天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ9本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）東喰赤、南喰
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1202652385/

●おすすめ戦術サイト
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を
　http://www.geocities.jp/manbouk/
　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　http://www.ix3.jp/hiii/
　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　http://mahjong.ara3.net/
　http://majanjan.com/research-life/

●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削しなおしてくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。

前スレが容量一杯になっていたようですので、立てました。

前スレ>>823
添削ありがとうございます。

東1の2順。北→１ｓ。はどうしてでしょうか。1枚切れの字牌優先だと駄目な場合も有るのでしょうか

あと、東1・4順で生牌・発を残し、東3・9順で生牌・発を切る。
この違いがよくわかりませんので、簡単でいいので教えていただきたいです。

例えば、東3-9順の方は、発1枚ツモって、ここから鳴ける事に期待してでしょうか？
これとも、発を落とすことで他家に鳴かれる、若しくは振込む事を警戒してるのでしょうか？
単純に発よりも7pの方が不要という優先順位からくるものでしょうか？

東4。8順で東についても質問です。1順でも生牌を早く切る　の方法ですと、
東3-9で生牌発を早く切らずに、保持する方も危険に感じるのですが、
これはオーラスと東3という順目の違いによるものですか？
例えば、もし東3と東4の順目が逆だった場合、「東」は保持の価値はある、生牌「発」を早く切る。
に入れ替わるでしょうか？（分かりにくかったら申し訳ありません。書き直します）

危険牌は先に切るべきか、ぎりぎりまで残すべきか。
生字牌は早く切るべきか、ぎりぎりまで残すべきか。
このタイミングは非常に難しいので、この機会にセオリーを学びたいと思います。

自分は、序盤に生字牌を切るのは、相手を鳴かせる事によって他家の手を早く作らせる事になるのと、
他家が鳴く事によって、自分の手が消極的になるのを嫌い、聴牌に近づくまで残しています。
今回の東4はそのためであり、それが裏目に出た結果と思います。
既に副露してる他家も居る中、さらに東まで鳴かれることになると、結果オリざる得なくなるという事で、
自分が聴牌するまでに東を相手に鳴かせたくなかったというのが、今回の最大の理由でした。

よろしくお願いします。

とりあえず前スレのラスト続き
東２
・６順目　上家に７２００差まで詰められて、８ｐ１枚見えてオリ気味に打つところでないです。
　　　　　　ドラ７ｐ→生牌発。
東３
・１順目　８ｍ→３ｓ。赤５ｍならその筋２８あたりは割りと早く手放してよい。
　　　　　　３７ツモ時のリャンメン化より重要。この時点で混一想定してるならダメ。
　　　　　　２副露以上がほぼ必須となり親リーに対処不能。
・６順目　白１鳴きはよいが、それなら役付けが完成した以上
　　　　　　混一やトイトイは不要。手の状況から混一はともかく、
　　　　　　トイトイは役付けとしても最悪の部類に属する役。７ｐ鳴きはしない。
　　　　　　たまたま東ツモってこれてたまたまリーチ後に振り込んでくれただけ。
　　　　　　通常ならこの局振り込んでオーラス。
東４
・１１順目　タンヤオか発かを７ｓツモでタンヤオ選択するのはいいが、
　　　　　　　１１順目は発→７ｍ。発はこの時点で安牌で、２枚並べて
　　　　　　　落とす必要なし。
１局の大元の方針が立てられていないので、浮き沈みが激しい結果しか
得られないと思います。
質問もすぐ答えるのでお待ちを。

全スレ>>820
なるほどです、ありがとうございました

>>3
まず東１の２順目の北→１ｓですが、リャンメンターツ２、対子２、カンチャン１で
面子不足ですが良形の３シャンテン。１ｓ受けを嫌う事で裏目が来るのは２３ｓですが
それが４つ目のターツで、きてもペンチャンカンチャン。さらに３ｓは４５ｓとかぶります。
それより８ｍや発の方が面子構成に期待できること。つまり８ｍはまだ遊び牌でも
いいのですが、１ｓは遊び牌でないということ。
で余剰牌北と１ｓどちらを切るかという問題。オタ風北を絞る意味は親の北切り
でなくなったので、親の安牌優先というだけです。３順で親リーへの対策を
重要視するわけではないので気楽に受け止めてください。
北切りでも一向に構わないというぐらいで。

で４順目で発を切れというのは和了に向かう以上、牌効率で
考えた場合のこと。この時点で悪形３シャンテン。
４対子の状態から８ｐ切りで７ｐの受けが消える
ことが発ツモより痛いのは枚数比べれば分かると思います。
基本この時点で役付けがせいぜい東かリーチでトイトイは遠いというのも
大きいです。基本的に面前で進行中の時、チートイ以外の順子形は
３対子以上は牌効率上不要です。つまりツモによる６ｐ受け２枚を
嫌うなら６ｐ切りで６８残しもあるということです。その場合発を残せますしね。

で東３の発→７ｐはもっとも大きな理由は安牌残しです。で次が生牌絞り。
９順目にしてドラ赤なしの悪形２シャン。自分は面前ファースト聴牌者の
聴牌期待順目を大体９順目に想定するので（最低でも１２順目には１人確実ぐらいで）
この辺りからシャンテン数と打点と聴牌形を考え押し引きの材料にします。
７ｐは６ｐが場に生牌なうえ場はピンズソーズと高い場で早めに処理。
これが９ｐ切ってなければ正直微妙ですが。

続き
東４の方はまず平場でないということで、トップ目として
ある任意の牌で振り込んだ場合、打点的なリスクも計算するということです。
つまり単純な筋牌＞役牌生牌＞無筋の１９牌＞無筋の２８＞３〜７
をいったランキングに加味するべき要素があるということ。
東３の９順目の方は同率３位で４人が２０００点以内の僅差で
平場のため生牌発はオーソドックスに安牌としてもOKです。
ですがオーラスは３万ないとは言え暫定トップ。振ることなく誰かが和了でも
２位は堅い状況で４人のうちもっとも守備的であって問題ないプレイヤー。
２人染めと見る場合生牌東の危険度はかなり高めに見てます。
それは染めの可能性が高い場合、その色以外で当たるなら、
対面はせいぜい５２００ですがマンズ役牌ならドラ色のためハネ満もあり、
下家も染め色以外ならタンヤオかトイトイに赤１（西が見えてないですが）
の３９００〜５２００ですが、東ならほぼマンガン確定。
単にオーラスの場では東は安牌とならないという話。
つまりこれが東３の４位だったとしても東は対面下家の聴牌前に
切るべきということ。
東３の平場では発で１役確実に加算される打点リスクより放銃確率を
優先して発残しなのです。
そして東３がオーラスだったとしたら４位で和了に向かわなければならないので、
目一杯受けるのでいいのですが、その場合も９ｐのフリテンを恐れて７ｐ先切り発残し。
誰かが高めに振り込んで終了なら３位確保で十分でもありますので。

続きラスト
最後に危険牌、生牌字牌の扱いに対しては
「自分が和了に向かう以上、牌効率を最重視し、生牌字牌であっても
　序盤〜終盤同様に切ればよい。また生牌字牌絞りに関しては、
　自分の和了効率に多大な影響を及ぼさない限りにおいて、
　可能な限り保持する。」とだけ示しておきます。
前スレのコピペですが
「自分が使わないならば、他家に使われる可能性を落とすべく １巡でも早く切る。
使う可能性があるなら１枚からでももつ。
絞る牌だと明らかに分かる牌は（この判定が難しいのだが）
自分の聴牌効率にさほど影響を与えない限りに置いて保持する。
デス牌ならば終局まで保持、上がるならば最悪単騎待ち。 」
というのも参考に。
序盤に生牌字牌を切るのはターツとシャンテン数で大体判断。
１枚だけの字牌を余剰牌と見るか必要牌と見るかは大体それで。
両面ターツ２以上ならば３〜７＞字牌≧２８＞１９ぐらいでいいです。
２ターツの入り目がかぶるかなども参考に。

>既に副露してる他家も居る中、さらに東まで鳴かれることになると、
結果オリざる得なくなるという事で、 自分が聴牌するまでに東を相手に鳴かせたくなかった

とありますがそれはどの時点で他家の聴牌かと常に注意していることで
片付く問題です。この場合自分が和了に向かい自分にとっての不要牌なので
（さらに対面上家ともに役付けはまず間違いなくクリアしている）
１順でも早く切るべきでいいのです。鳴かれてからベタオリでもトップは十分。
それで１０順目の段階で下家も４ｓ手出しでは東はまずデス牌
といっていいという状況。和了に向かうにも、ベタオリにしろ切れない牌です。
内容重複気味なところもあったと思いますがそこはご容赦。
序盤の扱いも自分は時に矛盾した事もいってるかもしれませんので
大目に見てください。
とりあえず以上で。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008042901gm-00c1-0000-4e481a7e&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】東２はかなり中途半端になってひどいです
東３はチートみたいな出来ですが、
ダブリーにいくのかそれとも役満ねらいにいくのかどっちのがいいんでしょうか

>>7-9
ベッドに入ってたのですが、大間違いに気づきPCを付け直しました。
>>4の
＞例えば、もし東3と東4の順目が逆だった場合、
順目ではなく、局でした。本当すいません。
ですが、もう質問に答えていただいているので、これについては結構です。申し訳ありません。

東１、４順。
丁寧な説明のお陰で発切りがようやく理解できました。
自分としては、あの場面七対の可能性も残したいので、（4対子以上は七対意識とどこかで見たので）
発切りが正しい選択だったと思えるようになりました。

そして、東４。
前回もこのスレで、振込みが甘いと評価を受けました。
今回は、その前回よりかは、あがればトップという、振り込める状況だったとは思いますが、
今回も同様、振込みが甘かったようですね。進歩できてないのが残念です。

もし、8〜10順の間に東を切って西家がポンしていた場合、
その後の10順目、5sか2mを捨てる選択をする事になりますが、
5s（東と入れ替わった当たり牌）を避けて、現物2mとなるのでしょうかね？
東は役牌とあって危険である事は分かりやすいですが（それでも振り込みましたが＾＾；）
それが5sとなれば、今の自分なら迷わず5sを切ってしまいそうです。


説明ありがとうございました。

>>10
ノミ手で良いオーラスで平和の目の残る北切りではなく萬子を落とし
しまいにはリーチまでするのはどうかと
萬子はほぼ全通し
リー棒が出たことにより対面は満貫ツモで逆転可能になりました

役満を狙えないと判断してのダブリーでしょうから字一色は無理です

>>10
続き
萬子を落とすなら246の順
6mに7mがくっつけば平和での上がりが狙えます

東１
1sは3連打
フリテンで1順1枚しかない1s受けは不要
1pを残して2pを持ってくれば3m3pくっつき聴牌

9mより先に1p
3pを雀頭固定した時点で1pは不要

親だから聴牌を優先したいところです

>>10
東２局０本場
打点が欲しいなら1枚目の東を鳴かないなり6sを残し南を切りトイトイの目
赤5pを使い切りたいなら2枚切れの3sトイツ落としで赤ドラにくっつけるなり
ただ2着目の親を流すなりしたかったのであれば2p切らず赤5pツモ切りです

何箇所か何をしたかったのか？というところがありますので
ご自身で何度も牌譜を見直されたほうが今後の為になるかと思われます

ご指摘ありがとうございます
聴牌優先のところとそうじゃないところの見極めがひどいようですね
何回もみて勉強します

>>15
難しいですが状況次第です

東１
下家の3pからの手出し5連、ほぼ両面（ｼｬﾎﾞも）一向聴かニ向聴
東切りで手広く受けた一向聴濃厚
上家の手出し8s7p東と、こちらもニ向聴辺り
相手に時間を与えれば自分の和了が難しくなります
河牌からの安牌は限られるので即リーで回させたり降ろさせるのも重要な局面です
もちろんツモ牌次第では変化もしますが一向聴は崩したくないですね

あと指摘した箇所はミスかなと思ったところなので、他所はその人の打ち方次第かなと
聴牌の見込めない終盤はしっかりと降りるくらいです（東２-２上家南の合わせ打ち）

>>1乙です。
容量オーバーでとは４５０KB越えたあたりとか>>800が次スレ立てるとか
しないとだめかしら。ちと次スレ以降の改テンプレ案作ってみたので、
意見宜しくお願いします。

天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ10本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです
テンプレ
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【ﾙｰﾙ】例）速特東喰赤、上南喰
【米】質問や反省点などを書く

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自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ9本場http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1209393112/

でこれ>>2案
●おすすめ戦術サイト
　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を
　http://www.geocities.jp/manbouk/
　http://gatoh.sakura.ne.jp/
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　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
　http://mahjong.ara3.net/
　http://majanjan.com/research-life/
●勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう
●質問者を馬鹿にしない。添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。
●添削にはかなりの労力が必要です。一度に貼る牌譜は一つだけにしましょう。
　　また、できるだけ添削者への返事を忘れないようにしましょう。
以下追加サイト推薦
　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　http://blog.goo.ne.jp/21_
　http://www.jan-x.jp/index.html
　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm

| 牌譜 | http://tenhou.net/0/?log=2008041221gm-0009-19663-b017dadd&tw=0
[ルール]赤アリ東南戦

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

添加剤使用発覚歴2回　片平　巧

(゜-゜)(。_。)

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050100gm-0001-0000-5f266406&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】押し引き大丈夫かなあ。どうにも点数状況での判断に自信がありません

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050102gm-0061-0000-fb7c61a2&tw=1
【ﾙｰﾙ】[速特東喰赤]
【米】
よろしくお願いします

>>22
親リーで4着目は押すし、あがられればまず逆転される
あがりトップを狙うのに9mで押して3p重ねて張ったのですから
6pで降りるのは一貫性に欠く思います
２着で良いなら9mではなく現物で降りるでしょうからね
7700打ち込んでも3着なので押すでしょう

>>23
東１
2m切りのところ
三色123/234の目が残るので残したい
9pだと一通・純ﾁｬﾝの目が消える
6sだと後々聴牌時に索子の上の方が全通しの可能性
赤5sを持ってきたら1sで切り替えれる6sの方が良いかもしれません

東４
白切りのところ
染めないと打点にならないので持ってても意味のない1m切り（白安牌候補）

9p振込みはしょうがないでしょ

【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?log=2008050121gm-0091-0000-72a8844a&tw=2
【ルール】サンマ　東風
【米】北は抜くべきでは無かったか？　

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050123gm-0061-0000-54beb2c8&tw=0
【ﾙｰﾙ】[速特東喰赤]
【米】
ミスなく打てたと思っています
ご指導お願いします

>>25
レスありがとうございます
東4、満貫作ってもどうしようもなく、
メンチンか対子手を狙う感じで打っていました
二兎追う感じで中途半端だったかもです

9p振込み、その前の4pが止まっていれば振らなかったかも、と考えると残念です；

【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?log=2008050202gm-00c1-0000-f4908a03&tw=3
【ルール】速上東喰赤
【米】よくわからない局が多かったです。よろしくお願いします

>>29
東二局1本場の4順目はドラリャンカンもうちょっと引っ張ってもいい気がする。
567の三色見るにしても9ｍ切りでいいんじゃないかな。

東一局の字牌残しもちょっと他がいいだけにやりすぎな気もする。
まぁこのへんは中でいくらでも面子は出来るだろうから端は飛ばして字牌は安牌として残していくのが
好みの人もいるからなんともいえないけど。

あとは目立った問題点は無いんじゃね？
別に最後の振込みだってしょうがないとしか言いようがないし。
っていうか対面の打牌がひどすぎる。

>>29
東１
7sのところ
8sﾐﾝｶﾝで切ったようですが、字牌3枚残すのはちょっと後手になるかなと
5sとか持ってきたら場の状況的に喰いタン移行もしやすそうです

東２-１
9s→9m

東３
3pチー
その前の3pならまだしも、鳴くにしては残り形を考えても少々遅い気がします
無理をせずオーラスの親番勝負の方がよいかも
5s→北ﾂﾓ切り（河をしっかり見ましょう）

東４
3m→8s　命一杯に受けて即リー
3pと押したのですから6p切りリーチ
4・7よりは出そうな気がしますしドラは8m壁といっても安全とはいえないかな

>>30-31
ありがとうございます。
不利そうな牌パイなら字牌残すのは自分の癖ですね
オーラスはなんとかしてダマで待ちたくてああいう形にしてしまいましたが、
愚形でも最速即リーの方がいいのかな…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050111gm-00c1-0000-fc40b87a&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】積極的に行けば振込みラス、消極的に行けばあがれずラス。今回は後者です。
添削お願いします。

>>32
東1
5巡 7s切りは良いと思う（スタイルにより違うと思うけど
6巡 東切りは無い。まだ勝負の段階でないのに、対面をケアしないのはNG
7巡 7s不要
8巡 安全度：2枚切れ南＞1枚切れ發

東2
6巡 打7m ピンズを広げたほうが良い
9巡 2p。他家リーチにも備える

東2-1
2巡 9m。マンズの広がりを狙う
4巡 ミス？9sはドラなので9m。
8巡 即リー。

東3
3pチーのタイミングは俺も同じだなぁ。遅いとは思わないけど（好みか？

東4
2巡 面前ではやや遅いので、東は引っ張る。打9p
　　（ドラばかりでタンヤオも狙えないときは字牌鳴くのを目指す）
6巡 8s
振込はOK。


全体的に、何となく打っている気がする。
自分で打牌の意味を説明できないのではないでしょうか。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050203gm-0001-0000-839652e8&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】戦績スレより。ひどいといわざるを得ないがあえて張ります。
　　　あがり方も放り方もまくられ方も何もかもが（ｒｙ


【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050213gm-0001-0000-3017dfb1&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】上だけじゃ悲惨なので・・・・（俺が）。何もできてないけど自分的に色々考えながらうった局
　　　鳴きの指導とか突っ込みどころお待ちしてます。

>>33
東1
3巡 打1s。マンズの伸びに淡い期待を。ソーズはどうでもいい。
6巡 打9mから。6m受けを消さない。
リーチは問題無し。

東2
5巡 打2m。6sは何故？
8巡 打發。警戒してのことかな。もうタンヤオしかない（6s切っているのが痛いが

東3-1
1巡 この手では、ホンイツ＞国士＞チャンタ。打2s。
　　チャンタは、最低3900が見込めないなら止めた方が良いよ。結局3鳴きで2000点でしょ？
　　ハイリスクローリターンになるだけなので。

東3-3
2巡 打1s。まだホンイツを見捨てない。
3mポンは×。ホンイツチートイのイーシャンテンを捨てる意味はない。
11巡 3m鳴いたなら勝負しかないでしょ。打7s。

東3-4
1巡 打1m。この時点では東or北のドラ1を狙う。

東4
5巡 なぜ貴重なドラを…。打2m。

東4-1
13巡 即リー。30000点返しじゃなかったっけ？


全体的に、牌効率と状況判断に改善の余地有かと思います。

>>35
まず上から。

東1
發鳴き後、打1p。東發白の3900でも十分かと。7p残しておけば染めにも対応できるしね

東2
上家の東鳴いて、ダブ東ホンイツでよろしいかと。
3mチーは、シャンテン数変わってない。むしろ形を悪くしてる。

東2-1
發鳴き後、打7s。ここは發白ドラ1か、あわよくば發白トイトイを狙うところ。西は将来の安全牌候補でもある。

東2-2
2巡 打發。

東3-3
12巡 ここで4pは、やりすぎ。安全牌が3枚もあるんだから、素直に3pでオリれば良い。
　　 点数は豊富にあるんだから、一番やってはいけないのは親への振込み。

東3-5
7巡 チートイ両天秤で、打赤5s
11巡 攻める場面じゃない。素直に打5s

東4
10巡 上がりトップなのでリーチ不要。5s引けばうめぇし。

>>36
添削ありがとうございます。

質問がありますので、よろしくお願いします。
東1−6順のケースですが、牌効率のうえで7m切りは間違いだったと理解できましたが、
もし、打9mを出して、次順8mをツモった場合は、どうすべきでしょうか？
7m、或いは8mツモ切りでしょうか？これとも7s辺りでしょうか？

東2−5順　このスレで良く、3対子は余分との指摘を頂いていたので、それに準じたつもりなのですが、
これは下手な対子整理だったでしょうか・・？正しい対子整理の仕方が余り理解できてません・・・

東4
一通の方が和了りやすくなかったですか？
一一一二三四伍六七八九3赤5　和了牌4で一通ドラ2こんな形を狙ってたのですが。

>>38は>>33です。

>>38
回答します。

>もし、打9mを出して、次順8mをツモった場合は、どうすべきでしょうか？
8m、7mと落とす。フリテンは余程のことが無い限り避ける。

>東2−5順　このスレで良く、3対子は余分との指摘を頂いていたので、それに準じたつもりなのですが、
>これは下手な対子整理だったでしょうか・・？正しい対子整理の仕方が余り理解できてません・・・
この場面では面子候補なのだから、浮き牌の2mよりは重要。
3トイツが必ず悪ってことは無いよ。状況による。

>東4
>一通の方が和了りやすくなかったですか？
>一一一二三四伍六七八九3赤5　和了牌4で一通ドラ2こんな形を狙ってたのですが。
6mか3mがあるならともかく、両方引かないと完成しない一通にはこだわらない方がいい。
それよりもドラを生かすべく、ピンズ・ソーズの変化に期待する。

>>35
下だけレス。

東１　結果オーライだが鳴きは反対。自分なら基本面前、発が出ても１度目は鳴いてテンパイでなければスルー。
東１-2　７ｐ切りの所は場に２ｓが２つ切れてる23ｓを落とす。３色を捨てるのは勿体無い。
東２　リーチは掛けずにダマ。理由は親が仕掛けてる＆ドラの２ｐが見えないため。
東３　親リーチに２ｐ切りは×。ここは現物の１ｓ切りをしたいところ。
東３-2　西はまず鳴かないし、２枚目が出てもスルーの場面。
東４　６ｍより明らかにいらない８ｓを先に切るべき。結果、良形のテンパイを失って放縦・・。
東４-1　特に意見なし。トイトイに受けなかったけど、これは個人の読みの違いなので自由だと思う。

南１　特に意見なし。
南２　面前でいくべき。鳴いた時点では2000点数までしか期待出来ないので。
南３　特に意見なし。
南３-1　１ｐよりも先に２ｓを切るべき。２ｐが場に全て出てるのに１ｐは場に１枚はシャボの危険性が高いので。

感想：
メリットが増やすため鳴きが出来てないと思う。
おそらく点数計算はまだ覚えてないみたいなのでは？

>>35
下。

東1
9巡 シャンテン数減らしてまで發を捨てる必要なし。打4m。
3pチー後、安全のため打4m。

東3
上家の3pはチー。
11巡 突っ張らない。打1s。

東4
7巡 打8s。


ごめん、あんまり見れてない
>>41さんの意見を見て下さい。

>>34
詳しくありがとうございます。
細かいところでも丁寧に打つことを心がけたいと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050216gm-00c1-0000-35a9268f&tw=3
【ルール】速上東喰赤
【米】全体的にいいとこなしでした。何かアドバイスお願いします。

>>44
東１
・２順目　８ｓ→白。北家平場、１枚切れの役牌切りでよいです。
・４順目　７ｍ→３ｓ。３対子もある。この時点で役付け自体リーチか
　　　　　　鳴き三色か微妙な悪形３シャンテンせいぜい２６００程度の手だが、
　　　　　　ドラ表示牌７ｍ切りはないです。
・６順目　２ｍ→９ｓ。２ｍ切りでオリ気味に行くのは早すぎる。
　　　　　　そうなら次順なおさら７ｍ壁外の９ｍは安牌で保持しないと一貫しない。
　　　　　　ドラ側であっても。
・１０順目　３ｓ→５ｓ。５対子、役牌対子１、リャンメンターツ０からチートイ
　　　　　　　捨てる３ｓ切りはしない。
東１−１
・９順目　３ｍ→５ｓ。例によって対子残しすぎです。鳴きを含めた牌効率でも
　　　　　　４〜６をポン材に残すのはあまり得策でないです。カンチャン落しではないです。
東１−３
・５順目　南→生牌白。南落としてもタンヤオがつく手でもなく両面から先制リーチが
　　　　　　常道の場面。２ｍ暗刻により２対子でここは解消することはないです。
　　　　　　対面両面チーの混一気配に役牌絞る意味はこの時点では薄いです。
東２
・５順目　３ｍ→７ｍ。悪形ですがカンチャン落しは非効率。
東３
・６順目　ドラ１ｐ→８ｍ。
・７順目　上家の６ｐを７８ｐでチー、１ｍ切りすべきです。６順で悪形４シャンなら喰いタン
　　　　　　１０００のみに動いて和了ならば、４位親と３５００以上開いてのオーラスとなり、
　　　　　　トップと２万以上差の東３では問題ない戦略だと思います。
　　　　　　ここでもっとも恐れるべきは親の連荘、高得点。

続き
東４
４位上家と５５００差の３位。２位とは４２００差、トップとは２４１００差でラス親。
この時点で３位の戦略としては４位の和了阻止最優先で。
・５順目　ドラ１ｓ→６ｐツモ切り。
・６順目　５ｍ→１枚切れ東。面子が暗刻２、リャンメンターツ１しかなくどう見ても面子不足。
・８順目　発→９ｍ。６４００以上振り込んだ場合４位終了。
　　　　　　３倍満以上ツモられないかぎり順位変動がないため、ツモられてもよし
　　　　　　なので方針はベタオリで十分。生牌発や白より３枚壁外の９ｍ。
・１０順目　追いかけリーチするには和了易さや打点による順位変動など
　　　　　　　最低限のリターンが必要。リーのみ残り３枚の
　　　　　　　４でのカンチャン待ちは待ちとしても最悪の部類。下家のリーチに、
　　　　　　　４位上家がツッパリ気味なことを考慮しても、勝負にいかない。
　　　　　　　その前にダントツトップ目がわざわざリーチをかけた理由を考える。
　　　　　　　ツモり和了れる聴牌形＝両面以上ぐらいは想定して欲しい。
　　　　　　　たまたま一発とリー棒回収で２位浮上したのみで、
　　　　　　　ノーテン流局でも全く問題ない。
東４−１
・８順目　６ｓ→５ｐ。５ｐが３枚見えており重ねて暗刻として面子にする可能性より、
　　　　　　６ｓからの両面化でピンズ落しがよいです。タンヤオがほぼありえない手では
　　　　　　面前での効率でよく、それも聴牌効率でなく和了効率でみると
　　　　　　５ｐ受け残すより６ｓ遊び牌残し。
全体的に牌効率があまり良くないです。聴牌順目と両面形での聴牌を
意識しないとツモ率が悪くトップ率への影響も大。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050219gm-0009-0000-63d02ecc&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】最初の振込みはともかく、東4の振込みが軽率すぎたような気がします。
牌効率なども含めてアドバイスをお願いします。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050211gm-0029-0000-1c1cf6fa&tw=3
【ﾙｰﾙ】[特南喰赤]
【米】
よろしくお願いします

>>27
東１
・１順目　３ｓポン。聴牌のために鳴くのと、
　　　　　　和了のために鳴くのと分別が曖昧な感じがしました。
　　　　　　３ｓポンの喰いタン１０００に行くとして、２副露では
　　　　　　足りず遅れがちな感じ。３副露なら相当聴牌順目が
　　　　　　早くない限り打点リターンが小さすぎ。マンズの３カンは変化が厳しく、
　　　　　　カンチャン聴牌なら６順目程度には張ってないと厳しい感じかと。
　　　　　　リーチ以降、生牌中、無筋２ｍで聴牌維持はその時点で最適ですが
　　　　　　それを強いられる２副露ノーテンの状態が危険。
　　　　　　東風戦なら連荘より放銃親流れ回避優先でいいかと。
東２
放銃まで仕方なし。興味深いのは放銃１順前の親の７ｐ合わせ打ち。
東３
４枚目の２ｍを５順目でポン。少し疑問が残りますが、
対子多く、喰いタン２０００に走る理由としてなら問題ないと思います。
３５ｐと７ｍ８ｐ選択も問題なし。
３副露直後、鳴きに対応したか下家七段が発頭の聴牌に受けず、
喰いタンの可能性も残した発落しも興味深いところ。
東４
４位２１１００持ちだがトップ２９９００のため南入もあり、下家の和了が
連荘以上に危険なオーラス。特にミスもないと思います。
総じてミスと言えるミスも無いですが、東３のように対子３つから聴牌が
遅れるとはいえ両面ターツ３からならば面前による打点重視でもよしという感じ。
２ｍポンの時点では２０００のみ。和了っても最下位のままオーラスに
局移動するのが一番問題。
少しでも点差詰めるより、致命打を受けない限り連荘してもらいたいところかと。

>>49
丁寧なご指導ありがとうございました
東3のような点数状況の時の動き方など、注意していきたいと思います

>>47
東１
・９順目　１ｓ→７ｍ。三色変化が厳しく、安牌保持優先。
　　　　　　この順目以前が完璧なのでもったいないという個人的な感想。
・１０順目　３ｓチー。１０順目とはいえ余りにももったいない両面鳴き。
　　　　　　　警戒するなら赤５ｓが出た下家ですが、それも自分の入り目なら
　　　　　　　切り出しそうな捨て牌。ダマで７７００、リーチヅモ付けハネ満が
　　　　　　　可能な手を（３面張でなおさらツモ確率高い）３９００に受けるには、
　　　　　　　少しもったいないです。よっぽど３６ｓが既に薄いと知れてない限り。
　　　　　　　９ｍ切りによる放銃は仕方なし。
東１−１
・７順目　９ｐ→９ｍ。リーチ以降現物ベタオリ方針でよく１ｍで振ったのはミス。
東２
・２順目　親ッパネに振り込んで７０００程度から字牌１鳴き２０００程度にしない。
・４順目　ここは鳴きを含めた牌効率でも３ｐでなく、２ｐか５ｍ切り。
東３
・８順目　ここも１枚目中スルー。
東４
・３順目　東→５ｓ。赤ありとしても染めに行く以上５ｓ切りでいい。ブラフの必要もなし。
　　　　　　東は１枚切れだが問題なし。
・１８順目　聴牌以降ピンズは場に安く、１ｓ等も全く問題なしですが、
　　　　　　　ハイテイで赤５ｍツモ、しかもドラの２役＋ハイテイ１役分を
　　　　　　　聴牌維持のために通すかどうかの問題。５ｍは全員に無筋。
　　　　　　　４位とはいえ放銃リスクの方が大きく、北切りの聴牌崩しが無難かと。

続き
南１
・８順目　良形２シャンだが親を含む２人リーチが入っている８順目の場面。
　　　　　　現物８ｓ切っても次順共通安牌なし。ならば聴牌追いかけの可能性も
　　　　　　残る２枚壁外の９ｓ落しが９０００点持ちの４位としては良い判断かと。
　　　　　　１発でマンガン以上なら飛ぶリスクももちろんありますが、
南１−１
・１１順目　２位リーチに対し片筋４ｓ通すのはドラ２持ちとはいえ１１順目３シャン
　　　　　　　からではベタオリ本線。現物の３ｍでいいです。
南２
・４順目　８ｍ→南落し。この場面ドラ３だがリーチしてピンフにツモればハネ満まで
　　　　　　あり７７００程度に落としたくない４位の点。鳴きを考えないならば、
　　　　　　この時点で南落し。
・７順目　南落しならば、４ｓチーの喰いタン狙いは微妙。
南３
・５順目　チートイ一直線でもなく鳴いて白ドラ２の５２００でも３位逆転するので
　　　　　　よく、ここはまだ１ｐ→４ｐでもよいです。
・７順目　対面の２副露を見ても、チートイ１シャンから副露して
　　　　　　トイトイ２シャンにするかどうかの場面。
　　　　　　基本的にはトイトイ移行するには役牌対子があり５２００以上
　　　　　　も取り得る聴牌にいける、ドラ対子から暗刻になる可能性があること、
　　　　　　中張牌対子２つ以上無い事、両面ターツ３以上無い事などの条件
　　　　　　を参考にしていいと思います。トイトイなら白とドラを両方そろえた場合
　　　　　　のみですがハネ満もあるので今回はトイトイでいいと思います。
　　　　　　チートイでハネ満作るにはリーチとツモが必要でそちらは和了の２割程
　　　　　　倍満までいきますが。
　　　　　　問題があるとすれば１副露目が９ｐで染めでなければ、生牌字牌は
　　　　　　警戒されやすいという事。役付けがトイトイならばドラも。
　　　　　　上のランクへ行くほど警戒されやすいと思ってください。
牌効率はそう問題なく改善するなら押し引きの部分を多少。
一番気になったのはやはりへこんでからの字牌１鳴きです。

初めて上級で打ったので
http://tenhou.net/0/?log=2008050221gm-00c1-0000-9855fc14&tw=2

東一の２ピン切りはドラ見落としです・・・
オーラスのドラ切りも鳴かれなかったから良いものの
絞るべきだった気がします

>>51
ありがとうございました。とても参考になりました。
また気が向いたら牌譜をうｐしてみたいと思います。

・東2
2組の字牌対子があって、鳴かないで行ってもピンフ系は厳しそうなのでとりあえずポンしておきました。
あの手は鳴かないとなれば、七対子を見てリーチ七対子ドラ1の6400狙いですかね・・。

・東3
あの中鳴かないともう和了り目が見えなかったので鳴きました。
しかし今思うとあのまとまりの無い手牌だと七対子まで見て、リーチ掛かったら降りるみたいな打ち方の方が良かったかな。。
ドラも1つも無くてたとえ和了っても1000点でしたしこれはラス目としてはありえない鳴きだったような気がします

・南2
上家の白ポンを見てこのままメンゼンで二向聴では勝てないような気がしていました。
このまま鳴かずに行くとなると、リーチかけてもメンピンドラ3で、高目タンヤオやツモや裏が無いと跳満には行かないので堅く7700狙いにしました。
ここで和了っておかないとまくりは厳しいと思ったので・・・。

・南3
これは大変参考になりました。
＞＞中張牌対子２つ以上無い事
これは恥ずかしながら全く意識していませんでした。
もし北対子が5ｍだと仮定したらチートイ狙いの方が良かったでしょうか？

>>48
東１
・６順目　対面２人目からのリー棒入れても親リーに両面リーのみでは、
　　　　　　追いかけリーチの基準を満たしておらず、両者に無筋の７ｍを
　　　　　　１発で切るのは疑問。オリきれるかはともかく７ｍ→９ｓが本命。
東２
・５順目　チーした場合役付けにタンヤオしかなくなり片和了もありえる
　　　　　　せいぜい２０００の３シャンテン。１発消しとしても逃げ切れる順目でなく、
　　　　　　４位がやるべき状況で無いです。
東４
・３順目　中→１ｐ。面子大いに不足ですが、孤立１９牌２枚より生牌字牌。
　　　　　　字牌は１枚からでも重なれば鳴いて役付けが完成し
　　　　　　面子構成率が若干高いことは重要。
　　　　　　トップ以外僅差の２位親ですがこの場合連荘も価値があり、
　　　　　　自分が使う意味でも絞りの意味でも中残しに価値あり。
　　　　　　リーチ以降ベタオリは仕方なし。

続き
南３
・２順目　東ポン。トップが４万越えのダントツで、残り３人僅差の２位。
　　　　　　早和了でラス回避する前に、２３８００差のトップ撃墜は常に考慮すべき。
　　　　　　早和了などダントツトップや３位に任せればよいときです。
　　　　　　役付けが南かトイトイ頼みになる１副露目東鳴きは、
　　　　　　その意味ではよくないかと。３、４位からの直撃もまだ恐いのもあります。
・６順目　４位からリーチ。親番残ってるとはいえ、この１副露目からでもベタオリは可能。
　　　　　　２順後親が両面チーしての無筋７ｐ切り。南切りでベタオリ。
南３−１
・４順目　１ｐ→７ｍ。ペンチャンはずしの前に６ｍの受けがかぶる遊び牌７ｍ払い。
南４
４位と７５００差の３位親。下家４位の和了阻止が最優先。
３９００直か５２００以上ツモで逆転される。
・１１順目　鳴いて喰いタン赤１の２９００でも２位逆転可能になるが、
　　　　　　　これを鳴くならば１６順目の４ｓカンは矛盾。
　　　　　　　２位逆転可能な手になっている以上、表ドラによる打点向上
　　　　　　　より、裏ドラ倍増による４位の逆転の可能性の方が危険。
２位での終盤はトップと大差でもラス回避方針一辺倒でなく
もう少し柔軟にいった方がいいです。

