＊＊＊何切る？統一スレッド13＊＊＊
＜このスレの約束＞
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
スレ汚しは極力控えましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
過去ログは>>2
・表記は マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
スレ汚しは極力控えましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
過去ログは>>2
|
|
|
＜過去ログ＞
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
3 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 14:38 ID:S88PfyfX
>>1
||| ゜▽ ゜川＜乙～
||| ゜▽ ゜川＜乙～
>>1
乙
乙
5 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/20 15:17 ID:???
二四（１１２３３３６）２２３５ ツモ（７） ドラ７ 東１局西家５巡目
>>5
５
５
>>5
（１）。最終的には（１１２）全て払っていくことになるかも。
（１）。最終的には（１１２）全て払っていくことになるかも。
9 ： ◆nGep8rKKgo ：03/08/20 16:33 ID:kxqOWch+
５
基本
基本
11 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 16:50 ID:???
５が人気だが、ドラ持ってきたらどうするんだ？
とりあえず浮かし打ちして重なりもしくは５の引き戻しか８９引きに賭けるのか？
とりあえず浮かし打ちして重なりもしくは５の引き戻しか８９引きに賭けるのか？
>>13
かといって、ﾏﾝｽﾞ払うのも三色あるからいやだし、(1)ってのも･･････14引くと
待ち悪くなるし･･････。
素直に5
>>11
毎回露骨なﾈﾀいうのやめれ。
何回も言われるとうざい。
かといって、ﾏﾝｽﾞ払うのも三色あるからいやだし、(1)ってのも･･････14引くと
待ち悪くなるし･･････。
素直に5
>>11
毎回露骨なﾈﾀいうのやめれ。
何回も言われるとうざい。
17 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 18:06 ID:???
||| ゜▽ ゜川＜ん？全然ネタやないよ？
（３）打の理由は雀頭候補を（１）と２にしてるんや。
カンチャンが多いし、ターツ候補ももうひとつと考えると
５なんか切りたくない牌やし、
（１）で（３）雀頭固定でも悪くはないけどイーペーコー
消えるし。ほぼ雀頭確定やん。まぁ（１）（２）落しもあるけどな。
あと、カンチャンの多い牌姿ではどの道不自由な形が残り
かねないので、チートイツの目を早めに摘むトイツ落しは
しない方がええと思うで。
（３）打の理由は雀頭候補を（１）と２にしてるんや。
カンチャンが多いし、ターツ候補ももうひとつと考えると
５なんか切りたくない牌やし、
（１）で（３）雀頭固定でも悪くはないけどイーペーコー
消えるし。ほぼ雀頭確定やん。まぁ（１）（２）落しもあるけどな。
あと、カンチャンの多い牌姿ではどの道不自由な形が残り
かねないので、チートイツの目を早めに摘むトイツ落しは
しない方がええと思うで。
メンツオーバー、ゲームオーバー
>>18
･･･逆に先に１持ってきたら雀頭はどこに求めるんだ？
･･･逆に先に１持ってきたら雀頭はどこに求めるんだ？
>>20
どっかか拾ってくればいいだろ
どっかか拾ってくればいいだろ
>>21
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
･･･ここの何切るにはｲｶｻﾏもありなのか？
とまあ、ネタは兎も角、（１）をもう一枚か、四、７
が重ならない限り123の三色は（３）切りの場合厳しくなるわけよ。
最終形はマンズのペンチャンか、（１１２３）の形になりそうだ。
特に後者の場合不確定だわな。
･･･もっとも俺は三色に拘泥しないが、三色に拘るなら（３）切りは一歩落ちるよ、
ということだわ。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
･･･ここの何切るにはｲｶｻﾏもありなのか？
とまあ、ネタは兎も角、（１）をもう一枚か、四、７
が重ならない限り123の三色は（３）切りの場合厳しくなるわけよ。
最終形はマンズのペンチャンか、（１１２３）の形になりそうだ。
特に後者の場合不確定だわな。
･･･もっとも俺は三色に拘泥しないが、三色に拘るなら（３）切りは一歩落ちるよ、
ということだわ。
訂正、７→５ね。
24 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 18:42 ID:???
>>20
||| ゜▽ ゜川
１引いて２打やろ？
二四（１１２３３６７）１２３５
もうひとつ（３）切って
（１）（１）（２）（３）で（１）雀頭、（２）（３）両面ターツ
で良くない？
まぁその前に二四か五にくっ付いて両面になってほしいけどな
（３）切る前に（２）をツモってしまった幸運な時は
二四か五が頭になってくれと願ってツモる
||| ゜▽ ゜川
１引いて２打やろ？
二四（１１２３３６７）１２３５
もうひとつ（３）切って
（１）（１）（２）（３）で（１）雀頭、（２）（３）両面ターツ
で良くない？
まぁその前に二四か五にくっ付いて両面になってほしいけどな
（３）切る前に（２）をツモってしまった幸運な時は
二四か五が頭になってくれと願ってツモる
(3)派って頭2固定?
(1)とか言ってるやしいるけど、(1123)ってなるときには、本来上がってるんだから
ぬるくね?
新しく作るてのもおそいし
そもそも残り3枚のｶﾝﾁｬﾝ固定して嬉しいか?
(1)とか言ってるやしいるけど、(1123)ってなるときには、本来上がってるんだから
ぬるくね?
新しく作るてのもおそいし
そもそも残り3枚のｶﾝﾁｬﾝ固定して嬉しいか?
27 ：パンダ：03/08/20 18:58 ID:rfY7VEFi
5
29 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 19:04 ID:???
>>25
||| ゜▽ ゜川＜あぁ、そういうことね。了解や。
１２３の三色はケースバイケースや。
（１）（３）が払える形になったら考えるよ。
２３４の三色も４が入って自然とソーズが伸びれば
考えるかな？
>>26
（１１２３）になった時点であがってる？その手順は？
||| ゜▽ ゜川＜あぁ、そういうことね。了解や。
１２３の三色はケースバイケースや。
（１）（３）が払える形になったら考えるよ。
２３４の三色も４が入って自然とソーズが伸びれば
考えるかな？
>>26
（１１２３）になった時点であがってる？その手順は？
>>26
＞(1)とか言ってるやしいるけど、(1123)ってなるときには、本来上がってるんだから
＞ぬるくね?
(1)を打った場合、(3)は（123）もしくは（234）の頭、もしくは(3)の単独暗刻で固定なので
(1123)になって(1)(4)が上がり牌になるケースは考えられないんだな。
寧ろその形で上がる為にはわざわざ暗刻になっている
(3)を二枚落としするかもう一枚持ってこなきゃむりなわけ。
＞そもそも残り3枚のｶﾝﾁｬﾝ固定して嬉しいか?
どうも問題をドラの７ツモと勘違いしているようだが･･･
まあいいや、リャンメン振り代わりも勘定に入れてると思いねえ。
＞(1)とか言ってるやしいるけど、(1123)ってなるときには、本来上がってるんだから
＞ぬるくね?
(1)を打った場合、(3)は（123）もしくは（234）の頭、もしくは(3)の単独暗刻で固定なので
(1123)になって(1)(4)が上がり牌になるケースは考えられないんだな。
寧ろその形で上がる為にはわざわざ暗刻になっている
(3)を二枚落としするかもう一枚持ってこなきゃむりなわけ。
＞そもそも残り3枚のｶﾝﾁｬﾝ固定して嬉しいか?
どうも問題をドラの７ツモと勘違いしているようだが･･･
まあいいや、リャンメン振り代わりも勘定に入れてると思いねえ。
頭固い香具師がいるなぁ
まあ、親なら5、子で負けてるならあるいは2なんかも面白いかもね。
俺は(1)を打つけど。
俺は(1)を打つけど。
33 ：パンダ：03/08/20 19:48 ID:Ik5MwtD+
５ってかいたけど(１)のがいいかもね
柔軟な形。タンヤオに向かえるしね。
(１)に変更で。
柔軟な形。タンヤオに向かえるしね。
(１)に変更で。
34 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 19:54 ID:???
36 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 20:04 ID:???
すまぬ
(1)やのうて(3)です
なにをとちくるってるんだ俺は
(1)やのうて(3)です
なにをとちくるってるんだ俺は
>>37
にゃるほど、合点が行った。
（１１２３３３）から（３）を切って（11233）
からさらに（1123）になった場合、（11234）か（11123）を期待している訳だが、
（11333）か（12333）の形で既に出来ているメンツを崩して１メンツ１頭を構成して
いることになる、と。そう言いたかったわけだ。
にゃるほど、合点が行った。
（１１２３３３）から（３）を切って（11233）
からさらに（1123）になった場合、（11234）か（11123）を期待している訳だが、
（11333）か（12333）の形で既に出来ているメンツを崩して１メンツ１頭を構成して
いることになる、と。そう言いたかったわけだ。
>38
補足ｻﾝｸｽ
あと質問、(1)の理由ってﾄﾞﾗとﾀﾝﾔｵでいいんだよな?
だったらそれらと同じ1役のｲｰﾍﾟｰってので5の補足って事でいいだろうか
ﾄﾞﾗ使うには56と引く必要あるんだから、
一手で済む5のほうがいいのでは?
ﾀﾝﾔｵにつかう三(458)4はこっちでも使うからﾛｽにはならんし
補足ｻﾝｸｽ
あと質問、(1)の理由ってﾄﾞﾗとﾀﾝﾔｵでいいんだよな?
だったらそれらと同じ1役のｲｰﾍﾟｰってので5の補足って事でいいだろうか
ﾄﾞﾗ使うには56と引く必要あるんだから、
一手で済む5のほうがいいのでは?
ﾀﾝﾔｵにつかう三(458)4はこっちでも使うからﾛｽにはならんし
>>39
そう、確かにそこはロスにならないんだが、
同じタンヤオを眼中に入れるならドラを付ける可能性も
とっておいた方がいいってことだね。
5にくっ付きがあったならマンズを処理していくということ。
それにズバリ（２）を引けばいいけど、三辺りを引いて結局タンヤオにいくなら（１）を
処理していかなきゃならなくなるわけで、その時くっ付きでｶﾝﾁｬﾝを処理できる可能性を５を
切っている事で一つ狭くしてしまっているわけだ。
鳴きまで考えるならあまり中張牌の早切りはするべきじゃないと思うね。
そう、確かにそこはロスにならないんだが、
同じタンヤオを眼中に入れるならドラを付ける可能性も
とっておいた方がいいってことだね。
5にくっ付きがあったならマンズを処理していくということ。
それにズバリ（２）を引けばいいけど、三辺りを引いて結局タンヤオにいくなら（１）を
処理していかなきゃならなくなるわけで、その時くっ付きでｶﾝﾁｬﾝを処理できる可能性を５を
切っている事で一つ狭くしてしまっているわけだ。
鳴きまで考えるならあまり中張牌の早切りはするべきじゃないと思うね。
>>40
あ、２が頭になる、もしくは（４）引いて４ツモの場合ね。
あ、２が頭になる、もしくは（４）引いて４ツモの場合ね。
とりあえず問題です。
南一局 東家 三巡目 ドラ七 自家17000点 他家の点棒状況不明
三四五七七（235）34556ツモ（3）
というかこれこの前でた近代麻雀に載ってた（細かい巡目とかに間違いはあるかも）問題なんですけどね。
解答が納得いかなかったのでちょっとこのスレの皆さんのご意見聞かせてください。
南一局 東家 三巡目 ドラ七 自家17000点 他家の点棒状況不明
三四五七七（235）34556ツモ（3）
というかこれこの前でた近代麻雀に載ってた（細かい巡目とかに間違いはあるかも）問題なんですけどね。
解答が納得いかなかったのでちょっとこのスレの皆さんのご意見聞かせてください。
43 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 21:27 ID:???
>>37-39
||| ゜▽ ゜川＜そういうことか。
でも（１１２３）にすることが目的や無いで。
まず、イーペーコーの形にしておく。（１１２３３）。
で、他のターツが好形な場合、（3）切りで（１１２３）
ターツがメンツになったら（1）切りで（１２３）
（１１２３３）の形が割と柔軟なので、ソーズやマンズがどう変化しても
対応できるかなと考えてや。
||| ゜▽ ゜川＜そういうことか。
でも（１１２３）にすることが目的や無いで。
まず、イーペーコーの形にしておく。（１１２３３）。
で、他のターツが好形な場合、（3）切りで（１１２３）
ターツがメンツになったら（1）切りで（１２３）
（１１２３３）の形が割と柔軟なので、ソーズやマンズがどう変化しても
対応できるかなと考えてや。
44 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 21:29 ID:???
>>42
||| ゜▽ ゜川＜さすがに（５）でしょ？
||| ゜▽ ゜川＜さすがに（５）でしょ？
45 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 21:30 ID:???
|||￣▽￣川＜・・・・まさか（2）？
>>42
（2）だね。（4）ツモってタンピン三色ドラドラのテンパイになればそれでよし。
七、(3)、4、7どれが出ても鳴くよ。４、７で鳴く場合は(５)切りでカン(4)の親マンに受けるけど、
(６)ツモでリャンメンに振り返るかな。
（2）だね。（4）ツモってタンピン三色ドラドラのテンパイになればそれでよし。
七、(3)、4、7どれが出ても鳴くよ。４、７で鳴く場合は(５)切りでカン(4)の親マンに受けるけど、
(６)ツモでリャンメンに振り返るかな。
あっとモチロン(４)だって鳴くよ。
やべえ、ボコボコ。４、７で鳴く場合は打（３）ね。
>>42
で、近麻の回答はなんだったの？
で、近麻の回答はなんだったの？
どうも(2)は緩手にみえるなあ
51 ：パンダ：03/08/20 22:02 ID:E4YWHXiA
今回は間違いなく(２)切ります。理由は概出の通り。食ってマンガンと門前ﾀﾞﾏｯﾊﾟﾈの目を残す。
近代麻雀の解答は（5）。
ただこの手で（5）を切った後鳴きテンパイして5800ｏｒ2000オールをあがっても原点切ってますからね。
ここは何とか満貫以上に仕上げたいということで既出の通りの理由で（2）切りがいいんじゃないかと思ったんです。
巡目も早いしね。
ただこの手で（5）を切った後鳴きテンパイして5800ｏｒ2000オールをあがっても原点切ってますからね。
ここは何とか満貫以上に仕上げたいということで既出の通りの理由で（2）切りがいいんじゃないかと思ったんです。
巡目も早いしね。
53の発言は基本的にドラは鳴けそうもないが前提です。
55 ：焼き鳥名無しさん：03/08/20 22:27 ID:/aOmrkVD
まあ、暇だから（５）打ちの批判でもしとくか。
（５）を切った場合、実のところ喰い仕掛けできる牌は
打（２）と変わりません。
しかし、仮に４７で鳴いた場合どうでしょう
三四五七七（233）345 チー456
さてここから何を切る？ここで方上がりのフリテンの危険性を持った
(3)切りを選択する人はいないと思いますので
(2)を切った七と（3)のシャンポン待ちになるわけです。
しかし七はドラなので、明らかにタンヤオの仕掛けをしている親に
そんなもん切るバカはいません。よってこの手は事実上、よほど運が良くない限りは
（３）単騎の5800にしかならないわけです。
次に面前で手を進めた場合、(2)との違いは(1)の受け入れです。
しかし、これでは只のピンフドラドラ、やっぱり5800にしかなりません。
リーチをかければ親マンですが、周囲に警戒されてしまうでしょう。
更に言えば(4)ツモの場合でもタンヤオピンフドラドラの12000にしかならないわけです。
そして打(2)のメリットはダマでハネマンまで狙える事、鳴きを入れた場合でも親マン、
最低でも好形リャンメン待ちでの5800を狙う事ができるわけです。
以上、麻雀手作り講座ですた。つーか、こんなに何切るかはっきりしてる問題じゃツマランな･･･
（５）を切った場合、実のところ喰い仕掛けできる牌は
打（２）と変わりません。
しかし、仮に４７で鳴いた場合どうでしょう
三四五七七（233）345 チー456
さてここから何を切る？ここで方上がりのフリテンの危険性を持った
(3)切りを選択する人はいないと思いますので
(2)を切った七と（3)のシャンポン待ちになるわけです。
しかし七はドラなので、明らかにタンヤオの仕掛けをしている親に
そんなもん切るバカはいません。よってこの手は事実上、よほど運が良くない限りは
（３）単騎の5800にしかならないわけです。
次に面前で手を進めた場合、(2)との違いは(1)の受け入れです。
しかし、これでは只のピンフドラドラ、やっぱり5800にしかなりません。
リーチをかければ親マンですが、周囲に警戒されてしまうでしょう。
更に言えば(4)ツモの場合でもタンヤオピンフドラドラの12000にしかならないわけです。
そして打(2)のメリットはダマでハネマンまで狙える事、鳴きを入れた場合でも親マン、
最低でも好形リャンメン待ちでの5800を狙う事ができるわけです。
以上、麻雀手作り講座ですた。つーか、こんなに何切るかはっきりしてる問題じゃツマランな･･･
>>53
･･･近麻の編集はアフォばかりかよ･･･(つд｀)
･･･近麻の編集はアフォばかりかよ･･･(つд｀)
東三局原点 西家 8巡目 ドラ七
五五五七（667）3456778
さっきフリーの手でまあ（7）か7しかないんだけど
（7）切って（6）アンコにして六七待ちであがったんだが
ちょっとどうだったのかなーと思った
2切ってたから7が正着かな？
ピンズが高い場でした
五五五七（667）3456778
さっきフリーの手でまあ（7）か7しかないんだけど
（7）切って（6）アンコにして六七待ちであがったんだが
ちょっとどうだったのかなーと思った
2切ってたから7が正着かな？
ピンズが高い場でした
>>58
打７でタンヤオとドラを確定するのが正着だとおもわれ。
2切ってたんじゃ8引いた時以外はフリテンになっちゃうし。
何、（9）？そんなもんはツモ切りじゃ。
でも、上がったんだからいいんだよ。もしかしたら（６７）
引っ張った挙句マンズのドラ周り引いて打ち込みとかもあったかもしれんし。
打７でタンヤオとドラを確定するのが正着だとおもわれ。
2切ってたんじゃ8引いた時以外はフリテンになっちゃうし。
何、（9）？そんなもんはツモ切りじゃ。
でも、上がったんだからいいんだよ。もしかしたら（６７）
引っ張った挙句マンズのドラ周り引いて打ち込みとかもあったかもしれんし。
>>56
＞しかし、仮に４７で鳴いた場合どうでしょう
鳴かねえっつの
＞リーチをかければ親マンですが、周囲に警戒されてしまうでしょう。
警戒されて上等
鳴きを入れた場合でも親マン、
＞最低でも好形リャンメン待ちでの5800を狙う事ができるわけです
47鳴いたらカンチャンかシャボですが・・・
＞しかし、仮に４７で鳴いた場合どうでしょう
鳴かねえっつの
＞リーチをかければ親マンですが、周囲に警戒されてしまうでしょう。
警戒されて上等
鳴きを入れた場合でも親マン、
＞最低でも好形リャンメン待ちでの5800を狙う事ができるわけです
47鳴いたらカンチャンかシャボですが・・・
↑間違い、（２）の場合ね。
>>61
47鳴いたときのカンチャンは12000点だし、基本的にシャボは考慮する必要ないんじゃない？
47鳴いたときのカンチャンは12000点だし、基本的にシャボは考慮する必要ないんじゃない？
>>42
一見中途半端な（３）がいいかも
（２）切りは４７先にツモだとカンチャンになって上がりづらい
そして（１）ツモが裏目
（５）切りだと速くはなるが得点力がなくなる
（３）切りだとドラツモが裏目
何の役を捨てたかを考えると
（２）はリーチ、ピンフ
（５）は三色
（３）はドラ
一番遅くはなるが（３）は得点力が高い
順目が速いし負けてるので（３）切りもアリなのでは？
一見中途半端な（３）がいいかも
（２）切りは４７先にツモだとカンチャンになって上がりづらい
そして（１）ツモが裏目
（５）切りだと速くはなるが得点力がなくなる
（３）切りだとドラツモが裏目
何の役を捨てたかを考えると
（２）はリーチ、ピンフ
（５）は三色
（３）はドラ
一番遅くはなるが（３）は得点力が高い
順目が速いし負けてるので（３）切りもアリなのでは？
（2）切る人って47入ったらダマ？リーチ？
三四五七七（3）（5）345567 ダマ
三四五七七（2）（3）345567 リーチ
点数一緒なのに枚数4枚も違う
これなら両面のがいいじゃん
よって（5）切り推奨
まありーチするってゆうならまだいいけど
三四五七七（3）（5）345567 ダマ
三四五七七（2）（3）345567 リーチ
点数一緒なのに枚数4枚も違う
これなら両面のがいいじゃん
よって（5）切り推奨
まありーチするってゆうならまだいいけど
>>66
(3）切りは（3）ツモも裏目だよ。
(3）切りは（3）ツモも裏目だよ。
>>66
まあ、子ならそれでもいいけど（まあ、俺はやっぱり２切るけど）、
親だよ？喰い仕掛けも考慮に入れたほうが･･･
>>67
･･･ダマに決まってるやん･･･
ちなみに（６）引いたら振り返るけど、他家からリーチが入ってたり、
特殊な状況でない限りダマだよ。
まあ、子ならそれでもいいけど（まあ、俺はやっぱり２切るけど）、
親だよ？喰い仕掛けも考慮に入れたほうが･･･
>>67
･･･ダマに決まってるやん･･･
ちなみに（６）引いたら振り返るけど、他家からリーチが入ってたり、
特殊な状況でない限りダマだよ。
>>42
３順目でしょ？(2)切って(1)引きはあまりにつらくない？？
ってか・・普通に47引いた時に(14)待ちのﾒﾝﾋﾟﾝﾌﾄﾞﾗ２で十分と思うのね・・
なんで、(3)きりってのはナシ？確かにﾎﾟﾝﾃﾝは取れなくなるけど（３）とドラっしょ？
(1)4枚の受けとなら十分つりあうのではないかと・・早い順目のﾘｰﾁで
捨て牌に(3)(5)の順番で並べば多少は出ｱｶﾞﾘも期待できるしね
もちろん捨て牌で(1)が２～３枚とか出てれば別やで
三四五七七（235）34556 ここに47引いた時同条件で(2)切る人
ってそんなに多いかな？
３順目でしょ？(2)切って(1)引きはあまりにつらくない？？
ってか・・普通に47引いた時に(14)待ちのﾒﾝﾋﾟﾝﾌﾄﾞﾗ２で十分と思うのね・・
なんで、(3)きりってのはナシ？確かにﾎﾟﾝﾃﾝは取れなくなるけど（３）とドラっしょ？
(1)4枚の受けとなら十分つりあうのではないかと・・早い順目のﾘｰﾁで
捨て牌に(3)(5)の順番で並べば多少は出ｱｶﾞﾘも期待できるしね
もちろん捨て牌で(1)が２～３枚とか出てれば別やで
三四五七七（235）34556 ここに47引いた時同条件で(2)切る人
ってそんなに多いかな？
>>70
手元で引けるんならいいんだけどね…
それに七or（3）引く確率と（1）引く確率は同じだし（2）切りの場合（4）引きならダマでハネるわけだしね。
やっぱり（3）よりは（2）の方がいいと思うよ。
手元で引けるんならいいんだけどね…
それに七or（3）引く確率と（1）引く確率は同じだし（2）切りの場合（4）引きならダマでハネるわけだしね。
やっぱり（3）よりは（2）の方がいいと思うよ。
正直、ここで（５）を切る人は面前にこだわりすぎていると思う･･･
大体、どんな人間でも、最速4順目でのカン（４）は普通読めないぞ。
それよりは親の4順目リーチの（１４）の方を警戒すると思う。
大体、どんな人間でも、最速4順目でのカン（４）は普通読めないぞ。
それよりは親の4順目リーチの（１４）の方を警戒すると思う。
読まれずとも（4）なぞ簡単に出てきません ましてや4巡目
ラス目なんだからリーチ警戒されてもかまわんだろ
ラス目なんだからリーチ警戒されてもかまわんだろ
>>74
･･･え？ラス目なの？どっかにそんな条件書いてあったっけ。
17000点持ちとは書いてあったけど。
まあ、いいけど、ラス目の親だからこそ
きっちり上がりきりたいので警戒されるのは勘弁願いたいわけだが･･･
･･･え？ラス目なの？どっかにそんな条件書いてあったっけ。
17000点持ちとは書いてあったけど。
まあ、いいけど、ラス目の親だからこそ
きっちり上がりきりたいので警戒されるのは勘弁願いたいわけだが･･･
ラス目とは書いてないねスマン
ただ言いたいのは>>70に対して4巡目のカン（4）とリーチの（14）じゃ
後者が優れてると思うってこと
（5）切りって（4）が上から出るか先につもるかのみがメリットだと思うけどね
ただ言いたいのは>>70に対して4巡目のカン（4）とリーチの（14）じゃ
後者が優れてると思うってこと
（5）切りって（4）が上から出るか先につもるかのみがメリットだと思うけどね
･･･もしかして>>74って近代麻雀の編集でかつこの問題の出題者だったりする？
いやでも普通何切るって作成者の名前でない問題でもあんまり有名でないプロが作ってそうだし･･･
いやでも普通何切るって作成者の名前でない問題でもあんまり有名でないプロが作ってそうだし･･･
>>76
(2)打の場合、47の喰い仕掛けでも親マンな訳だけど･･･
（６）ツモればリャンメンにもなるし。
結構好牌先打する人っておおいからね。早い順目でポロッと
こぼれることは結構期待できると思うよ。
もちろん親リーチかかってるならまた状況は別だと思うけど･･･
逆に聞きたいのは打(5)の場合、(3)が出ても鳴かないのかどうか、ということだね。
いや、面前リーチにこだわってるみたいだから5800などテンパイ取らずなのかな、と。
(2)打の場合、47の喰い仕掛けでも親マンな訳だけど･･･
（６）ツモればリャンメンにもなるし。
結構好牌先打する人っておおいからね。早い順目でポロッと
こぼれることは結構期待できると思うよ。
もちろん親リーチかかってるならまた状況は別だと思うけど･･･
逆に聞きたいのは打(5)の場合、(3)が出ても鳴かないのかどうか、ということだね。
いや、面前リーチにこだわってるみたいだから5800などテンパイ取らずなのかな、と。
(2)切りと(3)切りとを比較すると
(2)切りの利点は(3)or七引きと七ポン、(3)ポン（打点が低いので無視してもいいかも）
(3)切りの利点は4、7を面前で引いたときに両面でリーチ（さすがにこれでダマはないよね）できること。
しかし例え(2)切りで4、7を面前で引いても両面の手替わりは2種類残ってるし、ダマでいい分(4)はでやすい。
この辺を考慮するとやっぱり(2)切りと(3)切りだったら(2)の方がいいと思う。
ところで74よ。君は一体何切りなの？
(2)切りの利点は(3)or七引きと七ポン、(3)ポン（打点が低いので無視してもいいかも）
(3)切りの利点は4、7を面前で引いたときに両面でリーチ（さすがにこれでダマはないよね）できること。
しかし例え(2)切りで4、7を面前で引いても両面の手替わりは2種類残ってるし、ダマでいい分(4)はでやすい。
この辺を考慮するとやっぱり(2)切りと(3)切りだったら(2)の方がいいと思う。
ところで74よ。君は一体何切りなの？
(3)切りの利点に(1)引きを追加。
82 ：焼き鳥名無しさん：03/08/20 23:46 ID:ZNKPRMkA
>42
実戦なら(5)を切るかな。
鳴き考えたら(2)切りがいいと思うが、
47引いてカン(4)待ちのダマテンになると弱い。
このイーシャンテンはメンゼンで十分な形。
(5)切って、その後どれ引いてテンパイしてもリーチ。
（ドラが出た時はもちろん鳴く）
しかし、（4）引いてのダマハネマン、
（4）鳴いて12000というスピードも魅力で
微妙な選択ではある。
>58
2切ってなかったらピンズ高いし（7）切りもあるけど、
2切っているのだったら7切りだと。
実戦なら(5)を切るかな。
鳴き考えたら(2)切りがいいと思うが、
47引いてカン(4)待ちのダマテンになると弱い。
このイーシャンテンはメンゼンで十分な形。
(5)切って、その後どれ引いてテンパイしてもリーチ。
（ドラが出た時はもちろん鳴く）
しかし、（4）引いてのダマハネマン、
（4）鳴いて12000というスピードも魅力で
微妙な選択ではある。
>58
2切ってなかったらピンズ高いし（7）切りもあるけど、
2切っているのだったら7切りだと。
83 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 23:47 ID:???
>>58
||| ゜▽ ゜川＜７やで。７｡みんなスルー気味でも泣くなや。
>>42
|||￣▽￣川＜今、わかったで！これは一発裏ドラなしなんやな。
だったら（2）切りやな。だから、鳴きを考えていたのか！
いや～。騙されるとこだったよ～。
しかもあれやろ、本荘戦。最近見んけど南終わったあとに西、北場と
つづくんや。そりゃここは大きく見てもええで。
なんせ、あと２回も親があるさかいな。
というわけで、（2）。
||| ゜▽ ゜川＜７やで。７｡みんなスルー気味でも泣くなや。
>>42
|||￣▽￣川＜今、わかったで！これは一発裏ドラなしなんやな。
だったら（2）切りやな。だから、鳴きを考えていたのか！
いや～。騙されるとこだったよ～。
しかもあれやろ、本荘戦。最近見んけど南終わったあとに西、北場と
つづくんや。そりゃここは大きく見てもええで。
なんせ、あと２回も親があるさかいな。
というわけで、（2）。
>>80
（２）切りは47チーでの親マンもあるよ。何度も言うけど、俺は（６）ツモで振り変えるけど。
あと、親だから（３）ポンも充分あると思うよ。それに万一だけど七を引くなり鳴くなり出来たら
５切りで36、6切りで25待ちの親マンだよ。いや、これは(5)切りでも出来るんだがね。
それに流石にドラ鳴いて5や6の切り出しは警戒されちゃうか。
（２）切りは47チーでの親マンもあるよ。何度も言うけど、俺は（６）ツモで振り変えるけど。
あと、親だから（３）ポンも充分あると思うよ。それに万一だけど七を引くなり鳴くなり出来たら
５切りで36、6切りで25待ちの親マンだよ。いや、これは(5)切りでも出来るんだがね。
それに流石にドラ鳴いて5や6の切り出しは警戒されちゃうか。
>>83
大阪さん、裏ドラは普通ピンフ手でも3回に１回程度しか乗りませんぜ。
本荘戦って幾つやねんあんたｗ
それに打(2)は大きく見てるわけでもないですよ。
他家を利用すればテンパイスピードはおのずと向上するということです。
で、鳴いて仕掛けた場合、より好形や高得点が期待できるのは打（２）ということです。
大阪さん、裏ドラは普通ピンフ手でも3回に１回程度しか乗りませんぜ。
本荘戦って幾つやねんあんたｗ
それに打(2)は大きく見てるわけでもないですよ。
他家を利用すればテンパイスピードはおのずと向上するということです。
で、鳴いて仕掛けた場合、より好形や高得点が期待できるのは打（２）ということです。
86 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/20 23:57 ID:???
>>79
|||￣-￣川＜（4）チー、七（３）ポンは当り前。親やし。
47チーは、人によって違うと思うけど、
うちはよ～せん。打（5）が悪手になる打（3）で（4）の
片和了りは論外として
ドラと（３）のシャボもさすがにひどいと思うしなぁ。
|||￣-￣川＜（4）チー、七（３）ポンは当り前。親やし。
47チーは、人によって違うと思うけど、
うちはよ～せん。打（5）が悪手になる打（3）で（4）の
片和了りは論外として
ドラと（３）のシャボもさすがにひどいと思うしなぁ。
88 ：82：03/08/20 23:59 ID:ZNKPRMkA
(5)切り派だが、基本的には（3）出てもポンしない。
この手で5800はもったいない。
テンパイできず順目が遅くなったり、
他家からリーチ入ったらまた状況変わるけど。
この手で5800はもったいない。
テンパイできず順目が遅くなったり、
他家からリーチ入ったらまた状況変わるけど。
>>84
47チーでの親満は(2)切り(3)切りどちらでもできるんでこの二つの比較である以上言及する必要はないと思ったんで触れませんでした。
七ポン、七引きについてはちゃんと触れてますよ。それと七をポンか引くかした後は(5)切りで47待ちのテンパイです。
47チーでの親満は(2)切り(3)切りどちらでもできるんでこの二つの比較である以上言及する必要はないと思ったんで触れませんでした。
七ポン、七引きについてはちゃんと触れてますよ。それと七をポンか引くかした後は(5)切りで47待ちのテンパイです。
>>87
鳴いた場合のみの話だよ。
そこら辺は>>56に加えて、47を鳴いた時、カン（４）で親マン、（６）で振替できることを
付け加えておけば充分かな。
そして何より、鳴いた時の（５）との差というのはこの47を鳴いた時に顕著になるわけで。
鳴いた場合のみの話だよ。
そこら辺は>>56に加えて、47を鳴いた時、カン（４）で親マン、（６）で振替できることを
付け加えておけば充分かな。
そして何より、鳴いた時の（５）との差というのはこの47を鳴いた時に顕著になるわけで。
91 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 00:03 ID:???
>>85
||| ゜▽ ゜川＜ふふふっ、気合が足りんな。
||| ゜▽ ゜川＜ふふふっ、気合が足りんな。
>>89
>47チーでの親満は(2)切り(3)切りどちらでもできる
そりゃ出来るけど、内容が断然違うでしょ。
そこら辺は>>56を見てちょ。
＞七ポン、七引きについてはちゃんと触れてますよ。
だから七関連については（２）でも変わらないからね。
>七をポンか引くかした後は(5)切りで47待ちのテンパイです。
ああ、これについては（３）ポンした後での話と思ってくださいな。
（３）ポンした時点で（５）は切るでしょ？
>47チーでの親満は(2)切り(3)切りどちらでもできる
そりゃ出来るけど、内容が断然違うでしょ。
そこら辺は>>56を見てちょ。
＞七ポン、七引きについてはちゃんと触れてますよ。
だから七関連については（２）でも変わらないからね。
>七をポンか引くかした後は(5)切りで47待ちのテンパイです。
ああ、これについては（３）ポンした後での話と思ってくださいな。
（３）ポンした時点で（５）は切るでしょ？
･･･って大阪さんは打（２）に切り替えたんじゃんｗ
>>92
(3)ポン後の話はわかったのですが正直47チーでの親満の内容の違いってのが56を見てもよくわかりません。
47チー後は(2)切りだったら(3)切り、(3)切りだったら(2)切りってだけでほとんど違いが無いと思いますけど。
(3)切りは(1)引きでリーチできるって言いたいんですか？
(3)ポン後の話はわかったのですが正直47チーでの親満の内容の違いってのが56を見てもよくわかりません。
47チー後は(2)切りだったら(3)切り、(3)切りだったら(2)切りってだけでほとんど違いが無いと思いますけど。
(3)切りは(1)引きでリーチできるって言いたいんですか？
97 ：>>56＝92 その他一杯：03/08/21 00:25 ID:???
>>96
ふえ？
私、（２）切り主張してるわけですよ？
（３）切りなんて自分的には（親の場合は）（５）切りよりいかんとおもってますよ。
ああ、ＩＤでないとここらへん不便で行かんなあ･･･
コテにすりゃいいんだけどさあ･･･何かね。
ふえ？
私、（２）切り主張してるわけですよ？
（３）切りなんて自分的には（親の場合は）（５）切りよりいかんとおもってますよ。
ああ、ＩＤでないとここらへん不便で行かんなあ･･･
コテにすりゃいいんだけどさあ･･･何かね。
>>97
なんか食い違いがあるみたいですね。自分も(2)切りを主張しているつもりでしたよ。
ただ92に
>47チーでの親満は(2)切り(3)切りどちらでもできる
>そりゃ出来るけど、内容が断然違うでしょ。
というくだりがあったのでどうして違うのかと思ったんです。
なんか食い違いがあるみたいですね。自分も(2)切りを主張しているつもりでしたよ。
ただ92に
>47チーでの親満は(2)切り(3)切りどちらでもできる
>そりゃ出来るけど、内容が断然違うでしょ。
というくだりがあったのでどうして違うのかと思ったんです。
99 ：>>56＝92 その他一杯：03/08/21 00:37 ID:???
100 ：>>56＝92 その他一杯：03/08/21 00:42 ID:???
101 ：>>56＝92 その他一杯：03/08/21 00:44 ID:???
さて、わたしゃもう寝るで、文句があったら朝までにレス付けといてね。
お互いスレ荒らしにならない位に気をつけましょうや。
お互いスレ荒らしにならない位に気をつけましょうや。
>>101
私は元々(2)と(3)の比較を80でした上で(2)がいいと明言してました。
それでそこに反論のレスがついているわけですからこの人(2)切り派のはずなのに変だなあとは思ってましたよ。
それと私は95じゃないです。
まあ101の後半部は全く同感なのでこの話はここまでにしましょうか。
私は元々(2)と(3)の比較を80でした上で(2)がいいと明言してました。
それでそこに反論のレスがついているわけですからこの人(2)切り派のはずなのに変だなあとは思ってましたよ。
それと私は95じゃないです。
まあ101の後半部は全く同感なのでこの話はここまでにしましょうか。
話がごちゃごちゃやん・・
まとめると
選択は３個で（２）か（３）か（５）ですね
（２）・・ポンテン対応。47・（４）食い時１２０００
（３）・・（１）に対応（４）は（２）に同じ
（５）・・ポンテン＆（１）に対応。４７食いに制約と（４）時の打点に難
↑こんなところでしょうか？？
んで・・おいらはドラ・（３）のポンテン＜（１）引きということで
（３）切りですわ
４７・（４）はみな食う
まとめると
選択は３個で（２）か（３）か（５）ですね
（２）・・ポンテン対応。47・（４）食い時１２０００
（３）・・（１）に対応（４）は（２）に同じ
（５）・・ポンテン＆（１）に対応。４７食いに制約と（４）時の打点に難
↑こんなところでしょうか？？
んで・・おいらはドラ・（３）のポンテン＜（１）引きということで
（３）切りですわ
４７・（４）はみな食う
>>103
(1)を引く確率と七or(3)を引く確率とが等しいことについてはどう考えてるんでしょう？
(1)を引く確率と七or(3)を引く確率とが等しいことについてはどう考えてるんでしょう？
>>103
（2）は最終形がカンチャンの可能性アリ
（2）は最終形がカンチャンの可能性アリ
>>106
しかし、ダマで12000、（６）でリャンメンへ変化すること（これもダマで12000）も評価してね。
しかし、ダマで12000、（６）でリャンメンへ変化すること（これもダマで12000）も評価してね。
柴原さんやちっぱんさんの意見聞きたい
109 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 08:55 ID:???
|||￣－￣川
みんな、何で単純に受入枚数の多い形に取らんのやろ。
親なのにぃ・・・・
>>94
いや、一発裏ドラ無しなら（２）切りやと。
基本的に（５）。（３）切りは七（３）が場に２枚切られている
状況でないとうちは選択しないよ～。
みんな、何で単純に受入枚数の多い形に取らんのやろ。
親なのにぃ・・・・
>>94
いや、一発裏ドラ無しなら（２）切りやと。
基本的に（５）。（３）切りは七（３）が場に２枚切られている
状況でないとうちは選択しないよ～。
110 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 09:18 ID:???
>>109
いやいや、親だからこそ鳴きを勘定に入れてるんですよ。
（２）の狙いは何より47チーにあるといってもいいかも。
俺はカン（４）にとった後（６）ツモでリャンメンに変更して5800にするけど、そこら辺は好みだよね。
（５）の場合、さんざ既出だけど、47チーが悪手になっちゃうんだよね。
いやいや、親だからこそ鳴きを勘定に入れてるんですよ。
（２）の狙いは何より47チーにあるといってもいいかも。
俺はカン（４）にとった後（６）ツモでリャンメンに変更して5800にするけど、そこら辺は好みだよね。
（５）の場合、さんざ既出だけど、47チーが悪手になっちゃうんだよね。
112 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 09:41 ID:???
というか、打(5)を主張する人は一発裏ドラのご祝儀が5000円位ある
麻雀でも打っているの？それなら俺も面前重視で（５）切るけどさあ･･･
麻雀でも打っているの？それなら俺も面前重視で（５）切るけどさあ･･･
114 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/21 09:54 ID:???
>>42
南一局 東家 三巡目 ドラ七 自家17000点 他家の点棒状況不明
三四五七七（235）34556ツモ（3）
（３）切り
打牌候補は（２３５）
近代麻雀の問題なら赤無しだと思うので赤無しで話を進める。
親の３巡目でこの１向聴なら手を狭める（２）切りは緩手。
（４）４７七鳴きで12000の聴牌だがここから４７を鳴いて12000とはいえこの十分形から
カンチャン聴牌はあまりにもイヤ。
で（３）か（５）切りになるんだけど、（５）切りは（３）に比べて（３）七の受け４枚分広いんだけど
七以外は動くと5800になってしまい鳴きに制約がかかる。比べて（３）切りは僥倖のツモ（４）
ならヤミ18000の聴牌も入るし（４）チーにも対応できるので（３）切り。
（３）切りのときのツモ（３）は痛いがツモ七は好形になるのでそんなに痛くない。
長々と書いた訳だが実戦ならツモ（６）以外なら（５）が出て行くのでピンズ受けは
少ない・払いましたよってのをみせたいのでノータイム（３）空切り。
南一局 東家 三巡目 ドラ七 自家17000点 他家の点棒状況不明
三四五七七（235）34556ツモ（3）
（３）切り
打牌候補は（２３５）
近代麻雀の問題なら赤無しだと思うので赤無しで話を進める。
親の３巡目でこの１向聴なら手を狭める（２）切りは緩手。
（４）４７七鳴きで12000の聴牌だがここから４７を鳴いて12000とはいえこの十分形から
カンチャン聴牌はあまりにもイヤ。
で（３）か（５）切りになるんだけど、（５）切りは（３）に比べて（３）七の受け４枚分広いんだけど
七以外は動くと5800になってしまい鳴きに制約がかかる。比べて（３）切りは僥倖のツモ（４）
ならヤミ18000の聴牌も入るし（４）チーにも対応できるので（３）切り。
（３）切りのときのツモ（３）は痛いがツモ七は好形になるのでそんなに痛くない。
長々と書いた訳だが実戦ならツモ（６）以外なら（５）が出て行くのでピンズ受けは
少ない・払いましたよってのをみせたいのでノータイム（３）空切り。
115 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 09:58 ID:???
そこなのよ。
無論47面前で入れば（５）切りの場合（３）切りリーチといくよね。
で、果たして（５）（３）と並んだ親のリーチに（１）（４）を切り出してくれるか、と。
ど本命やん。とりあえず危険そうな牌を押さえながら手を進めていって
勝負手になってなければ降りるって普通。
いいよツモるから、ってのは勘弁ね。
それよりは他家のポロリまで期待できるカン（４）のダマ、
しかも（６）ツモでリャンメンの方がいいって。
無論47面前で入れば（５）切りの場合（３）切りリーチといくよね。
で、果たして（５）（３）と並んだ親のリーチに（１）（４）を切り出してくれるか、と。
ど本命やん。とりあえず危険そうな牌を押さえながら手を進めていって
勝負手になってなければ降りるって普通。
いいよツモるから、ってのは勘弁ね。
それよりは他家のポロリまで期待できるカン（４）のダマ、
しかも（６）ツモでリャンメンの方がいいって。
まぁ、そもそも赤ﾁｯﾌﾟありとはどこにも書いてないわけで（即裏はありだと
思って良いと思うが）。
近麻って俺読んでないんだけど大抵の場合ﾁｯﾌﾟとかありの前提でやってるの？
だったらいいけど、そうじゃないんなら本家にあわせようや。
思って良いと思うが）。
近麻って俺読んでないんだけど大抵の場合ﾁｯﾌﾟとかありの前提でやってるの？
だったらいいけど、そうじゃないんなら本家にあわせようや。
いいよツモるからってのが俺の意見だが何が悪いかわからん
（4）のダマとか（6）の変化待つより（1）（4）即リーのほうがまし
（4）のダマとか（6）の変化待つより（1）（4）即リーのほうがまし
119 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 10:07 ID:???
