メジャーの殿堂入り選手 11

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1神様仏様名無し様
次スレは>>980辺りでよろ

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メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/

関連リンク 
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/
2神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 00:16:11.57 ID:wKRe8Ks/
松井の殿堂入りに関する話題は全て専用スレでお願いします。

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357200523/
3神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 07:01:54.01 ID:NRmevqsC
前スレの最後の方でも話題になってたけど、ステロイドは筋肉増強剤なんだから、
使えば絶対に体型に影響が出る
だからグリフィーやランディは使ってないと思ってまず間違いない
あと、筋肉増強剤以外のドーピングに関しては、野球は持久系じゃなくて瞬発系の競技だから
血液ドーピングなんかはあまり効果が無いし、半年間ほぼ毎日プレーするんだから
集中力強化系のドーピングはリスクが高すぎて無理だろう
4神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 09:42:45.40 ID:IQ3pNjeK
テンプレ

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
怪我がちの松井はともかく、
長打率や四球数OPSでイチローを遥かに上回る、
出塁率優秀な日本人最強打者のWSMVP松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
最下位で打率だけ稼いだ長打力ワーストのイチローは確実なんだからな
5神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 10:01:10.14 ID:DRkd8/2d
ステは正確には超回復躍進剤だから結局猛トレーニングしないと効果はないよ
筋肉のつき方もトレーニングによって変わるから肩の筋肉とかでは判断はできない

そういえば血液検査導入でヒト成長ホルモンも規制対象になったから学生のうちにヒト成長ホルモンぶち込んでトレーニングしてた奴はダメになるだろうな
6神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 13:14:39.06 ID:UcVyc9m5
検査で引っかかってきたやつらを見る限り体型だけじゃ判断出来ないよ
7神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 13:50:49.60 ID:NRmevqsC
>>6
それは使っただけでろくにトレーニングもせずに薬の恩恵を大して受けれなかった連中なんじゃないのか
8神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 13:56:16.06 ID:tG3aalUD
ステロイドヲタどもの阿鼻叫喚が今から楽しみだよ
9神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 17:33:49.32 ID:9KilWHFu
ステロイド否定するならアンフェタミン使用の選手や反則投球した投手の殿堂剥奪

少なくとも罰則規定なかった時期のステロイド使用を問題視するなら反則扱い前でも同様にすべき
本質的にズルをしたという点を遡及して責めるならば

この当たりの部分を投票する側がどう整理してるのかさっぱり分からん
10神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 18:01:23.70 ID:tPjMKG6R
まあ結局はイメージの問題だからね。
似たような成績の選手でも印象一つで得票率がダン違いになるし。
キッチリ●●だから●●みたいな定義があるわけでもないし。
11神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 18:40:09.37 ID:dQsKeFLC
全否定すると冗談抜きでメジャーの歴史の一部分が消失してしまうからステロダー
皆殺しとはならないだろうけど非ステロイド選手の評価は相対的に上がると思う
それは結構なことだと思うな
12神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 18:50:24.96 ID:XWA1Di+e
 
   ∧_∧
   < `Д´> ステロイドがー ステロイドがー
   (ヽ ヽ
 ε⌒》 ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) ボンズとクレメンスの結果が出るまで大人しく待ってろ
  しー し─J
13神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 18:55:18.43 ID:IQ3pNjeK
ステロイダー全滅なら自動的に松井がメジャーの頂点に立つな
殿堂入り確定
14神様仏様名無し様:2013/01/05(土) 19:57:53.39 ID:8rny+rCZ
Aロッドもステロイダーには見えなかったのにな
15神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 11:55:20.38 ID:L0FcsxbD
エロはMLBが薬物規制強化した年や薬物検査があるWBC出場した年は見事に成績が落ちてるんだよな(それでも30本打ってるけど)
レンジャーズ時代以外も使ってた可能性はある
16神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 12:26:55.40 ID:CCkbM1jU
薬やってない長距離打者なんてそれこそ松井ぐらいだろ
17神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 12:51:25.01 ID:NPvuB18x
ランディが殿堂入り後にステがバレたらボンズもクレメンスも殿堂入り出来るだろうな。
18神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 13:12:44.10 ID:ZLCEObqS
ステってそんな即効性あるものなのか?
定期的に使いながらトレーニングして数ヶ月から1年して実戦に出るもんじゃないの?
19神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 13:15:24.86 ID:0YRuJo5a
>>16
ケングリフィージュニアはいいんじゃない?
ステロイド暴露本のカンセコがわざわざ名前を出して
「彼は常にクリーン」って讃えたくらいだし
それであの実績なら文句ないでしょ
20神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 17:06:16.26 ID:UHo3FGSi
ランディはステやってないよ?
スピード落としてある程度の制球力を身に付けたから大成した訳で。
後はスライダー。
シアトル時代のスライダーは実は殆どボール球だったけど
アリゾナ時代はストライクになるスライダーを習得した。
本格派から技巧派にチェンジしたと言えなくもないが。
21神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 17:21:22.89 ID:gxOQCASi
投手てステロイドの効果てあまりなさそう。
打者それもスラッガーなら分かるけどね。
22神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 18:10:11.22 ID:s+sN1E05
いや、クレメンスやガニエを見ればステロイドの効果は明らかにあるでしょ
23神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 20:01:58.36 ID:g1DrNe5i
とりあえず罰則規定できる前のステロイド使用を遡及して責めるなら
ゲイロード・ペリー当たりも不正投球を公にしてるんだから剥奪すべきだな

反則とされる前に自分が有利になるような行動をしたという意味では
方法が違うだけで本質的には同じ

だったらステロイド以外でも今反則とされるやり方で下駄を履いた選手はみんな殿堂剥奪すべき
アンフェタミン、不正投球、圧縮バットetc
アメ公の考えることはイマイチ分からない
24神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 20:32:53.51 ID:VVpznAB3
別に入れる入れないは記者の自由意思だから剥奪云々はちと違うんじゃね?
本当にステロイダー排除というならリストそのものに乗せることすらNGだし
用は記者に入れてもらえなくなるような印象悪くなることがバレタのが運の尽きってだけの話
25神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 20:35:30.92 ID:VVpznAB3
本当の意味で厳罰と呼べるのはそれこそ永久追放くらったピート・ローズみたいなのを言うんだよ
ステロイドボーイズは記者にろくに投票してもらえなくなるほど印象を悪くしたけれど
公的に断罪されたわけじゃない。まあ偽証罪で有罪くらった奴もいるけど。
26神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 21:11:33.01 ID:Unl9ClhH
言うても、記者が自由意志をいいことに好き勝手に暴走するのは日本だけだがな

アメリカの殿堂は多くのファンが権威を認め、興味を持ち、厳しい目を光らせているので
投票は実質的にファンの総意みたいな形にきちんとなってる
ステロイダーは記者からの印象を悪くするとか以前に、まず第一に多くのファンからの印象を損ねたのだ
27神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 22:40:28.10 ID:g1DrNe5i
つまりファンの総意だから同じズルでもステロイドのみが
殿堂入りに影響するってことか
アメ公ってやっぱ分からんわ
28神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 22:47:08.42 ID:40ZGEDVG
ドーピングは野球以外も含めた社会的影響が大きそうだからなあ。
29神様仏様名無し様:2013/01/06(日) 23:59:26.10 ID:qMvURn/4
ベン・ジョンソンはメダルを剥奪、記録も無効。もちろん永久追放
マリオン・ジョーンズはそれらに加えて刑務所に服役した
ランス・アームストロングもツール・ド・フランスの連覇記録などすべてを無かったことにされた

分かるか?ドーピングってのはこういう対応がごく当たり前なんだよ

それに引き換えバリー・ボンズの記録は未だ抹消されてないしロジャー・マリスが本当のホームラン記録だという主張も広まりきってない
ましてや屁理屈こねてステロイダーを名誉の殿堂入りに入れてやれなんて頭おかしいとしか思えないよ
むしろリストに乗ってるだけでも、ましてやそれに10%もの記者が投票してることだけでも相当おぞましいことなのに
30神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 00:14:47.45 ID:vmMPqJ9q
そもそもステロイダーはリストに載ること自体がナンセンス
欧州じゃありえない
31神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 00:19:44.25 ID:0jrOA3pW
>>27
ズルにも程度があるからな
ステロイドが殺人だとしたら圧縮やら反則投球は窃盗程度のもん
悪質度のより高いものに対して厳しい目が向けられるのはまあ当然かと
32神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 00:33:00.17 ID:WczchPLX
メジャー
33神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 06:01:28.83 ID:+3iwu0CF
ボンズやクレメンスは40%以上の票とってるみたいだしな。
投票した記者の1/5からの出口調査で。
34神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 06:04:29.72 ID:/MSb0Cx0
ということは出口調査で60%近くは支持してないってこったな
35神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 06:48:27.46 ID:Rf6MQHKW
1/5だと大体100人か。去年の投票結果もそれぐらいの人数の
投票者アンケートにほぼ一致したから確度は高いだろうな。
36神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 08:42:25.18 ID:utcxBRtr
>>27
そりゃ昔から良くある不正投球だのとステロイドじゃ反応が違って当たり前だわ
お前が変わってるだけ
37神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 08:46:37.05 ID:S685r9/o
むしろ40%はとる見込みなんだから寛容なぐらいだよねえ。
残り60%も本当にダメ絶対というよりとりあえず様子見って層もかなりいるだろうし。
38神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 12:36:25.70 ID:SM+ah4w4
過去に初年度で40%いった連中全員殿堂入りしてるしな。
将来の殿堂入りを確約された様なもの。
39神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 13:50:44.81 ID:yC7wG/C6
CBSスポーツ電子版が5日(日本時間6日)付で「殿堂入り確実な現役5選手」と題した特集を掲載し、ヤンキース・イチローがその1人に挙げられた。

当確ラインとされるメジャー通算3000安打には未到達ながら、12年間で2606安打を重ねた打撃を高く評価。守備や走塁でも卓越したプレーを見せ、日本での功績も加味すれば現時点でも十分、殿堂入りに値するとした。

他にはジーター、リベラの同僚2選手と、プホルス(エンゼルス)、トーミ(オリオールズからFA)が名を連ねた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/07/kiji/K20130107004923590.html

割と妥当な面子だな
40神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 14:43:49.64 ID:d75mszx7
>191 :名無しさん@恐縮です:2011/12/28(水) 18:53:44.96 ID:DGkx6VPs0
>>>189
>MLBの検査の陽性反応リストに名前が出てたよ
>
>今適当にググった
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145414091

8.Pedro Martinez
19.Roger Clemens

クレメンスがダメならペドロもダメだろ
41神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 15:56:45.41 ID:S685r9/o
>>39
流石にその5人の中だとイチローが一番落ちるな。他がスゴイだけなんだけど。
引退年が何人かかぶったりすると1年ぐらい待たされるかもね。
42神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 17:02:31.85 ID:0jrOA3pW
以前ESPNにてファン投票で行われた企画と全く同じ結果だな

http://proxy.espn.go.com/sportsnation/ballot/_/id/4680/baseball-hall-fame-ballot#top
43神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 17:53:23.87 ID:uTzo1Qap
ゲレーロは現役じゃなかったか
44神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 18:08:29.93 ID:fWRTddgR
わざわざ5人だけ選りすぐった中で最低だからなんなんだろ
45神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 18:22:00.74 ID:utcxBRtr
ゲレーロは確実とまでは言えないんじゃないか
46神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 19:09:21.15 ID:aUJHCCNX
>>41
現時点ではそうだけど、数年後に3000本達成したらトーミよりは上の評価になる気がする
47神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 19:55:53.02 ID:FbEjSEXY
ゲレーロはキャリアほぼここで打ち止めな感じだし確実とはいい難そうだね。
守備は肩は強いけどノーコンであんま評価高くないし。
選手生活の後半はDHばっかだったし。
48神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 20:04:30.37 ID:rxmdeeQt
ゲレーロは2年前くらいの公式かどこかの現役殿堂候補9位だったか
あれからあまり積めないまま消えてしまったから厳しくなった
49神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 21:27:26.29 ID:7avru6Pc
ステで一番怪しいのはペドロ
90年代前半はMAX95マイルくらいだったのに
98年99年00年あたりはMAX99マイルにアップ
当時のペドロは目も血走っていたし
その後急激に衰えてMAX90マイルちょいに

おまけに個人的に雇っていたトレーナーは
他の選手にステばら撒いてた奴だし
50神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 23:06:44.15 ID:1700bqUU
>>31
ステロイドの方が効果が高いとは証明できんだろ
つまり単なるイメージ

イメージの問題に悪質度も糞もないだろ
51神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 23:12:33.34 ID:wGdKIH3Z
ぺドロマルチネスは2001年の故障するまでが全盛期ってイメージ
2002以降は20勝あげても防1位とってもかなり球が遅くなったイメージがあるなあ
52神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 23:29:24.32 ID:9naE3tWj
ニグロリーグの個人成績ってサイトによって違い過ぎるんだけど
投手成績の勝敗数だけ見ても少なくとも3・4パターンぐらいはあるけど
どうしてこんなにみんなバラバラになるんだ?
完全には調べられないんだろうけど
ホセ・メンデスとか残ってるニグロリーグ成績だけだと中途半端なんだよな
53神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 23:31:24.16 ID:FbEjSEXY
打者は2500安打前後ぐらいでも他の要素込みでわりと殿堂入りできるけど
投手は先発だと300勝してないとなかなか殿堂入りできないね。
54神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 23:41:53.41 ID:0jrOA3pW
>>50
ステロイドを規制したら投高打低になり球場を狭く改修するようになったろ?

圧縮バットや不正投球ってそこまでの影響与えたの?
あってもせいぜい「個人」単位でしょ。
ステロイドのように「全体」のバランスを著しく左右させるほどの効果は無いよ
55神様仏様名無し様:2013/01/07(月) 23:49:36.71 ID:gMIDMbxj
サイヤング3回取れば250勝どまりでもいくけどね

ハラデーやサバシアやリンスカムとかもサイヤング次第ではいったりするんじゃね
56神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 01:01:38.37 ID:N6COTX9t
ハドソンが2009年以外の13年全て2桁勝ってて200に届かないんだから300はとてつもなく遠い
57神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 01:20:48.99 ID:EHTaSnOq
rr
58神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 01:45:05.52 ID:65F6VLSZ
>>49
あれの故障云々はむしろフォームが悪いからじゃね?
よくあんだけ投げれたともうよ
59神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 10:13:23.73 ID:Z5q5DGu9
>>49
ペドロとランディはミッチェルに最後まで濃い灰色として名前が残っていたからな。
因みにボンズとランディは南カリフォルニア大の同期。

そーいえば、ボンズが「ピッチャーで誰が一番凄いか?」と質問されたとき、最初に
マダックスを挙げ、次にランディを挙げていたな。
60神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 13:03:40.02 ID:GBL8E5t6
今年の投票っていつだっけ?
61神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 13:14:22.72 ID:SqDx2Rro
確か1月第二月曜だったと思うから
来週のこの時間には判明してんじゃまいか
62神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 13:20:53.22 ID:GBL8E5t6
ありがとう
ボンズとクレメンスどうなっかなぁ
63神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 13:28:08.03 ID:cU3StvgY
メジャー
64神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 13:46:16.75 ID:CmVDPbkY
おいおい、ミッチェル報告書には疑惑の選手が上げられているが
そこにペドロの名前もランディの名前も無いぞ

勿論クレメンスとボンズの名前はあるけどね

ミッチェル報告書はアメリカ人中心の調査で
ドミニカとかのルートはとぼしいんじゃないかな
65神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 14:26:59.61 ID:lbbmzzyt
ステロイドなんて70年代からすでにあるのに、昔の選手は使ってないみたいな風潮はなんでなんだ?
66神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 14:30:35.73 ID:ZGUlxKua
>>46
>>42だとジーター、リベラ、プホルス、イチロー、チッパー、トーミの順に高いな
75%越えはここまで
パッジが58.8%しか入ってないのが意外
67神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 14:39:38.13 ID:pYIta6bz
>>66
そんだけ集まっても75%超えるのがイチロー
実際はそんな集中しないしかなり安泰
68神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 14:59:14.51 ID:EBf5lSrF
>>66
正直言うとこの5人は全員今即引退即一発級だから序列つけてもあまり意味ないと思う
それでも無理矢理殿堂的な順位をつけるとすれば
「Black Ink」「Gray Ink」「Hall of Fame Monitor」「Hall of Fame Standards」を比較して
Black Ink
プホルス(45)>イチロー(43)>投手野手共通殿堂平均(40)>トーミ(13)>ジーター(10)>リベラ(9)
Gray Ink
プホルス(241)>投手殿堂平均(185)>ジーター(145)>野手殿堂平均(144)>イチロー(141)>トーミ(118)>リベラ(48)
Hall of Fame Monitor
ジーター(334)>プホルス(272)>リベラ(251)>イチロー(218)>トーミ(156)>投手野手共通殿堂目安(100)
Hall of Fame Standards
ジーター(67)>プホルス(60)>トーミ(57)>投手野手共通殿堂平均(50)>イチロー(40)>リベラ(29)

基本的にこの中で「Hall of Fame Monitor」が計算が複雑で重要視されてるのもこれと思われる
100で殿堂入りが有力、130以上なら高確率ってことになってる。トッド・ヘルトンとミゲル・カブレラがトーミの数値を超えてるが
ヘルトンはクアーズ弁慶ということとカブレラはまだ若いとうことから除外されたものと思われる

これらから考察して無理矢理順位をつけるならプホルス≒ジーター>イチロー>リベラ>トーミというのが妥当なところか
リベラが過小評価気味だがリリーフ故致し方なしかもしれない
69神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 15:31:16.19 ID:qClDI4LM
>>61
おととしは違ったぞ

日本時間の1月6日(木)に発表していたから

そろそろ発表じゃね
70神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 15:35:44.91 ID:qClDI4LM
調べたら今年は現地時間で1月9日だから
今週の木曜日未明あたりに判明すると思われ
71神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 19:22:44.56 ID:gH5R0wws
イチローは記録を持ってるのが大きい。
72神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 20:05:41.68 ID:KLZqi3uS
出塁率に殆ど無関係な安打記録ってやつかw
73神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 21:09:10.30 ID:S1gjTnzB
殿堂入りに出塁率は関係ない
74神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 21:13:35.02 ID:czfdMOdP
ローズもクレメンテも低いよね 
75神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 21:33:23.35 ID:qiToheJ0
プホルスは薬物灰色だからなぁ・・・
76神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 22:13:38.96 ID:P7n4wjrb
81 : 名無しさん@実況は実況板で[] :投稿日:2009/08/05 15:14:07 ID:27Re0GVK [1/1回]
ttp://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons
11.Melvin Mora 12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens 20.Carlos Delgado
21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers 24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar
26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy 28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake
31.Danys Baez32.Craig Monroe 33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez
36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes 38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon
41.Bret Boone 42.Mike Cameron 43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia
46.Rafael Soriano 47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez
50.Ben Weber 51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett 55.Javy Lopez
56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu
61.Terry Adams 62.Fernando Tatis 63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas
66.Dan Smith 67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano 75.Mark Prior
76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca 79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez
81.Craig Wilson 82.Kris Benson 83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos
86.Benito Santiago 87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca 95.Shawn Green
96.Oliver Perez 97.Adrian Beltre 98.Eric Gagne 99.Guillermo Mota 100.Luis Gonzalez
101.Todd Helton 102.Ryan Klesko 103.Gary Matthews 及び Jason Grimsley の104人

82 : 名無しさん@実況は実況板で[] :投稿日:2009/08/08 02:21:31 ID:FTshPlxh [1/1回]
主要タイトルを取っている人

1. ノマー・ガルシアパーラ 打率(1999,2000)
2. マニー・ラミレス 打率(2002),本塁打(2004)
3. ジョニー・デーモン 打点(2000)
5. デビッド・オルティーズ 本塁打(2006)
7. デレク・ロウ 勝利(2006)
8. ペドロ・マルチネス Cy Young(1997,1999,2000),防御率(1999,2000,2002,2003), 勝利(1999),奪三振(1999,2000,2002)
13. ジェイソン・ジアンビ MVP(2000)
17. アンディ・ペティット 勝利(1996)
19. ロジャー・クレメンス MVP(1986),Cy Young(1986,1987,1991,1997,1998,2001,2004), 防御率(1988,1990,1991,1992,1997,1998,2005),
 勝利(1986,1987,1997,1998), 奪三振(1988,1991,1996,1997,1998)
24. マグリオ・オルドニェス 打率(2007)
26. バートロ・コローン Cy Young(2005),勝利(2005)
36. ミゲル・テハダ MVP(2002)
45. フレディー・ガルシア 防御率(2001)
48. トロイ・グラウス 本塁打(2000)
51. アレックス・ロドリゲス MVP(2003,2005,2007),打率(1996), 打点(1996,2001,2003,2005,2007),本塁打(2001,2002,2003,2005,2007)
52. フアン・ゴンザレス MVP(1996),本塁打(1992,1993)
56. ゲイリー・シェフィールド 打率(1992)
58. イバン・ロドリゲス MVP(1999)
59. デレク・リー 打率(2005)
67. ロベルト・アロマー 打点(1998)
72. サミー・ソーサ MVP(1998),打点(1998,2001,2002),本塁打(2000,2002)
74. カルロス・ザンブラーノ 勝利(2006)
76. ケリー・ウッド 奪三振(2003)
88. バリー・ボンズ MVP(1990,1992,1993,2001,2002,2003,2004),打率(2002,2004), 打点(1992),本塁打(1993,2001)
89. アンドレス・ガララーガ 打率(1993),本塁打(1996)
90. ジェイソン・シュミット 防御率(2003)
97. エイドリアン・ベルトレ 本塁打(2004)
98. エリック・ガニエ Cy Young(2003)
101. トッド・ヘルトン 打率(2000)
77神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 22:27:10.19 ID:7CGD3sp2
今年は1月9日(現地)発表だろ
投票自体はもう昨年中に郵送で済んでると思う

ステロ組への風当たりがまだ厳しいとなると、注目は実績(3,060安打)のビジオか
人気のピアッツァあたりかな
78神様仏様名無し様:2013/01/08(火) 22:48:09.38 ID:aFKhKzZ0
モリスのラスチャンと盟友ビジオの参入でどんだけバグウェルに票が集まるか気になる。
79神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 00:53:49.89 ID:9DsVA3wz
48 : 名無しさん@実況は実況板で[sage] :投稿日:2009/05/08 03:07:56 ID:qR4aXpZv
90年代を代表するスター
●打
ボンズ 真っ黒
グリフィ 白
マグワイア 真っ黒
ソーサ 真っ黒
カンセコ 黒
トーマス 白
ピアザ 灰
パルメイロ 真っ黒
●投
クレメンス 黒
マダックス 真っ白
グラビン 白
ランディ 白

00年代を代表するスター

エロ 真っ黒
マニー 真っ黒
オルティス 灰
プホルス 灰
イチロー 真っ白
テハダ 黒
ゲレーロ 白
パッジ 灰
●投
サンタナ 白
ペドロ 灰
サバシア 白
ハラデー 白
80神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 01:05:52.50 ID:ik5F3b51
ジーター「…」
81神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 11:42:58.26 ID:SETIEvbI
ピアザなんてミッチェルレポートにも名前ないし
急成長、ニキビが多いとかいうだけで疑われて年とっただけなのに薬物規制が強くなったら衰えたとか言いがかりも甚だしい
82神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 11:49:14.29 ID:tHDzZeqC
ゴキより格上のトーミもヘンダーソンもロベルトアロマーもビジオも入ってない不思議w
83神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 12:02:52.99 ID:PuWkRDq7
カンセコの本で名指しされたピアザとかパッジはどうなるんだろうな
84神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 12:14:28.39 ID:VUvQKGPA
体格のせいで灰色扱いされてるバグウェルは順調に票伸ばしてるし
明らかな黒扱いの奴以外は無問題なんじゃね?
85神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 12:24:48.54 ID:lrXlP4h0
ボンズやクレメンスを(すぐにとはいかないまでも10年後とかには)やっぱり
殿堂入りさせないと、と考えている記者(投票権者)は少なくないし、そうである
ならば今ピアッツァに疑惑を唱えて必然的にステロ世代を全滅に追い込む
ような選択は避けたいのが本音だろうね。
そんな思惑は別にして、ピアッツァの実績は捕手としては歴代1位とみなされて
いる以上、いずれ殿堂入りは間違いない(一回目でとおるかどうかはわからんが)。

15年で449本塁打のバグウェルと20年で3060安打のビジオじゃどっちが上かと
いわれると、現役時代なら明らかにバグゥエルのほうが格上だったとは思うが、
殿堂入りへのマジックナンバーといわれる3000安打を達成したビジオがどう
評価されるのかちょっと興味深い。
86神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 12:26:48.68 ID:VUvQKGPA
ピアッツァは打つ方は歴代最強の捕手だけど
守る方が最低と言ってもいい評価だからなあ。
まあそれでもいつかは殿堂入りすると思うけど。
87神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 12:29:03.14 ID:z96wDfjm
もしクリーンな選手を差し置いて真っ黒なボンズその他を殿堂入りさせたら大問題だろ
薬物がダメな理由として「正直者が馬鹿を見る」というのもあるんだから。MLBは薬物容認だと外から解釈されても文句は言えない
今年はとにかくまず3000のビジオに入れる。来年はマダックス、こういったステ時代だからこそクリーンな選手を讃えなきゃいけない
88神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 13:18:27.23 ID:MNp+YJng
お前に投票権がないことだけは確かw
89神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 14:50:10.05 ID:ik5F3b51
誰が見てもすぐに殿堂入りすべき選手にも1年目に投票しない偏屈者がいるんだもの
ステロイドなんていうわかりやすいマイナス材料があればどうなるかは自明
90神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 21:40:48.63 ID:xsXczb5m
米殿堂0人か 薬物疑惑の余波
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20130109-1069716.html

今年の投票はみんな様子見かな?
もうすぐ結果がわかるけど。
91神様仏様名無し様:2013/01/09(水) 23:50:34.77 ID:ik5F3b51
じわじわ伸ばしてきたモリスは今回逃したらもう次回の最終年も無理だろうな
92神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 00:10:41.05 ID:xS0prefZ
つーかビジオが入るから0人ってのはあり得ないわけだが
93神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 00:44:52.01 ID:lIpS8a4x
いかに日本の記者が不勉強で適当に記事書いてるかが分かる
94神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 00:47:55.85 ID:GY9ghGUl
あと3時間ほどで発表ですな
95神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 01:51:05.98 ID:xS0prefZ
ここ数年は比較的簡単に予想できる面子だったけど、今年はマジで読めんな
ビジオだけは確定だろうけど、それ以外は当落ラインも瞬殺ラインも予想が難しい
96神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 03:01:19.17 ID:pJJA5W4K
あともうすぐで発表か
果たしてどうなるか
97神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:07:07.55 ID:nkDJXMnK
今年は選出無しか。

ビジオやモリスで67か8くらいだったのか?
98神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:40:58.62 ID:tTvkNYjn
えっれ〜厳しいな。さすがMLB殿堂。改めて厳格な壁を感じる
てっきりビジオあたりは初年度かと思ってたわ

それとボンズとクレメンスはやっぱり30%得るのがが精々だったね
まあステロイダーの末路なんてこんなもん
99神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:43:42.78 ID:yXGZ27X7
今年の結果見ると来年は票結構割れそうだな
マダックスには最高投票率の前後いってほしいんだがなー
100神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:46:49.50 ID:pJJA5W4K
ここに来て記者達が殿堂入りのハードルを上げてきたのかな
ボンズやクレメンスが薬物問題で殿堂入りが厳しいなら
その分、他の選手のハードルも引き上げようという感じで
ビジオも然る事ながらモリスがほとんど票が伸びてないのがそれを象徴してる

この調子では来年はマダックスは間違いなく一発当然だろうが他は分からん
101神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 04:54:32.64 ID:WTVIfsZG
>>99
最高得票率なんて無理だと断言できるねw
お薬どもを除外すれば可能だけどw
102神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:00:42.47 ID:/qqfgxCE
これだけ有力候補かち合うんじゃ当分は待たされる奴出そう
ひょっとしたらビジオ来年もお預けじゃね
103神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:03:19.66 ID:Q6wKgIkT
ビジオ初年度選出ならんかったか、意外。
モリスは80年代最高の先発投手だが、シーズン防御率3点未満一度もなし
かつ通算防御率も4点近くだからなあ。
デニス・マルチネスやタナナもあっさり切られてるし。
去年のラーキンなんか見てると今後は薬物疑惑者が除外された分、
殿堂入りするにはややしょぼい疑惑のない選手が繰り上げで
選出されていくのかと思ったらそうでもなかった。
104神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:06:54.21 ID:pJJA5W4K
ラーキンはショート、MVP受賞、そしてWS優勝が効いていたんじゃないかな?
ビジオはMVPもWS優勝経験もないからその差はあるだろうし
105神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:08:27.20 ID:tTvkNYjn
えげつないな
おクスリさん達が30〜40%取り続ける沈殿物として今後10年以上に渡ってballotに残り続けるとしたら
クリーンな選手にとってかなり邪魔な存在になる
真に評価されるべき選手たちがどんどん先送りにされる可能性がある

