高校生以上の息子がいる40代の男性に質問（40代版）

息子って可愛いもんですか？
それとも結構冷めてる？

そんな問いかけから始まった３０代以上版にあった同名スレの続行板です。
前スレは良スレとの評価もいただきました。
子供だった頃の視線を忘れずに
親から注がれた愛情に感謝しつつ
一人の親として意見を交換できればと思います。

参考前スレ｢高校生以上の息子がいる４０代男性に質問｣
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1025531324/l50

もちろんスレタイに該当しない方の書き込みも大歓迎です。
前スレ同様良スレに育ちますように。

前スレは半年放置でも落ちなかったので
とうとう立ててしまいました。
前スレは相当読み応えありますよ。
でも一読の価値はあります。
宜しければお読み下さい。

前スレの常連さん達、気付いてくれるかな？
どこまで保守できるかわかりませんが、
思いつくまま書いて行きましょうか、、、

現在２３歳男　２１歳男　１８歳女
３人の母親です参加よろしいかしら？

てすと

早速いらっしゃいませ、ヨロシクです。
よければ前スレ、ちょとでもいいです。
読んでいただければうれしいですが、、、

ＨＮはお持ちではないですか？
名無しでも結構ですが、
出来れば目印程度に思って付けて下さるとうれしいです。

>>6４０代板うろちょろしてますのでここはいろいろあるけどこれにします。
前、少しづつ読ませていただきます。
ここに「あなたのお子さんどんなお子さんですか？」
関連板あります。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1066214871/l50

>>7雅趣さん
改めましてようこそ。
ご紹介いただいたスレ、覗いてみました。
以前このスレが｢30代以上｣にあった時は参加者も限られていて
ここには該当者が少ないからでしょう、と諦めていたのですが、
結構いるものですね。
それも名無しが多いですが
皆さんしっかりと意見を述べられてる。
良スレだと思いました。
ここのスレがもう少し賑わいを見せるようになったら
誘導レスを付けさせていただきたいと思います。

とりあえず今日は休みなんで、
以前から検討していたスレ立てをしておこうと思っただけですので。

私は中３、高２の子持ちです。
一番難しい時期です。
雅趣さんにはいろいろ教わりたい事がいっぱいありそうです。

こちらにもトリップ付けましょうね。

私が常駐してるスレのひとつに
独身の方ばかりが集うスレがあります。
そこの方達の今の中高生に対する認識は
私達がその年代だった頃の
おじさんおばさん連中のそれと同じギャップを感じます。
髪を染めている、
化粧をしている、
服装が派手、
（まあ、どれも度合と言う物がありますが）
それらは今は普通の子でも普通にする事です。
たまに正月とかに会うと
その容姿にぶっ飛んでしまうそうです。

今時は保健便りに
髪を染めるリスクを盛りこみながら
｢自分の責任の元、おしゃれをしましょう｣と書かれる時代です。
自分の責任とやらが
キチンと育っているかが問題なんですけどね〜。

追伸：
普段は働いているので、
主に夜間の書きこみになります。
またーり、じっくりと行きましょう。

導かれるまま、ふらっと覗きに来ました。

人材募集中につきどんどんカキコしてください。

コテハンが苦手なので２ｃｈに来た自分には、
このスレは書きたくても書けないです。

>>11おいちょさん
ようこそいらっしゃいました〜。
時々除きに来てくださいね。
おいちょさんの目から見たネタ振りもかまいませんよ。
宜しくお願いします。

>>12雅趣さん
雅趣さんは昼間の巻き込みが主ですか？
お嬢さんは受験ですね？
ウチは来年です、、、怖いです。
男の子の方が
結構根性なしと言うか
オタオタしませんでしたか？
よく試験前なんか
『あ〜、全然試験範囲終わんない！』ってオロオロしてる
女の子の方が
『ま、いいや』って寝ちゃう。
性格にもよるのかな？

>>13名無しさん
あ、無理強いはしませんよ。
名無し１とかぐらいで結構ですよ。
レス番号でもいいですし、、、

一応、子供達の事を
暖かく見守ってやりたいと言う趣旨で進めたいので
どれが誰の意見だかわからないと
もしスレタイに書いたような
高校生や他の子供達が見た時に
名無しで書き捨てみたいに思われても困るんで。

私達大人が、
意見を言うときは手を挙げましょう！って言ってるのにって
そう思ってます。

事故レス
>>15　巻き込み　→　書き込み　です。


失礼しました。
それにしても巻き込みって、、、寿司じゃないんだから

大学3年の息子を持つ親です。
これくらいの年頃ならある程度の異性関係は覚悟していますが
うちに遊びに来てふたりで部屋に閉じこもっていると
下に兄弟も居り、気が気ではありません。
かと言ってわざとらしく部屋に行くのも嫌ですし、
こういう場合みなさんはどうされてますか？

>>18未熟親さん
ようこそいらっしゃいました。よろしくです。

早速ですが、、、
う〜ん、、、私ならほっときますね。
で、様子を見る。
もしアヤシイ声が聞こえてきたら、後で注意する。

その時に下のお子さんが一緒にいたら
そうですね、外から（下のお子さんがいない所から）
携帯にでも電話して言おうかな。

｢ちょっとアンタ、聞こえるわよ。○○もいるんだからね｣って。

自分が気が付かないうちに下のお子さんが聞いちゃったら、、、
それはそれで自然に学んだと言う事で。
ダメですかね？

私は大学三年の男子にそれをするなと言う方が無理があると思うので、
下のお子さんへの配慮と
避妊の重要性の方が大切かと、、、。
下のお子さんはいくつかわかりませんが、
自然に学んで行く物事のひとつかと思いますし、
兄弟からの刺激は自然な流れのひとつではないのでしょうか？

＞晃美さん
ありがとうございます。
なんだかちょっとほっとしました。
息子には「責任取れないことはするな」
｢あらぬ想像するような付き合いは家族の目にふれないように」
とは言ってるんですが、
先日はどうも夜中に出入りしていたようで気が滅入っていました・・・
隠してるつもりで抜けてる息子もバカなんですけど。

彼女は一緒にお茶を飲んだりするととてもいい子なので
喧しく言いたくはないんですが、
やはり注意だけして、知らぬ振りしてたほうがいいでしょうか。
・・ほんとは「知ってんだぞアホ」ぐらい言いたいんですけど。息子に。

彼女のためにも、せめて
ホテルに行くぐらいの配慮が何故できないか（ま、確かに貧乏学生なんですけど）
情けない息子です・・

>>20,21未熟親さん
ウチの会話でよくこんなんがあります。

｢え〜！なんでわかるの？｣
｢当たり前でしょ、何年あんたの親やってると思ってんのよ｣

影で子供が何をやっているのか
わからない、興味のない親が多い中
未熟親さんは充分わかっている方だと思います。
いきなりとんでもないおねいちゃんを連れてきて
子供が出来ちゃったから結婚する、なんて言われたら、、、
それに比べれば素直ないい息子さんだと思いますよ。

ホテル代はね〜、高いですから。
今の相場、ご存知ですか？
そういう下らない知識も子供を理解してやるのに必要ですよ。
彼女と割り勘などという情けない事をしてるより
家に連れてきている方がかっこいいんじゃないですか？
特に冬は寒いですから（笑）

うちは小さい時から親はどんどん子供部屋に入るし友達がいるときは
必ず「いらしゃい」の声かけしてました。
成人した今でも何の抵抗なく入りますよ。子供もそんなもんだと思ってるし。
あと、私の書き込みは仕事（自営）の合間でおもに日中ですね。
長男の彼女も良く遊びに来るし、長女の彼氏も週４日は来ますね。
おもろいおかん、おとんで通じてますよ。
もちろん彼女、彼氏と話しますよ。

うちも普段はワイワイ家族なんですけどね〜・・
来る子もみんないい子で
「ちわー！」「お邪魔しまーす」と顔出して行きます。

男友達が集まってるときは超扱いやすくて
「ほれ野郎どもエサ持って来たぞー」とかこっちも楽しくやれるんですが
ひとりで彼女が来て
「なんか深刻な話あるらしいから入って来んでよ」
なんて言われるとこっちも引かざるを得ないというか・・。

なんか女の子って難しいな〜
イマドキには珍しい可愛らしいお嬢さんに見えても
夜中にこっそり彼氏んとこへ泊まりに来るか？？と。
わからん私はやっぱり頭が古いんですかねぇ（泣

連続でごめんなさい。

雅趣さんは
お子さん達にそんな雰囲気感じたときってどう対処されました？
今の年齢までずっと　カラッとしたお子さんだったんですか？

長男はもう２３ですから。そろそろ結婚視野に入れてる雰囲気。
長女は私が部屋覗いたらなんと熱烈キスの最中なんてことも。
「あら、失礼、お若いっていいわね。」適度に冷やかします。
向こうにすればいつおかん登場するかのプッレシャー与えてます。
「あなたのこと信じてるわよ。」
「子供は親選べないし、だいいちあなたがこんなはずじゃなかった。だけは
言わないで。」これだけは何度も言ってます。

息子が相手に孕ませたら親はどう責任とる？

>>27
中高校生なら親が黙っているわけにはいかないだろうけど、
基本的には本人たちの問題では？
小学生の親なんで、そんな感じでタカをくくってますけど
それでは済まされないのが現状でしょうか？

＞２７
そういう事態にならないようにきちんと性教育するのが親の責任かと。

>>27名無しさん
ああ、書き忘れましたが、
私、出来ちゃった結婚です。
で、なれの果てが今ですね。
×イチの母子家庭、ビンボ暮らしをかれこれ10年。

ウチの子達は
避妊の重要性ってヤツを
身を持って感じて生きてきたわけです。
そして私の言葉の重さも充分理解できるかと、、、

で、書き捨てないで、何か名前を付けて下さると嬉しいんですが。

>>28ギルーさん
ようこそいらっしゃいました。
お子さんは小学生ですか？
この春には何年生になるんですか？
以前このスレが｢30代以上｣版にあった時は
小学生の子をもつお母さんが常駐して下さいました。
スレタイは｢高校生以上｣ですが
学年にはこだわらずにお話ししたいと思ってます。
よろしく。

>>23雅趣さん
自営業ですか？お嫁に来たんですか？
もしそうならすごい事だと思って。
私の家も自営でして、
母が普通のサラリーマンの家庭育ちだったから
結構苦労してたんですよ。
もう近所付き合いから違いますからね。
雅趣さんはいかがでしたか？

ところで｢雅趣｣ってどうお読みすればいいのかしら？

>>32
はい、そうですよ。リーマン家庭から2代目さんのところへ。
恋愛ですから別に深く考えず・・・・・
有る意味やっぱり苦労？なのかも。

「雅趣＝がしゅ」有るひょんなきっかけで

晃美さんや雅趣さんとお話できて
なんか肩の力が抜けたというか、すごい楽になりました。
どうもありがとうございます。
うちの夫が唯一そういうことに関してだけ(?)まっすぐな人で
しかも子供はいつまでも可愛いと思っていて、
ガッカリさせたくないというか、
わたしひとりはらはらしてたみたいです。
今更ですけど、
お二人のような強さを持たないとだめですよね！

実は２ちゃんも「おかんが好きそうなとこあるぞ」と
この息子に教えられたものでして(笑
「あんましハマんなよ」と言われながらしっかりハマってたり(恥

同じです。今では私の方がはまってるかも。

わけあって以後これでお許し下さい。
他板に迷惑かかってしまうもんで。

>>36 ◆uhFfPUDWDY さん
ようこそいらっしゃいました。
せめてお父さんなのかお母さんなのか
だけでも教えていただけますか？
父親の目と母親の目は
根本的に違うと思うんですよ。
もちろん子供から見ても、、、そう思うんで。
お名前はそれで充分です。
ちょと読みにくいですけど。(^_^;)

>>33雅趣さん
やはり恋愛結婚のパワーはすごいですね。
深く考えなかったからお嫁に来れたんだと思います。
今のご時世、自営業は大変でしょう？

あ、ひとつ早速聞きたい事があるんですが、、、
兄弟ってある時期、
とっても仲が悪くなったり、喧嘩ばかりしてたり、
口もきかなかったりする時期ってありましたか？

>>34未熟親さん
ほんの些細なことでも
こうして文章にすると考えがまとまったり
気づかなかった事に気付いたりするものです。
そしてそんな独り言に
誰かが何かを言ってくれる、、、
それだけでなにかほっとしたりするんです。

私は親がはらはらしたり
オロオロする姿をみせてもいいと思ってます。
だって人間なんですから。
そして一言、いったんさい。
｢もー！あんたがいらん心配させるから
　おかあちゃんはらはらしちゃったわ！｣って
自分の行動の一つ一つをちゃんと見ている。
そして心配させている。
それをわかってもらえれば、と思います。

私は別に強かありません。

13年前に離婚しました。当時5歳の息子と　昨年末に
ちょっとした同級生の知り合いがキッカケで、再会しました。
現在18歳　13年間何もしてやってないのに、息子から会いたいと
居酒屋で2時間ぐらい、話はいっぱいしたいのに、お互いの近況報告
妻と子供を忘れ、別の女性と再婚、今は、２児のパパ。そんな男を
どう思うんだろう、この週末に飯でも行こうと　こちらから連絡したら
嬉しそうに、OKで　　息子は、この春に就職するそうです。
同じ境遇の親御さん　なにかよいアドバイスを下さい。

>>37
すでに名乗ってます。ロム続けていただければ・・・・・

うちではおもちゃの取り合いぐらいでしたけど。
もっともわけあってあまり子供とかかわれなかった事情もありましたけど。
よく男の子は思春期親と口利かないって話聞きますが、うちにはそれも
無縁でしたね。兄弟の前でこそ口利きませんでしたが私と相対したときは
実にそれぞれがよくしゃべりました。性的なことまで実によくね。
有る意味親の背中見せながら子育て出来た恩恵かもね。

子供は親の苦労だてには見てませんよ。きちんと理解してます。
何処のお子さんもそうだと思いますよ。ある種怖い位にね。

>>40
同じ境遇ではありませんが私の場合は父親と死別。その後母が再婚しました。
息子さんもいろいろ葛藤はあったと思います。
でもそれを乗り越え現在の息子さんに成長なさったわけですから。
今後は男と男。親子に違いありませんが人生の先輩として大人のお付き合い
でいいと思いますが私は。息子さんも一人前の大人に成長したってことですよ。
あなたを受け入れるということはそういうことではないですか？

おはようございます。
大変な雪に挫けて仕事休んじゃいました^^;

朝、テーブルの上に可愛いリボンのついたケーキが置いてありました。
「○○(彼女)がおかんにと」と息子のメモ付きで。
中には「作ってみました♪食べてみてください」とこれまた可愛い文字。
・・・か、可愛いっ。
理解できない面はあっても息子には上出来な彼女だなぁと。

早く息子が自立して一人暮らしできるようになるといいな〜・・

>>43
なんかうちは社会人なっても一向に出て行く気配なし。
食費いれるでもなく、気ままにパラサイトしてますよ。
車、保険その辺は自分で払ってますが。ご飯はどうも別らしい。
光熱費もかかるんだよね〜って言っても何処吹く風です。

＞44さん
余程居心地がいいんでしょうね〜。
うちは前にも書きましたが旦那が異性関係に固いタイプなんで
間に立ってヤキモキするのが辛い・・。
あ、何より家が小さいのが一番厄介(/_;)

>>4043歳親父さん
ようこそ、初めまして、になりますか？
私は43歳親父さんとは同じ境遇の真逆ですね。
つまり離婚して子供を引き取った奥さんにあたります。
子供の年齢もほぼ同じです。
違うのは、私も元亭主も再婚してない事。
子供と父親とは電話は元より、
会い放題の親密な関係を続けている事です。
重要なポイントが全く違うので
あまり大したアドバイスは出来ませんね。
少し考えてみます。
一回送らせてください。

続きです。

と、考えて見ましたが、、、
私にはそんな十三年間も離れていて、
再婚して他に家庭がある父親と
嬉しそうにしている18歳の少年が浮かびません。
考えられるのは
その息子さんが周りの人から沢山の愛情をもらい
父親の悪口ひとつ聞かされる事なく育ったのでしょうね。
憎む事も妬む事もしなくていい
愛情いっぱいの生活をしてきたんだと思いますよ。

私が43歳親父さんに望む事は
その子をそこまで素直に育ててくれた元奥さんと
その周囲の方々に感謝する気持ちを忘れないこと。
そしてその人達の
息子さんに注がれた愛情を無駄にすることなく
まっすぐ向き合う事だと思います。

自分の１８才の頃を思い出して下さい。
自分だったら耐えられましたか？
１３年振りの父親との再開に笑顔だった息子さんが
どれほど素直に育ったか、わかるかと思います。

>>41雅趣さん
あ、すみません、質問の仕方が悪かったみたいですね。
兄弟喧嘩、つまり兄弟の間でのことです。
私とはもちろん
今でも先を競って話しかけてきますよ。
ただ、ここ何年か、
兄弟間での会話が冷たいんで（笑）
元々すごーく仲がよかっただけに、ちょっとね〜
思春期の一時的なものなのだろうな、とは見てますが
他のウチの子はどうだったんだろうって。
特に異性の兄弟ってどうですか？

にしても、何故に皆さんトリップだけになっておしまいになるの、、、？

>>43未熟親さん
雪ですか？
私の住んでる地方は乾燥しっぱなしの天気です。
おかげでタオルがバリバリに乾き過ぎです。

ケーキのプレゼントなんて可愛いですね。
うらやましいです。
そういう女の子特有の可愛らしさは
今でも変わりはないのかもしれませんね。

>>47
さっそくな、良レス有難う御座います。
晃美さんのおっしゃる通りだと思います、
今まで素直に育ててくれた母親と
そして廻りの方々に心から感謝します。
これから先、大人の男としての良き相談役に
なってやろうと思います。
自分が18才の頃は、親父と話しもしたくなかったのにネ

今晩、会ってきます。
こんなことをコソコソするのが嫌いで、妻（現在の）
に言ったらかなり不機嫌でちょっと不仲になってます、
内緒にしとけばよかったかなあ
今の家庭もあらためて大事にしようと心底思いました。

晃美さんも子供さんとお幸せに
これからも、ご迷惑でなければ、このスレ覗かせていただきます。

>>48
ごめんなさいね。説明？いや書き方悪かったかしら。
兄弟間は実に仲いいですよ。お陰様で三人三様それぞれ個性的ですから。
お互い相手を認め合ってますね。
トリップだけでごめんなさい。わけあっての事ですからあまり深い追求は
御勘弁をお願いします。出来ましたら今後７番さんとでも呼んでいただけ
ないでしょうか。私も７にトリップつけますので。

>>5043歳親父さん
私が子供の事を考える時、
よく子供のその年齢だった頃の自分を考えます。
自分はこうだったからしょうがないな、とか
自分はここまで出来なかったぞ、すごいぞ、とか、、、
それでも理解出来ない時は
今の世代の周りを見てみます。
結構いろんな解釈が出来て、自分なりに納得出来ることが多いです。

今の奥様が息子さんに会うことを
快く思わないのはしょうがない事かも知れませんね。
私は子供が例えどんな条件下であれ
本人が望むなら父親に会う事は望ましいと思っていますので、
今の奥さんの立場でも
出来るだけ会ってあげて欲しいと言うでしょうけど。
でもそれは人それぞれです。
奥様の意見は聞いてあげてもいいとは思いますが、
息子さんが会いたがる限り、会ってあげてほしいと思います。
子供には誰にでも愛されていると言う
実感が必要な時期があると思います。
必要とされている事を実感して
自分が生まれて、生きていることに感謝するのだと、、、

今の家庭も大切でしょう。
でも今、二人のお子さんが手元にいて、一緒に生活して、
前の奥さんの１５年間の苦労もわかると思います。
くれぐれもその１５年間を無駄にしない様に望みます。
これ以上の下らない事の繰り返しは、
すべて息子さんと二人のお子さんに降りかかるのですよ。

長文でごめんなさい。
どうぞこれからもお立ち寄り下さい。

>>51　７さん
そうですか？仲が悪かった時期はありませんか、、、
受験とかの一時的な物なのかな？

以前息子が言っていたんですけど、
女の子って一時期すごく父親を嫌う時期があるじゃないですか？
臭いとか言って、、、
ウチは父親がいないので俺がその対象になっているんだ、と
勝手に分析していました。
まあ、実際、部活帰りなんか臭いですけどね（笑）
元々はすごく仲がいい兄弟なんで
あんまり心配はしてませんが、、、

７さん、私の持論でね、こういうのがあります。
商人や自営業の子供はグレない。
働いている親の背中を見て育った子は
カッコつけぐらいには悪くなるけど
本当のワルにはならないと思ってます。
親がなんの仕事をどんな風にやっているか、
それを知らない子が訳のわからない事件をおこしてしまう、、、
と、言ってしまえば極論でしょうか？

あ、これはあくまで私の持論ですよ。

？なぜでしょうかね？男の子も女の子も仲いいですね。
ただ、真ん中の次男の反抗期これは半端じゃなかってですね。
ころころ気分が変わる。ふすまに穴が。壁にも穴が。とにかく物に当たる。
しかし穏やかな時はケロっとして私にも良くしゃべってくるし。
面食らいました。１８位で急に大人びてきましたが。精神面でもネ。
あとうちでは女の子が父親嫌った時期今のところないですね。
娘は少し天然ボケ素質あるから？

私は「男の子はあったかい飯腹いっぱい食わせてればグレない。」
これ住職さんで保護士をなさってた方のお話聞いたことあります。

実際良く食べますよね〜。中学〜高校位の時期は。あきれるくらいに。

>>54　７さん
やっぱり穴開いてます？（笑）
ウチは壁とドアです。パンチと蹴りですね。
ちょうど高校受験の頃でした。
兄弟喧嘩の果てに無残な姿に、、、（泣
今はかけらもみせませんが、
これから受験期に入ると思うと怖いです。
また荒れるんじゃないかと。

>>55 ７さん
あ、その住職さんの言葉は
私は中学の担任の先生にいわれましたよ。（息子の）
『お腹がすいてるとロクの事、考えないから』って。
だからどんなに忙しくてもお弁当を持たせて下さいって。
コンビニ弁当を詰め替えるだけでもいいですからって。
さすがに詰め替えはしてませんが、ね。
友達の（やはり母子家庭ですが）ウチは
高校生のときには二個お弁当を持たせていたそうです。
早弁用と昼食用。部活後は何か食べて帰って来るそうです。
つまり朝食、早弁、昼食、部活後、夕食の一日五食ですね。
大きな息子さんでした（笑）

ウチは食は同じ年齢の子と比べると細いですが、
中学に入って、何気にお茶碗を倍の大きさにかえたら
育つ育つ、、、三年間で３０センチ伸びました。
食べることは必要です。
食費も必要ですが、かなり（笑）

明日、気になるテレビがあります。

関東地方だとＴＢＳで１７：３０〜
『報道特集』と言う番組です。
神戸の酒鬼薔薇事件の少年の特集です。
そう言えば、社会復帰したんでしたっけ？
都合が合えば見たいと思って、メモします。

前スレでは　２９２　あたりから
この事件について少し議論してます。

あえて言いますが、
神戸の事件そのものを取り上げようとしているわけではありません。

『報道特集』見ました。
少年Ａはまだ仮退院を検討中だそうです。

幼児期における母親の過度の叱責を
問題点のひとつとして挙げていました。
耳の痛い言葉です。

どこまでを過度とし
どこまでが適切なのか
一人ひとり個性を持つ子供に対して線引きは難しいです。

今日は書き込みなかったですね、、、
まあ、のんびり行きましょう。


結構ＲＯＭしてくれている人もいるみたいなんで。
ありがとう。

１５歳の息子に勝てる自身のある香具師が
このスレにいったい何人いることだろう？

>>61名無しさん
あらあら、字が間違ってますよ〜（笑）
それとも自身、、、ナニの事ですか？
ナニは遺伝によるところも多いのでトントンではないでしょうか？
勝てる『自信』ならなんの勝負なんでしょ？
ちゃんと質問をまとめて下さいね。
子供の書き捨てみたいなレスはご遠慮下さい。

そもそもこのスレには
なかなか男子が来てくれないので
答えられる御仁がいないのではないのかと。

１５才・・・・
虐待の末、２４ｋｇの体重で
発見された男の子と同じ年ですね。
胸が痛みます。

>>61
ん〜と、そもそも（息子に対して）勝ち負けを考えて子育てをしている人って、
まずほとんどいないでしょうな。

まず勝ち負けを考えてる時点で負けかとも、、、

>>64さん
レス付けありがとうございます。

まず勝ち負けを考えてる時点で負けかとも、、、

お子さんを受け留めきれてないのではと？
あなたが受けなくて誰が受け留めますか？もちろん６１さんのことですよ。

男の子供は父親が９割を受けとめる気概を持って育てましょう。
ど〜んと来い！

私、父親。

う〜ん、、、こうやって話しが展開していくと
つくづく我が家の環境が気になる。

>>　７さん
７さんはしばらくは父親が不在だった時期があるんですよね？
まあ、離婚と死別ではまた違うんでしょうけど。
家庭の中に父親がいないと言うのは
子供にとってはどんな状況なんでしょう？
差し支えなければ
７さんの言葉で語っていただけませんか？
もちろんスルーされても結構です。

なんなんでしょ、これ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000012-khk-toh

給食費を払いたくないって、理由がよくわかりません。

ごめんなさいね。4歳で死別して母が再婚したのが6歳。
父がいなかったことより思春期の頃再婚した母ことが一時許せませんでした。
私の父を裏切ったように感じてしまって。弟がいますがもちろん新しい
父との間にできた子です。なんか家の中で私独りが取り残されてるようで。
お正月なんかに親戚で集まるととくに。

でも、それもなんとなく大人になるにつれ母を理解できるようになりました。
母も父の身内の中で辛い思いしてたんだと。敢えて養父と書きますがよく
訳隔てなく育ててくれたと感謝できるようになりました。
結構、子供は強いもんですよ。

どうぞ胸張って堂々としてらしてください。子供は無条件で親の人生すべて
受け留める時期がきますから。
まあ、親も子供丸抱えで受け留め、子供も親を丸抱えで理解するってことでしょうか。

>>70 ７さん
ごめんなさい、辛い事を書かせてしまいました。
７さんの真っ直ぐな言葉、胸に染みます。

＞結構、子供は強いもんですよ。

７さんからのこの言葉は
他の人からきく同じ言葉より重いです。
子供は強いもんだと思います。
が、それに甘えていた自分もいます。
でも本当の事は本人しかわからない、、、
私はいつもどこかで
子供への後ろめたさみたいなものをかかえています。
多分、ずっと消えません。
だから７さんの言葉は子供達の言葉です。
ありがとう。

>>71
こんなことでよろしければいつでもどうぞ。
それぞれ親だっていろいろ背負って生きてますよ。
弱さも強さも。人間ですから・・・・

ブラウザ、調子悪いです。

>>72　７さん
ありがとうございます。
かなーり心強いです。
このスレ立ててよかった。。。

>>63で少し触れてますが、、、

大阪の中３男子虐待事件。
やほうニュースの更新を読む度に
その悲惨さに涙が出そうになります。
１５歳、、、
勉強に苦しんだり、
ほのかな恋もしたり、
部活で汗を流しては、
『ただいまー！腹へった〜』って帰って来る
そんな屈託のない年齢なのに、、、哀れでしょうがない。
どうかどうか一日も早い回復を祈ります。

にしても、
テレビでの扱いが少ないのは何かあるのでしょうか？
『うそつきは泥棒の始まり』などと下らない事やってないで。

>>74
犯罪犯したのが少年ですから。
社会復帰目指してるわけですからマスコミもそのような
対応に為らざるを得ないのではないでしょうか？
現時点においてはですが。
あまり深追いはなさらないほうがよろしいと思います。

別の件と混同いたしました。
スルーしてください。　

息子とデキてしまいそうで怖いでつ

kakko

>>７７さん
それは真剣な悩みですか？
母性愛と異性愛は違うと思いますが。

今日はとっても穏やかな日で
久しぶりにひとりでのんびりしてたところに帰った息子。
体力余ってるらしくドラム叩き始めました。
私も嫌いなほうじゃないけど・・うるさい・・

あ〜ぁ。私の静かな休日が・・

うちはベースギターです。
メロディーじゃないから聞いてるとイライラしてきます。
好きなことやるよう勧めたのが親だから諦めてますが。
でも、・・・・うるさい・・・女の子なのになしてベースなの？

女の子ベース、かっこい〜じゃないですか！
わたし的にはいい選択と思いますよ〜♪
なんちゃってキーボードしかできない身としては羨ましい！

ドラムスコは今度は飲み会へお出かけだそうです。
お忙しいことで・・

うちもそれぞれ出かけました。
デートにバイトに。
次男のバイト理由はちょっと変わってます。お友達養うため。
ウサギ、カメ、インコ、ハムスター、まあ大変ですわ。
女っけ全然なし。これで彼女できるんかいな？

>>80未熟親さん

＞体力余ってるらしくドラム叩き始めました。

わろた。たまんないですね？
でも他所でオヤジ殴っているよりずっといい。
目に見える形でストレスを発散する。
それを親も見て聞いて知っている。
そんな何でもないことが実は重要な気がします。
ちょとした音の加減で
隠された子供の言葉が聞こえると思います。


個人的に。。。ドラム叩ける人、ｶｯｺｲｲ。

>>81 ７さん

＞メロディーじゃないから聞いてるとイライラしてきます。

これにもわろた。わかるわかる。
私の友人のお嬢さんもベース弾いてます。
｢なんでベースなの？」と聞いたら
｢それしか（パート）余ってなかった」そうです（笑）

私自身、小学校６年ぐらいから
ずっとギターを弾いていました。
音楽はいいです。
聞いてもやっても、とてもよかったです。
今思えば、気持ちが沈んだ時とかに
いい気分転換のきっかけになってましたね。



皆さんの子供の頃って
なにか夢中になった趣味とかありますか？

週末なのでアゲてみましょうか？
下の方でひっそりと、、、
の方がよろしければおっしゃって下さいね。

おはようございます。
日曜日なのに仕事な夫なため早起きです。
晃美さん、ギター歴長いんですね！すてきだな〜・・尊敬しちゃう！

私は考えたら夢中になってやったものってないかも・・
思った道も実現できず流れるままだったような。

子育てに向いてない実家の家庭環境のせいにしたりもしましたけど
どんな境遇でもやる人はやりますもんね。
貧しくても心豊かに育った夫を見ていてそう思います。
いろんなことに好奇心をもって実際に取り組んでいくって
我が夫ながらすごいことだなぁと。
羨ましいぐらい人生を楽しんでる感じです。

夫にいい意味で影響受けてきて、
昔の私はきっと
甘えられない親に甘えたかったんだろうな〜・・
と、今になって思えるようになりました。

うわ。
早起きのつもりがだらだらカキコでこんな時間に！
では、今日も元気に、行ってきま〜す☆

おはようございます。
晃美さん、ギターですか。いいなぁ〜。
そうね、喜怒哀楽娘もピアノで表現しますね。
嬉しい時もそれよりイラ付いてる時のほうがかえってピアノ弾くかも。
本当はドラムやりたかったそうです。でも持ち運びのこと考えてベースに。
なんせ移動手段50�t原チャですから。リズム付けが楽しいみたいです。
来月またライブやるそうな。若いっていいなぁ。〜♪

スレ上げですがもう暫らく待っていただけますか？
皆さんに迷惑かけたくないので。番号だけもその辺あるので。

>>87未熟親さん
ギターはねー、お嫁に出る時に置いてきてしまって
その後、事情により今は手元には一本もないんですよ。
だからもう１３年弾いてません。
５年ぐらい前にちょこっと手にする機会があったんですけど
もうメジャーコードがやっとで
かなーりなショックでした。