122 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:10 ID:???
>>114
47入れたら（2）切りダマ？（5）切りリーチ？
47入れたら（2）切りダマ？（5）切りリーチ？
124 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:20 ID:???
>>114
>12000とはいえこの十分形から カンチャン聴牌はあまりにもイヤ。
ここの感覚がよくわからんのよ。別にとりあえずカンチャン聴牌でもよかろ？(6)ツモでリャンメン5800にもできるよ。
親だし、俺はリャンメンにするけどそこら辺は好みの問題だと思う。
>（３）切りのときのツモ（３）は痛いがツモ七は好形になるのでそんなに痛くない。
いや、（２）か（５）切っておけば僥倖のドラ七ツモでタンヤオドラ３のテンパイだよ。
この後手は確かに挽回効くとはいえ結構嫌なものだと思うけど･･･
>12000とはいえこの十分形から カンチャン聴牌はあまりにもイヤ。
ここの感覚がよくわからんのよ。別にとりあえずカンチャン聴牌でもよかろ？(6)ツモでリャンメン5800にもできるよ。
親だし、俺はリャンメンにするけどそこら辺は好みの問題だと思う。
>（３）切りのときのツモ（３）は痛いがツモ七は好形になるのでそんなに痛くない。
いや、（２）か（５）切っておけば僥倖のドラ七ツモでタンヤオドラ３のテンパイだよ。
この後手は確かに挽回効くとはいえ結構嫌なものだと思うけど･･･
126 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:24 ID:???
>>125
その数字の算出法を教えてくれない？
いや、普通にこーゆーの苦手なんだよね。
あと、ベタオリというわけではなく4順目までに（５）、（３）と並べてあったら
（１）（４）は特に危険ということだね。
これが（３）、（５）の順だったら（４）、（７）が逆にクローズアップされる訳で、（１）は
ある意味エアポケットに入ることになるけどね。
その数字の算出法を教えてくれない？
いや、普通にこーゆーの苦手なんだよね。
あと、ベタオリというわけではなく4順目までに（５）、（３）と並べてあったら
（１）（４）は特に危険ということだね。
これが（３）、（５）の順だったら（４）、（７）が逆にクローズアップされる訳で、（１）は
ある意味エアポケットに入ることになるけどね。
>>125
そう。
その最高に素晴らしくてまずありえないであろう条件の下でさえ、
確立半分ちょいってこと。
実際は相手の手にもあるだろうし、もっと減るでしょ。
降りる香具師いるのか、ってことだが、俺だったらラス目（前にも出てたが、
こう考えていいのか？）の親ﾘｰに無筋びしびし切っていく
気にはなれないが･･････おれが異常なのか？
そう。
その最高に素晴らしくてまずありえないであろう条件の下でさえ、
確立半分ちょいってこと。
実際は相手の手にもあるだろうし、もっと減るでしょ。
降りる香具師いるのか、ってことだが、俺だったらラス目（前にも出てたが、
こう考えていいのか？）の親ﾘｰに無筋びしびし切っていく
気にはなれないが･･････おれが異常なのか？
>>127
情報が少ないからアンパイがないってこと
降りようにも降りることができないってこと
>>126
(1-(32/34)^14)*100=57.8%
32/34は（１）（４）ひかない確率
14は残りツモ回数
感覚的（数学的でない）にいえば
(1-起こらない割合)*100=起こる確率
といえる
情報が少ないからアンパイがないってこと
降りようにも降りることができないってこと
>>126
(1-(32/34)^14)*100=57.8%
32/34は（１）（４）ひかない確率
14は残りツモ回数
感覚的（数学的でない）にいえば
(1-起こらない割合)*100=起こる確率
といえる
129 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:38 ID:???
>>126
（1）（4）は危険と思われるかもしれんが
だからといって他の無筋が切りやすいわけではない
（5）、（3）と切ってあるから（1）（4）が特別でてこなくなる牌という考えは古い
親リー入って牌姿悪いなら（1）（4）以外の無筋も切らずベタオリが普通じゃん
（1）（4）は危険と思われるかもしれんが
だからといって他の無筋が切りやすいわけではない
（5）、（3）と切ってあるから（1）（4）が特別でてこなくなる牌という考えは古い
親リー入って牌姿悪いなら（1）（4）以外の無筋も切らずベタオリが普通じゃん
132 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:45 ID:???
133 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 10:46 ID:???
>>121-122
|||￣－￣川
いや、鳴いて七（３）の一端シャボ受けで、
六引いたらドラの七切り三面受けでも良いけど
それはうちの雀風やないって言う意味や。
どっかに書いたけど人によっては鳴く人もいるやろ。
|||￣－￣川
いや、鳴いて七（３）の一端シャボ受けで、
六引いたらドラの七切り三面受けでも良いけど
それはうちの雀風やないって言う意味や。
どっかに書いたけど人によっては鳴く人もいるやろ。
134 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:47 ID:???
あぁ、なんか俺が変なこと言ったから方向ずれてるな。
実際は47引くのとほぼ同じくらい(14)も引くから、４順ﾘｰﾁ(14)待ちの是非について
語ってもどうしようもない（いや、どうしようもなくはないが、たいした意味はない）
俺が「最速～」っていったのは、気合で引くとか寝言言う奴いたからであって、
実際はそんなことほとんどないと思うぞ。
方向ずらしてしまってすまそ。
実際は47引くのとほぼ同じくらい(14)も引くから、４順ﾘｰﾁ(14)待ちの是非について
語ってもどうしようもない（いや、どうしようもなくはないが、たいした意味はない）
俺が「最速～」っていったのは、気合で引くとか寝言言う奴いたからであって、
実際はそんなことほとんどないと思うぞ。
方向ずらしてしまってすまそ。
>>133
雀風云々はともかく、－13000から2900あがってうれしいか？
実際はそんなことする香具師いないだろ。
そういう意味も含めて、鳴けない、といった。
つうか、平日の朝から何やってるんだ俺たちは･･････。
雀風云々はともかく、－13000から2900あがってうれしいか？
実際はそんなことする香具師いないだろ。
そういう意味も含めて、鳴けない、といった。
つうか、平日の朝から何やってるんだ俺たちは･･････。
137 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:52 ID:???
138 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:53 ID:???
140 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 10:54 ID:???
|||￣－￣川
みんなポンチー好きなんやな・・・。
三順目の好形のイーシャンテンやのに・・・。
そういう、うちはリーチ好きのチートイ好きやけどな。
みんなポンチー好きなんやな・・・。
三順目の好形のイーシャンテンやのに・・・。
そういう、うちはリーチ好きのチートイ好きやけどな。
寝言言ったってのは俺のことか？
（1）（4）の両面リーチ引くのに気合いなんて必要ねえよ
（1）（4）の両面リーチ引くのに気合いなんて必要ねえよ
>>133
まぁ、それだったら、現物増えない限り(1)切るかなぁ･･････。
でも、そいつも沈んでるんだったら役牌切ってメンピンか染めるだろうし、
ﾄｯﾌﾟ目だったらそんなに４順とはいえ危ないのためないのでは？
よーするにありえないだろ。
まぁ、それだったら、現物増えない限り(1)切るかなぁ･･････。
でも、そいつも沈んでるんだったら役牌切ってメンピンか染めるだろうし、
ﾄｯﾌﾟ目だったらそんなに４順とはいえ危ないのためないのでは？
よーするにありえないだろ。
143 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 10:57 ID:???
>>139
それはご愁傷さまです･･･
わたしゃある程度裏筋セオリーっていうのは信用してるんだよね。
ありゃオカルトでもなんでもないからね。
最近はスピード効率麻雀する人が多いからかえって信頼できるようになった。
だから俺は切らない。
それはご愁傷さまです･･･
わたしゃある程度裏筋セオリーっていうのは信用してるんだよね。
ありゃオカルトでもなんでもないからね。
最近はスピード効率麻雀する人が多いからかえって信頼できるようになった。
だから俺は切らない。
145 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 11:00 ID:???
150 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 11:05 ID:???
>>145
だから何故、面前に拘るのさ？
面前で（1）の受け入れを残すより47チーの可能性残したほうが明らかにスピーディやん。
>>144
だからある程度だって。
危険度が他の無筋よりほんのちょっと上、ということだね。
同じく無視してくれてかまわんで、レスつけるなら他のカキコのついでくらいで。
だから何故、面前に拘るのさ？
面前で（1）の受け入れを残すより47チーの可能性残したほうが明らかにスピーディやん。
>>144
だからある程度だって。
危険度が他の無筋よりほんのちょっと上、ということだね。
同じく無視してくれてかまわんで、レスつけるなら他のカキコのついでくらいで。
>>145
まぁ、何を頑張るのかわからんが･･････。
そういえば、俺まだ自分の意見言ってなかったが、(2)派なんで。
つーわけで、共闘するのは不可能らしいなｗ
>>150
まぁ、それでもあれだったら役牌きるわけにもいかないし、
切るの(1)位しかないだろ･･････。
俺の本音は前要った通り「ありえない」だが。
まぁ、何を頑張るのかわからんが･･････。
そういえば、俺まだ自分の意見言ってなかったが、(2)派なんで。
つーわけで、共闘するのは不可能らしいなｗ
>>150
まぁ、それでもあれだったら役牌きるわけにもいかないし、
切るの(1)位しかないだろ･･････。
俺の本音は前要った通り「ありえない」だが。
153 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 11:12 ID:???
154 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 11:22 ID:???
>>147 >>150
|||￣－￣川
受入枚数が多い＝スピーディ ではないのか？
スピーディな聴牌よりスピーディな和了りの方が良い。
>>１２０
|||￣▽￣川
ふっアンカー間違えたんや。
気合の人がんばれ！
しかし、スレのスピードについていけない・・・。
|||￣－￣川
受入枚数が多い＝スピーディ ではないのか？
スピーディな聴牌よりスピーディな和了りの方が良い。
>>１２０
|||￣▽￣川
ふっアンカー間違えたんや。
気合の人がんばれ！
しかし、スレのスピードについていけない・・・。
155 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 11:25 ID:???
157 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/21 11:28 ID:???
>>116
その手の質問がままあるが個人特定されるので本人ではないとしか答えられない。
想像に任せます。HNの本人は２ちゃん知らないはずだし。
>>124
この手が十分形かそうでないかの見解の違い。
私はこの手が十分形と考えるので5800などで和了のはもったいないと感じる。
もっともトップ目でセーフティリードをある程度もち、さらに広げたいなら5800でも
よしだがその場合でも（５）切り。
７が次巡カンされる等の不測の事態がおきない限り、十分リーツモの4000オール以上や
出和了の12000以上で和了れると踏んでいる。
なので鳴きを主眼におく（２）を切るってことは私の中では緩手でありその選択もまたありえない。
その手の質問がままあるが個人特定されるので本人ではないとしか答えられない。
想像に任せます。HNの本人は２ちゃん知らないはずだし。
>>124
この手が十分形かそうでないかの見解の違い。
私はこの手が十分形と考えるので5800などで和了のはもったいないと感じる。
もっともトップ目でセーフティリードをある程度もち、さらに広げたいなら5800でも
よしだがその場合でも（５）切り。
７が次巡カンされる等の不測の事態がおきない限り、十分リーツモの4000オール以上や
出和了の12000以上で和了れると踏んでいる。
なので鳴きを主眼におく（２）を切るってことは私の中では緩手でありその選択もまたありえない。
159 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 11:29 ID:???
||| Ｔ＿Ｔ 川
あぁ、またやってもうた。
最初に気合ってゆうたのうちやないか・・・。
あぁ、またやってもうた。
最初に気合ってゆうたのうちやないか・・・。
>>153
俺は(2)だが、鳴いたら(6)引いても大抵待ち変えないぞ。
まぁ、58の8枚と120の４枚だから微妙なところだが。
そもそもｽﾋﾟｰﾄﾞ云々が良くわからん。
その論理でいくと、ｽｯﾀﾝよりｸｲﾀﾝ５面待の方が優れてるのか？
俺は(2)だが、鳴いたら(6)引いても大抵待ち変えないぞ。
まぁ、58の8枚と120の４枚だから微妙なところだが。
そもそもｽﾋﾟｰﾄﾞ云々が良くわからん。
その論理でいくと、ｽｯﾀﾝよりｸｲﾀﾝ５面待の方が優れてるのか？
>>157
で、あなたは47面前で入れた場合どうするんですか？
で、あなたは47面前で入れた場合どうするんですか？
>>156
上家だけとはいえできるでしょ。(4)ﾁｰもあるし。
まぁ、捨て牌だから無作為でないので、確立計算というわけにはいなかいので、
どっちが優れてるか計算は無理だと思うが･･････。
統計でもとるか？
>>157
(2)は鳴きを主にするわけではないですよ？
普通にﾀﾝﾋﾟﾝｻﾝｼｷﾄﾞﾗﾄﾞﾗになったらうれしいですし。
かといって、鳴きを完全に蔑ろにするのもどーよってだけ。
上家だけとはいえできるでしょ。(4)ﾁｰもあるし。
まぁ、捨て牌だから無作為でないので、確立計算というわけにはいなかいので、
どっちが優れてるか計算は無理だと思うが･･････。
統計でもとるか？
>>157
(2)は鳴きを主にするわけではないですよ？
普通にﾀﾝﾋﾟﾝｻﾝｼｷﾄﾞﾗﾄﾞﾗになったらうれしいですし。
かといって、鳴きを完全に蔑ろにするのもどーよってだけ。
164 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/21 11:40 ID:???
>>161
三四五七七（235）34556ツモ（3）
ここから私は（３）を切ってるのでツモ７なら当然（５）切りリーチ。
>>162
鳴きを主眼にいれないなら悪形聴牌の可能性が残る（２）切りはさらに緩手。
タンピン三色ドラドラなら（３）切りでも狙える。
三四五七七（235）34556ツモ（3）
ここから私は（３）を切ってるのでツモ７なら当然（５）切りリーチ。
>>162
鳴きを主眼にいれないなら悪形聴牌の可能性が残る（２）切りはさらに緩手。
タンピン三色ドラドラなら（３）切りでも狙える。
>>164
や、ﾄﾞﾗﾎﾟﾝ（ｱﾝｺ）もあるでしょ。
それにも対応出来るように。
そっちだと、その時点で一手遅れる。
>>163
まぁ、上の通りﾄﾞﾗ系統も視野に入れるってわけ。
あそこまで沈んでるんだから、鳴いても親マン位欲しいってのは
欲張りすぎるか？
あと、ｽﾋﾟｰﾄﾞ云々言ってる香具師に一言。
ｽﾋﾟｰﾄﾞより期待値重視してはいけないのだろうか？
前書いたが、12000の四枚の方が、5800の八枚より微妙にだが高い。
まぁ、鳴いた場合とかもあるので、誰かが統計でも取ってくれないと、
鳴きを視野に入れた場合はわからんが･･････。
や、ﾄﾞﾗﾎﾟﾝ（ｱﾝｺ）もあるでしょ。
それにも対応出来るように。
そっちだと、その時点で一手遅れる。
>>163
まぁ、上の通りﾄﾞﾗ系統も視野に入れるってわけ。
あそこまで沈んでるんだから、鳴いても親マン位欲しいってのは
欲張りすぎるか？
あと、ｽﾋﾟｰﾄﾞ云々言ってる香具師に一言。
ｽﾋﾟｰﾄﾞより期待値重視してはいけないのだろうか？
前書いたが、12000の四枚の方が、5800の八枚より微妙にだが高い。
まぁ、鳴いた場合とかもあるので、誰かが統計でも取ってくれないと、
鳴きを視野に入れた場合はわからんが･･････。
得点期待値について（失点は考慮に入れてない）
得点*上がる確率=得点期待値
となる
一般的には
得点*上がり枚数=得点期待値
となっているが、上のほうが正確である
上で考えれば
たとえば6000点の8枚と12000点の4枚は
12000点の4枚のほうが得点期待値が高い
まあ失点も考慮に入れれば同じくらいになるだろうが
得点*上がる確率=得点期待値
となる
一般的には
得点*上がり枚数=得点期待値
となっているが、上のほうが正確である
上で考えれば
たとえば6000点の8枚と12000点の4枚は
12000点の4枚のほうが得点期待値が高い
まあ失点も考慮に入れれば同じくらいになるだろうが
南一局 北家 5巡目 ドラ5 ＋2000 他家の点棒状況不明
四五六七（45）2345568ツモ1
これも近代麻雀に載ってたやつですがみなさんの意見が聞きたい
四五六七（45）2345568ツモ1
これも近代麻雀に載ってたやつですがみなさんの意見が聞きたい
>>167
>得点*上がる確率=得点期待値
それくらい、数Aの範囲だろｗ
ただ、いまいちわからんのが、あがる確立と枚数って違うの？
例えば、（実際にはほとんどありえないが）ﾗｽﾄのﾂﾓで、
残り１枚の16000と残り16枚の1000ってなんか相違点あるの？
ちっと不思議に思ったんで。
>得点*上がる確率=得点期待値
それくらい、数Aの範囲だろｗ
ただ、いまいちわからんのが、あがる確立と枚数って違うの？
例えば、（実際にはほとんどありえないが）ﾗｽﾄのﾂﾓで、
残り１枚の16000と残り16枚の1000ってなんか相違点あるの？
ちっと不思議に思ったんで。
171 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 12:19 ID:???
>>168
||| ゜▽ ゜川＜七。これも紛糾しそうやな・・・。
||| ゜▽ ゜川＜七。これも紛糾しそうやな・・・。
>>169
上がる確率と枚数の違いもよく考えれば数Aの範囲なんだが
上がる確率と枚数の違いもよく考えれば数Aの範囲なんだが
173 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 12:28 ID:nPmu8EDD
||| ゜▽ ゜川＜パンダがおらへんな。ageてみよ。
174 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 12:41 ID:???
>>167
だからその辺は好みの問題だと思うよ。
ただ、和了連荘ならﾘｬﾝﾒﾝ5800にするかな。
ﾃﾝﾊﾟｲ連荘・・・ってフリーの雀荘で未だにこのルールでやってるところあるのか知らんが、
なら6ツモ切りも大いにあると思う。
だからその辺は好みの問題だと思うよ。
ただ、和了連荘ならﾘｬﾝﾒﾝ5800にするかな。
ﾃﾝﾊﾟｲ連荘・・・ってフリーの雀荘で未だにこのルールでやってるところあるのか知らんが、
なら6ツモ切りも大いにあると思う。
175 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 12:45 ID:???
三四五七七（235）34556ツモ（3）
この形から(3)切る人たちに聞きたいんだけど
三四五七七（35）345567この形でダマって三四五七七（23）345567この形でリーチに比べてそんなに悪いのかなあ？
ダマな分一応(4)は出やすいわけだし、ツモった時の安目もない。それに両面への手替わりは二種類残ってる。
勿論俺だって後者の形の方がいいとは思うけど親番だしポンテンやドラ引きのメリットと天秤にかけるならポンテン、ドラ引きの方がいいんじゃないかな？
単純にテンパイまでの有効牌の数は(2)も(3)いっしょなわけだしね。
この形から(3)切る人たちに聞きたいんだけど
三四五七七（35）345567この形でダマって三四五七七（23）345567この形でリーチに比べてそんなに悪いのかなあ？
ダマな分一応(4)は出やすいわけだし、ツモった時の安目もない。それに両面への手替わりは二種類残ってる。
勿論俺だって後者の形の方がいいとは思うけど親番だしポンテンやドラ引きのメリットと天秤にかけるならポンテン、ドラ引きの方がいいんじゃないかな？
単純にテンパイまでの有効牌の数は(2)も(3)いっしょなわけだしね。
>>169
その場合ラストでツモって手に入る点数の期待値自体は等しいが、
ただ麻雀には順位の上下によってウマやオカが存在するため、現実的には1000点という点数が本当に16000点の16分の1の価値を持つことはほとんど無い。
極端な例で言えばそこにオーラスでトップと2000点差という条件を加えれば、
1000点ツモはほとんど意味をなさないといっても過言ではない。
逆にオーラスでトップと900点差という条件を加えたなら1000点には16000点の16分の1をはるかに超える価値があるといってよい。
42の問題の場合は2000オールをあがってもまだへこんでる以上12000点という点数に6000点の2倍以上の価値を見出すことは決して非合理的ではないと思う。
その場合ラストでツモって手に入る点数の期待値自体は等しいが、
ただ麻雀には順位の上下によってウマやオカが存在するため、現実的には1000点という点数が本当に16000点の16分の1の価値を持つことはほとんど無い。
極端な例で言えばそこにオーラスでトップと2000点差という条件を加えれば、
1000点ツモはほとんど意味をなさないといっても過言ではない。
逆にオーラスでトップと900点差という条件を加えたなら1000点には16000点の16分の1をはるかに超える価値があるといってよい。
42の問題の場合は2000オールをあがってもまだへこんでる以上12000点という点数に6000点の2倍以上の価値を見出すことは決して非合理的ではないと思う。
179 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 13:33 ID:nPmu8EDD
>>178
なるほど･･････さんくす。
本当は「あがる確立」とやらについて問いたかったんだが、それでも十分わかるな。
>>168
ん～、普通に受け入れ一番広い8かねぇ。
場合によっては、ﾏﾝｽﾞが両面になる形でないて、61と払ってﾀﾝﾔｵとかで。
なるほど･･････さんくす。
本当は「あがる確立」とやらについて問いたかったんだが、それでも十分わかるな。
>>168
ん～、普通に受け入れ一番広い8かねぇ。
場合によっては、ﾏﾝｽﾞが両面になる形でないて、61と払ってﾀﾝﾔｵとかで。
>>178
「あがる確率」について
とりあえず四枚の牌カードがありこの中から二枚を引いて当たりを引ける確率について考えてみる。
その確率は当たりが二枚の時は6分の5、当たりが一枚の時は2分の1（計算は簡単なので省略します）
なんで当たりの枚数が2倍あるのに当たりを引ける確率が2倍じゃないかっていうと、
当たり枚数が二枚の場合当たりを二つ引いてしまう可能性があるから（引ける当たりの枚数の期待値はちゃんと2倍になっている）。
実際の麻雀では当たり、つまり和了牌は一回引ければ十分なのだから他家が和了することによる失点を考慮せず和了をツモのみに限定すれば和了牌がｎ枚の1000点よりも和了牌が1枚の1000×ｎ点の方が得点の期待値は高い（ｎは2以上の自然数、引ける牌の数が二枚以上の場合）。
もしこれが１局で複数回の和了を許可するというルールだったら（そんなルールありえないけど）上に挙げた状況での点数の期待値は完全に等しくなる。
「あがる確率」について
とりあえず四枚の牌カードがありこの中から二枚を引いて当たりを引ける確率について考えてみる。
その確率は当たりが二枚の時は6分の5、当たりが一枚の時は2分の1（計算は簡単なので省略します）
なんで当たりの枚数が2倍あるのに当たりを引ける確率が2倍じゃないかっていうと、
当たり枚数が二枚の場合当たりを二つ引いてしまう可能性があるから（引ける当たりの枚数の期待値はちゃんと2倍になっている）。
実際の麻雀では当たり、つまり和了牌は一回引ければ十分なのだから他家が和了することによる失点を考慮せず和了をツモのみに限定すれば和了牌がｎ枚の1000点よりも和了牌が1枚の1000×ｎ点の方が得点の期待値は高い（ｎは2以上の自然数、引ける牌の数が二枚以上の場合）。
もしこれが１局で複数回の和了を許可するというルールだったら（そんなルールありえないけど）上に挙げた状況での点数の期待値は完全に等しくなる。
181の「牌カード」の部分は見なかったことにして。
まあ牌でもカードでもお好き方で考えてください。
まあ牌でもカードでもお好き方で考えてください。
っていうか、(2)切って４７鳴いてカンチャンってあほ？
柴原は、ドラが簡単に鳴けない事を前提にしてるな。
俺はドラは鳴きにくく、もし鳴けても相手も十分勝負手になってるだろうが
ドラが出た場合スルーしてしまって相手に持っていかれるのが嫌だから(5)切り。
これは考え方の違いだけ。
柴原は、ドラが簡単に鳴けない事を前提にしてるな。
俺はドラは鳴きにくく、もし鳴けても相手も十分勝負手になってるだろうが
ドラが出た場合スルーしてしまって相手に持っていかれるのが嫌だから(5)切り。
これは考え方の違いだけ。
181の理論に穴発見。
「上に挙げた状況～」のくだりを「上に挙げた状況かつ引ける牌の数がｎ枚以上の場合、点数の期待値は完全に等しくなる。」に訂正してください。
というかこれ少し自信がなくなってきたなあ。大筋正しいとは思うが厳密な計算をすれば他にもどこかに穴があるかも。
「上に挙げた状況～」のくだりを「上に挙げた状況かつ引ける牌の数がｎ枚以上の場合、点数の期待値は完全に等しくなる。」に訂正してください。
というかこれ少し自信がなくなってきたなあ。大筋正しいとは思うが厳密な計算をすれば他にもどこかに穴があるかも。
微妙な文章になってしまった。
１行目は(2)切る香具師、２行目以降は柴原と(3)切り派へのレスでつ。
１行目は(2)切る香具師、２行目以降は柴原と(3)切り派へのレスでつ。
188 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 14:42 ID:???
カンチャン４枚の１２０００と両面８枚の５８００はほぼ同じ期待値
巡目が進むにつれ相手が和了する確率は飛躍的に上がるから
両面５８００のほうが良いことを御存じかな？
(1)ー(4)を捨てて、両面から仕掛けて手の進行をアピールしてカンチャンかい。
カン(4)とドラを仕掛ける為に(2)切るなら分かるが、４７仕掛けるって…
もう基本的に間違ってるとしか。
巡目が進むにつれ相手が和了する確率は飛躍的に上がるから
両面５８００のほうが良いことを御存じかな？
(1)ー(4)を捨てて、両面から仕掛けて手の進行をアピールしてカンチャンかい。
カン(4)とドラを仕掛ける為に(2)切るなら分かるが、４７仕掛けるって…
もう基本的に間違ってるとしか。
191 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 14:57 ID:???
初心者君の頼みの綱の４ー７チーが完全否定されたわけだが
次は何を根拠に雄弁に語ってくれるのかな？ﾌﾟ
次は何を根拠に雄弁に語ってくれるのかな？ﾌﾟ
>>189
まあ微妙なところだね。
181に書いた話は失点と相手の振込みという極めて不確定な要素を排除することが前提だからね。
実際には178で書いた要素やｎの値もここに加わるわけで、一般論として一くくりにできるほどｎ枚の1000点と1枚の1000×ｎ点の比較は簡単なものではないと思うがね。
まあ微妙なところだね。
181に書いた話は失点と相手の振込みという極めて不確定な要素を排除することが前提だからね。
実際には178で書いた要素やｎの値もここに加わるわけで、一般論として一くくりにできるほどｎ枚の1000点と1枚の1000×ｎ点の比較は簡単なものではないと思うがね。
>>189
根拠は？
というより、それは感覚的なものでは？
最低でもこちら派は数学的に高いと、(俺じゃあないが)証明したよな？
まぁ、麻雀やる人1000人くらい集めて、実際に統計とって調べたとかなら、
納得するが･･････。
>>190
んまぁ、そういうことは
「その飛躍的にあがったらしい相手が和了する確率>カンチャン４枚の１２０００と両面８枚の５８００はほぼ同じ期待値の差
であることを示せ。
そうしないと、それはただの戯言でしかない。
しかも今回は2000allあがっても原点割れなんだから。
根拠は？
というより、それは感覚的なものでは？
最低でもこちら派は数学的に高いと、(俺じゃあないが)証明したよな？
まぁ、麻雀やる人1000人くらい集めて、実際に統計とって調べたとかなら、
納得するが･･････。
>>190
んまぁ、そういうことは
「その飛躍的にあがったらしい相手が和了する確率>カンチャン４枚の１２０００と両面８枚の５８００はほぼ同じ期待値の差
であることを示せ。
そうしないと、それはただの戯言でしかない。
しかも今回は2000allあがっても原点割れなんだから。
まぁ、こういう振込みとかの、人の意思が関わるものは統計とるより
しかたないんだがな･･････。
東風かどっかで、そういうデータ集めている人いないんかな？(他力本願ｗ)
しかたないんだがな･･････。
東風かどっかで、そういうデータ集めている人いないんかな？(他力本願ｗ)
>>194
>ｎ枚の1000点よりも和了牌が1枚の1000×ｎ点の方が得点の期待値は高い
難しいところだが
おそらく実際にはその局の得点期待値はｎ枚１０００点のほうが上の場合が多いだろう
上がることで失点も防ぐことになるし
まして残り麻雀は残り牌がかなりある分上の枚数×和了牌得点の期待値もほんの微々たる差しかなさそう。
また、麻雀はオカ、ウマがあり、ﾊﾝﾁｬﾝ単位で区切られてるからよりスピードがより重要になってくる。
と思う。
>ｎ枚の1000点よりも和了牌が1枚の1000×ｎ点の方が得点の期待値は高い
難しいところだが
おそらく実際にはその局の得点期待値はｎ枚１０００点のほうが上の場合が多いだろう
上がることで失点も防ぐことになるし
まして残り麻雀は残り牌がかなりある分上の枚数×和了牌得点の期待値もほんの微々たる差しかなさそう。
また、麻雀はオカ、ウマがあり、ﾊﾝﾁｬﾝ単位で区切られてるからよりスピードがより重要になってくる。
と思う。
>>194
平均的に、８巡目になったら１人はテンパイがいるという統計がある。
８巡目をすぎたら１人はテンパイ、２人はテンパイと増えて行く。
巡目が進むほど失点の可能性が増える事は馬鹿でも分かる。
自分１人で麻雀してるわけじゃない。
トップ目は当然蹴りにくるし、巡目が深くなればベタオリする事も十分ある。
麻雀は１番早く和了った香具師しか点棒がもらえないからな。
そういうルールだから。それぐらい覚えろよ。
平均的に、８巡目になったら１人はテンパイがいるという統計がある。
８巡目をすぎたら１人はテンパイ、２人はテンパイと増えて行く。
巡目が進むほど失点の可能性が増える事は馬鹿でも分かる。
自分１人で麻雀してるわけじゃない。
トップ目は当然蹴りにくるし、巡目が深くなればベタオリする事も十分ある。
麻雀は１番早く和了った香具師しか点棒がもらえないからな。
そういうルールだから。それぐらい覚えろよ。
とりあえず、期待値計算したので、まぁ参考にでもしてくれ。
注：これは、ﾎﾟﾝﾁｰﾛﾝなしで、純粋にﾂﾓだけなんで、鳴き狙いの人は適当だと思う数を
加味しといてくれ。
打つ牌 期待値 受け入れの数、って順番に張るんで。
(2) 7579.37 5種 15牌
(3) 8151.11 4種 15牌
(5) 8080.79 6種 19牌
３ 3694.59 2種 8牌
５ 5378.19 2種 8牌
６ 5378.19 2種 8牌
以上。
まぁ、この条件なら鳴きを考えない(ﾄﾞﾗ絡みの)、(3)3が一番いいのは目に見えてたが。
なので、前述の通り参考程度にしといてください。
注：これは、ﾎﾟﾝﾁｰﾛﾝなしで、純粋にﾂﾓだけなんで、鳴き狙いの人は適当だと思う数を
加味しといてくれ。
打つ牌 期待値 受け入れの数、って順番に張るんで。
(2) 7579.37 5種 15牌
(3) 8151.11 4種 15牌
(5) 8080.79 6種 19牌
３ 3694.59 2種 8牌
５ 5378.19 2種 8牌
６ 5378.19 2種 8牌
以上。
まぁ、この条件なら鳴きを考えない(ﾄﾞﾗ絡みの)、(3)3が一番いいのは目に見えてたが。
なので、前述の通り参考程度にしといてください。
>>197
んな煽り口調で言わなくてもそれくらいわかってるわ･･････。
だから言っただろ？
「その飛躍的にあがったらしい相手が和了する確率>カンチャン４枚の１２０００と両面８枚の５８００はほぼ同じ期待値の差」
を示せって。
後半も、「ﾄｯﾌﾟ目がﾄﾞﾗも見えてないのに蹴りに安手で来るか？」とか
突っ込みどころあるし。
んな煽り口調で言わなくてもそれくらいわかってるわ･･････。
だから言っただろ？
「その飛躍的にあがったらしい相手が和了する確率>カンチャン４枚の１２０００と両面８枚の５８００はほぼ同じ期待値の差」
を示せって。
後半も、「ﾄｯﾌﾟ目がﾄﾞﾗも見えてないのに蹴りに安手で来るか？」とか
突っ込みどころあるし。
あ、198の、ﾗｽﾄ二行めの「(3)3」ってとこの、3を脳内削除しといてくれ。
>>194
基本的な手順として
東１南家１０巡目
二三四五六七(2)(4)(5)２３４５５
で(5)切りリーチするのか君は。
８０００カンチャンより３９００両面のほうを選ぶだろ。
基本も知らん香具師がいるとスレのレベルが落ちるな…
基本的な手順として
東１南家１０巡目
二三四五六七(2)(4)(5)２３４５５
で(5)切りリーチするのか君は。
８０００カンチャンより３９００両面のほうを選ぶだろ。
基本も知らん香具師がいるとスレのレベルが落ちるな…
>>197
178でも触れてるけど点数がへこんでる以上この状況は単純な点数の期待値では計れない状況だよ。
なんといっても麻雀は順位が一つ違えば万単位で点数の違いがでてくるわけだからね。
そもそも自分が沈んでる分浮いてる奴が存在するわけだし、もう南場に入ってる以上勝負できるチャンスはそう多くはない。
そして実際に手が入っていて、一発逆転も決して夢ではないこの状況で明らかに打点を下げる(5)切りはいかがなものかと。
少なくとも打(5)で上家が(4)切ったりしたらかなりサムイぞ。
それと両面への手替わりはあくまで選択肢の一つであって俺なら親満和了を目指してカンチャン継続。
理由は先に挙げた通りここでの12000点の実質的な価値を6000点の2倍よりずっと大きいと見ているから。
178でも触れてるけど点数がへこんでる以上この状況は単純な点数の期待値では計れない状況だよ。
なんといっても麻雀は順位が一つ違えば万単位で点数の違いがでてくるわけだからね。
そもそも自分が沈んでる分浮いてる奴が存在するわけだし、もう南場に入ってる以上勝負できるチャンスはそう多くはない。
そして実際に手が入っていて、一発逆転も決して夢ではないこの状況で明らかに打点を下げる(5)切りはいかがなものかと。
少なくとも打(5)で上家が(4)切ったりしたらかなりサムイぞ。
それと両面への手替わりはあくまで選択肢の一つであって俺なら親満和了を目指してカンチャン継続。
理由は先に挙げた通りここでの12000点の実質的な価値を6000点の2倍よりずっと大きいと見ているから。
203 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 15:34 ID:???
>>201
東1局で場が平たい上に10巡目、自家が子であるという時点でもうあまりにも状況が違いすぎ。
東1局で場が平たい上に10巡目、自家が子であるという時点でもうあまりにも状況が違いすぎ。
>>201
まぁ、とりあえず裏ﾄﾞﾗというものを知らない香具師がｽﾚのﾚﾍﾞﾙとかいっても
噴飯ものでしかないわけだがｗ
俺としては、基本基本言ってて、計算ひとつも出来ないような香具師が
いる方が、よっぽどそうだとおもうんだが。
>>202
とりあえず、禿同、といっておく。
極論、じつはそのとき自分は二位で、３人沈みだったｗとかいったら、俺でも
ﾉｰﾀｲﾑで(5)切るがなｗ
まぁ、とりあえず裏ﾄﾞﾗというものを知らない香具師がｽﾚのﾚﾍﾞﾙとかいっても
噴飯ものでしかないわけだがｗ
俺としては、基本基本言ってて、計算ひとつも出来ないような香具師が
いる方が、よっぽどそうだとおもうんだが。
>>202
とりあえず、禿同、といっておく。
極論、じつはそのとき自分は二位で、３人沈みだったｗとかいったら、俺でも
ﾉｰﾀｲﾑで(5)切るがなｗ
206 ：猪熊柔：03/08/21 15:51 ID:08/4i6Qt
>>42
親なら５）切り。
（鳴くのは、七のみ）
子供なら、３）切りかな？
（３ジュウンメだし、大きくいきたい）
３）切りは、４）チーでもマンガンあるし
４７が入っても、５）切りリーチに
いけるからバランスがいい１打だと思う。
ただ、かなり微妙だけど
親だったらドラドラあるから
自分だったら５）切りかな。
２）切りは、メンゼンでテンパイしたときに
（４７が先に入ったら）
カン４ソーが残るのが嫌かな。
三色つくけど、３）や５）切りの時の
高めタンヤオでピンフもついてる
１４）待ちの方が、得だと思う。
親なら５）切り。
（鳴くのは、七のみ）
子供なら、３）切りかな？
（３ジュウンメだし、大きくいきたい）
３）切りは、４）チーでもマンガンあるし
４７が入っても、５）切りリーチに
いけるからバランスがいい１打だと思う。
ただ、かなり微妙だけど
親だったらドラドラあるから
自分だったら５）切りかな。
２）切りは、メンゼンでテンパイしたときに
（４７が先に入ったら）
カン４ソーが残るのが嫌かな。
三色つくけど、３）や５）切りの時の
高めタンヤオでピンフもついてる
１４）待ちの方が、得だと思う。
207 ：焼き鳥名無しさん：03/08/21 15:53 ID:rttJ+u/f
2
(2)を切って、４７を鳴いて親満テンパイを売りにしているようだが、
序盤に親が両面なくってのはもはや親満リーチがかかっているような
ものだと思う。
（５３）ときって、（１）（４）リーチは上がりにくいという主張があるが、
（２）（３）と切って鳴いて（４）待ちってのも相当上がりにくそう。
ベタオリされるもしくは（４）を読まれると思われる。
赤なしならなおさら。親に序盤にドラが２枚入っているってことは
子３人にはドラがほとんど入っていない。そんな中親が両面チー
するってのはやばやば感があふれるよ。
で、（３）か（５）。最初（５）切りだと思ったが、柴原説の（３）（５）
切りによる迷彩効果も悪くないかなと思い始めている。
序盤に親が両面なくってのはもはや親満リーチがかかっているような
ものだと思う。
（５３）ときって、（１）（４）リーチは上がりにくいという主張があるが、
（２）（３）と切って鳴いて（４）待ちってのも相当上がりにくそう。
ベタオリされるもしくは（４）を読まれると思われる。
赤なしならなおさら。親に序盤にドラが２枚入っているってことは
子３人にはドラがほとんど入っていない。そんな中親が両面チー
するってのはやばやば感があふれるよ。
で、（３）か（５）。最初（５）切りだと思ったが、柴原説の（３）（５）
切りによる迷彩効果も悪くないかなと思い始めている。
（４）が読まれそうと書いたが、読みを入れた場合、
カン（６）の方に目がいくか（７を鳴いた場合５６７三色風）。
そこは訂正。
カン（６）の方に目がいくか（７を鳴いた場合５６７三色風）。
そこは訂正。
>>199
蹴るのは相手に連荘させないのと大きい手和了らせない為ですよ。
相手が小さい時に蹴り？意味不明。
両面８枚５８００とカンチャン４枚１２０００で５８００のほうが良いと
分かっているなら４７チーしてカン(4)狙うより
(1)受けを残したほうが良いと分かるはずだが。
まあ実際は曲げるから両面鳴いてカン(4)と
リーチの(1)(4)どっちがいいかって事になるのだが。
４７チーするぐらいなら(3)ポンのほうがマシって事。
蹴るのは相手に連荘させないのと大きい手和了らせない為ですよ。
相手が小さい時に蹴り？意味不明。
両面８枚５８００とカンチャン４枚１２０００で５８００のほうが良いと
分かっているなら４７チーしてカン(4)狙うより
(1)受けを残したほうが良いと分かるはずだが。
まあ実際は曲げるから両面鳴いてカン(4)と
リーチの(1)(4)どっちがいいかって事になるのだが。
４７チーするぐらいなら(3)ポンのほうがマシって事。
>>208
(2)切り派の主張ってのは(2)切りの利点として
１ ポンテン（特にドラ）
２ ドラ引き
３ 最高の最終形が見えている
４ (4)チーで両面待ちの親満
５ 最悪47チーでも親満が作れる
欠点としては
手元で47を引いたときに待ちがカンチャン（両面への切り替わりは２種類望める）
ということを挙げているのであって47チーだけを売りにしてるわけじゃないよ。
そしてここで挙げた利点がある(2)切りが欠点を加味しても、点数のへこんだこの状況では最善ではないか？
と主張してるわけ。
少なくともここで和了しても連荘できる確率は25％しかないんだから実際に手の入ったこの状況で大きく狙って行くべき場面では？
(2)切り派の主張ってのは(2)切りの利点として
１ ポンテン（特にドラ）
２ ドラ引き
３ 最高の最終形が見えている
４ (4)チーで両面待ちの親満
５ 最悪47チーでも親満が作れる
欠点としては
手元で47を引いたときに待ちがカンチャン（両面への切り替わりは２種類望める）
ということを挙げているのであって47チーだけを売りにしてるわけじゃないよ。
そしてここで挙げた利点がある(2)切りが欠点を加味しても、点数のへこんだこの状況では最善ではないか？
と主張してるわけ。
少なくともここで和了しても連荘できる確率は25％しかないんだから実際に手の入ったこの状況で大きく狙って行くべき場面では？
>212
それは分かるが、
（５）と比較した場合、１，２は利点ではない。
３４５の利点に対して、（５）の利点は
（Ａ）面前リーチなら親満以上。
（Ｂ）受け入れは最も広い。
３４５ ｖｓ ＡＢの比較か。
一方（３）と（２）切りを比べると、
利点は１２。
それに対する（３）の利点は
（Ｃ）（１）の受けがある。
（Ｄ）最終形が両面
ってことか。
数値化できないもの同士の比較だから、何ともいえなさそうだが、
（２）切りは中途半端に映る。
これは主観だから説得するのはなかなか難しそうだが。
それは分かるが、
（５）と比較した場合、１，２は利点ではない。
３４５の利点に対して、（５）の利点は
（Ａ）面前リーチなら親満以上。
（Ｂ）受け入れは最も広い。
３４５ ｖｓ ＡＢの比較か。
一方（３）と（２）切りを比べると、
利点は１２。
それに対する（３）の利点は
（Ｃ）（１）の受けがある。
（Ｄ）最終形が両面
ってことか。
数値化できないもの同士の比較だから、何ともいえなさそうだが、
（２）切りは中途半端に映る。
これは主観だから説得するのはなかなか難しそうだが。
補足。
（５）ｖｓ（２）で利点３を利点に上げたが、
（５）でもすべて１２０００はあるし、僥倖のタンピン三色ドラドラに
対して、（５）でも僥倖のメンピンツモおもおも裏（ＯＲ一発）が
存在する。
また、利点５については>>208からそれほどおいしい利点でもない。
利点４については（４）を上家が切る確率対（１）を自分でつもる確率
になるかと思うが（１）ツモの可能性のほうが高い（よね？）。
（５）ｖｓ（２）で利点３を利点に上げたが、
（５）でもすべて１２０００はあるし、僥倖のタンピン三色ドラドラに
対して、（５）でも僥倖のメンピンツモおもおも裏（ＯＲ一発）が
存在する。
また、利点５については>>208からそれほどおいしい利点でもない。
利点４については（４）を上家が切る確率対（１）を自分でつもる確率
になるかと思うが（１）ツモの可能性のほうが高い（よね？）。
さらに補足。
（３）ｖｓ（２）について。
柴原さんが書いていたと思うが、打（３）の場合でもドラアンコ
になった形が良形のシャンテン。というフォローが効いている。
（３）ｖｓ（２）について。
柴原さんが書いていたと思うが、打（３）の場合でもドラアンコ
になった形が良形のシャンテン。というフォローが効いている。
以上をまとめてみたが、（２）切りはやや不利なような気がする、
というのが私の結論です。
もっとも（２）切りを悪手にするために状況証拠を並べたような
印象を受ける人もいるかと思うので、反対意見には冷静に
対応したいと思っている。
というのが私の結論です。
もっとも（２）切りを悪手にするために状況証拠を並べたような
印象を受ける人もいるかと思うので、反対意見には冷静に
対応したいと思っている。
>>216
(3)を切らない人は、ドラ引いた時にテンパイとれるようにする為に残すわけだから
「ドラ引いても好形」はフォローにはなってない。
(3)切りを否定するわけではないが、理由としてはあまりに寂しい。
(3)を切らない人は、ドラ引いた時にテンパイとれるようにする為に残すわけだから
「ドラ引いても好形」はフォローにはなってない。
(3)切りを否定するわけではないが、理由としてはあまりに寂しい。
>>218
そういわれてみればそうですね。
そういわれてみればそうですね。
220 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 17:23 ID:???
