＊＊＊何切る？統一スレッド33＊＊＊

1 ：1 ◆H6x/0ZtdTY ：04/12/24 00:59:07 ID:6x2I8Rz+

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。

＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

＜関連スレ＞【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100080900/

＜画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで＞
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは　>>2-4　辺り

2 ：1 ◆H6x/0ZtdTY ：04/12/24 01:02:55 ID:6x2I8Rz+

3 ：1 ◆H6x/0ZtdTY ：04/12/24 01:04:21 ID:6x2I8Rz+

4 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:06:19 ID:???

>>1
乙ね

5 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/24 01:24:18 ID:???

sage推奨やめようぜ。

6 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/24 01:24:28 ID:???

>>1
スレ立て乙。記念に糞問でも銅像。

二三三三四五（１３赤５）１２３４　ツモ（２）　ドラ５
即興で考えたから東１局６巡目としとく。
赤と祝儀はテンプレに書かれている通りとする。

7 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:27:40 ID:???

>>6
１

8 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 01:30:42 ID:6x2I8Rz+

東１局２本場北家１８９００点もち　４０００オールと２１００オールツモられ

４巡目

６７六六七八九（６８８）東南南　（８）

9 ：1：04/12/24 01:34:33 ID:???

>>6
五

10 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/24 01:35:55 ID:???

>>5
あんたもsageてるわけだが。

>>8
ぽつんとある（８）はツモった牌って事だよな？
ドラも分からん事だし、普通に東切るけど。

11 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/24 02:28:18 ID:UdUdMsv/

>6
４いらない。切り。

三色狙ってけ。一ツモったら（赤５）切ってリーチ。
５枚しか無いが、気にせずリーチだな。
四ツモったらツモ切りで一が入らなかったら、ピンズの発展をみる。ピンズにくっつきがあったら二切りリーチ。
三六ツモったら（５）切り変則四面でリーチ。

リーピン三色の満貫が欲しい。

>8
東
こいつも必要ない。

12 ：８：04/12/24 02:31:14 ID:???

>>8
ドラ忘れてた。
東

13 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/24 09:20:00 ID:DdjAP8CF

>>1
乙
>>6
1切り
>>8
九切り。
ルールかいてないからイマイチわかんねーけど麻雀としてこの問題を
考えるならテンボウ状況的にリーのみ聴牌いらないから
どっちみちリャンシャンテン。だったら三色とドラの重なりを
両方見れる九かな。

14 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 10:25:48 ID:???

>>12
後付け無効。よって東切りしかあり得ない。

15 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/24 10:39:47 ID:???

三四七八九（２３３７８）８８９　ツモ９　ドラ北

赤・祝儀一切無し

16 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/24 10:42:41 ID:???

四七八九（２４６８８）３４５６　ツモ六　ドラ５

赤・祝儀一切無し。

17 ：糞問だぁ！ ◆Iprr4/L.yI ：04/12/24 10:45:06 ID:uqEq9SQf

げ、また誤記だよ。報知の問題はミスばかりだな。

>>15はツモ（９）に変更。

18 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 10:55:32 ID:???

>>15
(3)　ピンフっぽく
>>16
３　三色っぽく

19 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 11:01:11 ID:???

ついでに
>>6
1かな　赤５とからまないから
>>8
南。　オタ風嫌いだからｗ

20 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/24 11:56:06 ID:UdUdMsv/

>15

早めなら８
三色を確定させる。ピンフにこだわらない。

遅めなら（３）
理由は受けが良い、それだけ。
>16
３切り
でカン待ちは嫌だがイーシャンテン、三色へ。

遠回りするのが嫌。
（３）入りや三がくっついたら、三色放棄して九切りでタンヤオを確保しても良い。

21 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 11:58:39 ID:???

やっべ・・・>>15も>>16もクウラと同じ捨て牌だよ俺

22 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:20:59 ID:M4dVlp4D

　　　　　　　　アホのハリー　前スレのメンチンの回答まだぁ～？

23 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:21:49 ID:M4dVlp4D

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　　.|　ィ　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
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　　| ￣￣　　￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　　／　　／
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　　ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.

24 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:26:03 ID:M4dVlp4D

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　|　ハ　|
　　　　　　　|　リ　|
　　　　　　　|　｜　 |
　　　　　　　|　　　 .|
　　　　　　　|　之　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

25 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:32:07 ID:???

>>21
15も16も誰が考えても同じだと思う。

26 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:46:14 ID:???

139 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 02/11/02 01:06 ID:???
最近麻雀を始めたんですが、ちょっとわからないことがあって質問します。
平和一発ドラですって言ったら、リーチしてないのに一発なんかあるかボケって言われたんですけど、
一発ってテンパイしてから一巡以内にあがったら一発なんじゃないんですか？

あと、ダブルリーチにリーチ棒２本だしたら笑われました。
ダブルリーチってリーチ棒を２本だすからダブルリーチなんじゃないんですか？

それと、一一一三三三（９９９）５５白白
ここから白ロンしたんですが、何故かスーアンコウになりませんでした。
スーアンコウじゃないんですか？

143 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日： 02/11/02 01:12 ID:???
あ、それとドラのみロンですって言ったら睨まれました。
ドラは１翻って書いてたのに・・・。

27 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 12:58:35 ID:???

捏造ｲｸﾅｲ（・へ・）

28 ：何切る？：04/12/24 13:00:02 ID:yDxOsY4n

東二局

二三五六七(６９)１２２３東東

ドラ１ツモ(７)

赤祝儀無し

29 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 13:03:02 ID:???

糞問だぁ

30 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 13:15:09 ID:???

糞ハリーだぁ

31 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/24 13:31:15 ID:UdUdMsv/

>28
（９）
理由：いらないから。

東頭にしてリーチドラ１の2600点で終了。
自分が親なら鳴いてどっか頭にしろ。
ドラが入るようなら他落としてこんな形にしてリーチ。
六七八（５６７）１１２２３東東

32 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 13:51:42 ID:???

(6)
チャンタ確定させる　マンズも五より上はいらないな

１　一　３　リーチ　（８）ロン
↓　↓　↓
五　六　七

　　最終形　一二三（７８９）１１２２３３東東

33 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 13:53:48 ID:???

>>31 >>32
どっちかだよね？

34 ：タケオ：04/12/24 13:56:59 ID:???

一巡目でなければおれも（９）切るよ
牌パイなら（６）だけど

35 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/24 14:01:25 ID:???

>>6
１
六（４５６）引き→リーチ
それ以外→ダマ

>>12
六
上家なので絞りながらいきます。

>>28
(９)

36 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:14:34 ID:???

>>28の形からチャンタ狙いはないだろ。

37 ：タケオ：04/12/24 14:25:06 ID:???

>>36
一巡目のＷ東でない前提
赤も祝儀もない設定でドラがあるから染められないし
こうでもしないと２千点かニゴロになるね
マンズが先に伸びたらピンズとソウズ切って一通
実際はこっちになるケースも多い

38 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:36:41 ID:???

>>32
それなら
１引いたら７切らないか？

39 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:39:12 ID:???

７じゃない（７）だ。
とにかく満貫ツモってる。

40 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:40:19 ID:M4dVlp4D

41 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:43:57 ID:???

>>28
やっぱ（９）でしょ
チャンタまでに五六七とか処理するのめんどいじゃん

42 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:44:17 ID:???

子供がいるのかな？

43 ：タケオ：04/12/24 14:50:36 ID:???

>>41
一巡目で（６）切ると（９）切りより（８）で易いし
チャンタ関係なくても赤なしなら（６）切る

１０順目以内にザンク以下は上がらない
そのためには面子も捨て去る

44 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 14:54:20 ID:f5psuyIK

>>43
一メンツ落としていって簡単に他の色が出ると思っているのか？
（８）が出たならただ運がいいってだけ。手作りの成果でもなんでもない。

45 ：タケオ ◆4b8WFkemdw ：04/12/24 15:03:03 ID:zJ8Fa1JL

>>44
手間取っても典型的なチートイの捨て牌になっているはず
引っ掛けでもない（８）は盲点のいい待ち
それが嵌め手
今はこんなもんで

46 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 15:08:06 ID:???

チートイツの捨て牌とともに混一やチャンタの捨て牌になっているだろうな。

どんな美学があるか知らんが、一般的にどう考えても悪手だろ。

47 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 15:20:26 ID:???

>>46
大人気ない。遊んでやれよw)

48 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 15:21:50 ID:???

さて、本物の小島武夫なら何切るものかｗ

49 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 16:32:15 ID:???

南４局東家０本場　ドラ（１）　赤祝儀なし
25000持ちの３着目トップ目と11000点差
　
６巡目

一二三四（２４５６６）２３５６

50 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 16:34:45 ID:???

>>49　おっと
南４局東家０本場　ドラ（１）　赤祝儀なし
25000持ちの３着目トップ目と11000点差
　
６巡目

一二三四（１２４５６６）２３５６

51 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 16:50:33 ID:???

四様

52 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/24 17:19:19 ID:???

>>15
（３）切り
役なし1300を拒否しつつ三色をチラリズム。

>>16
九切り
12枚の向聴にとっても先々つらいので竹をのばす。

>>28
（９）切り
いらねオブいらね。

>>50
（６）切り
三色になればいいが無理そう。かといってドラのペンターツをはずしても
爆発的に速くはならん。（６）を残して一四を切っても、三五は（５７）と
いってこいだが、結局ツモ（３）は（６）切りだしノベタンの分こっちが得。

53 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 17:44:50 ID:???

東風戦
赤ドラ祝儀無し
トップと２３０００点差の最下位
東三局四巡目親
ドラ八
一一二二三四五七八九九発発ツモ一

上家が(２)でリーチしたすぐ後のツモ

54 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 17:46:34 ID:M4dVlp4D

55 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/24 17:48:25 ID:???

>>50

（６）切り
（３６）を２枚必要とする雀頭より他で雀頭を作りたい。
三色はどちらかというと逃げ道として残す。ドラが雀頭にできればリーチ。

56 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/24 17:50:26 ID:???

>>53
九切りリーチ
手変わりや鳴ける牌がもっと多ければ清一移行も一考だが、
この手牌なら素直に聴牌取り。
この局ダメならもう終わりだし、一気に。

57 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/24 17:54:55 ID:???

>>53

發を落とします。

58 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/24 18:00:37 ID:???

>>57
ちなみにドラ跨ぎでなければリーチです。

59 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 18:05:22 ID:???

東１局西家５巡目赤なし祝儀なしドラ西

二三七七九 (４７) １１２５６７ツモ一

60 ：素人：04/12/24 18:06:11 ID:???

>>50
meすぐ一切っちゃいそうだなぁ　下手だから
タンヤオ３色も微妙に意識して
>>53
九出して発ポンして局面が開けるの待つかなぁ
これと発リリースして清一狙うのとどっちが期待値が高いんだろう

61 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 18:08:03 ID:???

>>53
九蓮、和了たい

62 ：素人：04/12/24 18:08:11 ID:???

あ、親だから>>56のように即リーがいいかも

63 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 18:42:25 ID:???

テス

64 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 18:51:54 ID:Vay1GxGA

>>59
２
特に意味無し

65 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 19:11:55 ID:???

>>53

一応九蓮のシャンテンだべ？
リーチがかかってるみたいだが・・

リーチでハネマンも見えるしリーチもありだね・・

66 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 19:13:17 ID:???

>>59

（４）だろ・・

67 ：素人：04/12/24 20:02:38 ID:???

>>59
（４）でし
（７）との比較で三色なら、という感じ

68 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/24 20:35:33 ID:???

まさか、俺を粘着扱いするとは思わなんだ。奴は粘着の定義を知ってるのだろうか？
つうか、奴にまともなランキングなどつけられるはずが無い。
別に俺がどうこうじゃなく、絡んで来ないから判断できないというのが、いかに客観的に
スレを見ていないかが良く分かる。

>>28
巡目と何家かが書かれて無いが、無難に（９）切り。次に一四５８なら素直に２を曲げる。

>>50
（６）切り。
あくまで123と234の両天秤に固執するなら（５）もあるが、ドラが重なった時の事を考えると
（６）の方が良い。

>>53
九切り。
一通目の六引きも裏目にならないし、最後の、しかもラス目の親だから發切って
回すのはぬるい。
七八引きは痛いが、待ちがドラそばのペンチャンカンチャンになったらアガれない
確率が高い。

>>59
九切り。
赤なしなら（４７）の差は殆ど無いが、どっちもくっつきによるが期待できるから、まずは
七を頭候補としておき、ピンズで最低でも１メンツを確保したい。

69 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 20:39:55 ID:???

＞奴にまともなランキングなどつけられるはずが無い。

じゃあランキング付けてみようか君

70 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 20:50:23 ID:M4dVlp4D

71 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/24 21:05:09 ID:???

>>15　(２)　赤祝儀なしだから。次にすぐ８も切る。
>>16　九　　手狭い三色より手広いタンヤオ。ドラもあるし。
>>28　２　　２も(９)もいらんが切り順でドラそばの２から。
>>50　(２)　２着と何点差なんだと怒りながら、連荘を第一に考えて。
>>53　九ダマ　リーチは形がよくなってから。
>>59　九　　牌効率で。

72 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/24 21:28:08 ID:???

>>15
(３)切るかな。普通の祝儀ありフリーならノータイムで９切ります。
打点が必要な時なら８切りですね。

>>16
３切ってシャンテンに。

>>28
(９)

>>50
(６)切り。頭はどっか他で

>>53
ノータイムでリーチ。大きくラスで最後の親、おまけにリーチ入ってたら一点の迷いもありません。

>>59
九切るかな。(もしくは２)
(４７)を両方残したほうがイーシャンテンへの受け入れが広いです。

73 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/24 22:23:16 ID:???

ちなみに、出題者の正解と解説は以下の通り。

>>15
正解：３筒切り。
これがすぐ目に映るはず。９索切りに比べると、テンパイスピードが落ちることを承知の上で選ぼう。

>>16
正解：３策切り。
９万を切ればタンヤオですが、イーシャンテンになった手牌をリャンシャンテンに戻すことになります。
マンズはカン５万で４５６になり、ピンズはカン３筒とカン５筒のリャンカンです。ソーズは３４５６ですから、
５万と５筒で３色になるのです。
不要牌は２筒と３索。２筒から切れば、もう１枚ドラの５索をツモってきても使えます。
しかし、３筒でのテンパイを逃すことになります。このまま３筒をツモっても役はありませんが、
３万でタンヤオ・ピンフになるほか、２・４・７万のツモでも役ありになります。

74 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 22:27:43 ID:???

>>1乙

脊髄反射回答　1問につき6秒以内

>>6　１
>>8　東
>>15　９
>>16　九
>>28　（９）
>>50　一
>>53　撥
>>59　九

75 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 22:29:23 ID:M4dVlp4D

76 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 22:35:02 ID:???

ID:M4dVlp4D　イブだというのに昼間っからずっと粘着乙

77 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 23:56:39 ID:M4dVlp4D

78 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/24 23:59:41 ID:???

クリスマス最高。

>50一
ピンズの動きを止めてしまうのはもったいない。三色というよりはメンタンピンへ。

>53發
チンイツ狙い。
この巡目でホンイツはアホらしい。
>59九
こちらも同様、あえてピンズを止める理由がわからない。

79 ：焼き鳥名無しさん：04/12/24 23:59:42 ID:???

>>77
アク禁されとけ

80 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:00:42 ID:yjg/dWPX

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81 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:03:05 ID:???

>>78
＞こちらも同様、あえてピンズを止める理由がわからない。
俺は「止める」の意味が分からない。

82 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:04:00 ID:M4dVlp4D

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83 ：1 ◆H6x/0ZtdTY ：04/12/25 00:08:40 ID:yju71Wje

なんだい？この言われ様は。誰と勘違いしてるんだ。

ねぇクウラさん。何か言ってやってくださいよ。

84 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:13:30 ID:???

ID:M4dVlp4D

日にち変わってもID変わらないってことは串経由か。わざわざ乙。

85 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:16:07 ID:yjg/dWPX

てｓｔ

86 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:17:19 ID:yjg/dWPX

>>84

只単にバグっただけだろ

87 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:19:29 ID:yjg/dWPX

>>84

ああそうそう　２ｃｈはＩＥでは串から書き込めんよ　専ブラから串経由で書くと元のホストからの書き込みになる

88 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:20:02 ID:yjg/dWPX

　　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、
　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/
　/　　　　　　　　／ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!
　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""

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　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
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　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　　　|　|
　￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　　　　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿　　　|　|
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／　　　|　|
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　　　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　＼　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　＼＼＼＼￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

89 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:21:19 ID:yjg/dWPX

東4局0本場　10順目　東家　ありあり　一発裏あり　赤無し　祝儀無し

１２２３３４４４５６６７８　ツモ９

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:29:28 ID:yjg/dWPX

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここは俺の日記帳だ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　お前らはチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

91 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:33:21 ID:???

>>90
つまり、>>89の問題にも答えるなと。
だとしたら、何のために出したんだ？

92 ：1 ◆H6x/0ZtdTY ：04/12/25 00:38:07 ID:yju71Wje

結局何がしたいんだ？

まあ、反応した俺が悪かったよ。

93 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 00:38:22 ID:bnDEnbOR

>>89
６きり。理由って…それ以外ある？？

94 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 00:46:45 ID:anAumc27

>89
６切り

一通チンイツ

95 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 00:50:26 ID:anAumc27

>81

ピンズ切っちまう意味がねぇっつてんだよ。それくらい理解しろよ。

>83
いまいち状況が掴めないんだが？

96 ：1 ◆H6x/0ZtdTY ：04/12/25 01:08:39 ID:yju71Wje

>>95
いやいやコメントサンクス
何か荒らしが勘違いしているようなので

97 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 01:40:34 ID:yjg/dWPX

98 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 01:48:01 ID:anAumc27

てかスレ荒らしを誰か通報してくれ。
俺は一度も名無し自演したことないから、粘着以外はクウラは自演してないって信じてるよ。

99 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 02:02:15 ID:???

こいつはほとんどのコテを同一人物と勘違いしているからなに言っても無駄
なんか自演リストみたいなの貼り付けてたじゃん

100 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 02:50:43 ID:anAumc27

頭悪い粘着ばっかりだな。クリスマスもＰＣ漬けだな。悲しか。
クリスマスは誰もいなくてつまらないな。柴原もいないし、ハリーも競馬板に張り付いてるし。
今日はクリスマスってことで批評板で替え歌でも書くか。

101 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 02:53:29 ID:???

>>100

102 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 03:05:37 ID:???

くうらがしんだらうれしいな

くうらが勃った！
くうらが勃った！

103 ：元メン：04/12/25 03:09:18 ID:MTje7eCD

今さらだが
>>8
６７六六七八九（６８８）東南南　（８）
東パツ４０００オールと２１００オールツモられの２本場ってことだが
この状況でドラであろうがなかろうが自分から東を切ることは「ありえない」！
なぜなら今必要とされているのは自分があがることよりも「これ以上親にあがらせない」ことだから。
まだ東場で２４４００点差なら挽回できるかもしれない。
よってひとまず九を切っておく。それで南を落としてのタンヤオか、チートイに向かうところ。
もちろん東が切りきれないなら素直におりること。
こんなところで東を切るようなヤシはドンジャラ。

104 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 03:23:19 ID:anAumc27

>102
↑図星叩かれて焦った香具師。必死に回避しようとしているが童貞なので何も言えずに死ねと言うことしかできない。３５年間素人童貞な粘着発見しました。直ちに逮捕いたします。

＞п＜pepo
(｡-Д)o>ﾄﾏﾘﾅｻｲ
ε=ε=◎---◎>ｳｰｳｰ

105 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 08:43:01 ID:???

どうして麻雀板はこうもレベルが低くなるかね。
ギャンブルに関する板だと程度の低いやつも集まりやすいのかな。

106 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 10:23:09 ID:yjg/dWPX

クウラは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

107 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 11:01:02 ID:???

東南戦アリアリ赤ナシ東４局５巡目南家

六六七八八八（３４）２３４５６　ツモ２　ドラ六

108 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 11:10:51 ID:???

東南戦アリアリ赤ナシ南４局１５巡目南家
トップとの差１８０００点差現在３着目

二二二（５５）８８８９９９發發　ツモ（６）　ドラ（４）

場上は（５）が２枚切れ、發が１枚切れの状態

109 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/25 11:12:18 ID:???

>>107
迷わず七切ります。
リーチ(タンヤオ)ドラ２のリャンメン、３面チャン＋シャボのシャンテンで十分。

110 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/25 11:13:54 ID:???

>>108
ツモ切り。
２着との点差わかりませんが、役満祝儀あるなら役満聴牌はくずしません。

111 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/25 11:18:05 ID:???

というか、>>108は聴牌した瞬間發１枚しかなくてもリーチしてそう。

112 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/25 11:52:47 ID:???

>>107
（２）ツモ切り。
タンヤオイーペーコードラドラが見えてるのに、
この巡目で七切りは時期早尚の感がある。

>>108
（６）ツモ切り。
親も無けりゃ、点棒もない。増してや１５順目とツモもない。
ここからどうやって回せと？

113 ：CPU：04/12/25 12:08:13 ID:???

期待値計算の出来るCPUの解答を書いてやるよ
例：１２３４　って書いてたら左から順番に評価が高いってことな

>>107
七２６
現在の状況ではドラは切りたくない
七八２３６切りでイーシャンテン
七→２３枚　期待値１０２７８００
２→１９枚　９７８２００
６→１９枚　７８９０００

>>108
（６）（５）　（５）切りは（６）切りの３分の１以下の期待値

114 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 12:41:04 ID:???

>>113
ついでに一番広い六切りも出してちょ

115 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 12:42:48 ID:???

㌧１南家８巡目　ドラ８　一般的なピンの㌧南戦で

１２３８一二三赤五七八九（１１）　つも（１）

116 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/25 12:45:58 ID:???

>>115
（１）ツモ切り。
赤かドラのタンキ待ちでテンパっているが、最終的に同時に使えないのだから、
どっちかに絡む形を目指す。
どうしても両方使いたいのなら、（１）をアンコ落とししていけばいいんだし。

117 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/25 13:01:07 ID:gvmXe84f

>>107
七切り。
>>108
この時点でもう絶対曲げてるはずなんでこの問題にぶち当たることはない。
>>115
8。
一応聴牌だし変化も一番見やすい。
間四六になっても基本的には曲げる。

118 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 13:03:04 ID:anAumc27

>107
七切り。
七が入ったところでノベタンになるのも嫌。
満貫を掴めるならこちらがベター。
逆にハネ満狙うなら七切りはしない。非常に遅いが６切りで七を待つ。

>108
ツモ切り。これはテンパイ維持。

>115
もちろん赤五
純チャン三色が基本だが、７９がついたらリーチで構わない。７の場合は６はスルー。

ピンズに（２、３）がきたらリーチ。

119 ：CPU：04/12/25 13:03:28 ID:???

>>114
ランク外
六切りで８種２６枚受け入れな　一応

120 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 13:33:47 ID:anAumc27

>115補足

変則二面待ちの場合、逆が来てもスルー。
基本は出あがりだが、ツモの姿勢も大事にしたい。
ダマで満貫を確実にしてもよし。

（２３）９が枯れてるようなら、８切りで一通をダマでもいい。

121 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/25 13:46:07 ID:???

>>107
七

>>108
ラス牌の發とは言え役満聴牌。しかし即リーを掛けていない。
ハネツモで同着トップ上家。4-7で例えリーチかけてドラ引いても
一発か裏を期待しなければならない。
その悪条件の中でその可能性を信じた結果なら、4-7でリーチ。
普通はシャボで即リーです。

.>>115
赤にチップがあるなら（１）
ないなら赤五

122 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 13:48:53 ID:anAumc27

すまん訂正。
（２３）が枯れてるようなら（１）切りで純チャンも一通も見えるから、純チャン三色を見ないならツモ切りだな。８切りは間違えです。

123 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 14:15:32 ID:d8E8ivhF

>>115
８切り
一通か純チャン三色
おそらく赤は祝儀つくだろうから出来れば切りたくない
>>120
変則二面待ちの逆がきてもスルーって
安め積もってもツモ切るってことですか？

124 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 14:19:24 ID:???

>>115
ドラギリリーリ

125 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/25 16:02:35 ID:anAumc27

純チャン三色の場合は安めツモってもあがらないな。
変則二面て攻撃力あるけどその点ダメなんだよな。
だからそれが嫌ならツモ切りでいいんじゃないか。
ソウズの純チャンなら安めでも満貫だからツモるよ。
俺の結論としては理由はＴＲ氏とほぼ一緒。五切りと言ったがやっぱりツモ切りでいい。

126 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 16:24:02 ID:???

とりあえずチップ500円のことを意識しようね
なんで赤五きるのおまえら

こんなのリーチにきまってるだろうが

127 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 16:53:37 ID:???

１手で跳満１枚all以上の手に変わるから即リーはしない
とりあえずドラ切りダマ

128 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 16:54:25 ID:???

これ即リーたら鼻糞だろ

129 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：04/12/25 17:27:55 ID:???

>>115
８のドラ切り。
純チャン三色に拘る牌姿ではないが、赤使いの平和一通は捨てがたくなおかつこの手は
どのヤオチュウ牌を引いてもチャンタ及び純チャンの聴牌となる。
８残しの場合７引き９ロンの純チャンピンフが最高だがこれはかなり限定された条件。

６でも引いてカンチャンのドラ１で聴牌したら目も当てられない。
あがり易そうな待ちを柔軟に選択できる単騎待ちと（１）付きの純チャン三色、そして
赤五使いのピンフや一通などに対応可な８切りで良い。

130 ：モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM ：04/12/25 17:44:05 ID:???

>>108
（５）切りリーチ。
点差１８０００点、積み場かリーチ棒があれば親がトップ目ならハネ満ツモで逆転可能。
勿論、倍満ツモでもＯＫ。
（５）切れの（４）（６）待ち、高めのドラは発一枚に対して４枚ある。
一発か海底もしくは裏ドラなどハネツモ、倍ツモの要素はかなりある。迷わない。

131 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 17:53:09 ID:???

さんあんこ忘れてるようじゃまだまだだな

132 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 17:54:30 ID:yjg/dWPX

>>129-130ハリーの

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
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133 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 17:58:26 ID:???

さんあんこ含めないと倍満にならないことに気がつかないようじゃまだまだだな

134 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 20:26:21 ID:???

>>115

㌧１南家８巡目　ドラ８　一般的なピンの㌧南戦で

１２３８一二三赤五七八九（１１）　つも（１）

クウラってもしかして点５のチップ１００円ばっかだったんじゃないか？
この手で赤五切るって考えにいたる部分で全然おかしいぞ？

普通は８きりじゃないかな？ドラにはチップつかんし
即りーだけはない。カン四・カン六もこの手牌だとリーチは微妙だね・・

（２３）引きなら赤きりリーチっしょ
安めでもツモならもちろん上がる。
安めが出たときがちょっと悲しいが見逃すのはちょっと危険だね

一番いいのは高め一通の形でピンフ赤リーチが打てる四六のツモだね～

135 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/25 20:47:49 ID:???

>>107　七　ドラの次に広い。
>>108　(５)リーチ　出題者の意図は一発とハイテイ。確かに残り３回の内２回１ハン付く。
　　　　　　　　　　２着取りも含め両面リーチ。
>>115　８ダマ　赤使いピンフか純チャンでリーチ。
　　　　　　　　単騎だからシャンテン戻しは柔軟性に欠ける。

136 ：115：04/12/25 20:58:44 ID:???

さすがに８五（１）以外を切る人はいなさそうですね。
赤五には一枚５０００点相当の祝儀がつくと思って下さい。

自分は三～七つもで８切りリーチ、７９つもで五切りダマ（６はモギリ）
（これはそのときの場況がそうだっただけで、何切るとしてなら７つもはリーチ）
のつもりだったんですが（１）をつもってちょっと迷いました。

自分は８を切りました。
が、恐らくその後は多分みなさんと違う選択でしょう。

137 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 20:59:12 ID:yjg/dWPX

138 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 21:58:14 ID:???

>>136

その後違う選択？？
８切った後なら
（２３）ツモで五きり
四六ツモで（１）きり
三七は微妙・・
後は字牌タンキでチャンタリーチ

これくらいしかないと思うのだが・・

まさか赤五タンキでリーチ打ったのかい？？

139 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 22:46:06 ID:???

なんで赤五リーチだめなんでしょうか。
赤切る気ないならそれでいいじゃん
ツモでバイマンと同等なんだから
切ってジュンチャンなんぞ頭にない

140 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 22:52:17 ID:???

経験からしてあがれそうにないから
でも駄目ではないと思う

141 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:02:37 ID:???

倍万と同等という事はない。
祝儀の計算は着順におけるオカをゲットすることとはまた別枠の話。

赤ツモ３９００なんかより１位に近付くハネ万赤無しツモのほうがいいに決まっている。

142 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:04:53 ID:???

>>141
そうか？
おれは断然前者だとおもうけど

143 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:31:43 ID:???

目先の祝儀が大きいのか
着順のオカが大きいのか

それによって変わるとオム。

144 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:32:54 ID:???

アリスありだと当然目先の面前上がりを優先するわけで

145 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:40:32 ID:???

南2局　0本場　南家5順目　ありあり　裏あり一発あり　赤各1枚あり　祝儀無し
現在25000で3位　1位は35000の西家

中中中（←ポン済）　１１３４７（５５６９９）　ツモ赤五　ドラ7

146 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:40:59 ID:???

