メジャーの殿堂入り選手 11

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メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
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メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

松井の殿堂入りに関する話題は全て専用スレでお願いします。

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357200523/

前スレの最後の方でも話題になってたけど、ステロイドは筋肉増強剤なんだから、
使えば絶対に体型に影響が出る
だからグリフィーやランディは使ってないと思ってまず間違いない
あと、筋肉増強剤以外のドーピングに関しては、野球は持久系じゃなくて瞬発系の競技だから
血液ドーピングなんかはあまり効果が無いし、半年間ほぼ毎日プレーするんだから
集中力強化系のドーピングはリスクが高すぎて無理だろう

テンプレ

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
怪我がちの松井はともかく、
長打率や四球数OPSでイチローを遥かに上回る、
出塁率優秀な日本人最強打者のWSMVP松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
最下位で打率だけ稼いだ長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

ステは正確には超回復躍進剤だから結局猛トレーニングしないと効果はないよ
筋肉のつき方もトレーニングによって変わるから肩の筋肉とかでは判断はできない

そういえば血液検査導入でヒト成長ホルモンも規制対象になったから学生のうちにヒト成長ホルモンぶち込んでトレーニングしてた奴はダメになるだろうな

検査で引っかかってきたやつらを見る限り体型だけじゃ判断出来ないよ

>>6
それは使っただけでろくにトレーニングもせずに薬の恩恵を大して受けれなかった連中なんじゃないのか

ステロイドヲタどもの阿鼻叫喚が今から楽しみだよ

ステロイド否定するならアンフェタミン使用の選手や反則投球した投手の殿堂剥奪

少なくとも罰則規定なかった時期のステロイド使用を問題視するなら反則扱い前でも同様にすべき
本質的にズルをしたという点を遡及して責めるならば

この当たりの部分を投票する側がどう整理してるのかさっぱり分からん

まあ結局はイメージの問題だからね。
似たような成績の選手でも印象一つで得票率がダン違いになるし。
キッチリ●●だから●●みたいな定義があるわけでもないし。

全否定すると冗談抜きでメジャーの歴史の一部分が消失してしまうからステロダー
皆殺しとはならないだろうけど非ステロイド選手の評価は相対的に上がると思う
それは結構なことだと思うな

　
　　　∧_∧
　　 < `Д´>　ステロイドがー　ステロイドがー
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）　ボンズとクレメンスの結果が出るまで大人しく待ってろ
　　しー し─Ｊ

ステロイダー全滅なら自動的に松井がメジャーの頂点に立つな
殿堂入り確定

Aロッドもステロイダーには見えなかったのにな

エロはＭＬＢが薬物規制強化した年や薬物検査があるＷＢＣ出場した年は見事に成績が落ちてるんだよな(それでも30本打ってるけど)
レンジャーズ時代以外も使ってた可能性はある

薬やってない長距離打者なんてそれこそ松井ぐらいだろ

ランディが殿堂入り後にステがバレたらボンズもクレメンスも殿堂入り出来るだろうな。

ステってそんな即効性あるものなのか？
定期的に使いながらトレーニングして数ヶ月から1年して実戦に出るもんじゃないの？

>>16
ケングリフィージュニアはいいんじゃない？
ステロイド暴露本のカンセコがわざわざ名前を出して
「彼は常にクリーン」って讃えたくらいだし
それであの実績なら文句ないでしょ

ランディはステやってないよ？
スピード落としてある程度の制球力を身に付けたから大成した訳で。
後はスライダー。
シアトル時代のスライダーは実は殆どボール球だったけど
アリゾナ時代はストライクになるスライダーを習得した。
本格派から技巧派にチェンジしたと言えなくもないが。

投手てステロイドの効果てあまりなさそう。
打者それもスラッガーなら分かるけどね。

いや、クレメンスやガニエを見ればステロイドの効果は明らかにあるでしょ

とりあえず罰則規定できる前のステロイド使用を遡及して責めるなら
ゲイロード・ペリー当たりも不正投球を公にしてるんだから剥奪すべきだな

反則とされる前に自分が有利になるような行動をしたという意味では
方法が違うだけで本質的には同じ

だったらステロイド以外でも今反則とされるやり方で下駄を履いた選手はみんな殿堂剥奪すべき
アンフェタミン、不正投球、圧縮バットetc
アメ公の考えることはイマイチ分からない

別に入れる入れないは記者の自由意思だから剥奪云々はちと違うんじゃね？
本当にステロイダー排除というならリストそのものに乗せることすらＮＧだし
用は記者に入れてもらえなくなるような印象悪くなることがバレタのが運の尽きってだけの話

本当の意味で厳罰と呼べるのはそれこそ永久追放くらったピート・ローズみたいなのを言うんだよ
ステロイドボーイズは記者にろくに投票してもらえなくなるほど印象を悪くしたけれど
公的に断罪されたわけじゃない。まあ偽証罪で有罪くらった奴もいるけど。

言うても、記者が自由意志をいいことに好き勝手に暴走するのは日本だけだがな

アメリカの殿堂は多くのファンが権威を認め、興味を持ち、厳しい目を光らせているので
投票は実質的にファンの総意みたいな形にきちんとなってる
ステロイダーは記者からの印象を悪くするとか以前に、まず第一に多くのファンからの印象を損ねたのだ

つまりファンの総意だから同じズルでもステロイドのみが
殿堂入りに影響するってことか
アメ公ってやっぱ分からんわ

ドーピングは野球以外も含めた社会的影響が大きそうだからなあ。

ベン・ジョンソンはメダルを剥奪、記録も無効。もちろん永久追放
マリオン・ジョーンズはそれらに加えて刑務所に服役した
ランス・アームストロングもツール・ド・フランスの連覇記録などすべてを無かったことにされた

分かるか？ドーピングってのはこういう対応がごく当たり前なんだよ

それに引き換えバリー・ボンズの記録は未だ抹消されてないしロジャー・マリスが本当のホームラン記録だという主張も広まりきってない
ましてや屁理屈こねてステロイダーを名誉の殿堂入りに入れてやれなんて頭おかしいとしか思えないよ
むしろリストに乗ってるだけでも、ましてやそれに10％もの記者が投票してることだけでも相当おぞましいことなのに

そもそもステロイダーはリストに載ること自体がナンセンス
欧州じゃありえない

>>27
ズルにも程度があるからな
ステロイドが殺人だとしたら圧縮やら反則投球は窃盗程度のもん
悪質度のより高いものに対して厳しい目が向けられるのはまあ当然かと

メジャー

ボンズやクレメンスは40％以上の票とってるみたいだしな。
投票した記者の1/5からの出口調査で。

ということは出口調査で60％近くは支持してないってこったな

1/5だと大体100人か。去年の投票結果もそれぐらいの人数の
投票者アンケートにほぼ一致したから確度は高いだろうな。

>>27
そりゃ昔から良くある不正投球だのとステロイドじゃ反応が違って当たり前だわ
お前が変わってるだけ

むしろ４０％はとる見込みなんだから寛容なぐらいだよねえ。
残り６０％も本当にダメ絶対というよりとりあえず様子見って層もかなりいるだろうし。

過去に初年度で40%いった連中全員殿堂入りしてるしな。
将来の殿堂入りを確約された様なもの。

ＣＢＳスポーツ電子版が５日（日本時間６日）付で「殿堂入り確実な現役５選手」と題した特集を掲載し、ヤンキース・イチローがその１人に挙げられた。

当確ラインとされるメジャー通算３０００安打には未到達ながら、１２年間で２６０６安打を重ねた打撃を高く評価。守備や走塁でも卓越したプレーを見せ、日本での功績も加味すれば現時点でも十分、殿堂入りに値するとした。

他にはジーター、リベラの同僚２選手と、プホルス（エンゼルス）、トーミ（オリオールズからＦＡ）が名を連ねた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/07/kiji/K20130107004923590.html

割と妥当な面子だな

>191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/28(水) 18:53:44.96 ID:DGkx6VPs0
>>>189
>MLBの検査の陽性反応リストに名前が出てたよ
>
>今適当にググった
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145414091

8.Pedro Martinez
19.Roger Clemens

クレメンスがダメならペドロもダメだろ

>>39
流石にその5人の中だとイチローが一番落ちるな。他がスゴイだけなんだけど。
引退年が何人かかぶったりすると１年ぐらい待たされるかもね。

以前ESPNにてファン投票で行われた企画と全く同じ結果だな

http://proxy.espn.go.com/sportsnation/ballot/_/id/4680/baseball-hall-fame-ballot#top

ゲレーロは現役じゃなかったか

わざわざ5人だけ選りすぐった中で最低だからなんなんだろ

ゲレーロは確実とまでは言えないんじゃないか

>>41
現時点ではそうだけど、数年後に3000本達成したらトーミよりは上の評価になる気がする

ゲレーロはキャリアほぼここで打ち止めな感じだし確実とはいい難そうだね。
守備は肩は強いけどノーコンであんま評価高くないし。
選手生活の後半はＤＨばっかだったし。

ゲレーロは2年前くらいの公式かどこかの現役殿堂候補9位だったか
あれからあまり積めないまま消えてしまったから厳しくなった

ステで一番怪しいのはペドロ
90年代前半はMAX95マイルくらいだったのに
98年99年00年あたりはMAX99マイルにアップ
当時のペドロは目も血走っていたし
その後急激に衰えてMAX90マイルちょいに

おまけに個人的に雇っていたトレーナーは
他の選手にステばら撒いてた奴だし

>>31
ステロイドの方が効果が高いとは証明できんだろ
つまり単なるイメージ

イメージの問題に悪質度も糞もないだろ

ぺドロマルチネスは2001年の故障するまでが全盛期ってイメージ
2002以降は20勝あげても防1位とってもかなり球が遅くなったイメージがあるなあ

ニグロリーグの個人成績ってサイトによって違い過ぎるんだけど
投手成績の勝敗数だけ見ても少なくとも3・4パターンぐらいはあるけど
どうしてこんなにみんなバラバラになるんだ？
完全には調べられないんだろうけど
ホセ・メンデスとか残ってるニグロリーグ成績だけだと中途半端なんだよな

打者は2500安打前後ぐらいでも他の要素込みでわりと殿堂入りできるけど
投手は先発だと300勝してないとなかなか殿堂入りできないね。

>>50
ステロイドを規制したら投高打低になり球場を狭く改修するようになったろ？

圧縮バットや不正投球ってそこまでの影響与えたの？
あってもせいぜい｢個人｣単位でしょ。
ステロイドのように｢全体｣のバランスを著しく左右させるほどの効果は無いよ

サイヤング3回取れば250勝どまりでもいくけどね

ハラデーやサバシアやリンスカムとかもサイヤング次第ではいったりするんじゃね

ハドソンが2009年以外の13年全て2桁勝ってて200に届かないんだから300はとてつもなく遠い

ｒｒ

>>49
あれの故障云々はむしろフォームが悪いからじゃね？
よくあんだけ投げれたともうよ

>>49
ペドロとランディはミッチェルに最後まで濃い灰色として名前が残っていたからな。
因みにボンズとランディは南カリフォルニア大の同期。

そーいえば、ボンズが「ピッチャーで誰が一番凄いか？」と質問されたとき、最初に
マダックスを挙げ、次にランディを挙げていたな。

今年の投票っていつだっけ？

確か1月第二月曜だったと思うから
来週のこの時間には判明してんじゃまいか

ありがとう
ボンズとクレメンスどうなっかなぁ

メジャー

おいおい、ミッチェル報告書には疑惑の選手が上げられているが
そこにペドロの名前もランディの名前も無いぞ

勿論クレメンスとボンズの名前はあるけどね

ミッチェル報告書はアメリカ人中心の調査で
ドミニカとかのルートはとぼしいんじゃないかな

ステロイドなんて70年代からすでにあるのに、昔の選手は使ってないみたいな風潮はなんでなんだ？

>>46
>>42だとジーター、リベラ、プホルス、イチロー、チッパー、トーミの順に高いな
75%越えはここまで
パッジが58.8%しか入ってないのが意外

>>66
そんだけ集まっても75%超えるのがイチロー
実際はそんな集中しないしかなり安泰

>>66
正直言うとこの5人は全員今即引退即一発級だから序列つけてもあまり意味ないと思う
それでも無理矢理殿堂的な順位をつけるとすれば
「Black Ink」「Gray Ink」「Hall of Fame Monitor」「Hall of Fame Standards」を比較して
Black Ink
プホルス（45）＞イチロー（43）＞投手野手共通殿堂平均（40）＞トーミ（13）＞ジーター（10）＞リベラ（9）
Gray Ink
プホルス（241）＞投手殿堂平均（185）＞ジーター（145）＞野手殿堂平均（144）＞イチロー（141）＞トーミ（118）＞リベラ（48）
Hall of Fame Monitor
ジーター（334）＞プホルス（272）＞リベラ（251）＞イチロー（218）＞トーミ（156）＞投手野手共通殿堂目安（100）
Hall of Fame Standards
ジーター（67）＞プホルス（60）＞トーミ（57）＞投手野手共通殿堂平均（50）＞イチロー（40）＞リベラ（29）

基本的にこの中で「Hall of Fame Monitor」が計算が複雑で重要視されてるのもこれと思われる
100で殿堂入りが有力、130以上なら高確率ってことになってる。トッド・ヘルトンとミゲル・カブレラがトーミの数値を超えてるが
ヘルトンはクアーズ弁慶ということとカブレラはまだ若いとうことから除外されたものと思われる

これらから考察して無理矢理順位をつけるならプホルス≒ジーター＞イチロー＞リベラ＞トーミというのが妥当なところか
リベラが過小評価気味だがリリーフ故致し方なしかもしれない

>>61
おととしは違ったぞ

日本時間の1月6日（木）に発表していたから

そろそろ発表じゃね

調べたら今年は現地時間で1月9日だから
今週の木曜日未明あたりに判明すると思われ

イチローは記録を持ってるのが大きい。

出塁率に殆ど無関係な安打記録ってやつかw

殿堂入りに出塁率は関係ない

ローズもクレメンテも低いよね　

プホルスは薬物灰色だからなぁ・・・

81 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] ：投稿日：2009/08/05 15:14:07 ID:27Re0GVK [1/1回]
ttp://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons
11.Melvin Mora 12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens 20.Carlos Delgado
21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers 24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar
26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy 28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake
31.Danys Baez32.Craig Monroe 33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez
36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes 38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon
41.Bret Boone 42.Mike Cameron 43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia
46.Rafael Soriano 47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez
50.Ben Weber 51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett 55.Javy Lopez
56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu
61.Terry Adams 62.Fernando Tatis 63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas
66.Dan Smith 67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano 75.Mark Prior
76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca 79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez
81.Craig Wilson 82.Kris Benson 83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos
86.Benito Santiago 87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca 95.Shawn Green
96.Oliver Perez 97.Adrian Beltre 98.Eric Gagne 99.Guillermo Mota 100.Luis Gonzalez
101.Todd Helton 102.Ryan Klesko 103.Gary Matthews 及び Jason Grimsley の104人

