この板の名無しをなんたらかんたら・其の六

メンヘルサロン板の名無しさんを決める為のスレッドです。

議論のお約束
・あせらないでじっくり話し合う。
・特定の時間帯だけで重要な話し合いをしない。
・基本はage進行。（sageは理由が有る時以外使わない）
・読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
・反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する

>>2-10あたりに、過去スレ、関連リンク、決定事項など

　　∧,,∧
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　んはは
　⊂　　　 つ
　　ﾐ　　　ﾐ〜
　　 ''とノ''

◎過去スレ◎
●以外は下記過去ログ置き場（金魚◆etc.177b.k）
http://piyo.kakiko.com/etc/

この板の名無しをなんたらかんたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057595650/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の四
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/
この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076072275/

投票所（ジェダイ）
http://www2.aqweb.net/citron/votec/
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板（記憶バーン）
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/nanashi/index.html
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板（記憶バーン）
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
過去ログ置き場（金魚◆etc.177b.k
http://piyo.kakiko.com/etc/
２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/

前スレからｺﾋﾟﾍﾟです

【投票所について】
現在議論中。　二案あります
ジェダイ氏のCGIを利用するか。 http://www2.aqweb.net/citron/votec/
投票所を利用するか。 http://ex2.2ch.net/vote/

何故先走る.....＿|￣|○

>>5
決定しなければならない。
その為の理由と論理があれば
「板の住人」「運営者」を納得させられる。

どちらか一方の案に絞ります！
「決まった事」を作って行く。

＞◆Hs86mW/TI2氏
貴方には、まず前スレで質問した下記の事についてご返答願いたいのだが。

自分が作った投票所、正確な意味ではテストはまだしていない、
住民に広く告知して成り立つテストであるからだ。
貴方はこのスレに書き込んでいる方、スレ内だけでお願いしているテスト（仮）は、
試して頂けたのだろうか？もし試していないのであれば試すことを、
また試したのであればご感想を賜りたいのだが。と何度も書いているのだが、

自分が作った投票所に対しての感想はいただけないのだろうか。
再三の無視、何か都合の悪い事でもあるのだろうか。

【貴方の言葉】を借りると、
＞案に対して「同意」か「否」か「その他」かで答えてください。
＞私の人間性ではなく、提案に対して意見して下さい。

それと余り無責任に場をかき回さないで頂きたい。vote板が規制を受けているのは、
「この板の名無しをなんたらかんたら・其の伍」だけ読んでも解る事なのだが。

【論理の前に結論を出します】

http://www2.aqweb.net/citron/votec/
ジェダイ氏の投票CGIは凍結してるのです。

投票所と比較した場合 http://ex2.2ch.net/vote/
「投票所の利点、欠点」「CGIの利点、欠点」があります。

【ごめんなさい】
ちょっと休憩します。

あぼーん

◎現在までに決まった事◎

この板のデフォルト名無しを決める投票を行います。
投票システムについてと、投票のルールについては現時点では議論中です。
投票所は１カ所設置します。投票の前に投票の存在を広く知らせるために
１週間以上、ローカルルール部分に告示を行います。他の方法による
お知らせも行います。

投票所を管理するために、管理人を置きます。管理人の人数は未定です。
また投票に不正が無いか監視するために、監視人を置きます。監視人は
２人以上にします。監視人の中から１人を監視人代表とします。
管理人・監視人は未定ですが、ほかほかご飯氏が監視人の１人として参加予定。

指摘されていない問題点が内在する可能性があるので、本投票の前に
予行投票を行います。

これは議論で確定した部分をまとめたものです。反論のある方は過去ログの
該当する議論の部分を十分に読んで、絶対に「代替案」を示した上で
反論を行ってください。

＞◆Hs86mW/TI2氏
取り敢えずコーヒーでもどぞ
~□Dヽ(・∀・)ﾉ

ほんなに頑張って決めなあかんことなんか？
名なしってわかりゃええんやろ？
<<名なし>>
でええやんか。

ジェダイが前スレで暴れてるな

　リ　ア　ル　池　沼　だ　よ　あ　い　つ　は

叩きたいだけの人はこっちでネ

ジェダイ ◆.XSNowJEDI を叩くスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうせならちゃんと全文コピペして欲しいもんだな。
何処に後付けで理屈をこねているという節が有るのか理解出来ないのだが。
しかし、ソース出せと言えば、これしか出てこない。どこに削除人を利用したと書いてある？
携帯番号を晒すのと、住民の意思を酌む投票所を管理、また提案するのと何の関係が有るのか。

攻撃の手段が、他に同意を求めるような形はその者の無力さを雄弁に物語る。
人にその矮小な感情で以って共感を得ようとする低俗な煽りは見ていて哀れになってくる。
とっとと何処かの隔離スレに移動して欲しいものだ。
ここは、デフォルト名無しさんをどうするか語る場だ、あんたらの無力さを晒す場じゃ無いんだがね。


673 名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI 投稿日：04/02/23 02:21 KcK6mwd4
>>669
そういうのをネタにマジレスかっこ悪い、って言うんじゃなかったけか。

電話番号を伝えるだけなら、何処かのhtmlにリンクを貼りそこに書くがね。
そうすれば消されはしない。削除人さんには悪いが利用したんだよ。
なぜ、あのタイミングでfusianaしつつ電話番号を書いたのか解るかい？
その時は、個人情報をローカルルールに晒し、なんて意見が出ていた時だ。
何人もが釣られた書き込みをどう思うかい？
IPを知られる程度の事なんざ、十分自分はガードしている（・・・かなぁ）。
そして一見、個人情報に見える物の無意味さを伝えたんだがね。

>>671
自分は>>664において、◆Hs86mW/TI2とトリップを付けている人に意見をしたんだがね。
名無しでIDも違う貴方に答えは求めていないし、お答えいただいた事もまた、
低俗極まりない下卑たる意見。貴方は恥って物を知ったほうが良い。

どこに削除人を利用したと書いてある？

673 名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI 投稿日：04/02/23 02:21 KcK6mwd4
>>669
そういうのをネタにマジレスかっこ悪い、って言うんじゃなかったけか。

電話番号を伝えるだけなら、何処かのhtmlにリンクを貼りそこに書くがね。
そうすれば消されはしない。削除人さんには悪いが利用したんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

壮絶な自爆（藁
そして次に出すのは詭弁に満ちた


703 ：ジェダイ ◆.XSNowJEDI ：04/02/23 20:39 ID:KcK6mwd4
いいかい、俺は２ちゃんねるを「利用」している。
そしてこのスレッドを「利用」して、fusianaさんで電話番号を晒した。

利用したのは、この２ちゃんねるだ。ちゃんと書いてあるだろうがよ、
「削除人さんには悪いが利用したんだよ。 」ってよ。
「悪いが削除人さんを利用したんだよ。」じゃねぇんだよ。


　こ　り　ゃ　リ　ア　ル　池　沼　だ　な　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あぼーん

眠れないついでに、前スレの其の五をhtml化してアップしました。

http://piyo.kakiko.com/etc/

結局もめるのが楽しいのね、君たちは。

>>24 金魚さん
乙です。
忙しくて反映していない、名無し候補が後で反映できるので助かります。

ジェダイさんは管理人・監視人の罰則として個人情報を晒す事が意味の無い人も居る事を
示したわけであって、罰則に対して議論するのが先じゃないか？

＞◆Hs86mW/TI2さん
悪いが、今は読めていない。
出来れば週末にでも読みます。

ジェダイが消えればとっくに議論は終結してるぜ？
あの馬鹿が自分の投票所を使ったという名誉を残したいが為に
　詭　弁　や　詐　術　を　使　っ　て　議論をループさせたんだよ
今後はジェダイの馬鹿が何を言ってもその５で出た
発言ソースがある限り言い訳は通用しねぇよ
まああの馬鹿は都合の悪いことは
抽象論や話題逸らしや質問返しで切りぬけようとする
しかもそれを指摘されたら最終手段は　罵　倒　と　逃　亡
周囲の人間が何人も間違っているとかおかしいって指摘しても
自分が絶対的に正しいし自分の発言には間違った部分はない
って断言するんだぜ？典型的なＤＱＮ思考回路の馬鹿だ
あの馬鹿がしたことはこのスレを混乱させただけだ

まあこれに関してもまたソース出せとか
>>18で書かれた特徴通りの反応をするんだろうな
他人のレスは満足に読まないで何回も同じ質問を繰り返したり
ソースを提示してもそいつが自分に都合が悪けりゃ
訳の解らないレスで誤魔化したりする癖に
自分のレスには完全なる理解と広い理解を求める
まあ広い理解っていうのはジェダイに都合の良い解釈をしろって事だ
そいつは議論をする人間がとる行動じゃないね
それでそういった部分を指摘でもすりゃ
一見関係あるようでその話題には関係ない自分の投票所の感想を求める
そしてそれに答えたら最後その方向に議論を捻じ曲げ誤魔化しモードに入る

しかも止めは新しいＣＧＩや投票方法の提案が出たら
急にテスト始めるぞと喚き始める
自分がこれまでグズグズしてテスト投票を延ばした癖に
よくもまあそんな事が言えるもんだ
本当に自分の投票所が最高の出来だという自負があるなら
他の投票所が出来るまで待って対決すればいい
それが出来ずに何が良い投票所だ、笑わせるな

自分の都合の良いことには耳を貸し都合の悪いことには耳を塞ぐ
味方には媚を売り馴れ合いをしかけ敵には詭弁と詐術で泥仕合
この症状は自己愛性人格障害そのものだよ
特に異常なまでに出る性質がこれ
・特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
自分の投票所を使う事に異常な拘りを持つ理由はここにある
メンサロの名無しはジェダイの投票所で決めた
という名誉が欲しくて欲しくて仕方がない人格障害者だ

で、また記憶バーンみたいな馬鹿がジェダイと馴れ合ってるのも問題だ
馴れ合ってるからここまで拗れたと言うことに全然気が付いていない
所詮同じ穴の　な　ん　と　や　ら　ってヤツだな
？？？も馴れ合ってる馬鹿のひとりだが記憶バーンよりはまだマシ
他人の意見を聞き入れる事が出来るヤツだからな
ほかほかご飯はやっと目が覚め始めたってところか？
馴れ合いが生んだ現在の状況をやっと客観的にみれたか？
ジェダイ批判が起きたのは必然の流れという事に気付いたか？

結局は名無しが一番良い仕事をしているじゃねーかよ
コテが馴れ合ってるから長引いてるし失敗してるんだよ

あぼーん

あぼーん

（ノﾟ∀ﾟ)ノ凹凸　「はめはめと名無しさん」で決まり。

さてこれらの指摘に対して今度はどのような
　見　苦　し　い　言　い　訳　を　展　開　して頂けるのでしょうねぇ？

お得意の
◆質問返し◆ですかぁ？
◆話題逸らし◆ですかぁ？
◆罵倒◆ですかぁ？
◆一人で勝手に続行宣言◆ですかぁ？
それとももっと◆ソース出せ◆ですかぁ？

『一部にしか当てはまらな名無しさんをいデフォルトにするのはやめよう。
名無しさんは全住民が使うものだから。』
って意見がどうして論破されたことになっているんだ・・・。

『一部にしか当てはまらない名無しさんを全住民が使うデフォルトにしよう。
一部にしか当て嵌まらない名無しさんを全体のデフォルトにしたい人が多いから』
って別の意見が出ただけだろ・・・。

前スレで誰かがレスしてたけど、名無しさんのデフォルトは住民と運営が決めるものだから、
>>33の２つの意見のどちらを選ぶかは、住民と運営に決めさせればいい。


＝＝以下投票のテンプレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メンヘルサロンのデフォルト名無しを選ぶのに２つの意見が出ています。

『一部にしか当てはまらない名無しさんを選ぶのはやめよう。
理由は、デフォルト名無しは一部の住民だけでなく全住民が使うものだから。』

『一部にしか当てはまらない名無しさんを選ぼう。
理由は、一部にしか当てはまらない名無しさんを全住民に使わせたい人が多いから。』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


このテンプレで住民に投票させる。

一部にしか当てはまらない名無しさんが投票で選ばれた場合、
一部にしか当てはまらない名無しさんに反対している人は、
運営のスレに「一部にしか当てはまらない名無しだから反対。」って書き込めばいい。
それで、運営が『数が多いから、一部にしか当てはまらない名無しさんをデフォルトにする。』って
決めたら、メンヘルサロンの名無しさんは一部の住民にしか当てはまらない名無しさんに決まるだろう。

メンヘルサロンの住民皆に共通点がある名無しさんが選ばれた場合、
一部にしか当てはまらない名無しさんを選びたい人はもう反対できないだろ。
数が少なかったんだから。

他に両方の意見を無視しない代案はあるか？

◎とっても大切な確認事項

あとで２ちゃんの管理人さんがこのスレを見た時に
煽りにマジレスしているのを見られるのは
ものすごく恥ずかしいことだからね

＞他に両方の意見を無視しない代案はあるか？

その２つも候補に加えて、現状維持とか空白とか何でも候補として認めて第１回投票
後は上位に絞り込んで、第２回投票

両方の意見を無視しないし、他のいろいろな意見も無視しない

>>35
悪いが俺のは煽りでもなんでもねぇぞ？
言い方は乱暴で挑発的かもしれんが
ジェダイがやってきた愚行を晒しただけだぜ？
まあ答えられないジェダイが>>35を読んで

>>35
解りました煽りはスルーします

とかお得意の
都合の悪いレスにはスルーを適用　←卑怯な逃げ
を使いそうだがな（ﾜﾗ

>>37
君はジェダイに粘着したいだけ
そういうのは最悪板のジェダイスレでやって下さい
君みたいなのがいると話が先に進まなくて困ります

↑
うるさい！死ね

そろそろ、落ち着いてきたかい？

>>38
ﾊｧ?なにいってんのお前？

　ジ　ェ　ダ　イ　が　い　る　か　ら　話　が　進　ま　な　い　んだろ？

コテ叩きでもなんでもねーじゃねーかよ

これは　糾　弾　だよ

自分の投票所を使わせて
名無しを決めた投票所を提供したのはジェダイという名誉を得るためには
反対意見には詭弁を使い泥仕合に持ち込み
自己正当化の為には他人を平気で利用しているから
それを指摘しているんだよ

>>41
誘導
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/l50
スレの進行の妨げになりますので、ジェダイ問題については専用スレで
お願いします。

━━━━━━━━━━名無しさんを決める為の議論再開━━━━━━━━━━

>>42
おいおい、それはジェダイ叩きスレだろ？勘違いするなよ

そりゃこのスレで名無しさんを決める為の議論だけをするのは賛成だよ
だがそうなるとジェダイも発言するだろ？
ならジェダイの発言について反論するのはこのスレだろうが
それでもそっちにいけっつーなら
じゃあジェダイが発言してもそっちに誘導しろよ？
ジェダイにこのスレで発言させるなよ？
それが出来ないなら誘導なんかするな

つうかそもそもそこのスレで叩いたって
ジェダイは自分の都合の悪いものには目を通さない馬鹿だからな
そんなところで叩いても意味ねーよ

32は武田鉄也のﾓﾉﾏﾈ！

（ノﾟ∀ﾟ)ノ凹凸

>>36
それじゃ、『一部の住民にしか当てはまらない名無し』を選ぶための投票だろ・・・。
俺が言ってるのは、『一部の住民にしか当てはまらない名無し』を選ばない投票をしよう、ってことだ。
数の多い少ないで決めようってのは、あなたたち一部住民の意見だろ。
俺はこの板にいるかどうかで決めようって言ってるんだ。

すいません。失礼します。
運営板を見てきたよそ者なんですが
このままでは永遠にまとまらずデフォ名無しを
決められないと思います。

これは提案なんですが、敢えて今までのことは全て
白紙にしてやり直した方が建設的ではないとかと思
います。

>>45
つまり、前の投票のときの金魚みたいに、
「自分と違う名無しがメンヘルサロンにいるなんて知らなかった」なんて後から言わせない。
一部にしか当てはまらない名無しさんを選びたい人には、
自分が一部にしか当てはまらない名無しを選ぶんだ、ってことを自覚して選ばせる。
そして、運営に「これは一部の住民にしか当てはまらない名無しです」って申請させる。

これが、『一部の住民にしか当てはまらない名無し』を選びたい人が言っていた意見だろ？
それともまさか、投票に参加する住民や運営には『一部の住民にしか当てはまらない』ってことを隠したいのか？
堂々とやったらいいだろ・・・一部にしか当てはまらない名無しを全体の名無しにするべきだって言うんなら。

>>43
ありがとうございます
でも駄目です。
不満があれば、論争が起きるのが
この板の性です。
我慢が出来ない人たちですからね。

・不満を取り除いていく。
・認めざるを得ない状況、状態にする

この指針でやってみます。

>>46
どうやり直すんですか？
具体的にどうぞ。。。

>>46　訂正

ありがとうございます
でも駄目です。
不満があれば、論争が起きるのが
この板の性です。
我慢が出来ない人たちですからね。

・不満を取り除いていく。
・認めざるを得ない状況、状態にする

この指針でやってみます。

【住人に共通した名無しにする問題】
【投票所は何処にする問題】
【投票所の場所が決まった際は投票のやり方を決めなくちゃの問題】
【候補の選び方とかの問題】
【告知期間やまとめサイトや住人の理解の問題】
【今どんな状況なのか教えて？　の問題】

一つずつ解決してきましょう。


>>45
どうやら、昨日の時点では論破されていない様ですね。
何か、案を出して下さい。
とりあえずまとめました>>52

○【意見】
『メンヘルサロン住人に共通した名無しにするべきだ』

●【質問】
なんで？

○【主張】
例えば「寂しい名無しさん」「名無しさん休養中」が選ばれたとする。
しかし住人の中には「寂しくない人」「休養中ではない人」も居る。
これでは『一部の住人しか当てはまらない名無しになってしまうから』

●【主張に対して二つ反論】
(1)『一部の住人しか当てはまらない名無しになってしまうから』
　これは状況を表してるだけで反対する理由には成らないのではないか？
(2)他の板でも「優しい名無しさん」「おさかなくわえた名無しさん」「恋する名無しさん」
　これらの様に、当てはまらない人も居るであろう名無しだが、
　それがディフォルト名無しに成っています。
　判例があるのだから主張は通らないと思います。

○【(2)の反論】
その板の人達が『当てはまらなくても構わない事』に同意したから申請が通ったのだと思います。
しかし、現在の議論の中で私が『共通した名無しにする』と言う意見を出しているのです。
それを、理由も無く破棄した場合は、申請は通らないと思います。

●【質問】
では、どうしたいのですか？

○【提案】
『候補の段階で全員に共通した名無しにするべきだ』

●【提案の反論】
それ自体が『共通した名無しにする』と主張する方達の一存ではないですか？
共通してない名無しが候補の段階で消えてしまえば、
『共通してない名無し』を選ぼうとする方達の意見が消えてしまいます。


※【状況】
１『住人に共通した名無しのみ候補にするべき』
２『住人に共通してない名無しも候補に入れたい』
３『住人に共通してない名無しが候補でも構わない』の方達です。
１vs ２&３ 対立してるいます。
１を主張する方達は極少数と思われるのですが、意見が出てる以上は消せません。
どうすれば良いのでしょう？

>>46
コテハン共が糞みたいな馴れ合いしてるから決まらないんだよ
白紙するっちゅーかコテ共が消えれば問題ないんだよ
結局は名無しのステハンが一番良い仕事してるのが現状だ
まあその辺の経緯を知りたきゃざっとログを読んでくれ
特にその５を読んでもらえれば解ると思うぜ？

>>52
>>34で新しい提案をしてみた。
共通の名無しを選ぶか一部にしか当てはまらない名無しを選ぶかは、
メンヘルサロンの住民と運営に選ばせる。

>>50さん
厳しく言うと>>52は空理空論です。

つか、スレにまとめ役の意見が表に出過ぎています。

出来るのは精々最大公約数なんですね。
どうやっても不満のある人は出てきます。
決まった案件はそのままにするとしても、懸案事項はやり直した方が
賢明だと思われます。
すでに内容の是非を離れて感情が先走っていますから
いっそのこと、余所から司会者でも連れてきた方がしがらみが無くて
いいかも知りません。

【住人に共通した名無しにする問題】
多数決に決まってるだろ
【投票所は何処にする問題】
おめーが考えた２ｃｈを使った方法だ
【投票所の場所が決まった際は投票のやり方を決めなくちゃの問題】
前スレで出た他板の方法を真似でいいだろ
【候補の選び方とかの問題】
多数決
【告知期間やまとめサイトや住人の理解の問題】
期間は運営側の判断、理解は多数決をとったもの
【今どんな状況なのか教えて？　の問題】
ログを読めか暇な奴が纏めろ

>>55
それが無理なんです。
この板は「メンヘルサロン」
感情の先走りはどうしようもないです。

決まった案件は何一つありません。
何故なら「賛成」と「反対」が同程度あるので。
「決定事項」と断定もできません。


その「空理空論」と言うのを数学的に証明してやろう。
と言うのが指針です。　これなら反論したくても出来ない。
数学板にでも協力してみようかな・・・

つうか少数がどうのこうのウダウダ言ってる奴は共産主義者か？
（鯖もアメリカだし）日本のコミュニティーサイトで共産主義掲げるなよ
そんなに共産主義がいいなら北チョソに亡命でもしてろや

>>53
君は進行の妨害しかしてないけどね
つーかいい加減自分が邪魔者だと自覚して
消えて下さいよ

>>53さん
えっと・・既に過去ログはザッと読みました。
何処かで仕切り直しをしないと混乱し続けるのではないかと
思われます。

>>49さん
すでに混乱の極みに近いと思います。
もっと荒れた板もあるんですけど（￣▽￣；

過去の分をまとめると
「そんな風に決まったとは聞いてない」
とか
「俺は納得していない」
とかになる危険があるように思えます。

白紙にしなくても凍結して
議事の進め方、各案件の決定の仕方を先に決めて
それから各案件を機械的に処理してしまうしか無いと
思います。

先ずは大多数が納得する進め方、決め方の確立こそが
急務だと思います。

>>57
だからよー、候補を絞ったりすれば馬鹿が騒ぐんだろ？
だったら候補はあくまで投票例としておいて
それに投票するも良し
自分で考えた名無しに投票するも良し
でいいんじゃねーのか？

私はこのスレは進め方、決め方の確立だけで消費して
次スレから２〜３スレを使って候補と投票方法の決定が出来て
その次のスレでやっと投票くらいのペースでいいかと思います。

急げばまとまらないと思われますので

一、　まずは、はめはめにキャップを与える。
二、　はめはめに責任感が生まれる。
三、　結果･･･！

（ノﾟ∀ﾟ)ノ凹凸　「はめはめと名無しさん」で決まり。

>>59
そういう事は意見をいってからホザけ

>>62
それを今までやってきたがコテ共の馴れ合いで結局纏まらなかったんだよ

いえ・・・もう議論を鎮めません。
荒れが収まらないのなら
ここを、荒れても構わない場所にしちゃいます。

「隔離スレ」「まとめサイトの作成」これらを作ります。
このスレは「問題点の発生場」にする。

本スレで出た、質問、問題点、不満点、
これらを「隔離スレ」で回答、論破、解決案の作成　して行きますよ

えっと・・・・・・・・・議論したスレがまとまらないと
申請しても却下される罠がありマッスル

んじゃこういう投票かな

【投票のお題】
メンヘルサロン板のデフォルト名無しはどうするべきか？
【投票対象になる候補】
どんな意見でもＯＫ、意見が有る奴は提案すればいい。
【投票回数】
２回、１回目はどんな泡沫候補もアリだが
２回目は１回目の上位数候補だけなので、おのずとクズみたいな
意見は淘汰される。
【投票方法】
投票板がいいか、ＣＧＩを設置するかは一長一短あるが…
【そんな風に決まったとは聞いてないとか言わせない方法】
少なくとも１週間は板トップで広告する。

>>67
全部、公開すれば無問題

>>66
だからそんな事をしていつになりゃ終わるんだよ？
おめーが出した他の板でやってる通りの方法でいいだろうがよー
それか運営板にスレッド立てて運営側に意見を求めればいいんじゃねーか？
そこで方針が決まりゃいちいち論破する必要ねーだろうが

一、　「はめはめ」と口に出して言ってみる。
二、　「南の島のハメハメハ大王」を歌ってみる。
三、　気の持ちようが変わりつつあることを実感しる。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ凹凸　よって「はめはめと名無しさん」で決まり。

>>70
長くなれば2ヶ月位
まぁ　気楽にやる

どうだ！議論をしているうちに「はめはめと名無しさん」が一番有力なことが
証明されてしまっただろう！

（ノﾟ∀ﾟ)ノ− ＝ ≡凹凸

自分のいる板の方法だと
>>68に近いですが、先に期限を決めてしまいます。
先にスケジュールありきという感じて

投票方法は投票板しかないと思います。
メンヘルサロンで無防備にコテサイトに投票しに行けというのは
無茶だと思いますので

>>72
そんなにかけたら余計に泥沼だろうがよ
もちっと現実をみろよ
またコテ共が馴れ合ってぜってー纏まらねーよ
おめーが出した他の板でやった方法を真似る
これが最強だろ

>>74
>メンヘルサロンで無防備にコテサイトに投票しに行けというのは
>無茶だと思いますので

ログをちゃんと読んだ証拠だな
冷静な議論が出来る第三者が出て来て嬉しいぜ

サロン板は「心の病、悩みを持つ者同士」の「コミュニケーションの場」･･･
よって、馴れ合いは必然！＝「はめはめと（以下略）」に落ち着く！

（ノﾟ∀ﾟ)ノ

>>74
スケジュールとしては

最初の広告期間　１週間
週末の日曜と次の月曜に投票
２回目の広告期間　投票翌日火曜から土曜まで
週末の日曜と次の月曜に投票

こんなもんで十分じゃないかな。

今のところ何が有力ﾃﾞｨｰｽｶｰ？

　　？
　ヽ（ﾟ∀ﾟ)ノ

ID:ENncUvTv はNGワード推奨

　　　　　　・・・・・・・・・

（ノ;ﾟ∀ﾟ;)ノ

>>74
それは、この板では無理です。
先にスケジュールを決めると
今度は「スケジュールを勝手に決めた」と意見が出ます。

スレ1はその事で荒れて。
不満を持つ人達が「愉快投票」しました。
結果、お流れです・・・。


私の予感では「投票」よりも「候補の選定」
こちらの方が、ドデカイ問題の様な気がします。

>>80
ハァ？意見も言わない奴が何いってんの？
てーかおめーコテの誰かか？（ﾜﾗ

>>74
後半部分は使わせていただきます。
封じ込める様な意見が欲しいですね。

>>82
★持ちにお願いして協力をして貰うのはどうよ？

>封じ込める様な意見が欲しいですね。
「２ｃｈ内のことは２ｃｈ内でやる」
で十分だろ

反対に外部の投票所を使うと喚いている奴には
その必要性を説かせればいいんだよ
何もこっちが封じこめる必要性はない

＞◆Hs86mW/TI2氏
まとめお疲れ様です

読ませて頂きあなたが述べたい事が理解りました
ですが私はID:I9LO1GHc氏のいうことももっともだと思います
話し合いで解決するのが最善なのですが
それでは絶対に決着はつかないと思います

またID:ENncUvTv氏は言い方にかなり問題がありますが
言っている事は意外と的を得ていると思います

なんでこの板にはめはめがいるんだ？ｗ

　　　はめはめ派get!

