＊＊＊何切る？統一スレッド43＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ13【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124613827/

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/

過去ログって貼らんでも良くないか？

part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part39 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part40 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115740692/l50
paet41 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/

前スレ＊＊＊何切る？統一スレッド42＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122445704/

>>5
読み返したいものがある場合だけ便利。

てんぷらに新しく以下を追加しました。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。

柴おつ。

>>6の文章は確かに入れた方が便利。
ただテンプレの量が増えてきてるから、余分なとこは減らした方がいいね。

個人的には過去ログは張らなくてもいいかな。

54 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/08/22(月) 03:35:45 ID:???
>>47
ケコーンする人がなにをいうｗ
俺もトットト結婚して可愛い娘（予定）がホシイ。

>>48
＞こういう掲示板で現実の地位を誇示して偉そうに振舞おうとする精神が異常なんだろ。

これは論点にならんだろう。

＞別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。

なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
プロ野球からスカウトがきた→神
エースとして甲子園に出た→おー！すげぇぇ！
その辺の高校のエースだった→ふーん

とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
自慢したくてたまらないような事には程遠くないか？

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン�梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル（２人）、VIPスレ名無し最上（１人）
＞五切りはセオリー、南無＞小宮、芋、素人＞まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上３人、VIPスレ上級レベル（極少数）
＞3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル（大勢）、ハンゲスレ名無し中級レベル（VIP中級より少ない）、大学生活スレ他
＞大号令、１００１番目（ハンゲ富豪レベル）＞その他雑魚大勢

ぶっちゃけた話、私がここでどう評価されようがどうでもいいんですよね。
神と崇め立てられようが、妄想キチガイのＤＱＮ（意味知らんけど）と言われようが。

それと、ネットで打つのはやぶさかではないですよ。
ただ、ノーレートで打つ以上は「時間の無駄だったorz」っていうのは嫌なので、
己の雀力向上の為に真剣に取り組み、それなりの雀力を持つ人、が面子であることが条件。
そういう人と打てば、（私より上手でも下手でも）私自身の雀力の向上に繋がると思うから。
私より強い人なんて星の数ほどいますしね。

ただ、このスレ内の発言や、>>1にある関連スレを見て、
どう見ても貴方が麻雀に真剣に取り組み、それなりの雀力を持つ人とは思えないんですよね。
廃れていった社会党（現社民党）のようなもの。あってもなくても・居ても居なくてもいい。
「〜〜〜無用論」ってありましたよね

この中で最強氏も同様。最強を騙る者、最強に非ず、ただ傲慢なり。
最強たる自分の意見が絶対だと思い込んでいるので、他者の意見を吸収する事ががないから
学びの機会が圧倒的に少ないんですよね。そんな人が強いわけはないし、
若干25年ながら、私の過去の経験でその分野分野で強者だと思う人は往々にして謙虚です。
そして学ぶこと・鍛錬に貪欲です。

よって現時点で少なくともこの二人とは打つ気はしないです。

>>1
乙。

せっかくなんで問題投下

四五五六（3557）344567　開局西家７順目　ドラ北

>>10
謙虚っていうのとは違うなぁ。
置いてる目標の問題であって低レベルなところで満足しないだけだな。
イチローや引退した貴乃花、辺りが典型だけど彼らは別に謙虚な訳ではない。
自分が他人より圧倒的に上だと心のそこから思ってる、でもそれに満足してないだけ。
そして自分より技量が劣る人間からでも学ぶことがあるという事を知ってるんだろう。

ピンズを頭にしようと思うから４

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

東大生か卒業生の知り合いに聞いてみたら？
前に最強も書いてたけど東大卒で三菱商事って優秀だとは誰も思わないと
俺は思うよ。

>>11
(3)切り。
シャンテンに取るのは狭い。
345よりは567の方ができそう。

オーラス　赤（５）二枚　赤５＆五各一枚
祝儀２０００点相当
当方：北家
東家：４２５００（+２２４００）
南家：１１９００（-８２００）
西家：２５５００（+５４００）
北家：２０１００（±０）

東家：西９一南北１九七７　西家からポン（８８８）
南家：（９）３９９三（８）二白
西家：白１東發中（９）（９）九　チー六七八
北家：一白（１）中（７）（９）八

８巡目　ドラ（２）
四赤五七七３４４５５（２２）東東　ツモ四

逆転したけりゃリーチ、負けを減らしたけりゃダマじゃない。
どのみちチートイは崩さないし、赤も残すけどね。

>>11
(3)きり。はやいし、4を頭の567三色も。

>>17
３切ってダマかな。。。

>>17

祝儀比率２０００っしょ？
赤きるのもありだね
とりあえずは３きるけど残ってそうな牌ひいたら
赤きってリーチでもいいんじゃない？
ツモって裏のったら捲るしね

すいません間違えてました

オーラス　赤（５）二枚　赤５＆五各一枚
祝儀２０００点相当
当方：北家
東家：４２５００（+２２４００）
南家：１１９００（-８２００）
西家：２５５００（+５４００）
北家：２０１００（±０）

東家：西９一南北１九七７　西家からポン（８８８）
南家：（９）３９９三（８）二白
西家：白１東發中（９）（９）九　チー六七八
北家：一白（１）中（７）（９）八

８巡目　ドラ（２）
四赤五七七３４４赤５５（２２）東東　ツモ四

×　５
○　赤５
でお願いします

>>8

> ＞別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。
> なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
> プロ野球からスカウトがきた→神
> エースとして甲子園に出た→おー！すげぇぇ！
> その辺の高校のエースだった→ふーん
> とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
> せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
> 自慢したくてたまらないような事には程遠くないか？

ごめん、いまさらどーでもいいことだけど、
全国の高校球児で甲子園優勝すんのと、
全国の受験生で東大入学すんのがおんなじ比率って聞いたことある。

さらに商事の部長までいけば相当たいしたもんだと思うよ。
すくなくとも高校のエース程度ってことはない。

↑
甲子園優勝は甲子園出場だったかもしんない。
スレ違いスマソ

>>21
3切りダマしかないな。
直撃なら問題ないわけだし。
ツモっちゃったら上がるだろうね。赤祝儀も合わせるといくらか浮くし。

オーラス6順目　親番21000点持ち

南家24000点　西家35000点　北家20000点

一二四五六八九九(赤578)67白　ドラ白

南家が北、発を1鳴きしてマンズの染めてっぽい捨て牌

>>11　　
（３）。別に４を切っても間違いではない。嗜好の差

>>21　　
３切りダマ。どこから出ても和了る。
ダマってる分には五は悪い待ちではない。

>>25
打赤（５）。仮に自分が和了れるとして、
ドラが重ならずに一局刻むか、ドラが重なってポンor頭にしてリーチして→
ツモれれば終了・出アガリならもう一局。
よってこの局でこの赤（５）は祝儀以外の価値はあまりないし、
悠長に構えられる手牌・局面でもない。ドラ切りはせめてもう一手進んでからにしたい。

>>15
その通り。但し、世間に普通のリーマンの中で0.1％に入るのも事実なんだな。
かつ部長になるのはその中でも・・・・
ってことだ！

少なくとも、そのレベルの頭のあるヤツがまじめに麻雀やったら、Ａリーグだな
あほらしくてやらないだけ。そういう意味では最強は大馬鹿で異常。
だから、お前とか柴が理解しようと思っても無理。
同じく異常なハリーくらいだろ。ため張れるのは。

なんでわざわざオチスレのコピペを持ってきてまでこっちで雑談すんだよ

ハリーの独り言が怖いからだよ

>>25

八

一通は頭にないよ

高学歴には負ける。正直いうと逆らえない思い。麻雀でも負ける。学歴負け。気合負け。
だから＞25は白切る。気合。

>>31
同意せざるをえないな、東大出の最強と、どこだか不明だが「院卒ドクター」まで感じさせるハリー。
ゴキシバの敵うスケールじゃない。

白捨てるにのには同意できにゃいいいい

名無しハリーがウザい件

ハリーのストーカーがきもい件

必死だなバイクマン

南２局 ７巡目　西家 ２８３００点
赤はなし

二二三四五(4456)3456
ドラ 一 ツモ 一

>>11 4　以前同じ問題が出てその時は何て答えたか忘れたけど、
　　　　(2)も(8)も美味しくないとは言わずに素直に受け入れる
　　　　つもりだからこれ。
>>21 3リーチ　逆転できる手なんだから素直にそれに賭ける。
>>25 八　ドラを切ることにより、自分よりも他家の手が早く
　　　　　進むかもしれないのでなるべく我慢したい。この手
　　　　　流局までに張るとしたら九が頭になる手順だと思うので
　　　　　八を切って、我慢する。苦しい・・・
>>37 一　タンヤオでカバーできるから問題なし。

>>25

打白　いらないっしょ
もっと早く切っておきたいくらい

>>37
ツモきり

ドラとタンヤオでいってこいだし
ゆいいつタンヤオにならないかもしれないツモ２は
３メンチャンで曲げれるからまぁいいしね
もちろん１はツモきります

あっ、そうだ。
>>1乙

>>22
高校球児は甲子園しか目指すところが無いが東大はほぼ同レベルの大学・学部がたくさんあるだろう。
東大に入れる学力があっても京大に行く奴もいるし旧帝大の医学部や法学部に行く奴もいる。

>>38
あら既出だったのか。すまん。
順目で分岐のありそうな問題だったので面白そうだと思って拾ってきたんだけど。

>>41
東大はどうあれ個人の力で入学するしかない、ゴキなんかがいくら必死こいても頭的に無理。
その点甲子園は智弁やＰＬに入学してその中での争いに勝ち抜けば出場可能。
苫小牧が二連覇したがあそこにいってエースや４番を打てる球児なんて掃いて捨てるほどいるだろう。
チームの力が後押ししてくれる有利さはある。

ヲチスレでやれよカスども

>>43
智弁やＰＬに入学してその中での争いに勝ち抜くのは個人の力なんだが。

どうでもいい

ハリーはスポーツしたことないんだろうな。
いじめられっこだから体育会系は嫌いだったんだろうなｗ

>>47
本人いわく高校で150キロ出す豪腕投手だったとか
100メートルは11秒台前半だったそうだ

>>47
野球部の控え投手だと書いてたぞ、

>>1　柴原さん乙。　　

>>11 (3)切り　ピンｽﾞで頭の構想だけど、ギリギリまで５６７を見る。遠い345をここで見切る

>>21 ３切りダマ　五待ちでリーチはできない。ただ捨て牌見る限りいい待ちがあまり残ってないような気もするので
　　　　　　　　　待ちは変わらないような気もする。とりあえず３着脱出が最優先

>>25　白切り　一応オーラスの親で突っ張るのは当然として、セオリー通り字牌、数牌の順で落とす

>>37　一切り　六引いても三切りで十分な４５６シャンテンになるので。タンピンで曲げたい手だと思う　　　　　　　　　　　　　

雑談はいい加減ウザいんでヲチスレでお願いします。

だな

東１局　７巡目くらい　点数移動なし　子
ドラ（４）
二三四八八（２３３４４）６６８
にドラ（４）ツモ
既に（１）は自分で切ってました。
確か６、７が一枚ずつ見えてました。
あと既に六も切ってました。
（３）ポンもありかと迷ったんですが、最終形がバッタなのが
微妙なのと、親が（２）捨ててたので、（４）ツモ切ったのですが、
どうでしょうか。
実際は７チーと仕掛けた直後、親からリーチがかかり、
すぐに他家から（２）で３９００あがりました

>>52
８　(2)(5)以外すべて仕掛ける

>>11
(3)　断然これ　厚みをもたす

>>21
リーチ　バイマンの二枚でラストか

>>25
白　ぎりぎりの勝負だな

>>37
一　これ以外ない

>>52
(4)切り
まずは3900で十分。どの色の赤を持ってきても使えるんだから
(4)を３枚使わなくても鳴いてマンガンも見えなくない。

>>52 (4)　基本面前の方針で行けば、これが一番いいね。
　　　　　ただ鳴いて満貫確定の打(2)もいいと思う。

>>25

実践譜なのですが
赤（5）を切り次順に白をツモったので6、7を落としているうちに
北家が二を南家に振込み。
南家の手牌は

三四赤五六七白白

でした。

何切るで結果を書く奴ってなにがしたいんですか？

と何回書き込んだか。

結果が伴うかどうかは別として、
難しい手牌で自分の取った選択は間違っていませんでしたよ。

とアピールしたいんだろｗ

東３局 ６順目　南家　２９９００点でトップ

六七七（４５５５）２３４６７８
ドラ二　ツモ二

>>60

ツモ切り
さすがにいらないだろ・・

東一局4順目　南家原点　ドラ五

五赤五13345677789　ツモ3

>>62
1切り

親の配牌　ドラ西

五七八九(６６８)３４６８９白発

発
考えても、手なリの場合と同じ

>>64
というか、コレは問題としてどうなのか

俺は９切り

>>60 二
>>62 五　赤五の周りに四か六くっつきはリーチ。
　　　　　三とか七とかしょっぱかったら面チン行く。
>>64 發

>>68
>>62を五切りで面チン行く場合1237以外のソーズじゃテンパイすらしないし、7引き以外は愚形テンパイだよ。
1切の仮テンとって良形へ変化し次第リーチの方が良くない？

64なんだけど、
実戦では９切ったんだけど６切りだったかなと思って出してみた。

６８９の悪形残して役牌切るのはやりずらかったんだけど。

>>70
>>64だと、俺は678、789。どちらの三色も見切りたくないなあ。
この手で役牌が重なっても扱いが難しいし。

>>69
五赤五33345677789の形テンに価値を感じません。それだったら
面チンの有効牌を多く残しておいた方がいいし、テンパイしてから
の手代わりも期待してもいいのではないでしょうか？
＞三とか七とかしょっぱかったら面チン行く。
これはありえない発言でしたね。

>>72
五赤五33345677789この形は仮テンだけど、ツモれば満貫。しかもメンチン狙いに比べて良形への変化が断然多い。
四六5689で良形へ変化。4は愚形ながらツモり三暗刻で倍満（俺なら9引きもツモり三暗刻に受けると思う）まである。
チップや五赤五というあまりにも目立つ捨て牌にも問題を感じるがどうだろうか。

間違えた。9引きは良形への変化はないね。

更に間違えてる。4引いてもツモり三暗刻つかねーじゃん。

四六ツモのリーチドラ赤ってしょっぱくね？

>>76
ツモるか一発や裏で満貫。
ツモれりゃチップ含めてメンチンツモの3000・6000よりは良いと思う。

>ツモるか一発や裏で満貫。

ハリーかお前はｗ
そんなの言い始めたらどんな手でも一発ツモ裏裏でマンガンだっつーの

>>11の問題、2段目なんでオレは素直にイーシャンテンの五切り。
一段目だったら(3)かなぁ。
ちなみに出展元のマジョリティは（5）切りデシタｗ

>>78
一発ツモ裏裏がつく確率とツモか一発か裏のいずれかがつく確率は全然違うじゃん。
リーチ赤ドラの両面でリーチかけたら満貫に届かないケースの方が少ないと思うぞ。

昨日の同級生さんの手。ラス目親番の南２局６巡目ドラ４だと思った(局ズレてたらすいません)
(3345777)三赤五3赤567
下家の南無さんが３巡目に四を切っていて、南無さんの打ち方の様子は好形シャンテン(南無さんが一番分かりやすかったです)

そこに上家シルビアさん打(6)。
俺は鳴きだと思いました。南無さんのリーチを期待しての話になるんですけど。
四を処理してテンパイ、三五を頭にしてくっつきテンパイだと手遅れになると思った場面です。

どっちが正しいとかはなさそうだ。俺はなくが。

正解はただ一つ

>>60　二切り
>>62　１切り
>>64 發切り
>>79 マジョリティは（５）切り？？それ何年前のやつ？
>>81 判断が難しい所ですが、俺は親で赤々なら鳴きます。南無さんの手とか捨て牌関係なしに。

>>37 打一　説明は割愛。

>>52 打６　八（３４）のポンと（１）引きのリーチを考えて。
　　　６を刻子で使うことはまずないと考えて６切り。
　　　７は即チーで打（４）なので、結果的にはあまり変わらないかも。

>>60　　二ツモ切り。手広さが全然違う。啼かれても対応しやすい。

>>62　　１切り。チンにいっても大抵喰いチンの８０００だし、
　　　　さくっと喰っていけるチンの利点を生かせない手牌、喰える牌が少ない。
　　　　
>>64　　白でも発でもどっちでもいい。打字牌。

>>81　　（６）はチーする。啼いて５８００なら充分。ドラとの振り代わりもあるしね。
　　　　有効枚数も少ないので確実に手を進めたい。
　　　　南無さんのリーチは期待しないけどｗ

東２局　南家　２８９００点　１位
５順目

三四四六七七　２３　（４４５６６）　ツモ赤（５）

１順目２順目で九をトイツ落とし。
場には八が一枚切れ

>>64
９切り。遠くて不確定な三色よりも、連荘を狙う。
>>86
普通に六切りでいいと思うけど……。
三か六の選択を問う問題なのかな？

>>86
ソーズが重なってチートイテンパイの時に三と六のどっちで出やすいか
って質問？

三と六がどっちがいいんですかね

>>86
その形でターツ＋トイツの部分をトイツに固定したほうが受けが広いのは常識じゃないか

>>81
チー。
面前でいきたがるメリットがよくわからん。

>>84
オレンジハウスのＨＰから拾ってきたんだけど
更新は止まってるみたいだから結構古いのかもね。

>>86
六切り
三→七でリーチよりは六→四でリーチの方がなんとなくいい。
三→七リーチだと、七は単独余剰牌という可能性が非常に低くなり、関連牌であったと
推測されやすいから。
ちなみにこういう形の五八はツモりにくい、と某先生が言っていた。

ところでヲチスレが消費されつくしたので、誰か立ててください。

【雑談】何切るスレ住人ヲチ14【煽り合い】

＜このスレの約束＞
・このスレはどうでもいい雑談や議論、他人を批評するスレです
・何切るスレや牌譜スレにそぐわない会話は、極力ここでしましょう
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう

上でおながいします。

>>91
赤々あるから愚形処理の後に好形ツモがセオリーじゃ？
間に合わなくなる事も考えなきゃいけないですけど。
＞面前でいきたがるメリットがよくわからん。
ドラ４引きから最高形３４５三色の打点のメリットがあるのは
分かってるはずなのに相手が同級生さんだと
そういう発言になるんですね。

六を先に切って宣言牌四でリーチとなったら、
二五待ちがばれないか？

六切って四残すときって、三四四の形が多いと思う。

>>93
そりゃードラ引けば嬉しいけどね。
上がりの可能性がまるで違う訳で。
ドラ引いて345の三色になる可能性がどれぐらいあるか冷静に考えれば
わかるとおもうよ。

