期回答できず、逃亡すことを心より恥じる。

結局　
「ｸﾗ現音は形式でも内容でもジャズに劣り、
クラヲタはｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙの意味もわからないまともな国語力もないﾗ抜き馬鹿で
しかもインポだと確定」ｼﾏｽﾀ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ラテン音楽＞R&B＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞テクノ＞フュージョン＞J-POP＞現代音楽＞クラシック

現代音楽なんて火曜サスペンス劇場とか三流ドラマの劇伴にしか使えないじゃんｗ
その点フュージョンは天気予報とか道路交通情報とかホーム・ショッピングのBGM
として重宝されてるからなｗ

>>40 フォーク、カントリー、ブルース　入れてくれ

結局ジャズヲタは反論できてないわけね

クラシックじゃジムオルークやエイフェックスツインやトゥールには勝てません

ジャズヲタは内紛でいっぱいいっぱいらしいw

>>43
ぶひゃひゃひゃひゃ
釣りもほどほどに

>>43
ヲタクにとってはな。

すごいバカ発見！！

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1074975096/580-584

580 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:39 ID:W8xt7EfV
ゲーム造ってます。
プレイ時間４５時間ぐらいの超大作。
みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

容量・２０Ｍ以内には抑える。
ジャンル・感動大作
音楽・オリジナル
立絵・オリジナル

そういうわけで絵師と作曲担当募集中！！！

581 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:41 ID:b2BUq9F7
うわ、凄い期待！！！
おれは絵も音楽も出来ないけど期待してるよ！！ シェアでも買うかも！？

582 名前：純白なミー ◆AHENxxXXXA ：04/03/19 19:43 ID:b2BUq9F7
>>581 ありがとう。
でもシェアじゃなくてフリーだから安心してね！！

583 名前：５８１ ：04/03/19 19:44 ID:b2BUq9F7
ええ！！ それだけ凄いもの作っているのにフリーなんですか！？
か、神だ・・・・・

584 名前：名前は開発中のものです。 ：04/03/19 19:45 ID:b2BUq9F7
神　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

> ゲーム造ってます。

作ってだよｳﾞｧｶ

> みんなが感動するものを作って涙とか流れると喜ぶ。

ｵﾏｴ日本語大丈夫か？

まあ、クラはインポ治してから来い、それからだ。
だからジャズにもロックにもテクノにも馬鹿にされる。
リズムがグルーヴまるでなしの頭ノリのインポ向けだからしょうがないけどな。
ポリリズムもモードも出来ないインポじゃダメだ罠ｗ

てことはクラ奏者はみんな立たないの？
そいつはいかんなぁ やっぱジャズだわ

いや、クラの作曲者も聴いてる奴も皆インポだ。

>>49>>50

ジャズヲタの知能の低さをよく表した書き込みです

モードってグレゴリオ聖歌に由来してるんじゃなかったっけ？

>>53
クラヲタは理論も知らないで音楽聴いてんのかよｗ

理論を知って聴いてる奴のが少ないんじゃないか？

クラは教養だがジャズが教養と見做されることはない
クラは知識層から愛好されているがジャズは低学歴者にしか相手にされてない

＞ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？
何だ？このしょんべん臭いスレタイは
ジャンルに優劣があるとか思ってんのかな
ジャズヲタやクラヲタって中学生ばっかりかｗ

>>57
ジャンルに優劣はないのほうがしょんべん臭いよｗ

音楽理論もろくに分らないクラヲタに教養もへったくれもない罠。
早くインポ治せｗ
そしたらモードでもリディアン・クロマティックでも教えてやるよ。
低脳でも分るようになｗ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040404200803071.gif
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>>59
インポ治ったのでおしえてください

まぁ、俺は両方プレイもするし、聴きもする中途半端な者です。

ところで、レベルって何の？


少林寺拳法と空手どちらがレベル高い？って聞くようなもんで、
パンチやキックとか個別に言ってくれないと答えられん！

音楽一般板であるここでは、このスレの結論も結局、

レベルもなにも、ジャズも現代音楽も死んでるじゃんｗｗｗ

でいいでつか？

ｸﾗｼｯｸもｼﾞｬｽﾞも所詮ｹﾂの青いｽｲｿｳの音楽（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　

インポ直ったからおしえてよぉぅ！！！！

某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
だってｸﾗｼｯｸつまんないんだもの。
ちなみに消防の時有名ｺﾝｸｰﾙを制覇しました。

あーあ結論でちゃったじゃん。
もう少し引っ張ろうよ。

某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。
某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。

低学歴君の癇に障ったみたいだ。

この顔にぴ〜〜んときたら！


この男がクラ板&ジャズ板荒らしの>>1=ｹﾞｿｦｿっていうのが
定説だよな。 ｺｲﾂは社会の敵だから、見つけ次第、叩きのめそうぜ。
人間として最低の屑だな。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 ＜　漏れの電波にはアルカイダもビックリでつ。
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>58
思春期？

クラヲタはインポ＆低学歴かよ。
救いようがねえなｗ

クラヲタはインポ＆低学歴なのか。
しかたない、じゃあジャズだな。

＞某高レベル音大ﾋﾟﾔﾉ科入ったけど2年で辞めてｼﾞｬｽﾞやってます。

日本人らしい発言だなー。いや、日本人でも２ちゃんネラぐらいかな
学歴社会の韓国では寒がられないだろうw


晒しage

なんか僻んでる寒い人がいますねー。
譜面通りに弾くのは誰でもできますよ。つまらないです。
クラシック音楽は作曲者だけが偉大なんです。
奏者はちっともえらくありません。

>>75
それは言いすぎだろ。

人による罠、譜面通りにしかできない知恵遅れにしたら即席音楽は難
即興という出まかせしかできない尻軽にすれば台本どおりの台詞はこれまた難

まあ、すべての音楽が演奏者より作曲者の方が１００倍偉いのは確かだが。

>>78
ジャズはそれに該当せんよ

＞１００倍偉いのは確かだが
小学生が小競り合い・・・

ジャズのことを全く知らないのに来てる間抜けがいるな。

うむ

78はジャズを聞いたことがないんだろ。

ジャズヲタもクラヲタもゲソヲタも
1回、みんな仲良くしませんか？

何だよこのスレｗ厨房音楽天秤にかけてどうすんの？

83の提案はもろくも崩れ去った！！

だから即興やって喜んでるのは知恵遅れだってｗ
ポリリズムとかモードとか言って騒いでるジャズヲタほんと救いようがないわｗ

知恵遅れって言葉使ってる奴って自分が知恵遅れなのに気付いてないのかな？

ジャズヲタもクラヲタもゲソヲタも
1回、みんな仲良くしませんか？
そしてクラブ行って踊ってＹＹしませんか？

いいね！YYしようよ！

Milesは、100年後には忘れ去られ、残っていないだろう。
しかし、Bachは、例え200年たっても忘れ去られる事無く、聴かれ続けるだろう。

漏れはｸﾗｼｯｸもｼﾞｬｽﾞも聴かないけど第三者代表して世間一般のイメージを言えば、ｼﾞｬｽﾞは軽薄　ｸﾗｼｯｸは誠実

ポリリズムを「４分の４と４分の３が同居している」みたいなものだとするなら
クラシックにもあるよね？

ジャズは奥が深いよね。クラシックも奥が深いよね。
てか音楽云々語れるほど極めてる人なんてほんの一握りしかいないと思うんですよ！

>>92
> ポリリズムを「４分の４と４分の３が同居している」みたいなものだとするなら
> クラシックにもあるよね？

それが演奏中お約束無しの即興で行われるからジャズはすごーい
最初から譜面になってるクラシックはつまんなーい

単に書き譜を弾くメカニック比べならそりゃークラシック＞＞ジャズ

でもメカニックな練習さえ積めばバカでもそれなりまで逝けるのがクラシック
ジャズは知能が高くないとできないんだよねー

>>93
＞それが演奏中お約束無しの即興で行われるからジャズはすごーい
　最初から譜面になってるクラシックはつまんなーい

これは演奏家の技量の話をしてるだけで、音楽の本質には全く関係ない
何度も言うがジャズヲタは音楽の話ができない
ただ演奏家の技術の話しかできないんだよね
バカだからｗ

２５歳。
去年までジャズ弾きだったけど、クラシック弾きに転向した。
一度やってみなよ。
楽譜通りに弾くだけで喝采を浴びられる。
練習さえすればバカでもうまくなれるのでマジでお勧め。

要は即興の部分が譜面にかかれたものに劣れば結果的に　ジャズ＜クラ　なわけで。
逆もまた然り。

譜面に書かれたものでも近代クラシックの長調短調システムの枠内で書かれている
音楽は明らかにジャズよりも劣るな。
つまり和声もスケールもリズムも単調なんだね。

機能和声→旋法再発見→１２音技法と歩んできた近代ヨーロッパ音楽じゃ
説明できない音楽の可能性っていうのもある事を
クラシックの知能障害達は理解できないようだね。

さすがインポで低学歴だけの事はあるな。

グルダやプレヴィンが背伸びしてやったジャズが
その辺のハコで弾いてる無名プロの演奏以下という事実は覆せん罠

とりあえずジャズ好きって言っとけば音楽わかった気になれていいな。
クラシックと違って解説も求められないし。

99のジャズに対するコンプレックスはまさに驚くべきことといえよう。

>>97
ふーん、じゃあなんでキース・ジャレットはクラシックをやたらと
やりたがるのかなｗ

自分の好きな方を聴けばいいじゃねえか。
レベルなんてどっちだっていいだろ。くだらん。

>>102
おまえの意見が1番くだらん

まあ、クラシックは小学生で卒業でしょｗ

>>101
庶民にも理解できるような低俗音楽もやるよ、ってところを見せてるらしいよｗ

>>98
> グルダやプレヴィンが背伸びしてやったジャズが
> その辺のハコで弾いてる無名プロの演奏以下という事実は覆せん罠

いきなり致命傷与えるのは禁止！
スレが終わっちゃうじゃないの。

要するに、
ジャズの即興がクラシックの譜面に勝るものもあれば、劣るものもある。
ジャズのプレイヤーが優れているのもいればだめなのもいる。
一元化して論じるのは無意味ということか。

お、また低能ジャズヲタがムキになってるな
おまえら演奏の話しか出来なくて退屈だからもう来るなよｗ

ジャズなんてオナニーだよ

このスレでわかったこと

クラヲタ＝インポ・低学歴
ジャズヲタ＝しょぼくれ・低能

>>108
藻前は煽りだけで演奏の話すらできないじゃん。

ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞどっちがﾚﾍﾞﾙ高い？



結論、ｸﾗｼｯｸとｼﾞｬｽﾞ･･･ダサ。

このスレでわかったこと

クラヲタ＝インポ・低学歴
ジャズヲタ＝しょぼくれ・低能
ゲソオソヲタ＝・キチガイ・白痴

ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci　
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　フリーターは賃下げだな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

どちらの味方でもないですが、

クラシックは、即興といっても楽譜通りにした演奏に対して、
よしあしの繊細な評価ができてしまうのはなんで？
（評価の基準が素人には分からない点にある、と言われればそれまで
なんでしょうけど、その基準のようなものを少しでも教えてほしい。）
その反面、クラヲタは何でクラシックのクロスオーバーやジャズなど
自由な演奏表現が邪道だと感じるのはなぜ？

と思う。よかったら教えてください。お願いします

>>115
>即興といっても楽譜通りにした演奏に対して、
意味わかりません。

>>115
「即興といっても」「何で」
の部分を無いものとして読んでください。　ｽﾏｿ m(_ _)m

楽譜通りといっても打ち込みではないので
演奏者の解釈が入ってくるわけです。

>>115
別にジャズが邪道などとは言ってませんよ
くだらないと言っているだけです

>>118（浅いファンであることを許してください。）
例えば、無伴奏チェロのマイスキーの演奏を
時代ごとに聞くと、テンポと音の強弱が
明らかに違ってて、差が分かります。
グールドも他の奏者とは違ってて分かりやすい。

一方で、川端さん、須之内さん等のアルバムで
有名曲を聴くと、オーソドックスな演奏に聴こえて
（センスがないのかな）差が分かりにくい。

相当演奏したり、数多く聴きこまないと分からない
もの？それとも、生で聴かないと分からない範囲
の表現の差なのでしょうか？

>>119
くだらないと思うのはなんで？
（前に書いてたらごめんなさい。）

おまえらこれみてちょっと勉強してみろ
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=279

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=279

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=279

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=279

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勉強しろ

122　コピペすな！

>>1
比べられない。でもマジメに比べようとする奴が
レベル低いのは確実。

なんで比べられないのか語れ

それは「トランペットとトロンボーンってどっちがすごいの？」と聴いているのと似たことだからです。
どちらにも良い点悪い点があって甲乙つけ難いということです。
もっと言えば、「赤と青はどっちがすごいの？」とも似ています。
人によってどっちが好きでどっちが嫌い。どっちも好きと言う人もいればどっちも嫌いと言う人もいるでしょう。
人の好みで評価は変わります。
だからくらべられないんでしょう。

甲乙はつけがたくとも比べることはできるのでは？
トランペットの良い点をトロンボーン演奏などに活かせたら(゜д゜)ウマー。

ｸﾗｼｯｸ奏者としてのﾚﾍﾞﾙ
Tp編
ｳｨﾝﾄﾝ＞＞ﾅｶﾘｬｺﾌ≒ｱﾝﾄﾞﾚ
Pf編
ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ＞＞ｸﾞﾙﾀﾞ＞＞＞＞＞＞3流ﾌﾟﾛ≒ｷｰｽ

ｼﾞｬｽﾞ奏者としてのﾚﾍﾞﾙ
Tp編
ｳｨﾝﾄﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（鉄の壁）＞＞＞＞ﾅｶﾘｬｺﾌ≒ｱﾝﾄﾞﾚ
Pf編
ｷｰｽ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞3流ﾌﾟﾛ＞＞ｾﾐﾌﾟﾛ≒ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ＞＞＞＞＞ｸﾞﾙﾀﾞ

不毛な争いがなんとも虚しい。

ｼﾞｬｽﾞｦﾀが演奏の話しかしないのは
作曲ではｸﾗに完敗なのわかってるから？

ジャズの作曲？( ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>130
ジャズは即興音楽ですから常に作曲活動を行っているのと同じなのです（笑）