（ノﾟ∀ﾟ)ノ

はめはめ…はここの板のはめはめです。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　本日デビュー！＝タイアップとして、この板の名無しさんを
「はめはめと名無しさん」にするべく奮闘中!!!

>>87
俺の書き方なんかにツッコんでんなよ（ｗ
丁寧に書こうと思えば書けるぜぇ？
まあんなことどうでもいいや

>>88
はめはめしたかったんじゃねーか？（ｗ

【ジェダイ氏の投票CGI】
現在、ジェダイ氏の投票CGIサイトには、監視員が居ません。
投票管理人はジェダイ氏が暫定管理人と判断できます。
ではジェダイ氏は名実ともに管理人なのか？

名目としては本人が主張したかどうかです。
これは、まだ未確認です。どちらでも構わないので今回は省きます。

では、実質的に住人達がジェダイ氏を管理人と認めているかどうか？
これは、「認める者はほとんど居ない」と判断できます。
ソースはこちらです。このスレの>>18　>>23　>>15
（出来れば今後もまとめて下さい。）
実質的にはジェダイ氏は管理人と認められていない様です。
すなわちジェダイ氏の作成した投票CGIサイトには
実質的な管理人も監視員も居ない状態なのです。

【監視と管理】
監視員と管理人の
「投票の不正が無いかチェックする事」という利点よりも
「IPアドレスが見られてしまう事」この弊害の方が大きいです。

【テスト投票】
「ジェダイ氏の投票CGI」を参照すれば分かりますが、
テスト投票を行ってないのでは無いです。
テスト投票すら出来ないんです。

【管理人と監視員の選定案】
ありません。
独断で決めたとしても拒否する人が多数居ると思われます。
逆に、誰でも簡単に成れるとセキュリティの面から問題です。

【この案に付いて】
この外部にCGIを設置する案は凍結してると判断できます。
また「管理人と監視員の選定案」も無い事から案そのものが不完全と言えます。

【その他の問題】
他にも問題が在ると思いますが、結論が出たと判断できるので省略します。

【外部サイト】
監視員と管理人とはIPアドレスを覗き見れる存在です。
その事に不安を抱き。投票しない者も出てくると考えられる。
つまり『無防備に外部のサイトを利用する気になれない』
しかし、2chの投票所を利用すればみんな投票してもらえます。

【2ch投票所】
2chの投票所にレスするのも2chに情報を送る事になります。
ですが、普段からメンヘルサロンに書き込んで居るのですから
「投票所に書き込むのは拒否する」理由はありません。

次は候補の選び方を、まとめときます。
>>52については、どうやって対処しますか？

>>92さん

ごめんな・・・・・・ほんとごめんな
酷いこと書くけど許してな



そんな書き方したらジェダイ氏が絶対納得しないぞ
つーか、キレるぞ
こんなのを続けたらいつまで経っても終わらないぞ
運営が納得できるような申請なんて出来ないぞ

>>94
だから多数決っていってるだろ？
つうか少数派の意見をいちいち反映してたら
この話は半永久的に終わらねーよ
平等って言葉は一見素晴らしい様にみえるが
共産主義 妄 想 の決まり文句だからな

>>95
いや、ジェダイは前スレでそのイカレた人格を
ほぼ暴かれたから>>92は間違っていない

>>95
ついでにいっておこうか
ジェダイが本当に名無しに貢献するだけで
完全なボランティア気質なら揉めた時点で
投票所の管理を他人に任せた筈だ

しかしジェダイはそれを頑として拒んだ
何故ならジェダイは

名無しを決めた投票所の管理人

という名誉が欲しいからだ

>>98さん

いやな・・・>>92は議事をリードする人が書くべきで
まとめ役の中の人が書く事じゃないんだわな
リード役とまとめ役の二人羽織は失敗することが
多いんだ罠

>>96に同意

言葉は汚いが、要っていることは正しいと思う。

どんな名前でもオレは当てはまらないって、文句をつけられると
思うので、そもそもそんな意見までかまってられないかと。

「名無しさん＠お腹いっぱい。」
→オレお腹減ってるし。オレ名無しじゃなくて本名あるし。
だから名無しというのは共通していないからだめと
言われて納得するのか？



2chの投票所借りて、さっさと投票すりゃいいじゃん。

>>99
そういう訳なら解るし２人羽織の失敗論も禿同
早まったレスを詫びる、スマン

でもな、実はリード役がいないんだよ
反対に誰も纏めなんかやりゃしない
コテは馴れ合いばっかりだし
◆AZynj7Dw42は議論ばっかりだ
実質◆Hs86mW/TI2は数少ないまともな奴だ
俺は◆Hs86mW/TI2がリード役でいいと思うし
纏めは時間のある奴が纏めればいいと思う

というかID:I9LO1GHcリード役
　や　ら　な　い　か　？

>>99
ああ、そうそう、早まったのはレスをした事で
書いた内容は早まって（間違って）ないからな（ｗ
あと俺に「さん」付けはいらないぜ
レス番号で呼び捨てにして貰って全然構わんよ

じゃあ「ジェダイv.s.名無しさん」でどうだ！>>98

（ノﾟ∀ﾟ)ノ

>>103
つーかおめーが「はめはめ」を名無しデフォルトにしたいなら
投票時に「はめはめ」を候補に出せばいいだろがよ
そんな事をいちいち俺に聞いてんなよ（ｗ

>>93 ◆Hs86mW/TI2氏
投票所についてだけど、２ｃｈ投票板を使う場合は
壱　ヲチ板なんかの愉快犯の闖入対策と
弐　つなぎ変えや串使用による多重投票対策
の２つの点をクリアできれば理想的。

＞他
スケジュール考え直してみたけど

最初の広告期間　２週間
週末の日曜と次の月曜に投票
２回目の広告期間　投票翌日火曜から土曜まで
週末の日曜と次の月曜に投票

これでも文句を言う奴はいるかもしれないけど
これほどまでやってるのにゴネる輩を、果たして
２ちゃんねる管理側が相手にするかと考えれば、大丈夫だろう。

ごはんですよ！

（ノﾟ∀ﾟ)ノ●

>>105
>壱　ヲチ板なんかの愉快犯の闖入対策と
>弐　つなぎ変えや串使用による多重投票対策

これは串使用以外は仮に外部投票所を使っても同じ事だ罠
まあ串使用に関しても２ｃｈの串規制はスゲー厳しいから多分大丈夫だろうよ
つーか運営側にとっちゃ格好の串リスト追加の串採集場所だろ（ｗ

>>92
>ソースはこちらです。このスレの>>18　>>23　>>15

>18 ：あぼーん ：あぼーん
>あぼーん

>23 ：あぼーん ：あぼーん
>あぼーん

>15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/26 00:32 ID:Tcg1We6K
>叩きたいだけの人はこっちでネ

>ジェダイ ◆.XSNowJEDI を叩くスレ
>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/


君達、そろそろ自覚して下さい

>>105
>投票所についてだけど、２ｃｈ投票板を使う場合は
>壱　ヲチ板なんかの愉快犯の闖入対策と
>弐　つなぎ変えや串使用による多重投票対策

確か、このスレの其の参だったかで、投票コード発行スクリプトを使うと
いう案も一度出ました。
２ｃｈ外部にコード発行所を置くことになりますが…
前の時はメンサロ板とは関係のないところに
お願いしようか？という流れだったかと。

僕はドラゴンボールは本当は実話ではなかったとかあんまし思わないんですが、
なんで、「停止している」「自分の体をなめている」
「何もせず移動している」だけで、ずっと働かないアリが約２割いるでしょうか。俺には歯がないじゃん。
わかんない。ｵﾝﾄﾞｩﾙ語とかも聞き取れない。思えば、シルバーブルーメとは奇襲用の円盤生物だったのではないかと思います。
したがってもとは華族の令嬢のためにつくられたという、 伝統あるカトリック系お嬢さま学校というか
一度やってみなよもよくわかりません。お前のポジションが一番危険です。

さらにそもそも女子はなぜなんだかよくわかりませんがパンツの出るような服を着ておくですか。
あまつさえこの格闘技を極めることにより攻撃効果が120％上昇したりするのですか。
僕は宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思いますが。
いや流石なのは俺らだからじゃないです。１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だからです 。
僕はこの地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動とかは大好きです。

いや問題なのはクリスマス中止のお知らせではなくてレールガン＝神です。
おっぱい見せてもかまいませんが、ふいんき(←何故か変換できない)が悪いと思います。

いやそうではなくて、なぜたたかいはできませんがちりょうのつえがつかえるかということです。僕は限界だと思いましたが。

ごめんね。今日はMPが足りないみたいだ。もういいです。

>>108
削除依頼お疲れ様（ｗ

お前が単にルールを遵守する人間か
ジェダイの味方かジェダイ本人かは知らんが
俺は別にあの書き込みがあぼーんされても全然構わねぇよ
ジェダイの意見と行動がおかしいのは明らかなんだからよ

>投票コード発行スクリプトを使うという案
こりゃ確かＡＡキャラトーナメントで使われた方法だっけ？
どういう仕組みかしらんが外部に頼るっちゅーことは
またそこで管理人とかの問題が発生するのか？
もし発生するなら駄目だろうよ
投票所がコード発行所に変わっただけで同じ議論になるぜ？

コード発行所は投票板の住人の中の人に頼むか
トーナメントの中の人に頼むのがいいと思われ
完全に外部の人に頼べば邪推しようがないかと

で、念を入れていつ頼むかとかを予め公表すれば
いいかと

（´-｀）。０Ｏ（もう１回リロードすれば良かった…）

>>107さんが書かれているように、2chの串規制はかなり厳しく
なっているので、串使用による多重投票はそれほど心配
いらないかも？という感じがします。
後は、YahooBB等大手プロバで時々起こるアクセス規制が
問題になるかもしれませんが、こちらも最近は規制の期間が
短くなったので、投票期間を何日間か取れば、大丈夫かな。

>>109で投票コードのことを書きましたが、外部cgiを誰が
設置したとしても、これまで出たような不安（IPアドレスを
見られること等）がどうしてもつきまとうんですよね。

なので、◆Hs86mW/TI2さんが>>93に書かれた、
「2ch投票所」のみの使用がベターかと。
前回の投票もvote板を使いましたが、PR期間を
しっかり取って、板トップのローカルルールにも
載せてもらえば、今度こそ…と思うのですがどんなもんでしょうか。

>>113
中の人が★持ちだと更に安心出来るんだけどな
★持ちにはこういった管理人の役目とかは協力して貰えないのか？
駄目なら投票板で長期間に渡って信用されてるコテハンにって感じだ罠

>>112さん
>またそこで管理人とかの問題が発生するのか？

コード発行所さんに頼まず、メンサロ板内部でやるとなると
設置する人＝管理人とかの問題が出てくると思います。
外部の人間にお願いできれば大丈夫ですけど、
内部の人間がやるとなると…またループするでしょうね…

ちなみに、コード発行関係はこちらのサイトに書いてあります。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html

>>111
>削除依頼お疲れ様（ｗ

私はしていませんけど
私の他にも、君達に呆れている人が
何人かいるのでしょうね

>お前が単にルールを遵守する人間か
>ジェダイの味方かジェダイ本人かは知らんが
>俺は別にあの書き込みがあぼーんされても全然構わねぇよ
>ジェダイの意見と行動がおかしいのは明らかなんだからよ

自覚
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%AB%B3%D0&kind=jn&mode=0&jn.x=45&jn.y=11
目糞鼻糞を笑う
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%DC%CA%B5%C9%A1%CA%B5%A4%F2%BE%D0%A4%A6&kind=jn&mode=0

では、おやすみなさい

私もコード発行に関しては
管理者として信用できる人が出て来ない限りやめた方が良いかと
コード発行に関しては現在の方法で失敗した場合
（愉快犯と思われる投票が多すぎると思われた場合など）
の次なる手段として用いるのが良いと思います

しかし一人外部の人間ID:I9LO1GHc氏が入るだけで
これまでとは全然流れが違いますね

そこでID:I9LO1GHc氏にお願いしたいのですが
もしお時間が許すようでしたら
このスレで時々でも構わないので
ご意見を聞かせて頂きたいのですが

>>117
>私はしていませんけど
ふーん

どうでもいいけどそのリンク先で何が言いたい訳？
そんなリンク貼る暇あったら意見のひとつでもいえばいいじゃん

当面は「外野の戯言」を言おうかと思っています。

(´-`).｡oO(某板の某コテなんですわ)
(´-`).｡oO(コテを秘したままやりたいとは思っています)

　コード発行せずにvote板を使うとなると、IDチェックによる投票になるわけだね。以前、fusiana投票にするしないで揉めたので、一応確認しておきたい。

>>94
　候補に関しては、>>52のような状況であるなら、尚更のこと、あらゆる候補を排除しない方向のほうが望ましいのではないか。
「全住人に共通の名無し」に投票したい人はそれに投票でき、「一部住人にのみ当てはまる名無し」に投票したい人はそれに投票できる。これで喧嘩両成敗。

　というわけで、泡沫候補や類似候補も含めて投票が始まるわけだが、すでに挙がっている候補が多数にのぼる上、愉快犯対策上も、予選・決戦の二段階投票方式としたい。決戦は上位5候補によるものとする。
　決戦にあたって、ガイドラインに従い、差別・蔑視表現が含まれているものを排除する。
　また、類似候補同士は上位候補へまとめる（例：マターリ名無しさん20票、マタ〜リ名無しさん15票の場合は、マターリ名無しさん35票として決戦投票の候補とする）

　日程は、>>105に概ね賛成だが、告知期間2週間は長すぎると思う。「告知してるのにまだ投票開始してない」という事態は、住人の欲求不満を募らせたり、逆に関心の低下を招いたりする可能性が高いのではないか。
　新規名無し候補の募集と投票は、告知と並行して行われるので、5日〜1週間もあれば充分と思われ。

　最後に、告知の内容に関してだが、
「全住人に当てはまる名無しにしたいという意見と、一部の住人にしか当てはまらない名無しでも構わないという意見が両立しています。新規名無し候補を挙げられる際、また投票の際は、この点を考慮して参加してください」
といった文言を盛り込んでみたらどうか。

節穴さん使用とか板内コテのサイトに出向くのは恐らく
無理でせう。
同じ理由で２ｃｈ外の利用も無理でせう。
一部の板にあるような避難所があればそこの管理人に
お願いすればいいんですが（￣▽￣；

コード発行を外部に頼むか「ある程度」の不正を我慢して
ID確認するしかないと思いマッスル

コード発行のスクリプト置くだけなら出来るし、場所も用意出来るけど
スクリプト書けって言われると出来ませんなあ

>>68のように
「メンヘルサロン板のデフォルト名無しはどうするべきか？」という題にすれば
「現状維持がいい」「診察番号名無しさん」「マターリ名無しさん」
「住民に共通した名無しさんにするべきだ」と様々な意見が、対等の候補として
争う事になるわけです。で、票が取れなければ、板利用者の支持を得られてないの
だから淘汰。って事で。次の段階の投票に入ると。

>>121　？？？さん
「全住人に当てはまる〜文言を盛り込んでみたらどうか。 に関してですが
様々な意見が、対等の候補として争う事が平等だと思われますので
特定の候補の宣伝になるような文言は不要だし、してはいけないと考えます。

>>122
ほうほうID:I9LO1GHcが言う事は為になるなー
ところでステトリプ付けてよ
偽者が出たら（ここの住人がスゲー）困るし

>>121
俺は日程は２週間はみておいた方がいいと思うぞ
何たってここはメンサロだからな（ｗ
鬱で２ｃｈに繋がない率が他の板より高けーからよ
そんで告知の内容については俺は>>125に同意だぜ
つうかまたその告知内容の議論で数スレ消費しちまうからよ

えっと、コードを使用するのであれば投票日は一日だけという形になりますよ。
複数日投票には使えないです。

通りすがりの投票所住人より。

捨て鳥つけますた。

どのみち、投票日が複数なら１人１日１票になるのは
甘受しないとあかん思います。

あのね、コード発行は止めた方がイクないかい？

考えてみますよ？
家で一票、漫画喫茶で一票、図書館で一票、パソコン店で一票
家ではプロバイダの割り当てIPが変わってもう一票、友達の家で一票
会社でも一票、学校から一票、ダイアルアップの人は接続し直して何回でも投票
いくらでも増やせちゃうんだよねぇ〜〜。　fusiana投票でも同じだな。
投票をやる人達の良心にまかせるしか無いっしょ！　信じましょ?･

ついでに言うとfusiana投票は意味ないと思うよ？
2ちゃんねるのIDはこんな決まりになってるんだよ。
＞板名・年月日・IPアドレスによって決定される。
↓これソース
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i44
ID自体にIPが反映されてるんだから意味が無いでしょ？

しかも一日しか出来ないとなると。少数の不正で一気に偏ってしまう危険もあるじゃん。
それに告知したとしたって、当日来れない人も居るかもしれない。
それに、どっちにするか選ばなくちゃいけないから、仕事が増えるだけじゃない？

vote板をそのまま使っちゃえばいいと思うな。
仕事も増えなくて済むしさ！！

>>96
それがですね、前回問題になったんだ。

この板の名無しをなんたらかんたら
http://piyo.kakiko.com/etc/1054524764.html
このスレの>>641以降の流れなんだけどね。
ポイントはここかな　712　955　辺りです。

荒れまくちゃって全然ダメ w
候補の段階で落としておかないと
色々な人に荒らされちゃうから、投票で選んで行くのは危険じゃない？
例え二回に分けて投票したって、自由に選べると危なっかしいよ。


何かの方法で純正の候補を選べないかな？
愉快候補を初めから弾く方法とかさ。。

多分、◆Hs86mW/TI2は
それが言いたかったんじゃないかな？

投票で決めると>>130みたいになる事を知っていて
だから、散々、話し合いって言ってたんだろうね。

初めから、自由に追加できるとやっぱ怖いなぁ〜
ここはメンサロ板だしさ。。。

>何かの方法で純正の候補を選べないかな？
>愉快候補を初めから弾く方法とかさ。。


愉快候補かどうかを判断する神様には誰がなりますかw？

>>121
> 「全住人に当てはまる名無しにしたいという意見と、一部の住人にしか当てはまらない名無しでも構わないという意見が両立しています。
微妙に違うな。

正確には、
> 「全住人に当てはまる名無しにしたいという意見と、一部の住人にしか当てはまらない名無しにしたいという意見が両立しています。
にしなきゃ。

> 「全住人に当てはまる名無しでも構わないという意見と、一部の住人にしか当てはまらない名無しでも構わないという意見が両立しています。
こんなのは書いても意味がない。
「構わない人」の意見は考慮する必要が無いよ。
「構わない」んだから。
投票は、その名無しさんを選びたいから投票するんだろ？
考慮するのは投票する人、「構わなくない人」の意見だ。

>>124-125
『共通の名無しさん』てのは、名無しさん候補の具体例とは次元が違う。
名無しさんの候補には、『住民に共通してる名無しさん』と『住民に共通してない名無しさん』の
２種類しかない。
「俺がウンコを食べる名無しさんだからウンコを食べない名無しさんもウンコを食べる名無しさんって名前にしろ！」
みたいな個人の我がままとは次元が違うんだよ。

しかも一部の住民にしか当てはまらない名無しさんが選ばれたら、
『一部の住民にしか当てはまらない』って反対意見が出るのはハッキリしてる。
他に投票の後で出てくる反対意見はあるのか？

>>125
つまり、『共通の名無しさん』ってのは『特定の候補』じゃない。
一部にしか当てはまらない名無しをみんなが使う名無しにするのかしないのかは、
住民と運営が決めるべき結論じゃないか？

>>52
> １『住人に共通した名無しのみ候補にするべき』
> １を主張する方達は極少数と思われるのですが、

俺は逆だと思うよ。
自分に当てはまらない名無しさんは嫌だ、って人の方が、
嫌がる他人にその人に当てはまらない名無しを押し付けてやりたい、って人より多いと思う。

>ID:6x8xXeLg
そろそろ芸風を変えないと誰も相手にしなくなるよ。

>>132
誰かを神様に担ぎ上げても、誰も納得しません。
むしろゴネるための燃料を投下するようなものです。

>>124-125に書かれてるようにするしかないです。

＞愉快候補かどうかを判断する神様には誰がなりますかw？

数人の信頼出来る人間の合議制で決める・・・・・・
その数人の権利は、愉快候補の振り落としに限定

>>139

「気に入らない候補を消したい人たちが、信頼できる人とやらを勝手に選び、候補を消させる。」

これに誰が納得する？
まずはその神様数人を投票で選ばなきゃいけないことになるけど、そうまでして、候補を消すメリットはないだろう。
むしろデメリットだらけ。

愉快候補を消さないことで生じる不利益はない。

自分の意見が間抜けじゃないか、考えてから書きこめよなw

つーかよー
全住民に共通のとかなんとかややこしい言い方すっから混乱するんだよ
結局は候補の名無しが投票する奴が好みの名無しかどうかだろ？
てめーの好みに他人の共感を求めるから駄目なんだよ
そもそも全住民に共通ったってどうやって判断するんだよ
前スレの泥沼議論を読めば解るだろ？
仮によ「メンヘルサロンの住人」にしたら一見共通だが
「俺はニュー速＋も行ってるから「メンヘルサロンとニュー速＋の住人」だぜ」
とか言われたらどうするんだよ
反対意見なんぞ捻じ曲げれば幾らでも出るもんなんだよ
全員に共通の名無しなんてものは先ず存在しねーよ

それでよー愉快候補に関してはな
ここは２ｃｈだろ？だったら２ｃｈのルールに反する候補だけ消すんだよ
前スレで２ちゃんのお約束に遵ってって意見があったけどそれでいいだろ
でも確かそうするとあてはまらない名無しは不愉快だからそれも駄目だとか
屁理屈こねた馬鹿がいたがまあそういう屁理屈馬鹿は放っておいて
その候補名が２ちゃんのお約束に違反するかどうかは
運営側に判断して貰えばいいじゃねーかよ
ここの住人だけで判断しようとするから揉めるんだよ
そもそもウンコ名無しさんが１位に選ばれて運営側が許可すると思うか？
ボッ○名無しさんとかゴキブリ名無しさんとか通ると思うか？
つまり愉快候補っつーか嫌がらせ候補は２ｃｈのルールで候補から外せばいいんだよ
また投票期間中に新規投票する馬鹿が出てもカウントしなければいいんだよ

>>142
> 仮によ「メンヘルサロンの住人」にしたら一見共通だが
> 「俺はニュー速＋も行ってるから「メンヘルサロンとニュー速＋の住人」だぜ」
> とか言われたらどうするんだよ

「メンヘルサロンとニュー速＋の名無しさん」が
メンヘルサロンの住民全部に共通する名無しさんだって言ってるのか？
どうして共通の名無しを反対するのに、
自分の共通じゃないとこをアピールして反論のつもりになってるんだ？
わけわからん。

>>142
ウンコ名無しさんが嫌な人間もいるし、
幸せ名無しさんが嫌な人間もいるんだよ。
『誰でも参加できる掲示板』で、
嫌がらせ候補をどうやって外すんだ？
何を嫌がらせと感じるか、は一人一人違うんだぞ。

>>142
数学で考えろよ。
共通の名無しさんってのは最大公約数だよ。

（『一部の住民にしか当てはまらない名無しさんを全体の住民に使わせる』
ってのは何に例えたらいいだろうな？）

だから多数決でしか決められないつってるだろ？
それとなレスをちゃんと読めよ
>「俺はニュー速＋も行ってるから「メンヘルサロンとニュー速＋の住人」だぜ」
>反対意見なんぞ捻じ曲げれば幾らでも出るもんなんだよ
て書いてあるだろ？どっかのＴＶ局みたいな事してんなよ