そしてそもそも愚系を先に処理するという事のメリットがオレにはわからん。
10年ぐらい前にそれがセオリーと言われた時代にもわからんかったし
今もわからん。

＞分かってるはずなのに相手が同級生さんだと
＞そういう発言になるんですね。

人間的な好き嫌いと議論とは分けて考えてるよ。
過去ログ読んでもらえばわかるが俺は最強の意見にだって同意してる事はある。

↑こいつ馬鹿だなｗ
愚形を先に処理しないと待ちが「愚形」になる可能性が高まる。
最終的な待ちを「愚形」のままで勝負しなければならなくなるだろうが。
わかり易い例を出せば３面張チー間張待ちだ。
この問題との比重は違うが間張チー３面待ちのほうがメリットは大きいに決まっているだろ。
四をチーできたほうが理想的なのは言うまでもないのだが。
愚形先処理は麻雀の基本だ。
なにしろ麻雀は面前のほうが点は高いし手を狭めないでも済むのだから。
もっともこの場合は自分は鳴きますけどね。

>>96
双方のメリットを比べて尚且つメリットがあるといえないとメリットがあるとは
言えないんだな。

待ちを広くするために聴牌順目が遅くなったらそんなもんは結局上がりに遠くなるので
メリットでもなんでもない。

>>97
チーするかしないかは双方のメリットとデメリットを見比べて判断することで
『チーしない』自体にメリットがないという様にとられる書き方は間違い。

もう少し分かりやすくかつ具体的に話をしようか。
例えばこの手牌の設定順目は7順目だ。
麻雀における平均存在順目は10順強程度らしいが既に7順目が存在してるので
実際には11-13順ぐらいまで存在する期待値があるだろう（正確にいくつなんかは知らん）

つまりこの場合は平均で4-6順程度しかのこっとらんわけだ。
4-6順の間にこの手が上がれる可能性が一番高いのは明らかに
チーテン入れた場合だろう。
>>93で語られてる三色なんてのはリャンシャンテン相応であり仮に流局まで存在すると
しても聴牌し、尚且つ高めで上がれる可能性なんてのは計算するのもあふぉらしいほど
低いわけだ。
ましてやこの場合はラス目の南場の親であり上がれなかった場合のデメリットが
普通の場合よりも明らかに大きいわけで5800聴牌を入れない事による
メリットが俺にはわからん、と言ってるだけだ。

>>98
チーしない、のメリットはメリットと到底呼べないメリット。
といえば良かったのかね？

>>94

六を先に切って宣言牌四でリーチ
三を先に切って宣言牌七でリーチ

この違いは自分の捨て牌に九がある、と言う事。
上は六と四の間が狭いほど二五待ちの可能性は薄く見えるが
下は何順開こうが五八が危険に見える。
三四四六からの切りというのはひとつのケースであり限定できる所ではないと捉えています。

なのでこのケースの場合は微差ながら六切りが確実に上回っていると思う。

>>94
間が空けば空くほど三四四六からの処理と疑われる場合もあるけど、単純な
カンターツの処理のケースも多々あるので、三→七リーチよりはましかと。

>>100
チーしないメリットも十分に分かるのですが、その分和了自体が遅くなるので、
鳴いたほうが得です。

これなら夢見さんでも満足するはず。

>>95
愚形を先に処理した方が良い理由は両面等の良形は放っておいても自力でツモれる確率が高いからでしょ。
愚形を残して両面を鳴くとシャンテン数は減る一方で有効牌の数が大きく減るため無駄ヅモが増える。
鳴かずに我慢してればその無駄ヅモの間にすんなり入ってる可能性も大きいわけだ。
>>81の問題なら鳴いた方が良いと思うけどね。

>>100
そゆこと。
まあこの手チーせずはぬるいんですけどね。
オフという場だったから勝負に徹した麻雀じゃなかったと思ってますよ。
南無さんもヒッカケリーチを２、３秒ためらってましたし。

>>101
単純に二五の方が一枚多いメリットのほうがそのメリットより大きくないかな？
河全体がわからんので何とも言えんけど。

>>102
了解。んじゃ>>97はそれに訂正。

>>100
話を逸らすなよゴキよ
このケースではチーを支持する人のが多い

しかし　＞＞そもそも愚系を先に処理するという事のメリットがオレにはわからん。

この愚形を先に処理するという事のメリットがわからんという
すべてのケースを見据えたとしか取れない発言にツッコミが入っているのだよ
同級生叩くために無理して墓穴掘るのはよそうじゃないか
さらなる抗弁申し開きは恥の上塗りだ

>>106
ほぼ全てのケースで愚系を先に処理する事
正確に言うと愚系が残る仕掛けをしないで良系が残るまで待つ事のメリットは
無いと思うよ。
ちなみに例外ケースは降りの可能性が高い場面かな。
他にもあるけど主にそこ。
後、ある程度続く議論はななしの人とする気は基本的に無いので
悪いが細かい説明はなし。

>>105
八が場いちって事は少なくともそこには八は無さそうだから
この段階で１枚多い事は別にメリットとしてはあまり感じないなー。
これと>>101を合わせてもほんとに微差だと思うよ。

>>104
＞オフという場だったから勝負に徹した麻雀じゃなかったと思ってますよ。
酒を飲んでいたから真剣じゃない、ぐらいの情けない言い訳だよ、それは。

＞南無さんもヒッカケリーチを２、３秒ためらってましたし。
引っ掛けリーチが汚いとか思っている前世紀の遺物はあんまり存在しないので、
ためらったのは山に少ないとか、即引っ掛けの筋は危険牌の代表だから云々
みたいな理由ではないでしょうか？

>>105
結局は二五になろうが五八になろうが、安全牌と思って切ってくる奴はいないので、
それ自体にあんまり大差は無い。持ってる形が分かり難い、ぐらいの差しかない。

ちょっと訂正。
少なくともそこには八は無さそうだから
↓
そこに八がないケースが八があるケースよりもずいぶん多いだろうから

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　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ 　　　　 酒飲んでいたので牌効率ミスりました
　　　　　　　　　　　　　 ノ>ノ　 　
　　　　　　　 　　　　　 レレ

ゴキはいっつも正論には言い返せないで逃げるからなｗ

五キレがもったいぶって話を打ち切るのは時間稼ぎだろ？
堪忍ﾔﾃﾞ^_^;

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　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ 　　　　 酒飲んでいたので牌効率ミスりました
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>>86
打三　現状２・３を重ねた場合、六待ちリーチの方が盲点、余剰牌になりやすいため。
四七を４枚使っているので全員が六を使い切ってのうち回しは難しいし、受け手からの思考では
絞りカンチャン（に見えるよね）待ちには読みにくい。っていうかソコまでケアしたら打つ牌ないよ。
リーチを受けて、五五六や五六六から、とりあえずの六打ちは良くあること。
何より効果的なのがそういうアガリを見せることで、
今後こちらがリーチした時の相手の打牌の選択を狭められるかもしれない点。
それで相手が縮こまった手組みをすれば、その分ツモアガリの可能性はあがるよね。

それから、このケースだと三→七でリーチを打つのと六→四でリーチを打つのでは
前者の五八のほうが警戒度は高いよね。だけど
五八待ちになってリーチをかけなきゃいけない（打点的に物足りない）のは１を引いた時だけだよね。
４引いたらダマでもいいじゃない。あとはチートイと万子が確定する場合だよね。
確率的に１引くのは１／６〜１／７位じゃないかな?

>>104
初めて書き込んだ時南無さんに突っ込まれましたが、
彼は引っ掛けの３・７の待ちでは（特に役アリの）リーチは打てないそうです。　　　　

>>118
チートイ三待ちも六待ちも出安さに差があるとは思えないなぁ。

>>119　
面子を構成する時、３〜７の牌はその利用価値から、刻子を期待せず（もとから暗刻なのは別物ですが・・・）、
なるべく順子で使おうとしますよね。その場合、
３を使った順子構成は１か４が必要で現状６枚あります。（２・５も必要ですが６における５・８と同じなので省略）
６を使った順子構成は４か７が必要で現状４枚あります。
この時点で３よりも６の方が余剰牌になる可能性が高いのはわかってもらえるかな？

>>118
七を二枚持ってるだけで六が端から距離が近く、筋引っ掛けの形になってる三以上の出安さになるとは到底思えない。
もしかして筋引っ掛けに引っかかるのはヘボとか考えてたりする？

>>120
面子より前にターツについて考えようぜ。
両面ターツを構成してさえいれば余剰牌とみなされるケースは少ない。
三を使った両面ターツを作るには四か二が必要。
七を使った両面ターツを作るには六か八が必要。
残りの枚数はどっちも六枚。
よって余りやすさの差は非常に小さなもの。
赤五やタンヤオなんかについて考慮すれば六の方が溢れにくいと思う。
筋引っ掛けの形も合わせて考えればどっちが出やすいかは明白だな。

間違えた。
×　七を使った両面ターツを作るには六か八が必要。
○　六を使った両面ターツを作るには五か七が必要。

次に、六とその他の牌との比較ですが、
１枚切れの字牌単騎があがりやすいのはよく言われていますし、その通りだと思います。
が、それを都合よく引けるとは限らないのがミソですし、
折角タンヤオチートイツでテンパイしている以上、打点を下げてのリーチはなるべくしたくはない。
ダマでもいいのですが、ダマでアガって仮テンだと思われるのと、
リーチをかけて六を最終的な待ちにされた思わせるのは、相手に与える印象が変わると思うので
（同じ店で長いスパンで打つ場合、重要ではない、が、無視できない、と思う

>>118
解せない点がいくつかあるんだがいいかな？
まず１ツモ以外リーチ打たない、という点。
俺はこの手牌なら両面になればリーチした方が得かと思うよ。
てゆうか俺は残りツモが４回あれば両面ならリーチする。

で、３９００を打点的に十分と捉えるなら六待ちこそダマなんじゃないかと。
このへんで少し矛盾みたいなものを感じたなぁ。
一見いい待ちに見えるけど、中終盤に来てるならそこまで良くはないと思う。

これがあと１，２順で張ったならリーチはとても効果的だろうけどね。

あと３を使った順子構成は１か４が必要で〜ってやつ。
これって正しいのかな？

>>120
３７牌がキー牌という考え方をかなり重視してるようだが、実際どれぐらい出安さに差があるかはっきりしない。
「なるべく順子で使おうとする」のが仮定なら、四を2枚使ってる三の使いにくさはどの程度考慮してますか？

>>125
クリリンに反論される前に訂正しておくと、４ツモのときはタンピンイーペー赤で満貫あるのぢゃ〜

>>124
そのイメージ戦略によってどんな影響があんの？
字牌単騎とか多い方がイメージ戦略として見ればずっと有効だと思うけど。

>>121　
そんなこと全然思いませんよ。ただ、牌効率を落とさず、なるべく安全な牌を切って行く際に、
引っかかることはままありますが、振り込みの比率を考えればごく少数です。
なんだかんだ言っても、相手の手役の可能性を考えて、スジでも危険なもの、ってのを踏まえておけば、
無スジよりはスジの方が安全なんですよ。
ただ、こういう脈絡のないスジで待たれて、手順上（あるいは手詰まり）で打ち込んだ場合、個人的にはちょっと堪えますね。
「絞りスジ・・・三色かっ！？」と思ったら「チートイかよぉぃ・・・もっと良い待ちあるだろうが」
と。まぁその店でもあまり強くない（まぁ俗に言うタコ）人だったわけですが。
それで自分でもたまに（月に２・３回）こういうリーチを打つんですが、皆結構引っかかりますね。
その人には良いことを教わったと思ってますよ。

>>125　
四五七八引いた場合、１４待ちでリーチするから問題ないし、
４引けばダマ満なので充分。もちろんリーチしてツモッパネを狙うのもいいのだが、
五八があまりにガラス張り。確実な８０００でもいいじゃない。
ここはダマでのアガリをアピールということで。
テンパイ即リーチ一辺倒だと、牌を横に曲げるその瞬間まで突っ張られますよ。
まぁここら辺は戦術より戦略の部分。普段打つ店の客層とか常連と打つ頻度で変わってくる。
ウチはレートがレートなのでウチより若いのは見たことないし、オヤジ達の麻雀なんて察しがつくでしょ？
１引きは打点が物足りないのでリーチ。

まだまだ答え切れてないので三連投スマソ。
>>126　　私は３〜７の牌は大した差はないと思っています。
今回の場合>>122氏が言うことも御もっともかと思うが、
リャンメンターツでも面子でない以上、回すときの打牌の選択肢に入る可能性は
大いにあると思う。よって順子になる可能性も考慮した方がいいと思いますね。
ターツ落とす方が１面子落とすよりも相当抵抗が低いはずです。

>>128　　
チートイツでは大抵字牌で待ちますよ。で、振り込む立場になっても特に感慨はないんですよ。
「あぁ・・良い待ちだな。不可避っぽいな」と。それで諦めがつくんですよね。
でも、こういう打ち込みはちょっと考えるんですよね。避けられたかもしれない打ち込みなので。
でも結論は「読めねーよ(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！」で、こういう打ち込みを後に引きずらないようにして、
自分がこういうリーチを打つ、ってことでFA出たわけですよ。

それと>>125氏へ。説明不足で申し訳ないが、チートイツは１・２順でのテンパイを考えてですよ。
順目が深くなって他家の手牌構成が整ってから分の悪い勝負はしたくないから。
チートイツは序盤は攻撃・終盤は防御に視野を入れて打つようにしています。

>>109
言い訳になってしまうのかもしれないですけど、仕方ないような気がします。
チーを入れた方が勝てるかも知れないですけど
仲間内の麻雀だと確率の低い好手を上がりたいものだと思います。

南無さんの手はリーチの入ってない東４の９巡目22000持ちくらい(？)
33468の形
２４、一枚切れ
５、黒が二枚切れ
６、一枚切れ
８、二枚切れ
ソーズが安い場だったと思います。
何を考えていたかは本人に聞くのが一番ですかね。

こんばんは。

>>118
私、そんな事書きましたか？
６に対する３、４に対する７を、あなたが引っかけとおっしゃられたので、引っかけにならないのでは？と話した記憶しかありませんが。
ログが残っていたら貼って下さい。


>>104
東３局南家１１巡目
六七八　３３４６８　（３４）　西西西
ツモ（２）　ドラ忘れましたが手牌にナシ
７はションパイ、８は小宮さんが１枚切り。
５は下家の小宮さんが４巡目に１枚、上家の同級生さんが９巡目に１枚、それぞれ切り。
６は小宮さんが８巡目９巡目で２枚切り。
私は４切りリーチで初のソーズ。

小宮さんの６×２枚切りがなかったら、おそらくリーチしませんでしたよ。
たまたまシルビアさんが６を持っていたのでしょう、スジ＆壁で一発目に７が切れましたが、暗刻で持たれてもおかしくない場面でしたし、小宮さんの６×２枚切りが無ければシルビアさんも捨てなかったと思いますよ。
それに、手が煮詰まっていなければたとえスジでも出ないと思いました。

逆に、同級生さんの９巡目の５切りが無ければ、迷わず８切りリーチでした。
同級生さんが確かソーズは２と５しか切れていなかったので、もしかしたら、５切り時に赤５ツモで振り替えかもしれないと思ったのですよ。
そんな感じでの少考でした。

>>133
東３の11でした？俺が間違えてますね。
ちなみに８は２枚で間違いないです。
シルビアさんが９→８→７の振り込みなんで。
あそこで小孝すると少し７が出にくくなりませんか？

いいながれですね＾＾＾

>>134
私がラス親だったので、東４だと７７００の２枚になりますよね？
５２００→５５００の１枚でしたから、逆に東２かもしれませんｗすみません

７は出上がりの予定は無かったのですよ。
出ればラッキー程度で、自分のツモ山にいて下さいと念じてましたｗ
出上がり１３００で、且つ暗刻持ちでリーチを打つのは悲しいかと・・
ツモ裏１でチップ稼ぎの方を狙っていたんですね。


ちなみに、同半荘で小宮さんに１２３チー→四ポンされた時、カン（３）でリーチを打ちましたが、あれも打ちたくないリーチでした。
小宮さんに役牌バックで自由に打たれたくなかったのと、（２）→（３）と早い巡目で切っていたので、オリて下さいと言わんばかりのリーチでした。

同級生さん・毎日さん・シルビアさんで打った４家リーチ時も私はペン３でしたｗ
不本意なリーチでしたが、２軒リーチが入ってドラ赤含みで３枚だったので行きました。
が、毎日さんが早い巡目で３を切っていたので、まさか
２３３４４５６６
と持っているとは思いませんでしたよ。
あと１枚は山にいましたが、当然の如くツモられましたね。

まあそんな感じで、自分なりにそれぞれリーチの理由はあって少考したんですよね。

>>136
もとい。
ラス親は小宮さんでした。失礼しました。
で、東２局ですね。間違いないです。

一二１２５６７（５６７７８９９）　ドラ３

>>138
一切りか９切りだけど、さすがにこれだけでは・・・

二順目何家で関連牌切られてなかったぞ

つーかこのスレの住人の大半は「巡」って使ってるのな、珍しい

>>140
じゃあ一かな。
2巡目なら1枚自由に使える牌で好形待ちを作ることと、好形リーチを打てる可能性を残しておきたい。

>>141
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ばーかｗ

>>144
顔真っ赤だぞ

>>139
二切りじゃなくて一切りなのは何で？面子も足りてるし素直に内側から切った方がよくね。

>>146
そこにこだわりはないから二切りでもいいよ。

>>145
いや順の方が一般だｗ

恥ずかしい奴

本気で言ってるんだろうなぁｗｗｗ

>>150
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>130
東２で赤入りのダマ満出あがってもあんまうれしくない

つーか自分の打ってる店限定で何切るか書かれても読んでて困るのだが・・・。
一般的な場合での打牌を書いて欲しい。

一般的な場合での打牌として書いているが、
叩かれた時の逃げ口上として自分の打ってる店のことが出てきてるだけだろｗ

君は何も分かっていないんだね

東3局　東家　2巡目　ドラ(6)
二三四五六六九３７（１２５７）　ツモ九

３か７

六切り。
マンズをすっきりさせる。２巡目でもあるし１２３、５６７の両３色まで夢は持てるが
ピンズのドラ使いカンチャン周辺で１メンツ、そう遠くない将来に（１２）は処理。
ソウズで無理なくもう１メンツを構成。こんな流れが現実的な処理かな。

>>130>>131
イメージ戦略の話。
相手に与えるイメージとして有効なものとそうでないものってありますよね？
例えば俺が先の五八でダマ８０００の１枚和了られたとしても
「こいつぬりーな」としか感じません。即リーチ１辺党の時に見せるダマのほうが
よっぽど効果的だと思いますが。

それから理不尽な愚形リーチの話。月に２，３回と書かれてますがこれでは
相手にイメージを与えるなんて到底できませんよね？固定メンツで打ってるならいざしらず
常に客が入れ替わるフリーでは使えないと思います。
さらに言うと愚形リーチって諸刃の剣だと思うんですよ。相手に突っ張る要因を作ってしまうので。
ある程度自分のキレイな手を見せてから煮詰まった終盤で急にモロ引っ掛け・・。
なんかは効果あると思いますけどね。

で、六と三のチートイ単騎になった時の違いについてあまり言及されてませんが・・・
これに関しても伺いたいものです。

>>157
問題指定忘れたが、これは１５５の問題ね。

>>155
六切り　子ならペンチャン払う　ソーズはこの時点でどっちか選べないので切りにくいなぁ

>>155
3切り。
7でも同じだけど一応三色になる手順は567しかないので3から切る。
実戦では河見て7切ることもあるかなぁ。

>>155
(１)切り。
内に寄せる。地道にリャンメンターツを作る。
一応５６７の三色見る。

>>158
だよな。
イメージどうこう言うなら、
１引いたときに打点が物足りないからと、
あまりにガラス張りらしいリーチもかけるのはおかしい。
手変わり期待しつつダマアピールに徹すればいいだけだ。

