＊＊＊何切る？統一スレッド42＊＊＊

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテの実践譜3【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119312438/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ11【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1120470106/l50

part1　http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2　http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3　http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4　http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7　http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/

まこおつゲト

part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part39 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part40 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115740692/l50

前スレpart41
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/

>>1
まったく・・・次スレ建てて、ちょっとでも許してもらおうと思ったのか・・・

まこちゃん最高

これは含みないですから転載

東一局　南家　６順目

三四六八33(244赤57)中中　ツモ5　ドラ六

捨て牌
東家　(9)発(9)白東(5)
南家　9西南6西
西家　西1南白一
北家　發九92發

>>7
七以外切る奴は麻雀やめなきゃね、まこちゃん。

（７）だね
僕麻雀やめなくちゃならなくなった

>>6
　打７で中を鳴いて３９目指して動いていく。
キー牌は（３）と七それで残す色を決める。

>>8
「〜以外切る奴は麻雀やめろ」
↑
オリジナルの名無しさんが他にいます。
いい撒きえだと思ったからお借りしました。

ってか過疎すぎてつまんないからやってしまったんですよぉ・・・

>>9
どんな状況になっちゃたんですか？？？

で、↑の問題ですけどセオリーは(7)なんでしょうけど
なぜか高速で5をツモ切っちゃったんですよ。
最終形がイメージしづらっかたので出題しました。

>>11
5は六をツモった時に使うかもしれないからね

この形で(7)は全く不要

>>12
(6)をツモったときに、３と(4)どちらを頭にするか選べると思うが。

>>13
　三四六八33(244赤57)中中　ツモ5　ドラ六
これはまず中が鳴けるかどうかで分岐点がある。その時に何が一番手格好が良いか？
三四六八335(244赤57)　　　中中
三四六八で１か２面子、３３５で１面子か頭（２４４５７）で１か２面子か頭と１面子
その時に一番痛く無い形は打（７）たとえ（６）を引いても（２４４５６）の１面子ないし２面子で使える。
４を引いたら３３４５のリャン面単騎の形にして打三で四六八のリャンカンを残す。
10にも書いたが、キーは（３）と七それで進める色を決める。

>>14
>中が鳴けるかどうかで分岐点がある。その時に何が一番手格好が良いか？

中を鳴いたときには八六を落とした形が一番いい。
三四 ３３５ (２４４赤５７）　中中中ポン

オッサンドラやで

ホンマでっか。
そりゃ〜アカンわ、ドラ切ってもうたら。

役牌の対子落としっていうのは、どのタイミングで落とすのがいいのかってのが、個人的には気になるね。

六がドラでなくて、５が赤でないとして、
三四 ３３５ (２４４５７）　中中中ポン
と
三四六八 ３３５ （４４５） 中中中ポン
だと前者の方が形いいのか。

俺はね。麻雀基本的に面前ありきが一番いい
と思ってるから素直にノータイム打(7)できる人は
安定して強いと思います。牌効率大事です。

あの状況で、祝儀取れればいいやくらいにしか
思ってませんでしたからね。鳴くのに有利な受けに
してしまったんですよ。

>>芋先生
3ポンして中ウザくなってきたので1枚落としました。

>>1
乙

http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

ハリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふー、まぁもうこのスレこれないね！よかったよかった。

(244566)233三五六六八
ドラ：西　場況、点数状況関係なし

>>24
打(2)

>>24
三切りがいいで結論づけようとしたけど、(2)切りの方がいいのか。
マンズを厚く構えて2メンツを確定させて、３・六のポンも利くようにする。

ここで(2)に手がかかるのは相当のセンスだな。

東風壮の麻雀クイズより

南1局　西家　4順目　32700点　　　トップ目は東家35000点

　二三七八（４５）２３４５６６７　　ツモ九　ドラ（５）

――――――――――――――――――――――――――

この何切る問題は四択で、「（４）」「５」「６」「７」が切る候補でした

ちなみに漏れは平和固定重視で７を選びました(´・ω・｀)

赤五六 ３４７８ （２２７７８８９）　ツモ３
東3局　親　8巡目　ドラ一

散々即出の問題だけど、結局何を切るのが正解？

>>27
６切り　
ソーズが連続形だからこっち。
連続形じゃなかったら頭固定のがいい・・はず。
てゆうか俺はいつも頭固定しないわ

>>28
選択肢がわからないっす・・・
７８落とし以外の答えはなんですか？

>>29
ツモ切りとの比較かな。
一応裏目(6)でタンヤオということで、苦しいながら(7)(8)落としという可能性も(謎)

あと確か>>27みたいな問題は平和固定が良かったキガス。
たぶんオバカミーコは読んでる思うが。

>>26

褒めてもらってるのかけなされてるのか？ｗ

>>29
連続系ウンヌンは残った部分の話だと思う。
３４４５６とか１２３４５とかね
シャンテン部分のターツがこういう連続系なら頭固定しないほうが
いいっていう話だわ
今回はそれぞれ孤立ターツなのと頭固定しなかった場合ドラで出てしまう
手順もあるっちゅうことで頭固定もありと思う。けど・・コミヤと同じく
いっつも頭固定しないんだよねオレもｗ

>>28
前もそれでみんな答えがだせなかった。
シャンテン時にあまり牌がないようにターツを払うべきか
リャンシャンテン時に目一杯で３をツモ切るか
結局結論は出なかったんだけどね・・

>>27
　打（６）
理由：テンパイチャンスが広い。テンパイ後良形になる予感。
ツモ九の時点でタンヤオが消えた、手が動かせなくなった。できればピンフの形に持って行きたい。
・二三七八九（４５）２３４５６７
一四（３６）引いたらとりあえず単騎受け、ツモ次第でノベタンにもリャン面にもなる。
普通に頭が確定したらピンフ確定でいいと思いますが。
打（７）すると残りのターツが縦伸びすると寒い。
>>28
　答えは簡単。
薄いほうを落とせばいいと思いますよ。目の前に３２枚の牌があるそれ見るしか無いでしょ。
2度受け嫌うも良いし、浮きやすい（９）狙うも良し。それだけでは答えは出ない問題でしょ。

すみません、>>27勘違いでした。
ドラが５だと思ってた、、、
別なとこで討論したんだが、こういうケースのときって
いちおうシステム化されたものがあって、
頭固定の場合の条件
・チョッパーが言うように未完成ターツが複合していない
・未完成ターツにドラが含まれている

の場合は頭固定が有利。と言う結論に至って、今も使い続けています。
なのでこの場合は頭固定します

も一つ東風荘から( ﾟдﾟ)y-~
４択問題の過去問で選択統計とプロの答えが完全に逆転した問題

東2局　東家　配給原点（27000点）

　二四六（３４５６６）３４６７８　　ﾂﾓ（７）　ﾄﾞﾗ九

――――――――――――――――――――――――――
　切る牌･･･統計

　 二　･･･91　　←横山プロの答え
　 六　･･･129
　（６） ･･･183
　（７） ･･･145

横山プロ
「雀頭を固定してリャンカンとリャンメンのイーシャンテンに受けたいところですが、
　カン三の四枚の受けを残すことでピンズの受けをすべて嫌ってしまうのはもったいないです。
　東場の親なら、広いイーシャンテンよりも好形イーシャンテンの受けが残るように手を進めたいです。」

――――――――――――――――――――――――――
ちなみに漏れの選択は（７）です
切っても二四六がアタマになってくれなきゃどちらにせよ萬子のｶﾝﾁｬﾝ待ちになると思ったので
シャンテン下げずに、現状維持という形で

この問題、順目が載ってなかったのでどうとも言えないと思うけど、おまいらどう思う？(´・ω・｀)

>>1　　おつ

本日実戦譜より
東4局　　東家：29,000　　4順目　　ドラ：1

三四五 （１２３４４５５６） ３５　　ツモ：（３）

※各家の捨て牌に関連牌無し。
※3順目に１を自分で切っている。
※南家：22,000　西家18,000　北家：31,000
※またまた後ほどに結果を書きますｗ

>>1
オツ

>>34
順目次第。
どれぐらいで入れ替わるのかシランケド。
早い順目なら二、遅い順目なら（7）が正解ポ。
何切る問題にありがちな6-7順目設定なら（7）切りが正着と予想。

>>35
俺は（1）切り
あんたが認めている最強さんも同じだと思う
柴原は３切り。こいつは分かりやすい

>>34
(7)切り
早く真っ直ぐ
>>35
(1)切り
巡目も早いし当然役なしテンパイは取らない
打点が高くなり好形を目指せる(1)切りで

特別な状況じゃない限り両方とも
ほぼノータイムで切ってしまうなあ

>>34
ツモ（７）切り。
巡目次第だが、上で三五が出たらチーして１５００でも良しとするケースもあり。
２５ツモも変化を待たずに、足止めも考えて即リーしそう。
その場合カン三引っ掛けと、赤五ツモで高収入となるカン五受けでは通常なら五受け。
１枚でも切れている枚数が多ければ、逆の受けを選択。

>>35
（１）切り。
これだけの手材料が４巡目であれば、大事にしたいところ。
ノミ手や単なるピンフには絶対にしたくはないから、最悪でもタンヤオイーペーコーか
三色のどちらかはモノにしたいところだ。

>>34
二切り　手役派は断然これ打つ

>>35
(1)切り　手役派は断然こう打つ

>>27
打６
裏目の一四ツモでもドラ単リーチができ、(３６)ツモ時は打三とすれば
六九(２３５６)１４７２５８(二和了り)で好形となりかなり良い形。
(４)ツモ時だけは不利だが平和聴牌なら妥協。
そしてドラ表の分(４)より1枚多い(５)をツモれば満貫リーチを打てる。
>>28
打７
一向聴になる枚数を4枚減らす事になるが裏目になるのは、両面３つあるので３分の１。
またこの手の場合は平和作りながら七対子も睨める。
>>34
三4枚でダイレクト聴牌になるのと、四六(３６８)15枚で好形一向聴となる比較で、
6順目までなら打二で好形狙い。7順目以降は親という事もあり三のチー聴も視野に入れて打(７)。
>>35
打(１)
打３で二三五六(１４７５)他字牌等有効な単騎で25枚＋α
打(１)なら(２５３６)４の14枚で満貫聴牌、３５ツモでも3面張。

こんにちは。

>>27
二切り（赤無しなら三）
４択に入ってませんねｗ
ですが、ドラを使い切る事と好形を残すのであれば、思い切ってソーズに依存した方が楽になると思います。
即ドラのタテ引きをした時が最大の弱点ですが、その前に１〜８をツモれば全く問題ありません。

>>28
７切り
私はこちら派。毎日さんがおっしゃる様に、七対子も並行出来るのが最大のメリット。

>>34
二切り
>>27と同様に、ターツをスライド出来る形にした方がしっくり来そうです。

>>35
（１）切り

お昼カキコっす。

流石は強豪の皆様、聴牌に取る人は誰一人としていらっしゃいませんね。
（実際では私も（１）を外しました。）
では、その次順のツモで下記牌姿です。
ここが一番選択の分かれるところかなと思いますので、あえて連出してみます。
どうされますか？

東4局　　東家：29,000　　5順目　　ドラ：1

三四五 （２３３４４５５６） ３５　　ツモ：３

※この次こそは、どうなったか最後の結果を書きます。よろです。

>>43
５切り
イヤな展開ですねｗ　親なのでテンパイは取りますが、リーチはしません。
３（２３５６）は仕掛けます。マンズのタテ引きでテンパイを外します。
１５００点でも良しとしないと、こねくり回して終わりそうですね。

>>43
俺の場合ピンズの（２）（６）払って３４６ツモ待ち、もしくはも一つあまった牌をマンズの中張牌で固定してのくっつき待ちになりそう・・・
５ツモやマンズのヤオチューツモなんかが裏目に出るかもしらんけど、ダマ満狙えそうだしね(´・ω・｀)

リャンペコの実戦がどういうルールなのかが問題。
>>1ルールなら（１）きれてなさげならフリテンリーチでも全く問題ないんじゃないの？
そもそもテンパイ外すときにソーズの重なりはフリテンリーチってのは
折込み済みじゃないの？

>>44
マンズ引きでテンパイ外すくらいならこの段階でテンパイ取らずでも
いい気がす。３色からメンタンピンペコが見れるし
また>>1ルールでこの牌姿から仕掛けるのは絶対にないと思う。
まぁかろうじてありえるとしたら赤くらい？まぁ>>1ルールなら
曲げちゃうから食えないわけだがｗ

>>45
かりに（２）払って３や４を引いたとする。
高めダママンですが・・・曲げたほうがいいでしょう。
オーラスとかの特殊状況でない限り>>1においては曲げたほうが
圧倒的に得なことが多いです。

>>43
迷わないです。即リーです。
ここでさらに聴牌外してグダグダになるのだけは避けたい。
この後の出アガリできる形を待つよりこの３面で曲げた方が
効率的かと。

これ聴牌外しは（２）の方が優秀なのかな・・？
３ツモ切りはダメかな？

↑
３つも切りはセンスないと思う

guest guest

こんばんは。

>>46
チョッパーさん
確かに即リーも良いと思いますよ。
早い巡目ですし、東ラスの親番２着目ですからね。他家を足止めさせるには良い作戦だと思います。
正直、実戦だとかなり悩むと思います。が、やはり私は即リー打たないかな・・
（２３５６）３の１２枚ツモで充分に復活出来る事と、５切りでテンパイ外さないので（１４７）ツモであがれる事。
親であるので確実性を高めたいのもあります。
鳴きも赤受けを残せますし、仕方ないと妥協します。
また、マンズのタテ引きでテンパイ外し→七対子や二盃口までは遠いですが、そこまでは範囲として考慮しても良いかなと思いました。

オリてくれれば願ったりですが、カウンターをくらうとやはりキツい気がしますよ。

今日の実戦より

東四局北家１巡目
三六　（４）　１３４４６７７　東北北
ツモ東　ドラ（４）

東家：２３２００
南家：３２９００
西家：３０２００
北家：１３７００

ルール：赤無し・一発＆裏祝儀（１０００円相当）・２ピンの２−６

何切って何を狙いますか？

>>51
おはようございます。

打三　2が鳴ければホンイツテンパイが一番楽にできそうですね。
　　　24東北は出てきた瞬間仕掛けます。
　　　で、(4)が重なったときは全て仕掛けます。バックもします。
　　　ちなみに、先制されても無筋２枚連続位なら余裕で押します。
　　　ここで２００００点台に戻らないと連帯は厳しくなるでしょう。

>>24 三　基本的にドラ西でその牌姿なら流局寸前の形テン取り以外は
　　　　　鳴きは考慮しない。
>>27 7　ドラも手役もない場合は平和頭固定より面子確定させてスピード
　　　　重視し、単騎になろうが待ち牌工夫してリーチ祝儀狙いがいいと
　　　　思います。が、問題の牌姿の場合平和をつければリーチ裏乗れば
　　　　満貫でトップ目と意味のある点差がつけられるし、三色を見るのも
　　　　点数状況的には１着の位置取りを明確にしたいという意味では
　　　　有効だと思います。

>>28 8　これ前に完全リャンシャンテンの牌姿で議論されたやつですね。
　　　　自分で証明できないので、その時のレスを参考にしてます。
>>34 (7)　高速でツモ切りしちゃいそうです。俺って単純バカですね＾＾；
>>35 (1)
>>43 5リーチ　

昨日の実戦譜

打ちすぎてボケてたので・・・覚えていることは
親　東場　トップ目　配牌
ルール　赤一枚ずつ　祝儀赤はなしで、一発、裏のみ５００円

赤五(1223赤58)東東西西中中發　ドラ5

この贅沢すぎる配牌をあがり切れませんでしたToT

>>55
ドラ(5)に訂正

「南無」さん、それなりの面子がそろっている前提で答えると
マンズから払い、たてホン七対子を本線に狙う。

まこちゃん、ピンにデビューしたんだね。マナーのいいピンならいいね
>>52の仕掛けは軽すぎるよ。ドンジャラピンならいいけど、手合いがしっかりしてるなら
仕掛けるのは、東だけにした方がいい。北はソウズの形しだいだけど
２鳴き、もしくは北で上がりが理想。ついてない状況で2ないてドラまで切ったら
放置されるだけ。ここは我慢で攻守兼用の七対子本線でいこうよ。

但し、仮に北アンコになったら、一直線に仕掛けてもいいよ。
これからパーティーなんでまた今度。

たくさんのご意見を頂戴致しまして有難うございます。
色々と参考になりました。

>>46　ちょぱさん
ルールは点5で、祝儀は一発・裏のみ￥100です。
初めに書いておくべきでした。

>>43の打牌からその後
ツモ３→打（６）　　聴牌取らず
ツモ３→打（２）　　リーチ
ツモ赤５　　　　　　一発ツモ　　※この局鳴きは入らず　　
アガリ形　三四五 （３３４４５５） ３３３５　赤５　裏ドラ（３）

表ドラ＆赤ドラ無しからの親倍＆チップ多数のアガリでびっくりしました。
43の牌姿からは、他にも多数のアガリ形が存在したのではないかと思います。
これは、たまたま打点が一番高かったであろうその中の一つのアガリに過ぎないと認識しています。
それよりも考えさせられたのは、>>35の時点で３若しくは５の単騎でリーチを打っていても
いずれも愚形ながら親満＆チップ多数のアガリ（充分ですよね）だった事です。
棒テン即リーが出来ることも、それはそれで武器なのかなと思いました。

>>57は明らかに下手だな

何切るで結果書く意味あんの？

>>59
お前みたいな馬鹿はもう来るな
最強氏がへそを曲げてこなくなったらこのスレの価値半減

>>61
悔しかったのか？

>>27
ピンフ固定が本線だけど7じゃなくて2切り。
理由はドラの重なりで差があるから。

>>35
祝儀比率次第なキガス。
祝儀比率の高いルールなら即りー。点5とかなら（1）切り聴牌取らず。

>>58
結果論に余り意味はないと思う。

>>63
２切りの選択があったか。
これは目からウロコだわ。
五切りレベル高し。

>>63
７と２の優劣の違いを説明してもらいたい。。
自分にはドラツモの時同じフリテンなら
２５８受けより１４７が残ってた方がいい形だと思うのだが。

あと察するにドラツモでおそらく（４）を外す構想だと思うのだが
頭固定した以上素直にフリテンでないイーシャンテンに取るべきだと
思うのですがこれについても言及してください。

>>65
ゴキはとりあえず選択肢にない牌をあげて
自己主張したかっただけなんだから気にするな。
奴も糞コテなりに必死なんだよ。

>>65
コミヤーの言うとおり、ドラツモで(4)をはずすんだけど、待ちがピンズになったときには(3)を切ってフリテンを解消できる。
こんな技は考えたことなかったなぁ。

>>66
おいおい煽るならよく考えろよ

２切りは今度から考えることにするよ
今までで一番タメになったよ
レベル高いな

納得しました。
後々の３切りの構想が見えてなかった・・・・

タメになりました。
これすんなり打てるようだと相当強者ですな。

一二三七八九（5）234567
二三七八九（45）345667
よく考えるとこの2つの手牌は下の方が優秀かな？
それなら固定した方がよさげかなぁ。
ドラ単リーチが打てるのをメリットとして捉らえたけどそうでもないのかね

>>69
前にＩＲＣでちょっとダレカに喋ったけどこの辺は全部システム化してるので
全部ノータイムかなぁ。

>>70
確かにドラ単がメリットだけど、その代わりに（4）ツモが非常に価値が低いからね。
ジャントウ固定出来る部分が今回は連続形なんでジャントウ固定方向の方が効率がいいとおもう。

>>71
非常に価値の高い(５)ツモの河が1枚多いよ？

>>72
うん、だから連続形じゃなければ頭固定しない方がいいとおもう。

じゃなくて、確かに(４)ツモはメンピンだけど、
(５)ツモなら満貫聴牌よって事ね。

あーごめん追記。
あとまぁタンヤオがあるかどうかの差もでかいと思うんだよね。
一応上がれるカリテンと上がれないカリテンの間には深くて暗い溝があるとおもうから。
一応自分の場合訳としては
1.複合系があるかないか？
2.タンヤオがあるかないか？
3.ドラがターツ部分にあるかないか？
で73は1-×、2-×、3-○のケースでは頭固定しない方がいいと思うって事。