>>54
追加で回答。
東２
最高形はリーヅモ中赤１のマンガンあたり。
あるいはリーチチートイ赤１の６４００ですね。
そこまである手を２０００が確定になる手にする場況ではないのが
正直なところ。ピンフが厳しいというのは配牌で両面ターツ２なら
面前聴牌は可能。打点上のリーチやツモのメリットが消えるほどの
見返り（早め聴牌や他家高めなど）を見出せば別です。
東３
こちらもですが、２枚目スルーして面前リーチに向かうことも
あるのであまり点棒が無い時に拙速であることはないかと。
南２
他家の字牌鳴き見て動くのは分かりますが、十分形から
面前崩してまでとなると微妙な問題だと思います。
字牌鳴いた他家による平均和了順目の向上は、
それ以降の２副露目悪形処理によるところも大きいので、
急ぐかの判断はその後の手出し牌情報に頼るところ。
相手がトップ争いの２位なのでリーチかけて降ろす方が効果的です。
堅く７７００というのも自分の和了順目までに他家の和了が発生してない
という前提の上に成り立つものなので。
南３
５ｍだとまた赤の存在でややこしくなりますが、中張牌刻子は鳴いてよい状況でも
２つ以上そろえるのは厳しいとだけ認識できてればいいです。
今回２副露後ドラが出たのが僥倖。まずないことなので、
大抵は聴牌しても７ｍドラと３ｓシャボ聴どまりかもと考えていいです。
今回トイトイ切り替えの方に打点的メリットがあったのを除けば、
シャンテン落ちになるのは基本好ましくないですが、
今回のは微妙な問題だと思います。平場のよくある状況で
迷うなら５対子チートイイーシャンからツモで１つ暗刻になった場合でしょうね。
その場合上で示したような基準に従うといいと思います。

>>40
＞フリテンは余程のことが無い限り避ける
了解しました。
回答ありがとうございました。

>>45
ありがとうございました。牌効率勉強しなおします。ちなみに特上でそこそこの成績を残すにはどれくらいの和了率があればいいですか？

>>37 >>41 >>42
意見ありがとうございます

やっぱり鳴きと降りの判断が甘いなあ。

>>57
追加で訂正。
南３の中張牌２つ以上とかは、全部３〜７牌に変換してください。
さすがに２、８まで含めるのはおかしいので。
>>59
そこそこがどの程度かは分かりませんが、最低でも２３％後半維持できる
程度であればいいのではないでしょうか？人によっては２６％程度の方もいますし、
放銃率、副露率や、数字に出てこない面前時平均和了順目、
副露時平均和了順目、平均和了点、まくられ率、流局時聴牌率
などあらゆる要素から乖離して分析しきれない和了率なので
放銃率以外はあまり気にしない方がいいかと。
あと注意するならば順位率が１位＞２位＞３位＞４位になっていない場合。
方針に沿った打牌ができているならば、数字にあまりこだわりすぎるのも考え物です。

55-56
ありがとうございました、勉強になります

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050222gm-00c1-0000-c815252f&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】東１と東２でミスを確認しましたので、ここは東４のご指導を仰ぎたいです。
東４　前スレで「トップ目は慎重に、ラス目は大胆に」とのご指導を受けました。
ほとんどラスと変わらない3位。ここでのドラ切りは大胆過ぎるでしょうか？
もし、ここでノーテンで流れてしまうと、2000〜3000点差のラスで、重たいのですが・・・
ここで捨てた場合と、オリた場合、どちらがラス回避の期待が出来たかを教えて欲しいです。

>>63
俺なら5mポンしてる
対面の早さからして、面前はもう間に合わない。ここはラス回避で十分。

最終局面はドラに目が行っているようだけど、どう見てもその前の3pが勝負。
3p切ること自体は良いと思うけど、視点がズレていると思うので念のため。

>>64
添削ありがとうございます。

＞ここはラス回避で十分
振り込まなくても流れれば、ラスという場面なのですが、
これは諦めて、次局に期待せよ！という見解でしょうか。

ノーテンでオーラス4位で迎えると、6〜7割はラスという感じがしたので、無理に強行しました。残念です。

3pは、↑の理由からこの局はオリれないと思ってたのと、4p2枚壁に期待しました。

>>65
タンヤオドラドラで３位上等ってこと。

２枚壁はアテにならんので注意されたし。特に相手は染めてるから。

>>66
わかりました。
ここは意地でも和了って、ラス回避という事でしたか。
2副露の相手に対して、スピードで勝る為にこちらも仕掛けるって事ですね。
仰るとおり、鳴けば1向聴なのに、この点差でどうしてのんびりしてるんだって感じです。
まだ7順だっただけに、対面の親以外が聴牌、和了してくれる事とかに期待してたのかもしれません。
考えが甘かったですね。

回答ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050313gm-0001-0000-19ee4c80&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】TOP取れた試合だった気がする。東3とかどうも一貫してないような。
しかしいまだにどうするのがベストだったかわかりません。ご教授ください。

>>63
いつまでも1wを抱えてるのがわからん
9p対子落としでタンヤオ志向にするならさっさと1wを切って
ソーズの受け入れは残しておくべき
7順目の7s切りがキズかな（1wか9s切りでいい）

結果的に七対子になって降りる気がなかったなら3p切りリーチ
どうせ親も降りられないんだから
ドラで打つのはしょうがない

>>68
東１
問題ない
強いて言うなら7順目は3p切りだと思うが

東２〜３
問題ない

東３二本場
7順目の6p切りのところは9s切りでいいんじゃん？
6s切ってるのに9s残す意味がわからん
5p引きで降りるときも打つのは8sでしょ
細かい話だけど

オーラス
仕方ない

GWになって評価人の質がガクっとおちたな

>>71
お前の評価はどれ？ｗ

そういう場合は自分が高品質な評価を提供すると吉

>>70
東１　7順目は確かに3p切りですね。アンコったときのこと考えると。

東3-2
9s残したのはドラ含みと三色の天秤です。今思えば追いつくために鳴いたんだから
手広さ重視でさっさと三色見切って6s切りでよかったかなと思うがどうですか。
他家リーチがかかったときに降りるのは問題ないですか？

>>71
評価お待ちしてます。

>>74
あードラだから9sじゃなくて6s切りだわな
三色はそもそもあの時点じゃ天秤になってないから見なくていいと思う

他家リーチ時はトップ目なんだからオリでもいい
実際5000点弱差のトップ目でオーラス迎えられたわけだし
オーラス自体は真っ向から行って負けたんじゃしょうがない

>>71＝口だけ雑魚

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050317gm-00c1-0000-ab4de4c1&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】この頃連敗中です。おかしいところがありましたらご指摘お願いします。

>>69
＞7順目の7s切りがキズかな
その時、残念ながら自分の中には
鳴いてでも断ヤオを狙おうという考えが無かったのだと思います。
>>67でも書きましたが、
親以外の他家の和了に期待する気持ちが大きかったのだと思います。
追い込まれた終盤に押すのなら、もっと序盤から押していくべきでした。

添削ありがとうございました。

>>77
東１
・７順目　１ｍ→中。対面親の仕掛けを気にしても、ここは手広く受けていいです。
・１６順目　親の仕掛けはほぼ役牌がなくなり、トイトイかチャンタだが、
　　　　　　　より警戒するべきは上家の赤５ｐ早切り、両面チーの染め。
　　　　　　　１２順目の中手出しあたりで聴牌と踏むが、この時点では
　　　　　　　３ｍ切りの聴牌に受けても問題ない感じ。その後４ｍ手出しからは
　　　　　　　切り辛いですが。
東２−１
・１順目　８ｓ→北。染める手ではないです。
東３
・２順目　８ｓ→東。この時点で２対子、１ペンチャン、２両面ターツ、遊び牌２
　　　　　　孤立役牌３。面子不十分ならば基本中張牌重視の８ｓ残し。、
　　　　　　しかし親の４シャンテンからなので早々に役牌鳴かれた場合も
　　　　　　鳴いた他家の和了率に貢献し、３位でオーラスを迎えるというのも
　　　　　　避けたいところ。妥協案として一枚切れの東でよいと思います。
・３順目　８ｍ→ドラ発or東。理由は上と同様。
・４順目　２ｐ→東or６ｐ。ここはペンチャン落しする場面でないです。
　　　　　　東を絞るならば６ｐ。
・１１順目　裏目の３ｐツモですが、ここも３ｐ→東。シャンテン数落として構えるには、
　　　　　　　順目が厳しく、オリ気味でも中を持っている分リーチがかかってからで十分。
　　　　　　　中鳴き以後、振込み仕方なし。

続き
東４
３位と１６００差の４位。トップが３１９００により、わずかだが南入の可能性もあり。
親も一撃でトップ逆転終了ありえるので警戒するべきところ。
・４順目　オタ風北ポンに対し、基本どおり役牌チェックですが、この順目にして
　　　　　　東、発が消え白、中のみ。でなければピンズ以外の染めやトイトイですが、
　　　　　　２種に絞られた場合これはデス牌として抱える牌。
　　　　　　中通したのはあまりよくないかと。
　　　　　　以降ソーズ染めと見て絞るのは問題ないです。
　　　　　　注意するなら対面チーあとの喰いタン聴牌。ノーテン流局は仕方ないです。
東４−１
３位対面と５６００差の１本場。逆転には３２００直か５２００ツモ以上。
上家直撃の南入狙い含めても３役以上必要で、配牌からの判断では
鳴き三色では足りず面前志向が本線。リーヅモに赤１か裏１必要ぐらいと想定。
できなければ、親の高め手に期待。
・３順目　７ｍ→生牌東。東を鳴かれ逃げきりに走られる可能性を考えるならば、
　　　　　　７ｍ→５ｐ。遊び牌の優劣では４ｐがかぶる分５ｐ切り。
以下選択に問題ないですが、補足するならば、３位対面のリーチで
実質逆転条件が２０００詰まり、逆転に２０００直か２６００ツモ以上でよくなるので、
喰いタン三色聴牌を取れる２ｓか３ｍなら鳴いてよしです。

気になるのが東３と東４−１の字牌絞り具合と東４の中切り。
矛盾している気もします。
前者は和了に向かう以上絞り残しすぎ、後者は絞りにあらず切るべきにもあらず。
字牌の扱いは難しいですが、以前上で書いた>>9あたりも参考にしてください。
あと強いて問題あるとするなら東３の親番で２ｍ引いたあたりの順目で
完全イーシャンから連荘行くべきか、
ベタオリで放銃親流れオーラス移行だけは確実に回避するかの判断。
振っても仕方ないところですが、微妙な問題ではあると思います。

>>77

東1
8巡 打中。
12巡 即リー。
その後6m引いて降りてるけど、上家警戒？まだマンズも出てきてないし、聴牌とは思えないけど。

東2
1・2巡 この手から染めるのは無理すぎ。

東3
3巡 面子不足。打東。
4巡 同上。字牌重ねること前提の手作りになってるけど・・・。
5巡 打東。ここでシャンテン数落としては・・・。
振込みはOK。

東4
5巡 貴重な面子候補を落とすのはどうかと。打西。
9巡 降り始めるのが早すぎ。そのまま最下位で終わっても良いのか。
※東4でラスなんだから、もう攻めるしかないはず。

東4-1
9巡 まだ1mを落とすべきじゃない。可能性はものすごく低いが、ノミ手で聴牌してもリー棒が出てツモor対面直撃＋裏1で逆転可能だから（リー棒が出る前にノミ手で聴牌したら聴牌崩して良い）


全体的な感想：
消極的すぎるのと、愚形を嫌いすぎ。字牌を残しすぎ。

>>77
２つレスが入ってるけど少し意見が違うので俺もｗ

東１　中を抑えるのは同意。良い打ち回しが出来た時はツキがある時。南家には危険だけど
　　　親には現物の３ｍを切ってリーチを掛けるべき。
東２　悪い配牌ということで様子見（最初からオリを考慮）したみたいだけど、３〜４順ぐらいは
　　　ツモの入り具合を見るべきだと思う。なので４ｓは切るの早すぎ。
東３　放縦は仕方なし。自分なら東より先に６ｐを切ったと思う。
東４　オリるの早すぎ。安牌に余裕があるのだからギリギリまでチートイツは目指すべき。
東４-1　オーラｽで最下位なのだから南を抱える必要なし。

放縦率は相当低いのではないだろうか。
牌効率は十分理解してそうな人だけど、正直この手の対戦者は【怖くない】
東１のチャンス時にリーチを掛けなかったのがそのいい例。
もう少し攻撃的になるべきだと思う。

>>77の人気に嫉妬

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050401gm-0061-0000-8dbb22c2&tw=3
【ﾙｰﾙ】[速特東喰赤]
【米】東３は押すところでしょうか？振ったところは情けないですが、見間違いです
最後は運です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050403gm-0041-5292-baef00d5&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】ここ30戦以上トップを取っておらずひたすら負け続けて心が折れそうです
　　　どなたか御指摘のほど宜しく御願いいたします

>>84
東1
待ちは枚数的に3mのままの方がいいと思う

東2-1
3巡 7pはドラ横なので打東

東2-2
3巡 ピンズは2面子期待しても良い（ドラ9pでもあるし）。打2s。

東3
9巡 2pが期待できない1p3pよりも、マンズを伸ばすべきだし、2p壁の1pとスジ3pは切れる。
11巡 この振込みは無い･･･って見間違いかｗ
まぁこの場面は全然押すところじゃないかと。

東3-1
10巡 俺なら打6s（打ち込み）

東3-2
15巡 俺なら打4m（ダブロンｗ）


俺、振りすぎorz

>>79-82
いろいろな考え方が分かり、大変参考になりました。
どうも自分は字牌の扱いが下手なのと、消極的すぎるようです。
82で指摘されてる通り、放銃率は低い（と思う）のですが、和了率も・・・
これからは、もっと積極的に打ってみようと思います。

添削ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050310gm-00c1-0000-08db90b0&tw=3
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】積極的に行けば振込みラス、消極的に行けばあがれずラス。今回は後者です。
牌効率には気を配ったつもりです。
自分で見つけたミスを敢えて挙げると、東2の南を捨てる順番でしょうか。
東3-1　はなんとなくチグハグな感じですが、これでいいでしょうか？

>>88
東2
2巡 ご推察通り、打南。

東3
2巡 打白。この時点ではソーズを伸ばすことを考える。
5巡 打東。タンヤオへの移行を考えると、4mは残しておきたい。

東3-1
2巡 打南。せっかくのドラ3なのだから手広く。
3巡 打南。染めるよりも發ドラ3を確実に上がることを考える。下家の仕掛けも入ってるし悠長には構えられない。

東4
8巡 打5m。対面の仕掛けを考えても聴牌最優先で。
12巡 切るなら完全安牌の7pから。


どうも字牌を残す癖があるみたい。
リーチに対する降りはしっかりしているので問題無しかと思います。

[速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2008050413gm-0061-0000-b0163780&tw=1
展開ラッキー3着です　反省点はおしすぎ？

どなたか添削御願いします

>>85
見逃してた

東1
2巡 打7m。牌効率重視で良い
7巡 打7m。發鳴きにすべてをかけるのはNG
9巡 打8s→發。東1から打ち込みでラス落ちすると狙われて終了するパターンが多い
　　　　　何しろ安手のイーシャンテンから攻めるのはご法度

東4
2巡 打1s。端牌よりも中重ねを期待した方が良い


展開を見る限り典型的な不調っぽい
が、東1のように無謀な突撃をするのは良くない

ムキになって打ち続けても打ち筋が崩れて更に負ける可能性が高いから
ちょっと時間を置いて心を落ち着けるとか、深呼吸するとか、気分転換を図ることが重要かと。

速上東喰赤
http://tenhou.net/0/?log=2008050414gm-00c1-0000-019fe3d8&tw=0

上手く打てたと思う

>>92
有難うございます
試しに3連敗したら暫く打たないようにしてみます
東１の押し引きはやはりまずかったです
参考にさせていただきます

東2
1巡 打南。決め打ちは早い。

東3
6巡 打1m。3sは対面に安全とは言いがたい。

東4
7巡 打3m。対面に合わせて一刻も早く手放しておきたいドラ。親もツモ切りしているので切るなら今の内。

東4-1
下家2巡の南はポンしたい。少々苦しい形だけど、上がりトップを狙って。
5巡 打白。南を雀頭固定するのは早い。
※この局、何狙い？

すまん、>>95は>>93宛だった･･･

90もおねがいしまーす

>>95
有難うございます
自分では完璧のつもりでも言われてみると結構粗がありますね・・・
東４の南は自風である事に気付いてなかった(^^;)

>>90
東1 打1p。雀頭候補7mも既にあるので。89pはとりあえずの面子候補。

東3
上家10巡 4pはポンしない。シャンテン数が変わってないし親のツモを増やしてる。

東4
5pチーして上がっても、結局ラスで次局に移行するだけなので鳴かない。


特に押し過ぎとは思わなかったけどなぁ

>>99　
ありがとん
シャン点の変わらない鳴きはよくないよね　わかったっす
打点も考えます

>>86
どうもです

東１は１ｍなら掴めば確実に出ると思ったので。やっぱり３ｍのほうがいいんですかね？

>>84
東１　俺なら鳴かない。8mか2pがドラなら鳴くけど1000点では・・
東３　８ｍ切りは現物とはいえ勿体無い。俺なら打９ｐ。理想系はマンズの多面待ちテンパイ。
東３-1 ここは見事。6-9ｓは臭いと気付きつつも俺なら打ち出したと思う。
東３-2 鳴きは反対。ラス親があるとはいえ、トップとは13700差、せっかくの良形だし満貫以上を狙える手作りをしたいところ。
他の局は手なりなので意見なし。

もう少しじっくり手作りをしてみては？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050416gm-0061-0000-55eb13a4&tw=0
【ﾙｰﾙ】速特東喰赤
【米】牌効率、他者への警戒など
東１の1→９ｐは順番をミスしました
宜しく御願いいたします

>>103

東1
最後振ったところ
打6sとした方が良い（受入れ枚数的に）

東2
10巡 打8m。イーシャンテンを確保。

東3-1
西鳴き後、打7m。カン6mが少ないし、4s9pをポンテンできる形の方が強い（枚数も多い）

東4
6巡 打中。發は切ったのに中を残したのは何故？
7巡 打6m。3確で良い（天鳳特有）

>>101
1m待ちは良い待ちと思うけど、残り1枚しかないからね･･･
愚形は枚数が多い方が有利と思ってる（統計的な根拠はないけど）

ちなみに全部待ち牌が余っている場合は
シャンポン＞カンチャン・ペンチャン
らしい。当たり牌の種類が多い方が有効なんだとか（凸本より）

>>102
>>105
東１は正直降りる局面なので鳴きました
東３は現貼りしか狙ってなかったです
東３−１　５８ｓ６９ｓでほぼ間違いないと思ってたので、満貫は打ちたくなかったのです
東３−２　あれは鳴かないと上がれないと思ったので。スピード負けしたくなかったのが
１番の理由です。結果上がれてませんが。

おそらくラス回避麻雀になってる打ち方だと思います

http://tenhou.net/0/?log=2008050421gm-00c1-0000-696469e2&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】鳴きと染めに自信がありません。各種の判断正しいでしょうか。特にオーラス付近。
一発TOP狙ったんですが・・・。

>>107
東1
10巡 即リー。スジ引っ掛けになっていなくても即リー。

東2-1
上家11巡 これはチーしようとした？1位と3位と良い点差を保っているしドラ（赤含め）もまったく見えない不気味な場なのでチーテンで良い。

東2-2
下家3巡 東ポン。こういうノミ手しか期待できない手は積極的にノミ手を取りに行って良い。
東ポン後、打8p。安全の為ドラ傍は切っておく。速さだけが命の手なので高さは必要無し。

東3
3巡 打中。7s引きがあるのでまだ染めと決めるわけじゃないが、染めへの移行も考慮しておく。
後の手順は特に無し。

東4
10巡 打白。リーチ中ドラ1（5200点）でトップになれる絶好機。下家の白に合わせる。
もう巡目も深いし下家・対面からの仕掛けもあるので、上家から2s5s8sが出たらチーで2確も辞さずです（上卓では2位でも5pt入るので）


常に同じように打つのではなく、自分の順位・点数などを考慮しながら
速度・打点を決定していくことが重要です。

染めに関しては、配牌でほとんど染まっていない限り俺は行かない。
なぜなら守備力が大きく下がるし、苦労の割にはタンヤオドラ2と同程度の点数しか出ないことが多いから。

鳴きも2フーロで聴牌しないような鳴きはほとんどしない。
3900以上狙えるとか、オーラス上がりトップとかなら行くこともあるけど。
やっぱり守備力が下がるからあんまりしたくない。

東風戦で振ってラス落ちすることほど怖いことは無いからね･･･

>>108
東１　　凸本より悪形5200とかダマのがいいよってあったんでダマにしてました
東2-1　しました。ポンされましたけど。
東2-2　細かいですけど確かに必要ですね。
東4　　 うーん、鳴き手ばっかりみすぎてました。確かに面前でいいですね。

また機会あればご教授願います

【ＵＲＬ】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050510gm-0011-0000-d9d1498a&tw=1
ttp://tenhou.net/0/?log=2008050510gm-0011-0000-c69b8ed0&tw=1
【ﾙｰﾙ】三東喰赤
【米】サンマです。全く勝てません。何が悪いのか教えてください。

URL　http://tenhou.net/0/?log=2008050510gm-0091-0000-c6725319&tw=0
サンマ喰赤　
米　東3の0本場9順目チートイのみでテンパりましたがこれはトップを狙いにいけたでしょうか？
下家から出そうな気配はしたんですが降りてしまいました

>>110
サンマは正直専門外だけど･･･
上から。

東1
3巡 打7s。染めに7sは不要
4巡 打1m。まだまだ戦える（7s残ってるのは痛いが）

東1-1
ゴミ手なのでオリ気味に。
2巡 上家はソーズの染めと思われるので字牌は全部抑え。1p2pが不要。

東1-2
5巡 打8s。ピンズの染めを視野に。
11巡 打5s。上家がほぼ確実にピンズの聴牌。まったく勝負にならない手なので降り。

東1-4
11巡 打9s。チンイツドラ1にカン不要。わざわざ手狭にする意味なし。
14巡 カン不要。他家を助けるだけなので。
15巡 打9m。この時点で冒険する必要なし。


退くべき場面はキッチリと。
自分にもチャンス手は確実に来るので無理に押す必要はない。
ツモなら安いのがサンマなので、直撃は避ける。
最初からゴミ手なら他家を助けず降りること。

>>110
下。

東2
8巡 打5s。無スジの9pよりは。

東3
2巡 打1p。1m9m待ちのチートイを狙う。
下家2巡 西はポンしない。
8sポン後 打1m。なぜドラ切り？安全策を取るぐらいなら西を鳴かない。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050511gm-0029-0000-1c97c362&tw=0
【ﾙｰﾙ】[特南喰赤]
【米】
よろしくお願いします

>>114
ちょっと内容が酷すぎるな。
たぶん選りすぐりの悪い牌譜を選んだだけみたいだけど・・。

貼るならもう少し打ち方に迷う場面があるなどの
牌譜を選んだ方がいいと思う。

>>115
レスありがとうございます
そこまで選んだわけではなく、こういう展開多いです
打ち方が定型化してしまっているので、この打牌はどうかと思う、などの点があれば指摘していただきたいです
上級者が打ち方に迷うレベルで差がつく段階に達していないと思うので…

サンマで東風戦とか考えられない・・・
勝ち越せるのか？

>>114
大体同じような段位の自分ですが見てみました。

東２　一発消しのチーはしないです。
　　　　手が短くなって今後降り切れる自信もないので。
　　　　安全牌がもうちょっとあったら消すかもしれないです。

東３−２　面子候補十分なので中のところで８ｐ切っておきます。
　　　　　４ｍポンはしますけど安全度の問題で６ｓ切ります。
　　　　　あがりやすさはどっちもそれほど変わらないと考えます。

東３−４　リーチ後の降り方が自分とは違います。
　　　　　　南はまだ戦える可能性もみて落としますが、北のところで３４ｐ切ります。

南１−１　東のところで８ｓ切ります。
　　　　　　１ｐのところではまだチートイ見ます。
　　　　　　６ｍは仕掛けたいので３ｍ切ります。
　　　　　　３ｍは切らないです。１ｍは別にいらないです。

南１−２　５ｓは仕掛けますが４６ｓで鳴いて８ｓ切りそうです。
　　　　　　飛びそうだから広く受けてもいい気もしますが・・・

南２　　　点数が欲しいので５ｍのところでまだ３４５見ます。
　　　　　８ｓが薄いので７ｓ切ります。

2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜 ttp://tenhou.net/0/?log=2008050520gm-0061-0000-fb825aac&tw=2
サンアンこー確定リーチだったでしょうか？　打点が低すぎますかね？

>>119
東１：いきなり白を鳴くべきではなかったと思います。これではドラが重ならない限り1000点の手です。
残りの形はそんなに悪くないので２鳴きならしょうがありませんけども。
どうせ麻雀は上がれる確率は20%ちょっとぐらいしかないので
東１局で白のみでリスクを犯して動く必要はあまりありません。

東２：逆にこれはアリです。同じ1000点ですが鳴いた時点でテンパっています。
鳴いた後のリスクがかなり少なくて済みます。リーチが掛かってしまいましたが
どうせアンパイが無い状況なので押して正解だと思います。

東３：明らかに対子手なのにドラを切るのが早すぎです。ドラが重なれば七対子ドラドラの
かなりおいしい手になります。
あとは大抵の場合即りーが良いんですが一手変わりで役満なら別です。
これはダマにしておいてください。常に頭の中にその手の最高形をイメージしておいて
無理と判ったら少しづつ手を妥協していくのが理想的な打ち方です。四暗刻の可能性がある限り
三暗刻で妥協してはいけません。

東３−１：ボタンの押し間違いかもしれませんが９ソーの暗刻落しは無いですね。素直に７ソーでいいと思います

東４：上がればトップの状況で確かにドラはもういりませんが９ソーを切ってカンチャン受けを無くすのは
もったないです。おそらくクイタンをイメージしたんだと思いますがいろんな可能性がある限り
あの順目での決め打ちは危険です。ですがテンパった後の中止めは素晴らしいと思います。
振らない限り２着は確定で振ればラスまである状況で２着でも十分意味があるネット麻雀では
とても正しい判断だと思います。

【URLhttp://tenhou.net/0/?log=2008050502gm-0009-6712-8c791a82&tw=2
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】
南2局0本場はオリればよかった・・・
今回振り込みが多すぎたので気になったのですが、
つっぱりすぎでしょうか？

東２
あがりに行くなら上家の4pチーの発バック
周りを考えると6s切ってまで無理する必要はないかも（68p）
東３
65pじゃなく89落としのがよさそう
三色崩れの可能性を残すより平和ドラ１固定
南１
4sより2sが先
そこで切るなら2mのところで4s
8m切りは降り打ちだったのかな
南２
一通三色見るなら1sより7p切りだけど裏目ったくらいで中途半端に残してもしょうがない
3鳴きドラ3の親に西3sと安牌があるのに勝負する手牌ではない（4s受けが厳しすぎる）

南2-1の8s・南2-2の8m・南3の4m切り・3pでリーチしないなら降りるべき

>>118
ありがとうございました
参考にさせていただきます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050615gm-00c1-0000-0913316f&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】2位狙いに固執したのがいけなかったのでしょうか。
ご指導よろしくお願いします。

>>114
東１
自分だったら結構手牌が良いので発ポンは2枚目を選ぶかな（後々発落としも）
2mチーはメリットを感じない（その分1枚引きたい）
東２
一発消しは人それぞれなのでどちらでも
東3-4
フリテンの目もあるけど張ったら8p切ってたのかな？
この振込みはミスかと
南１-1
親だからなおさら69m待ち即リー
追っかけリーチはしない（9mも止められる）
南1-2
46sでの鳴きから8s落とし

>>124
東３-1 俺なら三色狙いで３順目は３ｍか１ｓを切ってる。ドラ受けも出来ない２ｍ切りは勿体無いかと。
東４-1　一通を狙う必要はなかったのでは？９ｍが入ってもペン受けで満貫止まりなので。
東４-2 10順目の３ｓ切りは×。ドラ付近の上、６ｓが２枚出てるので本命もいいとこ。
　　　　　ここは２順目に１ｍが切れてるので２ｍ切りがベター。その後の３ｍ引きで５ｍを切ってリーチ。
　　　　　結果論だけど16順目に和了出来てた。

>>125
なるほどです、ありがとうございました

>>124
同じ事は先に書かれているので他所

東２
1mのところ42s切りのほうがよいかと
チートイ染と持っていてもあまり価値がないかなと
2s→9m

東4-1
3p持ってきた時点で最終形です

どうも2位狙いに固執したとは感じられない打ち方
無駄に周りへ時間を与えて十分狙えた着を逃した気がする

>>120 どうもありがとうです
やっぱ1000点の仕掛けはまずいかぁ
９ｓはクリックミスです；；下家に鳴かれるのもいやだったのでまあいいかなと
４あんこーか・・対面が早そうだったので押さえつけようとも思ってました
結果は押さえつけられなかったですけど；；

>>122
意見ありがとうございます
まだまだ打ち方甘いですね

南1は降りというよりも、
タンピンの3面待ちの可能性を考えていました
テンパイの読みはありません

次のスレたてのとき、勉強用URLにこれ加えておいてほしい

ttp://mahjong.xrea.jp/napanote/napanote.html

　>>【フーロのやりかた】
　>>
　>>1000点良形で子リーチに対してゼンツできる
　>>3900点愚形で子リーチに対してゼンツできる
　>>
　>>2000点良形で親リーチに対してゼンツできる
　>>3900点愚形で親リーチに対してゼンツできる
　>>
　>>もちろん例外は多々あるが、基本的には上記のとおり。逆に、リーチ食らってもいいようになるべくこれ以上の点数になるように鳴いていく。

これだけでかなり押し引きに自信がもてるようになった

そんなんでゼンツしてたら命がいくつあっても足りん

>>119
小場進行で親番にしっかりあがる
ご自身の展開通りになったのではないでしょうか？
結果的には下家がその展開になったようですが

やはり東３-0のリーチは待ちたいですね
まずリーチで5mは出ないでしょうから
もし手代わりするまでに出たらあがればよいし、リー棒が勿体無いかな

東3-1
9s→8p
クリックミスのようですが、索子に手をかけるのは1枚入れてから
東４
2mのところ
すでに速度負けしているので、24s落として降り（下家が対面へ打ち込むのを期待）
河と自分の手牌を見てもトイツ場、26mと当たっていてもおかしくないし1mも

>>131
自分の打点を押し引きの材料にするのは基本ですが
いくらなんでもそれはちょっとお勧めできないです・・・
その基準で特上でやってたらあっという間に降段しかねません。
>>1のとつげき東北氏の副露から抜粋
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza9.htm
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotuB5.html
天鳳は喰いタン赤ありなので大分様相が違いますが、
押し引きの判断はそんなに違わないです。
違うとしたら喰い仕掛けの副露牌と鳴き方（両面鳴きetc)と
手出し牌の情報への対処に実力差がより出ると思ってます。
上の講座も既に古いですが、応用できるところは十分あるので、
こっちを参考にされる方がいいと思います。
特に１鳴き２０００、２鳴き３９００、３鳴き５２００というのは
天鳳ではぬるめですが、（２０００、２０００、３９００ぐらいでもOK）
鳴くなら全ツッパでいけるよう和了順目と打点の見通しをつけるのが
最優先というのはこっちでも同じです。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050700gm-0029-0000-33158781&tw=0
【ﾙｰﾙ】[特南喰赤]
【米】よろしくお願いします

>>135
【米】質問や反省点などを書く
特上プレイヤーでしかも南戦なのですから詳しく

>>136
了解しました、再掲します

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2008050700gm-0029-0000-33158781&tw=0
【ﾙｰﾙ】[特南喰赤]
【米】
東1-0
6m　789の三色が頭の中をちらついたのですが、678もありますし、何より断ヤオをみるべきでした
最後の押し引きはこれでよかったでしょうか?
東3-0
3枚見えの2sとっておきたかったかもです
東4-0
3pチー後
バカ混2枚待ちには取れないと思ったのですが、二枚切れてしまっている東から落とすべきでした
南1-0
どこかで喰い断狙いに移行すべきであったような気がしてならないです、アドバイスいただきたい場面です

>>137
南１
喰いタンを考えて打つなら4sのところで1s
頭は8mか3sで対応できるし、1s残しても安牌程度（一応一通も狙える
唯一喰いタンで鳴く場所6pチー→1s落とし→6mへのくっつき
赤5p切りは危険だけど、あがりたいなら7mチーの片あがり
1s切るなら赤５のところで落としても
東１
自分なら三色捨てたのなら7sツモ切りで9m安牌として残す
親だし押してもよいかと
東３
5m切りはチートイかな？
一通三色考えると1s1枚切っても（自分は4p切るけど
東４
中切りのところ
打点ならチートイも見つつ6p

あああ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050905gm-00c1-0000-eece3588&tw=0
【ﾙｰﾙ】例）上東喰赤
【米】運のみで勝った感があり、防御がおろそかになっている気がします。
捨て牌の選択もおかしいところが多々ありそうです。
よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050902gm-0029-0000-3352de32&tw=0
【ﾙｰﾙ】[特南喰赤]
【米】
東1-0
上家から6sが出た場面、鳴きますか?
東片あがり5800の聴牌、とりますか?
その後、降りる場面ありますか？
東2-3
上家から5p出た場面
鳴くなら46で鳴いて6p切りでした、明らかにミスしました；
そもそも鳴きますか?
南1-0
手順どうでしょう?
南2-0
最終盤ドラ4p、止めるべきだった気がします、どう思われますか?
南2-1
結果論的ですが、5s鳴かなくて良かったような気もします
全体的な手順、どう思われますか?
南4-0
手順どうでしょう？

>>138
おそくなってすみません、ありがとうございました

>>140
東１　２ｓカン→スルー　３ｓの受け入れが無くなります。

東２　６ｓ→東か６ｐ　おた風がトイツなので東は大事にしたいところですが、
　　　　　　　　　　　　　５ｓの受け入れでリーチの可能性を見たいです。
　　　　　　　　　　　　　東がいやならば６ｐで。

　　　２ｓ→９ｐ　トイツ手見ないのならば９ｐは９ｐツモの２枚で、
　　　　　　　　　１２ｓは形悪いけど３枚あります。


東３　ポンして６s→２ｐ　シャンテン落とすのは良くないです。
　　　　４ｍチー→スルー　速度的にも鳴かないほうが役ありテンパイ率が高そうです。
　　　　５ｓ→７ｍ　どちらも怖いですが一応筋のほうで
　　　　この局でやたらと手の中をころころいじってますが（２ｐ、３ｓなど）あまり良くないです。

東３−１　７ｓ→８ｍ　次に７ｓ持ってきて手に入れるのでは意味がわかりません。
　　　　　　　　　　　　　ドラ引きリャンカンを評価するのであれば７ｓはツモ切るべきです。
　　　　　　東→６ｐ　染め手が８ｍ余っているのでそちらを警戒します。
　　　　　　　　　　　　下家に鳴かせてｐの染め前進させたくないのであれば、
　　　　　　　　　　　　４５ｓ切りでケイテンを狙います。
　　　　　　９ｐ→５ｓ　１ｐが余っているのでもう降ります。
　　　　　　４ｓ→５ｓ　テンパイは取りますが先ほど通った５ｓ切ります。

東４　３順目１ｐ→白　面子候補オーバーですが広く受けておきます。
　　　６ｐ→５ｓ　５ｓは使い道が少ないと思います。
　　　　　　　　　南仕掛けたときにリャンカンかポン財残せるかの選択権を残しておきたいです。
　　　南→５ｓ　現物ですしラス目が仕掛けて流してくれる可能性もあります。
　　　　　　　　　無理して攻める必要は無いですがアシストはしておきたいです。

>>141
東１　同じ手順。
東2-3　鳴かない。トップ目か親なら46で鳴く。
南1-0　７ｍ引きの時に打２ｐ、２ｓ引きで打８ｐ。
南2-0　７ｓ引きの時は打９ｍ、その後降り。終盤の４ｐ切りは止めるべきだと思う。
南2-1　５ｓは自分なら鳴かない。でも鳴いてもいい感じ。
南4-0　鳴かない。トップを諦める手ではないと思う。

オーラス以外は特に違和感は感じないけど
南4-0は明らかにミスだと思う。
7000浮きのトップかｒ見たら、オーラスの鳴きは
喜ばれるだけ。

http://tenhou.net/0/?log=2008050917gm-00c1-0000-898cc59c&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰速赤
【米】降りの判断とか、鳴きに自信なし。自分で思うところ。
東2−７巡目。78p先に放すべきだったか？リーチ後。おりるべき？
東3−鳴きはダメ？6順目。ツモ切りは悪手？何きるべき？
他にも突っ込みどころは全部おねがい。