82 ： 名無しさん＠実況は実況板で[] ：投稿日：2009/08/08 02:21:31 ID:FTshPlxh [1/1回]
主要タイトルを取っている人

1. ノマー・ガルシアパーラ　打率(1999,2000)
2. マニー・ラミレス　打率(2002),本塁打(2004)
3. ジョニー・デーモン　打点(2000)
5. デビッド・オルティーズ 本塁打(2006)
7. デレク・ロウ　勝利(2006)
8. ペドロ・マルチネス　Cy Young(1997,1999,2000),防御率(1999,2000,2002,2003), 勝利(1999),奪三振(1999,2000,2002)
13. ジェイソン・ジアンビ　MVP(2000)
17. アンディ・ペティット　勝利(1996)
19. ロジャー・クレメンス　MVP(1986),Cy Young(1986,1987,1991,1997,1998,2001,2004), 防御率(1988,1990,1991,1992,1997,1998,2005),
　勝利(1986,1987,1997,1998), 奪三振(1988,1991,1996,1997,1998)
24. マグリオ・オルドニェス 打率(2007)
26. バートロ・コローン　Cy Young(2005),勝利(2005)
36. ミゲル・テハダ　MVP(2002)
45. フレディー・ガルシア　防御率(2001)
48. トロイ・グラウス 本塁打(2000)
51. アレックス・ロドリゲス　MVP(2003,2005,2007),打率(1996), 打点(1996,2001,2003,2005,2007),本塁打(2001,2002,2003,2005,2007)
52. フアン・ゴンザレス　MVP(1996),本塁打(1992,1993)
56. ゲイリー・シェフィールド　打率(1992)
58. イバン・ロドリゲス　MVP(1999)
59. デレク・リー　打率(2005)
67. ロベルト・アロマー　打点(1998)
72. サミー・ソーサ　MVP(1998),打点(1998,2001,2002),本塁打(2000,2002)
74. カルロス・ザンブラーノ　勝利(2006)
76. ケリー・ウッド　奪三振(2003)
88. バリー・ボンズ　MVP(1990,1992,1993,2001,2002,2003,2004),打率(2002,2004), 打点(1992),本塁打(1993,2001)
89. アンドレス・ガララーガ　打率(1993),本塁打(1996)
90. ジェイソン・シュミット　防御率(2003)
97. エイドリアン・ベルトレ　本塁打(2004)
98. エリック・ガニエ　Cy Young(2003)
101. トッド・ヘルトン　打率(2000)

今年は１月９日(現地)発表だろ
投票自体はもう昨年中に郵送で済んでると思う

ステロ組への風当たりがまだ厳しいとなると、注目は実績(3,060安打)のビジオか
人気のピアッツァあたりかな

モリスのラスチャンと盟友ビジオの参入でどんだけバグウェルに票が集まるか気になる。

48 ： 名無しさん＠実況は実況板で[sage] ：投稿日：2009/05/08 03:07:56 ID:qR4aXpZv
90年代を代表するスター
●打
ボンズ 真っ黒
グリフィ 白
マグワイア 真っ黒
ソーサ 真っ黒
カンセコ 黒
トーマス 白
ピアザ　灰
パルメイロ　真っ黒
●投
クレメンス 黒
マダックス 真っ白
グラビン 白
ランディ 白

00年代を代表するスター
打
エロ 真っ黒
マニー 真っ黒
オルティス 灰
プホルス 灰
イチロー 真っ白
テハダ 黒
ゲレーロ 白
パッジ　灰
●投
サンタナ 白
ペドロ 灰
サバシア 白
ハラデー 白

ジーター「…」

ピアザなんてミッチェルレポートにも名前ないし
急成長、ニキビが多いとかいうだけで疑われて年とっただけなのに薬物規制が強くなったら衰えたとか言いがかりも甚だしい

ゴキより格上のトーミもヘンダーソンもロベルトアロマーもビジオも入ってない不思議ｗ

カンセコの本で名指しされたピアザとかパッジはどうなるんだろうな

体格のせいで灰色扱いされてるバグウェルは順調に票伸ばしてるし
明らかな黒扱いの奴以外は無問題なんじゃね？

ボンズやクレメンスを（すぐにとはいかないまでも１０年後とかには）やっぱり
殿堂入りさせないと、と考えている記者(投票権者)は少なくないし、そうである
ならば今ピアッツァに疑惑を唱えて必然的にステロ世代を全滅に追い込む
ような選択は避けたいのが本音だろうね。
そんな思惑は別にして、ピアッツァの実績は捕手としては歴代１位とみなされて
いる以上、いずれ殿堂入りは間違いない（一回目でとおるかどうかはわからんが）。

15年で449本塁打のバグウェルと20年で3060安打のビジオじゃどっちが上かと
いわれると、現役時代なら明らかにバグゥエルのほうが格上だったとは思うが、
殿堂入りへのマジックナンバーといわれる3000安打を達成したビジオがどう
評価されるのかちょっと興味深い。

ピアッツァは打つ方は歴代最強の捕手だけど
守る方が最低と言ってもいい評価だからなあ。
まあそれでもいつかは殿堂入りすると思うけど。

もしクリーンな選手を差し置いて真っ黒なボンズその他を殿堂入りさせたら大問題だろ
薬物がダメな理由として「正直者が馬鹿を見る」というのもあるんだから。MLBは薬物容認だと外から解釈されても文句は言えない
今年はとにかくまず3000のビジオに入れる。来年はマダックス、こういったステ時代だからこそクリーンな選手を讃えなきゃいけない

お前に投票権がないことだけは確かｗ

誰が見てもすぐに殿堂入りすべき選手にも1年目に投票しない偏屈者がいるんだもの
ステロイドなんていうわかりやすいマイナス材料があればどうなるかは自明

米殿堂０人か　薬物疑惑の余波
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20130109-1069716.html

今年の投票はみんな様子見かな？
もうすぐ結果がわかるけど。

じわじわ伸ばしてきたモリスは今回逃したらもう次回の最終年も無理だろうな

つーかビジオが入るから0人ってのはあり得ないわけだが

いかに日本の記者が不勉強で適当に記事書いてるかが分かる

あと3時間ほどで発表ですな

ここ数年は比較的簡単に予想できる面子だったけど、今年はマジで読めんな
ビジオだけは確定だろうけど、それ以外は当落ラインも瞬殺ラインも予想が難しい

あともうすぐで発表か
果たしてどうなるか

今年は選出無しか。

ビジオやモリスで６７か８くらいだったのか？

えっれ〜厳しいな。さすがMLB殿堂。改めて厳格な壁を感じる
てっきりビジオあたりは初年度かと思ってたわ

それとボンズとクレメンスはやっぱり30%得るのがが精々だったね
まあステロイダーの末路なんてこんなもん

今年の結果見ると来年は票結構割れそうだな
マダックスには最高投票率の前後いってほしいんだがなー

ここに来て記者達が殿堂入りのハードルを上げてきたのかな
ボンズやクレメンスが薬物問題で殿堂入りが厳しいなら
その分、他の選手のハードルも引き上げようという感じで
ビジオも然る事ながらモリスがほとんど票が伸びてないのがそれを象徴してる

この調子では来年はマダックスは間違いなく一発当然だろうが他は分からん

>>99
最高得票率なんて無理だと断言できるねｗ
お薬どもを除外すれば可能だけどｗ

これだけ有力候補かち合うんじゃ当分は待たされる奴出そう
ひょっとしたらビジオ来年もお預けじゃね

ビジオ初年度選出ならんかったか、意外。
モリスは80年代最高の先発投手だが、シーズン防御率3点未満一度もなし
かつ通算防御率も4点近くだからなあ。
デニス・マルチネスやタナナもあっさり切られてるし。
去年のラーキンなんか見てると今後は薬物疑惑者が除外された分、
殿堂入りするにはややしょぼい疑惑のない選手が繰り上げで
選出されていくのかと思ったらそうでもなかった。

ラーキンはショート、MVP受賞、そしてWS優勝が効いていたんじゃないかな？
ビジオはMVPもWS優勝経験もないからその差はあるだろうし

えげつないな
おクスリさん達が30〜40%取り続ける沈殿物として今後10年以上に渡ってballotに残り続けるとしたら
クリーンな選手にとってかなり邪魔な存在になる
真に評価されるべき選手たちがどんどん先送りにされる可能性がある

こうなる前にさっさとクズどもの息の根を止めろ

Craig Biggio (1)388票68.0％
Jack Morris (14)38567.7
Jeff Bagwell (3)33959.6
Mike Piazza (1)32957.8
Tim Raines (6)29752.2
Lee Smith (11)27247.8
Curt Schilling (1)22138.8
Roger Clemens (1)21437.6
Barry Bonds (1)20636.2
Edgar Martinez (4)20435.9
Alan Trammell (12)19133.6
Larry Walker (3)12321.6
Fred McGriff (4)11820.7
Dale Murphy (15)10618.6
Mark McGwire (7)9616.9
Don Mattingly (13)7513.2
Sammy Sosa (1)7112.5
Rafael Palmeiro (3)508.8

Craig Biggio (1)　388票　68.0％
Jack Morris (14)　385票　67.7％
Jeff Bagwell (3)　339票　59.6％
Mike Piazza (1)　329票　57.8％
Tim Raines (6)　297票　52.2％
Lee Smith (11)　272票　47.8％
Curt Schilling (1)　221票　38.8％
Roger Clemens (1)　214票　37.6％
Barry Bonds (1)　206票　36.2％
Edgar Martinez (4)　204票　35.9％
Alan Trammell (12)　191票　33.6％
Larry Walker (3)　123票　21.6％
Fred McGriff (4)　118票　20.7％
Dale Murphy (15)　106票　18.6％
Mark McGwire (7)　96票　16.9％
Don Mattingly (13)　75票　13.2％
Sammy Sosa (1)　71票　12.5％
Rafael Palmeiro (3)　50票　8.8％

ピアザはわりと票とったな。
グレーぐらいの疑惑じゃ票には影響しなさそうだな。
完全に真っ黒でないかぎりは。

>>102
一人10票もってるから関係ない

ピアザ得票数多過ぎィ！いくらSS獲得しても、
守備がウンコ過ぎてダメかと思ったが。

>>109
とは言えんと思うよ。
複数候補いたらこいつは今年入れる、こいつは来年以降でいいやみたいな
寄りわけで投票してる記者多いから。
来年はマダックスとグラヴィンに入れて他は後回しって考えの人とか。

ピアザの意外な高得票やラーキンの早期殿堂入りを見るに、
薬物疑惑者除外による繰り上げの受け皿になるには、
AS、SSを多く獲得してある一定期間リーグのポジションのトップに
君臨し続けた者が条件か。

マダックスとグラヴィンに入れるのは結構だが
殿堂入りに相応しいと思いながら
11番目以降でビジオを削る記者が25%もいれば
それは殿堂入りに相応しい選手ではないってこと

>>111
それは投票記者全員が１０票フルに使っている場合だろ。
たしか過去レスにそういう話があった。

>>113
笑わせるなよカス
殿堂入りに相応しくないのはリストに載ってるお薬連中だから

>>113
だから１１番目じゃねえって。
２，３人にしか入れない記者も多いって話。

ビジオに入れないなんてどんな理屈でも正当化できないと思うが、
そんなバカが３０％以上もいるのかよ
なんかステ連中が大量に来たせいで、投票そのものの意欲を
失っている記者とかいそう

糞詰まりになって殿堂入りが遅れるとかは勘違いされがちだけど関係ないんだよねー
入る選手はその時期がくれば入るって感じで入れない選手はずっーーと入れないで15年を迎える

ただ糞詰まりはないが有力選手不在で票をのばすケースはある
去年みたいに初年度の有力な選手がいないよーな場合は
記者が誰も殿堂入りしないっていうのもなんだかなーって気持ちで
殿堂入りが近い選手に票をいれるのか思いのほか票を伸ばすような感じ
ラーキンとか予想外に票を伸ばして殿堂入りしたと思う

>>116
２、３人しか入れない記者も多いってどこから情報だよ。

マダックスやグラビンに投票してビジオに投票しないってのは、
それは単にビジオを殿堂に値するって評価してないってだけだろ。
10票フルに使ってそのような事態が発生するなら影響があったといえるだろうよ。

ってことだろ。

得票合計÷記者数＝6.6
だから２，３人にしか入れない奴もそれなりの割合でいることぐらい
簡単に推察できるだろうに

勝手な推察乙。

空理空論は誰もいないところでやってね。

平均６．６票か。

当然０票〜１０票までいろんな記者がいるから当然だわな。
殿堂入りに値するって選手しか記入しない記者ならゼロ票とか有り得るわけで。
２〜３票しか入れないからビジオは外すって理由にはならんだろう。

薬物抜きでも殿堂入りできる成績のボンズでこの位置ならドーピングが黒なら無理だな

パルメイロをみれば予想は出来たことだがボンズとクレメンスの実績は別次元だったからな
この流れがずーーーと続くならボンズもクレメンスも票を伸ばすこと無いなー
ステ黒は全滅しそうーでもペドロ辺りはステグレー評価ってことでピアザと同じ評価になるんだろうか？

ステにはなんとも厳しい結果だな・・・

ロフトンとか瞬殺されるような成績でもないのになあ これがMLB殿堂なんだろうが

ビジオはちょっと意外だったな。3000打って初年度逃したのは、薬のパルメイロ以外なら、ポール・ウェイナーとかそんな時代まで遡るのかな？

あと博打のアレも。

メジャーがこれからノンステロイドを鮮明に打ち出していくなら方針に
倣う形で殿堂の基準もまたそうなるのは仕方がない
転換期の選手が割を食ってしまうのは気の毒な部分もあるけれど
どこかで変えなければならないのは確かなのだから

今年の投票でハッキリしたことは
成績だけなら文句ないクレメンスとボンズに対して
現時点で60%の記者がステロイド黒はダメ
って烙印を押したってことか

ビジオ＝三千本打ったデーモン

ではない。

バーニー、ロフトン、フランコ、ウォーカーの権利消滅がショックだわ

>>134
>>106-107を見る限り、ウォーカーは権利残しているだろ。

まあビジオって20年かけて3000本打った以外は
そう飛び抜けた成績でもないしな。
あくまで殿堂入りライン際の選手基準だけどわりと凡庸。

Craig Biggio (1)　388票　68.0％
Jack Morris (14)　385票　67.7％ （66.7％）
Jeff Bagwell (3)　339票　59.6％ （56.0％）
Mike Piazza (1)　329票　57.8％
Tim Raines (6)　297票　52.2％ （48.7％）
Lee Smith (11)　272票　47.8％ （50.6％）
Curt Schilling (1)　221票　38.8％
Roger Clemens (1)　214票　37.6％
Barry Bonds (1)　206票　36.2％
Edgar Martinez (4)　204票　35.9％ （36.5％）
Alan Trammell (12)　191票　33.6％ （36.8％）
Larry Walker (3)　123票　21.6％ （22.9％）
Fred McGriff (4)　118票　20.7％ （23.9％）
Dale Murphy (15)　106票　18.6％ （14.5％）
Mark McGwire (7)　96票　16.9％
Don Mattingly (13)　75票　13.2％ （17.8％）
Sammy Sosa (1)　71票　12.5％
Rafael Palmeiro (3)　50票　8.8％ （12.6％）

