【SE】IT業界のメンヘラー【PG】No.4

パート１
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10347/1034735570.html
パート２
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10398/1039824675.html
パート３
http://life6.2ch.net/mental/kako/1049/10494/1049466798.html

2ﾙｳﾞｧｰﾅ

つらいっす、まじつらいっす、この業界

SEはまだしもプログラマをPGと略すのやめれ
石鹸屋じゃねえんだこん畜生め

プログラマをPGと略すのは、「パーティ」をPTとか
「プレイヤー」をPLとか呼称するのと同じレヴェル。

メンヘラだけど、NEに転職しました。

メンヘラなので、NEETに転職しました。

あぁ、納期ちかいもんがあるのに、やすんでしもた・・・

あるある。納期に押しつぶされそうになると休んでしまう。
薬の副作用で眠い。で、頻尿・アカシジアで周りにどう思われてんだか
仕事ができないのを派遣の女の子から上司にチクられるし。
休んでばっかりだし。もうだめぽ。

>>9

でしょー。

でも、ちなみに今、契約社員で、自社サイトの運営やってるんで、
納期はあってないようなもんで、ラクです。

でも、今日１日ずっとデバッグやってた・・・
終わりの見えない作業ってのも逆につらいっすね・・・
３つのバグが絡みあってたことが奇跡的に分かって、
なんとか今日中にデバッグしきったつもりだけど。

もしデバッグが今日中に終わってなかったら、
土日中、気になって、不安感つもりまくりだったろうなぁ。よかった。

俺様の手足となって働け
最近、手足が不自由でさ

職業病

３７歳になったばかり。もうやばいよな。
３５歳過ぎた時点でこの業界にいるのは・・・

アル意味ＳＥってさ、不健康な仕事なんだよ。
知人がＳＥなんだけど、ずっと座ってモニター睨んで、バグはどこだとか
神経使ってモニターを凝視。
目によくないし、脳にもよくないだろ。半日ＳＥ、半日ドカタだったら
健康的かもしれんがな

おまいら土方を舐めちゃいかんよ
俺も一度この仕事が嫌になって、肉体労働なら楽だろうと思ってやってみた
２年半ほどやった
下っぱのうちはさ、指示されたことやってりゃ良かったから楽だったけどさ
そのうち下の人間に仕事教えなきゃなんねーし、図面は書かなきゃなんねーしで辛かったぞ
はっきり言ってデスマーチの方が楽
んで、戻りますた ﾜﾗ

うはははははは、明日が最終出勤です。
IT士ね！IT氏ね！IT詩ね！IT市ね！IT士ね！IT氏ね！IT詩ね！IT市ね！


もうね、もう開放感一杯なんですが、


ﾌｱｰﾝもｲﾊﾟｰｲ♪




…。強がり言っても解決にはならんのね…。　＿|￣|○

所詮、SEさんとの人間関係がうまくいっても、営業は営業の中でしか
暮らせないということが良くわかった会社だったよ…。

今年の仕事おわったよ。

おわったけど、自分のサイトがほっぽらかしだったことに気付いて、
サイト構築してる・・・
職業病や・・・

大型特殊の免許をもつＳＥでつが何か質問ある？
たまに無性にユンボで穴掘りたくなります

>>18
なんでSEに転身したの？

メンヘラの社員首にした
精神不安定なカスはいらん
買い手市場だし

>>20

メンヘラって具体的にはうつ？なに？
できればSIとかの職種もしりたし（さしあたりのない程度で

>>17
自宅のサーバをメンテしたりとか。

あしたしごとかーしんじらんねー

やっぱ職業病なのかなあ・・・・

age

いままで納期のきっちりした仕事ばっかりで、納期が近づくと不安神経症爆発だったんだけど、
今は自社サイトの運営だから、納期はけっこうあいまいで、たすかってる。。。

>>26
それなんとなくわかる。
私は今パッケージ開発の部門だから、納期を一秒足りとも遅らせられない
官公庁系等の仕事に比べたら、ほんの少し楽かも。
忙しいのは忙しいし、ちゃんと納期を守らなきゃならないのは当然だけど。

俺は鬱病とＰＤ（ﾊﾟﾆｯｸ障害）持ちだから大変だよ。
納期近づいて、せっぱつまったＰｒｏｊで残業がめちゃ多いと、
ほとんど死んでる。で、会社をあぼーんされちゃうこともある。

>>28
気にしない、気にしない。
知ってる香具師は、この世をアポーンされた。
若いのに脳梗塞でした。
頑張り屋さんだった。
会社は冷たかったぞ。

>>28
漏れもPD持ち。
デスマプロジェクトに派遣で投入された。
そこはチーム内で連日のようにケンカが
起こるわ、仕様が根本から変わりまくる
わで胃痛や不安感に度々襲われた。
すぐに自社へ「ヤバ過ぎるから撤退しないとヤバい」
と報告したけど聞き入れて貰えず。
結局大きなPD発作に襲われて出社不能状態に。

服薬で発作も出なくなったので再びその現場に戻ったが、
納期前一か月になったら帰宅はおろか、食事、睡眠、入浴が
許可制になり、職場に監禁され続けた。
その段になってようやく自社が派遣先に掛け合って、派遣終了。
最初の報告からすでに一年が経過していた。対応遅杉。

　【狭霧】　　即　　身　　仏　　【紗々】　
1 ： ９３０ [　]： 2003/04/10(月) 23:18

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　【狭霧】　　即　　身　　仏　　【紗々】　
1 ： ９３０ [　]： 2003/04/10(月) 23:18

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ゴヂーラ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>30
わかる。わかる。
鬱もあるけどＰＤの方が辛いんじゃないかと思うことショッチュウ。
デスマチ入って火噴いても、撤退しようっつったって聞き入れて貰えない。

＞納期前一か月になったら帰宅はおろか、食事、睡眠、入浴が
＞許可制になり、職場に監禁され続けた。
俺も似たような経験ある。もうだめぽ状態だよね。

>>16　
お疲れ様。
あなたに合う仕事が他にあるはずだと思う。

>>33
漏れは帰宅できない事はあっても食事、睡眠、入浴が許可制ってのは経験した事がない。

もともと重度の不眠症なので、あまりの忙しさに寝るのを忘れたことがある。
プロジェクト抜けた翌月ぐらいに体調ひどく崩して睡眠は大事だと思った。

うーん、ねれそうでねれない
あしたひるやすみリタリンもらいに病院いこうかな。。。

いまどきリタリンですか？

>>38
はい、リタリンです＿|￣|○

今晩はみんざいがない・・・ねむれるかしら・・・
フリーの仕事もやってるんだけど、そっちに手をつけようかな。。。
でもそーするとキリが悪くてねれなそうだよ。。

またこの業界に舞い戻ってきそう･･･。

>>40
私はもう抜けられないところまできてしまいました……。
できるだけ負荷のかからないポジションで仕事しようと思ってます。

漏れも鬱とPDが治っても、またこの業界に舞い戻ってきそうだ・・・。
職業病か？

むしろ欝が治る前に復帰した。
…この仕事が好きらしい。

ダブルワークでまじしんどかった１月。。。

おつかれ、おれ。ありがとう、ミンザイ。

大変だ！３２条が廃止もしくは改悪される可能性が高くなってきた。

今、帰ってきたら、事態はもっと深刻に。詳しくは下記をご参照下さい。
【改悪】精神保健法32条【廃止】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106143817/l50

やっぱり戻らない。
家にあるプログラム関係の本は捨てました。
さようならIT業界。

>>午後茶さん
ありゃ、まじすか。おまちしておりましたのにｗ

>>だいすけさん
本当に申し訳ありません。でもいつか戻ってくることは夢見ています。
どうなるか分からない、とりあえず今は封印という事で。

またいつかふら〜っと始めるかもしれません。その時まで応援よろしくお願いしますね。
自分の仕事の中枢はＰＣにあるのだからＩＴに関係ない職を選ばないわけがない。
突き詰めていくところはココなんだろう。だけど今のままじゃ無理。もう一度勉強しなおしてきます。

それでは！！！

>>午後茶さん

いや、あやまんなくていいよー
うん、応援してます。

じぶんのペースで、すすんでくださいまし。
でわ

境界例の人に振り回されたあげくにかかった鬱病は大火事Prj.に
投入されたことで吹き飛んじゃったけど、今度は身体的にヤバそうです。
精神的には今のところ元気なんだけどなぁ。。。
「服薬継続中だから、逆に帰れなくても眠れなくても、無理がきいちゃ
ってるんだね〜。診断書出してあげるからそのプロジェクトから逃げ
たほうがいいよ？」って今日ドクターに同情されちゃいました。
体壊しても会社はなんもしてくれんから適当に逃げなさいってSEの患者
には必ず言うそうな。おっしゃるとおり。

うまくプロジェクトから足を洗うタイミングを見極めることって大事だと思う。
そうやってなんとか生き延びてきたし。
でもなかなか完治はしないけどね。

>>50
漏れ数年前診断書出してプロジェクト抜けたら評価が悪くなって給料が大幅に減った。

わたしはＰＭでもやばくなるとよく休んだ。
当然やんやの騒動になる。
それでも、３日に１日くらいで休んだ。
ＰＭをはずされた。

>>53
漏れは、
「逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ…」とやっている内に
うつ発症。会社を辞めました。

下の人（SE・PG）の気持ちも痛いほど判るが
「ここで鬼にならないと」と冷徹なPMに徹した事もありました…。
冷徹になりきれない自分と向き合うのは大変だった。

仕事が出来る様になってから、IT業界に戻るかどうかはまだ判らないけど、
近頃、何故IT業界に入ったのかを思い出してしまった。
その当時の考えを思い起こすと、凄い恥ずかしいけど、その想いの切れ端が残っている事に気付いた。
IT業界に戻りたいとも考えるが…どうするか思案中。

午後茶さんじゃないが、ゆっくり考える事にしよう。

風邪引いてしもた、
今日は何も考えずに、1日家にいます、、、

こないだ、おきたら、すんごいねちがえた。
整体いったら、プログラマっていう職業のせいだといわれた。
自重(自分の重さ）にたえられなくなってるって相当だよ、といわれた

何年も前に務めてたＤＱＮソフトハウスでインフルエンザに罹ったのに
働かされたことがある。ゲロ吐きながら死にそうになりながら働いたさ。
近くに内科の病院があったからまあすこしは助かったけど。
ゴラァ上司の使っているマグカップに咳ふりかけてやった。

∩ ∩
(,,・ー・)＜　いまどき、４ＧＨｚのＣＰＵ出してきて♪
＠＿）なんに使うの？使い道は色々あるという主張はわかる。
だけど、小市民な世俗風パソコンあるけど使わない的な人民にとって
ＩＮＴＥＬは。