>>145
東２
・５順目　２ｍ→１ｐ。役付けがこの時点で中＞リーチな感じですが、
　　　　　　聴牌までの牌効率と聴牌良形を考えると３対子解消の１ｐ切り。
　　　　　　ポン材としての１ｐ西の価値は中鳴き後の条件下で有効ですが、
　　　　　　３９００程度とはいえリードした暫定トップなら１副露目が中でない鳴き
　　　　　　を強いるメリットも薄く、リーチ想定の牌効率応用で十分。
・７順目　６ｍ→４ｍツモ切り。理由同上。
・８順目　中鳴きは仕方ないですが、７８ｐ落しはないです。普通に１ｐか４ｍの
　　　　　　対子落し。残り１枚の１ｐが鳴けたのは僥倖ですが、結果論。
・９順目　リーチ１発目に無筋の９ｍ通して聴牌維持すべきかの問題。
　　　　　　ドラがヤオチュー牌で赤も１枚は見えてますが、トップ目西切りのベタオリで十分。
　　　　　　放銃時の順位変動が激しい事を認識するところ。
　　　　　　平場認識ならば危険度６．３程度の９ｍ切り両面聴牌維持、
　　　　　　放銃でも問題なし。
東３
・６順目　４ｐ→４ｍ。
・８順目　８ｐ→４ｍ。下家両面チー後６ｓ手出しでほぼ聴牌と見ますが、ツモられた場合
　　　　　　僅差４位オーラスのため回し打ち本線。この場合６ｓ出した意味は
　　　　　　�@５６６か６６７ないし４６６か６６８から６切りの周辺待ち
　　　　　　�A４４６、５５６、６７７、６８８から頭完成、待ちはどこか別のターツかシャボ。
　　　　　　�B遊び牌６ｓともう１つ残ったところ、別のにくっつき、６s切り。
　　　　　　ほかにも１２３４６からノベタン聴牌等ありますが、（特に鳴きのあと）
　　　　　　２副露後手出し考察は大体この辺で十分。

続き
　　　　　　３４ｍあたりの切り出し早く、自分の３４ｐあたりに反応なし。
　　　　　　自分に６ｓ１枚あり単純に�@より�Aや�Bの可能性大。
　　　　　　２段の鳴き技術を差し引いて考慮しても、５８ｐ、５８ｍあたりは
　　　　　　危険牌最右翼。ペンチャンとはいえ、８９ｐ残す方向で４ｍ切り。
　　　　　　またノーテンと見る場合も、効率上４ｍ切り。３ｍツモっての両面化が
　　　　　　既に遅い分、６ｍ５ｐポンの可能性残しての聴牌速度優先。
東４
３位と１９００差の４位オーラス。配牌からリーチ赤１かダマピンフドラ１で出和了でもいける。
マンガンツモでトップ逆転せず、手もハネ満以上ツモ厳しいので方針は４位回避最優先で十分。
・５順目　８ｐ→１ｍ切り。１ｍ切りによる５ｓツモによる聴牌逃しより、
　　　　　　４ｐあたりかぶる可能性はあるがピンズでの両面化期待。
　　　　　　放銃やむなし。
リーチは読まなくてもいいぐらい、ベタオリ表に従い方針通り打てばいいですが、
鳴きに対しての判断が甘いと、特上行くほど放銃率激増するので注意するといいです。

>>145
東２
1p落とすかな
36s鳴ければ最も出やすそうな9p和了
9mくらいは押す

東３
染めや一通くらい見越して鳴いたならいいけど、
鳴きに自信ないなら１つ２つ両面・鳴きやすいﾄｲﾂがなければ鳴かないほうがよいかと
2p切りより東、中に寄せても鳴き難いので時間がかかりやすい
8p→46mと　下家2鳴きに無理することもないし対面もピンズが高い
上家からのマンズより、7pのが拾える可能性がありそう

>>146-147
ありがとうございます。既に放銃率はかなりやばいです。
東2はリーチ想定で問題なしでですか・・・ふむ。78p落しは言われてみれば確かにないですね。
微差TOPでもあの場では降りるが正解ですか。覚えておきます。
東３・・・鳴きの考察は参考になります。正直鳴きへの読みは放棄してるほど下手なので。
最後は確かにリャンメン化待ったほうがあがりやすそうですね。修正点多いなあ。

>>145
東１
2pのところ
1234679と1枚持ってくれば染まる
場の進行具合で変わるけど、打点を求めてもよかったかも

>>148
うーん。鳴き少し自重したほうがよさそうですね。4m残しはやっぱだめなようですね。

>>150
正直、染め手を選んで捨てたんじゃなくて、考えてなかった。いわれて気づきました。
確かにあえて取らずでもいい場面でしたね。でもここまで突っ込まれなかったってことは、
染めずテンパイ続行を正着って見る人が多いってことなんかな？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008050920gm-0041-0000-a79778d0&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰速赤
【米】最近初めたので、この方法(打ち方？)で続けていっていいのか不安です。
これはやめておいたほうがいい等ありましたらよろしくお願いします。

>>153
東１
7mより字牌1枚切る
3pのところ→7sが2度受けの89ｓ落としで平和確定
一通見たければ56pだけど順目が進んでいるので89sが無難
頭落とす選択はNG

ドラ7pで張ってますが7pよりは3pのが安全ですし、リーチでよかったような

最近麻雀始められた方でしょうか？
まずは基礎から学んでからの方がよろしいかと思われます

>>154
もう一度サイトを巡ってきます。
ご指導ありがとうございました。

>>154
東1　1pより先に9s　68あるからいらないよ
　　　2sより先に９ｓ　
　　　8巡目、3ｐじゃなくて（ｒｙ。ここで頭消すのはダメ。
　　　9順目、9sじゃなくて3p。ここまできたら一通見よう
　　　これ普通に撃ってれば満貫あがってたね
東2　7順目。2m→1m。123+45のリャンメンできてるのに消すのはない。
　　　次。3p→5p切り。対子をアンコ狙いにするのは手が遅れすぎる。発でも可。
　　　次。2s→同じ。
　　　15順目。8p。発とっくに3枚切れてます。いつまでもってるのか。
東3　5順目。5sより3m。
　　　7順目。即リー。振り替え待つ暇あったらダイレクトツモの心配せよ。
東4　いきなり7mはない。混一色は遠い。字牌。
　　　9p。ここも字牌。
　　　8巡目。4m→南。良形リャンメン崩してどうする。
オーラスは特になし

うーん。マンボウ君のサイトを読み返すことを薦める。
ちょっと基本的な牌効率も、まだ身に着けてないかなあて感じ。

>>156
指摘を受けてから見直すとおかしいところばかりですね･･･
ありがとうございます。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008050923gm-0029-0000-8fb7dd4c&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】オーラスの振込みはミスということで正しい？他にもツッコミあれば御願いします。

>>158
終盤11600でラスなるので中で降り
かなり守備的に打ってきての最後の打ち込みはミスかな

東２親番
東切りはちょっと打点が寂しい気がする（23p落としたい）

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008050923gm-00c1-0000-8de4b595&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】２回目の牌譜うｐです。前回は序盤の切り出しについてツッコミを頂きました
今回はここまで連敗しており、キレ打ちしない事だけを考えて打っていました
押し引きのバランスを目下検討中なのですが、引ける状況になりません
各局、どのような狙いで打てば良いのか。別の方向性があれば、ご指摘お願いします

>>159
ありがとう。
オーラスは、何度見てもミスだった。
3s切るべきところを6s切ってしまったところから混乱したっぽっい・・・

東２は、染めに行くともう間に合わないと思った。
早さを犠牲にしても行くべき？

>>160
東１はご自由に・・・
東２
第1打1pはチャンタの可能性があるので発
8pは三色があるので発
東3-1
7p切りは対面危険すぎ89s落とす
チートイ苦手な人もいるからトイトイでもいいけど、さすがに遅すぎ
東3-2
7pのところ4p、下家が79ｐと切れていて鳴きやすい
振込みはしょうがない

>>161
東1
1巡 打1m。手が悪すぎるので、スジの端牌を処理しつつ
　　　ドラ引き・赤引き・字牌の重なりを期待して様子を見るべき。
　　　手が良い時は広く、手が悪いときは狭く。
　　　（端牌から処理していればこのような早いリーチにも対応しやすい）

東3
上家6巡 3sは鳴かない。良い手を潰すのはもったいない。

東3-1
対面9巡 5sは鳴かない。チートイイーシャンテンがリャンシャンテンに・・・

東3-2
対面1巡 發鳴かない。頭が無いし好手なのでツモを見たい。
5巡 打4p。気付いてるとは思うけどリャンメンが残る形を大切に。

東4
11巡 打南。イーシャンテンを崩さない。

>>160です
ありがとうございます
東2は親番でしたので、広く受けて早く形にしたい一心で字牌を処理してしまいました
東3-1は打点的にチートイよりも赤食ってトイトイという選択でした
真ん中付近の対子が多く、降りられないと思い突っ込んでしまいました
また対面への対応ですが、手牌から字牌か筒子が落ちてきたら、というとこまで待つのは甘いのでしょうか
東3-2の7pは、最終形よりもとりあえず聴牌、という選択になってしまっていますね・・・
鳴きやすさに関しては考えておりませんでした。今後の選択の基準に加えます

>>161
間に合わないと思ったならいいかな
自分は発切るならあがり目なしと考えて中からの降り

>>165
あー、中からのオリは発想は無かった。
やっぱりどこかしら中途半端なんだな、俺。
ありがとー。

悪質なID

ばびん　　←は牛歩、タメロンの常習者なので

皆様で通報をよろしくお願いします。

ID：ばびんはキチガイごみ野郎

URL　http://tenhou.net/0/?log=2008051013gm-0091-0000-91b771f4&tw=0
サンマ上喰赤
米　二段になってから最近こんな空気ラスばかりですもっと攻めたほうが良いんでしょうか・・

http://tenhou.net/0/?log=2008051015gm-00c1-0000-af1d5a15&tw=1
【ルール】上東速赤
【米】東１、東2はハイパイオールで即あがり、東3は開始即敵リーチでベタオリで余りみるとこないとおもいますが・・・
東3-0、東3-1が気になってます。おりるところですか？いくところでしょうか？
個人的には0本場は降りでよかったかな、1本場は行っていいだろうって思ってます。
あと、東4はもし続行されてたら行きますか？

>>169
東3-0　ベタオリ、一発目に９ｓ切ってるけどこの捨牌だと９ｓ結構危なそうなんで現物切ろう
東3-1 どっちでもよさそうだけど俺なら勝負する

>>170
やっぱ東3とか降りですよね。ありがとう。東4は降り？

http://tenhou.net/0/?log=2008051019gm-00c1-0000-08090bb1&tw=3
【ルール】上東速赤
さっぱり勝てなくなってしまいました。
ご指導お願いします。

>>172
東１
4m→9s
あがる気なら終盤で受けを狭めるのはよくない
東２-０
5sより北→次に１p候補
東２-１
トップや２着目ならよいが、ラス目で１０００点のあがりに価値はない
ラス親があるので、ここは打点重視で最悪降りでもよい
1pよりは8pから切り三色見たい（字牌じゃないのは染めも）
上記の理由より西は1鳴きしない、2鳴きは親の様子を見つつ
東３
9s→6p
上家親が見え見えの染め仕掛け
一向聴維持し早くあがって次の親番

東２の5s切りのような打ち方が勝てない理由かも

>>169
東3-1降り、上家のﾂﾓでよい（満貫で逆転
さすがにドラは振り込んだら東４局苦しくなるから切りたくない

東４
打ち込んでもほぼ2着だから降りない、親には打ち込まない
差し込んでよいくらいの8s切りに感じたけど

>>174
>東3-1降り、上家のﾂﾓでよい（満貫で逆転。さすがにドラは振り込んだら東４局苦しくなるから切りたくない
あーその発想はなかった。ドラ切りも確かにないですねえ。

>差し込んでよいくらいの8s切りに感じたけど
そこまで考えてません。８s切ったほうが上がりやすそうだなって思っただけでした。

３-０は米ないですが、降りでいうまでもないからって感じですかね。

東3-1だけど上卓二段だから勝負ってことね
六段とか七段の特上なら東鳴かずにベタオリだお

>>176
特上の手筋覚えたいので、次から似た状況ならベタオリします。

>>175
東３-０
6mは鳴かない（4m持ってきたときだけ3面見る
1368sのどれか重ねての1pポン狙い（河を見ても聴牌したら27ｓは出やすい
ノミ手なので6mは鳴かず最悪降りれる体勢も維持

赤5pが切れないので170さんと同意見
1pはｼｬﾎﾞ待ちで十分ありえるから少々注意

>>173
確かに、リャンシャンテンで親リーに勝負しているようじゃ勝てませんね。
指摘ありがとうございました。

>>144
遅くなってすみません、ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051101gm-00c1-0000-f22dd7a7&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】今回の試合は、配牌はいい方でした。
ところが、あと少しというところで和了できません。添削お願いします。

東１　9巡目。2sはやっぱり間違いでしょうか。
冷静に考えると6、9s受けできる7sの方が良かったと思えるのですが、瞬間での判断が出来ませんでした。
東２　親なら愚形でも即リーと良く聞くので・・・
東３　打ってる最中に、7巡目は2s→2pと思いました。ドラ5枚。。オリは仕方ないですよね・・無念
東３−１　13巡目、無筋7mをツモった時点でオリたのは間違いですかね。4sは出ないと思ったので。
東４　振ってしまった13順目。3p3枚壁の1pという選択も有りますが3sで問題ないですよね。

>>181
東１　選択は自由だけど、リーチは掛けるべきじゃないと思う。
東２　この形で赤５ｓ切りは勿体無い。俺だとおそらく７ｐ切り。
　　　　→８ｍ引きで５ｐ出し→３ｍ引きでリーチをかけたと思う。
東３　手なりで打ってチートイツ。
東３−1　１ｍを鳴かなかったのはミス？これは絶対鳴かなければ・・
東４　　１ｐの方が安全だけど打３ｓでの放縦は仕方ないと思う。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051114gm-0029-0000-baba3a94&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】正直、もう相当やる気ありません。ミスをガンガン指摘して下さい。お願いします。

>>183
東１　鳴くのは軽率。
東３　カンした所で閉じた。

>>182
添削ありがとうございました。

＞東３　手なりで打ってチートイツ。
確認すると、本当そうでした。まさかのまさかです
7巡目から
6677m1245p223455s　2p捨
6677m145p2234455s　1p捨
6677m455p2234455s　4p捨　3s単騎リーチ！
ドラ4枚の断ヤオ七対に立直乗せて倍満ですね！

この流れでよろしいでしょうか？
これとも、この場面リーチは逆効果であがれなくなるので、黙でいくべきですか？
若しくは、3s待ちよりも出やすい待ちに変えていくために黙でいくべきですか？

東３−1
自分で見ても、これはひどいって感じです。対局中はよっぽど冷静じゃないんでしょうね。

>>184
最後まで見ないんならレスしなくていいよ屑

>>186
待て待て待て。勝手にレスすんな。

>>184
東３はカンしないか。
点数的に押し込まれてるし、アンパイでもないし・・・手の形も変わらんよね？

東１は了解。最近勝ってないから焦ってたのかな・・・

>>187
自分もカンしない、打9s
コメ欄のやる気ないってのはこの対局中の事だよね？
184と同様にやる気ない＝2sカンに思えたから書き込まなかった
そもそも東南戦は長いから、詳しく書けと・・・

>>186
特上プレイヤーで東南戦のしかもやる気のない
計１２局全てあなたが指摘してあげては？

>>188
9sか、確かにそうだ。形が全然見えてなかった。

>>181
東１
・９順目　２ｓ→７ｓ。中の対子を残し、完全イーシャンに受けるには
　　　　　　２ｓ切りによる７ｓツモ重視か、７ｓ切りによる２ｓツモ重視かというところ。
　　　　　　前者は７ｓ、中ツモで選択の余地ない３６ｓ待ち聴牌残り５枚、
　　　　　　後者は２ｓ、中ツモで同じく６９s待ち聴牌残り６枚。
　　　　　　ただ混一の面前聴牌濃厚とはいえこの場面、
　　　　　　リーチメンホン白中までつけてでハネ満までありますが、
　　　　　　この時点では鳴き入れても３９００〜８０００まである分
　　　　　　面前にこだわらない感じで。それを踏まえて聴牌効率、
　　　　　　３６ｓ待ち聴牌を避けたいという聴牌形の意識を含めて、７ｓ切りが
　　　　　　２ｓ切りより優位かと思います。
・１０順目　即リー。リーチでハネ満届きますが、
　　　　　　　残り３ｓ２枚６s３枚の計５枚の悪形両面。
　　　　　　　東風戦なら東１マンガン出和了でもトップ率に貢献する事大。
　　　　　　　科学する麻雀P７８の応用が利くと仮定するならば、
　　　　　　　マンガン出和了によるトップ獲得率をグラフより読み取り、
　　　　　　　（かなり読み取り辛い上に、対数グラフに出来るぐらいなら
　　　　　　　　公式化してくださいと内心腹立たしかったですが）
　　　　　　　トップ率２５．０→５７．１％。ハネ満出和了なら２５．０→６９．０％。
　　　　　　　１２％ほどトップ率（ラス回避率もほぼ同程度）上げるため、
　　　　　　　リーチは必要なのかと考えればいいと思います。
　　　　　　　ダマとリーチ時はデータがないので、なんとも言えませんが、
　　　　　　　先制、残り６枚の中張２種、下家の喰い仕掛け等諸々考慮しても
　　　　　　　リーチの下ろし効果によるツモ順目稼ぎより出和了確率の
　　　　　　　ダウンによる和了確率のダウンを重く見てダマかと。
　　　　　　　ダマ４役、５役でもリーチ判断は難しいと思います。

続き
東２
・６順目　即リー。発暗刻あるため、役付けの意味でのリーチなら不要。
　　　　　　足止めを考えるとしても、ここで赤５ｓ切ってリーチするぐらいならば、
　　　　　　のちのカンに関らず９ｍ切りのカンチャン解消はないです。
　　　　　　９m切り順目での赤５ｓ切りの効率重視聴牌即リー狙い。
　　　　　　この場合は６順で残り３枚の６ｐをツモれるかが重要。
　　　　　　計算上は１．６４枚のうち１枚ツモればいいですが厳しい数字。
　　　　　　親リーの足止め効果が高くとも、追いかけられ率はコンスタントに２５％
　　　　　　前後あるので、自分のツモ和了もある程度ないと愚形即リーは
　　　　　　理に適った戦略とはいえないと思います。
　　　　　　赤５ｓ切り仮テンか、７ｐ切りによる４ｍ６ｓポンテンも視野に入れた
　　　　　　両面化狙いがよいかと。
　　　　　　東風戦東２の原点親番なら、「放銃かつ親流れ」回避最優先でもいいので。
・１１順目　発カン不要。自分の手に並びが少なく白も２枚見え、
　　　　　　　ドラの恩恵はおそらくワースト１位。
東３
・７順目　２ｓ→２ｐ。この時点でドラ３ありピンフはほぼ取れるとしても
　　　　　　ハネ満作るならリーチ、タンヤオ、イーペーのうち２種必要。
　　　　　　よってタンヤオドラ３主眼のペンチャン落し。
　　　　　　親リーに警戒のオリは問題なし。

続きラスト
東３−１
・５順目　６ｍ→６ｓ。例え１０００点速攻の手でも聴牌最終形は意識すべき。
　　　　　　３対子のうち一つポン出来てもシャボテンになりがちなマンズ落しはしないです。
・９順目　２ｓ→ドラ５ｓ。ドラ５ｓ切りの１０００点両面１４ｓ待ち聴牌にとるか、
　　　　　　２ｓ切りの残り３枚４ｓ待ちの２６００聴牌にとるか。
　　　　　　平場なら２ｓ切り一択でしょうが、オーラス１つ前の２位、トップと２１１００差。
　　　　　　他２人とは僅差。順位変動を恐れ、５ｓ切りかと。
　　　　　　７ｍ掴んでのオリ打ちはしないです。警戒すべきは対面の鳴きによる役付け
　　　　　　の目当てと上家の赤５ｐ切り以降の聴牌気配。
　　　　　　３ｓ６ｓの無筋具合からオリ切れないのも降りない理由の一つ。
東４
・６順目　東１鳴きは問題なし。問題は４位リーチに対する方針。
　　　　　　面前の縛りもないとはいえ２シャンから和了に向かうには
　　　　　　トップ逆転終了ぐらいのリターンが必要なため
　　　　　　放銃４位もありうる２位としてはベタオリが本線。
　　　　　　（３９００以上自分以外から出和了で３位、
　　　　　　１６００以上放銃で４位、２６００以上ツモで３位。
　　　　　　リーチがある以上２０００以下はまずない。）
・１３順目　現物が切れた場面。単純に３ｓは４ｓ２枚壁分安全ですが、場に生牌。
　　　　　　　１ｐは１ｐ２枚２ｐ２枚３ｐ３枚切れ、優先度はこちらが上。
　　　　　　　さらに次も２ｍ２枚４ｍ２枚の上筋６ｍ通った３ｍが先。
　　　　　　　リーチの前２ｍ４ｍと出してることから、３ｍが当たるならシャボか単騎を
　　　　　　　除けば６ｍ切りで２４ｍカンチャン残すのみ。
　　　　　　　補足すると、４ｓは筋７ｓが現物な分、ありえる待ちはシャボか単騎を
　　　　　　　除けば、２３か３５と持たれているケース。
　　　　　　　３ｓは同様に１２か２４と持たれているケース。
　　　　　　　２ｓ２枚、３ｓ２枚、４ｓ２枚見えピンフが加わるリスク以外
　　　　　　　安全度としてはイコール。
　　　　　　　少なくとも１ｐ、３ｍの後でない３ｓ切りは仕方ない放銃ではないです。

>>183の牌譜も見ますので気長にお待ちください。
カンとか自分ならこうするみたいなのは、とつげき東北氏の
うしうし掲示板のように不毛で建設的でない、感覚を鍛えると
言った進歩のないことです。
できるだけ貼った人だけでなく、第三者から見ても
客観的でためになる考察にしたいと思います。

>>183
東１
・２順目　白→南。小さな事ですが、生牌同士なら自風優先。
・４順目　１ｍ→１ｓ。順子系本線で対子不要。８ｍでもよしだがペンチャン落しはない。
・１０順目　８ｍポンしてタンのみ１０００の両面聴牌。
　　　　　　　順目的に聴牌取るのは問題ないのですが、
　　　　　　　東南戦なら１０００のみ拒否ぐらいでも問題なし。
　　　　　　　問題はリーチかけられてからこの手でオリ切れるかを
　　　　　　　想定しているか否か。
　　　　　　　２ｐが薄いのを見ても且つリーチ、ツモ、ピンフ、イーペー諸々
　　　　　　　の打点向上可能性消して、１０００聴牌にするなら
　　　　　　　順目はもう少し早い方がよし。
東２
・６順目　和了を目指すならここで白切り。ですが３副露混一聴牌と見るなら、ベタオリ。
東３
・３順目　２ｍ→北。孤立牌ドラより１枚切れの自風。タンヤオドラ３も見える。
・６順目　問題のカン。これは１ｓの受けも消え和了効率上不要。喰いタン想定して９ｓ切り。
　　　　　　基本的にノーテンからのカンは符数激増のヤオチュー牌カンを除けば、
　　　　　　デメリットが多く、平場では不要。せめて完全イーシャンなどから。
　　　　　　２ｓツモ切りでもよいです。カンチャン２つの悪形１シャンからの４枚目の２ｓツモ
　　　　　　を見て、２３ｓの両面を和了待ち部分に使いたいという意識があるといいです。
　　　　　　またリーチもドラ３となりマンガンありますが、カンチャン残り３枚６順目なら、
　　　　　　ツモ専仮テンに受けてよいところ。１６２００持ちの４位とはいえ
　　　　　　対面のドラ４、新ドラの見えなさ具合を警戒してリーチしないです。
東３−１
・４順目　３ｐ→９ｍ。出来面子＋両面ターツがこの時点で３。カンチャン２。
　　　　　　先制両面リーチ主眼なら両面ターツ確定の９ｍ切りでよし。
　　　　　　３ｐはドラ側でもあります。

続き
東４
・２順目　東→２ｐ。この時点で２ｐ切りによる裏目は３ｍはなく、２ｐだけ。
　　　　　　ターツ十分とはいえ東はまだ使う可能性のある牌。
・９順目　親リー以降現物が切れ、回し打ちかベタオリを選択する場面。
　　　　　　ドラ１ｓ２枚あり、生牌中を通すかですが、中通して和了に向かっても、
　　　　　　２ｓ３ｍ５ｍあたりも通さなければならずベタオリ確定で問題なし。
　　　　　　１７順目の４ｍは１７ｍ通っているとはいえツモ番なく形聴とれないため
　　　　　　現物３ｓ切りのベタオリ。この手のミスにはレートあがるほど厳しくなります。
東４−１
・２順目　原点からだいたい−８０００の４位。トップ目が親、ドラ１のせいぜい２０００
　　　　　　取りに行くための字牌１鳴きしないです。東４ならなおさら。
　　　　　　６ｐ手出し、中ツモ切り、３ｍ手出しから完全イーシャンからの３ｍ手出し聴牌
　　　　　　と見る人は２５ｍあたりは５０％当たると見ます。特上ならまずみんな切らないです。
南１
・４順目　７ｐ→４ｍツモ切り。ここで４ｍ残して７ｐ切るというのは８ｐ４枚より４ｍ４ｐ
　　　　　　２枚ずつの方が聴牌してから出易いor聴牌までにツモりやすい
　　　　　　と考えてないとおかしいです。打点的な意味でのピンフに広く受ける
　　　　　　４ｍツモ切りでいいです。
・１３順目　チーして３９００イーシャン。１２順過ぎなら両面３９００以上なければ、
　　　　　　　子のリーチに追うのはタブー。３位と１９００差４位のの南１なら
　　　　　　　放銃回避優先ベタオリ続行。平場でも無筋８ｍ、
　　　　　　　４ｍか５ｍを通して得られる聴牌には相応のリターンが必要。
南２−１
・３順目　親なので中１鳴き５８００狙いはいいのですが、５ｍ９ｍ聴牌になりがちな
　　　　　　４６ｓ落しはしないです。９ｍ対子落しも４６ｓ落しも聴牌効率は同じですが、
　　　　　　（ポン出来る分若干後者上なぐらい）和了効率まで考慮すると
　　　　　　５ｍより４６ｓでの両面化の可能性に分があり、９ｍ対子落し。

続き
南３
１位２位と１万点以上、４位とは１８８００差の３位での南３。
局の方針としてはマンガンツモでの順位変動が厳しいなら、４位和了回避優先。
ただ４位との点差＞２位との点差なので面前高め志向でいっていいところ。
・６順目　９ｍ→４ｐ。この時点で面前ならせいぜいリーチタンヤオしか望めず、
　　　　　　喰いタン聴牌急ぐ方針で問題ないです。
　　　　　　面前マンガンツモ狙いだとしても、３対子は非効率のため６ｓ切りか６ｐ切り。
・１１順目　カンチャン追っかけリーチ。ダマで２６００、リーチで５２００以上確定。
　　　　　　　１１順目カンチャン追っかけは統計上では和了確率２２．９％、
　　　　　　　放銃率が２４．９％で一般的にもかなりよくないです。
　　　　　　　ましてや端牌でなく５待ち。さらに上家４位の染め気配の色。
　　　　　　　捨て牌の筋でもなし。
　　　　　　　マンガン振り込んだ場合オーラスは４位のマンガンツモで逆転する
　　　　　　　１万点以内となり（つまり１万点差は南３での押し引きに使いやすい目安）
　　　　　　　かなり危険。追いかけは打点より良形聴牌重要。
　　　　　　　ダマなら対面２ｐの筋５ｐを誰かが切ってくれると期待するわけでは
　　　　　　　ありませんが、以後全ツモ切りのデメリットが何より大きいです。
　　　　　　　上家４位を抑えるリーチとしても対面一人分で十分。
南４
３位と２００点差のオーラス、トップ３０２００により西入も十分あり。
・５順目　７ｓ→９ｍ。役付けがリーチしかほぼありえない以上
　　　　　　面前での聴牌効率優先でよし。
　　　　　　すると３対子のためどれか落とすが５ｓはドラ。よって９ｍ。
　　　　　　８順目先制リーチされた時点でリー棒支出で３位、手は２シャン。
　　　　　　北切りあたりの回し打ちから１３順目現物ベタオリ等問題なし。

続きラスト
西１
３位と８０００差の４位。５２００直か６４００ツモ以上必要。
・４順目　順子系なら良形３シャンテン、チートイなら１シャン。
　　　　　　５対子からチートイ行くかどうかの選択で順子系にいく両面ターツ数
　　　　　　十分あり、喰いタンドラ３も見える発切りで問題なし。
　　　　　　放銃は仕方なし。
最高放銃点が東１の３９００ですが、ツモられ負けの展開。
全体的に牌効率があまりよくないです。
直接的な敗因ではないですが特にまずいのは南１の押しや、
南３での追いかけ。全体的に愚形即リーも多く、
聴牌良形を作りにいき、先制されたら基本ベタオリの
スタンスの方がより安定すると思います。
愚形にも程がありせめて生牌での待ちが望ましいです。

>>195-198
丁寧にありがとう。
牌効率が悪いのは意識してたけど、正直どう打ったらいいか分からなかったので
とても参考になります。
トイツ大好きな自分をなんとか矯正したいと思います。
判断に迷ったところは全部指摘受けているので、牌譜を見直すようにします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008051122gm-0069-0000-c300548b&tw=2
【ﾙｰﾙ】速特南喰赤
【米】
東1-0
ちぐはぐな打牌をしてしまいました
どういった手順で打ちましょう?
東2-0
降りるべき手を押してしまった気がします
手順、押し引きに関してご意見いただけますか?
東3-0
6s打ちは明らかなミスをしてしまいました；
東3-1
4p鳴くべきでした
東4-0
立直打ちますか?

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051204gm-0009-0000-ada0407b&tw=2
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】トップ目から、結局３位に終わってしまいました．．．
　　　東１局０本場　３巡目で白を落としたのは早すぎ？
　　　南１局１本場・南３局１本場　共にリーチ後ハネ満に振ってしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダマテンにしとくべきだった．．．？
　　　南２局２本場　起死回生のダブル役満テンパイ。悔しすぎる．．．
　　　全体的に牌効率がまだまだだと感じています。何かご指摘あればよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.　net/0/?log=2008051215gm-0089-0000-0e526a45&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近こんなラスばっかりでさっぱり勝てません
リーチの判断だとか根本的な牌効率だとかが激しく間違ってる気がするので
指摘してもらえると嬉しいです

>>200
東１・東２
ともに強引な染め方による高打点狙いは悪くないですが、
東２の１１順目白ポンはないです。和了の必須条件に
両者に無筋の１ｍ８ｓ通すことが含まれ、２人リーチなら聴牌までに
放銃する危険度は単純に倍の２６．６％放銃と考えていいかと。
仮に１３順目でマンガンを両面で聴牌しても、和了率３５。０％、放銃率２１．９％。
２人リーチ下では前者はマイナス、後者はプラス補正されること抜きでも
（５６７１＋９７３９）÷２ｘ（０．２６６＋０．２１９）＞８０００ｘ０．３５で微妙な問題。
マンガンあれば全ツッパというのはドラ赤不明、順目遅い状況では
原則論としてもおかしいと思います。
いろいろ数字を扱う仮定に無理があるような考察かもしれませんが、
こんな感じの指標もあるぐらいでお願いします。
東３
・６順目　６ｓ→９ｍ。タンヤオドラ２の５８００確実に取れるところ。
　　　　　　８ｐ７ｓを聴牌までにポン出来る確証でもない限り６ｓ切りしないです。
　　　　　　三暗刻視野に入れてもこの順目で６ｓ落とす意味もなし。
　　　　　　ダマで６役あり残り５枚の４７ｐ両面待ちならリーチなしで問題なしと思います。
東３−１
放銃は和了に向かう以上は仕方なし。役付けに三色も発もあるとはいえ
１２順目の時点で聴牌に関る牌は５種１４枚のイーシャン。
場はマンズが高い状況。親でも放銃回避最優先に
方針転換するならどの順目からか？というのはもう少し煮詰めていいかと。
東４
・２順目　６ｓ→８ｐ。これはノータイム。４７ｓ３枚見えてても聴牌両面確定。
　　　　　　飛び終了決着を狙って、ダマ上家狙いもあるでしょうが、
　　　　　　対抗馬２位の親番なのでリーチ問題なし。

>>191-193
いつもいつも、添削有難うございます。

東３−１
５順
シャボ待ちを嫌うようですが、シャボ待ちとカンチャン待ちだと、後者の方がいいのでしょうか。
９順　
2s、5sを捨てようかと迷ったのですが、ドラということで相手に当たった時は痛いということで、
2sを捨てました。
以前、9順を境に、誰かが聴牌していると考える　と指導してもらったので、最大限の注意を図ったのですが。

図った→払ったの間違いです。すいません。

>>201
東１
・３順目　　白切りは問題なし。不要牌で絞るかどうかの考察ですが、
　　　　　　　２ｐ４ｐ６ｐ２ｓ４ｓ辺り切っての聴牌効率が
　　　　　　　著しく下がるため白切り問題なし。絞る情報も特になし。
・１１順目　面前志向いいのですが、ここの３ｐは１１順目で２枚目。
　　　　　　　６ｐ切った後ならここは鳴き入れて２０００の聴牌でもよし。
・１５順目　５２００確定の聴牌に親リーに片筋の５ｍを通すか。
　　　　　　　また通すならリーチかの問題。
　　　　　　　１５順目追っかけリーチシャボ待ちの一般的な和了率は２３．７％。
　　　　　　　放銃率２４．６％。順目も遅くもう少し悪く補正してもいい感じ。
　　　　　　　ダマ５２００あるのでリーチは無用でもよいです。
　　　　　　　両面化はあまり期待できませんが。片筋７％１枚なら
　　　　　　　流局想定しても通してもよいと思います。つまり問題なし。
　　　　　　　終盤の入れ替えも問題なし。
東１−１
・２順目　２ｍ→９ｓ。
・５順目　人によるでしょうが３面待ち変化も考え西切り問題なし。
　　　　　　ただ４ｐ切りリーチは１４７ｐを通しやすく、７ｐなら片筋で
　　　　　　７ｐ現物のみ。三色もないですし、裏ドラ期待も
　　　　　　４ｐ＞７ｐでいいのでここはノーマルに７ｐ切りリーチ。
東２
・６順目　６ｐ→東。８ｐ切ってあるとはいえ１枚切れの東。
・７順目　東→９ｍ。
・１５順目　この前後１２順目辺りから白頼みの２シャンから通し続けるのは、
　　　　　　　かなり厳しいですが、７ｍチーで和了ないし形式聴牌なら赤５ｓ切り。
東３
・１１順目　即リー。確定５８００ですが両面残り４枚。
　　　　　　　親でほぼ先制間違いないので、問題なし。

続き
東３−２
・１０順目　９ｓ→９ｐ。現物からのベタオリで問題なし。次順も同様２ｓ→９ｐ。
　　　　　　　ましてや２ｓは無筋。５４１００持ちの東３の親番で連荘狙う必要性皆無。
南１
・３順目　７ｍ→ドラ９ｐ。７ｐなら南落しのタンヤオも行ける。
　　　　　　持ち点的に打点不要。聴牌最速・良形を目指す。
・９順目　３ｐ切ってのシャボリー。生牌字牌待ちなので問題なし。
　　　　　　ですが４ｓなどどうせ当てにしないならば、ダントツトップ目の
　　　　　　安全志向でダマでもよし。
南２
・５順目　６ｍ→９ｐ。
・１１順目　６ｓ切りリーチ。追いかけ１１順目のシャボ字牌なしの一般的な
　　　　　　　和了率は２３．７％。放銃率２４．６％。４７６００点のトップが
　　　　　　　役付けにリーチのいるシャボ聴のため無筋の６ｓ切った上
　　　　　　　６７ｐ待ちで突っ込む必要なし。現物１ｐ切ってのベタオリ。
　　　　　　　親流しさえ狙わなくてよい。
南２−１
・３順目　３ｍ→８ｍ。１ｍ切ってあっても遊び牌の価値は３ｍが上。
・７順目　即リー。確かに７順目先制の３面待ちなら和了率６１．３％以上は確実、
　　　　　　そのツモ割合も４５％、放銃率は９．６％ですがそれは平場なら。
　　　　　　４６６００持ちの南２なら放銃回避最優先でよいはず。
　　　　　　役付けにダマでピンフがある以上リーチは和了確率を著しく上げる
　　　　　　効果がない限り無用。打点的意味もいらない。リーチがかかったら
　　　　　　聴牌からでもベタオリぐらいの方針でよし。
南２−２
・５順目　トップと１８１００差の２位。両面待ちのマンガン確実に取る方が
　　　　　　単騎待ちを強いられる役満よりまし。東スルー。
・７順目　西→発。W役満ツモで飛び終了。役満でもツモで下家８０００→０。
　　　　　　上家以外から出和了でも決着。ならば和了易さ優先で発。
　　　　　　もう誰も切らないならより枚数の多い方。