Bernie Williams (2) 3.30% （09.6％）

去年9.6％のバーニーが圏外だからパルメイロは来年あたりで弾きだされそうだな。
今年の落選メンツで来年届きそうなのはビジオぐらいで他は再来年以降か。
モリスは票の伸び具合からみてベテランズ待ちだろう。

ビジオが活躍した時代は他にすごい打者（薬使用者含め）がいっぱいいたからね。
積み上げた数字は立派だが
年ごとの数字で見ると同時代の選手と比べて相対的に考えると際立ったものはない。
MVP投票でもトップ10入りしたのは20年で2回だけ。

そう考えるとトーミとかデーモンも積み上げた数字以外にはインパクトないよな。

バーニー・ウィリアムスは今回でリストから消えてしまったが
ヤンキースの時代を築いた主力で彼がダメとなると、
今後はポサダ、ペティットもダメだろう。
結局殿堂入りできるのはジーター、リベラだけ。

来年の初エントリーではマダックスだけ当確
グラヴィンのキャリアはビジオ同様、地味に長く数字を積み上げた感じなので微妙
フランク・トーマスは薬疑惑はないが、他のパワーヒッター系の候補者に
足ひっぱられる形で票伸びず落選。
こんな感じだろな。

来年は今年のメンツ+マダックス、グラビン、トーマスだから相当にキツイな。

まだ言ってるのか。

ロフトンが一発で消えるのかよ
15年完走コースだと思ったけどなあ
ロフトンとレインズってそこまで大差無いと思うが

http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2013/01/08/suspicion-of-steroid-use-could-keep-bagwell-and-piazza-out-of-hall/
ボンズに投票した記者としなかった記者の他選手への投票

バグウェル、ピアザも薬疑惑が影響してるな
ピアザとか疑惑無ければ一発だっただろう

同じチームで活躍したバグウェルとビジオの差は微妙だけど面白いね。
現役時代には格上だったバグウェルよりも、地味ながら20年間やってこつこつ
3000本積み上げたビジオのほうに、やっぱり投票が集まりやすい。
マジックナンバー(500本塁打or300安打)達成の効果はやはり大きいもんだね。

AS選出回数にしても監督推薦かファン投票選出かで印象が違うだろうしな 同じ選出回数の選手が居るとして
モリスは来年度がラストイヤーだけど票が伸びずに ベテランズ委員会行きかなあ

>>142
疑惑なくても一発は微妙だろ。
守備の評価がカッスカスだから捕手として最高があんま売りになんないし。
ＧＧの一回でもとってりゃ別だけど。

>>144
来年はグラビンとマダックスがいるから、モリスには今年入ってほしかった。。
チームを導いてWS優勝3回？　の立役者っぷりなら、グラビンやマダックスに
負けてないんだけどな…。

89年からのブレーブスファンとしては、91年92年と
モリスはうざいけどすごい投手だったんだよなぁ…。

>>138
ポジションが全然違うだろ

>>138
20勝5回、最多勝5回のグラビンが地味に数字積み上げただけとか香ばしいにも程があるなｗ

これぐらい、高きハードルの方が価値が出るってもん
俺は、ビジオが一発殿堂入りできなかったのはいいと思うね
報知の蛭間あたりは、この現実を直視して「松井殿堂」なんて二度と口にするなよｗ

引退から殿堂投票までの5年間て、今は結構つらいな。。
リースミスなんかも、あいつが現役時代は飛び抜けた数字だったのに、
現役晩年とその５年でホフマンやリベラに200以上セーブ積まれて、
今じゃ過去の記録というか、数年後にもっとすごい記録のやつが入ってくるから的な考えで
票が減ってる気がする。。

エカーズリークラスとはいわないけど、スーターとかゴセージが入ってることを
考えるとなぁ。。

引退後3年ぐらいで投票初めていいんじゃないか…？

レインズこそ禁止薬物やりまくだったろ？

アメリカ殿堂の細く長く系に厳しい傾向を考えると
来年のグラビンも危ないかも分からんな（さすがにマダックスは平気だろうが）
しかも今年で抜けると思われてたメンツがみんな残っちゃったし

グラビンって細く長く系だったんだｗ

最多勝５回で細く長くはないような。
サイ・ヤング賞だって２回とってるのに。

実際に成績を見れば誤解であることは分かるんだけど
如何せん同世代にもっと強烈なメンツがいるせいでどうしても印象が薄くなっちゃうのよね
もっともこの点に関してはトランメルにしてもそうだけど

同世代中QSトップのグラビンをトランメルと一緒にすんなよ。

ボンズやクレメンスを容認したような人にとってはビジオは数字的に霞むから投票が抑制されたんだろうな
こういう連中が残れば残るほど殿堂入りがシビアになる

>>150
リースミスが投票に掛かった時はまだセーブ記録破られてなかったよ
当時から将来記録が破られた時殿堂に値すると言えるのか、みたいな事言われてた

>>98
×MLB殿堂　○アメリカ野球殿堂
ニグロリーグのみのプレイヤーでもニグロリーグ特別委員会によって選出されているので

つうかここはメジャーのみ？
ニグロリーグのアメリカ野球殿堂入りプレイヤーは駄目なのか？

ステロイダーの件があるせいか一昔前と比べて
全般に通算成績に対する評価が厳しくなったような感じはするな
今の基準だとヨーントは何年か待たされてライスやドーソンは完走止まりになりそう

ESPN の Jayson Stark の記事が「殿堂」の意義に対する危機感をよく現してる：

http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8826383/what-mlb-hall-fame-be

「殿堂」をメジャーリーグの歴史と偉大な選手を俯瞰する「博物館」と見るか、
神聖にして犯すべからざる「神殿」として捉えるのか。
MLBの歴史の一部をを封殺することが本当に望ましいのか？比類なき「記録」を
残した選手は無視しないで殿堂に入れた上で、あらためてMLBの歴史にステロイド
まみれの時代があったことも、誰がそうした手段に手を染めたのかも包み隠さず
記録として残すべきなのではないか？
少なくても、そのような議論を今すぐ国をあげて始めないと、正当な殿堂入り
有資格者さえまともに選出できなくなる恐れがある。

その記者も薬物中毒でラリってるのか
薬物中毒者はリスト除外で解決するってのｗ

>>161
だったら既存の殿堂とは別に「National baseball Steroid hall of shame」を作ってそこでやればいいだろ
薬物汚染野郎は入ってくるな。ましてやクリーンな選手を押しのけて入るなんてしたらまたステロイド時代に逆戻りだ

まあ心配しなくてもステ野郎共が殿堂入りすることはないよ
ただ30%程度で沈殿し続けることはあるかもだけどｗ
抹消してもらいたいね

いや、Jayson Stark の意見は「クリーンな選手を押しのけて入れろ」というより
むしろステロ族はネームプレートにマークをつけて晒せ、って感じなんだがｗ

野球殿堂が穢れるからやめろ
恥の殿堂作ってそこに収容すればいい

薬物インチキ選手のおかげでマダックスのシーバー越えは無さそう
ジュニアやマダックスが９０いかなかったら問題だぞ

>>165
ならばなおのこと「National baseball Steroid hall of shame」を作ったほうがいいだろ
もちろんクーパーズタウンからは離れた場所でだけど

てかボンズの背番号って今どうなってたっけ
永久欠番だとあれだしピート・ローズみたいに誰も着用せず放置になんのかな

ステロイダーは別に殿堂入りさせなくてもいいけど
少なからず支持者はいるからこれから10年ぐらいは
割を食う選手も多そうだな。

ここから数年マダックス、ペドロ・マルティネス、ランディ・ジョンソン、グリフィーと一発候補目白押しで
一方薬物で数字を積んだ大物も溜まってるから一発抜けを逃したビジオが結構待たされることもあり得るのかな

関係ないよ。

選手全員がステロイド使ってるだろうと思って誰にも投票しないのなら
その記者は投票権辞退するべきだと思うな

ケン・グリフィー・ジュニアが存在する限りそう思ってる記者はおらんだろうな

エドガーは成績もだが、こういうのでも安定してるなｗ
なんとか15年ふみとどまってほしいが…彼は白だよね？

>>171
来年もまた届かずという可能性はあると思う。
今年のメンツに更に有力候補が３人プラスじゃ
得票率伸ばせる奴も少ないだろうし。

いい加減に消えろ。

このスレの初心者にありがちな見解か、数年前から否定されてるのに此の時期になると湧いてくる

ビジオが今年70％以上とってりゃ来年は鉄板だろうけど
68％ぐらいじゃ数票差で届かずぐらいの可能性はあるよ。
まあ、通過するんじゃないかなとは思うけど。

だから、なに。

>>161
ブラックソックス事件で永久追放されたジョー・ジャクソンや野球賭博のピート・ローズが排除されてる時点で
単なる「博物館」ではなく神聖にして犯すべからざる「神殿」であることは明らかだと思うが。

来年はマダックス、グラビン、トーマスが殿堂でムシーナ、ケントも40％は票を集めるだろうから、
平凡なシーズン成績で3000安打、打った程度のビジオは終わったな

まあマダックスやグリフィーが一発殿堂入りできないなら
殿堂入りそのものを廃止したり投票ルールの大幅な変更が必要なんじゃないかな？
投票者が誰に入れたか公開する義務や白紙票は得票率に含まないとか

落合が長くお預け食らったＮＰＢのクソ殿堂みたいなことにはならんと思うがなあ。

記者投票で3人同時に殿堂入りすることって滅多にない（84年以来）から
何年か待たされる選手は多いだろうね。

>>184
ＮＰＢは落合云々じゃなくて全ての選手が殿堂入りに10年かかるよ
王や長島ですら14年かかってるし

>>185
1999年のライアン・ブレット・ヨーントの時も3人同時で記者投票でえらばれてるね。

ホントだ。見落としすみません。

さすがに2年連続で記者投票からの選出ゼロの事態は許されないだろうし
よほど頑固者じゃない限りはマダックスにはみんな入れるんじゃないかな
そんな記者が25%もいるとは思えんし
他の選手はお好み次第になりそうだが

>>150
クローザーは今のところWS制覇も条件になってる気がする。

>>182
何か変なのが騒いでるグラビンよりも、ムシーナこそ細く長くの代表な気が。
4割も取れるのかな。

あの時は得票率がライアンが歴代2位、ブレットもかなり高くて、ヨーントはギリギリだったけど、
来年のマダックス、グラビン、トーマスがそんな感じの並びになりそう。ビジオはまだ待たされるかな。

そんな話を昔してたな

> 738 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/12/04(金) 22:11:32 ID:+g7qWr2s
> 1960年以降で3人殿堂入りは4例　○内は選出年数
>
> 1972年　�@Sandy Koufax 86.9 �AYogi Berra 85.6 �CEarly Wynn 76.0
> 1984年　�ELuis Aparicio 84.6 �CHarmon Killebrew 83.1 �IDon Drysdale 78.4
> 1991年　�@Rod Carew 90.5 �BGaylord Perry 77.2 �BFergie Jenkins 75.4
> 1999年　�@Nolan Ryan 98.8 �@George Brett 98.2 �@Robin Yount 77.5

トーマスはDHの出場が多かったからナリーグを主に取材してる記者がどう評価するか見もの。
3割、500本塁打、1500打点で薬物疑惑なしだから殿堂入りは確実と思うけど。

投票した人の一覧が見られるサイトってあります？

>>192
古参だねー

プップク厨がいた頃からの住人っすか

>>194は選手ではなく記者の一覧、という意味です

黒は論外だが灰にも厳しそうだな
灰のペドロもパッジも難しいかな？
これじゃ将来プホルスもやばそう

反日NHKと在日の犠牲者…野沢尚自殺
『坂の上の雲』は傑作にしてください」 作家・野沢尚さんＮＨＫにも遺書
「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した。
> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。（ソースは貼れません）
　反日NHK＠歴史ねつ造、洗脳放送局
ＮＨＫには内部に２２の共産党支部があり、昭和６３年の調査では東京都下だけでも
９８名 以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やＴＢＳと並んでテレビ業界の上位３位に入るものである。
つまりＮＨＫが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての ことなのだ。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、 この２カ国だけである。 　 　
反日中国、韓国の異常さを知る本　　日本人はなぜ中国人、韓国人とこれほどまで違うのか
マスコミの異常さを知る2冊　真冬の向日葵　約束の日

反日NHK＠NHK反日解説委員を総動員して安倍、自民党叩き＠特集双方向解説そこが知りたい！
【司会】柳澤秀夫解説委員長
【出演】ＮＨＫ解説委員…城本勝,飯野奈津子,安達宜正,島田敏男,
加藤青延,百瀬好道,岡部徹,出石直,林純一,山内聡彦,柳沢伊佐男,
道傳愛子,津屋尚,石川一洋,今井純子,松本浩司,二村伸,渥美哲,板
垣信幸,合瀬宏毅,太田真嗣,後藤千恵,竹田忠,西川龍一,早川信夫,
中谷日出,室山哲也,藤野優子,山崎登,水野倫之,嶋津八生,大島春行,
広瀬公巳,出川展恒,菊地夏也,友井秀和,谷田部雅嗣

糞みたいなコピペ貼って回るからネトウヨは嫌われるんだぞ

ピアザが初年度から50％超とってることから灰色はセーフなんじゃね？

>>161
これを読めば程度の問題だって感じ

あと>>142これも

>>193
見てみたらトーマスってDHでの打席が半分越えてるんだな
そんなイメージなかったから意外だった

今年を含めた向こう３年ぐらいの候補は
当然みんな超打高投低時代に全盛期を過ごしたわけだけど、
こういう時代の方が投打ともに傑出した選手が出やすいのかね？

>>195
ここ2〜3年みてないね

>>204
先発ピッチャーは70年代、アベレージヒッターは80年代が一番充実してるな

ステがなければ時代による誤差はほとんど起こらなかったんじゃないか

ちょっと調べたら3000本打って一発殿堂入り出来なかったのは
1945年に引退したポール・ウェイナーが最後なのか
今の投票基準が固まってからはビジオが初だな

ビジオが3000本の中で比較的下位の扱いを受けることはしょうがないと思うけど、
それでもヨーント以下にしたらいかんだろうにな

MVP2回も取ってるからな

二回目の成績はなんだかなーって思うが

ボンズとかはともかくグレーなやつまで不利な扱いを受けてるのがなあ
だいたい白と言われてるやつだって証明したわけじゃなく、ただの状況証拠だろ

今後の大物

2014　マダックス・グラビン・ムシーナ・トーマス・ケント・Ｌゴンザレス
2015　Ｒジョンソン・スモルツ・シェフィールド・ガルシアパーラ・デルガド・パーシバル
2016　グリフィー・ホフマン・Ｂワグナー・Ｇアンダーソン
2017　Ｉロドリゲス・ポサダ
2018　Ｃジョーンズ

