自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第77章

ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。

・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。

前スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第76章
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1373291272/

保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm

分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
　　現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。

■今までこのスレで討議された議題

・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
・F世界での日本経済再生と交易について
・ドラゴン…契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・F世界における神の影響力について。
・F世界的陣地攻略法
・熊に見るモンスターの手強さ
・巨大昆虫対策〜界面活性剤から核弾頭まで
・決闘における非致死性制圧法（殺さずにいたぶる百の方法）
・Ｆ世界の街道、交通路における運搬手段が道に与える負担うんぬん
・銃弾を受け付けない素材を武具の材料に用いれるか
・マクロ経済を考慮すべきか
・後世の倫理や常識/後知恵で過去を断罪しても赦されるか

■さんざんガイシュツの話題
・シーレーン確保における脅威の排除（海賊、海の怪物対策）
・日本が傭兵を雇用することは可能か？
・萌えは是か否か。
・議論は是か否か。
・魔法・怪物の設定（最終的には作者に一存という結論）
・補給が断たれた場合、弾薬を何とか確保可能か？不可能な場合はどうなるか？
・球形以外の世界。
・食糧対策・餓死者の局限−魔物を喰らうモノ−
・在日外国人・異世界住人対策。政治思想の殴り合いは勘弁
・資源・エネルギー問題。
・外交方針について。
・人間と亜人の共生について。

ガイシュツだが、再考察とかは特に禁止されてない
SFは禁止だと言うことです

関連サイト
「帝國召喚」（作：くろべえ/分家皇軍スレ）
ttp://www.geocities.jp/wrb429kmf065/index.html

「輸送戦記」（作：Call50/本家）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/

分家まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/wimsigma/

SSの書き方
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan01.html
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan02.html

過去スレ
創作発表板
76 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1373291272/
75 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1361022572/
74 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1351193900/
72 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1344911105/
72 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1337702041/
71 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1326519134/
70 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1318261509/
69 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1280728791/
68 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1261921219/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1254132077/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1247917732/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1242886494/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235983300/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/
軍事板
63 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210853200/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206945872/
59 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200068856/
58 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187502563/
57 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181167154/
56 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177836560/
55 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173715591/
54 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171625885/
53 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/
52 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166436294/
51 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163066160/
50 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161084208/
49 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160188326/
48 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157263954/
47 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153579549/
46 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149155655/
45 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145708454/
44 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141803533/
43 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138537013/

42以前は保存庫参照

>>1乙

>>1乙です

>>1乙です

>>1乙です

ネタ振り。
チェーンメイルに革鎧を着こめば、小銃は無理だろうが拳銃弾や、手榴弾の破片から身を守れるかな？

時代や文化圏、何よりも距離とか次第じゃね？

まぁ、基本真正面からねらって撃つ（投げる）とかなら無理だと思う

そこでM2が登場

ギガディンぐらいの雷魔法に自衛隊の装備は耐えられるのか？

>>14
ギガデインってどのくらいの威力？
グラフィックス見るとぶっちゃけちっこい雷だよね
リアルの雷の方が威力強そう

雷撃に耐えるのは困難だが、電撃に耐えるのはなんの困難も無い。
軽自動車でも無傷で済むぞ。

>>15
激しい雷だから落雷一歩手前ぐらいじゃないの

>>16
ライデインですら聖なる雷なのに電撃は無いな

魔法もいくら強力な魔法連発しようともＭＰが無くなったら終わりという欠点あるけどな

そりゃ自衛隊側も含めて無尽蔵なエネルギーなんてないからな
それを無視すると、どんな作品もただの主人公最強自慰になってしまう
設定で一番気を遣うべきは制限かもしれない

おや？
『新しき世界で?日本の針路』が二年ぶりに更新してるな

ふと浮かんだ妄想。
人型兵器は無意味でも、娯楽なら……ということで、Ｆ世界のゴーレムを使ったプロレスを興行する人間が出てくるかな？
ボトムズのバトリングみたいな感じで。軍事とは無関係になっちゃうけど。
あるいは、ゴーレムも３ｍくらいの大きさや、ターミネーターよろしく人間そっくりだと脅威になるか。

多分ATサイズまでなら十分実用性出る。
MSでも、通常の対戦車火器じゃ幾ら撃っても仕留められないとかになるかもしれん。


榴弾食らうと終わるけどな！！

>>22
そして、魔術工学部（？）みたいな高校・大学のサークルがロボコンならぬ
ゴーレムコンに出場するのか……

新手の部活ものになるなｗ

ゴーレムって土があればいくらでも再生するんじゃないか？
結局、術者のMP勝負になりそうな

>>25
きっと土の密度による粘度とか土質による魔力伝達率とか、練り方で粒を揃えるとか変な方向に凝りだすんだろう。

>>25
そこは「回復禁止」みたいなルールが出来るんじゃないか
術者ではなくゴーレムで勝負なら。

ファンタジー物だと材料は土に限らない場合が多い。
土、木、鉄など材料別にクラス分けされたりするかも。
あるいはマニュアルかオートかとか

で、最終的にはロボットvsゴーレムの大会が開かれると・・・
ロボットの勝ち目が薄そうだが・・・

ところで分家の更新が無いのは規制のせいかね？
半年ぶりに書き込もうとしたら、見事に規制に引っ掛かったんだが・・・

人型はビーム兵器にこそ価値を見出せるな
ちょっとでもカスッたら黒こげだ

12.7mm弾程度では岩を削りきれず次々にゴーレムに破壊される米軍軍用ロボット


一方その頃、日本製作業用ロボットは削岩機とシールドマシンでゴーレムを片っ端から粉々にしていた。

ゴーレム作れる魔力あるならキメラも作れるのでは
ゴーレムとキメラの混成部隊

それならアンデッドとかもありだな。
機動力のキメラ、突破力のゴーレム、数をそろえられるゾンビの三兵戦術・・・

>>32
朱き帝國の魔王王国は正解だったんだな……

確かゴーレムも出てたろ？

>>33
第26話でアイアンゴーレムが出てた
ただ万が一キメラやゴーレム、ゾンビが制御を離れて暴走したら酷いことになりそうなんだが・・・

朱き帝國のキメラは怖かったな。高機動近接タイプと市街戦の組み合わせは強力すぎた。
あれが相手だと自衛隊でも被害は免れないだろうね・・・

面倒だから米軍に丸投げしよう（提案）

密林にはナパームと枯れ葉剤を
市街には徹底的な砲撃と爆撃を
その他諸々遠距離から大火力をもって吹き飛ばす！


爽快感はありそうだな

朱き帝國の新型キメラは屋内に侵入し易くさせるために通常のキメラより小型化し、
尚且つ屋内掃討用のブレスや高い機動性、強靭な膂力に高い示威性をもつ見た目や咆哮等、
これでもかと対歩兵に力を注いでいるからな

・・・もっとも赤軍の物量で踏み潰されているが

いいこと思いついた
・・・F世界相手だしBC兵器使い放題じゃね

異世界のほうが家畜の多様性ありそうだから召喚されただけで逆にこっちが疫病でやばそうだと思った

魔法がチートかもしれないが、先方にはワクチンも抗生物質もないからな
破傷風や天然痘であっさり死んでいたのをくつがえした近代医学は、それまでの医学との間に生存率の壁を作り上げた
農法が人と家畜頼みなのにそんなに人命が助かっても食料不足になるので、医学だけ進んでいることもないと思うけど

異世界相手にＢＣ兵器や大規模殺傷兵器や空爆で戦うのに、一番問題なのはこちら側の人権活動家な気がする
一般市民が虐殺されていた場合、逆に袋叩きにされそうだけど

そこで米帝様の出番という訳ですよ

>>39
よくある禁呪ってやつはF世界的拡散防止条約みたいなもんだけどな。
実際、自己増殖機能付きアンデッドとかは下手なBC兵器以上にやばい。

と、ここであえて、フィクションではなく実在の禁呪について言ってみる。

いや、本当にファンタジーな力がある訳じゃなくて、伝承とかに出てくる禁呪についてね
別に禁じられた魔法とかそういう意味じゃなくて

「何々することを禁止する」呪術だったり。
例えば「剣で戦う事を禁ずる」としたら剣を持った瞬間剣が腐食したりして使い物にならなくなったり。
中国の伝承によると、悪者が禁呪を活用してどーすることも出来なくなったが
最終的に禁じられてない盾でぶん殴って解決したそうだ。

……やべぇ、間抜けなオチだが「銃を禁ずる！」とかされたらやばいな

うしとらとか央華封神に出てくるやつだな。
央華封神だと本質に近いものを禁ずるほど難易度が跳ね上がるから
炎が燃やすことを禁ずるのは無理なんで、人間に燃えることを禁じたりしてたな。

>>「銃を禁ずる！」
「分隊支援火器ですが」でMINIMIは使えたりしてw

>>44
英「これは銃でなく、遠距離戦も可能な打撃武器です」
米「銃がダメなら砲をぶちこめばいいじゃない」
日「銃ではなく、自衛装備です」
露「カラシニコフはどんな状況でも正常に動作します」

海自「護衛艦だから……（震え声）」

>>47
なら中国はこうだな
中「これは歩兵用の槍であって銃ではありません」

>>44
呪禁道のことか。日本では陰陽道で少し利用されたようだが。
山に入って毒虫を禁ずることで毒虫の被害を受けない、という呪いだな。
山岳修行僧や木こり、猟師が用いたという。割と地味なお呪い。

>>49
ただしトリガーを引くと爆発します。
引かなくても爆発します

魔法がチートすぎるだろ状態異常魔法とか自衛隊どうすんの

日本政府「敵より多くの魔法使い雇えばよくね？」
米軍「魔法使う前に無人機で殺せばいいじゃない」
中国「いくら死んでも代わりはいるもの」
ﾛｼｱ「敵の魔法使いを薬物洗…説得すれば何も問題はない」

>>53
現状他所に引きぬかれまくりの日本に他所から大量に掻っ攫ってくるようなパワーがあるとは思えんが

状態異常魔法がないとか、地球人にはきかない作品もあるけど、仮にあるとして
陸でも海でも射程距離は地球側の方が圧倒していると思う
冒険者日本へ行くとか、第七艦隊相手に状態異常使ったらしいが無理がある

>>54
企業はそうだけど
国は出そうと思えば幾らでも金が出てくる
魔法なんて新要素は科学的にも注目点だし

日本にだって魔法使いはいるじゃないか

異世界転移による大不況で巷に失業者が溢れかえる中、今までニートしてた25歳（30歳という説もあり）童貞が強制的に政府に雇われていくのさ

実際>>57の設定で25~30歳までの童貞が魔法使いになれるとしたら、
頭数揃えている分貞操を是とする宗教団体（カトリック系やらなにやら）
が力を持つことになるよな？（しかも『転移』という摩訶不思議な
現象で『神』の存在が大きくなっている点が宗教団体にとっても追い風）

まあ今の緩いご時世にそんなキツイ戒律を守っている人も少ないだろうけど

童貞の聖職者の数＜＜＜＜童貞の日本人NEETの数

むしろファンタジー世界側が自衛隊を取り込もうとしそうだな。「もうそろそろ、お前達を敬わず慕いもしない者達に
見切りをつけるべきではないのか？」とか言って。

・取り込まれて敵側になる。
・そそのかされてクーデターを起こす。
・触発され見切りをつけてクーデターを起こす。

裏切るよりクーデター起こすのが先だわなｗ

戦闘部隊がいなかったといえども三島由紀夫の演説にあまり共感しない自衛官が多かった中で、果たしてクーデターが起きるものだろうか

今、国民からの信頼度はうなぎ上りなんだし、転移前後に自衛隊関連のかなりひどい不祥事が起きて、それが原因で日本中から白い目で見られて毎日の生活も苦になってるぐらいじゃないと個人レベルはともかく集団での裏切りは起きないだろ

異時空国家日本


やっと、東京市街戦が終わりそうだな

>ファンタジー世界側が自衛隊を取り込もうとしそう

発想を一歩進めて日本をまるごと取り込もうとするファンタジー世界というのはどうか？

ファンタジー世界：「うちの世界に引っ越しなよ、日本！そういう魔法もあるぜ（こっちに呼び込めたらあとは・・・）」
日本：「本当か？だけどなぁ・・・（これでやっと面倒な連中とおさらばできる・・・だが信用できるのか？）」

・・・ちょっと変わった日本召喚ものになりそうだな

>>55
あれは確か、目視距離に第7艦隊が転移してそのまま戦闘に入ったんじゃなかったか？
アーレイバーク級は掌捕されてた筈だし
結局、放棄してたけど

艦隊が目視範囲って、艦観式でもしてたのかよ

>>68
１０年掛け国家の総力を挙げて準備した1000隻の木造船と50隻の鉄船
今こそ、海を越え大陸を制覇するのだ！出港は数時間後な！
↓
沖合いに謎の艦隊が出現しました！なんか陣形みたいなの組んでますし、翻訳しても喋っている内容はよく分かりませんが、味方ではないみたいです
↓
ということは敵か？陣形を組んでいるということは、我々の邪魔をするということに違いない、ならば攻撃だ！

今の艦隊って一隻が何キロも離れているんじゃなかったっけ

きっと横須賀に停泊中だったんだよ

>>70そそ
5キロ10キロ当たり前
個艦防空ミサイルは文字通りの意味
最大では最初と最後で500キロを超える場合も

あ、すまん確認してみたら停泊していて、まるで押しとどめんとしているように見えただったわ

>>70
だから一網打尽というのがおかしいんだよな
現代文明有利にしたくないとしても納得がいかない設定
錯乱させたにしても1050隻壊滅させる余裕はあったのに拿捕までされているし

>>74
あれ、魔術師全員の衰弱死と引き換えに停泊状態から戦闘始めた 第7艦隊を酒乱状態にさせて沈黙させ、その後陸戦で巨大過ぎて乗り込むのを避けた空母以外はなんとか掌捕したけど、そこで別の 場所に転移してた艦隊が介入して米軍が何とか勝利って形なんだ ぜ
最初の空母主体の艦隊は6割沈めた所で沈黙だから4割は別の部隊が沈めたみたいだな

つまり
港から何故か第七が敵の眼前に転移したわけだ
アホらし

まぁ、そもそも外伝扱いの出番がほぼ皆無の王様の回想で概要だけ綴った奴だし
作者からしてみれば、無くてもいい過去にはこんなこともあったよ〜扱いだからそんなもんなんだろう

艦隊の人員がアホ勢揃いで10000メートルと10000センチメートルを間違えたんだろう

作者がアホ丸出しなだけだな
大体酒乱状態で沈黙というのもわけがわからない

>>79
酔っ払ったらみんな楽しくなって酒盛りでもはじめたんじゃない？(適当)

撮影用に接近して艦列組んでたんじゃない？いや知らんけど

まあ、結論として第七艦隊と、異世界覇権国家両方邪魔だから互いにぶつけてしまえ

と、いうことだろう

>>80
元々宴会に使う相手を酔わせて遊ぶ為の術の最大強化らしいからそれであってるかも知れん

>>82
物語開始時点で既に 絶賛衰退中の一国家化してるから、第7艦隊潰すだけにやったんだろう
実際、あの作品で米軍名前しか出てきてないし

冒険者日本へ行く何話か読んでみたけど中々ひどいな！

そりゃこの板の住人が日本sage作品読んだらそう感じるだろうな
俺は読んでないけど

冒険者日本へ行くってやたら批判されてる印象だけど本編はどんな話なの？
日本sageと言えば島戦争の1は偵察衛星まで打ち上げて10年も気づかないのはさすがにおかしいが、
日本側の対応としてはこんなもんだろうなって感じでそれほど批判されてないと思うんだけど
そういうレベルじゃないのかな？

島戦争の場合はあの日本のグッダグダな対応が実にリアルだったからな
実際に日本が転移してローリダと対峙したらあんな感じになりそう、って感じで

>>86
島戦争での偵察衛星がーとか、そういう話じゃない

ファンタジーＴＳＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ物
転移した際、小型ならまだしも大型になるとバリアを持った怪物が日本侵攻
そのＦ世界的には、バリアを破る魔法技術があるけど、そういうの知らない日本側は大消耗で東日本陥落って作品
冒険者なる日本の法律的には良く見積もって傭兵的な連中がデカい顔してのさばってる作品。

インチキバリアでFT側のモンスターを保護している時点でお察しと言うか…

見る価値なし
F世界活躍させるために日本側を踏み台にしてる駄作
書いてて恥ずかしくないのかって言いたくなるレベル。

まあインチキ生命体はファンタジーの華ではある
こういうのがいないと本当に中世レベルの相手をただひたすらボコるだけになるし
むしろF世界の軍隊でも自衛隊でも相手にならない化け物相手に
怪獣映画みたいに総がかりで戦うとか見てみたい

たまに出てきて現代側が対応策を考えたりするのは楽しいんだよな

「神の祝福を受けた冒険者以外の攻撃は効きません」とかやってるからあの作品は駄作な訳であって

最初の方で切ったけどいちよう自衛隊出るところだけいくつか流し読みしたけどヘイトがひどい
言い訳的に小さいのにはきけど大きいのにはききませんとかないわ
結局自衛隊アンチ日本アンチ書きたいだけだろ。
よく自分の住んでる国をめちゃくちゃに書けるな
あ、日本人じゃないのかもしれんがｗ

ガンシップでエルフの集落を火の海にしたり、中世レベルの軍勢相手に装甲車とか戦車で攻撃するの読むとオエってなるけど、
冒険者以外の攻撃が効かない怪物ってのも、それはそれでイカンなｗ

>>90
自衛隊ＴＳＵＥＥＥＥ物しか見たくない人にはね。
異世界に行って特に病気にならずにいる方が不自然では?新大陸で起きた事が繰り返すのが自然じゃ?　
抗生物質とか効かないエボラみたいなＢ兵器じみたのがのが常識的に複数保有してて本人達に無害でも免疫のない異邦人には致命みたいな。
　
>>89
バリアについては創作物では珍しくないのでは?スレイヤーズに至っては下位魔族でも純粋物理攻撃無効がデフォルトですし。
型月の神秘補正やガンダムのミノフスキー粒子的な物、と私は思って流してました。

・・・まぁ、作者自身も異世界召喚で日本苦戦物が無いから書いてみたとか(笑)、進撃の巨人とかにも触発されたらしい。
個人的には苦戦物や交流物も好きな人には良いと思う、自衛隊に全面攻勢のカタルシスは一体何時かッ・・・!　　　
　

95です、書き損じましたわｗ最後は正しくは、
自衛隊にモンスターへ全面攻勢のカタルシスは一体何時かッ・・・!
でしたスイマセンでした。

うーん……売れるか売れないか考えて書かなきゃならない商業作品と違って、基本ネット小説というのは作者様の趣味で書いてるもんだし。
“嫌なら見るな”がまかり通るものなので、自衛隊TSUEEEを読みたい人はそういった作品を読めばいいのだし、住み分けすれば良いのでは。

すんませんリロードしたら似たようなこと>>95の方が書いてますね。

俺も以前読んだことあるけど、
絶賛九州以外モンスターに占領中なのに、対抗手段持ってる冒険者について
何年もなんら情報収集してないってのが気になってたわ
神の加護がいるってのも、日本の神が実体化してるじゃん！役立たずなの？って思った

モンスターがどうこうとか自衛隊がとか以前に話しとか設定とか無茶苦茶だよな
読み物としてあり得んレベル
感想とかも褒めてる奴だけ。誰も指摘しないから今後改善かれる可能性０
ちょっとつっこめばボロ出まくるだろうな

まあ、本人もよく分からなくて調べながら書いてますって言ってるし別にそんなに叩いて潰さなくても良いじゃ無い。

>>92
一応物量に任せて攻撃すれば何とか出来なくは無いみたいだけど。

どちらかというと、自衛隊TUEEをやらない為に四苦八苦してる感じだと思うよ。

>>99
最近、神様オロチさん一撃でケシズミにしたり
加護を公安2人組に勝手に授けたりして好き勝手にヒャッハーしてるよ
あの作者、時々固有名詞が致命的にダサくなる以外はけっこう好きだから叩かれてるの見るとなんか忍びない・・・

というか生理的に受け付けない部類の作品に当てはまる人は結構いると思うよ＞冒険者日本に行く
否定的な人は設定が、とかF世界TUEEEEが、とかいうのではなく同じ日本人や自分の祖国をメタ糞に出来る神経が理解不能なんだろう
まあ、作者が自国の特定地域を嫌いだからという理由で作品内でボコボコにする場合はあるにはあるが（遙かなる星等）・・・

>島戦争
『破局』であんだけグダグダしてるくせに、『反撃』で日本側が「禁止条約？　そんなもん忘れたな」と言わんばかりに、
クラスター爆弾やらナパーム弾を投下しまくって、ローリダ軍を滅多打ちにしてるのが……爽快といえば爽快だけど。



>たまに出てきて現代側が対応策を考えたりするのは楽しいんだよな
>「神の祝福を受けた冒険者以外の攻撃は効きません」とかやってるからあの作品は駄作な訳であって

HELLSINGのカスールみたいに、梵鐘や金属製の鳥居を鋳つぶして造った弾丸とか、魔物にめっちゃ効きそうですよね。
魔法だのがあるF世界ならルーズベルト呪殺よろしく、調伏の儀式とか、丑の刻参りなんかも効果ありそうだ。

かつては現人神、現在は神道最高祭司への礼賛の言葉である“バンザイ”が、F世界で呪術的な効果をもたらしたりして。

それまで欧州風世界を舞台にしたファンタジー作品にありがちな、炎を出したり、雷を落としたり、光の矢を放ったりといった、
直接的な効果をもたらす魔法と違い、遠距離の人間を一方的に殺す、日本の呪いの対処に苦心するF世界とかどうですかね？
いや現実のヨーロッパにも、そういった呪いの類はいっぱいあるのだろうが。

……自衛隊の活躍と関係ないのが問題だ。

だよな
ゲームとかマンガでもそうだが自分の国がボロボロになる作品作る奴はどっか絶対病んでる
まともな神経もってたら自分の国が攻められたりぼろ糞になる話とか書かん
精神がMか反日のどっちかだろ。

スレイヤーズの魔族みたいなのはスレイヤーズ世界でも割りとどうしょうもない化け物なんだよな
主人公周りがレベル99みたいなのばかりだからどうにかなってるだけで
そういうどっちの勢力にとっても危険な存在とかあっても面白いかも
自衛隊だとやばいぞ！コイツはヤバイぞ！って言われたら無駄に近寄りはしなさそうだけど
米軍辺りが無駄にちょっかい出して酷い目にあったりとかｗ

>>104
島戦争って日本側クラスター使ってたっけ？
正直、作品自体として面白いので細かいことが気にならんｗｗ

＞現実のヨーロッパにも、そういった呪いの類はいっぱいあるのだろうが。
魔女狩りも黒魔術とかどーたらが原因の一つにあった様な・・・
あとはナチスの黒魔術関連の話は眉唾だけど興味はそそられるな

>>105
何がいけないって、日本側に救いがまるでないことなんだよね
冒険者が助けに来てるじゃんとか言うのではなく、日本側が抵抗するのが「不可能」であることが気に入らない

>>107
嫌いだから最後まで呼んでないので仕方ないのかもしれんが抵抗できてるぞ
対モンスターも大型以外は加護無くてもなんとか対抗できるみたいだし
対人は加護無くてももとから日本有利っぽいし
日本産神様の加護もそのうち得られそうだし
この先少なとも東北あたりまでは盛り返すらしいし
どっちかというと未来は明るいほうだと思うんだが

>>107
一様、加護についての技術と概要が自衛隊に流れて来てるから後は、弾薬の量さえ揃えばモンスターなんぞカカシ同然みたいな感じだけどな
加護さえ込めればF世界側で当時の覇権国家の国軍が総力挙げて数ヶ月かかった伝説級のモンスターもミサイル数発で肉塊だし、加護無しでも数十発撃ち込めはまたしかりだし

気分はわからないでもないけど、駄作であろうとも表に出しやすい環境があるからこそ、良作も表に出てくるのであって…

…なにが言いたいかと言うと、ここに関係ない作品のヘイトでずっと盛り上がってると、誰も投稿してくれなくなっちゃうよ
と言う事です。

話題変更のネタ振り。
Ｆ世界の国家への日本の輸出品目として、工業品以外に漫画、アニメ、ゲームといったエンターテイメントはありえるか否か。
後者２つはテレビというか、そもそも電源がないと意味無いが……

別にヘイトしてるわけじゃねーけどな。
おかしい所をおかしいって言ってるだけだ
今は自衛隊活躍してるらしいけど、根本がおかしいいんだからどうにもならんだろあれ

ああタイミング悪かった。すまん

>>111
エンタメ系はいけるんじゃね？
一度に複数に見せられる紙芝居とかも良さげ

>>111
F世界がどういう世界かにもよるが・・・
基本的には文物（この場合、漫画等に限らず）の輸出は積極的に行うべきというか、するんじゃないかな
ただ、F世界の状況によっては、伝統工芸品や農具の方が輸出出来そう・・・

鉱石ラジオを使った情報操作とかに使えそうだな、エンタメ系の輸出って

受信だけなら、十分だし

>>115
ゲルマニウムダイオードは国内では生産されてないそうだが、再生産って可能なんかね？
現物は残ってるだろうから、それを解析すれば可能ではあるんだろうが・・・

>>115
星がはためく時でそんなことやってたな
日本の文化に憧れを持たせることは、外交的にも+になりえるだろうしね

F世界がヨーロッパ中世と同レベルの文明だとするとそもそも娯楽に割く時間やお金の余裕ってあるんだろうか？
都市住民の中流層以上なら余裕ありそうだが。農村は・・・祭りの日に紙芝居とぐらいかな。

祭りの日にDVDやBDの上映会をやるのはどうかな？
ノートPCにプロジェクターやアンプをつないで大画面で音付き色つきの動く映像を見せれば
日本文化の宣伝だけじゃなく技術力のアピールにもなると思うんだが

わざわざ漫画やアニメを輸出せずとも現実世界の古典作品を輸出すればいいんじゃ
中世の人間にガンダムを見せるよりかはガリア戦記を見せた方がいい気がする

琵琶法師復活させればいいんちゃう？（適当）

実際、都市住民なら口伝方式の娯楽に興じる可能性は十分にあるんじゃね？
説教師とか現代で考えたらよくわからん職業がいたりしたみたいだし。

まぁ、落語みたいなもんと考えたらいいのかな？

日本で言うところ琵琶法師みたいなもんかね？

すまん、被った・・・
投稿前にきちっとリロードしないといかんね・・・

>>107
使いまくってますよ、クラスター爆弾。「効率よく敵人員と車両群を殺傷・破壊するため」ってな感じの理由で。
後半戦で陸自が食い止めてるローリダ軍を、当の陸自ごとクラスター爆弾で皆殺しにしてるし。

つーか、あんだけ「頼むから戦争だけはやめてくれ」と言ってきた弱そうな奴が、いざ戦争になった途端、
圧倒的戦力で殺る気満々な闘い方をしてきたら、いきなり態度を豹変させる分裂症野郎に見えるって。



電源不要のゲームといえばボードゲームにカードゲームだが、人生ゲームみたいな双六の複雑なバージョンとか、TRPGとかもあるし。
積木はかなり昔から存在する玩具だが、レゴやジェンガなんかは20世紀になってから出来た、比較的新しい“積木”だよな。
ジグソーパズルとか達磨落としとかは何時ごろ出来たのかな？
あと電源が要るといっても、携帯ゲーム機なんかは電池と合わせて輸出できるだろ。

エンターテイメントではないが、かつて日本で牛肉の大和煮が高級品だったように、保存食として輸出した缶詰やレトルト食品が、
「いつでも美味しいものが食べられる」として嗜好品として上層〜中流が求める可能性は……あるか？

新しき世界でにそんな場面があった気がする
うろ覚えだが南部の貴族の一部で缶詰食べてる話。

>>86
疲れて10話までしか読んでないが、異世界から転移した日本に、冒険者ギルド設置の交渉に向かうギルド員ってのがあらすじ
でも外交役のギルド員が20行ってるか怪しい若造だったり、大使以外でほとんど初めて日本に入る人間が、好き勝手に行動したりって突っ込みどころ多い感じやね
一番疑問に思ったのは、モンスターに占領され人口、領土ともに40%以下の状態で、物資も満足にない状況の日本が打ち出した打開策が、冒険者を観光に呼ぶってとこか
あとギルドからの依頼はクエストって呼んで、受注に難易度制限があるっていう、どっかのゲームみたいなノリが気になった

すごろくならメソポタミア文明の遺跡からその原型っぽい物が出てきてるから
日本が広めなくても存在する可能性が……なくはない？

>>124
でも、島戦争の日本って、俺らの知ってる史実日本じゃないっぽいぞ。
なんか、転移する前あたりに中国あたりと大規模なドンパチしてたみたいだし

その時の恐怖が国民にあるとすれば「頼むから戦争だけはやめてくれ」の態度も分からなくはない……

映画なんかも面白そうだけど、
現代物やSF物より時代劇やヨーロッパの王宮物みたいのがウケそうだな
映画と言えば、日本だけ転移するとハリウッドが無くなるのは痛いなｗ

自分で振ったネタに自分で返すことになるが、幻灯機も光源さえあればOKなので、絵物語とかを映せばウケるかな？
Wikiによると中国では2世紀にもう存在していたが、欧州で幻灯機が登場し、一般化したのは17世紀以降みたい。

あとはゼンマイ式レコードプレイヤーとか。

単純に商売の話しならよくある貴族制一神教のF世界なら日本製の創作物を輸出しても文化的に受け入れがたいだろうし
作品使用料もうやむやに出来るって点でも日本に残ってる海外製の創作物コピーしまくって輸出したほうがいい気がする

