40代は高速無料化についてどう思いますか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:20

民主党は、マニフェストで、政権を取れば、高速道路を無料化するという。
高速道路を無料化すれば、何が変わるのだろう？

高速道路を無料化すれば、
（以下イ～ト）

イ、　大都市圏にある企業、工場の地方進出が促進される。それにより企業は生産コストの削減ができる。一方地方は新たな雇用が創出され、地方経済が活性化する。
また、企業、工場の地方進出により、大都市圏人口の過密化、地方の過疎化が緩和される。

ロ、　地方商業者の商圏が拡大する。特に農産物生産者の生産意欲が高まり衰退した日本の農業の振興に寄与する。

ハ、　高速道路が無料化されることは、物理的、心理的に、大都市が地方に近づくことである。それゆえ、高速無料化は、大都市に憧れる地方の若者が地元に留まることの条件になり得る｡
逆に、広い住居、安全、ゆとりある生活等に憧れる大都市生活者には、住居を郊外、地方に移すことを容易にする。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:20

ニ、　物流コストが下がり、生鮮食品をはじめとする物価が下がる。この物価安は、リストラや給料カットによるものではないので、消費者はその恩恵をそのまま受けることができる。

ホ、　　地方、都市の観光産業が潤う。

へ、　　長時間ドライブを、安全、快適に行うための、自動車の買替え需要が高まる。自動車を所有しない人は、自動車購入意欲を刺激される。自動車が売れれば日本経済が活気付く。

ト、　高速道路の無料化は、都市の狭い住宅から郊外の広い住宅へ、駐車場のない住宅から駐車場のある住宅へと住宅需要を増加させる。
住宅需要の増加は、それに伴う室内具の買替えも伴い、日本経済を大いに活性化させる。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:21

このように見てくると、高速道路を無料化は、日本経済立が立直る起爆剤になり得る。無料化によるデメリットもあるがメリットの方が大きい筈だ。
日本経済が立ち直れば、失業が減る、自殺者が減る、犯罪が減る。
　　　　　　　　　　　給料が増える、安心が増える

民主党は、マニフェストで、この他、川辺ダム、諫早湾干拓等の無駄な公共事業の即時中止、若者からも信頼される年季制度の樹立、パート均等待遇の実現、警察官の3万人増員、凶悪犯罪の罰則強化なども打ち出している。

私たちは、民主党が政権を取れば、私たちの生活が良く変わることを知ろう。ベストではないかもしれないが、自民党よりずっとベターだ。それを知っているなら、選挙は多数決で決してしまうのだ、周りの人に伝えていこう。
私たち力で、政治を、この社会を変えよう！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:21

風が吹けば桶屋がもうかる、と

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:59

利用者負担はいいけど、現在が高すぎる

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:13

環境負荷の高いものはむしろ重税化の方針で。
石原都知事の間違いは
築地を東西南北に分散で
首都圏の入口でトラックを返す方針に。

佐野あたり、高崎あたり、箱根あたり、船橋あたり

でそれぞれの市場があればいい。

トラックを規制しても
その分まわりまわって都民の財布にしわ寄せしてるだけ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:33

無料化にして税金で賄うってことは
民営化にしないってこと？なんか時代の波に逆行している気も
するな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 01:43

なにこれ？
民主党の宣伝ならスレ違いだよ。
他でやってくれ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 02:00

４０代以上の人がどう思うかって事ですよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 07:03

民主党は政権を取れないから無料化は無理。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 08:27

無料化すると都市部の高速が使えなくなると思う。
首都高速、阪神高速など、今でも慢性的な渋滞だし、無料化すれば
高速走っても一般道走っても到着時刻は同じになると思う。
それに、東名、名神、中央道などの幹線も深夜のトラックが増え、
事故も激増するんじゃないか？深夜のＰＡ、ＳＡもエンジンかけっ
ぱなしのトラックであふれるだろうし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 08:39

えー、だめだよ民営化なんてやっちゃあ
うちの村にも高速通してくれよ

13 ：名無し：03/10/22 09:28

道路公団民営化委員会の猪瀬の言っている事は基本的に正しい！
昨夜のＴＢＳの対談の相手（名前忘れた）のイタイ事　あいつ
の名前を教えて！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 09:40

高速道路の非常電話は一基300万円だってな。
天下りや業者癒着をなんとかすれば赤字なんて一瞬で消えるよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 10:37

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000236.html
道路公団の糞共の通勤風景

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:18

無料化賛成
おいらせこい貧乏な日本人だからさ（ｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:38

皆で自民にＮＯを突きつけなければ。
一人ひとりが動かなければ変わらない。
そして、発言しないと。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:40