ゲレーロ「…」

ステ疑惑の大物は殿堂到達は無理でも、一定の票は今後も集めそう。
そうすっと、票がどんどん割れてくばかりで、今年みたいな選出者なしの年が
増えそうな予感。殿堂入りのハードルが激しく上がった。

2015にペドロ入れんの忘れてた。
他にも色々忘れてるっぽい。。

>>211
その中で一発で入らないとおかしいといえるのは
マダックス、Rジョンソン、グリフィーの3人かな

票が割れるとか関係ないから。

>>210
何度も言うが「ない」ことを証明することはできない
例えば、俺がお前に対して「昨日万引きしただろ」と事実無根の言いがかりをつけたと仮定する（これはあくまで仮定だぞ）
それに対してお前は当然「そんなことしてるわけ無いだろ」と当然のことを言うわけだ（もちろん実際に俺はこういう疑いをお前にかけているわけではない）
それに対して俺が「じゃあやってない証拠を出してみろ」と言ったとする（しつこいようだがこれは仮定の話だ。今まで何度もこの例えを使ったが、仮定の話だと言っているのにそれを読まずにマジギレする奴があまりにも多いので重ねて強調する）
でもそんな証拠を出せと言われても困り果ててしまうだろ？

もっと分かりやすい例を言う
「メジャーリーガーの中にはステロイドの代わりに風船ガムを噛むことでステロイドと同等の威力を発揮する選手がいた」と俺が滅茶苦茶な主張をしたと仮定する（これも仮定だ。実際にそんな人物がいるとは俺は思ってない）
もちろん「そんな選手いるわけ無いだろ」という常識的な反論が返ってくる。
それに対して「選手がいないという証明をしてみろ」と俺が返したとする
そしたら、歴史上存在していたメジャーリーガー全員をひとりひとり調べなきゃいけない。そんなの無理だということになる


だから「やってないという証拠を出せ」「白と証明しろ」というのは物事を議論する上であらゆる事象に対してもタブーであり禁じ手なんだよ

ペドロ厳しくないか？
化け物だったけど10年くらいしか活躍してないし
累積した成績が乏しいよ

>>216
これからはそうとも限らないかも。
すでにボンズ、クレメンス、マグワイア、ソーサ、パルメイロと薬物使用がなければ
殿堂入りが確実だったであろう候補が5人もリストに残ってる。
そして今後これにシェフィールドやＩロドリゲス等も加わってくる。

投票権は1人10票しかないから薬物使用者も殿堂入りさせるべきと考えている記者たちの票が
他の当落線上にある候補には流れにくくなるという考えもあながち間違いじゃないと思う。

>>219
それは殿堂入りに相応しい成績を持ちながらも
ステロイダーって言われている選手が10人以上連なった場合にな
さらに影響するのは5〜50％程度の得票に甘んじている選手だろ
殿堂入りすべき選手は殿堂入りするから無問題

初年度に50％以上獲得した選手の殆どが
数年以内に殿堂入りを果たすから

ただ、それ以外のボーダー選手は15年満了すら難しくなるやもしれん
今回のバーニー落選なんかは10票フル活用記者が
投票を他に回した影響が無いとはいえない

投票の実情を見た上での所感を述べる人と1人10票の原則をひたすら述べる人で会話が成立することはないのだろうな

投票の実情ってなに？

メジャー

>>218
投票では無理でもベテランズ委員会でフォローされるかも

今のベテランズ委員会は記者投票以上に厳しいぞｗ

>>222
平均投票数６〜７って事実だろ

>>220
＞さらに影響するのは5〜50％程度の得票に甘んじている選手だろ
初年度の得票率が51.6%しかなく、しばらく待たされるのかと思われたバリー・ラーキンが
有力候補のいなかった昨年に資格3年目でするっと殿堂入りしてしまった。

実際には1人5〜6票しか使わないようだからこういうケースは確実に減りそう。

>>226
なに言ってんの？

年によるが平均一人当り５．１〜６．７票で
０〜１０票まで入れる記者がいるってのが事実だろ

平均は平均だわ

数字だけ見ればマダックスとランディ以外ゴミに見えるくらいのものを残した選手が2人も居残るのは今後も影響しそうだ

ビジオが殿堂出来なかったのは薬物組の影響があったからに決まってるだろ
これまでなら3000安打のビジオは初年度殿堂確実だ

>>227
平均がそれくらいで、一人5〜6票ってのはちと違う。

最大で10人しか書けないのにステ組を含めて15年分詰まってるからな
あと「薬とはいえボンズやマグワイアが駄目なのに格下のビジオに入れるってのもなあ……」みたいな
ヘンにレートが上がってるのもあると思うね

ステ嫌いだからクリーンに頑張ってたであろう選手は

ステ使ってたらもっと成績伸ばせただろうと思うと

嵩上げで入れる的な逆もあるから相殺だろ

まあビジオは時期が悪かったとしか言いようがないな。
去年だったら文句なし一発だった。
ビジオ自身、3000本打った以外にセールスポイント乏しいし。

9票が100人、8票が100人、3票が100人、2票が100人、
この400人の平均は5.5票だけど5票や6票がいない。

ビジオはNPBでいう立浪

球団一筋の人気選手で、兎に角怪我無く長くやった。

>>225
ベテランズは、死亡しなきゃ殿堂入りさせないみたいな感じになってるしな。
サントが散々落選してたのに、死亡した翌年殿堂入りって、ちょっと露骨過ぎるだろ、と思った。

>>236
NPBにおける立浪はもうちょい格上な気がするな。
NPBで地味に長く働いて名球会入りの典型は宮本なんだが
ビジオはそこまで落ちない。

ビジオってタイトル取ったことあるの？

>>239
盗塁王なら取ってた気がする

あれデーブ・パーカーって去年で期限切れでアウトけ？名前がないような気がするけど

WSMVPと盗塁王は、どちらが格上ですか？

同じくらい。

>>242
どっちも単体だけなら殆ど価値ない
他のタイトルなりアワードなりと組合わさることでようやく価値が増していくいわばアクセサリーみたいなもの

それ単体だけで輝くのはシーズンMVP、首位打者、本塁打王、打点王、シルバースラッガーぐらいじゃないかな

首位打者（）も打点王（）もセイバー的に無価値なタイトル

よく、日本のマスコミが野茂の殿堂入りについて
両リーグで、ノーヒットノーラン達成者は３人だから・・・と言ってるけど
あれって、殿堂入りに関して意味あるの？

関係ないよ

二宮清純がトンチンカンな発言しているだけ

一試合の快挙が明確に投票に影響したといえばなんといってもドン・ラーセンだな
完全試合がなければ完走どころかノミネートすらされてなかったんじゃないか？

票数　　名前　　　　　　得票率
３３８　クレイグ・ビジオ　６８．２
３８５　ジャック・モリス　６７．７
３３９　ジェフ・バグウェル　５９．６
３２９　マイク・ピアザ　　５７．８
２９７　ティム・レインズ　５２．２
２７２　リー・スミス　　　４７．８
２２１　カート・シリング　　３８．８
２１４　ロジャー・クレメンス　３７．６
２０６　バリー・ボンズ　　３６．２
２０４　エドガー・マルティネス　３５．９
１９１　アラン・トランメル　　３３．６
１２３　ラリー・ウォーカー　　２１．６
１１８　フレッド・マグリフ　　２０．７
１０６　デール・マーフィー　　１８．６
　９６　マーク・マグワイヤ　　１６．９
　７５　ドン・マッティングリー　３．２
　７１　サミー・ソーサ　　　１２．５
　５０　ラファエル・パルメイロ　　８．８
　１９　バーニー・ウィリアムス　　３．３
　１８　ケニー・ロフトン　　　３．２
　１６　サンディー・アロマーＪｒ　　２．８
　　６　フリオ・フランコ　　　１．１
　　５　デビッド・ウェルズ　　　０．９
　　４　スティーブ・フィンレー　　０．７
　　２　ショーン・グリーン　　　０．４
　　１　レジー・サンダース　　　０．２
　　１　アーロン・シーリー　　　０．２

ボンズやクレメンスに入れた4割近くの記者は薬やって居ようがいまいが
関係なく数字を評価するわけだから
今度投票に掛かるクリーンな選手は相当不利だな

以下、得票数Ｏ

ジェフ・シリーロ
ロイス・クレイトン
ジェフ・コーナイン
ロベルト・ヘルナンデス
ライアン・クレスコ
ホセ・メサ
マイク・スタントン
トッド・ウォーカー
ロンデル・ホワイト
ウッディ・ウィリアムズ

>>250
アホも休み休みいえ

>>246
連続無四球イニング記録の保持者のマダックスが殿堂入り確定だからって
連続無失点イニング記録のハーシュハイザーや、連続セーブ成功記録のガニエが入れるわけじゃない
マダックスは連続無四球記録のお陰で殿堂入りできるわけじゃないから
両リーグノーノー達成者もその功績で殿堂入りしたわけじゃない

>>246
ちなみに、ア・ナ両リーグでノーヒットノーランを達成したのは5人ね

オマケに野茂以外の両リーグノーヒッターは、成績が段違いだからな。
バニングはその中でも、怪物三人に比べたら劣った成績だが、それでも通算200勝達成してるし、年間20勝に最多勝も取っている。それにバニングは三振数部門でも、当時の歴代1位のウォルター・ジョンソンに次いで歴代2位だった事もあったから、その点でも野茂より格上と思う。
勿論野茂が一流ピッチャーだった事は、誰しも認める所ではあるし、個人的にも異論はないけどね。

ノーヒットノーラン云々いうなら、ジョニー・ヴァンダミーアを殿堂入りさせるべき。

ビジオが待たされたのは個人的には納得している

ヨーントと比較した場合、MVP抜きにしても
ビジオの現役時('88〜'07)のMLB全体の打率の平均が.270ちょっと足りないくらいで三割四回
ヨーントの現役時('74〜'93)のMLB全体の打率の平均が.260ちょっと足りないくらいでで三割六回
回数に加え同じ三割でもヨーントの現役時の方が難易度が高い

ビジオは2BでGG4回取ってるけど、それ以前は弱肩で有名なキャッチャーで
三年連続でリーグで最も盗塁を決められているワーストグラバーでもあった
そのあたりで相殺されてしまう部分もあるのではないか

ビジオの突出した記録は歴代2位(20世紀以降1位)の通算死球数285くらい。
同じリードオフの役割だとロン・ハントのような当たり屋的な変な選手が上位に名を連ね
この数字が「よけずに当たりに行って」作られたことを証明している
殿堂入り確実の一流選手にしてはセコいプレースタイル

同じ黒でも白実績が格上のボンズよりクレメンスの方が票を獲得したってのが
ボンズの嫌われっぷりを表しているのかな

実際打撃成績に関してはこれまでにも年々評価が厳しくなってる印象はあったけど
スト以降の数年間って実は打撃戦を増やす目的で（理由は言うまでもなく人気回復のため）
割と飛ぶボールが使われてたのも確かなんだよね
非ステ組に対する低評価傾向はむしろこちらのが理由としては強いのかも

イチローの通算安打は2606か
今年150、来年50打って2800超で引退できたら、一年目選出も見えてくるかな

既に1年目選出は見えとるよ

75％か80％か85％のどの程度までいくんだろうなーってところ

3000本越えたら90％越えてくるだろうよ

>>252
>>250の問題提起はボンズやクレメンスに投票する人たちが
見劣りする選手に同時に票を入れるかってことだろう。

実際3000本安打達成しながら一発殿堂入り出来ない選手は
かなり長いこと出てなかったわけだし、
ビジオが入れなかったのはライン上ギリギリの選手には影響あるってことじゃないか？

マダックスやグリフィーみたいなどう考えても確実な選手には関係無い話ではある。

今年じゃなく昨年や一昨年にビジオが初年度を迎えたとして、
68.2％の得票率だったとしても何も驚かん成績だと思うんだが。

発表前からビジオは微妙と言ってたのなら評価できるが

これが私の見解

ビジオがービジオがーって一発殿堂じゃないとおかしい
的なレスをしている人がいたがソッチの方がトンチンカンだと思う

> 481 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 14:29:11.67 ID:0D3NziRm
> 2013年エントリー組を実績だけで査定すると
>
> クレメンス、ボンズ・・・一発殿堂
> ビジオ、ソーサ、ピアッツァ・・・将来殿堂妥当
> シリング・・・殿堂入りボーダー
>
> って感じだと思うが
>
> 実際に初年度で一番票を伸ばすのがビジオだったりするのかねー

ビジオは捕手でもGG取ってるんだがいつの間にかなかったことにされてるなｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/92+95+117

この辺りが前スレからビジオ推しまくって落選して発狂してたな

ビジオの捕手時代の守備は全く評価されとらんだろーが。

ビジオは一発じゃないとおかしいだろそりゃ

ロフトンも瞬殺されるような成績じゃないし今回の投票はかなり厳しい投票だったな
クスリ野郎に対する評価がバラバラなせいでかなり歪になってる

そーだな、ビジオ一発じゃないとなー（遠い目）

大リーグ今季からシーズン中も血液検査を導入。
薬物への厳しさは増していく。

>>266
ビジオが捕手時代にとったのはＳＳでＧＧはとってない。
捕手時代はピアザに匹敵するクソ守備だった。

結局、薬物抜きにしても打高投低な時代の成績だから
過去の3000本よりは割引いて見られるんだろうね。

ニークロやサットンが300勝してても5年くらいかかったから、
ビジオも3000本でもそんな感じかな。5年はかからなそうだが。

>>257
印象が薄いのにプラスして、チーム内での政治屋っぷりが記者の不評を買ったのかも

単に「ボンズやクレメンスらとの比較で票が伸びない」んじゃなくて、選出の方法自体に
抗議する意味で白票(誰にも入れない)を投じた人が、去年と比べて10〜20人程度増えた
んじゃないかと推測している報道もあるね。それが本当なら、去年以前から同様の抗議を
行っている人のぶんまで数えたら今年のビジオとかはやっぱり割を食ったという面はある
のかも。だからって投票システムがすぐに変わるとも思えないけど。

アロマー、ラーキン＞ビジオだしな

アロマー、ラーキンが2年目なのに格下のビジオが初年度ってなったらおかしいし、これで良かったんじゃないか
むしろあと一年見送りになったとしても不思議じゃない
3000本とは言ってもビジオのはヤクルト宮本の2000本みたいなチリツモタイプだからな

ラーキンは３年目

それだけ3000安打の権威が高いからなあ。ビジオの落選はかなりショック
3000しかないといってもその3000が不祥事なしなら他に突出した何かがなくても一発確実って言われてたくらいだし
あれだけ狂ったペースで打ちまくってるイチローですら2606だし