練り込んで第二ソナタのようなクソ音楽しか作れないクラシックとは大違いなのです（笑）

第二ソナタってどんなの？

>>133
ポリーニのは凄いよ。曲自体はゴミみたいなもんだがｗ

ポリーニがすごいのでクラシックが勝利という結論で良いでしょうか？

書き譜でｸｿ曲しかないクラシックが負けだと思うです。

作曲でもジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

間違いないだろうな。

早くポリリズム勉強しろってインポのクラシック野漏には無理かｗ

音楽は何のためにあるんだ？

西洋音楽のﾛｼﾞｯｸだけじゃﾌﾞﾙｰｽは書けないしねえ。
で、ｸﾗｦﾀにﾌﾞﾙｰｽでｱﾄﾞﾘﾌﾞしなさい、ったってできないｗ
DQNなﾛｹﾝﾛｰﾙﾆｲﾁｬﾝやﾌﾞﾙｰｽｵﾔｼﾞにでもできることが
ｸﾗｦﾀにはできない。書いたとおりのことしかできない。
使い物にならんよねー。

クラシックの人でジャズを意識して作ってるのだれだっけ？
（もちろん20世紀以降の話だけど）

バルトーク。
彼がDur-mol　Chordを使用したのがせいぜい。
ブルースは頭が固いクラシックの長調と短調がそれぞれのアイデンティティを
喪失したところから生まれた音楽。

西洋音楽の理論は型にはまった正にインポ達の為の理論なのである。
クラシックがジャズを越えられる分けが無いｗ

「２つの体が1つに重なる　そして静かに動き始める
　この胸の中に君がいる〜・・・」

周りの人はワカリマセンでした

>>140
あと、一流どころだとショス蛸。
それからフランスのボリング。書き譜のジャズだよ。爆笑もの。
既出のグルダがチェロ協奏曲っての自演してるがこれがまたタコ演。

ジャズヲタはクラの演奏家はジャズが弾けないてことを繰り返すだけ
いい年こいたおっさんが思考停止してるの見ると哀れになるな・・・
クラの演奏家がジャズを弾けるなんて誰も言ってないわけだがｗ
即興そのものがクソくだらんと何度言ったらわかるんだろｗ

即興ができるから偉いという理屈自体が痛いと言ってるのね
それは音楽そのものの価値とは何の関係もない

あとジャンルに優劣がないっていうバカはすっこんでろな

即興は凄いよー
ジャンルに優越は無いよー

>>144
違うよ君ー　一生懸命練りに練って何ヶ月何年もかけて書いた曲が
ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ程度の糞ﾚﾍﾞﾙ
だからｸﾗｼｯｸは酷い、情けないｺﾞﾐ、って言われてるんだよ、それぐらい
わかろうよ！ｼﾞｬｽﾞの人はこれより素晴らしい物を即興で生み出すんですよ？
おわかり？

俺が適当に2分で書いたブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞ショス蛸ジャズ組曲＞＞＞グルダ　チェロ協奏曲

クラシックを吸収したコルトレーンやキースに対する
クラヲタの反論はないの？

あ、クラシックの演奏としては・・・
っていう説明はなしで

つーかジャンルに優劣があるとか思ってるやついるの？マジ？ｗ
ジャズとクラシックなら俺はジャズが好きかな
でも好きか嫌いってのを優劣と勘違いしてはいけないよ
クラシック好きなら好きジャズ嫌いなら嫌いでいい
クラシック＞ジャズとかへんな優劣はつけちゃいかん、ただのDQNになっちゃうよ

クラヲタは品性下劣

それ偏見だし、
森に栗の木が数本あっただけでこれは栗の森だとか勘違いしてるのと同じだよ

藤原清登「ジャズはクリエイティブ。演奏していて圧倒的に面白い。」

クラヲタ的にクラシック界で神童と呼ばれてたのに
あっさりクラシックを捨てたｷｰｽ様ってどうよ？

自己採点で申し訳ないけど
10段階評価で
グルダのクラシック　9点　（一流演奏家
漏れのクラシック　　3点（ショボいコンクール入賞級

グルダのジャズ　0.5点（地方のセミプロ級
漏れのジャズ　　6点（無名職業演奏家級

なーんだ。漏れの方が総合力でグルダより上じゃん（ｗ

ロックもポップも
曲の構成なんてどれもワンパターンで似たり依ったりだ
路上シンガーとかが作曲してるものなんてどれも似たようなもの作ってるだけで
凄くもない
現代音楽作ってる人が昔みたいな音楽作れと言われたら簡単に作るだろうよ
ポップなんてどの曲も単純な構成でしかない
メジャー、マイナー、と各７、減７，増減５
調がころころ変わるのもあるがどれも深みがない
大体転調したとしても同じ事の繰り返しで反吐が出る
特にロックなんて殆ど同じ事繰り返して
新鮮なのはアドリブぐらいで退屈この上無し
自分は単調なものが嫌いだ、
歌詞ぐらいしかオリジナル性がないとは
いや、キャラクターの売りも含めてかな
クラシックとポップの演奏難度なんて種類が違うから比較などできん
クラシックは主に楽器でポップは主に歌だと判断する
しかもクラシックの場合はオーケストラだと集団だが
ピアノやバイオリンの独奏は一人である
ポップではほぼグループで行い、ソロでも自分は殆ど歌うだけが多い
要するにポップは曲の構成はあまり難解な物にせず歌詞や歌い方、ふりつけの仕方
そのグループの顔の売りやマスメディア等との深い関係、流行性等が特徴で
時代とともに廃れる運命である。

クラシックは流行に関わらず不変の物でありこの後何年経とうが忘れ去られることが
無く、その音楽の楽想等は演奏者達の解釈と技巧で可変し、
その価値は世界レベルであること。

と思える妄想クラヲタが羨ましいね。

>>156
てか君負けてるじゃんｗ　ｹﾞﾝｵﾝ馬鹿がうつったのか？

最後におとしたなw

>>クラヲタ的にクラシック界で神童

ジャズでの評価はキースはテクニックは、それなりだが

曲は糞ダセエ、カスみたいなもんだな。

神童ていう言葉ほどあてにならない物はないけどね

キースは即興の能力が高いだけです。
曲なんてろくなの無いし、書くのに情熱を費やしてるとも思えませんね。
ケルン何某とかはアホらしくて聴いてないですが、それでも第2ソナタみたいな
糞曲は書いてないと思いますｗ

ギ○○スの弟子が習いにきてたけど
三ヶ月でやめちゃった。
ジャズのノリはシャッフルのノリとは違うと
何度言ってもピョコピョコ跳ねる滑稽な
8分音符を弾くんだよね。
クラオンリーでやってきた奴は使えないね。

ウィントンがお遊びでやってる演奏より
モーリスアンドレがすべてを賭けてやっている演奏が著しく劣るのを
クラヲタの方はどうお考えですか？

ありゃりゃ、押し出しか。

あーあ、結局
クラは
演奏でも
作曲能力でも
理論でも

ジャズに勝てないのか。

馬鹿には理解できないクラ・ジャズは負け組。
CD消費者の大多数を占めるDQNや厨房に共感されるロックは勝ち組。

ﾛｯｸｷｲﾃﾅｲﾄﾃﾞﾓｵﾓﾃﾝﾉ
いってよし

ますますロック勝ち組じゃん

じゃそういうことでいいよ

ロック厨がバッハとマイルス限定でご執心なのはなぜなんでしょう？

スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

合唱オケ指揮者ソリスト全て２ちゃんねらーでベートーヴェン「第九」を演奏する奇想天外なプロジェクト
「２ちゃんねる第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。

　【コンサート詳細】
■日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分開場　１４時００分開演
□場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
■演目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html）
　　第１部
　　　1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
　　　2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
　　　3）モテット「アヴェ ヴェルム コルプス」K.618
　　　4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
　　第２部
　　　交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
　　　演奏：第二交響楽団・コール７７４

□料金：無料　　座席数：７５０席前後
　　※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
■諸注意およびプレス関係の皆様へ
　　※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」及び「プレス関係の皆様へ」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
　　※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
　　※また、をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。
□２ちゃんねる第九プロジェクトについて ： 詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
　　　　【２ちゃんねる第九プロジェクト】　URL：http://no9.mine.nu/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）

皆様のご来場をお待ちしております

　(*´∀｀)ﾉｼ <ﾊﾞｲﾊﾞｲ､ﾛｯｸﾁｭｳ

バッハやばい

ということは結論としては、クラもジャズも飲み込んでるので、
プログレが一番ということでいいでつか？

オルタナティブってどういう意味なんすか
教えてくださいませ

>>176
ほらよw。

*al･ter･na･tive(発音に注意)
《形》[通例2つのものについて]
どちらか1つを選ぶべき;他に代わるべき,代わりの
(1)alternateとの意味の違いに注意.
(2)ときに2つ以上のものについて用いることもある.
　名詞についても同じ.

《名》《C》
《1》二者択一(の余地).
《2》(2つのうち)選ぶべき1つのもの.
《3》(3つ以上のうち)選ぶべき1つ (alternativeは必ず1つ選ばねばなら
　　 ないのに対して,choiceではどれも選ばないこともありうる)
　　 ;(選択問題などの)選択肢.

《動》alternate.

ええ、オルタナ系とかって音楽用語じゃないんすか？？

そろそろ意見も出てこないようなので
ジャズの圧勝ということで
閉めさせてもらってもよいでしょうか？

>>175
ロックとクラシックとジャズとR＆Bとブルースとetc...を融合したバンドです！

とか言ってるウンコグループは軒並みヘタクソ。

つまり、プログレはウンコ。

　 　　　　＿::::::::==:::::: ＿
　　 　 ／／　　　　　　 ＼＼
　　　/　/　　　　　　 　　　＼＼
　　　|ｺ l|　　　　　　　　　　　|　|　
　 .,;'"⌒ヽヽ∧ 　　　　　　　∧^ヽ
　| .mony| |/　ヽ　 　 　 　 ./　ヽ| ..|
　 ヽ __ ノノ　　 `､ 　　　　/ 　　`､ﾉ
　　　 ／ 　 　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　,:=・=:､　　　　,:=・=:､ 　|
.　　 ｌ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　ｌ　　　なんだよﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第２ｿﾅﾀって
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　／　　　ﾃﾞﾀﾗﾒじゃんかよ...

ｼﾞｬｽﾞにﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準の曲はなｧｧｧｧｧｧシ!!
ｼﾞｬｽﾞは形式でも内容でもｸﾗ現音に劣るｩｩｩｩｩ!!

ｼﾞｬｽﾞなんてｲﾇのｸｿ。
せいぜい坂本龍一と同ﾚﾍﾞﾙ（ﾌﾟｯｸｽ

即興とやらがご自慢のようだが
その結果できた曲がｸﾗより遥かに低レベルなんだから
単なる曲芸でしかないよね（ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰ

その辺に転がってるブルース＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ

未だに音楽理論の反論もまともに出来ない

知能障害の集団だなクラシックのインポ野郎はｗ

クラシックなんて犬の糞以下。

しかもクラヲタはインポ治ってねえしｗ

>>185
バカなジャズヲタを除いて誰も同意しないだろうねｗ

一生懸命練りに練って何ヶ月何年もかけて書いた曲が
ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ程度の糞ﾚﾍﾞﾙ
だからｸﾗｼｯｸは酷い、情けないｺﾞﾐ、って言われてるんだよ、それぐらい
わかろうよ！ｼﾞｬｽﾞの人はこれより素晴らしい物を即興で生み出すんですよ？
おわかり？

早くインポ治せ、犬の糞以下のクラヲタよ。
音楽理論で軽く論破された知能障害のクラヲタよ。

一応コンサートピアニストになったけどジャズに転向した。難しいよ。
いいよなあ・・・クラシックは譜面通りに弾けばいいだけだから。
でもあんなことしてるとバカになっちゃうんだよね（涙

>>188
わかった君の言う通りだ。これじゃ誰も同意しないね。正しくは↓

マイルスのひと吹き＞＞＞＞＞＞＞＞その辺に転がってるブルース＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ

これで納得。

未だ平行五度や平行八度が禁則とか言ってるクソ音楽→クラシック
ｹﾞｿｦｿに禁則は無いがｹﾞｿｦｿはﾃﾞﾀﾗﾒ。
ですから
ｺﾞﾙｿｿやｼﾀﾞｰのような転調ﾏﾐﾚなのに美ｼﾋという曲はｸﾗの香具師には無理ﾎﾟ。

ところでクラヲタ＝インポってどういう意味？
音楽による精神高揚や感受性が無いって事を例えてるの？

まあバカなジャズヲタにはマーラーの音楽などは理解できまい。
底の浅い小細工音楽に酔ってるだけのバカぞろいだからな。

マーラーとはまた微妙な人を・・・・

>>195
底の浅い小細工音楽すら解析できずに有名な作曲家の名前を並べているだけの
どうしようもないクラヲタもいるがな。

>底の浅い小細工音楽に酔ってるだけのバカぞろいだからな。
ﾏﾗｦﾀさんの自己紹介ですか？

インポはマラに憧れが強いんだなｗ
低脳しか理解できない暗死苦に乾杯。

年功序列で考えたらジャズはクラシックより遥かに格下だがそんなことはどうでもいい。
アドリブ云々ならジャズはアドリブ音楽なんでクラシックより上
整理されてるかどうかならクラシックのほうが上
クラシックがなかったら今ある音楽がほとんど消えるであろうからそんなにクラシックを卑下してはいけないでしょう。
ジャズにはジャズの、クラシックにはクラシックのよさがあり悪さもある。
そんなに優劣つけたけりゃ音大でも行って両方勉強してから自分の中だけで付けりゃいいじゃん

まあ、クラシックってのは、こうやったらクサイよとか
みっともないよっていう反面教師みたいな音楽だから大切にしないと。
ある意味、笑える音楽だよね、曲も演奏も恥かし過ぎて。
ベートーベンの髪型と同じくらい奴の音楽も笑えるのが偉いよね。
で、このスレで分かったけど
クラシック好きな人達は理論知らない人が多いみたいだねｗ

>>195
クラ板でもﾏﾗｦﾀとﾌﾞﾙｦﾀはｱﾎにされてるのに。

173 名前： 名も無き音楽論客 [sage] 投稿日： 04/04/15 19:41 ID:???
アドリブってつまり自分で思いつくままに弾いたってことでしょ
はっきりいって人の曲をコピーするよりアドリブでギターソロをやるほうが
よっぽど簡単なんだけど。
このサックスのやつをギターで弾くんでしょ？それなら練習すればすぐできるよ
最初Giant Steps弾けるぜってきもいやつがいったのも「コピーできるぜ」ってことだろ。>>172おまえコピーするのは楽とかいってるし
どっちだよ。
サックスで吹くなら俺無理だね。サックスできないから。

ギターでは単音ってのは簡単なんだよ。
ギターの難しくていいところはクラシックのように３和音とかを押さえて弾くことだよね

どこのコピペ？
そして何のためのコピペ？

漏れは203を見て元ﾈﾀ発見して乱入しますたｗ

ここに貼ってどうつるWWW

久々にリアルに痛いヤシを見たな。

・音楽って、もっと自由なもののはずなのに・・ (同板）
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1080753706/l50

