＊＊＊何切る？統一スレッド41＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112346739/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/l50
ぺろぺろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118659129/l50

そこはかとなく２ゲト←柴風

>>1
乙。

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/

part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part39 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/

前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド40＊＊＊
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115740692/l50

書いてなければ上がり連荘だろ

>>1
乙＆テスト

今打ってる？

>>9
まだだと思う。私は15分後ぐらいにＩＲＣにいる。
ぐぐるでライムチャット検索でとれる。部屋は　　#何切るオチ

前スレ>>978

＞＞アマって出てくるかもって事はそれは安牌かもってことだよな。
＞だから、どうしてそうやって決め付けるの？場には自分以外に３人も打ち手がいるんだよ。
＞安全だと思って切る人、「勝負！」と気合入れて切る人。果ては何も考えずに切る人。
＞更に、その「安全」や「勝負」もその人の基準だから、待ち受けてる方にはオイシイ選択になるかも知れない。
＞いくら捨て牌並べて「○家はこんな打ち筋」とか理由付けても　全　く　の　無　意　味　なわけね。
＞まずはそこに気付いて欲しい。

アマる牌があるって事はそこは聴牌じゃない可能性が高いってことだろうが。
他家がいてそこも欲しがってるとしたら一手遅れたらヤバイ可能性も高いってことだろうが。
3人もいる？逆に言えばよりあがりやすくなってると言えるじゃないか。
3人もいる？早く上がらないと他が上がるかもしれないじゃないか。

＞＞それとドラ筋だからどうとかって関係ないよ。
＞だから、俺は関係あるから危ないって言ってるんでしょうに。そこを否定される筋合いは無いわけで。

どんな関係があんだよ。
関係あると思う。だけじゃ話にならないだろ。
俺が関係ないと思う根拠はドラそばでも他が整ってきたら普通は切る。
多少大事にしてみたところでドラが集まる訳ではない。
この点数状況じゃ普通手役よりもスピード。
この三点だが。これらから他に比べてドラ側という理由だけで危険度が高いとは言えないという事。

＞＞染め手やってる以上全部危ないと思ってていいわけだから。
＞「やってる以上」じゃなく、あくまで「やってるかもしれない」でしょ。ハンゲの牌譜みたいに手の内まで
＞見えてるわけじゃないんだから。「確率が高い＝絶対」じゃない。この辺も牌理依存症の愚かなところ。

で、確率軽視する君は一体確率以上の何を持ってるの？
7：3で上手くいくならいっつも7の方を打つのが当然でしょ。
3割裏目もあるけど3割の方を打つと7割裏目るんだから。

＞＞ツモりにくい根拠が分からないとは如何に。
＞すまない。、俺のレスのどこに↑のような一文があるのか、馬鹿な俺にも分かるように教えてくださいませ。

前スレ>>954>>962辺り。
受け入れ枚数が少なくても入る事もあれば多くても入らない事もあるといい
薄い方が来る事もあるから確率じゃ計れないと確率を否定するところ。
枚数が少ないにもかかわらずそんな事はどーでもいいみたいな事言ってりゃ
失敗しやすい理由が分かってないと思われて当然じゃないか？

＞四五五六六(５)(６)(７)４５６７西　←西切りだとこうなるよね。
＞タンピン三色イーペーコードラ１が見える、立派なシャンテンですが何か？
＞曲げる牌は、今切ったばかりの、通算３枚目の西。４７と　ど　っ　ち　が　安全だと思いますか？

立派なシャンテンかもしれないが所詮シャンテンで受け入れ枚数13枚。
高目ツモかデバサイか裏1のツモかデバサイで確定する2着の聴牌に比べると劣る。
ハネ満ツモってもまくれない点差だしな。
それに曲げる牌が3枚目の西というのも変な話。
途中で危険牌ツモったらどうする？とりあえず西切りか？
さらにツモったらどうする？無駄ツモしながら切る事になるぞ。
そしたら順目が遅くなってもっと危険な時に切ることになる訳だが？
いつ上がれるか分からず危険牌を切り続けるシャンテンと
危険牌を切るのは同じだが相手が出せばそこで上がれる7切りとならどうなるんだ？

前スレ>>980

＞＞あと＞＞五切りについては何も無いの？
＞だって五切りじゃないから何も言い様がないよ

ソーズの染め手やってるっぽいっていうからソーズは全体的に危険だから
それを切らずに聴牌を取りやすい五切りについても何か感想ないかな。と思ったのだよ。
例えば7切りとかだと｢無謀と思う｣とかいう感想は付く訳だからね。

>>11
（１段目）
言ってる事全然分からん。
余って出る＝安牌と決め付けるからそうじゃないと言ってるだけ。

（２段目）
ドラ筋だから危ないという言ってるだけ。点数状況なぞ関係ない。
自分以外に３人も相手がいるというのもその理由。
３人が３人ともあんたが想像するような打ち手ばかりとは限らないだろ。

>>12
（１段目）
感性。何切るには必要ないと言うかもしれないが、実戦からの抜粋と考えたら必要。
俺が軽視というか、絶対視するあんたらに賛同できないわけ。

（２段目）
ああ、そこの部分ね。だったらそう言ってくれよ。「分からない」という単語で探したから
見つからなかった。なるほど、そこは確かにそうかもな。
でも、分かって無いというより、分かるつもりもないって方が正しいかな。

（３段目）
７切ってリーチしても、アガり牌じゃなきゃどんなに危険でもツモ切り続けるのは同じ事だろ。
西切ってのシャンテンなら、そこで降りる事もできる。

>>13
(５)と五の勘違いのこと言ってんのかと思った、スマン

＞＞聴牌を取りやすい五切りについても
五六と切ってくってことだよね
そっちはクイタンの親に危ないんじゃないかな？
次巡ツモ６で再テンパイから六も通ってたけどあくまで結果論
万一親がマンガン作ってたら終了しちゃうから切れないと思う。
というかそのときは考えもしなかったけど…
ちょっともう記憶が薄いのでここいらで勘弁してくれ

問題作った

東３局　北家　１巡目　ドラ(３)　27200点

一二三(２２８９)１３赤５東西西　ツモ(６)

東：24800　西
南：24000　白
西：24000　北

東１局で南家(自分)が西家から5200直撃
東２局でリーチするも南家が2000･1000ツモで迎えた場面

（2）切りって感じけいかな

東切り

> 東１局で南家(自分)が西家から5200直撃
北家だよね？

東１局では南家。東２局で親。今(東３局)は北家だろ

（９）
赤使えないチャンタなんかいらね

南２局東家３巡目ドラ２
二三三四四四七七八(468)78

東家49900
南家21100
西家5000
北家24000

鳴きあり祝儀2000点分

（８）
タンヤオも三色も不確定だから外側嫌って赤受けを残す。（３）引きにも期待。
ロス８枚の八切りや柔軟性をなくす四切りとはまだしたくない。

>>22
(8)切りにしたんだけど
次巡ツモ三でこの形

二三三三四四四七七八(46)78

打７→ツモ二打８→二ポン打(6)→ツモ九打(4)で
三三三四四四七七八九(二二二)
結果的に染まったけど、７８落としで良かったのか疑問で出題してみた。

俺はストレートに二切りとしちゃいそうだな。

>>22 七　もはや早上がりとかスピードとかどうでもいい点差ですね。
　　　　　二三四四四六七八(678)78を理想形に見て、潰しに行く。
　　　　　安上がりはいらないや。

　　　　　と思うけどチンイツまで行けたんだ・・・orz
>>16 (9) 上がれないとは言わないが、形は苦しいね。一応三色と
　　　　　赤は引っ張りますか・・・ちなみに面前三色赤含み張った
　　　　　時のみ全ツします。

>>25
俺も二切りたかったけど(8)切ってあるから、なんかね。
>>26
結果チンイツになっただけで今見ると>>22で八切りしそうです。

>>22
考え方はまこちゃんの
「もはや早上がりとかスピードとかどうでもいい点差ですね。」のとおり
ここで仕掛けて1500とか上がるは○○（好きな言葉を入れてみよう）
何切るかな？清一色も見えるからな　祝儀比率低いから（4）に手が掛かりそう

ちょっと中途半端か　私には無理だがニクキュウさんの78切りには意思が感じられる
全然悪くないんじゃないですか　自分のフォームに合っていれば
八切りは上がりトップの時の打牌だと思います

私は（4）切りの後マンズ六以外を引いたら一直線に染めます

>>16
(9)切り。
ここに2メンツを求める必要は無い。東は重なりを見て残す。

>>24
(4)切り。
三色に拘るわけじゃないが、マンズは何切っても裏目が痛い。
(4)切り後の(5)引きは赤じゃない限り大したダメージにならない。

>>27
問題の書き込みで触れてない事象を持ち出すのはどうかと思うが。

＞俺も二切りたかったけど(8)切ってあるから、なんかね。
それって、その前に自分で(8)切ってたって事？
二と(8)の選択を説明するのに「(8)切ってあるから」は不自然だろ。

>>30
ツモ三のときの話だろ？７８落としの是非を聞いてるんだから
ただそれならニクキュウさんは最初から>>24の形を問題にすれば良かったね

>>31
>>25の書き込みは、三ツモには全く触れていない。
仮に>>24へのレスだとしても、三ツモ→二切りが「ストレート」な手順とは思えない。

某雑誌より抜粋

一二三七九111233（23）　ツモ1
ドラ3

その他状況説明無し

ツモきり

>>32
うーん、横レスなんでなんとも言えんが
>23＝>25だろ。ツモ三までニクキュウ氏と同じ形にしてる訳だ。
七をアタマ、ピンズソウズで１面子づつと考えりゃ二切りがストレートと言ってもいいんじゃないかな

>>33
カン
ドラはアタマ。三色不確定だから３２符加えてリーチドラ２ならマンガンでＯＫ
三色に拘ると安め3900とかになるのは嫌だ

カンは聴牌までしないだろ

>>36
いや、形が決まったら１シャンテンからカンすることは結構あるよ
要牌ひくと仮定するとリンシャンでテンパイの方がカン裏なしのリンシャン上がりより期待しちゃうなあ
あくまでも状況しだいとしか言い様がないが…

>>35
なるほど、そういう見方もできるな。いや、ヘンな突っ込み入れてすまんかった。
俺には、三ツモ二切りは「ストレート」というより「手なり」という感じがしたんで。
もっとこう、一つの形を決めてそれに一直線なのが「ストレート」だと思っていた。

>>33
この形、思わず七を切ってしまいそうな悪寒。
一二三11112233（123） が理想の最終形。

>>33 1カン　
カンしときゃジュンちゃん、三色裏目とかもう関係ないもんね。
悩まないでいい手だね。リーチして裏ドラ1乗せて手役リーのみ
の倍マンまんせ〜。

>>33
ドラ切り　聴牌はいればリーチ
もちろん八と(1)はチー

>>38
時間も遅かったし、>>23と切りが同じだったんで(8)切り後の話に固定してしまいましたm(_ _)m
(4)切りかぁ。確かに赤ツモでない限り(7)ツモより痛くない。
>>33
３切り
ドラ切ってもまだマンガン、ハネマン見えるし。(1)鳴きたい。
八は状況次第で鳴く。

>>31
>>24を出題したかったのですが、既に(8)を切ってしまっているため、分岐点の>>22にしました。すみません。
>>28
フォームというか、祝儀比率の高い麻雀になれているために
瞬時に(8)も78も切ってしまうんです。

33はドラ切りもドラ固めもありだなあ。
個人的には鳴いてもいける形のドラ切りがいいと思う

>>32
最後の一行に対する質問だが。
なら、ここで何を切るのがストレートなの？

>>36
シャンテンでするのがセオリー

33
俺は七切り。39のような理想形あるしドラきらないですみそうだし。

>>33
一二三１１１１２２３３(２３)　ツモ(１)
リーヅモピンフ純チャン三色イーペーコードラドラの３倍満が
唯一ぺろぺろできる手順。

>>45
この場合は染める、すなわちピンズとソーズを全部叩っ切る事かな。
入り目によってその後の打ち回しが変わり得るのは「ストレート」とは呼ばない。
まあ、俺の勝手な解釈なんで別に無理して分かってもらおうとは思わないが。

何書こうが勝手だしいいと思うよ。

純チャン三色イーペードラ２は確かに魅力的だけど
既にドラ表示牌の２が見えてるから俺ならどうしても高い手が欲しい時限定の打ち方ですね
七九落としでも(４)ひいたら結局マンガン止まりだからなあ…

カンか七か3ですか・・・
某雑誌にはそれぞれの理由は無しで
打七、2、3の選択肢が
2だとアカギ風だそうです

３４４６６８ｍ（赤５）６ｓ２４４６８８ｐ 
こっから何切る？ 
某スレから抜粋

>>53 (2)

>>53
4ｍ

>>53
>>1のルールに則ってないから見にくい・・・・・

２ｐか８ｍのどっちかなんだろうけど、ドラ無いからなんとも胃炎。
こういう時は何故か上の牌を切りたがる癖があるから８ｍで。

>>56
ドヘタｗ

ルールに則っていようがいまいが人の勝手だろボケ

>>57-58
良いから答えろよハゲ

>>53
(2)

>>57
何を今更。
でも、実戦譜スレの同級生氏の言葉じゃないが、
運が良ければそんな ド ヘ タ でも勝てるのが麻雀。

>>58
見にくいという感想を 素 直 に 述べただけで、
ルールに則ってない事を 咎 め て は い な い 。

何書こうが人の勝手だからみんな好きな事書けばいいと思うよ。

>>53
東

>>62
東はドラだよ？

どうみても４Sが一番安定した一打だね☆

４Sなんてねえよ屑野郎

>>62
�dなんてねえよ屑野郎

まるで４mの間違えやな☆

>>67の文法能力が心配な今日この頃。

自分の心配したら？

なにを不毛な煽り合いやってんだよw

>>53
打四。
それ以外を切る奴は麻雀をやめろ。

五切りはどういう基準で人の発言を遮ったり、難癖つけたりしてるのかな？
やはりその日の気分、虫の居所かあるいはその発言に五切りの劣等感を刺激する要素が
含まれているからなのかな。
五切りが趣味として検証してもいいと考えているレアケースと、他人の回答に拒否反応を示す
それとでは第三者的には区別がつかない。
恐らく存在しないであろう十順先のＩＦについて考察を加えるのがそんなに腹が立つものなのかね？
素朴な疑問だ。

その日も客にツバでも吐きかけられたんダロ
コンビニでそこまでされるのはアイツぐらいやなｗ

>>71
４トイツからリャン面を決めうちたがるおまえのような未熟児
は麻雀をもっと打てｗ２ピンしかない

鹿内君はカエレ。

>>74
君は何も分かっていないんだね

>>76
ほう〜。じゃあ何がわかってないのか説明してみ？
批判してるだけならただの雑魚にしか見えんぞ

>>72
頭が悪いからわからないだけじゃないの？ｗ
ＡとＢの比較をするときに仮にαという大きな差が付く要素がありそれにおいては
Ａが有利であるが、レアケースのβという要素ではＢが有利である、と言う場合を
考えて、
βでＢが有利だからＢの方が有利、という理論に意味があるのかね？
次に仮にαの要素が無くＡとＢの差にレアケースであるβの差しかない場合を考える。
βの頻度が普通に有り得る程度のレアケースであればそこでしか差が付かない
以上はその差に意味があるのだよ。

普通に有り得る程度のレアケースって何よ

αとβで自分にとってβの方が重要ならそう判断するよ。
そんなの当たり前の事じゃん。

>>33
３切り
手ナリで倍満まである。こねくりまわす必要無し。

>>53
（２）切り
巡目によって四切るか変わる。早ければ四。

>>22
(8)切り。
3着と16000点差、2着と19000点差しかないし親番あるんだから普通にやってもまだまだ行ける。
成りにくい三色よりも(赤)や(3)ツモる事に期待。

>>53
四切り。普通に面子手にする。赤あるから食いタンにしてもいいんだし。

ところでマンゲって夢見？だとしたらレスして損したな。

>>82
現在トップなんですけど

面子手って何？

>>84
対子手の反意。

>>16
(9)
>>22
(8)
>>33
3
>>53
(2)

切る牌同じなんだな。

問題どうぞ。

南三局東家　５巡目
三四赤五　３５６６７　（３５７）　東東
ツモ赤（５）　ドラ（４）

東家：１３２００
南家：４８９００
西家：２０７００
北家：１７２００

各家の捨て牌
東家：西八九９（九９がツモ切り）
南家：２三２（７）（全て手出し）
西家：（８）（８）中白（２枚目の（８）のみツモ切り）
北家：西西西北（２・３枚目の西がツモ切り）

>>88
3

>>16
（９）切り
赤を切るつもりがないので

>>22
点ピンなら（４）切り

>>33
七切り
３切りの方が若干広いですが、
１．まさかの３ツモや上家の３切りにも対応出来る
２．ドラ付近で且つ１をガメているので、出来れば１が出る手順を少なくしたい
という理由で七切りです。

>>53
（２）切り
ピンズよりマンズの方が２面子を作りやすいので、ピンズは１面子＋雀頭で。
また、七対子の可能性は低いと思われるものの、可能性は残しておきたいところ。
鳴きメインでタンヤオが本線。

>>88
(５)切り
ピンズで２面子作るのはキツそうなのでリャンカン固定、東はアタマ候補

南家の捨て牌がもっと普通っぽければ東落としても速そうなんだけど…

西家はあまり速くなさそうなのでそれほど注意を払う必要なし
北家もこの点数状況から安手早上がりを目指す可能性は低いと思うので
南家を警戒しながら手作りを進めたい

>>83
本当だ。レス斜め読みしてたら手役重視っぽい答え多かったから西家だと思ってた。
まぁどっちにしても(8)だけど。

>>88
普通に満貫みえるし3。

＞レス斜め読みしてたら手役重視っぽい答え多かったから西家だと思ってた
自分の答えを出す前に、
人の答えを参考にしてるわけですか・・・

>>88
黒（５）切り。
ドラが３枚あるから３４５三色に固執する必要なし。
東はアタマと決め付けないで、状況に応じて鳴く。

三四赤五　３４５６６　（３４赤５）　東東東

こうなったら何も言う事は無いんだけどな・・・

>>79
非常に分りやすい例を上げるなら
サイコロを振って同じ数字が3回連続で出る（1/36）→普通にありえるレアケース
サイコロを振って同じ数字が100回連続で出る（1/6の99乗）→普通にはありえないレアケース

>>88
3切り。
赤赤なんで三色目イラネ。東は一鳴き。

>>95
1/36と1/6の99乗の間のどこかに境界線があるわけだよな。
それはどこらへんだと思う？屁理屈で言っているのではなく考えてほしい。
問題は、上記した二者の間にある境界線をはっきり認識していないにも関わらず
その都度本人にしか分からない感覚でこれはありうる、ありえない、と言っている点だと思うのだが。

>>96
1/36の所にあるものの優位性が1/6^99の優位性では覆らない、という事はまずわかるよね？
こういう論法を俺が使った主張をしてる問題が過去にあるので詳しくは過去ログ読んで欲しいが
物凄く要約すると

「特定一牌を引いた後のこの程度の優位性は全体の優位性を覆しうる物ではない」

これは俺は限りなく正解に近い理論だと思ってる。

前スレのリャンペーコー氏へのレスに関してはどこが疑問なのかイマイチよくわからなかったが
自分のレスだけ読んで補足説明をするならば
遠い順目が存在しない可能性のかなり高い状況において、まわるという行為自体が
降りるという行為にかなり近づく以上はまだ回れる、というような論旨には意味が極めて
低い、というのが俺の主張。

で、境界線だが、しばしば起こる事、と明らかにそれより頻度が低いもの、の比較で
論理を展開した記憶は↑で書いたようにあるが、頻度比較を簡単に行えないようなもの
について書いた記憶はおれのなかではない。
煽りでもなんでもなくログを出してこの頻度比較は適当スギル、という例を出してくれれば
反論なり、貴方の主張を認めるなりするよ。

>>88
７切り。東や三色で鳴きたいのでこれ

>>99
（７）ではなくて７ですか？
（７）切りなら私と同じですが・・

南2局　西家　ドラ八
六七八334(3446677)　ツモ(5)

東28000　　19五(1)　五ツモ切り
南14700　　(9)西北北
西25000　　一白8西　西ツモ切り
北32300　　三二11　　 二ツモ切り

赤無し　ウマ10-30　焼き鳥（上がってないのは西と南）

>>88
（４）ツモ
打（７）　三四赤五　３５６６７　（３４５赤５）　東東　○
打（５）　三四赤五　３５６６７　（３４赤５７）　東東　×
打３　　　三四赤五　５６６７　（３４５赤５７）　東東　○

東ポン
打（７）　三四赤五　３５６６７　（３５赤５）　ポン東東東　○
打（５）　三四赤五　３５６６７　（３赤５７）　ポン東東東　×
打３　　　三四赤五　５６６７　（３５赤５７）　ポン東東東　○

４チー
打（７）　三四赤五　６６７　（３５赤５）　東東　チー３４５　○
打（５）　三四赤五　６６７　（３赤５７）　東東　チー３４５　×

（４）チー
打（７）　三四赤五　３５６６７　（５）　東東　チー（３４赤５）　○
打（５）　三四赤五　３５６６７　（７）　東東　チー（３４赤５）　○
打３　　　三四赤五　５６６７　（５７）　東東　チー（３４赤５）　×