安打数（）も打率（）も得点とは相関が低い指標。　重要なのは本塁打や出塁率。　
本塁打数が上な分、ビジオはｺﾞｷより上ってだけな話

名プレイヤーが星のごとくいるから、票が分散して該当者無しになったんですよね

まあこんだけのメンバーの中でトップ得票なんだから3000安打の権威としちゃ十分。
各年の成績で見ればビジオよりずっと上であろう面子がズラリ並んでるからなあ。

ビジオ本人も薬物疑惑候補の影響で選出されなかったと主張してる。

Craig Biggio: Don't link me to era
ttp://espn.go.com/mlb/story/_/id/8832348/craig-biggio-says-lumped-accused-ped-users-unfair

ビジオ多分来年は選出されると思うけど
ダメなら暫く待たされるかも
来年以降一発殿堂入り何人も出そうだし

>>279
ビジオは20年で3060安打だけど、イチローは12年で2606安打だぞ。
今回、殿堂入り出来なかったビジオは大分、不満みたいだね。

そりゃそうだろうなあ　普通なら一発だよ
真っ黒の奴は投票リストから外すとか決めたらいいのに

現状、今更１割から３割支持ある奴を外すこともできんだろう。
明確な罰則規定も設けられてなかった時の話なんだし。
まあ、何年かすればそのうち渋滞も解消されるでしょう。

>>280
本当にセイバー厨はうざいなあ。殿堂入りはOPSでも四球でも出塁率でもないんだよ
セイバー・メトリクス殿堂入りでも勝手に作ってろ

>>285
そりゃ年辺りの安打数にしたらイチローはダントツだろう。というか年平均で200安打以上キャリアで打った選手なんてイチローの他にいないんじゃ
ただ、ここで言われてるように殿堂は通算の積み重ねが大事なわけで
というか、10年目の時点で「今引退しても殿堂入りするだろう」なんて言われた選手滅多にいないと思うぞ

エドガーの票を見る限りDH専の選手には評価が厳しいのがわかるが
オルティーズがこのまま成績を積み上げて引退した場合はどうなるんだろうな
彼の場合は薬の問題も絡むが記者受けとか良さそうな気もするし でもやっぱ疑惑がある選手はノーと判断されるか

ビジオが一発じゃなかったのはビジオの成績が物足りなかっただけなのにアホかと

エドガーは単に通算成績足りてないせいだと思う。
本塁打がもう百本、安打がもう三百本多くてダメなら別にだけど

>>290
アホはお前だろ
そういうのはお薬除外してから言え

3000hits　clubでビジオ以外に主要タイトルとってないのは
ポール・モリターぐらいだが、彼は初投票で殿堂入りしてる。
打撃はビジオより優秀で通産打率3割500盗塁も達成してるんだが
主にＤＨだったことを考えるなら、両者はそう差が無いような気もするがな。

ステロイドはステロイド。
ビジオの初年度殿堂入り落ちにはまた別問題。

お薬コンビがリストに無かったらビジオは初年度選出されてただろ
関係おおありなんだよカス

だれに投票したか公開している124人の結果が載ってるけど
かなり癖のある選出してる人もいるから75%以上の票を集めるのも大変そう。
ttp://bbwaa.com/13-hof-ballots/

デ、デーヴ・パーカー、、、

モリター、ブレット、ヨーントとビジオを比較して語ればいいんだわ

98.2%　ブレット.　.305　3１54本　MVP�@首�BSS�BGG�@AS�L
85.2%　モリター　.306　3319本　新人王�@SS�CAS�F
77.5%　ヨーント.　.285　3142本　MVP�ASS�BGG�@AS�B
68.2%　ビジオ.　　.281　3060本　盗�@SS�DGG�CAS�F

こうやってみたら守備位置考慮しても妥当な得票率だと思うがね

>>298
確かにビジオが一発殿堂でなくても当然。

3000本クラブの中ではビジオは一番の低スペックだしな
300勝クラブの中で低スペックのサットンとニークロが
初年度殿堂入りしてないわけだから妥当な投票結果だろ

300勝して殿堂入りを逃すってのは今後考えられないが
3000本で殿堂入りを逃すってのはあるだろうな
　
　　つ　頑張ったデーモン

15勝×20年は難しいけど
150本×20年は無事これ名馬系の選手ならありえるしな

>>296
124人中（左がここでの％、右が実際の得票率）
Biggio 96(77.42％　68.2％)
Bagwell 90(72.58％　59.6％)
Piazza85(68.55％　57.8％)
Morris 71(57.26％　67.7％)
Bonds 58(46.77％　36.2％)
Clemens 58(46.77％　37.6％)
McGwire 20（16.13％　16.9％）
Sosa 19（15.32％　12.5％）
Palmeiro 12（9.68％　8.8％）

やっぱここに載ってないが誰にも入れてない記者が結構いそうだな

ヨーントは若年デビューのおかげで数字が積み重なっているだけで、
平均的に見たらビジオ以下だろ

今年の平均投票数っ6.6票だから
一人だいたい6〜7票って勘違いしがちだけど

実際はこんなパターンにわかれると思われ

　�@厳しい基準で投票・・・0〜2票　→　ビジオは殿堂入りに値するか？って人
　�A一定の基準で投票・・・3〜9票　→　ビジオは殿堂入りに値するが初年度はやめておこうって人
　�Bとにかく10票投票・・・10票　→　とにかく10人入れておく　（この当りが15年完走選手を支えている）

票数による分布でいったらメジアンが高くなる富士山型ではなく
フラットかもしくは両端が高くなるタイプだと思われ

>>302
ヨーントもビジオも選手生活20年なのになにいってんのー

来年もビジオ選ばれないかもな
マダックスグラビンの一発選出はほぼ決まりでフランク・トーマスやムシーナもいるし

トーマスやムシーナがいるからとか関係ないわ

10票あるから10票使うとは限らん
5票までとか3票だけとか自分で枠を決めてる投票権者は少なくはない

３人選ばれる年ですら非常に稀だから来年はマダックスは確定として
多くても残り二人ぐらいでグラビン、ビジオ、トーマスあたりが争うと。
そりゃビジオがまたしても弾かれる可能性もなくはない。

>>307
んなの記者一任だから当たり前。

ただ10票ってリミットがあるのに5票とか3票とかリミットもうける人っているのか疑問。

>>308
別に4人殿堂入りしてもおかしくもなんともない

4人とも記入する記者が一定数いればいいだけ

正直、ステ組の存在以上にピアザやバグウェルやレインズといった50％超クラスが何人もいることが
ハードルを高くしてる要因だと思う。

日本メディアの記事。
やはりビジオとモリスはご立腹らしい。

薬物疑惑の連中と同列は苦痛　殿堂落選のビジオ氏が苦言
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2013011202000159.html

いつかは通るビジオはともかくモリスは切実だろうな。
ベテランズ送りになったら自分の存命中には殿堂入りさせてもらえなさそうだし。

10票使いの記者がレインズやスミスに投票しているんだろうから問題ないだろ。

>>312
ビジオはこんなこと言って恥ずかしくないのかね

3000本クラブ最低の成績なのになーって思うわ

ボンズやクレメンスはこのまま残り続けるんだな
一定数入れる人がいるから足切りもなさそう

参考までに3000安打クラブとイチローのグラフ
http://uploda.cc/img/img50f152c13adbb.png


ごちゃごちゃしてるのでこの中から1990年以降に3000安打を達成した選手（ステ野郎パルメイロを除く）を抜き出す。参考までにイチローも載せた
http://uploda.cc/img/img50f152cfcc732.png

ビジオは確かにペースとして遅いが一番遅いわけではない。ただビジオよりペースの遅い選手はジョージ・ブレット、デーブ・ウィンフィールド、リッキー・ヘンダーソンの三名だけ
リッキー・ヘンダーソン以外の2選手は現役が更に長く結果的にビジオより通算安打は多い。ヘンダーソンの一発選出理由は言わずもがな
ただ、3000安打自体が難易度が高い事を考えてもことさらにビジオを落選させる理由はない
また10年目の時点でイチローが今引退しても一発が論争になるレベルになった理由もよく分かるグラフではある

パルメイロは流石に来年あたり足きり食らいそうだな。

安打数のみ抜き出してもなあ

>>317
3000本クラブで最初の一発殿堂入り落ちに相応しいともとれるわけだが？

>>317
> 3000安打自体が難易度が高い事を考えてもことさらにビジオを落選させる理由はない

この論拠だけでステロイドのせいにして、
ビジオが反論して涙目になってるのが痛々しい。

単純な通算成績の比較よりも中身が問われる時代になったってことだよね。
493本のマグリフより449本のバクウェルが３倍近くの得票だし。
結局、不祥事のせいとはいえマグワイアやパルメイロが500本塁打や3000本安打でも
殿堂入りできない前例を作っちゃったもんだから以降の達成者にも
不祥事がないのは前提として相応の中身を要求するようになったと。

>>317
もっと難易度が高いとおぼしき300勝でも一発殿堂じゃないって説明をよろしく

ニグロリーグがレベル高いのに人種差別で門戸が開かれずにプレー出来なかっただけという理由で殿堂入り出来るなら
キューバナショナルリーグや日本プロ野球出身で殿堂入り狙えるレベルだが、通算が物足りないって選手が出てきた場合は考慮されるんだろうか
今のところ該当者はいないけど

>>323
300勝で一発殿堂入りしなかったのってニークロだけ？

全く考慮されないとは思わないが参考程度だろうな。それも情状酌量的な。

>>325
あとサットン

>>324
以下の理由からニグロリーグと違い、多分考慮されないでしょう。
・キューバナショナルリーグや日本プロ野球出身には常に門戸が開かれている。
・アメリカ野球殿堂の正式名称はNational Baseball Hall of Fame and Museum。
　｢National｣と付くからにはあくまでもアメリカ国内の記録しか扱われない。

>>325
ペリー

あとアーリー・ウィンの頃は今と同じ選出システムなんかな？

全く同じではないが66年以降はだいたい現在の投票システムに近い。

>>324
ダルビッシュがこれから十数年間平均15勝くらいの活躍をして
200勝ぎりぎり届かずくらいの成績で引退したりしたら、あるいは
そういった情状酌量票が入るかもしれないね
野茂や松井は全然届かないし、イチローはそんなの無関係に
選出されるだろうけど

サットンとペリーって不正投球疑惑の影響はどうだったんだろう

>>322
マグリフはHRが一番のウリなのに40HR超えたことが無いのは響いてそうではある。

来年再来年の300勝トリオ
マダックス・グラビン・ランディは問題なさそうだけど得票率だけが気になる

>>332
ダルビッシュが情状酌量の余地が出てくるとすれば、
250勝のサイヤング賞2回くらいの微妙な成績を残した場合だろうな。
250勝のノンタイトルくらいで情状酌量されるほど甘くないだろう。

デ、デーヴ・パーカー、、、

ダルビッシュは200勝+ペドロクラスの実績が必要
それでも数年待ちだけど

>>335
情状酌量で選出されるにはそれくらいの成績が必要だろうけど、
瞬殺回避だけなら200勝くらいでもいけると思うが　

糞ステロイダー抜きでビジオ選出漏れの原因を考えるといくつか出てくる

�@打撃三冠を取っていない
�A通算打率2割8分台
�B通算20年目で3000安打達成

イチローは打撃三冠は持っているし通算打率も3割2分台だし
大体通算14年〜15年目で達成するだろう

ビジオ以下ってことはなさそう

ダルビッシュは30までに100勝クリアするくらいじゃないと話題に出ることもないだろう
同じ年に生まれたヘルナンデスは98勝に最多勝、サイヤング賞、おまけに完全試合

ビジオが3000本で一発殿堂入りするために欲しかったスペック

�@生涯打率3割
�AＭＶＰ1回
�B主要打撃タイトル3回
�Cゴールドグラブ10回

これの一つでもクリアしていれば一発殿堂入り出来たかもしれんがね

ビジオって殿堂入りするほどの選手か？
70,80年代を代表する選手のデーブ・パーカーやデール・マーフィーが殿堂入りにかすりもしないのに
地味にそこそこ活躍してた程度のビジオが殿堂入りとかないだろ

ビジオは殿堂入りする選手だろうが一発殿堂ってほどではないってことだろう。

パーカーもマーフィーも15年完走したんだから十分だろ

ビジオが外野手ならあるいは疑義もあり得ただろうけど、セカンドなら当然選出だろ

アホか

MLBの三部門制覇者(1901年以降)
ラジョイ、カッブ、ルース、ゲーリッグ、ホーンスビー、フォックス、
クライン、マイズ、メドウィック、ディマジオ、ウィリアムス、
マントル、アーロン、ロビンソン、ヤストレムスキー、ロドリゲス、
ボンズ、ガララーガ、ラミレス、プホルズ、カブレラ

一人だけ瞬殺がいるのが笑えるｗｗｗ

>>341
WS優勝経験も殿堂入りの後押しになるんじゃないかな？

日本の新聞は来年はマダックスや野茂ら有力候補がうんたらとか恥ずかしいこと書くのやめてやれよ

あまり話題にあがってないけどシリングはどう思いますか？15年完走コースですかね？
あとスモルツの評価も聞きたい。共に3000奪三振達成の選手、殿堂入りしてほしいですけど。

シリングもスモルツも同等の評価だと思うけど
両方とも15年完走かギリギリ滑り込みだと思う

ジャックモリスが来年滑り込めるのであれば
兼ね合いから15年で入れるかもしれないって感じか？

でもシリングは38.8％と初年度から票を積み上げたからなー
初年度ならモリスの22.2％やブライレブンの17.5％と
比較しても健闘した方だと思う

初年度シリング以上の得票率で
BBWAA選出されなかったのってガービーだけで
あとはリースミスが様子見から落選しそうな感じくらいだしなー

まぁシリングにとっては期待がもてる初年度だったと思うわ

打撃主要タイトル合計獲得回数ランキング　（殿堂未選出者限定）
＜シーズンＭＶＰ＋首位打者＋ＨＲ王＋打点王＋盗塁王＋ＳＳ賞＋ＧＧ賞＋ＡＳ出場＋
　ＡＳＭＶＰ＋ＷＳＭＶＰ＋新人王＋ハンクアーロン賞＞

１．ボンズ　49回　（薬）←歴代最多
２．Ａロドリゲス　41回　（薬）
３．グリフィー　36回
４．Ｉロドリゲス　35回　（薬）
５．イチロー　29回
６．ジーター　28回
７．プホルス　27回
８．Ｐローズ　26回　（賭博）
　　Ｍラミレス　26回　（薬）
10．ピアザ　24回

