＊＊＊何切る？統一スレッド40＊＊＊

>>936
ヌルいし計算ミスもお笑い。
論じる価値もないほどのお粗末な論旨ですなｗ

>>937
名無しのくせに恥をかくと必死で取り繕うというのはイカガなものか？
正直いってみっともないですぞ。自制されたし。

>>899
西切り
祝儀重視な俺でもリーチはしたくない。
リーチしないテンパイは要らないので西切り。
手の中に赤があれば攻めるけどね。リー棒出した時点で１万か２万点(ｳﾏ)を失うので
ツモって裏を乗せなければわりに合わない。

というかなんで南家が8000直までならＯＫだから攻めて来るなんて思うの？
むしろオリて西家か北家が上がればまず間違いなく逃げ切りだよ
北家のソウズ、親のクイタンはバレてんだし安牌は判り易い
倍マンで逆られたら拍手するしかないだろ

>>935
なるほどね〜。結果さんくす。
北家はﾂﾓり倍満だったのね？
じゃ、北家の手牌は

　４４　９９９　發發　中中中　ﾁｰ１２３　
　４４４　９９　發發　中中中　ﾁｰ１２３
　４４　７７　發發發　中中中 ﾁｰ１２３

まあ、こんな感じだったんだろうねー。

>>942
レスｻﾝｸｽ
たぶん北家はドラアンコだったと思うよ。そういうヤツなんだ
だから７９シャボもあるし７なんて超のつくド危険牌


＞＞北家が聴牌している可能性が極めて高いということです。
＞＞親も張ってる可能性が高い。

＞＞自分の手牌が、ﾄｯﾌﾟが取れる牌姿であれば、当然行きますよ。
＞＞でも７切ってﾘｰﾁして、最悪七が出て裏無し2600、これでは割りに合わない。

このあたり激しく同意だ
ちなみに南家の動向は(あくまで予想だが)
(8)をアンコから１枚外し、一二あたり抱えていつでもオリれる体勢でチートイ狙い
だったと思うよ。コイツも安牌切りながら平然とテンパってるヤツだからなあ…

んな事知らねえよ

セットでどんなヤシかなんて意味がねえな
結果で語りたいなら先に書いとけよクズが

>>945
素人、乙

1をチーしてツモリ倍満だと？？
北家に普段どんな麻雀を打ってるのか是非聞いてみたいな

2344477899中中中

>>943の79シャボ予想が正しいとすれば、こんな形。
すでにダマで出あがり倍満をはっているところに1をわざわざ鳴き、8を切ってツモリ条件の倍満に変えたってわけか（藁
北家の三味線か北家がド下手か>>943の読みがド下手で全く見当違いか
さあどれ？

情報を後だしする時は書き方に気を付けたほうがいいよ。

>>947
おう、その時は反射的に７も９も切れないと思ったんだが
とっさにそこまで読んでなかったんで失礼したな
７９シャボは無いわ

>>889
これさあ、西以外何を切れと？
タンピンの好形or高打点変化が見込めるのに、
ドラ筋切って無理聴に構える必要もないだろうに。

何でこいつは喧嘩腰なの？

>>950
西切りは高打点変化てか、この局は見送りに近い。
すぐにはテンパイしそうにないし乗り遅れるね。
俺は打ってるメンツによっては７切ってリーチもする。

>>942
ニ盃口さん、久しぶりさすがです
多分真ん中の形だよ、2344から強い人は1なかないから
出てはね万２着、つもってトップか

手出しツモ切り書いてなかったけど、白が手出しだよ
二枚目の白を見て三元役をあきらめた形だと思う
そこが傷になっているけど、この点差じゃしょうがない

私も西切るよ、私の場合は一流のツモがついてくるからドラ4引くはずなんだけど（笑）
北家が暗刻じゃ無理だね

親の手牌だけど、大体想定とおりだけど最終手出しはおそらく五の勘違いだろう
私はこの手牌なら、8鳴かないかな
北家のホンイツ聴牌可能性きわめて高いけど、ここはトップを狙うなら我慢のしどころだ
1回で決めないとね、連続では上がれないと思う
5800なら鳴きも否定しないけどね