>>74
例えば3900の聴牌の価値は6000点（？）あるけど2000の聴牌の価値は
ほぼ半分に近似できる。単純に倍半分の評価は出来ないと思う。

うーん、別にメンピンになってしまうことがそれ程嫌とは思わないからな。
ただドラ単リーチ打ちたくないってのならわかるけども。

ドラ単リーチ
平和ドラ１リーチ

どっちが優秀なん

それはメンピンドラ１の方が優秀です。
ただ、固定しない場合は
１）メンピンドラ１の聴牌が固定時と比べて２枚減る。
２）メンピンになるツモが２枚、メンピンドラドラになるツモが3枚。
３）ドラ単リーチが一四の8枚で打てる。
という事です。

芋 ◆0Zmys7bG2Y
素人 ◆daqSR.h9co
毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6
小宮 ◆h27tUenZIE
五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ
↑
レベルの低い話はカンベン
ドラ単リーチがメリットﾜﾛｽ

確かに負け組の巣窟やね(~_~;)

ま、２ちゃんでギャーギャー言ってるあたりで
負け組なんだけどね

煽るの止めようよ。

東1局　西家　7巡目　ドラ６
一一二三四七九 （１２２３４６） ツモ五

>>80
まーそいつらより名無しで煽るだけのお前のがよっぽど
レベルは低いがね。
君の意見を言ったらどうなんだね。
どうせ低レベルだから参考にならんだろうがな。

>>80
>>85

>>84
(2)

>>84
　打（６）かな。
マンズの一通見つつ動いていく。ただ最終形が、ペン（３）かシャボになりそうでいや。

こんにちは。

>>52まこさん、>>57最強氏、ありがとうございました。
さすがは最強氏です。説得力のある解説ですね。
是非復活を望みたいところです。
まこさん、敢えて言うなら急所は５だと思います。
１を使った変化→あがりは少し遠く感じますよ。
というわけで、私は六切り→四ツモで１切りとしました。

>>80
メリットは言いすぎだと思うが特に赤なしだとドラ単リーチは結構強力だと思うよ。

>>84
（2）切り。
これどっかで見たことあるなぁ。

所でオチスレ建てようとしたんだがダメみたい。
ダレカ救世主登場モトム。

ヲチ次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122891273/

>>89
南無さんは良く分かってるね。
最強もよろこんでると思うよ
ところで、上のほうで議論してる問題。五切りの解説をレベルが高いとか言ってる人もいるけど
はてなって感じだよね。
柴原、あんたの切りを解説してやれ！

だったら五切りより先に書けよ。

↑
国語力のないやつ、彼は五切りの切りを否定し柴原を試してるの
そもそもお前、同級生に失礼だｗ来てもらえるだけでありがたいと思えよ

そんな解釈本人にしかできねぇよ。
あ、君も含めてね。

>>92
ははははっ
いるいる！こういうのっ
なんもわかってないくせに、発言力が自分に有るもんと勘違いしてとんちんかんな事言うおっさん！
それでいてそのトンチンカンが議論に新機軸を付与するはずとか思ってやがるから始末に負えないのっ！
あまつさえ、来てもらえるだけでありがたいと思えよってっ！
おっさんの居場所なんてあるわけねえだろっ！ｗｗｗ

>>96
はまず日本語勉強しような。
とにかく読みにくいから。

まぁゴキの話はともかく、、
同級生は何をきるんだい？
意見言わずに逃げるんですか？
いいかげんお前の意見がどこにも反映されないことに気づけ、な。

>>96
ちとﾜﾛﾀ

>>27
ドラ（5）ならノータイムで6切り
悩む必要なし。2を切るのはドラがＸの時、考えてみなさい。

>>99
だからそれの間違いはなんだって言ってんだろうが。
結論からしゃべれよ
説得力のかけらもないぞ

↑
さすがに最強さんだ
ゴキとは明らかに「格」が違う
ドラが赤の時は2切りでいいんですよね？

>>100
受け入れ枚数が違い過ぎるだろうが　ボケ！
こんな初歩的な判断ができないなら麻雀やめな
4つももケースだけドラが出て行くのは仕方のないことなんだよ！

「この中で最強」←まさにだてじゃないな

>>99
とりあえず単騎待ちをどう評価してるのかを書いてくれ。
受け入れ枚数だけで単純に判断したと言ったなら、この中の誰よりもアホと言うしかない。

ドラの受け入れ後のフォローを考えた2切り

ドラつもが即最高展開のリーチへと発展する6切り

この両者の比較においては赤ドラが飛び出すケースを除いては、最強さんのいうように2切りに軍配があがります。
ノータイムでこれ打ててこそ麻雀打ち。勝ち組の判断そう思いますね。

>>104
もうレスする価値ないからやめとけ　みんなスルーしてるよ　まじで

>>105最強さんのいうように失礼6切りでしたね。

ＪＰさんはとても打てる人のようですね。
ハンゲって知ってますか？
スレ住人がネット麻雀で打ったりしてるんですが、参加してみませんか？

>>102
この期に及んで受け入れ枚数のことを言うのか・・・・・
そんなレベル低い事いってて恥ずかしくない？

で、最強の意見はどういう理由で６切りなんだ？
まさかホントに受け入れ枚数とかゆーのか！？
最強なら納得させてみろよ。

>>106>>109
君たちは何も分かってないんだね
柴原あたりは分かっていて、最強擁護になるから書かないのさ
分かるかね、特に勘違いな素人君！

>>110
何もわかんねぇよ
だから教えろっていってんだろが
納得させる意見がいえないんだろ？

>>111
納得させる意見があるないではなくて、
ミスがあって叩かれたらかなわないから、
まず名無しで理由を書き、様子をうかがった後大丈夫そうなら、
名無しさんの言うとおり、と正解発表。

これが２ＣＨ勝負慣れした最強さんの実力ですよ。

ど素人，顔真っ赤だぞ

こんばんは。
同級生さん、ありがとうございます。
そう言って頂けると嬉しいです。

>>112
さすがです！最強さんの２ｃｈ技には脱帽です。

しかしハリーは馬鹿だな

>>27
２切り
ドラがターツの部分でなければ、ソーズが連続形なので６を切るが、
ドラが(5)ならこれを切るのが手筋。
受け入れ枚数27枚中、必要牌は二三(5)の9枚しかなく、(4)だと平和だけ、一四はドラ単騎、
あるいは平和への手変わりか字牌単騎を待つしかなく、しかもこの場合は安い。

聴牌までの受け入れ枚数が違うって？
大切なのはあがりまでの速度と打点で、点差と巡目、残り局数から1000や1300で
良しとするオーラスあがりトップでもあるまい。

>>110
最近書かないのは主に携帯でレスしてるから。
携帯で議論をするのは、相手の主張を見直せないのでしんどいのだ。

>>114
同級生とメールでもしてんの？
なら返事もメールでしなよ、不自然だよｗ

>>117
>必要牌は二三(5)の9枚

なんで必要牌がこれだけなんだよ？
勝手に自分の都合いいようにこじ付けしているなよ（笑）笑えるね柴くんは。

(4)のピンフだってリーチで2000点あるし必要牌だよ。
(5)に関しては比較するまでもなくダイレクト聴牌によるスピード差は極めて大きい。
この手が満貫になる唯一の引きで遅れるのって致命的だよなー
(3)(6)ツモもドラは使い単騎もしくはピンフ形に変化可能の聴牌だ。
オレは好ツモとは考えない一四引きでもドラ単に構えることが可能。
3900確定で満貫のケースでは後手。受け入れは最大16枚で確定の2きり。

スピード的にも打点的にも2きりは確実に6きりに劣りますね。
勉強不足だよ柴くん（笑）

「最強」「同級生」「ハリー」＞＞「南無」＞「ちっぱん」＞「肉球」＞「柴原」＞＞＞「五キリ」＞＞「3キリ」「芋」ここが平均レベル＞＞「素人」「毎日雀荘」＞「まこ」
　↑
妥当な強さの格付けだと思われ（ハンゲ大会の成績も加味）
ちっぱんは少し評価下がったなー

柴原さんざんだなｗ

で、奴は>>35には答えないのかなwwwww

最強は一人で何役もやって大変だな
あれだけやって自演がバレてないと思い込めるのも凄い。
並の知能があれば最強＝同級生＝南無ってあたりはわかるわな

>>119が最強の書き込みに見えるのは俺だけだろうか・・・

お前だけだよばーかｗ

>>119
素直にリーチにいける牌はそれだけだよ。

＞(4)のピンフだってリーチで2000点あるし必要牌だよ。
ドラが出て行く上にリーチしてたったの2000じゃ必要牌とは言えん罠。
トップはツモじゃないと捲れない上に、アドバンテージにもならん点差しか得れない。
一四や（３６）を引いた際は確かに手変わりの枚数は豊富であるが、現状役無しの
聴牌は一向聴とあんまり変わらない。

ちなみに（３）を引いたとして　　二七八九（３４５）２３４５６７
１２４５７８の20枚で9枚待ち、六九（２３５６）の21枚で6枚待ちの41枚と考えれば多い
訳だが、当然のことながら聴牌以前に引いたこれらの牌は、全てフリテンになるので
割引が必要ってのは分かってるかな？

>>122
（１）以外の人がいないようなので、議論になる気がしない訳ですが・・・

柴原が２を切ってあせり気味の最強がおります

>>27の問題、回答出てました(ﾟдﾟ)y-~

――――――――――――――――――――――――――
　切る牌･･･統計

　（４） ･･･41
　 ５ 　･･･31
　 ６ 　･･･340　 ←横山プロの答え
　 ７ 　･･･185

横山プロ
「テンパイチャンスは六索ですが、四筒が重なってのドラ切りピンフのみや一四萬先引きの五筒単騎は嫌ですね。
　それでも僅差のトップ目の親番はサクっと流したいので私は6を切ります。
　リャンメンを先に引いたらひとまず単騎に受けて、索子の待ち変えを待ちます。」
――――――――――――――――――――――――――
「僅差のトップ目の親を流す」ってのは結構重要かもしれませんな
それに仮に６切った所でソーズは３６９どれを否定してても１４７、２５８ツモでフリテン無し３面待ちに変われるというのも大きいメリットか
上記の事を考えると、テンパイチャンスだけでなく、良形への変化も望める結構納得の６切りでもあるような気がします

しかしこの場面、残り点数少なげな他家（南北家合わせて33300）の状況にもかなり左右される問題のような気もするな・・・(´・ω・｀)

それをみてもまだ２切りの方がいいと思うが。
てかそんなショボプロの意見聞いてもしゃーないだろ
柴原の意見の方がよっぽど聞く価値あるわ

僅差のトップ目の親番はサクっと流したいので

謎い・・

ここらへんは微妙だよな。
僅差のトップ目に親っかぶりさせたいって考え方もあるしな。

にしてもだ。
リャンメン4種16枚引いての単騎は変化待ちになるんなら、
頭4種12枚引いてピンフになるメリット薄くない？
サクっと流したいのにｗ

おっと（４）はドラ表示牌だから11枚か。

>>132
>>130
６切って先に両面引いた場合、単騎に受けるって言うけど、この単騎って役無し単騎だからな
そうだよな。わざわざ単騎に受け直して一枚違いの３面に待たなきゃならんしな
そう考えると６切りのメリットってドラツモだけか・・・？
プロの名前に惑わされたわ・・・

　　　　(ﾟдﾟ)　＜やっぱ漏れも平和固定の「２」切りで！
　　　　ﾟ(　 )−
　　　　/　>

>>134
132だけど、一応言っておくと、
朝方計算したら期待値的には６切りがやや上だったよ。
ドラ単騎リーチで仮テン単騎ツモや手変わり含めて。
但し、柴の書いてたフリテンになる可能性の割引が入ってなかったので、
実際はどっちもどっちって所だろう。

ただ、２切りでロスになる！と言われているドラツモの場合は、
確かにロスだが、同じく出アガリに１歩遅れる６切りの仮テンよりも可能性が低く、
かつ３４５６６７の形はフリテンではあるけど、イーシャンテン時のみなので、
サクっと流したいなら２切りのほうがよさそう。

>>134
というより選択肢の中に、明らかに７切りより優れた２切りがあるにも関わらず、
それが抜けているのだから、問題作成者や問題回答者の能力は推して知るべし。

おいすー＾＾

期待値的には明らかに下回るうえに、さらにレアケースではあれ赤を5,000点と換算しこの手の最高のアガリを
リーチピンフツモ赤≒ドラドラ（実質得点27,000点）とするなら、打点の合計で大差下回る2切りを
必死で推す柴原の意識は、対最強という部分で凝り固まって冷静な判断力を失っていると思われる。
こういう問題で誤回答をする比率が高いのが、五切りや柴原のいわゆる効率派。
もはや意地になっているだけのように見受けられる。

>期待値的には明らかに下回るうえ

ちょっと書いてみてくれよ

６切り
ツモ二三：3900x6（受け入れ枚数）x8（待ち牌枚数）=187200
ツモ（４）：2000x2x8=32000
ツモ（５）：8000x3x8=192000
ツモ一四：5200x8x3=124800
ツモ（３６）仮テンツモ：2000x8x3-α=48000-α

２切り
ツモ一四（３６）：3900x16x8=499200

ダイレクト合計　584000-α：499200

計算はこれでいいと思うんだけど・・・（２メン以上とドラ単騎はリーチで一発裏なし）
問題は、仮テンはツモ専なので出上がりOKのものに比べて期待値が下がる点と、
ドラ単騎をどう判断するのかという点。
こちらも出アガリは厳しいが、ツモならマンガンになるわけで・・・

６切り手変わり　２切りドラツモ

６切り　二七八九（３４５）２３４５６７の場合
ツモ九（３）：3900x6x6=140400
ツモ六（２６）：2600x12x6=187200
ツモ（５）：8000x3x6=144000
ツモ４５：平和/3900x6x6=140400、ノベタン/2600x6x3=46800
ツモ２７：3900x6x9=210600
ツモ１８：2600x8x9=187200

２切り　二三七八九（５５）３４５６６７　の場合
ツモ一四：8000x8x7=448000
ツモ２５８：8000x10x8=640000
ツモ（５）：8000x2x8=128000

合計　1056600：1216000

こちらは２切りに軍配。
さらに、６切りは（３６）でも（３）を引いたケース限定で、
（６）ツモのケースだとドラツモっても中ぶくれとなりさらに遅くなる。
前述の１〜８のフリテンの可能性も含めると、
実質的にはもっと差があると言っていいだろう。

これらをどう判断するかは個々人に任せるが、
２切りが明らかに下回るとは言えないかと。
最高形ってのは２切りでもやや遅れるだけであがれるわけだしな。

あ、ツモ（２）でドラで上がるのを入れてなかった・・・
そこらは脳内補完してくれ。
ドラが３枚だから、2600(5200-2600)x3の7800上乗せってところかな？

6切りにはダイレクトで祝儀の上乗せがあるし
ここで3900止まりではなく8000，12000に発展するケースが多い6切りのがよさ気だな
トップ取れば副収入がさらに加算されるもんな
マンガンあがったケースのみだが

>>143
６切りには2000や2600もありますよ・・・
祝儀（赤（５）？）に関しても、やや遅れる（しかも（３６）ツモの手変わり待ちより低確率）だけで、
ちゃんと使えるし、バリエーションも２切りのが豊富。
（５）赤（５）と引いてツモあがればハネマンだし、赤（５）→赤５でもツモハネ。
どちらも６切りでは使い切れない。
レアケース持ちだしゃキリがないけどな。

>>27
打６
それ以外の奴は麻雀やめろ

まこうるさいよ

あがりトップなら６切り
それ以外は、ほとんど２切り
詳しい理由は書くのがめんどい
以上。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

コテならわかるが、名無しが理由書くのめんどいって存在意義が…

スルーしろよカスが

↑
俺じゃないです。
今、長野で合宿中です。

合宿中だからって何の理由になるんだよｗ
今だってきっちり定期的にスレチェックしてレスしてるやんけ

おまけにまこの定番のセリフです

145はまこさんじゃないです

自演大会の開幕です

ｸｿﾜﾛﾀw
エントリーしてるのまこだけだがな

こんばんは。問題どうぞ。

東三局２本場　西家８巡目

三四五五六　（５５７８８）　６６６
ツモ赤５　ドラ四

東家：４１５００
南家：８５００
西家：２６０００
北家：２４０００

>>118さん
すみません、同級生さんにレス頂いたので書きました。スレ違いでしたね。
個人的にはどの方ともメールのやり取りはしていませんよ。
ですが、以後気を付けます。

自演大会の主役が登場です

>>27の問題だけど、最強と柴原さんのＡが過去の回答を比較するとまるで入れ替わったようだ。
私の結論は6切り。ダイレクトのドラ引きを否定することはない。
何切る的には、五切り君の2切りの解説も悪くはない（これは昔の最強の手筋）

でも最高のドラ引きで一手遅れは強者同士の戦いでは致命的。
続く

結局ネットでは打たないのかい？

　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　 ／　　, ‐'"　　　　＿＿ ＼ 　　　
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　 ｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

>>156
まだ誰も解答していないようなので、自称中級者の私は(８)切りです。四七(６)(９)ツモは即リー。４７５ツモは(５)対子落としで。
まだ東場ですし、先は長いので手広さと打点のバランスを考えてこうします。
どこを引いても満ツモが狙えるリーチになるので三色を見切って手広く構えます。

セルフ回答乙

東１局　西家　６順目　赤あり　祝儀なし
　（１２２２３３３４）４５６７８９

　ドラ（１）ツモ９

　ちなみにドラや赤はまだ生牌でした。
　どう打とうか結構迷った。どう打ちますか？

因みに（36）引きはマンズを落とすが、裏目ではせめて（3）引きたいね。
一引いたら、俺は半分降り気味に進めるが、ドラ単リーチもひとつの選択肢
四引いたら、順目にもよる九切るよ。因みに俺の場合は一流のツモがついてくるから（ねぇマコちゃん）
（352）の順番に引いて一本あまりの跳ツモってとこかな−笑い−

因みにドラが七八九なら同じく6切り
ソウズがドラの時はシステムで決まっているが、中級者は並べてみたら
特にドラが45の時はドラ頭と面子と2通りの考え方があるが、確率的には答えは出てる。
実際は2巡目以降になるので、これは盤面がすべて教えてくれるよ！

中旬過ぎにまたオフ会に参加希望。南無さんとかニクキュウさんとか来てくれると
盛り上がりそうだね

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

　また自演オフですか…

↑
Ｘ２巡目　○２列目　すみません。
ついでに
>>156
東場２着目なら、（8）切り。祝儀は大事だよーーー。三色もついたりしてね
>>164
9引いたところかい（そうでなきゃ多牌だからね）やなツモだね
しょうがない、開局なら余計なこと考えずに（4）切り　リーチしたら

結局ネットでは打たないのかい？

>>27
６切り。
南1局　西家　4順目　32700点　　　トップ目は東家35000点
↑
南場に入って、トップ争いの相手はどうやら東家。
この点数、３９００和がって３６６００になっても、１３００で３４０００でも大差はない。
ここで欲しいのはマンツモによる４０７００対３１０００、さらに赤ハネなら４４７００対２９０００。
勝負の趨勢を決定付ける事も可だ。

一撃必殺、トップに繋がる聴牌で一手とはいえ遅れは痛い。
それのみで６を切ると言っても過言ではないね。同級生に同意。

和了り難い満貫ツモより
和了りやすい5200ツモの方がいいんちゃうん

他家との点数差でマンツモ狙うとか、万が一のドラツモ逃すのは致命的とか、そういったしょーもない意見はどうでもいいよ。

>>156
危険度並み以上で６切り。
これは赤５じゃなければ当然こうは切らないが、８巡目なら盤面に放りださず
喰い仕掛けでの満貫までが見えるのでこう切るケースが多そう。