>>126
観光で日本立て直しとかそこまでバカだったのかあれｗ

>>130
海外製でも制作元の日本法人あったりするしな
厳選せんと権利関係で面倒なことになりそうだな

>>131
別に観光で立て直せるとか誰も言ってないよ。ただ壊滅しかけた観光産業の足しにしようとした連中が居るだけ。
自分は今40話まで読んでるけど、まあ頑張ってるんじゃ無いかとは思うよ。
取り敢えず10話程度では何とも言えないよ。

「頼むから戦争だけはやめてくれ……ミンチの量産はしたくないんだ」

戦略級シミュレーションボードゲームの輸出って可能なんかね？
システムに手を加えれば割と多方面に売れそうな気がする

>>132
そうなん？
日本の状況に思い入れがなきゃバカだなって言いながら読むのも良いかもしれないけど
あんな日本貶めてF世界SUGEEEEEEE日本ザマーやってる作品は先まで見る気にならんがな
ってかせっかく話題変わったのに引きずってすまん。これで止めるわ

街角で、おっさん達がボードゲームで賭け試合をやる光景が浮かんで来たのは何故だ

相手に分かるネタを仕込むのが大変そうだな 、識字率とかの問題もあるだろうし

冒険者日本、そこまで日本をヘイトしてたかな？

怪獣映画とか、パニック映画とかで地元の街破壊されても楽しめるので気にならんが


ところで、ルーントルパーズの二巻が発売してるね
一巻は五万部だったのか



さっきからの文化関係の話題は明らかにアウトブレイクカンパニーを意識してるよね

このスレでは話題を避けてるようで不思議に思ってたが

>>135
国が壊滅状態になるのが気になってるみたいだがゾンビものとかも無理なｎ？

ワールドウォーＺ原作版だとすごい事になってたな日本は！

まぁ、あの原作、世界中が大変な事になってたけど。
ちなみに、何故か、徒手格闘、もしくは日本刀でゾンビの群れを駆逐する技術を
発達させて、頑なに一般市民が銃を持たない国家になってたけど。

文化侵略！
まあ、宣伝省とか作ってみるのも乙な物だ。

>>138

私も同様にあれは途中で胸糞悪くなって切ったんだけど、問題は国が壊滅云々じゃないと思うなぁ
F世界側の態度がめっちゃ鼻に付くんだよ
>>126>>135の人も、たぶん私と同じだと思う

>>138
日本側に不条理な設定押し付けてるからな
モンスターには兵器ききませんとか魔法で第7艦隊負けましたとか
自衛隊の行動にしろ政府の行動にしろ常識的に考えてあり得んものばっか。
作者の日本ヘイト思想が透けて見えるからキモイ

>>141
F世界側がどうこう感じる前に切ったけどやっぱひどいな

そりゃあ、Ｆ世界側だってＦ世界側の考えや思惑、感情だってあるだろうさ


転移した直後の日本なんて普通に考えれば詰み状態なのは間違いない。
他の作品だって、『あの時は大変だった』とかでお茶を濁したりしてるがその過程が描かれてたっていいじゃない

実際はモンスターに普通に兵器効きますただ、魔法がないと少し撃ち込む弾薬の量が増えます
第7艦隊は空母と別に転移してた部隊は残っています。対してF世界側は文字通り潰滅しました
日本はF世界側を鴨にする気満々です、F世界側でも一部の聡い人は日本の意図に気付いてますが、今のところは静観してますだからな

ああ言う作品もああいう作品で乙なもんだと思うよ？

自分は切っちゃったけど、Ｆ世界の覇権国家が攻めてくるの！　助けて日本！
日本「ＯＫ、色々法律的な問題あるけど自衛隊ＧＯ！」な作品の逆バージョンだと思えばいいし。

が、少なくともこのスレの趣旨ではないし、スレ住民の大部分にとって好ましい作品じゃない事は確か。

例えば、自分的にダメだったのは、そもそも、Ｆ側が優位なのはあくまでモンスター対峙のノウハウやらなんやらであって
それ以外で優位とは呼べないのにやたらでかい顔してＦ側がのさばっている。日本側が基本無能でＦ側に良いようにやられている
のが自分的には合わなかった事かな。仮にも大国と呼ばれている国だし、情報社会な国のやることなす事ダメだったって言うのはまずありえないだろ

ぶっちゃけ日本が非文明人に良い様にされる時点で無理です。はい
怪獣映画で地元の街が破壊されようが、ゾンビ映画で大パニックになろうが気にならんが、あの作品は無理

ところでディプロマシー輸出して相手同士の人間不信煽れんかね？ｗｗ

作品にも迷惑かかるしこのスレでは日本が優位になってる様に見えない作品は話題に出さないほうがいいのかもね

ま、そもそも冒険者側もピエロだけどな
結局、裏に総合商社と自衛隊がいてお膳立てしてたたいだから

日本が全くやられず楽勝ってのも量産チーレム小説みたいでつまんないでしょ
島戦争にしろ石動さんのにしろ、やられるからこそ反撃が痛快になる
ルンパもとうとう殉職して緊迫感が出てきていい感じ

久々に怖いもの見たさでみにいってみたら作者活動報告でここ向けになんか書いてんじゃねーかｗ

>>146
真面目に研究を始めてFT国家が外交チートになるのか…w

流れ読んでみたけど、結局日本がやられるのが問題じゃなくて、
自衛隊という物理現象の相手がバリアとか加護とかよくわからん代物になってるから拒否感が強いんじゃないの？
評判いい作品は20mmだと効かないけど35mmだと効くとか相手側も物理現象の範囲で戦ってる感じだけど、
バリアでサイズにかかわらず無効とかなると現代兵器出す意味無いじゃんってなるからね

>>152
結局は一方的にやられてるのが問題なんだよねー
正直、「魔法無双になるからこーした」と言われても説得力が欠片も無い

いや、普通に効果は有るよ
小型モンスターならライフルクラスでズタズタだし、中型モンスターでも砲爆撃喰らえばバラバラ、大型クラスになるとミサイルや重砲の集中運用が必要になるけど倒せないわけじゃないし
自衛隊が苦戦してるのは、某BETAさん並みに物量攻勢かけられたせいだから
バリアーに関しても自衛隊に情報が入って来てるから遠からず無効化は決定してるし、ぶっつけ本番で使った術入りの試作品相当のミサイルはバリアー無効化してるしね

とっくに既出かもしれないが、今話題の装輪装甲車シリーズをF世界で暴れさせるとしたら、ローマ街道並みの舗装路がないと無理っぽい件。
それとも、よっぽどの悪路でもない限り走破できるんか？

>>155
装輪車両の不整地走破能力は世間で思われてるほど高くない
車輪の半分くらいまでの高さの段差を乗り越えれるかどうかが限度

島戦争の作者さんは
「んー公共事業で道路設備するんじゃない？　戦争前に」的なことを言っていたな！

実際、自衛隊が進軍した後に自然と町が出来そうだ。

さっそく、機動戦闘車がエルフテロリストとの霞ヶ関の闘いで投入されてるな

>>155
156が書いてるように段差には弱いけど、
機動戦闘車なら8輪独立懸架式油気圧サスペンションというチートスペックなので、
走破性は装輪車両の中では高いはず

というかファンタジー世界って馬車が定番だけど、
木や鉄板巻きタイヤにロクなサスもない馬車が通れる道なら、
今時の装輪車両は余裕で通れると思う

あ、橋は木製の弱い橋だと落っこちるかもね

なんだよ、ルーントルパーズの購入特典短編とて

ちょっと気になるじゃないか

>>158
機動戦闘車の開発コンセプト通りの運用していたな
あれは、対テロリスト・ゲリラ・特殊部隊用に機動力重視のコンセプトで作られてるから、そういう意味ではある程度インフラが整備されてないと運用するのは難しいかもね

流れぶった切りですまんけど、そういえばF世界に転移したとして、他種族の帰化日本人とかが
増えたら戸籍制度ってどうなるんだろうな。
公的な書類に「種族欄」が増えたりするんだろうか。

種族の設定にもよるだろうなー

だってよ、２００歳生きるのが当たり前のエルフとかがいたとして、
今の制度だと、エルフは一体何十年分年金もらえるんだ？　って事になりかねない。

種族の状況によるんじゃないだろうかね？

>>146
その非文明人という発想そのものが問題では無いのかな。

>>163
民族が違うだけでも軋轢を生むのに、種族まで違うと道のりは険しいね。
人としての形質に対する影響をはかる為に、当人だけで無く数代に渡って血縁を記録管理する必要があるかも。

>>163
流石に種族は露骨すぎる気がするなあ。とはいえ国を承認してやらない限り国民はいないわけだから、特殊難民とかくくりをかなりでっかくして備考欄に自称○○とか種族○○って記録するようになるんだろう。

>>164
エルフの年金かぁ
エルフの寿命に当てはめて年金運営するように法改正したとしても、数百年に渡る納税記録とか管理しきれないかも知れんな
今でさえ、出来てなかったんだからかなり厳しいか

逆に言うと、長い寿命で延々と年金負担金を払わせ続けらせらるわけか

冒険者日本へゆく程度、作者さんもアンチぽく成ったって書いてる通り、あの程度でヘイトは無いな、ヘイトは貶めるが目的。

日本ピンチが気に入らない人って、コードギアスとかギルティギアやマブラブオルタとかも鬼門なんすかね?それとここ、感想掲示板じゃ無いがとりあえず
全部見てから批評するもんと思ってたけどこっちは別にイイのかな?

アンチは多少正当性があったり仕方ないと思えるが、アレは無理矢理そういう状況に陥らせて戦力削ったり、現実歪めて本土を陥落させた時点でヘイト

>>149
敵が有能ならそれは気にならないけど
知能が退化するのは我慢ならんね

戦線を崩壊させたいなら幻獣みたいにすればいい
近代兵器を役立たずにしたいなら、祝福を受けた武器とか、気を纏ってないととかそういう理屈なら仕方ないと思えた

>>169
冒険者は置いといてマブラブも腰が抜けるような馬鹿作品扱いじゃないっすかね

>>169
マブラブをやった事も無ければ見たこともない、ただネットで出てくるから設定だけ見た俺が言うのもなんだが、

馬鹿作品が馬鹿作品なりに頑張って整合性つけようとするのは別にいいと思うんだよ。
リアリティって言うのは、リアル風味の味付けであって、とにかくリアルじゃなきゃダメって
訳じゃないし。

が、どーみても個人的には馬鹿作品なのに「馬鹿じゃないよ！　真剣な作品だよ！」のごり押しで整合性もなんもない作品
を出されても自分はつまらんとしか言えないし、そもそも、このスレの趣旨に会う作品か？　冒険者って
あくまで、個人的な感想ではあるよ？　だが、自分にはどー言いつくろっても自衛隊や日本って国は愚か、そこに住む
すべての人を馬鹿にしている作品にしか見えなかった。
そして、あくまで作者の考えた「ぼくのかんがえたりそうの人たち」が活躍するだけの作品にしか感じなかった。

ギアスとか、マブラブって何、そういう作品なの？　俺ギアスはリアルタイムで見たけど
特にそういう作品には見えなかったけど。

>>172
あの世界は現実テイストなファンタジー世界だろ
巨大人型ロボとかいるし

とりあえず、「一応」を「一様」や「いちよう」って書くのやめてくれ。

ロボットが冒険者に置き換わっただけじゃね？

ボトムズのATみたいにビュンビュン走り回るのは大丈夫だろうが、動きが鈍いロボはよっぽどデカイのじゃない限り、ATM手の良い的では。
ファンタジーのゴーレムって、それこそ「大魔神」の阿羅羯磨みたいに、ズシンズシンと威圧感発してゆっくり歩いて来るイメージがあるけど。

レイバーかATクラスの装脚歩行兵器が開発されて配備される事はあるのだろうか
…あったらいいなぁ

全長２、３メートルの魔法で動くパワードスーツを着たF世界側の兵士達と、自衛官が共闘する話とか
読んでみたい。ストーリー中盤辺りで、互いの技術を学習して良いとこ取りな兵器を作ったり。敵は
超強くて凶暴な怪獣とか、ファンタジーでお馴染みの魔王軍とかにして。

お前が書きゃ良いんだよと言われそうだが、F世界側はともかく自衛隊側の知識がないんだよね。小銃格好良いなとか、
戦車すげーなとかその程度で。CoDとかBFとか、現代戦のゲームはやってるんだけどさ

生身の歩兵だと持てる装備の重量に限界があるが、パワードスーツなら生身の二倍、三倍の重量物を携行可能になるだろうな。
生身の歩兵では重過ぎて持たせられなかった強力な対戦車火器等も制限無しで携行出来る様になる訳で……
パワードスーツが実用化された場合のドクトリンの変化とかどうなるんだろうな？

たぶん、あんまり変わらないんじゃない？　せいぜい、１個小隊が２０人程度とか
そういう兵力が減った程度だと思う。減り過ぎても今度は占領とかで困るしな。

どのみち、そういうパワードスーツが開発されれば補給への負担が増える事は
間違いない。補修部品とか燃料とか、装備が増えた分だけ消費弾薬とかも
増えるだろうし。

そして、より航空優勢が重要視されるだけ。

敵のＡＣ−１３０の様なガンシップに吹っ飛ばされるパワードスーツが見られるかもしれんｗ

結局パワードスーツの戦力化よりは普通に無人兵器やアメリカで研究されているような
補給用のあれこれ輸送してくれるロボットで十分って事になりかねない。

確か、現代の精鋭歩兵、一人当たりにかかる金額は１億円だろ？　無理だよパワードスーツなんて
戦力化したら、もっとお金がかかる。もっともパワードスーツの値段が１００円！　とかの時代なら別かもしれないけど

ボトムズ並に10万以下とかならいけるかもわからんねｗ

いきつく先はむしろあれじゃないかな？

『スプリガン』のＡＭスーツ

「Crysis」のナノスーツみたいなの想像してた。まあ純粋な地球産じゃないけど

メタルギアの月光とかなら現実化出来そうな気がするんだがね・・・
もっとも、自立ではなく遠隔操作になりそうだが

最近だとアメリカが衝撃で硬化する液体装甲のエグゾスケルトン開発してたよね
いつ実用できるかは知らんがそういうのに対してもマジで取り組むのがあの国のいいところ

パワードスーツはやっぱゲリラ相手とか市街戦とかに一番有効だろうな

歩兵相手に無敵、ってなるならいいだろうけど
歩兵携行対装甲火器なんて既にいっぱいあるしコストに見合うかどうか

パワードスーツになっても、付帯装備を自腹で買う普通科隊員を幻視しました。
お久しぶりです。続きを投下します。地図がないため、再度地形の簡単な説明を加えました。冗長になりがちですみません。

また、前回の疑問点の答えは今回は提示できません。

概況

　南瞑同盟会議の本拠地である、商都ブンガ・マス・リマをめぐる攻防は、激しさを増すばかりであった。
　本来都市を護るべき同盟会議軍は、すでに壊滅している。わずかに市警備隊３００名が残っていたが、それらは市街地各所に邏卒隊とともに分散配備されており、組織的戦闘を行える戦力ではない。
　アイディン・カサード水軍提督が配下の水夫と撤退してきた敗残兵を再編成し、１０００名程度の歩兵部隊をでっち上げようと苦闘していたが、どう考えても間に合いそうになかった。

　一方自衛隊は、現地の混乱に翻弄されつつも、各部隊が臨戦態勢をとりつつあった。
　交易都市ブンガ・マス・リマは、大陸を南北に流れるマワーレド川河口域に広がっている。川幅５００メートルに及ぶ大河は、海に注ぐ前に西に支流を分け、本流と支流に挟まれた大三角州を形成していた。
　街は支流の西側、三角州、本流の東側の三つに分けられ、それぞれ『西市街』『中央商館街』『東市街』と呼ばれている。同盟会議の本拠『大商議堂』と中核施設は、『中央商館街』に集中していた。
　つまり、三角州の内側だけは何としてでも守りきらなければならなかった。

　マルノーヴ先遣隊本部が全滅し一時的な混乱に陥った陸自部隊は、偵察隊の柘植一尉が指揮権を掌握した。柘植は現状から全部隊の統一指揮は不可能であると判断した。
　やむを得なかった。彼は市街北東５�qの地点で戦車に乗っており、全体を指揮するための人員も機材も不足している。柘植は全隊に命じた。
『各地区先任指揮官の判断により防戦に努めよ。帝國軍に対する発砲を許可する』
　この命令により、陸上自衛隊はそれぞれの展開地域で帝國軍との戦闘に突入する事となった。
　それに対して海上自衛隊は、統制を保つことに成功していた。陸自に比べて海自が指揮統制に優れていた訳ではない。ただ単に敵の攻撃がまず陸自に対して行われたからであり、司令部が生き残っていたからであった。
　海自は、ブンガ・マス・リマ沖に展開していた第１掃海隊と派遣輸送隊群に警戒態勢をとらせると共に、ラーイド港に入港中の第１ミサイル艇隊に出港を命じた。


　帝國南方征討領軍は、複数の経路でブンガ・マス・リマに侵攻を開始していた。
　マワーレド川の東岸を南下していたのは、混成義勇兵団を主力とする歩兵部隊である。カルブ自治市軍二個兵団、ソーバーン第四支族、督戦隊ケルド中継都市軍。計２０００余。
　これにゴブリンと帝國正規兵を加えた２５００からなる部隊は、大街道を南下し東市街に突入する任務を与えられていた。
　マワーレド川西岸の侵攻路を南下するのは、帝國軍主力である。コボルト斥候兵を前衛に、ゴブリン軽装兵約１０００、オーク重装歩兵５００。さらに、魔獣兵団が無数のヘルハウンドや人喰鬼を従えて続いている。主将サヴェリューハ直率の本営も、西岸を進んでいた。
　さらに複数の部隊が様々な経路から侵入を試みている。その一つが、東の森を抜け海岸線に到達したドフター族の部隊であり、上空から侵入する帝國軍自慢の飛行騎兵団であった。

　そして、１月６日１５時現在。
　マワーレド川の東岸と東市街は南瞑同盟会議と自衛隊が確保している。パラン・カラヤ衛士団は全滅したものの、柘植一尉の偵察隊が帝國南方征討領軍侵攻部隊を撃退したからであった。
　柘植一尉は東市街の防備を固めつつ、他地区への増援を図ろうとしている。無線からは各地の不穏な状況が入り始めていた。

　対照的に、マワーレド川西岸は酷い状況になりつつあった。
　西市街を担当する部隊が司令部の壊滅により立ち遅れたこと。さらに侵攻する敵に対して地形的障害が乏しいこと（成長を続ける交易都市には、市壁が存在していなかった）。そして敵がどうやら主力であること。
　どう考えても、突入を阻止できない。
　編成の欠けた一個中隊で西市街を守る普通科中隊長は、市内各地からもたらされる交戦報告を聞きながら、市街戦を覚悟していた。

　中央商館街は泥縄式ながら防備を固めつつある。東西市街と三角州を結ぶ長大な二つの橋に陣地を構築し、一歩も退かぬ構えである。
　とはいうものの、そこに配置された守備兵は精鋭には程遠かった。さらに、帝國軍侵攻の報を受け逃げ惑う市民の群れが全てに遅延をもたらしていた。


　端的に言えば、ブンガ・マス・リマはこの上なく混乱していたのである。

すみません。貼り付け時に失敗して一部消えました。
すぐ復旧します。

一度切ります。

>>181
そんな貴方にラウンドバックラー(RB)ｵﾇﾇﾒ
絶対物理障壁に反物質ジェットを備えた全高9mほどの人型兵器「人形」
BALLS達の活躍により、ご奉仕特価100円でダダ剰りですよー
いつの間にやらカイパーベルト天体が減ってましたけど

復旧しました。投下します。

第４章　３


　ラーイド港は、普段とは全く異なる姿を見せていた。大小問わず無数の船が港外へと向かっている。
　いつもなら商品を満載にして入港する交易船がいるのだが、今はいない。交易船を横付けするための長大な桟橋や、交易品を納めるための巨大な倉庫が建ち並ぶラーイド港は、混乱と喧騒に包まれている。

「艇長、〈くまたか〉抜錨しました」
「おう」
　航海長の報告に、第１ミサイル艇隊所属、ミサイル艇〈わかたか〉艇長、来島通夫三佐は、鷹揚に頷いた。口髭をたくわえた厳つい顔面を紅潮させ、爛々と光る瞳は周囲を睥睨していた。
　機嫌は良さそうだな。航海長は思った。

「しかし、ひでぇ有り様だな」
「全くです」
　普段は深緑色の水面は、櫓櫂に掻き乱され巻き上げられた泥で灰色に近い。周囲から聞こえてくるのは、警告。怒号。木材のぶつかる鈍い音。悲鳴。水音。
　あちこちで船同士が衝突しているのだ。運の悪い船はそのまま水底に沈む。まるで沈みゆく船から逃げ出そうとする鼠の群れのように見えた。そして、その表現は現実を端的に表している。

「総員配置につけました。群司令部からは帝國軍との交戦許可が出ました」
「そうか！　よし、よし」
　来島は、うんうんと頷いた。
　彼を表す言葉は単純だ。勇猛果敢。見敵必殺。
　演習中、搭載されている対艦ミサイルを打ち尽くした彼が「最大戦速！　敵に突撃する」と命じた結果、護衛艦２隻を相手に近接砲撃戦をやってのけ、判定敵大破を勝ち取ったことは、半ば伝説と化していた。

「全員、気合いは入っとるな？」
　来島三佐の作業服がはちきれそうになる。狭いミサイル艇のブリッジには不似合いな程の巨漢なのだ。
「もちろんです」航海長は、いつもの答えを返す。来島は大いに満足し、窓の外を見やった。
　
　先祖は瀬戸内辺りの海賊衆だという噂の来島は、その評判に違わぬ心境であった。戦える。前回の〈門〉を巡る戦いで、おあずけをくらった彼は、戦闘の機会が巡ってきたことが嬉しいのだ。彼の指揮下には僚艦の〈くまたか〉が入っている。

　そのとき、来島の耳にかすかな爆音が聞こえてきた。街の方角だ。
「来たか」
　航海長には聞こえなかったようだった。しかし、すぐに見張り員から報告があがる。
「敵味方不明機視認。市街地を爆撃している模様」
　雑多な建物がひしめく市街地から、黒煙が上がっている。来島の視界の中で胡麻粒のようなものが飛び回っていた。彼は有翼蛇だろうと当たりをつけた。陸自からの情報もそれを裏付けていた。

『本日１３時頃、市上空ヲ敵味方不明飛行生命体ガ飛翔セリ。同盟会議側ニ該当無シ。形状カラ帝國軍飛行部隊ト推定サレル』

「昼過ぎの奴は偵察だったようですね」
「どうやらそのようだな。陸さんから悲鳴があがっとる。市内は相当叩かれているぞ」
　爆発音は次第に数を増していた。黒煙も数え切れないほどになっている。
　来島は腹に力を込めると、吼えるように命じた。

「機関全力即時待機。対空戦闘用意！」

　海士から渡されたヘルメットと救命胴衣を着込みながら、来島は口角を釣り上げた。
　早くこっちに来い蛇野郎。俺が相手になってやる。

ブンガ・マス・リマ東市街上空
２０１３年　１月６日　１５時１９分

　帝國南方征討領軍飛行騎兵団による空襲は、平和な日常を重ねることに慣れきっていたブンガ・マス・リマ市民を恐怖に叩き込んだ。

　５頭の有翼蛇が緩やかな角度で地表に向けて降下する。恐ろしげな鳴き声はまるでサイレンのように鳴り響き、目標とされた建物──広場にある集会所の近くにいた人々を震え上がらせた。
　地表が迫る。有翼蛇は喉を慣らすと、それぞれが焔を吐いた。火の玉は猛烈な勢いで広場へと飛んだ。着弾と同時に有翼蛇の体内で生成された粘液が飛び散る。焔をまとった粘液を浴びたものは全てが燃え上がった。
　建物であれ、人であれ。

「ぐははは、燃えろ燃えろ！」
　５頭編隊を３個──つまり１５頭もの有翼蛇を操る『魔獣遣い』バクーニンは、３騎の翼龍騎兵に護衛されながら、高らかに笑った。野性的な顔にサディスティックな笑みを浮かべている。
　眼下では街が焼け、人々が逃げまどっている。いや、野蛮人どもは人にいれなくてもよい。我は掃除をしているだけだ。我が治めるべき土地に湧いた虫けら共をな。

　バクーニンの有翼蛇１５頭と、彼の乗龍を含めた４騎の翼龍騎兵は、東市街の空襲を命じられていた。バクーニンは騎兵団一の多頭遣いである。その投射火力は優に一個騎士団を殲滅できる。
　同盟会議にろくな対抗手段が無いことは分かっていた。せいぜい矢を射かけるか、魔術士がライトニングを放つ程度。高みから見下ろす彼には届かない。ゆっくりと丁寧に街を焼くだけの簡単な、楽しい仕事だ。
　野蛮人どもが、建物に逃げ込むのが見えた。少しは頑丈そうな建物だ。多分、邏卒の詰め所あたりだろう。無駄なことだ。
　バクーニンは嘲りを浮かべ、思念波を放った。上空待機していた５頭がわずかに身体を震わせた。すぐに緩降下に入る。
　彼の支配下にある有翼蛇が放った火の玉は、２発が建物に命中し、石造りのそれを燃え上がらせた。外れた３発も無駄にはならない。そこは敵の都市であり、どこに当たろうと必ず敵を破壊するのだった。

「ぐははは、愉快愉快！　我に抗う敵影無し、だな」
　翼龍を操る騎兵が、やかましい便乗者にうんざりしていることにバクーニンは気づいていなかった。だが、それは些細なことだと言って良い。ブンガ・マス・リマ東市街上空は彼の支配下にあったのだから。
　
　１５頭の有翼蛇は街を焼き続け、黒煙は空を覆い隠そうとしていた。



　火の粉が辺りかまわず降り注いでいる。煙は増える一方で、呼吸は苦しくなるばかりだった。
　東市街を担当する第２小隊は、部隊集結地へ移動する途中で、空襲に出くわした。彼らは偵察隊が敵の侵攻を阻止したため、増援兵力として再編成され、苦戦する仲間を助けにいくはずだった。
「化け物、また来ます！」　
　隊員の報告に第２小隊長川島二尉が顔を上げた。石造りの詰め所が見える。逃げ遅れていた女性や子供たちが、警官──邏卒たちの誘導で逃げ込んでいた。有翼蛇はそこに向かっている。
「いかん！　逃げろ！」
　川島が叫んだ。だが間に合うはずもない。有翼蛇の吐いた焔は、詰め所に飛び込み激しく燃え上がった。火達磨になった人々が悲鳴を上げながら転げ出る。彼らは身体を奇妙に縮こませると、動かなくなった。
　川島はうなり声をあげると、部下に救援を命じた。同時に、対空戦闘を準備させる。命令を受けた隊員たちは、凄まじい勢いで駆け出した。身の危険を感じるべき状況だったが、誰も躊躇はしなかった。
　隊員たちは怒っていた。目の前に横たわる黒こげの死体はどれも小さかった。それは、焼けて縮んだからではなかった。


「大丈夫か！」
「あ、あんたら〈ニホン〉の騎士団が？　ここはもう駄目だ」
　煤で真っ黒になった邏卒が、絶望した顔つきで言った。俺たちはあの空飛ぶ蛇には何にもできねえ。矢なんか当たらねえ。

「馬鹿野郎、諦めるな。あの蛇は俺たちが殺ってやる。あんたらは民間人を逃がせ」
「一体どうやって？」
　邏卒の問いに、隊員は小銃を掲げた。
「こいつで撃つ」
　邏卒は馬鹿にされたと思った。弦も何もついていないクロスボウで何が出来る。その表情を見た隊員は、さらに言った。

「こいつが効かない相手には、とっておきがある。俺たちには『ハンドアロー』がある」
　『通詞の指輪』は、隊員の言葉を『小さな矢』と訳した。邏卒は、『小さな矢』なんかで何が出来るんだ。と思った。
　

以上です。
御意見御質問御感想お待ちしております。

厳しい御意見も有り難く思っておりますし、面白かったという意見は大変嬉しく励みになります。

乙です。

乙

投下乙です。

市内の自衛隊も漸く反撃の兆し。
『わかたか』『くまたか』らと、暴虐の限りを尽くす有翼蛇を完膚なきまでに殲滅してもらいたいものです。

投下乙であります！
一部固有名詞に〈〉を用いるのは個人的に好印象ですね
気になったところ言えば91式携帯地対空誘導弾を「ハンドアロー」と言っている所ですかね
自衛隊の広報愛称は殆ど使用されていないと聞きますし
尤も、それも隊員があえて使用したと思えば気にならないかと思われ

乙です
対空戦闘も西市街の市街戦も楽しみ

確かに広報愛称はほとんど使わないと聞いたことがあるな。
・・・ゴッドハンマーとか。

広報愛称……ガンタンクかな？（すっとぼけ）

なんだかんだでめちゃくちゃね。そういや警察の方々はどうしてるんだろう。自衛隊がそうなんだからなんらかの連絡員くらいはいるよね多分。

乙です。兵器の性能差は勿論のこと、士気も万全のようで帝国軍が悲惨な事になりそうｗ

>>204
いや、ハエタタキだろ？
スカイシューター？知らんなあ、何の事だか（すっとぼけ）

投下おつ
アメリカ軍に打撃を与えてニーモーターと恐れられた兵器とか相性呼びいいよね

ファンタジー世界だと大抵竜が最強だけど、
地上側にFCSとかミサイルがないから対空兵器がしょぼすぎるのも原因か

投下乙です
帝國側は翼竜４騎に有翼蛇１５頭、対する自衛隊側はミサイル艇２隻に普通科１個小隊
ここは陸海で連携を取って迎撃にあたってほしいところですが、この状況では無理でしょうなぁ
あと名前だけ出てきたドフター族（物資集積所を襲撃した連中？）がどんな種族なのか気になりますね

