民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】

民族学、神話に興味を持ち始めたばかりの方、あるいは家ゲー厨房のみなさん（オレモナー！）
民族・神話板にようこそ

この板は2ちゃんねるには珍しい非常に落ち着いた雰囲気でまじめに語ることのできる場です。
おそらくこの板を覗くということは貴方も何かしら民族・神話に興味があるということでしょう。
本当に好きなら、そういった話のできるこの板を荒らすことができましょうか？いいやできないでしょう。
しかし、時には自分では気付かなくとも他人の目には荒らしと映るときもあります。
とりあえず次のようなことに気を付けるといいのではないでしょうか？

■ゲームの話はしない！
板違いの話は荒らしに等しいです。
神話などと関係なくゲームの内容を話すならふさわしい板に帰りましょう。
■過去ログを読む！検索する！
基本です。何度も同じ話が出てきて同じ解答をするのは疲れます。
■質問する前に検索してみよう！
たいていはgooとかyahooで検索すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。
また、スレッドを建てるまでもない軽い質問などはこのスレッドで聞いてください。

>>2に頻出質問、参考リンク集をあげます。

よくある質問
過去に出た質問スレッドあげておきます
参考にしてね

「FFのバックボーン」FFの元ネタ　バハムートもあるよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=952504913

「ラグナロクって」神々の黄昏って超訳ですよという話
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=951555680

「セフィロトについて教えて下さい」最近元ネタにされることは少ないね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=953636678

「サタンとルシファーって別物なんでしょうか？」タイトル通り
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=964556967


神話関連リンク

「Dictionary of Pandemonium」神話総合
http://www.pandaemonium.net/

「N-system」クトゥルー
http://www.geocities.com/Tokyo/Palace/8768/

「天使の世界」天使・悪魔
http://urawa.cool.ne.jp/seraph/index.html

民族関連はあまり詳しくないので分かりません
どなたか詳しい方お願いいたします

それではどうぞご利用ください

スレ作成ご苦労さん。
直下に有用サイトの紹介があったのでココに転記。

「バルバロイ！」内
古ヨーロッパの神々
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/old_europe.html

同　神名録
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/names.html

質問していいですか？十拳剣ってどうよむんですか？
検索しても読みが出てきませんので・・・

トツカノツルギ　かな?

とつか‐の‐つるぎ【十握剣】
刀身の長さが10握りほどある剣。神代紀上「遂に所帯(ハカ)せる―を抜きて」

広辞苑くらい持っておけ。

自分が前の職場の時にそこのおじさんが貸してくれた小説で
｢龍の棺｣と言う本を読んで､いい年して、その本の内容を
本当にこうだったのでは。と思ってしまいました。

内容は上手く書けませんが､昔から私達が神様と言っている物の
正体は宇宙人で世界各地で大体同じ形をした架空の生き物､龍は
ロケットの事､遥か大昔に2種類の宇宙人が戦争をした事など

こう聞くとアホ臭いでしょうが実際はもっと面白いものです。
ここのこの様な話しに興味がある人にはお勧めだと思います。
失礼しました。

１で「ゲームの話禁止」とあるが、オカルト、電波、トンデモ系の
話も御遠慮願いたいね。
　「学問・文系」カテゴリ内の「民族・神話」板なんだからさ。
それ系の話は、専用の板に逝ってくれい。

　トンデモ本の端的な一例だけで、あたかも全体がそうであるかの
様に語るのはどうかと思う。

>>5さん
>>6さん

私はいままで「じゅうけんけん」と読んでました（笑）
これで恥をかかずに済みます。返答をありがとうございました。

　日本神話の神々・アイテムは基本的に全部 訓読みだよ。
現場では便宜的に「月読（ゲツドク）」「月夜見（ゲツヤケン）」
と音読みして区別を図る場合はある（神宮の職員とかね）

>10さん
なるほど。勉強になります。

俺が答える隙がない…親切な人が多いなあ（笑

>>3、>>8
ありがとうございます、参考にさせていただきます
レスが多くつくようならこの辺もまとめてもう一度
書き直しておきます

>>7
高橋克彦の作品ですね
それは読んでいませんが、炎立つは面白かったです
あくまで小説としてですがね（笑

質問です。
私には「てるてる坊主」が祈祷に失敗して吊された坊主のように見えるのですが、
実際の所アレには何か由来があるのでしょうか？

電波・トンデモ・オカとの厳密な線引きはどこでやるんでしょーか？
文献ナシ領域のスレスレな話もけっこう出ているように思いますが。

＞速い奴さん
　「龍の柩」ですか。
　ＳＦ者の目から見ると、かなりアレなんですけどね。
　読んでない方のために補足説明を加えますと、全編、作者のトンデモ仮説の自画自賛で埋まってる話です。
　面白いっちゃ面白いですが・・・トンデモ的な面白さと思うんですが・・・。

>>13
水木しげるの妖怪関連の本では
「日和坊」（自信なし）というよく晴れた日に出る妖怪を
模して作ったものだという話がありました、がちょっと眉唾物ですね
雨乞いのための生け贄に対する代替品かも…とは思いますが…

詳しい人の情報求む

>>14
難しいでしょうね…
結局は個人の判断になってしまうのでしょうか
たとえ明確なガイドラインがあっても書いちゃう人は書いちゃうでしょうし

とりあえずトンデモ系の例を挙げてこの手の話題を禁止、とするしかないですかね


＊現在以下の情報を募集しています
>>13てるてる坊主の由来

子熊さん。がんばれ。こういう自治の雰囲気が出てくると
見ているだけだった私も何か書いてみようかなと思います。
何かあったら協力しますね。てるてる坊主は私も知りたいけれど。

汎用性の無い質疑や、答えが諸説入り乱れて多岐に渡る事が予測
される場合は、個別にスレたてた方がいいのでは？

一問一答で成り立つような質問を、ここでは展開していったらどうだろうか。


それから、どの辺りまでがトンデモ系か、といったライン引きは難しいが
可能な限り出展元を明らかにし、また資料にリンクが貼れれば貼るべき
であろう。

　その提示された資料を基に、各々が「トンデモ系か否か」の価値判断を
下せばよい。

>>17
ありがとうございます。何かありましたら、よろしくお願いしますね。

>>18
＞一問一答で成り立つような質問を、ここでは展開していったらどうだろうか。
基本的にはゲームとか小説の元ネタ教えて！みたいな軽い質問を受け付けることを
想定していますが、とりあえずここで聞いてみて話が広がりそうだったら
スレッドを構築して本格的に展開する、というような使い方もありかなと思います。

「ソースの明記」は僕もルールとして考えたのですが、
こういう匿名掲示板は軽い気持ちで論議できるところも重要な点だと思うので
強くは言えないなという気がします。
「自分の話に説得力を持たせたい場合はできるだけソースを書く」
「ソースの提示を求められた場合はできれば書く
（個人的な理由でリンクを書きたくない場合などもあるだろうし）」
僕の意見としてはこれくらいがいいかなと思います

何故かゲーム系のスレッドが上がっています…
FFなんか沈みきっていたのに…
俺がここに書いたからでしょうか？悲しみのsage

ゲルマン神話で「ニーベルンゲンの歌」ってあるんですが
似たようなタイトルで「ニーベルンゲンの指輪」って言うのがありますよね？

この２つは原典が同じ物の翻訳違いでしょうか？
それとも別のお話なのでしょうか？
だれか教えてください。

>>20
ニーベルンゲンの歌は作者不詳のドイツ叙事詩です。
英雄ジーフリートの物語ですが、ここではジーフリートは乱暴で粗野な
反封建主義的な人間として書かれているといいます。

20さんのいうニーベルンゲンの指輪とはワーグナー作のオペラのことですね。
これはニーベルンゲンの歌を元に作られたものですが、主人公ジークフリートの
英雄性を上げるために、その描写は北欧で成立したヴォルスングサガにおける
シグルズをモデルにしております。その他、歌の方には神々は登場しない（と思いますが）
のに対して指輪の方では主神ヴォータン、雷神ドンナーなどの神々が登場しております。
角川書店からでている世界神話辞典にこの辺の記述があったはずですが
いま手元にないので確認できません。

長くなりましたが、つまりニーベルンゲンの歌はドイツの伝説、
ニーベルンゲンの指輪はそれをも出るに作ったワーグナーのオペラということになります。

＊現在、以下の情報を募集しています
>>13てるてる坊主の由来

>>21
なるほど、原典とそれを元に創作された物語ってわけですね。
わかりました、ありがとうございました。

てるてる坊主の由来ですが、検索してたら
少しだけですが下記の所に書いてありました。
ha2.seikyou.ne.jp/home/Hirotsugu.Tanaka/nhiyori.htm
>日和坊･･･晴れた日に山の岩肌に現れる妖怪。現在のてるてる坊主の由来。
>元々、山の精とも神ともつかぬものへの信仰に由来する。（水木しげるの妖怪文庫参照）
だそうです。

テルテル坊主について
『日本民俗大辞典』吉川弘文館刊より、引用
テルテルぼうず　テルテル坊主
特別な日の前日や長雨の続くときなどに、晴天を祈って軒下や窓辺につるす簡単な紙人形。テルテルをテリテリとも、坊主を法師ともいう。晴れると墨で目を入れる、神酒を供える、川に流すなどの扱いもある。江戸時代に盛んに行われたことは当時の文芸で知られるが、起源は詳らかでない。中国の日乞いの人形、掃晴娘が伝わったともいう。柳田国男は、虫送りや疫病送りと同様の、風雨の害を人形につけて鎮送する人形送りの形式の日乞い行事に起源をみている。
（小嶋博巳）

ファイヤーエムブレム聖戦の系譜に出てくる
魔剣ミストルティンの元ネタって何ですか？

ゲーム知らない人の為に説明
このゲーム三本伝説の剣が出てくるんですが
その名前がティルフィング、バルムンク、ミストルティン
なわけです。んで、
バルムンクもティルフィングも
元ネタは知ってたんですが、残りのミストルティンだけ
わからなかったんです・・
このゲーム北欧・ケルト・ゲルマンから名前とったもの多いんで
その辺ではないかと思うのですが･･･ってゲームオリジナルだったらどうしよ。

>>24
とりあえずgooで引いた結果ミストルティンではFE関連のサイトしか引っかかりませんでしたが
ミストルテインだと見事引っかかります

mystletainnとは北欧の言葉でヤドリギを指すそうです
北欧神話はそれなりに詳しいようなので分かると思いますが
盲目の神ヘヅがバルドルを殺したあの槍のことでしょう
新紀元社の聖剣伝説1か2に載っていた覚えがあります

>>22、>>23さん、てるてる坊主についてどうもありがとうございます
>>13さん参考にしていただけたでしょうか？

ちなみに引っかかったサイトは幻想図書館でした
有名サイトなのでこの際載せておきます
「幻想図書館」神話総合
http://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/tosyokan.htm

思いっきりさがってます
必要無しみたいですな

他スレで質問があったので

マンダ人・マンダ語・マンダ教について
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3355/mandaean/mandaean.html

しっかし思いっきり下がってるなぁ。

>>25
ミストルティンの事、ありがとうございました。
剣とばかり思い込んでたから・・まさかヤドリギの槍の事とは思いませんでした。

PS
やっぱゲームの元ネタ探しは検索しにくいですね(笑)。
有名なゲームだとそっちばっかり引っかかる

たまにはageてもよろしいでしょうか？

>>28
元ネタ検索しようとしてうっかりオリジナルストーリーとか
引っかけちゃうと切れそうになります（藁

一番悪質な神話は天皇神話だって本当ですか。

元ネタ検索しようとしてうっかりオリジナルストーリーとか
引っかけちゃうと切れそうになります（藁

の
鬱だ子熊さん

あなたはとっても正しい。それでよし。

最近ここの板も、反天皇制（≒サヨ？）のキティが進出してきて
程度が落ちてきたねぇ・・・・。
　これならまだゲヲタの方がいいや。

そもそも、30の「天皇神話」って何だよ。そんなジャンルねーよ。

>>30
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=964426493
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=970599830
このようなスレッドを生み出したのが「天皇神話」だとしたら悪質かもしれませんね
ていうかネタと思っていいんですよね？

>>31
そういってくださってありがとうございます、皮肉じゃないですよね？

>>32
30の方はこのスレッドが寂れてるもんで多分ネタをふってくださったんですよ
天皇神話はwww.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/kodai96.html
このサイトに文献名として「古代天皇神話の完成」なんてのがあげられてるし
そういう言葉もあるのかも…「天皇神話」で検索したらこんなのも見つかったけれど…
www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/8313/past-geo8.html

age

ゲームとかの話題抜きで、まじめにやりませんか？

>35
ど、どなたに言ってるんでしょうか？

＞36
民族神話板の一部の人たちに・・・

>37
あのスレッドですね
すいません…

此処は民族神話板だけど、ドラキュラ伝説に関するような話は此処でしても良いのですかね？
後、ついでですが誹謗中傷板は何処でしょう。

>>39
誹謗中傷板（誹謗ねか裁判板）は鯖移転に伴って、
閉鎖された筈ですよ。
この時期は板の整理の為に閉鎖された板も多いですから。

小説絡みのドラキュラ伝説なら「オカルト板」、
トランシルバニア絡みなら「世界史板」がお奨めかも。
談義したい内容によりますが・・・・。

＞４０
レスサンキューです。
興味の元はブラム・ストーカーから続く小説ネタですが、知りたいのは
元となった方なので世界史板が良いかも知れませんね。

人種差別板じゃないんだがなぁ〜
神話・民俗等の文化を学んでるんなら、他文化に対しても敬意を持つべきなんだな。
朝鮮がどうとか関東・関西がどうとか、そんなの出て来ないと思うんだけどなぁ。
２ｃｈだからしかたない、ってのも悲しいねぇ・・・

>>39-41
ちょっと見てきましたがまだ立っていないようですね
関係ないのですがオカルト板死んでませんか？

>>42
悲しいことですが、人を見下したくなるのが人間のさがなんでしょうね
そういうスレッドの方が気軽に書き込めるせいなのか
レスが付きやすいのも悲しいですね

********************** 終　　了　*************************

＞４３
ちょっと現実世界の方が忙しいもので・・・。

吸血鬼の伝説って世界中にあるけど、これってなんか人類共通の
記憶かなんかあるのかな？
吸血コウモリは世界中にいるわけじゃないし・・・うーん、よく
わからん。

>>42
自己中心的な煽りスレッドを建てて、精神的勝利を収めたがる
ドキュソが２ｃｈに多いのは事実です。
本当は、徹底的に無視して沈ませるのが一番なのですが・・・。

>>46
確かにチスイコウモリは南米しか生存してませんよね。
血を飲む事によって一種の力を得るような原始的信仰は世界中に
存在したので、それが起源になったのでは？

はじめまして。
２ｃｈのどこでも差別されてる葉鍵板から来ました（笑）
ここは落ち着いていていいですねー。

質問です。
ケルト神話スレッドは二つありますが、
両方にカキコしてもいいもんでしょうか？
いや、すでにカキコしてしまったんですが……。
葉鍵板だと重複スレッドにカキコすると叩かれるんで、
ちょっと心配です。

＞48
重複カキコで叩かれるんですか？
心の狭い板ですね。
ところで、葉鍵板って何ですか？何を話題にする板？
すみません。生息地がココと歴史板なもので。気になりました。

>>48
同じ内容のスレッドが二つ上がるのはあまり望ましくないですからね
レスの少ない方をあげてしまったので困っているのだとお察しします
本スレッドにしたい方をageて
もう片方はsageで本スレッドへのリンクを貼って一言謝っておけば
そう怒る人もいないと思いますがどうでしょうか？

>>49
葉鍵板ってのはスレッド一覧の「エロげー」のとこにあるLeaf,key板のことです
一度逝ってみれば分かるかと思います…

親切にありがとう。
よく分かったです・・・。
ところで、「>>49」にリンク付けるのってどーやるんですか？

血って言うのがダイレクトに死のイメージだからじゃないでしょうか。
人類全体の共通認識として。
だから、それを「飲む」存在を想像するのではないかと。

>>49
葉鍵板は「リーフ」、「キー」から発売されている
コンピュータゲームを話題にするところです。
心の狭いひともいますが、叩かれても残れるような
いい人もいっぱいいます。
残念ですが、心当たりがないようでしたら、
あまり踏み込まないことをお勧めします。

>>50
＞小熊さま
お答えありがとうございます。
お察しの通りです。
カキコしたあとで別スレッドを見つけたもので……。
早速実行にうつします。

>>51
できてますよ（藁

>>52
>>47で書かれているように血は生命の象徴と考えられることが
多いような気がしますね。
本来の吸血鬼はおそらく早すぎた埋葬、仮死状態のまま
土葬されて蘇った人が元になっているんじゃないかと思います
その後、狼憑きなんかと混同が進んで現在の吸血鬼になったのかも
とか個人的に思っていたりもしますが

>>53
今上がっている方が本スレッドでいいのですか？
だったら下がってる方のスレッドにリンクを貼っておいた方がいいかも

＞小熊さま
別にケルトの話ができるなら、どっちでもいいです（笑）
あんまり盛り上がっていないのが残念ですが。
えー、リンクの方は私がスレの１というわけでもないので、
そこまでの義理はないかと思われますが、いかがお考えでしょう。

あの全然違う板から来たんですけど・・・
人形の「こけし」は子消しからきている　>　堕胎、間引きの贖罪という説を聞いたのですが
どうなんでしょうか
なんか、怖い意味があるとも・・・

＜子消し

個人的な思い込みでは、水子が一体製作される（！）たびに作られたものだと思っていたんですが、
戦前の日本では間引き率はあまり高くないとの話も聞いたことがあり、詳細な話を聞きたいところです。
だれか、知りませんかねぇ。

>>56
今「こけし」で検索してこけしサイトをまわってみたのですが、
19世紀末（江戸時代）に木の職人が独楽とともに作った
子供のおもちゃ、という説が有力らしいです。
主に湯治場でおみやげとして作られて広まったとか。
ちなみに「こけし」という名前が定着したのは昭和15年くらいだとか。
リンクはってもだいじょうぶかな？直は避けます
ttp://www2.famille.ne.jp/~kokeshi/index2.html

>>57

それでは、コケシを女性器に挿入する行為は、コケシに宿った
水子の怨念が、母体への回帰を渇望するが故に行われるのでしょうか？

>>57
どうなんだろうなあ。
水子供養っていう概念自体、
戦後の高度経済成長期にはじめて出てきたものだから、
「子消し」説には、リソースを求めたいなあ。
（いや、すげー興味をそそるけど）

で、一般的な解釈を引いておきます。

東北地方で１００年ほどまえに、木地屋が作ったという。
山の神信仰がその基盤におかれ、
神に対する精霊をかたどるものだと解釈されています。
ただし、まだまだこけしは研究不足の分野でもあるそうです。
（土橋慶三：『日本民俗事典』弘文堂）

>>59
それ、どこの民俗？　教えて(^^;　まじで。

日本風の水子供養文化が台湾にも伝わりつつあるみたいだな。
現地の仏教関係者が突然の新風習に戸惑ってたぞ。

>>60
まったくのデタラメ、というか勝手に考えたものです。
コケシ＝子消し説も初めて聞いたしね。
けど、話の筋は通ってるでしょ？(苦笑)

>>61
　台湾には、現代文化(?)以外にも、こうした土俗信仰みたいな
ものまで伝播してるんだねぇ。やはり台湾は日本領にした方が
良いのか？ニイタカヤマノボレ。

>>55
同じ内容のスレッドが上がらないよう努力する必要はあると思いますが
別に日本酒さんがやる義理もないですね（藁

>>59
その節は59さんオリジナルですか？
以前どこかで見たことがある気がするのですが…気のせいか？

＞小熊さん。
>>51
>できてますよ（藁

いや・・・あれはコピペでした・・・。

水子供養ってなんだかエセ宗教家の金儲けのために
広まったようなイメージがあるんですけど。
誰が考え出してどうやって広まったんでしょうね。

こんなの見つけました
6月03日（土）こけしを食う虫の研究
　研究室を訪れ、まず「子消し」について、ジエームス・バーダマン教授が引用した文献のことなどを説明した後、とりあえず起源のはっきりしていないものには、いろいろの説が出ていることなどを説明し、英文ガイドにおいても、そのような説もあると書いてあるはずであるし、詳しくは一度バーダマン教授の方から電話をさせるということで了解を得た。その時に平井教授が手渡してくれたのは、それまでに教授が調べられた「こけしを食う虫」の原稿、全文であった。一抱えもある原稿の量をコピーしておいてくださった。研究者の人柄が現れたほのぼのとした文章ながら、緻密に、しかも「こけし」を縦割りにして虫を追う滑稽さ、時にハラを抱えて笑い転げてしまう。その面白さを独り占めしておくのはもったいない。当時岩手大学でセラミックの研究をしていた長男に全文をさらにコピーして送った。「おまえと同じような研究をしている教授の視点を学ぶにはちょうどよい」との前文をつけて…。あれから１０年、再び「全文」と、以後１０年の文章が本になって、今私の目の前にある。6月02日（金）出会いは、クレーム処理で
　平成２年の出来事だから１０年ほど昔のことだが、産経新聞にでかでかと、けやきの街出版の英文ガイドに物言いの記事が出た。英文ガイドの本文中、こけしの記事に「水子供養を強調した部分」やこけしの語源を「子消し」から来たとする説をとっているのはけしからんというのが内容であった。けしからんと言っているのは東北大学金研の平井教授ということだったので、私はその記事を見るなり、英文ガイド著者のバーダマン教授に連絡をとり、「子消し」説はどの文献からひっぱってきたのか聞いた上で、平井教授の研究室をたずねた。
http://www.d6.dion.ne.jp/~k_seto1/hitokoto126.html　　ここです

つづいてここも
＜由来�C　こけし＞

かわいそうなんだよ、これがまた。
昔、それはそれは貧乏な時代に貧乏な村がありました。それでも何とかかんとか畑を耕し木の実を採ったりして暮らしていました。けれど、長雨や日照り、台風や地震などの天変地異で自然界が大騒ぎすると、当然その村の食料や水は絶やされてしまいます。そこで、昔よくあったらしい「口減らし」です。
その村では小さな女の子が対象になりました（多分老人も）。
ああ、ついにその日です。可愛い我が子を捨てに行かなければならない母親は、いつまでもその子を偲ぶためにと、木片でその子にそっくりな人形を彫りました。
「口減らし」→「子消し」…です。
だからなんですよ、特に東北地方が有名な＜こけし＞が殆ど女の子なのは。
http://www.urban.ne.jp/home/festa/d1-6.html　ここです

みっつめ
こけしとは『子消し』・・・
　大昔、食うに困った百姓達が（何故か理緒ちゃんの姿が頭に浮かぶぜ！）、あまり
の空腹に耐えかね、自分たちの子供達を殺し、食料にしたという伝説がある！
　空腹が故の人食い！　それは決して残虐でも、珍しい事でも無い！
（快楽のためであれば別だが）
　それはモラルの欠如でも無い！
　嗚呼！　しかし、なんという悲劇か！　悲劇悲劇！
　いたいけな子供達が、尊い、しかし哀しすぎる犠牲となった！　こんな馬鹿な話
はない！！　遣り切れない！！
　そして・・・いや、だからこそ！　親達は・・・自らの過ちを悔いたのだ！
　子供達を供養すべく、木彫りの人形を我が子に見たて、供養したのである！
http://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/library/m/m11219.htm
ここです

よっつめ
こけしの(秘)話
　こけしは、江戸時代に湯治の習慣が生まれた東北の木地師が、湯地客の土産用に作って売ったのが始まりといわれています。
そして今では毎年「こけし展」が開かれ、こけしを芸術として楽しむ行事が開かれています。
ですが、こけし展なんてとんでもない、こけしには深く暗い意味がこめられているのです。
昔、東北で頻繁に飢饉があり、当時、生まれた赤ん坊は食べ物がないという理由だけで間引きされてしまったのです。そして、その罪ほろぼしに「子消し」という人形をつくり供養したのです。
それが今日の「こけし」の由来だという説もあるのです。
今でこそ明るくこけしが伝統工芸として評価されていますが、実は深い意味を持つ人形だったのです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/9899/1-10/7/7tohoku2.html
ここです

『こけし』で検索せず『子消し』で検索するとかなり出てきます

>>65

確か愛知県に恋愛成就と水子供養を
両方売りにしてる寺があったぞ(笑

過去ログの検索って何処でするんですか？

こけしの由来の説明ありがとうございました。
こけしが「子供の姿を写したもの」というのはあっているようですが、
それは「子消し」なのか。諸説あって興味深いです。

>>70
なんかすんごい寺ですね（笑
なんにしても、「供養しないと不幸になる」といって
お金とるようなお寺はうさんくさくて信用できかねますな。

具体的に「子消し」と載っている文献はあるのだろうか。

こけしの話が盛り上がってますな
スレッド立ててもよかったのでは？

>>64=49
発言番号の前に半角で>>と打てば自動でリンクが貼られます
全部半角ですよ…ってもう分かりましたよね

>>71
大先生の検索…はどうもこの板には対応していないみたいなので
「板一覧の上にある過去ログメニューからスレッド名一覧を見て
ブラウザの検索機能で関係ありそうな単語でいくつか検索」
というとこですか

あなたはここの良心ですわ。

＞小熊さん。
ええ。判りました。64を書き込んだ後に。
本当に親切にこんなつまんない質問に答えてくれて、ありがとうです。
75に同感です。

太平洋の巨石文明それぞれについて詳しいHPとムーだかアトランティスだかの大陸として考えているHPを教えてください。

ねぇねぇ、質問板は別に作ってよい？
雑談兼用で、スレッド建てる前にお伺い建てるような感じの。
２，３のやりとりで決着付けば、そこで終わりって感じので。
どうかな？