アドリブは簡単、クラシックは和音が難しいのでジャズ＜クラということなのでしょうか・・・

そのスレなかなか電波な凄いヤツがいるな。でもこんな真性房相手に
ムキにならんでもいいんじゃね？
popsしか知らないヤツはジャズのソロはみんなアドリブだとか
それすら知らんのかも。

同意。生暖かく見守ってあげることも大事。大人気ないと言っちゃ大人気ないな。

でも笑わせてもらったｗ

クラシックの偉いところは

いつも笑わせてくれるところだよね、あえて上げればｗ

演奏も曲も理論も髪型も発言もファッションセンスも最高。

203のコピペ君、朝から笑わせてくれて、ありがとね。

幼稚な奴ばかりだな
演奏能力がどうのこうのって誰でもわかるようなことわざわざ書くなよ
アドリブそのものがクソだって何度言ったらわかるんだろ？

この話って、大切な彼女（彼氏）とデートで
クラシックのコンサートに行くか、それとも
ジャズバー行くか、どっちを選ぶかってことじゃない？

>>213
なるほど。確かにクラヲタのアドリブはクソですね。異論ありません。

ジャズヲタは最初からまともな反論する気がないよね

まず何か一つでもまともなことを書けば反論してもらえるかもよ？

>>213
なこと言い出したら曲はｸｿ、ｱﾄﾞﾘﾌﾞできない、演奏能力ないｸﾗｼｯｸは
どうしようもねーぞ

肩を持つわけではないが、ｹﾞｿｦｿはインフォシーク検索くらいはできるらしいよ。

>>219

×　ｹﾞｿｦｿはインフォシーク検索くらいはできるらしいよ

○　ｹﾞｿｦｿはインフォシーク検索しかできないらしいよ

無調は楽でいいよね
目つぶって適当に鍵盤ぶっ叩くと
あら不思議、無調作品の出来上がりｗ

２２２

ジャズの
ルーツは
クラシック
です
ジャズは
クラシックの
亜流
です

根拠は？

>>223
中村とうようは違うとおっしゃる

>>217
何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
演奏家の能力（脳の処理速度とかメカニカルな技巧とかね）を評価しているだけ
こういうのは音楽じゃないですね
むしろスポーツの感覚です
この意味わからないかな？
純音楽的に見たら、書き譜かアドリブかということは全く意味がないだろ
推敲する余裕がある分、書き譜のほうがが良いものになるに決まっている
もっともジャズ側も実はわかっているわけで
それが端的に現れたのが
ケルン・コンサートが本当は仕込んでたんじゃないのかという議論とか
カインド・オブ・ブルーのソー・ホワットのマイルスのソロはまるで書き譜のようだ
という発言とか
クラシックに色気を見せて撃沈するキースとかチックとか
色々ありますねｗ

>>218
だからアドリブなんか出来る必要はないんだってば
アドリブという概念自体がクソなんだから

ほらちゃんと書いたからジャズヲタは反論してね
あ、俺はブルースという音楽は他の民俗音楽と同じくらいには評価するし
ジャズの演奏家のリズム感はクラシックの演奏家にはないと思うよ
でもクラシックとジャズのリズム感覚はまるで別だからそれは比較してはいけない
逆のことも言えるわけだからね

あともうひとつ言わせてもらうと
音響的な部分ではクラシックとジャズは比較になりません
これは全く反論の余地ないほど明白だけど、反論したかったらどうぞ

>>226
> >>217
> 何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
> 演奏家の能力（脳の処理速度とかメカニカルな技巧とかね）を評価しているだけ
> こういうのは音楽じゃないですね
> むしろスポーツの感覚です
> この意味わからないかな？
まともなアドリブを聴いたことがないとそういう妄想に走るものなの？
> 純音楽的に見たら、書き譜かアドリブかということは全く意味がないだろ
君がそう思い込んでるだけで他の人はそうじゃないよ。
> 推敲する余裕がある分、書き譜のほうがが良いものになるに決まっている
決まってませんｗ
> もっともジャズ側も実はわかっているわけで
どういうオツムの造りをしてるんだろう？
> それが端的に現れたのが
> ケルン・コンサートが本当は仕込んでたんじゃないのかという議論とか
> カインド・オブ・ブルーのソー・ホワットのマイルスのソロはまるで書き譜のようだ
> という発言とか
> クラシックに色気を見せて撃沈するキースとかチックとか
> 色々ありますねｗ
飛躍しすぎ。

> >>218
> だからアドリブなんか出来る必要はないんだってば
できない人は皆そう思いたがるよね。
> アドリブという概念自体がクソなんだから
言い換えると「私は即興もできない無能です」だね？
> ほらちゃんと書いたからジャズヲタは反論してね
ちゃんと何を書いたつもりなのか？
> あ、俺はブルースという音楽は他の民俗音楽と同じくらいには評価するし
> ジャズの演奏家のリズム感はクラシックの演奏家にはないと思うよ
> でもクラシックとジャズのリズム感覚はまるで別だからそれは比較してはいけない
> 逆のことも言えるわけだからね
考えたことをそのまま書かずに一度整理したほうがいいと思うよ。

なぜ偉そうな人が多いのか・・・
本当に楽器を演奏できる人はそんなこといわねーよ。。。
ジャズとクラシックのレベルなんて比較する奴いないだろうに
ちゅうか要素の違うもの同士を比較するなんてばかげてる

>>226
音楽を聞く手段がＣＤやアナログだけっていうなら、きちんと作曲された
もの方がよい、って言うのならまだ分かるけどな。そうじゃないからな。

ま、それも分からんか。練られて作曲されたものは、堅苦しくてすぐ飽き
るから、アドリブ録音したもの方が好きだ。って香具師もいるだろうね。

訂正　もの→ものの

クラでも即興とか山ほどあったんじゃないの？よく知らんけど

トーナリティが変わらない単純な即興ならバッハ等がやってたがな。
一発はアホでもできる。

>>226
>何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
>演奏家の能力（脳の処理速度とかメカニカルな技巧とかね）を評価しているだけ
>こういうのは音楽じゃないですね

もうこの時点で偏見ｗｗ
アドリブを楽しむ事が全然音楽的でないというのは、全く根拠のない妄想もいいとこ。
一体何故一瞬一瞬のひらめきが生み出す音楽が、
楽譜を前ににらめっこして作り出すものより劣るといいきれるのか？？
最終的に聞かれる音楽が良ければ過程など、手法の違いに過ぎないではないか。
もっともこれゲソに限らずクラヲタに共通してる考え方の様だがね。

逆にクラヲタに聞きたいことがありやす。
現代音楽にある「偶然性」を手法として取り入れてる曲があるよね。
例えばブーレーズのレポンもそういう曲だろう。

これはゲソの考え方だと、デタラメということなってしまうのではないのか？
あれだって、演奏家が楽譜（図形楽譜や言葉でもいいが）イメージしたものを
その時その時のひらめきで演奏するものでしょう？あれが許されて、
ジャズのアドリブが許されないというのがよく理解できんのだがどうなのよ。

キースのケルンの演奏がどれだけ用意されたものなのかは、知らん。でも、それまで
クラシックが求めてたものと違ったから、あんだけ賛否両論で話題になったんでしょう。
ジャズは事前に用意してきたアドリブと本当に本番で作ってしまうアドリブ？といろいろ
あるのは生で聞いてて新鮮。

クラは映画のＢＧＭなどでは最高だろうね。もちろんコンサートで聞いてもだけど。
クラの即興はＣＤに残ってるの？今の人たちはやってないんだっけ･･･

作曲家なら日常的にやってると思うよ。＜即興
演奏専門の香具師は無理かも・・・・

>>235

＞最終的に聞かれる音楽が良ければ過程など、手法の違いに過ぎないではないか。

ならジャズヲタが即興ができることでクラに対する優位を主張するのは矛盾してるね。

＞あれだって、演奏家が楽譜（図形楽譜や言葉でもいいが）イメージしたものを
その時その時のひらめきで演奏するものでしょう？

まったくの勘違い。

>>226
・何度も書くけどアドリブを楽しむという発想は全然音楽的じゃない
・推敲する余裕がある分、書き譜のほうがが良いものになるに決まっている
・アドリブという概念自体がクソなんだから

上記は全て主観或いは偏見以外の何者でもありませんなｗ
>>236も言っているが、即興性や偶然性を否定するのであれば、現代音楽なんて
ほとんどクソということになりますよね？
そして

・でもクラシックとジャズのリズム感覚はまるで別だからそれは比較してはいけない

こりゃたまげた。
こんなことを恥ずかしげもなく言っている時点で、もう論理破綻。
リズムは音楽の構成要素で重要な物のひとつなんですけど。
じゃあ最初からジャズとクラを比べたりするな、と。

>>236も言っているが、即興性や偶然性を否定するのであれば、現代音楽なんて
ほとんどクソということになりますよね？

現代音楽で即興、偶然性に拠っているものは一部なのだが。
無知をひけらかして楽しそうだね。

こりゃたまげた。
こんなことを恥ずかしげもなく言っている時点で、もう論理破綻。
リズムは音楽の構成要素で重要な物のひとつなんですけど。
じゃあ最初からジャズとクラを比べたりするな、と。

読解力中学生以下なんだね。

たしかﾁｬｰﾘｰﾊﾟｰｶｰだったかな、彼がｼﾞｬｽﾞを聴かず、ｸﾗばかり聴いてることを
人から指摘された時、彼はｼﾞｬｽﾞでは彼が一番だから他のｼﾞｬｽﾞﾒﾝのﾚｺｰﾄﾞは聴く必要がないと言ったらしいね。
これって彼は彼以外のｼﾞｬｽﾞはｸﾗより下だと見做してたことになるよね？

>>239
>ならジャズヲタが即興ができることでクラに対する優位を主張するのは矛盾してるね。

すりかえるな。ジャズヲタの即興の話はクラの即興能力程度とは比べ物にならんから
そう主張してるだけであって、>235は即興自体がくだらないと決め付けてる偏見に対しての
意見だろ。最終的な音楽が大事である、即興によってそれがもたらされるのであれば、
くだらないと決め付けられないという点はどうなのかな？


>まったくの勘違い。
一言で済まさないようにｗ
それではどう勘違いなのか、ご説明願いましょうか？
こっちは得意分野だからできるよねｗ

>>243
アホだな。俺は>>226とは別人だよ。
だいたいお前が>>226の文章の意味理解できてないだけの話なのだがね。

＞それではどう勘違いなのか、ご説明願いましょうか？

説明もなにもレポンは全然↓みたいなことやってないのだがね。

＞あれだって、演奏家が楽譜（図形楽譜や言葉でもいいが）イメージしたものを
その時その時のひらめきで演奏するものでしょう？

ケージと勘違いしてんじゃねーの？

>>244
>ケージと勘違いしてんじゃねーの？
悪りい！それは勘違いだ。レポンは偶然性の曲ではなかったね、スマソ。

おれが言いたかったのはクラも現代音楽では「偶然性」を取り入れてるじゃないの、
なぜ即興がくだらないなどどなぜ言うのか、わからんので聞いてみたということです。

>>266と別人ですか。それは失礼。返事だと思ったもので。
>>266に関しては、アドリブを楽しむことがスポーツを楽しむのと同じということが
即興に対する偏見だけでなく、ジャズを聴いてる奴らに対する偏見でもあると思うのでね。
別にジャズのアドリブを演奏家の技能に関心があるわけでなく、
やっぱりその音楽を聴いてるわけだから。

わざわざ即興で作る必要があるとは思えないんだがなあ。
思い浮かんだものをそのまま世に出すよりも
それをさらに時間をかけて練りこんだほうが質が上がる。
優れた部分だけを編集することもできるし。
即興になんかメリットあんの？
スポーツ云々に関しては
「即興でやってんのがスゴイ」みたいな考え方に対する批判じゃねーの？
あくまで結果として出来た音楽の質が問題なんであって
過程がアクロバティックな方法だからスゴイ、ってのは馬鹿げてる。

蕎麦とラーメンどっちが旨いみたいな議論は


　　い　　い　　か　　げ　　ん　　う　　ん　　ざ　　り　　で　　す！！

>>246
> わざわざ即興で作る必要があるとは思えないんだがなあ。
> 思い浮かんだものをそのまま世に出すよりも
> それをさらに時間をかけて練りこんだほうが質が上がる。
それが妄想でないという根拠は？

> 優れた部分だけを編集することもできるし。
はて？即興を録音した場合でも編集は可能だと思うんだが。

> 即興になんかメリットあんの？
無いのならやる香具師が一人でもいると思うの？

> スポーツ云々に関しては
> 「即興でやってんのがスゴイ」みたいな考え方に対する批判じゃねーの？
> あくまで結果として出来た音楽の質が問題なんであって
> 過程がアクロバティックな方法だからスゴイ、ってのは馬鹿げてる。
誰かがアクロバットマンセーなんて書いてたの？
もしそうならレス番を示してくれると助かる。

> 現代音楽で即興、偶然性に拠っているものは一部なのだが。
> 無知をひけらかして楽しそうだね。
> 読解力中学生以下なんだね。

だから具体的に言ってください、ひとことで済ませずに。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081059864/l50

どうやら上のスレから逃げてきた知的障害者がこっち来てるみたいね
誰とは言わんが

音楽一般板なんて所詮他の専門板から逃げてきた奴らの巣窟ですよ

>クラシックに色気を見せて撃沈するキースとかチックとか
>色々ありますねｗ

ジャズに色気を見せて轟沈したグルダ、プレヴィン
バイラークのハーモニー感覚には敵わないと負けを認めた武満
クラシックに色気をみせたウィントンに完敗したアンドレやナカリャコフ、それ以下のクソ

クラシックの完敗だな。俺はクラヲタだがｗ

何かもう誰が誰やらわからん

ジャズヲタの読解力の低さには引くわ
曲解しまくりｗ

スレタイにもバカって書いてあるし、クラシックのほうがレベル低いんじゃねーの？

jazzはスポーツでつ　はい

>>255
ウケタ

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
こいつ、まだ2chに貼り付い業界人叩きしているの？ｗ
さすがはアパート大家、暇だね。
あはは


「自称」音楽評論家のHP
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/

>>248
> 即興になんかメリットあんの？
無いのならやる香具師が一人でもいると思うの？

じゃあなんのメリットがあんの？

>>259
素朴な疑問。
音楽はメリットのあるなしでやるものなのか？
何かずっとメリットにこだわってるみたいだけど。

>>260＝流れ読めないバカ

>>261
またそういう一言で片付けようとすんの？
国語力、読解力の次は「流れ」ですか？
何でメリットにこだわるの、ときいているんだが。
やっぱ頭おかしいね君。

>>259＝>>261
いいからこっち戻って来い
逃げんなよヘタレ

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081059864/l50

>>262
だからお前がバカなんだよ。

>>259＝>>261＝>>264
いいからこっち戻って来いヘタレ

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081059864/l50

>>264
＞だからお前がバカなんだよ。
質問に対する返答になっていませんが？

>>266
相手にしない方がいいよ。
こいつは札付きの電波だから。

即興のメリット
・その時々一瞬のひらめきが生み出す音楽のスリリングさ瑞々しさ。
　偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。

