アメリカ・インディアンについて語ろう

わが魂を聖地に埋めよ！
ウンデッド・ニーを忘れるな！
未だ現存する差別を粉飾して我らを「ネイティブ・アメリカン」だ
などと呼称するハバナ（白人）たちの欺瞞を乗り越えて、
民族問題からシャーマニズムまで幅広く語れ！

×ハバナ
○バハナ
誤爆失礼

[ ネイティヴアメリカンの神話 ]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1043849926/l50

ｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴｰﾝ

３とは主旨が違うから重複とは言えぬだろう。
ＨＯ！

http://homepage.mac.com/miku24/

>>1
ダンスウィズウルブスは見たかい？ケビン・コスナーの。
せっかくいい設定なのに、やぱ〜り白人が作った話だな、ってがっかりしたよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>7
部分的にいいシーンはいくつもあるんだけどね。
他部族との抗争で、ラコタ側に一方的に武器をもたらすってあたりが
すでに余計なお世話なんだよな。
彼らだけの問題なのに・・・
白人が｢正義｣と決め付けた側にテコ入れする国連の発想と同じ。
所詮は世界先住民年（だっけ？正確には忘れた）に合わせて作られた
政治映画なんだよな。

クワキュートル族やトリンギット族に代表されるような
カナダ・アラスカインディアンの話題も「アメリカ大陸」
に含まれてるって事でＯＫですか？

どうでもいいが「白人」はやめれ。恥ずかしい

>>10
＞所詮は世界先住民年（だっけ？正確には忘れた）に合わせて作られた
＞政治映画なんだよな。
これは知らなかったよ〜。あとさ、ヒロインが白人なのがなんだかなって感じ。
「拳を握り立つ女」。英語話せる人が相手側にいなかったらコミュニケーション
とるのが難しいから登場させざるをえなかったのかもしれないけどさ。
現地人と恋はできねえな、って本音のような。
>>12
ではなんと呼ぶ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

>>13
（世界ではなく）国際先住民年はもともと９０年の予定であり、
「ダンス　ウイズ　ウルブス」もそれに合わせて９０年に公開されたが、
何かの都合で国際先住民年のほうが遅れて９３年となったようだ。

ネイティヴ・アメリカンね＞１

http://homepage.mac.com/maki170001/

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

移民が入ってくる前のインデアンに乗馬の習慣はあったんでしょうか？
何かの本で、スペインから渡ってきた移民の馬をスー族が盗んで、僅か数日で乗りこなしてしまった。
というような話を読んだ事があるのですが・・

>>20
そもそも、ウマは新大陸にはいませんでした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

「ネイティブアメリカン｣っていう言い方を、
先住民自身が喜んでいないって本当？

>25
部族名で呼ぶのが一番らしい。ひとくくりにされるのはやだなんだろう。
でも「インディアン」よりいいと思うがどうだろう？

インディアンが衰亡の危機におちいった原因は、白人たちの攻撃以外に酒と賭
博と病気が広まったこともあげられる。特に酒と賭博は、部族のモラルを下げ
ただでさえ勤労の観念のない彼らを自堕落にさせた。彼らはあまりに正直であ
るため欲望を抑える節度というものがなかった。このようにインディアンの社
会は内部からも崩壊していったのだ。

｢現在では、アメリカ合衆国のマス・メディアは、
彼らをネイティヴアメリカンと呼ぶが、
彼らの中の目覚めた部分は、むしろ自分達をインディアンと称してはばからない。
何百年にもわたる差別の歴史の中で、土地を奪い、
何百年という人々を虐殺してきた白人達に、
過去の罪を思い起こさせるためにも、
あえて差別語のインディアンを名乗り、
むしろその用語に、長い抑圧の歴史を生き抜いてきた、
勇者の誇りをあたえようというのである。」

北沢方邦「ホピの聖地へ」序文より。
極悪非道な白人犯罪をうやむやにしないために
ネイティヴ・アメリカンの呼び名を否定するのは分かるが、
「インディアン｣の名に「勇者の誇りをあたえよ」ってのは、
本当に彼ら自身の気持ちなのかな？
俺はむしろ、
抑圧されたものの居直った凄みというか、
怨念めいたものをそこに感じるのだが・・・。
「上っ面だけネイティヴとか言ってんじゃねぇ！
どうせ差別してるんなら、はっきりインディアンと呼びやがれ！」みたぃな。

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>>28
う〜ん、アメリカの外にいて差別がどうとかそういうシガラミはなくて、
純粋に彼らの文化を尊敬する立場としては、何と呼べばいいんだろう･･･？
よりマシだと思って「ネイティブ」と呼んでいたけど。
部族ごとに誇りを持っている彼らをひとくくりにして呼ぶことが、
既に失礼なのかな？

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page006.html

>>31
そうやってひとくくりにされるっていうのは、
ちょうど古いハリウッド映画に中国人もどきの日本人が出てきて
腹が立つ我々と同じような心情か？

「一万年の旅路」見たヤシいる？

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毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。

最近インディアンの言葉（詩、祈り）が気になってよく読む。
スウェット・ロッジの儀式を体験してみたい。
日本国内でもやってるみたいですね。

ネイティヴ・アメリカン／アメリカ・インディアン（どっちがいいんでしょうね）が
作ってるウェブサイトを知っていたら教えて下さい。

いろいろと部族とかあるんだし、儀式や文化もちがうんだから、そうやって一緒くたにしちゃうのがそもそもまずいんじゃない？

何年か前に、日本の書物を読みあさり、感動と尊敬の念でニューメキシコに行きました。
あちらで音楽や絵を通じてワークショップを毎年やられている方と同行して。
次の年の夏には、1人でレンタカーして回りました。
どう見ても白人じゃない？って人が、何割かの混血だといって、胸を張ってインディアン
だと言っていました。悲しい現実からか、思っていたのと違う印象を受ける人も多く、
アル中の人もいました。聡明な感じを受ける人もいました。
奇麗事ではなく、現実を生きているという感じ。宗教関係なく、何処の国でも人それぞれですよね。
数箇所の部族の祭りに参加してきましたが、耀きのある人、そうでない人、それぞれです。
深く付き合ったわけでは無いので、私ごときに解るわけもありませんが、「誇り」を
感じました。うす紫に染まる山を背景に、無心に踊る着飾った小さなインディアン。素敵でした。
民族や文化を越えた音楽のセッションなどは、心が震えるような感動を覚えました。
産業が無く、観光業でその殆どの生活を支えている現実。彼らの心境は簡単では無いと思った。

　植民地主義の白人社会が我々の土地に侵入し、占領しても、それは犯罪行為とは呼ばれません。
しかし、先住民族が立ち上がり抵抗したとき、これらの行動は犯罪行為とみなされます。しかしこれからは犯罪ではありません。
他の国民による残酷で抑圧的な力に対して、自決と自らの尊敬、敬意のために立ち上がった、民族の政治的行動なのです。
私の祖先たちは、合衆国とカナダの政府との間に条約と呼ばれるものを取り交わしました。
これらの条約は、主権独立の「くにぐに」を承認しています。19世紀において、我々の大地は経済的理由のもとに取り上げられました。
我々は、白人社会が価値がないと考えた土地に移りました。そこでも何とか生活をしのぎ、白人社会が我々を絶滅させようとすることに抵抗してきました。
そして今日、価値のない場所とかつて呼ばれた土地が、白人社会の発展のためのテクノロジーにとって貴重なものとなったのです。
白人社会は、我々の居留地の下に貴重な鉱物や石油資源が眠っているという理由で、私たちを追い出そうとしています

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

あぼーん

突然の書き込み失礼致します。

インディアンの絵には必ずといって良いほど、
『羽』が描かれていますが、
インディアンが頭に羽を付ける事に、
何か由来や神話めいたものはあるのでしょうか。
自分なりに調べてみたのですがぜんぜんわかりません。

ご存知の方、ぜひ、教えていただけないでしょうか？？

トーテム・・・かな？

ちがう。

ああ、じゃあアレだ。防寒！

>53

ラコタ（スー）族やシャイアン族など、
平原インディアンの場合ですが・・・

彼らの社会では、戦で手柄を立てると、その手柄を
イヌワシの羽で表しました。いわば、イヌワシの羽は
軍人の勲章みたいなものでした。

有能な戦士は、集めた多数の「勲章」を使って、
羽冠（war bonnet)を作りました。
しかし、彼らも始終、羽冠を被っていたのではなく、
普段は羽など頭につけてはいませんでした。
写真を撮るような場合にだけ、多くは一枚の羽根を
頭につけたのです。

なお、用いられたのは多くの場合生後１〜２年位の
若いイヌワシの尾羽根でした。
鳥の中で最も力強く、勇猛で、しかも大空の高みを飛ぶ
イヌワシは、神聖な鳥と考えられ、その尾羽根には特別の力が
宿ると考えられたのです。

>25 >26 >28 >31 >33 >46 >47
ウルトラ亀レスですが・・・

以前２ちゃんねるの別の掲示板にも記したことですが、
再度記しましょう。
結論からいうと、
「インディアン」は差別語で、「ネイティブ・アメリカン」こそが
礼儀にかなった用語だというのは、誤りであると思われます。

実際には、「ネイティブ・アメリカン」なんて言い方をしたがるのは
非インディアンのインテリ層で、合衆国のインディアン自身は
「インディアン」と呼ばれることをそう嫌がっていないようです。

それどころか、ある調査によると、リザーベーションに住む
インディアンたちは、「ネイティブ・アメリカン」よりも
「インディアン」と呼ばれる方を好むのだそうです。

もしも「インディアン」が差別語であるならば、第二次ウンデッドニーを指揮した、戦うインディアン組織、アメリカ・インディアン運動（ＡＩＭ）は、なんでネイティブ・アメリカン運動（ＮＡＭ）に改名しないのでしょうか？（つづく）

なお、カナダの先住民は
「ファースト・ネーションズ（First Nations）」という呼称を好むようです。

なるほど、「ファースト・ネーションズ」という複数形の呼称は、
先住民のくに(nation)が多数あることを言い表していますので、
適切な表現と思われますが、日本語にはうまく翻訳しにくいですね。（つづく）

実は、「ネイティブ・アメリカン」という呼称には、
いろいろな問題があります。

ネイティブ・アメリカンには、「アメリカ先住民」という意味と
「先住民系アメリカ人」との意味があります。
合衆国に住むインディアンは、アメリカ国民でもあるわけですね。

ところが、インディアンが「先住民系アメリカ人」と言い換えられた
途端、彼らは、「○○系アメリカ人」と呼ばれる、合衆国を構成する
数多の少数民族／人種のひとつに過ぎなくなってしまい、
アメリカ大陸にもとから住んでいた人たちの子孫であるという、
他の民族／人種にはない特別感がなくなってしまいます。
単なる少数民族として相対化されると、先住民系アメリカ人は、
アフロ系やラテン系に遠く及ばない、少数者中の少数者として、
とるに足りない存在となってしまうのです。（つづく）

ネイティブ・アメリカンという呼称は、
先住民としてのインディアンの言い換えとしても不適切です。
何故なら、ネイティブ・アメリカン、即ちアメリカの先住民には、
インディアンだけでなく、エスキモーやハワイの先住民も
含まれるからです。

さらに困ったことに、「ネイティブ・アメリカン」は、必ずしも
先住民系アメリカ人やアメリカ先住民を指すとは限らないのです。
「ネイティブ・アメリカン」は、インディアンに限らず、
「アメリカ生まれのアメリカ人」一般を意味することがあるからです。

戦うインディアン組織、AIM（American Indian Movement）
が、NAMに改名しないのは、
Native American Movementじゃ、「生粋のアメリカ人運動」なんて
ウヨク的な組織と勘違いされかねないからかもしれませんね。
（つづく）

去年直木賞をとった村山由佳さん。
彼女の小説『翼』に、日本人のヒロインから
「ネイティヴ・アメリカン」と呼ばれたナバホの青年が、
「その呼ばれ方は嫌いだね」
と切り返す場面があります。
「呼び方だけ変えても、実際には何も変わってやしないからさ。
今さらうわべの呼び方を『インディアン』から『ネイティヴ・
アメリカン』に変えたくらいで、今までの仕打ちをうやむやに
してもらったんじゃたまらない」

小説とは言え、「ネイティブ・アメリカン」なんて
いかにもワケ知り顔のインテリが好みそうな呼称に対する
インディアンの気持ちを、うまく表現しているのではと思われます。
【ちなみに、この『翼』（集英社、1997）という小説、ヒーローの状況
設定こそ『ナバホの花嫁』（スザンナ・キャレイ作、栗山葉子訳、
ハーレクイン、1993)に酷似していますが、作者はナバホの文化や
インディアンの心情をかなりよく取材しているように思われます）

>>58-62
なるほど。
たしかに「ネイティブ」だけじゃ「先住民」を意味しませんよね…。

ホピはいいなぁ

53です

57さん、ありがとうございました。
すげー助かりました。失礼します！

これからインディアンの文化などについて勉強したいんだけどお薦めな本とかないですか？何件か本屋まわったんですがなかなか売ってなくて…

6月に静岡朝霧高原で、4日に渡って平和祈念の儀式が行われるね。
いろんな部族の人たちも参加するみたいだし、ちょいと面白そう。

６６さんへ
スー族の文化だったら河出文庫の「インディアン魂」上・下がお勧めかと。
あと、図書館の民俗学コーナーへ行けばけっこう部族別にありますよ。
連続ｶｷｺｽﾏｿ。

>６８さん　便乗するようですいません。あるインディアンの漫画に載っていた詩に感動したので、手ごろな価格で
インディアン達の詩集などがあればと探しているんですが、お勧めのものはありますか？

>66さん
インディアン・ショップ　"ココペリ"　の本のコーナー
（http://homepage3.nifty.com/kokopelli/book-2.htm）をご覧ください。
国内で出版されているインディアン関連の本が、内容紹介つきで、
死ぬほど掲載されています。
（なお"ココペリ"全体のURLはhttp://homepage3.nifty.com/kokopelli/　です）

>69さん
（私は68さんではありませんが・・・）
金関寿夫著『魔法としての言葉〜アメリカ・インディアンの口承詩〜』
（思潮社）が基本文献でしょうね。
上記（>70)ココペリで入手可です。
同書は、同著者の『アメリカ・インディアンの詩』（中公新書　1977）の
改訂版です。
『アメリカ・インディアンの詩』は、文学としてのインディアン詩を
日本に初めて紹介した本とされています。

ところで・・・
69さんの読まれた「あるインディアンの漫画」とは
具体的には、どういう人が描いた
どういうタイトルの漫画なのでしょうか？

>71さん　ありがとうございます。村枝賢一さんの「ＲＥＤ」（アッパーズＫＣ・講談社）です。アクションもので誇張なども
あるかもしれませんが、面白く読めました。

>72さん　こちらこそありがとうございます。
明日、早速本屋さんを探してみます。

そうそう、インディアン詩の本では、もう一冊、

『おれは歌だ　おれはここを歩く　〜アメリカ・インディアンの詩〜』

という絵本が福音館書店から出ています。
上記（>71)、金関寿夫さんが訳したインディアン詩（２５篇）に
秋野亥左牟さんの挿し絵を添えた本で、
巻末には金関さんによる「アメリカ・インディアンの口承詩」
という解説もついています。

>ＢＷさん　　内容紹介ですか・・・ありがたいですね。あと、もう買われたのなら遅いんですが、あの漫画に掲載されている詩は
（出典が確かなものは）第３巻のカラーページのみに掲載されているので、もしインディアンの文学をご期待されているんでしたら
ご期待に沿うものではないかもしれません。漫画喫茶などご利用されるのもいいかと思います。

「ヴィレッジ・バンガード」ってサブカル系の本屋さんが、けっこうインディアン書に手厚いです。

サンマーク出版の「魂の指導者」って、在庫切れってどこでも言われたけど、ここはちゃんと
取り寄せてくれた。チェーン店のはずだけど。

上記の「魂の指導者」￥２５００と、第三書館の「ラコタ・ウーマン」￥２０００はお薦め。
現役のメディスンマンのクロウドック夫妻の自伝であり、先住民の「現在」がよくわかる。

Ｊ＝ケラーマンのミステリー、アレックス・シリーズを読むと、ワシチュのインディアンに対する
嫌悪感や恐れがよくわかるね。なにが人権派のミステリだよ・・・・

あ、レス下さった皆さん、無視してたわけじゃありません、過疎スレだしスレなんかないだろうと
思ってたかをくくって、ぜんぜん覗いてなかったもので・・・

それと６９さん、漏れは詩系は詳しくないので、ちょっとアドバイスできません。スマソ

漫画でいうと、手塚治虫閣下の「原人イシの物語」はお読みでしょうか？

「ラコタとナバホに恋をして」期待して読んだけど生ぬるくてｶﾞｶｰﾘ・・・　１６００円高いよ・・・
ペヨーテ儀式に出てくるスーの長老って、いわゆるアンクル・トマホークってやつじゃないの？

>74さん
本屋さんで"RED"買いました。１５巻目まで出ている人気漫画だったのですね。
きっと多くの読者を獲得しているのでしょう。

インディアンに関する研究の一分野に、「インディアン」に対して非インディアンが
どんなイメージを抱いてきたかを調べる、「インディアン・イメージ」の研究があります。
私自身、ある歴史小説が描いたインディアン像がきっかけでインディアンに
興味を持つようになったので、そういう事柄にも関心があります。
そして、そのような分野の素材として、"RED"は立派な第一次資料と
言えるでしょう。
ご教示、重ねて御礼申し上げます

>75　 >76 さん
「Ｊ＝ケラーマンのミステリー、アレックス・シリーズ」は知りませんでした。
新潮社から出ているようですが、「ワシチュのインディアンに対する嫌悪感や恐れ
がよくわかる」のは、シリーズ中のどの物語でしょうか？

また、"手塚治虫の「原人イシの物語」"は、かの「北米最後の野生インディアン
（"The Last Wild Indian in North America"）」、ヤナ族のイシと関係あるので
しょうか？
ご教示賜れれば幸いです。

ところで、ミステリーといえば、インディアン系作家シャーマン・アレクシーの
ミステリー『インディアン・キラー』（東京創元社）は、「インディアンに憧れる
あまりインディアンに成りたがる人たち（ワナビー、wannabe)」に対する
インディアンの嫌悪感がよくわかります。巻末の大場正明氏による解説も秀逸です。

余談ですが、そんなwannabeや"スピリチュアル系"を相手に、伝統宗教を
ネタにして商売しているということで、インディアン新聞などでは、マリリンさんら
と並んで槍玉に挙げられることもあるレオナルドさん。
２０年近く前に一度会いましたが、まあ、そんなに悪い人にも見えませんでした。
「お茶目なおっさん」って感じ。
「ウンデッドニーの手記」をしきりに売りつけようとするのには閉口しましたが・・・

>77さん
「生ぬるくてｶﾞｶｰﾘ･･･」されたですか、残念ですね。
まあ、対談形式だからある程度やむをえないのかもしれませんね。

最近出たナバホ関連本では、「風の民〜ナバホ・インディアンの世界〜」
（猪熊博行・著、社会評論社）が、個人的には面白かったです。
ナバホの歴史・文化・現状がよくわかる、まさに「ナバホ学入門」って
感じ。値段は2800円と、「ラコタとナバホに恋をして」よりも高いし、
"スピリチュアル系"の人たちには必ずしもお勧めしませんが。

>>79

もう処分しちゃったんだけど、「プライベート・アイ」か何かで、マイロが
インディアン・カジノを尋ねるくだり。ネタバレになるから言わないけど、ジェンダーには
熱心なこのユダヤ人作家が、いたってインディアンには冷淡なのがおもしろいね。

あわせてＲ＝キャンベルの民族トンデモシリーズ、鉄道探偵ハッチも読んでみてください。
「草原の狙撃」がインディアンネタなんだけど、思いつきでインディアンを題材にしてるの丸わかり。
これで賞受けてる作家なんだからなー。　

「イシ」はまさしくその「イシ」です。短編。

ttp://www.malakota.com/sunkwaci.html

このサイトやってるリトルエルクって異常にＡＩＭ批判してるけど、
ウンデッドニーのとき、どこにいたんかな？

小説なら「X-ファイル―旋風 」も笑える。いかに白人がインディアンを怖がってるかがよく分かるよ。

>68さん　レス有難うございます。原人イシ・・・未見ですね、おそらく手塚先生の作品なら文庫化されているでしょうから、今度
書店で探してみます。

>ＢＷさん　ご購入なさったんですね、楽しんで頂ければ幸いです。「インディアン・イメージ」ですか・・・なかなか興味深いですね。
ＢＷさんのようなインディアンに関して深い知識と洞察をお持ちの方が、どんな感想を抱かれるのか僕もあの漫画の一読者として
興味がありますね。

>82さん
ご教示、ありがとうございます。早速Biglobeで検索してみました。

『プライヴェート・アイ』：新潮文庫（1992年）
『鉄道探偵ハッチ』：文春文庫（1990年）

ですね。やや古いので本屋さんにあるかどうかわかりませんが、ネットか
図書館で探してみます。

手塚治虫氏があのイシをテーマに漫画を描いていたとは知りませんでした
（白土三平氏のインディアン民話は読んだことがありますが）。
手塚版「イシ」、とても興味あります。探してみます。

（つづき）また、興味深いサイトのご紹介、ありがとうございます。
私自身、一番興味をもっておりますのがラコタ族の文化と歴史です。

第二次ウンデッドニー（1973年）を指導したAIM（アメリカ・インディアン運動）
に関しては、ご当地パインリッジ居留地でも彼らに賛成する人たちばかりでは
ないようですね。週刊インディアン紙としては全米一の発行部数を誇る"Indian
Country Today(旧Lakota Times)" の発行人兼主筆だったTim Giago氏も
AIMに対してはリトルエルク氏と同じく批判的で、
「AIMの活動は破壊と混乱を招いただけで、結局何も変わってないじゃないか」
と書いています。（まあ、彼の場合は、彼の勤め先だったウンデッドニーの万屋
（よろずや）を、AIMに壊された個人的恨みもあるのかもしれませんが）

もっとも、「伝統派のほとんどはAIMを支持しない」とのリトルエルク氏の
ご発言は"？"です。レオナルド・クロウドッグさんやワラス・ブラックエルク
さんなど、その後一部の人たちから「プラスチック」なる称号を奉られるように
なるメディシンマンの方々のみならず、当時もその後も多くのラコタから尊敬と
支持を勝ち得ていた大長老のメディシンマン、フランク・フールズクロウ氏も
AIMを支持していたからです。

>83さん
ご教示、ありがとうございます。早速Biglobeで検索してみました。

「Xファイル　旋風（つむじかぜ）」
クリス・カーター＆チャールズ・グラント著、角川文庫1995年

ですね。本屋さんで探してみます。

>84さん
レスありがとうございます。
そのうち機会があれば感想など述べてみたいと存じます。

早まらないでね！　「プライベート・アイかも」だから。「クリニック」だったかも？　古本屋にざらにある。
どっちにしろ人種侮蔑は根底にある作者です、が、作品自体はとても面白い読み物ではあります。
それから「草原の狙撃」は、新品で買う値打ちはありませんよ。故人とはいえ人間性を疑いますわ。

雑誌サイズの「手塚治虫マガジン」の１月号か２月号か、そのあたりに「イシ」が採録されてたね。
置いてる所があるから、よかったら明日確かめてきてあげるよ。

あ、それから８２も８３も漏れです。混乱を招いたかもしれません、スマソ

ネットで調べたら、「原人イシ」が載ってるのは１２月号だね。

今年６月、かなりの数のインディアンやその他の先住民族の代表が来日して、
富士山のふもとで平和のための式典を開く予定だそうです。この行事は、
「World Peace & Prayer Day せかいへいわといのりの日」（略称WPPD）
http://www.wppd2004.org/index.html

提唱者は、ラコタ族の精神的指導アーヴォル・ルッキングホース
(Avol Looking Horse 見る馬)氏。ルッキングホース氏はこれまで
北米大陸をはじめ、アイルランド、南アフリカ、オーストラリアで
WPPDを開催。その海外第４回目が今年、日本で開催される運びに。

上記ＨＰを見に行くとわかるのだけど、ポスターが、が見れるのだけど、
とてもクール！　2000円するそうだけど、欲しい！と思った。
ミタクエ・オヤシン−ホワイト・バッファローの教え
中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）
http://www.yorozubp.com/0404/040428.htm
アメリカの贖罪と救済―『ラスト・サムライ』の中の「インディアン」
中澤英雄（東京大学教授・ドイツ文学）
http://www.yorozubp.com/0401/040108.htm

>>91

ttp://curtis-collection.com/

　　これ知ってます？

>>92
いえ、知りませんでした。
拝見しましたけど、とても詳しいサイトのようですね。

ポスターの事おっしゃってたんで、ポートレイト系のはどうかと思って紹介したんでつが。


カーチスの撮ったクワクワカワク族と平原部族の写真のイメージが、どうもごっちゃになったっぽい。
未だに合州国じゃ、ティピーとトーテムポールがセットになったレゴを売ってたりする。

>88=89さん
ご教示ありがとうございます。
「手塚治虫マガジン１２月号」、絶版にならぬうちに入手しようと思います。

ネット記事で内容を推測する限り、手塚氏の有色人種に対する差別意識が
滲み出た作品のようですね。

>90さん
興味深いＨPのご紹介、ありがとうございます。
天声人語にまで出たとは、ラコタ語「ミタクエ・オヤシン」もいよいよ
一般語(household word)の仲間入りですね。
もっとも、なんだか、その本来の意味である「我が親戚一同」はないがしろに
され、「生きとし生ける物は皆兄弟」なんて、エコロジカルな意味合いばかりが
強調されているようです。

でも、「ミタクエ・オヤシン」のそういうエコロジカルな意味合いも、
同語の第一義である「我が親戚一同」が、ラコタの社会構造や精神構造に
どれほど重要な位置を占めているか、そこん処をきちんと理解しないと、
本当に理解できないんじゃないかと思われてなりません。
でないと、「ミタクエ・オヤシン」なんて言っても
「♪ボクらはみんな生きている･･･　　みみずだって　おけらだって　
あめんぼだって　みんなみんな生きているんだ　友だちなんだ」
と一体どこが違うんだ？　
ただ「インディアンの言葉」だから目新しいだけじゃん。
･･･なんてことになりかねません。

以上、90さんご紹介の中澤英雄教授のコラムを読んでの感想でした。

>>91　ネット記事で内容を推測する限り、手塚氏の有色人種に対する差別意識が
　　　　滲み出た作品のようですね。

　　　　　　　　　それはない

ウィキアップを作ろう

　　　　ttp://www.texasindians.com/wickiup.htm

イラクから戻った茶番英雄ジェシカ　その同僚は戦死した　彼女はインディアンだった

かくて歴史は繰り返され　白人の手は変わらず血で赤い

ttp://redeyevideo.com/vietnamVets.html#LIST

昔のインディアン戦士の顔、何であんなにいかついんかと思ったら、コマンチとかは
鞭でこすったりして眉毛抜いてたんだってね。

刑事ナッシュ・ブリッジスでも、インディアンが相変わらず悪役だったね。
天下のラッセル・ミーンズが、よくあんな役引き受けたと思うよ。

突然お邪魔します！仕事の調べ物してたらぶつかりました。
つまり、Native Americanをネイティブ・アメリカンと訳すか
アメリカ先住民と訳すか、という問題なのですが。
個人的にトニー・ヒラーマンや日本では翻訳が出てませんが
Jean Hagerなどインディアン物小説を愛読してまして、必ず、
インディアンはネイティブ・アメリカンと呼ばれるのを嫌う、と
書いてあるので、日本語での意識調査をしてたんです。

ところで、90さん、96さんの話題にありましたＷＰＰＤのイベント
なんですが、紹介＆関連の「命の輪」を考えるイベントをします。
お近くの方もそうでない方もぜひ遊びにきてください。
日本語と英語で平和や環境などについても考えます。
また、ルッキングホース氏のスピーチのビデオも見られます。

詳しくはこちらへ
http://www.wppd2004.org/event.html
http://www.ohisama4103.co.jp/topics/topics.cgi

内容は同じです。お近くじゃない方は、eventページに各地の関連
イベント情報があります。羽とおたけびだけじゃないインディアンの
世界をちらっと体感できると思います。

横浜ベイスターズのデニー友利投手は、インディアンの血を引いているそうだ。

こんにちは。ここの方は詳しそうなので、もしご存知だったら
教えていただきたいのですが、白人が整形手術をして黒人になりすまし、
黒人として生活することで差別の実態を体験する、
という内容のルポタージュ「私のように黒い夜」を書いた、
ジョンハワードグリフィンという人が、次は、インディアンの集落に潜入し
生活したらしいのですが、それに関する著書は出版されているのでしょうか？
探し方が下手なのか、見つけられませんでした。
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。お願いします。

ここにグリフィンの本なら紹介されてるけど、内容まではわからんね。

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Griffin%2C%20John%20H./002-9703612-7881660

環境正義をめぐる闘争　米国先住民族と核廃棄物
http://am.tea-nifty.com/ep/2004/05/_ej.html

>106 さん　情報ありがとうございます。
　ご紹介のＨＰに書かれている

無力で無垢な純血の部族・対・悪の核産業や政治という
安直なステレオタイプによる障害。
　"大地と強いつながりを持つ絶対的な環境保護者"として先住民族を
描くのも一種の偏見。
それらのごとき偏見が、さまざまな経緯さまざまな主張を抱える
それぞれの部族の問題を、十把一絡げに安直化し不適切な対応を招いてしまう

という指摘はその通りだと思うし、同書がそういう視点から書かれた著作なら
信頼に足るものと思われます。さすがは明石書店。面白そう。
早速本屋を探さねば。

あと、インディアン詩について尋ねられた　>69=72　さん。

『魔法としての言葉〜アメリカ・インディアンの口承詩〜』よりも新しく
『アメリカ・インディアンの口承詩〜魔法としての言葉〜』
が平凡社から出版されていたのを忘れてました。
平凡社ライブラリー　347、　2000年６月刊です。

>>101
うちのほうの放送じゃ、あれが最終回だった。なにげに豪華なゲストが多かったな

ここはインディアンタイムで進行してるスレでつね

神戸のサンタマリア号って、先月全焼したね。
ナワカミックさんが言ってた通り、やっぱ呪われてたんだな。

ttp://www.geocities.jp/kiemon5/saintmarykasai.html

歩く熊さんはどうしていつもageレスなの？

>111さん
ご質問にお答えします。
この掲示板の仕組みやオキテに不案内だからです。
ご指摘を受けてはじめて"sage"というチェック欄があることに
気づきました。今回はここにチェックいれてみますね。

ところで、いま『インディアン・キラー』を再読中です。
スポーカン族の作家、シャーマン・アレクシーが書いたミステリーです。
インディアンの人たちがどんな気持ちで今を生きているのか、
その一断面が窺われます。オ・ス・ス・メ

ゴレンジャーの名乗りのシーンのドラムは








もともとはキカイダー０１の
キング・インデアンの登場シーン用のＢＧＭである

７３年のウーンデッド＝ニーの映像資料って何か世に出てるものありませんか？
前にＮＨＫでビル＝カンスラー絡みでちょっとだけ見て、痺れるくらい感動したもんで・・・

PBS Home Videoから出ている６０分のドキュメンタリー、
"The Spirit of Crazy Horse"(1990)があります。
ウンデッドニー�Uの映像は"ちょっとだけ"（約３分）しかありませんが、
オグララ・スー族の住むパインリッジ居留地を主な舞台に、
ウンデッドニー�Uにいたる経緯や、その後の状況が描かれており、
インディアンの現状の一端を知るのによい資料です。
それに、ビデオに出てくる７０年代の「戦うインディアン」の姿は
確かに痺れるくらいカッコいい。
ビデオはamazon.comで入手可能のようです。

おお、情報ありがとうごいます！　でも3分ほどか〜
それじゃＮＨＫで見たのとあまり変わらんかも
髪を伸ばして頭帯や羽根を飾ったインディアンたちが、煙草の回しのみしてたね

全世界が注目した事だし報道映像は結構残ってると思うんだけど
文章や写真だけじゃなくて映像で当時の様子を知ってみたいね

静岡での儀式が迫ってきましたね
このスレ見てる人で参加する人はいますか？

へんじがない　ただのしかばねのようだ・・・・

このスレも終わったか

（アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）は、わざわざ日本にやってきて、日本人に嫌がらせをするために日本に何年間も住んでいる。）

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民２万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） の主張：

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page5.htm

イラク捕虜虐待　に対する極めて　「アメリカ的」　解決法：
１．ラムズフェルドは全イラクでの兵隊のカメラ所持を禁止した。（虐待は良いが証拠は残すな！）
２．Bushが発表：アブグレイブ刑務所は取り壊し、解体撤去する。（証拠隠滅）

虐待死させたイラク人のそばで嬉しそうな写真を撮るアメリカ兵
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse7_040519_ssv.jpg
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse8_040519_ssh.jpg（この女の子は美人だね。）

★ アルドウィンクルほど極端な白人至上主義者はアメリカでも珍しいのだろう。
★ こんな可愛い女の子がなぜイラク人が死んで嬉しいのか不思議だ。
★ この写真は余りに変なので偽造かもしれない。
こういう事を考える人は、アメリカ白人が日本人やイラク人をどう見ているかを理解していません。

朝霧の集まり、凄くﾖｶﾀﾖ！

インディアンの部族で「ウート族」の「旗印（シンボル？）」が
なんなのかを調べています、色々検索してはみたものの、
思うようにわからず、です（涙）。
どうかお知恵をかしてください。
よろしくお願いします。
朝霧のお話、よろしかったら聞かせてください。

「ユテ族（ユート族）」ね。　ユテ族にもいろいろ支族があるけど、どこの旗？
これ？
↓
ttp://users.aol.com/donh523/navapage/sute.htm

122さん、ありがとうございます！
支族があるんですか。。。
知り合いに頼まれたので、そこまで聞いていなかったのですが、
部族ごとのシンボル（イーグルとか）のことをいっているのでは
ないかと。。。
この旗にはシンボルが描かれているのでしょうか？
すみません、少し見にくくて。。
質問ばかりですみません。。。