それじゃまた

>>951
この程度で喧嘩腰ねえ・・・・・あんた普段どんな会話してんだ？

>>952
＞この局は見送りに近い。
え、ここから上がりを諦めるの？
＞すぐにはテンパイしそうにないし
で、その根拠は？
１０枚の受け入れが５巡かかっても埋まらない時もあれば、
２枚の受け入れが１巡で埋まる場合だってある。
その辺りが、確率論で片付ける事ができない部分なんだよね。
確率で劣っても、来ると信じて待ち続ける事が大事だと思うが。
純カラが確定した時が見切り時じゃないかな。

>>953 同級生氏

こんばんは、お久しぶりです。
北家の手牌読みですが、ｽﾚ上では考える時間がありますので
精度が高くなるかもしれませんが、実戦ではｽｸﾞにここまで読めないですね＞自分
読みを入れてる最中に自分のﾂﾓは回ってくるわ、他家の動向もその情報の更新があるわ、
雀力が低い私にはキツイっすね〜（ﾏｼﾞ

942書いた後、書いた中では真ん中の形が一番可能性が高いと自分でも思いました。
他の牌姿だと、ｼｬﾝﾃﾝの形・受け入れが面前を見込めるので、
鳴かないｹｰｽも多いかなと、思いますた。

一流のﾂﾓ、勝負師の条件ですかｗ　全巻持ってたりしますｗ

結局、北家もお化け配牌で大勝負だったのだろうでしょうけど、
本当の勝負所は親だったんでしょうね。（5800をアガリきる）

>>954
ネット上でだけ威勢のいいチキンは黙ってろってｗ

>>954
ネット弁慶乙

横レスすみません。

47は親の一枚と北家の目指している役からもソウズを多く持ってると
推測できるので入りづらいと思います。
で、四七の方が入る可能性高いと思うので、それだったらツモ期待の
リーチでいいと思いました。
あくまで推測の域を出ないです。

>>941
親に上がらせないために攻めてくると思うわけだが。
親が連荘したら自分のトップはますますキツクなるが
打ちトップの可能性が高けりゃそっちでもいいし〜って攻めるだろ。
それとドラアンコだったと思うって言うがそんな形と予想していてさらに
ソーズ切れないっていうとまず確実にべたオリになる訳だが。
もし北家が聴牌してて流局したらラスで終わりって分かってる？

>>954
別にそれ確率の範囲内だろ。確率の範囲内の物を持ち出して確率の限界っていうのもな。
あと普通の奴が全局役満狙いに行かないのって確率的にまず無理だって分かってるからじゃないのか？
確率が無理そうなこといいながら結局確率重視してるじゃないの。
あと無理テンっていうが何処が無理なんだ？
高目ツモか高目デバサイなら2着確定。高目裏ならどっからでも○。っていう手じゃん。
別にリーチ行く事に問題は無い。

>>949
問題出してから解答書くまでに一日あったのだが、まあそれは百歩譲っていいとしてだね
同級生もつっこんでたが、次につっこみをいれようと思ったのが親の手
白二枚トイツ落として8をチーして(5)を切って最終形があれか？
白二枚目を捨てたあとはツモってないから

二二二五六八八(4)(5)(5)(6)67

となっていたんだよな。
一枚目の白を切る時

二二二五六八八(4)(5)(5)(6)6白白

こんな形で白は切らないから

二二二五六八八(4)(5)(6)67白白
二二二五六八八(4)(5)(5)67白白

でタンヤオにいったしかないよな。
二枚目の白を落とす時のツモが(5)か(6)になるのだが、その前に北家が二枚目の白落としてるだろ
染め手気配の北家に最も危険な字牌の現物が出てきたのにわざわざ(5)を残す意味は何だと考える？
単純にド下手でミスしたか、>>949の記憶違いかしか思いつかないのだが？
同級生が言うように、河の五が記憶違いで最終的に東家が捨てた牌が五なら素直にうなずけるものだが。
つっこみどころ満載でどうにもうさん臭いんだよな。