アリス考えた何切るなんてねーよｗ

147 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:43:57 ID:???

>>145
ドラ７切り以外無い
次親番だしめいいっぱい広げるのみ

148 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:46:31 ID:???

ってツモは赤五か、じゃあご祝儀無いし赤五ツモ切りだ
ってかこれ何切るなのか？

149 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/25 23:50:07 ID:???

>>115
８きりで手代わりまち。
普段は打点低下させてまでドラ切って頭の手代わり待つくらいなら
ドラ単や赤単リーチしますが、さすがにこれは待ちます

150 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:53:23 ID:???

>>145
どういう状況でそうなったのか知らんが、
その形で5順目で中鳴くなと（ｗ

ドラ使えず赤拾えなかったら1000点…
中2枚あるならチートイドラ2に持ってく方がいい。

151 ：焼き鳥名無しさん：04/12/25 23:59:01 ID:???

超初心者の質問スマソ。

テンプレには

・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。

とあるが、ここで言う「一発裏ドラ有り」というのは、
一発ｏｒ裏ドラにチップがつくという意味じゃないのか？
であれば、>>145の「裏あり一発あり」と「祝儀無し」が矛盾するのだが。

それとも、普通に一発と裏ドラを１翻扱いするってことなのか？

152 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 00:00:41 ID:???

普通でいいんじゃないすかね

153 ：151：04/12/26 00:03:52 ID:???

>>152
そっか。
極のギャンブルモードだと赤・一発・裏全てにチップがつくから、
てっきり同じかと思ってた。

154 ：元メン：04/12/26 00:12:54 ID:+ufJB0u6

>>115
これは結構いい問題だねぇ。
自分はやっぱドラの８切りダマか。
理由は赤五切ってドラ単にしても高得点が望めない。
純チャンにするには表示牌の７がネック。
ただし赤五を使い切るのは四六引いたときだけ。三七はツモ切るかな。
それでフリテンになったら場況しだいでフリテンリーチするか赤五単騎で手変わり待つ。
最終的には純チャン三色が理想。(２)(３)どっち引いても確定しないのが痛いが…
ただ個人的には役無しダマは危険だと思うのでヤオチュウ牌引いたら赤五切ります。

155 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/26 00:20:25 ID:???

>>153
普通は全てつきますよ

156 ：151：04/12/26 00:33:39 ID:???

>>155
じゃあ>>145の設定はどう解釈すればいいんだ？

157 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/26 00:36:07 ID:???

？　祝儀がないだけかと。

158 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 00:37:04 ID:???

見たまんまでしょ、一発裏赤あり各一翻、ご祝儀は付かない

159 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/26 00:42:06 ID:g/vBpLhG

祝儀云々で何切るなんて決めねぇよ。バカか。そんなんおまけに過ぎない。
俺はツモ切り推奨。さっき訂正で書き換えただろ。
８に７がついても、三翻は確定。９がついたら満貫確定。
赤五を活かすなら一通を見る。三翻は確定。
最初は赤五にしたんだが、純チャン三色の変則二面の逆が来たらとっても攻撃力が低下するから嫌ってツモ切りにした。

赤五切り反対の方々へ。

７８で９が出ればハネ満なんだし、１１１２で出てもハネ満、ツモ裏で倍まで変化する。赤五切りを馬鹿にする意味は果たしてあるだろうか、いや無い。
ちなみにタンキリーチは難しいと考えていい。

160 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 00:46:20 ID:???

なんでこんなにレベルさがったの？
アホコテしかいないじゃん。
コテ禁止つーのはどこいったんだ？

161 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/26 00:48:23 ID:g/vBpLhG

>145
（１）切り。こんなん中鳴いちゃったんだから最低限ドラを活かすしかないだろ。
この人は千点で満足なのか。

162 ：151：04/12/26 00:58:13 ID:???

>>155
＞普通は全てつきますよ
祝儀＝チップだから、全部つくなら
一発裏ありと祝儀なしは両立しないでしょ？

163 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:03:01 ID:???

>>160
ならお前もコテ名乗って解答するべきじゃないか？
個人を特定される事を嫌うから名無しやってるわけだろ。

164 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:11:03 ID:???

>>162
初心者はロムってろ
スレ汚しうざい

165 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:13:17 ID:???

>>164
お前に言われる筋合いは無い。
元メンの理屈なら一発裏ありと書くのが
おかしいって言ってるだけだ。

166 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:20:17 ID:???

>>159

やっぱり点５のチップ１００円までだったみたいだね
祝儀比率が５０００点以上の麻雀では確実に打牌は変わります。
もし変えないならば単純に負けるだけ

ちなみに念のために言っておくとレートによって
打牌は変わらない。この局面ピン・チップ５００円なら
最悪ダマでひょっこり五ツモってもまだ許せる。（収入１５００円なり）

ちなみに（１）ひく前に７ツモだったとしても祝儀比率の高い
麻雀では即リーチ。６でも迷わずあがる。
ダマで９を狙ってるようでは仮に順位でいい成績とれても
サイフの中身は全然増えない

>>145
鳴いてしまった以上あがりきることが大事。
中途半端にドラをつかっても１０００が２０００になるだけ。
祝儀つかないなら重なったときの点数upをみて赤きりましょう

167 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/26 01:21:04 ID:???

>>162
一発や裏がない麻雀もあるということです

168 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:27:54 ID:???

スレタイ

一発裏あり←一発も裏もない競技系の麻雀なのか一発裏ありなのか
チップ５００円←祝儀ありの場合祝儀は１枚５００円ってこと。

通常のルールとしては赤が各１で一発裏赤に祝儀がつく。

特殊なルールでは赤は面前ノミのか裏は１個１０００円とかがあり
その場合は書けょってことでしょう。。

169 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/26 01:43:20 ID:LQvLIkZ7

まず大前提として順位馬がある以上は500-1000の一枚ALLは
バイマン相当ではない。
テンボウが増えることによる順位馬収支の期待値の上昇値がバイマンに
比べて小さいから。
この手の場合即リーチにいくメリットは
・相手を抑えつけられる（＝ツモが増える事がある）
・一発や裏ドラにより更にチップが増える可能性がある
この2つが主だと思うが、この手は出あがりだと意味が薄いので
赤五を使って積もれる可能性が一番高い手順が正解だと俺は思う。
そう考えるとこの手を赤五をそのまま積もることはリーチをかけなくても
出来る。ダマであればツモ上がり期待値の上がる手代わりがある以上
ダマが（現時点では）最善だと思う。
間四六でもリーチに行くのは減少した手代わりの数と一発裏ドラによる
ボーナス、出あがりによる1/3に減少したチップの価値とのバランス上
更に手変わりを待つのは効率が悪いと自分は考えるから。

170 ：115：04/12/26 01:44:52 ID:???

>>138
８切りダマですが、その３順後（２）をモギッテます。

もし何切るの答えとして、一二三赤五七八九（１11）１２３　つも（２or３）
ならば通常つも切ると答えます。
ちなみに実戦は赤五切りリーチと答えている人でも
まず（２）をモギルような場だったのでまったく迷いはありませんでした。

早い順目ならともかく、安全そうに見えない限り赤はそうは切らない麻雀なんです。
つもった(2or3)がかなり危険なら赤五切ってリーチですけど。
トップ率を１０％上げるよりもハンチャンに祝儀を１枚余計につもる方が
はるかに儲かるのが祝儀麻雀なので・・・

171 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 01:48:11 ID:???

ツモドラ２の2000、1000だけにはしたくないねえ

172 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 02:51:44 ID:???

>>170

いってることも分からなくはないが
ここに（２）ツモならば赤五きりリーチでいいと思う。
さすがにトップ率を１０％上げるほうが儲かるょ・・
同時にラス率とかも下がることになるから・・
っとか・・１１順目に（２）ツモな訳ね？
ただ何も書いてない以上他家からリーチは入ってないように思う。
ならばここは赤五きりでいいと思う。
祝儀をたくさんとるってのは基本中の基本だが、この場合（２３）が
よっぽど切られまくってるって状況でないかぎりリーチでいいと思う。
裏にも祝儀は付くし、祝儀でプラスになるというのは祝儀を取られない
ことも大事なんだから。

まぁ・・ぶっちゃけチップ５００円麻雀におけるチャンタとかジュンチャン
って負け組の手役だからジュンチャン３色になるよりメンピン赤の方が
うれしいんだけどねｗ

173 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/26 03:54:03 ID:g/vBpLhG

たった500円のために自分の打牌を変えたりはしない。あくまでも狙うは勝ち。
祝儀だなんだと騒ぎ立てているレベルでは俺には勝てないよ。そんなもんばかり意識していては他のメンツの手牌予測、河濁し、自分の手牌の役作りに気が散る。
ドラとしての赤は意識しても祝儀としての赤を意識してるレベルの麻雀は腐敗麻雀としか呼べない。
祝儀を狩りに行くときは俺が圧倒的リードを保っているとき。交わされる心配のないような後半の場合。
つまり余裕があるときに狙う。それ以外、一発裏などはオマケに過ぎない。
俺にとってはドラとして利用した赤はあくまでもドラであるから、それに付随している祝儀はオマケと呼べるんだよ。
たかが５００円のために自分のポリシーを変えるほど腐ってはいないよ。

174 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 04:08:01 ID:???

>>173
よそでやれ。バカが。

175 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 10:03:45 ID:???

東南戦アリアリ赤ナシ東１局西家７巡目

三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ２

176 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 10:17:24 ID:???

９でええやん

177 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 10:19:35 ID:???

まあ９しか考えられんが

178 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 10:33:56 ID:???

二三六七八(1123)1234 ツモ5

179 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 10:41:00 ID:???

（１）でええやん

180 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 10:48:11 ID:???

(1)がドラなんじゃね？

181 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/26 12:10:16 ID:g/vBpLhG

>178
ツモ切り。
ノベタン、タンキになるのを避け三色を狙う。
一四（１４）４のどれが入っても三色を狙える形。

182 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/26 12:19:11 ID:g/vBpLhG

>175
素直に４切り。ピンズの発展もありえるので、９のを切るといずれにせよ、ペン待ち、カン待ち、シャボ待ちになる可能性が高いのでそれを避ける意味で。

最終型↓
三四五（４５６７８）４５６９９
三色の発展を待つもよしリーチもよし。

183 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 14:50:11 ID:yB3dQXmv

>>175
俺は９切りしかない
タンでさくっとあがる
まあタンピンやら三色になれば最高

184 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 15:12:51 ID:???

９以外切る香具師いるの？

185 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 15:34:19 ID:???

>>175
答えが一種類しかありえない糞問

186 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 15:47:44 ID:???

>>175
９以外切る要素が見当たらない糞問

せめてドラを９にするとか悩ませる要素を追加しろよ

187 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 16:05:54 ID:???

ありえないわりには
元気に４切ってるバカもいるけど。

188 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 16:55:46 ID:???

>>186
ドラが９だったら９切るわけないだろうが
馬鹿

189 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 18:45:24 ID:???

>>188
池沼は黙れ

東南戦アリアリ赤ナシ東１局西家７巡目

三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ９

にすれば選択肢が４か８か６になるって意味もわからんのかクズが

190 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 18:53:02 ID:???

>>176-177
４を切ると仰るお方がいらっしゃるじゃないですか。

>>182
＞最終型↓
＞三四五（４５６７８）４５６９９
＞三色の発展を待つもよしリーチもよし。
最終形で手変わりを待つなよｗ

191 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/26 19:16:45 ID:LQvLIkZ7

>>189
ドラ9なら6切りは絶対にありえない。

192 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 21:08:24 ID:???

>>189
馬鹿はだまっとれ
４切りしかないだろうが

三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ２
なら４も十分ありえるんだよ　ぼけが

193 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 21:12:28 ID:???

・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう

194 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 21:16:12 ID:???

三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ２

４きりなぁ・・・
全然ダメってほどまでいいきれるかどうかは微妙だが
この牌姿だと普通は９だね
ソーズリャンカンで１メンツにピンズのノビってことでの
４きりなんだろうけど９切ってタンヤオに向かうほうが
自然じゃない？

195 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 21:24:31 ID:???

>>194
４切る香具師は池沼

196 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 21:59:38 ID:???

ほーあ、ほーあ

197 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 22:24:21 ID:???

>>175
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。

この後のソーズの変化を見て見ると

４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９　７引きなら６７８９９
９切り→４４６８９→５引きなら４５６８９　７引きなら４４６７８　ｏｒ　４６７８９

となるが、カンチャンに受けるとピンズの変化（三メンチャンやイーペーコー）
を受け入れられない。
よって、実質（８）とのバッタに受けた時を比較することになるが、であれば
４より９の方が出やすいのは火を見るより明らか。

198 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:30:12 ID:???

456の三色にするには４切りのほうが上回るな
ピンズはかなりの確率で変化するだろうから９は頭として扱うほうがいいのかもな

９落としは遅くなるし駄目だな

199 ：CPU：04/12/26 22:34:02 ID:???

９４８（８）

（５８）４６８９切りでイーシャンテン
９　１２枚　評価ポイント６５９６４
４　１２枚　５７３４６
８　１０枚　４８０６３

コンピューターは三色は見ないと判断
タンヤオのポイントが高い
ハリーは何時まで経っても上達しないなあ～　ｇｒｐ

200 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:36:18 ID:???

６の前に（４）でも持ってきていたらたいがいの人間が４切るって言うんだろうな
赤もドラも無いんじゃ喰いタンも魅力はないし

201 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:38:25 ID:???

>>199
誰がハリーなんだよｗ

おまえこそ荒らしの自作自演か？

202 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:46:01 ID:???

ＣＰＵは>>113でもでたらめ書いてる下手糞だから、例のＡＡ荒らし認定でいいでしょ
あんまり迷惑かけるなよな

203 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:46:51 ID:???

９切りと４切りで次巡に何をツモったら４切りが優位にたつの？

７引くならタンヤオがつく９切りが上。
即リーでもピンズの変化を待ってヤミ聴でもＯＫ。

５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
５引きで９を続け打ちして
三四五（５６７８８）４４５６８
でメンタンピンのイーシャンテンに受けるのなら
１３００点シャボよりもメンタンピンイーシャンテンの方が
優れてると思う。

次巡に二～六を引いた時。
９切りなら続けて９を切ってイーシャンテンを維持しつつ
タンピン含みの好形への渡りを見れる。
４切りだと万子はツモ切りせざるをえない。

（３４５６７９）を引いた時。
９切りはタンヤオ含みのイーシャンテン。
うまくすれば平和もつく。
しかもポンチー自在。
４切りは、うまくいって平和がつくだけ。
しかもツモ専。

どっからどーみても９切りが上。

204 ：CPU：04/12/26 22:52:17 ID:???

>>202
どこが出鱈目なの？

205 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 22:52:18 ID:???

>>199
＞コンピューターは三色は見ないと判断

（５６７８８）からの変化([]は入り目)は

[４]５６７８・・・タンヤオ確定率73％
[５]５６７８・・・タンヤオ確定率100％(単なる頭の振替のため対象外)
[６]６７８８・・・タンヤオ確定率100％
６[７]７８８・・・タンヤオ確定率57％
５６７８[９]・・・タンヤオ確定率0％

だから、必ずしもポイントが高いとは言えないと思う。

206 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 22:53:15 ID:???

すまん、引用はこっちの行だった。

＞タンヤオのポイントが高い

207 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:54:28 ID:???

>>203
だからシャボでリーのみなんか打たないよ
こんな手は上手くいけばいいけど鳴いて千点あがる手でもないし

９持ってれば将来打ちまわす時に便利になるよ
点数的にもともと勝負にならない手なんだから、逃げ道は用意しておかないとさ

それこそタンヤオドラ３とかに振り込むよ、こんなの

208 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:55:40 ID:???

>>207
妄想乙

209 ：CPU：04/12/26 22:57:27 ID:RgmuPjWD

>>206
何言ってんのお前
４と９切りで９切りが優位とCPUが判断した理由はタンヤオのポイントが高いってんだ

>>207
＞９持ってれば将来打ちまわす時に便利になるよ
初心者にありがちな「端牌は安全」っていう根拠の無い神話ですか

210 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 22:59:14 ID:???

>>204

>>108
（６）（５）　（５）切りは（６）切りの３分の１以下の期待値

なんでラス牌の發のみのテンパイの期待値が８枚残りの（５）切りの期待値の３倍になる？

211 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 22:59:23 ID:???

＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、９切りは一手まで見てるじゃん。
比較するなら、「９切り→４と（８）のシャボで即リー」が対象になるべき。
あんたの説明は、９切りが正しい事を主張するためのこじつけでしかないよ。

212 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:02:09 ID:???

どうやらＣＰＵは激馬鹿みたいだなｗ
夢見る名無しさんに一票投じたいｗ

213 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:03:10 ID:???

>>209
だから、あんたが言うほど高く無いって事だ。
ソーズの変化によってタンヤオをキープできる確率は>>601に書いた通り。
これを高いと見るか低いと見るかの違いで、俺は後者。

＞何言ってんのお前
＞４と９切りで９切りが優位とCPUが判断した理由はタンヤオのポイントが高いってんだ
自説の反復は説得力ゼロですから・・・・・残念！！！

214 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:03:17 ID:???

なんか今日はレベル低いね

215 ：CPU：04/12/26 23:03:54 ID:RgmuPjWD

>>211
＞５引いたときに
次何引くかなんかシラネーヨ
この状況での問題だろ

216 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:08:12 ID:???

>>215
お、やっぱりそう来たな。ＣＰＵ頼りならではのお約束の反応ご苦労さんｗ

＞次何引くかなんかシラネーヨ
＞この状況での問題だろ
そうだよな。所詮コンピュータだもん。その点ではあんたが正しい。

でも、麻雀はその巡目で終わりじゃないですから・・・・・残念！！！

217 ：CPU：04/12/26 23:10:29 ID:RgmuPjWD

>>210
残りツモ２回
（６）（５）
（６）　６８０００ポイント
（５）　２００８３

文句があるんならこのソフトの製作者に言えば

218 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:10:36 ID:???

夢見と議論してもしょうがないじゃんかよ。
スレが無駄遣いされるだけだからやめれ。

219 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:11:48 ID:???

夢見のこと少し見直した。
普通に打てばそこそこのレベルにはあるとみた。クウラとかより上なのかも？

220 ：CPU：04/12/26 23:13:05 ID:RgmuPjWD

>>216
よかったね
お前が正しいよ
９と（４）のバッタで１３００あがっとけばいいんじゃね

221 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/26 23:13:18 ID:???

>>175
９
めっちゃうまくいってメンタンピンだが、クイタンの１０００点でもいい

>>207
勝負にならない手のはずなのに、(リーチきたとして)回し打つ意味がわかりません。
ベタオリのほうが得ですね。

安いなら安いで、最速であがれば相手の手つぶすことによって結果失点防ぐことになる。

222 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:15:00 ID:???

>>217
勘弁してよソフトの製作者に文句とか･･･
真面目に計算したオレが馬鹿みたい

もういいや終わり！

223 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:15:22 ID:RgmuPjWD

200は９と（８）な

224 ：CPU：04/12/26 23:19:00 ID:RgmuPjWD

>>216
だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？

225 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:21:22 ID:???

煽りあうなよ、池沼とかアホとか使っちゃいかんだろ。

226 ：CPU：04/12/26 23:21:57 ID:RgmuPjWD

>>222
現状で（５）切ったらサンアンコウのみ、（６）切ったらサンアンコウ發トイトイが最低でも付く
これが評価の分かれ目なんじゃねえの

227 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:26:40 ID:???

>>226
残りの牌の枚数とかも打ち込めるの？そのソフト

228 ：CPU：04/12/26 23:28:48 ID:RgmuPjWD

>>227
打ち込める
打ち込んでの結果だ

>>216
どっち切っても受け入れ枚数は一緒、４切りで９受け、９切りで４受けがそれぞれ発生する
タンヤオが付く分９切りのほうが有利
こう書けば理解出来るのか？

229 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:30:13 ID:???

>>220
＞９と（４）のバッタで１３００あがっとけばいいんじゃね
誰もそれを最終形とは言ってないのだが。

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

知障とかいう単語を使った時点で、苦し紛れの弁明なのは見え見え。
俺はあんたの「タンヤオのポイントが高い」という説を認めた上で発言
してるんだけどな。
どうやら、あんたにはそういう姿勢は備わっていないようだ。

230 ：CPU：04/12/26 23:33:22 ID:RgmuPjWD

>>229
>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、

上のを訳すと・・・・４切り→５ツモ→４５６８９９→即リーすると決め付けて

思いっきり書いてるよ知障さん

231 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:34:02 ID:???

>>228
＞タンヤオが付く分９切りのほうが有利
＞こう書けば理解出来るのか？

とことん分からん奴だな。そんなのハナっから計算済みだよ。
ただ、９切っても（９）引いたらタンヤオは消える。それを加味してるだけだ。
あんたは、とにかく９を落とせば絶対タンヤオになるという発想だろ。
そこが噛み合わないんだから、これ以上話しても無駄だな。

もっとも、俺はあんたに合わせて話そうと、言葉を選んでるつもりだが。

232 ：CPU：04/12/26 23:36:51 ID:RgmuPjWD

>>231
（９）ツモはシャンテンバックなので有効牌とは考えない

（９）ツモで平和がつくとか言うの？
タンヤオを蹴って平和を付けるんですか　おめでたいですね　しかもシャンテンバック

233 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:37:30 ID:???

リーチ發トイトイ三暗刻の残り牌一枚と
リーチ三暗刻残り牌八枚とでは、どう考えても後者の合計得点が上だな。

ツモ四暗刻とドラ受けの分、ウラや一発もすべて考慮して合計しても
待ち牌の枚数の違いと、親を逆転できる確率ぶんの上乗せも加味して

發待ちが上回ることは有り得ない。
普通におかしなソフトだよ。

234 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:37:34 ID:???

９切っときゃ高得点も狙えるしかわし手になる可能性もある
９でいいんじゃないかな

235 ：CPU：04/12/26 23:37:59 ID:RgmuPjWD

馬鹿の壁の向こう側とは理解しあえないとはうまく行ったものだ養老先生

236 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:39:02 ID:???

>>230
＞上のを訳すと・・・・４切り→５ツモ→４５６８９９→即リーすると決め付けて

だんだん説明がつかなくなってきてるようだな。苦しいのは分かるが、
知障とかいう単語でお茶を濁さないでね。

237 ：CPU：04/12/26 23:40:30 ID:RgmuPjWD

>>233
>>108の問題のどこに「トップは親」と書いてあるの？

238 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:41:18 ID:???

ＣＰＵが熱暴走を始めたなｗ
きっと冬休みで誰も遊んでくれないんだろうな、可哀相な奴。

239 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/26 23:41:38 ID:g/vBpLhG

>夢見氏
馬鹿に４切りのメリットはわからないさ。相手にすんな。

こんなん三色見るにしても４切り以外あり得ません。４４６８９この形にする意味がわかりません。７引きならいいが５の受けも悪ければ３引きなんかには対応できないでバラバラになる。
９のトイツ落としを前提にタンヤオと言ってるから頭が悪い。
＊攻撃力に劣るならソウズがある程度確定してから９をトイツ落とししても全く悪くない。

例
４５６９９（５６７８８）
↓
４５６９（４５６７８８）
４５６（４５６７８８８）
リーチ

これだけの余裕があるなら。
ソウズが確定せずにあたふたしている方が攻撃力云々ではなく無駄。

９切りは７入りが鳴ければ死ぬ手。

240 ：CPU：04/12/26 23:42:08 ID:RgmuPjWD

>>236
ﾊｧ？お前頭大丈夫か？
んじゃお前のそのレス>>211の真の意味はどういう意味で書いたんだよ馬鹿

241 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:42:18 ID:???

>>232
やれやれ、どうしようもないな。
（９）引きは俺的なメリットじゃなく、あんたの論理に対するデメリット
としてで言ってるだけなのだが。
いつ俺が（９）引きを歓迎する発言してる？

242 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:45:23 ID:???

>>237
親がトップの確率は三分の一だし、倍万ならどこが親でも捲れるでしょ。
裏が乗れば三個乗る可能性は高いし

残りのツモで發を引く可能性は低過ぎるだろ。

243 ：CPU：04/12/26 23:46:02 ID:RgmuPjWD

きっちり貴様のレスをたどるとそうとしか解釈できねーじゃんか

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。

この後のソーズの変化を見て見ると

４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>197で４を切った後、>>211で５を引いた時に即リーすると決めつけておいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

４６８９９のところに５をツモって　４５６８９９

ここからペン７でリーチするか９のバッタでリーチするか知らんがおもいっきりそう書いてるじゃねーか産業廃棄物

244 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:47:23 ID:???

とうとう馬鹿とか養老先生とか言い出したｙo！

245 ：CPU：04/12/26 23:50:25 ID:RgmuPjWD

馬鹿の相手は疲れる

246 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:51:24 ID:???

>>243
夢見は必ずリーチすると書いてはいないだろ？
相手をいい負かそうとするためだけの議論はやめろよ、それ以前に単なる煽りだよ、
お前。

247 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:51:44 ID:???

>>239
＞３引きなんかには対応できないでバラバラになる。
やっぱ池沼だったんだね。

９切り３引き９切り
三四五（５６７８８）３４４６８

４切り３引き６切り
三四五（５６７８８）３４８９９

この２つの優劣も判断できないんだ。ｗ

248 ：CPU：04/12/26 23:52:37 ID:RgmuPjWD

>>246
お前にはこれが読めないのか？

＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて
＞４切りの時は即リーすると決めつけておいて

249 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/26 23:53:08 ID:???

どうやら>>238が正解らしいな。
どうでもいいが、罵倒単語を連発した時点で終わってるよあんた。
まともに議論しようという姿勢がこれっぽっちも見られない。

＞クウラ氏
あんたの言う通りだわ。負け犬とかほざくだろうが手を引く。

250 ：CPU：04/12/26 23:54:23 ID:RgmuPjWD

どうやら自演野郎は真性馬鹿らしいな。
どうでもいいが、自演を連発した時点で終わってるよあんた。
まともに議論しようという姿勢がこれっぽっちも見られない。

251 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:55:02 ID:RgmuPjWD

252 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:55:25 ID:RgmuPjWD

253 ：CPU：04/12/26 23:56:31 ID:RgmuPjWD

きっちり貴様のレスをたどるとそうとしか解釈できねーじゃんか

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして
４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>197で４を切った後、>>211で５を引いた時に即リーすると決めつけておいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

４６８９９のところに５をツモって　４５６８９９

ここからペン７でリーチするか９のバッタでリーチするか知らんがおもいっきりそう書いてるじゃねーか産業廃棄物

254 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:57:19 ID:???

や　　っ　　ぱ　　り　　　Ａ　　　Ａ　　　荒　　　し　　　　か　　　！

255 ：CPU：04/12/26 23:58:22 ID:RgmuPjWD

　　　　　　　　　自演野郎は死ねよ　アホみたいな考えを展開させて意味不明な反論してるくせにこっちの指摘には無視して自演で擁護かよクソ馬鹿野郎

256 ：CPU：04/12/26 23:59:12 ID:RgmuPjWD

>>254
もうこんなスレどうなってもいいよ　馬鹿しかいないから

４切り？　馬鹿じゃネーノ

257 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:59:43 ID:???

すげーな、ハリーさんの目は。
まさに慧眼だ。恐れ入ったぜｗ

258 ：焼き鳥名無しさん：04/12/26 23:59:47 ID:RgmuPjWD

259 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:00:08 ID:euK3Y4++

？
？
？
？
？
？
？
ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0973.gif
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up7339.gif
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up7589.gif
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up8148.gif
http://www.tatunet.ddo.jp/cmmyuk/joyful/img/2410.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031108232802.gif

260 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:01:17 ID:euK3Y4++

>>243の指摘何か間違ってる？

ねえ教えてよ自演の夢見る名無しさん

261 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:01:36 ID:???

切れたな。雑魚いじると面白れえや(藁）

262 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:01:41 ID:euK3Y4++

きっちり貴様のレスをたどるとそうとしか解釈できねーじゃんか

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして
４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>197で４を切った後、>>211で５を引いた時に即リーすると決めつけておいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

４６８９９のところに５をツモって　４５６８９９

ここからペン７でリーチするか９のバッタでリーチするか知らんがおもいっきりそう書いてるじゃねーか産業廃棄物

263 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:02:22 ID:euK3Y4++

４切りが有利でーす　　　アッハッハーーーーーーーーーーー^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

264 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:03:39 ID:euK3Y4++

前スレのメンチンの回答まだーーーーーーーー？

クソはりーさーん^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

265 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:05:31 ID:???

おいおいしばらくみないうちに
ずいぶんクソスレになってるじゃねーの

おわっとるのう

266 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:06:34 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてますよ^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

267 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:07:19 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

268 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/27 00:08:04 ID:KxDeoLCk

>夢見氏
おつかれ。こんなやつを相手にしてたのか。
質悪いな。退散するか。

269 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:09:05 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

270 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:09:31 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

271 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:11:41 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

272 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:12:43 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

273 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:13:13 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

274 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:13:41 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

275 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:14:09 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

276 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:14:36 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

277 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:15:04 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？

>>197
こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>211
＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

思いっきり書いてるじゃないですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

278 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:17:17 ID:euK3Y4++

夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY

クウラ ◆sO/z9qLND2

このドヘタども死んだほうがいいんじゃないの？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

４きりでーす^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

279 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:19:59 ID:euK3Y4++

荒らしじゃないよ　俺の質問の答えが来ないからわかりやすいように何回も書いてるだけ

早くレスしてくれないともっと書かなきゃいけなくなるよ^^^^^^^^^^^^^;;;；；；；；；；；；；；；；；；

280 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:20:27 ID:???