こんばんは。

>>155
六切り
ソーズに１メンツを期待します。
５ツモで（１２）落としですね。

>>155
六　両面を作る手順で

>7でも同じだけど一応三色になる手順は567しかないので3から切る。

なんで567しか三色にならない？
7から切って
2引き→六切り
(3)引き→(7)切り

こういう手順は普通にあるのだが…

>>166
とりあえずコテ変えて出直せ粘着くん

>>166
常識で考えようね

>>166
2引きで六切りならここで六切りでしょ。

実戦譜より
東２局西家原点　トップ目31400　ドラ（７）

三四四３４５５６（２３４５６６）

↑９巡目です。

三

>>155
打3
複合系は残す
>>170
打(２)
(７)引いたら打三

ドラ四東２局南家７順目全員字牌と端牌切りのみの目だったところの無い河
一二三四五七八３３４（３５）發發

>>174
(３)

東１局　西家　原点　3順目
(３４６８９９)４５６７三五七八

>>173
(>>170の問題)へぇ〜、また「ソレ系」の問題だったのか (｡+･`ω･´)
ちょっと前に見たばかりなのにまた納得してしまった。
技術染み付いてねぇ〜

>>174
(3)切り。
手広く一通残して三色見切る。

>>170
毎日の回答も考えたが三とどっちがいいのか

>>174
(3)

>>175
(6)

>>170
三。手なりで。

>>174
（3）
手なりで。

>>175
（6）
手なりで。

解説全部一緒になちゃったｗ

>>170
三だとタンヤオがつかない(1)が寒いなあ・・・
三色の可能性も高い(2)切り

>>170
打四
これが誰もいないのが不思議。一番優れてないか？

>>174
(3)
>>175
(6)

>>180
そこは頭固定しないと一番遅くなる

遅くなるのって四と�Eの３枚だぜ。
一番２３４、３４５に対応しつつ柔軟な選択だと思うがね。

（１，４，７）は？

三四四３４５５６（２３４５６６）
三：７種２１牌（ドラ対応、一番広い）
四：４種１５牌（三色超対応、一番狭い）
２：５種１８牌（三色対応）

しかもこれ９順目だぞ
三以外はあほじゃないのかと

━━ ロン２通信　会員22,222人達成号 ━━━━━━━Vol.12 9/6号━━

　★今月の問題★
　　・・・「何切る？」
　　東１局　６巡目　西家　ドラ：（３）
　　　三四六七２３３４４６７（２４）　ツモ：五

>>153
客層は重要ですよ。ここから説明するのは経験則も含んできますが。
オヤジ連中（団塊の世代位）は、打ち込みを嫌い、ダマが多い。なぜか？
同じ麻雀でも培ってきた物が違うんですよ。
彼らが若かりし頃は、打ち込まないことを美徳とし、ダマでアガることが格好いいとされていた。
今は、多少の打ち込みは恐れず、良型テンパイはリーチで押してツモアガりを狙うのが基本でしょ。
同じ仕掛け・リーチでも全然対応が違うんですよ。

>>158　
判りやすい例を挙げるとして、
単純に、タンピンドラドラを張ったらリーチか否か？
と聞かれればリーチを打ちます。その方が効率はいいから。
なぜ効率がいいかは求められれば（五切り氏とは違うので）答えますが今回は省略。
でも今回のケースは、明らかに待ちが特定されてる。要は本線な訳で、
他家が余剰牌で持っている場合、それは勝負牌になるわけですよ。
あくまでも基本はリーチですが、出アガリを殆ど期待できないリーチは打ちません。リーチの有効性を鑑みてもね。
跳満を期して満貫を逃す、これはこれでヌルいと思いますよ。

それから、チートイの際の待ちの優劣ですが、ペンチャンの可能性ががある分
受け手のケアが違うと思うのですが。
手牌にもよるが、手役を除外した場合、一二六からの六打ちは
二四六からの六打ちや三五七（河に九ｱﾘ）からの三打ちよりも、
抵抗なく為される事は多いと思います。
よって、河に六がポツンとあって万子の下が見えてない状態での三は
スジの中でもあまり通りやすいスジではない。が、無スジよりはマシ、くらいの安全度。
よって六の方がマシ。
六の方とか事例とかも書こうと思ったが、タイピングが面倒くさくなってきたので、
上の文章から三と六を比較してみればわかるでしょうから省略。まだ疑問な点があれば言って下さい。

オヤジにもいろいろいるけどね

最強氏は戦略戦術、それに加えて清濁合わせた政治的手腕にも長けていた。
だからこそ短期間に何切るスレの強さの象徴と言えるまでにもなった。
芋氏は温厚でそういう部分の人望はあるが政治的手腕は最強氏とは違って微塵も無くスレ支配に対する意欲もない。
はじめから対等の敵として危険視されるような存在ではなくそして出した結果をより強調するタイミングも逸してしまった。
電光石火のスレ支配、同級生氏という傀儡を立てての影響力の維持。
これすなわち世界相手に商取引の戦場で培った完成された支配力である。
私はただ恐ろしい。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>175
これまだ3順目だから（9）切ったらダメかな？

>>191
毎日さんは(6)切ると思ってました。
俺は(9)切るとき多いですね。
シャンテン下げになるから誰も選ばないと思ってた。

実戦譜です。
一発裏有り、赤無し、祝儀無しのルール
東一局12巡目　南家　ドラ4　
二二二七七七七八九九ツモ八　ポン南南南
八と九は場に一枚も見えていない。リーチや仕掛けも入っていない。
この手を素直にあがりますか、それともカンしますか？

1300 2600上がるでしょ

12巡目でそりゃ上がるでしょ。。。

問題どうぞ

東１局南家５巡目
ニ三四　（３４６８）　４４７７８８
ツモ３　ドラ南
（７）が１枚切れ

>>196
(8)切り
以外にないような。

>>187
>>152

>>196
（３）ツモ切り

>196
7

>>196
つも３だったな（８）

>>187
じゃあそれこそ１引きはダマだろう。出和了り期待できないんだから。
8000を期して3900を逃すのも同じようにぬるい、って理論にならないか？
一貫性がないよ。

チートイ単騎に関してはここ１，２巡で張った場合優劣なんてない。
オヤジ層相手の考えならペンチャンとか小難しい事考えてるわけない、と考えるのが普通じゃないか？

>>191
タンヤオになるようなツモが来た場合、自然と（９）の頭が押し出されるような
気がするんだよなぁ・・。
>>196
７切り　３トイツほぐしとく。イーぺーは見切る
仕掛けることに関して遅くなるけど赤がないから面前で。

>>193
上がる。

>>196
（8）。素直に。

>>203
最終的にタンヤオが確定する手順ってのが少ないのでシャンテンを落とす
価値を感じないなぁ。

>>204
いや、俺は>>175は（６）切りなんだけどね。（答えてなかった）
今（９）切らなくてもツモ次第で出て行くといいたかったんだが。。文章が下手すぎた。
ソーズ伸びてワンズの縦引きで頭候補ができた場合だけだけど。

>>205
なるほどね。全く持って同感。
結果的にタンヤオになることはあってもタンヤオ志向でシャンテンを落とすのは
ぬるいキガス。

そうか？
どこでもいいから縦引きすればタンヤオじゃん。別に確定である必要ないし。

一二五六 (2344678) ６６７ ドラ六　東一局親　原点持ち　11巡目

自分で書いてなんだけど、(4)しかないね。
三ツモって来た時を考えると。
初心者でごめんなさい・・・

いや一か6かと

本物の初心者きました

で、どっちが初心者なんだよ

>>175
東１局　西家　原点　3順目
(３４６８９９)４５６７三五七八

３巡目だろ。（9）切りが勝ると思う。
私の場合この手牌はソウズで2面子見る。頭は毎日の言うとおりいつでもできる。
ダイレクトに四引いた時と九引いた時（こちらは嬉しくないツモ）が遅くなると感じるが、
開局だろ。（5・7）引きの場合、（6）切りは痛いと感じる。

理想形は（34566）34567　三四五　頭はマンズが手順的にあるかもしれない。
次が567の三色（俗にいう両間の２ケンとび）の出来損ないかな。

調子の悪い時は（6）切りも悪くはない。こんな時は九引いて動けず
ツモ運任せの麻雀で仕方ない。

３巡目だろ、柔軟にいこうぜ。役（上がり）はツモが教えてくれる。
目先のシャンテンのために手狭に打つ必要はないと思う。

名無しの全て。俺は名無しじゃないぜ！
ハンゲスレにかえるわー

同級生と五切りは常に意見が一致しないなｗｗｗ

普通に(6)でいいと思うがないていく手とは思えないし素直にうけて最速リーチめざそうぜ。状態が悪いとかやめようぜ。説明できないんだから。

↑
シロウトには同級生の至言が「豚に真珠」
世のなか説明できないことばかり、特に運の要素が高いゲームわね
オフ会参加者の誰かが書いてたけど、この親父システム化してるんだろ
それが正しいかどうかは関係ないの
それでトータルで勝ちきれるという自信がすごいの
コテないから本物か分からんが、素人の発言内容は底が浅い希ガス

とか書くと自演乙とか書く小僧がでてきそうだｗ

自信がすごいのがどうしたんだ？シャンテンを落とすメリットをもう少しかたってもらいたいが。頭できるっていっても両面をたてにひけばかんちゃん二つのこるわけだが。

５と五が各赤一枚、（５）が赤二枚、和了連荘

オーラス
東家・９９００
南家・４１０００
西家・１８２００
北家・１０９００

１０巡目、当方北家、ドラ三
河に（４）は南家が二枚、西家が一枚切っている
ドラ、（１）、（２）、（５）、（３）は切られていない
それ以外の関連牌は失念

四五六六七七　（２２３３４赤５赤５）　ツモ（５）

↑
こいつ日本人か？
よく読め！書いてあるじゃん
オッサンあきれてるぜ。同級生からレスない方に1000ペリカ

>>219
特殊ルールの時はレートと祝儀比率くらい書けよ

書いてないなら>>1と一緒なんじゃないのかｗ

>>207
ここで頭を落とすと１手遅れる手順が結構あるし。
この時点でクイタンをある程度考えるならば（9）って選択肢もあるんだろうけど。
ドラもないしそこまでしてクイタンの目を残すメリットあるのかなぁ。

>>219
リーチ。

>>221
よーわからんけど赤4枚って事はハンゲなんじゃない？
それだったらチップは点5相当だよ。

>>175
（６）切り。
これって何？赤もドラもないのかな？
それならタンヤオに仕掛けて和がる事考えるよりは、手を狭めないで面前でいたいかな〜
三色絡みでテンパイすればリーチ、ピンフのみなら赤が入ってくるまでダマだ。

>>219
六切りリーチ。
変化を待つ余裕はもはやない。涼風→極上生徒会みたいなもの。

>>225
涼風見てたら高めが全部なくなったのか？ｗ

>>202
ちょっと残念な返答ですね。３９００の手を曲げるのが最も得点効率がいいのに。
１を引いてのリーチは出アガリしにくくなる分、確実に打点が上がる分でカバーできます。
その点、４引いてのリーチは、ツモアガリの場合は確実に打点は上がりますが、
出アガリの場合は打点があがるのは４・５回に1回と分が悪い。
つまり出アガリの可能性を減らす上での見返りが1より4の方が低い。

それから、私はオヤジ連中が手作りや読みが浅慮で稚拙だとは言っていませんよ。
スタンスが違う、と言っているんです。判りませんか？
それが判ってもらえれば、>>202の文から三より六の方が待ちとして優秀だと
貴方は暗に認めている、と私は読み取るわけですが。

>>155　六．強い受けに複合形の保険は不要。他をのばしたい。

>>170　（２）。三との差はつまらない（１）受けの差。ドラ引きも1手遅れるが受けは効く。
　　　　赤五の受け、打点のバランス、最高型、を考えて（２）切り。順目も順目なので、
　　　　２枚もちのドラ表が出ていかない形というのも考慮。

>>174　（５）。その後（３）を処理する前に（２）を引いたら五切り、赤（５）を引いたら一切り。

>>175　（６）。（９）のトイツ落としも打点が上がる可能性と、喰い仕掛けが利くので充分にアリ。
　　　　個人的には、とりあえずは面前最速を目指してロスの少ない打牌を、ということで（６）。

>>186　７。直接的なロスは８引きと７のかぶりだけなので。

>>193　あがる

>>196　７。>>203の回答と理由は同じ。

二三四 (2345) ３５５５６６７　ドラ３　南３局　南家　２順目

東家　22400
南家　19700
西家　38000
北家　19900

>>228
(5)以外切る椰子はマージァン止めとけ。
6切ってピンズにくっついてドラキリリーチとか有り得んから。２順目 なんだし。

マージァンはそろそろやめないとな、マージァンは

>>81 鳴く
>>86 六
>>138 9
>>155 3 三色見つつ、複合ターツも大事にして素直に。
　　　　六切りが多いみたいだけど、複合ターツより、孤立牌に
　　　　くっつけて面子期待する方が牌効率的にはいいのかなぁ？
　　　　牌効率そのものの意味もわかんなくなってきた今日この頃・・・

>>170 (2)　かな〜り長考してこれに手がいきそう。
　　　　　　でも、これ切った後、ドラくっついて張る手順って
　　　　　　冷静に考えて間に合わない可能性大きいから、ドラ
　　　　　　引きでダイレクトに張れる三がいいのかな？？？
　　　　　　難しいね・・・・

>>174 (3)
>>175 (6)　最近はず〜っとこれ切ってるけどやっぱ(9)もありなのか・・・
　　　　　昔はやたらタンヤオ志向で早い順目では(9)落としてる時は
　　　　　結構あった。
>>186 7
>>193 上がる
>>196 7　なるべく仕掛けるのに対応する打牌より、面前に有利な打ち方
　　　　　をしたい。とは言っても赤入れば鳴くつもりで・・・
　　　　　俺は(8)払ったとき、(7)の裏目は落ち込んでしまう・・・
>>219 六リーチ

>>228 6 (4)赤(5)(6)234引きのみリーチかな。(1)(2)(3)黒(5)はテンパイ
　　　　取らず。

まこちゃん頑張れ！

東1局親番で

四五(3344556)45688 ドラ中

って場合は何をきるのがセオリーなんですか？

>>227
>>152

>>236
6切ってリーチ。満貫確定にとるのがセオリー。

訂正
○　(6)切ってリーチ
×　6切ってリーチ

二二１１３５（４５６７）南南南 ツモ（８）　ドラ北　東一局　北家３巡目
何切りますか？質問につきage

>>240
１

>>240
赤無しなら5、赤ありなら1。

>>241-242
センクス！某スレでなぜか二切りに賛同してる人が
いたので質問してみました

二だけはないなｗ

某スレってどこだ？

>>243
あーそういうのが手筋だと思ってる人は世の中たくさんいますよ。
リャンメンじゃないと聴牌じゃないと思ってる人。

二切りに賛同ってことは>>240も二を切ったってことか

まあまあ

>>187
ハネマンを狙ってマンガンを逃すよりも
確実なマンガンを狙ってハネマンの裏チップを逃すほうが
オレはイヤ。即裏考えると最高4500円の損まである
それ一回でほぼトップ１回分。マンガン逃しなんか特に
気にしない。ヤミだからってあがれる保障はなく、５８が本線？
単純に考えても本線と思われる牌（筋）が本当に待ちになる確率って
考えてる？さらに考え違いをしてますけど、出上がりの期待できない
リーチうたない？？根本的に違うのだがツモりたいからリーチを打つわけで
出あがりはおまけ。本当に出上がり期待するのはよほどせっぱつまった局面。
普通はツモって裏乗せたいからリーチを打つ。

>>191
俺もどっちかというと（９）に手がかかりそう
（６）（９）でちょっと迷うね

>>193
カンしたところで5200が8000になるだけだし
メリット少なすぎ・・（ツモればハネるけどね）
オーラスとかラス前でどうしても8000以上ほしいならカンも
ありだと思うがここは素直にあがっていいんじゃない？

>>196

打（８）

>>236
（６）きってリーチ

俺は1か5切りを正解としました。
某スレってのはアーケード板にあります
荒れそうなので詳細は言えませんが

とっとと教えろやこのボケ

>>249
空気嫁ww
誰も相手にしてないからwww
出上がりメインで考えてる奴に、今のフリーで勝ち組はいない事、暗黙の了解だと思うが。

>>252
ＭＪ検索で上の方に出てきます
荒らさないでね☆

【ﾔﾝﾏｶﾞ決勝】MJ専用スレ☆×69【灰になれ！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1125620154/

誰か早くも書き込んでるｗ

今日は会社のPCなので参加してみよう。

>>118
遅レスだが、七対子の六単騎に受けるにしても、わざわざ6400を8000にしての
ただの筋引っ掛けじゃ今一だし、何より３引いたら一旦２に受けて闇に構えたほうが
より使い難い牌なので六よりは無難だろう。
であれば、たった3枚の、しかも効果的かどうかも分からん中筋引っ掛けのために、
より警戒度が高くなる五八にするのはどうだろう。
ちなみにルールは何も書いてない限り>>1なので、祝儀は5000点相当だよ。

＞こういう脈絡のないスジで待たれて
ただの筋引っ掛けだからリーチを打った、ぐらいにしか思わないよ。

>>240
１切り
特に無いかな、と。

>>255
たーきーとかいう奴は中々いけてるな。雀神代理っていうコテの初期にちと似ている。

>>196
７切り
実践だとよう切らんだろうな。４に手がいきそう。

>>219
六切りリーチ

>>228
６切り
ドラを残しつつ手広く。次は親だし1000/2000ぐらいなら妥協できる。

>>236
（６）切りリーチ

>>227
六と三の優劣の違いはない。これは俺の中で変わりません。
リーチを打てないような手筋こそぬるいと思います。
出アガリ重視の麻雀はトータルに響いてくると思いますけど。

>>219 六リーチ
>>228 ６切り
>>236 （６）リーチ
>>240 １切り　　　　　
なんか全部マジョリティっぽいな

>>256
何出張して長文垂れてんだよｗ

だから小宮はシルビアに嫌な奴って言われるんだよｗ

レポ見る限り肉球と二人で話せるのシルビアだけだもんなw

↑まこはシルビアが相当嫌いなんだな。

だな

だな

ゼンツ紀：麻雀のルールをなんとなく覚える
↓
オカルト紀：プロの戦術本を読んでオカルトシステムを覚える、リャンメン＞カンチャン＞ペンチャン程度は理解する
↓
ベタ降り紀：脱初心者した気になって振ることをやたら格好悪いことだと思い込み、ひたすら降りる、牌効率の向上幅次第ではゼンツ紀より弱い
↓
判断基準紀：押し引き、リーチ等の判断基準を覚える
↓
何切る紀：打ちなれによるミスの減少、何切る問題や牌譜検討をし牌効率の向上に努める

261-263よくわからん。
だから小宮は…って、どの言葉を指して、だから小宮は…なんだ？？
オフレポ見てもシルビアと肉球が話してるのは分かるが小宮に対して全然そんなようなこと書いてないし。
と思ったらまこはシルビアが相当…っていきなりまこの話だし色々言ってみたいだけか…

ごちゃごちゃうるせぇなあシルビアは。
新スレに書いてあるだろうが。

漏れもわからん…何処だYo!