打（５）で５８引きの時、他二つより形が悪い。
まさかの（４）を二枚ツモった時の対応ができない。

打（５）は打３と違い、三色、４チー、（４）チーに対応できるが
現実的に鳴けるであろう、４チー、東ポン後の形が悪い。
４チーの場合（３赤５７）、東ポンの場合（３赤５）の形が残るので、打３より打点はあるだろうが
和了るのは厳しいだろう。

打（７）はロス（６）だけで、それ以外は打３、打（５）より上回っている。

鳴きの対応（鳴いた後の形）、受け入れ後の形、打点から
（７）＞３＞（５）か

失礼、5巡目の東と南の捨て牌書き忘れてました
東　八
南　二　ツモ切り

>>101
この手牌は形で３切るよ
と最強風に書いてみる

>>101
(6)

やっぱり3

（６）はありえねえもんなｗ

>>101
３切り
セットの麻雀かな？
焼き鳥は地元で採用してるけど、南２局までは意識せずに打つと決めているから、鳴くことは無い。

南無さんの問題
(7)切りで〜す♪ソウズの上の方に伸びたら(5)は頭候補になるので…。
とは言っても東は南家に握りつぶされちゃってるやね(^^;)

>>101
3切り。メンタンドラ1かメンタンピンドラ1なら充分。

>>102
(7)切った後の(8)ツモも裏目。
あと4(4)辺り鳴いたらカンチャン確定になってしまう訳でどうかと思うんだが。

>>110
(7)切った後の(8)ツモの裏目は、３切った時のツモ２にも言えるので書かなかった。

４チー
打（７）　三四赤五　６６７　（３５赤５）　東東　チー３４５
ここから打６で

打６　三四赤五　６７　（３５赤５）　東東　チー３４５

（４）チーが最高で、次に東ポン、５８チーで（４）が出そうに無いなら、（３赤５）に受けず、（５赤５）東東の後付け
南場の東なのでまず出るだろう。

（４）チー
打（７）　三四赤五　３５６６７　（５）　東東　チー（３４赤５）
ここから打（５）で

打（５）　三四赤五　３５６６７　東東　チー（３４赤５）

東ポンの場合、打６の３単騎でとりあえず待つ。
４チーの場合は５８で待つ。
６チーの東の後付けでもOK。

>>88
(7)切り
４鳴きは役がほぼ確定するけど5800止まりなんで10巡目くらいまでは鳴く気はない。

結果的に三色になればよしくらいで無理はしない。
ツモ(4)は３切りで三色捨てる。

(4)ドラ見てなかった。
４は直ぐに鳴いて６切り。

>>101
(4)切りだが、次に25引きなら並びシャボのテンパイには取らない。

>>115
なんで(4)?よく考えよう

>>116
ナイスアドバイス

>>101なら(3)を切りそうだ…

>>16
打東
打(2)もアリだけどちょっと古臭い
かといって不要な牌あるのにいきなり混全帯公見切る必要もないとおもうが

>>22
打(8)
巡目早いからね
あえて三色を追う必要もないし

>>33
打七
ドラ切ってツモ(234)の聴牌はちょっとしょっぱい
2の受け入れもあるし

>>53
打四
ナチュラルに

>>88
打3
天才は凡手を愛する

>>101
打3
ナチュラルに

>>101

4切り。
ﾋﾟﾝｽﾞで2-5-8待ちにしたいところ。
ここは何とか満貫をモノにしたい場面。
理想ｱｶﾞﾘ形は、ﾀﾝﾋﾟﾝ一盃口ﾄﾞﾗ1目指して。
状況にもよるが、ﾄﾞﾗをﾂﾓれば七対子も視野に入れる。

>>100
まちぎゃえたｗ
（７）切り。
>>101
４じゃないの？どっちでもはれそう

１１９がナチュラルナチュラルといっているが
結構不自然な件について

あと101では北家が何かやってそうだね〜。
手出しの1・1がちょっとヤな感じかな。
1の対子落としからは、ﾎﾝｲﾂ・役牌・上の三色あたりが考えられるかな。
役牌二つ鳴かれたら、ﾋﾟﾝｽﾞは完全に受けへ回らなければヌルイかもしれん。
などなど色々考えたりします。

>>101
これはちゃんと答えがある
セオリーてやつだ。
面倒くさがらずに、それぞれ数えてみ。

>>116
（４）切りは圧倒的に手広いという利点がある。
好形＆打点重視なら（３）だろう。

ちと趣旨が違うかもしれませんが…

東１局０本場　北家　ドラ九
一三四五六七八九１２３西西西

一切りリーチと西切りリーチでは、どちらのほうが収入期待値が大きいのでしょか？
ちなみに、ありあり東南戦・あがり連荘・一発、裏、面前赤に2000点相当の祝儀ありです。

ツモあがり割合をどの程度に設定するか
また一発率をどの程度に設定するかがポイントだろうな。
裏ドラ発生率は計算すれば求められるだろう（ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから誰かにまかせた）

>>126
一切りリーチのほうが高い。

根拠を教えていただけますか。
概算値などでも構いません

>>101
３切り
これが基本手筋。

>>126
一切りリーチ

>>126
詳しい計算は困難かつメンドクサイので大雑把な説明をすると
この手で三六で上がると約4500点ぐらいの収入期待（６枚）。
九で上がると約6500点ぐらいの収入期待（３枚）。
西切りだと二で8500点ぐらいの収入期待（４枚）。
所謂上がり期待値理論上の計算をしてみると
一切り
4500×6+6500×3＝46500Ｐ
西切り
8500×4＝34000Ｐ
となり、一切りが優位になる。
実戦では４枚待ちの上がれる可能性は9枚待ちの半分以上はあるんだろうから
一概には言えないが、他にも失点期待という要素もあるので
（上がりにくい待ちのリーチほど追い付かれて打ち込む、積もられる可能性が上がる）
大雑把な計算ではあるが一切りリーチのほうがかなり優位でしょう。

>>131
出和了の点数を言ってるんだよね？

＞この手で三六で上がると約4500点ぐらいの収入期待（６枚）。
こんなに高くならんと思うのだが。再考願う。

ヒッカケやらの要素も入ってるのかな

南2局　西家 20000　ドラ1　7巡目

六六六七七八八４４６(６７８)　ﾂﾓ六

今後の参考にしたいんで、どうします（カン含めて）

>>126
一切りリーチを100回やって99回打つ
と最強風に書いてみる
ドラ九が決定的なポイント
ドラが23なら100回やって80回は一切りリーチ打つ（点パネおいしい）
ドラが1でも100回やって70回は一切りリーチ打ちそう
ドラ無しなら開局であるので100回やって70回は西切りリーチ
ここはフォーム次第だね。

リーチ棒出して開局７本１３本引いても牌勢良くならないと俺は感じる。
他の人がどう感じるかは別問題。
否定はしないし、牌勢論＝オカルトと言う人には「そうですか」と答えるのみ
なぜなら、証明できないから。経験則で感じてるだけ。

全然関係ないが、今日の東京は雨。俺の心もちょっとブルー。

2600上がっていい局なら４切りダマ、本線678だが
七八引いた時はカンも考慮する
2600上がって意味のない局ならツモ切り

>>134
４切り
リーチするかどうかだけだと思うが、私はリーチしない。

>>132
ツモ上がりも含む。
上がり全体の大体４割ぐらいがツモ上がりになるらＣのでそれで計算。
ウラドラと一発で0.4枚ぐらいで物凄く大雑把に計算してる。

>>134
4切りダマのヨカン

>>134
満貫は欲しい場面
六を槓しての三暗刻も視野に入れた打６
槓した場合、出和了りでも、乗り難い形だが、槓ドラ、裏ドラ×２の３つのうち、一つでものれば7700
六を槓しているので、上の七、八は使いにくいはず。出和了りも充分期待出来る。
ツモれば文句無く満貫。

>>138
ツモ和了を入れて比率を1:1.5で計算してたのか。
さっきエクセル使ったら3500ぐらいだったから何でかな、と。

>>134
4切ってリーチ。ド真ん中だがツモで満貫出ても5200ならよしとする。

>>141
以前本スレに凸本にそういうデータがある、という書き込みがあった。
俺の実感的にもそんなもんなキガス。

オーラス一本場、親の二着目、ドラ九、６巡目
トップと3600差
ダンラスの対面が４を一枚切っている

二三　七九九　４４５６７８８８　ツモ一

６巡目5600差の下家がリーチ
７巡目
一二三　九九　４４５６７８８８　ツモ（７）
（７）は無筋、下家が６を一枚切っている

>>143
私の実感としては多すぎる。
まぁホームにしている所の違いで、サンプルがまちまちなんだろう。

>>144
（７）切りリーチ
上は一旦ヤミにするとしても、下はリーチが入ってるんだから追っかけで問題ない。

河の情報が欲しいが
６巡目に既にリーチ打ってる可能性高いので、ツモ切るしかない。

>>134
４切り。９引くのが嫌だから。
赤ツモならマンガンだし、７８引いての一手変わり三色がある。
さすがにここでカンする奴はいないだろ・・・

>>144
>104に同じ。６巡目の時点で既に曲げてると思う。

＞９引くのが嫌だから。
失礼、九の間違い・・・・・ｏｒｚ

>>101　３　大した事ない。
>>126　一リーチ　ドラ１枚あればリーチでツモった方がお得。
>>134　６ダマ　手替わってリーチ。ソウズよりマンズ。
>>144　上　ダマでいい。下　チャンスだから追っかけろ。　　　　ぺろぺろ

>>134
こんなの４切り曲げでしょ。
五きりのダマには驚いた。

>>134
４切りダマ
手変わり２３７８の四種を待つ。
とりあえずヤミテンだけど５はまだ出て欲しくないな。

>>145
リーチのツモ和了の比率は4割超すと思うよ。
某ネット雀荘のデータによる。

>>151
素人さんは早あがりで先手必勝みたいなとこ多いですよね？上がりへ突き進むみたいに。
南無さんみたいな相手の手を深くまで考える人には強そうですね。
>>134の問題とか赤の所在は気になりませんか？
５をツモってしまえばいいとしたら終わりですけどね。

>>145
単純に考えてリーチに対してどこも降りないという事は無いわけで。
相手の捨て牌が完全ランダムだとしても25％のツモ上がりになる訳で
実際は降りる人もいるしある程度危険な牌は止める事もあるしで
40％から大きくずれて、例えば30％なんて事はないと思う。

>>151
トップ目の点数次第じゃリーチもありだと思う。

>>153
祝儀のないネット麻雀とあるフリーではツモ上がりの比率は違うんじゃないかなぁ？
まぁそれでも10％単位で違ったりはしないと思うけど。

>>155
そうかな。トップ目がどんな点数でもリーチしかないと思う
手代わりは三種類しかない。出て2600や積もって1000,2000はな。

>>154
対応するより対応させた方が有利

素人は５という数牌がどういうものか分かってないみたいだね。

>>157
教えてください

学校のPCにて

>>101 3 一番タンヤオ、平和ができやすいので。
>>126 リーチ行くなら一
>>134 4ダマ
>>144 (7)リーチ

>>153
4割ってことはリーチに対して最低でも平均1.5人攻め。
（放銃が）5割もないような気がするなぁ。

>>155
多杉といったのは放銃の方です。

>>160
ナルホド。
ネット麻雀の方が向かってくる人が多いので放縦率は高いヨカン。
でもフリーのリーチツモ上がり率が50％を超えるようなことも無い予感。

最強には経験則は〜というくせに経験則で語りまくりの五切り､ﾃﾗﾜﾛｽ

こんにちは。問題どうぞ。

東四局北家　５巡目
三四六七　３４　（２３３３６６７）
ツモ２　ドラ西
場に動きナシの２着目・トップとの差１１７００点

>>88の問題にお答え下さった皆様、ありがとうございました。
>>102さんの解説とほぼ同じ理由で（７）切りにしました。
赤２枚にドラ受け・役牌があるので、仕掛け安さを考えての事です。
また、かなり薄いですが、３を切ってしまうと最終

５６６６７　東東

と残る形があり、三色目を消してまでこの形にしたくない、というのが個人的な考えです。

>>156
たしかに対応させる方が有利ですね。
ですけど安手の人には降りるキッカケで
手が良い人には先にテンパイした対抗馬というのもあります。

待ちは愚形赤無しで好形高打点への手変わり三種
壁やスジなどの振り込みへの狙いもないリーチは
先手を取るという利点だけでは割に合わないと思います。

>>163
（２）切り
（７）切ってツモ（５８）の時に受け入れを減らしたり、2度受け嫌えなくなったりするよりは
手ナリで進めるがよろし。

>>165
＞対応するより対応させた方が有利
何で納得しているのかが分からない。
何もしないよりは他人に対応させた方が有利ってのなら分かりますが、別次元の比較のような。

>>163
(2)切り
不確定三色より柔軟性と速さ。
>>166
先にリーチ(仕掛けも)を打たれて対応するよりは、自分が先手を取った方が良い、と取ったんですけど？違うのかな。

>>163
（2）切り、手なりで。

>>164
んー、102の解説に納得しちゃうか。。。。

>>163
（２）でも（７）でもほぼ変わらないので三色目みて（７）切り。
いそいで（２）切らんでもいいかと

>>163

>>163
（６）切り

(７)や(６)を切ってた時期あったなーｗ

>>173
（２）か（６）で迷ったのですが・・・
どうですか？

>>163
六。効率悪い打ち方なのは分かってるけど次は七を切る。そして将来的にはダマで満貫を和了りたい。トップ目から取れたら最高。

>>174
(６)切ると二五八ツモで１手遅れなのよ
その上三四六七でも(２)切りより待ちが四枚少ない

>>175
夢見ですか？
三色なら(６
五ツモでも大丈夫だから

>>176
回答ありがとうございます
僕としては聴牌までのスピードではなく、2-3-4、3-4-5、5-6-7の三色をみたり手を
のばしたい意味で（６）を選びました。
５じゅん目ですし、トップと点差もあるので・・・
でもトップの親番なら（２）切りです。

>>163
(６)切り
(２)を切るとツモ(４)の裏目が気失うほど痛いので。
ツモ二五八で１手遅れくらいなら取り返しのつかない程のミスではない。
というか高目狙いなので元々ミスではないが…

>>163
イーシャンテン維持＆三色の希望維持（でかいのほしい状況だし）
の（７）切り
（６）切りは、やりすぎ。（２）は安定度大だけど・・、ロマンナサスｗ

test

>>163 (2) 手なりに進んで某テン即リーでいいと思います。
　　　　　　東四だから点数状況なんて気にしない。

えっと・・・このスレって結果は無い方がいい、のでしょうか？

>>108
地元の全く名の知れてない雀荘のルールです。

対局中は3切ってツモ切りが続き2順後北家リーチ(後で聞くと手は一通、ホンイツ)
次巡(5)ツモ(3)追っかけリーチ即2ツモ
裏ドラ2の　倍満ツモ。

今から思うとリーチは悪手・・・（ただの結果オーライ
後2局は振らずに逃げ切りトップでした　　

>>160
局面に限らず（オーラスなども含めて）
平均するとほぼ1.5人攻めということが実測により明らかになっている。

>>184は書き方が悪かったかも。
どの局においてもリーチには大体1.5人攻めで
これは開局やオーラスといった条件にはあまり左右されないらしい。

>>169
五切りさん
納得しちゃったのではなくｗ、もともと同じ様な考え方なのです。
門前の牌効率なら３切りですし、東２枚が中張牌なら３切りです。
点棒状況も芳しくなく、赤２枚なので、何としても上がりたい所ですが、もし東を握り潰されたら鳴きで苦しいのが最大のネックです。
三色には拘りませんが、保険の意味では三色目は残しておきたいと思いました。

東１局北家５巡目ドラ(4)、鳴き無し祝儀5000点分

二三四七八九(44)112246

>>154
聞きたいんだが　この手でダマにしていて
リーチはいったら降りるの？
南二局で負けていてマンツモリーチに何が不満がある

この局で2600あがってハンチャンとれるとは思えないのですが。

南１局９巡目北家ドラ三、鳴き祝儀無し5000点分

二四六七八八(234)23467

点棒にほぼ動き無し
他家に目立った捨て牌動き無し

>>187
２切り

>>188
降りる気ないし状況次第で追い掛けるよ。
あとマンツモの手だからどんな形でもリーチってのはおかしいし。

最初に書いたけど2600上がるのは本意ではないですよ。
手変わりしてハネマン、バイマン上がりたいからリーチしない。

>>189
八切り
東場か鳴き祝儀ありなら七切りと行きたいところですが・・

>>191
赤５の所在ってじゃあ何の話？
後、赤５の所在がわかる方法もできればよろしく。

状況次第ってどんな状況？

>>187
タンヤオよりも最終形の待ちのよさをとる　２

>>189
七　鳴きを含めるとこちらが上か

>>163
（２）切り。
２３４はちょっとキツイから、２度受けでも一応シャンテンに構える。

>>187
１切り。特にこれといった理由は無いが、強いて挙げるなら
ここに３を２枚持ってくる事を期待する必要がないから。

>>189
七切り。
役だけを追うなら、先に六切って筋引っ掛けもいいが三がドラ。
だったら、赤五受けも見てここは七の方から切っておきたい。

>>193
俺は自分に赤がない＝他家が使っている
と考えてます。
リーチで回ってくれたり、降りてくれれば良いのですが
赤を二枚使っていたり、赤無しでも好形シャンテンならオリはあまりないです。
攻められた時にカン５でいいのか？降り気味の所からカン５は出るのか？と考えてしまいますよ。

状況次第ってのは、何切るだから次巡以降の情報がないから
あえて状況次第としただけですよ

>>187 2 5が入ってドラと1のシャボになった時の1の出やすさ魅力。
>>189 七

>>187
１切り
１の二枚落としで他を伸ばそうと思った
>>189
八切り

この二つは切った直後にミスと思い出題しました。

素人ほどの勘違い馬鹿も珍しいｗ

今日もまた笑わせてモライましたよｗ

素人はへたということを自覚した方がいいよ
いまさらながら最強さんに対する非礼はひどかったな
素人、最強さんに謝れよ

東三局　西家
赤五六九九(1237799)東東　ツモ(6) ドラ東

詳しい場況
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/html/capture2_1.html

>>200
・どのような形になることをイメージしますか？その時の押し引きは？
・仕掛けの有無は？また仕掛けるなら何を鳴きますか？

などの考察お願いします。

>>187
手広く2

>>189
まっすぐ八

>>200
単独トイツ落としの九
次に(5)(8)持ってきた時の形が(9)落としよりもよい。
東ポン含め手なりで。染めは考えない。
他家の手は伏せてくれないか。

他家丸見え意味ﾜﾛｽ

>>200
九切り
ピンズの一通になれば嬉しい。
鳴きは東だけ。ツモ(5)で(4)も鳴き候補。

>>186
ここから食い三色だったら面前と上がりやすさはそう変わらないか
下手すると負けるキガス。

>>200
九切り。手なりで。

>>199
コテからして、一応自覚はしてるんじゃないの？
ミスった時は素直に認めてるし。
それとも、単なる謙遜のつもりなのか。
仮に後者だったら、思いっきり勘違いモード全開だなｗ

>>207
俺は謙遜してるのだと思ってた。
なんでもリーチ屋のイメージが強い。
９巡目ドラ六
五五六六七八九(333赤5567)
(5)切りリーチ
これはさすがに好手を殺してるとしか思えなかった。

>>208
その前段階の話じゃないの？

五五六六七八九(333567)
これと
五五六六七八九(333赤5567)
これじゃ全然別次元の話だと思うけど。

余剰牌が何であるかに関わらずリーチ打つがな。9巡目なら。

>>209
そうでした。ありがとう。
上が９巡目で下が10巡目でしたね。

それ南１の親だね

うえもしたもリーチだよ。十順目だよ？てんぱりかえすのは何順かかるとおもう？はっきりと悪いといえるなら比較してもらおうか。

↑
偉そうだなお前
自分で並べろ

コテでリーチは素人だけなんだが。
｢リーチが有利｣を示せれば下克上のチャンスですよ。
逃げても評価維持ですけどね。

>>213
リーチ打っても出上がりは期待できないし、他がリーチしたら追い掛けるつもりで(5)切りして
四七八九の手変わりだけを待つのは弱いですかね？

親なので九切りが正解と思えてきた今日この頃

何故親だと九がいいのか解説キボン

>>218
ドラ出る可能性はあるが、食いタン含め上がりへ一手速い

東一局　8順目
1235789一一一二二三　ツモ5　ドラ三
赤ドラ各2枚

>>220
次巡二をツモるので三切りリーチ

＞てんぱりかえすのは何順かかるとおもう？
シャンテンだから1順あれば十分だろ痴障（藁）

>>222
「平均」1巡でテンパイすると捉えていいわけですね。
なるほど勉強になりましあた。

>>223
お前は山に手を伸ばす時にツモる事を願わないのか？
毎巡ツモを期待するから常に1巡あればツモれるんだよ。
それぐらいの意気込みで打てよ弱虫。

>>208
何でもリーチつったら、手の変化とか説明しなくていいもんな

>>198
禿げ同
どこのフリーにもいるよねｗ素人みたいな勘違い君

それでも素人は麻雀が好きなんだ
あまりいぢめてやるなよ

>>225
でもさ、何でもリーチはある意味凄いと思わないか？
俺はこの形で押すんだという一貫性があるんだから。
それはで理解できるし、十分アリな戦法だと思う。
ただ、一発とか裏ドラを打点の勘定に入れるのは論外。