こいつ病気か？ｗｗｗ
誰か精神科医いないか～？

281 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:20:29 ID:euK3Y4++

>>243へのレスまだああああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア_？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

282 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:21:12 ID:euK3Y4++

レスまだですか？

283 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:22:02 ID:euK3Y4++

まだかｺﾗ

284 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:22:25 ID:???

もっとやれよキチガイ

285 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:23:35 ID:euK3Y4++

夢見る名無しはハリーだろ　テメーコラ　また言い返せなくなると名無しで煽ったり去ったフリをするのか

レスに整合性がないからそういうことになるんだ　脳味噌に蛆でも湧いてるんじゃネーノか

286 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:24:17 ID:???

子供ばっかりですね

287 ：この中で最強：04/12/27 00:24:23 ID:6ka+8b1P

やれやれ、困ったものだ。言いたくはないが、最近の若い者は・・・
もっと考えて行動しなよ。
これ、重要なアドバイス。
後、人の意見にまともに向き合うのは、学生さんにしても大事なことです。

288 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:25:18 ID:euK3Y4++

>>287
自演してんじゃねーよ　ウンコ製造器

289 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:25:51 ID:euK3Y4++

290 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:26:07 ID:???

だから名無しで自演と擁護レスつけてるやつは帰れと
ID???が見える手段があるのを知らんのか…

291 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:26:41 ID:euK3Y4++

メモ
ブラクラ集

http://bbs.ws/bbs.php?bbs=problems
http://gb.bbs.ws/book.php?book=blackpost
http://gb.bbs.ws/book.php?book=gall3
http://duvx.com/book.php?book=touzokudan
http://gb.bbs.ws/book.php?book=pop
http://gb.bbs.ws/book.php?book=
http://gb.bbs.ws/book.php?book=pop
http://gb.bbs.ws/book.php?book=VIKTIION
ttp://216.120.237.78/~unyuuho/gungho/
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html
ttp://bubalom.by.ru/luisa/gallery1.html
ttp://ee94012.hp.infoseek.co.jp/hayanet21st/index-1.htm
ttp://cdtenerife.at.infoseek.co.jp/paunovice.html
ttp://greatpet.hp.infoseek.co.jp/mx.html
ttp://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan1167.htm
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040604175126.jpg
ttp://qma2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040614030433.jpg
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051693533/
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html

292 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:28:44 ID:euK3Y4++

>>290
なんかあるらしいな
どの２ｃｈブラウザだ？

293 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:28:56 ID:2KDHcqJ8

CPUのほうが正しいんじゃ。
荒らしはよくないけど。

294 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:30:11 ID:euK3Y4++

>>293

すまんな、でも俺が人柱になればいいんだよ

295 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:31:59 ID:2KDHcqJ8

荒らしたら余計レスつけてこなくなるだろ。
つーか自分の意見が正しいと思うんならさっさとレスつければいいのに。どーせ見てるんだろ。

296 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:32:01 ID:???

>>293
>>294
自演乙！！！

297 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:32:34 ID:2KDHcqJ8

いやー俺も自演って言われると思ったけどねｗ

298 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:37:55 ID:+txQeUh8

荒らしには一切の反応は無し。テンプレ読みましょう。

299 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:41:33 ID:2KDHcqJ8

>>298うーんほんとだ。

>>CPU
まあお前の意見を支持してる人もいるってことで、今日はおとなしくしてれ。

300 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:43:49 ID:euK3Y4++

ところでＩＤを見る方法は？

301 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:49:16 ID:euK3Y4++

ハリーの自演ガイドライン

俺はこう打つと根拠もないのに力説
↓
論理的に指摘される
↓
俺はそんなことは言ってないと言う
↓
話をそらす
↓
自演で擁護
↓
言い逃れの出来ない当人のレスを用いて言い返される
↓
絶対に反論はせず、自演で擁護
↓
スレ見てるのに書き込まず名無しで潜伏

302 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:50:52 ID:euK3Y4++

このスレのコテハンは「和」、「クウラ」以外は全部ハリーである

303 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:52:19 ID:euK3Y4++

これを切った後、次これをツモった時こっちが有利

と、一番いいツモのみを想定して力説する馬鹿
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それがハリー

304 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:54:33 ID:???

オレの手の中で踊っているねｗ

305 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:55:56 ID:???

ハリーと仲良く死んで頂戴ねえｗｗｗｗｗ

306 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 00:57:26 ID:euK3Y4++

>>304
俺がお前の手の中で踊らされてると仮定して、お前のどのレスが契機となって踊らされる結果になったの？

答えれないだろ

答えたら自演がバレるからな　ｐｇｒ

307 ：ハリー ◆r6Isza50.E ：04/12/27 01:02:02 ID:???

名無しに自演もなにもあるかいｗ
オレ様に逆らうとこうなるんだよ！！！

308 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:05:28 ID:euK3Y4++

>>307
あれあれ？
お前のどのレスが契機になって俺が踊らされてるか、その契機となったレス、つまりお前のレス
がどれであるか言えないの？　ｐｇｐｇ

309 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:12:39 ID:w42WQgcY

なんでこの馬鹿はこれだけ荒らして、まだ相手してもらえると勘違いしてるの？

310 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:13:42 ID:euK3Y4++

>>309
君の馬鹿なレスはどれかな？

311 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:16:26 ID:???

ハリーの墓プリーズｗｗｗ

312 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:17:11 ID:euK3Y4++

アホみたいな打牌を力説してる馬鹿って滑稽だね　ｐｇｒ

313 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:19:13 ID:???

ハリーの馬鹿プリーズｗｗｗｗｗｗ

314 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:33:41 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

197 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 22:24:21 ID:???

こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

211 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 22:59:23 ID:???

＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分のレス内容すら理解覚えてない馬鹿を晒しageておきますね

315 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:34:17 ID:euK3Y4++

229 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 23:30:13 ID:???

＞だから知障のお前の　４５６８９　で７待ちリーチして何が楽しいの？
いつ俺がこの形に取って、更にリーチするって言った？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

197 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 22:24:21 ID:???

こんなん４切りに決まってるだろ。
９切りはタンヤオを視野に入れた選択だろうが、（９）引いたら結局同じ事。
この後のソーズの変化を見て見ると
４切り→４６８９９→５引きなら４５６９９
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

211 名前：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 04/12/26 22:59:23 ID:???

＞５引いたときに９と（８）のシャボでリーのみ即リー打つのと
＞５引きで９を続け打ちして

４切りの時は即リーすると決めつけておいて、
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分のレス内容すら覚えてない馬鹿を晒しageておきますね

316 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:35:27 ID:euK3Y4++

317 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:37:14 ID:euK3Y4++

318 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:38:17 ID:euK3Y4++

319 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:38:55 ID:euK3Y4++

320 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:39:24 ID:euK3Y4++

321 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:41:34 ID:euK3Y4++

　　これだけ馬鹿回答をしまくって恥を晒しておきながらそれでもこのスレに留まるコテハンは凄いと思うよ

　　厚顔無恥で

322 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 01:57:53 ID:???

なんだもう終わりかよ？意外と根性ねえな

323 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 02:21:44 ID:euK3Y4++

　　　　∧∧　　　イ|／　　　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 /ｦ|//|.|
　　　（　｀∀´）イ|／　　　　/-/-/-/-/-/-/-/|　　　　/ｦ|//∧∧
　　　（　　　つ |／　　　　　 |三三三三三三三/　　　　/ｦ|/（ﾟДﾟ　）・・・・（１０００点供託に出して１３００点アップだってプゲラッチョｗ）
　　（_　　イ|／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 /ｦ|/⊂|　 ∪|
　　　　／[]／　/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/|　/ｦ|//⊂.⊂＿）
　　／／＿＿_|三三三三三三三三三三三三三|/ .[]/ /　
　／∠＿|三|四|五|(5)|(6)|(7)|(8)|(8)|４|５|６|９|９|＿ _.//　　その９ローン
　|┌──────∧＿∧─────────┐｜
　|｜　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　｜.| 　リーチのみ１３００ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|｜　　　　　夢見る名無しつ　　　　　　　　　　　　|.｜
　|｜　　　　　　　（_○＿＿）　　　　　　　　　　　　.|　|

324 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 02:24:10 ID:euK3Y4++

　　　　４　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小切　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　４　え
　　学り　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　切　 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　り　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　？　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

325 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 02:30:31 ID:euK3Y4++

　　　　　ハリーとか
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　;:'´ 　　　　　　　クウラって
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､　　　　　　　　　さっさと死んだほうが
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　｀ヽ. 　　　　______　　　　　　　　..._
　　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､　　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　ヽ､', l:!Kノ}. 　　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､　 __`彡ﾉ
.　　　　 ',|!!､　　r‐┐ 　｀ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ﾞ!/　 ! 　　　いいと思いますわよ

326 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 07:20:58 ID:???

昨日はエラいエキサイティングしてたみたいですね

ある誰かが、このスレに来訪するようになって

スレが変わってしまったね

327 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 07:28:34 ID:???

全くですね、クウラさんにもっと頑張ってもらいましょう

328 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 07:31:08 ID:???

ＣＰＵさんには首吊って退場していただきましょうｗ

329 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:08:06 ID:euK3Y4++

330 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:08:28 ID:euK3Y4++

331 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:08:49 ID:euK3Y4++

332 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:09:17 ID:euK3Y4++

333 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:09:39 ID:euK3Y4++

334 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:10:38 ID:euK3Y4++

335 ：ハン：04/12/27 11:19:13 ID:???

　　　よお、ＣＰＵ！　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　な、何すんだよう　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　　　∧＿∧　　　　　（´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　　（・Д・；　）　　　　（　　　　）
　　　｜｜　|　　　ﾉつ　つ　　　　　 |　｜｜
　　　（_＿）＿）　　（_ ,､｀^)^)　　　　（＿（＿_）

　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　ちっと遊ぶだけだからよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　モギャ！　　　　 ∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　（´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（#´∀｀）つ''"´"　∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)＞д(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

　　　　はははは！！！「やめてえ」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒～∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_＞::;д 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）モギャアアア！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　やめて、やめてえええ！！！

336 ：ハン：04/12/27 11:20:48 ID:???

まァ今日はこの程度で勘弁してやっかｗ

337 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 11:36:57 ID:euK3Y4++

下手糞に出題
どれも状況は関係なし　赤無し

ニ三四五六（２４５６７）２４６　ツモ五　ドラ六

ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７

ニニニ三三四五（４５６７）３５　ツモ（６）　ドラ３

ニ三四五六七八九（５６７）４６　ツモ四　ドラ（７）

三四五六（５６７７９）５７８８　ツモニ　ドラ（７）

和 ◆nsOoHWsVKQ は回答禁止

ハリー　クウラ　夢見る名無し　その他ハリーの自演キャラ　さっさと書き込めよ＾＾

338 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/27 11:46:53 ID:???

>>337
１）五切り
３面張を固定しつつ、他色で頭を求める。

２）三切りリーチ

３）三切り
和了には遠くなるが、ドラを使い切ることを主眼に三色を。赤ありなら５なんだが。

４）４切り
タンヤオ特化の九切りや、＋一通も見る四切りは生温い。
ドラも１枚あることだし、ノベタンや字牌単機でも十分。

５）５切り
ドラが2枚あるなら三色いらね。既に十分形と考えるならこれ以外ない。

339 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/27 12:15:14 ID:DSHYzDjP

＞ニ三四五六（２４５６７）２４６　ツモ五　ドラ六

五切り。シャンテン下がるけどリャンカン部分を柔軟に構えたいから。

＞ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７

ドラが無ければ六切りだけどドラあるから待ちが一枚多い三切り。

＞ニニニ三三四五（４５６７）３５　ツモ（６）　ドラ３

普通の状況なら三切り。上がりトップなら5切り。

＞ニ三四五六七八九（５６７）４６　ツモ四　ドラ（７

とりあえずは4切り。7つもって変化したら九切る。
一昔前の何切るなら九が正解だと言われてたんだろうね。

＞三四五六（５６７７９）５７８８　ツモニ　ドラ（７）

5。他の候補があるのかどうか真剣に聞きたい

340 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 12:17:06 ID:Az3EkHuD

http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/1218_gatekeeper.htm

341 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 13:07:06 ID:???

何だもう終わりか以外と根性ねぇな＞三切り

342 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/12/27 13:23:19 ID:???

>>337
１－５

『ぜんぶ三切り』
だってそれが俺だから

343 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/27 13:58:14 ID:???

>>337
ニ三四五六（２４５６７）２４６　ツモ五　ドラ六
　五ツモ切り。

ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７
　三切りリーチ。点差があるならカンもあり。

ニニニ三三四五（４５６７）３５　ツモ（６）　ドラ３
　三切り。

ニ三四五六七八九（５６７）４６　ツモ四　ドラ（７）
　４切り。

三四五六（５６７７９）５７８８　ツモニ　ドラ（７）
　５切り。

344 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 14:50:52 ID:???

>>337
柴原氏、五切りはセオリー氏、TR氏、みんな一緒ですなー
意見が割れようもない問題ですな
１）の問題でドラ六を切る人がいたとしても、「状況は関係なし」なら、否定する気はないですな
それから、>>337氏よ、荒らしはやめなはれ
そのつもりはなくても、（議論に関係のない）第三者から見れば、荒らしにしか見えない
もはや、どの問題で議論してるのかをさかのぼる気も失せるようなレスの消費ではないか？
>>175の問題で腹をたてているのか？
東南戦アリアリ赤ナシ東１局西家７巡目
三四五（５６７８８）４４８９９　ツモ６　ドラ２
俺は9を切るけどね

345 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 16:13:49 ID:???

>>339
＞＞ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７

＞ドラが無ければ六切りだけどドラあるから待ちが一枚多い三切り。

ドラが無いと六切りなのは何故？解説きぼん。

346 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/27 16:17:47 ID:???

符ハネか赤五受けかと。

347 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 17:10:49 ID:euK3Y4++

>>344
うち２問はこちらが用意した解答とは違ってる　つまり全員

348 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 17:19:56 ID:euK3Y4++

おい１問間違って出題しちまったぞ

３問目は

ニニ三三四五六（５６６）３４５　ツモ（４）　ドラ七　だ

349 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 17:22:31 ID:euK3Y4++

ニ三四五六（２４５６７）２４６　ツモ五　ドラ六

ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７

ニニ三三四五六（５６６）３４５　ツモ（４）　ドラ七

ニ三四五六七八九（５６７）４６　ツモ四　ドラ（７）

三四五六（５６７７９）５７８８　ツモニ　ドラ（７）

どっかのサイトで見たが何切る問題は意味ねえな　これでオサラバしよう　お前ら迷惑かけたな

350 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 17:24:33 ID:???

>>347
＞うち２問はこちらが用意した解答とは違ってる　つまり全員
その次に続く言葉は何だ？

>>348
＞おい１問間違って出題しちまったぞ
そんなの知らねえよ。

351 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 17:27:00 ID:???

＞どっかのサイトで見たが何切る問題は意味ねえな　これでオサラバしよう
と言いつつしつこく絡んでくるに10000CPU。

＞お前ら迷惑かけたな
心にも無い言葉吐いてんじゃねえよ。

352 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/27 17:29:43 ID:???

１）ツモ切り
４５６の三色を見るとしても五は不要。

２）三切りリーチ。変則四面待ち。タンヤオが無くても一発＆ツモる気でいく。

３）三落とし、二落とし。確実にタンヤオを取りにいくために二を頭で確定さす。ドラをいかしてリータンドラからの発展狙いでピンフをつけたい。６がきたらドラを放出してもタンピンを取りに行く。

４）４か６切り。
一通が入るならピンズのノベタンかピンフでドラ筋待ちリーチにいく。しばらく手変わりを待ちたい。

５）５切り。
６９を入れてドラを確実に頭にしたい。先に（８）がはいるなら７落とし。

353 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/27 18:04:37 ID:KxDeoLCk

それなら
三問目は二切り。
確実に三色を見据えていく。一か四が入れば当たり牌６枚中４枚で三色。先に３が入れば三色確定。
二三三四五（３４５６６）３４５

ドラを受けにもいける形。ドラが入れば三色を放棄。後に五八が入れば三色が復活する。
二三四五六七（４５６６）３４５

（６）が入ってしまっても三面チャンに受ける。６が入れば三色の可能性が復活する。
二三四五六（４５６６６）３４５

354 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 18:09:25 ID:???

あれ？クウラ君はこんな問題にもちゃんと答えられないのかな？ｗ

355 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/27 18:24:50 ID:KxDeoLCk

はっ？ちゃんと？なにが？
てかＣＰＵの自演うざいよ。頭悪い粘着きもいから。普通に。

356 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 18:51:40 ID:???

オーラス３巡目、ハネマンツモでトップの南家
一一二赤五七八九九（赤５）南白白中　ツモ（６）　ドラ（７）

357 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 19:56:50 ID:???

>>355

ほっとけばいいのに・・バカだね・・

>>356
ハネマンツモでトップって・・今はいったい何着だっちゅう話しやね・・
ようはここからどんなことをしてもトップを取らないとダメってことか？
大会でトップ縛りってことだな？

ピンズ落とすかマンズで一通作ってリーチツモ。
いずれにせよしんどいな・・
中でもきっとけ

トップしばりでないなら赤赤生かせれば十分。
どっちにしろここからは中しかきるものないだろ・・

358 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 20:07:17 ID:???

ここには俺より上手い奴がいないなあ。

359 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 20:16:14 ID:???

ＲＯＮＲＯＮのメルマガより。

東２局２本場９巡目　27000持ち
五五五（赤）七七八（７８９）７９発発　ツモ６　ドラ三　発は一枚切れ

360 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 20:36:09 ID:???

355が中ですぐ上がツモ切り
ここまで赤の受けを意識したらもう麻雀ではないしこの場合効率的にも下

361 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/27 21:09:12 ID:???

>>356
（６）ツモ切り。
ホンイツまっしぐらしかない。チャンタか一通をに見据えて手を進める。
白以外が重ならず、かつ鳴きも考えると、最悪白ドラドラで終わってしまう
可能性のあるピンズ残しはあり得ない。

>>359
七切り。
三色があるので９はその後。六引きでも９切りでリャンメンテンパイが
入るから何ら問題なし。

362 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/27 21:25:17 ID:KxDeoLCk

>359
点が必要なら七切って三色意識。
９巡目で早くいきたいなら９切り。

363 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 22:09:56 ID:???

-----------------------------------------------------------------
834 名前：パピヨン ◆gWkceXMd8M 投稿日：04/11/12 20:29:52 ID:???
バカみたいに叩きやがって。
あーはいはい。わかりましたよ。
あんたの粘着勝ちですよ。もうカキコしねー。
これで満足ですか？アラシさん。

アラシてるのって絶対に１人だから。
このバカは１年以上前から漏れにつきまとって叩いてんだよ。
「フリーの成績発表すれ」の時からいるんだ。
食っていけるのかスレのＰａｒｔ３あたりから気付いて粘着してるんだよ。

１年以上ですよ！１年以上！！！

もう精神異常者としか思えないよ。
本当に死んだ方がいいよ。マジで。
------------------------------------------------------------------
308 名前：クウラ ◆sO/z9qLND2 投稿日：04/12/20 04:23:53 ID:???
深夜はクソばっかだな。
コテハンを叩くのは自由だが腹立つよマジで。
嘘ついて無いって何度も言ってるだろが。
もう来ないよここは。
つーか何切るももうしない。逃げると言われても構わない。腹が立つ。なんども細かく説明してるのに、少し落ち度があるとつけ込む。
五年前のことをすべて細かく正確に覚えてろって方が難しいんだよ！
あぁもう２チャンには来ない！！
すげぇムカつく！
------------------------------------------------------------------

364 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 22:45:34 ID:???

>>347
＞うち２問はこちらが用意した解答とは違ってる　つまり全員
つまり全員、間違っていると言いたいのだろうか？
しかし、あなたが用意した解答が正解かどうかはわからんな
オサラバする前に、その２問について、言及したらどうだ？
少なくとも俺は、まともに議論する用意はある

365 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 23:04:26 ID:???

>>364
だから相手するなって言ってんだろうが。
自分以外は皆知障扱いなんだからさ。

366 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 23:51:20 ID:euK3Y4++

http://www.geocities.jp/mitsuruakuukan/nanikiru.html

全部ここにあるから勝手に答えさがせ

よ

367 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 23:51:53 ID:euK3Y4++

368 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 23:52:52 ID:euK3Y4++

>>355

>>354は俺ではない

369 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 00:21:42 ID:???

冬房の相手する暇あったらどんどん問題出してー

370 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 00:26:19 ID:???

>>366
＞全部ここにあるから勝手に答えさがせ
相変わらず偉そうだな。まあ、それは雀力とは関係ないんで無視しといてやるが。
結局、「俺はプロより強いCPUを基に解答してるんだから最強だ」というのを
自慢したいわけね。長村に井出に馬場・・・・・どいつも大した器じゃないじゃんｗ
CPUとお前の解答が違う問題があるから、お前の個人サイトでは無い様だが・・・
もっとも、そこの管理人そのものが

「これ以外の打牌は、細かい計算を要しない程、期待値的に劣っています。」

なんて言う事自体ＤＱＮっつうか、雀士としてオワッテるんだけどな。
自分の思考を基にしないで何が答えだよ。結局はCPU任せなだけじゃん。

因みに、俺の解答は

ニ三四五六（２４５６７）２４６　ツモ五　ドラ六　→　６切り（本命）
ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７　→　４切り（三番手）
ニニ三三四五六（５６６）３４５　ツモ（４）　ドラ七　→　５切り（四番手だが管理者とは同じ）
ニ三四五六七八九（５６７）４６　ツモ四　ドラ（７）　→　九切り（三番手）
三四五六（５６７７９）５７８８　ツモニ　ドラ（７）　→　５切り（対抗だが管理者は本命説を示唆）
　
だったから、それほどズレてはいない（ＣＰＵ的に論外が無い）わけだ。

371 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 01:08:18 ID:???

>>361

あいかわらずだが・・・よく見ろよ？ドラ（７）だぞ？
（５６７）でメンツ作れば赤ドラで２ハンになる。さらにもう一つ赤が
ある。ってことはピンズを払ってホンイツいくもピンズいかしてリーツモも
そんなに得点的に差はない。しかしここからホンイツを仕上げるには
相当ツモがよくないとしんどい。当然ハネマン縛りだとするとホンイツか
ドラ（７）引きにかけることになるが現時点で（６）切るってのは気が
狂ってるとしかいいようがない。ドラが（７）でなければホンイツもわかる

372 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 01:14:52 ID:???

>>371
もちろん、それくらい知ってるよ。
裏目の（４）引いた時の事を考えただけ。
その場合、（７）に振り変わるまで待つわけ？

373 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 01:19:13 ID:???

>>372

夢見か？
だから（４７）のどちらをひくかは今はわからないだろ？
ピンズを払うのは早すぎるってこと。現時点では（７）ひく可能性が
あるのだからこの段階でピンズを払うのは早い。もし（４）引きなら
本当にトップしばりならば切ればいい。

374 ：373：04/12/28 01:23:23 ID:???

オーラス３巡目、ハネマンツモでトップの南家
一一二赤五七八九九（赤５）南白白中　ツモ（６）　ドラ（７）

ここからハネマン。
考えられるのはドラ赤赤にヤクハイつけてリーチツモ
ホンイツにヤクハイと赤・南が重なれば鳴きもあり。
チートイ赤赤のリーチツモ
このあたりまでだろ？中切って中かぶるのも確かにいたいが
ピンズ払ってドラ（７）引きも相当いたい。ドラ赤の２ハンは鳴いて
ホンイツと同等だからな

375 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/28 05:38:36 ID:???

>>373
すまん、コテ入れ忘れた。

＞だから（４７）のどちらをひくかは今はわからないだろ？
分からないからこそ、不確定要素は１巡でも早めに排除したい。

376 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/28 10:49:27 ID:cPBs/MhF

>>359
9切り。発でたら鳴く。

>>366
そのサイト読んで見たけど、筆者は3トイツ処理とか
アンコリャンメン（4555みたいなの）の処理の仕方が良くわかってないっぽいね。
勉強になった形も一個あって自分もまだぬるいなと思えた部分もあるけどね。

>>374
中切り。
この手格好で普通のピンのルールならムリにハネツモでトップ狙うより
マンガン2枚ALLの方が期待値たかそ。
祝儀無くても中切りでリーツモドラ3の裏期待やらの方が良さそう。

377 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/28 11:03:10 ID:???

>>345
フハネによるメリットの方が15枚→14枚に待ちが減る事や裏ドラの可能性が
微妙にへることによるデメリットより有利だと思うから。
六切りだと一以外はフハネする。
>>370
＞ニ三三三三五六　（４４４）６７８　ツモ四　ドラ７　→　４切り（三番手）

タブン（4）の事だと思うがここから（4）切りって何一つメリットなくない？

378 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：04/12/28 11:43:14 ID:???

ちょっと1時間ほど予定外に時間出来たので366のサイトから出題。

五六七八（3446789）333　ドラ（9）

赤無しの一発裏ありみたい。

ちなみに俺の答えは（9）なんだけどCPUの評価低いなぁｗ

379 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 12:44:44 ID:???

>>378
ドラ切るのお前
へぇ・・・頭オカシイんじゃないの？ｗ

380 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/28 13:22:29 ID:???

>>356
中

ハネツモが条件の手作りならこの形からは混一、チートイツ、一通、白、ダブ南が見える。
６はチートイツや混一では必要ではないが一通の場合のドラ受けとしてまだ残しておきたい
混一に決めていくのは南が重なるまで待ちたい。

>>359
七

>>378
(４)

381 ：この中で最強：04/12/28 13:49:51 ID:???

>>287
俺の言いたいこと代わりに書いてくれてありがとう。
でも、できたら俺のコテ使わないでね。
さて、問題でも出そうかな。

382 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/28 14:04:46 ID:mMG+6AYb

>378
そりゃ（6）だ。
ドラがあるんだから使え。
（25）が入ってノベタンテンパイ、マンズが入れば３落としてリーチ。
先にマンズが入っても（4）切りで移行できる。

383 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 14:06:23 ID:???

残念ながら打(6)と(9)だけはありえない

384 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 14:09:31 ID:???

（せっかく名前変えて書いたのに両方ダメか…）

385 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/28 15:06:02 ID:mMG+6AYb

あり得ない理由ＣＯＭＥ

386 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 15:27:22 ID:???

超攻撃型のクウラ君はドラ一つだけで満足なのかな？ｗ

387 ：ゲスト：04/12/28 15:30:21 ID:Nee4x9OI

378は（6)切り。
ドラ受けのみのメリットで（4)切りの受け入れ枚数の弱点はカバーできない。
ドラ切りは論外。

388 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 15:36:52 ID:???

打八が正解

389 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 15:59:49 ID:???

378 ＞よくつってるなぁ

390 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/28 16:12:05 ID:???

>>380
打八のメリットは(４)の受け入れと、(５)引きのピンフ移行だけなので、
(２-５)を固定して、ドラの受け入れ込みのイーシャンテンで、
且つマンズやソーズの伸びにも対応しようとしました。

391 ：373：04/12/28 16:16:59 ID:???

>>378

単純にタンヤオが確定するなら（９）がドラでもタンヤオとドラって
ことで動きやすさ等考えれば分からなくはないがこの牌姿なら
ノベタンのドラ受けが残る上にマンズが伸びればタンヤオも確定しない。
ピンズノベタン部分の受けを拒否するのなら（６）きりの方がまだまし
だと思う。

オーラスでアガリトップとかならノータイム（９）だが・・

392 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/28 16:32:59 ID:???

>>380
（７)引きのドラ表示牌の(８)受けも否定してます。

393 ：素人：04/12/28 17:18:22 ID:???

>>359
シンプルに９かな、と思ったけど　６切って３色でアタマ発ってのもありなのかな
>>374
中でし
>>378
(6)ですかね、広くいきたいから

394 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 17:28:13 ID:???

とうしろは口を挟むな

395 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 17:35:18 ID:???

>>393
気にすんなよ。変なの多いから

396 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/28 17:41:56 ID:mMG+6AYb

>378
リーピンドラが精一杯。一通見てもいいが、４の重なりがあるから、１が入ってこない場合はツラいしカン待ちになり待ちが悪い。
どちらにせよ満貫を狙うなら受けの広いリーピンドラで裏かツモに期待した方がいい。
その可能性を上げるためにもマンズの三面チャンが必要になってくるからマンズはまだ切れない。
四五六七八２３４７８９（３３）
こんな形を目指しつつの６打ち。

397 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 17:51:07 ID:???

>>378
んじゃ誰もいってない意見だけど、俺は（３）切り。

398 ：この中で最強：04/12/28 17:58:18 ID:???

>>397
所謂「何切る問題」では、貴方が正解だね。
俺は切らないけど。

399 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：04/12/28 18:00:07 ID:???

打八が最高

400 ：この中で最強：04/12/28 18:23:36 ID:???

皆の考え方が聞きたい。いずれも赤なし
Ａ．東一局　親７巡目　ドラ五
三三四五五七（567）2466
ア）ツモ2
イ）ツモ7

Ｂ．東一局　西家　６巡目　ドラ七
二二六七八八九九　（46）4788

401 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 18:32:39 ID:???