推敲された音楽も良いが、推敲を重ねることによって失われるものもあると思うね。
よくいうだろ、演技はテイクを重ねるが結局最初のが一番良いと。
推敲を重ねると、洗練されていくが、同時に瑞々しさも失われていく危険はあると思うぞ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。

偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。

これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる。
モーツアルトの作曲がそういう方法だな。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
いまだに2chに貼り付いて業界人叩きしている粘着電波ｗ
さすがはアパート大家、暇ですな。
モーツァルトとかベートーベンとか
そういうクラシック音楽ばかり聴いていると、ここまでイカれるものなのかね？
あはは


「自称」音楽評論家・高本秀行(44)のHP
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/

>>269
>これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
>という形でも実現できる。
>モーツアルトの作曲がそういう方法だな。

？？？様するにそれは即興といっていいんじゃないか？
即興的作曲というか知らんが、楽譜に書くか、演奏するかの違いだろう。
そもそも推敲する方が音楽がよくなるというのが、即興批判の論旨なのだから、
そういう即興的作曲の仕方を挙げるのは、矛盾してないか？

そもそもなんで楽譜に書くことにこだわるのか、その方がわからん。

>>269
オイオイ、偉大なモーツァルトを批判しないでくれよｗｗｗ

>>271
>>268からの流れ嫁
楽譜に書いても同じなら即興のメリットにならんということ。

>>273
おまいもよく嫁。
>>271はモーツアルトの様な作曲の仕方は即興だと言ってる。
だから即興のメリットにならんわけではない。

所詮
「これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる　モーツアルトの作曲がそういう方法だな。」
こんなのでは
ある楽器がああ動いたから、他の楽器がこう逝った
という流れは生み出せんね。
つまんない音楽だなクラシックは。

>>275
なるほどね。即興的な作曲は所詮1人の頭の中でしか出来ないから、
ジャズ演奏のベースがこう来たから、ピアノがこう返すみたいな、
複数の即興の生み出すダイナミズムはでにくいかもしれんな。

ジャズの勝ち。

＞275
モツ弾きのわたし的にもﾊｹﾞ同ｗ

この間音大時代の同級生が漏れらのライブみにきたんだが
曲中に拍子を変えたり誰かが動機出して一斉にポリリズムに
突入したりするのを事前のお約束どおりと思ってたらしく
「譜面みせて、さっきのところどうなってんの？」って聞かれたよ。
でも一応単音でテーマとコードだけ書いてある
リードシート見せたわけ。
そしたら、なんで音符これだけしか書いてないのに
あんな風に弾けるの？暗譜してるのか？だってｗ
ジャズ屋だったらほぼ全員初見でも普通にハーモナイズして
弾けるんだが信じられなかったみたいｗ

クラの演奏家はさ、楽譜に書かれている事以外やっちゃいけないって教育されてるからね。
ジャズ演奏家にあるような、即興による創造性を発揮する機会を奪われてるから、
無理もないわな。作曲家の奴隷なのよｗ

ほんとはクラでも少し逸脱した奴の方が面白いんだけどな。グールドとかポゴレリチとか。

一応変奏曲って概念はあるんだが
ジャズでいうメロディフェイクの範疇を出ないもんなのよ。
転回とか逆行とか反行とか対位法どまり。
リハーモナイズなんてまともにできるﾔﾂはいない。

クラでもモーツアルトの頃って即興、はやってたみたいね。
演奏家は腕自慢でテーマの変奏したり、ベートーヴェンはなんか弾いてみろって言われて、
バッハの変奏を即興でいつまでも弾いてたっていうｗクラも昔はジャズっぽい。
でもあんまし発展しなかったんだね。演奏家が勝手なことやるの作曲家が嫌うからさｗ
楽譜に書かれたものが絶対であると。
こういう作曲家主義の頭がジャズ嫌うんだろうねきっと。

>>268
＞その時々一瞬のひらめきが生み出す音楽のスリリングさ瑞々しさ。
　偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。

何でジャズの演奏家には、一瞬のひらめきがあってクラシックの作曲家には
それがないと思うのだろうか？
クラシックの演奏家だってその場その場でひらめくわけ
あと予測不能といいますが、それはありえません
本当に予測不能なものには演奏家は対応できません
そんなものこそ妄想でしょう

＞推敲された音楽も良いが、推敲を重ねることによって失われるものもあると思うね。
　よくいうだろ、演技はテイクを重ねるが結局最初のが一番良いと。
　推敲を重ねると、洗練されていくが、同時に瑞々しさも失われていく危険はあると思うぞ。
　即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
　本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。

作曲家が必ず推敲を重ねるとは限らない
作曲家は推敲する自由も推敲しない自由も残されてるわけ
だが即興には推敲する自由は残されてないわけ（当たり前だね）
当然どちらが音楽の幅が広いかは明白だね

>>268をジャズ側の一般的な意見だと思うので、レスつけたから

あと音響的な部分には、ジャズ側は一切触れてないようだねｗ
まあこれは勝ち負けはっきりしてるからね
無理してブーレーズのレポン持ち出した人がいたようだけど
あの作品の音響的な凄まじさこそジャズが全く持ち得ないものだ

>>282のクラシックの演奏家と書いたのは作曲家の誤りね

>>283
>だが即興には推敲する自由は残されてないわけ（当たり前だね）
>当然どちらが音楽の幅が広いかは明白だね

確かに即興演奏そのものには、その場での推敲の自由はない。
しかしだからと言って、音楽の幅が狭いということにはならない。
ジャズメンの音楽幅の広さで即興の度にいろんなバリエーションを聞く事が出来る。
一度作曲されたものが、同じように演奏されるしかないクラと違って、
ジャズの方が演奏の度に聴かれる幅がずっと広いのだよ。

ホントはジャズは即興だけじゃないんだけどそれは置いといてやるよｗ

>>ホントはジャズは即興だけじゃないんだけどそれは置いといてやるよｗ

俺も今それを言おうと思った。

>>286
なんか意図的に曲解してるようにしか見えないんだが・・・
わりーけど頭悪すぎて説明したくないわ・・・
二行目から意味不明
ジャズメンの音楽幅がいくら広かろうが意味ないのだよ・・・
あんたが書いてる「ジャズメン」て「クラシックの作曲家」に
「即興」は「作曲」に置換可能じゃん
それに新しいものが欲しかったらまた作曲するだけだ
もうちょっと考えてからレスしてくれ

忙しいんでまた

>>288＝>>289？？
そうなら逃げたのかｗ

俺には>>288が言葉尻をつかまえて難癖つけている様にしか見えんが。

>>288
またいつものくせで、体勢が悪くなって逃げですかｗ
疲れてなまともに考えられなくなったか。

一応返事だけしといてやるよ。
>あんたが書いてる「ジャズメン」て「クラシックの作曲家」に
>「即興」は「作曲」に置換可能じゃん
>それに新しいものが欲しかったらまた作曲するだけだ

新しいものが欲しかったらまた即興演奏するだけだと言い換えても同じだなｗ
結局ジャスよりクラの方が音楽の幅が広いという、なんの証明にもならないというわけだ。

もう一つ言うと作曲の自由はクラだけのものではないという極当たり前の点については、
触れないでおいてやったが、はたして気づいているのやらｗ

おれも寝ましょ。おやふみ。

このスレ自体がクソだな

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
いまだに2chに貼り付いて業界人叩きしている粘着電波ｗ
さすがはアパート大家、暇ですな。
モーツァルトとかベートーベンとか
クラシック音楽ばかり聴いていると、ここまでイカれるものなのかね？
あはは


「自称」音楽評論家・高本秀行(44)のHP
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/
著作ゼロ
原稿依頼ゼロ
放送出演ゼロ
月刊誌｢音楽現代｣に『読者投稿』数回

>>282
> あと予測不能といいますが、それはありえません
本当ですか？
それは素晴らしい能力です！
僕が次の小節の頭から何を弾くのか当ててみてください。

>>282
>あと予測不能といいますが、それはありえません
>本当に予測不能なものには演奏家は対応できません
>そんなものこそ妄想でしょう

なるほど、まさにこの部分にクラの思考の限界が垣間見える。
それをやってしまうからジャズなのだよ。
決まったことをそのままやってればいい、
クラには創造もつかない世界かもしれないが。

>>288
>わりーけど頭悪すぎて説明したくないわ・・・
>二行目から意味不明

ｹﾞｿﾀﾝそれは君が頭わるすぎて、と解釈していいんだねｗｗ
なるほど、その後の言葉は言葉通りの頭の悪い曲解のようですな。
もうちょっと考えてからレスした方がいいよ。

>>296
ゲソは作曲できない、楽器できない、譜面読めない、の三重苦にも負けず日夜頑張ってるんです。
大目に見てあげてください。

ジャズとクラシック比べてどうすんだよ
おまえら
カレーと牛丼どっちが人気あるかで論争してるようなもんだぞ

カレーと牛丼とではスケールが違う

>>299
とっちも好きだから松屋でカレー牛を食う。

>>300
> カレーと牛丼とではスケールが違う
それぞれどんな音階を使うんですか？

牛丼は肉ソリディアンスケール？

今は一時的にホール豚スケールかも

クラは理論の話になると、ついてこれなくなって
すぐ、誤魔化すなｗ

結局、クラは
演奏でも
作曲能力でも
理論でも

ジャズに勝てない。

クラシックの理論は高度で整備が進んでいると思っていたんだけど、クラヲタの知識と来たら救いようが無いな。
クラヲタは洗練されたクラシックと最も縁遠い人種と考えた方がいいのだろうか？

：屁TRASH ：03/05/26 00:11 ID:hVM1xBAJ
ラテン音楽＞HIPHOP＞ジャズ＞ハウス＞ロック＞クラシック＞フュージョン＞J-POP
クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはJ-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク は中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

それどこのコピペ？

>>307
だから、カントリー、ブルース入れろって

高本先生と同じく楽器もできん理論も知らんではまともな評価ができるわけがない。

高本って何者なの？
漏れクラシックはしゅっちゅう聴くんだけど、高本氏の名前は2ちゃん以外で見たことが無いよ。

クラシックもジャズも好きで聴くが
アホみたいな持論で音楽に優劣つけるような連中ってほんと程度低いと思ったよ
ってかお互いムキになりすぎ
少しは冷静になれ

>>1は
必ず盛り上がるという確信をもってこのスレを立てたのだろう。

で結局ｼﾞｬｽﾞｦﾀはﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準のｼﾞｬｽﾞの曲を挙げられなかったわけだが。
やっぱりｸﾗより程度低いんだね、ｼﾞｬｽﾞって。

漏れが3分で書いたブルース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀ

まだわからんのかｸｿ烏賊

>>315
じゃあそのブルースとやらをうｐしてみそ。
ﾓﾏｴみたいなｶｽがﾊﾞｯﾊを超えられるわけﾈｰﾀﾞﾛ

要するに、玉子焼きとスクランブルエッグのどっちがうめーのかってはなしだね？

>>317
そだなどっちも美味いよな

ジャズ聴きとクラ聴きは仲悪かったのか

みなさんこのスレは比較が意味ないことをあえて承知でやるすれなので。
一人だけ真面目に承知してない奴がいるってだけｗ

>>319
ジャズ聴きとｹﾞｿｦｿ個人が仲悪いだけです。
しかもｹﾞｿはクラ聴きからも嫌われています。
なぜそうなってしまったのかはここまでの書き込み読むだけで
十分に推測できるものと思われます。

>>314
いい加減これもあきたのでジャズヲタも曲（笑）をあげたら？

マイルス「カインド　オブ　ブルー」＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲
論外：ブーレーズの第二ソナタ

>>314＝>>316
いいからこっち戻って来いソルフェ馬鹿

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1081059864/l50

人気者ｹﾞｿﾀﾝは今日も各所から引っ張りだこだな。

もとい引っ張り烏賊だった・・・・

>>321
そだなバカな奴がクラシックがええと言ってるだけだからな
言い替えれば北朝鮮は世界一と信じて疑わない可哀想な朝鮮人（差別発言失礼）と同じだからタチが悪い

>>325
ﾜﾛﾀ

｢自称｣音楽評論家・高本秀行(44歳　アパート大家)の凋落の始まりは、これ↓

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm

クラシック音楽ばかり聴いていると
ここまで精神がイカれるのですかい？(爆笑←これ、キチガイ大家のマネ
ここが閉鎖されるか、逮捕されるか、完全に廃人になるまで
ず〜っと２chに貼り付いていろや。
所詮、お前=｢自称｣音楽評論家・高本秀行は、その程度の人間だったってことだ。
あはは。

>>284
>あと音響的な部分には、ジャズ側は一切触れてないようだねｗ
>まあこれは勝ち負けはっきりしてるからね
>無理してブーレーズのレポン持ち出した人がいたようだけど
>あの作品の音響的な凄まじさこそジャズが全く持ち得ないものだ

ブーレーズとはまた微妙な人をｗ
せめて、ワーグナーとかにしてくれ。

>>316
> >>315
> じゃあそのブルースとやらをうｐしてみそ。

ﾌｼｱﾅｻｿでﾌﾟﾛﾊﾟ晒し＆OCN@市川ﾌﾟﾛﾊﾟ支給の本ﾒｱﾄﾞ晒したらpdfにした譜面送ってやるよ。

> ﾓﾏｴみたいなｶｽがﾊﾞｯﾊを超えられるわけﾈｰﾀﾞﾛ

漏れが凄いんじゃなくてﾊﾞｯﾊがｶｽすぎるんだがなあ。
ｱﾎかｸｿ烏賊。

譜面読めないんだったな烏賊君は。だからうｐなのか。話にならんな致傷烏賊君。

てゆうかバカクラヲタに曲の優劣をどう判断したのか
マジレスかますヤツはいないの？それとも最初から
理解力のないバカに説明しても無駄なのを承知で
おちょくってるだけなの？

>>322
> >>314
> いい加減これもあきたのでジャズヲタも曲（笑）をあげたら？
> マイルス「カインド　オブ　ブルー」＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
> ＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲
> 論外：ブーレーズの第二ソナタ