>>208
＞(2)を切って、４７を鳴いて親満テンパイを売りにしているようだが、
＞序盤に親が両面なくってのはもはや親満リーチがかかっているような
＞ものだと思う。
とりあえず、ここはちょっと極論のような･･･一応テンパイしている可能性も考えるとは思うけど、
精々好形のﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝくらいと見て、早めに危険牌を処理しようとするんじゃないかな。
結果、（４）が案外早い順目にポロリと出てくる可能性はそれなりにあると思うんだが。
実際問題、親の4順目リーチと親の４順目ﾘｬﾝﾒﾝﾁｰ、どちらを警戒するかなあ･･･
それに4の場合ｶﾝﾁｬﾝﾁｰにも取れるんだけどね･･･まあ、さほどの違いはないと
個人的には思うが･･･
＞(2)を切って、４７を鳴いて親満テンパイを売りにしているようだが、
＞序盤に親が両面なくってのはもはや親満リーチがかかっているような
＞ものだと思う。
とりあえず、ここはちょっと極論のような･･･一応テンパイしている可能性も考えるとは思うけど、
精々好形のﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝくらいと見て、早めに危険牌を処理しようとするんじゃないかな。
結果、（４）が案外早い順目にポロリと出てくる可能性はそれなりにあると思うんだが。
実際問題、親の4順目リーチと親の４順目ﾘｬﾝﾒﾝﾁｰ、どちらを警戒するかなあ･･･
それに4の場合ｶﾝﾁｬﾝﾁｰにも取れるんだけどね･･･まあ、さほどの違いはないと
個人的には思うが･･･
221 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 17:55 ID:???
柱|_・川 ｼﾞｰｯ
ﾑｽﾞｶｼｲﾊﾅｼﾊ､ｵﾜｯﾀｶﾅ?
ﾑｽﾞｶｼｲﾊﾅｼﾊ､ｵﾜｯﾀｶﾅ?
＞序盤に親が両面なくってのはもはや親満リーチがかかっているような
＞ものだと思う。
一つの可能性として想定するならともかく、ここまで読みきっちゃう奴は電波か宇宙人。
＞ものだと思う。
一つの可能性として想定するならともかく、ここまで読みきっちゃう奴は電波か宇宙人。
223 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/21 18:44 ID:???
>>183
勿論ドラは鳴きにくいってのを前提にしてるよ。
河に最も出現しない牌はドラ。さらに今回は使用頻度の高い中張牌の七。
しかも赤無しだしさらに現在３巡目なら最低でもしばらくは鳴けないと思うのが現実的。
>>218
たとえば（２）切りはツモ（１）という裏目が存在するし（５）切りはドラ以外鳴きにくいやツモ（４）
でヤミハネの聴牌を逃す、また（３）切りはツモ（３）七で聴牌を逃すという裏目が存在する。
何かをきると裏目が残るのは麻雀では常だがそこにフォローがあるかないかの違いは大きい。
勿論ドラは鳴きにくいってのを前提にしてるよ。
河に最も出現しない牌はドラ。さらに今回は使用頻度の高い中張牌の七。
しかも赤無しだしさらに現在３巡目なら最低でもしばらくは鳴けないと思うのが現実的。
>>218
たとえば（２）切りはツモ（１）という裏目が存在するし（５）切りはドラ以外鳴きにくいやツモ（４）
でヤミハネの聴牌を逃す、また（３）切りはツモ（３）七で聴牌を逃すという裏目が存在する。
何かをきると裏目が残るのは麻雀では常だがそこにフォローがあるかないかの違いは大きい。
んそれってフォローって言うのか?
世間一般でいうﾃﾝﾊﾟｲ逃しとどう違うん?
知障の俺に教えてくれ
世間一般でいうﾃﾝﾊﾟｲ逃しとどう違うん?
知障の俺に教えてくれ
赤なしで序盤に両面喰われ、かつ自分にドラが無ければ（ドラはあと
二枚しかないわけで、、）俺はなかなか前にはでれないけどなあ。
もちろんテンパイと読み切れるわけはないけど、リスクは負わない。
残り二枚のドラを持っていたり、勝負手が入っていれば当然勝負には出るけど、
それは対リーチでも変わらない（そりゃあリーチの方がこわいけどさ）。
二枚しかないわけで、、）俺はなかなか前にはでれないけどなあ。
もちろんテンパイと読み切れるわけはないけど、リスクは負わない。
残り二枚のドラを持っていたり、勝負手が入っていれば当然勝負には出るけど、
それは対リーチでも変わらない（そりゃあリーチの方がこわいけどさ）。
（２）切りは（１）に対して全くフォローが効いていない。
（５）切りは闇ハネは逃すが一応闇マンというフォローが効いている。
（３）切りはテンパイこそ逃すがドラ３になるしシャンテンの受け入れも
あがっているので、一応フォローが効いている。
フォローがあるなしの違いです。
（５）切りは闇ハネは逃すが一応闇マンというフォローが効いている。
（３）切りはテンパイこそ逃すがドラ３になるしシャンテンの受け入れも
あがっているので、一応フォローが効いている。
フォローがあるなしの違いです。
>>225
でもそこである程度危険牌を先打ちしとかないと後半いよいよ危なくなってきたときに切る牌がなくなりそうだが。
この状況では我々は親の手が満貫だとわかっているけど、実戦において親がただ序盤に両面鳴いただけで危険牌を止めるというのは正しいスタイルなのかなあ？
でもそこである程度危険牌を先打ちしとかないと後半いよいよ危なくなってきたときに切る牌がなくなりそうだが。
この状況では我々は親の手が満貫だとわかっているけど、実戦において親がただ序盤に両面鳴いただけで危険牌を止めるというのは正しいスタイルなのかなあ？
229 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 19:23 ID:???
>>226
（２）切りで（１）に対するフォローは確かに効かないね。
でも、（５）の闇マンって七か（４）先に引いた時だけやん･･･
これは只のリスクであってフォローと言わないでしょ･･・
(３)切りについては微妙に意味不明だが、まあ言いたいことは判る。
ソーズの形が柔軟なので頭は他に求める事が出来る、と。
でも、（３）さえ重なってれば本来はそこでテンパイなんだよ？
大体（３）ツモに対するフォローはまったくないよ。
それをフォローと呼ぶのはちょっと甘いんじゃないかなあ･･･
（２）切りで（１）に対するフォローは確かに効かないね。
でも、（５）の闇マンって七か（４）先に引いた時だけやん･･･
これは只のリスクであってフォローと言わないでしょ･･・
(３)切りについては微妙に意味不明だが、まあ言いたいことは判る。
ソーズの形が柔軟なので頭は他に求める事が出来る、と。
でも、（３）さえ重なってれば本来はそこでテンパイなんだよ？
大体（３）ツモに対するフォローはまったくないよ。
それをフォローと呼ぶのはちょっと甘いんじゃないかなあ･･･
でも結局方針しだいだよなあ。
俺はこの手は、「５８００じゃつまらん」「でも闇はねまで欲張らなくても、、」
「最終形がカン４はいや」って思うからやっぱし（５）切りでＦＡ。
俺はこの手は、「５８００じゃつまらん」「でも闇はねまで欲張らなくても、、」
「最終形がカン４はいや」って思うからやっぱし（５）切りでＦＡ。
231 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 19:27 ID:???
じゃあ、俺は
「親だから連荘第一で喰い仕掛けも念頭に」「闇はねもあるなら可能性はつぶさない」
「最終形がカン（４）でも順目が早い分、逆に危険牌の処理でポロリとでるかも。ﾘｬﾝﾒﾝ振替もあるし」
で（２）切りでFAだわ。
「親だから連荘第一で喰い仕掛けも念頭に」「闇はねもあるなら可能性はつぶさない」
「最終形がカン（４）でも順目が早い分、逆に危険牌の処理でポロリとでるかも。ﾘｬﾝﾒﾝ振替もあるし」
で（２）切りでFAだわ。
234 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/21 19:41 ID:???
>>229
208さんが書いた>>226にあるように比較の問題なのだが全く無駄になるよりも
裏目を引いても手が進むという意味だが聴牌と比較するならいわれるとおり甘い。
あと>>226に勝手に補足で（５）切りは（４）チーで12000聴牌にならない。
しかし１つの問題で１５０以上レスがつくって麻雀板では脅威だな。
208さんが書いた>>226にあるように比較の問題なのだが全く無駄になるよりも
裏目を引いても手が進むという意味だが聴牌と比較するならいわれるとおり甘い。
あと>>226に勝手に補足で（５）切りは（４）チーで12000聴牌にならない。
しかし１つの問題で１５０以上レスがつくって麻雀板では脅威だな。
別の問題希望。かな。
237 ：パンダ：03/08/21 19:56 ID:g9j9nibR
(3)派の、ﾄﾞﾗﾌｫﾛｰに質問なんだが、
それって、13とあって、1切ったら2引いた、とどうちがうの?
(このばあい、また14引き戻しを期待するものとする)
まぁ、程度の差と言われたらそれまでだが
それって、13とあって、1切ったら2引いた、とどうちがうの?
(このばあい、また14引き戻しを期待するものとする)
まぁ、程度の差と言われたらそれまでだが
239 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 20:20 ID:???
>>238
横レスだが、少なくともフリテンにはならないね。
横レスだが、少なくともフリテンにはならないね。
>>239
そもそも、>>56で(2)切り以外はみんなクソみたいな書き方するから
煽りっぽく書き込まれるんだと思うよ。
どっちもどっち、もしくは(2)切りはやや不利とも思える場面だから。
高め追求で挽回したい意図は分かるが書き方が芋すぎ。
周りから見ればまあたいした実力してないんだろうなと思える。
そもそも、>>56で(2)切り以外はみんなクソみたいな書き方するから
煽りっぽく書き込まれるんだと思うよ。
どっちもどっち、もしくは(2)切りはやや不利とも思える場面だから。
高め追求で挽回したい意図は分かるが書き方が芋すぎ。
周りから見ればまあたいした実力してないんだろうなと思える。
>>228
まあ序盤だから張ってるとまでは分からないけど
タンヤオ風味の晒してる香具師が(2)(3)と切ったら(4)(7)は当然危険牌に思えるわな。
これは他の場の状況もあるけど(3)(2)の順番じゃないから３色絡みも考えられる事もある。
まあ序盤だから張ってるとまでは分からないけど
タンヤオ風味の晒してる香具師が(2)(3)と切ったら(4)(7)は当然危険牌に思えるわな。
これは他の場の状況もあるけど(3)(2)の順番じゃないから３色絡みも考えられる事もある。
242 ：>>56＝92 その他一杯 ：03/08/21 20:37 ID:???
南1局 親番中29000点持ちトップ
6順目
赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）
6順目
赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）
>>243
六
六
>>243
楽しい事いっていい？
ドラ切り。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
二兎を追うもの一兎も得ず。（３）や（２）積もってきてもしらね。
不確定ながら三色とチートイツ、そしてピンフになった時の変化が期待しやすい
ように（６）残すよ。
楽しい事いっていい？
ドラ切り。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
二兎を追うもの一兎も得ず。（３）や（２）積もってきてもしらね。
不確定ながら三色とチートイツ、そしてピンフになった時の変化が期待しやすい
ように（６）残すよ。
246 ：パンダ：03/08/21 20:55 ID:ra0kyvwN
>>243 六
>243
ﾂﾓｷﾞﾘ
ﾁｰﾄｲ切って、単品狙い
赤出るかもしらんがトップ目だし、値段より、
ｱｶﾞﾘやすさを重視すべき、だと思う
ﾂﾓｷﾞﾘ
ﾁｰﾄｲ切って、単品狙い
赤出るかもしらんがトップ目だし、値段より、
ｱｶﾞﾘやすさを重視すべき、だと思う
チートイを見切るなら打六の方が有利ではないか？
249 ：パンダ：03/08/21 21:31 ID:FELQmNWS
てかこの形になる前に六切ってるな俺。
>>243
ツモが悪すぎる。
ツモが悪すぎる。
252 ：パンダ：03/08/21 21:44 ID:CpsZYDbM
>>250 囲碁慎みまつ
六
254 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/21 22:59 ID:???
すっかり時代に乗り遅れてしまった
＞三四五七七（235）34556ツモ（3）
迷わず(5)切り。
ドラヘッドなら三色はいりませんな、って茶柱も言ってるぞ。
＞赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）
(6)切り。
これまた三色はいらね。シャンテンには取る。
＞三四五七七（235）34556ツモ（3）
迷わず(5)切り。
ドラヘッドなら三色はいりませんな、って茶柱も言ってるぞ。
＞赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）
(6)切り。
これまた三色はいらね。シャンテンには取る。
ちっぱんさん>>168にも答えてくれ
ちっぱんさん、柴原さんが>>42の例題を（2）なんて緩手選ばなくて安心した
257 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/21 23:09 ID:???
259 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/21 23:27 ID:???
＞四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
８切り。
四引きはちと悲しいが、局面としては3900でも問題ない。
マンズが横に伸びた時点で１切り。
８切り。
四引きはちと悲しいが、局面としては3900でも問題ない。
マンズが横に伸びた時点で１切り。
あの、やっぱりドラ切りって昔の近代麻雀何切る風にいえば
論外だったりする？
論外だったりする？
四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
近代麻雀では七切りですた
近代麻雀では七切りですた
次ツモがこぼれて5が見えたとか？
265 ：焼き鳥名無しさん：03/08/22 00:08 ID:HTAdjtOR
>243
（6）切り。チートイツとシュンツ手の天秤。
その後（3）引いたら（4）切る。
赤五六六2245566（234）
このイーシャンが理想。
四七、47引くのがベストだけど
六又は2引いても赤五を切ってリーチ。
（6）切った後、四か七引いても六切りかな・・・。
四赤五六2245566（244）
悪くないイーシャン。
（6）切り。チートイツとシュンツ手の天秤。
その後（3）引いたら（4）切る。
赤五六六2245566（234）
このイーシャンが理想。
四七、47引くのがベストだけど
六又は2引いても赤五を切ってリーチ。
（6）切った後、四か七引いても六切りかな・・・。
四赤五六2245566（244）
悪くないイーシャン。
見落としがちなのがカン７ソー受け。ソーズに手をかけると、それがなくなってしまうのだ。
ドラ２だから仕掛けも考えてね。 回答時間４秒
と書いてありますた。ものすごくロスの多い回答ですな。
ドラ２だから仕掛けも考えてね。 回答時間４秒
と書いてありますた。ものすごくロスの多い回答ですな。
>>267
どの問題ですか？
どの問題ですか？
>>268
四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
270 ：265：03/08/22 00:18 ID:HTAdjtOR
>四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
ツモ切って7ツモかワンズの伸びに期待、
鳴いて3900でもOK。
と思ったけど、8切りの方がいいか。
ワンズ伸びたらそこから1と6払えばいいし、
5ツモという最高形のテンパイもあるもんな。
いずれにしてもこの時点でワンズは切らない。
ツモ切って7ツモかワンズの伸びに期待、
鳴いて3900でもOK。
と思ったけど、8切りの方がいいか。
ワンズ伸びたらそこから1と6払えばいいし、
5ツモという最高形のテンパイもあるもんな。
いずれにしてもこの時点でワンズは切らない。
271 ：焼き鳥名無しさん：03/08/22 03:29 ID:HW+3QHCj
>261
＞四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
これは七切ります。
七切り ・・５種１７牌
５種＝＞(36)578
カン７は確かにつらいので、カン7は出たら鳴く。
七切りはﾄﾞﾗを使い切る聴牌を狙う手。
七切り-8引きはドラが出てしまうが良形でまあ問題なし。
打(8)・・５種１６牌
５種＝＞四七(36)5
聴牌の引きはドラが出てしまう。ﾄﾞﾗを捨てて、
代わりにリャン面orノベタン聴牌を得るという感じかな。
ドラ引きは最高だがそれは７切りでも同じ。
＞四五六七（45）2345568 ツモ1 ﾄﾞﾗ５
これは七切ります。
七切り ・・５種１７牌
５種＝＞(36)578
カン７は確かにつらいので、カン7は出たら鳴く。
七切りはﾄﾞﾗを使い切る聴牌を狙う手。
七切り-8引きはドラが出てしまうが良形でまあ問題なし。
打(8)・・５種１６牌
５種＝＞四七(36)5
聴牌の引きはドラが出てしまう。ﾄﾞﾗを捨てて、
代わりにリャン面orノベタン聴牌を得るという感じかな。
ドラ引きは最高だがそれは７切りでも同じ。
>>271
打８の場合三五六八引きでもかなり好形に変化するので圧倒的に有利と思われ
というかそもそも七を残す理由がマンズの三～八引きを考えたもの。
この場合裏目の７ひいても５６７メンツとしてつかえてドラも二枚使える
>七切りはﾄﾞﾗを使い切る聴牌を狙う手。
これもカン７をうめれるときだけであり、打８でマンズ２メンツとなった場合はドラは頭として二枚使える。
８のほうがドラも使いやすい
この形でカン７を残す打七は手を固定しすぎてしまうかなり不利な打牌と思われる。
打８の場合三五六八引きでもかなり好形に変化するので圧倒的に有利と思われ
というかそもそも七を残す理由がマンズの三～八引きを考えたもの。
この場合裏目の７ひいても５６７メンツとしてつかえてドラも二枚使える
>七切りはﾄﾞﾗを使い切る聴牌を狙う手。
これもカン７をうめれるときだけであり、打８でマンズ２メンツとなった場合はドラは頭として二枚使える。
８のほうがドラも使いやすい
この形でカン７を残す打七は手を固定しすぎてしまうかなり不利な打牌と思われる。
>>168
7引き7チーの両方に対応してドラが使いきれ、マンズも伸ばせる1ツモ切りがいいと思うんだが。
8切りに対する裏目は四、七引きと(3)、(6)引きだけど、打点に難があって（特にピンズの方）ちと面白くない。
(3)、(6)引きは1切った場合でもテンパイこそしていないもののかなりの好形イーシャンテン（打点も高い）なわけだからそこまで裏目ではないしね。
とりあえず誰か反論宜しく。
7引き7チーの両方に対応してドラが使いきれ、マンズも伸ばせる1ツモ切りがいいと思うんだが。
8切りに対する裏目は四、七引きと(3)、(6)引きだけど、打点に難があって（特にピンズの方）ちと面白くない。
(3)、(6)引きは1切った場合でもテンパイこそしていないもののかなりの好形イーシャンテン（打点も高い）なわけだからそこまで裏目ではないしね。
とりあえず誰か反論宜しく。
273では裏目って言ったけど、8切りの後の(3)、(6)切りと1切りの後の(3)、(6)引きと比べたら普通に後者の方がいいな。
後者はいざとなったら鳴いても3900以上（しかも両面待ち）あるのを失念していた。
後者はいざとなったら鳴いても3900以上（しかも両面待ち）あるのを失念していた。
ごめん。168の問題三色があるのを失念してた。
それでも確率25％の三色よりも（３ピン引いたらかなり寒いしね）多少手が遅れても確定のタンヤオ、ドラ２の方がいい気がするから1切りという意見は変わらないけど。
それでも確率25％の三色よりも（３ピン引いたらかなり寒いしね）多少手が遅れても確定のタンヤオ、ドラ２の方がいい気がするから1切りという意見は変わらないけど。
>>273
>>274
そんなにカン７にこだわる必要はないと思う。
四、七引きの裏目考えただけでもうすでにカン７残す価値はない。
この場合打点もそこそこあるし。
(3)、(6)引きもカン７テンパイとる時点で手変わりほとんどなくなり苦しいカン７で最後までいくことになりそう。
そもそもこの手から７チーできて３９００でもたいしてうれしくもない
あとドラ引きも裏目やね。いちお。
>>274
そんなにカン７にこだわる必要はないと思う。
四、七引きの裏目考えただけでもうすでにカン７残す価値はない。
この場合打点もそこそこあるし。
(3)、(6)引きもカン７テンパイとる時点で手変わりほとんどなくなり苦しいカン７で最後までいくことになりそう。
そもそもこの手から７チーできて３９００でもたいしてうれしくもない
あとドラ引きも裏目やね。いちお。
>>276
只、考えようによっちゃカン７ツモでダンピンドラドラ
のテンパイになるのを打８で捨てちゃうのは甘いかも･･･
５ツモとこない場合は16もしくは12と払っていくわけで･･･
もちろん１の場合はドラツモで一手遅れるわけだが、
それもマンズの伸び次第ではリカバー可能ではある･･･
68はマンズの伸びに合せて払っていくことになるんでしょうどの道。
となると、打8も打１もどちらもマンズの伸びに期待していることは変わらん訳で。
2枚使いのドラを確定させるがさらにドラ引いた時に弱い上に三色一通を見切る打１
とカン７ツモでのテンパイを逃すが一応
三色目（このとき、ドラツモ以外はドラが押し出されそう。567なら押し出されないが相当運が良くないと･･･）
を残した打8
どっちがいいかなあ･･･激しく微妙なところだと思う･･･
ああ、それと、それぞれ打8打1の後の形で（４５）をツモってきた場合、どうする？
俺は打８なのだが、（４５）ツモってきてもそれこそﾂﾓｷﾞﾘの一手だと思うが。
いや、でもここで打１2と払うケースもありうるか･･･
打１の場合はこの時点で68の悪形払う？それとも残す？
只、考えようによっちゃカン７ツモでダンピンドラドラ
のテンパイになるのを打８で捨てちゃうのは甘いかも･･･
５ツモとこない場合は16もしくは12と払っていくわけで･･･
もちろん１の場合はドラツモで一手遅れるわけだが、
それもマンズの伸び次第ではリカバー可能ではある･･･
68はマンズの伸びに合せて払っていくことになるんでしょうどの道。
となると、打8も打１もどちらもマンズの伸びに期待していることは変わらん訳で。
2枚使いのドラを確定させるがさらにドラ引いた時に弱い上に三色一通を見切る打１
とカン７ツモでのテンパイを逃すが一応
三色目（このとき、ドラツモ以外はドラが押し出されそう。567なら押し出されないが相当運が良くないと･･･）
を残した打8
どっちがいいかなあ･･･激しく微妙なところだと思う･･･
ああ、それと、それぞれ打8打1の後の形で（４５）をツモってきた場合、どうする？
俺は打８なのだが、（４５）ツモってきてもそれこそﾂﾓｷﾞﾘの一手だと思うが。
いや、でもここで打１2と払うケースもありうるか･･･
打１の場合はこの時点で68の悪形払う？それとも残す？
>>276
点棒状況はそこそこですし3900って嬉しくないですか？そもそも8切りは3900上等という考えでの打牌だと思ってたのですが。
(3)、(6)引きならカン7テンパイではなく8切りイーシャンテンという方針です（この部分については自分でもちょっと自信ないです）。
これなら7種22牌の両面待ち満貫以上にとれる有効牌があり、無理っぽいけどドラポンにも対応してます。
それと四、七の枚数と7の枚数の差は二枚ですからね。
鳴けない分と打点の低さを考慮すると四、七引きがある優位性ってそこまで大きくない気がします。
いくら両面待ちとは言っても(3)、(6)の筋はリーチかけたら相当に出難いですし、
7引きならダマ（ここ重要）で満貫という要素はもう少し大きく見てもいいと思いますが。
点棒状況はそこそこですし3900って嬉しくないですか？そもそも8切りは3900上等という考えでの打牌だと思ってたのですが。
(3)、(6)引きならカン7テンパイではなく8切りイーシャンテンという方針です（この部分については自分でもちょっと自信ないです）。
これなら7種22牌の両面待ち満貫以上にとれる有効牌があり、無理っぽいけどドラポンにも対応してます。
それと四、七の枚数と7の枚数の差は二枚ですからね。
鳴けない分と打点の低さを考慮すると四、七引きがある優位性ってそこまで大きくない気がします。
いくら両面待ちとは言っても(3)、(6)の筋はリーチかけたら相当に出難いですし、
7引きならダマ（ここ重要）で満貫という要素はもう少し大きく見てもいいと思いますが。
>>277
>ああ、それと、それぞれ打8打1の後の形で（４５）をツモってきた場合、どうする？
打８ ツモったほう頭固定するかなー ３４６７引き期待
打１ 難しい。８きりかなー。 ツモ切りもいいかも
>>278
>(3)、(6)引きならカン7テンパイではなく8切りイーシャンテン
なるほど。オレにはダマ５２００を崩すなどできないけど。
ちょっとやりすぎの気がする。
打８はメンピンドラ１がとなる可能性おおきいけど
おれは得点期待値的にに６０００点ちょいくらいを考えてるんだよね。
裏一発考慮に入れて。確かそのくらいだった。
>>277
>>278
あとダイレクト７引きはかなり大きいと思う。マンガンもらったようなものだしね。
でもいちお８切った後７引きでも５６７メンツとして使えるしタンピンドラ２の好形イーシャンテンにとれるね。
かたや四、七のフォローはできないからそれも大きいと思う。
>ああ、それと、それぞれ打8打1の後の形で（４５）をツモってきた場合、どうする？
打８ ツモったほう頭固定するかなー ３４６７引き期待
打１ 難しい。８きりかなー。 ツモ切りもいいかも
>>278
>(3)、(6)引きならカン7テンパイではなく8切りイーシャンテン
なるほど。オレにはダマ５２００を崩すなどできないけど。
ちょっとやりすぎの気がする。
打８はメンピンドラ１がとなる可能性おおきいけど
おれは得点期待値的にに６０００点ちょいくらいを考えてるんだよね。
裏一発考慮に入れて。確かそのくらいだった。
>>277
>>278
あとダイレクト７引きはかなり大きいと思う。マンガンもらったようなものだしね。
でもいちお８切った後７引きでも５６７メンツとして使えるしタンピンドラ２の好形イーシャンテンにとれるね。
かたや四、七のフォローはできないからそれも大きいと思う。
つーか近代麻雀の解答は七だったんだけどそれ以外で論争している 笑
281 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/22 09:25 ID:???
>>168
８切り
ここでマンズに手を入れるのはヌルイ。８を切ってマンズがのびれば１切り。
ツモ四七でのMIN3900聴牌はやむなし。ソーズの１～７ツモで七切り。
>>243
（６）切り
ドラの重なっていない七対子ってのはどうも好きにはなれんが面子手での聴牌を
目指した場合時間がかかりそうなので一応七対子も見る（６）切り。
>>261
近代麻雀の下の欄の何切るの答えは、答えじゃなくて回答者？の一意見として捉えるべし。
８切り
ここでマンズに手を入れるのはヌルイ。８を切ってマンズがのびれば１切り。
ツモ四七でのMIN3900聴牌はやむなし。ソーズの１～７ツモで七切り。
>>243
（６）切り
ドラの重なっていない七対子ってのはどうも好きにはなれんが面子手での聴牌を
目指した場合時間がかかりそうなので一応七対子も見る（６）切り。
>>261
近代麻雀の下の欄の何切るの答えは、答えじゃなくて回答者？の一意見として捉えるべし。
>>279
打８はメンピンドラ１よりもリーチドラ１になる確率の方が高いよ。
打８はメンピンドラ１よりもリーチドラ１になる確率の方が高いよ。
>>282
おなじくらいじゃ？
おなじくらいじゃ？
つーか同じだ
>>278
7種22枚を9種28枚に訂正
>>279
カン7テンパイといってもドラそばなんですぐには溢れてこなそうなんですよね。
そうなるとテンパイを取るよりもあえてイーシャンテンにした方が有効牌の数が22枚も多いんですよ。しかもそのほぼ全てがダマで満貫。
まあ7引くと精神的ダメージ大きそうですけどそれでもダマの満貫テンパイですから結果オーライになるのも十分期待できますし。
確かに裏目は痛いけどそれでもあえてイーシャンテンの方が良さそうな気がします。
>>283
四、七より(3)、(6)の方が枚数多いよ。
7種22枚を9種28枚に訂正
>>279
カン7テンパイといってもドラそばなんですぐには溢れてこなそうなんですよね。
そうなるとテンパイを取るよりもあえてイーシャンテンにした方が有効牌の数が22枚も多いんですよ。しかもそのほぼ全てがダマで満貫。
まあ7引くと精神的ダメージ大きそうですけどそれでもダマの満貫テンパイですから結果オーライになるのも十分期待できますし。
確かに裏目は痛いけどそれでもあえてイーシャンテンの方が良さそうな気がします。
>>283
四、七より(3)、(6)の方が枚数多いよ。
287 ：パンダ：03/08/22 09:58 ID:S8eOHeGk
290 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/22 10:11 ID:???
これも出題させてください
いちお気になった
南一局 北家 5巡目 ドラ5 ＋2000 他家の点棒状況不明
四五六七（345）2345568 ドラ5
いちお気になった
南一局 北家 5巡目 ドラ5 ＋2000 他家の点棒状況不明
四五六七（345）2345568 ドラ5
285で7引いたらダマで満貫テンパイって言ったけどそれやったら普通にフリテンですね。
正しくはダマで5200。
正しくはダマで5200。
293 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/22 10:24 ID:???
295 ：カイジ：03/08/22 10:37 ID:soS1vKWk
296 ：カイジ：03/08/22 10:55 ID:soS1vKWk
三 ３面待ち タンピンドラドラ （途中で（２）きたら三色も？）
八 ３面待ち 不確定タンヤオ ピンフドラドラ
五六 両面 タンピンドラドラ
２ 両面 タンピンドラドラ （ただしこれはダマで７待ちでも手変わりあり）
５ ノベタン タンヤオドラドラ （１を切ってるので４面待ちはフリテン）
八 ３面待ち 不確定タンヤオ ピンフドラドラ
五六 両面 タンピンドラドラ
２ 両面 タンピンドラドラ （ただしこれはダマで７待ちでも手変わりあり）
５ ノベタン タンヤオドラドラ （１を切ってるので４面待ちはフリテン）
297 ：カイジ：03/08/22 10:59 ID:soS1vKWk
四七 両面 タンピンドラドラ
298 ：カイジ：03/08/22 11:06 ID:soS1vKWk
７ ノベタン タンヤオドラドラ（ただし８もってたら上がってる。）
待ち・点数がともに向上するのは三四五六七
待ちが向上するのは八ただし点数も高めなら向上
２はテンパイ維持しながら手変わりを待てる。
７は８切らなきゃあがれるので悲惨
待ち・点数がともに向上するのは三四五六七
待ちが向上するのは八ただし点数も高めなら向上
２はテンパイ維持しながら手変わりを待てる。
７は８切らなきゃあがれるので悲惨
299 ：カイジ：03/08/22 11:08 ID:soS1vKWk
リーチは考慮しなかったけど、俺は特に理由がなければ最終形でリーチ。
特に八引いたときは安めでもいいようにリーチだなぁ。
特に八引いたときは安めでもいいようにリーチだなぁ。
300 ：カイジ：03/08/22 11:08 ID:soS1vKWk
悲惨なのは７引いてきたときだなぁ。みなさんはどんな考え？
302 ：カイジ：03/08/22 11:44 ID:soS1vKWk
あ、２９１が問題だしたかと思ってたらもっと前に出題されてたのねｗ
303 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 12:30 ID:???
>>291
||| ゜▽ ゜川＜打七聴牌取るで。リーチもするで。
||| ゜▽ ゜川＜打七聴牌取るで。リーチもするで。
304 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 12:32 ID:???
||| ゜▽ ゜川＜その形も打七にするで。
305 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 12:33 ID:???
306 ：パンダ：03/08/22 12:43 ID:xYTRPZ4o
307 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 15:37 ID:???
||| ゜▽ ゜川＜なんか昨日の書込みの多さが嘘のような静けさや・・・。
308 ：猪熊柔：03/08/22 16:09 ID:qk9G0nYq
>>301
4)切りで。
七切りは、受けは広いけど
カン７がネックになりそうだから
やりすぎくさい。
８切りは、シャンテン数が落ちちゃうから
これも緩手っぽい気が・・・
ということで、イーシャンテンをキープしながら
マンズが伸びたら
カン７を落としていける、４）切りがいいかなーと。
4)切りで。
七切りは、受けは広いけど
カン７がネックになりそうだから
やりすぎくさい。
８切りは、シャンテン数が落ちちゃうから
これも緩手っぽい気が・・・
ということで、イーシャンテンをキープしながら
マンズが伸びたら
カン７を落としていける、４）切りがいいかなーと。
309 ：猪熊柔：03/08/22 16:12 ID:qk9G0nYq
じゃ、問題。
四五五（234556779）6 ドラ6 ツモ8 南一局北家 点数19000持ち三着目 赤ドラ5各一枚ずつ
※手牌には赤ドラなし。
四五五（234556779）6 ドラ6 ツモ8 南一局北家 点数19000持ち三着目 赤ドラ5各一枚ずつ
※手牌には赤ドラなし。
310訂正
ドラ（９）で。
ドラ（９）で。
>>310-311
打五
打五
(7)でいかがですか？
（23455677）この形は２メンツ１頭がすぐできる形
もし(6)(8)引きで ３メンツできても
更にピンズかソーズでアタマをつくる。
五切り
もし(6)(8)引きで ３メンツできても
更にピンズかソーズでアタマをつくる。
五切り
>>310
8切り。７来ると困るけど。
8切り。７来ると困るけど。
318 ：焼き鳥名無しさん：03/08/22 17:57 ID:+nYOk7St
2ハン縛りの時ってチートイツであがれますか？ｽﾚ違いｽﾏｿ
こういう問題で>>56＝92 その他一杯の麻雀手作り講座ｗを聞いてみたい
>>320
ごめん、>>56＝92 その他一杯は俺だわ。
その問題終わったから名無しにもどってたんだよ。
ついでに言えば、>>310-311の出題も俺･･･
自分だったら打五だが、これが絶対とは思えんのよ。
ごめん、>>56＝92 その他一杯は俺だわ。
その問題終わったから名無しにもどってたんだよ。
ついでに言えば、>>310-311の出題も俺･･･
自分だったら打五だが、これが絶対とは思えんのよ。
322 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 19:45 ID:???
>>310-311
||| ゜▽ ゜川＜打四や。ドラを重ねてチートイツや。
||| ゜▽ ゜川＜打四や。ドラを重ねてチートイツや。
大阪さんに負けず劣らずﾁｰﾄｲは好きだが・・
>>310からはさすがにそんなにﾁｰﾄｲは意識しない
けど五を切ることはまずないな・・
>>316の意見も分かる。で四もあんまり離したくない
ただ・・これが８順目越えてるようだとさすがに四きりシャンテンにとる。
もっと早い順目だったら８切りも考えるな
ちなみに・・ﾁｯﾌﾟ500円で赤が１～２枚入ってればﾉｰﾀｲﾑ(9)ｗ
>>310からはさすがにそんなにﾁｰﾄｲは意識しない
けど五を切ることはまずないな・・
>>316の意見も分かる。で四もあんまり離したくない
ただ・・これが８順目越えてるようだとさすがに四きりシャンテンにとる。
もっと早い順目だったら８切りも考えるな
ちなみに・・ﾁｯﾌﾟ500円で赤が１～２枚入ってればﾉｰﾀｲﾑ(9)ｗ
326 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 20:52 ID:???
327 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/22 20:58 ID:???
|||￣▽￣川＜打四の人に質問や。
もしカン７ソー引いたら打（５）？打（９）？ダマ？リーチ？
もしカン７ソー引いたら打（５）？打（９）？ダマ？リーチ？
328 ：パンダ：03/08/22 21:12 ID:i182/OGR
>>42
MJSIMOと言うツールで親に2000ALL4000ALL6000ALL
をそれぞれ上がらしてみた（25000持ち30000返し、１－２）
現状設定は以下
17000自分
23000
27000
33000
現況 -22.1P
2000ALL -6.4P
4000ALL 12.3P
6000ALL 29.5P
ちなみに出上がりをさせてもほぼ同じ値を取る（例えば4000ALLじゃなくて12000出上がりにする）
これからこの状況では和了点が半荘結果ポイントにほぼ比例することがわかる
つまり、単純にいえば
和了率30%の12000点も和了率60%の5800点も長い目でみればほぼ変わらないといえる
MJSIMOと言うツールで親に2000ALL4000ALL6000ALL
をそれぞれ上がらしてみた（25000持ち30000返し、１－２）
現状設定は以下
17000自分
23000
27000
33000
現況 -22.1P
2000ALL -6.4P
4000ALL 12.3P
6000ALL 29.5P
ちなみに出上がりをさせてもほぼ同じ値を取る（例えば4000ALLじゃなくて12000出上がりにする）
これからこの状況では和了点が半荘結果ポイントにほぼ比例することがわかる
つまり、単純にいえば
和了率30%の12000点も和了率60%の5800点も長い目でみればほぼ変わらないといえる
331 ：焼き鳥名無しさん：03/08/22 21:50 ID:nRvlbyv8
>310-311
迷わず(9)切り。
パンダ氏と同じく、ドラは重ならない限りおいしくない。
（8）引いた時にテンパイ逃しになるが
（7）切りで悪くないイーシャンテン。
第2候補は四切り。
ここから五はまず切らない。
迷わず(9)切り。
パンダ氏と同じく、ドラは重ならない限りおいしくない。
（8）引いた時にテンパイ逃しになるが
（7）切りで悪くないイーシャンテン。
第2候補は四切り。
ここから五はまず切らない。
332 ：雀聖：03/08/22 22:10 ID:hHJd5KKm
8切り。ただし、5回のつもでピンズが伸びてきてるのならリーチ。
五切り以外考えられん。
ここからドラ９ソー切っていくメリットあるの？五切りに対しての。
考えられるのは７引きだけどタンヤオイーペーコのこの待ちは苦しいべ。
五切ってても７ソーひきはタンピンの好形シャンテンにとれる。
あと四切りは最終待ちカンチャンかシャンポン濃厚で苦しいと思う。
ここからドラ９ソー切っていくメリットあるの？五切りに対しての。
考えられるのは７引きだけどタンヤオイーペーコのこの待ちは苦しいべ。
五切ってても７ソーひきはタンピンの好形シャンテンにとれる。
あと四切りは最終待ちカンチャンかシャンポン濃厚で苦しいと思う。
間違えた
×ドラ９ソー
○ドラ（９）
×ドラ９ソー
○ドラ（９）
五きりだったら、8切りの方がいいと思うけどなぁ。
２シャンテン→１シャンテンだと五切りの方がいいけど
１シャンテン→聴牌だと8切っといた方がいいよね。
２シャンテン→１シャンテンだと五切りの方がいいけど
１シャンテン→聴牌だと8切っといた方がいいよね。
８切りの裏目８、７引きがいやだなー
>１シャンテン→聴牌だと8切っといた方がいいよね。
なんで？
テンパイ時にピンズがきれいな形になってるとはかぎらないよ。
三メンツも求めるわけだから。
>１シャンテン→聴牌だと8切っといた方がいいよね。
なんで？
テンパイ時にピンズがきれいな形になってるとはかぎらないよ。
三メンツも求めるわけだから。
337 ：パンダ：03/08/22 23:04 ID:NDLs+v0J
俺も間違えた。(９)切りね。
五を切るとストレートに手が進んだ時に頭を見失いかねないので切りたくない。
五にない(９)切りのメリット↓
ｼｬﾝﾃﾝ維持
裏目の(８)にもフォローがきくしタンヤオも確定する。
五を切るとストレートに手が進んだ時に頭を見失いかねないので切りたくない。
五にない(９)切りのメリット↓
ｼｬﾝﾃﾝ維持
裏目の(８)にもフォローがきくしタンヤオも確定する。
>>337
ふむ、ドラ切りいいね。ドラさえ見切ればピンズもマンズも非常に柔軟にとらえることが出来るし、
何より赤が山にあると仮定した上にリーチで裏が乗る
可能性を考慮すればここでのドラ切りはさして得点力に影響なさそうだ。
自分は出題者なんだけど、こうやって自分が迷うような牌形を
出題するとよりいい手筋が見えてきて(･∀･)ｲｲね。
ふむ、ドラ切りいいね。ドラさえ見切ればピンズもマンズも非常に柔軟にとらえることが出来るし、
何より赤が山にあると仮定した上にリーチで裏が乗る
可能性を考慮すればここでのドラ切りはさして得点力に影響なさそうだ。
自分は出題者なんだけど、こうやって自分が迷うような牌形を
出題するとよりいい手筋が見えてきて(･∀･)ｲｲね。
（９）きるくらいだからアタマはピンズ濃厚
>五を切るとストレートに手が進んだ時頭を見失いかねない
五ヘッドは（６）か７引くためだけにしかつかわれないと思う。
７引きは五切りにたいしてもそこまで有利ではない。
（６）引きでカン７テンパイになるだけの優位性ならドラ引き考慮したほうがいい気がする。
>五を切るとストレートに手が進んだ時頭を見失いかねない
五ヘッドは（６）か７引くためだけにしかつかわれないと思う。
７引きは五切りにたいしてもそこまで有利ではない。
（６）引きでカン７テンパイになるだけの優位性ならドラ引き考慮したほうがいい気がする。
341 ：パンダ：03/08/22 23:44 ID:TUKYdBi8
>>340 ｼｬﾝﾃﾝ数を落としたら柔軟になるのはあたりまえっす。中盤なので後退は避けるべき。ほぐした分だけ遅くなるし、(９)を持っている以上この手はリーチが必要になる。
最終系が悪くともダマで張れるし、今更ドラが重なっても上がりにくくなるとオモタ。また、他家の動きに応じて食いもありえる。
最終系が悪くともダマで張れるし、今更ドラが重なっても上がりにくくなるとオモタ。また、他家の動きに応じて食いもありえる。
>>341
五切っても確かにドラ引いても苦しいね。でもリーチは必要ない
イーペーコかピンフになる。あがり薄いが。
８引きがやや有利くらいかな
まあしかし（９）切ってシャンテン保持して五アタマのテンパイになっても形的にさすがに苦しい。
両方決め手になるメリットないねー
ドラ切りはクイタンもあるけど負けてて南場だから１０００点上がってもなー。
五切っても確かにドラ引いても苦しいね。でもリーチは必要ない
イーペーコかピンフになる。あがり薄いが。
８引きがやや有利くらいかな
まあしかし（９）切ってシャンテン保持して五アタマのテンパイになっても形的にさすがに苦しい。
両方決め手になるメリットないねー
ドラ切りはクイタンもあるけど負けてて南場だから１０００点上がってもなー。
>>341
うん、この手は鳴いて1000点というのも
選択肢として十分あるよね。例え19000点と沈んでいるとしても。
（そりゃ3900以上欲しいところだけども）
いずれにしてもイーシャンテン維持しないのは疑問で、
五は切らないなあ。
（9）、又は形を決める四
うん、この手は鳴いて1000点というのも
選択肢として十分あるよね。例え19000点と沈んでいるとしても。
（そりゃ3900以上欲しいところだけども）
いずれにしてもイーシャンテン維持しないのは疑問で、
五は切らないなあ。
（9）、又は形を決める四
>>330
なかなかに興味深いデータですね。
ただ178あたりから議論されていますが和了率や期待値というものが単純に上がり牌の数では決まらないところと、
他家の振込みと和了の可能性という不確定要素が話を更に複雑化させてるんで、
そのデータがあっても42の問題の完全な正解はなかなかだせそうもないですね。
なかなかに興味深いデータですね。
ただ178あたりから議論されていますが和了率や期待値というものが単純に上がり牌の数では決まらないところと、
他家の振込みと和了の可能性という不確定要素が話を更に複雑化させてるんで、
そのデータがあっても42の問題の完全な正解はなかなかだせそうもないですね。
手なりで(9)
重ならないと意味が全くない
ドラ１＜タンヤオ
タンイーペーコーかタンピンでリーリ！
重ならないと意味が全くない
ドラ１＜タンヤオ
タンイーペーコーかタンピンでリーリ！
>>344
まあこのデータが正しいとすれば、余裕のトップ目、ダンラスを除き
南１の親では得点期待値を単純に上げさえすればいいことになる
だから、負けてるから高い手を狙う、というのは理由にならない
無論、両面5800がカンチャン12000より二倍上がりやすいとは思ってない
ので（２）切りを否定することはできない
むしろ南１においては得点期待値（点数状況は無視）を考えればいい
ということが大発見である
まあこのデータが正しいとすれば、余裕のトップ目、ダンラスを除き
南１の親では得点期待値を単純に上げさえすればいいことになる
だから、負けてるから高い手を狙う、というのは理由にならない
無論、両面5800がカンチャン12000より二倍上がりやすいとは思ってない
ので（２）切りを否定することはできない
むしろ南１においては得点期待値（点数状況は無視）を考えればいい
ということが大発見である
347 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 01:13 ID:???