スレ違いでごめんね。東1局西家7巡目　五五六七(5)(5)(5)(6)(6)(7)(7)(8)(8)　ドラ(5)他家リーチ無し。皆なら即リー？

402 ：この中で最強：04/12/28 18:33:22 ID:???

じゃ次は牌構成クイズ。これって馬鹿にできないんだよね。
特に中級くらいの人のお勧め。牌構成を学ぶのは、結構役に立つから。
2、3の二面待ちの形を考えよう。
2233　1112　1113　2444　はすぐ分かるよね。
じゃあ、後二つ考えてみてね。

403 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 18:37:35 ID:???

>>400

Ａ・ア）さすがに７順目でこの牌姿ではチートイはみない。
　　　　ソーズには怖くて手がつけられない。結局ドラ表の分で三きりそう
　　イ）ソーズで２メンツみるか、１メンツ１雀頭と見るか・・
　　　　一番ロスが少なそうなので６きりそう

Ｂ・普通に４きっても問題なさそう（赤ないし）
　　６順目ってのをどうとらえるかだが、九きりで
　　タンヤオ見つつ４から１メンツってパターンも考える。
　　ただチートイも考えたいのでやはりまずは４から

404 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 18:48:45 ID:???

東一局　親

二二五六七(666)222788　7順目　ドラ九

何きってリーチします？

405 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:04:12 ID:???

>>402
何切るじゃねぇから明確な解答がある。
答え書いていいんか？

406 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:13:09 ID:???

スレ違いにもほどがある

407 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:16:52 ID:???

2456777
1223444

408 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:19:19 ID:???

>>404
祝儀ありなら８きりで曲げる。
そうじゃなければ７きりで曲げる。
場況にもよるけどね

409 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:20:05 ID:???

１１１１２２３
これもなー

410 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:23:10 ID:???

>>401
赤や祝儀が有るなら即リーチ。

赤や祝儀がなかったとしても出ハネ確定だから
多分リーチ。

411 ：４０９：04/12/28 19:24:57 ID:???

>>407
てか、
１２２３４４４ ←これは、たんに２４４４に１２３足しただけじゃねーかよ！

412 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 19:31:54 ID:???

>>404
祝儀の有る無しに関わらず
８切りリーチ。

裏ドラ無しの場合
７切りリーチ
出和了　３９００点４枚
ツモ和了　１２０００点４枚
８切りリーチ
出和了　３９００点４枚、２０００点４枚
ツモ和了　６０００点４枚、３０００点４枚

裏１有った場合
７切りリーチ
出和了　７７００点４枚
ツモ和了　１８０００点４枚
８切りリーチ
出和了　７７００点４枚、３９００点４枚
ツモ和了　１２０００点４枚、６０００点４枚

得点力はほぼ同等。
なので失点する回数が少なく連荘できる機会が増える
８切りを選択。

413 ：４０９：04/12/28 19:58:23 ID:???

うーむ、よく考えたらなんか俺の答えも変だな。
１１１１２３３
これでも良い事になるし・・・
ホントに後ふたつなんか？
２４５６７７７
ホントはこれだけじゃねーのか最強君よ

414 ：４０９：04/12/28 20:01:23 ID:???

415 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:03:14 ID:9Wu1NR4C

これオカルティーからの出題だろ？

416 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/28 20:07:11 ID:???

>>400
Ａ
ア　三切り。タンヤオドラ２の一番広いシャンテンに。
鳴けるのは全て鳴いて聴牌とる

イ　ツモ切り。四が残り１枚とかなら三切るけど。
イーシャンテン崩す２４６切りだけは候補にならない。

Ｂ　六切り。チートイドラドラを本命に。

417 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:08:35 ID:???

足してもいいんちゃうの？

２４５６７７７←これだって２４４４の変化形だし・・

418 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:09:01 ID:???

ドトッパーじゃなかったっけ？
2455566677

419 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/28 20:25:09 ID:???

>>401
リーチします。

420 ：４０９：04/12/28 20:27:17 ID:???

>>418
それだ！！
頭のモヤモヤが取れたよ。サンクス

421 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 21:26:01 ID:???

>>416

チートイドラドラ決めウチ？六きりってのは
おそらくドラ表にあるからってことなんだろうけど
チートイ見るにしてもここは４でいいと思うんだけど？？

422 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：04/12/28 21:29:56 ID:???

>>400
Ａア　三　手の広さで。
　イ　三　シャンテン重視で。変化もたくさんある。
Ｂ　　４　タンヤオ狙っても消えそうだからトイツ手含みで。

423 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：04/12/28 22:10:32 ID:???

>>421
Ａに比べてＢの問題は自分の中では優劣ついてません
ここで４切った時、五ツモで九切りしてメンツ手かタンヤオにするなら明らかに４がいいでしょうが
俺は４切って五ツモでもトイツはまだ崩しそうにないので(その時点でもチートイ本命にしそう)、
ここでは厳密に１枚少ないという理由で六切りとしました。
が、普通に４のほうがよさそうですね。この問題条件でも。

ちなみにいつものフリー赤チップありなら４切り。その後五ツモならさすがに九切ります。

424 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 22:18:54 ID:???

>>400
A　東一局　親７巡目　ドラ五
三三四五五七（567）2466
ァ）　打６　　三五七　三四五　（567）2246 　
マンズのリャンカンはそのまま残し、２が頭でマンズで２メンツ、ピンズで１メンツ、ソーズで１メンツ
あわよくば567三色
イ）　打２
B　東一局　西家　６巡目　ドラ七
二二六七八八九九　（46）4788
打4

425 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/28 23:08:41 ID:???

>>400
Ａ．ア　七切り。イーペーコーとチートイを視野に入れる。
　　イ　三切り。567三色を目標に。

Ｂ．　六切り。七の受け入れはイーペーコー目のペンチャンでよしなのと、
　　　トイツ手に伸びた時にドラ表で１枚使われている分、他の牌より重なる確率が低い。

>>401
東１なら様子見でダマかな。六七引きならドラ１枚落としてリャンペーコーへ移行。

>>404
「リーチします？」と限定する聞き方が気にいらんが、手変わりしなさそうだし、
二も８も待ち頃の牌だから、ツモり三暗刻狙いで７切ってリーチ。

426 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 23:44:02 ID:???

http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

427 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 10:31:39 ID:???

>>400
Ａ．東一局　親７巡目　ドラ五
三三四五五七（567）2466
ア）ツモ2

６
イーペーコーみながらソーズで１面子あわよくば三色

イ）ツモ7
窮屈なイーペーコーよりソーズの伸びに期待

三

Ｂ．東一局　西家　６巡目　ドラ七
二二六七八八九九　（46）4788

４

428 ：この中で最強：04/12/29 10:37:32 ID:???

「ぽ」「和」「夢見る」さん他皆さん、どうもありがとう。（マジ）
変な煽りもなかったし、俺は本当にうれしい。麻雀が好きだと思える人から
マジレスがあって。問題も良かったでしょ（すみませんまた自画自賛で-俺の悪い癖）
まずクイズから、
>>402
>>418さん大正解です。
このクイズは、三暗刻とイーペーコーの複合形の形で時々見かけるんだよね。
実戦で初めてこの形が出たとき、何か凄く感動した記憶があるんだ。
牌理に触れたような気がしてね。
調子にのってもう１問。なに切ってもヤクマン聴ぱいの形は？
これは二つ。ひとつは簡単。もうひとつも特に難しくはないけど
これも麻雀を考えた人の不思議な力を感じるんだよね。

429 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 10:44:42 ID:???

悪い癖と自分でもわかっているなら、自画自賛や煽られる様な物の書き方
はしなければいいのに。

430 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 10:46:11 ID:???

＞＞４２８

＞＞４０２も、この問題もこの板では何回も既出だよ。

答えは、
２２２２４４４４８８８發發發
東東東南南南西西西北北北１２

431 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 10:49:09 ID:???

＞＞４２８補足

・何を切っても役満確定であること
・現在役満の和了形でないこと

この条件が無いとクイズにならん。

432 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 11:01:00 ID:???

>>401
リーチ

>>404
リーチするなら７切りリーチ
ただ７巡目なので７切りダマで四暗刻→失敗時トイトイも見ていく時もある。

433 ：この中で最強：04/12/29 11:09:13 ID:???

アドバイスありがとう。
しかし、この發一色って役考えた人はすごいよね。
で>>400　だけど、私が切るのは
Ａ．
ア-6　イ-三
Ｂ．
九　　です。
結構対子手が好きな俺でもこう切ります。意外でしたか。
皆さんの理由もそれぞれ説得力あるものが多く参考になりました。
Ｂなんて、若い頃だったら、七対子ドラしか見なかっただろうし。
というか、七対子は、跳万確定なんて勘違いしてた時期もあったし。

434 ：この中で最強：04/12/29 11:20:09 ID:???

ある程度以上になると、パズル「何切る」は実戦で役に立つ事多くないけど
本当の「何切る」は最重要。だって麻雀鳴きをの除いたら、「何切る」で
勝負がつくわけだから。前にも書いたけど「何切る」は
Ａ-まとまりの良さ　Ｂ-あがり易さ　Ｃ-打点の高低　Ｄ-その後の対応力
Ｅ-受けの強さ　の掛け合わせ。場況によって、Ａ～Ｅの比重が変わる。
極論だけど、一９字牌５枚残りタンピン形の場合。
タイトル戦決勝ダンラスだったら、国士狙いもあるし、
通常でもＣだけを重視して、毎回国士の人も万人に一人くらいはいるかもしれない。

435 ：この中で最強：04/12/29 11:30:57 ID:???

>>400の問題の場合
Ａは、ＢとＡだけ考えればいいし、
Ｂは、ＡとＢプラスＣを考えればいい。
Ｂの問題はＣを最重視すれば六切りでいいと思う。でもＡとＢをより重要視するなら、
やはり九切りが勝ると思う。素直な4でも当然ＯＫだけど、ちょっと中途半端な気がする。

Ａの問題の方は、ドラ２枚あってＣ以下は気にする必要はない訳だから
あがり易さだけ考えればいい。上は6切り、下は三切りが一番
上がりに近いというのが私の感覚です。
特に下は567が少し見えてきたので、Ｃも加味し、三切りとしました。

436 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 12:09:15 ID:???

>>434

Cはわかるんだけど、A、Bが具体的にどういう基準で判断するのかが
よくわかりません。

437 ：この中で最強：04/12/29 12:31:31 ID:???

>>436
Ａは自分の手格好を最大限考える、一人麻雀的思考。加えて絶一門にして
残りの二色で縦横厚くする等。例えばＢの問題であれば、ピンズの46をはずす
打ち方。そういえばこれを切る人いなかった。
Ｂは、例えば同じ両面なら、まとまりを捨て、端重視とか
混一色者と違う色で待つとか、くいタンを狙うとか、
親と同じくらいの早さであれば、面子選択で親の切ってる牌が待ちになるように
するとか等
と私は考えます。

438 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 12:44:37 ID:???

＞＞４３４の解説は、すごく画期的でわかりやすい解説に
なるかも、と一瞬期待したんだけど、＞＞４３７を読むと、結局
曖昧で感覚的なものでしかないようで残念です。
正直、僕にはさっぱりわかりません。
要するに、「なんとなく○切り」っていうのと一緒では？

439 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 12:59:48 ID:???

>>433
Aのアで、６を選択できるあなたが、イで三を切ってしまうとは・・・
Bの九切りは、俺から見れば誤打だ

440 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 13:14:09 ID:???

１：スピード(聴牌に到るまでの速さ)
２：打点
３：聴牌時のアガリ易さ
４：対応力

こんなとこじゃね？
最後の対応力ってのがいろんな要素を含んでて説明しづらいけど

441 ：この中で最強：04/12/29 14:02:27 ID:???

今晩から家族と旅行に行くので失礼します。
レスは来年５日以降になるので申し訳ありません。
海外のホテルからアクセスできるようでしたら、目を盗んでチャレンジします。
今年はいろいろお世話になりました。来年もよろしくお願いします。
来年、今まで以上にこのスレが良くなることを祈念してます。

442 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 14:11:45 ID:???

上がりやすさに関していえば例えfinalが同じとしてもそれまでの河も大事だナ
迷彩かあるいは逆迷彩か。それでまた他家の対応も変わるモンさ
そこらへんはまあ「何切る」では難しいとこだな

443 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/29 14:25:47 ID:???

>>400
Aア）三切り
七切りたいところだけど、２枚違うしこっち。
鳴ける牌は全部鳴く。

Aイ）七切り
前出と違いマンズは１面子１雀頭でも構わない。
ドラ２とはいえ悪形だし、最終形を重視。

B４切り
これ以外に何があるのか分からない。

444 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/12/29 14:37:08 ID:???

さて帰るか。お前らも良いお年を。

445 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 14:39:38 ID:???

お正月の予定を書き込むスレはここですか？

446 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 15:33:33 ID:???

東２局１本場　場に３０００点　ドラ南

北家　24000持ち　６巡目

１１２２３（１２３）六八南西西　　一

447 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 15:39:24 ID:???

赤は有るの？

448 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/29 15:45:57 ID:???

みなさんお久しぶり。最近はﾈﾄｹﾞDOCOにハマってます。

たまには「何切る」の総論もいいだろう。ってことで、以下は昔書いた
「麻雀における意思決定」という論文の要約。

一般的に、意思決定までの流れは
１．戦略目標の決定→
２．情報収集・分析→
３．戦術目標の決定→
４．作戦評価→
５．作戦決定
であり、麻雀においては以下のように定義できる。
戦略目標＝その半荘での目標
戦術目標＝その局での目標
作戦＝「何切る」または「鳴く」

449 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/29 15:55:28 ID:???

１戦略目標の決定について

麻雀をする環境によって決定される、大前提となる目標。
本来、ｹﾞｰﾑというものはプレイヤー間で戦略目標のコンセンサスが
無ければ成立しないんだけど、麻雀の場合は大半の人間が戦略目標
をしっかり意識していなかったりする。
例
・祝儀を含めた金銭的収支を最大にする
・１着のみを狙う
・ﾎﾟｲﾝﾄ重視

２情報収集・分析

点棒状況、場況、他ﾌﾟﾚｲﾔｰの傾向等
「何切る」問題では、実戦での情報の一部を限定的に分析することになる。

450 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 15:57:40 ID:???

>>446
一

451 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/29 15:59:36 ID:???

３戦術目標の決定について

戦略目標の達成のために、現在おかれている状況でもっとも有効な
その局での目標を決定する。どれかひとつに絞る、というよりプライオリティ
を設定する、って感じ。
例
・マンガン以上の和了
・失点をしない
・トップとの差を広げない

452 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 16:02:47 ID:???

DOCOって何？電話会社？
コンセンサって何？電気部品？
プライオリティって何？サッカー？

453 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/29 16:14:39 ID:???

４作戦評価

作戦＝「何を切るか」だから、要するに考えられる選択肢を全て評価し、
もっとも評価の高いものを実行に移せばいいわけだ。
麻雀においては、たかだか十数とおりの選択肢しかないわけだから、
「誰も考え付かなかった選択」なんてものは無い。だから、この作戦評価
の部分がもっとも重要な能力だと言える。
いわゆる「何切る」問題は、限定的な情報のもとでこの「作戦評価能力」を
磨こうとするものだといえる。

>>434はおそらくこの評価基準について述べたものだと思われる。
どの要素を重視するかは、戦術目標によって決まってくるわけだ。

私はこの評価基準となる要素は、曖昧な感覚的なものを廃した、単純明解
であればあるほどよいと考えているので、一次的な要素として

Ａ受け入れ枚数
Ｂ打点
Ｃ仕掛けへの対応

二次的な要素として

Ｄ期待打点値（Ａ、Ｂの統合）
Ｅ防御・他家への対応
Ｆ最終的な待ち

これだけで十分だと思っている。通常、「何切る」問題での限定的な情報では
Ｅ、Ｆの評価はできない。Ｆについては、たとえば真ん中の待ちより端牌のほうが
いい、みたいなアバウトなものより、河から判断できるその局面での待ちの良し
悪しのほうが重要だからね。

454 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/12/29 16:19:48 ID:???

というわけで、私としては、「何切る」問題では、上記のＡ～Ｄの部分の判断
能力を向上させるためのトレーニングだと考えている。他の人の回答を見ると、
Ｅ，Ｆの部分を重視しているものも多々見受けられ、それはそれでいいと思うが、
問題で設定されていない部分まで自分の経験の中から勝手に設定して答えて
いるんじゃないかな、と思うこともある。雑誌に出ているプロの回答の中にも
そういうのが多くて、「プロはこれだから(以下ｒｙ）」ってよく思う。

455 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 16:23:04 ID:???

まるで自分が強いみたい

456 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 17:03:27 ID:iCcv9Ose

裏ﾄﾞﾗすら読めないヤツよりは強いぜ

457 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 17:05:32 ID:???

一二三 (１２３６７７７) ７７７８

赤無し、ドラ無しとして考えた場合
これは(６)と８。どちらを切っても一緒だと思ってるのだろうか？

458 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 17:06:09 ID:YwyWWTpw

やる気次第で月30http://www.freepe.com/i.cgi?akua0811

459 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 17:16:35 ID:???

>>454

このスレの趣旨と違うのかもしれませんが
何切るの活用法はそれを活用する人それぞれだと思います。
自分や他者の打ち筋に照らし
いろいろな状況を頭の中でシュミレートする訓練になるとも思いますし、
的確な答えが無い問題では
少ない情報からの他者の判断基準や視点も実戦での参考になると思います。

何切るを通じて
実戦では見えなかった他者の展開の仕方を知ったり、
新しいうち筋の発見につながればと思います。
ただ、スレ上以外での謙虚に学ぶ姿勢も大切ですが。

460 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 17:20:15 ID:???

>>446
一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円です

461 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 17:28:55 ID:???

自分はどっちかというと濃いほうが好みなので
判断基準を明確にすると本当は良いと思いますが、
あまりそれをやってしまうと何スレがとっつきにくくなるとも思います。

数多くこなしてたまに出てくる考え方を考察するほうが向いているとも思います。

462 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 17:37:10 ID:???

そういう話はヲチスレでやったほうがよろしいかと。

463 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/29 17:53:23 ID:???

>>462
そうします失礼しました。

464 ：ゲスト：04/12/29 18:35:04 ID:STqP8L3F

ちっぱんの提示した評価規準ＡＢＤについては即、数値化が可能なためその部分のみでの優劣は誰の目にも明らか。
そのメリットを逆転するだけの価値を、それ以外の要素に見出だしている主張が多い為に議論は起こるし、自己設定も自分の説を援護するための牌姿変化、状況のみを提示しがちになる。

しかし、使える要素は全て用いて相手の心理面をある意味「懐柔」する能力が、実戦において大きな価値を持つ以上今の流れも個人的には悪くはないかな、と思っている。

２次的要素もまた、具体的に数値化できればそれは一番なのだがね。

465 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:16:09 ID:???

ちっぱん氏のABC（D）ですら簡単には明らかにならないから麻雀は難しいのかと。
テンパイ時ならすぐわかるけど、２シャンテンくらいでも分岐がかなり多くなる。

手変わり、鳴き、リーチ等も含めれば、
コンピュータのプログラムでさえ相当数の枝切りをしないと計算できない。
人間の頭で正確に優劣を計算するのはほとんど不可能でしょ。

個人的には、計算⇔それ以外の価値（特に経験）というよりも、
膨大な計算ができないので、その不足を補うために経験を使って枝切り等の判断をするっていうのが
正しいスタンスな気がします。

計算部分を主要因におくべき、という点には同意ですが、
なんでもかんでも数値化に求めるというのは現実的でない気がします。

466 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:21:01 ID:???

何切るスレはここですか？

467 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:30:05 ID:???

ここはコテハンの自分語りスレです
お帰りください

468 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:32:15 ID:???

そうですか・・・(´･ω･`)

469 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:44:16 ID:???

12/29　東京大賞典
---------------------------------------------------------------------
【ハリー◆O02l7pjP7wの買い目】
---------------------------------------------------------------------
978 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：04/12/28 22:38:04 ID:9ztAUXvT
おいおい俺は大井でビシビシ勝負してんだぜ？

脳内ギャンブラーじゃないの、前売りでもこの程度は買うわけ。
明日は馬の気配しだいではオッズを左右するほど張りこむからな、大井行くヤツは
要注意だぜ。

ハリー東京大賞典予想（というかもう買った、あと幾ら上乗せするかだけ）
http://www.uploda.org/file/uporg25483.jpg
　↑
（画像の内容：馬単[9]50000円　馬連[9]→[6]、[6]→[9]各10000円、汚い字で「ハリー」）
---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　結　　　　　　果
---------------------------------------------------------------------
*1 13 アジュディミツオー内田博 2.02.6
*2 11 ユートピア　　　　横山典 3馬身
*3 14 クーリンガー　　　和田竜 1 1/2馬身
*4 10 タイムパラドックス武豊.　アタマ
*5 *1 トーシンブリザード今野忠 3/4馬身
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
*9 *9 パーソナルラッシュ安藤勝 1馬身
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
12 *6 カフェオリンポス　 . 岡部幸アタマ
----------------------------------------------------------------------

470 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:49:39 ID:???

>>469
汚い字ﾜﾗﾀ

471 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:54:38 ID:???

しかし東京大賞典は笑った
アンカツ見事な出遅れでテレビ画面にも映らず死亡ｗ

つかハリーは当ててここで自慢しようと思って
ずいぶん堅く買ってたんだな…ｗｗｗ
この外しっぷりは気持ちよすぎｗｗ

さっぶい奴　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

472 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 19:57:41 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　彡　・＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　彡　人.ヽ.）　＜　クソ馬鹿の馬券を紙くずにしてやったぜ。
　　　　　　　,　-----y"'''--/'''"￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　=≡=（｜１３｜　　ヽ
　　　　　 / └─‐┘　　　）
　　　　　 /　ノノ￣丶　　ｿ　＼

473 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 20:08:34 ID:???

>>469は捏造くさいな。
３億円持ってるハリーが５００００円とかセコイ投資なんかしないだろ。
荒らしにだまされるなよ。

474 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 20:13:28 ID:???

>>473は素人

475 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 20:36:34 ID:???

３億円は２０年で稼いだお金だから今はいいとこ数千万だろう

476 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 20:50:38 ID:???

それでも馬券の買い方がセコすぎる気がするけど

477 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/29 20:59:13 ID:???

>>430
＞２２２２４４４４８８８發發發
この形、以前スーパーヅガンの中でも取り上げたな。

豊臣「何切っても役満テンパイだ。」といって發を切る。
対戦者Ａ「そうか、国士十三面待ちだ。だとしたら字牌は切れない。」と言って３を切る。
豊臣「ロン！緑一色！」
対戦者Ａ「そうか、国士なら切る前に上がってる。しまった！」と嘆く。

普通は国士じゃない事くらい気付くよなｗ

>>434
＞Ｂの問題はＣを最重視すれば六切りでいいと思う。
俺が打点を重視したのは、赤無しだから。赤があれば赤五の受けを見て六は切らない。

>>441
＞海外のホテルからアクセスできるようでしたら、目を盗んでチャレンジします。
俺は以前イギリスに逝った事があるが、契約プロバが現地にＡＰ持ってたから対応できた。
あんたが行く国がどこで、どうやってアクセスするのか分からんが、バカンスで行くような
国だったら難しいかもしれんな。

478 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/29 21:00:00 ID:???

改行が多すぎるって怒られちゃったあよｗ

>>446
こんなん一切りしかないだろ。

>>443
＞B４切り
＞これ以外に何があるのか分からない。
六以外に何があるのか分からない。

>>448
長文うざいし、スペースの無駄だからやめてくんない？

479 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 22:11:55 ID:???

イギリスの話よりはマシ

480 ：焼き鳥名無しさん：04/12/29 23:41:24 ID:???

>446
打六

一でいいんだろうけどこの巡目なら六でいいや

481 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 04:25:14 ID:dm0zm3hu

麻雀の強さは、その場の瞬時の判断力の鋭さで決まる。
１人で手作りするゲームなら良いが、場況や状態・相手を考えずに何切るか考えても無駄だろ。
ナンセンスな問題が大杉。

それから、ある程度手の内が出来上がった状態なら、引き次第で大きく変わる事などいくらでもある。
確率確率と言っても実質はせいぜい１枚か２枚の差。
それより、理牌した時点での判断力の方が、後々に格段の差が出る可能性が高い。
４シャンテン・３シャンテンでの打ち方を考えた方が断然実になると思うが？

482 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 04:31:01 ID:???

麻雀で最近負けがこんでても
しばらく麻雀辞めてみたら勝てるようになｒった

483 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 04:42:00 ID:dm0zm3hu

何切る？

南３局南家一巡目
ドラ＝（１）

一三五　２２４９９　（４５８）　南発
ツモ＝（２）

東家１８０００
南家２９０００
西家４１０００
北家１２０００

東家＝振り込まないタイプのガチガチ貝麻雀野郎
西家＝闇テンメインの出上がり好き
北家＝勝負好きな一発野郎

東家は一巡目に六を捨てた。

484 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 05:42:52 ID:???

ああああ、發から切りそう・・・
なんて俺はへったぴなのかｏｒｚ

485 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/30 06:03:12 ID:UYCkWSNM

難しいな。とりあえず南は手放さない。
發でいいだろ。

486 ：ゲスト：04/12/30 09:41:55 ID:???

　>>483
ゲームプランとしてはオーラスを最低でもこのままの点差、出来ればＷ南か字牌ドラ１あたりで
２０００点あがってターゲットをトップのみに絞り、３着以下には満貫ツモられても
着順の転落がない点差で迎えたい。２６００オールもしくは５８００直撃で頭になる点差になるし。

だが、がちがち野郎の一巡目六切りは気になる。こいつに連荘されるのが最悪。
（８）を切って様子見。これにポンでも入るようではピンズや字牌はもう抱いたままオリを
前提に打ちまわすことになる。
北家あたりはどうせガンガンに突っ込んでいくわけだし、そこいらの打牌に合わせながら
切っていくことになるな。　　

487 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 09:55:11 ID:???

>>486
なんで捨てハンで書き込むの？
間違うのが怖いから？

488 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/30 11:10:25 ID:???

>>483
対戦相手の性格まで考えたら何切るじゃないんだけどな。

＞南３局南家一巡目
＞ドラ＝（１）
＞
＞一三五　２２４９９　（４５８）　南発
＞ツモ＝（２）
＞
＞
＞東家１８０００
＞南家２９０００
＞西家４１０００
＞北家１２０００

南か發重ねないと戦えないので、まずは次の親に備えて
守備重視で手を進めるしかない。
となると、下の牌はまさかの三色とドラ絡みがあるから（８）切り。

489 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 11:20:50 ID:???

>>487
特定のハンドルに反応する冬厨がいるからだろ、そっとしとけ

490 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 12:52:33 ID:???

>>489

491 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/30 16:22:07 ID:???

>>483

オーラスが自分の親なので、この局に親が満貫ツモぐらいの程度なら、まだチャンスはある。
親の上家にあたる北家がイケイケタイプ＋ラス目なので絞りは甘いと考えられる。
さすがに南３局の親で３着めでは東家の性格でも、上がりに向かわない理由は無い。
序盤-中盤辺りから親の鳴きで急な展開になることも予想される。
また、中盤以降に他家が明らかな聴牌気配を出し始めると、
１２０００点しか持たない北家が前に出て、２着で妥協した親に満貫を振り込む状況も怖い。

そこで、貝さんが鳴いていくようなら、自分も下家の仕事として鳴いて、字牌要所を絞りながらも
、親の足を引っ張ることで安く妥協してもらうか手の進行を止め、北家が先に来てくれるのを待つ。
ただ、無視されるようなら高いか既に手格好が負けているとして無理をしない。

第１打が六ということなので、重ねるまで粘る。
こちらは字牌を絞り、見えるまで切るのを待ちながら
親の手と照らして、あからさまなチャンタかピンズかソーズの混一を狙っていきます。

打五

492 ：何切る？：04/12/30 17:03:58 ID:???

南２局６巡目の北家　赤なし祝儀なし
一二三五五六七（３５）５６７７　ツモ（７）　ドラ２

493 ：TR ◆YgnumKOKA. ：04/12/30 17:16:05 ID:???

>>446

場には３０００点
字牌のドラが重なった場合も考えると
三色やチャンタで鳴きにも転換できるようにしたいので

聴牌まで１手遅れますが、自分は六切りです。

494 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 17:16:52 ID:???

関係ないけど小島武夫なら（３）切りそうだな

495 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 19:51:20 ID:???

30 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：04/12/29 23:07:34 ID:SuhuWcLh
今日奈良の幼女殺害事件の夢見て気分悪かった。
なんか天パでメガネのモサいぽっちゃり目の男が、黒っぽい緑(？)の車にあの女の子を乗せていってた。
そしたら次の日逮捕されたってニュースが流れて、まんまその男だった。名前が、下の名前にカだかコが入ってて、名字KとS？SというよりSHに近いイメージだった。
小橋？高橋？
あ～なんで覚えてないんだろ。これで覚えてて当たったら神なのに…。

CCさくら板のこのスレより。祭りになってます。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

496 ：焼き鳥名無しさん：04/12/30 20:54:28 ID:jPCyQDbY

>>492
７切り。
五切りだと赤五引きのとき萎える。

497 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/30 23:47:48 ID:UYCkWSNM

同じく７切り。小島だとしても７だな。
頭を他につくってカン待ちで三色を確定させた方がいい。
ピンフミスして2000点になるほうが恐い。

498 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 03:38:40 ID:???