続きラスト
南３−１
・５順目　１ｍ→６ｐツモ切り。単純に聴牌効率だけ見ても役付けがリーチか
　　　　　　ピンフしか望めないこの状況では６９ｐにポン材としての意味なし。
　　　　　　面前志向の上で６９ｐ残り３枚と２ｍ４枚では後者ツモ期待を優先。
　　　　　　この時点で完全イーシャンを作りたいなどという意識は不要。
　　　　　　あくまでも大事なのは和了率。
・８順目　確定１１６００となる両面リーチ。南２−１と違い原点付近の２位親番。
　　　　　　これはリーチ問題なし。ラス回避最優先は４位の点数から意識せずともよし。
　　　　　　放銃も仕方なし。
南４
４位と７５００差の３位。２位とは８０００差、トップとは４１１００差。
天鳳なのでラス回避最優先の方針。４位親の３９００直か２０００オールツモ以上で
逆転されるが連荘の可能性もあるため、親リーにはある程度押すことも、
ありうるところ。
・２順目　５対子からチートイか順子系かの選択。両面ターツ２ですが
　　　　　　白対子あるので白が出れば鳴いて切り替えていいところ。
　　　　　　よってここでは７ｐ→９ｍ。まだ決め打ち不可。
　　　　　　直後の白も鳴いて進めるべき。
　　　　　　以後上家の聴牌気配にドラ赤薄いと見て差し込んでもよし。
牌効率は段位相応かと思いますが、押し引きとそれによるリーチ判断が問題。
５万点から逆転されて３位というのは、不確定要素溢れる麻雀でも
自分由来のミスに違いないので、トップ目で押しまくるのは止めた方がいいです。
東３−２、南２、南２−１で押し過ぎ、東２終盤で２シャンから行き過ぎ
な感じなので、かいくぐって和了ることを考えるのは、ある程度放棄する
方針をもつといいです。

>>204
東３−１
・５順目　実際シャボとカンチャンの有利不利は科学する麻雀スレでも
　　　　　　勝負ついてなかったかと。ひいいの麻雀等、端牌の出易さまで
　　　　　　考慮すると一概にシャボ＞カンチャンと言い切れないところが
　　　　　　その根拠のようです。枚数同じなら端牌の多いほどといった感じ。
　　　　　　今回の２シャンからの場合なら単純に６８ｍ落しでどちらかが
　　　　　　不要牌（遊び牌でなく）になる無駄を嫌うもの。
　　　　　　本来は６ｓか８ｓ切りかで悩むところだと思います。
　　　　　　その２択で考え始めるとどちらでもいいかもしれませんが、
　　　　　　９ｓ３枚出て筋の６ｓが高くなる分聴牌までに出難いかなー
　　　　　　というのがまず１点。中張牌のシャボは両面化もありますが、
　　　　　　６ｓにとっては４ｓは２３ｓターツとかぶり５ｓはドラ。
　　　　　　６８であるならドラツモでも良形切り替え可能で、
　　　　　　６６なら途中７ｓツモで５ｓ切り替えもフリテンで厳しくなる。
　　　　　　頭に想定するにもシャボ聴牌でも出易い端牌１ｍか
　　　　　　両面手変わりに優れる４ｐかの方がまし？
　　　　　　といった思考から６ｓ落してのカンチャン残しかなというぐらいです。
・９順目　第一聴牌者の平均聴牌順目を９順目想定と言ったのはたぶんわたしですが、
　　　　　　この状況では第一聴牌者とは２副露した自家のことでしょう。
　　　　　　下家、対面ともにまだ聴牌気配なし。
　　　　　　上家が東１つ鳴いたのみでこちらも中張牌まだ１枚。
　　　　　　ダマも警戒する指標として順目は大事ですが、捨て牌からある程度は
　　　　　　推測していいかと。聴牌でないと踏むなら自分の和了の確率、打点のみ
　　　　　　考慮して最適な選択をするのみです。

>>202
東１
・６順目　即リー。マンガン確定ながら残り３枚の５６ｍシャボリー。
　　　　　　６順目なのでそれも全否定はできませんが、
　　　　　　５ｍ切りのイーシャン戻しで両面聴牌優先でもいいかと。
東２
・５順目　赤５ｐ→１ｓツモ切り。確かにピンフ確定させる赤５ｐ切りですが、
　　　　　　１ｓ切っても４ｓは５６ｓある以上１ｓ切っても裏目にならず、
　　　　　　残り１枚の１ｓが来た時のみ。赤５ｐは５ｐ３枚にとって裏目。
　　　　　　赤ならなおさら１ｓツモ切り。
・７順目　リーチ１発目に何を選択するか。方針はピンフドラ１両面聴牌見える以上
　　　　　　回し打ちでもいいところ。現物ドラ４ｍより１ｓ切りといったところ。
　　　　　　７ｓが薄いのを見ても同じ。対面の仕掛けは手出しとドラ周辺注意。
東３
・９順目　７ｐ→３ｓ。牌効率上３ｓ１枚の裏目より６９ｐ７枚の裏目の方が痛い。
・１０順目　４ｍ→８ｐ。同じ現物だが聴牌もある８ｐ切り。聴牌に必要な切り牌
　　　　　　　に想定される３ｓも現物で両面２６００の追いかけもまだ視野に。
東４
・７順目　即リー。ダマで４役ですが７順目で３面待ちの親番。即リー問題なし。
　　　　　　７ｐによる三色化は無用。

続き
南１−１
・２順目　８ｐ→中。一枚切れの役牌放出、２８の遊び牌優先。
・７順目　リーチ１発目の選択。確かに１シャン張ってもピンフのみの手ですが、
　　　　　　順位的に現物８ｓ→２ｓ。順目早い分なんとも言えませんが
　　　　　　３ｓ１ｓと切り、手出し白では２ｓは薄め。
・８順目　ペンチャン追いかけ即リー。４位とはいえ南１でリーのみは問題外。
　　　　　　和了率２８．０％、放銃率３１．３％明らかに不利。
　　　　　　６ｐ捨て牌にあるなしに関らず、
　　　　　　先制に追いかけるには待ちの良さ最優先。
南３
・９順目　発→２ｐか５ｓ。１枚切れでも２鳴きで面前にこだわらなくていい
　　　　　　分発残しでよし。重ねる事重視なら１枚切れ２ｐより５ｓ、
　　　　　　周辺の両面化期待なら５ｓが上なので５ｓ切りもあり。
　　　　　　切って発ポンシャボテンか、それまでに４６ｓツモなら２ｐ落し。
南４
３位と７８００差の４位親。連荘もあるので和了優先でよし。

追いかけに無理しすぎなのと、ある程度は通してもよい手から
現物打ち過ぎな感があります。平場で追いかけるなら最低両面２６００聴牌から。
順目後半なら和了率の減少分両面３９００程度。親ならそれぞれ１．５倍
ぐらい目安で。４位からの追いかけでも極力良形聴牌想定優先で。

>>210-211
丁寧にありがとう感謝します
何回も牌譜とレス照らし合わせて勉強します
現物打ちすぎなのは自分でも分かってて、直そうとしてるんですが中々難しいです

>>209
＞不要牌（遊び牌でなく）になる無駄を嫌うもの。
確かに、無駄牌を減らす＝13枚全て機能させる、　と戦術サイトで見ました。
今後は、これを徹底したいと思います。
そこで、>>181の東3で6sを切ったと想定します。
1168m44p2368s　ツモ7s
この場合においても、13枚全て機能の理由で、68mではなく4pとなるのでしょうか。


＞第一聴牌者の平均聴牌順目を９順目想定
はい、前スレから跨って、>>7で指導してもらいました。

今回の局において、>>209氏が感じとれなかったという聴牌気配というものですが、
その、捨て牌から推測できる聴牌気配とはどのようなものなのでしょうか。
例えば、>>193で、＜上家の赤５ｐ切り以降の聴牌気配＞と指摘を受けました。
この場合、ドラの中張牌を捨てたということで、聴牌気配を推測できるという事だと思いますが、
その他に、聴牌気配を読み取る手段は有るのでしょうか。

今は正直、聴牌気配はほとんど読めないので、9巡になると自分以外の誰かが聴牌。
終盤に入ると全員が聴牌のように見えてしまいます。
聴牌気配の読み取り方が有れば、指導していただきたいです。

5行目、>>181の東3は東3-1の間違いです。すいません。

やっぱり手出しかツモ切りかは見ないといけないんですよね
俺は集中力が持たないのと打牌が遅くなるのとで
ドラポンされた時ぐらいしか見てないんだけど
そんなんじゃ駄目なんだろうな

そうでもなくね？手出しツモ切りなんて全く見てないけど（雑魚）七段

>>213
聴牌気配を読んで降りるんじゃなくて
聴牌してそうに見えて自分が聴牌が遠そうだったらオリ
聴牌してそうに見えても自分が勝負できそうな手ならイク
ってな感じで打てばよろし。麻雀なんてフィーリング〜

>>215
いつも見てる人はほとんどいないと思う。
鳴いてる人とか、ドラを切った人とか、やたら勝負している人とかを気をつけてれば十分な気がする。

>>206
詳しい添削ありがとうございました！
改めて見てみると、東3-2に顕著なように、確かに押し過ぎだと感じました。
友達とリアルでやった時も「もっと引くことを覚えた方が良い」と言われました。
もっと的確な状況判断をできるよう頑張ります。

>>216
なるほど、でもこの押し引きが難しいですね。

最近、ここでの指導のお陰で聴牌はかなり増えているのですが、
それが成績に繋がらず、やる度にラスをひきます。
次は、どうしてラスをひく事になるのか。その辺りの指導をお願いしたいです。

添削と説明ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051219gm-00c1-0000-ecc33674&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】
早速・・ですが、どうしてラスを引いてしまったのか、指摘してほしいです。
いつも、ここで評価をしてもらう時、さすがにこれは不運・・と思うのですが、
評価をしてもらうと、意外とミスで負けていたりします。
今回はどうでしょうか。何度か見直しましたが自分の中では目立つミスは無かったです。

東１−２　8巡目、一発目だったのでオリました。
東２　5巡以降、ずっとチートイ狙いです。
東４　前局のショックが残ってます。
白をもう1枚ツモって、ドラ1白暗刻リーチで3位を狙っていきましたが、
そう巧くいくわけも無く、白2枚出てからは成すすべなかったって感じです。

>>213
>>219
まず「非リーチの聴牌気配を見るには」という問いに対しては、デジタル
公認と言える回答はなかったかと思います。
経験上ドラ、赤、手出しで同種牌が離れて出てきた、
２枚目の染め屋の染め色牌、非生牌の安牌的字牌切り、
２副露中張切りなどが９順目前後で出てきたら
警戒すべきところではありますが。
試験的にですが第一聴牌者の平均順目と、放銃発生平均順目等
（それぞれ９順目、１２順目）を自身のシャンテン数、予測打点と
からめて押し引きの判断にするのは有効ではないかと思います。

科学する麻雀などでは形式聴牌の項目で「相手の明示的な攻撃が
ない場合なら、形式テンパイにまっしぐらでも問題はない。」という
主張もなされてますが、赤ありではリーチを必要としない
ダマでの致命打の発生率は飛躍的に上がると考えられるので、
形式聴牌の収入すらトップ率に影響すること僅少とみなせば、
１２順２シャンからベタオリ（特に親に、且つ下家に鳴かせ難いよう）
という選択肢も一つの戦略としてありなのではないかと思います。
またそのベタオリの項目（P212)で５〜１０順目リーチに切られた
４〜６、２８、１９、３７、字牌の平均値なども参考にできるかもしれません。
ただバラツキも大きいためどの程度の精度があるかは不明ですが。

続き
「1168m44p2368s　ツモ7sから何を切るか？」という問いには、
どのターツを選択した場合（打点がほぼ確定的な今回）
和了しやすいかと考えることに尽きると思います。
それぞれのターツの受けは１ｍ２枚、７ｍ４枚、４ｐ２枚、１４ｓ８枚で、
２３ｓ落とすことはほぼないと思います。
�@４ｐ２枚落し。鳴けるのは７ｍと１４ｓ、４ｐ両面化したら６８落し。
　　リーチされた場合１ｍで回し打ちもあり。最終形本命は７ｍ待ち。
�A１ｍ２枚落し。鳴けるのは７ｍ１４ｓ。４ｐ情報をさらさすor
　　鳴かせなくてなくて済む。最終形本命は７ｍ待ち。
�B６８ｐ落し。鳴けるのは１ｍ４ｍ１４ｓ。ポン出来る分は若干有利。
　　４ｐの両面化もありえる。８ｐから落とすなら５ｐツモで両面化で
　　再選択の余地あり。最終形本命は１ｍ４ｐシャボ。
おおむね�@＆�Aor�Bでいいかなと。やや�Bが有利かなという感じ。
客観的にターツ選択を分析するとこんな感じですが、
結局、場に切れた枚数１枚で大いに変わることなので
あまり原則論としてこうというのも言い辛いかと。染めてる他家がいるだけで、
その色を含むシャボより他色カンチャンにした方が有効なときもありますし。
今回の場合�Bを選択しても１ｍ１枚既に出ており、４ｐ２枚も
他家で消化されていたりすれば、和了順目は遅れ、聴牌悪形も回避しきれず、
といった考察も可能です。

続きラスト
「手出しツモ切りを見てるか？」という問いには、
「６順目までは全て手出しと認識し、ほとんど見ない。
自分の手の展開を考察。２段目７〜８順目以降は
場全体を視野に入れて、手牌は３割ぐらいにして手出しチェック。
薄ぼんやりと見てるので何を切ったかより手出しかどうかに重点な感じ。
あとでリーチがかかった時など思い出せればいいという程度。
副露は順目に関らず、鳴き方、手出し牌共にチェック、
無理仕掛けなら残り役牌全てチェック」をすると答えます。
要は集中力の配分の問題なので牌効率で突っ込まれている人は
無理にやることないです。あと麻雀に限った話ではないですが、
「使えない情報に意味はない」ので手出し把握しても
打牌に生かせないなら全く見ないのも手です。
その分牌効率、リーチ判断、押し引きに頭を使った方がいいですから。
自分もコンスタントに出来てるとは言いがたいですし。

「やる度にラスを引く」というのは個々の原因があるので、
それぞれ検証して修正するしかないです。
多くはラス回避という最優先目標に即した戦略を想定できず、
それに即した打牌ができないというところでしょうから、
牌譜見てもらうに限ります。

http://tenhou.net/0/?log=2008051322gm-00c1-0000-8b2d6349&tw=3
【ルール】速上東喰赤
【米】鳴きと降りがすっごい苦手です。放銃率が上卓なのに1.5あります。
東1は折り打ち。東3、東4も結果オーライに見えて仕方ありません。
でも正着がわかりません。数多の鳴きチャンスあったけど、どれが正解かわからない。
また鳴くと全ツになりがちなんですがそこらのケアを考えて動けない。
アドバイスお願いします。

>>224
東1
2巡 打8s。8m引いてマンズが相当良い形かつ他色が悪いのでホンイツ本線の三色狙いぐらいで。
13巡 打8s。8s通ってる。

東2
9巡 打9s。リーチにはオリでいいんだけどいきなり親の手を進めさすような牌は切りたくない。
　　（タンヤオっぽいので）

東3
11巡 打南。親２フーロでテンパイ気配、ドラ打ちは自殺行為。オリでいい。
　　 3pは7mチーされる前だったら下家に合わせて切っておきたかったけど、もう切れない。
　　 というよりピンズ全部切れない。
　　 上がるよりも振る率の方が遙かに高かった局だった。

東4
8巡 打4m。ソーズは34のリャンメンと468のリャンカンが同居する好形。ここは頭7m固定で。
10巡 打7m。イーシャンテン取って良いです。
8pが２枚切れなのと、他色が割と良い形なのでドラは１枚使えれば良い。
この局は対面と上家のサポートによるミラクルとしか言い様がない･･･

>>203
毎度遅くなってすみません、
ありがとうございました
明らかに押すべきでない状況をきちんと見極めたいと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051402gm-000f-0000-645cb22e&tw=0
【ﾙｰﾙ】南ナシナシ
【米】もっとちゃんと勝つにはどういうところを直せばいいのか教えてください

>>225
あり。オーラスは上家の8pその他鳴くかどうか迷ったけど、鳴かなくてOKってことですかね。
3,4はよく上がれたなあと自分でも思う

>>227
東１　二人テンパイ濃厚で片方は染まっていたらマンガンなので２ｓは切りません。

東２　１ｍより白のほうが安全です。
早い順目で無視したいですが、自分の手が戦えないのでより安全に降ります。
以降、南→１ｐ、１ｐ→６ｍ、９ｍ→４ｓとほかの人が切った牌を切っていきます。

東３　まず１ｐのところで２ｍが働いていないので２ｍ切ります。
リーチ後の対応ですがアンパイが無いので７ｐはしょうがないですが、
東を鳴かれた時点で染めがほぼ確定するので４ｍは危険です。
チートイのテンパイを残して三枚切れる９ｓのほうが良いのではないでしょうか？

東４　タンヤオの変化もありますが３ｓがドラですし、
１ｓ切ってシャンテン数を落とすことはないと思います。
３ｓ引いたときに１ｓがあったほうが形がいいです。

南１　白は鳴いていきたいので頭候補の８ｍはいかがなものでしょう？
４６８ｐでリャンカンの形と見れるので９ｐが一番使いにくそうです。
同様に４ｓのところは５ｓの受け入れがなくなってしまうので８ｍ切ります。
一度仕掛けたからには速度重視して５ｐは鳴きます。
ドラ単騎待ちも考えて東切ります。

南２　ドラを使い切りたいならチートイも見たいです。
速度重視して中仕掛けてもいいですね。
４ｍは自分で３５ｍを切っているので使いにくいです。
親の仕掛けに対して降りるのであればもっとしっかりと降りたほうがいいです。

続き
南２−１　１ｓを切るとテンパイが遠くなってしまいます。
打点が欲しいところなので染めは見たいですがとりあえず６mから。
リーチはいいですが切るなら２ｐが切りにくくなる８ｐでリーチするべきです。

南３　西のところですが自分ならライバルの親を流したいので速度重視します。
タンヤオの仕掛けもありますが７ｍ切ります。

南３−１　２ｐのところは７ｍを切ると８ｍでもテンパイ出来ます。
７ｍ切りは２ｐが遊んでいるので２ｐを切って残り２枚ですが７９ｍ引きのテンパイも見ます。

南３−２　６ｐはやりすぎです。
ここから染めや大三元はかなり苦しいので受け入れを広くあがりに行きます。
こうなったらどうせ中もｓも出ないので役満狙いに行きたいですね。

南４　とくになし

全体的にテンパイの速度が遅い＝効率的な牌の組み合わせが出来ていない、というのと
ベタ降りの仕方に問題がありますね。
とくにベタオリはとても重要な技術だと考えます。
打点と速度のバランスは自分でいろいろ工夫してみればいかがでしょうか？？

>>227
東１：あそこで初牌の白を切るのはものすごく危険です。捨て牌からホンイツみえみえですし
特に赤ドラ無しの勝負ではホンイツだけには振り込んではいけません。
（ホンイツは赤ドラ無しでも高得点になり易く捨て牌でバレバレになるため）
まだ他にいらない牌もありますし白を切るのは他の人が出した後か自分がテンパった後にしてください。
相手がテンパる前に切るんだという考え方はいつか痛い目を見ます
あともう自分の上がり目が無くなった後の２ソー切りもとても危険です。ホンイツにスジはあまり
関係ありません。自分の上がり目が無くなったらベタオリに徹してください

東２：リーチの一発目に切った１マンはそこそこ危険です。確かに早いリーチは七対子の可能性もありますが
あの早い順目で地獄待ちにする人はほとんどいません。白か南を先に切っておいてください。

東３：またもや下家が明らかにホンイツをしています。あそこで４マンはやはり超危険です。
かといって四暗刻イーシャンテンを崩すのも癪なのでリーチも掛かってますが５ソーを切った方がいいと思います
赤ドラ無しのルールではリーチよりもマンガン確定の鳴きの方を警戒してください。

>>227
南１：白が対子でこれはほぼ鳴く手牌状況なので８マンの対子落としはもったいないです。
９ピンのほうがいりません。実際この後頭がなくなり２手遅れてしまっています。役牌が対子の時は
頭候補はなるべく残して置いておください。いざとなったら役牌とのシャボ待ちリーチを掛けることもできます。

南２：この３ピン振込みはしょうがありませんね。あれは読めません。

南２−１：最初の１ソー切りはいいと思いますが３ソーが来た時点で１ソーは１枚残しておいた方がいいと思います。
ちょっと遠いですが３色の可能性もありますしカンチャン受けはそんなに悪くありません。
あとリーチの時に５ピンを切ってリーチしていますが、７ピンがすでに３枚見えています。
ということは７ピンは残り１枚しかなく８ピンが裏ドラになる可能性がほぼありません。
というわけであそこでは裏ドラの可能性を考えて８ピンを切ってリーチした方がいいです。
どっちを切ってリーチしても良いという時は裏ドラの可能性が高い方を残しておいてください。
細かいことですがいつか役に立つ時が来ると思います。

南３：ＹＥＳ！！！麻雀の花ですね

南４：一人回線落ちしてますが赤ドラ無しでこの点差ならもうウイニングランですね。

>>229
>>230
あっ
書いてる間に被ってしまったようです。
でもほとんど同じ意見なようなので良かったです。
いつもお疲れ様です。

>>220は仕方がないラスだったと思うので>>220は撤回し、もう少し添削しやすい牌譜にします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051314gm-00c1-0000-e144afdb&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】東3-1はミスしました。それ以外は自分では判断が迷うところが多いです。

東２　5〜6巡　ドラ5mを捨てての1000点狙いは厳しいと思い、8〜9pを捨てました。
　　　その前の局、悔しい思いをしてるので、必死に取り返そうとしたのですが・・・
東３−１　チートイも狙ってましたが、>>220の東2のチートイ失敗が頭を過ぎり、踏み切れませんでした。
　　　　　8巡の3pはどう見てもミスです。答えは8sですかね。3p捨ててなければ連荘でした。痛恨
東４　1mの対子整理の指摘を受けそうな感じがします。タイミングは5巡の6sを捨てた辺りでしょうか。
　　　最後は、南家、西家直撃で逆転と考え強行し撃沈しました。この判断はどうでしょうか。

>>234
東1　先制リーチとはいえペンチャン待ち。ピンズの変化を待った方がよいでしょう。三色もありますし。
東2　3順目素直に4s切りでよいかと。
　　　 リーチ後は發東の一鳴きしないで發対子落とし→東頭固定→5mくっつき→聴牌即リー
　　　あたりでしょうか。かなり苦しいですが。
東3　4順目三暗刻も考えて2s5m切りです。
東4　14順目点数十分の一向聴。3m9mで勝負です。潔く散りましょう。
　　　点数が足りない場合は降りるのもアリだと思います。
　　　
全体的に見て押し引きのバランスが悪いです。
押すなら押す。引くなら引く。メリハリのついた麻雀を目指してはいかがでしょうか。

>>220
朝から空いた時間で少しずつ見てたんで遅れましたが。

東1　7mポンは疑問手。他の人の意見も聞きたいところです。
東1-1　親含む2件リーチ、赤が1枚しか見えていない、
　　　　　この状況でピンフのみで追っかけリーチするのは押しすぎかと思います。
　　　　　とりあえず1m切りダマにして、危険牌を引いたら速やかにオリ。
　　　　　オリ打ち上等、安牌なくても安全そうなところから切ります。
東1-2　親のドラポンで5pがノーチャンスになったので、
　　　　　打2sのところは打9pとし、7mにくっついたら7pまでは切ります。
東2　チートイは先制できなければ死ぬべき手。
　　　下家の不気味な2フーロ目の時点でオリ。
東3　親番の残っていないダンラスのリーチ。
　　　自分が放銃しないことが第一。
　　　とりあえず2p
　　　→2sでメンツくずすよりは2p
　　　→2pが3枚見えたので1p
　　　と切っていきます。
東4　リーチかかるまでは3着目と4400差。
　　　5200出アガりか2600直撃、1000・2000ツモが条件。
　　　つまりドラ1あればツモか直撃限定でリーチが打てます。
　　　3着目からリーチ棒が出た後は、実質2400差。
　　　2600出アガり条件。
　　　ドラ1あれば文句なしのリーチが打てます。
　　　順位がこれ以上下がることはないので、オリる必要は全くありません。
　　　ちなみに、白が暗刻になった場合、
　　　リーチを打たず直撃かツモを狙います。
　　　4人のこの点差で先制リーチを打つと誰も前に出てきそうにないので。

>>234
東1　テンパイ入った局面→ピンズ変化期待してもいいけど、ドラ１あるから即リーでも全然おｋ

東2　３巡目の８ｐ→もうメンツは足りてるから４ｓのほうがいらないね
　　 リーチに対してはオリたほうが良さそう
　　 役牌＋ドラ絡みのテンパイを狙うのは、他家の功撃がないなら構わないけどリーチかかってるなら厳しいね
　　 仮に押すならドラ切って1000点でも仕方ないのかな
　　 リーチに押してピンズ落としてるけど、どうしても押すなら８ｐじゃなくて現物の５ｐ切ろう

東3　５巡目の３ｍ→親だからアガリ優先で棒テンっていうのはわかるけど、相当点数凹んでるから２ｓでいいと思う

3-1　８巡目の３ｓポン→チートイのシャンテンに取ったのは大正解だと思う
　　 だけどリャンメン壊してチートイのシャンテンに取ってるわけだから、ここからタンヤオで仕掛けても厳しいね
　　 仕掛けも考慮してたんならせめて８ｓ切ろう
　　 まぁ３ｍ８ｓに関わらず、スルーしてタンヤオチートイのシャンテンキープのほうがよかったとは思う
　　 この辺はきっちり反省できてるみたいだから次回頑張ればいいと思う

東4　２巡目の２ｐ→１ｐ切ってるから反射的に切っちゃったんだろうけど、ドラツモあるから東を切ろう
　　 それにまだ２巡目だからフリテン３面になっても気にする必要はないしね
　　 ５巡目の６ｓ→仰るとおり枯れてる１ｍを切ろう。赤５ｓツモったりしたら最悪だからね
　　 １４巡目の１ｍ→サドンデスに突入する可能性はまず無いから９ｍぶった切ろう
　　 この９ｍが放銃になっても仕方ないよ
　　 というか、東２であんなに押してたんだからオーラスラス目なら尚更押そう
　　 本来は上記のとおりメンゼンでぶつけにいくべきだけど、ベタオリしないで一応直撃で変わるテンパイまでこぎつけたのは評価できるかな

手の進め方自体は細かいところを除けばそれほど悪くない感じだけど、押し引きに問題があるね
かなり損な選択していることが多いから、それさえ改善していけば余裕で特上にいけるよ

http://tenhou.net/0/?log=2008051504gm-00c1-0000-239ab0ad&tw=0
【ルール】速上東喰赤
【米】ダマな手牌と鳴いたほうがいい手牌の差がわかりません。後、鳴いた後の引き時。

>>238
東１　ペンチャン２種類残して８ｍ切ってるけど、この時点で１２ｍ落とす選択もある
　　　でもその辺りは好みの問題が大きいからあまり突っ込めないんだけどｗ
　　　７ｓツモって２ｍ切りはターツ不足するから違和感がある
　　　８ｍ切りでマンズの伸びを嫌って瞬間の受け入れを重視したはずなのに今更ペンチャン落とすの？みたいな
　　　結果は３２ｓと引いて結果オーライだったんだけど

東２　東→北　　　単純な見落としだろうけど、さすがにこれは無い・・・あまりにも大きなミス

東３　特に無し

東４　１ｐ→５ｍ　白が重なっても重ならなくても結局染めるだろうから、危険度が大きい牌（５ｍ５３１ｐの順）から切っていい

南１　８ｓ→東　　すでに１枚切れてるし發トイツがあるのでいらない

かなり好展開で先制しまくりだったから次はもうちょっと後手に回ったときの押し引きを見てみたいかも

>>239
東１　8m切ったとこは切った後、後悔しました正直。その後は確かにあれですね。頭が決め切れなかったんですが、
ここでペンチャン落とすのは一貫性がないなあ。結果オーライ、過程はアウトって感じですね。
東2　見落としです。本当にないですね。こんなことやってるうちはダメだなあ。
東3　東2、東3とやっすい和了に向けて鳴いたんですが、ここは別にOKってことかな？
　　　他人に高い手をあがられるよりはいいって感じでしょうか。
東4　染め色絞らせないほうがいいかなーとか考えてました。リスクとつりあわないですね。次から先切りしときます。
南1　もっともです。

展開に恵まれて割と先制できましたけど、仕掛けたこと自体が正解かどうか知りたくて聞いた次第です。
あんだけあがっても点差つかないとちょっとどうなのかなと思いまして。
後手に回ったときは、また別のを持ってきたいと思います。

>>236
見てみました。

東１　苦しい仕掛けながらシャンテンが進み跳ねが確定するのでポン

東１−１　二件リーチに対して降り切れないのでリーチします。
ドラが数牌で見えてなければともかく、西が見えているので。
アンパイが２枚くらいあったり、宣言牌が危険な場合は降ります。

東１−２　一発目にチーして７ｍ押します。
２０００点リャンメンテンパイでアンパイが３９ｐと降りれるか微妙なとこ、
５ｓがリーチの現物であることを評価します。
２ｓのところは９７ｐ切りのほうが再度テンパイの可能性があっていいですね。
３ｐよりは４ｐのほうが通ります。３ｐは万が一のシャボがあるので・・・

東２　中仕掛けます。
打点が下がりますがラス候補の親なので蹴りに行った方がいいと考えます。

東３　リーチに対して一発目は自分がイーシャンテンなので東切ります。
ただこのラス目のリーチには振りたくは無いので１ｐは攻めたくないです。
現物の２ｓ、２ｐ２ｐと降りそうです。

東４　リーチは無視して２４ｐと押します。
気になったのは白を切った場面ですが、
自分はこの中盤すぎから白を切ってもテンパイ出切るか難しい、
白きりで逆転が確定するわけではないという２つの理由から２ｐ切ります。
赤もしくは一発、裏で３位狙いたいです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051522gm-00c1-0000-eec98331&tw=2
【ルール】速東喰赤
【米】明らかにガードがゆるいために、落としてしまった1位だと思うんですが、突っ込みどこお願いします。
東2はリーチ続いたらつっこんでよかったのでしょうか？降りるべき？
東3-2の2sは切った直後に「ここは1sからに決まってるよね」って思ったとたん立直されてorz
オーラスはもうわかんねっす

>>242
東2　突っ込んでよろし！
東3-2　感想の時点ですでにおかしい、１ｓなんてもっと早く切る
　　　　 すでに断トツなんで最低でも10順目に１ｓ合わせ打ちくらいはしないと
東4-0 まだ断トツなんで落ち着いて！６ｍチーなんて論外だしもう親警戒してベタオリ
東4-1　10順目の６ｓもかなり気持ち悪いところ、とりあえず７ｓ
東4-2　これは避けられた振込み。序盤字牌切りまくってるけどこの程度の手なら安全牌抱えて打ち進めるべき
　　　　
もうちょっと守りを考えて打つことをオススメします。
自分が上がらなくても局は進んでくれるもんですよ

>>242
東2　カンチャン2000点では割に合わないし、ラス目からのリーチなので６ｓでオリ
　　 次巡安牌引けなければ２ｍ。直撃さえなければ対面にはアガってもらって結構です
　　 俺はオリちゃうけど安牌少ないから押すのもまぁアリかな、とは思う

東3　最後リャンメン待ちにする必要は無いので６ｓより７ｓ切るべき
　　 こんな６ｓで刺さったら勿体無いよ

3-1　１・２巡目のオタ風先切りは別に構わないんだけど、さすがに白は残して１ｐ切ろう
　　 ここで当面のライバルである上家からリーチ入ったらかなり寒いよ

3-2　１ｐ→１ｍ　イッツー見たのかな？正直どっちでも大差ないけど３ｐツモったらおいしいかな、と
　　 現状断トツでリーチにドラで放銃さえしなければ痛くないから、１２ｓのペンチャン落としはドラからでいいね
　　 上家リーチに２ｓ刺さっても局が流れてくれるから問題ないしね
　　 あと２ｐ引き戻したときにドラ切らなかったことに違和感を感じた

東4　６ｍチーは焦りすぎというか、完全に状況判断誤ったね
　　 仕掛けてもアガりやすくなったわけでもないし
　　 現状ダントツで切羽詰まった状況でもない上に巡目も遅いから無理して仕掛けずスルーのほうがよかった

4-2　２家リーチに対して６ｓ切って親に放銃してるけど、アンコから落として安牌水増しする作戦だったのかな？
　　 ２家リーチならすぐに安牌増えるだろうし、パッと見た感じ４ｍ切ったほうが良さそう
　　 親に対しては中スジで割と安全だし、対面にもそこまで危険には映らない
　　 一応自手でドラ２枚と赤１枚使ってるから対面に刺さってもマンガンまでは無いと自分勝手に祈りつつ拝み打ちｗ

全体的に攻めは抜群だけど守りが若干甘いという印象を受けました

>>243
ありあり。オーラスはやっぱ降りうち考えるべきでしたか・・・。和了を最初から放棄するとかあんまやったことないのですが
もっといつでも降りられるような感じでせめて見ます。東3-2は確かに合わせうちに反応しないとだめですね。

>>244
>あと２ｐ引き戻したときにドラ切らなかったことに違和感を感じた
なんつーか、欲張りすぎてドラ頭にならないかなとか考えてました。2p切った後にそれはないよね、って思いました。

>全体的に攻めは抜群だけど守りが若干甘いという印象を受けました
ありがとうですｗ
放銃率がかなりヤバイんですよね。1位を取りのがす局面がかなり多いです。
相手がテンパイ宣言してなくても降りる術を模索中です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051609gm-00c1-0000-9a50004a&tw=1
【ルール】速上喰赤
【米】
東2-0-7順目　4s切りですよね。それともここでタンヤオに移行すべきだったでしょうか
東3-0　親に3鳴きされた時点で現物ぶったぎってくべきだったでしょうか
東3-1　同じく。リーチせずに降りるべきとこでしょうか
東3-4　9m切り→3p切りですね・・・
東3-5　序盤迷走の上、ラスト7p切りは回避できたとこでしょうか？もっと早くベタオリすべきだった？

他に質問者いなそうなので、連投してしまいますぜ。
自分で気づいた疑問局はこんぐらいなんですが、特に勝負いったとこが失敗かどうかが知りたいです。
回避できたラスに思えます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051612gm-0009-0000-1ecfd50b&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】いろいろと突っ込みどころがあると思いますがお願いします

>>247
殆ど手なりの局な上、一人鯖落ちしてる牌譜を挙げる意味が解らない。
あえて突っ込むなら南３-2の12順目、わざわざ３ｓを手出ししてるけど意味不明。
自分が手出しのチェックをしていなければやる価値は無いぞ。

手なりなんでここをこう打てと指摘をもらいたくて晒したんですが申し訳ないです
手出しにしたのには意味はありません、ツモ切りばかりで暇だったから手出しにしたくらいの気分です
次は誰も落ちてないのから牌譜を持ってきます

>>247
東南戦は見るのが大変なのでポイントを絞っていただけると見やすいです。

東１　チートイ本線なのは判るけどリーチに対してチートイのいーしゃんから押すべきではありません。
少なくても現物の西を一発目に切るべきです。
中筋とはいえ５ｐもそれなりに危険です。現物が豊富なので降ります。
ツモが残り少ないけどリーチはまぁいいかと思います。

東２　６ｓのところはチートイを見てるのかな？
５ｓのロスもありますし決め打つのは危険だと思われます。
リーチに対しては国士以外平気な９ｐを切ります。
テンパイしたら攻めるかどうかとは別にほかの人からの追っかけリーチに西が切りやすいです。

東４　７ｍを引いた局面ですがこのまま１４ｍ引いても残り２枚のリーチのみになりそうなので
２ｍを切って４ｐのくっつきを見るのはいかがでしょうか？
残り２枚の待ちでも９ｍと南なら苦しく無いという判断なのでしょうか？

南１　１ｓ切りでテンパイした場面
ドラポンがいるので攻めるかどうか微妙ですが攻めるならリーチ、降りるならドラポンの時点で降りるべきです。

南３−２　８ｍ→８ｓ　３５６８という形はあまりいい形ではないのでペン７mの受けを残します。
３ｓ→５ｍ　受け入れ重視で。
中はポンしてテンパイ取ります。
２枚目の３ｓはどこかに降りているのでしょうか？？ドラの１sが使えなくなるので１ｍ切ります。

南３−３　５ｐ→９ｓ　残り２枚のドラツモと残り３枚のテンパイなら後者でリーチしたいです。

南４　９ｐの狙いはここからタンヤオでしょうか？
さすがに苦しいと思うので８ｓ切って手なりでリーチツモ裏１かドラを引いてくることを願ったほうがいいのではないでしょうか？