あのな、『誰でも参加できる掲示板』で
お約束があるのは何の為だ？
削除人がいるのはなんの為だ？
『誰でも参加できる掲示板』＝『何でも書いて良い掲示板』じゃねーぞ？
ある個人がこれは嫌がらせだと感じたからなんなんだよ？
じゃあニュー速＋の名無しデフォルトが嫌だと感じたからって
おめーの判断で何か出来んのか？できねーだろ？

>>142
「俺はニュー速＋も行ってるから「メンヘルサロンとニュー速＋の住人」だぜ」
「俺はラウンジも行ってるから「メンヘルサロンとラウンジの住人」だぜ」

こいつらの共通点は「存在しねー」のか？
共通点は存在するだろ。
こいつらの共通点は「メンヘルサロンの住人」ってことだろ。

>反対意見なんぞ捻じ曲げれば
だからちゃんとレスを読めよ
都合の良い部分だけ引用するな

要するにおめーは「構う」奴全員の意見を聞いて
納得するまで話し合おうって事だろ？

んなこと出来るわけねーだろ

だから投票で決めるんだよ（ネットもリアル社会もな）

>>146
> だから多数決でしか決められないつってるだろ？

理由が書いてないから、反論もできない。

> だから多数決でしか決められないことはないつってるだろ？

こう返事してほしいのか？

>>148
イマイチ分かってないなお前w

意見：投票で決めよう
理由：全員の意見を聞いて全員が納得するまで話し合うことはできないから

最初から、そう書けよ。
それなら同意。

>>151
つーかんなこと散々昨日からいってるじゃねーかよ
たかが１００前後のログすら読めんねーんか？

>>150
はいはい、あんた前スレのチンポ噛まれた自称釣り師さんですね？（ﾜﾗ

>最初から、そう書けよ。
おめーの読解力が足りねーんだよ

ではどういう候補がいいか･･･

�@全ての候補で投票を行い、申請する
→候補によっては却下されることもある

�A愉快候補を外す
→「これは通らないよー」「いやー通るよー」の不毛な議論の予感
２ちゃんルールを正確に知るのは運営さんのみ

�B不快に思う候補を外す（共通点のある名無し？）
→どういった候補がいいか、まず住人の意思を伺い、それを判断基準に議論を行って候補を考え、投票
時間がかかるw

解りやすいように纏めてやらぁ
・共通だとか何とかって言い分は結局は好みの問題で
　仮に共通なものであっても捻じ曲げれば共通じゃなくなる
　そもそもある候補が共通だというなら全員の意識調査でもしてから言え
・外されるべき候補はここが２ｃｈだから２ｃｈのルールに遵った方法で外す
　外す候補で揉めるのなら運営陣に判断を仰ぐ
　それでも納得しないやつは２ｃｈを利用しなきゃいい
こんなところか？

＞外す候補で揉めるのなら運営陣に判断を仰ぐ

ずいぶん気の長い話だなw

仕方ないから俺がいっぱいグレーゾーンの候補をあげてあげるよw

>>155
やるなら�A
つーか俺が主張してきたのが�A

>>158
�Aに対する俺の回答は>>157だw

一日一候補の心がけで潰れてしまうんじゃないかw？

>>157
おめーも一部しか読まない性質か？
>外されるべき候補はここが２ｃｈだから２ｃｈのルールに遵った方法で外す
その引用部分の前にこれがついてるだろ？

>>156
共通かどうかってのは好みの問題じゃない。
だから、ルールにできるんだろ。

お前は名無しで俺も名無しだ。
お前と俺の共通点は名無しだってことだ。
捩じ曲げて共通じゃなくして見せてみろよ。
自分の言葉が正しいって事を証明して見せろよ。

>>160
だから誰が判断するんだ？

運営しか無理だろうw？

>ずいぶん気の長い話だなw
へーじゃあさぞかし良い解決方法をご存知の
あなた様の素晴らしいご意見を是非お伺いしたいのですが？

「お前の候補はダメだ！」って発言できる存在は運営以外にあるか？

コテハンにダメだって言われたらダメか？

ダメだってカキコがいっぱいついたらダメか？

具体的にどうするんだよw

>>163
お前に世の中のできることとできないことのお話をしてあげただけだよw

自分の提案が実現不可能なのは分かってくださったでしょw？

>>162

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 09:45 ID:HyzIAEFl
その候補名が２ちゃんのお約束に違反するかどうかは
運営側に判断して貰えばいいじゃねーかよ

はいどうぞ

ちなみに�Aを選ぶやつだけが不合格だw

知能テストw

>>156
> 具体的にどうするんだよw

俺も>>164と同じ事を言わせてもらう。
『共通の名無しはない』
『ジェダイは正直者』
言うだけなら、どんなむちゃくちゃだって言えるんだ。
具体的に自分が正しいことを証明してみろ。

>>161
好みの問題だろ？

>捩じ曲げて共通じゃなくして見せてみろよ。
それではコテハンでも名乗りましょうか？

>>166
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/02/27 10:47 ID:SDU2R/an
＞外す候補で揉めるのなら運営陣に判断を仰ぐ

ずいぶん気の長い話だなw

仕方ないから俺がいっぱいグレーゾーンの候補をあげてあげるよw




お前アホか？

候補は無限にあるんだよw　運営殺す気かw？

>>167
はいはいお得意の自称釣りですね（ﾜﾗ

口調を変えて〜ってかw

人とやりあう時の立ちまわり方の癖って消えないんだよなw

逃げ方というかやり込め方というかw

>候補は無限にあるんだよw
じゃあその∞にある候補を全部出すんだね？
スレッドが幾らあっても足りませんね

>>173
そうだねw

あなたは何が言いたいのか忘れてませんかw？

自分の主張を通すために、必死こきすぎてジェダイ２世になってるよw

>>169
>>156と>>161の共通点が名無しだって言われたら、
ID:HyzIAEFlはそれを『捩じ曲げて』共通点じゃないって言えるんだろ。

名無しとコテハンの共通点が名無しだ、なんて
誰が発言したんだ・・・？

>具体的に自分が正しいことを証明してみろ。
ああ、結局前スレと同じ事いってるわけかおめーは
進歩ねーな
で、最後は「釣りでした」宣言か？
つうか誰と勘違いしてるか知らんが俺は数スレ前からおめーの愚行を見てきた人間だが？

ID:HyzIAEFlはとりあえず病院行けよw

ちょっとおかしいぞお前w

お薬もらってこいw　錯乱しすぎだw

>>175
勘違いしてないか？
俺がいってるのは共通の名無しは存在しないって事だぜ？
だからおめーがいった対立しているのが･･ってのが変だって言いたいんだよ

>>176
煽りはいいから、共通点を捩じ曲げて共通点じゃなくしてくれよ。
嘘をついてたんなら「嘘をついてました」って認めろ。
そうやって質問に答えずに逃げるからループするんだろ。

>>177
君こそお薬はちゃんと飲んだかい？
毎回同じ事言ってるとは痴呆症かな？

>>180
正論ってのは繰り返し言っても朽ちないものなのだw

ごめんねw

バカ繰り返すアンタが悪いのよw

>>179
>>179はメンサロの名無しだろ
俺はメンサロに書きこみもしているし他の板ではコテの名無し

>>181
へぇー正論なら何で君の意見がこのスレに反映されないんだろうね？
ずっと前から書き込みしているのにね
妄想は頭の中だけにしておいた方がいいよ

>>183
反映されてますよ？おじいちゃんw

妄想はほどほどにってお前のことだろw

>>178

52 名前： ◆Hs86mW/TI2 [] 投稿日：04/02/26 20:25 ID:wjxv6m0U
１vs ２&３ 対立してるいます。

『対立』で検索したけど、『対立』って言葉を使ってるのは、
このスレではこのレスだけだぞ・・・。
わけわからん・・・。

>>184
ふーん、じゃあ投票所使うって話しになっていたのはどう説明すんの？

>>187
投票所使おうが使うまいが俺には関係ないけどw？

日本語大丈夫ですかーw？

おじいちゃーんw

投票所ではおかしな候補を管理人と監視人の判断で削除するって話しだよね？

どこで反映されてるのかい？

>>189
それで決まったら反映されてないってこったろねw

徐々に話の本質から外れていくのがバカ女の良くないところだw

おっと、違ったらすまんw

>>186
対立って言葉はそうかもしれんが内容を見れば前スレから対立してるだろ…

>>187
『投票所使う』で検索したら>>187だけだった・・・。
誤爆してないかID:HyzIAEFl？
違うスレを読んでるんじゃないかID:HyzIAEFl？

>>191
採用されるされないは関係ないよ
誤魔化しはいいからこれまでの流れで
どこで君の意見が反映されたのかな？ん？

>>193
前スレまでの話だよ
ていうかおめーへのレスじゃねーんだけど？

>>193
ああ、このスレって言い方が拙かったな
この議論ってことだ

>>194
じゃあ反映されてないでも別にいいよw

たいしたことじゃないw

ID:HyzIAEFlは日本語やばすぎるぞw

なんか落ち着く薬飲めw

錯乱してるからw

>>195
だったら最初からそう書けよ・・・・・・。
人が言ってないことを「言った」って書くなよ・・・・・・・・。

>>197
おやおや>>184の書き込みを自ら嘘と証明してどうするんですか？

>>201
バカに理解させるのを諦めただけですよw

反映されてないとお前が思うのは勝手w

>>199
君こそ薬は効いてきたかい？
自爆してるよ？

>>203
何逃げてんの？
現在は白紙に戻りつつあるけど
過去に決まったルールと議論を読みなおしてごらん

>>204
お前の妄想豊かな脳内では俺が爆死してるんだろうなw

悪いこと言わないから病院行きなさいw

薬飲んでないせいか、今日のキミはおかしいよw？

>>200
ああそいつは俺の不手際だったからな謝るよ

>>205
なんでそんなことせにゃならんw

根本的におかしいぞお前w

どうかしてるw

>>206
はいはいもう逃げは結構ですから
あなたがずっと前から必死になって述べてきた意見が
どの様に議論や決定事項に反映されたのかご説明下さい（ﾜﾗ

>>209
ログ見れば分かるよw？

>>211
ログを読んでもあなたの崇高なご意見が反映されている部分が
下賎な私には解りません是非説明して下さいよ（ﾜﾗ

またやってるんですか？ﾊｧ…

>>200
で、続きは？

やっと終わりましたか？

意見が言いたいのに言えません

>>270
たいした意見じゃないんだから、黙ってなさいw

あら？急に静かになったねw

一人でがんばってたわけでもあるまいしw

>>271
それを判断するのはあなただけではありませんので
いちいちそのような事は書かないで結構ですよ

ここからスレ名が変わります。


●●「この板の名をなんたらかんたら」●●

・・・・ここだけ見てたらメンサロとは解らんぜよ

　　　　　少　し　落　ち　着　け

前から思ってたんだけどさ。
スレタイ変えないか？

変だろ　　なんたらかんたら　ってさ・・・
名無しを決めるんだから　　名無しを決めるスレッド　でいいじゃんか。

>>1のテンプレもわからないね。
わざわざ、お約束にしてるってのが下らない。

＞・特定の時間帯だけで重要な話し合いをしない。
こんなのは別の時間の奴らが、スレを読まなかった時の言い訳だ。
いらねーよ。

＞・一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する
これも変だぜ・・・まず決まった事を作らないと話にならんのに
先に、決まった事うんぬんってさ・・・

こんな決まりは　名無しを決める為の決まりじゃなく
言い訳するための決まりになってっぞ。　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
よく見てみろ！！

>>11もイラネ　>>92-93が代わりだな。
って言うかスレ立てる奴は考えて立てろよ　┐(~ー~;)┌
いい加減なテンプレにすんな！！　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

つーか削除依頼しろ。

　読　み　づ　ら　い　んだよ！！！

(´･ω･`)ｹｼﾃﾎｼｲ

密かに思うのだが、頑なにコード発行を拒絶している香具師は

　 　絶　対　に　不　正　を　企　ん　で　い　る　よ　な

>>290
代替案が無いからスルー

一つ一つ、ゆっくりと行きましょう。

全住民に共通の名無しさんは不可能。
全住民が納得する候補は皆無。
全住民が納得する選出方法は存在しない。
不正投票を無くすことは出来ない。

外部や新規住人が見て「メンヘルサロンの名無しさん」に見えるようにすることは出来る。
住民の比較的多数が「まぁいいか」と思う程度には出来る。
比較的多数意見を取りまとめることは出来る。
不正投票を許容範囲にまで減らすことは出来る。

いい加減バカなｷﾁｶﾞｲどもにいいことを教えてやろう

現行維持

-----------------------終了-------------------------

>>290
それ以前にこいつ
コード発行の仕組みを理解してないな
不正が出来ないと勘違いしてる。

>>293←ジェダイ

>>292
禿同！！！！！

投票板を見てきましたが最近はコードをほとんど使っていないようですね。
投票日を１日だけにするのは抵抗が多いようですし
IDでチェックするくらいしかないかも知れません。

IDだと多重投票が出てきますが、これは不正を減らすのと住人の安全を
取るかの問題になります。

誰か（私でも構いませんが）のサイトに投票所を作れば不正のかなりの
部分が防止叉は排除できますが住人心理を察するにこの方法は難しい
のではないかと考えます。

と、なれば不正が出るのを承知の上で住人の安心と安全を確保できる
方法にするしかないかも知れません。

参考までに
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi
こういうところもあります。
当然ですが、一長一短あります。

候補の選別、つまりメンヘルサロンにそぐわない名前や
脱線しすぎの名前をどうするかという問題について

過去の例を見ると板内での話し合いではまとまらないと
思われます。

１．自由投票にして一位を申請する。却下されても泣かない。
　　二位を再申請するか却下された候補とその類似候補を
　　NGにして再投票。

２．投票前に運営の中の人か他の板の中の人に
　　「明らかに却下されそうな」候補を外してもらう。その後は１．と同じ

このくらいしか思い浮かびません。
どっちも問題点があります。二度手間とか人選とか・・・・

削除入れてずれたアンカーの現在の流れは以下の通り。
>186→>187→>191→>193-194
>192→>195
>196→>200→>202→>205→>206→>207
>197→>209
>210→>211→>213
>217→>218,>221
>219→>223
>220→>224

>>226 ID:I9LO1GHc氏

１回きりの投票では「相対多数」で１位を争うわけですから
トンデモ候補が１位になったり、住民の絶対多数の了解を得られていない候補が
１位になってしまうリスクは避けられないわけで。

これだけ混乱した末の申請ですから、キチンとした決着を付けた方が良いでしょう。

>>228さん

えっと、投票の方法と回数と候補の選別は別のお話になると思います。

投票を一回にする or 上位で決選投票を行う

自由投票にする or 候補の選別を行う

という感じで別々に決めた方が宜しいかと



最近の例では東アジアニュースのデフォ名無しが一旦却下された
という事がありました。
これは住人の多数の了解を得た一位だったんですが、運営側によって
あっさりと駄目だしされて二位を再申請して受理されました。

やっと基地害が消えてまともな話しができるな　┐（´−｀）┌
削除されたけどID:SDU2R/anの特徴を書いてくれた人ありが�d
参考になったぜよ

>>229
もっと参考情報流して〜！！！！！

つうかどうせ削除するなら一連の会話を全部削除しろよ
中途半端な削除やってんじゃねーよ（ｗ＜削除人

>>229
>最近の例では東アジアニュースのデフォ名無しが一旦却下された
>という事がありました。

参考までに落されたのは何ていう名無しか教えて貰えないか？

んじゃ、まず「自由投票にする or 候補の選別を行う」件からだけど

「候補の選別を行う」案は、どうやって候補の選別を行うのかという
具体論になると、まあ良い手段が無くて、議論が暗礁に乗り上がって
しまってきた。

「自由投票にする」案は脱線しすぎの候補が当選してしまうリスクを
どうするかって点が問題かな。

＞脱線しすぎの候補が当選してしまうリスク

脱線しすぎか否か誰も判断できないんだから、こんなリスク存在しないw

>>232 これかな？

1位 ブルーリボンをつけた名無しさん 111 44.2%
2位 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 60 23.9%
3位 ＮＡＮＡＳＩＡＮ 43 17.1%
4位 東方無名 18 7.2%
5位 偉大なる名無し様 9 3.6%
6位 名無しさん＠隣は何をする人ぞ 8 3.2%
7位 お隣さんと名無しさん。 2 0.8%

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077816382/

>>235
ｻﾝｸｽ
却下の理由とかはわかる？

>>236
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/490-n
これですね。

ついでにID:SDU2R/an情報はこっちにコピペしときました
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8
これ以降叩きや煽りが発生したらこのスレにコピペして削除依頼すれば
削除人さんも削除しやすいかも。
ジェダイ氏以外の叩きや個人に関連した議論も最悪板のスレを使う方向でいきましょ。

通告

住人の皆様

ID:SDU2R/anは単なるかまってちゃんなので餌（レス）を与えないで下さい

>>237
ｻﾝｸｽ
ひろゆきが降臨したのか
なるほど、ブルーリボンが却下されるのか
ということは結構厳しいんだな運営の審査って

>ついでにID:SDU2R/an情報はこっちにコピペしときました
俺も大人げなかった点は認める、スマンカッタ
これからは最悪板でやることにするよ

まあ却下された場合は２位以下を順繰りに繰り上げて
通るまで申請ってことで良いんじゃないのかな？

脱線しすぎの候補は運営側が却下する可能性が極めて高い。
更にデフォ名無しは外部から「こういう板」であることを他の板や
２ｃｈ外部に示すようなものであるので変なデフォ名無しだと
自分たちが困る。


>>235 ほかほかご飯さん　>>237さん
それです。どーもです。

先にある一定の基準を設けるという方法もあります。

エロ・グロの禁止とか、メンヘルに無関係なものは禁止とか
黒人を「黒んぼ」と呼んではいけないようにメンヘルの中の人を
茶化す、誹謗する内容は禁止とか・・・

で、基準ですが、エロ・グロは簡単ですが、他の２つは難しいですね・・・・

>>242 ID:I9LO1GHc氏
なにか一定の基準を作ると、誰が基準に触れるか触れないか
判断するのかという問題が生じますが
強制力のない看板として掲げるのでしたら、問題はないと思われます。

ID:I9LO1GHc ◆MYffl27RjM氏
http://www2.ezbbs.net/30/u9423681/
外部の掲示板ですがこれの87にある放送禁止用語集？
に該当するものはこちらの判断で外しても問題ないかと
氏ねとか基地害などの当て字タイプも併せて

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
看板として掲げるのはいい案ですね
「以下の用語（書く事は出来ないので外部ページへ誘導）
或いは当て字でそれを指す用語は
仮に候補に挙げても削除対象となります」
みたいな感じで

なんで放送禁止用語がいけないんですかw？

２ちゃんでなら通る言葉もあるし、それなら、排除されるいわれはないw

とりあえず、このスレはルールを作るスレにしませんか？
全部、読むのは大変だろうから
次のスレでは決まった事をテンプレにしちゃえば良いんだ。

今話してる、候補についても次スレの最初に書いておいてさ！

投票所をどうするか？　はもう決まってる事・・・で良いですね？
2ch投票所で。

後はまとめ役にやって貰うと言うことで良いんじゃないかな。

>>246は相手にしないように！

参考
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8

＞◆Efw.V4BFnw氏
私はまとめ役をID:I9LO1GHc氏にお願いしたいのですが…

ルールを作るのは結構だが、それに従うかどうかはまた別の問題となるでしょうねw

「ルールに従って投票しますか？」で、多数決するw？

はははw

基地害http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8警報

>>249
やめたほうが良いと思うんだけどな
板の事は自分達でやった方が、良いんじゃない？

依存する形になるのは問題だと思いませんか？

＞◆Efw.V4BFnw氏
うーん、現時点で最も冷静な判断が出来ている人がいいと思ったのですが
やっぱり依存は拙いですかね(^^;

助言者やお手伝いさんならお引き受けしますが
まとめ役となると問題が多少あるような気がします。

ある意味、集団指導体制のほうがよいのではないかと思ったり

＞◆Efw.V4BFnw氏
あ、もしかしてあなたが仰るまとめ役って
議論の纏め役（司会）じゃなくて
ログの纏め役ですか？(^^;

すぐ誰かに依存したがるのはメンヘルの悪い癖だよなw

そうやって色々騙されてきただろうに･･･w

>>252
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1072178864/
ラウンジでは色んな板に看板を作ってあげる企画をやっていますが
大体どの板も上手くまわっているようです。

名無しも看板も決め方に関しては共通点が多いですので
他の板の人にまとめ役をお願いしてもそんなに問題にはならない気がします。

それに、看板と名無しは板住人向けだけではなく
新規住人さんや他の板の人がメンヘルサロンという板を知ってもらうという側面もありますので
そこまで問題にはならないかと。

>>257
あなたはグッジョブさんですね(^^)

基地害ID:SDU2R/anはスルー
特徴を知りたければこちらを参照
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8

看板は作ったものの中から、一番良いものを選ぶ作業w

揉める要素なしw

名無しは無限にある候補の中からベストを選ぶ作業w

揉める要素いっぱいw

よその人に依存して、迷惑かけるの丸分かりw

何事もなかった様に再開
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>259さん
そのURLは釣られた人が出てきたときに貼ればいいと思いますよ。
あまりしつこいのもよろしくないかと。

ま、でもID:I9LO1GHcさん自身がまとめ役を遠慮なさっているので
無理にお願いするのはやめたほうがいいと思います。

＞ある意味、集団指導体制のほうがよいのではないかと思ったり

こっちのほうがよいかもしれませんね。

>>255
ん？　そうですよ。。
テンプレを作成する人のことを言いてますです。
どっちでも良いかも知れないけどね。

>>257
ありがとーーう
うん・・・それでも良いかもしれないね。
任せられる所は、任せちゃおうか？

メンヘルサロンの住人としても納得できる形なら
誰がやっても同じだモンネ♪

>>262
桶

ログのまとめ役って････w

ただ、厄介をおしつけてるだけじゃねえかｗ

そりゃ断るわw

>>263
その辺りは上手く相互補完していけばよいような感じですね。

投票所は　２ch投票所で手動集計って事で良いんだよね？
代替案も出てないしさ。

＞◆Efw.V4BFnw氏
>テンプレを作成する人のことを言いてますです。
はい了解です

>メンヘルサロンの住人としても納得できる形なら
>誰がやっても同じだモンネ♪
激しく同意

>>267
代替案をまだ待ってないだろw

ジェダイの投票所もあるし、他にも可能性はいっぱいあるw

独断で決めるなドアホw

死

ね

w

えっと、私は司会や責任者としてのまとめ役は辞退しますけど
交通整理係としてのまとめ役ならお引き受けできます。

>>270
心底暇なヤツだなw

なんか笑えてくるw

＞ID:I9LO1GHc ◆MYffl27RjM氏
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

ご協力に感謝します

>>270 ID:I9LO1GHc氏
この混沌状態ですから、交通整理は困難な仕事かと思いますが
どうか頑張って頂きたいと思います。

そしてお人よしの暇人を悪びれず使い倒すメンヘラーたちw

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA氏
私もID:I9LO1GHc氏の交通整理で
この混沌状態を少しでも打開できれば嬉しいです

いくら整理しても何も変わらないw

メンヘラはどうして救世主に期待するのか･･･w

キチガイはみなおめでたいw

＞ID:I9LO1GHc ◆MYffl27Rj氏
いらっしゃいませんか？
ちょっとお聞きしたいことがあるのですが…

それから、ここで一気呵成に決めるのは問題が
あると思いますので
（今日不在な人がいるでしょうし）

２〜３日待ってから交通整理係になるかどうか
決めるくらいでちょうど(・∀・)ｲｲ!と思います。

>>278
了解！

＞ID:I9LO1GHc ◆MYffl27RjM氏
あ、>>277の質問は
>>278で解決しますた
すみませんでした

媚びすぎw

>>68のほかほかご飯さんのプランの一部を変えたりその後の議論で
でたお話を付け加えたもんです。改正ご飯さんプランです。

【投票のお題】
メンヘルサロン板のデフォルト名無しはどうするべきか？

【投票対象になる候補】
どんな意見でもＯＫ、意見が有る奴は提案すればいい。

【投票回数】
２回、１回目はどんな泡沫候補もアリだが
２回目は１回目の上位５候補だけなので、おのずとクズみたいな
意見は淘汰される。

【投票方法】
投票板で行う。コード発行は今回は行わない。

【投票スケジュール】
投票の広告はメンサロ板のローカルルール欄に組み込んでもらう
詳細なルール等は外部ページへ飛ばす（メンヘル板形式）
最初の広告期間（日程とルールの広告）　１週間
併せて候補案の募集も行う。候補は自由。
候補締め切りから予備投票広告期間　１週間
週末の日曜と次の月曜に投票
決選投票の広告期間　投票翌日火曜から土曜まで
週末の日曜と次の月曜に投票

【候補禁止事項】
以下のような候補は提案してはいけないし、投票してはいけない
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補
・明確な差別語、下品語、不快語、エロ・グロの禁止
このような候補は仮に提案されても削除対象になります