きょうは、うつで、やすみます、、、とカミングアウトします。。。３月までだし、。。。

でもって４月からはphpとjavaだ、、、やっぱJavaっすよね。。。

今、旬の言語って何？

それ、俺も知りたい。長いことＶＢやってるか、休職してるかだ。

とりあえず案件が多いのはJavaかなあ。VBの案件もあるみたいだけどね。
新規でWeb系だとJavaか、Perl、PHPあたり。

いいな〜
自分は入社以来、ずっとCOBOLだよ。
回りは時代について行けなくなった人
ばっかりだし。

PHPやってたけど、将来性考えて、Javaにうつる予定。

そうですか、Javaですか。。。
へぇー、VBってまだ需要あるんだ。Ver.6までしかやったことないけど
VB.NETってどうよ？

この業界、技術力（とりあえずなにかひとつでもいい）と強気が重要。
人生楽しみたいなら、どんなに忙しくても労働は月２００時間以内に
すべきだ。それ以上は、断る強気が必要。
首になったら、技術力で次の働き場所を見つけるなり、派遣なり、自営
なり出来る。
とにかく身体と心を壊すな。
壊しても企業は冷たいよ。

>>66
ありがとう。なんか勇気でてきたよ。

どうもー。
やっぱり舞い戻ってきました。
まだ会社は決まってませんがこの業界に居座ることｹﾃｰｲですw
わはははははは（^^；

それが一番いいと思います。

今週からSEとして仲間入りさせてもらいます。

出会い系(？)サイト Yahoo!パーソナルズ。
http://personals.yahoo.co.jp/

以下の条件で検索かけてみ。
こいつらのメッセージや表情がＩＴ業界の全てを物語っているね。

【検索条件】
性別：女性 から 男性
職業：コンピュータ関連技術者
希望：結婚相手にチェック

>>66
全くその通りです
不眠＆ウツにはあり得ない業界
月３００時間が当たり前
１年半前に辞めたのは正解でした。。。
が、再就職先がＩＴ系と言うオチかもね

どもどもー。
会社決まりました。
とりあえずもう一度初級プログラマからやり直しです。

不安は･･･仕事面では問題ないと思うけど
人間関係で散々だったからなー今まで。
そこを何とかできればいいのだけれど。

変な人がいませんように（-人-）

>>73
ＴＣＳグループや富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）関連以外で決まったの？
おれもその会社いきてえ。伏字でいいから会社名晒して〜

やっぱ、明日って気が重いよなぁ。。。
一番楽しい時の春と秋がうっとおしい季節になるなんて。。。orz

>>74
A&Iも富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）関連に入るよね？

会社名は晒せませんが
小さな独立系のソフトハウスです。
資本は東京のほうにあるらしいですけどね。
まぁ子会社が独立したって感じですか。
地元密着気楽なもんさ♪

というわけで大手ではないのであしからず。

>>76
間違いなく入ります。

ゴメンナサイ。
また去ります。


本当に申し訳ございませんでした。

あべしにて、ローテクノストレス・・・。
解りもせずに常識無視して「もう決まっちゃった事だから。」「出来るはず。」
「出来ないと言うならソレを証明せよ。」
解析ツールもないので申請したら「必要性を述べよ。」
効率が悪い環境に「愚痴を言うな。」
二重派遣状態なので直に客先の社員に話した方が早い(同じ部屋に居る)のに
あべしの社員を通さないと怒られる。
明らかにバグなのに「コレで動いているから見なかった事に。」
上記その他諸々を我慢して疲れて動けなくなっても「休むな。」
・・・皆様余程人間が出来てらっしゃるのですね。

age

ああ、こんなところに同業者が・・( p_q)
自分はパキシルの副作用でインポです。
なんか股間が重たい

パキシルでインポになる？？
１年以上服用してても元気な漏れのjr.って。。。

パキっていうより、鬱の症状としても性欲減退があるよね。
そういやここ数年、元気になった記憶がない。

>>84
抗うつ剤は’する気’なくなるね。
週１ぐらいになっちゃった。

正確には、する気がなくなると同時に
すごい痴労になるんです。
30分以上ガンバてtもでません

>>85
週一ですか！若い若い！
俺なんか1ヶ月に1回とか2ヶ月に1回。そんなもんだよ。

契約社員とか派遣で働いてるんですが、
前の職場鬱悪化で周りに嫌味言われつつ更新せず終了。
そのまま10ヶ月ほど無職です。
鬱はあんまり良くなってないですが、そろそろ仕事しないと生活出来ません。
10ヶ月のブランクの言い訳って・・・何て言えばいいでしょう？

>>88
親の介護してたとか、スクールに通ってバイトしながら勉強してたとか。

>>88
甘ったれるんじゃない
言い訳なんかしてる嘘つき野郎は８９３に刺されて氏ね
俺は堂々と欝で引きこもりでしたと言ったぞ
だが代わりに大卒の学歴は捨てて（履歴書に書かなかっただけ）高卒フリーターってことにした
あとは生活の為です家賃払えなければホームレスですと必死さをアピールしろ
本当に金が無いんだよ
考えてみろ
電話代なんて真っ先に止めるわけだ
水道は大切・トイレ流せない。
電気はラジオすら聞けない、夏は冷蔵庫すらない
ガスは風呂入れずにｸｻﾌﾟｰﾝになるが最悪公衆浴場があるが当然カップラーメンは食えない
五時からバイトだ
当然高卒とかリストラ親父とかの巣窟だ
もう一度でも空白期間持ったら
嘘つきの下衆野朗以外は底辺の肉体労働にしか就けないんだよ
インターネットで荒らしできないような金なし君ではないわかったかちくしょーーーーーーーーーーーー
少なくてもDQNだらけでいつ袋にされるかわからないような職場で
女々しい嘘なんてついてる奴は即効凹られる
大卒なんてプライドは今すぐ捨てろ
付いていい嘘は俺は高卒だ、ということだけだ
生活のために働くんだよ
金がつきたらホームレスだろ
俺は転職板の月収１５万で満足しようスレの１さんを師匠と仰ぎ
底辺を質素に生きていく
それだけだ

いっとくが俺は電話代払ってるぞ
ネット喫茶で無駄金使って荒らしてる訳ではない

俺はまだ氏んではいないよ
単に怖いだけだ
もう過労死するまで働くことも無理だ
ちょっと面倒くさくなったらすぐ辞めるだけ

元々中小のIT産業に入って
過労死寸前まで追い込むことができたのだけどな
勢いなんだよ
過労死できれば英雄
出来ないで精神だけ狂えば
最初は入院してたから心配する振りをするが
どうせ社長は使えなくなったら首にするだけだし
いずれ親兄弟親戚みんな俺の前から離れていく
しかし氏ぬのは怖いから
底辺をただうろつくだけ
いっそリストラするくらいなら殺してほしかった
練炭炊く勇気なんて無い
本当に金が尽きたら犯罪を起こすだろう
俺をあまり挑発するな
俺は切れたら何をするかわからない
わかってんのかDQN共

俺はいわゆる工場勤務だよ
どうせ人は使い捨てだ
殺伐としてる
だがIT業界よりは遥かにマシだとは思う
工場から離れれば何してようが勝手だ
別に何の勉強もしなくても生きることだけなら可能だ

俺は高校時代は真面目に勉強して
大学もガリ勉して
IT業外に入ってからも勉強しかしなかったけど
結果はキチガイになっただけだ
ホームレスの恐怖に怯えながら掲示板荒らしを続けるキチガイだ
スノボの成○兄弟の親父っているだろ
あいつ京大卒らしいだろ
でも学校の勉強なんて全く役に立たないってほざいて
子供は３人とも中卒でしかも中学はまともに通っていなかったらしいじゃいか
それでスノボばかりやってるだろ
俺も学校の勉強なんて何の役にも立たなかった
結局一度レールから外れたら
中卒も高卒も東工大もどっかのドクターも同じなんだよ
だからどんなに辛くても新卒で入った会社は絶対に辞めるな
辞めるくらいなら過労死しろ

もう時間だ
荒らしてる暇はない
ホームレスになってまで生きる自身はないから働く
とにかく辞めたら地獄が待っている
もっとも楽な自殺方法は過労氏だ

どこを縦読みですか？

>>90-95
結局、東京工業大学卒を自慢したいだけかｗ
氏ね

まあ、脳内学歴だから。スルーしようぜ。

>>90-95のおばかさんへ

学歴"過少詐称"したバス運転手クビ
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0121/nto0121_4.asp

過少詐称も駄目ですよ〜ｗ
あなたもクビにならないように気を付けてね（はぁと

>91 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/05/07(土) 16:12:01 ID:/UgJUzqN
>いっとくが俺は電話代払ってるぞ
>ネット喫茶で無駄金使って荒らしてる訳ではない

荒らしてるっていう自覚はあるらしい・・・

俺の中学の頃の友達で頭のいい奴がいたんだよ、高校もレベルの高い
進学校に行ってさ。
俺なんて馬鹿だから、工業高校行って、そのあとバイトで土木関係の
仕事してんだけど、久しぶりにそいつとばったりあったんだよね。
久しぶりだから、今何してんのよーって話になってさ。で、俺が自分
のこと言うと、そいつちょっと鼻で笑いやがったんだよね。それと、
どことなく嘲笑的な表情しやがってさ。まぁ俺もカチーンときたけどさ、
とりあえずそいつが今どうしてるのか聞いたわけよ。
大学に通ってるっていうから、きっとこいつは頭のいい大学に行ってる
のかなーって思って、大学名聞いたんだよ。すると、”東〜・・大”って
言うのよ。一瞬聞き取れなかったんだけど、東大か！？スゲー！って
思いながら聞き返してみると、東工大、東京工業大学って言うんだよ。
もう、俺、マジﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこだよ、東京工業大学ってｗｗｗｗｗ
おまえ、人のこと小馬鹿にした態度とっておいて工業かよｗｗｗｗｗｗ
いい高校行ったくせに大学は工業かｗｗｗｗｗ落ちぶれてんじゃねーかｗｗ
結局、おまえも俺の側の人間だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT界とは関係ないところで，IT時代の癖が出ちまった。
何か、自然な流れでプロジェクトマネージャ的な扱いにされちまってるし…。
戦う相手は、IT時代にも会ったことのないお馬鹿な下請的会社だが…さて。

Dを書くときに線を入れる。ｏの時は上に線を書く。０は斜めに線を入れる。
普通の事務とかやってる子に何コレと言われた事ならある。
これも癖？

IT会社に営業や事務で採用されたのに数年後に
システムエンジニアの仕事をやってくれって言われることありますか？

中小ＳＩｅｒに知人の紹介で事務職で入社した。
今はなぜかインフラ系のSEやってるよ。

>>102
> IT界とは関係ないところで，IT時代の癖が出ちまった。
> 何か、自然な流れでプロジェクトマネージャ的な扱いにされちまってるし…。
> 戦う相手は、IT時代にも会ったことのないお馬鹿な下請的会社だが…さて。

ギュウギュウに締め上げて、要求に対して回答がないものだから、何度も催促していたが
「病人」である事をあげつらって漏れの仲間に訴えようとするが、
仲間の皆には内容を周知していたし、漏れの要求が妥当な物だと判断されたため、仲間は有無を言わせる暇も与えず、華麗にスルー。
その代わり、既に仲間には報告済みではあったが、自分達のアホさ加減を輪をかけて露呈。

