【35歳】SE・PGを辞めた人【定年】

しょせん、自分で新たな技術を生み出していないのに価値なんて論じるのがおかしい。
特定業務のノウハウとか、キチンと対価を支払う顧客を持っていないなら、限りなく
奴隷だよ。奴隷が技術自慢してるのって滑稽だな。

(;´Д`)y─┛~~

javaでもまだまだバグ満載なのに枯れてる訳ないじゃん。
枯れてるってのは、家電に積まれてる論理回路ぐらいだよ。
ソフトはまだ枯れ切ってない。
MS-DOSすらまだバグあると思う。

バグがあったら枯れてないのか。
その理屈は初耳だ。

バグの無いプログラムなんて存在しない
ってなんかのITな漫画で言ってた

PGっていくらくらい給料もらえるの？

ちょいと相談です。

今、

（1）営業
企業の採用活動支援システムの営業（営業だし激務ｹﾃｰｲ）
高給とは言えないけどそこそこ貰えるみたい（実績も必要だが・・・）

（2）SE/PG
未経験おｋ　官公庁・公共事業関連向けソフト開発・保守
一般企業向けソフトウェア開発・保守
応募情報見たところ、本当かどうかは分からないがかなりﾏﾀｰﾘしている模様
資格がないと、未経験者は薄給みたい

のどちらに転職すべきか悩んでおります。

まあどちらも内定すら出ていないのですが、現在
ﾏﾀｰﾘはしていないけど心労が溜まる仕事をしているので
（1）のガッツリ営業激務にすべきか、（2）にすべきか
非常に迷っております。

元・現SE/PGの方に、アドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願い致します。

そんなの（１）営業に決まってる。営業なら次の転職にも有利。いつまで奴隷でプログラミング
なんかしてるの？

PGって奴隷なの？

大多数の営業も奴隷だけどな

>>945
営業よりＰＧの方が激務だよ。
ﾏﾀｰﾘなどないよ。

>>945
新卒なの既卒なの？

既卒だと（１）です。
どっちがいいか聞いている時点でＰＧになるとＤＱＮへ直行です。

新卒の場合には会社規模等々で情報を集めてください。
中には中には・・・当たりもあります。

営業よりPGのが激務って言い切ってるけど、
営業やったことあるの？

一括レス失礼致します。

既卒です。
新卒で現在の会社に入社して、4月で4年目です。

やはり営業の方が良いんですかね・・・。
面接時に「毎日終電の時が1ヶ月続くこともあるけど平気？」
と聞かれ、少々ビビっております。

（2）の方は、甘い言葉で誘惑されている気がして
ならないのです。人間は甘い言葉に弱いですねorz
「安定している」「定年まで会社に残れる」
「SE/PGなのにプライベートを充実させることが出来る（時間がある）」
「スキルアップ（資格取得）に協力する。しかも資格取れば給与うｐ」
なんて言われたら・・・。

とりあえず内定とってからまた考えます。

ありがとうございました。

毎日終電で帰れるというのはIT業界ではマターリと言うのでは無いか？
(2)の人事の人は一般の感覚が麻痺してきてるんじゃね？

営業と両方やってるが、ＰＧの方が遙かに楽勝だけど。

>>952
自分にとって都合良い事いう人間は信用しない方がいい。
ＡＶの勧誘みたいなもんだ。
人事部にしり何にしろノルマあるから嘘並べて勧誘するだけ。学生にゃわからんかも知れんが。

>>952
>面接時に「毎日終電の時が1ヶ月続くこともあるけど平気？」
>と聞かれ、少々ビビっております。
１ヶ月の期間と終電で帰られるだけでもマシだと思う。

↓こっちは言ってることが既におかしい事に気づかないと
>「安定している」「定年まで会社に残れる」
公共関係も予算削られてうまみはなくなってるのに
定年まで何年あるのよ。　

>「SE/PGなのにプライベートを充実させることが出来る（時間がある）」
この発言自体異常だ。
プライベートを充実させるのは個人も問題で給与・休暇等がきちっとしてれば
語ることもないと思う。

>「スキルアップ（資格取得）に協力する。しかも資格取れば給与うｐ」
中堅とかメー子・ユー子とか資格取得対して制度（休めるとか・講習料金の補助）があります。　
協力するなんて言葉は決して使いません。　ＸＸ制度がありますとかじゃないと口約束です。