>>329
|||￣▽￣川＜やっぱりそうやな・・・。ちょっと打（５）の
四四（２３４５６７７９）６７８
の仮テンに取って（1）引きを待ってみようかとちょっと思ったけど、
それはちょっとぬるいかな・・・。
（9）や四を切るぐらいなら６８のカンチャンを外した方が良く無いかな・・・。
|||￣▽￣川＜やっぱりそうやな・・・。ちょっと打（５）の
四四（２３４５６７７９）６７８
の仮テンに取って（1）引きを待ってみようかとちょっと思ったけど、
それはちょっとぬるいかな・・・。
（9）や四を切るぐらいなら６８のカンチャンを外した方が良く無いかな・・・。
>>42
実践では９９％（５）を切る。しかし正解は（２）だと思う
実践では９９％（５）を切る。しかし正解は（２）だと思う
349 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 01:15 ID:???
351 ： ：03/08/23 02:39 ID:???
352 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 08:22 ID:???
>>350
||| ゜▽ ゜川
確かに打四は（９）のドラを重ねると本線がチートイツに
なってまうな。まぁ、そこがうち好みやねんけど。
ドラを重ねた時に柔軟な打五や
ドラ引き以外はロスの無い打（９）も
局面によっては選択せんとあかんようになるかも。
でも、やっぱりうちは打四かな。
||| ゜▽ ゜川
確かに打四は（９）のドラを重ねると本線がチートイツに
なってまうな。まぁ、そこがうち好みやねんけど。
ドラを重ねた時に柔軟な打五や
ドラ引き以外はロスの無い打（９）も
局面によっては選択せんとあかんようになるかも。
でも、やっぱりうちは打四かな。
353 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 13:30 ID:ev9xwvAT
354 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 13:57 ID:ktyQEXLG
二二三四四四七七(13)3赤5西 ツモ西 ドラ北 東一局 東家 ４順目 原点持ち 赤五赤(5)赤5一枚
またーりしたとこで次の問題を出しつつage
またーりしたとこで次の問題を出しつつage
>>354
（1）
（1）
西
まだはやいし、他にも頭候補十分あるし
まだはやいし、他にも頭候補十分あるし
358 ：パンダ：03/08/23 15:51 ID:eNPBWM3D
>>354 (３)切り。今回はトイツ手になりそうなので筒を内側から払う。萬子がイーペーコーや一二三四四四になったとしても不要。ドラも北だし。
俺は(１)切り。
一応赤(５)の受け入れ、萬子の染め手、トイツ手を見るよ。
只、西は表示牌で一枚少ないんで、これが暗刻になるのは期待薄だね。
一応赤(５)の受け入れ、萬子の染め手、トイツ手を見るよ。
只、西は表示牌で一枚少ないんで、これが暗刻になるのは期待薄だね。
361 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 16:54 ID:ktyQEXLG
362 ：x：03/08/23 16:56 ID:bCETO0Hu
衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
363 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 17:00 ID:???
>>354
||| ゜▽ ゜川＜（１）切り。
||| ゜▽ ゜川＜（１）切り。
364 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 17:08 ID:???
>>361
||| ゜▽ ゜川＜四切り。
||| ゜▽ ゜川＜四切り。
365 ：猪熊柔：03/08/23 18:14 ID:54C0Ke+t
>>310
９）切り。
一応、タンヤオ、イーペー、ドラの
イーシャンテンになる。
状況次第だけど保険でネックのカン７も鳴けるし。
ちなみにここからイッツー、チートイは
かなりキツイと思う。
四切りが一番広いけど
グケイが多すぎ。
また、８）引きのテンパイも嬉しくないし・・・
五切りもシャンテン数が落ちるから
ちょっと中途半端。
８切りはドラが使えないし、
しかもシャンテン数も落ちちゃう・・・
９）切りのあと、８）引いても
７）切っとけば
最初よりはいい形のイーシャンテンになるから
たいして痛くないと思う。
９）切り。
一応、タンヤオ、イーペー、ドラの
イーシャンテンになる。
状況次第だけど保険でネックのカン７も鳴けるし。
ちなみにここからイッツー、チートイは
かなりキツイと思う。
四切りが一番広いけど
グケイが多すぎ。
また、８）引きのテンパイも嬉しくないし・・・
五切りもシャンテン数が落ちるから
ちょっと中途半端。
８切りはドラが使えないし、
しかもシャンテン数も落ちちゃう・・・
９）切りのあと、８）引いても
７）切っとけば
最初よりはいい形のイーシャンテンになるから
たいして痛くないと思う。
366 ：猪熊柔：03/08/23 18:19 ID:54C0Ke+t
368 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 18:27 ID:ktyQEXLG
･･･ここだけの話、自分も西･･･
結構難しいもんだね、出題するのは。
誰か他の人の問題をキボン。
結構難しいもんだね、出題するのは。
誰か他の人の問題をキボン。
369 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 18:34 ID:ktyQEXLG
370 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 18:42 ID:rpSIu5lW
絶対に絶対に儲けられます。
オンラインカジノしませんか？
今なら30ドル無料です。
だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。
私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。
http://kashima.fc2web.com
無料でも遊べるよ
初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！
オンラインカジノしませんか？
今なら30ドル無料です。
だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。
私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。
http://kashima.fc2web.com
無料でも遊べるよ
初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！
371 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 19:08 ID:225URKpv
>>361 西だね。問題作るのってむずいよね。俺もなんか考えとくよ。
372 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 19:09 ID:/4OuXT4X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/541
２ちゃんねるで今度はハイジャック予告
２ちゃんねるで今度はハイジャック予告
373 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 20:20 ID:???
374 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 22:01 ID:ktyQEXLG
なんだあ人妻かあ残念･･･とまあ、ネタはこれぐらいにしておいて。
一二四四四五(13456)13 ツモ五 ドラ一 南四局西家 3順目 目下２着目28000持ち トップ目東家36000持ち 赤五赤(5)赤5各一枚
･･･と性懲りもなしに問題出してみる･･･
一二四四四五(13456)13 ツモ五 ドラ一 南四局西家 3順目 目下２着目28000持ち トップ目東家36000持ち 赤五赤(5)赤5各一枚
･･･と性懲りもなしに問題出してみる･･･
>>374
１と普通に答えてみる
１と普通に答えてみる
376 ：焼き鳥名無しさん：03/08/23 22:08 ID:pnPAuBMb
1でいいんじゃないっすか？
やっぱり1でいいか･･･ 赤ドラ無しにするんだった･･･
１切るなら（１）切りじゃないか、といってみる
380 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 22:30 ID:???
>>374
||| ゜▽ ゜川＜一。三色は見ないでいこ～。
（1）は（３４５６７）を引くまで保留。（2）を引けばそれでＯＫ
ソーズは１３外した瞬間２引きが痛いので、これも保留。
三引きはまだ四四四五五でフォローが効くし、これでいこ～。
||| ゜▽ ゜川＜一。三色は見ないでいこ～。
（1）は（３４５６７）を引くまで保留。（2）を引けばそれでＯＫ
ソーズは１３外した瞬間２引きが痛いので、これも保留。
三引きはまだ四四四五五でフォローが効くし、これでいこ～。
（１）切りなら（３）（６）が浮くから
間違いなく一瞬の速度（上がりまでの速度ではなく）は
１切りに勝るから
個人的には（１）切りのほうが上がりまでの速度も速そうだけどな
間違いなく一瞬の速度（上がりまでの速度ではなく）は
１切りに勝るから
個人的には（１）切りのほうが上がりまでの速度も速そうだけどな
382 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 22:55 ID:???
383 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/23 22:59 ID:???
>>381
|||￣▽￣川＜（1）を残しても（３４５６）の連続形は同じやで？
|||￣▽￣川＜（1）を残しても（３４５６）の連続形は同じやで？
>>３７４
これは普通に１でいいと思う。
これは普通に１でいいと思う。
ねえ、皆さん、ついでに聞けば赤ドラなしだったらどうします？
やっぱりそれでも裏期待で効率最優先？
やっぱりそれでも裏期待で効率最優先？
＞３８６
この点棒状況だとおそらく３着との差も僅差だよね。
そんなときに１メンツ落としはしたくないなあ。
この点棒状況だとおそらく３着との差も僅差だよね。
そんなときに１メンツ落としはしたくないなあ。
赤なしでマンガンってなると・・
ようは１２３を狙いますかってことやろ？
ﾒﾝﾂｵｰﾊﾞｰやん（￣^￣；）
四を３枚並べる？三が釣れるってか・・
確かに３順目なら
一二五五（１３４５６）１３南西北
くらいの感覚で打つのも考えなくはないが・・
これが完全にﾄｯﾌﾟ縛りなら１２３狙う。
けど点棒的に３着とは10000点以内の差であろうと思われるので
現実的なのはﾘｰﾁ・ﾂﾓ・ﾄﾞﾗ１の裏期待で（一重なればｻｲｺｰ）
まぁ２着ｷｰﾌﾟが妥当かな？←当然出たら素直にあがる
仮に得点状況が違って３着と10000点以上離れてるなら
１２３狙いもある
ようは１２３を狙いますかってことやろ？
ﾒﾝﾂｵｰﾊﾞｰやん（￣^￣；）
四を３枚並べる？三が釣れるってか・・
確かに３順目なら
一二五五（１３４５６）１３南西北
くらいの感覚で打つのも考えなくはないが・・
これが完全にﾄｯﾌﾟ縛りなら１２３狙う。
けど点棒的に３着とは10000点以内の差であろうと思われるので
現実的なのはﾘｰﾁ・ﾂﾓ・ﾄﾞﾗ１の裏期待で（一重なればｻｲｺｰ）
まぁ２着ｷｰﾌﾟが妥当かな？←当然出たら素直にあがる
仮に得点状況が違って３着と10000点以上離れてるなら
１２３狙いもある
389 ：焼き鳥名無しさん：03/08/24 00:44 ID:8eZiId3H
>>388
>現実的なのはﾘｰﾁ・ﾂﾓ・ﾄﾞﾗ１の裏期待で（一重なればｻｲｺｰ）
>まぁ２着ｷｰﾌﾟが妥当かな？
そう、その線が現実的なんですよね。もしくはドラの重なり期待でリーツモドラドラ辺り。
･･･やっぱり皆現実家なんだなあ･･･
>現実的なのはﾘｰﾁ・ﾂﾓ・ﾄﾞﾗ１の裏期待で（一重なればｻｲｺｰ）
>まぁ２着ｷｰﾌﾟが妥当かな？
そう、その線が現実的なんですよね。もしくはドラの重なり期待でリーツモドラドラ辺り。
･･･やっぱり皆現実家なんだなあ･･･
現実家ねえ。現実家だろうが、なんだろうが
１切りしかないんじゃないか。
四のアンコ落としするのは麻雀ゲームを暇つぶしに
やるときぐらいだな。
１切りしかないんじゃないか。
四のアンコ落としするのは麻雀ゲームを暇つぶしに
やるときぐらいだな。
391 ：パンダ：03/08/24 09:20 ID:eDCgkPpN
１切りすな。普通に。
出題者的に鬱（´･ω･｀）
誰か、問題だしちくり。俺はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
誰か、問題だしちくり。俺はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
393 ：☆すみれ：03/08/24 10:51 ID:Qcgua2X/
私が溜まっている過去の問題の正着を全て答えましょう。(論理的に)
ちなみに論破できる人募集中です。間違っていたらこちらもつっこみますけどね。
二四（１１２３３３６）２２３５ ツモ（７） ドラ７ 東１局西家５巡目
これは (3)切りですね。何故なら ココから３アンコウとタンヤオは
ちょっと無理がありますね。はい。(3)を切って裏目なのは(3)だけですね
しかも 残りが一枚ですね。はい。ならイイペーコウとドラソバの５は残して
置きたい。すると２か(3)と言う事になるんですが。２を切ってしまうと
イイペーコウの時の頭がなくなってしまうと言う訳ですね。はい。
ちなみに論破できる人募集中です。間違っていたらこちらもつっこみますけどね。
二四（１１２３３３６）２２３５ ツモ（７） ドラ７ 東１局西家５巡目
これは (3)切りですね。何故なら ココから３アンコウとタンヤオは
ちょっと無理がありますね。はい。(3)を切って裏目なのは(3)だけですね
しかも 残りが一枚ですね。はい。ならイイペーコウとドラソバの５は残して
置きたい。すると２か(3)と言う事になるんですが。２を切ってしまうと
イイペーコウの時の頭がなくなってしまうと言う訳ですね。はい。
394 ：☆すみれ：03/08/24 10:58 ID:Qcgua2X/
南一局 東家 三巡目 ドラ七 自家17000点 他家の点棒状況不明
三四五七七（235）34556ツモ（3）
これは 簡単すぎますね。問題になっていませんね。ドラドラだから
三色は要らないと言う香具師も要るでしょうけども。１００％(3)切りですね。
はい。理由は(3)をポンしても５８００．(4)をチーまたは４７チーでも
親マンテンパイですね。はい。(1)引きでメンピンドラドラ (4)引きで
メンピンサンショクドラドラです。はい。(2)切りは論外ですね。
４７を引いた時にドラドラなのに三色の間(4)待ちはありえませんね。はい。
三四五七七（235）34556ツモ（3）
これは 簡単すぎますね。問題になっていませんね。ドラドラだから
三色は要らないと言う香具師も要るでしょうけども。１００％(3)切りですね。
はい。理由は(3)をポンしても５８００．(4)をチーまたは４７チーでも
親マンテンパイですね。はい。(1)引きでメンピンドラドラ (4)引きで
メンピンサンショクドラドラです。はい。(2)切りは論外ですね。
４７を引いた時にドラドラなのに三色の間(4)待ちはありえませんね。はい。
396 ：パンダ：03/08/24 11:13 ID:+kL0EGhF
じゃあ早速突っ込みます。
(３)を切った時の裏目は(１)，(３)，１，２，です。
そしてターツオーバーです。
解説を読むと、イーペーコーも見てドラそばも萬子の間ターも切らない、、、良いことづくめの様に見えるが、単純に上がりのビジョンが見えていないだけに映る。守備も弱い。
(３)を切った時の裏目は(１)，(３)，１，２，です。
そしてターツオーバーです。
解説を読むと、イーペーコーも見てドラそばも萬子の間ターも切らない、、、良いことづくめの様に見えるが、単純に上がりのビジョンが見えていないだけに映る。守備も弱い。
397 ：☆すみれ：03/08/24 11:14 ID:xXa09bW0
>395
1を引いたら当然 もちろん２切りですね。はい。それでも(1)を切れば
(12333)の形で頭ができます。こうなるとイイペーコウは見切りになります
が、一を引いた時に今度は三色目ができます。まぁ頭は比較的に
トイツになれば オッケーなので できやすいですね。イイペーコウを
見るとしてもですね。はい。以上です。
1を引いたら当然 もちろん２切りですね。はい。それでも(1)を切れば
(12333)の形で頭ができます。こうなるとイイペーコウは見切りになります
が、一を引いた時に今度は三色目ができます。まぁ頭は比較的に
トイツになれば オッケーなので できやすいですね。イイペーコウを
見るとしてもですね。はい。以上です。
>>397
いやだから第一打で(3)切っちゃってるじゃん･･･
いやだから第一打で(3)切っちゃってるじゃん･･･
399 ：焼き鳥名無しさん：03/08/24 11:17 ID:GIAIV+RZ
<396 この手で守備が弱いと言う時点であなたの麻雀力の低さが
うかがえますね。はい。１１２３３３の形で１と２はワンチャンスです。
比較的にリーチをかけられても通り安い所をもっていますね。
はい。
うかがえますね。はい。１１２３３３の形で１と２はワンチャンスです。
比較的にリーチをかけられても通り安い所をもっていますね。
はい。
401 ：焼き鳥名無しさん：03/08/24 11:21 ID:GIAIV+RZ
＜３９８
失礼しました。その通りですね。こちらが間違えましたね。
まぁ 頭はこの形ならすぐ出来そうと言う事で勘弁願えないでしょうか
と言うか この何キルは
基本的に全ての打牌に裏目はあります。頭がなくなる裏目が
一番痛くないと言う事を私は言いたい訳ですね。はい。
失礼しました。その通りですね。こちらが間違えましたね。
まぁ 頭はこの形ならすぐ出来そうと言う事で勘弁願えないでしょうか
と言うか この何キルは
基本的に全ての打牌に裏目はあります。頭がなくなる裏目が
一番痛くないと言う事を私は言いたい訳ですね。はい。
402 ：パンダ：03/08/24 11:22 ID:qz7k696D
疲れる人だな。。
>>393
そこで（３）切るとメンツオーバーじゃないか？
だいたいタンヤオは無理じゃないだろ
（１）落しでも４メンツ候補残ってるし
（３）切った形とあまり違わない
（２）受けの為だけの面前限定イーペーコーより
鳴けるタンヤオの可能性のある（１）切り
そこで（３）切るとメンツオーバーじゃないか？
だいたいタンヤオは無理じゃないだろ
（１）落しでも４メンツ候補残ってるし
（３）切った形とあまり違わない
（２）受けの為だけの面前限定イーペーコーより
鳴けるタンヤオの可能性のある（１）切り
>>401
･･･最初に（3)切って、さらに1引いて2切りの場合、トイツとの複合系のメンツは
もともと(12333）の形になり得る(11233）しかない訳だが･･･
この形から頭がすぐに出来そうとはこれ如何に･･･？
･･･最初に（3)切って、さらに1引いて2切りの場合、トイツとの複合系のメンツは
もともと(12333）の形になり得る(11233）しかない訳だが･･･
この形から頭がすぐに出来そうとはこれ如何に･･･？
>>394
思い違いだと思いますが、(3)切ると(3)はポン出来ません。
思い違いだと思いますが、(3)切ると(3)はポン出来ません。
なんだかわからんがいいたいことは
パンダに先に言われてしまったようだな
パンダに先に言われてしまったようだな
･･･もういいや☆すみれ氏はもう少し論理的な書き込みをしてくれ・・・
出来ればななしで。
出来ればななしで。
408 ：☆すみれ：03/08/24 11:28 ID:GIAIV+RZ
東三局原点 西家 8巡目 ドラ七
五五五七（667）3456778
これは間違いなく７切りでしょうね。八を引いた時の六、九待ちロストが痛いです
７を切って２８５辺りを引いても(6)が切れるから心配ありません。
つまり(7)の存在意義がないに等しいと言う訳ですね。はい。
五五五七（667）3456778
これは間違いなく７切りでしょうね。八を引いた時の六、九待ちロストが痛いです
７を切って２８５辺りを引いても(6)が切れるから心配ありません。
つまり(7)の存在意義がないに等しいと言う訳ですね。はい。
409 ：☆すみれ：03/08/24 11:30 ID:GIAIV+RZ
＜４０７
大丈夫ですね。はい。あなたみたいな人に限って論理的に論破でき、
ちゃんとした解答に起動修正できた人は 居ませんから。
大丈夫ですね。はい。あなたみたいな人に限って論理的に論破でき、
ちゃんとした解答に起動修正できた人は 居ませんから。
410 ：パンダ：03/08/24 11:30 ID:i33mPFtV
二問とも頭を軽く考えすぎているな。二問目に関しては２,３,５切りいずれも長所短所があるので他の意見を問題外と言うのはまずい。
いや、俺がどうとかではなくて、あなたの書き込みが論理的というには穴がありすぎるのよ･･･
>>408はまあ納得できる線だけど･･･
>>408はまあ納得できる線だけど･･･
413 ：パンダ：03/08/24 11:36 ID:3bpgpy1D
408は問題無いね。萬子２ターツ筒子１ターツ索子２ターツ。おまけに２を切ってるらしいからね。他の牌を切る理由が見当たらないし、おそらく反対意見もない。
414 ：☆すみれ：03/08/24 11:36 ID:GIAIV+RZ
＜４０３ では 何故タンヤオ狙いがここからぬるいのかを説明いたしましょう。
１１２３３３の形から１を切って４を引いたとします。で。また１を切ったと
します。すると形は２３３３４の愚計が残ってしまいますね。はい。
１１２３３３の形から３を切って４を引いたとします。すると今度は
１１２３３４の形のリャンメンのイイペーコ目も残るいい形になる訳ですね。
はい、以上です。
１１２３３３の形から１を切って４を引いたとします。で。また１を切ったと
します。すると形は２３３３４の愚計が残ってしまいますね。はい。
１１２３３３の形から３を切って４を引いたとします。すると今度は
１１２３３４の形のリャンメンのイイペーコ目も残るいい形になる訳ですね。
はい、以上です。
>>412
･･･単に気付いてないだけだと思う･･･
･･･単に気付いてないだけだと思う･･･
416 ：☆すみれ：03/08/24 11:38 ID:GIAIV+RZ
<411 その穴を理論的に論破できない時点であなたは自分自信が無根拠に
揚げ足を取っているとしか 思えませんね。悔しいなら ちゃんとロジックで
責めてください。
揚げ足を取っているとしか 思えませんね。悔しいなら ちゃんとロジックで
責めてください。
とりあえず>>395と>>404は自分だし、さんざ言われているようにメンツオーバーな訳だが･･･
それと、>>394で(3)切りのデメリットとそれを補う説明を一切していない･･･そもそも（３）切りした
場合（３）はポン出来ない･･･ ね、穴だらけでしょ？
それと、>>394で(3)切りのデメリットとそれを補う説明を一切していない･･･そもそも（３）切りした
場合（３）はポン出来ない･･･ ね、穴だらけでしょ？
420 ：パンダ：03/08/24 11:46 ID:eDCgkPpN
>>414 ここでタンヤオって言ってるのは(4)を引いた時の話じゃなくて、ほとんどの人が(112)を落とす事を指していると思うよ。少なくとも俺はそう。
422 ：☆すみれ：03/08/24 11:50 ID:GIAIV+RZ
一二四四四五(13456)13 ツモ五 ドラ一
南四局西家 3順目 目下２着目28000持ち トップ目東家36000持ち
これも問題になっていませんね。簡単すぎます１切りですね。はい。理由を説明します。
(1)切りと1切りの違いについてね。1を切った時に(5)を引くと(134556)のりゃんかん形が
残るだけではなく。(6)や(3）や三をツモッタ時の形を想定してみてください。
一二三四四四五(13456)3の形と 一二三四四四五(3456)13の形
一二四四四五(134566)3の形と一二四四四五(34566)13の形
↑(3)も同じ事が言えますね。一目瞭然です。はい。
南四局西家 3順目 目下２着目28000持ち トップ目東家36000持ち
これも問題になっていませんね。簡単すぎます１切りですね。はい。理由を説明します。
(1)切りと1切りの違いについてね。1を切った時に(5)を引くと(134556)のりゃんかん形が
残るだけではなく。(6)や(3）や三をツモッタ時の形を想定してみてください。
一二三四四四五(13456)3の形と 一二三四四四五(3456)13の形
一二四四四五(134566)3の形と一二四四四五(34566)13の形
↑(3)も同じ事が言えますね。一目瞭然です。はい。
423 ：☆すみれ：03/08/24 11:52 ID:GIAIV+RZ
>420 手が遅すぎるし 守りの種のワンチャンスもなくなりますね。はい。
以上です。
以上です。
424 ：パンダ：03/08/24 11:52 ID:l3CTOmEt
>>399 守備ってのは単純に降りればいいって事を言ってるんじゃないよ。(12333)の形にしておけば比較的に通り安い所(1,2)を切りつつタンヤオにできるでしょ。
･･･釣り師だな。決定。あまりにも判りやすいつっこみどころを残して都合の悪いところは飛ばして
次に進む辺り、どう考えても･･･
次に進む辺り、どう考えても･･･
426 ：焼き鳥名無しさん：03/08/24 11:54 ID:f8rMuz2q
428 ：パンダ：03/08/24 11:58 ID:7yRbrzBW
>>420 いや、遅くないから。シャンテン数えてみてよ。受け入れ広いしいざって時鳴けるんだからむしろ一番早いよ。
あと、(12)を落とすのは手が進んだ時と字牌などの共通安牌を引いた時なわけよ。
わかってくれたかなぁ、、(＝.＝)
あと、(12)を落とすのは手が進んだ時と字牌などの共通安牌を引いた時なわけよ。
わかってくれたかなぁ、、(＝.＝)
>>428
そうだ、パンダさんはなんか問題のストックないの？
そうだ、パンダさんはなんか問題のストックないの？
430 ：パンダ：03/08/24 12:01 ID:W5orhZKx
それにしても( ﾟДﾟ)ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾀﾅｰ
431 ：パンダ：03/08/24 12:03 ID:4r1M5w6S
>>429 スマソ無いっす。今日中に一問作っとくよ！
東１ 西家 原点
五六九九（３４４７８）２３７８９ ドラ北
この問題で例の釣りをあぶりだす
五六九九（３４４７８）２３７８９ ドラ北
この問題で例の釣りをあぶりだす
>>433
自己レス、順目は６，７順目くらいで
自己レス、順目は６，７順目くらいで
>>433
(4)
(4)
436 ：パンダ：03/08/24 12:11 ID:Dl/QtuOY
438 ：☆すみれ：03/08/24 12:18 ID:MMn6Tc+4
ちなみに裏目は全ての打牌にあります
例えば １２３４５６７８９西西中発で 発を切ったら
発がかぶったとしましょう。それは裏目ではなくて結果論なのです。
私が言いたいのは いちいち裏目があるとか言うナンセンスなつっこみには
めんどくさいから スレをしないだけです。
論破と言うのは どちらの打牌の方がよりbetterかと言う事について
理論的に責めるのであって。決して裏目を指摘するのではないので
あしからず。（以下略）
例えば １２３４５６７８９西西中発で 発を切ったら
発がかぶったとしましょう。それは裏目ではなくて結果論なのです。
私が言いたいのは いちいち裏目があるとか言うナンセンスなつっこみには
めんどくさいから スレをしないだけです。
論破と言うのは どちらの打牌の方がよりbetterかと言う事について
理論的に責めるのであって。決して裏目を指摘するのではないので
あしからず。（以下略）
439 ：パンダ：03/08/24 12:18 ID:79alhvnm
>>433 河に出てる枚数とか関係無いんでしょ？なら３切り。僅かに三色の可能性があるから。
ID:GIAIV+RZ→ID:MMn6Tc+4
新人キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!
新人キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!!
442 ：パンダ：03/08/24 12:23 ID:YkN86tn0
443 ：☆すみれ：03/08/24 12:24 ID:MMn6Tc+4
>439 は 素で痛い香具師ですね。なんでこの板に居るかが不思議なぐらいです。
はい。そこから三色ははっきり言ってひどすぎます。普通に(4)を切るのが
手広いです。確かにメンツオーバーですが 受け入れの広さに違いがありすぎます。
問題になりませんね。はい。
はい。そこから三色ははっきり言ってひどすぎます。普通に(4)を切るのが
手広いです。確かにメンツオーバーですが 受け入れの広さに違いがありすぎます。
問題になりませんね。はい。
444 ：☆すみれ：03/08/24 12:30 ID:JS2SGq3u
南1局 親番中29000点持ちトップ6順目
赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）
これは六切りしかありませんね。問題になってませんね。ひどすぎます。
赤を使いこなし 六が来ても赤を切らなければなりません。
赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）
これは六切りしかありませんね。問題になってませんね。ひどすぎます。
赤を使いこなし 六が来ても赤を切らなければなりません。
446 ：パンダ：03/08/24 12:35 ID:7yRbrzBW
(*ﾟ∀ﾟ)=з フー
釣りとわかっていながらマジレス。
ターツオーバーが好きみたいだが受け入れが広いのは所詮イーシャンテンまで。ここでターツを一つ嫌っておけば安牌を一枚余らせつつ手を進められる。平和のみになりそうだがこの手牌から見える唯一の追加役は三色だから書いたまで。
釣りとわかっていながらマジレス。
ターツオーバーが好きみたいだが受け入れが広いのは所詮イーシャンテンまで。ここでターツを一つ嫌っておけば安牌を一枚余らせつつ手を進められる。平和のみになりそうだがこの手牌から見える唯一の追加役は三色だから書いたまで。
448 ：☆すみれ：03/08/24 12:37 ID:JS2SGq3u
誤字つっこみは 勘弁してください。こっちは一人でレスしてるから
早くレスしないといけない 多少の誤字はつっこみなしでよろ。
ちなみに何切るは自信がありますので。
早くレスしないといけない 多少の誤字はつっこみなしでよろ。
ちなみに何切るは自信がありますので。
ところでなんでID変わってるの？
別人がなりすましててもいいけど、二番煎じはつまらんよ。
別人がなりすましててもいいけど、二番煎じはつまらんよ。
450 ：パンダ：03/08/24 12:40 ID:F2s+Devu
>>444 あのね。答えは一緒だよ。だけど、君チートイとか知らないでしょ。俺はいつも赤が鳴いても500円のトコで打ってるから六と答えたが、正着打は(６)だよ普通。
なんだかんだで盛り上がってるのかな、これって、、、
なんだかんだで盛り上がってるのかな、これって、、、
>>433
東１ 西家 原点
五六九九（３４４７８）２３７８９ ドラ北
>>443
これって打九じゃないの？
打(4)は嫌うターツ先送りしてるだけなのでは？
五六九九（３４７８）２３７８９ツモ(５）これで何切る？九？
五六九九（３４４７８）２３７８９
ここで打九として後で頭作る方が早いんでないの？
(2)(5)引く前に四七(6)(9)14どれか二つ引けば(4)頭で良いし
頭良い人教えてくださ～い
東１ 西家 原点
五六九九（３４４７８）２３７８９ ドラ北
>>443
これって打九じゃないの？
打(4)は嫌うターツ先送りしてるだけなのでは？
五六九九（３４７８）２３７８９ツモ(５）これで何切る？九？
五六九九（３４４７８）２３７８９
ここで打九として後で頭作る方が早いんでないの？
(2)(5)引く前に四七(6)(9)14どれか二つ引けば(4)頭で良いし
頭良い人教えてくださ～い
452 ：☆すみれ：03/08/24 12:41 ID:JS2SGq3u
ＩＤが変わったのは よく分かりませんが 本人で或る事は本当です。
なんか 接続先を変えなければなりませんって出たので・・・。
ちなみに パンダさんでもありません。多少釣りっ気はありましたが。はい。
なんか 接続先を変えなければなりませんって出たので・・・。
ちなみに パンダさんでもありません。多少釣りっ気はありましたが。はい。
454 ：☆すみれ：03/08/24 12:46 ID:JS2SGq3u
＜４５１ やっとまともに麻雀打てる人が出てきましたね。一発でわかりました。
あなたは結構麻雀と言う物をわかっています。やっとまともに会話が出来る
ほっ(安堵）まぁ その打牌もありますし。僕もそう打つ時もありますね。
ただ リーチが入った時 比較的に安全な九のトイツ落としができそうだから
です。まぁそれは あなたの打牌もある事も認めます。
あなたは結構麻雀と言う物をわかっています。やっとまともに会話が出来る
ほっ(安堵）まぁ その打牌もありますし。僕もそう打つ時もありますね。
ただ リーチが入った時 比較的に安全な九のトイツ落としができそうだから
です。まぁそれは あなたの打牌もある事も認めます。
455 ：パンダ：03/08/24 12:49 ID:qz7k696D
>>453 てか真面目に３切りでよいと思うよ。一通よりも七引いただけでぐっと三色が近くなるでしょ？
456 ：☆すみれ：03/08/24 12:53 ID:JS2SGq3u
４５５は 見ているだけで 素でかわいそうになってくるので放置と言う方向で
つか わざと間違った打牌を言って逆に釣ろうと思っているなら かなりの策士
素だったら あれだよねー 相当トータル負けてるんだろうね アハハ・・(汗
つか わざと間違った打牌を言って逆に釣ろうと思っているなら かなりの策士
素だったら あれだよねー 相当トータル負けてるんだろうね アハハ・・(汗
457 ：パンダ：03/08/24 12:53 ID:79alhvnm
460 ：焼き鳥名無しさん：03/08/24 12:59 ID:g53JpW3o
面子オーバーで（３４４）を嫌う香具師はド素人。
フリーなら（７８）嫌うね。どの赤引いても受けられるから。
手なりすら打てない香具師は固定にしても意味ないんじゃないの？
フリーなら（７８）嫌うね。どの赤引いても受けられるから。
手なりすら打てない香具師は固定にしても意味ないんじゃないの？
461 ：パンダ：03/08/24 12:59 ID:/uoVaddL
>>459 通話＆パケ代は会社持ちなんすわ
>>461
じゃ、もっと遊ぼうよ
じゃ、もっと遊ぼうよ
463 ：焼き鳥名無しさん：03/08/24 13:02 ID:g53JpW3o
ていうか、この板のレベル前からこんなんだったっけ？
そりゃ廃れるはずだよ。
そりゃ廃れるはずだよ。
464 ：パンダ：03/08/24 13:09 ID:+EFlQCLq
じゃ、場繋ぎ的に。
三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
メンツオーバー系。場況等一切関係なく、どこを切るのが一番効率的？
三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
メンツオーバー系。場況等一切関係なく、どこを切るのが一番効率的？
467 ：パンダ：03/08/24 14:09 ID:i33mPFtV
(・∀・)ﾜｸﾜｸ
>>467
どうよ。いい感じにもめそうな問題でしょ？ｗ
どうよ。いい感じにもめそうな問題でしょ？ｗ
大阪はまたチートイかな？w
>>469
どこがだよ
どこがだよ
だってメンツオーバー系の問題って荒れやすくない？
傾向的に。
傾向的に。
473 ：パンダ：03/08/24 14:19 ID:8r8+dZKA
普通ツモギリ
すみれと大阪待ち( ・∀・)ﾏﾀﾞｶｰ
すみれと大阪待ち( ・∀・)ﾏﾀﾞｶｰ
俺的にはドラ受けを一旦外して三色、チートイ、ピンフ、クイタンを
見る打(2)も中々面白い一打だと思う。
見る打(2)も中々面白い一打だと思う。
475 ：パンダ：03/08/24 14:27 ID:i33mPFtV
>>474 それはさすがに受けが悪すぎるでしょ。それにツモ切りでも三色はできるよ。
>>475
それはこの手がシュンツに伸びると見ているからでさ。
もしこの後(36）4辺りが重なってご覧よ。
(3)重なり三四四五六六(33556）455 (6) 三四四五六六(35566）455
4 三四四五六六(3556）4455
この形からならドラ引きで取り合えずチートイイーシャンテンに受けてもおかしくないでしょ？
それはこの手がシュンツに伸びると見ているからでさ。
もしこの後(36）4辺りが重なってご覧よ。
(3)重なり三四四五六六(33556）455 (6) 三四四五六六(35566）455
4 三四四五六六(3556）4455
この形からならドラ引きで取り合えずチートイイーシャンテンに受けてもおかしくないでしょ？
477 ：パンダ：03/08/24 14:43 ID:YkN86tn0
>>476 でも好形のタンピン(もしくはピンドラ)を崩してまで、、って思うな。三色もイーペコも見えるし、ロスの方がでかいんじゃない？
大阪みたいにチートイ一直線ならいいけど、この手は素直に順子手でよいと思う。
大阪みたいにチートイ一直線ならいいけど、この手は素直に順子手でよいと思う。
六
ﾁｰﾄｲとｲｰﾍﾟｰ以外の全部が見え、
受け入れも一番広い
まずい、☆すみれみたいな思考回路になってきたw
ﾁｰﾄｲとｲｰﾍﾟｰ以外の全部が見え、
受け入れも一番広い
まずい、☆すみれみたいな思考回路になってきたw
>>477
三色もイーペーコーもなくならないでドラの浮かし打ちはできるよ。
それに当面のドラの受け入れがなくなってるだけでタンピンや三色は充分狙えるでしょ？
何より三色が崩れてかわし手として喰いじかけた場合、5頭も考慮に入れてるし。
まあ、しないとはおもうんだけどね。
三色もイーペーコーもなくならないでドラの浮かし打ちはできるよ。
それに当面のドラの受け入れがなくなってるだけでタンピンや三色は充分狙えるでしょ？
何より三色が崩れてかわし手として喰いじかけた場合、5頭も考慮に入れてるし。
まあ、しないとはおもうんだけどね。
480 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 14:50 ID:???
>>478
いや、充分にありな答えだと思うけど。
いや、充分にありな答えだと思うけど。
483 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 14:57 ID:???
||| ゜▽ ゜川
あぁ、>>466の問題な。
打４やな。もちろんチートイツｗ。
三色は引いた牌によって変わるやん。
他の好形を残したながら、チートイツにも対応や。
得点状況が悪ければ六切りもあるかな？
あぁ、>>466の問題な。
打４やな。もちろんチートイツｗ。
三色は引いた牌によって変わるやん。
他の好形を残したながら、チートイツにも対応や。
得点状況が悪ければ六切りもあるかな？
484 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 15:00 ID:???
>>484
失敬（３）でした。
失敬（３）でした。
486 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/24 15:01 ID:???
板長杯オフ明け。
４人打ちは結局１０半荘くらい打って、トップ無し、ラス無し、３着２回、あと全部２着。
猛烈に疲れた。
＞三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
もっとも効率が（･∀･）ｲｲ!選択は、と言われれば、(6)切り。
ただし、三色が無くなる等打点的なデメリットは多い。
５切りが一般的だと思うが、私としては(2)切り。
ターツ過多の場合は中に寄せてポン材を残し、防御力の低さを
クイタンでの緊急避難によって回避する。あと、チートイね。
４人打ちは結局１０半荘くらい打って、トップ無し、ラス無し、３着２回、あと全部２着。
猛烈に疲れた。
＞三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
もっとも効率が（･∀･）ｲｲ!選択は、と言われれば、(6)切り。
ただし、三色が無くなる等打点的なデメリットは多い。
５切りが一般的だと思うが、私としては(2)切り。
ターツ過多の場合は中に寄せてポン材を残し、防御力の低さを
クイタンでの緊急避難によって回避する。あと、チートイね。
487 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 15:10 ID:???
>>485
||| ゜▽ ゜川＜単純に（３４４）の好形を残したいだけやで。
ちなみにピンズは形を決めずに保留って感じで。
実は、２３の両面外しも面白いかも・・・。と今思ってるのは内緒や。
>>486
||| ゜▽ ゜川＜乙彼～
シャンテンに取らんのやな。ちっぱんはん。
||| ゜▽ ゜川＜単純に（３４４）の好形を残したいだけやで。
ちなみにピンズは形を決めずに保留って感じで。
実は、２３の両面外しも面白いかも・・・。と今思ってるのは内緒や。
>>486
||| ゜▽ ゜川＜乙彼～
シャンテンに取らんのやな。ちっぱんはん。
488 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/24 15:12 ID:???
＞シャンテンに取らんのやな
何切っても２シャンテンじゃないの？
何切っても２シャンテンじゃないの？
489 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 15:17 ID:???
490 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 15:22 ID:???
|||￣▽￣川＜ちょっと冷静になりました。
ちっぱんはん。（２）切ったら（1）のドラはツモ切る覚悟かな？
それともチートイ決め打ち？なんにしても意外な答えやった。
ちっぱんはん。（２）切ったら（1）のドラはツモ切る覚悟かな？
それともチートイ決め打ち？なんにしても意外な答えやった。
491 ：パンダ：03/08/24 15:29 ID:qz7k696D
あ やっと来た。乙～。疲れる内容ですな。
今日の“何切る？板”は釣り堀と化してますた。入れ食い状態。
また来ないかな～釣り師ｗ
今日の“何切る？板”は釣り堀と化してますた。入れ食い状態。
また来ないかな～釣り師ｗ
492 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/24 15:31 ID:???
>>490
老頭牌がドラの場合、1枚だけ使うときにはタンヤオとの相殺でチャラに
なってしまうから、シュンツ手での受けに拘る必要は無いと思う。クイタン
に行けなくなる分、自由度は小さくなるしね。
三四四五六六(3556）455 ここにﾄﾞﾗ(1)をツモったら、取り合えずは打(3)
ここから、(6)や４が重なったらﾁｰﾄｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗのシャンテンだし、横に伸びたら
ドラを切ってタンピンのシャンテンでＯＫ。打点的なデメリットは無い。
老頭牌がドラの場合、1枚だけ使うときにはタンヤオとの相殺でチャラに
なってしまうから、シュンツ手での受けに拘る必要は無いと思う。クイタン
に行けなくなる分、自由度は小さくなるしね。
三四四五六六(3556）455 ここにﾄﾞﾗ(1)をツモったら、取り合えずは打(3)
ここから、(6)や４が重なったらﾁｰﾄｲﾄﾞﾗﾄﾞﾗのシャンテンだし、横に伸びたら
ドラを切ってタンピンのシャンテンでＯＫ。打点的なデメリットは無い。
493 ：↓このURLにぴんときたら２chビューア：03/08/24 15:32 ID:???
釣り師なら、ここから打四。
次順打六で345と456の三色の天秤とのたまう。
その形で三色やった場合、頭どこー？パターンの再来。
次順打六で345と456の三色の天秤とのたまう。
その形で三色やった場合、頭どこー？パターンの再来。
495 ：パンダ：03/08/24 15:38 ID:ffZufZE5
496 ：パンダ：03/08/24 15:42 ID:eDCgkPpN
間違えた。三四四五六六(１５５６)４５５
横に伸びてもリャンシャンテンじゃない？
横に伸びてもリャンシャンテンじゃない？
497 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/24 15:48 ID:???
498 ：パンダ：03/08/24 15:54 ID:T/8LvwJm
500 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 16:02 ID:???