>>77
いろいろ探したんですがちょっと見つかりませんでした
すいません…

>>78
必要だとお思いなら作ればよいのではないでしょうか？
っていうかそしたらこのスレッドの存在意義って…

南宋末期のマニ教の活動について知りたいんですけど？
方臘の反乱はマニ教徒が中心だったということなんですが。

訂正：南宋→北宋

>>81
どうも唐以降マニ教は弾圧されており秘密組織化していた模様です
水滸伝では方臘は「喫茶事魔」の信者といわれており
これは菜食を主として魔を崇めるというような意味になるそうです
魔なんて言われるくらいですから認められてはいなかったんでしょう

マニ教、方臘などの単語で検索エンジンに掛けただけなので
あまり信憑性がないのですがお許しください
詳しい人がいれば補足訂正お願いいたします

[1711] ちょっとふるいけど。 投稿者：時世 投稿日：2000/11/09(Thu) 03:01:05 <HOME>
　 反日工作員　野田英二郎のキチガイトーク
http://www.jlp.net/interview/970415.html
バカだろ？　ころしちゃっていいよん。
参考までに郵便番号●●●-●●●●
東京都●●区●●▲-■■-●●
��03-●●●●-●●●●
野田自身は女房の実家に逃げてるそうで今いません。
電話はおそらくもとめられてると思う。窓ガラスとかも
もう無いんじゃないかなあ（笑）

出展：ファスシト党（笑
http://www.jlp.net/index.html

ＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
●▲■には実際に文字が記入されています。

時世と名乗る右翼高校生は自分のＨＰの掲示板に特定の人物の
個人情報を垂れ流し攻撃を誘発する行為をしている人間
とは思えない馬鹿野郎です。右翼とは犬以下の存在である
ことがわかりますね。こんなやつを野放しにしていいはずがありません。

警視庁に通報するなり正義の鉄拳をふるうなりして馬鹿右翼をこらしめよう！
正義の制裁を加えるのです。爆破してもいいでしょう相手は犬以下なんだから。
みなさん協力して下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html
BBS
http://sakurakai.virtualave.net/gunjin3/yybbs.cgi

「喫茶事魔」は、宮崎市定が「中世ペルシアで行われていた
マニ教の一派、マズダク教徒の信仰が南海海上を経て中国に到達し
福建省から入って浙江・江西地方に蔓延したものとされる」
と述べてます。

菜食をするのは、不殺生が教義のため肉を食べないから。
神仏や祖先に仕えず、太陽や月を礼拝する。夜中に男女同席して
集会を開き、葬式は屍を裸にして袋に入れて葬る。
このため、政府から禁止弾圧された。信者が見つかれば、
財産没収で一族すべて流罪。ちなみに密告者は、
その財産の半分をもらえたそうです。

竺沙雅章という人は、方臘がマニ教或いは「喫茶事魔」の
信徒であると書いてある資料はないことから、方臘自身が信徒かどうか
は疑問であると述べてるそうです。もちろん叛乱には信徒は参加してます。

反乱自体は1120年10月の蜂起から1年持たずに鎮圧されました。
その理由は、宋が対遼戦用に準備していた精鋭部隊を投入し、
宋江（水滸伝）らに代表される投降した盗賊たちも叛乱鎮圧に
投入したからだそうです。
鎮圧後も、南宋初期にかけて各地で信徒の叛乱とその鎮圧が
繰り返されたそうです。

古代チベット教の一派のアネル教だかアニャル教の情報が欲しいのですがどこを探しても見つかりません
どんなに小さな事でも結構ですので。御教授下さい。
しかし、このスレは良いですね。
すごく勉強になります。
私はアジアの昔に興味があります。
皆さんよろしくです。

板違いかも知れませんが、こんな子守り歌を集めているスレッドありませんか？
こんなの↓
-------------------------------------------------------------
おどま親なし　七つん年で　ひとの守り子で　苦労する
おどまいやいや　泣く子の守りにゃ　泣くといわれて　憎まれる
つらいもんばい　他人の飯は　煮えちゃおれども　のどこさぐ
おどんが打っ死ん（うっちん）だら道ばた生けろ通る人ごち花あぐる
花は何の花　つんつん椿　水は天からもらい水〜♪
-------------------------------------------------------------

子熊さん、84さん、ありがとうございました。
方臘の乱の鎮圧に参加した宋江と「水滸伝」のモデルとなった宋江は
別人であるという説が宮崎市定氏や張政浪氏によって出されているそうです。
これは板違いかもしれませんので世界史板に行って来ます。

>>85、>>86
すみません、ちょっと調べてみましたが分かりませんです
情報提供求むage

＞小熊さん

　この板の雰囲気をぶちこわした不動明王
　について一言どうぞ。

　彼はヒロヒトなの？

僕の意見は向こうの343にも書きましたが
「自作自演多すぎ」
あんなことして何が楽しいのだろう

ヒロヒト…なのかな、鑑定人求む

＞子熊さん
　すいません、すでに書き込みしておられたのですね。
　失礼しました。

　　実際、私もそう思いました。
　自作自演。
　　もちろん、”１”が・・ですが・・・

　しかし、ネオむぎ茶事件以降、２ちゃんねるも
変わったような気がします。
　前だと、煽りでもこっちが、おぉ！と
叫びたくなるような洒落た煽りが多かったような気がします。
　最近のは、”激しくどうでもいい”煽りが多いですね。
　（向こうの１とか・・・ハハハ）

　名前も間違えてすみません。

　最近ふと思うことは、民族（地域？）の優劣を論ずる事が
はたして民族あるいは民俗学なのかと・・・。

　ある意味神話学への導入として、ファンタジー系ゲームは無視
できない存在となっているので、ゲーヲタの跋扈はある程度は
容認せざるを得ないが、上の民族(?)比較などは下の下である。

　この手のスレに、sageで発言しても、結局はそれに対するレスで
ageてしまうので、私は無視を決め込んでいる。

>92
俺もそれは同感。
優劣を論じるなんて前世紀の人類学だと思うのだが・・・。

俺としては、人類学板を地理と切り離した上で、
この民族板は統合した方がいいのではと思っているのだが
どうだろう。

>>86
答えになってなくてすまないですけど、
それって、『五木の子守歌』(熊本)ですよね?
（「おどま盆ぎり盆ぎり　盆から先ァ〜♪」の歌詞のほうがポピュラー?）
個人的には、この歌コワイんですけど、
「子どもの頃きいて怖かった歌」スレッドとか、どこかの板に
あったような気がするな････

日本の子守唄は奉公に出された「子守り」が歌っていた
歌が多いので、暗い雰囲気のものが多いですね。

情報提供願いageです
>>85古代チベット教の一派のアネル教orアニャル教
>>86子守唄について

>91
名前は小熊の時もあるので気にしないでください
>92、93
こう頻繁に荒らし紛いの書き込みやスレッド乱立が起こるようでは
自治について話し合った方がいいのでしょうね
というわけで、向こうに書いておきました

>>94
ありがとうございます。歌の名前すら知らなかったんです。

オカルト板のこの↓スレも違うし、どこを探せばいいのやら。。。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=964388358

>>86
日本の子守唄の研究してるような人なら沢山いそうですよね。
日本の子守唄を集めたCDなんかもいいかもしれませんね。
ちなみに「五木の子守唄」も奉公に出された子守りの歌で
「おどま盆ぎり盆ぎり、盆から先ぁおらんど　盆がはよ来りゃ早よもどる」
＝盆から先はいない（里帰り？）、盆が早くくれば早く戻る
そんな感じの意味らしいです。
その後2番、3番と続くのですが、全部は覚えてませんが、
たしか「おとんがおっちんだちゅて誰が泣きくりゅきゃ　裏の山ではせみが鳴く」
「せみ」じゃなくて「とり」だったかも…うろ覚え。
お父さんが死んだと言って誰が泣いてくれるのだろう、とかそんな意味…かな？

あげときますねー。

age

うわー、ついに中尉殿が堂々と書きはじめたよー。

上がったときに質問は書かれないのに
下がっているとき質問スレが立つのは何で？

>>97
スレッドないみたいですし立ててみてはいかが？
板的には
＞音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：童謡、唱歌、民族音楽）
とのことで音楽一般がふさわしいのでしょうけど
とてもそんな話のできそうな雰囲気ではありませんでした…

情報提供願い
>>85古代チベット教の一派のアネル教orアニャル教

日本、海外問わずでスレたてました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=975591678
自分でも子守り歌探してみます。

天照大神は天鈿女のストリップを見たいがために、天の岩戸から
でてきたそうですが、レズなんですか？

１ヶ月振りに、この板へ戻って来たら結構整理削除されてビックリ！
物凄く荒れた板状態になり嫌になってココから離れただけに、
削除人やスレッドストッパーさんには大感謝です。
今もチラホラと勘違いスレが存在しますが、無視して沈めておけばＯＫでしょう。

>>104
ストリップを見たいんじゃなくて、外が妙に騒がしいから興味を持って
天の岩戸から出て来た・・・のでレズと言えないのでは。
女性でも、何やら変わった事が有れば野次馬したくなるっしょ。

このスレッドは常時上の方に置きたいのでage！

左利きの神様って思い浮かびますか？みなさん。

>106
左利きは悲しい事ながら近年になるまで認められず
矯正されてきたように思われます
宗教上左手は不浄な手であるとする場所もありますよね
そういった意味でもあまり無いような気がします…
むしろ利き腕が明記されている事があまりないような気もしてきました…

>105
この板の人たちが改善しようと努力したことも忘れないでくださいね
あと、このスレッドをちょっと投げかけていたので応援ありがとうございました

情報提供願い
>>85古代チベット教の一派のアネル教orアニャル教
>>106左利きの神

ageます
ついでに1の内容を改訂してみたので書いておきます

初心者の方へ
2ちゃんねるおよび民族神話板を利用する上で気を付けるべき事を書いておきます。
これらをよく読んでぜひ「厨房！」などと罵られない立派な2ちゃんねらーになってください。

■書き込む前に！これらをまず読もう！
2ちゃんねるFAQ　http://www.2ch.net/faq.html
初心者板　http://saki.2ch.net/qa/index2.html
初心者板には「初心者必見！」スレッドがあり、基本的なことや2チャンネルで使われる特殊な用語のことも書かれていますのでぜひ参照してください。
■板違いの話は荒らし！
神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。
■過去ログを読む！検索する！
基本です。何度も同じ話が出てきて同じ解答をするのは疲れます。
■質問する前に検索してみよう！
たいていはgooとかyahooで検索すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。

　>>2、>>3に過去に頻出したスレッドや、神話関係のリンクがあります。参考にしてください。
　また、スレッドを建てるまでもない軽い質問、雑談などは、ぜひこのスレッドを利用してください。

＞子熊さんへ

　例のヴァカ不動が立ててその続編のスレなんですけど・・・
なんで関東人は、言うことを聞かないんでしょうか？
またageてますよ

>>106
北欧神話のテュール、ケルト神話のヌアダの二人はともに右手を失って
いますので、必然的に左利きですね。
もっとも、ヌアダは義手を使用していた上に、すぐに右手を再生手術して
もらっていますが。

左利き専用アイテムのあるゲームがありましたが、以下自粛。

右手の優越。

私の私の神は〜左利き〜♪

ふ、古っ

万能の神はスポーツマンの憧れ両利きだ！

>>109
例の勘違いスレッドの削除依頼を、削除依頼板へ３件出しておきました。
彼等は日頃の不満や鬱憤をココで晴らしたい為に、特定の人を攻撃
しているのでしょうか？　まさしくお門違いな行為でしょう。

私怨ちゃんの鬱積晴らしだったら他所にもっと相応しい場所があるのにね。

>115
ありがとうございます
しばらく様子を見てから削除依頼に行こうと思っていました
そろそろかな…と思っていたところなのでありがたいです

＞子熊殿
今まで、こんなスレがあることに、全く気付いていなかった……。

>118=緑黴さま
たいていの時はこのスレッド沈んでますからな…
ほんとうに需要があるのか分かりませんがとりあえずage！

小熊さん
何度も情報希望あげ有難うございました
日曜日に神田の古本街の宗教関係に強い店で見つけました。
光臨堂、昭和１０年１０月発行、「亜細亜の密教」、２６０円
現在は５０，０００円でした。（まだ買ってません）
店主に頼んで少し読ませてもらいました。
「チベット教では異端、異教と言う考えはあまり無く、各村毎に少しずつ教義が違うが、それぞれが名前を持っているので違う宗教の様に誤解されている、当然、迫害も少なかった。
・・・アニャル教はアンアニャール地方の呼び方で、最初の発見は仏人探検家のサミュールによる・・・彼が探検記を著した時の綴り方が米国で翻訳された時にアネルあるいはアニャールとなった・・・
実際にはアンアニャールが表記としては正しい・・・」
しかし、学問上はアネルと言うのが統一見解のようです。
本を購入したら詳しくカキコします。
本当に有難うございました。

>120
どうも、お役に立てずすいませんでした…
無事発見できたようで何よりです

冬休みに突入したため上げさせていただきます
いかほどの効果があるか分かりませんが…

>１１５さん
　ありがとう

age

良い板です。
勉強になるし。
お礼にＡｇｅます。

定期age

>>108に注意書き改訂版あるので初心者の方は読んでくれると嬉しいです

空age連続なんて、必要とされてないことがよく分かるな

だいたいヨーロッパ圏での、好まれる髪の色の話って類似スレありますか？
近代の流行の話ではなくて、伝統的に好もしいとされる髪の色の話というか。
どうして白雪姫が黒髪なのか、昔からずっと気になってて。
白雪姫は、母親が願ったとおりの容姿で生まれたわけだから、母親は
黒髪が一番美しいと思っていたわけですよね。私は欧米ではおおむね金髪が
好まれるのかと思っていたんですが、赤毛のアンが夢想する理想の自分も
黒髪だし、地域によっては黒髪を一番よしとする文化があるのか、あるならそれは
どのへんの地域なのか…どうも自分だけではうまく調べられなくて、未だに
疑問に思っているままなのです…。

>127
僕が見た限り無かったと思います
やはり自分に（あるいは周りに）無いものを求めるという心理じゃないでしょうか？
そういえばハリウッドの女優さんで若い頃は金髪を黒髪に染めていた人の話を聞いたことがあります
誰だったっけなぁ？

赤鬼・青鬼の成立っていつ頃何でしょうかね？
そろそろ節分の時期なのでちょっと気になる･･･

キリスト12使徒の詳しい名前、それぞれどんなことをしたか、
教えてくださいm(__)m
あ、後他にキリストの周りにどんな人間がいたかも出来れば。

age

>129
すいません、俺にはちょっと分かりません…
色といい陰陽道に関係ありそうな気がしますが、根拠はありません

>130
名前　www12.u-page.so-net.ne.jp/pp25/stella/schola/cathoric.html
行跡（一部の使徒のみ）　members.nbci.com/x_mas/art/disciples.htm
他に有名なキリストの周りにいた人と言えばマグダラのマリアが真っ先に思いつきますね

>>129赤鬼青鬼の成立時期に関して知っておられる方いられたらどうかお願いします

>>132
ありがとう。後でゆっくりみてみます。
ところで、マグダラのマリアってキリストを産んだ聖母マリアのこと？

イエスの奥さんですな。＜マグダレーナ

＞１１５と子熊
個人名を出して中傷してたあのスレッドを潰してくれたんだね。
感謝しているよ。
ＺＡＰ．Ｓにも伝えておいたよ。ありがとう。

>135
お礼は削除人様にいってください（笑
俺は特に感謝されるような大それた事はしてないです…

>133
マグダラのマリアはイエスに救われた女性です
検索かければ逸話などはすぐ見つかると思います

マグダラのマリアって、救われた後に
イエスの愛人的存在になったんじゃ？

イエスには子孫はいないのかなぁ…？

「最後の誘惑」神学的にもおもろい映画でした。

赤鬼　青鬼　なんですが、ちょうど今ごろの寺院の儀式で「修二会」「正修会」が
あります。五行に合わせて五色の鬼が揃っていて、後に二色残ったのではないかと
おもいますが・・・

赤鬼青鬼は死体の色からではないかという話がここのどこかの
スレッドのレスについていました。どこかは失念してしまいましたが。

西アフリカのフォン族について誰か知ってる人いませんか？
確かヴードゥーの発祥地だったような気がするんですけど・・・
詳しい方教えてください！

すいませんがどなたか
「饕餮（トウテツ）」の中国語読み、
分かる方いらっしゃいませんか？
けっこう色々調べたんですが見つけられません。

後、なんかのゲームで「四聖獣」（青龍、朱雀、玄武、白虎）に対するもの
「四凶獣」というのがあったんですがこれはゲームだけの物ですか？
ちなみに上記の「饕餮」がそのうちの一体でした。
違うのであれば他にどんな者がいるのか教えて下さい。
（できればそれの中国語読みも教えていただけると嬉しいです）

>137
そこはキリスト教の方を思って曖昧にしておきました（笑

>>139-140
赤鬼、青鬼の情報ありがとうございました
>>129さん、参考になったでしょうか？

>141
ちょっと調べてみましたがベナン共和国辺りに住んでいる
ヴードゥーのレグバ神はフォン族由来である位しか見つけられませんでした

>142
アルファベットではTaotieとつづるようです、検索エンジンに掛けてみると
結構ヒットしたのでこれでいいかなと思います

四凶は中国の伝説に登場しています
「史記」には彼らが皆古代の君主の子孫でありながら人々に害を及ぼしていたため
舜によって四方に追放されたとあります
渾沌コントン（犬のような姿）
窮奇キュウキ（翼を持つ虎）
檮[木兀]トウコツ（コツは一字）（人面獣身）
饕餮トウテツ（人面獣身）
の四体です、カッコの中に書いた姿は「山海経」からです
読みは大きめの漢和辞典があれば調べられるかもしれませんが
今手元にないので調べられません、すいません

＞１４３
ありがとうございました。
これで十分です！

>143
わざわざ調べて頂いてありがとうございますm(__)m
もう一度、自分でも色々と調べてみようとおもいます！

>>137
レンヌ・ル・シャトーの聖杯ネタを扱った本にありましたね、
シーリングのイエスの秘密にもありました。
キリストは生き延びて子孫を増やし、その子孫はメロビング朝の子孫
になったそうで、現在も直系の子孫がいるとかいないとか。
こうなるとオカルト向きですね

>>139　>>140
鬼の色の理由の説明ありがとうございました。m(__)m

>146
ダ・ヴィンチやコクトーが絡んでいましたっけ。アリマタヤのヨセフか。
グラストンベリにも似たような話が・・

質問スレッドが無いようなのでここに書き込みます。
日本神話に登場する「このはなさくやひめ」の正式な漢字は何でしょうか？
木之花開耶姫命・木花開耶姫命・木花開耶媛命・木花之佐久夜毘売・木花咲耶姫
探索で調べたらてんでバラバラでどれが正しいのやら…。

>149
一応ここが質問スレッドもかねていますが…1にも書いたし…

正式な漢字とのことですけど、元々漢字は外来の物であって
後から当てはめただけではっきりいって当て字に過ぎないわけです
主な文献では
古事記 木花之佐久夜比売
日本書紀・先代旧事本紀 木花開耶姫
風土記 許乃波奈佐久夜比売命
になってるみたいです
どれも正しいとおもいますが？

>150
ありがとうございます。なるほど出典の違いですね。
また、地方によっても呼ばれ方は違うのかな。

>一応ここが質問スレッドもかねていますが…1にも書いたし…
すいません。すっかり見落としていました。

節分って、
村の嫌われ者を石を投げつけて殺したのが始まり聞いたんだけど。
ホント？

>>152
元々宮中で行われ、導師を先頭に巡っていたのが、やがて導師を
鬼に見立てて追うようになったそうな。
嫌われ者の導師に後ろの奴がマメぶつけて知らん顔してたのが
始まり・・・だったらおもしろいな

餓鬼の自分に近くの浅間神社でマメ撒きをしていた、撒かれるのは三角の
紙袋に入った豆だがみんなお目当ては紙に書かれていた番号で、当たれば
結構豪華商品が当たったため毎年みんな激しく奪い合う修羅場だった・・
あまりにエキサイトするせいかその年何故かみかんが一緒に撒かれたのだが
ヒートアップした奴らには邪魔なだけ、何でこんなもの撒くんだと誰か一人が
みかんを投げ返したのが始まりとなり、台上の人に数十個のみかんが乱れ飛んだ
その内メガネをかけた人の顔面直撃、救急車は来るわ警官来るわで大盛り上がり
でした。
スマン直撃させたの俺だ・・・

オカルト板で河童の話題が出ているのです。
タイトルは目撃情報募集風ですが、それ以外の情報もほしいので、
興味のある方は参加していただけないでしょうか？
「河童を見た人 」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=981402216
ちなみに小人のスレもあります。

　こけし＝子消しの話。
　広辞苑（第四版）で「こけし」を引いたら、【小芥子】とあり、小芥子這子（こけしぼうこ）、こけし人形、木ぼこ、木でこ、とも言うらしい。
　さらに「芥子」を引くと、微小なことにたとえる使い方や、幼児の髪型としての意味もあるようです。
　>>66-69のリンク先はまだ見てないけど＜こけし＝子消し＞は違うような。

探しては見たのですがどうしても分からないのです
ギリシア神話オリュンポス１２神のヘルメス像が
あちらの方では辻ごとにおかれているのですが
何故あのような「男根」の形を取っているのでしょうか？
どなたか教えてください！おねがいします。

>>157
手元の「ギリシア神話 呉茂一著（新潮文庫）」によると
ヘルメスの原型はヘルマと呼ばれる像で、これは
「上部が人間の首となっている石柱で、中程のところに大きな陽物を持つ」
というわけです

このような石像は多産・豊穣を願って農耕民によって立てられた→
それが道ばたに立っていたことから旅人によって道祖神のように信仰された→
旅行者・行商人に信仰され、結果商売・旅行の神となった
という風に発展したのではないかと書かれています

＞１５８
ありがとう御座います！
もともと神話の中では赤ちゃんの時の活躍が大々的に有名なのに
像は青年がおおいですね、それも大きな陰物をもった・・
何故なんでしょうか？わからないです・・・
呉さんの本によるとこれは
辻ごとの像はもともと違う像でそれが場所からヘルメスと習合したということですか？

ヘルメスとアフロディテの子供がヘルマプロディトスという両性具有の
神様ってことは、ヘルメス＝男性性の象徴、アフロディテ＝女性性の象徴
という認識があったんだろうね。

明治時代の日常生活などについて調べています。
具体的には、
人々がどの程度妖怪や迷信の類を信じていたのか、
催眠術や霊、あるいはまじないなどはどの程度
「アタリマエ」として受け入れられていたのか、など。
同時に、当時の生活レベル（上下水道や電気、食事
メニューなど）も知れればベスト。
どのような資料にあたるとよいでしょうか？
検索などしてみましたが、意外とないので・・・
詳しい方いらっしゃればぜひ御教示のほどを。

神話学は自分の専門外なんですけど（当方、社会学系っす）
ちょっとかじってみたいと思ってます。
入門書・概論としてわかりやすい本を教えてください。
いちおう、来週あたりにでも手っ取り早く放送大学のテキストでも探して
芋ずる式にやっていくつもりなんですが。

直接には答えになってないですが
>>１６１
>生活レベル
事実としての問題ですからちょっと調べればわかりそうですね。
生活史関係の本を読めば見えてきそうです。
都市部と農村部によって大きく異なるでしょうけど。

>人々がどの程度妖怪や迷信の類を信じていたのか
社会心理学か、社会学関係で断片的なトピックは見た覚えがありますが
（電話普及期に発生した「電線が伝染病を運んでくる」というデマについて　とか）
ちゃんとまとめた本があるかどうかはわからないです。
こういった意識レベルの問題はむずかしいですからねー。
たとえば、現代であっても占いなんかの迷信がどの程度当たり前かとは
一概には言えないでしょうし。
ましてや過去の問題となると、２次的な文献しか資料としえない分野です。
幅広い「迷信」ではなく
もうすこしトピックを限定したほうが効率的だと思います。

うぐ、ﾃﾞｼｬﾊﾞｯﾁﾏｯﾀ。
ｳｻﾞｸﾃｽﾏﾝ。

>163
ありがとうございました！
なんとなく調査の方向が見えてきた気がします。
１人で調べていると煮詰まってくるもので・・・
助かりました。電話のエピソードなど興味深いですね。
また何かありましたら皆様よろしくお願いします。

>>161
163さんもおっしゃるように、人々の意識の問題ですから、非常に難しい部分はあると思います。
しかし、たとえば平安時代、加持祈祷などに対する人々の意識を探る一端となる資料が、
王朝文学であるように、明治期であれば、当時の新聞・日記文学などから知ることができるのでは
ないでしょうか。
人々の「常識」をどのように規定するかを決めてしまえば、あとは機械的にそれを拾い上げていけば
良いのでしょうから、たとえば「新聞に事件として掲載された事件に対し、人為・天災以外の原因に
言及しているもののみを事例として取り扱う」とするなどして、意識のレベルを限定しなければ
調査は難しいと思われます。