営業やった方がいいよ。
ＰＧなんか、ホントつぶしが利かないからさ。
物を売る力が身に付けば、どこでも重宝されるよ。

だから迷わず営業だろ。優柔不断だとどの会社行ってもコキ使われるぞ。

PG辞めてヘルプデスクします。
・・・人と話がしたいから。感謝されたら嬉しいから。

>>958
PGという職業の無情さ、不毛さ、無機質さ
一日中パソコンと向き合って一言も喋らないまま
終わっていくことの辛さ，さみしさを知りつくしている人間の
言葉だな。

始めての社会人生活からそう言う環境に放り込まれて、これが普通と思ってるPGは多いよ。
そう言う香具師が開発から逃げ出しても、対人スキル低くて潰しが効かない事が多い。

新卒向けの合同フェアに入社５年目のＳＥを連れていって、来場者の勧誘をさせたが
「PC向かって仕事してる方が楽です」とぬかした。多くの人と話すだけでも苦痛らしい。
こいつら中年になったらどうするんだろう？

>>961
> 新卒向けの合同フェアに入社５年目のＳＥを連れていって、来場者の勧誘をさせたが
>「PC向かって仕事してる方が楽です」とぬかした。多くの人と話すだけでも苦痛らしい。
キャッチセールスとか勧誘商法やってるたいで苦痛なんだろう。
業界に興味もない無知な被害者増やしたくないんだよ。

>>961
俺もＰＧやってたけど、「人と話すのが疲れる」っていう気持ちわかるわ〜。。。
でもこのままじゃまずいと思って、ＰＧ辞めました。
新卒でＩＴ業界入って何年もズルズルといると対人能力がかなりヤバクなるよね。

若手エンジニアの育成は研修や社内勉強会じゃダメだな。どんどん高レベルの
案件に入れて厳しい人間関係で鍛える。ヲタっぽいヤツは合コンに連れ出して
モノにするまで帰さない。技術は必要だけど、客のいいなりになるような弱気
なのはいらない。

>>964
コーチングでも勉強してみたら？

>>964
＞合コンに連れ出して
是非頼む

>>964
>技術は必要だけど、客のいいなりになるような弱気なのはいらない。
客のいいなりになるのは経営陣や営業の方で技術の方じゃない。

コーチン愚なんてお上品な方法論じゃダメだよ。
合コンは自分が楽しむためでもあるが。

客の言いなりとは、仕様変更とか１年以上経過してるのに無料でトラブル対応したり
わがままな客に太刀打ちできないエンジニアが多いんだよ。

>>968
>客の言いなりとは、仕様変更とか１年以上経過してるのに無料でトラブル対応したり
>わがままな客に太刀打ちできないエンジニアが多いんだよ。
会社か営業の間違いじゃないの？

エンジニアって余計なことはやりたくないし過去のプログラムなんて見たくもない。
仕様変更突っぱねたら営業が飛んでくるし最終的なお会計ってエンジニアの仕事じゃ
ないけど。　見積もりの数値を勝手に下がるのも辞めて欲しい。

>>969
>会社か営業の間違いじゃないの？
そうだよねえ。
とはいえ、小さな怪しい会社だと、
発注が決まったらあとはすべてエンジニアに
丸投げな営業も居る様だけど。

本来は営業が仕切るんだけど、社員５０人のうち営業はたった２人で飛び回ってるから
問い合わせは技術が受け付けると、シビアな金の話はしないんだよね。

ウチの会社の愚かな人々
・面接後１０日も返事をせず、優秀な中途に逃げられたアホ専務
・理由もなく言いなりに値引きを飲む部長
・不採算事業を５年も続けて、社員に次々逃げられる社長

>>970
　なんか呼んだ？

　それもろ、うちの事だわ。
　丸投げされたのが今火噴いてる、そろそろ解雇かな…。

　ハロワ見ても派遣多くて前途多難だけど、もうこの業界に愛想尽きた
　脱出したい。

営業がとってきた案件に人そろえるのは技術の仕事だろ。

>>973
あんまりムチャな案件よこされても困るんだよ。
無理して引き受けて、火を噴いたら評判悪くなって
営業だって次の案件取りにくくなるだろ？

>>973
横レス済みません。人が足りないと上に要求したら某派遣会社の事務職嬢が来て、程よく火を煽った形でした。



…かく言う私も、次の職種を何にするか迷っている32歳です。参考にさせて頂きます。

私の事情
　東京からの長期出張先にて、休日出勤の帰りに車に跳ねられ骨折
　無理矢理出社し引き継ぎを終え休職。そして５月末で辞職します。

理由

・チームリーダーやらせて貰った。黒字だが自分に向いていない。
　辞めるとか言い出されると困るし、生きた心地がしない。

・突然の休職で会社にダメージを与えてしまった。有休を要求出来ない。
　（でも図太く２９日使わせて〜と上司には言った。駄目だった。
　そりゃそうだ。自分が上司でも何とか使わせないようにすると思う。）