ダンナ様のお話、ごちそうさまです。
なかなかダンナ様の事を良く言う方に巡り合わないので
久しぶりにいいなぁと思わせていただきました。
そうやって語れる奥様が
この世の中にどれくらいいるのでしょうね
きっと未熟親ｻﾝの周りでもそう多くはいないと思います。
羨ましい限りです。

>>88　７さん
娘の喜怒哀楽もピアノの音でわかってしまう。
親とは不思議な生き物です。
ライヴは来月ですか？
じゃあ、しばらくはメロ無しのリズム音が続きますね？
ドラムはやっぱ、ｶﾁｮ ﾟ+.(･∀･).+ﾟｲｲ!!ですよね。（←娘が辞書にこんな登録を・・・笑

スレはしばらくサゲで行きましょうか？
どうせアゲても誰もきませんよ。
前スレもそうでしたから。。。
コテ叩きにでも遭ってるのですか？
早く嵐が過ぎるといいですね。

みなさんごめんなさいね。
９０さんの言う通り。嵐は過ぎるの待つしか。
ネーム変えようかしら？トリップも。
なんでこうなるかな？

＞晃美さん
でも昔とった杵柄は戻るのも早いですよ。
私は「Ｆの壁」を越えられぬ脱落者ですから（泣

たった今　実家から暗澹たる気分で帰りついたところです。
家族が皆仕事やバイトで留守なのが救い（八つ当たりしたくなるので）
他板で「親のこと好きになれない」スレとかＲＯＭして
あ〜まだ私はいい方だ、とか慰めてもらったり。
でもここはいいですね。穏やかになれます。偶然見つけてよかった〜・・

この歳になっても未だに父親と二人きりになれません。
何故あれ程苦しめられたのに離婚しなかったのか、何か事が起こる度
母親を責めたくなります。
縁を切っていればこんな風に心に重荷を背負わなくてよかったのに。
もし母が先に亡くなってしまったら・・と思うと胸が苦しくなります。

30過ぎて中学の同窓会があった時、先生に
「お前、いい大人になったなぁ。」と言われました。
教員間では私は「要注意」だったんだそうです。
表面上は優等生でも内面には全然違う何かを持っている、てことで。
確かに実家での毎日は思い出したくない暗黒の時代でした。

ノロケでも何でもなく夫と巡り合えたことには感謝してるんです。
いい面も悪い面も家の中も外も裏表なく安心できるというか。
私のどろどろした所は心底理解はしてもらえませんが
夫の天真爛漫なプラス思考に巻き込まれて私も元気になれます。

子供らと夫の様子を見ていると
私もこんな父親が欲しかったな〜と。
子供がまだ小さい頃、そんなこんなで子育てに自信が持てなくて、
夫を育てた義理の両親に育ててもらいたいとマジに思って
しょっちゅう出入りして、ここでも助けられました。
我が子とともに私も育てられたみたいです・・。

あわわ・・ごめんなさい！
こんなに長くなっちゃいました！
やっぱり未熟親・・

>>91 ７さん
私が２ちゃんに来るようになって
早くも一年半ぐらいになります。
今常駐している他スレには、サゲも知らず、
空気も読まずに参入してしまい
嵐さん達の格好の餌食でした。
それはもう酷いもので
私は泣く泣く引退も考えたんですけどね。
そのスレの方達が本当に必死になって戦ってくれて・・・
で、今の私がいます。
本当に最近ですよ、コテで煽られなくなったの。
一年近く、忘れた頃にやってきては
もうごちゃごちゃやられてましたね。
さすがに私も慣れちゃって、
『へのかっぱ』になってました（笑）

スレの他の皆様の様子を見ながらがんばって下さい。
オンラインのお付き合いも馬鹿にしたもんではないですよ。
また愚痴りたくなったらこっちでどーぞ。

>>92未熟親さん
夫婦のことは夫婦にしかわからないんですよ。
例え子供であろうとも
夫婦の事は夫婦にしかわからない・・・

この年になっていろんな人と知り合って
いろんな話聞くけど、
みいんなそれぞれ何か背負って来ています。
私自身、結婚するまで結構な事情がありましたよ。
父がずっと言ってましたもん。
『お前があんなヤツと結婚したのは
この家から出たかったからだ』って、謝ってましたもん。
でもね、揉めにもめた夫婦だったけど
時間と共にいろんな障害がなくなって
子供も独立した後は二人で穏やかな晩年を過ごして、
最期は二人仲良く他界しました。
その時に思いましたね、
夫婦の事は夫婦にしかわからないって、切実に。
子供でも計り知れない何かがあるんです、きっと。
だから夫婦でいれるんですよ。
私は夫婦でいたくなかったから、離婚したんですから。

>>あ、そうそう未熟親さん
このスレは前スレ以来ずっと
長文スレだと思っています（笑）
文章は書けば書くほど
気持ちの整理と言いたい事の全てが出てきます。
どうぞ遠慮なさらずに・・・・

あ、余計な事ですが
『美人薄命』と言われるように
良い人ほど先に逝くのが世の常のようです。
心の準備はしておいた方が良いかと。

未熟親さん。
どうぞ遠慮なさらず心の内を思うまま綴ること私からもお勧めしますよ。
私も何処にも持って往き様のなかったもやもやをネットにカキコして
多くの仲間に助けられ今日があります。常駐板が心のより所の方も大勢
いました。嵐吹き荒れ荒廃してしまいましたが立て直しに皆も苦慮して
いるところです。書き綴るうちに自分の気持ちの整理もついてきます。
匿名ならではの良さかもしれません。まとまらない文章でごめんなさいね。

晃美さん
放置してすみません。え〜っと、うっかり忘れていましたが
前スレから書き込んでいた「オバコ」です。
まぎらわしくて申し訳ございません。

なんだか和やかな進行状況でまた書き込みたいのですが
明日から1週間くらいですが入院することになりました。
この事情は「更年期スレ」にあります。
あ、「ギルー」を使っていますｗ。

多分元気で戻れるはずなので、またよろしくお願いします。

ギルーさん。そちらで御一緒してます。お体良くなるといいですね。
お待ちしております。お気をつけて。
やはり家を空けるのは心配ですよね。
どこまでお力になれるか分かりませんが今後とも宜しくお願いいたします。

もし、自分の娘が風俗に勤めていて、自分が店に行ったら
どうしますか？
ヘルスならチンポなめてもらいますか

ちょっとテストさせてください

ああ、書けますね。よかった。

>>97ギルーさん
ああ、やっぱりそうでしたか？
文章でなんとなくそうじゃないかと、、、
前スレの楽しさ（？）が忘れられずに
ついにここに立ててしまいました、新スレ。
またいらして頂いてうれしい限りです。
実は和尚さんもＲＯＭしてくれてます。
女子ばかりで困った時は
こそーり出てきてくれそうですよ。

『更年期スレ』は今度時間を作って必ず読みます。
どうぞお体、お大事に。
また書きこみして下さいね。

>>99さん
今のところ、その質問に答えてくれる御仁はここにはいません。
申し訳ありませんが
スレ内容を読んで、
答えてくれそうな方がいる所で質問してみて下さい。

ちなみに私が父親だったら
もちろん、殴って連れかえります。
そして落ち着いてから話し合いをします。
以上。

>>　７さん
あえて伝えますね。
アゲると変な書きこみありますけど、
ただの通りすがりだと思います。
気にしないで下さいね。
このスレだけには
そんな気を使わないで下さい。
私は慣れてますから、平気です。

しばらくはサゲで進めましょう。

＞晃美さん
優しいお返事、心に沁みました。ありがとうございます。

私の実父は酷い酒乱でした。
そして今で言うモラハラだったみたいです。
よその人にはわからない恐怖でいつも顔色を伺う毎日。

あの15歳の子が虐待されていた事件で
その歳なら自分で逃げ出せなかったのか、とか言った人がいましたが
ほんとに恐ろしいと声も出ないし動けなくなる。
「すくむ」んですよね。
その子の気持ちを考えると堪らなくなります。

朝登校する前に顔に青タン作られたり
修学旅行に行けなくしたり
体より精神的に屈折する類の虐待でした。
それを知っていて自分の身を守るために我が子にまで我慢を強いる母も嫌いでした。

歳をとって衰えてきてはいても
元来の性質は変わっていないので時々見せる表情に今でも凍りつきます。
それでも自分は妻子に愛されていると疑わない勝手さに憎悪します。
そして自分がしてきたことをすっかりわすれたように
うちの夫や子供に見せている優しげな顔に寒気がします。
でもこの子らの前で豹変する父を恐れて従順な娘をしている私も嫌い。

離婚した女性に向けられる視線は全てが暖かいものではないことはわかりますが
我慢して繕う人生にどんな得があるんでしょう？
70になっても同じため息をつき続けることは美徳ですか？
母に晃美さんのような賢さと強さがあったら
母の人生だけでなく私の人生も違ったんだろうなと思わずにいられません。
晃美さんのお子さん達は幸せだと思います。

すみません。
お言葉に甘えて吐き出させていただきました・・
なんか晃美さんカウンセラーみたい？？

遅ればせながら
＞ギルーさん
どうか　お大事に。
ご快復をお祈りいたします・・

＞７さん
ごめんなさい、今気がつきました。
７さんにも優しい心配りいただいてたんですね。
ありがとうございます。
また今日書き綴ったらホントに心が軽くなったみたい。
今夜はゆっくり眠れそうです。
おやすみなさい。

>>104未熟親さん
私はモラハラと言う言葉を知りませんでした。
ぐぐってみました。

http://www.geocities.jp/moraharadoumei/mokuji.html

ほんの一例ですが、、、少し勉強してみます。

ざっと読んでみました（早っ……読むの速いモンで

未熟親さんも読んでみましたか？
いろいろランクがあるようですが
お父様はあてはまりそうですか？
多かれ少なかれあてはまる人は多いかと思いますが、
この様に病的であると思えますか？

これは客観的にみて下さい。
昔の怨みつらみは無しで、よーく考えて下さい。
人は有り余ったエネルギーを発散させる所があります。
社会でのストレスを屈折した形で家族に向ける人もいます。
一個人として
よーく観察してみて下さい。
人の親となった今なら、出来るはずです。
まずそこから考えていきましょうね。

>>104未熟親さん
ウチは母でしたよ。
酒乱ではありませんが、
ちょと書けないですが、酒乱みたいなものです。
>>94で少し書いたので、
細かい事は割愛しますね。

私は母のことをずっと理解できませんでした。
私は結婚に走ったのも、
確かに父の言う通り、家を出たかったのかも知れません。
でも結婚して他家に嫁ぎ、
他人一族の中に入り、まるで違う環境に放り込まれ、
子供を産んで育てて、、、、
そうしているうちに、
母が何を考え何を思ったかが少しずつ理解できました。

未熟親さんの書きこみをみていると
お母様のことを理解してませんね？
７０にもなってため息ばかりついているお母様を
見捨てて置けないのなら、まずそこからだと思います。
間違えないで下さい。
理解する事と、許す事は違います。
（私は理解できましたけど、
　だからと言って他のものに摩り替えた母を許してません。）
今、未熟親さんが出来る事は
お母様のことを理解してあげる事だと思います。

まあ、自分はもう他家の人間だから
死んだ時には骨ぐらいは拾うけど
後はもう勝手にやってちょうだい！って思うのなら
それでいいと思いますけどね。

ご両親はもう年老いています。
順番で逝けば必ず先に逝きます。
それもあと２０年ぐらいでしょうか？
その残りをどう過ごすかは、本人が選ぶことです。
例え子供でも、それを妨げる事は出来ません。
ただ、少しでも違う余生を過ごしたい。
そんな希望があるなら、味方になれるのは子供しかいません。
味方になるなら、まず理解が必要ではないのでしょうか？

>>94あらためて読み返して気付きました。
私も実親すでに他界致しております。

御両親のこと有る意味受け入れでき許した訳ではないが
理解できた晃美さん。
まだ葛藤のうちにある未熟親さん。経験の差であると
私には思えます。

年老いて年々力関係は逆転していきますから。
どんなに家族を困らせた親であっても最期は子供を心のより所、
愛を求めてきますよ。介護生活通して学んだことのひとつでしょうか。
母性愛ならぬ介護菩薩に少しでも近づかないと。

私も嫁姑の問題は嫌という程味わいましたから。
そんな姑でも今は全面私に頼ってるわけですから。
もっとも本人は痴呆でどこまで理解してるのか。
余計なことカキコしてしまったかしら？
未熟親さん。大丈夫！もう少しいろいろ経験なされば
親を理解できる時きますよ。かつて私がそうであったように。
大いに葛藤し悩みそして乗り越える。それでいいと思いますよ。

機会がありましたら介護スレでも覗いてみてください。
今は荒れてますが最初のほうは皆魂を絞るような壮絶なカキコ
いっぱいありますよ。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1072971701/l50

＞晃美さん
＞７さん
見も知らぬ間なのにこんなに親身になっていただいて
ほんとにありがとうございます。
モラハラについてはこれまで私なりに学びましたが、
やっぱりそのまんま当てはまります。Ａランクです。
それに酒乱(暴力)が加わったタイプ。
目に見える暴力だけならわかりやすいんですが
しらふで居る時のほうが恐ろしい。「黒いオーラ」ですね。

で、晃美さんのヒントで気がついたのは、母は共依存だったのかも
ということです。
でも母は割りきりが早いというか、その時々ではぎゃーぎゃー言っても
三日後にはケロっとして、父の陰湿さを感じにくい(父が思うように、てことです)
人なので、その標的が私にも向けられたのかな。
私はモラ父が満足するような反応をするタイプでしたから。

それからＡＣて言葉を知ってはいましたが、今回冷静に考えてみたら
私もすっかり当てはまる子供だったんですね・・
意外とショック・・

あ、でも分析テストでは今は共依存傾向ではないみたいでした。ほっ。
きっと夫や周りの人達のお陰なんでしょうね。

そういえば今日、たまたま夫と車で遠出しての帰り道、
ちょうど夕暮れ時に当たって、
物心つく前からずーっと
夕暮れの時間帯が息苦しくて胸が締め付けられる感覚だったのが
いつの間にか全くなくなっていたのに気がついたんです。
実家で育った期間と結婚してからの期間が同じくらいになって
やっと「あの家に帰る時間」の呪縛から解けたんでしょうか。

でも呼ばれて実家に行くとＡＣに戻ってしまうのかな。
縁が切れてくれたらいいのに・・と願ってしまう。

でも今回吐き出して冷静に考えられたことでちょっと変われるかもしれない。
父気質を受け継がないためにも。
よく考えると父もまた
酒乱父と意地悪継母に育てられたＡＣだったのかも。。。

ＡＣがいきなり身近になってうろたえてしまって
めちゃくちゃな文になってごめんなさい！
これからもう一回ゆっくり整理してみます。
そして７さんが教えてくださったスレも覗いてみます。

>>110　７さん
昨日、介護スレ、読みました。すごいです。
自分がとってもちっぽけに見えました。
なぜあんな良スレが
あんなにも酷い荒らされ方を
しなければならないのでしょう？
途中でリンク貼ってましたが、
まだ続いていますか？また荒れてますか？

友達に介護認定をうけた実父を
一人で介護している人がいます。
２ちゃんは知っているので
介護スレをすすめたら
『現実大変なのに、そんなとこわざわざ見たくない』だって。
いろいろ仕向けてみましたが、無駄でした。
こればっかりは
本人がその気にならないと、、、。

>>111未熟親さん
介護スレ、是非読んで見て下さい。

親御さんの事は
今すぐどうとか出来る問題ではないと思います。
未熟親さん自信も
時間をかけていろいろ
考えなければなりませんね。
イヤだイヤだと目を背けてばかりいる時期は
もうおしまいにしましょう？
７さんもゆっくり話を聞いてくれそうです。
もちろん私も。

思ったまま書きこんで見てください。
そして少しはお母様とも話してみて下さい。
お父様とは少し時間をかけましょう？

>>112
そうですね。傍からいくら勧めても本人しだいのところあります。
こと、介護の世界は。
皆、ギリギリの所にいますから。
自分がこうしたいと思っても相手が受け入れぬことも多々あるし。
また、親戚なんかとの義理人情も絡んでくるわけですよ。

良スレに違いないんですが、まあ荒らすといいますかあんな形でもって
いきようのない気持ちをぶつけてくる人もいるんだと思います。
焦らずここはもう暫らく皆で待つしかないと思ってます。
拠り所にしてる人たちはポツリ、ポツリ、カキコ再開してます。

なんだかここの主旨とは横に逸らせてしまってごめんなさいね。
未熟親さんの葛藤がなんとなく理解できたような気がしたもので。

>>114　７さん
ここの主旨はあってないようなもの。
元々、立て逃げのスレを乗っ取って進んでましたし。
そのおかげか荒れる事も少なかったですから。

やっぱりねぇ、色んなものを
見たり聞いたりしなくちゃダメですよ。
自分だけって思っちゃうともう泥沼。
悪い言い方ですが、
『上見るな、下見て暮らせ』だと思いますよ。
そうして自分以外の人を
少しずつ理解して先が見えるようになるんだと思います。

介護スレは
忘れていた自分のこれからを
思い出させてくれました。
でもね、私達の親の時代は
それこそ我慢が美徳みたいな世代だけど
私達の世代では決してそれは徳ではない。
子供に求めるモノも変わっているし、
介護の形も変わっていくと思うんですけど、、、ね。

他スレで『ゆとり教育』の話題がちょっとだけ出ました。

週休二日、、、もとい、週五日制がすっかり当たり前になって
子供たちはどうなんでしょうね？
ニ期制も次々導入されていますし、、、。

先生方は仕事が増えたそうです。
定期試験が減った分、
小テストみたいなものが増えたようですね。

週五日制、、、ウチの子は結局部活に持ってかれましたね。
かえって疲れた週末を送っています。

>>116
うちも。

>>117
あんた、誰？
トリップうまいね。

保険証が一人につき１枚（カード）になりつつありますね。
国保はかなり前から
社保は順次、カード化してます。
さて、子供たちの分はどうしたものか、、、
持たせるには不安。
持たせないのも何かの時に不安。
微妙な年齢です。

でも悪用されるのが一番怖いか・・・

週明けにはギルーさん、戻ってくるかしら？

週明けですが、誰も来ませんね。
とりあえず最新５０に
７さんの本名（笑）は出ないのでアゲてみましょうか？

カキコが１５０にいったらあげるのはどうでしょうか？

返信！これでOK. 150にいったらお願いします。

娘の携帯が壊れた。もう半べそ状態。
そんなに重要アイテムなんでしょうかね？
修理に出したけどどうもヤバイらしい。落としたわけでないのに
普通に使ってたのに。」隙間から水がはいったらしい。向こうの言い分。
納得いかないな。保障期間でもその場合全損買い替えになるそうな。
フタ開けて水濡れ反応でてないわけでして。どうも納得いかない。
２週間後どう返事かえってくるやら。

はじめまして。
小学生の娘しかいませんが、
高校教師をしております。
よろしくお願いします。
女子の方が多い学校です。
男子はおとなしい子が多いです。
むしろ女子に手を焼いています。

>>124こざくらさん
初めまして、になりますか？
ようこそいらっしゃいました。

携帯はねー、もう体の一部みたいなものみたいですよ。
特に女の子はね。
男の子はそうでもないみたいだけど、、、

私が納得いかないのは
今時、お祝いに時計あげても喜ばない事。
先日電波なＧが安く手に入ったんで
息子に『ほらほら〜、電波だよ。正確だよ。』って
もう私の方が満面の笑み。
でも本人は『ん〜、もらっとく』ですと。。。
携帯があるから時計はいらないのだそうです。
おまけに長距離走の時は重いし、邪魔だしって、、、悲しい

あ、話がそれてしまいましたね。
携帯は水にやられて壊れた時は自己負担になるんですか？
まあ、壊すには手っ取り早い方法ですからね。
わざと壊して新しいのを・・・って
よからぬヤツもいるんでしょうね。
メモリーは大丈夫そうですか？
自分もそうだけど、
携帯のメモリーが逝かれちゃったらお手上げですもの。

>>125ワイおやさん
ようこそ、ようこそ！
お誘いしまして申し訳ございません。
一応スレタイがかのようになっておりまして、
ワイおやさんには是非ともいらしていただきたかったんです。
がんばって保守しますので
時折覗いて下さいね。よろしく。

なんでしょう？女の子の方が目立つんでしょうかね？
目立つと言うより目を惹く。
服装一つとっても、制服着てても、
ギョッとするような男の子は少ないですけど、
おいおいな女の子は多いですよね。

息子はそのおいおいな女の子がたーくさん通ってる
女子校と同じバスに乗って通ってるんですが
もううんざりしてますよ。
で、帰って来ても
私と娘でとんでもない暴言会話をしている、、、
あ、親が改めなければって事ですね（苦笑）

>>122
>>123
了解しました。
150過ぎたらアゲさせていただきます。

>>126 晃美さん
今時の高校生は腕時計なんて持ってません。
大学入試の時に試験会場に時計がなかったらどうしようなんて話を
真顔でやってますから（ｗ

女の子は携帯がないと生きてゆけないようですが、
男の子は持ってない子も思ったよりいます。
地域性があるのかもしれませんが…。

>>81 ７さん
私は中高生の頃ベースでした。
親はそういう風に感じていたのでしょうか？
私の勤める学校はバンドやってる生徒が少ないです。
おめえら、ギターぐらいやれよ！と心の中で叫んでます（ｗ

>>129ワイおやさん
ゲッ！やっぱり皆持ってないんだ、時計。
『試験の時、どーすんのよ？』って聞いたら
『教室にあるでしょ？』だって。
＞大学入試の時に試験会場に時計がなかったらどうしようなんて話を
＞真顔でやってますから（ｗ
まるでコレですね（笑）
中学から配られた「高校入試の際の注意事項｣には
携帯は電源を切ってあるからとか関係無く
持ちこみはしてはいけません！などどしつこく書いてます。
高校になっても同じプリントが配られるんでしょうか･…

>>130 晃美さん
私の学校は今年度から携帯持込可となりました。
使用は不可です。使用していた場合没収します。
で、試験中にマナーモードにすらしない生徒が時々いるのですよ。
人に迷惑かけるなという話は常々するんですが、
わかってほしい子に限ってわかってくれない！
で、そのお母さんが同じようなタイプなので
「だめだこりゃ」となることが多いです（笑
面談等で保護者と話すとどうしてこんな子供なのかわかってしまいます。
親の育て方次第だなあと感じると同時に自分の娘は大丈夫だろうかと心配になります。

>>131ワイおやさん

＞面談等で保護者と話すとどうしてこんな子供なのかわかってしまいます

これがわかっているなら
ワイおや親子は大丈夫ですよ。
あ、ウチはね、ちょと違います。
親がこんなだから子供がしっかりしました（笑）
と、子供たち本人が言ってます。

>>ワイおやさん
私がこのスレを立てなおしたのは
他の雑談スレや趣味スレなどには中々書けない
子供の事や親としての自分の思っている事などを
同じ立場の親同士として語り合えたらと思ったからです。
あちらの楽しさもクセになりますが
このような形の語り合いも、また、クセになります。

ここにいる私は普通のお母さんです。

すいません、愚痴ります。
昨晩飲みに出かけたわが長男。２３歳
なんなんだ〜あのファッションは？私の許容範囲を超えている。
解らん？？？？別に法律に違反はしてないと思うが？？？？
理解できません！！息子ながら・・・・・・・・・
自由に伸び伸び育てすぎたんでしょうかぁ〜(悲鳴

きゃ〜！聞いてください。
休みに入ったバカ次男が部屋掃除してゴミどっさっりだした。（　ＴДＴ）
いったい６畳間のどこにあんなに溜め込んでたのだ！仕分けが大変だ。
もちろん自分でやらせます。下宿させてたらきっととんでもないことに
なってたんでしょうか？まあ足を踏み入れるには恐怖の空間ではありま
したが。

すいません。愚痴りが続きまして。娘の携帯は壊れるし、三人三様にぎやか
なことです。(トホホ

>>134 小桜さん
はじめまして、ワイおやと申します。
ファッションに関しては我々も若かりし頃
けっこうとんでもない格好をしてたはずですので…。

私も親と同居の時の部屋の中はとんでもなかったですが、
学生時代に一人暮らしをして整理整頓を覚えました（笑
今考えれば自分自身にとって一人暮らしは自立するためにも必要なものでした。

はじめまして、２２歳の息子がおります。
２２歳の息子は今年卒業、地方公務員にきまりました。

ま、それはいいのですが、下宿をしておりまして、昨日から携帯に電話し
てるんですが、いつも留守電、メールにもでない。
ひょっとすると卒業旅行に行ってるのか、全く言わないので腹がたちます。
ひとこと言ってくれれば心配もしないで済むのにほんとに自己中。

こんなもんなんでしょうか？みなさんの息子さんはどうですか？

ブラウザがまたちょっと、、、てすと送信。

>>134、135小桜さん
ああ、改名したんですね。失礼しました。
そんなに状況悪いですか？
ったく、困ったものですね。

ウチは狭くて子供部屋がとれません。
それぞれの勉強机が精一杯なんですけど
机一つでもそれぞれ性格出ますね。
息子はいつも整理整頓されてますが、
娘の机はごっちゃごちゃです。
たまに片付けると、それこそ次男さんのように
どこにこれだけ溜め込んでいたのだ！状態です。
一人暮しをさせたらきっととんでもない事に、
と私も思いますよ。

ところで、長男さん
どんなカッコしてたんですか？

>>136ワイおやさん
私は一人暮しの経験は全くありません。
ある意味、永遠の憧れです。
ただ親と同居時代も結婚時代も今も
とんでもない状態はあまり変わりません（笑）
きっと一人暮しをしたら
もっととんでもないゴミ屋敷になって
どっかのＴＶ番組が片付けに来るかも・・・と、思います。

まだまだ未熟なんでしょうかね。

>>137あほーははさん
おもしろいＨＮですね、ようこそです。

息子さんと連絡は取れましたか？
最近は思いもよらない事件が多いです。
例え成人した子供であっても心配です。
ウチは私自信がとても心配症で
少しでも帰りが遅いとオロオロしている様を二人とも
見ているので、メールは必ず返事をくれます。
今のところは、、、ですが。
あほーままさんのお子さんのように
大きくなってしまったらわかりませんけどね。


その辺りの男子の気持ちは
ワイおやさんが実体験で応えてくれるかも、、、よろしこ

あほうーはは様。勝手ですが【阿房】HNこれはいかがですか？
母の乳房かけてみました。

男の子はなかなか細かいこと連絡してきませんね。家の場合も。
私が携帯手にするキッカケも電話連絡取りずらくなったからです。
メールだと反応してくれますが・・・・・

次男が夏休みに旅行に出かけた時を思い出しました。
｢休みにはいったら旅行いってもいいかい？」「べつにかまわないけど。」
６月半ば頃こんなやりとりあったような気はします。一昨年のことです。
いざ夏休みのある日。いつもと何一つ変わらず
｢ちょっと、出かけてくるから。」これだけ。
気にも留めず、「いってらっしゃい。」

夜仕事あがって台所のテーブルに手紙発見。
｢関西に４日程行ってくる。」・・（ここは関東）


え？関西のどこ？ホテルなんかは？それよりお金は？
連絡手段息子が持って出たであろう携帯のみ。いくら電話しても留守モード。
ここは信じて待つしかないの？
私の心配よそに主人はまあ男だからといとも軽い反応でしたけど。
こんな出来事思い出しました。なんかいつもやらかしてくれるんですよ。次男。

毎日午後４時頃メール平日
私　　　　「めし？」
長男　　　「いる」OR 「いらん」　　メールもこれだけ。用は足りますが。

長女　　　｢お帰り予定バンド練習１０時頃」　こっちもこれだけ。

次男　　　｢今新宿出る。電車順調。」　　　　こっちもこれだけ。

晃美さんへ
長男ですか・・・・・・
（田舎のマイケル・ジャクソン＋プレスリー）÷２＝わが息子
ニュアンスつかめますか？

うっかりあげてしまいアセリました。

ところでワイおやさん。
先生の目から見てバンドやってる子心配じゃないんですか？
この辺の本音できましたお聞かせください。
学業との両立やバイトまでしてる子どうなんかしら。
うちはこの春高校は卒業しますが。一般にはどうなんですか？

えーっと、学生時代の私。
サークルや友達との旅行の時に親に行き先を言うことはありませんでした。
電話で話すのはお金がなくなった時と親が何か食料を送ってくれた時。
盆と正月は自宅に帰ってました。
親からのこまめな連絡は嫌がられると思います。
急ぎの用事なら留守電にメッセージを残せばよいと思いますが、
「元気？声聞きたかっただけ」なんてのは返事がないと思われます（笑

バンドやってる子ですが、スタジオでやってるだけなら気になりませんが、
ライブハウスとか出入りするようになるとかなり心配です。
バイトも心配です。夜だったらなおさらです。生活が壊れます。
週末のバイトくらいなら大丈夫なのでしょうけど…。
私の学校は基本的にバイト禁止です。

こんなものでよろしいでしょうか？

>>142小桜さん
おもしろかったので、
私の着信記録も見てみました。
娘とのやり取りのずっと下（20件ぐらい）にやっとあった。

息子「すし食う。一皿100円｣　　これだけ。

多分｢ご飯は？｣って聞いたんだろうな、私。
金額まで送って来てるだけでもご愛嬌。
娘はメール好きなだけあって
延々とどうでもいい会話が続いてます（笑）

長男さんのカッコ、、、
黒の皮ジャンに無駄な金属がガシガシ付いてるとか？
まさか袖下にフリンジがサラサラしてたとか？
まさかまさか
靴はドラキュラ公爵が履いてそうな
先とんがりだったりして、、、（．．＊）
で、そのカッコは
ちゃんと友達の皆様には受け入れられてるんでしょうか？

>>145ワイおやさん
お答えいただいてありがとうございます。
やはりお誘いしてよかったです。
このスレに男子の意見は貴重です。

男の子はあまり心配しなくてもいいんだ。
これは私の兄を始め、
多くの男子から言われる言葉です。
男親から見るとやはりそうなのでしょうか？
先生の立場から言えばどうなのでしょう？

実は息子の同級生が先の夏休みから行方知れずになってます。
元々目立つ子ではなかったそうですが、
クラスの雰囲気も手伝って、
和気あいあいな輪の中でひっそりと微笑んでいる
そんな子だったそうです。
決して家出などしない子だ、と、、、
事件性がないと判断されたのか
公開捜査などにはなっていないみたいですが
息子に電話をしてきた時の
お母様の思いつめた声が今でも耳に残っています。

身近にこんな話があると、
いらぬ心配をしてしまうのが母親なんでしょうけど、、、

ワイおや様レスありがとうございます。
やはりと言ったら失礼ですが思った通りのお答えでした。
以前「この親にしてこの子あり」のご意見ありましたね。面談のときの。

うちの子育てスタンスは学校から見ればけして芳しくないと思われます。
「やらないで後悔するより、やってから考えろ」これがスタンスです。
勉強もそれなり大事なことですが高校が義務教育でない以上この時期に
生きる力を身に着けさせたいんです。　

バンドもライブハウス出入りしてますよ。その資金稼ぎに夜ラーメン店で
バイトもしてます。もちろん学校では禁止されてます。それでもうちの子は
バンド活動したい。だから親は資金援助しません。そこまでやりたいなら
自分で稼げとこうなるわけです。ただし学業と両立絶対条件です。
それなりの成績は維持しました本人も。もう意地になって頑張りましたね。
親バカかもしれませんが。面談の折隠さず先生にはバンドのこともバイトの
こともお話しました。親の考え方もです。まあ黙認の形取り付けました。

子供が自分で何かしたいとき精一杯の応援する。これうちの方針です。
予想されるリスクは一応つたえます。

この春からは専門学校行きます。これも自分で資料集めてさっさと決めました。
親に負担かけぬ道で。高校生デザインコンクール応募してみごと入選。
入学金免除。秋には学校推薦で決定しました。学年最初の進路決定者でした。