最近他業種への転職をちょっと考えてたりする。
人間らしい生活がしたいよ。
銀行の統合案件なんてやりたくないyo..
サビ残強要体勢だし。。

IT業界を脱出して、普通の会社の社内SEやってます。
仕事はﾏﾀｰﾘでいいんだけど、やっぱり少し物足りない。
鬱とPD完治したら戻るかもしれないな……。

>>108
だったらフリーウェア作るなり
オープンソースからかうなりしてろ

ITで壊れちゃうのは結構普通なんだそうですね。
壊れない人は余程強靭なのだろう。
私の経験では１日８時間程度なら壊れにくい。
１０時間以上とかになると壊れ易い。

>>110
８〜１０時間なんて、総務、事務のレベルだろ。
SE・PGは深夜残業、徹夜、休出と、緊張の持続とかで壊れちゃう。

>>110
・・・・・・釣りですか？

>>109
そだね。そうするよ。しばらくは……。

>>110
今のﾏﾀｰﾘ生活で、10〜12時間勤務だよ。

>>113
開発で１０から１２勤務はデフォっすよ・・・
壊れやすい、にくいは別として・・・

間違い？

釣りでもなんでもなくて
10〜12時間勤務がデフォ、有無を言わせぬ深夜残業、休出
そういうのがなくなったら働き易くなるのになぁ〜って思ったんです。
緊張が多いからこそ8時間ぐらいで保護されてもいいんじゃないかって。
言ってもしょうがないのはわかってます。無理なのはわかってます。
ｽｲﾏｾﾝ。
異業種の会社に派遣されて8時間勤務で自分ペース（でも納期は厳守）で
開発やってたときは唯一壊れなかったもので。
ムカつかせてしまったなら、謝ります。

>>115
ムカついてはないよ。
ただ今までの勤務で8時間デフォはありえないと思っただけ。
他意見が多かった12時間がデフォ。
22時帰社時に「今日は早いね〜」がデフォ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

会社やめてから（つーか、研修中に居眠りぶっこきすぎて、リタリン飲んでも居眠り止まらず、クビになったｗ）、
一週間だけ休む（ひきこもる）つもりだったのが、
一ヶ月もひきこもってしまった。。。

今日から就職活動です・・・
つってもまだメールでだけど

>>117
> 会社やめてから（つーか、研修中に居眠りぶっこきすぎて、リタリン飲んでも居眠り止まらず、クビになったｗ）、

り、リタリン処方されとるのけΣ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
医師は、リタリンのリスクを知って処方してるのかな。でなければ、医師を変えれ。すぐ変えれ。

>>118
いや、自分から頼んだ。
うちの病院は、リタリン反対派と容認派と真ん中がいる。
でも、ベタナミンに変えようかなとおもっとる

リタよりモダの方がいいらしいよ。耐性つきにくいんだって。

>>119
> >>118
> いや、自分から頼んだ。
> うちの病院は、リタリン反対派と容認派と真ん中がいる。
> でも、ベタナミンに変えようかなとおもっとる

容認派が居るだけで…ましてや患者が頼んだからっ出すってところでダメポな気がするが…。
しかし、リタリン飲んでからそんなに簡単に薬は変えられるもんなのけ？

>>120

いや、まだ認可されてないんしょ・・・まじ金欠で・・・
今月生き延びれるやら・・・

>>121
＞患者が頼んだからっ出す
まぁねーｗ

＞リタリン飲んでからそんなに簡単に薬は変えられるもんなのけ？
なんとかベタナミンで、保ってますです・・・

age

ここ読んでるとこれからＰＧやＳＥになろうとしてる漏れはもう死にたくなって来る

SEなんてなるのやめた…
別の仕事探そ…

きついってわかってるのに自分からわざわざ飛び込む必要も
ないしね…

>>125
正解

メンヘラーって言ってもみんな嫌いなことはひとそれぞれでしょ？
いやなこと／ほしいものって何？

おれは、人と机の並べて仕事すること。離れて仕事したい。

会議もちゃんと出席するし、納期も守る。
利益のために、さらに努力もするし、してる。

だから、おれ用の部屋をくれ。ｗ

AGE

>>127
部屋とまでは言わないけど、パーティションぐらいは欲しいな。
隣りと向かいの奴がバカ話しているとうるさい。気が散る。

>129
>>>127
> 部屋とまでは言わないけど、パーティションぐらいは欲しいな。
> 隣りと向かいの奴がバカ話しているとうるさい。気が散る。

おれ、脇見だから、そんな状況はつらい。
パーティションでもけっこうきついな。
やっぱり部屋がほしい。

ただいま休職中。
次の異動の希望を出せって会社から言われたけど
思いつかないよ。
30過ぎて総務や経理なんて今更できないし、
かといって今も職場でＳＥ続けるのも人間関係で再発しそう。
体と相談しながら、別のＳＥやるしかないのかな。

age

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
〜ITエンジニアの約2割が「医師に心の病と診断された」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

1日5時間以上のパソコンで増える心の問題
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/factsheet/368177

２割じゃないと思うよ。心の病。氷山の一角。

隠れメンヘラーを含めたら４割以上いるだろうね。

NEになりたいです
なにかアドバイス下さい

とりあえずRFCをすべて読破してください

CCNAとかとりたいです

対策教本と認定ガイド読めば取れます。

>>107
まさか同じ会社の方？
統合案件嫌だよね。
10月なのに今だスケジュールさえ決まってないシステムもある…

>>140
うちも10月だよ。
同じシステムの別会社（統合前）かもね。
ま、自分は途中で逃げるけどさ。

>>141
違う会社の方かな？
ちなみにこちらは、名古屋が本拠地です。
私は統合案件でもオープン系の担当です。

http://www.lifebalance.co.jp/news/news_02.html

age

現在酷い欝病と自殺未遂で学校休学してますがPGとして内定でて…卒業はできます。

でもここみてたら無理を感じてきました。
ブラック企業ですが辛いですか皆さん(つД；)

ブラック企業だろうが優良企業だろうが、
そんな状態で就職して、万が一症状が悪化
したら捨てられてしまいそうな。。。

とりあえず働く自信が持てるまでは治療に専念
した方が良さ気かなぁ。

休職中の私(SE)がきましたよ

なんつーか、働き易いトコないかなぁ

ただいま休職中のＳＥです。
復職目指してがんばってたんですが、
ここに来て挫折しそうです。
給与明細や昇格通知が郵送されるのですが、
同期がみな昇格する中、自分だけ昇格見送りと
まりました。
またボーナスも5段階（A〜E）でＤ評価。
ボーナスについては以前から低評価だったので
正直、会社からは必要とされていない気が
以前からしていましたが、この件でその気持ちが
高鳴りました。
復職しても、低評価の元、神経減らして働くくらいなら
転職しようかとも考えています。

>>145
メンヘラー率の高い業種へようこそ！
他業種より残業多いので体調管理には気をつけよう。

でも、メンヘラーがＳＥ／ＰＧになったの聞いた事ないな

SE/PG になるからメンヘラーになるんだよ。

皆助言ありがとう…。
やっぱり悪化するかなあ。

SEって自殺者が多いんだよね、と某大手戦略ｺﾝｻﾙ会社の社長がいってたので不安になりました。
｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)゜｡ますます不安になりましたが、入社までにｿﾌ開とれるように勉強してきまつλ

>>145=>>152
悪化すると思う。

また、情報処理試験に受かったからといって、
会社は楽な仕事に就かせてはくれないよ。
新人なら特にこき使われるしな。

148です。
同じ境遇の方で、転職された方いますか？
もしよければ体験談を教えてください。

転職するならある程度良くなってからがいいよ。
同じ事の繰り返しになって、余計落ち込むから。

>>148
しばらく休養した後、再就職目指して頑張れど
社会はそんなに甘くなかった･･･
今や生保生活･･･
正直、社会からは必要とされていない気がしている

>>155、156

そうですか・・・。
復職前にリハビリと収入確保のため
データ入力の短期バイトでもしようかな

少し実家に帰ります。
ただ実家では父が認知症なんですよね。
介護認定3級受けるぐらい・・・・。
母が介護に当たっているものの、
疲れているのが見て取れるし、
息子の俺は30にもなって結婚もせずに
休職中。
本当、親不孝だ・・・。

ゆっくり休んで

実家に戻っても、自分ひとりがメンヘラーならともかく、
家族が病気って可哀想だなあ。

漏れは重度のうつが原因で働けず、離婚して実家に戻ってきて１年近くになる。
幸い家族が健康なのでその点は助かっている。

藻舞らも、環境が許す限りできるだけ長く休んだ方がいい。ＰＧや技術本は一切読まず、
投薬と休養に専念したほうがいい。

またＩＴ業界に進むか、他の職種に就くかは治った時に考えればいい。
しかし漏れも３７歳でテンパってるわけだが・・・。

age

age

休職しても、会社とおなじmacの前に坐っていますw

俺も俺もw
macから離れて生きていけない身体になっちまった

('A`)ヒロシです

誰も書き込みしないのでageないとdat落ちするとです

('A`)ヒロシです ('A`)ヒロシです ('A`)ヒロシです

>>148=154
自分、メンヘルで閉鎖に入院、１年休職。
復帰したけど担当してたシステムは思いっきり変わってるし、
下についてた人間が皆自分より上に行ってるし、
自分だけ昇給見送り＆ボーナスなくなったし。
治ったから退院したんだけど、↑みたいな状況でまた病気になりそうだったから、
結局会社辞めちゃった。
転職じゃなくて大学に行き直してるので自分の話は役には立たないだろうけど、
全く違う環境に自分を置いてみるのもいいかと思う。
病気の間は環境を変えない方がいいという話もあるので、よく考えなきゃだけど。
実際それで悪化した知人もいるので、人によるのかな。

7月半ばからずっと問題になっていたプログラムの障害調査
やっと糸口つかめた。1ヶ月以上進捗止まっててやばかったから
すげーほっとした。

>>167
おつかれ。良かったな。無理すんなよー。

しにてえ

>>169
しぬなよ。

そうそう・・・お前が死んだら人数補充されるまで誰が(ry

全部投げ出して夜逃げしていいから死ぬな。

自分の今の仕事がそこまでせっぱつまってないから言えることかもしれんがなorz

休め、苦しくなったら休んじまえよ。
この業界特にやんでるやつは多いし。

あのﾊﾞｶ上司も俺が休職したことで
即切れする悪癖が直るといいのだが・・・。

age

しにてぇ

俺もしにてえ

ﾉｼ
漏れも。
もう休職状態から脱せないかも。
恫喝上司のパワハラが止むとは思えないし、
本社に訴えても事なかれ主義でもみ消されそう。
病み上がりでは転職活動も大変そうだ。

全然仕様が理解できねえ
頭が働かない

向いてなくてもやめられない

死にたくはないが、復職して何ができるかが不安。
システムの全面移行中に休職するもんじゃないな・・・。
かといって、事務系の仕事が１からできる年齢でもないし・・。
はぁ。