うーん　地図がほしい

>>208
泥沼の独ソ戦でドイツ軍に恐れられた「スターリンのオルガン」とか、
地獄の硫黄島で米海兵隊を苦しめた「バッブリー・ワッブリー」とかな

投下お疲れ様です。楽しく読ませて頂いています。

兵器の愛称ね･･･ヒトラーの電動のこぎりとか、現地部隊が付けた名前の方がセンスが良いね。

正直、通称としては使いにくいんだよねー＞広報愛称
歴代戦車のナナヨンとかキュウマル、ヒトマルとかはともかく、サンダーストーンとか一々呼ぶのは煩わしいし
まだ空自がF-86に付けた旭光とかのがマシ

ヒトマルとかキュウマルの「俺自衛隊用語知ってますｶｯｺｲｲ」感が嫌いで
意地でもジュッシキ、キュウジュウシキと呼び続ける俺ガイル

乙です
渋い概況が、70年代の時代劇ナレーション風の声で再現されました

＞無数のヘルハウンドや人喰鬼
無数というのは、数え切れないという意味なのか、それとも「魔獣としては
常識外れな数を一箇所に集めた」のか。後者かな？

キュウマルは逆に言いにくいと前から思っている
今回もスティンガーなら分かったけど、本人が生真面目＆翻訳ネタのためと
考えればしょうがないですね

このスレ見てると火葬戦記がなかなか増えない理由がよく分かるよ
ちょっと矛盾すると軍ヲタが大量にやってきてフルボッコだからな
なろうの感想欄に突撃しないだけこのスレの住人はマシだと思うけど、
感想欄にもフルボッコする奴が出てくるからな

広報愛称は正直結構痛々しいと思ってる。
サンダーボルトとかライトタイガー、ゴッドハンマーなどなど・・・そりゃ部内じゃ使わないよなー。
ところでなんで戦車や一部の装備には広報愛称ないんだろう？
何か命名基準があるんだろうか。

チハたんみたいな愛称か……

>>217
ちょっとの度合いが人によりけりだしなー
ぶっちゃっけ、なろうに投稿されてる架空戦記はちょっと矛盾とかではなく、痛々しい作品のが多い気がする

>>218
個人的に空自の旭光とかバイパーゼロは割と好きだけど、陸自のはね・・・
戦車の愛称に関してだが、ナナヨンやキュウマル、ヒトマルの読みがそのまま愛称になってる模様

痛いとかツッコミとか、そんな難しい話じゃないさ


フィクションを許容できるか出来ないか
その一点だよ

某監督「戦争はファッション」

そりゃ叩かれるわ

所詮アニメでの戦争はファッションでしかない。

新聞は朝日と毎日を読んでいるけど、アニメのそれはそれほどシリアスじゃないし、反戦論って言っても、難しいからわからん。

息子とテレビ見ながら戦争っていけないねーっとか、その程度。

ベトナム戦争時代にミリタリー色強い作品がウケたりと、充分“アニメの戦争はファッション”といえると思うが。
“そもそも非リアルであるアニメでリアルな戦争描写なんて無理”と安彦御大も言ってるし。
いくら政治色豊かにしてもねえ……



アニメじゃない♪アニメじゃない♪ほんとのことさ〜

しかし帝国軍自慢の航空戦力って事は、同盟にも知れてるって事だよな。それでもF世界側の
対抗手段がロクにないってのはちょっと不思議。今回配備できてないってだけかもだが

連弩とか魔法だとかの集中運用でなんとかすんのかな？
それとも同じようなのが同盟にもある？

『狂える神々の座』とそこにある『双頭の龍』を越えてくるなんて考えてなかったんじゃない？
しかも帝國西方諸侯領とも取引してるから余計に攻めてくることはないだろうと思い込んでたとか。

『ゲート』で携SAMって出てきたっけ？

というかその手の意見に対して批判してる奴は正直、利権屋かその同類にしか見えん・・・
日本の反戦・平和運動は正直言って底が浅すぎるというか、短絡的というか・・・

＞石動さんへ

以前の敵先鋒の兵力
＞彼が指揮するのは諸都市混成義勇兵団二千と、やはり徴用兵からなる督戦隊二百。そして直率するゴブリン三百と帝國兵約百騎。

今回の概況
＞マワーレド川の東岸を南下していたのは、混成義勇兵団を主力とする歩兵部隊である。カルブ自治市軍二個兵団、ソーバーン第
＞四支族、督戦隊ケルド中継都市軍。計２０００余。 これにゴブリンと帝國正規兵を加えた２５００からなる部隊
２６００→２５００になっているような気がするのですが、最初の２０００と２００が実は２１００に近かったとかでしょうか。

パワードスーツと言えば「レッドアイズ」のSAAとかは?

そう言えばだいぶ前{1年くらい前?}のダークナイツ現れた所から全然見て無かった…
今本編どうなってるの?

パワードスーツ、ゴ〇ゴ１３では、ゴロツキ紛いの二流三流の殺し屋どもにはフルボッコでしたが、ゴ〇ゴには敵わず撃破の憂き目に…
市街戦とかの対テロや軽歩兵相手では威圧感バッチリも、ジャングル戦とかではあっけなく搦め手で行動不能になりそう。

>>231

　シュワンツ大尉(敵エース部隊の隊長)がダークナイツ１機を撃破するも、その間に護衛してた軍高官を殺されて逃げられたそうな

　ちなみに、ダークナイツの機体には自爆装置に加えて中の人が死ぬと周辺の味方以外を無差別殲滅して口封じするＡＩを搭載しているんだが、
大尉曰く「想像する以上の行動が取れない機械人形など脅威に値しない」とあっけなく撃破してたな

>>225
中世の情報伝達速度ってあれだから「帝国には航空戦力というなんだかよくわからんがすごいものがあるらしい。」だった可能性も・・・

商人には情報が命だし（地球でいう中世ヴェネチアしかり）、情報網は過去にも出ている。
有翼蛇自体は各地に生息しているが、魔獣使いは希少過ぎて存在は既知だが詳細不明な扱い。
知識はあっても対策が追いつかなかったというのは過去にも言われているし、帝国が先進的
過ぎて（そういや帝国の国名はないのか？）、手探り状態なんだろう。
そりゃ、本国があれなら西方諸侯も時代遅れ扱いされるわ。

>>235
だから、粛清されちゃったんだな……西方諸侯も見た感じ中世ファンタジー世界としては
かなり強い存在っぽかったが……確かに旧態依然とした軍隊とＦ世界帝国側のキャラもそういっていたっけ

沢山の御感想と御意見、ありがとうございます。皆さんにお返事出来ないのは、ネタバレになるところもありますので、ご了承ください。

>>201
私も広報用の愛称はあまり使わないと聞きました。９１式なら『ＰＳＡＭ』と呼ぶとか。ぶっちゃけると演出上の都合です。

>>210
ドフター族はソーバーン族と犬猿の仲な部族です。

>>211
ですよね。すみません。どうにかして地図を用意できれば良いのですが。

>>225
南方征討領軍飛行騎兵団が南瞑同盟会議に対して投入されるのは、この戦役が初めてです。その前に、帝國は今まで東西に領土を拡張していましたが、南方は手付かずでした。
また、南方征討領軍の飛行騎兵団は未だ実験的な部隊と考えていただいて結構です。実戦での成績を元に、本領軍で正規に編制されます。
今まで南瞑同盟会議に接してきた西方諸侯はオーソドックスな中世軍なので、帝國の奇抜な兵種は他国に知られていませんでした。

>>230
あら。
誤記というか、計算違いというか。すみません、義勇軍の兵数は誤差が大きいとお考え下さい(´д｀)


では、続きも近いうちに。そろそろ題名も決めないといけませんね。

＞今まで南瞑同盟会議に接してきた西方諸侯はオーソドックスな中世軍
解説乙です。
傭兵はともかく、騎士団自体は略奪・暴行は最低限に留めていたようですが。
魔獣に人を食い殺させたり、督戦隊を配置させたり、略奪・奉公を奨励したりといった
帝国本国からすれば「精神的・道徳的にも時代遅れ」だったのでしょうか。
まさか、門を開けた先が「きらめきと魔術的な美」を過去の存在にした、ある意味帝国
の理想像を体現した存在だったとは本人たちも思わなかったはず。
「古い時代」を捨てたはずの自分たちも、時代遅れ扱いされそうなのが皮肉。

西方諸侯が中世、帝国本国が百年戦争終結から三十年戦争の間くらいのイメージ。

＞帝國は今まで東西に領土を拡張していました
北方には「魔女」の国もあるようだし、帝国も防備にほころびが生じたら決壊しそう。
なんとなくロリババアがいそうな国だが、石動さんの作品なら萌え無しでいいな。

ロリババア！　そういうのもあるのか（超期待）

ババアロリは萌えに入りますか？

>>240
ハウルの動く城のアレみたいな？

トールハンマーとか、ライトタイガーとか、安っぽいから使わないで欲しい

ファンタジー…というよりは中世タイムスリップ者で一番困ったとこは
あまり現代チートしていると糞4文字のゴミ共が「異端だ。神のナントカかカンとかだー」と
わめき拠って来る事なんだよな…

あなたの言う中世とはどこの中世の事？

イスラム風でも中華風でも和風でも出来るじゃない！

宗教はいろいろめんどうだよね
と思ったが、宗教単体だと別にどうってことはないな
宗教が権威・権力・権益のどれか又は複数と繋がるとめんどうだ

文化というか、世界観の時代設定にもよるだろ。
キリスト教による科学弾圧の暗黒時代ではなく、ローマ文明崩壊以前の先進的？な時代だったり、技術の発達が宗教の嘘を暴き始めちゃった時代とか。
そんな世界なら大丈夫でしょ・・・
ただファンタジー世界だと、地球と違って魔法（呪術）が宗教の親戚なのではなく、科学のような技術とされている世界かもしれんから、どーなるかなあ。

結局は作者の裁量次第だよね。こういう問題は

宗教自体が嘘とかマイナスという訳ではなく、聖典の内容やその時代・地域により傾向が異なる
大体において、宗教というか教団自体が不寛容になるのは、教団の地位が不安定な時代
欧州で魔女狩りが盛んになったのも、中世よりプロテスタントが出て来た近世になってから
それまでは異教的要素があっても、善意が認められればある程度は慣習として見過ごされていた
たまに風紀委員みたいな空気読めないのが出て来て廃止させたけど

魔女狩りの時代が発展しなかったかといえばそうではなく、魔女狩りをしていたのが後進的な地
域だったわけでもなく、知識人が今日言うところの「迷信」深くなかったかといえば、然に非ず
というのが、人間の難しいところ
宗教＝迷信の根源というように、ステレオタイプで白黒分けた方が創作上の描写は楽だが

そーいや地球側と違ってファンタジー側のモノホンの神様がいる宗教だとどう違いが出てくるだろうな？
「神は死んだ！（地球側）」「お前は何を言っているんだ？　神様いるでしょ？（ファンタジー側）」

>>249
思想としての発展性はあまりなさそう＞ファンタジー世界の宗教
現世利益がもの凄く分かりやすく見えちゃうわけで。

神に求めるものが違う気がする。

>>243
まぁ、その手の類の糞ウザいのが邪魔になってきたのなら
現代火力チートで奴等の大好きな神の御許に亜光速ゴリラダンクぶちかませばよし

なんて俺達慈悲深いのでしょうっ!!w

>>251
逆に某右席みたいなチートが出て来て、返り討ちにされたりしてな。


>>242
官僚の実績作りの企画でしかないから、ダサくて安っぽいのは当然。
広報でさえ無かったことにし、継続して周知しないから現役でさえ企画自体をしらない人がザラにいるという。
まさに典型的な実績作りの為の企画。

神といってもこっちの神様は万物の創造主みたいな奴とか哲学や概念的な奴とかもあるが
ファンタジー世界で実在する神は単に人間より高次元な存在だったり超パワーの持ち主的なのが多いよね
まあ哲学だのは実在しようがないし創造主みたいなのは一々干渉なんてしてこないだろうが

神「君等変な魔術使うし危険だから滅ぼすね」

自衛隊「ふざけんな日本に返せオラァ！」

神「召喚したの王国だから君等の世界がどこか解らん」

自衛隊「それでも神か貴様！殺される前に殺してやるわ！」

神「な、なんだこの鉄の鳥はグワーッ！」



魔王「自衛隊呼んだのホントは俺だけど想定した通りの結果になったわｗ」

自衛隊「悪逆の限りを尽くす魔王死すべし！」

魔王「」



これぐらいやりたい放題する作品とか無いだろうか、そもそもこれだと自衛隊である必要は（ｒｙ

世界の警察たるアメリカ合衆国軍にファンタジー世界を石器時代にまで戻してもらおう

ファンタジー世界が神だの魔王だので日本に侵攻してきたとしても、日本には皇室武術「十七条拳法」 があるから心配ないぜ

>>255
カーチス・ルメイ「呼ばれた気がした」

じゃあ間をとって在日米軍だけファンタジー世界に飛ばそうぜ。

まァ確かにファンタジーじゃ無くてリアル中世タイスリップ物だと
4文字の奴等、確かに糞憎たらしさ全開なのは理解できるw

一度自分主人公がで
「超チートで街・村・国発展中にそいつらがコナ掛けてきて
撃退後異端認定かけてきたので全殺しブッカました後
勢い余ってバカチンをバカチンクレーター(バカチン湾)にしちまった…」って妄想してしまったが
(自分の私兵→デストロイヤー・ドロイド、アサシン・ドロイド多数、数個師団。
艦船はアクラメーター級数隻)

実際こんな風に殲滅しちまったら欧州はどんな流れになっちまうかな?
ちょっと想像がつかん

>>255
アーミテージ元国務相副長官「俺も呼ばれた気がした」

>>259
イスラム教が空白を埋めるか、正教会みたいな新興宗教が山のように出来るか、そんな感じじゃないかな?

それはそれとして、"自前のロボット群だけで何もかも用が足りる"ように見えるんだけど、これだと原住民って要らないように見えるんだよね。
要らないとすればだけど、"要らないにもかかわらず、原住民を教化して回っている理由"は設定していた?

>>246

>ローマ文明崩壊以前の先進的？な時代だったり、技術の発達が宗教の嘘を暴き始めちゃった時代

発端となった>>243には、「中世タイムスリップ」とあるからね
貴方の挙げてるその2つは、どっちも中世には含まれない
前者は古代、後者は近世ですよ

中世とは古代から近世への過渡期のことで、広義では世界全体を指し、地域ごとに年代もばらばらです
しかし狭義ではヨーロッパの暗黒時代のことを指し、どちらか言うとこっちが一般的です
なので、特に地域指定されずに中世と書いてあった場合、狭義の方を指すと考えた方がいいでしょう

>>242
米国も自国の陸上兵器にパラディンだのエクスカリバーだの厨二ネーム着けてるだろ！いい加減にしろ！

タイムスリップでの宗教云々の問題とはそれるが、ヨーロッパ文明vs非ヨーロッパ文明というテーマなら、避難所の一発ネタで、
16世紀初頭のアメリカ近辺に現代日本が転移、コンキスタドールの蛮行を目の当たりにして、敗戦以降の白人コンプが爆発。
一億総火病を起こした日本が、近代軍隊の総力を挙げて欧州勢力をフルボッコにし、アメリカから追い出すというのがあったな。

食料燃料その他の資源を獲得するため1500年代のアメリカに入植する日本人。
結果、史実で「アメリカ帝国」となるはずだった新大陸が、そなまま「日本帝国」になっちゃったりしてｗ

>>263
それどこで読めるの？

>>263
なにそれ!?w
是非見てみたいどうか詳細くわしく

>>261
見てのとうり戦闘が主。>ロボット達
設定では単に宇宙生活が長かった為、惑星内での拠点作り
単に現地人は労働力確保と主人公自身がお人よし設定(但し明確に敵対してきた馬鹿は例外)

>>264-265
『自衛隊が中世ヨーロッパに召喚されますた』の最初の方のレス。
今読み返したらちょっと違ってた。以下コピペ。

25 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/01(土) 22:52:40 ID:YnrPq2J6
>>24
どうせなら…PKOかなんかで派遣された輸送艦（物資、技術者込み）が
中央アメリカに漂着、神扱いされつつも現地に技術を伝え国家を建設、勢力を拡大し…

1492年8月3日スペイン、パロス港
一人の男が船上から海を見つめていた。

男の名はクリストファー・コロンブス
今日彼は自らが唱えた「西へ向かえばインドに到達する」という説を証明すべく海へとでるのだ。

周りでは船出に備え水夫たちが忙しく動いている。
大半が元囚人であったりと油断ならぬ者たちだが海の上で彼らが頼りなのだ。

空に雲は少ない。波も穏やかである。

そしてコロンブスは航海士たちと話し合うべくその場を後にしようとした。その時だった。

その時コロンブスが聞いたのはまるで火薬の爆発のような音だった。
だがそれは爆発でも砲撃でもなかった。
それは空を行く鋼鉄の鳥たちの鳴き声だった。

『逆転！！インカ帝国スペイン征服』

26 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/01(土) 23:15:12 ID:2gjkYsjQ
>>25
(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!
もし日本丸が今の位置のままワープしちゃうんだったら、シベリアも押さえないと。
モスクワ公国が東進を始める前に、どこまでだろう、ウラルの東ぐらいまで抑えるとか。
忙しいな・・・イスラムはトルコが頑張っているので友好的に石油を買い付けて・・・
アフリカ大陸は・・・レアメタル鉱山は抑えると言う事で。
厨設定全開だな・・・何この世界の覇者。

27 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/01(土) 23:36:00 ID:6KnBHENQ
>>25
何その平成愚連艦隊

28 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/03(月) 01:00:35 ID:YnrPq2J6
>>26
レアメタル鉱山は大陸にあるからな…石油は満州にあるから多少楽か。

時代は…1274年に転移して元・高麗連合軍vs自衛隊とか
対馬とかえらいことになりそうだが。

30 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/04(火) 20:12:51 ID:nKcjbHPw
>>28
転移による混乱の中、とりあえず文永の役の元・高麗連合軍を殲滅した日本。
状況を把握したところで何故か、
黒船以来溜めに溜め込んできた対白人コンプレックスが爆発し一億総火病。

-中略-

サライ（旧スターリングラード・現ボルゴグラード）を起点に発して
ポーランド・ハンガリーを鎧袖一触に粉砕し、ヨーロッパ打通を図る
元朝・キプチャク・チャガダイ・イルのモンゴル四汗連合帝国の騎兵軍団公称100万と、
根拠地化したイギリスからカレーに上陸する自衛隊欧州方面隊が
カペー朝フランスのシャルル４世率いる大欧州十字軍を挟撃する！

我ながら「モンゴルの残光」にインスパイヤされ過ぎだ。
みんなオラに火葬度を分けてくれ。

31 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/04(火) 20:32:30 ID:nqhPtWkc
ひさしぶりにチンギスハーン４やってみるか

32 ：名無し三等陸士＠F世界：2005/10/04(火) 20:35:29 ID:YnrPq2J6
>>30
対白人コンプレックス解消はいいな。

北米西海岸に転移してコツコツと大陸進出
東岸のアメリカがある程度膨張し、さあ西部開拓時代へ！！
というところで自衛隊配下のインディアン機甲軍団が！！とか

あるいは1885年頃の西部国境に自衛隊が転移
偶然付近にいたジェロニモ率いるアパッチインディアンと交流し
彼らの対白人闘争に参戦！！とか
なんというかAH-64D　アパッチロングボウにアパッチ族の若者を乗せたい。





以上です。

＞主人公自身がお人よし設定(但し明確に敵対してきた馬鹿は例外)
やりたい放題やっている虐殺者で逆らわない人間を支配しているだけなのに、実は善人（）
すさまじい自慰臭だな
なろうでもpixvでもよく見るけど、この手の「既存の悪を排除して現地人にありがたがられ願望」
は、それこそキリスト教宣教師・植民地主義者と似通っているように見える
深淵を覗き込んでいるというより、深淵内で弱肉強食やっているだけ

>>266
＞見てのとうり戦闘が主。>ロボット達
ロボット群と宇宙船に必要なものは原料さえあれば手に入るって感がありまくりだったからね。違うのかな?

＞設定では単に宇宙生活が長かった為、惑星内での拠点作り
拠点は別にいいけど…。

＞単に現地人は労働力確保と主人公自身がお人よし設定
主人公の性格はともかく、労働力になるかなぁ?
そもそも何の労働に従事させるつもりだったのか…?

信長の治世が続いた日本がそのまま太平洋進出、南洋の島々やオーストラリアを征してアメリカ大陸へ。
そしてアメリカが日本化する…っていうようなネット小説はどっかにあったと思うが。

実際アメリカってチートすぎて誕生する前に滅ぼすしかないよなぁ。
「ジパング」みたいに太平洋戦争当時にイージス艦がタイムスリップしても最終的にはアメリカの国力に押しつぶされるだろうし。
ほんともう存在がチートとしか思えない。
お前だけ火葬戦記かってレベル。

戦略資源は自国で賄えます
月刊正規空母に週刊護衛空母、戦艦もついでに量産します
そのまたついでに1機あたりの製造コストが駆逐艦に匹敵したというB-29をおよそ4000機生産
さらにその片手間に、終戦までに原爆まで月刊ペース体制余裕ですとか

>>266
それ見る限り恒星間移動と知性として認められるレベルの計算機の技術持ってそうなんだけど
そんな技術を持ったお人好しがわざわざ先住民がいる惑星に乗り込んできてわざわざ先住民ごと土地を消滅させる必要あるんですかね

>>263
英語圏なら分かるが、日本だとダサいだろ
寒々しいという方が正しいか

>>275
漢字で愛称考えりゃいいのにね
陸自の愛称より空自の旭光とかのが好き

>>274
＞恒星間移動と知性として認められるレベルの計算機の技術持ってそうなんだけど
スターウォーズの宇宙船とおぼしきもの(アクラメーター級)が出てるから…其の前提ならまず間違いなくどちらも持ってるな。

しかし、確かに中世タイムスリップ現代チート物だと
キリスト教徒達の横やりとかが煩わしいと言えば煩わしいな

ぶっちゃけ何がボーダーラインになるんだ?
色んな技術とか

>>278
宗教団体の機嫌と、懐に手を突っ込んだかどうかと、手の突っ込み具合と周りの状況次第じゃないかな。
とりあえず、"そいつの所為でうちらの生活が悪くなった。でも今のうちに駆逐すればまだ間に合うし、多分今の手持ちがあれば駆逐できる。"
って判断されたら異端認定証がもらえるんじゃないかな?

ここでファンタジーネタを。
人喰いの怪物とされるオークをぶっ殺して、その肉を味噌漬けにして食う日本人。

日本人「オークうめぇｗｗｗ」
Ｆ世界「Ｏｈ．．．クレイジー！」

かなり前のルーマニア戦記だっけ?
あれもヴラドが色々現代チートしてたが
あいつら効果的医療にホメこそすれ、それどころか異端審問官派遣…だぞ?
あいつ等の神経一体何考えてんのかさっぱりわからんわ

・宗教団体の機嫌→　「あいつら(現代チート勢力)、ええかっこしいので機にクワねーなー?」「一片シメルか?」
は、判るが

・懐に手を突っ込んだか
・手の突っ込み具合
・周りの状況
このあたりがマジ判らん

特に自分の勢力範囲のみにチートしかしてないのに
・"そいつの所為でうちらの生活が悪くなった〜

ってどの様な事が想定されるかな?

宗教団体の教義と利権エリアによる都市か言えないな。
例えば、ファンタジー世界宗教の教義と利権一つに人の治療は基本、回復魔法。
そして、回復魔法を使えるのは聖職者だけって世界と連中がいたとしよう。
もし、その世界で、消毒位ならまだしも骨折治療やら抗生物質投与とかしたら

「テメェ、ふざけんな！」になる事は言えなくもない。

影響力によっては宗教組織との協調というのもあるかね

各地の聖職者や伝道師が報告してくる情報を日本に提供するのと引き換えに
巡礼者の護衛や街道の補修を自衛隊が請け負うとか

ちょっと科学的思考が広まるだけで、宗教の権威はガタ落ちになるからな
まぁ現代を見て解るように、完全に権威がなくなるということはないし、落ちたとしても十二分の権威を維持はできる
とはいえ、そんなこと未来を知る術のない当人達には解らないし、例えそれを見通せる慧眼の持ち主でも「権威が落ちる」こと自体を許せなかったりするし、周囲が理解しないor許さなかったりする
なので、そいいったことに対しては超敏感だよ
芽が出たら即座に摘み取ることに余念がないし、そもそも種蒔き自体をさせないよう腐心する
大樹に育てるなんてもってのほか

とはいえ、これって別に宗教に限った話じゃないんだよね
何らかの権威であったり、既得利権を持ってたりする組織は、須らくその傾向があるよ

>須らくその傾向があるよ
今更こんな誤用している人に講釈垂れられても説得力がない。
「須」は再読文字で「すべからく〜すべし」と使うから、意味は「当然、ぜひとも」
であり、「○○しないといけない」といった締めでないと使えない。
こういう時は「どこでもその傾向があるよ」でいいんだよ。

>>286
よくある間違いの1つ2つでそんなに興奮しなくてもいいと思うが
本題のどんな権力でも腐敗するもんだってことは昔から言われてることだし

ＡがＢの事に関して論じている横でいきなり
Ａの言葉づかいがおかしい！　って講釈垂れてもらっても困るとしか思わないしな。

そりゃ、言葉づかいを正して貰うのはありがたい事ではあるけど、
「言葉づかいがおかしいから、そいつの言葉は説得力が無い！」とまで言うほどの事か？
Ｂについて論じているのにいきなり、別の理屈を持ち出して全否定かよとしか・・・
もう少しやわらかい言葉使おうぜ！

で、宗教の権威と言うより、これは社会形態の権威になるんじゃね？
いわゆる中世〜近世ヨーロッパ世界において支配階級の正統性は極論すると神様に認められた
って奴だし。その神様に関して取り仕切っているのが宗教。

つまり、支配階級の否定に繋がりそうなあれこれすると宗教は愚か権力者が敵に回るんじゃないかな？

そうだよ、異世界から来たばかりの人かもしれないじゃないか

>>286
掲示板でそこまで神経質にならんでも・・・
そこ間違ってるよ、程度でいいじゃない。
>>287
権力に限らず、どんな組織であれ腐敗するというのが正しい気がするな。

召還された先がガリアンとかダンバインみたいなＦロボット世界なら自衛隊も
運営厳しいだろううな

ダンバインは自衛隊が呼ばれたのならまだ勝ち目はある
向こうから来たら核でも耐え切れるほど強化されるのでお手上げ

>>283
なんか逆に科学側の富裕層が教会勢力を囲い込みそうな希ガスｗ

かつての宗教勢力というのは知識者階層でもあって、下手に排除すると文明が退化する可能性もあるわけだが。

地球側の学問を伝えるにも教育に金がかかるのは時代を問わないわけで、敵対するぐらいなら取り込んだ方が……

敵対するぐらいというか、向こう（宗教側）が友好的かどうかによると思うがね
まあ宗教勢力も一枚岩という訳ではないだろうし、幾らでもやりようはあるだろうが

中世の教皇って性職者とか権力大好きっ子ばっかだからなぁ・・・

しかも対抗教皇って言うんだっけ？
同時期に教皇が二人や三人いたりしてたよね。

>>296
性職者・・・

まあキリスト教だって分裂したし、そもそもキリスト教だってユダヤから分派したようなもん・・・
ある宗教が幾つもの宗派に分かれたり、内部でいがみ合うのは人間一人一人の考え方が違う以上、必然だろう

元々の教義も腐敗度合いも酷かったユダヤ教
　　　　　　　　　　↓
　　根本的な宗教改革を唱えたﾕﾀﾞﾔ教ｷﾘｽﾄ派→キリスト教
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詐欺s・・・じゃなかった商人が始めた新しい商売ことイスラム教


大体こんな感じ

>>145
一人称自分キモい

>>300
つまり仏教と神道が混ざり合った様な、よくわからない日本的宗教観最強ってことですね。わかります

神様が捧げ物に応じて加護をくれるタイプなら無双できるよな
神「この森の木全てより重い黒鉄の山を我に捧げよ。さすれば我が幸運と鉄壁と叡知の加護を汝らの民全てに与えん」
F世界「無理だ……そんなの……！！」
自衛隊「はいクズ鉄だばー」
F世界「わぁお！あめいじんぐ！！」

>>303
暴君「像の重さ計れや。できなかったら戦争な。」
日本「ほらよ」
暴君「ぐぬぬ」
こうですか(>_<)

こっちの世界から子供を連れてきて、勇者として戦わせるのもファンタジーでは王道だけど。
やっぱり自衛隊はこっちの世界の人道的見地から、出動すんのかな？

まあ現実的には災害派遣辺りから開始だろう
いきなり自国から出ていって戦うのは無いな

そうかな。
拉致事件として、北朝鮮の二の轍は踏まない！こっちが主導権撮ったる！みたいにはならないかな。

拉致された国民奪還とかはあるんじゃね？まぁ大義名分に成り下がりそうだけど

と言うか、Ｆ側に密入国した日本人を救出する！　『陸路』で！

と言う風に戦車で進撃する自衛隊が見えた。最近、陸路で日本人を避難させる例の法律できたからかなー？

>>307
本人がやる気だったりすると単なる家出扱いになるのでは。
ひょっとしたら諸国の王に顔パスで会える立場になった日本国民を日本は活用しよう!!とかになるかも。

中世の身分制度の基地外っぷりは異常なレベルだから、平民風情じゃ無理だろう。
WW2前の日本で、貴族とは言わなくても士族くらいじゃないと顔も合わせられない。

その身分制度の異常な中世とは何時・どこの事かしら？

ヨーロッパの事いってんなら、時期と地域によって全く違うぞ。
少なくとも封建制初期の段階、『全き家』って奴が当たり前の時代なら
身分なんて、半分飾りみたいなものですよ。
使用人がどんなに身分低くても家族の一員として普通に受け入れていたりするのが当たり前だしな

