天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）東喰赤、南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1209393112/

●おすすめ戦術サイト
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を
　http://www.geocities.jp/manbouk/
　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　http://www.ix3.jp/hiii/
　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　http://mahjong.ara3.net/
　http://majanjan.com/research-life/

●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削しなおしてくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。

前スレ>>799続き
東4
　9m→3p　最悪のミス。上がれば２位終了のノベタンを捨ててフリタンの単騎に受ける理由がない。
　　　　　　　ここは自分が完全にツッパるべき局面。
　　　　　　　9mは78mが三枚見えてるのはあるけど、
　　　　　　　シャボもあるんだから絶対安全というわけでもない。
　　　　　　　だからここは全ツッパで4mも切り飛ばしていったはずなのだが…。　　　　
　　　　　　　もしかしたら「リーチ宣言牌の側だし」とか考えたかもしれないが、
　　　　　　　リーチの読みなんてそうそう絞り込めないし、まず押し引きの局面判断を優先しないと。
　　　　　　　それにドラは自分でほぼ使っているのだし、振ってもまだ２位のチャンスはあるかもしれない。
　　　　　　　仮に親マン振っても次局そこそこの手を上がれば再逆転できる点棒状況。
　　　　　　　守りに行くところじゃない。次順アッサリと6mツモってる結果論で言ってるわけではないです。

東4-1
3p→8s 食い仕掛けなど、後の形の推移を想定すると8sを切るべき。
　　　　　　どうもメンツオーバーにしてかえって受け入れを犠牲にしてしまってるところがあると思う。
　下家の6sはポン。順目も深いしシャンテンをなんとかしないと。


結果的には「高い手をツモられてどうしようもなかった」という展開なんだけど、
ミスがなければいい順位が取れたという反省点の多い牌譜かと。
すべてのミスが咎められてる感じ。
東1、細かい序盤の牌効率で早い良形テンパイを逃していて、
東1-1もチートイを見ていれば上がりにはならないまでもチートイテンパイができていたかもしれない。
東4のミスが決定打で、これで２位順位が下がった。
あそこで3pを切って当たるのはミスとは言わないです。
あとは、334や122などの団子ターツを崩してメンツオーバー状態を作ってしまう牌効率のミスを改善するといいと思います。

あ、前スレでテンプレ改訂案が出てたのか…。
評価の続きを投下しようとしたら容量オーバーになって焦って立ててしまいました。

>>799
ありがとうございます。あの２m打ち＆その後の３m残しはチグハグでした。
２m切ってからドラの受け入れを思い出し、最悪フリテンでもいいからとの
３m残しました。

リーチに関しては、４mタンキor字牌タンキだろうと思ったので5200でも十分押し
だと思ってのリーチでした。ご指摘のとおり2m切がダメダメでした。

東1-1ですが、チートイという役がかなり相性が悪く(山読みが出来てない証拠です)
タンヤオほぼ決め打ちで打ってました。一応チートイも見る感じで。

東3上家の序盤の2s切りから最終的な待ち候補の3ｓ釣れるクイタン的な
考えでしたが、1p切り良くないみたいですね。覚えておきます。

東4　3p打ちは後から見れば押すベキ場面なんですよねぇ。ピンズ待ちだと決め打ってたの
ですが、点数的にも自分の待ちもそんなに悪くない。ここに牌譜を晒すと大抵押し引きの
コトを言われるので、何とかしたいとは思うんですが･･･。

東4-1　も6sポンでタンヤオドラ2のシャンテン取りが正解ですね。


ご指摘の通り122はかなり嫌うタチであんまり残さないですねぇ。344などの形は
本人はホトンド残してると思って打ってましたけど、周りから見るとそうじゃないんですかねぇ。この辺も意識を持って打ってみます。

スーアンなくなるけど、トイトイで鳴こうぜ････

ゴバクッタorz

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062617gm-00c1-0000-0dfd9d9a&tw=2
【ルール】上速東
【コメ】放銃率が全く減らないんですが押しすぎですか？
オーラスはチャンタか役牌で流そうと思って一鳴きしました。

>>790
ありがとうございました

>>7
東2-1は満貫確定とはいえ、下家リーチの場面で現物3pでいい感じがするけど、
それ以外は押し過ぎじゃないね

>>9
あそこは降りですか・・・。満貫だから悩んだんですが、ああいう判断が苦手なんですよね。

>>4
やや補足をば。

東1のリーチに関しては、おれならカン4mテンパイ即リーしてたかなと。
確定5200なら勝負になるし、ダマでもどうせ上家以外から出そうな牌ではない。
だったら直接対決するという感じで。
ただここはちょっと微妙なので参考までに。

東1-1は、４トイツで19牌があれだけあったらチートイ本線・ツモ次第でクイタンもというバランスの方がいい。

122や344の扱いはそこだけで決まるわけではないので単純に残せばいいというわけでもないが、
ターツの数を意識しないと非効率なことも。

東3の場合は 56m 88m 122p 2468s の中で三メンツと頭が必要なわけで、
ソーズのサンカンを残しておくより、56m 88m 122p 246(468)s の方がいい形。
ソーズで２メンツを作れる幅を残しておいても、357sのどれが入ったとしても無駄になる牌が出る。
「ターツ選択を後回しにせず、イーシャンテン時の受け入れをなるべく広くする」という感じだろうか。
その後3sをツモったとして、
1p切り→5688m22p23468s ここでターツを選択して落とさなければならない。クイタンを考えると68s落とし。
8s切り→5688m122p2346s から打6sで余剰牌のないイーシャンテン。
　3pツモでピンフになり、8mや2pポンでクイタンになるのは同じ。
そういう感じでやると、自分は5mツモの時点で2(8)s落としてる。サンカンは使えないので。

>>11の続き

東4-1の場合は、57m 88m 334p 34s 68s といったターツの比較がベースになるがちょっと複雑で、
通常は6sを落として　5788m334p344568s にする。ソーズに257sが入れば２メンツの計算。
ここでは順目が深く食い仕掛けの速度を重視したいので、
打8sの 5788m334p344566sに。鳴く場合はポン材を優先するということ。
3p切りはこのあとに有効牌が入ったときに必ずどこかのターツを落とすことになり、
イーシャンテンの受け入れが狭くなる。

押し引きに関しては、とりあえずリーチの当たり牌を読むことをやめてみるのをオススメする。
自分の手牌の進行度・打点や待ちの良さ・順目・点数状況・局進行といった要素だけで全ツかベタオリの決め打ち。
おれ自身もそうだが、リーチの待ちや打点の読みが「正確に活用できるレベル」ではないと思う。
待ちを推測することでかえってミスを誘発している。
ただし、食い仕掛け、特に染めならば打点や待ちはそれなりに推定できるので、今までどおりの注意を払う形でいいと思う。

(ノ-_-)ノ~┻━┻

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062620gm-00c1-0000-x607e10e0740b&tw=0
【ルール】上速東
【コメ】死にたい

http://tenhou.net/0?log=2008062613gm-00c1-0000-a60d66c4&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東１はワンチャンスと、オリ切れそうにないと悲観して打ってしまったのですが
やはり親相手に無謀だったでしょうか？
東３はなんとなくマンズの下かピンズの上の方だと思って
ガツガツいってしまったのですが、これもまずいですか？

細かいミスも多そうですがお願いします

【URL】2008062700gm-00c1-0000-cdb8ea29&tw=3
【ルール】上速東
【コメ】あがれないし勝てないのは牌効率に無駄があるんでしょうか。ちょっと発狂しそう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062703gm-0061-0000-xc2456a6fab78&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】初特上です。特上での押し引き加減ってどんな感じなんでしょうか。御指導御鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

>>16
URLが貼れてない。

誰が課金なんてするかドあほ　　　　　　　　　　　誰が課金なんてするかドあほ
　誰が課金なんてするかドあほ　　　　　　　　　誰が課金なんてするかドあほ
　　誰が課金なんてするかドあほ　　　　　　　誰が課金なんてするかドあほ
　　　誰が課金なんてするかドあほ　　　　　誰が課金なんてするかドあほ
　　　　誰が課金なんてするかドあほ　　　誰が課金なんてするかドあほ
　　　　　誰が課金なんてするかドあほ　誰が課金なんてするかドあほ
　　　　誰が課金なんてするかドあほ　　　誰が課金なんてするかドあほ
　　　誰が課金なんてするかドあほ　　　　　誰が課金なんてするかドあほ
　　誰が課金なんてするかドあほ　　　　　　　誰が課金なんてするかドあほ
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誰が課金なんてするかドあほ　　　　　　　　　　　誰が課金なんてするかドあほ

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　　　　　誰が課金なんてするかドあほ　誰が課金なんてするかドあほ

>>7
東2-1は実質カンチャン待ちというのが影響してる。
とは言っても、明確にミスと言えるほどかは微妙なところ。
オーラスはあの牌姿からチャンタはきびしい。
両面が多いから6が入った瞬間に手が終わるし、鳴きづらいのでかえって不自由。
片上がりになる可能性もあるし、速度はむしろ落ちてる。
西落としも視野に入れてピンフに向かいつつ役牌の重なりを見るようにするのが確実。

>>14
東1-1 テンパイしたら即リーでいい。
東2 8mチーは意味なし。
東2-1　1pはポンしない。頭なくなる。4s切ってテンパイとっていい。
　　　　　リーチに対しては6m切ってベタオリする。まったく勝負にならない。
東3 点数が必要なので最初から染め手狙う。中とかは切らずに代わりに24sを落としてよかった。
　　　そのあと1mツモってきて、そこからメンツを落として染めに向かうのは非効率な上に、
　　　この形になったら7m切りリーチ一通で十分。一発ツモでマンガンハネマンになってる。
東4　4p切りあたりの意味がわからん…。
　　　手牌にドラが２枚あるのだから、
　　　面前リーチをかけてツモ上がるか対面・上家から上がるかすれば３位浮上。
　　　無理に染める意味はない。

根本的に手作りがおかしいので、>>1のオススメサイトを見て勉強してほしい。
まずクイタンやホンイツを無理に狙うのをやめることかな。

>>15
東1 7s→2m 単純に28より37を残せばいい。
　　　1s→4p　ここからテンパイするとしたらまずチートイを考えるのと、
　　　　　　　　　追っかけリーチが入った際に比較的安全になるので1sは後で。
　　　6m→2s　ワンチャンスって、なんのことを言ってるの？
　　　　　　　　　8mが３枚見えてるけど、それより内側の6mをワンチャンスとは言わないよ。
　　　　　　　　　この状況は超余裕でオリきれる。2sが安牌で、その次は筋牌の67pを落としてくかな。
　　　　　　　　　オリ切れないと思うのは手牌が４枚でリーチに全部無スジになったときぐらいでいい。
東3 6s2s切りあたりまではギリギリ許容範囲かなあ。どちらかと言えばオリだけど。
　　　むしろ問題なのは、テンパイしているのに2mツモで手を崩したこと。
　　　シャンテンの状況で2mつかんだら即座にベタオリだが、
　　　すでにテンパイしている状況では親番リャンメン1500で子のリーチと勝負する意味がある。
　　　全ツすべき。待ち読みより局面判断を重視。
東4-1　1pはポンする。３トイツは使えないし、1000点で２位浮上。白のみにまっすぐ向かう。

手作りに関してはあまり問題ないけど、局面判断・ベタオリ手順に改善の余地がある。
相手の待ちを考える前に、まず自分の手牌の進行状況・得点の期待値・
局進行などで上がらなければならない局面か、振ってはいけない局面かなどを判断すること。
リーチに対して何が通っているかをキチンと見ておくこと。

>>17
東1 1p→5m　赤でもここは素直に切る。発が１枚切れてるし手を狭くする余裕はない。
　　　　　　点数がいる状況ならむしろ発落としになる。
1s→3s　どうせ切ることになるから先に3sを処理した方がいい。
東2-1 リーチ時は鳴かずにベタオリへ。
　　　　鳴いてイーシャンテン、かつこんな不自由な安手では勝負にならない。
東3　9p→4s　頭候補を見ておく。
　　　 3p→2s 2334を、23 34という両面二つと考えれば24s79sのカンチャンより優れているのは明らか。
　　　　　　　　　あと3sが２枚出てる。
東4　2mを切らずに北落としから発落としとベタオリだけを考える。
　　　振ったらラス落ち終了の可能性が高い。
　　　ハネマンはそうないので、対面が振ってもまず２位維持。ツモ・下家の振込みなら南入する。
　　　ここでオリないことはありえない。
　　　振って運が悪かったのではなく、裏ドラが載らなかったのはバカヅキだと思うべき。

>>23
ありがとうございました。
面前手の時はそうでもないのですが、鳴ける手の時はつい勝負しにいってしまいますね。
自分のシャンテン数もあまり意識していませんでした……。
特上以前の問題ですね、精進します！

>>22
どうもありがとうございます
アドバイスをうけ、もっと局面判断力をつけるために努力しようと思います

8m三枚見えて、リーチ者の河に3mが切れていたら
6mはワンチャンスと言うのだと思っていました
57のカンチャンや66のシャボがあるから、
ワンチャンスとは言わないということですかね

>>25
うーん、通常ワンチャンスって「壁の外側」について使うような…。
シャボや単騎は外側の場合でもありえるけど、
この場合は57カンチャンがあるからワンチャンスと言う人は少ないと思う。

ただ、ワンチャンスの定義がどんなものにせよ、そこまで信頼性のあるものではないので。
他の手牌が全部完全に無スジ危険牌だった場合に最後の手段として頼るぐらいかな。

http://tenhou.net/0/?log=2008062815gm-0061-0000-x56eb82ff00a4&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】オーラスはオリ打ち覚悟でアンコ落しだったでしょうか？

>>27
1/4
まず>>1乙です。次回はテンプレ改訂版お願いします。
前々回も容量オーバーなのは、多分に私の添削文に因る所大なので
皆さん申し訳ない。
東１
・７順目　２ｍ→４ｍ。マンズ落しはいいとして、結果論でなくドラ筋４ｍ先切り。
　　　　　　５ｍ４枚ツモのち両面化により３５ｐカンチャン処理と同時に、
　　　　　　３ｍツモ３枚フリテンの危険化も同程度あり。
　　　　　　一方ピンズは２５６ｐ９枚両面化、７ｐ４枚リャンカン化あり。
　　　　　　７順目で良形変化に許される順目は３順分なので、
　　　　　　どの程度危険と手の広げ方を両立させるかは微妙な順目には違いないですが、
　　　　　　（今回のケース５ｍ含めても良形化８順で５０％）
　　　　　　赤５ｍツモを考慮しても順目的には不可だと思います。ましてやドラ筋。
・９順目　４ｍ切り放銃は疑問。しかしよく計算しないと微妙な問題でした。
　　　　　　有効牌４種につき、両面イーシャン１０％とみなし、科学する麻雀P１７５の
　　　　　　図3−43、P１７８の図3−47の値を採用。
　　　　　　同様にP１７２の計算式、リーチへの放銃平均点と
　　　　　　被ツモ平均点も麻雀戦略調査室の数字を採用。
　　　　　　（http://blog.goo.ne.jp/21_/e/ecd25cb5eced9d0895cbb93c758bdd47）
　　　　　　両面聴牌なら和了率１７％、放銃率２５％、被ツモ率２８％、
　　　　　　ベタオリ時被ツモ率４２％、危険度は片筋４ｍにつき７％、
　　　　　　カンチャン聴牌なら和了率１０％、放銃率２５％、被ツモ率２８％、
　　　　　　ベタオリ時被ツモ率４２％。赤ありリーチ平均放銃5671点、その親被ツモ分3671点。
　　　　　　（面前ならツモ分打点アップありますし。この点科学する麻雀の6000と1500の
　　　　　　　固定は明らかにおかしいですね＾＾；子の被ツモも半分の1823.5程度あります）
　　　　　　代入して必要な打点は両面聴牌でK＞6519.0（連荘650分は加算済み）
　　　　　　リーチ棒入れれば5519で、5800ある今回はOKということ。

続き2/4
　　　　　　少しギリギリな気がしてなんとなくおかしいとは思いますが。
　　　　　　ソーズが先に埋まるカンチャン聴牌ならK＞11537.3で不可。　　　　　　
　　　　　　実際細かく計算するまで１ｓ切りベタオリでもいいんじゃ？という感覚でした。
　　　　　　聴牌形両面とカンチャン率50%ずつと見ていいので、方針ベタオリでもいいかと。
　　　　　　エクセルは便利ですね。

　　　　　　残った疑問点
　　　　　　・採用したリーチの平均値はデータの母数少ないかも
　　　　　　・ベタオリ時被ツモ点数を引く所が疑問
　　　　　　・流局のケース等まで考えるともっと細かく出来るかも
　　　　　　・「放銃親流れ以後親なし」自体はもっとマイナス換算すべきかも
　　　　　　・正確には打点でなく、結果点差をトップ率にリンクさせて
　　　　　　　考えるべきではないか（ツモ等の違い）
東２
・５順目　７ｓ→１ｐ。最高はドラ暗刻にしての２５ｍ待ちマンガン聴牌。
　　　　　　もしくは北１ｍシャボリーチ5200からですが、原点マイナス5200の東２で
　　　　　　親番無い今局最低2000聴牌目標でよし。７ｓは両面化ピンフ確定にも
　　　　　　イーペー用にも残せます。三色や一通やイーペーは本来は忘れていい役ですが。
　　　　　　プラス下家ケアで３７牌は捨て難いことも。
　　　　　　個人的には２副露目までに３〜７牌をチーした場合の
　　　　　　両面でのチー率、ペンチャンカンチャンでのチー率、それと連動しての
　　　　　　良形聴牌率を知りたいです。
　　　　　　自風ドラ北が切れない以上カンチャン払いの１ｐ。
・６順目　即リー。問題ないのは平場であって、マイナス5200の今局では疑問。
　　　　　　親手に脇が放銃する方がラス回避的に望ましいです。
　　　　　　今回の場合向かってくる第一候補が２副露の親であるのも注意。

続き3/4
東２−１
・３順目　東→北。中１鳴きは問題なし。東も北も既に不要牌。
　　　　　　仮に重ねてソーズ落しでの１役加算もドラ３暗刻の今回不要。
　　　　　　ならば自風先切りの生牌絞り。
東３
・２順目　白鳴いてよし。むしろ鳴くべき。ドラ１で2000あり、オーラス２位で迎えられ、
　　　　　　トップと3200差確定なら十分なリターン。面前最高形の
　　　　　　リーチ白ドラ１の5200聴牌も４ｍ遊び牌付近しかなく、４ｓは６ｓ分厳しい。
　　　　　　平場でも２鳴きは打点的にそこそこ考えるべきですが、
　　　　　　（リーチもさることながら面前ツモ分）
　　　　　　２鳴きの場合考えるのは仮に役牌落としても（最低２順）打点と聴牌順目が
　　　　　　相当ににいいこと。親で仮定、配牌時点で手元に２枚見え、ドラ表になしの状況、
　　　　　　その牌種のうち１枚が王牌にある確率は
　　　　　　119C12X2C1/121C13≒0.1933・・・で19％、
　　　　　　（２枚ともなら119C11x2C2/121C13≒0.0107・・・で1.1％。）
　　　　　　仮にそれを免れても順目が推移して、１枚目スルーし以後待つ場合、
　　　　　　第一聴牌者平均順目の９順目で王牌にラスト１枚がある確率は
　　　　　　（１０順目ツモ直前、鳴き等なし）46C12x1C1/47C13≒0.2765・・・で28％。
　　　　　　王牌でなくとも、平均和了発生順目１２順目の山以降
　　　　　　(つまり１３順目以降ツモ予定山）にラスト１枚がある確率なら、
　　　　　　46C34x1C1/47C35≒0.7444・・・で74％。
　　　　　　色々状況を変えて計算すれば分かるかと思いますが、頭でなくコーツで
　　　　　　使う以上順目によって厳しくなっていくのが分かると思います。
　　　　　　（応用として対子系やシャボ聴牌が想定される場合１枚切れ対子の不利具合も。）
　　　　　　掴めば出る牌でもこの計算ですから、ベタオリ下の打ち手が１枚切れでも
　　　　　　止める事を考えると平場＆打点不要時では２鳴きは、和了優先度が
　　　　　　高い場合リスクのある行為と言えそうです。

続きラスト4/4
東４−１
・２順目　８ｍチーせず。両面ターツ３、対子２、うち１つ役牌対子の良形３シャン。
　　　　　　役付けが中かタンヤオに限定され、副露してのベタオリも含め、
　　　　　　トップ目がやる手でなし。
東４−２
・３順目　４ｓ→中。この場合の５ｍ４ｓ中が遊び牌ですが、活かしやすさはこの順。
　　　　　　絞るべきにもあらず。
・４順目　両面チー疑問。タンヤオに限定されるデメリットへの意識が足りないです。
　　　　　　１９牌を使えない牌効率の影響は以外に大。トップ目ならなおさら。
　　　　　　８ｐ→９ｐ。不要ターツでも９ｐ先切りで８ｐ受けも残す。目一杯に構えてよし。
・８順目　安牌なし。比較的安全度高いのが９ｓである以上、方針に
　　　　　　関わらず９ｓ切りは仕方なしです。暗刻切りは次３ｐ以上の安全度
　　　　　　を持たない牌を引いた時のみ。もっとも放銃が仕方ないではないです。
　　　　　　２副露した選択が明らかに問題のため。特上でトップ目オーラスで
　　　　　　ガンガン鳴いている人でもベタオリはしますし、その時も、
　　　　　　比較的安全そうなのが残る聴牌形だから鳴いているというのもあります。
　　　　　　厳しく言うならこの振込み分は一発放銃7700点分だけでなく、
　　　　　　オカ分20000点分、ウマ分15000点分、段位-25pt分の放銃と
　　　　　　きっちり受け止めてください。
この牌譜から分かるのはこのぐらいですが、方針に沿っての打牌はよくとも、
方針が問題な点でまだ色々問題ありそうな感じはします。

>>28
容量オーバーは１レスあたりの文字数が多いのが問題なので、
レスの分割をもう少し細かくするように気をつければいいかと思います。
今まで２レスに分けていたものを３レスにする要領で。

評価者全体にやはり文字数が多すぎる傾向があるので、
それを踏まえたテンプレ改訂案を以下に置いておきます。

天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）速特東喰赤、上南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

※評価者への注意
　ここ最近、スレが容量オーバーで途中終了する事態が続いています。
　評価は長文になりがちですが、20行少々を目安に分割するなど
　１レスあたりの文字数があまりに多くならないよう注意をお願いします。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214463004/l50

●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。
　　また、できるだけ添削者への返事を忘れないようにしましょう。

●おすすめ戦術サイト
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を
　http://www.geocities.jp/manbouk/
　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　http://www.ix3.jp/hiii/
　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　http://mahjong.ara3.net/
　http://majanjan.com/research-life/

以下追加サイト推薦
　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　http://blog.goo.ne.jp/21_
　http://www.jan-x.jp/index.html
　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm

>>33
※訂正
次スレは11本場です。
ミス失礼。

>>33
できれば>>1の追加は消した方が。容量オーバーよりは、複数レス途切れ途切れで
添削してもらう方が見難くなる方を避けるべきじゃないかと。
>>750踏んだ人が新スレ誘導までするルールにすればいいですし。
追加するにしても新着あるか分かりやすいよう>>1は文章少なめに。
書くなら>>2以降にお願いします。

・容量オーバーを避ける
・レス分割が途切れ途切れになるのを避ける

どっちを優先した方がいいでしょうかね…。
>>750で新スレというというのはちょっと無理がある気がするのですが。
複数の方の意見を聞いてみたいです。
追記を入れる場所については検討してみます。

>>28
ありがろうございました
リスクとリターン、場の状況をよく考えて目先のテンパイに囚われない事を目指してみます

AAカテゴリ出身の俺としては何故そんなに容量オーバーを避けたがるのかわからないんだぜ。
500kbと1000レスはどちらも同じ、スレを十二分に使い切ったとしか感じないな。

俺はAA板はしらねえが、容量オーバーをきにするこたないだろう
512ｋｂが近づいたらスレたてる。それだけの話。

特に気にしないという方が多いようなので、レスの文字数についての記述はなしにします。
次スレ移行がスムーズにできさえすればそれでいいので。

「容量がギリギリになってきたら次スレを立てる」といった文をテンプレに入れておきますか？
だれも気づかずにそのままいっぱいになってしまっているので。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008063017gm-00c1-0000-x484ecb1dd266&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰いｱﾘ赤速
【米】基本的なことからお願いします
東1-1で赤5m切りの両面受けに切り替えたほうがいいでしょうか？

ここ最近ひいた５ラスの牌譜。
ひどいミスとかなかったような。
不調期が長すぎだろ・・・

| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063010gm-0061-0000-fb5c4632&tw=1
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063014gm-0061-0000-71d5ec0e&tw=3
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063014gm-0061-0000-2d98d0ab&tw=2
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063015gm-0061-0000-2648e0c5&tw=1
| 速特東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2008063016gm-0061-0000-0ccd8c4b&tw=1

>>43
愚痴が言いたいならスレ違い。
評価がほしいならテンプレに沿って牌譜をひとつだけ貼ってくれ。

>>42
1/3
東１
・５順目　２ｓ→１ｓ。３ｓ２枚出たの受けてペンチャン落しでも喰いタン３ｓ鳴き残せる
　　　　　　１ｓが先。喰いタンでも1000のみで３順以内聴牌は厳しいですが、
　　　　　　３ｓ２枚分２ｓがのちのち危ないわけでもなし。
・６順目　東→中。ドラ東あわせ打つ必要なし。ターツ不足でもあり必要牌。
・９順目　８ｍポンせず。張ってもドラ赤なしの1000のみ。７８ｓもポン材としては
　　　　　　１枚ずつ出ており厳しい。順目的に親に警戒しつつオリ気味でよい。
東１−２
・３順目　白→４ｓ。仮に５ｓツモっても赤落とすと1000のみ。両面化が赤５ｓツモ
　　　　　　でのマンズ落ししかない以上４ｓ先切り。
・５順目　８ｍツモ切りでよし。カンチャン2000と両面1000ですが、
　　　　　　平場なら前者が後者の和了率半分以上あるためよし。
　　　　　　対面の９ｍ１枚は判断材料にならず。
　　　　　　問題は上家が高そうであるならばかわし手として1000両面で受けてもいい
　　　　　　という判断も出来る点。混一東西でマンガンありそうですし、赤５ｍ切り
　　　　　　でも悪くは無いです。
東３
・８順目　６ｓ→９ｐ。ベタオリ方針下切るべきは無筋６ｓより無筋９ｐ。
　　　　　　７ｓ４枚見えても３６ｓに影響なし。８ｐ２枚分安全なのも見る。
・１６順目　１枚切れ西→現物５ｐ。下家もほぼベタオリと見られ、下家に
　　　　　　　気を配る必要はなし。対面は１ｐ手出し後、無筋７ｐ手出し。
　　　　　　　以後ツモ切りなので５ｐ切りでよし。

続き2/3
東３−１
・１順目　中→１ｓ。両面ターツ２、対子２でまだ面子不足。遊び牌が５ｍ発９ｍ中１ｐ１ｓ。
　　　　　　有効度はこの順で１枚切れ中といって切る事なし。

・８順目　７ｍ→８ｐ。ドラチーはよいですが親が８ｐポンして６ｐ切り。つまり６８８からポン、
　　　　　　ドラ周辺は無いか、６ｓ切りが早い分ソーズは悪くすると持ってない。
　　　　　　有ってもドラ切り時点で出来面子。
　　　　　　２ｍが手出しで６ｓより後でタンヤオ気配なら３ｍか４ｍは１枚はまず保有。
　　　　　　マンズの中はいずれも危険度高め。
　　　　　　ピンズはタンヤオの分２５ｐ、カン３ｐ、片和了４ｐ程度。シャボ等もありますので、
　　　　　　当たりを想定する必要はないですが少なくともドラ切り、
　　　　　　２副露６ｐ切りで聴牌と見るわけですからポンされた８ｐ切りで
　　　　　　イーシャン維持が正解。これが当たるなら６６７８８からポンしたことになり、
　　　　　　ありえなくは無いですが、やはり薄め。親の手出し見てるかが大事。
東３−２
・１順目　８ｓ→発or中。字牌切りでよし。
・３順目　３ｓ→中。混一一直線も良いのですが、ターツ十分で中重ねて１役＋
　　　　　　してもほぼマンガンで役としては不要。ドラ重ねなら混一でなくとも打点は同じ。
・５順目　中→９ｐ。どちらでも問題ないレベルですが、混一気配を薄めたいなら
　　　　　　ここで９ｐ切りはあり。９ｐは不要。ドラ切った時点であまり意味ないですが。
　　　　　　以後７ｓ放銃は仕方なし。

続きラスト3/3
東４
親３位、トップと13900差なので対面４位に注意しつつ連荘狙いでよし。
トップ一発逆転には7700直か4000オールツモ以上。
・１１順目　４ｍ→１ｍ。２シャンで１１順目は厳しいですが、安牌残し必要なし。
　　　　　　　イーペー残す意味はあり。脇にマンガン振らない限り４位終了はなし。
東３−１の放銃は安いとはいえ、副露者聴牌判断の点で甘いです。
東１−２のような選択も早い順目で先に聴牌できたなら、
オリ易そうな安牌が残っている場合、マンガンレベルの仕掛けが
入っていてもカンチャン聴牌でよいです。今回も同様。

>>45-47
ありがとうございますm(_ _)m

東1　5順目　あちゃー、喰いタンを意識してたのに大きなミスしてますね・・・
　　　6順目　たしかにドラ手放すの早すぎですね
　　　9順目　ふむふむﾟдﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

東1-2　3順目　仰るとおりですね

東3　8順目　勢いで切っちゃいましたが9pのほうがはるかに安全でしたね。
　　　
東3-1　1順目　仰るとおりですね
　　　　 8順目　なるほどー言われると納得できちゃいますね
　　　　　　　　　まだまだ自分の手しか見れてないヌルイ放縦でしたね。

3-2　1順目　
　　　3順目　　混一決め打っちゃいましたがドラが手にあるのに決め打ちは
　　　　　　　　　早かったですね。

まだまだ自分の手しか見えてないようです・・
長文ありがとうございました。

http://tenhou.net/0?log=2008063022gm-0089-0000-xbbc066fb6219&tw=2
【ﾙｰﾙ】東南赤
【米】
自分の打ち方がぬるへぼいのか運なのかが気になります
配牌がやや悪いように感じたのですが、どのようにうごけば良かったのでしょうか？
オーラス三色or純チャン三色狙いだったのですが6sの切りは早すぎでしょうか？
また純チャン狙いはやや無謀でしょうか？

http://tenhou.net/0/?log=2008070102gm-000f-0000-xe42913251c52&tw=1
【ﾙｰﾙ】南ナシナシ
【米】他の人が高い手を速く作れるのが不思議です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070103gm-00c1-0000-aa7b5dfc&tw=1
【ルール】上速東
【米】ちいと牌効率が大丈夫か疑問

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070109gm-00c1-0000-x5c5164bf6530&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
ラスを回避するのは難しかったでしょうかね。
東４　ドラがもう1枚はいるか、平和系になるまでリーチは我慢すべきだったと思いました。
ちなみにその局のロンですが、いつもの癖で自動和了を入れてましたｗ

>>49
1/3
上のルールのところは「上南喰赤」って感じでお願いします。
東１
・６順目　３ｐ→７ｓ。９ｓ切っており７ｓ不要。２ｐ受けなくなるターツ
　　　　　　落しの必要もなし。染める必要もなし。
東２
・２順目　９ｓ→９ｍ。受け入れ上ターツ数も両面ターツ数も足りない以上、
　　　　　　効率のいいほうを選択。
・３順目　１ｍ→９ｍ。ドラ切る必要なし。
・６順目　３ｓ→南。４対子両面ターツ０でチートイも視野に入れますが、
　　　　　　ターツ落としするほどでもなし。以後ベタオリ問題なし。
東２−１
・１順目　５ｍ→東。
・２順目　ドラ北→東。
・３順目　８ｓ→東。
・４順目　中→９ｓ。
・９順目　２ｐ→８ｍ。４ｐ３枚見えているとはいえ現物の８ｍ。
　　　　　　張ってもリータン悪形2600のみ。方針はベタオリでよし。
南１−１
・２順目　中→９ｍ。生牌中きる必要なし。暗刻１、対子３、カンチャン１で、
　　　　　　６ｓ中９ｍが孤立。有効度はこの順。ターツ足りてるとはいえ中落とす意味なし。
･１４順目　９ｓ→３ｓツモ切り。下家が同順内に３s切り。対面のタンヤオ気配は、
　　　　　　　３ｍ以後ツモ切り。それまでに脇が切ったあたりも安牌。
　　　　　　　１２順過ぎて厳しいですが、３ｓ抱えてベタオリの場面でもなし。

続き2/3
南２
・７順目　対面の仕掛け、３副露で混一は無くなりほぼ役牌待ち。
　　　　　　この時点でほぼ生牌北か１枚切れ南。１順目１ｐポンのち南切りなので
　　　　　　ほぼ北で間違いなし。以後親の１２順目手出し以降ベタオリでよし。
　　　　　　１２順目はドラ４ｓ→９ｍ。
南２−１
・６順目　５ｐ→９ｍ。喰いタン片和了４ｐ待ち聴牌も考える。
　　　　　　持ち点的に最低3900程度想定するにも９ｍ切り。
・１１順目　２ｍ→９ｍ。たまたま通ったものの親は９順目３ｍ手出し。
　　　　　　　ドラ７ｍ両面チーして３ｍが出るケースを考える場合、
　　　　　　　やはり周辺は危険。聴牌警戒するので悪形１シャン維持の２ｍ
　　　　　　　切りでなく９ｍ切り。
・１４順目　リーチドラ２の５２００両面なので追いかけ自体は問題なし。
　　　　　　　ただ無筋７ｓ切って追いかけるには順目は微妙。
　　　　　　　４ｍ９ｍ２ｐ切ってベタオリしきれる牌が残っているだけに、
　　　　　　　４位16900といえどもオリの選択はあり。
　　　　　　　行かなければいけない点差は３位と10000以上の場合のみ。
　　　　　　　ちなみに１４順目の時点で流局率33％、和了率30％、
　　　　　　　放銃率20％、被ツモ13％程度。
　　　　　　　間四間自体はあまり考慮せず。

続きラスト3/3
南４
３位対面と10200差、直撃で5200かツモでハネ満以上。
リー棒出ればマンガンツモでも可能になるため、
配牌からリータンピンツモ裏１想定するならリー棒出るまで待つもあり。
リータンピン裏１の直撃でも十分なので即リーでいいですが。
・４順目　６ｓ→１ｐ。平場なら６ｓ切りですがドラ５ｓ赤５ｓ周辺の６ｓなので、
　　　　　　ターツ切り替えも考えて残して良し。リーピンのみでは厳しい。
　　　　　　リーピンドラ１裏１の直撃で逆転可能。
・７順目　７ｐ→９ｍ。現物６ｍ筋でもあり７ｐでまわる事なし。
　　　　　　以後の８ｐも安全度でも牌効率でも９ｍ上。
純チャン三色必要なし。逆転条件は上の通りなので、
５順目の時点でもリーチ三色の直撃かリーヅモ三色でよし。
この場合直撃３役、ツモ６役なので直撃狙い主眼でよく、
リーチ棒が出ればマンガンツモ狙いでよいためやはり純チャンまでは不要。
もっとも三色も聴牌までに１ｍツモの必要があるため
最悪フリテンリーチもあるということ。
三色ももちろん見ますが、やはり役作りは速度的にも厳しいのがネック。
純チャンともなれば１ｍだけでなく６ｍ切った分９ｍもツモで必要。
要は逆転条件をオーラス時点で上の様に即計算し、
最低限の手を作りに行くのがベストです。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008070221gm-0089-0000-x56c25fab4d83&tw=2
【ﾙｰﾙ】南アリ赤
【米】
東1　こういうときホンイツに向かうべきか早上がりを目指すべきか迷います
東2　6順目は8pツモ切り
東4-2　6順目は打2m

お願いします

コノスレオワッタナ

>>51
1/2
東１
・７順目　８ｐ→６ｓ。ピンズは７８９＋４６８の状態で２面子確保可能ですが、
　　　　　　リャンカンがネック。マンズの２面子がほぼ確定でソーズとピンズで
　　　　　　残り２面子１頭作る問題。遊び牌処理の６ｓ切りでよし。
・８順目　４ｐ→３ｓ。５ｐ受けなくす意味なし。６ｓ側で両面ターツ作るなら１ｓ
　　　　　　頭固定の３ｓ処理。仮に６９ｐツモっても１ｓ既に２枚切れており、
　　　　　　待ちはよくない。
東２
・４順目　２ｐ→東。４対子、両面ターツ２、ドラ中張牌６ｓ１枚。
　　　　　　この時点でほぼドラか東かの選択。
東３
・４順目　８ｓ→発。普通なら８ｓ切り発残し（絞り的に）ですが、下家２副露の
　　　　　　東切りでは下家ケア大事。ドラ側ターツ完成を回避。
・６順目　即リーはよし。
東４
・７順目　東→発。絞りは生牌でないためあまり重要ではなく、２枚切れの発切り。
　　　　　　東の面子化は期待薄ですが、和了に向かう以上問題なし。
　　　　　　上家赤５ｓ切りには警戒。よって前順の８ｍも発でいいところ。
・１０順目　２ｐ鳴く牌でなし。３ｍ３ｓのみ。シャンテン数は上がらないですが、
　　　　　　　受け入れが向上するため悪くもないんですが、
　　　　　　　打点的に大幅ダウンなのと受け入れが増える２４ｍ２４ｓは自力ツモ。
　　　　　　　２ｍ自体薄い。上家赤５ｓ以後６ｐ２ｍ９ｍと手出し。
　　　　　　　ドラ付近、マンズの上に注意。

続きラスト2/2
・１３順目　６ｍ→２ｓ。６ｍは通さず、かわし手1000のみタンヤオなら
　　　　　　　無筋はとめる。
・１４順目　進む以上３ｓカン受けか２ｓ切り４ｍ４ｓシャボ受けかの選択。
　　　　　　　これは３ｓカンチャンの４ｓツモ切り１択。上家が２ｍ手出しの分、
　　　　　　　３４ｍ１枚程度は手中にあり溢れる事もなし。
　　　　　　　他家も比較的消化されやすい感じ。７ｍも出てない分切り替えられて
　　　　　　　４〜６のシャボは期待薄。５ｓ３枚の分３４ｓは割と期待でき、
　　　　　　　単純に枚数。
・１５順目　４ｍ→８ｍ。ベタオリなら現物、上家も９ｍ以後ツモ切りで
　　　　　　　下家が８ｍ通してる分安全。以後４ｍも２ｍも先８ｍ。
南１−１
2000以上でトップ終了可能な２位。
・９順目　３ｓ切りリーチ。３ｓ既に切ってある分、３ｓ周辺が埋まっての他良形か、
　　　　　　３ｓ周辺の悪形がらみが優先的に警戒されるところ。
　　　　　　実質４ｓ３枚と２ｐ２枚の判断比較。
　　　　　　この選択は難しいのでどちらでもよいところですが、少なくとも
　　　　　　シャボ＞カンチャンと一概に言えないのは確か。
南３
・１順目　７ｍ→１ｍ。チャンタ系必要なし。リーチチャンタ5200でも終わらず。
牌効率はあるレベル以上では他家捨て牌から山読み等も必要ですが、
それほど問題は無かったと思います。