しかし民主党にYESとは言いたくない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:50

>天下りや業者癒着をなんとかすれば赤字なんて一瞬で消えるよ

高速道路だけじゃなく、どこのお役所でも言える事じゃないか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 18:53

全てに於いて民営化に反対してるのは内部の人間か、それに恩恵を受けている官僚共だ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:11

民主党は的外れな選挙公約でよりいっそう支持率下がってそうな悪寒

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:14

高速道路の料金は払ってもいいけど使い方を明確にしてくれればな。
民主党でも自民党でも、とにかく、政治家は一人頭の金が掛かりすぎる。
それに単細胞な動きも多いし。ただ単に、道路公団の民営化問題で
藤井総裁をくびにするとかしないとか浮き彫りになったもんで
民主党はすぐに反応して「高速料金はタダにします」とか打ち上げて
国民感情を引き込もうとしてる。単純すぎる。どこかで収支を＋－に
するためしわ寄せするに決まってる。
それよりも、単純にものを言うなら「政治家全員の給料を50％カット」
ぐらいが、「よくやった」って思うけどな。
税金の使い道で一番高いのは人件費だね。世の中、それの削減の為に
リストラしてるんだから。同じ事やって、「国民の事考えてます」って
いえよな。　　　　って、ちょっと思っただけです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:20

地方票集めのための選挙公約って感じですねぇ・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:31

考え方を変えないと。
取る事ばかり考えないで
出さなくする事から考えないと。今はすぐ、取る事から考える。
イラク復興支援でもそう。どこからあれだけの金が出るの？
土下座して詫びて「これだけしかないんです」って頼めよな。
それで、高速道路へ金を廻せばいい。
国内産業も活気付くわけだし。
ただし、ゼネコンを見張れよ。公共事業がらみは
金が絡む。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:56

公開。すべて公開。これだね。
「持ちつ持たれつ。世の中いろいろあるんだよ」
「墓場まで持って行かなくてはいけないこともある」
「正論言ってるようじゃおまえもまだまだ青いな」
でも人殺しは人殺しでしょ？犯罪でしょ？
道路を造る過程にはそりゃいろんなことがあるでしょう。
でももうそろそろ過去を清算して未来へ準備する時だよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:08

たくさんの、自殺者が出ている。
多くの、人が就職できず、困惑している。
多くの人が、苦しんでいる。
もう、小泉パフォーマンスに騙されるは、止めにしよう。

皆が投票しなければ、国を、変えることができない。
投票でペテン師に、ＮＯ！を突きつけろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:09

選挙運動ごくろうさん

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:19

ここで選挙運動とか情報操作する気なら、もうちょっとヒネリ入れないと無理だろうな。
皆、ワイドショーや週刊誌なみのわかりやすさに影響されるほど素直じゃないよ。
へそ曲りともいうが。

小泉がダメなのはわかっているが、ケチつけるだけなら子供でもできる。
まずは民主党になると具体的に何処が変わるのか展望を聞かせてくれ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:19

いいね、いいね。高速無料化！
高速無料化計画を狙おう

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:13

>>26
頭、大丈夫か？
もしくは民主党のイメージ悪化を画策する策士？

>>29
本気で無料化なんて信じているの？
「高速道路代」という費目が消えて、「自動車税」や「ガソリン」税に転嫁されるだけ。
つまり、高速道路に縁の無いドライバーに負担を強いる、社会主義的な思想だと思うよ。

使いたい人が、金を払って使用する今の使用法で問題ないと思うが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:19

高速化ならＡＤＳＬ。
無料化はできないけど
まあ測定してﾏﾀｰﾘしてちょ。

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/22 11:48:16
回線種類/線路長/OS ADSL/3.0km/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 eaccess プラス/dion/京都府
ホスト1: WebArena(NTTPC) 4.2Mbps(1441kB,3.5秒)
ホスト2: SAKURAIインターチェンジ 4.4Mbps(2244kB,4.3秒)
推定最大スループット: 4.4Mbps

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:23

>>30
公団が貯蓄した債務は税金でまかわれる事まちがいなくなるでしょうね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:18

そんな事よりパーキングの飯を旨くして下さい。
今時有り得ないですよ、あんな不味いレストラン。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:19

アメリカやドイツでは高速道路は無料。
日本でも本来無料なのが当たり前。

それを有料が当たり前と思っていたり、無料化したら問題が多くなると思っている人は
あまりに毒されている。あまりにもお人好し。
高速道路絡みの利権にあずかっている政治家や道路公団関連の人の思うつぼだし、
しかもこれが日本の政治を悪くしたり、今の不景気の原因のひとつになっていると考えたら、
有料のままでいいよとか言っていられないよ。