>>310

山田詫狼君は……

>>313
正直、現代日本にはその手の理想主義者というか現実が見えてなさそうな人間が多くて困る

>>312
いわゆる中世ヨーロッパ風って近世くらいの要素が入りまくってるよな
もはや独自の世界になってるから中世ヨーロッパ(TM)とかした方が良いかも

>現実が見えてなさそうな人間
そこらの一般人ならともかく、某元首相とか某議員みたいなのがいるからなぁ
そんな連中にあっちこっちかき回されたら酷いことになりそうだ
しかも後始末は日本側がすることになる・・・実に理不尽だ

>>314
あれはひどかった。
ああゆうの書く人って、現実の日本に何してくれるの？
政治家や自衛隊にしてほしい事って無いの？
何も思いつかないバカなの？

>>317
主語をはっきりさせてくれよ・・・
何を言いたいのか理解に苦しむ

ゲートZEROの続きはま〜だ時間かかりそうっすかねえ…

まあゼロ魔のサイトや帝國召喚の朱祐のように、Ｆ世界の国家に恩義が出来て、そこと日本が戦争になったら精神的にキツいな。

>>275
紫電改「せやな」
屠竜「一理ある」

おやおや、『異時空国家日本』

これまでの異世界国家群とはレベルの違う相手が出てきそうだぞ


ロリーダ以上くらいは期待できそうだ

>>318
本人乙。
何も思いつかないから、他人を無能に描くしかできないんだね。

なぜそこまで攻撃的なんだ？
思いつかなければ、話なんて書けないでしょう
批判するならせめて何が気に食わないのか、もう少し分かりやすく言ってくれ

>>321
毎度毎度独り言風に紹介乙。

Ｆ世界の車両についてたが、馬だのモンスターだのに牽かせる車はよくあるが、車両型のゴーレムとかないんか？
あるいはゲッター３みたいに下半身だけが車とか、脚が車輪になってるゴーレムとか。

車輪は高度な軸受けやサスペンションが無いと成り立たないから無理でしょ
そういう物を作れるなら他の工業分野もずっと発展してないとおかしい
いわゆるファンタジーとは相性が悪い分野

肝心なのが抜けた、原動機ね
モーターでもエンジンでも良いけど、やはり他の分野まで波及してないとおかしくなる

剣と魔法の世界だと合わないけど、
スチームパンクみたいな世界なら車輪ゴーレムはありかもね

>>325
「朱き帝国」のモラヴィアにはゴーレムを用いた輸送網が存在するらしい。
まだ詳細は不明だけれど、ひょっとしたら車両型のゴーレムを用いているかも。

車輪と言えばローラーダッシュのガリアンみたいな機動性高い鉄巨人ならあるな

荷馬車があればゴーレムの足も車輪にしようとは誰かが思いつくだろうしな
ただ車みたいに動かすには確かに知識がいるから
前だけ足で後ろが車輪…あっ意味が無い(白目

そもそもゴーレムを車輪型にするメリットがあるのか？

>>331
まて、人力車みたいな形にして、ゴーレムに引かせればチャンスはあるかもしれぬ！
むしろ、車輪部分もゴーレムにすれば！


まぁ、どうあがいても人を乗せる様な代物にはなりそうにないがな

>>321
戦闘シーンで出てきた人間が敵味方問わず9割型死んでるとかどういうことなの…

>>334
隕石でも落ちたのかな？

>>335
シーンごとに色んな人間の主観に切り替わるんだけど
その主観役になる＝被害担当になるので周りの人間ごと概ね死ぬ
一旦主観になったら敵国の軍人だろうが自衛隊だろうが日本の民間人だろうがジヒはない

>>331
「はてしない物語」の冒頭で岩巨人が自転車乗ってる光景思い出した。
ゴーレム用自転車に馬車つなげばけっこういい感じになるのではｗ

扉の向こう は最近ちょっと無双し過ぎてくどいな。

無双というほどかな
米軍１個中隊全滅とか、自衛隊側も結構な被害出てると思うが

>>339
自衛隊・・・？

>>325　分家の星がはためく時だとシホットが補給部隊用にキルラリブスって四足ゴーレム
の輸送型を少数配備してた・・・前線に配備する通常型の生産優先されて少数しかない
みたいだが。

星がはためく時の戦艦空母を出し惜しみしない一心不乱の大海空戦いいゾ〜これ

公正明大で正義その物である綺麗なアメリカ
それに対する悪の枢軸たる汚い敵国

アメリカのプロパガンダをそのまま小説家したような内容で、正直言って閉口するわ

いやいや、アメリカはやっぱりあいじゃなきゃ

アメリカが「ああじゃなきゃ」というと、無差別爆撃がないと
あんなにぬるいのはアメリカじゃない

公正明大で正義その物である綺麗な中共
それに対する悪の枢軸たる汚い日本

中共のプロパガンダをそのまま抗日ドラマと通じるものがある。
これで、日本ができなかったアメリカの非白人勢力と異世界人が連携して
アメリカの白人至上勢力の巨塔ルーズベルトを倒すとかユダヤ人を捕らえて
虐殺する展開だったら萌えるのに。
・・・それでも貴重の書き手さん。　あんだけの質と量はちょっとすごいよね。

気持ち悪いな

>>343
召喚物はどれもそんなもんだと思うが
日本召喚物だったら大体は侵略を受ける国に自衛隊が野党の反対を受けつつ派兵
悪の一神教国家を押し込みながら復興支援を行ってF世界のヒーローにって感じだし

>>319
朱祐の話は好きだなぁ
最後に見た夢が日本での生活で現実のほうを夢と思いながら
大往生するのに胸を打たれた

これ以上この話題の議論するのは止めとけ
荒れるばっかりで、そっちの方が閉口するわ

突然魔界に放り込まれた自衛隊は果たしてサバイバルできるか否か



「魔獣うめぇ」

>>348
良しじゃあ生き残るために正義なんて糞くらえで資源地帯へ侵略する自衛隊なんてどうだい？

>>351
水は煮沸して飲むとして、食糧と判断する基準がわかんね。
未知の地域で入手した食べ物らしきものを食べ物と確認する手法は、人体実験か？
訓練で蛇を食べたりするってよく聞くけど、毒持ってる蛇でも同じなのかな？

A 「なぁ、こいつは新種じゃないか ?」
B 「まぁ、確かにこんなナリしてる生き物は前の世界には居らんわなぁ」
A 「じゃあ、日本人としては」
B 「取敢えず」
AB 「食ってみますか」
……
…
「という由来がこの珍味にはあってだな」
「モンスターうめぇwww」

こうですね。

>>352

面白そうだが、自衛隊じゃちょっと派手さに欠けるんだよなぁ

>>352
召喚の前後でなんらかの理由で徹底的に資源面で追い詰められて戦前の日本並に切れてるとか
懐かしのガングリフォンだと世界規模の異常気象と富士山噴火で餓死者が出るレベルにまで追い詰められてたな

現代日本に植民地って可能かな

>>352
「物語は唐突に」がそんな感じじゃないか
国王即殺害とか王都破壊とか、必要なさそうな所まで荒ぶっていた
「扉の向こう｣も国王の公開処刑とかなかなかやっているな
実際やったら国内の左派が黙っちゃいないだろうし、そもそも違法な気がする

自分は荒ぶっている方が好きだが

>>358
「あなた方は満州を再びつくるおつもりか！」
「そうですが何か？」
というやりとりには痺れた
転移で政治家が居なくなったから軍政引いてるけど
当の軍人は早く権力手放して民主制にしたがってるのが笑える

テロリストエルフの根拠地を燃料気化爆弾で無慈悲に焼き払って
それをさも不満げに「小規模な攻撃」とのたまったあげく、
そのまま交渉相手を脅しに入った外務省には震えが走ったな
あれこそ恫喝外交の見本やで……＞唐突日本

なあに兵器が実際に使用されたという違いがあるだけで
史実米帝がやってたの棍棒外交と似たようなもんだ

まぁ異世界の、下手すりゃ人間ですらない奴らをいくら殺しても問題ないんだろ。

あくまで害獣駆除やから(震え声)

>>358
権力うんぬんはほんとたちの悪いブラックジョークかって話だったなｗ
まあでも実際国家存亡の危機にいきなり政治の実権握る羽目になって、しかも相手は未知の異世界だもんな。
挙句の果てにエルフはテロ仕掛けてくるし。俺でもごめんだｗ

外務省の鈴木さん大好き（意味深）

まあ現実がアレだしな
物語の中くらいはスカっと爽やかにブチ殺ろがしてほしいとは思う
いわゆるリアリティが盛大に犠牲になるがｗ

ファンタジーでもネウロイクラスだったら現代自衛隊レベルでも大苦戦だよなあ
ビーム撃つわ再生するわ場合によってはこちら側の兵器取り込んで進化するし

ウィッチーズは転移物じゃないけどファンタジーと現代の組み合わせの理想としてはあんな感じなのかなあ

お前の理想がどういう意味で言ってるかは知らんが、ウィッチーズが戦うところまで理想と言ってるなら同意しかねる

魔法だけでも兵器だけでもって所かなあ＞理想
小型なら通常兵器でも倒せるけど、大型になると魔法を組み合わせてどうにかって感じだから

アニメだと通常兵器の活躍はイマイチだが小説や漫画だと活躍してる場面は多いし

アニメは完全に脇役（たしかに脇役なんだが）というかゴジラの自衛隊状態だったわな＞通常兵器
科学と魔法の融合もいいけど、やっぱり通常兵器活躍するところ見たいし・・・

個人的には皇国の守護者の導術レベルでもいいんじゃないかと思える＞魔法の使用程度

>>359
とてもそうは見えなかったがな。
権力手放したいなら、さっさと普通選挙すりゃ良いだけだし。

戦争真っ最中に選挙しろとかｗ

島戦争は解散総選挙→開戦だったな
それに実際の戦争中でも選挙はやっているだろ
元々の政党政治で乗り切れるかは別だが

実際の戦争ほど余裕がないからなぁ…
資源は統制して配給制にしないと駄目だし
そんな時に扇動家が現れたら大変だ

そもそも政治家が残っていない状態で選挙しても意味が無いような・・・

日本人が平和ボケしてるだろうと言っても食料が配給性レベルまで追い詰められたら
流石に好戦的になりそうだ

異時空国家日本の二章が完結したね。
割とだらだら続いていたのをきれいにまとめて、なんか新展開。

>>374
自衛隊が即動くのでなければ、地方の党組織が後釜を狙っていた人材を担ぎ出すだろうと思う
引退した元政治家や、落選した元政治家も当然動くだろうし

>>375
某アンドロイド「おなかがすくと怒りっぽくなるじゃないか」

まあ生きるか死ぬかの瀬戸際で反戦団体とかが平和憲法が云々などと抜かしても
誰も見向きもしないのは確かだな

そもそも官僚さえ居れば10年は問題なく国は動くからなぁ・・・

まあ現近代国家を運営してるのは官僚であって政治家ではないしな・・・
度々批判にさらされる日本の官僚ではあるが、優秀なことに疑いの余地は無いし

>>375
基本なあなあで事なかれ主義の日本人が無条件で本気出す数少ない事案が「飯の話」だからなあ……

>>380
優秀な官僚は年俸10億貰ってもいいと思うが
大して能力のない脱落組に100万の給料出すため、10億使うみたいな天下り制度だけは
受け皿にしても効率悪すぎて官僚の怠慢だと思うわ。

>>378
最近でも、三十年前とかならありえなかった、
市民団体に対抗して自衛隊を応援する団体や市民がいるって状況にまで変わってきてるからな。
ようつべの動画とかで、自衛隊のパレードに抗議してる連中に街宣右翼でもない普通の人達が
「やかましいぞおめえら！」とヤジ飛ばしてるのがあったし。

扉の向こう


ロシア空軍と天使の交戦とはぶっ飛んでるな

ソ連なら天使撃墜は本望だっただろうな
味方にすると馬鹿に頼もしく見えるのが中露の外道コンビ

>>382
まぁ、天下りは功罪がすごく大きいからな。
一応社会的メリットもある事にはあるから企業側も受け入れるんだが、近年では
デメリットの方が大きく見える＆大きく問題として取り上げられるから、社会的メリットも
消えかけてるのかもしれないな

天下りの功罪はともかく、社会全体が不寛容になってる気はする。
みんな余裕がなくなってきてピリピリしてるというかなんというかね。

>>383
・冷戦終結後の周辺国由来による理不尽な緊張状態
・過去の外交文書公開などによ合衆国のる対日本外交政策に対する不信感
・経済的不安定感
・数度の震災規模の大災害によって活躍した自衛隊に対する信頼度と期待感の上昇

なんかが行き詰まり感や危機感が期待度となって国民の群集心理を動かしているんだろうな。
もっとも以前からの自衛隊ファンにとっては今更感があるけど。

自衛隊が自衛隊として評価されることはいい傾向の気がする。
でも、大規模な震災が起きて、世界経済がアレで
政治家と企業の威信が落ちに落ちて、軍事組織の評価が一方的に上がると書くと

途端に昭和初期の状況に似てるような気になってくるわな、確かに

正直、閉塞状況にあって自分ではどうにも出来ないし、どうにか出来るほどやりたくないという
ごくごく一般的な大衆が、状況を打破してくれる存在を求めたので対外強硬論も口に出せるよう
になったという気がする。

軍事的には冷戦期も危険だったが、基本景気はいいので外交・安全には気が向けられなかった。
自衛隊というか「軍備」が頼られることはいいんだが、空気で頼っているだけだと、期待するだ
け期待される方も大変だな。そういう支持者は簡単に「裏切られた！」とか言い出すし。

いまマスコミが右寄りの煽りを始めたらバカな国民はみんな軍拡派に傾くな。

軍拡は悪いことじゃないが、なんも考えないで賛成することが犯罪

必要以上に強硬な世論ってのは外交に悪影響しか及ぼさないからね
逆もまた然り

日本人は簡単に流されるからなあ
民主党のなんか今考えたらなんで投票したのか分からんって人は多そうだし
最終的に視聴率と部数が稼げればいいと考えてるマスコミに目が行く

正直言うだけ言って責任取らないって批判に、そんなこと言ってたら言論の自由がーとか言い出すのはどうなんだ

>>393
＞民主に投票
ありゃ自民を叩きなおす為だろ。
懲罰的な意味で自民を避けただけで、民主には誰も期待してない。
民主にあそこまで政権担当能力がなかったのは、誰にとっても予想外だったろうが

話題変更

BASTARDで光の矢を発射する魔法があったが、そういうのを使える魔法使いをトラックの荷台に乗せれば、ファンタジー版テクニカルになるな。

>>395
・個人に依存して撃たれたら終わる魔術師
・M2重機関銃かM40 106mm無反動砲に弾どっさりか対空・対装甲ミサイルどっさり
現代兵器が効果或る世界観ならだと後者の方が明らかに人員の替えが効く分有利だしなぁ……

>>396
もし血統で魔術の才能が受け継がれるなら”量産”できないかな
魔術を使うのに最低限必要な部位が解れば”小型化”できそうだね

>>397
人体改造、駄目、絶対

量産型魔術師　VS　ビッグドッグ軍団（武装仕様）

人間とかワイバーンは生まれて育つまで時間がかかるし、伸び代にも生物的限界がある。
魔導具とか出す小説なら別だが。
兵器は日進月歩で量産がきくからな。性能以上にアドバンテージがある。
史実で鉄砲が弓より有利だったのが、使い手の量産のしやすさだったし。

>>397
必要なのは血統のみ、身一つで自在に魔法が使えるなら
一般人に紛れるのがいいな。

>>379

それは平時の話だよね
「問題なく」というのは、内側から問題を出さないことと同時に、外から問題が持ち込まれていない状態を指す
異世界転移なんていう非常事態、つまり内側からではなく外から問題が持ち込まれ……否、津波の如き押し寄せてる状態では、まともに動くとは思えないな
そもそも官僚組織自体が想定された事態に対して、決められたとおりに行うことに特化してるんだし


>>400

それは設定次第でしょう
そこらのインフレしまくってる漫画やアニメを見てみればいい
目ん玉飛び出るから
まぁ、そんなのを自衛隊にぶつけても、面白くもなんともないのは確かだけど

そんな時のために軍という官僚組織が！
臨機応変に動けるという官僚組織の欠陥を克服した物凄い官僚だよ！

>>395
バスタード初期のならマジックミサイルかな？
地味だけど「絶対命中」な時点でかなりの脅威だわな
遮蔽物に隠れてようと、完全遮蔽でない限り確実に命中する打ちっ放し式魔弾
ま、元ネタ（D&D）そのまんまなワケだが

>>402
文章がくさすぎて笑った

平時だろうが異世界移転の非常事態だろうが、国家の大半を運用できるのは官僚機構だけ

それ以外の誰かが好き勝手仕切りはじめたら国家の態をなさない無法状態

そこで独裁制ですよ！

絶対命中でもどの道どっちが先に撃つかで片が付いちゃうのが現代戦だからなぁ...

ウィンストン・チャーチル「現代戦つまんねーよ。ロマンに欠けるし」
ジャック・チャーチル「剣使おうぜ、剣」

紅茶中毒の方々はお引き取りください、と言いたいところだけど
こいつらとファンタジー世界の戦争も見てみたいだよなぁ

まずローマ流分割統治とエルフやドワーフで編成された植民地人部隊は欠かせんなｗ＜Ｆ世界イギリス

>>411
そういや大英帝国もしくは英連邦全部がF世界入りした話ってあんまりないよな。

>>412　英連邦全部とか地球の陸地が削られちまうからだろな
それでも英国がＦ世界統治したらどういうことになるか興味深いと思う
インド皇帝みたく魔法王国王の冠を英国王が被るとかインド人部隊がどうなるのかとか

イギリスやフランスが転移したら、ロシアや中国とは別な意味でえげつなさが炸裂するな
列強相手に鬱憤が溜まっていたら転移、人海戦術と一応ある近代兵器で戦う清朝も見てみたい

>>412
それはほら・・・イギリス自体がF世界だから

英王子誕生でやっていたが、英連邦だとシャレになんないくらいの広大な陸地が転移…
資源も人材も、集まれば自前でなんとかなるし…
（国連加盟国の３分の一か４分の一はあるらしい）

カナダやオーストラリア...下手すりゃ地球の気候が変わるレベルだな

最盛期の大英帝国が領有していたのは、陸地面積の三分の一
往年のモンゴル帝国すら上回ったからな
植民地は旧モンゴル帝国領に属さない土地が多いが

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/The_British_Empire.png
冷静に考えなくてもヤバい

なんだこれは……たまげたなぁ……

栄枯盛衰、盛者必衰をこれほどまでに痛感するネタだな

栄光の大英帝国海軍も今じゃかなりこじんまりとしちゃったからなぁ。
それでも海外展開能力維持してるのは流石だが。

まあ、英連邦の場合、現状のもしくはWW2終了時と縛りを付けるほか無いな。
それでも充分ヤバイが…

>>422 作った空母も旧植民地に売ったり、オークション出品されるしな

>>422
戦争に負ける度に規模が小さくなるドイツ海軍を見てるとあれでも十分立派に見えてくる不思議

>>419
カナダ押さえて太平洋〜大西洋の道を確保
エジプト押さえて地中海〜紅海の道を確保
クウェート〜パレスチナを押さえてペルシャ湾〜地中海の道を確保
アフリカ縦断（フランスは横断を試みたが、旧ドイツ領タンザニアを押さえたイギリスが勝利）
マラッカ海峡、喜望峰、フォークランド諸島を掌握

陸地面積以上に、見事な海路の押さえぶりにほれぼれするな。
陸を求めたスペインやポルトガルとは目的からして違う。西葡は陸主体の国だし当然だが。

イギリスみたいなチンケな島国でも空母もてるんだから日本はもってもいいはず
ただ敗戦国だから許されないだけで

日本は沿岸海軍ですから！
まぁ、ヨーロッパ諸国で海外領土持ってるような国は、それを聞いたら怒るかもしれないけど

>>428
沿岸海軍は海保。
海自は地域海軍だけど国内法制除けば外洋海軍だよ。

日本は空母よりイージスやミニイージスを増やしたり、
ヘリ運用能力の高い三胴船護衛艦を導入する方が良い

ファンタジーの話もしようや

ファンタジー世界にローマを超える道路網は整備可能かについてでも話すか？

それこそ設定次第としか言いようがなくね？
技術的には可能でも国力的に無理とかもあるだろうし

中世でローマ並の道路網が維持出来なかったのは
技術的衰退よりも領主乱立で大規模街道なんて整備維持できなくなったからだからな。
王権が余程強くないと・・・

封建制だと全国に均一の道路網は難しいだろう
せいぜいが日本でいう五街道の整備（現地での整備責任と一里塚の設置など）
地べたじゃなかったローマのはレベルが高過ぎる

大規模なインフラ整備とその持続的な補修は、財源と組織力がないとねぇ。
で、それにはやっぱり広域的な統一政権じゃないとなかなか。

F世界側に整備された交通網があると、こちらから攻め込む上で楽なんだがな…
石畳の街道を進撃する機動戦闘車。うむ、見たい。

じゃあ逆にローマ帝国みたいな国があるF世界に転移ってのは

それゲートじゃね？

舗装は無理でも、城壁がない筈の都市に攻め入ったF世界軍の前に、自衛隊が
作った堀とコンクリート壁が！なんてのは見たいな
後は予想を越える（即製の橋による）川越えとか、対処不能な進軍速度とか

てす

あ

>>439
でもあれ、ローマ風な中世封建主義って感じだよね
戦争のやり方とか

>>443
どうなんだろうな＞ゲート世界の軍制
連合諸王国軍とかあったけど、あれは緊急時だけっぽいし
普通に中央集権なんだろうか

ローマ式の帝国本国と中世式の諸侯国に完全に分かれてるから中央集権体制じゃないだろう

そういや今月のゲートで自衛隊が帝国側に小銃見せてビビらせてたけど、F世界相手だと火炎放射器なんかも効果ありそう
一級の魔術師レベルの火炎を使い方さえ覚えれば子供でも使いこなせる、魔法に対する科学の優位を示すいい例だと思う

つ『ギリシャ火薬』

別に魔法に対する科学の優位性でもなんでもないがな。
アピールする点があるとしたら、『射程距離』が一番わかりやすいと思うぞ。
そもそも、火炎放射＝一級の魔法使いレベルとは何でそうだと断言してるん？

>>447
たぶんWebコミック版の28話にそういう描写があるからでしょ。
原作は読んでないから知らん。

優位かどうかは設定次第だからな
それこそ物理攻撃無効化とかバリアーとかやられたら自衛隊側は手を焼くだろうなあ

バリアーはこの手の作品にはよくあるが
物理無効な敵(ゴーストとか)はあまりみないな
純ファンタジー系にはよくでてくるが

Ｆ世界はむしろ自然エネルギー使った魔法使って自衛隊ビビらしそう
ＲＰＧにあるような火水風の

>>450
大抵の作品では、バリアーは集中攻撃食らえば破壊されるな
物理攻撃無効の敵は、八百万の神々に頼ればなんとか・・・

>>451
自然エネルギーて、なんか曖昧だな・・・
落雷とかそんなの？

もう一息じゃ、パワーをメテオに！

ロマサガ辺りの攻撃属性の相性が重要な世界に飛ばされたら苦労するだろうな

七英雄のノエルですらソードバリア貼られたら手も足もでないから
自衛隊はミサイルガード使われたら銃剣突撃するしかない

ミサイル無理なら戦車砲や無反動砲、機関銃、迫撃砲で攻撃すればいいじゃない

飛び道具は全部無効化という酷い魔法なんすよ＞ミサイルガード
だから戦車でぶちかましとグランドスラムしよう

TRPGのガープスには
《矢そらし》→自分に当たる筈の「矢・或いは投射物」を僅かにそらす…
但し、そらした先に仲間や大事なモノが合っても責任取れませんw

と、その上級版の

《矢返し》→文字どうり自分に当たる筈の「矢・或いは投射物」を
相手の射手に跳ね返す呪文(但し相手も、この跳ね返ってきた攻撃に対するよけ等は可能)
ってのがあるな

>>456
ロマサガ知らんけど直撃させずに爆風爆圧でダメージを与える榴弾にも効果はあるのかな＞ミサイルガード
大抵、その手のネーミングの魔法は飛来してくる飛び道具を「風でそらせる」って効果だし、それなら爆圧はそらせないから効きそうな感じ

破片はそらせることが出来るかも知れないけど、考えてみれば破片にしても銃弾にしても、砲弾にしてもファンタジー世界の飛び道具に対して運動エネルギーが
圧倒的に大きい上に風を受ける面積が小さく、さらに飛翔の安定に矢みたいに空気の流れを利用していないから、風で軌道をそらせる効果も小さくなりそう。

まあ魔法が「飛び道具」と言う概念その物に対して効いている場合、「飛び道具」であるから無条件で防がれてしまうんでしょうけど。

>>455

本来、ミサイルとは投射物の意味です

>>458
概念攻撃は何でもありになっちゃうから無しだな

まぁ魔法側が圧倒的有利な展開に持ち込むのは某禁書みたいな個人の能力が
突出して圧倒的な場合だろうな

アメリカ人「ミサイルがダメだなF-14で突っ込めばいいんだ！」

>>456
そういや地球防衛軍4にもそんな装備あったな。高い運動エネルギー持った物体を弾くバリアだったかな？ただしIFFのように区別をしてるらしく敵の攻撃は通過するというチート。

>>462
oh…kamikaze…

パシフィックリムの最初の方でもやってたじゃん。

>>465
あれは避けきれずに衝突してしまった感じじゃないか。

パシフィックリムでは怪獣の酸性血液による土壌汚染が深刻な問題になっていたが
Ｆ世界生物が日本に上陸してしまったら似たような問題が発生するかもな。

アレ？　パシフックリムは、怪獣の体液が酸性ってレベルを超えた猛毒、だから
巨大ロボで肉弾戦だ（ｷﾘｯ

じゃなかったっけ？　土壌汚染だったっけ？
まぁ、どっちにしろ、そんな巨大生物を本土で迎え撃ったら防疫とかてんやわんやで大変だろうなｗ

自由落下爆弾は投射物に入りますか？

ゲートがまかり間違ってアニメ化とかしたらせっかくローマ式の帝国なんだから
スパルタカスの戦闘シーンみたいな待ち受ける自衛隊に対して数万人で整然とした動きで陣形を整える正規軍とかやって欲しいな
文章じゃああいう映像の凄さを表現するのは難しい

魔法使いだけで構成された戦列歩兵とかどうよ
ドラクエ１、2方式の魔法でお互いの顔が見れる距離じゃないと撃てないしミスもする
お互い死んだ目をしながら目の前の敵に魔法を撃ち続ける、すぐ隣の人間がライデインで真っ黒焦げになっても撃ちつづけるの
乱戦になったら騎兵が突撃して詠唱中の魔法使いをなぎ倒していく

>>469
映画の「パトリオット」にそんなシーンあったの思い出すな。
あれはマスケット銃だったが。

逃げたら上官が背後から撃つという奴だな
国民国家成立前、士気の低い兵士の逃亡を防ぐというのも目的の一つだったが
プロイセンなんか少ない人口で無理矢理集めて「最大の敵」が逃亡だったし

街に行商に行った若者が帰って来ないで音信不通、実は拉致されて兵士にされていた
なんてざらに聞かれたそうで、無理もないが

>>469
ゲートがまかり間違って実写化とかしたら阿部寛がゾルザルを演じて、戦そっちのけで料理研究にいそしむシーンが見たいな。
ワルのルシウス。略してワルシウス。

野外入浴セット2号を見て
「風呂を前線に運ぶだと・・・・な、なんということだ！平たい顔族はやはりローマの上を行っているというのか！」
と苦悩する阿部寛

>>470
調べたらメル・ギブソン主演のアメリカ独立戦争の映画なのね
面白そうだから今度見てみるよ
しかし、戦闘シーンちら見してみたけど、戦列歩兵でのマスケット銃同士の撃ち合いって本当にターン制バトルだな

>>469
セジ○ィック 「戦列魔法兵の魔法弾なぞこの距離では当たりはしない。皆恐れるｎ･･･( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」

戦列歩兵や砲兵+魔法や竜のファンタジーな世界観の作品とかないかな

そういや、ファンタジー側の設定的にはハーメルンのバイオリン弾きのスフォルツェンド公国とかはどうなん?
主力が魔法兵団で魔砲兵も居ったはずだが。

次のドラえもん映画の舞台、かなりローマ風。
しかも、ヘリコプターとか戦車もある。（木製）

今年は大魔境リメイクするのか
あれの犬の国の兵器って現代人でも余裕で対抗できるよなと思った子供時代

たしかに数千前なら征服できたと思うが現代ならむりだろ。
かれらのほうが人間よりも知能は高いらしいけど圧倒的に
物量が違い過ぎて無理ゲーだろ。
勝つには日本ような工業力が高い国を乗っ取り現代技術を収集して無人機
といったものを開発しないとだめだ。

当時小学生だったんで軍事に浅かったが
今もう一度パウわんこ王国…だったか?…の軍事力について皆で考察してみよう

ドラゴンボールの魔人ブウ編もファンタジーだよな
あんな魔人がラスボスだったら勝てるのか

>>476
戦列歩兵＋FTで直ぐに思い出したのは、コレ
っ『鉄のエルフ 1 炎が鍛えた闇 』
っ『鉄のエルフ 2 赤い星』

あと、余りに有名な煉獄へのご招待として、コチラも
っ『皇国の守護者』

『皇国の守護者』 世界に現代日本画転移しますた…なネタって今までなかったの？

そういうのは分家でやれ、と言うだけの話。
そして、肝心の分家は過疎ってるというだけの話。

>>477
普通にやばいと思う
あの世界の大国は軍事兵器が既に現代並な上そこに魔法パワーがプラスされてるからな
量産可能な魔法兵器とさらに個人で山吹っ飛ばす
化け物じみたエースが連携してくるという一番嫌な組み合わせだ