>>58-59
ありがとん
実に参考になったわ。結構基本をおろそかにしてるな。
感謝。

>>52
1/2
東１
・３順目　２ｓ→８ｐ。ターツ選択の場面。７ｐ受けのかぶる８９ｐ落しでよし。
・５順目　８ｐ→９ｐ。対子の暗刻化後喰いタン以降も考えると、６８ｐ
　　　　　　カンチャンとして見るのは良し。
・１０順目　４ｐチーの５ｐ切り。タンヤオ片和了４ｍ待ち、１ｍツモでフリテンの
　　　　　　　危険もありますが、５ｐはドラ７ｐポンにより危険度低め。
　　　　　　　和了に向かう以上４７ｐが５枚目では見逃せず。
東２
・５順目　北→８ｓ。
東３
・７順目　放銃は仕方なし。ですが親の１順目５ｐ切り以降２４ｍ手出し、
　　　　　　３ｓツモ切り、８ｍ手出しで聴牌を警戒するのはあり。
　　　　　　１ｍカンにより薄くなった２３ｍ周辺切りでも問題なし。
東３−１
・１順目　西→北。
・６順目　三色ドラ３マンガンが見えるので鳴きはいいですが、
　　　　　　７９ｍ８９ｐは固定なので５５６ｍ３４５６ｐから１面子１頭作る。
　　　　　　既に３ｐも６ｍも不要牌。リーチかかってオリ打ちから一通の目を
　　　　　　残す必要はないですが３ｐより６ｍ先切り。６ｍ見せて外側の
　　　　　　８ｍ鳴きやすくなる期待もあり。以後の６ｍ残しは意味なし。
　　　　　　ソバ聴を警戒される上危険牌。

続きラスト2/2
東４
３位下家と11300差。6400直かハネ満ツモ以上。
リー棒出れば10300差で5200直かハネ満ツモ以上。
下家からのリー棒なら9300差で5200直か7900ツモ以上。
・２順目　２ｓ→７ｍ。リーピンドラ１では裏１の直でないと足りず微妙。
　　　　　　チャンタや三色の目が無くなる２ｓ切りはなし。
・４順目　９ｍ→７ｍ。７ｍ１ｐツモっての聴牌もリーチドラ１2600のみ。
　　　　　　ピンフも最低では要る以上７ｍ切りでよし。
・７順目　リーチ。リーチかけるなら前順であるべきで、もちろんこのリーチも
　　　　　　ハネ満ツモは一発かつ裏２枚。直撃も裏２枚期待で厳しい。
　　　　　　タンヤオつけるべく１ｐ落としていく展開でよいぐらい。
自動和了は便利ですが、オーラス山場等ではよく計算して、
見逃し山越しやツモ等に和了を求める事も多々あるので注意。
東３放銃はまあ仕方ないレベルなので気にせず。

>>56
1/4
東１
・２順目　東１鳴きはよいですが５ｐ→南。混一にいくにはあまりにも遠すぎます。
　　　　　　単純に面子不足で聴牌すら不能の可能性あり。
　　　　　　ドラ側５ｐ残して東ドラ１の2000早和了目標でよし。
・６順目　８ｓ鳴きせず。３副露してノーテンなのも、悪形なのも問題。
　　　　　　以後３副露してリーチに降りるような展開になるのは、
　　　　　　鳴きも打点も問題。
東２
・３順目　１ｓ→中。既に面子十分中不要。
・６順目　残り１枚の南を鳴けたとして、５５５６ｍの聴牌か、
　　　　　　５８ｐノベタンの聴牌かで言えば前者。
　　　　　　どこかが埋まって南と何かのシャボ聴牌になるとしても
　　　　　　５８ｐより４６７ｍが効率上よし。よって６ｍ→７ｐ。
　　　　　　６ｐ片和了で薄くなければ喰いタン転換もよし。
　　　　　　以後対面放銃はドラ５ｐ切りに反応してなければ仕方なし。
　　　　　　していても６ｍツモ切り５ｍ３枚見え薄いため結局仕方なし。
東４
・５順目　聴牌効率では確かに６ｓ切りでしょうが、１ｓは１枚切れで３対子。
　　　　　　１ｓ１枚受けるために、６ｓ周辺の両面ターツ化落とすことなし。
　　　　　　よって６ｓ→１ｓ。

続き2/4
・８順目　３ｓ→２ｍ。４７ｐ入ってドラ７ｍカンチャンのリーチイーペードラ２のマンガン。
　　　　　　もしくはダマ5200。ドラ７ｍ入ってダマの7700。
　　　　　　そのイーシャンにするのに親リーに無筋３ｓ３ｐのいずれか、さらに
　　　　　　聴牌で残りを切るリスクと打点が問題ないかの考察。
　　　　　　４７ｐから埋まる場合科学する麻雀P178の図3−47より
　　　　　　和了率11%、放銃率25%、被ツモ率30%、ベタオリ時被ツモ42%として、
　　　　　　必要打点は12319.8。
　　　　　　一方ドラから埋まる場合P175の図3−43より
　　　　　　和了率19%、放銃率25%、被ツモ率29%、ベタオリ時被ツモ42%として、
　　　　　　こちらの必要打点は12776.3。
　　　　　　打点を根拠に押し引きを考える点でもベタオリやむなしですが、
　　　　　　単純にマンガン以上あり和了確率で見ることにしても、カンチャン聴牌
　　　　　　しかもドラ待ちの可能性が残るのでこの時点でベタオリ。
　　　　　　以後３ｐも問題。対面からの２人リーチでベタオリは遅いです。
　　　　　　ハイテイずらしの鳴きなど残り順目まだありあまり意味なし。
東４−１
・６順目　２ｍ→１ｓ。
・１１順目　３ｐツモ切りで２４ｐ８ｐ６ｓの４種７枚が聴牌条件。
　　　　　　　そのうち４ｐ８ｐ６ｓの３枚は喰いタン聴牌もとれる。
　　　　　　　一方１ｐ切りの場合３ｐ４ｐ８ｐ６ｓの４種６枚が聴牌条件。
　　　　　　　そのうち３ｐ４ｐ８ｐ６ｓの全て６枚が喰いタン聴牌もとれる。
　　　　　　　微妙な差ですが後者の方が良いかと判断でき３ｐ→１ｐ。
　　　　　　　次順の判断５ｐ残しはよし。

続き3/4
東４−２
・６順目　３ｍ→２ｍ。３ｍ切りで白２ｍの３枚待ちシャボマンガン。
　　　　　　２ｍ切りで１４ｍ８枚待ちの両面マンガン。既に中ドラ３で２役以上でない
　　　　　　白は不要。例え掴めば出る牌でも１枚は少ない。
南１
・６順目　リーチドラ１両面聴牌の2600に無筋８ｍ通すべきかの問題。
　　　　　　例え無筋の４〜６であろうと追いかけの基準は満たしてますが、
　　　　　　2600で対抗馬2200差の３位に追いかけるのは現物３枚と比較的安全な、
　　　　　　西や７ｐあたりがあり、ベタオリしきれると算定する分には微妙。
　　　　　　微妙な場合デジタル的には最悪を避ける指針でも問題ない
　　　　　　ので上家ツモ、上家に放銃、上家が他家に放銃、ノーテン流局等の
　　　　　　展開でもっとも最悪なのは対抗馬に打点ｘ２、脇２人に放銃打点の
　　　　　　差がつく上家に放銃。また現物がなくとも、１順で安牌が増える確率は
　　　　　　50％もあるのでベタオリしきれそうにないときも、ベタオリという選択肢はあり。
　　　　　　極端な話先制されたら相当のリターンがない限り全てベタオリという戦略でも
　　　　　　問題ないです。
南２
・４順目　１ｓ→２ｓ。ソーズに面子構成要素なしで普通に危険な方からで。
・５順目　２ｓ→７ｍ。イーペー用に７ｍの方を切るとして危険な方から。
・６順目　１ｍ放銃は仕方なし。
南３
・４順目　７ｐ→１ｍ。両面ターツ＋面子では３で不足。７ｐ側両面化の
　　　　　　余地は残して良し。次順も同様に８ｓ→１ｍ。
　　　　　　三色も見ますが、連荘優先で両面先制リーチが大前提。

続きラスト4/4
南３−１
・５順目　９ｍ→発。ドラ側残し、１枚切れの発。
・９順目　６ｐ→８ｐ。和了に向かう以上７ｐ受け５ｐ切りのイーシャンにも受けられる、
　　　　　　８ｐ切りから。三色は確かに打点的に重要ですが。
　　　　　　上家の混一気配９ｐ切り発切りで聴牌注意ですが、
　　　　　　トビ終了もありえますが、点差的に全ツッパでよし。
・１０順目　８ｐ切ってリーチ。ダマで４役確定なのでダマでもいいですが、
　　　　　　　上家３副露で降りるかも微妙ですが、下ろし効果期待でリーチならよし。
　　　　　　　ツモれないと踏み、出和了期待なら上家と上家警戒の
　　　　　　　脇からの出を期待でダマ。
南４
３位上家と20700差。ハネ満直か３倍満ツモ以上。
リー棒出ればハネ満直か倍満ツモ以上に。いずれにせよ、
６役まで必要。トップ目が親なので連荘も不可。
・１順目　配牌でハネ満以上想定ならリーヅモチートイドラ４のリー棒出てからの
　　　　　　リーチかリーチ白三色裏２、リータンピン三色裏１のハネ満直など。
　　　　　　実際裏１程度はともかく２以上は無理。
・５順目　中→３ｓ。ドラ中合わせ打ちせず、リーヅモチートイドラ４の直撃か
　　　　　　ツモ逆転に全ツッパで行くよりほかになし。以後西対子落しもなし。
・９順目　白鳴いても白のみ。鳴く必要なし。
オーラスは逆転条件をちゃんと把握して手作りする必要あり。

般卓は評価対象外？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070402gm-0061-0000-d63c4652&tw=1
【ルール】特上速東
【コメ】初めて特上に着ましたが、何もできないラスばかりです
よろしくおねがいします

>>61-62
ありがとうございました。
また機会が有ると思うので、よろしくお願いします。

>>68
1/2
東１
・３順目　３ｓ→２ｐないし８ｐ。両面ターツ化の上では３〜７牌は残してよし。
　　　　　　ピンズは２４＋５６や４５＋６８ともとれますし３面待ちの可能性も
　　　　　　ありますが、それも３ｐか７ｐ入ってのこと。２４ｓ２種ある３ｓが上。
東２
・２順目　１ｐ→９ｐ。裏目が少ないという点では６ｐある分９ｐ。
　　　　　　といっても２３ｐを聴牌までにツモらなければ悪形聴牌確実でもあり、
　　　　　　実際はそれほど実力差にはならないですが。
・１０順目　牌効率の上で９ｍ６ｓの２対子も６８ｐカンチャンも同じですが、
　　　　　　　ピンフの可能性がある分片方の対子落しでよく、
　　　　　　　その場合タンヤオも６ｓツモでまだありえるので９ｓでなく９ｍ落し。
　　　　　　　タンヤオは無理と見て、安牌に９ｍを備えるなら６ｓ切り。
・１１順目　ピンフのみ１１順目聴牌ですが即リーでよし。
東２−１
・５順目　南→７ｐ。９ｐ切った分フリテン回避で７ｐ落し。
・７順目　４ｐ→７ｐ。同様。３対子ですが、ターツ不足で特に４ｐや８ｓ落とすこともなし。
・９順目　西→９ｓ。西or８ｓツモで３４ｐないし６７ｐ落しができる。
　　　　　　和了に向かう以上目一杯に受けてよし。
東３
・１４順目　２ｍ→６ｐ。対面リーチに下家親染め気配しかもドラ色。
　　　　　　　３ｐ現物と上家９ｐ、５ｐ３枚見え６ｐ落しでよし。
　　　　　　　５ｓ３枚８ｓ３枚で相当６ｓも相当安牌ですが、シャボの危険はこちらが上。
　　　　　　　４枚見えている分６ｐから先。筋としては４ｐ、８ｐも同程度安全ですが、
　　　　　　　周辺の見えている枚数では６ｐ等が上。

続きラスト2/2
東３−２
・６順目　東切りで聴牌5200確実のシャボですが、26800とはいえ暫定トップ。
　　　　　　北切りでほぼ逃げ切れることは親リーに対しては考慮するところ。
　　　　　　あえて平場計算で必要な打点を計算すると、７順目で最低3200、
　　　　　　無筋を通して聴牌維持し続けるのに5500以上必要。
　　　　　　１２順目以後は危険度10％前後の牌を
　　　　　　通して得られる和了率は23％前後なのである程度順目が進んで
　　　　　　和了れないかつ未だ現物でないのを引いた場合ベタオリはあり。
　　　　　　もっともこちらも８ｍ壁外と親の現物５ｍ筋なので出和了も
　　　　　　相当期待していいですが。
東４
・７順目　１ｐ→ドラ７ｓ。2600以上振り込めば４位終了もありのオーラス。
　　　　　　牌効率上ドラ７ｓ切りがもっとも効率良いところ。４ｓは２３ｓが受けるため、
　　　　　　７ｓ切る裏目は実質ドラ７ｓ２枚。7700以上でトップ終了のリターンは
　　　　　　なくなりますが、500−1000ツモでも南入があるためよし。
東４−１
３位と1700差の４位１本場。配牌から最低リーピン。
・６順目　６ｐ→ドラ９ｐ。ドラでも重ねる以外使い難く、ドラ切りでよし。
ドラ残しすぎな非効率さが和了率に直結してる感じもします。
聴牌でもドラ側は警戒されがちなのも考慮する必要はあり。

>>50

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070423gm-00c1-0000-x93666eb3589b&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
2度もチンイツ1シャンになりながらあがれず
親の現物を捨てると、子の跳満に刺さる

ついてなかったでしょうかね？

>>73
1/3
東１
・２順目　この時点ではメンチンにも面前ピンフ系でもいけますが
　　　　　　２３ｓの部分は２３ｓシャボとしてより両面ターツ２で作りたいところ。
　　　　　　そうするとメリット鳴き放題、デメリット手がばれると制限されますが、
　　　　　　この１ｓは２シャン良形になるため鳴いてもよし。
・８順目　問題ない聴牌のようですが、この鳴きでは東、ソーズの下、
　　　　　　オタ風の順に警戒されシャンテン数低めな８順目の脇から
　　　　　　出和了は期待薄ということだけ考慮。
東２
・６順目　手なりで手広く受けようなら遊び牌としては４ｐ残し。
　　　　　　手は悪系イーシャン、三色２シャンでもあるので染めもあるため、
　　　　　　８ｓ残しもよし。８ｓ周辺の切れ具合には注意。
・７順目　清一とみれば３シャンピンズかソーズ落し、三色ならイーシャンで２ｍ切り。
　　　　　　これも問題なしですが、切るならいっそ７ｐから。７順目でもあり、
　　　　　　使わない以上危険度の高い方から切る。

続き2/3
・１０順目　９ｐ切りいいですが、注意するべきは下家のドラツモ切り、
　　　　　　　上家の赤５ｐツモ切り。聴牌気配濃く、場に薄い役牌は白、発、東。
　　　　　　　下家もマンズソーズが薄く、上家はピンズほぼなし。
　　　　　　　役牌暗刻やバックのダマはありうる、程度は考察する順目。
　　　　　　　そしたら和了に向かう以上１枚切れの中残しより、
　　　　　　　比較的安牌の９ｐ残しでよし。中重ねてそれで和了ればマンガンでも
　　　　　　　ありますが、遊び牌の価値は５ｍの方が相当上。
　　　　　　　清一赤１ハネ満なら中先切りでもよし。
　　　　　　　中を残して２枚分広く受けるほどのメリットが無いため先切り。
・１２順目　５ｍポンで聴牌のため良いです。以後ほぼ全ツッパでよい打点。
・１４順目　５８ｍの３枚の両面で待つ９ｍツモ切りか、
　　　　　　　２ｍ９ｍのシャボ２枚に切り替える７ｍ切りかの問題。
　　　　　　　オリ打ちが期待できず上家、下家が向かってこなければ、
　　　　　　　いずれも出ない分枚数の多いほうでよいです。
　　　　　　　プラス上家対面に無筋。９ｍツモ切りでよし。
東３
・８順目　５ｐ→３ｓ。張っても最高でメンタンピン3900とはいえ追いかけの基準はクリアの
　　　　　　イーシャン。問題は対面の親赤５ｐツモ切りリーチ。
　　　　　　ツモ切りリーチなら若干悪形率高いかもという推察は出来ますが、
　　　　　　どの道５ｐ周辺はほぼなし。３ｓも６ｓの出が早すぎ薄い。
　　　　　　ここで現物打つベタオリなら以後完全ベタオリでよし。

続きラスト3/3
・１３順目　６ｓ→６ｐ。対面親リーチ、下家白のみとは思えず最低ドラ２、
　　　　　　　下家３ｓチーでドラ色染め気配。６ｓは確かに対面上家に現物ですが、
　　　　　　　下家に切れず。対面の赤５ｐ切りリーチでほぼ５ｐのまたぎはなし。
　　　　　　　ピンズであるならもう６９ｐですがそれも上家の９ｐ切りでなし。
　　　　　　　シャボもありえず、５ｐも３枚見えカンチャンすら薄い。
　　　　　　　６ｐ切りで３順降り切る選択。
東４
対面３位と14200差の４位。7700直撃かハネ満ツモ以上。
出和了倍満はきついため直撃かツモ狙いとなる。
・５順目　一通や三色にリーチと裏１でなんとか逆転可能。
　　　　　　遊び牌として３ｍ→４ｓ。
・７順目　下家３副露で７ｓ切り。７ｓ側聴牌かで側で頭固定の別で両面か、
　　　　　　白頭の７含む両面からシャンテン替わらぬ鳴きか。
　　　　　　２副露目までで役が見えないので、白後付の７ｓ周辺注意でまだよし。
　　　　　　２順後８ｓが出て仮テン単騎か残り面子に付き、５５５６（変則３面）か
　　　　　　５６７８（ノベタン）か５５６７（悪形両面）になったと見てよし。
　　　　　　その場合ピンズの下かマンズの上。前者は４ｐの見える数から薄め。
　　　　　　5200対面に振らない限り２位の下家はドラ１ｍも２枚見え、
　　　　　　トップ取りに押してくるため仮テンにも注意。
・８順目　チーして３ｓ片和了の手に取っても逆転せず。
　　　　　　天鳳では赤祝儀などなし。ハイテイやカンドラ期待してでも、
　　　　　　逆転に照準合わせる方がまし。３枚目の４ｐであることなど問題でなし。
東３の放銃は回避できるタイプのもの、東４も条件確認を怠らず、
４位回避の目標達成に最善の選択をするべき。
人智を尽くした後の運はありますが、それ以前に尽くしていないため、
分からない方は「運が悪かった」で済ませ精進を怠り
一層差が広がるのが現実です。ついてなかったかを検証しても、
意味がないため、こちらは客観的で定性的な指導をするだけです。

77

>>50
ザッと見させてもらったけど…初心者かな。
他の人が高く速いのではなく、自分が手を遅く安くしているのね。
わざわざ遠回りして打っている。
突き放すようだけど、まず>>1に出ている参考サイトを見たり、
「麻雀 牌効率」なんかで検索して基本的な手の作り方から勉強した方がいい。
実戦の局面を見てどうこう言うのは、もう少しセオリーを身につけてから。
手作りを学んだら、次は「周りにリーチがかかったときの対応」
「ベタオリのやり方」「鳴きの判断」「オーラス間際など状況に応じてどう動くか」
とか、ひとつひとつ身につけていけばいい。一度に全部は指摘できん。
ある程度アガリ方がわかってきたらまた貼ってみてくれ。

細かく言い出すとキリがないけど、「さすがにこれはない」というポイントだけ。
東1 バラバラなのに西トイツを落とさない。
　　1mより7sを切る。４メンツ見えてる。
東2 3pは切らない。４メンツと頭をどこで作るか考えよう。
　　8mはあってもしょうがない。
東3-1　テンパイしたらとりあえず全部リーチでいいです。
南1 これはホンイツにしないともったいない。
　　北や発などの字牌は切らない。
南2 北を落とすと遠回り。8m切って普通にイーシャンテンに。

>>50
あと、ルールはアリアリで打った方がいいと思う。
ナシナシで打つ人はネットでもリアルでも今ほとんどいないし。

>>74-76
ありがとうございました。
ついてなかったと思ったのですが、反省点が多かったようですね。
東４の時点では厳しかったと思いますが、それ以前の東３で防げたということで、
この試合での敗着が見つかったと思いました。

東３は3pが現物なうえ、9pが通ってるので、6pはだいぶ安全牌でしたね。
ここで指導を受けたお陰で放銃を防ぐ事だけ自信があるのですが、
下家の染気配も含めて、この局はかなり注意が欠如していた感じがしました。

東２
14順
58mはドラ牌を含むので、他家からはまず出ないと考えて、
他家から出る見込みが有りそうな2mへ切り替えたのですが、
単純に残り枚数だけを考えるべきでしたか・・・　深読みしましたかね。
東４
5順
いきなり4ｓ切りとのことですが、この場面、234の3色をみていたのですが、
234の3色は考えない場面なのでしょうか。
＞一通や三色にリーチと裏１でなんとか逆転可能。
で、3色を狙わないとすると、一通へ向かう場面ということですかね

ここですらアリアリを否定するのか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070614gm-00c1-0000-58dbcfe3&tw=0
【ﾙｰﾙ】上級東喰赤
【米】箱割れでした、東1いきなり高いの振ったのでかなり打ち方が歪んだかもしれません
　　　ダンラスだとほとんど4位のまま終わるのでダンラスでの打ち方として気をつける点をお願いします
　　　個人データは和了率.246 放縦率.142 副露率.251 立直率.243です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070702gm-000b-0000-x1f126d35cc8c&tw=2
【ﾙｰﾙ】南喰
【米】ロン牌掴まされ過ぎで腐りました
　　　オーラスとか何すればいいんでしょう

>>82
1/3
東１
・４順目　東→西。対子１、面子１、両面ターツ２、カンチャン１、
　　　　　　遊び牌２（５ｍ、６ｐ）の良形２シャン面子十分ですが、W東は
　　　　　　打点的にカンチャン払って面前捨てても切り替える価値あり。
　　　　　　１枚切れですが残しでよし。オタ風切りで。
・８順目　タンヤオドラ１の2900に連荘価値+650しても、面前３役は狙える手で
　　　　　　食い延ばしのチーテンはちと問題。８順目でもピンズの並びはよく、
　　　　　　この時点で有効牌は１〜６ｍ２〜７ｐ３ｓの13種。
　　　　　　これで聴牌ならともかく２シャンからイーシャンにする鳴きでは微妙。
・１１順目　ツモ切りリーチに対し無筋７ｓ切り。親の5800カンチャン残り３枚聴牌で、
　　　　　　　リーチに無筋７ｓは切れるかという判断では、1500のみでもOKという
　　　　　　　ことに計算上はなりますが、残り３枚（それもリーチに無筋）と
　　　　　　　親番放銃局流れ回避としては、微妙な問題。
　　　　　　　ベタオリなら２ｓ、２ｍ辺りから切るしかないですが、
　　　　　　　その前の鳴きが問題。
東２
・２順目　中→９ｓ。
・４順目　東→９ｓ。
・６順目　６ｓ→４ｍ。遊び牌の価値が高いのは３ｍ２枚切れている分
　　　　　　面子構成しやすい６ｓ。三色の目を残し４ｍ切りでよし。
・１１順目　放銃自体は仕方なし。この順目で２シャン４対子の悪形、
　　　　　　　三色もほぼ無理となれば、ベタオリでもよい所ですが。

続き2/3
東３
染め手に走るのは打点上はいいのですが、途中字牌より他色切って良し。
少々字牌後出ししたところで３順目までで染めは知られている。
打点的には連荘、それも脇が振ってくれるのも望ましい。
東３−１
・６順目　７ｓ→白。東ドラ１かリーチドラ１でよい。３位以外からは見逃しでも
　　　　　　まあよい。
東３−２
・２順目　９ｓ→南。オタ風切りでよい。
・４順目　６ｐ→南。染める必要なし。３位と7500差の２本場なので
　　　　　　最低2000和了に行けばよい。
・６順目　１ｓ→南。
・７順目　南→３ｓ。以後染め、発赤１、チートイ等と中途半端。
　　　　　　染めならマンガンまで見え、この７順目からは悪くないです。
・１３順目　８ｍ→白。どちらも２枚切れ。チートイ聴牌時の出易さより、
　　　　　　　ドラ消化を考えて８ｍ残し白切り。
・１６順目　３ｍ単騎チートイ6400確定のリーチですが、リーチせず。
　　　　　　　トップの親が流れてオーラスに局移動するのがもっともありえる
　　　　　　　パターン。既に上家２副露聴牌と見て間違いなく、
　　　　　　　追いかけ中張牌単騎の和了率はせいぜい１７%前後。
　　　　　　　流局ならまだしも上家のツモ和了or親から和了でリー棒没収時、
　　　　　　　３位との差は7400→8400で3900直で届かなくなるのが痛いです。
　　　　　　　順目が遅すぎて、流局率＞和了率は確実なのが問題。

続きラスト3/3
東４
３位下家と8400差の4位。逆転には5200直か7700ツモ以上。
リー棒出れば7400差で3900直か6400ツモ以上。
下家からのリー棒なら6400差で3200直か5200ツモ以上。
以後１順目で４対子からチートイ一直線なのはリー棒わざわざ下家が出すか、
不確定要素過ぎて逆転には不向き。まだ順子系リーヅモ赤裏や
リーチヅモ東赤１の7700でよいです。
役牌切りも打点が必要な時に早切りしすぎです。
チートイ一直線にせよ、11順目９ｍよりは３ｐ切りでよし。
７ｍ放銃は仕方ないですが、親は４ｍ手出し以後ツモ切り。
チートイイーシャンより明らかに和了確率的に上家が上なら、
２副露トップ親の凡ミス聴牌連荘期待もあり。

ダンラスとして気をつけるのは、手なりでなくある程度面前志向、
打点重視になるだけで、それも適わないなら連荘期待
（役牌の取り扱い、下家ケア等含む）や放銃回避に目標をシフト
させるのみですが、東風戦では東１の親で微妙な
聴牌形で勝負する比率を減らすことから。放銃して親番無くなる方が
順位争いの上では痛いです。
データからはリーチ率やや高すぎ、副露率低すぎなイメージ。
とはいえ東１のような鳴きは推奨しませんし、リーチ基準もあくまで守るべき。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070722gm-00c1-0000-ae2e196c&tw=1
【ルール】東喰赤
【米】弱気すぎですか？
特に親の時もう少し押すべきかと、オーラスは鳴いてでも強引にあがりにいったほうが
よかったのかを見てほしいです
よろしくお願いします

すいませんURLを間違えました
 http://tenhou.net/0/?log=2008070721gm-00c1-0000-e9bc267b&tw=0
こちらです　よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070718gm-00c1-0000-x98b048afdf9c&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
不調が続いています。添削お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070801gm-0061-0000-6d82915f&tw=3
【ﾙｰﾙ】特上速東
【米】 ここ５戦ほどラスが続いています。
お忙しいと思いますので、時間が空いた時にでも添削をお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070800gm-00c1-0000-9ebf0226&tw=1
　　　 http://tenhou.net/0/?log=2008070723gm-00c1-0000-06924452&tw=1
　　　 http://tenhou.net/0/?log=2008070721gm-00c1-0000-ce172126&tw=3
【ﾙｰﾙ】上速東
【米】 ここ3戦の牌譜です。
　　　和了率が低く、放銃率が高いのでもっとよくしたいです。
　　　 面前でテンパイできそうでないと判断したらもっと早く鳴いた方がいいでしょうか。
　　　 副露率.400あるので控えているのですが・・・。アドバイスお願いします！

>>87>>88
1/2
上のルールのは「上東喰赤」とか「速上東喰赤」とかでお願いします。
東１
・１順目　１ｓ→１ｐ。ソーズは１３３５のカンチャン２と面子１と対子１。
　　　　　　あと面子１と遊び牌４ｍと１ｐ。１ｐ不要。仮に１１ｐ＋２３ｐと
　　　　　　捉え、１４ｐが来ても１ｐ８ｓのシャボ聴牌程度で良くない。
・１２順目　下家リーチ以後回しつつベタオリ移行は問題なし。
　　　　　　　打点的にはリーのみ両面でも追いかけ可能ですが、
　　　　　　　イーシャンから６ｍ３ｐ無筋通すのが無理と分かった以上
　　　　　　　ベタオリなのは問題なし。２ｓから切ったのは喰いタンの可能性を
　　　　　　　残すことだとしたら、未完成ターツ５６ｓから（５ｓはまだ危険牌だが）
　　　　　　　でも良い感じ。終盤ツモ専や形式聴牌を狙う分でも、
　　　　　　　完成面子から落とすよりはよい。
東２
・７順目　対面リーチ以後、1000のみ２シャンではベタオリでよし。
東２−１
・７順目　無筋４ｐ切りは疑問。切るならリーチの現物でもない分リーチ。
　　　　　　６９ｓ４枚なので実質カンチャン待ちと同程度の和了確率で、
　　　　　　打点は5500程度必要になり、現物１ｓある分１ｓ、筋８ｓと
　　　　　　切る方針でよし。

続きラスト2/2
東４
・７順目　トップ目とはいえ上家２枚目の３ｍは鳴いて三色突っ込んで良し。
　　　　　　７順目でカンチャンペンチャン３つの３シャンなら仕方なし。
　　　　　　面前の場合シャンテン数減少への有効牌が実質８種で２シャンへは
　　　　　　平均３順。先手うたれてベタオリしかなくなり、和了に向かう以上、
　　　　　　片和了の恐れもありますが鳴くしか無し。
　　　　　　９ｍ２枚ある分降り易いのもあり。
・１３順目　７ｍ切りなら９ｍ３ｐ７８ｓの実質８枚。６ｓなら８９ｍ３ｐ８ｓの
　　　　　　　実質７枚なので問題なし。ただこの順目以後張ってもリーチするかは、
　　　　　　　順位変動になるため疑問。自分ノーテン、下家聴牌で順位変動あり、
　　　　　　　親の聴牌気配が微妙な場合以外聴牌に向かってよい局面。
押し引きは東２−１以外は問題ないです。オーラスで仕掛けるべきかどうかは、
仮にリーチされても（特に親、オーラスなら振ってはいけない対抗馬）安牌が
ある程度あるかどうかと、順目、シャンテン数、聴牌への有効牌の多寡によります。
頻出ですが、第一聴牌者平均聴牌順目９順目、平均和了発生順目１２順目を
目安に手作りに向かうのがポイント。

>>89
1/2
東２
・７順目　６ｓ→３ｍ。既に両面ターツ過剰ですが頭になった４ｍ固定の３ｍ切りでよし。
　　　　　　ターツ判断は次に面子が出来てから。
・９順目　５ｐ→２ｐ。ベタオリにしてもメンタンピンドラ１もある分面子からでなく、
　　　　　　未完成ターツの現物からでよし。一発消しさせようとするところでもなし。
東３
・６順目　１ｓ→５ｍ。既に悪形聴牌ほぼ決まりですが、６ｍ２枚見えてる分が
　　　　　　なくとも５ｍ遊び牌切りでよし。東ポン出来る可能性ある分
　　　　　　３対子不要といって、９ｍや２ｓを落としておく必要はなし。
東３−２
・１２順目　８ｓ→白。２枚切れの白切りでよし。
・１４順目　和了にいくなら即リーですがリーチせず。
　　　　　　　対面トップが現物でもない無筋９ｍ通しており、
　　　　　　　連荘期待はまだあり、２人リーチで流局の危険度上げるほどに
　　　　　　　自分に十分な打点はない。リーチしてツモるか対面以外から和了れば、
　　　　　　　10000点以内でオーラスにいけますが、親番残っている上家に、
　　　　　　　マンガン程度振り込んだ場合オーラス一局でトップ終了の可能性もある。
　　　　　　　平均的な１４順目追っかけシャボの和了率は23.7％、
　　　　　　　放銃率24.6％、被ツモ率15.9％。
　　　　　　　この局の優先度は高打点＞放銃回避＞連荘＞安和了というぐらい。

続きラスト2/2
東４
３位上家と8300差の４位。5200直か6400ツモ以上。
リー棒出て7300差となり、3900直か5200ツモ以上。
11600直撃でトビもあり。
・２順目　南→９ｍ。最低３役いるときに１枚切れとはいえ自風切らず。
・１２順目　リーチドラ２の5200で上家直か脇からでればツモ狙いでよくリーチよし。
　　　　　　　放銃も仕方なし。問題があるとすれば残り２枚の
　　　　　　　２ｓ待ちでいくべきか、という問題。
　　　　　　　リーチ前に考えるところは下家の仕掛けはほぼ中警戒すれば
　　　　　　　よいだけで、混一なら役牌の出が早すぎ。
　　　　　　　対面上家の両面チーは、ほぼ喰いタンと見てよく、
　　　　　　　対面は打点不要としても、どちらもドラ周辺が危険。
　　　　　　　（というよりソーズが高い状態）対面２副露でほぼ聴牌、
　　　　　　　上家も２枚目の２ｐ手出し後２ｍ手出しでほぼ聴牌。
東３−１の放銃は仕方ないので気にせず、問題は東２や東３。
あとは微妙な問題でもあるのでそちらの牌効率からしっかり。

http://tenhou.net/0/?log=2008070819gm-0041-0000-1b295747&tw=3

http://chocolatgirl.50webs.com/description/lame-enc.html

>>92
>>1のテンプレ（【ﾙｰﾙ】例）東喰赤、南喰 ）をどうにかしてくれ

>>90
1/3
東１
・５順目　１ｓ→２ｍ。マンズは２＋４５６＋６８。この時点で三色より先制両面。
・７順目　２ｍ→８ｍ。５ｓツモで三色も考えてよし。３７ｍどちらも特に
　　　　　　薄いといえない以上こちら。８ｍ２枚の出が早く
　　　　　　７ｍは山に多い（同時に５ｍが薄い）という見方もありますが、
　　　　　　打点的に明白なメリット優先。
・８順目　白１鳴きせず。鳴いてイーシャン変わらず、1000のみ固定。
　　　　　　面前での有効牌が５７ｍ３６ｐの４種１５枚（うち良形聴牌は２種８枚）から
　　　　　　鳴きにより３４５６７ｍ３４５６ｐの９種２７枚
　　　　　　（３４６７ｍ４種１２枚で良形聴牌、３６ｐ２種８枚で悪形両面、
　　　　　　　５ｍ４５ｐ３種７枚でカンチャン、単騎待ち。鳴けることになるのは
　　　　　　　４５ｐ以外７種２３枚ですが、両面聴牌以上のためなら６種２０枚）
　　　　　　８順目で1000のみイーシャンにするのでは９順目で張っても、
　　　　　　他家リーチに突っ張りきれず。安牌もほぼ０。
　　　　　　これが６順目程度なら鳴いてもよかったかもしれないですが８順目では微妙。
　　　　　　５７ｍどちらか埋まって白頭のリーチも2500程度は期待でき、
　　　　　　リーチ、裏ドラ３割、一発２割、面前ツモ等捨てるに値するほど、
　　　　　　順目は早くないです。かわし手というならやはり
　　　　　　中張牌多すぎベタオリ移行に問題ありでダメ。
　　　　　　逆にいえばドラ赤多めに見えており、生牌役牌絞った場合、
　　　　　　シャンテン数減少と引き換えに出す時８〜１０順目であるとややよし。

>>92>>93
丁寧な指摘ありがとうございます。大変参考になりました。
東２−１はとりあえず一牌押してみようというノリで切ってしまいました。
あと点数と待ち牌の数がそんなに良くないのと、２軒リーチをかけて両脇に降りられたら場合、
２人の捲り合いになるのが怖かったというのもあったので、もう一枚危険牌もってきたらやめようくらいのつもりでした。
書いて頂いたことを参考にして的確な状況判断ができるよう頑張ります。

続き2/3
東２−１
・５順目　発鳴きせず。１発消しするには順目が早すぎ、のちのち苦しい。
　　　　　　ドラが５ｐで手にも場にもなく、先制リーチかドラ持ちの追いかけの展開も
　　　　　　考えるとさらに不可。使いやすいドラの場は高い。
東３−２
・１２順目　リーチせずダマ。４５６７ｓ４種６枚聴牌は下家清一マンガン以上へ
　　　　　　追いかけるに打点は8000確定で十分とはいえ、振った場合ほぼ
　　　　　　ダンラスでオーラス。既に６ｍ切るのも危険と考え、
　　　　　　６ｓ切り３６ｍ５枚待ちダマからオリ想定でよし。
　　　　　　下家は役牌ほぼなく、３副露２ｍ切りでまず聴牌。一通か赤ついてハネ満。
　　　　　　放銃時失点大、ラス率急上昇を考えたら5200を確定8000に
　　　　　　するメリットより優先すべき。マンズ以外オールセーフなのが
明らかな分、自重してよし。5200もあり順目的にもダマでもよいです。
　　　　　　リーチで降ろす効果も既に対面以外には薄い。
　　　　　　上家親も３ｐカンやドラ切りでほぼ聴牌とはいえ、
　　　　　　対面６ｓスルーにより６ｓは切れる。
　　　　　　カン裏期待でリーチ打点アップというのも忘れてよい。

続きラスト3/3
東４
３位上家と12000差の４位親。この局での逆転には7700直か
3200オールツモ以上。とはいえ連荘最優先でよし。
・６順目　７ｐ→７ｍ。９ｍ切りでフリテン回避。次順も同様に５ｓ→７ｍ。
・８順目　４対子。７ｍ以外全て１枚切れ。チートイももちろんありますが、
　　　　　　連荘最優先で鳴きと形式聴牌取りやすい順子系でよし。
　　　　　　上家の５ｍポンのち中切りで役牌は白発。
　　　　　　あってトイトイという程度。１順後白も発も出て発暗刻かトイトイに。
　　　　　　以後トイトイ警戒なら生牌が割と危険という感じ。
　　　　　　西暗カンで発暗刻＋単騎よりトイトイシャボの可能性大。
　　　　　　以後対面問題なし。対面の染め手に８ｓはやや危険ですが仕方なし。
たまたま和了れたとはいえ東１の白鳴きは問題。

>>83
東1　
・7巡目　9ｐ→東　二枚切れより一枚切れ
・10巡目　6ｓ→1ｍ　受けの狭いチートイツのイーシャンテンから無筋は押さない
　　　　　　結果テンパったけどテンパらないで放銃する場合の方が多そう
2-1　　
・6巡目　9ｓ→1ｐ2ｐ　リャンシャンテンの受け入れよりもイーシャンテンの受け入れを増やすのが基本
　　　　　 1ｐから落とすのは2ｐの重なりでタンヤオもあるから

・8巡目　2ｐ→1ｓ　一通は苦しいから3ｐの受けを残す
2-2
・配牌降りする手じゃない
2-3
・1巡目　2ｓ→9ｐ
・9巡目　3ｍ→1ｍ　親はほぼテンパイの上7ｍ切りが気持ち悪いのでより安全な方
　　　　　わざわざ危険な方切る意味が無い
2-4
・10巡目　4ｐ→白　対面の5ｐ切りの早さとドラ1ｐ、一巡前の2ｐ手出しで1-4ｐはかなり気持ち悪い
　　　　　　安牌ないから次ソウズ引いたら打つとしても一発目は白で回避出来る
3
・9ｐ切りが遅いのが気になったが特に無し
4
・1巡目　中→西
・2巡目　東→西　オタ風を残しておく理由が無い。ピンフ手でもないし下家の親を蹴ることが先決
・7巡目　8ｍ→6ｓ　6ｓ機能してない
・11巡目　7ｍ→4ｐ　出るはずのない牌での放銃。7ｍ、6ｓと切っていくのはリーチに振りに行くようなもの。
　　　　　　素直に降り

南1
・国士につき特に無し
2
・5巡目　5ｍ→2ｐor5ｐ　
・6巡目　4ｍ→2ｐ
・9巡目　6ｐ→6ｓ　親番がまだあるので素直に
2-1
・5巡目　7ｓ→南　点数的に4ｍ6ｓ引きでタンヤオ・ピンフの付く方。リャンメンターツ落としてドラカンチャンを役牌に頼ってあがって
　　　　　　意味があるのかどうか。リャンメン1000→愚形2000にする意味。
・12巡目　5ｓ切り即リーチ
3-2
・8巡目　3ｍ→2ｓ　リャンメン受け234三色を蹴って単騎に受ける意味。
・9巡目　4ｍ→8ｓ　なぜ2枚切れの単騎に受けるのか。
・10順目　2ｓカン→8ｓ切り　カンの意味不明
オーラス
通常手では逆転不可能なので国士