薬も賭博もない上記５名は殿堂確定でいいだろ

>>147
ガララーガはコロラド補正でほぼ説明が付くだろ
同じ理由でウォーカーめ多分無理

ピアザはステロイドに関してはグレーだろ。

コロラド補正を考えてもウォーカーは殿堂レベルだと思うは
得票の推移見てると殿堂入り出来なさそうだけど

遊撃の守備が素晴らしかったトニー・フェルナンデスも問題外か・・

バーニー・ウィリアムスも吹っ飛ばされるんじゃ、
イチローの殿堂入りは相当未来のことになりそう。

イチローは引退して初年度で大丈夫だろ。

鈴木よりしょぼいOPSの外野手おらんな

殿堂入りは最下位記録乞食に有利
名門主砲が全く考慮されない懐古基準
長打率や四球数やOPSでゴキローを圧倒し出塁率優秀な中距離打者として名門を世界一に導いた打点本塁打喜と、
長打力ワーストで落球牽制死連発の疫病神ゴキローが共に当落線上なんだからな

ゴキローが例え3000本打ったとしても殿堂入りは認められない
田舎で好き勝手に内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る
そんな独りよがりなお遊び如きで一々殿堂入りさせてたら殿堂など何の価値もなくなる
周りに迷惑を掛けて自分だけ良い思いをしてるという点ではボンズもゴキローも変わらない

ビスケールもビジオと同じ感じだろうな
将来殿堂入りしてほしいが

>>352
流石に三冠タイトルと盗塁王や新人王やＧＧ，ＳＳを同列扱いは乱暴すぎる。
ＧＧもＳＳもポジションによって価値が違うし。

外野のGGSSは無意味
内野ゴロ連打の首位打者も無価値
ようするにゴキローは無冠
書くなら最後まで書けヘタレ野郎

イチ ｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
松秀 ｜｜｜
福留 ｜
城島
井口
青木
西岡
松稼
ノリ
新庄
岩村
田口
川崎

なんで皆GGの一回すら獲れないんや･･･

来年はマダックスとグラビンが当確、ビジオとトーマスが当落線上といったところか。

マダックスは最多得票率更新してほしいけど無理っぽい
せめて95はいってほしい
グラビンは80〜85くらいかな

現状は長打力歴代最低レベルな上安打数も2600止まりだが
チームの崩壊と引き換えに受賞した個人記録でなんとか当落線上にまで漕ぎ着けたゴキローって感じか
500発WSMVPの松井と比べたらまあ厳しいだろうな

>>296を見るとボンズ・クレメンスに入れて、ビジオには入れてない人
が結構いるね。ビジオが不満を漏らすのも判るけど、3000安打クラブで
一発殿堂入り出来なかった微妙なショボさがあるんだよなビジオにも。
特に>>298を見ると。

>>364
日本のＧＧと同じで目立ったもんがちな要素があるから。
イチローも打撃が衰えれば途端にとれなくなったし。
まあ、一度も取れない奴らは単純に実力不足なだけだけど。

イチローはフィールディングバイブルアワードも取ってるから
印象だけの連中とは違うだろ

ゴキローの印象
牽制死連発 落球連発 得点圏三振連発
チームを犠牲にした個人記録乞食でしかない
キチンと中身まで見る層からは悉く酷評されているのがゴキロー

>>370
そりゃそもそも上手いって印象づけるぐらいの守備力なけりゃ一度も取れないし。
十年連続で取ってるからかなりのもんではあるよ。
ただ他の選手と比べて回数ほどの差は実はないって話。
守備の指標なんてとかくマイナーだしね。

>>372
ただイチローはライト守備限定なんだよな
ライトは文句無しトップクラスなんだけど
センターだとUZRもDRSも安打阻止は平均よりも低いマイナス
他の守備の名手はセンターでも優秀数値出してるんだけど
ライト守備によって過大評価されてるタイプと思われる

ここのニワカ達とは違ってビルジェームスのビジオに対する評価は高いなw

ゴキローの守備評価がゴミクズレベルなのは常識
任天堂で取った泡ー泡ー言っても見苦しいだけ

>>367
またお前か
雑魚松井は初年度で瞬殺されるだろ
スレ違いだ

3000安打の中

>>373
イチローのセンターの通算UZR普通にプラスだけど何馬鹿なこと言ってるの？
2007は全試合センターだけど普通にGGだし指標もプラス
そら本職のライトに比べたら低いけど平均以下ってことはない

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/918

DH専のエドガーが世が世なら殿堂入り？何言ってんだコイツ
将来はOPSが殿堂入りの基準になると主張したアホの考えは理解しがたい

OPSはゴキ儲（）にとっての禁句

OPSは打者の全て
ゴキローはOPSでいえば松井の足元にも及ばないゴミだが選手としての総合力で殿堂入りを伺う敗者復活状態
一方打者としての500発だけで勝負出来る松井

スレに過熱感が強かったんでアンチイチローのおかげでクールダウンしてよかった

>>373
馬鹿はお前だろ
だから安打阻止、と書いてるだろ
ちゃんとよく読もう
まさかUZRや失策少なさ＋安打阻止＋進塁抑止の合計で
出されてるの知らないわけじゃないよね？

いそがしい奴だな。

> 373 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 15:38:14.83 ID:nHkaMblh [1/2]
> >>372
> ただイチローはライト守備限定なんだよな
> ライトは文句無しトップクラスなんだけど
> センターだとUZRもDRSも安打阻止は平均よりも低いマイナス
> 他の守備の名手はセンターでも優秀数値出してるんだけど
> ライト守備によって過大評価されてるタイプと思われる
>
> 383 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 18:00:47.69 ID:nHkaMblh [2/2]
> >>373
> 馬鹿はお前だろ
> だから安打阻止、と書いてるだろ
> ちゃんとよく読もう
> まさかUZRや失策少なさ＋安打阻止＋進塁抑止の合計で
> 出されてるの知らないわけじゃないよね？

>>384
レス貼って何がしたいのか
意味分からん

ゴキローは満場一致で平均以下の打撃に加え守備力も実は低レベルという事実の確認だろ

雑魚松井がいつメジャーのみで500発()うった？
確か170発程度だったはずだが

>>379
OPSはないだろうけど、通算打率より通算安打数が評価されるのと同じように
通算出塁数、通算塁打数が評価されるようにはなるかもね

松井は500発
ゴキローは2600安打

世間はこういう認識になっている
嫌なら日本人やめろ

わざわざ殿堂板に来るのはイチローが殿堂入りする危機感からかな

>>389
アメリカではそういう認識じゃないから
当然初年度で瞬殺される

アメリカでの認識

イチローは現時点で殿堂入り確実
雑魚松井はリストに載っても初年度で瞬殺

ＯＰＳとかホント殿堂には関係ないから。

リッチー・アッシュバーンやロイド・ウェイナーが入れて
ラリー・ウォーカーのような選手が入れない
それが野球殿堂

にわかセイバー厨にはＯＰＳ7割台のカル・リプケン.Jrも
ショボイ選手の類に入るんだろうな

世間の認識か･･･
獲得難易度がMLBでGG＞＞＞＞＞＞＞＞NPBでシーズンMVP
という事実を世間は知ってるんだろうか

「松井も達成している通算500発はメジャー殿堂当確ライン
イチローは今後3000安打が目標 達成すれば殿堂の入り口が見えてくる」
こういう報道を繰り返して松井＞ゴキローを徹底的に印象付ける
元々大して関心のない層はこれで簡単に洗脳出来る
ゴキローが将来日本に帰って来た時に「松井に大敗北した単なるカス」と思わせておけば完全勝利
メジャー殿堂なんて万が一ゴキローが入ったら報道しなきゃいいだけだからな
なにをどう足掻いても日本人は松井＞ゴキローになる事は避けられない

チームを破壊した代償に個人記録だけを自己中に積み重ねただけのゴキローは無価値
上辺だけの数字やタイトルじゃなくて中身を見ろ
田舎の最下位で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る

通算OPS.665のオジー・スミスが一発殿堂だからな
打撃微妙でも守備走塁が超一流なら選出される
これは10年前だけど今も選出方法はそう変わってないよ
むしろ薬打者続出でホームランの価値が減ってるからOPS特化型守備走塁おろそかは昔以上に評価されなくなってる

エドマルは通算成績とＤＨ専の割には過大評価なぐらいの得票だと思うがな。

ゴキローの守備は過大評価で実際は並程度だから最低レベルの打撃と併せて過去の名手は何の参考にもならない
って話をまさに今日してたばかりじゃないのかね
ゴキロー信者はニワトリ

松井秀喜
打率.282 安打1253 本塁打175
タイトル…なし
WSMVP1回 GG(グッドガイ賞)1回 2000年代ワーストグラブ

こんなゴミ初年度瞬殺どころか1票入るか入らないかレベルだろ

最優秀ＯＰＳなんてタイトルができて三冠タイトルと同格の位置づけされるならまだしも
現状、ただの指標の一つに過ぎないものが決め手にはならんわな。
せいぜいが付属価値ってところ。
他が同程度のレベルの選手同士を比べるのに使うってぐらい。

入らなければゴキごと報道しなきゃいいだけ
まあ当確500発喜が入らないなら殿堂ラインから400安打も足りず打点本塁打共に史上最低レベルのゴキローはさらに絶望だがな

>>397
ポジション補正は華麗にスルーwww
遊撃の守備の価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞右翼の守備の価値

なるほど、まず一見冷静な議論を持ちかけて、冷静さを装える範囲内で
最大限にイチローの評価に疑問を付ける、そしてIDを変えてキチガイアンチの本性を現し
「冷静な議論の結果、イチローは評価されてない」という方向性で叩くわけか

アンチもまあ色々と凝ったことをするねぇ
それだけイチローの殿堂入りが近づいて焦ってるわけだなｗ

郵便ポストが赤いのもアンチの工作のせい（キリッ）
唯一無二の絶対神であるゴキロー様を崇め讃えよ

一切の批判は許さない（キリッ）

まあ現実的に

現時点で殿堂入り確実のイチロー＞＞＞＞＞＞初年度瞬殺の雑魚松井は確定済みだからな

そのとおりだな
１票入るか入らないかだろう

400 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 19:55:46.98 ID:Cko/bFhI
松井秀喜
打率.282 安打1253 本塁打175
タイトル…なし
WSMVP1回 GG(グッドガイ賞)1回 2000年代ワーストグラブ

こんなゴミ初年度瞬殺どころか1票入るか入らないかレベルだろ

まあ現実的にオジーの価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキローの価値

初年度で1票も入らず瞬殺される雑魚松井はいい加減スレ違いなんだが
あとイチローのメジャー殿堂入りニュースはいやでも日本でも報道されるだろうよｗｗ

うむ。 ここは殿堂スレ
初年度殿堂入りのオジーはゴキローより圧倒的に格上
比較することすら失礼な話である。

イチローも殿堂入りするからスレ違いなのは雑魚松井だけな

ゴキローの守備はマスコミが洗脳してるだけで普通に下手
ゴキローは通算で2600しか安打を打ててない落第者

これは否定ではなく事実

イボの話題なんか欠片も触れてませんか？
批判は絶対に許せないゴキロー儲www
オジー＞＞＞＞＞＞＞ゴキ

イボイはメジャー通算170本塁打程度の雑魚
500本塁打？何の話かな？ｗ

12年居てたかが100発打っただけで死にそうになってるゴキローが500発MVP喜に勝てる訳ねえだろ
遥か格上を一方的にライバル視してさも同格のように見せ掛ける朝鮮手法も大概にしとけよ

イボもゴキもオジーよりはるかに劣るゴミクズ

>>416
同列に並べるなイボイ信者
イボイは初年度瞬殺確実だから

だから、イボイのメジャー通算本塁打数は170本程度だろうが
500本も打ってないよ、何の記録？

瞬殺どころか１票入るかどうかさえ疑わしいよね。

>>417
お前こそ圧倒的に格上のオジーをゴキローを崇め祭る為に同列に評価するな クソバカ

>>420
俺はオジーなんて一言も書いていないが
殿堂入り確実のイチローと初年度で瞬殺される雑魚松井こそ同列じゃないだろ全然

>>421
イボなんてどうでも良い。なら オジーのOPS引用してゴキローマンセーしたバカに注意ぐらいしろや

それ以前に雑魚松井じゃリストに載るかもわからねーよなｗ
ボンズクレメンスパルメイロなどのお薬連中も居座るし

>>422
遊撃手であれだけGG取った選手なんだからそりゃ凄いでしょ
守備だけならイチローより遥かに上だよ

ID変わってねーぞw
自演失敗のゴキロー儲www

は？意味不明
誰と戦ってんのこいつ

>>397
打撃全く駄目で守備が高評価､守備で殿堂入りしたと見られる選手
以下10名
遊撃手7人と二塁手3人

ジョー･ティンカー､ラビット･マランビル､デイブ･バンクロフト､トラビス･ジャクソン､ルイス･アパリシオ､
レッド･ショーエンディーンスト､フィル･リズード､ネリー･フォックス､ビル･マゼロスキー､オジー･スミス

結局2600安打程度で500発に刃向かおうとするのがバカなんだよ
挙げ句過去の殿堂偉人なんて全員がゴキローより格上なんだから名前を出せば出すほど全世界から反発を受けるだけだ

守備だけの外野は皆無
そもそもゴキローの守備は過大評価で実際は並程度
これと打撃の酷さを併せて考えればゴキローの殿堂入りは不可能

>>428
雑魚松井がいつメジャー通算で500本も打ったんだ？
捏造してないでさっさとこのスレから消えろ

170発程度で3800安打に張り合おうとするなんてスゴイね。

※雑魚松井はメジャー通算170本塁打程度の雑魚

500発の雑魚松井！100発が限界のMLB史上最高選手ゴキロー！


ゴキヲタの主張は訳わからん

>>433
お前の主張がおかしい

雑魚松井はメジャー通算では170発程度だからBBWAAでは相手にされずに瞬殺間違いなし

松井 2600安打500本塁打
ゴキロー 2600安打100本塁打

日本はもうこの姿勢で行くと決まってる
日本国内でこれにいくら反論しても無駄

>>435
意味不明だからｗそれはお前の妄想だろ
日本のマスゴミはイチローの日米通算（※）記録も報道しまくってるのが現状な
雑魚松井はメジャー通算では170発程度

そもそも合算で張本越えた時に報道しまくりだったしな。

イチローが日米通算（※）でピートローズ超えしたら馬鹿なマスゴミが号外出すだろうな
2，3年後にそうなる

松井をこのスレで名前出すこと自体スレ違いだからやめて

ゴキローは か な ら ず 日米通算を大々的にアピールしながら報じる
そしてメジャー通から壮絶な袋叩きに合う
その光景を想像すると最高に楽しい
まあ単に500発として認識されてる松井には関係ない話

エドガーとシリングは高すぎるほどの高評価だと思うんだが、
あっちの記事を見ていると、これでも低いと思う人がいるんだな。

典型的なセイバー厨な管理人のブログの記事だからなあ。

>>440
雑魚松井の500発()とやらも日米通算()だからなｗメジャーでは170発程度
一般的にそういう認識だし

そもそもこいつ最初は報道されないとかほざいてたのに何軌道修正してんだ
イチローはメジャー通算3000安打と日米通算4257安打超えのセットで報道されるから
まあ楽しみにしとけよ