そろそろコテの誰かが登場の予感が…

>>260
誘導されたら行くに決まってるじゃないか。

>>271
初心者相手に長文かくのはなんだかなあと思う

>>272
あれでも抑えたほうだったりする。実際に書いたのはもっと長かった。
他にももっと突っ込みたかったんだけど止めたし。

>>266
なかなか面白い

>>175

　東１局　西家　原点　3順目
　(３４６８９９)４５６７三五七八

　（８）切り
　ピンフのみっぽい手。せめて三色の可能性を残しつつすすめたい。
　ドラは何？

↑
きみへただな

>>219　六切りリーチ

>>228　６切り

>>236　（６）

>>240　１切り。５を切る事もままある。

>>249　今回の場合は五八の可能性は３０％位だと思うが、麻雀に於いて３０％あれば立派な本線だと私は考えるわけですが。
　　　逆にここで満貫アガリ逃すことによって、後々高打点非効率な手組みや分の悪い勝負をさせられることもあるわけですが？
　　　和了れない＝失点と背中合わせ　なのですよ？
　　　それから、昨日も書いたようにダマ満を曲げないわけではないんですが。
　　
>>256　それこそハネツモや裏裏の可能性は考えないのでしょうか？２単騎選択ならそれはそれで曲げるべきでしょう。
　　　が、曲げるまでの判断材料に欠ける気がしますがね。
　　　実践論的には六であれ三であれ、河に出ないまま終局することはそうそうない。
　　　それなら曲げてしまえ、というのがこちらの意図する所ですが、
　　　考えを転向させてくれるような意見が見受けられない。
　　　具体的なチートイツのねらい目：1枚切れの字牌、３〜７の初牌、壁の１・２・８・９
　　　と考えているので、テンパイ前に1枚でも切られれば話は変わってきますが。

>>258　出勤時間なのでまた明日書きます。
　　　

↑だんだんクリリン苦しいなｗ
六切り、まで読んだ

なんだかしばらく見ないうちに下手が増えたね
やっぱり最強さんがいないとダメだな。
全くスレが締まらないよ

ハリー乙

クリリン＝ハリー？？

>>275
三色に向かうのはいいとして
456の方は絶望的だと思うよ
三五七八 ←この形からじゃ無理
>>240の手牌から二切るのと同レベル

>>277
8枚待ちと3枚待ちではつもあがり率自体が違う訳だし、そもそもリーチをすることにより
得点はうpするんだが、あがり率は低下するんだな。要は見合ってない、という訳。

>実践論的には
リーチをすれば特定の牌(安牌)は出やすくなり、特定の牌(危険牌)は出にくくなる。
三や六が一枚もでないことは珍しいことだが、それは全員が切りたい牌を切り続けた場合の話。
何が実践的だか。

>今回の場合は五八の可能性は３０％位だと思うが、麻雀に於いて３０％あれば立派な本線だと私は考えるわけですが。

そもそもここがてんでおかしい。
自分の待ちが五八になる確率が30％でも、他家から見て30％の本線になる訳ないだろ。

柴とクリリンは似ているな

若干クリリンのほうが謙虚だけどな。

こんにちは。問題どうぞ

東一局東家８巡目
三三四四五六八　（６６７）　３３５
ツモ赤（５）　ドラ南

>>286
５切りです。
シャンテンにとってピンズ伸びたら六八払いますドゾー

>>196
私の問題ですが、７切りしました。

>>287
芋さん、お久しぶりです。

ちなみに私は三切りしました。

>>289
南無さんオヒサですヾ(・∀・)ﾉｼ

ん、ホントですか？
問題はこれで合ってるんですよね？
ちと話を聞いてみないと判断できないですー。

>>290
深い意味は全くないですよｗ
単純に誤打なのですが、１００回中９０回は三を切ります。
感覚的で申し訳ないですが、マンズで３面子の可能性がイヤなのでしょうねｗ

>>291

もう８順目。シャンテン落とすのいくないと思う

芋と同じく５切ってピンズ伸びたらマンズきりってのが
最も無難だと思う。二引きのカン七でもとりあえず全然ＯＫじゃ
ないでしょうか？

>>292
チョッパーさん
ええ、全然オッケーだと思います

南３局南家５順目ドラ１　トップと９０００点差
五　５赤５６７　１２３４４５５６７　

>>294五切りリーチ

チョンボ

>>294　間違い

南３局南家５順目ドラ一　トップと９０００点差
五　５赤５６７　１２３４４５５６７

>>277
>>152
何でこれに対して答えてくれないんですか？

>>236 (6)リーチ
>>240 1　
>>264-265 ハリーさん
>>286 5
>>297 5

>>298
クリリンにはもちろん問題あるが、君の質問自体にも構ってちゃんのダラしなさが見えるからスルーされて当然と思う。

>>299
まこちゃんは他人の回答のない>>297だけ間違えちゃったね＾＾

>>300
間違えちゃったとかいうくらいなら解答書けよ＾＾

>>300
>>294ってもしかして五以外全部ソウズなんですか？？？
表記がよくわからん。普通にマン・ピン・ソウの順で並んでると
思ったのですがどうなんでしょう？

仮にマンピンソウで並んでたとして、曲げれば満貫確定の1でも
いいんでしょうけど、一番最高の５６７三色が見え、かつソウズ
が伸びてもイッツーに対応可能で枚数的にも問題ない柔軟な打5が
いいと思ったわけです。そんなに間違いと言えるほどの選択ですか？

>>297は

南３局南家５順目ドラ一　トップと９０００点差
五　(５赤５６７)　１２３４４５５６７

です。すいません。

まこちゃんのいじわる

>>300
どのへんがだらしないんですか？

>>302
五が役に立つのはくっつきテンパイ四六七などだけど、５が役に立つのは３６１４７（５８）と断然多い。

>>305
自分の意見は書かずに質問ばかりしてるところ。
他のコテはみんなきちんと討論してるじゃん。

>>303
五切り

五切りはセオリー

五を残すって事は５６７の三色を見るってことだと思うけど。

>>309
ハっ！そうだったのか！











知ってるよ＾＾

開局　西家　４順目

八八11246(3367)南南　ツモ(9)　ドラ(9)

（7）切りだな

てすと
http://may.2chan.net/25/red/1126256253683.htm

2切り　チートイ決め打ち
順子が伸びたところでこの手にチートイを超えるほどの手は期待できない
順目も早いし確実にチートイドラ２の6400（場合によっては満貫、ハネ満）を獲りにいく
河は汚したくないのでとりあえず2、次に(7)あたりを落としていくかな

>>313 (5) 縦に伸びそうな気もするがとりあえず丁寧に横に伸ばす方向で
　　　　　いきたい。タンヤオ見た(9)も有りなのかな。

>>313
9ｐ切り。当然食いタンを見据えた打牌。
最終的な得点力もこれが一番高いと思う。

>>313
7s切り。アンコになっても意味なさそうだし。

>>306
一応、5切っても4(5)(8)が使えないことはないですよ。
ただ、五切りに比べて入る牌によって打点に差が出ちゃいますけどね。

>>306
討論というのは何を切るかに対してでしょうか？
その点については確かにあまり参加していませんが、
僕はクリリンさんが自分の行っている店を基準に答えている点がちょっと気になったので
その真意を聞いてみたかっただけですが・・・。

だな

だな

この２連コンボなにこれ2回目糞ワロタ

>>311
打（９）
それ以外を切る奴は麻雀やめろ

だな

>>323
燃料投下乙ｗネタで言ってるんだよな？

>>323
それは違うと思うよ
>>286
俺は10回中7回三切り。状況で5きり　それ以外なしとか言うと嫌われるか？
これこそ、上がり逃しが困ったちゃん。手順ミスなく打とうぜ・
開局起家は素直に行こうぜ！国士聴牌がいて、四枚目の一九字牌以外は
全ツで行けよ。上がり逃しがつみ深い典型的な問題。
牌効率だけ考えればヨロし。他いらない。

二二 (3488) ２２６６７８８８ ドラ北　オーラス東家　9順目

東家　10800
南家　33800
西家　22500
北家　32900

>>327
多牌

ごめん俺が数え間違えてた。
7切りで。

>>327
タンヤオチートイ目指して８切り

>>286 ５切り　
>>297 五切り　三色は不確定なので広さ重視。少しでもアガって
オーラスの条件を楽にしたいとこ
>>311 ２切り　チートイしか見えないので選択肢にさほど差はないと思う

>>313 （９）切り　
これは検討した時は７の方が無難だと思ってたんだが、よくよく考えてみると
（５）や７より（９）がいいんだよね。

>>327 （４）切り　
巡目遅いから微妙かもしんないけどチートイのシャンテン崩したくないのと
ポン財を可能な限り残したいってとこでしょうか。。
トイトイならある程度打点も期待できるし。
赤でもあればトイツほぐしが有利かと思いますが

部屋掃除で疲れた

>>331
そうかなあ。タンヤオ確定しないし７がいいと思う
他は全部同じ

>>332
これ７切ったって鳴いたあとどーせトイツ系にもってく手じゃない？
（２５）チーする構想であれば７を残してトイツをこの時点で
一つ外すほうがよくない？
仕掛けた後の形考えれば。
７はチートイの待ちになり得る牌でもあるじゃん。

これは他の人の意見も聞きたいところです・・。

ど下手２名は氏んでねｗｗｗｗｗ
低脳共と違って同級生氏の意見は本当に参考になりますね。

同級生たいした事言って無いじゃんｗ

ヘタクソなのに口調は偉そうなのって最低だよな、しかし

>>333
素人の>>332のレスは、コミヤーの>>313の問題へのレスだと思う。
というかよくこの問題覚えてたなぁ〜

>>337
ああ　当然そっちの問題ね
一回答えた問題は忘れないさ

東１局　西家　4巡目　ドラ６
二四２３４６７８（３４５赤５７）　ツモ(5)
リーチしますか？

しない

南１局　西家　6巡目　ドラ八
八２３４４５６７（７７９）北北　ツモ六
・北は1枚切れ

>>339
二切ってテンパイとらず。

>>342

リーチしないのはいいとしてテンパイ取らずは
ないと思う。５２００テンパイを拒否する理由が全く
分からない。これがソーズが１２３とか７８９なら
ちょっとは分かるけどね

>>341

打（９）でとりあえずシャンテンにとる
まぁ北落とすことになるとは思うがダイレクトに
（７）なり北なり引いたときは曲げる

>>343
ドラ見間違えてた。

東2局　南家　6巡目　ドラ北
五（５赤５）１１３４赤５６７７７９　ツモ(4)

>>345
（５）だっちゃわいや

（５）

四五六七八九 (3379) ７８９ ツモ(6) ドラ９

東４局　８順目　南家

東家　25500
南家　26500
西家　26300
北家　28700

>>345
(5)切り

芋＝ひゅるっほー？

>>349

違うと思う

>>345

赤赤でこの牌姿だと脊髄反射的にタンヤオを見てしまう
なんできっと打９としてしまいそう

>>348
打（９）でリーチ

ってか・・・本当はカン（８）で曲げてる・・

>>348
26750点持ちスタートか・・・

>>349
俺も思った。他スレでひゅるっほーが同じ問題出してるからでしょ？
わざわざコピるわけないもんね…

どこのスレ？

自演野郎の芋は死んだほうがいいな

>>349
いや、ひゅるっほーの問題に(5)切りと答えた人。
ひゅるっほーの問題は赤五だったからさすがに(5)切りと思ったけど、赤じゃなかったらどうするかなと思って出題してみた。

パクリ小僧は死んでいいよ

>>356

某スレで芋の不正疑惑がｗｗ

あれはハンゲームにある「初心者掲示板」にいる「その１２３６」
という人の嫌がらせです、ハンゲスレの住人は関係ありません

>>359
新参は半年ＲＯＭってろ

芋って、きんもーっ☆

二三四四五（４赤５５６７）４４５　ツモ４　ドラ中

南四局一本場西家　８１００点差の２着　５順目でトップ目は子だったと思う

>>362
打５
さすがに打５しかないと思うが・・
一だけはツモきる。他はリーチ

打（７）だろ
むしろ（７）を残す理由を知りたい

むしろ(7)を切る理由を聞きたい。

馬鹿勘違いｗ　ツモ（４）だと思ったｗ

>>364
メンタンピン赤でトップだから

ツモ切り
アガリ優先なら打５だとは思うけどこんだけ材料がそろってるならマンガン確定にしたい
タンピンになる枚数は変わんないし、３−６ツモでさらに好形になる

（５・７）を落としていく。まず７から。

>>367

打５でもマンガン確定になる受けはたくさん残る。
なにより一以外ならリーチツモでマンガン。出上がりでも
裏１でマンガン。ツモきりと打５の受けの広さには果てしない差が
あるんだが・・

果てしない差って５２００以下のテンパイチャンスでしょ
確かに一発・ツモ・裏で条件は満たすし、それで十分だとは思う
でもこの局面で少しでもトップになる確率を上げることを考えた場合に無条件で切り捨てられる程４切りが悪いかな？
３−６をひいたときだけだが、５切りとそんなに差が無い枚数でマンガン確定になるし

先制リーチは重要だぜ！？

>>366
ツモ(4)でも5切りじゃね。5残して36を引いても嬉しくないじゃん。
普通に一番受けの広い形にとった方が良い。

打四でしょ。赤受け、ﾀﾝﾔｵ確定。いらないけど三色も。受け枚数も広いよ。

>>362
ツモ４なら５きり
ツモ(4)なら５きり

>>370

普通にツモれば捲る。一発裏でも捲る。赤五ツモでも大丈夫。そんなにイヤ？
打４と打５の受け入れ枚数の差はものすごく大きいよ？
単純に全部いきてるとしてかつ一をのぞいても・・

4種6枚対11種34枚だぜ？そこに仮に３６（これはテンパイにはならないけど）
入れても６種19枚。これでもまだ大差あるよ？当然４種６枚プラス１枚でマンガン確定に
なるし・・どう考えても打５以外考えられないっす・・

優勝賞金と２着賞金に大きな差のある大会の決勝戦で
ハネマン条件だったときのみ３色見てのピンズ外しかな・・

いずれにしても打４はないと思う

トップと二位の差は大体が30000点分だからチップ６枚分って感じかな。
５切ってトップが取れない訳じゃないし、アガリ率を高めた方が勝ちに繋るんだよね。
５切り以外に意見が割れるとは思わなかったけど。

つーか打４するくらいなら打二か打７の方がいいだろ

>>375
４切ってテンパイは４種１４枚、５切ってテンパイは１２種３８枚マンガン確定は５種１５枚
３６入れればマンガンテンパイは９種２７枚、マンガン確定しないのも入れれば１１種３４枚だよ

まぁでも４切りのメリットってそれだけだし、やっぱ５切りかな

こんばんは。

>>362
５切り
テンパイチャンスへの枚数が、他の候補と比べて差がありすぎます。
満貫確定に拘り、且つ早い巡目なら５２００のテンパイ取らず、という選択肢も取れば良いと思います。
満貫未確定のツモで、テンパイを取らなくとも後々フリテンにならない様に打てますので、いくらでも柔軟な対応が可能ですよね。

>>378

スマン・・オレは何をぼけてたんだろうね・・
そのとおり４種１４枚っす。えらい少ないなぁとは
思ってたんだが・・

５切ったほうは一の４枚は外してます。（テンパイとらないので）

失礼しやした

>>339 リーチしない
>>341 (９)切り
>>345 ９切り　結局タンヤオが一番速そうなので。８引いてもなんとかなりそう
>>348 (9)切りリーチ
これは巡目が早ければ(６)切って曲げたほうがいいかなぁ。
俺も即リーしてると思うけど。
>>362
５切り　裏期待の出アガリは当然しないけど、これは最速テンパイが断然有利だと思うわ。

赤１枚ずつ 祝儀２００円 １−１−３

オーラス 南家 ６順目 ドラ二
二三三四九九（２３４）３３４４　ツモ４

東家 13700
南家 30100
西家 36400
北家 19800

他家のリーチはない。
仕掛けは北家が白と中をポン（發はすでに２枚切れ）。
という状況。
即リー，仮テン，聴牌取らずといろいろ選択肢がありそうだけど，
どうするのが最善なのだろう？

>>382
九切り
ドラまわりの切れによるけど。

>>339 ダマ
>>341 北　ソウズの伸びに期待して、この時点で1枚落としてピンズ
　　　　　も少し厚く受け、平和、あわよくばタンヤオ見ておく。
>>345 五　赤2枚あるのだから素直にリーチしたい。
>>348 (9)リーチ
>>362 5
>>382 三ダマ　2列目の終わりぐらいまで我慢しちゃうわ・・・

>>382

打三リーチで九ツモなら一応捲る・・けど６順目ではちと
もったいない。打三ヤミで手変わり待ちも２５の２種では
ちと少ない。打九も本当にうれしいのはツモ二四くらいだし
打３も結局３色が確定しない・・

結局とりあえずタンヤオに最も近づくし次のツモで受け入れが増えそうな
打九か北家の状況がもひとつわかんないがもう時間が全然なさそうなら
即リーとの選択になりそうっす

こんにちは。

>>382
三切り
北家の８０００ツモまでは捲られないので、焦る必要は無いと思います。
逆に１０００・２０００ツモでも捲れないので、素直に２５ツモ手替わりに期待した方が良い気がします。
リーチ棒を出した時点で捲られる可能性がアップするので、極力ダマで攻めやすい理想形を描いた方が良いと思います。

>>386
４ツモ切りで２５ツモればよし、一四二五ツモで再度４落としで三色やドラドラのシャンテンを狙うのはヌルいですか？

>>386間違えました>>382です。

>>386
そうなんだよね　北家のマンツモだと現状変わらない。
ただ北家がマン直ならＯＫ。ツモったら仕方ないって
仕掛けの可能性も十分ある。その場合２着で終わってしまうんだよね
だから焦る必要ないってこともないんじゃないかな？６順目でも2個仕掛け入ってる
今はもう終盤みたいなもんだしね・・ただこの愚形でリーチ棒出して３着に
落ちる可能性を考えるといくらトップを捲る可能性があるといってもなかなか
リーチにはいきにくいのも事実。出上がりだとほぼムリだしね・・

ちなみに三切り後２ツモはいいとして５ツモはリーチいかないの？

俺もつもぎりかな。シャンテンにおとすならこっちがよさそう。

>>389
親方ｗ
南家だけがリーチをかけてる状況ならリーチしますが、２軒リーチやリーチが無い場合はダマだと思います。
５ツモなら、２で無条件、５は南家直取りかツモか赤で逆転出来るので、ダマでも良いかなと思います。
東北家から出たら２着でやむ無しとするでしょうね。

>>382
素人、他の名無しさんへ

いいか、この問題4ツモ切りだけはないぞ。(よく考えてみろいかに不利な打牌かを）
それこそ、4が次順25を引いた時他家にあたりになっていることが確信できる以外ない。
（お前らにそんな能力はないはず）
いいか、この牌姿で4きりなんていうから・・にされる。