ロン牌が多いのは自分で切ってるからですね。手順上出ない牌、降りるべき牌で放銃しているので。
南3、2本場親番は問題大有り。自分の親番落として逆転の目を潰したいならカンですが素直に2-5ｍに受けるべきでしょう。
オーラスは親番に問題があったから何もすることないですね。

>>103>>104
殆どその通りで納得出来ました。ありがとうございます。
2点ばかし疑問に思ったので質問です
東2-4
直前に3枚目の3pが見えてるし 単機や双?もありえる1pは切れないとしても
4pは当たってもそう高くないし安牌無いから押すと思うんですが････。白も初牌だし
東4
打点が欲しかったのでリーチ（ツモ）+タンヤオかピンフを見ましたが
ピンフ手でもないとなると何を狙えばいいんでしょうか？

>>91
のどれかひとつでいいのでどなたかお願いします・・・強くなりたいんです。

>>106
テンプレ読むべし。一度に張るのは一つだけ。
どれか一つに絞って、自分でも見といてここはどうだったかとか
米欄に書いとくとさらによし。

>>105
2-4
うーん、ただ書いたように5ｐ→2ｐの切りから14ｐはワンチャンスですがあまりに濃厚なので
自分だったら白→安牌無くなって4ｐで放銃となってますねえ
あまり無いですが4-7ｐに当たる可能性も関連牌が出てない以上あり得るので
白も安全では無いですが4ｐよりかは体感切りやすいですね

4
オタ風を先に切って役牌重ねる手に見えます
半荘だし下家と10000点差、まだ逆転は十分可能なのでここは蹴りに行きたいですね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008070911gm-0029-0000-xfb2f64ae57a4&tw=3
【ルール】特南喰赤
【コメ】
東南戦ですが東場で飛び終了
發加カンや飛び寸前の打ち方が良かったのか疑問です。
よろしくお願いします

>>84-86
添削ありがとうございます、牌譜見直してみたら酷い鳴きやリーチがあって反省しました
役牌トイツ以上でない限り平和に向かうのを改めて役牌を重ねることも考えていきたいと思います
終盤の点数計算も怠らずに少しでも順位を上げるためにどう打てばいいか考えたいです
それと副露率3割を目標に鳴きを常に頭に入れて打ちます、丁寧な解説大変ありがとうございました

>>99
添削有難うございました。
もう少し丁寧に打つ事を心がけようと思います。

天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ11本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）速特東喰赤、上南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。

●容量オーバーになりやすいスレですので、450kBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1214463004/l50

●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に複数の牌譜を貼られても対応できません。
　　また、できるだけ添削者への返事を忘れないようにしましょう。

●おすすめ戦術サイト
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を
　http://www.geocities.jp/manbouk/
　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　http://www.ix3.jp/hiii/
　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　http://mahjong.ara3.net/
　http://majanjan.com/research-life/
　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　http://blog.goo.ne.jp/21_
　http://www.jan-x.jp/index.html
　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm



こんなところでいいでしょうか？

こうしたほうがよくない？

テンプレ
【URL】
【ﾙｰﾙ】
【米】

>>1の文章は空き行とか詰めてくれていいです。
最新５０でブックマークしてると新着があるか分かりやすいので。

>>109
東1-2 チートイ決めうち？は少々疑問。
　　　　　7mや3mは切らずに9pなど切ってもう少し両天秤にかけていいと思った。
　　　　　北が重なったときにもう少し柔軟になっていたはず。
　　　　　ドラドラがあるのでトイトイを無理につけることもないし。

東3-2 現在リャンメンテンパイ・ビハインドがあり得点が欲しいこの状況なら、
　　　　加カンは特に間違いとは言えないはず。
　　　　加カンに関するデータをひいいの人が近代麻雀のコラムで出してたと思うが・・・資料が出てこない。
　　　　2000→2600だけど、リンシャンツモと新ドラの期待値もある。
　　　　厳密にどうこうまではちょっとおれにはわからない。

東3-3 とりあえず「ネト麻レーティングの完全順位戦で素点に意味がない」ということを前提にすると、
　　　　親リーチ時は降りる意味がないので9sではなく1s切って全ツ。
　　　　ここで親がリーチをかけたのは、「役がない」か「ハネツモの可能性がある」のどちらかかと。
　　　　この状況だと下家と対面はまずオリに回る公算が高い。
　　　　「２位でよし」と考えているならオリてもツモられて終了。
　　　　この点数配置なら多少無理をしてでもトップ逆転を考えると思うので、
　　　　自分からロン牌が出ても見逃すし、ハネマンの可能性がなければツモ拒否もありえる。
　　　　オーラス気分で淡々と前に出るだけ。

>>116続き

東3-4 前局と同じ。というかマンツモで逆転飛ばし終了・2600オールなどでも飛びが出ないのでツモ拒否はない。
　　　　なので、状況はむしろ悪い。
　　　　自分からロン牌出てもまず見逃すはずなので、最初から守備は無視して全ツ。

東3-5 テンパイ時はリーチ。点数を稼がないと話にならないと思われ。
　　　　　どうせ守っても子のマンツモで飛んでしまうのでは。
東4 1s→3m　3s受け入れ殺さない。
東4-1 9p→1p　頭がない形なので6789残すべき。

飛び寸前の判断については、素点に意味のある麻雀と順位のみの麻雀では基準が異なると思う。
基本的にオーラスラス目と一緒で、オリても意味がなければ全ツという感じになるかと。

>>115
【ローカルルール】あたりを>>2に移しますか？
詰めるとゴチャゴチャしすぎる気がします。

>>116-117
ありがとうございます。
飛び寸前の状況で先制されると、手が遅い場合どうしても躊躇してしまいがちですｗ
攻めたほうがよさそうだけど他家の振込みと流局を期待してしまう‥
發の加カンを含めた細かい指摘もとても参考になりました。ベストを尽くさなきゃだめですなー

>>119
点数状況が違ったりリーチをかけたのがトップ目とかで
他家が前に出そうな状況とかならもちろんまた違ってくるから、
ケースバイケースで考えないといけないとは思う。
でもここまで極端な状況だともう開き直って前に出るしかないかなｗ

>>109
1/7
割と他家の状況分析も踏まえて。
東１
・６順目　中→ドラ８ｓ。対面東のみならず混一気配。
　　　　　　問題は親の切り方。７ｐ切ってオタ風南ツモ切り、５ｓ手出し。
　　　　　　ターツが足りて良形聴牌早い分７７８か６７７から両面ターツ確定の
　　　　　　切り方であることが多いため序順の外比較的安全というのが
　　　　　　下家には低いのがまず覚えとくポイント。
　　　　　　でなければ７ｐ５ｓ共に不要のマンズ染め手
　　　　　　ですが字牌の順序が微妙でそれは可能性低い。
　　　　　　上家もマンズはせいぜい１面子か０、ソーズは２面子程度はあり。
　　　　　　いずれにせよ自分はドラを面子に消化しにくい局。
　　　　　　自分は６順目で面子＋両面ターツ３の良形とはいえ３シャンテンで、
　　　　　　赤５ｍ７ｍのカンチャンと１２ｐペンチャンとドラ８ｓと中と白が遊び牌。
　　　　　　中と白は生牌。重ねて使えるのは３つとも同じですが、既に遅れをとって
　　　　　　おり、いずれ放出すると見る場合セオリー通りなら切り順は
　　　　　　ドラ→生牌字牌。よって今回８ｓ切り。
　　　　　　この順目から絞る１２ｐ落しはなし。
・９順目　９ｍ→９ｐ。現物なら対面切ったばかりの９ｐ。
　　　　　　９ｐ切りで５ｓ筋ドラ８ｓ、２ｐ２枚外１ｐはずせばリーピンドラ２両面なら
　　　　　　１２順目程度でも追いかけ可能。４７ｐが薄くなってるとはいえ、
　　　　　　９ｍ切りはせず。対面３副露７ｍ切りで聴牌と見るべきなんでしょうが、
　　　　　　６８ｍ切っている中７ｍ切りではそれも怪しい。

続き2/7
東１−１
・５順目　５ｐ頭にしてカンチャンながら3900聴牌。以後手出しツモ切りに
　　　　　　集中力多めに割ける。当然親を特にマークですが、ドラ１ｓが早い割りに、
　　　　　　以後ラスト白、東が手出し。この辺でダマ警戒。次順西ツモ切りリーチ。
　　　　　　若干悪形聴牌かなと思う程度ですが、自分で赤２枚あり１ｓは使いにくいドラ。
　　　　　　脇２人どちらかががドラ３暗刻程度でもない限りベタオリ展開→
　　　　　　親の無筋３６ｓは出にくいと考察。
　　　　　　７ｐ振ってもおそらく安いという考えはせず、両筋４ｓ切り。
　　　　　　打点は無筋全ツッパでもよい両面待ちですが降りれるときはオリ。
東１−２
・７順目　９ｐ→白。チートイイーシャンの５対子でドラ２。自風北対子もあり、
　　　　　　ドラか３ｐを９ｍが死に対子になるまえにコーツ化し、
　　　　　　順子系やトイトイもある感じ。
　　　　　　９ｐはチートイ待ちには８ｐ２枚外でドラ筋とはいえ生牌で最高の牌。
　　　　　　２枚切れ白残しはチートイ牌効率の上で
　　　　　　個人的には既にオールドセオリーと思います。
　　　　　　それだけ聴牌確率を下げる点で。掴めば出る牌であっても、
　　　　　　イーシャン→聴牌の確率を下げるほどには聴牌→和了の確率を
　　　　　　上げないからだと考えます。掴めば出る牌であっても、その１枚が
　　　　　　王牌や流局間際（仮に１５順目以降）の山に有る確率は
　　　　　　この７順目時点で23/55≒42％。
　　　　　　それまで危険牌を通すリスクは大きいです。
　　　　　　ちなみに字牌単騎待ち（中張牌字牌いずれも）は
　　　　　　２人競合下では和了率をかなり下げる部類の待ち。

続き3/7
・８順目　４段５段と２人微妙な段位がいるので最適戦略かの断定は
　　　　　　しかねますが、１ｍ鳴きはせず。
　　　　　　鳴くにしても切るのは８ｓ→白。トイトイ付加に決めうつには３６ｐと
　　　　　　中張牌２種以上シャボが残る形で不可。７ｓ薄い根拠もなし。
　　　　　　８９ｓ残し白落しとしても１ｍ１鳴きしないのは、
　　　　　　脇としては（自分ならばですが）この時点で役付けに
　　　　　　役牌＞トイトイと即断し、既に北１種のみで、これがデス牌化。
　　　　　　赤かドラ２枚以上持っての仕掛けと判断し、
　　　　　　（トイトイならなおさらドラ２以上濃厚）
　　　　　　シャンテン数と打点と考え抑えて終わりか切って良形聴牌で
　　　　　　張り合うか残り２人どちらかの先制リーチにあえて
　　　　　　北切り鳴かせ、振り合いさせる展開にするだけのこと。
　　　　　　北は面子依存で出るときは出ますが、１ｍ鳴き自体チートイ
　　　　　　イーシャンでもあり有効牌激増もなしで、速攻にもあたらず。
　　　　　　チートイ本線でいい手。
・１４順目　リーチ入って４ｍ４ｓいずれも片筋。９ｍベタオリよし。
東２−３
・３順目　２ｓ鳴きせず。ほぼ東か喰いタン1000のみとなり
　　　　　　親でもない、東南戦、ドラは１ｓで場は低い。面前でよい。
　　　　　　下家４ｍ切り見ても流す判断せず。せいぜいドラ切りで。
　　　　　　参考までにリーのみの期待値は先制時2500程度はあり。
　　　　　　（ツモ裏ドラ等含めた結果）

>>106
>>91 一番上やります。

東1 　アガリたいなら8s出たときに一鳴きしてドラ切る。
中で対面に刺さりたくないと考えたならこの手順で良し。
中トイツに重ねたところは、チートイを選ぶ手もあるんだけど8s二枚枯れなら
大抵の人はこの手順を選ぶかな…判断に迷う局面が重なったけど、悪くない判断を
連続してやってると思います。
ただ、リーチがかかったところで一発目に切るのは8sじゃなくて2p。
これは7m引いた時点で、7m&8sと二枚もテンパイまでにツッパらなければならない牌が
手のうちに生じた。テンパイ濃厚の対面&リーチ者の二人相手にこの二枚切るより
2p切って手じまいの方が賢いと思う。

東2-1本場　第一打は1sか9s。ダブトンのみ2900に走るためにロクに使えそうもない
端牌残すよりは、ダブトンホンイツの芽が広がる西を手元に置く。
あと9巡目2s残し4p切りは単純な牌効率のミス。どっちを選んでも2シャンテン&
4p残した方がテンパイスピードは速い。

東3 イッツーにこだわる必要全くない。
　東を頭のリャンメンリーチ2600点でじゅうぶんOK。
　イッツーになったとしてドラそばのカン8ピンかペン7ピンなんて決していい待ちじゃないし、
なにより四人の点差が非常に平たいので、狭い受けの高い点数にこだわる必要全くない。
3p引いたとこで完全に9p残す必要はなくなった。
フツーに打ってれば４巡目でほとんど最高の形でのリーチ。基礎的なミスをした一局。

続き4/7
東３−２
・３順目　発１鳴きせず。14100の３位東３で局の方針としては、
　　　　　　高打点＞放銃回避＞安和了局流し＞４位和了阻止＞連荘阻止
　　　　　　な感じでいいはず。発１鳴きで和了狙う以上放銃回避は絶対。
・９順目　下家ダントツトップは手なりで行けばよいはずで、９ｓ後６ｓ手出しが早い分
　　　　　　５６６か６６７からの切りか８ｓ対子固定かソーズの上は空と推定。
　　　　　　ドラ受け見切る８ｓ対子は薄めですが。
　　　　　　一方上家８ｓ４ｐ３１ｓ手出しはかなり早い。最低イーシャンか悪くて聴牌。
　　　　　　１ｐ両面鳴き２ｐ切りが若干不可解に見えますが、中既にある分
　　　　　　チャンタか一通付加の打点上のメリットか両面聴牌化かと考える程度。
　　　　　　ともあれ確実に聴牌。一番可能性のあるケースでは、
　　　　　　２２３ｐから１ｐ鳴きで２ｐ切りから、５順目２２４ｐ有ったところから
　　　　　　４ｐ切り（それもおそらくは２２４４５辺り、それも赤５ｐ分４ｐ早切り）
　　　　　　途中で３ｐが来て、２２３４５ｐ。いずれにせよ２ｐ４ｐとあと１種の３対子から
　　　　　　４ｐを落としたケースが一番。残り１種がドラとは８ｓ切り見ても
　　　　　　断定しかねますが、ありえなくはなし。
　　　　　　３１ｓ落しの後２ｐと何かのシャボ聴になったところ
　　　　　　だとしたら、手に４５ｐが残り３６ｐ筋はある程度は危険ということにはなります。
　　　　　　暗刻がらみで２２２３３４からチー等もありますがそれらはカンチャン
　　　　　　落し前の４ｐ切りが不可解。まだ他のケースあるかもしれません。

続き5/7
・９順目　加カンせず。出和了３０符→４０符で2000→2600。
　　　　　　加カンは聴牌、打点向上の点で問題ないですが、
　　　　　　進んでるのが自分と親。中に乗るのは発４枚から無いとしてもカンドラ
　　　　　　打点向上自体は枚数ほぼ同じで親に有利。要は
　　　　　　他家聴牌気配も勘案して考えるところ。
　　　　　　積み棒増える連荘が親に有利な点と似てますがそれ以上。
　　　　　　９ｐ切りは親に無筋とはいえ中切り後対面切っており
　　　　　　ほとんど仕方ない部類。上の考察から＋７８ｐ持ってれば３面張の９ｐ
　　　　　　警戒というのも自分の視界からはラスト１枚７ｐを持っていることになり無理。
　　　　　　やはり放銃仕方なし。
東３−３
・３順目　１ｐ→４ｐ。純チャンもある打点的にチャンス手。決め打ち抑え
　　　　　　２ｍ切りでもよし。
・９順目　ツモでも飛びかねませんので回し打ちでよいですが、
　　　　　　次順は９ｍ→１ｓ。以後の形式聴牌まではよし。
　　　　　　とはいえ打点から親の手を推定するのは東南戦東場でこの打点では
　　　　　　全て曖昧。トビ終了２位を回避しトップ狙い見逃しツモか流局に
　　　　　　持ち込むか２位決着に持ち込むかは人に因る所大なので、
　　　　　　当たっても見逃してくれる確実性は無い。
　　　　　　18000以下である保証もない。
　　　　　　１ｓ自体は無筋とはいえ２ｓ２枚分の安全考慮。

続き6/7
東３−５
・１０順目　対面はドラターツ早切り分混一気配、
　　　　　　　上家親は北対子落し聴牌気配。いずれもソーズ濃い目。
・１１順目　3900→7700確定のリーチかダマか。
　　　　　　　リーチは順位分程度には下ろし効果もあり、場に安い色でもありよい。
　　　　　　　ダマでは積み棒入れても対面放銃して生き残るのが問題。
　　　　　　　４位回避対面トビ終了のケース逃しが一番のデメリット。
　　　　　　　リーチのデメリットは放銃トビ終了が一番。
　　　　　　　ただ対面中、東手出しとはいえ１副露、下家のソーズ鳴かずor鳴けず。
　　　　　　　デメリット比較は微妙ですが、リーチしない限り対面以外に
　　　　　　　放銃する可能性は大。微妙ですがリーチでよし。
東４
・８順目　１ｓ→３ｍ。４ｍ３枚より３ｓ４枚重視。
東４−１
・３順目　９ｐ→１ｐ。面子十分ですがノベタン聴牌は下家安牌残しなどより優先。
・５順目　３ｐ（４ｐ）切りの場合聴牌は５８ｍ４ｐ２５８ｓの６種２０枚。
　　　　　　全て両面以上の良形聴牌。３ｓツモ切りの場合聴牌は
　　　　　　５８ｍ２５ｐの4種１５枚。３４ｐ落しはいいですが３ｐ→４ｐ。

>>124の続き

東4 　東3よりもっと基礎中の基礎の部分でミスしてる。なぜ9mトイツ外し？　1p切ってれば
36m358pで完璧な形でリーチの入る手なのに。メンピンツモドラ1でトップなんだよ？
タンヤオなんてこだわる必要全く無いんだよ？
さらに親のリーチがかかってから降りるでもなく全く無防備に2pとか切ってる。
到底追いつけそうにない手なのに。
東4-1 2pより先に9pトイツを切る理由が全く無い。
単純にテンパイスピードが落ちる上に、
トップをまくるのはかなり厳しい手牌&三着と同点なんだから、
1000点や2000点でアガって2着で全く問題ない局。
それと白ポンしなかったのはなぜ？これも全く意味がない。

残りの局は割愛するけど、厳しい言い方をすると基礎がデタラメです。
天鳳というかネット麻雀レベルならこのくらいの人はゴロゴロいるけど、
フリー雀荘でもし誰かがあなたの手筋を背後から覗き見てたら
ド初心者認定されると思う。
ちょっと言い方キツくなっちゃって申し訳ない部分もあるけど、とにかく
そのくらい「ありえない」レベルの手筋を選んでしまってるところが
短い牌譜の中にいくつもあります。
ネットのサイトなり麻雀レッスン本なりを活用して、基礎を学びましょう。

>>125 間に割り込んじゃってすみません。半年ぶりくらいに
このスレ来たんですが、添削する方も添削受ける方もマナー良くて
いい感じですね。

続きラスト7/7
・７順目　即リーかダマか。先制７順目リーチの平均和了率61.3％、放銃率9.8％。
　　　　　　デメリットは追いかけに放銃時トビ終了のラインが
　　　　　　5200でなく3900にまで下がること。つまりダントツトップは却って
　　　　　　（現物の出によっては）決着のため突っ込む可能性あり。
　　　　　　メリットはダマ5800（高め12000）、ツモ時2600オール（高め6000オール）
　　　　　　に確定11600（高め18000）、ツモ時4000オール（高め6000オール）
　　　　　　にさらに裏ドラ一発が付加。方針が連荘最優先なら
　　　　　　７順目でもあることを入れて即リー寄り。
　　　　　　メリットデメリットあげた上でラス回避の天鳳としても
　　　　　　即リー問題なし、放銃終了仕方なし。
　　　　　　考える余地が有るとすれば、七段のラス-45Pと１位＋25P、
　　　　　　２位＋10Ｐとの比較から方針は高打点、連荘等より放銃回避が
　　　　　　相当高いと認定した場合ダマからオリも想定するかという問題。
　　　　　　まずこの東４で49700、31500、14200、4600の
　　　　　　分布からトップ獲得力からトップ獲得率を出すと（南１で）順に、
　　　　　　81.9％、14.3％、2.7％、1.1％。和了の場合リーチの実測値より
　　　　　　三色付くか付かないか半々として親の４役30符と６役の
　　　　　　平均16283を採用し１本場込みで21183。和了率61.3％で
　　　　　　トップの点にも因りますが和了時トップ獲得率24.4％程度まで復帰。
　　　　　　リターンは相当にあり。一方放銃率9.8％のうち3000〜4000点台の
　　　　　　手である可能性は５％程度。やはりリー棒出費でトビ終了に
　　　　　　変わるケースは相当レア。ダマだとしても全ツッパでよい。
東南戦はもう少し配牌からの最低打点想定を高めにして良いと思います。
東１−２の後付仕掛けはもう少し洗練する必要あり。

で、やっぱ般卓は対象外？

テンプレ長いとか言ってるヤツは専ブラ使えよ。
雑談スレじゃねーし、パートスレならよくあるだろこれくらい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071018gm-00c1-0000-xfc8bb200a9c1&tw=2
【ルール】上速東
【米】東1のツモり四暗逃してちょっとアツくなってしまいました
全体的に高目狙いすぎたかなとは思いますがそこまで致命的なミスがあったかどうか自覚できてません
添削よろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2008071019gm-0061-0000-x4104b5fb0f02&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2008071019gm-0061-0000-x2cb633bddc6c&tw=1
【ﾙｰﾙ】特上速東

不調が長すぎてなにがなんだかよくわからないです
添削お願いします

最近またちょこちょこいるようなんだけど>>1のテンプレぐらい読めばいいのに。
一度に見てもらうのは一つ。あと一般卓が対象外なんてことはないけど、
>>1のサイト見て改善できるレベルのだったら、添削敬遠される。

いやあこのスレ読むだけでかなり勉強になりますね
添削人さんがとても親切で分かりやすい解説でためになります

>>132
東1 6m引きの時点でカンして良いかと。7pか8m出たらポンするでしょ？
　ポンしてカンツの6m切って1000点なんて手筋踏むよりは、
カン7m受け残してここでカンするのが真っ当な手順なはず。

東1-1 3巡目2468sってカタチ崩すより、孤立の4m切り。
既に4メンツ＋アタマのタネは十分にある上に、三色はかなり不確定。
2m引いてドラのカンチャン受けになったって全然おいしくない。
唯一有効なツモといえるいきなりのドラ引きに対応するためだけに
カン3s受けを嫌う意味はあんまり無い。
どうしてもドラ使って打点稼ぎたいって局面では決して無いし。
同じ理由で6s引きのとこでも4m切っていい。6s&9m受けに対応できる牌姿のが
ずっとテンパイに速い。かなり苦しい好形を追い過ぎて、
スピードを相当殺してる。

東2 第一打北から切ろう。いきなり三色を捨ててる……
　　そこから以降はずっとひたすら右往左往で
　　メチャメチャな手順になってしまってる印象。
　ソーズに寄せるでもなく、ペン7p受けの愚形な最終形でもいいから
テンパイを目指すでもなく5pを残したりして…
東2-1 1m残して素直に發切っちゃっていいと思うけど。
ここはたぶん大抵の人は發切りますが、1m切りも絶対にナシではない
（ミスの一打ではない）って感じかなあ。

>>132

>>136の続き

東3 カン2p受けを残してシャンテン数を落とす理由がわからない。
　棒テン即リーのリーチドラ1で3900点でいい。カン2p引いたところで
タンヤオには絶対移行できないし、ピンフにもかなりなりにくい
（どうしてもピンフにこだわりたいなら、むしろ1mトイツを残すべき）
単純な牌効率のミス。このあともずーーっとカン2p受けを残してるけど…
意図がわからない。食いタンするにもピンフするにも邪魔なのに。
東2の0本場と同じで無意味な右往左往が多い。

オーラスは仕方ないです。結果放銃だけど、むしろこの局が
一番迷いなく正しく打ててる。

全体的に、R1800にはまだちょっと遠いかなという印象です。
好形に幻想を抱きすぎ。
この打ち筋だと、ある程度以上のレベルの人相手にだと
テンパイスピードで負けまくる＝アガるチャンスを
なかなか与えてもらえず、ただフルボッコにされるだけになってしまうかと。
まだ基礎中の基礎の部分に改善の余地ありです。

>>132です

確かに仰る通り聴牌スピードで負けて2〜3着と言うパターンが最近かなり多くなってきました
どうも「棒テン即リーのリーチドラ1で3900点でいい」みたいな判断が上手くできないのが今の悩みです
聴牌スピードの維持をテーマにちょっと研究してみます。

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2008071118gm-0061-0000-x842ed9aa3e73&tw=3
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】特上に来てから60数戦してますが4位率が4割近くあり、明らかに自分の実力が足りていません
Rもｐｔも下がってしまいこのままでは絶対チャオってしまいます
しかしどうも4位が減らないので添削お願いします

>>139
1/2
東１
・２順目　親のオタ風北鳴きで役牌チェックの癖。親なので４種は楽。
　　　　　　この時点では混一もあるため、牌効率に多大な影響を及ぼさない限り
　　　　　　その色を絞るのはあり。
　　　　　　対面リーチ以後ベタオリ方針、切り牌共に問題なし。
　　　　　　下家６ｍツモ切り辺りからピンズも要注意でよし。
東２
・３順目　この時点で面子＋ターツが４になり、不要牌は９ｐ１ｓ東。
　　　　　　１ｓ残しツモで２ｓ来て６ｓ切りでも、面子＋両面ターツが５になり、
　　　　　　どこか（ソーズが１２３３４で１４で頭＋面子になりやすいが）で
　　　　　　頭が必要。聴牌への効率を考えれば９ｐや東切りでよいですが、
　　　　　　ドラ受けの余地残し優先。場合によっては４６ｓと切り替わりという意識。
　　　　　　よって９ｐ→１ｓ。
・５順目　イーシャンから親リー以後回し打ちはよいのですが、（４ｍ筋７ｍも）
　　　　　　７ｐ切りリーチは問題。親リーの追いかけに必要な両面3900を満たさないで
　　　　　　無筋の７ｐ切りはないです。それもドラ側。１ｍで3900ですが残り１枚で
　　　　　　確定でもないのでよくないです。７ｐ→現物２ｍ。
東２−１
・７順目　８ｓ→３ｍ。中膨れ３ｍ側２ｍが３枚見え、ここで２面子確保より、
　　　　　　不足の頭形成の点で。対面３ｍ両面チー７ｍ切りで聴牌と見てよし。
　　　　　　即リーは残り３枚でもあり、仮テン良形化狙いでも問題なし。
　　　　　　こういうのはゆっくり考えてよし。ダマ仮テンの場合親の喰いタン警戒し、
　　　　　　オリを選択にいれるもよし。高打点も必要な点棒状況ですが、
　　　　　　親が両面チーで進んでおり、脇が親に5800振ってくれて3900程度に
　　　　　　３位が届くようにもなるため、確定5200にするリーチより重要。

続きラスト2/2
東３
・３順目　南→東。単に自分にとっての有効度の順。１枚切れの東切り。
　　　　　　以後９ｓ鳴き北切りの親にソーズは注意。
・１０順目　即リーはよし。上家親の最低12000に放銃トビの危険もありますが、
　　　　　　　ダマ3900では親番残っているとはいえ僅差でオーラス。
　　　　　　　脇のツモでも下家に逆転される僅差なのは不利。
　　　　　　　全ツッパで行く以上打点上のメリットもあるリーチで問題なし。
　　　　　　　もっとも親のオリは期待できませんが。３ｐ合わせ打ちのデメリットを
　　　　　　　払っても６ｐ現物合わせ打ち後壁頼み７ｐ切りを期待するなら、
　　　　　　　９ｐ→６ｐリーチでよし。裏ドラも５ｐ３枚８ｐ２枚の視界からは、
　　　　　　　６ｐより９ｐ残しが若干有利。
東４
３位下家と4200差の４位。連荘最優先でよし。
東２の追いかけから追いかけの基準が曖昧なように見受けられます。
基本は平場両面2600以上、終盤１２順目前後から両面3900以上、
親リーにはそれぞれ1.5倍。両面ダマ5200が可能で待ちが先行の
現物でもあればダマもよいですが、打点上リーチは問題なし。
逆に流局までオリきれそうな場合は聴牌からでもオリはあり。
悪形で追いかける場合普通はマンガン、5200でギリギリというところ。
まず放銃率を根本的に減らす必要があり、親の手出しは出来るだけ
注意するべき。できたら下家ケアも出来るよう下家や、オーラス近くでの
対抗馬なども。もちろん副露仕掛けは全て対応するのが理想。

【40】 4位(-19) [速東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008071121gm-0041-0000-x649898005711&tw=1

もう50戦目も超えたのだけれど、今だ5級。
そこまで変なうち方はしてないと思うのだけれど、どこが悪いでしょうか？

>>140-141
ありがとうございます
確かに良形テンパイなら即追っかけしていた感があります
今後その基準で打ちます
放銃率も高いので注意します
また来る気がするのでその時はお願いします

>>142 おっしゃる通り、そこまで変ではないです。
けど、やっぱミスが散見される。

東1 やや細かいとこだけど、第一打はとりあえず1pから。
こういう牌姿で単純にテンパイスピードを高めたいなら、
同じスジの孤立牌（この場合は14pの1ね）から切るのが定石。
1切ってもドラ2p引きのフォローは4pが担ってくれる。

東2 赤5p引きの場面、9pトイツをほぐすのではなくて5pと入れ替えでいい。
最終形をピンフにしたくての判断だろうけど、
こっからピンフをやるには、マンズかソーズで
リャンメンターツを作らなくてはならなく、（2sや1m5mを引いた時点で
ピンフの可能性はもうアウト）「かつ」、リャンメンターツができる前に
ペン7pを先に引いてこなくてはいけない。
この両方がこの順序で成立する可能性はかなり薄い。
加えて言うと、9pトイツほぐすと5s引いたときにかなり悔やまれる牌姿になる。
リーチドラドラ5200点で十分な局面。テンパイスピードを下げてまで
きわめて不確定なピンフを追うメリットは非常に少ない。

東3 6巡目　7m切りより2pか5p切りかな…一応567もしくは678の三色が見えるので。
　あと11巡目8pツモのとこはツモきりでOK、
ピンズの変化はもう望めないし、白は他家からリーチかかったときの
安パイ候補として優秀なので手元に置いときたい。

>>144の続きです

東4-1 中鳴いたあとは先に8p切り。9pは上家に対して安パイになります。
ピンズは5678のノベタン形になっても全然おいしくない牌姿だし。
それと7m切りの部分はきわめて初歩的なミス。どんな麻雀のセオリー本にも、
こういう牌姿の場合は、リャンメン受けになる牌（この場合は69mや47p）が
既に切られまくってて場に枯れてる場合を除けば、
トイツ二つを残してポンしてのテンパイに受けられる形を保つべきと書いてあるはず。
ましてや1000点でも何でもあがればそれで良しな局面。非常にもったいない。

オーラスは割愛。

「そこまで変ではない」けど、「まだまだ微妙」ってレベルかと思います。
「初心者」レベルは抜け出せてるけど、「初級者」レベルは抜け出せてないかなあ…
ただ、変な打ち筋に凝り固まっててもう直しようがないタイプの方の牌譜ではないので、
うまくなろうという意欲さえあれば
しぜんととうまくなっていけるんじゃないかと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071200gm-00c1-0000-x2795160e7f4c&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
東2親リーに振り込んだのが敗因ですが、これは8mのベタオリでしたかね・・・？
東3親の萬子染めに1mは少し軽率でした

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2008071118gm-0061-0000-xd40d0018b493&tw=3
【ルール】速特東喰赤
【コメ】ラス率が高くて六段になってから厳しいです。押しすぎでしょうか？


8 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/26(木) 18:38:15 ID:???

>>146
普通にヘタすぎてﾜﾛﾀ
こんな手で突っ込むバカはお前ぐらいなもんだ
東2-1の牌効率も笑えるな、わざとやってんのか？
東３以降見る気が起きんよ



でもな、お前はまだまだ成長出来る
頑張れよ。

>>147
南切るバカがあるかよ
ただでさえ和了が見えない手なのに
自ら遠退かせてどうする。クイタンの方がいいと思ったか？ｗ

東１−３つーか負けてるのに何チーテンいれてんだ
そんなに四位を引きたいのか？ｗ
平場ならそろそろ聴牌入れたいところだが
状況わかってるのかお前
下家に和了させないように聴牌入れました（ｷﾘ
とかだったらうけるが

これ以上見る気がせんよ
八段は無理だろうな



でもお前の腕ならとりあえず七段には確実になれるよ
もう少し勉強したら八段も見える
頑張れ

>>148-149
の優しさにﾜﾛﾀｗ

たまにテンプレ読まずに張ってるのがいるぐらいで良スレになってるじゃないかｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071200gm-00c1-0000-x954e192a49e7&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】二段にはなれたもののここ１０戦ほどでRもPTも激減、初段に戻ってしまいそうです。
その前にひとことアドバイスを下さい。

>>152
東1
何を狙ってましたか？
これだけのばらばら面子で白鳴きしたら8mは早いです。
混一決め打ちならわかりますが、5ｍ切らず中切りとか
何をしたいのかわかりません。
9ｐが繋がったのに何故5ｍ残し9ｐ切りなのですか？
リー後は牌に恵まれせっかく聴牌したのに。
7ｓを上家が捨てた直後南捨てベタ降り、意味がわかりません。
あとはグダグダですね

東4
7ｐ二枚持ちでの9ｐ先切り8ｐ切らず
9ｐ→1ｍ
8ｓ残し5ｐ切りは何故？

問題が自分でわからないようなら相当酷いです
場が乱れるので打たないで下さい。

>場が乱れるので打たないで下さい。
これは要らないんじゃないの。

>>148
＞こんな手で突っ込むバカはお前ぐらいなもんだ
ですよねー

＞東2-1の牌効率も笑えるな、わざとやってんのか？
6巡目8p引いたところで二盃口という甘い夢を見ていました
従ってわざとです すみませんごめんなさい

ありがとうございました

●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削しなおしてくれます。

馬鹿にした覚えはないんですがねぇ。
初段の方ならわかりますが、
現在二段で復調を目指していらっしゃるのだから、
ある程度打てる方でしょう。
しかし、参照URLを見る限りお話にならないレベル。
なら自身で問題が見えるまで打たない方が良いのでは？
周りに迷惑も掛かりますし、自身の打ち方に余計変な癖がつきますからね。

>問題が自分でわからないようなら相当酷いです
場が乱れるので打たないで下さい。

どう見ても馬鹿にしてるだろ
煽り屋は消えろ

>>146
東1
この形は中央牌を引ききっと次第ベタ降りですね。
攻撃を目指す麻雀が見えるので良いと思います。
南を手元に置いた所の駆け引きは良いと思います。

東1-1
中切りが早く感じます。ドラ字牌なので嫌な気はしますが
もう少し持ってても良かったような、
白鳴かれ後の対応は問題無い様に感じますが、
リー後は現物切りから入った方が良かった気がします。

東2
どうしても突っ込むなら仕方ないですが、この順目だと降りですね。
東1枚見えで周りが下り目だと中々でません。

東2-1
問題ありません、狙う姿勢がないと積りませんから。
山に2枚あったようですし、対面が引いたら出たでしょう。

東2-2
8ｐ→北でしょうか、678揃った時点でろくな役が狙えないので
南のぱっと見、混一を潰すつもりで北二枚落としからでしょうか、

東3
チートイツ狙いは良かったと思いますが。
7ｐ→8ｐの順番と役なし突っ込みはやりすぎです、素直にベタオリ狙いなような、

>>158
本人乙ですか？
荒らさないで下さい

>>160
本人じゃなくてこのスレの添削者だ。
人をバカにした添削はいらないから消えてくれ。

ここはいつから人の評価を評価するスレになったんだ。

評価される方の身になってやれよ

>>163
我ながらそこまで酷い事言ったと思っとらんが、
職場で揉まれた事もないなよなよかな？
社会はもっと厳しいと思うがなぁ。

おっとすれ違いすいませんでした。

亀肉と聞いて

>>152
東1　
・6巡目　4ｐ→東　ダブ東よりも中張牌のくっつきを見る。親につき1000点あがって連荘したいところ
・7巡目　2ｍ→東　ダブ東よりもドラ受け残す
・13巡目　南→7ｓ　安全牌の7ｓを切らないでテンパイを崩す意味は？7ｓ切って間5ｓ続行
・15巡目　南→1ｐ　7ｓ切っておいた場合、4ｐの筋の1ｐくらい押す

2　　
・3巡目　9ｐ→發　9ｐはドラ。縦引きで雀頭にする。發は雀頭にすると平和がつかないので9ｓよりも先

3
・３巡目　1ｐ→白　これは好みかも。端孤立牌よりも生牌の役牌を持っておきたい

4
・2巡目　南ポン打北　下家と900点差、一枚目から鳴いて3確
・4巡目　9ｐ→12ｍor89ｍ　ペンチャン二つ残りのマンズで一通は苦しい。ピンズでカンチャン２面子を想定しておく

まず降りを正確にすること。
通ってる牌を止めてテンパイ崩してたら勝てません。今回の敗因たる東1、結果論だけど間5ｓで和了れてますね。
次は不要牌・必要牌を見極めてください。
東1はダブ東の縦引きよりも中張牌の横への広がりを見た方がテンパイ効率圧倒的に優れてます。
東2、雀頭が無く面子候補はある手なので發よりも9ｓ9ｐの重なりで平和見ます。
次に点数状況の判断。
オーラス900点差で捲られる可能性が大きいので、役牌一枚目スルーせずまっすぐ和了に向かわないといけない。
リャンメンからでも鳴いて行った方がいいと思います。
こんなもんでしょうか。

>>152の者ですが。
>>153さん>>166さん、添削ありがとうございました。
厳しいことを言われましたが、結局あまり考えずに打っている所為でアガれないばかりか
他人にまで迷惑がかかるという、麻雀やる以前の弱点が露呈しました。
（東1の打7sなんかも後で自分で見てみると「お前何がしたいの？」って感じだし）
しばらく打つの休んで、基礎の基礎からやりなおします・・・

>159
ありがとうございます
確かに東3の7p8pと形聴突っ込みはやりすぎですね
勉強になります

>>167
東1は打7sじゃなくて打南が変ですねｗ
アドバイスしたところや基礎で学んだところ意識しつつ数打つことが重要なので、
打ってまた疑問のある牌譜が出来たらいつでもどーぞ。

添削おねがいします
http://tenhou.net/0?log=2008071223gm-0089-0000-98ab0ab5&tw=1

>>170
南2
裏筋8ｍ→筋4ｐ

南3
9順目2ｓ→6ｍ
ダブロンは結果論。
道筋は悪くない。

南3-1
5ｐ？→9ｓ
10順目4ｓ→9ｓ

運が悪く結果が出ていませんが、切り方としてはおかしくないです。
致命的な悪手は殆ど見当たりませんので。
なるべく気にしないようにいきましょう。

>>171と別の視点から
南3-0の打2sからは対面に対し、回してるからまあしょうがない
南3-1は恐らく点数的に純チャン＋イーペーコー＋etcをねらってたんだろうからおｋ

総評は同じ・・ｗｗ

東赤速
http://tenhou.net/0/?log=2008071307gm-00c1-0000-4e3ffc1d&tw=2
上卓で打ち出したとたんラス引くこと多くなりました
安定した成績を残し、段を上げていくための指南おねがいします