晃美さん。
この疑問　ちゃんと友達の皆様には受け入れられてるんでしょうか？
まあ受け入れてもらってるんでないですか。交友関係減った様子ないですから。
TPOは一応わきまえてますしね。リーマンとしてきちんと仕事してますから。

こっちも高校時代かなり個性的な生徒でありましたが。
校則にどうも納得いかずかなり先生達とバトルした経歴の持ち主です。
茶髪がだめとかバイク免許取得そのもの禁止とかかなりやりあったみたです。
こっちも親は子供の味方につきましたが・・・・・・
成績トップクラス維持してから楯突けとね。まずやるべきこときちんとやって
からでないとなかなか相手を説得できないこと学んで欲しかったもんですから。

この時期に校則守らせるのも親の務めだとも思いますが世の中いろんな物差し
あること教えるのもまた親の務めでないでしょうか。

昨日退院しました。

子宮も卵巣も取ってしまったので、すぐ更年期の症状が出るかも
と怖れていたのですが、なんだかすっきりして
どちらかと言うと生理まえのストレスが大きい方だったので
今のところ楽になったような気がします。

入院していた病室が産婦人科だったので、当然出産もありなのですが、
お母さん18歳、無職、お父さん現役の高校三年生という人と
同室で、お母さんのお母さんも私より年下の43歳。
人事ながらこの先どうにもならんだろうなぁという感じが伝わりました。

ここは年中暖かいし、のんびりしていて過ごしやすいのですが
どうにかなるさぁで
こういったパターンが多いようです。

ギルーさん退院おめでとうございます。
前から疑問のひとつに産科と婦人科はせめて病室別にならないかしらね。
お体無理なさらないようにね。

１８歳無職のおかあさん、ここはなんとなく譲歩できても高校３年現役
お父さんですか！老婆心ながら生活どうするのかしら。
おばあちゃんになるひとが私よりお若いのね。これもなくはないけど・・・・
自立前の子供に子供ですか・・・・・今後のこと心配してしまいます。
こんなはずじゃなかったにだけはなってほしくないですね。

>産科と婦人科はせめて病室別にならないかしらね
ホントニね・・
一口に産婦人科といっても、切迫流産で安静の人やすでに流産しちゃった人や
婦人科系の病気入院もいるから理想としては別が良いけど難しくもありますよね。

地域的には10代で子供を持つ人が多いような気がします。
生活は家族が多いのでなんとなく何とかなるのだと思いますが、
この二人は見ていても、お父さんには全く自覚が無くてあまり面会に来なくて
来ても友人連れだったり、お母さんはちっとも子供が生まれたことを喜んでいない
といった風で、他人事ながら心配です。

ウチの子供はまだ小学生ですが、もし10代で結婚すると言い出した時は
こっちに越してきたことを後悔するだろうなぁとおもいます。
まぁ、親の責任だとは思いますが・・（越してきたことではなくて育て方として）

>>148 小桜さん
息子さんすごいですね！普通の子はそんなふうに三年間続きません。
昔ある生徒が途中までは息子さんと同じように頑張っていたのですが、
体調を崩し、遅刻欠席が増え、首席から転げ落ち、
でもバンドだけはしっかり活動するものだから
母親（母子家庭でした）が約束が違うと激怒し、親子喧嘩から家出して…。
とりあえず、卒業はできましたけどね…。
思うに真面目な子であろうとそうでない子であろうと
部活･クラスの友人･卒業等々…
学校に目が向いてる子はバイトしようが、バンドしようが、何をしようが大丈夫です。
が、一度学校から外に目が向いてしますと面白いように崩れていく生徒が多いです。
どうしても目先の楽しさに気持ちがいってしまうので、
学校外の友人が多くなると要注意といったところでしょうか？
とにかく何か学校でやりたい（やらざるをえない）という気持ちがある生徒は安心です。

>この時期に校則守らせるのも親の務めだとも思いますが世の中いろんな物差し
>あること教えるのもまた親の務めでないでしょうか。
確かにそうですが、
校則を守らなければ、当然何らかの処分をせざるをえませんし、
また高校は義務教育ではありません。
その校則についていけないと感じられるのならば、
別のもっと校則の緩やかなところへ入学していただきたい
というのが教師の本音です（ｗ

ワイおやさま
あの〜バンド活動してるのは娘なんですが・・・・一応お伝えします。

校則云々の方は長男ですが。よく放課後別室お呼び出しされてたようです。
でもそこで先生とコーヒー飲んでお菓子食べて談笑してたそうです。
みんなには「反省文書かされた。」といっとけ。今時こんな先生も。
もっともリーマンから転職した担任でしたからですかね。
俗にいう進学校でもないし。
長男いわくに一度くらいはトップクラスを味わってみたいというのがその
高校に決めた理由ですから。言葉通り主席守り抜きました。
こっちも推薦入学で短大あっさりゲットしてしまいました。
うちには受験期の緊張感なぜか縁がないんです。

続き
うちは自営ですから親自体一匹おおかみみたいところありますが・・・・・

長男は短大と平行して専門学校も頑張りました。２年間は超多忙でしたよ。
平日の授業に加え日曜は検定試験。おかげさまで今は専門職ついてます。
目的がしっかりあったので本人もやりぬけたんだと思います。
親ばかですが。就職も受けた４社すべて内定もらいどこにするか迷うくらい。
勉強だけすればいいってもんでもないですが何処かではその時期必要ですよね。
まあうちは晩成型の部類なのかもしれません。

>>155 小桜さま
あっ！失礼致しました！
娘さんもすごいですが、ダブルスクールで頑張った息子さんも素晴らしいと思います！
今時の子供は肝心な時に踏ん張れないので、もどかしく思うことが多いです。

>>156小桜さん
子供に限らず、人間って目的があると全然違いますよね。
私はそれを子供に教えてもらいました。
何かコレと言った職業なり進路なりを
決めてからの頑張りは目をみはるモノがあります。
私達親は、その目的を見つけるまでの
手伝いをするだけですね。

知り合いに『どうしたらそんなに勉強するようになるんだろ？』と
愚にもつかない質問をしてきた親がいます。
『なにか目的が出来ると違うよ』
『目的ね〜、、、ないからな〜』
（いや、あんたじゃなくて、、、、(-_-;)
きっと『とりあえず勉強しなさい』とか、言ってんだろうなあ、と
それ以上何も言う気になりませんでした。

>>150ギルーさん
退院おめでとうございます。
術後の経過はいかがですか？
週が明けても音沙汰無しだったので
更年期スレまでお迎えに行こうかと、、、、（笑）
無理をなさらぬ程度に参加して下さい。

前スレで理解不能なお母さん（母子家庭でしたね）の
話にも驚きましたが、
若い両親のお話にはちょっと（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝになりました。
やはり地域性なんでしょうかね？
そのように若いカップルの場合
そんまま実家なりで生活するのでしょうか？
親は自立しないまま子供は育ってしまうのでしょうか？

>>153ワイおやさん

＞とにかく何か学校でやりたい（やらざるをえない）
＞という気持ちがある生徒は安心です

これ、どっか似たような事を聞いたなあと思いまして、、、
息子が言ってましたね、同じような事。
知り合い（既出158）のお子さんが登校拒否になってしまい
そのことを息子に相談した時に言ってました。
『学校はさ、部活がやりたいとか、
友達と話したいとか、もっと勉強したいとか
やりたい事があるから行くんだよ。
その子は学校にやりたい事がないんだね。』と。
そのまま知り合いに伝えましたらね、
そのお母さんはどうしたかって言うと
メンタルクリニックにつれて行って
通称『やる気の出る薬』を処方してもらってました、、、
ダメダこりゃ！ですた。

株板とかでものすごい値下がり銘柄を持ってたりしたら
私は「ソニーのアホルダーです」とか言うですよね。
そこからあほーは取りました。

うちの息子ですが友達関係に聞いたら３週間くらいヨーロッパ単独旅行をやってる
らしい・・・。どうりで携帯がつながらないわけです。
無事に帰ってくるかまだ心配です。
うちの旦那はたびたび海外に行ってますのでたいしたことないと言ってますが
もう、私は一生でこんなに心配したのは初めてです。
みなさんのお話参考になりました。ありがとうございます。

>>161あほーははさん
か、海外ですか？
それは一言、言いおいて欲しいものですね？
って、言うか私なら帰国してきたら
第一声に激怒すると思いますよ。
海外の場合は何かあった時に
ご迷惑をかける相手が違いますから。
社会人として、ではなく
国際人としての自覚ですね。
国内を気ままにぶらりとはちがうかと、、、

無事に帰ってくるといいんですね。

あほーははさん
やはりそこはびっくりしますよ。うちの関西とはちと違いすぎですよ。
それも３週間くらい。なんとアバウトな。せめて帰国日くらいわね〜
そりゃ心配するなってほうが無理ですよ。なにごともなく帰国しますように。

話変わりますがうちの前科もの次男、ちと気になる一言夕べ発しました。
「アメリカはいくらあったら行けるかな。」
おいおい今度はアメリカかー。やめてよね。行き当たりばったりだけはね。
気をつけないと又やらかす気配ありです。

変人大集合の学校後遺症みたいです。なにせ担当教官学校に住み着いて
ましたから。教官室で自炊生活。学生もそこに泊まったり。
変なことたっぷりと仕込んでくれたからなあ。理工系は変人ですー。

>>163小桜さん
ん？まだ大学進学前なんで
認識がはっきりしないのですが
理工系と理数系は違いますよね？

『理工系は変人ですー！』に同意しようと思ったら
私の中の変人達は理数系だった、、、
なんせよ文系の方がまとも。

さて、買い物等などに出ます。
また夜に来ますね。

ひらがな、漢字忙しくてすいません。変換忘れたりで。
理数系をさらに詳しく分けるとこうなるのかな？

我が次男はTVのロボコンの中継見て僕もあれ作るといい続けほんとに
高専入学してしまった。卒業後今は専門学校いってます。


入ってからすったもんだありましたが。
カリキュラムが一般高校と全然違いますから。年間前期後期二学期制。
一年生であろうとなんだろうとできなければ容赦なく留年あり。それも
落第点は６０点未満。高大一貫教育なとこありますから授業進度特急電車並み。
数学に至っては進学校理数科コースこれ２年間で終了します。
ですから１，２年生のうちはとにかく数学にあけくれます。来る日も来る日も。
おまけに一日８時間授業で。午前４時間。午後４時間。
数�T、数�U、数�V、応用数学、基礎数学同時進行です。
３年で工業数学、微分，積分より詳しくこんな具合に。
あやうく１年時留年ギリギリの成績で。学校辞めるの何の大騒ぎ。
なんとか3年終了すれば後はルンルンの例の夢のロボット世界突入。

この4年5年の担任が超変人で5年の卒業研究指導教官が前述の学校居候です。
この話もまたあとでね。爆笑もんいっぱいですよ。

>>159
晃美さんまたまた放置済みません。
「更年期スレ」はちょっとトーンが違ってきているので、書き込んでいません。
まだ、40代って少し早めなんでしょうね。
で、私自身も卵巣までとったら速攻更年期突入を覚悟していたのですが、
なんのことはない、さっぱりしちゃって肩透かしをくったようです。
これからどうなるかは不明ですが、個人差はあるのですよね。
笑うと傷に響くのが難儀ですが、順調です。

>あほーははさん
もう、孫がいてもおかしくはない年齢ですが、なんせ子供が小学生なので
はるか昔の私の経験ですが、
どうせ旅をするなら、早いうちから海外の方が良いですよ。
ご家族の心配は、なにがあっても助けにいけないということからはじまって
きりが無いのは充分わかりますが、
そのあたりは、本人も一番気をつける（何しろ自分の身を守るのは自分しかいない）
はずだし、国内よりずっと注意深く行動するはずです。
一人っきりで、緊張感と孤独感と好奇心のやりくりをつけるには
とてもいい経験をされていることと思います。
国内では強がりや勢いに身を任せても、海外ではそれはできないということは
一番感じているはずですよ。帰ってきてから口には出さなくても・・
お金がふんだんにある大人の旅とは違って
得るものも多いと思います。
ひとまわり成長して戻られるはずです。

いや、それにしても
何処に（どこの国に）行くのかとか
せめて出発と帰国ぐらいの日程は
言っておいてほしいかと、、、
最近は富に物騒ですから。

心配するにも仕方があると思うのですが、、、

にしても、ウチの息子はそう言う冒険心がまるでない。
外泊はパパの家に行くぐらい。
それもこのパパさんがまた心配症で
電車で乗り継いで30分ぐらいなのに
『いや、危ないからオレが車で迎えに行く』ですと　(^_^;)
さすがに最近は息子の方が
『いや、オレもう高校生だし・・・・』
『いや、行く』　　　おいおい。

黙って海外まで行ってしまうお子さんも心配ですが
部活遠征で先方までの乗り換えを
毎回聞かれるのもどうかと、、、
旅行なんて微塵も思わないんだろうな。
これもまた、行く末が心配です。

あら、晃美さんめずらしく朝のカキコですね。
息子さん意外とこれから・・・・・わかりませんよなんて。

うちの天然娘なんか高１の遠足の日。
いつもと違う時間の電車で登校。たったこれだけなのに行き先違う
電車に乗ってしまって。結局集合時間間に合わずに泣きながら電話
してきたんです。学校に事情説明して遠足のほうは時間通り出発
してもらいましたけどね。

後日クラスの皆からお土産どっさり
もらって反対に行けなかったからこっちのほうが良かった。なんて
これまた天然なこと言ってました。

>>167
うん、うん。
娘がそれやったらすごく心配する、これ間違いない。
でもね、もう、運を天に任せるしかないというか、それまでの
親子関係を信頼するしかない（笑
待つ身が持ちませんワ。

１３歳のハローワークという本を借りて読んでます。
村上龍さんが様々な職業の説明をした本ですが、
１３歳には難しいのでは？
高校生が進路を考えるのには良い本だと思います。

>>169小桜さん
小桜さんは関東でしたよね？
関東、特に首都圏の電車は絶対難しい！！
地下鉄もそうだし地上線も
同じ電車に乗っているのに終点が
あっちだったりこっちだったり（手前とかじゃない）
急行、鈍行はまだしも
下手に快速とか乗ると余計にお金かかったり
乗ってるうちに線名が変わったり
いつのまにか地下鉄になってたり、、、、等など

娘さん、心細かったでしょうね？その時は。

>>170ギルーさん
親子関係は信頼してるんですよ、きっと。
信頼できないものが多すぎるんです、今の世の中。

なんかもう
クタクタになって待ってる親の事なんか
ちいとも知らないで大人になるんでしょうね。

>>171ワイおやさん
あ、その本は他スレでも話題になってましたよね？
今も売れているんですか？
私は本が大好きでいちいち買ってたらもたないんで
ブックオフに回って来るまで待ちます。
そろそろ回ってますかね？
読んでみたいと、そそられています。


今、欲しい本。
『バトルロワイヤル２』←息子も読みたいらしい
『怨呪２』←娘も読みたいらしい
なんかロクなのないな、、、
半年くらい前に書店で見て気になったのがあるんですけど
書名がわからないのが、、、
あの幼女連続殺人を扱ったものなんですけど
書名に『M』が入っていたような、ぐらいの記憶しかないので
未だもって見つけられません。

晃美さん、題名がよくわからない本の検索は
ブックサービスが便利です。試しにやってみたところMだけでもズラーッと
出てきました。それぞれについて簡単ですが内容説明もでます。
見つけるにはかなり根気いるかも。目星付けては内容確認の繰り返しかな？

ブックサービス

http://market.bookservice.co.jp/top/

電車の件について
首都圏の電車ほんとに複雑！です。
ここから都内に向かう電車も同じホームからの発着なのに
終点がまちまちなんです。息子もやってます。
通学開始間もない頃、終点まで乗って下車駅が無かったなんて失敗をね。
○○線走行してたはずなのに途中から××線にそのまま乗り入れですもん。

>>173
確かに自分の時は待っている親など意識の一部にもなかった・・・
その因果は巡る糸車でしょうね。

首都圏の電車は本当にやっかいですよね。
子供の頃から使っていたはずなのに、2.3年行かないと変わっている。
券売機だってすぐ変わるしもちろん料金も上がるし、
新しい線もできる。地下鉄駅の連絡口も変わる。
正月に帰ったときも、表参道からなんで押上げ行きがでているのか
考え込んでしまいましたよ。
もうね、迷子になるのを楽しむしかない。地上を歩いた方が方角がわかる分
間違いなく行ける。
時間に制限のあるときは、余裕をもって行動するしかないですよね。
でもね、このごちゃごちゃに慣れると、たとえ外国の町へ行っても
まぁ大丈夫、何とかなる。
かなりわからなくても、そう大きな問題でもないと居直れる。
どこの駅におりても、どの線にのっても、どっちにしろ初めてなんだから
と思えば何も怖くない（笑

同じ何も怖くないでもこっちは困ったもんだわ。
たまたま地元のスレで見つけました。


ニュース速報：２月１７日（火）

【社会】出稼ぎひったくりで迷子−渋谷で○○の高校生ら逮捕
　警視庁少年事件課などは１７日までに、窃盗容疑で、無職の少年（１８）、
私立高校２年の男子生徒（１７）ら○○に住む少年７人を逮捕した。
少年らは、○○から乗用車で上京し、ひったくりをした後、一部が迷子になり
逃げられず逮捕された。
　調べでは、少年らは１月１８日午前３時ごろ、渋谷区円山町のコンビニ前で
飲食店従業員の女性（２１）に「何してるの」と声を掛け、
無視して歩き続ける女性から現金約５万円入りのハンドバッグを
ひったくった疑い。「○○では（不良グループとして）顔が知られているので
東京へ行った」と供述。６人が１７日深夜、○○市を車１台のシートと
トランクに分乗し、１８日午前零時半ごろ銀座に着いたが、ひったくりの
相手がおらず渋谷に移動。東京にいた少年１人と合流した。
　ひったくり後、うち４人が一緒に逃走したが、道に迷いうろうろするうち、
通報で現場に来た渋谷署員が現行犯逮捕。ほかの仲間も携帯電話で呼び出された。

>>177ギルーさん
あら、こちらに来る事があるんですか？
機会があれば是非お会いしたいですね。
今度こちらに来る時には
スレでこそーり教えて下さい。
なんとか連絡をとれるように考えてみましょう。

ギルーさんに言われてはたと考えてしまった。
確かに自分も待ってる親の事なんて考えなかったですね。
もとい、親が待ってるなんて思ってもみなかった。
今考えると、飲みに行った夜は
まだかまだかと心配してたんだろうな〜。
因果は巡ってます（笑）

>>178小桜さん
あ、知ってます、そのニュース。
やっぱり考える事が子供なんですよ。
どこかぬけてる。
そんなトランクにまで詰まってわざわざ来なくても、、、
都会をなめてたんでしょうけどね、
思わぬ都会の怖さを知った、って所でしょうか？

逆によからぬ輩にこわーい事務所に
連れて行かれなくてよかったですよ。
なんて言えるほど、都会は怖いんだよって教えてあげたい。
でもきっと反省しないんだろうな。

実は今日はちょっとまいってます。

息子が部活と勉強で心も体も余裕がなくなっているようです。
どこかでサボればいいものを、
それが出来ない不器用なやつでして、、、
そんなに自分を追い詰めなくてもいいのに。
一日、また一日と
どんどん余裕がなくなっていくのが目に見えてわかる。

親は何も出来ないです。
ただ温かなご飯を用意してやるだけ。
なんでもっと器用な人間に育ててあげなかったんだろう。
いっぱいサボらせて、いっぱいゲームさせて、
いっぱいマンガ読ませて、いっぱいテレビ楽しませて、
いっぱいいっぱい寝かせてあげたい（涙

>晃美さん
目の前の息子さんの様子をごらんになっているのは辛いでしょうが、
若いときから起用に要領よく立ち回れるより、ぎりぎりの頑張りの経験が
あるほうが、魅力的な大人になれると思いますよ。
私自身は怠ける割には要領のいいやつだったのですが
身についたものがスカスカなんですよ。気がついたときにあせりました。

おかあさんの温かなご飯があれば絶対に大丈夫ですよ。

今度はいつ東京へ行けるかまだわからないのですが、是非お会いしましょうね。

晃美さん
息子さんのこと心配ですね。
でもね、それあまり気に病まなくても大丈夫！
二人むさいの育てた経験からすると・・・・。
最後の脱皮段階突入した模様です。
世の中どうしても自分だけでどうにもならないことありますでしょ。
その頃悶々と考え出すみたいです。親はただじっと待つしかないみたいです。
来年の今頃羽化終えて３倍くらい大きな男に変身してると思いますよ。

その時期我が家次男（毎度お騒がせ）
１７歳。脱日常というか、なんか刺激欲しかったのかも。
まず髪を茶髪に。
私、「そのくらいじゃあんまり他人と変わんないじゃない。」
この一言が悪かった。ある日学校から帰ってきたらなんと髪の色
ピンク！なんで〜？もうあぜ〜〜ん。慌てふためく私にダンナは
「髪が何色でも他人様に迷惑かけてるわけでない。ほっとけ。」
「そんなー。そういうもんなの？」
３ヶ月持ちませんでしたわ。
「維持する金がない。」ですと。ピンクと黒じゃね。結局黒に。
茶髪もなにも黒にするしかないでしょ。
こんな騒動してるまにやたら急に大人に変身していきましたよ。
一件落着。まあこんなもんですよ。ここは待ちましょう。

小桜さん
>最後の脱皮段階突入した模様です
実は女系家族の長女で娘が一人なのでなんだか、別の世界のようです。
女の子のハメのはずし方と男の子のそれと随分違うようですね？
ダンナも姉と弟の組合せなので、女性にまったく幻想をもたず、かなりクールですね。
男の子二人の家庭の話題は興味ぶかいです。

>>182ギルーさん
ぎりぎりの頑張りの経験、、、よく言えばですよね。
私も息子をみていてその真面目さに親ながら感心します。
けど、自分が４０数年生きてきて、
はたと見まわしてみれば、結局要領のよさではないかと、、、
世の中、真面目なだけじゃﾊﾞｶを見ることの方が多い気がします。

今の息子には無理に頑張ることより
力の抜き所、本当に頑張るべき箇所、でしょうか？
そんなものを自分の力で学んで欲しいです。

今日は少し落ち着いたのか
いつも通り妹にちょっかい出してはウザがられてました。
が、ひとたび勉強を始めると空気が重いです。
『ああ、こんな事じゃ終わらない』空気がどんよりと。。。

>>183小桜さん
先のレスで息子さんのがんばりを聞かせていただきましたが、
息子さんはウチの子みたいに
勉強で煮詰まってイラついたり、
自分で思いこんでふさぎ込んだりしませんでしたか？
『こんなんじゃもうトップは無理だ』とか口に出しましたか？

私は成績に関して怒ったことはもちろん
口を出したことはあまりないのですが、
それなりの目標のある息子には重要なようです。
軽く言えば『お母さんはわかってない』と怒られる始末。
成績なんかどうでもいいのに・・・・

小桜さんの息子さんの当時の様子、
そして小桜さんはどのように思っていたか
よければお聞かせ下さい。

う〜ん、晃美さん難問ですー。
うちはまあ親がこんなですからねぇ。中３の夏休みみっちり親父が仕事
手伝わせたくらい。人件費節約なんて言って。
長男がトップを守ったといっても・・・・・・。
普通でしたら高校進学時まあ息子の成績（中学の）でしたら進学校普通科
でしょうね。（私立特進科単願切り替え合格）
そこで息子に質問してみたんですよ。
「ペケビリでレベルの高いところと学校自体レベルが低いがそこでトップと
どっちがいい。」ってね。「そりゃトップのがいいや。」
もともとレベルがさほどでもない公立職業系高校ですから。
普通教科は基本のみ。ですからねぇ・・・・。
トップ維持楽勝なわけでして。

学科再編で『情報ビジネス科』がちょうどその年からスタート。
国と県で随分と力いれて設備環境は抜群、卒業までパソコン
その子専用一台。人数分用意。各学年とも。
反対にパソコンの授業がおもしろくてしかたなかったみたいです。

でも学歴社会がまだありますから高卒では通用しないわけでして。それに
気づいた本人が先のあの頑張りになったみたいです。

上の長男に対し次男はやりたいことが出来るとある意味、勢いだけで
高専に入学してしまったところ大ですから。
本人いわく「こんなに数学勉強すると思わなかった。」
もともとそんなに好きな教科じゃないもんで当然行き詰まった。
１年前期試験赤点。英語もレベル高くついてくのがやっと。
やりたいことははるか遠くって感じなわけです。当人に頑張ってもらうしか
打開策ないんですが。そんなストレス発散がピンクの髪？あげく喫煙。
親が学校お呼び出しされる始末。『停学処分書発行』。
校長先生自ら訓示。その時ダンナと同じこと言ったそうです。
『頭は何色でもいい。喫煙は法律に違反している。』お呼び出しには
ここは親父の出番ということで対応しましたので。

その後数学の試験要領教えたのは何を隠そうこの私です。とにかく留年生
捕まえろと。試験問題去年とさほど変わらぬはずだから・・・・。
特殊な学校ですから５年でストレートで卒業していく学生は同期入学の
三分の一といったところ。各学年留年わんさかいますから。
裏技的勉強法、試験問題丸暗記回答法丸暗記。なんとか３年終了。
後はルンルン毎日楽しいみたいでした。
『親父に迷惑かけたあの時はごめん。』ごく最近こんなこと言いましたね。

次男はハラハラしどうしですが親が気を揉んでもしかたないと私も最近
諦めというか開き直ったのかな？そんな心境です。
例のロボコンは学内予選みごと敗退の結果でしたけど。今度は
「コンピューターグラフィック」ですと。夢はでっかくハリウッド！
特撮シーンだそうです。こりゃまたぶったまげな昨今であります。

ここまできたらついでに長女も。
これまた天然娘。どこかずれてますから。
やりたいこと。『服飾デザイン』その専門校いくため
高校卒業の資格だけ欲しい。兄貴（長男）の姿見てますので（兄と同じ高校）
デザイン科です。来月卒業します。
全然勉強しませ〜ん。バイトにバンドにうつつ抜かしております。
もっともバンドはあくまで趣味と割り切ってます。
でも陰でやることはきちんとやってるみたいですね。先の事柄からすると。

実は私が精神的に一番参ったのがこの子なんです。
去年親友が事故死してしまったんです。交通事故。知らせ受けて
病院かけつけた時には手の施しようもなくすでに昏睡状態で。
最後の言葉交わすことなく永久の別れになってしまった。
『さっき、又明日って言ったばかりだよ。』
泣き崩れる娘黙って抱きかかえるしかなくて。

その後の落ち込み様も想像以上。登校出来ない日が続いてしまいました。
自分で立ち直ってもらうしかないわけでして。その間じっと待ってる
こっちもどう対処していいかわからずオロオロするばかり。
バンドに再び参加するよになってそれから学校にも復帰した感じです。
打ち込めるものがあって救われました。親子共々に。

>>190小桜さん
なによりも先にお嬢さんへのレス、返します。

今の子は命の尊さを知りません。
ですから、自分がいなくなる事によって
どれだけの人が悲しむか、わかりません。
（わからないからすぐ安直な方法で甘えるのだと思います。）
悲しみの中でお嬢さんはそれをわかってくれたでしょうか？

お嬢さんはとても辛い思いをしたでしょう。
でも私は人の死というものは
必ず何かを教えてくれると思っています。
そのお友達が自分の命をかけてまで
お嬢さんに教えてくれたことをどうか忘れずに、無駄にしないで。
そうお伝え下さい。
人が死ぬのにも意味があるのだと
その意味を受け取って、決して忘れるな、と。

気持ちばかりですが、、、合掌。

レスありがとうございます。
詳しいことはのちほど。
週末新規募集スレ上げしてみますか？
結果しだいで次の手考えましょうか？

>>192小桜さん
あら、いたのですね？
じゃあ、お言葉に甘えて、、、、
でも大丈夫ですよ。
このスレはあまり荒れないんです、不思議な事に。
多分スレタイに問題があるのかと（笑）
私が本当にひどい煽りに遭っていた時も
ここでだけは自由に語れましたから。

あ、息子さん達のレスに対しては
またレス付けますね。
取り急ぎお嬢さんにだけは伝えたかったので。

週末なのでスレあげてみます。
新規書き込みあるといいんですけどね。
男の子のことはよく理解できないものでねぇ。

>>188 小桜さん
情報ビジネス科であれば、資格の取得とかで
普通科の学校にはない大学の推薦枠がないですか？
総合ビジネス科やビジネス情報科にはあるはずです…多分。
また商業科目での受験が可能なはずですから、
国公立大学などは普通科から進学するより楽勝な場合があります。
ただし、（大学へ）入学してから苦労することが多いそうです。
詳しくは担任へご相談してみてください。

>>小桜さん
あれ？間違えた。
ご長男はすでに卒業？次男さんが高専で２年。
よく読みもせずカキコしてます。お許しください。

以前担任をしてた生徒が電車にはねられて死にました。
遮断機をくぐって線路内に入ったからです。
その時３人なくなりましたが、１人だけが助かりました。
目の前で友人が飛ばされたのを見て、自分一人が助かったのです。
その後立ち直るまでかなりの時間がかかりましたが、
今では立派な社会人です。３人分生きなければならないとしっかり頑張ってます。
それはそれで見ていて辛い部分もありますが…

ワイおや様
ご心配ありがとうございます。
うちの息子はもう社会人になってます。>>155,>>156

おっしゃる通りです。
高校在学中に取得した日商簿記２級と情報処理２級
ワード検定、電卓検定これらで短大推薦合格です。
短大は経済経営学科、専門学校でインターネットシステムより深くです。
今は事務機メーカーシステム系専門職です。
（企業のPC初期設定やインターネット無線ラン設定など）

>>188,189小桜さん
息子さんのご様子ありがとうございました。
しっかりと肝の座った御仁たちで
ウチの息子とは比べ物になりませんね。
うらやましいです。
やはりお母さんがしっかりしているからでしょうね。
私みたいに一緒になってオタオタしていちゃﾀﾞﾒなんだろうな。

息子の学校は彼がそれなりの目標を持って
選んだ高校ですからそこそこの進学校です。
ほぼ９割が４大進学、残りは短大か専門学校です。
真面目な子が多いのでいじめは元より
運動部の上下関係すら穏やかな良い高校です。
（ちなみに娘も楽しげに通う兄を見て、同じ高校に決めました。）
テストの過去問は先輩が譲ってくれてましたね。
それでも皆それなりの成績をとって進学して来た子達ですから
少しでも気をぬくとあっと言う間に落ちるみたいです。
特に２年後半になって帰宅部の子達が伸びているようで
部活で時間と体力を使い果たしている息子は
焦りが出てきたようですね。
明日も試合ですと、、、『ベスト４までいけ！』と言われて
プレッシャーで風邪がぶり返したようで、情けないです。

学校が入試で月・火と休みなので
少しゆっくり出来たら落ち着くとおもうんですけどね。
期末まで１０日を切ったので気持ちの上下が激しいみたいです。

友達みたいな親子です。

>>200友達親子さん
ようこそいらっしゃいました。
お子さんはおいくつですか？
スレタイを見ると高校生対象のように見えますが
ぜ〜んぜん違います（笑）
一人の親として気ままに語りあいましょう。

それにしてもスレ上げてもなかなか人来ませんね〜
誘導貼って荒れるのもなんだし。こまめにいろんな時間にあげてみますか？
みなさんどうでしょうか。

取り急ぎ今日も上げてみます。
高校生に限らずお子さんお持ちの方親の立場でカキコ
よろしくお願いします。

>>202小桜さん
ね？人、来ないでしょ？
以前のひやかしのような書きこみも
ただの通りすがりなんですよ。
あんまり神経質にならなくても大丈夫。
多分ああいう方達は
そのスレで暴れるのが目的みたいです。
ここの前スレも
主に男子一人、女子二人（それも私とギルーさん（爆）
たまに何人か、いつもＲＯＭってる方が
書きこんでくれるだけで
ひっそりと下の方でやってましたから。
それでも通りすがりに
『良スレですね』と評価をいただいてました。
このままでも私は充分なんですが。

