■スレを立てるまでもない質問＠民俗・神話学板■

>>893
こことかどうでしょう？↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/index.htm

いやだから
下着はつけていたけど、今の我々が思う股間を覆うタイプではなかったと
そういうほうが正確かと

板違いかもしれないのですが、
「千年の愉楽」中上健次著作
は、民俗学や神話に基づいて書かれたものなのでしょうか？
中上作品に頻繁に出てくる「路地」とは、
「部落」とイコールという読み方で合ってますか？
また、この本の元ﾈﾀ本などありましたら、
教えていただきたいです…。
よろしくお願いします。

>>896
死神ハケーン ﾊｧﾊｧ

>>883
早速レスありがとうございました。
では、般若心経をつくった人は正確には何という方なのですか？
また、「観音」はどういう経緯を経て出てきたのですか？
どなたかご存知でしたら教えてください。

>>894
辞典形式のもの・・・『中国神話伝説大事典』かな・・・。
幻獣オンリーというのはみたことないな。

>897
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
気持ち悪いので去ります。
どうもすみませんでした。

>898
アヴァローキテーシュバラとか言うんだよ。
サンスクリットだ。元は神様だな。
水瓶が持物だというんでゾロアスター教の
アナーヒターと同根だという説もある。

>>893
これなんか、どうかな？

『　Truth In Fantasy 7　幻想世界の住人たちIII　−中国編−　』
篠田耕一 著　　新紀元社 刊　　本体1748円　A5判　280頁　ISBN4-915146-22-7　1989年12月22日

数千年の長い歴史を持つ中国は、幻想世界の住人たちにとって絶好の住処である。
本書では、膨大な量の怪奇小説、奇怪な事件の記録から、代表的な神、神獣、妖怪、怪物、精、幽霊、
不死者などを紹介。
妖怪など、日本の架空の生き物が、いかに中国からの影響を受けているかということを再確認できる。

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-915146-22-7.html

　>>889さん　>>890：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM さん　>>892さん　>>893さん　>>895さん

早速のレスありがとうございました。
腰巻とか、湯文字とか色々検索して調べてもみました。
本当だったんですね…なんというか、ちょっと驚きでした。

仰る通り、自分が「西洋式の下着の代わりに別の物をつけていたのでは」って思っていたのは
腰巻などの事でした。
つけてたけど、下着ではない…というか、下着-肌着の感覚が今とは違うということ、でしょうか？


レス遅れてすいません。教えてくれてありがとうございました。

＞８９３
辞典形式のものの助けが必要な時は
中野美代子先生や澤田瑞穂先生の御本はどうです？
「捜神記」や「山海経」や「述異記」もいいと思いますが・・・。

＞901
ご丁寧にありがとうございました。
これであとは自分で調べられます。
感謝！

＞986＝900
「路地」は所謂「部落」の一つ。
あとはこちらで聞くと、誰かが親切に教えてくれます（たぶん）。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1022351037/

あぼーん

>>905
あら、もう解決しちゃったの。できれば、調べた結果を開陳してほしいなあ。

ついでだから、記念カキコ。
観音菩薩の起源にはヒンディーのシヴァ神の影響があると考えられていて、シヴァ神の
異名の<イーシュバラ>（主とか自在にする者を意味する）に修飾語の<アヴァロキカー>
（見守る者）を繋いで、>>901さんの<アヴァローキテーシュバラ>になるといいます。

<アヴァローキテーシュバラ>はサンスクリットでは男性名詞ですが、>>901さんに見られる
ようにイランを含むオリエントの母神的要素が反映されたからか、観音には女性的な
要素も見出せますね。
観音の化身の楊柳観音、准胝観音、馬郎婦観音などが挙げられるのかな。日本で
マリア観音などに発展するのも、意味が無いことではないのかも。

般若心経で、巷間に知れ渡っているものは、西遊記でおなじみ？の唐の玄奘三蔵の訳に
なるもの。
「般若心経」は正式には「摩訶般若波羅蜜多心経」といいますよね。大般若経 600巻の
心髄を集約したものという意味があります。
広範な般若経典を見渡し、「色即是空，空即是色」と「一切の存在が空」であることを説く
ほとけを、「見守るもの」である観音に担わせたのも、考えてみれば当然のことなのかも
しれません。