>>162
レスが遅くなって申し訳ありません…

僕は最初は「ギリシア・ローマ神話」トマス・ブルフィンチ著を読んだ気がします
岩波文庫か角川文庫に入っていたと思います
タイトル通りギリシア神話が中心ですが北欧なども軽くふれられていて入門にはいいかと
文庫ですから値段もお手頃ですし…
概論では日本文芸社から出た「知の探求シリーズ」の「世界の神話がわかる」というのがいいではないでしょうか
手頃でかつ読みやすいと思います…3年ほど前に買ったけど今もあるのかな？

ただ、僕は学校などで学んだ訳ではなく独学で適当に調べたもので
あまり偉そうなことはいえる立場ではないので話半分程度に聞いてください

>>163
ﾃﾞｼｬﾊﾞｯﾁﾏｯﾀ…なんてとんでもない！お答えいただいてありがとうございます
これからもぜひぜひお願いいたします

歴史学の近代史研究では史料として新聞はよく使われるので
同じように当時の新聞をたくさん見てみるのもいいかも知れません。

＞１６７
新聞といえば、柳田國男の『明治大正史　世相篇』もたしか新聞をとう
して社会事象を分析した本だったよね。
ちなみに、この論考を収録しているちくま文庫版の柳田國男全集の巻を
本屋に注文したら、一ヶ月以上も待たせたあげく在庫がないと返事され
た（泣）。

「アイヌについて教えて」スレに入れない……

日常を再現するような歴史学ですか?
それなら、フランスの「心性史研究」の手法を探るというのもひとつの
手だと思いますよ。アラン・コルバンなんかの著作は今ブームですから
書店で手に入ると思います。

白雪姫の赤白黒って当時のドイツ国旗の色で､国民意識の高揚を狙ったというのは本当ですか？

今年も《ＳＦオンライン》誌では、読者投票によって昨年のベストＳＦを
決定する「ＳＦオンライン賞」の投票募集を開始しています。
〆切は２月２８日。
投票部門は 長編から ＴＶ、映画、ゲームまで全１１部門。
お好きなジャンルのお好きな作品に票を投じてください。
一人でも多くの参加をお待ちしております。
よろしくお願いします！
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/

>>168
初心者なんで別スレとかで出てたらスマソ。
「明治大正史 世相編」だけ欲しいなら講談社学術文庫にありますよ。
1082番、800円。

＞１７３さん
貴重な情報ありがとうございます。さっそく探してみます。

はじめまして。まったくの初心者なんですが、民俗学の
勉強をまじめにはじめようと思っています。
採談など、フィールドワーク系の技術を独学で学ぶのは
難しいかもしれませんが（それでもすでに「民俗学ノー
トを書店に注文していますｗ）、文献のみで、いけると
ころまでいってみようと思っています。それくらい、こ
のジャンルに惚れこんでいます（三十過ぎて……手習い
です。お恥ずかしい）。

　そこでみなさんにお尋ねなのですが、お勧めのテキス
トがあればぜひ教えていただきたいのです。
　いまのところ、柳田の「遠野」と「桃太郎の誕生」「
山の人生」「一つ目小僧」。折口の「古代研究１・２」。
小松の著書五〜六冊、ほどを読んでいます。
　宮本常一の「忘れられた日本人」は書店に注文中です。
　東京堂出版の「民俗学辞典」も買いました。
　これからこの道を極めるには、どのような勉強が必要で
しょうか？　どなたかぜひご教授ください。道に悩んでい
ます。

今日は雛祭りなので質問をひとつ。
どうして女の人の方を＜お雛様＞って言うんですが？
雛って言うと「田舎者」っていう意味合いがあると思うんですが・・・
男の人は＜お内裏様＞で身分ありげな人って分かるんですが。

>>176
鳥のヒナが転じて、小さい、愛らしいという意味になったと記憶しています。

田舎を表すヒナは「鄙」だったはず。

ありがとうございました！！

蛇足ですが、旺文社「古語辞典」をひきますと、
「ひひな――「ひいな」「ひな」とも。女の子のもてあそぶ、紙で小さく作った
　男女の人形のおもちゃ」
とあります。源氏物語の用例が載っていますから、かなり旧い語源ではあるので
しょうね。ただし、「おひなさま」は本来男女共を指すわけですから、
女の人の方を特定して「おひなさま」という、狭義の呼称があるのは面白いことです。

＞１７５さん
地元の民俗関係あるいは地域研究関係の学会に入会されてはどうでしょうか？
自分の地元にある民俗学会にも、建築家や舞台芸術関係者といった一般の方々が会
員にいます。そして、月一回の研究発表会やその後の飲み会、たまにおこなう巡見
にも積極的に参加されています。
そうした場では、その方々ならではの視点からの質問や意見があって、自分もいつ
もそばから耳学問で勉強しています（笑）。

＞うろぼろすさん。
ありがとうございます。さっそくあたってみます。
ご親切に、ありがとうございました。

既出スレか判らないので、このスレで皆さんにお尋ねしたい事があります。
人間は、各民族の慣習により、様々な手段によって死者を弔って来たものと思います。
埋葬、火葬、風葬、鳥葬、その他etc・・・。
さて、現在は地球も狭くなってしまい、情報も行き渡ってしまった状況ですが、
かつて、死者を弔わない、公儀の意味での死者への葬儀を行わなかった民族は存在していた
のでしょうか。
北極圏に棲む或る民族には、そのような儀式は無かったと私のかすかな記憶の中に残っておりますが、
果たしてどうでしょうか。
この辺に詳しい方、居られたなら、ご教授及びポインタを示して下さると有りがたいです。

ベヘモットって言う、モンスターの
詳しい事何でもいいから、教えてください。　

>>183
ほれ。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%83x%83w%83%82%83b%83g&lr=lang_ja

＞１８３　
　　　　　　　過去ログを読む！検索する！ 　　　『基本』です。

オカルト話しはオカルト板にいってください

ムー民スレ立てようと思うんだけど…
どうでしょ？
購読率、高そう

>>187
それはムーミンと違うものですか？
ムーだったらオカルト板逝ってね。

三種の神器など３という数字が何故神話には
多く出てくるのか教えていただけませんでしょうか？

オカルトやファンタジーや自分の妄想をここで披瀝して
いるアホがいるので嫌になってきました。

春休みの子供質問コーナーか、ここは？

お子様は入場禁止です。
わからないことはパパやママや学校の先生に質問しようね。

購買率ってなによ？

>>190-192
煽り止めれ。春なので諦めよう。
自作自演でもいいからまともだと思うスレを盛り上げれ。
あとそこまで言うなら>>189に答えれ。
「聖数だから」なんてオカルトな答えは禁止だ。

オカルトやファンタジーや自分の妄想と
民俗学・神話学の違いを教えて下さい。

民俗学＝妄想の学問
神話学＝ファンタジーの学問

学者が言えば学問。
それ以外駄文。
素人は既存の学説に拠れ。
ＯＫ？

民族神話板を考えるスレでやりましょう。

>>189
聖数だから。３は安定した数だから。など。

結局は１・２・たくさんやウソの３・５・８でしょう。
フィクションを語るときには単純な数を使ったため、神話にも
多く採用されたのではないでしょうか？
奇数に、あるいは逆に偶数に美意識を持っていたことはあるかも。

>>198
返答ありがとうございました。

　　||___|| 　　／￣￣￣￣￣￣
　 （´ー｀）＜よが２ちゃんの神である
　 （　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　 ノノノ人
　 （＿）__）

　　　

そうかよかったな。

初心者吸着スレッド

『中央公論』の４月号に、なんとあのレヴィ＝ストロースが、狂牛病について論考
した一文が掲載されていた（ちなみに、翻訳は川田順造）。
ちなみに、このことを友達に話したら、「まだ生きていたの？」ととんでもないこ
とをいわれた。

スレをたてるまでもない質問は
ここで聞いてみてください。

＞＞203
僕もあの人が存命とは思いませんでした。
２５、６年前、学部生の僕は門外漢だったがパンセ・ソバージュには
衝撃を受けた。あの当時は新しい思想と思っていたけど、「悲しき熱帯」
なんてかなり昔の出版だよね。１９４０年代かな……ちがうかな。

よそから。
> ねぇねぇ天皇って名前無いの？
> 今の天皇は何天皇？
> 平成天皇とかは死んだあとじゃないと呼んじゃ駄目って聞いたけど本当？
> 皇太子様にも名前は無いの？
> 雅子様は普段皇太子様って読んでるの？
> じゃあ父親や母親も皇太子って呼んでるの？
> 判らない事だらけです。
> 知ってる人はいますか？

今の天皇は天皇陛下あるいは今上天皇と呼ぶ。常識。
天皇家だって□□宮、○○ヒト・○○コのように個々を指す名前は持つ。
ただ、今上天皇に関しては話が別。

即位した天皇は、大嘗祭で祖霊を迎え容れ、祖先の霊力を受け継ぐ。
さきの皇太子であったその人では、ない。
今の元号の間の祭祀的権力者であるわけだ。
鬼太郎のちゃんちゃんこの霊毛継承みたいなものだな。
これが万系一世の天皇制という思想。

板の趣旨に沿って説明するとこんな感じ。
天皇制を語る奴は知識すらなしに批判する、知識すら与えずに擁護する
って感じで左右問わずに思考停止していることが多いから、
どっちかの思想に偏向してしまうのが楽だがな。

205氏
『現代思想』か何かで追悼特集なかったっけ?

konnnichiha
記念カキコ（´*ェ*｀）ですです

＞206
オカ板行け

>>206
＞即位した天皇は、大嘗祭で祖霊を迎え容れ、祖先の霊力を受け継ぐ。

その説は折口信夫だろ。学問的にはヨタ話みたいよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=978944567&ls=50
を見れ。

>>209
じゃあ神話も民俗宗教も全部オカルト板かい？
観察者が受け入れるかどうかは別として、
被観察者の論理自体否定しちゃいかんだろ。

>>210
しのぶちゃんがデムパなのはいつものことだが、別に
新天皇がモヤみたいな霊体を吸い込む図なんかを
提示しているわけではないよ。
皇位は世俗的権力じゃない。祭祀的権力なのさ。
だから、皇位継承は霊力(と言って悪ければ巫力)の継承。
これは的外れでもないと考えるが。

うちの近所に、どう見ても普通の民家なんだけど
「○○宗○○寺」という看板を掲げているところがあります。
坊さんが常駐していれば、そこは寺とよべるのですか。
寺としての必要最低限の設備、機能ってなんでしょう？
お寺の定義とは？

実は神社仏閣板で訊いたんですが、あちらは殆んど人がいないようなので
ちっとも更新しません。宗教板で訊くのはちょっと怖いし。
でココで訊いてみる事にしました。

＞１８９
トーマス・クランプの『数（すう）の人類学』に、そうした話があるかもしれない。

昔話の鬼や西洋童話の狼とは、
いわゆる被差別民であるという説を
教授から聞いたんですが、
その辺からのアプローチで昔話を
語っているスレッドはありませんでしょうか？

素人考えでは、なるほどなぁと思うんですが・・・。

初心者スレがさがってちゃ駄目だろう。

つまんないね、ここ。

>>214
鬼スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=980216891&ls=50
では駄目かな。

>>216
全くだ。
僕と踊らないかい？
もちろん、偽学術的に。

アフロディテとアスタロスが同一ってホント？

>>218
正確には同一ではないですね…
起源を辿るとどちらもオリエントの女神イシュタル、イナンナなどに行き着くのですが
それぞれの土地で異なった背景を持って形作られてきたわけですしね

たとえて言うなればmacOSとWindowsみたいな関係でしょうか（笑

おさかべ姫について調べています。良い文献等あれば教えてください。

子熊、いいかげんなこと抜かすな

>>220
おさかべ姫は姫路城の天守閣に住む妖怪です。
姫は人を嫌い、城主は年に１回、１人で天守閣に上り姫に挨拶をすることになっています。
その時、姫は「老婆」の姿で城主に面会（？）します。そして、未来を予言したそうです。
またある時、仲間との賭けのために天守閣に上った森田図書という14歳の若侍の前に現れたのは「34〜５歳の気高い女性」であったといいます。
そして、姫路城天守閣に出るという妖怪を退治しに行った又三郎という男の前には「十二単の美しい姫」が現れました。
彼女は狐に憑かれており、又三郎に助けられた礼に宝剣を授けました。
姫路城天守閣の最上階には実際「長壁神社」があり、城の守護神として信仰されています。
祭神は光仁天皇の皇子・刑部親王とその皇女・冨姫だそうです。
…ちなみに柳田国男はおさかべ姫を蛇だという説をあげています。
また狐であるという説も世間に流布しています。とにかく謎な妖怪です。

『天守物語』ですか。

>>221
いや、いいかげんなことはたくさん言ってるんで
どれのことやら…

初めまして。初心者向けスレということなので来ました。
これから勉強させてもらおうと思います。。

で、ここに来たのは「妖精」について調べてみたいという理由なんで
すが、スレはないんですかね……。ページの検索やっても見つからな
かったもので……。
それでは〜。

フェアリー、ピクシー、フェイ、エルフ、ラナン・シー、
ダナ・オシー、タルウィス・ティグ……。
体系的に調べてるようなとこって、あるのかな？

ああ…なんだっけ…バンシーの別称…
ヒルリアン…じゃなくて…

妖精といえば井村君江女史では。

井村君江さん、ですか。
検索したらいろいろ本が出てますね。
早速買いに行きます。ありがとうございます！
勉強したらまたここ来ますね〜。

ゲームの話は専門のとこがあるだろーに

>>230
いやこのスレでなく
他のスレのことだけどな

age
age

>>230
あうー…あのスレを上げるのだけは俺も勘弁して欲しいです…
っていうか死んだスレを今更上げて誘導されても困りますよねぇ…

はじめて来ましたが、オカルト板以上にオカルトチックなのはなぜですか？

「アメリカジャンケン」と「エッタギム」については
ここの板で質問できるでしょうか？

>>233

殆どの人が、この板を見捨ててしまったからです

>>233
いつだって雑談は学術を圧倒するのさ。
君も空想社会科を振り回して遊ばないか？

>>235
過疎も嫌、過密も嫌とは贅沢な話だ。

安倍清明の十二神将って、いくら調べても名前以外でてこないんですけど（後はほとんど闇の末裔関連）名前以上に詳しい事を知っている方いらっしゃいますか？

ＧＷにはじめて見に来る人向けにアゲ。

>>237
ひょっとして，陰陽道の十二神将（仏教とは別物），別名として十二天将と呼ばれるものですか？

>>237
歴史読本の晴明特集に出てきたけれど･･･
って、「名前以外」が知りたいの？何を？
（顔とか、武器、とかそういうことですか？）
うーん。顔が十二支になっている昔の絵巻だったら見たことあるけれど。

>>240
はい。まさしく顔とか武器とかです。
四大聖獣にもなってる青龍とか朱雀はともかく、貴人とか天空とか…
まったく能力やら姿形やらを想像できない名前ばかりですので………

初心者ですが、ドゴン族関連のスレが見あたらなかったのでこちらで
質問させていただきます。

どなたか「ノンモ・アナゴンノ」のスペルを御存知ないでしょうか。
書籍やネット検索で見つかる資料にもスペルはぜんぜん併記されていない
もので……

ＧＷアゲ

>>242

>どなたか「ノンモ・アナゴンノ」のスペルを御存知ないでしょうか。

専門はドゴンから数百キロ北の地域なのでよく知りませんが、

nommmo anagonna

のはずです。これでgooかgoogleで何か引っかかるでしょう。

ＧＷアゲもこれでラストかな、っと

>>244
ありがとうございました。

ところで検索で引っかかったのはほとんどが海外サイトだったのですが、
なぜか幾つかの検索エンジンでC-C-Bのアルバム紹介ページが３件ほど
紛れ込んできたので驚きました（笑）

なぜそんなものが引っかかるんでしょう。
そう言うタイトルの曲でも有るんでしょうか？

ゲーム・マンガ・アニメにつての話題を書込んでる利用者のみなさんへ。

書込み内容民俗・神話板ならではの内容になるように考えてください。

ゲーム攻略の話はゲーム板で。
「もはや神話」とか言えば何を話してもいいってもんではないでしょう。
オカルト板だってあるんだし。

「民俗・神話板ならではの内容」を考えてみてください。

今、「民族・神話板について考える」で、よその板でできる内容は削除か、停止依頼って話題が出てます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=974897236&ls=100

「板違いの話は荒らし！」ってルールもあります。
せめて、書込み内容に配慮・工夫をしてください。

土偶が可愛くて可愛くて・・
昔はどんな目的で使用されていたのかいろいろ知りたいです。
個人的に遮光器土偶がお気に入り。
しかし、遮光器（サングラス）と言う名前は気に入らないのです。
絶対にあれは生まれたばかりの赤ちゃんだと思う。
姉の赤ちゃんが産まれたとき、「あっ！遮光器土偶だ！」て
叫んじゃうくらいにていた。
目ばっかり大きくて丸くてふくらんでいた所なんてそのまんま。
と思うけどどうなんでしょうか。

>>249
あぁ。なるほどねぇ。
でも遮光機土偶には、デフォルメされて目立たないけど乳房を持つタイプも少なくないから。
新生児説は、ちょっと苦しい気がするわ。

「遮光機」はねぇ、別にグラサンのことではないらしいわよ。
エスキモー系の北極圏民族とか、昔は皮製の遮光機使ってたんですって。
氷原の反射光を弱める為よね、きっと。

「必殺仕掛人」に出て来た死神ってキャラもしてたんだけど。知らないかもね？（ﾜﾗ
えーと、北極圏で使われてた遮光機は、丁度遮光機土偶の眼部みたいな型してたんですって。

アタシは本で読んだだけだから、嘘かホントか知らないわよ。
ただ、そーゆー理由で「遮光機土偶」って名前がつけられたってことみたいよ。

http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg

チェチェン人のロシアにたいする復讐だそうです。

スレ番号50を割ったのでageます。
<<<< 雑談スレッド >>>>も活用してね☆

http://mentai.2ch.net/min/index2.html

定期age☆

まあ、「遮光機土偶」の別の説では「ケレースの瞳」と似ているのではないかとも言われている。
全身で豊饒と神性をあらわしとるからね。ワシはそっちの説の方がいまのところ、面白くてすきよ。

単発スレ防止、定期age。
<<<< 雑談スレッド >>>>も活用してね☆

http://mentai.2ch.net/min/index2.html

キプリングのジャングルブックの主人公モーグリは、どういう民族の出身ですか？
映画では、いわゆるインド人とは違うモンゴロイド系の顔に見えましたが。

電波と間違われないようにするにはどうすれば良いですか

>>257
出典などをきちんと書き、論旨を明確にし、かつ飛躍をいれないこと。
題材を知らない人にも納得がいくように、丁寧に書くことでしょう。

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm
ここで（　´∀｀）の顔文字使ったら「ﾁｬﾝｺﾛ巣に帰れ」
と言われました。
にちゃんネラーのことをチャンコロという差別用語で呼ぶ
こう言うサイトはどうかと思う

>>259は↑マルチポストです。
よっぽど悔しかったんだろうけど。
残念だけど、キミ板違い、スレ違い。

単発スレ防止アゲ。
簡単な質問はこちらへ☆

「あまのじゃく」について興味があるのですが、
過去ログを見てもちょっと見当たらなくて・・・
語源などを知りたいです。
↑については、古事記の天若日子・天探女の両方
とか、海若だとか色々説があるようで・・・
一体どれが有力なんでしょう？
民俗神話版の方の意見が是非聞きたいのです。

　

ヴァーユ（vayu/ハヌマーンのお父ちゃんで風の神）の画像を
探しているのですが、ネットでは小さい物かディテールに乏しいものしか見つからないので
ここで聞いてみようと思ったのですが
ヒンドゥー教のスレッドがなかったようなので
もし画像かスレッドの所在を御存じの方がいたら情報お願いします。

アゲときましょうね☆

>>262
えーっと、とりあえず、手もとの資料あたっただけなんですけど。

まず、天邪鬼〔あまのじゃく〕の語源ですね。
語源とはまた違うはずなんですけど。
アマノザク、アマンジャクメ、アマンサグメ、などとも言うそうです。
古層には女性キャラありそうなんですね。アタシ知らなかったです。

栃木県や富山県、岐阜県では山姥にあたるキャラクターを天邪鬼と呼ぶそうです。

あと、秋田県、茨城県、群馬県、静岡県では、「天邪鬼が口真似をする」ってことから、「こだま」のことを、アマノシャグ、アマンジャクと呼ぶそうです。
(アタシには、なんで「口真似をすることから」なのか、さっぱりわかりません：ﾜﾗ)

アタシがあたった資料では、天探女〔あまのさぐめ〕との示唆が多かったです。
でも、これが最有力説なのかどうかもアタシには判断つけられません。

あまりお役にたてませんで、すみません。

出雲神話について語ってるスレある？
ヤマタノオロチとか島引きとか

>>266
２６２です。ありがとうございます。詳しい県名など、助かり
ました。
こだま、ですか。。。「思っていることの反対の反応をする。」
と言う、天邪鬼のイメージ。人に呼びかけられたら、普通自分
の名前などを答えるのに、その人の言ったことをそのまま返す
ところなどから、「あまのじゃく」とか呼ばれているのでしょ
うか。。。
それとも、海若が、語源とされている説もあるので、神話の
「海彦、山彦」などとも関連があるのでしょうか。
これから、色々調べてみます。本当にどうもありがとうござ
いました。

「天探女」という国津神の巫女さんが由来…というのがありがちな名称の起源説話のひとつとされるにしても矢張り最有力といえるでしょうね。ちなみに天探女は「国譲り」話の冒頭（？）である天若日子（あめのわかひこ＝日本書紀では天稚彦）説話に登場します。ここに登場する天探女は古事記の筋だと天若日子を唆して天津神からの使いである名無雉を射殺させるチョイ役です。どこがどう天邪鬼イメージにつながるか「こだま」説と結びつきにくいんですが、一度みてみてはいかがでしょう？

単発スレ防止アゲ☆

<<<< 雑談スレッド >>>>も活用してね☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=963233337

今日、初めて参りました。宜しくお願いします

私は精霊崇拝について調査しているのですが、
どこか良いスポットをご存じありませんか？

伊沢元彦氏が言うに、国を譲った大国主の神殿が渡来系の神々の神殿よりも
大きかったのには何か意味があると言っていましたが、本当はどうなんでしょうか？

ここもスクリプト変更されていたのか…
すごい落ちているので一旦上げてみます
>>271、>>272に関して知っておられる方おられましたら願いいたします

>>267
ぱっと見ではなさそうですね

神の化身　の意味を持つ
アヴァータの綴りを教えてほしいのですが

>>274
ヒンドゥー教のヴィシュヌ神の化身なら
アヴァターラ（avataara）かな？
もともと「下る」という意味の動詞に基づく言葉らしいです。
ヴィシュヌが人界に「下って」とる様々な姿、すなわち「化身」と
何ぞで読みました。
ウロ覚えなので、詳しい方フォローお願いします。

ここはオカルト板？

「世界の白鳥処女説話」なんてスレをたてたら誰かレスつけてくれます？

ageます。

神話的な事からオカルト系についておして下さ〜い(~o~)

>>279
よろしければ↓にいらして下さい。「オカルト超常現象＠2ch掲示板」
http://curry.2ch.net/occult/index2.html

“偽ディオニシオス”の“偽”ってなんですか？
偽者？
偽書とかと同じ意味？

>>281
そうです。
偽ディオニシオス文書でしたら、ディオニシオスの名に仮託されて書かれた文書、の意味です。
必ずしも現代人のセンスで「偽者」と考えない方がよいこともあります。
その辺のセンスは文化や時代によって異なります。

「遠野物語」はどこの出版社のものが良いのでしょうか？

>>283
ご存知かもしれませんが「遠野物語」スレに関連した話題が出されていますね。
>>161以降。
ただ、あちらでもあまり盛り上がってる感じではないですけど。
一応「拾遺」の載ってる角川文庫版がお勧めの意見が出ています。
（あちらのスレの＞１９９）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=961922466

単発スレ防止アゲ☆

　神話における龍（蛇）と牛の関連についてのスレッドってありましたっけ？
　エホバ（牛）vsサタン（蛇or龍）、スサノヲ（牛頭天王）vs八岐大蛇……etc
　世界の神話における牛と龍の関係について知りたいのですが。

インドに詳しい人にしっつも〜ん！
『マーターヤ』って誰のこと？　たぶんラーマーヤナとかの神話に
出てくる人のことだと思うんだけど・・・それとももっと最近の人？

初めてこの板に来た、正真正銘の初心者です。よろしく。
どこの板、スレにカキコすればいいのかわからいのですが、多分ここで
あってるとおもいます。

「アダム以前に人間は存在していた」って言う説、なんていうんですか？
どこかの本で読んだんですが忘れてしまいました。
たしかプリアダミスモとかなんとか...。英語のスペルもわかればよろしく
お願いします。

クトゥルフ神話ってこの板の範疇なんですか？
ってゆーかおすすめのクトゥルフ本ってありますか？
この前本屋行っても見つからなかったんで…

>>288
分からないのに答えるのもなんなんですが
語感から察するにPre-Adamismでしょうか？

>>289
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=947784435&ls=50
クトゥルフスレもあるにはあるのですが
板違いだと言われていますのでSF板にいくといいでしょう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=951915662&ls=50

お勧めの本ですがどういう用途なのかにもよりますね
登場する神々について知りたいのなら学研文庫の「クトゥルフ神話事典」
原点を知りたいなら創元文庫の「ラブクラフト全集」
神話世界を満喫したいのなら青心社文庫の「暗黒神話大系」といったところでしょうか
手に入りやすさで選んでみました