ちゃんと考慮してくれる会社なら、業界動向の調査とか、Windows Vistaの稼動確認とか、
楽なところから、少しずつ仕事を増やしてもらえるよ。
そんなわけで、4ヶ月（うち1ヶ月リハビリ出勤）の休職から復帰しつつあります。
だから大丈夫。やっていける。生きていける。
一番の難題が通勤だったんだが、これは意外に楽にこなせる。やっぱ鬱病が邪魔してたんだな。

>>180
おまえ恵まれすぎ。おまえが若いからちらほらされているだけ。
他の多くの香具師は(ry

>>181
結局辞めちゃったけど、
30代後半、かなりの厚遇で辞めさせてくれましたが何か？
（結構復帰できるか待ってくれたし）

私、ＳＥなんですけどコンピュータの国家資格試験が
10月の第3日曜にあるんですよね。
でも、全く勉強できていない・・・。
何しろ、朝起きて2時間もするとまた眠くて4時間ぐらい
昼寝しちゃうくらいですから・・・。
こういう時って勉強とかはしないほうがいいんでしょうか？
それとも勉強する（活動する）ことで少しでも何かした方がいい？
経験者の方、ご意見お願いします。

>>183
やる気は待っていても起きてこないよ。自分で意識しないと。

>>183
やる気が出せるのなら勉強した方がいいかもしれないけど、
試験は年２回あるから、今回は受けなくてもいいんじゃないの？

そもそもどの試験を受けるのかにもよるかな。
年に一回しかないようなやつを受けるんなら、一ヶ月を切ってからじたばたしても意味は薄いし。

基本情報技術者とか初級シスアドとかだったら、そもそも SE を名乗ってるのに改めて勉強が必要な時点でry

半年の鬱休職から先日復帰しました。

復職後の初仕事はＰＧ（組み込み系）でした・・・

>180さんがうらやましすぎる

今まで使ったことがない言語を、復帰後にやらせるか普通
今も薬の副作用とか、休職で頭が鈍っているので、考える時間が辛い
おまけに仕事が原因の鬱（人間関係）だったので、就業中は時々フラッシュバック的に
嫌な出来事を思い出してしまいます（顔には出さないようにはしていますが

おまけに、復帰後１週間にして、仕事を家に持ち帰るはめに。

現実は厳しすぎるよ・・・

>>187
復帰先は同じ会社の同じ部署？
人間関係は発症時と同じ？

>>188さん
業務先は別の所になりました。
直属の上司は同じです。

薬（アモキ・リタリン）が切れると仕事が怖くなる（思い出す）のと、思考能力低下が
業務的に厳しいです。

対面的には普通に振舞っている（初見の人にはわからないように）ので、
その２面性を使い分けるている自分も嫌になります。

復帰したからにはと思いやっています。

>>183
元々のスキルと受けるモノにもよると思うけど、
勉強量としては一般的に80〜100時間必要といわれているそうな。

でも、試験は来年も受けられるけど無理して身体壊す方がマズいと思う。

うーん、なるほど。
ネットワークスペシャリスト受けるんですが
今からじゃ厳しそうですね・・・。
とりあえず、過去門だけはやってみて
当日は行楽気分で会場に行きます。
家でこもってても気分がめいるだけですし

>>183,>>191
オイラは残業地獄の中で、勉強する気力が湧かないよ･･･
せっかくの日曜日は、ゆっくり休みたい。

まぁ、午後の論述は総合的な知識が必要だから
業務経験が生かされるよ
ガンガレ

>>192

メンヘラーなのに、労働されていると言うだけで
頭が下がります。
休職で怠けている自分が恥ずかしいです。
当日はお互い頑張りましょう。

>>183, >>192　
無理せずガンガレ
「何が判らないか」が判るのも大事なんじゃないか。
（…って言われたことあるけど、ドラゴン桜みたいorz）

今は、SE、PGではないですが、昔はPGでした。
今は、システムの運用管理をしています。

職場環境が最悪なので、鬱状態に逆戻りです。
職場を変えたくても、だいぶ前にいた人は、突然、
来なくなったり、私の前に勤務していた人は、突然、
辞めるといいだして、交代要員として、私が入ったので
辞めるに辞められない状況です。
働き出して3ヶ月になりますが、もう辞めたい。

明日は、病院にいってきます。

俺って恵まれてたのね…って、会社がすげ―配慮してくれてるのはわかってるです。
でもここに至るまで3年くらいかかってて、クビ切り寸前までいってました。
今は、会社としてもメンヘルの扱いを試行錯誤してて、俺がテストケースって感じ｡
やっぱり恵まれてるかな｡
もちろん、これで治らなきゃ失業なんですが、それをプレッシャーと感じない辺りが、
自分で『治ってる』と思えるところ。

ちなみに年齢は若くないですよ。
過去の実績があるから我慢してもらえた面もあるし。

もう偽装請負なんてイヤだ。
しかも下請けの下請けなんて最低だ。
3年以内に絶対辞めてやる。

>>198
ageんなキチガイ
罰としてコピペ荒らししちゃる！！！

★★★　都市伝説・東京工業大学廃人収容所の巻　★★★

東京工業大学精神管理センター
別名、東京工業大学廃人収容所
ttp://www. gak umu .tite ch.ac.jp/ kous eik a /healthc en ter.html

山手線目黒駅から目蒲線大岡山駅の南口を出ると
正面に恐怖の監獄、東京工業大学、を見ることになる
勇気をだして正門をくぐると左手に図書館、右手には摩訶不思議な造形の建物を見ることになる
普通の人はそのまま道沿いに歩くからいずれ正面に本館という建物をみる
ちょっと好奇心を出してわき道にそれて坂を下っても学生食堂があるだけである
よって東京工業大学廃人収容所を目にすることは普通はない

しかし正門から入ってすこし歩いた後すぐに右手に折れる
そして目蒲線の高架を渡るのだ
すると不気味な建物の存在を目にするであろう
しかし扉は堅く閉じられ人影は無い
あたかも廃屋のようである

しかし、夜中、ここに足を運ぶと、
鉄格子付きの部屋に押し込まれた精神を病んだ大量の学生たちが
宛らゾンビのようなうおーうおーとおぞましい声を上げる様が聞こえるだろう
そう、ここが、東京工業大学廃人収容所、なのだ
ここに収容された学生が
その後どうなるっているのか、誰も知らない

>>198
それから、働いている段階で辞めてやるなんて言ってる奴は
心の底からキチガイになるまで壊れる事はできないから安心しろ
俺は東工大を出て３年半ＩＴ業界にいたが
一度も辞めたいと思った事はなかった
２ｃｈで腐ってる、ペットボトルに小便するひきこもり板のやつらをみながら
俺は絶対に辞めない
何があっても辞めない
辞めたら廃人一直線だ
絶対に辞めない
と昼夜平日休日を問わず必死で働いた
結果壊れてひきこもりになった
しかしこうやって掲示板に書き込みができる時点でまだまだ心の底から壊れることはできなかった
これは己の仕事に対する取り組み方が甘かった結果である
本当に真剣に仕事に取り組んでいれば
過労死するか、発作的に吊るか、精神病院にぶちこまれているか、それとも出世して優雅な生活を送るか、の四択だ
当然、最後の選択肢を選ぶべく必死で仕事をした
しかし取り組み方が甘かった
こうやってネットでぶつぶつぶつぶつ訳のわからない書き込みをしている時点で壊れ切れていない
それは己の仕事に対する取り組み方の甘さの現われでもある
完全に壊れるか、それとも出生して派遣社員を殺しながら、自分は優雅な生活を送るのか
二択である

どこを縦読み？

>>196
オイラも恵まれた方だと思ってたけど…恵まれすぎ。w
>もちろん、これで治らなきゃ失業なんですが、それをプレッシャーと感じない辺りが、
>自分で『治ってる』と思えるところ
良いんじゃないの、ガンガラずにガンガレ。

>>200
言いたいことは判る。
オイラも下請けに対する扱いで同僚に「鬼だ…」と呼ばれたこともあり、
部長には「ウチの部の長谷川平蔵みたいな香具師だな」と言われた事もあったが。

>187=189です。

鬱休職明けの自分には「深夜までの残業新しく覚えること／難しいこと」が
多すぎて、このまままでは、また鬱に逆戻りになる可能性が高いので
上司に相談して、簡単な現場に変えて貰える様話してみることにしました。
＞この辺医者にかなり相談しました。

首にされた時はその時と、覚悟して明日話してみます。

復職後の職場変更された方、他にいませんか？

自分、適応障害だけど医療費を浮かすため、ネット内職やってます。
広告付きメールを受け取って、金をもらうやつですが。
もし興味がある人がいたらサイトをさらしますが、
問題ないでしょうか？
宣伝掲示板に張って、ここにさらします。
（強制ではないので、興味のある人のみということで）

PGの皆さんから見れば
Flashのアクションスクリプトや
XML,PHPなんて問題でもないですか？

統失にいなって完全に進歩が止まっています。

やふちゃにはまってはや６ヶ月。
やふちゃ、複雑すぎて、つかれた・・・２ｃｈに復帰・・・

＞Flashのアクションスクリプト
ぱっとみしかないけど、
かなりJavaScriptににてるので、
まじで学ぼうとすれば、問題はないかと思う。
（ただフラッシュ自体の仕様にからむ部分は、よくわからない。
　てか、タイムラインとかわからんｗ）

＞XML
　DTD書き以外はなんとか・・・
　DTD書くのは、とりあえず書くには難しくなさそうだけど、
　質のいいDTDを書くのは大変そうだ・・・
　（えーかげんなDTDとXSLをもとにXMLを書いたことあって、こまった。）

＞PHP
　PHPは、お手軽関数がありまくりでラク。PerlよりもJavaよりもラク。
　でもお手軽ゆえに、仕組みをわかってないと、
　一応動いているけど、実はセキュリティホールやバグだらけになってしまう・・・と思う。

経験不十分なんで、あくまで一意見ね。

あした面接して、社会復帰でございますage

だいすけさん、詳しくありがとう
頑張ってアクションスクリプトとJavaScript勉強してみます。
面接ですか？社会復帰60％くらいのスロースターターでいきましょう！