>>203晃美さん。
ほんと来ないですね。
息子さん今日どうでした？試合のほう。
競技が不明ですのでよかったら教えていただけますか？
勉強と運動両立大変ですよ。それは。

うちは中学だけで運動部はやめてしまいましたが。
長男バスケ、次男バトミントン、長女剣道でした。
ね、娘少し異色でしょ。皆と同じじゃいやなんだって。
剣道部というより更衣室部の方があってるかも。
着替えに３０分くらいかけてランニングなしに持っていく。

中学の時長男はとにかく食べてるか寝てるかどっちかでしたもの。
家にいるときはね。
部活がけっこう強いチームで先生もスパルタでしたからね〜。

それとご相談なんですがワイおやさんのレスが微妙にずれてますが
訂正したものかどうか。。。。
次男も高専卒業してるんですが・・・・。
私の書き方わかりずらかったかなと・・・・。

>>204 小桜さん
ピントがずれててすみません。
夜はアルコールが入った状態でパソコンを開くことが多いので、
ずれたレスになってしまってます。
今度からは正座して読ませていただきます（笑
とは言ったものの仕事を離れたら学校のことをあまり考えたくないというのも
事実でありまして…。
今後とものらりくらりと参加してもよいでしょうか？
平日の昼間ならシャキッとしてるのですが（笑

>>204小桜さん
スレ進行は人数ではなく内容ですよ。
（そう言うスレもありますが、、、）
ま、心当たりのある所から
ぼちぼち勧誘してみますが、、、
私は一応スレ主なのでマメに覗きます。

人が少ないとつまらないですか？

>>204小桜さん
あ、忘れました。息子は卓球やってます。
マイナーな運動部なので顧問の熱心さにかなり左右されます。
去年までは顧問がいいかげんだったので
おざなりにされ（試合すら言わないと手続きしてくれない）
息子は諦めて遊び部にしてましたが
今年度に来た先生がとても熱心で雲泥の差です。
1年ですっかり衰えた筋肉と体力を
復活させるのにかなーり苦労してました。

あ、今日の結果、、、予選落ちですた 　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>205ワイおやさん
正座なんてそんな（笑）
小桜さんの所はお子さんの数も多いし
個性もそれぞれ強いみたいなんで
私も時々わからなくなる事があります。
ちなみにいつもシラフですよ。

そうですね、家に帰ってまで子供の相談も何でしたね。
すみません、ムリにお誘いしちゃって。
時々気になる話題があったら顔出して下さい。
助けが欲しい時はあちらででもサイン出します。
ワイおやさんにこそ語って欲しい時もありますんで。

ワイおやさんのお子さんの事も
なにかありましたら気がねなくお聞き下さい。
女の子の母親だらけですから。
ギルーさんのお子さんはお年も近いのでは？

はじめまして。晃美さんの誘導で、お邪魔します。
皆様、本当に子供さん達に愛を注がれていらっしゃいますね
先程このスレだけですが全部読ませていただきました。
自分が親に心配かけてた事(私は一人っ子の母子家庭)に今更ながら気が付いた…（笑）

女っ気のない1浪の長男と我が道を行く高1の二男。
きっとこれから心配が出来るんだろうなぁと思う今日このごろです。

ちょっと別スレに書いた一文を引用して自己紹介にしますね。
------
ｳﾁの1浪息子は今年から大学生。
我が家がﾋﾞﾝﾎﾞｰなので奨学金の手続きをしたいと言ってくれた。
親として心から悪いなと思うけど、遊ぶだけが大学生ではないとも思ってる。
私立高校で進学コース、ほとんど予備校みたいな灰色の3年間を過ごして1浪、
それも歯を食いしばって頑張ってた。ずっと見てきた母としての私は、これ以上
ヤツには何にも言えない。「頑張れ」という言葉すら言えなかった。
合格通知が来たとき息子は予備校に行ってて、帰ったのは深夜だった。
結果を見るのが恐くて帰りにくかったらしい（笑）

まだ国公立の入試も残ってるけど、私立に受かってから息子の表情が変わった。
それくらいプレッシャーあったんなだと、そこでやっと気付いた。
…ごめんよ、無言で追いつめてたんだね

でも、いつか気付いて欲しい。みんなで協力してバックアップしてた事。
インフルエンザになった弟が自主的に部屋に隔離された事(これには泣けた)
サプリを沢山送ってくれたバァちゃんの事…
第一志望の私立には不合格だったけど、私は心から「おめでとう」と言うよ
本日、入学金を振り込んで、やっと実感がわいた母でした…
-----
長文すみません。

>>209香港堂さん
ようこそ！ようこそ！！
お待ちいたしておりました。うれしいです。
あちらのスレをＲＯＭしながら機会を伺ってました。
受験期のお子さんの様子など
伺いたいことがいっぱいあるんです。
香港堂さん自身母子家庭のお子さんと聞いてさらに驚きです。
今夜はもう遅いのでまたにしますが、
いろいろと教えて下さいね。


>>小桜さん
とりあえず一人、誘導成功しましたよ（笑）
書きこみなくても後４，５人はＲＯＭ人がいるはずですが、、、
（知り合いの中では

>>210　晃美さん
うわ。こんな時間にレスがつくとは（笑）
私みたいなフマジメ母でもいいんでしょうか？
明日にでも、これは読んで下さいね

私自身の育った環境って、当時あんまり不満はなかったんですよ
漠然と私が欲しかったのは一人っ子じゃない家庭ってだけでした。
結婚してホントは女の子も欲しかったけど、一族が女系家族なので
先ず一人目は男の子って望まれてました。結果、二人とも男の子だったので
ジジババからは褒められましたけど、当時の私は不満。
…二人目も男だったのは誤算？（笑）でも今となったら兄弟の仲がいいので
よかったなと思います。しかも私ってガサツなので娘の母にはなれないな〜と｡ﾄﾎﾎ

ｹｰﾀｲの話ですが、二人とも「自力で手に入れる」だそうです。
今は毎日忙しそうに隣のパソでレスしてます（笑）
私は「不便なのも若さ」だと思ってます。でないと努力できないんじゃないかな？って…

皆様へ
このままでも十分ですよ。
少人数少数精鋭でまた〜りと進行もいいもんですね。
私の常駐板は誘導貼りずらいんですよ。大勢居すぎてね。
変なおまけが付いて来そうでね。

それと個性豊かな３人の上話も中学時代に戻ったり現在進行形になったり
解りずらくてすいませんです。

ワイおやさま正座なんてそんな〜。書けなくなってしまいますー。
気楽にレスお願いします。微妙なずれもまた楽しいです。

香港堂さん。なんとお読みするんでしょうか？

>>208
>ワイおやさん、そうそう家は小5の女子とダンナの3人です。
10年目に偶然できた一人っ子、背がちいさく痩せています（子供のみ）
高校の先生（でしたよね？）というご職業もかなり興味はありますが
思春期前のちび助の親という部分でもおしゃべりしましようね。
この子が2歳のときに東京から南西諸島に引っ越してきました。
バイトと機織と主婦の忙しい日々ですが、バイトの合間というか
電話番状態なので書き込みをしています。

>香港堂さんはじめまして。
あちこちでロムはしておりましたが、なんとなく男性だとばかり思い込んでいました。
女性だったんですねぇ（笑
どうぞよろしくお願いいたします。

ギルーさん。東京から南西諸島とはまたずいぶんとかけ離れた
生活じゃないですか？
お子さんは適応力ある年齢だとしてもギルーさんご本人はご苦労が
あったのではと推察いたしますが。その辺よろしければお聞かせ
ねがいませんか。カルチャーショックとでもいいますか？
またよろしければ引越しのいきさつなどもお願いできましたら。

>>214
話せば長い物語（笑
ダンナも私も生まれも育ちも東京で、私は東京といっても子供の頃は
田んぼも畑もあったけれど、ダンナは新宿育ちで結婚した頃から田舎暮らしをしたいと
云われ続け、子供が生まれた結婚10年目にじゃぁちょっとなら良いかもと
思ったのが運のつき。

でも、夢や憧れがなかった分私の方が順応性があって、すっかり異文化が
面白くなり、明るくておせっかいで好奇心の強い土地柄も、下町育ちの
私には馴染みやすくて、すっかり気に入って暮らしています。
実はダンナはそろそろまた別のところへ移りたいようなんですが、
私の始めた機織がここ以外へ行くと絶対に不可能なので今度は私が
嫌と言っています。

私は知らない土地へ出かけるのは嫌いじゃなくて、
好奇心を前面に面白おかしく暮らすことができましたけど
ここは日本かぁ〜！！と思うこともたびたびです。
それを笑えるかどうかで住み心地もだいぶ違いますね。
おかげで、今では私は地球上のどこでもそれなりに
楽しく暮らせる自信ありです（笑

ただね、小さい地域なので学力の面でもかなりおおらかで
よそでは通用しないはずよねぇというのが目下の心配事ですが
必要があれば後からついてくるはずと
基本的なことだけははずさずにチェックしていますが、
子供は高校までで、そのあとはどうであれ島の外で暮らす経験を
させようと思っています。

あとはきりがないので追々に。

ギルーさんお返事どうもです。
まあなんと凄い行動力！驚愕です。

今日あることに気づきました。
私皆さんの前スレまだ読んでなかったことに！
ごめんなさいです。２００位まで目を通してきました。
少しづつあちらROMしますね。
そもそも２ちゃんはじめてまだ３ヶ月なんですよ。４０代も最初から
あるものとばかり思ってました。
実は放置スレ誰もなにもいってこないのいいことに自分の専用引き出しに
しちゃったとこ私もあるんですよ。うっかりageてもやっぱり
だ〜れもカキコしない。一人でつかってます。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

みなさんお久しぶりです。うちのアホー息子、ヨーロッパより帰ってきました。
文句をいうと逆ぎれ。もうー死ぬほど心配したのに親の心、子知らずです。

でも、無事に帰ってきてアホーな母は非常に幸せです。

>>217
でしょ〜（笑
大丈夫だったでしょ？良かった良かった。
きっと母親の心配を少しも考慮する余裕が無かったんで、ちょっと恥ずかしかったはずよ。
でも、本当に良かったですね。

どなたよりも先に・・・

>>217あほーははさん
息子さんの無事の帰国、おめでとうございます。
本当によかった、よかった。
こんな顔もしらないオンラインな付き合いでも
一度言葉を交わしてしまえば他人では
ないような気になります。
あほーははさんの息子さんも
ウチの息子の友達と同じくらい心配になります。

って、こんなとこで
見も知らないおばちゃん達が
『よかった、よかった』なんて安堵のため息を
漏らしているなんて、当人はびっくりでしょうね（笑）

最後の一行、『非常に幸せです』の一文が母親の愛情ですね？

>>211香港堂さん
昨夜は取り急ぎまして、失礼しました。
私は香港堂さんのあちらでの書きこみを見て
一度も不真面目だと思った事はないですよ。
第一、

＞インフルエンザになった弟が自主的に部屋に隔離された事(これには泣けた)

こんな事に泣いている不真面目な母親を私は知りません（笑）
息子さんの受験で一喜一憂している
香港堂さんを見ていて、ずっとお誘いしたかったんです。
ちょっと誘導は控えてたんで遅くなりました。
改めてようこそです。

で、早速なんですが、、、
>>181〜で私がグチった事なんですけど
香港堂さんの家ではいかがでしたか？
まだ国公立の試験がありますが
なが〜い受験期に息子さんはどうでしたか？
香港堂さんは何を思いましたか？
ウチはこれからです。。。。

>>215ギルーさん
前スレからの付き合いでそちらの方に
お住まいなのは知っていましたが、
その下りは初めて聞きました。
おもしろいと言っちゃなんですが、おもしろいですね。

よく、一度は田舎でのんびり暮らしたい、とか
老後は田舎で過ごしたい、とか言いますけど
ある意味、それを実践したわけですよね？
一番驚いたのはご夫婦で東京生まれだってこと。
この便利な都会生活を捨てる勇気は私にはありません。

では、ご両親はまだこちらでご健在で？

>>216小桜さん
このスレも前スレは放置スレの乗っ取りですよ。
放置スレというものは
なにか共通の謎があるような気がします。
だからアゲてもだれも来ない。
来てもひやかし程度の通りすがり。
おかげで荒れなくていいんですけどね。

前スレは読み応えありすぎですので、
無理をしないように、、、
前スレの御仁たちもＲＯＭしてくれてるはずなんですが。
なにか聞きたい事があったら
何気に問い掛けてみて下さい。
ひょっこり名無しさんがレス返してくれるかもです。

>>ワイおやさん
こっちでも厳かに・・・・ｺﾋﾟﾍﾟですまそ。

．＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜ｵﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ（ｎ‘∀‘）ηｵﾒﾃﾞﾄｳ゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊．

このスレでは大事な御仁です。

>>220　晃美さん
昨夜レスしようと思ってたら急にネットに繋がらなくなっちゃって
調べたらプロバイダのメンテナンスだそうで、トホホ
しかも今も繋がらない。何やっとんねん、CATV（怒）
仕方なくまだ残していた前プロバイダで繋いでます。契約切る前で良かった…

いやぁ、ウチは息子がイライラしてると言っても大した事なくて
別に当たり散らしたりとかはしないんですよ。
ただこの1年、胃の調子はよくないらしくて病院で薬をもらってました。
本人が「オレって案外デリケート？」とか言います（笑）
風邪などは自己管理なのが分かっているので、弟のインフルエンザの際には
かなり自分でも注意はしてました。

晃美さんの息子さんは、とても責任感が強いのですね
しっかり自分で考えておられるじゃないですか！
母親としたら、おっしゃる通り「あたたかいごはん」でいいと思います。
苦しい時期だと思いますが、時間をかけて自分で解決されますよ！
ウチもそうですが、あれこれアドバイスしても自分で納得しないと
結局は前には進めないんですよ(ウチの長男も不器用です・笑)
何か言ってケンカになってお互いイライラするより、この苦しい時期を
自力で乗り切って欲しいと思い、ぐっと我慢の日々です。

>>221
家族は全部東京、あきれています。

老後は田舎というのは、すごく理解できますが、ちょっと遅いのですよね。
老人が来ても、周囲とはなかなかなじめない。
都会の老人って可愛くないんですよ。
周囲の人に助けてもらわなければならない年齢なのに
都会の妙なプライドが邪魔になってしまう。

小学生くらいの子供がいると、子供が共通話題で友達作りも早いです。
病院などの設備を考えると、ある程度の都会が安心ですが、
畳の上で死にたい（笑　なら田舎かなぁ。
都会にあるものはほとんどないけれど、都会に無い物はなんでもあるので
それは、選択肢の問題だけです（笑

で、理想は田舎に住んで気が向いた時に都会に遊びに出かける。
これが最高ですが、田舎で金持ちにならないと無理ですねぇ（笑

>>225
ギルーさんのおっしゃることよ〜くわかります。
うちのダンナの実家凄い僻地だから。
とにかく日常生活そのもの隣近所の手を借りないとなりたちませんよ。
ちょっと大きな病院行こうとしたらそれこそ丸一日がかり。
そんな所に老後に移住してもねぇ。
その年になるまでに信頼関係しっかり築き上げておかないとやっていけませんよ。
これ、実感です。

で、うちのダンナは山から高校に通うために降りて下宿生活。それ以来
程ほどの今の生活選んだわけです。

晃美さんへ
娘に対してのお言葉ありがとうございました。
凄いカメレスでごめんなさいね。

その娘なんですが同年代のお子さんたちに比べ
命というものの意味をより深く理解してると思います。
言い換えればそれだけ多くの命と別れてますから。
すでに実の祖父母は他界してます。
今同居（現在施設入所のババ）とは私たち夫婦も他人です。

又中学の同級生の兄が自殺してしまいショックのあまりその友達が不登校に。
そこに毎日通い続けて学校に再び戻したのがうちの娘です。
今一緒にバンド活動してます。そのお嬢さん。
去年、うちの娘が親友亡くした時今度は逆にそのお嬢さんが娘の元に
足繁く通ってきて励ましてくれました。
痛みを十分に知り尽くしてる二人ですから今後もいい相談相手になると
親としては思っています。

>>224香港堂さん
レスありがとうございます。
やはり皆さん、どこもしっかりしてらっしゃる。

＞何か言ってケンカになってお互いイライラするより、この苦しい時期を
＞自力で乗り切って欲しいと思い、ぐっと我慢の日々です。

そうなんですよね。結局コレなんですよね。
やっぱりもうそれなりの年なんで、
あれこれ言っても自分が納得しないとダメ。
最後には『お母さんが言ったから』なんて言われちゃう。
逆にそんな逃げ道を作らないように
余計な口出しはしないようにしてます。

が、見ているだけはやっぱり辛い。
子供の痛みは自分の痛みですよ。
勉強するのも息子、受験するのも息子なんですけどね。

香港堂さんに来ていただいて本当によかったです。
時々、グチ聞いて下さい（笑）

>>225ギルーさん
都会の妙なプライドって言うか
都会の人間はあまり周囲に頼りませんよね？
頼らないし、頼りにされたくもない、、、
だから逆にそれが成り立っている場所を
『下町』なだとみょうちくりんな言い方をして分けている。
頼らない事が自立なんでしょうかね？

＞都会にあるものはほとんどないけれど、都会に無い物はなんでもあるので

いい言葉です。確かに。
２０年以上前に見た与論島の星空は
私にカルチャーショックを与えてくれました。
今でも忘れられません。
星なんて顕微鏡で覗く細胞みたいに
あるんだけど見えないものだと思ってましたから（笑）
こんな陳腐な例えでごめんなさい。

>>227小桜さん
前スレで少しふれた事があるのですが、、、

犯罪被害者の会と言うものがあるそうです。
犯罪や事件に巻き込まれ惜しくも命を亡くした方達の
遺族の方が集う会です。
以前ドキュメント番組で紹介してました。
その会に通うある事件で娘さんを亡くした
親御さんの言葉が心に残っています。

この会で皆さんとお話するのが本当に楽しみです。
なぜなら大声で笑っても
もう忘れちゃったの？と聞かれないから
ふいに泣き出してしまっても
まだ忘れられないの？と言われないから・・・・

人の悲しみをわかっている人は決して言葉では慰めません。
それがどんなに虚しいことかをわかっているから。
娘さんは心の底から優しい人になると思います。

え〜、実は風邪を引いてしまいました。
夕方からずっと寝てたので
こんな時間に２ちゃんねるしてます（笑）
インフルエンザかとも思いましたが
一向に熱が出ない。完全に風邪ですね。
病気をすると『ああ、独りでよかった』と思います。
婚姻中は何があろうと休む事は出来ませんでした。
もう子供たちもご飯さえ用意しておけば
大事な用事の時だけ声をかけてくれます。
ゆっくり休めます。
さて、ゆっくり養生して早く治さねば。

晃美さん
風邪の具合いかがですか？
なんだかネットに繋ぐとみんなそんな風邪ひいているのですよ。
実は私もだいぶ良くなりましたが、咳が出ていてだるいのに
熱が出ないという状態が一週間つづきました。

もしかしてネット感染する新しいタイプ？などと一人で面白がっています。

>>232ギルーさん
言われてみれば会社にも同じような
風邪を引いている人が二人いました。
二人とも声はガラガラなのに
熱が出ないから寝てるワケにもいかないと・・・
私の今回の風邪は鼻水と頭痛ですね。
あとダルくてしょうがない。
寝過ぎでダルいのかわからなくなるぐらい
今日も会社休んで寝てました。
いくらでも寝れる（笑）
相変わらず熱も出ないみたいなので
明日からまた気合で働かなくては。

ネット感染するタイプ・・・貞子の呪いみたいですね（笑）

>>233
あ、同じです。いくらでも寝ていられる。
鼻水も出ます。今日は頭痛がするので昼寝しちゃいましたよ。
家での仕事が全然集中できません。

もう、23度くらい気温が上がっているので同じ症状の人は身の回りにはいなくて
ネットの中だけです（笑

>>234ギルーさん
お互い難儀ですね。今日はちゃんと働きました（笑）
不思議な事に良くも悪くもならない。
たいていぶり返すかあれっと言う感じで治るのに・・・
花粉症なのかしらん？
じゃ、花粉症で休んだのか？じぶん。
いやいや、最初のあの感じは風邪の前兆。
などと一日考えてましたわ。

今日は朝の天気予報で
こちらの予想最高気温１７℃でしたよ。
実際何℃だったのかは知りませんが
まだ２月ですよ、２月。どうなってんでしょ？
ギルーさんチの方で
今時２３℃ってやっぱり早いですか？

ええぇw〜私が感染源？
今月上旬同じ症状・・・・・・・・。
花粉症が毎年ひどくなる一方でしたので今年はもう来た。
そう思ってたら一週間くらいであれ？違ったみたいと。
お大事にお二人とも、無理なさらずに。
不思議と花粉症今年はまだきませんです。ハイ。

花粉症は風邪と区別がつけにくいですよね。
まだ、20代の頃で花粉症がこんなに市民権（?)を得ていなかった頃
夕方になるとすごく鼻水がでる、毎晩ティッシュ一箱くらい使っちゃう。
治らない風邪だなぁと思っていたら、毎年くりかえすようになって
それが花粉症だった。ひどい時は熱っぽくなったりもしました。

こっちは、杉の木がないのでスギ花粉に関しては大丈夫になりました。
最近キビ狩りの花粉がちょっと怪しい、鼻がむずむずするんですよ。

>>236小桜さん
今年は飛ぶのが遅いみたいですよ。
それもあんまり量も多くないみたいです。
某製薬会社のＭＲが困っていましたから、、、（笑）
でも暖かい日が多くなってから薬もよく出ていますね。
これからが本番かと。

>>237ギルーさん
え？風邪と花粉症は区別がつきにくいんですか？
熱っぽくなったりする時もあるんですか？

私の花粉症のイメージ
ともかく鼻水が出る。とめどなくでる。
目がかゆくなる。真っ赤になる。
・・・・の二点でしょうか。
ちなみに今日現在、くしゃみ、鼻水、頭痛は続いております。
頭痛は吐き気がするほどひどいです。
花粉症の症状に頭痛はないんでしょうか？

頭痛はどうでしょうねぇ？私の場合は吐き気がするほどというのは
なかったのですが、鼻炎状態なので、頭は重かった、顔の部分が腫れている様な感じです。

はるか昔、25歳くらいのことだったので、花粉症の概念が今ほどなくて
とにかくくしゃみと鼻水がひどいので、風邪が長引いていると思い込んでいました。
鼻水だけではかなりひどくても、医者へ行くのは嫌だｗ
本当は耳鼻科へ行くべきなんだけど、子供の頃さんざんかよった悪い思い出があるので
耳鼻科へも行きたくないｗ
こんな状態が2.3年続いていました。で、ある日ニュースで花粉症を知って、これだ！！ｗ
アレルギーを調べたら、スギ花粉とカモガヤが出ました。

花粉症私の場合
とにかく鼻水流れっぱなし。脱水で死んじゃうと思うほど。
夜ティッシュなんかじゃ間に合わない。タオルじゃないと・・・
喉も痛くなる。目はまるでメガネザル。よって化粧なんかできません。
最盛期微熱が続きます。
とても仕事にならないので薬使います。
すると今度は眠気との戦いに。眩暈までするし。
杉、ヒノキ、ソテツ５月連休あけまで延々つづくんです。(鬱〜）
病院にも通ったんですが薬がどうも強すぎたみたいで薬疹が〜
それ以来市販薬ですませてます。
私、長女、次男３人で仲良く年中行事してます。

みなさま花粉症で苦労されているんですね…
私も以前悩まされていましたが、母の「香港土産」の漢方薬で
症状が軽減しまして、それ以来そのままの体調を保ってます
どうも偶然に身体に合ったみたいで、ラッキーでした。
私も子供の頃からアレルギー性鼻炎で悩まされて春の終わりから
夏休み前まで鼻が詰まって耳鼻科に通っておりました。(通うと夜眠れる)
肌寒い日にプールに入ると更にひどくなるので学校のプールには
ほとんど入れず、5年生までカナヅチでした（笑）
その上、思春期の終わりまではアトピーで、人前で着替えるのがイヤでした

出産後、自分のアトピーが収まったと思ったら息子達に症状が出て
赤ちゃんだった長男に謝った覚えが…
女性は思春期・妊娠・出産という大きく体質が変わる時期があるので
その時に収まったりするのですが男性の場合は、女性ほど体質が変わらないのか
長男はまだアレルギー性鼻炎(ハウスダストらしい)とアトピーです。
私が子供の頃に通った耳鼻科で「親子2代やね〜」と言われてトホホでした。

市販の薬品は「その場だけ症状を軽減」というのが多いので
出来れば漢方薬などで気長に体質改善をして欲しいと願う母です。

花粉症の始まりって風邪のひき始めと似てますよね？
私の場合、鼻は治ったのですが耳の中に湿疹が出来るらしく
この時期になると耳が痒くて大変で、これが唯一残る私の花粉症です。

>>223 晃美さん
ありがとうございまつ！
これで前厄に突入しました（笑

私には小４と小２の娘がおります。
最近２人とも咳がひどいので病院に行ったところ、
上の娘が『マイコプラズマ肺炎』の疑いがあると診断されました。
…何それ？…って感じです（笑

小２の娘は明日が誕生日です。
８年前もうるう年で、２月２９日に陣痛が始まり病院に妻が行った時には
今日生まれたらどうしよう？と思いましたが結局３月１日の夜に生まれました。
私もうるう年の２月２４日生まれであと５日遅れていたら今１０歳でした（笑

ワイおや様
マイコプラズマ肺炎。それ熱がでない無熱性肺炎？
もしそうだとしたらうちの娘が中学生の時かかりました。
とにかく咳きが続くんですよね。その割には本人意外に元気だったような。
抗生薬一ヶ月飲んだと思います。念のためその年のプールは中止。
なんかしらいつのまに咳も収まったと記憶してます。
どうかお大事にしてください。

ギルーさん、ワイおやさん。
子育てまだまだ大変な時期ですね。
できれば私もその時期に戻りたいような気もします。
今ではぜんぜん子供が親と遊んでくれませんもの。

外食にさそっても
「オヤジといってきな」と。見向きもしてくれません。
去年など温泉誘ってもやっぱりだめでした。
いまさら中年夫婦が向き合ってもなんかなぁ〜って感じで
侘びしかったです。ことさら話すこともないし。
毎日の夕食も長男は帰り遅いですし、下２人はバイトで賄い食べてくるしね。
子育てに終われてた頃はこんな日がくること待ちわびてたのにね。
いざ来てしまうと寂しいもんです。

>>244&245 小桜さん
明日病院に行けばマイコ…かどうかわかります。
そうですね、咳はひどいですが元気です。
熱は少しありますが元気なのでずっと喋ってます（笑

うちの娘はまだ一緒にお風呂にも入ってくれるし、
まだ毛嫌いはされてません。
そのうち「臭い！」とか「うざい！」とか言われるのでしょうね。
とりあえず覚悟はしてますが…。

皆様の書きこみを見て
『やっぱり花粉症なのなしらん？』と考えてしまいました。
今日は多少マシなものの気をぬくと
鼻水がタラーっとたれてきます。
頭痛はないですが重い感じ。
相変わらず良くも悪くもならない風邪・・・みたいです。
ふう、医者行くのめんどくさい。

>>246ワイおやさん
お見舞い申し上げます。
今は良い薬が沢山開発されてます。
元気もあるようなので心配はないかと・・・
それにしても何故に女の子は良く喋るかと。

＞そのうち「臭い！」とか「うざい！」とか言われるのでしょうね。

上の方で少し書きましたが
今は息子がその対象のようです。
ほんの数ヶ月前までは本当に毛嫌いしてて
顔も合わせたくないようでした。
最近は高校入試の件でずいぶんと
変わったようで、言葉にトゲがなくなりましたけど
相変わらず『くさい〜！』とやってますね。
息子がおもしろがって部活帰りの靴下を娘に投げつけるもんだから
和やかな団欒のひとときに娘の悲鳴がコダマしてます（笑）
まあ兄弟なのであまりカドはたちませんが
パパがコレやられたら、ショックだろうな〜と・・・
ウチは離れている分、同じクサさでも（笑）
お兄ちゃんよりパパの方が好きみたいです。

>ワイおやさん
娘さんの肺炎違うといいですね。家の娘(現在小5)が2歳の時やりました。
悪名高い慈恵医大付属病院に入院しすっかり医者嫌いになって出てきました。

小5でも体が小さく精神的にも幼いので、まだ当分父親と嬉々としてオフロに
入っています。子供が生まれた時、ダンナが家で作業する職業で私が会社員だったので
子育ては彼がメインでしていました。父親の耳朶を乳房替わりにして
昼ねをしていました。会社から帰ると耳朶がふやけていて「どうしたの？」ｗ
こんなでも、きっとオヤジが嫌いになる時期ってあるんでしょうねぇ。
チト残酷だけど彼も覚悟はしているようです。

>香港堂さん
そうそう、耳鼻咽喉科は毎日通っていました。鼻が悪いから通うのか
耳鼻咽喉科でいじりすぎて悪くなったのかわからない位、はい治りました、
といわれたことがない、もう4年も通っているから止めようかでやめましたｗ
自律神経もおかしくてプールに入ると苦しくなる、やはりずっと泳げないまま。
22歳の時一念発起、スクールに通い泳げるようになってからはすっかりはまり
プールなら1キロくらいは楽に泳げるのに、海だと足が届かないなぁと思った瞬間に
呼吸が速くなって泳げない、困ったものです。

アレルギー体質で悩まされたので、子供の妊娠中はかなり食事制限していました。
ほとんど魚しか食べない、でも魚屋へ行くと気持ち悪くなる・・
牛乳も卵もダメ、そんなだから子供が小さくていまだにチビです。
こちらに来てからは、とりあえず環境も良いので子供にはまだ出ていませんが
いつ出ても不思議じゃないほど私はひどかったです。

そういえば、花粉症のときは耳まで痒かったｗ
その頃は鍼灸で対処していて耳鼻科には行かなかったのですが
湿疹はできていたはずですね。

今日長女の高校の卒業式に出席してきました。
これで３人の子育て一段落っていうところでしょうか。

これからは自分の能力と信念で進んでいって欲しいと願ってます。
その前に来月の入学式迷わずにたどり着けますように。
神様にでも願かけときますか。遠足行けなかった前歴ありますから。
それとも念のため次男つけようかしら。。。。。

それと皆様。
この娘、世間で言われてるような
｢オヤジ、うざいとか臭い。」これは言いません。
「オヤジ、小遣いちょうだい。」こっちは言いますが。
ふざけて「この山おとこ。」これはチャンネル争いの時。

その山おとこは酔うと
「そこの美人なおねえさん。」と娘を呼びますです。

>>249ギルーさん
子供の精神的な成長は体格ではないですからね・・・
ウチの娘は変化が出てきても
息子と風呂で遊んでましたし、
友人各位の話しを聞くとこっちが恥ずかしく
なってしまうくらいもう大人な風情（笑）なのに
パンツもはかないでｳﾛｳﾛしているらしいです。
（男の子も女の子も大差はないとか）

なんのきっかけで悲鳴をあげるようになるんでしょうね？

>>251小桜さん
あの〜、、、その『山おとこ』ってどんな意味なんでしょ？

『ｵﾔｼﾞ』とは、また豪快な。
息子が言う分には黙ってますが
娘が言ったら多分口が曲がるでしょうね、、、ウチは。
え？口が曲がる？
本当に曲がるんですよ、、、こうやって、、、ぎゅう〜ｲﾃﾃ
まあ、私の方が口は悪いんですけどね。