>>290
うぃ〜、どーもです。
当たってみます。

まいど。新参者です。地方で受け継がれる風習もこの板の話題にしていいんですよね？

先日四国の知人と世間話した折り、
「いのこ」の話題で盛り上がってしまいました。
大阪出身の親（１９３４生まれ）によると戦前は大阪方面でもやってたらしいですが
全国的にはどうなんでしょう？？？

個人的に「日本のハロウィン」大好きなんですが・・・

＞２９２　「いのこ」知らない人がいるとヤバいんで・・・

個人のＨＰばかりなんで直りんはやめときます

ttp://www.lucksnet.or.jp/~hyakusyo/inoko.htm
ttp://home.att.ne.jp/yellow/doll/s/inoko.htm
ttp://sentakukokugo.hoops.ne.jp/uchiumi/inoko.html
ttp://www.shikoku.ne.jp/nichu/story/natori/inoko.htm
ttp://www.shikoku.ne.jp/nichu/story/natori/inoko.htm

>>287

花火が上がる時の掛け声、、、、
違うの？

>>290
いえ、ビンゴです。
グーグルかけたらでてきました。
でも、自分の読んだ本には「イズム」では無かったと記憶していたのですが、
たぶん、ドイツ語読みとか、そういったことでしょう。
ちなみに結果報告すると、この説は白人至高主義をサポートするようなもので
アダム以前にも、神様はそれぞれの人種をすでに作っていたそうで、
それで最後に作ったアダムが白人、そして人間の完成品である。よって、他の
人種（試作品）は白人よりも劣っている。ってことらしいです。
レスどうもありがとうございました。

age

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オカルト板　百物語2001開催のお知らせ

　古より百の恐怖話を紡ぎ終わる時、怪異が訪れると言い伝えられています。
オカルト板ではその怪談百物語を7月21日（土）に開催いたします。
　詳細な日程は当日、再度告知に参ります。

興味を持たれた方は、こちらの準備スレも覗いてみて下さい。
オカルト板「2ちゃんねる「百物語」2001年度版」スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=995119454&ls=50
ルールは当日の１をご参照ください。
（オカルト板　百物語2001実行委員）
-------------------------------------------------------

やはりこいつは上げておかないと…

神話や民俗学における双児の定義（？）について語った過去スレはありますか？

神話って大学だと何学部で学べるのですか

山姥の話ができるスレはありますか？

フライデナイトあげーー

八幡とハヌマーンて語呂が似てるけど
ハヌマーンが日本に伝わって八幡になったのかな
知ってる人教えてください

語呂は考えたことなかったなあ。
しかし「ラーマーヤナ」と「西遊記」（ハヌマーンと孫悟空）は
妙に似ている。

>>303
私見だが、八幡（ハチマン）は
元々は「やはた、やわた」と読まれていたはずで
ハヌマンから八幡が来たというのはちょっと考えにくいかと

>>304
その類似についてはどこかの本で指摘されていたはず…
何の本だったか忘れたけど
孫悟空のモデルの一つは確かにハヌマーンだと思われます

ageとこう。

はじめまして。私は今、「しめなわ」について調べています。正月に家庭に飾る「しめなわ」は地方によっていろいろな種類があるのですが、この種類の違いはどこからくるのでしょうか。宗派とかとは関係なく、地方によるちがいみたいなんですけど、やはり氏神さまと関係あるのでしょうか。どなたか知っている人がいたら教えてください。

>>307
「教えてください」の3です。早速対応していただき、有難う御座います。
ケチをつけるだけなのも何なので、ちょっとサーチしてみました。
「注連縄の豆知識」各種の注連縄について解説がありました。
なぜ色々あるのか？については、見つけられなくて申し訳ないです。
　　↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~auto/SIMENAWA.html

わざわざありがとうございます。

あげ

age

ギリシャ神話のアテナについて教えてください。

>>313
どういうことが知りたいのかちょっと漠然としすぎてるので
どう答えていいか困っちゃいますね…

とりあえず検索するとこんな感じです
http://isweb17.infoseek.co.jp/art/jjdorian/Greek/Athene/Athene.htm
http://www.edu.t.soka.ac.jp/~kkubota/goddess/list2/athena.html
参考になるでしょうか？
何かさらに深く知りたいことがあるようでしたらまた聞いてみてください

九州のカッパ伝説でカッパの言葉「オレオレデーライタ」は、
当時の中国語で「私は呉から来ました」って本当なの？

「我从？来了」？
面白いけど、出典などは？

失敬、バケました。
「我从呉来了」

ちゃうやん！
---
■オレオレデーライタ祭り（八代市本町前川橋）
「オレオレデーライタ」とは、「呉（中国）の国からよくいらっしゃつた」という
意味です。中国から八代にきた河童の願いを聞き入れてはじめられたといわれる祭
りで、現在は七月第一日曜日に行われます。
「呉人呉人的来多」

ところで……上記に関連して
北松浦郡田平町の郷土史らしいんですが。
こちらの出典はどなたかご存じですか？
http://www1.odn.ne.jp/muraoka/kappa/tabirakp.htm

映画「千と千尋の神隠し」の舞台は何処だと思いますか？

高校で日本の神話の事を聞いて非常に興味を持ちました。もっと詳しく知りたいです。
なんかこれはいいぞっ！て本やサイトあったら教えて下さいな

>>321
古事記の日本神話の全訳サイトです。
http://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/kojiki-mokuji.html

大学で文化人類学系を学んだ後はどうなるんですか？
一般企業就職？できれば活かせる職に就きたいのですが
何か文系全体に言えそうだけど無さそう。
それとも、趣味ですか

ｽﾏｿ 過去ログに民俗学〜で同じようなのがありました。
でもここの住人さんたちは趣味なんですか、
それとも仕事で関っているんですか？なんとなく気になったので。

>>322
ありがとうございます
プリントアウトしてちょっとずつ読みます

中国関連の神話はここでよいのでしょうか？

教えて君ですみません
手印の結び方とその｛呪文？掛け声？｝といった物を探しています
小野清秀著作の本を探していたのですが図書館には無く
取り寄せようにも高くて・・・
ネットで探しても印の図が見つからなく
もしご存知の方がいらっしゃるのでしたら教えていただきたいのですが？

各大学の実力派学生ポータルサイトたん＊萌えなびナビ＊

早稲田(わせ)―http://waseda-links.com
ICU(あしゅ)―http://icunavi.com
立教(りきょ)―http://ri-style.com
東邦(とほ)―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋(とよ)―http://toyowave.com
中央(ちゅお)―http://chuo.pos.to



↑（　・∀・）ｲｲ！

>>327
印明（印相と真言）のことですか？
私もよく知らんのですが、こんなところは。
http://www.vajraempress.com/raihai/raihai.htm

＞＞３２９
どうもありがとうございます

>>326
どうぞ

日本-中国間で蓬莱島や竜宮城のような
理想郷と呼ばれる場所はもっと他にあるのでしょうか？

ニライカナイとか
東方浄瑠璃世界とか

桃源郷…ちと違うか。

ヒッタイト神話に興味があります。
小アジアに分布、コーカソイド、印欧語族、鉄器と戦車使用（画期的）
した集団です。よろしく。

>335
文通コーナーぢゃないんだから、あなた。
何の情報が欲しいか書けば、反応ありますよ。

誰か教えてください。柳田国男の「先祖の話」を読んでたら、
「おもやいに自分を祭らせようというだけは、少しばかり昔の先祖の念願とはちがうが」
ってあるんですけど（四の最後の段落）、「おもやいに」って言葉の意味がわかりません。
いきなりバカですみません。

共有で、という意味の下関弁だそうですよ
ヤフーの検索一発で出てきました

をを、あっという間に！
338様、ありがとうございます。おかげさまですっきりしました。
これからヤフーの一発検索をブックマークに加えに行ってまいります。

某マンガでリュムナデスというモンスターがでてきてこれがギリシャ神話の
怪物と説明されていたのですが、ギリシャ神話関係の本や検索ページをみて
ものっていません。リュムナデスについて教えてください。

水木しげるの「世界妖怪事典」？みたいな本で
ギブンゴとかフォービとか色々な妖怪がのっていたような気が
しますが、あれの出典しってる人っていますか？ほかの本みても乗ってないです。
教えてください。
他に歯痛殿下、ハールシンギ、ズウー、ダスザ、アトバラナ、キンブーヤン、
ヌグ、ルーガー、チイ、サルード、ピーテルとかあったと記憶してます。

ヒッタイト神話の文献と書物ってあるの？(*＾ー＾*）
また、ヒッタイト神話の概要を教えて！ъ（ ﾟｰ^）
できれば、詳細に説明して！(^O^)/~~~

寂れたね…

皆さん始めまして。（かな？）。
sinと申します。以後よしなに・・・
実は
家庭用ゲーム板に
『ゲームの元ネタを語るスレ』
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=998898700&ls=50
ってのをたてたんですが、
いや〜、こんなスレがあったらそらレスつかんわ。
見た所この板でゲーム話はうざがられているみたいですね。
とゆ〜わけでゲームに関する神話関係
はこっちできいてください。神話の他に、
キャラ名や、技名、その他ゲーム関係の元ネタならなんでもＯＫ。
親切な人が答えてくれます（多分）。

ｐｓ．小熊さん、ティロッタマーの件、参考にったよん。どうもありがとう

>>340
Lymnades
トカゲの姿をした水の怪物。この怪物は物まねの能力を持っており、
旅人がリュムナデスのいる流れに近づくと、リュムナデスはその旅人の
最愛の人の声を真似て助けを呼ぶ。旅人が助けようと流れに近づくと、
突然リュムナデスは旅人を引きずり込み、溺死させてしまう。
だそうです。ネットで検索したら見つかりましたが、出典は不明。

>345
ありがとうございました。やっぱり出典不明か・・・

すみません板違いなのですが質問があります
1400年代後半　明を始めとする中国の国家　特に貿易商人達は日本を
何の国と読んでいたのでしょうか？
中国　日本史　世界史板の雑談初心者スレは見つからず
ハングル板は潰れてます
この様な質問を板違いの場所に立ててすみません
よろしくお願いします。

>347
世界史板に「くだらねぇ質問はここに書き込め！＠世界史板」って
スレッドありますよ。そちらにも訊いてみたら？

沈んでるので上げときますね。

どなたか文昌星について教えて下さい。
北斗七星とは関係あるのでしょうか。
「紫微垣中の戴匡六星」とか「斗魁戴匡の六星を文昌宮という」とか書いてあるのがあるんですが、
それでもよくわかりません。
板違いかもしれないんですが、でも神話に関わることなので、やっぱりここかなと思って書きこみました。
どなたか分かりやすく説明してください。

めつむって適当におしたらここにきた

教えてください。
「パンドラの箱」は箱を空けたらあらゆる不幸が広まり最後に箱に残ったものが希望だったという話だったと思います。
希望は結局、箱の中に残って世の中には広まらなかったのですか？
それとも希望は世の中に出て行ったのですか？
ずっと気になっていたのです。

>352
こちらを参考にしてみてはいかがでしょうか

パンドラの箱
http://mentai.2ch.net/min/kako/979/979316028.html

今だ！354ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>350
ttp://www3.vis.ne.jp/~bunsyou/tenmon/y_ha.htm
ttp://www3.vis.ne.jp/~bunsyou/tenmon/s_siki_chu.htm
北斗七星の一星という話と北斗七星の近くにある六星という話とがあるようです
家のPCが壊れたもので自分の持つ文献を見ながら書くことができないので
うまく説明できなくてすいません

『民族．神話』板に当てはまる質問になるかは疑問ですが、
古い時代のミイラを探し出して発掘する大学の学科は何学科に入るのでしょうか？
地質を研究していて偶然ミイラを発掘した場合、そのミイラを分析、研究する
のはどういった人たちなのでしょうか・・・？

大学に詳しい者が身近に居ないもので、ここで質問させていただきました．
ご存知の方いらっしゃいましたら、返答お願いします．

＞３５６
確か日本でも有名な人いたのだと思うのですが思い出せなくて・・・・
とりあえず『ミイラ信仰の研究』　日本ミイラ研究グループ　平凡社
でも読んでみてください。
誰やったかな〜〜？理系の人のような気がするけども

すみません、スレ立てるまでもないな、と思いこちらに来ました。
ちょっと教えていただきたいのですが、大学で民俗学を専攻すると、どういう勉強ができるんでしょうか？
日本語の語源との関連とか、日本の裏文化とか闇の部分、異界についてなんて勉強できるんでしょうか？
もし民俗学ではないとすると、何科に行ったらよいのでしょう・・・？

民俗学は、オカルトではありません。
少しでも興味があるなら、本屋さんに行って、
少しは専門書見てみたら良いではないでしょうか？

民俗学の入門書って
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=963406518&ls=50
せめて、AERAのやつぐらい読んでみてください。

亀レスすみません。
天之御名無主 さん、返答ありがとうございます．

思っていたより一般的な研究ではなかったのですね．
図書館のミイラに関する本を見ても、エジプトの王族の
ミイラの話ばっかりだし・・・

＞359
レス、ありがとうございます。
谷川健一『魔の系譜』や小松和彦さんの本などを読んで興味を持ったのですが・・・
オカルト、と言われるとは・・・ちょっとがっかりでした。

>>361
関係がないわけではありません。
ただ、並んでいる単語がオカルトな感じが…。
谷川健一、小松和彦だけですと、誤解するかも…。
とりあえず他の本も読んでみてください。

いきなりですみませんが、東北地方で鶴のかぶりものして踊る祭りってあった気がします
が、あれは何と言う祭りでしょうか。

アブラハムって実在？

アダムって架空？

メーアミネという、セイレーンの仲間が
どこの国の伝説に登場しているのか知りたいのですが、
どのスレで質問するのがいいでしょうか。

>>366
このスレでよいのではないでしょうか。

図書館にて調べましたが、東北地方でもなく、鶴でもありませんでした。
ではさようなら。

幼い頃、よく悪戯をしていた僕はたまに曾ばあさんにも叱られていた。
怒られる事自体は慣れっこでしたが時々ある行為を僕に行ってました。
それは僕の右の手のひらに筆と墨で何か文字のようなものを書くのです。
そして、なにやら唱えながらその字をグリグリしながらもみ消していくのです。
その行為にどんな意味があるのか分かりませんが幼心に
｢意味あるんかなあ、これ｣
とか思ってました。誰かこれがなんなのか知りませんか？

おまじないの呪文とか集めたスレッド無いですか？
　エコエコアザラク　なんてメジャーな物から
地方色豊かなものまで　　、、、無いかな？
過去ログでも良いので　どなたかおせーて！

>>363
島根県の津和野では白鷺の作り物を被って踊る鷺舞という祭りが
７月に行われていますが、東北地方では聞いたことないです

ごめん、 >>368 を読んでなかったよ
東北地方じゃないのだったら、鷺舞でいいのかな？

このスレ、質問を放置しすぎです。
いくら人が少ない板とはいえ・・・
駄スレ防止のためにも、目に付いた方は
どんどん回答・誘導してあげて下さい。
定期上げさせていただきますね。

>369
「かんのむし」切りだと思う。

>370
ttp://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/min/mentai.2ch.net/min/kako/975/975322881.html
既に過去ログ行き
みみずんのキャッシュだけど見られる？

>373
そうはいってもそう都合よく知識持ってる人が見てくれるわけではないですからねぇ
俺も自分の曖昧な知識でどこまで答えていいか分からないし…

＞375
でも、質問しても何日も全く反応なしっていうのは
まずいと思うんですよ。
せめて知ってる知らない・何とかのジャンルだねとか
ちょっと話し掛けてくれるだけでも。
前からこのスレよく沈んでて気になってたんです。
えらそうに言ってすみません。

>>108　このスレ案内
>>2-3　参考ウェブサイト
未解決
>>85　チベットのアネル教(>>120に一部回答あり)
>>141　フォン族について
>>161　明治時代のオカルト受容度(>>163、>>165に一部回答あり)
これについて。『明治妖怪新聞』なんてどう？
>>171　白雪姫の色について
>>182　葬儀がない文化ってあるの？
ないとおもいます。
>>212　お寺の定義
>>234　アメリカジャンケン、エッタギムについて
>>237　安倍晴明の十二神将について
>>256　ジャングルブックのモーグリって何人
>>264　ヴァーユの大きな画像
>>271　精霊崇拝について
>>286　蛇vs牛？？
これはトンデモ説のような。
>>287　マーヤータって誰
>>292-293　いのこの全国的分布
>>341　水木しげるの事典にある妖怪について
>>342　ヒッタイト神話の文献
ガスター、矢島文夫訳『世界最古の物語』、
筑摩書房の『古代オリエント集』とか。
>>366　メーアミネってなに

>>163
かなり古いレスですが恐縮ですが・・・・

都市伝説関係の本を読めば、明治時代の都市部の住人が信じていたと
考えられる伝説の数々が載っていると思います

>>378
ごめんなさい >>161 へのレスでした

超能力などの研究は、井上円了などの研究があったと思います
あの時代は、超能力研究も一つの学問とされていましたので、
探してみれば、いろいろ見つかると思います

>>234
アメリカジャンケンって
「負けるが勝ちよ」ってやつですよね。
四国から大阪に転校したとき初めて知りました。

エッタギムというのは聞いたことないですが・・・

>>292>>293
いのこの分布に関しては「日本民俗地図」をみれば一番良いと思う
のですが、まあかなり広い範囲で行われています。しかし石で
地面をつくのか藁デッポウでつくのかなど違いもありますし、
東日本にはよく似た行事で「トウカンヤ」というのもあります。
イノコのある地方でもよく似た儀礼として「モグラオクリ」など
行ったりもするので、まだまだイノコはわからないことが多いと
思います。宮本常一の「民間暦」にはそこそこ詳しく書いてあるので
読んでみてください。

>>341
みてますかね・・・・・・
http://www.mars.sphere.ne.jp/toroia/mizuki.html
はどうでしょうか。

ところで、なぜ民俗学板にはこうも人が少ないのでしょう（泣）

材料物性板よりは多いよ。
ほかのホームページとか掲示板から集めますかね。

言ってはいけない言葉、タブーを別の言葉に言い換える習慣
に関するスレってありますか？

あげます

>>385
ないみたいですね。

山の神信仰についてのスレはないでしょうか？
検索したのですが、山の神が女性に嫉妬すると
いうスレが引っ掛かっただけなので……

>>388
みたところないようですし、あったとしても思いっきり下がってるでしょうから
スレ立ててもいいんじゃないですか？

このスレの人達に真実を教えてあげていいものでしょうか？

☆★部落出身の名字を教えて！！★☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/997947639/l50

>390
是非教えていただきたいかと…

＞390
案内も見ないで書き込んでる人間なら逝って良しだろ

age

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/990159326/l50
バナーつくろうよ！

削除依頼板に、民俗・神話板の「レス」専用の削除依頼スレッドは
必要だと思いますか？スレッドたてようか迷っています。

>>395
「レス」専用の削除依頼スレッド作ってても良いんじゃない。
と、個人的には思ってます。
ときどき、やな感じのはあるので。
皆さんはどうですか？

いるかどうかは別にして
とりあえず作っとくにこしたことはなかろう

タタラ神話について調べたいんですけど何かいい文献ありますか　？

　日本で桃が魔除けの効果があるという話の元となる話はわかったのですが、
　中国で桃がおめでたいものとされている理由はなんなんでしょうか？

アフガニスタンにいる諸民族が子々孫々恨みを晴らそうとする
なんて話があるけど．こう言うのって，私達の無知から生まれるもの？
それとも相手が無知故に原理主義的なﾓのにハマリやすから？

日本も戦前はそんな事言われてたような

あげ

板違いかもしれないけど、（一応、航空機板にも書いたんだけどね。ひょっとして日本史板のほうがいいかな〜）
紙飛行機っていつ頃からあるものなんでしょうか？
もし、飛行機が実現する以前から日本にあるのだったら、
どういう名前の折り紙だったんでしょうか？まさか江戸時代とかに
紙飛行機って名前で存在したとは思えないんだけど。
凧が江戸時代にはあったのは分かるけど紙飛行機ってどうなんでしょ？

間違って雑談スレに落してしまったι（打津
マルチポストすみません…
↓以下コピペ。

探しても見つからなかったのでお聞きしたいのですが
神獣に関するスレはありませんか？
グリフォンやケツァルコアトル等に関して知りたいことがありまして。
やはり地域別の神話スレになるんでしょうか？

>400
私見ですが、貧困が無知を呼び、故に一部の特権階級に利用されているという構造は
確かにあるように思われますね…

>403
特に無いかと思われます
どういうことが知りたいんでしょう？翼かな…

解答待ち
>398、>399、>402

天理教と中山みきについてアカデミックに教えてください。
中山みきがどういう人で、どういう経緯で広がって、
どのあたりが帝国政府に睨まれて、戦後の世界戦略から、
現在の新興宗教叩きの中で、みたいな感じで知ってることがあれば。

ちなみに他板で聞いていたんですが、
宗教板→神だのなんだのって話で他宗教同士の喧嘩。
思想板→終始、新興宗教叩きで右翼左翼の喧嘩。

板違いかもしんないｹﾄﾞ、学問として聞きたかったので。
他板で適当なところがあれば、紹介して下され。

>>405
ここで調べるよろし
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/index.html
(平凡社の百科事典Net版)

>>398
ミルチャ・エリアーデ　『鍛治師と錬金術師』
がいい。

日本のがよければ｢天目一神｣（あまのまひとつのかみ）について
調べるのがよいでしょう
播磨国風土記にいくつか話が入っていたと思います

そういえば、｢タタラ＝タタール｣という説をどこかで聞いたな

>>406
Thanksです。

ちなみに民俗神話板独自の意見なんかもあったら教えてください。
自分的には天理教なんかは新興宗教の中では伝統のあるほうだし、
これからのイカンによって、自他共に認めるいわいる宗教として
成り立つのかどうかって感じなんですが。

ttp://www21.big.or.jp/~tetsuki/?
新宗教研究家のページです。
ここの掲示板で尋ねられてはいかがでしょうか。

私も間違って雑談スレに書いてしまいました。
ゴメンナサイ。同じモノをコピペします。

「盆のぼたもち、やったりとったり」関連の
研究論文や書物をさがしているのですが、
誰かいい物件をご存知の方教えて下さい。
そもそも、このフレーズはどこのものなのでしょう？

天理教の創造神話は女性(産婆)のみに伝承されてきた日本神話だっていう説があるね

>404
レスありがとうございます。
神獣（幻獣）スレがないとのこと、スレ乱立にならないかなーと
悩んでみましたが雑談すれで、「そんなスレ欲しかった」と
ご要望があったので立てることにしました。
私自身、幼い頃から神獣に興味があったのですが（漫画やゲームなどで）
その因縁がわからず、お聞きしようと思った次第です。
ひとつは404さんがおっしゃるとおり、ほとんどの神獣が翼をもってるということ
あとひとつは、何体もの獣が混在していることが多く、また細部にわたって
今に伝わっているという点で、？と思い。
他の方々からの意見を聞きたいなーと思います。

今スレが立てれなくなってるみたいなので
またの機会に立てたいと思います…(TдT)

>398
日本の金属関係なら谷川健一が本出してないか。

age

>413
神々が天上に住んでいるから翼が必要なのでは。
世界中の神話も元を辿れば、中東に行き着く。
元が同じだから、容姿も共通点が多くなる。
Th. H. Gaster著「THE OLDEST STORIES IN THE WORLD」
が参考になるよ。
邦訳版は、矢島文夫著「世界最古の物語」

>>417

＞世界中の神話も元を辿れば、中東に行き着く。
これは違いますよ。一元論はいまどき流行りません(笑)

外国の名前でジュリアンというのがありますが、
その由来がゼウス（ユピテル）から取られているのは本当ですか？

>>419
本当です。
ジュリアンJulianの原型はラテン語のユリアJuliaで、
もとをたどると古いラテン語Jovilios「ユピテルの子孫」となります

>420
ありがとうございました。

>417
レスありがとうございます。
国が違うのに容姿や共通点が多いのにはたしかに何か訳があると思います。
「世界最古の物語」ですね。書店で探してみたいと思います。
ありがとうございました。

>418
一元論ではないと？興味深いです。
確かに神獣はエジプト・中東・中国に多く聞かれますが
紀元前からシルクの輸入で国交がなされてたはず（シルクロード）・・・
その交易と共に伝わったということは考えられませんか？
その辺詳しく知りたいのです。

まずそもそもの「神獣」の定義がわかりませんが。
かわりにスレたてましょうか。
一元論ではないというのは、文化は一つのものから広がっていったのではなく
複数の文化が影響しあっている、という、至極当然のことを言っただけです。
これ以上深い突っ込みはまた新スレができてから・・・。

つまらない質問ですみません。
関東と関西の鏡餅は形が違いますが、
その理由について教えてもらえませんか？

以前、七福神に関するスレッドがあったと思ったのですが・・・。
七福神各人の名前・役割など、詳しく書いてあるＨＰなどありませんでしょうか？

人に聞く前に検索は基本。
http://www.google.com

レス専用の削除スレッド作りました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004194637/

あのう・・・、うちの実家（田舎）には台所に神さまがいるのですが
民俗学的にどうなのでしょうか？
お祈りすると、お金持ちになれるそうなのですが・・・？
あと、お正月に１２星様というのにちいさなお鏡を１２個お祭り
するのですが、１２星様とはなんでしょう？（新興宗教じゃないよ。
昔からです。）

◆◆在日＝強制連行なんて大間違い、ダマされた日本人◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16〜19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16〜19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16〜19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても10％を大きく
超えることは絶対有り得ないのである。