カインドオブブルーなんて曲は存在しないだろ・・・

音声ファイルをうｐしてくれとは書いてないよ。
ゲソは聴音能力も怪しそうなのでｍｐ3を聴いたとしても同じ事かも。

>>334
聴音能力なんてもちろんありませんよ、ええ。

聴音能力があるんなら>>323のスレから逃げ回らないよｗ

>>333
いいんだよそのアルバムのどれでもいいってことで。

Giant Steps＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲

論外：ブーレーズの第二ソナタ

>>314
ところでさあ、これらの曲は誰が演奏してるって前提なん？
いくら曲が良くったって、糞の演奏だったらとてもじゃないが聴けたもんじゃねえぞ。
特にジャズ相手にしてるんだったらな。
ジャズは曲だけで終わりって世界じゃないからさｗ

>>339
そんな正論が通じるわけないじゃないですか。
発言者は誰が演奏していても同じにしか聞こえません。
ですから「ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ、
ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの第二ｿﾅﾀと同水準のｼﾞｬｽﾞの曲。
これらに匹敵するｼﾞｬｽﾞの曲を挙げてみろ」などという無意味妄言を
吐けるのです。白痴以外の方なら誰もが甚だしい愚問だと即察知できる
愚問をです。

Miyako＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲　論外：ブーレーズの第二ソナタ

Stablemates＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲　論外：ブーレーズの第二ソナタ

The Dolphin＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲　論外：ブーレーズの第二ソナタ

Nefertiti＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲　論外：ブーレーズの第二ソナタ

A Child Is Born＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲　論外：ブーレーズの第二ソナタ

Very Early＞＞＞＞＞＞＞＞ﾊﾞｯﾊの平均律ｸﾗｳﾞｨｱ曲集、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽ
＞＞＞＞＞＞＞ｳｪｰﾍﾞﾙﾝのﾋﾟｱﾉ変奏曲　論外：ブーレーズの第二ソナタ

あと500曲は楽勝で挙げられるな・・・

　　　　　へ　　　　
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ 現音専門ｹﾞｿｦｿ板ﾀﾞｰﾖ
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し　

http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

そもそも曲の優劣を判断するための明確な基準すら持ち得ないウスラ馬鹿の前に
いくら具体的な曲名を並べてみたって無駄というものです。

彼を衝き動かしているのは、現代音楽が理解できるアタマの良い自分という虚像を
自分の中に保持していたいという幼稚で薄っぺらな欲求であり、その虚像がまさに虚像に
過ぎないことを暴かれる事への恐れなのです。

しかし、彼があちこちの板に残した支離滅裂な書き込みが証明している通り、現実は
ある意味残酷です。すなわち、書けば書くほどに彼の頭の悪さが露呈されてゆくという
自らの思惑とは真逆の成果しか残し得ていないわけですからね。

>>269 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：04/04/18 21:51 ID:???
偶然とそれを元にさらに発展させていく音楽の予測不能の面白さ。
即興は一旦音を出してしまったら、展開させるしかないので、
本人も予測出来ない高みに上り詰めることもあるわけだ。

これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる。
モーツアルトの作曲がそういう方法だな。
_______________________________
これは↑
これに↓完全論破されたといって間違いないですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


>>275 名前：名も無き音楽論客[　] 投稿日：04/04/19 00:19 ID:???

所詮
「これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる　モーツアルトの作曲がそういう方法だな。」
こんなのでは
ある楽器がああ動いたから、他の楽器がこう逝った
という流れは生み出せんね。
つまんない音楽だなクラシックは。←これは余計

クラヲタは、また理論になると
ケツ撒くって逃げてるなｗ

クラシックの薄ら馬鹿が必死こいてる
対位法とか和声法の糞みたいな限界に、まだ気付かないのかよ。

ただ、単に曲を上げてる糞クラシックヲタは理論も分らずに聴いてる
ただの知障か。

>>345
> ただ、単に曲を上げてる糞クラシックヲタは理論も分らずに聴いてる
> ただの知障か。

理論を解らず曲を聴くのはいいんですよ。

いいんですけど

理論もわからない、ピアノも弾けないのになんで妄言を脈々と語りますか！

>>286は自分で即興には推敲の余裕がないって認めてるじゃん
それでもうおしまいだろ
即興は推敲できない、そこにすなわち限界があると言ってるわけ
そりゃジャズの演奏家個人の実力の差で即興にも幅はあるだろうさ
でもそれはあくまで即興という瞬間的な作業における幅であって
それが推敲を重ねて作曲されたものをおびやかすわけがない
当たり前だろ
即興は瞬間瞬間で行うのだから時間的な制約がある
あれをしようこれをしようと迷ってる暇は無いんだから
音楽の幅がどうのという話ではない
これはその場その場でどんな音を鳴らすかというミクロな話であるが
曲全体というマクロな視点においては、構造的な完成度の問題がある
即興では、隅々まで構築されつくした大規模なものはまず作れない
要するに即興には「音楽的には」何のメリットもない
ただの見せびらかしだという結論
もちろんそれを楽しむという行為も全く音楽的ではない

あと俺は個人的な意見を書いてるわけだから
何か別の人と混同するのはやめて欲しい

要するに俺は即興を批判してるわけですよ
そして即興を楽しむという行為を音楽的だと思ってる連中を批判してるわけです
そうすると、即興が重要な位置を占めるジャズという音楽に批判的に
ならざるを得ないわけですよ

あと音響については誰も触れてないみたいなんだけど

> でもそれはあくまで即興という瞬間的な作業における幅であって
> それが推敲を重ねて作曲されたものをおびやかすわけがない
> 当たり前だろ
考えつくした（練り上げた）ものが良い、瞬間的なものだから劣るというのは
あんたの主観に他ならない。

> 即興は瞬間瞬間で行うのだから時間的な制約がある
> あれをしようこれをしようと迷ってる暇は無いんだから
> 音楽の幅がどうのという話ではない
冗談じゃない。
これはまさに即興を知らない、或いはやったことのない人間の妄言。
「迷っている暇は無い」など、妄想も甚だしい。

> 即興では、隅々まで構築されつくした大規模なものはまず作れない
> 要するに即興には「音楽的には」何のメリットもない
話にならないね。
もうちょっと勉強した方がいい。

> あと音響については誰も触れてないみたいなんだけど
何かといえば音響を持ち出すが、作品自体がどうしようもなければ
音響に拘ってもまるで意味が無いとは思わないのか？
現音畑の人たちは何かといえば音楽史に革新的手法をもたらした様に
言うが、「○○という作曲家の○○という作品」という予備知識が無ければ
ただのノイズでしかない。

>>350
＞考えつくした（練り上げた）ものが良い、瞬間的なものだから劣るというのは
＞あんたの主観に他ならない。
だから推敲するかどうかは作曲者の自由じゃん

＞冗談じゃない。
＞これはまさに即興を知らない、或いはやったことのない人間の妄言。
＞「迷っている暇は無い」など、妄想も甚だしい。
どこらへんが妄想なんか教えてよ

＞何かといえば音響を持ち出すが、作品自体がどうしようもなければ
＞音響に拘ってもまるで意味が無いとは思わないのか？
＞現音畑の人たちは何かといえば音楽史に革新的手法をもたらした様に
＞言うが、「○○という作曲家の○○という作品」という予備知識が無ければ
＞ただのノイズでしかない。
なぜ音響を作品から切り離すのか

>>347
君さー、>>344に晒されてる通り>>275で論破されちゃったじゃん。
>>275に書かれてる事実すら知らない奴が音楽を語ろうって事自体
勘違いも甚だしいんだよ。

>推敲を重ねて作曲されたものをおびやかすわけがない
>当たり前だろ
アフォだな、君は。
その辺のジャズ屋がジャムセッションで演った演奏＞＞＞＞＞
ブラームスが推敲に推敲を重ね10年がかりで書いた交響曲
ですよ。バーカ。

>>352
>>275は俺じゃないよ
それはとりあえずおいといてよ
あとバカとか言わないでよ

とりあえず>>351にレスしてくれ

>>214
クラッシクは退屈だしジャズはよくわかんないって言われますた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>354
>>352は俺じゃないよ。

> だから推敲するかどうかは作曲者の自由じゃん
それは即興にも言える事でしょ。
詳しくは下で。

> どこらへんが妄想なんか教えてよ
初見の曲をこの場で弾け、というならいざ知らず、奏者（或いは作曲者）というのは
譜面（というか大まかな流れ）が頭の中に入っているわけだ。
それこそ推敲なんて演奏中に限らずいつだって出来るわけ。
今日はこう行こうと思ったけど、やはりこっちの方が良いな、みたいに。
演奏中にしても、リアルタイムで進行しながら常に先の流れを見ているわけですよ。
プロ棋士が盤面を見ながら、常に多数の選択肢を持って百手くらい先を読むのと
似ているだろうか。
予定調和の部分とカウンターパンチの部分が相まって作品を紡ぎだしていくわけだ。
或いは予定調和のみ、カウンターのみかもしれない。
勿論すべてがいい作品にはなるわけではない。
しかしクラシックの作品発表の場では、どんなに推敲したものでもこういう自由は無い。
つまり自由度でも音楽の幅でも（ｒｙ

> なぜ音響を作品から切り離すのか
どちらでも同じことでしょ。
音響を含めて作品という場合でも、作品自体を音響的に云々という場合でも。
コンセプト、行為だけじゃん、という気がするけどね。
プリペアードにはuniの消しゴムがいい、みたいな。
要するに退屈なんですよ。

>>1
どちらも一緒。音によって快楽を得ようとするのが目的。
音の発生、受け手の状態が完璧なら、どちらも文句なしに快楽は得られます。

快楽を成立するために何が欠けているのか？　それによって有効な音は
変わる。

あなたがより快楽を得るため必要なのは、様々な経験とそれを楽しむ度量です。
あなたは頭デッカチに考えるだけで、何も感じていません。
そしてそこから抜け出せない。
臆病者なのです。

なるほど

＞357
まぁ、最後の批判はさておき基本的には同感だね。
リスナーの好みで決めれば良いんじゃないの？

はっきりしたじゃん。

結論：

結局、クラは
演奏でも
作曲能力でも
理論でも

ジャズに勝てない。

クラシックからジャズに逝く奴はいるが
ジャズからクラシックへ逝く奴はいない
ジャズ屋がクラシックを演る場合、そいつはもともとクラシックあがり

要はクラシックはつまんないってこと。

そういうこと。

結局楽譜に書くことにこだわる奴は、作曲家主義なんですよ。
昔は録音技術とかなかったから、作曲者の意図する音は、
演奏家が楽譜に忠実に演奏してくれないと再現できない。
それが、演奏家の自由を奪ってるわけだ。

今は曲作ったら、自前で演奏してCD発表しちゃえばいいから、
演奏家を縛る必要全然ないんだよね。その方がずっと自由だし可能性ひろがるじゃないの。
ジャズの即興演奏はもとより、ヒップポップのDJやポップスのリミックス、カバーでごく当たり前に
やってることだ。
クラシックだけだよ、楽譜に書かれてることが全てとか時代遅れなこと言ってるのは。

>>361
＞ジャズからクラシックへ逝く奴はいない

そりゃジャズミュージシャンにはクラへ行けるだけの能力はないからな。
バイエルからやり直したほうがいいよ、連中。

自分はクラシックからジャズに行ったパターンだな
ピアノでクラシックはやってきたけど
何故か，突然アドリブの楽しさを知ったからなー
楽譜通りに弾くってのは，最初はみんなそうだけど
密かにみんな味付けしてるんだよね。

ここの１はそれ以前に，演奏者それぞれが持つ音の個性が
楽曲を生かしているってのに触れてないから意味がないんだがな
クラシックにしろジャズにしろ演奏者がロボットみたいに弾いてるだけじゃ
音楽自体生きてこないんですよ。

ジャズやってたらクラシックなんて片手間でも出切る罠。
チックもキースもクラを馬鹿にしてやってるけど。
でも連中はジャズ屋としても大した事ないけどな。

逆にクラシックやっててジャズを弾きこなせる奴は殆どいないな。
結局、クラは
演奏でも
作曲能力でも
理論でも

ジャズに勝てない。

ジャズからクラシックに移った人いるよ。有名なとこではビリージョエルなんかそうだよね。クラシックとジャズのどちらが優れているかなんて愚問だ。

俺は普段クラを聴いていて学習もしているが、さすがに
こいつらは香ばしい香具師だな。ｗ　正直たまげたぞ。ｗ

275 ：名も無き音楽論客 ：04/04/19 00:19 ID:???
所詮「これは思い浮かんだ音をそのまま推敲せずに楽譜に書き付けていく、
という形でも実現できる　モーツアルトの作曲がそういう方法だな。」
こんなのではある楽器がああ動いたから、他の楽器がこう逝った
という流れは生み出せんね。つまんない音楽だなクラシックは。

まあこういう香具師は、あれだ、浅はかな知識をさも雁首獲ったかのように
誇らしげに思ってるんだろうな。井の中の蛙ってやつだ。ｗ
「形式論」でソナタ形式とか勉強しろ。ま、所詮伝記とか映画だけで
モーツァルとを判断してるんだろうな。ああ、それからジャズには形式論が
無いな。音楽理論というと和声学（コード）で止まってしまう、というか
それで終わりって思ってる香具師が腐るほど多すぎだな。
本格的に学習すると「形式論」もかなり骨が折れるんだがな。
まあソナタ形式どころか「形式論」も学習してないジャジー房に
「モーは適当に作曲した」なんて言われたくねーな。

ああ、それから現代音楽は何もグチャグチャって訳じゃない。
無調音楽の基本技法：12音技法だって和声感覚や音階感覚が想起させれない
ように羅列するのが基本だ。要は理論的に崩していってるわけだ。
古典派やロマン派頃までは理論的に砂山を造って一つの造形美を完成させたが、
近代・現代音楽は逆に完成した砂山を崩しつつもそれを【理論的に】崩してるワケ。
ただ単に砂山をメチャクチャ蹴り崩してる訳ではないのだよ。
「どうやって崩したらよいか・・・」と推敲を重ねて崩してワケ。
だから先にも挙げた「12技法」の1ページ目に出てきそうな基本技法も知らない
香具師が、崩し方の理論に議論・批判出来る訳もないし、ましてやそれ以前に
既存の造形方法美（和声・各種基本理論）も追求出来てないんだから話を挟める訳も無い。

>>368-369
相変わらずだねぇ、ｹﾞｿ君。
で、この文はどこのHPから拾ってきたわけ？ｗ

＞浅はかな知識をさも雁首獲ったかのように誇らしげに思ってるんだろうな
これってお前そのものじゃんｗ
浅はかな知識すらないヤツが何言ってんの？

＞それからジャズには形式論が無いな。
＞本格的に学習すると「形式論」もかなり骨が折れるんだがな。
「本格的に学習すると」って、楽理の基礎すら分からんヤツがいう言葉か？
じゃあ聞くが、君は形式論の何を学習したの？