【申請】
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位、３位と順番に繰り上げして申請をする。

>>282
いっちゃあ何だがな
いい加減なまとめならヤラン方がいいな、今まで何回も混乱した罠

それ、穴だらけなんだよ！
具体的な投票日も決まってないし
投票の終了の仕方も決まってないじゃんか。

候補の決め方だって、大丈夫なのかよ、オイ？！
上位5候補に荒らしみたいな候補が混じってたらどうすんだってば！！
>>130も言ってるじゃねーか。読んでんのか？！

決選投票の前に　外しとくのか？　そのまま入れておくのか？
それも決めてからにしろよ。。。

決まった事なんて、これくらいだと思うがね。
【投票方法】【候補禁止事項】

それから言わせてもらえば
＞メンヘルサロン板のデフォルト名無しはどうするべきか？
これはもの凄くクダらね〜〜　俺達は哲学するんじゃねぇんだぞ？！
名無しを決めるのに何で疑問符が付くんだよ。
そもそも何だ？　＞どうするべきか？　ってのはよー。。。
＞おまいらメンサロ板の名無しを決めるぞ
これで良いんだよ。　訳の分からんスレタイにするな！！

余計な事はするなって事だな
状況を理解して無いやつは、逝ってよし

デフォルト名無しを決める投票ってのは、自分に当てはまる候補に一票を投じる行為だろ。

つまり、例えば『ウンコを食べる名無しさん』って候補は、
ウンコを食べる名無しさんに『共通に当てはまる名無し』だ。
メンヘルサロンにウンコを食べる名無しさんしかいないなら、
ウンコを食べる名無しさんはメンヘルサロンの全住民に共通する名無しさんだ。

一部にしか当てはまらない名無しは、それが当てはまる一部の人間だけで使えばいい。
全体に当てはまる名無しは、全体で使えばいい。
それだけの話だろ？
どうして、全く当てはまらない人間に、その人には全然当てはまらない名無しを押し付けようとしてるんだ？

>>282さん
ごくろうさまです。
私がやる必要がないくらいに

>>283さん
本決定するまでは借りのモノとかたたき台程度と
考えた方がいいです。
不備なところや直すところは本決定までに逐次
直していけばいいと思います。

私は本決定した項目はまだないという認識です。
大きな反対がなければ本決定してもいい項目が
何個かあるとは考えていますが

>>285さん
まぁ・・・その、スカトロ系は運営に却下されるで
しょうから

決定してるのは、メンヘルサロンの全員が使う名無しを選ぶってことだろ。
メンヘルサロンの一部の住民が使う名無しを選ぶってことじゃないだろ。

>>282氏
お疲れさまです。

>>283 ◆t5Lx5vdjK氏　
穴を埋めていくのがこれからの作業ですな。
最終案などと銘打ってあるのであれば、穴が有れば問題ですが。

>>287 ID:I9LO1GHc氏
そうだと思われます。

今週末はネットを繋げる環境にありませんので
週明けに叉来ます。

ご連絡
鬱が悪化したのでしばらくこのスレには来ません。
掲示板の維持は致します。
維持は出来ますけど見ませんので削除依頼とか新板作成とかは
[email protected]
までご連絡下さい。
＃反映してない名無し候補があるけど、勘弁してね。

願い事
普段はローカルルールを見られない２ｃｈブラウザ使ってるので、
投票の際はそれでも分かる方法を考えてください。

えーっ！
本気でまた投票所板でやるのですかー？
多重投票が簡単に出来る所で多数決をやるのは反対します。
コードも使わないなんて信じられません。

>>292
なんだこの、作ってきた様な文章は・・・

しかもこの馬鹿もコードの仕組みを理解してないな。

あのな、言っとくがな
コード発行　＝　IPアドレス　＝　ID　なんだよ
同じなんだわな。　自分の無知さを晒しとるだけだ。

何度か質問が出てるから、誰かまとめとけ。
同じ事の繰り返しになるからな。

>>289
埋めろよ。　人任せにしても決まらんぞ。

>>286
纏めてから送信しろ！！　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
言いたい事が全然わからねーんだよ！！
出張があるなら、ハッキリ書け、ハッキリ！！
疑問符で終わらせてんじゃねーよ。　ここは問答するスレじゃねぇんだ！！　タコ！！

こんな奴、以降スルーしちまえ！！　意見も言えない奴だからな。進行の邪魔だ！！
自己主張もまともに出来ない奴の意見はスルーされて当然なんだよ！！　(￣へ ￣# 凸

◆Hs86mW/TI2

お前さんが、やるんじゃないのか？
やっとけよ。

今までやったみたいにさ。。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>293
主張　○
出張　×

やべ・・・ハズカシ　(/ω＼*)

>>293
コード発行の場合はＩＤと違って即座に同じプロバイダーからだと発行されない等
ＩＤより信頼性は高まります。

何故vote板での投票の集計でコードとＩＤを使われると思います？
やってる人達は馬鹿なんでしょうかねぇ？

◆t5Lx5vdjKが馬鹿ですw

>>296
お前性格悪いなぁ〜
俺はなコード発行ってのは「集計しやすくする為」だと思ってたんだよ。
まぁ　それが間違えていたのかもしれない。
しかしその言い方は、なんだ？　明らかに馬鹿にしてるよな？

俺が間違えた、「そしたらここはこうだよ」と指摘するなら分かるさ
それによって、周りの人間も「なるほど！！」と理解するな

しかしお前の書き込みは何だ？
人の事を悪く言うだけで空気を悪くする
肝心の解説がないから、周りの人間も分からない。
しかも返答しづら返信だなぁ〜　オイ！！

散々何もしなかったくせに、隙があれば煽るってか？
お前はその腐った性格を治してから来い！！

それから、偉そうな事を言ったんだから
コード発行の仕組みをまとめとけよ。
スレを引っ掻き回すだけで、何もまとめ無いだなんてふざけた真似すんなよな。

首を突っ込んだなら最後までやってもらおうか！！！！

それにここ見てみな
http://homepage1.nifty.com/oideyo/vote/
＞正式なコードが添付されていれば、IDが重複しても基本的に有効です。

こう書いてあれば「多重投稿が可能では？」と思っても無理ないだろーが！！
そこまで煽られる言われわないね。　　不正が出来る事に変わりはないしさ。
本当にIDより信頼性が高いんだろうな？　俺の疑問にも答えといてくれ。

あと、それを利用した代替案はあるのか？
無ければ、お前邪魔なだけだから。　何か考えとけよ。

恥ずかしい逆ギレを見せる◆t5Lx5vdjK

こうはなりたくないもんだw

>>300
お前は消えとけ
恥ずかしいとかじゃなく
中身がね〜んだよ

言っとくがな
>>296が正しいと思ってるなら
言ってもらおうかい？

俺は俺なりに調べたんだがね
>>269こいつは知らないのに知ったかぶってるとしか思えないな。

>>299
それは集計のローカルルールですね。
ＩＳＰによって他人なのに同じＩＰになってしまう環境が在るからです。
（ＮＡＴを使ってるＩＰＳ等）

コード発行は同一ドメインからの発行は時間をおいて行われる。
（同一ＩＰでも時間をおけばコードは取得できる訳です。）
ただ、投票する際にどういうネットワーク環境か記入してもらい、ＩＤを含めて判断と
言う事になります。

御指摘のとおり多重投稿は＜時間を費やせば＞可能です。
ただ、集計の際にそれをどう判断するかですけどね。

◆t5Lx5vdjK君よw

自分が間違ってたら悔しくっても謝罪しなきゃダメだw

そうでなければ、いつまでもお前はクズのままだw

がんばれw

>>296
あのな、今コード使ってるのは
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069338350/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075992107/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075705061/l50
これだけしか無いんだよ。

お前は本当にコードの仕組みを本当に理解してるのか？
ハッキリ言って理解してない様な気がする。
アレはそんなに大したもんじゃないぞ

IP変えればコードなんてジャンジャン取れるし
たったの一日しか保たないから、投票する日が限定される。

不正なんてコード発行にしてもいくらでも出来るぞ
集計しやすくするのが目的だと思ったがな。

一応質問に答えてやる。
＞何故vote板での投票の集計でコードとＩＤを使われると思います？
集計が楽になる　って言うか　コードとＩＤ　は関係ない
発言を見るかぎり怪しくなって来たな・・・

＞やってる人達は馬鹿なんでしょうかねぇ？
居ねぇ〜
ほとんど居ねぇ〜よ

遊びみたいな目的なら使ってるぜ。
萌えキャラコンテストとか、好きな○○とかはな！
でも、名無し決めやロゴ選びで使ってる奴は、滅多に居ない。

誰かまとめを作っといてヤレ。
質問するだけで調べない奴が多すぎだ。

つまりな逆なんだよ。

この手の遊びの投票では使うんだ。　集計なんて手間だからな。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069338350/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075992107/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075705061/l50

逆に、こういう真面目な投票では、コードは基本的に使わず手動なんだよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069551214/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1070721600/l50


コードを使わない方が安定的で公平になり易いんだよ。
コードを使った方がいい加減になりかねない。

参考ＵＲＬをあげておきます。

集計人のガイドライン
http://karenguruma.hp.infoseek.co.jp/
そして、今回のＩＤ重複についてはこの中の
［ＩＤ重複票の扱いについてのガイドライン］
http://karenguruma.hp.infoseek.co.jp/id_guide.html
を御参照下さい。

トーナメント板
http://jbbs.shitaraba.com/shop/93/

集計人養成講座
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/7607/shukei1.html

集計人養成ゼミ
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020543120

コード発行は2重投稿を防ぐ為のものです。
集計を楽にするのは集計ツールです。（これはコードを使わなくても使用できます。）

>>308
まぁ　いいや。。

もう少しまとめてくれないか？
言いたい事がよく分からないんだ。。

>>307
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1072519038/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1070721600/l50
につきましては、投票項目を<<>>で囲っているから、
コードを使用せずに、ＩＤのみで判断し集計ツールを使ったようです。

>>308
じゃあ
一日しか投票できない事は？
漫画喫茶や職場での投票はどうなるんだ？
不正が出来る事には変わりないぞ？
コードを使えって事か？
ブッチャケあまり変わらない様な気がするのだが・・・。
割り当てのIPアドレスが変更されれば、
コードも別のコードが貰えちゃうんじゃないのか？
だとしたら意味が無い様な気がするのだが・・・

>>310
な〜る程、集計ツールか・・・
それを使って集計すれば楽だな。　激しくスマンm(_ _)m

>>309
簡素にまとめますと
・集計ツールは集計を楽にするツール。（コードが無くても集計可能）
・コード発行による投票は多重投票を避ける為の投票。
　（ＩＤのみよりは信頼性が高いが、完璧ではない。）
・集計ツールを使ったとしても集計人の判断が必要である。

>>312
投票日数を増やす事は出来ないかな？
やっぱり一日だけだと、不公平すぎる気がするのだがなぁ〜。

何か方法ないかい？　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

不正に対して厳しくなるのは分かった。。
しかし、使うほどの価値はあるのか？　ってのが疑問なんだが
どんなもんなんだ？

手間は大してかからないよな？
取得したコードを書き込むだけだもんな。

それじゃあ、意見として聞かしていただきたいが、どうなんだろうか？
やっぱ使った方が良いのかな？

>>311
・１日にち単位でコードを発行する事について
　ＩＤが1日で変るから、そう言う仕様になったと予想されます。
　１日単位でのコード発行ですので、
　「コード取得は１日のみ投票はその後でも良い」と言うローカルルールもあるみたいですね。
　ＩＤでのチェックが甘くなりますが。
・他のドメインのＩＰを使った場合について
　御指摘のとおりです。
　>>302も参照して下さい。

急にしおらしくなっていく◆t5Lx5vdjK.

ようやく自分の間抜けさ加減に気づき始めたようだ･･･w

お可哀相にw

＞「コード取得は１日のみ投票はその後でも良い」
これはヤヴァイくないか・・・。
当日、コードを取得できなかったら
それ以降の、投票権を失うって事じゃないのか？

違うのか？

>>314
私は集計人ですので、コード発行を使うかどうかにつきましては個人的意見を控えさせてもらいます。

コード発行を利用するには
・コード発行のＣＧＩスクリプトを作ってもらう。
・ＣＧＩスクリプトを動作させる場所を確保しインストールし動作させる。
と、いう手間があります。
注）ＣＧＩスクリプトを動作させる場所は２ちゃんねるから離れる事になります。

集計ツールを利用するには
投票する際のルールが厳しくなってきます。
・<<>>で候補をくくる
・取得したコードを書く
・接続環境を書く
等…。
まぁ、これを手間と考えるかどうかは個々人によって違うと思います。

集計について
集計ツールを使っても無効票か有効票の判断を投票時間、投票内容等によって
判断する手間がかかります。

>>317
御指摘のとおりです。
投票期間を土〜月にする為にはコード発行の利用は適さないと思います。

う〜ん・・・・
>>308によると集計人にはガイドラインが在るんだよなぁ
それならそれに従いやすくする為に、コード発行してみるか？

一回目の投票は自由に候補を作って投票するだろうから
使えないけどさ。

二回目の投票なら使えそうだな。
しかし、こうも書いてなぁ〜
http://www.2cht.net/code.htm
※票が極端に少ないトーナメントはコードが無くても十分対応できると思いますよ。。。

最後は5候補くらいでやるなら、使わなくてもいい様な気がするんだが・・・。

>>318
訂正
集計ツールを利用するには×
コード発行＆集計ツールを利用するには○

５候補でも票が少ないとは限らないだろw

あほだなw

>>319
ガイドラインはあるものの集計人に判断を任せられている部分も多々ありますので、
機械的な判断を規定している訳ではありませんので御注意を。

候補を絞らない投票にも使用可能です。
<<>>でくくられた無効な候補を有効な候補に全て集計ツールが使用する候補データに
入れてやれば良いのです。

>>318
そっか。
やっぱ使うのは、辞めた方が良いみたいだな。。。

ＩＤのみでやっても、然して問題はないと思うな。。
むしろ、コード発行する事の弊害の方が多い気がするんだが　o(゜^ ゜)ウーン

なんか色々ありがとう。。　酷い書き方でゴメンなぁ。。(⊃д`)

逆に、気になったんだが、
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069338350/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075992107/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1075705061/l50
こんな投票は、やっぱり遊びだから、問題なくやれてるのかな？

>>305がいいこと言った！
名無しを決めるのは「萌えキャラコンテストとか、好きな○○とか」とは違うよな！
できるなら「どう違うか」も説明してやってくれ！

>>ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q
ﾟ・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
ゴメンヨ〜〜
色々、お教えてくれたのにヒドイ事、書いちまったぁ〜
気を悪くしないでくれぇ〜〜(T-T)

集計の時はよろしくたのみマツ。
色々ありがとう。　参考に成ったゾイ。

キモすぎw

>>325
私はマシンですので、感情はありませんのでお気になさらずに。

みんなで決めてくぞ　っと・・・

(´･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

投票所板でやるのはやっぱり反対です
前の時みたいに書き込み制限が有ると投票もできませんよねー
もうちょっとましまし

>>329
代替案が無いので無効だな

・コード使用　　2ch投票所
・コード不使用　2ch投票所

とりあえず案そのものが、これしか無いんだから
何言っても無駄

外部サイトを使わない理由は>>93で終わっとる。

規制に関しても>>114で何とかなる。

そもそも、外部サイトを使いたい奴なんて居るとは思えんな・・・
>>329おまいさん、が何を考えてるのかが気になる。
誰なんだ？

ジェダイと入れ替わりで現れたな？　( ･_･)σｱﾝﾀ

◆t5Lx5vdjKは不正を企んでいるから外部サイト使用をつぶしたい

>>331
潰したいんじゃねー
案そのものが無いんだ。

嫌なら案を持ってこい。
空にしたって仕方が無いぜ　┐(~ー~;)┌

他の方法みんなで考えようぜ！も立派な案w

何か勘違いをなさっておられるようでw

＞◆t5Lx5vdjK
相変わらず、気に入らない発言者に因縁をつけて荒らしているのですね。
ジェダイの影に取り付かれるのはあなたの勝手ですが、あなたの妄想に
他人を巻き込んで荒らされると迷惑です。
自分が一番スレにいらない人間だと早く気づいて下さいよ。

◆t5Lx5vdjKは以後こちらへ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/l50

>>330
投票所板でやると関係無い人まで参加してきて荒れてしまうと思います
私はジェダイさんの所のような外部投票所で
信頼出来る管理人さんが出てくれれば良いと思います
多重投票が出来る投票所板はIPを変えて投票する人の
選んだ票が勝つのが決まってるでしょー？

>>335
『関係ない人』が参加したって荒れたりしないよ。
その人が『関係ない人』なのかどうか、誰にも判断できないからだ。
荒れるのは『関係ない名無し』を選ぶために投票をするときだ。

＞◆t5Lx5vdjK.
おちつけ

ID:KLZJS9Acは
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8
参照だ

相手にするだけ時間の浪費だぜ？
内容は兎も角議論をしているお前は
スレの主旨に遵った行動をする立派な香具師だが
基地害煽り厨につられたらだめだ
透明あぼーん推奨

実際問題として投票所を使うと、ネットウォッチ板などから流れてきた
厨房が、めちゃくちゃな投票をして投票をぶちこわしにする事があります。
あります・・・なんて言い方は嘘ですね。有るんです。
メンヘルサロン板なんて、格好のエサです。絶対に投票所には反対です。


ジェダイ以外のまともな人が運営する投票所なら、私は何も問題ないです。

投票所→投票所板

>私はジェダイさんの所のような外部投票所で
>信頼出来る管理人さんが出てくれれば良いと思います

賛成です。
投票所板は不正やり放題です。
それに較べると外部投票所は不正を完全に防げなくとも、不正やり放題の
外部投票所より断然優れています。

・新案
信頼出来る人物が管理する、外部投票所で投票
・問題点
だれが管理人をするのか

外部投票所で都合が悪いのは
管理人がＩＰを見ることが出来るからって点だけじゃねーか。
管理人が信用出来る人間なら、大丈夫じゃねーの。
（ジェダイみたいなＤＱＮは勘弁）

駄目だ！！
これ以上、先延ばしする事そのものが危険すぎる！！

今が「機」　逃す訳にはいかない！！
却下して突っ走った方が得策だ。
断行して行こう。

>>343
＞1の
･あせらないでじっくり話し合う｡
を守りましょう
断行は許されません

>>344
それは勝手な決まり事だな。
そう言うのは、じっくりではなく、じれったいと言うのだ。

俺はそもそも、>>1のテンプレにも反対だ。
決まり事を作る為のルールと言うより
言い訳をする為のルールに見えるからな
議論を重ねて結論が出ても「>>1のテンプレじっくり」で先にお流れだ
断を決する時も必要だと思うね。

もうじっくり・・・数日間もかけて投票案を色んな人が話し合ってたのに
なんで今さら「外部サイト」なんだかわからない。
それに「外部サイト案」自体が未完成な案だからな。

>>341
やるなら最後までやって貰いましょう。
「待つ」なんて言ってたら決まらない。

間を取ってこうしようか？　期日を決める。
外部サイト案の人達は、2ch投票所案が始まる前に
「完成された提案」を掲示する事。
それまでに案がまとまらなければ、2ch投票所で投票を決行。


これならいいと思うが、いかがです？

＞あせらないでじっくり話し合う。
断行する時も大事。いつもでもじっくり言ってたら、臆病風に吹かれるだけ

＞特定の時間帯だけで重要な話し合いをしない。
議論に参加しない時間帯の人達の言い訳にしかならない
嫌なら話し合いに参加しろって事だ。

＞基本はage進行。（sageは理由が有る時以外使わない）
この点は同意

＞読む人の身になって、わかりやすい文章で書くように努力する
これも同意。分かりにくい文章でスルーされても仕方が無いですな

＞反対意見を言う場合は、代わりにどうするべきか具体的に示すこと
これも同意。具体性が無い案を出されても困るしな

＞一度決まった事を、新しい論点無しに蒸し返す人がいても無視する
これも納得。荒らしはスルーの論理だな


とりあえず俺の意見な。

外部サイト案の人達は

・独学で作成する
・作成者を探して来る

これくらいの努力が必要じゃないか？
意見だけでは、進展しないしな。
案を出すからには、完成させないと。

・2ch投票所案の人達の案は完成してる。
・ジェダイ氏の案は監視員と管理人の選定方法が未解決。
・外部サイト案は全て未定

>>340-342,338,335
ま　頑張って下さい。
人任せにしても誰も案を完成させてくれないからな。

先に書いておくけど

「外部サイトが完成されるまで2ch投票所の使用はマッタ！！」
「>>1のテンプレ　あせらずじっくり決める」

この意見はなしだと思うからな。
これは、他の人の案を足踏みさせてるだけに、なってしまうな。

お？
これをテンプレにしないか？

＞人任せにしても誰も案を完成させてくれません。
＞スレを読まない間に決まった事があっても泣かない。閲覧しなかったのは自己責任。

＞ID:DqgR/eLa
どうしてそんなに急いで名無しのデフォルトを決めたいんだ？
もう一つ、ID:DqgR/eLa的に、
今までにやった投票を無視する理由はなんだ？

「独断で決定したい」「個人的に正しいと思う」で何かを決めたいなら、
自分の掲示板でやれよ。
「○○だから○○だ」って理由を書いた文がほとんどないし、
あっても「俺が気に入らないからダメだ」だけしか書いてないだろ？

発言するなら、個人的な好き嫌い以外の理由を書けよ。
住民の全てが平等な立場なら、
個人的な好き嫌いは全住民が使う名無しを決定する理由にはならない。

>>350
他人の文を読まない奴は無視

初心者板からきました。記念カキコ

>>351
どうして俺が「他人の文を読まない奴」だと思うんだ？
理由の一つも無く、「個人的にそう思う」ってだけだろ。
まさか、質問されないと理由は書かない、
ってそんな奴が他人との議論に参加してるんじゃないだろな？

超多忙と超疲労感の真っ只中だけど、たまには書き込みさせてもらいます。書き込めないときでも、ログは全部読んでるよ。

　外部サイトにCGIを設置する案と、vote板を利用する案とが対立しているようだが。

>>347に関連することとして・・・
　前スレ592で挙がっているCGIが使えそうだね。ジェダイが作った投票所を新たな管理人に譲渡しない限りは、これ以外の案は出ていない。
　どのレスだったか忘れたが、「監視人に誰でもなれるのは信用ならない」といった書き込みがあったように思う。それなら、監視人は、自薦不可・他薦可とし、引き受けてくれた人にお願いするというのはどうか。
　管理人は、CGI設置者とするよりないだろう。

　vote板を利用する案に対して出されている懸念は、「他板からの愉快投票」と「多重投票」だろう。個人的には、これらの点はそれ程気にすることはないと思う。
　前者に関しては、ガイドラインを援用すれば「差別・蔑視」「第三者を不快にする」案などは排除できる。グレーゾーンの案がトップ票を獲得したときは、一旦申請してしまって、却下されたら第二位候補を再申請するということで。
　後者に関しては、IDチェックより他ない。ID変えて連投してくる香具師は「愉快投票」目的が多くなるのではないか。それであれば、前者と同様、その投票は無効となるので、無問題。あとは、投票参加者の良心を信じるよりない。
　sage投票とするというのもちょっと頭に浮かんだが、どれ程効果があるか・・・。

　個人的には、外部CGIでも、vote板でもどっちでもいいっす。

　>>1のテンプレに関して・・・。
　第一回投票が「焦って進めた」ことが失敗要因のひとつ。また、ジェダイCGIが凍結されたのも、この要因が絡んでいる。
　「特定の時間帯」云々は、特定の時間にしか2chに来れない人がいることを考慮して作られた文言。

　4月中旬まで待ってくれるならｗ、前スレ592のCGIを使って投票所開設引き受けてもいいよ。その間に、他の投票ルール煮詰める時間はあるでしょう。ジェダイがCGIソースを譲渡してくれるなら、それを使ってもいいし（無理かもしれないけど）。
　ただ、ジェダイのときの失敗を繰り返さないために、投票所の管理に徹し、最低限の書き込み以外は発言を控えさせてもらうことになると思う。
　ま、あくまで一案ですがね。

？？？もやっと目が覚めたか

おりゃー外部投票所を使っても繋ぎ直しや愉快犯は防げないと思うぜ？
多分外部CGIでも弾けない串もあるだろ？（愉快犯はそういう串使いそうだし）
そういうものは監視人とかがいちいち串かどうかを判定しなきゃいけない
投票が膨大な量になったら管理人や監視人の負担が半端じゃない罠
仮にデフォルトでホスト逆引きがついていても選別は大変だろうよ

つーことで俺は投票板使用を断固支持する

投票所板で心配なのは多数決にならないことです
診察番号774さんが一番になるまでIDを変えて
多重投票されてしまうと多数決とは言えませんよね
ジェダイさんの所のような外部投票所なら
多重投票も見張れると思います

私はジェダイさんの所でいいと思いますよ
新しい投票所を作るのは大変でしょうし
監視人さんがいれば問題ないと思います
ジェダイさんを嫌っている人は多いみたいですが
ひどい事をする人とは思いませんけれど…

ジェダイさんは発言にもう少し注意して煽るのを止めて
管理人に専念してほしいと思います

>>356
投票所板での多重投票って、実際どれくらい可能なんでしょう？
ADSLとか常時接続ならIDは変わらないわけですし、
自宅やネカフェとか、場所を変えて書き込むんでしょうか。
携帯もIDは変わらなくなりましたし（前は時々変わった）