一般の人はこれからは高速道路も「無料が当たり前」と考えることにしよう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 07:22

>>34

マスメディアの情報を鵜呑みにしてはいませんか？
もしくは、都合が悪くなると海外ネタで誤魔化すあなたはひょっとして
松岡利勝ですか？

ドイツの高速は確かに無料ですが、財源は税に盛り込み済み。
アメリカには有料道路があること、ご存知ありませんか？
有名なところでは、マンハッタンへのトンネル、橋、I95（ターンパイク）、
メリーランドの地下トンネル、などなど。西にはGGB（金門橋）があります。

当方、欧州、米国駐在経験アリ。
無知な民主党の議員らと一緒にしないで貰いたい。
また、いい加減なinprintingで、国民をmisleadするのもやめて貰いたい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:13

>>33
道路公団に上納する家賃が高すぎてうまい飯など供給できない。
高速無料化→通行量増える→ＳＡ，ＰＡの利用者増える→家賃値上げ
→不味いまま、じゃないか。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:52

道路公団の借金は４３兆円の返済方法は。
Ａ、民主党の一案は、現在道路建設のために使っている毎年９兆円の中から
２兆円を借金返済に充てるとしている。

今後の高速道路建設は可能か。
Ａ、高速道が利用されない為になされていた、高速道と平行に走る一般道路拡張工事など止めるので、
必要な道路建設には殆ど支障が無い

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 08:54

高速道路を無料化するには。
Ａ、高速道路無料化は、日本の政治経済立直しの起爆剤であり象徴である。
　日本の政治経済が立直れば、自殺者が減る、失業が減る、犯罪が減る、悲しみが減る。
　そのためには、皆が政治に関心を持ち、民主党に票を入れること。皆が投票に行かなければ、
自民党政権が維持される可能性が高い。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:07

バスとトラックは無料でいいんじゃないの。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:31

全部の方がいいよ。
一部無料かなら、料金所がなくならず
渋滞の原因になるんだよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:25

>>39に同意。
自家用車は減らすべきだと思う。
ただし身障者は無料化を考えてもいいかもしれない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:41

いい事ばかりじゃなくて、無料化による弊害も考えましょうよ。
スレ主は民主党の宣伝を目的にしてるようだから。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 11:50

>>1-3は政治板のあちこちに貼られているコピペだよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 06:34

>>1
いやいや、難しい経済の話は必要ないよ。

ようするに、
田舎の無駄な一般道の建設をやめて、
その分をさっさと借金の返済にまわせや、
と、こういうこと。

高速道路はもともとは無料にする、
これは法律に書いてある。
車の税金で道路は作る、
道路は無料、
こういうことは世界の常識。

そもそも、利用者に頼る高速建設制度は無理があり、
当然のごとくそれが破綻したと。
そしてその借金が残ったと。

この現実を見るべし！

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 07:17

1=44ですかね？

民主党アンチが増えるだけですよ。あなたは民主支持者？
それとも民主党の評判を落としたい人？

46 ：44：03/10/24 09:15

>>45
いえいえ>>1ではありません。
高速無料化はごくごく単純な話でしょ？
と言いたいだけ。

ま、あなたは恐らくいわゆる保守層ですよね？
エセお芝居改革がお好みのようで。
オラは民主党が政権取れるとは思ってません。

オラも公団は民営化でいいと思ってました。
でも、いろいろ議論を見てるうちに
高速無料化について言えば本質的に政策として間違っていないなと気づきました。
この点は、猪瀬氏も民営化しても将来は完済すれば無料化されることはあると言っているし、
明らかのようです。
そこで民営化についてかんがえてみると
しかし、借金完済すると無料化されて会社の売り上げのほとんどはなくなるということになれば、
会社は借金の返済を後らせる力が自然に働きます。
借金を返すことが主な目的の会社に
借金を返したくないという力が自然発生的に生まれるというこは
かならずおかしなことがおきてきます。
これは明らかに矛盾してます。
自民党さん、もう少し本質的な所から論議やり直した方がよさそうです。
あの借金は税金で返た方がてっとり早いのでは？

まあ自民党が政権取るのはわかってますから。
あんまり、民主民主は・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:55

飲酒運転の罰金も無料にしろ運悪く捕まったヤツが馬鹿みるだけのくだらん道交法ムカツク！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 11:35