これでどう？　「南ユテ族」の部族旗ね。

ttp://www.southern-ute.nsn.us/

↑分かると思うけど、旗のマークをクリックすれば薀蓄が出るよ

124さん（125さん）ありがとうございます！！
英訳がさっぱりですが、
なにが描かれているということはなんとなくわかりました。
これで送ってみます、本当にありがとうございました。

どーいたしまして。　そんなに難しい英文じゃないからすぐ訳せると思うけどね。
で、その知り合いさんはユテの国旗を何に使うの？

朝霧の集まり、開会式ではスー族の長老がお二人、羽冠をつけて臨んでて
とてもカコヨカッタ。

青空がどこまでも澄んで、鳥がさえずるなか、富士がすぐに望めて何もかも綺麗ﾀﾞﾀｰﾖ！！

127さん朝霧のお話までしていただいて
ありがとうございます。
旗なんですが、ごめんなさい、私もよくわからないんです、
ただ、旗印がしりたい、っていっていたので、
そのはたにえがかれているシンボルがしりたかったのかなあ、と。
今度あった時にきちんと聞いてほうこくしますね。

ＡＩＭとの共闘で知られる、俳優マーロン＝ブランド逝く。　　合　掌。

今のインディアンの人たちって民族意識がどれくらいあるのかなあ。
仕事や生活は普通のアメリカ人と変わらないけど
結婚とかとなるとどうなんでしょ。同族とじゃなきゃ、という保守的な人は多いのかな。

ところで黒人やアジア人に関しては差別問題が取り上げられたり
ドラマや映画なんかでも自然に出ていたりするけど
インディアンってあんまり見ない気がする。

ポ、ポ、ポカホンタス！

>>130
有名なとこでは、このウェス・スチューデイ

ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=53410

始めまして、こんなスレがあったんですなぁ。

>>130
そりは、白人からすればタブーなのよ。
変な言い方だけど、黒人にしても黄人にしても
この国がイヤなら、自分の国へ帰れって言えなくもないが
赤人に対してそれを言っちゃぁ、自分で自分の首を締めることになる。
他所から来た、連れて来られた人種には、白人と同等の権利を「与える」って
ことで、誤魔化せるけど、本来の住人に「与える」っておかしいでしょ？
土地と自然の中で暮らせる環境を「返還する」しか解決策はないのだから
変に突っ込めないはずだよ。

古〜い話ですが、ＮＨＫの海外ドラマで「ワイオミングの兄弟」ってのをやってました。
逆算すると、37-8年前だと思います。
話の内容は忘れてしまいましたが、クレージーホースが出ていたのを憶えています。
ウェスタン映画全盛からマカロニウェスタン全盛へと移り変わる時期だったと思います。
そんな時代だったので、子供だった私はインディアンと忍者にとても憧れていました。
少し時代が下り、映画「ソルジャーブルー」を見たとき、残酷なシーンもさることながら
過去に植えつけられていた善悪の逆転、嘘に驚愕しました。
それまでは、見た目のカッコ良さに憧れていましたが（今でもそうですが・・・）、
以後歴史的なことにも少し興味を持つようになりました。

皆様が彼らに興味を持ち出したキッカケは何ですか？

日本に来たインディアンは、アメ国にいるとのべつ幕なしに感じる差別感が
まったくなく、敬意を持って接してもらえるのがとても嬉しいそうだ。

カッコよさから入れる民族像って悪くないと思う。TVでかかるつまらん西部劇に、
やっぱりあの羽根飾りをした騎馬戦士が登場するとドキドキした。
たとえ白人が映画の中で作った典型像であったとしても

>134
ソルジャーブルーはサンドクリークの虐殺をテーマにした
70年代ニューシネマだったよな
ダンスウィズウルヴスと同じようなカップル設定で、やっぱ白人同士の恋愛だったなぁ

ワシも見た目からだね。　ワシの羽根、ビーズ飾り、フリンジ、　カッコいい。
紹介のされ方に問題があったかもしれないが、
野蛮・未開の民（サベージ）とされながら、これほどの美的センスをもった、人々はいなかったからね。

白人に森林を追い出されて、西へ西へと旅した人々の暮らしって
まるきりヒロイックファンタジーの世界だよね。
地平線まで続く果てしない未踏の平原、野獣の群れ、満天の星の下で眠る夜・・・
ホントの開拓者は平原の部族たちだよな。

やがて訪れた馬を駆っての平原での暮らし、コマンチ、カイオワ、スー、ポーニー、
酋長と戦士の綺羅星のような姿が、ほんの１５０年前まで現実だったわけだ

ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1980youngplain2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1974shoshonech2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1980kenblackbi2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1993makinghors2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1979heritage2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1988crowindian2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1996cheyennesp2.jpg

ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1976sagegrinde2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1979littlestar2.jpg
ttp://www.greenwichworkshop.com/images/gallery/images/Prints/Bama/1989littlefawn2.jpg

ttp://btc.montana.edu/tech/Northern_Cheyenne/Smithsonian/index.htm

>>138
>>139　　おお、ワシテイ！

ところでこのスレ見てる人、何人いてるかわからんけど、パウワウのCDは聞いたことありますか？
漏れのおススメは、↓これの８９枚目のやつ。　一度聞いたら忘れられない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000064JZL/qid=1089801677/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-2842027-5997852

いろんなパウワウ聞いたけど、これが一番っす。　録音は古くて１９６７年NYにて。
ってことは、かのターカ＝イシテ（レイムディアー）翁も顔を出してたかもね。
解説は専門の先生のはずなのに認識不足丸出しで笑えたりする。
インディアンじゃないけど５６番のガボンも、なかなかよい

ただ品切れになっとるし、漏れはたまたま、ばら売りで買ったけど全集になってるのが・・・

>>140
CDではなくLPなら持ってますけど、長らく聞いてないですね。
図書館にCDがあったけど、あれかな？
ヘアー、ヘア、ヘアー　　ヘアー、ヘア、ヘアー　
ヘアー、ヘア、ヘアー　　ヘアー、ヘア、ヘアー　　ヘアー、ヘイラッハー
（SIOUX)　ってのが　良かったですね。
家では近所から不審に思われる、　子供が怯えて泣く　って理由で
音だし再生は禁止になってしまいました。（ｗ

LPで持ってるなんて筋金入りでつね〜　あれって歌い手は全部スー族じゃないんかな。
黒丘さんのお奨め音源なにかありますか？漏れはキャニオンから出てるシリーズ集めてるんだけど・・・
ポンカ＆オマハのヘスシュカ踊り、ポーニー族のハンドゲームの歌もたまらんすね

TVで以前観た５０年代の西部劇で、インディアンに味方をした医者が騎兵隊から
シマタカ（裏切り者）呼ばわりされるつまらん映画（題名忘れた）なんだけど、
インディアンが祈祷してるシーンで>>140のパウワウが無神経に使われてた
まったく音律が同じだったんで驚いたなあ。

LPを引っ張り出してみました。
キングレコード「世界の民族音楽シリーズ」北米インディアンの歌　1978年リリース（古！
A面：平原インディアンのパウワウ　1967年10月28日　NYのYMCAでの録音
B面：ナバホ/コマンチ/ズニの歌いろいろ
ひょっとしてA面は >>140　でオススメの内容と同じなのかな？　同じく　’67　NY　録音です。

残念ながら、音楽にはあまり興味がないのでお奨めできるほど情報も持っていません。
私は見た目から入っているせいか、クラフト系に興味があります。
シルバーやジュエリーにも興味ないですが、ビーズを見ると萌え〜です。

折角なんでクラフト繋がりから探してみました。
ここで .wma　試聴できます。
ttp://www.gatheringofnations.com/music/index.htm

>>143　　そーです。　それそのもの。
>>144　　あんがと。　吟味してみますだよ。

革でモカシンを縫ってみようと思って挑戦してみた。　牛革だと硬くて履けなかった・・・・・
鹿革は高くて買えなかった・・・・・・・・(;´Д｀)

ついでに24時間　Net　Radioもありました　（但し、コンテンポラリーです）
ttp://www.gatheringofnations.com/gonradio/index.htm

牛革でも堅さを選べば、履けますよ。　最悪でもオイルを塗って揉めばOK。

レッドム○ンなど、厚手の牛サドルレザーを使ったバイカー用のサイフを　
ネイティブ系と呼ぶらしいが、何故なんだろう？
コンチョが付けばネイティブ？
スーツに家紋を入れて和風と呼んでいるような・・・（スレ違いかな？）

とりあえずフリンジがついてればインディアンテイスト（ネイティブ系）
コンチョはナバホでネイティブ系　　ようするにコンテンポラリ・ファッションだよね

ほとんどのインディアンって、大地が自由だった頃は腰布一丁だろに

当方関西在。ミナミや神戸あたりでも雨後のたけのこみたく出来ては潰れ出来ては潰れの
インディアン・ショップ・・・・

>147
確かに、できては潰れる。
モカシンを作られたそうですが、どんな形のモカシンですか？
私は子供用が小さいときに子供用のを作りました（柔らかい牛革です）。
自分用のも作ろうとか思いながら、同じ作るならビーズもつけたりして
かなり派手になってしいそうで、実際に履いて歩けるのか疑問なので、
未だ躊躇しています。

もし、クラフトに興味を持っておられるなら
Wispering Wind から出ている　Crafts Annual　は
よくありがちなインディアンクラフト本と違って
本物志向なので、見ているだけでも楽しいですよ。
ttp://www.whisperingwind.com/craftann.htm

キリスト教は、一神教だから、キリスト教を信教している白人以外は、人間と思っていない

顕著な例は、アメリカでの死刑になる割合は、圧倒的に黒人が多い。他国の人権に口をはさむなら、この状態にどうする

↑はぁ？　スレ違い？　

>>148
最初に縫ったのは東部森林部族の一枚仕立てのモカシン
革のことなどまったく知らず、HOW　TO本の見よう見まね
出来上がったら硬くて履けず(;´Д｀)

気を取り直して今度はアパッチブーツ
革用針って指がすぱすぱ切れる
こっちは片足分縫ってギブアップ(;´Д｀)

表面ががさがさになった柔らかそうな革って、なんていうのかな
アレって高いのかな　探したけど見つからなかったんだよう

ケータイ入れに使えるポーチは簡単に作れるね。ビーズ刺繍も挑戦したけど根負け・・・

インディオの部族の中には輪廻思想があるらしいですな。
実際、前世の記憶を持って生まれて来た子もいるらしいですな。

>表面ががさがさになった柔らかそうな革って、なんていうのかな

スェード？
あんまり上物でなくてもいいならハンズとかでも売ってたけど

>>153
そういうドキュメントみたいな本が最近出てたよ。ジュンク堂で見た

>>154
スェードかなぁ。　両面が毛羽立ったやつ・・・　ユザワヤ行ってみようかな

ナバホやプエブロがコンチョや銀細工を身に着けるのは、すぐに金に替えられるって
意味もあるみたいでつね。

神戸ハーバーランドのなんとかいう有名な店には、たまにナバホ族が来てたな

かなりバサバサしたのはベロア
表皮がありません＝漉いた残り＝安価。
スエードは表皮（ギン面）をペーペーで起毛させてあります。
もっと毛足が短く、ビロード状のものはヌバックです。

間違っても裏革＞＞バックスキンって憶えないように
バックスキンは鹿革のことです。

>>152 革用の針って先端が三角で刃が付いたやつでしょ？
あれは厚手の堅い革を縫う針です。
革は基本的に先にキリ等で穴を空けてから縫うので
柔らかい革なら太目の普通の針で縫えますよ。

152さん

「灰色梟インディアン・クラフト」
（Grey Owl Indian Craft Sales Corp. e-mail:[email protected]
　電話+1 732-775-9010 カタログは$3.00)
というお店でモカシンの材料セットを売っています。
ビーズつきのセットもあります。

私はここで買ったブラックフット族の一枚皮タイプと、平原インディアンの
二枚皮タイプを作り、簡単なビーズ刺繍を施して履いていました
（オジブワ族の二枚皮タイプにもトライしましたが、花柄のビーズ刺繍で
挫折しました）。

ところで、「アパッチブーツ」にトライされたときの参考書は？
“Craft Manual of North American Indian Footwear”でしょうか？
もしこれ以外でしたら、教えてください。

Miss Indian World / 21st Annual Gathering of Nations
2004-5 ミスコン受賞者
http://www.gatheringofnations.com/photos/miw_dig/index_7.htm
優勝はこちら
http://www.gatheringofnations.com/miw/index.htm

>>156
>>157　　　　サンクス、ピラマヤエー！

いや、キットは安直過ぎる気がしたんで、革のことも知らなかったけど
一からやってみたかったんです
アパッチブーツも現地人の写真を見て、見よう見まねなんで・・・
ベロアっつうのを買ってみて、再度挑戦することにしますだ。

ああ、今日せっかく神戸行ったのにユザワヤ寄れなかったよ・・・・(´･ω･`)

見よう見まねでって、、、スゴイですねぇ。ホント
私が気になっているのは、南シャイアン−コマンチ　タイプ
ttp://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Quana-H-Parker.jpg
なんですが、履いて歩くにはちょっと派手でしょ。
フリンジ踏まれてコケそうだし（ｗ

これってたぶん、儀式や祭りの晴れ着用でないかな
葬式用のは靴裏までぎっしりビーズが刺繍されてるってね
ま、フリンジは足跡消す意味もあったとは聞くけど

現実に今伝統装束着て歩いてたら、たちまち白人のテロで殺されちゃうよな〜

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3822812455/qid%3D1090203232/250-2842027-5997852

↑このハードカバー本、安いしおススメ。　１８３０年代にボドマーが描いた細密画が一杯載ってる
　アクセサリーも詳細な図柄で紹介されてて、クラフトの参考にいいかも　もうご存知なら失礼！

>>160のモカシンは映画などの衣装を時代考証に基づいて作成している
キャシー・スミス（シャイアンリバー・リザベーション育ち）のＨＰ
ttp://www.cathyasmith.com/repro.htm
で見つけた、スミソニアン博物館の写真を元に復元された、
クアナ・パーカーのモカシンです。
元の写真はこれかな？（足元が見づらいけど、長いフリンジが見えます）
ttp://www.soc.gr/indians/chiefs/parker.jpg
こっちの写真は甲のフリンジも短く、ティン・コーンがついているように見えるので
ttp://www.pan-tex.net/usr/p/pampa-hist/quannah_.gif
同じタイプでも装飾が少し違うようです。

ボドマーの情報ありがとうございます。
いろいろな本に彼の絵が載っていましたが、ボドマーと言う名前は知りませんでした。
教えてもらったお陰で、ググって多くの画像を見つけることができました。
お返しと言っては何ですが、ご存知なければ参考にしてください。
ttp://www.grandfathersspirit.com/native/cards.html
多くの本に使用されている古い写真はここで見つけることができます。
各写真（絵葉書）に簡単な説明も添えられていて、かなり参考になりますよ。

>>162　これまたリラ・ピラマヤエー！

クアナさんはパーカーを名乗りたがらなかったとか聞くし、クアナさんでいいと思う

絵葉書、カーチスのが多いね　>>94でも書いたけど、あの羽根飾りのインディアンを典型化させたのは
カーチスのポートレートによるところが大だね

イエイ＝ビ＝チェイ衣装の写真を撮ろうとしたら、たたりを恐れて撮らせて貰えず、カーチスが適当に
衣装をでっち上げて撮ったりしてる　それに年代物の写真は修正もあって、どこまでホントか分からんね

カーチスだと、タッシェンの大判ハードカバーが迫力満点
漏れの持ってるの紹介しようと思ったけど載ってない　絶版か(;´Д｀)

↓そのかわり別に３タイトル出てるみたい　漏れも買ーおっと！！

ttp://www.taschen.com/pages/en/catalogue/books/photography/all/index/2.htm

キャシー・スミスのＨＰにボドマーの絵を元に復元したのもありました。
こういう仕事って面白そうですね。

Mato-Ｔope : Mandan Chief
モカシン
http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Mato-Tope-4.jpg
> http://www.interet-general.info/archives/histoire/bodmer/portraits/bodmer-3.jpg
タペストリー
http://www.donaldheald.com/pictures/15554.jpg
> http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Mato-Tope.jpg
> http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Mato-Tope-3.jpg

Pehriska-Ruhpa / Two Ravens :Hidatsa
羽飾り
http://www.interet-general.info/archives/histoire/bodmer/portraits/bodmer-44.jpg
>http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Two-Ravens-2.jpg
ネックレス／バッファロー・ローブ／レギングス
http://www.interet-general.info/archives/histoire/bodmer/portraits/bodmer-24.jpg
> http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Two-Ravens-5.jpg
> http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Two-Ravens.jpg
> http://www.cathyasmith.com/photos/hanskaska/Two-Ravens-3.jpg

ジョージ＝カトリンも美麗な画をたくさん残してるね。
漏れはお気に入りの酋長の肖像画をカラーコピーして額に入れ、壁に飾ってます
熊の爪の首飾り、欲スィ・・・・

熊といえば、おととし岸和田で温泉に入ったらロビーに白熊の剥製が展示してあった。
ゆうに３�b近かった。　爪の長さも１０�aはあった。　爪ばっかり見てた

少し前までは熊の爪を手に入れるには
中華屋で熊の掌注文して、爪をもらうしかないか？などと考えていましたが、
インターネットの普及で、お金さえ出せば本物が手に入るようになりました。
但し、前足の長いので一本＄130-＄225と高価なので・・・
ttp://www.clawantlerhide.com/　　＞　Claws & Teeth
イミテーションなら＄10.75
ttp://www.matoska.com/cgibin/gencat.cgi?AC=gencat&PC=17&ST=0&RS=NULL&S1S2=217%2C97

黒丘さま、ブラックヒルズ様、いやさパハ＝サバ様、いつも貴重な情報恐れ入ります
まさかそのようなものまで・・・　ハンズでも牙や爪は扱ってないと聞いてたのでオドロキですた

http://home7.highway.ne.jp/charlie/indian.htm

↑この店、大阪にある通販店なんだけど、バファローの毛皮が入ってて驚いた
　めったに入らんもんですとか言ってたけど・・・
　ここに貼ろうと思って覗いたら、なにげに鹿革入ってるね。　しかも安い・・・・
　これならモカシン縫えますかね・・・？

ほう〜、こんな奇特なお店もあるんですね。
この鹿革は厚み表示がないのでなんとも言えませんが
1.2ｍｍ以上であればモカシン可能でしょう。
お店に問い合わせてみて下さい。
安いのは確かに安いですね。
デシ（日本の皮革測定単位：10ｃｍｘ10ｃｍ）当り￥100切ってますから。
鹿革の値段は一般の小売で大体￥110-130/デシです。

靴底には底用牛革かクレープ底を付けないと、
アスファルトの上ではすぐに穴があいてしまいますよ。

ちなみに、素材の知識として
Braintan（脳漿なめし） Deer Skin というのが伝統的ななめし方法です。
日本でも昔は鹿革を脳漿（文字通り脳ミソでなめす）でなめしてたそうですが
今ではクロムを含む化学薬品でのなめしが主流です。
Braintanで検索すれば、入手可能なWEBショップが見つかります。
上記イミテーション熊爪のサイトでも扱っています。
自分でなめすこともないのに、BraintanのHowTo本を買ってしまいました（ｗ

問い合わせてみたら、約１�_だとか。（鹿革コートと同素材）
ちょっと薄いような気が・・・・　お店まで行ってみてこようかな・・・・

>>134さん、『ＲＥＤ』にはクレイジーホースも八巻で出てきます。すいません、それだけです。

>>171　　　>>68は俺なんだけど・・・　キミは誰？

>>172(68) すいません、単にミスりました・・・俺の正体は>>69です。（´д｀；）

「原人イシ」みつからないっす・・・。orz

手塚治虫、インディアン好きなんだよね

史実の「イシ」と、漫画版の違い
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/tezuka/ishi.htm


それより>>173さん、急げ！　ヤフオクに出てるぞ！　イシが乗ってるのは１２月号だ！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39898362

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040729-0010.html

さすがテキサス

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿） 　

「ストーン・シティ」って小説にインディアン出てくるけど酷い扱いだよな
白人にとって、インディアンってそんなに醜い容姿に映るのか？
刑務所で出会った囚人を、ぱっと見でポーニー族ってことが分かるもんなのか？
インディアンは今でも片言の英語をしゃべってるのか？

漏れの愛読書。

ディー＝ブラウン
「我が魂を聖地に埋めよ　上、下」

ケント＝ナーバーン
「忘れられた道」

これを読んでから、インディアンジュエリー使えなくなりますた。

陸奥甲冑記(ミチノクカッチュウキ) 澤田 ふじ子 著 講談社文庫
も読んでみて下さい。
亀の大陸より約1000年前に、この国でも同じような事がありました。

えーと、１７９へのレスですね？>>180
人間の歴史上、終わりなく繰り返されるジェノサイドに大変興味を持ってますが、
それはまだ読んだことがないので、近々入手しようと思います。

小学生の頃にTVで観た映画がきっかけで、インディアンの格好良さにくらくらし
ウォ−ボンネットやフリンジにカコイイ！と萌えたこともありましたが、
彼らの歴史や現状を知るにつれ、気軽にファッションをまねるのは失礼な
ことだと思うようになりました。
「忘れられた道」を読んで、その気持ちは決定的に。

人間は、いつまで殺し続ければ、己の行為の愚かしさに気付くのでしょうね。

＞気軽にファッションを真似るのは失礼
ファッションから入っても、その文化まで興味を持てたのなら価値があると思います。
私も中学時代に「ソルジャー・ブルー」で感銘を受け
高校で「我が魂を聖地に埋めよ」「ブラックエルクは語る」を読み
安っぽい正義感からか彼らを追い詰めた白人に憎悪感がありましたが
「陸奥甲冑記」を読んで、自分自身も同類の末裔であることを知りました。

人間は地球の自然に寄生してのみ生存できていると理解しない限り
必要以上の物欲に負け、殺し合いや自然破壊はなくならないんでしょうね。
人間の持っている素晴らしい能力に想像力があります。
世間では、自己満足、マスターベーションとマイナス方向に揶揄しますが
必要以上の欲望は想像力で満足できれば平和に暮らせるのになぁと思います。

差別と弾圧の歴史の中にあったインディアンたちが、屈折した感情を持ってても無理はないね。
アメ国では「インディアン文化」みたいなものが、散々商業的に利用されつくされてきとるし。

ネズミランドの演し物とか、ヴィレッジ・ピープルみたいなのとかステレオタイプな
ああいうのが一番征服者の傲慢って感じがする。

日本でも「インディアン・ファッション」とかってブームみたいになってるけど、
でも、そのことで少しでも彼らの歴史に興味を持つ人がいれば悪くはないかも。

インディアンジュエリーにしても、それがインディアン自身の収入になってる物であればいいと思う。

ところでアメ国のフィギュア物で、タタンカ・イヨタケさんの完成品胸像とかあるんだよ
これ作ってんの、ネイティブの人なのか？　白人なのか？

地獄のカスターとタ・シュンカワカン・ウィトコさんのアクション・フィギュアとかさ

一応、出来はよく、リスペクトは感じられます。トイ好きな漏れとしては複雑・・・・

>>181
「ウォーボンネット」という言葉自体が間違ってるそーです。
戦の時のみならず、むしろ儀式のときに被るもんだからです。
うへえ、三つも連続カキコしちゃった。　ゴメソ

このスレでレスが付くとちょっとカンドーですね！

>>182　黒丘さん！
自分の友人に、インディアンジュエリーと精神世界を同列に語る人間がいるので
余計に抵抗を感じますね。
本人はどう思っているのかはわかりませんが、ジュエリー付けて語ってみる
アタシカコイイ！みたいな。
多分友人の知っているインディアンにまつわる歴史は、例のKKK元幹部の著した
物語から得た物で総てではないでしょうか。
他人が何をどう感じるかはそれぞれの自由ですが、友人の語りを聞くたびに
古いハリウッド映画に出てくる日本人を目にした時のような、居心地の悪さと
不愉快さを感じます。

漏れは代々、熱心な宗教信仰家の家系に生まれてしまいながら、様々な宗教の
神と言う概念に、物心付いたころから疑問と違和感を持っていました。
そんな漏れが唯一共感し、本物だと心の底から思えたのが、インディアンの
宗教観（？）だったのです。
多くの人々が、小さな石ころや草木や大自然の総てに魂が宿っていることを
意識し、せめて自分の身の回りのものだけにでも感謝といたわりの心を持つ
ことができれば、世界は大きく変わるかもしれないのに。

>>183−185
彼らの生活を支える手段になれば良いのですが、フェイクが多いのもまた事実。
どうせなら本物を、子々孫々伝える気持ちで大切に使いたいですねー。
それと訂正?ｫクスコです。勉強になりますた！

長文失礼しました。

有名な黒人俳優さんが駆け出しの頃、ブロードウェーの舞台で、インディアンの役をあてがわれた。
内容は国の独立を描いたもので、最後のとこでみんなで星条旗を振るというもの。
で、この俳優さんは「これはおかしい。インディアンたちは独立の名の下に虐げられてきたのだから、
こんなふうに喜ばないでしょう」と言ったそうだ。
そしたら劇の偉いさんに、「あんたみたいなことを言う人間は初めてだ。それは間違ってるよ！」
と言われたんだそうだ。たしか俳優さんの名前はモーガン・フリーマンだったと思う。
まあこんな扱いが普通なんだろうね。

>>186
インディアンに関してのみに限らず、あなたの友人のような方は多くおられますね。
対象に対して敵意を持っていないのであれば、理解への入り口に居られると捉えて、
より理解してもらえるよう、ヒントを与えてあげてください。
あなたや私はその友人よりほんの少しだけ多くのことを知っているだけにすぎません。

宗教に関して、私は特別な信教は持ちませんが全ての宗教の本質に関しては肯定的です。
結局のところ同じ山の頂上を目指して、違う方向から登っているにすぎないはずですから。
現存する宗教は人間が伝言ゲームのように伝えて来たものなので、その途中に
私利や政治的な理由による曲解や歪曲が含まれていると見るのが自然だと思います。
いろいろな宗教から正しいと思える部分だけを、信じれば良いのではないでしょうか。
日本の神道？も全てに神が宿ると、彼らの自然観に近いので理由なく共感できますね。
行き過ぎた貨幣中心の経済活動によって生活環境が自然から隔離されてしまい
自然と共に生きてきた先人たちの偉大な知恵を忘れさせようとしています。
どうあがいても、人間は所詮自然の一部でしかないと言うことを忘れないでいたいですね。

２、３年前に新聞で読んだ記事

オクラホマかテキサスか、どっちかの州の高校に通う、ブラックベア某という先住民少女の
「素朴な自然崇拝に基づく宗教行為」に対して、高校教師が魔女の疑いをかけ、
州教会に対して異端審問（！）の請求をした。
学校では彼女は人気者で、級友たちの間で当惑が拡がっている。

この教師は憲法違反をしていることに気づいてないわけだが、今時異端審問が
こうしたレベルで出てくるところに、アメリカの本質が垣間見えるね

伝統派の方々を「交通事故」で抹殺するやり方が、カナダでも近年増えてるとか・・・・

歴史を紐解けば、神の名において人を殺すことがあまりにも多く、
ただ宗教が違うと言うだけで数々の暴虐行為が繰り返されて来ました。
それぞれの宗教の神は、みな異口同音に同じことを言っているはずなのに。
宗教に私利私欲が絡み過ぎて、本質が見えにくくなっているような気がします。
どんな宗教の神も、人殺しが正義だとは言っていないのに。
あー、めちゃくちゃスレ違いですね（汗

>>189
KKKが未だに存続してるお国柄ですから...。
自由を標榜する国なのに、やってることはがちがちの共産国と変わらない...。
カナダでもなんて、本当に酷い話ですね。彼らは彼ら自身であろうとしているだけなのに。

人種差別の強い南部ってフランス文化の影響が強いんじゃなかった？
カナダも公用語が英語とフランス語って位フランス文化の影響が強い国。
カナダがインディアンと衝突する時期には、ＵＳで野牛の大量虐殺が行われた後で
インディアンもＵＳの状況を知っていたので大きな衝突もなくインディアンは
自ら降伏したため、カナダ＝インディアン虐待のイメージは少ないが
実際にところはＵＳ以上に差別意識が強いんではないかな？
あくまでもこれは漏れの憶測だけど、実際はどうなのかな？

記憶に新しいのでは、このモホークの国土防衛戦。
日本じゃほとんど報道されとらんかったかな。　これって、国家間戦争なんだけどね。
↓
http://www.hartford-hwp.com/archives/41/350.html

カナダ西海岸は、戦よりとにかく疫病だよね。トーテムポールがそのまま墓標になった。
死体をまとめて埋められたのを、ようやく部族の土地に戻し始めたのがこの２、３年・・・・

こっちのほうが写真入りで分かりやすいかな
↓
ttp://www.peacetree.com/akwesasne/wamoac3b.htm

ゆうべのサカー日中戦での中国人フーリガンの狂乱振り見てると、
つくづく人間って踊らされやすいもんだなと思ふね
今も昔もインディアンはプロパガンダの犠牲になっとる・・・

マニトゥ

手塚版「イシ」、教えてくださった88さんありがとう。品切れにならぬ
うちに入手したいと思いながら、グータラ日々を送っていましたが、

>173 名前：171 投稿日：04/07/26 07:43
>「原人イシ」みつからないっす・・・。orz

を見て不安にかられました。版元のHPで確認したら、「手塚治虫マガジン」
のバックナンバーは去年の10月号まで売り切れ（７/26現在）。
そこで、即刻、「イシ」が掲載されている１２月号を出版社にメールで注文。
同じ週の週末（7/31)に送られてきました。送料込みで500円ちょっとでした。

「原人イシ」は、インディアンを人間として扱うべきだと訴えた、
ヒューマニズム溢れる作品でした。
　もっとも、作品の中でイシは、誇り高く、ピュアで、愚鈍な原始人として
描かれており、作者自身がインディアンを人間視していないことが丸分かり
（いえ、「誇り高く、ピュア」なのは結構なんですよ。でも真っ当な知性を持つ
一人のインディアンを「愚鈍な原始人」扱いはチョット酷い）。

これは多分、作者自身の「ヒューマニズム」の限界を示すと同時に、
作品が発表された1975年当時の普通の日本人のインディアン観を
反映したものと言えましょう。

>189
伝統派の方々を「交通事故」で抹殺するやり方が、カナダでも近年増えてるとか・・・・

⇒それは知りませんでした。ソースは？

>191
A）人種差別の強いアメリカ南部は、フランスの文化の影響が強い
B）カナダもフランス文化の影響が強い
C）だからカナダは合衆国以上に人種差別が強いことが予想される

との論旨と思われます。
ただ、北米のフランス人は、アングロサクソンに比べて混血化への抵抗感は
少ないといわれます。毛皮交易などでも、先住民の中に積極的に入っていき
ました。だから、インディアンにはイギリス系よりもフランス系の人たちの
方が好かれたみたいです。
なお、カナダのインディアン史については、木村和男さんの「カヌーと
ビーヴァーの帝国〜カナダの毛皮交易〜」（山川出版）が手ごろです。

>192
カナダ西海岸は、戦よりとにかく疫病だよね
⇒カナダ西海岸に限らず、北米の東海岸でも、南部でも、大平原でも、
先住民の死因については「戦よりとにかく疫病」でした。

>>196

＜伝統派の方々を「交通事故」で抹殺するやり方が、カナダでも近年増えてるとか・・・・

　　⇒それは知りませんでした。ソースは？

７/１１か７/１８の朝日新聞日曜版の読書のページ。カナダでのサンダンスについて
書評の中で報告があり、伝統派の息子を「交通事故」で轢殺され、自身も両脚切断の
憂き目に遭ったインディアン男性が、義足でサンダンスを踊る姿に続いて言及。

>>195

漏れは歩く熊さんとはどうも考えが合わないな。「原人イシ」ってそんな内容に読めるかな？
アトムのロボイドやブラックジャックにもインディアンに関する描写があるけど、どちらも
敬意を持ったものだと思うけど・・・・　まあ、人によって受け取り方はさまざまだろうけどね。

>>196

＜カナダ西海岸は、戦よりとにかく疫病だよね
＜⇒カナダ西海岸に限らず、北米の東海岸でも、南部でも、大平原でも、
＜先住民の死因については「戦よりとにかく疫病」でした。

それも分かっとるけど、>>191さんのレスのカナダでの状況のつもりだったので。

あまりまとめにかかるようなレスはやめたほうがいいよ。
まあこんな過疎スレだからあんまり荒れないだろうけど、どこかのスレみたいに
廃墟になられても困るしね・・・・・

このスレではもの凄く久しぶりです…。
（すっかり忘れていたり）

南部地域先住民の信仰（？）「サザン・カルト」についてご存知の人はいないでしょうか？
「手のひらに目」のモチーフくらいしかわからなかったんですが…。

それと、最近世界史板のしりとりで北米先住民ネタを使っている人はこのスレの方でしょうか。

ttp://southernculticonography.homestead.com/　　　←これかな？

しりとり、俺です　ﾉｼ　　まあ、インディアンネタだけじゃないんだけど・・・
とてたさんとはよくお会いしますな

　　　　＼＿あげとくね　＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
====================================

もういっこのスレでプレーリードッグの神話についてお尋ねした者です。
もしかして、あっちの68さんはこちらの200さん...？違う？
とにかくアリガトサマです。

藤永　茂　著「アメリカインディアン悲史」を読み返してふと思ったこと。
1968年8月、インディアン古来の生活に戻るべくクーテネーの山林に入った
スモールボーイ老酋長とそのグループの、その後を御存じの方いらっしゃいます？
1972年4月までのことは同著に記載されてますが、すごく気になります。
ググッたらわかるんかなぁ。

↓このくらいしか出てこないね

ttp://users.rttinc.com/~asiniwachi/hpc.html#sboy
ttp://www.municipalaffairs.gov.ab.ca/mahome/fco/pdf/03-08FireNewsHR125.pdf