RPG板から記念カキコ

コード発行所の件、蒸し返したみたいになって申し訳ありません。

◆t5Lx5vdjK. さんがあげてくれた投票所板のリンク先を見ると、
確かに名無しさんとかID制などの板ルールの投票では、
コードを使わない傾向のようですね。

コード発行のスクリプトを手に入れるためには、こちらに
問い合わせをしなければいけない模様。
（自分で設置→メールで問い合わせ、発行所を借りる→要相談）

コード発行所使用希望の方へ　
　http://www.2cht.net/code.htm

ジェダイ以外の人間が作った外部投票所なら一番いい。
投票所板を使った場合と、外部投票所の場合をここの議論で出た
メリット・デメリットを計算するとそうなる。

>>360
>>355で指摘された問題点が解決出来るなら外部でもいいが
出来ないのならvote板だろ？

問題点（>>355を引用＆追加）
・繋ぎ直しや愉快犯のフィルタリング
・完全に近い串弾き（診断君？判定でも逆引きで自動的に弾ける）
・投票協力者がvote板と比較して少ないと見込まれる

問題点の解決の様に見えて解決じゃない方法
・繋ぎ直しや愉快犯を監視人が相談して票を操作する→揉める
・特定(ne.jp)以外のドメイン弾き→YBBなどから投票出来ない
・コテハンが投票所を設置→2chの運営陣（★持ちなど）じゃないと信用は無いに等しい

要するにvote板を使うより相当に素晴らしい利点がないと
外部投票所を使うのは難航するだろう

>>361はメリット、デメリットを上手に比較できないアホタレw

>>362は文章が読めない池沼で多分これ↓（藁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8

透明あぼーん推奨

ＩＤの表示だけど変更ってできるの？
ここにも載ってるけど日付けかリモホが変わらないと無理じゃない？
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i44

試しにクッキーを捨てて、再取得してみたけど
IDは変わらないみたいですよ。
2chには強力な、騙り防止がされてるから大丈夫では？

それどころか、日本以外の串はほとんど（もしくは全部）弾くみたいですし。
さらに日本の串だとしても　：80　：8080　
これらのポートが開放してあるとどうやら書き込めないみたいですが…。

もしかした、vote板の方が不正しにくいんじゃないかな？


それにこれらの不正は、外部の投票所を利用しても防げないのでは無いですか？
　　家で一票、漫画喫茶で一票、図書館で一票、パソコン店で一票
　　家ではプロバイダの割り当てIPが変わってもう一票、友達の家で一票
　　会社でも一票、学校から一票、ダイアルアップの人は接続し直して何回でも投票

>>364
串規制は「わしづかみくん」が導入された時、ごっそり登録されて
２ｃｈで使える串が激減したと思うけど…わしづかみくんって今も
生きてるのかな？（proxyじゃないのに串規制に巻き込まれた頃、
ちょこちょこ運用板見ていたもので）
今現在はBBQシステムというのが、それに当たるんだろうか？

【BBQ 2本目】炭まだぁ〜？ 【公開串リストメンテ】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077190

>>364
>もしかした、vote板の方が不正しにくいんじゃないかな？

個人が管理する外部投票所の方が、規制をどうするか
決めるのも大変＆管理人に負担大、じゃないかと。

vote板に投票所スレを立てた場合を前提として、
投票する名無し候補は、
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
ここにあるものから選んで投票、になるのでしょうか？

それとも、まったくフリー投票で１回、２回と絞り込み？

なんか呼ばれたので来てみた。別に手ぇ退いたワケじゃないよ。様子を見ていただけ。

個人的にはvote板を使って、ちゃんとした宣伝期間を取り、
他板の様に運営側に認められなければ、繰上げで申請していく方が良いんじゃないか、
と思っている。多重投票については、これはvote板でやるのならば仕方が無い事。

IPの変更なんて簡単簡単。２ちゃんの書き込みログを見れれば解るんだがね。
それは無理な話。IDに反映されるのは日付とIPなので、
試しにIPを変え、それに反映されるIDの変更を試しながら書き込んでみる。
ウチの環境はCATV、ルーターを通しての普通の常時接続。
いつもはこんな事しねーよ（ｗ。それは過去ログで同じ日は同じIDで書き込んできた事で解るだろう。

多重投稿について。
例えばvote板では仕様として串は弾けるが、同一人物からのIPつなぎ直しでの対応は出来ない。
また、通る串を持っていれば国内外問わずその数だけ投票は出来る。
それはこの数発言の自分のID、書き込み毎に変わるIDを見てもらえれば解る事だ。
ちなみに今は自分でIPを変えている。

一方、個人管理の投票所では、ログを見てあからさまにIPつなぎ直しと確認が取れれば、
票を無効にするかどうか投票者全員に問える。
「こっから此処まで、*****.nifty.co.jp」←例えばこんな感じ

串はと言うと、漏れている串ならば排除、匿名串ならばIPからHOSTを調べる。
それは有る程度ソフト任せで簡単に出来る。
自分の提示している案の場合は海外は無効票にし、HOST名が疑わしい場合、
手間はかかるがIANAなどのIPを管理している所で調べれば良い。
IP以外の情報を取らない、という約束を守るのならば、その手間は仕方が無い事だろう。
もし自分が投票所を管理するのならば、それは多数決を守る責務。放棄は出来ない。

ただ、愉快犯的な投票や、時間をおいての多重投票は、
vote板だろうと個人管理の投票所だろうと排除出来ない。
それはネットという媒体では仕方が無い事のように思う。

お、ちゃんと変わってるや（ｗ。

管理人、監視人について。
ここまでジェダイ以外、ジェダイ以外と書かれるのは、
今まで自分が書いてきた事への反発の意思だろう。ま、実際相手を煽るような
書き込みスタイルだった事は認めざるを得ない。
が、再度書かせてもらうが、おいらは自らの書き込みに対して恥じ入る事は一切無い。
自作自演もしてないし名無しさんでも書いた事は無い。
それは２ちゃんのIPログを見れる人には解って貰えるだろうさ。

自治厨には何を言われても平気。だから自分は書きたい事を書いてきたし、
これからもそのスタイルは変わることは無いだろう。
しかし、名無しさんを決める管理人で不正を働く事は、自治厨だけでは無く
この板の全住民を敵にするワケで、そんなおっかねぇ事はしないよ（ｗ。
だが、その情報が操作されていない事を示さねばならないので、
ログ閲覧が出来る監視人をお願いし、共にログの相互監視と言う形を取りたい。

管理人をおいらにやらせろ、と言いたいわけでは無い。
ちゃんと責任をもって管理してくれる人が名乗り出てくれればお願いをする。
むしろお願いしたい方なんだけどね。

いやいや、よく名無しで自演してたじゃんw

本物の病気の人だなw

コテハンが全て信用出来ないわけではないが（ジェダイは信用以前に
病気の治療に専念して欲しい）四年も五年も、いかさま無しで、それなりの
書き込みを続けている香具師もいる。安定して信用出来ると見て
悪くない（一部糞コテ除く）

ただいま

あ、さて・・・
不正投票について
どんな方法を使っても不正投票はゼロに出来ない。
投票所でコードを使ってもやろうと思えば出来る。
外部で投票所を開設してもやっぱり出来る。

それで、消去法でいくと
コード発行だと投票日が１日だけになる→不採用
外部投票所→不正は減るが投票所管理者にIP等丸見えになる
コードなしで投票所→投票者の安全と安心は得られるが不正が多くなる

ま、おいらもその気になれば１日２０〜５０票くらい放り込む程度の
不正は出来るけど、めんどいからやらないｗ

要はおいらの言いたいことは、完璧な方法なんてないんだから
より正確を期すことを優先させるか、
投票者の安心感が得られる方を優先させるか
なんだ罠

あ、書き忘れ。
>>356氏
確かに発言には注意をすることに心がけるようにしますです。
有り難いお言葉、感謝します。

ただ、ジェダイは管理に専念し少し黙っていろ。と言われたので黙っていれば、
ジェダイは人格に問題が有るから、投票所を第三者に引き渡せ、だの、
勝手気ままにネットの仕組みを知らない人が、
書き込みをしている事に閉口したので書いている。

それと、多重投票を抑止する事は出来ないわけじゃ無い。
勿論、今回の様なCGI、Peal言語じゃたいした事は出来ないけどね。
おいらにはﾊｶｰでも何でも無いし、そんなスキルは無いが、
アクチブXやアドウェアのインスコ等で個人情報を抜けば完璧な多数決をする事は出来る筈。
ただ、それをして欲しくないのは投票者のプライバシーを守りたいと思うから。
匿名掲示板なのだから、それなりの投票の仕方を考えよーよ、ってのがおいらの意見。

ちなみに、今回の投票所で取るIPはたいして価値が有るとは思えない。
投票は匿名で行われるわけだし、後日そのIPリストがハッキングされても、
所詮過去のIP。匿名投票であるから、なんの意味も無いと思うがね。


例えば、ルーターやファイヤーウォールソフトを使わないで、
ネットに繋げる事、（つまり「パソコン→モデム」だけって事ね。
それは個人情報流出は勿論茶飯事。ウィルス対策をしていない場合は悲惨な目に。
本人は気づいては居ないが、結構な数のウィルス感染者は居ると思うよ。

今時でも、トロイ系を打ってくる人は絶えない。まぁ、多くは踏み台に使われているんだけどね。
「俺の個人情報が！」と思うのならば、まずはフリーのファイアーウォールソフト
でも入れて自衛をして欲しいと思う。

>>372
>コード発行だと投票日が１日だけになる→不採用
を適用すると。
>コードなしで投票所→投票者の安全と安心は得られるが不正が多くなる
　　　　　　　　　　　　　　そして、投票日が１日だけになる→不採用
ですな。（ＩＤが１日で変るので。）

vote板の利用する場合のもう一つの欠点を見逃さないで下さい。
複数日にわたる投票の集計は投票内容によってのみ判断するしかないですよ。

あのですね・・・・
コード発行を使用した投票を4日間連続で、できないのかな？

金曜日の集計分
土曜日の集計分
日曜日の集計分
月曜日の集計分

こんな具合に出来ませんか？
多少手間はかかっても、不正が減るならその方が良いと思うんですよね。
どうなんでしょう？

>>376
ＩＤ，発行コードとも１日単位ですので、投票者の良心に期待するしかないですね。
投票期間は４日あるけど、一回しか投票しないという良心に。

あにゃ？
一日一回投票で、最高4回投票できる予定じゃないんですか？

もし一人一回投票制にするなら
長い告知期間を設けて、沢山お知らせして
コード発行にし、投票は一日だけに限定すれば済むのでは？

2、3回投票できるから、その為に投票期間を日数を置くんじゃないの？

そういえば、終了方法ってまだ決まって無いんだよね？

・投票期間内の票だけ有効票にする方法
・レス数が規定数に達したら終了
・いずれかの候補が、規定数の票を獲得した時点で終了

終了の仕方によって、変わってくるんじゃない？
やっぱり、投票期間制にするのかな？
流れが、そうみたいだから、それで決まりかなモシ？

>>378
＞その為に投票期間の日数を置くんじゃないの？

間違えたワン♪

投票日が複数なら１人１日１票は認めると割り切る
くらいでないとあかん思います。
その割り切りが徹底しているならコード使用は有
効だと思います。

>>381
コード使用については、２ちゃんねる外に出るという割り切りも必要です。

>>377
> 投票期間は４日あるけど、一回しか投票しないという良心に。

え、１日１投票じゃないの？私も>>378さんと同じで、１日１投票、
例えば４日間あるなら最大４回投票できると思ってましたよ。

事前に何かのスレで投票人を登録しておけば？
投票したい人はここに識別出来るハンドルかトリップ書いて

コテハンの信用出来る人に頼もうよ。
長寿コテハンの方が信用が高いから理想的。

お前ら考えてみろ、何年も同じハンドル使って
コンスタントに、普通の書き込みを続けるって

都合が悪くなるとすぐに逃げ出すような人間には
絶対出来ない事だぞ。

>>379
>そういえば、終了方法ってまだ決まって無いんだよね？
○○日の午後××時△△分　投票開始
××日の午後○○時××分　投票終了
これで問題ないと思う。

だから外部投票所を使う事を奨励する香具師は
vote板を使うよりも決定的に秀でている特徴を出せよ....._|￣|●

少し整理してみます。
えーと、一つずつでもいいから決められるものは決めてしまいませんか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここの項目はあまり議論の必要がないように感じられるのですけど
どうでしょうか？

【候補禁止事項】
　以下のような候補は提案してはいけないし、投票してはいけない。
　仮に 提案されても削除対象になります
　１．２ちゃんねるガイドラインに反する候補
　２．精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補
　３．明確な差別語、下品語、不快語、エロ・グロの禁止

【申請】
　決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
　２位、３位と順番に繰り上げして申請をする。

【投票対象になる候補】
　どんな意見でもＯＫ、意見が有る奴は提案すればいい。

【投票回数】
　予備選挙と決選投票の二本立て
　決選投票は上位××位までが対象
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここの項目は要議論だと思うのですが

【投票のお題】

【投票方法】

【投票スケジュール】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>◆Efw.V4BFnw さん
>>386さん

一般的には投票は時間で区切った方が自然だと思います。
>386さんの認識で問題ないと思います。

>>387さん
外部の方が「より正確な」投票になります。
デメリットの方は管理人の信用問題とか、外部にアクセスする
という心理的抵抗というところだと思います。

【投票対象になる候補】

これが怖いんだよね・・・
前に荒れた事もあるくらいだもん
「田代名無し」「名無しさん七輪」ですよね。

可能性として、上位5位が

・こんにゃく名無しさん
・芋名無しさん
・目が二つある名無しさん
・アメハメホ名無しさん
・耳が二つの名無しさん

こんな具合になった場合どうしましょう？
禁止事項ではないので、たぶん申請が通っちゃうと思うんですよね・・・。
それでも決選投票に、持ち越すんですか？
その前に話し合って、異議が圧倒的な場合は、
決選投票の候補から外すのかな？

自分の意見としては、決選投票の前に、愉快候補、荒らし候補は外したいかな。
最後の投票は純正の候補のみでやりたいなと・・・。

多数決を根底から覆す提案ですねw

>>387
案そのものが滞ってるんじゃないかな？
例えば、外部のサイトを使う事にしても
その時点で進行が止まっちゃうと思うんですが・・・。

CGIはどうしよう？　設置する人は誰？　管理人と監視員と集計人は誰？
選定方法は？　誰でもなれると不味いのでは？　かと言って闇雲に選べないよね？
そもそも本当に正確になるのかな？
IPを替えての多重投稿と思われる票を破棄するのは、サイト運営陣の独断？
さらには、運営陣以外はその事を確認する術が無いの？
運営陣と投票者との間に高い壁があるんじゃない？
投票者は運営陣の動向が見えないのでは？

仮に自分の票が消された場合「何で消したんだ？」と言う質問も相次ぐのでは？
「多重投稿と思われるので」と説明しても投票者はIPの確認が出来ないんだから
納得してくれるのでしょうか？
その場合は、公開してしまうのですか？
それなら、投票者は根本的に不安になってしまうのでは？
IPの公開も運営陣の独断になってしまうの？


考えれば考えるほど、外部サイト案は謎が出て来てしまうのですが・・・。
解決案は出てるのですか？

>>392
そうそうその通りなんだ罠
俺はその問題点の解決案が出て
vote板を使うより遥かに正確な投票結果が出せる事が判れば
外部投票所使用には大賛成するんだが
現状ではそれが証明されてないんだよ....._|￣|●

>>388 選挙制度の場合は
１回の投票で最も多数の得票を得た候補が当選（相対多数式）
２回の投票で２回目は上位候補者のみとして多数の得票を得た候補が当選（中間式）
いずれかの候補が総有効得票の半数を得るまで候補を絞り繰り返す（絶対多数式）

いろいろあります

私が思うには、この調子で延々と議論しても何も決まらない
ですよ。物事を決めるにはある程度『強権発動』も必要です。
コテハン、名無し（トリップ付き）を含めて、投票を仕切るのに
ふさわしいか、信任投票を行いましょう。

それで信任された人達が仕切る。

だから独裁者を選んでどうするw

投票に全員参加させられない以上、その投票は無意味だw

> ◆Efw.V4BFnw さん

・こんにゃく名無しさん
・芋名無しさん
・目が二つある名無しさん
・アメハメホ名無しさん
・耳が二つの名無しさん

どれもメンヘルと無関係だから無効候補になると思われ

・うんこを食べる名無しさん

エログロ（スカトロ）に該当するから無効候補になると思われ

====================================================
前回の場合
「田代名無し」
メンヘルと無関係だから無効候補になると思われ

「名無しさん七輪」
精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容に該当する
から無効候補になると思われ

あれかじめ、投票管理者候補者のリストを作り
vote板を使って
A候補<<信任>>
B候補<<不信任>>
と１人１票で入れてもらって、信任票が不信任を上回ったらクビ
信任と不信任の差で信任が多かった人を、議長とする。

投票管理者に選ばれた人が、無効候補を選別して
このようにしましたと公表する。

>>392
◆Efw.V4BFnw さん

外部に投票所を作る場合、その辺を織り込み済みにして
管理者を信用しないと先に進みませんです。
不安材料などは指摘しようと思えばいくらでも出てきます
が、外部に投票所を作らない場合は投票板にするしかなく
投票板を使う場合は「ある程度の」不正を甘受しなければ
なりません。


つまり
外部に投票所を作る場合、管理者に対する信用で決まっ
てしまう罠。
不正ゼロは無理でも結構正確には出来るんですけどね・・・

>>394さん
その通りなんですが・・・・
一回こっきりでは変な候補に決まりかねない罠がありますし
絶対多数方式だと申請した候補が運営側に却下されたとき
にどうするのか？という罠があります。

「○○だから無効候補になると思われ」に無限ループの予感を感じましたw

「摂食障害の人に可哀相だから」

「通院している人を馬鹿にしているから」

「メンヘルに無関係だから」

「メンヘル板の全員が受け入れられる名無しじゃないから」

さて、こういう主張をずっとしていた人がいましたねw

始まると長いんだろうね〜w

>>402さん

程度の問題だと思います。

「メンヘル板の全員が受け入れられる名無しじゃないから」
これは無意味です。
全員が受け入れられる候補は「まずありませんから」
この理由で却下はないと思います。

「メンヘルに無関係だから」
これは外部から見てわけワカメとか他の板のネタだった場合に
適用されるはずです。


「摂食障害の人に可哀相だから」
「通院している人を馬鹿にしているから」
この理由で却下したら候補が無くなってしまうと思われ
こういう理由では却下しないと思われ

>>398>>399
その投票に全員が参加しない以上、無意味だよw

「俺は委任した覚えはない」それで終了w

いらないことをするのは、大変手間がかかる上に、無意味かつ無駄w

要するに候補について、一般ピープルが身のほどわきまえないでグダグダいう時点で無駄なんだよw

運営しか判断できないんだからw

候補についてガタついてるアホは何を目指しているのw？

我を通してわざと揉めさせたいのかなw？

「多数決はする。だけど自分が気に入らない名無しには決めさせたくない。」

あんたらが言ってることは、こういうことですよw？

アホですかw？

身のほどをわきまえろクズがw

自分の気に入らない名無しにならないように、屁理屈こねて、小細工かまそうとするアホは放置しましょうw

時間の無駄でメンヘルw

候補絞ったりは無理なのw

まぁ、このままじゃいつまでたっても決まらんだろうな。
名無しを決める方法で言い合ってるだけだし。

1.名無しさん＠メンサロ
2.メンサロ名無しさん

この二つのどっちかでいいんじゃないの？
何か問題ある？

>>405-407
おまいはｗ、ちょっとｗ、揚げ足とりがｗ

多すぎるｗ、まともなｗ、説得力をｗ、つけてｗ

出直して来いｗ

私が思うには、この調子で延々と議論しても何も決まらない
ですよ。物事を決めるにはある程度『強権発動』も必要です。
コテハン、名無し（トリップ付き）を含めて、投票を仕切るのに
ふさわしいか、信任投票を行いましょう。

それで信任された人達が仕切る。

>>405-407
書き込み方は煽っているが　一理ある。

つまり、候補をどの段階でも、絞り込まず
申請してしまえと言う訳だ・・・。　o(´^｀)o ウー

それでも、良いかもな。
>>403の通りいい加減なのは排除できそうだしな。

>>398
話がややこしくなるけど、管理人を選ぼうと働きかけるなら
それはそれで良いと思うぜ。p(´∇｀)q ｶﾞﾝﾊﾞ

>>408　>>410
進行してるのにその事が分かってないだけだ
引っ込んでろ！！

>>408　>>410
付け足して言うと、
引っ込むのが嫌なら、過去ログを読んだ方がいいな。

(´-`).oO(またどこかの板に晒されるんだろうね、このスレ・・・)

＞進行してるのにその事が分かってないだけだ

(´-`).oO(普通なら3日もあれば余裕で終わるようなことを、いつまでもグダグダと・・・)

>>403
「メンヘルに無関係だから」却下って意見に賛成。
メンヘルに無関係な候補をメンヘルサロンの名無しにしたいって、
最初っからおかしいよな。
メンヘルに関係ない名前はメンヘルに関係ない板の共有コテハンにしろよ。

投票所板ではＩＰ変えで簡単に20〜50票も連続で
投票出来ることが証明されたんでしょ？
もう外部投票所しか無いでしょー？

外部投票所はジェダイさんの所が
完成しているからそれに決めませんか？

>>415
ここに居座っている連中いわく
「ジェダイは信用できない」
だそうだ。
んで、別の人間が管理人をやればいいんだと。

仮に別の人間が管理人候補になったとしてだ。
このスレまでの流れを見るに、ここに居座っている何人かがまた
「○○○は信用できない」
と騒ぐのはまず間違いないだろう。
そしてまた別の人間が管理人候補になっても
「×××は信用できない」
となるであろう。
以下無限ループ。

結局
「俺様マンセー、お前らは信用するに値しません。だから妥協も歩み寄りも
できませんが何か？」
という感じだから、まとまるものもまとまらない。
とりあえず自覚してくれと。

　ジ　ェ　ダ　イ　必　死　だ　な　（ｹﾞﾗ

まとめサイトは要らない気がしてきました。
みんなの言う通り、次スレのテンプレで十分の様です。
これなら隔離スレも作らなくとも、良いです。
>>282を元にし、さらに具体的にまとめてみます。

『次スレのスレタイとテンプレの草案』

【スレタイ】
この板の名無しを決めるスレッド
（現在のスレタイだと内部で何を行っているか分からない。）
（名無しを決めるスレッドだと分からない。）
・これらの意見が出てますので、変更します。

【告知の方法】
・板のローカルルール欄に04/○/○〜04/○/○の○日間、掲示してもらいます。
・ローカルルールを見ない人の為に告知期間内、他のスレにもコピペでお知らせします。

【投票所】
投票所＠2ch掲示板でやります。　http://ex2.2ch.net/vote/

【ローカルルール欄用の告知文】
作成中

【コピペ用の告知文】
各自で作成する。

【投票日】
04/○/○〜04/○/○です。

【投票回数】
・投票は２回です。

・１回目の投票は、どんな泡沫候補もアリ。
　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

・２回目の投票は、１回目の投票の上位○候補です。

『投票所を使用する場合のテンプレ草案』

■スレタイ■（2案）
（1案）メンヘルサロン板のデフォルト名無しはどうするべきか？
（2案）メンヘルサロン板のデフォルト名無しを決めるスレ

■投票期間■
・04/○/○から04/○/○までの投票を有効とします。

■投票回数■
・投票は２回です。

・１回目の投票は、どんな泡沫候補もアリ。
　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

・２回目の投票は、１回目の投票の上位５候補です。

■候補禁止事項■
以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補
・明確な差別語、下品語、不快語、エロ・グロの禁止

■候補に関しての注意■
・板に無関係の候補にした場合は却下される場合があります。
（例）ワカメ名無し　目が二つある名無し　本を読む名無し
・一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても、それが差別的な言葉でなければ受理されると思われます。
・よって一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても構いません。

■申請■
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位、３位と順番に繰り上げ、申請します。

『投票所を使用する場合のテンプレ草案』（外部投票所）

■投票方法■（コード未使用の場合）（一回目の投票）
・投票は半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて「名無し候補」を囲んでください。
・半角<<>>以外で囲った票は無効です。
・同一ＩＤによる多重投票は無効となります。
・コードは使用しません。
・半角スペースがある場合、別の票として扱われます。注意して下さい。

悪い例
<メンサロ>　メンサロ　＜＜メンサロ＞＞　〈メンサロ〉　《メンサロ》

■投票方法■（コード使用の場合）（一回目の投票）
・コードは必須です。　発行所はこちら→　http://
・コードは投票レスの１行目に書いてください。別の行に書いた場合は無効になります。

■投票方法■（外部投票所の場合）
・外部のサイトを使います。
・管理人未定、監視員未定、集計人未定
・接続し直して多重投票をしたと思われる票は、運営陣の独断で票を削除する事があります。

ジェダイ以外の人の外部投票所の場合のテンプレもよろしく。

選挙管理人と監視人の信任投票を行う事を提案する。
議論が無限ループに陥らないように、十分告知する。
場所は投票板を使い<<信任>><<不信任>><<棄権>>の投票を出来るようにする。
不信任が信任票を上回った人は失格。
自薦・他薦の立候補はこのスレで受け付ける。

信用しろって言ったことは無いし、信用してくれとも思わない。
そこに有るものを利用しろと言った事はあるがね。
それに信用されない事を、切々と訴える様な自演なんざしねぇよ（ｗ。

>>415
おいらは一旦、vote板でやってみるのも良いかと思うが。
駄目だったら、その次考えれば良いんじゃないのかな。
その方向はまとまりつつある様に思うし、宣伝スレのテンプレさえ作れば、
直ぐにでも出来るような気がする。結果はどうなるか知らないがね。

＞◆Hs86mW/TI2氏
>>8の質問に答えて頂けませんか？

なんだか、名無しさんでトリップだけ付けたﾔｼが互い違いでやって来るもんで、
いいかげんこっちもウンザリなんだが・・・。
トリップ付けてコテハンとしないで名無しとして居るのは意味が有るんだか無いんだか・・・。