確定500発喜によく100発2600安打でケンカ売れるよな
中身もチームを破壊しながら個人記録に徹しただけの最低なものなのに
挙げ句守備も実情は並レベルで塁に出れば牽制死連発と来たもんだ
松井の500発を本質で上回れる記録が何もないじゃないか
最下位で稼いだ自己中記録には価値が無いからここまで叩かれてる
他に何か無いのか？

>>445
雑魚松井はメジャーでは170発程度だから殿堂入りなんて不可能だから
500発なんてアメリカでは意味ないしそもそもここはアメリカ殿堂スレだから

シリングはWSでの印象も強いからかなあ サイヤング賞を一度でも取れてれば更に違ったのかも

なあ、松井は松井のスレがあったと思うんだけど

>>448
アホが削除しやがった
もう一度立てるわ

ホスト規制だな
代行頼むか

また直ぐに消されるお（＾ω＾）
無駄な労力使うなお（＾ω＾）

シリングもやはり通算成績が足りないか
ペドロくらい突出しないと厳しいな

松井が無価値ならゴキローは可能性０だな
2600安打＝2600安打
500本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞100本塁打

>>450

先にたてといたよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/


今後松井秀喜の話題はこちらでどうぞ

>>453
雑魚松井のメジャー通算安打数は1200か1300安打程度だが
そういうのはむなしいだけだからやめろよ
いくらやっても雑魚松井の初年度瞬殺は確実だからｗ

エドガー・マルティネスは名前で賞を作られるくらいだし一定の数のファンがいるんだろうな
このままあまり増えも減りもせずに完走しそう

>>455
松井の話題はこちらで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

松井＆ジーター「論外瞬殺のカスが」
ゴキロー「ぐぬぬ」

>>458
松井に関係する話題は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
でどうぞ

>>458
お前はこのスレには要らないってさ
瞬殺雑魚松井とともに消えろ

今日一日だけで100レス近く伸びるとはな 殿堂入り発表の時よりも多いんじゃねーかというね
内容はスレ違いの話題が殆どだが

松井秀喜みたいなゴミにたとえ1票でも票が入ろうものなら歴代の殿堂入り選手達への冒涜だ
安打も千ちょっとホームラン百ちょっと打率も2割8分
凡百選手もいいところ

殿堂確定500発MVP喜に最下位連発100本塁打如きで戦いを挑むスレ違いゴキロー信者が暴れまわったせいだな
ゴキロー信者は我慢ってものを知らないからどこにいっても嫌われる
ただ黙って叩かれてりゃいいんだよゴキローみたいなただのゴミは

殿堂確定MVP()なんてほざこうが現実は初年度瞬殺しかない雑魚松井

>>463-464
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/
いい加減こっちでやれ。スレのみんなが迷惑してるんだ

みんな〜おっおっおっ（＾ω＾）

メジャーにおける松井秀喜は日本における元巨人清水みたいなもんだからな
清水が日本で殿堂入りとかほざいてたら笑われるわ

でもあっちだと津田とかいう雑魚が殿堂入りしてるし
あの時点で日本の殿堂は失墜した

王者世界一MVP500発常時100打点だぞ
清水みたいなゴキヒッターとは野球以前に人間としての位が違うんだよ

×MVP500
○WSMVP170

いい加減にお前も失せろ。ID:pRAUkMrM
オマエ、実はイボータの自演だろ。

ゴキローは予選敗退100ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演してメリットとかあるの？
松井とかこのスレに関係ない奴だし

WSMVPをMVPと偽ったり170発程度を500発程度と偽ったり
偽りばかりだな

ちくしょう自演がバレたか
もっと遊びたかったのに

>>469
松井
打率.282 安打1253 本塁打175
タイトル…なし
WSMVP(1)

清水
打率.289 安打1428 本塁打131
タイトル…なし
ベストナイン(1)

そう変わらないと思うが？

邪魔だから消えれば？
松井なんて殿堂入りに無縁な雑魚なんだし

自演はバレたけど開き直って遊ぶか
500発という立派な武器を所持する松井と2600安打を振りかざすしかないゴキロー
弱いものいじめはみっともないかも知れないがゴキロー信者が喧嘩をふっかけてきたのが悪い

>>478
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

お前はこっちへどうぞ

>>479
おっおっおっ（＾ω＾）

イチローは日米通算を振りかざす必要も無いけどな
メジャー通算170発程度のアレは日米通算がないと駄目みたいだがｗ

100ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170と100は大差ないな

シリングは投票期間が長引くに連れてセイバー重視する記者が増える分、伸びていくのだろうか？

それとも、ポストシーズンの印象が時間と共に薄まっていって、伸び悩む？

セイバー的にもそこまで圧倒的なわけではないから、後者かな？

>>484
シリングの売りは奪三振とポストシーズンだからな

微妙な成績の雑魚はずっとビクビクしなきゃいかんから大変だな
500発打つなりしてから引退して王者松井のようにどっしり構えろよ

シリング　216勝22セーブ　ＥＲＡ３．４６　Ｋ３１１６　最多勝2回　最多奪三振2回　ポストシーズン通算11勝（2敗）

スモルツ　213勝154セーブ　ＥＲＡ３．３３　Ｋ３０８４　最多勝2回　最多奪三振2回　最多セーブ1回　サイヤング賞1回
ポストシーズン通算15勝4セーブ（４敗）

シリングとスモルツどちらが上かと言われたら、スモルツだろ。クローザーとしての実績とＣＹ受賞歴の有無の違いにより、例え差は大きくなくても数字上スモルツが上回ってるのは明白。

3000奪三振とチャンピオンズリング3つは大きいと思う＞シリング

>>487
正直大して変わらんだろうと思うんだが。
セイバー系の各種殿堂指標だとシリングの方が若干上の評価になってるな。
2桁勝った回数はスモルツの方が多いけど15勝以上だとシリングの方が多い。
20勝以上だとシリング3回に対してスモルツ1回、
300奪三振もシリング3回に対してスモルツ0回、この辺が効いてそう。
さんざん言われてる細く長くは評価されにくいって奴だ。

スモルツはクローザーに回ったせいで損してる気はする。
エカーズリーくらいまで行けばともかく、
先発としてもクローザーとしても中途半端な通算成績になってしまった感が強い。

微妙な成績の雑魚はメジャー170発の雑魚な

リングねー

マッティングリー　0.307　2153本　M�@首�@打�@SS�BGG�HＡＳ�E　リング無　13年目
バーニー　　　　　0.297　2336本　首�@SS�@GG�CAS�D　リング4　→2年目ベテランズ委員会行き

ヤンクスの主軸を打ったバーニーとかみてると全く関係ないって思うんだが・・・
同じ好守と巧打のマッテングリーとのタイトルとアワード差を埋めれるかな
とか淡い期待を抱いたが全く影響なかった

15年完走するかと思ったのになー2年目で終了

リングはオールスター出場の半分以下の価値じゃね

むしろ最近は強豪チームで下駄はかせてもらった成績よりも
弱いチームで稼いだ成績の方が高く評価されてそうな気がする。

名門の重圧にも負けず100打点を連発した500発確定喜
田舎の最下位で一切プレッシャーを感じず気楽に内野ゴロを打ち続けただけのゴキロー

ノモにその殿堂入りの可能性を囁く二宮汚濁。

そうやって、ヨイショして取り入ろうとしてんだな。
というか、してきた。

そんな手口に勘違いするアスリートさまもいるｗ

>>490
MVPとGG回数の差が大きいのかな。

でもリングの効果って当落線上の選手には大きいと思うんだよな。
あれが無ければモリスにあそこまで票が入るとは思えなくて。
リングというよりもWSMVPってことか？

WSMVPか、、、、得票率50％くらいの選手が

その記憶で上にいって殿堂入りするか
なにもないからそのまま15年満了するか
って違いはあるやもしれない。

モリスの場合80年代最多勝大きいんじゃね。
単純な通算成績の比較より同世代でどれだけ抜きん出ていたかのほうが重要だから。

モリスの場合ライバルが怪我やら素行不良やらで
勝手に脱落した結果って感じ

防御率悪過ぎで明らかに殿堂に値しない選手。例えるなら80年代のモイヤー
昔のスラッガーの英雄列伝でも殿堂入り不可能、永遠の二番手選手として紹介されてたレベル。

来年はお薬残留組＋一発大物組＋数年後殿堂組＋最終年組の大終結で票が割れるな。

特にマダックス＆クラビンは結構、票を奪われるかもしれん。
数年後殿堂入りクラス＆お薬残留組を瞬殺させないために、確実組からかなり流れるな。
マダックスでも80%台前半、下手したらグラビンは数年待たされるかもしれんな。
トーマスは絶望的だろうな。
これで最終年のモリスにまで同情票が流れたらすごいことになりそうだな。
白票も年々増えているところを見ると、ハードルはますます上がる一方。

ひとり10票もあるのに票は割れない。

どうやったら割れるのか説明してくれ。

正確にいえば殿堂入り相応の選手へのだが。

マダックスが80％前半になるとかって
どう考えたらそんな考えにたどり着くんだｗ

白票って年々増えとるんか？

マダックスはともかくビジオやグラビン、トーマス辺りは票が割れる。
数％単位での話だが。

票が割れないと言い切れるのはどんな年でも90％以上はとる奴。
それ以下のラインは他の候補次第でやっぱ票は割れるよ。
70％近くの基礎は固めるとして5％〜15％ぐらいメンツによって変動する。

１０票もあるのに票が割れるって意味わかってんの

もともと割れてるんだが

たいていは殿堂入り結果になった票が次の年に振り別れるんだが
今回はそれがないので、ビジオらは下がるしかないだろな。

俄かはそんな分析をするんだ

1996年と1997年のニークロの得票率みてこい

あと1971年と1972年のヨギベラとアーリーウィンもな

実際に票割れてるんだよなあ
10票あっても20票あっても票は割れるよ

>>495
マッテイングリーの場合、

レギュラー定着から故障までの5年間の成績が（当時）神レベル

待望久しい生え抜き左のスラッガー

低迷期に孤軍奮闘

パケット同様故障で早期引退したために、補正が掛かっている。

1980年代までは殿堂入りできるペースだったよね

>>511
そりゃー割れるわｗ

もともと割れてるんだから

薬物組の影響はもろに出るよ
仮にソーサに15%入ったとしたらソーサよりキャリアが上のボンズ、マグワイア、クレメンス、パルメイロに入れないわけにはいかないからな
それだけで15%は5票使うことになる
10票入れる記者なんかほとんどいないから確定のマダックスを入れて15%は6票で平均投票数に到達
あとの選手は85%のうちの75%獲得しなきゃいけないことになる
薬組がこのまま居座ったらどんどん詰まっていくから何か考えたほうがいい

>>514
投票結果見ればすぐ分かるわな

>>515
10票入れる記者が殆どいないとかどの数字みて言ってんだか

殆どって何％だよ

あとソーサにいれてマグワイアやパルメイロに入れないわけにいかないとか

もうアホかと

ソーサに入れた記者のうちマグワイアやパルメイロに入れなかった記者が半数もいるのに

薬物組関係ない某は実際票が割れて殿堂入り者がいなかったんだからもう認めろよ
セカンドで3000本打ったビジオが殿堂入りしない時点で薬物組の影響大有り
コイツらが居座ることでこれから殿堂入りのハードルが高くなるのは間違いない

>>296をみれば10票入れる記者がそれほど多くないことも確かだけどね。

10票投票者が票数別でいえば一番多いのにアホかと

ビジオが初年度に殿堂入りが出来なかったのが
薬物関係って誰一人うまく説明できないのな

>>521
米の記事見ても殿堂入りなしの大きな要素として薬物組の影響と見解されてる
まさかお前の脳内＞＞＞＞＞EPSN等の米のサイト
とでも思ってるの？

EPSN等の米のサイトの記事って馬鹿な記者が書いてるんだろう

自分で検証も出来ない人がマスコミの言うことを鵜呑みにするって幸せだな

ビジオの落選がまだステロイド組のせいとか言ってるのがいるのか。

>>523
少なくても1ネラーのお前よりは信憑性高いけどなｗ
ネラーの言うことより米の記事信じるのは当たり前だ

>>142の記事見てもわかるように
ボンズに投票した記者（薬物組容認派）としなかった記者（薬物組否定派）
で投票傾向に差があることはThe New York Timesが分析してるしね。
間違いなく影響はあるよ。

頭が悪い人はなにが正しいのかわからないから権威におもねる

こんなところかｗ

>>526
そりゃー記者それぞれに意思があるわけで
考えが似ている記者は投票傾向が似てくるし

それと殿堂入りに相当する選手の殿堂入りに
影響を与えたかといえるかは別の話

パルメイロは9年連続38本塁打以上のMLB記録もってるのに8.8％は過小評価すぎるわ
総合力ならマグワイアより上だろ

まあな。

でも記憶に残ってるのはマグワイア。

バーニーが2年目で落選となると
似たタイプのアブレイユは下手したら瞬殺か？

エンゼルスの、サーモン、ゲレーロ、アンダーソンはどうですか

> 9年連続38本塁打以上
って凄いけどいろいろ半端やな

>>529
パルメイロは薬のせいでマイルストーン達成を無効にされてる感じだな
確かに両者とも薬が無ければ3000安打と500HR両方達成してるパルメイロが先に評価されてもおかしくない。
ただマイルストーンを無かったことにしちゃうと、70HRのマグワイアの方が魅力的に移るんじゃね。
以前から言われてたけどパルメイロは安定してた代わりにタイトルが無いからな。

>>534
そもそも、マイルストーンが無効というのは賛成だけど、そうすればマグワイアの70HRも無効だろ
もちろんボンズのホームランもクレメンスのサイ・ヤングも全部無効。正しい本塁打記録はロジャー・マリスであり、ハンク・アーロンだ。
ってかドーピングってそれが普通じゃないのか？ランス・アームストロングやベン・ジョンソンが厳罰過ぎたなんて到底思えない
というか、マグワイアは本人がもう「俺には入る資格ない」「罪を償って生きるしかない」って贖罪の言葉を言ってるんだからリストから外してやるのが当人のためでしょ

>>531
バーニーよりアブレイユの方が選手としては上でしょ
バーニーが人気チームの黄金時代の主力だった事がどの程度影響あるか分からんけど

>>529
パルメイロは薬物検査が始まってからも使い続けていたことが判明している点で
他の薬物関係選手とは違うと思われ

ビジオの記者会見って情けないな、グリフィーJｒくらいの成績なら許せるがな

>>529
パルメイロは薬なしでその9年間中1度でも30本打てたかねえ？

薬物使用がある種、公然の事実として周りも当時は許容してたマグワイアと
散々嘘つき通してグダまいたパルメイロではそりゃ差が出るだろうな。
ソーサも嘘つきとコルクバットの分、マグワイアより罪重いだろうし。