ギアがいきなりトップじゃエンジン壊すもんね
じれったくても少しずつ上げていきましょ

ありがとう＞ >>205 さん、紅亀さん

即決で採用きまりました。
しかし、２人のPGをまとめる立場なんすけど・・・・
二人とも個性強いらしい・・・

遅刻魔と、アニオタ（コミケ毎回出品）＆アキバ系

--
↑あ、差別してるわけじゃないよん（ま、遅刻魔はいかんが）

うむむ。
でもずとPGやってるわけにもいかんので、ステップアップしたい今日このごろ。

ひまつぶしにブログ作ってアフィやってます。

プログラムできるとWEBデザインの幅がドキューーーーン！
と広がるのになぁ、難しいなぁプログラムって

何から覚えていけばいいのか分からないよ

>>210
そりゃ、キツかろう…。
かく言うオイラも遅刻魔だったけど。

言わずもがなと思うけど「リスクヘッジ」は十分にね。

PL・PMやってきたオイラからの一言アドバイス。
部下の言う「問題ないです！」には問題が潜んでいる証拠。
そういう時程、部下を観察しよう。

仕事は、（客からは）割と評価されているし、毎日残業でも、休みなくても苦にならない。
人間関係を忘れられるから、むしろ仕事「だけ」したい。
なんで同じ社内の人間関係で　こんなに泣かなきゃいけないのか・・・
月に４回しか休みがなく、毎日夜１２時でも　普通に健康な体だったのに。

SE・PG界隈はメンヘラや予備軍が多い、とかいわれているけど
人間関係で退職って　案外少ないのかね・・・

>>214
オイラのグループに居た1年生は、
上司にこっぴどく怒られたのが原因でうつになって辞めた。

オイラから言わせると、
PGとしてのまともに教育を受けてないのに、いきなりPGにさせられ、
ロクでもないのをフォローに当てたのが悪かろう…と思ったのだが。

（漏れが入る大昔、PGを大量カットしたらしいのだが、
　それが原因でPG上がりのSEが極端に少なかったからなぁ…）

トラブっている人は　昔休職したことがある人だと今日知った。

同じメンヘラに虐められるということは、それだけ私がダメダメってことか…
業界からも見放されたってことか…

なんかもう、どう生きればいいかわかんなくなってきた…

こないだ休ませて貰ったのにまた死ぬほど体調悪い…。
上司に連絡する時、その人の顔が浮かんで更に死にそうになる。
駄目だ。

>>216
>同じメンヘラに虐められるということは、それだけ私がダメダメってことか…
いいや、違うね。先に書いた上司も元メンヘラだ。
彼は一応休職もせず、仕事をしていたが「元メンヘラ」の片鱗があった事が
今からだと何となく判る。

IT業界でなくても、生きていけるよ。
（漏れは休職してフラフラしてるが、元IT屋という事で友人にHELPを求められる。
　その度「すごいなお前」と言われたりする。）

生きる世界も変えても生きていけるよ。幾らでも。
休職して、自分のいた世界から解放されて思った事。

>>216

同族嫌悪？

みんなつかれてるから気が立ってるんだよ、気にするな。

この業界変な奴多いし。
妙におどおどしてるのに言う事がでかい上に的外れだったり、
空気読めなかったり…。

仕事がきついだけならまだしも、人間関係でつかれる。

上から見れば自分は仕事できない、下を見れば下は仕事できない。
人間関係で疲れるってそういうのも原因だったりする。
指導がうまい人なら大丈夫。

>>218
もとWEBデザの俺からすればPGの人達は欠かせない人物だよ
一緒に組んで仕事できればなんて助かるだろうと思ったことか。
でも俺が一緒に仕事してた人は貯金が2500万円あって、
もう畑仕事しながら山小屋で暮らしたいと山奥に引き蘢ってしまった。

まあ、その山小屋でも東京のPGの仕事してるんだけどね。
IT業界のPG人は必要とされる場所はいっぱいあるよ

>>221
誤解を与えてたらスマソ。
プロジェクト全体から見たら、勿論大抵の場合PGは欠かせない、と思っている。

だがオイラが居た会社の考えは「PGは基本的に外注で」というのが主だった。
（元請け体質）

その方がコストが掛からない、と経営陣は考えたのらしい。
教育費用とかも節減できるし。

（中国の人とかだとコストが安く済むし
　…ただ、その場合最近増えてきた例として
　日本語と中国語しかできない人は困る事もある。
　英語を学んでいれば、片言でもコミュニケートできるし。）

…反面、PG的な技術的資産は残せないのは問題だろ、と個人的には思う。

>>222
外注で作っちゃうと、メンテナンスに困るんですよねー。
特にうちの会社なんか、メンテ・運用費用で食べてる面もあるんで。
ってか、開発って儲からないし。

>>213 Ａｚｕｒｅさん、ありがとうございます。

＞部下の言う「問題ないです！」には問題が潜んでいる証拠。
＞そういう時程、部下を観察しよう。
はい。「信頼してるから、ちゃんとできるよね」といいつつ、観察してますｗ

よかったら、どなたか、MSNメッセ友達になりません？
情報共有・相談などで・・・コネをもっとつくりたいので・・・

[email protected] です。

【メッセ】自己紹介をするスレ【ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113143970/586
に書きました

>>219禿同！

長文スマソです。

鬱で途中ブランクのあったS42年製造のプログラマーです。経歴は１５年ほど。
今居るところは受託開発メインの札幌の零細企業。

下請けマジつらいです。顧客の都合で仕様は変わるのに納期は変わらないことは日常茶飯事。
そういう場合は残業＆休日出勤の嵐。
値段交渉も、こちらの見積もりが通ることはまずなくて、大幅値引きは当たり前。
納期は比較的守る会社なので、仕事が途切れないのがせめてもの救い。
ただ、人数が少ないのに仕事の量が多い（１人で２〜３プロジェクト掛け持ちは当たり前）ので、
人足りないから最後の手段として派遣を雇うんです。
でも自分の給料よりもはるかに高い派遣人員料金を払わなければならないので、仕事は忙しい
（自分の担当＋派遣の管理）のに、利益は全然あがらない罠。
給料は上がらないしボーナスも出ないし、会社規定により残業＆休日出勤手当ては全く無し。
まさに身が削れて行く＆空しい思いでいっぱいです。

鬱の発症時に会社を辞めたときは、「俺は技術屋に向いてないんだ」と思い込んで、交通警備員
（いわゆる道路工事のガードマン）とか倉庫作業員のバイトとかも経験したけど、結局どれも
「変わりはいくらでもいる」「安い日給＆自給でコキ使う」のが基本なので、鬱の悪化は怖かった
のですが、収入の安定を求めてＰＣ業界に戻ってきました。

でも、最近鬱が悪化してきて、出社拒否症になりそうです。
この業界で続けていく自信がなくなってきました。でも収入はとぎらせたくない・・・。


わずかな収入のために、明日は頑張って会社行ってきます。

韓流ブームがさったあとは、
「変わりはいくらでもいる」「安い日給＆自給でコキ使う」ブームです。

誤字やっちゃった・・・（orz
でもネタではなくて全て事実書いてます。
今日も家庭問題の影響で虚脱ぎみ。
このまま消えてなくなれたら楽なのに・・・。

時代に取り残されぎみのコボラー救済の為に
.NET版COBOLがあるらしいが、使ってる人いる？

やっぱりVBやC#、JAVAを独学しておいた方がいいかなぁ

勉強しようにも、沈みまくりだし、頭が回りません。

休職開始時、会社の先輩が「javaでも勉強しとけ」と
宣ってました。無理解ゆえの発言だろうから気にして
ないけど。

それよりも漏れに精神的暴力を加え続けた上司本人が
漏れの休職の件について「俺のせいじゃない」と言い
訳しまくってたことの方がよっぽど精神的に堪えまし
たわ。

>>229
うちはCOBOLの案件が絶えず入ってますよ
オフコンや汎用機はまだまだ需要あるのでは

コボラーにとっては、地方に左遷されるよりも新しい言語使う方が辛いね。

でも新しい言語を覚えるのは必須じゃない？

休職後、言語がCOBOLからVBになりました。
もうついていけないかも･･･
そろそろ、この業界ともお別れかな･･･

うん。ろくな業界じゃない

また舞い戻ってきそうです･･･。
結局この道しかないのか。

>>だいすけさん、Azureさん
もしその時はまたよろしくお願いします。m(_ _)m

一応忘れかけていたSQLの本を買ってみました。
厳密に言えばSE・PGではなくDB管理者とかになりたいなーと
漠然と思ってます。DBは奥が深く興味も大アリなので。

この間めちゃくちゃ久しぶりに興味本位でExcelVBAで占いゲームを作ってみました。
やっぱり時の流れは残酷ですね。殆ど忘れちゃってる。
また学習学習勉強勉強の毎日が始まる･･･ﾊｧ（ ﾟДﾟ）

>>236
|-`).｡ｏO(私ゃ、業界に戻るかどうかは判らんです。まだ決めかねている）
でも、いずれにしてもこちらこそよろしくです。m(_ _)m

迷ってるなら辞めたほうがいいですよ。
このスレにお世話になったこともあったけど。

こっちのスレの104は俺です。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1124262742/l50

うーん…
俺も最近、今後の身の振り方を考えるようになりました

業界離れるにしても、独身だったら「失うものは何もない」的な勢いでできるかもしれないけど…

>>239
年齢、スキル、婚否ぷりーず。

今日から休職です
35♀独身、将来を考えて、たぶん業界やめます
40過ぎたらキツイかなと

>>Azureさん
こちらこそ是非よろしくお願いします。
別スレの件ではどうもありがとうございました。m(_ _)m

>>238さん
う〜ん、でも戻るかどうかも迷ってる段階なので･･･。
何とも言えません。今は治療に集中しながら勉強できればなーなんて思ってます。

ゆめぶたいさんもこちらの業界経験者なのですね！
いい加減SQLの本読まなきゃ･･･。

>>240
年齢：30（業界８年目）
スキル：COBOL、VB、PL/I、OAS、perl,、VB.NET、
ちなみに既婚

>>231-232
自分は仕事ではほとんどＣ言語しか使わないけど、COBOLの需要がなくなるという
ことはまずありえないので、コボラーの皆さんも胸張ってていいよ。
特にお金を扱うシステムでは、COBOLでないと大金の勘定を正確に行えないから。
基幹系のシステムもすべてリプレースするのは大変なことだから、まだまだCOBOL使ってる。
Y2Kの騒ぎを覚えているかい？
あれもほとんどはCOBOLのアプリで発生するかも、って言って必死こいて直してたじゃん。
それだけCOBOLのシステムが何10年経っても使われてるんだよ。
来たる2007年問題に対しても、昔のコボラーおじさんがいなくなったら誰もメンテ
できなくなるから、今必死こいて跡継ぎのコボラーを育成してる。
だから、コボラーは大切なリソースなんだよ。
新しい流行り物の言語は仕様変更など頻繁に行われるから安定しない。
他の言語がすべて消えるとしても、COBOLはしぶとく生き残るよ。

>>244

そう言ってもらえると気力を取り戻せそうです。

コボラーに励ましありがとう。

しゃーぷいんくるーど！
あひょひょひょ

CじゃなくてVBから入ったﾜｼ･･･。
ヘッダーって何だよと思った27の夏･･･。

若かった。もう一度勉強だ･･･。ふぅ。

>>247
ｗ
ガンバレ！！

>>247
俺なんか原点はN88BASICだったからｗ
厨房の頃だけど。
ただ、工房のころにZ80や6809のアセンブラに首突っ込んでたから、Cはあまり
違和感なく覚えられた。
みんな躓くポインタも、アセンブラの知識があったから躓かずにすんだ。
基本情報のCASLなんか読み返してみると、改めて勉強になるかもよ。