>>492
|||￣▽￣川＜相変わらず攻めっ気の強い答えやな。
でもその形に取ったらまっすぐに（1）切りが良い気がする。
三四四五六六(１５５６)４５５
うちなら、この形で数順手は進められへん。
それこそチートイ決め打ちなら別やけどな。
|||￣▽￣川＜相変わらず攻めっ気の強い答えやな。
でもその形に取ったらまっすぐに（1）切りが良い気がする。
三四四五六六(１５５６)４５５
うちなら、この形で数順手は進められへん。
それこそチートイ決め打ちなら別やけどな。
501 ：パンダ：03/08/24 16:34 ID:ffZufZE5
新問
オーラス■ドラ３
東25300
南23900(自分)
西32800
北18000
10巡目仕掛け無し
四四五五六(３５７７８９)３５
ツモ５
何切る？
そして俺は仮眠をとる。乙。
オーラス■ドラ３
東25300
南23900(自分)
西32800
北18000
10巡目仕掛け無し
四四五五六(３５７７８９)３５
ツモ５
何切る？
そして俺は仮眠をとる。乙。
５が一般的な正着手と分かってるんだから
そこまで突っ込む事でもないと思うが。
ちっぱんの個性と考え方もあるって事で。
そこまで突っ込む事でもないと思うが。
ちっぱんの個性と考え方もあるって事で。
(9)
>>501
正直、10順目でこれじゃかなりダメポだが、
５ツモ切りしかないでしょ・・・ これならシャンテンは落ちないし、受け入れも広い。
（89）外しもあるが、シャンテンは落ちるし、クイタンにしてもドラをつかわないと2着目すらみえないし。。。
となると結局5は不要かな、と。
次にあってもトップを見切ったドラ切りか。これならシャンテン。
正直、10順目でこれじゃかなりダメポだが、
５ツモ切りしかないでしょ・・・ これならシャンテンは落ちないし、受け入れも広い。
（89）外しもあるが、シャンテンは落ちるし、クイタンにしてもドラをつかわないと2着目すらみえないし。。。
となると結局5は不要かな、と。
次にあってもトップを見切ったドラ切りか。これならシャンテン。
え、５ツモ切り？？
あ、(37）切りもあるか。ただ、それ切っちゃうと(4)チーの(7)ヘッドがなくなっちゃうんだよね･･･
もう10順目だけど、どちらかを切るなら（8）を受け入れた形を想像して打(3)かな。
これならドラ無しでトップまで見える。ほとんど間に合わないと思うけどｗ
もう10順目だけど、どちらかを切るなら（8）を受け入れた形を想像して打(3)かな。
これならドラ無しでトップまで見える。ほとんど間に合わないと思うけどｗ
>>507
あ、変か？(89)落しよりはいいかな、と思うんだけど。
あ、変か？(89)落しよりはいいかな、と思うんだけど。
>>501
リーピンなら2着になれるので3。
リーピンなら2着になれるので3。
>>510
あー、そうか、そりゃそうだ。失敬。
あー、そうか、そりゃそうだ。失敬。
トップ取りなら打5、二着でいいなら打３かな。
主戦場にしている雀荘の大会で
たくさん賞金貰ってきました。
>>433
とにかくテンパイを目指す。
23か（78）のどちらかを払います。
>>466
三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
三色ないけど（6）切り。
(1)(4)どちら引いてもメンタンピンかメンピンドラ1で十分。
クイタン考えたら確かに難あるけど。
>>501
難しい。
5ツモ切ってもいいか。
ドラがトイツになるのを期待。
（4）鳴けるようだったら（9）（8）払ってクイタンドラ1。
いずれにしてもツラい状況・・・。
たくさん賞金貰ってきました。
>>433
とにかくテンパイを目指す。
23か（78）のどちらかを払います。
>>466
三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
三色ないけど（6）切り。
(1)(4)どちら引いてもメンタンピンかメンピンドラ1で十分。
クイタン考えたら確かに難あるけど。
>>501
難しい。
5ツモ切ってもいいか。
ドラがトイツになるのを期待。
（4）鳴けるようだったら（9）（8）払ってクイタンドラ1。
いずれにしてもツラい状況・・・。
515 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 20:02 ID:???
>>501
||| ゜▽ ゜川＜（9）～。リャンシャンテンに取るで～。
||| ゜▽ ゜川＜（9）～。リャンシャンテンに取るで～。
516 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 20:07 ID:???
||| ゜▽ ゜川
宮内ってだれ～？
宮内ってだれ～？
>>516
。。。誰？つーか何だいきなり？＞宮内
。。。誰？つーか何だいきなり？＞宮内
518 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 20:39 ID:???
519 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/24 20:40 ID:???
(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ雄三ｶｺｲｲﾖ(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
･･･やっちゃった･･･すまん。実況避難所２４時間テレビの誤爆だ･･･
しかもすぐ上でも誤爆やってるし・・・
しかもすぐ上でも誤爆やってるし・・・
せっかくだし出題しとこ。先日行われた某雀荘の大会における俺の実戦譜
六七八九(678)346899 ツモ七 ドラ(4) 南場三局7順目 南家 17000点持ち三着目 トップ目西家42000点持ち
赤五(5)5各一枚
･･･大体こんな感じだったと思うんだけど・・・ね。何切る？
六七八九(678)346899 ツモ七 ドラ(4) 南場三局7順目 南家 17000点持ち三着目 トップ目西家42000点持ち
赤五(5)5各一枚
･･･大体こんな感じだったと思うんだけど・・・ね。何切る？
大会ってことはトップ縛り？
３でいいんじゃない？
３でいいんじゃない？
６しかない。
>>522
３がいいと思うんだが、三色を確定させる七ツモ切りも捨てがたい。
ここで満ツモできれば次局満ツモで逆転だからなあ。
ここで満貫にこだわることにどの程度の意味があるのか計りかねるので何かデータが欲しい。
とりあえず330氏降臨求む。
３がいいと思うんだが、三色を確定させる七ツモ切りも捨てがたい。
ここで満ツモできれば次局満ツモで逆転だからなあ。
ここで満貫にこだわることにどの程度の意味があるのか計りかねるので何かデータが欲しい。
とりあえず330氏降臨求む。
ちなみに実際にはノータイムで３切りしました。
切った瞬間に「あ、なにやってんだ俺」と思いましたけど･･･
「この形から五引いてきたらかなり悲惨だぞ。大体美味い
こと先に7引いてきても八引かない限り13002600じゃん･･･
七九落しで678の三色確定させりゃリーチツモで最低満貫確定だし。
大体和了きって点数を少しでも上乗せしておくなら68落しで受けを広くすべきじゃん。。。
3切りはとにかく中途半端。アフォか、俺は」と考えた訳です。
結果として数順後7を引いてリーチ。運良く八をツモって裏1でハネ満
の和了になりましたが、結果的に上手くいっただけで内容的には
失敗だった打牌として記憶に残っている訳です。
>>526さんの言うとおりここは満貫に拘るべきか和了を最優先すべきか、知っておきたいなあ。
あ、それとみなさんご想像の通り、ここはトップ条件です。
切った瞬間に「あ、なにやってんだ俺」と思いましたけど･･･
「この形から五引いてきたらかなり悲惨だぞ。大体美味い
こと先に7引いてきても八引かない限り13002600じゃん･･･
七九落しで678の三色確定させりゃリーチツモで最低満貫確定だし。
大体和了きって点数を少しでも上乗せしておくなら68落しで受けを広くすべきじゃん。。。
3切りはとにかく中途半端。アフォか、俺は」と考えた訳です。
結果として数順後7を引いてリーチ。運良く八をツモって裏1でハネ満
の和了になりましたが、結果的に上手くいっただけで内容的には
失敗だった打牌として記憶に残っている訳です。
>>526さんの言うとおりここは満貫に拘るべきか和了を最優先すべきか、知っておきたいなあ。
あ、それとみなさんご想像の通り、ここはトップ条件です。
あ、訂正、13002660は赤を引いたり裏を乗せた場合ね、実際にゃそうならなきゃ
メンピンツモで7001300ですね･･･って尚悪いね･･･
メンピンツモで7001300ですね･･･って尚悪いね･･･
ああそうか。あっさり３切りと思ってしまったけど、
527で言うように中途半端ですね。
オーラスで連荘しまくればいいというのは都合の良い考えだとおもうので、
今満貫ツモが狙える手が来ているのだからそれを生かそうと
考えた方がいいだろう。
トップ縛りならツモ切るしかないんだろうね。
527で言うように中途半端ですね。
オーラスで連荘しまくればいいというのは都合の良い考えだとおもうので、
今満貫ツモが狙える手が来ているのだからそれを生かそうと
考えた方がいいだろう。
トップ縛りならツモ切るしかないんだろうね。
>>522
トップ条件ということなら七切り一択だとおれは思う
三色確定で決め打っていく形だね
ただし、現実にはあなたのうちスジは正解だったわけだし、
そこまで3切りが中途半端で悪い手だとは思わないなぁ
トップ条件ということなら七切り一択だとおれは思う
三色確定で決め打っていく形だね
ただし、現実にはあなたのうちスジは正解だったわけだし、
そこまで3切りが中途半端で悪い手だとは思わないなぁ
531 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/25 09:56 ID:???
やっぱり正着は七ですよねえ･･･
いやさらに高得点の可能性を追及するなら>>532の言うとおり九切りだったか。
これは恥ずかしながらその時はまったく思いつかなかった。
トップ縛りだからこの際、放銃については考慮する必要はない訳だし。
あんまり可能性はないかもしれないけど、0じゃないものね。
いやさらに高得点の可能性を追及するなら>>532の言うとおり九切りだったか。
これは恥ずかしながらその時はまったく思いつかなかった。
トップ縛りだからこの際、放銃については考慮する必要はない訳だし。
あんまり可能性はないかもしれないけど、0じゃないものね。
>>533
＞トップ縛りだからこの際、放銃については考慮する必要はない訳だし
いや、それはオーラスでどうしても最低ハネマンがほしいときとかそういうときだろ
ここで残り2枚の七の重なりを狙っていつまでもひっぱり続け、
結果、放銃するのはつまらない放銃だと思うが
オーラスと南3局の違いは大きいよ
＞トップ縛りだからこの際、放銃については考慮する必要はない訳だし
いや、それはオーラスでどうしても最低ハネマンがほしいときとかそういうときだろ
ここで残り2枚の七の重なりを狙っていつまでもひっぱり続け、
結果、放銃するのはつまらない放銃だと思うが
オーラスと南3局の違いは大きいよ
私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード（口コミの３倍）で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約５年で９８００万円の借金を、完済した人も、、、、始めたい人は自分で連絡くれるのです。
http://lifework.jp/f-hiro/
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード（口コミの３倍）で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。 約５年で９８００万円の借金を、完済した人も、、、、始めたい人は自分で連絡くれるのです。
http://lifework.jp/f-hiro/
>>534
七はまあツモ切りでもいいんだけど
七切りで次のツモで三とか引いたらどうする？
三切り？九切り？
ここで九切りするくらいなら七残しの方がいいと思う
安全重視の三切りも中途半端じゃないか？
まあおれが330なんだけどトップ縛りなら
わざわざツール使って調べる必要ないでしょ
七はまあツモ切りでもいいんだけど
七切りで次のツモで三とか引いたらどうする？
三切り？九切り？
ここで九切りするくらいなら七残しの方がいいと思う
安全重視の三切りも中途半端じゃないか？
まあおれが330なんだけどトップ縛りなら
わざわざツール使って調べる必要ないでしょ
537 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/25 11:26 ID:???
539 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/25 11:46 ID:???
>>538
|||￣▽￣川＜それは三でも二でも（３）でも（４）でもええわけやな。
うちは振り替えないなぁ。
考えるのは五、（４）、（５）、５、もちろん九切りで浮かせるで。
でもラス親やし、どこまで引っ張るかはその場になってみんと
わからへんなぁ。
|||￣▽￣川＜それは三でも二でも（３）でも（４）でもええわけやな。
うちは振り替えないなぁ。
考えるのは五、（４）、（５）、５、もちろん九切りで浮かせるで。
でもラス親やし、どこまで引っ張るかはその場になってみんと
わからへんなぁ。
540 ：パンダ：03/08/25 12:01 ID:dDXg8EAN
放銃を考えなくてよいというのは間違い。
例えば七をこの段階で切っておけば通って上がれていたのに、切り遅れたために放銃してしまった
なんて事もある。
例えば七をこの段階で切っておけば通って上がれていたのに、切り遅れたために放銃してしまった
なんて事もある。
をっとレス番まちげーた。上は>>540へのレスね。
判ると思うけど、一応。いや、失敬。
判ると思うけど、一応。いや、失敬。
545 ：パンダ：03/08/25 14:19 ID:O94CZMH7
>>542
勿論かぶったら痛いけど、そんな事を言っていたら危険牌の先打ちはできないと思うよ。ましてや七は残り二枚だし。
>>543
仕掛けができてチートイもみえる(９)かな。シャンテンは減らないけどドラ切ってもリーのみになっちゃしょうがないし。おもしろくない答えだけどね。
勿論かぶったら痛いけど、そんな事を言っていたら危険牌の先打ちはできないと思うよ。ましてや七は残り二枚だし。
>>543
仕掛けができてチートイもみえる(９)かな。シャンテンは減らないけどドラ切ってもリーのみになっちゃしょうがないし。おもしろくない答えだけどね。
546 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/25 14:29 ID:???
ていうか、527が書かれるまで誰も七切りを主張してないのが…
板のレベルが知れるな
板のレベルが知れるな
俺も手拍子で第一志望九切り、第二志望七切り。
ホウの牌や周りの状況では分からんがいけそうならハネまで見る。
逆に狙い牌が出てるなら早上がりに移行。
ホウの牌や周りの状況では分からんがいけそうならハネまで見る。
逆に狙い牌が出てるなら早上がりに移行。
550 ：☆すみれ：03/08/26 10:28 ID:J+ZWRDPZ
はい。皆さんの人気者 ☆すみれ参上です。はい。
三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
これは ５をつも切りしか 手はありませんね。(2)切りはドラヅモが痛い。
頭は一応ある六切りはイイペーコウと頭の可能性を消す全く論外ですね。はい。
３４５と４５６とドラとイイペーコウの受けを残す打牌は他にはないですね。はい。
三四四五六六(23556）45 ツモ5 ドラ(1)
これは ５をつも切りしか 手はありませんね。(2)切りはドラヅモが痛い。
頭は一応ある六切りはイイペーコウと頭の可能性を消す全く論外ですね。はい。
３４５と４５６とドラとイイペーコウの受けを残す打牌は他にはないですね。はい。
551 ：☆すみれ：03/08/26 10:31 ID:J+ZWRDPZ
南1局 親番中29000点持ちトップ
6順目
赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）の問題ですが
私の解答が間違えました すいません。七トイツを見忘れていました。
正打は(6)切りですね。訂正します。
6順目
赤五六六2245566（246） ツモ（4） ドラ（2）の問題ですが
私の解答が間違えました すいません。七トイツを見忘れていました。
正打は(6)切りですね。訂正します。
552 ：☆すみれ：03/08/26 10:40 ID:J+ZWRDPZ
新問
オーラス■ドラ３
東25300
南23900(自分)
西32800
北18000
10巡目仕掛け無し
四四五五六(３５７７８９)３５
ツモ５
これは トップを狙うなら５つも切りか ２着を狙うなら３切りの二手に
別れると思います。どちらが正しいとは言いきれない問題です。
良門って奴ですね。５を切って三か(4)か４を引いたら(８９)落としって所で
しょうか。しかし、僕なら２着を取るドラを切りますね。これは正しいとは
断言はできませんね。
オーラス■ドラ３
東25300
南23900(自分)
西32800
北18000
10巡目仕掛け無し
四四五五六(３５７７８９)３５
ツモ５
これは トップを狙うなら５つも切りか ２着を狙うなら３切りの二手に
別れると思います。どちらが正しいとは言いきれない問題です。
良門って奴ですね。５を切って三か(4)か４を引いたら(８９)落としって所で
しょうか。しかし、僕なら２着を取るドラを切りますね。これは正しいとは
断言はできませんね。
553 ：☆すみれ：03/08/26 10:46 ID:J+ZWRDPZ
六七八九(678)346899 ツモ七 ドラ(4) 南場三局7順目 南家
17000点持ち三着目 トップ目西家42000点持ち
大会でトップ取りなら 七切りか九切りですね。
守りなら 七切り 攻めなら九切りですね。はい。
何故なら 九を切って六をつもれば３を落としてリャン間形にできるからです。
はい。
17000点持ち三着目 トップ目西家42000点持ち
大会でトップ取りなら 七切りか九切りですね。
守りなら 七切り 攻めなら九切りですね。はい。
何故なら 九を切って六をつもれば３を落としてリャン間形にできるからです。
はい。
･･･つまんね。つっこみどころもないし。
大体さんざｶﾞｲｼｭﾂの意見纏めただけだからレスのつけようもないや･･･
もっとこう☆すみれっぽいオリジナリティかつ偏見に満ちた一打をｷﾎﾞﾝﾇ
大体さんざｶﾞｲｼｭﾂの意見纏めただけだからレスのつけようもないや･･･
もっとこう☆すみれっぽいオリジナリティかつ偏見に満ちた一打をｷﾎﾞﾝﾇ
もう来る意味ないよな
すみれとかって雑魚
すみれとかって雑魚
557 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/26 18:51 ID:???
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目 一発裏有り、赤は５に各１枚
>>552 あの・・・５切るぐらいなら普通に（3）のがよくない？
ただ順目が遅いからドラ切るだろうけどね。
ただ順目が遅いからドラ切るだろうけどね。
560 ：７：03/08/26 19:35 ID:Z/G1VvKS
人気爆発新作ベスト９入荷
堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No８ ベイビーフェイスをやっちまえ
白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://book-i.net/moromoro/
白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
堤さやか引退特集 憂木瞳 プロジェクトX No８ ベイビーフェイスをやっちまえ
白石ひより・愛葉るび SNAPSHOT 地下映像陵辱援交 すぎはら美里痴女教師
店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
http://book-i.net/moromoro/
白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
＠＠ 及川奈央 レジェンド ＠＠ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
561 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 19:39 ID:???
562 ：パンダ：03/08/26 19:44 ID:MEj/gkKn
563 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 20:00 ID:???
564 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/26 20:08 ID:???
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
六切り。
ソーズが入ったらリーチでいいし、先にドラを引いても四を切ればOK。
カン五のテンパイはイヤだし、親だけにクイタンでかわせるように柔軟な
形にしたい。
六切り。
ソーズが入ったらリーチでいいし、先にドラを引いても四を切ればOK。
カン五のテンパイはイヤだし、親だけにクイタンでかわせるように柔軟な
形にしたい。
状況次第かな
すんません
すんません
>>564
二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
２切りかな？１０～１２順目位として
もしテンパイ取るなら３チーしか手変わりないような？
身動き取れなくなっちゃうよ。
テンパイ取らないよね？
二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
２切りかな？１０～１２順目位として
もしテンパイ取るなら３チーしか手変わりないような？
身動き取れなくなっちゃうよ。
テンパイ取らないよね？
７チーもあるけど。
･･･565よもちつけ。
571 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/26 20:36 ID:???
補足
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから二を切ったとして、マンズとソーズの受け入れ枚数の差は１：３
つまり、３/４はカン五のテンパイになり、しかも三色になるのはその１/３
にすぎないわけだ。つまり、５割は3900のドラ待ちカンチャンになってしまうって
こと。これはｳﾏｸﾈｰ。
対して六切りのメリットは、ソーズが入ったときにリーチにいけるってこと。
ドラ五だけにカン三待ちは悪くない。で、裏目である五引きに対しても一応
フォローが利く。
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
二二三四四五(234)２２４６６
ここで２を切っていなければならない。
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから二を切ったとして、マンズとソーズの受け入れ枚数の差は１：３
つまり、３/４はカン五のテンパイになり、しかも三色になるのはその１/３
にすぎないわけだ。つまり、５割は3900のドラ待ちカンチャンになってしまうって
こと。これはｳﾏｸﾈｰ。
対して六切りのメリットは、ソーズが入ったときにリーチにいけるってこと。
ドラ五だけにカン三待ちは悪くない。で、裏目である五引きに対しても一応
フォローが利く。
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
二二三四四五(234)２２４６６
ここで２を切っていなければならない。
意見ありがと
ちっぱん氏はドラ引いたら四切ると言うていたので
じゃあテンパイ取るって事ですね！？
二二三四四五(234)２２４６６ 打四
でばたばた二，２枯れたりとかどうするんだろう
身動き取れる為の打六の割にはと言う気がします？
ドラ五だしおいらも六切りの三は十分良い待ちだと思うし
カン五ドラ待ちにはしたくないので
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから打２選びました。
打六も一瞬頭よぎったけど、ドラ引きが痛すぎる。タン三色ドラ１で受けられるから
おいらの考え方だと２引きのアンコでリータンイーペーテンパイ逃すよりタン三色ドラ１テンパイ
逃す方がイタイと思ったから２の方が良いと思った。
ちっぱん氏
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
二二三四四五(234)２２４６６
ここで２を切っていなければならない。
この辺の所具体的にじゃあ、ちっぱん氏はどうするのかお聞かせください。
ちっぱん氏はドラ引いたら四切ると言うていたので
じゃあテンパイ取るって事ですね！？
二二三四四五(234)２２４６６ 打四
でばたばた二，２枯れたりとかどうするんだろう
身動き取れる為の打六の割にはと言う気がします？
ドラ五だしおいらも六切りの三は十分良い待ちだと思うし
カン五ドラ待ちにはしたくないので
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから打２選びました。
打六も一瞬頭よぎったけど、ドラ引きが痛すぎる。タン三色ドラ１で受けられるから
おいらの考え方だと２引きのアンコでリータンイーペーテンパイ逃すよりタン三色ドラ１テンパイ
逃す方がイタイと思ったから２の方が良いと思った。
ちっぱん氏
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
二二三四四五(234)２２４６６
ここで２を切っていなければならない。
この辺の所具体的にじゃあ、ちっぱん氏はどうするのかお聞かせください。
うわぁ～ごめん
そしたらポンテンとるんですね！ちっぱん氏（笑）
つまんないなぁ～待ち悪いし安いし
そしたらポンテンとるんですね！ちっぱん氏（笑）
つまんないなぁ～待ち悪いし安いし
ちっぱん氏
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
>ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
>二二三四四五(234)２２４６６
>ここで２を切っていなければならない。
二二三四四五(234)２２４６６
ここで２切ってなければならないと言いますけど、
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
こうなった時とでは状況が違うように思うのですが気のせい???
ドラ五引いて四切るなら萬子どこ引いてもフリテンになるし。。。
もうちょいバカにも分かるように具体的にこうなればこれ切るとか教えて下さい。
＞ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
＞二二三四四五(234)２２４６６
＞ここで２を切っていなければならない。
上記の様なニュアンスだとバカなおいらは今一ピンと来ませんです。
よろしくっす。
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
>ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
>二二三四四五(234)２２４６６
>ここで２を切っていなければならない。
二二三四四五(234)２２４６６
ここで２切ってなければならないと言いますけど、
＞二二三四五（２３４）２２４６６ツモ５
＞この時に二、２が残り一枚になってたらどうする？
こうなった時とでは状況が違うように思うのですが気のせい???
ドラ五引いて四切るなら萬子どこ引いてもフリテンになるし。。。
もうちょいバカにも分かるように具体的にこうなればこれ切るとか教えて下さい。
＞ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
＞二二三四四五(234)２２４６６
＞ここで２を切っていなければならない。
上記の様なニュアンスだとバカなおいらは今一ピンと来ませんです。
よろしくっす。
576 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/26 21:27 ID:???
言葉足らずだったか。
>ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
>二二三四四五(234)２２４６６
>ここで２を切っていなければならない。
この意味は、
二二三四五(234)２２４６６
ここに５を引いてテンパイ取らずの２切りだとすれば、結局何を引いても
２を切ることになる。それならば、それ以前に
二二三四四五(234)２４６６
こうしておけば、三や六の引き戻しにも対応できるってこと。
二二三四四五(234)２２４６６
ここから四を切って、その後で二や２がバタバタと切られたなら、ポンテンに
取ります。
この局面での最高の結果は自分がマンガン以上を上がり切ることだけど、
状況に応じて連荘＆失点の回避って言う次善の策に切り替えなければなら
ない。そういう意味で、たとえ安くなっても状況に対応できる柔軟性を重視したい。
>ここからテンパイを取らない（→２切り）なら、
>二二三四四五(234)２２４６６
>ここで２を切っていなければならない。
この意味は、
二二三四五(234)２２４６６
ここに５を引いてテンパイ取らずの２切りだとすれば、結局何を引いても
２を切ることになる。それならば、それ以前に
二二三四四五(234)２４６６
こうしておけば、三や六の引き戻しにも対応できるってこと。
二二三四四五(234)２２４６６
ここから四を切って、その後で二や２がバタバタと切られたなら、ポンテンに
取ります。
この局面での最高の結果は自分がマンガン以上を上がり切ることだけど、
状況に応じて連荘＆失点の回避って言う次善の策に切り替えなければなら
ない。そういう意味で、たとえ安くなっても状況に対応できる柔軟性を重視したい。
ちっぱん氏
意見有難う
意見を聞き、ちっぱん氏はドラ引きで四切るか２切るかは状況次第で変える。
と言う事と納得させて頂きました。
でテンパイ取らずの三六引き戻しも分かるんですが
その時打２だとダマ満貫、リーチでハネマンはってるんですよね。
打２だと柔軟性に打六より劣るッちゅう事ですかね？
だからちっぱん氏は打六なんかな？
おいらのスタイル的にスピードより打点欲しいから打２です。
打２は、おいらは別に手牌固定しちゃうって程までの打牌ではないと思うし。
ちっぱん氏の中に
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから２切りはありえない打牌なのかな？
打点重視するなら打２でも構わないのかな？つーか打２はヌルイですか？
おいらこの問題赤無しで考えてます。
意見有難う
意見を聞き、ちっぱん氏はドラ引きで四切るか２切るかは状況次第で変える。
と言う事と納得させて頂きました。
でテンパイ取らずの三六引き戻しも分かるんですが
その時打２だとダマ満貫、リーチでハネマンはってるんですよね。
打２だと柔軟性に打六より劣るッちゅう事ですかね？
だからちっぱん氏は打六なんかな？
おいらのスタイル的にスピードより打点欲しいから打２です。
打２は、おいらは別に手牌固定しちゃうって程までの打牌ではないと思うし。
ちっぱん氏の中に
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから２切りはありえない打牌なのかな？
打点重視するなら打２でも構わないのかな？つーか打２はヌルイですか？
おいらこの問題赤無しで考えてます。
ありゃま赤ありと書いてあるよ
どひゃぁ～逝ってきます。
どひゃぁ～逝ってきます。
祝儀５０円、１００円なら打２。
祝儀５００円なら七引きや７引きに期待して打二。
三色いらね。ピンフにしてリーチしたい。
祝儀５００円なら七引きや７引きに期待して打二。
三色いらね。ピンフにしてリーチしたい。
580 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 21:54 ID:???
|||￣▽￣川＜ちっぱんはん。確かに打六は柔軟や。
言及されんようやから補足すると二四引きの
タンヤオ・サンアンコーのシャンテンにするのも面白いと思う。
うちも最初はそう思ったんやけど、
でも六打では、やっぱりドラ引きは後手でしかないよ。
ソーズ引きのドラ待ちになるのは不本意やけど、別にリーチせんどけば
七引きもあるし。
さらに三六引き戻しは、そう取れるってだけで、
やっぱり後手を踏んでるってことやし。
六切りのメリットは
・サンアンコーやチートイの変化。
・ソーズの受入を最大限に生かせる。
・三待ちになった時に四が三枚二が二枚自分から見えるのでねらい目。
ってところやと思うで。
言及されんようやから補足すると二四引きの
タンヤオ・サンアンコーのシャンテンにするのも面白いと思う。
うちも最初はそう思ったんやけど、
でも六打では、やっぱりドラ引きは後手でしかないよ。
ソーズ引きのドラ待ちになるのは不本意やけど、別にリーチせんどけば
七引きもあるし。
さらに三六引き戻しは、そう取れるってだけで、
やっぱり後手を踏んでるってことやし。
六切りのメリットは
・サンアンコーやチートイの変化。
・ソーズの受入を最大限に生かせる。
・三待ちになった時に四が三枚二が二枚自分から見えるのでねらい目。
ってところやと思うで。
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目 一発裏有り、赤は５に各１枚
祝儀５０円、１００円なら打２。
祝儀５００円なら七引きや７引きに期待して打二。
三色いらね。ピンフにしてリーチしたい。
みなさんm(_ _)mｺﾞﾒﾝ真面目に意見してたつもりでしたが
嵐っポクなってしまった。
祝儀５０円、１００円なら打２。
祝儀５００円なら七引きや７引きに期待して打二。
三色いらね。ピンフにしてリーチしたい。
みなさんm(_ _)mｺﾞﾒﾝ真面目に意見してたつもりでしたが
嵐っポクなってしまった。
582 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/26 21:59 ID:???
＞二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
ここから２だと、親マン確定だけど受けは狭い。
東パツの親番を戦略的にどう考えるかだが、思い切って高打点を狙っていくのも
悪い選択では無いと思う（この辺はルール、ウマオカ、達成目標によってモロに
変わってくる部分だが）。
たとえば２，５，６などが薄い場合など、状況次第で２切りが最善手になることは
もちろんある。ただ、問題の場面、ルール（赤入り）においては、あくまでも受けの
広さ、柔軟性を重視した六切りの方が良いと思う。
ここから２だと、親マン確定だけど受けは狭い。
東パツの親番を戦略的にどう考えるかだが、思い切って高打点を狙っていくのも
悪い選択では無いと思う（この辺はルール、ウマオカ、達成目標によってモロに
変わってくる部分だが）。
たとえば２，５，６などが薄い場合など、状況次第で２切りが最善手になることは
もちろんある。ただ、問題の場面、ルール（赤入り）においては、あくまでも受けの
広さ、柔軟性を重視した六切りの方が良いと思う。
>>571
即テンパイではないけど七引きがあるから有効牌という意味ではマンズとソーズの受け入れ枚数の比って2：3なんじゃない？
即テンパイではないけど七引きがあるから有効牌という意味ではマンズとソーズの受け入れ枚数の比って2：3なんじゃない？
二切る。
ただの手なりだ。
ただの手なりだ。
585 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/26 22:13 ID:???
>>580
指摘のとおり、六切り五引きは裏目には違いない。
「裏目＝ある選択におけるデメリット」ってのには２つの概念があって
・別の選択であれば有効である牌でテンパイに取れない（シャンテンを上げられない）
・別の選択であれば有効である牌を切らなければならない
上の方はどんな選択であれ必ず付随するものであり、裏目の無い選択など無い。
で、どちらの選択が有効かを比較するには、それぞれの有効牌の枚数と打点で
比較するわけだ。
下の方は、通常ドラを切らなくてはならない選択ってのは、打点とかを別にしても
それだけで大きなデメリットなわけ。しかし、この問題の場合ではドラを切らなくても
いいので、そういう点で通常よりも「ドラ受けを外す」ことのデメリットは小さくなる
ってことで書いた。
指摘のとおり、六切り五引きは裏目には違いない。
「裏目＝ある選択におけるデメリット」ってのには２つの概念があって
・別の選択であれば有効である牌でテンパイに取れない（シャンテンを上げられない）
・別の選択であれば有効である牌を切らなければならない
上の方はどんな選択であれ必ず付随するものであり、裏目の無い選択など無い。
で、どちらの選択が有効かを比較するには、それぞれの有効牌の枚数と打点で
比較するわけだ。
下の方は、通常ドラを切らなくてはならない選択ってのは、打点とかを別にしても
それだけで大きなデメリットなわけ。しかし、この問題の場合ではドラを切らなくても
いいので、そういう点で通常よりも「ドラ受けを外す」ことのデメリットは小さくなる
ってことで書いた。
>>580
いくらなんでも三暗刻は夢見すぎでしょ。
いくらなんでも三暗刻は夢見すぎでしょ。
587 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 22:25 ID:???
>>585
||| ゜▽ ゜川＜補足おおきに。ちっぱんはんの説明は解りやすうて好きやで。
>>586
||| ゜▽ ゜川＜二切りでも六切りでもソーズの２６ツモの聴牌は想定しているはずやで。
で六切りの場合は
二二三四四（２３４）２２２４４
上のような聴牌に取っておけばサンアンコーは十分可能やと思うで。
||| ゜▽ ゜川＜補足おおきに。ちっぱんはんの説明は解りやすうて好きやで。
>>586
||| ゜▽ ゜川＜二切りでも六切りでもソーズの２６ツモの聴牌は想定しているはずやで。
で六切りの場合は
二二三四四（２３４）２２２４４
上のような聴牌に取っておけばサンアンコーは十分可能やと思うで。
588 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/26 22:27 ID:???
>>583
確かに二切り後の七引きは有効な手変わりなんだけど・・・・
そうなると、先に八を引いたらどうなるのか、また７引きは？など、考えなければ
ならない要素が多くなりすぎて、正直私の手には負えない。
ただいえることは、最近のルール（一発裏＆祝儀など、リーチの付加価値が
大きい）では、テンパイ時点で手変わりを待たずにリーチすることが多いし、また
即リーチが打てる牌姿になるほうが有利だと言う事がいえる。そういう意味で、
やはり七引きを加味したとしても六切りのほうが有利ではなかろうか。
確かに二切り後の七引きは有効な手変わりなんだけど・・・・
そうなると、先に八を引いたらどうなるのか、また７引きは？など、考えなければ
ならない要素が多くなりすぎて、正直私の手には負えない。
ただいえることは、最近のルール（一発裏＆祝儀など、リーチの付加価値が
大きい）では、テンパイ時点で手変わりを待たずにリーチすることが多いし、また
即リーチが打てる牌姿になるほうが有利だと言う事がいえる。そういう意味で、
やはり七引きを加味したとしても六切りのほうが有利ではなかろうか。
>>587
そのまえに曲げてるから無理
そのまえに曲げてるから無理
>>587
その牌姿になったら即リーで5200は確定だし（一応筋引っ掛けになってるしでないって程でもなかろう）
仮にそこでダマテンにとって二か四を引いてきても三暗刻確定してないからなあ。
更に言えばリーチタンヤオ三暗刻ツモとリーチタンヤオイーペーツモは点数がいっしょだしね。
その牌姿になったら即リーで5200は確定だし（一応筋引っ掛けになってるしでないって程でもなかろう）
仮にそこでダマテンにとって二か四を引いてきても三暗刻確定してないからなあ。
更に言えばリーチタンヤオ三暗刻ツモとリーチタンヤオイーペーツモは点数がいっしょだしね。
591 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 22:52 ID:???
>>589-590
|||￣-￣川＜そう言われればそうやな。
|||￣-￣川＜そう言われればそうやな。
>>588
･･･ﾊｱ。
本当にちっぱん氏って強そうだね･･･
なるほど、確かにドラ五で六先打ちしてれば三は出やすい。ここは盲点だった。
代わって打二で首尾よく３を引いたとしてもカン五ドラ待ちでリーチとは行きにくい。
しかし、ドラ引きで即満貫テンパイの打二とドラ引きがカバーできるとはとはいえ、
ドラ引き打四といった後の打六の牌姿とではちょっと後者は悲惨すぎる。
これは打六の大きなデメリットといえると思う。
･･･ﾊｱ。
本当にちっぱん氏って強そうだね･･･
なるほど、確かにドラ五で六先打ちしてれば三は出やすい。ここは盲点だった。
代わって打二で首尾よく３を引いたとしてもカン五ドラ待ちでリーチとは行きにくい。
しかし、ドラ引きで即満貫テンパイの打二とドラ引きがカバーできるとはとはいえ、
ドラ引き打四といった後の打六の牌姿とではちょっと後者は悲惨すぎる。
これは打六の大きなデメリットといえると思う。
あ、上二行なんか嫌味っぽく聞こえそうだけど、本気で感嘆してるんだよ。
594 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 23:05 ID:???
|||￣▽￣川＜ところで柴原はんは何切るんやろな？
案外手を決める傾向にある感じがしてるんやけど・・・。
案外手を決める傾向にある感じがしてるんやけど・・・。
六先打ちで三が出やすい場で打ってみたいw
その場では他家の河ほとんど見てない香具師ばかりなんだろうな。
その場では他家の河ほとんど見てない香具師ばかりなんだろうな。
>>595
いやいやドラ五であれば少なくともシュンツの中にドラが組み込まれていることはありえない。
もちろんトイツやアンコの可能性っていうのはあるから比較的出やすいという話ではある。
しかし、もし他家の手の内にドラがトイツもしくはアンコであったとすれば、
点数予測的に六の筋を見て三を切る可能性は充分にある。
いやいやドラ五であれば少なくともシュンツの中にドラが組み込まれていることはありえない。
もちろんトイツやアンコの可能性っていうのはあるから比較的出やすいという話ではある。
しかし、もし他家の手の内にドラがトイツもしくはアンコであったとすれば、
点数予測的に六の筋を見て三を切る可能性は充分にある。
>>596
あ、一行目のシュンツっていうのはもちろん待ち形のことだよ。
あ、一行目のシュンツっていうのはもちろん待ち形のことだよ。
598 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/26 23:21 ID:???
一一一一二二三三三四五五五五六六六七七七七八八八八九九九九
三って使いづらいか？
三って使いづらいか？
･･･普通に使い辛いと思う･･･
他の萬子に比べて明らかに周りの牌が少ないじゃん。
そりゃ暗刻や対子になってれば話は別だけどさ･･･
他の萬子に比べて明らかに周りの牌が少ないじゃん。
そりゃ暗刻や対子になってれば話は別だけどさ･･･
１１２３３７８五六七七八(６７) 東三局 親 ドラ３
点５フリーにて
やっぱり１だよね？
点５フリーにて
やっぱり１だよね？
そりゃ１でしょ。
そう、三は使いにくいんだよ。
そして自分の手を見れば四が３枚見えているが他家３人はそれを知らない。
だから安全とは思わない。
リーチ前だと不要牌の三は切られて枯れるし
リーチ後は危険な三はそう出てこない。
こういう見方もある。
そして自分の手を見れば四が３枚見えているが他家３人はそれを知らない。
だから安全とは思わない。
リーチ前だと不要牌の三は切られて枯れるし
リーチ後は危険な三はそう出てこない。
こういう見方もある。
>>606
遅い順目に３をきれるあなたは素敵
遅い順目に３をきれるあなたは素敵
２はダメ？
五がドラで河に六が切ってあったら単純に三は安全だと思うのかい？
凄いなそりゃ、俺には真似できないw
凄いなそりゃ、俺には真似できないw
時間帯的にはコテがいるはずなのだが・・・と、あぶりだしてみるテスト。
>>610
お前もしつこいヤツだな
普通より安全だよ
２４６から普通は６をきらない
テンパイ時の即ひっかけでもないし。
ちなみにおれが３５５と持ってたら普通に切りますが
もちろんベタオリしてたらでるわけない
お前もしつこいヤツだな
普通より安全だよ
２４６から普通は６をきらない
テンパイ時の即ひっかけでもないし。
ちなみにおれが３５５と持ってたら普通に切りますが
もちろんベタオリしてたらでるわけない
>>557
六切り。
鳴きの可能性を含めてソーズの好形をいじりたくない。
ソーズ引いてテンパってリーチが理想。
五を引いたら四切ってメンタンドラ一かクイタンドラ一。
クイタンになる可能性高いけど、更に五引き、
赤5、赤（5）引きもあるし、高得点になる可能性も低くない。
>>602
112と落としてドラの3雀頭のピンフか。
クイタン三色ドラドラもけしてありえなくないし。
先に他のメンツでアタマができたら、
123377五六七七八（67）
こういう形のイーシャンテンに取る。
上の形からドラ引いたら7を落とし、
六九、58を引いたらドラ切ってリーチ。
六切り。
鳴きの可能性を含めてソーズの好形をいじりたくない。
ソーズ引いてテンパってリーチが理想。
五を引いたら四切ってメンタンドラ一かクイタンドラ一。
クイタンになる可能性高いけど、更に五引き、
赤5、赤（5）引きもあるし、高得点になる可能性も低くない。
>>602
112と落としてドラの3雀頭のピンフか。
クイタン三色ドラドラもけしてありえなくないし。
先に他のメンツでアタマができたら、
123377五六七七八（67）
こういう形のイーシャンテンに取る。
上の形からドラ引いたら7を落とし、
六九、58を引いたらドラ切ってリーチ。
親はさんざん上の牌を切ってるだろ
そのリーチに対して
三だけが浮いてても切るのか？
三三ともってても切るのか？
三三三ともってても切るのか？
一三ともってても切るのか？
二三ともってても切るのか？
三五ともってても切るのか？
三五五五ともってても切るのか？
一一三 二二三 二三三 一三五五・・・ きりがねえな
三を切る可能性が有る形は三五五で他に安全牌or不要牌が無い場合のみ
出やすいなんて書かれちゃ困るw
お前は牌が透けて見えるのかと
そのリーチに対して
三だけが浮いてても切るのか？
三三ともってても切るのか？
三三三ともってても切るのか？
一三ともってても切るのか？
二三ともってても切るのか？
三五ともってても切るのか？
三五五五ともってても切るのか？
一一三 二二三 二三三 一三五五・・・ きりがねえな
三を切る可能性が有る形は三五五で他に安全牌or不要牌が無い場合のみ
出やすいなんて書かれちゃ困るw
お前は牌が透けて見えるのかと
>>613
横レスだけど、ドラが５で３５５の形は煮詰まる前に３切らないか？
横レスだけど、ドラが５で３５５の形は煮詰まる前に３切らないか？
>>616
613じゃないが一発目に3引き安牌切りとかある
613じゃないが一発目に3引き安牌切りとかある
たられば
国士張ってて一発目に五引く時もある
ここの板の香具師は珍しい事象を、さも一般的な出来事のように
前提にして語る癖があるな…
１発目に三を引き、それが出ていく形を当たり前のように言う
馬鹿だ…
国士張ってて一発目に五引く時もある
ここの板の香具師は珍しい事象を、さも一般的な出来事のように
前提にして語る癖があるな…
１発目に三を引き、それが出ていく形を当たり前のように言う
馬鹿だ…
619 ：パンダ：03/08/27 02:46 ID:sl7X7Ap3
>>わし２切ります。１３どちらかが暗刻になったら平和はなくなるけど三色がちと近くなるし。
620 ：パンダ：03/08/27 02:51 ID:J4HclMr2
あ、>>602ね。
621 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/27 07:01 ID:???