＞ああ、それから現代音楽は何もグチャグチャって訳じゃない。
＞無調音楽の基本技法：12音技法だって和声感覚や音階感覚が想起させれない
＞ように羅列するのが基本だ。
誰もグチャグチャなんて言ってませんが？
「つまらない」と言っているんですよ、ｹﾞｿ君。
しかしあれだな、ﾎﾝﾄどっかから拾ったのをつなぎ合わせた様な文だなｗ
最後の方なんて、ﾎﾝﾄは理解不能でしょ？ｗ
基本技法も知らないだの既存の造形方法美も追求出来てないだの、どこでそう
判断できるわけ？
各種理論とか言ってないで具体例を出せっての。
ちったぁ芸風変えろｱﾌｫﾁﾝ

>>368
>まあソナタ形式どころか「形式論」も学習してないジャジー房に
>「モーは適当に作曲した」なんて言われたくねーな。

>>226当たりからちゃんとスレ読め。
モーツァルトが適当だなんて誰も言っとらん。
即興が下らんと言うから、反論したらモーツァルトを持ち出してきたのは
クラヲタ（ゲソ？）の方だ。自爆してんのよ。

>>370
ゲソ・ゲソうるせーよ、ジャジー房。春にふさわしい香ばしさだな。Ｗ
因みにオレはゲソじゃないからさあ、どこにオレがゲソヲタって書いてあるんだ？Ｗ
それから文章理解出来ないのは、お前が低脳で読解力が皆無だからに決まってるだろ。Ｗ
＞じゃあ聞くが、君は形式論の何を学習したの？
このレスで香ばしさが解かるもんだＺＥよ！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷっぷぷぷぷぷぷぷぷｐｐｐっぷううううううっぷぷぷ
低脳ジャジーとは議論したくないな。っていうかお前にまともな議論出来るほどの
ディスカッション能力もあるとは思えないがな！（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

>>372
いや、お前は絶対ｹﾞｿ
確信を持って言える

なんだやっぱりｹﾞｿじゃんｗ

いくら文体を変えたつもりでも特徴って出るもんだねぇｗ

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ジャジー房どもは妄想癖があるのか？幼稚園児みたいな読解能力だな。
まあこれでジャジー房どもが知能が低い生物って事が解かったよ。
感謝するよ！ＴＨＸ！
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>376
おまいがホントにｹﾞｿかどうかはともかく
幼稚園児並に品のない奴だというのは読めばわかるよｗ

>>377
いや、それは違うな。キチンと文章書いたのに、まともな読解能力も無いから、
お前ら並の香具師にも理解出来るよう文章力を落としてやってるだけよ。ぷぷぷぷぷぷぷぷｐｐｐｐｐｐｐっぷ

しかし見苦しいなｗ

まともに反論出来ないお前らガナー！
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwww!!
あーーーーーーーーーーーーーー腹痛て！（*´Ｗ｀*）

「読解力」
「文章力」
「低脳」
「ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｰｰ」
ですか


　（ ´,_ゝ`）

>>378

一般からすると難しいよ，現代音楽の世界はしいて言えば
まだ実験段階でもあるジャンルなんだし
そんな理論を言った所で他の人間を引き込むのは難しいよ

それと，あなたがよく知っているのは分かった
けれどその知識を棚に上げる精神は更にクラシックを聞いている人間のイメージを
悪くする，知っているから人をバカにするのではなく
知っているからこそ他の人へも上手くプレゼンテーションとして送るのが普通
これは２ちゃんだからって問題じゃない

ゲソはトニック　サブドミナント　ドミナントの意味すら
知らないのによく形式論を語れるな。
俺が違うスレで主要三和音の質問したのにおもいっきりスルー
したもんな。

＞ゲソはトニック　サブドミナント　ドミナント〜主要三和音
あはははははｈｈｈｈｈｈああははははあああああはあはは
腹イテーーーーーーーーー！！！！！！！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
芸和の1巻目冒頭みたいな事言ってんじゃねーよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレを笑い殺す気ですか？（*・∀・*）（*・∀・*）（*・∀・*）
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ｹﾞｿたんはｿﾙﾌｪすら知りませんよ。

>おいおいこのﾊﾞｶまだやってんのか。
>いい加減ｿﾙﾌｪが何か理解しろや。
>ｿﾙﾌｪは専攻でやるようなもんじゃないんだよ。
>音楽習うﾔｼならだれでもやる基礎訓練なんだよ、ｱﾎ。
>なに、ｿﾙﾌｪ科かなんかがあるとでも思ってんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>ああソルフェ科に関しては漏れの間違いだったね。
>素直に認めようか。
>つうかそんなの知識世間の大半の人間は知らないことだがなw

いつ見ても最後の一行が秀逸ですなｗ
しかしこんな馬鹿が「形式論」やら「12音技法」やら「造形方法美」
などと言っている時点でもう片腹痛いわけですよ、ええ。

じゃあ答えろよ。

ｹﾞｿ確定だな。

訂正　>>384
じゃあ答えろよ。

>>382
>知っているからこそ他の人へも上手くプレゼンテーションとして送るのが普通
いやいや、あなたみたいなまともなレスをするなら当初のようにキチンと
レスをするのですが、そうすると負け惜しみか低脳な反論しか出来ないのですよ、
ここのジャジー房は。というか冷静な発言・批判も事実出来ていないのです。

ｹﾞｿ様は都合が悪くなると他人のﾌﾘをして遁走するのは定説です。
烏賊の保護色変化や墨みたいな本能と思われ

だからさあ、いつオレがゲソだって書いたよ？
そうやって勝手に刷り込みを使うから「読解能力無し」って言ってんだろボケ！
被害妄想激しそうだから病院行って来い、ジャジー房！ＷＷＷＷＷＷＷ

>>388
「機能和声における3要素。一定音階上におけるＩ・�W・�Xが各種それに相当する。」
これで解からないんなら本屋行って来い。

そんなの説明になってないだろう。
本に書いてある事そのまま書き込んでるだけじゃねーか。
だいたい書き込みの特徴でばればれなんだよ。

( ﾟдﾟ)・・・ﾎﾟｶｰﾝ

また2ちゃんではすべての質問に答える義務はないって言いたいのか。

あくまでｹﾞｿじゃないと主張するなら、このｽﾚで採譜とｱﾅﾘｰｾﾞよろ
　　　　　　　　　　　　　　↓
【特別企画】ｹﾞｿｦｿの音楽的ｽｷﾙを試すｽﾚ【千葉県人蹂躙】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/4832/1053187181/

１　４　５が主要三和音なんてことはちょっと音楽に
興味のある奴ならだれでも知ってるんだよ。理論的に
説明してみてくれっていってんだよ。

理論的に？何を？「TSDが145」だっつてんのに解からない香具師に何を？ｗ
ま、オレはお前の家庭教師じゃないから勉強したいんなら芸和でも買えよ低脳

やっぱりゲソか・・・ばればれ。

┐(´ー｀)┌ はいはい。勝手に妄想して下さい。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BA%BF%C0%C9%C2%B1%A1++

　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜　ｹﾞｿｦｿを迎えにきました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|国府台病院　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>399
じゃあさ、次の空欄をうめてくり。

主要三和音にはそれぞれ名前がついていて、○○が主音である1を○○と呼んでいる。
同様に4を○○、5を○○という。

もーお前らがクラ人をゲソと認定してしか叩けないのが何とも哀れ・・・。ﾁｰﾝ
もっとも人のリンク先に影響されてAA張ってるとこも、クラ＞＞＞ジャジって
感じで歴史を表現しているようで可哀想になってきたよ。。。
















ぷ

>>401
そんな基本的なことじゃネットに落ちてるから駄目だ。

>>399
ホ短調の場合、1・4・5はそれぞれ何になる？
ドレミで答えてみ。

>>402
>もーお前らがクラ人をゲソと認定してしか叩けないのが何とも哀れ
勘違いすんなｳﾞｫｹ
ｹﾞｿ認定しているのは「クラ人」ではなくお前だけ。
それより早く>>401と>>403に答えてね。

>>401
質問というか問題が良くないので解からんが、
基音・下属音・属音って答えさせたいのか？

>>403
1＝Em　4＝Am　5＝B　　チーン・・・哀れジャジ

おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？
「クラ理論派⇒対抗出来ない⇒嫌がおうにもゲソ認定」だろ？
「俺達は理論を応用して演奏してるんだニダ！<丶｀∀´>」って思ってる
のは思い上がり、つーか純粋に馬鹿だな。

ああ余談だが、突っ込まれないように言っておくが、
Bは正確にはHだから、そこんとこ宜しく。

>>406
お前さ、痛い質問に答えて意気揚々とすんなよ･･･
じゃ、ｹﾞｿが答えられなかったこれをやってみてくれ。
そしたらお前さんがｹﾞｿではないことを認めて謝っから。

> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002KM0001001/249-2379677-5652320
>
> これはビル・エヴァンスというピアニストの曲だが、クラシックの技法としてどんなものが
> 用いられている？

やっぱｹﾞｿじゃんｗ

おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？
おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？
おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？
おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？
おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？

　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）

ジャズの不幸は即興演奏に縛られているってこと。
現在進行形の音楽なのに何十年も全然進化してない。

エリントンやミンガスがジャズの主流だったら
今のジャズはもっと豊かな音楽になっていたと思うよ。

>>408の回答まだぁ？

もう1時間半経ったよ
1時間半ね
1時間半

>>401、>>403、>>405の流れが自演に見える。

結局また逃げた？

すごいとしか言い様がないな、しかし。
いや、ほんとにすごい。
もう、超弩級。

こいつまた恥ずかしい伝説を作ったなｗ

>>ギターでは単音ってのは簡単なんだよ。
ギターの難しくていいところはクラシックのように３和音とかを押さえて弾くことだよね

和音が３音しかなくてよかったな、知障のクラシックさん達は。
アッパー ストラクチャー とかポリコードが出て来ただけでも
小便ちびって逃げ出しそうだな、

>>401＝>>403＝>>405の負け犬ｹﾞｿたんｗ

> もーお前らがクラ人をゲソと認定してしか叩けないのが何とも哀れ・・・。ﾁｰﾝ
> ┐(´ー｀)┌ はいはい。勝手に妄想して下さい。
> ジャジー房どもは妄想癖があるのか？幼稚園児みたいな読解能力だな。
> おいおい、イキのいいレスはどうしたよ？Ｗ　結局こうだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

他人を装っていたが、結局ｹﾞｿ本人(ﾌﾟ
しかも

>>368
「俺は普段クラを聴いていて学習もしているが」
>>406
自らを「クラ理論派」

頭だいじょうぶですかあ？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>417
＞ポリコードが出て来ただけでも
ポリコードはメシアンからのパクリｗ

>>399
そこ見たけどおまいはこの辺り↓だな

千葉県市原市 > 病院、医療センター
磯ヶ谷病院 - 精神病院。外来診療や入院案内について。


千葉県船橋市 > 病院、医療センター
千葉病院 - 開放医療を重視した精神病院を紹介。

>>419
ここに来るクラヲタも多いがパクリとか言ってるのはお前だけなんだよゲソ

>>408の回答まだぁ？

もう4時間経ったよ
4時間ね
4時間

>>421
バカか？
パクリなんて言葉は日常的に使われてるだろｗ

どうも、ただいまです。真面目な話し、突然急用が入ってな、出掛けてた。
今までもレスしてたきから、別に逃げてた訳ではないがな。
それから帰ってきてから読み通して書き込もうとしたが、現在yournet.ne.jp
がアク禁で書き込めない。（嘘だと思うなら確認しろ）
何度もスレ代行するのも代行者に失礼だから、アク禁が解けたらまたかわい
がってやるから安心しろ。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

馬鹿だな、クラヲタはｗ
メシアンの非機能的な平行和声(具体的な「色彩」って言ってるけど)こそ
ドビュッシーやフォーレあたりの古代旋法、全音音階、平行進行、付加和音、
半音階、偶成和声といった要素の模倣。
メシアンのやり方だとどうしても機能和声的解決が同居するのが
オシャレじゃない。



メシアンの方法を
さらに発展させ、洗練させたのが
ジャズなんだよ、クラヲタｗ

>>423
クラの技法だからパクリとかいう意味で使ってんのはお前だけだろボケ
しかし>>424もすげー言い訳だな

ここまで読んでみて。

やっぱりジャズヲタはクラも聴いてるが、
クラヲタはロクにジャズを聴いてない。
この差が歴然だ。

ジャズの勝ち。

>>424
大丈夫、誰も信用していないから。
普通さぁ、ダラダラいいわけ書き込む前に>>408に答えるだろ。

>>425
つーことはジャズはドビュッシーやフォーレあたりのパクリなんですね。
了解。

>>424
悪いんだけどもう一回だけ代行者に頼んで>>408にだけ答えてよ。
簡単でいいんで。

馬鹿だな、クラヲタはｗ
全然オシャレじゃないメシアンの方法を
さらに発展させ、洗練させたのが
ジャズなんだよ、クラヲタｗ

>>431
つーことはジャズはメシアンのパクリなんですね。
了解。
ていうかなんかジャズ自身が生み出した技法ってのはないの？

>>429
ドビュッシー、フォーレの遺産をロクに発展できなかった現音をさておいて、
ジャズをパクリと言うとは実に都合のいい思考回路をしてますな。
じゃあメシアンはパクリ以下だなｗｗｗ

>>433
ドビュッシー、フォーレを発展させたメシアンの技法を横から盗んどいて
その言い草かよｗ

>>428
>>430
これ↓が答え。

ご迷惑をおかけしています！
お客様のリクエストの処理中にエラーが発生しました。
できるだけ早くこの問題を解決いたします。
注文手続きの途中でこのエラーが表示された場合は、
注文は確定されていませんので、ご注意ください。
ご不便をおかけして申し訳ございません。
Amazon.co.jpホームへ

ま、書き込みたい事は色々あるが、我慢して傍観してるよ。
それでも「じゃあ書けよ！」って言うんだろうが、それだとレスの繰り返し
になって代行者の方にも失礼だし、他の代行依頼者にも失礼だからな。
アク禁が解除されるまでのしばらくの間は、おとなしく身を引いてるよ。
んじゃな。）ﾉｼ

>>434
その言い方だとラヴェルのピアノ協奏曲やサティのラグタイムパラードはまさしくジャズのパクリだな。
それこそ借りるだけで発展させてくれないしさ。
まもっともジャズ側はパクリなんてケチ臭いこと言わないけどな。
音楽は影響しあって発展するのが当然だから。お前だけだパクリとか言ってるのは。
むしろジャズがクラの技法をあんだけカッコよく発展させてくれたことを、
感謝して欲しいくらいだねｗｗ
現音がコンセプト中毒に走って、ちっとも楽しませてくれないもんだからね。