そうですね。娘が「おやじ」っていうのやっぱり変ですよね。
　
娘が高校生になった時は「父ちゃん」て呼んでましたね。
いつから「オヤジ」になったんでしょう？気づいたらそうなってました。
アニキ２人が「オヤジ」って言うからつられたのかな？
こちらもさほど違和感ないもんですから。

「山おとこ」
これはですねダンナの実家が本当にここからですと一山超えた
山の上なんですよ。標高１２００ｍ。農家なんですがね。
それと理系ダンナはまず着る物にはいたって無頓着なもんですから
「もうちょっと何とかなんないの？ダサイ！」
この意味も娘は込めてると思います。(笑
気持ちはでっかく力持ち。娘はオヤジ大好きではあるんですが。

>>252
子供のことというより今読んでいる本の関連で考えていることがあるのですが、
何が性差を意識する、性別を規定することになるかということなんですが、
社会的な規制とか母親との関係とか諸説があるのですが、
私自身の経験と子供の成長を見ていて
自分の体の成長の変化で意識せざるを得なくなったというのが実感です。
母親や周囲の大人から云われたことは多少は影響があったと思うのですが
一番は自分の体の変化ですね。
どちらかというと、私の場合は受け入れがたいというか、
やっかいなことになったなぁ（ｗ
マイナスイメージを感じたのを今でも覚えています。
実際に3回も手術してかなりしんどかったし今現在はやっと開放されて
楽になりました。

個人差はかなりあると思うのですが、性差を強く意識せざるをえなくなったのは
やはり体の変化かなぁと考えますが、
皆さんはどうですか？また、娘さんの様子を見てなどお聞かせ下さい。

本当は娘にはもっと私より前向きに自分の変化を受け入れられたらとも
思ったりしています。

自分の体の変化ですか。
そうですねぇ。私の場合初潮迎えた時知識は正直無いに等しかった。
学校でそのような話はありましたよね。女子だけで養護教諭から。
でもぜんぜん理解できず
「いったいなんのこっちゃ？」状態でしたね。

で、自分にそれがやってきた時母の対応がこれまた
「あ、そう。」くらいにそっけなくて。
自分の娘の時は盛大にお祝いしてやろうと密かに思い続けてました。

それでうちの娘なんですが体は同級生のなかでも大きいほうでした。
これはみんなより早めに初潮迎えるかもと親は覚悟してたわけですが。
それがどうしたことかラストに近かったのでは？中２の夏休みでした。
赤飯炊いて盛大に祝ってやりました。プラス面強調して。
そしたら
『男(兄）にはなんでこの手のお祝いないの？』
さすがにこの質問は困りました。
夢精で始まるんですか？男の子は。
洗濯物に２〜３枚まとめてパンツあったことはありましたが
初潮みたくお祝いした話聞いたこと無いしね。
『男はお祝いしなくていいの』ごまかしちゃいましたけど。
今では娘その手のことあまりにアッケラカンと話すので
兄のほうが赤面してます。
『あ〜れ〜今月もお元気さん来たよ〜。』娘はこういいます。
『バカ、もう少し恥じらいって云うもの持て！』兄貴。
『だいたい俺らの前で堂々とそんなこと言うなよ。』とも。
大らかに扱い過ぎたと反省してます。

でもみなさん。世の中ずいぶんと変わったと思いませんか？
私たちが子供の頃は月経は片隅でひっそりと女の営みとして
扱われてたと思います。
いまやＴＶで『ナイト用スーパーサイズ』なんて
コマーシャル入るほど堂々と生理用品扱ってますもの。
女が人間扱いされるようになった象徴みたいに。
今の子は暗いイメージに捉えないと思います。
こと生理に関してはね。
男女同権と男女の性差はまた別問題だと私は思います。
母性本能みたいのはやはり女だけがもてる特権かしら。
だとしたら父親がもてる特権はなにかしら？

>小桜さん
知識に関しては、万全だったｗ
すごくマセたガキで4年生の時には大体のシステムを知っていて
みんなの質問に答える役割を果たしていました。
情報源は親の本棚。アブノーマルな領域もだいたいわかっていたかも。

当時は今と比べると黙っているべきことという雰囲気でしたよね。
でも驚いたのが、子供も保健室で女子だけ集めてというのが今年ありました。
なんで男子と一緒に説明しないんだろう、教師に力量さえあれば
理解しあう最初のチャンスなのにと残念でした。

そういう社会的なムードとはまた別に
肉体的に規制がかかったなぁという感じ、私の場合実際に頭やお腹が痛いという
マイナス面がずっとあってそのためもあるのですが
すごく不自由になったというのが第一印象でした。
気分として、大人になって嬉しいと素直に感じることができましたか？

初潮は遅くも早くもなくてクラスでも標準、親もお赤飯炊いてくれたけど
全然嬉しくなかった。
いまだに、自分の娘もそういうかたちで祝っていいのかどうかさえ
迷っています。前向きに捕らえたいという気持ちはあるのですが
二人だけで（お父さん抜きで）ケーキでも食べに行こうかなんて
思うことがすでに後ろ向きですよねぇ。

>>ギルーさん
ウチの娘が5年生、いまから５年前ですね、も女子だけ
だったそうです。ただし男子の出入りは自由だったとか、、、
『誰か一緒にきいたの？』『ううん、誰も入って来なかった』そうです。

お祝いはね、本人に聞いてみたらどうです？
ウチは『お赤飯でも、、、』『絶対イヤ！やめてよ！』と
怒られてしまいましたよ。
そのせいか始まった時は事後報告ですた。
『あ、来たから』『へ？あ、そ・・・おせきはん・・・』『いらない！』
トイレのゴミ入れで気付いてはいたんですけどね。
報告がないのは自立なのか、、、ちょと淋しかったです。

>>256小桜さん
小桜さんのところは、本当に大らかですね？
でも上の男の子二人はごく自然に
女性の体の状態に対して理解が出来ているように思います。
変に構えることもなく、
もちろんイヤらしく思う事もなく。
男女差別をなくす基本だと思いますよ。

あ、別に男女差別反対論者ではないですけどね。

あ、ちょっと他の話なんですが、、、

今の成績って絶対評価ですよね？
小桜さんはわかりますか？結構最近なので。
ワイおやさん、見ていたらご意見お願いします。
どなたか、何かありましたら遠慮なくどうぞ！


＞学年での順位を示す「相対評価」と違い、教育目標に、個々の生徒の学力がどれだけ到＞達したかを評価する方法。相対評価に代わり導入された。

まあ、私の中ではどうしても成績（ﾃｽﾄ点）を取れない子の為に
授業態度や提出物などの評価で『１』をつけないように
考えられたもの、みたいな認識なんですが、、、
これって裏を返せばその科目に対して才能のない子は
『１』がつかない可能性はあるけど
『５』は絶対つかないと言うことだと最近気がつきました。
わかりますか？

一回送りますね。長くなりそう・・・

あ、改行が変・・・

＞学年での順位を示す「相対評価」と違い、教育目標に、個々の生徒の学力がどれだけ到
＞達したかを評価する方法。相対評価に代わり導入された。

これでいいかしら？
で、例えを出してみます。（あくまで例です）
各都道府県で変わると思いますが、、、

音楽は　・鑑賞の能力　・表現の技能　・感受や表現の工夫　・意欲感心態度
の4項目で分かれるとします。各項目毎にＡ〜Ｃの評価をつけます。
ＡＡＡＡなら５、ＣＣＣＣなら１、評価の組み合わせで
１〜５の5段階評価がつくとします。
いくら音痴でテスト点が取れなくても
ちゃんと授業に真面目に出席して、提出物もだしていれば
意欲感心態度がＡもしくはＢ評価になり、１ではなくなるわけです。

が、逆に言えば例えば音痴だったりリズム感がまるでなってない
などと音感が全くない子は表現に対してはＡがつかない。
努力や頑張りは意欲感心態度の評価だからです。
表現はつまりは才能がある子が評価される項目だと思っています。
つまりＡＡＡＡの評価がもらえず５はつかないのです。

このシステム、わかりますか？

え〜、何故こんな話しをだしたか、、、

娘がね、まあ高校入試の事もあってある科目を
ものすごーくがんばったんですよ。
夏休みの自由提出ってありますよね？
感想文だったり、標語をおりこんだポスターだったり、
自由研究のレポートだったり、、、出さなくてもいいやつ。
夏休みの後半つぶして、それやったんですよ。
夏休み終わってそれ提出して、自信満々。
で、結果は、、、成績下がりました。なんで？
先生に聞いてみました・・・
提出物は意欲なのでそこはもうＡです。
なんとかの感想があまりよくなかったので下がりました。
ですと。なんじゃらほい。

そのなんとかの感想も娘に言わせると
真面目に書いてちゃんと提出したそうです。
ようするに先生の感性にあった表現をしないとダメなんだな、と。

娘がこの評価で得たもの・・・
『努力しても無駄なのものは無駄』

私は思いました。例えば弱視・色盲・難聴などのハンデを
負った子達は、そういう科目では絶対５はとれないんだと、、、
１はとらせないけど、５もとれない。
文科省のしたい事ってなんなんでしょ？
すみません、難しすぎますね。

晃美さんへ
言わんとしてることはわかります。
難しいことなので変な文になってしまうかも・・・・・

うちの場合は３人とも小学校は絶対評価
　　　　　　　　　　中学校は相対評価
　　　　　　　　　　高校は　絶対評価でした。

前にもカキコしましたがうちの場合は教育方針が夫婦とも
申しわけないですけど学校に頼らない。基礎学力だけで充分というところ。
その子の個性を伸ばすことを念頭に子育てしてきました。

ですから晃美さんの娘さんの件に当てはめると
夏休み努力して作品仕上げてますよね。たとえ学校で思うように評価
されなくても親はその過程を観てる訳ですからうちでしたら努力したこと
多いに褒めます。
子供の方もあれ？違ったいろんな物差しあること理解してくれたと思います。

正直うちの子たちは中学では学年で中の上？上の下？まあ微妙な位地でした。
もっとも県内でもトップレベルの子が集まる中学で有名でした。(公立ですが）
ですから違う中学ならトップに立てる子ゴロゴロいるわけでしょう？
その中学内で相対評価だからテスト平均86点とっても評価は３でしたよ。

長くなるのでこちらも分けますね。

次男が高専受験の時実は先生と揉めたんですよ。
高専の推薦入学に規定が明確にあるんです。
5段階評価で成績平均が4,2以上　うちの次男4,0
当然推薦対象外です。
学力試験(一般入試）で入らざるをえないわけですよ。
先生がおっしゃるには当然推薦入試で漏れた子が多数一般入試に回ってくると。
倍率があそこは凄いですから。その上学区なんて全然無くて全国区。
暗に受験そのもの諦めるように勧告受けた形です。
「でも。だめもとで受験させてください。」食い下がりました。
お陰様で合格したわけですが。翌年から高専狙いの子がどっと出てきた
話聞きました。
人生なにがあるかわかりませんよ。
子供を全面的に信じきるのが親っていうもんじゃないですか。
なんか何をいったのかな？次男の受験話は。。。。。。。

なにを言いたいのか自分でもあやふやになってきたぞ〜！

人間得手不得手は誰でもあると思うんですよ。
苦手なものは努力である程度カバーできてもそれが得意な人には
かなわないというか。しかし別の分野では勝てるみたいな。
文系と理数系が張り合ったところで意味ないでしょう？
今の日本の学校の教育システムなんか変だと私も思いますけど。。。。。
ＡＯ入試なんていうのも登場してますけど。でしたらなぜにセンター試験？
個々の子供の持てる力を伸ばすなんてことを文部省は言ってますよね。
それ言ったらセンター試験は要らないでしょう？
なんかまだランク付けにこだわってるような気がしますけど。。。。

>>261-263 晃美さん
ちょっと頭が混乱しててピント外れな意見ですみません。
絶対評価で５が取れない生徒が相対評価でも５を取る可能性は限りなく低いのでは？
高校では芸術や体育以外ではオール５という生徒がいるのはよくある話です。
小桜さんが言われた、
>正直うちの子たちは中学では学年で中の上？上の下？まあ微妙な位地でした。
>もっとも県内でもトップレベルの子が集まる中学で有名でした。(公立ですが）
>ですから違う中学ならトップに立てる子ゴロゴロいるわけでしょう？
>その中学内で相対評価だからテスト平均86点とっても評価は３でしたよ。
の場合は評価は３から５に変わります。

高校の現場としては
調査書は絶対評価より相対評価の方が生徒の成績の良し悪しがわかりやすいです。
で、結局どちらが良いのでしょうね？
良くわかんなくなってきたので今日はこんなところで。

>>264、265、266小桜さん
小桜さんは大らかな性格なので数値まで
出していただいてとてもわかり易いです。
親ばかの子供自慢合戦にならないように・・・自分を鎮めて・・・
あ、いえ、親ばかは私ですよ（笑）

自由提出はもちろん褒めましたよ。
ウチは基本的に『褒めて育てる』と思っていますから。
人間、褒められるとこんなにも伸びるものなのだと
子供を通して教えてもらいました。
中学最後の夏休みですから止めたぐらいですよ。
まあ、彼女なりにこだわりがあって
どうしてもその教科の点が欲しかった、、、
努力すればなんとかなると、思っていたんですけどね、私も。

＞苦手なものは努力である程度カバーできてもそれが得意な人には
＞かなわないというか。しかし別の分野では勝てるみたいな。
＞文系と理数系が張り合ったところで意味ないでしょう？

小桜さんのこの言葉に救われました。
そうですね。また今度、これに似たことを
話す機会があればこう言ってやりましょう。
幸い理数系は得意ですから。

>>267ワイおやさん
またこんな話し持ち出してしまって、すみません。
ピントはずれてなんかいませんよ。
ご意見ありがとうございます。

ワイおやさんには別の場所で学期総点を伝えた事があるので、
娘がこの１教科にこだわった意味がわかるかと、、、（笑）
ま、お察しの通り、美術なんですが。
私ね、教科の先生に食い下がりましたよ。
他の子より余計に提出物も出して、授業態度も
テストも申し分ないのにって、今言いましたよね？
何故、下がるんですか？って、、、
そしたらその先生はどうしたと思います。
廊下に展示してあった他のたーくさんの生徒さんの
作品をひとつずつ指して
『コレぐらいだと評価はＢです。この子はＡですね・・・』
などと始めました。な、な、なんですと〜〜〜!!!
まるで娘に『あんたには才能がないんだよ！』と言いたいんか！
さすがに娘、泣き出しちゃいましたよ。

私はその先生に今まで大切に大切に育ててきた
娘の心を壊された気持ちでした。最低です。
ワイおやさんに愚痴っても、しょうがないんですけどね。

ま、これでやる気をなくすだろうなあ、と思ってましたが、なんのなんの！
『私は絵が下手だから、人より時間をかけなくっちゃ』
などと言いながら、お持ち帰りまでしてがんばってました。
この子はホントに私の子なんだろうかと（笑）。
その先生に対しての信頼は全くなくなりましたけどね。

結局ワイおやさんの言うとおり
私も以前のように相対評価の方がわかり易い、
そう思うんですよね〜。
でもそうなると１をつけなきゃいけなくなる。
１っていうものはその子の人生に
結構な重みを与えるのもわかる気がするし、、、
う〜ん、やっぱり難しいですね、、、

ギルーさん、香港堂さん、
その他、ＲＯＭっていらっしゃる方々、何かありませんか？
良し悪しではなくどのように思いますか？

>小桜さんは大らかな性格なので
まず、これなんですが３人子供いると一人てにあまるって言葉
聞いたことありますか？

正直本当なんですよ。手をつないだ時一人はあとから必死で親を追いかけて
いたのが常にいましたから。
親のほうも『まあいいか。』と詳細にはこだわっていられない日常で。
子供が小さい時は食事風景はまさに修羅場に近かったです。

片方で牛乳溢したのを始末してる間に長女はテーブルよじ登り
手づかみで食べてるような騒ぎでしたから。
兄二人もお皿もって逃げるわけで。おおらかにならざるをえないというか。
掃除が大変なのでお昼はおにぎり持ってよく公園で済ませてました。
ここなら溢してもまあいいかで。

＞晃美さん。
成績の話なんですが美術ですよね。
特に絵は感性の問題なんですよね。先生の好みみたいのは確かにあると
思います。これは情操教育として別に点数つけなくてもいいんじゃないの
と私は思ったことあります。点数つけてなんの意味あるのかと。
ごめんなさい。これ以上は難しくて結論出ないわ。
ああここが私だめなんだろうな。最後は「まあいいか。」これ結論？

９ヶ月で歩き出した子と、生後１年以上経ってから歩き出した子の
大人になってからの差は全くありません。
（歩き出した時期によって差が出るわけではない、ということです）

学生は勉強「も」やりに学校へ行ってるんだから、親としては点数が
気になるでしょう。

んが！長〜〜〜〜〜〜い目で見てやってください。
点数にカリカリしていると、子供に感染します。

今日でやっと前スレ読破しました。
正直テーマが重過ぎてお疲れです。

ここの上の方いいこと言ってるのよね。
うちが高校まで３人とも終わったからお気楽にそう取れるのかも。
うちは元気に学校いってるだけでまあいいか。で済ませてしまったからねぇ。
成績はどうでも。遅咲きに期待して。結果オーライで今に繋がってる。

>>274
＞うちは元気に学校いってるだけでまあいいか。で済ませてしまったからねぇ。

それだけでも、現在の親の中では羨ましがる人がたくさんいます。
更に上へ、上へ、という親の気持ちが子供にとっては重圧となる場合があります。
「健康第一」が一番です。
社会生活上、最もベースとなる部分ですから。

>>271小桜さん
子供がいる家の食事時はどこも修羅場ですよ（笑）
第一、そんなにわけのわからない時から
大人しく食事している子供なんて気味が悪い。

ああ、今こうして思い出すと懐かしくありません？
あの修羅場のような食事の時間。
バギーに子供乗っけて、買い物いっぱい下げて
歌をうたいながら歩いた夕暮れとか、
親子で茹るまで入ってたお風呂、
いつまでもいつまでも付き合わされた砂場遊び。

・・・・・懐かしい。けど戻りたくはありませんね。
やっとここまで大きくなったんだから（笑）

>>272小桜さん
ホント、技能教科は相対評価でいいと思う。
あとは作品を提出したかどうか？
実技テストは出席した（受けた）かどうか？
ぐらいでいいかと、私も思います。

確かに『点数つけてなんの意味があるのか』・・・激しく同意。

>>273,275さん
レス返し、ありがとうございます。

すみません、点数にカリカリ来てるのは子供たちなんですよ。
私は別にどんな点数をとってきても褒めるだけですから、、、
あんまり暢気なんで、逆に怒られるんですよ。
２７３さんの言う通り、笑顔で毎朝
『行ってきまーす』って飛び出て行ってくれるだけで
もう充分に幸せです。充分に恵まれていると感謝してますよ。

子供たちにはそれなりの目標があって
その目標の為には、例えば小桜のレスにもあった
推薦基準みたいな線引きも付随してくる。
勉強するのも点数取るのも子供自身ですからね。
親が暢気なだけに余計カリカリきてしまうのでしょうか？
せめて自分を曝け出せる、最後の砦として
自分（母親）の存在があるように見守ってはいますが、、、

>>274小桜さん
おお！前スレ読んだんですか？
ありがとうございます。
すごい量でしたでしょ？長文多いし。
テーマ重過ぎでしたか、、、（笑）

＞ここの上の方いいこと言ってるのよね。

これの『ここ』とは前スレ？このスレ？どの部分？
いいことはいっぱい言ってますよ〜（笑）
小桜さんもたくさん語って下さい。

あ、２７８で小桜さん呼び捨てにしてた。
すみません。

ちょと、あげてみますね。

>>278
＞あんまり暢気なんで、逆に怒られるんですよ。

いいパターンではないですか。
ま〜そんなとこで家庭が中和されるんでしょうねぇ。
切磋琢磨とはなにも激しい状態のぶつかり合いだけではないと思います。

お子さんたちは、自分のカリカリをノンビリ母さんにぶつけることによって
自然と中和させてるんでしょう。
カリカリ部分に対する自分への焦りみたいなものを、暢気な母さんが
どのように受け止めてくれるか？どう収めてくれるのか？

お子さん自身がが知らず知らずのうちにやっているのかもネ。

＞お子さん自身がが知らず・・・・

「が」が１個多いですわ。

あまり「我」を強調しないように・・・・ｗ

また、やりました。
解りにくかったですね。
＞ここの上の方＝２７３さんです。　　ここが余計だったのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

>>276
あの頃に戻りたいような戻りたくないような。懐かしいです２０年前。
無心に乳房にしゃぶり付く我が子の感触と匂い。一日位ならいいかな。戻っても。
晃美さん。呼び捨てでも何でもいいですよ私は。

つい最近長女が変なこと言ったんですよ。
『妹が欲しい。もう一人産まない？』
『もう、無理。産んでも育てられないよ。』
『私が世話するよ。』
なんでこんなこと言ったのか不思議です。男の中だからやっぱり同姓の
姉妹に憧れるのかな。その場限りの会話でした。

>>283
もう、あんなことの繰り返しはたくさんです、な。
そろそろ自分の時間が欲しくなってきました。

>>281 273さん

＞ま〜そんなとこで家庭が中和されるんでしょうねぇ。

うまく中和されているといいんですけどね。
『おかーさんは何もわかってくれない』と
言われないように頑張っています。
自分を追い詰める事だけはしないように、、、
そう願っています。

で、２７３さん、よろしければこのまま居てくださいませんか？
参加者はいつでも募集中です（笑）
レス番っって言うのも淋しいんでなにかお名前を・・・
あ、昔の名前でもいいですよ（笑）

>>283小桜さん
あ、『上の方』は『上のほう』じゃなくて『上のかた』だったのね。
失礼しました。日本語は難しいです。
一応、勧誘（笑）してみました。ずっと居て下さると嬉しいんですが、、、

息子は弟が欲しいと言います。
娘は姉が欲しいと言っていました。
まあ、ただ単に、異性の兄弟がｲﾔなんでしょうけど、、、
妹は遊び相手にならなくて、ただもうこざかしいだけ。
兄はやたら威張っているし、第一クサイ！（笑）
それぞれの言い分はこんなところです。
おもしろいのはそれぞれ順番は今のままでいいみたい。
息子は兄弟の上、娘は兄弟の下。
私から言わせれば、結局仲のいい兄弟のお戯れです（笑）

もちろんその場だけの会話で終わります。
なによりも私はもういいですわ。
結局離婚するような環境での育児でしたので
私の中で子育ては恐怖以外の何者でもありません。

あ、昔の名前でもいいですよ（笑）<晃美さん

激しく期待してます。
どちらの方かしら？前スレのかたでしょう？
私も前スレ読んでみてここにおいで下さる事期待してたもんですから。
もし違うかたでしたらごめんなさい。大変失礼なこと書いてる訳です
もの。ずっと居てくださること願っております。

ここでお話するかどうか迷ったんですが・・・・・・
少し重いテーマですが特に晃美さんには辛いことに
なるかもしれなくて申し訳ないのではありますが。

最近『人間の尊厳』ていったいなんだろうと考えだして
しまったもんですから。介護経験からなんですがね。
複数の親を送った訳です。
特に私の親は２人とも癌でした。それでその送り方が180度
相反するものだったもんですから。

母の方は最期まで病名を隠し徹した看護。
父の方はきちんと告知して残された日々を家族と生きて旅立って
逝った訳です。
今、私のなかで悶々とした葛藤があるのは母の方なんですよね。
果たしてそれで良かったのかどうか疑問に思えてきたんですよ。
父を送るまでは思ってもみなかったことなんですけどね。
うまく説明できるかなぁ。延命治療がどこまで必要かってことに
なるのかも。。。。

長くなりそう、、、、

続き
医師から末期であることを家族に告げられた時（もう14年前になるのか）
父と相談して隠す道を選択したんです。すると必然的に本人には
治療で治ると思い込ませないといけなくなったんですよね。
まあ、一時的には点滴その他で回復したような状態にはなりました。
今思えばその時に事実を本人に話したほうが良かったのかなとも
思えるんですよ。残された時間で母自身にやることがあったんでは？と。
食事を受付なくなってからは約半年点滴のみになりました。
この半年が今私に疑問を残してるんです。必要だったかどうか。
一日でも長く生きて欲しい。でもこれって苦しみを長引かせてる
だけかも、、、、病院通いながら当時も思いましたけど。
本人の意思確認は結局最後までできませんでした。
まあ私の人生の中では最も深く母とかかわった時間になってると
思います。でもこれってあくまで残された家族の自己満足なのかもと
最近思うわけですよ。果たして母はどう思って旅立っていったのかなぁと。
ちょと父の方を説明しないと解りにくいと思いますので。

さらに続き
父の場合は同じ癌でも最後は骨転移を起こしてしまって
とにかく痛みとの戦いになってしまったんですよ。最終段階は。
それで痛みを徹底的にコントロールするにはホスピスしか
選択余地がなくなってしまったんです。発病した時に本人には
告知しましたが。家族立会いの下医師からです。
最後の２ヶ月なんですが共にこの世に生きた証みたいなものを
ノートに綴っていましたし面会のとき2人で抱き合ってただただ
涙した時も。ごめんなさいまた今涙が。。。。
それで最後口から食事受け付けなくなった時ホスピスは一切延命治療
しませんでした。
結果的に母のあの最期の半年が無かったわけです。

比べても背景が違うのですがどっちがいいのか悶々としてます。
元気な時に私自身命の終末をどうするか子供に伝えないと
いけないのかなとも考え始めてしまいました。伝えるとしたら
そのタイミングとか臓器提供の意思表示とか。

晃美さんごめんなさい。事故で一瞬にしてご両親なくされた方に
こんな話巻き込んでしまって。私よりもっと辛い経験だと思います。
今年も私の処にホスピスから家族の集いの案内状が届いたもので
こんな話始めてしまいました。

>>287小桜さん
２７３さんが前スレの方かどうかは
実のところ私もわからないんですよ（笑）
一応個人的にお誘いはしたんですけどね
『もう語りつくしました』とおっしゃってました。
ただこのスレが立ったのもご存知でしたし
ＲＯＭはしてくれているはずです。

>>288、289、290小桜さん
ん〜、難しいですね。

私のようになんの覚悟もなく一辺に逝かれてしまうのが
一番辛いと思っていました。
でも、病気でお母様を亡くした友人の弔問に伺って
『時間があってよかったね』と言ったら
『待つのも辛いよ』と言われて
自分一人が不幸をしょっていたつもりでいた
自分をとても恥ずかしく思ったことを思い出しました。

伯母が亡くなった時も思い出しました。
伯父は医師です。従兄弟も後を継いで医師になりました。
医者が二人もいて、気付いたときには
伯母の癌は手の施しようがありませんでした。
伯父と従兄弟の苦悩に計り知れないものを感じました。

一回送りますね。

これは私の全く個人的な意見です。

私は両親が一辺に他界した事を今では
『最後まで子供思いの親だった』と思っています。
（介護の苦労を考えてくれたのだと）
従兄弟や伯父は、私達素人が知らない知識を持って
最後まで伯母に最善を尽したと思ってます。

人はいつか死にゆくものです。
要は残った時間の問題ではなく
残された人達の問題だと思っているのです。
『ああしてあげればよかった、こうすればよかった』と
いつまでも後悔すること。
私のように『何も孝行出来なかった』と悔やむ事。
それが亡くなられた方にとって
一番の心残りなのではないかと思います。

小桜さんのお母様とは貴重な時間が、
お父様とは抱きあって涙したぬくもりがあります。
それは時間の長さでははかれないものではないでしょうか？
どちらが良かったなんて、きっと神様でもわかりません。
これで良かったんだと、残された者が胸を張って
今をこれからを幸せに過ごす事が大事なんだと思います。

自分も残りは５０年と言うところでしょうか？
順番で逝けば、子供より先に逝くはずです。
私は自分がどんな死に方をしようとも
子供がいつまでも私の死にこだわり
先に進めないような事になるならその事が一番の心残りです。
私に死に対して子供たちがどんな選択をしようと
それがよかれと思って選んだ結果であるはずです。
私はそれを受けとめる事が子供たちにできる
最後の愛情の表現だと思います。
最後まで愛したいです。だからどうか私の死を
後悔しないでほしい。そう思うとおもいます。

私の言いたい事、伝わりますか？
自分は娘だけど、今は親でもあります。
今なら親が考えていたこと、
少しはわかるような気がするんですよね〜。

子供の成績の話題をちょっと状況が違うからどう書こうかなぁと
躊躇していたら・・

自分が死ぬ時どうしたいかという問題ですよね。
子供との関係も難しいし、具体的にどういう治療をしてほしいかということも
それぞれ意志があるし・・
私自身は父は看取って母は健在という状況です。
父は10年寝込んで、最期の集中治療室は4日間だったので最後の苦しい時間は
そう長いものではなかったのですが、呼吸は止まりかけているのに
心臓は止まらないという壮絶な4日間でした。
人工呼吸器をはずしてくださいと言うべきでもどうしても言い出せなかった
辛い時間でもあって、
薬で痛みは取れるけれど、苦しさは取れないということを認識もしました。
地獄があるならあの4日間こそ父にとっての地獄だったと今は思いますし
人工呼吸器を外すことを言えなかったことを悔やんでいます。
長い闘病生活だったので、死ぬ時だけは楽に死にたいと言っていたのに・・

自分の子供に対してはどう言うか
相互の為にも、必要以上の延命はしないようにというつもりですが
子供が冷静に親の死を受け入れられるくらい成長するまでは
生きないといけないですね。

>>293
これで良かったんだと、残された者が胸を張って
今をこれからを幸せに過ごす事が大事なんだと思います。

行き着くところそうこれなんですよね。
いつまでクヨクヨ考えていてもね。
母は私に共にすごした貴重な時間を残して。
父はぬくもりを残して逝ったんですよね。

>>295
人工呼吸器をはずしてくださいと言うべきでもどうしても言い出せなかった
辛い時間でもあって、

私もそうでした。覚悟は出来ていたつもりでしたが母の呼吸器を
外してとはとても言えなかった。
だからといってそれが違ってたとも思えないし。
まあなんらかの後悔が残っても自分で受け入れて
生きていくしかないのかなと思います。

話がくどくてすいません。
それで私、今は痴呆介護なんですよ。
申し訳なく思いながらも施設と自宅をいったりきたり
させざるをえないわけです。特養の空き待ち状態。
保険施設だとおおむね入所期間が3ヶ月なもんですから。
『人間の尊厳』ていったいなんでしょうね？
誰でも迷惑はかけながら生きてますでしょう。
でも痴呆になってしまうと本人にはその意識も無いわけで。
こちらが『介護菩薩』になりませんと面倒みきれません。
正直老人虐待起こってしまうの理解できます。
子育てと違って先は見えないし年々手もかかるようになる。
共倒れ防ぐには手を抜くことも考えないといけないし。

私は子供にこんな苦労はさせたくない。でもこればっかりは
自分でコントロールできるものでもないし。
痴呆になりたくてなる人もいないわけですから。

結局自分でそれまでの人生をどう生きるかってことだと
思います。子供がすべてを受け入れてくれるように。

小桜さん
老人介護もですか、それは大変ですね。
でも、誰にでも起こる問題なんですよね。
10年父が寝込んでいる間その母=祖母が痴呆になりもう母=父の妻と私では
手に負えない状態で祖母はやはり特養のたらい回しでした。
明治生まれきりっと髪を結って着物しか着ないような祖母でしたが
髪はベリーショートに切り詰められ、服を脱いでしまうので後ろファスナーの
ツナギを着せられ、入れ歯も取り上げられ（手入れが自分でできないという理由）
これまた無残な最期でした。
ただ、死ぬことの恐怖からはまったく開放されていたのが唯一の救いと
思うことにしています。
祖父もそう痴呆が進まないうちになくなりましたが、やはり
徘徊は繰り返していた。
ある意味私にとっては、死ぬより痴呆になることの方が怖いです。
自分はそうならないということはありえないんですよね。