○＞894さん
　ありがとうございます。でも、ここには書かれて無かったんですよね…。
　ここはいつも利用しています。（＾＾）

　＞895さん
　そうですね。確かに。考え無しでした。申し訳ない。

　＞899さん
　『中国神話伝説大辞典』ですね。近くのジュンクにでも行って見てきます！

　＞902さん
　ありがとうございます。ですが申し訳ないです。持ってます。
　「代表的」なものに含まれていないので探しても中々見つからないのでしょうが…

　＞904：山野野衾さん
　ありがとうございます。
　中野美代子先生や澤田瑞穂先生ですね。ジュンクに行くときに調べておきます。
「山海経」は持ってます。

　中国系で狐で八変化する…殺生石みたいになったりダッキみたいになったり…
　謎です。

>>908 ：Zionさん

＞中国系で狐で八変化する…殺生石みたいになったりダッキみたいになったり…　謎です。
ここが関連スレかな。
でも、レス読んでると、ぬかりなく目を通していそうですね。

【　九尾の狐　】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/983217028/l50

辞書じゃないけど最近出た「天翔るシンボルたち」は中国の瑞獣の変遷について詳しいよ

>>893
まぁ、とにかく『山海経』見とけ。

>>911
山海経は持っていると言ってるが

赤ずきんって、どこの国の童話なんですか？あと原典は何語で書かれていたんですか？

＞９１３
一応最初に世間に紹介したのはフランスのシャルル・ペロー。元々の民話で
は少女は赤いずきんをかぶっておらず、ペローがかぶせたのが最初。
またお話は少女と祖母が狼に食べられたところで終わっていたが、グリム兄
弟（特に弟は改作志向の人だった）により猟師による救出が付け加えられた。
構造が「ヘンゼルとグレーテル」に似ているという研究者も居る。

うぉ大体書かれてしまった
口碑の原典を求めても…と思うのだけど、
ペローはフランス、グリムはドイツ。

つか、グリム版のオチはほとんど「七匹のこやぎ」と同じになってるような。

ちゅう事はドイツ語を学べば原典は読めるようになりますか？
あと大体の童話っていうのは何語を学べば読めるようになりますか？

>913
グリム兄弟はドイツ文学振興のためドイツ国内に伝わる民話・伝承を
調べて回っていたのだが、古老の語り部として選出した婆さんが
実はフランス系の人で、彼女が語ったペロー創作の「赤ずきん」を
知らずにドイツの昔話として収録してしまった。しかし後になってから
指摘されてもグリム兄弟は頑として間違いを認めなかったらしい。

ちなみにペロー以前にあったのは「女の子と人狼」という形式の説話群で
お使い途中の少女が人狼に騙されて食べられてしまう、だから若い娘は
知らない男の甘い言葉に乗ってはいけないよという教訓がくっついてる
ところまでは同じだけど、赤い頭巾をかぶっているという描写はそちらには無い。

というわけでフランス語とかラテン語を習ったら良いのではないかと。

童話を読むなんて、何をするかによるでしょ
とりあえずドイツ語は読めたほうがいい

書けなくても良いぞ。おれは、書けん！

よく日系**世って言いますが、
日系一世は日本生まれで海外移住した日本人のことですよね。

海外で日本人の両親から生まれればその子どもは日系二世だし
その二世から生まれた子は三世ですが、
海外で日本人と外国人の両親から生まれた子供は「日系二世」じゃないの？

あと、日系三世は、「アメリカで産まれた親」を両親としてもった子供
の事ですが、 「日系二世」の親と外国人の子供は「日系三世」じゃないの？

なぜにここですか、っと。

>>921
国際法的な見地から見たほうがよいのではないですか？

血統的なものを重視する日本の戸籍法と、生誕地主義的なアメリカの戸籍法では
扱いが違いますよ。
そのため、ふたつの国籍をもつ人がいたりしますものね。

あぼーん

○908＠Zionです。
　明日は休日出勤なので定時後にﾏﾀｰﾘ本屋でチェックします。

　>909さん
　ありがとうございます。
　ここは目を通してなかったです。
　…２ちゃん歴はブランクのせいで（３年くらい）勘が戻りませぬ。
　結構調べたと思ってましたが。
　参考にさせていただきます。
　色々見てきましたが、これは中国語を勉強したほうが早いかもしれませんね…。
　名前：チェフェイというので。（飛がフェイと読んだと思うのでその辺かな？）