だな
さも得意に語ってるのが笑える

横入りしやがったｗｗｗｗｗｱﾆｦﾀﾊﾘｰｗｗｗｗ

>>170
５２００ツモなんてどちらにも備わっている、打点の合計でも決定的な差はでない。
このケースでは半荘を左右するレアケースでの最高の和がりで選択するんだよ。
>>171
局や点数の設定がある時点でそれを考慮しない「何切る回答」こそまさにしょーもない
パズル回答。
すこしは頭を使う癖をつけろよ。

頭使ってるわりに下手だよな、お前

>>164
（３）切り。
とりあえずダマに構えて様子を見るかな。
ドラ待ちも形としては悪くはないし、ならば（４）切ってリーチと踏ん切りがついていいが
東１では２０００でも先行するのが俺の麻雀。
さらに９引きなどの手代わり、そして状況次第でリーチはある。

ハリーは普通に知能が低いんだろうな
文章見てても低脳児の特徴が散見できる

>>169
しかし満貫アガるにしても、とりあえずトップ目が親なんだから流してからでも良くない？まだ南１局の親番アリなんだし
3900、1300のアガりはトップ目の親のアガりを防ぐ効果もあると考えれば十分妥当でしょ
そんなにバタバタと逆転に行かずにとりあえずキッチリ親を流せるような役有り良形テンパイを堅実に目指すのがベターかと

>>177
ごく普通の状況で、聴牌気配なし。
９引いたときに、 打（４）リーチしようとして、
長考してほぼ同じような考えで打（３）で闇テンとしました。
　（ピンフに気がついて、闇テンで廻して出れば即あたり
　　良形リーチがいいなと）
みんなどう打つのか聞いてみたかった。

最終形は以下を見ていたけど　残念ながら闇あがりでした
　（１１２２３３４）４５６７９　　
　（１２２３３４）４５６７８９９

>>179
前に南２局かなんかで、中途半端な和がりを否定するような書き込みをした記憶があるが、ここは流石に
そうまでは考えていないよｗ
殆どのツモでは流し手になるわけで、それは受け入れるから。

他の聴牌が入ってもそのまますんなり和がるし、逆転に行くんじゃなくてドラツモという最高の僥倖（これは現実に
赤含めて３枚はあるわけで）があったケースで、即リーチを打てる受けをしておきたいという話。
ノーテンと聴牌はやはりかなり違うから。

さらに俺は動かせる単騎の待ちの和了率も高い。
（３）（６）ツモもそれほど嫌なツモではないんだよね。両面以上という事はそこまではないけど。

>>180
これは即リー行くなら、（４）の引っ掛けはともかく（２３）でブロックして相手が１を掴んだ瞬間に
殺してしまう（１２３）待ちリーチは悪い判断じゃないと思う。
赤の５に祝儀もつかないみたいだし他のケースよりかは裏目も少ないしね。
それだけに長考で悩むのも当然かもな。フリーではやはり（４）切りでリーチするヤツが多いだろうね。

現在のこの手、この待ち枚数と心中したくない人は（３）切りダマだ。

>>156
(5)切り。
赤(5)の引きがちょっと痛いが、(4)や７を引けば三色も追える。
(6)引きならﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰ全ﾂｯﾊﾟ。
(9)を引いても、(8)(5)落としで好形。やや裏目という程度。
終盤まで手が進まなくても、(8)や６のﾎﾟﾝでｸｲﾀﾝ仕掛けが可能。
ﾀﾝﾔｵ中毒患者ですまん。
>>164
９切り。
しかるのち、４５７８引きでｱﾀﾏができるのを期待する。
裏目の(2)や(3)を引いたらﾌﾘﾃﾝﾘｰﾁ。
ｾｯﾄなら(1)切りﾌﾟﾝﾘｰで、多面張を自慢するかもしれん。
で、ﾘｰﾁ後すぐのﾂﾓが(1)ってｵﾁ。

>>181
一四ツモったらどうするよ

そこまで考えてないんだろ
低脳だから

>>156
まぁこのまま親に連チャンされると親がどこか遠い所まで逝ってしまいそうなので、
ドラスジでもとりあえずの７切りダマテンで良いのでは
捨て牌、ツモ切り状況にもよるが・・・

俺の場合、もしリーチ掛けるのなら

・南北家がリーチを掛けて、一発で持ってきたのがさほど危険でない場合（結束して親を流す）
・（５）６が暗カンできた場合（裏ドラ期待）

って時に掛けるのが俺の理想か
本当の所、実戦では思わず即リーしてしまいそうだがな！　　Σ(ﾟ∀ﾟ) ＜ﾘｰﾁﾃﾞﾏﾝｶﾞﾝﾀﾞ！

>>6
(7)切り
七(3)のチーで面子選択する。
>>24
八切り
>>27
２切り
孤立リャンターだし。期待値うんぬんは出上がり時は算出できないと思う。
>>28
３切り
シャンテン時にターツ選択できるから。
チートイは赤が確定してないから見ない。
>>34
(7)切り
三面チャンよりリャンカン→ヒッカケリーチでいい。

>>35
(1)切り
>>43
５切りリーチ
待ちの切れ具合にもよるけどね。
>>51
三切り
25東北は仕掛けてホンイツへいく。
この手でチートイになったら運が悪い。
>>55
(8)切り
>>84
一切り
頭はピンズの下で。
>>156
(5)切り
>>164
(4)切りリーチ

実際ハリーの文章は読むと疲れるな。
内容の薄さに人間としての薄さを感じるよ。
たまにいい事いってもお前のキャラで台無し。
素直に意見を聞く気にもなれない。
「はいはい、また自演野郎ですか」
といってハリーのレスをまともに見ない輩も多いだろうね。
やる事はあら捜しぐらいかな？
いい加減引退を勧めるよ。
新コテで新しいキャラ作れば

同級生はレス自体はまともの部類に入るが
いかんせんその無駄な自信が鼻についてしかたがない
なんかイライラさせる文面なんだよな。
ネット麻雀でも参加して神がかり的な強さを見せでもした後に
そんな台詞を吐くなら納得してやるがね。
オフ会行った奴はこいつの強さとかキチンと晒せよな
曖昧な表現でお茶を濁す輩ばかりで何の説得力もないからな。

ま、同一人物なわけだが

>>189
オフは俺の判断で良いなら。客の強さランク付けは好きだしなー。
でも書き込み読んでもどんな感じの麻雀かは想像はつく。

と、ド下手糞の肉球が申しております

読めばどんな麻雀かわかるよな
ニクキュウ＝下手くそ

肉球はなんでハンゲやらないんだっけ？

ザコキャラだから

また無職自演小僧が暴れてるな

>>164
　打（４）リーチ。
あがれなくとも周りを殺せる。

>>156
ツモギリ。

>>164
(1)切ってリーチ。

>>184
一四ツモはやはりドラ単リーチだな、覚悟を決めてそう打つ。
成功時の収入や裏目考えても手替わり待っても仕方ない。
ドラを残り巡でツモる確率は極度に低いワケでもないしな。

>>194
空く時間が不定期だから。
けして下手な麻雀の牌譜が残るのを恐れているんではない。
下手糞さは何切るでも十分わかるからね。

こうして最弱の名無し煽りにマジになるのが雑魚コテ。

「こうして」最弱の名無し煽りにマジになるのが「雑魚コテ」
だそうですよ、ハリーさんｗ

カッターズも不定期な時間にやってた訳だが

>>156
（８）切り　赤はギリギリまで残したいので。
　　　　　　さすがに三色は見切るなぁ

>>164
(３)切りダマ　　（１２３）待ちも捨てがたいけど枚数少ないし
　　　　　　　　壁の下だからと言っていい待ちとは言えないと思うな。
　　　　　　　　裏目の（１）引きでも十分な形になるのが魅力。　　　　　　　

>>156
赤（５）ツモと間違えた・・・orz
それだとほぼ皆と同じで（８）切りかな・・・
狙えそうだったら３色も狙うかも、俺の場合。
５６６６の方に７が入ったらとりあえず（６）ツモ期待の（５）一枚残しかなぁ


>>164
これもほぼ皆と同じ（４）切りリーチか・・・
４に対する１、６に対する９みたいなリャンカンから発展できないヒッカケリーチってそうそう打てないから
手の良い他家が居たらすんなり打ってくれるかも

不定期もなにも好きな時に参加すればいいだけだろうが

最強さんやハリーはともかく、
高名プロである同級生氏を、ハンゲ招致するんなら、やはり
それなりの待遇が必要と思われ。

まあレスではいかにも自分は巧いと主張したげな肉球だが、所詮は雑魚キャラだ
かわいそうだから放置してやれよ

>>164でテンパイはずしする人の気持ちが分からない。
チートイのドラ単騎はリーチするのに、ドラ待ち3メンチャンは愚形なのか。

９切って(1)(4)待ちの変化を待っても、（１２３）待ちと対して変わらんと思う。
（２３４５）待ちに受けるかは微妙。

>>206
勝てるようにおヒキを用意しろ
牌譜検討にイエスマンを用意しろってことですね？

>>206
する前からラスは決まってるようなもんだから、ハンデで2000点ぐらいなら
くれてやってもいいよ。

>>198
下手糞だｗ
>>210
芋先生に勝ってから能書きたれろよ
ワロタ

>>210
一回目の大会で恥じ晒した柴犬は視ね！

>>182
たしかに（４）切りリーチは多い。
・・たしかに魅力ある。
>>183
　打９は、打点が充分に高いので俺的には１手戻しでもありです。
（その手筋なら打４切りにしますが狙いは同じ）
　とにかに受入４種１２枚で、ソウズ頭。
　場が煮詰まるころに調度張る見込み。
　充分チャンス手だし、ここで張れば勝負という感じ。
>>198
　打（１）すごいスピード重視なのでしょうか。
>>197
　打（４）リーチはその考えなんでしょうね。
>>203
　打（３）は手代わり後、すぐ張れるとすばらしく有利だけど
　受入３種９枚は狭いので、こういういうもたつく闇テンは
　出上がるケース結構多い・・この覚悟は必要ですよね。
　まあ東１局ならありかと。
　（この上がりを否定するなら（４）即リーかな）
>>204
明らかにそういうサインがでてたら打（４）リーチします。
　全員オリで、流局ならまだ許せるが、
　オリ気味で張ったチートイドラドラ振込みがやなケース・・orz
　リーチ即ドラは最高。

ハリーは柴原が相当嫌いなんだな

>>211-212
先に言っておくが、現行の予選システムでは今回も私は突破することが不可能に近い。
ボーダーが12としても、8〜10ゲームぐらいしか参加できないので、平均順位が
1.7〜1.9以上が必要となるからだ。
とはいえ仮に5ゲームしか参加できないとしても、全部トップをとるつもりで予選突破の
可能性にかける人間と、うだうだ言って結局参加しないﾁｷﾝｺﾝｿﾒでは、比較をする
までもない、というのはご理解頂けるだろう。

>>164
（３）切りリーチ
ヤミにする必要ナッシン。

前回の「忙しい」に続き
恒例の予防線でました

ああ、問題見間違えてた。
（１２２２３３３４）４５６７８９ ドラ（１）ツモ９

（３）切りヤミ
（１４）をツモってもいいし、ソーズや良さ気な字牌を探した方がよい。

>>216
今月の確実にダメポな日→6,7,20,21。
スロット次第でダメポな日→毎週金曜日。
つーか今月は忙しいとどこかで書いた覚えがある。

お前のことなど知らねっつの

>>217
　（１４）ツモしたら何を切るのか教えてください。

>>220
（４）は（２）で問題なし。
（１）だが　（１１２２２３３４）４５６７８９　となるので、（３）切りリーチとするだろうね。

>>221
　ありがとうございました。
でも、打（４）していれば（１）ツモは上がりですよね。
また、ツモ（４）して（１４）待ちはダマですか、リーチですか？待ち牌は打（４）の時と同じ５枚ですよね。
テンパイ維持のまま回す理由が良くわからないのですが・・・

>>222
電池がもうないので続きは夜。

>>156
(8)切り
>>164
(3)切りダマ

理由書くのはめんどい

http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
お邪魔してみました！！凄い楽しかったです（・Ａ・）///皆さんも勝負しましょ！

>>164
索子の変化で嬉しいのは実質３６９だけ（２手変わり以上は却下すると）。
柴原だぁ君が言うように適当な字牌を待つというのも
ありかもしれないが、自分が切っておらず
場にも1枚切れ程度の字を他家より先に持ってくるという
確率はかなり低い。

単純枚数でしかないので微妙だが、打（３）で仮テンの（２５）は
ひとまず５枚、（４）切りの（１２３）待ちも５枚。
３６９が薄いなど索子の変化に期待できない場合は
この二つなら打（４）リーチが勝ると思われる。

後は打（１）だが枚数は増えてもただのリーチのみ。
場況で選択する可能性はあるがあまりオススメできない。

柴原さんとやらがいいたいのはなぁ、、、
ダマで２０００出アガリできる事は重要って事だ
だいたい（１２３）待ちがいいとか出アガリ易いとか思ってる時点で微妙
早いから安牌無いから筋でもドラ切る・・・・・
君たちはそんなメンツとばかり打ってきたのだろうね
リーチしてもドラそばオンリー待ちの2,600、ドラでも5200の手ははっきりと
「良くない」手なのだよ
裏目の（１）ツモですらすんなりマンガン級を張り返せるのは大きい。
お前ら雑魚どもよ、柴原やハリーの意見を見習おう

>>227
（４）切り推奨>>164
ダマで２０００てそんな重要か？まぁその辺はまた別の内容になるから
あえてスルーするが。

裏目のツモで、というが絶好のツモあがり牌が裏目になっていること自体が
どうかと思う。要はあがり損ねだろ？そう何回もあがりがある場合って
少ないと思うよ。ひとつ逃せば次は・・・じゃねーかな。

もちろん（１２３）がいい待ちだなんて思ってないし
すんなりあがれるなんて思っていない。
しかし（１２）（１３）（１１２）（１１３）など
ドラ付近を持ってしまった他家はほぼ完全に死亡する。
十分面白い手だと思うけどな。
変化を期待するには微妙な手格好だと思うし。

>>216
禿げ同
柴原の最近の回答見てると最強さんの回答に似てきた
中途半端だｗこいつ負け続けるぞ

>>164の牌姿でリーチをかけない選択はどうかと思う。
手変わりを見るほど悪形待ちではければ、手変わりの数も対して多くない。

ドラ待ち3メンチャンよりも優る単騎待ちがあれば教えて欲しい。

>>222
(4)は切る選択がないんだから、裏目ではないんだよね。ただの結果論。
下はリーチする方が多いんじゃないかな。
今度はハネツモまであるし、手変わりしても1ハン下がるし。
ネットやゲーセンのやつ辺りならヤミにしそうだが。

>>229
最近とある所で自分はまだまだなんだなぁという敗北感にも似た感覚を味わったが、
それはそれで新たな目標が出来るし、自身の向上のためにも重要なファクターではある。
ちなみにフリーでは8年近くそういった感覚や結果にまみえたことはないので、
私とうんこの違いがわからん人に心配されるまでもないよ。

>>231
> (4)は切る選択がないんだから、

詳しく。

ゴキの(1)切ってリーチが最低だなｗ

わざわざ1300に構えてリーチってなんだよｗ

ハリーの馬鹿さ加減には負けるがな

ざっと読んだんだが
同級生氏には付込むミスがないな
そこがブレが大きいゴキとの差だろ
精神面は言及するまでもないが

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>231
柴君、久しぶり。いい経験をしたみたいだね。
最近確かに、少し懐が広くなってきたような・・・
Ｂ下からＢ上になるまでの過渡期かな。ただ、打牌がぶれてるよ

ちょっと一貫性に欠けているようだ、まぁここを乗り切って真の強者になってくれ。
精進しろよ！
Fm NY

馬鹿ハリーが暑苦しい部屋から書き込みました

Ｃ級レベルにも満たないうんこの自演糞コテが
なぜこれだけ上から物を言うのだろう。

自分のやっているのは自演ではなくROMの代弁で、
圧倒的な支持を受け評価されてると信じて疑わないから。

なぜ信じ込めるのかというと・・病気だから。
むしろ病気でもなく５０前になって２ちゃんデビューし評価を求めるほうが哀れだ。

お前ら能書きはいいからとっとと参加登録しろや
http://jbbs.livedoor.jp/game/7394/
負けるのが怖いのか？このチンカス糞コテ共が。
特にハリーとか最強な。

>>232
100回あったら100回(3)を切るから。
満ツモトップ条件ぐらいでしか(4)切らないな。

>>237
そういえば私のことが分かると言いながら、後出し以外で当てた事ないね。
結果の伴わない推測は妄想と呼ぶんだよ。
いい年したおっさんなら、妄想も程々にしないと。

>>239
人知を越えた馬鹿だから。
現実と妄想の区別がつかないから。
精神に異常をきたしているから。

どれでも好きなのをどうぞ。

>>242-243
どうして芝原は最強との掛け合いだけはこんなに必死なんだろう
どうみても、秋田犬とかチャウチャウに子犬がほえてるとしか見えない
所詮格の差、そういや前芝原が戦車に向かっていく絵があったな
構図は全く変わってないね
ワロタｗ

>>242
下
だからあんたの打ち筋が変わってきたからだろ
それ故の>>237の発言だと思う
最強氏はよく細かいところまで見てるよ
あんたとは発言の重みが違う　素直に上級者に感謝しろよ小僧

>>245みたいな奴が、どこぞの宗教団体に騙されて入信していくんだろうなぁ

>>244
ﾜﾛﾀの使い方がおかしい。

>>246
ということは、最強はサクライ並みの強者ということか
ガクガクブルブル
それじゃ柴ゴキクラスがビビッてるのも無理ないｗ

>>244に何か変なものを感じると思ったら、これを思い出させたようだ・・・

接着厨は行ってよしﾓﾅｰ（ｱｰｱｰ
しかし裳前は神だな（ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間ﾏｼﾞﾚｽするぞ（ｖｙ
まーﾂ-ﾁｬﾝﾈﾗはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんな事も出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ（糞

>>237
最強さんが降臨！嬉しいな(^^）
また遊びにきてください♪

おまえらほんと馬鹿か
麻雀界は実力主義なんだよ
よりうまい、強いやつが威張れる
こん中じゃ芝原っての一人抜けてんじゃん

最強さんはどうしていつも曖昧な表現方法しか使わないのですか？
ハリーさんはどうしていつも厨な表現しか使わないのですか？
同級生さんはどうしていつもみんなが言ったことしか言わないんですか？

>>251
にやや同意。
実力を見せてるのは柴原だけ。
そこまで抜けて上手いとは言わないが少なくともコテの中で最強と謳っても
いいぐらいの実力はある。
>>252
に出てきたDQNチキン３人衆どもは柴原に意見を言う事すらおこがましい

だいたい芝原って人も、
なんでそんな下手な人達の相手するの？
フリーではかなり発言力のある人だろうけど
ネットじゃみんな好き勝手言い返してくんだから
麻雀教えてあげようとしても無駄
まあ、麻雀愛のある人なんだね、きっと

>>254
プライドの塊だからです

>>244
大人が子共に当たり前のことを諭しているだけ。

>>245
私は昔からより多く勝つというテーマの元、発言の趣旨は変わってないんだな。
趣旨が変わったと思うのであれば、元々私のことを理解してないだけ。
ま、下手が本質を理解するのは土台不可能か。

最強さんの力が分からない下手くそ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

芝原って人も、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

256 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/08/06(土) 14:26:09 ID:???
>>244
大人が子共に当たり前のことを諭しているだけ。