全体的には悪くは無かったと思います。落ちている人がいなかったら違ううち方もあったでしょう。

>>246
東１　終盤のドラ９ｐは自分は止まりそうです。
７ｐが見えているのにション牌で対面チャンタ風、親役ありテンパイなのでシャボは十分にありそうです。
こちらの手が白バックの２０００点ってこともあり振ったら高そうなので降ります。

東２　不確定な三色よりはドラドラなこともあり三面固定のほうがいいかと思います。
タンヤオ変化は７ｓにくっついたときに見ます。
４ｓを切った局面ではまだ３面固定のほうが良さそうです。ｓの下の伸びでのタンヤオ変化はまだ見ます。
７ｓ→２ｐ　鳴いてタンヤオテンパイも見つつ最速の手順で。

東３　二つ鳴かれた時点で警戒はします。
とりあえず現物の白切りで３つめを鳴かれた時点でベタオリします。

東３−１　こちらはさっきと違いダブ東が絡んでいない分攻めやすいです。
ただ２ｍより安全な１ｍを先に切ります。
リーチするかどうかですがこちらは愚形２６で親はたぶんトイトイ。
振るとラスになることもあり、リーチするには厳しいかと考えます。
ただ１ｓは３ｓ早切りでシャボの危険性も無いので押します。

東３−２　８ｓ→２ｓ　この順目でシャンテン落とすなら６ｍのところでドラ使いみて落としたほうがいいと思います。
６ｍ→２ｓ　親も仕掛けてますし６ｍは十分に危険です。
ケイテンのために張っていないところから攻めるのはちょっと危険だと思います。
５ｐ→２ｓ　自分から見て２ｓはかなり通りそうに見えます。

東３−３　６ｓ→１２ｍ　自信は無いですがこちらのほうが早そうなので。
２ｍ４ｍともに条件が無いのならばトイツにくっついた形を残すほうがいいのではないかと思います。

東３−４　９ｍ→８ｍ　頭固定してマンズの変化とピンズの伸び見たいです。

>>246　続き
東３−５　２ｍ→９７ｓ　チートイも見つつ進めます。
２ｓ→１ｍ　１ｍもう無いので・・・
７ｐなのですが北を鳴いて手出しの６sのといつ落としに注目すれば危険だってことはわかりそうですね。
４５ｓ切っているのに６ｓがトイツってことは役が絡んでトイトイになるところなので、
ドラとか６ｓよりもいい待ちになるところは危険ですね。
ただ自分がテンパイで７ｓがそこそこいい待ちなので自分には止まれないです。

東４　問題なし。

>>251-252
解説ありがとう。降りる基準が少しLVUPした気がします。
攻めのほうもまだ最速効率と遠いですねえ・・・。ためになります

>>249
＞＞手出しにしたのには意味はありません、ツモ切りばかりで暇だったから

そう言うけど南１にもしてるって事は意識してやってる事だと思う。
麻雀ってシンプルに考えれば何を切るか？のゲームなのだから
やるならやるで意識して打つべき。例えば・・

�@南１　11順目6ｐ手出し　　　　　　→意味ない
�A南２　8順目9ｓ手出しにせず
�B南３-２　12順目3ｓを手出し　　　→意味ない

�@と�Bの場面では無意味だけど、�Aの場面でやるのならば別。
なぜなら779s、679sからの9落とし→5-8スジ＆7トイツを警戒してもらえる可能性
が出てくるのでやる意味はある事になる。
�Bのケースは逆で、手出しをした事によって4sのトイツ、１ｓ単騎は超危険牌に格上げ。
1-4待ちテンパイになる可能性大の手なのだから、ここは素直にツモ切りしたいところ。

殆どチェックしてる人はいないと思うのでささいな事なんだろうけど・・。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051621gm-0061-0000-3871628c&tw=0
【ルール】速上喰赤
【米】特で和了率が0.188しかないのでアドバイス等頂きたいです。
鳴き判断、リーチ判断が自信ないので、ご教示お願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051704gm-0009-0000-bc608f94&tw=1
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】東1の親への振り込みはちょっと気を抜きすぎてたと思います。
南場は振り込みまくるのですが、改善点があれば指摘お願いします。
あと全体的に他家への対応をしすぎてやや積極性にかけている気が
するのですが…もっと積極的にいくべきでしょうか？
よろしくお願いします。

>>255
特の和了率が結構高い俺の感想です

東２　５順目　俺なら９ｍポンしちゃいそう。トイトイの５２００狙い。最悪發バックでもいいかなと
　　　　　　　　 仕掛けないのも正解だと思うけど
　　　 １０順目くらいの２ｓチーはここから仕掛けてもって感じ、發ポンならするけど

東３　とりあえずダマで二着浮上狙いするチキンな俺ww正直どっちが正しいかわかんね

これだけ見ると0.188とは思えないし、いちゃもんつけるとこないな〜
鳴き率とかリーチ率とかが知りたいな

>>257

ありがとうございます。
鳴きは302、リーチは215です。あまり鳴いていません
特の平順は2.53程。まあ、試合数が約180なので、
偏りが大きそうですが、普段雑に打っていることが原因な気もします^^;

>>256
東1
2順目　9p→4m7p　一面子あるので七対子決め打ちしない方が手が広がります。
6順目　親の二鳴きが入って警戒する場です。おそらく喰いタンなので9mあたりを切って様子を見ます。
7順目　6mが3枚見えてますので七対子ならば8mは結構狙い目の牌です。
東1-1
問題ありません。チャンス手を降りなきゃならないってのはツライですねぇ。
東2
9順目　6p→78m　69mが6枚切れています。七対子も苦しいですし。
東3-1
問題なし。三色の見切りは下家の河を見たのかな？
東4
問題なし。下家はもっと絞ってもいいと思います。
南1
9順目 3s→1s ドラ2で点数は十分です。一通を見切って広く受けた方がいいです。
南2
7順目 即リーです。マンズが延びるのは目に見えますが、ダンラスで後がありません。
　　　　足止めを狙ってリーチ。親の特権を使いましょう。
南3
11順目 即リーで問題ないように感じます。高め9mで跳満出上がりが理想的ですが、
　　　　　6mがポロっと出てきた時が悲しすぎます。

牌効率手作り絞りともに上手いです。やや対子手志向が強いぐらいでしょうか。
今局は東発の放銃が最後まで尾を引いただけに勿体無い局でした。
他家への対応はきっちりとできています。赤入りで相対的に染め手の価値が下がっていますが
染め手にはしっかり守るのが自然です。ぜひとも守備麻雀で高段位を狙ってください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051719gm-00c1-0000-588a42fb&tw=2
【ﾙｰﾙ】速上喰赤
【米】一位率より二位率のほうが高くなかなか一位がとれません。
リーチされたらすぐにベタオリしてしまう傾向があるので突っ張るところの判断が
まだつきかねてるんじゃないかと思います。攻め方や打ち方等でこうしたほうがいいと
いったところがあれば是非ともご指導下さい。よろしくお願いします。

>>256
南場だけだけど、6級の俺様が評価してやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
南1局
5順め　南切りだけはない。絶対残す。３m残したところでピンフぐらいにしかならない。狙うはダブ南ホンイツ。
南2局
1順め　おれなら８p切ってる。親の1順めで東だけは絶対に切りたくない。子が調子に乗って攻めてくるから。
3順め　１mは残す。親だから遠回りするようなことはしたくない。ペンチャン待ちを崩すことはない。トイツになってる北か２pを崩す。
5順め　１pは残す。ペンチャン待ちを嫌うくせをなくそう。大事なのはメンツを完成させること。
7順め　リーチしないなら北は残す。２p切り。そうすれば４６７９m１３４６p待ちのイーシャンテン。
南3局
リーチしない理由が分からない
南4局
おれならリーチしない。これじゃ４pツモっての満貫でも3位には届かない。イーペーコーがつくまでまつ。

>>261
対面からリーチ棒出てるから満ツモで届くんじゃないの？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008051723gm-0009-0000-62bd912c&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】鳴くべきか鳴かなざるべきかといった判断が苦手です。
最近は成績が低迷気味で、今回のでとうとう一位率が三割を切ってしまって慌ててます。
アドバイスなどいただけるとありがたいです。

　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィω¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィω¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
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　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

>>259
評価ありがとうございます。

東2　　最近、手牌に4トイツあるとすぐに七対子に走っちゃう傾向があるんですよね…
　　　　もう少しメンツ手との天秤を慎重にしたいと思います。
東3-1　三色を完全に見落としてますね。2順目の打8p→8mにすべきだったと思います。
南2　　やはり即リーですか。かなり迷ったんですが、メンタンピンが頭をよぎったんですよね…
南3　　9mがリーチ者の現物ですし脇からポロッと出てくるのを期待したんです。でもリーチでいいですね。
自分でも気付いていないところ色々あって勉強になりました。これからも精進します。
ありがとうございました。

>>261
評価ありがとうございます。
南1
確かにこの点数ですし染め手をもっと強く意識したほうがよかったかもしれません。
南2
7順目　フリテンを嫌っての打北だったんですがリーチでよかったと思います。
南4
3着目の対面がリーチしたことによって満ツモで逆転の状況になったのですが、
4pでの高めツモor高め直撃しか逆転が確定しないのでかなり厳しい状況ですが、
中盤でしかも相手からリーチが入っているので裏期待でリーチしました。
上家下家から出た場合は見逃すつもりでした。

色々指摘ありがとうございました。これからも上目指してかんばります。

>>260
東1
14巡 打4s。あっても4p。テンパイを諦めるのは早い。

東2
リーチ後すぐにツモられたけど、これは普通に降りて良し。

東2-1
2巡 打東。なぜシャンテン数を落とすのか不明。
　　　どう打ってもその後頭整理になるわけだけど、そこは9pから。北は最終安牌候補。
10巡 打1m。3-6s引きのテンパイ狙い。4s引いてなきゃ打9pだった（ただし上家の親満は予想外ｗ）

東2-2
2巡 なぜわざわざ頭を(ry　ま、クリックミスか。

東3-2
6巡 打6s。6sは要らない。
下家6巡 3mなどポンしない。上がりにくい上に1500点の手。
　　　　　　タンピンを手堅く作り、対面逆転を狙う。

東3-3
上家9巡 5sチーは無い。3s引きピンフイーペー狙い一択。4-7p引いても3s待ちでダマってれば良し。
　　　　　　イーぺーの1300点としても、対面を逆転して2位になるので、オーラス最下位転落はまずなくなる（さらにトップも狙える位置）

東4-4
4巡 打3m。まったく不要。
5巡 なんでチートイを嫌うのか。
この局はラス回避狙いなのかな？ならチートイとか發でも良く、遠いタンヤオ狙いする必要なし。


自分の順位、点数を考えた手作りが重要かと。
いつもタンヤオで1000、2000を拾うような打ち方だと簡単に捲られて終わる。

>>267
見て下さってどうもありがとうございます。
東1
チキン過ぎましたね自分。たしかにあそこは降りるべきではありませんでした。

東2-1
先にオタ風を処理する癖がついてて北を切ってしまいました。
もっと視野を広げるべきでした。たしかに９pを先に処理ですね。

東3-2
親になると上がりたい一心でクソ鳴きばかりしてしまうようなので気をつけます。

東3-3
これも上と同じ理由でした。クソ鳴きしないよう自重します。

東4-4
見直すと３m必要ないですね。
たしかに發やチートイで上がればよかったかと思います。

もっと順位、点数を意識して柔軟に考えて打てるようがんばります。
ご指導ありがとうございました！

【URLhttp://tenhou.net/0/?log=2008051815gm-0001-18700-cc6a633c&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】相手のテンパイが中々読めませんでした
東1　くっつかない余りハイの7pか、雀頭確定のための1p
東2、3　リーチは見送るべきだったのか
東4　ここはもう切りミスというか、仕方ないと思っています(手役完成前に絶対振っていたので)
今回は全局放縦でした。
守りにもう少し力を入れたほうがよかったのでしょうか・・・。
よろしければ添削をお願いします

>>269
全体的に余剰牌を抱えすぎ。
守りメインなのか攻撃メインなのか分からない打牌もしばしば。

東一局
4巡目
オリ気味に行くなら2ｍ、普通に行くなら西か白切り。
ファン牌は東風だと大体叩かれるからこんなどうしようもない手ならもう少し抱える。
7巡目
大体形は出来てるから2ｍを離して北を安牌として残したほうがいい。

東二局
4巡目
この手はもう対子系の手に決め打ったほうがいい。
東鳴いたとしてもどうにもならんし。ほかの両面が入っても別に嬉しくないからがんがん中張牌は摘む。
まぁ自分の手順だと4ｍは対子にならんけどすくなくともこの形で振ってはいない。

続き

東三局
8巡目
5ｍ切りは最大の悪手。気づいてないならやばい。
ここは東を合わせ打つか、雀頭確定＋まさかのドラツモフォロー+マンズ両面4種受けの2ｓ切りでいいはず。

東四局
1ｓ振ったのしょうがないと思ってるみたいだけど全然しょうがなくない。
いくらでも1ｓ払うところある。
っていうよりもうちょっと字牌絞れる。
こんな上が混戦の時に字牌叩かれたらほぼそいつがトップだよ。
まだ30000点以上いないんだからタンヤオか字牌でなんとかあがって次へ行くべき。
それだったら一番いらないのは1ｓ。

>>270,271
切り方の指摘ありがとうございます
自分じゃ切りミスって言われるまで気づかない点があって驚きました
いらない字ハイは早めに捨てる考えを捨てきれなかったのが敗因の一つでした

東1　安牌残すべきでした。いってもザンク程度の手で意地になりすぎでした

東2　チートイの作り方はもう少し、他家安牌を残した上での打ち方を意識してみます

東3　指摘どおり、4556mでリャン面受け入れ4種の超良形を崩してました。完全な切りミスです

東4　南入は考えていませんでした。振込みでへこんでいたと言うのもありますが、ここで満貫決めるとしか頭にありませんでした。


引き際が見極められればいいのですが、
とりあえず牌効率、切り方から見直そうと思います

>>272
字牌は絞りすぎてもそれで当たられたら意味ないし、
安牌を抱えすぎて受け入れを狭くしすぎるのもよくない。
さらに簡単に場に打つと相手の手を早くすすめることになるから扱いが難しいんだけどね。
大事なのはバランス。

自分の手がよければ後でその牌で当たられる、っていう展開をなくすため早く切り出す。
これが上級者がファン牌の字牌を早く切ってきたらやばいって言われる理由。
特に上級者が東場の親で東を1〜3巡目ぐらいに切り出してたらかなりやばい。
下手に合わせ打つと早めのリーチが来て手詰まり、ってなるから親が切り出した場合はなるべく安牌候補として残す。
逆に子が切ったら親に後で重ねられてポンされるっていう展開をなくすため自分も合わせ打ったほうがいい。

自分の手が悪ければある程度の所まで字牌を抱えて重なりを待つ。
重なったらそれがファン牌でもドラも役もないなら簡単に鳴かない。
二枚目が出ても形が悪ければスルーしていい。頭候補として残しつつ、リーチが入ったらそれをうまく使って立ち回る。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008051823gm-000f-0000-d6695d27&tw=2
【ﾙｰﾙ】南ナシナシ
【米】東１局の配牌であがれない時点で負け確定といえそうですが

>>274
はじめて添削してみる。

東1局
4順目でチートイツの決め打ちをしていますが、
少し早すぎるのではないかなーと。
もっと高い手に移行し、そこから軽い手に降ろしていくのがよいのでは？
この場合四暗刻を目指し、駄目なら鳴いて、トイトイ三暗刻で、トイトイへと。
点数の伸びはドラ2丁が補ってくれますし・・・

東1局1本場
略

東2局
鳴いて、チャンタに進むのは、上家が甘くないと意外と聴牌までもっていけません。
駄目だと思ったらすぐにおりてしまったほうがよさそうです。

東3局1本場
下家のリーチに対して、おりたほうがよい感じがしました。
リーチがかかった時点でドラが見えていません。
かなりのリスクを背負って連荘しようとしてます。
（結果的にドラ持ちの可能性は消えましたが）

東4局
非常にまっすぐ打ててよいと思います。
ソーズのターツ落としのタイミングもよいかと・・・

>>274
南1局
終盤でのリーチ、俺はかなり好きですが、待ちのソーズが4枚も見えています。
これをヤマに残っているか、周りに入っているか・・・
この辺はなんともいえません。
南場に入ってからの1000点は大きいのを意識した方がよいかも。
（トイメンが一番もってそうな感じがしましたが、下家でしたね・・・）

南2局
あがって親をむかえるのは非常に気分がいいものです。
結果的に振り込むことになりましたが、この手で点数を伸ばさずいつ伸ばすのかと
リーチは非常によいかと・・・

南3局
前局で振ってしまったので、親は大事にしたいところ・・・
先行されてかなりきびしく、チートイツにいくのが一番ですが・・・
どうしてもこれはいつか振ってしまいそうです。
麻雀は4人でやってますので誰かが代わりにくらってくれるのを待つのも手です。
被害を最小限に抑えることも必要です。

南4局0〜3本場
ツモり四暗刻は惜しかったっすね・・・
ツモればトップだったんですがね・・・
この場合オーラスの闘いは２通りあります。
1.1位をあきらめ、2位を目指す。
2.役満狙い（むりやりでいいです）→ごくまれに成功しますが、まあ・・・ごくまれです。

全体を見て
トイツ系の役に行きたいのか、シュンツ系の役に行きたいのかはっきりして役作りを
していったら、上がりに結びつくのではないかと思います。
あくまで、麻雀は4人で打っているということを考えればラスはひきにくくなります。
次回の活躍に期待しています、ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！！！

>>229-233
遅くなりましたがありがとうございました
後で見直すと自分でも意図不明な打ち方が多く
ここ10戦は4213344344と激しく低迷しています(唯一の３万点超えが>>227)

打ちながら考えます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052000gm-00c1-0000-8e33d1ec&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】特に東2-0、2-1の手順がよく分かりません。
東2-1、3-0は即リーで良いですか？
その他何かあればお願いします

>>276
ありがとうございます
でも結果がこれです
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052000gm-000f-0000-149001fc&tw=3
【ﾙｰﾙ】南ナシナシ
【米】東４局から上家が落ちています

>>278
東２　自分だと北鳴いた時は打５ｍ、この時点で３色は捨てて、８or９mポン→3-6ｓ待ちを目指す。
　　　　仮に278さんのように９ｍor東待ちになった時だけどドラの６ｓは切らずに打９ｍ
　　　　８ｍが４枚見えてるので。
東２-1 手順ほぼ同じ。ここは確実に和了したいとこなのでダマで良いと思う。
東３　自分だとリーチ掛けないけど5-8s待ちにします。６ｐ引くとタンヤオ＆３色が期待出来るので。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052006gm-00c1-0000-f2080418&tw=1
【ルール】速東上喰赤
【コメ】東1-1-3巡目の1m切りだけはなかったことに。他なんかあれば・・・。
ラスが続いてちょっと見おとしあるのかなあと。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052008gm-0041-0000-3497d04a&tw=2
【ルール】速東喰赤
【コメ】新人です。軽く添削よろしくお願いします。

>>282
東１：２順目に２ピンを切っていますが３ピン受けが無くなってしまいますし８マンが浮いてるので
８マンを先に切っておいてください。５−８などのスジで浮き牌があったら外側はほぼ必要ありません
あとはリーチが掛かりましたしいろいろと裏目ってるのでメンツを崩してでもベタオリしてください。３ピンも６ピンも危険です。

東２：この６−９とあった場合の９マンもそうです。字牌よりも最優先で必要ありません。
あとは赤５ソー切った時点でリーチです。結果論で無く即リーしてください。
最近の麻雀のルールはリーチにかなり有利にできてるので両面でテンパったら基本的にリーチしてください。

東３：１、２、４とあった場合の１も三色でもない限り全く必要ありません。字牌はいざという時の安牌になりますが
１や９はそれなりに危険なのでとにかく１−４や６−９で浮き牌があったら最優先で１、９を切ってください
字牌を切るのをなるべく後回しにするほど自分の安全度が高まります。
というわけで西よりも優先して１ソーを切ってください。ささいなことですが麻雀は１順違いが命取りになることが多々あります。
その後の下家のホンイツへの急所牌の絞りは素晴らしいと思います。さらに上がれるなんて

東３−１：これは素晴らしい手順だと思います。特に３マンツモった後の１ソー対子落としがナイスです。
上がれませんでしたがなにも問題ありません。

東４：ちょっと謎な手順ですが、もしかしたら最初から七対子を狙ったのかもしれませんけど
上がればトップの状況で最初からの七対子の決め打ちは危険です。
何点でも上がればトップの時はなるべく対子系の手は狙わないでください。
こういう時は手なりでタンピン系です。対子系はテンパレれないという確率も高く
待ちも単騎やシャボになるので万全になれません。

>>283
どうもありがとうございました。参考になりました
これからは切り順に気を付けます

>>280
ありがとうございます。
東2の5m打ちは非常に参考になりました。

>>279
東1局
先行され、かなり早いリーチです。
安牌もない状態ですが、捨て牌をみると6ワンがすてられています。
したがって、2-5ワンは裏スジになります。
裏スジを頼るときは、序盤の捨て牌ではあまり役に立ちませんが、
かなり早いリーチなので、相手の手配はもう終盤だったと考えられますので、
2-5ワンの危険度は高いです。
しかし、他の待ちも十分ありえます、安牌がひとつでもあったら楽なんですが・・・
これは忘れたほうがよさそうです。

東2、3、4局
略

南1局
終盤にリーチですが、控えたほうがよさそうです。
トイメンの手は、高いほうから考えると、チンイツトイトイ、ホンイツトイトイ、トイトイと考えられます。
字牌を引いたときは当たる確率がかなり高くなりそうな手です。ドラの可能性も十分ありえます。
（ドラは下家がもっていましたが・・・）
親からもリーチが入っているのでダマで構えて、横からいただき、
危険牌を引いたら素直におりましょう。

つづき
南1局1本場
ドラを捨てれば広く構えられるのをじっくりまって、理想系の手になりました。
これは非常によいです。
しかし、その後のリーチは控えたほうがよいかと、
ピンフ、タンヤオ、ドラドラがすでに確定し、十分破壊力があります。
さらに積み棒がすごい量になっています。まずはあがりきることを優先し、積み棒をいただくのがよいかと。

南2局
下家がだいぶ動いており、ホンイツかチャンタが考えられます。
ホンイツの場合ソーズですが、だいぶ序盤から捨て牌に混じっているので、チャンタが濃厚です。
123、789、字牌は危険度が高いです。勝負するときだけに捨てましょう。
結果的に振込みましたが、自分の手はできたので納得した振込みだと思うしかありません。
（下家はどうやら親をけりたかったみたいですね・・・）

南3局
これは非常にOKです。裏が乗らなかったのが残念ですな。

南4局
オーラスですが、9ソーをメンツとして確定して、８ソーを先に捨て、
そしてピンズのどれかをひいて聴牌し、７ピンで勝負の方がまだ納得する振込みだと思います。

全体をみて
どうも今回タイミングが悪く、振り込んでしまうことがありますが、
役作りが非常によくきれいでした。
赤がないので逆転がなかなかきびしいですが、
今度はリーチで得点を伸ばそうとする前に上がりことを心がけて見ましょう。
次回の活躍に期待しています　GOOD LUCK！！！

長岡大明神(七段R1983)のアガ３マジおわってんな。
トップラス差１００００以内でタンヤオ１０００点てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいのに。
こういう奴がいるから天鳳がつまらなくなる。
マジうぜええええええ。
　
↑にいきたいならこう行きましょう

特上は観戦されんだぜ
長岡大明神見苦しいぜ

ここも雑スレ占拠の準備しとけよ

○○○麻雀板ガイド○○○

●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
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【URL ttp://tenhou.net/0/?log=2008052022gm-0061-0000-cd2fbc4f&tw=2
【ﾙｰﾙ 東風赤
【米】リーチがかけられない病と降りられない病です・・・
　　　最近リーチかけると負けるのでその影響かも・・かなり末期です
　　　助けてください。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008052108gm-0011-0000-952b93a9&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般サンマ東
【米】これでいいんだろうか。

>>291
リーチしろよとしかｗ
東1の4sカンチャン回避は仕方無いと思うが、先制リャンメンでダマとか何やってんすか。
東3は俺は8p切るな。あがったところでっていう手だしね。
東4はしゃーないよね。ラスらなかっただけ僥倖としか。

>>291
東１：このテンパイ崩しはいいですね。まだ序盤ですし三色の可能性もありますし。
４ソー三枚切れで７ソーも１枚使ってますし終盤も近いですしダマでもいいと思います。

東２：安目だとピンフのみで万が一のドラポンもありえてドラポンが入ったら安くてもダマで確実に
上がって邪魔をしたほうがいいのでこのダマもありだと思います。
でも私だったらたぶん東を切った時にリーチしました。

東３：この２順目の北対子落としがいいですね。リーチが掛かりましたがどうせ安牌もスジも無く捨て牌に情報も全く無く
メンツを崩して振るほどバカなこともないのでこの３マン振込みはしょうがないと思います。

東４：上がればトップ、でも５２００点振ったらラスという状況でリーチが掛かりましたが、
７段ともなるとトップを取れなくてもラスだけは引けないのでこの打ち方も判るんですが・・・
やっぱり麻雀はトップを狙う競技なのでなんか寂しいですね。
実践だったらもちろんドラ切って追っかけリーチしてください。
でも天鳳で７段という状況だったらこれもありだと思います
結局またもや安牌もなくなり振ってしまいましたが2600点止まりでラッキー

全体的にさすが７段という手順を見せていただきました。
今はただ不調なだけだと思います。

asfunction:opt,log=2008052118gm-00c1-0000-70cf0be3&tw=0

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052118gm-00c1-0000-70cf0be3&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】自分でも振り込みが多いと思います、放銃しないよう気をつける点お願いします

>>293 >>294
どうもありがとう
東２は東が鳴かれてしまったのでダマにしました。弱気です　はい。
東4ですが２ｍきりリーチは当然なんですが　最近の刺さりようから怖くて
打てなくなっています。末期ですね・・どうせその後おりきれないと言うのに

>>295
東１
・６順目　１ｓ→３ｐ、５ｐ、中のどれか。少なくとも３ｓツモの受けが完全に死ぬ１ｓ
　　　　　　切りはしないです。３対子なので通常なら３ｐは不要。ですが今回の場合、
　　　　　　対面ドラ切り、下家赤５ｐ切りと早いのでチートイも照準にいれて５ｐもあり。
　　　　　　中も悪くないですが、重ねて鳴けた場合２副露目以降の聴牌速度上昇が
　　　　　　早いのでまだ残してもというところ。この時点で２人に遅れをとって少し厳しい
　　　　　　かなぐらいの感覚が要ります。
・８順目　７ｍ→３ｐ。結果論でなく８ｍ３枚の受けを無くすカンチャン落しに意味はなし。
　　　　　　また和了に進む以上６ｍツモによるリャンメンターツ数４を想定し９ｍから。
　　　　　　（その場合２ｓか６ｓ対子落し）３ｐ切りなら２ｐ落としても４ｐツモの面子化
　　　　　　は消えず、割と場に安全な２ｐがある以上、９ｍ落しから突っ込んでも
　　　　　　まだ安全。
東２
・９順目　４ｐ→５ｐツモ切り。場がかなり変則的な上、カン３ｓが薄いですが
　　　　　　３６ｐの受けを消す必要なし。ソーズが両面ターツなら完全イーシャンに受ける
　　　　　　べく、６ｍか４ｐ切りですが、役付けがリーチしかなくポン材の意味もなし。
　　　　　　チートイやトイトイには遅いです。まだこの時点でリーチ赤２が本命。
・１０順目　２ｍ→２ｓ。少なくとも４ｐ両面チーの９順目で親聴牌を想定。
　　　　　　　東暗刻もありますが、ほぼタンヤオ本命でドラ１ｓは薄い（＝振っても安い）
　　　　　　　としても悪形イーシャンから９順目４ｍ切りに対し切れる牌ではないです。
　　　　　　　以前上で書いたように副露時切り牌は�@完全イーシャンタイプからの
　　　　　　　両面ターツ確定の切りでまたぎ筋本命�A頭側切りで頭確定、待ちはよそ
　　　　　　　�B遊び牌選択の片方切り。（副露時からの切りならノベタン２種からの
　　　　　　　選択ぐらいで�Bは割と少ない）と危険牌察知に重要なので必ずチェック。
　　　　　　　今回たまたま安かったですが、放銃率に影響するところ大です。

続き
東２−１
・４順目　５ｓ→西もしくは８ｓ対子落し。少なくとも面前の牌効率は６８ｐ落しでも
　　　　　　対子落しでも同じですが、５ｓ切りはリーチドラ１悪形聴牌しか想定できず。
　　　　　　３シャンになりますが、ピンフ１役＋聴牌両面化＋先制両面リーチを
　　　　　　想定して５ｓ残し。８ｓか西かはタンヤオ付け固執するなら西でいいですが、
　　　　　　２３ｍある分、つかない可能性は免れず、先制された場合の安全度優先
　　　　　　なら８ｓ落しで西頭固定。親番ももうないため自分なら安全重視８ｓ落しです。
・１１順目　７ｍ→８ｍ。まずこの時点でイーシャン。想定される面前聴牌はリーチタンヤオ
　　　　　　　ドラ１の５２００かリーチドラ１の２６００あたりは見えますが、７ｓツモの時点で
　　　　　　　聴牌までに切るべき無筋が６ｍ３６ｐ７ｓのうち２種以上。つまりベタオリで十分。
　　　　　　　４ｍチーしての２０００聴牌は追いかけの基準を満たさない上、安牌ほぼなく不可。
　　　　　　　ベタオリ方針の下切るなら７ｍ２枚の薄い壁頼みの８ｍか、３順安全を買える８ｓ。
東３
・１順目　白１鳴きしないです。これで張ってもせいぜい２０００。
　　　　　　順位変動が出来ずオーラスに流すならまだ連荘期待がまし。
　　　　　　両面ターツ３もあり面前志向で十分です。
・３順目　１ｍ→３ｓ。この時点でターツ十分。頭固定の３ｓ切りでいいです。
　　　　　　両面ターツが３で十分なのでペンチャン１つあって十分の２シャン。
　　　　　　６７ｓある分裏目が２ｓだけで、それも大したことない裏目です。
　　　　　　３ｍが先に埋まった場合、効率の悪い両面ターツ落しでいいです。
・９順目　下家ツモ切りリーチ。リーチ棒出て最低３０００で上家直３位浮上があるので、
　　　　　　ある程度通しても十分。参考にして欲しいのはこの上家の４ｐ切りでの
　　　　　　鳴かせての１発消し狙い。現物１ｐあり、４７ｐ待ちに当たる危険を冒してです。
　　　　　　おそらくツモ切りリーチで前順の７ｐ筋頼みというの読みがあるかと。
　　　　　　以降鳴いての１３ｓ切りはいいです。ベタオリもし切れない手ですし。
　　　　　　ただ東３の４位とはとはいえ、３副露しての２０００は危険。

続きラスト
東４
４位オーラス。３位とは５００点差。トップが３２５００なので南入狙いもあり。
トップとの差が１１５００でマンガンツモでも届かない、かつ配牌からハネ満以上厳しく、
４位回避最優先でよい場面。
・８順目　４ｍ→８ｐ。８ｐより４ｍ側の両面聴牌想定。確かにソーズがうまっての、
　　　　　　７８ｐ聴牌は良いのですが、この時点では聴牌良形想定上４ｍより８ｐ。
・１１順目　チーテンは問題なし。以降トップと２位が動くのは想定外なので
　　　　　　　これが想定されるなら鳴かずに追いかけリーチで駄目押しに
　　　　　　　降ろすがベストでしたが、仕方ないです。
　　　　　　　問題は３ｐ切り放銃ですが、まあ仕方ないレベルです。
　　　　　　　ただ１３順過ぎて５８ｓ聴牌５枚待ちが出ない、ないし手に４枚筋の３６ｐ
　　　　　　　を４人進んでいる中で切れるかと考えるとかなり厳しいという感覚は必要。
　　　　　　　親がリーチしている以上、４位でも流局頼みの１本場に期待という戦略は
　　　　　　　十分にありです。
基本的に追いかけへの対処を迷う場面が多かったので、
赤ありで使える１つの基準を提示しておきます。
「平場追いかけでリーチ含め両面２６００聴牌が取れそうにないならベタオリ、
取れそうでも聴牌までに切る無筋の４〜６数２以上なら、ベタオリ。
意識するのはシャンテン数以上に良形聴牌取れるか。
親リーには１．５倍の３９００。１２順目以降なら和了率自体の減少から
それぞれ１ランク＋の打点が欲しい。順目によらず悪形聴牌なら
マンガンは欲しい。５２００でギリギリ。
聴牌から和了まで競合してる間は待ちのよさが最優先。
またダマで２６００以上両面が取れリーチに迷う場合でも、
出和了抜きの山勝負に有利と判断するなら、よほど待ち牌が
中央寄り、既に数枚切られている等ない限り、
先行リーチの現物待ちであっても打点向上優先でリーチ。」
東２の放銃回避、東３の白１鳴き忌避による打点向上、
またカンチャンペンチャン落しのタイミングが牌効率上良くないところが
ありましたので、よく見ておいてください。

>>296
同じ七段としてアドバイス
なんだかんだで先制リーチは強い！

>>297-299
下手な牌譜にすばらしい添削ありがとうございます、とてもうれしいです。
打牌に関して悩むところが多かったので聞いてみようと思ったのですがとても参考になりました。
自分なりに考えて打ってるつもりですが解説を見させてもらって意識の違いに驚かされました。
上手い人はここまで考えて打っているのか、勝てないわけだと納得させられました。
これからの打牌に活かしていきます、牌効率は感覚で打ってるのですがこれを機に勉強してみます。
高得点かつ好形イーシャンテンでなかったら降りと心がけているんですが
負けているとブレーキが効かず安手悪形でも突っ込んでいく傾向がありました。
熱くならず提示してもらった基準を新たな指針にして打っていきたいです。
感謝の気持ちを込めて本当にありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008052202gm-00c1-0000-3074b630&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】これは仕方無いラスなんでしょうか？東３の８ｍ打ちがどうかなと思います。ペンチャン払うほうがいいんですか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052202gm-000f-0000-585c5816&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東南喰断ナシ
【米】初めてだったけど満貫振込み１回で焼き鳥のラスでした。悪いところは早めに直したいです

>>235>>236>>237>>241
今回、有り難いことに多くの方に添削していただけましたが、
添削者によって見解が結構異なってましたので、整理するのに時間がかかりました。申し訳有りません。

とりあえず見解が分かれてるものに関しては、自分の打ち方も答えの１つ？という事で、置いといて、
見解が分かれていないと思われるものに関して、自分なりの考えを書きたいと思います。

まずは>>234の牌譜に関して
東２
4s、8pでは牌効率はほとんど変わらないと思ってましたが、
（ソフトで）計算すると、有効牌が1種2牌違うようですね。牌効率の微妙な計算が難しいです。
東４（
リーチした西家、南家。どちらかが片方に満貫を振り込む。そんな可能性を一瞬見たのですが、無かったですかｗ

次に>>220の牌譜に関して
東２
中仕掛けの手は思いつきませんでした。もちろん七対に拘ったのも間違いではないと思いますが、
中仕掛けは納得の好手ですね。参りました。（>>241）
東３
２人共オリを選択ですか。
自分は親場なので、当然トップを追いかける絶好の場だと状況をみたのですが、間違いだったのでしょうか。
天鳳においてのセオリーとして、ダンラスからまくられる可能性のあるリーチがかかった場合、
親場で有るか無いかに関わらず、とりあえず全てベタオリという事でしょうかね。
親場で1シャンテンとかだと、ある程度は押していけと、
昔、別のネト麻の評価スレで指導してもらって以来、守ってるのですが、天鳳においては180度変えないといけないのですか。

それでは、添削ありがとうございました。

東３の降りた理由ですがもっと受け入れの広いのイーシャンテンや、
自分の手がマンガンクラスの手なら押しそうです。

天鳳はラスに厳しいルールなので自分は３位死守も止むを得ないかなと考えました。
ツモでまくられる可能性は大いにありますがそれでも次局僅差になるので・・・

>>305
確かに、広い受けでないと考えれば、オリも仕方が無いですね。
親場だったのと、5mをピンポイントでツモる事ができれば、勝負可能ということで押したのですが、
ラスからのリーチ、それに>>305の理由が加わる事で、
オリが十分に考えられる場だという事がわかりました。

今よりもっと、ラス回避を重視しないと上は目指せないようですね。
解説、ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052214gm-0001-0000-c2f3f4b0&tw=2
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】運よくオーラスでラス回避はできたんですが迷うところが多かったです。
速だったらやばかった。。
振込みが多いんですが回避したほうがよかったところとかありますか？
打ちまわしも不安です。よろしくお願いします