スモールボーイ・キャンプは「クリー山バンド」に改称して、クリー山に常駐してるような感じでつね。

＜もしかして、あっちの68さんはこちらの200さん...？違う？

ご明察！　最近あっちを知ったんだけど、もう廃墟になってたんだよね（　´∀｀）
プレーリードッグの話、なんで興味持ったの？

廃虚になってたですかー。最近この板のぞき始めたから気付かなかった...。

プレーリ−ドッグについては、ただ単に自分が飼ってるから。
以前持ってた本に動物関連の神話が結構記載されていて、確かプレーリ−の
話もあったはず...と、最近になって思い出しまして。
翻訳ソフトが不十分でまだきちんと目を通せていませんが、ゆっくり読んで
いこうと思ってます。

スモールボーイについても産休でっす！
しかし203さん、もしや米語に堪能でつか？

堪能ってことはないけど、興味を持ったらどうしたって意味を知ろうって気になるよね。

>>204　平原犬情報を二つほど・・・

暢気なおじさんがペット自慢してるよ。　なにげにインディアンの紹介もあったり
↓
ttp://www.siouxindianart.com/pd.shtml

向こうじゃペスト感染があったり・・・
↓
ttp://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_h/h01.html

>>200
おお、やはりそうでしたか。
まあ、僕も山野さんほどではないですけど、あちこち行ってますから。

サイト参照、ありがとうございます。
とはいえ、鳥のトサカのモチーフ＝日輪は流石にムリがあるような。

>>205
ウホッ！御丁寧にありがとですー！
そして漏れも、米語がんばりまつ。
んー、漏れの身近に205さんのよーな方がいたら、いろんな興味深い話
聞けるんだろーなー。

アテネ五輪、始まりましたねー。
アメ国では、インディアン選手は出場されてるのかな？
まあ、１/４とか１/８混血とか言われたら見た目分からんけど・・・ｗ

>>189に関連して、アメリカインディアンの宗教の自由、最近の状況
↓
ttp://www.narf.org/pubs/justice/1997winter.htm

最近になって博物館に収まってた民具が返還されてるけど、
なかには呪術具とか物騒なものまで返還されたりもしてるそうな。

インディアン信託基金訴訟（コベル訴訟）
↓
ttp://resourcescommittee.house.gov/issues/naia/trustfund101pf.htm

アメリカさんがさんざんないがしろにしてきたインディアンの権利問題、
果たしてこの訴訟、どう決着がつくのかな。

▼ちょっと古いけど、５年前の新聞特派員記事ね。▼

行けども行けども地平線が広がっている。行き交う車は少なく、道は一直線に延びている。
米サウスダコタ州ラピッドシティーから東へ。　途中で引き返して間もなく、一人の男が
ぽつんと立っていた。

「あっり、が、と。　ラピッドシティーまで。　む・す・めが、いるん、だ。」

男を拾ったとたん、車内がアルコールの匂いで満ちて、くらくらする。
三十代半ばくらいか、相当酔っていて、ろれつが回らない。
ははん、アメリカ・インディアンにアルコール中毒が多いと聞くが、この男もその一人か。
「アメリカ・インディアンですか？」
「スー（族）、だ。」

大きく息を吐いて、男は窓の外を眺め続けていた。　町まで五十�`はある。
幾度か歩いていったこともある、と男は言った。
州立公園で催されたバファロー狩りを取材した後だった。

飼育されたバファローの群れ。　大勢の見物客。
だが、見る限り、インディアンの姿は一人も無かった。

「おまえさんたち白人が、バファローを全滅させたときに、
自然で『野生』な本物のインディアンも一緒に
おまえさんたちの手で絶滅されてしまったというわけなのだ。」
スー族最後のメディスンマン（まじない師）が語った「インディアン魂」（河出文庫）にそう書いてある。
「この大地がわしらのものであり、ハイウェーも、道端の大きな立て看板も、
柵も工場もまだなくて、ここがまだ美しかった頃の偉大なる日々を忘れるために、
あの人たち（インディアン）は（酒を）飲む」とも記す。

別れ際、「さよなら」をスー族の言葉でどういうのか尋ねた。
男は、あれっ、と不意打ちを食らったような表情でアルコールの濃霧の中をしばらくさ迷ってから、
「ドクサ」。　ほっとした様子で握手してきた。 《特派員メモ》

今も昔もスーの男は大平原を渡り歩くんだね。なんかしみじみしたよ。

現代のインディアンの姿を知るなら、写真家　星野道夫の本がお薦め。
アラスカに約２０年住んだ彼の出会ったアサバスカンインディアンや、
エスキモーの話が沢山出てくる。
彼の“人間を見る目”がとても優しいので、読んでる側も気持ちがあったかく
なりまつ。

良ｽﾚあげ

カチーナ人形展のお報せ

ドイツ人画家、ホルスト・アンテスの作品と
彼が集めたカチーナ人形の中から７９点を展示。
カタログも秀逸。

会期・会場
8/29（日）まで　 高松市美術館
10/30〜12/12　伊丹市立美術館
2005年　5/9〜5/22　岩手県立美術館
2005年　8/28〜7/3　いわき市立美術館
2005年7/9〜8/28神奈川県立近代美術館 葉山館

>197
★朝日新聞に関する情報、ありがとうございました。探してみます

★『原人イシ』について
>197さんは、手塚氏を敬愛なさっているのですね。
敬愛する作家の作品を、舌足らずな論評で貶されたんじゃ不愉快でしょうから、
私の「受け取り方」を書いておきましょう。

『原人イシ』の内容、というか、ストーリーについては、私も素晴しいと思い
ます。少年マンガ誌への執筆に、先住民へのヒューマニズムという難しくなり
がちなテーマを選んだ見識といい、それをエンターテインメントに仕立て上げ
た手腕といい、流石だと思いますよ。
ただ、私が疑問に思うのは、イシの描き方です。

作品のタイトルに「原人」とあります。原人とは「人類進化の上で、猿人に
次ぎ、旧人・新人の前に位置づけられる。脳の大きさは現生人類の３分の
２くらい」の人類です。もちろん作者は「原人」という語をこのような
辞書的定義によって用いたものではないでしょう。じゃあ、なぜ「原人」と
いう言葉を使ったのか？　結局、辞書的定義に近いニュアンスでイシを
捉えているからでありましょう。そして、このタイトルのニュアンスが
イシの描き方を規定しているのです。脳の大きさは現生人類の３分の
２くらい・・・

マンガはとても視覚的な表現ですから、マンガにおいては、登場人物を
絵でどのように描き表すかということが、作家の内面を表に現す上で
重要なポイントとなります。
『原人イシ』中のイシは、実物のイシとは全く似ていない、筋骨隆々たる体躯に
あまりオツムのよろしくなさそうな顔の持ち主として描かれております。まさに
「原人」のイメージですね。脳の大きさは現生人類の３分の２くらい・・・
作者は実在のモデルをなぜそのような形にディフォルメしたのでしょうか？
それを考えると、作者のイシ観やインディアン観が仄見えてきます。

私は作者があからさまな人種主義者だった、と言いたいんじゃありません。
彼の作品には、普通の（というか、むしろかなり良心的な部類の）日本人の
人権感覚が反映していると思われます。つまり、インディアンの一人である
イシを、作者がつい「原人」っぽく描いてしまったのは、日本の読者がイン
ディアンに対してもつイメージの一端を映し出したものと思うのです。

繰り返しになりますが、作者が先住民差別への批判をテーマとしたマンガを
描いたことは素晴しいし、そのマンガ作品も楽しめました。
しかし、せっかくそのようなテーマを選びながら、肝心のインディアンの
描き方が差別的に見える『原人イシ』は、差別意識から自由であることの
難しさを教えてくれているような気がしてなりませぬ。

>198
＜⇒カナダ西海岸に限らず、北米の東海岸でも、南部でも、大平原でも、
＜先住民の死因については「戦よりとにかく疫病」でした。
>それも分かっとるけど、>>191さんのレスのカナダでの状況のつもりだったので。

⇒おっと、これは失礼！　なるほど、カナダ限定の話でしたね（もっとも、
「北米の東海岸」「大平原」と書いたのは、カナダの東海岸や大平原も含めた
つもりでしたが、舌足らずだったようです）。

さて、それでは、カナダ西海岸に限らず、カナダで先住民の死因が「戦よりとにかく
疫病」ではなかった地域があるでしょうか？
私の理解するところ、人口希薄な極北・西部亜極北は別にして、カナダのどの地域
にも疫病によって大きな打撃を被った民族（部族）がいるし、逆に、カナダの
First Nationsの中にヨーロッパ人との戦によって滅ぼされたNationはなかった
筈です（インディアン部族との戦いによって滅びた例はあるが）。
カナダ政府と先住民の武力衝突の例としては、メティを中核とする「リエル
の反乱」ぐらいなものではなかったでしょうか。

いえ、なにも揚げ足をとるつもりじゃあありませんよ。
�@カナダを含めて北米では先住民の死因は「戦よりとにかく疫病」だった
�Aカナダの政府は、先住民に対して、合衆国に比べればずっとましな
対応をしてきたと思われる、と言いたかったのです。

�Aについて、一例を挙げれば、ラコタ族の指導者、タタンカ・イヨタケ
（Sitting Bull)率いる一行は、リトルビッグホーン戦の後カナダに亡命。
カナダ政府から（歓待とまでは言えないけれど）公正な扱いを受けています。
もうひとつ言えば、カナダの先住民には、アメリカの場合のように、部族ご
と遠い異郷へ強制転住を迫られた例はなかった筈です。

>あまりまとめにかかるようなレスはやめたほうがいいよ。
>まあこんな過疎スレだからあんまり荒れないだろうけど、
⇒ご忠告、ありがとうございました。
ご忠告を頂いたご好意には感謝しますが、折角のご忠言の内容については、
「まとめにかかるようなレス」とはどういう意味で、また、なぜそのような
レスをするとスレが荒れるのか、恥ずかしながら理解できませんでした。
（←これは、「私には理解できなかった」ということを言っているだけで、
必ずしも「どうか、教えてくださいな」という意味ではありません。為念）

歩く熊さん、言い方がキツイよ。　もっとマターリいこうや。

そう、実際、歩く熊さんの口調でカチンときたんですわ。
貴方はよく勉強してらして、おっしゃることはもっともなことだろうとは思うけど、
「ソースは？」とか、どうも上から言われてるみたいな物の言いに感じるんですわ。

　>197さんは、手塚氏を敬愛なさっているのですね。

↑これは煽ってることになるよ。気づいてないかも知れんけど。
俺は別に手塚氏を敬愛するまでにも思っておらん。

もっと面白く語り合いましょう。

　　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)っ　＜　 まあ、茶でも飲んでもちつけ
　　/っ旦~ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（____)_)　　　　
"""""""""""

関西に住んでる人、今日月曜午後一時からサンテレビで放送の、
「タイコンデロガの砦」は必見ですよ〜
50年前の白人映画に出てくるインディアン像、まさに噴飯物・・・！

つーか、揚げ足とってんの熊さんのほうじゃん。
コテハンの逆ギレみっともない

>219
>歩く熊さん、言い方がキツイよ。　もっとマターリいこうや。

そうですか、キツかったですか。なるべくソフトな表現を心がけた
つもりでしたが。小生、まだまだ修行が足りぬようですね。

うーん。ひょっとして、キツい印象は、アズマ言葉のせいもあるかも。
ためしに、これからはキツめのアズマ言葉はヤメにして、ゆるゆるの
上方調でいきまひょか。これはええこと思いついたデ（と、自画自賛）。
あ、もちろん、皆さんは無理に合わせんでもよろしいで。

まあ、「学問」系の掲示板やから、情報交換や同好の士の交歓だけやのうて、
批判や討論も大いにやったらよろしいがな。
せやけど、それも
茶でも飲んでマターリと批判。茶でも飲んでマターリと反論。
>220さんの言わはるように、これからはなるべく面白く語り合う
ように心がけますわ。

>220
>「ソースは？」とか、どうも上から言われてるみたいな物の言いに感じるんですわ。

これは、失礼しました。

正直いいますとな、
>189で
>伝統派の方々を「交通事故」で抹殺するやり方が、カナダでも近年増えてるとか・・・・
と書かはったのを読んで、「ホンマかいな？」と思いましたんや。
人権尊重の法治国家で、しかも文化多元主義を国是にしている今のカナダで、
そないなことがホンマにあるとは、率直に言うてちょっと考えにくいんですわ。
それで、「もし根拠があるんやったら、訊きたいもんや」ゆう気持ちがあって
「ソースは？」ゆう尋問口調になってしまいましてん。堪忍やデ。

せやから、ソース教えて貰ろて、ホンマによかったですわ。教えてもろた朝日新聞
７／18の書評ページを読んで、誰が、どないにええ加減なことをゆうてたのか、
よう分かりましたがな。あれ読んだら、183さんが
"伝統派の方々を「交通事故」で抹殺するやり方が、カナダでも近年増えてる
とか・・・"という印象を持ちはったのも、もっともや。
しかも、あの書評記事、
「ほんまにカナダで伝統派先住民の謀殺が増えてますのか？」ゆうて突っ込まれたら
「いやいや、『カナダで伝統派の先住民に対する謀殺が増えているらしい』なんて
ひとことも言うてへんで。よう読んでみなはれ」
ゆうて逃げることができるような書き方がしてあるわ。
ZZZZZZZZZ（茶ぁ飲む音）
いやホンマ、こないなデマを平気で載せるとは、朝日新聞も大したもんやで。
ありゃりゃ、「茶でも飲んでマターリと悪口」になってしもたがな。

それはともかく、書評記事に書かれてあった、「サンダンスを踊るイヌイット」の姿は、
評者の論点を離れて、現代の北米先住民が置かれた精神世界の状況を浮き彫りにして
いるように思えてならないのである（と、最後はいつも通りの糞真面目）。

もうちょっと実のある話もしときまひょか。

>147に
>当方関西在。ミナミや神戸あたりでも雨後のたけのこみたく出来ては潰れ
>出来ては潰れのインディアン・ショップ・・・・
ゆう書き込みおましたな。
ワシ、関西出身・東京在ですねん。
たまに郷里に帰ると、インディアン・ショップ巡りが楽しみやったんやけど、
ゴールドラッシュ＠神戸駅オーガスタプラザも、オグララ＠元町も潰れ、
知ってる店はウィングロック＠元町ぐらいになってしもたがな。
どこぞ、関西で面白そうなインディアン・ショップ知ってたら、教えてやって
くれまへんか。

もちろん、この掲示板見てるのは関西人だけやないわな。
そこでや、全国各地のみなさんがそれぞれの「一押しインディアン・ショップ
情報」を教えおうたらどないですやろ。

東京でワシの一押しは、原宿・竹下通りの"Chi Chi's"（ムラサキスポーツ二階、
03-3470-5517)や。インディアングッズ専門店とはちゃうけど、平原インディアンの
衣装やクラフト類がズラリ。でかい熊爪ネックレスもおまっせ（模造品やけど）。

あと、町田市のココペリ（042-723-9707 http://homepage3.nifty.com/kokopelli/)
は、インディアン・ジュエリーやグッズのほか、ＣＤや本がとても充実してるで。

サンフランシスコ近郊に米先住民族がカジノ建設へ (ロイター)

ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=24reutersJAPAN155055&cat=17

こっちが原文ね。　で、部族名は？

ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6049566

カナダの水銀被害（いわゆる水俣病）。

ttp://www.kumanichi.co.jp/minamata/m-menu.html

該当部分は「水銀被害は今　カナダ・グラッシーナロウズの調査から」
これ以上被害が広がりませぬように...。

>228 >229
賭場の話題でんな。
ワシ、賭場には３箇所しか行ったことおまへんねんけど、
それぞれを比べてみると、部族の置かれている条件の違い
みたいなもんが何となくわかるような気がしましたわ。

そのうちの一つは、Prairie Knights Casino and Bingo
ゆう名前の、スタンディングロック・スー族居留地
の賭場や。ノースダコタ州におます。
ホテルやレストランも付いた、豪華な施設やったで。
この居留地は、お酒OKや。せやから、賭場でもお酒が飲めまん
ねん。ワシは下戸やから呑まへんかったけどな。
付属のホテルに泊まったんやけど、居心地ごっついよかったで。
州都のビスマークに近いこともあって、賭場には大勢の客が来て、
えろう繁盛しとりましたがな。

クロウ族のLittle Bighorn Casinoも、大観光地リトルビッグホーン
戦跡のすぐ近くゆう好立地で、中々儲かってるようやったね。

こういう賭場では、部族の人たちが働いていたり、儲けで学校や養老
を充実させたりして、インディアン部族の経済的な自立にそれなりの
役に立ってまんねん。

この二つに比べると、オグララ・スー族の"Prairie Winds Casino"
はなんや寂（さび）れた感じやったなあ。パインリッジ居留地は禁酒
やし、賭場の近くには多きな町もないので、客が集まりにくいんやろね。
ワシ、普段博打はせえへんのやけどな、ここのスロットマシンに挑戦
して３�jも擦ってしもたがな。ホンマ大損やったで。

>229
２段目に
Schwarzenegger and the Lytton Band of Pomo Indians
signed the "compact"　･･･ゆうて書いてありまんな。

Lytton Band of Pomo Indiansのサイト

http://www.sonic.net/lytton/

をみると、終結政策で居留地をなくした、人口２００ほどの
小さな部族やね。
何でそないな小部族が、世界有数の賭場を経営しまんねや？
これは匂うで。

TIME誌の2002年12月16日号は「インディアンの賭場」問題の
大特集号やった。それによると、インディアンの賭場も、所によっ
ては、儲けてるのは当のインディアンよりもむしろ非インディアンの
仕掛け人（ウラで糸引いてるbackers）や、投資家やねんて。
インディアン（と認定されてる人）を名義上のオーナーにして、
ウハウハ儲けよ、ゆうわけや。ワルやなぁ

賭場は、インディアン経済建て直しの特効薬扱いで持て囃されてる
けど、よう見るとやっぱり副作用、ゆうか、色々問題あるようやね。

>230
>カナダの水銀被害（いわゆる水俣病）。

この６月に出た

「カナダの元祖・森人たち　　ホワイトドッグとグラシイ・ナロウズの
先住民／『カナダのミナマタ？！』映像野帖」

（あん・まくどなるど／著、　アサヒビール株式会社／発行（醗酵やないで）、
清水弘文堂書房／発売、価格2100円）
http://homepage2.nifty.com/shimizukobundo/ecobooks.html

は、４４３頁もある、分厚うて重たい、ハードカバーの本や（グラムあたりの
単価はめちゃ安やで、きっと）。写真も一杯入ってますで。
カナダ首相出版章受賞作品やそうです。

グラシーナロウズゆうたら、昔ここに住んではって
「インディアン居留地で見たこと　カナダ、グラーシイ・ナロウズでの
６年」（1983年、草思社／刊）ゆう本書きはった高宮宏至さんゆう人が
いてはりましたなあ。いま、どうしてはるやろ。

よそのスレから

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0409/03a.html

お知らせやデ。わしも某インディアン愛好会の仲間に教えてもろたんやけどな、「ナショナル　ジオグラフィック」９月号でインディアンを特集してるで。

インディアン・ネタはナショジオのお得意やけど、今回は、特定の部族やのうて、インディアン・カントリー全体がテーマや。題して「アメリカ・インディアンの復活」。
インディアン系のライターが書いているようや。
この記事みたいなポジティブな観かた、ワシは好きやで。

附録の地図（�@インディアン・カントリー　�A北米インディアン　豊かな文化の遺産）もなかなかええで。

そろそろ保守

カナダのブリティッシュ・コロンビア州からインディアンが文化交流の為に来るそうやで。
「先住民族の10年市民連絡会」ゆうところからの情報や。
札幌（12/3、4）と東京（12/7、8）で集会が開かれるんやて。

■□■カナダ／ブリティッシュ・コロンビア州の先住民族を招いて■□■
==================================================================
　カナダ／ブリティッシュ・コロンビア（B.C.）州では、先住民族の伝統的
領土を大規模リゾート開発によって破壊し、先住民族を締め出すことが各地
で行なわれています。これらの事業計画には日本企業が大きく関わっており、
事業主体が日本企業によるケースもあります。
　そのなかで土地権や資源・環境と民族文化を守って闘い続けている人びと
を招き、現状をうかがい、私たちに何ができるかを考えたいと思います。
　来日するのはB.C.州のリルワット・ネーションから３名、セクウェップム
ゥ・ネーションから２名の、合計５名で、先住民族の復権運動と文化伝承活
動の最前線にいる人たちです。彼らからカナダの今を聞き、文化交流を楽し
む集いをもちますので、ぜひご参加ください。

http://www.slothclub.org/pages/sunpeaks/index.htm

ウーンデッドニーに行って来た。

ホームページ初心者で大変恐縮なのですが、わたしのホームページのアンケートにご協力ください。卒論の関係で実施しています。多少不便をかけると思いますがよろしくお願いします。教育に関するまじめなアンケートです

http://happytown.orahoo.com/satoshi/

卒論をインディアンについて書いてるものです。
インディアンについての論文が載っているサイトや
役立ちそうなサイトがあれば教えてください。
民話、精神、歴史なんでも結構です。

インディアンって別の名称はないものか

すいません、初カキコです。
誰か知ってる方いらっしゃったら教えて欲しいのですが、10年程前に公開していた
映画「ブラック・ローブ」ご存知でしょうか？（宣教師が主人公なんですが...）
VIDEOorDVDを探してるんですが、海外のサイトでは見つけたんですけど。
日本盤は存在しないんでしょうか？どうしてももう1度見たくて。

アメリカンインディアンの雇用問題など
今の悪い状況についてアメリカ政府は
どのような政策ををすべきか教えてください！

カジノで経営に乗り出しているけど、
親がマフィアだから、表面的にはインディアンが儲けているようだけど
ぜんぜん儲けてないのが実情みたい。

インディアンは日本で言えば在日だから、自分たちで這い上がるしかないね。

>>242
"Black Robe"、日本で公開されたとは知りまへんでした。
インターネットで調べたら、ビデオがでているようです。

タイトルは「ブラック・ローブ」。
販売元：日本ソフトシステム
発売元：ケイエスエス
（「販売元」と「発売元」、どう違うんやろ？）

もし日本版が絶版等で入手でけへんかったら、海外版を入手されては
如何？

今月は
>>214　の「カチーナ人形展」(＠伊丹市立美術館）と
>>237　「カナダ・先住の民の歴史と文化」（@高田馬場　ピースボート）
に行ってきましたで。

カチーナ人形展は80体が展示。前から、後ろから、横から、鑑賞すると、
前方から見ていただけではわからへん独特の味わいがおました。
それにしても、ホピの人たちの文化財を金にあかせて蒐集するのは文化的
収奪やろね。その収奪された文化財を「鑑賞」してるワシには、非難する
資格なんか丸でおまへんけど。

高田馬場の集会は、「文化交流」とゆうよりも、スキー場開発がらみの話がほと
んどやったね。条約でインディアンの領土と定められた土地を、日本ケーブル
ブルゆう会社が買収してスキー場を作ろうとしているのは、怪しからんことや、
先祖代々利用してきた土地をリゾート開発で荒らすのはやめてほしいもんやと、
来日したインディアンの人たちは訴えてはった。
日本ケーブルも、そんなややこしい土地やとは知らずに買うたみたいやね。

>>245
レス有難う御座います！やっぱり日本盤はないのかもしれませんね...。
公開の時、私は銀座のガラガラの映画館で2回続けて観ちゃいました。
（入れ替えしなかったんですよね、なぜかw
今やっとチラシを発見！91年公開でした）
先住民の登場する映画としては、17世紀のケベックが舞台という事で
平原のものとは違う、カヌーだったり、ロングハウス（？）だったりが
すごく新鮮でした。

>>247
レスがきっかけで、ほぼ一年ぶりに“Black Robe”のビデオを見ました。
1634年のカナダを舞台に、アルゴンキンの一族に助けられてヒューロン族の
伝道所を目指す伝道師の物語でした。

前回見たときは「暗い映画だな」という印象しかありませんでした。
今回、改めて見てみて、確かに暗いことは暗いし（野外場面は、全て曇の日を
選んで撮影されていた）、とても地味な映画だけど、でも、あの時代のあの地方
の雰囲気がよく伝わってくる作品だと思いました。

私、あの時代のあの地方って結構好きです。
西欧文明による開発の波にさらされる前の、東部カナダ。冬の寒さ・暗さも魅
力です。野生動物はたっぷり棲息しているし、アルゴンキアン系諸部族も、
イロコイアン系諸部族も、それぞれにカッコいいし。敵部族にとっ捕まって、
恐ろしい拷問を受けるのはイヤだけど。

あ

247です。
歩く熊様、ビデオもってらっしゃったんですか？羨ましい！
やっぱり17世紀と18世紀の大きな違い（登場する舞台も部族も）が
今でも観たいと思う理由なのかもしれません。

暗かったでしたっけ？
なんだか覚えてるシーンがカヌーから用を足したり（笑）、拷問だったり、
同士に裏切られた主人公だったり...
あ、暗いっすね。

宜しければ、お薦めの映画あったら教えて下さいませんか？
漠然とで申し訳ないんですが・・・。
（ソルジャーブルー・シャイアン辺りから見始めたんですが、あとはわりと
最近のばかりですので）

>>250
"Black Robe"のビデオは、ウォルマートあたりで買ったと思います。
１３�jくらいやった。amazon.comでも手に入りまっせ。英語の聞き取
りが苦手でもOKや。なにしろ、会話はほとんどアルゴンキン語かイロ
コイ系の言語やから、英語の字幕が付いてまんねん。字幕読んでる
だけで、大体の筋はつかめまっせ。

オススメの映画でっか？　そうやねぇ・・・、古いところでは、北の森に
住むオジブワ族が飢餓と戦う姿を描いた"Silent Enemy"は面白おま
したな。最初にインディアンが一人登場してスー語でしゃべるんやけ
ど、その他は音楽だけのサイレント。画面いっぱいに字幕が出るんで
おます。1930の映画や。････こういうと何やらワシが90超えた爺さんみ
たいに聞こえるかもしれまへんけど、実はVideoYesterdayいう会社か
ら出たビデオでみましてん。これもamazon.comで入手可能でっせ。

もう少し新しい所では、ゲーリー･クーパー主演の「征服されざる人々」
(1947）が面白おましたなあ。フレンチ・インディアン戦争後の"ポン
ティアックの乱"が時代背景やから、「モヒカン族の最後」とほぼ同じ
時代の物語でおます。わしはTVで見ただけやけど、インディアンにとっ
捕まったクーパーが巧く切り抜けるところや、カヌー競争が中々でおま
した。これまたamazon.comで入手可能。タイトルはUnconquered.

1970年には、話題のインディアン映画が何本も作られましたなあ。
正直ゆうとな、わし、「ソルジャーブルー」はあんまり好かんねん。インディ
アンを、ベトナム戦争を批判するためのダシにつこてる感じがするからや。出
てくるシャイアンが、チーフ以外は全然カッコようないし、「その他大勢」扱
いで、一人前の人間としては扱こうてない感じや。つまり、監督は、インディ
アンには実際のところ興味なんか無いんやろね。
同じシャイアンの出てくる1970年の映画でも、「小さな巨人」の方が、インディ
アンを人間として描いてる気がして、ずっと好きやで。

それよりも何よりも、あの頃、わしは「馬と呼ばれた男」に夢中になってました。
1830年代初め、ダコタ地方を旅行中のイギリス貴族がスー族に捕まってエライ目
に遭わされる話や。スー族のコスチュームや風俗がきちんと再現されてて、大し
たもんや、最高のインディアン映画や、と思てました。
せやけど、その後意見を修正。あの映画に描かれた風俗・習慣は必ずしもスー族の
もんやおまへんし、儀式の解釈も誤り。「インディアンの風習を正確に描いた」なん
て、大嘘や。それに、インディアンがまるでサルみたいに描かれてる。「馬と呼ばれ
た男」は差別映画やと、今は思てます。でも、インディアンを白人の悪行批判の道
具に使うんやのうて、インディアンそのものをテーマにしてる点は、評価できます。

いまさら言うのも気恥ずかしいけど、やっぱり「ダンス・ウィズ・ウルブズ｣は大し
た映画やと思います。同じ「スー族の生活に入り込んだ白人の話」でも「馬と呼ば
れた男」よりずっとインディアンに対する敬意とゆうもんが感じられます。
もちろん、この映画にもおかしなところはおまっせ。せやけど、世間で言われてる批
判は、どうも「為にする批判」が多いように思います。

最近の映画で一番感心し、感動もしたんは、クリス・エア監督の「荒野の絆｣(原題
"Skins"）やね。2002年の東京国際映画祭で見ました。
インディアン系のエア監督。代表作「スモークシグナルズ」もそうやけど、「荒野の絆」も、
映像から居留地の"空気"ゆうか"匂い"みたいなもんが感じられました。
非インディアンでは表現できへん世界やろね。例えば、日本の話を外国人の監督が撮る
と、どうしたってヘンチクリンなもんになりますやろ（「ラストサムライ」、正月に名画座で見
たけど、あまりにヘンチクリンな日本像に大笑いやで）。それと同じように、インディアンの
世界も、やっぱりインディアンが監督せんとうまく表現できへんのと違うやろか。

「荒野の絆」も、「馬と呼ばれた男」や「ダンス・ウィズ・ウルブズ」と同じくスー族（ラコタ族）
の話や。せやけど、時代劇やない。現代のパインリッジ・スー族居留地を舞台に、飲んだ
くれのグータラ兄貴と、よう出来た弟の物語でおます。
画面から、インディアンをとりまく現状への怒りみたいなもんがビシバシ伝わってくる。
それに、単に「インディアンの映画」ゆうだけやのうて、人種や民族を超えた"家族愛"
ゆう普遍的なもんを描いてます。せやから心を打たれるんやね。
これもamazonn.comでビデオの入手可能。ほんま、便利な世の中になりましたなあ。

丁寧なレス有難うございます。
実は私ＰＣの扱いが初心者並でして、いまだにＰＣで買い物した事がないんすよ！
何とか、友人に手伝ってもらいますね。
スモークシグナルズも観てなかったんで、楽しみが出来ました。
余談ですが、自分は「ラストオブモヒカン」（恋愛色が強いですけど...）の
主人公の弟役のウンカスに一目で惚れましたw

>>254
>自分は「ラストオブモヒカン」（恋愛色が強いですけど...）の
>主人公の弟役のウンカスに一目で惚れましたw

え、ほんまでっか！？　それやったら、ぜひ「荒野の絆」("Skins")
観なはれ。主人公の賢弟を演じてるんは、ウンカスを演じたエリック・
シュウェイグですねん。
エリックさん、国際映画祭にも来てはって、上映のあと懇親会もおましたで。
ついでにゆうと、"Skins"にはわしの知り合いの息子、トカラくんも出てまして
な。脚を折られて入院する不良少年の役や。この子もえらいハンサムやで。

>>255
ひぃー！そうなんですか。全く知りませんでした。
ウンカス役でしか知らなくて、他の映画にも出ている方とは思いませんでした。
「荒野の絆」って最近の映画ですよね？
だったら、ビデオショップで今も注文すれば手に入るんでしょうか？
うわぁー、楽しみになってきたっ！

なんせ「ラスト〜」はウンカスのシーンだけ何度も見すぎて
テープのびちゃいましたから(-_-;)　歩く熊さん感謝です☆

>>256
そんなに喜んでもらえたら、わしも嬉しいがな。
ほなら、追加情報や。

★amazon.comのサイト（http://www.amazon.com/）開いて、
　Eric Schweig　でサーチかけてみなはれ。エリックさんが
出演してはる映画のビデオやDVD情報がいろいろ出てきまっせ。
ただし、DVDは日本とアメリカではregional codeが違うから、
購入はオススメしまへん。VHSテープは日米ともにNTSCやから
OKやけど。

★Google（http://www.google.co.jp/）で
　Eric Schweig　をキーワードに検索してみなはれ。
公式サイトやらファンクラブやら、２万件以上ヒットしまっせ。
公式サイト（http://www.eric-schweig.com/）には、
エリックさんの写真もバッチリや。

東京国際映画祭のときの懇話会、わしも出席しましたで。
エリックさん、ちっとも偉ぶってない、「気さくなお兄ちゃん」
ゆう感じで、好感持てました。イヌイットの血ひいてはるらし
いね。

お知らせや。
『ふたりの老女』ゆう小説、知ってはる人も多いと思います。
アラスカのグゥイチン・インディアンの老女２人が仲間に見捨てられ
て厳しい冬の荒野を生き抜く話や。1995年に草思社から翻訳が出てます。
作者はアラスカ・インディアンの出身（とゆうことになってるけど、この
物語、ほんまにアラスカ・インディアンの文化伝統に即したもんかどうか
は、怪しいもんや、とわしは思てまんねん）。

劇団文化座が、この物語をベースにした、「二人の老女の伝説」ゆうお
芝居を２月25日（金）から３月６日（日）まで新宿南口の"紀伊國屋サ
ザンシアター"で上演するみたいやで。
詳しくは劇団文化座のHP（http://bunkaza.com/)を見ておくんなはれ。

歩く熊様
何だか交換日記並みになってますがｗ　連日すんません！
公式サイトの方、今チラッと覗かせて頂きました。
ウンカス様が、スティーブン・セガールな感じ...な写真に驚きましたがw(ﾟoﾟ)w
artもやってらっしゃるとは！意外でした。
そう、イヌイットとも思いませんでした！
自分は英語もＰＣも理解不能なアホ故、毎日コツコツ勉強いたしますネ。

「ふたりの老女」も結構前に読みました。
感じ方は歩く熊さん同様でしたね。物語としてはすごく良かったんですが
当時歴史の本を読み漁っていたんで、その辺とは全く違うものとしてとらえてます。
フィクションて言ったらいいんでしょうか。
すごく前向きでパワフルな感じを覚えています。

>>259
>何だか交換日記並みになってますがｗ　連日すんません！
書き込む人も稀な「過疎スレ」やし、インディアン関連の話題やから、
まあ、ええんとちゃいますか（と、自己弁護）。

「ふたりの老女」、一番"？"なのは、主人公の二人が生きることに固執し
すぎているんやないかという感じがすることや。
物語の舞台になってる北方アサパスカ・インディアンの世界には、日本の
研究者も結構入って調査をしてます。そのうちの何人かは、本も出してます。
もう読みはったかもしれまへんけど、原ひろ子さんの「ヘヤー・インディアン
とその世界」（平凡社）なんかは、彼らのものの考え方なんかがようわかる
ええ本やと思います。
そういう本を読むと、普通彼らは、死ぬべきときがきたらあっさり身を引い
て死ぬもんやないかと思うんです。
それやのに、この物語では、ええ年した婆さんが「まだ死にとうない！」
ゆうて頑張るし、仲間の者はそんな二人をむりやり見捨てるし。
同じ作者の「掟を破った鳥娘の話」（草思社）のヒロインの発想なんかも、
アサバスカ・インディアンよりもニューヨークのキャリア・ウーマンに
近いような････。

>自分は英語もＰＣも理解不能なアホ故、毎日コツコツ勉強いたしますネ。

アホやなんて、そんな････。
英語もパソも、「道具」やから、「その道具を使ってこれがしたいんや！」
ゆうハッキリした目的があった方が身につくと思います。わしも、「インディ
アンのことをもっと知りたいんや！」ゆう気持ちで英語を勉強しました。
最初は挿絵の一杯入ったインディアンの本を買おてきて、挿絵の説明を
解読するところから始めたもんです。
英語もパソも、楽しんで挑戦してるうちに、いつの間にか身についた、
ゆうのがええんやろね。がんばっておくんなはれ！

歩く熊様
有難うございますm(__)m　本当に嬉しいお言葉でした。
PCに関しては、こうして２ちゃんに書き込む事すらビビリ入ってたんですが
真面目に答えて下さる方がいらしたんで、安心できました！
便利な道具ですよね。（まだ私は8割位で恐ろしさが勝ちますがw）

歩く熊様には感心する事しきりです。
自分はなんていうか趣味も多々ありまして、1度はまるとガーッっと行くんですが
あるラインを超えると、満足してしまったりで...（飽きっぽいというのか？）
インディアンに関しては10年程前にはまりましていくつか書物を読み、その後は
“言葉”より偽りの無い写真集の方が気に入って、近所のカーティスがなくなる
まで続きました（笑）その後暫く遠ざかってまして、最近自分が「すさんでるなぁ」
と。だから、もう一度やり直そうかと思って。
彼らの表情や生き方を目にすると、いかに自分が貧しいか思い知らされてしまう
ので、そこから逃げようとしていたのかもしれません。

少しずつですが今の自分にとって必要なものを知る、もしくは削る作業を
していければと思っとります。

>>歩く熊さん
元町のWing Rock移転しましたよ。
Red cloudと合体しました。
入口は裏側です。

>>262
えらいおおきに、ありがとさん!!