つか真面目に考えるほどの問題じゃないな

499 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 04:23:23 ID:Cqg/Ka6G

>>496
赤なしって書いてあるけど

500 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 13:48:44 ID:???

>>497

３色をより意識するなら（３）きりだろ

501 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 20:49:27 ID:???

↓おっとここで今年最後の優良何切る問題

502 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 23:10:02 ID:???

東1局0本場　東家　1順目　全員配給減点

２２３３４６６６８８８撥撥　ツモ５　ドラ白

503 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 23:11:48 ID:???

>>502
８切りでチートイ狙い

504 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 23:23:01 ID:???

>>503
ﾜﾛｽ

じゃあ3切りダブリー行こうか

505 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：04/12/31 23:27:10 ID:???

>>502
おいおい、普通親のちょんちょんは「ツモ」とは言わんぞ。

それにしても、まさに新年の初夢に相応しい配牌だな。
これは、夢見る選択をせよという神のお告げがあったとみる。
よって、發以外は仮に地球が滅亡してもあり得ない。

つうか、配給減点って何だよｗ

506 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 23:39:52 ID:???

>>505
親ちょんは元々第1ツモと同義でしょ。
全員13枚取ってから親の第一ツモした状態が親ちょん後なんだし。

単に1牌ツモ牌として書く慣例っぽくなってるからツモって書いただけなんだけどな。

配給原点に関しては素直にミスだ。すまん。。

507 ：焼き鳥名無しさん：04/12/31 23:50:33 ID:???

>>505
大晦日なんだから細かいことはいいじゃないか

508 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 00:01:22 ID:???

>>507
１年の計は元旦にありって言うからな。

>>506
じゃあさ、天和の説明に「第一つも」って書いてあるか？

509 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 00:55:37 ID:???

>>508
年を越しても成長せんやつだな。細かいことにこだわりすぎ。

ついでに突っ込むと、その天和の説明文が作られたのは
「第一ツモをした状態＝親チョンチョン後」の定義が普及した
前なのか後なのかどっちだ？

後なら当然第一ツモなんて表記は無い。単にそれだけのことだろ。

親チョンチョンの定義が無い頃、天和の説明は「親が第一ツモで上がっていること」だろ。

510 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 01:28:38 ID:???

りゅーいーそーに素で気づいていない馬鹿がいるスレはここですか？

511 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 01:38:08 ID:???

りゅーいーそーよりも
めんちんすーあんこーを夢見たい年頃。

じゃなくて、気づいてないよね。

512 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 01:45:27 ID:???

>>509
成長もなにも、事実を言っただけですが何か？
細かかろうが、おかしいと思った事を指摘しただけですが何か？

だったら、あんたはその定義付けが出来た頃から生きてるって言うのか？
今は
・親はちょんちょんで２枚持ってくるから、一般的に「第一つも」とは言わない。
・天和は「親の第一つも」と定義されていない。
という「事実」が二つ存在するだけの事だ。どっちが先と言うのはナンセンス。

何度も言うが、嫌ならNGワードに登録してあぼーんしろや。

513 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 01:47:11 ID:???

小さい人間がいますね
こういう人にはなりたくないな

514 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 01:56:15 ID:???

>>513
図星だからって逃げないでね。
俺はちゃんと意見言ってんだからさ。
文句あるなら意見で返せよ。

515 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 02:00:34 ID:???

>>510

516 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：05/01/01 02:07:38 ID:???

あけましておめでとうございます。

天和がなぜ天和って呼ばれるかというと、、「天牌で和了するから」なんだよね。
で、天牌とはなんぞや、というと、親の第一ツモ牌なんだよね。

親が１４枚目に取る牌は、親の第一ツモ牌ですよ。
これが問題になってくるのは、１０１のように天和の無いルールの場合で、ツモ牌
によってピンフが付いたり、点ﾊﾟﾈしたりして点数が変わるわな。

問題オーラス北家26200　ドラ六　
東家30200　南家25300　西家18300

五六六七八(7)(8)(9)３３３７８９

517 ：512：05/01/01 02:18:04 ID:???

>>514
上の人とは別人なわけですが
やりとりを見て器の小さい人間だなぁと思って
図星だからって逃げないでね。
俺はちゃんと言ってんだからさ。
嫌ならNGワードに登録してあぼーんしろや。

518 ：513：05/01/01 02:23:48 ID:???

うわ・・・間違えた・・・最悪

519 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 02:29:51 ID:???

なんだ間違いか
とうとう夢見が狂ったのかと思ったよ

520 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 02:31:50 ID:???

>>516
天牌って言葉は初めて聞いた。その話だとやっぱ親も第一ツモがあるわけか。

＞夢見
コテは何切るの「うまい！」と思わせる回答だけしてりゃいいんだよ。
くだらん議論始めたら糞名無しと同レベルの糞コテになるぞ。

それに、「天和は「親の第一つも」と定義されていない」って…
単に天和の説明で書いてないだけでどっか他で定義してるかもしれないわけよ。
>>516で天牌なんて用語が出てきてるし。

＞一般的に「第一つも」とは言わない

そりゃ現代のフリー打ちで親の第一ツモとか言ってたら気持ち悪いって。
そんなのチョンチョンがツモじゃないって論理的証明にはならん。
「いかなる場合も第一ツモとは言わない」と言えない限り、あんたの言ってることは論理不足。

521 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 03:07:29 ID:???

夢見の負けだわな。

522 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 04:52:57 ID:???

>>520
＞そりゃ現代のフリー打ちで親の第一ツモとか言ってたら気持ち悪いって。
少なくとも、ここの何切るはその「現代のフリー打ち」を想定して出題してんだろ？
それじゃあんたの言う「理論不足」だから、天和の例を持ち出しただけのことだ。
俺は、あんたの↑の理論だけで十分説明できると思ってるよ。
仮に俺が間違ってたとしたら、「天和」を例に出しちまった事だけだな。

何切るとは、「与えられた手牌に何を加える事で代わりに何を切るか」を考える場。
つまり、シチュエーションとしては「13枚牌の手牌に、1枚のツモ牌を加える。」だから、
最初に2枚取ってくる「慣習」になっている親ちょんは、何切るにおけるツモ牌ではない。

たまに親ちょんを1枚ずつめくって(立てて)いく奴はいるが、最初の1枚で一旦理牌して、
もう1枚を「ツモ」として扱う奴はいないぞ。

523 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 05:05:03 ID:???

スレの意図を無視して何切るに答えてる奴が言える事なのかね

524 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 05:05:49 ID:???

>>516
3切りリーチで何か不満でも？
流局とかでリー棒だけを損した場合3着に落ちる可能性はあるが、
3900じゃ足りないんだから、ここは曲げる一手だと思うが。

＞親が１４枚目に取る牌は、親の第一ツモ牌ですよ。
＞これが問題になってくるのは、１０１のように天和の無いルールの場合で、ツモ牌
＞によってピンフが付いたり、点ﾊﾟﾈしたりして点数が変わるわな。
あんた、ここのテンプレ読んだ？どこにもそんな事書いてないわけだが。
それとも、その１０１とやらは赤アリ一発裏アリ祝儀アリでやってんでつか？

何も書かないとそのルールを了承したものと見なすとか決めつけておいて、
辻褄が合わないと「特殊な」ルールを適用するのか？
全く、本末転倒もいい所だぜ。

525 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 05:13:45 ID:???

>>523
だったら、どこをどう無視してるのか具体的に説明してみろや。
それと、>>517以降の奴に言っておくが、>>516は文句と一緒に問題も出してるぞ。
だったら、まずはそれに答えるべきだろ？
俺も>>520で見逃したから、遅ればせながら>>516へのレスの中に加えておいた。
俺を叩く事にやっきになって、スレの意図を無視してるのは、他ならぬあんた。

526 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 05:15:30 ID:???

×俺も>>520で見逃したから、
○俺も>>522で書き忘れたから、

すまん、ちょっと言い方が悪かったな。

527 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 05:17:40 ID:???

厨房は自分のことを棚にあげて揚げ足を取るのに必死です

528 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 05:19:30 ID:???

>>525
何度も言うが、嫌ならNGワードに登録してあぼーんしろや。

529 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 05:25:32 ID:???

・問題を出す時は名前欄に何か書き込む
・夢見は焼き鳥名無しさんをNGワードに登録
・夢見が気に食わない人は夢見をNGワードに登録

これで解決すると思うのですがどうでしょうか？

530 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 06:30:37 ID:???

>>516

天牌で似たようなシーンなかった?（何切る）

531 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 07:01:54 ID:???

>>516
天牌の長野での奥寺さんの手ですね。

532 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 10:59:02 ID:???

>>529
名前欄のNGは登録してるが、この様子だと本文も登録した方がいいな。

夢見が気にくわないというより、ひたすら続くこのしょぼい流れが気にくわない。

533 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 11:14:45 ID:jUEiyDmt

>>516
五切りダマ

天和あがる時は
ツモ　16000オール５枚だろ？

夢見は天和っていってあがるのか？

534 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 11:25:00 ID:???

夢見さんの意見に口出ししてはいけませんよ。
文句がある人はNGワードに登録してあぼーんしましょう。

535 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 12:04:21 ID:???

夢見は議論の対象じゃない。
観賞用。

珍獣を見たい人は読んで楽しんでりゃいいし
見たくない人はＮＧワードであぼーん。
議論は無意味だからやめれ。

536 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 12:17:15 ID:???

問題に答えず文句しか言わない奴に説得力なし。
論に論を返せない奴に、ああだこうだ言われる筋合いは無いね。

>>533
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/benkyo/teyaku.htm

「親が14枚の配牌を取った時点であがっていると天和で役満。」

色々とググってみたけど、どこも似たような事が書いてあった。
つまり、親ちょんの2枚は一般的には「配牌」扱いなんだよ。

＞ツモ　16000オール５枚だろ？
だから、それは振り込みという事象が発生していないから、
ツモ上がりと「同等の」扱いしかできないためだよ。

537 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 12:18:15 ID:???

>>535
反論出来ないからって、見苦しい負け惜しみはやめてねw

538 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 12:25:15 ID:???

しゃあねえなあ。議論にならんと言うなら燃料投下するしかない。

四五五六（３５５）３４４５６７　ツモ（７）　ドラ北
東二局　西家　7巡目　25,000点持ち

煽る事ばっか考えてないで、本来やるべき事をやったらどうだ？

539 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：05/01/01 12:39:59 ID:???

>>524

いや、私が言いたいのは、
「天和の無いルールではチョンチョンの牌を親の第一ツモとする」
ってことじゃないよ。

そもそも、本来は１３枚の配牌を全員にくばった後、親から第一ツモをツモって
局が始まるんだけど、便宜上配牌と同時に親の第一ツモも取ってしまっている
のがいわゆる「チョン、チョン」なんだよ。
だから、当然、親は和了（天和）が無いことを確認してからでなければ、理牌を
して配牌と第一ツモをごっちゃにしてしまってはいけないし、前述のように天和の
無いルールだと、ツモった牌によって点数も変わってくるわけだ。

現在のほとんどのルールでは天和を採用しているので、チョンチョンの牌を第一
ツモだと意識しなくても、何も問題にはならない。ただ、それは「チョンチョンの牌
はツモではない」ってこととは全く違う。
あなたが自説を主張するためには、「フリールールではチョンチョンは第一ツモで
は無い」ことの根拠を述べなければならないんだよ。「チョンチョンを第一ツモと
呼ぶ人がいない」ってのでは理由にならないわな。つーか、私は呼んでるし。

まあ、この事実を受け入れないとしても、あなたには何のデメリットもないけどね。

540 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：05/01/01 13:00:02 ID:???

＞「親が14枚の配牌を取った時点であがっていると天和で役満。」
＞色々とググってみたけど、どこも似たような事が書いてあった。
＞つまり、親ちょんの2枚は一般的には「配牌」扱いなんだよ。

これ、反論になってないよ。
親の配牌を14枚だとするのは、「親の配牌には第一ツモ牌が含まれている」
と解釈しているからなのであって、「チョンチョンの牌は第一ツモ牌である」こと
と何ら矛盾していない。

＞四五五六（３５５）３４４５６７　ツモ（７）　ドラ北
＞東二局　西家　7巡目　25,000点持ち

(3)切り。
３４５は遠いので見切る。

541 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 13:03:51 ID:???

>>539
そう言われても、俺はフリー未経験だからそこを根拠にはできない。
だから、裏づけを取るためにネットサーフィンやって、幾つかのサイトを見ての発言なわけだ。
そこであんたの言う通りの事が書かれていたら、あっさりと白旗を上げるつもりでいたよ。
でも、俺が見た限り、全てのサイトで明確に「配牌でアガってる事」と書かれていた。

配牌とは、ゲームを開始するための「前提条件」で、ツモはその後に発生する「事象」。
天和という役を「配牌の時点で～」と定義する以上、親に第一ツモが無いのは自然な解釈だと思うが。

あんたが「つーか、私は呼んでるし。」と主張するのは自由だが、あんたは世間一般的にそうなのかを
具体的に示せていない。それに、ここのテンプレに１０１ルールでとは一言も書かれていないしな。

542 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 13:06:04 ID:???

＞親の配牌を14枚だとするのは、「親の配牌には第一ツモ牌が含まれている」
＞と解釈しているからなのであって、

だからさあ・・・・・
そう明示されていたら認めるよ。でも、所詮「解釈」の範疇でしょ？
あんたの反論も意味無いよ。

543 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：05/01/01 13:15:43 ID:???

http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-01yougo.htm

このサイトで「天牌」のことを以下のように説明している

＞親の第一自摸牌のこと。天牌で和がると天和になる。

ちなみに、同サイトでは親の配牌を14枚としているので、親の配牌には
第一ツモが含まれている、と解釈しているってことだね。まあ、これが
一般的なルール解釈だと思う。逆に、「チョンチョンはツモではない」
「配牌にツモは含まれない」とか書いてるサイトなんてある？

ま、いずれにしても、そもそもこの話題自体、ルール解釈の問題だから。
解釈の範疇に意味は無い、っていうなら、議論するだけ無駄だわな

544 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 13:47:23 ID:???

>>543
●（４）配牌［はいぱい］
　　　　配牌親１４枚、子１３枚を最初に配ること。配るというが、自分でとるのである。
　　　　ちょんちょん配牌時、親が１３枚め１４枚めの最後の２牌を持ってくること。

とも書いてある。つうか、俺に言わせりゃ無茶苦茶ローカル色が強いサイトだな。

＞「配牌にツモは含まれない」とか書いてるサイトなんてある？
「ツモではない」とは書かれていないが、「ツモである」とも書かれていない。
つまり、どっちに解釈してもいいってことでしょ？

＞ま、いずれにしても、そもそもこの話題自体、ルール解釈の問題だから。
結局はそうなんだよ。
だけど、ここにはあんたみたいに理で反論できない香具師が多すぎるんだよな。

ま、正月早々くだらん事でレス消費するのもなんだから、この辺でやめとくか。

545 ：ゲスト：05/01/01 14:05:04 ID:???

「天牌」なんて夢見に限らず普通は誰も知らないような言葉を持ち出しての何切る議論はどうか？

歴史学・民俗学的な言語研究目的ならともかくこの場にはそぐわない。
フリーで打つ人間の恐らく９５％以上は親の１４枚を配牌として認識。

それが現在の多くの麻雀打ちのコンセンサスだと思うがね。

546 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 14:07:19 ID:???

505 夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY sage 04/12/31 23:27:10 ID:???
>>502
おいおい、普通親のちょんちょんは「ツモ」とは言わんぞ。

それにしても、まさに新年の初夢に相応しい配牌だな。
これは、夢見る選択をせよという神のお告げがあったとみる。
よって、發以外は仮に地球が滅亡してもあり得ない。

つうか、配給減点って何だよｗ

547 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：05/01/01 14:17:38 ID:???

>>545

いや、だから親の14枚の配牌には、第一ツモも含まれているんですよ、って話。
つーか、あなたがたは最初のツモは南家から始まって、鳴きが無ければツモの
数が一番多いのは南家だ、とか思ってたんﾃﾞｨｽｶ？

まあ、疑問に思う人は競技プロ団体等の掲示板ででも質問してみるがよろし。

548 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 14:20:15 ID:???

>>536
配牌とかツモ牌の議論以前に

＞論に論を返せない奴に、ああだこうだ言われる筋合いは無いね。

って発言はリアルで普通に痛い。
持論自体が崩壊させられてるのにまともな論で返せてないのは自分じゃん。

549 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 14:23:43 ID:???

そろそろNGワードにしろよって言いそうだな

550 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 15:36:45 ID:KkW/HrcZ

4468（33455）二二三四　つも6

551 ：割り込み：05/01/01 15:49:34 ID:???

あけましておめでとうございます
年が明けたので、復活させて下さい

さて、親のちょんちょんですが、
>>547の「親の14枚の配牌には、第一ツモも含まれている」は正しいと思います
>>545の「１４枚を配牌として認識」も正しいと思います
配牌か、第１ツモか、・・・・・どちらも正しいですね

東1局0本場　東家　1順目　全員配給原点
２２３３４６６６８８８撥撥　ツモ５　ドラ白

東1局0本場　東家　配牌　全員配給原点
２２３３４５６６６８８８撥撥　　　　ドラ白

どちらが皆に誤解を与えず、見やすいか？
ということでしょうか？
あるいは、書き方の決め　でしょうか？
「どちらでもわかる」と言われればそれまでですが

552 ：【末吉】【354円】：05/01/01 16:09:16 ID:???

>>550
ドラも状況も無しなら二切り

チートイは見ない。
面前でテンパイする前に鳴ける牌がでたら鳴いちゃう。
面前でテンパイしたら多分即リー。

553 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 16:11:16 ID:???

先ヅモ当たり前の店で、南家なのに親がチョンチョン取ったあとに
13牌目と第一ツモをチョンチョンと同時に持っていく先ヅモ親父がいた

554 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 16:48:58 ID:???

>>547
だからね、「含まれている」としてもそれを「第一ツモ」とは表現しないでしょ。
物理的にどうこうじゃなく、普段どういう表現、言い回しをしてるかという事だ。
あんたが１０１みたいに13枚で理牌して、14枚目をツモとして扱っていることまでは否定
しない。ただ、悲しいかなここは１０１じゃないからね。一般的なフリールールがベース。

>>548
＞持論自体が崩壊させられてるのにまともな論で返せてないのは自分じゃん。
まともな論と思ってないのは、あんたの見た目でしょ。俺はまともだと思って返してるよ。
ちゃんと論で返してるちっぱん氏を、あんたらみたいな煽りしかできない奴らとは
同じに見てないから。

>>551
要は、14枚目を第一ツモとしたら、ちょんちょんの1枚目をめくったところで理牌して、
次の牌をめくるという作業を普段から当たり前のようにやってるという事なわけ。
でも、実際はどうだ？おそらく、14枚を一度に立ててから理牌し、打牌を選択しているだろ？

ちっぱん氏が言うのも理解できなくはないが、１０１の例を持ち出すのは、このスレ的には
苦しい言い訳にしか見えないということ。

>>550
状況が全然見えないので形だけでしか答えられないが、とりあえず8切りかな。
チートイ本線に5を引いたらリャンペーコーへの移行も視野に入れる。

555 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 17:09:08 ID:???

どうみても夢見の負けだよ。これ以上スレを汚すな。

556 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 17:11:38 ID:???

ちっぱんが101の例を持ち出したのは
頭の弱い>>554にもわかりやすいようにという
気遣いであることに早く気付いてほしい

557 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 17:34:20 ID:???

>>555
そう思うんなら勝手にどうぞ。別にキニシナイからさ。
ただ、俺にそう言ってくるから、反論レスを返す必要が生じるわけで。
スレが汚れると思ったら、脳内での結論付けにとどめる事だ。

558 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 17:38:29 ID:???

>>556
だから、それはあんたの勝手な妄想でしょ。
俺には、どう解釈しても極論にしか映らない。
自説を通すために、無理やり持ち込んでるって感じ。

559 ：【だん吉】【1936円】：05/01/01 18:02:02 ID:???

おっ、新年から気違いが吠えてるな
頑張れよ

560 ：【大凶】【1162円】：05/01/01 18:06:21 ID:???

夢見に構うなよ。スレが荒れるから。
夢見の方でスルーできないのわかってんだろ。

561 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:09:54 ID:???

夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY

この件はお前のが正論。叩きたいだけの名無しの煽りにいちいち反応する事はないんだよ。
どう考えても本題とは逸れた瑣末な議論なんだからこの辺でやめとけよ。

562 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:21:54 ID:???

>>554　夢見さん
>>551で私が遠まわしに言っていることは、「下の表記に統一しませんか？」ということです
そして>>505で、あなたがそれを提唱すればよかったのではないでしょうか？
見方によれば、煽っているように見られかねないと思います
私個人としては、>>545ゲスト氏や、あなたと同じ考え方です

563 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:29:53 ID:???

>>561
同意
だが・・・夢見氏も>>502を叩きたかっただけ　
と言われても仕方のない文章であったことは否めない
そして、發切りは仮に地球が滅亡してもあり得ないことは言うまでもない

564 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:30:36 ID:???

>>563
俺は發切りますけど何か

565 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:39:42 ID:???

>>564　
釣りですか？

566 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 18:52:12 ID:???

何切ろうが俺の勝手ですが何か

567 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 19:09:25 ID:???

>>562
＞そして>>505で、あなたがそれを提唱すればよかったのではないでしょうか？
だから、俺が言いたかったのはまさにその部分。
提唱するも何も、既にこのスレではそれで統一されていると思ってたから、
何で反発食らうのか全然分からなかっただけの事。

ちっぱん氏の言いたい事も分からなくはないし、それを正論とする場所が全く無い
とまでは言わない。
でも、「私は呼んでるし。」なんて言われても、少なくともこのスレの主流ではない。
このスレで発言する以上は、他に同じような書き方の問題があって、
過去にそれを巡る議論が起こったという事実を示さないといけないわけ。
彼の発言は、１０１という団体のルールを隠れ蓑にした自己主張でしかない。

568 ：ちっぱん帰省中：05/01/01 19:24:58 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073875521/l50

こっちにまとめた。
以降、まだ言いたいことがあればむこうのスレで

569 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 19:56:53 ID:???

スルーしたら負けだと思う。

570 ：ちっぱん帰省中：05/01/01 20:02:15 ID:???

補足
>>502について言えば、ツモ牌を表示するのは全く無意味だし、ただ配牌
として14枚を表示すれば問題ない。
つーか、そもそも私は何切るにツモ牌の表示はいらないと思ってるから。

以上、おしまい。

571 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:05:21 ID:???

>>566
そりゃ確かに勝手だが、だったらROMってろよ
議論の余地もないくらいのオマエの誤打を発表してんじゃねぇよ
その打牌は明らかに、マ・チ・ガ・イ
反発食らうのは当然なんだよ、夢見る名無しクン
３か５でしか議論は成立せんよ

572 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:14:05 ID:???

３なんて有りうるのか？

573 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/01 21:15:09 ID:???

>>571
俺は、あんたらみたいに名無しで煽るほど陰湿じゃないんだがな。
まあ、何でも俺のせいにしときゃ気が済むんだろうから勝手にすりゃあいいさ。

ちなみに>>564も俺じゃない。

574 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:18:26 ID:???

>>572
なんでありえないのよ？逆に聞きたいよ
ヤクマンなんだから別によかろう？

575 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:21:23 ID:???

マチガエタ、オレ、シヌ

576 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 21:32:53 ID:???

>>575
カスは一生ROMってろよｗ

577 ：【吉】【1021円】：05/01/01 22:12:59 ID:???

夢見からは気持ち悪い電波が出てるな

578 ：【大吉】：05/01/01 22:33:16 ID:???

http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img2/chinko01.jpg

579 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/01 22:41:19 ID:wykUnqH1

>502
５切り。リュウイーソー作れよ。
てか字で書くと気づかねぇよ…。せめて文字に色つけて。

580 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 22:42:39 ID:???

>>571
お前のその文の構成は明らかに、マ・チ・ガ・イ

581 ：焼き鳥名無しさん：05/01/01 22:44:10 ID:ksbTtbx+

>>579
緑一色。。そうだなー、
ソーズかどうか不覚にも気づかなかった

582 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 00:03:35 ID:???

>>557
＞反論レスを返す必要が生じるわけで

いや無いから

結局正論言ってても馬鹿なこと言ってても1人釣られて踊ってるのは君だけ

583 ：502：05/01/02 00:05:18 ID:???

個人的な正解は当然5切りでダマですよ。4なら緑一色。1は当然見逃し。
2か3か撥引っ張ってきて4切って緑一色スーアンまであるし。

それにしてもこの問題でここまで荒れるとは思わなんだ。もちけつ。

584 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 00:55:29 ID:???

つかあの問題はネタだと思ってたんだが違ったのか。

585 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/02 01:54:47 ID:p9ADvf1J

もちろん４待ちダマテンで構わない、仮に１を引いてきてしまった場合は、２３發を鳴いてシャボで。
しかし４待ちのみだときついから、２３が出たら鳴いて發を狙い撃ちでもいい。

586 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 01:59:04 ID:???

去年最後の優良何切る問題でしたね

587 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 02:08:59 ID:???

11123336777白白白
1,3が場に見えてます。

588 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 02:23:38 ID:xHYiYdvF

２斬りそう

589 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 02:24:33 ID:???

まあ６か

590 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 02:26:47 ID:???

今、うってたんですけど、２切で
赤5が出て
親の36000でした。1がドラです。
上がりやすいのは2切ですね

591 ：ゲスト：05/01/02 02:29:47 ID:???

親ならツモ親倍でいいから２切りリーチ。
子なら是非これは四暗刻であがりたいから６切り。ただし、１３完全ブロックの２は
見えていなければ暗刻や対子で使われている可能性も十分考えられ、単騎の振り替えも
頭に置く。４は見逃し。

592 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 02:52:24 ID:???

2を切って6待ちテンパイだな。

593 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/02 09:38:27 ID:???

>>587
こんなん6切りしかあり得ない。
1,3が場に見えているといっても、自分がアンコで持ってる
事は、他の対局者には分からないから。

594 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/02 09:39:19 ID:???

間違えた。

×こんなん6切りしかあり得ない。
○こんなん2切りしかあり得ない。

595 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 10:01:11 ID:???

>>587
本来の何切るのあるべき姿じゃないかもしれないけど、点棒状況によると思う。
多分2切ってダマ、何か単騎にしやすい牌引いてから6切って立直すると思うけど。

596 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 20:48:52 ID:???

東南戦アリアリ赤ナシ東２局１順目南家

二三四五六（１１）１１９９北北　ツモ（８）　ドラ（９）

597 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 22:36:47 ID:???

>>596
（８）ツモ切り。

サンアンコ、ホンロートー、スーアンの目は残す。
ドラ引いたらチートイでよし。
マンズに手をかけるとしたら、チャンタも考えて六から下っていく。

598 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 23:43:16 ID:Rxyv8Rqs

>>596
北いらね　ぽい

599 ：焼き鳥名無しさん：05/01/02 23:48:28 ID:???

>>587
６切り、２の方が若干出そう（使いづらさから）

どうせ、単騎は違う牌で受けるけど。
染め手っぽい捨て牌なら６も２も５８もでないだろうし。

600 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 00:11:13 ID:iG3OL11c

六切り。チートイ、チャンタに行く。
トイツ払ってもﾉﾐ手にしかならなそう

601 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/03 00:34:15 ID:N7JaSFvQ

>596
ツモ切り

まだ一巡目ならもちろん七対子か四暗刻の方向にもっていく。
東２局南家なんだから攻撃にも守備にもいける七対子がベスト。
無理にピンフ系に変える必要はないだろう。ドラ待ちとかだと面白いかもしれない。

602 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:07:06 ID:???

微妙にスレ違いですが、質問を。

東１局で親がリーチ。裏ドラ次第ではハネ満もありうる手です。
んで自分もダマでマンガン確定の手とテンパったのですが、
親の手のド本命をつもってきました。
俺ならまだ東１局だから攻めるべきだとは思うんですが
みなさんはどうしますか？

603 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:12:14 ID:???

裏ドラ次第ではハネ満もありうる手っていうのは何でわかるの？
親の手のド本命って言う根拠は？

604 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:13:08 ID:???

>>602
親が満貫かどうかなんてわかんないだろ。
テンパイしてるなら、
よほど待ち牌の数が少ないとかでない限り降りないよ。

本命っていったって、その時点で通ってない牌の種類は
１０種類ぐらいはあると思う。
ツモが残り３巡とかで残ってる筋が２種類しかないとかなら
降りるけど、裏スジだろうとソバ聴だろうと
あたるかどうかなんて打ってみなきゃわからん。

自分が聴牌してて親リーに降りるのは、
点棒たくさん持ってるときか、
すごく受けが悪い上に安牌をたくさん持ってる時。

605 ：６０２：05/01/03 01:13:28 ID:???

なんとなくでｗ
根拠とかじゃなくて皆さんなら降りるかどうか、を聞きたいんですよ。

606 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:14:55 ID:???

状況を具体的に書いたほうが答えやすい

607 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:15:46 ID:???

だから降りねーよ。

つーか、追っかけリーチしてない方が不思議。
親の現物でダマ満だったとしても
一発裏ドラに祝儀がつくフリー雀荘なら
リーチしちゃった方が得だよ。

608 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:17:03 ID:???