>>220　>>221
ええっ、一切るんじゃじゃないの？三でイーペーコーなのに？なんで？

>>228
>一発とか裏ドラを打点の勘定に入れるのは論外

なぜ？収入期待値に含めるのは当然でしょ。
それこそがリーチの強みだってこと分かってますか。

>>229
ぇ

>>230
そんなオマケみたいなものに頼る奴は負け組確定ｗ。

>>232
一発や裏に期待するのは今の祝儀麻雀の収支に
大きく影響すると思うけどね。
ただ裏期待はツモりやすい形にしてリーチするのがいい。

>>233
祝儀麻雀だからそうなったんじゃなく、
そうしないと勝てない奴が多いから祝儀という救済措置ができたんでしょ。
はっきり言って話の順序が逆だとオモワレ。

>>234
今勝てるのなら順序なんてどうでも良いと思われ

>>234
下手への気休が祝儀だから、祝儀を期待するのは下手ってこと？
おかしな理論だと思うな。

>>236
別にみんながみんな下手とは言わないが、そういう偶然性に祝儀と言う褒章を
与える風潮が気に食わんという事だ。
ただ、苦労して手作りした奴よりそんな運だけの奴が優位に立つのは、俺には
異常な世界にしか見えない。

>>237

関西系のどこかのスレでなされてた話ですが・・
異常かどうかしらんが現状そうなってる限り
それにあわせて打つのもこれまた当然なわけで

がんばったタンピン３色よりも
手なりのリーツモ赤裏の方がお得ならそっちを
目指すのはなんら問題ないと思う

>>237
祝儀を手にするのが運と思うなら、より多くの祝儀を手にする術を考えては？
俺は祝儀を手にするのは運でなく手作りと同じ様に技術だと思います。

今は、祝儀＞手役
が主体のフリーだから仕方ないですよ。

手作りを楽しみたいなら競技麻雀まじお勧め

祝儀を手にするのが技術は同意だなー。
もう赤なし麻雀はともかく裏なし麻雀はうてないや。

>>239
＞俺は祝儀を手にするのは運でなく手作りと同じ様に技術だと思います。
確かに、一発はそれを引き出す技術、裏は乗せる技術というのがあるかもしれない。
それを狙える技術を持つ人は評価していいが、大半はそうじゃないだろ？
効率よく手を進めるとか、手役を追って手を高めるとかよりは、確実に下のレベルの話。
何故なら、効率や手役は祝儀より遥か昔から存在する要素だからね。
先人が築き上げた財産を蔑ろにしてるとは言わないまでも、軽く扱う風潮は許せない。

>>239
じゃあ赤は？一歩譲って一発ウラドラは技術が介入するとして、
赤も同じ理屈なの？

241はフリーにいかないでプロになったらいいんじゃないか？
ただそれだけ気がする。

このスレで問題出すときは競技ルールって書くことを忘れずに。

ルールを最大限活用する努力もせずに何言ってるんだか・・・
>>237あたりね

>>241
祝儀の無い麻雀とは別物と言ってもいいでしょうね。
祝儀の為にアガリ形からフリテンリーチ
赤の食いかえ
祝儀狙いのアガラス

自分で多用していても気持ちの良い麻雀ではないです。

>>242
ツモるのは運ですけど赤の受けを作ったりするのは技術ですよね。
基本ですみません。

いや、ここやハンゲがそのルールでやるなら、それはそれで問題ないよ。
祝儀を重視するような麻雀を打つなとまでは言うつもりもない。
どんなルールでも上手い奴は上手いし、下手な奴は下手。それは変わらない。

ただ、ニクキュウ氏の打ち方は、一つ見方を変えたら効率低下にもなりかねない。
その間隙を突いて先に手を入れるのも「ルールを最大限に活用」してると言えないか？
自己の利を高めるんじゃなく、相手の不利を咎める。そういうのもアリだと思うが。

さてと、明日も仕事だしそろそろ寝るとすっか。。。

麻雀初心者ですけど、リーチはそれ自体スレ立つ問題であると・・・

>>240
競技麻雀とかやったら、お前は勝つ余地ﾅｼだもんね。
もろに実力の差が出るv

>>242
三色作りの手筋と赤を引いたときに生かせるような手筋をするので
優劣や難易度の差があるとは思えないけどな。
三色になる手筋があるかどうかなんて訓練ですぐ身につくし。
赤6麻雀でもそれを意識した手作りってのは当然あるしな。

>>220
三切り

ルールがあって、打ち方がある。

>>220　二リーチ　　　　　ぺろぺろ

>>250
赤の受け入れの方が遥かに簡単だろ。
とりあえず、４か６が浮いてもそれを温めておけばいいだけだから。
４に２、６に８がくっつかない限り赤の受け入れができる。
５を引いたらリャンメンが完成するから、別の意味で嬉しいし。
手筋を身に付けるのは訓練でどうにかなるかもしれないが、
運はどうにもならないぞ。

>>253
赤の受け入れも三色の手筋も同じくらい難しいよ。
浮いてる４や６を残すだけ，三色目を残すだけなら麻雀覚えたての人でも出来るけど，
重要なのはそれがどの程度優先されるべきかを正確に把握することだから。
例えば二二三みたいな形から先切りしてでも赤or三色目を残すべきなのか，
二四六みたいなリャンカン形から１枚外してでも赤or三色目を残すべきなのか，
あるいは一三のような嵌張を外してでも赤or（以下略）。
これらの命題は手牌全体の構成，ルール，場況等によって無限大に変化するわけで，
正確な判断がいかに困難であるか容易に想像がつくでしょう。

赤祝儀は運だけ，三色は技術という見方はあまりにも浅すぎる気がする。

>>254
＞赤祝儀は運だけ，三色は技術という見方はあまりにも浅すぎる気がする。
そう決め付けているように見えたらすまん。決してそういう意味じゃない。
５の牌の場合、通常のルールなら赤を持ってくるのは４分の１の確率。
そこの部分が「運」だと言ってるわけ。

５の牌を受け入れるための形作りは紛れも無い技術だが、だからと言って
持って来たのが黒じゃ何にもならないだろ。
そこに「頑張ったご褒美としての」祝儀を与えるのがおかしいと思うだけの事。

それとも、「赤を持ってくる」技術があると言うの？だったら納得できるが。

南２局７巡目西家ドラ９、鳴き有り祝儀2000点分
一二三(1234)2235667

東家39000
南家23000
西家21000
北家17000

>>256
(4)切り。
三色目は残したいから3は切れない。
1を引いたらとりあえず2を切ってカリテン、ピンズの変化を待つ。
4を引いたら、三色を諦めて6切りでリーチ。

ピンズじゃなくソーズだったorz

>>256
3切り。
他はヤバいような。

>>256
打（４）





だけはありえない。

手広く3切るよりは6切りが好みかな。
好形になる率が高く三色目も残る。
上下との競りも大事だけど
マンツモ程度をものにすればトップと6000差に近付くし。

打3？
これも得意の「効率」とやらでつか(笑)
何切るななし氏には申し訳ないが、やっぱ俺には真似できないわ。
3なら6の方がまだマシだけど、赤5でテンパイ取れない分(4)に劣る。
もちろん、赤の受け入れだけなら3切り(5)引きでも同じだが、
前者にはイーペーコーという役が期待できるという優位点がある。

三色を消す3、イーペーコーを消す6。どっちも数字を優先させた愚打。
惜しいけど、俺的には次善手止まりだね。

あ、前者というのは(4)の事ね。紛らわしい表現で申し訳ない。

>>220 二リーチ
>>256 3 ２着と２０００点差でまだオーラスも残ってるのなら
　　　　　手なりで良しとする。状況がもっと厳しいならば6切って
　　　　　三色をつけることに重点をおく。

おはようございます

>>256
３切り
さすがに三色は遠すぎると思います。

>>256
３切り、６種22枚で好形テンパイ内２種６枚でイーぺー期待。
６切り、７種23枚で好形テンパイ内３種９枚で三色期待。
アガリ点の期待値はだしてないけど
イーぺーと三色の差がハッキリしてるから６切りがいいように思えてきた。
俺はぱっと見で３切りした。

6切り。不確定の役（イーペー、三色）なら高い方狙う。

>>255
んー
確かに黒５引いてきたら何にもならないけどそれは三色でも同じ事がいえて，
両面高め三色てんぱっても安め引いてきたら何にもならんわけだ。
赤の技術も三色の技術も本質の部分では全く同等と言えると思う。

>>256
(4)切り。
理由は>>257に同意。
祝儀2000点分ならあと１枚で確定する三色のほうが優位な気がする。
三色なら6切りでもよさげだけど，
この形で(2)や(6)引きを残すのはむしろデメリットに感じるし，
どこ引いても迷いのない(4)切りがおすすめ。

万年とれなぽんずは仲良く出来そうだなｗｗｗ

>>262
すべてにおいて半端な打牌が(4)ですね。
どうぞ論理的に反論してみてください。

赤の受け入れ
3＞6＞＞(4)
6切り赤5引きは一応テンパイとれるしトラズでも振り替えがきく

テンパイ枚数
6（12種40枚）＞3（12種38枚）＞(4)（8種25枚）

2メン待ち以上のテンパイになる枚数（シャンポン含まずノベタン含む）
3（8種25枚）＞6（7種23枚）＞(4)（6種18枚）

123三色含みのテンパイになる枚数
6（3種9枚）＝2（3種9枚）＞(4)(3種8枚）＞＞3（0種0枚）
※6切りと2切りは9枚すべて好形テンパイ。(4)切りは1引き4枚が中ぶくれ2枚待ちのカンチャン単騎待ち。
参考としてこの項目のみ2切りを選択肢に加えておいた。

ソーズのイーペーコ含みのテンパイになる枚数
(4)（2種6枚）＝3（2種6枚）＞＞6（0種0枚）

尚、3切りには他に準有効牌の四がある。

二三四(1234)2235667　または　一二三四(234)2235667　となり
タンピンの可能性が生じると同時に赤五にも対応可能な形になる。

すまん訂正。

×　二三四(1234)2235667　または　一二三四(234)2235667
○　二三四(1234)225667　または　一二三四(234)225667

天・アカギ増刊にあったチャートのワシを含めた卓ゲサークルでの解答

一二三七九(1)(1)(1)(2)(3)(3)２３　ツモ(1)
ドラ(3)

状況は書いてなかったが、東１局西家原点赤なしということにしてみた
九　３人
(2)　２人
カン２人
(3)　１人
七　１人
麻雀知りません（卓ゲサークルでは珍しいと思うぞ）１人

ちなみにワシはリーチ、ドラ２、７０符の最低満貫でいい。
９筒１枚も使ってないからカンドラにも期待できる。
２筒切るぐらいなら先に未練を断つ。
・・・ということでカンだば

このスレのレベル低下が著しい件について

↑その体現者たるお前に言われても

↑
お前にも責任の一端はありそうだ

>>256
これは万年氏に分があるな（4）切りでいいでしょう。
3切りしかないという人は中途半端なバカですね。
この点数でピンフ三色の可能性を捨てて
ピンフのみのテンパイになりやすい3切る人は頭弱いですよ。
赤の受け入れとかいってもしょせんは１枚しかないしリーチかけても3900点ですよ。
祝儀も2000点分だし非効率このうえない。
３切る人は弱い。
これだけは「断言」できますね。
枚数とか数えるよりまえにセンスがないなー

>>265
これを遠すぎるというようでは三色という役はもはや作れないでしょ。

>>269
そうかもしれんね。
けど実戦で>>256の手牌が来て(4)を切れる自信は無いよ。
３６と筋で持つのはいかにも重たいって先入観があるし，
赤(5)の受け入れを消すのも痛すぎるって先入観もあるから，
反射的に６切ってしまう。
直感と小考した後の結論に違いが出るってのはやっぱ未熟だなとつくづく思うさ。

>>270
受け入れ枚数に差があるのは百も承知よ。
この場況でこの手牌でリーのみ和了することに
どれくらい価値があるとみるかの違いでしょう。
裏狙いの棒テン即リーのほうが得な局面かもしれないのも否定しない。
要するにどっちがいいかわからんってことなのだけども，
私はこの状況なら点棒取りに行った方が得だと判断したわけだ。
本当に棒テンが有利と確信してるならその根拠を教えておくれ。

ちなみに(4)切りは全然半端じゃないよ。
三色も一盃口も残るのは(4)切りだけだし，満貫に届く可能性が一番高い。
そしてうれしいテンパイ形という意味では(4)切りの場合１ツモも含まれるし
枚数的に決して劣っている訳じゃない。
(4)切りの一番嫌な点は赤(5)をツモ切るしかなくなることだね。

>>273
何巡目なのか，親なのか子なのかもわからんからなんとも難しいけど，
親なら槓して押さえつけたいね。
子で槓するのはちょっと勇気がいるような局面なら七切ると思う。

>>274
ならﾁﾐがレベル引き上げておくれ。

>>262
万年負け組氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何切るななしさんたち

こと麻雀の力に関してはこれは確定だから安心してくださいな。

これほど弱い人たちが多いとは・・
協会の試験はおちますね

270は極上の釣りです。
気をつけましょう！

>>256
（4）切りなんて論外だな

>>259
>>260
シネヨ

>>282
論外のおばかさんですかｗ

>>256
（４）切り。
南二局で２位から４位までが接戦というこの状況設定。
そして通常より低い赤祝儀。

自分がラス親だという事を考えても、ここで和がれるとすればそれがこの半荘で最後の
和了になる確率は約５０％程度かな？
残りの２親のうち一軒が自分で、親の和がる確率が子より若干多いという事を考慮しても
流局もあるし、ラス前の親の連荘中の和了はそこでもう差をつけられている可能性が高いので
期待していい条件でもない。

つまり、この半荘最後の和了が１３００や２０００点では困るんだよ。
それでは２３０００点（メンピン和了の場合）マイナス失点分でこの半荘終える事になるから。
それでは２着キープも厳しい、３着かラスだろうね。

ここは最低でも配給原点近くに回復する３９００か５２００、あわよくばメンピン３色の満貫が欲しい。
メンピンイーペーコー（６切りは赤５含めてこれを捨てる）、リーチ３色、メンピン３色（２２２３）なら
３や４の見逃しまで考えていい、局面が遅ければね）。
何よりこの形では１が３色の高めで４枚あり、中膨らみの聴牌からは自由な単騎やピンフ形に持ち直す
可能性も残しているという事も言える。

オーラスの親で連荘する事に期待し過ぎるのは危険だよ。
マージャンはそうそう和がれるもんでもないんだしね。ともかく３９００未満はなるべく
拒否したい。この点差で食いタンの１０００点ができても、それで流さないだろう事と同質の考え。

3900や5200あがったって、相手はそれを目標に手を作ってくるだろ。
自分がラス親なら2着のあがりやめでもない限りは目標にされ続けるんだし。
挽回不能なほどに大きな差をつけるか相手の逆転手作り速度が著しく低下する程度の差をつけるのでなければ
2000も3900も大してかわらねーべ？

それと自分はこの先かなりの確率でもうあがれないとのことだけど
どのみちオーラスにあがりがとれないようなら最終順位はしれたもの。
ここで懸念すべき話でもない。

＞中膨らみの聴牌からは自由な単騎やピンフ形に持ち直す可能性も
苦しいね。
8巡目以降の仮テン後にフリテンでなくあがりやすい単騎待ちの牌をうまいこと引く可能性は低い。
ピンフ形で三色確定も5と7だけ（ノベタンで確定となる8くらは加えてもいいが）
三色狙いなら>>270の通り6切りが優るだろう。

ついでにイーペーコはおまけ程度だろ。
ソーズの上で2メンツできたとしても
単純計算で20%弱程度しか見込めない{（6/14)*(3/7)}

>>286
ここで各人が有効性を主張している論拠はすべて、赤引きも含めてオマケのようなもの。
一つ一つの可能性を取り出して吟味検証して、その有効性や意味なし度合いを説いても
もそれは細かな確率の部分的なぶつけ合いに過ぎない。

オーラスで相手がトップをあきらめ、自分目標に手作りしてきてもその点差が２０００点違えば
目標点数に合わせた手作りをする難易度ははるかに上がる。
和がるだけでも大変なのに、そこそこ点差が開けばそうそう都合よくはいかんさ。

トップ目からこの牌が出る確率が低いとして、北家から出たとしよう。

東家39000
南家23000
西家23000
北家15000

東家39000
南家23000
西家26200
北家11800

５２００なら上記。
どういう状況を作り出すべきか、点差を勘案すれば一目瞭然なんだよ。
南家から出ればさらにありがたい状況で、少なくともラスになることはまず防げる。
ここからトップを捲くる以前に残り３者の中での明らかな優位性を作っておくべき。
これはもう議論とかにはならない問題で、不毛なやりとりというもの。
自分の雀力を省みて「完全なる強者としての自信」がなければ黙っておけや。

>>288
たしかにこの場面は現在トップ目の親という事もあり
分かれ目だと思います。
ラス親が残っているという考え方もありますけど、俺はここでマンガンを狙った方がいいと思いました。
(4)切りはイーぺーと三色の両天秤ですけど
一四ツモの時に123と234三色の両天秤も出来る６切りがいいです。
３切りは東１局あたりか親の切りですね。

ここで何点必要かなんて、個人の雀風や雀力にもよるのだから一概には云えない。
マンガン欲しがる打ち手もいて当たり前だとは思う。それでも2000点はできれば避けたい。

>>287>>288
＞和がるだけでも大変なのに
それは相手だけじゃなく自分にも言えること。
そしてこの局のあがりの可能性を著しく下げるのが
（４）切りであり（４）切り後の１引き仮テンである。

ここであがりを逃すことは、２０００をあがることよりも明らかに自分の立場を不利にする。
（４）を切った場合のみ大半が５２００以上確定というようなこともないわけで
和了率低下によるデメリットの方が大きいのは一目瞭然だろう。

次に手役について。三色（２ハン）の価値は認めるが、イーペーコの価値などあってないようなもの。
あがりを多くとることによって十分カバーできうる程度の価値しかないからね。
そして三色追求においては何度も言われている通り６切りが圧倒的に有利。
どう頑張っても（４）切りは苦しいでしょう。

>>291
あなたも意地になって、自分の正当性を主張しているようにしか思えないが。
一目瞭然とかあってないようなものと、主観を述べているだけでは反論にはなっていないのでは？
相手の説を完全に否定するだけの根拠がレスですね。
煽りあいが望みならふぉかでやれというに、、

6切りのすべてが3色の好形テンパイといってる奴は、
（1234）ノベ単も含めてるの？
こんなのちっとも好形じゃないのだが。
3色確定させてこその好形で、出やすそうな（1）じゃ、1300じゃん。

>>293
それを言うならイーペーコ含みのテンパイだって安めが出て2000。しかもこっちの枚数の方が多い。
大体(4)切り論者がおかしいのは、3900や5200があたかも確定しているような言い方をするところなんだよな。
現実には3切りや6切りよりも少しその可能性が増すだけで、和了形の半数以上は結局ロン2000の手。
そして全体の和了率を大きく犠牲にしているという事実には目をつぶる。
少なくとも6切りを主張する者は打点と和了率の両方に言及してるんだがな。

東１局親ドラ６
鳴き有り祝儀2000点分
四五(2346788)23567

何巡目から(67)を切りますか？

>>295
筒子は１〜９までのはずだが

>>295
何順目でも切りません。

>>295
質問の意図が分かりかねるな。
俺も普通に(8)を切るけど、仮にだ、(67)を切るのが通常の手筋だとして
巡目が遅れれば遅れるほどテンパイへの受け入れ枚数の多い(8)切りへとシフトする割合の増えるのが普通だと思うが。

>>298
そっか巡目が残り少ないと(8)でいいですね。
７〜12巡目では(67)もしくは23切りの方がいいかと思って。

質問を　何巡目まで　とした方が良かったかもね。
打点重視ならタンピンドラ1確定となる23落としも面白そうだ。
ソーズが34567とかなら当然(8)だけど、この形なら雀頭確定もありだと思うよ。
ここでは親なんでまっすぐ(8)を切るけどね。子だったら１段目の間は23を落としたい。
(67)落としは23落としよりも現時点での受け入れ枚数が少し多いけど、タンヤオ不確定なのが気になるところ。

ごめん嘘ついた。
ピンフになる枚数も23落としの方が1枚多かった。
23のうち残った方に重なってのテンパイ形を忘れてたor2

>>277
そうですか。私には残念ながら三色を狙える形が限られて見えますが。
（４）切り→三色への最高のツモとして２・６の２種４枚でよろしいでしょうか？
その後、１であがった時に三色がつきますね。
この手順で三色になるのはどの位の確率か？
実に７％程度です。
しかも、三色限定の場合、１を含めた１８巡目迄のテンパイ率は４０％にも満たないです。
三色テンパイ率が４０％未満で、半数は三色不確定。
この数字で作りやすいと判断されるかどうかはお任せします。

頭で麻雀打ってるやつは二流どまり一流は感じて打つ

>>303
お前のは感じて打つ、じゃなくて何も考えないで打つだけだろm9(^Д^)