>>39 >>41
同意。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:01

結局、民主批判派は、政策が間違っている
根拠を示していないのと違う。
批判派は、批判が、論理立てられてない。

民主が駄目なら、自民や公明が良いという根拠を示してくれ。

無党派なら、それは結果的に、現政権を支持するという事になる。

民主支持者は、民主党だから支持しているのではなく、
政策、党の体質が改革できる体制だから支持する者が
多いと思う。

民主批判派は自分の支持政党を教えてほしい。
そして、なぜ、自分がその政党を支持するのか
理由を、>>1のように示してほしい。

スレを見る限り、民主批判者は、概して、批判が子供じみている
という誹りも仕方ない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:03

政治より国語を勉強しなさい。句点とか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:18

無料化賛成
公団解体してしまえ。
役割は終えた。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:34

んじゃ、おもいっきり子供じみた批判を

菅直人がで～～～～嫌いなんだよ。見ててムカムカする。
2世議員を批判してたにもかかわらず、自分の無職ひきこもりの息子を
選挙に出馬させるのも何考えてるんだと思うぞ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:36

>>49
結局、民主支持派はここに選挙運動スレを立てる根拠を示していな
いのと違う?支持派はスレ立て理由が論理立てられてない。スレ立
て批判者は民主党だから批判しているのではなく、この板に選挙運
動スレを立てているから批判する者が多いと思う。ここにスレを立
てている限り、民主支持者は、概してスレの立て方が子供じみてい
るという謗りを受けても仕方ない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 14:37

だからコピペなんだって!!
30代板にも同じスレが立ってるよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:32

で、お前ら選挙は行くのですかｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:27

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/5-11
道路問題コピペ資料。
ぜひ読んでみてください。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 20:18

民主大躍進　与野党伯仲　政権交替の可能性も
●自民215議席で小泉責任論浮上●民主200に迫る　

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
週刊文春　衆院選「当落予測」選挙区・比例区完全データ　全力20ページ

政治広報センター宮川隆義氏の予想は当たると評判
「予想の信憑性について」
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link68.html

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:11

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/30
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/34
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/80
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/82
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/112
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/157
自民・民主コピペ集スレより
各種支持率調査リンク

アナウンス効果というものがあります。
各種報道に惑わされず、自分の投票行動を貫きましょう。

一票とはその一つ一つが政治家への拍手であり、文句なのです。
国民の権利の中核、参政権をできれば無駄になさらずに。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:49

>>.53

気長に議論をしていきましょう。
今みたいに
何か板を尊重せず、レスしていくのはいけません。

スレは、日本全体にかかわる問題ですから
良識のあるレスが進行している限り、有りだと
思います。

民主批判者には、確かに、筋道だった批判が
できない人が多いです。

私は、民主絶対だなんて思ってないんです。
どこでもいいが、自民対民主なら、民主の方が
私たちのために成っていると思います。

ところで、53さんは、何度かレスされていると思いますが、
どこの政党を、なぜ、支持しているのですか？

電話料金の関係ですぐ、レスできませんが、ご容赦ください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:51

>>58

落ち着きましょう。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:23

>>59
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:26

俺は民主党きらいだけどこの案は賛成。
やってみる価値あるじゃん。
車持ってない連中でも高速バスの料金下がるよ。
ＪＲもそれに伴って安くせざるを得ない状況になって
ＪＲも下がるかもしれないし

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:27

>>62

そうだよな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:28

>>62
>>63

私もそう思うわ、みんな投票にいきましょう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:29

>>62-65
自作自演してみた

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:39

まあ確かに、私なども今は高速料金が高すぎるので、
どうしても必要なときしか利用しないようにしている。
そういう利用者としての立場から言えば、無料化は歓迎したいように思える。

しかし、現実の問題を考えると

・無料化により利用者が激増し、常時渋滞で高速の意味が無くなる。
・料金徴収コストなどはなくなるが道路自体のメンテナンスは無くならない。
　それどころか、ただでさえ高速道路は消耗が激しいのに、利用増でメンテナンスコストが増大する。
・そして、メンテナンス費用は結局税金から徴収され、
　利用しない人もコストを払わされる事になり不平等が生じる。
・現在の道路公団の赤字も税金から補填される事になり、やはり不平等が生じる。

まあ、問題の方が大きすぎると思うよ。はっきり言って絵空事だね。
ただ、現状の通行料金が高すぎるので、早く民営化してコスト削減努力の上
通行料金を大幅に値下げして欲しいとは思う。
都市高速などは、この期に及んで料金値上げしてやがるし
全く何考えてんだか…早く民営化して欲しいよ、ほんと。

それから外国も日本を見習って有料化に向かっているという話も聞く
現実、お隣韓国などは有料だし。
それは、今まで道路は無料と言う観念があったのを
日本の有料方式の方が高速道路の運営方法として
優れていると判断されたからではないだろうか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:47