６切りで３が当たる形としては、２４６からの６切りがまず考えられる。
ドラが５だと、２４６からドラ受けを先に外して６を切るケースが少ない。
だから、ドラが５の場合、他のドラの時に較べて３が出やすいってこと。
「いい待ち」ってのはドラ五カンチャンダマに対する六先切りカン三の
比較だから、一般的なリーチに比較してカン三が出やすいって言ってる
のでは無いよ。
三色絡みのカンチャンに振るのはどんな理由であれヌルいことは事実。
ドラが５だと、２４６からドラ受けを先に外して６を切るケースが少ない。
だから、ドラが５の場合、他のドラの時に較べて３が出やすいってこと。
「いい待ち」ってのはドラ五カンチャンダマに対する六先切りカン三の
比較だから、一般的なリーチに比較してカン三が出やすいって言ってる
のでは無いよ。
三色絡みのカンチャンに振るのはどんな理由であれヌルいことは事実。
622 ：☆すみれ：03/08/27 08:43 ID:4FMjVz0b
そういう打牌もあるね。とかそういう価値観もあるね。って割り切れられるほど
私は人間できてないんだよ！！
私は人間できてないんだよ！！
>42
遅レスでスマソ。今初めてきたから…
フリー雀荘で打つと仮定するとウラドラはチップ扱いだよな？
上がり連荘方式ならリーチはかけづらいが…まだ3順目だ。
で思う事は漏れも当初は２だと思っていたが今は３を確信している。
手出しで５→３の順に落していってリーチを考えているヤシは少しぬるい。
これはいくら早くても１－４はマークされる。
漏れならきるもんなくても８９あたりをとおしていくね、相手が親でも。
３をそくポンしないのなら２をきる一貫性にかける。
つーかこれだとドリーマーじゃないか？
ドラ引きもないやろうしな…あと2枚やし
そんでな、３→５なら１はでるよ。普通で考えたら、きるもんなかったらな。
これは高めびきにも対応してるんだからやっぱり３やね。
遅レスでスマソ。今初めてきたから…
フリー雀荘で打つと仮定するとウラドラはチップ扱いだよな？
上がり連荘方式ならリーチはかけづらいが…まだ3順目だ。
で思う事は漏れも当初は２だと思っていたが今は３を確信している。
手出しで５→３の順に落していってリーチを考えているヤシは少しぬるい。
これはいくら早くても１－４はマークされる。
漏れならきるもんなくても８９あたりをとおしていくね、相手が親でも。
３をそくポンしないのなら２をきる一貫性にかける。
つーかこれだとドリーマーじゃないか？
ドラ引きもないやろうしな…あと2枚やし
そんでな、３→５なら１はでるよ。普通で考えたら、きるもんなかったらな。
これは高めびきにも対応してるんだからやっぱり３やね。
624 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 09:08 ID:???
>>621
||| ゜▽ ゜川
同意や。リャンカン形でドラ受けの形を嫌うケースなんて少ないし。
あるとすれば、今回みたいな三色のケースやけどな。
リャンカン形は一枚切っちゃうとただのカンチャンやし最後まで引っ張る
ケースが多いからリーチ牌のモロ引っ掛けや、先切りできても一回前の
手出しとかやし、そういった場合は見破れんことは無いけど、
二回前の（イーシャンテン時の）手出しがリャンカン形の一枚はずしと成ると
なかなかわからへん。少なくともうちは確実に突き刺さるなｗ
それもこれもデジタルっていう牌効率重視の手組みが流行ってるから
なんやけどな。読み易い分読みが外れると引っ掛かり易い。
・・・うちだけかも知れんけど。（＾＾；
||| ゜▽ ゜川
同意や。リャンカン形でドラ受けの形を嫌うケースなんて少ないし。
あるとすれば、今回みたいな三色のケースやけどな。
リャンカン形は一枚切っちゃうとただのカンチャンやし最後まで引っ張る
ケースが多いからリーチ牌のモロ引っ掛けや、先切りできても一回前の
手出しとかやし、そういった場合は見破れんことは無いけど、
二回前の（イーシャンテン時の）手出しがリャンカン形の一枚はずしと成ると
なかなかわからへん。少なくともうちは確実に突き刺さるなｗ
それもこれもデジタルっていう牌効率重視の手組みが流行ってるから
なんやけどな。読み易い分読みが外れると引っ掛かり易い。
・・・うちだけかも知れんけど。（＾＾；
読んで行っておもうこと
２きって６ひいてリャン面になるとかいってる方へ～
確立うんぬんよりも、
タンヤオ仕掛けしてるかもしれない親から２枚目の３が手だし…
この場合はどうしても４－７はみえちゃうんじゃないっすか？
２きって６ひいてリャン面になるとかいってる方へ～
確立うんぬんよりも、
タンヤオ仕掛けしてるかもしれない親から２枚目の３が手だし…
この場合はどうしても４－７はみえちゃうんじゃないっすか？
626 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 09:35 ID:???
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目 一発裏有り、赤は５に各１枚
以前乗り遅れたので☆すみれさんを釣ってみようと思ったんだけどレスがなかったか。
言い方はあれだが結構まともかなと思ったんだけど>>554さんがいうように概出を
纏めただけのレスならがっかりかな。
で、私は二切り。
受け入れ枚数が二切り１６枚、六切り１５枚、２切り１１枚と何を切っても広くはなく
このままいけば聴牌後の受けの枚数も少ない。
上記理由で８巡目なら私はこの手は当然遅いとみるので少しでも早くしたいので二切り。
２３４の三色を当然みつつ、ツモ七で両面ターツができるし、先にツモ５でも聴牌を維持しつつ
タンピンも狙える。
>>588でちっぱん氏の先に八を引いたらどうなのか？だがさすがにツモ切るしかないな。
ツモ７は二・六切り共通の問題となるが遅いとみてるので４切りかな。
以前乗り遅れたので☆すみれさんを釣ってみようと思ったんだけどレスがなかったか。
言い方はあれだが結構まともかなと思ったんだけど>>554さんがいうように概出を
纏めただけのレスならがっかりかな。
で、私は二切り。
受け入れ枚数が二切り１６枚、六切り１５枚、２切り１１枚と何を切っても広くはなく
このままいけば聴牌後の受けの枚数も少ない。
上記理由で８巡目なら私はこの手は当然遅いとみるので少しでも早くしたいので二切り。
２３４の三色を当然みつつ、ツモ七で両面ターツができるし、先にツモ５でも聴牌を維持しつつ
タンピンも狙える。
>>588でちっぱん氏の先に八を引いたらどうなのか？だがさすがにツモ切るしかないな。
ツモ７は二・六切り共通の問題となるが遅いとみてるので４切りかな。
627 ：パンダ：03/08/27 09:53 ID:aX9jqC8Y
なんか前問のが盛り上がってる？みたいだな
俺は二切り主張なんだが、何故六じゃないかっていうと
サクッと索子が埋まれば三は確かに出やすいけど
残り三枚でテンパイ前に捨てられると非常に苦しい為
(上からは鳴けるけど六切りの人は鳴くのか？)
タテて作る分にはどちらが良いと言いきれないが
仕掛けても5800が望める分
二切りが良いと考えた
俺は二切り主張なんだが、何故六じゃないかっていうと
サクッと索子が埋まれば三は確かに出やすいけど
残り三枚でテンパイ前に捨てられると非常に苦しい為
(上からは鳴けるけど六切りの人は鳴くのか？)
タテて作る分にはどちらが良いと言いきれないが
仕掛けても5800が望める分
二切りが良いと考えた
628 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 09:54 ID:???
629 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 10:21 ID:???
>>628
五が出ればね。２５６８を積極的に仕掛ける気にはならないが。
＞六先切りならリーチ後三は出やすい
これには疑問。確かにドラが五なので宣言牌が六よりは多少出やすくなるかもしれんが、
２３４の三色をしていることを加味し、かつマンズの形が二二三四四、さらに四が
３枚見えてることから三は使いにくくても一二三の順子では十分に使えることから
自分の捨て牌にはマンズの下は一ぐらいしかないだろうし全体の河に二や四が
多くでているわけでもない。いくらリーチ宣言牌の前とはいえカスカスのマンズの下を
六のスジだからといって切ってくる人がいるのだろうか。
結論 宣言牌になるよりは出やすくなるが、出やすいか・とおりそうに見えるかにはノー。
五が出ればね。２５６８を積極的に仕掛ける気にはならないが。
＞六先切りならリーチ後三は出やすい
これには疑問。確かにドラが五なので宣言牌が六よりは多少出やすくなるかもしれんが、
２３４の三色をしていることを加味し、かつマンズの形が二二三四四、さらに四が
３枚見えてることから三は使いにくくても一二三の順子では十分に使えることから
自分の捨て牌にはマンズの下は一ぐらいしかないだろうし全体の河に二や四が
多くでているわけでもない。いくらリーチ宣言牌の前とはいえカスカスのマンズの下を
六のスジだからといって切ってくる人がいるのだろうか。
結論 宣言牌になるよりは出やすくなるが、出やすいか・とおりそうに見えるかにはノー。
630 ：パンダ：03/08/27 10:43 ID:U0NVonOE
631 ：焼き鳥名無しさん：03/08/27 10:46 ID:hPECPig9
さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/
632 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 10:52 ID:???
>>630
比較対象がヤミのカン三とヤミのカン五もしくはリーチのカン三とリーチのカン五なら
ドラが五の分１枚少なくても出和了だけなら前者だが、リーチのカン三とヤミのカン五
ならどうだろう？ツモに関しては当然ながら五の方が１枚多い。
比較対象がヤミのカン三とヤミのカン五もしくはリーチのカン三とリーチのカン五なら
ドラが五の分１枚少なくても出和了だけなら前者だが、リーチのカン三とヤミのカン五
ならどうだろう？ツモに関しては当然ながら五の方が１枚多い。
633 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 10:54 ID:???
>>632
結局のところ、ダマのカン五でも出やすさという点ではリーチのカン三に劣ると思う･･･
もう８順目でしょ。中盤以降になると大概の場合勝負手になっていなければ
ドラはダマでも抑えられちゃうと思うけど。まあ、ツモの可能性は五の方が若干高いけどさ。
結局のところ、ダマのカン五でも出やすさという点ではリーチのカン三に劣ると思う･･･
もう８順目でしょ。中盤以降になると大概の場合勝負手になっていなければ
ドラはダマでも抑えられちゃうと思うけど。まあ、ツモの可能性は五の方が若干高いけどさ。
>>632 リーチの三待ちとダマの五待ち…
水かけ論になりそうだが、赤が一枚ある分前者が微妙に勝ると思う
もちろんツモは五のが上だし、二切りにした理由の大きな要因でもある
なんで二切り主張同士でこげな話してるんだろ、、俺のせいだな
水かけ論になりそうだが、赤が一枚ある分前者が微妙に勝ると思う
もちろんツモは五のが上だし、二切りにした理由の大きな要因でもある
なんで二切り主張同士でこげな話してるんだろ、、俺のせいだな
637 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 11:31 ID:???
>>636
配牌でいいのかな。１切り
メール欄になにか数字等をいれるとIDが???になる。
ちなみにageならスレがスレッドの一番上にあがりsageならその場所にとどまる。
押し売りだがトリップのつけ方は名前#*****（＊に数字やアルファベット）
また＃以下は半角にするべし。
配牌でいいのかな。１切り
メール欄になにか数字等をいれるとIDが???になる。
ちなみにageならスレがスレッドの一番上にあがりsageならその場所にとどまる。
押し売りだがトリップのつけ方は名前#*****（＊に数字やアルファベット）
また＃以下は半角にするべし。
板違い承知で
トリップて何すか？
あﾞあﾞ、やっぱみんな１切るんだな。２切りぬるい？
トリップて何すか？
あﾞあﾞ、やっぱみんな１切るんだな。２切りぬるい？
639 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 11:41 ID:???
>>638
とまあ、このように簡単にパンダさんに成りすます事が出来ないように設定する暗号みたいなものだね。
#の後に任意の英数字を入れることで柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs さんの◆j3C6IeCgUsのように固定された
文字列（これがトリップ）が生成される、と。この文字列を生成するための文字列は基本的に本人しか
知らないはずなのでトリップのついた書き込みは本人によるものである、と認められるわけ。
とまあ、このように簡単にパンダさんに成りすます事が出来ないように設定する暗号みたいなものだね。
#の後に任意の英数字を入れることで柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs さんの◆j3C6IeCgUsのように固定された
文字列（これがトリップ）が生成される、と。この文字列を生成するための文字列は基本的に本人しか
知らないはずなのでトリップのついた書き込みは本人によるものである、と認められるわけ。
641 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 11:45 ID:???
>>638
私や大阪さんやちっぱんさんの名前のあとに黒いダイヤのあとに出てる
数字やアルファベット。
例えば誰でもパンダさんの名前をつかって荒らす・煽るは容易だが
トリップを使っていれば本人かどうかの判別がつく。つまり個人特定用。
私や大阪さんやちっぱんさんの名前のあとに黒いダイヤのあとに出てる
数字やアルファベット。
例えば誰でもパンダさんの名前をつかって荒らす・煽るは容易だが
トリップを使っていれば本人かどうかの判別がつく。つまり個人特定用。
>>大阪
テンキュ(・∀・)
そしてそれはどんな意味があるんでしゃうか？
テンキュ(・∀・)
そしてそれはどんな意味があるんでしゃうか？
643 ：M040221.ppp.dion.ne.jp：03/08/27 11:47 ID:i0fEmof5
ちっぱんってのは自分の間違いを指摘された時の誤魔化し方がうまいね
屁理屈王と呼んであげますね
屁理屈王と呼んであげますね
トリップ付けてる香具師は凄いがんばり屋さん
ここに書いたからって給料貰えるわけでもないのに
暇そうでうらやましいです
ここに書いたからって給料貰えるわけでもないのに
暇そうでうらやましいです
647 ：パンダ：03/08/27 11:54 ID:yaFEhqkA
＞大阪＞柴原だぁ
ありがとうございます！これからは付けてみまっす！もう一人の方もありがとうでつ_(._.)_
いやーまた一つ大人への階段を昇れた気がする。聞いてよかった。一時の恥で済んだ。
ありがとうございます！これからは付けてみまっす！もう一人の方もありがとうでつ_(._.)_
いやーまた一つ大人への階段を昇れた気がする。聞いてよかった。一時の恥で済んだ。
てゆーか>>592がウンコちゃんなんじゃないの？
ちっぱんは出やすいとか書いてないしね
ちっぱんは出やすいとか書いてないしね
トリップ付け方
名前欄に「#任意のパスワード」ただし8バイトまでしか認識しないため
長いものは意味がない
例えば
#ちっぱんは屁理屈王
#ちっぱんはぬるい
これだと最初の４文字しか認識されないから同じトリップになってしまう
でもこれつけるともう下手な発言は出来ないぞ
ちっぱんのように屁理屈のテクニックがないとね
名前欄に「#任意のパスワード」ただし8バイトまでしか認識しないため
長いものは意味がない
例えば
#ちっぱんは屁理屈王
#ちっぱんはぬるい
これだと最初の４文字しか認識されないから同じトリップになってしまう
でもこれつけるともう下手な発言は出来ないぞ
ちっぱんのように屁理屈のテクニックがないとね
650 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/27 12:01 ID:???
失敗した。こうか？
ちっぱんはいつも解りやすい文だし、屁理屈でなく理論的にやってると思うよ
囲んでみたいコテの一人だ
俺はめんどいから説明はそこそこにしかせんなぁ、、
ちっぱんはいつも解りやすい文だし、屁理屈でなく理論的にやってると思うよ
囲んでみたいコテの一人だ
俺はめんどいから説明はそこそこにしかせんなぁ、、
651 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 12:02 ID:???
結局、出和了は他家の手構成によるものが大きいから一概にA＞Bとはいえない。
でもこの場合は>>629で書いたように安易にでてくる牌ではないということ。
で８巡目と巡目もそれなりだし受け入れ枚数も多くはないので聴牌するのも
遅くなりそうなら少しでも受け入れを増やすようにするってのが二切りの私の主張。
でもこの場合は>>629で書いたように安易にでてくる牌ではないということ。
で８巡目と巡目もそれなりだし受け入れ枚数も多くはないので聴牌するのも
遅くなりそうなら少しでも受け入れを増やすようにするってのが二切りの私の主張。
ちっぱんって算数も出来ないから面白いよ
この人、確率の問題でめちゃくちゃな計算やってたよw
この人、確率の問題でめちゃくちゃな計算やってたよw
ちのぱんは当たり前の事しか書かないからツマラン
柴又は斬新な意見書くから好き
柴又は斬新な意見書くから好き
＞ちっぱん氏
これだけいっておきたいのは
東１ならウマやオカがあろうとなかろうと
得点期待値に沿った打牌をするのが最善策である
東１で得た得点と最終的な収支は比例関係にある
だから>>582でいうように１－３とウマなしでは打ち方変わるかも
というようなことをいっているがそんなことは決してないのである
これだけいっておきたいのは
東１ならウマやオカがあろうとなかろうと
得点期待値に沿った打牌をするのが最善策である
東１で得た得点と最終的な収支は比例関係にある
だから>>582でいうように１－３とウマなしでは打ち方変わるかも
というようなことをいっているがそんなことは決してないのである
655 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/27 12:14 ID:???
皆様ありがとうございました
麻雀板の暖かさにふれたところで(どーせ俺ヒマだし)新問
東二局五巡目北家
前局一人ノーテン
場にリー棒×１
赤各一×500
一一四六七３４６８８(４赤５６)
ツモ４
実戦譜より
麻雀板の暖かさにふれたところで(どーせ俺ヒマだし)新問
東二局五巡目北家
前局一人ノーテン
場にリー棒×１
赤各一×500
一一四六七３４６８８(４赤５６)
ツモ４
実戦譜より
658 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/27 12:23 ID:???
メール欄に0書くなよ素人野郎
>>660
･･･気があうね･･･
･･･気があうね･･･
663 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/27 12:37 ID:???
ちなみに俺は0.2秒で四切った。
で、次巡に上家が五を切った。鳴くや鳴かざるや？も聞きたかった。
で、次巡に上家が五を切った。鳴くや鳴かざるや？も聞きたかった。
>>663
赤のみで和了できるなら光の速さで鳴きまつ。
赤のみで和了できるなら光の速さで鳴きまつ。
麻雀板の住人は自分より強い雀士の誹謗中傷しかできないもんな。
しかも尻拭いはひろゆきにさせてる（プププ
2ちゃんねるの恥だわここは
しかも尻拭いはひろゆきにさせてる（プププ
2ちゃんねるの恥だわここは
668 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/27 12:46 ID:???
>>664 さかえじゃありません
>>668
じゃ鳴かない。
じゃ鳴かない。
670 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/27 12:54 ID:???
頭の中に四六七の形が残ってしまっていて、うかつにも腰を使った為、鳴いてしまった。こんな事なら最初から一切っときゃ良かったーー！！
と思ってラスハンコールしたんすが。
言い訳がましいけど徹マンの明け方だったもんで、、、
それでも手牌は鮮明に覚えてる。。
と思ってラスハンコールしたんすが。
言い訳がましいけど徹マンの明け方だったもんで、、、
それでも手牌は鮮明に覚えてる。。
671 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 13:00 ID:???
>>671
赤５はさすがに鳴くでしょ
赤５はさすがに鳴くでしょ
>>671 ５も鳴かない？
675 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 13:08 ID:???
676 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 13:09 ID:???
>>674
||| ゜▽ ゜川＜なかへんもん。
||| ゜▽ ゜川＜なかへんもん。
677 ：dora ◆XTitdn3QI6 ：03/08/27 14:07 ID:???
その手は四切り以外ないと思うけど、ここは絶対面前だと思われる。
僕は鳴きのタイミングというものがまだまだやとおもうけど、
基本的には面前でしあげるのがよいと思ってます。
東場やし、ツモッてオールでいきたいですね。
僕は鳴きのタイミングというものがまだまだやとおもうけど、
基本的には面前でしあげるのがよいと思ってます。
東場やし、ツモッてオールでいきたいですね。
一一四六七３４６８８(４赤５６) ﾂﾓ４
ぱっと見で打牌候補は一か四
だが・・さすがにここで一はぬるいでしょう。
手変わりはあるにせよこの段階で３４４６から２メンツは
都合よすぎるしね（たとえなき仕掛けできるにしても）
で四を切るわけだが
一一六七３４４６８８(４赤５６)
↑から五のなきはあまりにも厳しいですな。。
なくとしたら５と赤五です。
ﾋﾟﾝ卓のﾁｯﾌﾟ500円は・・はっきり言うとﾁｯﾌﾟ麻雀です。
ぶっちゃけﾀﾝﾋﾟﾝ３色よりもｸｲﾀﾝ赤１が勝る場合が多数ある。
で上記の手牌においては３４４６の５は急所。ここがさばければ
ｸｲﾀﾝ赤１はかなり楽になるしかも五・５の受けも残るｗ
まぁ・・本当は４６８８から１ﾒﾝﾂ作ってﾘｰﾁ！が理想やけどね
ぱっと見で打牌候補は一か四
だが・・さすがにここで一はぬるいでしょう。
手変わりはあるにせよこの段階で３４４６から２メンツは
都合よすぎるしね（たとえなき仕掛けできるにしても）
で四を切るわけだが
一一六七３４４６８８(４赤５６)
↑から五のなきはあまりにも厳しいですな。。
なくとしたら５と赤五です。
ﾋﾟﾝ卓のﾁｯﾌﾟ500円は・・はっきり言うとﾁｯﾌﾟ麻雀です。
ぶっちゃけﾀﾝﾋﾟﾝ３色よりもｸｲﾀﾝ赤１が勝る場合が多数ある。
で上記の手牌においては３４４６の５は急所。ここがさばければ
ｸｲﾀﾝ赤１はかなり楽になるしかも五・５の受けも残るｗ
まぁ・・本当は４６８８から１ﾒﾝﾂ作ってﾘｰﾁ！が理想やけどね
679 ：焼き鳥名無しさん：03/08/27 14:54 ID:SV+Wnd8x
点棒稼ぐよりチップ稼げ
一枚5000点相当だし
一枚5000点相当だし
681 ：焼き鳥名無しさん：03/08/27 14:58 ID:6GC9pRKA
絶対に絶対に儲けられます。
オンラインカジノしませんか？
今なら30ドル無料です。
だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。
私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。
http://kashima.fc2web.com
無料でも遊べるよ
初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！
!!
オンラインカジノしませんか？
今なら30ドル無料です。
だれでも儲けられる最強攻略法も載っています。
私は一日で10万以上儲けましたよ。本当です。
http://kashima.fc2web.com
無料でも遊べるよ
初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！
!!
>>680
そ。フリーでのセオリーはとにかく棒テン即リー全つっぱ。
リーのみでもガンガンリーチかけて裏乗せてツモればご祝儀500ならそれだけで15000点の和了に
等しいからね。で、仮にこれに振り込んだからといって払うご祝儀は一緒なんだから
こりゃ攻めなきゃそんそん。
そ。フリーでのセオリーはとにかく棒テン即リー全つっぱ。
リーのみでもガンガンリーチかけて裏乗せてツモればご祝儀500ならそれだけで15000点の和了に
等しいからね。で、仮にこれに振り込んだからといって払うご祝儀は一緒なんだから
こりゃ攻めなきゃそんそん。
683 ：679：03/08/27 15:02 ID:SV+Wnd8x
やっぱ赤５は鳴くわな。スマソ。
それ以外は鳴かん。
それ以外は鳴かん。
東風戦東二局南家 前局は1000点横移動
一三赤五（1赤59）9東西西白発中 ツモ（5） ドラ三
一発赤裏は200G（レートは点5） 九種九牌アリ
一三赤五（1赤59）9東西西白発中 ツモ（5） ドラ三
一発赤裏は200G（レートは点5） 九種九牌アリ
687 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 17:23 ID:???
>>684
当然流す。
当然流す。
688 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 17:25 ID:???
新しい何切る問題を求む。
689 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 17:31 ID:???
690 ：☆すみれ：03/08/27 18:26 ID:hbCJqkzk
二二三四四六（３４）２２４６６ ツモ（２） ドラ五 東１局東家８巡目
は ２切りですね。はい。二切りは受け入れが広いが三色とドラつもの
うけを無くす はい。論外ですね。つか。基本的に問題になってませんね。
この問題も２を切らない時点で麻雀やめた方がいいと思いますね。はい。
は ２切りですね。はい。二切りは受け入れが広いが三色とドラつもの
うけを無くす はい。論外ですね。つか。基本的に問題になってませんね。
この問題も２を切らない時点で麻雀やめた方がいいと思いますね。はい。
>>690
うん、☆すみれっぽい。
うん、☆すみれっぽい。
692 ：☆すみれ：03/08/27 18:36 ID:UG9WXzWe
>690
失礼訂正です。六切りはドラうけを無くし、二切りはイイペーコウの
受けを無くすですね。ニ切りでもドラうけはのこりますね。
２切りは三色が確定し、しかもイイペーコウの受けまで残る。
ニ切りは受け入れが広くなるが 三色が不確定になり、
しかも イイペーコウの受けが消えると言う訳で論外ですね はい。
そう打つ人は麻雀のレートを３ぐらいに下げた方がいいと思いますよ。
あははははー（汗
失礼訂正です。六切りはドラうけを無くし、二切りはイイペーコウの
受けを無くすですね。ニ切りでもドラうけはのこりますね。
２切りは三色が確定し、しかもイイペーコウの受けまで残る。
ニ切りは受け入れが広くなるが 三色が不確定になり、
しかも イイペーコウの受けが消えると言う訳で論外ですね はい。
そう打つ人は麻雀のレートを３ぐらいに下げた方がいいと思いますよ。
あははははー（汗
693 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 18:37 ID:???
>>690
釣れた！！
＞二切りは受け入れが広いが三色とドラつものうけを無くす
ドラは五ですよ
＞２を切らない時点で麻雀やめた方がいい
満貫を確定させる２切りも受け入れ枚数が最小の１１枚。
さらに問題点としてツモ七で広くなるものの１枚増なだけ。
受け入れ枚数がたったの１１枚で聴牌まで何巡かかると想定してるんですか？
この巡目で明らかに他より遅い２切りは緩手。
釣れた！！
＞二切りは受け入れが広いが三色とドラつものうけを無くす
ドラは五ですよ
＞２を切らない時点で麻雀やめた方がいい
満貫を確定させる２切りも受け入れ枚数が最小の１１枚。
さらに問題点としてツモ七で広くなるものの１枚増なだけ。
受け入れ枚数がたったの１１枚で聴牌まで何巡かかると想定してるんですか？
この巡目で明らかに他より遅い２切りは緩手。
694 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/27 18:39 ID:???
同じ理屈を読んでも、「屁理屈」だと思う人もいれば
「当たり前のことしか言わない」って思う人もいる。
私に対する悪意は共通してても、言ってることは正反対
ってのが面白いね。
私としては、こういう何切る問題ではつい奇をてらった答え
を出しがちだが、論理的帰結すなわち「当たり前の」選択が
できるように心がけている。そういう意味で、
二二三四四六(234)２２４６６ ドラ五
って問題では、二切りのほうが「当たり前」の答えだろう。
「当たり前のことしか言わない」って思う人もいる。
私に対する悪意は共通してても、言ってることは正反対
ってのが面白いね。
私としては、こういう何切る問題ではつい奇をてらった答え
を出しがちだが、論理的帰結すなわち「当たり前の」選択が
できるように心がけている。そういう意味で、
二二三四四六(234)２２４６６ ドラ五
って問題では、二切りのほうが「当たり前」の答えだろう。
696 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/27 18:43 ID:???
ところで、「東１局の和了点は最終順位期待値に比例する」ってのは、
何か根拠があるんだろうか？
単純に考えて、いわゆる「トビ」がある以上、12000直撃と24000直撃の
価値が１：２であるわけが無いと思うが。
このあたりは、統計的手法によって研究していくべき課題だと思う。
現時点ではほとんど誰もやってないだろうけど。
何か根拠があるんだろうか？
単純に考えて、いわゆる「トビ」がある以上、12000直撃と24000直撃の
価値が１：２であるわけが無いと思うが。
このあたりは、統計的手法によって研究していくべき課題だと思う。
現時点ではほとんど誰もやってないだろうけど。
697 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 18:44 ID:???
698 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/27 18:52 ID:???
＞六先切りで三は出やすいか？
ドラ五なら出やすく無いですかね？
「出やすい」ってのがどの程度を指すかが問題だが、これが六切りリーチ
だったら、他の無スジ以上に危険だと警戒されるはずだが、先切りしてお
けば少なくとも他の無スジや６切りリーチの場合の３などよりは出やすいだ
ろう。
私は赤祝儀フリーでの６８切りに対する３とか、５ドラ時の６先切りに対する３とか
はほぼ安全だと思ってるけど（全ツッパｏｒベタオリなのであんまり関係無いわけだが）。
もちろん、三色とか手役絡みの場合に振るのはヌルいけどね。
ドラ五なら出やすく無いですかね？
「出やすい」ってのがどの程度を指すかが問題だが、これが六切りリーチ
だったら、他の無スジ以上に危険だと警戒されるはずだが、先切りしてお
けば少なくとも他の無スジや６切りリーチの場合の３などよりは出やすいだ
ろう。
私は赤祝儀フリーでの６８切りに対する３とか、５ドラ時の６先切りに対する３とか
はほぼ安全だと思ってるけど（全ツッパｏｒベタオリなのであんまり関係無いわけだが）。
もちろん、三色とか手役絡みの場合に振るのはヌルいけどね。
とりあえず六切るって香具師はノーレートで打った方がいいな。金が大事なら
>>699
当たり前の事書くなよ
当たり前の事書くなよ
701 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/27 18:54 ID:???
702 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 18:55 ID:???
>>692
仮にこれがもっと浅い巡目なら打点を確定させる２切りもありだが
一発裏赤ありという設定なら他家においてもスピードが重視されるし
最後の巡目まで自由に牌を切れる状況なんて非常に稀。
ここで聴牌スピードを優先させず打点を重視することは余りに楽観的。
仮にこれがもっと浅い巡目なら打点を確定させる２切りもありだが
一発裏赤ありという設定なら他家においてもスピードが重視されるし
最後の巡目まで自由に牌を切れる状況なんて非常に稀。
ここで聴牌スピードを優先させず打点を重視することは余りに楽観的。
ちっぱんは２０代なんだろ？俺に対してタメ口使うんじゃねえよ
704 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 19:04 ID:???
>>698
捨て牌に単独で置かれた六ひとつなら出やすいとはいえないと思うんだけど。
リーチにしてもリーチは聴牌宣言であって前から聴牌してたかもしれんし最終打牌
以前の手出し牌になりうるでしょ。つまり実は六切りで聴牌後空切りの可能性とか。
>>701
いうねぇ（笑）。私が勝手にちっぱん氏の麻雀観の根底に某○○があると
思ってただけなので他意はない。
捨て牌に単独で置かれた六ひとつなら出やすいとはいえないと思うんだけど。
リーチにしてもリーチは聴牌宣言であって前から聴牌してたかもしれんし最終打牌
以前の手出し牌になりうるでしょ。つまり実は六切りで聴牌後空切りの可能性とか。
>>701
いうねぇ（笑）。私が勝手にちっぱん氏の麻雀観の根底に某○○があると
思ってただけなので他意はない。
705 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/27 19:05 ID:???
||| ゜▽ ゜川＜すみれちゃんに論外って言われちゃった。てへっ
706 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/27 19:20 ID:???
>>698
いいたいことはわかるんだけど・・・
これ仮に三が河にでてないとして二四が１枚もでてないとすると他家には何枚か
使われてても山には残ってそうだが他家からすれば六ぽつんと１枚だけある河に
二四がでてないなら安易に三がでてくるだろうか？と二四が場に１，２枚切れてた
として使いづらい三が山にでてないのをみて残ってると判断してリーチがうてるか？
という点。・・・時間がないので乱文になりつたわりそうにないな。
もちっと話がしたいが帰るじかんなので失敬。
いいたいことはわかるんだけど・・・
これ仮に三が河にでてないとして二四が１枚もでてないとすると他家には何枚か
使われてても山には残ってそうだが他家からすれば六ぽつんと１枚だけある河に
二四がでてないなら安易に三がでてくるだろうか？と二四が場に１，２枚切れてた
として使いづらい三が山にでてないのをみて残ってると判断してリーチがうてるか？
という点。・・・時間がないので乱文になりつたわりそうにないな。
もちっと話がしたいが帰るじかんなので失敬。
規制解除(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)
>>595
この場合の３が良い待ちと思ったのは
ドラが５だけに６先打ちでドラ受け嫌わないだろうと言う考えから。
手牌がこれだけの形なら当然捨牌も下三色がある捨牌になっているだろうし
そういう捨牌になっていれば良い待ちになるとは思わない。
２４５５５６、２４５５６から打６も考えられるし。（下三色模様になっていれば）
普通のメンツ手ポイ捨牌になっていれば良い待ちと思った。
他家から見てドラが２枚見えていたとすればおいらは２４５５５６、２４５５６から打６はないと思う。
でも良く考えると問題の材料だけで二二三四四四と萬子下は濃い場になっているだろうし
ドラ固めてる人がいて、その人が三持っていなければ三はその人から見て初牌になっているだろうし（謎
固めてる人は行くなら、三だろうが何だろうがきっと切るんだろうな
やはりこの手牌なら捨牌はどうせ下三色（下が濃い）捨牌だろうから三はでねーか？
言いたい事は捨牌次第で出やすい待ちにも変わるんでないかと。。。
>>595
この場合の３が良い待ちと思ったのは
ドラが５だけに６先打ちでドラ受け嫌わないだろうと言う考えから。
手牌がこれだけの形なら当然捨牌も下三色がある捨牌になっているだろうし
そういう捨牌になっていれば良い待ちになるとは思わない。
２４５５５６、２４５５６から打６も考えられるし。（下三色模様になっていれば）
普通のメンツ手ポイ捨牌になっていれば良い待ちと思った。
他家から見てドラが２枚見えていたとすればおいらは２４５５５６、２４５５６から打６はないと思う。
でも良く考えると問題の材料だけで二二三四四四と萬子下は濃い場になっているだろうし
ドラ固めてる人がいて、その人が三持っていなければ三はその人から見て初牌になっているだろうし（謎
固めてる人は行くなら、三だろうが何だろうがきっと切るんだろうな
やはりこの手牌なら捨牌はどうせ下三色（下が濃い）捨牌だろうから三はでねーか？
言いたい事は捨牌次第で出やすい待ちにも変わるんでないかと。。。
五より三は出やすいね。
でも、あくまで五との比較であって一般的に出やすいわけではない。
だからそれをもって有効と見るのはちょっと違う。
どっちも言い分にも一理あるが、どっちも相手の主張をよく聞いてない。
以上、痛み分けです。
でも、あくまで五との比較であって一般的に出やすいわけではない。
だからそれをもって有効と見るのはちょっと違う。
どっちも言い分にも一理あるが、どっちも相手の主張をよく聞いてない。
以上、痛み分けです。
どっちも出やすいわけではない
なら枚数の多い五が上回る
なら枚数の多い五が上回る
712 ：330=654=711：03/08/27 22:01 ID:???
無論とび終了で計測した（とび賞はなし）
南１～２あたりまではほぼ比例関係を保ったまま推移している
よって南１～２くらいまでは基本的には持ち点によらず
得点期待値に沿って打てばよいことになる
使用したツールはとつげき東北氏のMJSIM0というツールである
南１～２あたりまではほぼ比例関係を保ったまま推移している
よって南１～２くらいまでは基本的には持ち点によらず
得点期待値に沿って打てばよいことになる
使用したツールはとつげき東北氏のMJSIM0というツールである
つまり直感はあてにならないと
直感雀士であるちっぱんは弱いと
直感雀士であるちっぱんは弱いと
一日の終わりに出題。
一一二六八九九九(67)赤5北北 ツモ四 ドラ西 南二局北家 5順目 19000点持ち3着目
赤5各一枚 ご祝儀なし
一一二六八九九九(67)赤5北北 ツモ四 ドラ西 南二局北家 5順目 19000点持ち3着目
赤5各一枚 ご祝儀なし
715 ：焼き鳥名無しさん：03/08/28 01:02 ID:Avg8s7Y2
>>714
（67）落とし。ホンイッツーｷﾀｰ狙い･･･しかないかと。。
（67）落とし。ホンイッツーｷﾀｰ狙い･･･しかないかと。。
716 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 02:20 ID:???
720 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 02:47 ID:???
>>718 北が暗刻になるパターンでしか赤５は切り出さないつもり。
721 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 02:54 ID:???
あ！祝儀なし！Σ(･д･)？
ごめんごめん。じゃあ(７)だね。問題よく読まにゃいけんね。
ごめんごめん。じゃあ(７)だね。問題よく読まにゃいけんね。
染めて満貫いかないから微妙だな
でも染めるしかないだろう
トイトイになったら面白いが
(7)切り
でも染めるしかないだろう
トイトイになったら面白いが
(7)切り
あ、そうそう、
赤5から切らない理由は5を重ねたときにトイトイに移行することも考えて
これなら満貫になるし
赤5から切らない理由は5を重ねたときにトイトイに移行することも考えて
これなら満貫になるし
>>714
一一二六八九九九(67)赤5北北 ツモ四 ドラ西 南二局北家 5順目 19000点持ち3着目
赤5各一枚 ご祝儀なし
おいらはきっと染めます。
きっと、というのは北家だから染めちゃって親にボかスカ泣かすのはねぇ～
親の状況や捨牌で染めるか変わると思う。
染めるとして、まぁ上がれば５２００確定（以上）でしょう。
鳴く牌は三、七、北。引き次第では九ポン一ポンのチンイツも見ます。
手を進めていき仮に一と北のシャボになったとして一の方が出た場合
ここで２６００上がるか、ポンして北落として単騎振り替えてチンイツにするかは
その時の状況見て決めます。
一が暗刻になって張ったとします。でその何かしらの待ちが上家以外から出た場合は
確実に上がります（３２００点）上家から出た場合はこれまた状況見て
鳴いてチンイツに行くか、上がるか決める。
切る牌は注目浴びたい時ならドラの（５）切り。
浴びたくない時は（５）は切りません。
６，７どっちから切るかその時の状況見て安全な方残すか
鳴かれそうだったら引張るか（安全な方からきるか）等をその状況で変わる。
北家（下家親）だけになんともなぁ～
長くなったので次に続く（笑）
一一二六八九九九(67)赤5北北 ツモ四 ドラ西 南二局北家 5順目 19000点持ち3着目
赤5各一枚 ご祝儀なし
おいらはきっと染めます。
きっと、というのは北家だから染めちゃって親にボかスカ泣かすのはねぇ～
親の状況や捨牌で染めるか変わると思う。
染めるとして、まぁ上がれば５２００確定（以上）でしょう。
鳴く牌は三、七、北。引き次第では九ポン一ポンのチンイツも見ます。
手を進めていき仮に一と北のシャボになったとして一の方が出た場合
ここで２６００上がるか、ポンして北落として単騎振り替えてチンイツにするかは
その時の状況見て決めます。
一が暗刻になって張ったとします。でその何かしらの待ちが上家以外から出た場合は
確実に上がります（３２００点）上家から出た場合はこれまた状況見て
鳴いてチンイツに行くか、上がるか決める。
切る牌は注目浴びたい時ならドラの（５）切り。
浴びたくない時は（５）は切りません。
６，７どっちから切るかその時の状況見て安全な方残すか
鳴かれそうだったら引張るか（安全な方からきるか）等をその状況で変わる。
北家（下家親）だけになんともなぁ～
長くなったので次に続く（笑）
727 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/28 08:28 ID:???
>>726の続き
北家だけにたぶん赤（５）はここでは切らないとは思うけど。。。
後>>725
（５）重ねてトイトイはおいらまず考えないですね。
トイトイにするにしても引き次第だし、
トイトイよりは引き次第では全然余裕で満貫なら見えると思うし（感覚です汗
まぁ～（５）かさねて引き次第でトイトイなっちゃう事もあるだろうけど
例えばここから打７として次に（５）重なって、打６
そこからは引きと出る牌によって変わるけど
その時の形 一一二四六八九九九（５）（５）北北
でおいらは一が出る前に（この時一初牌が前提）（５）が出た場合だけトイトイにする。
（５）出る前に一枚きれの役牌来れば（５）落していくし、
その前に三､七、北が出れば鳴いて（５）落していく。
ドラタンにしても出ないにしろ積もれば良い訳で。二つ食って（しかも北家）
出あがりは殆ど期待できないだろうしまぁたいした事やないし。
上がれなければそれで良い。（上がりたいけど_(.･)/ﾄﾞﾃ
でおいらの結論は、下家親やしまぁ６７（５）の中で見たらキーパイでない 打６．
捨牌、状況見てどれかは変わるけどこれだけだとこれかな程度です（汗
長々とお騒がせ致しました。
北家だけにたぶん赤（５）はここでは切らないとは思うけど。。。
後>>725
（５）重ねてトイトイはおいらまず考えないですね。
トイトイにするにしても引き次第だし、
トイトイよりは引き次第では全然余裕で満貫なら見えると思うし（感覚です汗
まぁ～（５）かさねて引き次第でトイトイなっちゃう事もあるだろうけど
例えばここから打７として次に（５）重なって、打６
そこからは引きと出る牌によって変わるけど
その時の形 一一二四六八九九九（５）（５）北北
でおいらは一が出る前に（この時一初牌が前提）（５）が出た場合だけトイトイにする。
（５）出る前に一枚きれの役牌来れば（５）落していくし、
その前に三､七、北が出れば鳴いて（５）落していく。
ドラタンにしても出ないにしろ積もれば良い訳で。二つ食って（しかも北家）
出あがりは殆ど期待できないだろうしまぁたいした事やないし。
上がれなければそれで良い。（上がりたいけど_(.･)/ﾄﾞﾃ
でおいらの結論は、下家親やしまぁ６７（５）の中で見たらキーパイでない 打６．
捨牌、状況見てどれかは変わるけどこれだけだとこれかな程度です（汗
長々とお騒がせ致しました。
勘違いしてたぁ～まぁ内容に変わりないけど
（６）（７）赤５を６７赤（５）として書いてたわ！
万が一読んでくれた方いたらそう思って読んでくださいなm(__)m
（６）（７）赤５を６７赤（５）として書いてたわ！
万が一読んでくれた方いたらそう思って読んでくださいなm(__)m
後いつもの付けたし(^^;)
鳴く牌というのは現状のまま有効牌引かず形がそのままの場合です。
失礼いたやした
鳴く牌というのは現状のまま有効牌引かず形がそのままの場合です。
失礼いたやした
731 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/28 08:47 ID:???
>>５６５
||| ゜▽ ゜川＜朝から元気やねぇ・・・。
||| ゜▽ ゜川＜朝から元気やねぇ・・・。
自分としてはここから染めるとしても
三七といった所謂要牌がないため、結局の所
鳴いて仕掛けていっても愚形待ちになる可能性大。
首尾よく北一と仕掛けられたとしても未だイーシャンテンで尚且つ
二つ対子が出来てトイトイにならなければ5200止まり。
しかも67赤5と好牌を全て切らねばならずその周囲の受け入れを
消す事になる。その上、下家は親。
ここはひとまず一を切り、一一二をさばいて赤5をメンツに組み込むことを考えるかな。
三引くようならここで赤5切り。一切り次順一ツモしたらラス半の方向でｗ
三七といった所謂要牌がないため、結局の所
鳴いて仕掛けていっても愚形待ちになる可能性大。
首尾よく北一と仕掛けられたとしても未だイーシャンテンで尚且つ
二つ対子が出来てトイトイにならなければ5200止まり。
しかも67赤5と好牌を全て切らねばならずその周囲の受け入れを
消す事になる。その上、下家は親。
ここはひとまず一を切り、一一二をさばいて赤5をメンツに組み込むことを考えるかな。
三引くようならここで赤5切り。一切り次順一ツモしたらラス半の方向でｗ
今日は気分が良くて(^ｰ^)ﾉ
ポンテンという言葉くらい覚えましょう、高校生？
>>734
後は役牌重ねるのを期待したり
北鳴いたとしてツモ次第（ツモ期待、ツモの様子見、てな具合）
ツモが楽しみやなぁ～そんな心境。
それと６７（５）切っていく途中で鳴かれたら
その時の様子見て変えますよ。
ガンコ染める鳴かれ様が染めると決めたからには
何でも切るって、事ではないですよ(^ｰ^)
やっぱりー難しいよおいらにはこれだけ見てどうこうは。
こういう時こそ（謎）状況がおいら的には非常に重要でごあす。
いつでも状況は重要でしょうけど（笑）
後は役牌重ねるのを期待したり
北鳴いたとしてツモ次第（ツモ期待、ツモの様子見、てな具合）
ツモが楽しみやなぁ～そんな心境。
それと６７（５）切っていく途中で鳴かれたら
その時の様子見て変えますよ。
ガンコ染める鳴かれ様が染めると決めたからには
何でも切るって、事ではないですよ(^ｰ^)
やっぱりー難しいよおいらにはこれだけ見てどうこうは。
こういう時こそ（謎）状況がおいら的には非常に重要でごあす。
いつでも状況は重要でしょうけど（笑）
>>728
うーんよくわからんのだが、
＞トイトイよりは引き次第では全然余裕で満貫なら見えると思うし（感覚です汗
この形から満貫はメンホン、もしくは赤五を交えてのホンイツ
もしくは北アンコで赤ドラ使ってリーチっていう形ぐらいじゃない？
しかしそれにはかなりの引きの良さが必要だね・・・
それに比べれば5を重ねてトイトイ、満貫という形を残す意味はあると思う
もちろんそのとき、二四六八のどれかを早く重ねたいわけだけどね
まぁ最悪、八九九九待ちで高め満貫安め2600になっても仕方ないくらいの気持ちかな
うーんよくわからんのだが、
＞トイトイよりは引き次第では全然余裕で満貫なら見えると思うし（感覚です汗
この形から満貫はメンホン、もしくは赤五を交えてのホンイツ
もしくは北アンコで赤ドラ使ってリーチっていう形ぐらいじゃない？
しかしそれにはかなりの引きの良さが必要だね・・・
それに比べれば5を重ねてトイトイ、満貫という形を残す意味はあると思う
もちろんそのとき、二四六八のどれかを早く重ねたいわけだけどね
まぁ最悪、八九九九待ちで高め満貫安め2600になっても仕方ないくらいの気持ちかな
739 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 09:28 ID:???