>>245
私は昔からより多く勝つというテーマの元、発言の趣旨は変わってないんだな。
趣旨が変わったと思うのであれば、元々私のことを理解してないだけ。
ま、下手が本質を理解するのは土台不可能か。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>257
同意
>柴原
忠告する
基礎から勉強しなおせ！そしてうだうだ言わずに実力を見せてみろ！
今の柴クラスが通用するプロ団体はない。
競技麻雀の世界はそこまで甘くない。憧れるのはいいけどあんたは努力が足りない。

>>254
私がここにいる理由はまさにそれなんだよね。
例えば何切るの話がリアルであった場合、私に対する肯定はあっても、
否定や反論ってついぞお目にかかったことがない。
大多数の人は、本来の自分より良く思われたい、ってのがどっかにあって
反論してダメだった場合に恥をかくことや、下手だと思われることを嫌うんだろう。
こういった環境はある程度の優越感には浸れるけど、自身にとっては何ら有益ではない。

だから肯定よりも反論が欲しい私にとって、ここは恰好の場だと言える。
ま、あくまで欲しいのは論だけだけど。

柴を叩いてる名無しの人はハンゲで打たないの？

>>254
ageてまであからさまな釣りはよせ。
ハンゲ大会の成績でもこのスレの回答でも
これといった評価すべき実績のないコテをそこまで評価するロムはいない。
柴原の自演に見せかけるのはやめとけ。

>>262
打っているからこそ叩ける。柴原は反論不能

>>264
コテつきで打たないと無意味だと判らない低能ですか…。

打ってるならコテ付けて叩けよｗ

は？誰ｗ
でも、柴原は黙るしかないなｗ

柴原をやたら叩こうとする奴ってみんなハンゲで打たないよな。

>否定や反論ってついぞお目にかかったことがない

無視される柴ｶﾜｲｿｽ･･･

>>268
自分が下手だと知られるのが恐いからでしょ。

ここを日記帳と勘違いしている馬鹿がいるな

268 ：焼き鳥名無しさん ：2005/08/06(土) 14:57:30 ID:???
柴原をやたら叩こうとする奴ってみんなハンゲで打たないよな。

270 ：焼き鳥名無しさん ：2005/08/06(土) 15:00:05 ID:???
>>268
自分が下手だと知られるのが恐いからでしょ。





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

で、結局打たないの？

>>273
理由つけて打たないのは柴原だろ？
逃げずに打てよ、と思う。

何だこの池沼は

柴は既に打ってんだろ。
偉そうに言う奴は牌譜をあげろ。まずはそれからだ。

スロ理由に逃げるなと思う。
負けたときのいい訳にしようと必死。

どこまで卑怯なんだ柴犬は

柴はここに牌譜を上げてる。
【暴牌】コテ達の実戦譜３【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119312438/


お前らは？

柴原自演乙

お前らは？




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自演乙といったところで、
コテつけて打とうとしないことに変わりはないわけでｗ

東一　親　配牌　ドラ北
34456778ニニ三(579)

ここも強制IDになれば良いのに。

自演コテばっか

>>283
某漫画に出てきた形に似てる。
某漫画に従って二を切ろう。

柴に>>164について聞きたい。
(3)切りヤミは、消していい待ちではない亜リャンメン、ヤミテンも利くって意味？

手変わり待っても、結局リーチできずに2000点のケースが多い。
なら(4)切りリーチの方が期待値が高い。
ドラ単騎でも先リーはかけるし、この待ちならリーチが普通。
逆にリーチかけないのはヌルい。

「100回あったら100回(3)を切る」と言った論理に興味がある。

てゆうか大会参加しろって
前回参加した奴でまだ参加してない奴！
ちっぱん、３切り、二盃、ゴキ、まこ、チョッパ、コミヤ、湯浅、何切るななしー！
おまいら最近何処いったんだよ
といあえず参加しる

>>287

盆前なんで回数うてるか微妙なんですよ

【芋先生の結論】　→柴原（ハリー）はヌルイ打ち手　→同級生最強　→五切りは虫以下

>>286
同意。
あの柴原だぁが１００回打って１００回・・というのは
かなり解せん。
もっともマニアな某団体に影響されすぎてないか？
リーチ棒の重さを意識し過ぎてると思われ。
まぁあのルールで打ってるとそうなるのはわからんでもないが。
バランスの修正がいるのでは・・？

（３）の選択もあるが手格好が変化しやすいとは思えない。
（４）切りリーチの選択も視野にいれるべきかと。

少々のチャンス手が入っただけで(1)を勝負してくるメンツもいる。
それは例えるなら五切りのようなブンブン小僧だ。
１００回打って１００回←これは有得ん。
相手を見ることをしないならば柴原はそこまでの打ち手である。これも納得。

最近糞問しかねーな

>>269
ﾜﾛｽ。

>>286
有効な変化は(14)3赤569と2、3枚切れ以外の字牌なんだから手変わりは25〜30枚ぐらいはある。
期待出来る牌は(5)しかないんだから、そう考えると2000で終わるケースは少ないかと。

下はあがりの公算の少ないリーチはうたんというだけのこと。

また満喫か

>>277
スロットの設定6を掴んだ場合の私の平均日当は7、8万で、平均時給は5000ちょい。
しかも１時間以内にその日に6を掴めたかどうかの結果もでる。
さすがにこれを捨ててまでする人はいないっしょ。

>>290
ルールによって変えてるのでご心配なく。

>>291
色々な人がいることは知ってるのでご心配なく。

じゃあ100回が100回ﾋﾟﾝ切りじゃないやん

現在確認済みの被差別部落出身者（両親のどちらかが部落民含）

・素人
・柴原だぁ（韓国系）
・五切り

現在確認済みの知的障害者（両親のどちらかが家畜）

　・ハリー

>>293
有効な手変わりとしているうち、（１）は打（４）のときの
あがり牌だから除外すべき。
赤５も有効な手変わりに含めてしまうのであれば
赤のない手牌はすべて手変わりがあることになり
いつまでたってもリーチのタイミングなんてこないので却下。
※あえて極端な言い方をしてることはわかると思うが。

３枚切れ以外の字牌、そのうち自分が切っていない牌という
限定をつけるべき。そしたら極端に枚数は減ると思われる。
ついでに２枚切れの地獄単騎に受けるというのは
戦略としてどうか？出上がりを重視し過ぎていないか？
中途半端に押してくる相手ならともかく
地獄でも出ないときは出ないし、王牌カットももちろんある。
ドラ及びドラ周辺待ちとはいえ一応単純枚数で５枚、それを
嫌ってまで地獄が良いとする根拠は薄いと思われるがどうか？

３６９も巡目によるが多少は場に出てたりするだろう。
まぁそれを無視しても手変わりが２５〜３０枚は言い過ぎ。
多く見積もっても１０枚程度では？
そのうえ手変わったために（１２３）待ちより先に
あがりに結びついた・・という確率まで考えれば
そこまで待ちわびる手変わりではないと思う。

大阪の同和コテは麻雀も下手なんだな・

>>297
私はキムチは食べれないよ。

>>299
実際に有効な変化であるのだから、除外すべき理由はない。
また手変わりがあれば待つのではなく、手変わりを待つ方が得だから待つのである。
携帯だから後は何だか忘れたので多分６時間後。

つーかな、この問題でドラ切りリーチが俺だけってのが信じられん訳だが。
みんな普段点5で打ってんのかな。

みんな上達してきたんだね

>>302
お前の方が信じられないよ
普段どこのゲーセンで打ってるんだゴキぶりは

>>302
リーチしてツモるのが祝儀麻雀ですけど
順位を無視するほどまでには到らないと思いますよ。
(4)切りリーチは2600〜マンガン、5200出上がりが濃厚で
９切りは3900〜ハネマンまで見えますし。

既に手の中に赤が一枚あればドラ切りもいいかと思いますね。

計算してみたよ。
（１２２２３３３４）４５６７８９　ドラ（１）

（１）切りリーチ
1300x8=10400＋赤（2600x1）=13000
（３）切りリーチ
3900x4=15600＋赤（8000x1）=23600
（４）切りリーチ
2600x2=5200＋ドラ（5200x3)=20800

（１）切りリーチはないね・・・

ゴキが（１）切りリーチする理由を教えてください

>>306
どういう計算？お前馬鹿だろｗ

>>308
ゴキブリうるさいぞ

>>261
「柴原だぁ」っていうのは本当の勘違い小僧かつ基地外君！
>だから肯定よりも反論が欲しい私にとって、ここは恰好の場だと言える。
ま、あくまで欲しいのは論だけだけど。

最強他がたまに意見するのは、論ではなく寝言で聞くに値しないということですか
度量が狭いというか・・・　少なくとも、最強にも参考になること貴方より満載だし
他にも参考になる人多いと思う

それと関連スレでの・・民発言、まともな大人のすることではないですね

まぁ基地外との自覚はおありのようだから、せめて他人は直接的な迷惑はかけるなよ
ましてや犯罪など犯して、親御さんを泣かせないようにね

↑
成る程
柴犬がいかに愚か者かよく分かった

>>302
持ってる5が黒でなく赤なら(1)切りリーチが多数なんじゃないだろうか。
祝儀比率が５倍ならね。

>>310
何でそこでネタキャラが出てくるのかと。
もう何度も書いていて飽き飽きなんだが。

ネタキャラを凄いと思っている人は、以下の３種に分類される。
1.本人である
2.理外であるにもかかわらず、分かった気になりたがる人
3.理解した上で共感する人

今まで一人として存在を確認出来なかったが、あなたが3であるなら
是非とも解読して頂きたい暗号がいくつかある。
了解ならヲチスレにその旨を書いてくれたまえ。

>>305
んーと、コメントが思いつかないので柴氏にパス。

>>306
悪いが素なのかどうか微妙に感じる。
>>1を読んでもらうとわかるがご祝儀のある麻雀の話をしてるのね。

>312
持ってるのが赤5だったら点5でもドラ切りリーチだなぁ、俺は。

>>313
祝儀ありでもドラ切って基本1300に落としてまで
ツモと裏に期待するほどではないと思うが
(3)切りリーチがベストで、マンツモ条件の時に(4)切りリーチだろ


164 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/03(水) 23:32:18 ID:???
東１局　西家　６順目　赤あり　祝儀なし←←←
　（１２２２３３３４）４５６７８９

　ドラ（１）ツモ９

　ちなみにドラや赤はまだ生牌でした。
　どう打とうか結構迷った。どう打ちますか？

なにが>>1を読んでもらうとわかるんだかｗ
問題設定すら見落とすほどの注意力の欠如…弱し
もしくはばれないと思ってとぼけてるんかいな…ｷﾀﾈｪ

>>299
続き
中段以下
2,3枚切れ以外と書いてるように、地獄待ちは推奨していない。
有効な手変わりは(14)3赤569の17枚と+αだが、字牌7種28牌を1/4としても24枚、
半分としても31枚あるのだから、多く見積もってる訳ではない。

ところで最近あがり枚数×得点ってのが横行してるけど、それって何の参考にもならんよ。
ツモ和了だけを求めるにしても和了率と得点を加味したものでなければいけないし、
出和了に関して言えばもっとシビアで、例えば上にあった(123)待ちだと、リーチ後に出てくる
頻度なんて計算不能なので、統計をとらないとダメだろうし。
手変わりや実際にある失点の部分を加味するのであれば、もう何が何だか。

>>313
思い付かないならスルーして構いませんけど。
>>314
そういえば祝儀なしでしたよね。
どっちにしろ(1)はやりすぎだとは思うけど。

>>314
祝儀有りだと思ってた・・・orz

目安にはなる。

鉄砲の3巻より
5巡目　ドラ八　赤無し
四五六七八九44557889　

>>227
　ドラのを切る事で周りは楽になるんだよね。ドラは良いんだってね。
周りを楽にさせるリーチに意味は無い。（４）の筋でドラがこぼれるなんて思っていない。
相手を「殺すリーチ」なんだよね。
　相手の手を予測して、ドラを順子で使いづらい。最終的にドラがトイツになっても（２３）はこぼれ安い。
他家がドラ使いのペン・カンになっても放銃は無い。困るのはドラ使いのノベタンだけ。

>>301
　手代わりがあるから待つ、ってのはそれによって得があるから手代わりを待つんでしょ。
得の無い手代わりを待つ人はいるのか？あんたの手は、赤引くくらいしか得は無いでしょ。

結論

同級生＞柴＞ゴキ（この問題限定）

盛り下がっとるので問題。

三三三四四(33445)344 ツモ三 ドラ西

六六六(24456)12345 ツモ四 ドラ(3)

共に東1局 南家 7巡目

>>324
上は三ツモ切り。
３切りと受け入れ枚数は同じだが、裏目五ツモのとき好形になる。

下は四ツモ切り。
受け入れ枚数が全然ちがう。

>>324

ルール>>1でしょ？

上カン
下ツモぎり

>>324
おいおい、某団体の試験問題、上下ひっくり返しただけかyo
ちょっとは工夫しようze






あ、巡目がついてる
工夫してるじゃん

>>84 (2)
>>156 赤5 ２列目中盤だと赤を使い切る手順はスピード的にキツイ。
　　　　　素直にテンパイチャンスをMAXにする。
>>164 (4)リーチ

>>283 二
>>320 8
>>324 上三　手役のバランスを重視。
　　　下四　

こんにちは。

>>320
４切り
赤・祝儀無しであれば、これを切りそうです。

>>324
上　三切り
タンヤオ一盃口と並行して七対子・四暗刻を見れる、最高に柔軟な手ですね。
余談ですが、個人的には大好きな形です。

下　１切り
受け入れ枚数は激減しますが、この場の条件に限って敢えてこうしてみます。

>>324
　上　打　三か３
　場の状況がトイツ場チック（２・５の切れ方等）なら打３。手広く受けたほうがよければもぎり。
　下　打１か２
　ドラを受けつつ動ける形にしたい。

ってか・・・カンするのが誰もいないのが謎で仕方ないのですが？？
ルール>>1でしょ？手役とか気にする手でもないし完全シャンテンなんだから
カンしてリーチかけるのが一番効率いいと思うのだがなぜ誰もいないのかな？
この牌姿でチートイは見る必要ないと思うし結局二五残すか２５残すかの
差だけでしょ？カンしてツモ増やす選択ってものすごく大きいと思うのだが

>>325>>330
ここで三のツモ切りは一見うまいように思うけど明らかに損失の方が
大きいと思う。これだけの牌姿をもらったならいかに自分にとって都合よく
出来るかを考えるべき。祝儀比率が高いことを忘れたらいけないと思う。

カンすることによるデメリット・・・チートイができない。３色が見れない。赤五が使えない
これくらいっしょ？
メリット・・・ツモが増える・カンドラ・裏ドラが増える

赤五の受けとカン裏を考えたら明らかにカン裏の方がいいし
チートイとか３色とかよりもツモが１回増えるほうがうれしい

どれだけ考えてもメリット＞＞＞デメリットだと思う。

>>332
チョッパーさん
それも選択肢の１つだとは思いますよ。
正直、どちらが得か？の正解は解ってません。
ただ、私がここでカンしない理由は

１．完全一向聴とは言え、６種１９枚は１巡あたり約１７％（５回ツモに１回以下のテンパイ確率）である事
１７％という数字は、単純計算で６種１９枚を９巡引けない確率より低いんですよね。
つまり、門前テンパイで９巡引かない確率と、嶺上牌でテンパイする確率は、前者の方が高いわけです。
リスクの方が大きいのでは？と考えていますが、私の考え方が間違っているかもしれないので是非ご指摘下さい。

２．私はこのケースに限った事ではなく、カンドラの恩恵を受けやすいのは、カンしていない他家と考えている事
特に今回は、四はドラ確率０％ですし、手の内に連続形対子が多い事から、自家よりも他家に有利に働くケースの方が多い気がします。（カンして裏に二がいたら最高なんですけどね。）

一般論として、カンに関しては皆さんどう考えているか、聞いてみたいなとは思ってます。

>>332
いや普通にカンしますよ
あまり迷わない問題だったから答えなかっただけで。
ツモを増やすというより自分の手が十分闘えるからカンする、
という単純かつ明快な理由ですが。
カン＋先行リーチという最高の攻めの形を放棄するのは自分にはできないです・・。

>>333
南無さんのいう理論だとテンパイまでカンしてはいけない、
という風にも取れるのですが・・・・。
６種１９枚ですらリスクがあるのなら普通の手では尚更カンがご法度になりますよね？

自分はカンをするタイミングはやはりある程度の好形シャンテン、と捕らえています
負けてる時はもう少し早くなりますが。

>>333
相手も好形シャンテンと限らないというのもあるし、
何よりカンして相手に裏ドラ乗ったとしても「相手がツモるもしくは自分が放銃」しても
1枚払うだけなのに対して、自分が裏ドラのせてツモった場合は祝儀3枚もらえる。
こういう自分が好形の時のカンというのは、手が入っていない他家が損するだけで、
自分と好形の他家は得をすると思う。

今更で何だが>>324に一発裏有り赤無しと書くのを忘れてた。

↑
こういう時に、すまんともいわないお前の人間性あきれた

柴は何か勘違いしてるな

つーか、いまどきそんな時代錯誤甚だしい問題出してんじゃねーよ
しかも>>1のルールという前提で議論が続いてる最中にわざわざ訂正する神経がわからん

柴は自分より強い毎日とちょぱに敵意剥き出しで
彼らの回答をなんとか不正解にしたくてしょうがなかったんでしょ。
それが後出しルール訂正の真相。

最低だな

>>334　小宮さん
>>335　毎日さん
レスありがとうございます。大変参考になりました。
私もカンしない訳ではありませんよ。
点数が足りない時にカンする牌を取っておくと手が狭くなる時や、１回でも多くツモりたい時は、二向聴でもカンする事はあります。
カンするタイミングはどういう状況が一番メリットがあるのか、個人によって基準があるでしょうから、それを聞いてみたかったのです。
毎日さんの、ツモられれば１枚、ツモれば３枚、というのは良いですね。

で、>>324を再考してみました。
が、やはりこのケースはカンしないという結論に・・
決してお二人とチョッパーさんの考え方を否定してるわけではない事をご理解下さい。

>>340
ﾜﾛｽ。
理由はフリールールだと両方一択なんだな。

東３局４巡目親ドラ発
鳴き祝儀あり2000点分
八九(112456778)45

上記の形で西家が(1)を切ったので即ポンしたんですけど、意見が欲しいです。

>>344
チンイツ狙いか、ドラが発のぶんかえっていい仕掛けかもしれない。
数牌ドラなら逆にあり得ないポンだが・・・
上は勿論のこと南、西家も余計なことを考えて絞ってくるだろうからな。
加えて本当に発トイツを持っているヤツが居れば、そのうち判るし。

但し、もうピンズは鳴けても（３６９）の１回きりだろう。
後はツモでどこまでもってこられるか、どうせピンフのみ手が濃厚なら染め手に賭けて
みるのもいいだろうね。

面前で４５６の三色の満貫を成立させる可能性よりは高いだろうね。
相手の絞りが甘すぎない、辛すぎない適度なレベルであることが必要条件。特に上家。
巷の雀荘には多いレベルだから、ちょうどいい仕掛けじゃないか。

>>344
そんなの鳴くかよ
ネタにしても面白くもないし

パピヨンの往年のギャグ「うーん、いい仕掛けですよこれは」を思い出すな

>>345
親でドラが発という状況を使っての仕掛けですけど、(23)をツモれるかに賭けました。
他家の質もかなり関係すると思いますね。

>>346
ネタじゃないですよ。
ペン七急所ピンフのリャンシャンから、(23)急所チンイツのサンシャンテンへの移行ってことで。
鳴き可やドラへの牽制の利点を持ってると思いますけど。

いいなー周りがぬるくて

何だかんだ言っても所詮はコテ＞＞＞＞＞＞＞名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

俺はパソコン詳しくないから無理だなｗ

>>344
自力ツモでもう１枚入ったら仕掛けます。

>>346
ﾌﾟｹﾞﾗﾃﾗﾊﾘﾖﾝｱﾎｽ

>>344
良いんじゃね？
自分の経験としては染め手って染める時は全力で染め抜いて行かないと報われない事多いし
そりゃ無闇に鳴くワケじゃないけど、その手で（１）が出たら俺も鳴くと思ふ。（２）（３）ツモれなくても上が好形だし
ドラが他の数牌でも多分俺は多分染める。赤が入れば親っパネ確定だし。東局の親は押せ押せですよ
まぁただ俺が鳴かせない為に数牌や字牌を縛るようなシブい面子と打った事無い上での意見だがな・・・

つーか縛る人は他家・・・っつーか下家が染め手やってた場合ってどういう時に数牌、字牌縛る？
やっぱ自分が愚形の時、もしくは七対子本線の時とか？下家が親の場合は無条件に縛る？

いやー、ヘタクソばっかで香ばしいなここはｗ

>>354
じゃあおまいは>>344どう思うんだよ( ﾟдﾟ)ｺﾙｧ!