間をとって
渋滞したら料金返還システムなら両者納得かも。
最低速度を保証できるようにコントロールは可能でしょ。
同時に右側車線の最高速度は自己責任でとっぱらう。
距離に依るんじゃなくて時間で課金。
これようど！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:58

有料道路なんて一度も使ったことがねえぜ。
通行料盗るなんかヤクザのやるこった馬鹿め。

69 ：56：03/10/25 00:06

>>66
ストロー効果を追加しておいてください。

実質民主の宣伝スレである
○○は高速無料化についてどう思いますか？スレ
において情報が偏りすぎないようコピペして回ってます。
失礼。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 04:18

アンチ民主もネガティブキャンペーン必死だな（藁

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 04:20

自分自体が低レベルであることを隠す為に相手をより低レベルに見せようと必死になる自民党。

72 ：66：03/10/25 06:16

>>69　お疲れ様

ストロー効果の意味がわからなかったのでコピペ先のスレを読ませてもらいました。
高速無料化のもっと大きな問題点がよく分かりました。

あのスレッドは良いですね。
自民と民主の政策の争点が比較検討できて大変参考になります。

低レベルな煽りや工作員のコピペはうんざりするだけですが
ああいった資料を元に真剣な議論が出来たら良いですね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 09:03

ストロー効果は確かに大きな問題と
思うようになった。

影響を少なくする対策はあるとは思うんだが、

地方分権はその要だろうな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:08

40代て、来てるのかな、と…

75 ：66：03/10/25 22:31

>>74　来てるよ

76 ：バイキチ：03/10/25 23:07

高速道路はたまにしか使わないけど、無料となれば話は別でしょうね。
しかしもし完全無料化になった時、暴走族対策はどうするんでしょうか？
サーキット族やローリング族などがいっせいに高速道路になだれ込むと言う心配は無いんでしょうか？
東名名神山陽24時間往復耐久レースなんていうお祭をされると、大変な事になりはしないでしょうか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:12

おれは反対。渋滞が増すから。

ただし、大型車は料金値sageしてほしい。
・イパーン道を無謀運転されると迷惑だから。
・流通コスト削減で商品が安くなるから。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:36

族は文句の出ない山奥へ集合するようになるのでいいと思う

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:42

交通の便が良くなって、ストロー効果で地方が衰退するというのなら、
そもそも民営化や無料化以前に、高速道自体の存在意義に関わってくるような。

で、民営化って結局、高速道路は永久に有料化ってことじゃん。
なんで、国民の税金を投入してまで、民間の営利企業を作って、儲けさせなきゃ
ならんのでしょうか。しかも独占企業で競争も生じないし。
無料化っていうと胡散臭いけど、要するに自動車専用国道にするってことでしょ。
「おれは車乗らないから、受益者負担で国道も有料にしろ」って言うやつはいないと思うが・・・

>>76
取り締まればいいだけかと。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:57

高速の料金は、受益者負担というけど、
既に道路特定財源があるのに・・・。
それに、受益者負担の原則でいうなら、
最近開通した利用者のいない田舎の新規高速道路の建設代は
全部地元が負担して、償還済みの東名名神は無料化！
さらに言うなら、高速を利用しなくても、
物流コストに上乗せされる形で、間接的に負担してるんだよ。

81 ：村西とおる：03/10/26 02:59

高速もいいが、ネットの無料化をして欲しい
プロバイダーだのフレッツだの毎月費用がかかりすぎる

82 ：66：03/10/26 11:15

>>79
> 交通の便が良くなって、ストロー効果で地方が衰退するというのなら、
> そもそも民営化や無料化以前に、高速道自体の存在意義に関わってくるような。

それは、その通り。
だから、今まででも地方の過疎化が進んだり、地方経済が衰退したりしている。
勿論それは高速道路のせいだけではないのだが、多少影響しているのは間違いないだろう。
それだからこそ、更にストロー効果を加速する無料化は避けるべきだと思う。

> なんで、国民の税金を投入してまで、民間の営利企業を作って、儲けさせなきゃ
> ならんのでしょうか。しかも独占企業で競争も生じないし。

それは違う、今までが無駄な税金を投入してきたのだから、
民営化して税金を投入しなくていいようにしようと言うことなのではないか？
最後の後始末としての税金投入は別として。

旧国鉄民営化の場合と違って、競争相手が居ないのは民営化にあたって考慮すべき問題だと思う。
だからこそ民営化推進委員会でしっかり議論して貰って、殿様商売の民間会社にならないようにして貰いたい。