>>434
ｹﾞｿよ、今度はｷｬﾗ変えでまた妄言吐き？
ｸﾗｼｯｸの技法を使えばﾊﾟｸﾘという意味が分からん。
12音で構成されている音楽は全てｸﾗのﾊﾟｸﾘかよ。ｗ
どこをどうやればそんな無茶な論法が出てくるのか。
病院いった方がいいよ、ﾏｼﾞで。

>>436
その言い方だとラヴェルのピアノ協奏曲やサティのラグタイムパラードはまさしくジャズのパクリだな。

アハハ、スタイルを借りるのと
技法を盗むのとは全然違うよ。
それにラヴェルサティがジャズのスタイルを借りたのは一部の曲だけだが
ジャズは全部盗んだ技法で作ってんだもんなあｗ
それともジャズ起源の技法ってなんかあんの？
クラの応用発展じゃなしに。

しかしここまできてクラヲタの誰も>>408を解析しないのなｗ
まあ誰もって言っても2人だけか？今いるのは。
おい、パクリとか言ってるお前。お前でいいよ。答えてみろ。

てゆうかショス蛸のジャズ組曲ってゴミ音楽はどう説明すんのクラヲタくん

そんなわけで今日はもうお休み。

>>428
>アハハ、スタイルを借りるのと
>技法を盗むのとは全然違うよ。
まさしくものは言い様だなｗ
ロクに発展させずに借りるだけの奴の方がタチ悪いよｗｗ

>>438
>ジャズは全部盗んだ技法で作ってんだもんなあｗ
>それともジャズ起源の技法ってなんかあんの？
>クラの応用発展じゃなしに。

ねえ、このヴァカにはラグタイムから説明しないといけないのかしらｗｗｗ

クラの技法を使用＝クラのパクリ

という図式は、古今東西ｹﾞｿしか使いません。
少なくとも音楽を知っている人間の言う事じゃない。

ゲソの考え方からするとクラは宗教音楽のパクリだからクラはゴミ音楽ということになってしまう。

パクリの意味も知らないのか、クラヲタはｗ

まったくクラヲタは
理論だけじゃなくて
日本語も理解できていないようだな。

>>368
> 「形式論」でソナタ形式とか勉強しろ。

ﾈﾀか？今更「形式論」なんて恥ずかしいこと逝ってないで
シェンカーの論文でも読んでみたら？

> 音楽理論というと和声学（コード）で止まってしまう、というか
> それで終わりって思ってる香具師が腐るほど多すぎだな。

広く浅く知れば音楽のなんたるかが解ったと勘違いする藻前みたいな
奴よりﾏｼなのでは。
ﾍﾞﾄのｼﾝﾌｫﾆｰ聴いてｿﾅﾀの基本勉強しとけﾊｹﾞ。

>>433
現代音楽はドビュッシーやラヴェルの作品の延長線上にあると思うけど。
メシアンだったブーレーズだって、ドビュッシーの作品を知らなければ作りえないもの。

マジレスすると
歴史的にみるとジャズよりクラの方が正しい意味でのパクリをしている。
ジャズはクラの技法をモダンジャズで取り入れたが、それをジャズの音として
消化、発展させており、クラに対する敬意もある。
しかるにクラの一連の〜風と称した「スタイルを借りただけ」という音楽は正しく言葉通り、
ジャズ風のメロディ、民俗音楽風のメロディ、響き等をそのままパクっており、
パクって作品にしただけで、そのスタイルを消化もしなければ、発展させもしない。
視点は偉そうに上から、「使ってやった」という尊大なもので、敬意のかけらもない。
このいわば西洋白人特有の中華思想に基づいた盗人行為をパクリを言わずして
なんと呼ぶ。クラことパクリをやってきたのだ。

ｹﾞｿ擬きの＞368もなかなかイタイね。なんだよ「クラ人」って。寒すぎ。
ﾋﾟﾔﾉ弾きのジャズ屋ｻﾝは皆ｸﾗｼｯｸ経験者なんだよ。
頭使わなくてもできるメカニックの鍛錬だけ積めばなんとかなる
終わった化石音楽にさっさと見切りつけて知恵と歌心が必要な
音楽に転向したの。クラシックしか知らないカタワとは違うわけ。
わかったか、致傷。

ここに来ているクラヲタは満足にピアノも弾けないだろう。
発言を読むとよく分る。
理論を知らないのは仕方ないが、そういう奴が偉そうな事言っても
全然説得力ない罠。

ｸﾗやｹﾞｿばかり聴いていると、とんでもなくｲﾀｲ人になってしまうことが
このスレを読んでいると良ーく理解できますね。

>>451
> ここに来ているクラヲタは満足にピアノも弾けないだろう。
何故かアンチクラヲタの我々のピヤノの腕試しをするようなツッコミがないものね。密かに待ってたりするんだけど。

>>453
>アンチクラヲタの我々のピヤノの腕試し
「の」が三つも！！
どの語句が何を修飾しているのか判断しかねる。

>454
確かに危なっかしい日本語ではあるが
文脈から大意を理解できない君もかなり危なっかしい。

勝手な決め付けで解釈してしまう香具師の方がずっと危なっかしい。

とっくに死んだゾンビ音楽を愛好するゾンビ供が互いを見て、
ゾンビだゾンビだと囃し立てる、げもおぞましきスレはここでつか？

ロックも70年代に死んだしな。誕生〜死亡まで最も短かったのがロック。ﾁｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　>>458　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　‐ 　　 ´　　 ｀ヽ　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　 〈(（(ﾘ小､.､i　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　♪　　ﾞi､ﾟヮﾟ |ﾉﾉ^　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>458
ロックヲタと付けた段階で気づけ。

>>460
わざと釣られてるのに気づけ

>>459
ずれてない？

>>461
わざとツッコミ入れたのに気づけ。

>>462
ズレテナーイ！

○ジャズ　カコイイ！
複数の即興演奏のスリリング、スウィングのリズム、ドラムの迫力、
カコイイテンションコード、クール、おしゃれ、カジュアル

○クラシック　カコイイ！
大人数オーケストラの迫力、徹底的に研ぎ澄まされた演奏音色、
考え抜かれた曲進行、曲想の起伏の激しさ、高級なイメージ、スケールの大きさ

ではどうぞ。　　　　　　　　　　　　

○ゲソオソ　カコイイ！

デタラメでもどうせばれない、聴いてる奴少ないからいくらでも嘘がいえる、
つまらないという奴には音楽が分からないといえば済む、
曲が最低でもコンセプトがあれば問題なし、
人気がなくても「名曲」はすぐに評価されないと言えばOK！

なによりもこんな最先端？の音楽を分かるおれってカコイイ！！

ジャズの完全勝利か。

必死に誤魔化すクラヲタが哀れではあるなｗ

完全勝利というか、クラ側がゲソじゃあまりにも不利ってもんでｗ
クラの良さを語るんならもっと他の言い方があろうにと思うのにね。

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
　　　 （:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

ｹﾞｿｦｿが何か書き込むたびに
つい「現音はバカが聞く音楽なんだなあ」と思ってしまう

はいはい、アク禁解けたよウンコども。
何か質問はありますか？ｗ
あ、そうそう、しばらく見てたけど俺がいないと書き込みも少なくなるんだね。ｗ
どこぞの国の香具師みたいでカワイイ野郎達ニダね！ｗ

半角訂正

あんたうけるよ

イタイクラヲタでございます。

>447や＞449に悉く論破されて意気消沈です。

>>471

>>408

>>471
あれれ、どうしたのかな？
もう49時間経ってるよ
49時間ね
49時間

結論



逃亡しますた

ｹﾞｿ様のＨＰ

ｹﾞｿ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/

くだらないスレ

ゲソか

jazzはねぇ、音でプレイヤーの良し悪しを判断するのではなく、容姿で判断する音楽なんだよ。
ジョショアレッドマンの外見がホンコン（蔵野）だと想像してみな？誰も評価しないよ
水槽不細工厨房女が初恋のように目を輝かし、
チビ禿げヲヤジがガウンを纏い夜景を眺めながらスウィングに酔いしれる滑稽な音楽
カコイイとか言ってる香具師はまだ夢の中でつねｗ

もうそろそろ終わり？

Jazzもとっくに化石と化してるけどなｗ

バカ、バカ、バカ

俺クラファンだけど、ちょっと前までジャズにはまったこともあった。
でもジャズとクラはどちらがレベル(芸術性?)が高いかなんて考えもしなかったな。
だって方向が違うもんねえ…ジャズとクラシックじゃあ。
ただこのスレを見るとジャズヲタのほうがレベルの高低を気にしてるようだなあ。

客観的に物を見られない人ですね。

根本的に発生した地域が違う。
なぜなら文化であるから。
米黒人が主流のジャズと、欧白人が主流のクラシック。
日本人主流の日本民謡など。
はっきり言うが、ジャズもクラシックも日本の文化では無かった。
だから、他国の文化としてどちらも尊敬しなさい。
優劣をつけるなど失礼である。

また古いスレだなこれ。

ハナからのクラヲタなんて、小中高ってな感じでずっと
オーケストラかなんかの部活に入ってた奴だけだろ。ジャズヲタもそんな感じで。
普通はそんなの気にせずに消化してくもんだよ。だから、どちらにせよ、〜(ジャズ、蔵)ヲタなんて方が特殊。

>>481
は？音楽聴いて夢の中に入れなくなったら終わりだぜ？お前何のために聞くの？

>>485
クラヲタは唯我独尊な奴がいるからな
これこそ「虎の威を借る狐」と言うわけだがww

クラオタがジャズオタを罵り
ジャズオタがクラオタを罵るスレはここですか？

そうでつ

じゃあアイドルポップ最高ってことでいいよ

２ちゃんねらーで
　　　　　　　　　　　　ベートーヴェン　交響曲第九番全楽章　（合唱付）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年９月２４日
　　　　　　　　　　２ｃｈねらーがベートーヴェンの第九全楽章やります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　合唱全パート、管打楽器（Fg,CFg,Tp,Sym,Trg）激しく募集中!!
　弦楽器は何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ　特にチェロ熱烈募集中。。。
　裏方として、はたまた運営としてオフを動かしてみないか？
　その他絵師やFlash職人、練習ﾋﾟｱﾆｽﾄ・指揮者なども募集中
　今、新たな歴史を刻む、このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！

本スレ　　　　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/

＊歌は初心者でも相談に応じます。
＊オケ参加条件は楽器所有者に限ります。

結論として>>1がバカってことでいい？

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟ〜ﾟ)　＜三枝夕夏 IN db「ジューンブライド〜あなたしか見えない〜」
　　　(|岩井 .|)　　通称「ジュンブラ」が6月15日に発売されるよ。いい曲だから皆、絶対買ってね♪
　　　 |しめじ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.岩井勇一郎
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

面白いスレかなって思って来てみたけど、、、
ほんとくだらねーな（笑）
俺は実際に仕事としてどっちもやってるただのミュージシャンだけどさ、
ジャズもクラシックも同格だよ。
レベルが低いのは変な格付けしてるテメーらだよ！！ぷぷっ
ただクラシック崇拝者はクソ以外の何者でもない。。

キースやチックでも両立できてないのにどっちでも仕事してる、と宣う市民水葬バンドの末席にいるだけの妄想クン(笑)↑

↑スレの内容と全然関係ないことで中傷かい（笑）
カラっぽな人間ほど悲しいものはないね。ぷぷっ。

ちなみに仕事として成り立ってる以上、正直に書いただけだ、ばーか。
キースやチックがなぜ出てくる？？
この世の中そういうミュージシャンはたくさんいんぜ。
わかったか！ばーか。

図星だったみたいねｗ
よくいるよね、この類の自称マルチプレイヤー。
三流レストランやラウンジでクラシック擬きとｼﾞｬｽﾞモドキ弾いてどっちもできてるつもりになってるが
どっちも弾けてないヘタクソね。

ただの下手くそなら何の問題もないのだが、それに無知や傲慢や愚鈍が加わると何でも弾ける気になってしまうんだろうねえ

全くだｗ
一応一流と目されてる音大のﾋﾟｱﾉ科出て、
今はジャズ弾きメインでメシ喰ってて
クラシックのレッスンも今だ通ってて
偶にブライダル営業なんかでクラシック弾くけど
どっちもやってるなんて氏んでも言えない。

>>498
ウサギのダンスみたいな跳ねた８分音符でジャズモドキ弾いて悦に入ってるバカなんでしょ？あなたｗ

お前さんアンドレプレヴィンに喧嘩売ってるのか？

プレヴィンが背伸びして演ったジャズは、その辺のハコで弾いてる無名プロの演奏以下でした＾＾
グルダが背伸びして演ったジャズは、ジャズの体すら為していませんでした＾＾

グルダのジャズ挑戦作聴いてみたい。
本人名義のCDとかで聴ける？

http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F518%2F593518%5F1%5F02%2Easx%3Fobj%3Dv50607
試聴できるよ
ジャズ知ってるやつからみりゃ、ジャズでも何でもないフリーインプロ。

>>498
口調がクラ板のアイドルｹﾞｿｦｿﾀﾝにそっくりだ。

>>506
ありがとう。
確かに全然ジャズではないね。

>>506
酷えなあｗ 言うまでもなくピアノのコントロールはさすがなのだが
ジャズとして聞くとお笑い。
即興＝ジャズ って考えなんだろうな。曲がりなりにもジャズと銘打つなら
イディオムを理解して取り入れないとただのデタラメになってしまう。
こう弾いてはダメだという反面教師のような酷い演奏ですな。

プレーヤー＝作曲家　がジャズの基本　聞く側の我々は常に
生産地直売を味わえる喜び。ドキットするものに出会うこと確率大。
もちろん時々はハズレがあるけど。
予測できる味を期待できる冷凍ものやデパ地下の出来合いものを
食ってるのがクラシックファン。

聖飢魔�Uに噛み付くジャズオタ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
441 ：ドレミファ名無シド：2006/01/10(火) 21:18:59 ID:2qsV1IMU
>>439
それは4ビートであり、ウォーキングラインであり、アドリブなんだろうな？
途中、ペダルへ逃げたりしないで、コンピングし続けるんだろうな。

>>440
ジャズドラムはパターンで構成されるのではないこと知ってる？
まさかファラオって曲はチーチキやってんのか？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1128425752/401-500

>キースやチック

ジャズの世界でも三流の奴出すなよ（笑）

ジャズはクラシック音楽理論をまるまるパクってできた音楽
コード進行も和音もな

無知にも程があるな

トランペットのように両方で主要楽器としてあるもので言うと

ジャズメインやってる人は当然クラシック（というかオーケストラ、器楽そのもの）の知識もあるし勉強もしてる。
何と言っても音楽の基本中の基本だから。
上のレベルに行けば行くほどジャズラッパ吹きの人は
クラシカルな音楽を相当高い次元でこなせる。

しかしクラシックオンリーのプレイヤーはジャズができるとは限らない。
ジャズは元々持ったセンスに左右されるところが結構大きいから。
しかもクラシックオンリーのプレイヤーは「ジャズなんて」と思ってる人が多かったりする。
超一流と言われるラッパ吹きの人でもジャジーな曲を吹かすと「え？あれ？」てのがあったりする。
もちろん楽器として上手いのは当然上手いのだが。。

ジャジーな曲ってwwww

こいつ>>515もジャズ知らない水葬臭がぷんぷんするのだがｗ

クラシックなんて何百年間ずっとカヴァーばっかだろ。
閉鎖的で発展のしようもない音楽ジャンルだな。
何といっても新しい作曲家が出てこないし出てきてもメシが食えないんだろ。
メシが食えた最近の作曲家は武満徹とかくらいだろ。
ＪＡＺＺはブルースやロックやＨＩＰＨＯＰに枝分かれして形を変えたり
して影響を与えたりしてる。文化的にはずっと上だろ。

ジャズシック

ジャズって、同じ人の同じ時代の演奏だと、ほとんど同じような感じでしょ?
ビルエバンスやオスカーピータソンみたいに、どれも同じような演奏な
人もいるけど

キースジャレトがあがってるけど、平均率クラヴィーアやってるのとかって
レコード会社の意向じゃないの?
キースジャレットのバッハってECMからでしょ?
今、ECMって言うとジャズより現音とかのほうが有名じゃないの?