>>484
考察がくらいはされてた気がする

>>485
そりゃあ実質的に連載してるのが2、3作品しか無い上に、管理人が失踪してるから野放しになってるところに人が来る訳ないよなあ
正直、作り直すか統合した方がいい気がする

>>481
あのまま外に出して、アフリカの小国相手に現実を思い知らしてやればよかった気がしないでもない。
T-55とZSU-57-2が大活躍しそうでwktk

>>481
あれで飛んでるのはすごいけど、全部木製だしな。
ほっとけば良いのにと思ってた。

そもそも木製戦車と木製ヘリ？じゃピックアップ相手でもキツイんじゃ
ああ、でも終盤でのび太たちが使っていた石像も使えるなら多少はいけるか？

テクニカルに積めるレベルの物で大体無問題かと。
あの木製戦車と木製ヘリならM2で充分だし。着陸されてもAKで制圧できるし。
石像だって某ゼロ魔レベルのゴーレムならRPG-7あたりで脚狙えば終わる。
T-55かZSU-57-2あったら無双出来る。

ゲートがまかり間違って東映で実写化とかしたらスーパーヒーロー大戦に御呼ばれするのかな。

ブウレベルの魔人なら自衛隊でも勝てないんだろうなどうせｗ

>>492
あの世界亜神でやっとヒーロー位のレベルな世界だからなぁ・・・
近代兵器敵に回して有利に戦えるくらいじゃないと・・・

なんとなくゲートは最近の軍事ブームに乗っかってアニメ化する気がする
明白な根拠は無いが

ゲートのアニメ化？　ナイナイ
あるとしても数年先だろうよ。
フルメタアニメがアフガニスタンをヘルマジスタンとかいう風に国ごと変更したように
いくつかの国の国名を変えたりして

架空の国家の名前をなぜ変える必要があるのか・・・

中国とかロシアとかって……架空の国だったのか……知らなかったぜ

多分この物語はフィクションであり実在の団体云々って書いてあるだろ

ああ、そっちの方か・・・
ゲートの向こう側の国のことと思ってた

>>494
敵なら佃煮にするほどいるんだから。
ゾルザルの前に、これまで日本が独自に倒してきた悪が一大結集した、怨念将軍スーパー金日成が現れるとか。
どうやって世界観を絡めるかが問題だ。
ピニャ「イタミ殿！日本にはスーパーヒーローがいるのか！」
伊丹「そうです。でも、普段は宇宙や異世界へ出かけてる人も多くて、どこにいるかわからないんです。
だから特地派遣隊にもアフリカ派遣艦隊にもスーパーヒーローはいないんですよ。
お〜い久世！ひさしぶり〜」

>>468

爆弾を落とすことを、“投”下って言わないか？


>>476

フリーゲームの光の目とか個人的にはお薦め
ゲームバランス的にはちょっと銃火器が強すぎる感があったけど
でも著作権関連で何かあったらしく、現在公開停止中

>>502
やってみたけど面白いわコレ
自衛隊MODみたいなのもあったから後で入れてみるわ

>>501
伊丹×久世。
ヤオイネタに使えるかな？

不毛な「ルーンはゲートのパクリ疑惑」が幅を利かせるくらいなら、お互い仲がいいってことを見せつければいいんだよね！
そもそも、のちの世に影響を残さない作品なんか作ってうれしいか？

>>503
何処で落とせた？

>>505
本体？それともMODのこと？
本体は光の目wikiの左のリンクのところに
MODは同じリンクの小物入れってところで自衛隊って検索すれば出る。まだいれてないけど

>>491
ドラえもんの敵で軍事力でいえば、鉄人兵団がトップなのかな。
映画版も王道でいいけど、小説版はＳＦ考察がしっかりしていてまた尊い！

バウワンコ王国なんて、いざ武装したのび太達が着たらコミカル気味に制圧されたもん。

劇ドラえもんで軍隊レベルだと大魔境、宇宙小戦争、鉄人兵団、竜の騎士ぐらいか。

7000年前で20世紀初頭レベルだったバウワンコ王国がそのまま発展していたら洒落にならなかったな。
パラレル西遊記も最終的には世界を征服する軍団だった。
雲の王国、ブリキの迷宮、銀河超特急、太陽王、人魚大海戦も国ないしは国の重役が相手。
アニマル惑星とドラビアンナイトはテロリストレベルか。

銀河超特急は２２世紀の世界がやられかけたので相当恐ろしい相手。

>バウワンコ王国なんて、いざ武装したのび太達が着たらコミカル気味に制圧されたもん。
一般兵士はともかく、空飛ぶ船と火を吐く車が来たらのび太たちは勝てなかったぞ。
ひみつ道具より火炎放射の射程が長かったので、巨神が起動して倒せた相手。

空気砲とひらりマントでどうとでもなる気が

どこでもドアがある時点で射程にあんま意味がない気も・・・

>>511
原作漫画で（確かアニメでも）実際に巨神の陰まで逃げているんだからしょうがない

だんだんスレの趣旨とずれてきてる気がする・・・

ドラえもんは本気出すとタンマウォッチか最強チートなので制限しないと話にならない

ここはいつからドラえもんスレになったんだ

んなもん使わんでもウソ800とかソノウソホントとか使えばどんな敵が来ても好きなように出来るやん

だからそういう話は他所でやれよ

他所ってどこ？

お久しぶりです。
大長編ドラえもんは、私の中二心を育ててくれたような気がします。

間が開きましたが、第４章の続きを投下します。まとめサイトの読みやすさを考え、前回を「第１話」今回を「第２話」としたいと思います。

第４章　第２話

ブンガ・マス・リマ東方４�q　陸自物資集積所沖
２０１３年　１月６日　１５時０８分

　複合艇が舳先を左に振った。操縦員がスロットルを絞る。あっという間に行き足が止まり、海面が濁った。
「すまんが送りはここまでだ！」
　操縦員が叫んだ。安芸三曹ら〈ゆら〉陸戦隊を運んできた複合艇は、その形状から砂浜に乗り上げることは出来ない。波打ち際まではざっと１５メートルはありそうだった。
「仕方ないよ、ちょっと行ってくる。迎えはよろしく！」
「風呂は沸かしておくからな！」
　安芸は操縦員に声をかけると、身軽な動作で海に飛び込んだ。腰まで海水に浸かる。波が穏やかなのが救いだった。
「波打ち際まで走れ！　もたもたしてると良い的だぞ」
　指揮官の運用士が叫んだ。緊張しているのだろう。その声は普段より大分甲高く掠れていた。次々と海へ飛び込んだ隊員たちは装備の重さによろめきながら、海水を掻き分け、波打ち際へ向けて歩き出した。
「運用士、右前方に陸自がいます。あそこに上がりましょう！」
「どこだ？　煙でよく見えん……あれか！　よし、みんなあっちだ！」
　それとなく安芸が示した先には、辺りの貨物を手当たり次第に積み上げ、必死に戦う陸自隊員たちが見えた。彼らの周囲には次々と矢が降り注いでいる。
　マジで殺し合いだ。近付きたくねぇ。
　安芸は思ったが、この場に留まる訳にはいかない。今は矢も飛んでこないが、海岸の陸自がやられれば、自分たちは的でしかなくなってしまう。
　それを避けるためには、逃げ帰るか、海岸に上がって陸自隊員と一緒に敵と殺し合いをして勝つしかない。安芸たちを逃がしてくれる複合艇はすでに海上へと去っていた。戦うしかなかった。
「みんな銃を濡らすな。海岸に上がったらすぐに身を隠せよ！」
　安芸は不慣れな同僚たちに指示を与えつつ、上半身を左右に振りながら一心に波打ち際を目指した。


　砂浜はやはり地獄だった。火矢でも射かけられたのだろうか、物資が燃える黒煙で極端に視界が悪化している。下手をすれば味方に誤射されかねない。
　一般的に、上陸したばかりの兵士たちはひどく脆弱な存在である。海岸は身を隠すための遮蔽物に乏しく、待ち受ける敵に対して不利な態勢に置かれる。
　さらに、指揮官は必ずといって良いほど、部下の統制に苦労する。上陸時に整然とした隊列を維持できる者など存在しないからだ。統制を失った部隊は、脆弱な一個人の集まりでしかない。
　そして、普通の人間は戦場の過酷さに耐えることが出来ない。


　どうにか波打ち際に上陸した〈ゆら〉陸戦隊だったが、味方の元へと走り出そうとした瞬間、運用士が首に矢を受けて倒れた。左手で首元を押さえるが、口からは血の泡が吹き出し、その場に崩れ落ちる。
「！？　運用士！　畜生やられたぞ」
　次席の三城二曹が慌てて駆け寄る。銃声が響く。
「え？　う、うわあああああ」
「な、馬鹿、ぐぁ！」
　運用士の隣を走っていた板野一士が、機関拳銃をめくら撃ちしたのだ。恐怖に駆られた彼は、震える手で安全装置を外し、ろくに狙いも付けずに発砲した。不幸なことに、運用士に駆け寄った三城の身体が、射線を横切っていた。
　三城が、背中に銃弾を受け倒れる。パニックになった板野の肩に、短い矢が刺さる。板野は白目を向いて倒れた。痙攣し口から泡を吹いている。

「撃つな、馬鹿野郎！　姿勢を低くしろ。突っ立っていると殺られるぞ！」
　自ら砂浜に伏せながら安芸は怒鳴った。

　陸戦隊はあっという間に２５％の戦力を失った。部隊はパニックに陥りつつある。安芸は、自分より先任が居ないことに愕然とした。彼が指揮をとらなければならない。
　素人ばかりだ。畜生。最悪だ。
　せわしなく視線を走らせる。見通しが利かない。矢の飛来方向には蠢く人影がある。敵が味方かは分からなかった。撃てない。
「クソッ、腰を撃たれた。動けねぇ」
「運用士は駄目だ、死んじゃった」
「板野も泡吹いているぞ」
　毒だ。矢に毒が塗ってある。安芸は倒れた二人の様子から判断した。周囲に軽い音を立てて矢が刺さる。当たったら拙い。
「安芸海曹、ヤバいです。どうしたら？」
「腰の感覚が無いぞ。畜生、板野の馬鹿野郎」
　ここにいたら全滅だ。味方と合流しなければ。
　安芸は決意した。左手を頭上でぐるぐると回し注目を集める。視線が集まったところで、彼は前方で戦う陸自を差した。　
「陸自に合流する。あそこまで走れ！」
「でも、立ち上がったら矢に……」
「ここにいたら死ぬぞ！　三城さんは俺がかつぐ。死んだ二人は置いていく。急げ！」
　安芸は叫ぶと、グリースガンを胸に提げ、腰を負傷した三城二曹を肩にかついだ。装具を含めて８０キロ以上の重さが肩に食い込んだ。重みを受けてブーツがきめの細かい砂に沈む。
　だが、安芸は確かな足取りで味方へと走り始めた。それを見た陸戦隊員たちが慌ててあとに続く。
　安芸は基礎課程でかついだ丸太の重さを思い出した。あの時はしごきだとしか思えなかったけど、意味があったな。そう思った。


「輸送艦〈ゆら〉陸戦隊、安芸三曹です！　応援に来ました」
「後方支援隊管理小隊、松井一曹だ。よく来てくれた！　君が先任か？」
「すみません。指揮官の運用士他１名が戦死。１名負傷……現在私が最先任です」
　松井はあからさまに落胆した態度を見せた陸士を視線で黙らせ、労うように言った。
「大変だったな。負傷者はうちの衛生に診させる」
「ありがとうございます」

　〈ゆら〉陸戦隊が転がり込んだ陸自の防御陣地では、２０名程の陸自隊員がコンテナやパレット積みの貨物を頼りに、抗戦を続けていた。海を背に概ね半円形をえがいている。
　正体不明の敵に突入された物資集積所では、最大の拠点だった。
　松井と名乗った陸自隊員は、眼鏡に砂をつけたまま、安芸に現状を説明した。かなりの早口だった。

　敵は物資集積所に雪崩れ込み、あちこちで陸自隊員と交戦している。不意を突かれた自衛隊側は、ここ以外に数ヶ所で孤立しつつ戦っていた。集積所の隣にある宿営地兼車両整備場は味方が確保していたが、打って出る余裕は無い。
　本来であれば、味方を収容しつつ宿営地で態勢を立て直し、反撃に出るか増援を待つかすべきである。しかし、それは果たせずにいた。

「君たちはここを守ってほしい。あちこちに孤立した味方がいて、収容しないといかんのだが、手が足りない。俺たちが半分ほど抜ける穴を任せたい」
「分かりました。我々は素人です。難しいことは出来ません。陣地に籠もって戦うのが精々です」
「海自さんを引っ張り出しちまってすまんな。敵は毒を使ってくる。気をつけてくれ」
「毒矢で２人殺られました」
「矢だけじゃない。吹き矢にも気をつけろ。奴ら恐ろしく素早いぞ」
　打ち合わせを済ませた安芸は陸戦隊を防御陣地に配置した。ＢＡＲと６４式小銃を持つ隊員に、Ｍ３短機関銃や９�o機関拳銃を装備する隊員を組ませ、半円形に布陣させる。
　船乗りである彼らは陸戦に不慣れなため、固定砲台として戦うしかないと安芸は考えていた。自分はフリーに動き指揮と予備兵力を担当する腹積もりだった。
　戦死した運用士から回収したＭ３の弾倉をポケットにねじ込む。周囲は乱戦と言うしかない状況だ。弾が尽きればおしまいだ。
「松井一曹、一つ良いですか？」
「おお、なんだ？」
　安芸は疑問を抱いていた。
「幹部はどこに行ったんですか？」
「後方支援隊長は殺られたよ。他の幹部も山ほど死んで残りは分からん」
　松井の目が暗く沈んだ。
「奴らが森から現れた時、敵か味方が判断に困ったんだ。この辺の連中は統一した装備なんかつけちゃいないし、森はリユセのエルフが押さえているって話だった」

　森から現れた集団は武装していたものの、服装は質素な民族衣装であり、軍には見えなかった。しかも、女性や子供らしい姿も見える。後方支援隊長は迷った。リユセ樹冠国の者が居れば正体を掴めたかも知れない。だが、彼女たちは運悪くその場に居なかった。
「奴らは近づくなって言っても聞こえない素振りで来やがった。数が増えてどうにも拙いって所で隊長が出て行った。で、『我々は日本国陸上自衛隊──』そこで殺られたよ」
　その後は訳の分からない内に物資に火を放たれ、乱戦となった。指揮官を殺された自衛隊は、結果として無様な戦いを強いられている。安芸の疑問はますます大きくなった。
「何で撃たなかったんです？　帝國軍の侵攻は知っていたはずなのに」
　松井が胡乱な瞳で安芸を見た。
「俺も、撃てば良かったと思う。でも、出来なかった。部隊行動基準では撃っても良い状況だった。でもな──こっちに来てから今まで部隊行動基準通りにやっていたら、俺たちは南瞑同盟会議側の連中を殺しちまっていたはずだ」

　様々な要因があったのだろう。
　マルノーヴ先遣隊には、サマーワにおけるオランダ軍のような味方が居なかった。治安維持の矢面に立った自衛隊が得ていた事前情報はごくわずかで、手探りで物事を進めざるを得なかった。辛うじて帝國軍旗の情報程度は得たものの、未だ分からないことだらけであった。
　さらに現地の友好勢力である南瞑同盟会議は、とても統制がとれているとは言えなかった。
　リユセの妖精族や同盟会議参事会は『〈ニホン〉の騎士団に許可無く近付いてはならない』との布告を出していたものの、物珍しさから集積所を訪れる現地民や行商人は途切れることが無かった。悪いことに、この世界において刀剣や弓で武装することは日常であった。
　彼らは、武装している割に「あれ、まあ。こりゃ見たこともねぇ騎士様たちだなや」「干し菓子はいらんかね？　兵隊さん」などと気安く近寄ってくる。
　部隊行動基準に従い『現地語での警告』『武器の指向』を行っても、そもそも銃を知らない彼らはいまいち反応が鈍かった。結局のところ、彼らは全て善良な現地民で、〈ジエイタイ〉騎士団の風変わりな装具や、不思議な品々を面白がり、土産話を持って帰って行った。
　いつの間にか隊員たちは、部隊行動基準に従い発砲しなかったことを、安堵とともに正しかったと受け止めるようになっていた。一部の隊員はこれが危険な兆候で有ることに気づいたが、具体的な対処は行われなかった。

「俺たちは慣れちまっていたんだ。ゲームに出てくるようなエルフやドワーフがニコニコと話しかけてくることに。今までは何事も無かった」
「でも、今日は」
「違った。奴らは敵だった」

　マルノーヴ派遣以前にも自衛隊はすでに血を見ていた。しかし、それはあくまで国内での戦闘であった。日本国内において、現代人に見えない者はすなわち『異世界からの敵』であり、自衛隊は速やかに対応した。
　それに対してアラム・マルノーヴでは現地民に『敵』と『味方』と『敵味方不明勢力』が混淆していた。軍と民間人の境界も曖昧であった。
　ある意味で、政治によって大切に保護されていた自衛隊が、諸外国軍──アフガンやイラクにおけるアメリカを始めとする多国籍軍と同様の立場に放り込まれた瞬間であった。
　アメリカ軍なら、速やかに発砲していただろう。だが、彼らは〈自衛隊〉であった。

「隊長も俺たちもよく分かっていなかった。いいか、ここは敵地だ。女子供ですら敵かも知れない。それを忘れるな」
　松井一曹の声は、何かを悔いるような響きを含んでいた。彼は８９式小銃を腰だめに構えると、部下を率いて走り去った。その姿はすぐに黒煙に紛れて見えなくなった。

　安芸は銃声が響く中、たった一人になったような気分になった。頭を激しく振る。ヘルメットの重みで首の筋肉に痛みが走った。
「全員配置についたか？　敵は素早いぞ、よく狙って撃つんだ。無駄遣いするなよ！」
　安芸は気を取り直すと、意識を防御の為だけに集中することにした。そうしないと余計なことを考えてしまいそうだった。

ブンガ・マス・リマ東方４�q　
２０１３年　１月６日　１５時１２分

　
　この敵手、意外に手ごわい。
　ドフター族を率いるバールルィ・リヤジャンは奥歯をぎりりと鳴らした。勇敢な深森の狩人にして、露霊の神官でもある彼は、戦化粧に縁取られた真っ黒な瞳を海岸に向けた。
　壮年にさしかかろうとしている肉体は頑強そのもので、獲物を追って三日三晩森を駆けてもびくともしない。彼らドフター族は狩猟に生きる森林民族である。その群れを率いる男は、肉体は誰よりも強く、そして深森に棲む露霊に近くあるべし、とされていた。
　リヤジャンはその資格を充分に満たしていた。猛々しい心は敵を食い破ることに向けられている。
　傍らの男が言った。
「存外しぶとい」
「ん。はじめは野豚のような間抜けかとみたが」
　いざ当たってみれば、山犬の群れより始末が悪い。リヤジャンは敵の手強さに苛立ちを隠さない。海岸に奇妙な物を積み上げ、たむろっていた異界の兵隊は、当初ドフター族を見ても「近付くな」と言うだけで、何故か攻撃してこなかった。
　あまつさえ位が高いと思われる男が単身でのこのこと現れた。リヤジャンは敵を侮り、誘い込んで射殺した。首領を失った残りはすぐに降ると思った。

　だが、敵は打って変わって猛烈な反撃を加えてきた。
「あの火礫はやっかいだ」
「しかり。矢の届かぬ場所から撃ち抜いてくる。一撃で死ぬ。魔術か」
「あのような魔術はしらぬ。帝國すらもたぬ」
「南瞑にあのようなものどもがいたか？」、
「しらぬ。露霊も囁いてはくれなんだ」
　リヤジャンの目の前では、一族の男女が矢を放ち、飛び回り、火礫に貫かれ倒れる様が繰り広げられていた。射撃戦では分が悪い。森を出て戦うのではなかった。リヤジャンは思った。
「だが〈朝露の〉リヤジャンよ。われは敵を知ったぞ」
「何を知った」
「山犬の群れに恐るる無かれ。剣を構えよ。その腹を裂くべし」
「ふむ。近づけと……敵は剣を持たぬ、か」
　確かに、森の木々のような柄の鎧を纏う敵兵は、その奇妙な鉄の筒から火礫を放つが、他には短剣しか身に帯びていない。リヤジャンの腹心は魔術士に近接戦闘を挑めと言っているのだった。

　多くの者が死ぬな。リヤジャンは覚悟した。
　森という森で獲物を追い、不遜にも森の守護者を気取るリユセの耳長どもと争いながら暮らしてきた彼らは、『帝國』という巨大な暴力の前に膝を屈した。ドフター族は、戦う他に道は無い。

　帝國の猟犬のごとき自らの立場を自嘲しながら、リヤジャンは懐から獣骨で出来た笛を取り出した。物悲しい音が鳴り響く。その音色を耳にした一族の男女は、途端に奇声を上げながら敵陣に突進し始めた。
　矢が降り注ぐ。敵兵が頭を下げる。その隙を突いて、ドフター族の狩人たちは海辺へと突入していった。

「露霊の囁きあれ！」
　リヤジャンはそう唱えると、恐るべき速さで自らも海岸へと駆けていった。

まだ続きが有るのですが連投規制にかかるので止めます。

物資集積所の地形ですが、隣接して小規模な宿営地があり、集積所自体はほぼ野積みの状態でした。
この海岸はＬＣＡＣ揚陸用地であり、物資集積所としては仮の場所です。ラーイド港区の整備が完了すれば、そちらの岸壁を使用する計画でした。

この辺りは本来本文中で説明すべきなのですが、力不足です。

御意見御質問御感想お待ちしております。規制が溶ける頃残りを投下します。

とりあえず乙です。アメリカなら何の問題もなかったでしょうなあ。
あと、リユセのエルフには後で謝罪と賠償を（ｒｙ

石動さんの自衛隊には、功夫が足りない！！
http://military38.com/archives/33672363.html

投下乙です
陸戦隊かあ、劇中での（これからするであろう）活躍を想像すると心が躍るな

投下乙です
集積所の一件は複数の要素が積み重なった結果起こった悲劇、というわけでしたか
しかしジャングル戦が得意な狩猟民族とは厄介な敵ですな
森に隠れてゲリラ戦に徹したら自衛隊どころか米軍でも苦戦しそうだ

>森に隠れてゲリラ戦に徹したら自衛隊どころか米軍でも苦戦しそうだ
アメリカ「おい、捨てたことにしておいた枯葉剤とナパーム持って来い」

アメリカ軍部下「枯葉剤なら、捨てたことにしたから、みんな本来の使い方で使い切りました」

アメリカ軍「UGVばら撒こうぜ。無差別攻撃始めようとして配備中止になったやつ」

スネ夫「うわ〜ん！アメリカ軍に、僕のラジコン取られたぁ！」

>>532
アメリカ軍上司「だったら『ナパームのように見えるナパームとは違う兵器』をもってこい」

ロシア軍「ゲリラ狩りならまかせろー」ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ(機関砲の音

そろそろかけるでしょうか？
行けたら投下します。

ブンガ・マス・リマ西市街　〈アグニヤー神のスカート〉通り

２０１３年　１月６日　１５時３２分


　各地からの交易品を運び込むのに都合が良いように、ブンガ・マス・リマの街路は市外から中心の交易広場に向かって延びている。上空から見れば交易広場を中心に放射状に広がる街路が、まるで太陽の光条のように見えるだろう。
　その中でも最も広く真っ直ぐな道が〈アグニヤー神のスカート〉通りである。大型馬車を４台並べて疾走させられるほどの幅を持つこの通りには、旅籠や雑貨屋、両替商などが軒を並べ、普段は人と荷馬車が途切れることはない。
　人々は目の前でひらひらと揺れる商売のチャンスを、ある者は眺めて楽しみ、ある者はその手に掴もうと手を伸ばした。
　そんなことから名前の付いた〈アグニヤー神のスカート〉通りは交易広場で他の街路と合流すると、そのまま中央商館街に架かる〈ジェスルア大橋〉へと続いていた。

　いま、その街路上を異形の兵たちが進撃している。２メートルはあろうかという巨体を厳つい革の甲冑で固め、手に蛮刀や戦斧を提げた豚頭の妖魔は、帝國南方征討領軍主力のオーク重装歩兵の一隊であった。鬼面を模した大盾が周囲を威圧するかのように並んでいる。
　オークたちは逃げ惑う市民を蹂躙しながら、ひたすらに南瞑同盟会議の本拠地である中洲を目指していた。その突撃は地鳴りを伴い、人の手では止められないと誰もが思った。


　突如、オークの先頭が血しぶきをあげて倒れた。豚頭の妖魔兵たちは鼻息荒く周囲を見渡し、見た目からは想像出来ない素早さで大盾を並べ防御隊型をとる。指揮官は攻撃が街路の左手に建つ商館の二階から加えられたことに気付いた。
　閃光と共に軽快な破裂音が響く。商館からさらなる攻撃がオーク重装歩兵たちに降り注ぐ。ずらりと並んだ鬼面が一瞬で突き破られ、何者にも負けぬとばかりに盾を掲げていたオークもまた、頭蓋や胴を砕かれた。
　怯えたオークが豚の悲鳴に似た警告を発した。
「敵襲！　おのれ盾が役に立たぬか。敵はあの商館ぞ。オークを突入させよ！」
　重装歩兵を指揮する帝國騎士が馬上で命令を発した。さすがに妖魔の指揮に長けた南方征討領軍である。下級騎士たちがオークに命じ、妖魔兵の一団が商館に向かって突進する。
　しかし、それは街路の反対側から加えられた新たな攻撃により、粉砕された。横合いからの火礫にオークはバタバタと倒れた。生き残りに動揺が走る。
「くっ、挟み撃ちか──グァッ！」
「指揮官殿！」
　馬上でさらなる命令を発しようとした指揮官が、狙い澄ました一撃を胸に受け落馬した。従者が慌てて駆け寄るがすでに事切れている。敵の魔術士は恐るべき手練れである。従者が愕然とする間にも、今度は下級騎士たちが次々と撃たれていった。
「ブヒイイィイイ」
　指揮官を失ったオークたちは、ただの獣に戻ったかのようだった。敵から逃れようとてんでバラバラの方向に走り出し、挟み込むように加えられた攻撃の前にことごとく打ち倒された。

「よし、いいぞ。やっつけた！」
　オーク重装歩兵に攻撃を加えたのは、西市街を担当する普通科中隊第１小隊第１分隊であった。最も侵攻が容易な街路の左右に火点を構築し、十字砲火でオークの突撃を破砕したのだ。オークの巨体も革鎧も大盾も、５．５６�o小銃弾の前には、紙同然であった。
「小隊長、裏道の敵が背後に回りそうです」
「そうか、くそッ。次の拠点まで下がるぞ。向こうにも伝えろ！」
　小隊長の遊佐二尉が、吐き捨てるように命じた。わずか一個小隊では全ての道を抑えることは出来ない。やむを得ず、重要な道に火点を構築し敵を迎え撃つと共に、包囲を受けそうな状況になるたび、後退を繰り返している。
　遊佐の率いる小銃班は、ぎしぎしと鳴る階段を駆け下りると、〈アグニヤー神のスカート〉通りに飛び出した。反対側の建物からも部下が駆けだしてくる。遊佐は手信号で素早く命ずると、自らも次に目を付けた火点に向けて走り出した。
（もう、幾らも下がれんなぁ）
　帝國軍に多大な出血を強いることに成功している遊佐の小隊であったが、変わりに広大な面積を敵に明け渡していた。あと２回も戦えば、後ろには中央商館街へと通じる〈ジェスルア大橋〉を残すのみとなるだろう。
「それに……ああ、８４が使えればなぁ」

　彼らにはそれを使えない理由があった。


「射撃止め！　撃つな撃つな！」
　〈アグニヤー神のスカート〉通りに隣接する街路を担当していた第２分隊の隊員たちは慌てて射撃を止めた。
　３０メートルほど先の路上には、犬面の妖魔が蠢いている。遮蔽物に隠れることを知らないようで、射撃を加えれば容易く全滅させることが出来た。
「何で止めるんですかッ！」
　８９式小銃を突き出すように構え、頬付けしたままの姿勢で隊員の一人が怒鳴った。
「犬面の向こうに民間人だ。ここから撃つと当たるかも知れん」
「え？　ああ、何であんな所に……」
　市民の避難は遅々として進んでいなかった。西市街８万の市民に対して、邏卒と市警備隊はごく僅かで、しかも彼らは絶望的な防衛戦闘に駆り出されている。避難誘導を行う者が存在しなかった。
　結果として、逃げ惑う市民の中を帝國軍の妖魔兵暴れまわっている状況が発生していた。小銃弾は容易く敵兵の身体を貫通するため、流れ弾の危険性は排除出来ない。ましてや、危害半径の大きな火器は使用することすら出来なかった。

「どうします？」銃口を下げた陸士が訊ねる。分隊長は左右を見回し、事も無げに言った。
「お前ら二階に上がれ。俺が囮になって引きつける。撃ち下ろしならなんとかなるだろう」
「分隊長も無茶だな。ヘマして転ばないで下さいよ」
「うるせぇ。お前らこそ外して俺が死んだらぶち殺すからな！」
「了解」

　分隊長は部下たちが木造家屋の二階に登ったのを確認すると、妖魔に向きなおった。軽口を叩いてみせたものの、足は震えていた。
（怖ぇな。だいたい俺は犬好きなんだぞ）
　
　覚悟を決めた分隊長は両手を振り上げると大声で叫び始めた。

お好きなものをﾄﾞｿﾞｰ（AA略）
MLRS・ナパーム・大型爆弾・戦略爆撃・艦砲射撃・艦対地ミサイル

今宵は以上です。
御意見御質問御感想お待ちしております。

再度の投下おつであります！
民間人に被害を出さぬためとはいえ、分隊長無茶するなあ
分隊長の無事と武運長久を祈る・・・

乙でした。

乙です
無茶をして自衛隊員が死んだ方が被害者増えそうな
犬面はコボルトかな

再投下おつでした
あちらもこちらも大変だ・・・自衛隊は帝國軍の猛攻を止められるのか？

>>531>>533>>536
ドフター族「もう勘弁して下さい、お詫びにこれからはそちら側に付いて戦いますから（哀願）」

今帝國にいやいや従っている連中も今回の戦いで自衛隊の強さを目の当たりにしたら
帝國に従うのをやめてこちら側に寝返ったりするかな？

投下乙です。

絶望的な海岸の物資集積所に、一時優位も後退せざる得ない寡兵の市街地部隊…
どちらも打開出来ればいいのですが…

>>519
ドラえもんもファンタジーの一種としてみれば、このスレで話し合う資格があると思う。
ちなみに、同じ世界観のパーマンでは、割と他国の軍隊とか出てくる。
最新の映画では、第1作で自衛隊が、第2作にアメリカ軍が出てた。

ドラえもんとは違うがかなり昔のハットリくん映画版で
伊賀の里だったか?を制圧しかけたメカメカ忍軍だったか?…の戦闘力ってどんなモノよ?