　>910さん
　「天翔けるシンボルたち」ですね。チェックしときます。

　>911さん
　すいません、持ってるだけじゃなくて読んでます。
　書きミスしてました。申し訳ない。m(_　_)m

　そろそろこのスレも終焉近いですかね？

つーか、そもそも何を調べてるのよ？

＞　そろそろこのスレも終焉近いですかね？
あと半年は持つ。

>926さん
　半年ですか〜。
　調べ物は、あんまり具体的に書くと嵐だと思われるので資料を教えて頂きたくて来ました。
（ゲームに登場するから…ここその手のネタは禁止ですので。でもゲー板だと話にならなかったので）
　もう７年くらい意味不明のまま放置されてます。
　とりあえず、現在までの資料を探してみます。結果報告はまた…。
　レス頂いた方ありがとうございました。

質問です。
エライ人たちの系図って…天皇家とか…家系図と神話がまざってますよね。
そういうのって貴族とか武家にもあんのかな。
（古事記は全部皇族につながっちゃうみたいですが）
なんていうか神話に限らず、伝説みたいのでも。
そういうのまざってる家柄とかが、天皇家以外にあるのかな？　

＞928さん
　物部氏とか蘇我氏は神話時代の神を祖先としてます。
　ちょっと度忘れしましたが。
　確か祭祀を司る天コヤネ命とか。

>>928さん、>>929 ：Zionさん
天児屋根命は藤原氏（中臣氏）ですね。
祭祀を司るといえば、忌部氏の祖神は布刀玉命（太玉命）。
物部氏は饒速日命。
でも、蘇我氏は孝元天皇からですね。

近世だと秋田氏などは長髄彦の兄の安日彦の流れだというし、
三輪氏とか、緒方三郎伝説のある緒方氏など探せば多いと思いますよ。

そういえば、変わったところでいえば、羽田元首相の実家は
秦の始皇帝からの流れだとか。
たしか系図も伝わっているんじゃなかったかな。

あげ

シュビアの託宣なる、怪しげな呪文のような物があると聞きました。
一体どんな物なのか、知っている方いませんでしょうか？

韓国の太極旗は、陰陽としてＯＫなんですか？

「すさのおのみこと」の表記について

ご存知のように「すさのおのみこと」の表記に二通りあると思いますが、
「古事記」では須佐之男命、「日本書紀」では素戔嗚尊
ということでいいのでしょうか。
あるいは、「すさのおのみこと」の年齢に応じて（例えば、若い時には
須佐之男命で、歳を重ねると素戔嗚尊、というように）
表記が変わるのでしょうか。

また、「みこと」というのが神に対する尊敬語であるならば、
「すさのお」までが固有名詞ということでいいのでしょうか。

いろいろと調査してみたのですが、分かりません。
もしも、ご回答いただければ大変嬉しく思います。
宜しくお願い致します。

>>929-930
興味深いです。ｱﾘｶﾞﾄｳ!

>932
「シビュラの託宣」でぐぐれば見つかると思うyo

>>936
有難うございます。誤字だったとは知りませんでした！
早速、ぐぐってみます。

>>936
旧約聖書偽典であることは、解りましたが、別に怪しい物では
ないようです。それとも、僕の調べ方に問題があるのですかね・・・。

>930さん
　そうでした。（コヤネ→藤原）
　度忘れのまま書いて申し訳ない。
　あと、羽田元首相は秦氏の傍流で、
　秦氏が秦の始皇帝を祖先に持つとの触れ込みで渡来してきていた筈です。
　どこまでが真実かはこれからの研究に期待ですが。
　推奨ではなく、なんとなくです。私の場合。