アドリブだとか譜面だとか和声理論だとかそんなのはどうでもいいよ
ところで数年ぶりに春の祭典(Abbado LSOさ!)きいたんだけど
けっこういいねぇ
たまにはクラシック聴くのもいいもんだ

ECMなんてジャズじゃあねえよ。　

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●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●　　　　やっぱりマーラーだね。
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ●＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
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　　　　　　　　　　　　●●●●●-‐‐ ''^~

【暗汚多】他ジャンルヲタに出会った時の対処法
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1161303620/l50
ﾛｯｸ厨がｼﾞｬｽﾞｦﾀ､ｸﾗｦﾀに出会った時の対処法
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1133030065/l50

音楽のジャンルに優劣は、あるか？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/music/1159316034/

前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンはクラシックファンを見下す。
クラシックファンはジャズファンを見下す。
ジャズファンはハウスファン、ジャングルファンを見下す。
ハウスファン、ジャングルファンはロックファン、ヒップホップファンを見下す。
ロックファン、ヒップホップファンはＪ−ＰＯＰファンを見下す。
Ｊ−ＰＯＰファンは前衛音楽ファン、ワールドミュージックファンを見下す。

>>523-524
勝手に相互リンクしないでください＞＜
きもいです＞＜

ごめん、ジャズ卒業してクラシック行くわ・・・
ジャズ暦一年だけどまぁ一通り有名どころ聴いたし一足先に高みに昇ることに決めたよ。
今から俺はクラシック初心者だからくせージャズジジイを見下す形になっちまうけど悪く思うな。
たった一年でお前らを抜いた俺の潜在能力は神。

ｸﾏｰ

>>517
カバーならまだ面白そうじゃないか。
クラシック演奏家は作曲者がアドリブとはっきり指定している所まで第三者が書いた譜面通り演奏したりするから救いようがない。
でも二行目以降は余りにも馬鹿げたカキコだな。
どこの星で育つとそんな誤った認識を持つようになるのだろう？

ｸﾏﾏｰ

「スピード感あふれる、ほとんど人間技とは思えない見事なエリオットの
テクニック。驚くのは彼のトランペットの技術。ジェフ・ビールの音色に近い、
アル・ディオメラと同じくらいの音は感嘆に値する」−インターナショナル・
トランペット・ギルド（2006年）

Different Jungles / ディファレント・ジャングルズ
Jeff Elliott / ジェフエリオット

http://www.cdjam.jp/cd-detail.php?cd_id=154737

ピッチ悪すぎ
不協和音出すぎ
スケールもメチャクチャ
アドリブも即興ではないインチキ

ジャズとはこの様なモノです
音楽ではありません

ジャズ

クラシック

要はクラシックの音感とジャズのタイム感を持ちあわせれば不満は無いわけだな

というよりただクラヲタが他ジャンルに殴り込みに来てるのが気に食わないだけ。
貶すことなんか簡単にできるじゃん。俺もクラヲタだけどさ。

クラファンが素人であることは他スレですでに決定した。

クラオタの俺様が来ましたよ。
他ジャンルを叩くのはよくないね。
好きな方楽しんでればいいだろ。
こんなスレタイのスレ立てられる時点で、
クラもジャズもある程度お高いものと見られてることがわかる。
まぁそれもどうかなと思うけど、もういいだろwww

クラしっこ

どっちがﾚﾍﾞﾙ高いとかRPGゲームかよｗ

ゲームって２回書いちまったじゃねぇか･･･。

ジャズは、クラシックがなければ生まれてなかったが何か？

お前は両親がいなかったら存在してないんだよ？

演奏レベルの低いジャズは感性でカバーできる。
演奏レベルの低いクラシックは苦痛なだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

超無知識な俺が思うんだけどロックにもクラシックの要素は入ってきているし、ジャズも入ってきてる。
クラシックは知らないがジャズも色々斬新なものが出ている。多分クラシックもそうなのだと思うとどちらも発展途上なのかと思う。
また、異論があると思うがジャンルは違うが比較できないものでもないと思う。
というのは基本的に音楽は聴かれないと意味が無いし、発展性もないと駄目。
とすればリスナーと良いプレイヤーがいることが重要だと思う。（クラは貴族でジャズは奴隷とかマニアックな意見は知らない）
俺的には現時点で甲乙をつけるとしたら少なくとも日本ではジャズだろう。（ヨーロッパはクラシックかな）
というのは音楽は元来的に楽しむもので、要はどれだけ今に影響を残したかで決まるのだと思う。
そういう意味では世界的に見たら強く影響を残したクラシックが勝つのかと思う。
（世界をなんも知らん俺にはクラシックの影響が残っているかどうかは想像でしかないがな）
影響が薄くなってきたら結局そのジャンルの限界はそこにあったということで終止符が打たれたということ。
日本ではジャズの方が愛されているのは間違いない。広く演奏されているし聞かれているからです。

>>544
知識ないくせに吹くなよカス

>>544
お前、無知なくせに長文書くな！クラシックは毎年7〜10％、ジャズは3〜5％
がＣＤ売上に占める比率だ。クラシックは高額なBOXセットがあるから一概には
いえないけど、クラシックファンの方が日本でも多いぞ。売上でいくと演歌は
3％ぐらいだから単純に売上で判断は難しいけど。

ロックにもジャズが入ってきてるというよりロックがもともとジャズから派生したものだしな

>545
君はあるの？教えて。ホント。

>546
売上は知らんかった。ただ現代では色んな媒体があるしCD売上と馴染みとが直接的じゃない。
今ジャズは居酒屋、喫茶店、コンビニ、スーパーでさえフュージョンなら流れてる。
どちらが親しみがあるかどうかといえば決定的にジャズだ。
クラシックにはファンが多くいるのだろう。それはわかる。
ジャズにファンがどの程度いるか知らないが仮にクラシックに比べ少なくても
色んな場所で利用されているところをみるとジャズに軍配があがる。

>547
それを言ったらブルースから派生したとと言わないといけないでしょ。
僕が言ってるのはネオクラ、フュージョンです。

>>548
頼むからスレから消えてよ。ＣＭソングでやたらとクラシックがあるんですけど？
喫茶店はジャズ喫茶ならともかく普通の店はヒーリングクラシックが圧倒的です。
言っとくが自分はクラ贔屓じゃないぜ。公正な判断だ。君の耳はクラシックは右から
左に抜けるらしい。

どっちが普及してるかじゃなくて
どっちがレベル高いかが議題でしょ？
弾き手によると思うけど。
派生した方がレベル低いとかはないと思うよ。
じゃあ大昔に骨皮で作った太鼓を素手で叩くような打楽器がレベル高いのかっつう話し。

>549
誰も喫茶店のことだけなんて言ってない。ヒーリングが多いというのも疑問があるが
僕は全体のことをいっているんだよ。

>550
単なる僕の意見だがレベルが高い＝良いプレイヤーの存在と普及率だと思う。
一部の少数だけ聴かれてる音楽と大勢に聴かれてる音楽を考えるとそういうのもレベルって視点から見ることができると思う。
また普及すると言うことはそれだけ多く天才も出てくる。レベルの進歩を考えるとそれも大事だと思う。
ちょっと変わった視点だがな。
あと派生元がレベルが高いとは言ってない。むしろ音楽は発展していくものだから昔の方が通常はレベルは低い。

知識ない奴の意見は価値が皆無なんだから空気読んで消えろよ
悟れ
お前のすべてが無意味

そもそもスーパーのフュージョン＝ジャズとか言ってる時点でお話にならない

面白いから読んでみな。理解できない人も居るかもしれないけど。

トリスタン和声とジャズ
http://www5.famille.ne.jp/~piano/TALKING/tristan/tristan_2.htm

>>553
たまに８０年代のHR/HMのアレンジもあるからなｗ

クラシック演奏者は音楽的にどうか知らないがとりあえずブッサイクなんが多い。
変人（音楽とは関係が無いところで）が多い。
ファッションとか見るに耐えないよ。

Jazzプレイヤーもなｗ
でもJazzじゃそんな奴のがおもろくない？

外見というか音大のクラシック科にリアルマザコンが多いのは救いようがない

>558
えっ？マジで？今までそんな奴見たことが無いけど・・・。
でも想像できるWw
どこをどうなったらマザコンになるか聞きたい。

自分の意思とは無関係に親が強制的に１０年以上もバイエルとか糞つまんない課題を
押し付けて耐えて来た変な生き物が稀に音大にいる・・・のか？

>>559
基本的にクラシックって幼少期から箱入りで叩き込まれるから
そうなりやすい環境ではあるんだｗ
そういう意味じゃ木村大なんてある意味典型的な環境で育ってるｗ

彼女が音大生だからそういう話はよく聞くなあ
というか逆に言えばカタくない音大女はフツメンならすぐ落とせる気がするｗ

>561
木村大ってマザコンなのかな？

>>556
吸わない晶子とか松田理奈とか美人系、可愛い系の演奏家は居るぞ

>>564
全体を通しての平均はどうなの？

あちゃ〜
森○中のほうがマシじゃない？

オケの団員は不細工なババアが多いがオケに所属してないソリストには若くて可愛い子も居るよ

そもそもなんで不細工ばっかなんだ？
化粧したところでどうにもならねぇ〜ってヤツの比率が間違いなく多い。
美人さんって言える子の比率も少ない。
話をくつがえしてしまうがそもそも美容とかファッショナブルな業界以外可愛い子は少ないよね。

そりゃあ狭い区分では相対評価でちやほやされるから
周りにライバルがいないと頑張らないのといっしょだ
理系学部のマドンナがブスなのと同じ

白と黒の争いを黄色がまねする必要ないでしょ？

ジャズミュージシャンはクラシックでは技術的に通用しない落ちこぼれだから
クラシックに対するコンプレックスがとても強い

クラシック演ってる人間の方が圧倒的に技術が上なのに、ジャズを演ろうとすると、てんでダメっていうのも不思議なもんだな。

【永遠の】YOSHIKIさんは完璧すぎる【メロディー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223992491/

音楽にレベルなんてないだろ
ゴミども
感じるものだろ！

ベートーベン、モーッアルト、などの有名な、音楽家は、当時皆、
有能な,即興演奏家でもあったとか、聞いてみたいですな、ピアノを２台並べて
バトルをやったとか、記録にあります。今の所謂、クラッシック音楽家は、頭が硬いのか
これをすれば、音楽になっているから、と演奏をしている風（二流クラス）がある。
といって、ｊａｚｚのほうを見れば。ジュリアード音楽院の方式でこれがＪＡＺＺで
ﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡とやっている（３流）セロニアス　モンクやデュークエリントンをもっと
聞き込めば、ここに残っている音は、天才の仕事だと理解できるだろう。
世の中に無いものを、創造できるかどうかは、別にしても、再生音楽と創造音楽の弱さは、
あるな。　



バンドマンや楽隊に対しての一番の、悪口は、サラリーマンだそうです、

クラシックは突き詰めた理論の上に乗った感性、ジャズは追い求めた感性の上に乗った理論。
いやこれは違う。ゴメン、どっちも好きだから悪く言いたくなかっただけなんだ。
>>572
俺もそれは凄く不思議に思う。

たまにはクラシックでも聞こうぜ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260856306/l50

どっちも売れてないしw

売れてるのは９割型パチものだしwww

高島鬼嫁のインチキコンサートが満員になるとは。

プロデューサーの魔羅加えればデビューできる女性サックス奏者が乱立するとは。

著名なジャズギタリストも言ってるね
クラシックは頭が固いと
内心腹が立つけど、足りない頭でやってるんだから、僕が合わせてあげてるってね

マジレスすると２つを兼ね備えたロックが最強。
豆知識な

>>580
それってさ。
水陸両用車は水上では船に負け、陸上では車に負けるのと同じじゃんｗ
ロックは技術でクラシックに負け、即興ではジャズに負けるとｗ

クラシックとジャズの美学は違う。だから比べるだけ馬鹿。
どっちも好きだ。

クラもジャズも聴きますが、ロックのよさがぜんぜんわかりません。
おしえてください。どこから入ればいいのか・・

>>583
チャックベリーのジョニーＢグッドから聴きなさい

クラシックのほうが感動できるだろ？
ジャズには命をかけたような演奏は少ない。

カザルスのマールボロ音楽祭みたいな。

>>584 �d

>>585
ジャズはまったり紅茶飲みながら聴くのにちょうどいいです

ジャズなんか聴いたら紅茶吐くわ

当然義務教育で習う方

世界最速　90 BPM 32ビート & 64ビート & 128ビート Bass Drum
http://www.youtube.com/watch?v=zMh8Lnn1iSU
300 BPM 16th note Double Bass Drumming
http://www.youtube.com/watch?v=iJuYr4Hf7SM
400 BPM 16th note Rhythm Double Bass Drum
http://www.youtube.com/watch?v=dGc8usqW5Y4

(((゜д゜;)))

クラもジャズもむずかしい

どっちも好きですが
クラシックのほうが上です

クラシックとJAZZは最高の音楽だと思います

クラシック＞＞＞＞＞＞ジャズ＞＞＞＞＞＞＞プログレ＞＞＞＞＞＞＞＞その他の雑魚

クラシック眠くならないか？

グールドとピーターソンは、テクはどっちが上？