>>302
さすがに三色への最高ツモは１だと思う。
仮テンになるけどソーズ変化でマンガン、ハネマン。

>>256の問題。
ここで一番困るのは、打点が足りない事でも自分があがれない事でもなく、東家や南家にあがられる事だと思いますがいかがでしょう？

まず東家は、ここは最も楽な親番で、満貫直フリコミでも跳満ツモられても十分にトップは狙えます。
ですから無理する必要は全くなく、余程の事が無い限り、ダマテンのままでしょう。
これを阻止するには、場に動き（特にリーチ）が必要で、おろさせる事が出来ますよね。
ここで東家に加点されては、トップ目はかなり厳しいものになります。

次に南家。
満貫でトップ射程圏内。
南家にとっては満貫で射程圏内だけで済みますが、西家にとってはそうはいきません。
トップ射程が１人と２人では大きな違いがあります。
ですから、南家のあがりも断固阻止せねばなりません。

対して、自分の手牌を見た時に、手を狭めて攻めて最高が満貫止まり。
６切りでも（４）切り（私は三色狙うなら６切りですが）、約８割弱は三色にならない手ですよね。
その為に若干でも遠回りするメリットは全く感じません。
ここは明らかに点数勝負よりも他家にあがらせないスピード勝負の方が、後に優位に働くと考えます。
ニクキュウさんがおっしゃられたのとは全く逆で、東発の親番でリーピン２９００をあがる意味合いを全く感じず、東発なら三色狙いの６切りです。

>>305
ニクキュウさん

であっても数字は変わらないのですけどね。
１引きで２か６の中ぶくれタンキでリーチをかけるなら別ですが、５７８を待ってのリーチではあがり率は２６ツモよりもっと下がります。

>>270
じゃあ、お言葉に甘えて反論してあげましょう。

3切り → 一二三(1234)225667 この形からテンパイになるのは(123456)245678の12種38枚。
6切り → 一二三(1234)223567 この形からテンパイになるのは(123456)12348の11種37枚。
(4)切り → 一二三(123)2335667 この形からテンパイになるのは12345678の8種25枚。

枚数だけで考えたら、確かに3＞6＞4)ですね。それは認めますよ。
ただ、3切りは良くてイーペーコー、(1246)26の6種12枚が役なしのリーチのみ。
6切りだと三色目は残るが(126)38の5種17枚が役なしのリーチのみ。
それに対し、(4)切りは三色もイーペーコーも見えて、役なしは2の1種3枚のみ。

ダマで討ち取る事を考えたら、この「リーのみ」を除いて比較しないといけなくなり、実際に計算すると

3切り → 6種26枚
6切り → 6種20枚
(4)切り → 7種22枚

といった具合に、一気にその差が縮まります。
枚数重視の人にはアホみたいな計算でも、手役重視だとこうなるんだから仕方ありません。
そうなると、より高い役が狙える方を取るからまず3は「はい消えた！」になります。
次いで6と(4)の比較ですが、三色を狙える枚数はともかく赤5ダイレクトでテンパイ取れないのが
非常に痛いです。よって6も「はい消えた！」。結局、残ったのが(4)という事になります。
(4)残しでも赤(5)の受け入れができますが、それだと三色もイーペーコーもできず
最悪カン(5)でリーチ打つ羽目になっちゃいますよね？私はそれが嫌だから(4)は見切るんです。

なお、枚数計算に誤りがあったらごめんなさい。私、こういうの苦手だから。(前にも偉そうに書いて
思いっきり間違ってた事があったし)

>>256
２

>>306
他家に上がらせないのが大事で2000か3900を上がったとして
次局以降も同じ条件が続くとは思いませんか？

あと東１親は点より先制リーチだと思う。
一番受けを広くして点は成り行き。

あぼーん

それからもう一つ。
手役が絡む選択の時は、その可能性の高低はあまり意識しません。
「できる可能性の有無」だけで判断してます。
ゼロでない限りできる可能性があるけど、見切ったらゼロですから。

慣れない事するからいけないんですね。やっぱり間違えてました・・・orz

(4)切り → 一二三(123)2235667 この形からテンパイになるのは12345678の8種25枚。
それに対し、(4)切りは三色もイーペーコーも見えて、役なしは3の1種3枚のみ。

結果(7種22枚)は同じですけどね。

細かいようだがドラ表示で８は一枚無いから

>>278
＞(4)切りの一番嫌な点は赤(5)をツモ切るしかなくなることだね。
そんなことは無いよ。
1引きで中ブクレのテンパイになった後なら赤(5)タンキに取れる。
先に赤(5)でも、状況によっては2か6を先に切って

一二三(1235赤5)23567

こういうテンパイに取れる可能性もあるでしょ？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　貴花田専用しおり
　　　　　　　　　 ,ｒ=〜＾ヾ_,,ｒ-=- 、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉハ;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳＝＝＝ヽ;;;;;;ﾙ　
　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼　 |;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/ ＼　,　､_!　､ / ﾉ
　　　　　　　从从　　i　ｰ==-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿⌒＿!_/ 　　今日はここまで痩せた
　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>310
ニクキュウさん

逆に、ここで満貫８０００点あがっても、勝負は決まりませんよね？
リーチをかければ、トップ目からの出あがりはかなり期待薄でしょうし、仮に満貫直撃でも跳満ツモでもトップは変わらないですし。
であれば、私はここは打点でいう勝負所ではないと思いますよ。
と言うか、打点で勝負にいけるメリットを感じません。
仮に親番も残っていないなら、当然の６切りですが。
いずれにしても、打点勝負は再度しなければならない確率は非常に高いです。
また上で書いた様に、東家や南家に満貫あがられたり、直撃で振り込んだらトップはさらに険しくなってしまいますし。

東発については考え方の違いだと思いますが、私が仮に東一局で親に２９００をフリコミ・１３００オールをツモられたとしても全く痛くないというのが理由です。

>>308
話にならん。
6切りの種類と枚数から数え直せ。

ごめんなさい、もひとつ間違い発見。
6切り→赤5引きは一応テンパイに取れますね。
この点は>>270さんの仰る通りです。
6切りのメリットが多少アップしました。
ただ、役なしカンチャンなので私的には優先度が低いです。

>>315
(4)切りが悪いとは言わないです。打点で考える切りでいいかと。
でも赤(5)ツモはハッキリ使えなくなるとしませんか？
２６を切れば〜、屁理屈ですよ。

>>318
ごめんなさい、5の4枚が抜けてました。
6切り→12種41枚に訂正します。
でも、役なしには変わり無いから補正したら同じですね。

枚数の面で他に間違ったところありますか？

5は残り3枚だぜｗ

>>320
屁理屈も何も、実際使えるんだからカウントしていいかと。
元々、1引きの中ブクレは仮テンみたいなもので、ピンズの変化による打点アップが最終的な狙いです。
タンキの待ち変えなら、赤やドラは当然アリでしょ？

確かに見た目には裏目ですよ。
だからといって慌てて切る方が、目先の失敗に頭が回ってしまい、本質を見失っていると思います。

もう一度言いますが、(4)切りは出来上がり三色＋タンキ待ちは「想定の範囲内」です。
である以上、打点の望める（ドラor赤）、若しくは出上がりの望める（字など）牌は全て有効牌ですよ。

>>322
何度もごめんなさい。やっぱ出来ない事はやめた方がいいですかねｗ
まあ、4枚が3枚に減っても結果は同じですが・・・

>>308
一番よく分からないのは、どうしてここでダマを考えるのかだな。
打点が欲しいという理由で受け入れを狭くしたはずなのに
ダマで2600とか拾ってどうするのよ。
ピンフのみリーチでも収入期待値は3000を超えるんだぜ？

>>323
(4)切り→赤(5)ツモで使えるのかと。

ハリーが名無しで書き込みしとるなｗ
打（４）ｗｗｗｗ
よわっｗハリーうんこくせぇッｗｗｗｗｗｗ

負け組しょぼ

>>325
まだ親もあるんだから、打点を犠牲にして出アガリの可能性を上げる意味で。
３切りの人は、同じ打点低下でもリーチでツモor裏に期待できるというのも
理由なんですよね？（そこが違ったらごめんなさい）
その方向性が違うだけだと思うのですが、どうでしょうか？

>>326
「全く」使えないですか？
＞でも赤(5)ツモはハッキリ使えなくなるとしませんか？
どうしてそう決め付けるのか、明確な理由を添えて下さい。
私は、使える理由をハッキリと述べていますよ。

>>329
１ツモ→タンキ待ちでは赤(5)は使えるよ。
逆にその道筋しかないと思うけど？
>>326に答えて欲しかったけど無理かな。

一二三(123赤5)2235667
これで２か６切るんですか？

>>298 (8)

開局　北家 ５順目
二四六(34555)2478中　ツモ中　ドラ3
何切る？

>>332
打まこ
他にないような。

>>332
ツモ切り

>>330
状況によっては切るって、最初に断ってませんでしたか？
赤(５)が切りづらい時くらいしか無いかもしれませんが、
確率としてゼロじゃないんですよ。

＞でも赤(5)ツモはハッキリ使えなくなるとしませんか？
この言い回しは、先に１をツモったケースも否定してるようにしか
受け取れなかったです。

>>335
そうですか。

3切り → 一二三(1234)225667 この形から3900以上が見込めるテンパイになるのは赤5含めて3種7枚。
6切り → 一二三(1234)223567 この形から3900以上見込めるテンパイになるのは(4)12の3種9枚。
(4)切り → 一二三(123)2235667 この形から3900以上見込めるテンパイになるのは12567の8種14枚。

6切りにおける３色での卓越度は、(4)引きと6引きの差の１枚に過ぎない。
1引いてノベタンにしても(4)でしかあがれない仮テンだから、これは両者ともすぐに変えるだろう。
(4)も6もいい待ちじゃないしな、で微差なワケ。
この１枚差のために56の６枚を犠牲にはできん。ま、これは二分の一の確率で２０００点になるから
実質は３枚と考えてもいいかもね。

さらに3切り。オーラスで3切ってリーのみは和がらんだろう？
和がって着順の変わらない和がりは意味がないもんな。ここは南２だというかもしれんが
２分の１の確率でこれが最後の和了のチャンスなんだよ。
ここで和がっても頭ハネ３着の２３０００点並びにしておくと、３着以下の確率がかなり高まる。
これは統計的に知っておくべき自己確率で、オーラスを何点差で迎えれば下の追い上げを抑えられるか
ということを１０００点刻みで知っておくべき。
俺は振込みというものが殆どないから、上に行って親のツモ被りを考慮した点差をつけておけば
まあ安心だ。

まして3切りの(146)6なんかのツモの枚数を勘定するのはまるで意味がない。
１３００点の愚形リーチを放つ阿呆はさすがに居まい。

俺がラス前やオーラスで上下に対して何点リードを保っていたり、差をつけられていた時に
何％の確率で着順の変動があるかは勿論、プロの企業秘密。
その数字基づき、２着や３着でも９種で流したり、降りで流したりもする。
ここで和がってさえも、上家と並んでしまうのが最大の愚策。

２０００点リード時での着順キープ率は人によって違うから、別な打ち方をする
人間をそれほど批判はしないが、俺の自己確率を知りもしないで楯突いてくる小僧は
いい加減むかつくけどね。

単騎で和がれる確率なんてヘボと俺では２倍以上は違う。それは事実であり、動かせる単騎待ちは
カンチャンやペンチャンに遙かに勝る。
単騎があがりにくいと考える時点で下手を暴露してるようなもんさ。
上手いヤツはチートイが上手いんだよ。

ぶｗ豚ハリー必死だなｗ

>>337
ハリーさんも(4)切りだそうですが、その後の赤(5)引きは単なる裏目としてツモ切りますか？

>>256
６切り
手なり。

>>332
中切り
他は触れんような。

>>340
ツモ切らない、ドラはなるべく切らないに越したことはないし６切るね。
３９００点以上見込めるテンパイを作る有効牌の枚数は１６枚（うち４枚は振りテンだが）となるし
１引けばダマで５２００のテンパイ作れるし、もう１枚（５）引けば最高だしね。

似たようなケースではドラの９もツモ切らない。２切り。
１４６８９の５種１６枚（ドラ表示の８除く）と増えるし、１チーで９単騎でも良くなる。
両者とも盤面にドラを散らばせないというメリットもあるし、この時点で不確定なイーペーコー
のほうを見切る。
ドラは点数（３９００以上）を確定させてくれるからそういう点でも重宝さ。

これではっきりしたな。

【ハリーの適正】
携帯評論家＞＞＞競馬愛好家＞＞＞＞＞馬券師＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀打ち

>>256
６切り
一二三(1234)２２３５６７
有効ツモは(1)(4)(3)(5)１２４(7種23枚)ぐらいか。

３切り
一二三(1234)２２５６６７
有効ツモは(3)(5)４７５８(６種21枚)ぐらい。

なるほど、三色もあるし、３切り＞６切りだな。
３切りは裏目が１ぐらいかと思ってたけど、(1)(4)も裏目になるから損だな。

>>332
二切り。
234を捨てることになるけど、この程度の手のまとまり具合なら、中ポンで和了り目指すかな。

>>344
6切り＞3切り　の間違いだよね？

>>345
そうそうそう６切り＞３切り
後は(4)切りと６切りの比較を誰かしてくれ。

一二三(1234)２２３５６６７　ドラ９

(4)切りは１ツモのとき仮テンになることを考えると、６切りの方がいいと思う。
三色よりも、さっさと好形リーチするメリットの方がデカい。

今更口調変えてもおせーよ糞負け組

>>256
実戦だと手が勝手に6切る。
ちょっと考えてもやっぱり6。

>>316
たかはなだってより阿部さんに見えるなｗ

>>348
印南（哲也）のようでもあるｗ

>>349
髪型的にやっぱり阿部さんでしょうｗ

どうでもいいよ

>>350
ごめん髪型度外視して目だけで判断しちゃったｗ

>>348 下
五切り　空気嫁　とたんに盛り下がったぞ！

>>353
いちおー空気読んで昨日はスルーシタワケダガ。

あぁ下についてか、それならスマンカッタ

>>337
やっぱりそうですよね。もちろん、私も赤(5)は1引きが入って無くても切らないです。
だって、手出し(4)の後に赤(5)ツモ切るなんて、「私は失敗しちゃいました。」というのを
自ら公表してるようなものじゃないですか。

＞まして3切りの(146)6なんかのツモの枚数を勘定するのはまるで意味がない。
仕方ないですよ。それが彼らの理論を支える生命線なんですから。
枚数だけで判断すると、1000点も8000点も同じ価値で捉えるしかないですからね。

332
ツモ切りで次も中切り

負け組が水を得た魚みたいになってますね

>>256
(４)
点差考えれば感覚的には一番三色つけやすい(４)となるわけだが６切りも悪くないのか？
だが６切りから(１)５６７ツモるのはヘタすぎるな
(１)５でテンパイはテンパイだがリー棒出して高目なしの1300か2000じゃ寒すぎる
(４)切りの裏目は実質(４)(赤５)だけなのでかなり上回るだろう
まあ裏のせる自信ある人は６切ればいいんじゃない？って感じ

>>332
中
東１の北家が役牌鳴いて2000アガリに行くなんて考えられん
鳴いて出易そうなテンパイならそれでも良いがカンドラ待ち残したんじゃな…

君は何も分かっていないんだね

>>256
６　この点差じゃ三色意識する

>>332
７８　
３はもちろん三もなく

ごめん332はやっぱ二に訂正

三四五七八２３５６７(5688)

(8)を主張して暴れてる人がいるんですがどうなんでしょう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1111833491/486

>>363
モッテクんなボケ

>>363
八切りで終わる話だね。

>>363
それスロ雑に持っていきます。

>>366
スロ雑って何すか？

>>367
スロ板の雑スレ。

>>356
麻雀は一巡毎に局面が変化するし、それに合わせてその時点でのベストを切らないとね。
一人麻雀だけでは気がつきにくいのが、ここで（４）赤（５）と切られた他家の気持ち。
失敗見抜かれるというより、そんな切りしてきたら一気に警戒度は高まる。
ピンコロの形も大体バレちゃう。
こちとらまだイーシャンテンなのになｗ
そうなると、今後折角１高目の三色で張ったとしてもダマでも出るかどうか・・
結果ノーマークになった他家のどこかを利してしまうからね。

この赤（５）はまだ再度ケアーが効く部類で、（３）切りの（１）（２）あたりの裏目は
もはやどうしようもない。

自分のきちんと目標設定した点数を和がり、望み通りのポジションを取る。
７回裏までに２点リードしておけば、万全のリリーフエースが居て９割方勝てる。
しかし同点止まりでは、もう一度攻撃をする必要もあり勝率は４割に減ってしまう。
この数字は個人個人で違うから、セーフティーリードの概念も当然異なる。
これが麻雀の個性によってベスト打牌が変わってくる現実的側面。

得と分かっていても、チンイツの待ちを見破り難い数学的センスが不足している人間は
あんまり一色手はやらないほうがいいだろうね。これも個性。
勉強すればいいとかはナンセンス、しても分からん人間はいるしそこまで麻雀に賭けてるかどうか？
それも個人個人で違うからね。

ほぼ振込みの無い人間の麻雀は、一晩で２度も３度もダマに打ち込む打ち手のそれとは
根本的に安全の概念も危険の概念も違う。
自分の実力に即した回答をするのが当然だと思う。まあ、デカイ手作るのが好きだからでも
構わないとは思うけどね。俺も「魅せる麻雀」にはあこがれる気持ちもあるよｗ

>>332
中切り。
赤というルールに合わせた技術が必要で、それが大切なのは当然だけど
こういう牌姿を見ると赤麻雀の弊害というか、赤五の超裏目を避けるために
２３４の三色狙いの六先打ちとかが出来なくなるのは、将来的にこの手の面白みを
半減させている現象だと思う。

常に赤の受け入れや、裏目の対処を考えていると手役のうち半分程度は失われるのでは
ないかな？
ま、現行ルールに合わせた打ち方はせざるを得ないけどさ。

>>317
東１で１３００オールツモられは、別に痛くないが２９００放銃は痛い。

点差云々ではなくて、東１で親に２９００打った半荘と自分が点棒のやり取りに絡まなかった
半荘では恐ろしくトップ率も連対率も違うからね。
仮に東風戦だとすればもうお終いじゃないかな？
それくらいの認識。

リーチの打ち合いで打つのはこれは仕方ないね。

>>256の問題(4)切る人が意外と多くてびっくり。
パッとみた感じではかなり切りづらい牌だと思うんだけど，
(4)切るって言った人はみな直感でそう思ったのかな。
だとしたらすごいなーと感心するわけで。

>>256
6切り。
運よく満貫になってトップ見えればいいねぇーと思いながらも2着キープ考える。

ところで手役狙い手役狙いってなら2切ればぁ？と思うんだが切る奴はいないのか。
三色、赤赤、イーペーコー全部残るぞ。
理想的聴牌かのように言われている三色になる枚数も最大だぞ。

>>373
2切るのは6残しておく価値が低いような。
57あたり引いてもてんぱれんしね。

うぅさげるの忘れてた。。

>>374
イーペーコー目だろ。
（４）切りで不自然に三色目の３を残すのと大して変わりない。
（４）切りの人は１引いても即リー打たんようだけど
５７引いて（（４）切り）一段階遠回りになるのもそれと同じことじゃん？

まー俺は当然６切るけどな。
（４）切り論者の主張（テンパイ枚数、速度を犠牲にして打点追求）を最大限汲んでいるのは
3切りの言う通り２切りじゃないのかと思うぞ？

テンパイ維持のとノーテンを同じことというのは無理がある。
2切りはＥペーコー目即テンとならないので論外。

一二三(1234)2235667

６切りと(4)切りの比較。

(4)切り　→　６を残せば５８７６の受けが増える。
６切り　→　(4)を残せば(1)(4)(3)(5)の受けが増える。

三色目１をツモったときの形を考えると、６切り有利かな。

ただ(1)(4)待ち(4)高め三色リーチも虚しいか・・・

>>376
ものすごい勘違いされてるみたいだけど，
(4)切りは打点追求を最大限汲んで選択してるんじゃないよ。
あたりまえだけど麻雀に打点のみ追求すべき局面ってのはあり得ない。
打牌候補にあがった36(4)の中では
一番打点力があるからそう思ったのかもしれないけどそれは単なる偶然。
(4)よりも3や6切ったほうが受け入れ多いけど
その差分はほとんどが歓迎したくない聴牌形だから，
なら最初から見切って打点UPを図ったほうが得だろうと。
場況をみて，この手牌どこまで打点落とすのが許容範囲なのか，
あるいはどこまで速度落とすのが許容範囲なのかとそういうことですな。
このバランス感覚に優れた人間が麻雀の勝ち組になれるわけだ。
速度一辺倒も打点一辺倒も勝者たり得ない。

で，2切るのはそのバランスがよろしくないかなと私は判断したわけです。
具体的には>>374で言った通り57あたり引いて聴牌逃すのが痛すぎると。

>>378
（１）（４）ノベタンいい待ちじゃん。
イーペーコーにだって高め安めあること考えれば
三色にも同じように高め安めあったっていいと思うけどな。

そもそも（４）切りにしたって２や６引きでは三色が確定せず
三色確定のテンパイとなる可能性があるのは１から入った場合のみ。
打点を考えての（４）切りだから、俺だったら（４）切った以上は残り２枚の２か６待ちで曲げるけど
（４）を切るって人はみんな仮テンにするらしい・・・（俺は最初から（４）切らないで６切るけど）
>>285にあるような
＞中膨らみの聴牌からは自由な単騎やピンフ形に持ち直す可能性も残している
という主張が大勢を占めるようだけど、>>286でも指摘されている通り苦しいと思うよ。
あがり易い単騎受けになるかどうかははっきりいって運だし
２メン待ち以上で三色が確定するツモは５７８のみと非常に少ない。
それ以外の変化は結局、すべて高め安めのある形になってしまうのよね。
その辺のことをどう思っているのか知りたい。