>>958は>>954宛てです。

>>958
＞47は親の一枚と北家の目指している役からもソウズを多く持ってると
＞推測できるので入りづらいと思います。
多く持ってるなら、余って出てくる可能性だってあるじゃん。
ツモ専で期待するとは一言も書いてないんだけど・・・・・
他人の捨て牌はその人の性格によって変わるから、そこが未知数な以上
山にあればツモってくる、他人の手牌にあれば余って出てくるのを期待する。

>>959
受け入れ枚数が多い方がテンパりやすい。これが「確率」だろ。
でも、必ずそれに沿った結果が出るわけじゃない。
だから「片付ける事ができない部分」という言い回しをしてんだけど。
確率で語るのは構わんが、それが全てじゃないと言ってるだけ。
人によって重視するファクターが違うのは、何も麻雀に限った事じゃない。
じゃあ聞くが、何で競馬で万馬券ばかり狙う奴がいるんだ？

＞あと無理テンっていうが何処が無理なんだ？
形が無理なんじゃなく、出て行く牌が冒険気味だってこと。
ドラ筋がオーラスのこの巡目に切り出す価値のある牌かという事だ。
その点で無理があると言ってるだけ。

＞じゃあ聞くが、何で競馬で万馬券ばかり狙う奴がいるんだ？

あんたバカだぁ〜

>>962
マンゲは頼むから議論に口出ししないでください。
あんたの好みなど誰もきいてません。
議論に参加したかったら、議論なりの反論様式を守ってください。

>>962
意味がわからん。
アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
ツモにも期待するならリーチで祝儀＋2着目が狙うって事の何処に問題が？
このまま西を切るとかなりツモが良くないと聴牌すらできずにラスになるか
上がり逃しの可能性が高い。それを避けつつ2着も狙えなおかつ祝儀までもらえるかもしれない。
それの何処が無茶なの？
それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
だけど高目で2着、西を切って流局するとラスはほぼ確実。祝儀もゲットできるかも。
となれば突っ張るべき局面でしょ。

それと危ないから西っていうのもずいぶん変な話に聞こえるんだが。
そんなにソーズが危険ソーズが危険と思うなら五を切れよ。
ソーズを切れないんであって7だけ切れない訳じゃないんだから
他のソーズ持って来てもぶった切る訳じゃないだろ？
それならほぼ全てのソーズで聴牌復帰できるほうが良いだろ。

それと確率通りに沿った結果が出ないってことはありえない。
確率について何か誤解してるとしか思えない。
枚数が多いとツモり安いって事は枚数が多い牌よりはツモりにくいって自分で言ってるのに
ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
それを確率の限界とかいって見切るとしたら他にどんな手段があるのか。
この愚かな3切りめにその素晴らしい何かの存在を是非教えていただきたい。
それとも信じ続けるのが大事で7を切りリーチしても無反応で
一発でツモって裏が二枚のると信じてリーチ打てばそれで一発ツモになるのでしょうか？
この愚かな3切りめにどうか答えを教えてくださいマンゲ様。

マンゲは馬鹿だから相手にしない方がいいよ。
Ａ：Ｂ＝７：３　という条件があるとして
Ｂが出る＝確率に沿った結果が出なかった　という認識だからどうせ。
確率では３割がＢになるということを全く理解していないとしか思えない。
ある程度の試行回数を経てなおかつＢが５割というようなことがあってはじめて、
確率に沿った結果が出なかった　と言えるのになｗｗ