>>173
気になったとこだけ。あとはもっと上手い人が添削してくれるとおも

東2
1巡目　中→西　　開局で満貫上がってるのでここは場を進める為に素直にオタ風からで良いと思う
4巡目　東→1ｓ　　上に同じ理由　ここは「早上がり＞打点」で良いと思う

東2-1
対面リーチ後4ｍではなく3ｐ→2ｐ辺りで。ただピンズの形が苦しいんで基本的にはオリ気味か

東4
5巡目　3ｓ→5ｐ　ここは単純に手広くで良い

最後のは已む無し

「下手だ負けるだけだやめとけ」までならわかるが、「他人に迷惑がかかるから」ってのがさっぱり理解できない。
カモがいるのはいいことじゃないか。

君は何もわかってないんだね

>>173
　>>174とは別意見になっちゃうけど、東2の4巡目は君の選んだ東切りの方が
速い上に打点も高いはず。
2メンツ2ターツにアタマがない、という牌姿。
ここに一枚切れの東をトイツに重ねたとしても、これを鳴いて
アガリに持ってける可能性より東はアタマとしてしか使えない可能性の方が高い。
要するに4メンツのタネが足りてるのだから、東を役として使ってアガリたいなら、
9pのアンコを外すというやたら遠回りな手順を踏み、かつ、
3枚目の東を引き、かつ4枚めの東を誰かが手放すor自分でツモってくるという
やたら薄い可能性に賭けなければいけない。非常に効率が悪い。
それよりは、愚形になろうと1sのまわりのツモにフォローがきき、9pのアンコを外して
アタマとして使うという手筋にも意義が見いだせる1s残しの牌姿の方が合理的。

東2 オリましょう。3p切って完全安パイが切れたあとは、
最も安全度が高い南のトイツ切る。そうすると結果的に振るんだけど。
あなたと2万点もの差があるラス目からのリーチ、かつ、親が2着。
リーチ者がツモってくれれば、親との差が広がります。
「脇が振り込んでくれてもツモってくれても全く問題なし」というリーチに対して、
この非常に苦しい牌姿からガスガス突っ込んでいくのは非常に損。
あなたがアガる必要は全く無い局。

>>177の続きです

東3 3巡目　1s切り。とてもじゃないけど、
三色狙いにメリットが残る牌姿ではない。カン2pにカン2s、さらに4pか4mを
全部ことごとく自力でツモってくる可能性はどう考えても薄い。
おまけに5pか5s引いてきたら三色はもう終わり。
じゃあ三色を確定させる牌のどれかを鳴くとして、鳴いたら1500点確定の牌姿。
リャンメンターツ候補の孤立牌を手放してまで、無理矢理きわめて不確定な三色を
狙う場況じゃない。実際一巡後すぐに三色あきらめたでしょ？　
123なんて狙うメリット殆どない。
ラス親で1500点上がれば勝ちという場況とかならともかく。
7巡目　1mじゃなく4p切り。単純な牌効率のミス。
1m切り＝4pアンコの受け入れを残す。
4p切り＝4mアンコの受け入れを残す。その他に差はない。
けど、1m切って4pアンコったら25pの受け入れがなくなる。
4p切って4mアンコったら25pの受け入れが残り、
かつ8s外してドラ引きピンフにも移行できる牌姿。
細かいようだけど、この選択を間違えるのは基礎的なミス。

東3-1　3巡目　ミスだ、とは言い切れないけど、
高レート者なら發か中を外すんじゃないかなあ…
9m残せばやや愚形だが2シャンテン＋白をアタマにしてザンクリーチでも
十分な局面＋9m外すと8m引きがかなり裏目になる＝白を鳴くなりアンコに重ねるなりして
58mのノベタン単騎、という手順が踏めなくなる。
翻牌を絞るより自分のアガリを優先したい場況。

さらに続き　最後です。長くなってごめん

東4 2巡目　9m切り>2p切り。2588pという形を残すより、
7m引きで579mのリャンカンに対応できる牌姿にした方が、微妙にだけどより速いはず。
8m引いたら赤5m出てく可能性大きいけど、この点棒状況で
何より優先したいのは、自分が他家より先にテンパイし何点でもいいからアガること。
同じ理由で次の巡も2p切り。この牌姿で北トイツったら非常に痛い。
2p残しての1p引きはタンヤオもピンフもなくなり全く嬉しくないし、
3p引きは5pあるので一応のフォローがきく。
2pがこの牌姿でいちばんの不要牌かと。
5巡目　クリックミスじゃないとしたらちょっと意味不明。
下家はどう見てもピンズ染め手の捨て牌でははないから、123pと鳴かれたところで
5p止める理由は全く無いと思うけど…

オーラスは割愛。ただ、点差的には無理にホンイツ決め打ちせず、
3p残しでテンパイスピード優先も十分アリな局面です。

ぶっちゃけ上卓のレベルはそう高くありません。
R表示無しの2~4段プレイヤーの大多数は、回数は沢山打っていても
デタラメな自己流の打ち方が染み付いてたり、
押し引きの基礎が出来てないプレイヤーと見なしていいかと思います。
なので、上卓のレベルで壁にぶち当たるということは
>>173さんも基礎にどこか問題があるということなのかもしれません。

ぶっちゃけあまり長々と書かれても迷惑なんだよね
相手のレベルも考えて欲しい

本人？

亀肉死ね

>>175
ドラ字牌を絞ってるのに隣が3シャン位で出し、鳴かれ、
直後自身からロン上がりされる。
混一警戒で字牌絞ってるのに隣が3枚見えの7待ちとかで突っ込み
鳴かれ、親に満貫ツモあがりされる。

お前は麻雀の怖さを何もわかっちゃいない。

>>183
負けたら自分の腕が悪い　それだけでしょ

>>184
プロでも素人に負けるってこった。
麻雀なんてそんなもん。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071402gm-0009-0000-abb1b21b&tw=1
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】鳴きまくる相手とやりました。
　　　最終的にトップになれましたが
　　　絞るべき牌、鳴く人とやる時の戦術等
　　　ありましたら教えてください。
　　　
　　　流す程度に見ていただいて
　　　大まかな感想でも結構なんで、よろしくお願いします

そもそもちゃんとURL貼れてんのかな・・・　

>>174さん
>>177さん
ありがとうございました
もう少ししっかり牌効率と得点状況を意識して打とうと思います

>>183
そういう無茶苦茶な負け方はかなり強く印象に残るが、頻度そのものは思うより多くないよ。
実際は何事もなく勝っていることのほうが多いはず。いい手が入らなくても、相手三人の振り込み合いで安定して2位が取れるしね。
勝つこともあれば負けることもあるのは、へたっぴ相手でもプロ相手でも変わらないはずだ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071503gm-000f-0000-xb27afb332071&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南ナシ
【米】苦しくしてしまいました

>>189
東１しか見てないんだけどあの順目で４ｓ打ち込みは無いでしょう。

>>186
ざっと気になったところだけ

東1　1巡目　1ｍ→西　面子候補も全く確定してないのに1ｍは早い。素直にオタ風で。
東2　1巡目　1ｓ→8ｍ　チャンタも三色も見えるのに初手1ｓは勿体なさすぎる
　　　　　　　　　　　　　　結果的に上がったとは言え1ｓ手の内に入れておけば5800点になってる
東2-1　3巡目　1ｍ→西　親なんだから手広く。西なんて初手で切るべき牌。初手9ｐもドラ受け考えたら早すぎる
南1　2ｓ切って3ｓ残してみたりタンヤオ狙ってペンチャン落として1ｍ残してみたり、それ切ってまた1ｍ引いて残して
　　　と全体的に右往左往しすぎている。トドメの4ｍカンはありえない一手。1ｍ切ればタンヤオ三色。しかも上家から上がれてる

残りはすいません割愛します。
ハッキリ言ってしまうと手順が無茶苦茶です。基本中の基本が全くできていません
テンプレにあるサイトを一通りで構わないのできちんと読みましょう。
絞るとか鳴き対策以前の問題です。最後まで見ようと思ったんですが南1見て心が折れました。

ちなみに点棒状況確認する為に最後にオーラスだけちらっと見ましたけど
オーラスにトップ目が、染め手やって2フーロしてまだノーテンとかトップがやる事じゃないですよあれは。
本気で強くなりたいなら今のうちにしっかり基本から勉強しましょう

>>191
どうも
東2は完全に失敗です
南1も有り得ないですね。操作ミスかな

言い訳させてもらうと
オーラスは生牌、索子絞ってたら
いつの間にか染めの様相を呈してしまった感じなだけです。

>>192
のオーラスは違う。全く違う。
当時そんなこと考えてなかった
断ヤオのみであがろうと思ってました

結果的に索子をツモってきただけ

あと、字牌を手に残すのは
もう自分のスタイルになってしまってます
これで段まで来たので変える気はないっス

他人にアドバイス求めておいて改める気ないとかナメてんのかこいつ

>>194
なめてるね

なめてるけど基本が全く出来てない人に長々とアドバイスする人も同類
スルーした方がいい牌譜も見抜けないのだから

>>193
どっちの言い訳にしろ下手なのは変わりない

最後はもう後に引けないんだから７ｍ鳴かなければいけないだろ
打２ｓで刺さる方が７ｍをスルーするよりも数倍マシ

>>196 真面目に添削してくれた添削人さんにはすまんが、俺も
>>186は数局見た段階でアドバイスしようがないというか、
「スルーすべき」牌譜に見えたんでスルーした。
こういう打ち筋の人は、
これが「巧者の打ち筋」と信じてるから、
周りがいくらアドバイスしても自覚しないかぎり矯正できないんだよ。

雑魚が得意げになって人を評価するスレはここですか？

過疎った理由が判るなあ

こういう奴は大抵麻雀漫画の見すぎなんだよ
強者には牌が寄っていくとか卓の支配力とかすぐアホな事言いだすし

>>191
凄く健気な評価。
こういう人がいるからこのスレはまだ一定レベルを保ってるんだろうな。

鳴き麻雀とか言ってるアホは漫画の読みすぎだ。
>>201が直で言っててわらた。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071520gm-0041-0000-b9c14198&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東速喰赤
【米】見せ場なく3着でした、でも手が入ってたのであがってトップもありえたと思います
　　　鳴きが下手で副露率が低いんですが鳴くべき場面はあったでしょうか

「評価するレベルじゃない」といわれるやつほど、どこが悪いのか指摘しなきゃわかんないんだろ
もちろん指摘されてゴタクを並べるようなヤツは論外だが

>>203
東1
6順目4ｍ→1ｍ
東1-1
6順目4ｓ→発
東2
好みの問題だから問題なし
東3
6順目東→北
東4
4順目7ｍ→1ｐ

手順ミスが若干目立ってると思う。
鳴く所は特に無いね。

>>203 良スレの流れに戻すべくちょっとやらせてもらいます

　東1 7巡目　4m切り>3m切りをしないなら1m切り。
　4m残せば3m4mポンや25mチーでタンヤオ移行が可能。
　ちなみに3m切りも大いにアリ。3m切りと1m切りの
どっちが明らかに良いかは断言できない牌姿&場況だけど、
4m切りよりは絶対に1m切り。ここで1m切ってたら、同じツモでも最終形は
タンピンイーペードラでダマ満貫になってる。それと細かいとこだけど、
7m9mと外すときはまず7mから切りましょう。
東2　6巡目　7m引きのところで468sの形から4sを切るのが「？？？」です。
　　　三色消える。鳴きに対応できる&ドラを切らずに、かつ、
鳴いてあがれる形を放棄するのは非常にもったいないと思う。
リーチかけられたあと、半端にテンパイを試みずに
ベッタリと降りたのは好判断。
東2-1 この局は良い牌譜。カン2mでテンパッた時点で、「テンパイとるなら即リー、
でなければテンパイ崩す、仮テンを取ってダマがこういうケースの一番の悪手」
っていう基本をしっかりこなせてる。
東3 勢いでホンイツ行きたくなっちゃうけど、
チートイ見つつ9s切りあたりがベターかも。東か白重ねたら、
その時点でホンイツの4メンツ一雀頭のタネはできるのだし。
でも1s鳴かれてるからやっぱストレートに9p切りでいいのかなあ…
他に添削者さんがいたらそっちの意見も参考にしてください。
オーラスはどうしようもない。ツモって満貫くらいの手が
実現可能そうな理想形だけどこっからだと赤とか引かない限り厳しいよね。

最初の2局凡ミスしてるけど、全体の印象としては悪くないです。

「負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう」って書いてあるからそうしたのに

>>207
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ






まぁ、おちついたらいいんじゃないか、自分の牌譜を見直してみて何を切るかを
もう一度見ながらやってみるんだ、前の切り方と変化が無ければいいだけだな。
135とかのカンちゃんで1崩しで2ツモったらとかを考えてみるんだ。
悶えそうだな。先は見えていても手順は殆ど狂わない。
狂いがあるとすれば理由無く切ってるから。

>>205-206
添削ありがとうございます、とても勉強になりました

東1のタンヤオイーペーコー見落としの4m切りは酷いですね
12334ともってて待ちは25、他はいらないと思い込んでたみたいです、言われてはじめて気がつきました
非常にもったいなかったと思いました、筋の牌もってきたらどうするか頭に入れて打つべきでした

東1-2の4sも悪かったです、ドラ發を大事にしすぎました
リャンカン捨てるにしても5sで三色、3sで両面変化のある8sがどう考えても先でした
三色があるのは全く見えてなかったです、おおボケです

東2はカンチャン待ち聴牌から平和タンヤオの移行があるし
両面の変化が多いなと思って聴牌取らずで回しました、上がれなかったけどこれは自分でも良かったと思いました

東3はホンイツ決め打ちしたんですが迷彩する意味でも9sが良かったかなと思いました
接戦でオーラス親番なのでここで軽い手あがれればトップ取りが楽になるなと
1sポンした上家もソーズで染めだったんですね、これではチーが期待できないし上がりは厳しいと悟って
指摘にあるようにリーチに対して降りがよかったと思いました、トイツの東がシャンポンだったら振ってました

オーラスは一通を意識して1p残しだったんですが
6枚からの一通はちょっと遠いですね、素直に1p切りがよかったと思いました
振込みは序盤だったし仕方ないと思ってます、それまでが悪かったと思いました

一般の自分にも添削してもらってとても感謝してます
上級はまだ遠いですがミスを減らしてアドバイスを生かして頑張ります、本当にありがとうございました

>>204
あえて言うなら>>1の条件をみたしてない牌譜を貼る人が
評価するレベルじゃない」人なんだろ

俺は貼った事ないけど仮にもし、貼るとしたら
迷った場面を記述すると思う
本来質問者の方が長文になってもいいのに
そういう人がいないのは寂しすぎ

×そういう人がいないのは寂しすぎ
○そういう人が少ないのは寂しすぎ

訂正

亀だが
>>198
俺はある一定の評価は出来ると思うぞ
確かにまだまだ未熟なところが節々にあるが
危険牌は止める、オリるところはオリる、手牌に風牌を残す、決め打ちする
一晩うったらプラスになるような打ち方をしてるんじゃないか
俺はこういうタイプが一番苦手だわ

>>212
そりゃぁ、これだけろくでもない打ち方されたら苦手だろうよ。
ってか、何処をみたらまだまだ未熟とか言えるんだよ、
この譜面から良い所を見つけるほうが難しいだろ、俺には馬の字にしか見えん。
リアルでこの打ち方を続けたら打ってくれるメンバーがいなくなるんじゃないか、
少なくとも俺はこいつと打っても得られる物が何も無いと思うな。

梨

　　これは不具合にあたるかわからないのですが、報告だけさせていただきます。
　先日、天鳳の配信をしている方で課金していないにも関わらず、
　Flash版プレミアムで打っていた方がいらっしゃいました。
　有効期限の欄が----/--/--という状態でした。

lis
　　
　　　エコノミーしかやってない人が牌譜解析したい場合
　　URLを保存→「URL+.mjlog」という名前の空ファイルを個数分作成→課金者にファイルを渡すか、
　　一時的に課金して牌譜を解析し、中身を作成→牌譜解析で読みこみ成功
　　とのことです


雑スレで裏技系を書くと、梨とlisがすべてチクります〜

>>212
いやいやいや……>>191さんが書いてくれてるように
基本がどこもかしこもメチャクチャで、
そのメチャクチャさの中には
「全く無意味に」風牌を残す、「全く無意味に」決め打ちする っていう
初心者向けサイトで「やってはいけないことリストの筆頭」として書かれてるような
手筋を選んでる、って要素も含まれてるのであって…
点3どころか、ノーレート雀荘（これに関しては行ってことないから
実態はよくわからんのだけど）でだって嘲笑されてしまうようなレベルじゃないだろうか。
>>186をこの一打はこういう理由でおかしい、って説明つけて添削したら、
全局添削するのに5~7レスくらい必要になっちゃうと思うよ。
たとえば>>197の指摘も、>>212には「68m止めたからオリとして
正しい判断」に見えるの？　なわけないよね？

・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。



そろそろ頭冷やそうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071618gm-0061-0000-a8e5994a&tw=0
【ﾙｰﾙ】特上東速喰赤、
【米】さいきんぶれているので打ち方が分からなくなっています。
あがりまだ目指せる局面があったのか、東４の降りは微妙なのかお願いします。

>>217
1/3
金曜ぶりに来て見れば荒れてるのは少し残念。
１０本場まで来てるのもありますし、スレ住人一同紳士にお願いします。
東１
・１順目　例の様に下家９ｍポンで役牌５種チェックし始める事に。
　　　　　　西→９ｐでもよいですが、序順の細かさはあまり拘泥せず。
・３順目　２ｐ→南。上家２副露７ｐ切りに対し２ｐは聴牌と見るにも、
　　　　　　イーシャン以下と見るにも問題。面子＋両面ターツ２の５シャンテンに
　　　　　　広く受ける前に字牌落しでよし。既に自身の和了での
　　　　　　決着は厳しいと見ればよい。
・６順目　６ｐ→９ｐ。上家のペンチャンチー＋２ｓ切りで切り出しの中張牌の
　　　　　　数から聴牌に近いのは上家＞下家。あわせうちはよくとも、
　　　　　　６ｐ鳴かれて聴牌の可能性を避ける９ｐ切り。
　　　　　　自身の一通の目は２ｐ切りでなし。
東２
・６順目　５ｐ→８ｐ。カンイーペーに受けず両面先制リーチ最優先の局でよいはず。
　　　　　　対子系の派生はあまり考慮せずでよし。
・９順目　１ｍ→６ｍ。ドラ２ながら対面先制リーチで自身は悪形イーシャン。
　　　　　　前順の８ｍは現物かつ余る６ｍが３ｍ筋で勝負しうる牌とみなせるため
　　　　　　よいですが、この順目１ｍ切りの前上家が９ｍ切り。イーシャン維持の
　　　　　　両筋６ｍ切りでよい。８ｍ切ってのカン６ｍはありえない以上、
　　　　　　シャボはありえても、相当に危険度は低く見積もってよい。
　　　　　　ラス回避の天鳳としては、原点マイナス7700の下家親流れの
　　　　　　展開で十分ですし、悪形聴牌追いかけなら現物ベタオリでよいですが、
　　　　　　この程度は切ってよし。

続き2/3
東２−１
・１順目　１ｍ→東。１枚切れの役牌落し。対子１、面子１、両面ターツ１、
　　　　　　ペンチャン１の３シャンで一通３シャンでもあり、１ｍの前に字牌。
・８順目　７ｍ→５ｍ。対面２副露の仕掛けで２ｍ切り。
　　　　　　一方こちらは張っても高くてピンフのみ、
　　　　　　最悪リーのみカンチャン待ち。ドラ２ｓは生牌。
　　　　　　対面の仕掛けはタンヤオ本線、発対子or暗刻、南暗刻、トイトイを
　　　　　　想定。２ｍ切りで３ｍ２枚見えており、聴牌なら４ｍ対子保有は割りと高め。
　　　　　　タンヤオ順子系ならばマンズ待ちは薄め。７ｐと９ｓの合わせ打ちの手出しの分、
　　　　　　トイトイ対子系は比較的濃いですが、ドラ側でない限り自身のシャンテン数、
　　　　　　打点に照らして進むのは可能。下家ケアしつつなら西対子落しでもよし。
　　　　　　少なくとも現物７ｍ面子崩しはせず。両筋の５ｍ切りでイーシャン維持でよい。
　　　　　　５ｍが当たるならシャボか、２４６６６聴牌からポンしてカンチャンの５ｍに
　　　　　　受けた事になり３ｍ２枚見ての判断だとしてもそれらは薄い。
東３
・５順目　中→２ｐ。仮に２５ｐツモっても３対子、喰いタン可能な手とはいえ、
　　　　　　６ｍ２ｐ７ｐ中張牌の３種では鳴きにくい観点から、面前牌効率寄りでよく、
　　　　　　４ｐのターツ化も枚数と聴牌形に難あり。中は生牌。
　　　　　　つまり和了効率にさほど影響を及ぼさない限りでの絞りで２ｐ切りが
　　　　　　可能。３ｐが付けばというのは２６ｍや３ｓツモの良形化と同程度。
東４
・５順目　ドラ９ｐ→１ｓ。対面が両面チーしてのドラ９ｐ切り。
　　　　　　染めの可能性はまず無く、２位確定の安和了、せいぜい赤２程度。
　　　　　　放銃しない限りラスがない分、和了に向かう。
　　　　　　下家は西、発もありますが、喰いタン警戒でよし。
　　　　　　この順目からのベタオリは下家が全ツッパで来る分には微妙。

続きラスト3/3
・９順目　下家も３副露で発切り。西も切られまずトイトイ聴牌。
　　　　　　この時点で下家追いかけですが、トイトイツモの場合、
　　　　　　700-1300で南入のため、暫定４位を気にせず対面と下家に
　　　　　　放銃回避最優先でよし。トイトイに赤がらみはもうピンズ程度しかないため、
　　　　　　生牌に注意しつつベタオリでよし。
・１１順目　親の両面チー２ｓ切り。２４５６７から両面聴牌化のチーの可能性は
　　　　　　　あるため５８ｓは割と注意するところ。
シャンテン数遅れ気味や張っても安いor悪形の場合早くから
ベタオリするのはよいのですが、手出しは空切りもあり
順目依存の判断があくまでも安定。科学する麻雀の副露と順目の
聴牌確率の一覧表は喰いタン赤ありの天鳳ではいくらか違うと
思いますので参考程度で。
回し打ちやベタオリにしても、両筋の危険度は1.6程度なので、
打点によってはイーシャンからでも十分切る価値はあり。

>>218 >>217氏ではないのですが牌譜＆添削見ての質問です。
東2 対面リーチ以降はどちらかと言えば6m切らずベタオリがベターに感じたのですが
どうでしょう？　理由としては、
1 8m切れてて39m通ってる時点で69m受けが無いのは確定してるけど、
668mからのバッタ受けの可能性は十分あり得る
2 ドラが7枚中2枚しか見えていない（相手の打点が全く想像できない）
3　ラス回避にプライオリティを置くなら、対面リーチ者のツモアガリは
決して悪い展開ではない

理由３が、個人的にはここでベタオリのがベターかなと思える最も強い
ファクターなんですがいかがでしょう？　
テンパイを追いかけるには状況&牌姿的にも少し損すぎはしないかと
はじめは思いましたが、案外そこまで悪形ではない
（テンパイもじゅうぶん見込める）牌姿&こちらのテンパイ時に
想定される打点がかなり高い点を考えると、テンパイに向かうのも確かに
選択肢としては十分アリと思います。
が、この局面はかなり趣味の問題というか、
ベタオリと6m切りどちらがより正着、とは
言い切れない場況に見えたんですがいかがでしょう。

R1600の俺なら指摘できる箇所は少ないはずだということで >>186
東１：５順目　發→オタ風西または２枚切れの東
　　　　９順目　前順8m切りはまだしも、ここで6m切りはさすがにない
東２：１順目　「中チャンタドラ１」のリャンシャンテン、そうでなくても1s切りはありえない
　　　　２順目　ダブ東の切り出しも早すぎる
　　　　３順目　三色目の2mを切って北を囲う理由がない
　　　　４順目　対面の中スルーも謎
　　　　13順目　下家は見え見えの混一、チーで済んだのは幸運
東21：３順目　1m→西
　　　　７順目　2334sの3sを切って西対子残しも疑問手
東３；４順目　オタ風南・１枚切れ發＆自風北切りはありとしても、ここで生牌東切りが不明。西フェチですか？
東４：４順目　七対を考えるのは悪くないが、両面候補から切ることはない。面子手と両天秤の7p切りで
　　　　　　オリが中途半端で、結果上家をかなり楽にさせている
続く

>>186 続き
南１：５順目　ペンチャンを崩してまで北を残す意味ナシ
　　　　７順目　１枚切れとはいえドラ發ツモ切りはもったいない
　　　　10順目　前順2s切り自体そもそももったいないが、その上で3sを残すのは疑問
　　　　17順目　他が鳴いてる分カンはOK、役なしがドラ２になって成功だろう。なぜリーチをしない？
　　　　　上家から一発で出て、裏乗りの満貫も十分ありえた手
南11：下家の南早切りに助けられた一局、跳満振ってても不思議ではない
南２：うってかわって字牌早切りだが親番、1mや1pより役牌を残そう
　　　　７順目　イーシャンテンだが安牌を囲うより手広く6s残し
南21：４順目　4p切りはクリックミスか？まさかのチャンタ狙いとしても３枚切れの白優先
　　　　12順目　前順6sから捨牌が雑になっているが4p3pと切って下家を楽にさせたのは自分。そして9p切りは大変危険
南３：８順目　24468の萬子のくっつきの方が勝りそうだが、あえて切るなら4m
　　　　９順目　フリテン覚悟としても2m切りは手が狭い
　　　　13順目　フリテン解消の絶好のチャンス、3s切り
南31：１順目　役牌ドラ１で十分なところで真っ先に中切りはない
　　　　10順目　2p(結果的に4pも)薄いとはいえ、3p切りはまだ早い
南４：10順目　わざわざあがりにくい七対を狙う必要なし、4p5p１枚落としで
南41：最初が微妙だがまだマシ
どう見てもタナボタトップです、本当にありがとうございました。

>>223

どんじゃら分析して、何がおもしろいの？ｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071623gm-008b-0000-xdcdca4eb3405&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】
迷った箇所を書いておきます。宜しくお願いします。

東２
・４巡目　ツモ切り？
・５巡目　打５ｐが正解？
・８巡目　両面になるまでリーチしない方が良かった？

南２
・１０巡目　バレバレのホンイツで５ｓ待ちより…と思い、残り１枚の西に変更。
　　　　　　結果的には失敗ですがどうなんでしょう？

南４
・１４巡目　危険牌を引いたら降りるつもりだったが、リーチで勝負だった？

南４−１
・９巡目　対面との早上がり勝負。西を後付けのつもりで鳴いたが、無理やり過ぎ？

分析してもされてもしないでも文句が出るスレはここですか？

>>225
東1 5巡目9m鳴くかは好みの問題ですが、
　7巡目4sは鳴くべきタイミング&鳴くべき牌。
最終形をリャンメンに確定できる最高のポン材。
これをスルーしてまでメンゼンにこだわるメリットが無い。

東1-1 4巡目　>>225で「東2」って書いてるのはこの局かな。
4pチーするかは好みの問題（でもおそらく高段者にこれを鳴くか
アンケートしたら、鳴くと答えるのがマジョリティだと思う）だけど、
その直後ツモ切りせず6sを手に置くのは意味不明な手筋。フリテンのリャンメンを残した上に
2347m＋23456pツモでテンパる非常に受け入れの広い
イーシャンテンを崩した。なぜ？ 結果あがれてるけど、
ごくごく基本的な選択ミスをしてる一局。

東2 特に無しです。

東3 3巡目 ２pか8mのが要らない。カン2s受けを嫌う意味が無い。
　既に4メンツ1雀頭のタネがある牌姿なのだから、完全孤立牌を
2個も抱える意味が無い。これは次巡2sを引いてきたから
結果論で言ってるんじゃなくて、100%1sではなく8mか2sを切るべき形。
東1-1に続いて基本的な牌効率のミス。
本来なら7巡目で文句無しの
47p待ち5200点のリーチかけられてた。

東4&東4-1 特に無しです。4-1は自分がラス目とかだったら
カン7m鳴いてなりふりかまわずテンパイ持ってった方がいいと思うけど、
この点棒状況なら静観でOKかと。

>>227の続きです
南1 4巡目　素直に9m切ろう…これも基本的なミス。
　　　　4m8m引いたらカンチャンが残るだけで何もおいしくない。
　　　5m7m引いたってリーのみ1300点が2000になるだけ。
　何より重要なのは、ここで9s落とすと
　6sの周り引いて678の三色を作れる可能性が消えること。
　つまり9sを切ると、6s9s引きのアンコ引きが消えて
単純なテンパイスピードが落ちるだけじゃなく、
潜在的な最高形&より柔軟な変化形まで消える。
あなたの選んでる手筋は一見リャンメン好形狙いの美しい手順に見えて、
実際は効率も悪く最高形まで消してしまう無意味な一手。

南2　東をバカカンしなかったのは好判断です。
　　西待ち悪くないと思います。上家は5s手のうちに無さそうだけど、
　この河で山読み&他家の牌姿読みはキツい（少なくとも俺には）ので、
出るかどうか全くわからん5sよりは、掴めばこぼしてくれる可能性が高く、
それに加えて他家からリーチ来たときにオリる牌として使える西のがいいかと。

南3 4巡目　2m切り…言いたくないけど、これもごく基礎的な牌効率のミス。
　これ8p切ると2シャンテンが3シャンテンになるんだよ？　
　切ると3m7mツモが完全な裏目になる。
　一方、2m切りで裏目になる牌は無い。あえて言うなら2m引き。
7巡目はなぜ3m?　4巡目よりもっとおかしいと思ったけど、
これクリックミスの可能性があるかな…隣の牌だし。

>>228の続き　最後です
南4 8巡目　素直に東切ろう…チートイ見えてないってことはないよね？
　　次巡も素直に東を…ドラアンコったらどうするの？　
「東絞った」ってあなたは答えるかもしれないけど、10巡目で唐突に
東と白を入れ替えてる。これは方針として完全に矛盾してる。
鳴かれるの覚悟でここで安パイと入れ替えちゃうくらいなら、
なぜ8巡目で切っちゃわないの？
ちなみにこれはリーチでいいです。理由は、親に満貫直撃されても二着だから&
7pがどこかから出たら勿体無さすぎるから&リーチかけようがかけまいが
2600オールツモで一撃でまくられるから。ダマにする必然性がゼロに近い。

オーラス　4巡目　3sより2mの方が明らかに要らない。ここはなぜ？
　西のバック狙いで鳴きは全く問題ありません。むしろもう一巡前のドラを
鳴いてもいいくらいです。親も下家も必死で突っ込んでくるしかない局面。
西なんか絞りません。よって、わざわざタンヤオに見せかけて123sではなく
345sで鳴く必要とかは無いかと。

明らかな牌効率の見極めミス&局面局面における判断ミスがちょっと多すぎます。
何スレか前から牌譜スレを拝見してきてよく思うのは、
R表示無しの2~4段の方の多くは、「メンゼンアガリ＋
リャンメンの好形狙い」にやたらこだわるがゆえに、
意味不明というかもの凄く効率が悪い手順を選んで無理矢理
好形にこだわったり、役牌の後付けやクイタンをわけもなくカッコ悪いと思い込んで
嫌ったりしてる印象が非常に強いです。
>>225氏の牌譜もそれの典型に見えました。
R1800,R1900、それ以上、と
昇っていきたいなら、もう一度初心者サイト巡りなどして
基礎を見直すことをお勧めします。

【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2008071703gm-0001-0000-x07a66aefdffd&tw=1
【ﾙｰﾙ】東風ｱﾘｱﾘ
【米】特に補足はありません。ただ、このゲーム始めてからまったく勝てないんです
運が無いだけなのか、自分の打ち方に問題があるのか判断してほしいです

牌譜の不具合で私ＡＢＣさんの表示がおかしいので一応書いておきますね東１の南家が私です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071706gm-00c1-0000-x1f2e1f381acb&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤速（上級卓）
【米】運よく振り込むことはなかったのですが、
リーチや鳴きに対しての切り方はどうなのでしょうか？
裏筋が危険ぐらいしか知らないので、ほかに読みの判断材料があればご教授お願いします

>>230
まったく勝てなくて６級にはなれないよ

>>230
東1
2順目、南→1ｍ
5順目、東→9ｓ
8順目、6ｓ→5ｐ

ここが問題です。基礎ですので何故かは考えて下さい。

東1-1
4順目、9ｓ→白

東2
5順目、1ｍ→8ｓ
8順目、7ｍ→8ｐ
10順目、闇→即リーor45落としで狙う崩れてもトイで逃げれる

基礎。

東2-1
6順目、2ｍ→9ｍ
9順目、4ｐ→9ｍ　崩すならこう、この形で狙うならチートイツ狙い2ｓ切り　9ｍの枚数。
454ｐ切りの後半は滅茶苦茶、何がしたかったの？降りもせず、攻めもせず。

東3
2順目、東→1ｐ
8順目、1ｓ→8ｍ
14順目、3s→白or1p

↓へ続く

>>230
修正

東3
2順目、東→1ｐ
ん？白昼夢でも見たか？
っと思ったら次の局と混ざってたようだな

東3-1
8順目、1ｓ→8ｍ
14順目、3s→白or1p

東3-2
これ以外打ちようがない

総じて基本がなっていない。
効率を無視した手が多すぎるし、降りも中途半端。
級の間に基本を身につけましょう。
運も関係しますが、あなたの場合は運だけで勝ててないわけではありません。

>>233-234
参考になりました。

知識０でネトマ初めてルールを覚え始めたので、明らかになってない部分も多々ありますね。
普段はほぼ直感に頼って打ってるので、効率とやらを調べてその辺気にしながら打ってみます


>>232
86戦打って5級なので察してあげてください＞＜

>>235
横レスだがいっぺんに全部覚えようとしても多分ムリ
字牌の切り順とか比較的どうでもいい（そのうち勝手に覚える）し
押し引きの判断とか今やろうとしてもギラしか使えないのに大魔王に挑むようなもん
最速聴牌へのパターン化と安パイの探し方覚えて確実に降りる事をまず覚えれ。

>>236
何言ってるんだ？字牌の切り方がどうでも良い？
そんなわけがない。
超重要だ、ダブ東、ダブ南、風牌ドラ3、大三元、小四、大四、字一色

アドバイスするなら
牌譜を良く見直してみて強い人の切り方を参考にする事。
10年以上打ってる人もいると言う事を頭に置いとく事。
テンプレを見てから打ち。打ち終わったらテンプレサイトで打ち方を再確認する事

まずは役を覚える事と現物を切って降りる事を意識する事。
『鳴かない』を意識する事がうまくなるためには一番重要。

鳴くのはある程度基礎が出来てからで良い。

>>227
添削ありがとうございます。

> 東1 7巡目4sは鳴くべきタイミング&鳴くべき牌。
東ドラ１だと安いと考えてしまいました。

> 東3 3巡目 2pか8mのが要らない。カン2s受けを嫌う意味が無い。
切った直後に「あー！」って叫んで、次巡2sツモで悶えたのを思い出しました。明らかにミスですね。

>南3 4巡目　2m切り…言いたくないけど、これもごく基礎的な牌効率のミス。
クリックミスでなく、本当にミスです。混乱してました。あー頭がないーどうしようーって。

>南4 8巡目　素直に東切ろう…チートイ見えてないってことはないよね？
チートイは見えてました。東を残していたのは、自牌がドラ＆濃い牌ばかりで、
上家or下家がリーチかけてきたなどの際に、少し位は薄い牌を持っていたい（…といっても初牌）と考えていました。

>オーラス　4巡目　3sより2mの方が明らかに要らない。ここはなぜ？
頭は9pがあるので…と考えて、3sを先に切ってしまいました。


指摘のあった箇所、なんとなく違和感は感じていました（感じてすらなかった箇所もありましたがｗ）
ただそれがどのように悪いのかがわからなかったので、明確に聞けてとても参考になりました。

サイト巡って来ます。

字牌の切り順なんてどうでもいいよ
そんなもんにわざわざ意識向けるよりより早く上達する為に覚えなきゃならん事山ほどある

連風＞三元＞風牌＞オタ風なんてもんはやってりゃ勝手に覚えるだろ。
大三元や役満やってる相手に危険な字牌切るか？

その程度のもんを偉そうに超重要とか力説する奴は
「第一打に字牌を捨てるなんてとんでもない！」とか言い出す奴と大差ないね。

それに前から添削ログ見てるけどよく書き間違えてるよねお前
他人の添削する前に自分の文章添削した方がいいんじゃないか？

手順よりも点数計算が先だろ

点数がわからなければ鳴いて手作りした方がいいのか？
どんな手を作ればいいのか？の手順以前の部分がわかんねーだろうし

まぁどっちにしろ金曜ぶりに来たとか自分語りする奴は要らない

>>218
ありがとうございます。
自分は、ここまで考えて麻雀打ってないのでかなり勉強になりました。
いつの日か7段を目指して頑張りたいと思います。
本当に勉強になりました。ありがとうございました

どっちにしろ荒れるスレですね

基本が出来てない奴が上手い奴の牌譜何百回見たって理解出来ねぇだろ
ここの添削ログ見ながら牌譜見くらべた方がマシ

10年打とうが20年打とうが下手な奴は下手だよ

リアルで協力者三人募って、一打一打に目いっぱい時間を使って打ってみれば半荘で基本はマスターできるよ。
麻雀下手なやつってのは大抵「考えない」。多分、「考える」という「発想すら持っていない」。
上手い人は「これを切るのとこれを切るのとではどちらが得なのかな？」と一つ一つ考えながら打っている、ということを知らずにただ漠然と打っている。
掛け算とは一体どういうものなのかを知らずに九九を覚えようとするようなもの。
プロの棋士が持ち時間いっぱい使って盤面を眺めているのは「この駒綺麗だなー」と見とれているわけじゃないんだぞ？
将棋よりも麻雀のほうが選択肢は少ないんだ、それくらいのこと考えてプレイできないでどうする。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071721gm-00c1-0000-xee1845079e14&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤速（上級卓）
【米】絶不調です、最速を狙っているつもりなんですが聴牌すらできません。
　　　全体的にアドバイスお願いします。

>>246
東１の4ｍ落としは×　後はどうでもいい感じ

もっと打牌に悩んだ牌譜を貼ったら？
こんな負け方の１つや２つ普通すぎてコメントなんて出来ないっしょ
それとまず自分自身で牌譜をチェック質問や反省点ぐらい
書くようにしよう

>>247
東1は3ｍを3枚食い潰されたので仕方なく4ｍを落としました。
6ｍが場に4枚残ってる場合は行った方がよかったのですね
後半の7ｓ落としは6ｓの受けをなくすので8ｓだと切った瞬間悟りました。
東2はイーシャンで安牌が殆どなかったため突っ込みました。
東3は混一狙いですが、リー無し喰われで何もできませんでした
東4は6ｐ→東だと切った後思いましたが。
結果は同じでした。

ここの所こんな負けが4戦続いています。

評価ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071722gm-0009-0000-x7b075bb99486&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】全体的に和了率が低くトップが取れません。びしばし指摘願います
あと東1局の5sチー無視は鳴かないボタンの解除忘れですorz

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008071819gm-00c1-0000-x236164f28fb3&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】上卓に来て1-2-2-3とラス率が高くなってしまいました。大きなミスはしてないと思うのですが、
やはり般卓である程度結果が出た打ち方とは変えるべきなんでしょうか？
なお↑の例だと南ポンやトイトイ以降のポンは無いですが、あんまり面前志向ではないです。
今のデーターによると副露率397/リーチ率206

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071818gm-00c1-0000-0f867ef6&tw=1
【ﾙｰﾙ】上速東喰赤
【米】行くか行かないか微妙な手牌の時の手作り、他家への警戒がいつもグダグダになってしまいます
全体を通して間違っているところや、ここはこの時点で攻めるのをやめたほうがいいなどの指摘を頂けたらうれしいです
よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008071221gm-000b-18793-x4feccf52f0a9&tw=3
【ﾙｰﾙ】 東南喰
【米】何で勝てないのかが分かりません。なんでもいいので指摘お願いします。