人間ってね、どうやっても後悔するんですよ。
後悔しない人は、ある意味、幸せです。

完全無欠な人間って、そうですね、、、会ったことはありませんが
お釈迦さんとキリストさんぐらいかも知れませんね。

ひとは後悔するものだ、ということを受け入れることです。

唐突な質問ですみません。
みなさんのお住まいの近く（遠くでもかまいませんが）で
特色のある学校（できれば高校）はありませんか？
春休み中に視察に行けとういう命令が下ったので
右往左往しているところです！
2,3日中には計画書を提出しなければなりません！（むちゃくちゃな…）
関東、関西でも大丈夫です。学校名だけでもかまいません。
よろしくお願いします！

>>300
ワイおや様
うちの長男、長女の卒業した高校をご紹介したいのですが
個人特定に繋がる可能性もありますので。

参考までに私Ｇoogle検索で総合選択性高校で探ってみたところ
具体的高校名でてきました。ずいぶん増えたようです。
この制度導入校でしたら視察価値あると思います。
学科の枠を超えて選択科目選べますから。

正直うちの２人は卒業まですべて同じ科目選択した子はクラスにいないと
思われます。それだけ選択科目が多いです。
具体的には
長男情報ビジネス科（商業系）ですが許容範囲において
工業系、建築系からも選択科目選ぶことできました。
インテリアデザイン科の娘も情報系科目選択して
資格取得しています。

各都道府県に問い合わせれば総合選択制導入の高校はわかると
思います。

>>295ギルーさん
絶対評価の話しを出した時に
ギルーさんには早い話しかな？とも思ったんです。
小学生のうちはテストも私達親から見れば
そんなにも大変なものには見えませんし
何よりも子供たちはみいんな頑張ってますしね？
少なくとも努力の評価は全員Ａではないかと・・・・
ただギルーさんのような博識な方なら
なにか個人的に意見をお持ちかとも思ったものですから。

ごめんなさいね。
気にせずにスルーして構いませんよ。

>>ギルーさん
>>小桜さん
この間書きこんだ後に少し考えてしまいました。
私の両親は不慮の事故でしたし
小桜さん、後で聞けばギルーさんも病気で
亡くなられてらっしゃるわけですよね？
まだ死に対して真っ向から語り合える立場なんだな？と。
事件に巻き込まれて亡くなられた方や
自ら命を絶ってしまった方の遺族の方には
かける言葉が見つからない、、、と。

そんな事を考えながら床に就いた翌朝、
例の浅田農産の夫妻の事件を耳にしました。
なんともコメントのしようがなくて、、、

続きです。

結局自分の言っている事は綺麗事なんだと
わかってはいるんですよね。
私は結局、介護の苦労もなく呆けの恐怖も知らない。
両親の時も遺体の確認も兄がしました。
（お前は見ないほうがいいと・・・）
私は悲しむ人の心は察することは出来ても
選択することの苦悩や
先の見えない恐怖はわからない。

まだまだ自分はちっぽけだと、、、思います。

>>299　２７３さん
またいらしていただいて嬉しいです。

＞ひとは後悔するものだ、ということを受け入れることです。

この言葉、胸にしみます。
物事を選択する時に『後で後悔しないように』を
一番に考えて選ぶようになってから
どれくらいの年月が経ったでしょう・・・
選択の余地がある事には後悔は少なくなりましたが
日常の会話など些細なことで
とんでもなく後悔することが増えてきました。
例えば・・・とんでもないスレにコテで書きこんでしまったり（笑）
気をぬいた瞬間にボケをかましているようです。
こんな時に年を感じます。

>>300ワイおやさん
高校の数を減らすために、統合の措置を
とっているのはどこの都道府県でも同じなんですよね。
知る限りでは統合後、総合学科の高校に変わったぐらいで、
単位制はよくあるかと、、、
後は三部制（午前、午後、夜間どこの時間帯も単位共通）
多種多様な学科が設けられている事、ぐらいでしょうか？

ウチは二人とも行きたい高校が決まっていたので
他の高校の情報はよくわからないんですよ。
ごめんなさい。お役にたてませんね？
あ、こちらにいらっしゃるなら連絡下さい。
メルアドはあっちのスレ主がご存知です。

さて、出社します。
久しぶりの朝からカキコでした。

>ワイおやさん
やった！！「県立宮古高校」沖縄の離島の高校見学いかがですか？
春休みなら泳げます！

ちょっと立て込んでいるのでその他の書き込みは後ほど・・

>>302
博識なんてとんでもない
地域的にすごく特殊なところでその中でも過疎の地域にすんでいるので
学校に関することも例外中の例外だと思います。
まず、私立の学校がない（幼稚園以外）島の中では高校までは定員としては
全員進学できる。
大学への進学希望者は普通科高校の2クラスが設定されていてこのクラスの
85％は推薦です。そのほかに商業・工業などの公立高校が3校あります。
高校進学に関しては、沖縄本島の私立にまたは県外の私立進むという人以外は
いたってのんきな環境にあります。

医者や市長の子供も生活保護状態の家庭の子供も
同じ小学校中学校にいます。社会の縮図という意味では
バランスが取れていると個人的には考えています。
家庭環境の違いがかなりあるので小学校では相対評価ではなく
頑張っていることが評価される絶対評価が子供のためになると思いますが、
18歳でほとんどの子供が進学・就職で島から出る状況なので、
果たして、自分たちのレベルがクラス内ではどの程度で
全国的にはどのレベルにあるのかという認識がひくいのんきに
過ごしてしまう傾向があるので成績表の相対評価という意味とは
違ってきますが、自分のレベルの相対的な認識ができるシステムは
非常に必要です。
子供の頃から一緒に育ってきた関係だけなので競争意識も低く
ともすれば、「みんなで勉強しないほうがいいね」という楽な方へ
流れ、足のひっぱりあいもままあります。
井の中の蛙になりがちです。

>>300
ワイおや様
実は私、個人的に気になってる高校があるんですよ。
あくまでＴＶで見た範囲の判断材料ですが。

東京都大島南高校。なかでもここの海洋科です。
東京都内からの生徒が大勢いて寄宿生活らしいです。
便利な都内ではなくてわざわざ親元を離れてまで
その高校にいくのかが興味あるんです。
なにか引き付けるものがあるんでしょうね。
ちょっと思い出したものですから。

>>300ワイおやさん
やった！ギルーさんお奨めの高校なら
格安宿泊＆ガイド付きっぽいですよ。
え？もちろんガイドはギルーさんです。
離島ならではの雰囲気もたっぷりと・・・・・
あ、、、仕事でしたね。

>>309ギルーさん
私の知人のお子さんが各学年１クラス（３０名前後）と言う
小学校に通っていました。（もちろん東京２３区内です）
皆の仲がよくて穏やかなのはいいんだけど
競争意識がまるでないと、やはりぼやいていましたよ。
おまけに進学する学区の中学校は中々のワルで
どんなメに遭うのかと恐々としてました。

ギルーさんとは前スレからの付き合いなので
かれこれ１年半（途中半年休んでますが）になりますね？
ギルーさんの文章はともかく読み易いです。
そしてわかり易い、とても、とても、です。
もちろん自分の意見もしっかりと持ってらっしゃる。
きっとたーくさんの本を読んでる人だろうな？と、
いつも思っています。

ん〜、、、散々考えたのですが、
やはりこの話題に触れましょう。スルーしてもいいですよ。

『少年Ａ』が仮退院しました。
この仮退院についての是非を問う気はありません。
それはしかるべき所で問い尽くされた結果でしょうから。
当２ちゃんねるでもいくつかのスレが乱立し
あることないことの憶測が飛びまわっているようですが、、、
私自身は専用ブラウザを使って見ているので
スレ一覧を開けない限り余計なスレタイを見ることはなく
正直、胸をなでおろしています。

あえてもう一度いいます。
この書きこみは仮退院の是非を問う為でも
神戸の事件そのものをとりあげようとしている訳ではありません。

本題は次に送ります・・・

で、本題です。

ウチは朝日新聞を購読しているのですが、
そちらに少年Ａの両親からの手紙が掲載されてました。
今日の夕刊には抜粋。明日の朝刊に全文、載るそうです。
夕刊の抜粋のみ読んでみましたが、どうもしっくりこない。
なにかもやもやとしたものが頭に残る。
そう、前スレでこの両親が書いた
　　『少年Ａ』この子を生んで
を読んで感想を求めたのですが、
その時の読後とまるで同じ感覚です。
特に母親の書いた手紙を読んだ後に
そのもやもやとした思いは膨らみました。
同じ女性（母親）だから視点がきついのでしょうか？
いや、なんか、、、なんて言うか、、、ん〜、、、
このお母さん、結局わかってない？みたいな、、、
この一言ですかね、、、ん〜、うまく表せない。
それぐらいもやもやとした思いが今、ぐるぐると・・・・

皆さんの中で朝日を購読している方いますか？
もし時間があれば明日の朝刊、目を通してみて下さい。
朝日新聞のサイトも覗いてみたのですが
今のところそれらしきものは配信されてません。
明日になれば、あるかもです。

この件に関してはこのスレでは５８，５９で少し、
前スレでは２９２あたりから少し出ています。

ワイおやさん、この件に関しては
語りづらいとは重々承知しておりますが、
一人の男性（父親）として掲載文を読んだ
感想をお聞かせ願えませんか？
３１４でレスした通り、自分の視点が
女性だからなのかと正直考えてしまっています。
もちろんスルーしてもかまいません。

>>312
競争意識がないのは良いことでもあるのですが
刺激が少ないと自分の力を過大評価しがちなんですよね。
「もうこれで充分」にはまだまだなのに。

朝日新聞はリアルタイムでは読めないのですよｗ
「少年A」は晃美さんのお勧めで読みましたね。
あの子自身嗜好性にかなり異常なものがある上に、母親が
等身大の子供を見ていない、子供とはこういうもの、こうあるべきもの
という既成の枠から離れて目の前の子供と向き合っていないという感じがしました。

母親が違っていたらあの事件が起きなかったかどうかは判りませんが、
異常な嗜好性も妄想の中で収めておけば犯罪にはならない。
あの母親と子供は最悪の組合せだったのではないでしょうか？
で、父親も家族として今一歩妻と子供に踏み込む関わり方ができれば
また違った方向に向かうことも出来たはずですよね。

>>316ギルーさん
触れにくい話題にありがとうございます。
今日の朝刊、読んでみました。
父親の手紙は文章もしっかりとしていて
このような事件をおこしてしまった息子を
真正面から見据えてある時は客観的に
ある時は父親として関わっている姿がかいま見えます。
これが父親の視線というものなのでしょうか？
そんな風に受け取りました。

母親の手紙は昨日全文掲載されたようなので
もう一度読みなおす形となりましたので
何に違和感を感じたのかを考えながら読んでみました。
それで気付いたのは母親の手紙は
自分の苦悩の日々から始まり
そのほとんどが少年Ａのことで終始しました。
被害者やその遺族の方々への言葉は、最後に出てくるだけです。
（父親の手紙はそれに始まり、最後もお詫びでしめくくっていました）
これが母親の視線なのでしょうか？

この差が性別の違いなのか今回の事件への
きっかけをうかがわせるものなのか、、、
私の思考はそこでとまったままです。

【閑話休題】

今日、娘の卒業式でした。これで二人とも義務教育は終わりです。
式にはお父様の姿も年々増えているようで、三割ほどいらしてました。
そしてお決まりのビデオ撮り！中学でも健在です。
どちらもお子さんへの愛情の現れ、そして現し方ですね。

しかーし、式が始まってもずーっと普通にしゃべってる御仁の声が
後方からするので、ちらとみると20代であろう若夫婦幼子連れ。
しゃべってるのは旦那でなんとニット（！）の帽子をかぶったままの
普段着、、、ま、いいけど。生徒さんの兄弟かな？
『しーーー』と指を口に付けて注意を促しました。
ったく、幼稚園児じゃないんだから、、、

卒業証書を一人ずつもらい、校長先生からもなにか一言いただいている
生徒たち。『卒業生』であり、個人名の一人一人になる瞬間です。
・・・・ん？どこかからかすかにロックのリズムが？？？
え？と見ると何時の間にか三つほど離れた席にものすごく
体格のよろしい見るからに東洋人系の女性が座ってらっしゃる。
その方がなんと！ＣＤをヘッドフォンで聞きながら
式そっちのけでメモ用紙に何かを書きまくっている。もちろん普段着。
どうしよう、注意しようか？でもさっき後ろの人に『しー』ってやった
ばかりだし、うるさいおばさんみたいでやだな、、、お国柄の違いかな？
多分夜間の卒業生の父兄でしょう。言葉も不安なんで諦めました。

続き・・・（笑）

式もたけなわ、生徒が先生宛の手紙を読み上げるという
昨日の予行練習にすらなかった生徒の演出で
生徒たちも先生も大泣き、、、私達もウルウルと。
（○○君よ、君が号泣しながら読んだ先生への手紙は実はウチの娘が
　夜中までかかって書いたものだと言う事を忘れるなよ（笑））
卒業式のクライマックスは毎年恒例（息子もやった）
卒業生全員で歌う合唱ｺﾝｸｰﾙの課題曲。
『これがこのﾒﾝﾊﾞｰで歌う最後です』と言われて
歌声がどんどんと涙声に変わっていく、、、ああ、いい友達に恵まれたな。
ﾋﾟｱﾉの伴奏が余韻を残して終わったとき・・・・・
な、なんと携帯の着メロが音高々となり始めたではないですか？
見れば先ほどのＣＤの外人さん！はあぁぁぁ？
思わず（本当に何も考えず）『さいてー！』と言ってしまいました。
その外人さんは臆することもなく平気でしゃべり始めるし、、、（ﾟдﾟ）
さすがの周りの父兄の方々からの交互に浴びせられる視線に
気付いて退席しましたが、、、そんなこんなの父兄席。

ま、後輩達に見送られて校門を出ていく
娘の笑顔は最高だったのでよしとしますか　(´-｀)ｵﾒﾃﾞﾄｳ

長々すみませんでした。終わり。

>>晃美さん
今週は公立高校の入試準備・入試・採点と続き
精神的にも肉体的にも疲労困憊で
正直なところあの細かい字の手紙を読む気がしません。
でもなんとなくお母さんの手紙の内容は想像できます。
上記の卒業式の話もそうですが、
自分本位な人が多すぎる。周りが見えない人が多すぎる。
自分のことしか考えない親が多すぎる。（子供のことは考えていない）
自分の子供のことしか考えない親が多すぎる。
子供が問題行動を起こした時、
日頃から自分は子供のことをこんなに考えて、
こんな風に子育てを頑張って、仕事も大変で、
子供も実はいい子で、こんなことをしてしまったのは何かの間違えで…。
最初にうちの子供がご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません！
の一言が出てこないのですよね…。
あ〜すみません。今晩は本当に疲れきっているので、愚痴しかでてきません！
今度またゆっくりレスします。
そうそう、視察ですが神奈川県の学校に行けるかもしれません。
まだ確定ではありませんが…。
詳細が分かりしだいお知らせします。あっ、学校名は出せませんが（笑

>>ギルーさん
「沖縄の宮古高校に…。」と教頭に話したら、
「沖縄ですか？それはちょっと校長が許さないでしょうね…。」
「×××な学校で視察に値すると思うのですが…。」
「いやでも、沖縄でそのような学校を探してくれませんか？沖縄だと…。」
いかにも遊びに行くようだからダメだそうです！残念！！
せっかく教えていただいたのにすみませんでした！

>>小桜さん
実は私、東京都の採用試験を受けた時、
大島高校に決まりそうだったのです！
懐かしい！
行きたいけど九州から一泊二日ではかなり辛いですね（笑
でも、かなりそそられました（笑
ご教授ありがとうございました！

>>晃美さん
娘さんのご卒業おめでとうございます！

長々とすみません。

>>320ワイおやさん
お疲れさまです。忙しい時間をさいてくれてありがとう。
息子の行事（試験など）に照らし合わせて先生の仕事を
考えるとその多忙ぶりがわかります。
本当にすみません、変な問いかけをしてしまって、、、

確かに母親の手紙はワイおやさんの言うとおりです。
で、父親の手紙もワイおやさんの言う
＞最初にうちの子供がご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません！
＞の一言が出てこないのですよね…。
これから始まり、終始被害者の遺族の方々への配慮が見える。
これは常識なのでしょうか？性差なのでしょうか？
こんな事を聞いている時点で
私は親として失格なんでしょうね？
ワイおやさんの言葉にただただ頭が下がる思いです。
（このスレでもあまり『ウチは・自分は』と本位にならないように
　気をつけたいと思ってはいるんですが、、、）

子供を叱る時、
『言い訳をする前にごめんなさいだろう？』と言うのが父親。
『どうしてこんな事をしたの？』と訳をきくのが母親。
時には逆になることもあると思いますが
この差が子供の心の均等を保っているとは思うのですが、、、

何をいいたいのかわからなくなってきたぞ〜(^_^;)
神奈川出張になりそうですか？
ちょっと一杯の時間がとれそうなら連絡下さい。
携帯の方がいいです。あちらのスレ主が全て知ってます（笑）

わはっは！＞ワイおやさん
本当に教頭先生に話されたんですね。沖縄の離島なのでほとんど異文化、
本来の視察の主旨からはずれるかもしれませんが、新たな発見もあるはずです。
是非いつかおいで下さい。

>晃美さん
娘さんのご卒業おめでとうございます。
中学までは親も同席して同じ思いを共有できますよね。
それにしても、同じ気持ちを共有したくないのなら
保護者であっても来なくても良いのにね。
成人式でも（これは子供達だけど）妨害するなら拒否するべきです。
思い返すと、高校からは入学式も卒業式も親を拒否したような記憶が・・
自分の娘には何を言われても仕様がない。

性差というより、母親の社会性のなさかもしれませんね。
まだ読めないのでそれ以上わかりません。

ところで晃美さんの常駐するあちらのスレってどこですか
差し支えなければ遊びに行ってもいいですか？
なんなら別ハン使います。

皆さんすいません。少し休みます。
更年期？膀胱炎繰り返し今日ついに血尿が。
しばらく安静、保温に努めます。
みなさんも無理なさりませんように。

「結婚しよう！」　耳をすませば　より
自分の娘にはこんなこっぱずかしくなるような恋愛をして欲しいと思うのは
親バカだからでしょうか？
今まで日テレでやってましたが、上の娘が大好きで眠い目をこすりながら
ご機嫌に観てました（笑

もう起きてられません。お休みなさいzzz

>>323小桜さん
わかりました、お大事に。
更年期に関係あるんですかね？
今はいろんな抗生剤がありますので
合う薬がみつかるといいですね。
いつでも戻って来て下さいね。待ってます。



そういえばワイおやさんのおじょうさんの
マイコ・・・はどうなったのでしょう？
お嬢さんの具合はいかがですか？

>>324ワイおやさん
あら、ｹｺｰﾝです（笑）

ウチぐらいになると　(´-｀)ﾌｰﾝ　ですわ。
でもやっぱり『見たかった』と言って嬉々として見てました。
女の子向けのアニメなのかな？

>>322ギルーさん
ありがとうございます。

確かに『とりあえず来ました』的な人は来てほしくないですね。
態度・行動にもう現れているんですから・・・
心から子供の門出を祝いに来ている人達に迷惑ですわ。
何よりもそれでも『来てくれたの？』と喜ぶお子さんが
いるかと思うと、なんかかわいそうに思えます。

＞思い返すと、高校からは入学式も卒業式も親を拒否したような記憶が・・
さすがにこれだけは勝手に行かさせていただくと思います。

あちらのスレですか？
３０代で検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）して下さい。『独身者』で出ます。
スレタイ通り独身の方が主ですが、
ワイおやさんのように既婚者も簡単に混じれます（笑）
ただ一日に５０くらい書きこみがあるスレなんで
のんびりしているとすぐに浦島になります。
別に不都合はありませんのでコテでも別ﾊﾝでも、、、
常駐人数大杉につきＨＮは必要ですが。
独特の空気があるようなので少し読んでみて下さい。
ＲＯＭ専も多いみたいですよ。

>>323 小桜さん
お体大事にしてください。
そういえば、妻も一時期膀胱炎で通院してました。

>>325 晃美さん
娘はマイコプラズマ肺炎ではなく、ただの気管支炎でした。
やっと咳がおさまったきたところです。
ご心配おかけしました。

昨日仕事で地元の中学校の卒業式に行ってきました。
高校とは全く違った雰囲気でビックリです。
校長先生が式辞の途中で涙ぐみ読めなくなったのにも驚きました。
生徒との関わりも深かったのだろうなあと勝手に解釈してしまいました。
在校生の歌や卒業生の歌など中学ならではですね。
携帯をならす親はいませんでしたが、来賓の爺どもがうるさいのには閉口しました！
こういう式典には義理できてほしくないですね。
まあ、そういう自分も仕事で行ってたわけですが…。

>>314 晃美さん
とりあえず、母親の手紙を読みました。
何と言うか…。
この子供を育てたのは誰ですか？と問い詰めたいですね。
小一時間問い詰めたい。
結局自分が一番辛いってことが言いたいのですか？
『少年Ａ』この子を生んで
も終始こんな文章なのでしょうか？読んだことはないのですが…。
きっと客観的に分析してるんでしょうね。違うかな？

>>329ワイおやさん
お嬢さんは気管支炎でしたか、、、まずはひと安心ですね。
咳はね〜、寝しなにひどくなるから寝つけなくて
見ているこっちの方が辛いですよね。
子供の回復力は目をみはる時があります。
とくに女の子は強いです。お大事に。

母親の手紙だけでも読んでいただけましたか、、、
お疲れのところ、ありがとうございます。
＞この子供を育てたのは誰ですか？と問い詰めたいですね。
やはりそう思いましたか・・・同じですね。
ちなみに両親の手記（文庫でも出てます）も
今回の手紙と大差はないように思えます。
父親はまずお詫びをのべ、息子の事を客観的に見据えてる。
母親の書いた部分はやはり自分の苦悩と
なぜこんなことになってしまったのか
息子は本当はこんな子で、、、云々で終始してます。
あれから7年、、、そんな短い期間で更正が出来るか？と言う
意見が多い中、私は母親の思考が何も変わっていない事の方が
心配でなりません。今回の手紙は一人の母親として
かなり注目（期待）したのですが、残念です。
父親の事をＡは『普段は家にいた事もないのに』と以前言っていた
そうですが、今回の事件で離婚することもなく、
文章を見るかぎりでは、しっかりとした目で現実を見ている。
私はこの父親がついているなら大丈夫だと、思ったんですが。

週末ですが、今回の件について
よからぬスレも乱立している様ですので、
しばらくはｓａｇｅ進行にしましょう。よろしくお願いします。


>>ワイおやさん
出張は先輩も一緒なんですか？
リバーサイドのおでん屋台にでも行きたかったのに、、、
私は全然かまわないのでよければ連絡して下さいね。

>>晃美さん
父親の方も読みました。母親よりまともですね。
いざ自分もこの立場に追い込まれたらこんな風にも書けないのかな？
などと考えてしまいます。
私自身は親がまともであれば、子供も大きくはずれないと思っているのですが
甘いでしょうか？
平井信義の「孫育て保爺」が私の子育ての原点です。
ここにお集まりの方々にはもう遅い話かもしれませんが…。

>>332
「遅い話」というのは小さな子供の育て方の本ですので
という意味です。誤解なきように！

>>332ワイおやさん
そう、父親の手紙は本当に『まとも』です。
親がまともであれば子供も大きくはずれない・・・・
この『まとも』は決して職業では左右されませんよね？

要するに関わり方なんでしょうね？
Ａが言っているように、関わる時間と内容が問題かと。

平井信義の「孫育て保爺」ですか？
ぐぐってみました。とても沢山の育児書が出てきました。
ふ〜ん、、、今度ブックオフに行った時の候補に追加しましょう。
確かに年齢的には遅いかも知れませんけど、
かなーり興味をそそられる書名ばかりです。

>>晃美さん
職業は関係ないと思います。
ただ関わる時間は多少なりともあるかもしれません。
また関わる時間が短くても、関わり方にも左右されると思います。
詳しくは　平井信義さんの書物の中に書いてあります（笑
以前不登校の生徒の担任だった時に、
生徒が通院していた心療内科の先生に勧められたのが上記の本です。
現在不登校の生徒を持つ親が彼の本を読めば、
どこでどうしてこうなってしまったかわかるかもしれません。
彼の結論は幼児期に親との関わり方の歪みが中高生に不登校になって出てくる
というようなことです。（たぶん…私はそう理解しています）
また最近は
「娘は男親のどこを見ているのか」岩月謙司を読んで感動（？）しました。
周りの成人した女性を見てるとこの本の内容は当たってるような気がします。
妻はこの本を読んで痛いほど当たっていると言ってます。
比較的新しい本なので書店でパラパラと立ち読みしてはいかがでしょうか？

とちょっと長くなってしまいました。すみません…

>>335ワイおやさん
いえいえ、長文はこのスレでは当たり前ですから
気になさらずにどんどん書いて下さい。
第一子供の事を語ったら、いくらでも長くなりますよ。

＞幼児期に親との関わり方の歪みが中高生になって・・・
本は拝読してませんが、私もそう思っている一人です。
このスレの１５８、１６０で少し書いたのですが
その友人にあれこれ聞かれて、実際言葉につまってしまうんですよ。
だって『もう遅いし・・・』とは言えませんでしょう？
結果もう不登校になっているわけだし、その友人自体、
『自分は鬱病だから』って逃げちゃってるんですもの。

で、ワイおやさん、本も読まずにオチだけ先に聞くのも
失礼とは思うんですけれども、、、
不登校などが現れてしまってる子供の場合
やはりよく言う親子関係の修復（子育てのし直し）になるのでしょうか？
よろしければその辺りを少し教えていただけませんか？
全くの勉強不足で、よく聞く言葉なのですが
じゃあどんなの？と問われてもわからないんです。
お恥ずかしい話ですが、、、

>>リバーサイドのおでん屋台
？？？そんなところありましたか？？？
横浜駅の近くですか？それとも桜木町と関内とか？
中州の屋台は知ってますが（当り前だ！）、横浜にもあるんですねえ…。
行ってみたい…気がします（笑

>>338
簡単にいえば、幼児期に甘えられなかった分が
大きくなってからきてるわけですから
今からでも別の形で甘えさせていけば、修復できると思います。
その辺りのやり方が心療内科の先生の出番になるわけです。
ただ幼児期に短時間でも接触を持てば良かったのに
それができなくて数年経ってからの歪みですので時間がかかるのは覚悟が必要です。
やはりカウンセリングをしながらでないとどういう形で修復すれば良いかは
素人にはわからないと思います。
以前の不登校の生徒に対する対処の仕方も先生とじっくり話し合いながら
押したり、引いたりを繰り返し１年遅れましたが何とか克服させました。

どうもご心配おかけ致しました。抗生剤でよくなりました。
更年期と膀胱炎。関係なさそうで意外とあるんだそうです。
体のバランスが崩れるので抵抗力も落ちて普段なにげない
細菌にまで感染するんだそうです。

ところで平井信義さんのお名前でもしや？とググったところ
やはりそうでした。私の子育て参考書「心の基地はおかあさん」
甘やかすのと甘えさせるのは別物だというあたりじつに良く
わかりやすく書いてありました。
子供は親の愛情をばけついっぱい受け止め溢れて初めて
親から自立するそうです。参考までに。
登校拒否を起こすようなお子さんの場合親の愛情がまだいっぱい
入れ物に溜まってないのかも？愛情を求めてるのかもしれないです。
もしくは親から信頼されてる実感みたいなもの模索してるのかも。。。。。。

すいません。ageしてしまいました。
でもここ人きませんね・・・・
いいのか悪いのか複雑です。
このままで私はいいんですけどね。また〜りと
静かに進行で。

平井信義氏の本は我が家に四冊あります。
15年程前に読んだものです。
私の子育てに大きな影響があったと思っています。

こちらの皆さんはご承知とは思いますが、
こういった種類の本は参考にはなりますが、必ずしも我が家に当てはまらない、
ということです。

「不登校」「ひきこもり」に関してもそうです。
本で著者が成功したからといって、自分のところでも成功するとは限りません。

それほど各々の条件が違うということです。

「そーゆー例があるんだぁ。」という感じで読んだ方が、、、、失望は少ないです。

たぶん、平井信義氏の著書にあるようなココロが前スレであったと思います。

>>341 273さん
それは言えてますね。
ただ個人的な経験で興味深いのは
不登校になった生徒と直接または間接的に何人か接してますが、
のほほんとした感じの母親は一人もいませんでした。
むしろいい意味でも悪い意味でもきちっとした母親が多かったです。
また父親の存在感がない場合も割とありました。
親による兄弟間の比較が激しい場合も多いです。
…。たまたまそうだっただけなのかもしれません…。
よくわかんないです！
今日の個人的な結論…。
子供には子供の人格があるので親の思うようには育たない…。
まとまらない話ですみません…。ホントに私は先生か？！

>>343
＞むしろいい意味でも悪い意味でもきちっとした母親が多かったです。
＞また父親の存在感がない場合も割とありました。

重要なポイントです。
特に２行目にヒントがあります。

ただし、答えは一つではありません。
子供の数だけ、家庭の数だけ正解があるはずです。

私も話をまとめることはできません。

すみません、また調子悪くて（ブラウザ）
ちょっとﾃｽﾄ送信します。

>>337ワイおやさん
横浜のリバーサイド屋台、、、今でもあるみたいです。
横浜駅西口を出てすぐです。
そうですね、相鉄ムービルと言う大きな映画館のかたまり、、、
（こう言うの今はなんとかって言うんですよね）
それを目指して行けばわかります。聞きやすいです。
途中の橋のかかってる川の川岸に１０件前後並んでます。
以前、かのタマちゃんがいた帷子川の上流になるのかな？

>>339小桜さん
復帰おめでとうございます。お帰りなさい（笑）
更年期っていろいろな弊害があるんですね、知らなかった。
自分自信、妙な動悸ややたらな発汗に思い当たるフシが、、、
そもそも生理周期が他人より短いのは気付いていましたから
きっと更年期も早いのだろうな、、、と戦々恐々。
今度、更年期スレで聞いてみようと思っていたところです。

平井信義さん、ご存知でしたか？
私だけか？知らなかったの・・・・（ﾟдﾟ)ｱﾘｬ？
私はあまり育児書は読まなかったんですよ、、、しいて言えば｢私の赤ちゃん｣（笑）
私にはあれで充分だった気がします。
だって育児の方針なんて赤ちゃんの時から続けないと
意味がない気がしてましたし、急に変えても子供がとまどうかと、、、
よく｢今はまだ言ってもわからないから｣なんて言うのきくけど
｢じゃあいつから始めるの？｣って思うんですよね。
それこそ極端に言えば｢さあ、今日から３歳だから厳しくするぞ！｣になっちゃう。
昨日までよしよし許されていた事が急に怒られる、、、
これって子供を混乱させるだけだと思います。
三つ子の魂百までも。その通りかと。
で、ウチは学年は離れたけど年子であった事、
プラス当時は髭の生えた子供（笑）がもう一人いた事、
育児書なんぞ買うお金も借りに行く暇もなかった事、
などの理由で｢わた赤｣がせいぜいでした。
気付いたらもう大きくなっちゃってました。

こんなに皆さんがご存知の御方とは、、、一読の価値ありそうですね？

>>340小桜さん
ああ、アゲても構わないんですよ。
ただ今は心無いスレの乱立、書きこみが多いと、
ｙａｈｏｏニュースにも載っていましたから、、、ね。
まあここまでこのスレの形が出来てしまうと
通りすがりさんも書きこみにくいとは思いますよ。
臨戦体勢は出来ていますし、、、自分（笑）