アセンブラ（Z80）は高校時に首突っ込んで投げたけど、
N88BASIC→PASCAL→（社会人）→C→VB（→お遊び）→Delphiという感じですた。
新人に近い頃に同期はCOBOLをやってる中、
専用のUNIXワークステーションをあてがわれた漏れはラッキーだったのかも。

>>250
＞新人に近い頃に同期はCOBOLをやってる中、
＞専用のUNIXワークステーションをあてがわれた漏れはラッキーだったのかも。

俺もこのパターンだった。
新人のときに、出たばかりのX Window(X11R4の頃)搭載のワークステーションあてがわれた。
何せ先輩方はX Windowの知識なんて持ってなかったから、結局俺が新人ながらX/Motifの
GUI部分のところを全部任された。
なかなかXの部分のところを周囲に理解してもらえなくて大変だったけど、すごく勉強になった。
それ以来なぜかUNIXでもWindowsでもJavaでも携帯でも、UI屋さんになってしまった…

保守age

おれ退院祝いage

>>253
おめでとう

perlがさっぱり分からん
同期がどんどんやめてくし鬱

ここ10日ほど体がずっとだるいです。
先生いわく孝打つ剤が効きすぎているのだおすですが
少し減らしてもらいました。11日に資格試験があるのに
まったく勉強できてません。
なんか、愚痴になってしまい舞いｓ多。
すみません

俺フリーのインフラ系SEだったがもう仕事できなくなｔっちまったｔ
家から外にでられない、コーディングもできないから内職もできない。
もう死ぬしかないんだな

>>256
資格の試験（この時期は情報処理技術者じゃないからベンダー系？）のことは
忘れてゆっくり休んで、また次回トライするようにしなよ。

>>257
もちつけ。
フリーだから余計今後に不安を感じるんだろうと思うけど、まずは休養と治療を
しなけりゃ、今後仕事を再開しようと思っても再開できないよ。
辛いときには、家族や周りのサポートを得られるように支えてもらいなよ。

>>256
いつかは受かるさって思って気楽に繰り返せば受かるよ
あ今日は受かるって思ったらあっさり受かったよ

>>257
残ってる奴らもまともじゃないよ
俺はできるんだ優秀なんだって自分を鼓舞してなきゃいられない姿が痛いよ
立ち止まって立て直す機会が出来て良かったじゃないか
癌と同じで早期発見があなたを救うんだ

保守age

インターネットの時代がやって来たとき、
俺はフリーになって南国の孤島のテラスでコーディングするのを夢見た･･･
それが実現出来る業種だとも思った･･･

だが現実は、フリーになっても休日すらとれない日々･･･

今年も、テレビのニュースで年末年始に海外旅行に出かける観光客を見ながら、
コーディングしているのだろうか･･･欝

あぁ〜何か気分転換したいよぉ〜

>>261
＞インターネットの時代がやって来たとき、
＞俺はフリーになって南国の孤島のテラスでコーディングするのを夢見た･･･

俺もに似たようなことを考えてＩＴの世界に足を踏み入れたよ。
いつかきっと、今の生活から逃げ出せるさ・・・。いつかきっと・・・（泣

今、旬の言語って何？

>>263　２ちゃん用語

Javaじゃね

>>263
旬の言語を追いかけるのは、勉強にはなると思うが、実戦では役に立たない
ことが多い。
要は手がける案件に対して最も適した言語を使用するに越したことはない。
「旬の言語」＝「発展途上の言語」＝「仕様の変更が頻繁にある」とも言える。
職業PGならなおのこと、枯れている言語を使う方が良いと思う。
適材適所の考え方で使用する言語を選択するほうが良い。

仕事先のクソ部長のせいで休出だ
とっとと今のプロジェクト抜けたいよ

>>265>>266
Ｊａｖａは旬の言語じゃないぞ。
汎用系の企業向け言語の代表選手がＣＯＢＯＬである様に、
オープン系の企業向け言語の代表選手はＪａｖａだ。
汎用系のＣＯＢＯＬは無くならない。
オープン系のＪａｖａも無くならない。

どうしよう･･･。
VBの本買ってみたけど.NETなんだよなぁ･･･。
まだ抵抗ある.NET。またVB5.0とか6.0からやってみたいな。

それを踏まえてCやC++やJavaなんか出来たらもっと最高。
今向学心に飢えています。SQLも忘れてないし。
Oracleの資格でも取りましょうかね。

思いは尽きない･･･。

.NEET

営業の奴らは取った仕事自分でやってみろよ

元ネットワーク系なメンヘー
今は印刷業界のオペしてます
棒茄子少ないけど月給は残業しなくても
同じくらい。転職のきっかけになったメンヘデビューも
不幸中の幸いと思いますた。

同期のメンヘはＩＴ系を転々としています
このマゾー！と言っておきました。

クソ部長のせいで明日も休出だ
和○利、お前だよ

３連休も休出だ
いいかげんにしてくれ

良いスレ発見。

この調子だと正月もなくなりそうだぜ

>>272
印刷業界ってフォトショとかイラレ使えないとやっぱ駄目なの？

Ｍ＄はＶＢに力を入れてくるから、ＶＢ.NETは覚えざるを得ない。

ＣＯＢＯＬはなんとか食っていける。

ＪＡＶＡは首を吊るしかない。

2007年問題が本格化してくれば、みんな現実に気付くさ。

ＣＯＢＯＬもＶＢもＣ＋＋も言語にすぎない。
根幹は、ロジック（アルゴリズム）ということは変わりないと思う。
事実、わたしはＣなんかかけないが、書ける人と対等にロジックの
話をしている。
もちろん、わたしの仕事がプロジェクト管理になっているからこその
話なんだけれど、言語を覚えることより、ロジックが理解できることの
ほうが大切なような気がします。
考え方、古いかもしれないけれど。

ロジックよりも人間としての魅力がもっと大切なような

言語だ、ロジックだうんぬんよりも、
自分で案件バンバン取ってきて、タイトなスケジュールでも、
他人にバンバン開発振れる奴、最強。

>>281
メンヘルにそんなこと出来るわけねーだろーが、ボケ

>>278
ＭＳが力を入れればドットネトのシェアが上がるという物でもあるまい。
ＣＯＢＯＬのベテランは定年退職しても契約で残せるからな。
藻前自信がオブジェクト指向とかＪａｖａがダメだから否定したいんだろ？

>>281
藻前がまともじゃないって事を自分で証明したな。
見境なく仕事取ってきて人材を使い潰す会社に疑問を感じられない奴はもう壊れてる。

>>282
ただ拾って持ってくるだけなら犬にもできるんだが。

マネジメントするポジションの人でも今の時代に主流となっている言語や
オブジェクト指向なんかの手法を理解する必要はある。細かい文法とか
まではいらないけどさ。
でないとプロジェクトメンバーがとてつもなく無駄なことをしてても
指摘できなくて工数かさんでしまう。

>>284
おまいは犬か
プログラマー板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>286
メンヘルは犬以下だっていっちゃった気が・・・

俺は犬じゃない、ぬこだにゃー

今時オブジェクト指向って"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

今時ＩＴ業界に残ってる奴なんかみんな馬鹿に決まってるだろーが

お前も含めてな

しゃーぷいんくるーど

「ＳＥのフシギな生態　失敗談から学ぶ成功のための３０ケ条」
　　きたみりゅうじ著　幻冬舎文庫

面白そうだな〜って思って買った。
あるある〜って笑えるだろうって思った。
笑うどころか鬱になった。
なんだ皆んなそうなんだ。
なんだこの仕事ってやっぱこうなんだ。
じゃあどうしようもないな。

>>293
「SEのフシギな職場」も読んでみるべし。

有閑知識階級と呼ばれ
アカデミックな会社と自らを称する
オブジェクト指向の某有名会社でさえも
開発現場の業務改善に成功してないらしいから
最近では元有名会社だそうだが

保守あげおめ

今JavaとLinuxを習っている漏れは負け組か？

…iliorz

漏れ躁鬱なんだが果たしてIT系に行けるんだろうか…

とりあえずＭＣＳＥというマイクロソフトの資格勉強してます。
仕事に役立つかというと疑問だが、他にすることないんでね・・。

>他にすることない

何者だよ

>>297
絶対止めれ
悪化するから

仕事した奴らにしか理解できない、
このひどい業界、職場、人間関係、
悲しい。誰にも理解されない。
医者の兄に、ＬＡＯＸで働けばと言われた　orz
オブジェクト指向、LINUX、JAVA、よく分かるけど、
現実はきったないコード。壁にぶつかる。焦ると
自分にしか分からないコードになる。（ソースになる）

ＩＴ業界が精神病患者（ここで言うメンヘラー？）を増殖させてる。
膨大な性描写を垂れ流し、仮想コミュニケーションの場（掲示板、チャット、オンラインゲーム）を
際限無く提供し続け、まともな人間の人格・情緒を破壊して性犯罪者や猟奇犯罪者、情緒不安定な社会人を生産している。
そんな非情な仕事でたらふく至福を肥やして喜んでるのが、その業界人たち。
現代人の人格破壊に加担する仕事で飯を食えば、さぞうまかろう。
かっこよくＩＴ業界なんて言ってるけど、本質は『マスコミ』の一種。
薄汚ねぇ仕事で家族養ってる同じ穴のムジナ。
てめぇらいっぺん鏡で自分の面見てみろよ。
パソコンばっか見てひん曲がった目ん玉と、
開かねぇまんまで歪んじまった唇が映ってんぞ！！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ ＜釣られてみる
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

俺　日経ＢＰの雑誌、嫌い

PG・SEから逃げるという方
どんな職種に変われるんですか？

あげ

アパートの管理人とか警備員とかいくらでもある

他業種に再チャレンジなんて意欲も沸かない。
初志貫徹でこの業界にしがみつきたいけど
もう高齢＆低レベルなスキルじゃぁ何処も雇ってくれないんだろうな。
ホント迷い道くねくね。どうなったら落ち着くんじゃい！

CS検定のワープロ部門２級、表計算部門２級を持ってるのだけど（両方ともver.2002で受けた）
今度MCPを取るためにMOUS上級を受けようと思ってる。
で、相談なんだけどCS検定で慣れしんだ2002で受けるのと
現行最新モデルの2003で受けるのとどっちがいいと思う？
2002でも2003でも大差ないのかな？

MCPにはたくさんの試験があるけど
Windows2000トラックとWindows2003トラックのどちらがいいの？
どれを受験するのが一番なの？

最終的にはネットワークエンジニア志望で、
MCP、CCNA、LPICを揃えて就職活動するつもりなんだけど。
就労不可の診断貰ってるからこの隙間に勉強しようと思ってる。