【米】個室でコンビ打ちしてて私は下家とコンビです。だから見逃しとかはあるんですが、純粋に牌効率とかについて指南お願いします

>>251
東1　守備的にいくのは良いと思いますが、後半のツモで安牌を都合よく積ったのは
　　　運としか言えません。字牌を抱える事を悪いとはいいませんが効率は最悪です。
　　　東1で倍積られて二位争いとかが嫌なら積極的に行きましょうょ。
　　　打ち方自体は悪いとは思いませんが消極的すぎるように見えます。

東2　チートイツを見逃したのは好みですので問題なしです、しかしこの手で攻めるなら
　　　9ｐ落とした時点で6ｐも先に落とさないといけないと思うのですが。
　　　2ｓ切りは安牌でもなく、攻めるにしても遠すぎますよね。手元にドラがあるわけでもなく
　　　潰せるとも思えないベタ降りの展開だと思うのですが、

東3　一通狙いましょうよ、ドラがない上に1ｐ浮いてます、親でもない上に安い役を非効率
　　　的に目指す理由がわかりません、1ｐを残した理由が気になります。

東3-1
　　　問題なしです。ドラ2で鳴き入れマン確、これで攻めない方がおかしいと思います。
　　　
東4　8ｐ→2ｓでわないでしょうか？ドラ無しチートイツ2800点でしょうか、
　　　余りに消極的に思えるのですが、西を残すなら、ポン鳴きカン、ドラ爆を目指しましょうょ。
　　　チートイツ一発、ドラ2に夢をかけるのも良いと思いますが、

　　決め打ちが悪いとはいいませんが、手を伸ばす打ち方を意識して打った方がより、高得点
　　で上がれると思いますよ。

>>254の削除は流石にひどいと思うんだが・・

削除？何を

添削って言いたかったけど日本語知らなかった馬鹿なんだから察してやれ

>>252-253
普通に打ったのを貼るほうがいいと思いますが

>>254
ありがとうございました
東３の１ｐ残しは２ｓと共に浮いていたので危険度の高い２ｓを先に切りました
あとラス目でオーラスを迎えたくはなかったのでここはストレートにテンパイ即リーチをしました

>>259
6ｓを引いた時点で。
次の牌が2ｐだとしても1ｐ落しするんではないでしょうか。

っというか、この場に関してもう一度見たら、隣が南でなく白鳴かせという大ポカしてますね、
隣は何をしているんでしょうね。蹴りたくなりませんか？

質問に答えて頂いて感謝です。

>>249
1/2
東１
・５順目　８ｓ→６ｓ。６８ｓいずれも不要。頭未確定ですが、６８ｓいずれも特に
　　　　　　情報無し。ならば危険な内側から先切りでよし。
　　　　　　内側引いての両面化も既に２２３４の形からない。
　　　　　　放銃は仕方なしですが、原因はこの５順目の判断。
５ｓチーテンですが、東南戦では11600イーシャンを2900聴牌
　　　　　　にとるのは下家２副露判断から仕方ないとしても
　　　　　　トップ率的には微妙かもしれないです。
東３
・８順目　親の２副露４ｐ切りでまず喰いタン聴牌と見てよく、
　　　　　　順子系２シャンから無筋４ｓは切らず。現物８ｐで４対子チートイ気味に
　　　　　　受けるか、白暗刻でない限り当たらない１ｐ切り喰いタン３シャンに
　　　　　　受けるか。まあ前者でよし。
東３−１
・４順目　ドラ北→白。１枚切れの白切りでよし。
・５順目　５ｍ→白。面子＋両面ターツが３、対子１。遊び牌が５ｍ４ｓ白８ｐ。
　　　　　　５ｍは面子構成にまだ要る遊び牌。ソーズの並びからノベタン聴牌も
　　　　　　あり得るので遊び牌として価値が薄い８ｐは残し白切りでよし。
・１１順目　張ってもリーピンのみかリーのみのイーシャンですが、
　　　　　　　進む以上は８９ｐと４６ｓのターツ判断。４６ｓで残すなら全員にほぼ安全な
　　　　　　　９ｐ残し８ｐ切り。ただ６ｐ３枚見えているのに７ｐが見えないのは
　　　　　　　山期待できるので、残り３枚の５ｓよりは８９ｐで待つ。
　　　　　　　よって９ｐ→６ｓでよし。９ｐ切っても入り目７ｐは６ｐ切りで面子になり、
　　　　　　　裏目にならないという考えはこの順目と打点ではあまり意味なし。
　　　　　　　シャンテン数を上げない時点でこの順目ではほぼ裏目。

続きラスト2/2
・１５順目　６ｐ→８ｓ。両筋とはいえ現物８ｓ切りでよし。形式聴牌も
　　　　　　　厳しいですが。８ｍ３枚見えているので形式聴牌に
　　　　　　　広く受ける９ｍ切りでもよし。対子落しでは危険度が
　　　　　　　単騎やカンチャンに当たる程度とはいえ形式聴牌が絶望的。
　　　　　　　かつ６ｐは下家に鳴かれやすい分、下家の形式聴牌率アップは損。
　　　　　　　安全に降りきれなさそうならばきっちり降りるのも大事ですが、
　　　　　　　取れる形式聴牌＋下家ケアは大事。
東３−２
・１順目　東→６ｐ。ツモってから考えればよし。次何切るかをツモ牌抜きで考えてる
　　　　　　集中力があるなら面前最終形や最高打点、鳴いた場合の
　　　　　　打点や聴牌順目、周りの手出し等に気を使う。
　　　　　　以後即リーは問題なし。
南１
・１０順目　ドラ１の役なし聴牌ですが、残り２枚の８９ｐに受けるなら９ｐ切って仮テンでよし。
南２
・９順目　２ｓ→１ｍ。ベタオリ方針下でミス。壁も２枚分であり現物１ｍでよし。
牌効率や押し引き等それほど問題点があるわけではないですが、
全ての場面でゆっくり切ればよし。

>>250
1/2
東１
・７順目　前順の２ｍ切りはよしですが、こちらは考えるところ。
　　　　　　まず両面ターツ４、カンチャン１、対子３となり順子系で
　　　　　　よいのですが、ターツは十分。
　　　　　　結論から言えば２ｓ→１ｍ。２ｓ切りでは手広く受けた感じですが
　　　　　　実は１ｍ落しと同じ。１ｍ切りの裏目は１ｍ１枚ツモのみ、２ｓ切りも
　　　　　　２ｓ２枚ツモのみですが、のちの完全イーシャン通過する可能性や
　　　　　　タンヤオ（打点的にも喰い仕掛け的にも）を入れれば１ｍ落しでよし。
　　　　　　和了確率的には２シャン→イーシャン→聴牌とそれぞれの時点での
　　　　　　有効牌を掛けた和が和了確率に比例すると考えてよく、
　　　　　　イーシャンへの受け入れ枚数が少なくとも、和了確率的に上なことも
　　　　　　あるので注意。大抵は３対子がらみや完全イーシャンの形も見えるかに
　　　　　　因るのですが、場に出た枚数や染め屋の存在により大いに変わるのも
　　　　　　ありますので、分からないうちは一人麻雀練習機で調べるのを
　　　　　　お勧めします。
東２
・７順目　４ｍ→２ｐ。遊び牌としては４ｍが上。ドラ１ｐが３枚出ており２ｐ残す
　　　　　　価値ももうなし。

続きラスト2/2
東２−２
・７順目　８ｓ→５ｍ。８ｓ切り４ｍ入ってのピンフ、高めタンピンへは有効牌は
　　　　　　４５６８９ｍ６ｓの６種１８枚。５ｍ切りなら６７８９ｍ６７８ｓの７種２２枚。
　　　　　　先制両面リーチ主眼にしても５m切りで広く受けてよし。
　　　　　　１ｍ切られ４ｍは比較的高いのも材料としてプラス。
東３
・３順目　対面南鳴かずは原点マイナス8000の親番残る東３ではよし。
・１０順目　２ｓ→東。２枚切れの東でよし。
東４
オーラスで親、３位対面とは900差の4位。トップと17600差は
厳しいため連荘最優先でよし。対面が先制した場合はリー棒で暫定３位ですが
ノーテンなら４位終了なので最低でも形式聴牌。脇が先制なら対面の様子にも
よりますが、やはり形式聴牌。もちろん和了に向かえるならよし。
・６順目　３ｓ→７ｍ。６ｍ１種の裏目より１４ｓ２種の裏目回避。
　　　　　　チートイイーシャンですが、ドラ東対子からトイトイ系もあり、
　　　　　　チートイは最悪ノーテンもあり。
　　　　　　チートイイーシャンから聴牌への平均所要順目は１０〜１１順。
・８順目　上家の６ｐ鳴いてよし。もっともコーツにしにくいところからでなら、
　　　　　　シャンテン数下げて順子系に受けても問題は無いところ。
　　　　　　安全重視で東が出ないことを見越しても聴牌最優先で十分。
副露率はかなりばらつきの出る値なのでこれはあまり気にせず。
トップ率や放銃率や和了率を重視でよし。
打ち方を変えるというのも特に必要なく、至らぬところを改善する以外に無いです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072012gm-0089-0000-ddcf9e92&tw=1
【ﾙｰﾙ】）東南喰赤、
【米】普通に打っててこのゲームラス回避の道はあったでしょうか？これくらいのゲームなら最低でも３位をとれるようにならないとやはり特上いくのは厳しいのか知りたいです。

>>265
東1
普通に打ててませんよね。

6順目5ｐ→2ｐ
7順目9ｍ→4ｐ
8順目6ｍ→6ｓ
11順目2ｐ→1ｐ
12順目9ｍ　ここが初めての降りかどうかの判断ポイント

一応降りてはいますがミスだらけです。
疲れているので東1だけしか見ませんが、改善点は一局みた判断ですとまだまだあると思いますよ。
特上なんて腕がよければ勝手になれます。
手順が変だというのは自覚していらっしゃるでしょうか？
自覚があるならもう一度自分で見直して見てください。
自覚できないなら基本ができていません。

>>266
お忙しいなかありがとうございます。ｍ（ーー）ｍ

６巡目５ｐ→２ｐ　１ｐを雀頭に固定しろってことでしょうか？４ｐひきいれ４５ｐの両面形成できたとしても６ｐ２度うけになるのがいやでさきに５ｐきったんですがだめですか？
７巡目９ｍ→４ｐ　この時点ではで雀頭候補が６ｍか１ｐだったので９ｍきりました。
８巡目６ｍ→６ｓ　これは牌効率的におかしいこと理解してます。親が染め手きみだったんで薄いほうをツモる可能性みきりつつ危険牌の処理を兼ねての６ｍさきぎりです。
１１巡目２ｐ→１ｐこの時点でもうｍは通ってるもの以外押す気ありませんでした。他家をノーテンときめつけて危険度の高いものからきっていきました。オリ本線なのでアシストして他家に和了りさらわれたほうがましと思ってましたし。
１３巡目の打つ３ｓのじてんでもう完全にオリ体性なんですがオリのてじゅんでおかしいのってどこでしょうか？対面は完全に無視ってました。

>>267
6順目
3ｐ引き入れを考えてみて下さい。
5ｐではなく2ｐを切る事によって4ｐの受けが出来ますよね。
次順は
9ｍではなく1ｐをトイツ落とし6ｍ固定ができます。
私の場合は
6ｓは遠いので切ってみて様子見ですね、鳴かれるようなら
降りを見ます、ここで5ｓを見越す方は攻撃型でしょう

降り後の切りかたですと
2ｓ切りが変ですよね、ノーテン見越しなら1ｓの方が切れてない分
2ｓは下家の現物です。危険率低くないですか？

7順目
9ｍが悪手です。11順目6ｓ残し1ｐ一枚落としが出来ますよね

11順目
その割に現物残しをしていらっしゃるのですが

13順目
2ｓですね

西でもいいですが、鳴かれて周ってきた時の安全を考えたら他の安牌も切れませんか？

6ｍ切りに突っ込み入れてる時点で牌効率しか見てない、場を殆ど見てない人ってのがバレバレ

>>268
ひとつずつ全部疑問に答えてくれありがとうございます。
教えられたこと少しづつ実戦して一ヶ月後くらいにはこの牌譜に遭遇したときに（実際にはありえませんが例えとして）
その手順ふめてるよう精進します(`･ω･´)

>>261さん
丁寧に見ていただきありがとうございました。
外泊しており、お礼が遅くなりすみません。

ご指摘いただき、捨牌から拾える情報の使い方を含め、
細かい部分のケアに気をつけて
技術向上を目指したいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072023gm-0001-0000-x70652f9fd871&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】臆病なので攻めていくことができません。
攻めていくとしたら、どの局が良かったのでしょうか。

>>272
基本がなってない。牌効率を勉強したことないだろ？
東3で焦らなかった部分だけは評価できる。

>>272
273さんと同意見です。
基本が全くできていません、攻める以前に降りどころが全く掴めていません。
これではあがれませんよ。
東3の切りかたはポカーンですね。

はっきりいって生産性の無い打ち方ですので確実に降りれると思ったら大間違いですよ。

酷すぎ。
明らかな初心者なのにわざわざツモってきた同一牌を手出しで
出したりとか覚える順番がなってなさすぎる。
自分が手出しをチェックしてなければ意味ないぞ。

23　と1-4待ちのターツを持ってたとして2をツモ＆手出ししたら
逆に1sは警戒されて逆効果
ツモ切りすべき場面があることも知らないのに覚えるものではない
とりあえず役名→点数計算→牌効率の順番から覚えよう

>>275
初心者なんだから手出しとか知らないだろ
「これイラネ」と決めて順番回ってくるまでクリック連打はよくある

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072114gm-00c1-0000-xbad58c8032c3&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】上級にあがってから急にトップが取れなくなりました
　　　打ち方を改める必要があると思ったので添削お願いします

>>277
東3で345の三色を見て2万でなく西切りも一つの考え方。

東4でリーチに対して6ｐでなく、1ｐから落とす。
後は展開次第で3ｐ、4ｐ落としなり、1万で勝負なり、降りを考える。
8000振ってもラスは無いから、トップ欲しいなら適度に勝負。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072320gm-00c1-0000-xa5663bdcf0da&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】万年表示無しです･･･
和了率がとても低いので、押し引きや牌効率、副露の判断ができていないのかな、と思っています。
また、序盤の考え方もご指導いただけると幸いです。

>>279
1/3
東１−１
・１順目　１ｐ→南。ターツ不足であり１枚切れのオタ風切りでよい。
・２順目　９ｍ→南。オタ風残しの意味無し。７ｍツモで４カンにもなる。
・７順目　西→発。役なし悪形２シャンテンとはいえ、ドラ２。１枚切れの発でよし。
・９順目　９ｓ→発。対面親がリーチに無筋の３ｐ２ｍ７ｍ７ｓ切っている時点で要警戒。
　　　　　　７ｓに至ってはドラ側。４順目５７７８ｓから５ｓのち７ｓと切った可能性は
　　　　　　ある分９ｓは不可。
東１−３
・１順目　２ｍ→９ｍ。三色へは４シャンテンしかも悪形。
　　　　　　原点−6100とはいえ両面先制リーチ最優先。
　　　　　　親リー以後ベタオリは問題なし。
東１−４
・５順目　１ｓ→８ｓ。４対子、両面ターツ２、ドラ赤なし。１ｓ切りで２ｓ３枚の受けを
　　　　　　嫌うより、対子部分１つ落しでよし。タンヤオには遠い。
　　　　　　方針は両天秤でなく、チートイ忌避。
東１−５
この時点で対面大量リード35600差。
方針を４位回避＞２位確保＞３位確保辺りに定める。
とはいえ残り２人とは平場と見てよく聴牌即リー基本でよし。
・４順目　３ｍ切りで聴牌でリーチするかの問題。場に見える字牌は
　　　　　　ドラ東と白、発が１枚、西、北が２枚。南は自分で使用済み。
　　　　　　２８単騎程度なら１９への切り替わりを待つより即リーでよし。

続き2/3
東２
ラス候補上家の親は連荘回避優先でよし。
・３順目　６ｍ→１ｍ。下家に上がらせるほどでも無い。６ｍ切り３シャンテンに受けるより、
　　　　　　１ｍ切りで３シャンに受け、喰いタン志向でよし。
　　　　　　タンピンは３ｐ５ｓ７ｓ辺りが早めに埋まらない分難しく打点飛躍も大してない。
　　　　　　よって喰いタン1000のみ８順目聴牌でも比較的いけそうなのでよい。
・４順目　８ｓ→中。リャンカンはずしより和了効率最優先でよし。
　　　　　　対面９ｓ鳴きで混一が少ないなら字牌チェックとなりますが、
　　　　　　この時点では東、白、中の３種。よって絞るべきにもなく
　　　　　　ドラ役牌であろうと切る。後々その３種の切れ具合によっては
　　　　　　役牌暗刻だけでなく、三色一通も警戒。
・９順目　上家親の聴牌気配は６ｓツモ切り辺りから要警戒。４〜６のツモ切りは
　　　　　　周辺面子の完成確率も高い。
東２−１
・３順目　９ｍ→２ｐ。純チャン三色見え、３ｐも裏目にならない２ｐ切りでよい。
・７順目　７ｐ→２ｍ。この場合三暗刻見える分、受け入れが３ｍ１６８９ｐ５種１４枚
　　　　　　から１６７８９ｐ５種１２枚に落としてもまあ悪くない。よってペンチャン落し。
　　　　　　７ｐ切りの場合３ｍ４枚以外は全て悪形聴牌、２ｍ切りなら
　　　　　　１７８ｐで三暗刻見える悪形聴牌、６９ｐでドラ６ｐ待ち、イーペーも
　　　　　　残る両面聴牌でいずれもこちらが上。
東３
現在24500持ちでトップ49500と25000差で３位。
４位上家がトビ寸前の1100とは23400差。
２位下家は27900と3400差。
上家はハネ直、倍ツモ以上で逆転オーラスですがそれでも僅差。
とばして２位確保終了もよいですが、対面親満直が出来ればトップも見える展開。

続きラスト3/3
東３でトビ終了でトップの場合ツモは親倍満以上。
・６順目　４対子でチートイ２シャンでもあり、順子系としても２シャン。
　　　　　　出和了を狙うならチートイも残りピンフやイーペーダマの可能性も
　　　　　　残りかつ、牌効率上問題ない８ｐ切り。下家２副露から
　　　　　　鳴かれ難いのも８ｐ＞４ｓでありこの辺りの発想ものちのち大事。
・１０順目　７ｓツモ切りを鳴かれ４副露単騎待ち。喰いタン確定でドラは東。
　　　　　　　６ｍ側の単騎から最適な単騎への切り替わりまでは周辺は打てず。
　　　　　　　本命は赤単騎。
・１３順目　和了か見逃しかの選択。和了なら上家トビにより２位終了。
　　　　　　　下家が単騎聴牌で３位終了や、順位変わらずオーラスという
　　　　　　　可能性もあることから和了でよいですが。ピンフリャペ−コー親満の２５ｓ
　　　　　　　も５ｓ３枚２ｓ２枚見え、残り２ｓ２枚が必須。安め3000や
　　　　　　　このままチートイ聴牌ならツモ時２位終了は同じ。
　　　　　　　２位にもポイントはあるので和了確定でよさそうです。
　　　　　　　ただ逆転４位さえ無いと踏むならどこまでも
　　　　　　　トビ回避のトップ狙いでも悪くないです。
東１−１からはどうもツモってから切るというよりツモる前に切る牌に当たりを付けてる
感じはします。ゆっくり切ればいいです。東１−３の序盤２ｍ切りも
両面ターツ決め打ちで和了率減少の原因になっているのは間違いないです。
副露は今回面前寄りの手でしたのであまり指摘できるところはないです。
押し引きも同じ。牌効率の方が比較的改善の余地ありと思います。

>>279
東1 東パツなら九種で流しは好判断だと思います。
あなたより速い手の人が、ほぼ確実に一人はいるでしょうし。

東1-1 振り込みは仕方ないと思う。親は確かにリーチに対して直後から
ガスガス押してるけど、これはリーチ者があまりに速すぎて
安パイが無いからとにかく押してるのか、テンパイが近いから
押してるのか判断できない（少なくとも俺には）ので。

一局飛んで東1-3
第一打がおかしい。9mは絶対に要らない。いきなりトイツを放棄する
理由が全く無い。あなたは三色を見込んで9mを残したと思うんだけど、
この手は配牌で既に4メンツ一雀頭のタネが出来てる。
そして三色を成立させるためには、
69pの9を持ってこなければならない上に（6を持ってきたらもうオシマイ）、
14m引いたら5mのトイツ二枚を、3p引いた場合は23mのリャンメンターツを切らなきゃいけない。
要するにここから789は非常に非効率的&不確実な上に、もの凄く回り道。
二巡もしないうちに三色諦めたでしょ？　実際ここから789になる確率なんて5%もないと思う。
こういう極めて合理的じゃない決め打ちは、テンパイスピード減＝アガリ率減の元凶。

東1-4　特に無し。親はチートイっぽい河じゃなくうまい具合に
チートイに仕上がったので、ここでもしあなたが振ったとしても事故です。

東1-5 河に3m4mが二度並んだ時点でツモ切りリーチもアリですが、
ここは好みの問題かと。
ちなみに丁寧に推理できる人（上級者。天鳳で言えばR1975以上くらいかなあ）は、
ここでリーチしたとして、「なぜ3m4mツモ切ったところでリーチなのか？　
アガリ牌がおびき出せる河になったからここで
ツモ切りリーチしたのか？」ってとこまで類推して
2mをビタっと止める人もいます。

東2 4巡目で中切り。テンパったらどうせ切る&この牌姿から
中使ってアガるのは非常難しいんだんだから。
ここで中切らずにいるべき状況なのは、
中を抱えてノーテン流局でもOK（トップ目のオーラス等）な状況。
この局はそうじゃない。

東2-1 7巡目　7p切り>12m落とし。ごく単純な牌効率のミス。
　12m残しのメリット＝3m引きの受けが残る。ただそれだけ。
　一方デメリット＝3mより先に1p6789pを引いてきたとき、
リーのみのゴミ手ペン3mリーチ、運がよくてリーチドラ1の
ペン3mリーチになる。
おまけに3mを先に引いてもリーのみかリーチドラ1のヘロヘロリーチ。
要するにペン3m受けを残してもいいことが何一つ無い。
一方12mを落とすと、69p引きでイーペーコーの最高の形のリーチ、
1p7p8p引きでもサンアンコで悪くないリーチ。
最終形の良さが12m残しとは段違い。
これは四段としてはやっちゃいけないレベルの基本的な牌効率ミスかと。

オーラス　そうそうこんな風に、最終的に絶対使わないだろうドラなんか
さっさとたたっ切ればいい。6巡目の8p切り3s残しは
牌効率の基本を守ってる良い選択だと思います。

R表示無しも仕方ないかなあ…という印象です。
基礎に忠実にさえ打ってれば簡単にサクッとアガれてる局面を、
おかしなミスのせいでアガリを逃してる場面が
これまで何度もあったのではないかと推察します。
東1-3や東2-1みたいなごくごく基本的な
「何を切る？」のミスは頻発させちゃいけません。
これを百局に一度くらいやらかしちゃう、というレベルになれば、
R表示アリなんてすぐです。

>>284
どんじゃら分析して何が楽しいの？ｗｗｗ
貴重な時間つぶすなよ
誰もお前の能書きなんか見てないよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072402gm-0009-0000-xd79afe0bb66f&tw=2
【ルール】東南喰赤
【米】自分なりにがんばったつもりですがやはり放縦が多く勝てません
ここは無いわ、って所などをレクチャーおねがいします

>>280-282
>>283-284
添削ありがとうございます。
東1−1のオタ風残しは配牌が悪いときに無意識によくやってしまいます･･･　意識して改善してみます
東1-3は9m重なれば純チャンを狙おうと思っていましたが、やりすぎだったみたいです
東2-1の7p切りは最悪ですね･･･　何故こう打ったのか自分でもわかりません。
他にも参考になるアドバイスありがとうございます。
とりあえず表示目指して頑張ります。

>>287
貴方はセンスないと思います

278 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/25(金) 06:58:59 ID:???
sediaとかいう表示無しのゴミ雑魚知的障害者ウゼー

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008072507gm-0001-0000-x436a8ff4e84b&tw=1
【ルール】東喰赤
【米】東１であれは押して良かったのか、どっかで鳴くべきだったのかアドバイスお願いします
　　　あとR１７６０前後で停滞してるんでなにか気になることがあればお願いします
　　　ちなみに東３は反省してます・・・はい・・・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072511gm-0061-0000-3e8c05fd&tw=3
【ルール】東喰赤
【米】特に、東1の赤５ｓタンキから、リーチ後の押し引きと、
　　　オーラスのイーシャンテン時、リーチ後の押し引きについて
　　　アドバイスお願いします。
　　　リーチを受けるタイミングの悪さや、安牌がなさすぎることもあるけど、
　　　どちらも押すにしても引くにしても中途半端だったような。　

>>290
1/3
東１
・１順目　配牌で国士３シャンの９種１０枚。流局でよし。
　　　　　　デジタル的に国士or流局の選択は平場なら１１種以上から国士、
　　　　　　９〜１０種で流局で構わないと思います。１０種でも３割は18順目までに
　　　　　　聴牌できるのは山場等では覚えとくといいです。
東１−１
・11順目　白のみのイーシャン残り５枚の両面。混一白へは２シャン。
　　　　　　　追いかけとしてはドラ赤なく、鳴き混一白程度では出和了確率的に不利。
　　　　　　　対面は中張牌多く変則気味、上家も４ｓがツモ切りでドラ固めありは
　　　　　　　低くない。筋７ｓでなく白３連打でベタオリ。
・16順目　ダマでマンガンカンチャン５ｍ待ち。親リーには片筋の牌。
　　　　　　　16順目で生牌ドラを切って聴牌維持するかどうか。
　　　　　　　マンガン聴牌で打点的には無筋のドラ中張牌であろうと通す根拠には
　　　　　　　なりますが、16順目カンチャン追いかけ和了確率そのものの低さから
　　　　　　　オリ切れるときはオリで十分。この場合１ｓ→東。
東１−２
・３順目　中→北。面子＋両面ターツ３、オタ風対子１、ドラ５ｓ遊び牌。
　　　　　　役付け的にピンフと両面先制リーチ両立の良形３シャンですが、
　　　　　　自分で切った北切りでよし。中を絞る意味は消えましたが、暗刻化は
　　　　　　薄くともあり。つまり自分の面子化において、打点的にも残しでよし。

続き2/3
・８順目　４枚目のオタ風鳴きの下家の混一が薄いので例によって役牌チェック。
　　　　　　西が３枚見えありえず、白のみ。絞っていた白がデス牌化とはいえ、
　　　　　　和了目指し、聴牌で無いと踏む以上次順に切る。
　　　　　　既に聴牌と踏みかつ進むなら白単騎の聴牌を作る。
　　　　　　ピンフドラ１程度を犠牲にしても連荘に期待するなら白を残したうえで
　　　　　　下家の鳴きにくい牌を切りつつオリ気味で。この場合８順目でもあり
　　　　　　オリ気味で良いと思います。
・１０順目　１ｐ→白。対面リーチに一発で親が無筋の７ｐは要注意。ここで
　　　　　　　下家が聴牌とは見ないため白切り、鳴かせ振り合わせるよう誘導するのはあり。
　　　　　　　放銃の危険は０ではないですが、ラス回避的にも脇の放銃率を
　　　　　　　上げるリターンは白切りのリスクに勝ると思います。
　　　　　　　また同順無筋の３ｐ切りはやはり最悪イーシャンと踏むところなのでしょうが、
　　　　　　　特上でもないので断定はできないです。以後ベタオリ方針下ではよし。
東２−４
・１０順目　４位ですが、２、３位とは微差。対面は６ｓ以後ツモ切り、中ポンして
　　　　　　　発切り。以後ツモ切り。チーもせず。こちらはついてピンフの２シャン。
　　　　　　　とりあえず中切りでよし。７順目１ｓ以後はほぼ現物でよいとして
　　　　　　　１０順目は混一中放銃もあり中切りでよし。

続きラスト3/3
東３
・６順目　９ｍ→１ｐ。ソーズの重なりを見て良形聴牌意識するにも９ｍ切りで
　　　　　　７ｍ４枚のロスと１ｐ切りで１ｐ１枚のロスの比較。初心者的にはともかく、
　　　　　　１３枚全てで受けるのが最適牌効率というわけでもないのに注意。
・９順目　リータンドラ１の5200シャボ聴牌。両筋５ｓ切りで聴牌拒否は
　　　　　　ツモでも３位との点差が詰まってのオーラスが悪くない点ではよし。
　　　　　　ただ９ｓ２枚見えタンヤオ確定とイーペー意識する点で５ｓ→現物８ｓでよし。
・１１順目　上家が２位と１万点以上のトップとはいえこの場合生牌ドラ発切りせず。
　　　　　　　仮に親が鳴いてリーチ者が親満振り込んでも３位上家とは点差が開くため。
　　　　　　　この時点で優先順位は放銃回避＞３位のへこみ＞＞連荘。
　　　　　　　上２つのいずれの観点からも発切りはなし。上家がドラ待ちリーチ
　　　　　　　しないと踏んでも。現物８ｓ切りでよい。
・１２順目　７ｐ→８ｓ。やはり無筋の７ｐでなく現物。８ｐ３枚は外で壁としては不可。
　　　　　　　上家のツモ和了ですが３位下家との差が6300→4300となり悪くなし。
東４
３位下家と4300差のため2600直か3200ツモ以上。リーチ棒により
条件変動が激しいため配牌からリーチ赤１主眼でよし。
・３順目　８ｐ→２ｓ。同じ２８牌でも５６の存在分４７筋２枚必要とする８ｐより２ｓ残し。
・７順目　上家の４ｐは２枚目。両面チーでタンヤオor役牌ドラ１に進めばよし。
　　　　　　避けるべきは３ｐポンした下家の和了。以後上家の４７ｐ筋で６枚目
　　　　　　まで見えておりどこで鳴いてもよかったところです。
基本的な牌効率はともかく、場に出る枚数も考慮。和了を目指す以上
薄くなれば役付けを満たしてるなら両面でも鳴くのは仕方なし。

>>291 ほぼ同じレートなので
アドバイスになるかわかりませんが、
東1リーチをかけられた後は
3sを切るか3p切って5s単騎即リーの二択かと思います。
3sワンチャンスの壁で21s落としはちょっと半端ですし。
1枚ならともかく2枚通すとなるとかなり微妙かと。
理屈上ではほぼ間違いなく上記のどちらかを選ぶのが正着だと
ある程度自信を持って言えるんですが、微妙なシチュエーションなので
自分が実戦でこの状況になったら上記の二択ではなく
やっぱりちょっと疑問の残る選択をしてしまうかもしれません。

オーラス、リーチの一發めにオリを選択したのは正しいと思います。
ツモられた場合次の局がある可能性は相当低い&6巡しのげば
確実に次局に勝負を持ち越せるので、
親っかぶりでラス転落を恐れるよりかは、流局もしくは
対面が振り込んでのタナボタ二着を期待するのがベターかと。
それを考慮すると次巡の4m切りはいただけないと思います。
6巡しのぐのを期する&脇の振り込みを期待することを最優先に
考慮するなら、半端にシャンテン数をキープするために
ド真ん中の4m切るよりは、2mか8sあたりから切ってけば良かったのではと
思いました。

>>291
1/3
東１
・１順目　面子＋両面ターツ３、赤含みカンチャン１。遊び牌が２ｓ９ｍ西発。
　　　　　　ピンフ最優先なら発切りでもよし。発重ねても頭固定＋リーチでよいですが。
　　　　　　いずれ次順切る程度なら１順目から２順目までに三元牌を
　　　　　　絞る意味は薄く切ってよし。
・５順目　単騎から両面化待ち。ここで即リーでも中張牌単騎先制
　　　　　　５順目リーチなら和了率72.6％程度ありよい。
　　　　　　良形変化が２３５６ｍ１２４５７８ｐ１４ｓ１２種あり３順程度で良形化
　　　　　　なので悪くないですがその11種が赤切り。
　　　　　　赤切ってもピンフつくのは４種、不確定ピンフ３面張が２種。
　　　　　　７順目先制両面リーチなら和了率61.3％。
　　　　　　赤単騎即リーでもそう悪くないと言う話。
・７順目　赤２の仮テン単騎から２人１副露、上家からリーチ。
　　　　　　３ｐも５ｓも無筋。まず３ｐ切っての単騎追いかけリーチは
　　　　　　和了率35.8％、放銃率25.2％。5200なら単騎でもぎりぎりよし。
　　　　　　無筋の３ｐダマで仮テンツモ専では即リーの方がまし。リスクとリターンが合わないです。
　　　　　　３ｐよりは３ｓ３枚７ｓ２枚見える５ｓの方が安全上は上。
　　　　　　しかし赤。答えはベタオリ３ｓ切りでよし。
　　　　　　全ツッパ良形化期待ダマ仮テンなら７ｓ切った分５ｓ切り、３ｐ切りなら即リー。
　　　　　　回し打ち方針としても７ｓ切った分いずれ５ｓは切らねば良形で追いつかない。
　　　　　　回し打ちで５ｓ切りなら分からなくもないですが３ｐ切っての回し打ちはなし。

続き2/3
　　　　　　回し打ちなら３ｐ２枚外の２ｐ切りもあるかもという程度。
・８順目　無筋のドラ８ｓツモの時点で５８ｓどちらか切らないでの和了は不可能。
　　　　　　追いかけない限り前順現物の３ｐや３ｓ切ってベタオリ。
　　　　　　ここでは方針はドラ単騎マンガン聴牌とり、
　　　　　　追いかけ赤５ｓ切りリーチでよし。打点根拠が十分。
　　　　　　１ｓ切りはベタオリ下で現物がある以上３ｓ３枚見えていようと不可。
　　　　　　回し打ち方針としても４ｓツモドラ切り聴牌が最高良形である分１ｓ切りは
　　　　　　微妙。７順目同様回し打ちの領域は狭い。
　　　　　　逆に３ｓ３枚見え、２人喰いタン気配なのに（あっても中）８順目で未だ生牌、
　　　　　　リーチ宣言牌が３ｓ。ソバ聴を極度に警戒することはないですが
　　　　　　１ｓはそれほど安全でもなく、やはり現物でよし。
東２
・９順目　打点上リーチで問題なし。下家の仕掛けは既に白か発の持ち持ち。
　　　　　　トイトイならドラ赤側でないのに１ｓから仕掛けたりせず薄め。
　　　　　　３副露でトイトイ複合率は47％、９順目での３副露聴牌率は71％。
東３
・１２順目　４ｓ切りで６枚待ち、５ｓ切りで５枚待ち。
　　　　　　　４ｓ現物である事も含めて問題なし。以後南切りも問題なし。

続きラスト3/3
東４
４位と2800差とはいえ原点の３位。２位とは同点。トップ上家も27800で南入もありうる。
・２順目　対面両面チーと８ｐ切りで以降役牌チェック。
　　　　　　６順目の時点で可能性は中のみ。
・７順目　頭の側で両面もある２シャン。ペンチャン落とすにしても遊び牌６ｐあり
　　　　　　１ｐからで４ｐの受け残しでよし。とはいえ４ｐツモっても４ｓ切りが見え、
　　　　　　それよりは２ｐ切りリャンカン解消でよいため、１２ｐどちらから
　　　　　　落とすかという事には拘泥しなくてよし。ただシャンテン数と順目的に
　　　　　　１ｐ→ドラ側６ｐ遊び牌。
・１２順目　４ｓ、無筋ドラ７ｐが切れない以上現物８ｍベタオリはよし。
・１３順目　４ｍ→２ｍ。「３万越えトップ終了＋放銃４位終了はない」ことが不確定なので
　　　　　　　方針はベタオリ。とはいえ安牌無し。３ｍ３枚見えており外の２ｍ切り。
　　　　　　　４ｍと７ｍでは周辺の切れ方から４ｍの方が安全ですがそれでも無筋。
　　　　　　　２ｍの方がまだましというところ。
方針の下に最善の打牌なら放銃でも仕方なし。
方針が最優先（決定の根拠は場況、打点、想定聴牌形等）。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　>>291東１局でなんで１ｓなんか切ったんだ？
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　これはリーチを受けた時点で追っかけだろう。
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　　追っかけないにしても、１ｓ切りで５２００のテンパイを
　　　　　　　　　　　　　　　　　崩す必要はまったくないぞ。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　>>291ペンチャンの１ｐ２ｐ落としが遅い。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　東と発の生牌を持っている時点で落とすか
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　　　イーシャンテンの段階で落とす必要はない。

みんなレスサンクス
バイトで遅レスになっちまったけど許して

個人的にはあんまりベタオリしないからやっぱその辺突っ込まれてるなｗ
後は初牌の見切りか・・・

もっかい熟読して牌譜と見比べてきます

ミスった
↑>>290です
スイマセン

評価をしているこのスレがあると聞いて少し読んでみたのですが、
初心者レベルもいいところですね。
正直がっがりしました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008072616gm-0001-0000-x9c9b8cccef80&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】場が鳴き麻雀の時の、降りるタイミングや仕掛けるタイミングが全く分かりません…
また、東２、東３で一萬をスルーして断ヤオを狙いに行って結局聴牌取れない場面があります。９級ですいません。。
あと、相手が２鳴きしてる状態ではリーチは仕掛けるべきじゃないでしょうか？自分以外全員が鳴いてるときにリーチ切ってるときもあるんですが、今考えるとゾッとします。
自分はあまり鳴かない方なんですが、なんかこの一戦を見てると鳴いた方が仕上がり早いような気もしてきました。

自分でも何聞きたいのか分からんような文章になってしまいましたが、目に付く部分あればご教授下さい。

>>304
1/3
東１
・１順目　９ｐ→北。ドラ６ｐ筋でもある９ｐ＋面子の状態からまだ切らなくてもいい。
　　　　　　不要牌整理からターツ確保で十分。
・３順目　対面チーして混一が薄い分やはり以後役牌チェック。
　　　　　　それも生牌を特に。この時点で１枚でも切れていれば薄い。
　　　　　　役牌が無いとなれば三色一通チャンタ等も見ればよく、いずれも
　　　　　　ドラが頭以外でからみ難いため親としては先制両面リーチ主眼でいけばよい。
・６順目　７ｍ→９ｓ。６m２枚見えているとはいえ一通かチャンタの対面に
　　　　　　９ｓ残す事は無い。聴牌とも読まず。
・１０順目　８ｐ→９ｓ。目一杯受ければよい。自分はW東と一通も見えるチャンス手。
　　　　　　　上家カンチャンチー以後安牌もどき西手出し、次４ｍ手出しは
　　　　　　　完全イーシャンから周辺警戒するも、自分のイーシャン高打点
　　　　　　　では相当押してよし。上家から４ｐ出れば順目的にも
　　　　　　　確定一通聴牌とり２ｓ東シャボで受けてよし。
東２
・１順目　二人喰いタンでもない仕掛けですがそれぞれにありうる５種（親なら４種）の
　　　　　　役牌をチェックするだけ。２種以下に限定されるまでは相当の悪形５シャン
　　　　　　ドラ赤なしでもない限り、自分の牌効率優先でよい。
・３順目　７ｓ→３ｓ。既に面子＋リャンカン＋両面ターツで４と対子１。３ｓ近くで
　　　　　　両面ターツでき固定ならピンズのリャンカン全落しと同じ。
　　　　　　ドラ側でもなく５ｓがかぶる３ｓは切ってよし。次順リャンカンから埋まれば、
　　　　　　完全イーシャンになるのが和了確率的に非常に重要。
・５順目　南→３ｓ。喰いタンにいくぐらいなら上家の赤５ｍ鳴いてよし。
・１０順目　例え祝儀なしでも上家の赤５ｐは鳴いてよい。喰いタン赤１の
　　　　　　　イーシャンに受けるにギリギリの順目。三色目もある。
　　　　　　　以後たまたま振らなかっただけで２シャンから無筋の中張牌を切りすぎ。