あ、スレ主旨をご理解いただいた上での書きこみは歓迎です。
新規参加者はいつでも募集中。どうぞ、どうぞ！

>>341　２７３さん
またいらして頂いてうれしいです。ありがとう。

確かになにもかも本の通りにする事は無理ですし、
個性の塊である子供たちそれぞれに、
それがあてはまり成功するとも思えません。
自分の子供の個性に合ったものを参考程度に、、、
そう思って実践、思考錯誤を繰り返した親の子供は
きっと今は元気に学校に飛び出て通ってるのだと思います。
そしてその思考錯誤で親も親に育っていくのだと、、、
そう思うんですけどね。

前スレをご存知なのですね（笑）
どうです？そろそろコテつけませんか？

>>343ワイおやさん
ワイおやさんの出した
＞むしろいい意味でも悪い意味でもきちっとした母親
＞父親の存在感がない場合
＞親による兄弟間の比較が激しい場合
これらは当たっていると思いますよ。
特に三番目は私はものすごく意識して育てたつもりですが
兄から言わせると何もかも一緒で同じはよくないと
注意を受けた事があったので
よかったのか悪かったのかわからないんですけどね。

｢子供の人格があるので・・・・｣と認めているのなら大丈夫ですよ。
私が思うに子供の人格を認めたくない親は
上の三つに当てはまると思うのですが、いかがでしょう？
個人的には二つ目を言われると、う〜っとなってしまいますが、、、
存在がないだけで彼らの中には存在感は感じます。

追伸：
ここにいるワイおやさんは先生としての知識と経験を
他の方より持っていると言うだけで、ただのワイおやさんですよ。
いくつになっても心配の種の減らない女の子を
二人も抱えてオロオロしているただのお父さんです。

>>350 晃美さん
＞個人的には二つ目を言われると、う〜っとなってしまいますが、、、
本当に存在しないのと、いるのに存在感がないのは違います。
家庭を無視する父親が家庭に存在するのが問題だそうです。

最後の追伸で救われました。ありがとうございます！

晃美さんどうもです。 (_　_)
更年期は症状人それぞれ多彩みたいです。
私もへんな汗がワァーと出たり、動悸がしたり。
生理周期はこの所やたら短いです。へたしたら月半分くらい
生理中なんてことに（笑

皆様
そうですね。子育ては正解はあってないようなものですよ。
各家庭に答えがあると思います。
おかげさまでうちの場合は自営で親父の存在感在り過ぎるほど。。。
ずっこけぶりもまた絶大（笑）遊ぶ時もまた徹底的。ｿﾚﾃﾞｲｲﾉﾀﾞ

【閑話休題】
ここで皆様に宿題出します。
今はもう大きく成長してしまった我が家三兄弟。
中学時代揃って愉しんでいたことがあります。
登校距離に多いに関係あります。
さて我が家からの通学距離を当てましょう。

>>353
??通学距離当てゲーム？
公立中学なら遠くても1キロ以内ですか？
楽しんでいたこと？
このあたりなら、ゴルフみたいに石を蹴りながら、最小の回数を目指すなんて
ありだけど、街中は無理だしねぇ・・

更年期はなんだか飛び越しちゃった状態ですが
まだ何が出てくるかわからない、睡眠が浅くなったような気がするけど
季節の変わり目はこんなだったかなぁ

プラス面では卵巣を取ってホルモンの影響がなくなったら
感情のコントロールがものすごく楽になりました。
家で仕事をしながら、料理が火にかかって、自営のダンナの仕事も捌いてが同時進行して
子供が算数わからなくなって聞いてきても
「何でこれがわからないの！」が出なくなった。

>>353
なぞなぞなら・・・・3キロではないですか？
「三人の帰路が楽しみ・・・」

・・・あぁ、そんな単純じゃなさそうですね。

いいえ、なぞなぞではないですよ。
日本広いから他にもこんな通学距離あるのかな？

ヒント！
キーンコンカーンコン関係あります。

>>355
273
それＴＶになぞなぞ投稿しようかしら。♪

>>353 小桜さん
学校の隣に住んでた…とか？

ああ、珍しく他板（ニュ速）を開けたらよみふけってしまいました。
大阪の虐待で入院している中３（既卒）の男の子のスレです。
その後の回復が知りたくて・・・・やっと体重が四ｷﾛ増えたみたいです。
反応はまだ微かのようですが、良い方向に向かってると、、、
一日も早い回復を心から祈っています。

>>356小桜さん
発想の転換！逆にものすごく近いのじゃありません？
鐘の音と共に猛ダッシュで登校する子供たち（笑）


すみません、こんな時間なんで、、、
明日はちゃんとレスつけます。おやすみなさい。

あら、、、私ったら４時間もリロードしてなかったのね　(^_^;)

みなさま〜　いいヒント出しすぎちゃったみたいですね。

ワイおやさま　大正解！通学距離　６メートル。

晃美さん　　　大正解！そう名付けて『キンコンカンダッシュ』

うちの道路向かいが中学校です。幹線道路からは少し奥まっているため
車もあまりきません。始業ベルまで玄関待機。そしていざダッシュ！
もうひとり対抗してダッシュしてるかたが・・・・・。
別棟の担任の先生。職員室からダッシュ！
三人ともどこかの学年で新卒の体育の先生が担任に。
先生もおもしろがって○中名物桜家（仮称）登校に。

もう生徒が窓から毎朝大声援！ちょうど昇降口あたりで先生と遭遇。
そこからは後ろから他の先生から
『おお！桜（仮称）今日も負けるなぁ。頑張れよ。』の声まで。
階段駆け上がり教室まで２人で本気で走るそうな。
うちの子が負けると職員室廊下掃除。勝つと給食デザート先生の分頂戴
できるルール。これが楽しくて毎日飽きずに繰り返してましたです
まあこんなところで。勝敗は五分五分だったそうです。

すげ〜面白そう。
階段転げ落ちたりしなかった？

みなさん！あるところにお誘いかけてみました。
こちらに出張くださればいいのですが・・・・・

>>360 小桜さん
爆笑！さすが体育教師！私には真似ができません！（笑

>>360小桜さん
子供たちにとっては、良い楽しい思い出ですね？
きっとその先生たちは先輩先生に吹き込まれたのかもしれませんね。
『あそこの家の生徒と競争するのも仕事だからな！』とか・・・（笑）

>>ギルーさん
あちらのスレ、わかりましたか？
あちらもいつでも新規参加者募集中状態なので
よろしければどうぞ。大歓迎です。

昨夜読んだスレの事を引きずりながら床につき
一夜明けたら、やはり大阪でおこった虐待事件で
１歳男児が亡くなったとのこと、、、
３歳の次女にも多数の火傷のあとが認められて
その数は全身１２０ヶ所にものぼるとか。
もう想像の域を越えてしまっていて、なんと言っていいやら、、、

そう言えば先日発覚した小６男児の虐待死亡事件も大阪でした。
昨夜読んでいたスレでは
『大阪人は自分の得にならない事にはしらんぷりだ』
なんてことまで言われてて、、、
事件・事故には地域性はあるとは思うんですが
虐待に地域性があるとは思ったことがありません。
しかし最近の虐待のニュースはあまりに大阪が多い。

やはりこのような事にも地域性はあるのでしょうか？
福祉の充実度とか、受け皿の問題とかあるのかなぁ？
皆さんはどう考えますか？

>>晃美さん
福岡でも凶悪な犯罪が多いです。
幼児虐待ではありませんが…。
福祉の充実度は市町村によって格差がありますから、
多少なりとも関係はあるかもしれませんね。

福祉の充実とはちょと違うけど・・・

今日、同僚が｢夜回りなので｣と言ってきっちり定時であがりました。
｢夜回り｣・・・複数人の父兄で近所（学区内ですが）を回って
まだ帰宅せずにｳﾛｳﾛしている子供に声をかけるのだそうです。
幸いにも今まで、注意すべき子供には会ってないとか、、、
そう言えば出勤ちゅうに見かけたママチャリにも
意味なく｢パトロール中｣の札をつけていたりする地区ですが。
確かに良からぬ下心で下見をしに来たら
｢この地区はやめた方がよさそうだ｣と思うかも、
なんて思いながら、改めてこうして地域の大人達が子供を
守ったり指導したりしなくてはいけないのだなぁと感じました。

私の住んでいる地区にはこういうものはありません。
中学、高校と年齢が上がるに連れ、
細かい注意も減っていきますし、、、
今の小学校ではどんなものなんでしょうね？
防犯ベルなんか本当に配っていたりするんでしょうか？

>>364
そうそう、探し方が悪くてみつからないのですよ・・

虐待は何処にでもあると思いますよ。
ただ大阪が話題の中心になっているので、「そういえばコレもそうかも」
と周囲が敏感になっているだけではないでしょうか？
しつけと虐待を同じと考えている場合がかなり多いような気がします。

先生によっては連帯責任の「正座」を体罰と認識していないような地域ですし
親によっては「どんどん殴ってください」と平気で要求する人も
珍しくありません。子供と妻を殴ってもそれがいけないことという認識も
一般的ではないです。残念ながら・・

ギルーさん。
キンコンカンダッシュ！おかげさまで
　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　これはなかったみたいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）　　　………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

晃美さんのカキコ>>367

この地区にもあります。
最近立て続けに小学生が夜11時過ぎに保護されたそうです。
場所はいずれもゲームセンターだそうです。
二人とも親からは捜索願いも何もでてなくて、交番のおまわりさんの
ほうが逆にめんくらったとか。
放任といううかなんと申しましょうかこれも変形虐待のような気が
してるのは我々だけ？当の親は悪びれるでもなく逆に迷惑顔したそうな。
なんともやりきれない変な空気が漂った話を聞きました。

>>370
コンビニがあたりまえで、スーパーが深夜営業を始めるようになって
全国的に時間が夜型に急速に移行しているような気がしますよね。
沖縄では以前から深夜徘徊という言葉があってこれは
昼間が暑いので涼しくなった夜に出だす傾向があり
盛り場ではなくてもあたりまえに夜友達のところへたむろしていたり
します。
もちろん大人も夜8時ごろから知人の家を訪ねるというのは
珍しくありません。ただ中高校生はこの時間帯に問題行動を起こすことが多いですね。

大人も酒の席、居酒屋などに小さい子供を連れて行く
子供が小さい頃から飲酒はあたりまえになっているのです。
笑い事ではないのですが、小学校の調理の時間に味醂を飲んでみた男の子達が
これは甘くて飲みやすいとコップで飲んでいたｗ
先日5歳の男の子が用水路に落ちてなくなった事故がありましたが
家族が警察に捜索願を出したのは夜の10時過ぎでした。
日没は内地よりはずっと遅くて夏は8時にならないと暗くならないのですが
夜は危険だという意識が全くないですね。
都会より大分暗闇も多いのですが・・

>>368ギルーさん
じゃ、特別に

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1077900186/l50

最近はあまり書きこんでかせんが
そろそろ３３回目（！）の１０００取りになります。

>>370小桜さん
子供は年齢と共に遊びの範囲が増えます。
それとともに遊ぶ場所の範囲（テリトリー）も広がります。
時間も延びます。お金も使います。
すると子供たちが大まかに二分されるような気がします。
何時になっても帰らない子と
決まった時間になったらきっちり帰る子。
往々にして前者には子供にはふさわしくないほどの
自由に使えるお金を持っている事が多いです。
またそのお金を惜し気も無く友達に振舞っています。

遅くまで帰らない子は本当に親御さんは何も心配して
ないようですね？下手すれば自分すら帰っていない。
いろいろ事情があるのはよーくわかるんですけどね、、、
ってゆーか、事情があってほしいです。
自分の子供が何時までどこに出かけているのか
そんな大事なことに無関心でいられるのがわからない。
確かにお金を渡しておいてそれですむならそりゃあ楽ですわ。
でもね〜、、、やっぱり自分は出来ないなぁ、、、

それもある意味、育児放棄だと私も思いますよ。

>>368ギルーさん
金八先生ではないですが、、、
｢しつけ｣は｢躾｣と書きます。身体を美しくすると書きます。
正義作法など等をおしえて身体の内側から美しくするのです。
これだけで躾と虐待が違うことがわかるでしょう。
体罰もそうです。どちらも心は美しくなりません。
こんな簡単なことをなぜわからないのでしょうね？

>>371へ返しレス
ギルーさんの住んでいる土地柄は、こちらからでも容易に想像出来ます。
ギルーさんはこちらから越して行った、
いわゆる｢よそもの｣（失礼）になるんでしょうが
その環境の中でギルーさんはどのようなポジションで
子供を育てているんでしょうか？
なにもかも拒絶してはいられないでしょうし、
かと言って子供の頃から飲酒が当たり前なんて
私にはきっと我慢できないだろうし、、、
そう言う意味でも私はそちらには住めないなぁ・・・

>晃美さん
あ、40代で探してました。みつからないわけですｗ

3代住まないとここの人にはなれないです。
お酒や深夜徘徊にルーズな土地柄ですがみんながそれを肯定しているわけではなくて
ちょっと後ろめたく感じている部分もあります。

たとえば、運動会や学芸会など学校行事の後のお疲れ様会をPTAでやるのですが
学校の敷地内で酒盛りをやる、これは教育上良くないのでやめようという相談会が
終ったあとでお酒がでるｗ
こんな感じですから、私のスタンスとしては拒絶ではなくて
やはり良くないですねぇと良くないことには意見を述べる。
酒の席にはたとえよそ子供がいても自分の子供は連れて行かない、子供を置いていけないときは
私は行かない。
妥協線がちょっと違うだけで、その線は譲らないというところです。
多分東京にいたとしても、違う部分で同じようなことがあると思います。

まぁ2ch内と同じで完全に拒否、理解できないという人もいれば
本当はそうだよねと共感を感じてくれる人もいますｗ
どこでもいっしょですよｗ
お嫁にきちゃうと親戚全部を敵にまわすこともあるので大変ですが、
そうではないので違うということをやんわり通しています。

>>375ギルーさん
ああ、そうですね。確かにその通りです。
『○○ちゃんチはいいのに、どうしてウチはダメなの？』
こんなセリフはどこの家でもあるし
もちろんウチでもあるし、思い返せば自分も
同じ文句を親に言ったものです。
ただ、狭い限られた土地内では
それなりに苦労はあるんでしょうね？
ギルーさんの芯の強さを感じます。

あちらへようこそ。皆さん、歓迎の書きこみしてくれてますよ。
確かめてみましたが私は確かに｢30代｣と書いてます。
あわてんぼうさん（笑）

>晃美さん
下町生まれなので、案外狭い地域でのやり取りが慣れているのかもしれません。
思い返せば「あの子の色の黒いのは曾祖母に似ているに違いない」などの噂が
飛び交う土地で育ちましたｗ

10歳若返ってきます。

>>ギルーさん
別スレへようこそ！
明日から学校視察に行ってきます。
晃美さんと一杯のはずが、ふられてしまいました（笑

ただいまです。ワイおやさんを振ったふとどき者です（笑）
御悔みで京都に行ってました。滞在６時間の超日帰りです。
歳と共に伯父伯母が減っていきます。
決して年の順ではない不条理さが切ないですね。

数年前に亡くなった伯母は６０代前半でした。
まだお母様がご健在で葬儀に来られてましたが、
高齢の上に娘に先に逝かれた心労でかなりまいっていて
その身体を伯母の姉妹（娘ですね）に支えられながら
骨を拾う姿は『長生きをする』と言うことの現実を
目の当たりにみせてくれました。切なかったです。

ご無沙汰している従兄弟達に会う時は
ここのところ黒い服を着ている時ばかりです。

晃美さん。お悔やみ申しあげます。
実は私も今日祖母（母の親）の告別式に行きます。
祖母を見ていましたから子供に先立たれる親ほど
痛々しいものはないですね。
私の母が亡くなった時ばーちゃん（祖母）がずっと
枕元で母の頭を撫でていた姿が忘れられません。
歳の順でない不条理さを実感した瞬間でした。
せめてばーちゃんにうちの子供達（ひ孫）の元気な
姿をみせてやれたことを気休めといたしましょうか。

ほんとご無沙汰している身内と顔あわせるのは
黒いネクタイばかり。そのつど交わされる言葉
「次は白いネクタイであいたいねぇ。」

　　　　　　　　晃美様の伯母様小桜ばーちゃん合掌

晃美さん、小桜さん　ご愁傷様です。

>枕元で母の頭を撫でていた姿が忘れられません。
不覚にも涙がこぼれそうになります。
子供を持つと、これだけは絶対に避けたいと痛感します。

実は遠方に住んでいるので、今回の手術のこと事前には母に知らせませんでした。
終わって私の筋腫のことをきくので「取っちゃったから大丈夫」
それでもお見舞いを送ってきました。

年とともに身内を見送ることが重なっていきますが、
この繰り返しが自分の時の覚悟というか受け入れられるようになるんだろうなぁ
と考えています。でも、辛い瞬間の積み重ねですね。

ところで晃美さんは京都のご出身ですか？
あれ？これ以前に話題になってましたっけ？？

こちらに引っ越してからですがなぜか京都にご縁ができて
大切な友人3人が京都在住で現在もメールやFAXのやり取りをしていて
行き来もあります。
ここ2年くらい行っていないので今年あたりは行きたいなぁ。
行くとウィークリーマンションなど安いところに10日くらい滞在して
京都を満喫します。
今では東京より行きたい場所です。

>>380小桜さん
小桜さんも御悔みでしたか？ご愁傷さまでした。
ひ孫の顔がみれたおばあちゃまは大往生でしたね。
私の祖母（父の母）も９６歳の大往生でした。
父が家業を継いだこともあって、
祖母とはずっと一緒に生活してましたから
ひ孫（私の子供）の顔を見せてやれた事が
最後のばば孝行だったと思ってます。
ただちょっとﾎﾞｹちゃってたんでわかってくれたかどうだか・・・

そんな元気者の祖母でしたので子供たちが先に逝く事はなかったです。
ただ大往生を待っていたかのように、祖母の死後、
たった10年ほどで6人いた子供が2人になってしまいましたが・・・。
兄弟の順番はまちまちですが、親子の順番は守る家系のようで
従兄弟たちは30の若さであっけなく逝ったたった一人を除いて
みな、元気です。ですから伯母の葬儀で見た光景は
私にとってはあまりに衝撃的でした。本当に痛々しかった・・・。

あ、言葉足らずで申し訳ありません。
亡くなったのは伯父で、伯母の話しはまた別の話しです。
書き足りなかったですね、すみません。

>>381ギルーさん

＞それでもお見舞いを送ってきました。
いつまでも子供は子供みたいですね、親にとって・・・
ギルーさんはまだ実感がないかも知れませんが
いくら大きくなっても子供は子供です。
大きくなればなるほど、実感します。
『ああ、両親はこんな目で私を見ていたんだなぁ』と・・・・
ありがたい事です。絶対先に逝ってはいけませんよ。

>>382
え〜っとですね、祖父（父の父）の代の時にこちらに来ました。
元は四国みたいですね、、、よく知らないのですが（お恥ずかしい事で
それからずっと今の土地を守ってます（笑）
京都の伯父は大学が京都なのでそのままいついたのだと思います。
京都には別スレの友人がいるので
今度はゆっくり訪ねたいと、楽しみが増えました。
ギルーさんのように10日は無理ですが、、、
って、10日もお子さんはどうするのですか？うらやましい環境です！

>>383晃美さん
申し訳ありません。わたし元気な伯母様にたいへん失礼なことを
してしまったようです。ごめんなさい。
どうも読み込みが甘かったようで。
あらためて　　　伯父様合掌

そうですよ。皆様けして親より先に逝く事のないよう
子供たちしっかり育てましょうね。お互いに。
子供が大きくなればなったで車やバイク乗り出し
心配は増えるばかり。自分達の親もまたそうだったんでしょうけど。

>>384
留守中の子供は心配ないんですよ。
私がいると何にもしない、するように言うと親子喧嘩になる。
でもいないと料理の下手な父親では旨いものが食べられないので
自分で台所に立ちます。
時々いなくならないと何にもしないまま大きくなってしまいます（笑

私が教えようと、細かいことまで言うのが喧嘩の元です、多分
分かっちゃいるけど、黙って見てられないんですよ。

>>385小桜さん

＞自分達の親もまたそうだったんでしょうけど。
これはね〜、本当、自分が親にならなきゃわかんなかったわ。
ウチの親は社会人になっても外泊禁止でしたから・・・
もういい大人なのにって随分ふくれたものです。
今考えると、心配でしょうがなかったんだろうな〜？

>>386ギルーさん
ええ？お子さん、自分で料理作るんですか？
す、すごい・・・・うらやましい・・・・・

この週末、金曜日の夜に他スレのガマン大会、、、
もとい、お花見に行ってきました（笑）
（だって、本当に寒かったんですよーーー！）
娘はパパの所に遊びに行ってしまったんで
息子一人の気楽な時間を作ってやろうと思ったのに、、、
許可もらうのに何回メールのやりとりしたか。
ヤバイぞ。このままだとマザコンになってしまう。
少し距離をおかないと、、、と、決意を新たにしました。

親ばなれ、、、まだ愛情のバケツがｲｯﾊﾟｲになってないのかな？

>>388
うちもたまに親戚の不幸やら法事などで子供だけで留守番の時が
あります。３人で協力すればなんとかなりそうなことやっぱり
いちいち確認とりにメールしてきます。
ましてうちの場合長男はもう社会人なのに。そんな時くらい
もう少ししっかりして欲しいです。

どうも精神的な親離れと　日常生活の親離れはずれてますな・・・・
もっとも楽したいから長男は社会人になってもパラサイトですか？
一向にここから自立する気配ありません。生活費も少しきつく
いってもほんの気持ちだけしか家に入れませんし。
「あなたね、結婚したらどうするの？」
「まあ、なんとかなるよ。」
こんなことでいいのか悩みますよ。最近は・・・・

>>389小桜さん
男の子の場合『めんどくさい』っちゅーのがあるかと、、、
（あ、性格かな？）
別に留守番はいいみたいなんですけどね、
ご飯を用意する（買いに行く）のが『めんどくさい』みたい

でも『めんどくさい』から奥さんもらうより
一生独身でいなさい！と、私は思う。
あいつは独身でいいや、、、と、今日この頃（笑）

精神的親離れと日常生活の親離れ・・・
うまいこと言いますね。とてもよくわかる言い方です。

いかりや長介さんが亡くなっていろんな追悼番組があります。
先日、『全員集合』をやってましたね。懐かしかったです。
この歳になって立場も変わって見ると
また違う事にいろいろ気付きますね。

私が一番感動したのは、子供たちの声です。
｢ぜ〜いんしゅ〜ご〜！｣｢うぃっす！｣に始まり
｢あー、うしろ！うしろ！｣｢あぶなーーい｣やらの歓声
悪ｶﾞｷたちの嬉々とした声、声、声、、、
楽しくてしょうがないといった声は何物にも変え難いですね。
今、あんなに楽しげな声ってどこで聞けるんでしょう？
改めていかりやさんのスゴサって、、、再認識。

あの声の中に、私達、いたんですよね？
忘れてました・・・

が、内容は確かに大人の目でみるとよろしくない。
言葉は乱暴、すぐに叩く、物を粗末にしている、、、等など
当時の大人達と同じ事を感じました。
ん〜、、、なんか自分は汚れたような気がする（笑）

>>391
晃美さん
『全員集合』追悼番組見て私も感じました。
内容は賛否両論あるかと・・・・・。

でもあの時代の子供は元気ですよね。無邪気というか。
世の中いつからこう変わってしまったのか。
犯罪も多くなり昔のように簡単には子供から目を離せない
世の中になってしまったようです。
またコンビニなどが２４時間営業するようになり
昔ほど昼、夜のメリハリがなくなってしまったり。

父親の単身赴任なんかも諸事情複雑にからんで増加してますよね。
随分と子育て環境変化したように思います。

あ、料理って云ってもご飯たいて味噌汁くらい。
あとは冷凍庫のもの何か適当にチンする。卵料理少しです。

ここは高校まではあるけれど、専門学校・大学・就職先（公務員以外）は無し。
18才で島外にでるので一人暮らしは絶対条件なんです。
だから最低限の食うと住むはやれないとダメ。
周囲の子供たちもそんな感じなので、結構身の回りのことはさせられている。
ウチは一人っ子だからまだそうでもないほうです。
ちなみにクラス36人中一人っ子はウチだけｗ

子沢山なので小学校の高学年になるとオムツの交換や洗濯子守など
親より上手な子もいるくらいｗ
親は共働きが普通です（子供5人いても）子沢山のウチの長女はちょっと気の毒なくらい
家事をやっています。だから下の子をつれて遊びに来るのも当たり前。
内地とはだいぶ違いますね。

全員集合の追悼番組見ました。
私は少しだけｗ年が上なので、すごく印象的なのは『全員集合』の前に
クレージーキャッツの番組やってましたよね、名前は思い出せないけど
あれが、原風景。
『全員集合』の次はたしか『ひょうきん族』ですよね。
で、クレージーキャッツのはすごく大人っぽくてしゃれていたイメージで
それが終わっちゃってドリフは子供心にも「なんだか子供っぽい番組だなぁ」
嫌なガキｗですね。

>>392小桜さん
本当に声からして無邪気なこと・・・
子供がまだ小さい頃よく見た、
『お母さんと一緒』や『ﾎﾟﾝｷｯｷ』の公開番組の声とは違います。
この差ってなんなんでしょ？

私ね、本当に忘れていたんです。
子供ってこんな声で笑うんだって事を・・・
近所の小学校や幼稚園を覗いたら、こんな声が聞けるのでしょうか？
・・・・・　きっと先生たちに怪訝な顔で見られてしまいますね。
なんでこんな風に変わってしまったんでしょうね。

>>393ギルーさん
一人暮しをする事が決まっていたら、私もそう育てたのかな？
そんな環境で育ったら、それが当たり前になるんでしょうね。
内地（これも独特ですよね）ではご存知の通り、
そんな風に家事や子守りをしていたら友達は出来ないかも知れません。
遊ぶことで精一杯、ご飯は出てくるもの、買うもの、と
確かに不自由は何もないですけどね、、、それでいいんだろうか？
なんて、、、ふとギルーさんの書きこみをみて考えてしまいました。

>>394
実は『全員集合』ネタを書くときにちょっと迷いました。
ギルーさんのお年はだいたい知ってましたし
小桜さんも、お子さんの年齢からいってちょっと年代がずれるかな？と。
自分自身、同年のお子さんをお持ちの方々より
多少なりとも年齢が下なのはわかっていましたから、、、
『ひょうきん族』は局が違ったので、
年齢と共に移行して私も見ていましたよ。
確かにﾄﾞﾘﾌはちょっと子供っぽかったですし、、、
『ひょうきん族』も懐かしいですね。結構はまって見てました。

>>396

晃美さん。
小桜さんも、お子さんの年齢からいってちょっと年代がずれるかな？と

これね、私もショックなことがありました。
娘の中学の入学式の時にどういうわけか母親の年齢の話になったんですよ。

『うゎ！その歳でお子さん中学生』
かたや私
『その歳で娘誕生』
すごいカルチャーショックでしたよ。

４０代板そろそろ・・・・・・ﾔﾊﾞｲ?

>>397小桜さん
子供を産む年齢ですねｗ
これ既出ですが、子供が一年生の時に同級生から
「○のお母さん、21歳？」と聞かれて目を白黒させましたが
後で考えると、聞いた子供のお母さんがそのくらいｗ
子供を5人くらい生むとするとかなり幅広い年齢のお母さんがいますｗ
36歳初産の私よりも年長のお母さんもいるし、10代で出産の方も・・

>>396晃美さん
テレビなどで内地の子供を見ることも多いのですが
一番気になるのは同じ年頃の子供で表情が違うこと、
小学生が笑っていても都市部の子供は目が笑っていない。
大人のような冷めた目をしています。
沢山の情報の中であっというまに
無邪気な時代が終わってしまうんでしょうね。

まぁこちらはあまりにも無邪気な大人もいますが・・

>>397小桜さん
前スレに常駐していた御仁は今は５０代に移住しているそうです。
50歳にはだまだなんですけどね、、、ほんの小僧扱いみたいです（笑）
（あれ？若僧だっけ？）
以前板別れする前は『30代以上』ひとつでしたので
結構大手をふって常駐できたんですけどね〜。
３０、４０、50代以上に別れちゃうと流石に私も30代には居辛いです。
でも40代はなぜか名無しが多くて
コテで会話する方が好きなんで中々書けませんね。

例えいくつになってもこのスレには居て下さいね(*^ーﾟ)b

>>398ギルーさん
幼稚園児のお母さんが一番ややこしいですよ。
お迎えに来ているのがお姉さんだかお母さんだか、、、
おばあちゃまだかわからない(^_^;)
明らかにわかる場合はいいんですけどね〜。
一番困ったのが、お母さんだか若いおばあちゃんだかわからない時。
聞くに聞けないでしょう？おばあちゃまですか？なんて・・・
結局、よくある『忘れた頃に出来た』お子さんのお母さんだったんだけど
お兄ちゃんが迎えに来た時は、他の子のお父さんだと思いましたよ（笑）

＞まぁこちらはあまりにも無邪気な大人もいますが・・
これにはちょと笑ってしまいました。
でもそちらでは無邪気でもこちらだと変人扱いになってしまうんでしょうね？

そちらの海開きにともなって内地では沖縄旅行のCMが流れ始めましたよ。
今年はサザンの新曲で流れています。

あらま、気付いたら４００ですと・・・ほほっ
よく続きましたね〜？皆さんのおかげです。

新規参加者募集アゲします。よろしく。

>晃美さん
そうそう40代はコテハン使いにくい雰囲気がありますよね。
私も名無しで書き込むことも多いです。
あとは別ハンｗ

>今年はサザンの新曲で流れています。
あらら、ちょっとまえまでツアーで沖縄に来ないタレントに
入っていたのですがねｗ
どうしても関東の海のイメージでしたが、新曲は違うんでしょうかね？

こちらは今日当たり桜満開、春爛漫と言った感じです。

４０代コテ使いにくいですね。
と、いってもまだ５ヶ月なんですが・・・・２ちゃん
怖いもの知らずで使ったらもう叩かれまくりましたよ。
子供にまで馬鹿にされました。一喜一憂してたら
「かあちゃん、所詮２ちゃんなんだから　煽り、叩き、なんでもあり。」
ストレス解消のつもりが逆にストレスの元凶になってはね。
やっと慣れましたけど。

最近はもう此処だけ名乗ってます。
あとは空気のごとく名無し神出鬼没マタ〜リ楽しんでますよ。

あとですね５０代も時々覗いてみるんですがなんか違うかな？
此処４０代居心地いいもんで末永くお世話になろうかと。
晃美さんのお言葉甘えさせていただきます。
放浪の末やっと安住の地にたどり着いた心地よさです。
このスレは。(^^)V


　

ははは、今も数字コテで書きまくっています。
顔見知り（？）の方のためにはHN使いたいのですが
議論以前の叩きあいになるので困ります。
ただね数字に弱いので進行が早いとどれが自分のレスだったかも
わかりにくく、誰が誰にいっているのかも混乱しますよねｗ

ひとつ違いの姉妹で育ったので口喧嘩は生活の一部みたいなもんですｗ
って、電話番とはいえ仕事中・・

すいません。少し愚痴ります。
あぁ！なんでこうなるわけ？
コテ撤退して暫くたつのに。
今書いてるの私じゃないよ。
偽者というかコピーさんだよ。
オリジナルさん、とっくにＲＯＭ専だよ。
２ちゃんもう怖いです。まさか？ここまで追ってこないよね？

>>404ギルーさん
数字コテは自分はわかるんだけど相手がどの人だったか忘れちゃう。
んでもって、途中から別の数字コテさんが入ってくると
どの人？って探るのがまたた〜いへん！
今は専用ﾌﾞﾗｳｻﾞで見ているのであまり不便はないですが・・・

本当、ココに来て、世の中にはいろんな人がいるなぁとつくづく思います。
社会の縮図を見るようですね。
もちろん、その中に自分もいるのですが、、、
こんな風に真面目に議論している私達は
逆に変わり者に見えてたりするんでしょうかね？