>>286はどう見てもお前のレスじゃん（藁）

苦しいぞーーー！！















自己レスすんなハゲ

>>380
自作自演について
その辺のことをどう思っているのか知りたい。














自演すんなハゲ

>俺だったら（４）切った以上は残り２枚の２か６待ちで曲げるけど













曲げるなハゲ

南3局　　南家　　持ち点：20,000　　6順目　　ドラ：白

四六七（６８）２３３５５８北北　　ツモ七

※東家：42,000　西家：23,000　北家：15,000
※関連牌：北・2枚切れ、２・1枚切れ、三・1枚切れ、９・1枚切れ、白・出無し
※点5、赤3枚入り100円/枚
※結果は後ほど書き込みます。ヨロ。

>>384 8　こんなのチートイにするしかないと思います。
　　　　　まぁでも赤受けがあるから一応効率で単純に打8。
　　　　　２着へ逆転するには厳しそうですね。

>>384
チートイ狙いで2
理由→1枚少ないから

>>384　8

チートイかタンヤオ、三色はムリぽ

>>384
８切り。次のツモでチートイツかクイタンに決める。
次局親なので点数にはさほどこだわらない。

北切る
降りとけよ雑魚

すぐに手詰まりしそうな降り方ですね

↑6順目でオリですかそーですか。

>>369
所でハリーの長文を読んでる人って誰かいるのかね？

>>392
このスレのほとんどのレスを読んでます。

>>392
ﾉｼ
麻雀関係をのぞく

>>392
>>394
基礎体力の無い人間に、高度な技術を教えてもかえって弊害がある。
俺の麻雀関連のレスは「フリーでトップとラスに最低２割差をつけられるレベルでの真実」だから。

１００ｋｍのスピードしかでないピッチャーにフォーク教えても、鋭く落ちるとも思えない。
そのレベルではカーブ併用でコースに投げ分けたほうがマシ。
自分のレベルに合わせたレスを参考にするといいよ。
自分の弱さを自覚して、フリーで現実に出ている結果を謙虚に見つめないと
いつまでも強くはならない。
これまでの「実績＝実力」だから。

自分自身の事なら分かるだろ？

>>384
四
実戦譜で６巡目くらいなら河が見たかったけど、
たぶん字牌を８よりも先に捨てて三色目残したならここもまだ様子見ておきたい
チートイ２シャンテン決め打ちが速いとも思えないし、
いつでも北を外して回れるので両天秤でも何とかなりそうだ

>>384のその後

384の時点で打四、以後有効牌・手変り書きます。

七ツモ→打四
南ツモ→打（６）・・万万万が一のﾎﾝｲﾂも見て。
白ツモ→打（８）・・この二順後、北家が白を捨て、親が合わせて白切り。
12巡目北家リーチ
白ツモ→打２・・北家の現物、白ツモは奇跡的にｵﾓﾀ！
８ツモ→打９リーチ
北家一発で９ツモ切り・・・ｱﾁｬｰ
親、一発で南を切る・・・僥倖の跳満！ﾃﾞﾊﾞｻｲ出来過ぎでした。
※この局、鳴きは一切入らず。

七七３３５５８８北北白白南　　南ロン

麻雀は何が起こるかﾜｶﾝﾈって感じでした。
ちなみにｵｰﾗｽは、9600を上がってﾄｯﾌﾟでした。　　以上。

麻雀で結果を書いて
何か意味あるんだろうか

自己満足

問題は問題が不足してるってことだ・・・

>>397
そりゃ南ひいちゃったら普通は切れないな
自家がこの手牌状況で鳴かれたらほぼアウトだもんなあ
できればどういう河の状態（あまり細かくなくてもいいんで）で南受け残したか教えてもらえますか？

>>401
間違えました。386さんゴメン

南3局　親　30900点持ちのトップで、
三四四１２３(3)(4)赤(5)(6)(8)南南　ツモ(2)
ドラ(7)　11巡目

(4)を既に切ってたら、何切る？

>>397
>七ツモ→打四

三色を見てですか？

>南ツモ→打（６）

赤の受けも見て(8)からの方が良くないですか？

>>403
(8)切り
フリテン上等

>>403　(4)を既に切ってても打(8)

東３局　東家　２巡目　持ち点　２９,６００点

三赤五五七(4667)24688 ツモ(2) ドラ(5)

各家の持ち点
東　家　　（私） ２９,６００点
南　家 ２３,０００点
西　家 ２２,４００点
北　家 ２５,０００点

>>403
三
(８)は切れない、危険。明らかに安全なら切ってもいいが。
南鳴けたら(２)を切るか、状況次第では鳴かずにオリる

東２局　南家　１巡目　持ち点　１９,８００点

一一二三四四六(379)257 ツモ3 ドラ(9)

各家の持ち点
東　家 ２５,０００点
南　家　　（私） １９,８００点
西　家 ３０,２００点
北　家 ２５,０００点

東2局東家4順目
二二六六八八(88)4赤56中中　ツモ四 ドラ南
4人ともほぼ原点に近い点数だとして何切りますか？

>>407
七切りぐらいがよさげ。
マンズで2面子作るのは厳しそう。
マンズで1面子なら、ピンズ・ソーズはこれ以上はずせない。

五を切るよりは８ポンを考えて三か七切った方がよさげ。

いい問題ですね。

一応テキトーなとこからコピペしてきました。
>>1より
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。

みんなで盛り上げていきましょう！

>>407
五　かんちゃんはすべてしかける
>>409
(3)　他に候補なし
>>410
ツモギリ
チートイシャンテンから
ポンはすべてしかける

>>409
(3)切り。
最近はね、こういうのね、深く考えないようにしてるんですよ。三色とかね。

>>410
中切っとけ切っとけ。
天牌外伝の黒沢さんも中切ってたよ。

>>407
五
こういう形でマンズ２面子作ろうと思わない
裏目も一番少ないんじゃないかな

>>409
(３)
三色は無理っぽい
これを三色にするには六と一か四、５７をきらなきゃいかんし

>>410
中
動くならタンヤオの方が自由が効く

>>403
（８）
カンチャンドラ受けを固定してもしょうがねーべ。
フリテンはテンパイしてはじめてフリテンなんだし。

>>407
五
ドラの二度受けも考えて（６）は切らない。

>>409
四
１２３だけでなくジュンチャンまで考える。

>>410
中
チートイツは見切ってクイタン志向で。

>>401

東家：九？？？？三　　？？（８）？白六
西家：北南？９？２　　　？？？？？？
北家：９？？？？北　　　２三（６）白六５ﾘｰﾁ

ｽﾏｿ、記憶力悪いですねｗ　頑張ったけどこんな感じでしか思い出せないｗ

>>404　　

三色目・七対子・ﾎﾝｲﾂ・ｵﾘ等色々考えながら。
七対子本命だから、ｽｼﾞの四はあまり長く持ちたく無かった。
赤等はツモれば単騎で受けるつもりだったよ。

自分の問題にでも回答してみますか・・・

>>407 七　まず前提として「面前ではこの手は張れない。っていうか
　　　　　無理して面前で行っても手遅れ」
　　　　　で、必ず鳴くものとして
　　　　　鳴き易さ　8、五のポン＞カン四、六のチー
>>409 (3) 先月のheart landの問題だけど何が問題になってるんだろう・・・
>>410 四ツモ切り　ドラが字牌である以上、タンヤオよりチートイ本線
　　　　　　　　　で問題なし。

じゃあ次に近マgoldから出題します。

南１局　東家　９順目　△３０００

二二二三四四五(66)3456 ツモ(3) ドラ2

東２局　西家　２順目　＋１５００

一四七九(12345)1268 ツモ(7) ドラ(5)

東２局　北家　５順目　△２０００

四六八八(46899)2233 ツモ八　ドラ(5)

>>419、>>420共に、競技麻雀を想定してなのか、それとも「三色の同時性」ってやつなのか、おそらく、意味不明な解答が待っていると思う。

近代麻雀の帯の問題も、中級以上から意味不明が混じってくる。

>>422
定期試験前故に実戦譜出せないから
今はこれで勘弁してください。

>>332
中しか無い。２３４に赤五引き、タンヤオと選択肢は広い。
役牌のみでまとめる手じゃないと思う。

>>369
＞そんな切りしてきたら一気に警戒度は高まる。
でも、（４）手出し→赤（５）ツモギリなら「裏目った」可能性も捨てきれないと思います。

>>380
＞イーペーコーにだって高め安めあること考えれば
＞三色にも同じように高め安めあったっていいと思うけどな。
もちろん、リャンメン待ちには高め安めはつきものです。
でも、５６６７からのイーペーコーは赤含みの可能性があるから、
ここはできるだけ残すのが筋じゃないでしょうか？
仮に４か８がくっついても、赤５引けばイーペーコーと同等の価値になりますよ。
そこを考慮して（４）＞６という答えを弾き出しています。
（４）残しにも赤（５）のくっつきがあるけど、それだと三色へは遠回りになってしまいます。
一二三（１２３４赤５６）１２３６６　←　具体的にはこんな形ですね。
全ての要素の最大公約数から考えると、私は（４）切りがベターだと思いますが。

>>384
（６）切ってチートイ決め打ち。
四２８はトイツ牌の筋なので、他家がそこを欲しがっている可能性あり。
（６８）なら（８）が出易いから、消去法で（６）を切る。

>>403
ひとまずは（８）。フリテンといっても手変わりは利きそうだし。
つうか、どう打ったらこの形で既に（４）が切れてるんだ？

>>407
（２）ツモギリ。
メンツオーバーな所へ新たに増えたカンチャンなら、手役に絡まない限り抹殺。

>>409
（３）切り。三色は遠いし、素直に一番離れてる牌から。

>>410
中切り。鳴きやすい牌が多いから役牌よりタンヤオへ。あと、俺バック嫌いだし。

たくさん出てるので一旦休憩。

>>419
（３）ツモ切り。
三色見るなら残す一手だろうけど、他が十分な形だから素直に。
余裕があったら（６）切って遊んでみたいけど、ヘコんでる親だし。

>>420
一切り。他に思いつかなかった。孤立している以外、特に理由無し。

>>421
２切り。理由は二度受けを嫌うとしか言えないが。

この３問は>>422氏の言う通り、ひねくれた回答が用意されていそう。
まあ、俺も十分ひねくれてるけどｗ

>>417
ｻﾝｸｽ
手出しなら親の南はトイツ落としでしょうね

>>424
赤の重要性が高い祝儀麻雀で赤をツモ切るような手出しの(４)切りしてたら
相当手が進んでるか、チャンタ系ってのは普通に読まれると思うよ

＞＞一二三（１２３４赤５６）１２３６６
この形になる可能性は無いだろう
(４)切りがかなり優れるとは思うけどね
あとイーペーは安めでもピンフあるだろ。運良く裏が乗った場合に２つ乗る可能性も高いので全然違うと思うが

>>427
＞相当手が進んでるか、チャンタ系ってのは普通に読まれると思うよ
もちろん、それが本線でしょう。ただ、私は可能性もあるというレベルなので。
何切るでそこまで考えるのは意味無いのかもしれませんが・・・

＞この形になる可能性は無いだろう
だから、「無理やり持っていくなら」というニュアンスで書いたつもりでしたが、
言葉足らずでしたね。ごめんなさい。

>>419
四切り。
ドラを利用して７７００に持っていく重要度が高いしソウズには手をつけられない。
そうなるとマンズのイーペーコーと３４５の三色との比較になる。

三ツモ聴牌で五でロン、五引き三ロン。これと（４）ツモ（５）ロン、（５）ツモ（４）ロンの対比。
枚数・得点力とも後者が有利で、上手くいけばハネ満まで見込める。
その他の和がりを比較しても、二を３枚抱いたこの変則形はそれほどいい受けにはならないし
ピンズとソウズを残す選択に魅力を感じる。

それと、誰かが「三色なら２切りの方が」というレスをされていましたが、
４を引いて三色が崩れた時に、役ナシのノベタンになる嫌いがあります。
（４）を切っておいたら、三色は崩れるけど赤含みの３メンチャンになります。

一二三（１２３）２２３４５６７

ここからでも１引きで三色目が復活するし、十分な形じゃないですか？

>>420
一切り。
利用する可能性の低さで普通に。

>>421
（９）切り。
ドラもないこの手で、赤もドラも含めた五（５）の受けはまず外せない。
チートイを見切ってタンヤオ志向ながら、ピンズ２メンツの可能性も少しだけ残しておく。

今日はちょっと酔っているので興味深い問題もあるがパスします
リャんペーさんの問題は六切り、私も間違いなく聴牌が入りますが
８で上がっときたいね。今の私は最後の詰めを間違えそうです

>>392
あなた次からちゃんと理解できるまで読んでごらん
少なくとも、麻雀がどういうゲームか知らない人には書けないよ
と書いてもウザガラレルだけかな。
ちょっとくさい部分はあるが、ハリーさんが書いてることは正論です！

>>425
フリテンが出来るまで。

ドラ(7)
三四１３５５(4)(4)赤(5)(8)(9)南南　ツモ２
(4)を先切り。

その後
三四１２３５５(4)赤(5)(8)(9)南南　ツモ(3)
ポンテンが利くよう(9)を切り。

次に
三四１２３５５(3)(4)赤(5)(8)南南　ツモ(6)
今度はポンしても(3)(6)ノベタンが利くので５を切る。

11巡目ツモ(2)、(4)がフリテンになりました。

ちなみに(8)を切ると発ドラ１に振込んだ。
>>408の意見にちょっと感動した。

>>419
四
基本

>>420
一
三色狙いで一残しても厳しいっしょ？

>>421
(9)
2ポンするなどしてさらっと流したい。

>>424
(4)残しがいいか悪いかは別にして、6切り赤(5)引きなら当然即リーだろ？（;´∀｀）

>>419
四　イーペーよりは三色

>>420
一　同じ「残り三枚で完成」なら
　　三色よりはピンフになりやすい一通を見たい

>>421
(8)　(9)・１４や三暗に対応できるこちらを先に
　　　でも五・(5)・２３が出たら鳴く　　

>>428
無理矢理にもって行くならってさ
好きな牌を並べて遊んでるわけじゃないんだし、理想の最終形だけを書いても
たどり着くまでの道筋がなけりゃいけない。麻雀ですので。
その手を狙わなきゃいけない制約も無い状況で「無理矢理に〜」は
やめたほうがいいですよ。

>>436
あんた最近何かと難癖つけてくるけどさあ・・・・・・・・・・

(4)を残すと赤(5)の受けができるでしょ。
でも、それだとピンズで2メンツ作る事になるから、
「それでも」三色を狙うならこう打つしかないじゃない。

一二三（１２３４）２３３５６６７

赤(5)の受けと三色を「同時に」見るなら、ここで要らないのは3しかない。
これは分かるよな？

一二三（１２３４赤５）２３５６６７

ここで三色を見るなら、メンツはそのための三つと赤含みの一つ。
そう考えたら57を外して6を頭に固定する事になる。
これが無理筋だから「無理に持っていくなら〜」という表現を使った。
何かおかしい事言ってるか？

＞でも赤(5)ツモはハッキリ使えなくなるとしませんか？
こんなワケワカラン反論する奴にどうこう言われる筋合いは無いね。

>>437
何故赤(5)受けと三色を「同時に」見る必要があるのかを教えて欲しいのだが。
片方あれば十分だろうに。

>>438
手作りの選択肢をたくさん持つことが悪い事ですか？
麻雀は「二兎を追って一兎を得る」事ができる競技です。
というか、貴方は普段そうしていないんでしょうか？

＞何故赤(5)受けと三色を「同時に」見る必要があるのかを教えて欲しいのだが。
必要があるとは言ってませんよ。あくまで「見るなら」という仮定の話です。

＞片方あれば十分だろうに。
俺は片方しか見てませんが。だから(4)切りと言ってるじゃないですか。
でも、その後で赤(5)を引いてしまったら、それはアタマとして使えます。
あくまで問題の局面ではなく、結果論ですけどね。

今から仕事行くので、続きがあるなら夜にでもお願いします・・・

>>430
ピンフのみで上がるの？？？
赤ツモっても2700だよ？？？？？
三色復活させるなら2でも変わらないよ？？？？？？

>>419
四切り
既にドラを1枚持ってるなら（３）を切りそう。

>>420
一切り
不要牌。

>>421
（９）切り
他に切る牌が見当たらない。タンヤオ見つつ。

>>440

　状　況　に　応　じ　て　

これで逃げる希ガス

>>371
ハリーさん
レス遅くてすみません。
東風戦だとキツいかもしれませんね。半荘だと、感覚の違いですかね。
東発親にフリコんで２９００だとホッとしてしまいますが。
もちろん、振り込まないに越した事はないですし、ハリーさんがおっしゃる様に自家リーチに親の追っかけで２９００だと仕方ないと諦めが付きます。
点差５８００（７８００）は、この後の展開次第でどうにでも転んでしまいますよね。

>>403
（８）切り
現状フリテンでも気にする必要は無いと思います。
ピンズの１〜７は全て使えますからね。

>>407
五切り

>>409
一切り
（３７９）の形は、ピンズ全ての受け入れを持てます。
特に赤（５）のリャンカンの渡りになりますし、１巡目ではこの場合の（３）は切れません。

>>410
四切り

>>437
俺の勘違いかな。
(4)切りを主張してませんでした？
一二三(1234赤56)12366
の形になるのは２切りだけだと思ったんですけど。
そういや突然２切りを語りだしたレスありましたね。きちんと読むようにします。

あと俺は疑問に思ったことなら誰にでもレスしますよ。
それが負け組さんに多いだけ。答えたくない時はスルーしてください。

好きなの切ったらええがな

>>419
四切り

>>420
一切り

>>421
（９）切り

手役重視での(4)切りがピンフの1000点でもヨシトスルトハ

誰か>>407の五切りと七切りの比較教えてくれませんか？

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_research_1.htm

このスレにいる読みを重視する人達に是非参加してほしい。

>>417
レスありがとうございます。

>>449
面前なら五、仕掛けるなら七って感じじゃないでしょうか
だが仕掛けると言ってもこの状態から８ポンするもんなのか？

五五(２４６６７)２４６ポン８８８

ここから先は簡単に鳴かせてもらえるとは思えないが。
俺ならこんな無理仕掛け想定するくらいなら面前指向で五を切ります


ところで403の問題は実戦だったんですか。　
發ポンされてたなら、書いといてくれれば11巡目のフリテン含む１向聴でドラ傍の(８)きる人はいなかったと思うが。

>449
1メンツもないしようもない手だから
3対子から7対子を意識して七切る椰子もいそうやん

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

>>452
でも五切りでも、
三赤五七(２４６６７)２４６８８
四と六で仕掛けるんじゃない？
>>418のまこと同じ考えだった。

>ところで403の問題は実戦だったんですか。
実戦ですね。
こういったヌルい打牌に反省もあるけど、特に高そうでなければ他家の捨て牌はほぼ無視して打っている。

>>455
＞三赤五七(２４６６７)２４６８８
＞四と六で仕掛けるんじゃない？
まさか。この形から仕掛ける訳ないよ。面前で上がれないなら、放銃しなければそれでいいよ。
仕掛けても安めなら2900上がったところで勝負決まる局面でもないし
もっとも１シャンテンからなら鳴いてもいいけどね。


403に関してだけど、南３局だからなあ…
２着目との点差はわからないけど、ヘタに打ち込んでオーラスアガリトップじゃなくなったら最悪
(８)切りがテンパイなら切ってもいいとは思うが、フリテンだとやはり考えるところですね

他スレより
東４ドラ(３)９順目南家
南家１８０００西家３００００北家１９０００東家３３０００
(１２３５６)１１１３二三白白白

オーラス、トップ目の南家
東家１２５００点、南家３３０００点、西家２２３００点、北家３２２００点。
ドラ東　７順目
一二三（２３４７８９）６６７７８９９９
何を切る？リーチの有無も

9切りダマ

>>459
同意。
６切り（ドラ単に変更可）やリーチをする人ばっかりだとラクなんだけどね

>>458
６切りダマでいんじゃない？　７でツモ和了れるし。まぁリーチはないね。

お、おれ？

>>459
てめぇっ・・・！OTL

>>457
３
5200または6400以上が見えているのでチャンタや三色にはこだわらない。

>>458
９ダマ
６ダマのメリットは７ツモでもあがれること。
逆にデメリットは７が出たのと同じ巡目に５８が出てもロンできないこと。
どっちの頻度が高いのかはよく分からないけど見逃す方が紛れそうには感じる。
６リーチに関してはメリット（７でもロンあがりできる）よりも
デメリット（棒で２着目転落、西家がマンツモ条件になる）が大きいと思う。

>>445
＞あと俺は疑問に思ったことなら誰にでもレスしますよ。
疑問に思っただけなら、「〜にしませんか？」という言い回しにはならないでしょ。
せめて「〜はどうでしょうか？」という具合に、レスする相手にバトンを渡すべき。