最近は神戸に帰る機会が以前にも増して少なくなりましてな。
ゴールドラッシュ＠三宮（店長がジュエリーにえらい詳しい。２〜３年前に独立しはったらしい）も
ゴールドラッシュ＠元町も、行ってまへんのや。･････えらいローカルな話題ですんまへん。
ここに訪ねて来はる皆さんも、ローカルなインディアン・ショップの情報おましたら、
せひ紹介しておくんなはれ。

>>261
>インディアンに関しては10年程前にはまりましていくつか書物を読み、その後は
>"言葉"より偽りの無い写真集の方が気に入って

インディアンの本、ほんまにいろいろ出てまんなぁ。
中でも、文化人類学を専門にしてはる学者さんがインディアンを訪ねて書いた本は、
正確で、面白いと思います。

もっとも、正直ゆうとな、わし、文化人類学の「フィールド調査」にはようわから
へんところがおまんねん。「調査」のため、いわば仕事のために、現地の人と仲よ
うなりますやろ。つまり、友達になるわけやね。そうでなくては仕事になりまへん。
するとやね、ほんまにその人が好きで友達になってるのか、仕事のために友達やっ
てんのんか、わからへんのとちゃうやろか？
いや、ほんまに人間として好きで友達になってんのやとは思いまっせ。せやけど、
結局はその友情を仕事に利用して、報告書や論文書いてはるわけや。つまりやね、
極端にゆうと、友達を食いもんにしてるんとちゃうやろか？　ゆう疑問が湧いて
きまんねん。
とはゆうても、文化人類学の人らがいろいろ書いてくれるおかげで、インディアン
の物の考え方なんかについての理解を深めることができるのは、ほんまにありがた
いことやと思います。何しろ学者やから、ええ加減なことは書けまへんやろ。まあ
学者の本でも、中にはええ加減やなあ、と思う所がないわけではないにしてても、
全体としては妥当なセンの本が多いとおもいます。

学者が書いたインディアンの本の内容は概して正確や、ゆう話しましたな。
けどな、インディアンの本の中には、ハッキリゆうてアヤシゲなんも少な
くないねん。ほんまの、ありのままのインディアンの姿を伝えるとゆうよ
りは、書いてはる人にとって都合のええインディアンのイメージ、読み手
が悦ぶようなインディアン像を描くわけでおます。
よういわれる「高貴な野蛮人」ゆうイメージなんかもそれやね。それから、
「子育て上手」とか、「エコロジー思想の先達」とか、「精神世界のスー
パースター」とか、インディアンにはいろんなイメージがおます。どのイメ
ージも、真の部分は確かにあるやろ（中にはないのもおますけど）。でも、
そのコアの部分を、書き手の都合や想像で膨らませた本が少なくないように
思われまんねん。中には、インディアンでも先住民でもない人が、インディ
アンらしく装って書いた本とかもおます。
まあ、わし自身、インディアンが登場する小説読んで、インディアンのカッコ
よさにしびれて好きになったわけやから、あんまり言われまへんけど。

アヤシゲでない本でも、書き手の見方ゆうもんが入るのはやむをえないやろね。
例えば、スー族の19世紀後半の歴史と思想を書いた「ブラック・エルクは語る」
ゆう本は、学者も拠り所にする立派な本でっせ。けどな、あの本に書かれてる
ことは、語り手のブラック・エルクがゆうたことだけやのうて、聞き手で書き手
のナイハルトが考え付いたことも、あたかもブラック・エルクが語ったがごとく
に書かれてまんねん。しかもや、「ブラック・エルクの言葉」として同書の中で
も一番よう引用される言葉が、実は「ナイハルトの言葉」やったりするわけやね。　

本はウソを書くこともある。ほなら、写真はどうやろ。
写真はウソつかへんのやろか？
写真には、ありのままのインディアンが写ってるんやろか？
それが、実はそうでもおまへんねん。

写真ゆうて、「真を写す」ゆうて書きますやろ。せやけど、騙されたらあきまへん。
写真もウソをつくんです。それは、写真家の姿勢にもよります。そして、写真で
ウソをつく写真家はダメで、ありのままを追求する写真家はエラい、ゆうことも
おまへんねん。写真を表現の手段とするか、正確な記録の手段と考えるかによって
違ごてきまんねや。

インディアンの写真を取りまくったカーチス。彼は、インディアンを「滅び行く人種」
と考えたんやね。実際、彼がインディアンを撮った20世紀初めの時代は、アメリカの
インディアン人口が一番少なくなった時代やった。それで、カーティスは「滅びゆく
インディアンの、伝統的な暮らしと人」を表現したいと考えたわけや。
「２０世紀初めの、ありのままのインディアンの姿」やない。彼が写したいと思い、
また、インディアンの写真を観たがる人が見たいと思うような、「滅びようとする、
伝統的な暮らし」や。
それを表現するために、カーティスは、ウォーボンネットを初めとする小道具を使った
り、もう遠の昔に着なくなったような衣装を着てもらったり、模擬戦争をしてもらった
り、儀式を再現してもらったり、いろんなことをしました。インディアンのテントの中
に時計が写っていたのを、「これは都合悪いで」ゆうて消したり、写真の画調を「滅び
ゆくインディアン風（？）」に変えたりと、修正も施してます。

カーティスの写真は、必ずしも真を写してまへん。
そこに写ってるのが、ほんまのインディアンの暮らしか？　と問われたら、
いやいや、必ずしもそうやおまへんと、言わざるをえまへんなあ。
けどわしは、彼の「やらせ」や「しかけ」について、批判しようとは思いまへん。
それは、カーティスが、写真芸術家として表現したかったものを実際に表現する
ための、演出やと思うからです。

それとね、カーティスが写したのが、「真の、生身のインディアン」であること。これは
間違いおまへん。コスチュームやら小道具・大道具に囲まれていても、その中の人
間としてのインディアンの、顔立ちや、表情、目力（めぢから）の強さなんかはホンモノや。
そおゆうもんをも表現してるからこそ、カーティスの写真は人気あるんやろね。

マシュピー裁判てしってる？

>コスチュームやら小道具・大道具に囲まれていても、その中の人
間としてのインディアンの、顔立ちや、表情、目力（めぢから）の強さなんかはホンモノや。
そおゆうもんをも表現してるからこそ、カーティスの写真は人気あるんやろね。

歩く熊様の言ってる事、よく解ります。
当時写真を撮られた方々も（被写体の方）無理がある事を述べている人多いですよね。
（現在も祭り様の衣装を着せられたり、撮影不可で無理矢理な事も）
ただ、歴史上登場してくる人物の顔がわかると言う点と、部族のスタイルに関して
無知な所が改善されたかなと思います。
いくら事実といった内容の書物でも、書く人の私情が入るのは間違いないし、
本人とその周りの見方は違うものだし、その辺は自分がどう解釈するかによって
大幅に変わるものだと思っています。（世の中のもの全てに関してです）

ただ、先住民の人達に対しては自分の思い描いている人達が居て欲しい、
少しでもそこに近づきたいだけなのかもしれません。憧れというか。
歩く熊様は、今の残された部族の人達の事も勉強（？）なさっていますか？
自分が欠落してるのは、そういったとこなんですよね。
時々現在の状況とか見ると、なんとなく悲しくなってしまって。
（こっちの方が事実に近いんでしょうけど...すいません）

ちょっと、暗くなってしまいました、ごめんなさい。
カーティス以外でも写真集とかあるんでしょうか？
彼の表記の無い物は、1冊しか持ってない気が...。
いつも質問ばかりで申し訳ないです！

>>269
>ただ、歴史上登場してくる人物の顔がわかると言う点と、部族のスタイルに関して
>無知な所が改善されたかなと思います。
なるほど。確かに、カーティスの写真が普及したことで、「西部劇のインディアン以外
のライフスタイルのインディアンもいるんやね」とゆうことに気づきはった人も多い

かもしれませんね。

>ただ、先住民の人達に対しては自分の思い描いている人達が居て欲しい、
>少しでもそこに近づきたいだけなのかもしれません。憧れというか。
何を隠そう、わしの場合も、インディアンに対する勝手な憧れから始まって
まんねや。
もともとの始まりは小学校のときに読んだ小説がきっかけやったんですけど、
中坊の時分に、インディアンが肉体的にも精神的にもどんなにスゴイ人たち
やったかを、豊富な実例を挙げて力説した本を読みましてな。何しろ理想に
向かって一直線の年頃やから、わしもインディアンみたいに、精神的にも肉
体的にも強い人間になりたいと、そう思いまして。いろいろアホな「修行」も
積んだりしたもんです。

>歩く熊様は、今の残された部族の人達の事も勉強（？）なさっていますか？
昔は、「現代のインディアン（Indians Today)」には全然関心がおまへんで
した。わしが高校生の時に第二次ウンデドニーが起こっているし、その他に
もAIM（アメリカ･インディアン運動）を中心に、差別に対するいろんな抗議
行動が展開されてたんやけど、当時はさっぱり無関心、とゆうか、そうゆう
人たちに嫌悪みたいなもんを感じてました。
でもな。いつの頃からやろか、生身の、今を生きてるインディアンにも、歴
史上のインディアンと同じように興味と関心と共感を覚えるようになったん
です。それは、やっぱり、日本を訪ねて来はったインディアンの人たちと知
り合ったり、インディアン居留地に行ってお友達ができたしたことが、大き
かったのかもしれまへん。

>時々現在の状況とか見ると、なんとなく悲しくなってしまって。
>（こっちの方が事実に近いんでしょうけど...すいません）
インディアンの現状を見ると、何となく悲しくなる････という意味でしょうか？
確かに、インディアンの社会には、アル中やヤク中の問題、お金（経済）の問題
など、いろんな問題が山積みです。インディアン居留地は、いわば、アメリカや
カナダという先進国の中の第三世界みたいなもんですね。
せやけど、一人一人、人間として付き合ってみると、ほんまに気のええ人ばっか
りでっせ（まあ、わしが付き合ったのは偶然ええ人ばっかりで、実際には悪い人
も多いのかも知れまへんけど）。

彼らと付きあってみて、勉強になった、とゆうか、「うん、これは倣いたいもん
やね」と思ったことがおます。それは、わしが昔憬れたような精神的・肉体的な
強さではおまへん。いろんな本に書かれてるような「ピュアな心」とか「エコロ
ジカルな思想」とかでもおまへん。
現実のインディアンと付き合ってみて、一番勉強になったんは、彼らの肩肘張ら
へん生き方やないやろかと思います。時間にきっちり管理されて（「いつも時間
を正確に守って」とも言える）、出世や金儲けにあくせくして（「勤勉に働いて」
とも言える）、アホなことには時間も金も一切使わへん（「自分の欲望をきっち
り管理する」とも言える）、日本で「大したもんや」と言われる生き方の、対極
にある生き方をしてる人たちが、わしが出あったインディアンには多かったよう
に思うんです。
でも、よう考えてみたら、そんな「肩肘張らへん生き方」をしてる人は今の日本
にも沢山いてはりますなあ････。

>カーティス以外でも写真集とかあるんでしょうか？
★海外には、カーティス以外のインディアンの写真集はたくさんおます。
洋書店で探して見られてはいかがでしょうか。カレンダーなんかも狙い眼です。
月ごとにめくるものより、週ごとのタイプの方が、写真の枚数は多いです。当然か。

★日本の写真家がインディアンを撮影した本がいくつか出てまっせ。
・「ヤタヘェ　ナバホ・インディアン居留地から」（菊池東太、佼成出版、1981）
・「酋長の系譜　Portraits of Native America」（新正卓、講談社、1993）
・「パウワウ　アメリカ・インディアンの世界」（菊池東太、新潮社、1999）

★２０世紀初め、スー族とシャイアン族の居留地で生活したジュリア･トゥエル
という女性が、インディアンの肖像や生活を記録してます。
「大平原の戦士と女たち　写されたインディアン居留地の暮らし」（ダン・アード
ランド、社会評論社、1999）は、彼女の写真を中心に、スー族＆シャイアン族の暮ら
しと歴史や、ジュリア・トゥエルの生涯を紹介した本です。

>>268
>マシュピー裁判てしってる？

知りまへんでした。調べてみました。
マシュピー(Mashpee)は、アメリカ東海岸、マサチューセッツ州に住むワンパノ
アグ（Wampanoag)族の支族なんやね。
ワンパノアグ族と言えば、1620年、現在のプリマスに到着した清教徒の一団を助
けてあげて、一番最初の感謝祭に参加したインディアンの人たちでおます。後に
は、植民地の人と揉めて、フィリップ王戦争で負けてしまうんやけど。
マシュピー裁判ゆうのは、1970年代にマシュピー族がマシュピー町とマサチュー
セッツ州相手に起こした訴訟で、1870年代に州が彼らの土地の大部分を町に編入し
てしまって、勝手に売り払ったのは怪しからんから、返せと訴えたんやね。
結局、「マシュピー族は部族として認定されるだけの要件を厳密には満たしてない」
とゆうことで、訴えは通りまへんでした。

この裁判に関しては、
「部族として認定されるだけの要件」ゆうて、何や？
とゆうことが、問題になったようです。
つまり、「体内を流れるインディアンの血」も薄まってる、「部族の伝統的な文化」
からも遠くなってきている、そんな人たちの集団が、果たして「部族」と呼べるんか、
とゆう問題やね。
文化人類学者を初めとする専門家は
「十分呼べまっせ。マシュピーは立派に部族として成り立ってまっせ」
と証言したけど、裁判所は
「これではあきまへんなあ。マシュピーをちゃんとした部族やと認めることは出来ま
へん」
と判断したわけや。

お知らせや
写真家・八木清さんの
「極北の家族・エスキモーとアリュートの肖像」
ゆう写真展が、新宿御苑前のアイデムフォトギャラリー「シリウス」
（��03-3350-1211)で開かれてまっせ。詳しくは
　　http://www.photo-sirius.net/schedule.html
を見てみなはれ。２６日（水）までや。
わし、今日行こかと思てましたんやけど、日曜は休みなんやて。

>現実のインディアンと付き合ってみて、一番勉強になったんは、彼らの肩肘張ら
へん生き方やないやろかと思います。

結局の所、自分に足りないのはここなんですよね。実際自分の足で動いてないっていう。
歩く熊さんは、居住地に行かれたんですね。考える前に行動しなくちゃと思っても
私は意気地が無くて。
だから実際に肌に触れたり、感じた事を教えてくださる人は私にとってとても貴重
です。本当は自分が感じなくてはいけないんですけど。
「肩肘張りっぱなし」は私です！

現状が悲しい感じがしてしまうと書いたのは、歩く熊さんが書かれた通りですが、
ただそういう問題が表面化している事であって、時々TVなどで取り上げられた時に
普通に（？）暮らす子孫の方々が、近代的な社会の中でも伝統を受け継いでる姿を
見る事も出来るし、ただ悲しいだけではないですよ！
政治的な問題について、私は難しくてわからないというか、学ばないだけかもw

写真集も探してみます。洋書屋さんも随分行ってないんで。（高いんですよネ...）
本当にいつも初歩的な質問に答えてくださって有難うございます。
感謝してます☆

>>275のエスキモーの写真展、行ってきましたで。
エスキモーの人たちの生活を捉えたドキュメンタリー作品を期待して
行ったんやけど、展示してあった写真の大半は、いろんな村のエスキモ
ー家族が、屋外でカメラに向かって「はい、チーズ！」（？）してるの
を写した、記念写真みたいなもんやった。場所と人はかわっても、内容
は同じ。一体、写真家の人は何を考えて撮ったんかいな、と思うような。

でもな、会場に置いてあった紹介記事読んで、見方が変わりました。
一緒に写っているエスキモー家族。お爺さんお婆さんと、お父ちゃん、
お母ちゃん、それにお兄ちゃんやお姉ちゃんたち。お爺さん・お婆さんは、
いわゆる「伝統的な暮らし」を送っていた世代や。何しろ遠隔地やから西
洋文明に影響されるのも遅かったわけやね。ところが、その孫の世代にな
ると、もう影響されまくり。言葉も英語しかしゃべられへん人たちが大半
なんやて。一枚の写真に写っている同じ家族の中に、ものすごい断絶があ
るわけやね。そう思うて観ると、何やら哀しうて････。
裏の話を知って初めて意味をもってくる写真ゆうもんもあるんやな、と思い
ました。
でも、考えてみたら、ジェロニモやタタンカ・イヨタケ（Shitting Bull)
みたいな有名人の肖像写真かて、その人が何をした人か、写真見るだけでは
窺えないストーリーを知ってるからこそアリガタイという側面はおますわな。

>>275　いろんな村のエスキモー家族の写真を撮った八木清さん。会場に居て
はったんで、話を聞いてみました。
インディアンの場合（とゆうても、わしはサウスダコタ州南西部しか知らんけ
ど）、伝統的な宗教ゆうもんがいまも生きていて、メディシンマンもいれば、
儀式も行われています。せやけど、八木さんに聞いたら、エスキモーの場合は
伝統宗教は壊滅的なんやて。
「西洋文明と接触したんはエスキモーの方がずっと後やのに、なんでやろ？」
と思って、その点を尋ねたら、インディアンは自分らの世界を守ろうとする傾向
が強いけど、エスキモーの場合はあっさり明け渡してしまうようだ、とゆうよう
なことでした。なるほど、同じ北米先住民でも、人情や考え方は随分違うもんやね。

>>276
>結局の所、自分に足りないのはここなんですよね。実際自分の足で動いてないっていう。

「インディアンが好きやねん！」とゆう気持ちから、インディアンの本を読んだり、
映画を観たりしてはるわけですね。それやったら、
「インディアンについて、歴史も現状も全て理解せなあかん」
みたいに、あまり硬く考えないで、まずは自分の好きな分野に浸かって、愉しみ
はったら、それでええんと違いますか？　

例えばの話、ある外国人が、日本の戦国時代に惹かれたとしますやろ。その時代の
日本について知るのに、必ずしも日本に来て、日本人と付き合ったり、日本社会の
現状を知らなあかん、とゆうもんでは、おまへんわな。
それと同じように、例えば17世紀のイロコイ族の歴史や、19世紀のスー族の歴史に
興味をもつ人が、その時代のインディアンのことを知るために今のイロコイ族や
スー族の居留地を訪ねる必要は必ずしもおまへん。まあ、できたら行って見てきた
ほうが、その地域の自然風土や、歴史が生まれた場所はどんなんかな〜？　ゆうこと
が具体的にわかるからええやろね、ゆうぐらいのもんや。

もちろん、「好きやねん！」の関心の輪が広がって、インディアンの現状にも興味を
もつことは、とてもええことやと思います。日本人かて、外国人が戦国時代の歴史に
興味を持ってくれるのは、それはそれで嬉しいけど、やはり現代の日本も知って欲しい
と思いますわな。それと同じように、インディアンも、昔の暮らしだけではなくて、
いまもの暮らしや文化も知って欲しいと思っているみたいです。

　シッティングブルって、タタンカ･イヨタケというんですか？
僕は、昔生かじってからずっとタタンカ・ヨタンカで覚えてたもので。
イヨタケの方が現地の言葉に近いんですか？
素人丸出しで恐縮。

>>280
いやいや、ぜんぜん素人やおまへんで。タタンカ・ヨタンカ知ってはる人は
そんなに大勢はいてはらへんと思います。
わしもな、最初はタタンカ・ヨタンカやと思てました。Sitting Bullのポスター
なんかにも"Tatanka Yotanka"と書いてあるしな。
せやけど、その後、タタンカ・イヨタケとも呼ばれているらしいことがわかった
んです。
Song of Sitting Bullゆうラコタの歌きいても、確かにタタンカ・イヨタケゆふう
には聞こえても、タタンカ・ヨタンカとは聞こえしまへん。こういう歌や。
　オヤテ　キンハン　　カーゼ　マヤタピ（部族がわしに名をつけた）　　
　チャ　（せやから）
　ブリヘ　イチヤ　ワオンクテ（勇ましく、わしは生きなあかんねん）
　ヘ　ヘヤ　ケヤペロ（伝えられるところによるとな、）
　タタンカ　イヨタァケ　（"座れる牡牛"は）
　ヘ　ヘヤ　ケヤピロ（そない言うたんやて）

ラコタ語でタタンカは「牡の野牛」ゆう意味や。映画の「ダンス・ウィズ・ウル
ブズ」にも出てきたから、知ってはる人も多いやろね。
そして、英ラ辞典引くと、「座る(sit down)」は「イヨタカ」いいますねん。
せやからSitting Bullのラコタ名は、「タタンカ・ヨタンカ」より「タタンカ・
イヨタケ」の方があり得るんやろね。
なんでイヨタカがイヨタケになるんか、そして、なんで「タタンカ・ヨタンカ」
がSitting Bullのラコタ名として広まったんかは、わしにはわかりまへん。

　返事遅れてすいません。
ご丁寧に有難うございました。
すごく分かりやすいですわ。
どうもです。

ネイティブアメリカンの何割かは日本から渡った縄文人らしいね、
セミノールだと黒人系が入ってるようだけど。

　まあ、ハイブリッド新辞林にも、地域的偏差が大きいながら、
「形質的には一般にモンゴロイドの特徴が多少見られる」と言ってますな。
ベーリング海が陸続きの頃に渡ったようで、言語的に親縁関係がないのが残念。
ほんの僅かにでも共通性があったなら、サブカル的にも根強い人気が出て
早くに日本人による熱心な研究が期待できたかも。
　でも実際には、ナバホ族の言語が、旧日本軍に解読不可能の暗号、
ナバホ･コードとして、第二次大戦中に使われたのは…残念の極み。
　クリントンが、その事をナバホ族たちの功績として
褒めてたんじゃなかったかな…？
　
　歩く熊さん、知ってませんか？

　

ナバホ・コードって最近映画であったな

日本人との関係だと、『ズニ族の謎』読んだ？
中世のお話だけど。

　うーん読んでないっす。
では私はこの辺で失礼。
（「私は」って他の奴おらんがな）
股ずれ、じゃない。またいずれ。

>>284
猪熊博行さんが書かはった
『風の民　ナバホ・インディアンの世界』（2003年、社会評論社）
によると、
「コード･トーカーたちは、戦争が終わって故郷に戻っても、自分がコード・トー
カーだったことは家族にも一切秘密にしなければならなかった。アメリカは引き
続きそれを使う予定だったからだ。（中略）引き続き朝鮮戦争やベトナム戦争でも
一部使用された。ナバホ・コードの実態がオープンにされたのはベトナムからの
撤退直後のことだ。コンピュータの機能が高まって、もう使わないと判断された
からだ。ニクソン大統領はこれを公表し、感謝の意を表した。１９８２年、レー
ガン大統領は８月１４日（日本の敗戦記念日）をナショナル･コード･トーカー･デー
と定めることを宣言。そしてブッシュ大統領はその栄誉をたたえて彼らを連邦議会
表彰した。現在およそ150名のコード･トーカーが存命している」（ｐ186-187）
そうや。また、日本軍も「ナバホ語」やゆうことは見破っていたらしい。（p186）
ついでにゆうとな、ナバホだけやなくて、ラコタにもコード・トーカーはおりまし
たんやで。

日本語とインディアンの言葉の共通性については、『古代　アメリカは日本だった！』
（ドン・R・スミサナ、徳間書店）ゆう本に詳しう書いてありまっせ。
ケンタッキーは「関東京（カントウキョウ）」、カンザスは「関西（カンサイ）」が
訛ったもんやとか、オジブワ族は「伯父伯母（オジオバ）」族、ラコタ族は「肋骨
（ロッコツ）」族が訛った名前やとか、ビックリするような新事実が続々や。ほんま、
ゴッツイ「とんでも本」やで。
　

早速に有難うございます。
ラコタにも居たとは…。日本軍もいいとこまで解析したもんだ。
どちらも初耳でした。有難うございます。

　古代　アメリカは日本だった…
タイトルからしてトンデモ本の臭いプンプンですね。
人種の類似性からか、明らかに後付けですよね。
年代おかしいですし。
　単純に考えても明治維新の１８６８年までは「東京」とは
誰も呼んでないわけですから。関西だって、「上方」でしょう。
ケンタッキー州やカンザス州の成立より、明らかに遅い。
　伯父伯母は解らないにしても、肋骨という言葉は、解剖もしてなきゃ、
肉も殆ど食べてない日本人に、馴染みのある言葉だったとは思えませんし。
そもそも太平洋横断できる船があったのか。そういったことを
何もかもすっ飛ばして書かれた本……読みたいですわ。
日本ユダヤ同祖論の本もトンデモ本として山本弘氏がよく挙げてますが、
幻想の羽を広げすぎちゃった人の本。探してみます。
どうもです。
　

試しに、「古代アメリカは日本だった」　を検索したら
と学会『トンデモ本の世界』（宝島文庫）に引っかかるじゃないですか。
やはり、公認のトンデモ本だったか…と思って、目を走らせると…

えええ？
テキサスは敵、刺す？　　オハイオは、おはよう？
カナダは、金田？　　　アパッチは、あっぱれな者？
エスキモーは、アシカの肝？

　嘘八百じゃないですか！！
さっき、ちょっと考えて有り得ないと結論した自分がアホのようです。
あえてコアなところに触れずに、僕のリアクションを期待してましたか。
なら大成功ですよ。僕、今大爆笑です。
この次は真面目にいきましょう。あははははは。

ここって本当に過疎地ですねぇ。
コーラもインディアン発祥ですよね。
ラジオで聞いたところじゃ、何でも
コーラナッツの種子の煮汁を飲む習慣があったとかで、
日本じゃホットコーラを「アパッチ」として出す喫茶店が一頃多かったとか。
その習慣があった部族は、アパッチ族でいいんですかね？
それともインディアンの代名詞みたいに、漠然とアパッチだったんですかね？

>ここって本当に過疎地ですねぇ。
NYや東京みたいな過密地帯も賑やかでええけど、ダコタやアリゾナの居留地みた
いな、ちょっと外れたら人の姿なんか全然あらへん過疎地もよろしいがな、まったり
できて。

コーラがインディアン発祥やゆうて、聞いたことおまへんなあ。
コーラナッツ？　ホットコーラ？？　そんなもん、ほんまにあるんやろか？？？
ホットコーラなんか、ホットビールみたいに気の抜けたもんになりそうやし･･･
いわゆるひとつの「ネタ」かいなと思って、念のため電子辞典で調べてみたら、
「コーラ」は

「コラの種子の抽出液にシロップ・香料・着色料などを加え、炭酸ガスを含ませた
清涼飲料」

そして、「コラ（cola, kola）」は

「アオギリ科の常緑高木。熱帯アフリカ原産。熱帯地方で栽培。種子（コーラ･ナッ
ツ）はカフェイン・コラニンを含み、清涼飲料の原料とする。コーラノキ」

････へえ、知りまへんでしたわ。ほんまにコーラナッツゆうもんがおますんやねえ。
でも、どうやらコーラはインディアン発祥とは違うみたいでんな。
北米ではインディアンに「民間療法の達人」みたいなイメージがあるから、コーラの
普及宣伝に、「滋養強壮・精力回復によう効きまっせ！」みたいな感じでインディアン
のイラストなんかが使われたんかも知れまへん。確か、そんなことを書いた本がおま
したけど、今旅先やから確認できまへん。
日本でホットコーラに「アパッチ」ゆうネーミングしたとしたら、実在のアパッチ族と
は直接関係あらへんでしょうね。

うーん。
日本でのアパッチの位置づけはともかく、
サボテンの球根を蒸して食べたり、ワニスアカシアの種をすりつぶし食用としたアパッチ族なら、
ありそうに思ったんですがねえ。
アパッチの男は、口に一杯の水と一握りの松の実で１００マイル走るとか
随分、種ばかり食うなあと思ったもんですが。
それで白人が、トウモロコシの栽培や七面鳥を食べる習慣みたいに
植物の種子から飲み物を作る発想に目を付けて、大儲けしたのかと思ったんですがね。
まあ、USAじゃコカコーラの宣伝はサンタクロースでしたが。
　宮崎のサボテンステーキも、直接参考にしたのは
ルーサー･バーバンクが食用に品種改良してからのサボテンステーキでしょうが、
サボテンを（これも球根？）岩の上で焼いた（乾燥？）ものを携帯･保存食として食べていたアパッチ族がいるとなれば、
ルーサーは「サボテンに噛り付くピューマを見て、食用に使えると思った」と言っても、
本当に知らなかったのかなぁ……知らなかったのかもしれないけど。と、
完全に捨て切れない僕がいますわ。
メキシコでは古代アステカからサボテンを食べていた、ともいいますしなぁ。
　

ごぶさたしてます。
>>292
食用とは言いがたいですが、メスカル（メスカリン）サボテンは儀式やビジョンを
得る為に用いてましたよね。
お呼びじゃない返答だったらスイマセン！

>>293
>メスカル（メスカリン）サボテンは儀式やビジョンを
>得る為に用いてましたよね。

メスカルは龍舌蘭の酒を蒸留したもので、儀式やビジョンを得るために彼らが用いたのはペヨーテ（ウバタマ）というサボテンです。その成分が「メスカリン」というもの。ややこしいけど。

>>294
訂正有難うございます！なんかごっちゃになってしまった。
ペヨーテは相当苦いらしいですね。

蒸留前がプルケでしたっけか。
酒の蒸留技術が使われるようになったのは植民地時代以降のこと。

カクタスベリーは食べたことがありますが、
美味しい物ではなかったです。

　コーラの起源について知りたかったんだけど、
「龍舌蘭の酒を蒸留」で思い出した。
それって、テキーラもじゃん。
テキーラもメスカルも、龍舌蘭の樹液を発酵させて、蒸留させるのは一緒。
龍舌蘭の種類が違うだけなんだとさ。
（本文長いので、一旦切ります。とてたさんのプルケも交えて以下次回。）

　メキシコには、１３０種以上もの龍舌蘭があり、
アガベ･アスール･テキラーナを原料とするテキーラだけでも原料の割合と貯蔵時間の違いで、７種類に分かれるとか。
それ以外の龍舌蘭を使うのは、全部メスカル。で、メスカルの蒸留する一歩手前を「プルケ」といって、
自然発酵のみなのでアルコール度数も低く、スペイン人が蒸留技術を持ち込むまで普通に飲まれていた。
歴史的に、テキーラの元と、酒関係のＨＰとかでも言いますな。
しかし、手順で違うところがあるですよ。こっからアパッチ族の話。
（また切ります。限界文字数が分からない…）

　プルケは、熱してはいないのだが、テキーラの場合は、葉を取って球根を蒸して甘い汁を絞り出しており、
アパッチ族の龍舌蘭の調理法と似ている。彼らがその汁を皮袋にでも入れていれば、発酵したものだってあるだろう。蒸留前のテキーラだ。
しかもアパッチ族は、メキシコに渡ったスペイン人と、闘いの歴史があり、接触は明らか。
球根を蒸す手順も、テキーラの起源になったと考えて、そう不自然じゃない。

その一方で、テキーラの起源は、「昔、テキーラ村の近くで火事があり、見に行くと、
焼け跡のサボテンから、甘いいい匂いがした」的な話も、耳にする。
　コーラはコーラで、ジョージア州の薬剤師ジョン･Ｓ・ベンバートン博士が、
新しく開発したシロップを使った飲み物を、販売員が水で割るはずが、
炭酸水で割ったのがコーラの始まり、という内容を
コカコーラ社のＨＰでも見る。（だから、コーラナッツの発想はどこから？）
　サボテンを食用に品種改良したルーサー･バーバンクも、口から血を出しながら
サボテンに噛り付くピューマを見て、食用にできると思った。と言う。
　この世に、失敗が元の料理や、研究成果などの偶然の産物は多い。
だが状況証拠的に、起源はインディアン達が行っていたと考えられるものを追っていくと、
いつも用意されたような、偶然の出来事があるのは何故だ？
印象的な話で、刷り込もうとしてないか？　……やっぱりそう思ってしまう。