>429
スレタイトルは「民族神話」と間違えてるが、ここは「民俗神話」。
長文の上に板違いは勘弁してくれ。

>430
間違いじゃないもん…
これ立てた一年前はまだ「民族・神話板」だったんだもん
その後、>429みたいな変な民族主義者がよってくるもんで変えてもらったんだもん

というわけでハングル板にどうぞお帰りください>429

>428
神様がいるというのは神棚があるということでしょうか？
僕の祖母の家（愛媛県）でもありました
竈神でしょうか？

鏡餅と星についてはgoogleで調べるとこんなのが出ました
参考になるでしょうか？
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/starlore/book23.html

とりあえず解答待ち

>399　中国で桃がめでたいとされている理由
>402　紙飛行機はいつからあったのか？
>411　「盆のぼたもち、やったりとったり」関連の文献
>424　東西の鏡餅の形の違い

>>424

お雑煮に入れるお餅には切り餅と丸餅がありますが、東では切り餅、西は丸餅というのが一般的のようです。
切り餅は実生活の必要性から使われ、 丸餅は陰暦15日の満月の望月に通じ、円満のイメージを宿すことから
使われるといわれています。
なんとなく関東と関西のスタイルの違いがうかがえますね。

ということのようだが・・・

ttp://www.sonpo.ne.jp/HokenClub/mame/spbk/02/

ちなみに境は関ヶ原のようです。

>>432
たいへん参考になりました。
どうも、ありがとうございます。
私の実家も四国です。

台所に神棚があります。
竈神ってなんて読むんですか？
無知でスマソ・・・・・・・。

あと、庭に北東の方角に祠があるのですが、
これは鬼門対策なのかな〜？

>>435
竈神＝かまどがみ

>>竈神
カマドガミでいいんじゃないですか。

>>436
ｹｺｰﾝしよう

こんな所で相手が見つかるなんて…。
アタシからもお願いします。

訂正>>439を入れたのは>>436をカキコしたものです。

ときどき、自分が良いスレだなと思うものをageたりするのですが、やっぱり迷惑ですかね？
だったら、やめますが…。

上げるのは構わんが、ついでに議論が進みそうな
ネタを振って行ってちょうだい
すぐに下がるのもイヤだろ？

じゃ、まず
>>399
にひとつ。簡単そうだ。
梁『述異記』
「千囲の桃の樹あって、万年に一度実る」
唐『続博物誌』
「庭朔山に桃木あって、三千里蟠屈す。その東北枝より鬼神入来すといへり。」
他の意もあろうが、これだけ観ると桃はアクシスムンディの類であった。
西王母の蟠桃はそのまま仙薬でもある。後に不老長生を冀う仙道やらにめでたい
ものとして取り込まれたものと見える。日本では、道教の思想に則って、ヨモツヒラサカ
でシコメや悪雷どもに投擲され、これを放逐する。呪具の性格が強調される。

>>443は子熊氏ではありません。
紛らわしいことして、申し訳ない。

>>428
大黒天も台所の神様らしいよ。

シャボン玉について調べています。
シャボン玉の歴史や
日本ではいつ頃からどの様にして遊ばれてきたのか？
ということについて知りたいのですが
どなたか資料になるようなものを教えていただけませんでしょうか。
板違いでしたら、ごめんなさい。

>446
別冊「太陽」とかの「子供遊び集」か何かの類書に詳しいと思います。

民俗板のデフォルト名無しさん『天之御名無主』ってどうよむの？
私の脳内では「あまのみななしのみこと」って読んでるけど。誰か教えてちょ

あめのみななしのぬし？

あめのみななしぬし
名無しさんは天孫系？

てんしぎょめいむしゅ

>>448
少なくとも「みこと」は付かないと思われ
おれは「あめのみななぬし」かな。もとネタの語呂を尊重して。

age

４４７さん、ありがとう！
石鹸などの本はちらほらあるのですが
シャボン玉で歴史となるとなかなか見つからなくて＾＾；
助かります。

「富士と松」の書かれている掛け軸を掛けていたところ
母の友人が『縁起が良くない』と言って帰られました。
十全図というタイトルで買っただけに
親子でナニが悪いか悩み始めています。
検索掛けても分かりませんので、どなたかお知恵をお貸しください。

>455
たとえば
○隠し絵である可能性
幽霊画なんかにある技法です。遠くから見て横顔になってませんか。
○富士に松は浅間信仰かどうか
富士だけならめでたいかもしれないが、松となるとやはり羽衣伝説。
天の探女っていう類話があって、能「羽衣」のめでたい天人のイメージ
だけではなくて、空飛ぶ女が人を取るっていう話もあるにはある。
○客人殿に問題がある
「絵の出来が気にくわん」とか「悪い波動が」とか変な電波はいった人
だったりして。

客か客の親近者が病気だったんじゃないの？
「富士と松」→「不治を待つ」
牽強付会だけどさ。

４５６さん。４５７さん。ありがとうございます
ウチの父が癌でまさしく命取られました。

「ふじみ」とか言われたらしいです。
絵柄的には、富士、鷹、なすびに始まり色々十個めでたいとされる物が
描いてあります。う〜ん。気にしない様にと
母には伝えておきます。ありがとうございました。

ちょっとお尋ねしますが
シンデレラの続きを読んだことがあるんですけど、
その本が見つからない… 読んだことあるって人いらっしゃらないですか??
なんか、復讐しちゃうんですよ。シンデレラが、継母とお姉さんたちを。
高2のときに読んで、ずっと気になってたんで
それを卒論にしてるんですけど、肝心の本が見つからない。
ペロー原作で、捜しても、ハッピーエンドで終わってるのばっかで。
もし、知ってる人がいたら教えてください。

復讐…ですか。
ラストの結婚式のとき、シンデレラと仲のよかった鳩が、姉二人の両目をえぐってしまうというエピソードはありましたが。

あと、主人公自身の復讐といえば「白雪姫」ですね。
自分の結婚式の席に、事の顛末を知らない継母（実際には実母のようですが）を招き、真っ赤に焼けた鉄の靴を履かせ、宴で躍らせて殺したとか云々。
そんな嫁とよくも結婚する気になったものです。王子様。

あ、でもこれは話違いですが；

「眠りの森の姫」も目をさました姫が王子様と結婚
したあと王子様のお母さん（つまり姑）と戦いませんでしたっけ？
たしか、王子様のお母さんが人食いで王子と姫の間に生まれた
孫を食べようとたくらむみたいな・・・・。
最後、蛇がいっぱいの樽のなかに姑を突き落として一件落着だったような。
もしかしたら、記憶ちがいかもしれません。誰かしらない？
怖かったよ〜。
今はみんなハッピーエンドで終わるようになってるよね。
ぜんぜん専門外なので勘違いならすみません。

すみません。ミンディアってなんですか？
ＦＦに出てきたのですが気になったので教えてください。

失礼します。
回春・若返りの薬とか儀式に関するスレってありますか？

NHKの番組「聖徳太子」での衣装以外の演出、
儀式とか歌舞、音楽や、戦闘時に巫女を連れて行って
戦場で祝詞を上げていたり、どこまで史実に
基づいているのか誰か知っている人いたら
教えてください。
祝詞の使われ方、使っている祝詞の意味合い、効力に
ついても知りたいです。

ああ、見た見た。考証ちゃんとしてましたね。
祝詞関係だと、守屋軍付きの巫女が石上の魂振りってやつですか。
特徴的な呪句をあげてたのがらしかった。
飛鳥で発掘された石造りの「噴水」と呼ばれる代物もちゃんと
複製して再現してましたね。七支刀も出てきたし、太子が馬子殺そうとした
剣は片刃だったが、あれに刻まれていた文様も何か実物の再現なんでしょう。
半島由来の金銅仏もまともだったが、唯一玉虫厨子が全然往時の鮮やかさが
なくて、現国宝の古めかしさをまんま再現してるのが残念だった。

＞４６５
早速お返事ありがとう。
戦場に本当に巫女を連れていったのか？とか、
戦闘時に「ふるべゆらゆらとふるべ・・」を唱えたのかなあとか、
当時ほんまに七支刀を戦闘時に掲げたのかとか、現存しているもの
があるだけに、ちょっと使いすぎできすぎの感じがしてしまった
のですよ〜。聖徳太子の側の巫女が唱えていたのは何の祝詞？
あと、儀式の時に大祓詞も使われていた。それも本当にそういう
使われ方してたのかなとか、百済の遣いの人たちを招いての宴の
時のＢＧＭ？が真言っぽく聞こえたのは気のせいか？
いろいろ興味、疑問が湧いて面白かったです。

宮本常一「忘れられた日本人」の中で
著者の聞き書きの中に「土佐は鬼の棲む
所‥‥」（四国巡りをした女性）
みたいなところが出てくるんですが、
どんな意味なんですか？

「土佐は鬼国（おにぐに）、宿はなし」って言うんですよ。
土佐日記の昔から、土佐と言えば辺地、ド田舎の代名詞だったことと、
江戸時代の藩をあげての鎖国政策が関係しているんでしょう。

あげますー
>>463で書いた
回春・若返りの薬とか儀式に関するスレ、
もし無いようでしたらスレ立てますけどどうでしょう。
なんか反応求む。

>>469
若返りというか生まれ変わりという意味なら還暦なんかもそうですし、
人生儀礼はどの段階においても結構生まれ変わり的な要素ってありますよね。
毎年の行事でも正月の若水汲みやお餅を食べることなども新しい魂を
宿すという意味合いもあると言われてますよね。
こんなんじゃなくてもっと直接的な「不老不死」チックなやつですか？

あれでしょ、変若水の儀礼とか、道教養生術関係とか
錬金術とか、たくさんありげ。

>>469
なんか最近新スレが多いような気もするが。立ててもいいんでない？

質問なんですけど、日本書記や古事記って日本の神話みたいなもの
なのですよね？おもしろそうなので本屋さんにいって探してみたら
古事記があったのでですが、文章などが昔のままのっていてまった
くｻﾊﾟｰﾘわかりませんでした（w
小説聖書みたいによみやすい形になっている物は売っているので
しょうか？

抜粋物語なら戦前から嫌になるほどあるけど通読できるのは寡聞にして知らぬ。
あったとしても原文にあたった方がニュアンスも楽しめる。いきなり本文に
あたらずに、解説書と一緒に読むのが普通だが、どんなもんでしょうか。
>473

>>473
講談社学術文庫のやつは日本語訳つきだよ
大きな書店じゃなきゃ売ってないけど。

>474
>475
ありがとうございます！
475さんの言うような日本語訳つき見つけたのでそれを買ってみようと
思います。
しっかりニュアンスも楽しんでみます（たのしめるかな＾＾；

それを言うなら「現代語訳」では・・・・

>>477
一応古事記は漢文で書かれていたということで……無理があるか？

すんません。一般的にかかせおって、独立した１柱として
見ていいんですか。それともみなかたの別名と思って
いいんでしょうか。

>>478
いやあ古事記は書紀と違って漢文とは言えないよ。
確かに全文漢字だけど、文法は日本語だよ。漢字で表記しただけで。
もちろん漢文法に忠実な部分もあるけど。

>>479
カカセオと同一視されるのは、タケミカヅチとフツヌシにも征伐されなかったという
天津神にして反逆者のアマツミカボシだよ。
ミナカタってタケミナカタのこと？それは諏訪大社の祭神で、
オオクニヌシの子でありタケミカヅチに従わず諏訪まで追われてきた神で、
全く別の神。ま、その話には異説あるけど、
とりあえずタケミナカタとカカセオが同じなんて聞いたことないなあ、

有り難うございます。
あと、民神板では竹内文書の扱いはどんな位置づけでしょうか？

ドキュソの書いたアホ文書という位置づけですよ…＞竹内文書

有り難うございます。
最後にモーゼの石版が日本にあると聞いたのですが
本当でしょうか？

>>483
お帰りはこちら
http://piza2.2ch.net/occult/

ということは神代文字もここでは否定的なんですね

否定なんてとんでもない。

近年まで使用されていた事実が採取されれば民俗の範疇ですし、
「神話」に登場する文字なら、いわずもがなです。

削除依頼出している方へ
感情的になったり、同じ依頼を催促するのは逆効果の様です。

削除ガイドラインの第４項「差別・蔑視」、及びローカルルール
＞民族・地域の優劣の比較は禁止
に該当するスレッドです。
削除お願いします。

関東人vs関西人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1003556212/l50

このように、削除ガイドラインとローカルルールからの抜粋、
スレッドのタイトルとＵＲＬだけで事務的に構成。
後は、↓で相談してみるとかですね。
★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/

↓一例です。ついででしたら出してみてください。
削除ガイドラインの第５項「掲示板の趣旨に無関係」、及びローカルルール
＞板違いのスレッドは削除対象です。
に該当するスレッドです。
削除お願いします。

民俗板初！1000超えるスレ (983)　6: ■都市伝説■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1005796602/l50

もう冬になろうかっていう頃なのにこんな質問もあれなんですが、
盆踊りについて教えてください。
盂蘭盆会である陰暦の７月１５日に、祖先の霊を祭るために踊ることを
盆踊りと言うらしいですが、これが調べてみるといろんな地方でそれぞれ
歴史があるみたいなので混乱しています。
どなたか、これについてまとめたホームページを教えてくれるか、
簡単にまとめてもらえませんか？
よろしくお願いします。

すいません。
こけしは今でこそ伝統工芸品ですが
観賞以外の用途があったって本当ですか？
ハッキリ言ってショックでした。
本当に本当なんですか？

人類学板でも同じ質問したんですけど、
ここでもさせていただきます。

コンサイスサイズの人類学辞典、
弘文堂のものと雄山閣のものと
どちらが使いやすいでしょうか？
その理由も含めて、お教え下さい。
民俗学辞典は、コンサイスのものは
弘文堂のもの以外には、ないみたいですけど。

人類学・民俗学専攻の院生の方とかが
居られれば嬉しいですね……。

>>489
元は観賞用でなく、間引きした子供を弔うためのものです。
えっちねた板へ行けと言ってほしいのでなければね。

>489
一年前にもその話が出ていましたねぇ、懐かしい
このスレの56あたりからは読んでいただけたでしょうか？

ドシロートです。神話とゆーと世界の始まりを
説明するお話とゆーイメージがあるのですが、
古事記の最初んとこ読んでみると、とりあえず
世界の始まりが書いてあって、その後にちょっと
だけ「それ以前のことについては誰も見たことが
ないのでよーわからん」みたいなこと書いてあり
ますけど、こーゆーのってＯＫなんですか？始ま
りのその前があるとゆーのを堂々と認めちゃうと
ゆーのは神話では一般的なんですか？見当違いか
もしれませんが、なんか「宇宙の果てのその先」
ってゆーのとイメージが重なります。

>>492>>491
なんだ。既出だったんですね。
56辺りから読ませていただきました。
で結局色々な説がある中でも子供間引き説が有力なんですね。
でも疑惑はあると。

それにしても民俗学って何を研究してるのですか？
昔話等から当時の人々の心を探ろうとしてるのですか？
それなら本当にいい加減な学問ですね。
だって人間の心を民俗というカテゴリで分ける事は出来ないでしょ。

あそうそうエロネタあった。
タヒチだか何処だかのある民族？の女は
子供から大人まで自分専用のオナニー棒を持ってて
暇があれば自慰行為をしているって本当ですか？

>>494
にゃっはっはっは。煽るでないよ。
いい加減な学問と言えるかもしれんが、民俗って切り口も面白いだろ？
あ〜たもこけしに興味を持つあたり、素質ありと思うけど
あとなんで無理矢理エロネタ持ってくるですか？

えーと。
エロネタ持ってくるというより、こけしってエロネタなんだよ。(^_^;)
エロネタ→赤松啓介でも何でもいいから民俗学に興味を持ってほしいが、
あとは489の資質だな。

>>493
そーですね。一つの考え方として、次のような考え方があります。
神話は、本来起源説話−−つまり事物の起源を説明しようとする物語である。

「神話が世界の始まりを説明するお話とゆーイメージ」に整理されるのは、
諸々の説話が体系化され、神話体系として整理される段階ででてくるものである。

加上説の応用展開といえますけど。

この考え方で『古事記』をみてみますと、体系的な物語として編纂された段階の
編纂者が「それ以前のことについて」語ることに興味が無かったとも、避けた
とも、いろいろに推測することができると思います。

>>４９７
どうも、ありがとうございます。
神話というのは、「諸々の説話が体系化され、
神話体系として整理される」ものだったんです
ね。初めて知りました。再度、ありがとうござ
いました。

昔、フレーザーのことをけなした小論文書いたら単位がもらえませんでした。
おまえらも卓上理論ﾏﾝｾｰですか？

あげわすれ

おらもうゆるさねえぞフリーザ！
金・枝・篇！

>>490
カメレスですが、
＞コンサイスサイズの人類学辞典、
＞弘文堂のものと雄山閣のものと
＞どちらが使いやすいでしょうか？

私は弘文堂の方が使い易いと思います。
使い勝手としては、特に弘文堂の縮刷版(セミ・ソフトカバー)が、雄山閣の
ハードカバーり、造本的に閲覧が楽です。
＃雄山閣のにソフトカバーがあるかどうか、私は未確認です。

内容的には、雄山閣の本は自然人類学に特化しています。
弘文堂の本は、一般社会人も想定読者に入れている、と公言されているだけ
あって、たとえば、各国国民の国民性のような項目の記載されています。

どちらを採るかは使用目的に応じてというところでしょうか(あたりまえの
ようなことを書いてしまいましたが)。

教えて下さい。
子供の頃にやった、意味の分からない遊びについてのスレってありますか？
例えば「通りゃんせ」とか「後の正面だあれ」とか･･･。
地方にあまりメジャーじゃないけど、こういう遊びがあったとか、
歌があったとか、そんなカンジの。

>503
「わらべうた」スレはいかがでしょう？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/984060390/

ここだけが本来の機能を幾分か果たしているような気がする。
他所スレのネタ化はすさまじい。

洪水の伝説は各神話ごとにありますが
最古の文献は何になりますか？

という問題を出すからには、聖書じゃないんだろうな。
うーん。

>>506
シュメールにある。どの文献かは忘れた

ギリシアだとオギュゲスの洪水。その後デウカリオンの洪水。
最古っていうと『エヌマ・エリシュ』ですかね、古バビロニアの。

エヌマ・エリシュに洪水伝説はないです。
シュメールの『ギルガメシュ叙事詩』か洪水伝説断片が最古の文献だと思われます。

インド神話でマヌ（最初のヒトという意味）が、ノアとほとんど同じことを
やってます。

あと詳しいことは忘れたけど、アメリカ（ネイティブアメリカン）か南アメリカの
どっかで方舟とは異なるタイプの神話があります。
洪水で大地が沈んでしまったので、空の上にある大地にみんなで大脱出とか。
方舟

まあ日本神話でも琉球神話でも洪水はありますわな。

記紀に書かれる天皇で本当に存在したと思われるのは
何代目の誰からですか？

八代目の中村八代、十三代目のラーメン屋からは確実と言えます。

ム、すると考元と成務からか

>>504
こーいうのを求めてました（ｗ
ありがとうございます。

エデンは現在の場所で言うとどこらへんにありますか？

田園調布。

エー？デンえんちょうふー。

つまらん

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1007133743/

>>502
ありがとうございました。
そうですか、自然人類学っていうといわゆる理系、
形質人類学ですよね。
それじゃちょっと……。
弘文堂のにしようっと。

あと最近、古本屋で同じく弘文堂縮刷版の
民俗学辞典を見つけたんですけど、こっちの評判はどうですかね？

ヒンドゥ、ヴェーダ関連のスレが見つけられなくてここに書き込ませていただきます。
シヴァの奥さんの話です。数百人とかいう話もあるみたいですが、
12人、という説もみかけたので、12人分くらいは名前があるのかなと思ったのですが、
パールヴァティー、ウマー、サティー、ガンガー、カーリー、ドゥルガー、くらいしか
見つけられていません。どなたか、他に名前のあるシヴァの奥さんをご存知の方
いらっしゃいますか。

カーマ・スートラは何手ぐらいありますか？

ハリーポッタースレをたてようと思いましたが、
ちょっと厳しいなあ。。。

ポッテイチェリのヴィーナスの誕生で
ヴィーナスの右側で息を吹いているのは誰ですか？

エロースとヒメロスじゃないか

ゼピュロスじゃねぇの？

ゼピュロスだったと思うな。

>>522
＞古本屋で同じく弘文堂縮刷版の
＞民俗学辞典を見つけたんですけど、こっちの評判はどうですかね？

その事典は、存在自体知りませんでした。
民俗学に詳しい方のご意見、私もお聞きしたいです。

ただ、弘文堂の縮刷版は『社会学事典』も持ってまして。
値段に値ごろ感が感じれれるなら買ってもよいのではないかなぁ、と思いますです。

民俗学を学ぶにはどんな本から読むべきでしょうか。
入門者向けのわかりやすい本で、オススメのものがありましたら教えてください

どんな分野に興味がありますか？
まずは興味のある分野から読み始めたほうがいいと思いますので、
大きな書店の文庫・新書コーナーをうろついて、とりあえず興味が
あるのを読んでみる、というのでどうでしょう？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=963406518
こちらの「民俗学の入門書って？」スレに行けば他にもいろいろ
挙がってるといると思います

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

朝鮮の神話はどこまで信憑性がありますか。
12･3世紀の創作物と思っていいのでしょうか？

>>534
信憑性？　現代に伝わる朝鮮の神話文献が、古来伝承されてきていた
神話をどれだけ忠実に反映してるかってこと？

>>535
すいません、書き方が悪かったようですね
昔読んだ本の中には12･3世紀成立とかかれているんですが
最近買った本だと口伝でもっと古いんだみたいな内容(日本人が捏造した)で
真偽(うまく説明できないんですが)はいかほどなのか知りたいということです。

箕氏の神話はどうも信じがたいが。

>523
パールバティーはサティーの生まれ変わりでしょう。
シヴァ神妃についてはアルダナーリーシュバラとかシャクティズムに
深いかかわりがあってめんどくさいよ。

どうやって日本人が捏造したんだろう。
常々、あの国の発想は不思議だ。俺、どっちかというとサヨだけど、それだけにあの国のウヨっぽいところが嫌い。>>536

>>292-293
超遅レスでご本人が見ていない
可能性が大きいですが……

「いのこ祭り」
私、広島（市内）出身ですが、ありました。
うたは
「い〜のこ　いのこ
いのこもち　ついて
はんじょうせい　はんじょうせい」
というスタンダードなものでしたが。

今は関東に住んでいるのですが、
こちらにはないみたいです。

ところで、この「いのこ祭り」を
一度ある年にしなかったらその祭りを
主催しているお寺が焼けたので
復活したという話をむかし聞いたのですが、
火の神様なんですか？
＜逆に質問してどうするんだよ

密教の天部についての話題を振ってもいいスレッドは無いんでしょうか。
スレ名検索した限りでは関連スレも無いようなのですが
（天女限定の所は有りましたが）。

>541
このスレの再利用などはどうでしょうか？

太元帥明王アタバクと不動明王どちがえらい?
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=999774024

>542
教えていただいたスレ、なんだか最後のほう荒れてますが
書き込んで上げてしまっても良いんでしょうか…

>>541
天部に限定せず、密教全体に関して語れるスレを作るというのはどうでしょう

お前等ハンコックをどうおもうよ？

>>545
オカ板向きだと思うよ。

マレビトってなぁに？

おとずれる存在。主客をかねる存在。神の本質。

以上。

オトナイサン

密教スレ、立てちゃっても良いのでしょうか……
天女スレも覗いてきたら、途中で密教（ヴェーダ？）スレのような
話題も混ざってましたが……
乗り入れてしまうのも失礼ですしね。

単発質問や駄スレは気にせずぽんぽん立つのに
まともなスレを立てていけないこともないかと・・・・

悩んでるみたいだから、代わりに立ててきた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=1007793964

>553
いきなり妙な展開に…？

>552
あ、どうもありがとうございます。
なんか自分で聞いておきながらぼーっとしてました（汗）

すいませ〜ん！
大学のレポートを手っ取り早く片づけたいのですが、なんかいいサイトあります？
テーマは「先住民族の文化変容」と「（日本との）比較文化」なんですが・・・。

>>555
急ぐならとりあえずこれを見ながら親切な人を待て。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%90%E6%8FZ%96%AF%91%B0+%95%B6%89%BB%95%CF%97e&lr=

月について研究しているのですが、
テキストの絶対数が足らなくて辟易してます。
「月の中空性」というテーマについてなんですが、
何かいいサイトなどありませんかねぇ。

このレポートに混ぜるつもりで「不死水（おち水）」のことも調べています。
どなたかいいサイトや本がありましたら宜しくお願いします。

てかあと1週間でおわるのか・・・・・（;ﾟДﾟ）

お前さん、森岡浩之でも読み過ぎじゃないのかえ……。>>557

ごめん、誰？

璃遠殿、わしそれ、昔やった。かなりありがちなテーマなんで
キーワードで調べれば簡単にまとまる。しかしなぜ「中空性」。
それにをち水なら普通「変若水」ではないか。よくわからん。

>>557
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/986179456/

なんでゲームの話しちゃいかんの？
こてハンでもいるの？

>>562
画面の上に書いてあるでしょ。
ローカルルールだからゲームの話しちゃいかんの。

＞１．民俗学・文化人類学・神話学について話しましょう
＞２．板違いの話は荒らし！
＞神話などと関係なくゲームの話をする、あるいはオカルト、電波…
＞すべてふさわしい板で行いましょう。板違いのスレッドは削除対象です。