裏ドラ次第でハネ満まで相手の手がわかっているなら、
待ちも絞られるし、本当のド本命だろ。まさに５０％くらいは当たりそうな。
そんなん切って親と喧嘩する意味ないと思います。
回せるなら回すし、回れないならおりる。切るのはない。

俺はあまり相手の手を読めないから
つっぱるけど、高さか待ちが大体わかっているなら喧嘩しちゃだめだ。

609 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:17:27 ID:???

フリーかどうかも書いてないし。

610 ：６０２：05/01/03 01:19:23 ID:???

そういうもんか。㌧

>>607

ご祝儀無しの場合でもこの場合追っかけは基本？
もしリーチして親に振り込んで高めになったら東１局で
大負けしちゃうよ？

611 ：６０２：05/01/03 01:22:19 ID:???

>>608
なーる。そういう考えもアリなのね。
良く俺に麻雀教えてくれる人は604派なんだが
その人は最後に「でも親のリーチにはなるべく逆らうな」
って言ったんですよ。だから皆さんはどうなのかなって思った所存でして

612 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:30:35 ID:???

>>611
でも、あなたが書いたような、なんとなく高そうじゃ降りないからね。
待ちと高さが絞れる手役なんかでの話だよ。

613 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:35:22 ID:???

>>610
祝儀が無くて親の現物待ちならヤミ聴も有力だろうね。
ただし、しっかりしたメンツなら
親リーに対して何枚か強い牌を切れば
脇からは何も出てこなくなる。
むしろ、即追っかけの方が、共通安全牌が無い場合
先制リーチの現物を切る人が多いから得だったりする。
どっちがいいかはその時の状況としかいいようが無い。
いずれにしろ降りるっていう選択肢は無い。

現物じゃ無きゃ即追っかけ。

614 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 01:38:18 ID:???

>>596
（８）切り。
ドラ引いてもペンチャン、（７）引いても（６）引いたら水の泡。

>>599
＞６切り、２の方が若干出そう（使いづらさから）
どうしてそれが分かるのかが不思議。

>>602
＞裏ドラ次第ではハネ満もありうる手です。
＞親の手のド本命をつもってきました。
>>603に同意。こんなの全ツッパに決まってるじゃん。

615 ：６０２：05/01/03 01:40:16 ID:???

うほっ。良い意見。

とりあえずあまりにも見え見えの待ちじゃなければ
攻めてことでＦＡっぽいっすね。
ありがとうございました。

616 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:42:10 ID:???

あまりにも見え見えって言っても、雀力によって随分変わるんじゃないの？

617 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:46:01 ID:???

リーチの待ちがみえみえって事はめったに無いけど
親のドラカンリーチならウラドラ次第じゃ親ハネっていえるね。

618 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 01:51:10 ID:???

赤牌含めてドラを68％占有している時は降りるべきではありません。

619 ：618：05/01/03 01:55:22 ID:???

68％じゃなくて68％以上でした。

620 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 02:03:07 ID:???

＞とりあえずあまりにも見え見えの待ちじゃなければ
そうじゃなく、自分がダマでマンガン確定なんだろ？
攻める理由はその一点。
見え見えな待ちなんてあるわけがない。

621 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 02:21:55 ID:???

>>620

夢見のまともな意見にちょっとなごむ。
何切る以外の部分はまともみたいだｗ

捨て牌的にしんどいのかな？と思っても入り目かもしれない。
オープンリーチアリでオープンリーチでない限り勝負すべき手は
勝負すべき。たとえ相手が親であってもね

だいたいがミエミエの待ちって言ってその待ちが本当にあたりの場合って
どのくらいあると思ってるんだ？？

622 ：６０２：05/01/03 02:25:40 ID:???

あーはい、ごもっともです。
スレ汚し申し訳ねっす。

623 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 02:27:14 ID:???

スレ汚しっていうか、書くならもっと具体的に書いて欲しかった。

624 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 02:38:43 ID:xPwTSeOl

>602

何巡目で何故親が満貫以上確定か解ってて、何故危険牌なのか？
状況と根拠が解らなければ答えの出し様がない。

仮にインパチの危険性がミエミエ（ドラカン等）なら、勝負は相当迷う。
てか、多分勝負しない。

その前に自分もテンパイしてるなら、危険パイを持っても一向聴戻りでしょ？
それを残して使ってテンパイし直せば良いんじゃないの？
満貫だろうが役満だろうが、和了れなければただのテンパイ。

それより、クサい牌の読み方を勉強した方が良いのでは？

625 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 02:46:05 ID:???

待ちがどこかはともかくとして
はっきりとメンホンやメンチンと読めるリーチなら
降りるかもしれないな。

626 ：６０２：05/01/03 02:52:13 ID:???

なるほど。

そいじゃあ、１３巡目辺りで捨て牌に一つもマンズ出てなくて
親が５ワン切ってリーチしました。
ドラが７ワンです。
こっちもタンピンイイペイコー三色をテンパイ。
んで、７ワンをツモって来ました。７ワンは面子には影響しないです。

そしたらどーする？

>>624
クサイ牌の勉強ってどうやったら良いの？
アカギとか天牌ぐらいしか麻雀に関係する本無いからあんまりなのよ。

627 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 03:02:28 ID:???

>>626
それだけじゃ染まってるかどうかわからない。

染め手かどうかは
ドラの切り捨て方や字牌の切り方からじゃないと
断定できない（手出しツモ切りを見とく必要もある）。
ごく稀に、染め手以外に有り得ない捨て牌（というか切り順）の
リーチがくる時がある。
リーチかけてくる方もツモ専で構わないつもりなんだけど。
そういうリーチに危険な色を切るのは
３割ぐらいの確率で刺さりそうだからやめる場合も有る。

マンズが高いってだけなら、
こっちが満貫テンパイならドラだろうと切っちゃうよ。
捨て牌に高い色が必ずあたるわけじゃない。

628 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 03:24:16 ID:???

>>626
安心しろ、たぶんオマエが危険牌とかある程度読めるようになるには後１年は
最低かかるだろう、文脈から察するに。

アカギとか天牌を読んだところで実戦の参考にはならんと思うな、おもしろい
おもしろくないは別にして。
片山の漫画のほうがまだマシだろう、天牌と同じ作者の「幻に賭けろ」って漫画が
けっこうセオリーとかについて書いてたと思うから、それを読んでみるのがいいかも。

629 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 03:28:13 ID:???

>>626
全員の捨て牌、点棒状況、その日の戦績等を詳しく

630 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 04:06:04 ID:???

くさい牌とか勉強しても仕方ないぞ・・

現在のフリー麻雀では振込みを恐れておりるのが
一番稼ぎにならないからね。。
いくときはいく。くさかろうが間４間（漢字？？）だろうが
裏スジだろうがドラだろうがね

逆にやめるときはやめる。このメリハリをつけるだけでも
成績はずいぶんよくなる。ってか・・この押し引きが最も
重要だしそれを見極めるのが一番難しいんだけどね

631 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 04:58:56 ID:iG3OL11c

麻雀なんて倍満4回振っても役満1回あがれば気分的に勝ちじゃん。
だから七切るよ

632 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 05:25:19 ID:???

>>626
＞こっちもタンピンイイペイコー三色をテンパイ。
マンガン確定なんだよな。つまり、高目安目はイーペーコーの有る無し。

二三四（２３３４４）２３４５５

例えばこんな形なら、染め手模様相手でも勝負にいく。

633 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 05:34:09 ID:xPwTSeOl

>626

それでは満貫以上確定してるかどうか解らないｗけど、もしもメンチンだったら２４０Ｚ確定でしょ？
普通の感覚ならオリるｗ
チップだの言う前に、最悪飛びだよ。
最低でも一発では振らない。
その親だけがマンズが高くて、五が四枚見えてるとか、六が壁・七八九が薄いとかなら話は別だけど。
それに、七がドラで浮いたままなら、繋がるまで待てば良いだけの話。

手を作る早さ・上手さも麻雀に必要な強さだけど、守りながら攻める事も絶対に必要。

何度も書くけど、役満テンパイしようが赤が手の内に何枚あろうが、和了れなければ結果は同じ。
振り込めばそこで終わり。

634 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 05:36:17 ID:WX6YSI2p

あんた、背中がすすけてるぜ。

635 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 05:37:24 ID:???

にいよんまるぜっと

636 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 09:02:46 ID:???

＞何度も書くけど
過去にどこで書いてんだ？

637 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 10:10:35 ID:???

>>633が下手くそなことは中学生の俺でもわかる

638 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 12:07:12 ID:???

まじめな話、高い親リーには逆らわない方がいい。
特にチャンタ3色とか、ドラなしでの確定満貫の場合手に惚れずにすぐ回せ。
親リーに逆らって確実にペイする手は稀。
本当に危ない牌や振ると高い牌を勝負する価値がない。

639 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 13:13:32 ID:???

>>638
＞まじめな話、高い親リーには逆らわない方がいい。
それは正論だが、ドラの色が親の河に高いからといって、打点が高いとは限らない。
高い安いが目に見えて分かるのは、ポンチーでその可能性を晒した時だけ。
まだ東１なんだろ？押さえ込みのためのリーチの可能性もあるぞ。
そんなのいちいち気にしてたら、勝てるものも勝てなくなってしまう。

640 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 13:20:16 ID:???

>>639
お前の負ける原因がわかるよ

641 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 13:29:05 ID:???

>>640
あなたに心配してもらわなくても、トータルじゃ勝ってますから。

642 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 13:39:28 ID:???

はいはい
ネットって便利だね

643 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/03 13:56:34 ID:N7JaSFvQ

>602
降りないな、何巡目かわからないから微妙だけれども、親がなんとなく跳満ぽい手なんだろ。なんとなくは確定してるわけではない。
ただ一つ確定してることは自分がツモ裏次第で跳満まで上がる手だということ。
最後は自分の手を信じるしかないんだな。

相手の手を恐れてたら勝ちにはいけないよ。
絶対の自信を持っていればそういうときは勝てるんだよ。

644 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 14:07:57 ID:???

>>642
そうだね。

645 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 15:04:03 ID:???

>>638

一部同意。確かに現在のフリー麻雀ではチャンタ３色なんてのは完全に
負け組の手役。これでは親りーに逆らう気持ちは多少萎える。
しかし、自分の手が赤含みのタンピン系とかなら親にでも平気で
逆らいます。これで当たると高いなぁって牌であっても自分の手が
入ってるなら勝負するほうがトータル的には絶対にお得。
危険牌を勝負してもそんなに毎回当たるわけではない。
しかしそこでオリると確実に自分のあがりはなくなる。

>>643　
いいたいことは分かるし勝負いくのもわかる。
自分も行く。しかし・・絶対の自信をもとうとも負けるときは
負ける。これも麻雀

646 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 15:16:24 ID:???

一発で振り込むのは下手くそ

647 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 15:17:22 ID:???

あ、親リーな

648 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 15:41:30 ID:xPwTSeOl

打ち回しが出来ない人が多いのかなぁ～

８局やって８局全てに勝負をするのは初心者もいいとこだと思うけど？

649 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 15:47:06 ID:???

東一局南家6順目七八九(2)(5)(6)(7)123567ツモ5　ドラ(2)　北家からリーチ。現物は九萬と八萬。それ以外の捨て牌は全て字牌。皆ならどうしますか？あと、リーチが北家じゃなくて東家だったらどうしますか？

650 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 16:07:52 ID:???

>>645
＞確かに現在のフリー麻雀ではチャンタ３色なんてのは完全に負け組の手役。
手役に勝ち組も負け組も無いだろ。じゃあ、あんたの言う「勝ち組の手役」とは？
赤だの祝儀だの、技術より運に頼る奴は、例え金は儲かってもプレイヤーとしては完全な負け組。
所詮、そんなのは手を作れない下手糞な奴への救済措置でしかないわけで。
俺がフリー逝かない理由として、そういうルールが馬鹿馬鹿しいのもその一つ。

>>648
＞８局やって８局全てに勝負をするのは初心者もいいとこだと思うけど？
誰も８局全てで親リーに突っ張るとは言ってないけど？

>>649
５ツモ切り。
というか、その前にドラ単でリーチ入ってますが何か？

651 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 16:16:30 ID:???

uze

652 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 16:24:38 ID:CozRvUuR

というか完全にすれ違いだけど
打ちまわしって何よ？
まわしうちして自分が上手い気になってるだけじゃないの？

二三四（２３３４４）２３４５５

これだったらとっくの昔にまげてるよ

653 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 16:28:15 ID:/HMKc1cS

区裏と夢見は今年も「」イイ　！
でも赤ありの問題はそれ込みで答えないとね　　　

654 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 17:02:33 ID:???

>>650

あんたあいかわらずのバカだね・・
チャンタ３色なんて完全に負け組の手役ってのがわからないの？
もちろん祝儀に絡んでの話しだよね。いっとくが現在のフリー雀荘での
負け組の手であって麻雀での負け組の手役じゃない。そんなこと文読めば
わかるだろ？赤を１枚も使えない役なんてホントダメな役なのよ

手を作れないへたくそ？？作れないのじゃなくて作らないの。分かる？
１３４あれば残りがチャンタっぽくても１切るの。チャンタなんか出来なくて
いいのょ。作る必要がない。赤・祝儀を抜くのも運だけじゃないぞ？実力が
もろに出るってことを・・行ったことないやつにはわからんな・・
フリーにゲーム代払ってさらにお金を払いたい
やつなんて皆無。まれに負けても楽しめればいいってやつがいるけども本音部分では
負けないにこしたことはない。そして君がフリーにこようがこまいが
俺には全く関係ないし、ルールに合わせて麻雀を変えられない君とは
所詮差がありすぎてまともに麻雀の話にはならないわけだ。

>>648
行くときはいく。いかないときはいかない。
８局全部行く手になってるならいったほうがいい。

>>652
同意

655 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 17:36:06 ID:???

>>654
＞手を作れないへたくそ？？作れないのじゃなくて作らないの。分かる？

はぁ？全然分からんね。１３４から１切るのは赤５の入りをみてんでしょ？
でも、各１枚のルールなら所詮８分の１だから。残り７枚は『不本意な』ツモなわけ。
チャンタ模様の手牌なら、１３と残しての２ツモは『４枚とも』狙い通りだから。
それとも何？赤５狙って２とか黒５が入っても『狙った通りの』ツモとか言うの？
馬鹿馬鹿しくて話にならんのは、どう見たって俺じゃなくあんたの方だな。

656 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 17:43:46 ID:???

すいません、質問です
まげるってどういう意味ですか？

657 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 17:49:36 ID:???

>>655

黒５ひいても全然問題ない。速さの差。麻雀において１順の差ってのは
とてつもなくでかいわけ。わかる？４枚と８枚。どっちが早い？
誰が見ても分かるだろ？通常の麻雀以上に祝儀のかかる麻雀では速さが大事な
わけだ。そこの部分ってのはやってない上に違うルールでの麻雀を全くしらない
君には理解ができない。だからﾄﾝﾁﾝｶﾝな解答が増えるってことだ。

ルールにあわせて麻雀は変わる。そしてこのスレでは
通常の祝儀麻雀が基本なルールなわけだ。ある程度打てる人間なら
ルールにあわせて打牌を変えてくる。しかしかたくなに自分のルールでの
打牌を主張する君には本当に楽しい麻雀の話が望めないのだな・・

１３４から４を切るってのは祝儀なしが大前提。さらに一発裏があるか
どうかでも微妙。一発裏なしでの４切は全く問題ない。

作れないと作らないの違いが本当にわからないのかい？

658 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 18:02:50 ID:???

>>657
おいおい、自分で特殊な例持ち出しといて、辻褄が合わなくなったら一般論で反撃か？
あまりにアホらしくて、もはや笑う気すら起きないよ。

＞１３４あれば残りがチャンタっぽくても１切るの。
あんたはこう言ったんだぜ。だから、俺はそれなら枚数の不利を承知で４切るって言ってるんだよ。
他がタンピン模様なら、いくら確率嫌いの俺でも１を切るぞ。

＞しかしかたくなに自分のルールでの打牌を主張する君には本当に楽しい麻雀の話が望めないのだな・・
やれやれ、そうやって逃げモード発動されたんじゃ、俺も何も言うことは無いな。
赤があろうが、形がチャンタ模様なら４を切るのが俺の主張。別にルールを無視してはいないんだがな。
俺も『確率・スピード依存症』の石頭とこれ以上議論する気はさらさら無いんで、もうレスしなくていいよ。

659 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 18:28:31 ID:???

ヲチスレでやれよ

660 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 18:55:07 ID:???

>>659
ヲチスレは１０００逝ったんじゃなかった？
ハリーとクウラが来て急にスレが伸びたからな。
次が立った形跡も無いみたいだし。

661 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 19:10:12 ID:???

あるだろ

662 ：660：05/01/03 19:18:32 ID:???

>>661
すまん、今見たら立ってたみたいだ。
どこにも告知無かったから気が付かなかったよ。
相変わらずハリーとその粘着が暴走してるみたいだが。

というわけで遅ればせながら告知。

【分析】何切るスレ住人ヲチ2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104250582/

663 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 19:46:35 ID:???

>656
リーチするって事

664 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 20:05:38 ID:???

>>658

ホントばかだな・・

残りがチャンタでもいいんだよ・・チャンタの４枚より
役なしの8枚だっていってるんだよ・・

今まで何度も頭悪いとは思ってきたが・・

665 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 20:56:47 ID:???

>>664
やれやれ、もうレスするなって言っといたんだがな・・・

あんたが１切りを推すのは、単に枚数が多い事だけじゃないだろ？
もう一つの理由として、赤の受け入れがあるからだ。
だからこそ、１３４という形を例として出したんじゃなかったのか？
なのに、２や黒５でも満足するなんて、どこをどうみても矛盾してるじゃん。

＞残りがチャンタでもいいんだよ・・チャンタの４枚より
＞役なしの8枚だっていってるんだよ・・
だから、俺はその逆を言ってるだけじゃん。
赤があろうが祝儀があろうが、確率より手役を取るんだよ。それが俺。
あんたがどんなに叩こうが、それが俺の打ち方。

自分の考えと違うからって、短絡的に馬鹿だの頭悪いだの。
ネット愛好家、いや、人間として最低だよあんた。

666 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 21:07:41 ID:???

ああ、どこかに俺より麻雀強い奴いないのかなぁ・・・

667 ：桜井：05/01/03 21:26:40 ID:iG3OL11c

いるよ

668 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 21:27:27 ID:???

>>667
いや、あんたは俺より下手だったから。

669 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 21:56:02 ID:???

>>665

何度もいうが・・赤だけに祝儀があるのじゃないよ？？
もちろん赤に祝儀があってそれによって１３４からの１きりが
ないってのはもちろんのこと手役がらみのカンチャンよりも役なしの
リャンメンの方が数倍いいってことだ。祝儀の麻雀がわからないあなたには
そこが理解できないからチャンタのカンチャンがいいっていう話になってしまう
だけのこと。自分の考えと違ってもバカとかいうことないし・・
理解能力があまりにないからバカだなと思うだけだ。

ようは確率より手役をとるのが君の麻雀だといってるからそれは負け組の麻雀だね
っていう話だ。もちろんルールが変われば考えも変わる。ってことはここでは
君がルールが違うってことを理解しなきゃならないわけだ。わかるか？
俺のルールではこうなんだけど、ここのルールはこうなんだからこれを切る
って話しだな。。どうしても手役に関係した打ち方を考えたいならばそのルールの
元での何切るを自分で作ってしまえばいい。それならば俺もそのルールに
のっとった何切るを答えるぜ？

670 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 21:57:43 ID:???

ヲチスレでやれよ

671 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 22:11:24 ID:???

>>669
あんたもいい加減分からん人やね。
俺が赤入り祝儀入りがここのデフォって事知らずに発言してると思ってんの？
くどいようだが、そんなの百も承知なんだよ。

＞理解能力があまりにないからバカだなと思うだけだ。
逆だろ？あんたが俺みたいな考えの奴もいる事を理解しようとしないだけだ。
「そういう人間が存在するはずが無い」、あんたの思考回路はそこが出発点。
だから『人間として最低』って言ってるわけ。

俺は別に、あんたの言うスピードうや効率重視とやらの麻雀を否定はしない。
ただ、フリー標準ルールだからそういった選択を『しなければならない』わけじゃないだろ？
それじゃ勝てないからって俺の事を負け組扱いするのは構わんが、

＞どうしても手役に関係した打ち方を考えたいならばそのルールの元での何切るを自分で作ってしまえばいい。

これのどこをどう読んでも、頭がおかしいとしか言い様が無いな。

672 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 22:20:53 ID:???

麻雀いってくるんで・・最後な

夢見に関してはずいぶん前から知ってるよ・・
ここの基本は赤入りの祝儀ってなってるんだからそれにそって答えればいい

そして手役に関係した打ち方ならばそのルールで何切るを考えればいい

簡単だろ？なぜ頭がおかしいになるの？？
一発裏なし・祝儀なし

↑これをつければいいだけのこと。自分で問題作ってこのルールの下で
何を切るか考えればいいだけじゃないのか？

赤・祝儀いりのルールの問題にはそのルールにあった麻雀で答える。
これ普通。その基本スタンスをわきまえず自分はこのスタイルだから
って理由で答えてる君に対してバカだね～って感想を持つのもこれ普通。

そういう人間が存在するはずないなんて全く思ってないぞ？
こういうルールならこれもあるなって考えはある。
ただ基本のルールがこうなのに俺は祝儀嫌いだからとかいう
自分ﾀﾁのルールでの解答を出す君には・・
やっぱバカだな～としかいいようがないんだな

673 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 22:32:02 ID:???

東１局東家４巡目

２３３４五七七九九（２３４５）つも（５）

674 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 23:21:29 ID:???

>>672
そうか。せいぜい頑張って、勝ってきてくれや。
ただ、これだけは言っておく・・・・・というかはっきりと忠告しておく。

＞赤・祝儀いりのルールの問題にはそのルールにあった麻雀で答える。
これだけは『どんな理屈を並べられようと』絶対に受け入れる事はできないし、
あんたにそれを強制する権利など『微塵も』無い。

言い換えれば、
「そういう（手役に沿った）選択してると負けるだけだぞ」と言われるのは気にしないが、
「そういう（手役に沿った）選択はこのスレのルールに則ってない」と言われる筋合いは
『これっぽっちも』無いという事だ。

あんたは、そこを根本的に勘違いしているんだよ。

675 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/03 23:26:34 ID:???

おっと、書き込み考えてる間に問題が出てるの忘れてたぜ。

>>673
九切り。取り敢えずタンヤオを本線に手を進める。
二枚目を切る前に八を引いたら、カン六を嫌ってピンフへ移行。
その場合は、かなり苦しいが３４５三色を見据えて七から。

676 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 23:32:00 ID:???

お前の答えってほとんど間違えてるよな
　お前の答えってほとんど間違えてるよな

677 ：焼き鳥名無しさん：05/01/03 23:51:48 ID:???

>>673
とりあえず七

678 ：６０２：05/01/04 00:56:52 ID:???

遅れました・・・が話題が変わってるので今更ぶり返すなって話ですよねｗ
ただ、けっこう人によって意見が違ってたのが印象的でした。
結論出すのがムズイのでとりあえずビビんないで勝負してみます。

679 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 00:59:16 ID:???

>>673
とりあえず五

680 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 02:29:09 ID:???

>>673
九切り。
チートイツは見ない。雀頭候補を七七、九九、（５）（５）と見る。一番変化しない
九を切る。クイタンの場合は４、（４）、（５）だけ鳴く。
かる～く上がって親権保守。

681 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 05:40:01 ID:xl+YsBwQ

>>673
九切り。これしかないだろ

682 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/04 09:07:56 ID:n5SAW6hL

>673
九切り
タンピンを狙いにいく。筒子索子の伸びを見る。すぐに八入りならピンフをつける。
ドラが九だったら五切りで七対子かな。

まぁこんな形が理想かな
２３３４４五六七(２３４５５)

>夢見氏
あんたの麻雀は俺に似ていて、とてもすばらしいよ。
祝儀を考えるギャンブラーは勝ち組にはなれない。祝儀に左右された麻雀で勝つヤツはは運で打ってるとしかいえないさ。

683 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 11:15:06 ID:???

運だけに頼る何切るがまずいなら、何切るのテンプレ改めた方がいいような。

一発無し、裏無し、カンドラ無し、カン裏無し、食いタン無し、完全先付、祝儀もオカもウマもアリスもビンタも、
ローカルな役とか花牌とか抜きドラも何も無しで。なんなら表ドラも無しにするか？（ｗ

何切るで牌効率とか定石覚えて、平均勝率上げるのはいいけど…
結局麻雀って運の要素「も」大きいからね。裏ドラ確率とか、
赤牌も考えた運麻雀勉強するのもいいもんだと思うよ。

今のテンプレのルールを見る限りでは、競技麻雀向けの何切るじゃなくて、
フリー雀荘で安定した「勝ち」を得るための何切るになってるみたいだからね。

>>673はとりあえず九。

684 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 11:48:14 ID:???

何切るスレ史上稀に見る勘違いの粘着君は、昨日の麻雀で勝ったのだろうか？
まあ、結果に関係なく「勝った！」とか言って、自説の正当性を主張するんだろうな。
「他のメンバーが夢見みたいなカモばっかでさ～」とか言ってねｗ

>クウラ氏
俺は別に祝儀麻雀が悪いとは言ってないし、ここのテンプレを見ても
それがベースになっている事は認めてるわけね。
もちろん、それを全面的に否定するあんたの考え方も、それはそれで正しい。
詰まる所、打ち筋に正解も不正解も無いって事だ。
ところが、>>654に始まった粘着君は、何をどう勘違いしたのか知らないが
「ルールに沿った打ち方」というのがあって、俺がそれを無視してるという。
ルールがどうだろうが、自分の打牌選択基準に沿って答えるのが「何切る」。
「それじゃこのルールでは勝てない」と言うのは構わない。
が、「そんな答えは書くことすら許されない」ってあんた、何様のつもり？

>>683
別にまずくないよ。ルールに関係なく手役を優先するのが俺のスタイルだから。

685 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:00:37 ID:???

>>684
ある程度レートが高い麻雀でも
ここで書いてるようにルールを無視して
自分のスタイルで打ち通すの？

686 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:19:41 ID:L30Qe06L

高レートの打点重視一発野郎で、さらに意図的に場を荒らす奴は怖い

687 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 12:27:28 ID:???

>>685
だから、「無視してる」という考えが間違いだと何度言えば分かるんだ？

七九九（１２３８９）１３４７８　ツモ９

粘着君はこんな形からでも「赤５引きがあるから」「効率がいいから」という理由で
１を切れって言うんだぞ。
別に奴がこの形で１を切ろうが、それはそれで構わん。が、俺にそれを強要するのは
どこをどう見てもおかしいだろうが。

「打牌選択にルールがある」ってあんた、頭おかしいんじゃない？

688 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:38:54 ID:???

ここは日記帳なのですね。オッケー。納得。

689 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:39:21 ID:???

打牌選択にルールが有るとはいってないよ。
ルールによって打牌は変えないのかと聞いてる。

１０００点１００円で赤や祝儀が１０００円の東風戦なら
七九九（１２３８９）１３４７８　ツモ９
ここから１を切るのは当然の打牌だと思う。
だけど競技麻雀のルールなら４か七切りだろう。

赤の祝儀比率が高い麻雀でも、
ここから４切るのは打ち手の自由だけど
実際に金をかけて打ってりゃ
かなりのお金を払っていく事になるよ。
金を払いたくなきゃ、ルールにあわせた打牌に
なると思うんだけど。

690 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 12:52:00 ID:???

>>689
だから、俺はほとんど金を賭けて打たないんだってば。
言い方を変えると、与えられた配牌とツモ、捨て牌から何が出来上がるのか、
いかに美しく高い手に仕上がるのか、その過程を楽しんでいる。
そんな俺が、たまたま「赤入り祝儀入り」の場にいるだけの事。

もちろん、たまには金を賭けてやることもあるよ。
でも、明らかにそれしか目的の無いような、殺伐とした、荒んだ場ではない。
金儲け第一主義が性に合わないだけのこと。

＞実際に金をかけて打ってりゃ
＞かなりのお金を払っていく事になるよ。
＞金を払いたくなきゃ、ルールにあわせた打牌に
＞なると思うんだけど。
レートが低いからそれほどの出費にはならないし、自分の信念に則った打牌が
できることで得られる満足感の方が何倍も大きい。

691 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 12:54:21 ID:???

だから夢見に何いっても無駄なんだって
お前らわかってないな。
与えられた条件では麻雀やりたくないんだってさ。
はやくあぼーんしる

692 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 12:54:37 ID:???

追記。

>>689
＞ルールによって打牌は変えないのかと聞いてる。
粘着君は「変えないならこのスレに来るな」って命令してますが何か？

693 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 13:14:00 ID:???

>>692
いや、ルール関係なく、お前はもう来るな

694 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 13:17:22 ID:???

>>690
なるほど。
金賭けないか低レートだから好きなように打てるんだね。
でも、俺の質問はレートが高くても
自分の信念で打てるのかって事なんだけど。

レートが高くても安くても同じ打牌をするのが
何切るの基本的な考え方だと思う。
俺はルールによって打牌は変わるけど、
レートによって打牌は変わらない。

低レートやノーレートだから役満を狙いに逝くけど
高レートなら９種９牌で流局させるって変じゃない？
何切るの問題を出す時に
１０００点１００円のレートですとか
１０００点１００００円のレートですとか
断る必要があるのか？
それで打牌が変わるのかい？

695 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 13:38:53 ID:???