　言い忘れた。
　＜注＞テキーラは、テキーラ指定地域以外で作るとピノス　という取り決めや、
広義では、テキーラもメスカル、とか、また逆に日本人に解り易くする為か、
テキーラを基準に、メスカルもテキーラの一種、とする記述も見かけますので、
テキーラの定義についての意見は、ご容赦下され。
　あと、
・龍舌蘭と書いて、メスカルと読ませる本もあるし、確かに間違えやすい。
・サボテンステーキは酸っぱいらしいよ。
そんなとこで。

>>292
★コーラとインディアンの関係について★
辞書にコラ（kora,cola)は「熱帯アフリカ原産。熱帯地方で栽培」ゆうて書いてあるか
らには、やっぱりコーラはアパッチが起源ではおまへんやろね。まあ、ヒョウタンみ
たいに「アフリカまたはアジアの熱帯地方原産」と辞書に書いてあっても、実際には
アメリカ大陸でも古くから使われていたとゆう例もあるから、一概には言えまへんけど。

････などと思いつつ、旅から戻り、『アメリカ先住民の貢献』（ウェザーフォード著、
パピルス、1996　原題"Indian Givers",1988）で確認してみました。
アトランタ出身の薬剤師ジョン･スタインス・ペンバートンが発明した「理想的な神経と
体力の興奮剤」に、カフェインを加え、アフリカのコーラナッツで味付けしてできたの
が初代「コカコーラ」で、その後、炭酸水で薄めて今のコカコーラができたんやそ
うな（p244-245)。やっぱりアパッチとは関係おまへんでした。

>>291では、この本の中の「アメリカのソフトドリンク産業は、各種の先住民（原著で
はIndian)の強壮剤を売り歩く薬の行商人から発展してきた。インディアンには薬遣い名
人というイメージがあって、そのイメージを宣伝にうまいこと利用した」
とゆう話を、うろ覚えから、「インディアンのイラストが、薬としてのコーラの宣伝に使
われた」ゆう風に書いてしもたんやね。

ちなみに、『アメリカ先住民の貢献』、なかなかええ本でっせ。コカコーラやDr.ペッパー
やペプシとインディアン（＆インディオ）との関係についても書いておます。
そのほか、インディアンに関するウンチク満載や。

★サボテン★
ルーサー・バーバンクゆう人、どんな人かわしは知りまへん。けどな、「サボテンに噛
り付くピューマを見て、食用に使えると思った」ともしも言わはったとしたら、失礼
ながらかなりハッタリのキツイお方のようでんな。ピューマゆうたら、完全な肉食の
動物でおます。何しろ食肉類の中でも肉食志向の強いネコ科。その中でも、ピューマは
狩りの名人や。アフリカのライオンの狩りの成功率は１割やのに、ピューマは８割打者。
鹿などを巧みに捕らえ、その肉を食って繁栄してるのがピューマでおます。せやから、
コヨーテやキツネならともかく、ピューマが、たとえどんなに腹ペコやったとしても、
サボテンに噛り付くやなんて、動物学の常識からゆうたら、まずありえまへんなあ。
ひょっとして、ピューマが肉食うた後、爪楊枝代わりにサボテンの棘を使うたんやろか？
それなら、まだしもあり得るで。
いやいや、野生のピューマは滅多なことでは人前に姿を晒さへん生きもんや。バンバー
クさんの見はったんは、囚われたピューマで、悲しみのあまりサボテン飲んで自殺を図
りよったんやで。

ピューマ噺はともかく、インディアンがサボテンを食べてたのは確かのようやね。
南西部のインディアン料理の本には、いろんな種類のサボテン料理が紹介されてます。
ただ、アパッチがサボテンから酒を造ったかどうかはわかりまへん。
彼らの酒、ティズウィンは、トウモロコシから造ります。この酒、ジェロニモも好き
やったそうです。

　お久しぶりです。
サボテンについては、ひとまずオチたかな。
ティズウィンは、「ジェロニモが好んで飲んだ」ものとしては有名ですわな。
でも、それをもってアパッチ族の造っていた酒とは言えんでしょう。
ご存知のように、アパッチ族は、古くは北米カナダあたりから、
狩猟、採集をしながらロッキー山脈沿いに南下していった部族。
定住して耕作などはしておらず、食うに困れば近隣の部族からも略奪は行った。
アパッチの語源、ズーニー語で敵を表すApachuの由縁ですわ。
ティズウィンもかっぱらって飲んでいたものか…あるいは、ジェロニモが
白人に捕まってから、酒浸りになった晩年に飲んでいた、代表的な酒…では？
↑どうもこっちの方が可能性が高そうな…。
　…と、ここまで書いたものの、山の遊牧民である彼らも、
トウモロコシの栽培は谷で行っていたようで、トウモロコシのパン？も
食べていたようですし、トウモロコシ酒もあってしかるべしか。
（汗）今のなしです。筆の勢いって怖いわ。差別になってしまうとこでした。

トウモロコシ酒は古代アステカからケッチャという名であったそうで、
ブラジルではカウインというとか？
うーん、そうじゃなくて、龍舌蘭の根根を熱する手順のことなんですが。
サボテンかっさばいて滴る樹液と、球根蒸して出てくるシロップ状の汁とじゃやっぱ違うよって話で。

　コーラについても、コーラナッツは今でも含有成分コラニンが強心作用が着目されており、
もともとはアパッチ族の男達が優れたランナーであることに着目したのでは…
という線は、まだ捨てられませんな。海を挟んで目と鼻の先のジャマイカでもコーラナッツは強壮剤に使われたそうですし。
　日本の飲み物「アパッチ」も、昔はコーラナッツと砂糖を炒って、煮て
最後に漉したものを飲んでいたのが、手順を省いて、市販のコーラを温めただけのものに
変わったといいますしな。
完全には裏が取れないまでも、アパッチ族がコーラナッツの煮汁を
飲んでいたとすれば、辻褄が合うんですよ。うーん。

ほんま、筆の勢いは怖い、ゆうか、２chの場合、一度書き込んだら書き直しでけへん
のが困りもんでんなあ。書き込む前によくよく確かめた積もりでも、書き込んだ後で
「あっ、しもた！」思うことがしょっちゅうですわ。
>>302も、「インディアンがサボテンを食べてたのは確かのようやね」なんて、まるで
過去の話みたいな書き方をしてしもたのはマズかった、今もサボテンを食べ物として
利用してはるインディアンの人らがいるんやからと、気づいた時には後の祭り。
ティズウィンについては、過去の話やのうて今もアパッチの人らが作っているとゆう
ニュアンスで、「彼らの酒、ティズウィンは、トウモロコシから造りました」やなくて
「････造ります」ゆう結びにしたんですけど、サボテンについてはついうっかり････。
こんな風に、インディアンの文化を語るとき、ろくろく確かめもしないで「ついうっか
り」過去の話にしてしまう、そのことの中に、「インディアン文化は過去のもの」ゆう、
オノレ自身の抜きがたい偏見が仄見えていて、深く反省・自己批判。
なお、アパッチ族居留地で今もテズウィンが密造され愛飲されている様子については、
菊池東太さんが「ジェロニモ追跡」（草思社、1987）でルポしてます（p84-88)。

1880年代半ば、ジェロニモらの住むサンカルロス居留地で営農指導にあたっていた
デイビス中尉は、インディアンのテズウィン造りを認めまへんでした。
「白人は酒呑んで楽しくやってるのに、わしらインディアンに同じことをする権利を
認めへんのは、不公平やんか！」
とジェロニモたちが怒ったことが、後に彼が仲間とともに居留地を脱け出し、追跡す
るアメリカ軍をきりきりまいさせた事件の、ひとつのきっかけになったんやそうな。

　いやまったく。
どんなジャンルも先入観無しには入れない業。妄信しないためには必要とはいえ。
しかしまあ、こうしてまったり話が出来るのも、歩く熊さんのおかげですわ。
遡って見たんですが、いつぞやはカナダを弁護して下さって有難うございます。
カナダの差別意識は？とか、フランス文化圏だから、とまで話が及んだ時は
正直、腹が煮えたんで。
　疫病に関しても、有難うございました。
白人が持ち込んだ病気に、免疫のないインディアン達が次々に倒れていった、
これも言ってくれたら、もっと良かったですわ。

　風土の違う民族の接触には、疫病が付き物で、
太平洋戦争で南方に行った日本兵達が、疫病に悩まされた話は知られているし、
ハワイ諸島も、キャプテン・クックがカウアイ島を訪れて以来、
多く訪れた白人による殺人と、持ち込んだ病気のため、先住民は激減。
歴史能力検定の問題集に出る話です。
　更に、アメリカに到っては、豊浦志朗著『叛アメリカ史』を読むと、
もっとひどいことに、東部森林文化圏の部族の抹殺に
天然痘菌や、ペスト菌を使った　という事が書かれています。
枯葉剤どころか、今で言う細菌兵器ですな。
方法はペスト菌や天然痘菌を保菌した毛布を投げ与えるなど。
ペストの脅威を知って、免疫も医学もない彼らに広めたことなど、
計画的なジェノサイドであることは明らかですよ。

　日本でも、明治にイギリス人が（おそらくインドから）持ち込んだコレラによって
第二波で３０万人死んだとか。
日本には、オランダから学んできた医学もあったし、検疫の必要性を唱えたにも拘らず
不平等条約を理由に、イギリスは検疫を断った。
その結果の死者ですよ。第二波で３０万なら、第一波も含めたら原爆の被爆者より多い。
まったくイギリス人は迷惑なものばかり持ち込む。

>>305
>白人が持ち込んだ病気に、免疫のないインディアン達が次々に倒れていった、
>これも言ってくれたら、もっと良かったですわ。
ほんまですねえ。いや、あの書き込み(>>196)をした頃は、そこまで書かんと、普通は
分かって貰らわれへんことに気づかなかったんですわ。別のところで、
「インディアンに疫病が蔓延したことと、彼らの衛生観念との関係」について訊かれ
ましてな（ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101996757/139-141 )
そのとき初めて、
「そうか。免疫の問題についてちゃんと説明しとかんと、『インディアンに衛生観念が
足りなかったから疫病が蔓延したんかいな？』ゆうふうに思われてしまうんやな」
とゆうことに思い至った次第ですねん。

ところで、
>カナダを弁護して下さって有難うございます。 カナダの差別意識は？とか、フラン
>ス文化圏だから、とまで話が及んだ時は正直、腹が煮えたんで。
と仰ってますけど、ケージャンさんは、カナダと何か関係がおありになるんでっか？
「ケージャン(Cajun)」を辞書で引いたとき、わしの辞書では最初に出てくる
「（米国アラバマ州南西部と、隣接するミシシッピー州に住む）白人・インディアン・
黒人の混血人」
がお名前の由来やろと勝手に思ってましたけど（なにしろ「インディアン」が関係
するから）、そうではのうて、わしの辞書では２番目に出てくる
「カナダのアカディア出身のフランス人子孫であるルイジアナ州の住人」
に因んだお名前やったんでっしゃろか？

>>306
>更に、アメリカに到っては、豊浦志朗著『叛アメリカ史』を読むと、もっとひどい
>ことに、東部森林文化圏の部族の抹殺に天然痘菌や、ペスト菌を使った　という事
>が書かれています。枯葉剤どころか、今で言う細菌兵器ですな。
>方法はペスト菌や天然痘菌を保菌した毛布を投げ与えるなど。
豊浦志朗（＝船渡与一）さんも、困ったお方でんなあ。
『叛アメリカ史』でゆうてはる、「正史の対極にある概念」とゆう「叛史」の考え方
自体は立派やで。せやけど、歴史的な事実を碌に確かめないで、あることないこと、
憶測に基づき歪曲を交えて言いまくるんは、ヘタなプロパガンダでおます。歴史では
おまへんし、叛史でもおまへん。

ケージャンさんが引用された辺り（p16-17)も、憶測に基づく出鱈目ばっかりや。
南東部文化圏と東部森林文化圏のインディアンが主として疫病で数を減らしたことは
事実やけど、それは『叛アメリカ史』に書いてあるような「細菌作戦による抹殺」や
おまへん。
この本に出てるアムハースト将軍の「天然痘付き毛布プレゼント作戦」は、「ポンティ
アックの乱」の時のエピソードで、白人がインディアンをやっつけるために細菌を意
図的に使おうとしたほとんど唯一の事例や。そんな特殊な例を一般化して、「ミズーリ
ー河以東ではひんぱんに細菌戦術が用いられた」やなんて、何で言えまんねん。
大体やね、「天然痘付き毛布プレゼント作戦」、仮に実行されたとしても、そう何度も
使える手ではおまへんで。一度は上手くいったとしても、インディアンもアホやない
から二度とはひっかかりまへん。そんなもん、ちょっと考えてみたらわかりまんがな。

白人は、果たして意図的にインディアンを殺しまくったんやろか？
そのへんのことについてのわしの考えは、>>307でもゆうたスレで、わしの分身が書き
まくってますから、興味あったら読んでみておくんなはれ。
⇒インディアンの歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101996757/82-86

こりゃいかん。
『叛アメリカ史』を全面支持してると思われとる。
しかもその本に対する批判が、見ている人には、僕への批判に聞こえて、体裁悪いがな。

　前述の文の最後に、付けとくか迷ったんですよ。
この本を全面支持するつもりはないが、どう割り引きして考えても
大航海時代から風土の違う民族の接触で、疫病が大打撃を与えることは
世界中であったことで、決して現在のカナダやアメリカが劣悪な環境であったわけでも、
インディアン達が特別、不衛生だったわけでもない。という風にしめようかと。

白人が細菌兵器で、北米全土を殺戮しようとしたなんて思ってませんよ。
そんなことしたら白人も死んでしまう。
でもアムハースト将軍のところはどうも確からしいと、
そこに限って引用したのもそのためですよ。
今思うと、知らない人には「東部」ってどんだけ広範囲で使ったんや、とか
出版社を出さなかったとはいえ、この本を持ち出したあたりに、イギリス系を悪く言いたい心の襞があったことは否めませんが。

『意図的に』ですか？
ジェノサイドは語弊があるよ、とかじゃなくてですか？
意図という言葉が、僕の考える意味なら
意図はあった、と言わなくちゃ駄目だと思いますが。
　スペイン人は教化が目的で、南米も植民地にしているし、
ヒステリックに殺戮を尽くしてはいないでしょう。
奴隷として、利用し尽くそうとはしたでしょうが。
顕著だったのがメキシコでの鉱山。
そこではインディオの死亡率は出生率を超えるほど、使い潰され、
その埋め合わせのために、インディオの娘に賞金を懸け、攫って来させた。
その娘に、子供を生ませ、長期的な労働力を見込んだ。
そうして生まれた、白人とインディオの混血、メスチーソの急増は社会問題となります。
小学校の教科書にも載る言葉です。背景の説明がないのも頷けますわ。
その苦悩はいかばかりか。ただの混血児ばかりじゃないし、南米と同じ、支配の間に進んだ混血へのアイデンティティで括られがちにもなる。
スペイン人は混血することに抵抗が無いからといって、寛大な統治だったとは言えない。
私感で言えば、殺戮より聞きたくなかった話ですな。ベトナム戦争の●国兵による私生児達とか。
　
　次で、問題のイギリス人の話をしますか。

　イギリス人の場合は、新天地を求めてきた、いわゆるヤマ師達の集まり。
腕自慢というわけじゃなく、狩猟生活をするインディアン達に戦いを挑むものだろうか。
だが、地の利に長けた捨て駒部隊として、目下の敵の他部族と戦わせたりはしたでしょう。
斥候として忠実に仕えたはずのポーニー族も、クロー族も、強制移住させられましたし。
入植者が増えてからは、俄然追い込む側で、腰の低い部族などは、狩りやスポーツの延長のように射殺。（そして頭蓋骨を云々）
友好の印を与えておいての奇襲、だまし討ちもやったでしょう。
今日、バッファローを狩り尽くし、草を焼くことで、明日のインディアン達を滅ぼせという計画。
一説にはこれが功を奏し、クレイジーホースはついに降伏。冬になってバッファローが捕れなくなったからとも言いますが。
事実、絶滅もしてるので、前者の可能性も高いかと思いますが。
そして何より、土地を奪った後の強制移住。
農耕、狩猟を行っていた者たちを何もない砂漠へ追いやる。
しかも、その旅路で力尽きた者達も数多くいた。
土地の収奪より殺戮に心血を注いだ、ということはないにせよ、
何人死んでも、或いは部族単位で滅びても構わんという未必の故意のもとに行った所業は
数多くあるでしょう。
　釈迦に説法になりますが。
間違ってやったわけでも、騙されてやったわけでもないでしょう。
無知や偏見が、助長した側面もあるでしょうが、
例外もあったにせよ、土地が目的だったイギリス人達は、共存はおろか
彼らを永続的に使い続ける気も無かった。と判断されてやむなしと思われますが。
獣に近い位置で見られていたことが、今なお許せないと言う人はいますし、
考える側も、そこから始めようとするのが自然でしょう。
浅い段階で固定観念にしたり、怪情報に惑わされたりは駄目だと思いますが。
その為にもこの場があるってことで。
今後もご教授願います。

>>309
>しかもその本に対する批判が、見ている人には、僕への批判に聞こえて、体裁悪いがな。
そんな風にうけとられたとしたら、えらいすんまへんなあ。
>>308については、わしはケージャンさんを批判したつもりやおまへんのや。
『叛アメリカ史』には、アムハースト将軍の「細菌作戦」を紹介するくだりの前後に
こう書いてある
「南東部文化圏のインディアン、東部森林文化圏のインディアンの抹殺は主として
細菌作戦によって行われた。白人たちは東部の先住民族の絶滅に、ペスト菌を使っ
たのである。ペスト菌や天然痘菌を混入した毛布を親切ごかしの顔をしてインディ
アンに投げ与えたのである」
「（インディアンを抹殺する）もっとも手っとり早い方法として、ミズーリ河以東で
はひんぱんに細菌作戦が用いられた」
「この陰惨で卑劣な手口は大成功をおさめ、天然痘菌やペスト菌が東部のインディア
ン部落に蔓延する」
これ読んだら、誰でも、ケージャンさんが>>306で書かはったように
「ペストの脅威を知って、免疫も医学もない彼らに広めたことなど、計画的なジェノ
サイドであることは明らかですよ」
と思うに違いおまへん。そう思わんほうがおかしいわ。
せやけど、実際には、著者の豊浦さんが根拠としてるのは、アムハーストの例だけや。
アムハーストの細菌作戦の話は、いろんな本に出てる有名なエピソードや（「作戦」
が実行されたかどうかは別の話やけどな）。逆にいうと、このエピソード以外に、意図
的な細菌作戦を示唆する証拠はないようや。それやのに、「主として細菌作戦によっ
て行われた」とか「ひんぱんに細菌作戦が用いられた」とか「この手口は大成功をおさ
め」とか書いて読者をミスリードする豊浦さんには、困ったもんや、とゆうたわけです。

>>311
イギリス人やイギリス系アメリカ人、えらいえげつないことしよりましたんやなあ。
せやけど、それは、彼らのもって生まれた性質やろか？　人種によって知性や理性に
差があるんやろか？　イギリス人は遺伝的に残酷で強欲な性格なんやろか？　そうや
おまへんやろ。結局、人間は誰しも、慾に駆られたり必要に迫られたりしたら、強欲
にも残酷にもなるんとちがいますやろか？　それは白人でも黄人でも赤人でも、人間
である以上同じやと、わしは思います。

和人（シャモ）かて北海道の先住民に対して相当えげつないことしましたわなあ。
「朝廷に順（まつろは）ぬ夷（えみし）」を「征伐」するために、「友好の印を与えて
おいての奇襲、だまし討ちもやったでしょう」。
北海道は昔は全部アイヌの土地やったんでっせ。それが、今はどうや。ほとんどの土
地をシャモが所有しとるがな。アメリカやカナダには「居留地」ゆう名の先住民の領
土がおます。せやけど北海道には、アイヌの人が個人で所有する土地はあっても、先
住民の領土として認められた土地はおまへん。土地を奪っただけやおまへんで。研究
のために蓋骨を持ち去ったり、言葉を禁じて文化を滅ぼそうとしたり･･･。

話をインディアンに戻すと、インディアンも人間である以上、慾に駆られたり必要に迫
られたら、強欲にも残酷にもなれるのは、当然やないやろか、と思います。
例えばスー族や。1840年頃、スー族は毎年のようにポーニーの村を襲い、家を焼き払っ
て女性を含む50−100人ものポーニーを殺したそうな。
それに、野牛を殺しまくるんは、なんも白人の専売特許やおまへんで。インディアン自
身も殺しまくったんや。特にスー族の場合、人口も多かったから、スー族が領有してた
ダコタ地方の野牛は、白人が本格的に野牛殺しを始める前に、既に枯渇し始めてました
んや。
せやからスー族は、西方の、野牛がまだ仰山住んでるクロウ族の領土に目をつけて、し
きりにクロウの領土を犯したんでおます。狩猟地をぶん盗ろ思てな。

当時のポーニー族やクロウ族にとって、彼らと交易することはあってもコトを構える
ことのない白人と、恨み重なるスー族と、どっちが敵やろ？答は、考えるまでもおまへ
んやろ。ポーニー族やクロウ族の立場に立ってみたら、白人がスー族を叩く手助けをして、
憎いスー族を懲らしめようとするのは、当然や。別に白人に騙されて手先になったわけ
やおまへんで。彼らにも「主体性」ゆうもんがおまんがな。

「インディアン同士、何で団結せえへんねん？」言わはる人もいるかもしれまへんけど
な、それは、「同じ有色人種同士、団結して白人の支配と対決せなあかんのに、何で日本
はアラブと結んでアメリカ相手に戦わへんねん？」ゆうのと同じやないやろか。

>>311で言わはるように、「固定観念や怪情報に惑わされたりは駄目」やと思います。
インディアンにはいろんな固定観念、ゆうか、イメージがおましてな。その大半は、
特定の部族や地域にしか当て嵌らへんことを、インディアン全部に当て嵌めて考えて
しまうことに由来するんとちゃうやろか、と思います。あと、>>308　>>312でも
ゆうたような、歴史的事実を無視した扇情的なプロパガンダによっても固定観念は生ま
れます。
まあ、わしかて、固定観念もあれば、怪情報に惑わされることも当然あるやろ。お互い
に教えあうのが宜しおまっしゃろな。

>>311に書いてはることの中で疑問に思たんは、

「ポーニー族も、クロー族も、強制移住させられました」
　⇒クロー族が強制移住させられたゆう話は聞いたことおまへんなあ。クロー族居留地
　　はモンタナ州東部、彼らが19世紀中葉に暮らしてたのと同じ場所にあるし。
　　「クロー族が強制移住させられた」と述べている資料がおますんやろか？

「今日、バッファローを狩り尽くし、草を焼くことで、明日のインディアン達を滅ぼせという計画」
　⇒そないな計画、誰が立てたんやろ？
　　野牛の殺りくは民間人によって遂行されましたわな。彼らが野牛を殺戮したのは、
　　金儲けのため（一部には娯楽のため）でっしゃろ。民間人にとっては、インディ
　　アンを滅ぼすために弾薬使うんは、割りにあいまへんがな。
　　乱獲の結果、野牛が少なくなり、自然保護団体が野牛狩りを禁じようと運動を始
　　めたとき、軍部が「野牛がいなくなるとインディアンを屈服させることができる」
　　と言って、保護に反対したことは確かや。せやけど、それ以外に、「インディアン
　　を滅ぼせという計画」に基づいて軍や政府や民間人が組織的に「バッファローを狩
　　り尽くし、草を焼く」ようなことは、なかったんやおまへんか？

「そして何より、土地を奪った後の強制移住。農耕、狩猟を行っていた者たちを何もな
い砂漠へ追いやる。しかも、その旅路で力尽きた者達も数多くいた」
⇒確かに、東部の部族にはオクラホマへの移住を強いられた例がいくつもおますわな。
　西部の部族でも、ナバホは強制移住させられた。後に元の土地に戻ることを許された
　けど、その過程で大勢の犠牲者がでましたわな。
　せやけど、それらを全てに当て嵌めることは当然できまへんやろなあ。インディアン
　居留地の所在を調べてみはったら、インディアン部族の多くは、もとから住んでた土地
　に居留地をもってるのがおわかりになるんと違いますやろか？

遅れてすんません。ここ数日、ひどい風邪で。
熱が３８度を切らないです。さっき食べた桃缶、リバースしかけました。
クロー族の表記は、間違いです。書き込む段階で間違えたようで、
僕も、そんな事書いたっけと、驚いてしまいました。
出鱈目と言われるのではなく、何かあってそう書いたんやろと思って下さったのは、頭が下がりますわ。
　しかしながら、『インディアン部族の多くは、もとから住んでた土地に居留地をもってる』という表現は、
少々、語弊があるでしょう。
　政府公認の部族が５５８ある中で、居留地の数は２７０くらいですよね。
力の無い部族は、まとめてオクラホマ送りなどですから、
居留地を持てるほど力のある部族は、政府も無視できずに、融和を施した結果でしょう。
知らない人が見ることを思えば、上記のような表現はいかがなものかと。えらく寛大に聞こえるじゃないですか。
弱い部族が、割を食ったのに。
　例を挙げれば、ポンカ族でしょうか。
白人達に友好的だったにも拘らず、土地を取り上げられ、ラコタ族達の居留地にあてがわれたという。
そしてラコタ族達との仲が険悪になると（そりゃそうだ）、それを理由に強制移住を命じられる。
命を守る為とも言えましょうが、あしらいやすい方を選んだのは明らかですよ。
実にその移動や、栄養不良、疫病などでその半数が死亡。耐えかねた一部のポンカ族達は、
関連部族（ラコタ達でしょうか？）を頼って、ネブラスカ州に戻った。
　この話を、拡大解釈するつもりはありませんよ。
でも、もといた土地でつつましく生きてるじゃない、という括りには、もう一考の余地を
加えていただきたく思います。

>318
なにやら、悪い風邪やインフルエンザが流行ってるようでんなあ。お大事に。
わし、来週の水曜から再来週一杯、旅に出まんねん。その間はここにも来られ
へんと思いますけど、旅先で病気にかからんよう、用心しますわ。

さて、居留地の問題やけど、>>316でお勧めしましたように、居留地の所在地図など
の資料にあたって、それぞれの部族は居留地に入る前にどの辺に住んでて、いまの居
留地はどこにあるか、確認してみてくれはりましたか？　もしそうしてくださったら、
「インディアン部族の多くは、もとから住んでた土地に居留地をもってる」ゆうのが
納得していただけると思うんやけど････。

ケージャンさんのいわはる「政府公認の部族が５５８」ゆうのと多少違う数字やけど、
わしのもってる資料によると、合衆国政府インディアン局公認の部族は５１５。その
うちの１９７はアラスカ先住民（インディアン、エスキモー、アレウト）の村や自治体や。
残りの３１８が、アラスカを除く４８州のインディアンの「部族」「村」「バンド」「共同
体」「プエブロ」でおます。
さて、その３１８のうち、強制転住の憂き目をみた部族はどれぐらいやろ？
まず、もと「インディアン準州」やったオクラホマ州に居留地をもってるのが、ポンカ
族・ポーニー族を含めて２７部族。それから、カンザス州にポタワトミ族ほか３部族。
合計３０部族や。まあ、わしもウッカリ者やから見落としもおますやろ。用心のために
３つ４つおまけにつけたとしても、せいぜい全体（３１８）の１割とちょっとや。
人数でゆうと、１９９０年の人口調査では全米にインディアンが1,959,234人。うち、
オクラホマは252,420人やから、全体の１３％弱やね。

肥沃な土地を耕して暮らし、「開化五部族」と呼ばれてたアメリカ南部の部族が、転住
政策で「涙の旅路」を辿ったのは有名な事実や。この他にも、遥か遠くからオクラホマ
に転住させられた人たちがいるのは確かでおます。けど、それなら、ほとんどの部族が
「土地を奪われた後の強制移住。農耕、狩猟を行っていた者たちを何もない砂漠へ追い
やられた」と言えるかとゆうたら、それはやっぱり違いまっしゃろなあ。

皆さんに誤解のないようにゆうときますけど、わしは何も、「インディアン部族の多く
は、もとから住んでた土地に居留地をもってる」ことを根拠に、合衆国政府の政策を
賛美する積もりではおまへんねんで。同郷であれ異郷であれ、インディアンを限られた
土地に押し込める政策であることに、変りはおまへん。
西部には、もとから住んでた地方に、ひろ〜い居留地をもってる部族もいるのは確かや。
けど、そうできた主な理由は、そこがアメリカ人にとって魅力のなかった土地やったか
らでおます（念の為にゆうとくと、条約締結当時、インディアン部族は合衆国とは違う
"国(nation)"やった。せやから、「"アメリカ人"にインディアンを含めへんのは、差別意
識の表れやないか」ゆう突込みは堪忍してや）。

それにな、条約を結んだ時には魅力がなくても、後から魅力が出てくると強奪しよる。
ラコタ族の聖地ブラックヒルズなんか、その典型例や。条約で保障されたはずのブラッ
クヒルズに金が発見されましたんや。そこで、合衆国政府は、ブラックヒルズをムリヤ
リに居留地から外そうとしたんでおます。そのごたごたの中で起こったんが、「第七騎
隊殲滅」で有名なリトルビッグホーンの戦いやね。

居留地を大幅に削られた部族もおます。この前話題に出てたクロー族もそうや。１８
２５年の条約では３８５０万エーカー（１５万４０００k�u)の居留地が保障されてたの
に、その後何度も削られて、今ではもとの４％弱の１５０万エーカー（６０００k�u）や。

もうひとつ言うと、部族の人たちの主体的な戦いの成果も無視できまへん。指導者の巧
みな交渉によって強制転住をまぬかれたり、あるいは、部族の人たちの頑張りで転住
先からもとの土地に帰り、そこに居留地を設けたとゆう例もおます。
ラコタ族かて、聖地ブラックヒルズを諦めたわけやおまへんで。いまも粘り強く闘争を
続けているんでおます。

ご丁寧なお答え、有難うございます。
ちなみに検査の結果、やっぱり、Ｂ型のインフルエンザでした。
食欲が無くなるのが特徴です。私のここ一週間の摂取量全部足しても
以前の一日分にもならん気がします。くれぐれもご用心を。
では。

おもしろいおもしろい。
目から鱗が落ちるな〜　２ｃｈがあってよかったよ。。。

全部romらせていただきました。
全くアメリカインディアンついて知らなかったので色々と勉強になりました。
歩く熊さん、ケージャンさんありがとうございました。
インフルエンザ大丈夫ですか？早く良くなってください。
引き続きまったりromらせてもらいまーす。m（＾　。＾）yー　〜

心配して下さってどうも。
ほぼ治りましたんで。といっても歩く熊さんいないし、
しばらく他所を見て廻ってますので。それでは。

イシの脳みそ
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2005/03/ishi.html

age

アメリカンインディアンってネイティブアメリカンのことですか？

アメリカインディアン
＝コロンブスがアメリカ大陸に上陸した際、インドだと思っていた為
そこに住む人々をインディアンと呼んだ。
（輸入盤の写真集を探してインディアンの背表紙を見つけ開いてみると
インドの人々だったりするｗ）

ネイティブアメリカン
＝アメリカ先住民族の意。

歩く熊様、お久しぶりです。また間違った解釈であったら訂正お願いします！
この間友人に何枚かポストカードを貰ったら、カーティスの物ではないものが
結構ありました。写真（映ってる人）自体は知っていたんですが、あんまり
今までクレジットを見てなかったんでしょうね（笑）
カードはすぐ壁に張っちゃうんで！裏面覚えとけってｗ

>>327
お答えありがとうございます。
結局・・・同義ということ？

>>328
そうです。でも、当の本人たちはどちらで呼ばれる事も納得しては
いないんではないでしょうか。（近年はわかりませんが）
それぞれの部族の名称で呼ばれる事が1番しっくりくると思いますよ。
だから、2つとも彼等の外側にいる人達が使う名称としてとらえれば良いのでは？

熊さんは外国語板で見かけた

ちょっと最近ディズニーずいてるので、興味もあったので、
「ポカホンタス」見てみました。
アメリカ・インディアン問題の先陣切ってる人が
声優やってるとか、なかなか意欲的なつくりだったようですね。
（特典映像でやってました）

まー、ここ覗くと自分の「インディアン・ラブ」度のまだまだ
甘かったことを痛感しますよ…。
ポカホンタスは、フツーに、「あ、面白い」と思いますた。

>>324
よいページをご紹介してくだはりまして、おおきに！ 参考になりますた

>>326 〜>>329
「アメリカ・インディアン」と「ネイティブ・アメリカン」については、この掲
示板の>>58 ->>62に書いときましたんで、よかったら読んでみておくんなはれ。
彼ら自身はNative American よりAmerican Indianという呼び名の方が気に入って
いるみたいやね。

白人と接触する以前には、自分が部族の一員やという意識はあったとしても、「イ
ンディアン」やという意識はあらへんかったのは確かでおます。せやけど、その後、
白人と接触するようになって、「インディアン」という意識が生まれますた。

例えばの話。ラコタ族にとってクロー族やポーニー族やシャイアン族は自分らとは
大違いや。せやけど、白人や"黒い白人"に比べたら、共通するところが多い。そ
こで、大違いと思ってたクロー族やポーニー族も、白人らに比べたらまだしも近い
で、ということで、ラコタもクローもポーニーも同じ「インディアン」やという意
識が生まれたわけでおます。
言葉の力は結構すごい。それまで、隣近所に住んで喧嘩ばっかりやってた部族や、ニ
ューヨークとカリフォルニアみたいに遠く離れて住んでいて、何の共通点もなかった
部族の間に、「同じインディアンやないか」という仲間意識が芽生えるわけやね。

彼らには、「ただの少数民族やない。もとからアメリカに住んでた、先住民族や」とい
う自負がある。せやから、ただの「○○系アメリカ人」の一つに過ぎない「先住民系
アメリカ人（Native American)」という呼ばれ方よりも、由緒ある「インディアン」
とゆう呼ばれ方の方が好きなんやないやろか。