>>314
キヅカンカッタ。ソーリー。
じゃー（3）切り。

>>324
上カン
下ツモ切り

>>344
ナカナイ。

>>324
の両方１択の答えすら答えられないコテがいるとは・・・・

東発ならカンしてせめてもいいかな
まあ下は四切りだけど
ってか、どちらも一択というのは言いすぎ
上は三切ってもいいし、下は（２）切ってもいい
まあ、理由はみんな書いてるけど、
書くのも、読むのもめんどい

フリールールでの話をしてるんだが。

>>344
鳴きでいいかと。
この手牌で面前で進めても満貫はほぼ無理なのに対し、
仕掛けていけば12,000確定。
さらに親であり他家の手を止めるうえドラも使えない事はない。
もう1枚待ちたいのもわかるが、この手はどうしたって色手が本線。
ならどっからでも仕掛けていくのがいいんじゃないでしょうか・・。

で、>>324は赤、祝儀なしならどっちも手役狙いにいくので
上　三切り
下　１切り
に、なる。
フリールールなら三カンと四切りの１択と言うのは同意

>>344
９枚からしかけんの？巡目も早いし。最低あと一枚くらいひかないと。結局あがれなかったんだろう。

>>362
染め手の仕掛けは枚数より形で考えてるので９枚でも仕掛けてます。
ポンした後(3)引いたので
九(23456778)5 ポン(111)
(3)が(2)でも
九(22456778)5 ポン(111)

この形ならアガリも見えてくると思いますけど。

ああ、そういうことか
まあでも答えは一緒
三はカンしないかもしれんが

ってか、４順目の一からポンはしないだろ

五六　（２２２３　７８）　２３４　７８　ツモ６　ドラ４

実戦では、（７８）落としてしまったんですが、受けの枚数考えると
（３）切った方がよかったでしょうか？

赤無し　東一局北家　ドラ　七（六

一一四七七２２４５５７(33)　ツモ　２

東：西白　　東ポン
南：
西：東(5)　　西白ポン
トイツ場っぽいのでチートイドラ2目指してツモ切りましたが悪手？

>>366
四で、といといも見て、てんぱいの時のため早切りに私ならする。

http://look2.nu/aka10/

>>366
そもそも役牌が続けざまに鳴かれたから対子場って考え方が分からん。

>>363
あの巡目、形、から１のポンはありえんだろ。
最低一枚ひいて、急所のチーからでしょ。

3チーならギリギリあり。
1ポンは緩手っつーかそれ以前の問題

>>365
そうだね。

>>366
四切り
トイトイやタンヤオの移行もある。

11123789一一（111）　ツモ赤5

当然2切りだよな？
なんか怒られたんだけどどうよ

雑魚の>>370と>>371のために誰か説明してやれ

>>373
その前にリーチしとけよ。
この段階でも赤５リーチだろ。
純チャンあるだろ。

>>373
2切りははまればいいけど。
ぶなんに私なら順ちゃん狙いでﾂﾓ切り。ﾂﾓで2か3きたら1切り。

>>370
てかあと一枚って鳴いた後ではダメなんですかね。
鳴いたあとピンズを一枚も引けないとも思えないし。
赤もドラもないピンフも三色も狙いづらい手を変えるには
(1)ポン以外に考えれなかったです。

どこまでも下手なんだな…
麻雀やめたら？

雑魚の>>370と>>371と>>378のために誰か説明してやれ

自分の考えが通らなかったら逆切れか？
ガキが

雑魚の>>370と>>371と>>378と>>380のために誰か説明してやれ

思考停止か…

よくわからずにポンを肯定しちゃったハリーが
慌てて荒らしてるだけだろ

俺が打った手筋だから俺はポンを肯定したいけど
名無しで理屈無しに否定されても分からないな。
ポンした時に、いいのか？と思ったから書き込んだのに
せっかくの否定意見に内容が無い。

馬鹿馬鹿しくて相手にされてない←３ペリカ

>>377
鳴く前に一枚もってくるのと、鳴いてから一枚もってくるのでは天と地の差でしょ。
説明いりますか？

>>384
マジレスすると、何においても自らの考えを客観的に否定してみる事をお勧めする
それでも(1)ポンが間違いではないと思うなら、それでいいだろ
お前にまともなレスが付かないのは、自らを否定してみる姿勢が見えないからだ
自分の正しいと思う考えを曲げるつもりがないなら、ハナっから他人に意見を仰ぐな
これ以上つまらんレスはいらん

ウチの親父は反論出来ないと言うんですよ。
馬鹿馬鹿しい。と

まあ否定理由を自分で考えてみますよ。

>>344
これですか。なにを言ってるのかわからなかった。

私の見解は一人勝ちがいたら泣きます。
流れが誰にも行ってなかったら泣きません。普通に一通狙いで自分で染まりそうならそっちにうつるかも。

「自分で考えてみろ」的なレスは正直ズルいよな・・・
ここは「何切るスレ」ですよ、「何切るスレ」は元々デジタルな考え方に寄りかかってるスレなんだから、
「自分で考えてみろ」的な事を堂々と書いてる人は、せめてもうちょいそこまで堂々と言える根拠を書けっつーの
「自分で考えてみろ」なんて言葉は書いてる本人の意思に関わらず、自己保身の臭いが漂う言葉なんだから

まず染めるのか、から入りましょう。

何だかんだ言っても所詮はコテ＞＞＞＞＞＞＞名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

ハンゲって艦長の事？

ゲームでいばんな。まずは牌をにぎれ。麻雀をやるんじゃなくて、麻雀を打て。
ガキならまずは、左手芸、ぶっこ抜きからだ。上達したら握りこみ、キャタピラー。さらに、捨て牌ひろい、積み込み。最後は、つばめ返し。
もちろんサイは、おきザイか、すべりザイ。
おすすめは、ドラ爆、一人天和。握りこみの変則待ち。

>>394
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　今は手積みではありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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>>395
ｏｒｚ

仲間うちならいくらでもカモれるだろ。
もしくは新宿の今だに手積み雀荘いってくだしい。

390は自演か？
検討・検証と、自分の考えを決して曲げない言い争いは違う
ニクキュウは後者だから、マジレスするのが馬鹿馬鹿しいのだよ
自分の考えを曲げるつもりがないなら、最初から他人に意見を求めるなと書いただけだ
最近見ないが、夢見の醜い姿と同じなのだよ
夢見にマジレスするだけ無駄だと、全員気付いたろ
夢見はネタキャラとも取れたが、ニクキュウにはその自覚がなさそうだから余計にタチが悪い

東パツ親番4順目

一一一五六六六(3赤5)5西西西　ツモ六　　ドラ5

>>394
哲也は最高に面白い麻雀漫画ですよね！！＾＾

>>397
344から自分の考えを曲げるつもりがないと感じとれるレスがあれば
教えてもらえませんか？

>>397
ちなみに390？知らんよ。
自分を曲げるもなにも否定レスの中に内容がある
ものを拝見してないんだけどね。
曲げる気おもいきりあるし。

おいおい、昨日書いたレスが見当たりませんよ。どこに誤爆したんだろう？

>>344
(1)を仕掛けても、残った形が横に広く、またチンイチはこのまま進めるよりも
リターンが大きいので、仕掛けるのは大いに有り。
絞りがきつい面子であっても、どうにかなりそうな手牌でもあるし、問題ないね。
私は鳴かないけど。

>>390
ずるいというよりは、私には分かりません発言と同じなんだから相手にしなければいい。
分かったふりをしたい無能力者は売るほどいる。

>>398
５切り
ツモ四七なら赤単騎から混一にいけるし、ピンズが重なるか埋まっても十分形。
だからドラいらね。

>>366
　トイツ場の最高形はスーアンコだよ。
ツモ切りはもったいない。

>>398
　モ切り。四七の受けを残しつつ、出来上がり三暗や願わくば・・・
六を殺しているので九八の切れ方しだいで七が浮く。

>>398
4順目は自分の捨て牌が4ｺ目って意味？
なら(3)切りでさんあん確定だしほんいつも見えるしﾄﾞﾗや赤につけばリーチで七は出るかも。
もっと欲張れば･･･すうあんてんぱいみんなから1000点づつ。(一人てんぱいなら)

>>399
笑ったなぁ。
俺も「こいつ妄想しすぎ」とか思ってたけど、こんな痛快なレスの返しは思いつかなかった。

>>397
何だかんだ言っても所詮は
コテ＞＞＞名無し
名無しのクズがいきがるなよ

>>397
ハタから見て別にそういう発言は見て取れないんだが・・・
そういう言葉はおまいの言うマジレスしてみてから吐けってんだｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>398
(3)切り。
東発で親でしょ？巡目も早いし、ピンズ残して3900じゃもったいないし。
ドラヘッド三暗か、メンホンで満州っしょ。
運よくホンイチに三暗ついたらハネるし。
哲也ふうに言ってみた。

>>409

>>399と >>406
おまんらガキのころイカサマ麻雀やらんかったの？漏れが高校の時はイカサマにハマったよ。さすがにツバメ返し決めると、みんなひくけど。
おきザイ、すべりザイできたら積み込みやり放題で楽しかったけどな(･∀･)

3切り久しぶりにキター！
と思ったら偽者だなこりゃ。
全角使うなこのボケが

>>411
構ってちゃんは他逝けよ

>>413
積み込みできないからって人にあたるのはよくないぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
漏れは赤を大切にしすぎると自分のフォームが崩れるか嫌なんだよね

と、哲也ふうに言ってみる。

構ってほしいならもっとマシな事書きなよ。

>>398
５切り
ドラは赤があれば十分。
(4)引いて4800上等。
てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。

ここは計算出来ない人が来る所ですか？

>>416
(4)引けば三暗刻があるから4800にはならん。

> てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。

>>418
（４）引いてから六切りリーチ四七の出アガリが頭の中にない
痛いアホが来るスレはここでつか？

> てか点数分からない人に煽ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に煽ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に煽ってもらってたのか。

(4)のかんちゃんﾂﾓるなら六は捨てない。四七が先にきたら待ちが(4)なら同じようなもの。(4)が先にきても普通にいい待ちに変わる。かん、すれば、さんあん確定７０ぷ。

かんﾂﾓ楽しい。ﾄﾞﾗ楽しい。

プロの見解はしらん。

なんか肉球ぐらい雑魚コテでないとこのあまりにも
レベルの低いやり取りに口をはさむ気をなくすな・・・。
そうだよな柴！！

>>422
ﾚﾍﾞﾙの高い、お方様よくわからないので>>398の見解お聞かせ下さい。

>>423
釣り？マジレスするとだなぁ、、、
この問題は当然ドラ切り。
ピンズで頭できれば四七で即リー。
カン（４）が入れば六で即リー
四七が入れば赤（５）単騎のカリテンでホンイツへの渡り
五が入れば六カンでダマ（これは場況による）

だろ？？？
違う答えのコテはいますか？

だいたいこんな手でシャンテン落としたり受け入れ狭めるのはヌルいですよ

わかりましたか、レベルの低いかたがた？？

>>424
カン（４）が入れば六で即リー

訂正　六切りで、だな　

>>424
ま〜5は切らないな〜4順目で考えてます？

>>424
全面同意。

俺はレベル低い会話でも気にしない。俺に合ってる。
>>418
残念。

>>427
よく分かってるじゃないか。
>>426
お前話聞いてる？？？？

>>424
4800ならあれだが、9600なら十分なので、(5)が重なった場合はリーチしないよ。
うっかり(5)引いてのスッタンもあるし。

レベルの低い会話しないで、オフ会に参加しようぜ

>>430
遠くて参加出来ないんで、ハンゲで対戦して下さい

ﾄﾞﾗで意見がまとまってるのか〜4順目に缶ちゃん残してﾄﾞﾗか〜明らかに負け組だな〜4順目のあの手で親なら勝ち決めるとこなのにな〜学生かな？

>>432
いちいちあげるな
君は>>1が読めないの？

麻雀のレベル云々の前に人間としてのレベルが低い奴多すぎ。

はい、レベルの低い人間の発言でました

会話のレベル低いよね。
>>398
　４順目親点数変動無しであれば和りを取りに行く事を考える。優位に進めるためにも高い手を考える。
和りを取りに行くために良形になる事を考える。
　（４）を入れて六切ってリーチ。その前にドラを外す？
だったら打六でドラ周りを引いて７７００の方が良いと思いますが。打六→打五で三暗確定でしょ。
拾えそうならドラ単でもいいし。ドラ周り引いて良形なら打西で９６００でも良いのでは。
　どうも、皆さん現在の形にとらわれすぎ。

>>436
六切りで先に四七が埋まったら最悪じゃないですか？
ピンズの縦伸びも出来なくなるし。
何よりホンイツになる手筋がなくなる。

ドラ周り引いても、打五でサンアン確定させてたなら、
良形だとしても、（３赤５）４５で２メンツor１メンツ１アタマ作らないといけない。
良形であるソーズを引いてしまうと待ちが良形でなくなるという矛盾。
つまり（３４５）が必要なわけで、それならストレートに、
ドラ切り→（３４５）ツモで　五六六六六　or　五六六六　の良形でＯＫでは？
４順目親点数変動無しであれば和りを取りに行く事を考えるのだから、
受け入れの中で一番枚数の多い四七であがれる仮テン取れるほうがいいと思うけど。
ツモればマンガン１枚オールで十分高い。

>>436
時間を経った将来の、都合の良い変化に心を奪われすぎ。

>>437
現在の形にとらわれてるのでホンイツなんて見えませんｗ

ドラそばのソーズ伸ばすにしても
一一一六六六(赤５)３４５西西西
になっても微妙だしなあ。
赤を切ってタンキ待ちを変えて失敗しても嫌だし。

どの答えも結局は一長一短なわけで、
自分の考えが唯一の正解であるかのような書き込みの仕方は止めた方が良いんじゃないの。。

>>442
六切りのデメリットを言っただけですけど？自分が正しいと押し付けるなら
５切れないやつは麻雀止めれ。

>>443
論理じゃなく屁理屈こねるならオチスレへ行け。

>>442
新参はしばらくROMってろ

>>443
ｽﾏｿ(´･ω･`)別にあなたに対しての発言ではありませんので
一部にそういう書き込みが見られるという事でして。

これ読んでね。それから話そうな>>436は

この問題は当然ドラ切り。
ピンズで頭できれば四七で即リー。
カン（４）が入れば六で即リー
四七が入れば赤（５）単騎のカリテンでホンイツへの渡り
五が入れば六カンでダマ（これは場況による）

だろ？？？
違う答えのコテはいますか？

だいたいこんな手でシャンテン落としたり受け入れ狭めるのはヌルいですよ

わかりましたか、レベルの低いかたがた？？

何だかんだ言っても所詮は
コテ＞＞＞名無し
名無しのクズどもいきがるなよ

>>447
(5)が頭になった時は柴原さんが言うようにダマでいいと思います。
スッタンと五ツモで六カン→ツモリ四暗刻もあるし。

みんなｯ!お待たせｯ!新入りです。
挨拶なく意見すいません。
おうじです。今後ともよろしくお願いします。

私は人の意見はよく聞く素直な性格です。
ではよきお盆を。(3)

>>447
手牌中どれを切ってもシャンテン数が下がる牌はないですよ、念のため。

ぇ

俺様の参加機会が減ったこのスレは、レベル低下が著しいな。
柴原のよさも引き出せないしな。あーあ、つまらん。
柴君、あんたも退屈だろうが・・・・・
From NY

新参は挨拶ナ

>>453
君誰だっけ？

>>455
夢見→万年→最強

>>451
447じゃないけど気づかなかった＾＾；

何切るにならん問題が多いな
おれは答え言うだけで理由はめんどい
そんなのにもわざわざ回答する芝原って人は
相変わらず、えらいねー
大体、店で何切るとか言い合ってるのいがいるが
それに混ざるのがそもそも恥ずかしい行為
昔は友達、客やら店のメンバーとかとよくやってたが・・

>>458
答え言うだけでもいいからこれからはコテつけてよろしく。

>>458みたいに中途半端にぐだぐだ口出す奴が一番恥ずかしいなｗ

じゃあ、なんでもいいから決めて

「構ってちゃん＠口だけ」

じゃこれで

口だけないのにわろす

東１局　西家　６巡目　持ち点　２５,０００点

二二四四六六八(78)67白白　ツモ七　ドラ白

各家の持ち点
東　家 ２５,０００点
南　家 ２５,０００点
西　家　　（私） ２５,０００点
北　家 ２５,０００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 (9)南北五西七
南　家 1(9)三中發5
西　家　(1)西(1)9(5)　
北　家　九9(9)中(6)　

>>465
打六
それ以外を切る奴は麻雀やめろ

>>465
ぱっとみで四。
リャンメン２つあるとはいえ、間五の受けを捨てる必要はないし、
間三が埋まって打六で二二三四になって、
リャンメンツモで白をアタマにしてもok、白コーツでもアタマでokは嬉しい。

>>465
四切り
他に選択肢が見当たらない。

>>465
（78）払いなんてのはどうだろうか

東家南家の捨て牌で字牌の前に切られてる(9)ってのは(6)(9)の形からの(9)ハズシが濃厚なんで
もしその場合は今現在でさえ実質カンチャンと同じ枚数の待ちなのに、さらに悪い待ちになる
この受け入れをテンパイまで引きずらずにホンイツ志向で。伸びが悪かったらポンポン鳴いて白ドラ３で

>>465
四

>>465
二切り。
五をツモったときに四切りよりも形がいい予感。
四四五六六七八（７８）６７白白
から白ポンしたときに四を頭にできる。

と思ったが(6)(9)がかなり切れてるので微妙。

ちなみに６７８があるから(7)(8)ターツは現段階でははずせない。

打（７）

>>472は答える前に>>1読もうな

ああ、１行のみはダメなのね　失礼
以後、気を付け

>>465
四切り
>>474
sageろってことだと。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1123769002/

>>476
死ね

>>476
マジでヲチスレだろそれは。

電波切れたとかで変なのが出て来てそれ押したらロビー入る所に来てわけわからん。それで金減ってんのわけわからん。文章もわからん。右脳の優秀な奴なら理解出来る。私に説明してください。

艦隊はもういいから上げんな。

>>479
さっさと死ね　クズ

赤無し、東１局０本場西家５順目
一一三七八　（１１５６７）　２３４７

>>482
一と１の対子が薄ければ一切り
それ以外は打７

>>482
せめてドラぐらいは書こうな
あと糞問出すな

答えられないならレスするなよｗ

>>483
例えば1枚切れのときは？

>>484
じゃあドラ北

>>486
一切り

>>482
場を見ず速攻で一切り

まれに見ない糞問ｗ
スルーで

スルーできてねえしｗ

あっ、たしかにできてなかったｗ
出題者の術中にはまってもたｗ

>>482
がハンゲスレで普通に議論されてるのでスルーの方向でいいかと。

とりあえず問題

東４局　西家　５巡目　２６５００持ちトップ目　
ドラ８
　
一一二三六七八（３赤５６８）４６８
ツモってきたのは二です

あと昨日の検討で納得しきれなかった問題
南１局　南家１０巡目　７４００持ちラス目
ドラ９　祝儀２０００点相当

五赤五　１２３６６７８８９９北北

関連牌１３が場いち　北が場に２枚

>>493
ドラ（８）でした！すいません

二
３

好手 二 3
妙手 一 北
悪手 (3) 五

>>493
（3）。
ピンズで2面子はきつそう。ドラは出て行くっぽい。

>>494
3。
チートイで。つーか、これあがれる気がしないわ。

>>482
7切り
たった8枚の両面ターツ振り替えのために、シャンポン4枚は犠牲に出来ない。
7が3や5なら一切る価値もあるけど。

>>493
(3)切り
結構な割合でドラが出ていきそうだけど、最悪リーチ赤でいい。

>>494
北切り
現状の受け入れ枚数は変わらんから一見七対子の方が得に見えるけど、
三四六七458の一手変わりで受け入れも増える。
全然点数ないので、巡目は気にせずに目一杯。