>>457
思い切って(6)切り！といきたいけど9巡目かぁ。
だったら3切りかな？三色は無理ぽ。

>>458
9切りダマ。
アガりトップなら1000点でもいいから6という選択もあるが、
この局面では俺的に曲げないのが前提だから、リーのみの受け入れは拒否る。
７は残り２枚しかないから、ツモへの期待度はそれほど高くないし。
決してイーペーコーが狙えるからというわけではない。

まぁ何書こうが人の勝手なんだしいいじゃないの。
嫌ならあぼーんすればいいんだし。

464
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>464
誰の名言だったっけそれｗ

>>465
いつも最後は言葉づかいが悪いって事にして逃げだよなｗお前のすべきってのも同じことだぞ

>>457
3切り。
チャンタ三色も１シャンテンだから全然不可能だとは思わないけど
>>1のルールなら聴牌即リーが優位だと経験的に確信してる。
ただ(6)切りが優位に変わる分岐点(境界条件)の判断は難しいね。
祝儀が2000点くらいならもう(6)切って
トップorラス，Dead or Aliveに行くほうが優位なのかもしれない。

>>458
6切りダマ。
7が出た同順に58が放たれる可能性ってのは従属試行だから
7ツモの可能性のほうが圧倒的に高い気がする。
これがたとえば5が出たあとに8放たれる可能性とかだったら
筋を同順で合わせ打つのはよく見られるパターンだから単純に数学的には語れんけど，
この場合は7が出た瞬間にワンチャンスになって8が放たれるって可能性も無いから
(7は自分で2枚持ってる)
麻雀的にみても可能性は低いと思う。

あと可能性は低いかもしれないけど，ノーテン罰符でも順位かわるから
流局間際に打ち切れない牌を引いたとき7と交換する選択肢を
残してるのも存外大きい。

>>451
丁寧にさんくす（＾＾

>>396さん
昨日はレスどうもです。あと名無しの方もどもです。

>>45７
３切り。

こんばんは。

>>457
（６）切り
散々悩んだ挙げ句、３切りを断念しました。
８枚差は大きいですが、

二三　（１２３５）　１１１３　白白白

一応赤受けも残りますし、４ツモの４枚で牌効率上等価になり、且つ高めを残せます。
親番やリードしている側なら迷わず３切りですが、このケースでは倍満の魅力に負けてしまいそう。

>>458
９切り
６切り→７受けを残すと、１巡で約２％ツモあがり率が高まります。
が、万一の同巡内フリテンを考えて２％を捨てた方が良い気がします。

>>357
（６）切り。
東ラスなら各家ともこれから最低１回は和了する確率のほうが高いワケで、この時点での
順位の変動にはそれほど神経質にはならない。

しかしこれはダマハネが見込めるだろ？
同じ一四待ちになったとしても、ラス目のリーチとダマテンでは他家が放銃する確率は比較にならんはずだ。
北家を圧倒的なラス目に落としたり、東家、西家にブチ当てれば立場を一挙に入れ替える事が
可能でこれは魅力。

前提として３を切ると喰い仕掛けはできない（しない）、そして聴牌リーチは「必須」。
面前のみを考慮した５種１８枚と８種２８枚の差は、通常なまなかな打点の差ではカバーできない
スピード差を生むが、２と一をチーすると決めているのならその速度差はかなり詰まる。

経験的にも赤やドラ、５周辺の脂っこい部分に比べればこのパーツは鳴きやすい。
２や一をツモで引く確率より、上家の河に出現する確率のほうが高いだろうね。
ドラとか上が切らない可能性が高いぶんね。

まあ、この部分を仕掛けて（６５）という切り出しをラス目がした場合、このドラから
しても純チャン三色ドラ１の満貫あたりを狙った仕掛けだろうと読まれるから、リーチに準じて
警戒される事は間違いない。あまり相手がいい気になって四とか切ってきたら当たってしまうかもね。

>>358
６切り。
リー棒出すとその時点で着順落とすしリーチはしない。
７順目なら他家が張っている可能性は低いだろうが、順目が進んで３６の待ちに当たる可能性も考えないといけない場合だと
７の受けを犠牲にして９切る可能性も当然あるね。

ハリーさんアンカーずれてます。
>>457
リーチかけたいんで３切り

あ、失礼！
>>357>>358と書いたのは>>457>>458に訂正。

ところで７が出た同順に５８が出て和がれないという可能性が指摘されているが、７ツモの可能性を
南無の言うように約２％と取れば、下家・対面が７を切る可能性もそれぞれ２％。
上家の７切りは関係ない。

下が２％の確率で７を切って、同順で対面と上家が５８をそれぞれ概算５％の確率で切る。
対面が同様に２％の確率で７を切って、上がこれもそこからさらに５％の確率で５８を打つと当たれない。
このかなりレアケースの合計ではツモ２％を捨てるメリットは薄い。

残り１１回の５０分の１の試行というのは、うっすら期待していいメリットだと思う。

>>476
細かいけど同意。
７ツモのメリット　> ７切れの後同順５８捨て
だろう。
和了り牌を2枚も少なくして、同順フリテンを恐れるってのは謎。

東2局　南家　5巡目　ドラ南

二九７７８９９(4)(6)(7)南白白

白が西家から出ました。
仕掛ける？

ポン

んあ

>>478
鳴かない。2枚目なら渋々仕掛ける。

>>458
６切りだま

>>478
鳴かない。２枚目でもｽﾙｰ。

れなぱんずハリー長文ｳｻﾞｽ

>>469
日本語も分からず難癖だしな。
〜にしませんか？
と
〜はどうでしょうか？
って同じ意味だし。
きっと〜はどうでしょうか？って聞いても
｢せめて〜にしませんか？って言い回しにするべき｣って答えるんだろうな。
こんな言いがかりの反論ばっかじゃ私生活でも友達いないんだろうな。

南3局　南家　6巡目　ドラ６
二四赤五六七２２４７８(4)(6)(8)　ツモ四

23400点持ちの3着
※４を1枚切っている。

>>485
ニかよ。

二

>>485
二。赤５欲しいし。

>>458 6ダマ
>>478 仕掛けない　1000点で仕掛けるのはテンパイ取れるときや
　　　　　　　　　仕方のない2枚目、オーラスなど重要な局面のみ。
　　　　　　　　　むしろのみ手の場合、通常は安牌として意識してる
　　　　　　　　　ことが多い。
>>485 二　

>>478
とりあえず鳴いてから考える。

>>485
手なりでニ。

>>489
＞1000点で仕掛けるのは
鳴いてもハネマンまである形だと思うが。

鳴いても３倍満まであるでしょ
７７７８９９９南南南　ポン（白白白）　ロン８
しかし　鳴いても〜　が仕掛けを肯定する根拠になるかといえば疑問。

>>491
んー、確かに最高形としては中途半端だったな。指摘サンクス。
単に1000点で終わる手じゃないと言いたかっただけだんだけど・・・・・

ただ、別に仕掛けを肯定しているつもりはない。
1000点だから仕掛けないと言ってるのが、この手を1000点と
決め付けているように見えたから。

>>490
ホンイツにするにはまだまだソウズが足りないし現状の形では
1000点が濃厚ということです。だから１つ目は鳴かないでツモ
を優先し、手の中の変化に期待します。

>>493
南があるじゃん。赤(5)の受けがあるじゃん。
結果的に1000で終わるかもしれないけど、
それ以上になる要素もある。
だから、決め付けと言ってるわけだが・・・

常識のある一般人の日本語力

濃厚≠100％
決め付け＝100％

マンゲの脳内

濃厚＝決め付け＝100％

>>494
＞南があるじゃん。赤(5)の受けがあるじゃん。

これが入ってから鳴いたほうがいいと思います。
それまではより多くのツモが欲しいです。

>>478
鳴かない。２枚目でも鳴かない。
仕掛けてもこんな苦しい２シャンテンじゃまだチートイの方が安全にアガリに向かえる
せめて　九７７８８９９(6)(7)(9)南白白 こんな形で(８)か赤で確定マンガンの１シャンテンなら

ところで鳴く人は捨て牌書かなくてもいいの？

>>478
余裕でなく

>>489

>>478を仕掛けるかどうかはさておき
今の麻雀なら１０００点っぽい手でも仕掛けるほうが得な
ことが多い。鳴いた後赤がくることもある。祝儀比率の高い麻雀なら
白赤でも十分な収入になる。まぁ白一個ないても通常降りるだけなら
おりれるさ

オーラス33700点持ち　微差のトップ　西家
ドラ(9)　配牌
三三四六３６６８(1)(3)北北発

ツモ　赤五

>>500
(1)切り
手拍子で発を切る時もまれにある。

>>500
發以外を切れない奴は負組

>>478
スルー

>>500
發。一番いらない。

>>500 (1) 微差なら發切らんよ。逆に大差ならないてもらった方が
　　　　　いいから切る。どっちにしろこの手チートイ本線で次に
　　　　　タンヤオって感じだから發はがめてて問題なし。

>>500

微差ってどんなんだろう？
１・２が競ってるのかみんな団子なのか？
１・２で競ってるなら發切ってもいいっしょ
２着目以外があがるのは問題ないし

みんな団子なら・・・發は自分が重ねたいからきらない

またトップ競りの時特にこれくらいの配牌ならチートイよりもタンヤオ
見たほうがいい。最悪ケイテンをとらなければならないことも多い。
チートイにはケイテンはムリだしね

>>506に全面同意。

>>506
理由も含め、同意

>>500
発切り
あがりに向かうにはタンヤオか役牌が欲しい所だが、さすがに北からはずす訳にもいかん。
とりあえず。

>>500
發切り
開局なら（3）切り
理由は最強さんにでも聞いてくれ

>>499
＞白一個ないても通常降りるだけならおりれるさ
それはそうだが字牌鳴かずにアタマ候補とした場合には
終盤アタマを入れ替えるだけで安全に張り返すことが結構あるので
鳴いた上でのオリに比べて、ベタオリしなくて済むケースが多いという利点がある
他家より先にテンパイできる可能性が高いなら1000点で鳴くのも有効だとは思うけどね

>>500
發
２着目に鳴かれたらヘタクソだったという事になるが仕方ない
こんな形だとチートイの方が遅そうな感じがする
ただし下家が２着目だったら３を切る

最近糞問ばっか

じゃあ、お前（ry

>>500
３切り。
テンパイ速度優先で、素直に（２）を引いた場合と發を重ねた場合を見て。
他家の早い順目でのリーチに対して切り損ねないよう
3-6のスジを片方処分しておきたいというのもある

ハンゲー企画実戦譜から。

六45赤89（133667789）　ドラ八
点数状況割と普通。チップ2000点相当。

>>515
とりあえず(1)切っとく。
マンズ一面子かゼロ面子、ソーズ一面子か二面子、ピンズ二面子雀頭で。

>>515
六。
赤5があり、ピンズにも赤の受け入れがあるのでいっそ絶一門
ピンズの一通も遠く見るのでまずはピンズには手をかけない方向で。
8か9が重なって頭になればいいなといった感じ

ごめんいまのうそ

>>515
三色・赤五の受け入れなどを見る為に(1)を切り様子見をする

>>515　(9) 無意識に切ってしまいます。だめでしょうか？

>>515
（９）
ピンズ以外で２メンツを想定すると（１）切りになるが
現時点ではまだカン（２）の受け入れを残しておきたい

>>515
(1)切り---（2）を引いても嬉しくないので、ダイレクトの7に備える。
マンズ四五六七八引きで89落とし。

理想形はマンズ1　ソウズ1　ピンズ（3）ヘッドで2　だけど
5588（336677899）もしくは456（3366778899）ってとこかな。
特に七対子の形で上がりきったら、次から下手でも上がれる楽な手が入りそうな予感。

「まこ」ちゃんへ
ということです。（9）切りは面単品の理想形に形を決めすぎる嫌いがあると思うよ。
ここは蜘蛛の糸の上がりを拾うためのロスの少ない一打を見るところ
なんて、場況がないけどね。

>>最強さん
自分の中では３トイツからチートイを見る打牌をするときは
・手牌が悪くダメ元でチートイツorオリ
・捨て牌にトイツが多く自分の手の中にタンヤオなどの役が入っていて
　ポンなどでカバーできる時。
などです。それ以外は４トイツになった時に見ることが多いです。

で、問題の牌姿ですけど、場況がないからなんともいえませんが３順目
でこのくらいの形ですと素直に平和系の形目指すと普通に張れるような
感覚があります。この辺の感覚がoptimist過ぎで甘いのかな・・・

>>515
８
７ツモが痛いには痛いが三色なら５６７の線も濃いので完全な裏目では無いかな
六はドラ引きで手が死ぬ可能性が高いのでまだ切りたくない
(９)切り→８９落としで最後(５８)待ちになると止められる可能性高いんだわ
アガリの形としても
五六七345赤（33566778）
五六七345赤（12366789）
この２つくらいが自然なんじゃないかな
上はイーペーコか八でも入ればハネまでいけるし
下の形でも五じゃなくて八ひけばマンガン級だし、まだ(２)受けを残したいですね

問題かもーん

問題書こうと思ってきたのに、柴原の書き込みを見て萎えた

気分悪い寝る

>>柴
責任とれよ

>>527
起きたら問題くれくれ。
>>528
何で？

東3局　20100点持ち　北家
5巡目　ドラ西
四２３赤５８９(3)(4)(6)(7)(7)東東　ツモ(5)

ここは絶一門にした方がよい？
それともペンチャン落とし？　(7)？

>>530
だっきゅー

>>530 8 こんなの残してチンケな上がり目指すよりも大きく狙った方が良い。

チンケな上がりって何だよ？

君は何も分かっていないんだね

>>530
こういう時にノータイムで（7）に手が掛かる人を
私は麻雀センスがあると言いたい
理屈こねる必要なし！

君は何も分かっていないんだね

忘れてた
>>522
それでいいと思う。（36）に手を掛けたら、２列目真ん中以降「ロン」の声が掛かりそうだね。
その感覚が大事。当たるの覚悟で切るならそれもまたよし。目を瞑って無筋を打つ感覚がよくない。
>>536
君には一生分かるまい
そういう人が多いから麻雀では・・・、実業でも楽していい目を見られる
こういうことを言うと最強並みに嫌われるかな
でも真実だから仕方ないよね？ハリーさんもそう思うでしょ。

>>537
５３６はいつもの定型コピペだから、気にする必要もレスする必要もないでしょう。
いろんな所で見かけるしｗ

>>530
これは（７）切りノータイムで同意。
ピンズは好形の２面子で受けておく。>>515の牌姿よりもタンヤオが遠い以上、８９辺チャンの
重要度は増すし、最高形として３４５の三色を遠く見据えつつ赤５はそれ以上にとことん引っ張る。
ま、マンズとソウズの有効牌の多さを生かす方向でね。

後出しハリーみっともねーな

>>530
２

>>535,538
(７)はノータイムって程はっきり良くはないと思う

ともに理由は夜書きたいです

>>530
（７）切り
３面張固定でいい。ツモ（２）の方が問題としては分かれるような。

>>530
８。
345の三色を見つつ、マンズが埋まらなかったときの事を考えると
(7)を切って頭を無くすのはまだ早すぎると考える。
東を鳴きピンズで2面子1雀頭を作る事も考慮しておくべきじゃないかと。
7を引いても3赤57のリャンカンでフォローが可能な点も理由の一つ。

（７）を切る人は、赤がある状況で仕掛けは一切考えないのかな？
どこか重ねるにしても厳しい感があると感じてしまうのだけれど、意見求む

>>530
８切り
大体は542と同じ。東に比重を置く。

>>542
将来的に仕掛けは考えるが、８切りでも（７）切りでも、現状で東は仕掛けない。

ところで、>>515はハンゲの検討で意見の割れたものなんだが、ここではあんまり
議論にならないな。なんでだろう？

>>544
既に5巡目なのですが、参考までに（７）を切った場合に
どこ辺りに雀頭を求めるかだけでも参考に聞かせてもらえませんか

さすがに（７）切ってここからピンズに雀頭求めるのも馬鹿げてるとしか思えなくて。
煽りじゃなく純粋に疑問なわけです

>>545
515は(1)切りと８９落としですか？
俺は(1)ですね。
８９はマンズが入ってからでいいと思います。
もう客くるから、議論出来ないのに口出してすみません。

>>515
自分の答えは素直な（1）切り。

これもハンゲー企画からで
（1255赤6）123455五七九　ドラ（7）　3順目

順目に注目して解答ＰＬＺ

ピンズを三面待ちにするなら(36)どっちか切ればそこで二面子じゃないか

>>515
巡目の設定が無いから、処分する順序や描く将来像が人によって違うのかも？
意見が割れても、議論になりにくい形というのもあるからなあ。
まあ、俺は早い巡目なら（９）を切って、一旦は雀頭候補が失われることになるが
（２）の受け入れを一応は残しつつ、将来的には（１）、８９も処分するヴィジョンで
大きく狙っていくけど。

>>546
（７）を雀頭にしてしまうと残りの形が仕掛けていくには不十分で、点数的にも無理仕掛けは
割りに合わない。
３面チャンの受けを残して、マンズ、ソウズで頭が潰れてくれて（現在の理想としては四、５、８９あたりね）
初めて積極的に仕掛けていける形と言える。

>>548
（１）切り。
３巡目なら（１２）のペンチャン処分する方向で行くよ。
（３）ツモの裏目も（５）を持って、ドラが（７）だからフォローのまったく
効かない形じゃない。
もっと進んでいれば５を切って、タンヤオを見切るかもね。

>>537
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1120470106/38
同級生さん！
これを実行してゴキや素人の小僧に勘違いしてる柴犬に本当に強い麻雀ってやつを教えてあげてください！！

>>546
四でも５でも８でも９でもどこでも。

>>547
（１）と（９）。

>>548
（１）切り
ペンチャンはずし。

>>550
そういやここでの問題には巡目の設定がなかったか。

>>553
(9)ですか。(23)ツモってもシャンテン数が進む訳でもないし
イーペーやタンヤオにこだわらなくてもいいかな〜と。

>>530
２
１の受入れを嫌う。
この手で赤５を使い切れないとノミ手になる確率が高いため、持ち点考えても赤を使って上がることが必須と考える。
１を受け入れて赤５を使うとなると８９落とし、四(＋その周り)を全て切ることになりスピード面に問題があると思う。
ソウズは３４５の面子と考えたい。

(７)切りについて
東を鳴くとしてもせめて４をツモって赤を面子にしてからだと思うが、それよりもやや守備的な理由から(７)を見合わせたい。
この手だが、３〜４巡の間にあっさり４と７をツモってテンパイという可能性は正直低いと思う。
むしろ四の周りを引いて８９落としてく事になる可能性が高いんじゃないだろうか。
そうするとテンパるのは１０巡目過ぎあたりだと思うので、他家に先にテンパイされるケースが多いだろう。
そこで当然回さなければならないが、真っ先に思いつくのは東落とし。
(７)はその場合の保険的なアタマ候補として残しておきたい。

>>555
スピードのことを言うのならカン4固定は問題あるでしょ。
この急所を引くか出るかしないとこの手をなんとかできない。
それ以外の方法でも-たとえば1 6引きなど-充分なので
今のところは23 5で持っていたほうがいいね。

>>556
１と６を引いて尚且つ４か７を引くスピードより４を１枚引くスピードの方が速いと思うんだが
このへんは(７)切りやペンチャン落としの人との感覚的な違いでどうしようもないかな

あなたがどちら派か知らないが、個人的には８切りが(７)切りより優れると思うよ
７ツモはリャンカン残しで大した裏目でもないし、555に書いた通り結局落とす事になると思うからね
(７)切る人は和了率は多少高くなるかもしれないが、放銃率はそれ以上に高くなるだろう

>>557
３切りさんとタイプが似てますね
>>552
私は最強程、自己顕示欲が強い人間じゃないので、何かご褒美がないと動機付けが難しいが。
自分がどこまで読めてるかチェックするのもいいだろう。
暇な時チャレンジしてみるよ。乞うご期待

くれぐれも言っておくが、相手の手牌読みが高い人が麻雀強いとイコールじゃないよ。
単なるひとつの要素。但し、大事な要素のひとつであることには間違いない。

>>557
君は根本的な考え違いをしているよ。
4を最後まで引けなくてもなんとかなるという話なんだから。
1の受け入れを断つぶんスピード低下は常識でしょ？
遅くならないなら赤5でなくともそう2を切らないとおかしいよ。

キンマより
南２局１本場　東家２８５００点持ち（トップ３３６００点）　７順目
五五六六七八九（６７９）７８９　ツモ（９）　　　　ドラ８

選択肢
１．（６）　　２．（９）　　３．五

自分はノータイムで九だと思うんですが…
（三色に固執するんだったら（６）だろうけど聴牌系が悪くなるし、親だから門前での
スピードを最優先で。）

>>559
＞4を最後まで引けなくてもなんとかなるという話
そうか？>>556では４を引くか出るかしないとなんとかできないと読めるけど…
それに　１と６を引く可能性＜４を引く可能性　だと思いますけどね。

＞1の受け入れを断つぶんスピード低下
１を使って赤５を使わないならそりゃ速いよ
だが両方使うとなると違うでしょ
５の周りを少なくとも１つ。５と６と７以外は結局４がなきゃどうにもならない。
カン６じゃあカン４との違いは無いし、巡目が遅くなる分だけ遅い。