>>58にも書いたように、彼らの代表的な活動組織も、American Indian Movement（AIM）
とゆう風に堂々と「インディアン」を名乗ってるし、Native American Movementに改称
することもしないのも、こういう事情からとも思われ。

>>331
そんな特典映像があるとは知りまへんでした。情報、おおきに！

「ポカホンタス」でポカちゃんのお父さんの声を担当してたラッセル・ミーンズは、
AIMの中でも戦闘的なリーダーで、差別糾弾闘争の急先鋒を担っていたお方や。
この映画、公開当時はインディアン新聞なんかの評判もあんまりよくはなかったんで、
ラッセル･ミーンズも、ディズニーに巧く抱き込まれたんかいな、と勘ぐったりもしま
した。彼や彼の仲間の糾弾を封じるために、声優として雇ってあげた、みたいな・・・。
でも、実際に映画を観てみると、そう酷い作品ではおまへんでした。

インディアンと白人が互いに「野蛮人め！」と罵りあう場面とかあって、インディア
ン新聞には「インディアンが白人を野蛮人と罵った歴史的事実はない」なんて書かれ
てたけど、むしろあの場面は、そんな風に互いに罵りあうのは不毛だからやめようね、
というメッセージが篭められているんやおまへんか、と思いますた。
いずれにせよ、映画によってポカホンタスが益々有名になったのは、めでたいことで
おます。

余談やけど、ディズニーのインディアン・アニメでは、古いところでは「ハイアワ
サ」、新しいところでは「ブラザー・ベアー」がおますなあ。それと、「ピーターパ
ン」にもタイガー・リリーゆうインディアンの娘さんが登場してました。

それと、ディズニーが関わった実写版活劇では「開拓者の血」（1958年）ゆう映画も
おます。幼い頃、デラウエア族にさらわれ、部族の中で成長した少年が、白人の世界
とインディアンの世界の狭間で揺れ動く物語や。
原題は"The Light in the Forest"。amazon.comでテープ入手可。

うわ。どうしよ。憧れの歩く熊さんからのレスだッ。
すごいくだらないっつーか、レベル低いカキコだったから、
ほんと、「今更なにいってんだよｳﾞｧｶ｣ってくらいの
スルーもんだと思ってたから…･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･ ウレシイヨ。

えっと、特典映像はレンタル版DVDについてましたー。
まあ、諸事情があって今、アクティブに色々
フィールドワークで集めたりできる状態じゃないんですけども、
（例えそれが、図書館、レンタルビデオ屋まわりでも…orz）
できるだけ、また集めてみまっす。
そか、ブラザー・ベアもインディアン系なんですなー。

ポカホンタスはほんと、意外なできなよさにびっくりでした。
もっぺんみたいかも。｢あなたは風で絵が描ける？｣

最近面白いと思ったのは、インデァン＝ニート説。
説って言うか…。資本主義に組み込まれないで、必要以上に
あくせく働かないって言う意味らしいですけど。
｢ステキー！！！｣と個人的には大コーフンでしたよ。

>>334
そ、そんなに言われたら、恥ずかしいがな････。
でもレスを喜んでもらえたんやったら、わしも正直ウレシイで。

ディズニー版「ポカホンタス」、わしももう一度見てみよ思いましてな、教えて
貰ろたレンタル版DVD探してみたんですけど、家の近くのレンタル屋さんには
ビデオ版しかなくて、職場の近くのレンタル屋さんにはDVDあったけど貸し出
し中やった。却ってくるのを楽しみに待ってるところでおます。

ところで、インディアン＝ニート説について言わはってるのは、ひょっとして
>>272読んでくれはっての感想ですか？　それとも、全然そうやなくて、「イン
ディアンの生き方はニートに通じるもんがある」みたいなことを、誰かさんが
どこかでおっしゃってるんでっしゃろか？　もしも後者やとしたら、どなたが
どこで言わはったのか、教えて貰えまへんやろか？　というのも、>>272読ん
で下さったらおわかりのように、わしも、インディアンの生き方はニートに近い
もんがあるように感じているからでおます。　

ども。ポカホンタス貸し出し中でしたか。
特典映像を全て堪能しきらず返した不届きものですw
でもいいんです。
ラッセル・ミーンズさんの、インタビューは堪能したので。

ヒロイン＝ポカホンタスの声優さん(名前失念)
が、ガイドやくでちょっと「インディアン」なっ格好をしてたので
萌えーでした。＜特典映像

インディアン＝ニートは、別のところで見ました。
いくつかのサイトで語られていたんですけれども､
えっと、「ラコタ語｣でググったかなんかの結果で､
たまたまみれたのですー。
ページ保存はしてません…ごめんなさいー。（ほとほと）

時間作ったら､また探してみます。（`･ω･´）

何日か前ニュース２３に出てたカナダ人のアーティストだからライターだかのひとが
先住民のことを「ネイティブ・インディアン」と呼んでいたー
初めて聞いた

>>336
情報、おおきに、ありがとさん！
「ポカホンタス」DVD、ますます楽しみになりましたで！

インディアン＝ニート説については、「インディアン　ニート」や「インディアン　
neet」をキーワードに検索してみたら、確かにいくつか見つかりました。
インディアンの人たちの、あくせくしないで、できるだけ人生を愉しもうやないか
という価値観（････もちろん、インディアンの中にも、あくせく働いてお金持ちに
なることを人生の目標にしている人たちもいるやろとは思いますけど）は、老子の
思想にも通じるところがあるんやないやろか、と思います。
そんな風な価値観を持った人が増えると、日本経済はますます落ち込むけど、まあ
それはそれでええんとちゃいますか（････とかいいながら、個人的にはやっぱりお
金いっぱい欲しいし、いろんなDVDも見られる"豊かな社会"はやっぱりありがた
い。ムツかしい問題やね）。

>>337
確かに「ネイティブ・インディアン」ゆうのはあまり聞かへん呼び方でおます。
せやけど、Googleの「フレーズを含む」検索で"Native Indian"をキーワードに
検索かけたら、仰山出てきましたわ。アメリカやカナダではそういう呼び方も
されてるのかも知れまヘンなあ。
ちなみに"Native Indian"で２１万９千件ヒット。一方、"Native American"では
７０７万件、さらに、"American Indian"では３７００万件。やっぱり、"Native
Indian"ゆう呼び方は、American Indianや Native Americanに比べると一般的で
はないようでおます。

　お久しぶりです。
インディアンが、ネイティブ・アメリカンという呼称を嫌う一因に、
『広義でアメリカ生まれのアメリカ人も含まれてしまう』と言ってましたが、
それはその通りで、彼らも歴史を風化させる狙いのようなものを感じ取って、反発してるむきもあると思います。
　グラウンド・ゼロといえば、広島･長崎の爆心地のことだったのに、９・１１の現場を表す言葉になったことに、
日本人は何故もっと反発しないのか、と思わせられます。

ネイティブインディアン版「三枚のお札」があると聞いたのですがどういったものかご存知の方いますか？

　三枚のお札？
小坊主が、山姥から逃げながら使う、アレですかい？
手元にある本は、ナバホの、ナヘナッツァーニとトバデスチンの話くらいなんでどーにも。
でも確か、民話の本が探せばあったかも？　でもあっても載ってるか？
歩く熊さんこと、酋長に聞いたほうが早そうですな。

>>341
せっかくのご指名やけど・・・知りまへんなあ。
手元に何冊かインディアンの民話の本がおますから、探せば見つかるかもしれまへ
んし、見つからへんかもしれまへん。
でも、
>>340さんは、なんでそれをお知りになりたいんやろ？

340ですけど…情報は小学生の時の学研の本にそのお札の話がインディアンにもある。位しか書いてなかったので昔っから気になっていました。

「三枚の御札」は世界に分布ｓるる「呪的逃走説話」の仏教バージョンですので、
インディアンの昔話に似たタイプ（怪物から逃げるときに物を合計三つ投げる）
があってもさほど不思議ではないかと。

キャメロットガーデンの少女‥

う〜ん。
あっても不思議はないと言われれば、そんな気もするし、物が生命に変わる…つまり、
道具に魂が宿る、ツクモガミ信仰みたいなのが果たしてあるのか？　という疑問も湧きますな。
しかも日本の場合、イザナギの逃走、三枚のお札、口裂け女（ポマードと三回唱えると消える）など
繰り返し語り継がれてますからな。
　ツィムシャン族の伝承に、『魚女房』の話があるというのは、聞きましたが…
ギリシャ神話で、似た話とされる、アルゴナウタイの逃走にしても、
主人公の逃走を助けるべく、魔女が自分の弟の四肢を引き裂いて、投げ捨てることで逃げ延びるという話で、
えらく趣が違う話でないかいと思ったもんです。
　正直、探してる身でも、実例を見るまでは信じがたい。

ポカホンタスねたです
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2005/04/anth0706_639d.html

ケロッグのトーテンポール集めたかい？
色とりどりで楽しい神様
クラスのみんなを思い出す
うちはめったに買えないからね
たったの２個しかもってない
鼻の神様、耳の神様
澤田君家はお金持ち
１００個ぐらいはもってたなー
同じのいっぱいあるのにさ
ひとつも僕にくれないよ
まあいいけどね。

インディアン最強の部族はナバホ族。

おはようございます
２ｃｈって読むと頭痛くなるので、あんまり見なかったのですが･･･。
こういうとっても楽しいトコもあるんですね。
とても勉強になりました。

>>349
いや、ちがった。
インディアン最強の部族はナバホ族でなくアパッチ族だ。すまん。

なにをもって最強とするのか？
スー族、シャイアン族は？
ナバホは「寝ぼけ男」と言う意味だそうだ。

>>352
>ナバホは「寝ぼけ男」と言う意味だそうだ。

ナバホとは、隣接するプエブロのひとつであるテワ（Tewa）の言葉で
「水の涸れた渓谷（アロヨ）を耕してつくった畑」の意味だよ。

>>353
おーっ、ご指摘ありがとう＆ゴメン。
いい加減な記憶頼りはいかんね。
「寝ぼけ男」はアイオワ族のことだった。

まだ紹介されていなかったのでお奨めの映画を紹介します。
「オーシャン・オブ・ファイヤー」（原題・ヒダルゴ）
主演はロード・オブ・ザ・リングに出てたヴィゴ・モーテンセン。
１９世紀のアラビアの砂漠を横断する全長３０００マイルの世界一の
過酷なサバイバル騎馬レースに挑んだネイティブと白人の混血のカウボーイ
と野生馬マスタングのお話。実話とも伝説とも大法螺とも言われていますが
映画は実にイイ。居留地大虐殺から始まる。観て☆

インディアンと呼ぶな！！
馬鹿コロンブスが勝手に付けたんだろ？
本来はネイティブアメリカンって言うんだよ、しらねぇの？

>>356
あなたのハンドルネームだってキリスト教者などがシリアの太陽神バールをもじってハエなんてものに貶めた名前でしょ
本来の名前はバールでしょ

>>356
本来じゃないでしょ。
彼ら自身がそう呼んでるだけ。
マルコム�]以降、黒人がアフロアメリカンと自称しているのと同様。

>>356
みんなネイティブアメリカンだけどね。

>>356
インドと間違えちゃったのよ

「逃亡者のふり――ネイティヴ・アメリカンの存在と不在の光景」
ジェラルド・ヴィゼナー著　大島由起子訳　開文社出版
2800円（本体）


ひさしぶりにおもしろい本だったな。なにいってんだかわからないと
ころもあるけれど、ネイティブの複雑そうな精神構造が、ネイティブ
の口から語られると、それなりの説得力。著者はアニシナベの小説家。日本語で読めるインタビューが検索したら出てくるから、結構名前は
通っているのかな。小説読んでみたいな。

アメリカンインディアンに日本の人々が期待しているような特別な感情を
持つアイデンティテーというのはないです。

イエローハンドについて教えてください

インディアンは夜間は戦わなかったのは本当？
夜戦の記録もあるとかないとか。

無学で申し訳ないのですが。
「ダンス・ウィズ・ウルブス」などの中で
「喧嘩して勝ったので拳にぎり立つ女」
という名前がついた､とかありますよね？
その以前とはどういう基準で名前がついていたりしたのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

同様に他人からあだ名を与えられる。
親や自分が固定した名前を付けるのではなく、他人が何と呼ぶかが名前。
子供の頃は、その行動や仕草から動物などの名前が多いと思う。
「石の子牛」って名前の少年も多分そういう名づけられ方でしょう。
その後は、何か印象的な出来事で呼び方が変わるのではないかな？
日本人が「サムライ」「カミカゼ」「エコノミックアニマル」と
時代と共に別名を付けられるような感じ？

>>366様
ええと、まず生まれたときに名前が付けられ、
それとは別に｢呼び名｣的にあだ名がつけられる。
それが定着する、という解釈でよろしいのでしょうか？

ともあれ、ていねいな回答感謝します。
このスレはマターリしてて良いなあ。

保守

インディアンはwar bonnetを何て呼んでいたのでしょうか？
ご存知の方、ご教授下さい。

>>369
ラコタ語では「ワパハ」と言いまんねん。
ちなみにラコタ語はテトン・スー族の言葉でおます。

>>370
どうもありがとうございました。
当方、帽子など被り物のコレクターをしてまして、
現地名が気になったものですから。
他の部族の呼び名もご存知ならよろしくお願いします。

イロコイ族、デラウェラ族、ヒューロン族、プエブロ族、スー族、
狩猟採集民から、農耕していた部族までいろいろ。

アメリカ先住民の笛、インディアンフルートというものを最近知って気になっています。
インディアンフルートとかネイティブアメリカンフルートと呼ばれているらしいですが、それは非インディアンがつけた名前ですよね。
各部族で何と呼ばれているのかご存知の方はおられますでしょうか。

↑ダコタ語：コヤタンカ

>>374
ココペリという絵で吹いている笛もそれなんですか？
ちなみに
ココペリってなんですか？

アメリカ先住民というのは、南北両アメリカ大陸の
先住民を指している。
北アメリカに限らぬぞ。

質問ですが、今週刊ヤングマガジンに連載されている「RED」というインディアンの青年が主人公の漫画は民神板的にどうですか？

北アメリカ人の間に現在でも「ベルダーシュ」と呼ばれる
二つの魂を持つシャーマンは存在するのでしょうか？

インディアンの魔術や呪術を題材にした作品でお薦めはないです？
いくつか知っていますが、基本的にサポートや主人公組織の幹部や同盟組織のリーダー格の場合が多く
描写があまりありません
数少ない中でも格好良かったのが魔術戦士で
味方は大天使を召喚、敵は伝説の魔獣や幻獣を喚起しての戦いのなか
主人公の上官が、インディアンの精霊、威厳ある鷹を召喚して戦い
敵味方共に、強いのを呼び出せは良いのではないと語ったりとか

ﾄﾑ･ﾌﾞﾗｳﾝ･ｼﾞｭﾆｱ著『ﾄﾗｯｶｰ』を読んでｱﾒﾘｶ先住民に興味を持ちました
ｱﾊﾟｯﾁ族の古老から森で生きる方法を教わる少年の話です。僅かな足跡から動物や人間の後を追う「ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ」や自然と調和した生き方等、狩猟民族の生活や思想の一面が垣間見られ、とても興味深かったです。
この本はｱﾒﾘｶ先住民族からどのように受けとめられているのでしょうか？判るかたいらっしゃいましたら教えて下さい。

「北米の先住民」の方が良かったですね、ごめんなさい。

>>376、381
本当にそうか？

>>375
フルート, ダコタでは男性からの愛の告白に使われます。
http://216.239.37.104/translate_c?hl=ja&sl=en&u=http://www.bhw.com/earthrhythms/flutes.htm&prev=/search%3Fq%3Dindian%2Bflute%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26rls%3DRNWE,RNWE:2005-14,RNWE:ja%26sa%3DG

ココペリ
http://216.239.37.104/translate_c?hl=ja&sl=en&u=http://raysweb.net/canyonlands/pages/anasazi.html&prev=/search%3Fq%3DKOKOPELLI%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26rls%3DRNWE,RNWE:2005-14,RNWE:ja%26sa%3DG

少女漫画ですが、篠原烏堂の「幻惑の摩天楼」の中に出てくるホワイトウイングとローリングサンダーの話はいいです。
「RED」より好きです。

保守あげ

>>378
ヘヨカ（←自分の知ってる語）のことでしょうか？
人と反対の言動を為したりするメディスンマン（？）

時には性も違えた言動を為すので、
二つの魂が在ると思われている。

解釈間違ってたらｽﾏｿ

>>386
へヨカというのは男性なんだけど心が女性
（言葉は悪いがオカマという感じ？）
通常の男性の仕事（狩りなど）はせず、女性と同じ仕事や衣装の人だと
思ってました。
メディスンマンというのは、基本的に男性のみですよね。
ただへヨカの方々は特別な存在で特殊な能力がある人を指すんでしたっけ？
なんかどの本で読んだのか忘れてしまった…詳しい人いたら説明お願いします。

久々に覗いたので、つい反応してしまいました。

>>387
>メディスンマンというのは、基本的に男性のみですよね。

メディスンウーマンというのは、基本的に女のみですがね。

男なのに女の心を持つ者を、ラコタの人たちは

「ウィンクテ」

と呼びます。

ヘヨカは、物事をすべて人と反対に行うことで
すべてのもののなかにある「二面性」を子供たちに
教育する人。雷のヴィジョンと関係があるといわれてる。
聖なる道化のひとつです。

>>388
すいません、訂正有難うございます。
メディスン“ウーマン”てあんまり聞いた事無くて、男性しか出来ないものかと
思ってました。

こちらで、よいでしょうか？
インディアンの言い伝えや格言などが
日本語と英語の両方載っている物をさがしています。
ご存知の方が、居られましたら書籍名など
教えてください。

子どもの自慰を手伝ってあげる風習があるって聞いたんですけど
詳しく教えてください。

トーテムポールって、日本の道祖神やインドのリンガと同じ男根崇拝の
象徴なのかな？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38410462

>>392
そんな事言ったら、塔は全部そうなるじゃん。

「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　長根英樹
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

　血筋や血統、Ｙ染色体ではない
　役割意識としての「系統」を重んじる男系男子による継承を
　我が子かわいさ
　直系独占継承＝女性天皇　は皇位を危うくする
　皇位の私物化　
　万世一系、系統継承に込められた仁、無私の心、和の心
　凛とした自己抑制の美学に支えられてきた皇位継承の伝統

目次
はじめに
序章　　　皇位継承の伝統と和の心――天皇陛下と日本
第一章　　和の国、和の心――天皇陛下と日本
第二章　　系統継承と直系継承――王位・皇位の世襲分類
第三章　　系統継承における女性天皇の存在
第４章 　　帝王学――日々の心構えとその積み重ねの尊さ、廃太子による牽制
第五章　　天皇、憲法、政治――今後の皇室、天皇と国民、国会、内閣との関係
第六章　　陛下のお言葉をよく噛みしめて
第七章　　参考――和の心
あとがき

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹　2005.02.18】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える　2005.10.28
　　・現制度の方が皇室安定　　長根　英樹氏　きもの和文化プロデューサー
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html

長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/index.html

今年はナバホネイションの選挙の年だね。
結果によっては、とうとうナバホにもカジノが出来るかもしれん。
カジノを持っている部族は多いけど、その弊害も多く指摘されてるこの頃。
どうなるのかなぁ。

同性婚の習慣があったのだから
現代の後進国より余程に進んだ文明人だった！

良スレあげ

くだらない質問で申し訳ありません。
昨日（１０日）にテレビで放映されていた「フラットライナーズ」という
映画の中で、インディアンの某族が戦闘をはじめる、ときの声との説明で
「今日は死ぬのに良い日だ」という意味の言葉がでてきたのですが、
なんと言っていたか忘れてしまいました。録画もしていなかったので
すぐには確認とれず、気になってしまって・・・。
カタカナ音にすると３文字程度の単語？がインディアンの言葉として
出てきて、その意味が、今日は死ぬのに言い日だ、でした。
３文字に聞こえるそういった意味のインディアンの言葉をご存知でしたら
お教えいただけませんでしょうか。お願いいたします。

ヒント：ま○こ

>>399

Hokahey!

ホカヘィ！

>>401 さん
わざわざありがとうございました。ホカヘィだったんですね。
日本語吹き替えで一瞬のことだったので、今思えば、３文字＝「ホカイ！」に
聞こえたのが思いだせず、友人達に「ホッカイロみたいな音だった」と
説明・質問してまわり、笑われましたorz。
短い語数の中に意味が込められているんですね。
もっと色々知ってみたくなったので、是非機会をみつけて、色々読んだり
してみようと思います。自分で調べきれず、お手数おかけしました。
本当にありがとうございました。

インディアン嘘つかない。嘘つかない♪

アメリカ大陸から白人を追い出し
先住民に土地を返したい
ヨーロッパ人に侵略された大陸をとりかえせ

('з`)ﾌｭﾋﾟーﾋﾟ〜ﾋﾟ〜♪人命が軽視された所では、時には殺人が金になった……そこで賞金稼ぎが生まれた。…迷える子羊よ…

先週か先先週か忘れたけど夜１０時位？にテレビ見てたら何かの番組の次回予告？みたいなやつでホピを初取材てきな事、言ってたんだけど誰か知らない？詳しく覚えてないので情報求む。

大地よありがとう! 大空よありがとう! 命をありがとう! いただきます!

>406

世界ふしぎ発見
アメリカ中西部　ホピ　地球最後の聖地
2006/05/20 (土)21：00〜

次回「世界ふしぎ発見！」では
ミステリーハンター・竹内海南江さんが
「平和の民」ホピの暮らすアメリカ中西部へ
約束の地を求めて移動をしてきた
ホピの旅の足跡を辿ります
そして世界初ホピの暮らす村の撮影に成功！！

http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

アラスカも米国領だからイヌイットも議題にしてもよかですか？
イヌイットって日本人によく似てるな。

アメリカって今は他の国にけんかばっかり売ってるような国だけど
ネイティブさんたちが住んでる時は、凄い神聖で美しい天国のような場所なんだなーって思う
また、ネイティブの皆さんが平和に過ごせるような台地に戻って欲しい

>>409


イヌイットもモンゴロイド・南米最南端にもモンゴロ

イド民族が存在する。

まだ、アメリカに狩猟採集してるインディアンっているんかな？？
ケッコンしたいんだけど

保守

狼と踊る男

＞「近年では、アメリカ合衆国ジョンソン大統領がイロコイ連邦に表敬訪問」

ジョンソンって何代目の？

んで、なんで、それ以降は行かなくなったの？

詳しい人、教えてください！

みんなアイドル ビリー・ザ・キッド！！

たぶん１９７８年、日本ハムにロックレアという外人がいて
インデアンの血統をひいているということだった。
後楽園のクラウンライター戦で９回裏、左投手不足で
外野手長谷川が登板した初球、サヨナラヒットを
放ったものの不振で１年でクビ。
時は流れて四半世紀、先月のドラフトで日本ハムは
父親がインド人のダース・ローマシュ匡投手を指名した。
米マイナー以外ではインディアン系とインド系の選手が
在籍した球団は他にないのではなかろうか。

■ネイティブ　アメリカン■ 【アメリカ大陸の主】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1129484918/101-200

谷口ジローと言う漫画家が描いた『天の鷹』もなかなかお勧め。

ストーリーは明治初期、会津を追われ新天地としてアメリカへ渡った2人の元サムライの日本人の話なんだけど、
オグララ・スー族のクレイジー・ホースと出会い、オグララ・スー族と暮らし、オグララの戦士として
スー族の土地を守るため、スー族と侵略者の白人達との戦いに巻き込まれて行くと言うような内容。
『ダンス・ウィズ・ウルブス』と『ラストサムライ』を合わせたような内容の漫画だった。
白人によるアメリカ西部開拓の事情と、それによるインディアンの悲劇の歴史などが、解りやすく描かれていて、なかなか良かった。

http://www.manganomori.com/cgi-bin/manganomori_SC/showroom/exp.cgi?mode=single&single_code=4575937991

>>373
ラブフルートとも呼ばれてるよ。
恋人に聴かせて愛を伝えてるために使われていた事もあったかららしい。

>>374
そうだよ。
ココペリとはアメリカ南西部のナバホやホピの人たちが信じる精霊（カチーナ）の一人で、
人間の祈りを神様に運ぶ媒介者。ココペリが笛を吹くと、植物は生い茂り、動物は子宝に恵まれ
大地は豊かになったりして、豊穣や幸せを呼ぶ精霊だ。

因みにココペリの名前の由来はナバホやホピの神である
＜ココ＞からキテイルとも言われている。

↑
間違えた>374ではなくって>>375だった。

このすれ、まだ動いてるかなぁ。
どなたか、ご覧になられた方がいらっしゃったら教えて下さい。
「我が魂を聖地に埋めよ」「忘れられた道」の二冊が入手出来ないのですが、この二冊を読むと何故、インディアンジュエリーを買う事に抵抗を感じるのでしょうか？
お願い致します！

「我が魂を聖地に埋めよ」は上下とも読みましたが
特になにも抵抗は感じませんが・・・。
なぜそう思われたのでしょうか。
逆に偽物は絶対に買わずに、高くても
本物しか買わないようにしようとおもいました。

【第236号】 日本初の英語のネイティブ・ティーチャー
アメリカン・インディアンのチヌーク族の王の血筋をひく人物で、白人との混血でした。マクドナルドは日本に対し、
インディアン ... さて、日本初のネイティブの英語教育者として、長崎で約7ヶ月間若きオランンダ通詞らのクラスを担当したマクドナルド。 ...
www.mirokuya.co.jp/mlmag/archive/vol236.html - 11k - キャッシュ - 関連ペー

>>423　うぉっ!スレが可動してたのですね!
レスを下さり、有り難うございます。
「我が魂を…」等の話ですが、本スレの最初の方に記載していたもので、質問させて頂きました。

422さんへ。「我が魂を・・・」のくだりを読みました。
179さんの心情は181さんの言っていることがずばりそのまま
なのではないかと思います。
ヨーロッパからの移民の先住民に対する数々の裏切り、仕打ち
征服された後の文化破壊、今を生きる先住民の方たちの生活の
苦しみなどを知ると、軽い気持ちでファッションだけ真似てみたり
するのに抵抗を感じる人もいると思います。
俺も昔は見た目だけで憧れていましたが・・・。
なにかで読んだのですが、先住民の方たちは白人の若者が
先住民の現状を知りもしないで、単に憧れでインディアンに
なりたがる人たちのことをワナビー（I　WANA　BE　INDIAN）と
呼んでいるとか。

>>426さんへ　成る程、そういった含みが有ったのですね。私も先日まで、TQｼﾞｭｴﾘｰが欲しかったのですが「インディアンの声を聞け」の長老やメディスンマン写真を見て「こりゃあ、ゴッコでつけたらダメだわ」と思い結局、買わなかったんです。
「中途半端に真似るのはいかん！失礼だ」と…。

「我が魂を聖地に埋めよ」はぜひとも読んだほうがいいと思う。
かなり事細かに書かれているので、引き込まれて一気に上下とも
読んでしまいました。
いままで読んだ本ではわからなかったことなどがわかる。
このスレ、もうだれも見てないのかな・・・。

「我が魂を聖地に埋めよ」は現存してないみたいで、探してはいるのですが入手できません…OTL

ホントにここは絶滅危惧スレですね。

いまネットで「ココペリ」って店の本のコーナー見たら
上下巻とも売ってたよ！

>>430　本当ですか!!有り難うございます！早速、探しに行ってきます！

>>430さん　ココペリで無事に上下巻ともオーダー出来ました!
心の底から感謝します!有り難うございます!!

わ〜い、そんなに感謝してもらうと嬉しいな。
届くまでが待ち遠しいね♪

だって、わざわざ探し頂いた上での貴重な情報じゃないですかぁ！感謝しますよ！
読破したら、またカキコさせて頂きますね！

昨日、教えて頂いてオーダー出来た本（我が魂を聖地に埋めよ）の到着予定日が3〜5週間かかるらすぃです。
楽しみ楽しみwww

>>426>>427

そうかなあ。
そんなに固く考える必要もないのでは？

彼らの自然観とか思想に共感してあこがれて、
彼らの身に着けているものを自分も身に付けたい、
って思うのは、不健全でも失礼でもないよ、だぶん。

彼らの歴史とか現状についてあまりにも無知なのは論外だけど、
堅っ苦し過ぎるのも考えものだろう。

インディアンと白人の混血の先生と一緒に
ナヴァホの居留地にフィールドワークに行ったことあるけど、
先生も現地の人もとてもおおらかだったぞ。

それでもやっぱり無知はいかんがな。

>>436　確かに、私達がTQｼﾞｭｴﾘｰやｼﾙﾊﾞｰｼﾞｭｴﾘｰを購入して、その何分の一でも彼らの収入源の一つにでもなれば、お互いに「良い交渉成立」ですね。憧れもありますし。
長老がTQがめちゃくちゃデカいリングやバングル、ネックレスを纏っているのを写真で見てつくづく思いました。

連続ですみません。「自分が身に付けたら絶対にアクがキツくなるだろうな」と思いました。
やっぱり本物にはかなわないわ、って。でも不自然ですよね。TQ鉱山は全て白人が所有していて、赤人がTQを購入してｼﾞｭｴﾘｰを製作してる現実に憤りを感じてなりません。
本来は赤人の物だったのに。

おお！賑わってきたぞ〜。
４３５さん、結構かかりますね・・・。
４３６さんのおっしゃるとおり堅苦しく考えすぎる必要はない、その通りです。
無知すぎるのは個人的に嫌悪感かんじちゃうけど・・・。
４３７さんのおっしゃる様に彼らの収入源に少しでもなればという思いはありますね。
戦争で略奪されたり、条約で騙されたりという土地がほとんどみたいですからね〜。
昔勉強が嫌いで全然無知だったのですが、赤人たちの歴史、知れば知るほど
白人の所業が許せなくなります。
「我が魂を・・・」にはそういったことが細かく書いてありました。
最近ではラッセル・フリードマンの「クレイジーホース」を読んで泣いてしまいました。

>>439さん　過疎スレなのでご意見が聞けて嬉しいです!
私は無学なので突っ込んで言えませんが、ただ一言。今でも声に出さない差別を続けている白人には憤りを感じてなりません。
本と言えば最近「当たり」の本に巡り会って無いですねぇ。他にも推奨の本が有りましたらお教え下さい。　

>>440さんへ。「当たり」と感じていただけるかはわかりませんが、
私が読んだ中では「イシー北米最後の野生インディアン」は非常に感動しましたよ。
大人向けと子供向けがでていますが、このタイトルのほうが大人向けのほうです。
訳が悪く読みづらいと言われているみたいですが、本の内容はかなり
いいです。
私は特にラコタ族に惹かれていますので、ラコタのことに詳しい本が読みたいですね。
本スレの前のほうに出てた漫画「RED」はマジおすすめです。
これ大好きです。
>>440さんはどんな本が今までに当たりと思われましたか？
ぜひお聞かせください。

>>441さんへ　ウルトラ亀レスで本当に申し訳ございません。私が感銘したのは、古い本で在り来たりですが「ネイティブアメリカン　叡智の守り人」です。
他には「アメリカインディアン死闘の歴史」辺りです。

早く「我が魂を…」が届くのを待ち続けてます。

さてここでアメリカの歴史を簡単にアニメで見てみよう！
http://jp.youtube.com/watch?v=SdDr1rKB9bA

>>442さんへ。ここはもともと過疎ってるんで２〜３日くらいでしたら
全然早いですよｗ
「ネイティブアメリカン　叡智の守り人」は私の欲しい本リストに
入ってる本なんで、お金に余裕が出たらぜひ買おうと思います。
最近は歴史関係の本より彼らの宗教や物語といった本にも興味が出て
尽きることがないですね〜。
動物記で有名なシートン著の「レッドマンのこころ」は、シートンの
赤人に対する(少し偏り気味の）尊敬の気持ちがすごくでていて、
読んでて楽しかったですよ。

「我が魂を聖地に埋めよ」が届きました!
いきなり内容が深いですね…。ですが、認識を新たにする為にも、じっくり読み進めて行きます!