>934さん
　そうではなくて、万葉仮名のスサノオと、漢文調のスサノオで書き方が違うのが主かと。
　古事記は万葉仮名、日本書紀は漢文調。（だから日本書紀は海外向け）
　あと、日本書紀の場合一書に曰く（あるふみにいわく）で、様々な書物を
　参考資料にしているので、むしろ古代中国語での漢字発音による
「スサノオ」
　の音を重視する方が良いかと思われます。
　現在、荒ぶる男又は須佐の男の意味が主流です。
　命（尊）が尊称なので、スサノオが名前になります。

>>939
＞「スサノオ」の音を重視する方が良いかと思われます。

建速‘すさのお’命を「あれすさぶ男」と読み解いて、暴風の神と見るむきも
あるようですし、
『出雲国風土記』に須佐の郷（いまの島根県須佐町）の記述があるように、
須佐の地方神を表しているともいいますね。
須佐之男命というのは、なかなか複雑な神格に思えます。

屋上屋を架すというより、かえって昏迷を深めるようなカキコですが、ご容赦あれ。

>>933
＞韓国の太極旗は、陰陽としてＯＫなんですか？
とりあえず、下に参考サイトを貼っておいて、あとは詳しいかたの降臨を待ちましょう。

ttp://www.koreanculture.jp/korea_info/korea_info_1.html
ttp://www.konest.com/culture/special/sokoga/no833.htm

>>940
＞須佐の郷（いまの島根県須佐町）
　○須佐の郷（須佐神社のある、いまの島根県佐田町）

テスト

サンカに興味津々の主婦です。
興味津々といっても、酸化の存在を最近知ったばかり。勉強したくて２チャンに来たけど、
他の酸化スレの皆さんはどなたも三角も網野も知り尽くしたベテランばかりで、
初歩的な質問はとてもできないフンイキ･･･。

で、質問なんですが、批評社の「サンカの最新学」、どなたか内容をご存知ですか？
図表や写真は多いですか？
わたしはサンカにすごいロマンを感じているので、あまりアカデミックなものならば
ニーズと違うんですが、新聞広告によると近日２集が発刊されるようなので、
面白そうだったら読んでみたい。
「幻の漂泊民サンカ」は専業主婦の私にはちょっと高いし、
近所の図書館には三角寛はおろか、柳田國雄も無かった！！
本屋で手にとって見れれば一番いいんだけど、ぶっちゃけ、面白いんですかね？
お読みになった方のお話を、切に希望する次第です。
まとまんなくて、スマソ。

えーと、
　　　　×　柳田國雄
　　　　○　柳田國男
ですね。ホント、無知なんです。すみません。

あぼーん

あぼーん

柳田がない図書館……。
それでどこでサンカに興味を持ったのか知りたい。
恩田陸あたり？

アブドルゥの書ってなんでしょう？
教えていただきたいのですが。

>>948
>どこでサンカに興味をもったのか知りたい。

遅れてすみません。そうですねー、疑問に思われるのもごもっともだと思います。
１年くらい前でしたか、Ｂｏｏ○-Ｏｆｆで広兼　憲史の『ラストニュース』という漫画を購入して
読んだのがきっかけです。第９巻にサンカのことが載ってたんですね。
漫画ですから当然川辺で生活する酸化のカットとかも載ってて。
まあ、そういった絵も多分出典は三角氏あたりの著書かな〜と思うんですが、すごいロマン感じてしまいまして、
２チャンにきてみたものの、なんかお呼びじゃないヨ、みたいな感じで欲求不満なんですよ、すご〜く。
　
一応、木地師（字は忘れた）という人々が昔の日本に居たことは知ってました。
サンカとの関連はわかりませんが。
わたしのサンカの知識はほとんどゼロに近くて、
笊や籠を作りながら各地を転々とした漂泊の人々だったこと。
『やへがき』という独自の規律を持っていたこと。
昭和３０年代を最後にいなくなってしまったこと。
これくらいしか知らないのです。
で、なるべくビジュアルな、サンカ入門みたいな書籍が読みたいんです。