>>560
九切り
以上

>>530で8切るって人、9のがよくない？
8重なればタンピン見えるでよ

>>561さん
横レスですみません。
私も>>530の問題は（７）切りなのですが、２切りは５のタテ引き時に大きな差になりませんか？

四　３赤５５８９　（３４５６７７）　東東
四　２３赤５５８９　（３４５６７）　東東

５だけでなく、四や８９をタテに引いた時、（７）を切っていた方が確実に良い形になります。
あがりが遠いうちは、東は仕掛けませんし、仮に次順、他家からリーチが入り安牌が無ければ、降りても良いくらいの手ですし。

また、その他の有効牌ツモ→さらにその先の発展時も、（７）切りの方が良い形を残せる数が多くありませんか？

>>563
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　何でも8→9や2→1と切るｷﾃｨが多いでな
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>560
俺も九だよ。
最後の親番、トップとは５８００で変わる程度の差。
ここで（６）や（９）を切るなんてのは論外としかいいようがない。
となるとあとは五と九の比較だが、こんなもん九の方が有利に決まってる。
五切りはイーペーコ目が消えるし、６と９が振り替わった際にも三色目が減るからね。

五六六七八九（６７９９）６７８　四七（８）引きで高め三色のテンパイ
五五六六七八（６７９９）６７８　四七（８）五（９）引きで高め三色のテンパイ

ワンズの形が例えば　四四五五六七八　なら
四切りには２つのメリット（九受け、６７８三色目）があるけどな。

少し訂正。

五六六七八九（６７９９）６７８
四七引きで高め三色のテンパイ
（８）引きで三色確定のテンパイ


五五六六七八（６７９９）６７８
四五（９）引きで高め三色のテンパイ
（８）引きで三色確定のテンパイ
七引きで（高め三色の形にはとらず）イーペーコ確定のテンパイ

>>560
九切り
678はまだ望めるし、三色なくても満貫が見える。
というよりここから789はさすがに無い。(6)切り→ツモ五六(8)や
五切り→ツモ(6)、六切り→ツモ(8)や四七でカンチャンに受けなければむりぽ。

>>563>>565
５順目のあの形からはタンピンの形になることを想像してなかったです。
8か9どっちから先なんて、連続系じゃなければそんなに大差ないと思ってたし
強引にタンヤオに持って行くのも放銃率が高くなる原因になると思います。

>>569
ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
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>>539
２
４と７はチー

530だった
ノータイム(7)って感覚はわからないな。
こんなの東赤の500,1000の一枚じゃないの？
五順目でシャンテン落とす意味はあるのだろうか

ごめんシャンテンは落ちてなかったね。訂正。

>>572
ノータイム（７）じゃなくて

ノータリン（７）だな

sirouto

>>561
>１と６を引く可能性＜４を引く可能性
こんな可能性は比較しても意味ないよ。
4を引くことはどの切りかたしても歓迎なのだから。
その可能性の上に16引きが上乗せされるのだから。

146を引く可能性＞4を引く可能性。簡単な算数でしょ？

>>564,576
あー、解ったよ。たぶん俺とあなた達ではこの手に対する考え方が全然違うんだろうな。
目一杯受け入れ広くして真っ直ぐアガリに向かう考えなら２切りはアホだよ。
だけどね、俺はこの手を上がるなら赤５を使い切らなければならない、使えないならオリでいいと考えているんですよ。
１の受入れはアガリには近づくが赤５を使うためには遠回りなので拒否したい考えなのね。

１２３５８９(３４５６７)東東　　または先に四にくっついて
三四１２３５(３４５６７)東東

ここから５を使うってのは明らかにスピード殺してるでしょ。他家より速いとは思わない訳ですよ。
マンズが全てツモ切りになるんじゃ放銃率も高くなるしね。
だから５の面子を確定させて他の部分で面子構成していきたいということ。

上の例なら１引きはただのムダヅモだが
下は　三四３５８(３４５６７７)東東
東や三色も視野に入るしもちろん場合によっては仕掛けてもＯＫ

＞使えないならオリでいい＝×
＞使えないなら無理して上がる必要はない＝○

>>564
あとタテ引きについてだけど、５以外は良くないんじゃないかと思いますよ
例えば　四四２３５８９(３４５６７)東東　１引いたら苦しいでしょう
あくまでも赤５を使うという前提ですけどね

>>578
下から2行目の言い方だと多牌になっちゃうよｗ

5が赤なんだからﾍﾟﾝﾁｬﾝ外しちゃえ

たしかに多牌になるのは苦しいな。

行きつけの雀荘で握りこむなんて度胸ないわ

>>572
だからお前は下手糞センス無し
同級生/柴原/ハリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞越えられない壁＞＞＞素人

そろそろマジに気づかないとやばいぞ

素人はわざと間抜けなレスをして釣っている
ひょっとして　素人＝万年負け組？

>>579
何切るか分からんから書かなかったが、そうか、ペンチャン外すのか。
じゃあ結局１引いたら
四四１２３５(３４５６７)東東　だな
これなら４か６を引けば東を落としてまともな形になる事はなるな、ずいぶん遠回りだが。
マンズの受け入れる所が無いのが苦しいと思うがな。
(７)なんて初級者と中級者の間くらいの実力の人が好む打牌だと思うね
もうくだらない一行レスが多いし１の受入れがクソだって解ってるんだろ？

>>584＝555
赤を重視する打ち筋は実戦的だが、上がらなくては祝儀つかないという
基本が分かってない希ガス

>>585
変な屁理屈。
和了っても赤ないと祝儀はつかんだろ。

>>586
お前は馬鹿か、一発も裏もある
ガキ行け

１の受け入れなんていらないじゃん
最終的に２３赤　から赤切ってリーチするのか？
４と７もチーしないのだろうか

>>530
(7)。
東ポンのゴットー狙いってカンチャンペンチャン残してどうする。
456引けばなんの問題も無く赤使えて手の形も悪くない事に比べると損。
1引いても赤使うのに支障をきたすほど悪い形じゃないし。

　　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　馬鹿だろおめー
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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要は１の受け入れを残すか
鳴ける形を残すかでしょ？
(7)きったらぺんちゃんめんつか５に重ねるしかなくこと無理だものな。
結局ペンちゃん残ってリーチが濃厚な気がするが
その前にスピードで間に合うかどうか

　　　　　＿＿＿
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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　だな
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>>591
ペンチャンか5に重なるかってリャンメンに重なる以上の枚数はあるのに。
本当にド下手だな素人

>>593
ごめん意味わからない
説明してくれ
そこで両面に重なる枚数数えてなんか意味あるの？

>>594
9枚分も重なりがあるんだからデメリットに上げるほど悪く無いって事だよ
本当バカだな

９枚もってそれまで仕掛けることできないんだから当然デメリットじゃん。
四もあわせれば12だけどね。
これをデメリットに感じない人はあんた以外誰もいないと思うけど。

>>595
バカだろおめえ

>>596
こんな愚形がほぼ確定するのをデメリットに入れないとはｗｗｗ
34赤589(34577)　東東東

>>598
十分じゃん。ペンちゃんをなんとかしないといけないのはお互い同じでしょう。

>>589
(7)切りで愚形が処理できつつ赤使うのに問題無く進むツモ

三四五1467(258)東東

2きりで愚形が処理できつつ赤使うのに問題無く進むツモ

ゼロ

プギャー

数え方がよくわからないのだが。
上すべて赤つかうの確定してないでしょ。
下は３赤５を愚形扱いしているのにもかかわらず
２３赤５を好形＋赤使える形っておかしいでしょ。

>>601
三四23赤5(34567)東東□
四四23赤5(34567)東東□
四123赤5(34567)東東□
こうやって全部ペンチャン処理できますが何かぁ？

とりあえず全部並べてみた

東3局　20100点持ち　北家
5巡目　ドラ西
四２３赤５８９(3)(4)(6)(7)(7)東東　ツモ(5)
(7)切りと２切りの比較

ツモ三
三四２３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)東東
三四３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに下がよし

ツモ四
四四２３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)東東
四四３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
下がよいと思う

ツモ五
四五２３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)東東
四五３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに下がよし

ツモ１
１２３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
四３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに上がよし　けど赤使えないパターンが多い

ツモ２
２２３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
四３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに上がよし

ツモ３
四２３３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)東東
四３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
微妙

ツモ４
２３４赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤４５８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
下がよいと思う

ツモ５
２３赤５５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５５８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに上がよし

ツモ６
２３赤５６８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
四赤５６８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
微妙

ツモ７
２３赤５７８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５７８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに下がよし

ツモ８
２３赤５８８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５８８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
下がよいと思う

ツモ９同様

ツモ(2)
２３赤５８９(2)(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５８９(2)(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
下がよいと思う

ツモ(4)
四２３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５８９(3)(4)(4)(5)(6)(7)(7)東東
明らかに下がよし

ツモ(5)
２３赤５８９(3)(4)(5)(5)(6)(7)東東
３赤５８９(3)(4)(5)(5)(6)(7)(7)東東
下がよいと思う

ツモ(6)
四２３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５８９(3)(4)(5)(6)(6)(7)(7)東東
明らかに下がよし

ツモ(7)
四２３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)東東
３赤５８９(3)(4)(5)(6)(7)(7)(7)東東
明らかに下がよし

やはり鳴ける分２がいいと思う
１の受け入れ本当にいるのかな

追記つっこみあったらどうぞ

失礼
(７)切りはあまり上手いといは言えないという程度の打ち方だが、
２切りで何も有効牌引かない形から東ポンは最悪だ。せめてもう少し手が進んでからにした方が良い。

ところで>>558は何を意味していたんだ？
俺とタイプの似ているらしい>>589は(７)切るみたいだが

>>607
なんで最悪なの？おれには鳴かない方が最悪に感じるよ。
なかないで二つの急所は厳しいんじゃないかな。

というか最悪とか安易に使わない方がよいよ
メリットとデメリットを示した上で使うならいいけど
というわけで俺も反省

>>608
あなたもこの手を必ず上がらなければならないと思っているようだな。
この2000点を放銃の危険性を高めてまで取りに行く必要は無いという事だよ。
東を鳴いたところで特に速いわけでも無いしな。鳴くなら４が入るか８９を処理できてからが良い。
とりあえず１枚目は見逃して、安牌として持っておいた方が良い。

例えば603-605の内から　四五３赤５９(3)(4)(5)(6)(7)(7)東東
ここからなら東を鳴いても十分だ。巡目にもよるが、高目の3900も狙えることだしな。

＞最悪
今まで出た意見の中で最悪と思いました。ただの感想ですが、すみませんでした

そりゃつもればバイマンの価値だからね
無理してあがりにいくよ

後、二つ鳴いたくらいでおりるのが難しいと思っているようだが大きな間違いだ

思ってねえよ

>>611
あなたはそんなに和了率が悪いのか？祝儀つけて上がれるチャンスなんて他にいくらでもあるだろうに…
だが無理してアガリにいくと考えている以上、この話は平行線だろうな。

>>612
二つもさらしてオリを考えるというのが信じられんが、比較して難しくなるのは間違いない。
それと、別に東を鳴かずに安牌として切っていったってオリではないよ。
そのために(７)を残して１の受け入れを潰したんだからな。
まあどうせ他家に先にテンパイされるだろうから、
四に何かくっついてれば東を落としてタンヤオ（クイタンも有り）に回れる

本スレ書き込み

>>615
暇なら何切るを答えてみてくれないか。

えーっと　あがり率はこの場合関係ないのでは。
とれるときにとるのはあたりまえだろ。

大いに関係あるよ。勝負いったときの和了率が高い人は安手を無理して上がる必要は無いからな。
だいたい東を仕掛けてペンチャンカンチャン残した形が取れるときなのか？何巡目か知らんが。
他家にそれより良い形してるヤツが一人もいないとは思えんよ。


それから準中級者クラスの人は回すのが壊滅的にヘタだ。530で(７)切りはその代表例。
他家に先行リーチされて東を落としてみるもののアタマが無くて回りきらない事が多い。
結論として「回しは効率悪い」とか言い出して全ツかベタオリな人になる
違うよ、回す技術が無いだけだ。

いやだから祝儀をとれるかとれないかで
上がり率が低いからあがりにいくとか
高いからあがれないとかまったく関係ないでしょ

上がり率を目安にするのではなく、
あがれるかあがれないかでしょうが。

まずまわすのが効率がいいか説明しないと
まったく説得力がないんだけど。
そりゃつもられるのが悪くないっていうなら話は別だけどね。

俺も本スレ書き込み

勝負行ったときの和了率の高い人ってのはね、アガリ易い形で勝負するんだよ。
３５８９なんて形残して勝負行って他家よりもアガリ易いと思ってるの？
そう思ってるんだろうからあなたはアガリに行ったときの和了率が悪いんだろうなって判断したんだ。
自分の手を進めたって他家の方が速かったら無意味なんだよ。
･･･ってやっぱり平行線だったな

＞そりゃつもられるのが悪くないっていうなら
どう解釈したらこんなことが言えるんだ？マジで釣りか？
まあいいや、それでも答えるけど
ツモられるのは悪いですよ、でも振り込むのはもっと悪いだろ
勝負手なら誰でも回さずにツッパるよ。けどこんな手をツッパってどうする。
オーラスならまだしも、もし上がれても凹んでるような状況で…
ベタオリするくらいなら回した方が効率いいよ。少しでも上がれる可能性残るからな。
東鳴かずに切ってけばほぼ間違いなく全員に通るんだ。
テンパってるのは一人とは限らないんだからな。
回して振り込むのはヘタの証拠なんだよ、効率悪いとか思ってんだろうが…

一言だけ　東なかないで他家よりはやいと思ってるの？
あなたのいってることはこういうこと

>>622
思ってないよ、でも速くなくていいんだよ。
無理して上がる気は無いからね。って最初から言ってるだろ
そうじゃなくて鳴いたって他家より遅そうだからダメだってこれも何度も言ってるよな…

なんだ、マジで釣りだったんだね。サヨナラ

いやそういうことじゃなくてあがり率のはなし
あなたがいってきたこと
あなたも低いんだろうね
どうでもいいお話ですが

俺ははやい順目に勝負するし
あなたはおそい順目に勝負するんでしょう。

どっちが確実にいいなんていえないでしょう。
なんどもいうようだが２ふーろしてもおりきれる。

素人って一日中居るのな

横レスで申し訳ないですが、２副露して絶対に降りきれるなんてありえないと個人的には思えるので555氏に同意。
確かに絶対に降りきれるなら面前で仕上げるのはきついから当然仕掛けるのが正解なんでしょうけど…

まぁ中級者の戯言ということで…

自称中級者は半年ROMってろ

何を鳴いたかにもよるが

89(34577)　鳴いた牌

これで降りれるという神経がすごい

四3赤589(34577)　東東東
3赤589(345677)　東東東
これでもキツイのに。

おりきれるはいいすぎだね

でメリットとデメリットを比較してほしいんだけど
積もれば点数価値で17000点(オカがあるからそうもいかないんだけど）
なかないでその二つをさばくのは難しいでしょ。

>>630
2のメリット・デメリット
赤は確実に使える
愚形がほぼすべての形で残る
面前で行くのはまず無理

(7)切りのメリット・デメリット
好形が残り易い
赤が2きりよりは使いにくい。

赤4枚　南３局一本場

当方親50400　南家5600←８と八をポンしている　西家2800←（４６）で（赤５）を鳴いている　北家41200

（６）、（９）が各一枚切れ、８は種切れ、同巡で西家が（８）を切っている

6巡目　ドラ５
２２４４４５５６６７　（７７８）　ツモ６

>>632
ﾂﾓｷﾘ

>>632 7 素直にトイツ手にする。ピンズのタンヤオ受けも全部残す。

>>633
すーあんこーねらいで7

>>632
南家は２つさらしてさすがにテンパイだろうなあ。
しかも(赤５)切ってるから赤５を持ってそうだ。赤五かもしれんが。
西家はイッツーかクイタンか、５巡目に(８)切るようじゃ染めは無いな。
染めが無いとなるとやはり速いだろう、１シャンテンぐらいかな。

自分の手に目を移すと→役満も狙えるが、まあここでタンドラ２上がれば間違いなくトップだろう。
(６)の１枚切れは西家がさらした(６)のことだろうな？河に１枚なら計２枚切れだからな。
(９)ひいて２５のシャボでリーチするのは嫌だな。
北家が間に合う可能性は低いだろうが、ここで南家か西家に振り込んだらオーラスで楽にさせる
８が残ってれば迷いは無いんだが…

それでも(８)切り

>>632
７

>>632
つもきりします
サンアンコに受けないのでいらないです
広くしてツモアガってこの局で決めます

6順目　南場　親
二四四七七八九（33577）24

>>639
ドラと南何局かと点棒状況くらい書いてください。
牌効率では七としかいいようがありません。

>>640
チートイで２という切りも出来ますが何か？

>>603
変化後の評価も赤を使い切るという前提になってるので
その前提で評価すれば当然2切りが優位になると思われ。
ツモ四とか7の評価はどっちがいいと考えるかは普段打ってる麻雀の祝儀比率次第だと思う。

で、俺の意見だが>>1ルールでこの手は赤を使わないで上がりに行く意味があるんだろーか？
俺は無いと思うので赤が組み込めないなら降りちゃうな。
つーわけで2切り。

>>641
九じゃね？

>>639
4以外の奴は麻雀やめろ

なにここ

下手糞がでかい面し杉

↑
下手糞

2フーロしてもほぼ完全安全牌が3枚あって１２順目ぐらいなら降りれるな。

↑
そりゃそうだ

↑
おまえにゃ無理だ

>>642
五切りさん
打牌と関係ない質問で恐縮ですが、降りる判断はどういう状況でされますか？
他の方にも質問してみたいです。

6順目　南場　親 ドラ白　原点マイナス満貫くらい
二四四七七八九（33577）24

あ、すみません。
>>651は、様々な手牌で漠然とではなく、>>530の状況での質問です。

>>653

>>530ってまだ５順目でしょ？>>1ルールで赤があってこの順目で
この牌姿ならオリとかって全く考えないのでは？少なくともオレは
全く考えない。５０００点祝儀の麻雀は振り込みよりもあがりのがしの
方がはるかに痛い

>>653
自分の中のイメージでこの手を上がりきるとしたら、
この時点で赤5放出。ここで、赤を引っ張って上がれるのはラッキーくらいに思うから、
打8とした自分は他家に先制されたらあっさり降ります。
ちなみに凹みで南場親だったら間違いなく赤5打ちます。
赤5以外の打牌はどれもぬるいと感じますが、
でも、東場なので引っ張っちゃいます。それが自分の東場の打ち方です。

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>>652 2 ↑で言ってることと矛盾しますがチートイ白単騎の目は消したくありません。
一撃逆転の可能性があるので、3の受け入れくらいは犠牲にします。

冷静に見たが>>530は四切りだな。
ピンズ二面子と想定してたが普通に考えリャ三面子も余裕で作れら。
ソーズ二面子ピンズ二面子かソーズ一面子ピンズ三面子で行こう。

>>618
この手で頭の事を考えて東落として回すとなると
(36)どっちか切らないといけない訳だが。
他で頭ができると(7)切らないといけない訳だが。
聴牌チャンス落として危険牌切りそうな打牌を廻す技術！ってただのバカだろお前。

>>652
七

>>642
赤使いきるなら２と初めは書いたんだが
みんな納得してくれない模様で
わざわざ並べてみたのだ

>>632
７切り
ドラツモかポンしたい。(9)ツモとか萎えるなぁ。
>>652
２切り
主にチートイだけど４は、なるべく切らないように打つ。

>>658
＞(36)どっちか切らないといけない
なぜだ？(２)〜(７)の何か１枚でも引けば切る必要は全く無いが。
＞他で頭ができると(7)切らないといけない
これもなぜだ？　例えば
四四３５(２３４５６７７)東東　　これで何か引いて東切るのがアガリ放棄か？

530から１枚も有効牌ツモれずに他家リーチくらったら回るも何もなくオリだろうよ。
そもそも何で「切らないとアガリが遠い＝切らないといけない」なんだよ。
こんな赤１の祝儀程度を必死こいて拾いにいかなきゃ今後チャンス無しなのか？
赤１取るくらいでいいなら530よりよっぽど軽い手が来ますよ。

>>654
すまんが１つだけ教えてください。
＞振り込みよりもあがりのがしの方がはるかに痛い
これどういう意味？　振り込み＝あがりのがし　なんだけど…
普通は自分がいい形なら攻め、または多少悪い形でもリターンが大きいなら攻め　だと思う。
先に３面が埋まった場合、赤を使うとなると厳しい形だと思うんだがな。

>>661
(7)をアタマにした時の廻り具合の悪さの一例のつもりで言ったんだが。
通じないようだな。
廻そうとおもってしかも(7)を利用するという条件つけると
四3589(3456777)東
一番いいのでこれだよな。
だがこれだと結局ソーズの上二枚か四かを切らなくてはいけなく
しかも一枚なにかもってきたらもうキツイ。
四六3589(3456777)
まさかこんなリャンシャンテンで突っ張る気？
俺はノータイムでベタオリするけど。

下は論外。
勝手に89を安全牌扱いにしてしかも手を進めてるんじゃねーよ。
そんな事をしていいなら
四四2345(34567)東東
こっから何か引いて東を切る事が壊滅的に下手な廻しなのか？
こう聞くのもアリだな。