>>694
＞でも、俺の質問はレートが高くても
＞自分の信念で打てるのかって事なんだけど。
金を儲けるために打つんじゃないから、そんな高レートで打つことは

　一　生　な　い　。

＞俺はルールによって打牌は変わるけど
だから、俺は変えないの。何度言えば分かるんだ？

696 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:15:18 ID:???

名前に　「負け組」　って入ってる香具師の相手してどーすんだおまいら。
競技麻雀じゃ勝ち組になれても高レートや赤・祝儀ありじゃ負け組って自覚してんじゃん。
その打牌は納得できなくて当然。

697 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:35:34 ID:???

ルール（東戦等)>メンツ>ルール（祝儀）>ツモ流れ>レート

打ち方を切り替える要素でしょ。

698 ：この中で最強：05/01/04 14:36:13 ID:???

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。
取り敢えず、全部目を通した。
at random にレスしよう。

699 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:37:57 ID:???

>>674
ここの何切るって何を切った方が有利かっていうこと話してるんじゃなかったの？
それとも単に俺ならこれを切るっていう投票みたいなもんなの？
確かに明文化はされていないけど。
もし、後者なら切る牌とその理由だけのレスを延々と連ねていけばいいだけで、議論の余地なんて殆どないし、
個人的には見る価値もないわけだが。

極端だけど、君の言ってることは例えば>>673の問題で「(3)切り。なぜなら俺はあがるのが嫌いだから。文句ある？」と答えるのと同じ。
手役に沿った回答がしたくてなおかつそれが勝つためのものではないなら、何らかの断りを入れた方がいいかもよ。
例えば「赤なし・祝儀なしならば」あるいは「単に個人的な好みなんだけど」とか。
俺は基本的には「それじゃこのルールでは勝てない」と自覚していながらそれを書くのは許されないと認識してるけど。
だって、それって単なるひやかしじゃん。

700 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:38:11 ID:qEpzayUz

誰かも書いてたけど、運の要素も大きく左右すると思うよ？
何が正解？って勝ったヤツが正解。
皆だって一番確率の高い所で待ってたのに、確率の低い方を持って来て裏目に出た事が何度もあるでしょ？
それをバカだのアホだの言った所で始まらない。
脳内理想麻雀を一人で楽しむのは勝手だけど、バカとか言うのはヤメませんか？
見てて見苦しいだけ。

701 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:40:16 ID:???

一連のやりとり～>>690あたりを見て思うのは、逐一レスを返して
ひたすら「我」の表明にいそしむヒマがあったらその分他の事に充てるなり、
麻雀であれば並べたり読んだり実戦したりする方がよほど有意義な時間を
送れるんじゃないのか。
そもそも何を目的に、何を益としてここに現れるのか分からない。貫くだけで
こうまでマメに書き込む必要があるのかと。
（気がすまないのかも知れないが）

702 ：この中で最強：05/01/04 14:42:58 ID:???

>>443
Ａイ）マンズは１面子１雀頭でも構わない。
俺もそう思うよ。だから三切りだろ。六は埋まるだろ。
もう一度あなたの得意な牌効率を勉強した方がいいと思う。

703 ：この中で最強：05/01/04 14:49:34 ID:???

>>446　「ＴＲ」さん　今年もよろしく
場況がちょっと不自然だけど、まぁいいか。
六切ります。

704 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 14:51:43 ID:???

いや、スルーすればいいだけ。

今までは生暖かく見てたけど
>>690や>>695を見ると真面目に考えてレスしてる
他の参加者をバカにしてるとしか思えない。

今日からＮＧワード。

705 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 15:00:22 ID:???

>>702
全体的なこと（三色の可能性など）を考えると微妙かも知れないけど、別に七切って六が来ても困らないですよ？

706 ：この中で最強：05/01/04 15:02:09 ID:???

>>453.454 「ちっぱん」さん　今年もよろしく
久しぶりだね。あなたということは良く分かる。
ＥＦはいらない。そうかもしれない。以前「ななし」で私にアドバイスしてくれたね。
「何切る」にあなたは要らない。
あれ、ちっぱんさんでしょ、理由はＥＦを考慮するからだと。
でも、俺は考慮するよ。捨てパイなくても、巡目等かいてあれば想像してね。
ところで、今日「Ａ野研究会」いかないのかい。
101ルールは好きだけど、Ａさん以下嫌いだったけ。まぁどうでもいいか。
同級生が今度参加したいって言ってたからね。

707 ：この中で最強：05/01/04 15:10:43 ID:???

>>477 「夢見る」さん　今年もよろしく
ハワイからでもアクセスできたみたいだけど、家族に冷笑されるから止めた。
アドバイスありがとう。
でも、親の配牌の件。あれこだわりすぎだよ。
貴方は人が良くて、前にも書いたけど、余裕のある人だと思う。
でも自説を曲げるのが負けた気になって、つい頭きちゃうんでしょ。
もったいないよ。親の配牌は便宜上第一ツモ込みなんだ。
少なくとも、麻雀本来のルールではね。
素直に識者のいうことを聞くのも大事だよ。とおじさんは思うぜ。

708 ：この中で最強：05/01/04 15:17:18 ID:???

>>516
天牌の話をしている時に、劇画「天牌」から出題とはさすがだね。
五切るね。ダマ
確か、りー棒でたため、3900でよくなって五引き戻して、出ないはずの3で
りょうに打ち込むんだよね。
でもいくら見をきめても、北岡があの「九」を打たないのは神だな。

709 ：この中で最強：05/01/04 15:30:39 ID:???

>>704
生暖かく--某氏の良く使う言葉だね。
柴原さんもそう思うでしょ。
>>705
素直に困るでしょ。1面子無駄でしょ。
あなた上で二枚重視で三切ると書いてるでしょ。
ましてや２面子つくる必要ないなら、三切ればいいじゃない。
そんなこといってると、皆から柴原さんと同じで素直じゃないと嫌われると
思いますよ。

710 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 15:59:12 ID:???

とりあえず、まともに話をしようとする姿勢が見られるものだけにレスしとくとするか。

>>699
＞ここの何切るって何を切った方が有利かっていうこと話してるんじゃなかったの？
＞それとも単に俺ならこれを切るっていう投票みたいなもんなの？
最初の回答は明らかに後者でしょ。ある程度が出尽くしたら、それらを吟味して後者に移る。俺はそういう解釈だが。

＞極端だけど、君の言ってることは例えば>>673の問題で「(3)切り。なぜなら俺はあがるのが嫌いだから。文句ある？」と答えるのと同じ。
そうだな、極論過ぎるな。この行については、あまりに馬鹿馬鹿しくて反論する気も起きない。

＞俺は基本的には「それじゃこのルールでは勝てない」と自覚していながらそれを書くのは許されないと認識してるけど。
だからさあ、いつ「勝てないと自覚してる」って書いてるよ？ＨＮに『負け組』とついてるのは、あんたらがそう言って聞かないから
ギャグのつもりでそうしてるだけ。事実、メンツがぬるかろうがレートが低かろうが勝ち組なんだからな。
「勝てない」と他人から言われるのはその人の自由。だから許すって言ってるだけ。好き好んで自ら「勝てない」打牌を選択する
奴なんているのか？

どうやら本文が長すぎるんだってさ。だからいったん送信するわ。

711 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 15:59:54 ID:???

でもって続き。

>>704
＞真面目に考えてレスしてる他の参加者をバカにしてるとしか思えない。
おいおい、そんな奴どこにいるんだ？具体的なレス番を示してみろや。

>>707
あ、外国ってハワイだったのね。遅ればせながらあけおめ。
んー、いいホテルだと部屋毎に回線が引いてあるところがあるって聞いたから、もしかしたらアクセスできると思ったが。
＞家族に冷笑されるから止めた。
激しく同意。俺の場合は仕事としての出張だったのと、ホテルじゃなくウイークリーマンションみたいな所だったから好き勝手できたけど。

＞親の配牌は便宜上第一ツモ込みなんだ。
だから、それは分かってるんだって。
ただ、何切るの問題で親の配牌を取り上げるのであれば、１４枚を並べて「ツモ」という表現はいらないんじゃないか、そう言っただけ。
だから、天和の例を持ち出したのは後で謝罪しているのだが、いつの間にか話がそっちへ行っちゃって収拾がつかなくなっただけ。

＞素直に識者のいうことを聞くのも大事だよ。とおじさんは思うぜ。
すまないが、残念ながら識者と呼べる書き込みは一つも無かった。（唯一ちっぱん氏が貼ったリンク先がそうだけど）

712 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 16:05:40 ID:???

すまん、>>710に初歩的な誤記があった。

×ある程度が出尽くしたら、それらを吟味して後者に移る。
○ある程度が出尽くしたら、それらを吟味して前者に移る。

713 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:45:35 ID:???

柴原や3切りがぐだぐだやってコテ禁止になってた時代が懐かしい。
この二人もウザかったが今よりマシだ。

714 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 16:52:55 ID:???

最近コテ増えてきたしこっちも使おうぜ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078510926/l50

715 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:19:21 ID:???

うーん
一連の流れ読んでみたけど

まあ、回答者の中にはブーだろうが高レート東風だろうが何でもこいの熟練さんから
実地経験の浅いゲーマーさんまでいるわけですし、
明記してあってもピンと来ない部分があったり、明記して無くても浮かんできたりと様々なわけで、
まあそれはそれで、各自が「明記している条件も吟味した上での回答」をしていればＯＫではないかと思いますが。

ただ、何切るのマナーとしては、
条件を提示している以上、条件を考慮することを無視、否定することはよろしくないと思われますね。
出題を題材とした別問題を自問自答していることになりますし、その場合は伝えないと誤解を招きますよね。

716 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 17:30:54 ID:???

>>715
＞条件を提示している以上、条件を考慮することを無視、否定することはよろしくないと思われますね。
だから、別に俺は無視も否定もしていないわけなんだが。

七九九（１２３７９）１３４７８　ツモ９

この形なら、赤があろうと祝儀があろうと東風戦だろうとジュンチャンを目指す。ただそれだけだ。
それを「条件を無視している」とか言う方が絶対におかしい。

赤や祝儀があるから、それを見据えた打ち方しないといけないのか？
東風戦だから、よりスピード重視でいかなきゃいけないのか？

「条件に合わせて打ち方を変える」奴もいれば、「どんな条件でも同じ牌を打つ」奴もいる。
誰が何と言おうと、この件に関しては、俺は自分が間違ってるとはこれっぽっちも思っちゃいない。

717 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:36:13 ID:???

お疲れさん

718 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:42:15 ID:???

>>716

書き方がまずかったかな。

夢見る名無しさんの回答は支持しますよ。立派な回答だと思います。

719 ：強者：05/01/04 17:43:54 ID:???

下手くそがコテをやると荒れる。
このスレが問題だったのは下手くそな解説をするコテだったことだ。
強者のみがコテハンになれば問題ない。
つまり、今から俺以外はコテ禁止ね。

720 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 17:47:56 ID:???

もう相手にするなよ。
思い込んだら命がけで２ｃｈに書き続けるみたいだから。
スルーしたら負けだと思ってるみたいだし。

そんなのよりも問題plz。

721 ：強者：05/01/04 17:58:06 ID:???

>>719
だったら鳥くらいつけろ。
俺みたいに便乗する奴が現れるだろ。

ただ、うんこはバレバレだからＮＧな。

722 ：強者：05/01/04 18:08:56 ID:???

東３局　南家　ドラ（８）

東家３０７００　南家２６５００　西家１９３００　北家２３５００

７巡目

二三四赤五六（２３４赤５６７８）３４

場の関連牌は二六（１３４９）２３が１枚切れ
一が２枚切れ

723 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 18:17:35 ID:???

>>722
六切り。
次に二五（２５８）２５で高目三色の聴牌だから。

724 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 18:58:46 ID:???

>>722
4。マンズとピンズだけで面子を作る。
今持ってるドラと赤を全部使い切って、一通の目も残したい。

725 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 19:36:49 ID:???

いつの間にやら粘着ｸﾝにされてました・・

麻雀・・一応勝ちましたぞ。。
名前といってる雀荘さらせば真実が分かるが・・

>>682
全く逆。チップ５０００点以上の比率の麻雀では祝儀を考えない麻雀では
まず勝てない（金銭面での勝ち負けの話しね）
祝儀のことも踏まえた上で麻雀打つのも実力。勘違いしてるようだが
祝儀に関しては確かに短期的にみると運に左右される部分もあるが
最終的には実力１００％ですよ

>>689
そのとおり。祝儀比率の問題。
ルールによっては当然４きりは成り立つ。

>>690
お金をかけないのは君の自由。ただしその君のルールではこれを切る
ってことだからね。あくまでもここで答えるときはここのルールを
考えた上で最も有利になる打牌を考えないと話しにならない。
そして本当に麻雀ができるならルールにあわせた打牌が出来るようにならないとね
それを最初から考えないのなら・・それこそ話しになんない

>>694
同意。レートによって打牌は変わらない。
祝儀比率であったらルールによって有利な打牌は変わる

>>722
悩むね・・ただ赤×２・ドラってことで３色とか一通とかは
全くムシしていい。出来たらラッキー程度。となると結局打牌は
（２）になりそうですね。一だけはツモきり。理想は３４重ねてのリーチ。

726 ：強者：05/01/04 19:38:00 ID:???

ふむ、少しレベルを落とすか

トンパツ　東家　ドラ西

４巡目

一二三四１３４５（２３３６７）西

場の関連牌は一六２が１枚切れ
三１（８）が２枚切れ

727 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 19:40:06 ID:???

>>722
(8)はともかく、(2)(5)は山にいそうな感じ。六かな。
次の有効牌が二or五なら打(2)or(5)ダマ、それ以外ならほぼ二切りになりそうなﾔｶﾝ。

728 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 19:40:18 ID:???

>>722
六
ソウズを縦にひいたら二
テンパイ以外のピンズも二
もちろん２５はチーテン

729 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 19:41:58 ID:???

>>726
三色は見ない。1。

730 ：素人：05/01/04 19:43:56 ID:???

>>726
素人的に１
というかこれしかない

731 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 20:16:38 ID:???

>>725
おいおい、そのしつこさが粘着以外の何だと言うのだろうか・・・・・

＞そして本当に麻雀ができるならルールにあわせた打牌が出来るようにならないとね
こういう単語を使うのは甚だ不本意なのだが、マジで馬鹿だねあんた。

ルールが違ったら『絶対に』異なる牌を切らないといけないのかい？

七九九（１２３８９）１３４７８　ツモ９

＞ここのルールを考えた上で最も有利になる打牌を考えないと話しにならない。
俺の打牌理論からいくと、この形なら『どんなルールでも』４切りが有利なんだよ。
理由？ジュンチャンがほぼ確定するから。何か文句あるか？

732 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/04 20:19:31 ID:???

>>726
おっと、また問題が出てたのを忘れてた。連投カキコスマソ。

西切り。
オタ風の単独ドラなんてイラネ。ただそれだけ。

733 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 20:22:15 ID:???

わざととしか考えられない
面白くないよ

734 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 20:32:12 ID:qEpzayUz

>725

夢見るさんを擁護するつもりはないが、前の問題であなたが純チャン無視して１切ると書きましたよね？
黒５引いたらどうするんですか？
それとも５は全部赤のルール？

そして、祝儀が大事と言う割には（２）切りで一ツモはツモ切り？？？？

何が大事か全然理解出来ないんですけど、両方の真理を解説してもらえませんかね？
何をどう考えて麻雀打ってるのか解らないよ

735 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 20:53:31 ID:???

するーしろ

736 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 21:00:39 ID:???

>>725
さすがに(2)切りはないんじゃない？
(8)引いたらどうすんのよ。

737 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 21:10:08 ID:???

>>734
仏。

738 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 21:16:29 ID:???

>>722
これはさすがに六。仮テンタンキ、ましてフリテン３メンチャンにする手とも思えない。
>>726
１。ドラの重なりは当然見る。三の３枚見えでマンズ横伸びは遅れそう。
関連牌切れまくりだがまあ一四重ねてのピンフってところか。

739 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 22:18:10 ID:???

>>722
一四七を先に引かないことを祈って(2)

740 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 22:20:38 ID:???

>>734
＞そして、祝儀が大事と言う割には（２）切りで一ツモはツモ切り？？？？

そんなにおかしいか？これ

741 ：焼き鳥名無しさん：05/01/04 22:30:54 ID:???

>>722
これは３切りだな。
赤赤なら早くて待ちの枚数が多いのが一番。

>>726
１切りでいいんじゃない。
一四は重なる可能性あるし。

742 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/04 23:22:51 ID:n5SAW6hL

>722
六切り
ノベタンでタン三色ドラ３を狙える。もちろんダマテンで三色を狙い打つ。
入りが２でも５でも三色が狙える形。最低でも跳満はなければ恥ずかしい。

>726
(３)切り
三色目指しつつ西も残す。
西の単騎でも三色ドラ２をダマテンで。
先にドラを重ねたら、三色にこだわらずにリーピンドラ２でいい。

743 ：和 ◆nsOoHWsVKQ ：05/01/05 00:07:31 ID:???

>>722
三色を狙うわけじゃないけど六切り。
(２)切りが一番聴牌枚数多いけど、一四七を有効受け入れとしないなら
六切り(２)切り３切りはほとんど枚数同じ。
一番打点が望めて、聴牌後の待ちも確実にいい六切り。三色ついたらラッキー、くらいで。
２５が出たらもちろんチーで。

>>726
１切り。普通に・・・

744 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/01/05 00:14:11 ID:???

ここは相変わらずunkoにも勝てず劣る人がいっぱいいるイントラネットですね。

>>722
待ちが広くなる枚数重視で3切り。
この手になって三色を狙うとか最低ハネ満とかケチなこと言ってる奴は恥ずかしい。
とにかくリーチして即ツモって倍満にする方が圧倒的に上。

>>726
とりあえず1切り。
ドラ重なればうれしいなぁと思いつつピンフリーチ万歳の心で

>>731
ちっぱんや名無しに粘着するのやめろよ。
親のチョンチョンで正確には第一ツモは含まれるが実質的には配牌。と一言で済む事をぐだぐだレスしたり
ド下手な牌切ってるからそれド下手。ってレスされたらまたぐだぐだレスしたり。
そのしつこさは粘着以外の何者でもないぞ。
何切るとあまり関係無い議論で粘着同士べたべた馴れ合いたいなら別のとこ行ってやれ別のとこ行って。

745 ：3切りだぁ　 ◆9Ce54OonTI ：05/01/05 00:27:36 ID:???

探すのもめんどうだから移転しても大丈夫そうな場所を探しといてやったぞ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093778621/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008153334/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104250582/l50

746 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 00:37:46 ID:???

でも見え見えの祝儀狙いはみっともなくて普通はできないよ。
許されるのは学生のうちかな？ギャルメン入ってたら絶対できねーし。

そういうガツガツした打ち手はどこでも嫌われるしそれ込みで切り牌は決めるけど
実際はね。
何切るが金目的に特化したスレなら正解は違うんだろうけど。
それこそ点数だけのゲームみたいにね。

747 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 00:47:02 ID:???

うわっ、３切りって結構まともな事いうんだな。
マジおどろいた。
ただの電波かと思ってたよ。

748 ：素人：05/01/05 01:05:55 ID:???

確かに722はソウズはらった方がいいんだろうか
ピンズは何積もっても最強のシャンテンになるからなあ。
六とで悩む

749 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：05/01/05 01:11:06 ID:???

>>744
はぁ？突然現れて何偉そうに講釈垂れてんだ？
名無しがしつこいから、分かるように説明してやっただけだ。
結局分からんかったみたいだがな。。。。。
まあ、これ以上突っ込むとまた粘着とか言うだけだから、
ここまでにしといてやるよunkoさん（笑）

750 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 01:26:03 ID:???

ロム専にとっては結局レス量の多いコテがそのスレのＮＯ１なんだよな。
ちょい前が最強でそのあとクウラで夢見。

発言内容そのものより生命力の強さに負ける。

751 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 01:39:53 ID:???

>>750
そうかなぁ？
柴原だぁとかちっぱんはともかく夢見とかクウラは割れポン見てるような錯覚に陥る。
最強さんは微妙すぎてなんとも・・・

752 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 01:48:16 ID:???

こんなん見つけた。
2年以上前から2chにいたんだね負け組み

5 名前：ｼｬﾗﾗ@ ◆ySuwCh9ztY 投稿日： 02/11/28 11:26 ID:rSROCloF

自殺する人は自分の限界を低く設定しちゃってる人だよね。
甘すぎです。つうか何でそんなにいっぱいいっぱいになっちゃうかな？
わからん。

753 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 02:12:57 ID:???

板違いでログ漁れば同じトリのコテなんて幾らでも見つけられるとは思うが
これはなんかレス内容が似ているかもしれない

つーかまたメンヘルみたいな板かよｗ

754 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 02:59:29 ID:zzqZbUfC

一二三四五五六七七３３５６　ﾂﾓ八　ﾄﾞﾗ七
何切る？

755 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 03:04:55 ID:???

五以外に何を

756 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 03:16:08 ID:???

一以外に何を

757 ：この中で最強：05/01/05 03:43:53 ID:UQ7y36LY

これは面白い問題だね。
俺の直感ではドラの七切り。
驚く人もいるかもしれないけどこの手での最高は「一通」じゃないのかな？
だから一通になるとき出て行くドラは不要牌になる。
それならここで早切りすることによって九を釣り出す効果に使う。
>>749「夢見る」さん今回のお話に限って言うなら3切りの方が正しいんじゃないかな。
粘着が夢見るさんに構うのと同じだけ粘着に構ってたら粘着と同じになっちゃうからね。
でも3切りも口が悪すぎ。
仮に言ってる事がどんな正論だったとしてもその口調じゃ人はついてこない。

758 ：ゲスト：05/01/05 04:03:06 ID:???

>>754
五切り。六ツモの一切りタンピンドラドラ、九ツモのピンフ一通ドラ１、七ツモのドラ３
にも対応が可能でどれでも満貫になる。

759 ：ゲスト：05/01/05 04:19:28 ID:???

>>757
偽者。読点が全く使われていないしセンテンスが長すぎる。
これが妥当な判定。

760 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 04:21:53 ID:???

お前、バカじゃないの？

761 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 04:44:55 ID:???

みなさん明けましておめでとう。
>>378の問題って自分が大昔にほぼ同型を議論したことがあるんだよね。
考えうる打牌候補は八（369）かな。

まず自分の答えの（9）切りについてだけど
不確定のタンヤオより確定のドラがいいっていう議論の流れになってた
みたいだけど、この手はドラの1枚使いしか考えないなら不確定であっても
動いていけるタンヤオの方が状況対応力が上がって実戦的な
一打だと俺は思う。タンヤオ不確定分の0.数ファンよりも上がりの最速を
目指すべきじゃないかな。

八はマンガンクラスになる可能性が一番高い牌でへこんでる場合
には有効な打牌。個人的には通常の状態で八切りは少しやりすぎだと
思うかなぁ。

（3）切りはこのサイトで正解にされてるけど個人的には疑問手。
確かに聴牌チャンスは一番多いけど（69）と枚数微差だし
愚計聴牌が多すぎるこういうイーシャンテンは微妙じゃないかな

（4）切りはコメントの余地が無いかな（死

762 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 04:52:24 ID:???

>>722
（2）切り。
単純に聴牌チャンスが多いから。
こういう形で困るほうの一四七のうち四七を引いてもダマで上がりが効く形
なら単騎のカリテンをそんなに嫌がる必要はないと思う。

>>726
1以外ありえないと思う。

763 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 04:58:34 ID:???

>>754
懐かしいね、これ。
何を切る？の問題で当時必死に考えた記憶があるなぁ
俺の答えは当時も今も五切りかな。
単純に最多イーシャンテンでドラを使いきれる可能性が大きいし。

764 ：725：05/01/05 05:54:04 ID:???

>>734

受け入れ枚数の多さが最大のポイント。
赤×２あれば（８）引いても仕方ない。普通にツモぎり。
一のみツモ切るってのは役なしのテンパイ（仮テン）に
なるからです。当然そうなると今度はマンズの重なりがうれしく
なるけどその時点で３４重なっても当然フリテン一四七で曲げることになる。
六きりと比べた場合の受け入れ枚数の差はでかい。

黒５ひくのもＯＫ。基本は速さになる。４枚より８枚。カンチャンのｼﾞｭﾝﾁｬﾝより
リャンメンのリーチ。これが基本スタンス。もちろんオーラスが近くて点数的な
条件が出てきてる場合は別ね

>>746
そうか？祝儀ありのフリーでやってる以上祝儀にこだわるのは普通だよ？
もちろんめったにしないけどテン５のチップ１００円とかだとほとんど
こだわらないけど・・

>>754
五だな

765 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 08:02:32 ID:???

>>673

3切り。単純に聴牌枚数多いし。
もしシャンテン落とすならマンズに手をかけるよりツモ切りだと思う。

766 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 08:07:34 ID:???

>>731
>ルールが違ったら『絶対に』異なる牌を切らないといけないのかい？

別に一番勝つ確率の高い牌を切る必要はないんじゃね？
ただ一番勝つ確率の高い牌を探していくのが「何切る」だというのが
一般のマジョリティーである以上はそこから外れるのはスレの趣旨には
外れると言えるかもね。

麻雀なんて勝ちつづけるとだるい事が一杯発生するゲームだし
一生負け組みでいるほうが楽しいかもよ。
金がほしいなら働いたほうがよっぽど儲かるしな

767 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/05 09:07:03 ID:???

>>722
（２）切り
最低でも8000が確定している。受け入れを狭める必要無し。

>>726
１切り
西切りたいけど、三色よりドラの重なりを。

>>754
五切り
他に候補無し。

768 ：この中で最強：05/01/05 11:22:30 ID:???

>>767
おめでとう。
「702」には、レスなしか。この辺りをきっちり議論しないとこのスレ
良くならないと思うよ。
>>757
俺を名乗るな！
>>754
巡目とか、何も書いてない「何切る」なら五切る。
ついでに、ルール、場況によって一・五のどちらを切るか書いてみる。
ご意見あったら、お願いします。
>>761
「378」の問題。私の書き込みを読んでもらったかどうか分からないけど、
やっぱり、「何切る」では（3）が正解か。
でも俺も、貴方と同じ理由で（9）切るよ。

769 ：TR ◆YgnumKOKA. ：05/01/05 11:34:38 ID:???

皆さん、明けましておめでとうございます。

>>722
六切り。

>>726
序盤の他家の切牌で１２３の可能性はまだ捨てない。ドラの西はキー牌。
(３)切り

>>754
五切り

770 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 12:21:18 ID:???

>>722
六切り以外は全部疑問
二五（２５８）を頭にしての、２３４、３４５三色をイメージするのが巧者　これ最強！
>>673
手役を考えたら九はとりあえず１枚不要
その後のツモによって、マンズをリャンカンにしてピンフか、
九をトイツで落としてタンヤオに向かうか
>>378
八を切り　五六七（3446789）333　としておく
（４）を引いてサンメンチャンリーチ
（５）を引いて３頭のピンフ
（６）（９）を引いてリャンメンでリーチ
（２）を引いても（７）を引いてもリーチ

（９）切りでタンヤオ狙いは、九を引いてしまえば意味がなくなるから嫌だな
最終的にタンヤオになるとしても、ここで切るのは嫌だな
また、マンズの伸びに期待するような手牌でも、
マンズを伸ばす必要がある手牌でもないと思う　のは俺だけか？

771 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 12:30:06 ID:aQQT6qRP

>754
何順目かわからないが俺なら清一に以降だな。５落とし。

遅い順目なら一切り。タンピンドラ２狙い。ドラの七切りは有り得ない。

理想型
二三四五五六六七七３３５６

先に五切りだと六入りがあったら萎える。

772 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 12:33:04 ID:???

>>五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y

ここは下手クソの日記帳じゃないんだから余計な事は書くなよ
そういうレスするにはまだまだ足りないよアンタ

どうしてもやりたきゃ他のスレでやってよ

773 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 12:34:32 ID:???

>>757
ただ「死ね」

774 ：この中で最強：05/01/05 13:09:02 ID:???

>>754
ルール
ピンフリールール（このスレのルール）
五切り　但し、中盤以降　盤面によっては　一切り
高レート
五切り　但し、中盤以降　一切り
競技ルール---高レートと同じ
101ルール
五切り　但し、面子によっては七切り

場況
上がりトップのオーラス---巡目・ルールに関係なく、俺は一切る。

盤面
二列目後半まで、一枚も九が顔を見せない時
俺は一を切る。　勿論、全山のちょい裏目ケースは覚悟してる。
三引いたら、半分降り気分。

775 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 13:15:45 ID:aQQT6qRP

>五切り

マジョリティに外れた物が不正解ならマイノリティで勝ってる俺みたいなのはなんて表現するんでしょう。

打点×効率＝正答とすべき。

このスレには効率主義が多いだけに、打点主義をマイノリティとするのは間違いだな。

頭のよろしいヤツはそんな麻雀において民主主義的な思想はしない。
俺にとっては打点＞効率なだけであって、効率主義者にとってはわからないのだろうが、最高型を即時判断していかに早くそこにたどり着くかというのが俺の考え。
満貫で満足はしない、遠回りしても跳満、倍満を狙いに行くからこそクウラなのさ。

776 ：この中で最強：05/01/05 13:29:44 ID:???

クウラ（ハリーさんの分身）さんへ
明けましておめでとう。
倍満狙い-お好きなように。
去年の私のアドバイス、忘れちゃった？　まぁ、いいか。

777 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 13:31:11 ID:???