こうなる前にさっさとクズどもの息の根を止めろ
106神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:10:32.42 ID:Cahuic9J
Craig Biggio (1)388票68.0%
Jack Morris (14)38567.7
Jeff Bagwell (3)33959.6
Mike Piazza (1)32957.8
Tim Raines (6)29752.2
Lee Smith (11)27247.8
Curt Schilling (1)22138.8
Roger Clemens (1)21437.6
Barry Bonds (1)20636.2
Edgar Martinez (4)20435.9
Alan Trammell (12)19133.6
Larry Walker (3)12321.6
Fred McGriff (4)11820.7
Dale Murphy (15)10618.6
Mark McGwire (7)9616.9
Don Mattingly (13)7513.2
Sammy Sosa (1)7112.5
Rafael Palmeiro (3)508.8
107神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:15:47.03 ID:Cahuic9J
Craig Biggio (1) 388票 68.0%
Jack Morris (14) 385票 67.7%
Jeff Bagwell (3) 339票 59.6%
Mike Piazza (1) 329票 57.8%
Tim Raines (6) 297票 52.2%
Lee Smith (11) 272票 47.8%
Curt Schilling (1) 221票 38.8%
Roger Clemens (1) 214票 37.6%
Barry Bonds (1) 206票 36.2%
Edgar Martinez (4) 204票 35.9%
Alan Trammell (12) 191票 33.6%
Larry Walker (3) 123票 21.6%
Fred McGriff (4) 118票 20.7%
Dale Murphy (15) 106票 18.6%
Mark McGwire (7) 96票 16.9%
Don Mattingly (13) 75票 13.2%
Sammy Sosa (1) 71票 12.5%
Rafael Palmeiro (3) 50票 8.8%
108神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:26:25.53 ID:/qqfgxCE
ピアザはわりと票とったな。
グレーぐらいの疑惑じゃ票には影響しなさそうだな。
完全に真っ黒でないかぎりは。
109神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 05:58:51.81 ID:Ond4k6OI
>>102
一人10票もってるから関係ない
110神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:05:33.23 ID:Q6wKgIkT
ピアザ得票数多過ぎィ!いくらSS獲得しても、
守備がウンコ過ぎてダメかと思ったが。
111神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:11:22.27 ID:/qqfgxCE
>>109
とは言えんと思うよ。
複数候補いたらこいつは今年入れる、こいつは来年以降でいいやみたいな
寄りわけで投票してる記者多いから。
来年はマダックスとグラヴィンに入れて他は後回しって考えの人とか。
112神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:20:32.62 ID:Q6wKgIkT
ピアザの意外な高得票やラーキンの早期殿堂入りを見るに、
薬物疑惑者除外による繰り上げの受け皿になるには、
AS、SSを多く獲得してある一定期間リーグのポジションのトップに
君臨し続けた者が条件か。
113神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:23:15.64 ID:Ond4k6OI
マダックスとグラヴィンに入れるのは結構だが
殿堂入りに相応しいと思いながら
11番目以降でビジオを削る記者が25%もいれば
それは殿堂入りに相応しい選手ではないってこと
114神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:24:59.51 ID:hOUnsX2o
>>111
それは投票記者全員が10票フルに使っている場合だろ。
たしか過去レスにそういう話があった。
115神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:31:17.74 ID:WTVIfsZG
>>113
笑わせるなよカス
殿堂入りに相応しくないのはリストに載ってるお薬連中だから
116神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:37:15.88 ID:/qqfgxCE
>>113
だから11番目じゃねえって。
2,3人にしか入れない記者も多いって話。
117神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:37:49.45 ID:xS0prefZ
ビジオに入れないなんてどんな理屈でも正当化できないと思うが、
そんなバカが30%以上もいるのかよ
なんかステ連中が大量に来たせいで、投票そのものの意欲を
失っている記者とかいそう
118神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:45:39.27 ID:n+TBqrfq
糞詰まりになって殿堂入りが遅れるとかは勘違いされがちだけど関係ないんだよねー
入る選手はその時期がくれば入るって感じで入れない選手はずっーーと入れないで15年を迎える

ただ糞詰まりはないが有力選手不在で票をのばすケースはある
去年みたいに初年度の有力な選手がいないよーな場合は
記者が誰も殿堂入りしないっていうのもなんだかなーって気持ちで
殿堂入りが近い選手に票をいれるのか思いのほか票を伸ばすような感じ
ラーキンとか予想外に票を伸ばして殿堂入りしたと思う
119神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:47:31.42 ID:hOUnsX2o
>>116
2、3人しか入れない記者も多いってどこから情報だよ。
120神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:51:33.52 ID:EpSQUseG
マダックスやグラビンに投票してビジオに投票しないってのは、
それは単にビジオを殿堂に値するって評価してないってだけだろ。
10票フルに使ってそのような事態が発生するなら影響があったといえるだろうよ。

ってことだろ。
121神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:53:01.58 ID:/qqfgxCE
得票合計÷記者数=6.6
だから2,3人にしか入れない奴もそれなりの割合でいることぐらい
簡単に推察できるだろうに
122神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:54:58.20 ID:hOUnsX2o
勝手な推察乙。

空理空論は誰もいないところでやってね。
123神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:58:21.15 ID:EpSQUseG
平均6.6票か。

当然0票〜10票までいろんな記者がいるから当然だわな。
殿堂入りに値するって選手しか記入しない記者ならゼロ票とか有り得るわけで。
2〜3票しか入れないからビジオは外すって理由にはならんだろう。
124神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 06:58:50.61 ID:S2AOGywA
薬物抜きでも殿堂入りできる成績のボンズでこの位置ならドーピングが黒なら無理だな
125神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 07:01:27.43 ID:n+TBqrfq
パルメイロをみれば予想は出来たことだがボンズとクレメンスの実績は別次元だったからな
この流れがずーーーと続くならボンズもクレメンスも票を伸ばすこと無いなー
ステ黒は全滅しそうーでもペドロ辺りはステグレー評価ってことでピアザと同じ評価になるんだろうか?
126神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 07:04:49.88 ID:derFGuAx
ステにはなんとも厳しい結果だな・・・
127神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 07:28:36.48 ID:wyIiulNf
ロフトンとか瞬殺されるような成績でもないのになあ これがMLB殿堂なんだろうが
128神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 07:38:08.16 ID:CP1UmJ7q
ビジオはちょっと意外だったな。3000打って初年度逃したのは、薬のパルメイロ以外なら、ポール・ウェイナーとかそんな時代まで遡るのかな?
129神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 07:39:10.56 ID:hOUnsX2o
あと博打のアレも。
130神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 08:21:41.36 ID:ftFPx1bb
メジャーがこれからノンステロイドを鮮明に打ち出していくなら方針に
倣う形で殿堂の基準もまたそうなるのは仕方がない
転換期の選手が割を食ってしまうのは気の毒な部分もあるけれど
どこかで変えなければならないのは確かなのだから
131神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 08:25:21.00 ID:Ond4k6OI
今年の投票でハッキリしたことは
成績だけなら文句ないクレメンスとボンズに対して
現時点で60%の記者がステロイド黒はダメ
って烙印を押したってことか
132神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 08:39:38.22 ID:ArGe9aXI
ビジオ=三千本打ったデーモン
133神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 08:45:53.60 ID:hOUnsX2o
ではない。
134神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 08:54:07.16 ID:D+83V+Fx
バーニー、ロフトン、フランコ、ウォーカーの権利消滅がショックだわ
135神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 09:09:07.41 ID:zVnayjxu
>>134
>>106-107を見る限り、ウォーカーは権利残しているだろ。
136神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 09:10:19.90 ID:/qqfgxCE
まあビジオって20年かけて3000本打った以外は
そう飛び抜けた成績でもないしな。
あくまで殿堂入りライン際の選手基準だけどわりと凡庸。
137神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 10:03:39.72 ID:/qqfgxCE
Craig Biggio (1) 388票 68.0%
Jack Morris (14) 385票 67.7% (66.7%)
Jeff Bagwell (3) 339票 59.6% (56.0%)
Mike Piazza (1) 329票 57.8%
Tim Raines (6) 297票 52.2% (48.7%)
Lee Smith (11) 272票 47.8% (50.6%)
Curt Schilling (1) 221票 38.8%
Roger Clemens (1) 214票 37.6%
Barry Bonds (1) 206票 36.2%
Edgar Martinez (4) 204票 35.9% (36.5%)
Alan Trammell (12) 191票 33.6% (36.8%)
Larry Walker (3) 123票 21.6% (22.9%)
Fred McGriff (4) 118票 20.7% (23.9%)
Dale Murphy (15) 106票 18.6% (14.5%)
Mark McGwire (7) 96票 16.9%
Don Mattingly (13) 75票 13.2% (17.8%)
Sammy Sosa (1) 71票 12.5%
Rafael Palmeiro (3) 50票 8.8% (12.6%)

Bernie Williams (2) 3.30% (09.6%)

去年9.6%のバーニーが圏外だからパルメイロは来年あたりで弾きだされそうだな。
今年の落選メンツで来年届きそうなのはビジオぐらいで他は再来年以降か。
モリスは票の伸び具合からみてベテランズ待ちだろう。
138神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 10:06:20.30 ID:E+lu9yn4
ビジオが活躍した時代は他にすごい打者(薬使用者含め)がいっぱいいたからね。
積み上げた数字は立派だが
年ごとの数字で見ると同時代の選手と比べて相対的に考えると際立ったものはない。
MVP投票でもトップ10入りしたのは20年で2回だけ。

そう考えるとトーミとかデーモンも積み上げた数字以外にはインパクトないよな。

バーニー・ウィリアムスは今回でリストから消えてしまったが
ヤンキースの時代を築いた主力で彼がダメとなると、
今後はポサダ、ペティットもダメだろう。
結局殿堂入りできるのはジーター、リベラだけ。

来年の初エントリーではマダックスだけ当確
グラヴィンのキャリアはビジオ同様、地味に長く数字を積み上げた感じなので微妙
フランク・トーマスは薬疑惑はないが、他のパワーヒッター系の候補者に
足ひっぱられる形で票伸びず落選。
こんな感じだろな。
139神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 10:14:45.12 ID:/qqfgxCE
来年は今年のメンツ+マダックス、グラビン、トーマスだから相当にキツイな。
140神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 10:25:02.66 ID:hOUnsX2o
まだ言ってるのか。
141神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 10:32:24.81 ID:gMZ6yfRG
ロフトンが一発で消えるのかよ
15年完走コースだと思ったけどなあ
ロフトンとレインズってそこまで大差無いと思うが
142神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 10:54:06.42 ID:gMZ6yfRG
http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2013/01/08/suspicion-of-steroid-use-could-keep-bagwell-and-piazza-out-of-hall/
ボンズに投票した記者としなかった記者の他選手への投票

バグウェル、ピアザも薬疑惑が影響してるな
ピアザとか疑惑無ければ一発だっただろう
143神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 11:00:28.53 ID:Cahuic9J
同じチームで活躍したバグウェルとビジオの差は微妙だけど面白いね。
現役時代には格上だったバグウェルよりも、地味ながら20年間やってこつこつ
3000本積み上げたビジオのほうに、やっぱり投票が集まりやすい。
マジックナンバー(500本塁打or300安打)達成の効果はやはり大きいもんだね。
144神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 11:08:10.23 ID:wyIiulNf
AS選出回数にしても監督推薦かファン投票選出かで印象が違うだろうしな 同じ選出回数の選手が居るとして
モリスは来年度がラストイヤーだけど票が伸びずに ベテランズ委員会行きかなあ
145神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:00:16.76 ID:/qqfgxCE
>>142
疑惑なくても一発は微妙だろ。
守備の評価がカッスカスだから捕手として最高があんま売りになんないし。
GGの一回でもとってりゃ別だけど。
146神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:01:15.39 ID:SC+6Dox5
>>144
来年はグラビンとマダックスがいるから、モリスには今年入ってほしかった。。
チームを導いてWS優勝3回? の立役者っぷりなら、グラビンやマダックスに
負けてないんだけどな…。

89年からのブレーブスファンとしては、91年92年と
モリスはうざいけどすごい投手だったんだよなぁ…。
147神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:09:43.13 ID:LnEZjGku
>>138
ポジションが全然違うだろ
148神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:21:19.34 ID:totV+A9D
>>138
20勝5回、最多勝5回のグラビンが地味に数字積み上げただけとか香ばしいにも程があるなw
149神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:44:23.08 ID:ufmcg2F2
これぐらい、高きハードルの方が価値が出るってもん
俺は、ビジオが一発殿堂入りできなかったのはいいと思うね
報知の蛭間あたりは、この現実を直視して「松井殿堂」なんて二度と口にするなよw
150神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:55:54.29 ID:SC+6Dox5
引退から殿堂投票までの5年間て、今は結構つらいな。。
リースミスなんかも、あいつが現役時代は飛び抜けた数字だったのに、
現役晩年とその5年でホフマンやリベラに200以上セーブ積まれて、
今じゃ過去の記録というか、数年後にもっとすごい記録のやつが入ってくるから的な考えで
票が減ってる気がする。。

エカーズリークラスとはいわないけど、スーターとかゴセージが入ってることを
考えるとなぁ。。

引退後3年ぐらいで投票初めていいんじゃないか…?
151神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 12:57:53.60 ID:S3psES7n
レインズこそ禁止薬物やりまくだったろ?
152神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 13:05:25.28 ID:GAfanvTF
アメリカ殿堂の細く長く系に厳しい傾向を考えると
来年のグラビンも危ないかも分からんな(さすがにマダックスは平気だろうが)
しかも今年で抜けると思われてたメンツがみんな残っちゃったし
153神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 13:08:17.11 ID:vVBGhhgn
グラビンって細く長く系だったんだw
154神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 13:09:05.66 ID:/qqfgxCE
最多勝5回で細く長くはないような。
サイ・ヤング賞だって2回とってるのに。
155神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 13:13:24.26 ID:GAfanvTF
実際に成績を見れば誤解であることは分かるんだけど
如何せん同世代にもっと強烈なメンツがいるせいでどうしても印象が薄くなっちゃうのよね
もっともこの点に関してはトランメルにしてもそうだけど
156神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 13:53:32.86 ID:JudzEH7H
同世代中QSトップのグラビンをトランメルと一緒にすんなよ。
157神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 14:19:53.66 ID:IzhCuGfc
ボンズやクレメンスを容認したような人にとってはビジオは数字的に霞むから投票が抑制されたんだろうな
こういう連中が残れば残るほど殿堂入りがシビアになる
158神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 14:45:20.78 ID:gMZ6yfRG
>>150
リースミスが投票に掛かった時はまだセーブ記録破られてなかったよ
当時から将来記録が破られた時殿堂に値すると言えるのか、みたいな事言われてた
159神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 15:24:37.70 ID:v0YeL1QT
>>98
×MLB殿堂 ○アメリカ野球殿堂
ニグロリーグのみのプレイヤーでもニグロリーグ特別委員会によって選出されているので

つうかここはメジャーのみ?
ニグロリーグのアメリカ野球殿堂入りプレイヤーは駄目なのか?
160神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 15:36:21.67 ID:GAfanvTF
ステロイダーの件があるせいか一昔前と比べて
全般に通算成績に対する評価が厳しくなったような感じはするな
今の基準だとヨーントは何年か待たされてライスやドーソンは完走止まりになりそう
161神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 16:49:04.54 ID:Cahuic9J
ESPN の Jayson Stark の記事が「殿堂」の意義に対する危機感をよく現してる:

http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8826383/what-mlb-hall-fame-be

「殿堂」をメジャーリーグの歴史と偉大な選手を俯瞰する「博物館」と見るか、
神聖にして犯すべからざる「神殿」として捉えるのか。
MLBの歴史の一部をを封殺することが本当に望ましいのか?比類なき「記録」を
残した選手は無視しないで殿堂に入れた上で、あらためてMLBの歴史にステロイド
まみれの時代があったことも、誰がそうした手段に手を染めたのかも包み隠さず
記録として残すべきなのではないか?
少なくても、そのような議論を今すぐ国をあげて始めないと、正当な殿堂入り
有資格者さえまともに選出できなくなる恐れがある。
162神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 16:52:57.68 ID:WTVIfsZG
その記者も薬物中毒でラリってるのか
薬物中毒者はリスト除外で解決するってのw
163神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 16:54:57.26 ID:pud8hMUo
>>161
だったら既存の殿堂とは別に「National baseball Steroid hall of shame」を作ってそこでやればいいだろ
薬物汚染野郎は入ってくるな。ましてやクリーンな選手を押しのけて入るなんてしたらまたステロイド時代に逆戻りだ
164神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:05:11.26 ID:WTVIfsZG
まあ心配しなくてもステ野郎共が殿堂入りすることはないよ
ただ30%程度で沈殿し続けることはあるかもだけどw
抹消してもらいたいね
165神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:05:37.34 ID:Cahuic9J
いや、Jayson Stark の意見は「クリーンな選手を押しのけて入れろ」というより
むしろステロ族はネームプレートにマークをつけて晒せ、って感じなんだがw
166神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:13:41.51 ID:WTVIfsZG
野球殿堂が穢れるからやめろ
恥の殿堂作ってそこに収容すればいい
167神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:25:09.78 ID:E9q8dGiN
薬物インチキ選手のおかげでマダックスのシーバー越えは無さそう
ジュニアやマダックスが90いかなかったら問題だぞ
168神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:27:08.16 ID:pud8hMUo
>>165
ならばなおのこと「National baseball Steroid hall of shame」を作ったほうがいいだろ
もちろんクーパーズタウンからは離れた場所でだけど
169神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:44:26.55 ID:Yj7Q6diK
てかボンズの背番号って今どうなってたっけ
永久欠番だとあれだしピート・ローズみたいに誰も着用せず放置になんのかな
170神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 17:46:30.61 ID:/qqfgxCE
ステロイダーは別に殿堂入りさせなくてもいいけど
少なからず支持者はいるからこれから10年ぐらいは
割を食う選手も多そうだな。
171神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 19:15:28.11 ID:IzhCuGfc
ここから数年マダックス、ペドロ・マルティネス、ランディ・ジョンソン、グリフィーと一発候補目白押しで
一方薬物で数字を積んだ大物も溜まってるから一発抜けを逃したビジオが結構待たされることもあり得るのかな
172神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 19:31:54.88 ID:hOUnsX2o
関係ないよ。
173神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 19:32:56.63 ID:ujNxhyeI
選手全員がステロイド使ってるだろうと思って誰にも投票しないのなら
その記者は投票権辞退するべきだと思うな
174神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 19:56:43.02 ID:pud8hMUo
ケン・グリフィー・ジュニアが存在する限りそう思ってる記者はおらんだろうな
175神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:02:55.63 ID:NLHYnKNX
エドガーは成績もだが、こういうのでも安定してるなw
なんとか15年ふみとどまってほしいが…彼は白だよね?
176神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:19:20.21 ID:/qqfgxCE
>>171
来年もまた届かずという可能性はあると思う。
今年のメンツに更に有力候補が3人プラスじゃ
得票率伸ばせる奴も少ないだろうし。
177神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:26:30.41 ID:hOUnsX2o
いい加減に消えろ。
178神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:31:02.74 ID:derFGuAx
このスレの初心者にありがちな見解か、数年前から否定されてるのに此の時期になると湧いてくる
179神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:40:32.25 ID:/qqfgxCE
ビジオが今年70%以上とってりゃ来年は鉄板だろうけど
68%ぐらいじゃ数票差で届かずぐらいの可能性はあるよ。
まあ、通過するんじゃないかなとは思うけど。
180神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:44:47.94 ID:hOUnsX2o
だから、なに。
181神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 20:46:36.28 ID:AnH6HtpM
>>161
ブラックソックス事件で永久追放されたジョー・ジャクソンや野球賭博のピート・ローズが排除されてる時点で
単なる「博物館」ではなく神聖にして犯すべからざる「神殿」であることは明らかだと思うが。
182神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 21:08:39.73 ID:kvStTDLw
来年はマダックス、グラビン、トーマスが殿堂でムシーナ、ケントも40%は票を集めるだろうから、
平凡なシーズン成績で3000安打、打った程度のビジオは終わったな
183神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 21:31:47.73 ID:pJJA5W4K
まあマダックスやグリフィーが一発殿堂入りできないなら
殿堂入りそのものを廃止したり投票ルールの大幅な変更が必要なんじゃないかな?
投票者が誰に入れたか公開する義務や白紙票は得票率に含まないとか
184神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 21:36:06.87 ID:/qqfgxCE
落合が長くお預け食らったNPBのクソ殿堂みたいなことにはならんと思うがなあ。
185神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 21:41:49.54 ID:AnH6HtpM
記者投票で3人同時に殿堂入りすることって滅多にない(84年以来)から
何年か待たされる選手は多いだろうね。
186神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 21:51:40.59 ID:D+83V+Fx
>>184
NPBは落合云々じゃなくて全ての選手が殿堂入りに10年かかるよ
王や長島ですら14年かかってるし
187神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:21:54.85 ID:fMFnlQ8y
>>185
1999年のライアン・ブレット・ヨーントの時も3人同時で記者投票でえらばれてるね。
188神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:26:51.26 ID:AnH6HtpM
ホントだ。見落としすみません。
189神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:29:21.56 ID:pJJA5W4K
さすがに2年連続で記者投票からの選出ゼロの事態は許されないだろうし
よほど頑固者じゃない限りはマダックスにはみんな入れるんじゃないかな
そんな記者が25%もいるとは思えんし
他の選手はお好み次第になりそうだが
190神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:29:53.00 ID:BY/jQGMx
>>150
クローザーは今のところWS制覇も条件になってる気がする。

>>182
何か変なのが騒いでるグラビンよりも、ムシーナこそ細く長くの代表な気が。
4割も取れるのかな。
191神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:33:16.54 ID:fMFnlQ8y
あの時は得票率がライアンが歴代2位、ブレットもかなり高くて、ヨーントはギリギリだったけど、
来年のマダックス、グラビン、トーマスがそんな感じの並びになりそう。ビジオはまだ待たされるかな。
192神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:41:55.07 ID:Ond4k6OI
そんな話を昔してたな

> 738 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2009/12/04(金) 22:11:32 ID:+g7qWr2s
> 1960年以降で3人殿堂入りは4例 ○内は選出年数
>
> 1972年 @Sandy Koufax 86.9 AYogi Berra 85.6 CEarly Wynn 76.0
> 1984年 ELuis Aparicio 84.6 CHarmon Killebrew 83.1 IDon Drysdale 78.4
> 1991年 @Rod Carew 90.5 BGaylord Perry 77.2 BFergie Jenkins 75.4
> 1999年 @Nolan Ryan 98.8 @George Brett 98.2 @Robin Yount 77.5
193神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:43:13.13 ID:AnH6HtpM
トーマスはDHの出場が多かったからナリーグを主に取材してる記者がどう評価するか見もの。
3割、500本塁打、1500打点で薬物疑惑なしだから殿堂入りは確実と思うけど。
194神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 22:57:52.18 ID:3yajzX93
投票した人の一覧が見られるサイトってあります?
195神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:04:08.26 ID:r0Unl9wq
>>192
古参だねー

プップク厨がいた頃からの住人っすか
196神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:20:30.12 ID:3yajzX93
>>194は選手ではなく記者の一覧、という意味です
197神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:23:09.98 ID:VFl8yHy2
黒は論外だが灰にも厳しそうだな
灰のペドロもパッジも難しいかな?
これじゃ将来プホルスもやばそう
198神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:23:30.95 ID:lGXAHDSB
反日NHKと在日の犠牲者…野沢尚自殺
『坂の上の雲』は傑作にしてください」 作家・野沢尚さんNHKにも遺書
「坂の上の雲」(司馬遼太郎原作)の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した。
> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。(ソースは貼れません)
 反日NHK@歴史ねつ造、洗脳放送局
NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも
98名 以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。
つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての ことなのだ。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、 この2カ国だけである。    
反日中国、韓国の異常さを知る本  日本人はなぜ中国人、韓国人とこれほどまで違うのか
マスコミの異常さを知る2冊 真冬の向日葵 約束の日

反日NHK@NHK反日解説委員を総動員して安倍、自民党叩き@特集双方向解説そこが知りたい!
【司会】柳澤秀夫解説委員長
【出演】NHK解説委員…城本勝,飯野奈津子,安達宜正,島田敏男,
加藤青延,百瀬好道,岡部徹,出石直,林純一,山内聡彦,柳沢伊佐男,
道傳愛子,津屋尚,石川一洋,今井純子,松本浩司,二村伸,渥美哲,板
垣信幸,合瀬宏毅,太田真嗣,後藤千恵,竹田忠,西川龍一,早川信夫,
中谷日出,室山哲也,藤野優子,山崎登,水野倫之,嶋津八生,大島春行,
広瀬公巳,出川展恒,菊地夏也,友井秀和,谷田部雅嗣
199神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:26:57.75 ID:jilYliq+
糞みたいなコピペ貼って回るからネトウヨは嫌われるんだぞ
200神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:28:25.35 ID:/qqfgxCE
ピアザが初年度から50%超とってることから灰色はセーフなんじゃね?
201神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:31:45.11 ID:Ond4k6OI
>>161
これを読めば程度の問題だって感じ
202神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:33:22.44 ID:Ond4k6OI
あと>>142これも
203神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:34:11.49 ID:gMZ6yfRG
>>193
見てみたらトーマスってDHでの打席が半分越えてるんだな
そんなイメージなかったから意外だった
204神様仏様名無し様:2013/01/10(木) 23:38:38.06 ID:GAfanvTF
今年を含めた向こう3年ぐらいの候補は
当然みんな超打高投低時代に全盛期を過ごしたわけだけど、
こういう時代の方が投打ともに傑出した選手が出やすいのかね?
205神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:00:05.72 ID:Jng/qfOl
>>195
ここ2〜3年みてないね
206神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:03:29.02 ID:ZtPXom+H
>>204
先発ピッチャーは70年代、アベレージヒッターは80年代が一番充実してるな

ステがなければ時代による誤差はほとんど起こらなかったんじゃないか
207神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:13:53.60 ID:mfL2oLWN
ちょっと調べたら3000本打って一発殿堂入り出来なかったのは
1945年に引退したポール・ウェイナーが最後なのか
今の投票基準が固まってからはビジオが初だな
208神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:31:26.30 ID:vFCc39wf
ビジオが3000本の中で比較的下位の扱いを受けることはしょうがないと思うけど、
それでもヨーント以下にしたらいかんだろうにな
209神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:39:10.45 ID:SCOPWdPb
MVP2回も取ってるからな

二回目の成績はなんだかなーって思うが
210神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:41:53.77 ID:NR7nRt5n
ボンズとかはともかくグレーなやつまで不利な扱いを受けてるのがなあ
だいたい白と言われてるやつだって証明したわけじゃなく、ただの状況証拠だろ
211神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:52:48.60 ID:mqUgzC42
今後の大物

2014 マダックス・グラビン・ムシーナ・トーマス・ケント・Lゴンザレス
2015 Rジョンソン・スモルツ・シェフィールド・ガルシアパーラ・デルガド・パーシバル
2016 グリフィー・ホフマン・Bワグナー・Gアンダーソン
2017 Iロドリゲス・ポサダ
2018 Cジョーンズ
212神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:53:44.29 ID:7Hwtip/b
ゲレーロ「…」
213神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 00:54:11.50 ID:Qp19bDeG
ステ疑惑の大物は殿堂到達は無理でも、一定の票は今後も集めそう。
そうすっと、票がどんどん割れてくばかりで、今年みたいな選出者なしの年が
増えそうな予感。殿堂入りのハードルが激しく上がった。
214神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:01:28.20 ID:mqUgzC42
2015にペドロ入れんの忘れてた。
他にも色々忘れてるっぽい。。
215神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:01:27.67 ID:OELlg2XZ
>>211
その中で一発で入らないとおかしいといえるのは
マダックス、Rジョンソン、グリフィーの3人かな
216神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:03:29.68 ID:6NAlsABt
票が割れるとか関係ないから。
217神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:06:36.59 ID:M43aU9QF
>>210
何度も言うが「ない」ことを証明することはできない
例えば、俺がお前に対して「昨日万引きしただろ」と事実無根の言いがかりをつけたと仮定する(これはあくまで仮定だぞ)
それに対してお前は当然「そんなことしてるわけ無いだろ」と当然のことを言うわけだ(もちろん実際に俺はこういう疑いをお前にかけているわけではない)
それに対して俺が「じゃあやってない証拠を出してみろ」と言ったとする(しつこいようだがこれは仮定の話だ。今まで何度もこの例えを使ったが、仮定の話だと言っているのにそれを読まずにマジギレする奴があまりにも多いので重ねて強調する)
でもそんな証拠を出せと言われても困り果ててしまうだろ?