ところで恩田陸という名前も始めて知りました。早速検索してみよっと。　

>>950 ：ほるちゃん さん
広兼憲史？って、「課長 島耕作」（いまは取締役だっけ？）の弘兼憲史のこと？
そのコミックには「サンカ」のことを「酸化」と書いてありました？
２ｃｈ語のつもりなら失礼。

＞早速検索してみよっと。
「酸化」で検索しているなら、ヒットするものもヒットしないと思うので、
サンカは、山窩、散家、山稼、山家などとも書きますから、こちらも検索ワードに
入れてみてはいかが？

柳田國男、三角寛、恩田陸まで辿り着いているなら、充実した結果が得られるとは
思うけど、後藤興善も代表的な研究者ですよ。蛇足ながら。

あと、関連スレ。
【　山窩だそうです　】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/988420242/l50
【　私はサンカ系？　】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/991634884/l50


>>949さん
＞アブドルゥの書ってなんでしょう？
前後関係がわからないんですけど、映画や小説などの創作ものからですか？
「アブドゥル」の書だと、たぶん「ネクロノミコン」の一種ではないでしょうか。
ラブクラフトのクトゥールー神話ですね。

【３月８日（土）全国各地で反戦デモ！！】　WORLD PEACE NOW 3.8

東京は日比谷公園集合です。あなたの声を。

http://www.worldpeacenow.jp/
･札幌･小樽･弘前・仙台・東京・神奈川･山梨･静岡･松本･愛知・富山･滋賀・京都・大阪
・奈良・和歌山・神戸･鳥取･岩国･香川・大分・久留米・沖縄

そろそろ、次スレの準備をしないと…。

あぼーん

>>953隊長ぉぉ！！(`Д´)ゞﾋﾞｼｯ!!!
次スレも是非よろしくお願いします！！(`Д´)ゞﾋﾞｼｯ!!!

前スレがhtml化していたから、コピペ。

[　民族神話板へようこそ【初心者用スレッド】　]
http://academy.2ch.net/min/kako/969/969543307.html

>>951
そうです。広兼憲史さんは、「取締役　島耕作」の作者です。
私がサンカ（酸化というのは、２ちゃん語のつもりだったの・・・、はずしちゃったわね）
のことを読んだ「ラストニュース」という漫画は、平成４〜５年の頃だったと思うんですが、時の内閣の解散を予言していたとかで、
ちょっと話題になった作品です。私は極東裁判のことを知りたくて買ったんだけど。

批評社の「サンカの最新学」の情報はまだわからないので、きょう、沖浦氏の「幻の漂泊民サンカ」注文してきました。
＞＞９５１サンに教えていただいた後藤興善のことも、早速調べてみます。教えてくださって産休。

蛇足・・・・・サンカの情報不足に耐えかねて、「日本歴史の中の被差別民」という本を購入しましたが、まったくの見当違い。○多・非□関係の御本でした。
共著に網野氏の名前を見つけたんで、ひっかかっちゃったんですよね。
網野先生、何年か前に癌だとか噂を聞いたんですが、教え子の端くれとしてはお元気かどうか気になるところです。

大口真神
なんて読むの？教えてくなさい。

あぼーん

>>958
オオグチノマガミ、と読むのが一般的かと。
狼のこととする説もあり、他にもあったような気がするが忘れた。

サンクス

太上老君＝老子　なんですか？

関帝は関羽かって話ですよ。

>>963
な〜る

クトゥルー神話を語ってるスレとか有りますか？

>965
クトゥールー神話
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/947784435/l50
一応スレあるけど本来創作物は板違いなんで、
本気で語りたいならSF板のスレとかの方がよいかも。

クトゥルーを色々教えてくだされ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010126421/l100

あとこことか。
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/79/

神話の比較研究ができる大学を探しています、いいところがあったらお教えください。

>>967
研究方法は？？文学として？人類学として？宗教学？宗教史？
神話学って言っても、方法論的にはしっかりしてないしね〜。
とにかく社会科学系の方法論で行くのか、文学的にするのかどっちでいくの？
それによって違うんじゃない？
単純に神話の比較なんてやろうと思うえば文学部の適当な学科に
入れば、なんとでもできなくもないけどね〜。
研究対象が「神話」ってだけでは、なかなかどこの大学って言うのは難しいかもね。
研究方法をとにかく提示してください。

>>966さん　ＳＦ板のジャンルなのですね。親切にスレまで貼って貰ってありがとうございました。

日本昔話私考・・・古事記はシュメール語系で書かれていた?