貴方は一貫としたトリップを付け発言をしている・・・のでしょうか、
ともあれお答えを頂きたいのですが。

俺　は　必　死　だ　よ　関　係　な　い　け　ど

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

日付けを決めて、運営側に申請して貰おうか？
もう、来る所まで来たみたいだし。
やってもいい様な気がするな。

【まずとりまとめをする人選をしましょう】

●選挙管理人●
投票の全般を管理します。投票結果を申請するのもこの人です。
投票のとりまとめ役のようなものです。

●投票監視人●
投票に不正が無いか監視します。不正があれば投票管理人に
報告をします。(重複ID等) 禁止事項については投票監視人の
話し合い、決着が付かなければ監視人の多数決で決めます。

●選出方法●
候補者は自薦・他薦を問いません。
場所は投票板を使い<<信任>><<不信任>><<棄権>>の投票を出来るようにします。
当選者は最も<<信任>>から<<不信任>>を引いた数が多かった人が選挙管理人。
以下、<<信任>>から<<不信任>>を引いた数が多い順に当選

●投票日●
３月１０日０時から３月１０日２３時まで

●広告●
メンヘルサロン板のトップに掲載して頂く予定
「俺は知らなかった」は通用しない事にします。

>>420
一回目の投票で一部の人にしか当てはまらない候補が選ばれて、
受理されなかっただろ。
住民や運営に嘘をついても仕方がない。
「嘘をついてる」ってのが反対理由になって、また決まらないからだ。
大体、反対されてるのは、
『一部の人に当てはまらない名無し』じゃなくて『一部の人にしか当てはまらない名無し』だろ。
なんで微妙に表現を変えてるんだ。

『他の板で一部の人にしか当てはまらない名無しを使ってるから』
『たくさんの人が一部の人にしか当てはまらない名無しを選びたがってるから』

だから、『一部の人にしか当てはまらない名無しを選ぶことが可能だ』。

これは『可能か不可能か』への回答で、
どうして『みんなが使う名無しを決めるのに一部の住民にしか当てはまらない名無しを選びたいのか』の
答えにはなってない。

結局、『一部の人にしか当てはまらない名無し』を選びたがってる奴らは
『自分に当てはまらない名無しを嫌がる人がいるから』以外の理由は無いんだよな。

◆Hs86mW/TI2に質問したいんだが、デフォルトの名無しってのは、
板の住民全員が使うものなのか？
それとも、板の一部の住民しか使わないものなのか？
『次スレのスレタイとテンプレの草案』の作者としてＹＥＳＮＯで答えてくれよ。
（質問に答えないなら、そこで議論はストップするってのは、
ジェダイを見て学習してるよね？）

>>420
『一部の人に当てはまらない名無し』ってのは、
◆Hs86mW/TI2が産み出した新しい名無しの分類だな。
具体的な候補を例として、いくつかレスしてくれ。
興味がある。
反対の『一部の人に当てはまる名無し』の例もできたら頼む。
それを、どうやって区別するつもりなんだ？

>>428-430
おまいが馬鹿だって事がよーく分かる。
下らない議論に時間を費やすのがくだらないな。

そうだな。一旦vote板でやってみて、それで公正な投票ができなかったと判断したら外部CGIを使う、という意見に賛成だな。
その方が話が前に進むだろう。管理人の選定もその方が楽だし、管理人の負担も少ない。
順番が前後してるようだが、>>427→>>420の順番か。

>>420
「べき」という言い方、前に俺批判されたんで、スレタイに関しては第2案を支持する。
>>421
良い例　<<メンサロ>>　を付け加えると分かり易い。

>>428
運営側却下の理由、ちゃんと読んでますか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/260-261
ルールがまとまれば、「一部の住人」云々なしに申請通るよ。

俺、思うんだけどさぁ、「一部の住人にしか当てはまらない名無しを選びたい」人っているの？
いたら手挙げて理由を述べて欲しい。
むしろ、「一部の住人にしか当てはまらない名無しでも構わない」人のことを、歪曲して「一部の住人にしか当てはまらない名無しを選びたい」人がいると非難しているように読めるんだが。

261 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/01/05 07:55 ID:???
>>256　卯月 瞬さん
お疲れ様です。当該スレを拝見させて頂いた限りでは、お話し合いがまとま
っているようには思えませんでしたので、現段階での変更は控えさせて頂き
ます。

>>432
『一部の住人にしか当てはまらない名無しを選びたい人』が
ウソついたり、荒らしたりして頑張ってる限り、
お話し合いがまとまるわけがない。

> 俺、思うんだけどさぁ、「一部の住人にしか当てはまらない名無しを選びたい」人っているの？
> いたら手挙げて理由を述べて欲しい。

>>420が手を挙げてる。
反対意見の表現を変えて、必死で「一部の住民にしか当てはまらない名無しを」選びたがってる。
◆Hs86mW/TI2に聞いてみろよ？？？ ◆HATENaQ1ts。
「どうして反対意見の表現を変えたんですか？」って。
「一部の住民にしか当てはまらない名無しを選びたいからです」って返事が返ってくるだろ。

「一部の住民にしか当てはまらない名無しを」選びたがってる理由は
『嫌がる人がいるから』『嫌がらせをしたいから』だろ。
「どうして嫌がらせをしたいのですか？」って質問をしても返事はできない。
つまり、そこが出発点だからだ。

>>432
馬鹿は放っておけ

>>433
こんな奴、相手にする価値は無い
運営側も無視するだろうから気にするな。

>>431>>434
どこが『馬鹿』なんだ？
単に事実の確認と、いくつかの質問をしただけのレスだろ。

ID:4M1icXU8が馬鹿じゃないなら、きっちり誰にでも解るように、運営にも解るように説明してくれよ。
理由も無く罵倒してるだけのレスこそ放置されるべきだろ。
誰かを罵倒したいだけのレスはスレ違いなんだから。

>>434
終わった話を持ち出して
自己主張もまともに出来ないから馬鹿と言ってるんだ。

疑問符で終わってるから哲学になってるんだよ。
哲学をやりたいならこっちに行ってこい↓
哲学＠2ch掲示板
http://academy2.2ch.net/philo/

訂正

>>434　×
>>435　○

ちょっと落ち着いてくれ、ID:4M1icXU8もID:KLpYlwHvも。
それじゃ、とりあえず、「一部の住人」云々に関しては、◆Hs86mW/TI2のレスを待とう。
あと、他に「一部の住人にしか当てはまらない名無しを選びたい」人がいたら、理由付きで手を挙げてくれ。

せっかくテンプレ案作ってくれたんだから、そっちの線の話を進めないか？
仮に、◆Hs86mW/TI2が「一部の住人にしか当てはまらない名無しを選びたい」人であったとしても、
その自分の意見を自粛したテンプレ案をあげてくれたんだから。

付け足し。
>>427
名無しさんが管理人・監視人になるには、スレ限定トリップをつけることを条件にしよう。

くだらない・・・
一部とか何とかってのは結果が決める事で、議論で出る答えじゃない。
話しても無駄。

そもそも、んな事いってる人は、一人しか居ないんだから
受け付けるはずが無い。

なにより、空気を読めてないってのが問題だな。
中身が無い事を書きたい事だけをツラツラ書いて、自己満足して去って行くんだもんな…。
リアルでもウザがられるタイプだ。

自分がどれだけ引っ掻き回してるのか分かっちゃいない。
抑制ってものが、出来ないのかよ。。

質問の意図がくだらないんだよ。
それは、個人の意見を聞きたいだけじゃないか。

逆に聞きたいよ。「何でそんな事を質問するんだ？」ってね
投票には丸っきし無関係じゃん。
ただのお前の自己満足だ。　付き合いきれない・・・。

>>438
日付けを決めて。
ローカルルールの変更を申請しちゃえ。
来週の土、日曜日までにローカルの欄を変更してもらえば良い。
コードについては、一回目は使わないで、二回目は使う、で良いよ。

もう、話す事ないだろ。

age

>>436
終わってないからレスしてるんだろ。
『住民の一部にしか当てはまらない名無しを選ぼう』ってずっと言い続けている奴がいる。

まあ、嘘ついたり、言い方で騙そうとしたり、罵倒しかできなかったり、そろそろ終わりは近いかもな。
やってることが荒らしそのものだ。
必死で「住民の一部にしか当てはまらない名無し」を選ぼうとしてた人間の正体が見えてきてる。

『嫌がらせ目的で一部にしか当てはまらない名前を選びたい』
板違いの荒らしは、運営にも住民にも、相手にされないだろ。
そうなって初めて『終わり』って言えるよな。

>>439-441
要するに、俺一人だけでメンヘルサロンの名無しを決めたいって意見だろ。
ID:4M1icXU8が一人で決めたルールで、
そのルールに賛成してる一部の住民だけで、
一部の住民にしか当てはまらない名無しに決めたい。

だから、質問する価値があるんだろ。
デフォルト名無しは一部の住民だけが使うものなのか？
哲学でもなんでもないだろ。
ＹＥＳって答えてみろよ。＞ID:4M1icXU8
どうして当たり前の事実に返事ができないんだ？

なんだ、こいつは？

投票とかで決め様とすると
＞『住民の一部にしか当てはまらない名無しを選ぼう』ってずっと言い続けている奴がいる。
だとよ・・・
こんな事いってる人、今まで一度も見た事が無いよ。
在りもしない物を「在る」と言い続けて、
「ない」と言っても「無い事の証明にはなってない」って言ってる様なものだ。

何言っても無駄じゃないか・・・。
A「投票で決めるんだから、一部にしか当てはまらない名無しにするつもりだ！」
B「そんなつもりは無い」
A「嘘ついたり、言い方で騙そうとしたり、罵倒してるだけだ」
こんな感じだ・・・。

まぁ　いいや、これなら大丈夫だ。　安心して放置できる。
前に誰かも言っていたが、空理理論って奴だな。

>>430
◆Hs86mW/TI2は自粛できなかったんだろうな。
だから『一部の人にしか当てはまらない名無し』って言葉を使えなかった。
『一部の人が当てはまらない名無し』って違う形にしないといけなかった。

>>438>>445
俺が勘違いしてるのかもしれないな。
「一部の住民にしか当てはまらない名無し」を選びたい奴なんか一人もいないのかもしれないな。
試しにテンプレに入れてみようか。

『投票所を使用する場合のテンプレ草案』

■スレタイ■（2案）
（1案）メンヘルサロン板のデフォルト名無しはどうするべきか？
（2案）メンヘルサロン板のデフォルト名無しを決めるスレ

■投票期間■
・04/○/○から04/○/○までの投票を有効とします。

■投票回数■
・投票は２回です。

・１回目の投票は、どんな泡沫候補もアリ。
　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

・２回目の投票は、１回目の投票の上位５候補です。

■候補禁止事項■
以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補
・明確な差別語、下品語、不快語、エロ・グロの禁止
・一部の住民にしか当てはまらない候補　　　　　　　　　←ここ

■候補に関しての注意■
・板に無関係の候補にした場合は却下される場合があります。
（例）ワカメ名無し　目が二つある名無し　本を読む名無し
・一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても、それが差別的な言葉でなければ受理されると思われます。
・よって一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても構いません。

■申請■
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位、３位と順番に繰り上げ、申請します。

>>444
アナタの質問には先が無いんだよね
質問や議論をしてもその先が無い。話に意図が無いんだ。

＞デフォルト名無しは一部の住民だけが使うものなのか？
こんな質問に　ＹＥＳ　と答えて何になるんだ。
そもそも　ＮＯ　と答える人なんてあり得ないだろ・・・

当たり前の質問をして
自分の思いどおりの返答をさせて
さも、自分が偉くなったと錯覚してるだけだ。

　このスレは1000になったら書き込めないよな？
　空気が無かったら死んじゃうだろ？

このレベルの話だよ・・・。

>>447
しかも書き込み内容は個人攻撃ばかりだしさ。
社会性が疑われるよ。

>>448
アナタの話は、投票や2ちゃん以前に
社会性レベルの問題だな。

もう、良いから出てけ。居ても良いけど恥を晒すだけだ。
誰も耳を傾けないよ。
自分がどれ程おかしな事を言ってるのか
自覚が無さ過ぎですな。

>>◆Hs86mW/TI2氏
答える事無いよ。
時間の無駄。
結論が出ても、何にも役に立たない。
本質からかけ離れてるから、いくら議論しても実にならない。

>>427の投票から始めるか、まずは第一弾として。

>>449-450
それが『個人攻撃』だろ・・・。
つまり、理由のない一方的な罵倒だろ。
ID:RnOgr9Mf以外の誰が、どうして俺のレスに社会性が無くて本質からかけ離れてるって説明できるんだ？
自分の思い込みを垂れ流してるだけだろ。
一部にしか当てはまらない名前を全体に押しつけることが社会性があるって言うのか？
デフォルト名無しがどういうものか確認することが
デフォルト名無しを決める投票に関係なくて本質からかけ離れてるのか？

>>449
> ＞デフォルト名無しは一部の住民だけが使うものなのか？
> こんな質問に　ＹＥＳ　と答えて何になるんだ。

「デフォルト名無しは一部の住民だけが使うものだ」
そう考えてるなら、ID:RnOgr9Mfのレスには矛盾が無いな。
ただし、メンヘルサロンの現実とは違う。
メンヘルサロンの一部の住民しか参加してない板に逝ってくれ。。。

>>451
勝手に誰でも呼んでくればいいだろ・・・。

管理人の条件は『不正をしない（嘘をつかない）』
監視人の条件は『不正をした人間に不正をしたと言える（嘘をついた人間に嘘をついたと言える）』

それ以外に何かあるのか？

「自分に当てはまらない名無しは嫌だ」ってのは、メンヘルサロンの全名無しの意見だろ。
「自分たち一部の人間にしか当てはまらない名無し」を選びたい名無しも、
「自分に当てはまらない名無しは嫌だ」から、
「自分たち一部の人間にしか当てはまらない名無し」に票を入れるんだろ。

だから、「嫌がる他の名無しに当てはまらない名前を押し付けたい」って意見は、
名無しの意見としておかしい。
「メンヘルサロンの名無しに共通のデフォルト名無しは嫌だ」って変じゃないか？

　ま　た　ウ　ン　コ　論　争　か　！　！

正直、いまにいたるながれがわからない。。。
まとめでだれか・・・

投票所板でやるとして、前の投票スレが残っているんだよね。
参考として残すべきなのか、削除依頼するべきなのか。
あのまま使うって事は無いだろうけどもね。自分は削除で良いと思う。
削除依頼するのなら何方かスマンが頼みます。

とりあえず流れとして、

vote板に投票スレを立てる。→メンヘル板内に告知スレを立てる→
ローカルルール部分にその告知をする→
メンヘルサロン板内他スレにも、「投票自体を知らなかった」って事を
避けるために、あくまでも控えめに投票告知のコピペを貼る→投票。

こんな感じかと。

【まずとりまとめをする人選をしましょう】

●選挙管理人●
投票の全般を管理します。投票結果を申請するのもこの人です。
投票のとりまとめ役のようなものです。

●投票監視人●
投票に不正が無いか監視します。不正があれば投票管理人に
報告をします。(重複ID等) 禁止事項については投票監視人の
話し合い、決着が付かなければ監視人の多数決で決めます。
その他の投票に関するもめ事も監視人の多数決で決めます。

●選出方法●
候補者は自薦・他薦を問いません。
場所は投票板を使い<<信任>><<不信任>><<棄権>>の投票を出来るようにします。
当選者は最も<<信任>>から<<不信任>>を引いた数が多かった人が選挙管理人。
以下、<<信任>>から<<不信任>>を引いた数が多い順に当選

●定員●
選挙管理人１名　投票監視人５名

●立候補方法●
この板に所定の形式でお願いします。

私は「○○○○○」さんが選挙管理人・監視人にふさわしいと思います。
彼をが選挙管理人候補・監視人候補として推薦します。

●投票日●
３月１２日０時から３月１２日２３時まで

●広告●
メンヘルサロン板のトップに掲載して頂く予定
「俺は知らなかった」は通用しない事にします。

じょぽーん

書き忘れ

●立候補の期限●
３月６日２３時まで

私は>>419-421でいいと思いますよ。

付け加えるとしたらこれくらいですか

１．氏を連想させる候補は無効
２．参考・一覧の中から無効候補になりそうなのを先に出しておく

ちょっと揉めているようですが
メンヘルサロン全員に共通するデフォルト名無しはありません。
精々が『メンヘルサロンの名無しさん』くらいです。
これにしてもメンヘルに興味があるメンヘルじゃない住人には
当てはまらないわけで・・・・・・・・

全員に共通するデフォルト名無しを求めるというのは不可能かつ
無意味だと思います。
程度の問題ですが半数以上が当てはまると思えれば御の字だと
思います。
完璧を求めたらなにも出来ませんので

で、あれだな、勝手にお前らに無効候補にされたら荒らせばいいわけだなw？

根拠なく自分の意見を消されたら、実力行使しかないもんなw

前は「なぜ候補が勝手に消されたのか？」でやり直しだったんだよなw

懲りませんねえw

多数決を歪めていいことなんてないのにw

自己満脳内ルール制定ですかw

ルールに根拠がないから、従うやつもいれば従わないやつもいるだろうなw

要は、無意味に荒れて却下される、とw

一回どんなのが候補にあがってるのか見てみたいな。

>>438 ？？？さん
俺じゃないが、こんな人も居ます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074009565/327
より。

> やさしい名無しさん
> 優しい名無しさん
こいつらが追い出すのは「優しくない名無しさん」だけど
「俺は優しくなんかないですが」って言う奴が出たら
「出て行け」って言えばいいんじゃないか？

>>458
どういう集計をすれば良いのだ？
集計ツールは<<>>で囲まれた候補を集計するだけです。
候補毎にスレ立てるの？
それとも、<<○○信任>>って投票？
コードを使わないのなら１ＩＤ一票ですよ。
<<○○信任>><<××不信任>>って投票は集計ツールでは集計出来ない。
すまないが、集計ツールを使わないのなら手集計をやってくれ。
マシンには集計ツールしかつんでない。

どうするのが集計に適切なのですか？

>>468さん
単純に信任だけをやる投票にするとかかな？

どういう権限を監視人に委任するのかもはっきりしてないのに、いきなり投票して選んで、

「あとで文句言うな！」は通用しないw


「監視人がここまでできるとは思わなかった！」

現状ではこれは妥当な主張w

メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50
参照のこと。

たかがvote板でやるのに、監視人だの管理人だのは不要に思うが。
OPENな場所で行われる投票。誰もが監視し、投票結果を数えることが出来る。

いい加減、茶番はこりごりだ。コード発行に大した意味も見出せないし、
投票の集計は手作業で十分だろう。悪戯に先延ばしにしているとしか思えない。

投票結果は、投票スレをコピペしてテキストエディタにペースト。
雑談、説明などで挙がっている物は消し、候補毎に全置換をかける。
そうすればちゃんとした集計は出るよ。集計が出たら誰かが申請に行くよ。
動かしがたい事実なのだからね。

＞ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板氏
前回集計していて頂いた投票結果、自分が集計した物と数が違っていた。
どちらが間違っているのかは解らないが、またお手数を掛ける事になると思う。
前回同様、手集計の場合は大変だろうが、その際はおながいしまつ。

一部の名無しさんがどーたらこーたら、と言うのは、
発言した奴から「俺の発言は脳内あぼーんを出来るのならしてみろ」と言質を取った。
前スレでそれについては意見を述べたし、それに対しての納得のいく
説明も得られなかった事から、自分は関知しない。

うだうだ言ってねぇで始めよう。それを望んでいる住民が居るのだから。

ここまで混乱させたのはジェダイそのものだ。
少しでも反省心があるなら二度と発言しないで欲しい。

vote板でやるにしても、疑問票が発生したりするだろうがボケが。

それじゃ、投票日は
04/03/12の06時00分　から　04/03/15の06時00分
これにして、申請しちゃおう。
この文章で良いかな？

この板の名無しさんを決める一回目の投票を行います。
日時：04/03/12の06時00分　から　04/03/15の06時00分
現在告知期間中です((┘￣-￣)┘


でも、このスレじゃ話が読みづらいですね。
大丈夫かな？

('A`)に３００票

>>458-460
期限が厳しいから、もうすこし余裕を

>>473
四回目だろ・・・。

とりまとめる人の人選が必要だと思ってるやつは、あくまで一部の人間だからなw

そいつに実際仕切らせるかは別の問題w

人選が不要だと思っている人は投票に参加する必要すらないw

もちろん選ばれた人間に従う理由もないw

>>462
> メンヘルサロン全員に共通するデフォルト名無しはありません。
> 精々が『メンヘルサロンの名無しさん』くらいです。
> これにしてもメンヘルに興味があるメンヘルじゃない住人には
> 当てはまらないわけで・・・・・・・・

「メンヘルに興味があるメンヘルじゃないメンヘルサロンの名無しさんはメンヘルサロンの名無しさんじゃない。」
自分で自分のレスが矛盾しているとは思わないか？
投票ってのは、自分に当てはまる名無しさんを選ぶ行為だろ。
ウンコを食べる名無しさんってのは、ウンコを食べる名無しさん全員に共通するデフォルト名無しだろ。

> 全員に共通するデフォルト名無しを求めるというのは不可能かつ
> 無意味だと思います。
> 程度の問題ですが半数以上が当てはまると思えれば御の字だと
> 思います。
> 完璧を求めたらなにも出来ませんので

不可能じゃなければ、やってみることには賛成なんだな？
とりあえずやってみよう。
それで申請されたとして、反対意見なんか想像できない。

>>461
>>420に「いいと思いますよ。」なら、
> ■候補禁止事項■
> ・明確な差別語、下品語、不快語、エロ・グロ
の具体例をいくつか挙げてくれないか？

そして、どうやってその基準で候補を分けるかの方法も説明してくれ。
特に不快語ってのはどうやって決めるんだ？
全ての候補が『不快語』になり得るんじゃないか？

>>471
記憶が曖昧なのですまないが、前回の集計数の違いの原因は以下のとおりだったと思う。

・投票時刻制限の違い
・マターリ名無しさん（マタ〜リ名無しさん）の扱いの違い
・表現のゆらぎによる違い
・重複ＩＤの扱いの違い

参考）
269 名前： ジェダイ ◆.XSNowJEDI 投稿日： 04/01/09 00:51 ID:MDq11NE4
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750
投稿日：04/01/09 00:51　発言番号77迄の投票の傾向。

30票　診察番号774さん
19票　マターリ名無しさん（マタ―リ2票含む）
12票　マタ〜リ名無しさん
04票　七輪
02票　名無しでいてもいいですか
02票　名無しさんは休養中
02票　翼の折れた名無しさん
01票　さあ、名前なんて捨てて。溶け合おう。世界はひとつなんだ。
01票　もっと優しい名無しさん

無効票
02票　無記入
ｶｳﾝﾄせず　雑談

同一IDによる投票は明らかに公平性を欠くが、
書き込み内容から見てあえて共にｶｳﾝﾄ。
（ちなみに、マタ〜リ名無しさん 一票、もっと優しい名無しさん 一票）
以上。
270 名前： ウィーク集計マシン１号＠メンサロ板 ◆8BnU7F7R7Q 投稿日： 04/01/09 00:54 ID:SJIp9lgd
集計結果

診察番号774さん26
マターリ名無しさん17
マタ〜リ名無しさん11
翼の折れた名無しさん2
名無しでいてもいいですか2
名無しさんは休養中2
七輪2
マターリ名無しさん;1
「さあ、名前なんて捨てて。溶け合おう。世界はひとつなんだ。」1

重複ＩＤ、時間切れはカウントに入れませんでした。

ID:zvmc4DPKは

　ウ　ン　コ　理　論　の　池　沼

なのでスルー

>>465
>>448参照。

>>466
なるほどね。
●持ってないんで、どういう流れでそういう発言になったのか分からないけど、いることはいるんだ。
でも、どうも少数派のようだし、追い出すことなんて実際にできるわけではない。

>>471
一応、票のまとめと申請係りとして、管理人を選定するのは悪くないと思うよ。選定しないとすると、誰がまとめと申請をするのか。誰でもできるの？

>>473
管理人を決める投票じゃないんですか。

>>479
＞全ての候補が『不快語』になり得るんじゃないか？
極論すればそうなるね。
でも、それ言ってしまったら投票にならない。
>>478で「とりあえずやってみよう。」と言ってる以上、とりあえずやってみよう。

>>480
嘘つきが「本当の数です」って言ってるのに、
どうしてその数が本当だって信じるんだ？
ジェダイ ◆.XSNowJEDIの発言は全て信頼に値しない。
理由は、ジェダイ ◆.XSNowJEDIが嘘をつくコテハンだからだ。

>>483
自分で集計して確認してるみるべし！

>>484
失礼した。
ジェダイの投票所じゃなくて２ちゃんの投票所なんだな。
２ちゃんの投票所なら信頼できる数字だな。

>>482
> ＞全ての候補が『不快語』になり得るんじゃないか？
> 極論すればそうなるね。
> でも、それ言ってしまったら投票にならない。

極論じゃなくて、自分が選んだ候補以外の候補は、普通に全てが『不快語』なんじゃないか？
自分が選んだ候補じゃないんだから。
逆に言えば、自分が選んだ候補は、全てが『不快語じゃない』。
自分が選んだ候補なんだから。