誰かホピの予言みたことある？

>446
私はまだ見たことないです。
核兵器のことを言い当てていたあれですよね。
いつかは見ようと思ってますが、今は大平原部族（特にラコタ）の
ことで頭がいっぱいです。

>>446さんへ　「ホピの予言」とは映画の事ですか？近所で上映されないかなぁ…OTL

本

446でｓ
そう、映画のことです。
あれはホピ好きなら見とくべき？
でもビデオ１万するんだよなぁ
高いから上映会で見たいんだけど近くでやってないorz

ラコタってどんな民族？

>>450さんへ　ホピ族が好きなんですか？私もですw
私は在り来たりな理由から（ジュエリー）ホピ族にハマって行きました。
ラコタ族は、どちらかと言えば、一般的にはスー族で通ってますよね。
ウォーボンネットを被って馬に乗ってるイメージの…位にしか知りません…OTL
無知ですみません。

>447です。
私もインディアンに興味を持つきっかけはホピやナヴァホのジュエリーからでしたよ。
まずあのセンスがなんともいえず、だんだん深みにハマっていって本を
いろいろ買って・・・。
ラコタ族とは451さんのおっしゃるとおり「羽冠」のイメージで有名な大平原の騎馬部族です。
たしか東部森林地域から1800年の初め頃に西に移動してきたはず・・。
ジュエリー好きなひとから見るとラコタのシルバージュエリーはあまり見栄えしないものが
多いかもしれないですね。
でもラコタのビーズワークはイカしてますよ。
有名な酋長でいえばレッドクラウド、リトルビッグホーンの戦いでカスターの部隊を
全滅させたシッティング・ブル、クレイジーホースですね。

ラコタ族のジュエリーが在るのですか！是非とも見てみたいですね！
私がお世話になってるショップでは扱ってないので、凄く興味ありますね！
実は、ビーズワークも好きなんです。
お薦めのショップとかございますか？

私は京都在住なのですが、あまりいいお店がないんですよ・・・。
関西でしたらアメ村近くのNIMAさんは渋いセレクトしてると思います。
あとビーズワークでしたら豊中のダコタさんはブレスレットやバックルなんかも置いて
いて面白いですよ。
あとはネットで検索して見るのが多いですね。「ソソホラ」さんのサンダルほしい・・・。
もっともっと開拓していきたいのですが、私の場合、乏暇無しってやつでして
少しずつ幅を広げていってる感じです。
ここ見てる人のオススメショップ聞きたいな。

私も関西です！アメ村は長い間、足を向けてないですね…。貴重な情報、有り難うございます！私は大阪に在る「YEI　YEI」さんにお世話になってます。主にホピ族・ナバホ族・ズニ族を扱ってらっしゃいますが。
ネットはドボンになる怖さと期待が在り、ヒヤヒヤです。
滅多に買えませんが…(´･ω･`)

451でｓ
俺もホピのジュエリーからはまっていった。
でも日本で買うとばかみたいに高いから
いつかホピの国で直接買ってやろうと思い、
そして今年行ってきました！
でも日本の業者が買いあさったあとなのか
あんまいいのなかった。

そしてその旅でターコイズも好きになってしまった。


ラコタ、ぐぐってみよう。

すみませんが、南西部で有名な集合住宅「プエブロ」の現地語名をご存知の方、おられますか。
プエブロはスペイン語ですよね。

>>457さん　「プエブロ」。恐らくは入植者達が都合に合わせて付けた総称で、本来は「各部族名」で呼ぶのが妥当かと思います。

454です。
＞＞455さん、YEIYEIさんは私もちょくちょく寄ってます。
あの近くにONES　BLOODだったかな・・・なかなかいいお店がありますよ。
数はあまり多くないですが、質が高い物を置いておられると思います（私の知識の範囲ですので
あまりあてにはしないでね）
ラコタジュエリーはネットでリトルコヨーテでぐぐるとでると思います。
古い情報ですが、前述のNIMAさんはラコタのクイルワークのジュエリーを置いておられました。
＞＞456さん、現地にいってきたんですか？羨ましいなあ。
私もホピ、ナヴァホのジュエリーは大好きです。
12月生まれで誕生石がターコイズなのでこれは運命だと思い込んでます（＾ー＾）ｂ
ターコイズもホピのオーバーレイ同様、偽物が多く出回っているから
慎重になりますが、私もいつか現地にいって買い物したいなー。

>>459さん　YEIYEIさんって本当、素敵なショップさんですよね！近くに他のショップさんも在るんですね。有り難うございます。今度、行ってみます！

454です。
さっきのレスでONES　BLOODさんの場所を書いて
なかったですね。
あそこは普通に探しても見つからない気がするんで・・・。
YEIYEIさんの前の道を南に下がっていくと、右手（西側）に
1階にコンビニが入っている3階建てのビルに入ってますよ。

>>461さん　そうなんですか!次回YEIYEIさんに伺った時に行ってみます。
貴重な情報を下さり、有り難うございます!

「我が魂を聖地に埋めよ」上巻を読み終えたとこですが、読めば読む程に「人間はかくも残虐になれるのか…」と思い知らされました。
と言うか、白人の大多数が有色人種に対しての差別が歴然と存在するんですね。
そのくせ好きな言葉は「love＆Peace」だったりする北米大陸の白人…。

初めに大陸に到着したコロンブスも初めてみた赤人たちを
「その態度は礼儀正しく非の打ち所がない」と褒め称えて
いる一方、それを弱さと取り従順な奴隷として扱っていますね。
あの時代の白人の人種に対しての考え方は全く理解できないですね。

全く、その通りですね。きっと今でも、白人＞黒人＞赤人、の定義は変わらないのでしょうね。
圧倒的に有色人種の方がマジョリティにも関わらず、の構図で。
あぁ、ますます北米白人に対して偏見が沸いてきましたよ。

どなたかご存知でしたら教えていただけないでしょうか？
自分で調べててもなかなか見つからなくて・・・。
テトン・スーのタタンカ・イヨタケ（シッティング・ブル）に
ついて詳しく書いてある本が欲しいのです。
もしご存知の方が居られたら情報いただけませぬか〜。

>>466
http://www.minorart.com/flipbooks/sbflash.html
http://www.amazon.com/Sitting-Bull-Champion-Biography-Civilization/dp/0806122196
http://www.amazon.com/Arrest-Sitting-Bull-Douglas-Jones/dp/0061010286
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0516258362

各部族のビーズワークを知りたいんなら
http://www.native-languages.org/beadwork.htm

とても興味深く読ませて頂いています。
昔から何故か、黒人奴隷、ユダヤ人の虐殺などの話は、気の毒と思ってもそれ以上は特に何も思わないのです。しかしインディアンの歴史だけはいつも涙が出ました。
読めば読むほど胸の奥がずきんとくるのです。そして白人に対する怒りがわき上がります。

第二次大戦終了後、連合国（特に米・英国）が、解放した後に出て来た大量のユダヤ人の処遇に困った。彼らが気付いたのは「そうだ!ユダヤ人の聖地に帰そう」。
以来、パレスチナの人々は突然に国を奪われた。1947年にイスラエル建国。
この話は、いかにも白人の傲慢さが見えますね。
新大陸にしても、欧州で負け組だった奴らが一獲千金を狙った山師が先住民を追い払い、建国。
腐った奴らですね。

>>467さん、早速の情報本当にありがとうございます。

私の言葉足らずでしたが、日本語に翻訳してあるものを
探しているんです。英語読めないので・・・。
せっかく教えていただいたのにすみません。
いつか英語を勉強して読めるようになろうと思って
２〜３冊英語の本ももってるんですが、まだまだですｗ

>>469さん、私も昔から漠然と赤人に惹かれていたので、そのせいか
いまでも赤人たちの歴史には深く心が悲しくなってしまいます。
武力征服が終わったあとも続く文化の征服、今も続いている赤人たちの
戦い・・・。赤人たちが奪われて取り戻せなくなったものは数多く
ありますが、今を生きる赤人たちが従来の分化を復興して少しでも多くの
ものを取り戻せるようになってほしいですね。

自分たち日本人のことを棚にあげて白人を非難するってアホっぽいな

>>472　日本人コンプレ持ちか。在日は帰るﾆﾀﾞ

>>472　スレタイ読めないんだね。

現在インディアンたちの惨状が知られているのは一部の白人たちが彼らの権利を回復しようとして
教育したり運動したり啓蒙したりして努力した面が大きい。そのあたりを忘れてもらうのも困る。

その「現在インディアンたちの惨状」を作ったのが当の白人。
征服も一通り終わり抵抗の力を奪われた赤人たちに、一部の白人が
権利回復などの運動で努力したとか、きちんと赤人たちのことを
考えて動きを起こしていた人たちなんているのかな？
白人は結局赤人の立場でものを考えようとはしないで、文明化＝救済と
自分たちの見解を押し付けていたとしか思えない。
でなけりゃ赤人たちから「われわれのことは放っておいてほしい」なんて
言葉はでてこないんじゃないかな。

もしかしたら一部に「そうした白人が存在するかも」知れない事を前提で鑑みても、結局は「イエス・キリストの」名の下に行われた動きでしか無いですね。
結果、赤人にとっては「ど〜でも良いや」ってな構図になってますよね。

この日本における「同〇対策事業」とは全く別物で所詮、形ばかりの支援でしかないです。
赤人が作るジュエリー市場は10億ドル産業だから、それを黄人が購入するのは米国政府には有り難い話だろう。

>>471さん、ありがとうございます。
今現在の彼らの現状など読むと本当に悲しさと言うより、怒りがわいてきます。
もう戻せない歴史だけに、本当にやりきれないです。
アメリカは世界のリーダーづらしてやっている事は、酷いことばかり。


ジュエリーは、アメリカをのぞくと日本が一番人気なのですか？

>>478さん　ジュエリー市場ですが、年間10億ドル産業でして、
ﾀｰｺｲｽﾞ鉱山自体は白人が所有していて、赤人が白人からﾀｰｺｲｽﾞを購入して、ジュエリーを制作。
で、白人が赤人制作のジュエリーを購入。…変ですよね、これって。
後はやはり我々、黄人の極ア関連の観光客で売れていると、ショップ店長が教えてくれました。

>>479さん、ありがとうございます。
結局は白人が儲かるように出来ているのですね。
彼らは、たくさん売れてもあまりお金は入ってこないのですか？

>>480さん　全く儲けが少ない、と言う事も無いそうですが、結局シルバージュエリーの制作に携わるのは日本でいう処の「3K職」なんですよね。
後はやはり才能がある方だけが残るので、アーティストで裕福になる事は少ないらしいですよ。

差別は根強く存在するので、アーティストになれない方はG.Sでバイトや、スーパーマーケット辺りしか就職先が無いんですよね。
ですが、ホワイトハウスは無関心の一言に尽きますね。

>>481さん、全員が才能ある訳でないですから、確かにそうですね。
黒人の方が成功している人としてない人との、貧富の差が激しい気がします。
人数の違いもあると思いますが、彼らはあまりに少数なので無視されがちなのでしょうか。

アメリカは人の国の問題に首を突っ込む前に、自国の問題を解決してほしいと思います。

確かに、アメリカは「痛い」と、感じる事は多いですよね。
今日はヤ〇オクで原石のスリーピング・ビューティーのTQを買ったのですが、入手経路に悪意はないのでしょうか？

例えば、練り物だとか、合成着色だとか…。
スレちで申し訳ございませんが、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい！

>>483さん。
ターコイズに関しては偽物が多く流通しているのでヤフ○クなどでの
購入となるとあまり信用できないような気がしますね（俺だけ？）
おれはターコイズあまり詳しくないけど、スリーピングビューティーって
模様のあまり入ってないものが多いですよね。
練り物とか着色くさい気がしてならない・・・。
ごめんね、こんなこといって。
売り手が悪意がなくても、その売り手自身が買ったときに、知らずに
練り物・着色物を買わされてる可能性もあるかと思う。
シルバーもそうですが、石なんか特に深い知識がない限りは
信頼できるお店で買うのが一番ですよね。
参考にならなくてごめんね。

>>484さん　ご丁寧に教えて下さり、有り難うございます！物凄く参考になりました。怪しい気がするのでキャンセルさせて頂きます。
本当に、有り難うございます！

俺も持っているけどワールド・ムック245から発売されている
「インディアン・ジュエリー」って単行本でターコイズやシルバージュエリーの
知識や偽物の見分け方とかインディアン・ジュエリーの現状とかも書かれてたよ。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4846522458/249-7123268-7484345?SubscriptionId=1BGQDHG5GVDKG4ZR7282

シルバージュエリーに関しても、あまりに安いものは
ほとんどが偽物だしね。
実際にいろいろと店を回って見てるとオーバーレイかどうかの
見極めはできるようになってくるけど、ターコイズに関しては
難しいなぁ。
ネットとかで見てるといかにも本物のみ扱ってますの雰囲気が
でてるとこのは値段高いもんな〜。
無理してでもそうゆうとこの物を買いたい・・・。
いつかランダーブルーを手に入れたいぜーー！

やはり、見極めも経験と勘が決め手になるんですねぇ。

そこに至るまで資金が追い付かない現実…OTL

初めまして。ジュエリーの話題になってるところで便乗しちゃいます。
http://www.alltribes.com/home.php
ここどうでしょうか。て、どうしても欲しいものがあって、もう注文しちゃったのですが・・・
貧乏人の私にはお値段的には充分高いです。。

とにかく店の人に質問して聞くのが一番だな。
本物ならターコイズの原産地や鉱脈など詳しく説明出来るはず。
シルバーにしてみればインディアン・ジュエリーに使われている
銀は「スターリング・シルバー」が多い。スターリング・シルバーとは、
銀の保有が９２・５パーセントのものを示し、
ジュエリーの裏面に「Ｓｔｅｒｌｉｎｇ」とか「．９２５」とか刻印があるものは、
スターリング・シルバーを使ってると言う事になる。またゴールドのものあるが
がゴールドのジュエリーには14金が多くジュエリーの裏面とかに「１４Ｋ」と刻印されている。
因みにアメリカでは法律によってインディアン・ジュエリーの模造品の生産及び販売したら２５万ドルから
５００万ドルの罰金及び禁固５年から１５年の罰則が課せられるらしい。
だけど、それでもアメリカでは偽物が日々進化しあらゆる手段で大量に出回ってるらしいそうな。
多くは海外で生産されて輸入された物で、インド、フィリピン、タイと東南アジア集中に
生産された物が多く、技術的にも見分けが付かないほどレベルが高い物が多い。
使用されている石とか貝大体プラスチックが多いらしく、色はほとんど均一で、
色は天然色よりも濃く見分けるには細心が必要と。

489さん、俺は英語読めないんで日本のショップしか検索しないんだけど
その店いいですねぇ。
パッと見ただけだけど、お金があったら買いたくなるものばかりで
ワクワクしましたよ〜。
俺だったらここの店ならアリですね。
詳しい説明が読めたらなおさらいいんだけど・・・。
ちなみに何買ったの？

>>491
注文したのはナイフです。これ。
http://www.alltribes.com/Native-American-Turquoise-and-Coral-Steel-Pocket-Buck-Knife-by-Navajo-Indian-artist-Yazzie-pr-215654.html

ブレードが中国製でないちゃんとした一流メーカーのBuckのを選んだのですが、
肝心の装飾部分のハンドルのターコイズが薬品漬けでは嫌だなと思いまして。

でもスタッフの顔写真を出していたり、なかなかアットホーム感じ。カードへのチャージも
自動ではなくマニュアルとのことで、処理されるまで１日待ちました。
インディアンの人達が本物を、のんびりマイペースで商ってるのなら良いなあ。

あと >>490さんの、米国内では厳罰を科されるとのお話でも、少し安心しました。有難うございます。

因みにこれ、第二の人生・就職祝い記念の品for meになります。
来週からとあるトライブのリザベーション内のカジノで働くことになりました。

送料はどのくらいかかりますか？

>>493
$8.95でした。私米に在住で国内なので。
ここを読むと国外発送もしているようです。全アイテム可能かは分りませんが。
http://www.alltribes.com/Shipping-Options-p-2.html

SHIPPING OPTIONS

International orders will be seperately billed for shipping when the order is shipped.
Please call or e-mail for shipping charges, or we will choose the cheapest method.

失礼しますm(__)mインディアンジュエリーの見極め方は確かに少し難しいですが‥オークションで安くても本物も沢山あります☆でも入札を入れる前に質問から刻印が有るか？聞いて出来るなら写をUPしてもらった方がぃぃと思います☆
と、関東にぉ住みの方は一度ディズニーランド内のインディアンジュエリーショップ？を見てみて下さい☆案外と良い作品があったりします(*^_^*)

ニューイングランドのインディアンは緑色のハマグリの貝殻とか
動物の骨や爪など使ったジュエリーが多い

ワンパノアグ族の貝殻を使ったジュエリーのHP
http://www.bostonkids.org/educators/wampanoag/html/c-shell.htm

モヒカン族の貝殻を使ったジュエリーのHP
http://www.mohicanpress.com/mo10010.html

チェロキー族のジュエリーサイトのHP、
http://www.cherokeejewelry.com/

南東部に定住するラムビー族のジュエリーHP
ラムビー族を中心にズニ族やナバホ族などの部族のもある
http://www.eaglefeatherarts.com/index.html
こっちはラムビー族系のジュエリーなどを販売
http://lumbeejewelry.com/

ディズニーランド内にインディアンジュエリー関係の店ですか？
…だとしたらポカホンタス絡みでしょうか？

そういやディズニーのポカホンタス見てないな〜。
やっぱりかなり美化されたお話になってるんでしょうか？

商品が届きました。包装にも気を配っており、とても良い感じを受けました。
でも作りについては甘いというか大味ですねぇ。すり合わせや隅の部分の隙間、ターコイズの表面に、多分黒い筋の部分が欠け落ちた跡だと思うけど、金属（ニッケルそれとも銀？）が埋め込まれてる。
私には全く初めてのインディアンジュエリーというものの買い物なので、他との比較も出来ませんが、自然の素材を使いハンドメイドということで、大体こんなものなのでしょうか。詳しい方お教えください。m(__)m
どんな理由であれ気に入らなければ１５日以内に返品、１００％の返金とあるので、少し迷ってます。

インディアンでなくジュエリーのことばかりになってしまってすいません。
以後勉強してトライブの話についても参加していきたいと思います。

>>499
アリゾナ州kayentaと言うところのDoris Yazzieと言うナバホ族の女性アーティストが作ったナイフとの事。
この人は1989年以来ナイフを作ってるそうな。ステンレスの刃の部分にDY−NAVAJOと刻印してあるでしょ?
DYは彼女の名前Doris Yazzieの頭文字のDYから取ってるから、ナバホ族のDoris Yazzieが作ったとなる。
ナイフの材質はターコイズ石、珊瑚、黒石、真珠を切り、鉄木の木材と共にハンドル部分の鋼鉄にはめ込んでると。

>>499さん　インディアンジュエリーの造りには、過度な完璧な出来作は期待を持たれない方が良いですよ。
そこが逆に「オールハンドメイド」の持つ味わいや、造り手の温かさに繋がると私は感じてます。ですがやはり納得されないなら早期に返品・返金をしてもらった方が499さんの気持ちも安らぐかとも、思いますが。

>>501
レスありがとうございます。しかも待っていた言葉を言ってくださって。
記念の品、何事も出会いと思って、購入をキャンセルはするつもりはありませんでしたが、余りに劣る出来なようなら交換してもらおうと思ったのです。
でもこれが普通なのなら送料を無駄に使うだけだし・・。迷いました。
お蔭さまで気持ちは既に安らぎました。温かみと考えることにします。有難うございました。

>>500
その通りです。また>>492のページの写真の通り、Buckが今のアイダホへ移る前最後のEL CANON, CAでの製造であることを示す文字がブレードに入っています。
それ以外の年の製造を予想していたので、これも意外でした。

CANONでなく、CAJONでした。（汗）

>>502さん　ご参考になりましたら幸いです。インディアンジュエリーの全てが「そうだ」とも言えませんが、私はそこが好きです。工業生産では味わえないオーラを感じます。
もし、お近くにショップさんが在れば行ってみて下さい。凄く感動しますよ。

>>505
ジュエリー作ってるとこ、あれば良いんですがねぇ。
うちの方のトライブ、北西部沿岸なのでジュエリー類は作らないみたいなんですよ。
トーテムポールとスモークサーモンくらいかなぁ。（笑）
カジノ内の土産店覗いても大した物なかったし。
とはいえまだ何も知らないので、追々周囲に聞いていこうと思います。
私、石や自然の綺麗物大好きなんで、ハマってしまいそうです。

通りすがりだけども、そろそろ板移った方がいいんでは。
民俗・神話板ですよ。

では話題を変えるために質問していい？
ラコタ族といえば平原インディアンとして有名だけど
1700年代くらいまでは東部森林地域に住んでた部族なんですよね。
平原地域に進出してパハ・サパが彼らに取って神聖な場所に
なったように、その頃の彼らの神聖な地域ってどこだったか
ご存知の方おられますか？
ハンブレチヤをしていたような場所とか。
教えて君でごめんなさい。

ラコタ族は紀元前4000年頃にオハイオ渓谷で誕生したらしい

馬登場以前でも草原で狩りってしてたのかな？
身を隠す場所がないから、人の走力じゃ厳しそうだけど。

白人文化が混入して堕落する前の赤人たちの体力は
半端じゃなかったんだって。有名なシートンさんが言ってた。
馬なし、弓がメインで狩りをしていた部族もあったんだろうけど
効率もかなり悪いだろうし狩り＜＜＜採集てバランスくらい？
馬の登場は劇的に生活環境を変えたんだね。

あのバッファローのデカさを考えると、大人５人掛かりでも無理そうだ。

でも、大平原地域にラコタの人たちが移動してくるまでは
コマンチの人たちが平原で暮らしてたはず。
頑張ってバッファロー狩りしてたのかな。
シャイアンの歴史もあまり知らないし、勉強することがいっぱいだ。

カナダの平原地域にヘッド・スマッシュド・イン・バッファロー・ジャンプと言う
ユネスコの世界遺産に登録されてる崖があるんだが、 昔、平原インディアンが
オオカミの毛皮を身に着けて、この崖を利用してバッファローを崖に追い込んだりして
バッファローを崖から落として狩りを行っていたらしいそうな。
後は湖などで水を飲みに来たバッファローの群から、一頭を切り離して
水際の湿地などに誘い込んで、泥に足を取られて動けなくなったところを槍でしとめるとか。

514
そうゆう狩りの仕方を説明してる本をどっかで読んだことあったなぁ。
普段全然獲物が取れないことも珍しくないから、大量のバッファローを
崖に追い込んだときは「殺しすぎず」なんて考えずにいっぱい
殺してしまうこともあったとか。
ところで>>508の質問に答えられる人いないかなぁ。
頑張って自分で調べてみるか。

フランス人探検家が1600年代終わり頃にミネソタに来た時、スー族と初めて、接触。
スー族は1640年頃にミシシッピ川沿いのミネソタ州南部及び、現ウィスコンシン州の北西部のグリーン・ベイの区域の
湖付近の森林地帯に定住していたらしい。
ミネソタに定住するオジブワ族とは1700年代に対立して平原に移動したとか。
ミネソタ州とウィスコンシン州の森林地帯に当時のスー族の神聖な場所があるかも知れないね。
聖地かどうか知らんが17世紀までスー族は現ミネソタ州のミルラック湖と言う湖付近に住んでいたらしい。
当時のスー族の聖域な場所の一つだったかもしれんな。

>>516
忘れてたんで。
ミルラック湖はミネソタの精神的な湖で、そこにかつて暮らしてたスー族もミルラック族だとか呼ばれていたし、
湖で魚を獲ったり、湖付近の森林地帯で狩りして暮らしてたとか。
因みに湖近くにインディアンの居留地があるが、スー族ではなくオジブワ族の居留地である。
まあ、でもオジブワ族とスー族は関連性がある部族らしいけど。

当時のインディアンの違う部族同士の結婚というのは、今の国際結婚の感覚に似ているのだろうか。

516さん、貴重な情報ありがとうございます。
自分でもいろいろと調べていきたいとおもいます。

アメリカ・インディアンってくじゃくとかライオンを感じる。
オスの方が派手というところが。
普通民族衣装は女性の方が派手で華やかなのに、彼らは男の方が派手。

ところで黒人インディアンっているんでしょうか？インディアン達は奴隷牧場から脱走した
黒人達をかくまって、そのままインディアンと黒人の混血の人が生まれたと聞きました。
差別されている者同士助け合っていたんですね。

セミノール族との混血のブラック・セミノールが有名だな。
東部（主にニューイングランド地方など）や南部のインディアンには黒人との混血が結構いるよ。

インディアンはあまり奴隷にされなかったの？

インディアンも奴隷狩りされた記録はいっぱいあるよ。
富田虎男氏の「アメリカ・インディアンの歴史」には
詳細に書かれていたかとおもいます。
チェロキー族なんかは白人と混血の人たちは、黒人を
奴隷として扱っていたんだって。

>>524
親切にありがとうございます。
読んでみます。
混血の人達を奴隷ということは、白人のように鞭打ったり人身売買していたのですか？

「混血の人たちを奴隷」じゃなくてチェロキー族と白人の混血の
人たちってことね。
純血のチェロキーの間では、奴隷制はほとんど広がらなかった
ってことだった。

つまり白人の血が入ると悪くなるという事なのかな。

フィリップ王戦争（ワンパノアグ族らインディアンが白人入植者に対して起こした戦争）
で白人に負けたインディアンには奴隷として売られた者もいるんだよな。
んで売られた場所で奴隷の黒人と混血した者もいるとか。

千年、2千年とか大昔ならともかく、西暦１５００年以降とか
それくらいの時代になると赤人たちの社会で身分差なんて
なかったはず。（あった部族もいたかはあんま知らない）
だから奴隷なんて考えはないでしょうね、白人がくるまでは。
赤人にとって白人との混血なんていいことなんて一つも
無かったんじゃないかとおもう。
混血世帯＝文明化の推進派、純血の世帯＝伝統派でいろいろと
確執もあった。
それまで平和に暮らしてたのに、部族が二つに分かれて争うなんて
悲しいじゃない。

>>422さんへ。
まだこのスレ見てるかなぁ〜。
「忘れられた道」を入手したので、昨日から読んでます。
まだ3ページほどですが、かなりの良本の予感がしてます。
読み終わったら感想かきますね〜。

確かに平和に暮らしいたのに、めちゃくちゃにされ、現在に至るって感じだよね。
やっぱり日本人が入植たとしても、殺しまくってしまったかな・・・・。

ttp://www.tuellpioneer.com/boywitharrows.htm
このサイトに流れる最初はダダダで始まり、その後悲しい笛の音が聞こえる音楽の題名知っているかたいますか？

バイトゴゴについて調べています。ストロースの著書にもあるそうなんですが、出典がわかりません。どなたか教えてください。

>>530さん　自転車に乗ってて車に跳ね飛ばされてたので見てなかったですが、久し振りに来ました！レスを下さり有り難うございます！
是非ともレポート宜しくお願いします。「忘れられた道」が、どうしても入手出来ないもので…OTL

車に跳ね飛ばされてたって・・・。大丈夫なんですか？
命に別状がないみたいなのでとりあえずはよかった（？）ですね。
今4分の１くらい読んだかな。
初め「ブラックエルクは語る」ぽい展開かと思ったけど、
もっと生々しく書いてるというか、そのまま起こったことを交えて
書いてる感じで読んでて面白いです。
今AMAZON見てきたけど、中古でよければまだ売ってたよ。
お大事にね〜。

日本が戦争に勝っていたら中国は大日本帝国の一部となっていたことでしょう。そして中国共産党と日本共産党が妥協する形で日本は社会主義国家となりその10年後、内戦中の朝鮮に北朝鮮軍と協力して南朝鮮に軍事介入していたでしょう。

ひとりＫＹがいる

>>535さん　早速のレポ＆情報を下さり有り難うございます！
体は通院治療で対処してます。Amazonで有るんですか！探します。本当に、有り難うございます！

クレイジー・ホースって美形だったって本当ですか？

クレイジー・ホースは飲んだくれの日々だった様な気が（ry

忘れてました、クレイジー・ホースの若い頃の写真を見た事が有りますが、精悍で整った顔をしてましたよ

クレイジー・ホースと思われる写真は実際には本人なのかどうか分からない物が多いよ。
白人と交わる事を嫌ってたからね。

交通事故か・・・
被害とは別に、互いの過失割合で揉めるんだよな。
（被害が大きければ人身にしなきゃしょうがないとは思うが、
それほどでもなければ、示談で物損にすることも）

いずれにしろ、人身で通院すれば慰謝料が一回当たりかなり出るからおいしい罠。
（知り合いは、どこも痛くないが、むち打ち症として約一ヶ月通院、
約１０数万エソもらいますた）

過失割合は9：1か10：0で、加害者にかかるらすぃです。
自転車対車ですから。今は通院治療で対処してますが、１ヶ月でそんなに出るものですか？

まずはお見舞い申しあげまつ。
どちらも動いてる状態なら、10：0にはなる事は基本的には無いので、9：1なら問題無いでつね。
人身ならば、治療費とは別に、一日4200円+交通費(治療費は相手の保険会社持ち）
しかも通院日×2まで認められまつ。
つまり一ヶ月一日置きに15日通えば、30（15日×2）×4200円いただけるわけでつよ。
正し、一ヶ月は30日ゆえ、16回通院したからといって、32回分請求できる訳でないのであしからず。
（同様に二ヵ月なら60回分まで）
スレ違いスマソ（実は私も通院中だったりするw

>>540
クレイジーホースが飲んだくれだったとは初耳ですね。
なにかで読まれたのですかな？できれば詳しく教えて欲しいです。
>>541
写真については特定できるものは残っていないとされていますよ。

>>545さん　スレチで私も申し訳ないです（汗
詳しく教えて下さり＆お見舞いを下さり本気で、心の底から有り難うございます！良く解りましたw

つまり月15回の通院で良いんですね。少し気が楽になりました。

>>546さん　クレイジー・ホースの記述は何だったか古くて忘れてしまいました。すみません…OTL

写真ですが、私も色々と探しましたが勘違いでして「我が魂を…」に、顔立ちの記述が載っていました。併せて申し訳ないです。

クレイジー・ホースはインディアンの間でやはり人気あるのですか？

映画化されたとききますが、どんな人がやっていたのでしょうか。

>>549
クレイジーホースの映画なんてものがあるんですか？
見てみたいなぁ・・・。
クレイジーホースはシッティングブルとともに白人の文明化に
徹底して戦っていた人だから、今でもインディアンの人たちの
間で尊敬されていますよ。白人かぶれしていないインディアンに。
ラコタの聖地ブラックヒルズにアメリカ大統領の顔が彫られてしまった
のに対抗してもっと大きい規模のクレイジーホースの像が彫られている
（現在進行中）のは有名な話。

>>549
それはTV映画用に1996年に制作された『Crazy Horse』と言うタイトルの映画ですね。
クレイジー・ホース役にはカナダの平原クリー族出身のマイケル・グレイアイズと言う俳優さんが演じて、
なかなかクレイジー・ホースがかっこよく描かれました。
アメリカ本土ではビデオ化されてるんですけど、日本ではビデオ化やDVD化されてないのが残念。
http://www.imdb.com/title/tt0115969/
http://www.amazon.com/Crazy-Horse-Michael-Greyeyes/dp/B00004WICK

あ、後、『Crazy Horse and Custer: The Untold Story』なんて作品とかもありますけど、
http://www.amazon.co.jp/Crazy-Horse-Custer-Untold-Story/dp/6304064527

>>550>>551>>552
ありがとうございます。クレイジーホースの像はそういった理由なのですか。とっても立派な像ですね。

映画のワンシーンの横顔、とっても素敵です。
日本で見れないのが残念です。もし見られていたのでしたら、内容を教えていただけますか？

あっ、ジェロニモもインディアンの人達の間では英雄ですか？

すいません、見てないですが、クレイジー・ホースの幼児期から死までの半生を描いた伝記の映画らしいです。
クレイジー・ホースの人間面や私生活とか勇敢に白人抗夫やカスター将軍のアメリカ軍との戦いとか、
クレイジー・ホースの事がかなり忠実に描かれているらしいです。

>>550さん　クレイジー・ホースの巨大像が制作されているのですか？！
映画もですが是非、そちらも見てみたいですね。改めて、やっぱアメリカは広いなぁw

>>553さん　ジェロニモは、以外ですがﾘｻﾞﾍﾞｰｼｮﾝに移されてからは結構な数の白人観光客相手に、サインやら写真を撮って収入が有ったそうで。
その金で酒浸りの後半生だったらすぃですよ。

>>554さん
クレイジー・ホースの映画の事ありがとうございます。英語さえわかれば、とりよせてみたいですが英語が苦手なので・・・。
本とか捜して読んでみます。

>>556さん
そうなんですか、後半そうなったのは気の毒ですが、戦いから離れられて少しはほっとしたのでしょう。
はじめて写真見たとき、ちょっと驚きました。もっといかつい人を想像していたので。

アメリカ本国をのぞいて、アメリカインディアンはいろんな国の人に人気あるのですか？

ジェロニモは死ぬまで白人を憎んでいたとされてます。
白人の観光客相手にサイン入り写真や自分で作った弓矢を売ってたそうですが、
それは白人対するささやかな反逆でもあったそうです。

クレイジー・ホースの像はこれですね。
http://www.crazyhorse.org/

>>559さん、画像ありがとうございます。
いまは彫刻を始めた人が亡くなって、遺族の人たちが
続けているそうですね。
政府からの援助などは一切断ってやってるってすごいよね。

昔漫画の「RED」ってインディアンが主役の漫画が
あったけど、その中にクレイジーホースが出てたよ。
クレイジーホースの本を読んでから見直しましたが
かなり忠実に描いてあったというのが感想。
実際あんな感じだったのかなぁと思ってしまった。

日本の生き残りの2人のサムライがアメリカでスー族と共に白人侵略者と戦う内容の漫画「天の鷹」でもクレイジーホースが登場するよ。

日本の侍が当時インディアンと本当に会ったことはあるのですか？

ないよ。「天の鷹」と言う作品はフィクションだから。でも内容はかなりリアルに描かれているけど。
http://www.futabasha.co.jp/?isbn=4-575-93799-1

天の鷹も読みました。あれ、初め読んだ時はノンフィクションかと
思いました。
でもあの漫画のクレイジーホースはイメージに合わないなぁ。
骨太な感じに描かれてるし。
漫画自体は面白かったし満足したけどね。

インディアンの部族って全部で何部族存在するの?