4切るセンスの人は絶対に三切らなきゃ駄目！河がないと（特に北家の）分からんが
「ニクキュウ」の考え方でいいと思うよ。

ついでに言っておくと、三切り即九ツモなら３切りリーチでよし
だから、4切りだけはないんだなぁー

from NY

おっ、ハリー起きたか
アニメのためなら早起きだな

>>392
お帰りなさい、さすがです
素人ってほんとにドシロウト
こいつ以前最強氏に能書きたれてたなｗ　


　　　　　 　　 　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼ ／⌒ヽ ／／　
　　　　　 　　 　　　 ＼（ ＾ω＾ ）／　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　/　　　　　素人って愚かだね　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ノ>ノ　 　
　　　　　　　 　　　　　 レレ

二三三四九九（２３４）３３４４４
トップ目の子とは5300差
直撃なら3200 であがりなら6400 ツモなら1300,2600か

マンガン(ハネマン)はありそうな北家の仕掛けを考えるとリーチはなくはないが
出上がりで裏二枚は無理な条件か。

次に九切り
広くなる可能性はあるが
一二四五頼みで本当にうれしい所は
二四赤五までか。それでも裏頼みになるのはつらいところ。
出上がりも一がでやすい所からどうだろうか。
裏１でも逆転できないのはきつい。

次に三きりダマ
つもったら二位のままは個人的にあんまり好みではないが
戦術的にどうだろうか。リーチがでたら裏１で逆転できる点差にはなる。
２５はもちろんリーチで問題ない。

次に４切り
２５はもちろんリーチで逆転
一二四五引きで広い平和のシャンテンか。
平和になればツモれば必ず逆転できる

うーん。よく考えても４切りだな。
微妙ではあるな。

>>392
九つもってフリテンリーチで２５裏頼みっていいのか？
つもったら素直にあがるなあ

>>391

５ツモ時はヤミ選択っすか
オレは曲げそうっすわ

九切り追記
裏１なら逆転できるパターンの方が多いね。訂正。

４切りはハッキリ言って論外。
トップを取りたいのは分かるけど取らなきゃいけない訳じゃないし。
九切りは中膨れのくっつきしか見えてない人がいるけど
実際は次にツモる牌にくっつく可能性もかなりある。

おー。論外ときたか。
そんなに差があるとは思えないなー。

次に積もる牌にくっつく可能性はかなりはないだろう。
捨て牌しらないけどフリテンの可能性もあるし。

九切り、マンズにくっつくだけを見ても逆転はかなりあると思うし
五ツモ→リーチして一が出たら2600で二位？
リーチにドラ表示牌を勝負してきたとこを止めただけで十分だけど。

あーやっぱ九がよさそうだね。反省だな。三切りダマはあんまメリットないな。

東1局1順目
二三八2345(55799)中中 ドラ七


この問題鑑定よろ

何切ったって一緒

東１局５巡目北家ドラ白
一一一二三四(１３)２３赤５６７ ツモ二

気持ちよくツモ切り

>>395

点差は6300です
九ツモのフリテンリーチは２３ツモで無条件捲り黒５ツモのみ
裏条件なんで選択としてはありと思う

>>402
打八

>>404
このリャンメンカンチャンアンコ１個のシャンテンの時に
アンコに絡んだ牌ツモの時ってけっこう悩むよね
リャンメン×２にアンコ１個ならノータイムツモきりなんだけどね
で・・この牌姿でこのドラなら打（１）といきそうです

>>402
八

>>404
ツモギリ。

>>402八
>>404 (1)

>>407

>>404でツモきり後２３ツモはどうするの？曲げ？
この牌姿で2600のカンチャンリーチってもったいない気がするんだよね
ドラが１個あれば二ツモ切りもありだと思うけど・・
この段階で二ツモ切りと打（１）だと２０枚対２４枚でしょ？
リャンメン以上が確定する２０枚を選んでしまうなぁ

>>382 それでも三切りダマ
>>402 八　メンツが足りてる状況で、持ってないドラのこと考えてもなぁ。。
>>404 二　
東１局から最高形を見切る打牌はしたくない。
２３ツモでもカン（２）なら悪い待ちじゃないし
赤もあるんで曲げます
４ツモだけは（１）切ってソーズ変化と２３４を待つ。

>>409
俺は(1)切ったんだけど二切りとは打点の差があるんですよね。
赤あるからリャンメンに受けた方が得だと思ったけど
二切りは(2)ツモでハネマンも見える。三色にならない４ツモでも(1)切りで手変わり待ちも。

チョパは下手糞すぎるので発言を控えるように


五切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョパ

こんにちは。

>>396
親方
ほんの少しのリスクを回避するか、確実なトップを取りに行くか、難しい所です。
２５が北家の現物だったりしたら、ダマにすべきだとは思いますが、他は微妙かもしれないですね。

>>402
（９）切り
１巡目なので一応、ドラ受けは残します。
（９）切りの完全な裏目は（９）で、（５６）ツモで八切りに遅れるものの、ソーズが良い形なのですぐに追いつけそうな気がします。

>>404
二切り

つか>>404をツモ切れない奴は辞めろ
センスがない

>>409
んー。
別に（1）切りがないとは思わないけど。
例えばピンズ部分が（79）だったりしたら俺もカンチャン落とすかなぁ。

>>414
あんまりまこちゃんいじめるなよ

>>404は二＞(1)だろうね。(1)切って三ツモ→リーチだったけどミスったなと思って出題してみた。
>>413
(9)切りの痛手は(9)ツモもですけど、早い巡に中が鳴けた場合の方が多いケースだと思います。

>>412 >>414
効率良くチップを取りに行くなら、有りな選択だとは思いますよ。
チョッパーさんがおっしゃる様に、必ず好形になりますし、４枚と８枚なら一発ツモの確率は単純に倍ですし。
赤五ツモで好形即リーチを打てるのも魅力です。
そこまで大差のある二と（１）では無いと思いますよ。

一気にトーンダウンしたな

「一発」「赤ツモ」
うっす〜い根拠ですね

>>418
一発に関しては聴牌チャンスが減ると試行出来る確率が違うので一概には
言えないと思う。
赤五受けに関しては同意かな。

>>417
ニクキュウさん
確かに八の方が早いですし、七を一枚ツモったからと言って打点が大きく跳ね上がるわけではないですよね。
ただ、そんなにロスが多いと思えないんですよね。
ソーズの連続形にくっつけば対子は落とす事になるでしょうし。
ちなみに八を切るからには、七はツモ切りですか？

状況次第で（１）切りの局面も多いと思うなぁ。
親ならまず（１）だろうし、南場ではほとんど（１）になりそう。
>>421
１発の試行できる回数か常に１回だと思うけど・・・違うの？

>>422
ドラはツモ切ります。
ソーズが伸びた場合ですけど６ツモは中切り。２５ツモは５２切り。３４ツモは２切りです。

>>420
ご存知だとは思いますが、赤１枚でツモ＝無条件１５０００点ですから、ツモりやすい形を残すのは良い事ですし、そんなにうっす〜くもないと思いますが？

>>421
テンパイチャンス４枚差は大きいですが、２４枚中１４枚はカン（２）残りですよね。
今、計算機がない（ｗ）ので細かい正確な計算は出来ませんが、４枚差なら最終的な一発ツモ（ツモ）確率は、同等か二切りを超えそうな気がしますよ。

>>424
ニクキュウさん
私は中を切らないですね。
（５５７９９）の形は決して悪くないと思いますが、ここから作れる殆どのケースが１面子１雀頭で、柔軟性に欠けるのがネックと感じてますよ。
中を雀頭にする事には抵抗ありませんし、
（５５７９９）中
（５５７９）中中
上の方が牌効率的には良いと思いますが、柔軟性は下の方があるように思えますがいかがなのでしょう？
ですから、１２３４５６７ツモ→八切りで下の形になるので、大差は無いかなと思いました。
中中ではなく、９９なら９切りますけどね。

>>402
この手は中叩ければ(55799)の部分は魅力的だけど、中が出ないとき結構つらいな。

ところで2切りはいないの？

>>423
そもそもリーチをかけられる確率自体が違うって事ね。

>>415

>>1ルールで赤があるときは３色っておまけとしか思ってないのね
なんでピンズの形が（１３）であれ（７９）であれ打牌選択は
同じってのが正直なところ。（１）から切るのはもちろん（４）ツモで
打二になるからだし

>>420
一発赤ツモにかけてるってほどじゃないな
単純に赤いりはツモった方がおいしいってだけ。
４枚差ならリャンメン以上確定の（１）きりの方が
いいかなってだけだ
もちろん・・１４引いてリーチの即赤五が最高なのは言うまでもないがな

>>426
>>402の問題。これ配牌っしょ？チートイ＆トイツ手好きの俺はチートイも
頭の片隅にあるからトイツ崩すことはしないなぁ

>>427
この段階でここの連続系に手をつけるのもどうかと思う

もういいからチョッパーは黙れ

ていうかクリリンはどこいったの？

精神と時の部屋に入ってる

クウラにせよクリリンにせよ最初の勢いは凄いが持続はしないなぁ…
同じ人なのかもしれないけど毎年２ｃｈに来る人もいるだろうから決め付けはできないけど

>>429
>>402
この段階っていってももう形決めていいくらいじゃないか？
例えば八切って134あたり引いて両面になったらどこ外す？

微妙な問題は最教氏の断定的な書きぶりを見たい今日この頃
あの人いないと、正誤は別にしてやはりしまりがないスレに成り下がるのは事実だｗ

事実じゃなくてあんたがそう思ってるだけだろ。

>>435
宗教団体に引き込まれやすいタイプだな。

あの人なら>>404の問題はツモ切り。
(2)→１をツモることをイメージした麻雀を打てなきゃ駄目だ。とか言いそう。

>>429
形だけ見たときに三色で優位性が変わる程の微差だと俺は思うけどなぁ。

何切る問題出題しときます。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=620.jpg

>>440
初心者のオレはツモ切りでＦＡ

ドライラネ

>>440
ドラ切って（５）か（７）引いて７切れば９種２９牌で一番広い
二人も役牌鳴いてるから早く広いテンパイが欲しい、あとドラ残して他でテンパイして切ったら単騎に当たった・・・とかなったら嫌だｗ

携帯の奴がいるから面倒になりそうだが、牌譜画面の貼り付けは便利だし
画像貼り付け専用スレも作ったらどうだ？

>>440

別にドラに固執するタイプじゃないがとりあえず打（６）

ソーズ伸びれば打九かな
重なったら最高だけどね

残り２枚の九ひくくらいなら赤（５）引けようんこ

>>442
お前フリーの負け組決定だな

446 焼き鳥名無しさん sage New! 2005/09/17(土) 14:25:30 ID:???
>>442
お前フリーの負け組決定だな

>>446
お前はどこに行っても負け組みだがね

>>448
442、乙

東南戦アリアリ赤有(マン・ピン・ソウの５に各１枚ずつ）
祝儀2000点分
東１局北家
二三四四(１３)１３３５５５北北　ドラ(１)

>>450
６巡目です。入力忘れました。

東南戦アリアリ赤有(マン・ピン・ソウの５に各１枚ずつ）
祝儀2000点分
東２局６巡目西家24000点
一三五(２３４４４)２３４５５６　ドラ３

また、変な名前の基地外がでてきたな
上　四
下　一
以上

初心者の質問です。

例えば三四五六と持ってた時、一が来て「ちっ！（初心者！）」と思って切りました。
その後、二が来て「やった三面待ち！」と思ったら河見たら（一がある）軽くフリテンの気配
テンパってないので自分で引けばいいのですが。

この場合、一はキープですか？

他の部分も考えなければならないのでなんとも…

もうちょっとちゃんとした日本語で書かないと回答もらえんぞ

【１２４５５６６二三四八八�F�G】

それはそうと
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

457はどら３です。

175 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 21:18:18 ID:???
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
353 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 21:29:42 ID:???
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【ポジポジ飯田橋】
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277 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 21:30:29 ID:???
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
854 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 21:24:51 ID:???
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
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225 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 21:10:31 ID:???
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
637 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 20:55:08 ID:???
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
565 名前：焼き鳥名無しさん[???] 投稿日：2005/09/18(日) 21:17:12 ID:???
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

どんだけ気になってんねんｗｗｗ

じぶんなら２→１

>>457
1

赤５３(9)と積もるからここは八きりだな

34とツモるから(7)切りだな

>>462
茶化すならｶｴﾚよ来るなよお前

>>440 九切り　ドラが初牌なら（６）切る
>>450,>>452 　>>453と同じ答え
>>457
これもアレ系の問題なので１切り　
よく考えると使いどころは少なくないなと最近思った

そろそろセオリーを決めようぜという問題
子　ドラ四　７巡目
１．一三四五五六（３４４）１２３７８
２．一三四五五六（３４４）２３４７８
３．一三四五五六（３４４）２３４６７
４．一三四五五六（３４４）４５６６７

↑
失礼。ドラは六にします。

>>466

ルールは>>1で東１局・場況はムシってことだよね？

一番下だけかな。なんとなく。

>>468
うん。それでOK

>>468
何も書いてない時は1ルールって言ってるのに毎回同じ事聞くなよ…

>>466
いちばんしたのみ打一でおじゃる
ソウズの部分がいい形だからのぉ

>>471
そうはいうがそう思えない答えが毎回多いからさ

で2･3･4は一切る
１は・・・悩むけど１だけは（２５）ひきからの最悪カリテン時に
タンヤオないし（３）きりそうだ

>>466
つまりダイレクト二の代わりに（２５）引きを残す価値がある手はどれかって問題だね。
素人と同じで、上の3つに関してはテンパイ枚数を減らしてまで（２５）引きを残す価値はないと思う。

で、４のケースが微妙。
（２５）ツモによって、テンパイ枚数は約2倍。
かつ二の4枚に対し（２５）が2倍あることを踏まえて、定量化した議論にしたいなぁ。
一番下で迷ったことと、素人が昔「4倍がどうこう・・・」(適当)と言ってたことを参考に、

受け入れ2倍　×　テンパイ枚数増2倍　→　4倍

この値が4倍ぐらいになるところを境界にするのを仮に基準としてみよう。
と言っても終盤になれば(3)切り優位になっていくし、これだけでは結論づけられないが。
ちなみに実戦なら全部(3)切ります。

>>474
ちなみに・・コミヤがどの程度意図してるのかはわからないが
（３４４）と（４５５）ではオレの中ではかなり意味合いが違うからなぁ・・

赤の鬼コワスｗ

だったら赤無しで議論したほうが面白いかもね。
俺は全部一切るわ。

実はこれ、ピンポイントで３番の問題だけ出題するつもりだったんだな。
でもこの辺の判断基準がどこにあるのかちょっとわからなかったので
ある程度展開して出したんだけどね。
意図としては芋の言う事がそのままなわけです。

>>475
一応赤の事も考えての出題です。と、いうより俺は赤＜＜基本手筋という考えなので
そこまで重要ではないと思っていたり。
実のところ、当初（５５６）の形だったのを差し替えて問題にしました。
↑
ちなみにこれの模範解答（？）は一でした
かなり納得できなかったんだけど。

>>478
多分１０年前の何切るなら一が圧倒的な支持を集めてただろうね。
俺は言わなくてもみんなわかるだろうがゼンブ（3）切りだけど。

>>450
四切り
ナチュラルに。

>>453
５切り
極力カンチャン聴牌を避けたいので、３面張を確定させる。

>>466
全部（３）切り
一番下ぐらいは一切っても大差なさそう。

>>453
123は(3)切り
4は一切り

ドラが六だからだけどドラが関係ないとこだったら。
1は(3)切り
234は一切り

教えてください。
>>466の問題でなぜ打（３）の意見が多いの？
これは（２５）の受けを嫌うって事ですよね？それはツモ二の受けを残す一残し以上に寒いと思うのですが？
　打（３）が打一以上に有効な理由を教えてください。

釣りとしか思えないんだが

>>482
たぶん深い理由ってのはない。
ダイレクトのテンパイ4枚と、シャンテン枚数が増加する8枚との比較で、その線引きを各人がどこに置いているかの違い。
482はどこに置いてるの？

>>482
たとえば>>466の１
打（3）なら次巡二四七６９の５種19枚ですぐに聴牌。
打一だと次巡四七６９の４種15枚で聴牌。
その際の待ちはどちらも四七か６９で変わらないし、点数も同じ。

打一だと（245）の３種10枚が有効牌になりうるけど、仮に（2）引いて（4）切ったら
三四五五六（234）12378
ここからだと二三五六6789の８種26枚で両面かのべ単の聴牌ができる。四七の２種６枚でとりあえず単騎待ちにできる。
残り2枚の（4）をびしっと引いて７とか切った場合
三四五五六（3444）1238
二三四五六七（235）8の10種33枚で聴牌し、全て両面以上である。

とまあ、一切りは夢が膨らむ。>>466の234だとタンヤオまで付いてくるかもしれない。
しかしそれ以前に、一切が優位に立つための（245）3種10枚を引けるのかどうか、って話だと思う。
それよりも次巡ダイレクトに聴牌する可能性を、二の１種４枚分でも上げるべきなんじゃないかと。

ちなみに俺は１は（３）切り、２はちょっと迷って（３）、３４は一切りする。
一切って二引いたら、その時に（３）を切ろうと思う。

数え間違いあったらすいません。

>>485
・一切りでも(3)切りでも(4)の受け入れはある。

・(4)ツモ時には(3)を切れば手広いシャンテンになる。
７を切ると、二五三六でテンパイしない。

この辺が訂正。

了解しました。
　個人的見解としては、「手広く」の意味を「ミスを少なくする」と言う意味で取っています。
>485サンの言うとおりシャンテンで二の４枚の受けがなくなりますが、シャンテン維持のまま
より手広くなる可能性を否定する必要があるのか？と言う事。
　打（３）後の（２５）は激サブでしょ。打一の後の二はまだ「つぶし」がきく。ドラが出るのは否めないが。
４枚の受け入れを殺して、８枚の受けの広くなる形を残すのは戦略としては成り立たないのかな？

一三四五五六（３４４）２３４６８

こんな感じだと意見は変わるのかな？ちょっと気になった。

あ、これじゃあ一切るわな普通に

子　ドラ四　７巡目
二四五六六七（３４４）２３４６８
こうしよう

こんにちは。

>>466
１・２は（３）切り
３・４は一切り
全て一切りと迷いましたが、ドラが出る可能性を考えてこうなりました。


>>487さん
（３）切り→ニツモはテンパイですから、（２５）ツモ一向聴と単純比較は出来ないと思いますよ。

全部打(3）
普通に二のロス痛いです。赤(5)が入る可能性なんて二の1/4だし
そんなタンヤオ厚く見た柔軟性よりも真っ直ぐ平和ドラ一でリーチ目指すのを
優先したいです。

>>489 (3)

>>489
二切り
それだと二切り。
聴牌までストレートに受けるか柔らかく受けるかどうかは、最終形の受けに依存する場合が多い。先の問題だと1〜3は受けが広くなったところで、単騎待ちになる可能性もあるんだな。