ゲームやマンガ、アニメなどに出てくる神格の話であっても「民俗学・
文化人類学・神話学について」話されなければ、板違い。

の辺は、各スレの>>1ルート話題できっちり路線を打ち出してほしい
んだよね。

いっそ、アニメ・漫画・ゲーム・小説系神話ネタ総合スレでも作って隔離したらどうか。

メガテンネタだの、クトゥルフネタだの、本来、アニメ板、漫画板、家ゲー板、
ライトノベル板、ＳＦ板でやるべきだとは思うが、
需要があるんだから、モグラ叩きみたいなもので切りがない。
それならいっそ隔離スレ作ってそこでやらせればいいんじゃないか？
もちろん民俗学・文化人類学・神話学的に語ることは大前提としてさ。

特定作品の駄スレが乱立かつ伸びていくのよりも精神的に落ち着くと思うんだが。

>>564
気持ちはわかるけど、それは過剰規制になるから
よした方がいいと思うな。

例えばさ、グリムは民話だ(小説でない)、って言えるとしても
アンデルセンは創作民話じゃん。

でも、ラブクラフトとかとは違うよね。
どこがどう違うか、きちんと考えないｱﾌｫがいろんな駄スレたてるんだけどさ。

ゲームなどの話は脱線しがちだからやめて方がいいでしょう
経験者は語ります
メガテン関係ならゲームサロン板にスレ立てておいたので
そっちでやってくださいということで

小説系も入れたのが、ちょっと広く取られたかな？
まあここで想定してたのは神話を元ネタにした現代小説（主としてライトノベル）
なんかなのだが。

実際問題として、ある特定の作品スレって上がってきても、ここ元々人数少ないし、
すぐにネタ切れで下がっちゃうでしょ？
だったら、メディア系神話ネタの総合スレがあったほうが、そっち目当ての連中に
とっても、いろんな話題ができて便利なんじゃないかなー、と。
規制じゃなくて、重要な情報と軽い話題両方が楽しめる方法はないかな、と思ってる。
隔離スレでの脱線は少々多めに見るとしてさ。

まあ、異論は色々あると思うんでみんなの意見聞かせてほしいな。

でも、一定周期で上がってくるんだよなぁ。
思うように移動してくれない・・・>>567

>>564-569
この辺の話題は「民族・神話板について考える」に移動しましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/974897236/

>>563は、>>562へのレスだから仕方ないと思います。

初心者用スレでｺﾜﾓﾃの古株(ｱﾀｼﾓﾅｰ)がのたくってると、
初心者さん入りづらいと思いますよ。

>568
板違いで多いのは民族・地域系、ゲーム系、漫画系、小説系の順番かな。

順番はまあ置いといて、板のＴＯＰに専門板へのリンクでも加えておく？
焼け石に水という言葉は知ってるけど。

あ、>>567さんも>>562へのレスだったわ。
こりゃまた失敬☆

>570
失礼しました。

了解だ。>>570

＞５６６
何？グロ画像？？怖いよ〜

556はグーグルと言ってみるテスト。

画面トップの掲示から下がっていたので、アゲておきます。

質問です。
宇宙人って、いつごろから言われるようになったんでしょうか？
ミルトンの『失楽園』の注釈に、「当時、ほかの惑星にも人類がいるかという議論があった」
というのがあり、これが今でいう宇宙人だと思うのですが、
それより以前に宇宙人という概念があったのか、ほかの文化では同だったか知りたいです。

>>578
難しいなぁ。
文学板の領分じゃないかと思うが。

宇宙人って概念はなかった気がするぞ。

中国の昔の占星術で「火星の精」とか言っても、今普通イメージされる
宇宙人と概念一緒じゃないだろ
それと同じと思う。

英語のCelestialって語の古い意味は、「宇宙の惑星」ってより
「地上の運命を司る天界の半ば神的存在」って意味のはずだから。

ミルトンの頃「当時、ほかの惑星にも人類がいるかという議論が
あった」というのはかなり意訳なんじゃないか？？

現代の常識からの読み込みが激しすぎる気がする。

ええとですね、該当部分からの抜粋です。岩波文庫、平井正穂訳
第三巻５７０節前後
遠くから望んだときはいかにも星らしく輝いていたが、近づいてみると他の
地球のように見える夥しい星屑の間を縫い、悠々と斜めに下降線を描きながらかけていった。
星屑は確かに地球に似たほかの世界、いや,大空に浮かぶ島、例えば昔有名であった
ヘスペリデスの庭や幸福にあふれた野原や森や百花繚乱の谷間にも類うべき、
まさに幸多き島々と見えたのであった。しかし、そｋどえ誰が幸福な生活を営んでいるのか
そのことを正すゆとりは彼(サタン)にはなかった。

で、注釈
ミルトンの時代、宇宙内のほかの星に生物(とくに人間)が果たして住んでいるかどうか、
さかんに議論された。

とあります。

「宇宙人」の概念自体はもっと古いよ。
ジョルダーノ・ブルーノまで遡るのは確実だよん。

>>581
ブルーノって無限宇宙論の人ですよね？
彼の著作に「ほかの星にも人間がいるかも？」という記述があるのですか？

あります。というより「宇宙は等質で無差別である」というテーゼから
自然に上も下も右も左もない、すべての宇宙の居住者たちは平等である
という主張に導かれる、ということで直接的には教皇権批判なんですけどね。

面白そうな本を見つけました。
「地球外生命論争」
http://www.kousakusha.co.jp/DTL/et.htmlで「第1章　世界の複数性をめぐる1750年以前の論争」
が読めましたが、どちらかというと科学史的な論点ですね。
これら哲学者たちの思想に関する情報も興味深いですが、
神話や伝承などに宇宙人みたいな存在があるのか、という情報もあれば嬉しいです。

＞５４０の方へ
遅レスですが、田畑の神様です。亥の子行事の後来年の春まで家の中に入っておら
れるそうで人間もこれ以降炬燵を出して足袋を履いて冬支度に入ります。
人間が休日に合わせて行事日程を変えたら火が出たという話は平成以降もいくつも
ありますので特に関係は無いのでは。
なお、亥の子は近畿までしかやっておりません。

既出だったらスマソ。流行ってるみたいだから気を付けて。

【注意】http:／／www2j.biglobe.ne.jp／~tatuta／cgi-bin／paint／15.gifを踏んではいけません！
リンクの張ってあったスレに自動でfusianasanカキコするスクリプトが有ります。
他にも「裏2ちゃんねるにようこそ！」の名前でスレ立て＆fusianasanをするものも確認されています。

〔批判要望板ｽﾚ〕
フシアナサントラップになんらかの対処を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008569358/

>>586
もう流行は過ぎ去ってるでしょ・・・

質問です。
YHWHとYHVHってどちらが正しい表記なんでしょうか？
どちらも見かけるのですが、よく分かりません。

YHVH？メガテンでしか見たことないが。
普通、YHWHでしょう。

>589
ありがとうございます。

他板でYHWHって書いたらYHVHだろって指摘されたことがあるんですよ。
この板でもYHVH表記見ますし。YHVHってメガテンオリジナルなんですか？
「例え異教徒でもムハンマドの顔を描いてはいけない」みたいな理由の。

ヤハウェってもとはヘブライ文字でしょ。で、三文字目に相当するラテン文字が
VとWどちらにも転写できるってことじゃないの？　一文字目がJでもYでもいいように。

>590
googleで試しに引いてみたら分かると思いますが
YHWHだと37000件ほど
YHVHだと15000件ほど出ます
JHVHなどでも数千件引っかかります

違う言語間で無理矢理アルファベット対応させただけなので
異なる表記があるだけだと思いますが

被った、失礼

テトラグラマトンに統一。

ガイシュツかも知れない厨房なしつもん、スマソ
「建御名方神　タケミナカタ」と「天津甕星　アマツミカボシ」って同じ神様なんでしょうか？
どっちもタケミカズチに抵抗して最期まで国譲りをみとめなかった神とか。。。
あと､天津甕星って天孫系っぽい名前なんだけど。国津神だよね？
「天津＝天の」「ミカ＝いかめしい」「ホシ＝星」で金星のことだとか。

日本神話あまり詳しくないんで，誰かおしえてチョ

「W」ってアルファベットのなかでは、かなり新しい文字のはずだから、
表記としては「YHVH」の方が古い書き方だったりするんじゃないかな。
まあ、もともと当て字みたいなものだから、どれが正解というのも
ないんでしょうけど。
自分は「ヨッド・ヘー・ヴァウ・ヘー」という呼び方で覚えてるから
「YHVH」…だと思ってたんだけど。

この板おもしれぇ
（;´Д｀）なんかはまっちまったくさいよぅｲｹﾅｲｲｹﾅｲ

天津甕星は天津神ですよん。
だから殺されなかったのかなあと思ったり。

天津甕星、またの名を香香背男。星の神様だよね。
フツヌシとタケミカヅチが葦原中国の五月蝿なす神々を殺しまくった時に
この神だけは殺せなくて、必死こいて懐柔した。強い。

タケミナカタはオオクニヌシの国譲りの時にアマテラスに反抗して、
諏訪に逃れてにミジャグジ神になった。
氷の剣を持つ男から蛇神。

アマツミカボシは書紀で「天の悪神」と呼ばれてますから天津神と見ていいでしょう。
系譜等はないですが天孫系ということはないでしょう。
天津神が全て天孫系という訳ではありませんので。

タケミナカタは全くの別神です。天津神に抵抗しますが、悪神とはされていません。
諏訪大社の祭神です。なお、同一説もあるでしょうが、ミシャグジ神とタケミナカタは一応別神です。
ミシャグジ神を祀る諏訪大社神長官・守矢家の祖・洩矢（モレヤ）の神は、諏訪の土着神で、
侵攻してきたタケミナカタと争い敗れ、代々タケミナカタを祀ることとなったとされています。
洩矢の神はミシャグジ神を祀っていたとも、ミシャグジ神そのものとも言われ、
こういう諏訪地方の伝承ではミシャグジ神はタケミナカタに服従したともとれるのです。

画面トップの掲示から下がっていたので、アゲておきます。

質問です。
ユニコーンやドラゴン、マンティコラやカトブレパス、人魚といったいわゆる幻獣は、
ヨーロッパではいつ頃まで信じられてたんでしょうか？
荒俣宏の本に「ビュフォンの博物誌にはサテュロスが生き残っていたが、云々」
とありましたが、やはりこの時代なのでしょうかね？

信じる、の本質をどのへんに置くか分からないと、いつごろまでとは
言いづらいと思います。図像的には、現代だってスタパのエンブレムに
セイレーンだかメリュジーヌだかが使われているわけで、何もわたしらは
あの怪物の存在を信じているから使っているわけではない。

>>603
普通に「存在していると信じる」場合と思ってください。

シュメール神話の神々の名を知りたいのですが・・・

■質問する前に検索してみよう！
たいていはgooとかyahooで検索すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。
また、スレッドを建てるまでもない軽い質問などはこのスレッドで聞いてください。

ダンって名前の出てくる神話あります？

女神アルルの夫の人間の名前は？

初心者質問スレでさえ、質問したらあかんのか？（藁
もう少し、初心者に寛大になってやれや。>>606

スキュラの下半身って犬と蛇(蛸って所もあった）どっちなの？

>>602
横レスですが。
＞普通に「存在していると信じる」場合と思ってください。

これ、普通の人の常識で「存在していると信じ」られたかどうかと、
「〔見たことはないけどどこかに〕普通の状態で〔つまり天然に〕
存在してると信じ」られたかどうか、って話とが混ざり合った表現
になってますね。

ヨーロッパの場合だと、キーになるのは地理的発見だと思います。
地理的発見による知識が一般社会に普及して常識化するにつれ
「普通には存在しない」と信じられるようになった、と言えると
思います。

単なる伝説かもしれませんけど、有名な逸話だと、マルコポーロが
東方見聞録を書くまえに、東方の話をしたら「お前ユニコーン見たか？」
とか聞かれて、「見てない」というと、「お前本当は東方なんて行って
ないんだろ」とほらふき扱いされた、とか言う話もあります。

日本人は性器が色素沈着している奴が結構いますが
元をただすと何処の民俗の遺伝的要素なのですか？
こんな事を聞くのは民族神話版ローカルルールに引っかかりますか？

１、釈迦とキリストの生涯の類似点、相違点
２、ルカの福音書の放蕩息子と法華経の窮子の話の類似点、相違点
を教えてください
お願いします

>>611
そういった、生物学的要素を含むものは板違いです。

>>612

類似点；
布教に無頓着。本人自身はなにも残さなかった。弟子によって伝説に。


相違点；
シャカ　王子様　　キリスト　貧乏人
シャカ　のたれ死　キリスト　処刑
シャカ　結婚生活あり　かつ息子がいる
キリスト　（多分）未婚

　　　　　　　　 _,v-;lllilllllllllllllllllllllllzyy_　　　　　　
　　　　　　.,ノ!'¨.,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly,_　　　
　　　　 .,r┘　.,illlllllllllllllll|「ｱ《lllllllllllllllllllllllllllly　　
　　　 ,/′　　illllllllllllllllll′　 |lllllllllllllllllllllllllllllllly　
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　 ..ﾉ　　　　　《llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli､
　 ﾉ　　　　　 .ﾞ《lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly
　ﾉ　　　　　　　ﾘlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|″
　|　　　　　　　　 ﾞﾌ《lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll″←この陰陽の紋様
　|　　　　　　　　　　 ¨ﾞ¨^^アﾐ《llllllllllllllllllllllllllllllllllllll|″　なんて名前なの?
　｝　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞｱ;lllllllllllllllllllllllllllllll″これにまつわる話なんかも
　｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ《lllllllllllllllllllllllll|″あれば教えていただけませんか?
　 ﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｛llllllllllllllllllllll「
　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.llllllllllllllllllll「
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　　　　　ﾞ'=､　　　　　　.ﾞア^′　　　,illllllllll|″　
　　　　　　 .ﾞ＼y_!'¨　　　　　　　ﾐ《zllll;ﾐ厂　　　
　　　　　　　　　　ﾞ'=v--v_!'¨ﾞ《,iz;ﾐ厂

巴じゃなかったっけ？
手元の古語辞典には｢水が渦をまいて外へとめぐる形｣とあるけど、
よく家紋とかにも使われているよね、何でだろ？

素早いお答えありがとうございます。
早速「巴」で検索してみたところ↓のようなページが見つかりました。
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/yurai/a_yurai/pack2/tomoe.html
自分の中では大陸の方から来たという勝手な先入観があったのですが
日本が発祥の地という事なのでしょうか？
大陸の方での呼び名とかはあるのでしょうか・・・。

ていうか、ぶっちゃけカッコいい呼びかた無いんでしょうか。
「陰陽まが玉巴」、いまいちしっくりこないのです！

女神アルルの夫の人間の名前は？

>>615
これは道教や陰陽道でいう「太極の図」でなかったかな。
発祥は中国。巴とは似てるけど違うよ。

ちなみに白い所を「陽中の陽」、白の中の黒丸を「陽中の陰」、
黒い所を「陰中の陰」、黒の中の白丸を「陰中の陽」と言って、
陽が極まれば陰を生じ、陰が極まれば陽を生じるという、
生成流転を表しているんだと思った。

英語だとYin-Yangとか言うね。
漢字だとまんま「陰陽」なんだが。

正解は「太極」
陰陽がともに内包する万物の根元にして混沌。

>>619-622
お答えありがとうございます。
「太極」「Yin-Yang」その辺りから
自分でも色々調べてみようと思います。
重ね重ねどうもでした。

巴じゃなかったんだ
間違ったこと教えてゴメンナサイね、６１５さん
間違いを訂正してくれた皆さん、アリガトウね

これだけははっきり言っておきたいんだが

ラーメンを作るときの水の分量は
計量カップできっちりはかります

古事記を読もうと思っているんですが、
初心者には何がイイですか？

己が人の命を絶ち、その肉むらを食いなぞするものはかくぞある

==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：84480人　発行日：2001/12/21

どもども、ひろゆきですー。
こないだのメルマガでお知らせしましたが、警察を相手にしたおいらの勇姿見てくれましたかー？
警察を相手にしても一歩も引かなかったですよー。
いやあ、５月に珍走団に土下座させられて以来、「ひろゆきってヘタレ？」なんて言う奴等が
いるので頑張ってみたですよー。
「得意気に武勇伝を披露する中学生みたいで馬鹿みたい」なんて声も聞きますが大きなお世話ですー。

実を言うと、おいらは企業や警察を相手に勇姿を見せるのは結構得意なんですー。
この連中はいきなりパーンチやキーック飛ばしてくることはないですからねー。
苦手なのはやっぱり珍走の連中ですー。
あいつらときたら、おいらの屁理屈に全く耳を貸しませんからねー。
まったく困った連中ですー。えぇえぇ、、、

ところで今回発売した本の中で珍走団との一件をいかにもクールに乗りきったように嘘を吐いて
しまいましたが、これって奴等の世界じゃ背信行為に当たるんですよねー？
本当は丁重に詫びて許してもらったわけですからー。
もし珍走団がそれを読んで再び乗り込んできたらどうしたらいいんすかねー？
もちろん言い分けは用意してありますけど、言葉遊びに付き合ってくれるかなあ、、、
なんだかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

それはさておき、最近みんなおいらに冷たくない？なーんか信者だって激減してきたしー、、、
以前はネット王子とかwebヒーローなんて言ってもて囃してくれてたじゃん、、、
それが最近じゃ、ワキガ王子に歯糞オトコなんて、、、ちょっとひどいよー（泣
明日からは頼んだじょ！

んじゃ！

遠野物語などで一月十五日が特別な日とされていますが
それはやはり旧暦でのことなのでしょうか？
そして一月十五日はどういう意味を持っているのでしょうか？

１月１５日はいわゆる「小正月」です。全国的に昔は特別に日です。
もちろん元は旧暦（太陰暦）の時の風習ですけども。
小正月にも正月に負けないくらい色んな行事が行われます。
「小正月」で色々調べてみてください。15hiha

>>630
ご回答どうもです。
ググルで検索しましたところ、かなりのレスポンス量で
自分の無知を恥じ入るばかりです。。ありがとうございました。

ageおめ。

>>626
個人的には下に書いた本かな？
取りあえず値段の安い文庫版のみ紹介です

最初に

新訂　古事記
　角川ソフィア文庫：　武田祐吉　訳注　中村啓信　補訂・解説　￥７８０

が無難かと、可も不可もなく面白みにやや欠けるがそこは我慢（藁

次に読みやすさを重視で

古事記
　学研Ｍ文庫：　梅原猛　￥５２０

面白さではこちらが上、ただしアイヌ語を使って訳したりしてるので
微妙に原文と内容が違うような気がする。
その辺を考慮に入れた上で読むならこちらの方がいいかも

最後に、初心者にはちょっとしんどいかも知れないが

古事記
　岩波文庫（黄ラベル）：　倉野憲司　校注　￥７００

書き下し文と原文から構成されているので最初に読むのには不向きかと、
ただし本格的に勉強するならやっぱりこの様な本に落ち着く事になるので
２冊目に買うならおすすめ

ちょっと前の霊現象の番組で「あの世の結婚式」というのが
ありました。
その結婚式の絵を描く絵師は何絵師と言いましたっけ？
覚えている人や知っている人いますか？

オカルト板にスレッドあるよ。
但し、実況されてたんで読みにくいけどな。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1009792728/l50

ちなみに、質問の答えは「むかさり絵師」だ。

『まんが日本昔話』で見た民話なんですけど……。

舞台は東北か、北陸かの、雪深い地域なんですよ。
で、海沿いに街道がずーっと続いている。
海からの冷たい風が吹きつけるその街道では、
毎年冬になると、吹雪で何人かの旅人が必ず凍死する。

で、ある爺さんが、防風のために海岸沿いに
針葉樹（松かなんか、細かい所は忘れた）を
毎年毎年、一生懸命になって植える。
でも、風が強過ぎて、中々育っていかない。

で、ある吹雪の日に、倒れそうになった木を支えに
爺さんが外に飛び出して行く。
爺さんは、木にしがみついたまま、凍死しそうになる。
その時に、爺さんは見る。
吹雪のために死んだ、無数の人々の亡霊が、
自分と一緒になって、懸命に木を支えているのを。

その年を境に、海岸の防風林は次第に育っていき、
凍死する旅人はいなくなったとさ……。

元ネタ、出典、ご教示下さい。

西洋の神話を読みやすい物語にした本を
教えて欲しいのですが・・・
できるだけ読みやすくって所が厨房臭くてスマソ

>>637
少し古いですが筑摩書房の「世界の神話全１０巻」の中の
『ギリシア・ローマの神話』『北欧の神話』『ケルトの神話』
などはどうでしょう？おそらく小学校高学年から中高生くらいまでを
ターゲットにした本なので誰でも読めると思うのですが。
挿絵もそこそこありますしかなり平易な文章です。
まあ他にもたくさんあると思うのですけども・・・・・

>>638
ギリシアとケルトのは今でもちくま文庫で売ってますね。
ほかのシリーズは単行本で売ってるのあまり見たことない

ケルト北欧あたりなら
新紀元社のTruth in Fantasyシリーズの「虚空の神々」とかもどうだろうか？
作者の主観が入りすぎている部分もあるけど
入門には読みやすくていいんじゃないかと思います

はじめまして

こんど、神話における「風」について、書くことになったのですが、
なにかそういったお話はありますか？
できれば、本とかではなく、インターネットのサイトのほうがありがたいのですが。

http://www.google.com/
で、神話、風とか入れて検索しろ。

age

草薙の剣スレでも質問したんだけど、こっちの方がよさげだからもう一度
質問させて下さい。
ヤマタノオロチを斬った天羽々斬は石上神宮にあると噂で聞いたのですが、
どこかにそういう記述が残っているんでしょうか。

あぼーん

あちこちのスレに↑が書かれてるんだけど、同一人物？

とりあえずレス削除依頼だしときました。
sageるの忘れてきたけど。

サンカ関連のスレが二つあるんですけど、どっちに書き込んだら
いいのかわからないので、できれば統一してほしいんですけど…

ドビュッシーの「沈める寺」ってブルターニュ地方の伝説がもとになってるそうですが、
誰か詳細知ってますか？

下がり過ぎage

火之迦具土神について、教えてくださいまし。
伊耶那美が、この子を産んだときにホトを焼いて、黄泉に行ってしまい、
それを嘆いた伊耶那岐に殺されたということですよね。
古事記によると、この神の別名は「火之夜芸速男」とも言うそうで、
男神になるようですが、殺された後、そのホトから闇山津見神が
生まれたともあります。
この神の性別は、どちらなのでしょうか？
YAHOOなどで検索してみると、男神説の方が優勢ですが、
まれに女神説もありました。
「ホト」が、男性の陰部を指すこともあるのでしょうか？

すっかり混乱しています。よろしくお願いいたします。

649、651について誰か詳しい人はいないのか。
せっかくの質問スレなのにさびしいね、こりゃ。

>>649
ブルターニュ半島の先端にあたるトセパセ湾またはドゥアルネ湾に在ったとされる、
伝説の都市イスのはなし。隆盛を極めたが、奢侈に慣れた住民の堕落を怒る神によって、
海の底に沈められてしまう。　
ドゥアルネ湾に沈んだイスは、いつか罪を許され復活する時を待っている。
波の静かな日には海底から聖堂の鐘の音が響くという。

個人的には、小さいころ読んだ児童書『ニルスの不思議な旅』でのエピソードが印象に残ってる。
何百年か（詳しい年月は失念）に一度、都市が浮上する。その時に外の世界（現世？）の人が
何かひとつでもその街で買い物をすれば、町の罪は許され再び元に戻るとされている。
結局、ニルスはお金を持っておらず町は再びし寸手しまうという話だったのだが、これは
プルムール・ボドゥ村の逸話（主人公は飯炊き女。後は同内容）が元になったらしい。

アーサー王伝説にも似たような話（パルジファルが漁夫王に聖杯について尋ねる）
があるらしいので、みてみるといいんじゃないかな。

>>652
この板はもともと住人が少ないからね。ま、学術板はどこもこんなもんかもしれないけど。
掲示板はチャットと違うから、即座にレスがつくことを期待しないほうがいいんじゃないかな
むしろ、1，2日放置はあたりまえと思ったほうが精神衛生上いいかも

ついでに651にもレス。日本神話は詳しくないけど

女陰のやまと言葉が「ホト」。対する男根のやまと言葉は「ハセ」
ほとから闇山津見神が生まれたとあるそうですが、
単純にイザナミの焼かれたホトから出たとの解釈じゃまずいのかな？
その記述は「ヒノカグヅチのホト」と書かれているの？

>>653
ありがとうございます。日本にも沈鐘伝説があるので関係あるのかな、と思ったんですが、
ブルターニュの伝説はまるまる町が沈んじゃったという話なんですね。

>>654
どうもありがとうございます。
男の人のはハセというのですね。初めて知りました。
長谷寺とかプロレスラーの馳氏とかは・・・（以下略）。

本題ですが、はい、そう書かれているのです。
この神様、古事記には
「ホノヤギハヤオ（オは「男」の字）、
またの名をホノカガヒコ（ヒコは男神ですよね？）、
またの名をホノカグツチ」と紹介されています。
その後、イザナギによって剣で斬り殺された、ホノカグツチのホトに
闇山津見（クラヤマツミ）という神が成りませる、とあるのです。
ちなみに、斬り殺されたのは、イザナミが黄泉に逝っちゃった後です。