安っすい専門学校ないっすか？

こういうのどう思う？
http://www.dr-network.jp/download/trial/CCNA2004/body_07.htm

ﾒﾝﾍﾙ9年目、PG志望の院1年の漏れが来ましたよ

このスレ読んだけど、たぶん漏れ1年も持たんだろうな…

でも他に行けるとこもない

>>310-312
おまいさんはここよりマ板なり通信技術板なり情報システム板なりにいったほうがいいんジャマイカ。

Windows 2000 って、そもそもサポートのメインストリーム期間はもう終わってないか ?
どのみち資格なんてハッタリ第一だから、新しいのにしておくにこしたことはない。
あと専門学校は、とりあえず環境が揃ってて本人しだいで覚えることもできるくらいに考えた方がいいかもしれん。
専門卒ってさすがにマイナスになるとまでは言わんが、それだけでプラスにはならんよ。

>>277

おが！
遅レスすぎて恥。
でもとりゃーずレス。

ＳＥやってるのに比べたらフォトショ使いもイラレ使いも
たいしたことじゃないです。勉強ナシで入っても平気でした。
会社によって技術レベルの内情ピンキリなのはＳＥと変わらずですが。

今週末また前職（ＳＥ）の同期が３人退職するってんで送別会に
行ってきまふ･････。メンヘル理由で退職じゃないだけ喜ばすぃ。

ネットワークエンジニアコース
http://haa.athuman.com/class/unit/itjp11007/

ポチッと予約申込してみようかな？

ホリエモンのせいで昨日ほとんどのIT株暴落。
うちの会社も1日で125円も下がったorz
つーかライブドアはITの会社じゃなくて乗っ取り屋だろがｗ

>>318
そーだそーだ
堀江三木谷孫の御三家はITの看板掲げてるだけのよろずやだ
乗っ取りでも何でも儲かればなんだってｲｲっていうスタンスが大嫌いだ
しっかりと本業に精を出せよ
同業他社に迷惑かけるのもいい加減にしろって言うんだ

死ねばいいのに

>>319
今日もさらに暴落。日経平均464.77円も下がった。
ついに東証が14:40で取引停止。（ダウンじゃなくて自主的に停止）
デイトレがパニクって売り注文殺到させたようだ。
うちの株価もさらに105円下がったorz

>>317
お金がもったいないよ。

>>319
＞しっかりと本業に精を出せよ
＞同業他社に迷惑かけるのもいい加減にしろって言うんだ

っていうか、こいつらは同業じゃなく乗っ取りが本業だと思うのだがｗ

確かに>>322さんの言うとおりだと思う
俺が気に入らないのは、
例の御三家が自称他称共にITっていう括りにされてて、
マスゴミもIT=こいつらっていう図式で捉えてふざけた報道している事

よろずやならよろずや、乗っ取り屋なら乗っ取り屋、893なら893ってはっきり言えよ

もう一度言う。こいつらもマスゴミもみんな死ねばいいのに

>>323
本当に日本のITの根幹のインフラを構築しているのはこいつらじゃないからね。
こいつらに銀行や証券の基幹業務のインフラ構築などできないのは明白。
ほとんどの国民は「IT＝インターネット関連」だと勘違いさせられている。
本当のITの現場がどういうものか、デスマプロジェクトに投入させて肌身に
しみ込ませてやりたいもんだね。

Java勉強中の身だけど、
javaわかんねぇ〜

ってか、ここの住人サソは
いくつ位の人が多いんだろ。

よし、みんな実年齢で点呼！

漏れ31

３２

31っす

休職中の38毒男。
来月一杯で退職予定…orz

26休職中

32 最近まで入院してた

２１だよ

２５、正直休職したい

29
転職したいけど不安
結婚してて無職になるのってかなり怖い

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいugfy ugfy
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　ugfyって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

ホリエモン逮捕age

ここはIT業界のメンヘラのスレです
金融業界のメンヘラは関係ないです

ぼちぼちageとくか…
よっこいしょ。

今、Java習ってる19の漏れですが、
この業界だとメンヘラって
隠密にしたほうがいいんだね…。
先生に、それとなーく聞いたら、
ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされてしまいますたorz

漏れ大丈夫だろうか…。
諸先輩方、今日も頑張ってください!!ﾉｼ

>>339
この業界はメンヘラ率すごく高いんで、まぁそんなに気にすんな。
ただ、ほんとにヤバいと思ったら、とっととトンズラして別の業界探した
方がいいかも。

…と、入社15年、うつ歴8年、休職中（トータル15ヶ月）にして、やっと
この業界を去る決意を固めた香具師が言ってみる。

>>340
健康に支障がなければ
どんな感じでウツになったのか教えてちょ。

>>341
もともと、中学の時のイジメでメンヘラっぽくなってた部分はあった。
学生時代からプログラムを作ることは好きだったので、この業界に入った。
入社5〜6年目頃から、まず不眠の症状が悪化して来た。
そこに追い討ちをかけたのが、入社7年目のデスマだった。
ほとんど眠れず（午前6時まで寝付けず、午前9時に家を出る生活だった）、
仕様を巡っての営業サイドとの喧嘩や、臨時に投入されたPGが作り逃げした
何百件ものバグの尻拭いを行い、かつ自分自身でもかなりの量の開発を
行っていたため、心身ともに完全に疲弊してしまった。
不眠の酷さのため、メンタルクリニックを受診する決意をして、行ってみたら
鬱と診断された。
かなりの自殺念慮も出ていた。
それでも、責任感や偏見を恐れてのため、休職はせずに、薬を飲みながら
必死の思いで仕事をしてた。
これでも、2001年頃までは何とか仕事ができていた。
それが2002年以降、自殺念慮があまり出なくなったのに代わって、今度は
仕事の能率が全然上がらなくなってしまった。
そのため、2003年についに初めての休職（1ヵ月半）をすることになった。
復職して、別の仕事に回ったが、相変わらず仕事の能率が上がらず、
2004年に2度目の休職。（5ヶ月）
2005年に復帰するも、やはり仕事の能率が上がらず、復職後3ヶ月で
3度目の休職（現在進行形で10ヶ月）。
幸い独身だったので、今は実家に戻ってマターリと過ごしており、
薬を飲んでる分にはほとんど鬱の症状は出なくなって来たが、
また復職しても同じだろうと、気持ちが切れてしまったので、
もうすぐ退職することになった。
今後も地元で生活することが、自分の健康にはいいだろうと思ったので。
今後は、地元の情報系大学の大学院を受けて、受かったら好きな分野の
研究をするつもりです。
将来的には、大学に残るか、専門学校あたりに勤めて、技術者を育てる
仕事をしたいと思ってます。

長文ｽﾏｿ。

>>342
ふーん、苦労したんだね。
まぁ仕事に殺されるくらいだったら辞めてしまったほうがいいと思うよ。
気楽に頑張ってちょうだいな。
って、かく言う漏れもウツにならないようにしなければ。

>>343さん
長文読んでくれてありがとう。
学生時代の友達に、「人間は仕事をするために生きているのではなく、生きるために
仕事をしているんだ。仕事のために自分の命を削られるのは明らかにおかしいんだ。」
って言われたのを思い出したよ。
これからはマイペースで気楽にやって行こうと思ってるよ。
>>343さんも、ヤバい状況を察知したら、何とか上手く回避するようにしたほうがいいよ。
俺の発症時のデスマは、製品の大幅なバージョンアップによるものだったけど、
今なら、特に携帯の案件なんかが来たら絶対やめといたほうがいい。
ほぼ間違いなくデスマになるからね。

保守age

保守コストがバカにならない

>>346
長く使うシステムほど、開発より保守の方が金がかかるね。

新人に開発させるなよ
作り直しになるだけじゃねえかよ

>>348
新人ですが何か・・・

最初は誰でも新人だしがんばって開発してくれい

デスマになればなるほどリーダーの質が問われる。
客と戦ったり、人を投入して部下の負担を減らしてくれるリーダーならいいが、
何もせずに全てを部下に押し付ける（仕事だけでなく責任も）リーダーだと
メンヘルは確実に悪化する。
今は圧倒的に後者の方が多いが。
そんなときはとっとと逃げろ。

>>351
＞客と戦ったり、人を投入して部下の負担を減らしてくれるリーダーならいいが、

客と戦ってくれるリーダーはいい。
しかし、プロジェクトが火を噴いてからどんどん人だけ投入されても、負担が減るどころか
余計邪魔になること多い、という経験は何度もある。

>>352
> しかし、プロジェクトが火を噴いてからどんどん人だけ投入されても、負担が減るどころか
> 余計邪魔になること多い、という経験は何度もある。

さらに、人を抜かれた側も、
その為に新たな火を噴くことも…

いま大学３年。
情報専攻だからＩＴ業界最優先だけど、技術系じゃなくて営業やるよ。
絶対その方がトクするよ。
はやめに営業スキルさえ身につけておけば一生の財産になる。

>>354
客にペコペコ頭だけ下げて、「はい、何でもやらさせて頂きます」っていうような
デスマの元を持ち込むアホな営業にだけはならないでくれよ。

>>253
お久しぶりだす。二ヶ月遅れのレスですが・・・
退院おめでとございます

怖いけど早く現場に慣れたい。
まだその時は来てないけれど･･･。

一人ぼっちで放り込まれたらまたパニック起こしそう。

みんなボロボロだな。
俺もだ。

俺もボロボロだけど、きっちり保守する。
下がりすぎなんでついでにage

データセンター運営会社ってどうよ？
ネットワークとデータベースの知識あればＯＫ？

Linux for Menhel を作ろう！！！

>>スキッツォイド・マンさん
起業なさるおつもりですか!?

自分は･･･うーん、もう少しソフトに慣れてからにしよっと。
データベースも独学で覚えよう。まずは手っ取り早いOracleから始めた方がいいのかな。

>>361
ファシリティ5 : ハードウェア3 : ネットワーク1.8 : データベース0.2

＞GoGoTeaさん
＞起業なさるおつもりですか!?