続き2/3
東２−１
・２順目　２ｐ→１ｓ。３対子からチートイ決め打ちは無謀。例えイーシャン５対子からでも
　　　　　　聴牌までの平均所要順目は１０順前後の役。ドラが両面ターツの一部で
　　　　　　あり順子形面前でリーチが前提でよい。
・９順目　白→１ｓ。３副露の上家混一気配で、ありうる役牌も東、白。
　　　　　　既に役なし３シャンから切るべきでない。３副露９順目の聴牌率は71％。
東３
・２順目　９ｓ→９ｐ。５６ｐの存在により裏目が少ないのは９ｓ残し。
・３順目　対面白発２副露。和了にいくならここで中切りでもよし。
　　　　　　以後８ｐ切り以後ツモ切りの対面、ドラは４ｓ。比較的オリ気味でよい。
東３−１
・５順目　５ｍ→９ｐ。不要牌から切ればよい。５８ｍツモで頭確定。
・１１順目　対面２副露してこちらは２シャン。上家の３ｓは和了に向かう以上
　　　　　　　両面チーして喰いタン赤ドラ3900にしてよし。１ｍツモ切りの必要もなし。
　　　　　　　喰いタンにこだわる場でないし、面前ならリーピンドラ赤7700にタンヤオつけても
　　　　　　　後１役付加しなければ12000にはならない。それより１シャンを逃して
　　　　　　　対面に非現物を切り続けるリスクが大きい。

続きラスト3/3
東４
31600でトップ。基本的に和了に向かって問題ない。
・５順目　８ｐ→発。２枚切れの発残しは不要。
・１１順目　マンガン振っても４位にはならないのである程度押してもよい１位ですが、
　　　　　　　３ｓ→４ｐ。５ｐ２枚３ｐ３枚見える分通すなら４ｐから。
・１２順目　リーチは不要。打点的にもリーチ者の現物待ちである点でも。
　　　　　　　オリる気なし、全ツッパでいくとしても。
平均和了発生順目１２順目、第一聴牌者平均聴牌順目９順目であることを
参考に自分のシャンテン数と聴牌形を揃えていく必要があります。
面前の打撃力は重要ですが、赤ありではなにより和了ることが、打点以上に重要。
両面ターツ２３に１ツモで面子化したのに切るのもタブー。
仕掛けに対しても役付け等が絞り込めないならば自分の牌効率だけに専念して
相手の２鳴きで打点がどの程度なのか推察して自分の良形or悪形で
リーチするか考えればよいだけです。またトップ目の２副露にダマ４役からでも
リーチして降りてもらうのは十分意味があるので、それも相手の手出しと進行に
注意することで決めればいいです。

>>305-307
確実性よりも打点、リーチに走ってしまいがちなのがよく分かりました；
あと、やはり面前にこだわるよりも赤は鳴くことも重要ですね。
もう一度自分のうち筋を考え直したいと思います。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

http://tenhou.net/0?log=2008072715gm-0001-0000-x456f84176126&tw=0

東 赤食

東風に慣れていません。
局数が少ないということなので、最速テンパイな感じでがんばっていますが、
ちゃんと最速な待ちになっているでしょうか？
少し辛口の評価を頂けたら有難いと思います。

個人としては、少し無茶して高めを狙おうという感じが出ているような気がします。
二四六八�@�B�D�F24688

このような場合に適切に対処できているか不安です。
トイツを残すか切って間をしっかり待つか迷う感じです。

東4局
14順目(?)の鳴きはてっきり2p切れるとの思い込みでした。
まだその辺は少し理解できていないので気をつけようと思います。

>>309
少牌

>>309
鳴きを含めたテンパイスピードはおろか、
メンゼンでの基本的な牌効率（最速テンパイ）もできていません。
すいませんが東1−1の1巡目に東切ったところで見る気がなくなりました。

【東1】
メンゼンテンパイは遠そうなので、發、中は重なりを期待してもう少し残します。
９ｍ、（１ｐ）、９ｐあたりが先です。
６ｓか８ｓ引きを考えて喰いタンか役牌を見ながら手を進めていくのが早いかと思います。

上家のリーチ1発目、２ｍを切るぐらいなら５ｍを切ります。
２ｍを切ると１ｍの受けが消えます。
ちなみに自分はとりあえず１ｐトイツ落としで様子見ますが、
この辺りの押し引きは自分も苦手なところなので。。。

>>311
さすがに役牌のみは安いと思ってドラが手元にないと役牌は切ってしまいます。
役牌のトイツを作るほうを優先したほうがよさげですかね？

リーチの1発目、5mのほうがいいですね
結構ど真ん中切るのって怖いですorz
なのでついつい2mに手が伸びちゃいました

>>312
＞役牌のトイツを作るほうを優先したほうがよさげですかね？

東1の配牌ではそう思います。

＞結構ど真ん中切るのって怖いですorz

普通に考えれば、
４５６は２つのスジにまたがっているのでリーチに対しての危険度は高いといえますが、
上家が８ｍを切っているので、６７ｍ持ちの５８ｍ待ちはありません。
つまり、上家のリーチが両面待ちと仮定すれば２ｍも５ｍも危険度は全く同じです。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008073020gm-0089-0000-x31418e585e96&tw=0
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008073020gm-0089-0000-x17917dabea92&tw=3
【ルール】 上南喰赤
【米】 三段から全く上に行けません。
根本的に打ち方ができていないのではないかと思っています。
フリーでは平均2.43位程度の実力でありながら、いつも強い人と打ちたがっている
ので、いわゆるカモの部類だと自覚しています。
強くなりたいので添削お願い致します。

>>314
とりあえず上の方だけ見た感じではミスはほとんどないかと

個人的に悪手と感じるのは東４局のチートイ狙って
萬子の７打ちぐらいです。チートイツ１シャンテンで
危険牌を何枚も通すくらいなら降りた方がいいです。
結果的にテンパイしましたが、逆にそれが倍ツモを誘発
する結果になりました。
２フーロした時点で萬子は全部ロン牌ぐらいに考えたほうがいいです。

> 315
314です。大変ありがとうございます。
牌譜は1回に１つまででしたね。スミマセン。

なるほど東４は確かに何度も萬子を勝負するのはよくなかったです。
ダマでハネマン手に目がくらみましたが、通ったのは結果論でした。
ホンイツ・チンイツの絞り・オリは気をつけたいと思います。

【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2008080114gm-00c1-0000-xb3a4c30224f2&tw=3
【ルール】上速東
【コメ】和了率が全然上がらないんですが、オリすぎですかね？
かなりミスも多いと思いますが、よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008080120gm-00c1-0000-x0f206d2f7e78&tw=1
http://tenhou.net/0?log=2008080120gm-00c1-0000-xd80e9a85b6fc&tw=0
http://tenhou.net/0?log=2008080120gm-00c1-0000-x404a178b1af8&tw=0
【ルール】上速東
【コメ】6個目のマウスを壊さないためにも添削お願いします。
オーラスはチャンタか役牌で流そうと思って一鳴きしました

うわああああああ
最後のコメ消し忘れたああああああああ

しかもテンプレ読まずに3つ貼っちまった…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008080123gm-0011-0000-x270e8ab2538c&tw=2
【ﾙｰﾙ】サンマ　般喰赤
【米】運とはいえ圧勝したので他所で張ったらあんまり受けませんでした
　　　何か打ち方にまずいところありますか？

うんいっぱい

指摘お願いします

http://tenhou.net/0?log=2008080300gm-0091-0000-x3a2f700c3c59&tw=2
秋刀魚の東喰赤です
ラスってますがどこかおかしい所あればご教授ください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008080303gm-0001-0000-007b554f&tw=2
【ﾙｰﾙ】東食い赤
2位でした。１はどのようにすれば狙えましたか？お願いします

>>325
東２

４ｍ→白　打点の欲しい所でこの順目でドラ打ちはどうでしょう？
７ｐ→白　７ｐアンコか１ｓアンコか發アンコ、または發をポンまで見るとポン材持ってた方がいいと思います。
最終的には降りましたが３ｓ打つなら現物の６ｓでキッチリ降りましょう。押してる対面も不気味ですし。

東３

ラス目の親番。ここは連チャン意識した方がいいですね。つまりスピードです。

白→北　白を重ねた方がおいしいです。面子手を意識したとしても北からだと思います。
７ｐ→１ｐ　６−９ｐ受けを自分なら残します。嵌４ｍダイレクトならいいですが６−９ｐ先に引いたら愚形払うのもアリですし。
要は両面で受けれる所は残して頭が無くなったとしても別で作って愚形を処理しましょうって事です。

オーラス

お見事です。

役牌の字牌処理と細かい部分の牌効率が若干弱いと思います。
後手に回って降りる時も字牌の方が安全度的には有利な事が多いです。
かといってキメ打ちのような打ち方にも見受けられませんし。
これからいっぱい打てば嫌でも解ってくると思います。がんばってください。

>>326
有難うございます
オーラスは4sズバッと入ってくれて運がよかったです
4m切りは8s振りでハエー張ってたのかーってショックを受けてて見れてませんでした
気をつけたいと思います
3s→6sこれも同じく気をつけます。甘かったです
東3は面前でそこそこ早そうな感じだったので後できって鳴かれるよりはと即白切りしました
たしかに切るくらい進んでたら鳴かれるデメリットより重ねたほうがいいですね
有難うございました！まだ始めたばかりでレート1500しかないのでまずは1800目指します！

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008080310gm-00c1-0000-x7c2aa97c1bdc&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
最近放銃率が上がってきて和了率が下がってきてます、どう打てばよかったでしょう

>>328
ギリギリ特上プレイヤーの俺でよければ

東１　０本場・１０順目は５萬切ってリーチかと、むしろ５萬単騎のとき押さえつけの意味でリーチ掛けてもいいかと
　　　　　　　　結果は上がれてるので何とも言いがたいですが…

東１　１本場・發の切りが早いかなと思います、鳴き上がりを見るなら必要じゃないかと
　　　　　　　　ちなみに、あの振込みは仕方ないかなと思います

東２・トイツ２つ両面２つの場面で両面落としをされてましたがトイツ落としがベターです、１ソウ落しが良いかと
　　　偶然にもそれなら次順でマンズが鳴けてましたしね

東３・私としては問題無しです
　　　ラス目でドラを切って安い愚形受けはしなくて正解だと思います

オーラス・６順目の７萬切りは早いかと、南のツモ切りで良いのでは
　　　　　　個人的には３順目からのペンチャン落しも早いかと思いますが、これは好き好きかと思います

こんなものかと思います、天鳳はラスを取らない練習の場なのでスピード＋読みの訓練にはなります
なのでこれからも配効率や点数の兼ね合いで押し引きを考えて頑張ってください

>>329
両面でないリーチの判断はいつも迷うところです、単騎でも早い巡目ならリーチもありですね
鳴きの手でトイツと両面どっちを嫌うかも判断に迷います
3位よりラスが多いんで改善していきたいと思います、ありがとうございました

>>330
東１だけみたけど下家はソーズの染めが明らか。
４ｓ出てきた時点でフル警戒でもいいと思いますよ？それに対して５ｍ単騎リーチはちと厳しいと思います。
もしリーチなら１ｓ引いた時に１１１２２３３の形の変則４メンチャンならアリだと思います。
これならまだ自分の分厚く持ってるソーズが出ない形ですから勝負にはなりますかね。
仕掛けや脇への対応を少し大げさ位にしないと痛い目見る時が多いです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008080500gm-0009-0000-d6abab12&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】いつも通りに打ったのですがいつもは負けてしまいます
まだ初心者と言うのもありますが今後どのように改善したら良いか評価お願いいたします

272をもう一度見直したら実戦に近いね。
まぁこんな麻雀なら打つなって言う教訓のための負けかもね、
人生ふいにするからさ

>>332
改善点なんてない。
麻雀なんてそんなもん。プロの方？

>>332
>>1のサイト参考に勉強しましょう、すぐに上手くなるので頑張ってください

>>334
プロじゃないです

>>335
>>1のサイトは網羅しました

>>332
東2
3順目　8p→南　そこそこいい手で目一杯に構える。678の三色が消える8p切りは無いかと。
東2-1
8順目　8mポン　供託3本で中ドラ2。積極的に仕掛ける。
東3-3
10順目　2s→8m　素直に8m切り。
東4-4
6順目　5p→南or1p　親。目一杯に構える。暗牌が欲しければ1pの対子落とし。
7順目　南→1p　ここで南を切るなら1p落とす。
9順目　1p→7p　この7pは後々危険牌になる。今のうちに処理。
14順目　4p→1s　親ながら二向聴。1sが通るのでとりあえず回る。
18順目　8s→6s　最後のツモ。上家下家共通現物の6sを切る。
万一カン8sで放銃なんてアホらしいでしょ。
南1-5
5順目　牌効率では9m8sが最善だけど678789の三色を睨むと5sツモ切るのがいいのかな？
6順目　2s→5s　一向聴を取る。8sに7s6sがくっついたら2sを切っていく。
8順目　見事和了。アクロバティックな手筋でした。
南2
3順目　2m→東　2233の形が気持ち悪いだろうけど、2mを切るのはまだ早い。
2mを切るのは7p3s6sが重なって頭になった時や、2233以外で4面子（候補）が出来た時でも遅くない。
4順目　2m→東　233はいい形。残しておく。
12順目 7p→3s　1sが4枚見えたので3sを切る。
南4
7順目　中→3m　3mを先に処理しておく。
9順目　東→3m　上と同じ。ラス親で流局トップだから無理する事はない。

暗牌を抱える傾向があるみたいです。東2や南2のような良い手の時は手広く打ったほうがいいでしょう。
あと2233といった形が嫌いなの？この形を崩すのがかなり早いと感じます。

>>337
レスありがとうございます
南２は３ｍを頭にしないといけないって思っちゃったんですよね・・・
2233の形から2を切るタイミングがイマイチ分かってないです
なんとなくこの形は嫌いって言うのもありますけど・・・

>>318上
東1-1
7順目　対面2副露、親赤5切り、下家も喰い仕掛け。無理して攻めるより役牌を絞りつつ
降りたほうが無難。5m8mあたり先切りして後に備える。
10順目　中→8m7m　初牌の中は切れない。対面が怖い。以後対面と親を見ながらベタ降り。
東2
3順目　1p→2m　普通にペンチャンを落とす。
9順目　自分だったらリーチ。理由は567が無くなったから。ただ聴牌取らずもアリだと思う。
11順目　この放銃は仕方ない。
東4
5順目　4p→8s　6400ツモ、7700必要なオーラス。上の三色と234pを見て8sを切る。
13順目　この放ｊ（ry
真ん中
東3
4順目　8s→6p9p　マンズの一通を見て9p、三色も見るなら6p。
8順目　南→6p　三色にこだわった以上6pは不要。
東4
7順目　自分だったらリーチしない。6s5sを引くまで待つ。
18順目　愚形リーチの典型パターン。まぁ仕方ない。
東4-1
3順目　2p→北　跳ツモ満直対面2600が必要。マンズ一通、123234の三色を天秤に掛ける。
16順目　8m→9p　広い一向聴に受ける。
下
東2-1
3順目　9s→9p　ドラ横の9sよりは9pの方がいらない。
4順目　発→9p　困った。以降は七対子を狙うぐらいか。
東3
8順目　南→6m　この辺でドラ表示牌の6mを手放しておく。
9順目　と思ったら見事6m引き。
11順目　この放銃は仕方ないかな。
東4
9順目　親のリーチ。もう一局あると考えて7pで回る。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　>>332基本的な牌効率ができてない。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　全然ダメ。
　　　　　　⌒ ⌒　

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008081009gm-0009-0000-c8939004&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】東１−２で１３ｍ落としたタイミング、東４ホンイツに渡って飛ばしにかかるべき？
南１でドラポンが入った後の打ち方。他にも何かあったらお願いします。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008081019gm-0061-0000-x34f032be5fc4&tw=1
【ﾙｰﾙ　特東赤
【米】最近とても調子悪いです。これは運は良かったのですが　大抵なにもできずラス
　　　です。配牌が良くても生かせないことが多いのでご指導をお願いします。　

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　>>341東１局の１３ｍ落としは意味がわからないな。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　生牌の字牌を切りたくないなら８ｐを切るべき。
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　　東４局はホンイツ向かわないでいいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　５２００のカンチャンで、ドラか東が来ればマンガンになるしな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南１局はの９ｍを抑えたのは意味不明。ほぼ安全牌じゃん。

>>343
手が進まないからアンパイ握ってうまく聴牌が入ったときにマンガン狙いは当然の戦略だと思うけど
東４は、ドラが来るなら三切っててもマンガンだし、東ツモなら３６ｐ待ちで点数同じでも和了率が違う。
４ｐのチーテンで両面とか、そこまで見ていってる？

>>344
よくわかりません。
３６待ちはどこからでしょうか？
東ツモ時の牌パイはなんですか？

>>343
AAで煽った上にまともな評価もできないんならROM専にしとけよ。
常連評価者に任せるんだ。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　>>344だって、５２００のテンパイ崩すんだぞ？
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　もすうでにテンパってるんだから。
　　　　　　⌒ ⌒

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081521gm-00c1-0000-x35d24bc2fb9c&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】序盤に老頭牌や28よりも字牌を優先して打っているがそれでよいか。
　　　先制リーチをかけてもアガれない事が多いためダマにしたほうが良いか。
　この点以外についてもお気づきの点がございましたらご教授お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081601gm-00c1-0000-xa54b1a5167f0&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2008081600gm-00c1-0000-xe84010b111f9&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2008081601gm-00c1-0000-xa54b1a5167f0&tw=0
【ルール】上速東喰赤
【コメ】ラス７連続等、最近パニックになっています。
どこが悪いのか自分でも解らなくなってきている状況で、皆様のご指導ご鞭撻を頂ければと思います。
（直近の３局を貼ってみます）

>>348
東２一本場、東３は仕方ないですよね。
東１は８巡目辺りで北家のピンズホンイツ臭がするし、ピンズチンイツにこだわらず9p切ってよかったと思います。
そうすれば１１巡目で4.7sのリャンメンリーチ。西家は２m切って上がれなくなって、
追い詰められた北家が引けば直撃。ツモればラッキーです。

>>349
上と下が一緒です。

上下
東２
２位なら白と中鳴いてる相手に發を切る危ないマネしなくても大丈夫だと思います。
親の形の良さそうなリーチ相手にこちらは確定が2600、肝心の3sが残り１枚の時点で降りた方がいいと思います。
あと最初に自風の北を切ったのがよくわかりません。

真ん中
東１
北ドラ３で十分なので形の悪いホンイツを無理に狙わなくてもいいと思います。

東２
オタ風を一個抱えても特に問題無いいい形なので保険に持ってみてはどうでしょう。
８or９巡目で北か南が重なってイーシャンテンです。親に先にリーチされても２巡はほぼ確実に生きながらえるので便利ですよ。

東３
メンツ２個、ドラ場風トイツ、両面カンチャンなら無理に一通狙わなくてもいいと思います。
そうすれば親リー一発の時に赤ウーソー切らずにメンツとして利用できましたし。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081706gm-008b-0000-x52de6525e099&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤ナシ
【コメ】このスレ初カキコです。自分の麻雀は地蔵になってると言われた事があるが見直すと立派な地蔵だｗｗｗ。
　　　　下手なオリが多いですね・・・。直すところがあればアドバイス願います。東３のリーチはイラついているとこ
　　　　への２軒リーチが入ったのでヤケクソリーチです。１軒ならヤミだったかも。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　 >>251牌効率が少しおかしい。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　 東３局の３件リーチの時も２萬残してれば
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　　　すぐテンパってるじゃん。普通はイーシャンテンの時点で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　７ソウ切りだけどな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081800gm-0041-5676-xb8882e7776c6&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰アリ速
【米】東２局１本場なんですけど
喰いタンで普通にあがれてたのをミスったわけですがその後
他家のリーチの現物の５を切ったら上家に振ってしまいました
これは事故と割り切るべきなんでしょうか素直に降りるべきだった？

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　>>353これは薄い、カン６ｐを引いた時点で即リーだろう。トップ目とは言え親だ。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　普通ならここが待ちになって苦しいんだが、奇跡的にラス牌を引いたからな。
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　１４ｐは良い待ちだ。この時に打ち出す３ｐを下家が鳴いてテンパイなんだが
　　　　　　　　　　　　　　　ドラの７ｐが打てないと見たのか、弱気に鳴いていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　この時点でリーチを打っていれば対面は９ｍ７ｍとは普通、向かってこれないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　追っかけも入らない。すると、上家も無筋の９ｍ７ｍなどを通さなければいけなくなるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　この形でテンパイしていないかも知れない。リーチをしないで他家を自由に打たせてしまったのが敗因。

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒√�Vд�V�梶@　　 あと、３ｓをポンするかしないかは微妙なところだな。
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　 ６ｐが薄いから鳴かないで１４ｐの二度受けを考えた方が良いかも知れない。
　　　　　　⌒ ⌒　　　　　　　あと放銃した５ｓでのオリはない。リーチの現物だからな。

�dです押し引きは難しいです

>>356
ラスあがるな

>>355
上でも言われてるんだからAAで言うのやめたら？
お前が来てから添削者も牌譜提出者も減ってる気がしてならん。

>>358
ぱっと見でしか見てないで評価にならない評価してる奴だから言っても無駄じゃね？

　こいつの米見てると結果論と棒テン即りーでしか物事言ってねぇのがバレバレ。点数などの場の状況や鳴きの事
（速くテンパイする事しか考えていねぇから、鳴きに対するケアが皆無）をまるで考慮していないしな。オーラスのアガリ
トップの状況のみだな役に立つのは。あとは役に立たん。

　麻雀の目的をトップよりもアガリに重きを置いている打ち手に多い考え方だね。単純にアガリに向かって何回アガ
ろうが、半荘（もしくは東風一回り）終了した時に一番点数持ってるヤツがトップという一番偉い評価なんだけどな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008081817gm-0061-0000-xfcc037681cfb&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】40戦平均順位2.8とか酷いことになっています。どうすればいいでしょうか

なにをじゃ

>>359
天鳳ではTOPよりも上がりに重点おくべきだぞ

>>362
お前は何を言ってるんだ。東風戦だろうと喰いタン赤ありだろうと、
オカがある限り最重要はトップ率だ。
天鳳でもラス回避を東１から考えてるようじゃダメ。
それに貢献する局ごとのテーマとして放銃や和了への
確率を定性的に考察するのがデジタル麻雀だろ。
天鳳でも６段以上になれないやつは大抵そこで詰まってるんだよ。
1000点のかわし手のはずがいつの間にか全ツッパになってるとか。

>>360
Ｔ−２−０

９巡目にチートイをテンパイしている型になっているが、その点はしょうがないと割り切るしか
ないと思います。５ソウを外している時点でメンツ手を想定しているのは明白で３５７ソウの型に
して１メンツを考えていたんじゃないかな。その９巡目白ツモ→打２マンだけど３マン残す手順に
する意味がわからないです。その後１１巡目８ピンツモ→打５ソウも親リーが５ソウ切ったので単
に合わせ打ったのだと思うが中途半端に見えてしまう。

　９巡目に３マンを残している不安定な型から黒５ソウならともかく赤５ソウは打ち出す牌ではない
と思います。他に打つ牌が無いならともかく、両脇が通した２ピンの対子落としの一手だろう。事実
次巡から２ピンの対子落としをしてるし…。わざわざ下家をやる気にさせる必要はない。
　１４巡目７ピンツモで。１３巡目下家のテンパイ時の打牌６マンのスジで３マン打でテンパイ取り
はいいと思うが、リーチはやりすぎ。最悪２６００の手、そこまでしてアガりたいですか？親番残っ
てますよ。私は親に喧嘩ふっかける手とは思えないです。
　極論を言えば、５ソウ打が致命的な大失敗だった。５ソウを打たなければ、流れた牌を追えば分か
ると思うが、おそらくテンパイしないだろうが１２０００放銃という最悪な結果は防げたはずです。
テンパイしていない状態の終盤なら１ピンをつかんでも簡単に止まるでしょう。

Ｔ−２−１

　４巡目の８マンツモ→２マン打。私なら１マン打だがどうだろうか。振り込んだ�Aは親に上がられる
よりは１３００点で良かったと割り切るしかないでしょう。

Ｔ−３−０

　１０巡目の中カンはすべきじゃない。満貫確定(厳密には７７００か)でカンドラ増やす意味がない。
得点ＵＰにはカンドラ２枚以上乗せるしかなく、まさか２枚切れの發がいると思ってるの？むしろ、
カンした事によって他家のリーチを誘発する方が怖い。Ｔ−２−０同様わざわざ他家をやる気にさせる
必要はない。
　案の定親リーが入る…。まぁ、この親はカンがなくてもリーチしてアガればトップ目なのでリーチし
たはずだろうが。

>>363
言いたい事を言ってくれてありがとう。

>>363
それは君のｐｔの上げ方だな。
私もTOP取りの麻雀だし、上がり重点の打ち方はしない。
それでも天鳳は上がり重点で考えるべきなんだよ。

低レベルだな
このすれ読むのやーめたｗｗｗｗ
どんじゃら
どんじゃらｗｗｗ

>>363
上の評価と一緒で自論に客観性がないんだよ。
天鳳ではなぜ和了重視でなければならないのか？と示せばいいんだよ。
和了率２５％以上辺りから和了率上昇と放銃率上昇との相関性は激増するから、
局の平均収支と、放銃時脇との点差も考えると割りにあわないとか
分かるだろう。２５％とかは各論あるだろうけど。
あと特上でコンスタントにトップ率２８％、ラス率２４％の人間が
どの程度の和了率でいいかとかいう考察できてるのか？

AAつきで発言してくれてた方がNGにしやすかったな。

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2008081917gm-00c1-0000-x0ef7925cecb0&tw=2
　　　　 http://tenhou.net/0?log=2008081917gm-00c1-0000-x2fcd4365055e&tw=1
　　　　 http://tenhou.net/0?log=2008081918gm-00c1-0000-xbbe12f77f42a&tw=2
【ﾙｰﾙ】 速上東喰赤
【米】 ラス率の増加具合がひどいです・・・
　　　　和了率の低さが原因だと思うのですが。

>>370
テンプレぐらいは読んでくれ。１回に張るのは１つだけ。
添削者の苦労って理由もあるけど、ルール違反でも食いついてくる
マナーも頭も悪い添削者がのさばるのもある。

>>371
一番上だけ見ればいいだろ
文句つけるだけならレスしなくていいです

>>371
すいませんでした。以後気をつけます・・・
一番上だけでも添削してくださるとありがたいのですが

>一番上だけ見ればいいだろ
>一番上だけ見ればいいだろ
>一番上だけ見ればいいだろ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008081919gm-0061-0000-x50d7349f7ff4&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】
東1−0最初のドラはミスです
東1−1生牌の撥は切った直後に気づきましたミスです
東1−3リーチのタイミングが遅い気がしますがどうでしょうか
最近順位率が酷いことになっています
全体の牌効率、鳴きへの対応がなってないと思うんですが自分ではわからないのでお願いします

>>350
上と下が一緒でしたか・・・すみません。
添削ありがとうございます。
勉強になります！

>>371
>>370じゃないですが、テンプレで見逃してました。
こちらも以後気をつけますorz

>>375
全体的に動きようのない感じだったけど、特にひどいところはなかったと思うよ
ただ、無駄に受けを広くしすぎてる印象があった。
東1−3はリーチよりも７ｓ切って１ｓ待ちにする

>>375
1/4
東１
・２順目　西→９ｍ。面前牌効率上役牌対子に有効牌が９枚。
　　　　　　９ｍ側ペンチャン形成への有効牌は７枚。
・３順目　発→９ｍ。ここでも９ｍ側有効牌より発２枚優先でよし。
　　　　　　ドラ赤なし悪形４シャンで発合わせる必要も、９ｍ残す必要もないです。
　　　　　　序盤合わせうちは悪癖と思った方がいいです。
・５順目　放銃自体は仕方なし。問題は６ｍツモ切り後、２枚切れの南、
　　　　　　のち手出し６ｐにどの程度のシャンテン数警戒をしたかということ。
　　　　　　ドラ赤なしの悪形２シャンリーのみ維持するも７ｍ外８９ｍ落として
　　　　　　様子見でも問題ない手と思います。
東１−１
・５順目　４ｓ→８ｍ。ソーズ落しの必要なし。両面化に３７ｓ２種８枚、
　　　　　　完全イーシャン化に４６ｓ２種６枚。マンズの一通は不確定で８ｍが
　　　　　　ドラ筋でもない。５８ｍの頭ツモを期待するならソーズ２種もいっしょ。
　　　　　　５ｓの受けを無くす分聴牌効率は落ちます。
・９順目　発切りは和了に向かう以上問題なし。チェックすべきは７ｓ手出し後、
　　　　　　６ｓツモ切り、発鳴いて安牌北切り。
・１３順目　南→５ｐ。６９ｐ５枚見えてるので和了厳しく、
　　　　　　　対面親警戒も合わせて南切りでもいいですが、
　　　　　　　リーピン赤１が見える分両筋５ｐ切りでいいです。
・１７順目　西→８ｐ。対面が３副露で７ｐ切りのち手出し６ｐ。下手すると混一へ
　　　　　　　移行した可能性から２枚切れの字牌でも切れず。
　　　　　　　３副露から両面ターツを切り出したならシャボや両面聴牌は薄め。
　　　　　　　仮テン単騎かノベタンか３３３４系の暗刻＋の多面待ちか降りてるか。
　　　　　　　リーチの現物でもある８ｐ切りでよい。次順の段階でも６ｐ４枚見え
　　　　　　　マンズが濃い場で１ｍ切りよりは８ｐ。

続き2/4
東１−２
・１０順目　対面親２副露でまず聴牌と見る。とはいえ3900＋2600の局の４位では
　　　　　　　ほぼ全ツッパでいってよい。
東１−３
・５順目　８ｍ→６ｍ。チートイイーシャンでもある５対子で両面ターツ２。
　　　　　　微妙なところですが、親が両面チーして７ｍ４ｍ等切ってるので
　　　　　　順子系２シャンに受けるのは微妙。チートイ本線なら内側からでもいい。
　　　　　　以後７ｓツモの時点で順子系も見て次順９ｍ切りはOK。
・９順目　２８ｐ４枚見え、５ｐが他家手中という読みもありますが、周辺３６７ｐ分、
　　　　　　生牌５ｐ単騎即リーでよし。７ｓなら下家なら切りそうですがドラ筋なので
　　　　　　ベタオリなら厳しい。いずれにせよ両面チーのトップ親を下ろすにリーチでよい。
　　　　　　パッと見理想的な単騎もドラ程度でヤオチュー牌はどこも薄めかフリテン。
　　　　　　ラスなのでリーチで親が降りて局流れが嫌という考えも下家が２副露では
　　　　　　連荘は親和了ぐらい。
・１２順目　追いつかれ上家からリーチの１発目で赤５ｓか７ｓかリーチかダマか降りるか
　　　　　　　等の判断。どちらもリーチの現物でなく、１ｍでベタオリでよし。
　　　　　　　単騎追っかけで6400＋5900確定ですが12順目追っかけでは
　　　　　　　和了率17.7％、放銃率24.3%。間四間等の意識はあまりありませんが
　　　　　　　ドラ側の出和了が期待できない分放銃率はアップ。
　　　　　　　供託分入れて全ツッパでいい打点ですが、降り切れる分ベタオリでよし。

続き3/4
東２
・４順目　７ｓ→８ｐ。暗刻確定の前に８ｐ切りでよし。
・８順目　２ｓ→６ｍ。役なしのイーシャンに受けるより三色残す６ｍ切りでよい。
　　　　　　打点が打点だけにリーのみなら連荘や下家放銃期待でよい。
・９順目　上家９ｍポンで役牌チェック。で全滅なのと捨て牌から清一警戒。
　　　　　　６ｍ周辺の両面化より７ｓ→６ｍで様子見でよし。
・１５順目　親がオタ風ポンでドラ側無筋の３ｐ切り。１ｍ２枚見えとはいえ
　　　　　　　マンズは切れない。３ｓが切られ７ｓ４枚６ｓ１枚見えてる分
　　　　　　　６ｓが完全安牌。
東２−１
・７順目　６ｐ→７ｍ。２シャン維持してもよい打点状況。７ｍの安全性が大。
　　　　　　４ｍが切れた以上当たるならシャボかカンチャンかペンチャンか単騎。
　　　　　　シャボなら５７７からリーチで１順目の９ｍが早すぎる。親にとっての
　　　　　　オタ風南が手出しだった分おかしい。ペンチャンも８９９から不可解。
　　　　　　しかも場に３枚見えている。単騎はまずない。よって一通赤１も見える
　　　　　　２シャン維持に７ｍ程度通すのは問題ないと思います。
東３
３位と17000差の親。連荘期待でいいです。
・９順目　メンタンピンドラ１の11600まで見えますが既に９順目でピンズの
　　　　　　３ｐは１枚、５８ｐは５枚見え。両面チーの2900聴牌とっていいと思います。
　　　　　　中鳴きの対面足止めリーチより待ち牌の薄さ考慮。
　　　　　　以後リーチ、放銃は問題なし。ただ６７ｐと手出しで両面待ち以上濃厚。
　　　　　　それも８ｐ薄さを受けてならピンズのドラ側は最右翼。
　　　　　　下家が和了るなら満直でも届かないため突っ張るのはいいですが、
　　　　　　対面がオリ気味かどうかもリーチ以後判断出来たらそれもよし。

続きラスト4/4
東４
倍満直ならどこからも３位、ツモなら３倍満ツモ以上。
この手の絶望的な局面では四暗刻あたりがまだ現実的。
下家親も連荘不可のトップへ微差なので下家ケアもあまり意味なし。

マンガンツモで逆転しない１万点以上なら多少手役や面前重視でよいですが、
連荘で十分な親や、順目的に厳しいなら聴牌への両面鳴きも十分です。
基本的な牌効率は大丈夫だと思いますが、場に出た枚数からの考察と応用が
微妙な感じもします。東１で7700マイナス以後字牌１鳴きすべきかというのも
含めて。

>>377-381
ありがとうございます
確かに自分は場をあまり見えてないと思います
というか場を見てたら自分の手が見えなくなるへたくそなので
場を見ながら自分の手も見えるようになるのには経験を積むしかないでしょうか？

>>382
他家手出しとかへの対処などはできないうちは自分の手だけ見て牌効率と
押し引き、リーチorダマに専念した方がいいです。
他家のペースなど関係なしで自分の持ち時間で打てばいいので、
ツモってから何切るか考え、切ったら他家の展開を見れるようになるといいです。
最初は対親だけ、できれば仕掛けた人、中張多く切られ早そうな人、
ドラ赤切り出した人、染め手等高そうな人と注意できるようにすればいいです。
序盤はそれこそ自分の手だけでいいので、捨て牌２段目あたりから。

>>383
ありがとうございます

>>383
それは上卓までの話じゃ・・・

http://tenhou.net/0/?log=2008082319gm-0061-0000-xa8d0cdbd030e&tw=0
4連ラスくらってただたんに実力が無いと言う事に気が付いたので利用させて貰います。どなたかお時間ありましたらよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008082403gm-0091-0000-x14408ef80d69&tw=1
【ﾙｰﾙ】サンマ東風赤あり上卓
【米】オーラスなど即リーはまずいのでしょうか？御教授お願いします＞＜；

>>387
リーチはいいとしてなんでアンカンしないの？
追っかけ入れられたら余計ここはカンだと思うんですが、流局２着見ました？

>>388
雑魚はレスしないで貰えますか？
ただでさえ過疎なのに非常に迷惑です＾＾；

>>387
オーラスは捲くるのに満貫以上が条件だから即リーで大丈夫だと思いますよ。
むしろ東2-0、東2-1が気になりました。親っ跳ねあるのにリーチは…どうなんでしょうか。出アガリを狙うためダマでよかったと思います。
ダマテンも戦術の一つです。

暗カンは自分ならしません。

何でアンカンしないんですか？打ちこんじゃってますよ？

>>390-391
すいません本当に雑魚はレス控えて貰えませんか？スレ汚しすぎですよ
ハイテイなので暗カンはできません。
この程度の事に気づかない人に評価されなくないのですが＾＾；

されなくないとか日本語もまともに書けないのに
重箱の隅突くみたいにハイテイだからとか天下取ったみたいな言い方されても気分悪いです
それなりの謝罪のレスが無い様でしたらスレ荒らします
チラッと見ただけなんでハイテイには気が付かなかったのは事実です

それなりの謝罪のレスが無い様でしたらスレ荒らします
キチガイかよ

いや俺関係ないけど

>>394
関係ない外野は黙っててください
今日中にあなたの無駄レスのおかげで完全に荒らす事にしました
忘れたころにやりだしますから。あなたのせいですからね？
関係ないのに横槍入れる真似するからですから

>>392
全く気づきませんでした。申し訳ない

>>386
細かいところはしょうがないとして、大筋はちゃんと打ってると思うよ
オーラスで１ハン落としてヒッカケリーチした上家や、１発裏ドラでハネツモにしても
トップに届かない状態で１ハン落としてリーチした下家に比べてね
ゲーム回しを考えるメンバーと打つしかないね

私のせいで荒れているみたいで申し訳ない・・・
>>389 >>392は私ではありません

>>387は取り下げます　意見を下さった方ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008082417gm-0021-0000-x1bae5560979d&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】聴牌にこだわるべきか否かの判断基準がわかりません。そして、序盤に負け越してしまうと以降めろめろになってしまいます。
　 　 どんな細かいことでもいいので、ご指摘いただければうれしいです。

>>397
初めての利用でテンプレ利用などもしなかったのにありがとうございます。

>>399
東１

ドラ受けのペンチャン外したら速めに８ｍ払いましょう。５ｍあるんで７ｍ引いても受けが効くし孤立牌な上危険です。
４ｓで打ち込みは・・・１ｐで降りです。上家にかなり危険ですよ？ここの押し引きはどう見てもおかしいです。

東２

６順目の８ｐ打ちは４ｓ打ってトイツ手、アンコ手を見るべきです。点数欲しいとこでドラアンコなのに８ｐは中途半端に思えます。
９順目も７ｍより先に４ｓ打ちます。三暗刻の目をまだ見てもいいんじゃないでしょうか？

東３、東４は割愛させていただきますが効率もそうですが東１の押し引きと点数無い時の自手への意思がヌルいかなと思いました。
選択ミスという結果も打ってればありますが少しう〜ん？という所がありましたね。
生意気な事言ってしまって申し訳有りません。少しでもお役に立てればいいかなと思います。

>>399
東1局　ドラ受けのペンチャンをはずすのが早すぎます。
　　　　　5ｍでフォローがきくとはいえここでもしペンチャンをへくると手が非常に遅くなるので
　　　　　字牌絞りは必要以上に意識しすぎないほうがいいかと。東風でも自分の手に支障が出ない範囲で絞るのが基本。
　　　　　14巡目のテンパイとらずはいいと思います。巡目も深いですし、染め仕掛けの上家がソーズを余らせてますし、
　　　　　ドラもない手なのでベタオリを決めていい段階かと。17巡目のテンパイは完全に罠でしたね。
　　　　　これがソーズ以外ならテンパイ料は大事なのである程度冒険してもいいと思いますが、ソーズは厳しいですね。
　　　　　対面に当たったのは偶然ですが、上家にあたったのは必然かと。

東2局　この局は打ち手の好みによってかなり打牌に差が出る気がします。
　　　　　たぶんあなたは門前派なのだと思いますが、ドラ3のこの手はもっとがむしゃらにあがりにいってもいい気がしますね。
　　　　　ファン牌を大事にして鳴ける形を大事にするためとりあえず2ｐを切る、
　　　　　8ｐを鳴いてがむしゃらに対々に行く、万一の七対テンパイに備え4ｓを切っておく、など
　　　　　色々な分岐があったように思えます。その中であなたは王道の両面リーチを目指した手組みを選んだのだと思いますが、
　　　　　なんにせよ9順目の7ｍ切りは打点的にも受け入れ的にも悪手です。
　　　　　赤5ｓを意識したのかもしれませんが、イーシャンテンかわらずの赤入りよりも
　　　　　縦入りテンパイでダマも可のできあい三暗刻ドラ3両面待ちのほうが嬉しいのではないでしょうか。
　　　　　その後6ｓが入ってますしね。この局はあがり番だったのを逃した感が非常に強いです。