もっと分かりやすい例を言う
「メジャーリーガーの中にはステロイドの代わりに風船ガムを噛むことでステロイドと同等の威力を発揮する選手がいた」と俺が滅茶苦茶な主張をしたと仮定する(これも仮定だ。実際にそんな人物がいるとは俺は思ってない)
もちろん「そんな選手いるわけ無いだろ」という常識的な反論が返ってくる。
それに対して「選手がいないという証明をしてみろ」と俺が返したとする
そしたら、歴史上存在していたメジャーリーガー全員をひとりひとり調べなきゃいけない。そんなの無理だということになる


だから「やってないという証拠を出せ」「白と証明しろ」というのは物事を議論する上であらゆる事象に対してもタブーであり禁じ手なんだよ
218神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:09:31.99 ID:OW7tfB93
ペドロ厳しくないか?
化け物だったけど10年くらいしか活躍してないし
累積した成績が乏しいよ
219神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:34:13.29 ID:u2nVkDcn
>>216
これからはそうとも限らないかも。
すでにボンズ、クレメンス、マグワイア、ソーサ、パルメイロと薬物使用がなければ
殿堂入りが確実だったであろう候補が5人もリストに残ってる。
そして今後これにシェフィールドやIロドリゲス等も加わってくる。

投票権は1人10票しかないから薬物使用者も殿堂入りさせるべきと考えている記者たちの票が
他の当落線上にある候補には流れにくくなるという考えもあながち間違いじゃないと思う。
220神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:50:59.19 ID:YaFpwtqs
>>219
それは殿堂入りに相応しい成績を持ちながらも
ステロイダーって言われている選手が10人以上連なった場合にな
さらに影響するのは5〜50%程度の得票に甘んじている選手だろ
殿堂入りすべき選手は殿堂入りするから無問題

初年度に50%以上獲得した選手の殆どが
数年以内に殿堂入りを果たすから

ただ、それ以外のボーダー選手は15年満了すら難しくなるやもしれん
今回のバーニー落選なんかは10票フル活用記者が
投票を他に回した影響が無いとはいえない
221神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 01:58:48.77 ID:VrzU546Z
投票の実情を見た上での所感を述べる人と1人10票の原則をひたすら述べる人で会話が成立することはないのだろうな
222神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:01:33.76 ID:aDgCWBDx
投票の実情ってなに?
223神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:02:11.85 ID:FtYuFU89
メジャー
224神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:05:34.01 ID:k5y8U/6h
>>218
投票では無理でもベテランズ委員会でフォローされるかも
225神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:13:07.88 ID:OELlg2XZ
今のベテランズ委員会は記者投票以上に厳しいぞw
226神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:13:09.74 ID:vFCc39wf
>>222
平均投票数6〜7って事実だろ
227神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:22:15.55 ID:u2nVkDcn
>>220
>さらに影響するのは5〜50%程度の得票に甘んじている選手だろ
初年度の得票率が51.6%しかなく、しばらく待たされるのかと思われたバリー・ラーキンが
有力候補のいなかった昨年に資格3年目でするっと殿堂入りしてしまった。

実際には1人5〜6票しか使わないようだからこういうケースは確実に減りそう。
228神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:30:38.17 ID:aDgCWBDx
>>226
なに言ってんの?

年によるが平均一人当り5.1〜6.7票で
0〜10票まで入れる記者がいるってのが事実だろ

平均は平均だわ
229神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:30:45.47 ID:LlrV1Aes
数字だけ見ればマダックスとランディ以外ゴミに見えるくらいのものを残した選手が2人も居残るのは今後も影響しそうだ
230神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:35:46.04 ID:ZFN4H/1I
ビジオが殿堂出来なかったのは薬物組の影響があったからに決まってるだろ
これまでなら3000安打のビジオは初年度殿堂確実だ
231神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 02:35:47.41 ID:6NAlsABt
>>227
平均がそれくらいで、一人5〜6票ってのはちと違う。
232神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 03:31:39.66 ID:k5y8U/6h
最大で10人しか書けないのにステ組を含めて15年分詰まってるからな
あと「薬とはいえボンズやマグワイアが駄目なのに格下のビジオに入れるってのもなあ……」みたいな
ヘンにレートが上がってるのもあると思うね
233神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 05:45:14.19 ID:xQ19DNhJ
ステ嫌いだからクリーンに頑張ってたであろう選手は

ステ使ってたらもっと成績伸ばせただろうと思うと

嵩上げで入れる的な逆もあるから相殺だろ
234神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 06:39:54.28 ID:4QSBdM24
まあビジオは時期が悪かったとしか言いようがないな。
去年だったら文句なし一発だった。
ビジオ自身、3000本打った以外にセールスポイント乏しいし。
235神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 07:01:33.60 ID:iG6jkEhA
9票が100人、8票が100人、3票が100人、2票が100人、
この400人の平均は5.5票だけど5票や6票がいない。
236神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 07:08:18.73 ID:AZLqkdb0
ビジオはNPBでいう立浪

球団一筋の人気選手で、兎に角怪我無く長くやった。
237神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 08:01:42.92 ID:B8y3oUoK
>>225
ベテランズは、死亡しなきゃ殿堂入りさせないみたいな感じになってるしな。
サントが散々落選してたのに、死亡した翌年殿堂入りって、ちょっと露骨過ぎるだろ、と思った。
238神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 09:56:07.40 ID:ttYCyVm0
>>236
NPBにおける立浪はもうちょい格上な気がするな。
NPBで地味に長く働いて名球会入りの典型は宮本なんだが
ビジオはそこまで落ちない。
239神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 11:04:14.46 ID:SGtAgW4A
ビジオってタイトル取ったことあるの?
240神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 12:13:24.82 ID:1yu3wQci
>>239
盗塁王なら取ってた気がする
241神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 12:32:30.88 ID:eLS96Szt
あれデーブ・パーカーって去年で期限切れでアウトけ?名前がないような気がするけど
242神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 12:32:51.73 ID:SGtAgW4A
WSMVPと盗塁王は、どちらが格上ですか?
243神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 12:50:11.32 ID:6NAlsABt
同じくらい。
244神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:02:31.62 ID:9Mv3Yoyv
>>242
どっちも単体だけなら殆ど価値ない
他のタイトルなりアワードなりと組合わさることでようやく価値が増していくいわばアクセサリーみたいなもの

それ単体だけで輝くのはシーズンMVP、首位打者、本塁打王、打点王、シルバースラッガーぐらいじゃないかな
245神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:19:04.46 ID:5hpASZh6
首位打者()も打点王()もセイバー的に無価値なタイトル
246神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:25:09.92 ID:SGtAgW4A
よく、日本のマスコミが野茂の殿堂入りについて
両リーグで、ノーヒットノーラン達成者は3人だから・・・と言ってるけど
あれって、殿堂入りに関して意味あるの?
247神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:29:51.85 ID:TeaVetwe
関係ないよ

二宮清純がトンチンカンな発言しているだけ
248神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:49:35.20 ID:7prHu17w
一試合の快挙が明確に投票に影響したといえばなんといってもドン・ラーセンだな
完全試合がなければ完走どころかノミネートすらされてなかったんじゃないか?
249神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:50:45.71 ID:zQJOL1na
票数  名前      得票率
338 クレイグ・ビジオ 68.2
385 ジャック・モリス 67.7
339 ジェフ・バグウェル 59.6
329 マイク・ピアザ  57.8
297 ティム・レインズ 52.2
272 リー・スミス   47.8
221 カート・シリング  38.8
214 ロジャー・クレメンス 37.6
206 バリー・ボンズ  36.2
204 エドガー・マルティネス 35.9
191 アラン・トランメル  33.6
123 ラリー・ウォーカー  21.6
118 フレッド・マグリフ  20.7
106 デール・マーフィー  18.6
 96 マーク・マグワイヤ  16.9
 75 ドン・マッティングリー 3.2
 71 サミー・ソーサ   12.5
 50 ラファエル・パルメイロ  8.8
 19 バーニー・ウィリアムス  3.3
 18 ケニー・ロフトン   3.2
 16 サンディー・アロマーJr  2.8
  6 フリオ・フランコ   1.1
  5 デビッド・ウェルズ   0.9
  4 スティーブ・フィンレー  0.7
  2 ショーン・グリーン   0.4
  1 レジー・サンダース   0.2
  1 アーロン・シーリー   0.2
250神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:51:49.19 ID:mfL2oLWN
ボンズやクレメンスに入れた4割近くの記者は薬やって居ようがいまいが
関係なく数字を評価するわけだから
今度投票に掛かるクリーンな選手は相当不利だな
251神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 13:54:30.53 ID:zQJOL1na
以下、得票数O

ジェフ・シリーロ
ロイス・クレイトン
ジェフ・コーナイン
ロベルト・ヘルナンデス
ライアン・クレスコ
ホセ・メサ
マイク・スタントン
トッド・ウォーカー
ロンデル・ホワイト
ウッディ・ウィリアムズ
252神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 14:12:03.94 ID:TeaVetwe
>>250
アホも休み休みいえ
253神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 16:04:42.37 ID:k5y8U/6h
>>246
連続無四球イニング記録の保持者のマダックスが殿堂入り確定だからって
連続無失点イニング記録のハーシュハイザーや、連続セーブ成功記録のガニエが入れるわけじゃない
マダックスは連続無四球記録のお陰で殿堂入りできるわけじゃないから
両リーグノーノー達成者もその功績で殿堂入りしたわけじゃない
254神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 16:09:23.24 ID:Yji+DlWo
>>246
ちなみに、ア・ナ両リーグでノーヒットノーランを達成したのは5人ね
255神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 18:11:04.15 ID:B8y3oUoK
オマケに野茂以外の両リーグノーヒッターは、成績が段違いだからな。
バニングはその中でも、怪物三人に比べたら劣った成績だが、それでも通算200勝達成してるし、年間20勝に最多勝も取っている。それにバニングは三振数部門でも、当時の歴代1位のウォルター・ジョンソンに次いで歴代2位だった事もあったから、その点でも野茂より格上と思う。
勿論野茂が一流ピッチャーだった事は、誰しも認める所ではあるし、個人的にも異論はないけどね。
256神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 19:26:48.49 ID:eEw14iDt
ノーヒットノーラン云々いうなら、ジョニー・ヴァンダミーアを殿堂入りさせるべき。
257神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 19:56:01.55 ID:ZtPXom+H
ビジオが待たされたのは個人的には納得している

ヨーントと比較した場合、MVP抜きにしても
ビジオの現役時('88〜'07)のMLB全体の打率の平均が.270ちょっと足りないくらいで三割四回
ヨーントの現役時('74〜'93)のMLB全体の打率の平均が.260ちょっと足りないくらいでで三割六回
回数に加え同じ三割でもヨーントの現役時の方が難易度が高い

ビジオは2BでGG4回取ってるけど、それ以前は弱肩で有名なキャッチャーで
三年連続でリーグで最も盗塁を決められているワーストグラバーでもあった
そのあたりで相殺されてしまう部分もあるのではないか

ビジオの突出した記録は歴代2位(20世紀以降1位)の通算死球数285くらい。
同じリードオフの役割だとロン・ハントのような当たり屋的な変な選手が上位に名を連ね
この数字が「よけずに当たりに行って」作られたことを証明している
殿堂入り確実の一流選手にしてはセコいプレースタイル
258神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 20:21:59.97 ID:bEONl87Y
同じ黒でも白実績が格上のボンズよりクレメンスの方が票を獲得したってのが
ボンズの嫌われっぷりを表しているのかな
259神様仏様名無し様:2013/01/11(金) 20:32:22.84 ID:7prHu17w
実際打撃成績に関してはこれまでにも年々評価が厳しくなってる印象はあったけど
スト以降の数年間って実は打撃戦を増やす目的で(理由は言うまでもなく人気回復のため)
割と飛ぶボールが使われてたのも確かなんだよね
非ステ組に対する低評価傾向はむしろこちらのが理由としては強いのかも
260神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 01:10:09.14 ID:LE0fERm8
イチローの通算安打は2606か
今年150、来年50打って2800超で引退できたら、一年目選出も見えてくるかな
261神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 01:23:54.74 ID:V5VppYv4
既に1年目選出は見えとるよ

75%か80%か85%のどの程度までいくんだろうなーってところ

3000本越えたら90%越えてくるだろうよ
262神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 01:44:38.01 ID:oNVankGn
>>252
>>250の問題提起はボンズやクレメンスに投票する人たちが
見劣りする選手に同時に票を入れるかってことだろう。

実際3000本安打達成しながら一発殿堂入り出来ない選手は
かなり長いこと出てなかったわけだし、
ビジオが入れなかったのはライン上ギリギリの選手には影響あるってことじゃないか?

マダックスやグリフィーみたいなどう考えても確実な選手には関係無い話ではある。
263神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 01:55:11.10 ID:0lWxUAY3
今年じゃなく昨年や一昨年にビジオが初年度を迎えたとして、
68.2%の得票率だったとしても何も驚かん成績だと思うんだが。
264神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:04:28.00 ID:z9z6yROi
発表前からビジオは微妙と言ってたのなら評価できるが
265神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:19:40.08 ID:RzGlCQ5T
これが私の見解

ビジオがービジオがーって一発殿堂じゃないとおかしい
的なレスをしている人がいたがソッチの方がトンチンカンだと思う

> 481 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2012/11/29(木) 14:29:11.67 ID:0D3NziRm
> 2013年エントリー組を実績だけで査定すると
>
> クレメンス、ボンズ・・・一発殿堂
> ビジオ、ソーサ、ピアッツァ・・・将来殿堂妥当
> シリング・・・殿堂入りボーダー
>
> って感じだと思うが
>
> 実際に初年度で一番票を伸ばすのがビジオだったりするのかねー
266神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:24:14.46 ID:GHEBnYqJ
ビジオは捕手でもGG取ってるんだがいつの間にかなかったことにされてるなw
267神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:31:04.10 ID:V5VppYv4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/92+95+117

この辺りが前スレからビジオ推しまくって落選して発狂してたな
268神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:33:21.87 ID:0lWxUAY3
ビジオの捕手時代の守備は全く評価されとらんだろーが。
269神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:35:10.19 ID:xRc/Afjp
ビジオは一発じゃないとおかしいだろそりゃ

ロフトンも瞬殺されるような成績じゃないし今回の投票はかなり厳しい投票だったな
クスリ野郎に対する評価がバラバラなせいでかなり歪になってる
270神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 02:56:24.04 ID:V5VppYv4
そーだな、ビジオ一発じゃないとなー(遠い目)
271神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 05:44:48.12 ID:pxRTzBxP
大リーグ今季からシーズン中も血液検査を導入。
薬物への厳しさは増していく。
272神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 07:10:05.75 ID:8oMCjLSF
>>266
ビジオが捕手時代にとったのはSSでGGはとってない。
捕手時代はピアザに匹敵するクソ守備だった。
273神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 07:11:40.14 ID:8oMCjLSF
結局、薬物抜きにしても打高投低な時代の成績だから
過去の3000本よりは割引いて見られるんだろうね。
274神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 08:18:42.60 ID:6XgwhnQp
ニークロやサットンが300勝してても5年くらいかかったから、
ビジオも3000本でもそんな感じかな。5年はかからなそうだが。
275神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 11:35:00.48 ID:KDrEQymE
>>257
印象が薄いのにプラスして、チーム内での政治屋っぷりが記者の不評を買ったのかも
276神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 11:46:27.66 ID:LkHr0PTS
単に「ボンズやクレメンスらとの比較で票が伸びない」んじゃなくて、選出の方法自体に
抗議する意味で白票(誰にも入れない)を投じた人が、去年と比べて10〜20人程度増えた
んじゃないかと推測している報道もあるね。それが本当なら、去年以前から同様の抗議を
行っている人のぶんまで数えたら今年のビジオとかはやっぱり割を食ったという面はある
のかも。だからって投票システムがすぐに変わるとも思えないけど。
277神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 12:12:07.07 ID:2Qy8Lsw0
アロマー、ラーキン>ビジオだしな

アロマー、ラーキンが2年目なのに格下のビジオが初年度ってなったらおかしいし、これで良かったんじゃないか
むしろあと一年見送りになったとしても不思議じゃない
3000本とは言ってもビジオのはヤクルト宮本の2000本みたいなチリツモタイプだからな
278神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 12:43:53.40 ID:dcEZUbQh
ラーキンは3年目
279神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 13:11:15.02 ID:4HTXQwwv
それだけ3000安打の権威が高いからなあ。ビジオの落選はかなりショック
3000しかないといってもその3000が不祥事なしなら他に突出した何かがなくても一発確実って言われてたくらいだし
あれだけ狂ったペースで打ちまくってるイチローですら2606だし
280神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 14:05:53.31 ID:d9XbD3Z6
安打数()も打率()も得点とは相関が低い指標。 重要なのは本塁打や出塁率。 
本塁打数が上な分、ビジオはゴキより上ってだけな話
281神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 14:12:20.63 ID:GXyZBKUS
名プレイヤーが星のごとくいるから、票が分散して該当者無しになったんですよね
282神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 14:52:27.87 ID:dcEZUbQh
まあこんだけのメンバーの中でトップ得票なんだから3000安打の権威としちゃ十分。
各年の成績で見ればビジオよりずっと上であろう面子がズラリ並んでるからなあ。
283神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 15:11:56.79 ID:YYQq3GMb
ビジオ本人も薬物疑惑候補の影響で選出されなかったと主張してる。

Craig Biggio: Don't link me to era
ttp://espn.go.com/mlb/story/_/id/8832348/craig-biggio-says-lumped-accused-ped-users-unfair
284神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 15:38:39.18 ID:7oaJqNZA
ビジオ多分来年は選出されると思うけど
ダメなら暫く待たされるかも
来年以降一発殿堂入り何人も出そうだし
285神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 16:24:22.55 ID:3kimSfGM
>>279
ビジオは20年で3060安打だけど、イチローは12年で2606安打だぞ。
今回、殿堂入り出来なかったビジオは大分、不満みたいだね。
286神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 16:52:22.47 ID:xRc/Afjp
そりゃそうだろうなあ 普通なら一発だよ
真っ黒の奴は投票リストから外すとか決めたらいいのに
287神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 17:02:15.19 ID:dcEZUbQh
現状、今更1割から3割支持ある奴を外すこともできんだろう。
明確な罰則規定も設けられてなかった時の話なんだし。
まあ、何年かすればそのうち渋滞も解消されるでしょう。
288神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 17:35:06.94 ID:4HTXQwwv
>>280
本当にセイバー厨はうざいなあ。殿堂入りはOPSでも四球でも出塁率でもないんだよ
セイバー・メトリクス殿堂入りでも勝手に作ってろ

>>285
そりゃ年辺りの安打数にしたらイチローはダントツだろう。というか年平均で200安打以上キャリアで打った選手なんてイチローの他にいないんじゃ
ただ、ここで言われてるように殿堂は通算の積み重ねが大事なわけで
というか、10年目の時点で「今引退しても殿堂入りするだろう」なんて言われた選手滅多にいないと思うぞ
289神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 18:02:13.64 ID:OERj7sJp
エドガーの票を見る限りDH専の選手には評価が厳しいのがわかるが
オルティーズがこのまま成績を積み上げて引退した場合はどうなるんだろうな
彼の場合は薬の問題も絡むが記者受けとか良さそうな気もするし でもやっぱ疑惑がある選手はノーと判断されるか
290神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 18:40:08.76 ID:V5VppYv4
ビジオが一発じゃなかったのはビジオの成績が物足りなかっただけなのにアホかと
291神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 18:59:54.90 ID:hBAvidMs
エドガーは単に通算成績足りてないせいだと思う。
本塁打がもう百本、安打がもう三百本多くてダメなら別にだけど
292神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:01:58.41 ID:ePYkr4Ez
>>290
アホはお前だろ
そういうのはお薬除外してから言え
293神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:07:44.86 ID:ESIcLXfQ
3000hits clubでビジオ以外に主要タイトルとってないのは
ポール・モリターぐらいだが、彼は初投票で殿堂入りしてる。
打撃はビジオより優秀で通産打率3割500盗塁も達成してるんだが
主にDHだったことを考えるなら、両者はそう差が無いような気もするがな。
294神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:11:51.63 ID:0lWxUAY3
ステロイドはステロイド。
ビジオの初年度殿堂入り落ちにはまた別問題。
295神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:22:50.78 ID:ePYkr4Ez
お薬コンビがリストに無かったらビジオは初年度選出されてただろ
関係おおありなんだよカス
296神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:29:09.96 ID:YYQq3GMb
だれに投票したか公開している124人の結果が載ってるけど
かなり癖のある選出してる人もいるから75%以上の票を集めるのも大変そう。
ttp://bbwaa.com/13-hof-ballots/
297神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:31:03.29 ID:3LAiCHAJ
デ、デーヴ・パーカー、、、
298神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:32:17.95 ID:RzGlCQ5T
モリター、ブレット、ヨーントとビジオを比較して語ればいいんだわ

98.2% ブレット. .305 3154本 MVP@首BSSBGG@ASL
85.2% モリター .306 3319本 新人王@SSCASF
77.5% ヨーント. .285 3142本 MVPASSBGG@ASB
68.2% ビジオ.  .281 3060本 盗@SSDGGCASF

こうやってみたら守備位置考慮しても妥当な得票率だと思うがね
299神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:38:24.01 ID:0lWxUAY3
>>298
確かにビジオが一発殿堂でなくても当然。
300神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:45:43.00 ID:RzGlCQ5T
3000本クラブの中ではビジオは一番の低スペックだしな
300勝クラブの中で低スペックのサットンとニークロが
初年度殿堂入りしてないわけだから妥当な投票結果だろ

300勝して殿堂入りを逃すってのは今後考えられないが
3000本で殿堂入りを逃すってのはあるだろうな
 
  つ 頑張ったデーモン

15勝×20年は難しいけど
150本×20年は無事これ名馬系の選手ならありえるしな
301神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:48:50.10 ID:4HTXQwwv
>>296
124人中(左がここでの%、右が実際の得票率)
Biggio 96(77.42% 68.2%)
Bagwell 90(72.58% 59.6%)
Piazza85(68.55% 57.8%)
Morris 71(57.26% 67.7%)
Bonds 58(46.77% 36.2%)
Clemens 58(46.77% 37.6%)
McGwire 20(16.13% 16.9%)
Sosa 19(15.32% 12.5%)
Palmeiro 12(9.68% 8.8%)

やっぱここに載ってないが誰にも入れてない記者が結構いそうだな
302神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 19:54:38.06 ID:NJKqMNZl
ヨーントは若年デビューのおかげで数字が積み重なっているだけで、
平均的に見たらビジオ以下だろ
303神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:00:09.83 ID:RzGlCQ5T
今年の平均投票数っ6.6票だから
一人だいたい6〜7票って勘違いしがちだけど

実際はこんなパターンにわかれると思われ

 @厳しい基準で投票・・・0〜2票 → ビジオは殿堂入りに値するか?って人
 A一定の基準で投票・・・3〜9票 → ビジオは殿堂入りに値するが初年度はやめておこうって人
 Bとにかく10票投票・・・10票 → とにかく10人入れておく (この当りが15年完走選手を支えている)

票数による分布でいったらメジアンが高くなる富士山型ではなく
フラットかもしくは両端が高くなるタイプだと思われ
304神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:04:58.32 ID:Ux2FMAQA
>>302
ヨーントもビジオも選手生活20年なのになにいってんのー
305神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:21:42.78 ID:7oaJqNZA
来年もビジオ選ばれないかもな
マダックスグラビンの一発選出はほぼ決まりでフランク・トーマスやムシーナもいるし
306神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:27:07.25 ID:Ux2FMAQA
トーマスやムシーナがいるからとか関係ないわ
307神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:37:29.02 ID:pxRTzBxP
10票あるから10票使うとは限らん
5票までとか3票だけとか自分で枠を決めてる投票権者は少なくはない
308神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:40:20.63 ID:dcEZUbQh
3人選ばれる年ですら非常に稀だから来年はマダックスは確定として
多くても残り二人ぐらいでグラビン、ビジオ、トーマスあたりが争うと。
そりゃビジオがまたしても弾かれる可能性もなくはない。
309神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:46:20.19 ID:0lWxUAY3
>>307
んなの記者一任だから当たり前。

ただ10票ってリミットがあるのに5票とか3票とかリミットもうける人っているのか疑問。
310神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:50:38.27 ID:Ux2FMAQA
>>308
別に4人殿堂入りしてもおかしくもなんともない

4人とも記入する記者が一定数いればいいだけ
311神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 20:51:42.23 ID:dcEZUbQh
正直、ステ組の存在以上にピアザやバグウェルやレインズといった50%超クラスが何人もいることが
ハードルを高くしてる要因だと思う。
312神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:00:42.51 ID:YYQq3GMb
日本メディアの記事。
やはりビジオとモリスはご立腹らしい。

薬物疑惑の連中と同列は苦痛 殿堂落選のビジオ氏が苦言
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2013011202000159.html
313神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:04:57.25 ID:dcEZUbQh
いつかは通るビジオはともかくモリスは切実だろうな。
ベテランズ送りになったら自分の存命中には殿堂入りさせてもらえなさそうだし。
314神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:06:07.88 ID:/H5F7Qw4
10票使いの記者がレインズやスミスに投票しているんだろうから問題ないだろ。
315神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:10:00.85 ID:RzGlCQ5T
>>312
ビジオはこんなこと言って恥ずかしくないのかね

3000本クラブ最低の成績なのになーって思うわ
316神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:12:10.06 ID:7oaJqNZA
ボンズやクレメンスはこのまま残り続けるんだな
一定数入れる人がいるから足切りもなさそう
317神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:12:23.45 ID:4HTXQwwv
参考までに3000安打クラブとイチローのグラフ
http://uploda.cc/img/img50f152c13adbb.png


ごちゃごちゃしてるのでこの中から1990年以降に3000安打を達成した選手(ステ野郎パルメイロを除く)を抜き出す。参考までにイチローも載せた
http://uploda.cc/img/img50f152cfcc732.png

ビジオは確かにペースとして遅いが一番遅いわけではない。ただビジオよりペースの遅い選手はジョージ・ブレット、デーブ・ウィンフィールド、リッキー・ヘンダーソンの三名だけ
リッキー・ヘンダーソン以外の2選手は現役が更に長く結果的にビジオより通算安打は多い。ヘンダーソンの一発選出理由は言わずもがな
ただ、3000安打自体が難易度が高い事を考えてもことさらにビジオを落選させる理由はない
また10年目の時点でイチローが今引退しても一発が論争になるレベルになった理由もよく分かるグラフではある
318神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:14:26.39 ID:dcEZUbQh
パルメイロは流石に来年あたり足きり食らいそうだな。
319神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:14:45.24 ID:09JMSjJj
安打数のみ抜き出してもなあ
320神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:15:19.92 ID:/H5F7Qw4
>>317
3000本クラブで最初の一発殿堂入り落ちに相応しいともとれるわけだが?
321神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:24:16.49 ID:0lWxUAY3
>>317
> 3000安打自体が難易度が高い事を考えてもことさらにビジオを落選させる理由はない

この論拠だけでステロイドのせいにして、
ビジオが反論して涙目になってるのが痛々しい。
322神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:36:05.38 ID:dcEZUbQh
単純な通算成績の比較よりも中身が問われる時代になったってことだよね。
493本のマグリフより449本のバクウェルが3倍近くの得票だし。
結局、不祥事のせいとはいえマグワイアやパルメイロが500本塁打や3000本安打でも
殿堂入りできない前例を作っちゃったもんだから以降の達成者にも
不祥事がないのは前提として相応の中身を要求するようになったと。
323神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:40:47.19 ID:V5VppYv4
>>317
もっと難易度が高いとおぼしき300勝でも一発殿堂じゃないって説明をよろしく
324神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:45:52.80 ID:Yonee/g0
ニグロリーグがレベル高いのに人種差別で門戸が開かれずにプレー出来なかっただけという理由で殿堂入り出来るなら
キューバナショナルリーグや日本プロ野球出身で殿堂入り狙えるレベルだが、通算が物足りないって選手が出てきた場合は考慮されるんだろうか
今のところ該当者はいないけど
325神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:52:25.38 ID:7oaJqNZA
>>323
300勝で一発殿堂入りしなかったのってニークロだけ?
326神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:52:58.35 ID:0lWxUAY3
全く考慮されないとは思わないが参考程度だろうな。それも情状酌量的な。
327神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:53:22.54 ID:V5VppYv4
>>325
あとサットン
328神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:54:09.98 ID:YYQq3GMb
>>324
以下の理由からニグロリーグと違い、多分考慮されないでしょう。
・キューバナショナルリーグや日本プロ野球出身には常に門戸が開かれている。
・アメリカ野球殿堂の正式名称はNational Baseball Hall of Fame and Museum。
 「National」と付くからにはあくまでもアメリカ国内の記録しか扱われない。
329神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:55:42.37 ID:09JMSjJj
>>325
ペリー
330神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 21:59:29.04 ID:09JMSjJj
あとアーリー・ウィンの頃は今と同じ選出システムなんかな?
331神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:05:09.93 ID:0lWxUAY3
全く同じではないが66年以降はだいたい現在の投票システムに近い。
332神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:18:15.35 ID:Azq2OnNd
>>324
ダルビッシュがこれから十数年間平均15勝くらいの活躍をして
200勝ぎりぎり届かずくらいの成績で引退したりしたら、あるいは
そういった情状酌量票が入るかもしれないね
野茂や松井は全然届かないし、イチローはそんなの無関係に
選出されるだろうけど
333神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:29:06.43 ID:oNVankGn
サットンとペリーって不正投球疑惑の影響はどうだったんだろう

>>322
マグリフはHRが一番のウリなのに40HR超えたことが無いのは響いてそうではある。
334神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:35:48.81 ID:7oaJqNZA
来年再来年の300勝トリオ
マダックス・グラビン・ランディは問題なさそうだけど得票率だけが気になる
335神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 22:53:35.30 ID:/H5F7Qw4
>>332
ダルビッシュが情状酌量の余地が出てくるとすれば、
250勝のサイヤング賞2回くらいの微妙な成績を残した場合だろうな。
250勝のノンタイトルくらいで情状酌量されるほど甘くないだろう。
336神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:04:56.50 ID:3LAiCHAJ
デ、デーヴ・パーカー、、、
337神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:08:21.33 ID:ePYkr4Ez
ダルビッシュは200勝+ペドロクラスの実績が必要
それでも数年待ちだけど
338神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:08:25.61 ID:Azq2OnNd
>>335
情状酌量で選出されるにはそれくらいの成績が必要だろうけど、
瞬殺回避だけなら200勝くらいでもいけると思うが 
339神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:22:40.67 ID:ePYkr4Ez
糞ステロイダー抜きでビジオ選出漏れの原因を考えるといくつか出てくる

@打撃三冠を取っていない
A通算打率2割8分台
B通算20年目で3000安打達成

イチローは打撃三冠は持っているし通算打率も3割2分台だし
大体通算14年〜15年目で達成するだろう

ビジオ以下ってことはなさそう
340神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:33:40.66 ID:z9z6yROi
ダルビッシュは30までに100勝クリアするくらいじゃないと話題に出ることもないだろう
同じ年に生まれたヘルナンデスは98勝に最多勝、サイヤング賞、おまけに完全試合
341神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:36:58.78 ID:RzGlCQ5T
ビジオが3000本で一発殿堂入りするために欲しかったスペック

@生涯打率3割
AMVP1回
B主要打撃タイトル3回
Cゴールドグラブ10回

これの一つでもクリアしていれば一発殿堂入り出来たかもしれんがね
342神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:42:25.85 ID:jqFEZyeU
ビジオって殿堂入りするほどの選手か?
70,80年代を代表する選手のデーブ・パーカーやデール・マーフィーが殿堂入りにかすりもしないのに
地味にそこそこ活躍してた程度のビジオが殿堂入りとかないだろ
343神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:57:12.42 ID:0lWxUAY3
ビジオは殿堂入りする選手だろうが一発殿堂ってほどではないってことだろう。
344神様仏様名無し様:2013/01/12(土) 23:58:45.27 ID:V5VppYv4
パーカーもマーフィーも15年完走したんだから十分だろ
345神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 00:02:07.48 ID:Azq2OnNd
ビジオが外野手ならあるいは疑義もあり得ただろうけど、セカンドなら当然選出だろ
346神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 00:09:05.49 ID:hkVqJAv3
アホか
347神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 00:35:11.41 ID:927Um+72
MLBの三部門制覇者(1901年以降)
ラジョイ、カッブ、ルース、ゲーリッグ、ホーンスビー、フォックス、
クライン、マイズ、メドウィック、ディマジオ、ウィリアムス、
マントル、アーロン、ロビンソン、ヤストレムスキー、ロドリゲス、
ボンズ、ガララーガ、ラミレス、プホルズ、カブレラ

一人だけ瞬殺がいるのが笑えるwww
348神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 00:53:26.05 ID:MynNzPzD
>>341
WS優勝経験も殿堂入りの後押しになるんじゃないかな?
349神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 01:57:44.80 ID:t+VpYF8o
日本の新聞は来年はマダックスや野茂ら有力候補がうんたらとか恥ずかしいこと書くのやめてやれよ
350神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 02:22:41.41 ID:IZXo04Ab
あまり話題にあがってないけどシリングはどう思いますか?15年完走コースですかね?
あとスモルツの評価も聞きたい。共に3000奪三振達成の選手、殿堂入りしてほしいですけど。
351神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 02:44:24.14 ID:5CAJeJZ3
シリングもスモルツも同等の評価だと思うけど
両方とも15年完走かギリギリ滑り込みだと思う

ジャックモリスが来年滑り込めるのであれば
兼ね合いから15年で入れるかもしれないって感じか?