あと(7)をアタマにって言うのは(7)以外の別の場所をアタマにするなら
そもそもの(7)を切ると頭が消えて〜っていう主張の意味が無くなる。

これを読め
＞530から１枚も有効牌ツモれずに他家リーチくらったら回るも何もなくオリ
有効牌を１枚でも引いてたら少なくとも四(８９)のどれか１個は外れてるぞ
だいたいなんで回す→突っ張るに勝手に変えてくれてんの？
回らなかったらオリるに決まってんだろ

四四2345(34567)東東
なんだこりゃ　下段を例にとるならどう考えても
四四２３５(２３４５６７)東東　だろ

まあ運良くアタマができれば(７)切っといても回るんじゃないの
四を重ねるより横に延びる確率の方が遥かに高いけどね。確率の問題ですよ
あと、１受け入れたらタンヤオが無いのでその分回しにくいという訳

>>665
35789(345677)東東　ツモ五

こんなんなったら廻すのはもっとキツイじゃん。
突っ張るかオリかだろ。
あと俺は廻る＝突っ張るに変えたんじゃなくて
廻るというのが実質的に無理。って言ってるんだが。

＞四四2345(34567)東東
＞なんだこりゃ　下段を例にとるならどう考えても
＞四四２３５(２３４５６７)東東　だろ

「勝手に89を安全牌にしてしかも手を進めて好きな牌を一枚入れている」
この条件なら何の支障もあるまい。
運良くアタマができるって言うのも四2589でアタマができる訳ですが。
確率的にそんなに悪く無いと思うんですが。
あと1が入ってタンヤオが〜って言って廻しにくいのをデメリットに上げるなら
9切るのが良くないか？

それとは別に
参加ヨロ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7394/1120986748/l100

>>662

振り込みを恐れるってことは切りたい牌をきらないってことだよね？
危険牌を一点で読みきれない以上切れない牌はたくさんあるな
当然回る（オリる）ことになる＝自分の上がりは遠のく。
簡単にいうとこれ切っとけばあがってた〜（その牌は通ってる）
これが痛いのね
特にチップ５００円麻雀ならマンガン２枚振ってマンガン１枚ツモったら
差し引き１枚プラスなんだよね。しかしいまだにピン雀では振り込み回避の
ために無駄に回る（オリる）人もけっこういる。多分振り込みは恥ずかしい
って感覚なんだと思うけど結局収支的に見ると損なことが多いって話。

>>666
そりゃ都合の悪いツモばっか引いてきたら余裕でオリだよ、元々無理して上がる気ないし
だいたい何でいきなりツモ五なの？一番いいとこだったら(７)じゃなかったの？
(２)〜(７)のどれか引いてれば(３６)切らなくて済むって話なのに無茶苦茶する人だな

違うツモ想定したら比較にならないだろ
(２)も四も(７)切りにとっての有効牌だし何の文句があるんだ
まさか３面は最後まで残ると思ってるんじゃないだろうな？

＞四2589でアタマができる
あのさあ、有効牌引いたらどんどん減ってくでしょ
なんで都合よくいきなりアタマができる事を想定してるわけ？
確率的に横に延びていく方が先だって言ってるんだよ
しかも２は１の受け入れなくなるだろ、(７)切りのメリットじゃ無かったの？

＞　9切るのが良くないか？
９切るのも悪くないと思うよ、けど最初から回しを第一に考えて打つ訳じゃないし
何度も言ってきたが２切りは１の受け入れを潰すのが目的なんだ
555に(７)は保険的なアタマ候補って書いただろ
さっきからお前、本当にちゃんと読んでからレスしてるの？

ちなみにネット麻雀はやったこともないし、やる気もない
逃げたと思ってくれ

雑魚はすぐ逃げよるから困る

>>668
レスありがとう
つまり張ってからならオリない、回さないってことですね
いやオリを全く考えないって言うから、なんでも突っ張るのかと思ったよ

＞振り込みは恥ずかしい
これは違う。恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃなく
「自分が振り込まなければ相手は上がれてなかった」のが痛いってこと
これは　＞これ切っとけばあがってた〜（その牌は通ってる）
と対をなすと思うんだよね。
だから　＞いい形なら攻め、〜　　って書いたんだ
ペンチャンやカンチャンが必ずしも悪い形とは思わないけどね
この辺の押し引きができる人が本当の強者だと思いますね、俺はまだまだですよ

>>669
マンズの中の方一枚持ってくるだけで廻すのはもうキツイ。
それなのに廻すのを話の中に入れるのはオカシイ。と言っている。
要するに一番良いところでもきつくてそれ以外にもたくさん厳しい牌がある以上は廻し易いかどうかなど考えるだけ無意味。
どれ切ってもまず廻せねーよってこと。

四四345(345677)東東
四四2345(34567)東東
んじゃ同じツモで比較して同じ事いうね
下から東切って廻すのが下手な打牌なのか？

有効牌引いたらそこがまたアタマ候補になる可能性が出てくる訳だが。
もっとも二枚も真ん中の方二枚も引いたら行くのはますます絶望的だがな。

555はめんどくせーから読んで無い。
あと1の受け入れ潰してどうすんだ？
1ツモったところで四を残してるのと同じ感覚で残してれば良い。
そもそも2を残していても4は嬉しいし6なら愚形を完全処理できる。
5ならアタマとして使える。
わざわざ潰すメリットなど無い。

>>672
正直に言うのがすごいなｗ

お前は形を決めすぎだ。四の回り先に引いたら８９落としだろが。７引く確率より高いしな
それと(２)〜(７)をひいてれば(３６)切らずに回る話はどうなった？

だからアタマできてる時点で(７)切りに都合よすぎるツモだろ
横に延びる確率の方が高い上、２切りでは特に必要のないところなんだからな
それで語れば(７)切りの方が正解ですよ、おめでとう

読んでないですか
確かに自分に都合の良いところしか読んで無さそうだな
上のほうに１ツモの形も全部出てるから読んでから出直して来い、バイバイ

随分長く続いているんですね。そういや回答してなかった。
>>530
８切り
別に重なってもタンヤオに行くか迷うから要らない。
(7)切りは仕掛け難い形。
２切りは赤を意識しすぎ。両面でツモルのがいい。スピードダウンに繋るし。
四切りは345、456三色、赤五がロスになる。

555は意地になって白を黒というような基地外だからなｗ
議論などできるわきゃない。
しかも多牌しても気がつかないヘタじゃん。

読んできた。

>>674
四の周りを引く前に789引く確率の方が若干高いが。
それなら別にアタマも何も自然と愚形処理できるしな。
更に1引いて他の牌引いたときの打牌の遅さについて言っているが
赤をどうしても使いたいならここは四切りかペンチャン切りの方が良い。
というのも単純に赤を使うためには456が必要だが
2を残していても2345という好形が残り6をツモれば2356となりまず好形聴牌は確実な形になり
5だとポン頼みな部分も出るがそれはどっちでも変わらない。
要するに赤を使うために必要な牌をツモっても2は十分に生かされる。
むしろ赤を使うことを大前提とするには2が有った方が良いぐらいだ。
赤赤言っててスピード殺したら何の意味も無いだろうが。
今回の手で2を切る事はツモ456の価値を半減させて愚形聴牌の可能性を上げるだけ。
三とか引いてその次1を引いたら赤が〜とも言うが
三四12358(34567)東東
これでも聴牌する前に456ツモれば普通に使える。
そもそも四を切っとけば
12358(345677)東東
ほぼ確実に赤使えそうだよな。

(2〜7)を引いても〜の部分は結局廻すのはまず無理。と言った筈だが。
四3589(3456777)東東
まずこの形ではとりあえず東を落としておいて危険牌ツモればベタオリっていうのは問題無いよな？
(7)を残しておいて一番良いと思われるツモだがそれでも一枚以上の危険牌が来るとキツイ。
それに(356)ツモは廻すと言ってもシャボ・カンチャンなのでキツイ。
結局お前の言う保険的なアタマの意味では(24)ツモ程度でしか役に立たないんだよ。
それもその間に危険牌もう一枚ツモったら全部パー。
勝負するかオリかしか無くなる。

>>671

微妙に話しがずれてるかも？？
オリをまったく考えないっていうかだな・・
現状は５順目で東が２枚あり、赤がありソーズのペンチャンは重いかも
しれんが、そんなに悲観する形じゃないって話。この段階でオリる可能性を
考えることがないっちゅう話。今は自分の手がどうやったらもっともおいしく
あがれるかを考えるところで、後半のオリの部分を考えるところじゃないだろ？
ってことだ。東を鳴かない理由がいざというときオリられるじゃぁ勝てないぜ？
ってこと。もちろん面前で赤ありリーチがもっともチップを抜けるしここは
まだ１枚目の東は鳴くべきじゃない！って意見ならわかる。５順目でこの形は
どうしてもあがりたいって手じゃないから鳴かないっていう意見にはまったく賛成
できないってことだ。

俺は振り込みを恥ずかしいとは全く思ってないのね
けど実際フリーとかではけっこう振り込みを恥ずかしいのか
必死で言い訳する人とか振り込みがイヤで回る人が多いのも事実。
もちろんなんでもかんでもまっすぐ行くって話しじゃないからね

で、祝儀比率の高い麻雀では

これ切っとけばあがってた〜＞＞＞自分が振り込まなければ相手は上がれてなかった
だと思うわけ。

もちろん押し引きのバランスが最も重要な部分って意見にはものすごく同意。

>>676
それも自分で書いた手の多牌だからなｗｗｗ
救えないｗｗｗｗｗｗｗ

多ハイのレスどこ？気になる。
あと５順目からオリの話は下らないと

>>555
いいルアーをお持ちのようで

バカ晒しage

578 ：555：2005/07/08(金) 17:49:56 ID:???
＞使えないならオリでいい＝×
＞使えないなら無理して上がる必要はない＝○

>>564
あとタテ引きについてだけど、５以外は良くないんじゃないかと思いますよ
例えば　四四２３５８９(３４５６７)東東　１引いたら苦しいでしょう
あくまでも赤５を使うという前提ですけどね

555←5が3つだから「ゴミ」というコテにしようよ！

五切りといい5絡みのコテは人気者になるよ！

開局　南家　ドラ六

七巡め
六七　２３４４５６　（２３４４５）　ツモ（３）

>>651
この手牌で仮にご祝儀がなければ7-8順目まで手が動かなければ
場の状況に変化が無くても降りを考えますよ。

>>671
麻雀の仕組み上降りてばっかりだと積もられる事になるケースは意外に多いよ。

>>684
４切り
六七ツモはフリテンリーチだけど仕方ない。

5巡目に親リー。
発８２一四(リーチ)　ドラ５

二三三七七　５６　(６７８９９９)　ツモ八
自分は既に九を切っている。

攻める？　オリる？

連投ゴメ

二三三四五五赤六　４　（２４４５）　ツモ四
ドラ二　東2局　南家　12巡目

ヒント：手牌の書き方を変えたので、赤五を単に「赤」と表記した。

これははっきりした解答が存在するはず。

おはようございます。

>>654
チョッパーさん
レスありがとうございます。
さすが、ご祝儀の申し子ですねｗ
私もチョッパーさんと近くて、赤がある以上は極力オリは避けると思いますが、チョッパーさん程強い意志はないと思います。
踏ん張れるだけ踏ん張って、どうしてもダメならオリます。
その為にも（７）切りは有効だと思うんですが・・

>>685
五切りさん
レスありがとうございます。
>>1のルールでも７〜８巡目まで進展が無かったらオリを考えますか？

>>687
一が手出しかが気になるとこだけど
降りる要素が見当たらない。完全安牌は無いわけだし。
八切りでこの巡は押す。

>>688
六切り
巡目が遅いから自分の手だけで判断はしないので
河によっては４切りでいいと思う。

>>687
八切り
オリようにも安牌が無いので、非常に危険牌ではあるものの、いらない八を切るしかないですね。

>>688
４切り
巡目が深く、一向聴ではあるものの（３６）限定。
有効牌は全て鳴きます。

>>684 4
>>687 八 とりあえず。安牌増えそうもないし張ったらリーチしますかね。
>>688 六

>>689

もちろん僕もオリるときもありますよｗ

>>684　２切り　セオリーなら４だけどタンピンと仕掛けをみて
>>687　八切り　安牌ないから真っ直ぐ
>>688　４切り　イーシャンテン外しはぬるいから
　　　　　　　 六との比較で引いたとき好形残せる有効牌の枚数の差　　　

>>687
八切り
確実にオリられる牌がない。

>>688
４切り
巡目が深く一向聴は維持したい。単純に４と六なら４がいらね。

実戦譜より
南四局０本場 ドラ西
東家27100
南家25200
西家24800
北家22900(自分)
一発赤裏あり 西入はなし

九巡目
二三四六七333677(68) ツモ八
関連牌は(7)が一枚切れ、西家が中ポン
何切って、以後どうする？(リーチやアガリも含めて)

>>697
リーチを拒否する理由がない

>>697
黙ってリーチして神頼みしかない。

>>697
出れば2着確定でデバサイ・裏一・ツモのどれかでトップなんだから喜んでリーチ

五七　赤８８　（１１３３５７８９）　ツモ７
ドラ(9)　8巡目
南１局　西家　5600点

>>697 リーチ
>>701 五　これはだめだね、無事流局祈ろう。

>>701
(3)切りで。
>>702
まあ和了は無理だろうけどテンパイには向かうべきでしょ。

東一局南家原点
　　5巡目 ドラ 西

　4577899(1)(2)(3)(5)(7)(8)　ツモ(9)

>>704
7切り。この手で8引いても嬉しくないしなあ。

>>703
赤放出したくないのとポン材残したいのでマンズ処理です。

>>704 (5)

>>697
目つぶってリーチ。テンパイ外してる場合じゃないし、
だまってる場合でもなし

>>701
とりあえず（３）
ダメであろうが、最善は尽くすべし。
七対は全く見ず

>>704
７切り。
５巡目やし、（５）は早い。
赤（５）引くもよし、（４）（６）引くもよし。
705さんの言うとおり８引いてもうれしくない

こんばんは。
今日の実戦から

南三局西家７巡目
二四六七七八九九　２３　南西西
ツモ南　ドラ１
関連牌：２南が１枚切れ
東家：１３４００
南家：１７９００
西家：５９５００
北家：９２００

場に動きナシ

>>697
６切りリーチ
>>701
(1)切り
ドラを合わせ打てればタンヤオに向かう時もある。ドラが重なれば三色。５ツモれば789だけど、結局オリが濃厚。
>>704
７切り

もう一つ、同じく今日の実戦から

南一局東家１巡目
１１３　（１１５６９）　東南南西白中
ドラ：六

東家：４９０００
南家：２１０００
西家：１１０００
北家：１９０００

何を切って何を狙いますか？

>>708
23落とし

>>710
西を切りつつも混一にらみの様子見

>>708 2 この局これだけ点差があれば好きなように打っていいと思います。
>>710 3　南ポン1500点でへたに好形で張って、ツッパって放銃
　　　　　ももったいないので、ホンイツ、国士の天秤で安牌持つ
　　　　　方向で。まだ他の人全員親残ってるので慎重に打ちます。

>>708
３切り
>>710
西切り
今見えてるのは1500点だけど、赤ツモや鳴きもあるのでホンイツには行かない。
大差なので祝儀稼ぎにいく。

>>708

どういうルールかわからんけどこの点差でホンイツなんか
全く見る必要ない。７順目だし二四払って南・西ないて
さっさとあがるのが一番。カンチャン残してホンイツは
全くナンセンスだしできれば鳴くのは南・西のどちらか一個にしときたい

>>710
抜けた点差ではあるけどまだ南1局。1500のレンチャンはあまり歓迎しないけど
普通に手なりで進める手じゃない？あがれなかったらあがれなかったで
いいしね。西あたりきっとこ

チョッパーが下手だと言うことだけはわかった

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 コテハンは全部の何切るに答えろや
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿簡単な何切るばっかに、ウジャウジャ答えてんじゃね―ビビってんのか？
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　　俺様の出した問題、ショボコテと糞名無ししか答えてねーぞ　
　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　問題がショボかったせいですかそうですか

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 あ、まこちゃんはショボコテじゃないよごめんねごめんね
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>704
(5)切りかなぁ。
以前は７切ってたけど、最近は狭く厚く受ける傾向。
現在ソーズの３〜９の受け入れがあるところ、無理に平和(一通)狙わなくてもいいかな。
ただ(5)切って直後赤(5)ツモなら今度は７切るかも。
中途半端だ。

>>708
３切り。
得点状況がどれだけ離れてても、手牌に素直に打ったら混一色になる。
2つポンしたら混一色テンパイだしね。
リードしてるから速い安い和了りしか狙わないってのは、相手としても楽でないかな。

>>710
西。
また大量リードだなぁ。
まさか国士狙う訳じゃないし、牌の寄り方次第では混一色も見ながら、まぁ軽く和了りにいけばいい。

>>716
その問題って６切りテンパイしてるやつですか？
そうだったらショボコテ言われてもいいかな〜。

実践譜から

南3局　北家　1順目

四赤五六35678(23)西西中中　ドラ4

東家　1万点ちょい
南家　30100
西家　29700
北家　22700

訂正

四赤五六3赤5678(23)西西中中　ドラ4

>>708
四切り
この点差なら第一目標は局の消化。受け入れが狭くなる和了はいらない。

>>710
西切り
七対や混一以外にもばらばらなので何でも見えるが、とりあえず手なり。

>>716
どの問題？

>>721
西切り
カンチャン受けがあるので仕掛けの余地を残す。

>>718

テンボウ的にほぼトップは確定してる状況で二四＞２３はまずいね
これだけ点数あって南３局。なきやすそうな１４をきらってなきにくそうな
カン三残す意味はまったくないと思うよ？ホンイツに懸賞がかかってない
限りね。速い安いあがりを目指すとかっていうより普通にリャンメン＞カンチャン
ってだけの話。

>>720
ってかこれ１順目？？ええ手やｗ
リャンメンならピンフの方向で中きりでもいいんだろうけど
カン４部分考えると重なりからのシャボリーチや仕掛けあるし西きり
点数がもっとあったら３きりそうやけどね

ぬるいな

>>708
３切り。
芋さんの言うとおり、これはメンホンの手。
ただし、仕掛けはしない。
南や西がなくなれば、メンホン七対で。
遅いと言われようが、ぬるいと言われようが、関係ない。

>>710
３切り。
七対、ホンイツ、国士までみて。
でも、七対以外はあがれなさそう…

>>720
西切り。
１巡目やし、柔軟に
柴原さんの言うとおり、仕掛けの余地は残したい。

>>724
これだけ点数叩いてたら、トップ逃げ切りっていうよりは点棒関係なしに打っていい。
順位点ではないし、稼げるときに稼ぐ。
順位争いしてる時より、ダンラスで行くしかない時より全然楽に攻められる場面。

ダントツトップがオーラスに満貫リーチかけてもいいように、リスクの限りなく低い状況なら点数を稼ぎにいけばいいと思う。

軽く問題でも出しとく。

東１局　西家　ドラ（２）　６巡目
五六（２４６６７８９）４５６７
ツモ３

↑　(4)

>>727

ルールは>>1だからね
この状況最も何がいやってチップ抜かれるのがイヤなのね
自分が祝儀抜ける手ならもちろんガンガンいくべき。
タンピンはったらリーチかけても全く問題ない。
ただし自分がそこそこ早くて祝儀抜けなさそうな手の場合は
さっさとあがる。稼げるときに稼ぐのは祝儀ですわ
なのでむしろカンチャン払って南・西どちらかひきいれて
リーチ行くほうがよっぽどいい

南・西どちらかひきいれて sage

>>730
「稼げるときに稼ぐのは祝儀」
なるほど、ちょぱの意見が正しい。

点数関係なしなら点棒より祝儀を稼ぎにいく。
後は軽く流すようにした方が効率いい。
ダンラスで負けてるときに無理にせめて祝儀との二重苦になるって経験あるしｗ
その方針なら>>708は二四落とし。

納得。

本日実戦譜

東2局　　11順目　　西家：22,000　　ドラ：７　　

六八 （７８） ４４６６７７７８８　　ツモ：（６）

南家のﾘｰﾁ一発目、どうします？


○各家の情報と捨牌（不十分ですがｗ）○

東家：26,000　　？？（８）（７）？？　　 ？２ （５） 字字九　　　　　3順目ﾁｰ　　六五七　　ﾎﾟﾝ白白白　　
南家：26,000　　字六 ？ １（８）一　　　 白字（２）（９）３字　　　　　←リーチ　　 　赤
西家：22,000　　二字 ９ ？ ？ ？　　 字 ３ ？ ２ 白
北家：26,000　　字？六 （９）？ ？　　　？（９）？

※字は字牌、　ｿｰｽﾞ６７８は一枚も切れていない。
※また後で結果書きますｗ　よろ。　　

>>733

７切りで何か問題あるのかな？と思ったら７がドラなんやｗ
なんで７をこんなとこまでひっぱってるねん・・ソーズの下と９は自分で
きってるし７をきらずにあがるのはめちゃめちゃきついやん

六きったとて八が通る保障はないし親もきてる以上７のカベで８きる
わけにもいかんし・・ベタおりするにも（８）くらいしかきるものないし
親に六八が通りそうならとりあえず六を切ってソーズ縦期待の八って
選択もあるにはあるが・・結局ごめんなさいって言いながら打７っすわｗ

六八 （６７８） ４４６６７７８８　このヤミに　ツモ：７

これで考えてもらったほうがおもしろいかも

なんで７をこんなとこまでひっぱってるねんsage