>>302
6級の俺様が評価してやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
東1局
おれなら役が決まる前に９mポンはしない。
今回はうまくいったけど、この先も他家が役牌を捨ててくれると期待すると痛い目に会う
東1局1本場
5順め　５m積もって９p切って即リーチ。スジの６pだからリーチかけた方が出てくる。
東2局
・1順め　第1打が自分の風牌だなんて絶対にありえない。他家を喜ばせるだけ。
・5順め　おれなら白ポンしない。イーペーコーが消えるから。
東2局1本場
・4順め　親リーチで全ツッパリの６mはすごい。おれは小心者だから怖くてできない。
東2局2本場
・1順め　全ツッパリの東切りに男を感じる。親のダブ東の可能性だってあるんだからちょっとは警戒しようぜw
東3局
・結果論になっちゃうんだけど、捨て牌をみると国士無双イーシャンテンだね
東3局1本場
・4順め　おれも８m切りしてる。あの時点でドラ2枚抱えてるから上がり一直線に狙う。
　 　 　 　ペンチャンを払うのは７pに５６８９pのどれかがくっついてからでも遅くない。
・9順め　２m切ってロンだけど、なぜ発を抱え込んだのかね。魔が差した？
東4局
・6順め　チートイツを狙ったなら１m切りじゃなくて６m切り。テンパイになってリーチをかけた場合、他家から出やすいのは６mより１m。
・8順め　スーアンコのイーシャンテンを捨ててリーチはないわw　もったいない。

>>302
東１
・３順目　９ｐ１鳴きポン。人によるかと思いますが、１副露目１９鳴きは
　　　　　　字牌対子警戒される事を念頭に置いて、聴牌を作る必要はあり。
　　　　　　役牌はともかく１９牌など４枚目も出るぐらいの感覚でよし。
　　　　　　途中の両面切り替えはよし。
東１−１
・２順目　９ｐ→東。牌効率上では東切りですが、２ｐ９ｐ４枚の受けと
　　　　　　東３枚の受けどっちが裏目として厳しいかの話。５８００確定の東と
　　　　　　役付けリーチのみ２９００〜３９００の１枚差なら東でもよし。
　　　　　　副露目しやすくなるのもあり。三元牌なら微妙ですが。
・５順目　ダマテン。これはカンチャン４枚でも即リー。良形変化は４ｐのみ。
　　　　　　個人的には和了優先でタンヤオ放棄して５ｐ切りの即リー。
・６順目　両面化してリーチは問題なし。放銃も仕方なし。
東２
・３順目　発→９ｍ。２順目の中は２枚目のなのでまあよしですが、
　　　　　　ここで生牌切りはなし。７ｍツモでリャンカンにもなりますが、
　　　　　　面子＋両面ターツ既に３。あと１を２ｍ５ｍ７ｐのどこかで良形
　　　　　　にすれば済むので７ｍ→８ｍと引いて来る裏目より、発重ねて鳴ける
　　　　　　メリットを捨てる裏目の方がよくないです。７８ｍの裏目を嫌うなら
　　　　　　９ｓ切りもあり。
・６順目　白１鳴きせず。ここで２シャン。シャンテン数変動に有効な牌は
　　　　　　５ｍ２３４５ｐ２３４５６７８９ｓの１３種。おそらく２副露して、
　　　　　　聴牌予定は１０順目以降では打点不十分。
　　　　　　１０００のみなら両面８順目に聴牌ぐらい。
　　　　　　白を頭のリーチ両面先制の方がまだこの時点でまし。
　　　　　　４位でもないのであせる事もなく打点優先。
　　　　　　２枚目スルーの白落しでも面前ピンフ系ならここで
　　　　　　３シャン良形なので十分。
・７順目　白鳴きはともかく、８ｓ鳴きはなし。シャンテン数変わらず。
　　　　　　直後親が東鳴いた時点でかなり厳しい。聴牌気配と同時に
　　　　　　オリを想定。

続き
東２−１
・４順目　６ｍ→４ｐ。リーピン赤１の両面追いかけの完全イーシャンに取れる。
　　　　　　順目も早く回し打つ猶予はあり。危険度は４ｐ６ｍ同じ。
東２−２
・１順目　最低３９００の手が見えるので、この１鳴きは問題なし。
　　　　　　以降の鳴きも問題なし。
東３
・１順目　配牌で８種、両面ターツ０、対子ペンチャン１つずつ。
　　　　　　国士も４位でないので８種からでもよし。
・７順目　オタ風西鳴きでまず役牌チェック。東、発２種警戒が
　　　　　　通常ですが、今回は捨て牌より混一気配の方が濃厚なため
　　　　　　さほど注意せずともよし。
東３−１
・８順目　１ｍ→７ｐ。１ｍ切りでは有効牌は２ｍ７ｐ４７ｓの４種１３枚。
　　　　　　良形聴牌も２種５枚先に入っての３８％。
　　　　　　７ｐ切りのピンズ面子確定なら、有効牌は１２３ｍ４５６７ｓの
　　　　　　７種２１枚。そのうち良形聴牌は３種８枚の３８％。
　　　　　　良形聴牌の可能性こそ同じですがドラ３ならペンチャンでも十分形ですし、
　　　　　　和了効率≒聴牌効率としていい場面。この手のは反射的にできるといいです。
　　　　　　大事なのは不要牌を残さないイーシャンに構えること。この場合７ｐに
　　　　　　遊び牌としての意味は周囲の見え加減から薄く、ペンチャン残しも十分。
　　　　　　放銃自体は仕方なし。とはいえ警戒するなら１ｐ切り以降。
　　　　　　同順３ｐ３枚見え、なぜ下家が１ｐをここまで持ってたと考えると、
　　　　　　聴牌ならせいぜい１２３から２３４への切り替え、それより２ｐ頭固定。
　　　　　　もしくはペンチャン落しの１枚目でまだイーシャンぐらいという考え。

続きラスト
東４
２５８００の３位オーラス。４位が親で９４００差。トップが３０９００で南入もあり。
２位とも１１００の僅差。トップと５１００差ですが配牌で５２００ツモが厳しいので
４位回避最優先の方針。４位には４８００直か２６００オールで逆転ですが、
親ッパネ以上でない限りは連荘。
・６順目　５対子での選択を迫られた場面。面子１、東の対子あり
　　　　　　東鳴いての終了も見えるのでこのペンチャン落しは問題なし。
　　　　　　チートイ見つつ、東からなら鳴いてもよしな場面。
　　　　　　次でチートイと順子系両天秤の２ｍ切りもよし。
　　　　　　問題は対面両面チーしての８ｐ切り。中張牌の切り具合も入れて、
　　　　　　ほぼ聴牌想定。
・７順目。即リー。非常に難しい場面でどちらが正解とも言い切れないです。
　　　　　　状況は対面聴牌気配、４位親遅れ気味といった感じですが、
　　　　　　リーチして出和了ならトップ逆転終了が裏ドラ頼み。
　　　　　　（カン入ってるとはいえ今回７種なので約３７％しか乗らず）
　　　　　　ツモならツモ三暗刻ドラ１でリーチや東なくともマンガン逆転終了。
　　　　　　つまりリーチに打点上のメリットは今回さほどなく、
　　　　　　５ｐの出和了見逃しと以後ツモ全切りのデメリットどちらが痛いかの比較。
　　　　　　それにリーチの足止め効果（特に１位２位）をどの程度付加できるのかというところ。
　　　　　　まあ字牌含みのシャボですし普通にリーチでいいです。
　　　　　　つまり放銃も仕方なし。対面のカンはトップ目がやることでは
　　　　　　ないので気にしない方向で。
修正すべきは東３−１の牌効率もですが、聴牌順目と打点の調整。
東風戦とはいえ全体的に安く行き過ぎでないかと思います。
安和了の順位貢献度は平場ではあまり大したことないので、
安和了のスタイルでは聴牌気配を察知し放銃率を抑えるのはさらに
重要になります。

>>307をチラッとみて>>308にねーよｗｗって思ったので全部見て書いてたら
その間にもっとびっしり書かれていた俺涙目ｗ

東1の鳴きは鉄板。3-1は8mより12m落としがないよね。3m入れば5s切ってリーチすよ。
リャンカンからリーチしなかったり、3-0で白鳴きとか変にスピード落とすとこが気になった。

>>311
東4なんだけど、既に40符あるから東であがれるなら、5200でどっからでも出和了OKでは？
よって即リー鉄板でいいかと。対面からなら5pでもOKだし、脇から5pは出ないだろう多分ということで。
出たらあがるけど。12000被弾は仕方ないとこですね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052203gm-00c1-0000-810d048a&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】200戦以上2段のままです。特にここ100戦はずっと250〜150ptの間を一進一退しています。
幾度と、ここで指導を受けて腕は上がってる感が有るのですが、
最近は引きが悪いというか、どうも仕方の無いラスがどうも多い気がします。

今回は、４度リーチかけ、全て追っかけられた相手にあがられるという究極の牌譜です。

自分が見たところミスは1つも有りません。自分としては（数少ないｗ）完璧な打ち方だったように思います。

>>306で、ラス回避を重視しないと上を目指せないとかきましたが、
この局はラス回避する手は有ったでしょうか。
添削お願いします。

>>313
俺も4段になったばかりであんまり上手く添削できないんですが。

東1-0-4　発より1mきります。そっちのがいらないかと。微差でしょうが。
　　　　　　中切りリーチ→降り。2000点程度ならリャンメンぐらいじゃないと勝負しません
　　　　　　運良くトイメンが振ってくれましたが、相当分が悪かったかと。
東2-0-5 7s→8mきります。面子足りてますんで。鳴きを見る手なんで、7s切ると発鳴き後苦しいです。
　　　　　　白→3s切り。最悪白を頭にすること考えます。3s残しても面子オーバーです
　　　　　　ゆえに自分だと多分最後白と発のダマシャボだと思います。下家から上がってたかどうかは微妙ですが。
東3-0-3　1p→5mきります。
　　　　　　2s→5ｍ同上。
　　　　　　というわけで自分ならペン3リーチになってますね
東3-1　中→1s。微差　
　　　　 6p→9m。9mいらないっしょ
　　　　　4s→4m。チートイ決めうちは早計です。暗刻含みのトイツ5個。この形はトイトイとの天秤がセオリー。
　　　　　7順目。4s残しなら1mポンしてますが、ifですね。その場合のツモを追うと発対子ってたり。どうでもいいけど。
　　　　　6m→8s・・・といいたいですけど、俺も6m先に処理しますね。1枚目通ってるしここは刺さると思わないｗ
東4　　　TOPとは2万6千差。跳直でも無理。完全に諦めて、2着や3確定を目指すべきです。
　　　　　1s→8m。受け入れ減らしてまで8mは不要。というかさっきは8m切ったのに何故。ここがミスじゃないというのはちと。
　　　　　8mリーチ→ダマ一択です。高め3色。低めでもイーペイで満貫確定。リーチはデメリットのみ。
　　　　　最悪親と下家が降りますよ。次の赤5pはダマなら入れ替えれますが、まあ放銃自体はやむなしでしょうか。
　　　　　点数が微差じゃなかったら響いてるとこですが。

仕方の無いラス・・・とも言いにくい気がします。
決めうちしてる感があるので、もっと手広く対応しては。後、東1が普通なら、ちょっと出すぎでしょうね。
いつもの人ならもっとミスを見つけれるかも。

ああ、オーラス追記。リー棒だしたことにより、対面がノミ手でも逆転できてしまうのも問題です。
今回はでかい手でしたけど、クイタンのみなどで上がれる条件にしてしまうかどうかは大きな差ですよ。

添削してくれた方々ありがとうございました。
見直すと東２の白ポンと東３−１のペンチャン払いがやはり有効ではなかったと思いました。
２ｍで放銃したときは發を残しましたが意味は無く、払ったところは持っていたくないとの理由です。
参考にさせていただき精進します。

>>313
基本は大体出来ているかと。
細かい所を指摘させていただくと

東一局10巡目
8ｓ切ではなく両面変化の多いノベタン残しの2ｓ切が正着かと。
8ｓを対子落としで安牌を抱える手順もいいと思いますが、
後半まで来たらオリも比較的しやすいので余剰牌は出来るだけないほうがいいと思います。
ここからは結果論ですが2ｓ落としなら8ｓ・6ｍのシャボで聴牌、リーチをかけてれば8ｓで当たれてますね。
裏ドラものって満貫。

東二局
特に問題ないかと。ドラあわせ打ちも4ｓで三色が見える以上3ｓ残したいところですし。
ドラを絞りつつの三色〜發ポン＋両面変化待ちダマ〜三面張変化でリーチ。いい手順ですね。
これも結果論ですが前局満貫当たれてれば対面はリーチが出来ないのでほぼあなたのあがりだったと思います。

続き
東三局3順目
まだ形が整っているともいえない状態で
対子手を否定するのは早すぎるかと。
自分としてはソーズのペンチャン払いたいところです。
結果としては同じ聴牌形になっていますが、今回は急所がずぼずぼ入ったので
良形で聴牌できただけに思えます。

東三局-1　7順目
今度は逆に七対決めうちが早すぎるように思えます。
とりあえず9ｍでいいですね。
そうすれば次順6ｓツモで鳴きも出来るタンヤオ方面に。
放銃はしょうがないレベルだと思いますが、親に対して無筋を手出しで切り出してるので少しは警戒してもよかったですね。
オリを決めたのなら幸い1ｍは壁の外側で自分から三枚見えてるのでほぼ安牌、8ｓも安牌なので計三枚あれば
対面・上家にあわせ打ちしつつでもオリれたと思いますし。

オーラス
この局の課題はなにがなんでもあがってラス回避をすることです。
リーチはこの東風最大の悪手ですね。安め高めどっちでも満貫ある状態でリーチはさすがにないです。
下家から跳満直ってもまくれない状態ですし。
ただリーチかかって5ｐツモって放銃の結果は変わりませんけどね。

http://tenhou.net/0/?log=2008052312gm-0061-0000-4b6bbce4&tw=0
特東赤速喰
あがるチャンスはあったのですが先にあがられてしまいましたダマで待つのが悪いんでしょうか

ミスしちゃったときのほうが成績がいいのもたまたまなのかな

>>292の者です。
まだ評価が来てないので早めにお願いします。

天鳳はダマ不利これ常識

>>321
秋刀魚は半ば諦める気持ちで待て

一般は論外すぎて添削されにくいのかな？
>>307も首を長くして待つんでよければお願いします

>>292
サンマはやる人自体少ないので難しいですね。
独自の戦略もあると思うのでやらないサンマをやらない自分が評価するわけにもいかないんで。

>>307
東一局
放銃は級位ならしょうがないと思います。満貫ありますし、
トップをとらないと上にあがれないシステムですからね。
ただ、この先も打つつもりであれば、この4ｓは絶対打ってはいけない4ｓです。
3級からはラスを引くとポイントが今までのポイントが引かれるシステムなので、
致命傷になる放銃は絶対避けなくてはなりません。
このシーンでは親がダブ東、赤で最低でも7700が確定し、ドラを打ったら12000。
さらに、親は早くから両面をチーし、東を大明カンするということは十分形であることが予想されます。
といってもネト麻はカン厨が多いので微妙ですが。
それに対してこっちは満貫とはいえ中張牌のバッタで残りツモ3回。
ここは4ｐ打ちでオリの選択肢もあったと思います。

東二局　6巡目　
勝負手ともいえない手なのでもう少し東は絞るべきかと。
幸い下家でしたが、親に鳴かれてもめんどくさいですし、上家に鳴かれたら目も当てられない状況になるので。
10巡目
タンヤオ狙うにしても1ｓではなくとりあえず3ｍからですね。
放銃はしょうがないレベルだと思います。

続き　前のレス間違えました。東二局ではなく東一局-1ですね。

東二局　1巡目
細かいですが一打目は1ｍです。
1ｓは3ｓが入った時リャンカンが形成できるのに対して、この1ｍは何が入ってもほぼ不要。
こういう一打一打が少しずつずれを生み出すことになるので気をつけましょう。
3順目
切り間違いでしょうか？ここで頭を崩す必要は全くないと思います。
タンヤオor役牌と考えたのかもしれませんが、あくまで基本はピンフです。
その後リーチが入っての東鳴かずはいいですね。勝負できる形になってないんで安牌として残しで正解です。

東三局　4順目
ここでチーしてしまうとほぼ3900しか望めない形になってしまいます。
素点が欲しい状況で門前崩しの両面チーは明らかに悪手です。
ここからは結果論ですが、鳴かずにそのままほかに鳴きがはいらなければ、下家に流れた
中・赤5ｐが入ってます。メンホン・役牌・赤の満貫聴牌でしたね。
14巡目
ここで5ｍを残す意味が分かりません。
最低限聴牌を取ろうというのなら、1巡前の4ｍも残しておかないとおかしいです。中は全枯れなので。
リーチが入ってからも1ｐは行きすぎですね。8ｐ・5ｍあたりが安牌なのでオリたほうがいいと思います。
白ポンもどうかと思います。その後危険牌を引いてこなかったのでいいようなもので、こんな手で
強引に聴牌を取りに行く必要はありません。

続き
いい忘れましたが東三局四順目チーするなら789の形です。
捨て牌的にタンヤオを匂わせられる感じでもないので、赤フォローを考えたほうがいいです。

ちょっと中途半端なところですいませんが用事が出来たので続きは後で見て書きます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052317gm-0089-0000-35dcfd4a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南3局1本場の八切りリーチは完全なミスです。
それ以外の部分においては、自分で反省しようとするとどうしても「運が悪かっただけ」と思えてしまいます。
どんな細かな点でもいいので、ミスの指摘をお願いします。

添削していただけたので、個々の局の感想をあげていきます。

東１
ここでのリーチはミスと思えないです。また、分が悪いとも思いにくいです。
自分が聴牌した時、リーチは子の1人だけ。自分は起親だった事も有りリーチは考えれるという見解です。
点数の分、リーチをしない選択も十分に有ると思うので、リーチの基準が異なるのだと思いました。
>>317
どちらが良いのか、判断が難しいですね。
自分は瞬間的に8sが余剰牌だとみて捨てました。
理想の聴牌形は、66m677889p23345s　だったので、8sがいらないなという感じでした。

東３
>>314>>318
3順の対子整理は確かに早いですね。3対子は整理せよと指導を受けましたが、今回は4対子。
整理する必要はなかったですね。ここは、4対子以上は七対を意識のセオリーに従うべきでした。

東３−１
七対の仕掛けは難しく、ここでは良く評価を受けています。（たぶん、この1ヶ月で3度目かと）
自分のセオリーとして、5対子からは問答無用で七対一本というのがあるので、それに従ったのですが。
ずっと続けてきたそのセオリーは間違ってたのでしょうか。
例えば>>220の牌譜でも、（東２−７順）
33m1p22s344889s中中　ツモ2s　で　迷わず2sツモ切りです。その際は、早いとの指摘を受けなかったので、
間違っていないと自信を高めて、今回も七対一本に絞っていったわけですが、
奇しくも同じ7順の今回。微妙に状況が異なってたでしょうか。

放銃に関しては、1順くらいは避けれたように思いました。

東４
自分で完璧ｗと言いましたが、ミスを挙げるとするならばこのリーチだと思いました。
全て、戦術ページに書いてあった基準でリーチしているのですが、
今回は、中々あがれず（ツモれず）ムシャクシャしていて、これでどうだ！って感じでリーチボタンを押してしまいました。
どんな時でも平常心を保つ事が重要ですね。

>>314>>317-318
添削ありがとうございました。

>>330の東３−１の5行目
33m1p22s344889s中中　ツモ2s
↓
33m1p22344889s中中　ツモ2s

同じく東４の1行目の最後
このリーチだと思いました。
↓
このリーチだと思っていました。


申し訳有りません。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008052323gm-0099-0000-3a50861b&tw=2
【ﾙｰﾙ】サンマ半荘
【米】ｇｄｇｄな気がする。改善したほうがいいところとかが聞きたい

>5対子からは問答無用で七対一本というのがあるので
シスマ何切るでこの手の暗刻含み5トイツ何回か聞いたんだが、
上手い人も含めて全員天秤だったよ。理由は鳴いてイーシャンテンになったらトイトイのが早いから。
456あたりでトイツってたり既にどれか2枚切れならいかないそうだが。

まとめると、
>>313での4対子は1m2m6m7m
>>220での4対子は3m4s8s中
それらの残ってる牌の数は
>>313は7枚
>>220も7枚

>>333
どっちも456が1組含まれている点、2枚切れが無い点が共通してますね。
どちらとも天秤なのでしょうかね。

たまってるようなのでage

>>327の続き

東三局-1　6巡目
東を離すのが早いと思います。下家に染めっぽい仕掛けが入ってるのに、
こちらはまだ最終形が全く見えない状態。
2巡目でチャンタを見ないなら、もう少し東は引っ張っておきたいですね。
結果的に最終形は素晴らしいものになりましたが。

オーラス
ここでラス避けをするには跳ツモか満直とだいぶ厳しい。
しかし幸い配牌には恵まれ、リーヅモチートイドラドラあたりが狙えそう。
3巡目
ここで七対子を否定してしまうと跳満をあがるのはかなり厳しい気がします。
直後に3ｐというド急所が入ったことで満貫が狙える形になりましたが、
自分としてはここではまだ七対子が本線だった気がします。
ただその後の打ち方は非常にいいと思います。
配効率でいうと2ｐを打ちたくなるところですが、1ｐ9ｐが入ってもどうにもならないので
一通とイーペイコーを見据えた9ｐ切り。非常にいいです。
その後もドラ入りを見据えた一通狙いの手順は完璧ですね。
リーチ棒が出たことにより満ツモOKになり、リーピンドラドラテンパイ、直撃orツモ条件になったのは僥倖でしたね。

全体的に手作りは問題ないと思いますが、
もう少し仕掛けに対してのケアと、自分の仕掛けを考えられるようになると、なおよくなると思います。

対子手での七対と対々、順子暗刻複合手の分岐はかなり難しいですね。
自分はよほどでないと対々はやりません。
理由としては
・七対は最強役であるリーチと複合する（チップ麻雀ではかなり重要）
・対々は守備がもろすぎる
の二点が主な所です。

四暗刻イーシャンテン、つまり2暗刻3対子の状態から鳴くべきと判断できる牌が出たら鳴きます。
七対子イーシャンテン、つまり1暗刻4対子の状態からではほぼ鳴きません。
役牌が2組ぐらいあってドラもなし、その他の対子も結構鳴けそうな感じであれば鳴きますが。

1暗刻4対子の形から枯れ対子があり、かつ順子手が望めなそうな感じであれば七対子一本でいいと思います。
枯れ対子がなければ四暗刻も狙っていくべきだと思いますし、
順子手で仕上げられそうな感じであれば（主にイーペイコーの種がある時）順子手が本命。

>>325-356
さっそくの添削ありがとうございます
東１はみんな危険牌ズバズバで鳴いて攻めてたし４ｓより降りのがよかった気がしますね
逆にみんなズバズバだから振り込んできそうという期待もあるんですが

東１−１
絞りってあんまやんないんすよね・・・点数なかったし突っ込むかと
結果鳴いても満貫イーシャンで５２ささってるんですが・・・

3ｓからかぁ。９ｍ落としとかタンヤオ見すぎ感ありますかね？

東２
たしかに１ｍ残してるの何でだろ笑
タンヤオor役牌狙いで北切りっすね７ｍ重なったし
さすがに遅くなっちゃいそうかぁ
東鳴けば一応東ドライーシャンテンで安牌８ｍもあるとはおもったんですが
親来る前に飛びたくないし守備重視で東發切ってタンヤオドラorリーチ狙いにしました

東３
子と勘違いしてるかな？
親なんで５８かな？直撃で３位だし連荘あるしどーせ白なくしいーやと鳴きました
たしかに白なら鳴きでリャン面は鳴かなくてよかったかなぁ
そして見事絞られましたね・・・トップ目はそりゃ絞るわな・・・
たしかに７８９で鳴いたほうがいーっすね＞＜
中枯れに１順きづかなかったっす＾＾；
ホンイツあがれなそうだしここは聴牌連荘しかないなと
この点差でここで強引に聴牌とりいかないのはどうかなと思います

>>336
東３−１
自分上がんないとまずい状況だし7s来てリャンシャンなのでスピード重視の東なんですが
たしかに鳴かれたら終わりでしたね。３ｓか４ｐ切りとかがいーのかなぁ・・・微妙です

オーラス
チートイドララねらいたかったっすよねー
７ｓはいるんかい！ここでチートかピンフ形か決めなあかんやん
リーチツモ期待大なピンフ形かなと
リーヅモピンフドラ赤裏１でｗ
あと１役でも欲しくてイーぺイッツータンヤオ見て９ｍ切ったんですけど結果的には
遅くしただけでしたねｗ
リーヅモピンフドラ赤裏１or直撃狙いの2p切りと逆転率あんま変わらない気も
運がよかったです

仕掛けに対してのケアなくて放銃やミス多いんで気をつけて頑張ります。
ありがとうございました

>>329
東1のリーチは無謀だと思うけどなぁ。
シャンポン待ちで残り2枚の追っかけリーチなんて相当不利だと思うけど。
東3-1は対子手暗刻手面子手の可能性が有るのに七対子に決め打ったのが問題。
4sを切ってしまうと1235678mの受けを拒否してることになるから。
仮に9m切って8mツモると1122466778(444)となって受け入れの広い一向聴になる。

>>330
東１について
２ｓか８ｓかはソウズの下を引いたときに８ｓが遊ばない分８ｓが有利かと思いますが、
１２ｓが残り１枚ずつなので微妙な違いだと思います。
リーチは自分が分が悪いと思いますが渋々曲げます。
理由は完全アンパイがひとつも無いことが大きいですが、
アンパイがあっても親ならリーチします。


前回を自分がみたわけではないのですが、
２２０のときはすでに面子手を拒否してるのでフリテンになる確率が高く、
チートイに絞らざるを得ない形だと思います。
今回はマンズ引きでチートイのイーシャンテンをキープしたまま、
面子手に移行することが出来ます。
この違いはかなり大きな違いなので今回はチートイに決め打たないほうがいいです。

ついてない　ミスもあるけどついてない・・
やるきがうせる

>>328
東１：７ピン鳴くのはもったいないですね。好形ですし麻雀の基本はメンタンピンなので
それに成りかけてる形からのクイタンのみ狙いは損です。

東２−２：ドラ３ありますが手変わりが４マン、７マン、６ピン、１ピン（引っ掛けリーチ）
と４種類あるのでダマで手変わりを待つ方がいいです。ですが２ピンが来るとフリテンになるので
即リーも有りといえば有りです。

東２−４：この即リーは無しです。まずまだまだ序盤ですし手の中にドラが一枚もなリーのみ。さらにカンチャン
自分の手の中にドラが一枚も無いということは麻雀は性質上計７枚のドラ（この時は６枚）は他家が持っているということになり
ドラを抱えてる他家は降りない可能性が非常に高くなり先行リーチの脅しが効かず
追っかけリーチの餌食になってしまいます。愚形でリーチする時はなるべく手の中にドラがある時にしてください。
この場合は両面になるまでダマでその間にツモったらラッキー先行リーチされたら降りてください。

東２−５：頭がどうしても必要という時に２枚切れの８マンを持ちすぎです。確かに７マンをツモったら
シャボ待ちリーチが打てますが４と５のシャボなんてほとんど出ません。
さらに８マンの地獄待ちリーチも無しです。単騎待ちはいつでも変更が効くので焦る必要は全くありません。
それにやるにしても待ちにする理由があるツモればハネマンの赤５ソーです。

東３−６：もう終盤ですしこの両面チーは有りです。クイタンっぽいですし西は生牌でも他家はまず捨ててくれますし。

東４：逆にこの両面チーは無しです。まだまだ序盤ですし、こんな鳴き方をすると並の打ち手ならドラの白は
まず止められてしまいます。ドラの役牌が２枚あったら鳴くことを前提とせずに
それを頭にしてリーチを掛けることも考えておいてください。
（今回は上家がありえない形でドラの白を捨ててくれましたが）

南４：もはやこうなるとラス回避が最優先なので無茶な高打点を狙った打ち方はしないでください。
トップ狙いならまだ賭ける価値もありますが無茶な２位より確実な３位です。というわけで手なりでピンフのみ狙いでお願いします。

典型的な即リー病のような感じがしました。手順は良いのでリーチの掛け方と鳴き方に注意してください。

>>343
ありがとうございました。
ご指摘のとおり、ちょうど直前にスピード麻雀をネット上で勉強していたせいかかなり盲目的に鳴き、即リーしていた自覚があります。
リーチは必ずしも脅しにならないということを肝に銘じておきます。

東２−５は８マンが2枚切れていることにかなり遅くまで気付いていなかった記憶があります。ダメですね。

東１
>>340>>341
リーチに関してはやはり基準の違いが有るようですね。

東３−１
>>337>>340>>341
なるほど、七対、対々をみたまま、さらに面子手など、あらゆる手を狙えたから、
>>313の七対一本は>>220と違い悪手という意味ですね。
よくわかりました。

もし、>>313のこの状況から、他家から鳴ける牌が出た場合、
>>337氏が　＞ほぼ鳴きません　　と仰ってるように、対々に絞っていく必要もないわけですね。
自分なら、先に出た牌が6mだと鳴きたいですが、1mだと流しますね。2m7mは微妙な感じがします。

そして、流した時点で対々を諦め、面子手か、七対かを考えるという流れになりますかね。

>>333>>337>>340>>341
七対のアドバイスありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008052500gm-0099-0000-82c0ce17&tw=0
【ﾙｰﾙ】サンマ　半荘
【米】負け試合です。ここはこういう風に打つべきだ、等教えてほしいです。あと、オーラスは清一色に向かったのは間違いでしょうか？

ageman

タメロン屑野郎

hanemaku死ね。クソが

hanemakuは牛歩、タメロン野郎のゴミクズ

【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】http://tenhou.net/0?log=2008052514gm-000b-1901-bc490c0c&tw=2
【米】東1は2枚目8ｐはツモ切りがよかったかも。
　　　あと、南4-2はリーチ後。振り込まなかったからよかったものの何をきるべきだったか。

よろしくお願いします。

>>349
東南アリナシです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052517gm-00c1-0000-6a489733&tw=1
【ルール】速東赤
【米】先制テンパイ7回して全部空振りとか心が折れそう。東風で11局あるのも変ですが・・・。
手順にミスがないか、簡単で結構ですので見てもらえれば感謝です。

349>>役ハイおとしのベタおりでよかったんじゃないかと思う。
というか、凄まじい麻雀打つね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052121gm-0009-0000-0e7af2c7&tw=3
【ルール】全東南
【米】びっくりして、配布見たらこんなハイパイからだったとは、、、
　　　上家の怒濤のツモ力！天鳳ファン必見！
　　　マンガ「天牌」なみのドラマがいまここに！

いや別に・・・

ttp://www.tyson-video.com/videolist/KTSV063/006.jpg

>>352
ありがとうございます。
できれば具体的にどの変が悪いかアドバイスもらえないでしょうか？

356>>僕だったらこう打つっていうことなんだけど
まず東１局目でなぜジハイを大切にしてたかがわからなかった。
もろタンピン系のテハイがもったいなすぎると思う。
安パイを持つ守備型打ち方もあるけど、
もっとぶくぶくにテハイを太らせて天牌速度をあげた方が逆に安全だと思う。
南１局もうまくハマったからいいけど、ジハイを持つ価値はないと思う。

東３局目でアンコ５ピンうちでテンパイの待ちを少なくしたのも
テンパイしようとしていたのなら間違いだと思う。

東４局の９ワンのアンコをができあがったからドラをきいらうのも
いたずらに打点を低くしたのでbadだと思う。

全体的にうまくハマって勝てた感がいなめない。

ちょっときつくいったけどまだまだ勝率を上げる手だては
沢山あるから研究してみるとおもしろいよ。

>>359
東1はすぐにテンパれそうだし安パイ抱え確かに要らなさそうですね・・・。
安パイ持つことしか考えてなかったので速度重視の方が安全と見る考え方が新鮮です・・・。
しっかりと裏目に出てていい戒めになりそうです。

東4のドラ切りは駄目でしたね・・・。
9ｍアンコになってもドラや7ｍ引くこと考えると切るべきじゃなかったと反省です。

＞全体的にうまくハマって勝てた感がいなめない。
かなり納得です・・・。

きつく言ってくれた方が自分としてもうれしいです。
ありがとうございました。
もっと勉強してみます

２ｐ落としの意図が分からん

タンヤオ拒否も分からん

>>353
何でこいつは
こんな残り1枚の７ｐに固執してるんだ・・・

>>351
東１：ドラ無しでの役無し愚形リーチは厳禁です。案の定ドラが全て他家に固まって全員突っ張る格好になっています。
あなた以外全員マンガンクラスです。愚形リーチは相手にオリてもらわないと意味が無いので
自分の手の中にドラが最低でも１枚、出来れば２枚ある時にしてください
自分がドラを持っていない＝他家が持っている。ということを忘れないようにしてください
ほとんどの人はドラが手の中に２枚以上あれば相手のリーチでも突っ張ってきます。
さらにこの手は４ピンが来たら３色になるので４ピンが来るまでダマでその間にツモればラッキー
先行リーチされても間違っても追っかけないで降りてください。東１局で慌てる必要はありません

東２−１：親ですしこの即リーはまだ有りですが待ちになってるペンチャンさえ落とせばタンヤオになるので
ペンチャンを落として待ちを良くするという手もあります。

東２−２：親でこんな最高の配牌をもらいながら後付けなんてもったいなさすぎです。
特に両面拒否の８マン打ちがもったいないです。いくらダブ東の対子があっても
他が良形ならそれを落としてピンフ形を狙うぐらいの意気込みでいてください。
鳴き前提で手を進めるとそれが鳴けない場合（絞られたり持ち持ちだったり王牌に死んでたり）
全て崩壊するので危険です。麻雀の最強の戦術は両面でテンパってリーチしてツモるです。

東３−２：これは５ピンが来ないと両面になりませんし、ドラもありますし
他に役が出来るのも２手必要なので即リー有りです。

東３−４：素晴らしい手順です。上がれませんでしたけど

東３−５：リー棒が貯まってるので勝負に行きたいところですが親も勝負に来てるので
オリもやむなしですね。

東４：１ピンがドラとは言えマンガンに固定する両面拒否の２ピン落としがナイスです。

親でも無くドラもない状況での愚形リーチは止めた方がいいです。寒空の中を裸で突っ走るようなものですし
仮に上がれてもそんな手でもリーチを掛けると思われると次からのリーチが他家に舐められてしまいます
麻雀において他家に舐められるというのは損で、鳴いて仕掛けてもリーチしてもオリてもらえなくなります
オリてもらった方がリーチしてツモるという最強の戦術が使いやすくなります。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052715gm-0041-0000-f3d412a3&tw=1
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】
自分で見直して気になった点は以下です。
局単位での考え方、押し引きを中心に
添削よろしくお願いします。

東2局
8mポンは問題ないか

東3局0本場
自分が行けそうにないので、
親に早いテンパイを入れさせ
他2人から点棒を削ってもらおうとする
この考え方はアリか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052717gm-008b-0000-6e8a5877&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】南１局、手拍子で筋切ったのは最悪でした。あとスーアン逃しも

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052720gm-00c1-0000-e8044b49&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】東3は即リーの方がよかったでしょうか
あとオーラス聴牌を焦ってカンチャン鳴いたのは悪かったでしょうか、よろしくお願いします

>>363
東2
俺ならポンしない。鳴いてもシャンテン変わらないから。

東3
逆転できる点差を広げるのはNG。10000点差未満なら満ツモで逆転できるの知ってるよね？（子の場合）
普通に進めればいい手。2巡目でドラターツ切るのは、ちょっと・・・。

東3-1
1巡 打3m。發落としてイッツー消しても、ピンフがつくわけじゃないし。
　　　テンパイ逃してリーチかかった後、イーシャンテンから突っ張るのはダメ。降りるべし。

東4
どこから出てもトップ、リーチしかないです。
（俺なら3pチーしてラス回避に走ってるけど）

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008052720gm-0041-0000-25bbd98b&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】
１位になれるかなと思ったら４位になってしまいました
最初の満貫振込みが良くなかったでしょうか？

>>364
東南なので細かいところは省略。

東1
2巡 打北。その後の手順を見ても、いきなりチートイに決め打ちしてる？見切りが早すぎる。
東1-1
5m切った辺りからグダグダ。1pの方が要らない。
東3
7巡 打9s。完全に要らない。3pで三色狙い。イッツーはまず無理。
東4-1
1巡 打東。面前リーチ狙いor白単騎狙いでよろし。
リーチ不要。絶対に出なくなる。
東4-2
6巡 ドラ隣は切らないこと。
ホンイツ移行後、普通に鳴いて進めて良い。
東4-3
10巡 6s切ってる以上、アンコを狙う手ではない。
東4-4
5巡 打7m。イーシャンテン確保しましょう。
南1
ご認識の通りです。ただ、9sがドラじゃなけりゃ切って良い。