>>466
全部(３)切り
ドラ１あることによって、打一から好形変化し断ヤオついた場合に裏ドラ乗っても
1本余るから打点の差が小さくなるから。
一切り系の手筋は愚形聴牌確率を低下させたい時に使うもので、好形聴牌が確定している時は
大抵受け入れ最大にすればいいと思う。

>>493
(3)
テンパイ即リー

↑
お前あいも変わらず下手だｗ
>>494
ロジカルだね。強いよあんたｗ

>>494
そもそもイーシャンテン時はダイレクト受けを大事にしたほうがいいケースが
多いと思う。
なんでかってゆーと、1ＳＴＥＰ→2ＳＴＥＰと2ＳＴＥＰ→3ＳＴＥＰじゃＳＴＥＰが増える
デメリットがゼンゼン違うから。

ナチュラルにｗｗｗ

>>466
１以外は打一だね。タンヤオも３色も嫌ううち方はできない。できるなら良形でテンパイしたいし。

言ってる事メチャクチャ

987 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか？

988 名前： 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前： 987 [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ

>>466
実戦では全部(3)切っちゃうだろうな。
前のレスにもあったけど、いくら手代わりが望めるっていっても
ワンステップ遅れるだけで４〜５順はかかりそうだから手代わり(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>494
きわめて合理的な考え方で否定はしない。
でもね私は鳴く気がないときでも（ヘッジをかね）全く鳴きを否定する打牌はしない。
>>466
開局としよう。
1-（3）切り
2-（3）切り＜70＞　一切り＜30＞
3-（3）切り＜30＞　一切り＜70＞
4-　一切り
といったところか。実際はいつも言うように盤面が教えてくれる。

from NY

初心者の打ち方だな

>>466
1.2.3.が(3)、4が一
4.は345の三色ならありえると思ったんで
2.3.は234の三色に行った場合ドラが出て行く可能性が高いしメリットを感じない

ﾋｬｯﾎｰｲ、最強さんの登場だ。ﾜｸﾜｸしてきた

おまいら>>489にも答えてください・・・。

>>489
こっちは普通に二かな
(3)を切ってカンチャン待ちを固定するのは好きじゃない

最強は本当に抽象的な意見しか言わないな。
盤面が教えてくれるって使えば素人の意見も神みたいに聞こえそうだ

469 ：素人：2005/09/19(月) 17:37:34 ID:???
一番下だけかな。なんとなく。
あとは盤面が教えてくれる。

↑ほーら強そうになったｗ

いや、素人さんはまじ強らしいぞ？

>>509
はぁ？具体的に回答した上で実際は盤面見て変えるだろうつってるんだろうが

何切る？
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1005.jpg

>>512
7ですね。

>>466の問題、自分の出した結論と同じ答が多数返ってきたので
ちと自己満足しました。解答どもでした。
>>512
７切り　単純に裏目の枚数でこれ
点棒ないんで５６７は見切りたくないです。ドラや（５）引いたらソーズ切ると思います

自分の出した答えは何だった？

123が（３）
４がグレーゾーンで、一切っても良さげな分岐の手牌と思ってた

>>512
３位を目指して当然の(6)

何切る掲示板で岩倉がトチ狂っています

>>514
点棒ないんでって・・・オーラスの８００点差よ？

>>519
この局面なら打点が高かろうが低かろうがアガリの難易度はさほど変わらない気がする。
うーん。７を持っとく意味がよくわからないなぁ・・・
９が３枚見えてるし上が染めてるっぽいからソーズにこれ以上の変化求めるのはキツイんじゃないかなぁ
なので俺は直接的な裏目少ない方選びますね。

>>520
点棒ないんで、って言ってるから突っ込んだんだろ。他にどんな意味があるんだよ。

>>519は普通に打牌批判も同時にしてるように見えるぞ
しかも>>520の1行目で答えてるのに>>521は何が不満だったんだ？

俺は>>512は(6)。りゆーは(4)チーもするので37のシャボ受け残したいから。

ヲチスレから。

>>877
＞つまりオリた場合の−１０００という固定期待値に対して上回ってるか下回ってるか
＞って考えなわけでしょ？

リー棒の回収期待が約250点あるから-750点とイッテミル。

>>516
>>1ルールなら一番下も結構差があると思う。
祝儀無しなら一番下ぐらいがグレーゾーンかもね。

>>522
わざわざ点棒ないんで、って書くのは打点求めるという意味だろう？
上がるだけなら（6）が早いと思う。

>>523>>524
なるほど。やっぱ俺計算とか向いてないなぁ。。。
>>521
この局面なら打点が高かろうが低かろうがアガリの難易度はさほど変わらない
＝高い手も視野にいれるって意味です
>>525
上がるだけにしても７の方が早いんじゃないかな？
切った時点でも牌効率は１枚多いわけだし。

>>526
あんまり他人が考えたことの結論を鵜呑みにするのイクナイ。
どんなに優秀な人でも一人で考えたことは勘違いや見落としの可能性が
必ずある。
羽生だって研究会に出席して他人の意見を聞くわけだしね。

いやいや、鵜呑みにしたわけじゃないよ。
リー棒の回収期待って点を考えてなかったからなるほど、と思ったわけで。
俺は自分が納得できなきゃ納得できるまで突っかかるタイプなんで・・・

>>528
そか、ゴメン。

944 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/09/23(金) 14:57:11 ID:???
>>938
別に嘘ついてる訳じゃないと思うよ。
同級生は心のそこから自分が強いと思ってるがそれが客観的な事実でないだけだ。















944 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/09/23(金) 14:57:11 ID:???
>>938
別に嘘ついてる訳じゃないと思うよ。
同級生は心のそこから自分が強いと思ってるがそれが客観的な事実でないだけだ。

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　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ
　　　　彡彡ノ.　　　三 　　ヽ ミ　　　 　　　 　　
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　　　　　 .ヽ.　 '"-===-'; |,, 　　20年後のゴキブリです
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>>526

打７は７がもろに裏目になるってことっしょ
どのみち３着しか見えないし

パンパンのシャンテンに構える＞＞（６）のくっつき

ってことでしょ？なんで何引いてもカン六かソーズで曲げるって
ことだと思うしこの局面ならそれでいいとおもう

逆にオーラスじゃなかったらここで（６）はかなりもったいないと
思うけどね

>>532
ごめんそれでも７残す意味がよくわからない・・。
もちろん３６９でも引けばカン六で曲げるべき所だと思うし、
なら瞬間的な受け入れを１枚でも重視したほうがよくないか？
７の2枚＜（６）の３枚ってのはかわらないと思うんだけど・・

(6)は一枚ですが

即レスサンクス
この件に関して当社はコメントを控えさせていただきます

気を確かに持ち直して問題。
昨日の実戦譜より。ルール：赤有りだけどチップ無し。ウマ５−１０

南１局　北家　５巡目　ドラ七　　　
２９８００持ち　トップ目３１０００ぐらい
二三六七（２２８８９）２４６８８

985 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/09/23(金) 19:34:22 ID:???
本人以外が認識していない過去の輝かしい成績を咆哮する人間が、
何でこのスレには多いんだろう？
本人以外が認識していなく、さらに立証できない過去の栄光は妄想以外に
当て嵌まらない、てことを理解出来ない、のか。

とまあくだらんことは置いといて、今日実践譜スレであるらしいので告知。


988 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/09/23(金) 20:45:51 ID:???
>>985
真正のあほだな。
過去ログを目を皿にして漁り、半年ロムって出直してこい。

アンカー間違えてるのにそれ見てようやく気付いた。

↑芝
お前はホンとの大馬鹿屋労ということは、住人の共通認識
貧乏勤人臨給段差最下層小僧即逝

あまり深く考えず、気分転換として答えてみてください。
ちなみにこの中で１つロン牌があります。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1181.png

>>540
打四しか考えれない
下家が四七としても運が悪かったとしか思わん

>>536
(2)
特にコメントもない

>>540
２
これしか切るものがない

>>540
オーラス和了トップなら確かに四しかないとこだけど，
これは2000で流す手じゃないでしょう。
２切って満貫〜ハネまで見たい。

自分は鳴かないので回答出来ません。

リーチかける？
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1287.jpg

また二者択一の問題ですが・・・OTL
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1288.png

東4局　南家　6巡目　ドラ(6)
四六六八１２３（１１６６７８）　ツモ八

・・・ノータイムですか、そうですか。。。

>>545
かけない　出上がりが親しかあまり期待できないし安いし
>>546
(2)　点を考えるとここかな
>>547
(1)　暴挙と思ってはいるんだ　
でもタンヤオいけるかもしれないって思ってしまう

>>540 ２切り　さすがに染めるなーこれ　
>>545 かけない　この形でおっかけるなら最低でも赤ドラの５２００は欲しい・・・。
>>546　（２）切り　これは迷わない
>>547 六切り　
ドラ周辺を引いた時すんなり打てる事と（１）引きでリーチを打てる事の２点でこれ

>>547
(1)
シャンテン数は落ちるけど
どの形にも対応するために(1)をきる

>>540
2を切れない奴は負け組み。ひとつしか無いという事は2が当たりという牌だが気にしない。

>>546
迷うポイントあるのか？(2)

>>547
ドライラネ

赤無し、チップ無し、ドラ５
９巡目　トップ目南家３９１００　２着目東家との差９８００点
捨て牌にフリテン可能性牌無し

三三四六七（３４５６）３３４５　ツモ八

※参考　河に二が２枚　五が１枚

>>545
6のチーはリーチ前？後？

>>553
リーチの前。
対面チーが俺ぽ。

>>544
北鳴いた時の状況はこれ。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1329.png
今見ても鳴きですね。

>>551
>>540で俺は３切って下家に1000点振り込んだ。
やりすぎた、と思いつつ誰か同士はいないものかと集めてみたが、やはり無理だったorz

>>546ってみんな(2)でいいの？
検討して俺の中では二切りってことで結論づいたんだけど。
実戦では(2)切ってヤミハネツモ。
この問題が一番興味あります。

>>547もたまたま入ってきた人と一緒に検討して、俺の中で結論づいてるので、それについてはまた後で書きます。

>>547
六か四　テンパイチャンスが多いのは四だけど
三引きに対応できる六も捨てがたい。
六切って七すぐ引いても、なんとかなりそうだしね。
ただ、チートイにしてしまいそうな俺がいる。
>>552
四　１と(１)はテンパイとらずツモ切り
　　６もとらずで打３としそう

５５５ですが、すいません。答え書き忘れた。
>>547
６０％　打六
３０％　打四
１０％　打(1)　とする。

>>554
じゃあハンゲだったら降り。
>>1ルールならリーチ。

263 名前： コ　テ ◆BsFboFOGTc 投稿日： 2005/09/26(月) 17:11:07 ID:FiUHoFju
>>260
常識が〜といってるお前はセーフで世の中のマジョリティが〜はアウトなんですか。
凄い話ですね。

>>261
漢字も使ってるが何か？

265 名前： 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2005/09/26(月) 18:16:15 ID:???
>>263
鳥の部分をぐぐろう。
複数のコテが使っているのと同じなので、簡単なものもだめ。
漢字はimeの種類が限定されてるとか何とかでいけてない、と私のをクラックした人が言ってた。

268 名前： コ　テ ◆BsFboFOGTc [sage] 投稿日： 2005/09/26(月) 23:10:08 ID:???
>>265
俺に指図するな小僧
お前みたいなクソは死ぬといいよ

なんでヲチスレからわざわざ持ってくるんだよ。

>>552 ３でしょ

こんにちは。変な問題で大変恐縮ですが・・

オーラス　トップ北家と１２００点差の２着南家１３巡目

四五六　（４５）　９９　１１１ポン　中中中ポン
ドラ（３）

北家はニポン・（７）ポンの２フーロ、東・西家は仕掛けナシ。
場には（５６）が２枚、（２４）が１枚切れ
上家から９が出ました。鳴きますか？

>>561
微妙ですね。北家は飲みキックでもOKで２フーロ。
場（特に北家）に（４５）が通りそうなら鳴いてどこからでも拾える形にする。かな
ツモ専である以上もっと場の状況がないと判断できないところではあるが
ドラ筋の町である以上この順目で平気できってくるとは考えられない。

鳴きません。(6)の脇からの出上がりにあまり意味が無いことは理解していますが。
東家の打牌を鳴いて単騎待ちにすることに魅力は無いです。

鳴かない。
(6)の場合他からは上がらないだけだし
鳴くメリットを感じないな

鳴かない。
(6)の場合他からは上がらないだけだし
鳴くメリットを感じないな

東２局８巡目西家ドラ(６)鳴き有り祝儀2000点分
四六八(２２３３赤５７７８９)赤５７

>>564
　メリットが無いことは無い。点パネすればどこからでもOKでしょ。
単騎はあくまでカリテン。良形になれば和れる。
ドラ筋がもう２枚切れている以上和りは残り２枚と見ると、それを北家が切らない限りトップは無い。
そう考えると、動くのも面白い。
>>566
　打（７）かな？
ドラが引ける（鳴ければ）動いていく。最終形は悪くなるかもしれないがスピードでカバー。

>>564
勝負が３列目までもつれるときって，
互いに相手の当たり牌を持ち合ってて
先に動いたほうが負けな状態になってることが多いから
（４５）が通る保証ない限りじっと息を潜めておくのがよいかなと。
東・西家のリーチ棒，ミンカン，赤引き等，
なんでもトップ条件満たせるのだからあせる必要ないと思う。

>>566
手なりだと（７）だけど，
この順目この牌姿で対子に手をかけるのはなんとなく生理的に抵抗がある。
とりあえず（９）切っておいて，
クイタンで全ツか先行リーチにまわりながらのチートイ，
どっちかになりそう。

>>567
点パネは分かるよ
で、この順から良形に変化、(4)、(5)外しなんてとても考えれないな

チョッパーｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
鳴かない。
3順目とかだったら鳴くかも。

所で561でつもが飛ぶことを気にする人っていないのかな。
みんなが前に出てくるケースの終盤の一回のツモって凄い大事だと俺は思うんだけど。

>>572
ゴキはいつまで逃げるんだ？
せっかく東京に住んでいるんだから最強さんに会うチャンスを生かそうぜ！
オフから逃げてそんな発言しても説得力ないぞ？

と、真っ赤な顔のハリー。

ゴキ自演乙

あれ？fromNYって東京だったの？

>>576
ＮＹ＝西東京市・柳沢（農村）

↑
最強さんに嫉妬するのは止めたら
自分が惨めになるだけでごわす

言わせてもらっていいかな？


最強のことを「最強氏」と呼ぶ信者がいなくなったね＾＾；
指摘してみたらほぼ「最強さん」オンリーになったｗ

>>561
微妙だけど、色や端を意識させる仮(4)単騎はアリと思います。流局ﾃﾝﾊﾞｲや１３００確定という要素もありますし

>>579が可哀想な構ってちゃんだという事だけは分かった
最強の粘着でもなきゃ正直どうでもいいし目にも入ってこないところ

>>561
鳴かない。
残り数巡で（４５）を切り飛ばして、その間に三六四七もしくは適当な字牌をツモるにしても
それだって皆が前に出てきている局面では（４５）を通すリスクをむやみに背負うだけに過ぎず
待ちの枚数すら増えん。余計な事はしない。

>>571
３巡目だったら鳴く？なんで？？
適当な字牌つまんできたら、最終巡までなら出る確率高いだろうとでも考えてる？
それはノーセンスだね。
出題条件における１７巡目、１８巡目の存在確率と３巡目で同じ局面に出くわした
場合のそれではあまりにも差がある。せっかくの１枚切れ字牌単騎をツモる時間も生かす時間も
長々とは残されてはいないだろう。先ず北家が仕上げちまう。

だいたい北家は降りるワケないし、東・西家のリーチだって入る可能性十分。
そうなればリー棒込みでどこからでも和がれるようになるが、単騎１〜３枚待ちでメクり合いに対抗するのは
ちと無謀だ。
ここで自分が赤持ってきても入れ替えるくらいで叩き切るだろ？
和がりじゃなければ北からでも（３）は出る。
何巡目だろうがこのままの形で押し通すのがグッチョイス。

>>582
　それは「自力での勝ちをあきらめるって事」に取れますがいかがか？
（６）が２枚切れもちろん、トップ目以外は見逃すんですよね。
（３）はドラこの順目でまずこぼれない。リーチでもかかれば別ですが。
その状況でツモ専・ドラ和り専にするのはどうでしょうかね？
もっとも、その順目でドラそばを切るのにもリスクがあるので、局面次第だとは思いますが。

>>583
オーラスなんだからドラだろうがなんだろうが出るよ。
トップ目もテンパイ維持のためなら何だって切る。トップ目が当たり牌を止めてテンパイを崩すならそれはそれで良いわけだし。
そもそも「自力での勝ちをあきらめる」ってのが意味わからん。ツモればいいじゃん。出和了期待の単騎の方がよほど他力本願だと思うが。

テンパイ維持の為にドラを切るトップなんて聞いた事無いぞ

>>583
オーラス　トップ北家と１２００点差の２着南家１３巡目

四五六　（４５）　９９　１１１ポン　中中中ポン
ドラ（１）

これで俺がドラの（１）掴んでも勝負して放るし。
相手だってノーテンなら負けちまうんだから切ってくるよ、聴牌崩すくらいならドラでも。
（３６）が残り５巡のツモに寝ていても、北家の（北３６ロン、利用可能以外）ツモに寝ていても
勝負は勝ちなんだから。

問題はツモ専ドラ和がり専より、いい待ちを取れる可能性があるのか？そしてそれ＋（４５）が安牌なのか？
変化を待って勝てる確率と、このまま押し通して勝てる可能性との対比。
和がればどこからでも勝てる待ちにするのは重要だが、そこに行く過程でロスを生じる可能性の高い変化は待つ必要はない。
ポンすりゃそれこそツモ数さえ減る。
前者（４５）切りが後者に卓越するケースはそれこそレアだと思う。

>>585
13順目、ノーテン罰符で順位変わるならドラでも何でも切るだろ。
ドラで振り込む確率よりドラを止めて罰符払わされる確率の方がずっと大きいからな。

>>586
　普通に考えて２着目ならそのドラ切っても良いと思いますよ。
トップ目は放銃せずに親がテンパイすれば次局和ればいいわけでしょ？
親との差が書いて無いのが微妙ですが。そこでドラを外してダマに刺さるほうが寒い。
（４５）が通るかはわかりませんが>場には（５６）が２枚、（２４）が１枚切れ
ですよ、行ける人には行けるのであれば、トップを取りに行っても良いと思いますよ。
場の状況がわかりませんが、ドラはトイツで使われていそうな気がする。

　ドラ以外を見逃す（トップ目以外）事ととりあえずカリテンとどっちが良いのか？
この局面でドラを離す奴の方が気が知れない。親は放銃しないようにテンパイを取るだろうし、
トップ目は放銃しなければ次局に託す事ができる。ここでドラ切って当るほうが寒い。

>>588
河のない何切るは牌効率麻雀。
麻雀は自分の思い通りに動く相手ばかりじゃないんだし
基本はヒトリ麻雀を打つのが正解。

色々と考えてる様ですけど親の９を鳴いて親のリーチがきたら痛いですね。

>>580
最後に捨てる(5)や点差などから色や端を気にする人はほとんどいないと思うよ
>>561の条件で鳴きはどう考えても損
3巡目としても鳴かないほうがいいと思う