赤を残す理由
赤にくっついたら染めないから。2600でもよしとする。なんせ萬子は形が悪いからね。
それに、赤から切って先に筒子が埋まったりしたら、形悪い、安い、今更混一に逝きたくないってなるでしょ。
なので(７)から切ります。
赤にくっついたら染めないから。2600でもよしとする。なんせ萬子は形が悪いからね。
それに、赤から切って先に筒子が埋まったりしたら、形悪い、安い、今更混一に逝きたくないってなるでしょ。
なので(７)から切ります。
>>738
えーと
おいらの感覚だと（笑）
鳴いてチンイツ、北鳴いてドラタン、（まぁ無理だけど、ここから役牌二枚引きなおかつ二つとも鳴く（爆））
遅い、早いではないとは思いますが、
トイトイにしてしまうと染めるより、怖いし（危険）、身動きか取れない
という感覚があるのでここからトイトイにはおいらはしたくないんですよ。
対々和にするとリーチ掛かった時にイヤなんですよね。
染めておけば対々和よりは受けれると思っていますので。
すんまへんなぁ～下手の横好なもんで。
おいらの感覚はおかしいと思いますが、どうかやさしい目で見てくだせぇ～m(__)m
えーと
おいらの感覚だと（笑）
鳴いてチンイツ、北鳴いてドラタン、（まぁ無理だけど、ここから役牌二枚引きなおかつ二つとも鳴く（爆））
遅い、早いではないとは思いますが、
トイトイにしてしまうと染めるより、怖いし（危険）、身動きか取れない
という感覚があるのでここからトイトイにはおいらはしたくないんですよ。
対々和にするとリーチ掛かった時にイヤなんですよね。
染めておけば対々和よりは受けれると思っていますので。
すんまへんなぁ～下手の横好なもんで。
おいらの感覚はおかしいと思いますが、どうかやさしい目で見てくだせぇ～m(__)m
染めない方に質問でごあす
有効牌引く前に北（一枚目）が出たら鳴きますか？
その場合北が出る場所（人）によって変わりますか？
有効牌引く前に北（一枚目）が出たら鳴きますか？
その場合北が出る場所（人）によって変わりますか？
743 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 09:39 ID:???
>>742
順目は６～８順目でドラ西初牌でお願いしやす。
順目は６～８順目でドラ西初牌でお願いしやす。
745 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 09:45 ID:???
>>743
祝儀無し１－１ー３と仮定して（謎）
おいら的にはこの手牌あまり上がれる気がしませんので
気分的に染めた方が気持ちが良いのでそうしました。
染めないとしてもマンズ愚形待か北とのバッタになりそうやし
おいら的には嫌い。ならダメもとで染めちゃお。
６７８（５６７）もまぁー無理そうやし。
祝儀無し１－１ー３と仮定して（謎）
おいら的にはこの手牌あまり上がれる気がしませんので
気分的に染めた方が気持ちが良いのでそうしました。
染めないとしてもマンズ愚形待か北とのバッタになりそうやし
おいら的には嫌い。ならダメもとで染めちゃお。
６７８（５６７）もまぁー無理そうやし。
おいらは北暗刻なら染めないんだけど
染めるよりは北暗刻になるの期待した方がよっぽど良いかな？
二枚重ねるのと三枚重ねるのだと随分差がある気がするので
暗刻になるとはおいら考えないので。アンコればラッキー( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ程度
パンダさんアドバイス( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
染めるよりは北暗刻になるの期待した方がよっぽど良いかな？
二枚重ねるのと三枚重ねるのだと随分差がある気がするので
暗刻になるとはおいら考えないので。アンコればラッキー( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ程度
パンダさんアドバイス( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
749 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 10:07 ID:???
＞５６５
(７)→(６)→赤５と落として逝く過程で赤に絡んだら染め手はやめるって事。
どっちにしても北は出たら一鳴きします。
(７)→(６)→赤５と落として逝く過程で赤に絡んだら染め手はやめるって事。
どっちにしても北は出たら一鳴きします。
荒し化して来たので（汗）出題
問題１ 南２、親、７順目、赤無し、祝儀無し。ドラ八
五六七 ２２３７８９ （２３４４） ツモ五
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
問題１ 南２、親、７順目、赤無し、祝儀無し。ドラ八
五六七 ２２３７８９ （２３４４） ツモ五
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
あのさ、いい加減
祝儀無しの麻雀は卒業しようぜ
祝儀無しの麻雀は卒業しようぜ
>>754
でも何切るの場合、祝儀なしの問題というのもコクがあって楽しめるもんだよ。
でも何切るの場合、祝儀なしの問題というのもコクがあって楽しめるもんだよ。
756 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 10:32 ID:???
757 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/28 10:44 ID:???
>>757
役つけるなら３切りの方がいいと思うんだけど
役つけるなら３切りの方がいいと思うんだけど
おぉ～結構レス付いてるのでもう一問
東１、北家、６順目、原点。ドラ（４）
三四六七 ３４赤５６９９ （２４６） ツモ２
１、１－１ー３ 一発裏メンゼン赤５００ 赤５各一枚
２、１－２ー４ 一発裏赤１０００ 赤５各一枚
３、２－３－６ 祝儀無し 赤５各一枚
１，２，３のルールでは何切る？
糞問題３連発m(_ _)m
東１、北家、６順目、原点。ドラ（４）
三四六七 ３４赤５６９９ （２４６） ツモ２
１、１－１ー３ 一発裏メンゼン赤５００ 赤５各一枚
２、１－２ー４ 一発裏赤１０００ 赤５各一枚
３、２－３－６ 祝儀無し 赤５各一枚
１，２，３のルールでは何切る？
糞問題３連発m(_ _)m
1 打(6)
2 打(6)
3でもやっぱり打(6)
2 打(6)
3でもやっぱり打(6)
下手くそ
あ、赤５か。私ウソを申しておりました。
12打(２)3のみ打(6)でございます。
12打(２)3のみ打(6)でございます。
763 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/28 11:24 ID:???
>>758
書き方が悪かったか。
赤無しなら最低限の点数を求めるための役。１盃口だけならそんなに必要ではない。
>>759
１、（２）切り
２、（２）切り
３、七切り
祝儀がある１，２なら赤有りだし三色よりも広く受ける。（３）より（５）の方が１枚多いし
２３４の三色に目がいきがちだが一応４５６もある。先に（５）ツモなら三か七切り。
マンズが面子になれば（６）切りで一応の頭の振り替えを考えてドラは残す。
３の場合はちょっと微妙だが七切り。現在の受け入れ枚数も大差ないし高く狙いたい。
先にカンチャンがうまれば満貫以上が見込める。三色というよりドラを使い切ることを重視。
書き方が悪かったか。
赤無しなら最低限の点数を求めるための役。１盃口だけならそんなに必要ではない。
>>759
１、（２）切り
２、（２）切り
３、七切り
祝儀がある１，２なら赤有りだし三色よりも広く受ける。（３）より（５）の方が１枚多いし
２３４の三色に目がいきがちだが一応４５６もある。先に（５）ツモなら三か七切り。
マンズが面子になれば（６）切りで一応の頭の振り替えを考えてドラは残す。
３の場合はちょっと微妙だが七切り。現在の受け入れ枚数も大差ないし高く狙いたい。
先にカンチャンがうまれば満貫以上が見込める。三色というよりドラを使い切ることを重視。
764 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 11:47 ID:???
765 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/28 11:50 ID:???
ところで☆すみれさんはいずこに・・・
全部９切り
トンパツからハネマン狙う理由がないべ
赤2枚ならまだしも赤1枚なら祝儀も考える必要ないべ
とりあえず9二枚落としてあとは状況次第
トンパツからハネマン狙う理由がないべ
赤2枚ならまだしも赤1枚なら祝儀も考える必要ないべ
とりあえず9二枚落としてあとは状況次第
叩かれてROM専になったとかそんなとこだろ
ちなみに9切りが一番受け入れが広く仕掛けもできる
ソーズに手をかけるヤツは負け組
ソーズに手をかけるヤツは負け組
769 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 11:59 ID:???
☆すみれ、、
また問題外とか言われたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
また問題外とか言われたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
770 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/28 12:04 ID:???
||| ゜▽ ゜川＜なんや、賑やかやな。
１）・・・（４）切り
２）・・・２切り
３）・・・七切り。１～３でも同じ手筋。
いっぺんにたくさん問題出すのはやめてぇ・・・＞＜。
>>769
パンダって名前なのにそれやめて・・。想像したｗ
１）・・・（４）切り
２）・・・２切り
３）・・・七切り。１～３でも同じ手筋。
いっぺんにたくさん問題出すのはやめてぇ・・・＞＜。
>>769
パンダって名前なのにそれやめて・・。想像したｗ
>>759
みなさんレスサンクス
２の問題は鳴いても祝儀付きます（汗
なので１だけメンゼンと書いた、分かりにくくてスマン
おいらは１，３は打七
２のルールは打９
で２のルールだと９落してタン赤１、タン赤２狙いです。
９落しどうなのかなぁ～と意見聞きたくて出題してみました。
タン赤１で出あがり１２０００点分
同条件ツモあがり３２０００点分
タン赤２出あがり２３９００点分
同条件ツモあがり６４０００点分
になるので９落した方が良いのかなぁ～と思いました。
１のルールの場合なんですが、打（２）だと打七より一枚有効牌多いけど
おいらは打七の方が早い気がしてしまう。これは大きな勘違い？
（１のルールでも祝儀５０００点分だから手役構わずスピードと言う事は分かるのですが）
みなさんレスサンクス
２の問題は鳴いても祝儀付きます（汗
なので１だけメンゼンと書いた、分かりにくくてスマン
おいらは１，３は打七
２のルールは打９
で２のルールだと９落してタン赤１、タン赤２狙いです。
９落しどうなのかなぁ～と意見聞きたくて出題してみました。
タン赤１で出あがり１２０００点分
同条件ツモあがり３２０００点分
タン赤２出あがり２３９００点分
同条件ツモあがり６４０００点分
になるので９落した方が良いのかなぁ～と思いました。
１のルールの場合なんですが、打（２）だと打七より一枚有効牌多いけど
おいらは打七の方が早い気がしてしまう。これは大きな勘違い？
（１のルールでも祝儀５０００点分だから手役構わずスピードと言う事は分かるのですが）
775 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 12:19 ID:???
>>771
柴原だぁと大阪もだけど
七を切るのは索子が伸びてからでよいと思うんだがなぁ、、
９切りは打点も高いし鳴ける分スピードもあるからどのパターンでも有効だよ。ただ、１の場合は赤祝儀が面前に限定される為、ドラ(４)と赤５を使いきりやすい(２)を勧める。
柴原だぁと大阪もだけど
七を切るのは索子が伸びてからでよいと思うんだがなぁ、、
９切りは打点も高いし鳴ける分スピードもあるからどのパターンでも有効だよ。ただ、１の場合は赤祝儀が面前に限定される為、ドラ(４)と赤５を使いきりやすい(２)を勧める。
>>772
不確定2ファン追うよりもタンヤヲで確定１ファン
なによりそのほうが他家の仕掛けに食いで対抗できるので
スピードで負けない
９９を頭に見てしまうと融通がきかなくなる
じゃぁ（22）が頭かというとそうでもない
ソーズがシュンツで収まってしまってもマンズの伸びで頭はできるし
ソーズ１メンツ、マンズ２メンツになった場合でも
三四六七のどこかで１メンツできればいいわけだから
三四六七のどれかを重ねての二-五待ちか五-七待ちにすればよい
最悪先に二五八が入ってもノベタンになるべ
不確定2ファン追うよりもタンヤヲで確定１ファン
なによりそのほうが他家の仕掛けに食いで対抗できるので
スピードで負けない
９９を頭に見てしまうと融通がきかなくなる
じゃぁ（22）が頭かというとそうでもない
ソーズがシュンツで収まってしまってもマンズの伸びで頭はできるし
ソーズ１メンツ、マンズ２メンツになった場合でも
三四六七のどこかで１メンツできればいいわけだから
三四六七のどれかを重ねての二-五待ちか五-七待ちにすればよい
最悪先に二五八が入ってもノベタンになるべ
>>774
ピンズとソーズを間違えました
ピンズとソーズを間違えました
>>776もピンズとソーズを間違えてます
780 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 12:25 ID:???
ちょっと待って
ずーーっとツモ(２)と勘違いしてた。
答え直します(￣▽￣;)
１…七
２…七
３…七
ですた。これからはもちついて答えます。
ずーーっとツモ(２)と勘違いしてた。
答え直します(￣▽￣;)
１…七
２…七
３…七
ですた。これからはもちついて答えます。
782 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/28 12:28 ID:???
783 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 12:29 ID:???
確か前スレでも書いてあったけど、萬筒索字の順番で書く事にしようよ。
って俺も出題した時
萬索筒字でやってた。ｽﾏｿ
って俺も出題した時
萬索筒字でやってた。ｽﾏｿ
784 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 12:37 ID:???
＞大阪
でじたうスレであなたが横文字を連発してるのをみて感動しますた
てか訂正後は同意見ですな。めずらすぃ(・∀・)
＞５６５
訂正して全部七切りにしたわけですが
９切りはﾇﾙﾎﾟだと思われる。七を切った後に六が重なったりしたら９を落とすな。
でじたうスレであなたが横文字を連発してるのをみて感動しますた
てか訂正後は同意見ですな。めずらすぃ(・∀・)
＞５６５
訂正して全部七切りにしたわけですが
９切りはﾇﾙﾎﾟだと思われる。七を切った後に六が重なったりしたら９を落とすな。
>>784
パンダさんレスｻﾝｸｽ
それってルール２の場合でもそう思いますか？
ルール１の場合の事ですよね？
んなわけないか(^ｰ^)全部打七だもんねパンダさん
でもさぁ～鳴いても祝儀１０００円じゃん
手役はまったくいらないと思うんだけど祝儀１００００点分だから
で当然動ける形にした方が良いと思うから（るーる２）
打七とした時の有効牌、何引いても打９でも使えるし打９やと動けるわけだし
七でも２３４、４５６で鳴けるけど（笑）
七が重なる事もあるわけだし、打七は手役狙いの打牌と思うねん。
言いたい事はわかってもらえるよね？アホでごめんよ
パンダさんレスｻﾝｸｽ
それってルール２の場合でもそう思いますか？
ルール１の場合の事ですよね？
んなわけないか(^ｰ^)全部打七だもんねパンダさん
でもさぁ～鳴いても祝儀１０００円じゃん
手役はまったくいらないと思うんだけど祝儀１００００点分だから
で当然動ける形にした方が良いと思うから（るーる２）
打七とした時の有効牌、何引いても打９でも使えるし打９やと動けるわけだし
七でも２３４、４５６で鳴けるけど（笑）
七が重なる事もあるわけだし、打七は手役狙いの打牌と思うねん。
言いたい事はわかってもらえるよね？アホでごめんよ
787 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 12:59 ID:???
＞565
言いたい事は解るよ。
１と３の場合は打七で良いんだよね？
２の場合の話をするけど
９を切ってしまうと面前では明らかに手が遅れるし食ったとしても打七の面前と大差がない。それに裏や一発でも千円貰える事を考慮すればタン赤ドラ3900千に向かうのはちとモタイナイな。
言いたい事は解るよ。
１と３の場合は打七で良いんだよね？
２の場合の話をするけど
９を切ってしまうと面前では明らかに手が遅れるし食ったとしても打七の面前と大差がない。それに裏や一発でも千円貰える事を考慮すればタン赤ドラ3900千に向かうのはちとモタイナイな。
>>776
ご丁寧にありが㌧
みんなの意見聞いてもうーん悩む。
動ける分貫通がきく。おいらもそう思う。
で、実際スピード９と（２）と七どれが早いんでしょね？
おいらは９＞七＞（２）の気がする(；・∀・)
打七より打（２）の方が有効牌の枚数一枚多いけど。打七だと打（２）より動ける牌多いし。（鳴かないけど）
（２４６）には手をかけたくないし、おいらは打七の時の有効牌は（３５７）と考えてしまう。
打（２）でも（７）受けれるから変わりないんだろうけど。。。
打（２）が打七より優れてる所を、待ちが２面以上になる。有効牌が一枚多い以外で
何方か教えて頂けないでしょうか？（有効牌が一枚多い。これは数あってのかな？）
ご丁寧にありが㌧
みんなの意見聞いてもうーん悩む。
動ける分貫通がきく。おいらもそう思う。
で、実際スピード９と（２）と七どれが早いんでしょね？
おいらは９＞七＞（２）の気がする(；・∀・)
打七より打（２）の方が有効牌の枚数一枚多いけど。打七だと打（２）より動ける牌多いし。（鳴かないけど）
（２４６）には手をかけたくないし、おいらは打七の時の有効牌は（３５７）と考えてしまう。
打（２）でも（７）受けれるから変わりないんだろうけど。。。
打（２）が打七より優れてる所を、待ちが２面以上になる。有効牌が一枚多い以外で
何方か教えて頂けないでしょうか？（有効牌が一枚多い。これは数あってのかな？）
>>787
意見ありがと
＞それに裏や一発でも千円貰える事を考慮すれば
そうこれがわからんのよ！！
食い入れる前提で、スピードで見たら打９の方が打七より早いこれは良いのかな？
↑で合っているならば、
＞それに裏や一発でも千円貰える事を考慮すれば ←この点と
食い入れる前提の打９のスピードでは
どちらが優れているのか！？この比較がおいらには決められなくて
でどうなんだろうなぁ～と┐('～`；)┌
意見ありがと
＞それに裏や一発でも千円貰える事を考慮すれば
そうこれがわからんのよ！！
食い入れる前提で、スピードで見たら打９の方が打七より早いこれは良いのかな？
↑で合っているならば、
＞それに裏や一発でも千円貰える事を考慮すれば ←この点と
食い入れる前提の打９のスピードでは
どちらが優れているのか！？この比較がおいらには決められなくて
でどうなんだろうなぁ～と┐('～`；)┌
何故決めかねるかといえば
ウラドラ、一発最低でもおいらには予測不能（不確定要素）であるから難しい。
この手で被りなく上がったとしても裏乗る確立はせいぜい三割程度
ウラドラ、一発最低でもおいらには予測不能（不確定要素）であるから難しい。
この手で被りなく上がったとしても裏乗る確立はせいぜい三割程度
>>776－778
レス読み返していて思いました。
７７６さんは
＞じゃぁ（22）が頭かというとそうでもない
２のトイツは何処にも今は出来てないんですが
７７６さんは、もしかして何か勘違いしてるのかな？
牌姿は 三四六七 （２４６） ２３４５６９９ ドラ（４） でごあす。
レス読み返していて思いました。
７７６さんは
＞じゃぁ（22）が頭かというとそうでもない
２のトイツは何処にも今は出来てないんですが
７７６さんは、もしかして何か勘違いしてるのかな？
牌姿は 三四六七 （２４６） ２３４５６９９ ドラ（４） でごあす。
792 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 13:33 ID:???
>>789-790
スピードに関しても、七切りはけっこう好形イーシャンテンの部類に入ると思うよ。９切りは食えるけどシャンテン落としてる訳だし。
だからスピードに大差ないと考えたら当然裏や一発祝儀、さらに打点も上がる方を選択した方が良いのでは？
スピードに関しても、七切りはけっこう好形イーシャンテンの部類に入ると思うよ。９切りは食えるけどシャンテン落としてる訳だし。
だからスピードに大差ないと考えたら当然裏や一発祝儀、さらに打点も上がる方を選択した方が良いのでは？
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ みなさん色々とありがと
>>750
問題１ 南２、親、７順目、赤無し、祝儀無し。ドラ八
五六七 ２２３７８９ （２３４４） ツモ五
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
一応この問題は解答があるのでカキコ
問題１ 勝組 打２ 頭より順子で、頭は決めずに、ソウズを二面形にしてピンフ確定
負組 打３ 五と（４）のくっつきを狙う。これも基本だが、たまには他の手筋も･･･。
問題２ 勝組 打２ ソウズ以外は二面形なので残す。７を引けば６７８の三色を狙う。
負組 打二やはり、ここは手広く二面形にする打二とする。手なりで悪くはないが･･･。
>>750
問題１ 南２、親、７順目、赤無し、祝儀無し。ドラ八
五六七 ２２３７８９ （２３４４） ツモ五
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
一応この問題は解答があるのでカキコ
問題１ 勝組 打２ 頭より順子で、頭は決めずに、ソウズを二面形にしてピンフ確定
負組 打３ 五と（４）のくっつきを狙う。これも基本だが、たまには他の手筋も･･･。
問題２ 勝組 打２ ソウズ以外は二面形なので残す。７を引けば６７８の三色を狙う。
負組 打二やはり、ここは手広く二面形にする打二とする。手なりで悪くはないが･･･。
794 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 13:43 ID:???
補足
赤一発裏の千円はツモれば三倍なわけで、赤裏ツモは点棒に換算すると60000点。役萬超え。たとえ裏一発の可能性が3割でも、ツモって裏乗せるだけで60000点クラスなら狙わなきゃ損でないかい？
赤一発裏の千円はツモれば三倍なわけで、赤裏ツモは点棒に換算すると60000点。役萬超え。たとえ裏一発の可能性が3割でも、ツモって裏乗せるだけで60000点クラスなら狙わなきゃ損でないかい？
795 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/28 13:46 ID:???
>>793
もしやそれはケンジローの問題か？
もしやそれはケンジローの問題か？
796 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/28 13:52 ID:???
>>793
||| ゜▽ ゜川＜微妙や・・・。まぁ、プラマイとんとんだから合ってるのか。
||| ゜▽ ゜川＜微妙や・・・。まぁ、プラマイとんとんだから合ってるのか。
麻雀板ってあれだろ？自分より上手い女性雀士を僻んでそいつがたまたま整形したからって叩きまくったアホの集団だろ？
しかも訴訟沙汰になっても自分達は知らんふり。ひたすらガーガー騒いでる。全部ひろゆき任せ、賠償金払ったのもひろゆきだからな。けっきょく自分で自分の尻ふけない奴ばっかなんだよ。
ほかの板でどれだけヒンシュク買ってるか分かってんのか？お前等麻雀板の住人は2ちゃんねるの恥なんだよ。
しかも訴訟沙汰になっても自分達は知らんふり。ひたすらガーガー騒いでる。全部ひろゆき任せ、賠償金払ったのもひろゆきだからな。けっきょく自分で自分の尻ふけない奴ばっかなんだよ。
ほかの板でどれだけヒンシュク買ってるか分かってんのか？お前等麻雀板の住人は2ちゃんねるの恥なんだよ。
>>792
スピードに変わりがないならそれが良いと思う。
でもしっくりこないんだよね～
ツモ腐ってる時どうにもならなくなるのも嫌だし
他家の仕掛けやリーチにも打９の方が対応しやすいと思うし。
二八引いたときに赤ダイレクトに受けられるし（赤引いてもう一メンツ出切る）
↑は打七でも振替は効くけど。
後は最後に２４６この形が残った時も( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
仮に２３４確定していたら（６）切りドラ表待ちやし
確定しなければ（２）切り（７）引待つのは（５）引くのも一緒だし
その時は役無いから（２）リーチ打つと思うし。こんな所が嫌なんですよ打七だと
打９なら単騎にして待ち変えられるし（おいら的にこれ大きい）
後１引いてツモ切ったとしても２３４鳴けばフリテン回避出切るし、ノベタンにもできる
柔軟性があるように思う。それに比べるとスピードというより柔軟性が打七にはないように思う。
パンダさんみなさんこんなおいらに付き合ってくれて、有難う御座いました。
レスしてる間にタバコ２箱なくなってしまった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
スピードに変わりがないならそれが良いと思う。
でもしっくりこないんだよね～
ツモ腐ってる時どうにもならなくなるのも嫌だし
他家の仕掛けやリーチにも打９の方が対応しやすいと思うし。
二八引いたときに赤ダイレクトに受けられるし（赤引いてもう一メンツ出切る）
↑は打七でも振替は効くけど。
後は最後に２４６この形が残った時も( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
仮に２３４確定していたら（６）切りドラ表待ちやし
確定しなければ（２）切り（７）引待つのは（５）引くのも一緒だし
その時は役無いから（２）リーチ打つと思うし。こんな所が嫌なんですよ打七だと
打９なら単騎にして待ち変えられるし（おいら的にこれ大きい）
後１引いてツモ切ったとしても２３４鳴けばフリテン回避出切るし、ノベタンにもできる
柔軟性があるように思う。それに比べるとスピードというより柔軟性が打七にはないように思う。
パンダさんみなさんこんなおいらに付き合ってくれて、有難う御座いました。
レスしてる間にタバコ２箱なくなってしまった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>795
おっしゃる通りでごぜぇます。
祝儀なしで良い？
>>794
オラ鳴いて赤もう一枚期待しとりますた。
そいなら裏、一発期待がいいかな？
そうすると最初はルール２でもメンゼンで行くなら打七だと思っていました
しかし（２４６）愚形のこり嫌なので打（２）が良いと思えてきました。よって打（２）かだ七
おっしゃる通りでごぜぇます。
祝儀なしで良い？
>>794
オラ鳴いて赤もう一枚期待しとりますた。
そいなら裏、一発期待がいいかな？
そうすると最初はルール２でもメンゼンで行くなら打七だと思っていました
しかし（２４６）愚形のこり嫌なので打（２）が良いと思えてきました。よって打（２）かだ七
レス見直した
>>759
１、（２）切り
２、（２）切り
３、七切り
これに落ち付いた。
自分で手役イラン言うテルのだから１、は当然打（２）
（５）（７）引き以外ピン全部ぶった切れば良いだけや！
手牌もすっきり、迷わずやし（笑）１４７二五八先に来たらドラ（４）から切る。
２、は何で迷っていたのか分かりました!!打七と９比べたから迷っていたみたい
（２）と比べると（２）がよく見える。先程まで打（２）より打七が良いと考えていたが
ピンズ全部払う前提なら何て事なかった（苦笑）
３、はレートが２０円ー３００円ー６００円と考えれば（謎）おいらは迷わず打七しかない。
>>759
１、（２）切り
２、（２）切り
３、七切り
これに落ち付いた。
自分で手役イラン言うテルのだから１、は当然打（２）
（５）（７）引き以外ピン全部ぶった切れば良いだけや！
手牌もすっきり、迷わずやし（笑）１４７二五八先に来たらドラ（４）から切る。
２、は何で迷っていたのか分かりました!!打七と９比べたから迷っていたみたい
（２）と比べると（２）がよく見える。先程まで打（２）より打七が良いと考えていたが
ピンズ全部払う前提なら何て事なかった（苦笑）
３、はレートが２０円ー３００円ー６００円と考えれば（謎）おいらは迷わず打七しかない。
804 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/28 14:40 ID:???
＞５６５
レートはその十倍かとオモテタ。
レートはその十倍かとオモテタ。
夏が終わればこのスレの打牌レベルもあがるだろう
806 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/28 14:41 ID:???
>>799
プロ麻雀はみないからわかんない。
打（２）はツモ（４）のときにスムーズに９と頭の入れ替えがきく。
七切ってツモ（４）時は残る形が劣るつーか汚い。
９切りは向聴数を落とすわりには早くみえない。
>>802
書き間違いじゃないよ。そんな役無し聴牌はいらない。
プロ麻雀はみないからわかんない。
打（２）はツモ（４）のときにスムーズに９と頭の入れ替えがきく。
七切ってツモ（４）時は残る形が劣るつーか汚い。
９切りは向聴数を落とすわりには早くみえない。
>>802
書き間違いじゃないよ。そんな役無し聴牌はいらない。
>>797
放っといてくれ、臭いものにはふたするのが俺等住人の主義なんだ。
放っといてくれ、臭いものにはふたするのが俺等住人の主義なんだ。
>>807
自演ご苦労
自演ご苦労
>>808
いちいちそんな馬鹿相手にすんな馬鹿が。
いちいちそんな馬鹿相手にすんな馬鹿が。
>>804
勿論
２００円ー3000円ー6000円のつもりで書きましたよ。
値段下げて考えればおいら的に迷う事がなくなる為。
余計な事書いてしまったねすみません。
金持ちから見れば２００－３０００ー６０００円は
おいらから見た２０－３００－６００円位だろうし
祝儀無しならレートが上がるだけで他の要素変わらないから
手役狙いで良いと思いました。
このルールで（２４６）切り気にはなれないし、（５）待ちリーチなんかしたくないし♪
勿論
２００円ー3000円ー6000円のつもりで書きましたよ。
値段下げて考えればおいら的に迷う事がなくなる為。
余計な事書いてしまったねすみません。
金持ちから見れば２００－３０００ー６０００円は
おいらから見た２０－３００－６００円位だろうし
祝儀無しならレートが上がるだけで他の要素変わらないから
手役狙いで良いと思いました。
このルールで（２４６）切り気にはなれないし、（５）待ちリーチなんかしたくないし♪
リャンピンの店行ったけど堂々と営業してたよ
看板にはﾋﾟﾝの店って書いてあったけどね
>>812
老婆心、意味が分からないので検索でクイズ赤っ恥出てきますた(^ｰ^)
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/akahaji/b_akah95.htm
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
おらリャンピンの常連でマッポ知り合いおるよ～ なんちって(´瓜｀)
オイラ的にパチンコ、スロット認められてるんやし変わらんと思います。
まぁ～世の中んな事腐るほどあるじゃないですか。m(__)m
老婆心、意味が分からないので検索でクイズ赤っ恥出てきますた(^ｰ^)
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/akahaji/b_akah95.htm
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
おらリャンピンの常連でマッポ知り合いおるよ～ なんちって(´瓜｀)
オイラ的にパチンコ、スロット認められてるんやし変わらんと思います。
まぁ～世の中んな事腐るほどあるじゃないですか。m(__)m
817 ：猪熊柔：03/08/28 16:14 ID:1PuhJ8wV
>759
七切り。
一応、２３４、４５６を見て
二度受けのマンズメンツを外す。
一応、五引いてもイーシャンテンになるんで、
露骨なウラメは八だけだと思う。
九は、シャンテン落ちるし
タンヤオも不確定（１引きがある）
だから、ここからは切らない。
２）切りは、１４７が先に入ったら
七切りにしても、６）切りにしても
余剰はいが出来て、受け入れが少し狭くなる。
七切り。
一応、２３４、４５６を見て
二度受けのマンズメンツを外す。
一応、五引いてもイーシャンテンになるんで、
露骨なウラメは八だけだと思う。
九は、シャンテン落ちるし
タンヤオも不確定（１引きがある）
だから、ここからは切らない。
２）切りは、１４７が先に入ったら
七切りにしても、６）切りにしても
余剰はいが出来て、受け入れが少し狭くなる。
818 ：猪熊柔：03/08/28 16:31 ID:1PuhJ8wV
>>793
問題1・・・４）切り。
ここから、２切りは、6種類22枚で
ピンフになるけど、４）切りは
7種23枚でピンフになるし、
七引きでも一応役ありのテンパイ。
また、3切りは、受け入れ枚数は
一番多いけど、ヤクアリのテンパイになる牌の数は
４）切りより少ない。
ということで、五切りか４）切りかになるけど、
ドラが八だから、ドラ受けと、五八待ちに
なりやすい、４）切りが一番いいと思う。
問題1・・・４）切り。
ここから、２切りは、6種類22枚で
ピンフになるけど、４）切りは
7種23枚でピンフになるし、
七引きでも一応役ありのテンパイ。
また、3切りは、受け入れ枚数は
一番多いけど、ヤクアリのテンパイになる牌の数は
４）切りより少ない。
ということで、五切りか４）切りかになるけど、
ドラが八だから、ドラ受けと、五八待ちに
なりやすい、４）切りが一番いいと思う。
819 ：猪熊柔：03/08/28 16:43 ID:1PuhJ8wV
>>793
問題１・・・（付け足し）
３切りでも、役アリまたはリャンメン以上の
テンパイ受け入れは、24枚もあったので
3切りもありますね。（グケイのテンパイへの枚数も入れたら
もっと増える）
ただ、自分は４）切りがいいと思います。
問題２・・・2切り。
解説の通りだと思う。
２４のメンツは、メンツオーバーだから
ここをきっときます。
カン５受けは残るし、何か入って
イーシャンテンになったとき
一番ムダのない形になると思う。
問題１・・・（付け足し）
３切りでも、役アリまたはリャンメン以上の
テンパイ受け入れは、24枚もあったので
3切りもありますね。（グケイのテンパイへの枚数も入れたら
もっと増える）
ただ、自分は４）切りがいいと思います。
問題２・・・2切り。
解説の通りだと思う。
２４のメンツは、メンツオーバーだから
ここをきっときます。
カン５受けは残るし、何か入って
イーシャンテンになったとき
一番ムダのない形になると思う。
なんでみんな４から切らないの？
５８が警戒されるからという低レベルな理由？
５８が警戒されるからという低レベルな理由？
821 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/28 17:02 ID:???
>>820
４から切ると５引いたときに困るよ。
４から切ると５引いたときに困るよ。
822 ：焼き鳥名無しさん：03/08/28 20:30 ID:CB4WSOyn
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
823 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/29 10:22 ID:???
>>820
４から切り出す理由が見当たらないス。
４から切り出す理由が見当たらないス。
824 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/29 10:28 ID:???
何か新しい問題ない？
825 ： ◆nGep8rKKgo ：03/08/29 14:39 ID:???
状況 いつもの状況
五七七(５７)２２５６６７７８８
五七七(５７)２２５６６７７８８
826 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/29 15:02 ID:???
828 ：☆すみれ：03/08/29 15:18 ID:3fjqXUSR
<693 釣れたと思ったあんたが逆一本釣り わざと間違った答えを出して
正論につっこみを入れてくれるのを待っていた俺という罠。つか
今までの回答で俺の間違った打牌がないのに 明らかに受け入れの狭い２切りを
肯定する訳ないじゃん。そしたら もっと前に間違った打牌言ってるっつの。
これは二切りしかないの １００人居て１００人知ってる つまんないから
釣ってみただけ。
正論につっこみを入れてくれるのを待っていた俺という罠。つか
今までの回答で俺の間違った打牌がないのに 明らかに受け入れの狭い２切りを
肯定する訳ないじゃん。そしたら もっと前に間違った打牌言ってるっつの。
これは二切りしかないの １００人居て１００人知ってる つまんないから
釣ってみただけ。
829 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/29 15:22 ID:???
【厨房のための煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
832 ：☆すみれ：03/08/29 15:34 ID:3fjqXUSR
>693 自分が間違った打牌を言ってしまって、後から計算して
こっち切りだったと思って 訂正するのは恥ずかしいから釣れたか。
あんた 背中がすすけてるぜ ﾌｯ
こっち切りだったと思って 訂正するのは恥ずかしいから釣れたか。
あんた 背中がすすけてるぜ ﾌｯ
833 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/29 15:35 ID:???
>>828
ふーん。そうなのか？
☆すみれさんがそう言うなら真偽はどうでもいいけど、
私には言い訳にしか聞こえないんだけど。
もしただの言い訳ならちょっとでも☆すみれさんをまともかも、と思った私が情けない。
ふーん。そうなのか？
☆すみれさんがそう言うなら真偽はどうでもいいけど、
私には言い訳にしか聞こえないんだけど。
もしただの言い訳ならちょっとでも☆すみれさんをまともかも、と思った私が情けない。
834 ：☆すみれ：03/08/29 15:37 ID:3fjqXUSR
問題１ 南２、親、７順目、赤無し、祝儀無し。ドラ八
五六七 ２２３７８９ （２３４４） ツモ五
こんなん 親なら３切りに決まってんじゃねーか 親は受け入れを重視しましょう。
五六七 ２２３７８９ （２３４４） ツモ五
こんなん 親なら３切りに決まってんじゃねーか 親は受け入れを重視しましょう。
いいからもうすみれは来るなって
痛いだけだ
痛いだけだ
836 ：☆すみれ：03/08/29 15:39 ID:3fjqXUSR
＜８３３ そういう発言は釣ろうとしてるの見え見えじゃん(笑
つか あんた 俺を意識しすぎ(笑）自分よりも麻雀格上が出てきたからって
焦るなよ(笑）ライバル意識剥き出しじゃねーか（笑）
つか あんた 俺を意識しすぎ(笑）自分よりも麻雀格上が出てきたからって
焦るなよ(笑）ライバル意識剥き出しじゃねーか（笑）
この☆すみれは切れが悪いな
別人か？全角スペースは使ってるが、
口調がな・・・正直、おもしろくない
別人か？全角スペースは使ってるが、
口調がな・・・正直、おもしろくない
838 ：☆すみれ：03/08/29 15:42 ID:3fjqXUSR
＜８１７ そういうお前はダメ人間だ！！
たまに麻雀勝つと 「格の差がびよーんってついちゃったっす～」って言う
典型的なダメ人間だ
たまに麻雀勝つと 「格の差がびよーんってついちゃったっす～」って言う
典型的なダメ人間だ
正直、今の☆すみれは5代目くらいかな？
840 ：☆すみれ：03/08/29 15:47 ID:3fjqXUSR
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
これは 結構良門ですね はい。二切りかツモ切りしかありませんが。
タンヤオと５６７・６７８の三色も見て ツモ切りでしょうか・・・。
これは自信ないです。正直期待値計算できないです。
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
これは 結構良門ですね はい。二切りかツモ切りしかありませんが。
タンヤオと５６７・６７８の三色も見て ツモ切りでしょうか・・・。
これは自信ないです。正直期待値計算できないです。
841 ：☆すみれ：03/08/29 15:48 ID:3fjqXUSR
>８３９ だから なんで俺の真似を他の人がやらなきゃいけないんだよ(笑）
お前等 俺を意識しすぎだぞ（笑）
お前等 俺を意識しすぎだぞ（笑）
>>840
やっと☆すみれらしい１打がでたな
やっと☆すみれらしい１打がでたな
843 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/29 15:50 ID:???
>>836
あのねぇ・・あんた>>393で
＞ちなみに論破できる人募集中です。
って言ってなかったか？
あれだけ挑発的に書いてて悪手を指摘されたら>>828のレスってのはないんじゃないか？
>>832のレスはどういう意味？
あのねぇ・・あんた>>393で
＞ちなみに論破できる人募集中です。
って言ってなかったか？
あれだけ挑発的に書いてて悪手を指摘されたら>>828のレスってのはないんじゃないか？
>>832のレスはどういう意味？
844 ：☆すみれ：03/08/29 16:06 ID:3fjqXUSR
＜843
あはは 俺が論破できる人募集中ですっつのは 典型的な釣り文句だろ(笑)
実際 そのセリフのおかげで３０分に６０ぐらいレスが付いたけどな(笑）
論破されるのは 問題ない 俺の本意は釣りたいだけなんだから(笑）
つまり 俺の本意は ここのレスを増やしたかっただけ。
あはは 俺が論破できる人募集中ですっつのは 典型的な釣り文句だろ(笑)
実際 そのセリフのおかげで３０分に６０ぐらいレスが付いたけどな(笑）
論破されるのは 問題ない 俺の本意は釣りたいだけなんだから(笑）
つまり 俺の本意は ここのレスを増やしたかっただけ。
845 ：猪熊柔：03/08/29 16:33 ID:nD/TSeDt
すみれの体脂肪率３００％～♪
いいから、スレを汚すな
すみれは去れ
すみれは去れ
847 ：麻雀博士：03/08/29 17:08 ID:+bwoV7Qf
私が代わりに答えましょうか？
848 ：麻雀博士：03/08/29 17:11 ID:+bwoV7Qf
840〉三切りで問題無いはず。
849 ：焼き鳥名無しさん：03/08/29 17:36 ID:1OWQpcCO
850 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 18:21 ID:???
二二三五六七七八(6)(7)２４６６
２切り。
クイタンはいつ何時でも考えておく。
２切り。
クイタンはいつ何時でも考えておく。
851 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/29 18:29 ID:???
852 ：dora ◆XTitdn3QI6 ：03/08/29 18:32 ID:???
私も２切ります…食いタンってのはあんま考えてない（反省？）ですが
３ｓだけすよね、ロスが。
一番すくないのでは？
３ｓだけすよね、ロスが。
一番すくないのでは？
でちっぱん
>>711はどうよ
>>711はどうよ
854 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 19:11 ID:???
>>711
ツールの中の計算式は知らないけどさ、
これって４人が「どんな点棒状況であれ、一定の和了率で
一定の点数を上がる場合の結果」じゃないの？
点棒状況によって志向する打点が変わり、当然に和了率も
変動する。で、その志向する打点ってのはウマオカや達成目標
に左右されるわけ。したがって、
「ルールに関わらず、東１局での打点は最終的な結果に比例する」
ってのは暴論ではなかろうか。
ツールの中の計算式は知らないけどさ、
これって４人が「どんな点棒状況であれ、一定の和了率で
一定の点数を上がる場合の結果」じゃないの？
点棒状況によって志向する打点が変わり、当然に和了率も
変動する。で、その志向する打点ってのはウマオカや達成目標
に左右されるわけ。したがって、
「ルールに関わらず、東１局での打点は最終的な結果に比例する」
ってのは暴論ではなかろうか。
855 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 19:16 ID:???
たとえば、フリールールで東１局２４０００直撃があったとしよう。
２，３着目が考えることは、ゲーム開始時点と同様に漠然とトップ
を狙うのでは無く、２着を確保することに変わる。よって、ラス目を
飛ばしてトップ目を確定させる方向の作戦目標に傾き、トップ目の
期待収支は12000直撃時と比較して飛躍的に騰がることになる。
そのツールがここまで計算してるなら脱帽するしかないが。
２，３着目が考えることは、ゲーム開始時点と同様に漠然とトップ
を狙うのでは無く、２着を確保することに変わる。よって、ラス目を
飛ばしてトップ目を確定させる方向の作戦目標に傾き、トップ目の
期待収支は12000直撃時と比較して飛躍的に騰がることになる。
そのツールがここまで計算してるなら脱帽するしかないが。
>>854
上３行はそのとうり
でツールの結果からいってここまではっきりとした比例関係があると
「ルールに関わらず、東１局での打点は最終的な結果に比例する」
を少なからず認めなければいけない
いきなりこの比例関係が完全に崩れるのも考えにくいからな
いろいろ実験してみると分かるが１０００点和了と２０００点和了も比例関係にある
この程度の点の移動だと個人の志向はほとんど平場と変わらない
>>711のような極端な例では証明するのは難しいが
少なくとも小さな点の移動においては
「ルールに関わらず、東１局での打点は最終的な結果に比例する」
が認められる
上３行はそのとうり
でツールの結果からいってここまではっきりとした比例関係があると
「ルールに関わらず、東１局での打点は最終的な結果に比例する」
を少なからず認めなければいけない
いきなりこの比例関係が完全に崩れるのも考えにくいからな
いろいろ実験してみると分かるが１０００点和了と２０００点和了も比例関係にある
この程度の点の移動だと個人の志向はほとんど平場と変わらない
>>711のような極端な例では証明するのは難しいが
少なくとも小さな点の移動においては
「ルールに関わらず、東１局での打点は最終的な結果に比例する」
が認められる
858 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 19:52 ID:???