>>931のテンプレにぺろぺろスレが入っている件

削除依頼出されてるし入れないでいいだろ

>>968
消さないで　ぺろぺろ

>>960
＞＞問題出してから解答書くまでに一日あった
問題書いて回線切ったけど何か悪かったか？
なんで君のために夜中の１時２時まで２ちゃんやってなきゃいけないんだか
すぐ結果書いたらつまらないし、それはいいとか言うなら最初から書かんでくれ

＞＞白二枚トイツ落として8をチーして(5)を切って最終形があれか？
＞＞白二枚目を捨てたあとはツモってないから
いや、１回ツモってるし
その段階で親テンパイを警戒することには同意したが
親が(５)きりでテンパイしたなんて言ってないよ


>>959
＞＞ドラアンコだったと思うって言うがそんな形と予想
とっさにそこまで読めないって言ってるだろ
その時は単にソウズは切れない、特に８のソバは危ないって思っただけだよ
後でツモリ逆転て聞いたからその形を予想したのがわからんのか？

＞＞北家が聴牌してて流局したらラスで終了
>>1には書いてなかったなかったと思うがそんなルールなの？
そいつは失礼しました、まあたとえそのルールでも西切るけどな

＞＞打ちトップの可能性が高けりゃそっちでもいいし
南家から見た西家がどうして最高マンガン止まりって思えるのか説明してくれ
ドラは１枚も見えてない上、７切り勝負リーチが安いと思えるのか？
だいたい真ん中へんは親にも危ないのに切るわけないだろ

>>970
＞たぶん北家はドラアンコだったと思うよ。そういうヤツなんだ
＞だから７９シャボもあるし７なんて超のつくド危険牌

これと>>935見たら普通はそいつの性格からドラアンコだって事ぐらいは予想した。
と読み取られてもしゃーないと思うが。

南家自身の手牌みないとなんともいえない部分もあるがドラ色ソーズの染め手をやってるとこがいる。
となればドラはそこがある程度もってると考えるのが普通。
7切り勝負リーチにしたってツモれば2着に上がるんだからメンピンドラ1でも充分な訳だから
それほど高い！と考えるほどの事でもない。
リーチドラ1裏期待のリーチだって充分あるんだから。
さらに東家が二枚目の白を手出ししたのに南家は字牌をきっている。
この事からある程度手がまとまっている事も予想できる。
ある程度まとまってるなら当然むかってくる可能性が高いことも予想できる。
マンガン止まりと確信を持ってるわけじゃなくてもそこにビビッてオリル状態ではないとは言える。

＞＞北家が聴牌してて流局したらラスで終了

普通上がり連荘だからそうだと思ってたが違うみたいだな。
次スレから一言いった方が良いね。

それと五切りについては何も無いの？

つーわけでテンプレ案として置いとく

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければ○○連荘とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50


○○に何を入れるかは適当にきめとこーぜ

○○は聴牌をキボンヌ
後、祝儀は鳴き祝儀でなく、面前のみの方がいいと思う

俺は普段祝儀５０００点鳴き祝儀ありでやってるけど
おそらくここでは少数派な気がする

前回とかは祝儀２０００点だったし雰囲気的には２０００点派の
方が多数に思える。ハンゲにしても確か２０００点だったと思う

基本としてフリー中心で考えるならアガリレンチャンなんだが
ハンゲとかも含めるとテンパイレンチャンでもいいような気もする

なので祝儀２０００点（鳴きあり）テンパイレンチャンくらいが
多数派になるような気がするです

えっ、5000点でアガリ連荘って人の方が多いんじゃないの？

>>960
これ以上書くといじめのようで可哀想な気もするが、あえて書こう。
問題（>>899）出した約一日後のレス（>>943）で

79のシャボもある

と書いたのはお前じゃないのか？
セットの日はいつか知らないが、その時はそう思ったとしてもツモリ倍満であった事とドラアンコだった事を知った後から最低でも一日以上は経過してるわけだ。
つまり、>>943を書いた時点でもあり得ない形を想定していたのに、あたかも打っていた時の判断として書いた>>949に、お前自身に矛盾を感じないのか？