そんなスキルも資金も人脈も営業力もございません（^^）
ＰＧに復帰すると鬱が再発してすぐ休職・退職に至りそうなので
サーバー、ネットワークの運営・保守の職種に就職なんかどうかなぁと
思って・・・。

齢 0x22歳にしてＰＧに復帰なんてありえねー　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
5年もブランクあるし・・・

>>スキッツォイド・マンさん
それは大変失礼しました。
何にせよ就職を心より願っております。

ﾜｼも何かやらないと･･･とりあえずソフトテスターのバイトしてからでないと。

春まで潜伏。。。。

保守age

ソフトウエア産業やＳＩ産業に未来はあるんでしょうか？
これほど簡単にコピーできて、標準化の早い製品やサービスが、恒常的に
利益を上げ続ける理由がよくわかりません。
あまり意味のないサポートや、無駄なアップデートで利益を上げてるとしか
思えないのですが、どうでしょう？

それに、フリーソフトやオープンソースの問題もあります。
ほとんどの企業の情報システムは無料で手に入るもので間に合うのでは
ないでしょうか？ＳＩなどの専門業者に頼まなければいけないのは、ごく特殊な事業
（たとえば、特殊な手法で株の取引をしたい、など・・）のシステムだけでは？

僕はまだ素人の学生ですが、システム構築やソフト開などの産業がこのまま発展し続けるとは
どうにも思えないんです。

パッケージ製品はもともとあんまり利益でない。
SIだのなんだので専用のシステム作る仕事は
いつまでたってもなくならない。

>>365

それやっても漏れ再発した。
この業界向いてないのかなぁ。

>>370
＞無料で手に入るもので間に合うのではないでしょうか？
確かにモノ自体は無料で手に入る。
しかしそれらを使いこなし、導入し、ユーザーへの教育を施し、カスタマイズし、
常時管理し発展させていくのは無料ではなく膨大な知識と人件費が必要だ。
つまり全ての企業が自前でシステムを一から作成して維持していくのはコスト面で現実的でない。
(全ての社会人がオープンソースを管理者レベルで使いこなせるとでも考えているのか？いくら学生でもバカすぎて呆れる）
一言忠告。どんなに最新技術の知識のある奴でも「常識的な考え」のない人間に仕事させる会社はないからね。
まともに働きたければもうちょっと頭使いな。なんのために職業が細分化され専門家が存在するのか考えてもないだろ？

>>373
＞＞無料で手に入るもので間に合うのではないでしょうか？
＞確かにモノ自体は無料で手に入る。
＞しかしそれらを使いこなし、導入し、ユーザーへの教育を施し、カスタマイズし、
＞常時管理し発展させていくのは無料ではなく膨大な知識と人件費が必要だ。
＞つまり全ての企業が自前でシステムを一から作成して維持していくのはコスト面で現実的でない。
＞(全ての社会人がオープンソースを管理者レベルで使いこなせるとでも考えているのか？
てめーのレスはここまでで十分なんだよ
後の部分は余計だ
メルヘン板で何説教してんだよシネ

>>371
なるほど。構築の需要はあるわけですね。

>>373
参考になります。
ただ、僕だって一般の事務員がオープンソースのソフトを使いこなすとは
考えてませんよ。ただ、ある程度の規模の会社なら情報部門が必ずあるわけで、
そこの人がフリーやオープンのソフトを導入して、でその企業の業務に合うように
使い方のマニュアルを作成したりするだけでいいのではないかと思ったんです。

＞しかしそれらを使いこなし、導入し、ユーザーへの教育を施し、カスタマイズし、
＞常時管理し発展させていくのは無料ではなく膨大な知識と人件費が必要だ。
この「膨大な知識と人件費」がどの程度のものになるかが問題ですね。

>>370
>ほとんどの企業の情報システムは無料で手に入るもので間に合うのではないでしょうか？

仮に>>370の学生さんが、
会社立ち上げて企業の情報システムを無料で手に入れたとしよう。
もしトラブルが発生したら誰が責任取るの？
誰に聞いたらトラブル解消するの？
お客様にどう説明するの？
独自にカスタマイズしたいと思ったら誰が作るの？

企業は社会的信用も必要です。
個人でフリーソフト利用しているのと訳が違うのですよ！

いつまでたっても電脳土方の仕事はなくならないよ

>>377
2007年問題、金融はじめメインフレーム系の現場じゃ人が足りない。
システムがポストバブルで錆付いたままだから…。
まして金融は東証はじめ大モメだから、人がいくらいてもいても足らない。

でもさぁ、ＰＪ単位で人売る会社がある限り、この業界に未来はない。
「電脳土方」実に的を得た言葉。

まあ、メインフレームからオープンソースへの移行は進むけど、それは
「無料だから」より「ＭＳ見限った」の方が正しいでしょ。

良スレ発見
2000年問題、金融統合はなんとか生き残ったが…
2007年問題で世の中が騒ぎ出すのは来年の夏くらいからか。
こんどは生き残れるか真剣に不安だ。

まあ>>378さんの言う通り、金融系とかのメインフレームの場合、それこそ
2007年問題で定年になる人が20〜30年前に作ったCOBOLのプログラムを
継ぎ足し継ぎ足しでずっと使ってるっていうのが現実だからね。
特に金融系さんの場合、見た目はWebベースとかJava系で動かせても、根幹
部分はCOBOLが絶対必須だからね。(バッチ処理とか)
会社入っていきなりCOBOLerになるのも気の毒なようだけど、需要はなくならない
んだよね。
（実用レベルで使い物になるオープンソースのCOBOLって何かあったっけ？)

>>380
Cobol For GCC (ttp://www.gnu.org/software/cobol/cobol.html)なんてのがありますが、
実用になるかどうかは？？

そういえば、初めて「赤黒処理」と聞いて、へ？と思ったことが。
Unix育ち（しかも解析・制御系）だったもんで、なんのことかさっぱりでした。

>>381
見てみたけど、"WITHOUT ANY WARRANTY"ではとても大規模なシステムに使いたい
ユーザーはいないだろうね。
落ちちゃいけないシステムだから、しっかりした24時間365日のサポート体制は
必須だものね。

バカなメーカー系ソフトハウス某支社に
昨年派遣で行ったときの事。

９５やＮＴしかない職場にてＵＳＢメモリー持ってきて、

社員「ハードコピーしてきたものは全てこれに入れて来い」

自分「このＯＳではＵＳＢ使えません」
社員「ポートがあるだろう、あるもので使え」

実力や常識がなくても、上司にへつらっていればいれる大会社の一例。

別な例

マニュアル作るのに、全てハードコピーをペイントからＢＭＰに落としていた。

良くわからん奴らのＰＣはフリーズしていた。

そういう奴らに

「漏れはＣＵＩの世界で生きてきた」と言っても、ＣＵＩがわからない。


そうして私はコボラーから転換したＶＢやらのイベント系言語のデバッグ

にやられ、Ｃ使いに罵倒され、鬱になりました。

今なら、バッチ系ＣＯＢＯＬの仕事は（ゼニや将来性はともかく）あるけどなぁ。

コボ屋の電脳土方に戻った方がいい？

>>366
あ、同い年。私はＰＧに復帰予定ですよ。派遣ですか。
ブランクは約２年・・・大丈夫かなぁ

大会社ITで1カ月で鬱にされた。

ワケの分からないレス書いてる奴はそもそも就職間違えたんじゃないの

エンジニアに憧れた
ITに希望をもっていた
今は後悔している

仕事を選び間違えて
転職のタイミングを失って
メンヘルになった

>>387>>388
同じく。

>>387>>388>>389
(´･ω･`)人(´･ω･`) ﾅｶｰﾏ

ごめんなさい
ごめんなさい
辞めたいのにストレスで衝動買いしたから金なくて辞めれない

ごめんなさい
死にたい

ｲｷﾛ・・・・・ｲｷﾛ・・・・・

辞める事を決心した。
たぶん次はないだろうけど、
これ以上壊れたくない…

2月一杯で辞めた。
スキルのある奴ほどコキ使われて、潰れるかとっとと辞めていくな、
うちの会社は。

仕事自体は好きだけど
納期と上司が半端ない
でもやめてどうやって生きていけばいいのか見当も付かない

やっぱ無理ぽ(´･ω･`)

３６歳だけど業界抜けるよ
職業訓練にかよう

PG以外の仕事なんてどう考えても出来そうにないので
業界の状況を知りながらPGになっちゃいました。

・このPGやってるから鬱になる
・鬱になりがちな傾向とPGになりがちな傾向が重なっている

この二つを区別する事って出来るのでしょうか。

>>398
＞・このPGやってるから鬱になる
＞・鬱になりがちな傾向とPGになりがちな傾向が重なっている
後者は割とあると思う。
前者は、順調に仕事ができてれば、却ってコーディングやってる方が好きって
奴も多いので一概には言えないけど、デスマに巻き込まれたら両者の無限ループで
鬱のスパイラルになる奴多いな。

デスマが何日か続いた後に
PLがどんどんおかしくなってくるのが目立ってきて
笑い方もヒステリックになってて
見てるのが凄い苦痛だった

今はどうしてるやら

やばくなったら
悪い事言わないさっさと逃げろ
辞表叩きつけてでも

四月からSEとして働くんだけど、全く自信なし。アルゴリズムとか全然理解できないし。基本情報技術者試験の午後全然解けないし。てかなんでSEになろうとしたんだろ、自分。。ついていけなくなったら、吊るしかないね。今の時点で鬱なのにもうお先真っ暗。。

デスマで追い詰められヒステリックになり、苛々したPLが
消耗したメンバーに対し自覚なく当たり散らして
メンバーが一人また一人と鬱になっていくプロジェクトに
在籍しています

私は鬱にされた側
仕事で休日が潰れ、友人も減り恋人とも別れて
疲労しているところに上司の皮肉、嘲笑、セクハラ…
逃げたいですよ

表面上はわからないけれど
役職がある奴ほど基地外じみたのが多いい。
閉鎖的な環境で何年もやってたら逝かれるのはあたりまいだけどね。
愚痴言ってる奴のほうがまとも。

>>402
吊る前にとっとと足を洗ったほうがいいと思うよ。
無理して続けたらほんとに吊りかねないから。
足を洗ったほうが身のためだよ。

>>403
>>401の言葉をそのまま贈るよ。

>>404
役職が高い連中ほど、ただでさえデスマってるプロジェクトにさらに油を
注ぐんだよな。
部長・本部長クラスまで首を突っ込んできた日にゃ、デスマに付け加えて
工程会議だのなんだのと余計なものを突っ込んできて、さらに下が消耗する…と。

>>403
ハラスメントは訴えれ
当り散らしはパワハラってことで更に上の上司に相談汁。
セクハラは・・・ハァハァ・・いや、証拠を取って追い詰めてやれ。

>>402

まだ、新卒で入社したばっかりか、２０代中頃なら、まだやり直せる。
この業界に長く足を突っ込むと、もうやり直しがきかずに、本当に首を吊るはめになる。

ＩＴ業界は、傍目にはいいように見えるが、中身は最悪。
ＩＴ時代になれば、昔は、仕事が楽になるといっていたが、実際は、うそ。幻想だった。
逆に、心もすさんで、鬱になって・・・。　人間らしい生活などおくることなどできない。
ＩＴは、人を幸せにするどころか、不幸にする。


俺は、運用ＳＥ（客先常駐）だが、開発も行ってと客先から言われている。
ただでさえ、きついのに、会社はフォローは一向になし。
もう、鬱が直らない。だんだん、悪化していくし。

まあ、今でも大手企業の基幹システムはホスト＋COBOLだしな。
今やってるとこも、クライアントがWindows＋JAVAでサーバを仲介してホストへ。
なんだかんだで両方分かるのが一番いいのかもしんない。

>>380
eclipse＋COBOL プラグイン

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

お前、いいコだな

デパスの眠気と格闘してたら

rm -R 実行ファイル

やらかしました。ｽｲﾏｾﾝ…



rm -R 自分

>411
それやらないようにな、rm を　rm -i に alias してたんだが、
rm -i になってることを指が覚えてたらしくってな、
\rm -r *
ってやっちまったっていう間抜けはおいらだ。
\rm -r 自分