>>856
そう、ある程度小さな点数移動に関してはそのとおり。
で、ルールによってその「ある程度」ってのが変わってくるわけ。
たとえば赤アリと赤無しでは平均打点が変わってくるし、ある打点を
志向したとき（アガリ点に制約のある場面のとき）の和了率の変動も
変わってくる。
>>857
24000直撃なら９５％はトップのような気がする。根拠無し。
そう、ある程度小さな点数移動に関してはそのとおり。
で、ルールによってその「ある程度」ってのが変わってくるわけ。
たとえば赤アリと赤無しでは平均打点が変わってくるし、ある打点を
志向したとき（アガリ点に制約のある場面のとき）の和了率の変動も
変わってくる。
>>857
24000直撃なら９５％はトップのような気がする。根拠無し。
859 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 20:00 ID:byD7qAxL
>>856補足
仮に、東１局での得点と最終的な収支は完全に比例関係にあるとしよう。
その場合でも、麻雀の場合はマンガン以上になるとハン数と打点の比例関係
が崩れるという特性があり、つまり難度（その局での和了率）と打点の反比例
関係が一定点で崩れる。
したがって、ある手牌から何を切るのがベストかを論じるときに、マンガン以上の
発生確率に直接影響を与えるルールの部分を無視して論じることはできない。
仮に、東１局での得点と最終的な収支は完全に比例関係にあるとしよう。
その場合でも、麻雀の場合はマンガン以上になるとハン数と打点の比例関係
が崩れるという特性があり、つまり難度（その局での和了率）と打点の反比例
関係が一定点で崩れる。
したがって、ある手牌から何を切るのがベストかを論じるときに、マンガン以上の
発生確率に直接影響を与えるルールの部分を無視して論じることはできない。
>>858
俺の直感値は和了率を２０％くらいとおけば
ラスがトビ回避するとかあとラス以外の他家のやり取りとか考えると
そのくらい（８０％）が妥当かな、と思ったから
で小さい点の移動についてある程度の比例関係を認めるなら
上がった点数とトータルポイントのグラフは滑らかな（あるいは直線）グラフになる
のは明白でや大きい点にもある程度通用すると考えるのは間違いか？
俺の直感値は和了率を２０％くらいとおけば
ラスがトビ回避するとかあとラス以外の他家のやり取りとか考えると
そのくらい（８０％）が妥当かな、と思ったから
で小さい点の移動についてある程度の比例関係を認めるなら
上がった点数とトータルポイントのグラフは滑らかな（あるいは直線）グラフになる
のは明白でや大きい点にもある程度通用すると考えるのは間違いか？
861は859に書いてあることがあまり理解できないと言う意味ね
ちっぱんってアフォだな
電波だってのも自覚してないし
電波だってのも自覚してないし
ﾘｱﾙで会ってどんなﾍﾎﾞ雀士だか見てみたい
キモ顔らしいぞ
866 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 20:57 ID:???
ややこしい書き方してしまったか。
まず、論点は東１局である手牌から何を切るべきかを考える場合に、
Ａ）ルールの違いによる特性を考慮すべき
Ｂ）その牌姿からの打点期待値の優れた選択がどんなルール下でも
優れている
のどちらが正しいかってこと。
で、Ａを支持する私の主張（マンガンうんぬんはひとまず置く）
ごく単純に言うと、
・一発ウラドラ無しルール
・赤入りフリールール
これらでたとえば12000を和了した場合のトップ率は同じかどうかってこと。
私は当然、平均打点の違いによってある局面での打点の価値が変わってくる
と考える。この例で言えば、前者における12000の価値は、後者の場合よりも
大きいはずだ。だとすれば、ルールによっては「和了確率X打点では劣るが、
最終的な収支期待値ではより有効な選択」が存在しうることになる。したがって、
最善手を考察する上でルールの特性を考慮することは有効である。
まず、論点は東１局である手牌から何を切るべきかを考える場合に、
Ａ）ルールの違いによる特性を考慮すべき
Ｂ）その牌姿からの打点期待値の優れた選択がどんなルール下でも
優れている
のどちらが正しいかってこと。
で、Ａを支持する私の主張（マンガンうんぬんはひとまず置く）
ごく単純に言うと、
・一発ウラドラ無しルール
・赤入りフリールール
これらでたとえば12000を和了した場合のトップ率は同じかどうかってこと。
私は当然、平均打点の違いによってある局面での打点の価値が変わってくる
と考える。この例で言えば、前者における12000の価値は、後者の場合よりも
大きいはずだ。だとすれば、ルールによっては「和了確率X打点では劣るが、
最終的な収支期待値ではより有効な選択」が存在しうることになる。したがって、
最善手を考察する上でルールの特性を考慮することは有効である。
867 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/29 20:59 ID:???
>>844
|||￣▽￣川＜こういうのをハン板では勝利宣言っていうんやけどな・・。
|||￣▽￣川＜こういうのをハン板では勝利宣言っていうんやけどな・・。
内容の無い長文ですね
869 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/29 21:18 ID:???
>>866
おれはＢを支持しているわけだな
１）一発ウラドラ無しルール
２）赤入りフリールール
まあ多分１でも２でもとりあえずツールなら比例関係が得られるだろう
つまり（ここでは便宜上失点期待値を取り入れない)
Ａ和了率２０％１０００点とＢ和了率１０％２０００点
１のルールでＡを上がった時のトータルポイントを
Ａ１、同様にＢの時Ｂ１とする
このときＡ１＝Ｂ１となる
２についてもＡ２、Ｂ２とおくと
Ａ２＝Ｂ２となる
ここでＡ１Ａ２Ｂ１Ｂ２は上がり点に対し比例関係があるので
そのＡ、Ｂに関する比例定数をＨとおけば
Ａ１＝ＨＡ２ Ｂ１＝ＨＢ２
となる、つまり比率が１と２はまるで変わらないので
１と２のルールは祝儀さえ除けば
同じ状況が与えられた時、一定の牌を切ることになる
おれはＢを支持しているわけだな
１）一発ウラドラ無しルール
２）赤入りフリールール
まあ多分１でも２でもとりあえずツールなら比例関係が得られるだろう
つまり（ここでは便宜上失点期待値を取り入れない)
Ａ和了率２０％１０００点とＢ和了率１０％２０００点
１のルールでＡを上がった時のトータルポイントを
Ａ１、同様にＢの時Ｂ１とする
このときＡ１＝Ｂ１となる
２についてもＡ２、Ｂ２とおくと
Ａ２＝Ｂ２となる
ここでＡ１Ａ２Ｂ１Ｂ２は上がり点に対し比例関係があるので
そのＡ、Ｂに関する比例定数をＨとおけば
Ａ１＝ＨＡ２ Ｂ１＝ＨＢ２
となる、つまり比率が１と２はまるで変わらないので
１と２のルールは祝儀さえ除けば
同じ状況が与えられた時、一定の牌を切ることになる
ちっぱんは既に論点がずれている事に気付いてないな
そして禿げしくスレ違い 氏ね
そして禿げしくスレ違い 氏ね
なんかわかりにくいな
極端に言えば
１０００点上がるとトータルプラス１０
２０００点上がるとトータルプラス２０
のルールと
１０００点上がるとトータルプラス２０
２０００点上がるとトータルプラス４０
のルールは
同じことっつーのはわかるよな
つまりそういうことなんだけどな
極端に言えば
１０００点上がるとトータルプラス１０
２０００点上がるとトータルプラス２０
のルールと
１０００点上がるとトータルプラス２０
２０００点上がるとトータルプラス４０
のルールは
同じことっつーのはわかるよな
つまりそういうことなんだけどな
ちっぱんて空気読めないんだね
友達少なそー
友達少なそー
つまらん煽りする位なら審問だせよ
あと、比例云々言ってる人へ
分かってるだろうが、厳密に比例じゃないぞ
そのてんは、最初に言った人も言ってる
ただ、確かに多少は変動するが、99と97比較してどうするよ?
結論 厳密には違うが、比例と思っても
あながち間違えじゃない、て事で
あと、比例云々言ってる人へ
分かってるだろうが、厳密に比例じゃないぞ
そのてんは、最初に言った人も言ってる
ただ、確かに多少は変動するが、99と97比較してどうするよ?
結論 厳密には違うが、比例と思っても
あながち間違えじゃない、て事で
苦しまぎれの自演w
877 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 22:01 ID:byD7qAxL
>>870
んでね、そのツールなんだけど、
「どんな点棒状況であっても４人は同じ和了率、同じ平均打点」
っていう前提が、既に実戦と乖離してると思うんだが。
そりゃ、「東１局でどんな点棒移動があろうが、以降の局の４人の
戦術目標に変化が無い」という条件なら、東１局の打点と最終の
収支との比例関係が壊れにくいのは当然だ。
んでね、そのツールなんだけど、
「どんな点棒状況であっても４人は同じ和了率、同じ平均打点」
っていう前提が、既に実戦と乖離してると思うんだが。
そりゃ、「東１局でどんな点棒移動があろうが、以降の局の４人の
戦術目標に変化が無い」という条件なら、東１局の打点と最終の
収支との比例関係が壊れにくいのは当然だ。
>>877
このまま状況判断がどうのとか言ってもしょうがないんで
東風データから１０００点上がったときとか２０００点上がった時とか
の順位分布を取ろうとしたけど、
状況数が少なすぎでまったく参考にならなかった
調べるには最低１０００００試合分くらいのデータが必要だな・・・
このまま状況判断がどうのとか言ってもしょうがないんで
東風データから１０００点上がったときとか２０００点上がった時とか
の順位分布を取ろうとしたけど、
状況数が少なすぎでまったく参考にならなかった
調べるには最低１０００００試合分くらいのデータが必要だな・・・
＞ちっぱん
いい加減さ、直感で答える癖なおせよ
いい加減さ、直感で答える癖なおせよ
>>877
俺が考えるには
４人とも最高に状況に合わせた戦術をとれば
結局、４人とも何も考えずに打つ、と同じことになる
と考えている、まあほとんど直感だが
だれか東風データ大量に持ってる人はいないかな
俺が考えるには
４人とも最高に状況に合わせた戦術をとれば
結局、４人とも何も考えずに打つ、と同じことになる
と考えている、まあほとんど直感だが
だれか東風データ大量に持ってる人はいないかな
881 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 22:39 ID:???
>>878
うん、現時点ではどう違ってくるのか、どういう選択が有効になってくる
かについては確かなことは言えない。やはり、統計的手法によって解決
すべき課題だと思う。・・・・・・ってことを、元々書いてたと思うんだが。
少なくとも、現状で「どんなルールだろうと期待打点値に優れた選択が
最良の選択だ」と断定できる材料は無いわな。
うん、現時点ではどう違ってくるのか、どういう選択が有効になってくる
かについては確かなことは言えない。やはり、統計的手法によって解決
すべき課題だと思う。・・・・・・ってことを、元々書いてたと思うんだが。
少なくとも、現状で「どんなルールだろうと期待打点値に優れた選択が
最良の選択だ」と断定できる材料は無いわな。
>>881
やっぱり>>880で書いたように、４人とも最高に状況に合わせた戦術をとれば
結局、４人とも何も考えずに打つ、と同じことになる
と思うんだけどな
でちっぱんは東風１００００試合くらい打ってるかね？
おれは２０００試合くらいなんで参考にならなかったからな
もし１００００くらい打ってるならできすぎ君で統計とって見てほしい
やっぱり>>880で書いたように、４人とも最高に状況に合わせた戦術をとれば
結局、４人とも何も考えずに打つ、と同じことになる
と思うんだけどな
でちっぱんは東風１００００試合くらい打ってるかね？
おれは２０００試合くらいなんで参考にならなかったからな
もし１００００くらい打ってるならできすぎ君で統計とって見てほしい
883 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/29 23:07 ID:???
>>882
東風だと順位戦なのでわかりやすいんだが。
オーラスの場合は明らかに、ある一定の点差を越えると、
「最善の作戦」がトップ狙いから２位狙いに変わるポイント
があるでしょ（自分が３着目だとして）。
これは明らかに、「全員が同じ和了率で同じ打点」という
前提が崩れているわけだが、実戦では常にこういう状態に
なっている。
で、東１局の1000点ではオーラスの点棒状況与える影響は
僅かだし、東２局の段階でこうした状態にはならない。しかし、
これが12000だったらどうか？東２局の時点で、最善の戦術
目標が２位狙いに変わるとしたら、東１局の12000にはそれだ
けの付加価値がつくってことになる。
ちなみに、消化試合数は4000弱。mjscoreに残ってるのは
近2000弱のみ。ちと少なし。
東風だと順位戦なのでわかりやすいんだが。
オーラスの場合は明らかに、ある一定の点差を越えると、
「最善の作戦」がトップ狙いから２位狙いに変わるポイント
があるでしょ（自分が３着目だとして）。
これは明らかに、「全員が同じ和了率で同じ打点」という
前提が崩れているわけだが、実戦では常にこういう状態に
なっている。
で、東１局の1000点ではオーラスの点棒状況与える影響は
僅かだし、東２局の段階でこうした状態にはならない。しかし、
これが12000だったらどうか？東２局の時点で、最善の戦術
目標が２位狙いに変わるとしたら、東１局の12000にはそれだ
けの付加価値がつくってことになる。
ちなみに、消化試合数は4000弱。mjscoreに残ってるのは
近2000弱のみ。ちと少なし。
根拠無し発言ｷﾀ━━━━━━⊂⌒～⊃｡Д｡）⊃━━━━━━ !!!!!
南2局6順目 東家17000点 南家39000点 西家29000点 北家(自分)15000点
一一一一ニ三六八（66）白白白 ツモ四 ドラ白
一一一一ニ三六八（66）白白白 ツモ四 ドラ白
(6)
カン
888 ：☆すみれ：03/08/30 01:22 ID:DyH/1lhW
南2局6順目 東家17000点 南家39000点 西家29000点 北家(自分)15000点
一一一一ニ三六八（66）白白白 ツモ四 ドラ白
あがりやすさを目差すなら 八切り。（手変わりが一番多い。）
点棒取りに行くなら(6)のトイツ落とし。
ちなみに 俺は 八切り。
一一一一ニ三六八（66）白白白 ツモ四 ドラ白
あがりやすさを目差すなら 八切り。（手変わりが一番多い。）
点棒取りに行くなら(6)のトイツ落とし。
ちなみに 俺は 八切り。
889 ：☆すみれ：03/08/30 01:28 ID:DyH/1lhW
＜８８８の補足 ここからホンイツ狙いは６順目なら一応あるな。
ひっかけリーチはやりすぎ。一カンも満貫あるからありえない。
すると残るは八切りだが。八を切った後 二 三 ツモにも対応できる
この打牌をお勧めします。
ひっかけリーチはやりすぎ。一カンも満貫あるからありえない。
すると残るは八切りだが。八を切った後 二 三 ツモにも対応できる
この打牌をお勧めします。
890 ：☆すみれ：03/08/30 01:33 ID:DyH/1lhW
＜８８９の補足 親だと勘違いしてますた。北家なら ホンイツ狙いが
本線かなぁ ８８９は親の場合ね。と言う事で(６)切りの訂正。
本線かなぁ ８８９は親の場合ね。と言う事で(６)切りの訂正。
891 ：☆すみれ：03/08/30 01:35 ID:DyH/1lhW
＜843 つか あんた 俺以外の他人の打牌も批判してますよ。
すみれキモすぎ
895 ：dora ◆XTitdn3QI6 ：03/08/30 03:34 ID:???
ここで６ｐ切り以外は私には有りません。
トップと２４０００点さですが、トップががぜん見えてきます。
だまだとマンガンですが、それは東家からでてもあたるのですか？
それでは２着にも追いつけません。
点差を考慮すると厳しいんじゃないでしょうかね。
ところで今私はよっ払いですので失礼があった場合は許してください。
トップと２４０００点さですが、トップががぜん見えてきます。
だまだとマンガンですが、それは東家からでてもあたるのですか？
それでは２着にも追いつけません。
点差を考慮すると厳しいんじゃないでしょうかね。
ところで今私はよっ払いですので失礼があった場合は許してください。
896 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/30 07:29 ID:???
>>888
||| ゜▽ ゜川＜カン。
||| ゜▽ ゜川＜カン。
897 ：大阪 ◆.AAcmnl/6s ：03/08/30 07:31 ID:???
898 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/30 08:11 ID:???
>>900
ツモ五で手替わりできないよ。
それなら打四の方が引っかけになるからいいんでない？
ところで、ハネマンねらいでホンイツなら、
カンして即リーの方が難易度低いような気がします。
私は、トップねらいならカン、二着ねらいなら八ですね。
ツモ五で手替わりできないよ。
それなら打四の方が引っかけになるからいいんでない？
ところで、ハネマンねらいでホンイツなら、
カンして即リーの方が難易度低いような気がします。
私は、トップねらいならカン、二着ねらいなら八ですね。
903 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/30 10:43 ID:???
904 ：焼き鳥名無しさん：03/08/30 11:09 ID:lbhj5e3C
>>885
カンしてリーチします。役牌がドラの場合最も警戒される役がホンイツ、よってここで（6）のトイツ落としをするのは
手牌をばらしているようなもの。ならばないたら出あがりが全く期待できないホンイツよりはカンでドラを増やして
リーチが効率がいいでしょう。
カンしてリーチします。役牌がドラの場合最も警戒される役がホンイツ、よってここで（6）のトイツ落としをするのは
手牌をばらしているようなもの。ならばないたら出あがりが全く期待できないホンイツよりはカンでドラを増やして
リーチが効率がいいでしょう。
ﾄｯﾌﾟを目指すならツモｱｶﾞﾘが理想
警戒された方が嬉しい
以上
警戒された方が嬉しい
以上
>>905
それならホンイツやるよりなおさらリーチでしょう。
それならホンイツやるよりなおさらリーチでしょう。
三倍満が見えてるのに？ﾘｰﾁで蓋をするのかい？
鳴いたらって書いてあるが
この状況から鳴いてたら一生勝てないぞw
この状況から鳴いてたら一生勝てないぞw
909 ：焼き鳥名無しさん：03/08/30 11:24 ID:PM9LexfI
>>908
いいすぎ。アホかと。
いいすぎ。アホかと。
リーチは避けたい。
だから、ぼくなら(6)切り。
四万切り、八万切りでもいいと思うけど、
いずれにしろリーチせず、誰かから静かにマン直するのが得だと思う。
だから、ぼくなら(6)切り。
四万切り、八万切りでもいいと思うけど、
いずれにしろリーチせず、誰かから静かにマン直するのが得だと思う。
912 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/08/30 13:49 ID:???
>>885
八切りヤミ
混一にいくにしても次手で聴牌するためには四五七八と有効牌が少ない。
素直に聴牌維持。この局でトップ目に立つ必要性はなく圏内にいることの方が大事。
大振りはいくない。
>>891
それは私が>>832はどういう意味？って聞いたことに対する回答なのか？
八切りヤミ
混一にいくにしても次手で聴牌するためには四五七八と有効牌が少ない。
素直に聴牌維持。この局でトップ目に立つ必要性はなく圏内にいることの方が大事。
大振りはいくない。
>>891
それは私が>>832はどういう意味？って聞いたことに対する回答なのか？
八切りダマだなあ。
マンガンテンパイ崩して鳴いてハネマンじゃちょっと意味ないような。
運よく面前で張ってもツモらないとハネでしょ。
じゃあ今マンガンに取ればいいじゃん。
マンガンテンパイ崩して鳴いてハネマンじゃちょっと意味ないような。
運よく面前で張ってもツモらないとハネでしょ。
じゃあ今マンガンに取ればいいじゃん。
Max三倍満
２０回に１回３倍満和了るより
２０回に１０回マンガン和了るほうが良い。
２０回に１０回マンガン和了るほうが良い。
916 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/30 15:50 ID:???
カンをするバカがいる事に驚く。
手牌をばらす？6順目だぞ。
それに、待ちは染め手の色だ。（6）一生とっとけば？ｗ
手牌をばらす？6順目だぞ。
それに、待ちは染め手の色だ。（6）一生とっとけば？ｗ
>>916
24000×0.1=2400
8000×0.5=4000
･･･となり、確かに期待値的に満貫20回に10回の方が優れている･･･けど。
でも、飛びありの場合東一局で三倍満なんて出たらまあ、ゲームはほぼ決まる訳だけどさ。
実際のところ、そもそも前提が無意味。
麻雀は20回に10回の満貫か20回に1回の三倍満のどちらかを選択するゲームじゃないから。
24000×0.1=2400
8000×0.5=4000
･･･となり、確かに期待値的に満貫20回に10回の方が優れている･･･けど。
でも、飛びありの場合東一局で三倍満なんて出たらまあ、ゲームはほぼ決まる訳だけどさ。
実際のところ、そもそも前提が無意味。
麻雀は20回に10回の満貫か20回に1回の三倍満のどちらかを選択するゲームじゃないから。
そもそも20回に10回、20回に1回って数字が意味不明
20回に一回三倍満出せる香具師連れてこいよw
20回に一回三倍満出せる香具師連れてこいよw
921 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/30 17:59 ID:???
922 ：焼き鳥名無しさん：03/08/30 19:09 ID:/cI5nxvR
南３局七順目
東家１６０００ 南家（自）１２０００ 西家３２０００ 北家４００００
二四四（４４５５５）７７６５５ ツモ４ ドラ二
東家１６０００ 南家（自）１２０００ 西家３２０００ 北家４００００
二四四（４４５５５）７７６５５ ツモ４ ドラ二
ツモ切りでええんちゃう？
ドラドラチートイや４アンコへの渡りも打てるし。
メンタンイーペーコドラでマンガンあるし。
ドラドラチートイや４アンコへの渡りも打てるし。
メンタンイーペーコドラでマンガンあるし。
925 ：９：03/08/30 19:21 ID:PCFSF8fA
>>840 すみれ
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
すみれは、6切りといってるが
ここは２切りがいいと思う。
イーシャンテン逃がしの裏目の牌は、
６切り・・・一、ニ、６
２切り・・・３ のみ
更に四、六、九、５、５）、８）が入って
イーシャンテンになった時も
２切りの方が、受け入れが多くなる。
（アタマ候補がニと６とで、２つあるから）
つまり、
２切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（人として超えられない決定的な何か）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６切り
ってことで、よろしいでしょうか？
問題２ 南１、南家、６順目、赤無し、祝儀無し。ドラ北
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
すみれは、6切りといってるが
ここは２切りがいいと思う。
イーシャンテン逃がしの裏目の牌は、
６切り・・・一、ニ、６
２切り・・・３ のみ
更に四、六、九、５、５）、８）が入って
イーシャンテンになった時も
２切りの方が、受け入れが多くなる。
（アタマ候補がニと６とで、２つあるから）
つまり、
２切り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（人として超えられない決定的な何か）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６切り
ってことで、よろしいでしょうか？
>>926
麻雀はイーシャンテンを作るゲームではありません。ｗ
そんでさ、お前はどういう役をイメージしてんの？
この手なら、メンタンピンがまず浮かぶよな。イッツーは夢見すぎ。
さっとあがって、親を持ってくるのがセオリーだと思うがね。
絵合わせなら一人でやってな。ｗ
麻雀はイーシャンテンを作るゲームではありません。ｗ
そんでさ、お前はどういう役をイメージしてんの？
この手なら、メンタンピンがまず浮かぶよな。イッツーは夢見すぎ。
さっとあがって、親を持ってくるのがセオリーだと思うがね。
絵合わせなら一人でやってな。ｗ
930 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/31 07:13 ID:???
>>922
４切り。第二候補は７かな。
４切り。第二候補は７かな。
>>927
２切りにおける最高形は、メンタンピンだけど
恐らくメンタン、メンピン、あるいはリーのみに
なりそう。
ただ７を引けば４切って
５６７，６７８を狙う。（これも厳しいとは思うけど）
イッツーを狙ってるなんて一言もいってませんよ。
また、６を切ってもメンタンピンが確定するわけでは
なく、（九引けばタンヤオ消えるし、
リャンカンが最後に残ればピンフが消える）
メンピンやメンタンになる可能性が全然ある。
つまりこの手は、何を切っても
そんなに高くなりそうもないと
見るのが現実的でしょう？
そうすると、最もスピードのある打牌が正解だと思う。
あなたのいうように、
”さっとあがって、親を持ってくるのがセオリーだと思うがね。”
というのなら、スピードに関して
２切りよりも優れた打牌を
理論的に説明してくれませんか？
ニですか？６ですか？
２切りにおける最高形は、メンタンピンだけど
恐らくメンタン、メンピン、あるいはリーのみに
なりそう。
ただ７を引けば４切って
５６７，６７８を狙う。（これも厳しいとは思うけど）
イッツーを狙ってるなんて一言もいってませんよ。
また、６を切ってもメンタンピンが確定するわけでは
なく、（九引けばタンヤオ消えるし、
リャンカンが最後に残ればピンフが消える）
メンピンやメンタンになる可能性が全然ある。
つまりこの手は、何を切っても
そんなに高くなりそうもないと
見るのが現実的でしょう？
そうすると、最もスピードのある打牌が正解だと思う。
あなたのいうように、
”さっとあがって、親を持ってくるのがセオリーだと思うがね。”
というのなら、スピードに関して
２切りよりも優れた打牌を
理論的に説明してくれませんか？
ニですか？６ですか？
>>927
さっとあがる為に２を切りますが、何か？
それが最も和了に近く、且つ手役が絡む受けも６切りより優れていますよ。
６のほうが早いと思ってるなら根本的に間違いだから
麻雀一からやり直したほうがいい。
さっとあがる為に２を切りますが、何か？
それが最も和了に近く、且つ手役が絡む受けも６切りより優れていますよ。
６のほうが早いと思ってるなら根本的に間違いだから
麻雀一からやり直したほうがいい。
933 ：☆すみれ：03/08/31 07:58 ID:EN8LLTbU
猪熊柔 必死説濃厚ｗ
>>933
偽者っぽい
偽者っぽい
935 ：☆すみれ：03/08/31 08:04 ID:EN8LLTbU
＞932
１＋１が２ではないのと同様に ３×３は９ではないのだよ。
１＋１が２ではないのと同様に ３×３は９ではないのだよ。
936 ：☆すみれ：03/08/31 08:14 ID:EN8LLTbU
＞９２６ まずは
イーシャンテン逃がしの裏目の牌は、
６切り・・・一、ニ、６
２切り・・・３ のみ が間違っていることに気付きましょう。(ﾏｼﾞﾚｽ)
６を切っても 一と二は対した裏目にはなっていないと言う現実
それと 一が来るとタンヤオが消えるという現実から目を背けてはならない。
つまり 君は４枚残りの３の度裏目と二枚残りの６の度裏目の差を自分で
露呈しているに過ぎない 一と二に関しては大した裏目になってないので。
しかも ３をロストするとピンフまで絡まなくなってしまうと言う
ダイボーンヘッドだ。６切って一を引いたら二を切れば頭がないだけ。
６を切って二を引いても 同じような事が言える これを裏目と見えてしまっている
時点で だから お前はダメ人間なんだ！！
だから ちょっと勝っただけで「今日も三冠取ったっす～」って言う典型的なダメ人間だ！
イーシャンテン逃がしの裏目の牌は、
６切り・・・一、ニ、６
２切り・・・３ のみ が間違っていることに気付きましょう。(ﾏｼﾞﾚｽ)
６を切っても 一と二は対した裏目にはなっていないと言う現実
それと 一が来るとタンヤオが消えるという現実から目を背けてはならない。
つまり 君は４枚残りの３の度裏目と二枚残りの６の度裏目の差を自分で
露呈しているに過ぎない 一と二に関しては大した裏目になってないので。
しかも ３をロストするとピンフまで絡まなくなってしまうと言う
ダイボーンヘッドだ。６切って一を引いたら二を切れば頭がないだけ。
６を切って二を引いても 同じような事が言える これを裏目と見えてしまっている
時点で だから お前はダメ人間なんだ！！
だから ちょっと勝っただけで「今日も三冠取ったっす～」って言う典型的なダメ人間だ！
937 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/31 08:14 ID:???
939 ：☆すみれ：03/08/31 08:37 ID:EN8LLTbU
<938
打ってる本人と一緒と言うのは ここだけの話と言う罠。（ｗ
打ってる本人と一緒と言うのは ここだけの話と言う罠。（ｗ
940 ：☆すみれ：03/08/31 08:44 ID:EN8LLTbU
＞９３６の補足。
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
で ６を切っておけば 四 六 九 が来た時の形が
二二三四五六七八 ２４６ （６７） など
二二五六七七八九 ２４６ （６７） など
と ピンフの肯形になるが ２を切ってしまうと。
二二五六七七八九 ４４６ （６７） など
とても お粗末な物になってしまいますです。はいはい。以上です。はい。
二二三五六七七八 ２４６ （６７） ツモ６
で ６を切っておけば 四 六 九 が来た時の形が
二二三四五六七八 ２４６ （６７） など
二二五六七七八九 ２４６ （６７） など
と ピンフの肯形になるが ２を切ってしまうと。
二二五六七七八九 ４４６ （６７） など
とても お粗末な物になってしまいますです。はいはい。以上です。はい。
東風荘で☆すみれと打ってみたい
イーシャンテン逃がしの裏目の牌は、
６切り・・・一、ニ、６
２切り・・・３ のみ
これは、まぎれもない事実でしょう？
あなたのいうように実質なダメージは
カン３逃しの方が痛いのはみとめるけど
その分、枚数は8枚ＶＳ4枚な訳だし・・・
また、タンヤオはもともと不確定だから
（九引きや、最後に六九待ちが残っても九が出やすい）
一引きでタンヤオ崩れても全然いいのでは？
それでは、すみれさんに聞きますが
ここから、四、六、九、５）、８）が入って
イーシャンテンになった時も
２切りの方が４を切ることで、受け入れが多くなる
という事実（数えてみれば分かってもらえると思う）は
どう考えますか？
（アタマ候補がニと６とで、２つあるから）
すみれはよく結果のみにとらわれてるけど
俺は、結果よりも過程が重要だと思うよ。（マジレス
６切り・・・一、ニ、６
２切り・・・３ のみ
これは、まぎれもない事実でしょう？
あなたのいうように実質なダメージは
カン３逃しの方が痛いのはみとめるけど
その分、枚数は8枚ＶＳ4枚な訳だし・・・
また、タンヤオはもともと不確定だから
（九引きや、最後に六九待ちが残っても九が出やすい）
一引きでタンヤオ崩れても全然いいのでは？
それでは、すみれさんに聞きますが
ここから、四、六、九、５）、８）が入って
イーシャンテンになった時も
２切りの方が４を切ることで、受け入れが多くなる
という事実（数えてみれば分かってもらえると思う）は
どう考えますか？
（アタマ候補がニと６とで、２つあるから）
すみれはよく結果のみにとらわれてるけど
俺は、結果よりも過程が重要だと思うよ。（マジレス
943 ：☆すみれ：03/08/31 08:53 ID:EN8LLTbU
942> 絶対あんたみたいなタイプとはリアルでは仲良くなれないと
思うし、一緒に麻雀打つのも不可能だね。
思うし、一緒に麻雀打つのも不可能だね。
944 ：☆すみれ：03/08/31 08:58 ID:EN8LLTbU
南2局6順目 東家17000点 南家39000点 西家29000点 北家(自分)15000点
一一一一ニ三六八（66）白白白 ツモ四 ドラ白
南２局の６順目の子でこの点棒状況で
八切りってあんたら トップのウマとかオカは
いらないのかね？ 順目からホンイツは警戒されないし これは(6)しか
ないっしょ。今の麻雀はトップorラスが主流です。(6)切りにしましょう。＾＾
一一一一ニ三六八（66）白白白 ツモ四 ドラ白
南２局の６順目の子でこの点棒状況で
八切りってあんたら トップのウマとかオカは
いらないのかね？ 順目からホンイツは警戒されないし これは(6)しか
ないっしょ。今の麻雀はトップorラスが主流です。(6)切りにしましょう。＾＾
あの・・・
”６を切っておけば 四 六 九 が来た時の形が
二二三四五六七八 ２４６ （６７） など
二二五六七七八九 ２４６ （６７） など
ピンフの肯形になるが” は、認めるけど・・・
２を切って、四 六 九 が来た時の形は
４を切ることで
二二三四五六七七八 ６６ （６７） など
二二三五六七七八九 ６６ （６７） など
で、全然ピンフ形のイーシャンテンですよ？
しかも受け入れもニと６の分だけ多いし・・・
さらに、さら～に、
あなたの場合だと、上の図で５８）が入ったら
ピンフもつかないテンパイですよ？
６切って引っ掛けリーチですか？ｗ
”６を切っておけば 四 六 九 が来た時の形が
二二三四五六七八 ２４６ （６７） など
二二五六七七八九 ２４６ （６７） など
ピンフの肯形になるが” は、認めるけど・・・
２を切って、四 六 九 が来た時の形は
４を切ることで
二二三四五六七七八 ６６ （６７） など
二二三五六七七八九 ６６ （６７） など
で、全然ピンフ形のイーシャンテンですよ？
しかも受け入れもニと６の分だけ多いし・・・
さらに、さら～に、
あなたの場合だと、上の図で５８）が入ったら
ピンフもつかないテンパイですよ？
６切って引っ掛けリーチですか？ｗ
＞猪熊柔
すみれはメンツオーバーが好きなの
だから当然の６切りもしくは二切り
多分２切りを香具師はカンチャンはずしと理解してない
すみれはメンツオーバーが好きなの
だから当然の６切りもしくは二切り
多分２切りを香具師はカンチャンはずしと理解してない
しょーがないから、暇つぶしに
完全論破しとくか・・・
５８）を引いた時も、２切りと６切りの差は
歴然ですね。ハイ。
まず、６切りは、
二二五六七七八 ２４６ （５６７）
となって、六九３５の受け入れ。（先に３５入らないとピンフなし）
次に２切りは、
二二三五六七七八 ６６ （５６７）
となって、一四六九ニ６の受け入れ。（先にニ６入ったらピンフなし）
純粋に、ピンフの受け入れ枚数もテンパイ受け入れ枚数も
２切りが多いですよ。
フィビリルフィビリル ワイールバイババイバ
完全論破しとくか・・・
５８）を引いた時も、２切りと６切りの差は
歴然ですね。ハイ。
まず、６切りは、
二二五六七七八 ２４６ （５６７）
となって、六九３５の受け入れ。（先に３５入らないとピンフなし）
次に２切りは、
二二三五六七七八 ６６ （５６７）
となって、一四六九ニ６の受け入れ。（先にニ６入ったらピンフなし）
純粋に、ピンフの受け入れ枚数もテンパイ受け入れ枚数も
２切りが多いですよ。
フィビリルフィビリル ワイールバイババイバ
948 ：☆すみれ：03/08/31 09:26 ID:EN8LLTbU
＞947 あんた リアルで知らない人だからっていいたい放題だな
ネットで知らない人相手だと なんでもかけますねー＾＾
ネットで知らない人相手だと なんでもかけますねー＾＾
949 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/31 09:35 ID:???
＞猪熊柔
一本勝ちすねｗ
乙彼～
一本勝ちすねｗ
乙彼～
この前、かーちゃん麻雀で
３４５５６９９９ 北北東東発発
で、南２局、北家（テンボウは２００００くらい）
８順目、北１枚切れ。他はションパイ。
これ何切ればいいんすか？？
ちなみに実戦は
東切りの後、すぐに５ツモ。
ーー＞東切ってリーチ（はい、やってしまったｗ
ノーテンリーチ）
ーー＞一発目に東ツモ（はい、東でなく６切ってればテンパイ。
東がすてはいに３枚並び・・・）
ーー＞数巡後、北が出る・・・（もーどーでもいいっす・・・）
ーー＞しかもすぐに発ツモ（なんか凄い手あがったよーな・・・スーアンコ？）
大失着のノーテンリーチだた・・・
（しかもレートはピン、マジ話です・・・）
３４５５６９９９ 北北東東発発
で、南２局、北家（テンボウは２００００くらい）
８順目、北１枚切れ。他はションパイ。
これ何切ればいいんすか？？
ちなみに実戦は
東切りの後、すぐに５ツモ。
ーー＞東切ってリーチ（はい、やってしまったｗ
ノーテンリーチ）
ーー＞一発目に東ツモ（はい、東でなく６切ってればテンパイ。
東がすてはいに３枚並び・・・）
ーー＞数巡後、北が出る・・・（もーどーでもいいっす・・・）
ーー＞しかもすぐに発ツモ（なんか凄い手あがったよーな・・・スーアンコ？）
大失着のノーテンリーチだた・・・
（しかもレートはピン、マジ話です・・・）
951 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/08/31 10:04 ID:???
北家だけど北切るの？
＞952
面前なら…って前提なら一枚切れてるんだから北でもいいんじゃねえの？
面前なら…って前提なら一枚切れてるんだから北でもいいんじゃねえの？
954 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/08/31 13:19 ID:???
955 ：☆すみれ：03/08/31 13:34 ID:EN8LLTbU
友達を知らない人と言う設定で煽ってみたと言う罠（ｗ
>>950
6切り
どういうわけで北が一枚切れたのか（見逃したのか、まだ重なっていなかったのか）
それにもよるが、とりあえず6はいらん
本線はホンイツトイトイ北発のハネマンだが、
北東発先引きなら５切りリーチに出るかも
6切り
どういうわけで北が一枚切れたのか（見逃したのか、まだ重なっていなかったのか）
それにもよるが、とりあえず6はいらん
本線はホンイツトイトイ北発のハネマンだが、
北東発先引きなら５切りリーチに出るかも
>>956
６をきって トイトイになる可能性少ないのに本線ってｗ
６をきって トイトイになる可能性少ないのに本線ってｗ
959 ：☆すみれ：03/08/31 14:52 ID:EN8LLTbU
榎さーん バイトする事にしたっす～。。
してない期間がながかったから ちゃんとできるかどうかが
すごく不安っす～～。
してない期間がながかったから ちゃんとできるかどうかが
すごく不安っす～～。
このスレで、比例とか騒いでた者だが
下記のスレにて東風データだが貼っておいた
＄＄マニアックな雑談・質問スレッド＄＄
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1053943914/
の７９９～８０６辺り
これに関する質問は、
「＄＄マニアックな雑談・質問スレッド＄＄」
でおねがいします
下記のスレにて東風データだが貼っておいた
＄＄マニアックな雑談・質問スレッド＄＄
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1053943914/
の７９９～８０６辺り
これに関する質問は、
「＄＄マニアックな雑談・質問スレッド＄＄」
でおねがいします
>>950
悪くてマンガン、欲を言えばハネマンに仕上げたいところですね
６切りが妥当というか、６以外切る意味がわかりません
北切りは最悪6400になっちゃうからね
そんなことよりテンパったら曲げないとなこれは
ヤミじゃ惜しいよな、バイマンまで望めるんだから
東場ならヤミでもいいよ
悪くてマンガン、欲を言えばハネマンに仕上げたいところですね
６切りが妥当というか、６以外切る意味がわかりません
北切りは最悪6400になっちゃうからね
そんなことよりテンパったら曲げないとなこれは
ヤミじゃ惜しいよな、バイマンまで望めるんだから
東場ならヤミでもいいよ
東一局親３巡目ドラ４
二三四五六七赤５６東東北北白
ツモ九
二三四五六七赤５６東東北北白
ツモ九
最近レベル低めの面子と卓立てた時のだが・・・(点５チップ１００円)
東２局西家１本場点数は全員ほぼ原点の牌姿５順目
二三四五五赤五(２３４)１２３３に４を引いてきて五切り即リー
２は場に一枚でてたが２順後に親から高めゲトー
３切り黙テンと迷うところですが・・・
東２局西家１本場点数は全員ほぼ原点の牌姿５順目
二三四五五赤五(２３４)１２３３に４を引いてきて五切り即リー
２は場に一枚でてたが２順後に親から高めゲトー
３切り黙テンと迷うところですが・・・
965 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：03/09/01 10:01 ID:???
おっ！正論や自分の選んだ牌より他に優れたものを指摘されると逃げるだけかと
思っていたが違うのかな？それともこの場合は優劣すらわからないのか。
>>922
４切り
ここは大きく狙いたい
>>950
東切り
ところでそろそろ誰か次スレを・・・
思っていたが違うのかな？それともこの場合は優劣すらわからないのか。
>>922
４切り
ここは大きく狙いたい
>>950
東切り
ところでそろそろ誰か次スレを・・・
･･･3切りダマテンってとりあえず1の肩上がりにして
萬子のくっ付きを主に狙ってるんだろうけど、
それなら五切り即リーのほうがいいよ。
三色は七引き以外は不確定になるし。
そもそも残り6枚の25を引く確率のほうが、
萬子にくっ付いて、更にツモりあげる確率より高いよ。
計算はめんどくさいからしないけど、
萬子及びその他の有効牌（ソーズの245あたり？）がくっ付く確率×さらにそのテンパイから上がり牌を引く確率
になるからね。
萬子のくっ付きを主に狙ってるんだろうけど、
それなら五切り即リーのほうがいいよ。
三色は七引き以外は不確定になるし。
そもそも残り6枚の25を引く確率のほうが、
萬子にくっ付いて、更にツモりあげる確率より高いよ。
計算はめんどくさいからしないけど、
萬子及びその他の有効牌（ソーズの245あたり？）がくっ付く確率×さらにそのテンパイから上がり牌を引く確率
になるからね。
967 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/09/01 12:33 ID:???
ラス前
東家15700
南家38500
西家17800
北家(自分)28000
四巡目ドラ五
赤各一枚(500円)
二四五五(１１２３４赤５)２４６
ツモ(１)
昨夜 某雀荘にて
点棒は確かこのぐらいだったと思う…
東家15700
南家38500
西家17800
北家(自分)28000
四巡目ドラ五
赤各一枚(500円)
二四五五(１１２３４赤５)２４６
ツモ(１)
昨夜 某雀荘にて
点棒は確かこのぐらいだったと思う…
968 ：焼き鳥名無しさん：03/09/01 12:56 ID:0DEezX8y
１．http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1062381891/にゆけ！
２．質問せよ！
３．ついでに質問にも答えとけ！
追記；これは緊急指令である！何人たりも、命令に従うのだ！
２．質問せよ！
３．ついでに質問にも答えとけ！
追記；これは緊急指令である！何人たりも、命令に従うのだ！
970 ：焼き鳥名無しさん：03/09/01 13:20 ID:fexbO9lV
972 ：パンダ ◆QGAcF1Anng ：03/09/01 14:32 ID:???
そうか。みんな二か。俺も何も考えずに二切ったんだがその二巡後
四五五(１１１２３４赤５)２４６
ツモ(６)
では？
ちなみに10秒くらい悩んで２切って即裏目った。
四五五(１１１２３４赤５)２４６
ツモ(６)
では？
ちなみに10秒くらい悩んで２切って即裏目った。