実は、ホノヤギハヤオ=ホノカガヒコ（男）＆ホノカグツチ（女）の
一対の神様だった・・・なんて、違うかなあ。根拠なしですが。

この板、スレ全然見られない。

「書き込む」ボタン押したら、

別段冗談でも猥談でもなく、ほとばしるやほとびる、馳せるや爆ぜるは
それが語源であると思われますが。

>653
そうですね。
おっしゃる通りこの板は人が少ない。
しかしだからこそここに新しく来た人があきらめて去ってしまわないよう
質問に対する回答はできなくても、「無視しているのではないよ」という
意味のレスがあるといいかなとｵﾓﾀﾖ。

しかし＞653はそんなこと（イスがどうとか）まで詳しいね。
どこで研究したの？

いざなぎ流の祝い直しの手順について詳しい人いませんか？
どういう手順で行われるのか知りたい。

>>660
６５３じゃないけど、「ブルターニュの伝説」とストレートに検索したら
http://www.geocities.com/kuwasan/livre.html
こんなページがあったよ。

女通しって今でも残ってるんですか？

中国の民族衣装に関して、↓ここ以外で
www.plus-china.com/kougei1.htm
www.geocities.co.jp/Stylish/9579/exhibition/china/china.htm
絵有りで詳しいサイトを御存じの方、よろしかったらお教え下さいませ。

デンマークの民話集で、手に入るものでおすすめの本はありますか？
シューベルト「魔王」に出てくる魔王とは何か知りたくて調べたら、その曲は
ゲーテの詩に作曲した作品らしいけど、その詩もデンマークの民衆バラード「魔王の娘」
が素材らしいです。ヨーロッパ各地の民話・伝承にも興味あるのでその辺りも教えてください。

あげとく

ギリシア神話のスレッドってありますか？

>>667
あるよ。
自分で検索するべし。

>668
同意

【批判要望板】の《板分割 ご相談所スレ》で、
考古学板の新設を希望しましたが・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/259

こんな展開になりました・・・。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/270

この板には今日初めて来ました。
この板で議論するような内容なのかさえわかりません。

私の意見、どうでしょう？
んで、賛同していただける方、居りますでしょうか？

>>670
ここで考古に関するスレは見たことない気が。
むしろ、民俗・文化人類学と神話学を分けたい気分。

あ、もしかしたら、地理・人類学板のことでは？
たしか、地理・人類学板は形質人類学の人類学だったような気が…。
でも、あんまりそんな話題見たことないしな。って、あんまり見ないけど。

ちなみに、作ってもよいと思います。

アラビアの、イスラム以前の宗教や神話、神格について詳しい書籍ってないでしょうか。
出来れば日本語のものがいいのですが・・・。

あげ

>>672
『オリエント神話』Ｊ・グレイ　青土社
『哲学以前−古代オリエントの神話と思想−』フランクフォード　社会思想社
『ペルシャの神話』岡田恵美子　筑摩書房
『ゾロアスター研究』伊藤義教　岩波書店
『ミトラス教研究』小川英雄　リトン
などいっぱいあるみたいです。
簡単なところでは
学研宗教の本シリーズ『古代秘教の本』なんかどうでしょう？
あとは神話学関係の辞典類とか

>>670-671
あ、神話とまとめられている板の性格を踏まえて
民具とかの話題出すの控えてきたんで、あると嬉しい。

>>674
あげてくださった本の中で「ミトラス教研究」以外は読んだことがあるのですが、
アラート、アルウッザ、ターグートなど、コーランに名前だけ出てくるようなアラビアの神格については
どれも詳しく書かれていませんでした。

年中行事でもかなりメジャーな節分ですが、なぜ豆をまくのですか？

そこに豆があるから

はじめまして。ゆかっていいます。最近寒いですね。
突然だけど、
(ココロでドットコム) http://www. kokorode.com/000000/
私の友達の間ではやってる無料サイトだよ。一回見てみてね。
あと、みんなの夢ってなんですか？よかったら教えて下さい。
返事待ってまーす！

>>679
夢？お前みたいなやつが生き腐れの病に永く苦しんだ挙句孤独に死ぬこと。

＞680
激しく同意する。

>>675
民具も民俗学の重要な分野ですし、遠慮なく民具の話題を出して
下さって結構だと思います

ついでに、ａｇｅときますね

姉崎正治の民間信仰について調べているのですが、
資料が少なくて困っています。
姉崎が創り出した「民間信仰」を柳田國男が発展させたという
考えは正しいのでしょうか。

柳田國男かぁ・・・そういや漏れの地元柳田國男生誕したとこだわ（藁

姉崎ってのがどんな人なのかはまったく知らんのだが、この人の
論考を読めば少しはわかるんじゃない？
（俺は読んだことないので、自信を持っては勧められんのだが…）

http://www.sal.tohoku.ac.jp/religion/suzuki.html

姉崎と柳田は仲悪かったって聞いたような気がするけども・・・
でも確か堀一郎は柳田の娘婿じゃなかってっけ？
堀は姉崎の弟子になるのかな？

>683
丸善ライブラリーから「宗教民俗学への招待」という本が出ているけど、
そこの参考文献見てみたら？

中身もまあまあだから買って良いかもね

「祟り」について最近興味をもったのですが万葉びとと山上億良の祟り観の
違いって一体なんでしょうか？どなたかお願いします。

失礼します。
>>670にありますように、現在、考古学板新設の機運が高まっています。
需要や方向性を議論してから要望すれば設置して頂けそうなので、
下記スレッドで検討したいと思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1013098495/l50
ご興味がおありの方は議論にご参加ください。お願いします。

>>685
>>686
>>687
ありがとうございました〜。

指切りげんまんについて詳しく教えて下さい。

民俗学の事典ってどれがオススメ？
やっぱり『日本民俗事典』？

正直、イスラム教に興味があるんですが、どっかにスレないっすかね。

「西遊記」で、仙人（？）修行中の孫悟空が聴いたという「妙音」って何ですか？

>>692
民俗学の辞書
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/999881679/l50
ってのがあったけど、バッチ落ち手前。
なので、ツール使ってね。



民俗学の入門書って？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/963406518/l50
てのもありますんで、御参考に。

age

ageだゴルァ！

保守

>>675さんに触発されたのですが・・・少し民具系です
稲藁と麦藁の用途の違いを教えてください。確か屋根材にしたときには
対応年数が違ったと思うのですが、強度の違いなど材質的にもどうなのでしょうか？

稲藁は水に濡れると腐りやすく、屋根の下の方に用いられる程度で、
麦藁の方が屋根材としては適していたようです

http://village.infoweb.ne.jp/~fwix3205/kayabuki.htm

入手しやすい材料を使っていたようですので、地域によって違ってくる
のでしょうが、ススキやヨシを用いることも多かったようです

>>700さんありがとうございます。するとやっぱりワラジや草履も
麦藁をよくと使ってたってことなのでしょうね〜。
「麦秋」という言葉が死語になっていますが、麦はやっぱり大切
だったんだと思います。正月の注連縄はやっぱり稲藁でしょうけど、
盆の迎え火は麦藁ですよね？時期的なモノかもしれませんがなにか
対応している気もします。

お盆の迎え火で燃やすのは麻幹（おがら）じゃない？
少なくともうちの方はそうなんだけど。

米俵は稲藁だよね
収穫した後、囲炉裏端でせっせと編んでたんだろうね

>>702地方なんかによってやっぱり違うってことなんですね〜安易な比較は
やっぱだめですね。
>>703米俵は知ってますけど、麦ってどうやって保存したんでしょう？麦藁で
麦俵作ったんでしょうか？米の保存については色々研究がある（田の神様なんかとのからみ等々で）
割に麦は知らないです？どうしてたんでしょうか？

うちの実家の盆火は稲わらだよ

尋ねた方がよいのかもしれないのですが
中央公論新社「日本の中世」刊行開始と相成りましたが
どなたか読まれた方います？
購入考えているんですが、もし読んだ方いらしたら書評なぞ
伺おうと思ったので・・
御教授の程何卒よしなに。

1000いった。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014041249/

＞７０５
うちは松の枝ですね。

「五倫」ってなんですか？

違うじゃん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1013747123/
ここが１０００いった。

五倫と五輪塔って関係あるのですか？
五輪塔ってお墓なんですか？
普通のお墓と違うの？

ごりん【五倫】
〔孟子（滕文公上）「教以二人倫一、父子有レ親、君臣有レ義、夫婦有レ別、
長幼有レ序、朋友有レ信」から〕儒教における五つの基本的な人間関係を
規律する五つの徳目。すなわち父子の親、君臣の義、夫婦の別、長幼の序、
朋友の信をいう。五常。

ごりん【五輪】
(1)〔仏〕
(ア)人間の両手・両膝・頭。五体。
(イ)密教で、万物を構成する地・水・火・風・空の五大を、
欠けるところのない輪にたとえていう。
(ウ)「五輪塔」に同じ。

ごりん-とう　―たふ【五輪塔】
密教で説く五大を表す五つの形から成る塔。地輪（四角）・水輪（円）・
火輪（三角）・風輪（半月形）・空輪（宝珠形）の順に積み上げる。
各面に五大の種子(しゆじ)を刻む。平安中期以後、供養塔として用い、
鎌倉以後、墓標として広く用いられた。五輪。五輪卒塔婆。法界塔(ほつかいとう)。

国語辞典だけでもこの程度は書いてある。

>>712
ひゃー、ありがとうございます。
やっぱ、お墓だったのかー。

ウチの大学の先生に
「柳田國男の弟子の折口信夫と言う人が居て、
　その折口門下の五博士と言う有名な五人の弟子の中に藤野という先生が居て
　私はその人の弟子なんだよ。つまり私は折口先生の孫弟子、
　柳田國男の曾孫弟子になるんですね」
とおっしゃる人がいるんですが、柳田折口はどうにか知ってますが
藤野という人はその筋では有名な先生なんでしょうか？

ごめんなさい、質問です。。。
インドのアプサラスたちの名前は、ウルヴァシーのほかにどんなものがあるのでしょうか？
ラムという名前は聞いたことがあるのですが。。。
（もしかして、うる星やつらのラムのモデル？！とか思ったり。。。）

>715
有名どころでウルヴァシー、メーナカー、ラムバー、プランローチャ、あたりか。
でもよく知らん。

質問です。
民族・神話的に特別な日ってありますか？
例えば、この日は鬼が生まれる日とか、満月の夜みたいに事故が多発する日とか。
それと
２月２９日にまつわる面白い話があれば教えて下さい。
お願いします。

エジプト神話にあるな。29日ではないが、一年の余りの日に世界創造がなされた
という話。類話も中南米あたりにあろう。

オーザックのＣＭはヴィシュヌでいいのですか？

教えれ、家庭不和の元になった

お稲荷さんについて質問していいですか？
お稲荷さんの赤い鳥居って企業からの寄付のせいで
あんなにいっぱい延々と続くのですか？なんか、怖いですよね、あの鳥居。
あれは、今後も増え続けるのでしょうか？昔からの風習なんですか？
また、お稲荷さんの祠を鬼門に作るのはなぜですか？
それから、お稲荷さんに狛犬みたいな狐がいるんですけど、
狐はいい動物なんですか？神様なの？
狐は白が多いみたいだけど、赤もあるんですか？
最後に、お稲荷さんはどうして油揚げが好きなんでしょうか？
稲荷寿司の後天的なイメージからの発想なのでしょうか？

>>714
藤野春洋ですか？
有名というか、折口の養子になった人です。
兵隊に取られて折口信夫より先に亡くなったはず。

>>717
そりゃあ特別な日はいっぱいありますよ。
でも有名どころでも七夕とお盆が一体であることなど
もはや忘れられていますね。

>718・721
ありがとうございます。「一年の余りの日に世界創造がなされた」も
「七夕とお盆が一体である」も、初耳でした。

>720
辞書で調べてみました。
いなり【稲荷】（「稲生（いななり）」の変化という）
1　五穀を司る神として信仰された宇賀御魂命のこと。おきながみ。
2　狐の異名。宇賀御魂命の別称の御饌津神を三狐神とと書き誤ったこと、
　稲荷の本地、荼枳尼天（だきにてん）が狐霊の夜叉であるとされたこと、
　狐が稲荷明神の使いと信じられるようになったことなどによる。
3　油揚げの異称。
（国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988より）

あとは【稲荷の鳥居を越える】で、
狐は稲荷の鳥居を多く越すほど格が上がるという俗説がある
と書かれてますので、鳥居の数は狐の格と関係があるような？
あんまり役に立てなくてごめんね。

最後にもう一つ質問。
狛犬は神社で仁王門はお寺。なのにどうして２つとも阿吽なのでしょうか。
辞書には「密教の言語観」とありましたが、密教には神社もお寺も関係ない
のでしょうか？

＞７１９
私はクリシュナだと思いましたが・・・＜オーザック
クリシュナラブのためインドまで行った私には
あのＣＭは激しく萎えですが。

額の印はヴィシュヌの証ですね。
もしあれが漢字の「三」のように横線３本なら
シヴァ派なんですけど、そうではないですし。

>>714,>>721
藤野岩友ってひとが『折口信夫事典』に載ってるけど、この人かな？
イマイチどういう人かわかんないけど。名前しか見てないけど。

>>2にあるサタンとルシファーって別物なんでしょうか？が見れません。
どなたか教えてください。

>725
http://mentai.2ch.net/min/kako/964/964556967.html

http://cthulhu.hoops.ne.jp/dic.kaikigoloku.html
ここって信頼できそう？
たくさん項目はあるんだけど。

>>727
ひとつひとつに出典ついたら、信用できると思うけど、それが無いからな。
俺としては信用しないほうかな。
別にただ見るだけなら、それでいいんだと思うけど。
信用度ということなので、辛めに評価。

古事記
『〜〜〜〜のカミ』と『〜〜〜〜のミコト』
この名称の違いはなんですか？どんなタイプに『カミ』が付き、どんなタイプに『ミコト』がつくんですか？

＞７２０
７２２の方に補足させていただきます。
稲荷は稲成り・稲生りの意であり、穀物神として有名ですがまた防火・商
売や鍛冶の神としても信仰されて来ました。
「諸国風俗問状答」などには鍛治師らに信仰される稲荷が出てまいりますが、
これは稲荷が丹成り・鋳成りでもあった為では無いかと言う説があります。
「稲荷大明神縁起」に登場する荷田竜頭太というモノは竜の様な頭で、樵と
田畑の仕事を昼夜行い、その頭は光り輝いていたとか。
田の神が山と田を往復するという伝承を示したものかも知れません。
防火については愛宕火のような信仰があった為かもしれませんし、狐火から
来ているのかも知れません。書紀には白犬が火を防いだという話があります
が、どうなのでしょうか。
また狐がお使いという事ですが、その尾の形状が稲穂に似ている事、山と田
を往復して田を荒す害獣を食べてくれる事などが挙げられております。
なお竜蛇と狐とは田に近いなどの理由によるものか、共に祭られる事があり
ました。

>725
ここはかなり参考になった
http://fox.zero.ad.jp/~zba71548/htm1.htm

>>729の質問に答えられる方はいないのか・・・・
ここは学術板だと思っていたが・・・・
ゲーム系の方々のお部屋だったのか・・・・

>>732へ
＞731は読んだのか？読んでから嘆け

>731
ブラクラです、注意


対象 URL
http://fox.zero.ad.jp/~zba71548/htm1.htm
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

>729、>732
掲示板というもののシステム上、
いつでも正確な知識を持った人が見てくれて
なおかつ書き込んでもらえるとは限らないのではないでしょうか？

素人知識でよろしければ
ミコトは祖霊のようです

>722
最後の質問ですが
神道が神社を持つようになったのは
確か仏教の影響を受けてのことだったかと思います
要するに様々な風習を取り込み、真似したということだと

>>729
オオミカミと呼ばれるのはアマテラスだけ、ミコトと呼ばれるのは
スサノオやツクヨミ、オオクニヌシなど・・・・

記紀において使い分けがされているかどうかはわからんが、これら
から考えて、神々にもランクのようなものがあるんじゃない？

あぼーん

>>732
俺はゲーム系の方だけど、ゲーム系の話題もそう多くないよ。
オカルトや電波が多いと思う。
あと、内容はまだまともなんだけど、質問１つで立つスレ。

で、あんたは詳しいようだから、カミとミコトの違いと
ついでにオニとモノとタマの違いを教えてくれ。

>738
猫だろ

>>730
どうも、ありがとうございました。
赤い狐はいるのかな？緑の狸はいないけど。

>>728
よく見てみればまともな項目がひとつもないような気がしてきました。
参考にさせていただきます。

世界の神話の関連性について教えてください。
たとえば、北欧の神話の石臼の話と日本の石臼の話の共通点などです。
神々の指紋という本を読んで思った疑問です。

確信犯の駄スレ乱造はウザイことこの上ない

>>742
「比較神話学」で調べれ

獣姦関係のスレあったら教えてくれ
詳しいホームページあったら教えてください

>>742
３０年ほど前の本だが、大林太良・吉田敦彦の両氏の本を
読めばいろいろ書いているよ
中央アジアの騎馬民族の神話が東西に伝播して行ったと
いう内容だったよ
（石臼の話があったかどうかは知らないけどね）

古事記
『〜〜〜〜のカミ』と『〜〜〜〜のミコト』
この名称の違いはなんですか？どんなタイプに『カミ』が付き、どんなタイプに『ミコト』がつくんですか？

>>747
カミは宗教的　ミコトは人格的

ミコトは祖霊、カミは精霊だと思う。
アマテラスオオミカミは太陽神で
スサノオのミコトは須佐の男とか。

>>749
そうするとかなり例外が出てくる。
イザナギイザナミのようにカミとミコト両方使われている場合もある

場面によって使い分けられてるんじゃないか？
漢字などの使い分けに関しては、古事記は比較的しっかりとしているよ

>>726
遅レスですが、教えていただきありがとうございました。

>723
インド神話に詳しい人を探していました。
インド神話スレをたてたら来ていただけますか？

>730
補足ありがとうございました。
>735
遅くなりましたが、教えていただきありがとうございました。
やはり仏教の影響だったのですね。

>753
インド神話ではありませんが、密教スレならありますよ。
結構話題も重複していると思うのでこちらでいかがですか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1007793964/

>755
ありがとうございます。
でももっとバリバリに専門的な話をしたいのであちらのスレッドではスレ違いに
なるかと思います。

質問です。
３月１０日に成城大学で「卒業論文発表大会」がありますよね？
この「卒業論文発表大会」の重要度・注目度などありましたら教えてください。
院に進む人には重要なのですか？

以下は、前に別の掲示板で回答を求めたところ、見事に放置され続けた質問です。
リターンマッチということで、ひとつよろしくお願いします。

「…さらに争いを「歌の果し合い」で解決する部族もある。
　この場合は二人の男が村の人々の間に立って、互いに相手をののしる歌をうたう。
　それぞれ相手の名を呼び、何とかして相手をバカに見せようとつとめるのであり、
　それで群集が大笑いしたほうが決闘に勝つことになる。
　争いもそれで終わりとなる」
（「戦争の教え方」（別枝篤彦　朝日文庫）64〜65Pから抜粋）

この、イヌイットに伝わる「歌の果し合い」のことを詳しく知りたいのですが、
適当な書籍、サイト等ご存知でしたらお教えください」

>>757
ほとんど首都圏（東日本中心）の大学の民俗学関係の学生しか
発表していない（たまに他の地方もあるけど・・）ので、関東の
大学の院などに進みたければ発表したりしていた方がいいのでは
ないのでしょうか？関西などでは毎年関東で民俗学会の卒論発表
するからゼンゼン注目していないですけどね〜。学会が関東中心
って言うことの現れみたいな感じですね。

>759
ありがとうございます。
私は関西の大学の学部生なのですが、
「卒業論文発表大会で失敗をしたら二度と後輩がその場に立てなくなるから責任が重い」
という風に聞いたので、どうなのかな？と思ったのです。

私は発表者ではないのですがね。。。。

奈良の飛鳥に変な石造物がいっぱい有るんですが、
このあいだ益田の岩舟に登ったんです。とてもマジカルな遺跡でした。
この岩や他の石造物の良い研究書ってありますか？

民俗学会の学者や院生の研究発表ですら毎年失敗（ひどい内容てこと）が
沢山いるので（笑）、学部生の発表くらいどうってことないからゼンゼン
大丈夫ではないでしょうか？今年の案内どっかにいったけど今年も関西
からは誰も発表してなかったんじゅあなかったかな？いたかな？
だからあまり気にすることないのでは？院で関東の大学に行きたいのであれば
いみあるかもしれないけども、もう後期の院試も終わってるだろうし、
どうでも良いんやないかな〜。学会誌の「日本民俗学」に名前載るので
記念の思い出としてはいいかもしれないけども（笑）
回りでも（関西の各大学で）東京まで行って卒論発表したひと数人しかいないし、発表してなくても
凄い研究してる人も大勢いてるので気軽に考えたらいいのではないでしょうか。
関東の人の意見も聞いた方がいいかもしれませんが。

関西のオーバーマスターでした。

>762
ありがとうございます。
ウチの先生は表現が大げさなので、実際はどれくらいなのかと知りたかったのです。
　
759＝762さんに質問に答えて頂いておきながら、図々しいですが・・・・
関東の方は「卒業論文発表大会」をどのようにお考えですか？
今年の発表がどのようであったか教えてください。
よろしくお願いします。

稲藁と麦藁の違いについて質問されていた６９９さんへ

個人的に知りたいこともありますので、「稲作と畑作」もしくは「米と麦」というような
タイトルのスレを立ててもよろしいでしょうか？

>>764
別に私などに断りを入れなくても（笑）
生業関係や民具系でスレ立てることについては良いことと思うのですが、
ここにきてる方々はあまりそっち方面に関心が薄いような気もするので、
少し心配ですが・・・・頑張ってください。今の民俗学の現状では生業系は環境民俗なんかと
からまって盛り上がっているのですけどもね〜。私は詳しくないので勉強中ですけども。

オカルトかと思いまして、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015685009/798
の様なレスしたんですが、どうも違うようなので･･･
古代のシャーマンと遺跡の関係と言うものの1つの可能性ということで、
こちらでもよろしいものでしょうか?

・・・どちらにレス入れていいものやら。

>>765
新スレ立ててきましたので、６９９さんも気が向いたら書き込んで下さい
もちろん、稲藁と麦藁の利用方法の違いに関する話題でも結構です

「稲作と畑作の民俗誌」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1016002808/

>>716
ものすごく亀レスですが、教えていただきましてありがとうございました。
ラムじゃなくてラムバーだったんですね。

カルデア神話の農耕と狩猟の神エヌルタの詳細をご存知の方、どうかご教授下さい。
カルデアの神の系譜から一柱だけ外れてて良く判りません…

民俗学を大学で専攻したいんですが、どこに行ったらよいものでしょうか。

ここの板には人が居ないのですか？

おれがいるぞ

質問です。
http://briefcase.yahoo.com/bc/fgatarou/lst?.dir=/My+Photo+Album&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.com/bc/fgatarou/lst%3f.dir=/My%2bPhoto%2bAlbum%26.src=bc%26.view=l

ここにある写真は１８８８年（或いは９９年）にシアインディアンの祭壇を撮ったものです。よくみると
小さな狛犬が置かれています。この狛犬って日本製なのでしょうか？
わかる方いらっしゃいますか？

あやかしこねのみこと　ってどんな神様なんですか？
石の森章太郎のまんがには理想の女性像ってかいてあるんですけど・・・。

エレウシスの秘儀について、以下の点をご存知の方、レス下さい。
1、儀式の終了時にサンスクリット語の〜オームというマントラが使われている。
　（ソースはM・P・ホール　象徴哲学体系　古代の密儀）
　では、ヒンズー教の影響をうけているのか？
2、輪廻転生の思想はあったのか？

とりあえず、この２点お願いします。また、この方面の
代表的な入門書でお薦めがあったら、よろしくお願いします。

はじめまして。日本神話(古事記)から蛇神について興味を持ちそして最近
民俗学をやろうと思ってきたのですが、そもそも民族学と民俗学の違いって
なんですか？民俗学はもともと民間信仰学(柳田国男)だったと聞きましたが。

>>776
民俗学はフォークロア。フォーク学です。（フォークソングのフォーク）
民間の風習や伝承を研究するものです。
自分の内に息づく日本的なるものを拠り所にして研究します。

民族学はエスノロジー。エスニック学です。（文化人類学・社会人類学）
さまざまな民族の文化を比較研究するものです。
他者の視点で、データを拠り所にして研究します。

実際には民俗学もいろいろと挑戦しているのですが…
専門的にやられるのでなければこういう俗っぽい理解でいいかと思います。

>>777
ありがとうございました。精進します。

琉球の方に二メートルを越す巨人族がいたみたいだけど、どこの島でした？
またその話は本当なの？

この前、ある本にイザナギイザナミより古い時代の神についてちょこっと
書いてあったんですけど、どなたかその事について詳しい話が載っている
本、あるいはHPを知りませんか？
（グーグルで検索した限りではちょっと見当たらなかったです）
確か三本の柱のような神のことだったと思うんですが。

>>780
古事記または日本書紀にあります。

トイレや火の元の神様の一般的な正しい祀り方（供え方？）があれば、
よかったらご教示願えませんでしょうか・・・？
「竈神と厠神―異界と此の世の境」（飯島　吉晴【著】）を
ざっと読んだのですが、いまいちわからなかったので・・・

過去ログざっと読んできました。

それで質問なのですが、
どうしてこの板の１は、
痛いコテハンが多いのですか？

>>783
まともな人はスレをたてないからです

かくゆう私も星の数ほどの１をゲットしてきました。

>>781
どうもです

>>782
現在でも台所に火伏せの神として愛宕や秋葉のお札を貼っている家は
多いと思いますし、神棚を設けている家も多いとは思います

しかし、地域や時代によって神の祀り方（に限らず民俗全般）が異なって
いますので、各種の民俗調査報告書をご覧になるのが一番だと思います
（そういう意味では、「正しい」民俗などというものは存在していません）

早速のご教示有難うございます！

鍛治の神が隻眼だったり片足なのは、鍛治屋が火を長い間見つめているから片目がつぶれ、
ふいごを踏んでばかりいるので片足が萎えるから、というのをよく目にしますが、
ほんとに鍛治にはこのような職業病があるんでしょうか。

アイヌの「ユーカラ」とフィンランドの「カレワラ」は
ひびきがなんとなく似ているのですが、何か関係あるのでしょうか？

鍛冶屋(タタラ師）は、火の色の微妙な変化で炉内の鉄の状態を
見極めるのです。
そのとき、炉の小さな覗き穴から、片目を凝らしてみるので
片目がつぶれてしまうのだそうで、まさしく職業病です。
ちなみに一つ目小僧も製鉄関係の妖怪です。

>>791
柳田は一つ目小僧は生贄にされるために目を潰された人って書いてなかったっけ？？

サイクロプスも片目だし、製鉄の神が片目なのは
世界的な傾向だといわれているが…

>>791
そこなんですよ。本当にそんな職業病があったのかどうか、疑問なんです

＞７９４
火の色を見るのに片目をつぶって集中したことから大抵六十過ぎには片目が
見えなくなったそうです。
私は即物的過ぎるのでこれで全てが解決出来るという意見には疑問がありま
すが。なお「芦田」という地名には片目の鍛冶神の話が多く伝承されている
様です。
片目を「固め」、芦田を「足駄」と見る意見もあります。

>>795
なるほど。そういった記録があるんでしょうか。
だけど古代は60歳まで生きる人なんて稀ですよね・・。
ところで現代でもそういう職業病はあるんでしょうか。

＞私は即物的過ぎるのでこれで全てが解決出来るという意見には疑問がありますが。
同意です

＞７９６
一昔前の記録です。今の鍛冶屋さんでも火の色を御覧になられるのには変り
がありませんから。
ただ鍛冶と関係が無くても一つ目神は樹木や男根の連想などで祀られてもお
かしく無いものと思われます。

ヤハウェーとアッラーは同一人物？
イスラム教でも旧約聖書は認めていて、但しイエスはただの預言者の一人という扱いだったはずですが、ということはユダヤ教徒もキリスト教徒もイスラム教徒も同じ神を崇めているということなのでしょうか？

>>798
そのとおり
あとユダヤ教徒もね

>>797
今日図書館に行って鍛治関連の本を読んでみると、たしかに「60過ぎると目があがっちゃう」
って書いてありました。
ところで、片足が「ふいごを踏んだために足が萎えた」という説はどうなんでしょうか。
ヘパイストスも足が悪いんですよね。

＞８００
使い過ぎるとそうなってもおかしくないでしょうね。ただこの例だけで説明
して良いのかという気はします。

>>801
そうですね。この頃、「鍛治の神が一つ目なのは火を見てるからだ」とか
他スレで話題になっている「竜は恐竜の化石からの連想だ」とかの、即物的な解釈に
疑問をもっています。ありがとうござす。

北欧神話とゲルマン神話は同じものと言うことでいいのでしょうか？

世界一、優秀な民族の国と言ったら
どこなんですか??