> 「おれは車乗らないから、受益者負担で国道も有料にしろ」って言うやつはいないと思うが・・・

それは言わないだろう。
第一、既に自動車重量税などで受益者負担している。

83 ：66：03/10/26 11:28

>>80
> 高速の料金は、受益者負担というけど、
> 既に道路特定財源があるのに・・・。

確かに道路特定財源の使途については議論の余地が大有りだな。
どこでどう使われているか分かったものではない。
ただ、これについては使途をきっちり洗い出した上で
無駄な出費をバッサリ切って、一般道路の整備に使って欲しい。
地方は、高速道路よりもまず一般国道をきちんと整備すべきだ。

> 最近開通した利用者のいない田舎の新規高速道路の建設代は
> 全部地元が負担して、償還済みの東名名神は無料化！

前者は同意、地方はまず一般道の整備を優先すべきで
高速道路を望むなら全額地元負担すべき。
東名名神の無料化は良いが、運営費保守費用はどうするんだ？

> 物流コストに上乗せされる形で、間接的に負担してるんだよ。

これもその通り。だからこそ受益者がその受益度合いによって
応分に負担している現状の形が一番良いと思うのだが？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:38

>>76
>高速道路はたまにしか使わないけど、無料となれば話は別でしょうね。
>しかしもし完全無料化になった時、暴走族対策はどうするんでしょうか？

高速内のカメラ、出入り口の警官配置で取締りしやすくなるのかな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:50

とりあえずパーキングの飯不味過ぎ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 20:52

>>85
道路公団に高い家賃を上納しないといけないからね。
値段も高くなるし、不味くなるわな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:09

>>86
でも、あれ公団のファミリー企業がやってんでしょ、
まともな家賃取ってんのかね？

最近になってようやくファーストフードの店とか出店してるけど
まともなお店が出店して売り上げに対してロイヤリティー取れば
結構な利益上げられるんじゃない？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 01:56

SAの施設は公団とは関係ないんじゃないの
海老名SAってフジテレビがやってるんでしょ？
よく知らないですが。

89 ：ひまじん：03/10/27 12:42

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/10/27 12:45:11
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Windows 2000
キャリア/ISP/地域その他ADSL/-/三重県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 1.7Mbps(539kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.7Mbps(758kB,3.8秒)
推定最大スループット: 1.7Mbps

速度は・・・・・・・・・・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:09

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:44

>>90
なるほどね、工作員スレだったか…馬鹿馬鹿しい…

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:31

>>91
このスレが他にあるからといってそれだけで馬鹿馬鹿しいと言えるか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:58

>>92
>>90のスレに行ってみたけど、同じ発言が幾つか見受けられた。
スレ始めの発言だけでなく、途中のレスも幾つかコピペしてるとなれば
マルチポストも甚だしい。
俺は、バカにされたと感じたよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:18

>>93
スレをすべて見たが同じコピペのレスが多いということはなかった

>俺は、バカにされたと感じたよ
という事にかんしてはそう考える人もいるだろう…
だが、これは工作でも人を馬鹿にしたスレでもないと思う

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:47

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 04:58

高速道路無料化（民営化）が選挙の主要な争点になるのには疑問を感じる。
むしろ些末な問題だろ？
小泉が「構造改革」と言っている内容がいったい何なのか、
イラク派兵、北朝鮮などの外交政策をどうするのか、
本格的な景気浮揚をどうやって成し遂げるか、
「憲法改正」論議についてどのように考えるのか

はるかに重要な争点があると思うのだが、何で高速道路無料化（民営化）問題だけを
とりあげて政党の支持・不支持とするんだろうかね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 14:26

民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
　民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
　民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
　これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
　また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
　さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
　高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。

ここが問題民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 14:56

>>97
のレスまでマルチか。（そのまま他の板にもあった）
何が楽しくて2chやってるんだろう？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:27

バスは無料に。

100 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 01:32

あ、聞いていい？

首都高が無料になると、首都高、今以上に混雑するでしょ？
なんかいいことがあるの？（ｗ

札幌新川～札幌南まで、高速道路４００円なんだけどぉ、
無料になったら混むでしょ？
迷惑なんすけど。

札幌新川～苫小牧まで１６００円位、下を走ると２時間半、高速だと４０分
無料になって混雑するのはかなり迷惑なんすけど。

釣りに行くのに混んでるのは迷惑なんすけど。こっちは遊びに行くんだから
邪魔しないでもらいたいもんだ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 09:34

>>100
救いようがない馬鹿（ﾌﾟﾌﾟ
民主党のマニフェスト読み直して出直してこい。

102 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 12:17

>>101
ま、馬鹿でもなんでもいいから、答えておくれ（ｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 12:19