おれがよく見てる笑う雲さんのブログでは白人がくるまでは
大陸全てあわせてだとおもうけど９００を超える部族がいて
５００年後、２００ほどに減ってしまったと書いてありました。
ほんとにさまざまな文化、風習があったんだろうと思います。
完全に失われてしまった文化の数のあまりの多さに言葉もでない・・・。

インディオは縄文人の末裔

http://www.youtube.com/watch?v=DJvz0-pVZBI

>>560さん
政府からの援助は断っているというのは、白人の手を借りたくないからなのですか？
資金はインディアンのカンパでやっているのですか？

>>567さん
今でもインディアンの部族の言葉を話せる人っているのですか？

>>568さん　スマン、仮説に笑たwww
立証はDNA的にも厳しいですね。

赤人の言語については過去ログにも有ったかと思いますが、白人同化政策によりズタズタにされてますよね。ですが今でも誇りが在るので使い続ける方達は、まだ存在しますよ。

保留地区の中でお互い使いあっているのですか？
それともお祭りとか祈りの時だけですか？

>>570
>>571さんの言う様に昔、強制的に白人によって、
部族の言葉を話す事を禁止したりして、
同化対策の教育されて来た事もあって、
部族の言葉を話せる人は一部の高齢者がほとんどだね。
だけど、部族の文化の危機感を断念して、部族の言葉を学校とかで教えてたり、
部族の言葉を話せる高齢者の人とかが、講座とかで教えたりして、
話せる人もいる様にはなってきてるよ。

>>570さん、クレイジーホースの像だけど資金はカンパももちろんあるだろうし
観光の売り上げなんかもその一部になってるって、以前に見たことがあった。
どこで見たかは忘れちった。
完成は何十年先になるかわからないらしい・・・。
生きてるうちに完成してほしいなぁ。

言葉の話やクレイジーホースの資金の事を教えて下さってありがとうございます。
言葉は伝えられているようで嬉しいです。
像も生きているうちに完成してほしいです。

フランスのクレイジーホースという、ストリップ劇場も早く名前を変えてほしいです。

フランスにそんなもんが在るとは驚きでしか無いです…。

赤人には元々、文字が存在しない為、口承で受け継がれてますから、恐らく自分達のアイデンティティとして今後も続いていくでしょう。

ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070331/kra070331000.htm

これマジですか？

>>538さん、やっとこさ「忘れられた道」を読み終えました〜。
確かにあの本を読んだら、流行ってるから・・とか軽い気持ちで
ジュエリーなどを付けるのに抵抗感じちゃいますね。
内容はかなり良かったです。
白人が読んで満足するインディアンの本ではなく
リアルなインディアンの姿がしっかりと描かれていて
いました。
さあ、次はどの本を読もうか。

ホピ族について関心があります。
ホピ族は神秘的に部族といわれていますが、どのへんがですか？
インディアンの他の部族からも思われているのですか？

>>578さん　レポして下さり本当に、有り難うございます！って、やはり内容がデリケートなんですね。私も入手できる様にチェックします。お疲れ様でした！
>>579さん　ホピ族はその独自の世界観が伝えられる機会が多いので、「神秘的」という概念が生まれるのでしょうね。詳しくは「ホピ族」で、チョイとググれば解りますよ。

ホピ族の先祖が古代インディアンとして有名なアナサジ族なんですよね

>>533
Baitogogo
ボロロ族の神話
スサノヲとの同型説が有名。

インディアンって白人に侵略される前は何教だったんですかね？
誰か分かりますか＞＜

自然崇拝

民族宗教

そもそも赤人たちに宗教なんて概念はなかったんですよ。
経典や聖書みたいなものももちろんない。
「インディアン」て一つの民族でもないですし、
それぞれ部族ごとにいろんな考え方があるよ。
でも不思議と共通しているのがグレートスピリットと
いわれる世界の創造をした力（存在）があるということ。
「ワカンタンカ」や「オナンダ」などといわれるあれですね。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190171638/
この事件て、ネイティブがやったんではといわれてたあれ？
罪の軽重が一般人と比べてどうなるのか気になるところです。
間違えたらゴメン。

【米国】クジラ射殺で先住民5人を拘束　ワシントン州［09/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1189408413/1-100

マカ族の伝統文化の捕鯨をしてクジラを殺したとしてマカ族5人が拘束されている。
アメリカは反捕鯨国だが、マカ族はアメリカ本土で数少ない捕鯨文化を持つインディアン。
白人がインディアンの文化に対してあーだ、こうだと言う資格などないね。

インディアン（原住民）を助けるために私たちができることとは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112822826




知能が高い解決策を見よ

>>589さん　すみません、語弊を承知で考えますと、なんか「助ける」と言う発想それ事態に、おこがましさを感じてしまいますが…

あなたはWASPの子孫なの？

あなたはKKKのお友達なの？

いや、違うけど
なんで「助ける」って表現使うことに、おこがましさを感じるのかなって。何か後ろめたいことがあるのかと
と思ったけど、よく読むと、人が使うことに、おこがましいと言っているんだね
他人の善意にケチをつける所以が知りたい

何でもケチを付けたいお年頃

おこがましさというより、それ先にやるべきことがあるのではないかと・・・
同朋の日本人の為にも頑張ってほすい

とりあえず、おこがましいと言ったのは、言葉のあやだったわけね
まあ、自分も「助けるってだけじゃ意味不明なので、どういうことを助けるというのか、その定義からはじめなきゃダメだろうな」と思ってたくらいだけど

ナイキがインディアンのために特別開発したスポーツシューズを発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191124262/1-100

【米国】捕鯨強行で先住民マカ族5人を起訴 [10/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191628461/1-100

それぞれの部族が伝統的な暮らしを復活させて完全に独立した
形で再興できたらいいのにな。白人はとっとと土地を明け渡せってんだ。
あと何十年か経ったらアメリカにおける白人の割合もだいぶ減って
先住民たちの立場とかもっと劇的に変わると予想。

>>442さんへ。かなり亀レスですが、やっとお金に余裕が出たんで
「ネイティブアメリカン　叡智の守り人」を注文できましたー。
買おう買おうと思いながら、違う本にお金を使ってしまい何ヶ月たったことか・・・。
小説みたいに電車の中で読めそうにないんでマターリ読むとします。

また過疎ってきたな・・・。前にググって初めてしったんだけど、
有名なシアトル酋長の演説にについて、あの演説は本当はなかったって
いうのを目にしたことがありました。　結局なかったって証明できてなかった
ように覚えてるんだけど、そのあたり詳しく知っている方おられましたら
教えてくださりませぬか。

>>601
マジか?
それが本当だったら
リトルトゥリーの真相なみにショックだ。

いや、あっちの方が数倍ショックだったが、
似たような後味の悪さだ。

いやいやリトルトリーのは完全な捏造で、しかも作者がアレだったでしょう。
シアトル酋長の演説は手を加えられたりしてるものがかなり多いけど、演説自体は
あったと思います。（思いたい・・・）　なかったと証明されない限りはね。

アメリカインディアンの祖先はレムリア時代に東アジアから移住したんだよ。
もともとは日本海に住んでいたんだ。
サナンダというリーダーに率いられてベーリング海峡を渡りカリフォルニアに永住した。
レムリアが滅亡する寸前に一部が戻ってきてゴビ砂漠にピラミッドをつくった。

私も忘れられた道を読みました。虐殺の事を話すシーンが生々しく泣けました。

カナダのクィーンシャーロット諸島を俳優の時任三郎がカヌーで冒険する番組でハイダ族のことがやってたね。

アメリカ先住民の熊に対する気持ち（恐れ・敬い）等を調べております。

　東部のほうでは熊は『力』をつかさどっており、戦士は熊の爪のネックレスなどを戦闘に持っていくそうです。

　中西部のほうでは熊は『癒し』をつかさどっており、熊が食べていた草が薬草だったというところからきているそうです。

　どこかで熊は『変化』をつかさどっていると聞いたような気がしますが、どなたかご存知でしょうか？それとも何かの話とごちゃまぜになっているのでしょうか？
お時間がございましたら、お教えください。

平原部族の間では、熊は「勇気」の象徴なんだっけ？
ん？熊の爪だったかな・・・。
変化の象徴と考えてる部族があるんならオレも教えてほしいなぁ。
ちと調べてみよう。

クロー族とスー族のように仲悪い部族というのは、白人が入植以前から仲が悪いのですか？
それとも白人が原因で仲が悪くなってきたのですか？

メディスンホイールで西の方角を表す熊は、新しい体験や変化を通じて自分を見つめ、
真実にたどり着く道を示してくれる力を与えてくれる勇気を意味し、人間と神の仲介役でもある。

>>609
白人が入植する来る前から敵対するライバル。
白人は自分達の入植に反発する邪魔なスー族を排除するためクロー族とか
元々、敵対してた部族を利用してるだけ。

クロー族は、スー族が平原地方に進出する前からその地方にいた人達で
スー族に追いやられてからライバル関係になったんだって。
昔のインディアンの部族間の争いってなわばり争いがほとんどでしょ。

『ダンス・ウィズ・ウルブズ』の続編製作決まる

ケビン・コスナーが監督・主演・製作を担当し、1990年に公開された映画『ダ
ンス・ウィズ・ウルブズ(Dances with Wolves)』の続編が製作されることが明
らかとなった。Variety誌によると、監督を務めるのはサイモン・ウィンサー、
そしてタイトルは文明衝突の象徴ともいえる"大陸横断鉄道"を暗示する
『The Holy Road』に決定しているという。

続編は1作目から11年後、減少の一途を辿る先住民族のコマンチ族が、白
人移民の脅威にさらされる北米を舞台に描かれる。監督に決まったウィン
サーは『フリー・ウィリー』、『クロコダイル・ダンディー in L.A.』などで知られ
る。原作及び脚本は前作同様、マイケル・ブレイクが筆をふるう。

『ダンス・ウィズ・ウルブズ』は第63回アカデミー賞作品賞、第48回ゴールデ
ングローブ賞を始めとした多くの賞を受賞し、ケビン・コスナーを一躍「監督
としても成功を収めたトップスター」の地位へと押し上げたが、コスナーがこ
の続編に関わるか否かは明かされていない。

[マイコミジャーナル]

ソース：2007年11月2日23時39分配信 マイコミジャーナル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000091-myc-sci

>>611さん >>612さん

ありがとうございました。勉強になりました。

クロー族って騎兵隊の偵察をしていたと聞きますが、今現在インディアンの中で、過去の行為は顰蹙なのですか？
それとも過去の事だからですんでいるのですか？

いまでもスーとクローは仲が悪いんだって。

そんなことないよ。現在ではどの部族も交流したりして仲良いよ。
同じインディアンと言う意識とか、アメリカで生まれたアメリカ人意識の方が強いんじゃないか？。
敵族との戦いや対立がない、今こそ、部族及び人種の壁を超え、アメリカと言う国で、
お互いに認め合い、協力し合って、生きて行こうと言うインディアンの人もいるから。

仲が良くなった部族もあるだろうし、いまでも中が悪いままの部族も
いるってことじゃないの？　おれも本で読んだだけだから
実際に現地の人に話しを聞いたわけじゃないけど・・・。
でも気持ちとしては部族間の結束を強くして復興していってほしいなぁ。
口でいうほど簡単な問題じゃないだろうけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=u_sLNYDU1yQ

挨拶の時、本当に片手をあげて「ハォ」と言うのですか？

>>521
ブラック・インディアンの歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=oBJVNjDYE7Q

605さんへ。　レスありがとー。
インディアン関連の本はよく読むのですが、「忘れられた道」は
俺が今まで読んでた本とは違って、かなりインディアンの人たちの生の声に近い
感じで読んでいてすごく衝撃（？）が強かった本です。
今はまた「我が魂を・・・」を読み返しているところです。
なにかお勧めの本があればぜひとも教えてくださ〜い。

>>622さんへ
こちらこそ、お薦めの本があれば教えて下さい。
インディァンの方が書いたというので「インディアン・キラー」と
「リザベーション・ブルース」を読みましたが、読まれましたか？

お早いお返事ありがとです。
インディアンキラーは読みました。
あの本は最後まで展開が面白かったですね。
リザベーションブルースは読んでないな〜。　買って読んでみますね。
俺のおすすめはなんといっても「クレイジーホース　ラッセルフリードマン著」ですね。
あんな感じでシッティングブルの本があれば読みたいのにな〜。
小説みたいなのはあんまり読んでないんですよ。
サカジャウィアの物語「明日はどの道を行こう」もよかったですよ。
ちなみに今気になっている本は「ジャンピングマウス」です。
もし読んでたら感想聞かせてください。

>>624さんへ
「明日はどの道を行こう」「クレイジーホース　ラッセルフリードマン著」は読んでいないです。
ぜひ読みたいです。クレイジー・ホースは大好きなので。

久しぶりにＷＯＷＯＷでやった「ダンス・ウィズ・ウルブス」を見ました。
今見ると子役が上手くて可愛いですね。

「クレイジーホース」はクレイジーホースが好きならかなりお薦めですよ。
結末(死に方）を知っているだけに読みながら泣きそうになりましたけど。
あと「イシ」もよかったです。　子供向けのと大人向けのがあるけど
大人向けのは翻訳が悪いって言われるみたいだけど内容はいい。

「ダンス・ウィズ・ウルブズ」はだいぶ前に見たきりだから
はっきり覚えてないや・・・。　また見てみよう。
続編も公開されたらみたいな〜。

タバコは悪い物とされタバコ撲滅やら禁煙運動とかあるけど、
インディアンのタバコを使った儀式とかできなくなるのかな？

仮に煙草が撲滅とかされても、ペヨテみたいに儀式使用のみ許可されるんでない？

儀式の煙草の味は、現代の煙草のようなものなのですか？

白人入植前からその儀式はあったのですか？

儀式に使われるのは野生タバコで、一般に販売されてるのとは味も香りも違うらしいよ。
一般販売のやつは色々添加物てんこ盛りみたいだし。

スウェット・ロッジの遺跡なんかは６千年前と推定されるものがあるみたいだし、
儀式そのものは入植の以前からあったと思ってもいいんじゃないのかな。

ナチュラルアメリカンスピリットと言うインディアンがパイプを吸ってるパッケージのタバコで有名な
サンタフェナチュラルタバコ社と言うタバコ会社があるんだが、このタバコ会社はインディアンと関わりがあるみたいだね。
利益の一部はインディアンの大字基金とかインディアンの人権利基とかしてる団体とかに寄付したり、
インディアンの町ニューメキシコ州のサンタフェに本社があることからもサンタフェにある、
インディアンの美術館の設立とかの資金援助とかしてるみたいだし。

この映画の題名を知っている方がいましたら、教えて下さい。
カナダかアメリカの、インディアン女子寄宿学校を舞台にした話です。
そこに入っていた綺麗な子がシスターにいたずらされるのが嫌で逃げ出すのですが、死んでしまいます。
彼女の死体をシスター達がとめる中、皆で火葬し祈りを捧げる所でお終わります。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198155324/l50

ラコタ頑張れ

あげとこう
ラコタ、超頑張れ！！

昔のグループでヴィレッジ・ピープルっていましたが、あのインディアンの格好している人は本物のインディアンだったのですか？

>>635
フェリペ・ローズと言う人ね。
両親がプエルトリコ系とスー族の人だったから半分インディアンだな。

>>636
ありがとうございました。
インディアンでない人がやっていたら、イヤだなぁと思っていたのでよかったです。

みんなはヴィジョンクエストやった事ありますか？

知らない人だったら、差別されてるとか恵まれてないとか、インディアンって恵まれてない、可哀想とか同情されるべき人達って思うかもしれないけど、現代のインディアンの実態を知ってしまったら、どうしてどうして・・・・

世間一般の価値感レベルのノウハウやマナー、知性を身に付けられなかったのが差別の証拠なんだ！・・なんて言い方も出来ないこともないけど、そんな特別扱いされることを当たり前権利のように言い出したら、切りがない。

甘ったれるんじゃないよ。今のあんたらの稼業、特例カジノの利権に乗ったテラ銭稼ぎ、ヤクザと同じじゃないか。

カジノ収入は部族の病院とかの保険とかに当てたり、学校建築とかの子供の教育に当てたり、
また居留地内の道路とかの設備に当てたりして居留地を良くするためにしたり、部族の立場のために代弁するための弁護代とかに当てられているんだよね

とかに当てたりってのはそういうのもほんの一部あるってだけで、働きもしないで昼間から酒飲んでカジノを行ったり来たり、
大半は家に居るよりカジノで遊んでるのが生活の殆どというようなメンバーへの給付金でしょうに。
何もしないでもその他有色人種、移民達低所得マイノリティーらより収入があるなんて恵まれてるよ。生きる為売春までしてる人達が居るのに。
先住民、アメリカ大陸の所有者だったからって理由での特権か。

疫病もアル中もみんな根本的には外からのもんだけど

犯罪者は悪くなくて、社会が悪いってか。
民俗学・神話学者じゃなくって、アサヒ学ね。

２ちゃんなんかに本物の学者なんて来るわけないじゃんｗ

どなたかわかる方がいたら教えてください。
ナバホの言葉で「とんぼ」は何ていいますか？スペルとかわかりますか？
よろしくお願いします。

裕福な保留地と貧乏な保留地があるって本当？

教えて下さい。
ドリームキャッチャーは本当に歴史があるものなのですか？

>>646
オグララ・スー族が住むパインリッジ保留地は他の保留地よりも過酷らしいな

>>648
どうして？

それと、ローズ・バットもスー族がいるというけど、こちらとは全然違うの？

あまりに知らん奴ばかりだから、言った奴勝ちになるのは仕方ない。
けどいつまでも嘘が通じうる思ったら大間違いだぞ。糞野郎ども。

いっておくが、アメリカは広い。そしてトライブにも色々あり、考え方人との接し方も色々ある。
十把一絡げには括れない。だがそれでも、そんな一部大変な苦労したトライブにあやかり、
特権ばかりを利用し同胞を搾取しまくってる奴らも居る。
今回実名は挙げんけど、他には限りなく厳しく己らには無きが如く規律に優しくのマネジメントは、
かなりの反発を覚えられている。
本人らは気にしないのかもしれないが、今に大変なことになるぞ。

訳の分からない日本の団体が近いうちに、AIMのデニス・バンクスと共に
サンフランシスコからロングウォークをするらしい。ナヴァホ族やホピ族の
居留区内もコースに入る予定みたいだけど、実はこのイベントの
裏には都内のある商社が絡んでいて、その会社では著名とされる
ジュエリー作家の作品余剰在庫を何としてでも売っぱらいたい為に
画策したイベントだそうだ。この事を知らない連中は、やれニューエイジだの、
ネオヒッピーだのと言って、インディアンの精神世界を肖りたいと思って
そのイベントに参加しているみたいだが、実際は商社の在庫処分に協力しているに
過ぎない。デニス・バンクスだって最初に少し付き合うだけで、後は金を
貰ってオサラバすると思うけどね。

ここのスレ民はトラッカーってどう思っているの？
関連スレがあったらおしえてください

世界中のネイティブ・ピープルは「8,000 DRUMS」の儀式に参加せよとのメッセージ
ttp://native.way-nifty.com/native_heart/2008/03/8000_drums_c0f3.html

メキシコ中央時間の２００８年３月２１日の正午（東京地方時間３月２２日午前３時）に、
世界中の大地とつながった人たちが「ドラムを叩いて」くれるように、
アメリカやカナダのいくつもの部族のメディスンマンや
メディスンウーマンたちが求めているという報せを受け取りました。

もし太平洋がもう少し狭かったら、江戸期になってあぶれた戦国生き残りの
浪人集団が渡海してインディアンＶＳ侍とか西から来た欧州人に対抗するため
ミシシッピあたりで連合軍ＶＳ白人とかの舞台が見られたかもしれないのになぁ

現に大陸より日本よりのハワイの王朝に伝わる神剣は漂流した日本人が渡した日本刀（といわれている）だし
（石器しかなかったハワイで切れ味に王様がびっくりしたらしい。なお、その日本人の娘が王宮で王のめかけになったとも言われている）



むかし秀頼が米大陸に脱出して部下の真田や明石たちとともにインディアンと共闘して
独立国を作るという小説を読んだことがあるよｗ

当時のサムライとインディアンが出会えなかったのは残念だね。
一緒に闘ってほしかった。

一緒に闘ったらまんま天の鷹だな

インディアンもチベット問題考えているかな。

大川周明は東京裁判で「アメリカ人はインディアンの土地から出て行け」って
叫んだそうだけどホント？

インディアンの友達が出来た!

詳しい方教えて下さい、インディアンの色々技術や儀式などが詳しい本があれば紹介して下さい、トムブラウンジュニアの本を読んでハマりました。

>>661
お、なかーま。
トムの本いいよね。
あいにく私も情報もとめてココにきてるだけです。
いい本あれば教えてね。

エリコ・ロウの本ぐらいしかしりません。

今色々探してるんですがインディアン関係の本はかなりあり、どれを選んだらいいのかわからない状態です。
徳間書店さんに頑張ってもらってトムの本全て出して欲しいですね。

http://www.geocities.jp/hiromimiachillea/tracker/tombrownjrtracker.html

翻訳をされている方が海外へ移住されるそうで
残りの本が心配ですね。

あとビジネスジャンプでトラッカーをあつかったマンガを連載しています。

トラッキング学びたいなぁ。

徳間書店にトムの本を出版してとお願いメールを出しましたが、全く返事がありまへん。
さあ皆もだしましょー！

さっきサンジャポでテリー伊藤が、
「アメリカはネイティブと上手くやってきた。中国も見習ってほしい。」
と言ってたぞｗ
前々からバカだとは思ってたがここまで無知だとは…。

>>667
その鮮人はどのような思惑があって・・・　と書いたところで思い出した。
思惑持てるほど知能がないのね　ｗｗｗ　
こんな何の価値もない人間の思いを伝えることに何の意味があるのかね。

そのうち内部の真実をぶちまけてあげる。しがらみがなくなるまでもう少し待って。
誰かバレルと頃されるだろうから。

なんで中南米ではマヤとかアステカとか印かとか文明があったのに
北米では「嘘つかない」「アワワッワアワワワワ」の世界だったのよ
ミシシッピ川とかあるんだから文明発生の要因はそろってたのに
まぁラプラタ川にも文明なかったが

>>669
トムブラウンの本を読んでいると
痕跡をのこさないことを美学にしている文化？みたいだよ。

>>666
だしましょ〜

少数のナ・デネ語族の先住民以外のアメリカ先住民の男性はすべてシベリアアーリア人（Y-DNA：Haplogroup Q3）

＞＞６６９
文明の発生条件として大河が挙げられてるけどそれってユーラシア（アフリカを含めた
旧大陸の話であってマヤ文明、インカとかは密林ジャングルで発生したってとこが
ミソなんちゃう？文明発生の条件としても川は条件の一部なんちちゃう？プエブロなんかは
ある程度の文化が発生してたみたいだけど放棄されてるからな・・

>>671
ナ・デネ族って北米のどのあたりにいたんですか？

「部落新時代」部落で育った若者が自分探しにアメリカへ。インディアン・黒人に出会い自分を見つめ直す
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208309845/101-200

南北米大陸って人が住むのに向いてないような気がするんだよなぁ
人類の生息域は旧大陸（アフリカ除く。ココもきつい）だけにしとくべきなきがする
ホットスポットあるし気候もきついし砂漠とか不毛の土地多いし・・・
オーストラリアと米大陸で人類が大成しなかったのは自明なきがする
（食人だってあまりに栄養が取れなかった苦肉の策というし）

日光よろしく！

痕跡を残さない文化、ｶｯｺﾖｽ。さっきふと思ったんだけど最近になって急にアイヌの権利を認めたのって、
北海道を前線にする為じゃないよね？勿論中国へのなんだけど。

またネイティブ雨へのそれも囂しいらしいけど、それも内部撹乱狙って、って事ではないよね？

しかし河に沿った文明でないなら水が簡単に手に入る環境じゃないとね。
マヤ､インカは高山？どうやって水を？
南北米大陸は人が到達した時期がほんとに最近って事なんだろうな……？

>>641
本で知ったことなんだが、（アメリカ先住民　民族再生に向けて　阿部珠理　著）
カジノ経営に至った理由は、レーガン政権の時に
インディアン予算を大幅に減らして、その穴埋めとして賭博営業を奨励したらしいよ。
怠惰とアル中の問題は確かに居留地に随所にみられる問題だけれども、
カジノによって彼等自身の雇用が創出され、補助金に頼らずとも自らを養う可能性
を見いだして、荒れた保留地でも人々が少しずつ希望をもってきている。
利益金で伝統のメープル・シロップ採集を復活させたり、水質汚染された湿地帯の
復活プロジェクトを組んだり、伝統再生に大きく貢献している。
彼等が援助なしでネーションとして独立していくためのものがカジノ収益から得られているのも事実。

けれども、カジノが全て利益が順調にあげられているわけではなく、
スー族の15部族の殆どはカジノ経営をしているが、貧困から抜け出せずにいる。
カジノ開設でさらに状況が悪化したところもある。
本来干渉できない筈の州政府がカジノ利益に対して利益金を州へ収めることを
要求してくる可能性もあり、実際州に利益の一部を収めている所もある。
連邦の対インディアンの予算が削減される可能性もある。
そして、カジノ経営自体、政府の政策転換で一瞬のうちに消え去る危険性がある。
経済の、カジノのみへの依存というのも再考される時期に来ているようです。

>>677
マヤは各都市の泉に巨大な地下水路が繋がっているのが近年発見されたよ。

↑
ほぼ本にかいてあることまんま書いてしまったが、自分の文章にするにあたって
意味が伝わりにくくなり、だいなしにしてしまった可能性もある。作者さんと641すまん。


質問なんだが、
インディアン全般にみられる（北極圏の方では違うが）無髭の習慣、
木炭をアゴとほおに擦り付けて髭が生えないようにしていたときいたんだが、
これはインディアン全体がそのやり方だったのだろうか？
また、この方法は髭自体を次第に生えにくくさせるものなのだろうか。
戦闘終了時の戦士で髭を生やしている人がいないのをみて思ったこと。
どなたか、知っている方がおりましたら、お願いします。

      >>678-679
      真摯なレスを有り難う。結論先にありき、何でも美化して肯定するのでなく、
是々非々で捉えようという態度の人に初めて会えた気がする。

      俺は今リザベーションのカジノ内で働いてるんだ。そして雇い主である彼らの真実を知っている。
一部の奴らは人間ではない。長い人生経験の末、本当に殺したいと思う相手を俺は初めて持った。

      実際こいつのこどもは殺されてるわけだが、それがそいつのサディズムを更に悪化させ、
全く関係のない罪もない部下らに向けられ、中には性行為を強いられているのまで居る始末。
こいつら結婚しないで誰の子か分らないってことがざらにあるそうじゃないか。

      ごめんな、神話をぶち壊しちまって。けど俺の知ってる限りじゃ、俺のところのインディアンは嫌われてる、
そして原因は確実に奴らにある。インディアンの面汚しだ。けど金を握ってるから、傲慢、態度を変えようとしない。
収益の為ならアル中、ギャンブル・アディクトはそのままにしておいた方が良いという政策のようだ。

      殺害計画があるのを察知したか、急にインディアンの友人らがこの男の話題を避けるようになった。
      自分は関わってないが内心早く確実にやってくれという気持ちなのだろう。
      対して取り除かれるべき男の態度はますます増長、最後の瞬間との落差が見物だ。

大変な状況なんだな…
つらい状況で働いている>>680,681、そして、経営者の犠牲になっている人々が
その状況から一刻も早く良い方向へ脱出できればと思う

先住民自治組織として1930年代に施行された、代議制による部族議会は、身内で
固めた汚職と腐敗の温床になった　　共生よりも一点権力集中に惹かれていった奴らか

      >>682
      >つらい状況で働いている>>680,681、そして、経営者の犠牲になっている人々が
      その状況から一刻も早く良い方向へ脱出できればと思う

      ありがとう。こうして一人でも分ってくれる人が日本人の間に得られたことで、
      使命に殉ずる男の魂はより安らかになると思う。

>>683
683の置かれているひどい現状は、よく、わかった。
自分も、保留地の心ない人々の酷さには落胆していたから。
でも、解決手段をその方法に求めるのには賛同できない。
683と人々の境遇をその方法以外で救う手段はないものか。
勝手なことをいってすまない。しかし、とても心配している。

　　>>684
　　有り難う。だがもう物理的に取り除く以外に道はない。
　　今朝突然その男が休みになった。出勤して来ない。
　　誰かが代わりにやったのか・・・　嫌が応でも高まる期待。

　　どうかそうであってくれ！
　　死んでいてくれ！、Charles Blatchford!!
　

　　俺には泣いてくれるインディアンの友達も居るんだ。
　　だからチャック、貴様自分で自殺してくれ！
　　頼むから、俺や他の人間犯罪者にさせないでくれ！！

インディアン賭博規制法、全米インディアン賭博委員会は
カジノの腐敗、犯罪組織等からの阻止の為にあるとされているが、
経営側の内部での腐敗は管轄外なのだろうか
告発の結果、
被害を受けている側も、自分達の仕事と資金源を失うことになりかねない可能性もあるのか

インディアン・ネーションと呼んでる通り、奴らは自分の国として振る舞ってるからね。
殺人などの重大犯罪をしない限り、権力握った奴らの好き放題。北朝鮮と変わらない。
セクハラ、パワハラ、有言無言のセックス強要は日常茶飯。これじゃ嫌われるし、殺されるわ。

そういう奴がのさばってる状況は悲惨だな。
パインリッジのウィルソンはその点で有名だった。
自分に反対した者を最終的に六十人殺したらしい。
ならず者を雇い、暴力、放火、レイプのし放題。
人間はDNAで性質が永久に定められてるわけじゃなく、
たとえ一昔前は平等社会であった所も、こんな様になってしまうのか。

と思ったが、数も武力も圧倒的に強大になったスー族は一部で既に、
身分差が出来、未婚の女性の純潔に固執し、ウィンクテは半ば軽蔑され、
バッファローを乱獲し、それを補う為にクロー族の狩り場を追い立て、
同胞以外へはレイプも時として行う。

権力もった奴が他を抑圧し見下す構図だな。

      >>689
      >パインリッジのウィルソン

      ありがとう。この２つのキーワードで探ったら、参考になる記事が見つかった。
      こういうのは無条件インディアン神聖視派からは決して語られない事実だからね。

      居留区内ははっきり言って治外法権、何をされるか分ったものではない。
      特に日本女性などは、単身では決して居留区内（カジノを含む）には入らないように忠告したい。
      何されても分らない。殺されて埋められるかもしれない。トライブの警察もグルだ。所によって警察は信じてはならない。
      グランドキャニオン辺りでの強姦殺害事件も、結局有耶無耶になったのでなかったか。

      ロシアからのメールオーダー・ブライドの悲劇の話をつい先日聞いた。
      トライブの生活道路道沿いの十字架に常に花が添えられている。
      この唾棄すべき犯人らの住む居留区は”Tulalip”、米ワシントン州インターステートハイウェイ I-5のex 200。
      ホテルまで建設し、カナダからの連中を中心に日本人観光客も相手に手広くやっている。

ＷＰＰＤという団体について知っている方がいたら教えてください
知っているのはHPで見た内容くらいです

小学校の頃、漫画版の世界の歴史に載ってたインディアンの格好は
今思えば、西部劇映画に出てくるインディアンのものだった。
東海岸の部族なのにシャイアンやスー（西部劇の）のいでたちだ。

インディアンは嘘を絶対つきません・・・。以上。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

アメリカで一番エライ人種はアングロサクソンで白人なのであーる。

逆にリザベーション内ではインディアンだけが人間。
他のマイノリティーは奴隷以下の存在。白人がやってることそのままを、弱い立場の者に対してやっている。

夕べカジノに行く時使ったタクシーの運転手がこぼしていた。
インディアンの客に騙されたって。リザベーション内の目的地まで乗せ、
直ぐ戻って来るからと待たされそのまま逃げられたと。
こういうのはしょっちゅうらしい。

てアメリカの原住民って東洋系の顔つきだよね

“2012年に白い兄弟が黄色い灰で滅ぶ”
　　　　

>>697
つ　モンゴロイド

７００

７０１

オバマ関係でアメリカの歴史をいろいろと調べているうちに、
この板とこのスレに初めてたどり着いた者ですが、
上のほうでインジャン・ジョーみたいな現地の人が出てきてマジ怖いです。
トムやハックの恐怖がリアルで分かった気がします(((（；°Д°)）))

>>702
kwsk

日本版グリーン・ニュー・ディールに関するアイデア・ご意見の募集について
環境省では、各省庁とも連携しつつ、有識者の方々そして国民の皆様からも幅広くアイデアを頂きながら具体案を作成していきます。
募集期間： 平成２１年２月１６日（月）まで
募集方法： 電子メールにより募集します。詳しくは、以下の要領をご覧下さい。
http://www.env.go.jp/guide/info/gnd/

>>702

’５０年の名作、”アニーよ銃を取れ（オリジナル版）”の中のワンシーンだが、ネイティブアメリカンの迫力ある儀式は正直怖い・・・
別に野蛮人だと思ってるわけではないが



http://www.youtube.com/watch?v=xPPH96laZ58

アメリカインディアンは堕落しきっている。
仕事もしないでアメリカが支給するカネを貰いアメリカが提供する、
高脂肪高カロリーの食べ物を食べて酒ばかり飲んでブクブク太っている。
まるで豚だ。太った乞食だ。
イスラエルが3000年前の土地を奪ったのならアメリカインディアンが、
200年前にアメリカに奪われた土地を奪い返してもアメリカは文句が言えない筈だ。
オーストラリアのアボリジニも同じだ。
立ち上がれ。

北ネイティブ人は約1000万人いたと言われていますが、
なんで白人は彼らと共存して連合国を築こうとしなかったの？
インディアンが頑固だったの？

インディアンは多種多様な部族があり、もともと
彼ら同士で敵対関係友好関係いろいろあったところへ
やって来たヨーロッパ人も、イギリス・フランス・スペインなどの各国間で
植民地の争奪戦を繰り返し、その過程でそれぞれ別の部族を味方につけた
つまり白人vs.インディアンという図式自体が間違い（少なくともざっと200年は）

だが火器をはじめ戦争技術はヨーロッパ人が格段に優れていたから
英国が北米大陸の大半を領土として以降、また合衆国が英国から独立して以降は
地下資源見つかるたびインディアンを追い払い、反撃には武力制圧を繰り返す
すなわちインディアン側から言えば、追放と敗北と迫害の歴史になる
以上が基本中の基本

しかし10年前に比べると
ネイティヴアメリカンに関する情報量は飛躍的に増えている
日本語に訳されているのはほんの一部にすぎないが
英語さえできれば、ネットだけでもWikiを出発点として
各部族の歴史や現状について、かなりのところまで知ることができる

何より、彼ら自身の発信する言葉を読むことが可能になったし
書物だって原書を選んで自宅まで届けてもらえる
ジョニー・デップ監督「ブレイブ」のような映画もレンタルDVDで観られる（必見）

あ

二年振りにこのスレを訪れたんだけど、>>680氏のレスに衝撃を受けたよ。
結局、楽して金を手に入れると貨幣経済の世界で生きていると堕落する事の証明みたいだね。
>>680氏。まだこのスレを見ていたら言わせてくれ。「あんたは死ぬなよ」

>>707
何度も連合してる。だが、白人側は最終的に撲滅・同化した。
アメリカの白人国家はヨーロッパと異なる理念で形成されていた。

アメリカ・インディアンに限ってでは無く、白人は精神の奥底では有色人種に対する、差別意識は拭えないのが現実。

>>713
人種が違うなら別物として見るのは当然のこと。
差別とか普通のこと。
日本では白人は日本人以下の生物。