でもシリングは38.8%と初年度から票を積み上げたからなー
初年度ならモリスの22.2%やブライレブンの17.5%と
比較しても健闘した方だと思う

初年度シリング以上の得票率で
BBWAA選出されなかったのってガービーだけで
あとはリースミスが様子見から落選しそうな感じくらいだしなー

まぁシリングにとっては期待がもてる初年度だったと思うわ
352神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 02:59:55.58 ID:szyneoQv
打撃主要タイトル合計獲得回数ランキング (殿堂未選出者限定)
<シーズンMVP+首位打者+HR王+打点王+盗塁王+SS賞+GG賞+AS出場+
 ASMVP+WSMVP+新人王+ハンクアーロン賞>

1.ボンズ 49回 (薬)←歴代最多
2.Aロドリゲス 41回 (薬)
3.グリフィー 36回
4.Iロドリゲス 35回 (薬)
5.イチロー 29回
6.ジーター 28回
7.プホルス 27回
8.Pローズ 26回 (賭博)
  Mラミレス 26回 (薬)
10.ピアザ 24回

薬も賭博もない上記5名は殿堂確定でいいだろ
353神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 03:03:56.17 ID:ExOh+/Mr
>>147
ガララーガはコロラド補正でほぼ説明が付くだろ
同じ理由でウォーカーめ多分無理
354神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 03:15:08.30 ID:9JvA6eLd
ピアザはステロイドに関してはグレーだろ。
355神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 03:29:18.15 ID:Rfi7ZQJR
コロラド補正を考えてもウォーカーは殿堂レベルだと思うは
得票の推移見てると殿堂入り出来なさそうだけど
356神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 05:47:12.78 ID:GU6pJntD
遊撃の守備が素晴らしかったトニー・フェルナンデスも問題外か・・

バーニー・ウィリアムスも吹っ飛ばされるんじゃ、
イチローの殿堂入りは相当未来のことになりそう。
357神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 06:18:34.98 ID:9JvA6eLd
イチローは引退して初年度で大丈夫だろ。
358神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 06:52:08.59 ID:Rp2ce57c
鈴木よりしょぼいOPSの外野手おらんな
359神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 06:59:11.11 ID:5OyD2jXU
殿堂入りは最下位記録乞食に有利
名門主砲が全く考慮されない懐古基準
長打率や四球数やOPSでゴキローを圧倒し出塁率優秀な中距離打者として名門を世界一に導いた打点本塁打喜と、
長打力ワーストで落球牽制死連発の疫病神ゴキローが共に当落線上なんだからな
360神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 07:05:35.88 ID:5OyD2jXU
ゴキローが例え3000本打ったとしても殿堂入りは認められない
田舎で好き勝手に内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る
そんな独りよがりなお遊び如きで一々殿堂入りさせてたら殿堂など何の価値もなくなる
周りに迷惑を掛けて自分だけ良い思いをしてるという点ではボンズもゴキローも変わらない
361神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 07:31:37.00 ID:tGa6JzHb
ビスケールもビジオと同じ感じだろうな
将来殿堂入りしてほしいが
362神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 10:00:43.05 ID:cOhWC37j
>>352
流石に三冠タイトルと盗塁王や新人王やGG,SSを同列扱いは乱暴すぎる。
GGもSSもポジションによって価値が違うし。
363神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 10:42:46.98 ID:5OyD2jXU
外野のGGSSは無意味
内野ゴロ連打の首位打者も無価値
ようするにゴキローは無冠
書くなら最後まで書けヘタレ野郎
364神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 11:13:35.88 ID:gcOCO0G1
イチ |||||||||||||||||||||||||||||
松秀 |||
福留 |
城島
井口
青木
西岡
松稼
ノリ
新庄
岩村
田口
川崎

なんで皆GGの一回すら獲れないんや・・・
365神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 11:31:34.46 ID:Y0qj22G3
来年はマダックスとグラビンが当確、ビジオとトーマスが当落線上といったところか。
366神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 11:41:21.92 ID:tGa6JzHb
マダックスは最多得票率更新してほしいけど無理っぽい
せめて95はいってほしい
グラビンは80〜85くらいかな
367神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 12:24:59.34 ID:5OyD2jXU
現状は長打力歴代最低レベルな上安打数も2600止まりだが
チームの崩壊と引き換えに受賞した個人記録でなんとか当落線上にまで漕ぎ着けたゴキローって感じか
500発WSMVPの松井と比べたらまあ厳しいだろうな
368神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 12:44:32.56 ID:Rhou2dhm
>>296を見るとボンズ・クレメンスに入れて、ビジオには入れてない人
が結構いるね。ビジオが不満を漏らすのも判るけど、3000安打クラブで
一発殿堂入り出来なかった微妙なショボさがあるんだよなビジオにも。
特に>>298を見ると。
369神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 13:20:11.49 ID:cOhWC37j
>>364
日本のGGと同じで目立ったもんがちな要素があるから。
イチローも打撃が衰えれば途端にとれなくなったし。
まあ、一度も取れない奴らは単純に実力不足なだけだけど。
370神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 14:50:25.17 ID:KpbIuvRd
イチローはフィールディングバイブルアワードも取ってるから
印象だけの連中とは違うだろ
371神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:00:57.95 ID:5OyD2jXU
ゴキローの印象
牽制死連発 落球連発 得点圏三振連発
チームを犠牲にした個人記録乞食でしかない
キチンと中身まで見る層からは悉く酷評されているのがゴキロー
372神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:25:41.41 ID:cOhWC37j
>>370
そりゃそもそも上手いって印象づけるぐらいの守備力なけりゃ一度も取れないし。
十年連続で取ってるからかなりのもんではあるよ。
ただ他の選手と比べて回数ほどの差は実はないって話。
守備の指標なんてとかくマイナーだしね。
373神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:38:14.83 ID:nHkaMblh
>>372
ただイチローはライト守備限定なんだよな
ライトは文句無しトップクラスなんだけど
センターだとUZRもDRSも安打阻止は平均よりも低いマイナス
他の守備の名手はセンターでも優秀数値出してるんだけど
ライト守備によって過大評価されてるタイプと思われる
374神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:42:35.09 ID:eduOtDSb
ここのニワカ達とは違ってビルジェームスのビジオに対する評価は高いなw
375神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:43:58.31 ID:5OyD2jXU
ゴキローの守備評価がゴミクズレベルなのは常識
任天堂で取った泡ー泡ー言っても見苦しいだけ
376神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 15:45:17.21 ID:pRAUkMrM
>>367
またお前か
雑魚松井は初年度で瞬殺されるだろ
スレ違いだ
377神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 16:16:32.14 ID:1wDcwIUB
3000安打の中
378神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 17:10:27.85 ID:6KR9mqaO
>>373
イチローのセンターの通算UZR普通にプラスだけど何馬鹿なこと言ってるの?
2007は全試合センターだけど普通にGGだし指標もプラス
そら本職のライトに比べたら低いけど平均以下ってことはない
379神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 17:13:55.78 ID:GEGIMVNm
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/918

DH専のエドガーが世が世なら殿堂入り?何言ってんだコイツ
将来はOPSが殿堂入りの基準になると主張したアホの考えは理解しがたい
380神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 17:25:27.13 ID:AQdHukdZ
OPSはゴキ儲()にとっての禁句
381神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 17:31:00.62 ID:5OyD2jXU
OPSは打者の全て
ゴキローはOPSでいえば松井の足元にも及ばないゴミだが選手としての総合力で殿堂入りを伺う敗者復活状態
一方打者としての500発だけで勝負出来る松井
382神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 17:42:43.62 ID:5CAJeJZ3
スレに過熱感が強かったんでアンチイチローのおかげでクールダウンしてよかった
383神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 18:00:47.69 ID:nHkaMblh
>>373
馬鹿はお前だろ
だから安打阻止、と書いてるだろ
ちゃんとよく読もう
まさかUZRや失策少なさ+安打阻止+進塁抑止の合計で
出されてるの知らないわけじゃないよね?
384神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 18:16:51.48 ID:9JvA6eLd
いそがしい奴だな。

> 373 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:38:14.83 ID:nHkaMblh [1/2]
> >>372
> ただイチローはライト守備限定なんだよな
> ライトは文句無しトップクラスなんだけど
> センターだとUZRもDRSも安打阻止は平均よりも低いマイナス
> 他の守備の名手はセンターでも優秀数値出してるんだけど
> ライト守備によって過大評価されてるタイプと思われる
>
> 383 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 18:00:47.69 ID:nHkaMblh [2/2]
> >>373
> 馬鹿はお前だろ
> だから安打阻止、と書いてるだろ
> ちゃんとよく読もう
> まさかUZRや失策少なさ+安打阻止+進塁抑止の合計で
> 出されてるの知らないわけじゃないよね?
385神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 18:37:50.48 ID:nHkaMblh
>>384
レス貼って何がしたいのか
意味分からん
386神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 18:43:53.47 ID:5OyD2jXU
ゴキローは満場一致で平均以下の打撃に加え守備力も実は低レベルという事実の確認だろ
387神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:09:17.46 ID:pRAUkMrM
雑魚松井がいつメジャーのみで500発()うった?
確か170発程度だったはずだが
388神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:13:42.66 ID:Rfi7ZQJR
>>379
OPSはないだろうけど、通算打率より通算安打数が評価されるのと同じように
通算出塁数、通算塁打数が評価されるようにはなるかもね
389神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:15:58.53 ID:5OyD2jXU
松井は500発
ゴキローは2600安打

世間はこういう認識になっている
嫌なら日本人やめろ
390神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:19:59.05 ID:7ms8kSON
わざわざ殿堂板に来るのはイチローが殿堂入りする危機感からかな
391神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:21:02.17 ID:pRAUkMrM
>>389
アメリカではそういう認識じゃないから
当然初年度で瞬殺される
392神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:23:23.45 ID:pRAUkMrM
アメリカでの認識

イチローは現時点で殿堂入り確実
雑魚松井はリストに載っても初年度で瞬殺
393神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:23:43.11 ID:85bxXUxN
OPSとかホント殿堂には関係ないから。

リッチー・アッシュバーンやロイド・ウェイナーが入れて
ラリー・ウォーカーのような選手が入れない
それが野球殿堂

にわかセイバー厨にはOPS7割台のカル・リプケン.Jrも
ショボイ選手の類に入るんだろうな
394神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:31:42.14 ID:gcOCO0G1
世間の認識か・・・
獲得難易度がMLBでGG>>>>>>>>NPBでシーズンMVP
という事実を世間は知ってるんだろうか
395神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:37:31.70 ID:5OyD2jXU
「松井も達成している通算500発はメジャー殿堂当確ライン
イチローは今後3000安打が目標 達成すれば殿堂の入り口が見えてくる」
こういう報道を繰り返して松井>ゴキローを徹底的に印象付ける
元々大して関心のない層はこれで簡単に洗脳出来る
ゴキローが将来日本に帰って来た時に「松井に大敗北した単なるカス」と思わせておけば完全勝利
メジャー殿堂なんて万が一ゴキローが入ったら報道しなきゃいいだけだからな
なにをどう足掻いても日本人は松井>ゴキローになる事は避けられない
396神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:41:10.76 ID:5OyD2jXU
チームを破壊した代償に個人記録だけを自己中に積み重ねただけのゴキローは無価値
上辺だけの数字やタイトルじゃなくて中身を見ろ
田舎の最下位で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る
397神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:42:35.45 ID:Cko/bFhI
通算OPS.665のオジー・スミスが一発殿堂だからな
打撃微妙でも守備走塁が超一流なら選出される
これは10年前だけど今も選出方法はそう変わってないよ
むしろ薬打者続出でホームランの価値が減ってるからOPS特化型守備走塁おろそかは昔以上に評価されなくなってる
398神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:49:35.85 ID:cOhWC37j
エドマルは通算成績とDH専の割には過大評価なぐらいの得票だと思うがな。
399神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:49:39.81 ID:5OyD2jXU
ゴキローの守備は過大評価で実際は並程度だから最低レベルの打撃と併せて過去の名手は何の参考にもならない
って話をまさに今日してたばかりじゃないのかね
ゴキロー信者はニワトリ
400神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:55:46.98 ID:Cko/bFhI
松井秀喜
打率.282 安打1253 本塁打175
タイトル…なし
WSMVP1回 GG(グッドガイ賞)1回 2000年代ワーストグラブ

こんなゴミ初年度瞬殺どころか1票入るか入らないかレベルだろ
401神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:59:57.53 ID:cOhWC37j
最優秀OPSなんてタイトルができて三冠タイトルと同格の位置づけされるならまだしも
現状、ただの指標の一つに過ぎないものが決め手にはならんわな。
せいぜいが付属価値ってところ。
他が同程度のレベルの選手同士を比べるのに使うってぐらい。
402神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:03:27.53 ID:5OyD2jXU
入らなければゴキごと報道しなきゃいいだけ
まあ当確500発喜が入らないなら殿堂ラインから400安打も足りず打点本塁打共に史上最低レベルのゴキローはさらに絶望だがな
403神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:24:57.59 ID:AQdHukdZ
>>397
ポジション補正は華麗にスルーwww
遊撃の守備の価値>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>右翼の守備の価値
404神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:30:44.72 ID:IrbOK1JV
なるほど、まず一見冷静な議論を持ちかけて、冷静さを装える範囲内で
最大限にイチローの評価に疑問を付ける、そしてIDを変えてキチガイアンチの本性を現し
「冷静な議論の結果、イチローは評価されてない」という方向性で叩くわけか

アンチもまあ色々と凝ったことをするねぇ
それだけイチローの殿堂入りが近づいて焦ってるわけだなw
405神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:34:41.98 ID:AQdHukdZ
郵便ポストが赤いのもアンチの工作のせい(キリッ)
唯一無二の絶対神であるゴキロー様を崇め讃えよ

一切の批判は許さない(キリッ)
406神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:37:08.01 ID:pRAUkMrM
まあ現実的に

現時点で殿堂入り確実のイチロー>>>>>>初年度瞬殺の雑魚松井は確定済みだからな
407神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:38:07.15 ID:pRAUkMrM
そのとおりだな
1票入るか入らないかだろう

400 :神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 19:55:46.98 ID:Cko/bFhI
松井秀喜
打率.282 安打1253 本塁打175
タイトル…なし
WSMVP1回 GG(グッドガイ賞)1回 2000年代ワーストグラブ

こんなゴミ初年度瞬殺どころか1票入るか入らないかレベルだろ
408神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:38:48.22 ID:AQdHukdZ
まあ現実的にオジーの価値>>>>>>>>>ゴキローの価値
409神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:39:38.61 ID:pRAUkMrM
初年度で1票も入らず瞬殺される雑魚松井はいい加減スレ違いなんだが
あとイチローのメジャー殿堂入りニュースはいやでも日本でも報道されるだろうよww
410神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:41:58.82 ID:AQdHukdZ
うむ。 ここは殿堂スレ
初年度殿堂入りのオジーはゴキローより圧倒的に格上
比較することすら失礼な話である。
411神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:42:28.95 ID:pRAUkMrM
イチローも殿堂入りするからスレ違いなのは雑魚松井だけな
412神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:43:08.79 ID:5OyD2jXU
ゴキローの守備はマスコミが洗脳してるだけで普通に下手
ゴキローは通算で2600しか安打を打ててない落第者

これは否定ではなく事実
413神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:44:19.06 ID:AQdHukdZ
イボの話題なんか欠片も触れてませんか?
批判は絶対に許せないゴキロー儲www
オジー>>>>>>>ゴキ
414神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:45:45.19 ID:pRAUkMrM
イボイはメジャー通算170本塁打程度の雑魚
500本塁打?何の話かな?w
415神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:47:26.07 ID:5OyD2jXU
12年居てたかが100発打っただけで死にそうになってるゴキローが500発MVP喜に勝てる訳ねえだろ
遥か格上を一方的にライバル視してさも同格のように見せ掛ける朝鮮手法も大概にしとけよ
416神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:47:38.43 ID:AQdHukdZ
イボもゴキもオジーよりはるかに劣るゴミクズ
417神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:48:11.43 ID:pRAUkMrM
>>416
同列に並べるなイボイ信者
イボイは初年度瞬殺確実だから
418神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:48:50.44 ID:pRAUkMrM
だから、イボイのメジャー通算本塁打数は170本程度だろうが
500本も打ってないよ、何の記録?
419神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:49:08.04 ID:cOhWC37j
瞬殺どころか1票入るかどうかさえ疑わしいよね。
420神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:50:40.05 ID:AQdHukdZ
>>417
お前こそ圧倒的に格上のオジーをゴキローを崇め祭る為に同列に評価するな クソバカ
421神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:51:20.60 ID:pRAUkMrM
>>420
俺はオジーなんて一言も書いていないが
殿堂入り確実のイチローと初年度で瞬殺される雑魚松井こそ同列じゃないだろ全然
422神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:53:49.73 ID:AQdHukdZ
>>421
イボなんてどうでも良い。なら オジーのOPS引用してゴキローマンセーしたバカに注意ぐらいしろや
423神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:54:24.92 ID:pRAUkMrM
それ以前に雑魚松井じゃリストに載るかもわからねーよなw
ボンズクレメンスパルメイロなどのお薬連中も居座るし
424神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:55:20.76 ID:pRAUkMrM
>>422
遊撃手であれだけGG取った選手なんだからそりゃ凄いでしょ
守備だけならイチローより遥かに上だよ
425神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 20:56:28.30 ID:AQdHukdZ
ID変わってねーぞw
自演失敗のゴキロー儲www
426神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:00:28.27 ID:pRAUkMrM
は?意味不明
誰と戦ってんのこいつ
427神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:00:59.47 ID:nHkaMblh
>>397
打撃全く駄目で守備が高評価、守備で殿堂入りしたと見られる選手
以下10名
遊撃手7人と二塁手3人

ジョー・ティンカー、ラビット・マランビル、デイブ・バンクロフト、トラビス・ジャクソン、ルイス・アパリシオ、
レッド・ショーエンディーンスト、フィル・リズード、ネリー・フォックス、ビル・マゼロスキー、オジー・スミス
428神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:01:04.18 ID:5OyD2jXU
結局2600安打程度で500発に刃向かおうとするのがバカなんだよ
挙げ句過去の殿堂偉人なんて全員がゴキローより格上なんだから名前を出せば出すほど全世界から反発を受けるだけだ
429神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:02:42.54 ID:5OyD2jXU
守備だけの外野は皆無
そもそもゴキローの守備は過大評価で実際は並程度
これと打撃の酷さを併せて考えればゴキローの殿堂入りは不可能
430神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:03:31.91 ID:pRAUkMrM
>>428
雑魚松井がいつメジャー通算で500本も打ったんだ?
捏造してないでさっさとこのスレから消えろ
431神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:04:27.14 ID:cOhWC37j
170発程度で3800安打に張り合おうとするなんてスゴイね。
432神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:05:23.02 ID:pRAUkMrM
※雑魚松井はメジャー通算170本塁打程度の雑魚
433神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:08:44.95 ID:5OyD2jXU
500発の雑魚松井!100発が限界のMLB史上最高選手ゴキロー!


ゴキヲタの主張は訳わからん
434神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:09:41.81 ID:pRAUkMrM
>>433
お前の主張がおかしい

雑魚松井はメジャー通算では170発程度だからBBWAAでは相手にされずに瞬殺間違いなし
435神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:12:12.20 ID:5OyD2jXU
松井 2600安打500本塁打
ゴキロー 2600安打100本塁打

日本はもうこの姿勢で行くと決まってる
日本国内でこれにいくら反論しても無駄
436神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:13:17.92 ID:pRAUkMrM
>>435
意味不明だからwそれはお前の妄想だろ
日本のマスゴミはイチローの日米通算(※)記録も報道しまくってるのが現状な
雑魚松井はメジャー通算では170発程度
437神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:14:43.96 ID:cOhWC37j
そもそも合算で張本越えた時に報道しまくりだったしな。
438神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:15:07.11 ID:pRAUkMrM
イチローが日米通算(※)でピートローズ超えしたら馬鹿なマスゴミが号外出すだろうな
2,3年後にそうなる
439神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:20:45.39 ID:tGa6JzHb
松井をこのスレで名前出すこと自体スレ違いだからやめて
440神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:23:40.42 ID:5OyD2jXU
ゴキローは か な ら ず 日米通算を大々的にアピールしながら報じる
そしてメジャー通から壮絶な袋叩きに合う
その光景を想像すると最高に楽しい
まあ単に500発として認識されてる松井には関係ない話
441神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:24:36.19 ID:wCyZFWlf
エドガーとシリングは高すぎるほどの高評価だと思うんだが、
あっちの記事を見ていると、これでも低いと思う人がいるんだな。
442神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:26:49.49 ID:cOhWC37j
典型的なセイバー厨な管理人のブログの記事だからなあ。
443神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:27:25.81 ID:pRAUkMrM
>>440
雑魚松井の500発()とやらも日米通算()だからなwメジャーでは170発程度
一般的にそういう認識だし
444神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:28:59.73 ID:pRAUkMrM
そもそもこいつ最初は報道されないとかほざいてたのに何軌道修正してんだ
イチローはメジャー通算3000安打と日米通算4257安打超えのセットで報道されるから
まあ楽しみにしとけよ
445神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:29:19.08 ID:5OyD2jXU
確定500発喜によく100発2600安打でケンカ売れるよな
中身もチームを破壊しながら個人記録に徹しただけの最低なものなのに
挙げ句守備も実情は並レベルで塁に出れば牽制死連発と来たもんだ
松井の500発を本質で上回れる記録が何もないじゃないか
最下位で稼いだ自己中記録には価値が無いからここまで叩かれてる
他に何か無いのか?
446神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:30:13.65 ID:pRAUkMrM
>>445
雑魚松井はメジャーでは170発程度だから殿堂入りなんて不可能だから
500発なんてアメリカでは意味ないしそもそもここはアメリカ殿堂スレだから
447神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:30:29.43 ID:EwbY3PTQ
シリングはWSでの印象も強いからかなあ サイヤング賞を一度でも取れてれば更に違ったのかも
448神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:30:30.78 ID:6KR9mqaO
なあ、松井は松井のスレがあったと思うんだけど
449神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:30:56.56 ID:pRAUkMrM
>>448
アホが削除しやがった
もう一度立てるわ
450神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:33:43.04 ID:pRAUkMrM
ホスト規制だな
代行頼むか
451神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:35:16.88 ID:5OyD2jXU
また直ぐに消されるお(^ω^)
無駄な労力使うなお(^ω^)
452神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:35:35.16 ID:tGa6JzHb
シリングもやはり通算成績が足りないか
ペドロくらい突出しないと厳しいな
453神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:36:38.24 ID:5OyD2jXU
松井が無価値ならゴキローは可能性0だな
2600安打=2600安打
500本塁打>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>100本塁打
454神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:40:54.89 ID:6KR9mqaO
>>450

先にたてといたよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/


今後松井秀喜の話題はこちらでどうぞ
455神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:42:13.18 ID:pRAUkMrM
>>453
雑魚松井のメジャー通算安打数は1200か1300安打程度だが
そういうのはむなしいだけだからやめろよ
いくらやっても雑魚松井の初年度瞬殺は確実だからw
456神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:42:13.22 ID:fqfmFN4G
エドガー・マルティネスは名前で賞を作られるくらいだし一定の数のファンがいるんだろうな
このままあまり増えも減りもせずに完走しそう
457神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:42:59.85 ID:6KR9mqaO
458神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:46:18.33 ID:5OyD2jXU
松井&ジーター「論外瞬殺のカスが」
ゴキロー「ぐぬぬ」
459神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:46:59.24 ID:6KR9mqaO
>>458
松井に関係する話題は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
でどうぞ
460神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:48:04.01 ID:pRAUkMrM
>>458
お前はこのスレには要らないってさ
瞬殺雑魚松井とともに消えろ
461神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:51:36.10 ID:EwbY3PTQ
今日一日だけで100レス近く伸びるとはな 殿堂入り発表の時よりも多いんじゃねーかというね
内容はスレ違いの話題が殆どだが
462神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:52:42.99 ID:Cko/bFhI
松井秀喜みたいなゴミにたとえ1票でも票が入ろうものなら歴代の殿堂入り選手達への冒涜だ
安打も千ちょっとホームラン百ちょっと打率も2割8分
凡百選手もいいところ
463神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:55:13.78 ID:5OyD2jXU
殿堂確定500発MVP喜に最下位連発100本塁打如きで戦いを挑むスレ違いゴキロー信者が暴れまわったせいだな
ゴキロー信者は我慢ってものを知らないからどこにいっても嫌われる
ただ黙って叩かれてりゃいいんだよゴキローみたいなただのゴミは
464神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 21:57:43.39 ID:pRAUkMrM
殿堂確定MVP()なんてほざこうが現実は初年度瞬殺しかない雑魚松井
465神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:00:16.39 ID:6KR9mqaO
>>463-464
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
いい加減こっちでやれ。スレのみんなが迷惑してるんだ
466神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:01:44.30 ID:5OyD2jXU
みんな〜おっおっおっ(^ω^)
467神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:03:38.20 ID:Cko/bFhI
メジャーにおける松井秀喜は日本における元巨人清水みたいなもんだからな
清水が日本で殿堂入りとかほざいてたら笑われるわ
468神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:04:30.98 ID:pRAUkMrM
でもあっちだと津田とかいう雑魚が殿堂入りしてるし
あの時点で日本の殿堂は失墜した
469神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:07:17.67 ID:5OyD2jXU
王者世界一MVP500発常時100打点だぞ
清水みたいなゴキヒッターとは野球以前に人間としての位が違うんだよ
470神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:09:16.75 ID:pRAUkMrM
×MVP500
○WSMVP170
471神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:10:09.09 ID:cOhWC37j
いい加減にお前も失せろ。ID:pRAUkMrM
オマエ、実はイボータの自演だろ。
472神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:11:00.96 ID:5OyD2jXU
ゴキローは予選敗退100wwwwwwwwww
473神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:11:31.91 ID:pRAUkMrM
自演してメリットとかあるの?
松井とかこのスレに関係ない奴だし
474神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:12:46.33 ID:pRAUkMrM
WSMVPをMVPと偽ったり170発程度を500発程度と偽ったり
偽りばかりだな
475神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:15:05.96 ID:5OyD2jXU
ちくしょう自演がバレたか
もっと遊びたかったのに
476神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:15:46.69 ID:Cko/bFhI
>>469
松井
打率.282 安打1253 本塁打175
タイトル…なし
WSMVP(1)

清水
打率.289 安打1428 本塁打131
タイトル…なし
ベストナイン(1)

そう変わらないと思うが?
477神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:16:09.33 ID:pRAUkMrM
邪魔だから消えれば?
松井なんて殿堂入りに無縁な雑魚なんだし
478神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:24:26.69 ID:5OyD2jXU
自演はバレたけど開き直って遊ぶか
500発という立派な武器を所持する松井と2600安打を振りかざすしかないゴキロー
弱いものいじめはみっともないかも知れないがゴキロー信者が喧嘩をふっかけてきたのが悪い
479神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:24:59.76 ID:6KR9mqaO
480神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:31:40.03 ID:5OyD2jXU
>>479
おっおっおっ(^ω^)
481神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:39:49.40 ID:pRAUkMrM
イチローは日米通算を振りかざす必要も無いけどな
メジャー通算170発程度のアレは日米通算がないと駄目みたいだがw
482神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:45:49.68 ID:5OyD2jXU
100wwwwwwwwww
483神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:46:10.71 ID:pRAUkMrM
170と100は大差ないな
484神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 22:51:19.24 ID:/vufUZ+I
シリングは投票期間が長引くに連れてセイバー重視する記者が増える分、伸びていくのだろうか?