>>399
聴牌にこだわるべきか否かの判断基準がわかりません。

こう書いてありましたが、東１を例に取って見ると北家でまだ親番もある。あの順目（もうツモが無いとこでしたよね？）で４ｓ打てば聴牌。
しかし明らかにソウズで染まってそうな上家があまってソウズ打って来てる。
かたや自手はドラ無し１ｐだと役無し（でしたっけ？）上がっても１０００点。最高一人聴牌でも３０００点の収入。
４ｓが打ち込みになれば３０００点では済まないなと思えばおのずと回答は出てきますよね？
こういうとこで素点の流出を最小限にする事って凄い大事な事だと思います。

>>402の続き

東2局-1　ドラ筋の3ｓを押してその後回るのは一貫性がないように思えます。
　　　　　　オリるなら3ｓを押すべきではないですし、行くなら4678ｍのどれかを目つぶりで切るべきです。
　　　　　　読める要素はほぼないですが、どうせラスならいくら点棒が吹っ飛んだって関係ないのが天鳳なので、
　　　　　　3位と約12000点差がある厳しい状況なら、ドラが入ってきてくれているうちに勝負すべきです。

東2局-2　8巡目の1ｐ切りはタンヤオ確定なので支持しますが、その後の8ｍ残しはどうかと。
　　　　　　4ｓが２枚切れたのを見て切ったのだと思いますが、2ｓも受けれますし、なにより8ｍ残したところで
　　　　　　いいことが何一つないです。7ｍがきた所で愚形テンパイですし。3ｓ残しておけばその後の1ｓで
　　　　　　4ｓ三枚枯れを見てのカン2ｓ先制リーチも面白かったと思います。
　　　　　　7ｓツモのところもやっぱり8ｍがいりません。この手はいいくっつきが出来る牌を探す手です。
　　　　　　ここからは結果論ですが8ｍ切りなら次巡6ｍ5-8ｓのリーチが打てていましたね。
　　　　　　最後の振込みは仕方ないといえば仕方ないですが、ここまで遅い巡目のモロヒにオリうちで引っかかってくれる人はいません。
　　　　　　上手く討ち取ったとしても、それは相手が押す手だったから切っただけで、引っかかったわけではないです。
　　　　　　おそらくモロヒよりも6ｍ壁の外側で使いづらいかもと思ったのかもしれませんが、
　　　　　　78の両面が構成できる以上あまり意味はないです。
　　　　　　それなら赤ツモも狙った8ｍ切りの方がよかったようにも思えます。

ここまで打ち込んだ牌譜を晒すのは勇気がいることなので
ほとんど自分があがっているだけの牌譜を貼る俺TUEEEEEEEな人には見習ってほしいです。
細部に牌効率が荒い所が見えるのでそこを改善するとよりよくなると思います。

天鳳ではないのでスレ違いかもしれませんが、良ければアドバイスください。
よろしくお願いします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4393773
※音量注意

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008082508gm-0041-0000-xfe2422386140&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東速
【米】味気なくラスになった感じなんですが自分ではいけないとこがわかりません。ご教授お願いします。

>>406

東1局　細かい切り順も大事なので丁寧にいきましょう。
　　　　　1巡目　1ｓ→9ｐ　3ｓ引いたときリャンカンが形成できる1ｓの方が大事。
　　　　　4巡目　5ｓ→9ｐ　見かけのシャンテン数より手牌の流動性を意識する。早い順目で中の方の中張牌を切ってしまうと
　　　　　　　　　　　　　　　その色の伸びを放棄することになる。シャンテン数が落ちてくればペンチャンも残したほうがいい場面も多いが、
　　　　　　　　　　　　　　　この手はまだまとまりに欠ける手なので受け入れは広くとる。7ｐは裏目でもないのでペンチャンを摘む。
　　　　　9巡目　5ｍ→9ｍ　まとまりそうもない遅い手。この時点である程度オリを意識して手をコンパクトにしてもいいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　8ｍ引いても嬉しくない手なので残ると嬉しいほうを残す。
　　　　　13巡目　オリ気味の7ｍ合わせ打ちだと思いますが非常にいいと思います。ここからだとおそらくまとまらないので仕掛けの上家中心にケアしましょう。
　　　　　17巡目　8ｐ→1ｍ　8ｐは普通に危険です。上家のタンヤオ、対面の筋の1ｍを切りましょう。下家は9ｐの対子落としや
　　　　　　　　　　　　　　　　　合わせ打ちをしている状態っぽいので危険は少ないと思われます。

東２局　5巡目　5ｍ→3ｓ　カン4ｓの受け入れに意味はないので赤の可能性を常に考えましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　おそらく出来ることはないと思いますが678のほかに567三色も少しは考えてもいいと思います。
　　　　　8巡目　5ｓ→？　　対面からリーチがかかり、意識することは振ったらほぼ満貫、ということです。
　　　　　　　　　　　　　　　　東風では満貫振って親なしで東三までいったらかなりの確率でラスを引かされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　そこでこの手を押すのは少し無謀な気もします。ただ、1級はそこまでラス避けを意識しなくていいのでトップ取りに行くなら
　　　　　　　　　　　　　　　　押してもかまいません。
　　　　　15巡目のとらずはいいですね。こんな東はほぼ当たりです。奇跡的に全山でしたが。
　　　　　17巡目のとらずも支持します。一応ワンチャンスですが終盤のワンチャンスなんてまったく信用できないので。　　　　　

東３局　特に指摘することはないですかね。
　　　　　三色を意識してしっかり打ててると思います。
　　　　　ドラをへくったのは結果論だと思いますし、
　　　　　ある程度まとまっている手なので後々ドラが通らなくなるほうが怖いです。

東４局　この配牌で意識することは、1000点あがって親を持ってくることです。
　　　　　満貫はほぼ望めない手ですし、あがったところで誰かがリー棒出していないと終わらないので。
　　　　　6巡目　2ｓ→5ｓ　受け入れは出来るだけ広くとります。5ｓ残しなら4ｓポン出来る、最終形候補に出来る、赤が受けられるといいことずくめです。
　　　　　8巡目　9ｍ→發　先述したとおりこの手の課題はなんとしてもあがることです。
　　　　　　　　　　　　　　　　リーチがかかっているので受け入れを減らしている暇はありません。
　　　　　ここからは結果論になりますが、6巡目打5ｓならその後の6ｓチー、打3ｐで2-5ｐテンパイになり、
　　　　　ツモ順もずれるので少なくともあの巡目でツモられてはいなかったと思います。

細かい所を雑に打つと最終形が全く違ったものになることが多いので、
一打一打正着を考えながら打てるようになるといいと思います。
押し引きはこの一戦見た限りではいい感じだと思うので。

すいません間違えました。
訂正　　×6巡目　2ｓ→5ｓ
　　　　　○6巡目　5ｓ→2ｓ　

ありがとうございました
細かい所の効率がイマイチつかめてない感じが自分でもしてます
牌譜見なおして想定出来る受け入れを再検証してみます
押し引きはなんかいい感じとの指摘だったので降りをもう少し完全に近付けたいです

>>401
>>403
ありがとうございます。
確かに、勝っていても負けていてもほとんど同じ打ち方になってしまうところがあると思います。
聴牌速度にこだわりすぎているんでしょうね。改めます。

東1の4sは、上家の9s切りがツモ切り、しかも78sのリャンメンを鳴いた上でのツモ切りでしたし、まだ聴牌していないだろうと思って切ってしまった気がします。
「まあ大丈夫だろう」という安易な判断で中途半端な勝負をしてしまうことは多いです。気をつけるようにします！

>>402
>>404
一度聴牌取らずに防御に回ったのに、最終的にはやはり聴牌の誘惑に負けてしまう……。ちぐはぐですよね。
＞たぶんあなたは門前派なのだと思いますが
実は副露派なんです。が、このときはトイトイという役の存在を完全に失念していました。
鳴けるとき＝タンヤオか役牌があるとき、という図式が自分の中で成り立っていたんだと思います。
面前で刻子手を進めるのが嫌いでこのように打っていましたが、これも速さを意識しすぎたための失敗ですね。

東2局1本場の3s切りは、安牌だと思って堂々と切っていた記憶があります。
4s二枚5s一枚見えているだけで、薄いなりとも壁があると思って切っていきました。改めて見てみると酷い暴牌です。
發切りも降りたわけではなく、食いタンを狙っての判断だったと思います。よく見ればチートイがありましたね。なんてこったい。
2本場は完全に最善手がわからなくなっていました。九分九厘刻子が多かったからだと思います……ｗ
4668mのような形はついついカンチャンターツ×2と解釈してしまうんですよね。完全に自分のミスでした。

詳しい講釈ありがとうございました。
勝ったときの牌譜より負けたときの牌譜のほうが改善できる点は多いだろうと思い、こちらの牌譜を晒させてもらいました。
「もっと勝ちたい！」という欲よりも「もうこんな負けはしたくない！」という欲のほうが強いですしね。

＞406
押し引きいい感じじゃない。むしろ押し引きがなってない
降りた次の巡目で勝負したりしてるじゃん

追加
降りの勉強なんか100年早い。降りないで突っ込む練習から初めよ

>>399
東１局
オレなら西を頭に7sでツモか、東単騎でリーチになってる。正しいかどうかは別として
終盤のテンパイ時に勝負の是非はともかく、序盤から上家の索子はマークすべき

東２局
１枚切れてるから打8pは失敗だとは思わない。1pの2枚切れを見れば3p打ちも失敗とは思わない
7mツモでは4sが正着かと思う。で、７ｓツモで万子の上待ちを避けるために6m打ち

この後は見る影も無く打ち筋が乱れてるんじゃないですか？

http://tenhou.net/0?log=2008082516gm-0061-0000-x8f3fc2c62819&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東速
【米】どうしようも無いのを張らせていただきます。
染めに行くかの判断、牌効率のほうご指南頂ければと思います。
よろしくお願いします。

申し訳ないです。東1の東鳴いたのは今考えればミスかと思います。

東１局
東を鳴くのは間違いと決めたものではない。鳴くなら1p対子を残しておくべきなだけ
けど、ドラを考えれば6p切って1p残しは悪手

同１本場
中引きで染めを強く意識すべき。3p打ち。逆に筒子の面子落しは頂けない

同２本場
ドラを考えれば8sより前に9s打ち。4mチーは悪手。そこで3m捨ては超悪手。2pの入替は死んだ方がマシ

同三本場
親流しで千点は許すが、ドラ切りは許せない

東2局
混一七対子もあるので北は２枚切れでも残す方がベターかな

同１本場
最初から混一で良いが2pの食い延ばしは疑問

同２本場
混一の見切りが早い

東３局
混一の見切りが早い。待ち牌はどう考えてもドラ

オーラス
テンパイ取らずの意味は？

>>417
ご指南のほうありがとうございました。
やはり染めの意識が足りなかったようですね。
他にも中途半端な所があったようです・・・オーラスの聴牌取らずは鳴かないを押しっぱなしだったというミスでした。
自分がいかにぬるいかわかったのでこれからも精進できるよう頑張ります。

というか、トップ目がダントツなんで染を意識せざるをえなかった。通常であればそこまで狙う必要は無い

>>419
それはわかってます。あくまでもこの状況でのご指南を頂ければと思っていましたので。

>>415
1/8
東１
・５順目　カンチャン落しでいいですが、ドラが４ｐで赤ありも含めると
　　　　　　６ｐと８ｐどちらから落とすかは難しいですね。といっても
　　　　　　４５ｐ２種ツモで両面ターツ落しなら、６ｐ先切りでもいいと思います。
　　　　　　微妙な問題なので参考程度に。
　　　　　　上家は発１鳴きで１ｐ切り、生牌自風切り、１枚切れ白切り、
　　　　　　９ｐ手出し、中合わせ打ち。１ｐ筋のドラ１枚はある最低２シャン程度
　　　　　　と推察する程度で、先制両面リーチに向かえばよし。
・７順目　１ｐ→東。ピンフイーシャン４種１５枚待ちに受ければよし。
　　　　　　もしくは両面ターツいずれか落として、東ポンテンも効く４種１２枚待ちの
　　　　　　イーシャンに受ければよし。こっちの場合残った両面を鳴くかは人による
　　　　　　と思いますが、面前の打点飛躍があまり無い上、順目的にチーよし。
　　　　　　こちらでむしろ悩むべきは生牌東１枚目スルーするかの点。
　　　　　　ポンして1000両面とるか、1000以上確実の両面か出易い
　　　　　　シャボリーに待つか。順目と上家仕掛け的にやはり前者ですが。
　　　　　　１ｐ切りは東を頭固定条件＋打点問題にせずで和了る場合のみ。
　　　　　　それも特に場に情報ないので必要なし。やるならせめて親の無理仕掛け
　　　　　　情報＋自分の手の遅さ＆安さ＋役牌残り２種以下の条件そろってから。

続き2/8
　　　　　　そして１ｐ切った直後の東切りはそんなに悪くないです。
　　　　　　1000のみですが役確定。両面聴牌へ６９ｓ２種３枚で両面待ち、
　　　　　　２５ｍ２種４枚で悪形両面（ノベタン）待ち、５８ｓ２種７枚で単騎仮テン。
　　　　　　合計６種１４枚で鳴きが可能なのが２５ｍ５７８ｓの５種１７枚。
　　　　　　シャンテン数変わらない鳴きですが、好条件になるところは注意。
　　　　　　今回みたいな出来面子と両面ターツが近い６７７８９や
　　　　　　２３３４４、２３４５６といった形も同様に。
この時点でドラ側２ｐ２枚３ｐ２枚５ｐ３枚見えドラ使用者の和了は高め。
・１１順目　３ｍ→４ｍ。親が序順に切った２枚目の北手出し。東切りも含め
　　　　　　　最低イーシャンか聴牌とはいえ明示的攻撃なしならば、
　　　　　　　和了のしやすさを追求してよい。３ｍは上家が切ったところですが、
　　　　　　　仮テンでも１枚少ないとはいえ外側待ち。これも微妙な問題ですが。
　　　　　　　次順上家の３ｍツモ切りは結果論なので無視。
・１２順目　２ｍ→４ｍ。理由は同様。３ｍ３枚でさらに外側が出やすくなったのも＋で。
・１３順目　打点的にベタオリは非難されるところではありませんが、７ｐが当たるのは、
　　　　　　　５６ｐ、６８ｐ、８９ｐ、シャボのケース。単騎は北２枚手出しからほぼなし。
　　　　　　　５ｐ切りがその北の前なので５６ｐや６８ｐもありえず。
　　　　　　　ペンチャンだけの危険度なら0.12で４ｍ仮テン単騎でも維持可能。
　　　　　　　順目的に聴牌流局のリターンを見てよいです。

続き3/8
東１−１
・５順目　４ｍ→１ｓ。２枚切れの１ｓ切りで２ｓ頭固定。ターツは３、２ｓが頭、
　　　　　　遊び牌４ｍ、生牌ドラ中、生牌東、７ｓの順で構えてよし。
　　　　　　（遊び牌の有効度は挙げた順）３ｓが裏目であることもない。
　　　　　　１ｓ残しは張っても２ｓ２枚待ちシャボ聴か途中２ｓ鳴いての役牌待ち程度。
・８順目　東→白。８順目で自分は赤１の悪形３シャン。和了はほぼ無理。
　　　　　　２枚切れの白切り、東中は抱えでよし。
・１２順目　親２副露４ｍ２枚切り。中はいまだ生牌。親はトイトイ付いたら
　　　　　　　12000、中頭でも18000。自分は赤１ありの２シャン。
　　　　　　　３ｓ４枚見えており、当たるなら単騎待ちのみなため、現物６ｐ→１ｓ。
　　　　　　　親の危険度高いのは４ｍ上のマンズとソーズ３ｓ上全部。
　　　　　　　２副露ポンでのトイトイ複合率は16％程度ですが、４ｍ２枚手出し
　　　　　　　なら多少良形聴牌かトイトイ付加打点向上の危険度を
　　　　　　　見てよし。７ｍ２枚切れ、これがあたるなら６８ｍか８９ｍのケースですが
　　　　　　　それなら西家３順目７ｍ対応して２４ｍ残し８ｍ落しでいいはず。
　　　　　　　７ｍはほぼ安全で不要ですが、周辺ツモってかつ和了を想定するなら
　　　　　　　やはり１ｓ切りでよし。
・１３順目　７ｍ→１ｓ。前順現物６ｐ切りならば安全重視の１ｓでよし。
　　　　　　　和了や形式聴牌にしても１ｓ２ｓの部分が問題。次順も同様に
　　　　　　　８ｐ→１ｓ。
・１５順目　６ｓチーしても聴牌とるにはドラ生牌中切りか中重ねること必須＋
　　　　　　　生牌４ｐ、無筋５ｐ落し。３ｐ等周辺が切られているにしても不可。
　　　　　　　形式聴牌でなく、和了を目指してならなおさら不可。
　　　　　　　混一ドラ３和了は中ツモが必須でかつドラ待ちは
　　　　　　　向かっている親が切るぐらいで、和了が見込めないなら
　　　　　　　次善や最悪回避に目的を絞るべきです。普通は最悪回避。

続き4/8
東１−２
・３順目　２ｐ→９ｓ。両面ターツ３で遊び牌が６ｐ５ｍ。対子が２ｐ６ｓでネックは
　　　　　　８９ｓペンチャンの２シャンテン。７ｓが裏目にならず打点向上的意味の
　　　　　　タンヤオ＋役付け上の喰いタン等合わせた９ｓ切りでよし。
　　　　　　これがイーシャンならまた難しいですが。
・６順目　親がオタ風ポン。例によって役牌チェック。親につき４種中残りは
　　　　　　白中２種。手の進行＋張っても高さ的にはとめることも考える。
　　　　　　ここで７ｓの受けを鳴くす意味はない。既に両面ターツ４で遊び牌から
　　　　　　不要牌になった５ｍ（８ｍ）切りでよし。目一杯の２シャンに受ける。
　　　　　　下家ケアとしても８ｓと８ｍなら同程度。
・９順目　４ｍチーして３ｍ切り喰いタンのみイーシャンに構えるのは順目的に微妙。
　　　　　　以後対面の１ｐ鳴きで染め手が濃厚なのもより不利に。
　　　　　　その後は場合によってはベタオリも視野に入れつつでよし。
　　　　　　あくまで1000のみのかわし手。対面染めも親の役牌チェックの
　　　　　　おかげで清一か混一かも判断しやすくなる。
・１２順目　２ｐを手出しに見せる意味はあまりなし。ましてや待ちの側。
　　　　　　　親の切り出し具合では役牌元から暗刻、ツモで暗刻化等も
　　　　　　　進んでいるとも考察する。
・１４順目　親の１ｓポンで序順既に切った９ｍが出てくるようではそれはまず安牌。
　　　　　　　直前のドラ側３ｓ周辺や役牌を特に警戒しますが、
　　　　　　　なにせ自分の手が1000のみなので無筋引いたら即オリでもよし。
　　　　　　　７ｓ切りは残り２順はある分無筋では不可。
　　　　　　　あきらめてマンズ落としてベタオリ。

続き5/8
東１−３
・１順目　方針をラス回避に特化させる方向にしてよく、対抗馬のオタ風南切りはよし。
・８順目　１ｓ→２ｍ。２ｍが完全に不要牌で目一杯に受けてよし。
　　　　　　７ｐチーは問題なし。対面の染めは６ｍ切り辺りから注意。
　　　　　　その場合警戒した他家がオタ風北すら出さない展開もありとは
　　　　　　考えますが、サイド２人鳴いておりそのケースは低め。
　　　　　　直後対面ペンチャンチー９ｍ切りでほぼ聴牌と踏む。
・１２順目　２ｓ切り問題なし。問題はそれを鳴いてほぼ喰いタン聴牌のダントツトップ親。
　　　　　　　完全イーシャン等十分形から聴牌と考えるなら手出し４ｍの
　　　　　　　側が頭固定。待ちは�@よその両面カンチャンペンチャンか�Aそれを
　　　　　　　含むシャボ。なのですがその頭の候補２３５６のうち２はありえず、
　　　　　　　３も２の切り出しが早すぎまず２枚もちは無し。まず５６あたり。
　　　　　　　本当に十分形からの鳴きか？というのは１副露目フリテン両面チー
　　　　　　　と中張牌の切り出しの数から十分そう見てよいです。
　　　　　　　�@のケースならまずピンズは全通し、マンズも３６が当たるケースは
　　　　　　　４４５ｍ２３４ｐ２２６６ｓのようなケースからの２ｓ鳴きですが、中張牌が
　　　　　　　切られすぎで３対子からこのケースはまずなし。
　　　　　　　�Aのケースなら５６ｍと生牌中張牌に注意する程度。
　　　　　　　以後何も問題なし。

続き6/8
東２
・５順目　８ｓ→発。１枚切れの発切り、ドラ側８ｓ残しでよし。
　　　　　　局のテーマとしてはダントツトップ以外と順位争い、
　　　　　　厳しければラス回避最優先でよい点なので、手の進行によっては
　　　　　　下家に鳴かせ対面２位の親流しでよし。４対子両面ターツ０
　　　　　　ドラ赤なしのこの手では和了に向かう点で中張牌切りでもよい。
・６順目　張ってもチートイ単騎の追っかけになる４対子２シャンならば、
　　　　　　回し打ちからベタオリ想定より、完全ベタオリかつ
　　　　　　対抗馬の一発消し期待の１ｍ→８ｐ。同じ現物でも牌の鳴き易さ考慮。
　　　　　　慌てて合わせ打つより、こういうのをよく考えて打った方がいいです。
東２−１
・３順目　最低混一ドラ２のマンガンもあるので染めに走るのは問題なしですが、
　　　　　　２ｐチーはあまり意味なし。
・１０順目　和了に向かうなら面子構成可能な発→白。１枚切れより生牌。
　　　　　　　問題は３副露でノーテンなところ。こうなるならマンガンでも問題。
　　　　　　　対面白鳴き７ｓ切りでほぼ聴牌。ポン聴なのでさきほどの考察ど同様。
　　　　　　　４ｓも切られてる分６ｓか８ｓ頭と考える程度。もっとも警戒すべきは
　　　　　　　よその両面無筋。
・１１順目　直後の対面親６ｍ手出しに考えられるのは、�@周辺良形変化
　　　　　　　３ｍ切りから６６ｍシャボから６７や５６程度。�Aピンズか字牌つかんで
　　　　　　　オリ打ち。トップと微差の対面がドラポンの混一に向かうことはないため
　　　　　　　�Aの場合突っ張るの基準は比較的高め。
　　　　　　　その後８ｓ鳴いての７ｍ切りでは６７ｍターツ落しがほぼ確定。
　　　　　　　よって切れなかったピンズか字牌単騎の仮テンからノベタンや悪形両面への
　　　　　　　移行待ち。この辺りは手出し等見てないと和了率、放銃率への影響大。

続き7/8
東２−２
下家トビ終了で御の字の局。とはいえ自分もトビ終了あるため３位としては無理せず。
・７順目　７ｓ→５ｍ。５ｍ残しは２ｐ７ｓ４枚受け減らし聴牌効率に影響すること大。
　　　　　　両面への期待も４６ｍ２種でようやく４６ｐ落し。３７ｍは同程度。
・８順目　６ｐ→４ｐ。３ｐ３枚受け良形変化期待よりは上家の両筋６ｐ後切り。
　　　　　　３ｐはシャンテン数の上であまり良形変化とも言えずこの１種のみ。
　　　　　　次順も同様の理由で９ｐ→４ｐ。
・１１順目　５ｍ→４ｐ。残りターツの一つが両面でなくカンチャンですが完全イーシャンの
　　　　　　　タイプと同じ。４ｐ残しは全く無意味。５ｍ残しで２ｐ５ｍポン聴も利く。
東３
・３順目　７ｓ→９ｍ。面子＋ターツ３、対子２の悪形３シャン。９ｍ一枚切れから
　　　　　　９ｐ頭固定でよし。７ｓ切りで６８ｓ２種１４枚の両面ターツ化、
　　　　　　５ｓ４枚リャンカン化逃しが９ｐ９ｍ３枚のシャンテン数減少より痛い順目。
・８順目　ドラ白→４ｍ。役なしの４対子、面子１、両面ターツなし。
　　　　　　チートイ気味でよしですが、それならドラ残しでよし。
・１１順目　４ｐ切りリーチ。1600を3200にする分にはリーチは有効ですが、
　　　　　　　今回理想的単騎待ちへの切り替えはあり。フリテンや残りヤオチュー
　　　　　　　牌の少なさというより場にピンズが高い場。
　　　　　　　ベタオリの4万越え２人はまず出さない。
　　　　　　　加えて、僅差のラス争いに単騎聴牌に1000放出は3300差では微妙。
　　　　　　　ラス親残る限りマンガンツモで追いつかない12000差以上になるなら
　　　　　　　ともかくここでは微妙な点差。

続きラスト8/8
東３−１
・２順目　混一に行くにはターツ不足気味。オタ風西切りでよし。
　　　　　　次順の東ツモの時点でなんとかよいというところ。３順目西ツモでも
　　　　　　混一へは行かないのでやはり２順目西切りは問題ないです。
　　　　　　そもそも対抗馬が親でしかも上家なので、ドラ色のピンズが
　　　　　　降りてくるときはまず相手も勝負に向かっている証拠なので染めやや不利。
　　　　　　鳴き有効牌も比較的少なめ。
・６順目　９ｍ→発。親リーへの１発目。無筋のヤオチュ−牌より２枚切れ現物発切り。
　　　　　　マンガン見えるとはいえ３シャンテン。ほぼベタオリコース。
・１１順目　この時点では割と和了に向かってよし。ターツ選択は微妙。
　　　　　　　８ｐ切りはほぼ聴牌と同時に６ｐ切り。親満振ったらトビ終了。
　　　　　　　６８ｐいずれも無筋。また東の出も親リーにトップと２位はまず期待できず
　　　　　　　出るなら親から。それは７ｐもほぼ同条件ですが、ならば聴牌維持が
　　　　　　　可能な中ツモ切り。６ｐ放銃ではではドラがらみの可能性すらあり。
・１３順目　８ｐ→６ｐ。ここで８ｐ切って回し打つなら６９ｐツモ期待中切りがまし。
　　　　　　　ここで６ｐ切らないのなら６ｐ使い切って和了ることを考えるべきで、
　　　　　　　その意味でも１１順目は字牌のいずれか切る。東が仮に暗刻になろうとも、
　　　　　　　３４６６７８８東東東からポン聴出来る上、聴牌形選び放題。
染めに走るべきか？という命題に対してはあくまで待ち色が明確で出和了確率が
落ちてもツモれる良形聴牌か、相応の早さがあるか？ということを突き詰めていく
しかないと思います。打点上のメリットはあるので、鳴き混一のみ2600程度
でもなければ、常に考えておいてよいです。基本は両面先制即リーですが。
いずれにせよ、聴牌最終形の想定でもあるのでターツやシャンテン数から
無理せず判断してください。

>>428
物凄く丁寧な説明ありがとうございます。
ひとつずつ参照させて頂きます。
ラス目になると突っ張ってしまう癖があり、今回それが多少出てしまっていたと思います。
まだまだ未熟ですがこれからも精進していきます。

ここ150戦ほどこの牌譜のような展開が押し寄せてきてRが100ほど落ちたのですが、どの時点でラス回避を考えて打つべきか意見をいただきたいと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2008082702gm-0061-0000-2372188d&tw=0

>>430
ラス回避を考えるなら東２の８０００振った時じゃないかなぁ。とりあえず批判されるのを覚悟
でレスしてみます。

　東１の放銃は先手を取りに行っての事だから精神的にダメージはあまりないと思います。牌譜を
なぞると７巡目に９Ｐツモで打２Ｐとし、８巡目に５Ｐツモで７８Ｓ落としをすれば、対門のリー
チ宣言牌を一発で上がれていたが、あれは妥当な一打だし１３００位でラス回避を考える程気落ち
する事はないでしょう。

　東２は超絶好の配牌!!２巡目で白發対子に中１枚、さらにドラアンコと決定打が期待出来る。

　西家の４巡目ドラ切りに手が早いと読んだのか、前局の放銃から状態が悪いと思い確実に上がり
たいと思ったのか５巡目白ポンで打中は批判されるのを覚悟で言えば三元役を見切るのは少し早い
と思う。大三元はともかく巡目も早いので混一色位は狙ってみたい手だ。混一色狙いで手を遅くし
て相手に先に上がりを拾われるリスクもあるが、混一色手で進めた場合、最低ハネ満最高で三倍満
となるリターンもある。狙う価値はあると思う。

　東１東２の連続放銃しかも両局ともチャンス手を逃したとなれば、しかも東風で親もない状況で
あれば、ここでトップを諦めラス回避にシフトすべきだと思います。

　東３の３巡目の北ポンはどう判断すべきか…。今現在のラス回避条件は満ツモか北家から５２００
直、他からは８０００直だが、いきなりオタ風の北ポンではよくて５２００の手で終わる可能性大。
ましてや３９００なら北家からの直撃でも変わらない。出来れば１枚目をスルーして様子を見たい。
　とりあえず上がってオーラス勝負という考えであるなら私は感心しません。ある程度手を作ってみ
てどうしても無理ならしょうがないが、まだ３巡目ならスルーするほうがいいと思います。仮に３着
に上がればオーラスはラス目に食わさない＆他家に振らないように打てばいいだけで、ラス目の状態
で逆転手を上がらなければならない状態に比べれば、よっぽど楽だと思う。それでも再逆転されたら、
しょうがないと割り切るしかないと思う。もちろん上を目指せる手が来たら自己の判断で狙えるし。
　

満ツモ２回でトップなのにラス逃れは考えないよ
まして東３局は混一七対子リーツモで満ツモ２回分を１局でやれるチャンス

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008082719gm-0001-0000-x11d1be73f433&tw=0
【ﾙｰﾙ】東食赤
【米】東2・3局の振りこみが痛かった。東2局は後中が鳴ければ小三元役牌2ホンイツの跳満が狙えましたが、
上家の見え見えのホンイツに突っ張るべきだったかどうかご指摘お願いします。

東2局は突っ張れば東を打たないので和了されることはなかったんじゃない？
次局も突っ張れば東を打たないから振り込まない

見た感じで、安く和了して高く振り込んでるイメージ
高く和了して安く振り込むのを目標にすべき

>>434
アドバイスありがとうございます。
東2局は小三元狙いで突っ張るつもりだったので東を切りました。
東3曲に付いては確かにご指摘の通りです。突っ張っていれば振り込んでいませんね・・・。

>>434
いつの間に評価する人のコテハンがよいことになったのかな？
テンプレにあるように荒れるから自粛してくれた方がいいんだが。
貼る人は自分の分探しやすいから前スレあたりからよくなったけど。

自粛を強制するのか。まあ、了解

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008082720gm-0001-0000-x960f99c3cc7b&tw=2
【ﾙｰﾙ】東食赤
【米】1度もアガれず不完全燃焼。
東1局1本場、途中5mをツモった時45ｍの両面に切り替えるべきだったかどうか、
東1局3本場の3面張追っかけリーチは掛けるべき場面だったのかどうかご指摘願います。

>>438
ん？「私」が対面で、自分がAさんになってる・・・？表示がおかしいのは自分だけ？
自分は東1局でいうと配牌に33 44 88ｍがあります。

>>438
東１はシャボから２−５ｍに自分ならしてます
３メンチャンはリーチで問題無いかと。引き負けただけですし。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008082723gm-0001-0000-x7c24730cb31e&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】どうも最近こういう展開で3位になる事が多いです・・・
自分は東1局南家です。おかしい点があれば指摘お願いします。

>>432
満ツモ２回なんて簡単に言うが、実質残り２局で連続で簡単に上がれると思ってるのか？

　トップ狙いはまずラスを脱出してから考える事じゃねぇの。東３のメンホンチートイ狙いというが、ラス目以外が満貫
圏内で競っている状況で悠長な事言ってらんねぇと思うけどね。北を鳴いてしまった以上、ファン牌を重ねるかトイトイ
を加えて満貫を狙うべきと思うが。トップ狙いを考えるのは、まずこの局に満貫クラスを上がってから考えるべきじゃね。

>>442
コテハンで書いてる奴は貼る人以下のレベルでしか評価できないから、
放置でいいでしょ。ちょっと前のAA野郎といい。

>>440
アドバイス有難うございます。
あそこでトイトイホンイツ白西の跳満を狙うか、
ホンイツ白西の満貫で妥協するかは難しい所ですよね・・・。まあ正解はないんでしょうけど。

>>444
正解は無いとは思いますがシャボ受け残り３枚に対して両面残り５枚（だったかな？）
打点は落としますが東風の平場なら僕はマンガン選びます。

>>443
その通りだな。放置でいいとこだった。スマヌ

ということならコテに戻した方が良さそうだな

>>442
アバウトな質問の仕方だな
ラス逃れよりは難易度が高いのは事実でしょう。ただしリターンも多い。その兼ね合いだね

>>443
麻雀では、○○だからレベルが下がるとかの思い込みが危険。まあ、麻雀だけじゃないけど

>>431
参考になりました。自分はとりあえず東3で点差つめて東4になったらなったで考えようという感覚でいたような気がします。
大局観を忘れないようにしなければいけませんね。
東2はさすがに上家のスピードが気になりますしホンイツは悠長ではないでしょうか。東南ならありでしょうね。

まぁ「自粛してください」っていうのは
角が立たないように言う「やめろ」だと思うけどね。
「ご遠慮ください」と同義

「この場所での喫煙はご遠慮ください」って書いてある場所で
いや遠慮しないけど、っつって吸うＤＱＮと同列

あぼーんしたい人がいるようだからコテ復活したんだけど
ま、直ぐにラス逃れするような人があぼーんなんかするハズないというのはおいといて

どうしてもコテつけたいならSS貼れば？それなりの成績なら納得するかもしれないし

>>438
東１はトイトイに受ける。特にハネ満振り込んだり、ツモられたりしたらラス逃れを考えるメンバーいるなら絶対にハネ満に受けるべきです
それより初牌の東を捨てる意味と、ドラをツモ切る意味がわからないです
２本場のリーチはかけない理由が無い。結果のラス目の先行リーチの満ツモもそんなに悪い結果じゃない

>>441
東１の鳴いて千点の聴牌を取る意味がわからない
東２のリーチに8m打ちもわからない。たぶん七対子作りに自信が無いからなんだろうと推測
東３のドラのツモ切りも意味がわからない
オーラスの２巡目ドラ切りも意味無し
なんか集中してない感じがする。七対子作り苦手ならそのせい

>>448
＞自分はとりあえず東3で点差つめて東4になったらなったで考えようという
こんなふうに漠然とじゃなくて、満貫２発とか具体的に考えるようになれば必然的に雀力もupする

>>452
アドバイスありがとうございます。
大方納得しましたが、>>441の東2は、上家と下家もかなりテンパイが濃厚で、
どちらもトイトイ系の鳴きだと予想し、東は危険牌だと予想して切らず、オリに回りました。
7sは対面に危険、4sも微妙だったので・・・。どうせまだイーシャンテンでしたし、あまり突っ張りたくなかったので。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008082813gm-0001-0000-xdac64b01c96e&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】 なんかとことんデカいのをツモられまくった感じですが、問題点があればご指摘お願いします。

>>453
そうだよね。具体的に
僕は突っ張ると決めてるので、あの牌姿からはポンカスの4sをシビレながら打つしかない
そうならないために七対子に決めた時に、対子になってない牌は安全度が高いが山にあるそうな牌を残す
で、その牌が打たれたかどうかぐらいは注意して見ておく
先リーチかけられた時にポンカスとその筋牌を残してるのは最悪。そこらへんが集中力不足と感じた理由

>>454
安手で鳴くからリーチに殺される
東３局なんか上家がダントツなのに千点から仕掛けてる。それでトップ目に満貫確定のリーチ打たれてる

>>454
東１−２
７ｐ→７ｓ
３−６ｐ、３−６ｓ、４ｓの受け入れ残したシャンテンで目一杯でいいと思います。
７ｐ切ってしまうと３ｓ引いた時に困りませんか？上から出た時もそうですが。

東２
４ｍ→１ｍ
これはどういう意図だかわからないんですがタンヤオ消えるし愚形残るし良いことありません。
マンズが高い場ですが安全度から言っても４ｍよりは１ｍです。

東４
６ｐ→９ｓ
９ｓ切って痛いのは８ｓだけ。なら５−８ｐ受けは残した方がここはいいのでは？
後に８ｓ持ってきても充分広い受けですし。ここで６ｐ切って頭固定して愚形が２箇所残ってます。
まだ決め打つ所では無いと思うんですが。

他家のツモによる失点はしょうがないとしてもそれより先にどうしたらアガれるのか？と考えるとやはり効率です。
要所で狭くしてるなと感じました。他家への警戒の一打ならそれは問題無いんですが。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008082918gm-00c1-0000-x5c419aa1f63f&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】牌譜添削スレの存在を知ったのでお願いしてみます。
　　反省点としては東4局にちゃんと現物を切れってことくらいですが
　　自分で気づいてないことがあるかもしれないので添削していただけたら幸いです

安手３回和了するより満貫１回和了する方が楽だよ
東１局に高目出て２千点なんて和了に意味があるとは思えない

>>457
1/4
東１
・３順目　配牌で両面ターツ３、対子３（うち一つ役牌）、カンチャン１の
　　　　　　良形３シャン。受け入れが９種３０枚。
　　　　　　まず面前でも第一聴牌者候補ですが、面前最高打点と
　　　　　　東ドラ１の2000とどの程度違うかの認識がどんどん鳴いていくかの違い。
　　　　　　この辺りの判別はデジタルでも定まっていないところですが、
　　　　　　３副露2000程度ならせいぜい８順目聴牌までが基準でよいです。
　　　　　　安い分聴牌順目へのケアが必要。特上では両面ターツから
　　　　　　鳴いてればタンヤオよりこぼれやすい役牌警戒や下家ケアされる可能性も
　　　　　　ありますが、今回特に問題なしです。
・８順目　８順目までに特定の役牌残り２枚のうち１枚が不要牌として放出
　　　　　　したのを鳴けるorツモる確率は、持ち持ちや安牌保持の
　　　　　　可能性を除いても43％程度。仮に３副露目ドラ鳴き残り役牌、東白が
　　　　　　明白になれば出和了はまず不能。東落しで降り切れるかも疑問。
　　　　　　この順目東鳴き聴牌は理想的かつ結果オーライですが、
　　　　　　それぞれの展開に対処する考察は必要。
東２
・２順目　８ｍ→中。暗刻１、両面ターツ２、対子１、カンチャン１の３シャン。
　　　　　　ターツ自体足りてますが遊び牌の有効度は６ｓ＞ドラ東＞８ｍ＞中。
　　　　　　８ｍの面子構成必要牌が他ターツとかぶってない＋
　　　　　　周辺が場に多く切られたなどない点も重視。