　　　　　　　　　　　【麻雀の実力】
　　　　　　　　　　　クウラ＝五切り
　　　　　　　　　　　　　　【ナルシス度】
（ハリー）　　　　　　　　　　　　　　五切り＞クウラ

【一緒に打ってみたい度】
クウラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五切り　　　　　　　　　　　（柴原）
　　【粘着度】
（夢見）　　　　　　　　　　　　　五切り＞＞＞＞＞クウラ
　　　　【童貞度】
（和）

ウンコ指数→unko

778 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 13:35:44 ID:???

>>775
本当に強いというならまず東風でも行って見てくれないか？
それで何百局か打ってみてくれ。
金の為に麻雀打ってるわけじゃないなら問題ないだろ？
あとできれば牌譜も欲しいな。
ttp://mj.giganet.net/

779 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 13:36:49 ID:???

>>776
最強さん、あなたの認識は間違ってます。
だからこのスレが荒れる理由にもなるんですよ？お解りでないのか。

ハリーはバカのふりをするのが死ぬほど嫌いな自己陶酔者（失礼！）
クウラじゃなくて「ゲスト」がハリーですよ。

780 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 13:42:48 ID:???

>>769

>>722
二三四赤五六（２３４赤５６７８）３４

六きりは７種２３枚（実際は２１枚）
（２）きりは一を数えなくても１０種３３枚（２９枚）
この差は大きい。確かに四七をひいたときのタンキ待ちはちょっと
イヤだけどそれを補うだけの広さがあると思う。

781 ：TR ◆YgnumKOKA. ：05/01/05 14:14:38 ID:???

>>780
この手は面前で確実に仕上げたいですし、
先に一四七引きの場合に最終形の選択で遅れる上、
ドラ受けがフリテンになってしまいますので(２)は候補から外れました。
今回はあまり三色にはこだわってません。むしろ赤がキーです。
自分の考えた候補は

六>３,４>二>(２)の順です

782 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 14:49:14 ID:???

>>775
11112299七八八八九九　ドラ七

こっから2を切る奴が打点重視とかいうなよｗ

783 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 15:34:30 ID:???

>>378
(9)切りって正直疑問だったけど、場をさらっと流したい状況の場合だったら(9)切りもｱﾘのような気がしてきた
もし(2)(5)をツモッてきて(345)で確定、ﾏﾝｽﾞのﾉﾍﾞﾀﾝ聴牌だったとしても、四24で三面待ちに切り替える事が出来るので良いのであ
状況次第では15ツモのｶﾝﾀﾝ待ちに切り替えるのも良いし、ツモ六七でも両面に切り替えられる。
九をツモッたらロスになるけど・・・どうよ？(；´д`)y-~

784 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 15:36:36 ID:???

嗚呼、ｺﾞﾒ・・・(345)で確定じゃなくて(234)(345)で一メンツ確定させると考えてくれ・・・

785 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 15:39:11 ID:aQQT6qRP

東風荘って登録できないんだけど俺だけか？メールが俺のPCのメアドじゃ使えないとか書いてあった。

東南荘なら平気かも、今日登録してみる。
誰か俺と打つか？

夜11時くらいから二時間ほどならできるぞ。ハンネが無いやつとは打ちたくない。
ハンネをここに書いておけ。そしたら11時ごろ東南荘で会おうぞ。

786 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 15:47:20 ID:u08+6sw0

>754

８巡目以内なら６。
一気通貫か一盃口をつけられる可能性が高く、ドラも使いきれる。
且つ、３～４巡目なら清一色まで狙える。

それ以降は場況を見て五切り。

787 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 15:50:37 ID:???

あ、(4)ﾂﾓでも五八ﾉﾍﾞﾀﾝ聴牌か。ﾎﾟｲﾝﾄは五八で聴牌にとりあえず受けるか、ﾄﾞﾗかって所か・・・
ﾊﾞｲﾄ行ってくるので答えﾖﾛ(;´Д`)ﾉｼ

788 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 16:10:08 ID:???

>>722で２３４とか言ってる奴どーやって作るんだ？

789 ：この中で最強：05/01/05 16:30:04 ID:???

>>788
貴方、正論。
「770」さんの勘違いでしょう。

790 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 16:37:15 ID:???

そういうのが荒れる元なんだよ。俺もな。

791 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 17:33:05 ID:aQQT6qRP

ドラを放出すれば作れるじゃん～。

あおるのやめなさい。

792 ：この中で最強：05/01/05 17:34:49 ID:???

>>722
まぁ、平凡に（2）切るけど、ちょっと六切る人に教えてもらいたい。
「789」でも書いたけど、これ三色なら345にしかならないんだよね。
マンズ払う人は一義的にはソウズが埋まって、（258）の延べタンを見てるんだよね。
それなら二を切ってもいいのでは？
二きりと六きりの優位性は？これに触れずして六切りを主張するのは俺の感覚からずれる。
あと、25鳴くという人いたけど、確か六切るといってたよね。
25チーテン取る人はマンズの二・六切りでいいと思う。
そして、俺のように（2）切る人は、少なくとも2,3巡以内の2、5に
鳴きを入れてはいけないと思う。
これが、打ち筋に一貫性を持たせるということだと考えます。
そうすれば、打牌に迷いが生じないし、裏目の時の心のオリも生じない。

ごめん、新年会があるので今日はこのへんで失礼します。

793 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/05 17:41:47 ID:???

長文が消えた・・・IEﾏﾝﾄﾞｸｾ。

794 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/05 18:01:44 ID:???

２回目も消えたので簡潔にすることにした。

>>702
＞だから三切りだろ。六は埋まるだろ。
＞もう一度あなたの得意な牌効率を勉強した方がいいと思う。
牌効率を勉強したら、いや宇宙と交信すれば六は埋まると言う結論に達するのか？
いやはや恐ろしい世の中になったものだ。

>>775
まぐれ勝ちor思い込み。
っていう冗談はさておき、マイノリティー＝不正解でマジョリティー＝正解
ということは必ずしも一致しない。
少数意見であろうと真である可能性もあるし、結局はその内容。
多数決じゃあるまいし。

795 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 18:02:04 ID:aQQT6qRP

二三四五(２３４５６７８)３４
こんな形になるわけだが、二五引きでピンフ確定。うまく行けば三色。もちろん五引きの場合はドラの(８)落とし。
２５引きの場合、２なら赤五落としノベタン三面。これなら三色がつく可能性が66％。
５なら(２)を落とす。
(２)引きならば二を落として(５８)引きなら赤五を落とす。
あくまでも狙うは三色なので。
これでいい。

796 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:05:17 ID:???

>>792

（２）きりを主張してる俺だが鳴いても祝儀つくルールなら
次順の２５にも鳴きをいれます。さすがに四七へのチーはいれないが
８順目ならマンガンの２枚のノベタンテンパイはとっちゃいますね
確かに２５のチーを入れるとマンズのノベタンとピンズのノベタン系３メンチャン。
３メンチャンの方がよくなるけどそれに関して一貫性がないとも思わない。
あくまでも受け入れが広いって理由での（２）きりだしね

六と二に関しては正直優位性ってのはないね
さすがに不確定３色のために赤をきる人はいないだろうしね
まぁ・・なんとなく二の方が六よりは安全っぽいから六から
切ろうかってとこやない？

797 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:07:19 ID:???

ああああああああああ

いたょ・・不確定３色のために赤とかドラを切っちゃう人がいたよ・・
びっくりした・・

798 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:09:35 ID:???

>>795

本当にもう一度きっちりと麻雀の点数とか祝儀の比率とかを
勉強したほうがいいぞ・・さすがにちょっと痛くなってきた

799 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:11:33 ID:???

祝儀ありならこの手>>722から赤きりはありえないんじゃ・・・。

800 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/01/05 18:17:15 ID:???

>>775
ちなみに何故昨今、効率至上主義が台頭したかというと、最速の和了は他家の
和了を防ぎ、最速の聴牌からのリーチは他家を縛ることが出来る、というごく
当たり前のことをようやく理解できてきた人が増えたから。
言うなれば麻雀における知的体系が上がってきたからなんだよね。
まぁその背景には麻雀＝博打から＝ゲームに移りつつあり、それに付随して
プレイヤーの元々の質が上がってきた一面があるんだけどね。

801 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 18:31:36 ID:aQQT6qRP

赤五が嫌だったら(８)切ればいい。

802 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:33:29 ID:???

ドラやんｗ

803 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:43:37 ID:???

二三四赤五(２３４赤５６７８)３４

ここに五ひきでドラの（８）をきるって・・・

メンタンピン赤赤ドラでは不満ですか？
（８）きって５であがると
メンタンピン赤赤のマンガンになりますがこれは
スルーしてツモ専にしてしまうのかい？？ある意味祝儀派だな・・

804 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:48:43 ID:???

一が２枚切れの傍の二

805 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 18:51:36 ID:???

いやー、クウラ ◆sO/z9qLND2は痛い。痛すぎ。
恥ずかしいから書き込みやめなって。バカなんだから。

806 ：ぽ ◆yLNxxrAfNA ：05/01/05 19:06:51 ID:???

新年初カキコ。
>>722　４　ぱっと見は(２)だが単騎が嫌だし
　　　　　　ピンズ引けば絶好形だしツモ二三五六でも広がるし。
>>726　１　これはさすがにこれでしょう。
>>754　五か一　巡目　早い　五　遅い　一　持ち点　多い　一　少ない　五

>>最強
400のＢ　二二六七八八九九(４６)４７８８
俺も第一感は九だったんだけど、九切るとツモがよれてぐだぐだになる事が
多いと思うがそこらへんどうなの。

807 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 19:36:28 ID:???

>>752
げげっ！！！これってどこの板？？？
たまたま同じキー使っただけ・・・・・と言っても信じないだろうから、
このカキコから俺の方でキーを変える事にするよ。

>>754
五切り。
一通を見たらいずれ七も切る事になるが、残した方がアンコる事を考えたら
五を先に切っておいた方がいい。

一二三四五五六七八３３５６
　　↓（ツモ五→一切り）
二三四五五五六七八３３５６

一二三四五五六七八３３５６
　　↓（ツモ七→八切り）
一二三四五六七七七３３５６

前者はダマで上がれるが打点が低い。後者はリーチをかけないとアガれないが、打点が高い。
打点重視の俺なら、迷わず後者を選択。

808 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:38:44 ID:???

もう使わないんならトリップ公開すればいいじゃん
他人とかぶるようなキーかどうかはこっちで判断するから

809 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:43:21 ID:???

>>806
ケアレスミスだと思うけど4よりは3が1枚出てるから3切りの方が良いかと。

810 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 19:44:06 ID:???

一二三四五五六七七３３５６　ﾂﾓ八　ﾄﾞﾗ七

五しかないよな
三引きのﾄﾞﾗ切り2000点聴牌をとるのが嫌なら　三ツモ切ればいいだけだし
一二三四五六七七八３３５６　ﾂﾓ４or７で立直して安め3900どまりが嫌なら
ドラ切っての三六九じゃなくて一を切って六九にすりゃいいだけだよな

811 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：05/01/05 20:02:19 ID:???

ほんとにトリキー捜して喜ぶ奴って馬鹿だよな～ｗ
出来たら俺のトリキーも検索してくれないだろうか？

812 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 20:05:21 ID:vbATY4mL

12345789中中中西西
リーチ1発目に出る3

813 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：05/01/05 20:11:06 ID:???

あがるよ、喜んで。
クウラでも夢見でも誰でもあがるよ、そんなのは。

814 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 20:31:02 ID:???

>>811-813
相当悔しかったと見えるな…

815 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 21:15:32 ID:???

>>775
何切るのマジョリティーが正解とか不正解とかそういう話ではなく
何切るは
「最善だと思われる一手を探す物である」
事がマジョリティーであると言う事。

816 ：強者：05/01/05 21:16:18 ID:???

>>722や>>726は正解者もいたな

南１局　北家　ドラ中　６巡目

東家500　南家41600　西家21500　北家36400

一二三三五６６７８（赤５５７８９）

場の関連牌は七８（６）が１枚切れ
一が２枚切れ

817 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/01/05 21:17:38 ID:???

>>816
リーチなのだ！

818 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 21:20:27 ID:???

＞強者

この馬鹿さ加減はやっぱり荒らしのＣＰＵクンかなｗ

819 ：3切りだぁ　 ◆9Ce54OonTI ：05/01/05 21:22:17 ID:???

>>816
リーチなのだ！

820 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 21:22:36 ID:???

>>772
別に自分が日本で一番強いとは思ってないよ。
今行ってる数件の雀荘では自他ともに認めるエースだけど
過去に適わないと思った相手は数人いるな。

俺がヘタクソだと言いたいならどこがどう間違っててヘタクソか
論理的に書いてくれ。君の指摘に理があるならそれは俺にとって
非常に勉強になることだしね。

821 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 21:26:28 ID:???

>別に自分が日本で一番強いとは思ってないよ。
>今行ってる数件の雀荘では自他ともに認めるエースだけど
>過去に適わないと思った相手は数人いるな。

こういう事を書くから痛いんだろうが。お前とハリーとどこが違うか説明してみろや？
中途半端で生臭いぶん鼻につくんだろうよ。

822 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 21:27:42 ID:???

>>817

>>816

３着目とは大きく差がある。1000･2000で２着はイヤだろ・・
ここでリーチはツモでも裏期待でおもしろくない上に後のない東家は
間違いなくつっこんでくる。東家から出たら・・裏２枚必要だぜ？
牌姿からしてもピンフはすぐにつく形だし1300･2600ならまくれる。
一が残り１枚しかないし現在６順目。ここは三きりっしょ

四六５７８ツモは即リーチ

823 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 21:31:09 ID:???

>>816
即リー。
三切りでシャンテン落として1300-2600狙えってのが題意なんだろうけど
手代わりが少なすぎるしつもって裏1か南家か西家からの出をねらった方が
いいと思う。
全員が出てくる局面だからリー棒出てくる可能性も高いしね。

824 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 21:45:24 ID:???

>>821
俺が下手だと断定したいなら何切るの回答なり理論なりを
論破すればいんじゃない？

実際に自分よりも強い人が数人いるってことは自分の理論の中に
致命的な傷が数個ある可能性が極めて高いだろうしね。

825 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 21:49:51 ID:???

>>816
三切り。
本当は五を切りたいのだが、キー牌である一が２枚切れなので
赤五ｏｒ赤５、ソーズのイーペーコーへの変化を見てこっちから。
東家がトビそうなので、ダマで仕留める事を考えて打つ。

826 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 21:54:33 ID:???

>>821
ハリーとの最大の違いは少なくとも麻雀うちの一般常識として
ありえるかありえないか？じゃないかね。
俺程度の腕の奴なんて全国に数千人はいるだろうし。

100Mを10秒台で走れると書き込むのと9秒台で走れると
書く事の間には大きな差があると思うがね。
俺が100M１０秒台で走れると言う事を信じるか信じないかは
君の自由だよ

827 ：821じゃないが：05/01/05 22:02:04 ID:???

>>826
たぶん、「自他共に認めるエース」という表現を指してるんじゃないかな。
＞信じるか信じないかは君の自由だよ
この辺りもそうだし。

828 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/01/05 22:06:22 ID:???

僕はこのスレで最強だよ！信じるか信じないかは
君の自由だよ

829 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:08:11 ID:???

ハリーは単なる大ぼら吹き
五切りは上級者

それでいいじゃないか

830 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:11:36 ID:???

>>825
点数計算ぐらいしてください。
赤5をツモってもダマじゃツモらない限り東家は飛びません。

831 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:12:05 ID:???

レス見てもハリーの方が強そうだけどな
対抗できるとしたら最強さんかな

832 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：05/01/05 22:12:46 ID:???

僕の電波はこのスレで最強だよ！信じるか信じないかは
君の自由だよ

833 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:14:43 ID:???

海外旅行行けるのはやっぱりスゲー

834 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 22:16:28 ID:???

>>830
＞赤5をツモってもダマじゃツモらない限り東家は飛びません。
意味不明。

「ダマで仕留める」→「出上がりを狙う」普通はこう解釈すると思うが。

835 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:16:52 ID:???

それに引き換え、外に一歩も出られないハリー

その差は歴然だな

836 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:18:55 ID:???

>>834
なんだ、2着確定狙ってたのか。

837 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 22:19:29 ID:???

>>833
「海外旅行に行った」という事象だけなら、それほどスゴい事じゃないと思うが。

838 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:20:56 ID:???

>>833
そもそもそれが本当なのかどうかが分からん

839 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:21:17 ID:???

引きこもりからしてみれば凄い事なんだろうな

840 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:22:17 ID:???

五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y

日本で数千人はいる痛い脳内雀士だよ、信じる信じないは君の自由だよ
なにしろ１００Ｍを１０秒台で走るんだからな！

841 ：822：05/01/05 22:22:40 ID:???

>>825

そうか？手代わりはけっこうあるだろ？
この点数状況で即リーチはトップ取る気あるのか？
って感じに思える。これが３着目との点差が１００００点以内ならわかる。

ちなみにここでリーチ打って親から出た場合は？？
もちろんあがる？カンチャンでリーチ打って見逃すっていう
スーパーリスキーなことはまさかしないと思うがその場合
２着でＯＫってことだよね？

842 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:25:21 ID:u08+6sw0

「脳ある鷹は爪を隠す」

と言ってみる。

843 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 22:25:57 ID:???

>>836
やっぱり付け加えとくべきだったな。
俺の打ってるルールだと、トビ祝儀は10,000点なんだよ。
だから、この状況ならトバせば2着でも十分満足できる。
フリー童貞だから、トビの扱いが分からんかった。

844 ：アイレイ島：05/01/05 22:26:49 ID:???

>>837
さすがにイギリス滞在組みは一味違う

パブでダーツやってフィッシュ＆チップス食べましたか？
あとスコッチのシングルモルト

日本で売ってないやつ飲めてウラヤマシ

845 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 22:27:51 ID:???

>>841
終盤だったら見逃すのもありなんじゃない？
そのまま流局で次の局が存在する可能性もあるしな。
そもそも３着との点差がある分ここで見逃すのはよっぽど
順目が残ってない限りそれほどリスキーとも思えないけどな

846 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:28:25 ID:???

＞俺の打ってるルールだと、トビ祝儀は10,000点なんだよ。
＞俺の打ってるルールだと、トビ祝儀は10,000点なんだよ。
＞俺の打ってるルールだと、トビ祝儀は10,000点なんだよ。

　　　　　　　°°(∀　)

847 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 22:28:34 ID:???

>>841
何で俺にそんなレスしてんだ？
手替わりが無いとも、即リーするとも言ってない。
もしかして、アンカー間違えてないか？

848 ：強者：05/01/05 22:30:22 ID:???

南２局　東家　ドラ一　７巡目

東家15400　南家33400　西家25000　北家26200

一一二三三四８８９（７８９）東東

場の関連牌は東８五が１枚切れ

849 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:30:22 ID:???

>>843
それなら別に赤やイーペーコーなんて考えなくていいと思うが・・・・

850 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 22:34:04 ID:???

>>844
＞パブでダーツやってフィッシュ＆チップス食べましたか？
フィッシュ＆チップスは見ただけでヤメた。
同僚は無謀にも挑戦して、揃って討ち死にしたようだがｗ

これはハリーにしか意味が分からんかもしれんが、ロイヤルアスコットで
目の前をランフランコ＝デットーリが歩いてたよ。

851 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:37:28 ID:???

>>848
この点数ならリャンメンは逆に上がれない流れ。
だから逆に悪形がほぼ確実に残る8をあえて選択する。

852 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/05 22:39:17 ID:???

>.848
8切り。

853 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 22:55:13 ID:???

>>792
別に「勘違い」ではないが、２３４は書く必要はなかったかもしれぬ
二五（２５８）を頭にしての、３４５三色をイメージするのが良いという考え方に変わりはない
（２）切り後、すんなりソーズが頭になり、マンズサンメンチャンになればいいが、
（２）を切ったあとに（２５８）を引くのも、先に一四七を引くのも、好ましくないからだ
ソーズを頭にする気はなく、マンズかピンズで頭をつくるのが自然であるという考えは変わらない
＞三色なら345にしかならないんだよね
そうとも言えるが、（あらゆる状況を考えたとき）そうではないとも言える
ひとつ例をあげてみると
六を切った後、他家からドラ切りリーチがかかったとしよう
次巡、自分がもし五をツモってテンパイしたら、オレは（８）を切るからだ　
もちろん（２）はリーチ者に通っていない
・・・妄想が激しすぎると非難されるだろうか？
２３４がほぼあり得ないとしても（実際ありえないだろう）（２）切りが正解とは思えないな

ちなみに二切りと六切りの優位性は六切りの方が優位とみる（上の考え＝２３４を除外しても）
ひとつ例をあげると
ソーズが先に埋まり、テンパイしたが、事情により、マンズのノベタンで待たねばならなくなったとき
二五の方が良いと思うからだ
反論は多々あろうが、この問題に関しての記述はこれで終了させてもらいまうす

854 ：ゲスト：05/01/05 22:56:22 ID:???

まさか夢見はドレスコードの一番厳しいロイヤルエンクロージャーで、燕尾服に
シルクハットで着飾って見ていたのだろうか？
それはそれでなんか笑える。いや、馬券は買わないだろうからこその推測なんだがｗ

>>848
８切り。仕掛けてのチャンタと東を鳴いてのドラドラを念頭。
面前で張るにせよ一つの受けをペンチャンに固定するのはこの牌姿では止むを得ない。

855 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 23:02:50 ID:???

↑こいつバカだな

856 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/05 23:32:05 ID:???

>>848
チャンタに決め打つなら８と四、どっちもいらんのだが、
赤五引きがあるから８を先に切る。
ただ、黒五引きでどうするかちょっと悩むけど。

>>849
イーペーコーが無いと出上がりできないだろ？
もしくは、５を引いてのピンフでも東家はトビ。
「トバす事も～」と書いてるように、飛ばしは単なるオプション。
入り方によってはトップ取りにも受けるよ。

>>854
仕事で逝ったんだから、そこまで考えてない。（つうかそんな服持ってない）
普通のスーツで通用するランクのチケットで入ったし、当然馬券も買った。
ちなみに、その日は「アスコット祭り」とかで現地人もラフな格好ばかりで、むしろ
スーツ着た俺の方が逆に浮いてた感じだった。

857 ：焼き鳥名無しさん：05/01/05 23:33:58 ID:u08+6sw0

何切る？の変形版

東二局南家　ドラ三
東家＝２４０００
南家＝２４０００
西家＝２９０００
北家＝２３０００

捨て牌は以下の通り

東家（東切りでリーチ）
（４）９７（７）東

南家
西一（９）白

西家
北南白一

北家
西（２）北（４）

南家手牌
三三四五六３５６７８（２）（４）（６）（８）

手の動きを見る限り、東家は東ツモ切りでリーチした模様。

長くなりましたが、何切ってしのぎますか？

858 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/05 23:37:58 ID:aQQT6qRP

>816

６

即リーは頭悪すぎ。夢見の言うように、ピンフとかでダマテンするのが最前策。一引きなら一盃口、二六引きならピンフ。
四で和り。

>848

８切り。
こんなんチャンタ作らなきゃ意味がない。
まぁ満貫あるしな。

859 ：素人：05/01/06 00:15:31 ID:???

>>857
素人的に(2)
てかしのぐってかゼンツッパ

860 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:30:17 ID:???

>>848
チートイﾄﾞﾗﾄﾞﾗの目もある四切りはどうだろうか
二７泣くかツモればチャンタイーペーコードラドラ聴牌。
二９(７８９)ツモればチートイドラドライーシャンテン。

861 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:30:27 ID:???

夢見トリ変えんなよ。
せっかくＮＧワードにしたんだから。
ｵﾅﾆするなら自分のブログでやれ。
どうしても２ｃｈで構って欲しいなら
自分のスレたててそこでやれよ。

862 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/06 00:31:32 ID:???

>>857
(2)切って向かっていく。

>>858
6切りのダマテンって手代わり少ないし損じゃないかね。
四つもって500-1000は最悪だしそれなら手広く構えた方がいい。
それにピンフに変わってダマテンはぬるすぎ。

863 ：783=860：05/01/06 00:36:28 ID:???

ってかおまいら何でも良いからレスくれよ！！(つ∀`)

864 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:55:23 ID:???

>>863
だって文章とかが記号を含めて読みにくいから飛ばしちゃった！先ツモ失！

865 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 00:59:34 ID:???

>>857
（４）９７（７）東　の東がツモ切りで、他は不明ってことね？

第一打（４）のわりに、終盤に（７）が出てる。
東ツモ切りで立直　ほぼイコール　（７）手出しテンパイ　と解釈して勝手に仮定。

（４）を先切りして、（７）を温存するのは、上の三色、一盃口、チャンタが絡んでるか、他の色が良形。
あるいはトイツ手になってるか。チートイの待ち牌だとしたらわからんから放置。手なりに打つ。

（７）を切る時点で考えられるピンズの形は

（６７７８）、（７７８９）、（７９９）、（７７８９９）、（６６７７７８８）、（７７７８８９）のどれかが濃厚。（４６７）はかなりの確率で無いし、
（５６７７）、（５７７８９）、（５５６７７）、（５６７７８８）なんて形も（４）から切るには不自然すぎる。

で、問題は９と７。９が先に出て、後から７ってことはチャンタが考えにくい。７８９完成かもしれんが…
恐らく６７８９から６７８三色を目指して９切り。７はツモ切りかな？

となると、６７８三色で（７）を切るピンズの形は（６７７８）か（７７８９９）か（７７７８８９）。

マンズが見えてないし、ドラもマンズなので、現時点で切れないのは
（６）-（９）、一と四以外のマンズ（特に六-九と五-八）。対抗がソーズ2-5と3-6。
他ははまっても大した被害になりそうにない。

とりあえず（２）で、（４）（８）は邪魔ならどっちか片方は切ってよし。

866 ：705：05/01/06 01:59:27 ID:???

>>709
俺は>>702のレスを見て初めて>>400の問題を知ったから、この問題に関して>>705以外の発言はしてないよ。
五がドラなのね。だったら俺も単純にドラの使いきりを考えて二四五の９枚と二五六の１１枚の比較で三切るわ。
マンズで二面子を考えなくていいというレスに対して、もろ二面子を作るツモ六のことを言っているから、はてな？と思っただけ。

867 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/06 02:11:47 ID:???

>>861
すまんすまん、トリ漏れ騒ぎがあって変えた。
ＮＧワードなんて使った事無かったから、知らんかった。

868 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/06 02:22:35 ID:YKSmPz9T

>857
俺なら(２)(４)と落としていく。この順目からピンズが切れてるってのはピンズの方がある程度安全かと思う。回し打ちしながら鳴いて、タンドラ２でさくっと決めたい。

>862

なんだったら五落としでも構わんよ。
フリテンになるかもしれんが。ダマテン狙いなら五切りで一二５７８受けでダマで上がれる。とりあえず発展があるまでは、動かない。
というか1300点のリーチなんて出来ない。

ピンフをダマテンでヌルイ？カンチャンのリーのみ狙いが何をおっしゃる。
そっちのがよっぽどヌルイ。そんなん簡単にでるかよ、即リーで相手を苦しめるどころか、自分で自分の首絞めるようなもの。
1300のリーチで満貫に振るくらいなら喜んで降ります。
『ロン！リーのみです。』なんて死んでも言えない。

869 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：05/01/06 02:32:33 ID:YKSmPz9T

>860

四切りは苦しい。仮に赤五や四が入ってきた場合には一盃口かドラって形もあるわけでここから受けの悪いリャンシャンに下げるのは難しいな。
七対子ドラ２ならダブ東ドラ２の方が楽だし強い。
それを狙うんであれば、９落としで東を残り一牌で鳴く。これで満貫テンパイ。

仮に七対子を狙うならむしろ９落としのがbetter。

理想的なのはリーチチャンタ一盃口ドラ２の跳満だよね。

870 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 02:46:45 ID:/4MQYaHO

345677（456）四四五五七八

871 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 02:52:31 ID:???

>>870
７か五か・・・まあ７から斬りそう

872 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 02:56:50 ID:???

>>868-869
概ね同意だな
五切りは相手を見ていないコンピューター麻雀で多分ゲームのやり過ぎ
ちゃんと人相手に打つべきだろ
自称効率派にはこういった輩が多くて多分ほとんどが学生と思う
ただクウラのダブ東はチガクね？南場だろうがよ

873 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 03:00:23 ID:???

>>870
４５６の三色狙いで四落としかな？

874 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆CD.DODDJTs ：05/01/06 03:23:19 ID:???

>>870
7切り。
456三色は捨て、四or五を当面の頭候補とする。

875 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 03:50:34 ID:???

８７０は書き間違いでない？てか枚数の話だけど

876 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 04:02:44 ID:/4MQYaHO

345677（23）四四五五七八

877 ：焼き鳥名無しさん：05/01/06 04:06:17 ID:???

どっちにしろ７か四五のどれかだからな
でも（２３）に手をかける回答もあるかな？四か五切るね
こなそうなほう

878 ：五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y ：05/01/06 05:00:03 ID:???

>>868
問題よく読め。
赤あるし親は500点だぞ？ピンフに変わって700-1300で終わっちゃうんだぞ？
リーチかけてれば1300-2600でトップなんだぞ？
それでもダマが優秀だと思うわけ？
リーのみは上がらないってのも自分で無駄な制約つけて苦しくしてるだけだと
思うけどな。

>>876
四切り