それとも、ポストシーズンの印象が時間と共に薄まっていって、伸び悩む?

セイバー的にもそこまで圧倒的なわけではないから、後者かな?
485神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 23:33:05.74 ID:IrbOK1JV
>>484
シリングの売りは奪三振とポストシーズンだからな
486神様仏様名無し様:2013/01/13(日) 23:34:45.39 ID:5OyD2jXU
微妙な成績の雑魚はずっとビクビクしなきゃいかんから大変だな
500発打つなりしてから引退して王者松井のようにどっしり構えろよ
487神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 01:33:08.48 ID:G18Sel4O
シリング 216勝22セーブ ERA3.46 K3116 最多勝2回 最多奪三振2回 ポストシーズン通算11勝(2敗)

スモルツ 213勝154セーブ ERA3.33 K3084 最多勝2回 最多奪三振2回 最多セーブ1回 サイヤング賞1回
ポストシーズン通算15勝4セーブ(4敗)

シリングとスモルツどちらが上かと言われたら、スモルツだろ。クローザーとしての実績とCY受賞歴の有無の違いにより、例え差は大きくなくても数字上スモルツが上回ってるのは明白。
488神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 02:23:00.77 ID:EgfaPLqc
3000奪三振とチャンピオンズリング3つは大きいと思う>シリング

>>487
正直大して変わらんだろうと思うんだが。
セイバー系の各種殿堂指標だとシリングの方が若干上の評価になってるな。
2桁勝った回数はスモルツの方が多いけど15勝以上だとシリングの方が多い。
20勝以上だとシリング3回に対してスモルツ1回、
300奪三振もシリング3回に対してスモルツ0回、この辺が効いてそう。
さんざん言われてる細く長くは評価されにくいって奴だ。

スモルツはクローザーに回ったせいで損してる気はする。
エカーズリーくらいまで行けばともかく、
先発としてもクローザーとしても中途半端な通算成績になってしまった感が強い。
489神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 02:30:24.14 ID:NcVSkwPd
微妙な成績の雑魚はメジャー170発の雑魚な
490神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 03:12:27.52 ID:+Fg6jMZA
リングねー

マッティングリー 0.307 2153本 M@首@打@SSBGGHASE リング無 13年目
バーニー     0.297 2336本 首@SS@GGCASD リング4 →2年目ベテランズ委員会行き

ヤンクスの主軸を打ったバーニーとかみてると全く関係ないって思うんだが・・・
同じ好守と巧打のマッテングリーとのタイトルとアワード差を埋めれるかな
とか淡い期待を抱いたが全く影響なかった

15年完走するかと思ったのになー2年目で終了
491神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 07:39:34.99 ID:QHaUc3zA
リングはオールスター出場の半分以下の価値じゃね
492神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 07:48:21.10 ID:PWGdkRpB
むしろ最近は強豪チームで下駄はかせてもらった成績よりも
弱いチームで稼いだ成績の方が高く評価されてそうな気がする。
493神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 08:04:28.99 ID:36YcSJPM
名門の重圧にも負けず100打点を連発した500発確定喜
田舎の最下位で一切プレッシャーを感じず気楽に内野ゴロを打ち続けただけのゴキロー
494神様仏様名無し様:2013/01/14(月) 22:11:33.78 ID:UOxhSQvF
ノモにその殿堂入りの可能性を囁く二宮汚濁。

そうやって、ヨイショして取り入ろうとしてんだな。
というか、してきた。

そんな手口に勘違いするアスリートさまもいるw
495神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 01:35:36.99 ID:2ngY4kF2
>>490
MVPとGG回数の差が大きいのかな。

でもリングの効果って当落線上の選手には大きいと思うんだよな。
あれが無ければモリスにあそこまで票が入るとは思えなくて。
リングというよりもWSMVPってことか?
496神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 01:43:36.56 ID:huvFQmwK
WSMVPか、、、、得票率50%くらいの選手が

その記憶で上にいって殿堂入りするか
なにもないからそのまま15年満了するか
って違いはあるやもしれない。
497神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 06:12:17.48 ID:sOyheDdj
モリスの場合80年代最多勝大きいんじゃね。
単純な通算成績の比較より同世代でどれだけ抜きん出ていたかのほうが重要だから。
498神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 07:39:24.14 ID:OmdshTKo
モリスの場合ライバルが怪我やら素行不良やらで
勝手に脱落した結果って感じ
499神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 08:45:12.07 ID:g7S6Uzad
防御率悪過ぎで明らかに殿堂に値しない選手。例えるなら80年代のモイヤー
昔のスラッガーの英雄列伝でも殿堂入り不可能、永遠の二番手選手として紹介されてたレベル。
500神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 10:45:26.33 ID:PTXGqc1s
来年はお薬残留組+一発大物組+数年後殿堂組+最終年組の大終結で票が割れるな。

特にマダックス&クラビンは結構、票を奪われるかもしれん。
数年後殿堂入りクラス&お薬残留組を瞬殺させないために、確実組からかなり流れるな。
マダックスでも80%台前半、下手したらグラビンは数年待たされるかもしれんな。
トーマスは絶望的だろうな。
これで最終年のモリスにまで同情票が流れたらすごいことになりそうだな。
白票も年々増えているところを見ると、ハードルはますます上がる一方。
501神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 10:47:15.94 ID:huvFQmwK
ひとり10票もあるのに票は割れない。

どうやったら割れるのか説明してくれ。
502神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 10:50:17.07 ID:huvFQmwK
正確にいえば殿堂入り相応の選手へのだが。
503神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 10:52:21.27 ID:fySupKd5
マダックスが80%前半になるとかって
どう考えたらそんな考えにたどり着くんだw
504神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 11:01:23.88 ID:JCeGXGR+
白票って年々増えとるんか?
505神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 11:42:49.01 ID:0tM2a1C/
マダックスはともかくビジオやグラビン、トーマス辺りは票が割れる。
数%単位での話だが。
506神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 11:46:08.47 ID:0tM2a1C/
票が割れないと言い切れるのはどんな年でも90%以上はとる奴。
それ以下のラインは他の候補次第でやっぱ票は割れるよ。
70%近くの基礎は固めるとして5%〜15%ぐらいメンツによって変動する。
507神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 12:29:33.50 ID:TQ2HNhFb
10票もあるのに票が割れるって意味わかってんの

もともと割れてるんだが
508神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 12:56:42.80 ID:N9jSJ7RJ
たいていは殿堂入り結果になった票が次の年に振り別れるんだが
今回はそれがないので、ビジオらは下がるしかないだろな。
509神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 13:31:16.41 ID:RQvpJv9b
俄かはそんな分析をするんだ

1996年と1997年のニークロの得票率みてこい
510神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 13:33:52.80 ID:RQvpJv9b
あと1971年と1972年のヨギベラとアーリーウィンもな
511神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 18:11:54.40 ID:oOIdWhb8
実際に票割れてるんだよなあ
10票あっても20票あっても票は割れるよ
512神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 19:17:39.73 ID:fc5udIj7
>>495
マッテイングリーの場合、

レギュラー定着から故障までの5年間の成績が(当時)神レベル

待望久しい生え抜き左のスラッガー

低迷期に孤軍奮闘

パケット同様故障で早期引退したために、補正が掛かっている。
513神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 19:41:43.03 ID:+CIbuFNA
1980年代までは殿堂入りできるペースだったよね
514神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 21:17:04.85 ID:TQ2HNhFb
>>511
そりゃー割れるわw

もともと割れてるんだから
515神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 21:34:25.38 ID:bfB2SGos
薬物組の影響はもろに出るよ
仮にソーサに15%入ったとしたらソーサよりキャリアが上のボンズ、マグワイア、クレメンス、パルメイロに入れないわけにはいかないからな
それだけで15%は5票使うことになる
10票入れる記者なんかほとんどいないから確定のマダックスを入れて15%は6票で平均投票数に到達
あとの選手は85%のうちの75%獲得しなきゃいけないことになる
薬組がこのまま居座ったらどんどん詰まっていくから何か考えたほうがいい
516神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 21:36:15.32 ID:oOIdWhb8
>>514
投票結果見ればすぐ分かるわな
517神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 21:42:08.56 ID:RQvpJv9b
>>515
10票入れる記者が殆どいないとかどの数字みて言ってんだか

殆どって何%だよ
518神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 21:45:29.99 ID:RQvpJv9b
あとソーサにいれてマグワイアやパルメイロに入れないわけにいかないとか

もうアホかと

ソーサに入れた記者のうちマグワイアやパルメイロに入れなかった記者が半数もいるのに
519神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:03:25.98 ID:bfB2SGos
薬物組関係ない某は実際票が割れて殿堂入り者がいなかったんだからもう認めろよ
セカンドで3000本打ったビジオが殿堂入りしない時点で薬物組の影響大有り
コイツらが居座ることでこれから殿堂入りのハードルが高くなるのは間違いない
520神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:07:22.53 ID:55nnIc3s
>>296をみれば10票入れる記者がそれほど多くないことも確かだけどね。
521神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:12:53.80 ID:RQvpJv9b
10票投票者が票数別でいえば一番多いのにアホかと

ビジオが初年度に殿堂入りが出来なかったのが
薬物関係って誰一人うまく説明できないのな
522神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:28:30.18 ID:bfB2SGos
>>521
米の記事見ても殿堂入りなしの大きな要素として薬物組の影響と見解されてる
まさかお前の脳内>>>>>EPSN等の米のサイト
とでも思ってるの?
523神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:34:33.21 ID:RQvpJv9b
EPSN等の米のサイトの記事って馬鹿な記者が書いてるんだろう

自分で検証も出来ない人がマスコミの言うことを鵜呑みにするって幸せだな
524神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:38:11.97 ID:6e8uoUE2
ビジオの落選がまだステロイド組のせいとか言ってるのがいるのか。
525神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:38:16.80 ID:bfB2SGos
>>523
少なくても1ネラーのお前よりは信憑性高いけどなw
ネラーの言うことより米の記事信じるのは当たり前だ
526神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:39:44.06 ID:55nnIc3s
>>142の記事見てもわかるように
ボンズに投票した記者(薬物組容認派)としなかった記者(薬物組否定派)
で投票傾向に差があることはThe New York Timesが分析してるしね。
間違いなく影響はあるよ。
527神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:39:43.82 ID:TQ2HNhFb
頭が悪い人はなにが正しいのかわからないから権威におもねる

こんなところかw
528神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 22:43:48.24 ID:RQvpJv9b
>>526
そりゃー記者それぞれに意思があるわけで
考えが似ている記者は投票傾向が似てくるし

それと殿堂入りに相当する選手の殿堂入りに
影響を与えたかといえるかは別の話
529神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 23:10:11.54 ID:CrZN23/D
パルメイロは9年連続38本塁打以上のMLB記録もってるのに8.8%は過小評価すぎるわ
総合力ならマグワイアより上だろ
530神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 23:12:53.09 ID:huvFQmwK
まあな。

でも記憶に残ってるのはマグワイア。
531神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 23:39:16.12 ID:NbmWaMUe
バーニーが2年目で落選となると
似たタイプのアブレイユは下手したら瞬殺か?
532神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 23:54:10.61 ID:/vAUct4y
エンゼルスの、サーモン、ゲレーロ、アンダーソンはどうですか
533神様仏様名無し様:2013/01/15(火) 23:58:36.16 ID:YzU42vPy
> 9年連続38本塁打以上
って凄いけどいろいろ半端やな
534神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 00:36:52.09 ID:6P2Vt2Xw
>>529
パルメイロは薬のせいでマイルストーン達成を無効にされてる感じだな
確かに両者とも薬が無ければ3000安打と500HR両方達成してるパルメイロが先に評価されてもおかしくない。
ただマイルストーンを無かったことにしちゃうと、70HRのマグワイアの方が魅力的に移るんじゃね。
以前から言われてたけどパルメイロは安定してた代わりにタイトルが無いからな。
535神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 01:19:00.68 ID:IvNCLJnJ
>>534
そもそも、マイルストーンが無効というのは賛成だけど、そうすればマグワイアの70HRも無効だろ
もちろんボンズのホームランもクレメンスのサイ・ヤングも全部無効。正しい本塁打記録はロジャー・マリスであり、ハンク・アーロンだ。
ってかドーピングってそれが普通じゃないのか?ランス・アームストロングやベン・ジョンソンが厳罰過ぎたなんて到底思えない
というか、マグワイアは本人がもう「俺には入る資格ない」「罪を償って生きるしかない」って贖罪の言葉を言ってるんだからリストから外してやるのが当人のためでしょ
536神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 02:56:23.45 ID:eoqc+akO
>>531
バーニーよりアブレイユの方が選手としては上でしょ
バーニーが人気チームの黄金時代の主力だった事がどの程度影響あるか分からんけど
537神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 03:11:52.05 ID:xgCInRne
>>529
パルメイロは薬物検査が始まってからも使い続けていたことが判明している点で
他の薬物関係選手とは違うと思われ
538 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/01/16(水) 06:31:03.22 ID:ReIvFbex
ビジオの記者会見って情けないな、グリフィーJrくらいの成績なら許せるがな
539神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 12:40:30.02 ID:NoGvy7CA
>>529
パルメイロは薬なしでその9年間中1度でも30本打てたかねえ?
540神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 13:04:14.03 ID:l1XVo42A
薬物使用がある種、公然の事実として周りも当時は許容してたマグワイアと
散々嘘つき通してグダまいたパルメイロではそりゃ差が出るだろうな。
ソーサも嘘つきとコルクバットの分、マグワイアより罪重いだろうし。
541神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 19:55:24.87 ID:hEOL91G7
>>328
門戸は開かれていないけど
挑戦にはかなり大きなリスクがあるぞ
特にキューバ

キューバ→亡命しないと無理。代表レベルだと監視が厳しい。失敗すると逮捕され、野球界からも永久追放
日本→大谷の件のようにメジャーへ行かせないようにする圧力、日本に帰ってきても3年は球界に復帰出来ない
542神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 19:55:59.26 ID:hEOL91G7
訂正
×開かれていないけど
○開かれているけど
543神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 20:20:14.97 ID:M5F3OaJp
そもそもバグウェルよりビジオの方が評価が上なのがよくわからん
貢献度は普通にバグウェルのほうが高いでしょ
544神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 21:49:35.02 ID:BGoKEhWD
バグウェルは全員落選の発表後
「3000本打っても殿堂入り出来ないのは馬鹿げてる」
と自分の落選よりビジオの落選を疑問視する発言してたからな
それだけ3000本は絶対的な数字なんだろ
545神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 22:06:25.40 ID:eoqc+akO
バグウェルはクスリ疑惑が影響してるから

ボンズに投票した記者の82%がバグウェルに投票した
ボンズに投票しなかった記者の54%がバグウェルに投票した

ビジオはどっちもほぼ同じ
546神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 22:21:24.32 ID:UkjfWkMl
ビジオは3000本クラブでは最低のスペックだから初年度殿堂入り出来なくても妥当。
547神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 23:24:42.79 ID:QxM19cgS
二塁手と他ポジションを同列視するアフォがわんさかw
97年のMVPグリフィーより同年のビジオの方が上だったとビルジェームスは評価w
548神様仏様名無し様:2013/01/16(水) 23:58:04.27 ID:eV9PrSdK
具体的に戦後の3000本クラブで最低スペックを挙げれない人乙
549神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 00:33:02.73 ID:XkMiBl8V
同じ同年代のセカンドで比較して、
アロマーとビジオどっちが上かと聞かれたら、
アロマーって答えるわな。
550神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 00:47:48.66 ID:spYvW/rI
アロマーが初年度で入れなかったのは審判侮辱事件のせいだから、
実力に対する評価は2年目の90%の方でしょ
551神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 00:54:34.11 ID:DRc4Nsyy
ブルックスロビンソンみたいな雑魚が初年度90%越えの一発殿堂してるんだし
セカンドで3000本のビジオは殿堂入りすべきだけどな
552神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 01:07:51.44 ID:4lZ7OS1n
初年度で比較するとこうか

98.2% ブレット. .305 3154本 MVP@首BSSBGG@ASL  三塁1692G 一塁461G DH507G
85.2% モリター .306 3319本 新人王@SSCASF       三塁791G 二塁400G DH1188G
77.5% ヨーント. .285 3142本 MVPASSBGG@ASB     遊撃1479G 外野1218G
73.7% アロマー. .300 2724本 SSCGGIASK         二塁2320G
68.2% ビジオ.  .281 3060本 盗@SSDGGCASF      二塁1989G 捕手428G 外野363G
553神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 01:13:31.26 ID:XkMiBl8V
アロマーが初年度に入れなったのに事件の影響が無かったとはいいきれないが、
初年度で90%も獲得するほどの実績とは思えない。

初年度90%越えっていったらロッドカルーやボッグス並ってことなわけだが?
554神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 01:21:20.99 ID:lXR4eYvD
ブルックスロビンソンがカスってえらい言われようやなw
555 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/01/17(木) 01:31:57.28 ID:nX21NTS5
Bロビンソンがカスならビジオはチンカス以下だな
556神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 01:53:05.43 ID:nZubQmMN
歴代の殿堂レベル選手とWARは大差ないな。捕手としての評価も上々w
Biggio's career WAR of 62.1 is comparable to Alomar (62.9) and Sandberg (64.9), but Biggio accumulated it while playing three premium defensive positions: catcher, second base and center field.
He and Tom Daly (1895; he threw under-handed on long throws from second base to first) are the only players to play a full season at second base and a full season behind the plate.
Biggio is the only player to also have played a full season in center field; he is the only player in history to record 1,000 at-bats as a catcher, a second baseman and a center fielder.
He won four consecutive Gold Gloves at second base.
When he arrived in the major leagues as a catcher in 1988 at age 22, Nolan Ryan said he loved throwing to him
because he knew he could bounce a two-strike curveball knowing that the maniacal little guy with a size 7 hat behind the plate would hurl his body in front of the ball.
http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8809931/craig-biggio-belongs-cooperstown
557神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:05:55.47 ID:b05Pxefd
ビジオの提灯記事を書くために必死な記者ってのは
野茂に対する二宮清純みたいな位置づけなんだろうな

WARでもビジオはアロマーとサンドバーグ以下って位置づけね
558神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:24:16.42 ID:nZubQmMN
僅差だからw 馬鹿だからis comparable to の意味が理解出来ないんだろなw
559神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:28:13.94 ID:IcGtZIVu
ビジオのWARってのは殿堂入りボーダー選手って言っているような指標だなw

ロフトンを殿堂入りさせてやれ
560神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:31:01.13 ID:b05Pxefd
ビジオを持ち上げようとすればするほど墓穴を掘るっておもろいな
561神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:40:45.43 ID:nZubQmMN
ロフトンはも入って良いだろ。ゴキが入れるぐらいなんだからゴキより上のロフトンは入ってしかるべき
打率()なんかより数倍信頼性が上だわ。
562神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:42:11.26 ID:nZubQmMN
>>560
気に食わない内容は全て提灯記者扱いの低脳が何言ってもな
563神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:44:20.92 ID:IcGtZIVu
あーなるほどねw

さよーなら ^^;/~~
564神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:45:39.04 ID:nZubQmMN
何も言えないなら黙って消えろ屑
565神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:47:27.77 ID:b05Pxefd
ハイハイ、松井さんとビジオさんね
566神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:49:06.88 ID:nZubQmMN
松井なんか興味もねーからw思った通りゴキ信者だったw
567神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 02:54:23.10 ID:nZubQmMN
557 :名無しさん@実況は実況板で:2012/10/14(日) 04:31:39.10 ID:SajISwcH
打点王はまだ良いよ
一番意味不明なタイトルは、首位打者

本来は打率より出塁率の方が価値は高く、最高出塁率こそが首位打者なんだが
創世記にヘンリー・チャドウィックが勘違いして、四球は100%投手のミスで
打者は関係無いと、敢えて四死球を排除して生み出した数値が打率だった

これは後に誤りであった事が明らかになったものの、既にMLB黎明期から
打率1位がタイトルとして表彰されていた為、今更違う指数に変えられ無いと
無理やり打率が使われ続けた
568神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 05:03:01.70 ID:/XMyUD+d
ビジオの場合は記録としての3000本が評価されてるだけであって
貢献度としての3000はあまり評価されてないでしょ
達成するまでに年月掛けすぎだし、ある程度密度がないと貢献度に表れにくい
だから「ビジオより貢献度が上」ってだけではあんまり自慢にならないし殿堂の決め手にもボーダーにもならない

逆に言えばWARがそんな高くなくても3000の記録さえあればそのうち殿堂入りはできるということだ
569神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 05:56:47.26 ID:suhNr2Q5
WARって糞指標だろ。
なんで
ムシーナ>ライアン、シリング>スモルツ
なんだ?
570神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 06:18:41.77 ID:/XMyUD+d
記録の派手さ・印象と実際の実用度は別物だから仕方ない
571神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 06:48:59.35 ID:6KeMNTAr
ライアンは実際300勝投手中最低ランクだろ
572 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2013/01/17(木) 07:30:21.31 ID:3+2S3CFa
最低ランクがなんの基準がよーわからんわ。
殿堂入りの基準なら文句なくライアンはトップクラス。
573神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 07:51:09.77 ID:KkdZH4xY
WARの話しているんだから当然勝利への貢献度だろ
574神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 07:57:47.18 ID:hLj5J8gd
殿堂スレでWARの話をしたいのがいるのな
575神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 08:17:29.08 ID:ufqE5ECb
気のせいか?
なんかここで語られれば語られる程ビジオがどんどん田中幸雄と重なっていくw
576神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 08:21:57.51 ID:Eus1VV2v
ビジオは田中幸雄以上で立浪以下ってところだろ。
一発殿堂がふさわしいって騒ぐほど虚しい感じで反論される。
577神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 08:25:33.38 ID:8nOjWbol
>>559
ロフトンとかいう雑魚は初年度で瞬殺されたはずだが
イチローは初年度で殿堂入りするだろうな
578神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:07:34.22 ID:/XMyUD+d
>>572
そりゃ派手な記録たくさん持ってるライアンがダントツに決まってる
でも実用的には明らかにムシーナ>ライアンなのも事実
それは二人の負け数を見比べてみるとなんとなく見えてくる

ムシーナは気持ち悪いぐらい負けないしライアンは気持ち悪いぐらい負ける

勝ちたいならムシーナ
興業的に盛り上げたいならライアンって感じ。
興業的な要素を一切考慮しないWARでライアンが低めになるのは当たり前の話だと思う。
だってミクロで見れば10勝9敗レベルの投手だもん
579神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:14:18.02 ID:suhNr2Q5
なんだか門倉を切った時のベイスターズフロントのコメントみたいだなぁ。
昨年春先に通算で負け越しの投手が
右投手史上最高額(当時)の契約を結んだことについて、如何お考えで?
580神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:14:51.88 ID:hLj5J8gd
ミクロでみればってw

マクロでみて語ってくれあー
581神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:27:09.60 ID:Eus1VV2v
>>578
梶本は負け越しだからマイナス投手なのか。
582神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:32:30.72 ID:+mcAuYpK
>>575
打撃寄りに調整した宮本って感じじゃね?
583神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:39:17.59 ID:HaBkWW3i
メジャー
584神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:43:26.11 ID:/XMyUD+d
>>579
そりゃ選手の査定なんてそれこそ実用度以外の要素が絡みまくるだろう
興業的にみればライアンの右に出る投手なんてそう居ないんだからよ
585神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:46:05.27 ID:hLj5J8gd
マクロで語ってくれー
586神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 10:56:00.95 ID:/XMyUD+d
>>581
別にそんなことを言うつもりは無いけど
ビジオの3000本に対しては価値の薄さをきちんと指摘出来るのに、なぜ300勝に対しても同じ考え方が出てこないのか理解に苦しむよ

まあそれほど皆無意識のうちにマイルストーンの価値を認めてるということだろうけどね。これさえ超えりゃ万事オッケーみたいな
だからこそビジオごときでも68%も獲得できたとも言える
587神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:01:13.16 ID:Eus1VV2v
300勝の評価は其れだけでは一発殿堂入りに値しないって随分前に出ているわけだが。
588神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:04:42.75 ID:/XMyUD+d
>>585
それはたとえ10勝9敗の積み重ねでも300勝さえ超えたら最強になれるっていう考え方が
根底に染み付いてるからこその意見だろうね
その考え自体は否定しないよ。むしろ尊重してる立場
俺は単にそれが実用度とはイコールではないって言ってるだけだから
589神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:19:26.63 ID:sb01Bh9F
塵も積もれば山となりますからね
590神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:22:28.80 ID:hLj5J8gd
つまんね

マクロでもなんでもないやんかー
591神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:26:12.77 ID:/XMyUD+d
>>587
だな。そのことをついうっかり忘れてしまう程度にはマイルストーン信仰はまだまだ根強いということだろうね
自分もその考えをもとに発言していたから、正直反論食らうとは思いもしなかったよ
300勝と実用度が必ずしもイコールではないことぐらい、
このスレなら誰もが持ってる基本的な認識だと思ってたから
592神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:39:24.36 ID:/XMyUD+d
ただしWARは純粋に貢献度のみを査定する為の指標であり、
マイルストーン超えたら10ポイント加算されるとか、そういう類の指標ではないということ

我々の「印象」とかいうテキトー指標との最大の違いはそこかな。
我々はマイルストーンに途方も無い価値を見出だし、10ポイントどころじゃない加点を無意識下で行ってしまっている
だってビジオが68%も獲っちゃうんだから、否定しようがないよね
593神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:45:32.28 ID:1BU1dMUw
メジャー
594神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 11:47:50.57 ID:8YcceLQg
今年40歳のイチローは去年の成績を超えられるか?

http://www.panda-judge.com/judge/view/249.html
595神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 12:08:39.16 ID:a0/0dzb/
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&players=0

fWARではライアン(111.5)は凄いわけだが
シーバー(101.3)、カールトン(107.2)、ブライレブン(110.0)、ムシーナ(85.6)らより上
596神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 12:08:54.13 ID:opWBlZjM
負け数が多く、三振にこだわったアホ
ライアン
597神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 12:28:58.67 ID:xQrbzWuD
>>577
打率()や首位打者()をマンセーする
お前みたいな知能の低いバカが記者にもいるからだろうなw
598神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 12:33:49.41 ID:KkdZH4xY
>>595
ブライレブン>>カールトン>>>>>シーバーになるような
指標の時点で、勝利への貢献とは違う価値観なのは明白だろw
599神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 12:48:30.28 ID:sb01Bh9F
>>598
なぜ?
600神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 15:14:14.13 ID:lBMujFOJ
>>595
そっちではビジオのWARはサンドバーグやアロマーより上なんだな。
ビルジェームスが褒めちぎるだけのことはあるわ
601神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 15:36:34.55 ID:y3A6Yla7
>>599
ブライレブンがセイバーが普及し始めたおかげで殿堂入り出来た事実を知らない
ニワカ的にはチームの強さやリングの数とかが根拠なんだろ。
去年のMVP投票でトラウトよりカブレラに入れたバカ達みたいな発想で。
602神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 15:54:00.56 ID:ZenenzJJ
セイバーがー  セイバーがー