続き2/4
・５順目　９ｍ両面チーで例の如く役牌チェックの癖。切り出しが４ｍからも
　　　　　　早い混一以上に役牌バックの可能性大。残り東、白２種。
　　　　　　今回三色一通チャンタ等も十分ありえ、２種以下デス牌といえど
　　　　　　自分の手の進行によって切り出しも十分可能。ドラ東であっても。
　　　　　　同時に対面が染め気配＋４ｍ鳴かずからソーズ警戒。
・７順目　難しいところ。役なしイーシャンに手広く受けるなら生牌ドラ東切り一択。
　　　　　　下家、対面は手出し等含めても進行不明。６ｐ切りでよいですが。
東３
・４順目　発→１ｐ。手はペンチャン１、面子１、対子２。遊び牌が４ｓ、発、９ｍ、
　　　　　　１ｐ、９ｓ。１９牌はほぼ不要。ターツ構成上裏目が少ないのは発切りですが、
　　　　　　悪形３シャンの４順目、シャンテン数減少有効牌５種１９枚程度の場合、
　　　　　　１枚切れといえど、役付けが完成する役牌の重なり期待を残す方がまし。
　　　　　　この時点での１９牌を残す事での手広さはあまり和了確率上昇に貢献してない。
　　　　　　リーチ以後ベタオリよし。
東４
４人僅差だが２位、トップ親も未だ３万点未満。
ただ配牌から高打点はきつい上鳴きも染め以外できそうにないので、
親和了２位決着か、子の安和了南入を想定する。
・４順目　２ｍ→白。役なし悪形の２シャンにより、ほぼベタオリでよし。
　　　　　　とはいえ入り目によってはダマピン聴牌維持もあり、
　　　　　　同じ現物なら２ｍより白切り。マンズのリャンカン形を維持でよし。
　　　　　　一発消し期待はせずでよし。トップ親リーチに対する４位の動向
　　　　　　に特に注意。３位上家へはダマ6400以上でないと
　　　　　　ラス決着もないのでほぼ無視。

続き3/4
・８順目　６ｍ→３ｍ。ほぼベタオリコースですが、いずれも３枚目の情報を
　　　　　　さらして未だ無筋の８ｍを通しやすくするよりは３ｍ切りでよし。
　　　　　　対面への警戒は２ｐツモ切り、９ｐ手出しあたりから。
南１
・２順目　９ｓ→北。
・５順目　西→白。その直後下家３ｐカンで２４ｐが死に、ドラ赤もないため
　　　　　　ほぼベタオリ。
南１−１
３位の１本場。5200以上トップ終了が確実でもなければラス回避最優先が
この局の大方針。
・２順目　上家オタ風東鳴きにより以後三元牌チェック。南はドラで鳴かなかったとは
　　　　　　考えにくいため無視。
・３順目　８ｓ→南。面前でリーチ中赤１か中ドラ２赤１、中西赤１でトップ終了を
　　　　　　狙うなら８ｓ切りでよいですが、手広く取ってかわし手にとるなら南切り。
　　　　　　トップ終了まで見込む判断からこれはどちらでもよし。

続きラスト4/4
・５順目　西→南。中鳴いても西とマンズのシャボを西でツモれば5200トップ
　　　　　　終了のリターンあり。シャボ聴牌からあえて和了らず西ポン→
　　　　　　ノベタン等両面以外の待ちで出和了5200も出来ますが
　　　　　　ここまでやるかは人によります。いずれにせよラスト１枚南ツモ以上に
　　　　　　生牌自風西ツモ期待。
　　　　　　ただ3900でも2000でも暫定２位のリターンあり。
　　　　　　掴めば出る牌とはいえラスト１枚のドラ南単騎での7700を期待するより、
　　　　　　同じリターンで和了確率のよい方を選択すべき。
　　　　　　同順の７ｍチー５ｍ切りも同様。ただしこちらは南切りで2000確定のため、
　　　　　　先ほどよりは微妙な問題になりますが、暫定２位のリターンも
　　　　　　十分なので2000の和了でも聴牌順目と和了確率的には十分。
　　　　　　先制５順目両面待ちなら和了率75%以上、悪形両面なので、
　　　　　　カンチャン程度に見ても56%以上。ピンズへの変化もあり南切り
　　　　　　2000聴牌でよし。南単騎ラスト1枚選択の和了率は未知数で
　　　　　　王牌に入ってる確率だけでも３割近くあります。
　　　　　　平均和了発生順目以後に存在する可能性も含めればかなり厳しいです。
　　　　　　南が出るまで無筋を切り続ける危険度は相当大。
　　　　　　対面や下家に5200以上振らない限り４位終了はないですが。

牌効率の点で他ターツとかぶりがないときの２・８牌と役牌の優先度は
周辺の関連牌や役牌自体の切れ具合によって大いに変動しますが、
基本的には２・８＞役牌でいいです。
東１のケースは今月の近代麻雀のbakase氏のコラムとほぼ同様の
ケースなので賛否両論だと思います。氏は全部鳴くそうですが。
今回判断に迷うところが少なかったと思いますので、
押し引き等の複雑なケースある牌譜も見てもらうといいと思います。

南１−１の５順目の評価で、和了とらず西ポンノベタン聴牌で〜と
書きましたがノベタンでも出和了じゃ30符止まりですね。
ツモでようやく5200なので、お詫びして訂正します。
加カンとなるとレアケースなのでそこまでの展開は考えないです。

>>459-463
とてもわかりやすい説明ありがとうございます
役牌の切り出しに気をつけて打ってみます！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008083022gm-0061-0000-x14a023675d3e&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特k東喰赤
【米】ラス率.285もあってptがやばいです・・・危険牌１牌だけ押したりとかまずいんでしょうか
添削お願いします。

東1 西家

・1巡目は北を残すのに2巡目の9sツモで北を切る意味がわからない。そもそもあがれたとしても安そうなので9sはいらない。

東1 1本場 西家
・1巡目 1p切り→9s切り。辺張だろうが塔子である。
・12pは落とすのに79sは残す意味がわからない。字牌全抱えでオリ気味にホンイツ七対でも狙うべき。
・4mポンするなら9sより赤5pが先。そもそもポンがあり得ないが。6p残しも悪手。あるとあがれない。


東1 2本場 西家

・10巡目 9s→2p 手牌の形が悪いので七対子の可能性を残す。
・13巡目 3s→9p 3sは安牌だが、テンパったとしても次が続かない。また現物の6pより9pを切る理由は、
　タンヤオが付くこともあるが他家にヒントを与えないため。どうしても行くなら3sでなく6s切り。
　3巡目に6s切りなので、7sも通りそうだが、4sはそうもいかず、こちらの手も安くなる最低最悪の手。

東1 3本場 西家

・3巡目 発→8p
・8mポン→あり得ない
・赤5s→4p

再生しながら書いてる

東1 4本場　問題なし

東2 南家

・何故9sが大事か？全く必要がない。
・1mはしょうがない。

東3 親
・5s切りリーチ→ダマか7s切りダマ（俺なら7s切りダマ）。リーチタンヤオの3900もダマタンヤオの2000も大して変わらず、
　ダマなら 5s切りの場合→タンピンイーペイコー 7s切りの場合→ドラにくっつけての両面待ち への変化の方が全然大きい。
　第一、7sも8sも上家のチー面子に1枚ずつ入っている。

結論

中途半端すぎる。字牌を大事にしすぎたり、逆にいらない牌があるのにそっちを残したり。
牌効率も話にならない。むしろラス率30越えてないのが不思議。
惰性で打つようになってると思われるので、もう一度基礎を確認しなおすことをすすめる。
基礎ができてこそ、惰性で打ったときに良い牌が打てるようになる。

>>465
流局も含めると和了できるのは５回に一回位しかありません。
あとの４回は放縦しないことに注意しながら打てば
誰かがラスを引いてくれると思います。
全局和了に向かわない事，　配牌で死ぬ勇気と回し打ちの技術が大事ですね。
　　

>>466-468
添削ありがとうございます
最初の字牌の切り順とかは案外適当です
９８７ってツモるかもだし５９に７でカンチャンになるかもってときとかは字牌即切っちゃいます
結構違う所が多くてビックリしましたｗ

東1 1本場ポンないかぁ・・・トイトイも見えるしと
東1 3本場 西家もポンないほうがいいかぁそうだな・・・
ラストは２枚しかないのわかってたけど上家ホンイツ聴牌気配
かつ速いしもろ引っ掛けにもなってるし足止め的な意味もあってリーチしました

>>470

＞上家ホンイツ気配→足止め
これが意味不明。


上家ホンイツ気配なら、つまり78は「既に」使われてる可能性があるし、
これから先も出るとは思えない。789sで使われた瞬間にアウト。
さらに、自分が引っかけたとしても、脇が上家のホンイツを警戒したら78sは出なくなり、
引っかけの意味がなくなる。→つまり単なる糞リーと化す

>>471
そうですね。これどうなんでしょ
使われてたらそれはそれでこぼれたりツモったりしたらラッキーじゃダメなんすかね
ダマも未来があんまない気がして

ここの添削してる人ってRと段位はどれくらいなんですか？

>>472

リーチをかけて手がわりの可能性を消す方が未来がない。
上家が78sチーしていなければ、押さえとしてありかもしれないが、ドラ色ホンイツをやってる以上
最低でも満貫、下手すれば跳満の手を降りてくれるとは思えない。
あれはダマで出たらラッキーぐらいの手。

スレ違いぽいのでこれで。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008083121gm-0041-0000-x4e920897551b&tw=3
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】他家の鳴き仕掛けに対しての対応がよくわかりません
リーチにいっていいのかダマか
降りたほうがいいのか
他家が染めのとき自風の字牌切ったらだめなのか等いろいろと不安です

東3局2本場の6順目はシャンポン受けよりピンフのつきやすいリャンカンにとるべきだったと反省しております6p一枚見えてますし。
東4局2本場オーラス
リーチに押したほうがいいんでしょうかわかりません・・・

モロひっかけがスゴク嫌だから１巡まわすけど、オレもリーチするな
点数少ないし、別に面子つくる時間的余裕はなさそうだし、6s6sと引かないとタンヤオ消えるし
だいたい6sも２枚しか残ってない。１巡の間に9s引けば9sで和了できそうだけど

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008090105gm-0001-0000-x3261b603971e&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
東１　　白の扱い
東２　　赤の扱い
東３　　鳴き、リーチへの対応
東４　　鳴き判断とその後の切り方
に対してご指導していただきたいと思います。
その他にも問題点がありましたら、よろしくおねがいします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008090106gm-0061-0000-xe1549d23be75&tw=2
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】
　東1−0の中鳴き
　東1−2の9順目
　東1−3の悪形リーチ　取らずで好形になるのを待つべきか
　東1−4のドラ待ち悪形リーチ　ダマのほうが良かったかどうか
　東1−4のタンヤオ仕掛け
　東2のタンヤオ仕掛け
　東3の發バック
　東4の鳴き
　
　リーチすべき状況だったのかどうかと、
　鳴き仕掛けはもっと抑えるべきなのかどうか、
　についてご指導お願いします

>>477
東１　白の扱いというよりは翻牌の扱いと考えた方がいいと思う。２巡目に切った東も安易に切ら
ずに先に９ｍを切りツモによって後の方針を決める方がいいと思います。
　６巡目の白切りは、むしろ逆に聞きたい。他に何切るの？赤、ドラ計４枚持ってやる事はツモり
易いテンパイ作ってリーチツモでハネ満狙う局面。型もそこそこのイーシャンテンだし、ここは他の
事は考える必要はない。リーチも当然の一手。

　東２　赤を考える以前に中ポンはいただけない。その前の３Ｐ→６Ｐも悪手に近い。２ｍ切って
れば３４５か４５６も見える型になる。後はツモによっては中のトイツ落としも視野に入れて進めれ
ばいい。中ポンで手牌が一気にしょぼくなった。中ポンして３Ｐ打も正直意味不明。打ち手の意図が
見えてこない。この手から高得点狙いなら中ポンしないで進める一手。スピードを考えたとしても、
３メンチャンを拒否する理由がわからない。中盤から終盤で２ｍが危険と考えたとかいうなら話は別
だが、３巡目で危険もへったくれもない。あせったと考えるべきかな。

　東３　１３巡目　６ｍ→１ｍ親でチートイドラ２イーシャンテンとはいえ強烈な牌だ。リーチに
通っていないうえに、北家のホンイツにも危な目な牌だ。１ｍは安全牌が無い場合の一打だ。むしろ
この手なら９Ｐのトイツ落としであろう。残った型もさほど悪くない。次巡に９Ｐを切るんだったら
先に切っておけば安全度が増す。

　東４　トップ目の親と９２００点差の２着目。まくるには６４００ツモ。この配牌なら満貫狙いで
トップ逆転を第一に考える局面だ。なのに…。７巡目２Ｐポンは最大の悪手だ!!２Ｐポンしたらドラ
をアンコにしない限り３９００確定。逆転不可能な程離れた点差ならいざしらず、トップを狙える時
は積極的に狙うべきだ。

　まず、手牌から何をすべきか考えるべきです。例えば東４なら２Ｐポンしてトップをまくれるかを
考えよう。２Ｐポンしたら２着確定になるとしたらポンを控えるでしょう。惰性で打ってちゃ駄目!!
それだけで東２と東４の鳴きはしなくなると思います。

>>475
ためしにちょっと見たら>>475さん以外麻雀になってない・・・
パン卓ここまでとは

パン卓は怖いところやで〜

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008090110gm-00c1-0000-xac1c187003cf&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】東１局　手代わりを待っていたら9pが2枚切れたのでリーチをかけた。さっさと先制リーチをかけるべきだったか？
　　　　２局　6m引いたときに親リーにきれずにつらい状態からオリ打ち？微妙だった？
　　　　2-3　自分のゴミ手はリーチせずにまわすべきだった？
　　　　３局　6sが通っていて自分の手もそれなりに高かったし3sを打ってしまった・・・
　　　　４局　ラスだったのでもう少し役牌を絞るべきだった？
　　　　4-1　裏ドラに期待したお願いリーチ・・・

>>475
東３局２本場は持ち点からいって安手では和了できない。６７８の三色にも気が行く。当然の振り聴リーチだと思いますが
オーラスは２千点でトップ。リーチが入ったんで和了トップ。降りる理由がない

>>477
東１　白に関しては問題ない
東２　４−７m待ちにならない限り5s単騎で問題ない
東３　ホンイツを狙わず７対子なんで鳴きはしないでしょ。リーチには降りない
東４　満ツモ必要なんでドラ赤以外は鳴かない

東１　9pで1,500点和了しないならリーチ。つーか、見逃す理由ない。ならリーチ
東２　白打たずに9p打った理由がわからない。
東２−３　ドラ１につもり３暗刻だからリーチに点数的な問題はない。待ち牌が6p1枚な点は大問題。タンヤオもつけにいって1pで打ち込んでも問題はない
東３　3s止める方が馬鹿。打ち込んで正解
東４　点棒的に自牌を絞るというよりホンイツをメインに考えるべきだった
東４−２　倍直でトップだけど、ウラ３枚でも倍満にならない。ラス逃れのハネつもにもウラ２枚必要。意味不明リーチ

>>479
>>483
ご指導ありがとうございます。

東２はお恥ずかしい限りです。６ｐを残し柔軟に構えるべきでした。
東３は微妙なところでしょうか。しかし１ｍ切りの後に９ｐ切りはないですね。
東４はドラを落として染めに行くべきだったのかと思いましたが、鳴き自体アウ
トですね。

白（翻牌）を切るタイミング、手牌からの構想に気を配り惰性で打たないように
します。

>>485
＞東４はドラを落として染めに行くべきだったのかと思いましたが、鳴き自体アウトですね。
　そう考えるなら１１巡目にドラ落とししてなきゃいけない。それが出来ないのなら、最初から
仕掛けるべきではない。

>>483

　東３もリーチに一発でトイメンが６Ｐ、上家が９Ｐその後８Ｐとブンブン来ている(どう考え
ても降りには見えない)。その状況ではチートイドラ２イーシャンテンとはいえ、攻めの選択肢
はあまりにもリスキーと言える。特に上家のリーチ後の打牌が９Ｐ、８Ｐ、４ｍと当たってもお
かしくない打牌の連打をしているのに、リーチには降りないの一言で片付けられる局面とはとて
も思えない。
　上家の手はホンイツ本線で、リーチには降りてない以上、他に役のある勝負手であると考える
べきです。まさかバカホンで押さないでしょう。残ってる翻牌は東、北、中でこれを絡めて満貫
手で勝負に行っていると思わなければいけない。

　仮に自分の手牌が上がりにくいチートイではなくタンピンドラ２の３メンチャンクラスの上がり
易い勝負になる手なら勝負もありです。この点差ならヤミで上がれる手なら当然リーチはいらない。
　少なくとも下家のリーチと上家のリーチ後の切り出しを見るとチートイではあまりにも分が悪い
と思えてならない。
　自分の手牌だけを見ないで、全体の状況を見て把握する努力をしていれば、リーチには降りない
という発言はとても出来ないと思う。

　私が常に全体の状況を見て把握出来ているかと問われれば、とんでもない話で、場違いな考えを
する事はしょっちゅうある。麻雀というゲームの性質上１００％把握する事は不可能だ。だが、把
握なんて難しく思えるが、なぜそうなるのか？と考えればいいのだ。リーチが掛かって「なぜその
捨て牌なのか？」が読みの第一歩であるし、リーチに突っ張る人がいて「なぜ突っ張るのか」と考
えれば全体の状況を見て把握するヒントになると思う。
　時には的外れな事を考えて放銃する事も多々ある。その経験によって次回以降の選択肢が増え、
おのずとレベルアップしていくのだ。惰性で打ってる人より考えて打っている人の方が上達が早い。
これだけは間違いなく言える。そう信じて今も私は麻雀を打っています。
　

>>486
私の七対子の考え方は>>455に書きました。七対子に限った場合を言ってるのじゃないと思いますが七対子がわかりやすいので
七対子の１シャンテンなら遊び牌は３枚、２シャンテンなら５枚。この中から安全度を考えて打牌を選びます。それによって相手の待ちを読む力が増します
さらに、それで苦労することにより、七対子は場が煮詰まる前に安全な牌を残した方が有利だと気が付きます。けど安全だけではダメで山に残ってる牌です
つまり山読みの力もつきます。そうなれば七対子も得意手になります。
リーツモチートイドラドラが１番かんたんな、裏ドラ１発に頼らないハネ満の作り方です。七対子が得意になると言うのは、強力な武器を持つことにもなります
牌の安全度を知らないでおりると、東３局１４巡目のように、１番安全な4mではなく9pの対子落しを始めちゃいます

ぎりぎりまで勝負に行って、ダメなら現物でベタ降り。降り打ちもするレベルなのに、押し引きのタイミングがわかれば勝てる。そう思ってる人が多いです
残念ながら、麻雀の勝ち組になる最短で最良の方法は、牌の危険度の大小を判断できるようになることです
そのためには打ち込みを怖がらず最後まで勝負に行ってイタイ目に遭って覚える。１番確実で１番簡単な方法です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008090218gm-0049-0000-79207ce4&tw=3
【ﾙｰﾙ】速南喰赤
【米】すごく悔しい負けでした。押し引きや牌効率を中心に、どんな細かな点でもいいので指南をお願いします。

東１局

どうしていきなり�Aをチーするんだ？

もうこの段階で上級以上の卓には来てほしくないわなｗ

>>488
二千点４回和了するより、満貫１回和了の方が楽です
細かい事ですが、南３ー１のように意味のないテンパイ崩しや、リーチ１発目に引いた安牌残してドラ勝負は危険です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008090218gm-0089-0000-x5fe9d6ddf991&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 久々に熱い戦いでした。局数がやたら多いですがよろしくお願いします。
特に東１の放銃、南３局２本場のリーチ、ラストのドラ南残しは正しかったかどうか教えてください。

>>490
そんな理想論はいいが、自分の和了率、放銃率データ出せる程度の物なのか？
どう見てもお前の評価は特上レベルじゃないよ。
行き当たりばったりの結果論で評価するなら却ってためにならないよ？

>>491
あなたの打ち方じゃないが勘弁しておくれ
東１の親のあのツモはなんなんだ・・・
あの序盤でカンチャン赤�Dツモってきてのテンパイ即リーって・・・
誰がやったって勝てるわなｗ

普通は萬字か竹字の両面を引いてカン�D待ちになってダマでも上がれるから
闇聴張ってるが、他家からリーチ来ていきなり危険牌掴まされ、
追っかけリーチ行くがロン；；
または回し打ちするとなんと遠くしかも振り聴とか；；

ま〜自分もそういう女神が付くときあるから麻雀は楽しいのかもね。

有堂って誰だよ

スルーされるほどひどい打ち方だったでしょうか・・・
もしくは何か不備があったでしょうか

真摯に受け止めますのでご指摘していただけるとありがたいです

>>495
採点する方も時間かかるし、皆さん忙しいでしょうから気長に待つべし。
自分でも見といてどんなこと言われるか、想定しとくぐらいで。

>>496
確かにそうですね、分かりました。
牌譜見直しながら気長に待ちます

>>478
だれかのすぐ後に書き込むと忘れられやすいね
前の人の添削が一通り終わってからにすればよかったと思うよ
参考程度に

東１−０　中鳴きでいいと思う
東１−２　両面十分、西対子落としで平和狙ったほうが良い。
　　　　　８ｐを通せてればツモってたが、それは結果論。オリは間違ってないと思う。
東１−３　ここは迷うところ。俺なら３ｐ切りで様子見するかな
東２−０　３順目チートイ２シャンテンからの１ｍ対子落としは早すぎでは？俺なら先に７ｐを切る
東３−０　間違いはないと思う
東４−０　最初の鳴きは早いのでは？受けが広い形だし役牌が出にくい点差だし。
　　　　　役牌頼みの状況で役牌を警戒される鳴きは良くないと思う。

>東１−２　両面十分、西対子落としで平和狙ったほうが良い。
　　　　　８ｐを通せてればツモってたが、それは結果論。オリは間違ってないと思う。

ごめん８ｓの間違い。西対子落として８ｓ通してればという意味。

やっぱりこいつらはこの程度の打ち手だったのか。
まあすごく丁寧に教えてくれる正しい先生さんたちも確かにいるし、こいつらを無視すればいいだけか。
自分は普段は特で打っている者です。今回の垢は東南のpt変更にともなって作った東南専用垢でした。一般卓なので当然トップだけを狙う打ち方です。

>>489
面前良形で聴牌できる手ですか？
白ドラ1以上の手に変えられる手ですか？
これを鳴けない人は上卓がお似合いですよね。好きなだけどっしり構えた手作り（笑）を楽しんでいてください。

>>490
これが意味ないって……。トップ狙うなら中ドラ1だけじゃ心許ないでしょ。ホンイツを狙うのは意味の無い行為じゃない。
一発でドラを切ったのは確かに不注意でしたが、これも超危険牌というほどのものでもありませんよ。
この点差でリャンメン以外の待ちを作ることなんてほとんどありませんし、789mは下家よりかは対面や上家のほうがたっぷり抱えていそうでしたからね。不運だっただけです。

有堂は無視でおｋ

>>500
お前もよっぽどのアホだな
特で打ってる？アホぬかしてんなタコ！
>>488の東１局で�Aチーするおバカさんは>>500もかい・・・
488さんひとつだけ教えます
泣いて手牌が減れば減るほど麻雀の幅は狭くなります
攻めても他家からは待ち筋が読みやすい
守りなどないようなもの
よって泣くなら１泣きテンパイを心掛けなさい。

>>498
添削ありがとうございます
東１−２は5ｓ切りするなら西切りでした。
自分でも打ってて中途半端だとは思ってましたが・・・

東１−３
後になって見直すと三色あるしピンズで好形行けそうだったし、
なによりあの面子ではほぼ出てきっこないし、
取らずのほうが良かったですよね。

東２−０
クイタンに意識が行ってたので・・・
チートイは鳴く牌出なくて渋々テンパイ取る、
くらいにしか考えてませんでした
鳴いても安いし7ｐ切りはやはり早かったですかね

東４−０
マンズ周辺は自力でツモッてこれる様なところだし
どう考えても焦った鳴きでした＞＜
ご指摘の通りです

>>502
鳴いたら守れなくなる？　バカをおっしゃい。
どうせ安全牌の読み方なんて現物と壁とスジしか知らないんだろう。
現物も、壁やスジによる安牌も全く無い手牌だろうが、必ず危険度の高い低いはあるんだよ。
いくら鳴いて手を短くしようが、手の中で最も危険度の低い牌を切ることができれば結構なんとか押し通せるんですよ。
ましてや東1局。最初から守ることを考えて打っててどうするんだか。
ドラと役があったら鳴いて手を進める。打点よりスピード。
これは赤あり食いタンあり後付けありの現代麻雀では基本です。

天鳳はいろんなデータが残ってくれるから便利だよね。
副露率大体.360前後が目安です。
皆さん、この数字に近づくようにどんどん鳴きましょうね。あんな古い打ち方のおじさんの言うことなんか聞いちゃダメですよー。

特で打っててもすごく雑魚そうです・・・

捨て牌2段目以降の5切りリーチに1を切っていけないやつはど素人

ｋｗｓｋ！

>>506
そりゃ２３５から５切りのイーシャンに受けないだろう、
もっと早く５切ってるだろ、という読みなんだろうが
１２３４５から１４ノベタン聴牌選択はあるからな。ドラの種類によっては
致命的だぞ。放出牌の種類よりシャンテン数と聴牌良形と打点で押し引きを
判断する今の方式ではそんな思考いらん。

504は特なわけないが・・・

ただのアホ

あれが攻めだって＾＾おかしすぎる

腹痛くなるやんけｗ笑かしすぎるぜよｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008090303gm-00c1-0000-x4d38b64a1471&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東1-0 即リーがよかったかな、追っかけは一応親の現物だし、6索ツモ切り立直なので3索出和了期待
東1-1 対面2鳴きの後2萬切ったのは8筒が出てきて7筒が恐かったから、あれは降りるべきなのだろうか
東2-0 第1打と第2打の順番が逆な気がする、あと、終盤赤5索切って(1)4筒にしたのは確実に暴牌
東3-0 特になし
東4-0 2順目の一通決め打ちが暴挙かな、2着狙いだとメンピンだけだと足らんし
　　　　親リーかかった時点でベタオリ、親がツモるか下家が振ってくれればいいと思ってた
　　　　下家は3索5索って切った時にもう降りたかなと思って9索切ったら鳴かれた

アドバイスお願いします

>>488
南３局１本場二草チーだけ？と思いました。
直撃で逆転　オーラス親も残ってるし、２着の可能性は高い。
２５６で充分　オーラス勝負では？

>>508
全体的に同意
あとは35567愚形安手ダマからの2ツモで1-4リーチなど
相手の打ち方によっていくらでも放銃パターンはある。

>>488の主張にはちょっと同調できないが、>>509は自分の好みを述べるだけで理論にすら、主張にすらなっていないから問題外だな

>>506
明智君お元気？

>>488
南３−１のテンパイからチーで１シャンテンに戻した理由と、下家リーチ１発目に安牌引いたのにドラで差し込んだ理由を知りたい

理由既に書いてあるじゃん
言葉の通じる馬鹿より言葉の通じない馬鹿のほうが恐ろしいんだな、やっぱり

↑に同意。>>513はもっと文章読むことだな。

話はそれからだ

>>509
「何故そう思うのか」を言えるか？　そして相手を納得させる言い方ができるか？

・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。

テンプレすら読めない馬鹿がいるようだな

しかも有堂って天鳳で打ってないだろ

>>488を見てみたよ
白が暗刻なるかポンしかない手だね
いきなりドラあるからと両面はチーしないですね
何故なら他の牌の形がまったく見えずどう手変わりするかは未知数
白が出ればポンですがそれまでは手作りが本筋ですね
そしてツモに恵まれないなら勝負に行く手ではないですね

>>510
1/5
東１
・２順目　８ｓ→発。３シャンテンをくずしてペンチャン落とすことはないです。
　　　　　　生牌発切りでよし。東対子ですが面前も十分可能な手。
・４順目　発→西。面子＋両面ターツに注目すると不足。遊び牌が７ｍ発１ｍ西。
　　　　　　（面子構成に有利な順）この時点では、３枚切れ西切りで目一杯構えてよし。
　　　　　　発も打点的に残しで十分。
・６順目　７ｍ→西。理由は同上。東１鳴きせず、面前志向ならなおさら東頭の
　　　　　　両面リーチに目標を絞るところで７ｍドラ１ｓ１ｍ西から不要牌の選択。
・９順目　１ｍ切りで即リー2600先制でよし。１ｐ４枚切れで三色が不可。
　　　　　　２ｍが３枚見え、東ポンしてのドラ単騎への移行を見るのはありですが、
　　　　　　リーチしないとなれば、リーチやダマ４役等の面前で
　　　　　　追いつかれた時点でオリ気味でよし。親の３枚目３ｍ手出しに注意。
・１０順目　追いかけリーチ不可。安牌南手出しなら両面聴牌率高いとは
　　　　　　　断言できませんがそれでも３ｓペンチャン以上に和了安いには違いなし。
　　　　　　　（ペンチャン以下となると字牌でない単騎ぐらい）
　　　　　　　両筋６ｓ切りはよいですが、ツモのみか東鳴きドラ単騎移行でよく、
　　　　　　　まずベタオリでよし。親リーへの追いかけの基本は最低でも両面3900以上。
　　　　　　　例え２人リーチ下の親現物かつ自分の捨て牌の筋であっても和了率に
　　　　　　　全くといっていいほど影響しないです。（参考のために科学する麻雀P94より
　　　　　　　１０順目追いかけペンチャンリーチの和了率28.0%、放銃率31.3%。
　　　　　　　そのうちスジ待ちの和了率21.2%、放銃率30.3％。むしろ減ってる？
　　　　　　　ぐらいの解釈でいいです。）リーチ打てば心理的に楽になるという癖が
　　　　　　　あるなら直す方がいいです。

続き2/5
東１−１
・４順目　２ｐ→東。３順目で生牌白を切るという事は面子１、対子２、カンチャン１の
　　　　　　1000程度の３シャンから遊び牌の価値を５ｍ２ｍ９ｐ２ｐ白と２ｐより白を
　　　　　　下に置いた事になりますが、それは４順目の２ｐ切りと矛盾。２ｐ残しで
　　　　　　いいはずですが原点マイナス12000程度の一本場ですと、打点的に
　　　　　　２ｐより役牌残しでも問題ないかとは思います。中張牌遊び牌は
　　　　　　それほどいらないということ。
・６順目　５ｍ→７ｐ。この時点で３対子。発と２ｍは１枚ずつ場に。そうなると
　　　　　　想定できる最高は早いうちにラスト発をツモり先制リーチ。次が
　　　　　　発を鳴いて７ｐか９ｐ切っての聴牌か、２ｍか７ｐか８ｐ鳴いての
　　　　　　シャボ片和了字牌待ちか。鳴きを入れてもこの時点で有効牌が
　　　　　　４種８枚で厳しいので５ｍ側で作り直してもよし。
　　　　　　ただ1000和了って東２にするより点棒的に親の連荘期待の方がまし。
・７順目　９ｐ→７ｐ。例え発鳴いても最終形を２ｍ７ｐシャボより８ｐカンチャンに選択の上
　　　　　　面前牌効率でも３対子を嫌う分７ｐ切りでいいはず。この１種ポン材減らす事に
　　　　　　聴牌効率が激減する事はないです。ましてや中張牌でピンズが薄い場。
　　　　　　最終形についてはシャボとカンチャンの議論にもなるでしょうが、
　　　　　　自分はこれは状況変化が大のため一般化できないことだと思います。
　　　　　　ヤオチュー牌で待てない分シャボが有利に統計上はなりますが。
　　　　　　いずれにせよ中張牌３枚待ちより７ｐ２枚外生牌８ｐ４枚優先。
　　　　　　また５ｓツモってから一通を見るなら、５ｍ残し面前両面も悪くないと
　　　　　　気付いてくれるはず。一通でも安め和了見逃しはしないでしょうから。
・８順目　対面白ポンして７ｍ切り。中張牌ツモ切りも多く聴牌警戒。
　　　　　　この時点で親より対面に集中力割いてよし。

続き3/5
・１２順目　２ｓツモで鳴き混一3900想定するのはよし。ただ２ｍ→７ｐ。
　　　　　　　対面両面チー８ｐ切りで側聴警戒するも、８８９からの８切りには
　　　　　　　他中張牌が切られすぎ最終形がペンチャンはほぼない。
　　　　　　　この場合６９ｐ最警戒、あってドラor役牌と７ｐか９ｐのシャボ。
　　　　　　　いずれにせよドラ２見え残りは赤程度。以下手順問題なし。
東２
局の最優先目標は連荘＞高打点＞放銃回避。
・３順目　１ｍ→６ｍ。中１鳴きし易い分３対子嫌う牌効率でなくともよいですが、
　　　　　　赤５ｍ活かす分やはり６ｍ不要。ここでカンチャン払うようでは
　　　　　　聴牌良形率は上がっても和了率はトータルで落ちます。
　　　　　　厳しいのはトップ目が上家であること。上家の目標は
　　　　　　連荘阻止＞放銃回避＞局流し＞高打点。
　　　　　　単に上家が暫定トップの展開は苦しいという一般的なものですが、
　　　　　　東風戦だと同じ子の上家下家に対しても、
　　　　　　残り親の有無やこのような方針の現出回避のため
　　　　　　押し引きの条件が違ってくるというのもありえますね。
・７順目　６ｍ→南。連荘最優先なので南切りで広く受ける。赤５ｍ放出の
　　　　　　聴牌でも構わない。
・１５順目　赤５ｓ→４ｐ切り。４ｐ残してもこれは悪形両面の形６枚待ちどころか
　　　　　　　１ｐ４枚４ｐ１枚見え、実質４ｐラスト１枚の単騎。ならば生牌赤５ｓ
　　　　　　　単騎でよし。４ｐ自体上家以外にはほぼ安全。
　　　　　　　次順８ｐ切りはフリテン回避としてもやはり１７順目１ｓ→４ｐ。
　　　　　　　２ｓ３枚見えているとはいえ１ｓが生牌。安全上も和了上も（もちろん連荘上も）
　　　　　　　４ｐ切りでよし。
　　　　　　　1000放銃よりラスト２局になることが順位変動には痛いです。

続き4/5
東３
・５順目　８ｍ→発。ペンチャン回避はやりすぎ。
・１０順目　両面のリーのみですが点差で３位親と13300差のため対面上家からは
　　　　　　　見逃しの連荘も含めた展開見てよし。流局ならノーテン者と
　　　　　　　3000か4000差詰まりオーラスマンガンツモの10000点差に詰められるので。
　　　　　　　次点で親聴牌の連荘もままよし。聴牌作り直し高打点狙いや
　　　　　　　追いかけ待ちなどは不可。
東４
３位上家と1300差の４位。トップとは16200差のためラス回避最優先。
5200程度で２位もありますが。
・３順目　３ｓ→１ｓ。リーチ出和了３０符の1300で十分であり、
　　　　　　鳴き一通の２シャンに受けると遅れる上直撃限定に。
　　　　　　１ｓ切りのイーシャンに受けるところ。以後のターツ崩しも問題。
・７順目　８ｓツモ切り→ドラ７ｍ。例え６ｐカンチャン聴牌回避としても
　　　　　　赤５ｓツモの次点であとは打点より役付けを重視。
　　　　　　鳴き一通赤１見ても８ｍの薄さからドラ放出でよし。
　　　　　　８ｓ切りの２シャンに受けていい順目でもないです。
・９順目　対面２位のリーチ。親リーにつき脇の切り具合に注意しつつベタオリでよし。
　　　　　　ノーテン流局しても連荘があり２シャンからドラ７ｍ放出の形は回避。
　　　　　　親満ツモられて４位終局もある分ある程度いくべきにしても
　　　　　　やはりドラ使い切る面子で追いつくのはほぼ無理。

続きラスト5/5
　　　　　　問題はリーチ１発目に無筋２ｓ切るトップ上家と２副露で染め手も濃厚な
　　　　　　下家。この場合下家ケアは3900以上に対面放銃による４位回避があるため、
　　　　　　聴牌を入れつつ放銃回避か、ノーテン流局時３位との点差開く事を
　　　　　　恐れるなら対面の安牌かつ下家が鳴けない牌優先。
　　　　　　２位がツモ切り状態の分、戦略は前者でよしですが、
　　　　　　副露手などなら１３順目赤５ｓ鳴かれた時点で降りられることもあるので、
　　　　　　判断が難しいです。赤５ｓ切りの時点で対面にマンズ危険度が大きく、
　　　　　　下家はソーズ。下家に鳴かせないように打つならば８９ｐの濃さと
　　　　　　筋４ｐ頼みの７ｐ切りでよし。東南はもちろん下家に不可。
カンチャンペンチャン回避の手順が目立ちますが、シャンテン数落としてまでとなると、
和了率落とす分相応の良形や高打点が求められるので、やりすぎに注意。
データ的にはこっち参照。
ttp://blog.goo.ne.jp/21_/e/fcb9a1646ba0b8420171c86d498716db
愚形でも先制ならば相応の和了率がありますので、基本的には７順目以降ならまず
ペンチャン＞遊び牌ぐらいでいいです。
愚形即リーでどの程度山に当たり牌があるか？はこっち参照。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm
各聴牌形での和了率等は科学する麻雀参照でお願いします。
今回の半荘で５局の和了順目が順に１４、１４、１６、１１、１４で平均の１２順目
以後に全てずれ込んでいますが、自身の聴牌は東１の９順目、東２の１３順目（副露手）、
東３の１０順目の３回で比較的遅めな点注意。
聴牌良形も大事ですが聴牌順目はもっと大事です。

↑長文御苦労さま
科学する麻雀感染者かな
著者は麻雀チョーヘタなのだよ

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　）ヾ
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>521
天鳳の特東ならあんな仕掛けする人はザラにいます
東南の東１では少しやりすぎかと思うけどね

>>520
正解
>>521
さよなら
けど、復帰する時はコテの予定。NGは外さないでね

有堂 ← こいつ痛いな

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008090322gm-0029-0000-x8551e32cfce3&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 ここまで不調だと萎えますね、最初いい感じで上がってその後
ガタガタといってラスになりました。改善すべき点などを指摘46

>>532
打ち方に半端なところが多いですね
東２−３　点数開いて守りに入るのはわかるんですが、それならドラ筋８ｍを先に処理しますね
　　　　　　１ｍ打ちもしません。７順目上家手出しの７ｍ切りで守りに入ります。
東４　６順目５ｓ切りもよくわからないです、それとチートイなら生牌の東より１ｓで待ったほうが良いかと
東４−２　６順目９ｍポンで発を先に切ります
南１　12順目４ｓ切りリーチですね
南１−１　リーチしないです、字牌ドラの時は自風より９ｍ打ちますね
南４　イーペーコーを捨てた理由はわからないです、ラスなら５ｍ切ります

>>529
白・ドラ１のたった２千点で少なくても３回は泣かなきゃならなくなるような
あの先制のチーになんのメリットがあるのか伺いたいですね
それと　仕掛け　といいましたがそれは仕掛けとはいいませんよ。
初心者さん御苦労さま

>>534
「自分の中の正しさ」を人に押し付けようとすんな。
俺も鳴かない派だが、この方の打ち方にも納得はできるぞ。
2000点をあがることは10000万点の利益になることを知っておけ。何もしなければ他家があがるはずだった満貫を不発に終わらせたことになるのだから。

相手が臆病な打ち手なら、二翻しかない手だろうが三副露もすれば勝手に警戒してくれるしな

>>535
そう熱くなるなｗ
それってどんだけの点棒だ？

あ〜君も初心者でっかｗｗ

>>536
俺もそして他の誰も２千点の３副露で降りるヤツなどいませんよ

その方の打ち方じゃ負け越し決定だのｗ

>>535
2000点のアガリのために満貫に振り込んだらどうすんだよ・・・

初心者乙

長期的に見ても３副露2000程度は両面待ちでも不利だよ。大事なのはその聴牌順目。
特上でもちょくちょく見るけど、３副露2000程度でもいくのは平場でも
聴牌が早く取れる目算があるか、３副露からでもベタオリできるほど手出しや
ドラに警戒してるぐらい。７段ぐらいと４段ぐらいの鳴き仕掛け比べるだけで分かるはず。

>>488について

上の方たちの意見に同意です　牌譜東１を見ました
私も決してここでは泣きませんね　
結局は降りざるを得なかったわけですが、七萬を引いてきて四五六七で四・七を
切らなかったのは少しは感心ですが、それは下家がリーチしていて萬字が高かった
からでしょうね
しかし白の対子落としは危険ですよね。あそこは三萬３枚切れてますので
一萬の対子落としでしょうね
白切って親マンとか下家のリーチにロンされたら立ち直れないですよね

要するに苦しい局にしてしまったのは、他でもない自分の安易な１泣きが原因と
反省するべきでしょうね