すみません。オカ板からで申し訳ないのですが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017608734/l50
スレで出てる、悪魔の由来などがわかるスレはあるのでしょうか？

>>805
http://www.pandaemonium.net/

>>803
ゲルマン民族に広く伝わる創世神話があったが、ドイツなどでは早くに
キリスト教化が進んだため、多くが失われたり、キリスト教的な話に
書き換えられた。しかし、北欧ではキリスト教化が遅かったためゲルマンの
文化が色濃く残り、特にアイスランドではスノリ・ストッルソンらがエッダと
いう文字史料を残したこともあり、ゲルマン神話が後世まで伝えられた。
これが北欧神話。


まあ、適当に言うと、こんな感じ。

>>807
なるほど。解説ありがとうございます

>>787
少し補足です

『竈神と厠神　異界と此の世の境』は、竃と厠の境界性について
論じているわけなので、そこに引用されている事例もそれに関係
するものだけになるのは仕方がありません
要するに、これを読んだだけでは一般的な祀り方がいまいちわか
らないのも当然のことなのです

>>802
手塚治虫の「どろろ」って面白いよね

懇切なご教示痛み入ります。有難うございます。

171 ：御殿山 ◆i7T.x7Zg ：02/01/19 02:36 ID:P7s+cXYD
三重県の北のはずれに頂上から木曾・長良・揖斐の三大河川を見下ろし
洋々の流れの注ぐところには伊勢湾のきらめきが広がっている。
養老山地の南端に、大して高くはないが姿のいい多度山がある。
その多度大社に祀られるのは天津彦根命。天照大神の三番目の子
その子供が天目一箇命で筑紫・伊勢両国の忌部の祖神とされている。
天津彦根命は産業開発の神、天目一箇命は金属工業の神(鍛治神)で
北伊勢大神宮とも呼ばれてきたのは北辰のアマテル神に連なる星の神である。
荒ぶる神で扉を蹴破るのでかわりに御簾がさげてある。
それさえもズタズタに裂け散ることがあるとゆう。
ギリシャ神話のキプロスをはじめ鍛治神は世界共通して一つ目の神である。

闇の日本史−河童鎮魂−　沢史生　彩流社　￥２５７５　より抜粋

「『ものと人間の文化史』シリーズについて熱く語るスレ」ってのを
立ててきてもよろしいでしょうか？

なんか、スレタイトルだけじゃ良くわからないな

スレを立てて来ました

「『ものと人間の文化史』について」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1018157547/

皆様の書き込みをお待ちしています

ゴメン、「『ものと人間の文化史』シリーズについて」だった

age

ども、今日初めて来てみました。
暫くｳｫｯﾁしてみたいと思います。

なぞなぞに「足一本に目一つなぁに？」というのがありますが、答えは縫い針。
「一つ目小僧」や「傘のおばけ」は、妖怪にされた産鉄鍛冶の職業病をあらわして
います。
一本の縫い針（一つ目小僧）も針供養として今も行われていますが、目一個神の
カネ気に深い関わりがあります。

「傘のおばけ」は付喪神だから、「産鉄鍛冶の職業病」とは関係ないだろ

＞８１９
少し前に話題になっておりましたね。目一つという表現自体が人間心理に訴
えかけるものがあるのでしょう。

ここには人気トーナメント関係のスレがないんですか？
予選通過は難しそうだけど、好きな板だから投票したいな。

”栄光の1985年”
1985年4月17日、その日、甲子園に３人の神が降臨した。
阪神 対 巨人、７回裏２死、走者２人、阪神２点のビハインド。
マウンドには今や中途半端なタレント活動に勤しむ槙原。
人類史上最強の助っ人、３番、ランディ・バース様降臨。
「ライトへレフトへホームラン」の賛美歌が流れる中、
バース様の放った打球は空前絶後の優雅さで槙原の頭上を越え、
クロマティの頭上を越え、そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
スリーラン、逆転、エクセレント！
ベンチへ去り行くバース様の背中に皆が手を合わせ平伏す中、
栄光のミスター・タイガース、４番、掛布雅之様降臨。
賛美歌、「Go！Go！掛布」。掛布様の放った打球は三国無双の
神々しさで再び槙原の頭上を越え、クロマティの頭上を越え、
そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
バックスクリーン２連発、毛根、マーベラス！！
ベンチへ去り行く掛布様の後光に皆が涙する中、
愛に生きる戦士、球界のドンファン、５番、岡田彰布様降臨。
熱狂の暴風雨と化した球場から「場外場外ホームラン！」の
圧倒的大合唱を受けながら、岡田様の放った打球は抱腹絶倒の
エロティシズムで三度槙原の頭上を越え、クロマティの頭上を越え、
そしてバックスクリーンに吸い込まれる。
３タテ、愛人、オーマイゴッド！！もはや語るべき言葉はいらない。
ありがとうバース！ありがとう掛布！ありがとう岡田！
ありがとう阪神！ここに全世界50億の民が、神が起こしたもう奇跡を目撃した。
そしてこの年、この唯一神に愛された球団は日本一となり、伝説になったﾊｧﾊｧ

＞一本の縫い針（一つ目小僧）も針供養として今も行われていますが

人形や手紙も供養されているが、それも鍛冶屋と関係あるのか？

>818
ウオッチして自分の趣味とあっているスレッドをみつけたら、
メンテナンスがてら意見を書いてみてください。

日本の古代・中世の医療風俗についての論文を集めたいと思っているのですが、
どのような論文集を漁ったらよいでしょうか。。。？

古代とか中世の人で、お偉いさん方は治療として加持祈祷とかを受けていたみたいだけど、
当時の有名な文書に取り上げられもしない一般ピープルは病気になったとき
どんな治療を受けていたのだろう？
とか、
当時には色々な神様(みたいなもの)が出てくるけど、どの神様にお祈り(みたいなこと)をしたら
どの病気に効果があるのだろう？
みたいな、「医療」に関するテーマの論文を書くための参考にしたいのです。

＃「医療風俗」って民俗であってますよね…？

http://www.iz2.or.jp/essay/5-7.htm
ちょっとグーグルしてみましたが、医療風俗の論文って
こんな感じの奴です。
↑の論文は私にとってはキワモノの部類に入りますが。

では、また論文探しの旅に出てきます。。

>>826
古代・中世における民間での治療についてなら、むしろ、民衆史とかで日本史板とかになるのではという気がするが。

「医療」、もしくは「治療」と「祈祷」などの語彙の定義があいまいになりそうですよね。
何を持って「医療」とするのかって結構重要な気がしますが。

一応「医療民俗学」なる領域もあるようですが、よくわからないので
それはわかる方にやってもらいましょう。

とりあえず何かの参考に。
http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/JMAallB.html

>>828補足。
それから、疫病とか疱瘡とか探せば何か出てくるかも。
ちょいと余裕が無いので調べられないので失礼。

>>828
＞古代・中世における民間での治療についてなら、むしろ、民衆史とかで日本史板とかになるのではという気がするが。
日本史板では、この手の話題はすぐに沈んでしまうので、こちらの方がいいと思うよ

庚申信仰は中世まで遡るらしいですし、参考までに
http://www1.kcn.ne.jp/~rascals/shikinokuni/kousin.html

>>828
>「医療」、もしくは「治療」と「祈祷」などの語彙の定義があいまいになりそうですよね。
>何を持って「医療」とするのかって結構重要な気がしますが。

そうなんですよね。。定義の切り分けが難しいです。
ですので、最初は「当時の人が病気を治すために行ったこと」が書かれた史料を淡々と集めて、
その後で考えたいと思います。。

>それから、疫病とか疱瘡とか探せば何か出てくるかも。
「疱瘡神」が出てきました。この神様にお祈りをしたみたいです。
この神様の場合だと病名がダイレクトに出てきていますが、
病名がダイレクトに出てこない神様も探していこうかと思います。

>>830
>庚申信仰は中世まで遡るらしいですし、参考までに

ありがとうございます、参考になります。
「当時の人が病気を治すために行ったこと」と「仏教・密教etc...」は関係が密接っぽいですので、
宗教関連の資料も漁る必要有りですね。
宗教を辿ると中国史料の壁にぶち当たりそうです。。もっと中国語をやっておくべきだった（鬱

何か文章が変でした。。

>この神様の場合だと病名がダイレクトに出てきていますが、
>病名がダイレクトに出てこない神様も探していこうかと思います。

病名がダイレクトに出てこない神様もいそうなので、こちらも探していこうかと思います。

が、正解。。？

>>830
＞日本史板では、この手の話題はすぐに沈んでしまうので、こちらの方がいいと思うよ
そうなんだ、知らなかったです。じゃぁ、こちらでがんばりましょう。

>>832
まぁ、確かに薬師如来とか、あそこは目（or歯、手etc）の神様だとか言われてるところはあるが、
その手は良く調べないと近世成立が多いので注意してくださいね。
それから、密教というより修験の絡みがおおい気が…。
あと、本草の知識が必要なのでは…。泣きそうだな。調べる分には面白そうだけど。

庚申信仰は、窪徳忠氏の本を読むべし。そのままなタイトルの本が出ていたはず。
因みに、庚申信仰は中国では古代で絶えてしまっているらしい。

古代・中世で病気といえば、癩病を忘れてはいけません
（と言いつう、今思い出したところだったりする）

黒田日出男氏の『姿としぐさの中世史』（平凡社、1986年）と
『境界の中世　象徴の中世』（東京大学出版会、1986年）に
癩病に関する論考が所収されていたと思います

癩病は不治の病気だとされていましたので、それの「治療」
については書いていなかったと思うのですが、参考までに

「と言いつう」じゃなくて「と言いつつ」です

病気に関してならば、近世以降の民間療法なども含めて、新しくスレを
立ててもいいんじゃないかと思いますが、どうでしょう？
もしも立てられるのであれば、必ず書き込みをしますよ
（８２８さんはどう思いますか？）

>>835
あ、新すれ立ててもよいですね。
ただ、あんまり良く知らないんで思いついただけのカキコになると思うんですが、
それでもよければカキコしますよ。

そうですよね、らい病ははずせないですよね。
なんか色々問題点出てきそうですね。

稲生物の怪録の山ン本五郎左衛門って、天狗の類なんでしょうか?

>837
質問なのにどうしてsage？

８２８さん、８３０さん、参考書籍の紹介ありがとうございます。
窪徳忠氏・黒田日出男氏の本を読んでみることにします。

癩病(ATOK13に出てこないので登録しました)ですか、、、仏教史でほんの少し触れただけです…。
なんでも前世で経典を軽んじた因果だとかで、写経したりすることによって
来世で癩病から解き放たれようとしたとか。
こういう事例も「当時の人が病気を治すために行ったこと」に含めていいのかなぁ。。。

ライ病に関しては話が長くなりそうなので、新スレ立てませんか？
「病のフォークロア」とか「医療の民俗史」とかのタイトルなら、ここでも
立てて問題ないと思いますが？

ゴメン、age忘れだ

検索したらこんな書籍もあったので図書館逝ってきますです。。
・歯科醫學史 川上為次郎著 東京：科学書院,1988.3
・鎌倉時代医学史の研究 服部敏良著 東京：吉川弘文館,1964.11
・日本医療社会史の研究 : 古代中世の民衆生活と医療 (叢書・歴史学研究) 新村拓著 東京：法政大学出版局,1985.2

>ライ病に関しては話が長くなりそうなので、新スレ立てませんか？
>「病のフォークロア」とか「医療の民俗史」とかのタイトルなら、ここでも
>立てて問題ないと思いますが？

私は知識不足で、とんちんかんなことを書いてしまいそうなので
詳しい方、お手すきの時に書いていただければ幸いです。。

改めて医療の民俗史は難しいと思います。
私の場合ですと、現在を生きている自分自身と当時の人々の世界観にけっこう大きな隔たりがありますので
（たとえば昔の人は来世を信じていたり、、、）
現在の世界観で「昔の人はこんな変な治療をしていました」と、語ってしまうとトンデモ系の文章になってしまいます。
まずは、当時の一般ピープルになりきるために世界観を勉強しなくてはならないのかなぁ、、と、少々不安になってきました。

今後調べようとしている事(予定は未定。。)
●文字が読めない庶民・読み書きができる人・政治家・医者・宗教家、それぞれの世界観。
●政治・宗教・医療の絡みとか。
●宗教家・医者、それぞれの治療(?)法。お祈り・お払い・お薬・血を抜くetc..。
●病気の名称。また、病気を治すために用いられた手段。
●その他諸々

現在の知識量では思いつきませんが、思いつき次第どんどん増えていくと思います。。
とんちんかんな所などありましたらどんどん指摘してください。

●神話。

これも調べなければならないのかな。

そういや、水木しげるが書いてた「病虫」って出典はなんなんだ？

>>843
こんなに調べることがあるのなら、新スレ立てるべきだって
ここは「初心者用スレ」なんだし、あまり書きすぎちゃうとスレ違いになっちゃうよ

>>842-844
とりあえず新スレ立てましょう。
それからじゃないと話はしにくいと思われ。

>とりあえず新スレ立てましょう。
>それからじゃないと話はしにくいと思われ。
らじゃー。。
「タイトル」と「1に書き込む文章」募集です。＞ALL
タイトルは>>842の「病のフォークロア」or「医療の民俗史」でよろしいでしょうかね？
ルールみたいなのは特に定めなくてもいいかなぁ。。
とりあえず、今晩スレ立てします。。。

>>848
それでいいと思います。
８３０さんはどうでしょうか？

それで結構ですよ
病気と医療に関しては小ネタがちょこちょことありますので、
ちょくちょく書き込むようにします

＞846-850
新しい良スレ歓迎
気長にマターリとがんがれ

>>851
がんがります

４/２のプロジェクトＸで、天然痘撲滅の話をしていたときの事。
インドのベンガルに治療に行ったチームが、「天然痘にかかると
女神シトラマタの加護が得られる」という言い伝えの為に苦労した
というくだりがあったのですが、この女神はどんな神で、何故天然痘
にかかった者に加護を与えるのか、どなたかご存知でしょうか。

>853
私見ですが、死ぬことも多いであろう難病に耐えて生きながらえた人を
「女神某の加護を得た人」と呼んだのが始まりだと思います。
あばたの残った顔を見れば一目でわかりますので、そういった伝承を
作りやすい環境だったと思います。

>>848
ごめん、スレ立てた？見つけてないだけ？
できれば、スレ名とURLをよろしく。

スレ立てましたー。
外出先から立てようとしたらプロキシエラー。。。
んで、家に帰ってきました。。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1019047142/

皆さんこんにちはおじゃまします。
質問なのですが、〜リン(〜lin)で終わる苗字はどこの地域のものなのでしょうか？
〜センはスウェーデンとかデンマーク？系とかのイメージはあるのですが。。
初心者な質問おゆるしください。よろしくお願いいたします。

スターリンはロシア人だよ

>>858
スターリンは自称グルジア人で、実際はオセット人だったらしい。

スターリンはペンネームみたいなもんだし、それでルーツを探れるのか？

スターリンの本名はヨシフ・ヴィッサリオーノヴィチ・ジュガシヴィリ
レーニンの本名はウラジーミル・イリイッチ・ウリヤーノフ

はじめてこの板にきたけどすごくおもろい。

>859
オセット人とは・・・？もう少し詳しくおしえてください。

なんであちこちで同じ質問をするの？

学者の奥様いらっしゃいますか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010708827/l50

ﾀﾞﾚﾓｵｼｴﾃｸﾚﾅｲﾖヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

＞865
ここは過疎板なので、詳しい人がくるまで気長にﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

>>837
原文に天狗と書いてあるか→書いてない
妖怪の親玉は天狗か違うか→どちらとも断定できない

天狗の形状は大人（おおひと）であるという。山ン本なにがしも、背が軒に
届かんばかりの大男だといいます。

沖縄・久高島で１２年に一度午年に行われる祭祀「イザイホー」
今年は午年ですが、開催の有無その他情報があったら教えてください。
ちなみに１２年前(1990)は、祭りの対象者（30-41歳の女性）がいなかった
ことで中止になっているそうです。

こんにちは。ハングル板の蚯蚓（みみず）と申します。
ちまたでは２ｃｈ人気トーナメントというのをやっていますが、ここでは
関連スレありますか？
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm

ここは大変興味深い板ですね。
朝鮮の始祖は熊の子ですが、これはアイヌの熊祭り、九州のクマソ、
そして中国は有熊国の君主、黄帝の間に何か関係があるのでしょうか？

人はなぜ民話をつくるのですか。

テレビ板から流れてきた質問です。
最近流行の大食いや早食い番組の中で
”大食いは江戸時代からの日本の伝統文化云々、、”（大げさ）と言うフレーズが
あったのですが、やっぱり江戸時代での都会の江戸や大坂で始まったのですか。
ワタシ的には農村の収穫時の祭に起源がありそうに思うのですが如何でしょうか。
過去ログは少ししか追ってません　ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

【参考】「食物漫遊記」
http://www.interq.or.jp/tokyo/eater/literature/essay/shokumotsu_manyuuki.htm

江戸時代には見世物の一つとして、大食い競争などが行われていたそうです
滝沢馬琴の『兎園小説』という文献に、両国柳橋万屋八郎兵衛方で行われた
大酒飲み競争の様子が次のように書かれているそうです

「一、三升入盃にて三盃　小田原町堺屋忠蔵　丑六十八。
　一、同六盃半　芝口　鯉屋利兵衛　三十。
　其座に倒れ、余程の間休息致し、目を覚し茶碗にて水十七盃飲む。
　一、五升入丼鉢にて壱盃半　小石川春日町　天堀屋七右衛門　七十三。
　直ちに帰り、聖堂の土手に倒れ、明七時迄打臥す。」

調べていないの何とも言えませんが、いつ飢饉に襲われるかも知れなかった農村で、
大食い競争が行われていたとはちょっと考えにくいのではないかと思います

>>873
レスありがとうございます。
参考になりました。
今も昔も大食いは見世物なんですね。
＞＞調べていないの何とも言えませんが、いつ飢饉に襲われるかも知れなかった農村で、
大食い競争が行われていたとはちょっと考えにくいのではないかと思います
たまにテレビでわんこそばや餅吸いの行事を見たもので、つい農村起源かと。
うちの実家の香川でもうどんの丸呑みをする行事を見たんですけど、
考えてみれば食物の余裕がある最近始まったことか。

＞８７３
知らなかった
参考になりました

餅吸いの謎
http://www19.u-page.so-net.ne.jp/jd6/prink/essay/motisui.htm

いろいろと仮設はあるみたいだけど・・・・いずれも決定力に欠けてます（w

にっぽん蕎麦紀行『東家』
http://www.nichimen.or.jp/kikou/13/02.html

わんこそばの発祥は、「お立ちそば」にあるらしいです

どっかの板で富士山や富士山周辺の樹海に怪獣伝説が
あるって聞いたけどホントかよ？
この板の民族学ヲタならどうよ、知ってるかよ？

>>877
なるほどね。
それにしても戦後とはね。
皆さんのレスに鑑みてわたしの農村起源説は撤回せざるを得ないと。
みなさんありがとう

>878
民族学板へ行って下さい。おながいします。

>>878
キングギドラが眠っています。
詳しくは富士山麓のウルトラ警備隊にお問い合わせ下さい。

怪獣はあくまでフィクションで、民俗学の守備範囲外です。

鉄とシャーマニズムの研究したいんですけど何か文献とかしってますか？

精神世界やニューエイジ運動について、わかりやすい概説書みたいなのはないでしょうか。
Nスペの「奇跡の詩人」が話題になってるのを見て興味を持ったのですが、電波なページばっかりです。

初心者です。
民族学、仏教、などの因果なエピソードに最近興味を持ちはじめ、
これからいろいろと本を漁っていこうかなと思っているのですが、
オススメ、入門書、これは読んでおいて損はない！というモノはありますか？
ここでの評価がどうなっているのかわかりませんが、
「日本残酷物語」を読んで、興味を持ったので、わりとドロドロした感じの
物語、歴史、因果っぽいものを求めています。
よろしくお願いします。

>>883
ニューエイジ運動の流れについては、次がいいと思います
レイチェル・ストーム『ニューエイジの歴史と現在　地上の楽園を求めて』
(角川選書245)、1993．
ISBN4-04-703245-X　C0314

「精神世界」というのは割りと書店のキャッチ・フレーズ的なところがあって
玉虫色だと思います。
次の本はご期待に沿うかわかりませんが、一応挙げてみます。

ピーター・ワシントン『神秘主義への扉』中央公論社、1999．
ISBN4-12-002922-0　C0014

初心者です。とりあえずこのスレに来ました。よろしくお願いします。

>>885
なるほど、ありがとうございます。

>>882
谷川健一や八坂神社の宮司の本に関連する記述はあると思うけど、
そのものずばりのは思いつかないｽﾏｿ。
「もののけ姫 民俗学」とか「たたら 金屋子神」で検索するのが
いちばん手っ取り早いと思う。

オリハルコン（ヒヒイロカネ）って何だと思います？

ユピテルの子孫を意味する古いラテン語。
「Jovilios」これってどんな発音（読み方？）なんでしょう？
一通り検索してみたんですが見つからず、ご教授頂けると幸いです。
板違いだったらすいません。。

＞886
どうぞごゆっくり。
スレッドを上から下まで見渡して、ぜひ好みのスレを見つけ出してください。

単に青銅だと思う。

>>892
青銅って磨けば赤く輝くらしいですけど
ただの銅と比べてどっちが赤いでしょうか？

後、余計な一言
「オリハルコン（ヒヒイロカネ）」（<<889）みたいな根拠レスな断定は、民俗学板ではやめようね。

オリハルコンは古代ギリシアの伝承だし
ヒヒイロカネは古代ヤマトの伝承だから、一応切り離そうね。

十円玉は青銅だ。磨いてみ。。。
純銅は。。電線の中のヤツは純銅に近いな。。。
見比べてみ。
>>893

>>890
普通にラテン語よみだとヨウィリオスだけど、
古いラテン語はしらない。ｽﾏｿ

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>>896 >>897
ありがとうございました。

ヒヒイロカネってオカルト板むけの話題だとばかり思っておりましたが、
まっとうな伝承があるのでしょうか？