↑
一番下
それが、何切る問題では正解ですが、僥倖の上がりを取るには（多分）
2切り。
1と3を重ねて上がってしまえ！

東一局　西家７巡目　配給原点　赤・祝儀なし

三四五五　（３４４５５５）　５６７８　ドラ４

井出さんの本に書いてあったと思うんですが・・・

>>500
というより門下なら7だろ、ﾎﾞｹ。やはりお前は似非だね。

>>501
(4)切り
赤有りだとノータイムでこれなんだが、赤無しだと五切りもありかなぁ。

>>465
　打（７）
（６・９）なさすぎ、ドラが２枚であれば動いてホンイツでマンガンで良いでしょ。
白が動ければ白ドラ３でもマンガン、ホンイツつけばハネマン。
最高形はリーチメンホンチートイドラドラで倍マンでしょ。

>>494

これオレの手なんだよね

意見は別れて
食い仕掛け聞く＆マンガンあるっていう打五
メンゼンでマンズの横ノビ見る打北
チートイ見る打１２３７

北はすでに場に２枚でドラの９が場１
ソーズの下は同順に下家が手出し１が１枚
上家の親に仕掛けが入ってる１０順目。

こうやって何切るとしてみるとやっぱ北が一番無難に思えるね

実際はオレは打７だったんだけどね・・単純に見ると打７って
ホントありえないって感じもするｗ

>>504
もう10順目だから萬子の横延び見るにしても打五で赤五浮かせておけば十分じゃない？
打北：五、６７９の9枚
打五：６７９の7枚だが全部仕掛けられる。
鳴きを単純計算すれば(実際は少し違うが、)22枚分。
門前だけと仕掛けられるんじゃ全然違うと思う。

>>505

実際は９が場１だったから６枚だね
やっぱ五きりにあまり目がいかなかったのは
赤いのがあったからだと思うｗ

ソーズは仕掛けが利くし確かにテンパイはできるかも
しれんけど北のない状況であがりきるのはしんどい気がする

>>494の関連牌といえば、８が場に2枚切れてた。
それで９と７の評価をどう判断するかが微妙。

まぁ自分は五(北)切りのときの９テンパイに気付かず、今から何を書いても後出しなのでこの問題はスルーします。

こんにちは。

>>493
一切り
小宮さんと話した問題ですね。
私は一切りします。

>>494
３切り
ここまで来たら七対子決め打ちで良いと思います。
仕掛けが１人とはいえ、赤五を１１巡目以降に落とすのも気が引けますし、仕掛けてあがりきるにも６鳴きの７壁待ちでもドラ付近で警戒されやすいのでは？
ならば、まずはツモで跳満まである七対子狙いで良いかと思いますが。

>>494
打五
仕掛けが利くのは大きい

>>482
打７

一一三＞７

>>493 (3)
>>494 3　10順目、持ち点7400点ということで攻撃力高いチートイ固定で。
　　　　　他家から一般的に浮きやすい127を残す。
>>501 五　(4)と微妙だな。どっちにも裏目あるからなぁ・・・
　　　　　ドラ引いてくれるといいね。

問題出してよまこおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>502
チミがなんと言おうと、最強・南無より
下手糞なことはよーーーく分かった

また口だけ名無しか

513 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 23:01:26 ID:???
>>502
チミがなんと言おうと、最強・南無より
下手糞なことはよーーーく分かった

From　NY

515 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 00:21:28 ID:???
513 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/08/16(火) 23:01:26 ID:???
>>502
チミがなんと言おうと、最強・南無より
下手糞なことはよーーーく分かった

From　NY

この中で最強は限りなくcool

>>494
　打北。この形いいね。
　　 五五１２３６６７７８８９９

　打５もあり。親が残ってない場合は多分打５を選ぶ。

>>518
　訂正　ｘ　打５　　
　　　　○　打五

>>502
柴さん
横レスすみません。
打７ではないのは、極限に薄い可能性が残っている七対子並行テンパイまで考えてですよ。
例えば
四赤五六　６６６７８８９９　北北
七対子と並行して、こういった最終型が１／１０００でも有り得るなら、７より１〜３を先に切るべきだと思いますが。
最も、最初から七対子を見ないなら議論の余地もない所ですが・・

>>520
もう一度よく考えてみよう

>>521さん
すみません、何をでしょうか？

>>520
あのね、この手は〜しかあれへんどうのこうのというおっさんがいてだね・・・
その門下や考え方を参考にしている人なら７が最も少ないっていう結論になってだね・・・
以前>>500はこの考え方を使うと言ってたわけでだね・・・

南無が最強マンセーなのが鼻につく

それは同（ｒｙ

>>525
は余計なこと言うなよ。

>>523
柴さん
そういう意味ですよね、大変失礼しました。
朝読み直して、何という勘違いレスをしているのだ、と大きく反省しました。

>>524さん
私は最強氏マンセーではありませんよ。
逆に言えば、全員マンセーです。
こんな考え方もある・こんな攻め方もある、と、本当に参考になりますよ。このスレ。
最近では、チョッパーさんの赤に対する考え方には感銘を受けましたし、打ち方が微妙に変化してるのも事実です。
最強氏や同級生さんのレスは、今までで最も多く・深く考えさせてくれ、参考にしてる部分が多いのは確かです。
誰のレスもそうですが、斜め読みしない事。
疑問に思ったら、仮定→証明と自分で考え、その中から有効な物を取り込めば良いのだと思います。
>>493でも７が無いと断言は出来ませんが、少ない可能性が高い事は証明できると思いますよ。

>>493×→>>494○
失礼しました

最強マンセー名無しが９９％
南無同様「最強氏」と表記する件について

２ちゃんでありながら
最強を呼び捨てため口で評価する人間がいない件について

>>529
ばか！
それを言っちゃうと次から最強の自演が見抜きづらくなってしまうじゃないか！

ま、ハリーはサルだからどんな工作しても
一瞬で見抜けるけどね

東4局　北家　８巡目　持ち点　３２１００点

一一二三三三244(2334)　ツモ1　ドラ8

各家の持ち点
東　家 １９３００点
南　家 １２１００点
西　家　３６５００点
北　家 ３２１００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 北南西一白(1)(1)
南　家 (9)東西北二七1二　チー(345)
西　家　　東南九2白九四一　
北　家　　東1南(8)八九8

>>530
最強マンセー＝最強の自演と思ってほぼ間違いないからOK

南２局　南家　５巡目　持ち点　３１１００点

七八八233356(4578)　ツモ六　ドラ3

各家の持ち点
東　家 ３６６００点
南　家 ３１１００点
西　家　２１２００点
北　家 １１１００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 六四三七一(9) ポン白白白
南　家 東北(2)二
西　家　　九北九一(2)中　ポン發發發　ポン西西西
北　家　　(2)北(3)(1)

>>534訂正

七八八233356(4589)　ツモ六　ドラ3

南３局　東家　６巡目　持ち点　２９５００点

一三五七七八56(123)白白　ツモ4　ドラ(6)

各家の持ち点
東　家 ２９５００点
南　家 ３２０００点
西　家　６６００点
北　家 ３１９００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 西(9)南1西
南　家 中發61東
西　家　　九中8一(7)
北　家　　中南(9)北東

南4局　北家　５巡目　持ち点　２８８００点

一二三七八八567(5678)　ツモ九　ドラ二

各家の持ち点
東　家 １９１００点
南　家 ３１７００点
西　家　２０４００点
北　家 ２８８００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 發4(7)1(3)
南　家 二南四七發南　ポン中中中
西　家　發中19南4
北　家　白白97　

>>537訂正

一二三七八八567(5678)　ツモ九　ドラ(2)

>>517
それは有り得ない

とりあえず答えてみる。
>>532 三
>>534　(9)
>>536　一
>>537 八

>>532
一。
シャンテン取り。一が枯れ、二も残り1枚なのでマンズの形を決める。四ツモってきたら
12落とすかな。

>>534-535
八。
まぁ、素直に。(7)ツモで広いシャンテンだし。ドラ一枚出てっても先制リーチ打てるなら気にしない方向で。

>>536
一。
受けが広いし、白にも対応できるし。

>>537-538
九。
五ツモで3色確定、ピンズ周りツモったらピンフ。んでリーチと。
ドラが二なら八切って、ツモ、直、一発、裏期待でリーチするけどね。

>>541を読んで。
>>532　二が残り1枚なら、一切りがいいと思います。

>>534-535　微妙ですが、シャンテン枚数が(9)切りの方が多いことと、タンヤオにし掛けやすいので(9)切り。

>>537-538　これは点棒状況関係なしに、九切りのがよさそうです。

全部541と同じ

>>542
シャンテン枚数は大幅に八が上回る

やっぱ535は２を切ろう

>>544
理由詳しく

>>532
一切り。
ってかどんなとこから２順目に１離してるんやろか？

>>534
（９）切り。
手狭にはなるが、役牌の仕掛けが３つ。
ドラ３とはいえ、オリも考えて、親に（９）をあわせる。

>>536
一切り。
手広さと、白のポンてんを考えて。

>>537
九切り。
オーラス、２着目でテンパイとらずできるギリギリの順目。
もっかい九引いたらテンパイ取るでしょう。


それにしても、まこちゃん、赤ないねｗ

ケチつけんなよクズ

点棒は全問全員原点持ちとします。
東２　東家　7順目　ドラ９
一一三四六(１２３４赤５６)赤５６
４が出ました。チーしますか？何順目が目安ですか？

東２　東家　7順目　ドラ南
四四五五八八(３４５７)３５北
対面から五が出ました。ポンしますか？

東２　東家　10順目　ドラ(８)
三四五六七八(７８)７７８８８９
(９)2枚切れです。何切りリーチしますか？

東１　西家　1順目　ドラ(８)
２４７７８(７８８９)六六八発発

>>548
チーテン取る　目安は５順目

ポンする

９切りリーチ

八

>>548
チーしない。　なくのは１５順目以降が目安

ポンしない。　赤五ならポン

７切りダマ

２切り

>>548の3問目がすげー気になる。

>>544
ダイレクト(7)ツモ以外は全部(9)切りの方がいいよ。

>>548
10巡目以降でチー。祝儀は積もりやすい形で。せっかくの赤２焦らず遅れず。

ポンしない。赤ならポン

７切りリーチ。
(9)が３枚切れなら９切りリーチ。

２切り

>>532
一切り
七対子は厳しいですね。

>>535
２切り
（９）落としてのタンヤオには、いつでも行けそうですね。
ならば、門前で最も手広く構えて良いと思います。

>>538
九切り
ドラが二なら、八切りリーチ。

>>948
チーしない条件
４が１枚目で、且つ他家に不穏な動きがない事
それ以外はチーします。


ポンしません


９切りリーチ
裏祝儀ありが条件になります。


２切り

>>548

基本チーしない。二五や４７のきれ具合・マンズソーズの高さ・安さとかも
気にはなるけどこれだけの牌姿ならリーチ行きたい。３段目になるとさすがに
チーするだろうし、他家に明らかに早そうなのがいたらチーする。

赤ならポンするかも・・

７きりリーチ。まだ（９）が２枚あるし一応最低３９００の方が
いい気がす。（９）３切れ以上なら９切るけどね

打２

素人さん、あなたは本当に麻雀を勉強し直した方がいいと思うよ。
特に五ポン。・・・・・・？

南無さん、そのチーはないと思う。そんな上がりに幸はないと思う。
３枚目かつ３列目にしようよ。
この辺りの感覚はニクキュウさんの感覚がいいと思う。
ピンジャンの親父を食ってるね。この人。

ここは何切るスレ　回答しない批評家は必要ありません。

>>557
どっかいってろ、お前のような雑魚！せっかく最強さんがきてくれたんだぜ。
俺はすごく参考になったよ。最強さん、また自演とか言われることは勘弁してください。
また遊びにきてください♪

>>557
本スレではスルーしれ

東２　東家　7順目　ドラ南
四四五五八八(３４５７)３５北
対面から五が出ました。ポンしますか？

ポンしない回答が多いが
7順目でなかないで間に合うと思えないな。
親で速さを求めたい場面に思うが
そこらへんはどうお考え？

>>557-558
黙ってろよ

最強氏乙でつ
勘違い柴公をまたいじってください

俺もこの形ポンしないと間に合わない気がしてポンした。
門前でも打点高くなる受け狭いしね。親なので連荘狙い。子なら当然スルー。

俺は、上から
スルー　赤赤ツモりたい
ポン
９リーチ　俺は親リーチは和了る時は大抵ツモだと思ってるので４０００オールになるこっち。
　　　　　２６００オールは寂しい。　
２

俺の麻雀やっぱ速さにシフトしすぎてるのかな。
一番下の２切りをみんなが選らんだのは驚きだよ。
ドラを必ず使うってことだね。

糞問ばっかで嫌んなっちゃうね

答えの出ているような問題を良問という馬鹿が最近居ついたようだな

>>563
1順目だから受け減らないように厚くかまえただけだけど、ドラ表と手牌で(７)2枚見えてるから
ドラ使いづらいんだよね。だから八も十分ありと思うよ。

東１南家３順目ドラ４　※赤、祝儀無し
五六七　（１２３３５７７８）　２２　ツモ　３
東：一１９
南：白二
西：９九
北：北（９）

まこさんの出した問題は迷わない（割れないと思われる）ので
>>548に答える。
スルー。だいたい１３順目が目安。ただその場合は７ですら鳴く

まずポンしない。理由はマンズが完全に固まってしまうので。

９きりリーチ　これは計算すればこっちが期待度高いのは明らか

八切り　ドラ２なので面子手とチートイ両方見るがチートイに重点を置きたい
　　　　もう１枚重なればチートイ一直線。
　　　　カン３がダイレクトに入ってもさほど遅れないのでこれ

>>567 (7)切り　ダイレクトドラ引きリーチの形は一瞬崩さないがピンズ
　　　　　　　　　だけに受け入れを狭めたくはないので

>>548
　チーしない。１５順目
　
　ポンしない
　
　打９でリーチ
　　２種８枚で３色確定なので祝儀率低ければ、打７ダマで出上がり重視狙い。
　
　打八
　　>>568 さんと同意

>>567
打３
闇ピンフで局流しの最短を目指す。
　　　

>>569

２種８牌で３色確定？？？
いずれにせよ親番でこの牌姿でリーチしないのは
問題っすわ
これに関しては７きって曲げるか９きって曲げるかの話し
（いいつつ俺は>>555で最低3900とかって子のようにかいてるけどねｗ）

打３　　闇ピンフで局流しの最短を・・・
赤祝儀なしであっても一発裏ありの麻雀ならピンフは曲げたほうが
はるかにお得。ただの１０００点がハネマンまで可能性を持つ。
それよりなによりここで３切るとピンフ確定にならないこともあるし
なによりピンフの最短目指して結果ドラ引いたらツモぎりですか？

>>568
（７）キリ・・（６９）引きはどうする？
コミヤだとヤクナシカン（４）のテンパイにはとらなさそうだし
（３）きりのテンパイはずし？
それならこの段階で打（３）の方がいいように思う。
ってかこの牌姿・・一通にはほとんどならないと思うから
打２でドラ受け固定するのもいいと思うんだけどね
一応シャンテンにとれるし（６）引きは打（３）でまぁこの順目では
十分形にとれる。（９）ツモはちとうっとおしいけどね
打（３）はドラ使うってことに関しては打２に一歩遅れる
せめてドラ１枚使うか使える形でリーチ打ちたいかな
ってことで俺は打２っす

>>568
南２局　南家　５巡目　持ち点　３１１００点

七八八233356(4589)　ツモ六　ドラ3

各家の持ち点
東　家 ３６６００点
南　家 ３１１００点
西　家　２１２００点
北　家 １１１００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 六四三七一(9) ポン白白白
南　家 東北(2)二
西　家　　九北九一(2)中　ポン發發發　ポン西西西
北　家　　(2)北(3)(1)

>>556
最強氏
お久しぶりです。まずはお元気そうで何よりです。
基本は門前ですが、赤２枚ですので、あがりを逃したくないと思います。
７巡目で他家に仕掛けがあれば鳴きに出ますし、４の３枚目以降が上家から出る可能性を考えると、１枚目＋仕掛け無しが条件でないと待ちにくいと思いました。
万が一のタンヤオにも３手遅れますし・・
弱気でしょうか？

>>555
チョッパーさん
７と９の差は、打点はもちろんですが裏ドラの期待値が全く違いますよね？
８を３枚使っている以上、９に対する裏ドラ期待値は低いですから、見た目の期待値よりも差が付くと思います。

>>570
すごい失礼。ドラ（４）だと勘違いしてました。
ダイレクトドラ引きリーチの形は一瞬崩さないが←崩してるし・・・
（６９）引きで聴牌取らずではなくカン（４）ドラ待ちで曲げるつもりでした。


で、>>567ドラが４ならというと（３）切り。ドラ引きに対応しつつ（６）引きでの最速も視野にいれる。

>>571
ノータイム八なんですが・・・・
この点差と手牌だったらスピード重視でしょう
ここで（９）きらなくても食いタンはあるし受け入れでも全く問題ない

>>573
>>571に質問なんだけど、４７(3)(6)５６(4)(5)ツモのときって、(9)切りと八切りでどちらがいい？

ちなみに俺自身確信はないから、ホントただの質問。
>>571は俺ではないので。

>>548 場に動きがあればチー、なければスルー。
　　　ツモって祝儀わさわさ欲しい。
　　　
　　　赤五のみポン

　　　9リーチ

　　　2

>>567 (3)

>>574
（４７）３６ツモの時も５６（４５）ツモの時も八切りのが上。
厳密に言うと４７（３６）はさほど差がないが５６（４５）の場合はだいぶ違う

具体的に、両面が埋まった場合は受け入れはやや八切りが勝るが
最終形を考えると手牌としての価値は同じぐらいかと。

次に縦に重なった場合はシャンテンに取れない、という大きなデメリットがある。
第一、五八の受けがあるぶん（９）切りのときは単なる無駄ツモにしかならないと思う
なんか見落とし、間違いがあったら失礼

>>548
　場の状況が書いて無いので無視しますが、基本は場の状況で判断します。薄い濃い・生き死に。

　４チーしません。７順目鳴いて愚形テンパイ３９が良いとは思えない
リャンターが２つ残っているのなら、そこを入れて最低でもダマ３９の方が良い。

　ポンしない。後が苦しくなるから。五ポンの時点で八のこぼれは薄くなる。四の形変も薄くなる。

　（９）が２枚切れているので、ドラが固まっているか（６・９）の使用の可能性が高い。
よって、打７ダマ。３色の手代わりもあるしね。

　打２か４
　チートイ（トイトイ）を見つつ發が動ければ動いていく。

>>577
七八八２３３３５６（４５８９）　ツモ六　ドラ３

(9)切り　六七八八２３３３５６（４５８）
八切り　六七八２３３３５６（４５８９）
上は五八ツモ＋チーでリャンメン2つのタンヤオシャンテン。
下のメリットは(7)ツモ時のかなり好形なシャンテン。
・ドラ3で鳴き歓迎、上のケースの方が2倍強起こりうる
・下の好形シャンテンは面前限定だから、シャンテン時の速度にも大差はない