トラウトがー  トラウトがー
603神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 15:57:32.61 ID:y3A6Yla7
打率ガー 首位打者ガー 三冠ガー GGガー
604神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:05:38.24 ID:b05Pxefd
トラウトね、、、、、前スレに必死なのがいたな

WAR基準で脳内MVPでも脳内クーパーズタウンでも作ってろって思うわ
605神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:10:37.12 ID:y3A6Yla7
以上、何の反論にもならない低脳の印象論でしたw
606神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:19:24.59 ID:b05Pxefd
なんだー松井さんか
607神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:20:35.00 ID:y3A6Yla7
なんだー ゴキローさんか
608神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:23:44.19 ID:y3A6Yla7
しかしこのバカは毎回笑えるよな。
セイバーとかが大嫌いで毎回主観に満ちた印象論だけでごり押し。
都合が悪くなると詭弁のガイドラインの典型な論法をふりかざす。
まさに総合板に常駐してるゴキ主婦そのものw
609神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:27:45.61 ID:b05Pxefd
毎日暇なんだね

松井さんが引退して総合板ではやられっぱなしなんだろうーな(遠い目)
610神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:28:40.74 ID:y3A6Yla7
言った傍から早速詭弁のガイドラインを実行してくれる期待を裏切らないバカw
611神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:31:13.75 ID:b05Pxefd
サカ豚とヤキ豚にイボイとゴキローとか無駄に人生すごしてるんだろうなー
612神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:33:39.82 ID:jnOirgeS
数学出来ないゴキ主婦ってバカで哀れだな。
イボをこきおろしたところでゴキに対するセイバーの専門家の評価が上がるわけでもないのにw
613神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:34:53.82 ID:b05Pxefd
(笑)
614神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:42:11.52 ID:jnOirgeS
ちなみに総合板で嫌われてるのはゴキ信者もイボ信者も同程度。  
毎回所属するチームのスレがKY儲のレスで埋め尽くされてスレタイに〜抜きと入ったスレが本スレになってる。 
トレード後のシアトルスレはゴキ主婦に荒らされて酷い状態になったしな。
615神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:45:48.96 ID:b05Pxefd
(笑)
616神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 16:58:02.51 ID:jnOirgeS
平たく言えば厨二レベルの狂徒が絶対神を否定される要素に噛み付きまくって延々とアンチを量産し続けてるという構図w
617神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:06:29.22 ID:b05Pxefd
(笑)
618神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:15:29.07 ID:jnOirgeS
アホだから最後に何か書けば勝ちだと思い込んでるんだろなw 主婦ってやつは感覚でしか生きてない
619神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:34:36.93 ID:ee218rn1
なんだかなあ
620神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:41:27.57 ID:r9+/FkgB
またたった2600安打のショボいゴキブリが500発確定喜に勝ち目のない戦いを挑んでるのか
621神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:43:03.63 ID:b05Pxefd
(笑)
622神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:43:24.24 ID:V/BrAGWk
>>601
そうなのか?ニワカな意見なので気を悪くしないで欲しいが、ブライレブンは三振数と、ブライレブンを殿堂入りさせようと言う、ファンの活動も効いてたイメージあるが…
だが確かに勝利への貢献度は高かったイメージがあるな、ブライレブンは。
623神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:48:56.92 ID:fuOXNcpQ
宮本=ブルックスロビンソン←守備だけの雑魚
立浪=ビジオ←打撃守備共に安定

やはりビジオの殿堂漏れはおかしい
624神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:52:00.73 ID:Sl5SeJxH
松井の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
625神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:53:40.45 ID:r9+/FkgB
たかが2600安打で確定500発の最高日本人にケンカを売るのが悪い
626神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:55:36.97 ID:Sl5SeJxH
松井の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
627神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 17:58:43.35 ID:/XMyUD+d
>>623
立浪って守備カスだろ
628神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 18:07:37.82 ID:b05Pxefd
松井さんのために新スレ立てたやったぞ(笑)

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
629神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 18:07:53.35 ID:+mcAuYpK
NPBでの立浪の地位はもっと高いよ。
630神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 18:09:04.33 ID:r9+/FkgB
500発という当確ラインをクリアした上名門WSMVPで全米の英雄になった松井と比較すると
ただ3000打っただけの無名が大惨敗するのは当然なんだが
無論安打数すら2600止まりの生ゴミは論外だけどな
631神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 18:09:33.59 ID:XUI7tS0Y
h
632神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 18:15:01.07 ID:Eus1VV2v
孤軍奮闘なんだからワザワザIDなんか変えなくていいのに。
633神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 18:15:35.65 ID:b05Pxefd
(笑)
634神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 19:27:16.44 ID:63QEpuH+
>>536
実力はrWAR57.2でスピードもあるアブレイユだろうけど(バーニーrWAR45.9)
フランチャイズプレイヤーでないことと、タイトル数に劣るからそう思った
凄く良い選手なんだけど
635神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 20:09:24.85 ID:r9+/FkgB
500発WSMVPからすれば下らん数字並べてモヤモヤしてる弱者が痛々しい
636神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 20:34:56.55 ID:b05Pxefd
好きなほうにどうぞー

松井の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
637神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:30:16.77 ID:V/BrAGWk
話し変えるが、スタージェルって中々の成績ではあるけど、今の基準なら一発殿堂入りではないよな。
当時のメジャー全体を見れば、500HR近い400HRを打ち、1500打点稼いだスタージェルは、文句なしの一流でありスーパースターだったから一発なんだろうけど、今なら良くてライスと同じ扱いか15年完走、下手したら瞬殺も有り得たのかね?
そう思うと時代とタイミングは、殿堂入りに重要なんだよな…と思った。特にここ最近の記者投票見ると。
638神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:39:02.95 ID:Eus1VV2v
WAR2.3しかないのにMVPとったのってなんか理由があるのかね。
639神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:41:28.15 ID:jnOirgeS
セイバーを否定するバカゴキ信者が相変わらず常駐してる様だな。 
このスレをアンチの巣に投下でもされたいのかねw
640神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:47:23.28 ID:V/BrAGWk
成績は大した事なかったけど、パイレーツ優勝の精神的支柱だったから…ってのは読んだ事あった。
それはそれで重要な要素かもしれんが、それでMVPなら、他に相応しい成績残した選手達(誰かは思い浮かばんが)はふざけるな、だよな。
641神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:49:02.56 ID:suhNr2Q5
一発当選じゃないが、トニー・ペレスって
殿堂入り選手としてかなりショボい部類だと思う。
642神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:53:38.24 ID:olX9D9oS
ぶっちゃけ
松井秀喜なんて、誰も関心ねーよ
このスレ的にも不要人物
643神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 22:54:09.90 ID:Eus1VV2v
NPBは優勝チームからMVPを選びガチだけどMLBもそんな感じだったりしたのですかね。
キャチャーであの成績ならわかるとしても一塁であの成績では無理があるぽ。
644神様仏様名無し様:2013/01/17(木) 23:07:19.90 ID:tDIfBe9U
アブレイユか 過小評価されてる選手で度々名前が挙がるな 素晴らしい成績だがAS出場が2回 SS賞とGG賞がそれぞれ1回ではなあ
2000年代前半はボンズ始めスラッガータイプがSS賞を持っていくし GG賞はAJとエドモンズで二枠確定みたいなもんだったから
残りの選手で数少ない枠を取り合うという印象だった
645神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 01:47:17.27 ID:h6F+1TDK
>>637
当時はここ20年ほど打高ではないからじゃないの?
646神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 02:01:48.30 ID:Anb2Eq7+
1963−1992までは投高打低だな。
647神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 02:40:05.32 ID:zjvoPngQ
>>622
同感

ライアン、カールトンに次ぐ奪三振数だったこと、今となっては忘れられてるよね
クレメンスとジョンソンに抜かれたけど歴代5位、ペドロやシリングでも抜けなかった数字だ
648神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 07:19:32.40 ID:qF+OB2nb
>>595
長期的には狭い範囲に収斂するはずの BABIPが
実は同世代の投手同士でもかなり差があることがわかる
従来の指標よりも「いくらかまし」という程度の数字を絶対視しないほうがいいな
649神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 07:54:19.97 ID:/B4ZvUmP
DIPSに代表される守備力に依存しない指標は
FAになった投手を獲得するかどうかの判断とかには使えるけど、
積み重ねた実績を評価する殿堂には相応しくないな
650神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 08:37:12.10 ID:h6F+1TDK
守備力に依存する成績より守備力に依存しない成績の方が
投手の実績を評価するのにふさわしいと思うが
651神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 08:41:35.19 ID:JCeXnbXH
マダックスって守備も神だったってマジっすか?
652神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 08:57:45.26 ID:qF+OB2nb
>>650
FIPも所詮は 「不完全な指標」のひとつに過ぎないでしょ
>>651 が指摘するように 投手自身の守備力も投手の実績に寄与するわけだし
653神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 08:59:40.17 ID:h6F+1TDK
誰も完全だなんて言ってないよ
守備力に依存する成績より守備力に依存しない成績の方が
投手の実績を評価するのにふさわしいと言ってるだけ
654神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 09:22:53.84 ID:qF+OB2nb
>>653
どれも不完全なんだから
ひとつの指標だけで実績を評価しないほうがいいと言っているわけだが
特に殿堂入りするような選手は統計学でいうところの「外れ値」にあたる選手が多いし
655神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 09:47:53.34 ID:h6F+1TDK
>>654
せやな 選手の責任はどこまでなのかってのは難しいからね
656神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 09:50:39.78 ID:D3fhIFC8
ライアンは被BABIPはマダックスより良くてBIP-Wins16.3にもなるのにLOB-Wins -30.2て極端な成績だな
LOBを評価に入れたら一気にrWARと同じレベルになるし
657神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 11:04:10.90 ID:42brewlb
実際投票してる記者達がどれだけそういったセイバーの数値を重視してるかといった、
記事やコメントてどこかにあるかな。
658神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 11:08:15.10 ID:Qztl2h/C
>>622
ファン含め殿堂入りさせようと働きかけたのはセイバーの専門家連中だよ。
ついでに奪三振は他者に依存しないで自分一人の力でアウトを奪える能力としてセイバーでも評価が高い。
659神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 12:12:29.35 ID:/B4ZvUmP
前シーズンの成績を来シーズン以降も続けられるか
判断する材料となるのがDIPS
実際に残した成績を表彰するのが殿堂
主旨が全然違う
660神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 12:23:23.18 ID:JCeXnbXH
ブライルベンは元チームメイトのカルーが殿堂入り働きかけたりもしたな
661神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 12:35:38.31 ID:YesWghPt
>>658
なるほど、それは知らなかった。教えてくれてありがとう。
セイバーは完璧とは思わないが、ブライレブンの殿堂入りは個人的にずっと望んでたので、そのセイバーが決めてになってたなら、良い指標でもあるんだね。
662神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 12:37:52.99 ID:2ZIgPokD
来年、野茂が一発で殿堂資格を失って
二宮清純が、選考基準に噛み付くに一票
663神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 12:50:15.09 ID:Qztl2h/C
選手本来の実力を査定しトレードやFA選手獲得に利用する客観的指標の一つがDIPS。
通算成績を記者の好みで美人投票するのが殿堂。
664神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 15:12:24.48 ID:C0v8D0b2
>>654
そんな事はないけど
マダックスだって全盛期数年ほど良かっただけで
通算の被BABIPは同時代のMLB平均より1分低い程度に過ぎないぞ
実働期間内のMLB平均との比較はベースボールリファレンスで見れるけど
殿堂入り選手は三振を取る能力、四球を出さない能力、ゴロを打たせる(長打を減らす)能力に突出していて
こっちの方で防御率良くしているんだし
665神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 17:16:31.20 ID:zn1bSnDa
500発WSMVP楽勝一発喜
666神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 18:40:30.30 ID:N19q+hEF
メジャー
667神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 18:54:26.04 ID:qA152C6V
>>660
グウィンが「グースが落選して絶望した!」と言った翌年に
早速当選した話を思い出した
668神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 19:14:08.59 ID:mFR78EhP
>500発WSMVP楽勝一発喜
500発打ってWSMVPとって楽勝で一発殿堂入りして喜んだ・・・
つまりフランク・ロビンソン、レジー・ジャクソン、マイク・シュミットのことだな
669神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 19:27:59.61 ID:CUdym9bs
>>667
セイバー優秀なブライレブンをゴセージごときと一緒にすんなカス
670神様仏様名無し様:2013/01/18(金) 22:18:34.80 ID:zn1bSnDa
当確松井は潔く引退
入り口すら見えないゴキローはひたすら内野ゴロを積む作業に明け暮れる
671神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 01:00:24.35 ID:9o2DrkQS
正直に言えばセイバー・メトリクスと殿堂入りは水と油だよ
もちろん、Baseball Referenceには殿堂入り専用の指標(ビル・ジェームズ考案)もあるけど
そこにある殿堂指標は投手なら勝ち星、奪三振とか防御率だし、打者も打率、安打数、本塁打数、打点が重視されてる

セイバーだと結果論的な指標は重視されないというけど、殿堂入りはその結果を表彰するためのものなんだから
672神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 02:02:25.37 ID:iOUrUZ4F
セイバーにも色々あって、WARなんかは結果評価の傾向が強い指標だけどね
でもDIPSなんかは実績の中から来シーズンの予測に適した部分だけを取り出した物だから
トータルの実績評価とはかけ離れている
673神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 02:13:38.91 ID:DU5oBnMG
WARとか係数の使い方で結果が違うからな、、、とても恣意的な指標
674神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 02:29:34.52 ID:iOUrUZ4F
係数が恣意的なのは改善すればいいだけの話だけど、
DIPSは指標の根本的哲学がそもそも実績評価と違うから
改善とかそういう次元の問題じゃないな
675神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 03:19:46.84 ID:WVs4xc/n
DIPSも利用方法が選手獲得に適してるってだけで選手本来の実績を評価してることには変わらない。
セイバーは100%完璧じゃないが何の客観性もない打率や安打数より選手の実力を測るのに適した指標。
何言ってるんだか。
676神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 03:34:45.17 ID:mcMqA/dE
打率と安打数を全否定しないと何か都合の悪いことでもあるのかしら
677神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 03:44:10.24 ID:ylqX8HAf
そもそもDIPSも統計学に基づく指標である以上、サンプルが多ければ多いほど有意。
通算成績とかだったらかなり信頼性が増す。。
優秀な投手のDIPSは毎年ブレが少なく概ね良い数値で安定しているということからも自明。
DIPSが良くない投手でも防御率がある年に突如としてよい成績になる事もあるが、
防御率との比較でDIPSはブレが少ないので投手本来の実力を測るのに適した指標であることは否定できない。
678神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 03:52:50.01 ID:JshEX2QR
本塁打と内野安打を同じ一本と見なす打率や安打数が欠陥指標と見なされるのも当たり前の話だろう。
同様に打点も運や前後の打者に左右されるので欠陥指標。
679神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 03:53:23.59 ID:iOUrUZ4F
信頼性の問題とかそういう話はだれもしていないわけだが
DIPSが投手の能力の一部を切り取ったものである以上、
どれだけサンプルを増やそうがその一部に対する評価としての
信頼性が上がるだけ
そもそも打撃のセイバー系指標は個別スタッツから総合スタッツへという
流れが全体的に大きいのに対して、DIPSはむしろ逆に総合スタッツから
特定の目的に有用なスタッツを切り分けるという流れで出てきた物だから
同じセイバーでくくるのは問題がありすぎる

DIPSが例えば1シーズンだけ優秀な成績を残したピッチャーと
長期契約を結ぶべきかみたいな判断に使う場合に非常に有用なのは
誰も否定していないのに、なぜセイバー全否定だと勘違いして
暴れるヤツがいるんだろう
680神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 03:58:11.53 ID:JshEX2QR
そもそも揺らぎが大きい防御率という総合スタッツから自チームの守備力や運の要素を排除し投手本来の実力を計測する為に生み出された指標がDIPS
実績評価と違うなんてのは的外れも良いとこ。
681神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:05:45.81 ID:DU5oBnMG
WARってねー

 71.4 ルー・ウィテカー
 62.9 アロマー
 62.1 ビジオ

なんでウィテカーがこんなに高い数字なんだって思ったりする
682神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:06:53.86 ID:iOUrUZ4F
守備力に依存する部分はどこまでが投手の実力か判断するのが難しいから
とりあえず保留しているだけで、それが投手本来の実力じゃないと言い切るのは
明らかに論理の飛躍
DIPSを考え出した人間が自分の独自性を宣伝するためにあえてかました
ハッタリを真に受けているだけのバカ
実際、DIPSの改良版として提出されている物は全て初代DIPSが切り捨てた
守備力依存スタッツを取り込もうとしていることからもそれは明らか
683神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:31:40.13 ID:JshEX2QR
保留ではなく運の要素も絡むと言ってるだけ。ハッタリのソースは?
改良版として出されてるのは守備力依存というよりお前が主張してる様な批判をかわす為に
打たれたボールの性質を取り入れた計算式。

Dipsより防御率の方の揺らぎが大きいことの弁明にすらなってないなw
防御率なぞという下らないスタッツなんかより実績評価に適してることは自明。
684神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:33:15.05 ID:JshEX2QR
>>681
単に貢献度が高かったからだろ。それ以上でもそれ以下でもない
685神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:37:09.41 ID:iOUrUZ4F
また同じ主張を繰り返すだけか
殿堂はお前の土俵では勝負しないと言ってるのに、
自分の土俵では自分の勝ちだという主張は無意味だってなぜ理解できないかな
686神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:37:19.41 ID:DU5oBnMG
貢献度てなんぞや
687神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 04:48:43.53 ID:9o2DrkQS
そもそも、セイバーって統計でやってるんだろ?殿堂入り選手なんてのはそういうのを超越してるようなとんでもない成績だから殿堂入りじゃないのか?
baseball-referenceにもFangraphsにも「セイバー・メトリクスは極端な成績には対応できない」って書いてあるぞ。殿堂選手なんてみんなそうじゃん
それ以前に殿堂入りに特化した指標として「Hall of Fame Standards」や「Hall of Fame Monitor」ってのがちゃんとあるのに
688神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 05:01:08.01 ID:iOUrUZ4F
統計分析、特に多変数解析は前提となるモデルの立て方によっては
解析を進めれば進めるほど偽の値に収束するなんてことは日常茶飯事なのに、
揺らぎの大小を金科玉条のごとく振り回すヤツは、サンプル数の多さや
回帰分析を何サイクルも行ったことで偽の収束値を正しいと信じ込む
パターンに嵌りこむ可能性が非常に高いな
まあ学部生レベルだとよくあるパターンだw
689神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 05:22:37.92 ID:JshEX2QR
>>687
殿堂入り選手は単に投票で選ばれてるだけ。
オールドスクール基準な殿堂入り基準(殿堂ポイント)に特化した指標として
Hall系指標が存在するだけの話

>>688
100%当てはまらないことがあるから十派一絡げですね 分かりますw
690神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 05:38:05.21 ID:JshEX2QR
>>686
勝利に対する貢献度。変数は多々。
http://www.fangraphs.com/library/
691神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 05:38:29.40 ID:2h4rwypp
>>681
各項目見たら数字のってるやん
ウィテカーは守備がその二人よりずっと良かった事に尽きる
692神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 05:56:35.59 ID:2h4rwypp
>>682
DIPSも実績の評価だよ
投手の責任である事がハッキリしてる部分からの実績の評価
693神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 06:30:03.14 ID:CYn1hBJq
>>664
>マダックスだって全盛期数年ほど良かっただけで
>通算の被BABIPは同時代のMLB平均より1分低い程度に過ぎないぞ

マダックスの年度別のBABIPはFIPとかなり高い相関があるわけだが (0.59 1%レベルで有意)
「BABIPは投手の能力に拘わらず一定の範囲に収束する」という前提と矛盾してないか

一方で 本当に「長期的には一定の範囲に収束する」のだとしたら
対象期間が長い程 「毎年ブレが少ない」というDIPSの 指標としての優位が低下する
20年単位の通算成績を評価するのに年度別のブレを少なくすることがどれだけ重要なんだろうね?
694神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 06:36:50.10 ID:CYn1hBJq
>殿堂入り選手は三振を取る能力、四球を出さない能力、ゴロを打たせる(長打を減らす)能力に突出していて
>こっちの方で防御率良くしているんだし

GB投手は HRだけでなく 2B 3Bの比率も低く 一方でGDPは多いわけだが
それはどう考慮されているの
695神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 08:11:15.61 ID:Q2uX0oBD
>>681
殿堂入りにWARとか関係ないってことだな。
696神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 10:53:14.29 ID:xQv/FGH8
そらWARが高かったロフトンが即死だし。
697神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 11:16:11.49 ID:VFTJdsvo
結局は印象だろうな その時代のリーグのトップクラスの選手で居続ける事が重要か
それに+フランチャイズプレイヤーやポストシーズンでの活躍 WS制覇といった補正があればなお良い
698神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 12:04:05.44 ID:1Ii2iFY0
>>695
関係ないと言うより記者の印象に左右され実力を正確に表してるとは限りないという話。
本当の実力を評価せず限りなく大衆芸能視点なプロ意識に欠ける記者が多いってこと。 
MVPやサイヤング投票ではようやく投手も野手も同列で評価できるWARを選考基準にする記者が増えつつ
あるが、殿堂ではまだまだ少ないってこと。
打率や安打、打点数等のどうでも良い指標を廃止しないとこの傾向は続くだろう。
699神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 12:15:52.97 ID:1Ii2iFY0
>>697
結局トップクラス云々てのも主観だからな。
ポストシーズンの様な短期決戦は運の要素の方が大きいし、
チームが進出できるか否かは他選手の活躍度度合いにも左右される。

「印象」部分で左右されることが多いから、最強ユーティリティゾブ辺りの地味な「印象」の選手が貧乏くじを引く。
無論MVP受賞出来なかった2009年のゾブがその年のマウアーよりも実力で劣ってたということにはならない。
700神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 12:41:09.15 ID:Dc029iVG
印象が第一なら田舎雑魚球団で内野ゴロ打っただけのゴキローは瞬殺
500発以上の剛弾を放ち名門を世界一に導きMVPに輝いて全米に愛された松井は90%越えあるな
701神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 12:48:50.88 ID:1Ii2iFY0
ゴキ儲の釣りなんだろうけど、日本での成績はメジャーの3A扱い。
投票は印象部分が大きいからこそ安打数()や首位打者()が評価され
安打の中身は問われない。
702神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:01:58.64 ID:9wLbo83C
要するにてめえは
「記者の投票は頭の固い印象任せの投票で妥当じゃない。セイバーメトリクスを無視してる」
って言いたいんだろ。

だったらお前で「セイバー・メトリクスが選ぶ真の殿堂入り博物館」でも作ってそこでやってろよ。迷惑かけんな
セイバー厨ってのは多様な価値観を認めない、自分だけが正しいと思っている、押し付けがましいから嫌いだ
何のための記者投票だよ。セイバーが正しいからそれに従えってんならお前ん所のスーパーコンピューターでやってろ

ここは記者投票で決められた、クーパーズタウンにある殿堂入りを語るスレだ。セイバー厨は帰れ
703神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:05:57.69 ID:8VaaVNSq
いい加減しつこいよな
こんな所で記者の姿勢どんだけ否定しても無意味なのに
704神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:10:38.88 ID:9wLbo83C
これはトラウトMVP論にも言えること
WARこそがMVPを決める絶対的指標だというなら記者投票なんかしなくていい。コンピュータが決めればいい
どうしても「トラウトが受賞すべきだ」っていうのをゴリ押したいなら、お前らで「真のMVP」なり「最多WAR賞」なり作ってそれをトラウトに渡せばいいだろ
実際あっちのセイバーさんたちはゴールドグラブ賞が気に入らないって言ってフィールディングバイブルアワード作ったんだろ
705神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:17:06.68 ID:1Ii2iFY0
顔真っ赤にしてまで否定する様なことか。
現場から長く離れて何年も取材すらしておらず投票対象の選手すら知らない
記者にも投票用紙が送られてる事実。
それにセイバー基準だって奪三振や与四球の様に印象とも被る部分もあるぞw
706神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:25:23.70 ID:9wLbo83C
だから、そういう現状が気に食わないならお前で「真の殿堂入り博物館」を作れつってんだろ
二度とここには来るな。あんたの存在そのものが迷惑なんだよ
707神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:30:19.51 ID:5gi6/fcb
スレタイはメジャーの殿堂入り選手であって、殿堂入り基準の是非を話してはいけない
とはどこにも書いてないし、ローカルルールですらない。
全体主義が好きなのか特定の選手の印象に思いいれのどちらかで、
セイバーを持ち出されたくはないのかもしれんが。
708神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:40:05.55 ID:SOlUyCJv
セイバー厨は邪魔なんで。



メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
709神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:40:46.42 ID:m/lenrG7
>>687
極端な成績って内野安打飛び抜けて多いイチローとか
被外野フライに占める本塁打の割合(長年プレーすれば被本塁打は被外野フライの10%程度に近付くと言われてるが)が異常に低いリベラとか
一般と大きく外れた特殊タイプの話だろ
基本的に殿堂入り文句無しの飛び抜けてる成績の選手はセイバーでもやはり高いレベルの数値を残してるから
710神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:48:13.20 ID:5gi6/fcb
>>708
そのスレ、セイバーアンチ/ゴキ信者がレス貼り付けてるだけのスレじゃんか。
ローカルルールですらないのに気の合う儲同士で話したいだけのお前達の好みを強要させられる筋合いもないね。
711神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 13:54:04.07 ID:LVHKXTeL
ビジオは生まれる国を間違えたね
本国でもい知名度なく、真っ当な評価をえられない

イタリア人だったら、世界のスターになれたものを
712神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:03:33.74 ID:Dc029iVG
松井のように殿堂確定級の選手からすると「ぱっと見地味だけど実はセイバーでは偉大!」とかいうのもアホくさい
一発で誰からも認められる選手だけでいいよ
713神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:13:33.89 ID:+8RESsuB
>>710
ハイハイ、いい加減に独りスレチでうざいから。
714神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:22:03.31 ID:m/lenrG7
>>712
松井はセイバーでも良くないだろ
打撃は評価が上がるかもしれないが、守備指標がマイナス過ぎる
715神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:25:36.37 ID:Dc029iVG
松井はセイバーとかじゃなくて500発の実績と名門WSMVPで全米の英雄になった印象だけで当確だろ?
セイバーってそういう武器がない地味な連中の為の救済措置だから
716神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:33:36.55 ID:5gi6/fcb
>>713
うん お前以外のセイバーの話してる人は全員俺なんだよ(棒)
717神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:40:18.10 ID:nKnc6SQS
また松井さんが暴れてるのか・・・これだから(ry
718神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:47:46.56 ID:5gi6/fcb
>>715
訳すとボックススコアーに準じた指標の積み重ねや印象度という武器がない実力重視な指標のセイバーは殿堂に適さないってことなんだろな。
流石に記者連中もそこまでバカじゃないから日米通産の成績や一回こっきりのWSMVPで
殿堂入りさせるほど愚民じゃない。
松井と比べりゃレンテリアの方がまだ上なんだし。
719神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:49:59.06 ID:+8RESsuB
松井()
720神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:50:29.96 ID:+8RESsuB
日米通産()
721神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:52:04.66 ID:5gi6/fcb
しかしセイバー軽視のイチロー信者と松井信者の発想って似てるんだな。
いがみあうのは同族嫌悪からという言葉がリフレインする。
722神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:54:23.36 ID:SOlUyCJv


 松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/



 メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
723神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:55:12.19 ID:5gi6/fcb
724神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 14:58:32.38 ID:+8RESsuB
新スレ立てておいたぞ

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/
725神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:02:20.78 ID:5gi6/fcb
726神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:03:46.22 ID:m/lenrG7
>>721
イチロー信者もセイバー好きだろ
OPS嫌いってだけで
WAR出してよく松井を叩いてるし、RC27なんて好んで指標も出してる
727神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:04:34.96 ID:5gi6/fcb
つかむしろスレタイ的にはアンチセイバー厨がいかにセイバーが嫌いかを
乳繰り合うのに相応しいスレだな。
728神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:06:45.78 ID:qKFbMj3L
ID:Dc029iVGは明らかにネタだろが。相手にしてるのはアホなの?
まあこれ以上にキチガイな信者もいるからあれだが
729神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:07:17.08 ID:5gi6/fcb
>>726
じゃあ何故殿堂入りレベルの話になるとここまで否定すんのかね?
都合の悪い事実を見たくない厨が常駐してるからか?
730神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:07:21.69 ID:nKnc6SQS
セイバーはどうでもいいが松井さんについて深く語ることは無いスレだからさー
731神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:09:13.99 ID:5gi6/fcb
セイバーと松井を同列にしてスレ立てたやつがアフォってことか。
732神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:10:59.40 ID:MFMfHpX6
松井だってそこまでショボくは無いだろ
通算WARだって野茂や黒田に近いぐらい稼いだしな
むしろ殿堂基準にしなければ十分凄い
733神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:11:42.81 ID:CK8GhFWP
ID:5gi6/fcb が必死なのはなんでだろう。
734神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:13:02.00 ID:5gi6/fcb
その命題が真ならID:nKnc6SQSやID:+8RESsuBも同様に必死ってことになるな。
735神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:14:23.32 ID:9wLbo83C
松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