あれラスボスのあれって俺のパワードスーツの琴線をふるわせてくれたな…

>>547
どっちかというと分家の話題だと思うがね
そもそもドラえもんがファンタジーであるかどうかに関わらず、ドラえもんのことを議論するスレじゃないだろここは

今更ながら、石動さん乙です。

でも５.５６ミリ弾って人間相手なら兎も角、オークには威力不足のような気が・・・
現実の豚ほど耐久性が無く、痛みや出血性のショック死しやすい人間に近い存在という事でしょうか?　

そういえば、ドフター族は森で生活する採集狩猟民のようだが、そういう連中って自前の「剣」があるのだろうか。
ナイフ、山刀（ナタ）、槍、弓矢、斧で生活していそうな。ここでいう「剣」は比喩かな？
人類史上、工作や狩猟で実用性の低い剣が一番後に出て来た近接武器だと言うけど（きわもの除く）。

定住してれば鍛冶師位居ても不思議はないし
遊牧民だって交易で手に入れられる。
剣は戦闘にしか使えない代わりに、携帯性高いしな

案外、もののけ姫のたたらば見たく砦築いて製鉄やってるかも

そういう時はAC-130の出番だな！

アメリカから購入しろとw

ACの出番だって？（難聴）

>>552
野鍛冶や研ぎはやっていると思うのだが、焼畑すらない採集・移動民の様なので所有物も最低限かなと。
（ここでいう移動は、遊牧と同じで一定範囲内での移動ね）
遊牧民の場合、ゲルや荷車で荷物も移動させられるが、森林生活で大型家畜・車輪を使っているか疑問。
そうなると実用性の低い純粋な「武器」は支配階級の象徴にはなっても行き渡るのは難しいと思ったので。
帝国が狩猟と実戦の違いから量産品を頒布した可能性もあるけど。

>>557
に付け加えると、近接戦闘に持ち込む展開自体は槍や斧でも問題はない
それこそ石器でも十分な脅威
別にけちをつけたい訳ではなく、単純に思っただけなので
丹後戦では登場だけだった銃剣の活躍が楽しみ

>>556
ハハッ！見てたよルーキー。

いくら整備やら補給の手間があるとはいえ、脅威を理解しやすい形で相手に与えられるという意味でヒトガタは有効だと思うのですよ。
自衛隊仕様なら、角ばった避弾装甲でキャタピラに両手に連射重視の機関砲でミサイル肩に乗っけて完成。なーんかどっかで見たような気もするが。

なんというガチタン、もしくはガンタンク。
というかそれって人型なのか？

>>560
足回り除けば人に見えないかなぁと。非ミリオタに自衛隊の高射機関砲の画像見せたら正座したロボットみたいと言われて、じゃあ知識の無いF世界人もそう見えるんじゃないかなと思った。
面妖な変態技術社(誤字じゃない)にかかれば完全二足歩行ロボくらいすぐに造ってくれるよね？

なろうで久々に面白いのがあった。

日本新世界紀行　作者　魔王

いかにも中高生が書いたと思わせる作品だが、文章は稚拙ながらもなかなか読ませる話になっていて今後の成長に期待したい
書き手さんだ。帝国主義路線を思わせる現代日本が個人的に好み。　僕の考えた最強兵器発表会になってるなろう作品群とはちょっと違う。

こんなヤバい日本もたまにはいいな
行けるとこまで行って世界を巻き込んで壮絶に滅亡してほしい

帝国主義全開の現代日本っていうのもいいもんだな
物語は唐突に氏の作品を思い出す・・・戻って来てくれないもんかなあ

>>560
87式自走高射機関砲「ガンタンク？僕の事、呼びましたか？」

>>561
Ｆ世界的なわかりやすさを目指すなら
軍刀復活とかあるかな

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52143011.html
タロス「軍刀さん！一緒に戦いましょう！」

>>567
予算は足りますか(震え声)

>>567
どうやっても勝てる気がしない・・・
実際、これの開発にどれだけ予算かけてるんだろ？
想像するのも恐ろしい額であることは間違いないんだろうが・・・

falloutとかケルベロスの世界が近づいてくるな

２０××年、魔法世界に転移した日本は、その後の長きにわたる国内外の混乱と
安全保障上の危機意識をきっかけとして自衛軍（旧称：自衛隊）による
クーデターが発生、強権的な軍政が敷かれている。
軍政の反対旧平和憲法回帰を主張する極左,転移以来日本に数多くいる魔法世界難民の追放
を叫び、安保問題を積極的行使をもって解決せんとする極右,いまだ勢力をもつ
旧国会民主派議員とその支持者たち,困窮する経済と食糧危機の元での治安悪化,
暗躍する敵国の密偵とテロリスト,静かに、だが確実に国内に勢力を拡大するカルト,
対立する本土人と異世界人,新たな野望に目覚めた日共,相次ぐ暴動とテロetc...
非常事態宣言の下での戒厳令が敷かれ、列島中に疑心暗鬼と不安が覆う中で、
政府は既存の治安維持能力の限界を自認、自衛軍の治安出動を回避しつつ、
かついまだ民主派の影響の強い警察勢力をけん制するため、新たな警察組織
『国家治安維持警察機構』、通称『治安警察』の設置により治安の改善を試みた。

治安警察における執行部隊『特殊対魔法武装機動隊』は
最新の科学技術と魔法技術の融合である超軽量特殊反射強化装甲服を全身に包み、
魔導弾機関銃を始めとする強力な重火器をもって正義を行使、
暴徒を、テロリストを、セクトを、犯罪者を、結界を、魔物を、容赦なく肉片にしていく・・・



・・・という特機隊もどきの妄想が>>567 を見て浮かんでしまった

>>550
5.56mmで威力不足なんて事は無いでしょう。
近距離なら厚さ1センチの鋼板も貫通するし、倒れなかった云々も、実は当たって無かったという話だし。

つまり、腕を取り付けた87式自走高射機関砲と、軍刀を持ったタロスで無敵ってわけね！

つまり腕のついた87式自走高射機関砲に軍刀とタロスを更に取り付ければ……！

ぶっちゃけモビルスーツから一歩飛び出してマン・マシーン最強説
ガイア・ギア時代に為ればモビルスーツの欠点はほぼ払拭されるし…

ところでとあるゲームで
http://www.youtube.com/watch?v=_bcaAWiHDSw
この動画みたら只の騎馬突撃とかが凄い迫力なんだよな…

F世界とかだと魔法のアシスト有ると思うからもっと凄いかも…
(騎士自身が肉体能力UP魔法とか騎馬その物を魔法で強化とか…)

確かに凄まじい迫力だなぁ……こんなのが大量に突撃してきたら小便ちびるわ

>>576
正直、これを上回る兵器に突撃されるF世界兵には同情を禁じ得ない

ぶっちゃけ1:58秒あたりのファイア!の所で
89式とかミニミ掃射(+M82対物とかカールさん(対人榴弾)も)…は遅すぎる?

対自衛隊だとパイクが無い分、突撃に躊躇が無いだろうし

すみません
対自衛隊だとパイクが無い分、突撃に躊躇が無いだろうし
加えてバリア魔法なんてあったら、逃げの一手が良手だろうな

魔人ブウみたいな魔人がラスボスなら全員チョコにされて食われてしまうな

>>578
89式やミニミ、M82とかはまだしも、カールグスタフM2は近すぎて味方も巻き込みそう
仮に潰走させるのが目的なら、200ｍくらいからあらゆる銃火器で鉄礫を雨霰と浴びせかけてやればいいかと

>>580
機関銃の弾幕を突破できるようなバリア魔法があるなら、
パイクなんて弾かれるだけだと思うが

>>580
ブウみたいなゴム質のなにかなら効かないだろ

新版帝國召喚の、帝國軍斥候部隊vsロッシェル戦竜中隊との遭遇戦とか、けっこう面白かった

>>583
パイクも魔法で強化済みなんじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=eERCM3F9B2E
これも、自衛隊×ファンタジーとして名作だと思う。
第１話では、犯罪ノッカーズ（異世界から様々な可能性を集積できる人間=怪人）にとって、一番屈辱的なのはただの人間による銃剣突撃って話が出てくる。
納得！

え？馬とか戦車とかでドガーってやったらおしまいなんじゃないの？

それだと結構、現実感が乏しいんですよ。
こっちの顔を見せて、その腕力で、人類の進化形であると思い込んでるノッカーズを突き殺すことで、
以下、小説版２話からの引用。
合理的な戦闘よりも、肉親や恋人、友人たちが味わった恐怖と無念に数倍する苦痛と恥辱とを与えるのを目的とした。即ち、復讐である。復讐者は容赦をしない。

>>571
続き！

>>575
ケータイだから見れません…

>>585
続きはもう読めないんですかね。

>>589
つまるところ作者の都合ですねわかります。尺稼ぎと言ってもいいのかも。

バイオ燃料用「藻」安定培養に成功　ＩＨＩ、量産化へ試験プラント
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/131119/bsc1311190602011-n1.htm

かがくのしんぽって、すげー

>>589
ＷＥＢマガジン 「KATANA」だね。
今、買って読んできた。
山桜隊の駐屯地はもともと廃校になった小学校だそうだ。
すると、学校の怪談とかに出くわしたりするんだろうか？
新井リュウジさんて、そういう児童文学も書くし。

ゴメン、皆に色々聞きたいんだけど
まず一言

・(自分達が主人公になった史実中世転移モノとシミュレーションして仮定して)
自分達は未来技術・知識を持っています。

まず自分達がやっちゃいけない事…
予防しなきゃいけない事って何なんでしょう?

>>594
自分が未来技術及び知識を持っていることを漏らさないのは当然として、無闇矢鱈と未来技術・知識を用いるのも危険だろう
目をつけられたら、碌な事にならないのは分かりきってるし、大々的に活用するのは、ある一定の地位を確保してからの方がいい

とところで、何故ここでそんな質問をしたのか俺は聞きたい

取り敢えず手洗いうがいは必須だと思う
どんなところでも病原菌予防って大切だよね

>>594
当時の人間だって当時の知見の限りでは色々と頭使ってたはずなので、
無闇矢鱈と見下さないこと、かな

当時の医学的知識でも、悪霊・疫神由来とされたものは一部で、病気の原因
も色々と考えられていたし、当時の知識内での理屈は通っていたからな。
何かあれば「物の怪のしわざ」みたいな描写は、作者の方が調べが悪い。

>>594
知識だけではＴＵＥＥＥＥＥＥＥできないって事を知る事。
例えば、知識だけで活躍できるなら何でヘロンの蒸気機関は産業革命を起こさなかったのか？
って事になる。

要するにその知識が必要とされ、かつその知識を実践できる土台が用意されて
ないと、
「昔の人はすごいねー。この時代こんな事考えたんだよー」で終わる。

自分だったら、最低限ヒトラーみたいな無駄にカリスマ振りまく人物を主人公にするぞ。
とりあえず人望があれば、土台っぽいものは用意できるし。
あと、その例えば軍事知識で活躍したとしたらそのうち敵もそれに対応した戦術を磨いてくることを
念頭に置いて、常に対抗戦術に対する対応戦術を考えるべし。

既得権益や社会構造を破壊する場合、あった方がよくても実装されないことはある。
江戸時代に馬車を使う案がすでに『学者』により出されていたが、
・既存の人や物を運ぶ業者が大量失業するので、本人たちは勿論、治安も悪くなり困る
・インフラを整備するとして、舗装の維持などで定期的にかかる費用の捻出が困難
などの理由を『政治家』が出し、却下された。

当然実装されれば『民間』からの反発もありうるわけで、明治はそうなった。
宗教（神仏分離・修験者や虚無僧や陰陽師の廃止）面も含め、既存の大破壊を実行して
「徳川様の頃の方が良かった」と言われたのが明治。
「これが欧州での変化なら大量の血を見ていた」と評された。
馬の骨（主人公）が言ったところで採用される可能性は低いし、採用されても最悪殺される。
何より、開始は簡単でも持続させるのが大変。言いだしっぺは死ぬまで責任持たないと。

>自分だったら、最低限ヒトラーみたいな無駄にカリスマ振りまく人物を主人公にするぞ。
その場合、元世界ではニートやフリーターじゃなくて大企業の初代社長とか与党の大物政治家とか
にしておかないと説得力がなくなるな。その場合は知識面が怪しくなるが。
サラザール博士みたいな、政界に求められた学者とかが一番適任かな。

転移先が「闇よ落ちるなかれ」的な大乱世なら
ニートの戯れ言でも幸運に恵まれればのしあがれるかもしれん。

技術面だけならやりようあると思うけど、宗教、政治、ギルドなどの既得権益が絡むと
急に難度が上がる。ある程度成長すると必ず衝突するよね、お話的に。
　コロンブス見たいに博打好きの支援者がいればいいけどね。この人はラッキーだけの人だが。

>>594
軍事関係だけなら、ここで聞くといいよ。

■○創作関連質問＆相談スレ 77○■
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378456399/

>>603
異世界で一番必要なのは気配りと調整能力と会った人間の顔と名前等を記憶出来る能力
ってこれじゃ異世界行かなくても同じだ
同じ人間と考えれば必然だけど「異世界だから」で済ませられないんだな
石動さんの最新の投下でも「異世界だと思っての油断」が出ていたように思う

>>605
その意味では、秀吉と田中角栄は日本史上の二大チートキャラだな。
異世界でも通用する。

>>606
あるある
異世界に小牧・長久手前の家康が召喚されて、成長して戻って来たというのがあったが
秀吉は異世界でも針売りから出世しそう
松永久秀、大久保長安なんかも異世界との相違点を見極めて上手くやるだろうな

>>594->>595
…それを踏まえるとアイマス架空戦記の某動画は
かなり可笑し過ぎるな…
かなり真面目リアルなのに自分達の立地である技術・防諜、
そして「覚悟」が全然なっとらん事に胃が痛くなったのを覚えてるが

>>603
>>異世界で一番必要なのは気配りと調整能力と会った人間の顔と名前等を記憶出来る能力

独裁権力を手に入れる前の猫をかぶったスターリンじゃないですか

あぁん？　スターリンがネコ？（意味深）　タチはヒトラーかな？（すっとぼけ）

>>599
＞例えば、知識だけで活躍できるなら何でヘロンの蒸気機関は産業革命を起こさなかったのか？
実用性が無かったから

>>609

君にはシベリアで木を数える仕事に従事してもらおうか。

>>599
>あと、その例えば軍事知識で活躍したとしたらそのうち敵もそれに対応した戦術を磨いてくることを
>念頭に置いて、常に対抗戦術に対する対応戦術を考えるべし〜

ぶっちゃけ1399年代で「自軍テルシオ、そしてフス派戦車&幕末ガットリング砲+ナポ12ポンド砲(榴弾)のミックス防御戦術使用
しかし敵軍もテルシオをマネしてきた…

この場合ってどう対応すればいいの?

>>613
ガトリングや榴弾砲は14世紀の治金技術の問題で無理
ガトリングの場合は金属薬莢(金属加工)・雷管(化学)のような後装銃の技術がないと不可能
榴弾砲の場合も金属加工技術の蓄積の問題で不可能
単純な発想でできる範囲を超えてる

現物を持ち込む展開なんじゃないか
まあ、それだけ火砲が揃っているならテルシオの模倣くらい簡単に勝てそうだが。

火砲が揃ってる前提なら小手先の戦術及び陣形の模倣なんか無意味だろう
敵に火砲がないなら、自軍は突っ込んでくる敵兵を榴弾砲とガトリング砲で殺戮していけばいいんだから

>>613
ガトリングとナポレオン砲があって、何故銃剣が無いのか……
銃剣にして、槍の兵員を別の事に利用しようぜ！

と言うか、フス戦争の戦車って、アレ場所を防壁に騎兵突撃（ランスチャージ）を防ぐって
物じゃなかったか？　テルシオに一番重要な陣形……うまく組めるの？
おまけにフス戦争の戦車って事は、機動防御戦術？　兵力不足気味の陣営？

いっその事、最初期はテルシオで活躍。
敵が真似したらテルシオをやめてガトリングとナポレオン砲で塹壕戦もどき位したほうが効果的に見える点について

>>617
oh……馬車が場所になって意味不明な分になっとる。
すまん

>>611
何故、実用性が無かったのか、何故実用性を求めなかったのか、仮に実用性を
求めたとき、実用的なそれを作る事が出来ただろうかって事だろ？
必要性と土台の有無って

やはり現代知識や技術でチートやろうと思うと、
日本を丸ごと転移させて隣に資源島でも作らないと無理がある
なろうによくあるような、適当な知識を持った人が転移したところで大して役に立たない

何とかハーバー法くらいは実用化したいな。

おはようございます
…スイマセン夜勤明けだったもので前提書くの忘れてた…orz
だいたい前提は615氏の言うとうりです。

前提
未来知識チート・物品持ち込み(つか製造マザーマシン?)チートで
火砲は自軍だけ…です。銃剣すっかり意識の外だった…w
フス馬車は防御戦時です攻撃時は使いません
つか答えはやはり>>616でしたか…

あ、小火器はマスケットを飛び越えて
一気にリー・メトフォード(+銃剣、装弾数8)です

相手に火砲無しならリー・メトフォードだけでも、数が同数なら一方的な展開が可能だな
攻勢をかけるなら、12ポンド砲で榴弾をしこたま撃ち込んだ後、強襲仕掛ければ潰走してくれだろう
圧倒的火力を持つ近代軍の前には、それ以前の軍隊の如何なる陣形も戦術も無意味

ヘロンの蒸気機関ってオモチャ用でしょ？
あんなに蒸気撒き散らされたら危ない

しかし熱機関は小型の物はいつまで経ってもピストンだな
タービンは大型じゃないと駄目だし、変動に弱いし

そう考えると小型から大型、低速から高速まで安定した動力を発揮できるモーターは凄いな
電源のある場所じゃないと使えないけど、電源のある場所はみんな電動になってる

＞ヘロンの蒸気機関ってオモチャ用でしょ？
だからそのオモチャがなんでオモチャのまま終わったのか
需要と社会を考えろというのが、へロンを持ち出した人の話のキモだろうに
ワットの蒸気機関も、産地と輸送と加工と購入が存在した時代あってこそ

まあ要するに、その時代もしくは世界に需要が有り、尚且つそれを満たせて実用に供せるのか、それを実現できる土台は有るのか？
これ等を見極めれないと、どんな技術であれ知識であれ無駄になる。これは最低限理解しとかないといけない部分だな。異世界トリップでなく歴史改変ものでもこの点は結構重要だとおもう。
そういや佐藤大輔が「RSBC密書」で触れてたな

F世界でモンハンのガンランスみたいな武器があれば脅威になるんじゃね

自衛隊員の携行武器制限撤廃へ　２９日にも閣議決定
（11/22 20:36、11/22 21:12 更新）

　政府は、改正自衛隊法が成立し緊急時の海外での邦人陸上輸送が可能となったのを受け、自衛隊員が携行
できる武器の種類を機関銃や拳銃、小銃に限定していた１９９９年の閣議決定を見直し、制限を撤廃する方針を
固めた。与党の了承を得た上で２９日にも新たな方針の閣議決定を目指す。政府関係者が２２日、明らかにした。

　派遣先の治安状況などに応じた対応を可能にする狙い。新たな方針は、携行する武器を「必要かつ適切なもの
にする」と明記する方向だ。制限の撤廃で、携行武器の範囲が際限なく広がるとの懸念も上がりそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/505869.html

>>628
…………さて、書き直してこよう（汗）

>>627
あれって、射程最悪じゃね？　いや、ガンランス触ったことないへぼガンナーだけど

>>599
ヘロンの蒸気機関って見世物で終わっちゃって実用方向への応用アイデアでなかったんやろ
行き着く先がはっきり見えてるってのはすごい大きいことやで
開発の速度と必要なコストにとんでもない差が出てくるからな

あと、それなりの数学的知識あったら中性で認められるのもそこまで難しくないとも思う
その時代にない公式や知見示して認められればそれを取っ掛かりにアイデアは出せるし
100人も試せば一人や二人はパトロン見つけられると思うわ

古代で蒸気機関を実用化させるには冶金技術が足りなかった(金属の強度が十分な蒸気圧に耐えられるものではなかった)
でもＦ世界ならミスリルとかあるし……Ｆ世界の方が蒸気機関実用化しやすいんじゃないの？

問題はそれを量産する能力と、何より莫大な石炭・金属消費を支えるインフラの有無だろう
魔法のあるなしに関わらず、それらがあるならもう中世じゃなくて近代世界になっちまう

某ガープスのルナルサーガ世界に日本が転移しますた

…黒の月の悪魔が現代日本人に取り憑き易い/にくい…で難度が違うな

>>631
金属は硬けりゃ良いって物でもないし
加工精度や軸受け、オイルなんかも重要

まあ現代の原子の微妙な配合まで考えて”量産”してる各種合金ってのもかなりチートだな

米国防予算は、他の上位14カ国の軍事費合計より大きい - 白谷のノート(3冊目)
http://www.shiratani.net/2011/02/15/%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e9%98%b2%e4%ba%88%e7%ae%97%e3%81%af%e3%80%81%e4%bb%96%e3%81%ae%e4%b8%8a%e4%bd%8d14%e3%82%ab%e5%9b%bd%e3%81%ae%e8%bb%8d%e4%ba%8b%e8%b2%bb%e5%90%88%e8%a8%88%e3%82%88%e3%82%8a%e5%a4%a7/

チート過ぎる

>>635
いい事を教えてやろうか？

単純に兵力を比べるだけなら
陸海空三自衛隊　＝　海兵隊

海兵隊＞＞＞合衆国陸海空軍

という事実。

>>636
お前の言うとおりなら、海兵隊と自衛隊の方が合衆国陸海空軍より兵力が多いことになるんだが・・・
冗談で言ってるか、不等号の向きを間違えたかのどっちかだよな？

>>637
不等式を間違えちゃった(´･ω･`)

>>638
だよな、よかった・・・
まあ自衛隊の兵力はイギリス軍よりは多いから・・・
まあ、予備兵力が絶望的なのは考慮してないが

ちなみに今現在とある高等学校で実際に使用されてる教科書によれば日本は軍事費が世界第六位の「軍事大国」らしい
予算の40パーセント以上が人件費で、量産効果が無いから兵器単価が高額で、GDP比で見れば最低水準なのは無論、考慮されていないんだろうが

日本から戦車撤退か…

本州からだろ

本州に重武装のテロリストとかが侵入したらどうするんだろうねー。
最近じゃヤクザだってＲＰＧ、それも比較的新しい２６を持ってたんだよ？
機動戦闘車がいくら機動力高いといっても防御力は低いし、センサーとかだって１０式より劣るだろうに。
自衛隊員が大勢死ぬことになりかねん。
大体戦車の調達削ったところで防衛予算の全体から見れば大した額じゃないってのになぁ。

＞本州に重武装のテロリストとかが侵入したらどうするんだろうねー。
大きな事故が起きるか、死人が出るか、外圧があるまで解決策は先送りにするのさ、この国は。
他所でもそんなものかもしれんが。

国民を納得させるためにも誰かが血を流す必要がある

富士は残るだろうけどね。

本州で戦車出すような事態になった状況で、その時点で自衛隊も警察も敗北したも同義じゃなかろうか

>>646
確かに本州で戦車を持ち出すというのは敗北と同義だが、だからと言って戦車が不要だという訳ではないんだよなあ
そもそも戦車はもとより自衛隊はありとあらゆるものが不足しているんだよなあ
まあ我らが祖国には、真面目に国防を考えている人間がいないに等しいというから仕方ないとも言えるが・・・

テロリスト相手に戦車はいらないでしょ、どう考えてもオーバーキルだ
戦車が使われるのは暴動鎮圧というケースが多いな。ハンガリー動乱とか天安門とか

冷戦時代に、北海道にかかりきりで新潟方面が疎かだとよく言われていたが
あの辺は改善されたのか。
海はロシア相手でも十分抑えられるので不要？（近接した北海道は残すが）

ありとあらゆる脅威に対応しようとしたら予算を2倍3倍にしても足らんよな。
結局はどこか妥協しないといけない。
人の命は尊いものだけどいつ訪れるか分からない戦争に備える為に重い税金がかかりますなんて
今の国民が納得できるわけがないし、一番分かりやすく説得するには奪われるか誰かが犠牲になるしかないんだよね。

>>649
極東のロシア海軍戦力は恐ろしい程に貧弱だから海を越えられない以上、陸軍は無視してもいいかもしれない
むしろ問題は航空戦力だと思うよ

>>650
その「奪われるか、誰かが犠牲になる状況」には、ならんで欲しいものだがな・・・
せめて有事に自衛隊の足を引っ張るようなことをする莫迦が湧かなければいいんだが、無理なんだろうなあ
社民党なんか嬉々として戦争反対とか言い出すだろうし

社民党が叫んだ所で話題性あるか？
最近じゃ、ネットですらネタにされてないほど存在感ないのに

ソ連からだと新潟方面は航空機の航続距離の問題でエアカバーが困難......という話をどこかで聞いたことがある

>>652
まあ社民党は確かに現在の政治情勢が続けば空気かもしれんが
自称「平和団体」「反戦団体」「護憲団体」なるものが騒ぐのは確実だからなあ、それを取り上げるマスコミはいるだろ
問題はその主張に賛同したりする国民がどれほど居るかだが・・・

戦車が活躍する＝自衛隊敗北間近と考える人がこのスレにいるのことに驚いた
日本は専守防衛だから、上陸されるまで一発も撃てないんだよ

>>655
専守防衛だからという理由で上陸されるまで一発まで撃たない意味が分からん
仮に中国が先制攻撃しかけ来たら普通に海戦が先に発生するだろ
そもそも上陸したら撃っていいのか？領土侵犯するのは駄目で領海侵犯はいいとか意味が分からん

>>654
ノイジーマジョリティーだってバレちゃったから
市民団体もオワコンだしなぁ

続きは着上陸スレで･･･

市民団体にしろ９条問題にしろ、いざ実戦というときにそんなに問題になるんでしょうか？
どこの国だって軍隊に反対する人はいるし、政府だってありとあらゆる法的問題をクリアして闘うわけじゃない。
このスレみたいに、いきなり異世界から侵略軍が来たり、「私は異世界からの使者です。今、我が国に来ていただかないと、敵はあなた方の世界まで攻めてきます！助けて！！」みたいに乞われている状況なら、もう一刻の猶予もないでしょう。
政治的判断で即断出動するか、延々悩み続けて（または全く信じないで）敵に先手を取られるか、どっちにしろ戦うしかなくなるじゃないですか。

>>646
戦車不要論や着上陸スレでもうウンザリするぐらい何度も何度も見たなぁ、この意見
ゾンビのようにしつこく何度も何度も復活してきて……
分かり易く理解するなら、ＨＯＩ２で日本本土に戦車が防衛についている場合と戦車がいない場合を考えろって事だよ
俺は山岳兵至上主義者だけどな

↓を最初から最後まで全部読んで、どうぞ。

戦車不要論
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E4%B8%8D%E8%A6%81%E8%AB%96

「軍事板常見問題＆良レス回収機構」
ttp://mltr.ganriki.net/faq05f20.html

俺は戦車不要論者じゃないが、自衛隊の戦車を減らすならそれを補えるものを自衛隊に配備するなりして欲しいわ
大体、日本の国土を防衛する為には戦車は最低でも1000両は必要だと聞いたが、400だか300だかで如何にかなるのかねえ
海自がジワジワと強化されていくのと反比例して陸自が弱体化していってるような・・・

イージスとかF-35とか金食い虫が待ってるからねえ

ゾンビVS戦車燃える展開だな

装輪戦車・・・というか装輪装甲車のが向いてる気がする→ゾンビ戦
履帯行ったら死亡フラグだし・・・

元々陸自は兵力不足で定員割れしてる部隊が圧倒的ですし……
と言うか、ただでさえ、兵力を少なくするペンドミック編成なのにだというのに兵力不足と言うのが

戦車だけでなく火砲もだいぶ削減されようとしてるし……。
島戦争の陸自設定あれこれ見たとき、すごくうらやましいと呟いてしまったわ

>>651
そういう事を言うなら、日本が真っ当な防衛費を支出してからにして欲しいわ。
GDP比2％以上が世界標準だよ。日本は1％以下


>>646-647
抑止力として必要だし、本土戦＝負けでは無い。
一時的な優越を確保して上陸する場合や民間船での先行奇襲上陸なんていうのも有り得る。

>>648
テロリストというより、ゲリラ対処に必要でしょ。
対戦車兵器でも容易に破壊できない移動トーチカが有れば制圧が捗る。

(なんでテロリスト相手に戦車使ったら負けじゃないかといっただけで戦車不要論者にされたんだ俺)