逆に３順目だと損な気ガス。
この順から東西リーチは薄いと思うし、実質直撃かツモ以外逆転は厳しいでしょ。
３位との差にもよるが、確実なトップ＋ウマオカ４万点ねらいも悪くはないと思う。

>>566
（３）切り
赤を使い切るためにこの辺を切ってみよう。何切ってもあがれそうにないけど。

>>552
３切り
打点的には十分なんだから、受け入れを狭めず最も両面になりやすいように。

ハリーのヘタクソぶりが白日の下にさらされたわけだが…

東２局　南家　４巡目　ドラ１　鳴き有り祝儀２０００点分
五六 ４６７８８９（４赤５５７８９）

>>594
(4)切りで素直にシャンテン数進める。すんなり57引き以外にも38(5)引きで良形テンパイが保障された形になるからこれで十分。
ただ、四七が先に入ってしまった場合はちょっと判断が難しいな。

>>594
順目が早いので8。

8切りは中途半端だな。

>>594
４かな　ピンズを残したからピンズメンツができたときに
五六６７８８９(３４赤５７８９)
五六６７８８９(４赤５６７８９)
のイーシャンテンにとりたい　ちょっと強引かな
それに５をダイレクトに引いても簡単に復活しそう
８切ると７が完全にウラメなんで４を選択しました

>>594
（４）

>>597
どーなんだろーね。
個人的に最近トツ本の話をいろんな所で聞いて意外にカンチャンのホーラ率が
高いらしいので実は４順目でも（4）の方がイイノカナとか思わないでもない。

ノータイムで(5)切り

その巡目なら、ソーズの部分は雀頭1メンツと考える

ノータイムで間違えるならちっとは考えよう。

中途半端な小僧がいるな。人生も麻雀も半端モン
一列目なら（5）切り。遅い順目は盤面が教えてくれるが、セオリーは（4）切り

こんな基本が分からすに何能書きタレテルンダよ
どうせなら五切れよ。それがセオリーなんだろ
こんなもん並べる必要もない。頑張って並べてみろよ。暇なんだろ。

>>604
順目に関わらず(5)切りはない。
(5)切るなら４切った方がいい。
裏目の５をツモったとしても(5)切りよりも好形だから。

つまり、４切り＞(5)切り　は確定してる。

ペンチャンカンチャン面子残す愚形の極みみてーな(4)打ちとか言ってるヤツは麻雀止めとけ。

…と言いたいが、むしろそんなヌルいヤツとなら打ってみたいｗ

↑夜中のメンバーはヌルすぎる

>>594
裏目を引いても好形になる４切りを支持したい

>>606
俺は４切りが最善かどうかは分からない。
少なくとも(5)切りよりは間違いなくいいと言ってるだけ。

(5)切るなら4を残す意味が素で解らん。
教えておくれ。>604

できるかどうかかなり怪しい４５６の3色のためだろｗ

（５）切りだとソウズのみが当面の頭候補だと思うけど・・・

この手で４切った後での７や（５）の引きを考慮するのは可能性低すぎなのですか？

ごめ、忘れてた

五切りの8切りって、このコテは偉そうだが
度　ヘ　タ　ということだけは良く分かったｗ

>>594
4だろう、これは。
最終形が、悪くても延べ単騎になるし
手を曲げずに断幺九が付く手順がある。
裏目引きのリカバーが利きやすいのも利点。
次点として素直に(4)でも悪くない。
ただ、(5)とか8は、正直意味不明。

なんだなんだ？ここは低能児の集まりか？

ノータイム打９

それ以外を切る香具師は麻雀やめろ

↑
禿げ同
五切りはこういう下手を打つから最強氏に馬鹿にされてたんだろうな
こんな基本も分からず何言ってるのか。当たり前の牌効率覚えてから出直しだｗ

まっ、麻雀以外でも薄っぺらな知ったか君ということは分かっていたけどね
それをハリー・最強には見抜かれちゃうんだ。正直器が違う！

>>594
ふうん。8を切るのはヘタなのか。今まで「7ツモが裏目だから」という理由しか書かれていないけど。
それが充分な理由なのかなぁ。
「7ツモ裏目」はソウズが3→2と下に伸びる可能性と相殺されている感じがするけど。
4切りと8切りでは、69は双方とも有効牌で共通。4切りは5ツモが裏目、8切りは7ツモが裏目なのですが
8切り5ツモでその時点で両面テンパイと言うのが大きいな。まあ4切り7ツモでもその時点で両面テンパイですが。
5と7では一枚違いますし、やはりここは8ですね。

↑
ぼけ！裏目になった時の形を見比べてみろ！

>>618

567889>467789
お前も五切り並の下手糞だｗ

>>620
下手なのは確かかも知れないけどｗ。別に否定しませんよ
567889となったとき、何を切るのですか？9ですか？

７引いて１面子と、３→２と２個引くの比べるな豚
４きって５引いた時９きれば対応できるが、８切って７引いたら全く対応できないだろうが能無し

>>618
8を切るならそのまま(5)を切ったほうがいいからだろ。
ソーズが3→2と下に伸びる可能性？
その時の頭は(5)だろ？だったら(4)残す意味がない。
(3)(6)引いた場合の、
8切り：46789　と　4切り：67889を比較すると、後者はピンフが確定する。
ダイレクトの5と7は1枚差だが、
それより枚数の多い(3)(6)引きでは3枚差（9枚と12枚）と確定ピンフ。
どっちが優れているだろうか？

君は何も分かっていないんだね

>>623
×8を切るならそのまま(5)を切ったほうがいいからだろ。
○8を切るならそのまま(4)を切ったほうがいいからだろ。

訂正。

>>620
もう少し勉強してからイロイロいったほーがイイキガス。
さすがに君と同類にされたら最強でも迷惑だろう。

>>625
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾄﾞﾍﾀ乙ｗ

一二九(19)19東南西北白發中
何切る？

>>628
回線切る

>>628
二をすり返る

>>627
なんで？マジで分からんのだが・・・
4残すのは、
１．カン5ツモでダイレクトテンパイ逃したくない
２．ソーズが下に伸びるかも
なんだろ？だったら(4)切りで問題ないじゃん。
その上8切りと違って7ツモも裏目にならないんだし。
(3)(6)のツモを考慮して(4)残すなら、上で書いたとおり4切りのほうが形がいい。

一応言っとくけど、俺は(4)切り支持じゃないよ。
俺は4切りだけど、8切るなら(4)のほうがいいってこと。

>>623
まともなレスを有難う。(3)(6)を引くことを前提にすればご指摘の通りです。
あえて反論するなら469は(3)(6)より一枚多く、ソウズが雀頭＋一面子と固定される可能性の方が高いことが指摘できます。
ダマテンしたいと言う状況ならば確定ピンフを選択する4切りも否定しません。
しかしながらテンパイ速度を重視するなら8切りが早いと判断したまでです。
結局、テンパイ速度と和了点のトレードオフです。
「ハネマンをあがらなければならない」という状況なら、
（あまり支持がありませんが）リャンシャンテンに戻す>>616の打牌もあり得ますし、
(3)(6)を先に引くことを前提にすればここで（同じくリャンシャンテンに戻す）
(5)切りもあり得るでしょう。

枚数の多さと赤5ツモで最も早いな。8切り
(5)は、(5)がドラでない限り何があってもここで切る事はない。
ハネ条件なら9切ればいい。

>>632
いやだから、46789から頭のできる469は各3枚の9枚でしょ？
67889から頭ができるのは5869の12枚なんだよ。
ソーズで頭＋１メンツができる可能性が高く、
そのために(4)を残すというならやはり4切り＞8切りでしょ。
(3)(6)を先に引いた場合の比較でも好形だし、
(455)の好形で使えるケースになるのも3枚差。

また、（ダイレクトな？）テンパイ速度というなら、5と7の1枚差よりも、
(4)切りの5&7の7枚との3枚差のほうが大きいと思うんだけど。

>>632
69引きは4切った場合でも大歓迎だし、8切りの時は裏目の8引きで4切りの時は良い形になる。
結局のところ差は4と8の一枚分だけじゃね。

中間をとるのも十分ありだと思う。赤5まちリーチをかけられるのも大きい。まあおれは(4)をきるけど

↑
素人って何でもつもれると思っている勢いだけの小僧だｗ
発言内容が痛すぎる

＞何でもつもれると思っている小僧
それはハリーだろ

>>634
>4)切りの5&7の7枚との3枚差のほうが大きいと思うんだけど。
4切りの場合の5ツモは裏目で、8切りに比べると「一手遅れ」なのです。
もちろん8切りの場合の7ツモも一手遅れですが。
裏目の無い打牌は無い手牌なのでこれを言い出すとキリがないかと
また8が二枚残っている事を考慮した上で8キリと判断しています。

>>635
ソウズでニ面子作成する可能性を残り三枚の7ツモにしか見ないのなら、ご指摘の通りですね。
8切りはソウズでニ面子作成する可能性をある程度考慮した打牌です。

>>636
ご指摘の通り8切りは「テンパイ速度」と「両面テンパイ」の「中間を取った」打牌です。

東東東 南南南 西西西 北北北 白 發
何切ろうかな？

腹

舌

>>640
盲牌間違えないように発切り。
でも緑一色に刺さりそうな予感。

>>594　４切り

８切り（４）切りの最大のメリットは、一番可能性の高い四七引きでも即リーチを打てる所。
というよりどのダイレクトテンパイが入った瞬間にもリーチが打てるって所。
この２つの違いは（３６）に備えるか瞬間的に３枚多く受け入れを残すかの違い。

ただ、俺は序盤ではカン５とかペン７で即リーはあまり打たないので好形テンパイを
目指して４切ります

中断に入ったらこれはもう（４）以外無いです

>>605
順目に関わらず(5)切りはない。
(5)切るなら４切った方がいい。
裏目の５をツモったとしても(5)切りよりも好形だから。
つまり、４切り＞(5)切り　は確定してる。

真性の馬鹿だったのか。
気付いてやれなくてスマンねｗ

裏目の５引いた後の進行を考えてみろよ。
どっちにしたって(5)に手を掛けんじゃねーか。
巡目に関わらず切らないだ？

ああ、そーか。
ドンジャラタコは8(5)のシャボ受けにでもするってかｗ

名無しに過剰反応する名無しほど醜いものはない

下手糞は黙れよ

>>645
基本から勉強しなおしたほうがいいな。
あと文章から馬鹿さがにじみでているのである意味笑えます
ハリーと同系？っていうのかなこれ

もしこれが釣りじゃないならしんだほうがいいよ

>>645
４切って５引いたらとりあえず９を切り、しばらくの間は
五六 ５６７８８（４赤５５７８９）
で手広く行くでしょ
最終的にシャボ受けする必要ないし８、（５）の受けをなくすことないだろうに

>>594
この問題で熱くなるのも面白いね。
早い巡目で４切り、中盤以降は(4)切りで終わる話だと思うけど。
五切りさんの８切りが気になったけど内に寄せただけ？

別スレより

三三四四五七(３５７)１１３５６
ドラ三。場状など関係なしで。
出題者が痛い子だったからルールは恐らく最近の点五だと思う。

七

七　理由特になし

>>594
ドラ無しならさすがに４切りで平和つけたいけど、
赤１枚あれば、俺の場合(4)切りで最速目指しちゃうかな。

648 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 20:49:39 ID:???
>>645
基本から勉強しなおしたほうがいいな。
あと文章から馬鹿さがにじみでているのである意味笑えます
ハリーと同系？っていうのかなこれ

もしこれが釣りじゃないならしんだほうがいいよ

↑

中学卒業してから２ｃｈやれｗ

1番頭が悪いのは>>645ってことが分かってない人がいるな。

↑そのひとりは>>645さんですね。

ハリー顔真っ赤だぞ

>>649も訳分からん事言ってるな。

＞最終的にシャボ受けする必要ないし
て言ってる割には
＞８、（５）の受けをなくすことないだろうに
と、ぬかす。

最終だろうが途中だろうが、結局愚形シャボの引きを期待するタコ打ちやんけ。
ほんとにタコってシャボが好きだよな。
(5)切った後の(5)引きは、痛くも痒くも無い。
引いてきたらそのまま落とせば良いだけの話やんけ。
そんな事も分からないタコ多過ぎ。

>>659
マジで言ってるの？？
その４枚がどれだけ大事かって事をこのスレの住人はみんな理解してると思ってたよ・・・
タコ多すぎ、ではなくあなただけがタコだと気付いてください

馬鹿がうつるから相手すんな。

>>594
4切り。五切りは8切りか？フーン
>>651
こんなの盤面次第だが、パズルなら3切り。他に無し！
別に三色見てるわけではないが、２ケン飛びの典型的な例題。
七より3の方が不要。これがシステム化できてない人は・・・・・

ワーイ♪ゝ(▽｀*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪
同級生さんの降臨だ。
これからもご指導お願い申し上げます。

ヘタクソが恥をさらしに来たなｗ

>>651　七切り　４→（４）→赤五とツモるので。

>>662
>２ケン飛びの典型的な例題。
>七より3の方が不要。これがシステム化できてない人は・・・・

ここまで断言するってことは、相当自信があるってこと。
この意見はぜひ聞いてみたいので詳しく教えてください。

>>662
何で七より3が不要なのか理解できない。
三三四五(345)123456みたいな最終形もあるし、4や(4)引きで345の三色が手なりで狙える。
七残して六引いてタンヤオへの移行とあわよくば567の三色を考えてるんだろうけど、
それだと最終形が高確率で愚形だし、足もほとんど速くなってないと思うが。

345の三色が同級生には見えてなかたんだよ
もうそれぐらいにしておやり
今ごろ必死で言い訳考えてるから

>>659とか>>662みたいな偉そうな態度取る奴に限って
よく分からん考え方するもんだね

>>667
三四ツモでもタンヤオへいくと思う。

>>651
この問題ってほんとは順目設定がないと検証のしようが無い形を
含むからあれなんだけど。
まぁ敢えて答えろといわれたら3切り。

>>667
どっち切ってもどうせほとんどの手筋で次はもう片方切るから実は
どっちでもほとんど差がないんだけど。
だから評価対象は七切りの234と3切りの六七八だけなんだよね。
検証して見るとわかるけど。

まず七切りの3と３切りの七
三三四四五（357）113356
三三四四五七七（357）1156
で七切りが有利。

次に2と六
三三四四五（357）112356
三三四四五六七（357）1156
これのどっちがいいかは実は順目設定とか状況とかに依存するんだよね。
まぁ3切りが有利なケースの方が多いと俺は思う。

最後に4と八
三三四四五（357）113456
三三四四五七八（357）11356
4が二度受けになってるので単純比較はほんとはおかしーんだけど。
3切り＞七切りは言えるけど。

>>650
素人さんが言ってるように中間の打牌。
入れ替わるポイントがどれぐらいか知らんけど
個人的には4切りまでが有利になるケースってそんなあるかなぁ？と思う。
計算したわけじゃないから知らんけどね。

>>672
七切りは(4)引きなら明らかに有利。
三三四四五（357）113356
三三四四五七七（357）1156
この二つの差はカスみたいなもの。
三三四四五（357）112356
三三四四五六七（357）1156
同上。
三三四四五（357）113456
三三四四五七八（357）1156
これは面子オーバーしてリャンシャンテンな下の形よりイーシャンテンで三色が高確率でつく上の形が明らかに有利と俺は評価してるけど。

>>674
だって3切りでも4は有効牌だもの。

>>675
そりゃそうだが、どの程度有効かについての評価をしないのはどうなのよ？

>>676
出来ないから。理由は問題に必要な条件が付加されてないから。

>>677
それを言うならこの問題に始めから答える必要はない。
三三四四五(345)11356
三三四四五七(345)1156
それに、この二つの形が一般にどちらが良いかと聞かれればほとんど意見は割れないと思うが。

>>677
それが検証できないというというなら、最初の切る牌すら選択できないはず。
検証できないんじゃない。単にお前がバカで判断がつかないだけだ。

東一局南家９巡目　ドラ中

中中中 (56677) １２２３３ ツモ(5)

何切ったらよくて、その時リーチするべきですか？

>>680
特に制約がなければ中切ってリーチ。満貫を確定させつつ最高形を狙う。

>>672読んで少し考えてみたんだけど、よく分からなかったので質問。
そもそも
三三四四五（３５７）１３３５６と
三三四四五七七（３５７）１５６
で下が優位ってことが分からなかった。
勉強のためこれだけでも教えてクダサイ。


三色についてだけど、345はシャンテン数を減らす中でオマケとして狙えるけど、567は六ツモが必要でイーペーコーの目を消すことになる。
三色の可能性としては七切り＞３切り。


１１３の連続形で２の受け入れがあるのに、これを消すだけの価値が七にあるのか。
三三四四五（３５７）１２３５６と
三三四五六七（３５７）１１５６
で下の方が有利なケースが多いと書いてるけど、俺は上の方がいいと思う。

構ってちゃん化してしまってスマソ。

芋だなあ

>>665
小宮君、マジレスするといいね、いいね。（本音だよ）
「一流の打ち手には一流のツモがついてくる」
by「勝負師の条件」
「博打は自信が全て」ちょっと違ったかな
by「あぶれもん」

最強あたりは本当にそう思っている。人生にもね。だから高レートでプロをイジメテタ。
そういえば、テレビ中継見てたら最強が映っていたよ。ヤンキースおめでとう。
早くNYに戻って仕事しろ！

>>682
上がユウリダヨ。

１１３の連続形で２の受け入れがあるのに、これを消すだけの価値が七にあるのか。
三三四四五（３５７）１２３５６と
三三四五六七（３５７）１１５６
で下の方が有利なケースが多いと書いてるけど、俺は上の方がいいと思う

クイタンがアルカラ。まぁ単純比較は出来んけど。

>>651
打七　クイタンは遠いと思うよ。３面張にしてもドラ出ちゃうし。
２ツモは凄くいい形になるから捨てるのはもったいない。

ところで２ケンとびってどういう形の事？

>>687
こっからクイタンって無理筋かなぁ？
俺はそうは思わないけどどーなんだろ

>>688
食いタン狙うと最後に愚形が残りそうじゃん。
鳴く牌もあんまり出てこなそうな牌だしな。

ああ、遠いっていうか686の下の形からクイタンいくくらいなら
上の形で門前の方が早そうって事ね。
651の形ならクイタンは意識するよ。中張牌で頭できたらだけどね。

>>689
クイタンで連続形の愚形聴牌ってゼンゼンＯＫでしょ。

>>690
えーと、ナンカ誤解があるみたいだけど（つーか俺の文章が悪いのか）
六つもでクイタンに行く場合は
三三四四五六七（357）1156
から1切りでクイタンに向かうのね。

×　（つーか俺の文章が悪いのか）

○　（つーか俺の頭が悪いのか）

三三四四五(３５７)１２３５６
三三四四五六七(３５７)１５６
この２つ比べて下ってことか。俺は上で門前の方が強そうに思えるけど微妙なんかな…。
三四が鳴き辛い牌じゃなかったらわかるんだけども。萬子変化するからいいんかね。

>>651
七切り。
仮にこれ３切って次に六ツモったとして，

三三四四五七(３５７)１１５６ ツモ六

ここからでも七切りたいくらいなんだが・・

タコってホントに対子が大好きだよな
無意味なトイツ残ししてる内はタコ卒業出来んよ
>>561の問題もその前の問題も、マトモな解答は殆ど無ぇｗ
所詮2ちゃんだからマトモな麻雀打てるヤツもロクに居ないし、仕方無いんだろうけどな

↑確かに言葉使いからしてロクな奴じゃなさそう
まともな教育受けてないのかな？

ﾓﾅｰ

対子を上手く利用する方法を知らないだけだろ。

>>695
ぜひ模範解答をご教授いただけませんか ﾍﾟｺﾘ

>>685
勘違いスマソorz
五切りが>>667に返信してたので勘違いしてしまった。

>>695
釣りじゃないならコテつけてくれ

東１局 南家 原点 ７巡目

六八(234789)３３４６東東　ドラ東

初心者で申し訳ないんですが、これは何を切るのが
一番良いのか教えてください・・・。

>>702
これはタンヤオをつけたいので、鳴けないドラなど切って、面前でイクンダヨ

>>699
(5)8のｼｬﾎﾞが対子を上手く利用する方法でつかｗ

>>702
単純に一番手広い6切り。

>>704
釣りか本気か？
本気で(455)を対子としてしか見れないなら脳年齢７０歳を超えているぞ。
テトリスでもやって脳の年齢を改善した方が良いな。

>>705
ありがとうございます。
ハンゲの貴族の方が普通にマンズを切るといっていたので
どうしても納得できなかったので聞いてみました。、

>>706
行きつけのリャンピン雀の客が皆お前レベルだったら麻雀だけで充分喰っていけるのによｗ

>>707
ネト麻の場合の何切る?は、リアルとは全く別物だと思わないと。

>>708
じゃあカモになってあげるから、行きつけのリャンピン雀教えて下さいｗ
どこにあるの？

リーチ麻雀「脳内」

新宿の「○○か」
来れるもんなら来てみなよ
コーヒーカップでほうじ茶飲んでる客がいたら、それが俺だ

>>710
お前レベルじゃ1回平均2万弱は負けるだろーから、裏表2回として最低10万は持って来い

どうせ二人とも来ないんだろ？
オチスレ行きなよ。

行く気があるならまこの携帯に電話しろ

>>651 七 これ切っても他が縦に重なれば十分クイタンにいける。
2ケン飛びってなんのことだろう(?_?)