４７(3)(6)ツモのとき、
(9)切り　六七八八２３３３５６７（４５）
八切り　六七八３３３５６７（４５８９）
最終形を考えると、(9)切りが得。

５６(4)(5)ツモのとき
(9)切り　六七八八２３３３５５６（４５）
八切り　六七八３３３５５６（４５８９）
下はシャンテンだから良さそう？
・でも上は鳴いて完全シャンテンになることを考えると、上と下の差は微差。
・ドラ3の手でペン(7)リーチは、あまり歓迎できない

が、俺の評価。
あと七、九ツモとか、(9)ツモの評価もあるけどその辺は細かい。

>>578
一番上は親な

>>579
言いたいことは重々分かるし仕掛けに重きを置くスタイルならそれでも
いいと思う。
ただ、この局面で大事なのはリーチを打つことに尽きると思う。
なのでペン（７）でも十分だと感じるので俺は面前かつ広く受けたい

突っ込まれそうなところを先にマイフォロー。
いつも言ってる打点好形で対応勝負って奴は序盤（東場）の戦略であり
終盤では点棒状況や場況に応じて柔軟に対応する、と言うのが俺の考えです

>>581
　リーチを打つ事を考えるにしても。面子オーバー気味で頭の確保が難しくなる。
西家の仕掛けに２３を落とす事は危険であるし。単騎や良形ターツを落とすのは無駄。
・六七八２３３３５６（４５８９）
ここでペン（７）引いたら何を切るのか？２・３を落とすの下家の仕掛けに？
であれば最終形を１-４・２に受けるつもりで（８９）を落とした方が手が早く安全だと思われる。

>>571

２切りますが・・おかしいかな？
頭なんかどうにでもなりそうな形だし仕掛けにもすんなり
対応できるし・・この２ってそんなに欲しい？

２と八は本質的にはさほど変わらないと思います
五八で仕掛けの形を残すか
１２４引きのソーズをケアした形を残すかの違いだけかと・・・
自分は枚数で選びました

というか２切り“しかない”でしょ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>582
ペン（７）引いて２落とせない奴は麻雀ヤメロ

まこいいかげんうざい
煽りとかもういいから

　チョッパーさんへ
2を落として４７・３６入ったら３を落とすのですか？
又、先に上記の物が入った場合、８９の落としはしますか？
小宮さんはペン（７）の最終形も考えているので２３の落としを考えているんですよね？

(9)切りと２切り
・(9)切りツモ４も、２切りツモ(7)も対して変わらない(チーも含めると)
・４７(3)(6)ツモで(9)切り優位
・４７(3)(6)チーで(9)切り優位
・５６(4)(5)ツモは>>579と同じ

そもそもドラ３って、ペン(7)リーチしてオリられる可能性があるより、鳴いてリャンメン待ちにした方が有効だと思うよ。

>>584

本質的にけっこう変わらないかな？

六七八２３３３５６（４５８９）　　
六七八八３３３５６（４５８９）

仕掛け安さは段違いっしょ？上では１の受けが残る以上（３６）とかは
なかなかしかけられないんじゃない？下はその点五八・４７・（３６）
すべてしかけられる。ドラが３枚なければ面前リーチメインに考えても
いいと思うけどね

>>589

２を切った後４７・（３６）が入った場合とりあえずは
八をきると思います。

六七八３３３５６７（４５８９）
六七八３３３５６（３４５８９）

めちゃめちゃ十分なシャンテンじゃないでしょうか？
（７９）引きは十分リーチにいけますしさらに（３６）か４７引きなら
（８）タンキのタンヤオカリテンから待ち変え選択。（８９）じゃないほうの
ターツが重なればドラ３のペン（７）リーチ上等じゃない？

なおペン（７）を先に引いた場合も打八でその後７引き時のみ３が出るけど
４５６（３４５６）ツモではとりあえずドラは出ない。

ん？

>>534は自分はペン(7)まだ見切りたくないし、芋さんの言うとおり
内臓ドラ３は崩してペン待ちリーチより、仕掛けてタンドラ３の方が
いいかなと思ったから、曖昧な打2としてました。

開局　東家　7順目

六八(45567788)344　ツモ四　ドラ(2)

>>532
1

>>534
八

>>536
八

>>537
八

>>548

する
する
７きりリーチ
２きり

(9)切るに決まってんだろうが
593も4切るって決まってる
なんや上の方の問題も鳴くやら鳴かんやら
どっちも鳴くわけないっつーの

>>571
(9)切り
多面チャン狙ってリーチしてツモる。
五八４はチーして行くけどね。

>>584
小宮さん
私の勘違いでしたら恐縮ですが、２は後々かなりの確率で出て行きませんか？
また、１を先に持って来た後のタテ引きが苦しくなりますし、非常に仕掛けにくい形になると思います。
五八だけでなく、六七ツモでも手広く出来ますし、八切りは時期尚早かなと思えますよ。

南一西家３順目ドラ七　※赤、祝儀無し
二三三四五五七　７８　（１２３）　南南
東１６６００：９１發
南２１１００：東（１）４
西４１３００：北１
北２２０００：西１

東１　西家　7順目　ドラ七　
赤五七２２３３４４(３４５６７８)

東３　南家　3順目　ドラ(５)
三四五六(５７９)１３３５５南南

ともに全員原点持ち(ってことにしとく)

昼休み暇だからレスするか
>>599
私は五切るが、三でもいいよ。勝手にしろ
>>600
上-8切れ
下-平らな（9）切れば
>>572　南無さん　こちらこそ
私だって、鳴き祝儀ありかつ祝儀比率高ければ、上がり逃しは嫌さ。
でもこの手牌、狭める必要全くないと思う。
後の先。4切った人がリーチなら、二五入ればつれるし
何より、あわてる必要なし。最低マンガン、はね万見ようよ。

傲慢な言い方すれば、これチーする人は怖くないし、勝ちきれないと思う。
あわてる必要ないない。王道行こうよ！

>>591
その通りだね。確かに仕掛け易さはずいぶん違うね。
八はものすごい面前に偏ってるんだねぇ・・・・

>>598
２は後々〜
そうですね。かなりの確率というか次に１２４以外の有効牌引いたら
ほぼ出て行きます。
自分はこのソーズがやけに高そうな場（高くなりそうな）で
序盤からソーズの６枚（１２）を嫌うのが嫌だったようで
五八の６枚と比べて考えていたのですが、よくよく考えるとここで
マンズを見切るのはなかったなぁ、と反省してるトコです。

で、一つ悪あがきなんだが、２と八が違わないと言ったのは八切りの後３６（４７）でも
仕掛けていく意志があったからなんだよね・・・。
実際
六七八２３３３５６（４５８９）の状態で（場況点差も同じ）
４７（３６）は鳴く？

まぁこの辺の変な面前志向なんかが自分の弱点である事に最近気づきつつあるので
ここの人の意見を参考にしてもっと向上していきますよ。俺は。
いろいろレスありがとうございました。

>>601
勝手にしろって言い方は良くないと思うよ。

>>600
七切り
２(258)ツモったら待ち変えてリーチ

(9)切り
今の形だと南は２鳴きする

ついでに問題に答えよう
>>599
五切り　６９引きで五南シャボより一四がいいから
>>600
上　赤五切りリーチ　昔は迷わず（８）だったんだけど最近は8000確定させて相手を止めつつ
　　　　　　　　　　もしかしたら出アガリできなくもないドラ単で曲げる事が多いです

下　（９）切り　ドラ使いたいので

>>599
三

>>600
（８）

（９）

286 ：焼き鳥名無しさん ：2005/08/19(金) 02:58:13 ID:???
訂正版でまちた

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
チョッパー、毎日雀荘＞素人、五切りはセオリー、小宮、南無、ちっぱん、柴原だぁ
＞＞ハンゲスレ名無し上級レベル＞＞＞＞＞＞＞まこ、実力派＞
＞＞3切りだぁ、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、ハンゲスレ名無し中級レベル
＞＞大号令、１００１番目＞ハンゲスレ雑魚名無し ＞＞＞＞＞＞＞（口だけの馬鹿）この中で最強、ハリー

参考資料ですよお前ら

>>607
一番下は合ってるが他は微妙だな

ハンゲなんてやらない奴のほうが頭はいいから、それで合ってるなｗ

>>599 七　リードしている時こそ素直に
>>600 赤五ダマ　多面待ちに変えてリーチ
　　　(9)

↑
100点

こんにちは。

>>599
七切り
赤・祝儀無しルールでのトップ目南一局なら、リーチ棒を卓に出すのも勿体無い、という感覚です。
テンパイ→リーチで１０００点払って１３００点や２６００点では割に合いません。
南のみ・四ツモで一盃口を見て、さっくり流す方向で行きたいと思います。

>>600
上：（３）切り
下：（９）切り

まこいいかげん自演やめたら

>>601
最強氏
レスありがとうございました。そうします。
海外で大変でしょうけど頑張って下さい。

>>599
七切り　６９はもちろんチー

>>600
上　七リーチ　期待できる手代わりあんまりないし曲げとく
(3)とか(8)は結局三枚の六が急所になり何もかわらん

下(9)　ドラを使ってマンズを伸ばす方向で

>>610のまこの回答でいい思う。

赤五切りダマ
ダマ満なら好形手変わりのときにリーチ。

(9)切りに関しては３切りとどっちが得なのか不明。
マンズの好形はたぶんテンパイまではずせないけど、とりあえずドラ固定って考えも今イチかなぁ。

ドラ単より赤単騎のが上だと思う。
ツモった時の価値が違いすぎるよ。

>>600の上かなり意見が割れたようですね
（３）切り・・南無
（８）切り・・最強氏、名無し
赤五切りダマ・・まこ、芋
赤五切りリーチ・・小宮
七切りダマ・・ニクキュウ
七切りリーチ・・素人

私は最強氏と同じ（８）切りです。やはり最強氏は質が違いますな

自分と同じ＝優れた意見　ですかｗ

>>618
は最強なんだから当然だろ
つーかニューヨークに帰れ

まあたしかに最強氏は質が違うよ。


自演の質が低い低いｗ

>>617
その辺の損得勘定は苦手分野だ
チップ5000点を実感として分かってないから。

ヤミだとツモったときの得点が同じだからチップ狙いアリだけど、はっきり赤単の方が得かなぁ。
リーチするなら赤単よりはドラ単にするけど、毎日は赤単リーチ？

何切るの議論から若干はずれてる悪寒・・・

チートイなら赤単騎でリーチしてもいいけど、面子手だから多面に変わるかもしれないしダマかな？

>>600
上は赤五切りリーチ。
ドラ２枚使いとはすなわちカン六で待つ事であり、ピンズで頭をわざわざ作りなおす
メリットをそれほど感じない。待っても愚形聴牌ならツモりハネ満に取って即リー。

赤五ツモ満貫で卓外の金の動きでは得するが、ここでハネ満ツモによる４０００点の余剰ゲインは
トップ率の向上とラス率をほぼ０にする事に貢献する。この程度の差なら迷わず赤切りだな。

>>下は六切り。
３４５を遠くに見つめつつ、リャンカンは取りあえず残す。（３）引いてから（９）切り。
すなわち南を３枚で使うか３４５の３色の頭にするかどちらかで和がるという事。
どっちにせよマンズは１面子。あまり伸びても処理する部分が困るんだよね。
カン（８）入ってもソウズ５とかに手を掛けて、もう少しドラ周辺に粘着しそうだな。

今すぐ上が（６）切ればチーしてバック。それはそれでオッケーさ。

こういうのも何切るスレで扱ってもいいんじゃない？
俺は赤単ダマにします。これがタンヤオのみならリーチしますけど、
イーペーコーがあるので赤切って多面待ちにしても満ツモになるから。
ただ赤単リーチで全然OKだと思うけどね。

>>624
赤切るならリーチですね。ハネマンツモればかなり有利になる。
七切りリーチは祝儀と得点の両方を追ってどちらも取れない気がします。

んで俺が選んだ
七切り→赤切り多面リーチ
マンズをほぼ通しますと言ってる様なもので、デメリットとしてはかなり大きい。
ここは祝儀を諦め得点を稼ぐ赤五切りリーチがいいと思い始めた。
(8)切りのデメリットはマンガンハネマンが見えるテンパイから、ワザワザ後退することですね。

赤五単騎と七（ドラ）単騎
もうどっちでもいいから立直はかんべんしてくれ

>>626
＞七切りリーチは祝儀と得点の両方を追ってどちらも取れない気がします。
意味わからん。赤五単騎とドラ単騎のツモる確率はほぼ同じじゃん。
相手に使われて場に見えてない確率が低い分だけ五の方がややツモりやすいくらいだろう。
4000点＋それによって向上する順位点と15000点分の現金を比較した場合、俺は後者の方が感覚的にかなり大きいと思うがなあ。

ちなみに・・>>600の上において
（８）きりって人が何人かいますが（８）きりよりは赤（５）みた
（３）きりの方がいいと思う。

そんな俺は七きりダマを選択

ドラ単より、赤単派の人達は
比率はわからんが、チップも得点に変換して
計算すると有利になるとふんでるんだろうけど
そんなんだったら、今度から赤入りの問題は
うまやチップの比率くらいは決めないとね

・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。

>>628
ドラ七切りで五待ちと赤五切ってドラ七待ちだと
出上がりを考えた時には結構差があると思いますよ。

単騎のままの出上がりを考えると、
5200点+500Pと8000点の対比。
１、しょっぱなの5200リードと8000リードは大して変わらない気がする
２、実質的実入り
３、ドラと黒五のでやすさを比べる
４、赤単騎で偶然ツモっちゃったら、満貫リードに加え、1500Pの収入。
以上から、七切りダマを選択。
(3)(5)(6)(8)いずれかをツモったら赤切りリーチ。

>>629
赤(５)とタンヤオをみて(８)切りじゃないですか？
五七ツモの時にフリテンリーチに行く訳だから(369)より(258)の方がいいと思います。

>>629
肉球がドヘタという事だけわかった

南2局　東家　４巡目　持ち点　３１４００点

四赤五六七八224(24赤567)　ツモ七　ドラ(2)

各家の持ち点
東　家 ３１４００点
南　家 ２５３００点
西　家　１５０００点
北　家 ２８３００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 一18
南　家 (9)白二
西　家　九(3)(8)五　ポン西西西　
北　家　東北中

これから、どれくらいの順目、どんな状況まで面前で粘りますか？
又、仕掛けるなら何を、どのくらいの順目、どんな状況で仕掛けますか？

　

タンヤオが付く牌ならなんでも即鳴き

東2局　西家　3巡目　持ち点　２３６００点

七八九566689(5689)　ツモ(7)　ドラ6

各家の持ち点
東　家 ２５４００点
南　家 ２３６００点
西　家　２３６００点
北　家 ２７４００点

各家の前巡までの捨牌
東　家 南(9)中發
南　家 中南發
西　家　白2
北　家　1白二　ポン北北北　

>>638
打５

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>639
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺も５以外切るものないと思う

〜以外切るものないって書く奴の８割はただのアホ
後の２割は猛者

>>557

>>634

マンズ重ねてフリテンリーチは最後の保険みたいなもんで
本来の目的はピンズで頭作りましょうってパターンっしょ？
それならすんなり赤引きでテンパイ取れる打（３）の方が
いいわな。もちろん（９）の切れ具合とか（２）の切れ具合なんかは
一切ムシの話しね　万が一？の六ツモ時にもとりあえず（５８）ノベタンに
受けれるしね。。

>>636　打４　三六七２（３）すぐに鳴く。

>>638　さすがに打５じゃない？　ペン７リーチ上等
ちなみに（５６）ツモ時でも俺は曲げます

>>640-641>>643
どうせだから何切るのか書いていきなさいｗ

>>636
打４　（３）は鳴くのためらいそうだが鳴く方がいい。
　　　子なら１枚ぐらい我慢するかも・・・２段目なら鳴くけど。

>>638
打５　基本的にリチ。（４７）ツモは三色消して曲げよう

>>636
役無し嵌張はいやだから打4なのかなぁ。よくわからん。
>>638
１、ドラ3に三色は不要。
２、5切って赤5ツモが寒すぎる。(8)(9)ツモも寒い
３、ソーズペンチャンを落とすことで聴牌時の待ちが良い
以上の理由から打8とします。
9じゃないのは、捨て牌にキズを残さない為。

>>645
理想はピンズで頭を作ることですよ。
でもマンズの重なりは６枚ある。保険にしては可能性が高いのでは？

打５：９種２８牌　１順あたり１９．６％平均５．１順程度でテンパイ、６４％の確率で７待ち、３６％の確率で（４）（７）待ち

先制リャンメン待ちの８順目のホーラ確率６５％×３６％＋先制ペンチャン待ち８順目４５％×６４％/２＝５５％のホーラ確率
（注　平均テンパイ順目は１０．５順目なので先制）

打８：５種１７牌　１順あたり１１．７％平均８．５順程度でテンパイ、５９％の確率で（４）、（７）待ち、４１％の確率で４，５，７待ち

追っかけリャンメン待ち＝４０％のホーラ確率

平均テンパイ順目、ホーラ確率は科学する麻雀から持ってきます多
赤、チップ有りだとどうなるのか知りません

また根拠はありませんが３面待ちの５と赤５の２枚がホーラ確率を１５％の差を覆すほどの価値があると、私は思いません
というわけで私は>>638で「５」切りです

＞追っかけリャンメン待ち＝４０％のホーラ確率
を
追っかけリャンメン待ち１１．５順目＝４０％のホーラ確率
に訂正

>>650
注：打8は9ツモでも聴牌

>>650
＞先制リャンメン待ちの８順目のホーラ確率６５％×３６％＋先制ペンチャン待ち８順目４５％×６４％/２＝５５％のホーラ確率

６５×０．３６＋４５×０．６４
＝２３．４＋２８．８＝５２．２％だった・・・

弱者ほど糞問を多く提示する傾向がある

>>655
何だかんだ言っても所詮はコテ＞＞＞＞＞＞＞名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよw

>>655
少なくとも答えが２つに割れてるんだから、優劣がわかれば、全部自演でなければ最低１人にとって役立つことになる

糞問も数打ちゃ当たるんだから黙って答えようや。何もないよりマシだろ？
実力がなければ的確に良問は出せないよ。

>>649

ピンズで頭を作るってのをメインに考えた場合は
（５）の受けを残すのは祝儀麻雀においては一応基本。
ようはフリテン２５８でのテンパイをどの程度考えるかの
問題なんだよね。オレの場合はピンズの頭を作るってのを
メインに考えるから５の受けを残すってだけだ

ただ・・オレもニクキュウもマンズテンパイにとるんだけどねｗ

>>648
一応仕掛けられるってメリットもあるんだよ
（８９）ツモそんなに寒い？ドラ３あればペンチャン外したときの
縦引きのテンパイ逃しの方がよほど寒いと思う
またソーズペンチャン残しても最終形がペンチャンとは限らない。
７８９（４７）でリャンメン（変則２面）になる。（５６８９）ツモ時のみ
ペン７になるから枚数的にはペンチャンが残るのは５割以下。

>>650　三色にこだわらなければペンチャンは64％じゃないですよ

>>659
赤受けはその牌で即テンパイしなくても
どちらに転んでも使える形の方が優れていると思いますけどどうなんでしょう。

そういえばお互いに七切りダマを選択していましたね。

>>636
七ツモ切り

>>638
8切り

やっぱり打４だ

>>659
まあ、好みの問題なのかな。
打5の方が受けが広いのはわかってるんだけど、好形イーシャンテンなのに待ちがペン7になるのがいやなのよ。
ピンズ待ちになった場合はどっちも問題ないんだけどね。
あと、
6668で聴牌する場合、捨て牌が
白25中三9(ﾘﾁ)
みたいになって、出あがり期待できない（ソーズの上がクサイ）のもひとつある。