↓とかも見とけよ見とけよ〜

私的まとめ　だよもんさんによる夜の対戦車講座+α
ttp://togetter.com/li/581108

＞携帯型ロケット戦車を倒す場合、チェチェンの戦例によると戦車一台を待ち伏せるために必要なチームは5から6チーム。
＞一個チームはロケット手と機関銃手、狙撃手の3人程度で構成される。
＞この編成の理由は対戦車に当たる人間を護衛する目的と機関銃手と狙撃手によって戦車に随伴する歩兵を切り離すため
＞約15名から18名。コレが戦車一台をやるために必要な待ち伏せ要員である。
＞ソ連の教範上は300mからの射撃を推奨している。コレは再装填に訓練を受けた兵士で14秒かかるため。
＞至近距離で撃つと二発目撃つまえに蹂躙されてしまうので市街地のような場所以外ではあんまり引きつけるのもそれはそれで注意がいる。
＞つまりここから言えるのはrpgによる対装甲戦闘は基本的に集団で行うべきものということがわかると思う。
＞一人二人の英雄的自殺志願者ではどうにもならない

無誘導のRPGなんか使わずに戦車砲のアウトレンジから攻撃出来る中距離多目的誘導弾で攻撃すりゃ良いジャン

>>670
市街戦とそうで無い話をごっちゃにすんなよ。

>668
言い方が悪かったからじゃない？
ところでなんでテロリスト相手に戦車使ったら負けなのか聞きたい。

>>667
一時的な優勢を確保して電撃的に上陸というのは分からんでもない
ただ一般論としては本土に敵軍が上陸する様な状況は敗色濃厚じゃないかってだけの話

>>673
ゲリコマは本土決戦とは言えぬと申すか。
と言うか、専守防衛なんて、何かあれば本土決戦も視野に入れるドクトリンだし

そもそも、日本本土とは離島の小さな島だって本土と呼べるだろ、植民地の無い今の時代。
そういう小さな島で戦車戦が行われるとはほぼ言い難いが
もし、敵が戦車を何両か揚陸させていれば普段とは別の立場になるぜ、自衛隊が。
対戦車火器やらなんやらを持ち込まないと奪還するだけでたくさんの血が流れる。

>>674
何度も言うようだが「一般論」での話な？
俺が言ってるのは一般論としては「敵が本土上陸＝優勢ではないもしくは劣勢」だろうって話で、そもそもゲリコマが上陸は「イレギュラー」だと言ってるんだ
ゲリコマが本土決戦とは言えない云々は、正直どうでもいい

まあ、いい加減にこのスレ的に話を戻せば

異世界に転移した場合、資源の輸入とかが出来なくなって工場とかが停止状態におかれるのは間違いないだろう

その場合、大量の失業者が生まれるわけだが、自衛隊が受け皿になる可能性はあるんじゃないかな

ファンタジー軍隊なら普通科を増やす方向になるだろうし、口べらしの意味合いも込めて

>>676
普通科が増えたら関連企業は潤いそうだな。豊和工業とか
警察も装備強化で89式小銃を採用したりして

>>672
少なくとも本国で鎮圧に戦車を使うテロとなれば、テロリストが対戦車ロケットなり、重機関銃なりを持ち込んだテロだと思うんだけど
それを持ち込ませたということは即ち、入管や海保の敗北であり、テロリストの活動開始を阻止できなかったのは公安や警察の敗北
うん、自衛隊はまだ敗北してなかったわ。警察力の敗北だなこれ

こちらに戦車が存在し、テロリストに対抗手段として重くて嵩張る対戦車兵器の持ち込みを強要する事そのものが
テロリストに対し負担を強いるって事なんだよ。
どんなに上手くやったって持ち込める量には限りがある。
その中で対戦車兵器の占める割合が大きくなれば、それだけテロリストの活動による被害が減少する。
戦車ってのは直接使わなくてもただ存在するだけで敵に脅威を与える兵器なんだ。

>>675
それは一般人の一般論だわ。
陸上で持久して、潜水艦で補給を圧迫したり、米軍が本格介入するのを待つんだよ。
例えば九州や中国地方に上陸、防空コンプレックスを構築されて空軍も展開、逃げ遅れた民間人多数なんて段階になれば、先島諸島ぐらい差し出さざる負えない。
だから、上陸されても戦線を最小限に出来る力が無いと駄目なわけ。

>>680
いや、その「一般人の一般論」という意味でさっきから言ってたんだが・・・
あと本土じゃなくて、本州な。沖縄とられーの九州とられーの、本州まで来られ―のの状況は「一般人の一般論」だと負けじゃん？って話をさっきからしてるんであってだな
陸上で自給して云々、潜水艦で補給を圧迫云々とかいうのはそもそも論点がずれてるんだよ

>>675

数多久遠「戦車に引導を渡す機動戦闘車」とその反応
ttp://togetter.com/li/577193

＞なんで？　日本の本土防衛方針って「アメリカの救援が来るまで粘る」なのだから
＞制空権を取られようが制海権を取られようが徹底抵抗するものだし、お手上げになんてなりませんし

＞韓国は釜山周辺だけに追い詰められても抵抗しましたけど。

＞既に述べていますが、韓国はインフラどころか釜山周辺だけに追い詰められても抵抗を続けてアメリカ軍の救援で逆転してるわけですが。
＞抵抗が出来た実例が存在するので降伏だ諦めろ論は破綻しています。

>>682
あのさあ、そういう反論されても困るんだよねハッキリ言って
「一般人の一般論」として本州まで攻め込まれた―ヤバいわー、これはもう負けだわ―ってなるだろうって話をしてるんであってだな
実際に降伏するだとか、諦めるとかいう話はしてないのよ。あくまで「一般論」として本州に攻め寄せられるような情勢は敗北していると認識するだろうって話
俺が言いたいのは「一般」が「負けてない」とは認識しないだろうということであって、最終的な結果論とかの話をしているわけじゃない

>>681
バカな事を言ってんなよ。
一般人の一般論なんて関係ない。
負けたらチベット化一直線。
生きる可能性の有る抵抗か、緩慢な絶滅か、選択肢は無い。

>>684
バカなことってなあ・・・
負けたらだとか、生きる可能性だとか、戦後の結果の話はしてないって言ってるよな？
何度も言うようだが俺は「一般人の一般論として本州に攻め入られるというのは負けてるという認識になるだろう」という話をしてるの
一般がどのうように認識するかという話をしているのに「一般人の一般論」は関係ないとか言うのは反論になってない

>>685

巷の認識がどうのこうのってのが正しいとして…正しいのかどうか知らないけど、それで何を言いたいのかな?
少なくとも其の理屈だけで軍隊の意思決定がなされるとは思えないのだけれど。

後の事を考えないとか、それなら自衛隊自体いらんわな。
一時的に負けても、その後にどうなるかが重要だろ。
反省して防衛力を増強するのか、軍備を制限されたり、組み込まれるのか

食料や資源の為の占領の為にも普通科が必要になるだろう

戦車や機動戦闘車や戦闘機は確かに強力だが、資源や燃料の確保が出来ないうちは迂闊に使えなくなるし、増産も難しい

第一次産業或いは第二次産業従事者は国内に残れるとしても、第三次産業従事者は大量に失業する羽目になるんじゃないかな

>>686
あくまで一般の認識がそうなるだろうという意見だから、軍隊の意思決定にかかわろうとかかわるまいと別にどうでもいい
というより、一般の認識云々の意見を言ってるのに「軍隊の意思決定になされるとは思えない」と言われてもを持っても、だから？としか言えん
俺の「一般が云々」も、だからで済まされるのは承知だが

>>685
そもそも、専守防衛なんてのは先に敵に攻め込ませて自国民の屍の山が出来てから反撃するって言う代物なんだから
負けた所から戦争を始め、その上で国を守れと言う基地外じみたドクトリン。
「一般人の一般論として本州に攻め入られるというのは負けてるという認識になるだろう」？何を今更、語る価値もない。

子供の頃、専守防衛を自衛隊に強制していることを誇らしげに語る自称平和主義者の人を見て
「ああ、この人は日本国民に一杯死んで欲しいんだなあ」と思ったもんだ。

>あくまで一般の認識がそうなるだろう
すまんが、何故それが一般の認識だとわかるん？
世論調査でもしたん？　俺のミリオタでもなんでもない友人に
「日本が戦争で負けたなって感じるときがあるとしてそれはどんな時？」って聞いたら
「まず、そんなん考えたこともない。空襲でも来たら負けてんじゃね」という答えが返ってきた。
それどころか「まず戦争してる時点で負けてんじゃね？」と言う答えが来たぞ。

>>690
正論で返されると返す言葉が無いな・・・
まあ確かに今更この場で議論する話でもないな

＞「ああ、この人は日本国民に一杯死んで欲しいんだなあ」と思ったもんだ。
基本無責任だから、好き放題言えるわな。無責任という意味では反原発運動家も同根

ああ、意見がバラバラ。
これをそのまま小説化したら、１冊分くらい穴埋めできるんじゃない？

>>687
その辺はお門違いに見える。

>>688
とりあえず、それは何処にあるなんていう国がどんな状況におかれたときの話だ?

>>691
単に「戦争始まってて本州まで敵に来られてる状況」なら一般は「負けてる状況だ」と認識するだろうっていう俺の勝手な予想だよ
そこに深い意味はないよ。説明不足だったのは謝る

>>689
其のどうでもいい話を延々と続けて何がしたかったのか、そこが問題だ。
結局何が言いたいのか?

別に、特に何がしたかったって訳じゃないよ。単に反論されたから反論しただけ

一般人が本土に敵が上陸して負けてる状況だと思ってようが、実際には負けてないし終わってもいない。
これだけで済む話だったな。

>>694
転移した直後の日本で問題なくない？

つうか、長いんだよ無駄話が

>>659
今日の国会答弁聞いてたら集団的自衛権の解釈議論で

現状その状況なら自衛隊が出動することはないのがわかった
たまたまカーラジオつけただけだけど勉強になったわ

もっとアーサー王とかオリンポスの神々とか、メジャーなとことクロスする自衛隊が見たいよー。

聖闘士☆自衛隊

このスレで戦車不要論的な話出てくるとは思わなかったわ
島国の戦車なんて経済的出欠強いるって意味でこれ以上コスパいいものはそうそうないと思うが

>>646
あるってことが重要なんだろ
戦車配備されてる島に歩兵だけで突撃するアホはあんまいない

戦車がいればそれに対応するための重火器、あるいは戦車が必要になるからねー。
あ、航空攻撃で撃破すれば問題ないって考える人もいるかもしれんがそのために高射部隊がいるんだよ。
そもそも偽装したり防御陣地に避難させたりすれば航空機じゃ撃破は困難だしね。

戦車不要論
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%A6%E8%BB%8A%E4%B8%8D%E8%A6%81%E8%AB%96

＞現にイラク戦争では世界的チートな航空戦力を持つアメリカ軍と愉快な仲間たちがイラク空軍を亡きものにした後に行った猛撃を持ってしても
＞イラク軍機甲部隊の全滅は叶わず(全地上部隊中の撃破率30%。遮蔽物の殆ど無い砂漠だらけのイラクですらこれである)
＞止めを刺したのはアメリカ陸軍であった。
＞また、ユーゴスラビア内戦においては、NATO軍は巧妙な隠蔽に騙され、空爆で撃破した物の殆どは囮であったとされる。

>>702
らき☆自衛隊

フス派と言えば月刊アクションって本で
「乙女戦争」って漫画やってるみたいだぜ？

フス派の農民女子兵士が主人公のやつ

「フス派といえば」ってここでフス派の話してたっけ？

上でフス派戦車の事、ネタにしてたじゃん?

そもそもフス派戦車ってどんなもんなの？
上でも出てたけど耳慣れない感じがプンプンするんだが

>>710
15世紀のフス戦争で使われたチャリオットの一種こと。
装甲をつけた荷馬車をいくつも連結して城壁替わりにするやつ。これにマスケット銃や槍を組み合わせて使う。

小銃やライフルが出てくる小説は多いけど、
機関砲やミサイルが出てくる小説は少ないなあ
前者は個人で扱えるけど、後者は軍隊の話になってしまうからかな

>>711
即席移動陣地といわけね
現代に当てはめるなら機動隊がライオットシールド持ってズラッとならんだ感じかな？

>>711
いやいやいやいや
チャリオットは馬車だけど馬車はチャリオットじゃないよ

馬鹿「この馬車はチャリオット号と名付けよう」

馬車をバリケードにすること自体は以前からやっていたが、ヤン・ジシュカ
の場合は欧州史上初の火器と組み合わせたので活用出来た。
どちらかだけだと、優位な相手には粉砕されてしまう。

モンゴル軍来襲時にはハンガリー王が馬車をバリケードにしてモンゴルに粉
砕されたし、グスタフ・アドルフもマスケットのみでフッサールに向かった
ものの、そのまま突進されて敗北している。

>>716
諸兵科連合ってやっぱ大事なんだな・・・

軽砲のいい的だからな
使い所は難しい

フス派戦車と言えば、帝國召喚外伝で出てきてたな

>>717
諸兵科連合ってものを実行するのも相当難しいんだけどね
強力な社会基盤と経済的余裕、生産力に教育etc

よーし普通科隊員を魔法戦士化だ

法術科になるんじゃないか？

普通科に取得させるより、冒険者上がりのPMC編成して
アウトソーシングのがそれっぽいよーな

自衛隊内に外人部隊を作るほうが、それっぽいかもしれないよ。
あくまで日本が責任を取ります。
自衛隊らしいきめ細かいサービスを提供します。
入隊者には日本国籍を！
こんな感じで縛りありの部隊を作るとか。

外人部隊はともかく、PMCは国会も世論も紛糾しそう

外人部隊でも、在日反対！な人たちが意地悪しそう。
楽園都市防衛線の世界じゃないんだしさ。

魔法は脳内設定できるんだからドラクエ基準の魔法なら無敵になってしまう

むしろ外人部隊も反対されて導入できず、現地部隊が独自にギルドと連携してるとかどうだろ。
あるいは員数外として極秘に運用とか。

伊丹と異世界の美少女達みたいに、親密な仲なら極秘でもいいだろうけど、本気でギルドと提携するなら、お互いの立場をはっきりさせないとだめだよ。
イラクに行った髭の隊長は、自分で族長たちの元へ出向き、お願いをして回ったそうだ。

プライドなんて、金次第でどうとでもできるものじゃないし、下手すると異世界に孤立なんてことになりかねない。
むしろ反対派に問いたい。
あんたたちはそんなところに自衛隊を行かせ、無知と孤独の檻の中で死なせたいか！？

>>729
反対派は死なせたい人たちばっかりでしょう・・・だってその人たちにとって自衛隊は敵だもの

ま、時間的にも日本の余力的にも、できることは一つだ。
反対派と言っても、どんな集団にも存在する１割の屑に過ぎない。
自衛隊の集団能力と、大成功を指をくわえてみるしかできない。
みんな！笑ってやれ！

>>726
楽園都市防衛線か…。
こういう、悪者をやっつけるのに平均より大規模な戦力が集まる路線は、このスレじゃ受けないのかな？

>>730、731
最近多いけど自分たちに反対する奴らは悪でクズみたいな決めつけはやめたほうがいいと思う。
そりゃあプロ市民や団体の中核になってる連中はもうどうしようもないだろうが、末端の人たちはこっちの言うことを理解して味方になるかもしれない。
それに周囲の傍観者が相手を口汚く罵る連中と冷静に議論しようとする連中、どっちに味方すると思う？
正しい目的のためなら手段は正当化されるって考えてるならそれじゃあ中韓と一緒だしな。
感情に任せて排他的にならず、味方を増やしていこうぜ。

そーいや俺も昔は左翼思想にドップリ浸かってたなぁ……
ゴー宣を読んだりネットで色々調べたりして洗脳は解けたが。
スイスは非武装中立の平和国家！（キリッ）とか本気で信じてた。

学校とか保育園、幼稚園とか小さい組織で左派系が牛耳ってると悲惨だぜ。
休日潰して、横須賀にデモ参加強制とか、職場の旅行積立金使って沖縄まで行ってオスプレイ
反対を叫ばさられる。　知り合いに見られたくないから被り物にマスクして。
　それが嫌で拒否すると、人間性を否定され人を育てる仕事の基本が分かっていないと
職場でいじめが始まる。そこを辞めた友人の受け売りだけど。

>>733
非武装中立はありえん。
そのあたりは中高生時代にプラモ絡みで興味持って色々読み漁って知った。
ちなみにルクセンブルクですら陸軍あるし。
それと現状スイスも北欧も欧州で中立といわれている国家群はほぼドイツの上客だったりする。

>>735
スイスはナチス・ドイツが欧州を席巻してた時は中立を犯すことを知りながらも、生き残りのために止むを得ずナチスの資産隠しをしてたんだよな・・・
そのスイスにしてもドイツは侵攻計画を立ててたし、連合国は誤爆とか言って空襲したりしてるし、やっぱり中立の道は茨の道やな

自分がTRPGのガープスで技能レベル25〜30、
サイオニクス(超能力)、妖術Pレベル10以上・技能レベル16以上持ち…なら
さっさと「始末(無論、精細調査選別した上で…残る確率少ないだろうが)」するな

セットクなんぞより調査の方が早く済むしな

ＴＲＰＧじゃなくてリアルの話なんで。
大体気に食わないなら殺すってどんだけ短絡的なんだよ・・・

>>732
たしかに。
排他主義ってやつは、雨雲みたいに人の心にかかってくるなぁ。
お詫びのしるしに、僕の知ってる詩を書いておきます。
マルティン・ニーメラーという、プロテスタントの牧師が描かれました。
彼はナチズムに抵抗して強制収容所に入れられたこともあります。
題は、『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』です。
　

　　彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、
　私は声を上げなかった、
　私は共産主義者ではなかったから。

　それから彼らが社会主義者を攻撃したとき、
　私は声を上げなかった、
　私は社会主義者ではなかったから。

　それから彼らが労働組合員を攻撃したとき、
　私は声を上げなかった、
　私は労働組合員ではなかったから。

　それから彼らがユダヤ人を攻撃したとき、
　私は声を上げなかった、
　私はユダヤ人ではなかったから。

　それから彼らがカトリックを攻撃したとき、
　私は声を上げなかった、
　私はカトリックではなかったから。

　それから彼らが私を攻撃したとき、
　私のために声を上げられる人は残っていなかった。

そういえば、科学好き魔術師ってあんまり出てこないよな
「フゥーハッハッハ！地球は素晴らしい！魔法は科学だ！科学で解明できる！直ぐに解明するべきだ！
いや我々が解明するのだ！我々魔術師は真理だけを追い求めるっ！地球万歳！
そして学問の発展を妨げるような教会の方こそ異端だ！死ねィッ！皆殺しだァ！ヒャハァ」
みたいな感じの

>>740
ただ真実を探究する為には科学の力を借りるこすら厭わない・・・
某型月作品にでも出てきそうだ魔術師だな
それは兎も角実際、そういう魔術師がいてもなんら不思議ではないよな
それこそ>>740が言ってるみたいに魔術は科学なんだ！と主張して魔術学会を日本で創設しようとしたりして・・・
そういうのがいる世界というのも面白いと思う

型月世界の魔術は、科学の発展に置いて行かれて
衰退期に入った世界だからなー
大陸でピンボールして人類絶滅とか、月をぶつけてきたから弾いたとかできるとかサイヤ人レベルのチョイ役もいるが

世界の物理法則なんて、宇宙の始まり・ビックバンの爆発具合で思いっきり変わる物だろう。
魔法だって、特定の物理法則がなければ見つけることもできないんじゃないだろうか。

アイザック・アシモフの神々自身って小説、調べてみな。

科学と魔法が交差するとき物語は始まるぐらいのバトルがみたい

そういや、よくこのスレで、日本が転移したら資源の問題で結局、外界に侵攻するしかないとか見かけるけど
個人的に正解不正解半々な気がしますが、最近みた原発即時ゼロの小泉さん発言とかやたら目に付く商業誌　でも反原発一色だ
まあ、東電幹部や政府の対応は目に付くがだからって将来的に原発ゼロでも日本の経済産業にとてつもない、下手したら、
中国に尖閣渡して海洋進出許すぐらい危険なことじゃ?と思うが新聞とかとくに指摘がない。反原発に勢いがある。
前振り長かったがこれで感じたのが転移して色々ヤバイのに何とかなる風に掻き立てたらどうなるだろう・・・と思いまして。

・・・まあ特アだかどこからの資金提供無くなったらマスコミ関連は行動せんかもしれんが、自分達の力知らしめるのが目的のようにも見えるんだよなァ・・・　　　　

>>745
ちょっと落ち着いて文章滅茶苦茶だから。
結局何が言いたいんだ。

怪文書だこれ

最初の五行を読み解いてみた

1、このスレでよく見かける『日本が異世界に転移した場合、資源などを確保するための対外進出は避けられない』
　　という意見は正しくもあり、間違ってもいると私は思う
2、最近のマスコミは反原発一色だ。でも原発全廃したら日本の経済や産業は大ダメージを受けるんじゃないか、
　　と私は思うんだけど、マスコミでこの事を指摘する人間を見かけない。それくらい反原発に勢いがある
3、日本が異世界に転移したあと、危機的な経済状況の中、マスコミが2のような調子で
　　『対外進出しなくても日本は大丈夫！』と騒ぎ立てたら、政府や国民はどうするんだろう？

そして最後の一行は
4、異世界に転移してしまえば外国から金をもらっているであろうマスコミはおとなしくなるかもしれない・・・たぶん
5、資源のためとか言ってるけど、本当は異世界の連中に日本の力を見せつけるのが目的じゃないのか？

・・・やっぱり何を言いたいのかよくわからない
たぶん1と5をまとめた意見と、2と3と4をまとめた意見を言いたいんだと思うんだけど・・・

それぞれに繋がりがなさすぎて、まるで違う場所の違う人のレス繋げたみたいになってるなｗｗ

一夜開けて見てみたらヒデェ文章だ、自分でもよくわかんない怪文書出してスイマセン。

＞＞748
大体そんな感じです、５は日本じゃ無くマスコミと伝えたかったんだと思います・・・
分析させて申し訳ございませんでした。

ここで政治的なことを言うのはアレだが、そもそも反原発の世論はそんな高まってないぞ
反原発をメインの主張にした政党が選挙でことごとく討ち死にしたのがその証拠

まぁ反原発に賛同する気はないんだけど、原発にリスクがあるのは厳然たる事実なんだよな
何か原発に代替出来る物でもあればいいんだけど

>>751
反原発の割合自体は原発礼賛の産経のアンケートですら高いよ。
ただ、選挙は原発の有無だけで選ぶ物ではない。
平和イデオロギーだけの社民党が、一応とはいえ景気・雇用対策も提示していた
共産党に差をつけられたのもその辺が原因だろう。

>>752

ドイツでは自然エネルギーが主流だけど、
蓄電池や送電線の問題に加えて、買取制度による税金上昇で
電気代が高騰し、低所得者層にとって負担がかかる。
日本は他国と陸続きでもないし、島国だから融通もできないし。

折角のファンタジー世界だから、
魔法と科学の融合で某ガンダムの太陽炉的な動力源が作れそうだね

日本が移転しても近くに資源国がないとジリ貧でどうにもならないんじゃないか
輸入に頼ってるような国だから内燃機関も魔力ベースで動くものとかにしないと
戦国に自衛隊が移転したときはそれがネックで武田軍に数で押されたし

実際今のほぼ原発ゼロも老朽化した火力発電所を再稼働したり、定期点検を先送りして無理を重ねてやりくりしてる状態だからなぁ。
安全でクリーンで経済的な発電方法がありゃよかったが、そんな都合のいいものはないし。
代わりが見つからない以上、安全に気を付けつつ再稼働するしかないのかもね・・・

>>753
それ、賛成か反対の2択だろ。
誰だって脱原発したいに決まってるよ。電気代さえ上がらなければな

>>754
主流でも無いでしょ。
主力は火力で、原発も未だに9基稼動中だし。

一般家庭は電気代3倍になったらしいな。

>>757
ドイツは原発やめる方向だけど、足りないからフランスから買ってるし
買い付け先であるフランスは総発電量の七割近くを原子力発電が占めるというね・・・

原発止めても原発で発電してるとこから買ってたら意味が無いよね
日本じゃ買うことすら出来んし、脱原発は無責任だという批判に対して、その批判の方が無責任だと反論した某元首相は何を考えているのか

いずれは廃止するにしても原発なしで安定して安価で電気を供給できるようになるまでは原発併用もやむなしだな

>>758
善人ぶりたいんだろ

>>758
ドイツは自然エネルギーを作り出せる環境にある
日本は自然エネルギーは地熱ぐらいしかない

>>760
“日本の主要政党の中で唯一脱原発を明確化している社民党”の提唱する脱原発の切り札
ttp://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/images/head_energy.jpg

なんだろう、誇大妄想を通り越した何かに見える
九州大のグループが研究してるらしいが・・・凄く怪しい

ファンタジー技術を使って、どんな発電ができるか？
ちょっと思いつかないけど、タービンを回すタイプにとらわれない方法もできるかもね

タービン以外だと、火精でMHD発電とか？


>>760
風環境が東北北海道クラスで、欧州最低レベルだからな

FF６の魔道アーマーみたいな魔力を動力源にするとかだろ

>ファンタジー技術を使って、どんな発電ができるか？
雷や炎の魔法を使える魔術師を集めて人体発電

魔道アーマーが自衛隊の敵に回ったらやっかいじゃね
魔法をさらに増幅できるから

>>757
＞それ、賛成か反対の2択だろ。
二択でどちらが正しい、という問題じゃあるまい。どちらも選択肢
＞誰だって脱原発したいに決まってるよ。電気代さえ上がらなければな
電気代が上がってでも、という意見もあるし、一概には言いがたい
どれも「何を重要視するか」という点が相違した上での意見だよ
右寄り傾向の２ちゃんだと、反・脱原発＝馬鹿な左翼、で固まる傾向があるけど

>>762
＞ファンタジー技術を使って、どんな発電ができるか？
風力にせよ地熱にせよ火力にせよ、発電所相当の発電が出来る時点で一人や数人
やらの人間に出来ることじゃないし、出来たら人間を超えていると思う
日本列島が転移したら、原発稼動しつつ再処理施設や最終処分場はF世界の大地に
建設、石油等があれば強制立ち退きさせる外道プレイが最善かな

仮想戦記だと石油の出る土地＝不毛の土地扱いなことが多いが、中には聖地だった
ので現地民を「掃討」する奴もあるね

熱を起こす魔石とかがあっても、
現代社会の前では雀の涙だろうな

石炭のことかー

原子力基本法の制定から、研究開発、国民への説明、用地選定から取得、建設、送電網への接続、保守整備体制の構築 etc...
で、国内原発の大半が出揃い、本邦の発電量に占める原発の割合が30%に達するまでに約30年掛かっている。
で、仮に自然エネルギーがこれらを代替出来るようになるとしても、
ここからの大転換を図る為には当然同程度の年月が掛かると思うのが普通だと思うんよね。

10年でだって難しいのに、これを1年や2年で出来る訳がない。
1年2年でそれが出来ると言ってる奴とそれを信じている奴を信用出来るわけがない。

「そりゃ原発は無いに越したことはないよね。但し、いずれはね」

地熱発電所「ここまで、名前さえ上がってない…
天候に左右されず、恒常的に発電できるのに」
　

>>771
温泉がダメになるのは困るので、やめてください。

そういや、今の地熱発電技術では、２０年程度で地熱が枯れる（大量の水を送り込んで地熱で熱湯にする＝その層の地熱がさめる）
から常に深く深く掘らないといけなくなるって
聞いた覚えがあるな。本当なのだろうか？

ぶっちゃけ原発ほどメリットとデメリットの両方が大きいのって他に無いよな

原発は事故以前に放射性廃棄物が出るから論外

まず放射性廃棄物を処理出来る方法を確保してからやってくれ

現状は水道だけあって下水がない家と同じ

家の中に下水を溜めておくのも限界がある

　そもそも原発は，こと「日本」とは滅茶苦茶相性悪いだろ。
　地盤の硬いところはすでに人が住んでいて，残っているのは軟らかいが故に誰も住んでない土地。
そこに無理やり原発立てて，運営するのは悪い意味で民族性が出てる電力会社。
　それこそファンタジーな力で原発の地盤を硬くして放射性廃棄物から出る放射能を0にしなきゃ無理だよ。

地震で壊れたわけじゃないから関係ないだろそれ

>>775
へえ、埋め立て地って誰も住んでないんだ。知らなかった。
日本って川や沼を埋め立てたところが多いから地盤が弱いところは内陸にも多いんだけど。
液状化で大変だった住民はガン無視ですかそうですか。

>>775
で、今すぐ原発やめてどうするの？
火力だってすぐ増発できないし、地熱はもっと大変。クリーンエネルギーは不確実。
とりあえず代わりが見つかるまでは使うしかないじゃないか。
今すぐ止められるなら苦労はないが、そう簡単じゃないんだよ。

原発動かせないんじゃあ、せっかく作った揚水発電所も無駄になっちゃうな…。

もういっそＦ世界の敵国焼け野原にして埋立地にしたり原発建てたりすればいいじゃん？

>>767
＞二択でどちらが正しい、という問題じゃあるまい。どちらも選択肢
調査の設問が2択で、それだと脱原発が多くなるのは当然という話だろ。

>>780
どうやって送電すんだよｗｗｗｗ

なぜ原発スレに

ここ議論おｋなスレじゃん
資源エネルギー関連はスレチではないよ

>>782
海底トンネルか超長い橋を架けれてそこからケーブルで送電すればいいんじゃないかな（適当）

>>772
それはガセです。
地熱発電は、マグマに熱せられたお湯から出る水蒸気でタービンを回します。
使った水蒸気はまた地下に返します。
だから温泉が枯渇する心配はありません。

ネタがないんでよく脱線するんだよ。

>>772
海外では温泉に影響が出た事例が幾つか報告されている。
国内でも影響があったのではないか? とされる事例がある。

新方式として、地熱帯まで鋼製パイプを通しその中で湯を循環させて間接的に熱を取り出そう
というものがあるが、耐熱性などの問題で研究段階に留まっている、という記事を見た覚えがあるな。

>>781
「だからアンケートでは脱原発になるが、すべきじゃない」と持って行こう
としていたように見えたが
結論を焦るなという話だろう

ネタがないのは作者のボキャが少ないからかな
オタの書く軍事小説なんかこんなもんか

なんで雑談のネタがないことが作者の語彙が少ないということになるのか
これがわからない

書き手がいればその作品の話題に行くが今このスレで書いてるのが石動氏だけだからな

なろうがあるから掲示板や個人サイトはどんどん下火になってるからね
探す方も分散してるより楽だし

そういえば「そらのいくさ」の作者さんがリメイクのプロローグを投下したのも去年のことか・・・
時間が流れるのは早いもんだなあ

今後は「艦これ」系召喚ものの話が増えるんだろうね。趣味じゃないから読まないけど。
結構好き嫌いあるなぁ・・・

水蒸気爆発で真っ二つになる大和というグロ展開に(違

まあ流行り物ってその時読んでおかないとあとで読みたくなっても無くなってたりするからね。
取り敢えず読んではおきたい。

>>795
自分が好きなジャンルがあるなら、それで勝負してほしい。
せっかくの投稿掲示版なんだから。

ちなみに僕は、米ソ冷戦中の試作兵器とか、発明雑誌に載ってるようなモダンメカが好きです。

>>795
艦これというか艦魂は昔からあるじゃん

真面目な話に突然艦魂とか出てくるとギャグっぽくなってちょっとね

snow windか、ありゃ萎えるわな。

戦闘妖精雪風の雪風には萌える

話題ないなら誰かまとめwikiとそのリンクにある作品以外でおすすめ教えておくれよ

楽園都市防衛戦。
作者のリューガさんは、ぴく通るという交流企画で、魔法使いに交じって戦う自衛官志望の男の子の話書いてるよ。

扉の向こう が完結間近臭くて怖い件

今、艦これ娘達in三国志…な動画見てるんだけど
現代日本、三国志時代(何時頃の?…に関してはまた個別で議論)に転移…
になったら皆はどう言う風な流れにする?