個人的な快不快を基準にして、投票ができるわけがない。
全ての候補が、誰かにとっての■候補禁止事項■で無効なんだから。

本気で名無しを変えたいんなら、予想できる反対意見は出ないようにしておかなきゃ。
正直、今このスレにいる住民に、本気で名無しを変えようとしてる奴は一人もいないような気がする。

>>482
先に投票すれば良いのでは？
それで決まらなければ、管理人を決める投票をすれば良いでしょう。

申請なんて誰がやっても同じ
依存の対象を作り上げる事にしか成らないよ。

まとめ役を作るなんて幻想にすぎない。

俺が思うに>>458の提案の、原案通りだと管理人が煽り攻撃のターゲット
になるし、あまりにも重責だし（報酬無いのに）、今のメンヘルサロンで
それを誰かに引き受けてもらうのは酷だ。

それと同時に監視人については、原案通りだと問題があり修正しないと
いかんとは思うが、このような複数の投票で認証を得た人間で投票を
管理するのは悪くない。

何故かというと、争いが激しければ激しいほど投票は必ず
疑問票が問題になったり、今回の制度ではゆらぎ表記の上位の
候補に合計する事が認められているが、ここにも人間の判断が
入らざるを得ない余地がある。そのような問題をスレで延々と
話していたら何ヶ月もかかるかもしれない。それなら迅速に
投票を行う上で発生した問題を話し合って解決するグループが
有っても良い。　改良版を頼む>>458

それ以前に
たったの数カ月で決まった管理人をみんなが認めますかね？
みんなが認める様な管理人候補が居るのかどうかも疑問だし。

他薦については反対です。人の都合を無視して推薦しても何にも成りませんよ。
あくまで立候補制じゃないと、上手くいかないと思いますね。

それで、果たして立候補者が出てくるのかが問題ですが、
どうなるでしょうか？

一人も出てこない場合は案そのものを保留という事にしないと
いつまで経っても決まりません。

募集期間は、同時にタイムリミットでもあります。

そして管理人が決まった後には、CGIの設置もしなくてはなりませんね。

>>432の？？？ ◆HATENaQ1ts氏の言う通り
一旦vote板でやってみる方が、いいと思います。

外部の投票所を使う案は、負担も時間もかかりすぎる。
その割に信頼性は格段に上がる訳ではなく、わずかに上がるだけの様ですし・・・。

失敗覚悟でvote板で投票をやった方が良いと思いますよ。
日時も>>473で良いみたいだし。

>>488氏 >>489氏
みんなが認める様な管理人候補がいたら、恐らくもう名無しは決まってたり…

んで、監視人。（この呼び方は仕事とずれているような気がする）

立候補制はこの板では０人でしょうな。メンヘルだし（苦笑）
他薦制は、他薦された人が「いいよ」と認めたら立候補者に加えるとか。
他薦を辞退しても当然の事として認められるようなら、いいんじゃないすか。

>>491
辞退されるのは不味い
話が振り出しに戻ってしまいます。

ボランティアと言っても
責任をもって最後まで成し遂げる人じゃないといけません。

ハイリスクですがノーリターンな仕事です。
その点も、外部サイトを使う際の問題点ですね。

本来なら案を出した人が、管理人に立候補するべきだと思いますが・・・。

子供のお遊びだなw

管理人・監視人は言葉が一緒になって混乱するので
「世話役」としておきます。

１　世話役の人数
複数の人間でやる（５人ぐらい）

２　決定
世話役内で意見に違いがなければ１人で決定
世話役内で多数決で行って決定

３　選挙１
本人が所定のスレに所定の様式で立候補する
推薦があった場合でも、本人が立候補するまでは
立候補として認めない。

４　選挙２
2chのvote板で行う。
１人につき、信任票と不信任票の１票ずつ。
信任票か不信任票のどちらかだけを行使してもよい。
ID重複は無効票。
投票方法は
<<○○信任>>
<<○○不信任>>

５　選挙３
信任票から不信任票を引いて残った数が多い順に当選

「世話役の仕事」

Ａ　全体的な投票の世話
投票の全般を管理します。投票結果を申請するのもこの人達です。

Ｂ　監視権限
投票に不正が無いか監視します。不正があれば投票管理人に
報告をします。(重複ID等) 禁止事項の発見、認定もします。

Ｃ　票の認定
無効票の認定、疑問票の認定

Ｄ　表現のゆらぎの認定
表現のゆらぎ票の扱いを決定します。

本投票にvote板を使うのであれば仕事はこれだけで十分だろう。

疑問票って何よw？

胡散臭さ爆発だなw

お前文句爆発だなｗ

>>494-495
そういう仕事をする人が必要なのはわかる。
じゃあ誰に任せるか投票で決めよう。

いや、いらんだろw

もめるだけw

誰に任せるかって投票しても、任せられるかは別w

>>499
ID:jeYv2UFOは無視して下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8

>>494-495
ちょっと待て・・・それは外部サイトを使うから、世話役を作るんじゃないのか？
2ch投票所を使うなら、そんな役回りはいらんだろ。。

そんな役は、他人に責任を押し付けて、自分は何もしない為に作るだけじゃないか。
今までだって、色々な人が、みんなで決めてきただろ。
今さらになって、作る事は無い。
何かに依存する為に、形だけ作ろうとしてる様に見えるしな
『名無しを決める』の本質から離れて行くから、やめた方が良い
ハッキリ言って凄く無駄。何の為にやるか意味が分からないぞ？

余分な事はしない方が良い。　普通に投票すれば十分。

トリップ間違えた

この>>495のやる事は役職を付けてやる様な事じゃない事に見えるんだよなぁ。
別に普通に、みんなでやれば良いだろ。

＞Ａ　全体的な投票の世話
管理人はいらない。
申請は誰かが自由にやれば良いじゃん。　代表を決める事なんか無い。

＞Ｂ　監視権限
vote板を使う時点で監視員と言う仕事もいらないだろ

＞Ｃ　票の認定
＞Ｄ　表現のゆらぎの認定
みんなでやれば良いだろ。人を選んでやる事も無い。


こんな仕事決めて、投票してるのなんて見た事無いぞ？！
他にやってる人達が居るのかよ？

第一、ボランティアだからなぁ〜
管理人とか監視員とか作る事自体がどうかと思うぜ。
善意の気持ちで動く人達だから良いのに、責任を付けちゃうの色々と問題あるじゃないか？

逆に、もし決まったとしても、
世話人達が居ないと行動が取れなくなってしまうじゃないか。

かえって不自由さの方が多いと思うんだがね。
有事の際の対応力が弱まってしまうんだよ。

>>503
たかが名無しのデフォルトを決めるぐらいで
こんなに混乱する板も珍しいのだが（ｗ

Ａ、Ｂは同意できる。みんなでできることだ。
Ｃ、Ｄは同意出来ない。みんなでというのは無理な理想論ではないか。
Ｃ、Ｄは人間の判断の入る部分が大きいからという理由だが。

票の認定って誰かの判断が入らなきゃ分からないような複雑なもんかw？

それとも知障揃いのこの板だとそういう人間が必要になるのかなw？

「票のゆらぎ」というが、一文字でも違えば違うものとして扱えば良いw

投票終わってから、「これとこれは似てるからひとつにしよう」

「これとこれはちょっと苦しいけど同じにしていいだろw」

はい、無限ループの予感ですねw

人間の判断の入る部分が大きい部分に関してはどうしても
信頼出来る人にEmpoweredするしかないのでは？

>>507
その方法がないw

投票とかお間抜けなこと言われても困るしw

余計なことする必要ないんじゃないかな？

「候補集めて投票して、一番多いの申請する」これだけのことがなぜできない？？

>>507
それを選任する理由がわからないんだって。
結局人間の判断なんだから、みんなで話すにしても、人を選んでやるにしても
説得力があって納得できる言い分をが通るだろ。

選ばれた人以外の言い分でも、そいつの発言の方が場を動かす事もある。
根本的に選ぶ理由が見えてこない。

>>508
この野郎
荒らし方を変えてきやがった　ﾑｶ…(-_-メ)
片側の立場と同じ立場をとって、分裂起こそうとしてるんじゃないか？！

「選ばれた」＝「信任された」という事実自体が
説得力の源泉であり、発言力の源泉になるのではないか？

>>◆t5Lx5vdjK
詳しくは「代議制民主主義」で検索してみてくれ

自分が荒らし扱いされてるから
逆手に取って、正論をぶつけてくるつもりかよ？！

>>510
一番最初から主張している内容ですがw？

>>511
その信任投票が不可能だって言ってるんだよw

「一部のやつらが、勝手に役割作って、自分達で投票して、さて従えと言っています」

意味が分かりませんし、その役職に何ができるのか疑問ですw

>>511
それじゃあ、根拠が無さすぎる。
そもそも、役割がない。

何をやるのか分からないんだよ。
時間がかかるだけじゃん。

そもそも、そんな説得力いらない。
マジな選挙じゃないんだから、そこまでやる理由が見えてこない

>>514
そんな事は出来んだろうがな。

役割を作っても、申請しちゃった者勝ちだし。
疑問票や無効票の認定にしたって
選任された人が選ぶものなら、逆にみんなで選んだって、同じ結果が出ると思うんだよ。

独裁的には成らないと思うが、役を作っても空回るだけだと思うぜ。
だってやる事無いじゃん。　みんなでやっちゃえば良いし。。

>>505
移動体で辛いのだがカキコ
>>◆t5Lx5vdjKさん
Ｃ、Ｄの事態にはどうするべきか、考えを教えて下さい

私には◆t5Lx5vdjKさんが主張する、みんなでやっちゃえば良い、という
楽観論が非常に危険に思える。実際にこの板はみんなで何かをするという
ことが他の板と比較すると、非常に難しい。
だから、悪いが◆t5Lx5vdjKさんのようにまともな議論が出来る人達にEmpoweredしたい。

>>517>>518
で、その具体的な方法はw？

投票して委任とか言ってるあんたの方がよっぽどの理想論w

横レスですけど
Ｃ、Ｄは最終的には管理側が判断すればいいことだと思われ

というか我々が出来る事は
告知して投票して集計して
（vote板の投票スレをソースとして）結果を管理側に渡すだけ
vote板を使うのに管理とか監視とかあんまり必要の無いものを考えるから
余計に混乱して外部投票所をどうしても使わせたい一部の人間に
議論に絡めるチャンスを与えてしまうのでは？
（「やっぱり外部じゃなきゃ駄目だね」みたいな感じで）

集計や申請は誰かが仕切る必要がないし暇な人がやれば良いかと
（誰も面倒臭がってやらないという事態は無しとする(笑)）
反対に役割を決めるとまたそれだけで数ヶ月は揉めるでしょう（ｗ

vote板でやるだけやって仮に荒らしなどで変な結果になったら
管理側が却下するのでは？
（例えばメンサロに全然関係ない名無しさんとか
○○○○○（←差別用語）名無しさんとか）
だからと言ってそれが外部サイトやコード発行を使用したからといって
防げるとは到底思えません（仮に実証されれば話は変わってきますが）
だったら２ｃｈの中の事は２ｃｈの中で完結させたほうが良いかと

あれこれ言っていたら半永久的に終わらないと思いますよ
ID:I9LO1GHc ◆MYffl27RjM氏の提案するやり方が最善かと

日本国憲法前文より引用−
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が
これを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる
原理に基くものである。

>>520
Ｃ、Ｄは管理側が判断してくれる前段階なので問題なのです。
（１次投票→２次投票）

>>521
お前がやろうとしているのは九州独立だよw

>◆AZynj7Dw42
>余計に混乱して外部投票所をどうしても使わせたい一部の人間に
>議論に絡めるチャンスを与えてしまうのでは？

◆AZynj7Dw42って単に外部投票所を使わせたくない（投票板なら
不正やり放題だもんな）厨房じゃねーか。

こいつも自分の思い通りに何でも動かしたい幼児だったわけだ。

　ジ　ェ　ダ　イ（>>524）　必　死　だ　な　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　選挙妨害してやる　　　 　 　 |
　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　|/
　　　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　＿＿＿＿（　´∀｀）＿＿＿＿
　　　＼ 叩　／（つ　　 つ＼　突 ／
　　　　 ＼／　 ｜ ｜　|　　 ＼／
　　　　 ／＼ （(（_＿）＿）)） ／＼
　　　／ 前　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　 　 ￣￣￣￣＼. 嘲 .／￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ＼／

　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ････････

>>522氏
>>520の最後の行に書いてありますようにその点に関しては
ID:I9LO1GHc ◆MYffl27RjM氏が掲げたやり方で良いかと

　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　メンヘルだからって、仲間はずれ、許さない
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

　外　部　投　票　所　を　使　え　と　か　言　っ　て　る　馬　鹿　は

　ジ　ェ　ダ　イ　か　リ　ア　ル　池　沼　（ｹﾞﾗ

　ジェダイの目的は単純明快、つーかバレバレ

　名無し決めに大いなる貢献をした事をネタに

　剥　奪　さ　れ　た　キャップを取り戻す事

馬鹿に問題

Ｑ.２ｃｈのvote板を使うよりも外部投票所を使う方が良い
　　という点について可能な限り挙げよ

ジェダイジェダイ言いたいんだったらメールでもしてこいよ、
被害妄想もここまで来ると哀れだよ(　・ω・)。

vote板で投票で決まったんじゃねぇの？
いったい何をやっているんだか。

>>527さん
あれこれ言っていたら半永久的に終わらない
確かにそうだと思います。ですがいい加減なやり方でも半永久的に終わらない
半永久的に終わらない可能性が高くなってしまう。

ですから、せめてベストを尽くしましょう。
私はある意味、保険として、世話人を決めておくべきだと考えています。

　病　気　は　治　っ　た　か　？　（ﾜﾗ

>>532氏
あ、私も勿論ベストを尽せればいいと思います
しかしこのままの流れだとそれをやる過程で永久ループかな？
と思いましたので取り敢えず投票やっちゃってもいいんじゃないかなー？
って思っただけです

ちょっと変えてみました。

あれかじめ、世話人候補者のリストを作り
2chのvote板で行う。
１人につき、信任票と不信任票の１票ずつ。
信任票か不信任票のどちらかだけを行使してもよい。
ID重複は無効票。
投票方法は
○○候補<<信任>>
○○候補<<不信任>>
と１人１票で入れてもらって、信任票が不信任を上回ったら不信任
上回った人には世話人になってもらう。

>>534
１週間もあれば出来る事ですし、ここはベストを尽くす意味で
世話人を決めておきましょう。

この投票がvote板での本投票の実験にもなりますし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【ローカルルール改定案】

投票の世話人の信任・不信任を問う投票を６月１３日に行います。
立候補の期限は６月１０日です。
↑の２行を「現在この板の名無しさんを改定作業中です((┘￣-￣)┘ 」の下に
付け加えたいと思います。

投票の部分にはリンクを張り、リンク先に立候補者や
投票ルールを記載したページを作りたいと思います。
（内容は公正な物になるよう十分配慮します）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>495

え〜〜〜っと

投票板を使うことを前提で話します。


票の集計は有志数人が独自に集計してその結果を書く。
それで一致すればＯＫ
不一致ならばすり合わせや集計し直しをして結果が一致
するまで続ける。

混乱防止のため、投票を始める前に名乗り出た人だけが
集計するというのもありかも
でも、集計する人の信任投票は要らないでしょ

投票結果は数人で一致させるのだから誰が申請しても同じ
事実上、集計した人達の連名ですわな


無効票の認定、疑問票の認定とかは程度の問題でしょ
グレーは見逃すくらいでいいと思われ

>>468
まあ、手集計でやれば問題ないのだが、集計ツールを使う場合の注意点を一つ。
集計ツールは１候補に対しての発言しか出来ません。
それゆえ、不信任投票を廃し、
<<○○候補>>
と、言う投票が集計ツールを使う場合楽です。
＃普通、「信任」「不信任」って選挙はやらず、立候補者に投票しますよね。
＃最高裁判所の判事の場合は別だが。

>>545
賛成ですな。

http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
ここの中から無効候補を出すとしたら・・・・・
このくらいかなぁ・・・・
あくまでも私見よ、私見。グレーなのは見逃したし


＜無効理由＝エログロ＞
おちんこ

＜無効理由＝放送禁止用語すれすれっしょ＞
キチ麦畑でつかまえて

＜無効理由＝長すぎるでそ＞
名もなき旅人〜こころ砂漠のオアシスにて〜
世界は輪郭を失い、ぼくらは名前をなくしたんだ

＜無効理由＝氏を連想はイヤン＞
七輪片手に名無しさん
名無しさん＠まだ氏なない
逝きそう名無しさん

＜無効理由＝外部からメンヘルだと分からないっす＞
名無しさんは仕事中

>>482？？？さん
一応流れを書いておきます。

310 名前： 記憶バーン ◆GI1978/qbI [[email protected]] 投稿日： 04/01/20 23:50 ID:wMqL2HjT
１回目の投票では候補を絞らない事はほぼ決まりかけてるのかな？

私の掲示板を利用するならば、

名無しを選ぶのにどんな考えがあるかは
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し議論板の
どんな名無しがふさわしいか
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/test/read.cgi/nanashi/1073964335/
スレに投稿していただきテンプレからリンクを貼っていただいたら良いでしょう。

各名無し候補そしてそれに関する意見は
メンヘルサロン＠２ちゃんねる名無し候補議論板
http://cgi.f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/
に、投稿していただき（過去ログにして？）テンプレからリンクを貼っていただいたら良いでしょう。
現在以下の候補のスレが立っています。

774ｷﾆｼﾅｲ
こんにちはななしさん朝日が眩しいななしさん
めるへんななしさん
涙のななしさん
ほっこりななしさん
考えるななしさん
ゆっくりななしさん
生きてるななしさん
名無しさんのこころ
みんな大事な名無しさん
翼の折れた名無しさん
私自身にも誰だかわからない私
世界は輪郭を失い、ぼくらは名前をなくしたんだ
名乗るほどの者ではないッスよ！
名無しさん＠メンタルヘルス
やさしい名無しさん
名無しさん＠新世界にむけて
優しい名無しさん
マタ〜リ名無しさん
マターリ名無しさん
診察番号774さん

また、私の掲示板でＩＰが抜かれる心配をされてる方は
串さしてご使用下さって結構です。


続く

死を連想するのが嫌とかはテメーの勝手だろw

理由になってねえよw

結局は単なる個人の主観で、候補を無効とする理由には全くならないw

というか、根拠なく無効候補とか余計なことして、荒らされる理由を作る理由あるかw？

>>549の続き

326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/01/21 17:30 ID:gQrNGhK+
>>318
名無しの意見を無視して、一人でルールを決めるコテハンはいらない。
「数の多い方が数の少ない方を追い出そうぜー」ってルールで
数の少ない住民を追い出したい奴らが
数の少ない住民を追い出すための名無しを選ぶ。
自分は名前を押しつけるれるのが嫌なのに、
他の人間に名前を押しつけようとする卑怯者はいらない。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/01/21 17:48 ID:gQrNGhK+
>>310
> 涙のななしさん
> マタ〜リ名無しさん> マターリ名無しさん

これは正反対の住民だろ。
自分以外は涙のななしさんしかいない板でどうやってマターリできるんだ？
自分以外はマターリ名無しさんしかいない板でどうやって泣けるんだ？
ケンカするな。
両方ともメンヘルサロンの住民なんだから
同じ板にいる自分とは違う人間を追い出そうとするな。

残りは・・・誰も追い出さないんじゃないか？

> やさしい名無しさん
> 優しい名無しさん
こいつらが追い出すのは「優しくない名無しさん」だけど
「俺は優しくなんかないですが」って言う奴が出たら
「出て行け」って言えばいいんじゃないか？

> 私自身にも誰だかわからない私
これは反対意見が出てたけど、自分が誰だかわかってる奴なんか
いないだろ。
自分のことが解ってない奴ばっかりだ。

>>550さん
よ！
久しぶり！
荒らし扱いされてるねぇ。
一時は進行役にって言われてたのにねぇ。

>>552
進行役を押し付けられなきゃ荒らし扱いだそうだw

ある意味、ユーティリティプレイヤーだなw

>>553さん
まぁ、俺もジェダイさんと馴れ合ってるとか言われてるし。（ｗ
馴れ合ってるのはお前とだけなのにな。

照れるなーw

鬱は治ったのかw？

デフォ名無しは板のイメージに直結します。
しかも、ひろゆきの責任の範囲になります。
氏を連想させるデフォ名無しになったらひろゆきがそれを公認した
ということに繋がる恐れがあります。
ひろゆきがそのようなリスクを犯すことはまず無いと考えられます。
現に東アジアニュース＋の「ブルーリボンをつけた名無しさん」が
却下されているわけでもありますし

こういうのは聞いてくる方が早いですね。
運営側に質問してきます。

>>555さん
何とかトレドミンで復活！
だた仕事が忙しい。＿|￣|○

どうよ、俺は名無し決めは
議論→投票→申請横槍→混沌状態→（過去の流れを知らないore）新人参加→議論
間に荒らし扱い発言。ｗ

って、ルールになってる気がするのだが…。
過去の反省が全く活かされてない。ｗ

>>556 ID:I9LO1GHcさん
乙。
でも、昔読んだ記憶では、申請後で判断だそうだ。
明確な運営陣での基準は無いんだとよ。

>>557
ルール×
ループ○

運営側は「阿吽の呼吸でやってくれ」とアイコンタクトしているみたいで
ハッキリしたことは言わないことが多いんですよね。
空気を嫁ということなんでしょうけど

>>560 ID:I9LO1GHcさん
そうなんですよねぇ。
だから、却下されたら次候補を繰り上げ申請に俺は賛成なのだが。
＃つーか、なんでsageなんだ？まぁ、良いけど。ｗ

>記憶バーン ◆GI1978/qbIさん

>＃つーか、なんでsageなんだ？まぁ、良いけど。ｗ

すみません。癖です。<(_ _)>

次候補を繰り上げにしないと何度も投票することになって
終わらない気がしますし
もうそろそろ、日程を決める頃のような気がします。
大体煮詰まってきたように思えますし

>>562 ID:I9LO1GHcさん
日程ねぇ。
それよりvote板使うルールがきまって無い気がするのだが。
ここは雑談板だし強制ＩＤだから、この板に投票スレ作るのも一つの手かもね。

正直、メンヘラーがもってくる名案っていうのがいつも的を外してて、ダラダラ長引くんだよなw

普通にやれば早い話なのにねw

>>564さん
割と素直にやったのが1回目。
反対意見もなく、投票まで終了したのに、後でイチャモン。
これが長引く最大の原因だと俺は思うな。

うんとね。
無効票と疑問票と表現のゆらぎ票の認定をするんだよね？

ここで選ばれた人達が、とても理不尽な結論を出したとしますね？
そうすれば、住人達から不満の声が出て来ると思いません？
「なるほど」と思える理由を述べないと住人さん達も受け入れないでしょ？

では、選ばれた人達が、ちゃんとした結論をだしたとしますね？
「なるほど」思える理由が出て来たとしますよ。
その場合は、選ばれた人達の発言である必要はあるの？
誰の発言でも良いんじゃない？


『もう一つ考えてみますね』

200人、居るとしますね？
その中で、5人が荒らしてるとします。25人が話してるとします。
170人が発言はなく参加してるとします。

そして、25人の内の誰かが選ばれるんだよね？
例えば、5人選ばれるんでしょ？
その場合、残りの20人の発言力が弱くなっちゃうだけだと思いませんか？

逆の例では、この5人以外から優良な発言があったとしますよ？
それなら、5人がなんの為に存在してるのか、よく分からないと思うんですね。

多くの人間が「なるほど」と思える答えを出すのに、人を選ばなくても良いんじゃない？

少し酷かもしれませんが、選任案は同意者もあまり居ないみたいなんですが・・・。

>>419-421
私もこの案だけでいいと思うな。
あと、もう少し修正すれば良いんじゃないかな？

>>562のID:I9LO1GHc ◆MYffl27RjMさんの言う通り、期日を決めれば良い気がしてきました。
期間についてなんですが。
>>473さんの期間だとまだ短いかもしれないしれないので、
余裕を持って、もう一週間か二週間、延ばした方が良いと思いませんか？
やっぱり、告知は長い方が良いと思うんですね。
中には10日以上、ローカルルール欄を見ない人も居るはずですよね？
宣伝のコピペを見るまでの期間も入れれば、もう少しあった方が良いのではないかと。

それと・・・コードに関してはどうしましょう？
>>441さん言う通り、一回目は使わないで、二回目の投票だけ、使う事にしますか？
これと言って問題もないみたいなので、私もこれでいい気がしてきたのです。　（猫

ところがですね、ここの住人に限ってそれはない。
少数のバカ珍が騒ぎ立てて、投票自体を無効に
しようとする言いがかりにするだけ。

今日はまだ朝だから寝てるのだろうけど、例えばこんな厨房
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8

誰の発言でも良くはないの、強制力がないから。
例えば、5人選んで、その人達の結果です。って発言ならば
あらかじめルールで決まってるわけでもあり強制力があるわけです。

まあ一言で言えばこの制度の本質って厨房対策だと思いますよ。

この板の投票は慎重すぎるぐらい慎重に穴をふさいでおく必要があると思うん
ですよ。ちょっと長めの告知期間や「却下されたら次候補を繰り上げ申請」
なんて他の板では常識ですよね。世話人だって普通の板じゃ必要ないですよ。
メンサロだから必要なわけで。

あと、記憶バーンさんは絶対に厨房と思われる人にレスを
付けないで下さい。どんな理由であれ。

>>566

もう一度考えてみてください。

200人、居るとしますね？
その中で、5人が荒らしてるとします。25人が話してるとします。
170人が発言はなく参加してるとします。

そして、200人の内の誰かが選ばれる事になります。
ですから荒らし代表が1人程度、その他代表が4人程度
その場合、全員の意見が集約されていると言えます。
この5人以外から優良な発言があったとしたら、その5人の誰かが
代理でその発言をすれば良いわけです。