>>655
糞レスは糞問に遥かに劣る。
判ったら以後ROMってろ。
そして良問でも思い付いたらその時書き込め。

スルーしろよボケ

666なら

最強と同級生は
出入り禁止かネット麻雀参加のどちらかを選ばなければならない。

どちらも選ばない場合は呪われる。

そういうのは１分に何十レスも書き込みがあるスレでやれ

>>636
打４
仕掛けは可
>>638
打９

>>668
雑魚は消えろ

実戦より
赤、祝儀無し

東一局(西家)　ドラ4
配牌　179(29)一九東南南南西白

東家：8
南家：(1)

この手をどう切り出してどう進めていくか

>>670
追記
ツモ4　です

>>670
流すからそうならない

途中流局は無しのルールでお願いします

　　　　　　　　　　　　　　　_ ..　-‐　´ _..　- ､ヽ
　　　　　　　　　　　 ― -´-----,.　'´　 ...-,.ィ=ヽ.. _
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　,......::::;:イ , ､　　　｀ヽ,..、
　　 　 _ 　 　 　 　 　 　 　 ／　／:::::::::/ ／　　>^ヽ‐く-､ l
　　rv　! ,､　　　　　　　 ／-.／ィ:::::::::::l:i　 　 / 、 l　　 l ! l
　　| |　l/ |　　　　 　 ／'´／´/:::::::::::::ｲヽ / Al_､l､ ﾄ､l　ﾘ　〉
　　| l　|　|　　　 　 　 　 /　 /::::ｲ/::/　ゝl′l立ヽ ヽrﾁｲ／､ｰ_--＜⌒ヽ
ヽ　| l　|　l　 , -,　　　　　　/:::/, '-┴く // , |　 　_ 〉７: l三三-｀　　｀i　 }
ヽヽ! j　l、 V　/　　　　　,.⊥-'´_, ‐ ´　l l! :| ﾄ､ （ノイ:: |ﾚ｀フ,.ﾆ､⌒_ノ　/
　ヽ'　 _　　|　l　　, -＜ ｀ヽ/￣　｀丶､ ヽ| :! !ﾍ｀´ヽj::: ﾘ ...::r._ -ヽ--‐ '
　　l ´ ー ｲ　l--'‐‐ ヽ　 　 ヽ　　　　 ヽl lｲ: ﾄ.ﾍ　　l::: l＜￣
　　l　　 /　　 l　　　　 ヽ　 　 i　　　 ,　 　 !l: !l　V　!::/‐ ､｀ヽ
　　ヽ　 {　　　j　 ＿ ..　-}　　 }::...:／:／　 ヽ:.l レl /:/　　 |　|
　　　　ー --‐ ´ ヽ::::::::ノ:::::::ノ‐::'::　 　 　 　 ﾍj ﾉ/ｲ 　 　 !　!
　　　　　　　　　　　ヽ _, ｰ 1::::　　　　 ..........:::/ｨ/'::{　　　 j　l
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　:::::::::::://::{{　ヽ＼ /_ノ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 i　　　　　　　 l!〈:::::||　::|

　　　　　　　　七 ヽ　　　　l､ﾚ　ノ　　　　|　|　　　 十＿ヽヽ　　 |! |!
　　　　　　　 （j　｀j　 　 　 |不 ﾉT　　 　 　ﾉ　　　　| ､＿　　　　。。

>>670
Put「南」 aimed to 「国士無双」！

>>675
英語の勉強をもう少ししっかりとな。

中途半端だなｗ

最強さんってネタキャラ目指すようになったの？

>>670
どうせ上がれないから駄目もとで国士。
４切り。で、結局すぐ降りる。

>>679
テンパイの瞬だって国士はばれないように狙ってたぜ

>>670
(2)切り
早いリーチに当たり牌を残すのは嫌。
チートイかホンイツに見える切りに出来ればいい。
もちろんコクシに向かう。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>681
だったら7きりの方がいい希ガス

>>683
向かうのはコクシだけど次のツモが４の時だけ
役牌の後後付けで仕掛けていくから７は切らない。

ヲチスレ立てました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124613827/

>>684
仕掛けるのはよくないと思う

>>686
これはなかなかいい仕掛けですよ　ｂｙ　パピ（ｒｙ

【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/

>>686
役牌ドラ２で5200あるし、コクシ狙うより周りに意識させれる。
リーチ入って無理そうでも南でしのげる。

ら抜き言葉ｶｺﾜﾙｲ・・・

689
もう下手くそは書くなよ
一人麻雀は脳内君だけでやってくれ

と、叩かれるのが怖いから名無しでいる麻雀も下手な雑魚が申しております

と、肉球が顔を真っ赤にしながら煽ってます

しかし、>>692＝コテの自演　とすぐバレる事に気づかないほどバカみたいだなｗ
まあ肉球の可能性特大なわけだが。
そこまで必死になってオノレの評価を上げて何になるんだ？
なあ肉球よ

>>691
とりあえず全問回答してみたら？名無しがヘタクソ言っても説得力ないよ。
>>690-693
叩きたいならヲチスレへ行けば？

何だかんだ言っても所詮はコテ＞＞＞＞＞＞＞名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

コテが下手くそ言う方がよっぽどみっともないけどなｗ

当たり牌を持ちたくないから(2)
ドラが重なれば役牌ドラ2で他を意識させられる

何の事だかサッパリｗ
お前と打ってる相手は、お前の牌全て見る事が出来るのか？

>>697
とりあえずコテつけてしばらく何切るに参加してみなよ

ニクキュウもわざわざ名無しで言うなよ

>>697
俺は三人全ての切りを意識してますけど？
７８９チー、とかだと役牌バックもしくは暗刻
イッツーチャンタホンイツ。考えない方がおかしい。

結局口だけか

>>698
「かまってちゃん」とかがちょうど良いと思うｗ

>>700
マジツッコミ入れるが
役牌ドラ2で5200ある
って事は、ドラはトイツって事だよな？
自分の手の中だけでしか、ドラは見えてないよな？
となると、相手にメンツ手を意識させるには、8でも仕掛けるか、8ツモで役牌ドラ2を狙ってコクシは諦めるか、それでもコクシを平行するか、だとしたら南は1枚落とす必要があるが3枚持ってる前提は何故か、そもそも前提の当たり牌を持ちたくないという部分はどこに行ったのか
自分で読んでて一貫性のないその場凌ぎレスとは思えないのだろうか？

という疑問がある。
その点は柴原、五切り、最強、その他コテは一貫性がある。
最初から最後までのあらゆる形が頭に描けてるからだろう。
お前には自分を正統化しようとする努力は見えるが、一貫性がない。というか、浅はかに考えてるとしか思えない。
だから雑魚テにしか見えないのだよ。

>>703
前半禿同

>>703
コクシ向かうけどツモ４でメンツ手に行くから７じゃなく(2)なんです。>>684

全然弁明になってないのだが

肉球よ、顔真っ赤だぞｗ

当たり牌もちたくないのはコクシに向かう時で
ツモ４でコクシは見ないから、危険牌処理とかは関係ない。
5200とか点数の話は仕掛けていっても価値のある点数、ってこと。
相手に5200あるとかは分かるはずないですから、８でも何でも仕掛けれればいいんです。
その場凌ぎのレスはしてないつもりなんで
ごめんなさい。

ニクキュウ＝パピヨン

ニクキュウ大人だなぁ。
こんな口だけの連中無視してりゃあいいのに、ちゃんと相手してあげてる。
それがコテのつらいところでもあるのかな。

がんばれよ、かまってちゃん

自演乙

初めてこのスレのぞいたけど、ニクキュウって人、強いね。
いい麻雀打つんじゃないか。それにラーメンレシピも独自の方法を研究してノート何冊とかになってそう。
断っておくけどニクキュウさんの自演じゃないよ。

>>710
>>713

まるでニクキュウが自演しているかのように見せかける悪質な名無しの嫌がらせ

と思わせて名無しの辛辣さをアピールしたいニクキュウの自演と見た

裏の裏だな

ニクキュウが来ると何故かこうなる事が多い気ガス

>>714
奥が深いなｗｗｗｗ

ハリーも忙しいよなｗ

まあ、たしかにニクキュウってのもエライ
こんなとこで、礼儀正しいのは
マイナスにはならないからね

だが、ここ見た感じ、柴原が実力ＮＯ.1でしょ

670
打(2)

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン�梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル（２人）、VIPスレ名無し最上（１人）
＞五切りはセオリー、南無＞小宮、芋、素人＞まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上３人、VIPスレ上級レベル（極少数）
＞3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル（大勢）、ハンゲスレ名無し中級レベル（VIP中級より少ない）、大学生活スレ他
＞大号令、１００１番目（ハンゲ富豪レベル）＞その他雑魚大勢

>>721
噂のニクキュウ入れたれよｗ

>>722
ありがと。でも俺はハンゲで打ってないんだ。

>>719
わざわざ知り合い呼んで？まで自演の手伝いさせる柴原乙！

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン�梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル（２人）、VIPスレ名無し最上（１人）
＞五切りはセオリー、南無、ニクキュウ＞小宮、芋、素人＞まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上３人、VIPスレ上級レベル（極少数）
＞3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル（大勢）、ハンゲスレ名無し中級レベル（VIP中級より少ない）、大学生活スレ他
＞大号令、１００１番目（ハンゲ富豪レベル）＞その他雑魚大勢

南無とニクキュウは区別つきにくいから腕も似たようなものかな？

あくまでも回答内容からの想像に過ぎないが

チキン野郎が上位にいるのは自演のたまものですね

なんで失笑の的になったパピヨンが上位組に入ってるの？

>>727
自演じゃないだろ？
今は無き大学生活スレとかＶＩＰスレとかオジサンが知っているって…

ハンゲ方面の知識が相当に必要だ

>>728
彼を評価する人か、彼自身が作成者だからじゃないの？

パピを評価する人はゼロだったから、
パピ公本人ということになるな

最強や同級生はハンゲ関連スレとは無関係だと思うが。
何切るコテの実践譜スレをハンゲ関連スレだとしても、
ハンゲ麻雀に参加していないコテを評価対象に入れるのはおかしいだろ。

そう・・・熱くなるな・・・！

何切る何切る〜♪

学研のオバサン何切る〜♪

東３局2本場　東家33700　ドラ(６)

三四３５５７７(４４４６８)発発

すいません書き忘れ、上の問題赤無しです。

>>735
５切り
ツモ４は発落とし、ツモ二五(7)は３切り。

>>735
(8)切り。
一番のネックはカン(7)。
ここがほぐれればアガりが見えてくる。

>>735
そういや巡目がない。いつも５巡目とかだと思って答えてるけど。

>>735
発
リーヅモタンドラ狙い
発以外あんま考えられないがなんかあるのか？

>>735　發　發を鳴くことによって和了りが近く
　　　　なるとすら思いません。

流石はまｋぉちゃん

>>735
3切り。
トイトイやチートイを見るべき手だと思うので対子は崩さない。

>>735
(8)

といといみる

ネットなら3.リアルなら發

麻雀格闘倶楽部４　東風戦東３局ドラ９
東家16200　南家(自分)21000　西家29800　北家13000
南家１巡目
一七九(１１)東東西西白白発発中
南家１０巡目
(１１)発発中　ポン白白白　ポン東東東　ポン西西西
状況は上家の捨てた白をポンして一枚切る状態。
なお、(１)、発、中いずれもション牌。

役満なんかいらん。タンキ待ちは恥と思え

ハネ満で良いよ

中切って倍満

>>746
?　發・中が生牌なのに、良く白が鳴けるね。（レアケースか）
親は發・中バッタか、5800以上張ってるんだろうな！
これもネット麻雀？　いや、不思議だ。

↑結局問題には答えないクズ

順目も書き忘れた…。5順目でした。
>>740
俺も発以外ないと思ったんだが、ニクキュウの５も結構いい気がしたし、
多井隆晴っていう有名なプロが３切ってたから問題にしてみた。

同級生さんに深いレスを戴くと考えさせられる。
そしてハタと気がつく。オイラってなんてうわべでマージオヤンしてたのかって…

嬉しいです。感謝。

>>746
親が危険でも東風戦のトップ目がみえてる。だから中切って勝負に出ます。
ここから降りるって選択姉はないもんなーー

俺も久々にマージオヤンするかな

っていうかハリー自演乙

こんにちは

>>735
３切り
七対子・対々和は優先度を下げるものの、ドラ回りが愚形な為、ドラの重なりを意識しての３切りです

>>746
中切り
生牌というのが非常に引っかかりますが、東風戦での倍満は勝敗を激しく左右すると思います。
鳴かれれば勝てそうな気がしますが・・

>>752
普通に３切ってもいいと思うけど
トイトイの場合鳴きにくいとこばかりだし
チートイだったらメンツ手の方が速そう。

発を切ってタンヤオに向かわないのは
リーチに対しての予備。

三四３５５７７(４４４６８)発発

食いタンなら発だしそれを狙わないならマンズ三四でいぃのでわ？
二五引きを嫌うなら発で問題無し

発がむしろ少数派に驚いた。厚みを考えれば発で十分でしょ。

自分の意見が正しいという考え方を変えない限り

>>759
素人さん
赤・祝儀ありなら迷わず発です。
この手で発を切って手役を作っても、タンヤオ・ドラ１が限界に近いでしょう。
万一のドラツモで跳満まで見える七対子を見切るのは、勿体無い気がします。
３切りと発切りに劇的な差がある場合なら別ですが・・

>>761
チートイが完成するくらい良いツモ想定していいなら、発切りでもリーヅモ断ヤオドラ１で
マンツモになるし、そっちの方がだいぶ楽な気がします。
それと、赤祝儀ありなら発とはどういう意味でですか？

一一一三三六七（５６７）１１３


ツモ　４
ドラ　一　　　　　　　


自分はここで三切りだとおもったのですが、解説本には１から切ると
書いてありました、こういう場合は、どちらから切ってもかまわないの
でしょうか？それともやはり１から切ったほうがメリットないしはセオリー
があるのでしょうか

ちなみにその解説は井出氏によるものです。

>>763
三を頭として残しておけば二引いた時に平和へ以降できる。
それに1の方が切り出す際の危険度も小さい。

>>746
＞(１１)発発中　ポン白白白　ポン東東東　ポン西西西
＞状況は上家の捨てた白をポンして一枚切る状態。
＞なお、(１)、発、中いずれもション牌。

皆さま問題にお答え頂きありがとうございます。
自分は(１)を切りました。目指せ字一色！！
１２巡目に発をツモりテンパイ１４巡目に中をツモ和了しました。
発発発中　ツモ中　ポン白白白　ポン東東東　ポン西西西　(最終形）
なお、お答えに多かった中を切った場合１３巡目にツモ和了してました。

>>766
ここは何切る談義するとこであって自慢するところではありませんのであしからず。

>>767
まぁそこまで言わなくてもいいじゃないか

白切ったやつとかが何考えてる打ってるかは疑問だが

白発中全部ションパイなら俺は切るけどなあ
10順目でその局捨てるわけにはいかんよ
どれか鳴いた奴がいて残り2種がションパイなら鳴いた奴の捨て牌見て考えるがね
つーか、白切った奴をとにかく叩いている奴ってリーチ入ったらベタオリしか出来ないような奴じゃないの？

>>769
まあ東風戦で最後の親で三着目
多少つっこむのが普通である

しかし点数がよくわからんな

>>763
四→二もあるし断然１
何点もちなんだ

というか>>735の問題を答えている人は、大体の変化は分かってると思う。
あとは感覚の問題。
発を鳴いた方が速いと思う人は発を残すし、発を離す代わりにもう1枚厚く受けられる方がいいと思う人は発を切る。

俺はこの程度のバラ手では面前でいく気はないから、(8)切り。
この後ドラツモでも、
三四３５５７７（４４４６６８）
より
三四３５５７（４４４６６）発発
の方がたぶん速い。

>>762
毎日さん
ですから七対子は積極的には狙いませんてｗ
ですが、万一ドラが重なった時は七対子が一番早いかもしれませんよ？
それを捨ててまで、この時点で発を切る必要があるのか疑問、という事です。
３切りの裏目は４と、多く見ても２３と嬉しくない１ですから、その程度ならドラの重なり・５７発の重なり目を残しても良いと思いますが？


赤・祝儀ありの場合、これだけ愚形残りですと不意に出た赤なら仕掛けると思うので、発のバックに取るよりはタンヤオを見て厚く構えた方が良く思えました。
ので発切りです。

５７の重なりなんて同じ形になるのにメリットに含むのはよくない
後、二五(7)８とか発切りのメリットに加えよう

３もいいかもしれないなと考え始めたけど
やっぱ発切り

三四３５５７７(４４４６８)発発
で３の意見が多いが
二三四５５７７（４４４６８）発発
で何切るんだ？ここでいまさら発か？
まさか７切ってバックやドラそばカンチャンで待つ最終形を？

何を切るんだってツモによるだろ。真性のバカ？

>>775
お前・・・・イタイな

・何切るパズルなら、發切り。
・私は３切り。
・「芋」さんの（８）切りも覚悟が伝わり、いい感じ。

「南無」さんがオフ会参加すると同級生も楽しみが増えると思う。
「素人」さんも参加してみたら？麻雀観が変わると思うよ。

どれ切っても裏目はあるけど、二五が一番ツモりやすいからだろ

>>776
お前の方が下手糞

最強さん、777ゲットさすがです！

>>773
素人さん
確かに５ツモは同じ形になりますね。失礼しました。
７ツモはむしろ発切りの方が若干良いかもしれません。
二五（７）ツモは、牌効率上は等価ですが、タンヤオがある分発切りが若干有利ですね。


>>774
３切りは多くないですよｗ
発切りの方の方が多くないですか？
それと、その形になったら７切りです。
発切ってあったとしても
二三四　３５５７７　（４４４６８）
ドラそばカンチャンの最終形はありますよね。

>>777
別にかわらんからいいよ。メリットないし。

↑
ネットでしかできないやつ。
こういうやつに限って、最強・同級生がハンゲに参加したら必ず観戦するな。

メリットないということだけで、向上心のないこと等がみてとれる。
加えて、人前にでられない「社会不適合者」でもあることも明白

>>781
そんな感じで発が有利かと思うんだけどどうだろう
一枚多くもてることもメリットである

>>777
最強氏
こんばんは。オフ会、是非参加させて頂きたいですね。出来れば最強氏もご一緒に。
いつ頃日本に戻れるのでしょうか？
楽しみにお待ち申し上げております。

>>735
３切り。
ドラをツモれば素直に（８）切りで、ドラ入り対子系手に切り替えられるし
勿論５８００も可能。
ドラ１でこの形だと発の対子は「オリ」やかわしの際にも重宝しそう。

ところでイモの（８）切りってドラ引かないとどうなるんだ？
結局（６）が孤立して出て行く事にもなりかねんのじゃないか？

>>785
ヲチスレでな

>>784
素人さん
そうですね。発切りのメリットは充分承知しております。
発切りを否定しているわけではありませんよ。

>>787
はい、失礼致しました

>>783
最強はムキになると文末の改行が増える法則　発動ｗ

>>786
もちろん手が進めばドラは切る。
ドラは基本的に出て行くことが前提の打牌。
「(8)切ったらドラの受け入れ完全否定かよ」みたいな意見があると思って先出してみた。

ドラカンチャンのために手を遅くしたくないのが主な理由。
親でも子でも打牌は変わらんが、特に親は他家からリーチがかかってもある程度勝負しなきゃならん。
そういう苦しい状況を作らないためにも、親ではできるだけ先手を取れるように切るべき。

書けば書くほどヲチスレみたいな話になってくな。
あと>>771で(8)切りドラツモのときはチートイシャンテンに取った方が速いかもせんね。

それはドヘタだな

そうですか

南3局　西家 10巡目　15700点　赤なし
五五六(455567)4567
ツモ(3)
ドラ4

五切りはセオリー

>>794
(5)切り。
手広さ、打点共に申し分なし。
というか他の選択肢ってあるの？