>>101
民主党のマニフェストをしっかりと読んだのか？ｗ

104 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 12:20

>>103
ああ、読んだ。ひでぇ内容だ。
民主党、国民を朝三暮四の猿だと思ってやがる。

ダメな政党だな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 12:23

>>104
読んだのなら
>首都高が無料になると、首都高、今以上に混雑するでしょ？
この質問はしないだろ、普通はｗ

106 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 12:37

>>105
今以上に混雑しない、と思ってるのかね？

馬鹿かね？

107 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 12:56

さて、民主支持馬鹿はこの程度なのであった。
自民支持馬鹿と何の違いもない。

選挙にはいかない。

雑民党が出れば、投票するが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:12

>>106
あんたホンマもんの馬鹿だわｗ
首都高は無料化とは関係無いんだよ（ぷ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大馬鹿もんの晒しage

109 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 13:13

>>108
首都高は無料化しないってことかい？

説明できない馬鹿晒しage

110 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 13:20

再度聞こう。まともにレスつけられなきゃ、民主党支持者は阿呆であるぞよ（ｗ

首都高が無料になると、首都高、今以上に混雑するでしょ？
なんかいいことがあるの？（ｗ

札幌新川～札幌南まで、高速道路４００円なんだけどぉ、
無料になったら混むでしょ？
迷惑なんすけど。

札幌新川～苫小牧まで１６００円位、下を走ると２時間半、高速だと４０分
無料になって混雑するのはかなり迷惑なんすけど。

釣りに行くのに混んでるのは迷惑なんすけど。こっちは遊びに行くんだから
邪魔しないでもらいたいもんだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 13:31

[2]道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を「つくる、利用する、
管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

①道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、
流通コストの削減を図るために、高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。
日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削減するだけでなく、
出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて
9兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

馬鹿に説明するのは面倒なのでコピペしておいてやったぞ。
もう一度よく読んでみろ（ぷ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 14:47

突っ込みどころ満載の好例だな

> 有効活用されていない高速道路を生かすことで、地方を活性化
これぞストロー効果の原因だろ、嘘っぱちもいいところだな

> 無料化によってコストが削減
おいおい、言ってる事が矛盾してるぞｗ

> 出入り口を大幅に増設
その建設予算はどうするつもりだ？
マニフェストってんなら、そこまで書かなきゃ

> 国と地方を合わせて9兆円に達している道路予算の一部振り替え
で？一般道の整備費が足りなくなるのをどうするつもりだ？

> 渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます
ふ～ん、受益者負担の原則を公然と破るわけだ。

ま、民主党のマニフェストなんてこの程度のもんだろうな

113 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 15:23

>>111
コピペしてくれたのかね、ありがとう。
大都市部という、ドル箱からは金を今までどおり、若しくは他の過疎高速道路分上乗せなどして、
それが高速道路無料化、かね？そういうことをやっちゃうのかね？
ひどい政策だな、と思うのが普通ではないかね？

先ほど、民主党のＣＭがＦＭから流れてた。
『警察官を三万人いまより増員します。民主党はマニフェストを守ります。』だそうだ。

とんでもないファシストであるなぁ、民主党は。

114 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 15:34

んならぁ、高速道路無料、なんていっても、恩恵を受けるのはごく少数であり、
有権者多数はその恩恵に与るどころか、その無料化のために負担を強いられる公算が
非常に大きいではないか。
それで経済が活性化する、などという夢を根拠に、よくもそんなマニフェストを作ったもんだ。
これが与党自民党の言い出したことでない、その部分が非常に罪深い。

自民党民主部、と名前を変えたらどうかね？

対抗勢力にこんなやつらしかいない、誰が選挙に喜んでいくのかね？

115 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 15:51

さ、民主党の反動的マニフェストでも叩かせてもらおう。
馬鹿にしないでこういうやつらの文言をよむのも楽しいもんだ。

・国連中心主義で世界の平和を守ります
よく考えな。国連なんて訳だからこんな愚かなことを書けるのだよ。
ユナイテッドネイション、連合国側ってことぐらいわかるな？
敵国条項がまだ残っている憲章のある、そんな所謂『国連』で、枢軸国側の日本が
なぜ中心主義などと恥ずかしげもなくいえるのかね？

116 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 15:56

・警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
検挙率を上げるためには増員だけでは終わらん。
検挙するための住民監視、ローラー作戦その他、そこらへんも必要になるが、
そういう国家を目指してるのなら、誠に空恐ろしい。

117 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 16:00

スレタイに戻り
＞高速無料化についてどう思いますか？

無料化を謳ってるやつらの背後の、恐ろしいファシスト性が見えたので
そう簡単にはい結構です、などといえるわけもない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:57