全体的に、牌効率が悪いと思う。決め打ちしすぎでは？

>>365
東3
即リー。
南1
4m以外チー要らない。4m待ちになってしまったら、まず出ないので・・・

>>368
本当にありがとうございます、参考になりました

【URLhttp://tenhou.net/0/?log=2008052800gm-0001-3357-fd61a958&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
今局対子や刻子が固まることが多く
他家の安手に押されてしまいました
何か対子や刻子の上手い裁き方法はないでしょうか？

打ち方が問題外過ぎる。
東１で見るのやめた

>>372
まぁそう言うなよ。誰だって最初から上手いわけじゃないんだから。

>>371
東1　2巡目
ここからいきなり染め手狙いなら早すぎます。ドラがソーズですし。
チャンタ手の天秤だとしてもチャンタは効率の非常に悪い役なので最初から狙うべきではないです。
親ということもあり、基本は手広く裏目の少ないピンフです。ここは南切りでいいはず。
6巡目
親なのに受けを狭めてまで安牌を抱え、ドラを放つのは最悪手です。
例えばここでドラを南家に鳴かれたとしたら、あなたの手は事実上死に手になってしまいますし、
あなたが特にメリットもなく放ったドラで他の二人が多大な被害をこうむることになります。
自分にメリットのあることならどんどん他家にやりにくくするべきですが。
そういう最悪のケースを考える想像力を養いましょう。
9巡目
三元牌の鳴きが入ったら場を見る癖をつけましょう。
白・中が見えてない状態で
中ツモギリはあまりにも緩慢すぎます。
染め手を目指したはずなのになぜツモぎってしまうのでしょうか。
13巡目
リーチが入り、前巡でこの局のテーマは「ベタオリ」に変わっています。
シャンテン数を数えるまでもなく勝負手ではないので。
ここで「ほぼ」共通安牌の北を落としてしまうと、
南家から追っかけが入ったとき安全牌に窮する可能性が出てきます。
それを避けるためベタオリを決めたら面子の中抜きでもいいので脇の手出しにも注意を払いつつ
リーチ者の現物から切っていきましょう。

>>371
おまえアホすぎだわｗ
上手い裁き方法？一回死ねば？

続き
14巡目
ここで初牌の白打ちは問題外です。
字牌は決して安牌じゃないです。
勝負にいったんだとしたらそれも問題外です。
こんなドラもなく高い手でもなくシャンテン数すら数えるのがめんどくさい手で押すのは無理です。
ここはリーチ者の現物で上家が打った4ｓの筋の7ｓでも打っておくべきです。
下家が一発目に危険牌を押していることも意識しておきましょう。
18巡目
ありえないです。なんで1ｍを切らないんでしょうか。
麻雀は絵合わせじゃないです。
多分麻雀のゲーム性の根本的なところがわかってないと見受けられます。
ツモ順がもうなくテンパってもいないのにリーチ者に通ってない牌を出すのはありえないです。

>>374
俺自身添削箇所がありすぎて面倒臭くなってきたけど
質問者を馬鹿にするのはやめてね。

続き
東二局　1巡目
非常にいい配牌です。ドラもありますし。
この手でなぜオタ風から切り出さないのでしょうか。
西や南を切ってかぶってもまったく問題ないところです。
ドラ対子もあるし、頭候補もある状態なので。
それに対しここで9ｐを切ってしまうと、次に7ｐを引いたとき8ｐ引きでフリテンになるので対応できません。
それで対応できずにツモぎることになると、ピンズの受けが崩壊します。
2巡目
なぜオタ風があるのに役牌を切ってしまうのでしょうか。
この手はドラ2なので是非あがりたいところです。
そのためには仕掛けられるなら仕掛けたい所ですが、タンヤオは無理なので、
役牌のフォローがほしい所です。
なのでここは白を残しましょう。
10順目
確かに8ｓのワンチャンスで9ｓを打ちたくなるところですが、
当たられる時は当たられます。それにここで9ｓを打つと、白旗をあげたのと同じです。
ここは2ｓ切りで現物を出し、さらに隙あらば七対子まで持っていくぐらいの気概が欲しいです。

東二局-1　4巡目
配牌もツモも非常にいいですね。
なのになぜ3ｍを切ってしまうんでしょうか。
6ｓを切っておけば3ｍ・5ｍのシャンポン受けが残ります。
こういう両面2種＋その両面どちらかに対子があり縦にもフォローがきく形を完全イーシャンテンといい、
麻雀を打つならこの形を知らないと話になりません。
その後のリーチ・放銃は全く問題ないです。

東三局　4巡目
七対子決めうちが早すぎます。
七対はこういう面子手で仕上げられそうな時は狙うべきではないです。
前巡の6ｐ打ちも早い気がしました。ダブ東の絞りも兼ねた打牌なのかなと思ってみていましたが、
この次に東を切っちゃうなら残すべきです。

東三局-2　1巡目
ここは役牌を残すべきです。
なぜなら9ｐ周りを持ってきてもノミ手で両面にもなりえないので
リーチが打てても安く愚形にしかならないし、
6ｐがあるのでフォローがきくからです。
それに対して役牌なら序盤重ねてリーチ出来れば安牌に窮した他家が一発や早いうちに出してくれる可能性もありますからね。
実際下家が白、対面が發を余らせてますし。
その後の一通でリーチはよかったですね。

オーラス　2巡目
手入ってますねえ・・・条件を確認するまでもない配牌ですね。
役牌の南切りはもう少し待ちましょう。ドラ周り整理の1ｍ切りで。
7巡目
なぜ絶好かつ急所の6ｓを鳴かないのでしょうか。
ハネツモで二位とか考えてるなら考えが甘すぎます。
親が二個仕掛けてる状態でここを鳴かないのはあがり放棄に近いです。

というか麻雀が全く分かってないのだろう
そういう人に対して添削しても全く無駄だと思う

負けまくって何がいけないのか自力で学ぶしかない

[南喰赤]
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052804gm-0009-0000-853dfb50&tw=2
【ルール】 [南喰赤]
気持ち良くまくれたので見て欲しくて…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052703gm-0009-0000-26fd49de&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南アリアリ
【米】この時期は成績が悪かったです。ぜひ添削お願いします。

>>379
素直に和了した方が
下家の仕掛けも怖いし
でも級位のpt制ならそれもアリなのか

しかし上手いことツモったね、おめでとう

>>381
下家トバして3位になってもしょうがないしね。
とはいえ、なかなかの幸運。かなりスカっとしたｗ

メンタンピンイーペーの１１６００で二着にはなれる
裏二枚でトップ
ただ、二位ではpt的に意味がないからねぇ一般は
Ｒ重視なら倒すべし

>>383
そうだね。下家の染め手も化ければハネ満までいくし
直撃ならビリになる可能性もあったわけだし。
雀荘でなら素直にアガってたほうがいいかも。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008052806gm-00c1-0000-776d547f&tw=0
【ﾙｰﾙ】上速東
【米】やっと３段になれました。東２は聴牌取るべきですか？東３はやりすぎでしょうか？よろしくお願いします。

2-5s待ちで下家の2s見逃し、2s四枚がなくなって四枚目の5sツモで逆転。
出来過ぎ。麻雀漫画かよ！

>>385
東2-0の流局したところなら
５ｐツモったところで６ｓを落とし
５ｐはまず通るだろうけど
１４ｓは切りたくない
なので無理に行く必要はない
２５ｓチーで５ｐ切り聴牌狙い

東2-3のドラポンのところなら聴牌取りに行く

東3はラス目だし、1000和了してもつまらない
ドラ待ちゼンツで

http://tenhou.net/0/?log=2008052803gm-00c1-0000-13c4ae8e&tw=1
何この鉄壁っぽい上がり

>>373,375-377
非常に細かい点まで添削していただきありがとうございました

決め打ち、形の知らなさ、
オリにもツッパにもいけない半端な打ち回しと酷い打牌でした

基本から出直します

>>380
東１　１ｍ→発　１２３はまだ見ます
　　　１ｓ→７ｍ　トイツ手は諦めてトイツ落とし
　　　２ｐ→７ｍ　トイツ手にこだわらないです。

東２　７ｓチー→スルーして降り　ここから攻めるのは苦しいかと、せめて現物の８ｓ切り

東３　東→３ｓ　中抜きでベタオリします
　　　これ以降リーチに対して攻めすぎです。

東４　１順目白ポン　ドラといつなので白鳴けばマンガン
　　　４ｓ→４５ｍ　マンガンあったら無理に染めないです。

南１　１ｐ→発　発にラグが無かったらこのくらい切って見ます。
　　　１ｓ→３ｍか北　カンドラだけに悩みますが無筋よりはよほどましです。
　　　以降リーチと仕掛けに対してなるべく降り（４ｐや北など）
　　　てんぱったら勝負します。

南１−１　７ｍ→発　チートイなのに発を残す意味がないです。

南３　リーチはいらない。ツモで跳ねるので不要だと考えます。
　　　だた引っ掛けになっているので微妙なところかもしれないです。

南４　４ｐ→８ｓ　跳ねツモ目指すのでドラ３あれば裏に期待できます。
　　　　　　　　　どちらにしよ８ｓはまったく使えないです

　　　２ｍ→７８ｓ　フリテン受けなので攻めて見ます。１ｍもまだ残っていそうなので

見たところ攻めすぎなのと手役の決め打ちが多かったです。
テンパイする速度がかなり重要だとおもうので意識すればもっといい結果になるのでは？

>>390
名前欄申し訳ないです。無視してくださいませ。

添削じゃないんですけど質問していいでしょうか？
「牌効率」とは単純に枚数の多さの事なんですか？
それともその状況でどれが一番嬉しいのかって事ですか？
気分を悪くしたらスルーして下さい。スレ違いですので。

>>392
自分の手牌だけ見た場合の、和了に向けた牌の効率いい切り巡。場況・点数は一切無視。
役の高さも考慮する場合と、考慮せず枚数だけ見る場合、両方の使い方がある。
でも牌効率勉強しろっつったら大体前者かな。
まあどっちかが完璧な人が、どっちかがおろそかってのはありえないと思うからどっちでもいいが。

>>392
１４枚から１枚切る時に必ず何らかの裏目は出ますがその裏目を最小にするのが
広義の牌効率ではないでしょうか？ある目的での手作りを牌効率という時もあります。
上に行くほど、最低２０００を取りに行くピンフ効率、先制両面リーチ効率、
ポン材優先鳴き効率、僅差でリー棒出費が痛いときのダマ役付け効率等を
使い分け、場の捨て牌にも応用を利かせてきます。
「牌効率」といっても聴牌効率ではなく聴牌最終形を良形に導き
和了効率として考えるのがベストです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052819gm-00c1-0000-0ba3f86c&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】振込みが多くなってしまいました。
　　　東3局は即リーのほうがよかったのでしょうか？
　　　東4局はどのように打てばよかったのでしょうか？
　　　他にもおかしいところがあれば、アドバイスをお願いします。

>>395
東2 1p単騎リーチで良いと思う。みんな要らなそうだし。リーチかけないと対面と上家はまず止まらないしね。
　　　その後の1m単騎はもっと最高だけど（3mが4枚見え）

東3 問題の場面、待ちが悪い・安いと揃っているので回してOK。振込みは仕方ない。

東4 3位以上にはハネツモか満直が必要。三色か、一通か、染め、ぐらいしかなさそう。
　　　三色狙っていってるけど、それで良いかと。
　　　14巡 2p切りはクリックミス？形式テンパイ狙いで良い。上家は連チャン狙って来るのでそれに乗っかろう。

>>396
東1は1mの方が良かったですね･･･完全にミスです
東4は3色と一通の両方を見ながら打ってました。
2ｐ切りは意図的に打ちました。聴牌は難しそうだと思い、流局を狙ったんですが
仰るとおり形テンを狙うべきでした。

ミスが多いようなので少しずつ修正していきたいと思います
添削ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008052516gm-0061-0000-d4bd08eb&tw=3
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】
天国中のラスです。
スピード重視で早目に鳴いてるつもりなんですが仕掛けが雑でしょうか？
とくにオーラスの８ｓカンはどうなんでしょうか？

>>398
東４はタンヤオには遠いので仕掛けない
南１は1000上がってもラスなので仕掛けない
南１−１のカンは必要ない。まだ面前で攻められる

>>398
悪いけどネット麻雀とかにシステムとか天国とか幻想抱いてるうちは
絶対技術とか向上しないよ？特上プレイヤーがみんな運だけで昇段したかどうかは
観戦すればわかるし、誰もそんなのいないのですよ。
ここで添削お願いする人は、ほとんど真面目な人が多くていいんですけど。

俺は
「天国中のラスです」＝「配牌がいいのにラスったヘタレです」
という程度かと思った

天国だろうが地獄だろうが添削する方としたらどうでもいいけどな。
まぁ、オーラスの糞カンでドラが乗る辺り、天国と言えなくもないだろうが。

>>400
天国地獄はあるでしょうよ。この言い方が嫌いなのかもしれませんが・・・
流れについて肯定してるだけで真面目不真面目なんて関係ないですよ
不快に思われたようなので謝りますが
こういうランダムで不確定ものには人それぞれバイオリズムがあって
それを無視するのはナンセンスですよ

糞カンは７ｐ、中が見えてなかったので対面にドラ乗り期待でしたものです。

わざわざ反論すんなって。
黙っておけば静かに終わったものを、混ぜっ返すんじゃねーの。

全然謝ってない件

天国モードだからいいツモばかり来るとか考えてるのか？なんだそれ

調子がいい時悪い時で仕掛けを変えたりしませんか？

調子がいい時に引いたラスだったので仕掛けが雑になってないか添削してもらおうと思ったのですが・・・
不快に思われたようなので謝りますが
こういうランダムで不確定ものには人それぞれバイオリズムがあって
それを無視するのはナンセンスですよ

オカルト板いけ

らじゃ。８ｓカンはなしですね
有難うございました

もう誰が誰やらｗ

>>407
スレ違い。
こちらにお仲間がいますから隔離スレから出てこないでください。
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1211091304/l50
こっちは添削者、牌譜提出者どちらも基本デジタルが多く、
ここまで皆紳士にやってこれたので。

空気を読まずに。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052823gm-0001-0000-135ab23b&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】これは防げた負けなのでしょうか。

>>411
紳士ってｗｗｗ
普通に添削してもらおうとしたらケンカ売られたよ＞＜
あのおじさん超KYだよね＞＜

>>412
見たけど打ち込んだ３局はまぁしょうがない部類だと思いますよ。
東１　２ｍ→８ｐ　ドラ持ってくると孤立するけど手広く受けるなら８ｐ切りでもいいかな
東４　ほぼ絶望的な状況だけど対面に２ｍ合わせてチートイ見て粘るのも一考

結論
気にしないでいい。こんな日もあるって。詳しくは添削のプロの方に任せますが。

>>412
東1
俺なら待ちが少なすぎの愚形なので追いかけず打4s→2s。リーチする人もいるのではないかな。
8p切るにしてもリーチしないのは有り得ない。中途半端。（手変わりの可能性がほぼ皆無）

東2
初手で1m3mを切っていったのが謎。ダブ東とは言え、1枚切れの東が要らない。
その後、1枚切れの東バックなど以ての外。1枚切れた役牌トイツなどまったくアテにならない。
リーチ後は東切ってタンヤオ移行しないと苦しい。

東4
最後は、裏乗れば確実に跳満となるチートイ狙いがベター（タンヤオチートイなら、直撃＋裏でもＯＫ）
タンピンだと、ツモって裏乗っても確実にハネるとは限らないので。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052900gm-0041-0000-184dd323&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤です
【米】 4連続4位で死にたいんですが。牌効率酷いでしょうか。

>>416
東１　1s打った場面、中打ち。ドラ三色含み。中が重なった場面、南打ち
東２−３　満貫ツモでまだ追いつける展開だから普通に打つ。7s8sは残し

典型的不調かな。牌効率が悪いので勉強しよう

東１　　　７ｐじゃなく１ｍ切り
東２−１　降りるなら徹底的に降りるべき。東切りはない
東２−３　第一打意味不明

>>417
東１　7ｐ→１ｍ

痛いのは２ｍツモだけなので自分なら１ｍ切りますかね。

東２−１

何故か南を大事に抱えて要牌切ってるけど配牌下りですか・・？

東２

即リーはいいと思うんだが・・・
対面がすでにドラ払って早そう。下家はマンズ染め本線。カン７ｍダマというのも一つでしょうか。
最悪の展開になってしまいましたね。リーチした以上防ぎようが無いですが。

東２−３

８ｓ→南　　

クリミスですか？

１ｓ→白

タンヤオ見てるのでしたらおｋです。

４ｍ→３ｓ

２ｓ来てもフリテンになるのなら３ｓ処理でもいいのでは？

牌効率については多分勉強の余地があると思います。

>>414
ですよねー。実はそういって貰いたいのも少しあってここに来ました。てへ。

>>415
4555の形を、手変わり多いように錯覚しちゃったんだと思います。ダメですね。

役牌かタンヤオを狙う癖があるみたいです。1枚切れの役牌は信用性が低い、覚えておきます。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008052901gm-00c1-0000-f7e0914a&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東即赤
【米】牌効率についてお聞きしたいです。オーラスの下家の４ｓはクリミスと信じたいですw

>>417-419
東２−３　第一打クリミス・・・という事でorz

やっぱり牌効率悪いですよね。指摘されると思っても見なかった部分で
ハッと思わされて勉強になります。こんな訳の解らんのを評価してくれて
ありがとうございました。サイト見て牌効率見直してきます。
しかし東２は本当に死にたい・・・

あげ

>>421
ここのとこ全然見れてなくて申し訳ない。
東１
・２順目　発→９ｍないし８ｓ。　面子＋両面ターツが３。
　　　　　　あと２ｓ対子とドラ３ｓ赤５ｓカンチャンに８ｓ遊び牌。
　　　　　　発は既に不要牌だが、これは絞れます。８ｓの有用度が
　　　　　　飛躍的に上がるのはイーシャンまでに７ｓツモという状況のみ。
　　　　　　また６ｍツモでも３５ｓか９ｍ対子落しということは９ｍも
　　　　　　裏目は少ない。４順目の４ｓスルーは問題なし。
　　　　　　ただ鳴いてもいいとも思います。
東１−１
・２順目　ダブリーに対する判断。面子＋両面ターツが３の良形３シャン。
　　　　　　１順目から最速でピンフ聴牌しても最低でも２ｍ１９ｐ１８ｓのうち４枚を
　　　　　　切ることになりますが、この危険度の合計は最低でも２６程度。
　　　　　　これが高いか低いかは判断つきかねますが、
　　　　　　９ｍ現物で凌いでも安牌が続かないと
　　　　　　いう判断から１ｐ９ｐ１ｓのどれを切っても問題なし。
　　　　　　よってそれによる放銃は仕方なしなのですが、微小な可能性に
　　　　　　気を配れるなら裏ドラの乗り難い順。つまり１ｐ＞９ｐか１ｓなので
　　　　　　２順目の放銃はミスと言えなくもなし。１ｐ切りが先。
　　　　　　ダブリーの前順の８ｓの安全性はほぼ無視していいです。
　　　　　　ほぼ公式どおりで。
東２
・２順目　中→５ｐ。両面ターツ２で３対子の２シャン。ドラ２で最低３９００、
　　　　　　できればマンガン想定の場面。役付けがリーチ本道ですが中もまだあり。
　　　　　　これは絞りでなく、有用。５ｐ２枚イーシャンまでにツモでの
　　　　　　シャンテン数アップより、中ツモで役付けを満たすことを切る裏目が損です。
　　　　　　両面ターツ２＋ピンズの並びが良いのでチートイも視野に入れず。
　　　　　　以降リーチ前後とも問題なし。

続き
東３
３位と１２３００差の４位。親番オーラスに残ってるとはいえ発ドラ１程度は
回避したい場面。トップ親の連荘望む方がましぐらいの感覚で。
・９順目　５ｐ→８ｐ。上家３副露２ｍ手出しでは３ｍか４ｍ対子で、
　　　　　　他の両面かそれとのシャボ聴牌と見ます。対面のリーチは現物でなく
　　　　　　６ｐ４枚見え８ｐが当たるなら７９カンチャンか単騎。ペンチャン落しの
　　　　　　聴牌がそれほど悪いはずも無く悪形２シャンとはいえこの程度は
　　　　　　対面が対抗馬の３位でもダンラスの４位としては通して良し。
・１４順目　追いかけ２６００両面も１４順目では平場の基準を満たさずですが、
　　　　　　　この点差状況では問題なしと思います。
東４
・５順目　４ｓ→白。方針は打点より連荘最優先。既に３位対面が発ポン。
　　　　　　白を絞る意味は薄れましたが、４ｓ遊び牌は５７ｐターツと入れ替えもあり。
　　　　　　ドラ２分の５ｐであっても和了安さもまだ想定。
　　　　　　追いかけリーチ問題なし。
　　　　　　余談となりますが下家の４ｓ切り。トップ目としては親に振り込んで２位転落でも
　　　　　　連荘ですが、対面に振り込めば逆転２位終了なので親の現物４ｓ
　　　　　　切りはラス回避優先の天鳳でも親と３万以上の点差ならトップ取り
　　　　　　最優先でよくこれはミス。下家視界の手の安全度から言えば、
　　　　　　３ｍ４枚壁と２ｍ４枚見え完全安牌の２ｍ切り、
　　　　　　次に中切りとベタオリでよかった場面です。
牌効率はこの牌譜からはまだなんとも言い切れませんが、序盤字牌、
面前時対子の扱い等まだ不十分な点があるように見えます。
別の牌譜に期待してます。

http://tenhou.net/0/?log=2008052921gm-00c1-0000-7b6a9575&tw=3


おねがいしまーす

↑
トン赤です
細かいところが苦手なのでよろしくお願いします

>>424
添削ありがとうございました。
どれだけまともに打ててるのか自分ではわかりませんが焦らずにがんばります。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008052923gm-0009-0000-b5d07baf&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】自分ではちゃんと打ったつもりですが、最近負け続けているので
　　　誰かに見てもらいたくて張りました。ご指導お願いします。

>>426
東1
3巡 打白。9p、9s、どちらが頭か決まってない。

東1-1
5巡 打2p。受け入れが4枚違う。リーチドラ1になっても気にしない。

東2
4巡 打1s。浮き牌をまず整理する。

東3-1
6巡 打2m。イーペーコー確定させなくても、メンタンピンドラ1を目指せば良い
10巡 打1s。受け入れが10枚以上違う。チートイイーシャンテンも視野に。

東4
1巡 打1m。8mが入ったときのロスが大きい。


牌効率が悪すぎなのでこのままだと苦しい。

>>429
東2
3巡 打東。ドラがダイレクトに入ると辛い。
7巡 打中。特にオリる場面とも思えないが・・・。
※対面が中持ってると読んだなら、中単騎は出るわけないよね？
東3
11巡 即リー。
東3-1
3巡 打南。これは痛い。
6巡 打南。これも痛い。
11巡 打4m。5mなど上がれるわけがない。
東4
6巡 打3p。
南1
5巡 打西。まったく勝負にならない。誰かが振るのを待ちつつ、回すべし。
南1-1
6巡 打7s。6sが二度受けになるのはちと辛い。
南4-1
8巡 打東。せっかくサンアン・スーアンが見えてきたのに・・・
南4-2
9巡 打9m。タンヤオ三色を見て。

どーも字牌に固執したり、根拠のない一点読みをしたりしているような。
不調のツモられ負けだけど、基本に忠実に打たないともっとキツくなると思われ。

>>430
ありがとうございます。言われてみれば確かに・・って感じのところが多いです
廃効率を勉強することにします

ここの人達はやさしいですね。感動しました。
スレチ失礼。

>>431
見てくれてありがとうございます。
確かに字牌を持ちすぎですね・・・
役牌をどの程度まで持っていればよいのか、あいまいなところがあります。
勉強になりました。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008053015gm-0001-0000-f4f9e581&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】　よし　いんたいだ

>>435
引退した方がいいよ

>>435
なんという問題外ｗ

ワロタ

オーラスの河底放銃意味ﾌﾒｽｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008053020gm-0009-0000-eac81c48&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南赤喰いアリ
【米】しっかり打ったつもりなのですが評価の方
よろしくお願いします。

>>440
東1
4巡 打8m or 8s。面子は足りているので。
6巡 打中。まだ粘ろう。
東2
2巡 打3m。裏目を残すこともない。
東2-1
3巡 打中。字牌が要る手格好ではない。ソーズの形が悪いので、ピンズに淡い期待を抱いてもいい場面。
5巡 打2m。純粋に受け入れが多い方を残せば良い。
東2-2
中鳴くなら1鳴きで。とりあえず3位狙いの中ドラドラは良し。
東2-3
5巡 打9m。5m6m4s6s引きの良形狙いで。
9巡 打1m。イッツー狙い？役は十分にあるので単純に受け入れを増やせば良い。
東3
1巡 打南。こんなところで手を狭めてもしょうがない。
4巡 打中。この手に字牌など不要。
5巡 打中。4m7m引きを見よう。
9巡 打1m。イッツーよりもピンフ狙いで良い。
東4
9巡 点差を見ても、打2sで即リー。
南2
1巡 打南。メンツ手を見限るのはちょっと早い。
南3
3巡 打白。せっかくのメンツ候補を外すのはもったいない。
8巡 オリ。3s5mが両方危険牌な上、白も1枚切れ。ラスからのリーチなのでまったく無理する必要なし。
南4
11巡 6mを引いてオリた根拠は何？ここでオリるなら、最初からオリた方が良いです・・・

>>435
何から書いていいんだかわからないんですがこれは釣りですか？
麻雀というゲーム性そのものをもう一度よく考えてみましょう。

>>441
評価ありがとうございます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008053114gm-00c1-0000-aadbcd8c&tw=1
【ルール】上速東
【米】押し引き判断、鳴き、牌効率に問題ないでしょうか。
自分ではミスは見つけられないんですが、何か非効率なきもしてるのです

>>444
東二局二順目の西ですが鳴かれる可能性もあり手もあまりよくないので、
１ｓを切るほうが良いかと。
東三局四順目の東鳴きですが、北家の場合もっと好形のイーシャンテン
かテンパイでないかぎり対面もしくは親からは鳴かない方がいいです。
（今回は千点でしたので＾＾；マンガンクラスなら愚形でも鳴くべき）
東四局二本場十二順目ですが三着にマンガンをツモられても平気なのでリーチに
対して安牌を切るべき。親がテンパイでも次に千点を和了すれば勝ちなので。
東一局十一順目（７８８９）ｐは形も悪く、ドラが来ても６−９ｐは四枚しかなく
他家に使われている可能性が高いので８ｐ切り。もしドラが対子になったら
南ドラドラを狙えばいい。

>>444
東１
・１順目　南一鳴きせずはよし。両面ターツ２のドラ赤１のみなら２０００より
　　　　　　リーヅモ本線でよし。
・５順目　４ｐ→４ｐツモ切り。２ｐは切っており、６ｐは７８ｐの入り目。
　　　　　　４ｐ残すぐらいなら前順の４ｓの方が５ｓツモ以降の入り目がよくまし。
　　　　　　発鳴かれた事自体は仕方ないが４ｐ切って絞れます。
・１３順目　３ｍ切り即リー問題なし。
東２
・１１順目　対面リーチに対し、役なし両面のドラ１聴牌。前順の３ｐはまあ
　　　　　　　よしですが、赤５ｍや７ｐ切っている染め気配の上家に注意。
　　　　　　　即リーは両面３９００追いかけで基準ＯＫなのですが、
　　　　　　　３３０００東風戦の親番なら振込み回避最優先でもいいはず。
　　　　　　　既に平場ではないという認識は大事。３６ｐ切ってのベタオリで十分。
　　　　　　　８ｐも６ｐ７ｐ３枚ずつの外になっており、ベタオリ流局親流れが
　　　　　　　割と楽にできると認識できるといいです。ましてや待ちがソーズで
　　　　　　　上家の色。
　　　　　　　ちなみに３３０００は十分打点か？という問については科学する麻雀
　　　　　　　Ｐ７８の表を使い、トップ獲得率３．６０、下家０．２８とするなら
　　　　　　　東２始まりの時点でだいたいトップ率６１．２％。
　　　　　　　（前の>>191間違ってましたね、すいません。南２でなく南１で読んでました）
東３
・４順目　東一鳴きよし。１０００のみですが３２０００の東３で
　　　　　　鳴いてイーシャン、それも両面ターツとリャンカンなら全く問題ないです。
　　　　　　対面親の仕掛けにはまず基本どおり残りの役牌チェック（７順目で既に発に限定）
　　　　　　してトイトイもあるかというぐらいで十分。ドラ側と発で振らない限り十分。
　　　　　　上家は役牌の無さ加減から混一以上に清一警戒ですが３ｓポンでまだ字牌
　　　　　　かつ自分の手に５〜７ｓ濃く遅いと見て十分。
　　　　　　こちらがソーズ聴牌であってもまあよしです。

続き
東４
・４順目　９ｐ→２ｍ。３対子からの牌効率選択。和了に向かってよしですが
　　　　　　中切りはまだ使う余地があり、９ｐ１枚切れているとはいえ両面ターツ
　　　　　　確定でよし。７ｐをツモで重ねても３ｍが出て両面ターツが足らず。
・８順目　迷っていい場面。８ｓ切りも２ｍ切りも単純に聴牌までの有効牌は
　　　　　　１４ｐ４ｓの３種１１牌のみ。その７枚はカンチャン聴牌。
　　　　　　ただ８ｓ切りなら２５ｍツモ（残り５枚）による３ｓ落しの完全イーシャン想定。
　　　　　　この時聴牌までの有効牌は２ｍ１４ｐ４６７ｓの６種１７or１８枚で
　　　　　　両面聴牌以上確定。３ｍツモでも３ｓ５ｓ切っての聴牌有効牌が
　　　　　　１４ｍ１４ｐの４種１３枚での両面聴牌以上確定。
　　　　　　一方２ｍ切りなら７ｓツモ（残り４枚）で３ｓ切りによる２３ｐ５６６７８ｓの
　　　　　　イーシャンを想定。これは聴牌まで１２３４ｐ４５６７８９ｓの１０種２９牌の良形、
　　　　　　そのうち良形聴牌でないのは４７ｓの２種７牌。
　　　　　　これらのイーシャン変化を想定しているかどうかが判断の分かれ目。
　　　　　　２５ｍは残り５枚、７ｓは残り４枚見えておらず。
　　　　　　微妙な問題には違いないので断定はしかねますが、７ｓツモのイーシャンが
　　　　　　２５ｍ３ｍツモ両者のイーシャン以上に良いのは確か。
　　　　　　（４ｍもダマテンの道がありトップ目は考慮するべきかもしれませんがそれを入れても）
　　　　　　同じイーシャンからの変化が５枚と４枚で微差なら、良形イーシャン変化を
　　　　　　想定して８ｓ→２ｍというところです。
　　　　　　２ｍは２２＋３４でもあり２３４＋２遊び牌でもあり。
　　　　　　８ｓは（７ｓ入りがかぶるとはいえ）５６＋６８。
　　　　　　このタイプでは大体８ｓより面子確定の２ｍ切りでいいはずです。
・１６順目　４位下家リーチでは良形イーシャンですが順目も厳しく
　　　　　　　徹底ベタオリでよし。両スジの６ｓやスジの８ｓより現物。
　　　　　　　２位と４０００差以上なら流局ノーテンでも逆転なく３万越え１本場のため、
　　　　　　　形式聴牌も考えずでよし。

続きラスト
東４−１
・６順目　６ｍ→６ｐ。
・１２順目　３１５００とはいえトップ。倍満振らない限り４位終了はないが、ツモなら
　　　　　　　親２位の被害が大きい。一本場入れても６４００以上ツモで無い限り
　　　　　　　３万越えなのでトップ終了。それ以上ツモでも南入暫定トップ。
　　　　　　　２位終了はハネ満以上ツモの場合のみ。
　　　　　　　一方放銃した場合１３００以上で２位終了。
　　　　　　　リーチ入ってるのでそれはほぼ確定。
　　　　　　　これも６４００以上放銃なら３位終了。
　　　　　　　よって放銃のリスクは大なのでイーシャンと引き換えに無筋１ｓを
　　　　　　　１２順目で通すのは良くないかと思います。
　　　　　　　この時点で現物になってる４ｍや７ｓ切ってのベタオリ。
　　　　　　　以降２ｓ切り、２ｍチー３ｐ切りの聴牌もしないです。
　　　　　　　この３枚通して放銃は２０％以上で、１４順目両面追っかけの
　　　　　　　和了率３５．０％、放銃率２１．９％では割に合いません。
気にする順番では東４−１、東２の押し引き、東４の牌効率というところです。
おそらくは先制されての無理が大目かと思いますので、牌譜をがんがん
見てもらうといいと思います。

>>446
気付いて訂正。東３は対面南家でしたね。
字牌チェック云々は忘れてください。
２副露９ｐ切りで聴牌に対処でいいです。
６ｓ切りは聴牌維持に問題なし。ピンズの切れ具合と、
下家のマンズの鳴かないところから、マンズの上本命と
危険牌想定していくといいです。

卓ルール　

ウマ１−３　赤１　頭ハネ　チップあり　鳥なし　
光速　見せ牌　チャ禁　

です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008053122gm-00c1-0000-b01dea8a&tw=1
【ルール】上速東
【米】麻雀をやめたくなった

>>447-448
ありがとう。押し引きの判断がダメな気はしてます。
放銃率が1.5を割らないんですよね中々・・・
特定の10試合抜き出しても10%切ることが全くないという。
調子よくて12%悪いと17%ぐらいです。

>>451
拝見したが
あなたはちゃんとうてているよ
たしかにこれはやめたくなるが打ってればそのうち収束するからガンガレ

>>451
東一局一順目２ｗ先切り。これだけ手がまとまっっているならテンパイ後に
最高の待ちとなるように考えて打つべき。親への放銃ですが、無駄ツモが
十回続いており順目も遅いから降りるという選択も十分ある。
東一局一本場四順目は４ｗ切り。面子が足りているし他も仕掛けているので
安牌の西はテンパイまで持つ。
東一局二本場九順目親の現物待ちで3900確定なので押すならダマ。待ちも三枚と少ない。
東三局、はっきり言ってここまで負けているのに3900を狙う意味がないしもったいない。
何とかマンガンに持っていくべき。しかも北家で対面から５ｗ鳴きなんてダメです。
この場合のあなたの仕掛けは鳴きチップの付くフリーでやることです。
運のせいにするならもう少し技術を上げましょう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060111gm-00c1-0000-18ab7f4c&tw=1
【ルール】速上東
【米】たった4局で、しかも速攻で終わってる牌譜だが
俺の放銃率が下がらない要因が潜んでる気がする。是非見てほしい。

>>454
ありがとうございます。つまり天鳳ルールになれろってことですね・・・
わかりましたがんばります

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060115gm-00c1-0000-57953b68&tw=1
【ﾙｰﾙ 上東喰赤
【米】振込みまくってしまいました。
押しすぎだったかな、と思っているのですが引き際がよく分かりません。
詳しい添削お願いします。

>>455
東１
・１順目　国士３シャンテン。これは狙ってもいいとは思います。
　　　　　　概算でになりますが、１２順目までに聴牌しない確率は
　　　　　　P=(30/34)^12+12C1x(4/34)(30/34)^11+12C2x(4/34)^2(30/34)^10
　　　　　　　=0.840・・・≒84％ですが（実際には上の式での有効牌は減るので
　　　　　　　もう少し大、せいぜい＋３％程度ですが）
　　　　　　ただこの程度なら一局トップ終了のリターンも大なので微妙な問題。
　　　　　　配牌何シャンテンなら国士行くべきか？というのはデジタルで答えが
　　　　　　出ててもいいと思います。
東２
・２順目　３対子ですが、ピンズ１面子＋リャンカン、白対子と赤含みの５ｓ対子
　　　　　　とペンチャン含みの８８９では中切り問題なし。
・３順目　９ｓ→８ｓ。７ｓ受けを無くしてスジに当たる５８ｓ同士の１枚を
　　　　　　ポンできる方に受けるのは微妙。
　　　　　　白落しの展開はリーチがかからない限りは薄いこの順目ではまずないので
　　　　　　５ｓか８ｓどちらか落とす。赤５ｓを残したい分８ｓでOK。
・６順目　７ｓ→９ｐ。裏目ツモですが、８ｐ３枚ツモよりフリテン含みでも６９ｓ６枚の
　　　　　　受け残し。どの道白が鳴けない限り２０００程度では順目的にも自在に
　　　　　　鳴きにくいので面前ツモでの受け枚数優先で良し。
・８順目　５ｓ→８ｓ。ここで５ｓを切って２ｓの受けを残すなら赤５ｓかドラ１ｓが
　　　　　　聴牌で出るリャンカンには取らない。５ｓ頭固定として白か８ｓ落し。
　　　　　　警戒すべきは対面の３ｍ以降全ツモ切り。捨て牌と下家の鳴かなさ具合から
　　　　　　３６ｐとソーズ全般に注意ですが、親番放銃親流れ回避優先
　　　　　　なら白切りでもよし。要はここで既に聴牌か否か、
　　　　　　だとしたら打点はどの程度かを推察しているかが問題。