上記の内容のHPが以下です。本当なのでしょうか。
http://www.bd.wakwak.com/~p-plaza/rekishi/c_03-4-01.htm

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/kaorin/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>970
見るまでもなく嘘。

>>972
論拠は？

>>973
言語とか古事記についての知識がめちゃくちゃ。
どこがむちゃくちゃかは言語学板か古文漢文板のほうが詳しい答えが返ってくるだろうから
そっちで聞いたほうがいい。

（＾＾）

えらくまた板が攪拌されとるなあ。age

そろそろ次スレ建てるよ。

>>977=953
よろしく〜

>>976　春休みだし〜

>>976
山崎渉のアホのせいでないかい？

はじめまして。
千葉　東葛飾地域のことで教えてください。
この地域には「峠」がたくさんあります。読みは「びょう」です。
代表的でロードマップにもあるのは我孫子の中峠です。
すべていわゆる峠地形ではあるのですが（台地をのっこす）、なぜに
峠（びょう）がついたのか？山地でもないのに。
それと中峠というのが数多くみられるのですが、これもなぜでしょうか。
中ノ峠とかもあります。これ自体に意味があるのかと？
びょう　と発音することからなにか民族の違い（廟といえば中国？）が
あるのか？などなど疑問に思っております。

どなたか相手していただける方はいらっしゃいませんでしょうか。

>>981
中村脩という方がお書きになった『ふるさとあびこ』（湖畔出版社）によると、

[ 中峠（なかびょう） ]
　峠（ひょう）は標の音で、境を意味する古い言葉である。古来わが国では、樹木を立て
境にする風習がさかんであった。即ち丘を越えていく路（峠）の中程にある処からその名が
起こった。

　「鹿島日記」に、
　徳基（小堀に住める寺田徳基、刀根川の舟めぐらす事承れる人なり）問いけらく「此の里
の河向いに文字を中峠と書きて「なかびょう」と呼ぶ村あり。心難き村の名なり。」という。
余答えけらく「相模ノ国大住ノ都に枇杷村（びわのむら）というあり。そこは嶺（とうげ）ある所
なり。嶺は山の上の路あるを云えば、山を上り下る心もて峠の字は作りたんなるべし。されど
詞の心は千岐（ちまた）の神に幣（ぬさ）を手向くるより起りて「たむけ」なるを、音の便りの
ままにいいうてして『節用集』などには到下（とうげ）とも書きたり。さて枇杷は横の音に通わ
して「びや」というべきを「びょう」と引いていへると見ゆ。中峠村も峠あるより名を得て、さる
心の字も書けるにや」　とある。

　またこれら我孫子のさまざまな地名はアイヌ語ではないかということも書いてあります。

ttp://www.melma.com/mag/00/m00016700/a00000095.html

すばやいお返事ありがとうございました。
とりあえず　とうげみち　であることは間違いのないところのようですね。
今でも柏周辺の住宅地で新しい建物を脳内無視して風景を眺めると、そんな
地形がたくさんあるもので興味もちました。

ありがとうございました。

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>>985
あげときました

>>987
ありがとうございますぅ。
一応、<Ctrl ＋ F>で検索したんですけど、見つからなかったんですよ。
お手数をおかけしました。(^^;)

スレッド一覧から落ちてたやつ、いくつかあげときました

南方熊楠についての本を読んで本草学について興味持ったんですが、
なにか初心者に読める入門ってありますか？
あと南方関係の本でも入門的な本があったら教えて欲しいです。

スレor板違いだったらｽﾏｿ。良く分かってないもので。

おいおい、誰か次スレ立てないのか？！

さらにいくつかのスレッドを救済

ゲーム、オカルト、思いつき関係をごそっと
落とせば良かったのに。