頼むから隔離スレでやってくれ
736神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:14:58.87 ID:+8RESsuB
>>733
()
737神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:15:01.97 ID:5gi6/fcb
738神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:16:01.22 ID:CK8GhFWP
>>735
同意。

意地って怖いな。
739神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:18:35.62 ID:5gi6/fcb
殿堂レベルの選手のセイバーの話が嫌いならスルーして絡まなきゃ良いだけの話なのに、監視してる信者には
会話自体が絶えられないらすいな。
平たく言えば幼児性ってやつなんだろうけどw
740神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:21:15.58 ID:5gi6/fcb
耐えられないだな 変換ミスレベルで揚げ足取ってくるから注意しないとな。
741神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:21:28.73 ID:9wLbo83C
松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

隔離スレでやれつってんだろ、出てけやこら。日本語も分からんのかクズ野郎が
742神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:22:00.78 ID:CK8GhFWP
信者とか、幼児性をとおりこして頭おかしいんじゃないのかね。
743神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:23:42.09 ID:5gi6/fcb
>>741
まず前提条件の話からしようか。
スレタイやローカルルールのどこからも読み取れない
殿堂入り選手のセイバー話がスレ違いということを証明してしな
バカには日本語が伝わらないのかもしれんがw
744神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:24:42.11 ID:5gi6/fcb
>>742
自戒かw?
745神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:25:10.70 ID:+8RESsuB
あまりに悲惨だから

 ( ID:5gi6/fcb )

こんな感じだな
746神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:25:13.14 ID:9wLbo83C
セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者!
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴!
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺!
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム!
便所の落書き・チムポの皮が3m近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低!
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵!
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い!
放射性廃棄物・余命1年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴!
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪!
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者!腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中!
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、0点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー!
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在!
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断!
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live! You mustn't exist!
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん!
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ!
つんぼ、めくら、害人、IQ10、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者!
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者!
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし!!
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ!
747神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:25:56.97 ID:5gi6/fcb
>>745
印象操作に終始するバカって哀れだなw
748神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:26:23.51 ID:qKFbMj3L
別にセイバーの話はスレ違いでもないが、イチロー信者と戦いたいだけの ID:5gi6/fcbは荒らし認定で
OK
749神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:27:22.16 ID:SOlUyCJv
ID:5gi6/fcb は邪魔なんで。



 松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/



 メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/



 松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/


好きなスレにどうぞ。
750神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:27:25.27 ID:5gi6/fcb
>>746
お前の状態をトランスレートすると火病ってことか。
751神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:27:29.37 ID:wVTrM2vb
752神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:28:20.75 ID:9wLbo83C
>>750
隔離スレ行けつってんだろ。いい加減にしろ、ぶっ殺すぞ。
753神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:28:39.30 ID:5gi6/fcb
754神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:28:51.27 ID:9wLbo83C
セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者!
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴!
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺!
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム!
便所の落書き・チムポの皮が3m近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低!
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵!
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い!
放射性廃棄物・余命1年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴!
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪!
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者!腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中!
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、0点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー!
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在!
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断!
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live! You mustn't exist!
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん!
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ!
つんぼ、めくら、害人、IQ10、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者!
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者!
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし!!
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ!
755神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:29:08.80 ID:+8RESsuB
四面楚歌でこのスレの玩具になっている ID:5gi6/fcb の悲惨さって()

 
756神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:29:32.40 ID:5gi6/fcb
オッサンが顔真っ赤にしててワロタw
757神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:29:42.61 ID:9wLbo83C
セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者!
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴!
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺!
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム!
便所の落書き・チムポの皮が3m近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低!
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵!
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い!
放射性廃棄物・余命1年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴!
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪!
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者!腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中!
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、0点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー!
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在!
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断!
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live! You mustn't exist!
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん!
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ!
つんぼ、めくら、害人、IQ10、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者!
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者!
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし!!
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ!
758神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:30:28.55 ID:CK8GhFWP
ここまで空気も読めずにフルボッコにあうってのも珍しい。
759神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:30:49.73 ID:5gi6/fcb
>>755
自演失敗でsage忘れてるぞw
760神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:31:02.45 ID:qKFbMj3L
ID:5gi6/fcbとかID:Dc029iVGのような嵐・キチガイとまともにやりあってるのも嵐です
ID:9wLbo83Cも消えましょう
761神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:32:10.68 ID:nKnc6SQS
腐った蜜柑の理屈だなー
762神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:32:19.65 ID:5gi6/fcb
印象論だけでのごり押しが認められないと嵐認定ってのは脳みそ使わなくて楽だよな。
763神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:32:33.10 ID:9wLbo83C
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         |  5gi6/fcbを迎えに来ました
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     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
764神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:34:08.89 ID:5gi6/fcb
ID:+8RESsuBの発狂具合がだんだん面白くなってきたw
765神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:34:56.56 ID:+8RESsuB
()
766神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:36:10.34 ID:5gi6/fcb
未だに>>739に対する明確な答えがないな。
数学苦手だったんだろうけど。
767神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:37:19.29 ID:9wLbo83C
|  5gi6/fcbの回収に来ました
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    | 5gi6/fcbを回収に来ました。                    板をきれいに |
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  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
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768神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:38:30.62 ID:9wLbo83C
|  5gi6/fcbを迎えに来ました
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  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'

|  5gi6/fcbをお迎えに上がりました
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           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
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        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
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769神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:38:41.15 ID:5gi6/fcb
赤いオッサン絶好調w
770神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:40:32.19 ID:+8RESsuB
全レス()
771神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:40:39.20 ID:9wLbo83C
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         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
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         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
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772神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:41:32.22 ID:9wLbo83C
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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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|  オールスターで5gi6/fcbをお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
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773神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:41:38.58 ID:5gi6/fcb
ブーメラン()
774神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:46:09.83 ID:9wLbo83C
松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
775神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:46:40.64 ID:8VaaVNSq
もはやセイバーガーですらないし
776神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:48:09.27 ID:+8RESsuB
独りでどんだけ相手にしてんだろうな

四面楚歌さんは()
777神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:50:27.74 ID:5gi6/fcb
セイバー嫌いな厨がロジックを嫌うのは文系だからだろうな。
((x^2)+1)y"-2xy'+2y=0 を解いてみな。後で解答見とくからw
778神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:53:55.92 ID:nKnc6SQS
全員まとめて死んでくれ
7795gi6/fcbはここに移動しろ:2013/01/19(土) 15:55:20.98 ID:9wLbo83C
松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
780神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:55:21.84 ID:+8RESsuB
()
781神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:56:44.99 ID:5gi6/fcb
文系ってつくづく低脳の極みだよなw
また遊びにくるよw
782神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 15:59:00.18 ID:Dc029iVG
ゴミが消えた所で名門MVP500発英雄喜について語れ
783神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:03:50.02 ID:nKnc6SQS
アホが消えたところでひとこと、オマイラかまいすぎ
784神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:05:42.36 ID:9wLbo83C
松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/
785神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:06:12.76 ID:9wLbo83C
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|  オールスターで5gi6/fcbをお迎えに上がりました!! お好きな車へ分乗願います!!
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786神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:06:18.11 ID:5gi6/fcb
>>783
微分積分すら出来ないアフォにアホと言われてもねえw
じゃね 低脳w
787神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:07:26.05 ID:9wLbo83C
セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者!
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴!
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺!
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム!
便所の落書き・チムポの皮が3m近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低!
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵!
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い!
放射性廃棄物・余命1年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴!
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪!
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者!腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中!
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、0点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー!
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在!
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断!
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live! You mustn't exist!
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん!
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ!
つんぼ、めくら、害人、IQ10、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者!
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者!
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし!!
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ!
788神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:11:00.71 ID:+8RESsuB
>>783
確かに構い過ぎた()

また遊びに来るよといいながらレスがついたら即反応って()
幼児性というより爬虫類なみだな((()))
789神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:12:39.92 ID:Dc029iVG
セイバーなんて負け惜しみに頼らず一発で万人を納得させるほどの実績積んでみろよ
実は凄いんだもんブヒブヒじゃねえ
そんなもん500発WSMVPからすりゃ格下過ぎて相手にならん
790神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:13:43.25 ID:9wLbo83C
松井の話題はこちらでどうぞ

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
791神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:17:28.80 ID:Dc029iVG
セイバーはインパクトに欠ける弱者が必死に輝ける場所を探すため神格化してるに過ぎない
マダックスや松井といった一発当確組からすれば下らん数字遊びに何を躍起になっているのかという感じ
792神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:54:09.35 ID:d14zkIOq
こうやってまともだったスレが廃れていくんだな
793神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 16:58:22.42 ID:nKnc6SQS
たった一つの腐ったミカンでなー
794神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:04:13.72 ID:hBq9j0A5
メジャー170発程度の雑魚松井は初年度で瞬殺
795神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:13:19.02 ID:Dc029iVG
松井は500発MVP
796神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:14:12.86 ID:9wLbo83C
松井はこっちでやれつってんだろ死ねよ

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
797神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:32:28.18 ID:Dc029iVG
名門世界一MVPで全米の英雄になった時点で印象度は完全クリア
さらに実績面でも500発越え
松井は完全に一発確定

ゴキローは田舎で内野ゴロ打ってるだけだし成績も2600安打100発じゃ論外っていうか名前が出ることすら失礼
798神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:46:13.19 ID:9wLbo83C
松井スレに誘導してるくせに従わないDc029iVGは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者!
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴!
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺!
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム!
便所の落書き・チムポの皮が3m近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低!
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵!
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い!
放射性廃棄物・余命1年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴!
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪!
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者!腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中!
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、0点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー!
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在!
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断!
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

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怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん!
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殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者!
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし!!
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ!
799神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:47:00.66 ID:9wLbo83C
         _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <Dc029iVGを迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ ̄
800神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 17:52:32.10 ID:8VaaVNSq
全米の英雄 ×
日本人記者の英雄 ○
801神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 18:17:01.69 ID:hBq9j0A5
メジャー170発程度の雑魚松井は初年度で瞬殺
802神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 18:45:41.62 ID:Dc029iVG
松井は500発
ゴキローは2600安打
従え
従わないなら日本人止めろ
世間に反発する俺スゲーか?
803神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 18:55:59.82 ID:8sdyRfeL
500発君はさっさと500発殴られて○ねばいいのに
804神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 19:21:00.54 ID:Dc029iVG
松井マダックスジョンソン「一発確定の我々こそまさにエリート」


ゴキロー「クチュジョク的ニダ!!もっと沢山のボテゴロが必要ニダアアアアアア」
世間「何あのゴキブリ」
805神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 22:48:36.69 ID:Dc029iVG
世界一MVP喜
806神様仏様名無し様:2013/01/19(土) 23:50:42.78 ID:+T31BetW
初年度瞬殺雑魚井はスレ違い
807神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 03:48:21.60 ID:Nj3MUcx3
きのうはめじゃ豚があばれていたようだな
808神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 07:58:53.93 ID:CB6sPgN8
スレが機能してない
引退してもこれかよ
809神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 08:15:42.63 ID:7I04SDdd
引退したからこそ殿堂板で暴れてるんだろw
そしてセイバー厨の急激な増加も何か因果関係がありそうな感じw
810神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 09:08:45.08 ID:CB6sPgN8
セイバー適用されたらもっと惨めになるだけだろうが
何でそれが分からん
811神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 09:12:58.58 ID:7I04SDdd
死なばもろともがイボータの芸風だからなぁ
問題は、憎い憎い誰かさんの評価はセイバーだからといって全然下がらないことだ
812神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 09:55:38.17 ID:ii1rmToU
松井アンチ=ゴキロー信者
ゴキローアンチ=世界中の野球ファン
がヨクワカルスレッドだな
813神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 10:16:27.72 ID:7I04SDdd
ザ・マンがお亡くなりに
814神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 10:21:23.68 ID:HyXXxCIT
イチローはメジャーでの実績のみで、
なぜ松井は日米合算なんだろう。
馬鹿にもほどがある。
815神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 10:23:48.72 ID:7I04SDdd
って、アール・ウィーバーも亡くなってるんだな
816神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 10:27:01.41 ID:ZaSY4iRB
今日(現地時間昨日)、スタン・ミュージアルとアール・ウィーバーが亡くなったそうだ
817神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 10:36:26.73 ID:ii1rmToU
>>814
姿勢に従え
少数ゴキブリ信者が逆らったって無駄
ゴキローは3000打つまで論外松井は殿堂ライン500発クリア
これを受け入れられないなら日本人を止めろ
818神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 10:37:03.72 ID:7I04SDdd
ホールオブフェイマーが同じ日に亡くなるなんて前例あるのかな
819神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:11:59.68 ID:/m8ZFlpa
米殿堂入りの可能性
イチロー80%
野茂英雄50%
松井秀喜10%
今週の週刊大衆で二宮清純がおっしゃってます
820神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:17:04.74 ID:u8/iKbJZ
いうのはただだからいいんじゃね
821神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:24:29.16 ID:7I04SDdd
>>820
いや、プロのライターなんだからただじゃねーだろw
822神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:29:53.24 ID:ZoAOZ73K
低学歴のバカ達が相変わらず似たもの同士で争ってる様だなw
823神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:36:14.36 ID:/m8ZFlpa
二宮清純の週刊大衆でのコメントの一部
イチロー
「アメリカでは、早くも殿堂入りが確実視されている
 タイトルの数々やメジャー記録など、実績は申し分ない
 あとは、目安とされる3000安打が達成できるのかどうかと
 本塁打の少なさ、チーム実績が、どう評価されるかだろう 
 ヤンキースでの2年間が勝負」
野茂英雄
「成績だけなら、殿堂入りは厳しいところだが
 ストライキのあと人気が低迷したメジャーリーグを救った
 救世主として、どの程度票を集めることが出来るか
 そして、当たり前になった日本人のメジャー挑戦のパイオニアとしての評価
 この2つの評価次第で殿堂入りも見えてくるのではないか
 両リーグでのノーヒットノーランも素晴らしい実績だ」
松井秀喜
「はっきり言って、可能性はないだろう
 しかし、ヤンキースで7年間レギュラーとしてプレイし
 ワールドシリーズ制覇に導いた活躍、そしてWSMVP
 将来、日本のプロ野球がアメリカで認められる日が来たとしたら
 松井の殿堂入りも不可能ではないのではないか
 それこそ、ヤンキースでの活躍は他のチームでの活躍とは意味合いが違うのだから」
 
824神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:37:17.86 ID:KodcvkFR
いいんじゃねーの

責任は自分にかえってくるんだからってことだろ
825神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:50:48.20 ID:7I04SDdd
残念ながら、日本のスポーツマスコミではどんなデタラメ書いても
その報いが本人に返っては来ません
そうじゃなければ二宮が何十年も大物スポーツライター面して
いられるわけねーだろ
826神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:53:00.99 ID:RmKf5iD3
今はただ堪え忍ぶしかない
「ストライキ後のメジャーを救った」とか、虫酸が走るぐらい不快なフレーズだから
野茂は嫌いじゃないけどさっさと瞬殺されて消えてくれるとありがたい
827神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:56:46.49 ID:KodcvkFR
二宮がデカイ顔してオマエが困るのw
828神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:56:58.34 ID:27nvOJ+8
>>818
たぶん初めて
829神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 11:58:51.78 ID:ii1rmToU
「イチローの泡ードの量なら3000とか関係なく殿堂」はゴキヲタの捏造と確定したな
結局3000という目安を度外視出来るほどの選手ではないという事が証明された
3000に到達しなければ普通に死ぬ事も考えられる
ヤンキース主砲WSMVPは他球団のモノとは比べものにならないほど偉大だとも証明された
松井優勢は変わらない
830神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 12:15:50.53 ID:jXWIJzgK
本場で殿堂入り確実と評価されてんのに自分の生まれた国ではこれからが勝負とか書かれちゃうイチローってやっぱり変だよな
普通自分の国では野茂とか松井みたいに向こうの認識より遥かに過大評価されるもんじゃねーの?
831神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 12:17:26.20 ID:asw03SIu
三流ライターが淘汰されると困るヤツがいるようだなw
832神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 12:21:35.22 ID:KodcvkFR
(笑)
833神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 12:41:40.90 ID:50GhwMho
二宮汚濁はまだそんなことを言ってるのか
834神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 12:42:58.60 ID:0//UhMrF
いつもの二宮の戯言でイチイチ騒ぐ方が此のスレではアホだろw
835神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 12:44:55.81 ID:KodcvkFR
(笑)
836神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 15:09:24.19 ID:emRCaVwc
>>830
日本の野球ファンはほとんどMLBに無関心
大家でも通用するMLB(笑)とかNPB基準で馬鹿にされるぐらいだし
イチローは2ちゃんねるの少数キチガイが騒いでるだけで
十分過ぎるぐらい評価されてるでしょ
837神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 15:45:48.76 ID:+ZRWWZ7Z
雑魚松井なんてメジャー170発程度だから話にならん
間違いなく初年度で瞬殺される
838神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 15:47:38.50 ID:+ZRWWZ7Z
殿堂入りに無縁な雑魚井の話は該当スレでやってくれないか
邪魔なんだよ
839神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:03:41.52 ID:9JHGXwyY
とりあえず、500発と喜をNGワードにぶちこむべ。
このスレ最大のゴミ
840神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:16:09.87 ID:ii1rmToU
メディア「松井は500本塁打で当確ラインをクリアしてる
イチローは3000打ってないからこれからの選手」
逃げてはいけない
841神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:21:27.63 ID:ii1rmToU
名門の優勝争いの中で主軸として100打点連発
既にこれだけでチームを破壊して個人タイトルに固執する雑魚を印象度で大幅に引き離している
ヤンキースの中軸を熱望される事がどれだけ偉大かいい加減理解しろ
842神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:27:16.96 ID:+ZRWWZ7Z
>>840
アメリカのメディアでは一切報道されていないからw
それが重要

雑魚松井は瞬殺されイチローは初年度殿堂入りする
この事実は日本でも報道される
逃げてはいけないのはお前w
843神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:35:23.29 ID:ii1rmToU
ゴキローは3000のラインを無視されるレベルの選手ではないと証明された
現時点では2600安打100発でしかないので単なる瞬殺候補

キャリアの大半がマリナーズの脇役じゃどうにもならない
田舎で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る

ヤンキースの主軸は他球団とは格が違うので500発のキャリアとWSMVPで全米の英雄になった松井は当確
844神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:41:56.46 ID:PsDTToKu
米殿堂入り、投票「10人枠」撤廃案が浮上
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130119/mlb13011911300006-n1.html
>提案されているのは、この「10人枠」の拡大、または撤廃だ。今回は37人もの候補者がノミネート。
>票が割れたことも殿堂入りなしの要因となった。

票が割れたせいでとうとう「10人枠」の拡大、または撤廃が議論され始めたようだ。
845神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:45:29.70 ID:ii1rmToU
松井マダックスジョンソン「我々一発当確組は高みの見物だな」

ゴキロー「後何百本ボテゴロ単打を打てばいいニダアアアアアア」
846神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:51:06.83 ID:+ZRWWZ7Z
>>843
現地アメリカでは雑魚松井はメジャー170発程度の認識しかない
現時点で初年度瞬殺確実なのは雑魚松井の方
イチローは現時点で殿堂入り確実
847神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:51:51.40 ID:x2KDlx48
>>844
あいかわらず記者ってのは不勉強だな

このスレでもまれたら票がわれたとか関係ないってわかるのにな
848神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:53:14.02 ID:+ZRWWZ7Z
現時アメリカでは雑魚松井=500発()という認識は無い
雑魚松井=170発という認識しかない
だから日本の捏造報道は無意味
同じ意味で野茂も初年度で瞬殺される
849神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:54:02.56 ID:ii1rmToU
重圧考慮すれば毎年プホルス級の数字残してたも同然だからな
ゴキローより圧倒的に殿堂が近いのは当然

ゴキヲタは勝手にプホルスを「一流同士」などとほざいて仲間扱いしてるが
遥か格上に一方的にまとわりついて見栄を張るのは隣国そっくりだから止めておけ
850神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:55:09.63 ID:+ZRWWZ7Z
頭おかしいのかただの釣りなのか

雑魚松井は初年度で瞬殺されるのが現実
それどころかリストにすら載らないかもしれない
851神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 16:59:48.83 ID:ii1rmToU
500発の瞬殺はない
しかもただの500発と違いヤンキース主砲 100打点連発 WSMVPで全米の英雄と印象実績共に申し分ない
田舎でひたすら内野ゴロ打って世界記録ニダアアアアアアとかやってもチームを破壊した印象の方が強いから誰にも評価されてないのと対称的
852神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 17:04:46.22 ID:e3N2cuN8
松井秀喜が殿堂入りラインの3000安打をクリアするにはこのままのペースで打ち続けたとして後15年
500本塁打に至っては後18年掛かる
松井さんの3000安打達成時期は53歳
5000本塁打達成時期は56歳
松井さんは殿堂入りしたきゃ最低あと15年はやらないとな
853神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 17:06:48.22 ID:+ZRWWZ7Z
>>851
雑魚松井がいつメジャーで500発打ったんだよw
瞬殺以外に道はないよこの雑魚
854神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 17:08:25.67 ID:+ZRWWZ7Z
雑魚松井は瞬殺されイチローは初年度殿堂入りする
日本でも報道されるだろう

ざまあだな
855神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 17:08:43.87 ID:27nvOJ+8
>>850
みなさんにかまってもらえるのが嬉しいのでしょ
856神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 17:11:22.91 ID:e3N2cuN8
引退を今すぐ撤回して53歳まで現役を続ける
松井さんが殿堂入りを果たすにはそれしかない
衰えずに全盛期のバッティングを取り戻すのが絶対条件になるけど
857神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 17:29:13.97 ID:bSpypjMp
気違いがふたりでスレ伸ばさなくて結構。
858神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 18:13:59.70 ID:ii1rmToU
ヤンキースでの100打点連発は他球団のクズとは比べものにならない
田舎で何百本内野ゴロ打った所で名門MVPを超えられる訳がない
859神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 18:40:24.92 ID:lOy5acw/
【自転車】「(告白は)遅すぎた」ランス・アームストロング、薬物使用認める ツール7連覇「薬物なしにできたとは思わない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358484592/
860神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 18:42:23.85 ID:ESwy7vUu
メジャー
861神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 18:48:05.62 ID:KFyDMe+U
ここで語ってる奴って大抵達成年数を除外するよな
達成年数が長ければ殿堂入り基準として不利になるんだし
862神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 19:14:18.74 ID:/2nMJzBs
>>823
二宮はホント、いつまで経っても二宮だな。
メジャー殿堂入りの厳しさを知っている上でのリップサービスなら、ジャーナリストとして失格だし、知らないで本気で言ってるならそれはそれでただのアホだし。
来年の投票後の二宮発言はマジで楽しみにしてる。
863神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 19:55:38.23 ID:i67tf4Bc
>>861
このスレの初心者か。
864神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 20:20:53.38 ID:onQSLXKI
スタン・ミュージアルが亡くなったんで来てみたが、
誰もいないようなんで帰ります。
865神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 20:25:46.73 ID:PsDTToKu
>>847
そうは言っても殿堂投票の有権者であるBBWAAのベテラン記者たちが
コミッショナーがわざわざ「選考方法の変更は必要ないと思う」とコメントしたにもかかわらず
今回の結果を機に発表から1週間たっても選出方法を争点に論議してるわけだから影響力あるよ。
866神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 21:07:34.21 ID:x2KDlx48
分析能力がないアホな記者ばかりだからしょうがないわな

2割程度いる10票投票記者が殿堂入りに相応しい選手を
回避せざるを得ないなんてことはありえんのにな

そりゃー
殿堂入り足きりギリギリの選手にとっては気が気でないだろうがな
そんなレベルの選手は足きりラインを免れたところで
15年満了するのがやっとの選手に過ぎない
867神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 21:18:00.58 ID:96nkz4kb
流れをぶった斬るが、
アール・ウィーバーというとロン・ルチアーノという元・審判が書いた『アンパイアの逆襲』という本が文春文庫で出てて、
ア・リーグの審判だが70年代のスター選手や監督のエピソードが面白くて夢中になって読んだものだ。

あと『アール・ウィーバー ベースボール』というゲームがあってかなり細かい数値をいれて遊ぶシミュレーションゲームだったが、
その数値をしらべるためベースボールエンサイクロペディアをタトル商会で買ったな。
今ならネットですぐ調べられるが。
868神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 21:20:00.70 ID:KIrgg5OA
変更すべきなのはむしろベテランズ委員会の方だろ
日本のエキスパート部門みたいに毎年必ず開催するとかね
869神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 21:24:28.10 ID:i67tf4Bc
毎年やって乱造したから隔年になったわけだが。
870神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 21:24:49.32 ID:ii1rmToU
名門500発確定喜
871神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 22:06:50.58 ID:1ytCcbXo
電動こけし確定肛門500発白濁液発射松井秀喜
872神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 22:22:10.51 ID:KIrgg5OA
>>869
乱発したのは90年代だけで
最近はむしろBBWAA以上の糞詰まり状態なんだけどな

個人的には大英帝国勲章みたいにランク制を導入して
一発当選組とBBWAA組とベテランズ組に分けたらどうかと思ってる
873神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 23:35:41.06 ID:ZaSY4iRB
今のベテランズ委員会の構成員は殿堂入り選手が多いからな
「俺よりしょぼい奴は入れてやらない」「死んでから入れ」ってなるとどうしても詰まる
まあ、そうなってくれればステ野郎が入ることもないだろうが
874神様仏様名無し様:2013/01/20(日) 23:51:51.07 ID:KIgsR443
しかし生きてる間は入れないけど
死んだら入れるってなったらおかしな話だな
875神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 00:06:35.22 ID:qqB9uxJv
たまにランク分けの意見聞くが、個人的には反対だなぁ。
ランク分けされると、なんて言うか殿堂内格差が生まれて、それはちょっと違うと思うんだ。
ランクとかは関係なく、殿堂入りは均しく殿堂入りだからこそ(入り方の違いや、審判や貢献者などの部門分けはされてるが)、歴史も風格も威厳もあり、また見ていて楽しい…と俺は思ってる。勿論個人的にそう思ってるだけだけどね。
876神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 00:21:08.27 ID:gx8jGiww
ランク分けしようとするとどうしても齟齬が出てくるからねえ
サイ・ヤングとか一発じゃない上にかなりギリギリの得票率だけど、当時の詰まり具合は今とも比較にならないレベルだし
877神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 00:42:01.36 ID:MobJHmVM
2006年にニグロリーグ選手を大量に殿堂入りさせたのはどうしてなんだ?
経緯知ってる人いる?
878神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 01:01:03.80 ID:sukwy5qI
ベテランズ委員会は元選手などで構成されているが、
委員が同時代の他選手及びチームメイトの選出を優先させるために、
本来選出されるべき優秀な選手を候補から外しているという疑いが指摘されている。

この問題はフランキー・フリッシュとビル・テリーがベテランズ委員として所属した1967年から1976年の間に最も顕著に現れている。
2人が委員を務めた間に8人の選手がベテランズ委員会からの選出により殿堂入りしているが、
8人とも早急に殿堂入りさせる必要のない選手で、その8人全てがフリッシュやテリーとともに
ニューヨーク・ジャイアンツやセントルイス・カージナルスでプレーした選手であった。
879神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 01:30:02.33 ID:sukwy5qI
★ロイド・ウェイナー (外野手)
通算 2549安打、27本塁打、打率.316、67盗塁
打撃タイトルは無く、オールスターも1回出場しただけ。

★アール・コウムズ (外野手)
通算 1866安打、58本塁打、打率.325、96盗塁
打撃タイトル無し、AS出場無し


↑こんなのが殿堂入りしているいっぽう、

通算:2606安打、104本塁打、打率.322、452盗塁
さらに、MVP1回、首位打者2回、盗塁王1回、ゴールドグラブ10回、
オールスター出場10回(うちMVP1回)・・・

のイチローの除外に躍起なめじゃ豚。
880神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 01:50:24.35 ID:gx8jGiww
イチローは実働年数がたった12年しかなくてその成績というのが凄まじい
第一他の3000安打クラブはみんな20代初め、遅くても20代前半から安打を積み重ねてるが
イチローは27歳から目指そうとするんだから

実際、安打系の傑出度はかつて類を見ないほどだともいうからね。
しかもセーフコでそれをやるんだから(トニー・グウィンの評価が高いのも本拠地が打者不利の球場だから)
日米通算にしろとは言わずとも実働年数で不利な点くらいは考慮してもいいのでは(サンディー・コーファックスの前例もあるし)
881神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 01:58:49.05 ID:tGZ+VHV/
安打数()
882神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 02:22:42.71 ID:H3GjvuIO
>>878
ググったら一発で出てくるような薀蓄のコピペだな。
883神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 02:27:49.88 ID:w5G8nyYS
病気で引退のコーファックスと3AレベルのNPBでやってたゴキを同レベルで扱えとか
池沼もここまでくると痛いな。
打低投高時代の野手の成績までこき下ろす始末w
884神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 02:35:25.18 ID:MobJHmVM
>>879
その選手を出すところににわかぶりを感じる
もっとしょぼい殿堂入り選手がいるのに
885神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 02:58:53.35 ID:w5G8nyYS
>>880
釣りなんだろうかw
セーフコは右打者にとって地獄であり左打者にとっては天国な球場。
レフトからセンターに吹き下ろす風だから右打者の打球は引っ張っても押し戻される
逆に左打者の引っ張った打球は伸びやすいから有利。
886神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 03:23:20.80 ID:5rPYLsG7
>>885
セーフコでOPS.650レベルのゴミに成れ果てていたイチローを
獲得以降最後まで休みなく使い倒して挙げ句二年契約を提示した球団が複数あったよな
なんでだろう?なんでだと思う?