ちゃんとした厨房対策を慎重にしておかないと
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8
この種の厨房に、最後の最後までかき回されますよ？

後で蒸し返されないように、あらかじめルールを作るんですよ

>>569さん
明確な理由を示していただけますか？
一見、無駄な会話をしてスレを消費しているように見えてるのかな？
私は名無し決めの為に意図を持ってレスをしてるのですが、
その意図が分からないのかな？
＃過去に会話だけになった事もありましたがそれは反省しております。

＞後で蒸し返されないように、あらかじめルールを作るんですよ

後で蒸し返されないように、突っ込まれた所を修正してルールを作れば良いじゃないですか？
レスせずにルールを決めると、後で蒸し返す恰好の材料じゃないですか。

進行役に押されたが、（進行役は中立の立場で自分の意見は言ってはいけないとの持論から）
自分の意見を言う為に拒否。
そして、自分の意見が無視されるとなるとどういう気持ちに人はなるのか考えてみてください。

おお、あぼーんされる覚えのない発言まであぼーんされているw

運営にも荒らし扱いかw

世話人案って厨房を黙らせる手段としては、実効性がないと思うけどw

「独裁者を選びましょうw　その人たちに独断させて場を荒らしましょう」と言ってるとしか思えないw

別に納得させられれば誰の発言でも同じだし、納得させられなければ、信任されたヤツの発言でも同じw

むしろ信任されたヤツの不用意な発言で荒れまくるってこともあるw

無駄にリスクを冒してるだけw

厨房が厨房対策を語ってるのは…

俺が仮に荒らしなら、信任されたヤツから、無駄な発言を引き出して荒らすよw

「こんなこと言うヤツ信用できない〜」ってかw？

無駄な作業と危険を増やしてるだけなんだよw　気づけｗ

いずれにせよ、まともな意見であれば無視はできないし、誰に権力を持たそうが同じことw

そもそも、提案してる投票なんかで権力なんて持たせられないしw

選ばれたヤツは恨まれて叩かれるだけでしょw？

んで、イライラするようなヤツを何回も何回も説得して説得して分かってもらって、ってかw

>>568-571
あのですな・・・主張はわかるのだが。
空を切ってる理論なんだよ。
案を立てる理由が全然ないのですよ。

Q、何故、選任するのか？
A、荒らしがくるかもしれないから

Q、荒れるのか？
A、この板だから荒れる

Q、厨房とは？
A、厨房だ、強制力で黙らせる

Q、なぜ必要？
A、メンサロだから。

ぜ〜んぶ、理由が無いモノの上に立ってるんだよな。
強制力の発動する場面もメチャクチャではないかい？
有無を言わさず「厨房対策」の一言だけ。
理由もなく厨房じゃあさ、何もならないんだよ。

まだ、ある。
人選びの場合は、名無し選びと違って
60対50の様な僅差では駄目なんだよ。空気が乱れまくって全然まとまらなくなる。
圧倒的な差を付けないといけないんだ。　それ自体も出来るかどうか疑問なんだよな。

今まで「論理」「理由」「説明」を武器にも盾にもして話し合って来たのに。
「強制力」という中身が無いものに委ねるのは、訳がわから無い。
一見、しっかりしてる様に見えるが中身が無いので、凄まじく脆弱だと思われますよ。

例え強制力と言っても本質なんかありゃしません。
>>wI3ix4B8氏が勝手に言ってるだけなんですから。周りが認めなければ強制力なんて形だけの物です。
枠はあるけど中身が無いんですよ。

それに【強制力5 異常な理由】VS【皆の意見100 正常な理由】となった時
かえって話がまとまらないと予想されるな。
運勢側も普通なら【皆の意見100 正常な理由】を取るでしょうが
訳の分からない【強制力5 異常な理由】なんて物があるから、通そうにも通せなくなる。

利点よりも汚点の方がデカイ案だと思いますね。
むしろ、行わない方がいい面が多い気がしますな。

今までどんな主張にも、真っ向から話し合って答え出して来たんだ。
それでも執着してくる輩には、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077537308/8
の様に解説を作ってくれる人も居るのですよ。

共通な名無し問題も投票所問題も、大体ケリがついてる。
荒れてると思ってるのは流れが読めてないだけではないか？
読みにくくはなるが、邪魔じゃない。

もし露骨な、荒らしの事を言っているのならスルーが出来てないだけです。
どんな意見でも主張がある以上は「厨房」「荒らし」の一言で
済まさなかったのが、現在の成果とも言えるのではないかい？

無意味な強制力なんて要らない気がするね。

解説っちゅーか、それ作った人の勝手な妄想ねw

ま、いいけどw

世話人作りたいメルヘンどアホとはじっくり話し合ってくれw

あのな、誰とは言わんが１日ＰＣの画面とにらめっこで
２ちゃんねるは、精神的にも肉体的にもかなり悪いぞ

２ちゃんやる時間は適当に抑えた方が楽しいぞ。
確かに２ちゃんは情報源としては使える。でもあくまで情報源だ。

外に出て遊ぶのが嫌いなら、ゲームとかアニメとかやった方が
楽しいし、人生トータルで考えたらよっぽどプラスだぞ。
死ぬほど楽しいゲームがあるのにお前はそれを知らずに死ぬのか。

たった一度の人生を２ちゃんねるで浪費とは悲しすぎる。

>>580
そういう発想がすんなり出てくるところがすでに痛いw

お前こそどんな人なのか、とw

>>569
> 絶対に厨房と思われる人にレスを付けないで下さい。どんな理由であれ。

要するに、『誰が発言しているか』が重要で、『何を発言しているか』はどうでもいいんだな。
他人を特定したいだけの奴が、どうして『匿名』掲示板の『名無し』を決めるスレッドで、
「名無しを特定して発言を無視しよう！」って提案してるんだ？
板違いにしてもシュール杉。

このままVOTE板で投票をやっても気違いの粘着多重投票で
荒らされるだけだと思うんですけど…

ローカルルールに載せて宣伝を長くしても
気違いに荒らされてやり直しになるのなら
違う方法を考えた方が良くありませんか？

ルールを細かく決めるのも世話人を決めるのも
的外れな提案ばかりですし。

ある意味同感ですな。

推定住人は多いのかも知れんが、実際に動くのは
ほんの一握り、これは住人の病気で自分の事しか考えられないから。
他の事に余裕が無いのは致し方が無い、当然だわな。

メンサロ、メンヘルとも自治ができないのはそう言うことで参加人数が少ないのが原因
ついでに言い方は悪いがそれに比べて参加する病識のない粘着質の参加の多い事。
これじゃ何も決まらないわ、

国会でも審議には時間を設けて採決している。
全員が納得するまでやってたら終わらないよん
彼らは皆が心地良くしよう・・ではなく自分が心地良かったらそれでよいのじゃ
~~~~~ ~~~~~~~~
荒らしと対話しても自分の思い通りじゃなくては一片たりとも納得はしない、
妥協というものをしないからな。こちらが妥協しても歩み寄ろうとしない。
余計に妥協を迫る。反論すれば後はレッテル張りの連呼・・・
投票はしたはしたで蒸し返しだろうな。完全に★に任せたほうが良いのでは？
それか「名無しさん@お腹いっぱい」のままで行くか・・・・
デフォルトが気に入らなければ自分でHNを決めるだろう。

>>583-584
どうした？　臆病風に吹かれたか？
そんな事言ったら決まらないぞ……。
哲学やら雑談しても何にもならない。

これ以上、話す事は何も無いだろうな。
あとは突き進むだけ・・・。

このログなら運営側も受け入れる気がするしな・・・。
誰かローカルルールの欄の変更を申請して来たらどうだ？

>>583-584
疑心暗鬼です。
在りもしない物に、脅えてるだけの理屈にしか見えないですね。
空を切ってるだけですよ。

それから、★に任せるのは全く無意味
運営側は自治の意見を聞くだけで、自らは動きません。
調査してないので分かりませんが、
もしかしたらそのような話が在ったかもしれません。

ですが、滅多に無いと思いますよ。

そもそも、何といって頼むのですか？
「勝手に決めて下さい」と頼むのですか？
そんな頼み方しても、まず却下されると思うんだよね。
ある程度絞り込まないと、運営側も動かないですよ。

人任せにしても決まりません。

>>549の候補の中から★内で(一人じゃねーゾ）で選挙して
決めれば？
少なくとも★が無ければ選挙権も無い。
不正がどーの言うなら★にねじ込めば？
というわけ、

>>549>>551
さんくす。
ループの再開は嫌なので、コメントは避けます。

俺が「管理人選定」を主張したのは、別に強制力を想定したものじゃないんだけどね。
投票開始・終了の告知やら票数の発表やら申請程度のことをやるだけのつもりだったんだが。
不要とする意見が多数派なら、投票開始へ前に進めるために、敢えて取り下げるがね。
監視人的なものは、全住人が行えばよい。

予選投票を行う日程としては、>>473では短すぎるでしょう。
>>282によると、2日間？ 9日間？
全曜日を網羅するためには、7日間としてはどうか。

>>584>>587
★は、心配しなくても、各板の自治系スレはチェックしてるよ。
俺が某板のローカルルール申請した時なんかは、申請翌日には反映されてたし、
★を梃子摺らせているこの板ならば、尚更のことチェックしてることうけあい。
だから、今の流れなら、投票を成功させてしまえば、★は即反応してくれると思われ。投票しましょう。

一応、管理人選定する場合のテンプレ修正案

【まずとりまとめをする人選をしましょう】

●選挙管理人●
投票開始の告知・終了の告知・票数発表をします。投票結果を申請するのもこの人です。
投票のとりまとめ役のようなものです。

●選出方法●
候補者は自薦・他薦を問いません。
場所は投票板を使い<<信任>><<不信任>><<棄権>>の投票を出来るようにします。
当選者は最も<<信任>>から<<不信任>>を引いた数が多かった人が選挙管理人。

●定員●
(第一案)１名
(第二案)信任投票のため定員は設けない。各役割は、できる人ができるときにやる。

●立候補方法●
この板に所定の形式でお願いします。

私は「○○○○○」さんが選挙管理人・監視人にふさわしいと思います。
彼を選挙管理人候補・監視人候補として推薦します。

●投票日●
３月１２日０時から３月１２日２３時まで

●広告●
メンヘルサロン板のトップに掲載して頂く予定
「俺は知らなかった」は通用しない事にします。

【投票所を使用する場合のテンプレ草案(修正案)】

■スレタイ■
メンヘルサロン板のデフォルト名無しを決めるスレ

■投票回数■
・投票は２回です。

・１回目の投票は、どんな泡沫候補もアリ。
　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

・２回目の投票は、１回目の投票の上位５候補です。

・１回目、２回目ともに、一人１日一票までです。

■投票期間■
第1回投票
・04/03/14から04/03/20までの投票を有効とします。
第2回投票
・04/03/23から04/03/29までの投票を有効とします。

■候補禁止事項■
以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補
・明確な差別語、エロ・グロの禁止

■候補に関しての注意■
・板に無関係の候補にした場合は却下される場合があります。
（例）ワカメ名無し　目が二つある名無し　本を読む名無し
・一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても、それが差別的な言葉でなければ受理されると思われます。
・よって一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても構いませんが、全住人が使う名無しであることに留意して投票してください。

■申請■
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位、３位と順番に繰り上げ、申請します。

＃修正理由＃
・スレタイに関しては>>432
・投票回数に関して、IDチェックによる集計をおこなうことを示唆。
・投票が2回行われるのに、投票期間が1回分しか挙げられていなかったのを修正。
・「下品語」については、「エロ・グロ」に含まれるため外し。
・「不快語」については、定義が曖昧だとの文句が出たので、議論のループを避けるため外し。他の禁止事項項目で充分対応できると思われ。
・「全住人が使う名無しであることに留意して」という文言を盛り込むことによって、議論のループを遮断する。多数派の賛同をどちらが得るかに尽きる。

　御　意

>・一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても、それが差別的な言葉でなければ受理されると思われます。
>・よって一部の人が当てはまらない名無しを候補にしても構いませんが、全住人が使う名無しであることに留意して投票してください。

長すぎるし、議論ループの可能性は、昨日のあぼーんを見ての通り２ちゃん運営側が
どのように考えているかは明白なのでこの項目は削るべき。

【投票所を使用する場合のテンプレ草案(修正案ver.1.1)】

■スレタイ■
メンヘルサロン板のデフォルト名無しを決めるスレ

■投票回数■
・投票は２回です。

・予備投票は、どんな泡沫候補もアリ。
　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

・決選投票は、予備投票の上位５候補です。
・予備投票、決選投票ともに、１人１日１票です。
・同一IDによる複数投票は全て無効とします。

■投票期間■
予備投票
・04/03/19から04/03/20までの投票を有効とします。
決選投票
・04/03/26から04/03/27までの投票を有効とします。

■候補禁止事項■
以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
・精神病者を差別または挑発あるいは誹謗する内容の候補
・明確な差別語、エロ・グロ語の候補
・２ちゃんねるの仕様上不可能な候補

■候補に関しての注意■
・板に無関係の候補にした場合は却下される場合があります。
（例）ワカメ名無し　目が二つある名無し　本を読む名無し

■申請■
決選投票１位の候補を申請する。それが却下された場合は
２位、３位と順番に繰り上げ、申請します。

>>593
二カ所だけ修正したいと思います。

・決選投票は、予備投票の上位１０候補です。

★理由★
申請時に一位が却下されたら二位を再申請という都合上、上位５位で決選投
票をすると選択肢の幅が無さ過ぎるため
候補５個の中の二位や三位と候補１０個の中の二位や三位ではカナーリ違う
のではないかと思ったりしますです。はい
================================================================
■投票期間■
予備投票
・04/03/19 00:00から04/03/20 23:59までの投票を有効とします。
決選投票
・04/03/26 00:00から04/03/27 23:59までの投票を有効とします。

★理由★
分単位で指定しないと集計時に無用の混乱があるかも知れないため

>>593さん
少しだけ

＞・予備投票、決選投票ともに、１人１日１票です。
最大１人２票は認める訳なんですね。
＃前の流れでは１人１票でしたけど。
２票入れたいけど規制に巻き込まれても関係ないという事ですね。

＞・同一IDによる複数投票は全て無効とします。
同一ＩＤ≠同一人物だが、それは全て無効票なんですね。
（たとえばＮＡＴ、ＰＡＴを使ってるＩＳＰとか）

投票期間が２日ですが、それで良いんですね。
＃前の流れでは１人１票で３日間でしたけど。

追加として
・同一ＩＤによる投票の修正は認める。
つーのは如何なものでしょう？

>>595
同一ＩＤによる投票を認めたら投票所板での投票は
コードでも使わない限り不可能です。
投票所板を使うのでしたら、全て無効票とするしかないです。

>>596 ほかほかご飯さん
本人が分かってればfusianasanで申告って手もありますよ。
ドメインからそのＩＳＰがＮＡＴ，ＰＡＴを使っているか聞けば分かる。

それと、vote板でなくてもこの板に投票スレ作ったら何かまずいの？
愉快投票を少なくする良い方法だと思って前に提案したのだが。

んじゃCATVなどの環境で同一IPの可能性のある人は
fusianasanで申告してあれば、同一IPでも有効票として認める。
（ただし同一からそれほど多数の投票ってことはまずは
無いだろうから１０票までを上限に認める…とかね）
それ以外は無効。

これでよろしいと思われます。

七輪名無しは、無効候補にしてくれるなよｗ？

投票したいんだからw

記憶バーン ◆GI1978/qbIさん

投票が複数日なら１人１日１票にするしかないです罠。
投票が複数日で１人１票というのは性善説過ぎる罠。
いくら多少の不正は目をつぶることが前提でも、
そこまでしたら誤差が大きくなりすぎると思いま。

>>590
１回目（予選）は自由に投票できる。
　　↓
２回目（決戦）は１回目の上位５候補の中から絞って投票。

>>594で修正、２回目の投票は上位１０候補から選出。

その他の部分も併せて、概ねここまでの流れに賛成です。

>>595
>（たとえばＮＡＴ、ＰＡＴを使ってるＩＳＰとか）
…って結構あるんでしょうか？

>追加として
>・同一ＩＤによる投票の修正は認める。
>つーのは如何なものでしょう？

できれば、同一IDでの複数投票は無効の方がいいです。
同一ＩＤ≠同一人物だとしても。

>>597-598
あ、fusianasan申告の場合のみ、有効とするんですね。
了解しました。

vote板じゃなくて、このスレに投票スレを作るのは…案外
面白いかも。vote板にスレを立てるより、得票が増えそうだし。

あと、投票期間。２日でいいのかな？
かと言って５〜７日だと長すぎますが。金土日か土日月の
３日間だと、平日派も週末派も投票できるかな、と。

どんな形であれ、投票者にfusianasanを求めるのは逝き過ぎだと思うな。
注意事項を書き連ねるのも良いんだけど、
投票者が投票しやすい投票所で有って欲しいと思う。
後で揉めるのが嫌だから、との趣旨での禁止事項や注意だろうけれど、
投票をする気をそぐ様な事はどうかと思う。
テンプレにfusianaって言葉が書いて有るだけで、過剰に反応する人も居るだろう。

メンタルヘルス板、メンヘルサロン板、共に強制ＩＤの板なわけで、
ＬＡＮ内からの投票者は同一ＩＰになりえる事を知っているはず。
投票期間を三日間取るならば、
「ネット環境で他者と同一ＩＤになる可能性の有る方は投票後にＩＤを検索し、
同一ＩＤが有った場合はその旨を申請し、日を変えて投票ください」
なんてのはどうだろうか。

テンプレは出来るだけシンプルに解りやすい方が良いな。
常識的な物は省いて良いのでは無いかと思う。

●　スレタイ
デフォルト名無し投票が始まります。

●　投票期間
　一次投票　：　04/03/13から04/03/15 (土日月)の三日間。
　二次投票　：　04/03/20から04/03/22 (土日月)の三日間。

●　投票　及び　申請
　一次投票の結果から上位五位を選び二次投票を行います。二次投票は決選投票とし、
　結果から１位の候補をメンヘルサロン板デフォルト名無しさんとして申請します。
　それが２ちゃんねる運営側に却下された場合は２位、３位と順番に繰り上げ、申請します。

　１回目の投票は自由に候補を作れます。板の特徴を示し
　メンヘルサロン板の名無しさんにふさわしいと思う名に投票してください。
　投票は期間内一人一票で。重複IDは無効となります。
　ネット環境で他者と同一ＩＤになる可能性の有る方は投票後にＩＤを検索し、
　同一ＩＤが有った場合はその旨を申請し、日を変えて投票ください

　今までに挙がったメンヘルサロン板名無しさん候補はこちら。
　　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　２ちゃんねる各板の名無しさん一覧はこちら。
　　http://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm


●　候補　及び　投票に関する注意事項
　以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
　・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
　・差別語、下品語、不快語、メンヘルサロンに関係ない語句

>>603
実際、投票者にfusianasanを求めるケースが、どれくらい
出て来るんでしょうね。全く出てこないかもしれない。
そしたら楽ですが。

>>604
テンプレシンプル化はいいと思うよ。

●　投票期間
投票期間は３日間？２日間？

●　投票　及び　申請
上位５位じゃなくて、１０位じゃ？

ジェダイはもう、うざいだけ。
今は、議論の足を引っ張ってるだけだが
この後は、さらに混乱させて、自分の復権を狙っているんだろ？

見え透いたバカ猿は２度と出てくるな。

で金魚さんの意見に話を戻そう。
お前の意見なんか全員が無視している。

特殊環境の人はfusianasanで申告すれば済むだけの話を
わざわざ混乱させて、どんな陰謀を考えているんだ？

【まずとりまとめをする人選をしましょう】

●投票世話役会●
投票開始の告知・終了の告知・票数発表をします。投票結果を申請するのもこの人です。
投票のとりまとめ役のようなものです。最終的な票の認定、無効票の認定、疑問票の認定
も彼らの連名で行います。表現のゆらぎ票の扱いを決定します。
その他不測の事態で、緊急に対処を要する時は投票世話役会が決定します。

●選出方法●
本人が所定のスレに所定の様式で立候補する
推薦があった場合でも、本人が立候補するまでは
立候補として認めない。

●投票方法●
１人１票、重複IDはfusianasanで申告以外無効票です。
2chのvote板で行う。
１人につき、信任票と不信任票の１票ずつ。
信任票か不信任票のどちらかだけを行使してもよい。
ID重複は無効票。
投票方法は
<<○○信任>>
<<○○不信任>>

信任票から不信任票を引いて残った数が多い順に当選

●定員●
最大で５名とします。
なお立候補者が５名以内の場合は無投票当選です。

●立候補方法●
この板に所定の形式でお願いします。
私「○○○○○」は投票世話役として立候補します。

●立候補期限●
３月７日６時から３月８日２３時まで

●投票日●
３月１２日０時から３月１３日２３時まで

●立候補期限●
誤　３月７日６時から３月８日２３時まで
正　３月８日０時から３月９日２３時まで

固定回線のfusianasanは嫌がる人が多いかと…

ところで上記の同一ＩＤ云々･･は他人の筈なのに
何故か同じＩＤになってしまう場合を示しているのですか？
（詳しい事は知りませんが確かプロバイダーによるＩＰの割振りで
下何桁かが違うだけだと起るんでしたっけ？）

>>605 金魚氏
投票期間は、平日休日を含んだ三日間が良いと思われる。
一日だけの投票日では幾らなんでも・・・。
土曜日の夕方から、月曜日の２４時深夜をもって投票期間とするのがベストかな。
都合、二日半かと。

自分は上位五位程度を目安にして、票をまとめたほうが良いと思う。
もちろん６．７位が五位に近ければ候補とし、柔軟に対応するような感じで。

>>608
vote板でやるのならば世話役など要らない。
結果は数として出るだけだから。
どんな候補が決まったとしても、それに文句をつける奴は居る。
多数決として出た票はあくまで結果として受け止める。
そして結果から候補を選出する、ただそれだけ。

●　候補　及び　投票に関する注意事項
　以下のような候補は、提案、投票しても無効となります。
　・２ちゃんねるガイドラインに反する候補
　・差別語、下品語、不快語、メンヘルサロンに関係ない語句

と、投票所自体にルールを提示するのだから、余計な物は必要無いだろう。
多数決の結果から名無しを決めるのは★付きの人なのだから。

「vote板で投票するので、まずその投票の世話役人を投票します」なんて笑われるぜ。
それぐらいが解らないから所詮自治厨なんだよ。

>>610 ◆AZynj7Dw42さん
http://kemuri-net.dip.jp/~server/gipa.htm
を参照されては？
ユーザの環境（契約ＩＳＰor契約条件）によってはＩＰアドレス自体が他人と常時同じなります。

２ｃｈブラウザ　ＮＧワード設定
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

名前：ジェダイ ◆.XSNowJEDI
ID:SDU2R/an
ID:e547Bq5O
ID:KLZJS9Ac
ID:oo4uo+mf
ID:HPqXfb2p
ID:32G5dtsn
ID:KLpYlwHv
ID:CaFdD5Ub
ID:jeYv2UFO
ID:zvmc4DPK
ID:bF0zTqMp
ID:i4WOzmbl

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
数日前までＩＥだった　マジでおすすめ

！Σ(￣□￣|||)
おまいら、何を考えてまとめてるんだ？
まとめのつもりで書いてるのが、かえって乱れてるんだよ。
いい加減気付け！！
しかも丸々コピペしてるから見づらいったら、ありゃしない
一部だけしろよ。

まとめ厨はイラナイ、まとめ役が欲しいんだ！！

【まとめ厨】
流れを無視してまとめて、流れをメチャクチャにして行く人。
全部コピペするから見難い。同じ事を延々書き込むからウザイ。かえって空気が乱れる。
話し合って決めた事ではなく独断で決めるから、また議論しなくては成らない。
全体として纏ってないので修正と言うより新規作成した方が早い

【まとめ役】
タイミング良く、やって来て、皆の意見をまとめる。
話し合いをした後なので、スムーズに流れる。
直すにしても一部なので修正で済む。

忘れてた

世話役人の件は不要。しかし微妙な問題が起きる可能性は
捨て置けない。従って、ルールの片隅に
「判定が微妙な場合は緊急投票の可能性有ります」
と書いておけば２〜３日で投票で決める事が出来て良い。
「マターリとまったりは合計するべきか？別と見るべきか」なんて時。

同一IPは同一IP環境の人には悪いが容認してしまうと
固定IPの人が不正に逆用してしまう可能性を広げてしまう。
ここは「同一IP票は最初の１票のみ算入」かそのような環境から
どうしても投票したい人は「fusianasanで申告してあれば、
同一IPでも有効票として認める。」とするしか無いかと思われる。

テンプレは良い出来の物としては>>593氏案や>>>604ジェダイ氏案が
出ているので、まだ煮詰める余地があるのかもしれない。
この場合はやっぱり、ローカルルールに大きくＰＲ文を書き加えて
もらった上でＰＲ文中からリンクでルールテンプレに飛ばすのが
良いか。

２度目の投票に１０候補も入ってしまうと
最悪得票率10.1%の当選が出てしまう。
これは住民に認知されたとは、言いにくいだろう。

１０候補入れるなら最低当選ラインは30%として
どの候補も達成出来なければ、最終３度目の投票
もありえるという覚悟がいる。

やはり５候補に絞ったらどうだろうか？