続き
東３
・６順目　４ｐ→９ｓないし２ｓ。イーシャンに受けても聴牌形が悪形。
　　　　　　中膨れの両面ターツ２優先でよし。
　　　　　　この時点で打点を最低２０００程度に想定して欲しい。
・７順目　７ｓ切り即リー。愚形でも即リーの典型ですが、それも場合によります。
　　　　　　対面が仕掛けているとはいえ７順目１種４牌ではツモが厳しく
　　　　　　加えてこちらの打点が不十分。
　　　　　　トップも３万越えでない東３のラス。２ｓ切っての両面化待ちにしますが、
　　　　　　それより前順の４ｐ切りが良形聴牌を想定していないため問題。
　　　　　　３位と僅差の東３とはいえ、手が十分でないなら連荘期待と
　　　　　　いう戦略もありです。その場合放銃回避最優先。
東４
・４順目　東→白。生牌東より白。
・９順目　９ｓ→７ｓ。これは順目的にも６ｓ入れてのノベタン聴牌想定に入れた
　　　　　　受け以上に安全優先。
上家リーチに対しては６４００以上ツモで４位終了となりますが、
残り４順ベタオリはし切れそうなので１発消しチーはあり。
無筋７ｐ切ってのピンフのみ両面聴牌を見るより、
４位とはいえベタオリで十分。形式聴牌も順位変動なしのため
無筋を通す危険度重視。

安いとはいえ東２の放銃などは副露に対する警戒が甘いのではないか
とも思います。基本は２副露して手出し１があれば聴牌。
それでなくともドラや中張牌、また明らかな字牌安牌など出れば
警戒するのは必須。あとは自分のシャンテン数と打点に相談してベタオリか
回し打ちか全ツッパかの方針に従うのみです。
東３など悪形聴牌最速より良形聴牌で和了最速を
意識した方がいいです。手作りにおいてシャンテン数にこだわりすぎない事です。

>>457
東１
・１０順目　７ｐ→北。先制リーチに対してドラの生牌北を切るか、無筋の７ｐ通すか。
　　　　　　　８ｐの受けも残るドラ北切りでよし。
　　　　　　　下家中張牌４枚切りのリーチでは多少オタ風ドラの単騎や
　　　　　　　シャボは低めに見てよし。
・１１順目　マンガンイーシャンは発が入ったときのみ。
　　　　　　　いずれにせよ先制された以上無筋の７ｍを通すのは厳しい。
　　　　　　　ベタオリなら１枚切れの発切りですが、マンガン見える手では
　　　　　　　回し打ちでよし。ここでも北切り。
　　　　　　　親番が残るうちならまだある程度の押しは可能ですが、
　　　　　　　その場合は手広く受けるのがよいです。
東２
・４順目　９ｍ→６ｍ。先制両面リーチ最優先でいいのですが、１ｍ６ｍ３枚の
　　　　　　ツモによるシャンテン数変動より一通の目を残す６ｍ切り。
・８順目　先制リーチを打たれて、イーシャンになった場面。現物２ｐ切りでいい。
　　　　　　聴牌追いかけリーチに必要な両面２６００以上の聴牌が
　　　　　　見えますが、ピンズの並びに広く受け聴牌期待より、１発で無筋を通す
　　　　　　危険回避優先。また聴牌したとしてもいずれ無筋の
　　　　　　３ｓを切る危険もあり２５ｐや１ｍあたりを切ってオリ切れそうだと
　　　　　　いう想定も必要です。
・１０順目　８ｍ→２ｐ。無筋の８ｍ通してイーシャン維持するかですが、
　　　　　　１ｐが４枚切れピンズをノベタンの並びで持っているメリットが
　　　　　　少なくなったため、現物２ｐ切り。７ｍ２枚壁分安全とはいえ
　　　　　　既に無筋を通して得られるものがあまり良形の
　　　　　　イーシャンでもないです。連荘に固執する必要もなし。

続き
東３
・５順目　上家３枚目になる２５ｓは役付け確定した２０００以上なら
　　　　　　両面チーしてもよし。
・８順目　４ｓ→６ｐ。ターツ選択の前に６ｐ白発で３対子。
　　　　　　裏目は白発を聴牌までにそろえたとき。この両面ターツ３なら
　　　　　　聴牌形がシャボか白発どちらかが埋まっての両面の可能性の方が大きい。
　　　　　　よって３対子解消の６ｐ切り。６ｐ鳴くのはほぼ想定しなくてよし。
　　　　　　ターツ選択は１４ｍ４７ｐ２５ｓ白発のどれかが埋まったあと。
　　　　　　その場合３４ｓか白辺りという感じ。
・９順目　３ｓ→白。リーチに対し無筋３ｓ切ってもイーシャン。
　　　　　　いずれ聴牌で無筋６ｐ切りも見える。
　　　　　　平場であってもリーチが入った以上発を埋めてのマンガンが厳しくなり、
　　　　　　発頭面前も想定できるとよし。４位で行かなければいけないという
　　　　　　点差はマンガンツモで逆転できない１万点差以上ぐらいでよし。
　　　　　　ツモられても対面と７７００差でオーラスなら十分。
　　　　　　先制された以上、聴牌までにいくつ無筋を通すのかというのを想定すれば、
　　　　　　ベタオリ選択の比率はも少し上がると思います。
東４
３位親と１５７００差。マンガン直かハネ満ツモ以上が必要。連荘期待も一応あり。
・８順目　９ｍ→２ｍ。既に厳しいとはいえ最低マンガンならリーピン三色か
　　　　　　リーチ三暗刻裏１ぐらいの手作りが必要。タンヤオ強引につける９ｍ切りも
　　　　　　７８ｐが残る以上無駄になりがちなため、まだトイトイチートイ形に打点を
　　　　　　狙うがまし。

続きラスト
東４−１
３位と２０９００差。ハネ満直か倍満ツモ以上が必要。２位をそこそこ
削ってくれてトップ終了はしない程度の連荘期待もあり。
・７順目　６ｐ→９ｓ。清一では赤１か一通程度加えないと直撃しても足らない。
　　　　　　面前清一では既に厳しい。四暗刻ツモかカン入れてくれての
　　　　　　リーヅモチートイドラ４の方がまだまし。
イーシャンからどの程度通していいのか？という問には科学する麻雀でも
平場での考察が多く、今回のようなある程度へこんだ４位からどの程度
押すべきなのか確たる公式があるわけではありませんが、
山場でも確実な順位変動＋局移動といった
相応のリターンが求められるのは同じです。

>>460-462
押し引きの判断基準、大変参考になりました。これからは無筋の数もしっかりチェックしてみます。
東4は清一しか見えていませんでした。　もっと精進せねば･･･
科学する麻雀は読んだことが無いので、今度読んでみます。

添削ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060122gm-0089-0000-7e5eb494&tw=3
【ﾙｰﾙ】上級　東南　喰いアリ　赤アリ
【米】東３の７ｐで打ち込んだ局面は他にきるべき牌があったでしょうか？
　南４は・・なんかあせりすぎてどう打てばいいのかわかりませんでした。
他にもおかしな点あれば指摘おねがいします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060207gm-0089-0000-0000fa26&tw=2
【ﾙｰﾙ】上級　東南　喰いアリ　赤アリ
【米】普段は東風速で打っているのですが機会があって東南で打ちました
　　　押し引きの判断や降り方手役の作り方牌効率鳴きへの警戒等の御指導宜しく御願いいたします
　　　

東４上家のリーチ後の発切りはクリックミスです
スミマセン

>>464
上の【ﾙｰﾙ】上級　東南　喰いアリ　赤アリ のところは
【ﾙｰﾙ】上南喰赤って感じでいいです
東１
・１順目　７ｓ→９ｓ。面子１＋ペンチャンカンチャン２でドラ１、対子２の
　　　　　　悪形２シャン、マンガン以上は見えなくも無いが、悪形聴牌になりがちな状態。
　　　　　　ピンフ系はペンチャン２で厳しいがチャンタ三色が１ｍツモでもある。
　　　　　　とりあえず６ｓツモの両面ターツ化が消える７ｓはなし。９ｓツモって
　　　　　　チャンタへのシャンテン変動を逃すのも喰い換えが利かない
　　　　　　天鳳では聴牌までに１ｍが入るときのみ。
・２順目　７ｍ→１ｓ。１ｓ切る裏目は３対子な分残り１ｓ１枚が入ったときのみ。
　　　　　　両面ターツ形成に必要な遊び牌残し。
・４順目　チャンタ三色ドラ１の３９００を取りに行くならこの１ｍ鳴いて１ｓ切りでもいい。
東２
・１順目　中→１ｍ。三色は程遠く、両面聴牌即リーの牌効率でいいが、
　　　　　　中はまだ重ねて使う可能性あり。
・７順目　８ｍ→西ツモ切り。遅れがちの２シャンでドラ筋６９ｍのうち２枚持ってこなければ、
　　　　　　使えない８ｍですが、特に先制の気配もなく手広く構えてOK。
・９順目　３ｐ→３ｓ。２ｓは既に純カラ。４５ｓツモってのピンフもありますが、
　　　　　　ここでは既に９順目２シャンなので４５ｓのために広く構えず３ｓ１ｓ落として
　　　　　　３ｐか８ｓについたときのみ追っかける感じでよし。３ｐ側はフリテンの可能性も
　　　　　　ありますが、４ｐツモで８ｐ落し、１４ｓ待ち聴牌の展開もあり。
　　　　　　リーチ後先制の条件満たさずによってベタオリはよし。
東３−１
・７順目　安牌０のため親リーにも２ｍ切りは仕方なし。

続き
東３−２
・３順目　４ｓポンせず。親の安牌２枚消化して劇的にシャンテン数あがらず
　　　　　　喰いタンのみの１０００ではもったいないという以上に危険。
・４順目　東→１ｓ。鳴いた以上は最速で和了に向かいますが、喰いタンでなく、
　　　　　　東重ねればこれでも役付けは可能。どちらにしろ不要牌は１ｓが先。
・６順目　４ｍ→６ｓ。２４ｍか６８ｓどちらを選択すると和了安いかの問題。
　　　　　　４ｍ２枚見えているのに壁外の３ｍが生牌ならそちら取るが基本。
　　　　　　ましてや７ｓは４ｓが４枚見え他家の手に消化されやすく出にくい。
・１０順目　６ｓポンで３副露１０００のみでは副露の最低基準を満たさず、
　　　　　　　危険ですが仕方なし。
東３−３
・３順目　９ｐ→北。ドラ８ｐ側でもう少し温存。
・７順目　１ｍ→発。３ｍ残り３枚とはいえここでペンチャンを見切ることはなし。
　　　　　　生牌発切って手広く受ける。発切りを嫌うにしても３対子の１つ西落し。
・１０順目　７ｐ放銃は仕方なし。とはいえ親が８ｍ手出しドラ見えずの
　　　　　　　聴牌気配なので以下西南連打の完全ベタオリという選択肢もあり。
東４
・８順目　５ｓ→４ｍ。三色確定の４ｍ切りでよし。赤５ｐは面子か頭期待で残すにしても、
　　　　　　４ｍは残り２枚１ｍツモの裏目を避ける意味の方が大。
　　　　　　鳴き三色ドラ２or３を想定もありこのイーシャンから４ｍは切っていいです。
　　　　　　５ｓは赤５ｓとドラ７ｓどちらも活かしうるため。一通は薄いですが。
・１２順目　４ｓ→北。ここでは聴牌効率優先。北より１４ｓ。
　　　　　　　順目が遅いですが親リーが入れば連荘の期待もあります。
　　　　　　　次の８ｐも周辺が生牌多いとはいえツモ切り。

続きラスト
南２
・１順目　東→９ｍ。４位１１２００がオタ風とはいえドラを切ることはないです。
　　　　　　２順目も３ｓの受けが消える１ｓでなく９ｍ。
・３順目　９ｐ→生牌発。平場なら９ｐ切りでいいですが、打点が必要。
　　　　　　生牌切っても一暗刻二対子からチートイや三暗刻を想定。
南３
・１順目　親番は残っており柔軟に対処していいとは思いますが、
　　　　　　両面ターツなしペンチャン２対子１。７種とはいえ国士もあり。
南４
・６順目　３ｓチーはいいですが、中張牌から入らず役なしやフリテンの可能性も
　　　　　　常に考慮。９順目９ｍ切りは形式聴牌を想定しておらずよくないです。
　　　　　　２ｓは既に周辺が薄く使うにも問題。連荘条件は形式聴牌でもあり。
・１１順目　９ｓ→２ｓ。理由は同上。フリテンターツ２ではもう形式聴牌のみに
　　　　　　　目的を絞っても良し。
・１６順目　聴牌が取れなければ即４位決定なのでいずれもう１種は切らなければ
　　　　　　　なりませんがここでは５６ｐ７８ｓのどれかを選択する場面。
　　　　　　　いわゆる完全イーシャンに受ける形なので６ｐと８ｓはないです。
　　　　　　　どちらかの両面ターツを見切る形になります。６ｐを切った場合７ｓが、
　　　　　　　８ｓを切った場合５ｐが完全に遊び牌です。前順下家が通した４ｓの筋
　　　　　　　ということでは７ｓが若干安全。その場合いずれ５６ｐのどちらかを落とす選択。
　　　　　　　５ｐ切りの場合は７８ｓをいずれ落とすことに。７ｓか５ｐか
　　　　　　　でいえば微妙な問題ではあります。
東南戦は順位を微差で保ったまま局移動の安和了などより、有効打点が
とれそうな手ではきっちり取るのが大事です。東３−２のような鳴きもしないです。

>>465
東１
・１順目　９ｓ→西。出来面子２、両面ターツ２のピンフ良形２シャン。
　　　　　　この場合自風西は面子分としても不要。ピンフ頭期待の
　　　　　　９ｓの方がましでよい。これが場風や三元牌などだと絞りもあり
　　　　　　微妙な問題になりますが、それも１順目では切っていいです。
　　　　　　２順目も同様に２ｍ→西。
・５順目　即リー問題なし。
東２
・４順目　３ｍ→１ｓ。リーチ１発目にどちらを落とすかの問題。
　　　　　　リーピンドラ１かリータンピンドラ１の追いかけが見えるので
　　　　　　ベタオリはまずないですが、１発目に無筋の３ｍより
　　　　　　ドラ側とはいえ２ｓ２枚外の１ｓ。
・６順目　４ｐ→１ｓ。両筋の４ｐ切っても３ｐあと安牌続かず。
　　　　　　その場合切るのも真っ先に１ｓでもあります。良形のイーシャン維持でよし。
　　　　　　無筋５ｐともう１枚和了に関係ない牌を掴んでオリ判断でよいです。
東２−１
・１０順目　２ｍ→北。方針はベタオリでよい３シャン。リーチ１発目とはいえ現物２ｍ
　　　　　　　より単騎以外ない北でよし。２ｍ外の１ｍ通しやすくなる情報を
　　　　　　　教えるのはあとでよし。対面は８ｓ手出し辺りが要注意。
　　　　　　　両面チーして９ｐ切りで親に向かう以上聴牌と見る。
・１３順目　８ｍ→５ｍ。筋とはいえここは対面にも親にも現物の５ｍ連打でよい。

続き
東２−２
・５順目　赤５ｍ→１ｍ。チートイの作り方の方針は人それぞれかと
　　　　　　思いますが、基本的には外側であっても序盤は生牌優先でいいと思います。
　　　　　　ドラ５ｍより１枚切れの１ｍか９ｍ。リーチ想定し裏ドラ期待なら１ｍ切り。
・８順目　北→９ｍ。同じ１枚切れなら北より９ｍ切り。以後リーチにチートイでは
　　　　　　厳しくある程度で見切ってベタオリ方針なのはよし。
東３
・３順目　９ｍ→発。８ｍの入り目が６７と７９でかぶるとはいえ１枚切れの発でよし。
・５順目　７ｓ→６ｍ。頭固定の６ｍ切り。遊び牌６ｐか７ｓへのくっつきを期待。
　　　　　　５８ｍが来ても中膨れ単騎から切り替え待ちになる。７ｓの
　　　　　　遊び牌としての価値はあまりよくないので変えていく感じになります。
　　　　　　以下即リー問題なし。
東３−１
・４順目　１ｍ→１ｓ。同じ不要牌でも一通３シャンの１ｍは残す。
南１
対面がトビ寸前で現在３位なのでリーチ不要の手作りも考慮するところではあります。
東３−１以降は問題なし。押し引き、牌効率等特に致命的ということも
無かったと思います。一番気になったのが東２での降りすぎな場面。
イーシャンとはいえ親リーに向かう両面３９００以上の
聴牌が見える以上ある程度は通してもよいです。

>>467->>469
レスありです。
これだけ丁寧なアドバイスに正直感動しました。

三色、チャンタ嫌いなせいで無意識のうちにそれを避ける傾向があったのかもしれません。
これからはもっとしかりみます。
特に一打目はよく考える癖つけないとだめですね。

３フーロして１０００点はあの局面で防御力さげてまでやる必要ないですよね。
ダンラスの状態で一打目ドラきったりとか一体なにを焦ってたんだか・・・

オーラスでのアドバイスはかなり参考になります。
これが一番知りたかった。

ミスが多すぎるのでとりあえず少しづつでも減らす努力しないとだめですね。

アドバイス有難うございます
一打一打の甘さがまだあるので気をつけるようにします
自分は振込み率が.156もあるので少しは改善しないとと思ったのですが
状況判断に応じてやっていくべきですね
大変参考になりました
また機会がありましたら宜しく御願い致します

今日の７時頃から東南を打って1433244
本当についてない。

牌譜を貼れば添削してくれるかな

http://tenhou.net/0/?log=2008060221gm-0089-0000-3e19532f&tw=1
４位

http://tenhou.net/0/?log=2008060221gm-0089-0000-6dfe6792&tw=3
３位

http://tenhou.net/0/?log=2008060222gm-0089-0000-3c5a1ed3&tw=1
３位

http://tenhou.net/0/?log=2008060222gm-0009-0000-7ab44a2a&tw=2
２位

http://tenhou.net/0/?log=2008060223gm-0089-0000-9e42027e&tw=2
４位

http://tenhou.net/0/?log=2008060223gm-0089-0000-743345bc&tw=0
４位


正直自分でも大ミスらしいミスはしてないつもりなんですが、コレ外れIDですかね？

自己添削

一番上の
東２序盤は打白でなく８ｍ
南３序盤は打２ｐでなく６ｍ

それぐらいしかミスが見つからないんだが。

牌譜は一つずつか、ごめんなさい。

>>477
コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします
とりあえず>>1を100回音読しとけ

>>475
君の言うとおり残念ながらそれは外れＩＤだ。すぐに作り直すのだ。

>>475
一番上だけ。
南2
10巡 浮き6sをいつまでも取っておく理由は？トイトイまで育てば親満。またテンパイチャンス的にも狭い。

南3
4巡 その通り6m切り。
6巡 点数も無いのに東なんて取っておく余裕無し。

南4
満ツモ必要なので、三色かホンイツか。
2巡 どちらにも必要ない浮きの7s切り。
4巡 2sなんてｲﾗﾈ。白ポンのホンイツかドラ単騎が本線。
8巡 7sなんて何のために必要なのか・・・。


外れIDね・・・まあこれ以上は言うまい。

えーと、これは口応えしてもいいのか

>>480
外れIDって言ったのはあっそじゃないな

>正直自分でも大ミスらしいミスはしてないつもりなんですが、コレ外れIDですかね？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060306gm-00c1-0000-a7b38998&tw=3
【ルール】上東速食赤
【米】先に。東4-0．3p切りは2pチーのミスです。長考して遅れてしまいました。速反応しとけって話ですが。
あとは放銃した局が結果論か、やむなしなのかが気になるところです。

>>484
東２は染めるにしても５ｐはまだ早い。

東２−２　ここは５ｍ→１ｓでは？枚数的にも有利だし。

東３−１　下家には６ｓ無理wでも８ｓ切っちまってるな。８ｍ落とすのもアリじゃない？
　
オーラスの打ち込みは曲げてるんだからどうしようもない。東３−１の染め手にもうちょい敏感に反応しよう。

>>485さんは東3-1は、即8m切り？特上の人はみんなそうなんかなー。
下家にかなり危険なのは分かってたんですが、3900三面聴ということもあり行ってしまいました（薄目だけど）。
あそこで降りるのがセオリーってなると、今後の押し引き判断が相当変わりますね。
オーラスは打ち込みはまあアレなんですが、3sもっと早く切る手順があったかなーと思ったので。具体的には東と引き換えに。
東２は確かに早計だったですね。染め判断は中々まだ身につけてないです。

2-2は完全に見落としです。あれ気づかないのはダメですね。

このスレのおかげで
上東風赤速じゃ負ける気しなくなったわ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2008060313gm-00c1-0000-0c85b675&tw=2
【ルール】上東速食赤
【米】東2局上家からの7p鳴くべきですか？３４４５６８という形があるとどうすればいいのかわからなくなる
　　　東3局1本場、4巡目は1mツモ切りですよね？
　　　東3局2本場、トイツだらけだとわけわかりませーん／(＾o＾)＼
　　　東4局7mから切るべきですかねたぶん？
　　　牌効率とかわけわかめです・・・むずかしい・・・

>>489
7pは鳴くべきではないし　牌姿が違うぞ

東３こんなの別にどうでもいい
俺は１ｍ残して３ｓ切りで　マンズ２メンツ、ピンズ１メンツ　ソーズ１メンツ＋頭で決める
あわよくば三色を狙う
東３の２本
字牌適当に切ってればいい
だけど字牌の切り順がめちゃくちゃ　たぶん自分が意識してないとこで相当あがりのがしてるよ
東４
１ｍでいいよ　そんな影響しない

全体的にみて字牌の扱いが雑
牌効率っていうか基本はできてるような感じだから自信もっていいと思う
丁寧に打てればすぐに上いけると感じた。

ありがとうございます
がんばります

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060309gm-00c1-0000-b76ca5a0&tw=1
【ルール】上速東
【米】押し引きどうでしょうか

>>492
東１
・２順目　８ｓ→１ｍ。悪形５シャンテンですがドラ２で３対子。役付けを
　　　　　　リーチ、役牌にみる以上オーソドックスに２８より１９切り。
　　　　　　チートイとしても１枚切れの１ｍ優先でいいです。
　　　　　　警戒するのは対面の６ｓ両面チー後３ｓ対子落し。
　　　　　　ドラは見えているのでせいぜいタンヤオ赤１程度でしょうが、
　　　　　　チートイ２シャンでは警戒気味でよし。中あるとはいえ、鳴けない
　　　　　　もしくは持ち持ちの場合頭固定のリーチに向かう事は常に考慮。
東２
・３順目　２ｐ→西。東と中が早々に鳴ければよしですが、やはりリーチや
　　　　　　チートイも想定します。ここでは手広く受けてよく１枚切れの西。
　　　　　　１２０００イーシャンならリーチに無筋６ｍ通して維持するも問題なし。
東３
・５順目　６ｓ→２ｐ。ピンズのどこが埋まっても悪形聴牌リーのみ。
　　　　　　原点の東３、ドラが中張牌、トップと６０００差の２位。
　　　　　　悪形聴牌拒否と先制されたらベタオリ優先方針でよし。
　　　　　　南が対子の分、オリやすいという先行きの見通しも立てられると良し。
　　　　　　９ｓツモでチャンタへいくのは良いですが、３ｐの切れ具合から厳しいと
　　　　　　見るといいです。打点を根拠に悪形から他家良形聴牌と競って
　　　　　　振り込んでのオーラスというパターンは避けるべきです。
・８順目　対面発鳴きの４ｐ切り、上家７ｍ切りリーチでベタオリ判断はよし。

続き
東４
・５順目　２ｐ→西。両面ターツ３（実質２）の５対子。役牌対子はなく
　　　　　　中張牌でドラ３。トイトイ形には中張牌対子が３〜７だけで３種で厳しく、
　　　　　　チートイか順子形かまだ未定といったところ。２ｐ側両面化の期待は薄いですが、
　　　　　　チートイとしてもこの順目ではあくまで生牌優先。１枚切れの西より２ｐ残し。
・９順目　チートイ聴牌、東単騎のダマ。同じ１枚切れなら西単騎でいいです。
　　　　　　微妙な問題ですがこれは即リー。リーチなしでもマンガン、どこから
　　　　　　出てもトップ終了が見えますが、下家以外にはこの順目では
　　　　　　足止め効果大。待ちは東でも西でもこれ以上ないいい待ち。
・１０順目　本来はツモ切りリーチせず即リー。この１順有効牌が他家に
　　　　　　　　入ることで足止め効果がダウンするので。
押し引きで判断できるのは東２のシーンのみなので、これだけでは
分からないです。ミスも東４の１順まわしと東３の６ｓ切りぐらいです。
押し引きを見てもらいたいなら山あり谷ありの展開のを見てもらうといいと思います。

>>492
東一局　11巡目
ドラが枯れている状態、さらにこの巡目で面子無しならほぼ七対しかありません。
よって単騎としては一番使えないであろう7ｐを切っておくべきではないでしょうか。
山読みの感覚は人によって違うのでなんとも言えないですが。
実際2ｍは空で7ｐは２枚生きですしね。自分の中で山読みの基準があっての2ｍ切りなら素晴らしいと思います。

東二局
上家が論外すぎて特に言うことはないです。
ゼンツで問題無しです。

東三局　1巡目
ドラが3ｓなので1ｓはもっと引っ張るべきかと。
3順目
チャンタを見たなら遠すぎます。ピンズの一通も。
基本的に対子は2つ候補を作っておくのが優秀です。
ピンズのペンチャン落としでいいかと。
その後のベタオリの判断はそれでいいと思います。

オーラス
リーチはいらないですね。
もし打つなら即リーだと思いますし。
面子がぬるかったのと対面に上手い具合に浮いてたからあがれただけに感じます。
一枚切れの字牌を何の逡巡もなく打ってくれるのは中級者までです。

糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが
糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが
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糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが　糞つの氏に晒せクズが

>>492-495
ありがとう。もっと山あり谷ありの牌譜で持ってきたいと思います。
なんか押し引き以前に肺効率もまだまだっぽいですねえ。
オーラス即リーしなかったのは、単に脳が追いつかなかっただけです。

>>495
>東二局
>上家が論外すぎて特に言うことはないです。
参考までにどこらへんが論外か聞いてもいいでしょうか

>>497
まず三巡目のドラが早すぎます。
親に鳴かれるという最悪な状況になった、というのは結果論ですが
門前で最速テンパイを目指すとしたら2ｍの方を払えばいい。
2ｍ残してドラ切って、1-4ｍ引いてどうとなるものでもないので。
柔軟な手組みを目指すならピンズのカンチャンを払えばいい。
好牌先打、という考えもありますがまだ本格的に戦える形にもなってない、さらに他に切るべきものがある状況で
ファン牌のドラを離すのはネト麻の東風といえどもやりすぎです。

さらにテンパイして即リーというのも論外。
出上がり5200あって両面手がわり三種あって
他家の注意が親に注がれている状況で最も出にくい牌といわれる
尖張牌待ちリーチしても何のメリットもありません。
親はリーチしてもドラポンしてるから止まらない、
他家はこの状況ならほぼ早々にオリることになるので愚形で12000以上が確定している親と一騎打ちするのは分が悪すぎます。
今回は何故かドラも役も確定してない西家が何故かつっぱってたのであがれましたけどね。

>>498
ありがとう。俺にもためになる解説だった。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060321gm-00c1-0000-f9dda2df&tw=2
【ルール】上速東
【米】牌効率を見てほしい。思考時間が足りないせいで、無駄に一巡回したりパニくったりしていて
見返すとねーな・・・・ってのがあるが、それでもいくつかは正着が分からない。
確実に間違いだろってのもあるけど、あえて伏せます。
連続ですまんけど、ちょっと問題のある局だなあと思ったんで、良ければお願いします。
結果的に勝ってるけど、どうみてもバカヅキですなんで・・・。

>>499
東一局
1巡目
後で9ｐ切ることになるけど最初は1ｓ。9ｐは8ｐ持ってこれると強い形になる。
こういう一つ一つ小さなミスの積み重ねが長い目で見るとズレを生み出すから気をつける。
4巡目のピンズへの寄せはいい判断だと思う。
その後のチーテン満貫もよかったと思う。

東二局
西ポンしたところは9ｍ打ちでいいと思う。
派手な捨牌だし対々の待ちごろである9ｍは普通中々出ない。
だったらドラ周りにくっつけたホンイツの方がはるかに優秀。
結果的には満貫のいいあがりになりましたが。

東三局
一巡目は1ｓの方がいいんじゃないかな。
ドラが3ｓだからドラ２枚引きも見据えて1ｓ残しもいいんだけど
他がまぁまぁの形だから3ｐ引きでのリャンカン形成を見据えて1ｐは後回しの方がいいと思う。
4巡目
ここは意見が分かれると思うけど自分としては發打ちの方が好き。
部分役より全体役優先。まぁ結果としては涙目だけど。
三色を見据えたダマ、その通りになってリーチ、高め和了は出来すぎｗｗ

>>486
場況的にはまず６ｓで下家に刺さったらそれなりの打点は覚悟しなきゃいけない。
点数的には僅差のトップ目。全員アガリトップみたいな状況。でもあなたには親番がまだある。
自手は３メンチャンで裏１くらいでマンガンが見えます。上がれればほぼ決定打となるでしょう。
これが東南なら俺も６ｓで曲げます。しかし東風戦なら８ｍ７ｍと打って６ｓ及びソウズが出ない形を見るかな。

>>500の続き

東三局　1本場
いい打ちまわしだと思います。
10巡目の4ｐ打ちは2ｍ打ちとは結構な差があるのでとてもいいです。
ただ5ｍツモで「こんなん切るならリーチ！」は45000点持ちの親としてはどうかと。
前巡の3ｍは現物が乏しい状況なのでありです。待ちもリーチ者の現物ですし。
ただ、ここでの2-5ｍは本命の一つであり、下家が8ｐを打ったことにより
とりあえず2巡、リーチ者に対しては3巡凌げるのでノーテン流局親流れを狙ったほうが優秀です。

東三局　2本場
1巡目　8ｐ→9ｍの方がいいかと。その後のマンズツモで好形になりましたが。
白はポンせず、ここでも早く場を流したほうがいいかと。
現物だけ打っていくならまだしもその後結構きわどい牌を通しているので。

東三局　3本場
3巡目8ｍ→9ｓ　明らかにいらない
8巡目4ｍ→東　対子手もあるので牌効率で言うならね。安牌としての東持ちもいいと思います。
11巡目2ｐ→東　3ｐもあるので（ｒｙ）

オーラス
1巡目　西は頭として抱えておけば後の安牌候補になるので残す。6ｍ切りあたりかな。

ダントツの時は勝負に加わらないずるさを覚えるともっとよくなると思います。

>>500-502
何度もありがとう。
>ダントツの時は勝負に加わらないずるさを覚えるともっとよくなると思います。
さっきのでラストにしようと思ったけど、この直後、まさに試練のようなオーラスがきたので
もうひとつだけ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060404gm-00c1-0000-68efb43d&tw=1&ts=5

オーラスのみ見てもらえれば結構です。特上クラスを目指すならこのオーラスはどう打つべき？
連続で続いて申し訳ないが、お願いします。

>>503
これは中でリーチかけて流局だろ。
天鳳は四家立直無いんだっけ？

>>504
あります。……すっかり忘れてた。それ一択ですね。
なんてこった。本当になんてこった。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008060411gm-0061-0000-0daf7ed3&tw=3
【ルール】速特東喰赤
【米】なにかミスとかあったらお願いします。。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008060411gm-0009-5751-d1158fa8&tw=2
【ルール】個室南喰赤
【米】最近全然トップとれません。おねがいします。

>>506
東1-1　89のペンチャン外しのとこはドラ切りのが速そうです。
　　　　　最終形はほぼ決まってる上、5mでカバーできるし後で切りたくないです
東3　リーチ後の2p切りは上、下家に当たる可能性が結構あるので2m切りのオリでいいと思う
東4　8順目の打4pは8mでいいかと。和了にくいですが、俺は鳴いて鳴いての三色ドラ2目指しそうです

自分が見る限り、集中して丁寧に打てばもっとRも上がると思います

>>506
特上も段位上がるほどに人は減ってるはずなのに、
逆にレートは分散割と広くなる気がするのはなんででしょうかね？
東１
・１順目　発→１ｐ。面子１、リャンメンターツ１、カンチャンペンチャン２、
　　　　　　対子２、遊び牌が３ｍと発。オタ風ドラ２からまず聴牌最終形より
　　　　　　役付けを想定。リーチか発、ひょっとしたら鳴き三色があるかもという程度。
　　　　　　かぶりターツな分３ｐの入り目が問題。
　　　　　　３ｐツモでシャンテン数が上がらないより、発ツモで鳴きが自在になる
　　　　　　可能性を切る方がおそらくは損。発残しで仮に早い段階で
　　　　　　２ｐ落とすまでに３ｐツモの場合ならばフリテン３面張の可能性までみます。
　　　　　　かぶりペンチャンがなかったら？発が１枚切れなら？という点では発切り。
　　　　　　いずれにしろ微妙な問題かと思います。
東１−１
・３順目　４ｐ→中。赤５ｐの受けというわけではありませんが、対子３のうち
　　　　　　役牌対子は２、１枚切れた対子も２。全部面子構成に使えても残り２つ分が
　　　　　　ドラ２ｍか赤５ｍ側としてあとは４ｐ遊び牌と８９ｐと中。
　　　　　　４ｐ両面化もまだあり１枚切れの中で良し。
・１０順目　対面の仕掛け（３ｐ鳴きに９ｓ切り）に役牌チェックするも既になし。
　　　　　　　一通か三色かチャンタ系を警戒。一通はピンズの切り出し具合から
　　　　　　　割りと薄い感じではありますが。９ｓ側はもちろん、後で残す３ｓ辺りも
　　　　　　　周辺の見えなさ加減から割りと危険視。聴牌して白赤１程度なら
　　　　　　　この順目以降安全運転もあり。

続き
東２
・２順目　発→９ｓ。個人的にはこういうのは実は対してトップ率等にあまり
　　　　　　影響しない要素とは思ってますが、一応。
・４順目　７ｐ→６ｓ。役付けは６ｍツモがない限り喰いタンは無理で当面
　　　　　　リーチのみ。つまり面前牌効率でよく３対子不要。
　　　　　　正直どこ落としてもいいぐらいですが１枚切れでカンチャン
　　　　　　確定させる６ｓ切り。少なくともピンズは両面ターツ化に４種も受け入れがあり、
　　　　　　切るべきでなし。まだ８ｓや喰いタン１０００のみ主眼で７９ｍ落しのがましです。
　　　　　　次順２ｍツモでも同様にどれか対子１つ落し。
　　　　　　以後ドラ２を含む４対子になったとはいえ面子１両面ターツ１で中張牌
　　　　　　ぞろいのためチートイ決め打ちにもしない感じです。
東３
・７順目　２ｐは５ｐ筋で問題なし。この時点ではリーチ一通ドラ１の
　　　　　　悪形でもマンガンが見えるため親リーにもある程度は通して良し。
　　　　　　ただ下家も向かってきているのでマンガンでも良形聴牌でなく、
　　　　　　安牌大目ならきっちりオリ。
・９順目　同点３位でオーラス親番残っており先制で上家親リー、
　　　　　　下家３副露最低３９００〜マンガン程度はありそうな手。
　　　　　　３枚目の７ｍ鳴いて一通ドラ１カンチャン待ちは基本的な追いかけの
　　　　　　基準に達しませんが、鳴いて出る６ｍが安全なら、
　　　　　　６ｍ５ｍ３ｍ１ｍ１ｓと割と安全な分降りる選択も残されており、
　　　　　　危険牌引くまでの和了可能性のためにチーテンとるのはOK。
　　　　　　問題はその６ｍの安全度。この順目で５ｍ３枚６ｍ２枚７ｍ３枚８ｍ２枚と
　　　　　　２人に安牌の３ｍという情報あり。特に５ｍ切りがヒント。
　　　　　　下家の３副露目７ｍ切りなので、３副露時点で（親リーに進むトップ目な
　　　　　　分＋７ｐ現物あと５ｐポン６ｐ切りならかなり高い確率で）完全イーシャンと踏むなら、