セーフコが地獄だからだろ
セーフコでの終わりは野球選手としての終わりにあらず
そこで孤軍奮闘で成績を残すことの辛さと価値
これを自分の力で証明して認められたからイチローは最後まで期待され続けてるわけ

他に理由があるなら教えてくれよ。なあ〜頼むよ〜
887神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 04:41:48.55 ID:gx8jGiww
セーフコが左にとって天国とか聞いたことないわ。右よりマシってだけで芝が深くて湿気の多いセーフコが超打者不利なのには変わらない
右地獄と言われてたのは左中間が右中間より広いからという理由
888神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 07:17:27.82 ID:5T0iyDFn
ミュージアルが逝ったってのに誰も話してないじゃないか
889神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 08:25:22.79 ID:h/is+KtF
>>866
残りの8割はそうでないんだろう

>>872
ベテランズ委員会で殿堂入りすべき選手っているの?
890神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 08:42:19.98 ID:LJF9dHF3
残りの8割はそもそも満票入れてないから回避もなにもないんだわなー
891神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 10:39:56.70 ID:H7kC82ln
>>887
理由@セーフコ以上に左打者有利な球場がヤンキースタジアム。
理由A球場に当初想定してたよりフィットしそれ以上に興行面でも成績を残したので
スタインブレナーがイチロー残留を強く主張。
キャッシュマンが反対したのにも関わらず残留が通ったのはスタインブレナーが強硬に主張したおかげ。

>>888
単にお前が無知なだけ。パークファクター的にも証明されているから。
The prevailing wind in Seattle is a northwesterly off Puget Sound.
In terms of the ballpark, this means that the wind comes in from
left field and blows towards the right field foul pole.
We all know it's easier to hit with the wind than into it, and so we understand that
right handed hitters are going to have more problems hitting home runs than left handers*. The key, of course is to know by how much. Does Safeco actually inflate left handed power?
If so, left handed power bats are far more valuable than a right handed bat with the same power - they perform in the same lower run environment
but simultaneously have their own output boosted compared to average.
http://www.lookoutlanding.com/2010/1/11/1246547/visual-hr-factors-safeco-field
892神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 10:57:58.90 ID:OGaGMZ0w
>>887
ホームランに関しては、「セーフコは左打者には有利な球場」という
データが出ているようですね>>891

他のスタッツについてはどうなのか、わからないけど
893神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:10:22.71 ID:gx8jGiww
http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor

最新のデータだとホームランに関してはAT&Tが一番出にくいが、セーフコもそれについで二番目に出にくい
更に、ホームラン以外のすべての分野でセーフコは最下位を記録
ヤンキースタジアムは本塁打が出やすめで、左打者に有利だが右打者には不利なため割合ニュートラルなようだ
894神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:15:41.12 ID:H7kC82ln
>>893
ヒント:右打者にとっての地獄なのがセーフコ。
猫や松井はセーフコでHR量産。
イチローは左打者。
895神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:18:13.13 ID:gx8jGiww
セーフコは打者不利。はっきり分かるんだよね
896神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:23:54.40 ID:H7kC82ln
>>895
右打者にとってな。>>893のは左右含めた全体としてのPFに過ぎない。
左打者にとってはライト方向にHRが出やすい球場として有名。
左打者の成績を見てみると、セーフコと他の球場であまり数字が変わらないか、
セーフコのほうが良い。
The prevailing wind in Seattle is a northwesterly off Puget Sound.
In terms of the ballpark, this means that the wind comes in from
left field and blows towards the right field foul pole.
We all know it's easier to hit with the wind than into it, and so we understand that
right handed hitters are going to have more problems hitting home runs than left handers*. The key, of course is to know by how much. Does Safeco actually inflate left handed power?
If so, left handed power bats are far more valuable than a right handed bat with the same power - they perform in the same lower run environment
but simultaneously have their own output boosted compared to average.
http://www.lookoutlanding.com/2010/1/11/1246547/visual-hr-factors-safeco-field
897神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:29:08.32 ID:H7kC82ln
>Right now, the team's primary strength is young pitching and the ability to attract quality veteran hurlers,
> in part, because of the park. Meanwhile, the offense has been built largely around young,
>left-handed hitters, who generally fare better at Safeco Field.
>Right now, the team's primary strength is young pitching and the ability to attract quality veteran hurlers,
> in part, because of the park. Meanwhile, the offense has been built largely around young,
>left-handed hitters, who generally fare better at Safeco Field.
>Right now, the team's primary strength is young pitching and the ability to attract quality veteran hurlers,
> in part, because of the park. Meanwhile, the offense has been built largely around young,
>left-handed hitters, who generally fare better at Safeco Field.
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20120123&content_id=26446312&vkey=news_sea&c_id=sea&partnerId=rss_sea
898神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:36:34.92 ID:gx8jGiww
マリナーズ(2012年)の主な左打者のホームロード成績比較

シーガー
ホーム 5本塁打 25打点 打率.223 出塁率.307 長打率.325
ロード 15本塁打 60打点 打率.293 出塁率.324 当打率.511

ソーンダース
ホーム 8本塁打 21打点 打率.229 出塁率.285 長打率.390
ロード 11本塁打 36打点 打率.262 出塁率.324 長打率.469

アクリー
ホーム 2本塁打 17打点 打率.228 出塁率.294 長打率.285
ロード 10本塁打 33打点 打率.235 出塁率.308 長打率.434

ジェイソ
ホーム 6本塁打 29打点 打率.276 出塁率.408 長打率.469
ロード 4本塁打 21打点 打率.275 出塁率.381 長打率.443

イチロー
ホーム 1本塁打 14打点 打率.214 出塁率.255 長打率.289
ロード 3本塁打 14打点 打率.297 出塁率.314 長打率.402

川崎
ホーム 0本塁打 1打点 打率.125 出塁率.186 長打率.126
ロード 0本塁打 6打点 打率.234 出塁率.300 長打率.250

どう考えても左打者にも不利にしか見えないんだが
899神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:40:31.92 ID:QNis1vzR
イボータは、ホンマにウゼーわ
慢心スレに帰れよ
お前が、何を言ったところで
イチローの殿堂入り確実
松井秀喜の初年度瞬殺は確実なんだから
900神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:41:54.11 ID:gx8jGiww
>>899
松井の話題用に隔離スレ作ったんだが、どうにも機能しないんだよな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
901神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:56:49.43 ID:H7kC82ln
>>898
イチローのセーフコでの通算打率.320に対しで打者有利とされるアーリントンの打率は292
最もマリナーズはイチローの内野安打がでやすい様に芝を深く刈っている分、ホームで成績がかさ上げされやすいのかもしれんがw
902神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 11:58:22.32 ID:H7kC82ln
>>900
何故お前達ってイチローを全肯定しないと毎回無関係な松井の話題をだすのが好きなの?
903神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:04:22.76 ID:QNis1vzR
無関係なはずの
松井秀喜の名前を先に持ち出したのは
何処の何方さんかなw
904神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:07:20.28 ID:B72ZqpxR
これは恥ずかしい
905神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:07:56.46 ID:H7kC82ln
あ アーリントンでの通算打率は去年の分も含めると288
左有利と喧伝されてるフェンウェイでは283
906神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:10:01.88 ID:H7kC82ln
>>903
そっか松井をマンセーする内容ですらないのに、左打者有利な代表的な例として一回出しただけで過敏に反応しちゃったんだな。
信者の心理を読み取れなかった俺が未熟だった ごめんなw
907神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:17:28.75 ID:NaBBAyFR
去年だとロン・サントか 死んだ途端にベテランズ委員会の選出で殿堂いり あれはなあ
908神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:21:14.09 ID:ZiRUKv38
.


プロ野球@2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/


.
909神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:38:07.57 ID:cF0rNB8N
対戦投手陣との相性>>>>バークファクターの影響
サンプル数の少なさ
これらの理由からアウェーの個別球場の成績とバークファクターを
関連付けて論じてはいけないのは常識なんだが
あと、バークファクターと別にホームアドバンテージファクターが
5%あるから、ホームとトータルの成績が同じなら
それは即ち不利な球場でプレーしているってことだ
910神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:44:03.77 ID:cF0rNB8N
フェンウェイが左打者有利とか言ってるヤツがいるけど、
あそこはボッグスの特殊な打法が有利だつただけで、
左打者一般にとってはむしろ不利だってのも常識だな
911神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:53:53.78 ID:H7kC82ln
>>910
語弊があったな。
フェンウェイはフェンスのせいでHR量産するには不利でボッグスの様なコンタクトヒッターにとっては有利な球場。
912神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 12:56:47.08 ID:H7kC82ln
ついでに言うとサンプル数の少なさは通算成績では論拠にはならない。
特にイチローの様な打席数の多い一番打者にとっては。
内野安打量産に特化したセーフコのホームアドバンテージはイチローにとっては5%どころの
話じゃないし。
913神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 13:09:30.78 ID:35XUVlCK
このスレにとっては「将来当確組の内の1人」でしかない選手について
実はイチローは!セーフコは!って長々と熱弁されたって困るんだけど
それらの欠点全て指摘された所で殿堂入り確実の選手ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
実はショボい実はショボいって布教活動したいだけならニワカだらけの芸スポでもいけよ
914神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 13:12:05.44 ID:H7kC82ln
それ以上でもそれ以下の存在しかないなら
こんな熱弁ふるって自爆しなきゃ良かったのにな>>880
915神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 13:14:47.57 ID:nrxoPKYx
英語も読めない、数字も出来ない低学歴ニワカアンチセイバー厨がこのスレに常駐してるという真実w
916神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 13:33:37.21 ID:gsh08Get
殿堂やMVPにとってセイバーなんて所詮一要素でしかないからな
917神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 13:34:46.37 ID:sukwy5qI
>>884
知らなかったクセにw
918神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 13:36:45.74 ID:nrxoPKYx
問題なのは基礎的教養すらない低学歴がドヤ顔で主張してること。
919神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:00:20.86 ID:DyZisokp
パークファクターもセイバーもMLBの成績で算出されたデータな訳だよな?
で、そのMLBのファンやOBたちの意見が既出のいろんなイチロー殿堂確定論
それを「実はセーフコは…」とか「セイバー的に見ると…」で覆そうというのかな
…無理すぎないか?いやまあ、日本のファンはそれで「そうか、無理かー」って思うかもしれんが
むこうでは「え、いや知ってるけど…」みたいに困惑されるだけのような気がする
920神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:05:58.74 ID:H7kC82ln
まず投票権持ってるのはあくまで記者。
現地でもセイバー知らないのも含めファンも色々だし、
無論OBでも統一されてるわけもなくピートローズの様にイチローの価値を斬って捨ててるのもいる。
米国は北朝鮮じゃないんだから当たり前の話。

>>880の様に個人的にイチローを全肯定し至高の存在だと崇めるのも自由だが、他者の意見に噛み付く必要もない。
921神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:13:18.35 ID:QNis1vzR
まだ、やってるのかよw
そんなに、イチローの殿堂入りが気に食わないなら
アメリカ行って投票権持ってる人間、一人一人に
お前の理論をぶつけて説得してこいよ
こんなとこで、延々イチロー殿堂入り否定してたって無意味
922神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:13:55.81 ID:gsh08Get
必死すぎだろ
923神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:14:13.74 ID:H7kC82ln
↑こういうのが北朝鮮思考の典型例
924神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:15:55.14 ID:nrxoPKYx
このスレのゴキ信者達は論理的思考が大嫌いな低学歴ばかりだからな。
925神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:19:33.28 ID:DyZisokp
でも投票権のある人は、その手のデータも持ってるのが普通じゃないかね
逆に持ってないなら、殿堂に入る上では考慮する必要が無いと思われてるんじゃない?
なんにしても、イチローが入るとしても下手すりゃ10年は先の話だ
いまのより正確なデータ算出法が確立されるかもしれないし、今から騒ぐもんでもなかろ
926神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:25:55.03 ID:gx8jGiww
フランク・ロビンソン(殿堂入り)「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。5年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン(殿堂入り)「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ(殿堂入り)「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年200本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック(殿堂入り)「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター(殿堂入り)「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー(殿堂入り)「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー(殿堂入り)「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの? 2400本は打っているよね? 大したものだ。
彼は首位打者(2回)もゴールドグラブ(10回)も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン(殿堂入り)「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン(※2002年)、年間最多安打記録を更新するだろう」
927神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:30:54.12 ID:h/is+KtF
頑張ってるけどawayの球場別成績持ってくる時点でアホなんだろうなあと思ってしまうよね
>>909の言うとおりですな
928神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:32:57.76 ID:k6sehjsP
>>920
実際セーフコは打者地獄だからなあ

HRだけでなくヒットも出にくい

イチロー神過ぎワロタ
929神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:38:22.37 ID:H7kC82ln
>>925
それも又違う。>>705のレスにある様な記者にも投票権が与えられてるのが事実。
>>926
http://baseballplayersalaries.com/players/363_Ichiro_Suzuki
930神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:40:44.32 ID:H7kC82ln
>>927
打席数の多い通算ではサンプル数の少なさは論拠にならないし、
セーフコが左打者不利というデータはどこにもない。

>>928
セーフコがイチローの内野安打量産の為に特化された球場ってことも知らんの?
931神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:42:29.63 ID:k6sehjsP
>>912
通算成績でも球場別の成績なんてめちゃくちゃサンプル少ないぞ
お前が言ってる話がおかしいのはそれ以前の問題だがw

> 内野安打量産に特化したセーフコのホームアドバンテージはイチローにとっては5%どころの
> 話じゃないし。

それなのにイチローはセーフコで良い成績になっていない
やはり打者地獄セーフコはヒット出にくいから仕方ないな
932神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:42:46.60 ID:b96jj9JD
そうそう、イチローは現在の野球ファンやベテラン記者たちや現役の監督や選手たちや
既に殿堂入りしてる名選手たちからすこぶる評価が高いだけで、まだまだ将来の
殿堂入りのお墨付きを貰ってる程度に過ぎないんだよね^^
933神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:45:01.43 ID:b96jj9JD
「内野安打に特化」って、芝生の長さとかのネタを言いだすんじゃないだろうなw
934神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:45:15.53 ID:H7kC82ln
>>931
イチローはセーフコで成績残してるからw
内野安打量産で打率を嵩上げするのに最適な球場がセーフコってことだ。
935神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:47:06.50 ID:k6sehjsP
>>934
セーフコが平均的な球場なら内野安打打つまでもなく
ゴロが内野を抜けてヒットになっただろうな
外野の間を抜く長打も増えただろう
やはりPF見てもわかるようにセーフコは不利すぎるわ
936神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:48:06.97 ID:H7kC82ln
>>933
事実だろが。セーフコフィールドツアーのガイドすらその様に案内してる。
937神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:49:13.73 ID:h/is+KtF
HR-PFで物言ってる阿呆がいるってマジ?
938神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:49:44.60 ID:H7kC82ln
>>935
ゴロを意図的に転がしてるイチローに言っても無意味。
猫がセーフコでHR量産した理由は?
939神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:51:27.96 ID:H7kC82ln
>>937
HR-PFじゃなくてinfield Hit PFで不利というデータがあるなら提示しな。
940神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:51:32.24 ID:gx8jGiww
てか、芝が長いってのは普通にゴロの多い選手に不利だろ。外野に抜けるゴロが内野手に捕球されたりするんだから
イチローはそれでもアウトにならずに何とか内野安打にしてるというだけ
セーフコはイチローの内野安打のために芝が深いってのは前後関係が逆だ。実際はシアトルの気候のため
941神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:52:55.43 ID:h/is+KtF
>>939
まず内野安打に限らずヒットの出やすさを見れば良いのでは
マジレスしてもダメな人っぽいけど
942神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:53:57.16 ID:H7kC82ln
>>940
それも違うな。芝が長いのはゴロが打ちやすく
俊足バッターには有利。
他スレで仕込んだネタ開陳しなくて良いから。
943神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:54:52.94 ID:H7kC82ln
>>941
三塁打と内野安打が同じ価値になるとでも言いたげだな。
944神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 14:55:25.11 ID:b96jj9JD
球場特性を全体でみるパークファクターより特定の個人の成績だけで考えるべきと
言ってる人に何を言っても無意味
945神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:00:54.21 ID:DyZisokp
>>938
その手の話は、イチローの殿堂入りを論じるうえでは無意味だと思うぞ
イチローが内野安打の多いタイプだなんて、知らない記者がいるはずが無い
内野安打の多さも語るべきポイントな選手なんだから
946神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:01:32.09 ID:H7kC82ln
天然芝かつ芝目が長い球場は同じ打力でも走り打ちすれば
内野安打が出やすいのは常識中の常識。走力が違うなら尚更。
信者はイチローがセーフコに特化した打撃フォームで打ってることすら知らんとは。
947神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:03:13.60 ID:b96jj9JD
つーか、ここ数年なら新ヤンスタの方が芝長めだわな
球場新設や芝張替え後は特に管理が大変だし、球場イベントでも変わるし
天候や日照時間によってもシビアに管理しないと直ぐに芝枯れおこしちゃうからね
948神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:05:21.75 ID:H7kC82ln
セーフコが内野安打量産に有利な事実の否定になってないぞ。
イチローはヤンクススタジアムの成績も良いし。
949神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:08:26.66 ID:qqB9uxJv
>>889
まあ確かに、殿堂設立以前の名選手は大体拾ったし、15回チャンスがあって落選する選手を、ベテランズなんて形で殿堂入りさせる資格が果たしてあるのか?
と言う考えも、極端な意見ではあるが出来なくはないな。
個人的にベテランズでの選手の殿堂入りは、有りだと思ってるが。
950神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:11:23.52 ID:DyZisokp
>>948
ところで、このスレで語るべきは
そういった貴方の考えをもとにした結論じゃないかな
イチローは殿堂入りに相応しいかどうか
イチローのプレイスタイルについての意見を開陳するだけなら、ここは場違いじゃない?

…ていうか、じつはイチローを語ることすら場違いなんだよね、時期尚早って意味で
反省しました。もうしません
951神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:13:06.22 ID:b96jj9JD
球場ごとの内野安打数のデータでもあるなら未だしも
ID:H7kC82lnは、適当に言い張ってるだけじゃね?
952神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:14:51.03 ID:H7kC82ln
>>950
そう思うなら、>>880の時点で指摘すべきだったな。セーフコ云々の話でひっかかっただけ。
イチローをスレ違いということで今後名前出すのは一切止めようという趣旨なら別にそれでも良いが。
953神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:18:04.18 ID:QNis1vzR
キチガイには、何を言っても無駄だよ
イチローが嫌いで、難癖をつけたいだけなんだから
延々「内野安打」「セーフコ」こればっかりw
954神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:18:47.04 ID:H7kC82ln
>>951
これ見れば自明だろ。最も多く内野安打を稼いだのがセーフコなんだし。
http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html
955神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:20:15.63 ID:b96jj9JD
で、セーフコが他球場より内野安打数が多いというデータは未だかなぁ
あぁ、1年や2年じゃなく10年分ぐらい見れるとこあるんだろ?
956神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:20:28.16 ID:H7kC82ln
>>953
俺には感情論しかないお前の方がキチガイに見えるよ。
957神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:23:19.78 ID:H7kC82ln
>>955
凄く不思議なんだけどイチローの打撃フォーム、天然芝かつ芝目が長い球場で
本当に内野安打が量産しづらいと思ってるの?
天然芝の長さが内野安打とは無関係なネタとか言ってたけど、無知にもほどがあるわ
958神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:27:46.46 ID:nrxoPKYx
だから俺が何度も言ってるだろ。このスレのゴキ信者は感情的な低学歴しかいないんだって。
959神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:27:51.71 ID:oLr3FwNF
つまりは ベーブルースの本塁打記録も価値がない、という話ですな。
960神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:28:15.17 ID:b96jj9JD
だったら、芝の長さが他球場よりセーフコが長いという確たるデータはありますか
球場係員が日本のテレビ向けにニコやかにネタばなししてるのとかはどうでもいいんで

つーか、芝の長さも規定があるぐらいは知ってるの?
961神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:29:18.51 ID:QNis1vzR
言ってる内容が、慢心スレ相応の件w
962神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:29:36.42 ID:H7kC82ln
>>959
同じチートでも内野安打よりはマシだろな。
WARでもイチなんか比較にすらならないぐらい上だし。
963神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:32:04.48 ID:DyZisokp
そういえば、個人的には殿堂入りにあまりデータやセイバー的なものは影響してほしくないんだが
どうせ各選手が同じ環境でやってるわけじゃないし、それをカバーするには今の総合指標はまだ頼りないから
ただ、例えば「セイバーメトリシャンが選ぶ歴代ベストプレイヤー」みたいなのを、殿堂選手と比較するなんてのは
興味がわく
すでにどっかでやってるんだろうか
964神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:32:32.28 ID:H7kC82ln
>>961
そうかお前はそのスレの常連なんだな
965神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:33:13.09 ID:oLr3FwNF
>>962
結局。「記録の公平さ」ではなく、「安打の価値」という議論なのね。
966神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:34:56.35 ID:b96jj9JD
では内野安打(実際は公式記録でも何でもない)も含めて、イチローは現在の野球ファンや
ベテラン記者たちや現役の監督や選手たちや既に殿堂入りしてる名選手たちから
すこぶる評価が高いだけということでいいですよ^^
967神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:35:31.81 ID:H7kC82ln
>>960
これ読んでも長いと思えないなら真性。後何故イチローの走り打ちしてるのか答えてみ。
http://thebaseballchronicle.com/personal_stories/stealing_grass_from_safeco_field
968神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:37:33.45 ID:H7kC82ln
>>965
公平さの意味が分からんが、
>>959が価値の話を持ち出したからその内容に即したレスをしたまで。
969神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:40:44.06 ID:oLr3FwNF
>>968
球場の形状が大きく違う本塁打の方が芝の長さよりも遙かに「不公平」ではないかしら?
でも、それは問題にならないと言うだから、「記録の公平さ」ではなく、
内野安打に「価値」がないといいたいんでしょ?
970神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:45:04.15 ID:H7kC82ln
>>969
ルースのHRに価値がないと>>959が主張したからいや価値はあるよと述べたまで。
+そういうのはHR-PFで割り引かれてる。それを含めてもルースの方が圧倒的に選手としての価値は上だから。
時間ある時にInfield hit-PFを探してみるが、そういうのもセイバーに含めてくべきだろな。
三塁打と単打の価値を分ける指標は最近でてきてる様だが。
971神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:46:27.04 ID:gsh08Get
お前ら月曜なのに暇そうだから赤い奴誰か次スレ頼む
972神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:47:31.58 ID:QmuBEu27
俺はイチローのスタイルが嫌いだからイチローが大多数のメジャー関係者に殿堂入り確実という評価をされてるのが気に入らない


ほら!こんなに簡潔にまとまったぞ!俺すげえwwwwwwwww
973神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:48:09.24 ID:H7kC82ln
最終的にはアジに帰着するんだな。
974神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:49:46.04 ID:nrxoPKYx
JK.数学も英語も出来ない低学歴がゴキ信者なんだから何を今更w
975神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:51:09.75 ID:b96jj9JD
結局、セーフコが他の球場より芝生が長くて内野安打が多いというデータは出てこず
要は何でもいいからイチローをsageたいだけってことね^^
976神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:53:12.47 ID:H7kC82ln
>>975
イチローの打撃フォームの質問に答えず、芝生が長いというシアトルの観光局すら
認めてる事実を否定してるお前は何でもいいからイチローageしたいってことで
FA?
977神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:56:40.06 ID:b96jj9JD
だ・か・ら、ちゃんとした球場ごとの芝生の長さや内野安打数のデータもないなら、逆にイチローは最も
内野安打を打つのに不利な球場でプレーしていたとも言えるわな
978神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 15:59:54.29 ID:H7kC82ln
最も内野安打を打つのに不利な球場でプレーしていたに衝撃
ここまでのバカはそうそういないよw
979神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:07:14.82 ID:03Pn021u
イチローのアンチは気持ち悪い
980神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:09:34.74 ID:BQyBf9A6
イチローの殿堂の可能性は100%
松井さんの殿堂の可能性は0%

いくらお花畑理論語ろうが、これが紛れもないメジャーでの評価と現実
981神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:11:13.14 ID:b96jj9JD
たぶん将来イチローがBBWAAの投票で早い年度で殿堂入りしても、
あーだこーだ難癖つけてイチローsageてるんだろうな^^
982神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:11:52.26 ID:H7kC82ln
不利になると松井の話を持ち出したいみたいだね。
>>950の主張とは真逆なのが笑えるがw
983神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:13:37.28 ID:nrxoPKYx
だからこのスレの常駐してるゴキ信者は脊椎反射の低学歴ばかりだと気付け。
984神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:16:12.64 ID:GqAdXnsJ
イチローはメジャー殿堂入りするだろ
>>926のコメントとかついこの前もメジャー殿堂入り確実の現役選手5人に選ばれてたし
4〜5年前から足りないのは年数だけ、10年やれば殿堂入りと言われてたでしょ
985神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:16:56.67 ID:Zi/DmmO1
次スレや

メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
986神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:17:36.17 ID:H7kC82ln
内野安打量産球場セーフコは偉大だな
987神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:22:07.30 ID:H7kC82ln
>>984
こういう意見もあったけどな。
フランクトーマス
自身の個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得(打率.347)を挙げた。
理由は、「私はイチローのような安っぽい内野安打を打たなかったら」。
988神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:25:43.29 ID:03Pn021u
>>987
ソース出してみなよ
989神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:29:25.34 ID:b96jj9JD
普段から何でもかんでも捏造癖ついてるから、何も悪いことと感じないんだろうな
990神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:31:10.57 ID:GqAdXnsJ
>>987
殿堂入り云々には関係ないコメントじゃん。
イチローには内野安打が多い。それは誰もが知っていること
つまり>>926のコメントやCBS sportsやMLB公式が
イチローをメジャー殿堂入り確実な現役選手に選んだのは内野安打を考慮した上での評価なわけ
991神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:33:50.51 ID:H7kC82ln
ぐぐればすぐ出てくる有名な話。
http://unkar.org/r/mnewsplus/1266234620
992神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:37:57.55 ID:03Pn021u
>>991
やっぱりイチローを名指ししたわけではないんだね
嘘と事実を混ぜて突っ込まれたら「嘘ではない!」と事実の部分だけを主張する
セコいやり方だわ
993神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:38:06.29 ID:BQyBf9A6
>>987のように平気で嘘つくからな
だから朝鮮人っていわれるんだよ
994神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:38:09.50 ID:b96jj9JD
>>990
トーマスは「イチローのような」なんてことは一言も言ってませんよ^^
お得意の捏造でんがな
995神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:39:50.97 ID:H7kC82ln
「私は安っぽい内野安打(cheap infield hits)は打たなかったから」。
にイチローが絡んだのが気に食わなかったんだなw
内野安打がCheapと思ってる事には変わらないけどな。
996神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:40:18.05 ID:03Pn021u
>>990
そうだよな。
「実はイチローには内野安打が多い!これが広まればイチローの評価は下がる!」
ならわかるが
現実はイチローの内野安打の多さは知れ渡っている上での高評価だもんな
997神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:42:38.58 ID:PM4TLK9U
ゴキ将軍様をsageたくない一心でセーフコが内野安打打つのに最も不利とか言ってるバカの方が朝鮮クオリティな件
998神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:43:09.22 ID:GqAdXnsJ
>>994
イチローアンチはサラッと捏造するなw
だから向こうの民族扱いされちゃうんだよ
999神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:43:44.53 ID:BQyBf9A6
フランクトーマスの師匠が誰で、冗談混じりのそのコメントが誰の首位打者と比べての発言なのか
文脈知らずにドヤ顔とか寒々しいな
しかもちゃっかり偽造までしてるし
まじ朝鮮気質
1000神様仏様名無し様:2013/01/21(月) 16:45:06.29 ID:03Pn021u
イチローアンチってマジでチョンなのかもな
10011001
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