・ＰＣの前に腰を下ろすのが、今は１日２度程が限界。後は寝たきり。
　復帰する頃は…　技術に長けた後輩。人望の有る後輩。客とのパイプが有る後輩
　彼等に譲るまでもなく蹴落とされるのも目に見えるようだ。
　別に後輩を上司に仰ぐのは私は構わないけど、後輩の側はやり難いだろうなぁ。

６月から出張先のアパートから宮崎の実家へ、このスレは私にとって良スレ！
ちょくちょく参考にさせて頂きます。あえてコテハンで失礼しました。

オマイら、↓の様な半農半プログラマー生活ってどうよ！？

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5479.html

ねぇ。。。seとかpgって４０超えたら一体どうなるの？？？？？？？
幹部にならないと喰ってけないの？？？？

>>977はこれからＰＧになりたいのかな？

結局、どの業種でもそうだけど、安定してる大手以外だと、今は常に自分を
磨いていかないとどこも厳しいよ。
そういう事を考えてスキルアップしていった人間は仮に４０なってお払い箱に
なっても必ず抜け道はある。実際そういう人を見ているし。

だけどＰＧに未経験からなるのは辞めたほうがいいッスよ･･････｡

３８歳で、電子機器の営業していまいます。
転職で、ソフト開発会社の営業として誘われています。
知り合いは、複雑な電子機器を売るより、簡単ｘ２と言いますが、
どんなもんでしょうか、ご教示頂けませんでしょうか？
また、営業の方は何歳くらいまで、第一線で働いていらっしゃいますか？
やっぱり４５歳くらいで営業管理職にならないと、リストラ対象でしょうか？

電子機器の営業っていうのがどういう感じなのか伺いたい

NVH（振動、騒音、疲労）の計測評価システムの営業です。
重工、自動車、鉄道、航空等の実験評価部門へ営業販売するわけです。
デモンストレーション、実機計測なんかも自分で行います。
FRF解析や、ﾓｰﾄﾞ解析、回転次数比分析、FENとのデータ相関チェック、
音響評価、疲労解析等を行うシステム（WS、ソフト、センサー）を
お客さんのニーズに合わせて提案し、納入させて頂くのです。

何であなたはソフト開発の営業に行きたいと思うの？　よほど今の会社での仕事の方が
専門性もあり価値は高いと思うよ。ソフト開発の営業は優れた人はホンの一握りで、
技術がわかっていない口先だけだったり、中年になって技術者として使い物にならない
元ＳＥとかがゴロゴロいるよ。そんな連中と仕事したいと思いますか？

>>982
そうそう。
技術を知らないSEだと無茶な納期で契約しちゃう。
優秀なソフト屋の営業は客に恨まれてでも納期の折衝とかができる人だな。

そういうことできる人は自分は一人しかしらない。

>>983
>優秀なソフト屋の営業は客に恨まれてでも納期の折衝とかができる人だな。
優秀な人って技術もそうだけど営業も業界に見切りを付けて辞めていくんだよね。

熟年？層って圧倒的にイエスマンが多いと思うのは漏れだけ？

俺は以前は半導体製造装置メーカーにいたけど、土日も工場ががんばっても納期は
どうにもならないのは客も理解してるんだよ。図面も整備せずに仕様変更なんかしないし。
ITって仕様決めから納期管理まで余りに幼稚で、客のワガママを受け入れてしまう。
それがすべて現場へしわ寄せが行くようになってる。

ｚｚｚｚｚ

ｚｚｚｚｚ

すみません、誤爆しました。

＞業界に見切りを付けて辞めていくんだよね。
ハードな割りに、待遇が悪いってこと？

＞現場へしわ寄せが行くようになってる。
女工哀史だな。