>>405小桜さん
まだ続いているようですね。
あまり他の方達に失礼な事を言っているようなら
コテ＆トリップ付きで、『○○は偽者です』って書きこんだら？
自分は必ずトリップ付けますよって、、、。

前にも書きましたが、ああいう方たちは
そのスレが混乱するのがおもしろいみたいです。
私へのコテ煽りは、当時の方に会うと
『ｷﾐがあの晃美さんか〜』と言われるほどでしたから、、、
でもこのスレには一度たりともやっては来ませんでした。
気付かなかったのかも知れませんけどね（笑）

大丈夫、多分来ませんよ。
お互いやっと見つけた安住の場です。大事に育てましょう。

>>405小桜さん
何処のことですか？エリアが違うみようで、ここ以外ではあまり
すれ違いませんねｗ

雷が近づいてきたので切りますね。
落雷経験2度あります。いちどは直撃でモデムが目の前で爆発しました。
くわばら、くわばら。

本日カキコすいませんパス！
少々飲み過ぎました。
アルコール脳内循環中！

わぁ！トリップが・・・・
荒れたら申し訳たちませぬ・・・・・

>>408ギルーさん

＞落雷経験2度あります。いちどは直撃でモデムが目の前で爆発しました。
モデムが目の前で爆発って、、、まるでﾄﾞﾘﾌのｺﾝﾄだわ。
まだ兄貴も私もPCを持ち始めたばかりの頃、
壊れるって事がそれこそPCから煙が出て、Ｂｏｍ！って、、、
そんな事あるわけないじゃん！って笑ったものだけど。

ギルーさんの話しはある意味、貴重ですわ。
きっとあっちの皆さんも入れ食いで喜びますよ、こう言う話し。

>>409、410小桜さん
いえ、いえ、書きこみはいつでもいいんですよ。
気が向いた時にすきなだけ・・・（笑）
荒れることを怖がってたら、どこにも書けませんよん　(ﾟ-ﾟ)ﾆｺ

あらら、、、トリップ変えますか？

ごめんなさいです。
本日よりトッリプ変更します。
どうも夜のカキコは向いてませんな。
ダンナと気持ちよく飲みすぎました。
オイオイ、トリップそのままでどないすんねん。

ギルーさんへ
はい、エリアはここではなく遥か彼方の方です。
まあ気にせず流せばいいのでしょうが・・・・・・

晃美さんへ
コテ＆トリップ付きで、『○○は偽者です』って書きこんだら？
自分は必ずトリップ付けますよって、、、。

これ何度かやってみました。そしたら余計に荒れてしまいました。
もう暫く柳に風でいくしかないみたいです。
なんとかなるでしょ。

いろいろご迷惑おかけ致して申し訳ないです。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

雷の件について

落雷は怖いですね。ここは目の前の中学校の避雷針が逆に
雷様お呼びしてるようです。
目の前一瞬真っ白になります。またここは夏関東平野の
雷の通り道なんだな。またこれが。雷保険この辺は
常識範疇です。ＴＶ，デンワ、エアコン、ビデオ、これらが
一度にドッカン！！シュ〜　
落雷の後は地面に穴が開くの知ってますか？

>夏関東平野の雷の通り道なんだな

そうそう、葛飾区もそうだったんですよ。音がすごい。
それに慣れたからこっちの雷の音で「そんなに近くないはずね」
とのんきに構えているとやられる。
多分海しかないので音が拡散して大きく聞こえないんじゃぁないかと・・

流で、こっちのスレに書いちゃいますがｗ
落雷が二度でターミナルの後ろから火花がバチバチが一度。
もう3台壊してます。
だからね、2ch内で叩かれるのは平気ｗ　
「壊せるﾓﾝなら壊してみぃ！！」ｗｗ

モデムが爆発したのは夜中の雷
そろそろブレカー切った方がいいかなぁなどと蒲団の中で考えていたら
いきなり部屋の中に火花が走ってドッカーン！！
もちろん真っ暗、焦げ臭い匂いがするので火の手が上がったら
非難だなぁと思ったらそれ以上何も起こらないので取りあえず
眠って、朝起きてみたら部屋の中にモデムがチリヂリに飛び散り
電話線が張っていた天井が黒こげ、炭になった電話線がブラ〜リ。
このときはテレビも道連れでした。

その前はなんだかPCが使えないなぁ程度だった。

で、発火したのはある日使っていない（電源がオフになっている）はずのターミナルの
後ろからいきなり火花が飛び始めた。
電源は切ってあるのだからどうしていいか分からず、ブレーカーを切ると
火花が消えたのでコンセントからPC関係を全て引き抜いて、
もう一度部屋の真ん中にPCをおいて電源オフのままコンセントに入れると
またバチバチ、どうやら猫の毛が入り込みこっちの湿度の高さで
こびりついたホコリやなにかで燃え始めたみたい。

でもね、保険入ってないんだよね。
DELLだったら月賦で新しいの買ったほうが安いもん・・
消耗品じゃぁこまるんだけどね。

私は都会育ちのせいかあまり落雷を心配したことがないんですよ。
ビルの谷間のはるかかなたに走る稲妻を
『おお〜！』っとのんきに鑑賞するばかりで
そんな爆発だのバチバチだの、、、、怖っ

昼間に会社のＰＣからここを覗きながら雷の話をしていたら
茨城出身の子は『もう落ちまくりですよ』と
他の方から『東京２３区以外はＰＣには雷保険が付く』などという
トリビアな話しが出てきました。へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜。
鎌倉で生まれ育った方は意外にも
雷保険の存在すら知らなかった御様子で、、、それもまたびっくり。

>>ギルーさん
そういえば昔のブレーカーのヒューズって
なんか針金みたいな儚いやつだったよね？
今のブレーカーの便利なことよ。

>>小桜さん
ギルーさんも応援してくれているんで、
あまり嵐さんのことはここでは気にしなくっていいですよ。
・・・・・ﾖｯﾊﾟでの書きこみは控えましょうか(^_^;)

ＹＡＨＯＯのニュースを見ていて気になったのがコレ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00001075-mai-soci

まあ、毎年この時期になると出てくる『君が代』問題なんですが、
私自身、この件に関しては無頓着というか、
そんなに深く考えたことはないんですが、、、すみません。
斉唱拒否で180人近い教師が処分を受けたと聞きます。

ギルーさんが今お住まいの所はいかがですか？
こちらにいるより、より身近な問題なのかと思いますが。

小桜さんは3人のお子さんの入学・卒業を見守って
この問題に直面した事はありますか？

>>417
晃美さん、この辺は保守的な土地柄のせいか学校関係で
『君が代問題』直面したことはありませんねぇ。
せいぜい論議がでるとしたら選挙運動のときチラホラ程度です。

私が不思議なのは
『君が代』問題熱く論じる一方でサッカーワールド予選とか
オリンピックの国旗掲揚で騒ぐ方っていませんよね？
あれって結局国旗，国歌として受け入れてることだと
思うんですがどうなんでしょうかね。わたしも無頓着で
せいぜいこのくらいの意見しか言えずスイマセンです。

>>408
ギルーさん。
けっこう私４０代板もウロチョロしてますよ。
ただし、名無しか別ハンで。お互い知らずに遭遇してるかも
しれませんよ。いつか日を決めてサインでも送りあってみましょうか？

たとえば　　Ｖ，Ｖ，なんて！

それにしても今日は絶好お花見日和です。こんな日に仕事なんて
ああぁ！くやしいです。

【雷余禄】
まあ、どうでもいい話なんですが家電品の雷保険は
火災保険の雷特約で付いてる場合が多いみたいですね。

それでその保険に家電修理代を請求するとなぜだか
雷罹災証明がいるんですよね。
その発行元が消防署なんですよ。経験しないとわからないことの
ひとつかな？

すごく不思議なんですが、同じ年代以上の人には沖縄では日の丸は
復帰の象徴なんですよ。
復帰前までは沖教組のシンボル、復帰運動をしていた人たちは日の丸を揚げていたｗ
復帰後は抗議の対象。
卒業式では君が代を歌うけど、といっても立ち上がるけど
歌わない。外国の国歌みたいｗまぁその程度の敬意でしょうね。
学校の授業では一度もやらない、これ不思議です。
だからあれが国歌ということは子供達は知らない、
「卒業式のときの変な曲」といっている。
で、もっとおかしいのが2月に天皇皇后がきたんだけど
「天皇」という名称を子供達は使わない。もしかして知らないのかも、
高校生位でも「あの老人夫婦」誰のこといっているのかと思った。
だから今回の来島はそれなりに意義があったのかもｗ

あ、その雷罹災証明、こっちでは気象台でも書いてもらえる。
知人がバイトでPCを使っていて落雷で壊れて気象台でその日の天候の
証明を取っていた。

>>418小桜さん
私もそういう場面には遭遇した事はないんですよ。
あ、一回だけ、どっちかのナニかで（笑）
『国家斉唱』で、起立しなかったご夫婦を見かけましたが
これでも充分に遭遇でしょうか？
別にそれはそれで何事もなくすぎましたよ。

そうそう、オリンピックとかでどこの国の選手でも
表彰台の上で堂々と国家を歌う姿に感激を
おぼえるのは私だけではないはずです。
『君が代』に異論を唱えてる方々は
オリンピックやワールドカップのその時を
どのように思っているのでしょうね？
もちろん言っている意味はよくわかりますが
『じゃあ、どーするのよ？』とは単純に思いますね。

>>420ギルーさん
沖縄での意識の違い、、、興味深く読みました。
やはり全然違いますね。驚きに値します。

以下、娘との会話で得た、今の認識です。
君が代はやはり授業ではやらないのだそうです。
じゃあ、なぜ知っているか？卒業式で歌うから。
なぜ国歌と認識しているか？『国歌斉唱』と言うから。だそうです。
このあたりはそちらの認識とあまり変わらないかと、、、（笑）
天皇陛下については『国の象徴・・・』そして憲法の条文を
つらつらつらと述べ始めましたわ。優等生的答えでした。
ギルーさんのお子さんも授業で『日本国憲法』をやったら
同じような答えをするようになるのでは？

私達の親の世代はまだ戦争の後遺症みたいなものを
ものすごく背負っていた世代だから、そんな親にいろんな事を聞いて育った私達と
教科書の上でしかなめていない今の世代では、認識の度合は全く違うのでしょうね？
よく小さい頃、戦争映画や記録映画、ドキュメントなどを親と一緒に観ました。
そのﾜﾝｼｰﾝごとに親がああだったこうだったと、実にリアルに語ってくれたものです。
そんな時間の中で、戦争や天皇陛下や日の丸の意味を知ったのですから・・・

ちょっと本題とはずれてしまいますけど、、、
私は親がそうしてくれたように、子供にも同じように伝えたいんですよ。
だから戦争記録ドキュメントみたいなものはなるべく見る様にしている。
飽きるかな？と思うんですけど、意外とちゃんと観てますね。
ただ昔に比べると扱う時間が少ないような気がします。
少し前にやった、さんまさんのドラマみたいな扱い方だったりで
いかに興味を引くかの方が重要なんでしょうね。

象徴天皇についての認識のずれ
そう大げさなことでもないのですが
我が家の義母の部屋に皇太子と雅子様の婚礼時の写真が飾ってあります。
それもきちんと額にいれてね。
婚礼の時にたしか新聞に掲載されたものではないでしょうか。
このへんからしてかなり年代の認識格差覚えますよ。
義母は大正７年生まれです。
私たちの年代でそこまでする人はまずいないでしょうね。
それでなにというわけでもないですけど、まあそれだけの話です。

認識のずれは呼び方で素直に現れますね。

今の子供達は『天皇、天皇』と呼び捨て（？）ですよね。
私達の世代はやっぱり『天皇陛下』ではないですか？
いくら急いで語数を減らしてしゃべっても『天皇陛下』だし
『皇太子さま』もしくは『皇太子殿下』と言っている。
皇族は必ず『さま』付けしているような、、、
ウチの父はかなり右よりな考えを持っていたのでその影響もあるのでしょうけど。

う〜ん
天皇制については、この板の「大人のための憲法議論」で1条（天皇制）廃止を主張しちゃているので
ノーコメントで・・（ｗ
寂れてるけど（ｗ

う〜〜む。
天皇制や憲法まで・・・・・
どちらかと言えば私は『傍観者』が一番近いかな。
どっちでもいいや・・・・・これじゃあまり宜しくないけどね。

いえるのは戦争だけは絶対に良くない。
ギルーさんほど理路整然と説明できない自分が情けない。

新しい校長がやって来て…。
波乱の幕開けです。
やってられないのでもう飲んでます（笑

国歌ですが、入学式や卒業式では
一同起立のあと開式の言葉があり、そのまま国歌斉唱に入るので、
「起立しない」ではなく「着席をする」ことで君が代を歌わないという意思表示になります。
歌ってない教師もいますが、そのときに着席をする教師はいませんね。

ああ、だめだ、飲みすぎて気持ち悪い…。

>>425ギルーさん
ああ、ギルーさんはやっぱりそうでしたか・・・
詳しいことはわからないのでなんとも言えませんが
もしかして、、、と、文章を読んで感じてましたよ。

では、この件に関してはスルーして下さいね。

>>426小桜さん

＞う〜〜む。天皇制や憲法まで・・・・・
はははっ、、、とんでもない方向に話しがとんでしまいました。
この辺の話しは子供云々は関係なくなってますね。
ま、小難しい雑談程度で。

明日は娘の入学式です。
小・中学は我が母校でしたので、なつかしの校歌を歌うのが
結構楽しみでしたから嬉々として列席してましたけど、、、
息子の時に一回聞いたきりの校歌なんてわかんねーよ。
余裕があるので『国歌斉唱』では少し周りをうかがってみましょう。

>>427ワイおやさん
お久し振りです。随分と飲んで、、、めずらしいこと。

＞新しい校長がやって来て…。波乱の幕開けです。
暢気な私は『金八先生みたいだ・・・』と思ってしまいました。
顰蹙を買ってしまったのなら怒って下さい。
グチならいつでも好きなだけここに書いていいですよ。
幸いここは長文スレですので（笑）

歌っていない先生は、それは一応主張なのですか？
それともただ面倒臭いとか？


某所で、名物先生の話しが出てましたが、、、（笑）

ワイおやさん
嫌な上司は悩みの種、こっちはよほどのことがない限り（行くところがない）
校長は3年です。一年だって長いのに、肝臓お大切に。

娘が一年生の時40人学級で親から虐待を受けていて、多動の男の子がいて
担任が一人で苦労してその子をフォローしていた。
あまりにも担任の負担が多いのでクラスの父母で校長にサポート体制を
取ってもらえるように話し合いにいったら、その場ではいい顔をしていたのに
それに参加したPTAの役員にあとで余計なことをしないようにと
校長から申し入れがあった。
その後、担任が病欠の日にその子供をクラス全員の前で
殴ったので、クラスの保護者全員で教育委員会に苦情を申し立てて校長を
替えてもらいました。
生徒や保護者はみんな見ていますよ。
いざとなったら大丈夫。

>>431ギルーさん
良い話しですね。自分の子ですら無関心な親が多い中
よそのお子さんにまで気を配るなんて、、、やはり地域性なんでしょうか？
学年が小さいと親御さんも情報交換がまだ盛んですよね。
懇談会の出席状況も全然違う。
自慢ではありませんが中・高と面談以外、訪ねたことはありません。
息子の中１の最初だけ、懇談会に出席しました。
その時は１０数人いらしてましたが、先生が
『こんなに沢山出席していただいたのは初めてです』とおっしゃてました。
それ以来、出席してません（笑）
まだ子供達がいろんな事を話してくれてますので
学校でなにがあったかは、だいたいわかりますが、
反抗期などで口をきいてくれないお子さんの親は、全くわからないでしょうね。

生徒（子供）は本当によく見ています。とても冷めた目で観察してます。
今時の学校はそんな生徒からの発言も受け入れやすい体勢をとっているようです。
ただ大人同士の力関係に対しては、、、どうなんでしょうね？
そんな大人のゴタゴタに俺達を巻き込まないでくれ、でしょうか？
・・・・・これも地域性なんでしょうかね？

今日、娘の入学式に行ってきました。
ご多分に漏れずに、新しい校長先生でした。
挨拶を伺ったところ、卒業生のご様子。
当時から校風は変わらず、元気な生徒が多く、、、云々。
息子の言葉や行動から垣間見える学校を
さすがによくわかっていらっしゃいました。ひと安心。
おまけに担任も卒業生。それも今年の入学生の父兄に教え子がいた、
と言うベテランのとても感じの良い先生で、、、ふた安心（笑）
娘は娘でﾊｲﾃﾝｼｮﾝで既に友達作りに精を出してる様子。
帰宅してからも息子と二人で情報交換しながら
これからの高校生活が楽しみでしょうがないようです。

私は、と言えば、、、同じ高校に兄弟で在籍している方は本当に少なく
当然のように役員の白羽の矢がすっとんで来ました（笑）
これから受験もあるし、高校へは全く来た事がなかったので
（例のぜってーくんな！がありますので）
少し興味もあり、とりあえず引きうけてしまいました。
子供達からは非難轟々でしたが、、、（泣）

>>晃美さん＆ギルーさん
昨晩は失礼しました！
変な校長はいつものことなのですが（笑）、
いつになったらまともな校長が来るのかとついつい愚痴ってしまいました。

国歌ですが、主義主張で歌ってない教師はあまりいないと思います。
面倒…？校歌も歌わない方が多いですね。それ以前に覚えてないのかも？

>>晃美さん
役員を引き受けられたのですか？いい人だ〜っ！！（笑
ふつう高校に入ると学校へ行く機会は極端に減りますので、
役員になって学校へ行く機会が増えるのはとても良いことだと思います。
もちろん、子供は嫌がるでしょうが…。
担任としても役員さんの子供は…。教師も人の子ですから（笑

私も保護者に安心されるような教師になれるよう頑張ろう！

>>434ワイおやさん
校歌も歌わない、、、そうですよね？
一つの学校にいられる任期は長くて１０年ぐらいですか？
いちいち憶えていられないのが現状ではないでしょうか？
国歌を歌わないと言うのは、主張かと思いましたよ。
教師という特別な職業は、一般の方々より
いろいろなｼｶﾞﾗﾐがあるかと思っていましたから。

＞担任としても役員さんの子供は…。教師も人の子ですから（笑
ほほっ、良い事を聞いてしまいました。
役員を引きうけたのは、上でも書いてますが、
ほとんど息子の受験の為と言っても過言ではないです。
とは言っても、情報収集とか現状把握のためですが、
ワイおやさんの言葉に思わぬ余禄をいただいた気分です。
私自身センター試験（私達の時代は共通一次？）ひとつとっても
付属校だったので全く通らなかった道なので、なにがなんだか、、、
ちゃんと答えてやりたいので、１から勉強です。

それに、、、
やっぱりね〜、同じ高校に兄弟揃ってお世話になっちゃっちゃあ無下に出来ませんよ（笑）

地域性というのはすごくありますねぇ
授業参観も両親が来る。子供が多いので5人くらいいると
両親でまわらないと45分では観切れない。
あと、狭い地域なので殆どの親のどちらかが出身校ｗ
保護者会が同窓会と化します。　あ、だから酒が盛り上がるのか・・

すごく不思議なのが高校受験日の昼食時に
運動会みたいに家族一同がお弁当をもって校庭などで一緒に食べながら
子供を励ます。
これ、やりたくない。

学校の役員ですね。
これは私ある人に言われました。
『卒業してからやってみたかった。って言っても遅いよ。』
ごもっともなことで。
３人目は積極的に引き受けてみました。
ＰＴＡの本部会議にも出席したり。
いろいろ見聞きできて良かったと思ってます。
又父兄と先生の立場では見方が全然ちがうのも勉強になったかな。

授業参観ね。
これは中学時代は毎日だったような・・・・・
距離が距離でしたから。
朝ゴミ出しに行ってフェンス越しに
担任の先生とご挨拶「おはようございます。」
観てると先生にもいろいろタイプがあってけっこう楽しめました。
駐車場の車で髭をおそりになる先生とか。
お化粧の仕上げをなさってる先生とか。
必ず３０分前に到着してる先生もいらっしゃればギリギリ滑り込みの
先生とかね。
なかなかこんな経験できないでしょうね。ムフフ(￣ー￣)ニヤリッ☆

>>小桜さん
私は遅刻ギリギリに飛び込むタイプです（笑
校内放送うるさいでしょうね。
放送にもいろんな癖があって面白いですよ。
「○年×組○○！３０秒以内に職員室へ来い！」など…

小桜さんとワイおやさんの書きこみを見て、小学校時代を思い出しました。
小桜さんほどではありませんけど、結構近かったので放送もよく聞こえました。
で、運動会は当日はパンフ横目に、放送聞きながらお弁当作りましたね。
ウチの子が出る時だけ見に行く。また戻ってお弁当作って、、、
見学は私一人だったので場所とりも必要なかったし。
気楽と言えば気楽でしたけどね、、、今になってこうやって書くと淋しいかなあ。

高校入試に家族一同でお弁当・・・子供が嫌がらないのだろうか

>>436ギルーさん
授業参観が賑わうのは小学校のうちだけなのでは？
中学も1年がせいぜいで、後はどこの家庭でも子供が嫌がるとのこと。
授業参観のはしごは皆さんやってますよね〜。もちろん自分も。
なつかしい思い出です。せいぜい今の内に頑張って見てあげて下さい（笑）

>>437小桜さん
役員は息子の中１で引きうけたことがあるんですけど
感想は『2度とｺﾞﾒﾝだ！』でした。コリゴリでした。
公立校なので地域の行事がらみの仕事もあるんですよ。
夏祭りとか地区の運動会とか、、、
やっと都合をつけた休みに炎天下で焼きとうもろこしやってごらんなさい。
地区のプラカード持って走りまわってごらんなさい。二度とごめんです。

役員はフルもしくは正社員で働いているお母さんには無理だと思います。

晃美さん。
確かに地区の行事は大変ですよね。
こちらは田舎なもんで育成会なんて組織がまだあるんですよ。
ご多分にもれず少子化進行で存続そのもの危ぶまれるんですが。
上二人の時はまだこの地区にも子供多数おりましたのでこれは
なんとか他の親御さんにおんぶできました。
３番目の時はさすがに同学年の子がこの町内に６人だけとなり、
小６と中３の親＝育成会役員
もう夏祭り、運動会，餅つき大会その他いろいろ
１２月は毎日曜行事。廃品回収、公民館大掃除、クリスマス会，餅つき会
お母さん達、『今年は我が家の大掃除は無理だわ。』
当日のために準備や打ち合わせが連日連夜。
まだ、今でも続いてるみたいです。ほんと大変ですよね。

それと学校のＰＴＡ役員の方ですが・・・・・
専業主婦のおかあさんじゃないとちょっとって雰囲気ありましたね。
うちはパパ、ママ店ですから私がＰＴＡ出席の時はダンナが店番。
会議終了後トンボ帰りしないと仕事にならないわけで・・・・・
他のお母さん達はその足で喫茶店に流れるわけです。
どうも私は異色になるのでなんか顔あわせてもギクシャクした感じに。
一年限りで色々な委員を引き受けざるを得なかった感じです。
さすがに３人目はパスするわけにもね・・。（上でカキコしたお言葉）
でその年できそうな
委員を積極的にゲットしないとお引き受けできませんでしたので。

ワイおや様
確かに校内放送おもしろいです。
私も学校生活にもうすっかりはまってますよ。
音楽にあわせて掃除とか。アイロンがけ。
チャイムに合わせて２時間目帳簿つけやちょっと休み時間なんて。

娘の部活は私が後援会の会計だったんですが
校内放送で「○○部小桜様○日の試合遠征費ご用意願います。
了解しましたら合図昼休みにお願いします。」
昼休み店の前から職員室の先生に向かって両手で○の合図！なんて、、、、

今これカキコの後ろでは剣道部のメーン、ドウーの声聞こえてます。

ギルーさん。
高校入試の日家族でお弁当ですか。。。。。
ところ変わればですか。。。。ただもうびっくりです。

>>442 小桜さん
>>校内放送で「○○部小桜様○日の試合遠征費ご用意願います。
>>了解しましたら合図昼休みにお願いします。」
>>昼休み店の前から職員室の先生に向かって両手で○の合図！なんて、、、、
実話ですか？！信じられません！！
参りました！

>>441小桜さん
ＰＴＡ役員は専業主婦という方式は否めませんね。
現に役員をやっている方は（ベテランの方は特に）
みるからに専業主婦という風情、、、と言ったら偏見でしょうか？

すみません、もっと書きたいのですが頭が混乱しています。

先ほどからイラクのニュースがずっと流れています。
拘束された方の中に18才の少年がいると知り、人事ながら気が動転してしまいました。
息子とひとつしか違いません。
いいえ、１８の若さで危険な地に自ら赴くような意志の強い少年なのでしょう。
ウチのヘタレ息子とは大違いです。

もう下らない会議なんて開いてないで、さっさと撤退してほしい。
少年法などと言う大義名分で罪を犯した少年を守るのと同じくらい
いいえ、それ以上にこの少年を守って欲しい。
でなければおかし過ぎる、守る相手が違う、、、言い過ぎでしょうか？

どうか、どうか、無事に帰国できる事を祈って、、、

イラクで大変な時になんですが

今年度分の授業料納入終了。
残すところ来年の３番目長女の授業料と通学定期代・・・

今までにかかった教育費は？
合計するといったいいくらになるのか・・・・・
３人育て上げるのは大変でした。
恐怖なので教育費の合計計算はやめておきます。

ご無沙汰しました。
沖縄本島へいったり仕事関係でバタバタしていました。

小桜さんのお家は校内放送域内ですね（ｗ
これは、もう役員として便利すぎる。
こちらはパートであれ正職員であれ母親が働いているのが当たり前
（子沢山で進学は島外なので開業医でもない限り共働き）なので
役員もそれなりに、「だれだれは昔学級委員やったから」ののりで
決めています。たまに先生なのにPTAということもあったりで
それだけに、学校行事は逃れられない。
中学校も楽しみが少ない地域性かもう時期各学年一クラスになるのに
OB会の演目の方が多い、これとは別に地域運動会もある。
もうこれは失礼するしかない。
私は足が遅いので失礼できるけど、ダンナが一度走ってそれ以降たびたびお呼びが
かかる。走るのは嫌いじゃないけどその後のご苦労様会が彼は全然ダメ。

イラクは日本の家族が悲惨ですよね。

でもあれ確信犯じゃないかとも思う。
たびたび行っていた様だし言葉も分かるらしいし、
もしものたとえだけど、たとえば日本府を動揺させようとしたら
帰国を断念すれば映画の撮影みたいに血まみれの画像を送ることもできる。
これは日本から見れば犯罪だけど
イラクにシンパシーを感じているとしたらアメリカに正当性はないし、
言うとおりにイラクにとってあまり有効でない派兵をしている
日本政府には憤っているはず。
イラクに行くこと自体、家族のことをメインでは考えていないと思う。

すみません、イラク情勢をみながらだんまり決め込んでいました。
第一報を聞いた時はかなり混乱しましたが、時間も経ち、
あれやこれやと覗き見るうちに落ちつきました。

まあ、落ちついて考えると、と言うかいろんな意見に左右されすぎな自分。
自分の確固たる意見はないんかい！と自分が腹立たしくなってきました。
なんにしても言える事はただひとつですね。
自作自演にしても、平和ボケした日本人の自業自得だとしても
いくら人命第一とはいえ、他人に迷惑をかけたらまず謝ること。
それは痛切に感じましたね。

人の命は確かに一番大切なものです。
でも自分の子供を誰もが第一に考えてくれるワケじゃない。
守られて当たり前なんて、例え思っても守って下さいと思ったら
それはもう『頼み事』になるとおもうんですよね。
他人にものを頼むにはそれなりの言葉と態度が必要で、、、
もちろん人質になってる方々のご家族の気持ちは痛いほどわかりますが
親として見ていて、うぬぼれちゃあいけないよ、と感じました。
（もし本当に）これだけ世界を騒がせているのなら、
もう一個人の問題ではないでしょう。私なら親として覚悟を決めますね。
『息子が好きで選んだ道です。覚悟は出来ているでしょう。政府に従います』と。

平和な日常から突然理不尽に拉致された方々のご家族の気持ちが
こんな時に反面教師とでもいいましょうか？わかる気がします。
どちらも苦しい、辛い、、、こんな時に親が取るべき態度の両極を見た気がします。

>>450
う〜ん、テレビで放映される親の様子もね、アレで全部かなという疑問もありますよね。
お騒がせして申し訳ないとたとえ挨拶してからのコメントでも
そこをカットされたら、自分たちの要求を訴えているだけになる。
記者会見全てが流れているだけではないから、メディアの側でどうにでも
編集できますよね。
編集者が2chみてやらせかもという疑惑のスタンスだったらその立場で
編集してしまうし。
家族はそれこそ無事でいて欲しいの一念でしょうね。
そして、これがやらせであってもなくても
危険を承知で行っている人たちだし。

それとは別に、911の関連ではあまりにもこじつけのアメリカのイラク侵攻だし
イラクの復興に真摯に向き合った自衛隊の派兵とは言えない。
これらが錯綜しているけれど、そもそもどういうことなのかを
感情に流されて見失わないようにすることが肝心ですよね。

で、すごく極端な例えですが
この人質事件で自衛隊を撤退して
実は来月、アルカイダが東京でテロの計画をたてているとしたら
やらせだとしても結果的に多くの都民を救ったことにもなっちゃう。

戦争を始めたアメリカは多くの混乱に世界中を巻き込んだと考えています。
これはそのホンの一部分じゃないかなぁ。

イラク人質問題・・・・

ここ数日子供たちも積極的に話題持ち出してます。
ちょうど我が家の３兄弟と同じような年頃。。。。
人質になってる方もマスコミに出てる家族の一部の方も。
うちの子たちは口々「これは自己責任だよ。」

『そもそもそういう場所だと理解して行ってるわけだから』
『でもなんでアメリカはこうなんでも出しゃばってくるんだ？』
『いまだに大量破壊兵器出てこないじゃんかよ。』
『アメリカってなんでこう戦争したがるんだ？』
『結局犠牲は一般市民ってことか？』

まあずいぶんとわが子ながらいろいろ考えてるもんだ・・・・・

わたくしまだよく今回のことは消化できてません。フーム〜！

上とは関係なくてスマソですが

我が娘、お陰様で順調に新生活スタートしました。
天然方向音痴もなんとか電車乗り継ぎ、地下鉄もクリアして。
ただ、都内のラッシュの凄さには面食らってますがね。
暫くはヘトヘトで帰宅の模様です。
それにつけても毎朝、楽をしていた私の方が早起き辛いかも！

午前中がやけに長いです。

>>451
う〜ん、確かに福田さんの『なんの責任ですか？』発言も
あれ以来全く放送されませんからね〜（笑）
でも敢えてその部分（家族の謝罪）をカットする必要もないと思うし、
例え意図的にそう編集されてても、それがあの家族の意思に
反してしたら、もう少し抗議してくるでしょう。
なんせあの勢いでしたから、、、。
現に昨日、今日あたりのあの家族の態度は
ここらのネットでの誹謗・中傷を知ったかのごとくの低姿勢で、
それはちゃんと流されてるし、、、あ、これが情報操作ってやつか（笑）

私の友人に『自衛隊撤退しちゃったらまた原爆落とされるんだよ』と
言った人がいまして、、、その突飛な発言に驚きましたが、
まさかそんな事はないでしょう？とタカをくくって聞いてました。
ギルーさんの言うテロも友人の言う原爆も含め、いろんな例え話も錯綜してます。

会社（待合室）ではいつもテレビがつけっぱなしになってます。
昨日・今日とﾆｭｰ速の音が聞こえると、
その場にいる人が全員振り向き身を乗り出して見入ってます。
ともかく無事に解放されるのを待つしかありませんね。