>>113-117
乙カレー、民主党の工作員コピペはしつこい位に叩かないといけませんな。

119 ：Ａｕガク割のすけ ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 20:14

当然、自民党は民主党以上に愚劣な政治団体であるわけだが、その愚劣な奴等を叩くのに
こんなチンケな対抗勢力しかいないことが問題であるわけだが・・・。

自民党から政治を奪いましょう、とかいってる民主党が、自民党と同じような愚劣さしかない、
当然、保守党・公明党・共産党・社民党など論外だが、そういう政治家しかいない選挙に
誰が良くなることを期待していくのかねぇ（ｗ

投票所に足を運ぶ時間すらもったいない。その価値もないわなぁ・・・。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:17

まあ、政治家なんて馬鹿ばっかりなわけで、
その馬鹿ばっかりの政治家の集まりである政党を選挙で選ぶのには
どの政治家、どの政党が少しは“まし”かを考えて選ばないと
とんでもない馬鹿政治家、馬鹿政党に日本を牛耳られてしまう恐れがあるからね。

だから、俺は絶対に投票に行くよ。

121 ：195 ◆IyApGKf56Q ：03/11/01 21:54

さーて、>>120、そういう姿勢を持つ人がいてもまったくかまわないんだけどさぁ、
どれが少しはましか、って考えると、どれもマシには思えない場合、例えば、菅直人は
以前、『投票を棄権する奴には罰則を設ける』などと公言していたわけで、そうすると
そんなキチガイが首魁の政党なんぞ自民党よりもしかするとタチが悪かったりするんじゃないか？とか、
もっといえば、大政翼賛会時代、やっぱり投票に参加しなかった奴は結構いるんじゃないか、とか、
いろいろ考えているわけだ。
各板でマルチでスレ立ててる民主党支持者がこの程度だったりすると、絶対、こんなバカと一緒の
政党に投票するかよ、って思ったりするのだなぁ。
かといって、ダレ犬のような顔をしてる七光り安陪を支持なんぞしないのだが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 07:59

酒場の酔っ払い親父がそういうことよく言ってるよね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:26

俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストの方がイイと思う。
だが、この場合は物品供与で「公職選挙法違反」の疑いがあるらしい。

だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、使い放題のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。

「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを支持します！！

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:30

一度、民主党にやらせてみゃーいい！
高速タダ・・・いーじゃんか！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 13:38

菅さんの
「みなさん、私にどうか一度、一度政権を取らせてみて下さい！！」
という演説が大好きです。

昔、好きだった女の子に
「みなちゃん、俺にどうか一発、一発やらせてみて下さい！！」
とお願いして見事にフラれた経験があるので、菅さんの悲痛な叫びには共感できますよ。

美奈子ちゃん、元気かな・・・

126 ：名無しさん：03/11/06 16:37

【驚愕】＜＜高速道路無料化は実際に経済効果があります！＞＞【事実】kopipedayo

http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
（.go.jpの政府系ソース。政府も経済効果を認めています！！）
経済効果の実証：新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ

① 高速道路料金：約50％割引き
② 試行期間中
　　高速道路利用車：＋127％（約2.3倍）
　　新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大

127 ：358 ◆aNF0vgoBE. ：03/11/06 23:15

珍しいところで195発見。その節はどうも。

俺は投票なんか行かんぞ。お前の言うとおりバカバカしいにも程がある。
高速無料化より風俗無料化の方が魅力的だわな。
ま、どっちにしろ真剣に聞くに値しないね。政治家って世の中に必要あるのか？大体。

以上、記念カキコ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:40

結局
民営化になるん　だっせーなぁ
SAの出店とかは、どうーなる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:18

ただより高いものはないと言った某総裁。
日本語理解してます。
無料が一番やすいんじゃ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 20:38

>>129
は、その分税負担が増えていることに、気付かない幸せ者！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:47

高速無料よりも
ひたひたと迫り来る
年金　消費税率とか怖いぞ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:16

このスレ、まだ生きてたの？
選挙終わったんだから、こんな寝言スレ沈めちゃえ～～

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:14

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134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:35

無料化して喜ぶのはバカ暴走族たち。税金も払わねえし、料金所突破も無くなってやり放題。正月の夜中見てみろ、住民いつ寝るの？民主党様。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:43

そうなりゃ、原チャリで入って来るばかも出て大混乱？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:43

>>130
少しは勉強しなさい。自民さんが一体幾ら日本の借金つくったんですか
その原因は何か答えてみて。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:52

歩け。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:10

痔民党も眠主党も公迷党も凶産党も射民党も

もうウンザリ
政党＝やる気ある若き政治家を腐らせる集団

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 23:02

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