オイオイ俺に電話されても困りますよ。どちらかが晒さなきゃ。
とにかく早くオチスレスへ

まこちゃん、空気読みなさいよ
誰も相手にしてないよ

>>687>>716
２軒飛び、ってたしか２つの三色が狙える手牌って事だった気がする。
３４５、４５６の三色みたいに一つ違いじゃなく
１２３、３４５　　４５６、６７８のような２つ違いの三色が狙えるパターン
リャンカンとかﾋﾟｱﾉ待ち（４５６７８等）が絡むとそういう状況になる
または２つ違いの三色にスライドする時なんかも使ってたような・・・

２３４５６二四（２４６７７７）にツモ五六あたりで４５６三色に移行できる・・みたいな。
銀玉親方あたりのコラムで何年か前に読んだ記憶なので定かではないですが。

>>716
三四(3456799)1235西みたいな所から5を残せば345も見えるぜってやつ。
三色の2軒飛ばしという。

>>719-720
ありがとうございます。

>>720の形では仕掛けがない状態では、
チキンな俺は5払っちゃいます。

>>720
柴さん、そんな感じだよ。両カン形を描いてくれたらもっとよかった。
しかしながら、毎日君のコメントはいいね。最初に書いたけど、上がり逃しがないタイプ。
このまま行けば、どれだけ強くなれることやら。タコ相手には牌効率で勝率高いだろうな。
一度とはいわず、本当に強い相手と何回も戦って磨いてほしいタイプ
まさに、原石だと思う。

ただの石ころにそんなこと言われてもな

東4局　北家　1順目　ドラ発
二三七 ２４６７８９ （２５６７）　ツモ(1)

ペンチャン落としと七切り、どっちがいい？

しかしハリ…同級生はヘタクソなのに言うこたいっちょ前だな

>>724 七 ペン落としたところでタンヤオ変化に過剰な期待はできない。
良くて、平和で赤が入れば恩の字。

>>724
リャンシャン未満ならペンチャン外すようにしています

>>724
（２）
一順目でこれならペンチャンいらん

ちなみに、理想系は
一二三(11)234赤56789
です。

謎の(567)落とし乙

ちなみに、理想系は
三三赤五六七 ６６７７８ （赤５６７）
です。
赤５をツモあがる予定です

あぁ、ほんとだ

>>724
配牌時に大体の完成形を頭に描くんやね。
この形なら、万子で1メンツ、ソーズで2メンツ、筒子で1メンツてな感じでな。
アタマ候補をどこに取るか、て問題になる。

その上で手役形を考慮。
待ちがペンチャン・カンチャンになる上、四引きでアウトになる123の3色は考慮外。
ソーズ一通は微かに見ておく。
その場合、明らかな不要牌は七・(1)(2)の3牌。

タンピン形に伸ばす事を考えて、初回打牌は(1)。

オーラス10順目親番18000点持ち
南家22000点　西家24000点　北家36000点

二四四赤五六六(3344566) ツモ(5)　ドラ二

>>734
マンツモじゃまくれないから、二切ってダマ。

>>724
七切っても結局次はペンチャン落とすことになるだろうから，先にペンチャン落とす。
赤五引いたときリャンカンに受けられるのは大きいやね。

>>734
１枚多いカン三でリーチ。

>>734
　普通にドラ切れば。>735は親番なのでダマであるかは別
>736は引っ掛け愚形よりもその後良形になるようにしていくほうが大切だと思う。
ツモっても裏乗らないとまくれない。打五でチートイならまくれるが、いるのか？出るのか？
打二ダマ。出場最でもツモでもまくり。ドラ引いて筋を切る奴がいるかも。

久々に参戦してみる。

>>724
（１）切り。
１順目でこの形なら迷わずペンチャン落とす。
（２）が重なってタンピンもあるから、この場合は（１）から。

>>734
二切りダマ。
>>737氏と同じ。

>>738
新参は挨拶な

>>737

れなぽんずはヒッカケって感覚はあまりないと思うよ？
実際いくらひっかけでもドラ横の三がモロヒで簡単に出ることは
ないだろうしね
それよりもリーチ→ツモで捲れるから残り３枚より残り４枚のカン三で
曲げるってことじゃないの？もう１０順目だし即リーでもなんら問題ないと
思う。

>>739
１年位前にいたよ
かなり上手いよ、この人

＞かなり上手いよ、この人

>>740
　言っていることが矛盾しているような気がする。
ツモを考えに入れるのならばもっと良形になってからのほうが良いと思いますが？
捲くるのであれば、どこからでも和れる打二や打五の方が良いと思います。

まあチョッパーはまだまだ伸びるから

>>743

いやいやもう１０順目だし今後の手変わりまってるほど残ってないのでは？

けどここで打二がおかしいとも思ってないです。ヤミツモでも捲りますし
デバサイでも捲りますし赤五出アガリでも並ぶし（並びは席順なら意味ナシｗ）
手変わり一応待てますしね
ただ>>737でひっかけ愚形っていってたんでひっかけって意味での
打六リーチじゃないと思うよって意味です。

>>744
ここのコテたちと打って検討してると新たな発見もあったりで
おもしろいですわ

>>741
馬鹿丸出しの自演乙

自演って・・・

せっかくだから俺から一問

赤無しありあり
南２局西家　３巡目　ドラ３
東家34800　南家17200　西家28000　北家28000

（１１１２２３４７８）１３８９　ツモ５

実戦譜です

失礼

和了り連荘で祝儀無しです。

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↑ 8

>>747
　打８で８９のペンチャン落とし。それ以外になんかいい事あるのか？
ツモ５でドラが使える形（ドラ挟みのリャンカン）ツモ次第で一通まで見れる。
最終形が（２５・３）にでもなれば面白い。

750 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/10/05(水) 02:30:08 ID:???
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∵ｨ≡!シ' ´　　　　 　 　 　 ＼　 ヽ.　　　　　　　　　　 　 　 ｛,　/´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ≡!ゝ、∵
｛≡!｝~　　　　　　　　　　　　 ｒ'ゝ__,）　　//　　　　　　　　　く　（ヽヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ~｛!≡｝
｛≡!｝_　　　　　 　 　 　 　 　 ｀⌒　 　 // 　 　 　 　 　 　 　 ｀⌒ ヽヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _｛!≡｝
　 ヾ≡!ゝ_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _ ィ≡シ´
　　　｀ ゞ≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!　　　　　 !≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!シ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ≡!≡!≡!≡

751 名前：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY 投稿日：2005/10/05(水) 07:54:00 ID:???
↑ 8

>>724 (１)切り　５巡目ぐらいまでならペン外すなぁ
>>734 六切りリーチ
この点差だったらリーチに行って一人でも多く敵を消したい
打二はポンされるのが嫌なので切らない
打五はドラ待ちなので嫌
無論１発で捲るのが理想だけどラス親なんであまり深く考えずに
一番あがれそうな所を選択します
>>747
８切り 赤無しルールでは常に色手を見ます
引き次第でピンｽﾞ一気寄せー

>>754
>この点差だったらリーチに行って一人でも多く敵を消したい
この言葉の意味は？リーチをかけて降ろしてしまえって事？

>>755
そうっすね。一人でもオリてくれれば御の字です
自分はもともとオーラスなんて全員が全ツッパしてくるもの、ぐらいに思ってますが。

>>756
>自分はもともとオーラスなんて全員が全ツッパしてくるもの、ぐらいに思ってますが。　
　考え甘く無い？親リー＝もう１局ある。＆親に振ったらいたそう。基本的に降りぎみに打つでしょ。

考え甘いのかなぁ？むしろ逆に甘くないと捉えてほしいのですが。
オリ気味に打ってくれるならそれこそ注文通りじゃないですか

実際のところリーチかけないとﾄｯﾌﾟ目以外はある程度キツイとこも押してくるでしょ？
だからリーチはかける。

>>758
　日本語が変なんですけど・・・
下ろすためのリーチなのか、ツッパ手来る事を前提にリーチなのか？文章の前半と後半で意見が違う。
>757で書いたとおり、次の局がある以上２・３着が親にわざわざ押さない。
１０００点払って次局ガンバが普通でしょ。

>>759
そうかなぁ？２着目３着目が絶対オリなんて言い切れないよ。
手が入ってれば２着確保のために押すだろうし、オーラス１０順目で全員が面前をキープ
してるとも思えない。
リーチに突っ張ってくることを前提にしてるんじゃなくて、
ダマだとなんでもかんでも打ってくる可能性がある、というニュアンスなんだけどな。

もっとわかりやすく言うと、手が入ってない所とﾄｯﾌﾟ目を下ろすためのリーチ。
って事です

で、もひとつ言うと
自分はオーラスの親リー。例えば自分が西家だとしたら
テンパイ、もしくは好形シャンテンならど本命とドラソバ以外は押すと思います

>>761訂正。
自分はオーラスの親リー。（×）
この状況での親リーに対して（○）

名無しにマジレス乙ｗ

>>754
言いたい事はよく分かる。俺もここで親リーをかけることは大きいと思う。
手が入っているとこも前に出る牌筋がズレるかもしれないし
>>757の通り次局に期待する回し打ちや降りを選択させれるかもしれない。
仮にトップ目がノーテン流局になったとして、次局4000オールか7700直。出上がりはまた次局になるケドね…
12000出上がりの時は
2000オールか5800出上がり、もしくは2900直で良くなる。

俺はリーチをかけたいから二切りじゃなく六切りだな。

>>734
カン五でダマがデバサイを望める分一発まくりの確率が一番大きいと思うのでドラ切ってダマ。

名無しでクリリンが暴れてるな。

>>765
(　ﾟдﾟ)・・・・。

>>767
言葉が足りなかった。ツモってもまくれてかつデバサイも望めるってことね。
単にデバサイ優先なら六切ってダマだわな。

六切りリーチは典型的雑魚。
でもこういう問題になると同級生や最強は全く答えないよな。
いもすじはもうバレてるんで思う存分下手糞なりの答え書き込むと
いいですよｗ

>>769
雑魚と言える理由ぷりーず。

↑たった６分で釣られる雑魚ﾊｹｰﾝ

ニクキュウが同意した時点で理由は十分だろ

>>772
煽りたいだけならヲチスレでヤローゼ。

そして答えないゴキｗｗｗｗｗｗｗ

五切りは最近は恥かくことを恐れだしたなｗ
守りたい最低限のコテとしての地位があるようだｗ

ハリー黙れよ
見下げたクズだな

>>734 二ダマ 四と六の壁になってるから全員攻めて来るという状況なら三より出てきやすい
のではないだろうか。

>>771-772
非建設的なことばかりしてないで中身のあるレスしよう。
煽りだけならヲチスレという良いとこがあるのを知ってるかい？

ヲチスレ？また馬鹿が訳の分からんこと言い始めたなｗ

↑激馬鹿シネヨ

実戦譜から
赤有り　鳴き祝儀有り　祝儀比率２０００点
東３局　北家　６巡目 ドラ五万　アガリ連荘
(１３５６７８９) ３５５６６ 五六
すみません、点数状況ははっきりと覚えていないのですが
トップからラスまで差はあまりなかったと思います。

>>781
(1)切り。
一通見切った方が広い。
タンヤオも見える。

俺も（1）切りかな。
ってか、それしか考えられない気がする。

これが、他家のﾃﾝﾊﾟｲ気配が…(ry って話になればまた別だけどね。

（１）だろうな
でも実戦だとタンヤオはあまり見ないで（３）から切ってるかも

状況説明無しなら、(1)で良いんじゃない？
6巡目ならある程度数牌も切れ始めてるだろうし、実戦なら色見て決めるが。

(1)以外の切りを考えるケースも無論ある。
これも頭をドコに…て問題だから。

ドラかぶってくれれば一番有難い。
(6.9)の重なりも視野に入れる場合、３切りも有り得る。
裏目になる２引きや３引きは、この際あまり有難く無いしな。

東三局東家6順目　アリアリ赤祝儀なし　

三四四（3455888）446　ツモ（2）　ﾄﾞﾗ北

現在34000チョイでトップ　他3人は平たい

ここから6を切ったら次順ツモ5だったんだが、
これは結果論かそれともミスかようわからん。
四あたりを切るべきだったのか？

>>787
自分で関連牌全部を積もったときにそれぞれ四と6でどっちがいいのか
比較してみるよろし。

>>787
簡単に言えば、
三四四（５５）４４６
から何切るかって話しです。

結論出た。お二方ｽﾏﾝ

>>737
言いたいことは全部ﾁｮｯﾊﾟｰが書いててくれてるのでｗ
>>740>>745を見てくれということで。

でもってこの手牌，確かに手替わりはたくさんあるし，
例えば四引いての

四四四赤五六（３３４４５５６６）

こんな９枚待ちはよさげにみえるんだけど，
この形だとリーチしてツモってもまくれないのよね。
いくら親で連荘があるとはいえ，次もう一度あがれる確率は２５％以下なのだから，
ツモって即ゲームセットの権利を失うのはかなり痛い。
そう考えるとほんとにうれしい手替わりってのは七→八での和了しかないわけで，
（七引いても結局五であがったのでは手替わりを待ったメリットと言えない）
１０順目でたった一通りしかない手替わりのために
待ちを４枚→３枚に落とす価値があるのだろうかということです。

久しぶりに参加。

>>734
二切り
ツモ直で変わるのでとりあえず。
条件満たさずの枚数あがる手変わりも、あがれば必ず2つ順位があがるので歓迎。

>>747
8切り
ぺんちゃんいらね。

>>781
3切り
裏目の4は使えるのでカン(2)の受けは消さない。

3切りじゃなくて(1)切り。六が対子じゃないのーね。

東２局　東家４巡目 ドラ(９) 赤あり あがり連荘　
二三三五七七九 ２３５５ (７８９)

>>794
三切りしかないと思うのだが。
他にあるとすれば九切りなんか？

>>794
七　これが一番広いはず

>>794
九切り
七を切るとほぼワンズで2面子作らないとだめになり、ソーズが伸びた場合につらい。

>>794
七切りはソーズツモに対応し難い

九切りか三切り

打三の方がロスが少ないので

打三とします

四四四五六七（３３４４５５６６）
ここに八を引いてきた、さぁ君ならどう隠す？？ｗ

？？意味が分からない。
（６）二枚を握りこんでリーチってこと？

まずは出口までの経路を確認したあとで、
山が遠ければ３切ってリーチ。もう１枚の３は左手の中。
山が近ければ八切ってリーチ。右手に（６）。一発でその（６）ツモ。

キチガイの考えそうなことだな
よそでやれカス

>>794
三切り。
この場合完全ジャントウのフォローが悪いから実は七の方がいいような
気がしないでもない。

3切りは何処へ

馬鹿のせいでカッターズ杯が一瞬で終了してしまったため
隠居生活に入りました

オーラスドラ（６）10順目南家３着目23000程
トップ目西家とは6000以上7000以下の差
２着目親とは2000以内の差
（８）が三枚切れ（９）が一枚切れ南が一枚切れ（ここまで南ツモった時の状況です）

１）７順目
３４５（５６６７７８９）中中中
リーチしますか？

また
２）３４５（５６６７７８９）中中中 南
どうしますか？

皆さんならばどうするでしょうか。
何切るとは趣旨が少し違うかもしれませんがよろしくお願いします。

すみません、64無条件です。
一枚切れの南は親が一打目か二打目に切っていたと思います。
よろしくお願いします。

>799
多牌ゴマカシの基本技。
「ツモっ！」つって八を叩きつけたあと、理牌するフリをしながら五を握り込んで倒牌すれば良し。

何切る？
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2217.jpg

4様
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　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
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>>806

どっちも（６９）で曲げる

>>809
チトイ見ない。（１）ツモ切る

>>794 七切り　親なんで広く
>>806 両方(６９)待ちでリーチ　（９）が脇から出上がりできない状態なんてありえない
南待ちダマは消極的でなんか好みません

>>809 ４切り
これは（２）が２枚切れてる以上チートイとメンツ手の両てんびんが
難しいパターン。なのでここでチートイを見切りどれかのトイツをほぐすわけだが・・
（１）との比較でできる限り（２５）待ちを避けたいのでピンｽﾞは厚く持っとく
ソーズマンズと引いたら（２５）でなくシャボで曲げる構想で。

>>811
チートイ見ないなら４のほうがよくない？

>>809
つーか…お前は何がしたくて、この五巡目までの切りなんだ？
俺ならこの段階で間違い無く東も(8.7)も六も河には出してないので、お前の参考になるよーな解答は出来ん。

>>811

そうですね
４のほうがいいみたいってか４ですね

>>814
普通に手なりでいっただけじゃない？（８）きったら
（７）はツモきるしかないし六も別にいらないし
普通に進めればこうなると思う
南場の点数の全くない親で東を残す理由もないし孤立の（８）・六を
残す理由もない