大陸には絶対関わらないことを前提にしたいけど無理そうなんだよなー
出来れば北米に入植して後顧の憂いを立ちたいもんだが、距離的に厳しい上、現地のネイティブアメリカンの反発もあるだろうし・・・
すみ分ければ彼らとも共存共栄は可能だろうか？

US-2売るだか何だか言ってるが、Ｆ世界には兵器は勿論、自動車とかも規格が違うとか、インフラが整ってないとかで輸出できんかもな。
Ｆ世界側の文明の形態度合いにもよるが、彼らも日本の兵器を得ても整備出来ないんじゃ意味無いし。
小銃とか、構造が（車両や船舶、航空機に比べれば）単純なものなら問題はないだろうけど。

輸出はまあ規格変更を行ってからしか行えんわな
相手国が工業化されていないなら、工業化の支援と合わせてJIS規格を押し付ければいいし
仮にされてるなら相手の規格に合わせた製品を輸出するか、最悪規格の押しつけだな
最悪、戦前戦中みたい統一規格がない可能性があるけど、その時もJISを押し付ければいいか

最新兵器がドンパチやるのが見たいんだが
描写描ける奴いないからな

>>808
戦前・戦時中だって工業規格はあったよ
それを守る工程能力(時間と設備と人)が無かっただけで

>>810
ただでさえ無い無い尽くしだったのに、熟練工員まで兵士に取ったのは痛かったよね

>>807
鋳造砲とセットで、安価に硝石売ろうぜ

>>811
挙句に兵力の分散投入で戦力を無駄に消耗してるしなあ
自衛隊の場合は予備兵力が少ない分、消耗すると旧軍以上に厳しいが・・・
相手が近現代軍じゃない限り滅多な事じゃ兵力消耗は起きないかな？

自衛隊はクリュンパーシステムに近いから、補充は比較的簡単

>>814
普段は士官や下士官の割合を多目にして、必要時に兵を動員で集めるやつだっけ？
問題は兵をどっから持ってくるかだけど・・・
即応予備自衛官は確か7000人程度、予備自衛官は幾らいたっけ？
そもそも予備自衛官だけじゃ足りんだろうし、国民から有志を募って訓練か？

>>809
最新兵器というと、アメリカ軍の独壇場だからね。
味方の状況が分からないから、というときにはすぐさま無人偵察機を飛ばす！
法的にも装備的にも政治家的にも制約だらけの自衛隊モノと見比べて、心の底から羨ましい！と思ったよ。

連続で済まない。
実写版トランスフォーマーを見たときの感想です。
自衛隊モノでも、ゴジラだったら自由度がかなり高かったのに。
そっちの方が、視聴者にしてほしいことがストレートに伝わると思うんだけどな。

クリュンパーシステムでググったら一番上のページに自衛隊は非常時には1年で100万人体制に移行できるって書いてあったけどマジ？

【大分】「自衛隊がどこで何をしているかが秘密になれば、憲法９条は絵に描いた餅になる」 社民党ら３００人が反秘密保護法案集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385867929/

【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/

【新潟】中学生が職業体験で自衛隊希望→ロープの結び方など学ぶ→社民党が抗議 「15歳未満の徴兵は禁じられている」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385603221/

ネット上で自衛隊と近代軍のぶつかり合いが見れる作品ってない？
場末以外で

俺の知ってるのは

小説家になろうの『バルジニア戦役』　ttp://ncode.syosetu.com/n8401bl/
E★エブリスタの『異星の日本国』　ttp://estar.jp/.pc/_novel_view?w=20455390

探せばもっと出てくると思う

>>818
最大可能常備兵力は人口の１％まで可能。
つまり、日本の１億２千の人口＝１２０万まで兵士にすることは出来る。
実際それを長期にわたって維持するとか練度とか地政学的要素とかあれこれは考えなければだけど

たぶん、そんな感じの話を聞いた馬鹿が勝手に妄想した結果だと思うぞ。
三矢計画でもそこまでぶっ飛んだものじゃなかったしな。
第一、１年で陸自が求めるレベルの兵士をそんな大量生産できるかよ、兵士は機械じゃなくて人間だぞ

ＨＯＩ２の民兵レベルのクッソ低い戦闘力でいいなら実現出来るんじゃね？　って感じだな（１年で１００万人）

人名糞高い日本で肉の壁にもならん雑魚量産してどうするの？　って感じだな
いくら促成とはいえ1年で100万とか不可能どころじゃないだろ

そもそも100万を訓練できるだけの教官いるのか？

戦車不要論者にもよく見られるが、もうね、人の命を何だと思ってるんだって話。

なんで戦車不要論が不毛なのか
ttp://togetter.com/li/579337

＞人命に価値を感じない人もいるので金の話をしよう。
＞米帝の場合戦車装備部隊と装備してない部隊では市街戦時の損耗の話。
＞戦車がないと同じ程度の作戦でも約２〜2.5の死傷者が出る。
＞仮に戦車がある部隊で10人の死者が出る戦いがあったとすれば20人〜25人の死者が出る。
＞彼らの家族に払う年金と見舞金は戦車より安く済むか
＞イラク派遣を例とするならば死者が出た場合一人当たり約一億を払う必要が自衛隊にはあった。
＞アレは特殊事例だが10人死ねば10億、25人死ねば25億。差し引き15億は多くかかる。
＞ちなみにファルージャのような市街戦では100人以上の戦死者と6倍以上の負傷者を出していることも忘れずに。

でも機甲師団たる第7師団ってほんとに必要なんですかね？
市街戦や山岳戦なら各所に戦車連隊でも配備した方がいいんじゃないですかね？

第七師団は冷戦が熱戦に変わった時に北海道の広い平原でソ連軍の大機甲師団を迎え撃つのを前提にしてましたし・・・
時代と情勢が変わって転換してる最中に必要か？とか聞かれても後出しジャンケンもいいところ
そもそも戦車に限らずあるものを集中運用するのは理にかなってるし、全国に分散配備しだしたら戦車が何両必要になることやら

とはいえ1%は常備軍の話だからな。経済的には100万の練度の高い兵を常に維持できるという話ではある。
非常時という事で動員するならば、取り敢えず経済が保つ程度で3%の300万人。これは戦力としては2戦級。
それ以上の動員は経済に明らかな悪影響を与えますので、本土決戦仕様となります。
こんな感じだったかな。

>>827
現実問題として、戦車が思いっきり走り回れる演習場が、北海道以外確保できない。
これからは北海道と九州だけに集中配備されるそうだけど、九州のどこで演習するんだろう。

今でも戦車の演習に使ってる大分の日出生台じゃない？
今のままだとスペース的にはちょっと手狭な気がしないでもないが

広大なヤキマ演習場でノビノビと思う存分走り回りながら120mm滑腔砲を撃って育った10式は、
きめ細かくしっかりとした歯ごたえの装甲が特徴の素晴らしい戦車です。

メシ食いながら演習場に関してのレスを読むとこういうことになる。

Ｆ世界の大陸へ進出する羽目になった日本。
不整地の走破性と防御力、火力の必要性から“戦車”が多数必要になり……
機動戦闘車の頭を89式装甲戦闘車に載せたら使い物になるか？　戦車の代替品になるか？
つーか機動戦闘車と89式って、装甲はどっちが上なんだ？

大陸での戦闘経験からいってBRDM-2みたいな軽装甲車でいんでね？
機関砲は制圧力微妙だし

>>832
89式に乗せるより余剰の74式に乗せようぜ
燃費は悪そうだが・・・

対空機関砲もほしい。
現在の地対空戦はミサイルが主流だけど、モンスターによっては目視で弾をばらまく方が当てやすい物もあるだろう。

>>835
目視というか87AWが良いんじゃね
水平撃ちも役立つし

>>826
機動打撃戦力は纏まってる方が良い
小出しにするより、纏まった高練度の部隊を投入して一気に粉砕する
まともな足止め部隊が居ないとこれもキツくなるんだが

どうせならBTMP-84みたいな車両で統一して力押ししたいものだな。

>>836
たけーよｗ
シルカくらいで十分だ

>>839
シルカに相当するもんを自衛隊が装備してないからしゃーない
89AWがダメなら擲弾発射機搭載した96APCか近接戦闘車でも持ち出すか
近接戦闘車が間に合うかどうかは知らんが

中古のハイラックスの荷台に軽機関銃や対戦車ミサイルをつもう

多くの作品で、ワイバーンは小銃なんか効かない防御力を持っている。
もし高射機関砲がないと、真上から攻められたとき小銃くらいしか向ける銃がなくなると思うんだが。

イフリートみたいな炎のモンスターとかでたらどうすんだろうな

中に芯というか、本体があるならぶっとばす。
１００％炎なら、消火器。
http://www.youtube.com/watch?v=Iv9LCzby5bg&feature=youtu.be
こんな感じのヒーローなら…諦めよう。

消防からインパルスでも借りてくる

空港用大型化学消防車
ttp://www.morita119.jp/fire_engine/airport/003.html

1秒を争う事態に備え、900PSのエンジンを搭載
0-80km31秒の猛烈な加速性能で「火元」に突進し、12500リットルの消化剤を2分間でたたきつける

>>828
余裕で維持できる規模の常備軍ったってはいできましたってなもんじゃないだろ
100万まで拡張しようと思ったら10年〜20年コースやで

>>843
芯あるなら弾で余裕じゃね
ないなら消火で

うーん。本体があったとしても、そもそも物理攻撃自体通りにくそうな気が……
ファンタジーといえば、現代兵器と物理攻撃無効系のモンスターって相性最悪だよな

物理攻撃無効ならBADEND一直線だな

爆風消化というものがあってだな

せんせー！
化学レーザーは物理攻撃に入りますかー？

物理攻撃通らくてもレーザーかなんかで干物にできるきがしてきた...

日本じゃなくハンガリーのものですが、こんなのもありますよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uyGDxglTVgA

ちなみに車体部分はT34で、その上に載ってるのはMiG21のエンジンだそうな
自衛隊はこの手の車両は持ってないようですけど、その気になれば短期間で作れそう

ttp://www.youtube.com/watch?v=KddGbfF5vV8
マルダー使うとは・・・

装甲消防車とかいう名目で戦車の数誤魔化せんかな・・・
無論、砲塔取っ払ったりしないで

74式にドーザーブレードとかを付けたやつを戦闘工兵車として施設科に配備とかどうでしょうかね？
戦車ベースの戦闘工兵車はいろんな国で運用されてますし、主砲については
『障害物を破壊するために必要なものである』とでも言っておけばごまかせるのでは？
・・・かなり無理があるかも知れませんが

>>856
どのみち予算は限られてくるからねぇ
財務省官僚の目を誤魔化せても、予算という超えられない壁が・・・
機動戦闘車が戦車定数に含まれないことを祈るよ

まぁ、何故か日本の財務省の場合
日本財務省「え？　改修？　何、最初っから改修しなきゃ使えない兵器何ぞ作るの？
馬鹿じゃね？　誰が予算出すか！　いっその事、最初っから新型だせや！　当然新型作るわけだから
古いもん削減じゃゴルァ！」
だし
アメリカの場合
米国財務省「えっ？　新型？　また、軍の金食い虫のクソが！　え？　今の兵器を
近代化改修して使います？　あ、それなら予算出すわ」
だし

アメリカのM1戦車なんて改修に新造並にコストが掛かってたりするからなｗ

アメリカ式戦車近代化方法は外板以外全取っ替えとか
どう見ても新造のが安上がりな事やってるからなぁ・・・

島戦争の外伝に出てきた『俺の嫁号』みたいに、現地改修という体で特大型トラックからテクニカルでも作るんじゃなかろうか？
機銃の固定さえしなきゃ防弾仕様の輸送車と言い張れるしね。

現法のままなら国有財産を勝手に改造なんてできないだろうな。

確か、イラク派遣時に色々と装備の改良したそうだが、帰国したら戻したんだっけ？
外国行くときはあれこれあって、仕方ない。でも帰ってきたら法とか云々で

>>863
砂漠仕様にするため防塵フィルタやらクーラーを付ける程度だと思ったが。
道交法の関係だと思うが車検に記載がない装備のため、公道で使えなくなるからだったかな。

そういや海外派遣の装備は軽装甲機動車とか、
万一捕獲されても防秘が漏れないように、
防弾鋼板じゃなくて高張力鋼で作ってるんだよね

海外派遣用にわざわざ新規車体を別材料で作り直すなんてあり得ないと思うんだが。
材料変えるからには強度計算等し直さないと行けないだろうし、そもそも防弾鋼板でない
装甲車など存在価値が無い。デマだと思うが。

そもそも軽装甲機動車の装甲鈑として使用されてるであろう均質圧延鋼板に防秘もへったくれもない様な気が・・・

>>866
海外派遣の増加が予想されるから、機密度の高い防秘物件の防弾鋼板を使わずに
高張力鋼で要求通りの防護力を持たせてるっていう事だよ。

>>867
防弾鋼板は立派な防秘物件
日本の特殊鋼技術の粋だよ

軽装甲機動車は、最悪は放棄を折り込んでるという事。

「扉の向こう」じゃ中ロが毒ガス巻きやがった。アメリカは用意しているが、日欧は
準備不足だね。
はやく敵王の処刑始まらないかな。攫われた地球人の安否は？

>>848
炎って爆発で消火したりするよ

>>867
日本の製鉄会社でもその辺は秘密なんじゃないの？
日本レベルの鉄作れる国なんてないみたいだし

て言うか、魔法使いだろうがモスンスターだろうが見えている以上光は通ってるわけじゃん？

てことはレーザーか虫眼鏡で余裕

SOLだ、SOLを使うぞ！　じゃなけりゃ、一見メーサー戦車、その実は大型のソーラ・デス・レイでいけそうだ。
あれは衛星放送用？パラボラアンテナ流用したもんだし、アンテナ大型にして照射角と天気さえ良ければ、遠方でも数1000度に加熱できそう。
もっとも施設のような固定目標や、ガンダムのソーラ・システムみたいに動きの鈍い大軍相手限定だろうけど。

そういえば現在のミサイルの終端誘導に使われてる光学カメラによる可視光誘導なんだが
F世界側に魔術or魔法で光を屈折させられたりして無効化されたりしないもんかね？
ミサイルの誘導方式に気付かなくとも、光を屈折させて認識を阻害とか普通にしてきそう

90式対艦誘導弾とか開発中のXASM-3はレーダー誘導だからあんま関係ないかもしれんが・・・
問題なのは91式携帯地対空誘導弾ぐらいか

>>874
全ての波長を完全に屈折させるのは難しいと思う
頑張って可視光は消せても不可視光が残ったり
赤外線でも複数波長使うミサイルもあるし

あとミサイルに気づくかってのも問題
携SAMは遅いし煙がモクモク出るから何か来るって事前に分かりそうだが、
ATMや携SAM改は煙がほとんど見えないから気づいたら時間切れかも
煙が見えてもAAM-5なんかだと速くて近接信管も付いてるから、
気づいても時間切れだったり、なんとか屈折させて回避しようと移動しても
近接信管が作動して指向性爆薬であぼーんとかね

PSAMは赤外線画像誘導だから熱をどうにかしないと・・・

ルーデル「そこで無誘導爆弾である。　地表すれすれで落とせば百発百中！」
アルゼンチン軍「でもイギリス製爆弾だけは勘弁な！」

>>875
可視光だけ阻害しても意味は無いか・・・現代科学は本当に凄いな

>>876
赤外線誘導はどうやってもな・・・
水魔法で赤外線吸収しても完璧ってことはないだろうし、科学の壁は高いな

世の中には、歴史から消え去った実験兵器がたくさんある。
塩水をまいて高圧電流を流し、あたりの敵を感電させる戦車。
爆風を一気に圧縮して、突風で攻撃する風大砲。
こういう変わり種兵器が、怪異相手に復活することはないんだろうか？

『扉の向こう』中露のマスタードに、米軍のＶＸの応酬で神都は物言わぬ都に…
その中で両者は互いに果てしない更なる応酬を…

数だけが取り柄の相手ならパンジャンドラムとかローリングボムとかを適当にぶつけといたほうが楽そう

>歴史から消え去った実験兵器がたくさんある。
旧日本軍の怪力線とか。漆を空から撒布するだけの漆爆弾というのもあったな（案止まり）。

>漆爆弾
なにそれ！痒そう！！

ﾌｼﾞﾔﾏﾍﾟﾝｷ作戦とは、富士山にペンキをばら撒き、日本人の士気を下げようという恐ろしい作戦である。

有名な物にハボックとか、鶏で温める核地雷とかあるな……

そして、有名なホモ爆弾とテーバイの神聖隊……

モンティパイソン式情報兵器「ギャグ爆弾」

日本人の何気ない会話の一連のフレーズがＦ側で傍受・翻訳された瞬間から
精強を誇ったＦ世界軍は、短時間のうちに活動停止状態に...

おっ？
ひさびさに島戦争来たな

お、島戦争復活か

ローリダ版 U-2 か。
撃墜されてひと悶着あるまでが高高度偵察です。（遠足的な意味で）

今回の連載は遅延もなく予定通りか・・・よかった

>>889
史実のU2撃墜事件みたいなことがあってもローリダ側は『あれは民間の気象観測機だ』とか言って
シラを切りそうですね

島戦争の日本って諜報防諜的な組織って登場してたっけ？

>>890
その時は領空侵犯機は軍民の区別を問わず撃墜すると通告すればいいよね（マジ基地スマイル）

>>891
組織というか千歳の「像の檻」で無線傍受してる場面ならあった気がする

>>880
しかし数万人規模の町一つを全滅させるガスって可能なのか
上から下まで全域に蔓延させるなんて

>>893
VXガス……揮発性（蒸気圧）が低いため残留性が高く、そのうえ、サリンなどと異なり化学的安定性も高いので、
温帯の気候においては、散布から1週間程度は効果が残留するとされる。呼吸器からだけでなく、
皮膚からも吸収されて毒性を発揮するため、ガスマスクだけでは防護できない。 また、親油性が高く、
水で洗浄しただけでは取り除くことができないため、安全な状態にするためには化学洗浄が必要である。
木材や皮、布などに付着した場合には長期間毒性を維持したまま留まるため、VXガスに汚染された物に触れただけでも危険である。

設計班「ロマンと煩いので大口径機関銃を再設計してやったぞ。」


数年後、そこには銃剣突撃で敵を蹴散らす自衛官の勇姿が！

>>895
某紅茶と紳士の国じゃないんだから・・・

資源や食糧の輸入は良く出てくるけど、他にＦ世界の商品で売れそうなものってどんなのかな？
半径１ｍの範囲で雨粒を防いでくれる水の魔道具とか、任意の場所の埃を掃除してくれる風の魔道具とかあったら売れそう

そんなレアなアイテムよりも
薬草とか回復薬のほうが売れそうな気がする

通詞の指輪みたいな翻訳アイテムも売れそうだな
ただこれは語学教室関連業者からの横槍が入りそうだが・・・

飲むだけで瀕死の人間を回復させるポーションとかバカ売れだよね
そして流行りまくった後実は中毒性があることが判明した

のび太の大魔境に出てくるような、ローテクだかハイテクだかわからんメカは、興味があります。
木製ヘリ。戦車の動力は何だろう？
後、動く巨人像！
王さまの持つ電撃を放つ立体映像も知りたい！

そのうちそのポーション注射器型にされて兵士に配布されそうだな

http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=22680325

”扉の向こう”の拉致被害者の安否は？

１、王都の毒ガス攻撃の巻き添えで死亡

２、地球軍が無事保護

３、非占領下で異世界の奴隷待遇


VXガスで即効勝敗決めるとは！！！！！アメリカと中ロはヒャッハーしているね。冷静なのは
日欧。

最近中の人が劣化してる中は兎も角
露は後始末も含めて毒ガスなんて持ち出さないだろうし
米も報復にしても使わないとおもうがなぁ

タイトルで新井素子の「扉を開けて」思い出した
今のなろう系召喚型俺teee小説をプロの小説家が真面目に書いたみたいな内容と
それを逆手にとったどんでん返しがあって面白かった
映画化もされてたはず

弾避けバリア無効にできるのは大きいんじゃね？

>>901
スチームパンクみたいなローテク風の機械式計算機とかもロマンあるね
ここだとスレチかもしれんが、剣と魔法の世界より現代社会と相性は良いかも

>>898
>>900
でもそういうポーションとかって真面目に考えると、
恐ろしく高価で馬鹿売れとか無理じゃね？

安ければF世界でも普通に出回ってて、
死亡率が低くて少子高齢化社会になってるはず…

>>907
剣と魔法でさえあればいいんなら、宇宙船に乗っている奴でも剣を有効に使う世界観はＯＫなんでしょうか？
キャプテンハーロックみたいに。

剣と魔法ならSWみたいなのもありになってしまうな

実用性は別として、娯楽作品としての面白さを追求するならSWやハーロックみたいにするのはアリだな

>>909
昔、バリア技術が発達し過ぎた結果接舷しての殴り込みが宇宙戦の主流になったＳＦ小説を見た覚えがあるな。

島戦争、今度はＮＳＣか

異時空のＦ−５のチョイスは笑ったな

銀英伝見たいに銃火器使うと
敵味方ヤバくなるから白兵主体になった・・・とか
ミノフスキー粒子だったっけ?爆発粒子

>>915
ミノフスキーはガンダムじゃね？
銀英は確か、ゼッフルとかいう名前だったと思う。

宇宙に空気があってまんま中世の船航海してそのまま兵士が殴り込みとかあったような

ライ？
あれ出てくるのはWW2みたいな宇宙戦艦だけど

やっぱ白兵戦は浪漫だな
時代劇のチャンバラを見るといい、ＳＷのライトセーバーを見るといい
娯楽作品を面白く盛り上げるには剣劇シーンは実に良いものだ

副長「艦長、B7区画にゼッフル粒子が充満し、敵兵が…」
艦長「B7区画から撤退、エアロック解放後点火しろ」

銀英伝はなぜこういう展開がないのか不思議でしょうがなかった。

>>920
田中禿「えー?おもしろくないしロマンが無いじゃん?」w

できるはずのリアルな作戦をやらないと、作者の本気を疑ってしまう読者なら、ここにいるぞ。
例えば、熱い男の漫画で有名なテラフォーマーズ。
索敵にロボットを使わない。
防御力が全くない改造人間。
全く関係ない過去話がだらだら続き、当事者があっさり死んでしまう。
戦争物をなめてるとしか思えない。

いや艦内で爆発物発火させたら大破しそうな気がするけど

うむ、密閉空間での爆発はヤヴァイ

>>922
戦争物だったか？　アレ
強いて言うなら、ハリウッド映画のエイリアンやプレデターみたいな能力バトルものだと
思っているんだが。

確か、火星行く大義名分が火星由来のウイルスの調査のための調査隊だろ？

あれ、珍しさだけで受けてるよなぁ・・・

『扉の向こう』に神が出てきて一気に胡散臭くなったんだが。

胡散臭いからF世界なんじゃね？
むしろいままでが現実過ぎたと言えるかもしれない

"扉の向こう"に”神”出現。どうせ”神”を名乗るネストリアのカルト教団
だろう。

ネストリアの王族は毒ガスで皆殺しにしたのはいいが、カルト集団の本拠地を突き止めて
信徒信者ら皆殺しも必要。

まずは”魔法無発動無効化装置”の開発だね。

>>920
それやったら艦自体が轟沈するんだろ
あの世界の艦船の脆さは異常w

あの世界レールガンの砲身は空間を歪めて見かけよりもはるかに長いとかやってるから
空間を歪めた通路とかで敵を迷子にするとかできないんだろうか

>>920
それやると艦丸ごと吹き飛びかねないからやらないんじゃ無いかな。
基本的に接舷戦闘でのゼッフル粒子使用は攻撃側の戦術だし。
白兵戦自体明確な目標が無いときはやってないよね。

このスレは本当に色んなトコの住人が居るなあ

俺の銀英伝の好かん所は
宇宙戦艦とかの凄い未来的な所は合格なんだが
それ以外が激しくレトロ過ぎなとこなんだよな
たしか西暦になおすと3500年代だっけ?

その割には人型兵器が全然ない事と防具が
年代の割には古風すぎる事
(人間が着るサイズ乃至普通の防具でもパワーアしスト位するぞ)
他の未来的ガジェットが全然見当たらない事だな

人型兵器は陸戦兵器としてあるかもしれんが宇宙戦闘ではいらんのでは
戦闘機としてワルキューレだとかあるし
装甲服もパワーアシストかもしれん

実用性を考えたら人型兵器って効率悪すぎだと思うが

まあワザワザ人型兵器造って専用兵器携行させるぐらいなら戦車だの戦闘機だの用意するわな
そもそも別に未来だからといって人型兵器を登場させる必要はないしな
未来だから人型兵器が有るのではなく、人型兵器が存在するために未来なんだと考えた方がいいと思うが

銀英伝に何を期待してるのやら
あれは舞台こそ宇宙空間だが、やってることはナポレオン時代の戦争だぞ
艦隊も宇宙空間なのに二次元機動しかしないし

それよりあの世界で気になるのは物理法則の方だな
暴走する核融合って何だよ
それに艦隊消し飛ばす程の攻撃が、有効射程距離から出た途端に効力を全く失うとかさ

>艦隊も宇宙空間なのに二次元機動しかしないし

これに関しては数万隻が合間見えるような戦争なのだから、戦場を単純化するための戦術とも考えられる。
基本的に三次元って認識やら表現やらが難しいし。
空間をスライスして各階層ごとに二次元で戦うのはきわめて有効を手段だと思うけど。

指揮している方も処理しきれなくなった結果、双方とも二次元機動式になったんじゃないか
とこの手の作品では想像している
カンナエそのまんまは流石に無理だけど

ガンダム見てていつも思うが艦砲とか要塞の砲撃が味方に当たる気がしてしょうがない。
山なり攻撃はできないし、弾はどこまでも減速せずに飛んでいくし

大昔、書いたＳＳでは、宇宙空間では有効なレーザー攻撃だのレールガンだのを
ぶっ放すとぶっ放した分だけ後ろに下がってしまう＆流れ弾で危険＋重装甲化して言って建造時間と予算が半パネェ。

だから、いっそ、艦船の建造を取りやめて、小惑星を移動要塞に改造。
小惑星移動要塞の接舷戦が、もしくは迎撃戦が宇宙での戦いの基本とかやったな……
まぁ、ガンダムはミノフスキー粒子が便利過ぎるとか色々な要素付け足して
それっぽくしてるからいいんじゃないかな？　リアル＝現実化じゃなくてあくまで
『現実風っぽい』っていう味付けだし

兵器は高性能化するにつれて超高価になる傾向があるから
宇宙戦艦レベルになると惑星国家でも数隻買うのが限界とか
スターシップ・オペレーターズでやってたなあ

>>939-940

一つの艦隊という塊で見た場合、その理屈も理解できなくはない
しかし、別々に動いてる別の艦隊、しかも味方どころが敵まで極一部例外除き同じ平面上で動くのは何故？