親の件はその時テンパイしたと限らないって事は、数巡経過したって事だな？


って、これ以上はやめとくわ。
よく読んで自分で全体的な流れを把握して矛盾に気づいてくれ。
東場の親が東→９と９→東と切る順番が違うだけで手牌が変わる可能性すら理解出来なそうだからな。
まあ頑張れや

要するに俺ら全部ドヘタ妄想>>889に釣られたってことだろ。
な？な？それでいいべ？

さっさと埋め立てようぜ

>>965
＞アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
だから、どうしてそうやって決め付けるの？場には自分以外に３人も打ち手がいるんだよ。
安全だと思って切る人、「勝負！」と気合入れて切る人。果ては何も考えずに切る人。
更に、その「安全」や「勝負」もその人の基準だから、待ち受けてる方にはオイシイ選択になるかも知れない。
いくら捨て牌並べて「○家はこんな打ち筋」とか理由付けても　全　く　の　無　意　味　なわけね。
まずはそこに気付いて欲しい。

＞それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
だから、俺は関係あるから危ないって言ってるんでしょうに。そこを否定される筋合いは無いわけで。
＞染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
「やってる以上」じゃなく、あくまで「やってるかもしれない」でしょ。ハンゲの牌譜みたいに手の内まで
見えてるわけじゃないんだから。「確率が高い＝絶対」じゃない。この辺も牌理依存症の愚かなところ。

＞このまま西を切るとかなりツモが良くないと聴牌すらできずにラスになるか
四五五六六(５)(６)(７)４５６７西　←西切りだとこうなるよね。
タンピン三色イーペーコードラ１が見える、立派なシャンテンですが何か？
曲げる牌は、今切ったばかりの、通算３枚目の西。４７と　ど　っ　ち　が　安全だと思いますか？

＞ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
すまない。、俺のレスのどこに↑のような一文があるのか、馬鹿な俺にも分かるように教えてくださいませ。

>>976は>>970宛に書いた>>960だな

>>976
ねえ、君は>>935を読んだの？
＞＞次順６を引いて西きり直後親が
って書いてあるでしょ。なんで>>960の
＞＞白二枚目を捨てたあとはツモってないから
とか
＞＞数巡経過した
なんて言葉が出てくる訳？

>>971>>976
打ってるとき＞＞ソウズは切れない、特に８のソバは危ない＞＞と思いました

ツモ逆転知った時＞＞ドラアンコだと思いました

>>942見て＞＞ドラ含みのシャボとドラアンコの形があったので「たぶん北家はドラアンコ
だから７９シャボもある」
と書きました。このときあまり深く考えてませんでした。ごめんなさいね

>>947見て７９シャボは無いって思いました。ありがとう


待ち牌の想定を１点絞りできる実力はないよ
この辺は危ないとか思っとく程度のレベルですよ
>>943書いた時も７と９は危ない、もちろん三元牌も危ない
そう思ってたから>>942に対して７９もあるって答えただけです
>>949に関しては確かに書き方悪かったかもしれないな、スマンよ

あと＞＞五切りについては何も無いの？
だって五切りじゃないから何も言い様がないよ

埋め

>>980
漏れは976ではないが、976が合ってるんじゃない？

東家が白白と切ったあと、北家の８をチーしたんだから鳴いたあと（５）を切ったんでしょ？
ツモってないやんｗ

>>914
どうも。
えーと、北家が聴牌してる可能性が高い以上は余計にでも前に出るべきじゃないすかね？
打ち込んでも横で移動が起こっても積もられても自分がラスになる訳で。

埋め立て

次スレがまだな件

避難所
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/

>>985
おそいよはよしろ

最近立てたばかりだから私はスレたてできません。
最悪埋まったら携帯でチャレンジしてみるが、その場合は１にテンプレは書けません。