>>328
門戸は開かれていないけど
挑戦にはかなり大きなリスクがあるぞ
特にキューバ

キューバ→亡命しないと無理。代表レベルだと監視が厳しい。失敗すると逮捕され、野球界からも永久追放
日本→大谷の件のようにメジャーへ行かせないようにする圧力、日本に帰ってきても3年は球界に復帰出来ない

訂正
×開かれていないけど
○開かれているけど

そもそもバグウェルよりビジオの方が評価が上なのがよくわからん
貢献度は普通にバグウェルのほうが高いでしょ

バグウェルは全員落選の発表後
「3000本打っても殿堂入り出来ないのは馬鹿げてる」
と自分の落選よりビジオの落選を疑問視する発言してたからな
それだけ3000本は絶対的な数字なんだろ

バグウェルはクスリ疑惑が影響してるから

ボンズに投票した記者の82%がバグウェルに投票した
ボンズに投票しなかった記者の54%がバグウェルに投票した

ビジオはどっちもほぼ同じ

ビジオは3000本クラブでは最低のスペックだから初年度殿堂入り出来なくても妥当。

二塁手と他ポジションを同列視するアフォがわんさかｗ
97年のMVPグリフィーより同年のビジオの方が上だったとビルジェームスは評価ｗ

具体的に戦後の3000本クラブで最低スペックを挙げれない人乙

同じ同年代のセカンドで比較して、
アロマーとビジオどっちが上かと聞かれたら、
アロマーって答えるわな。

アロマーが初年度で入れなかったのは審判侮辱事件のせいだから、
実力に対する評価は2年目の90%の方でしょ

ブルックスロビンソンみたいな雑魚が初年度90%越えの一発殿堂してるんだし
セカンドで3000本のビジオは殿堂入りすべきだけどな

初年度で比較するとこうか

98.2%　ブレット.　.305　3１54本　MVP�@首�BSS�BGG�@AS�L　 三塁1692G　一塁461G　DH507G
85.2%　モリター　.306　3319本　新人王�@SS�CAS�F　　　　　　 三塁791G　二塁400G　DH1188G
77.5%　ヨーント.　.285　3142本　MVP�ASS�BGG�@AS�B　　　　 遊撃1479G　外野1218G
73.7%　アロマー. .300　2724本　SS�CGG�IAS�K　　　　　　　　　二塁2320G
68.2%　ビジオ.　　.281　3060本　盗�@SS�DGG�CAS�F　　　　　　二塁1989Ｇ　捕手428G　外野363G

アロマーが初年度に入れなったのに事件の影響が無かったとはいいきれないが、
初年度で90％も獲得するほどの実績とは思えない。

初年度90％越えっていったらロッドカルーやボッグス並ってことなわけだが？

ブルックスロビンソンがカスってえらい言われようやなｗ

Ｂロビンソンがカスならビジオはチンカス以下だな

歴代の殿堂レベル選手とWARは大差ないな。捕手としての評価も上々ｗ
Biggio's career WAR of 62.1 is comparable to Alomar (62.9) and Sandberg (64.9), but Biggio accumulated it while playing three premium defensive positions: catcher, second base and center field.
He and Tom Daly (1895; he threw under-handed on long throws from second base to first) are the only players to play a full season at second base and a full season behind the plate.
Biggio is the only player to also have played a full season in center field; he is the only player in history to record 1,000 at-bats as a catcher, a second baseman and a center fielder.
He won four consecutive Gold Gloves at second base.
When he arrived in the major leagues as a catcher in 1988 at age 22, Nolan Ryan said he loved throwing to him
because he knew he could bounce a two-strike curveball knowing that the maniacal little guy with a size 7 hat behind the plate would hurl his body in front of the ball.
http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8809931/craig-biggio-belongs-cooperstown

ビジオの提灯記事を書くために必死な記者ってのは
野茂に対する二宮清純みたいな位置づけなんだろうな

WARでもビジオはアロマーとサンドバーグ以下って位置づけね

僅差だからｗ　馬鹿だからis comparable to　の意味が理解出来ないんだろなｗ

ビジオのWARってのは殿堂入りボーダー選手って言っているような指標だなｗ

ロフトンを殿堂入りさせてやれ

ビジオを持ち上げようとすればするほど墓穴を掘るっておもろいな

ロフトンはも入って良いだろ。ゴキが入れるぐらいなんだからゴキより上のロフトンは入ってしかるべき
打率（）なんかより数倍信頼性が上だわ。

>>560
気に食わない内容は全て提灯記者扱いの低脳が何言ってもな

あーなるほどねｗ

さよーなら ^^;/~~

何も言えないなら黙って消えろ屑

ハイハイ、松井さんとビジオさんね

松井なんか興味もねーからｗ思った通りゴキ信者だったｗ

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/14(日) 04:31:39.10 ID:SajISwcH
打点王はまだ良いよ
一番意味不明なタイトルは、首位打者

本来は打率より出塁率の方が価値は高く、最高出塁率こそが首位打者なんだが
創世記にヘンリー・チャドウィックが勘違いして、四球は100％投手のミスで
打者は関係無いと、敢えて四死球を排除して生み出した数値が打率だった

これは後に誤りであった事が明らかになったものの、既にMLB黎明期から
打率1位がタイトルとして表彰されていた為、今更違う指数に変えられ無いと
無理やり打率が使われ続けた

ビジオの場合は記録としての3000本が評価されてるだけであって
貢献度としての3000はあまり評価されてないでしょ
達成するまでに年月掛けすぎだし、ある程度密度がないと貢献度に表れにくい
だから｢ビジオより貢献度が上｣ってだけではあんまり自慢にならないし殿堂の決め手にもボーダーにもならない

逆に言えばWARがそんな高くなくても3000の記録さえあればそのうち殿堂入りはできるということだ

WARって糞指標だろ。
なんで
ムシーナ>ライアン、シリング>スモルツ
なんだ？

記録の派手さ・印象と実際の実用度は別物だから仕方ない

ライアンは実際300勝投手中最低ランクだろ

最低ランクがなんの基準がよーわからんわ。
殿堂入りの基準なら文句なくライアンはトップクラス。

WARの話しているんだから当然勝利への貢献度だろ

殿堂スレでWARの話をしたいのがいるのな

気のせいか？
なんかここで語られれば語られる程ビジオがどんどん田中幸雄と重なっていくw

ビジオは田中幸雄以上で立浪以下ってところだろ。
一発殿堂がふさわしいって騒ぐほど虚しい感じで反論される。

>>559
ロフトンとかいう雑魚は初年度で瞬殺されたはずだが
イチローは初年度で殿堂入りするだろうな

>>572
そりゃ派手な記録たくさん持ってるライアンがダントツに決まってる
でも実用的には明らかにムシーナ＞ライアンなのも事実
それは二人の負け数を見比べてみるとなんとなく見えてくる

ムシーナは気持ち悪いぐらい負けないしライアンは気持ち悪いぐらい負ける

勝ちたいならムシーナ
興業的に盛り上げたいならライアンって感じ。
興業的な要素を一切考慮しないWARでライアンが低めになるのは当たり前の話だと思う。
だってミクロで見れば10勝9敗レベルの投手だもん

なんだか門倉を切った時のベイスターズフロントのコメントみたいだなぁ。
昨年春先に通算で負け越しの投手が
右投手史上最高額（当時）の契約を結んだことについて、如何お考えで？

ミクロでみればってw

マクロでみて語ってくれあー

>>578
梶本は負け越しだからマイナス投手なのか。

>>575
打撃寄りに調整した宮本って感じじゃね？

メジャー

>>579
そりゃ選手の査定なんてそれこそ実用度以外の要素が絡みまくるだろう
興業的にみればライアンの右に出る投手なんてそう居ないんだからよ

マクロで語ってくれー

>>581
別にそんなことを言うつもりは無いけど
ビジオの3000本に対しては価値の薄さをきちんと指摘出来るのに、なぜ300勝に対しても同じ考え方が出てこないのか理解に苦しむよ

まあそれほど皆無意識のうちにマイルストーンの価値を認めてるということだろうけどね。これさえ超えりゃ万事オッケーみたいな
だからこそビジオごときでも68%も獲得できたとも言える

300勝の評価は其れだけでは一発殿堂入りに値しないって随分前に出ているわけだが。

>>585
それはたとえ10勝9敗の積み重ねでも300勝さえ超えたら最強になれるっていう考え方が
根底に染み付いてるからこその意見だろうね
その考え自体は否定しないよ。むしろ尊重してる立場
俺は単にそれが実用度とはイコールではないって言ってるだけだから

塵も積もれば山となりますからね

つまんね

マクロでもなんでもないやんかー

>>587
だな。そのことをついうっかり忘れてしまう程度にはマイルストーン信仰はまだまだ根強いということだろうね
自分もその考えをもとに発言していたから、正直反論食らうとは思いもしなかったよ
300勝と実用度が必ずしもイコールではないことぐらい、
このスレなら誰もが持ってる基本的な認識だと思ってたから

ただしWARは純粋に貢献度のみを査定する為の指標であり、
マイルストーン超えたら10ポイント加算されるとか、そういう類の指標ではないということ

我々の｢印象｣とかいうテキトー指標との最大の違いはそこかな。
我々はマイルストーンに途方も無い価値を見出だし、10ポイントどころじゃない加点を無意識下で行ってしまっている
だってビジオが68%も獲っちゃうんだから、否定しようがないよね

メジャー

今年４０歳のイチローは去年の成績を超えられるか？

http://www.panda-judge.com/judge/view/249.html

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2012&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&players=0

fWARではライアン(111.5)は凄いわけだが
シーバー(101.3)、カールトン(107.2)、ブライレブン(110.0)、ムシーナ(85.6)らより上

負け数が多く、三振にこだわったアホ
ライアン

>>577
打率（）や首位打者（）をマンセーする
お前みたいな知能の低いバカが記者にもいるからだろうなｗ

>>595
ブライレブン>>カールトン>>>>>シーバーになるような
指標の時点で、勝利への貢献とは違う価値観なのは明白だろｗ

>>598
なぜ？

>>595
そっちではビジオのWARはサンドバーグやアロマーより上なんだな。
ビルジェームスが褒めちぎるだけのことはあるわ

>>599
ブライレブンがセイバーが普及し始めたおかげで殿堂入り出来た事実を知らない
ニワカ的にはチームの強さやリングの数とかが根拠なんだろ。
去年のMVP投票でトラウトよりカブレラに入れたバカ達みたいな発想で。

セイバーがー　　セイバーがー

トラウトがー　　トラウトがー

打率ガー　首位打者ガー　三冠ガー　GGガー

トラウトね、、、、、前スレに必死なのがいたな

ＷＡＲ基準で脳内ＭＶＰでも脳内クーパーズタウンでも作ってろって思うわ

以上、何の反論にもならない低脳の印象論でしたｗ

なんだー松井さんか

なんだー　ゴキローさんか

しかしこのバカは毎回笑えるよな。
セイバーとかが大嫌いで毎回主観に満ちた印象論だけでごり押し。
都合が悪くなると詭弁のガイドラインの典型な論法をふりかざす。
まさに総合板に常駐してるゴキ主婦そのものｗ

毎日暇なんだね

松井さんが引退して総合板ではやられっぱなしなんだろうーな（遠い目）

言った傍から早速詭弁のガイドラインを実行してくれる期待を裏切らないバカｗ

サカ豚とヤキ豚にイボイとゴキローとか無駄に人生すごしてるんだろうなー

数学出来ないｺﾞｷ主婦ってバカで哀れだな。
イボをこきおろしたところでｺﾞｷに対するセイバーの専門家の評価が上がるわけでもないのにw

（笑）

ちなみに総合板で嫌われてるのはｺﾞｷ信者もイボ信者も同程度。　　
毎回所属するチームのスレがKY儲のレスで埋め尽くされてスレタイに〜抜きと入ったスレが本スレになってる。　
トレード後のシアトルスレはｺﾞｷ主婦に荒らされて酷い状態になったしな。

（笑）

平たく言えば厨二レベルの狂徒が絶対神を否定される要素に噛み付きまくって延々とアンチを量産し続けてるという構図w

（笑）

アホだから最後に何か書けば勝ちだと思い込んでるんだろなw　主婦ってやつは感覚でしか生きてない
↓

なんだかなあ

またたった2600安打のショボいゴキブリが500発確定喜に勝ち目のない戦いを挑んでるのか

（笑）

>>601
そうなのか？ニワカな意見なので気を悪くしないで欲しいが、ブライレブンは三振数と、ブライレブンを殿堂入りさせようと言う、ファンの活動も効いてたイメージあるが…
だが確かに勝利への貢献度は高かったイメージがあるな、ブライレブンは。

宮本＝ブルックスロビンソン←守備だけの雑魚
立浪＝ビジオ←打撃守備共に安定

やはりビジオの殿堂漏れはおかしい

松井の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

たかが2600安打で確定500発の最高日本人にケンカを売るのが悪い

松井の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

>>623
立浪って守備カスだろ

松井さんのために新スレ立てたやったぞ（笑）

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

ＮＰＢでの立浪の地位はもっと高いよ。

500発という当確ラインをクリアした上名門WSMVPで全米の英雄になった松井と比較すると
ただ3000打っただけの無名が大惨敗するのは当然なんだが
無論安打数すら2600止まりの生ゴミは論外だけどな

h

孤軍奮闘なんだからワザワザＩＤなんか変えなくていいのに。

（笑）

>>536
実力はrWAR57.2でスピードもあるアブレイユだろうけど（バーニーrWAR45.9）
フランチャイズプレイヤーでないことと、タイトル数に劣るからそう思った
凄く良い選手なんだけど

500発WSMVPからすれば下らん数字並べてモヤモヤしてる弱者が痛々しい

好きなほうにどうぞー

松井の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

話し変えるが、スタージェルって中々の成績ではあるけど、今の基準なら一発殿堂入りではないよな。
当時のメジャー全体を見れば、500HR近い400HRを打ち、1500打点稼いだスタージェルは、文句なしの一流でありスーパースターだったから一発なんだろうけど、今なら良くてライスと同じ扱いか15年完走、下手したら瞬殺も有り得たのかね？
そう思うと時代とタイミングは、殿堂入りに重要なんだよな…と思った。特にここ最近の記者投票見ると。

WAR2.3しかないのにMVPとったのってなんか理由があるのかね。

セイバーを否定するバカｺﾞｷ信者が相変わらず常駐してる様だな。　
このスレをアンチの巣に投下でもされたいのかねw

成績は大した事なかったけど、パイレーツ優勝の精神的支柱だったから…ってのは読んだ事あった。
それはそれで重要な要素かもしれんが、それでMVPなら、他に相応しい成績残した選手達(誰かは思い浮かばんが)はふざけるな、だよな。

一発当選じゃないが、トニー・ペレスって
殿堂入り選手としてかなりショボい部類だと思う。

ぶっちゃけ
松井秀喜なんて、誰も関心ねーよ
このスレ的にも不要人物

ＮＰＢは優勝チームからＭＶＰを選びガチだけどＭＬＢもそんな感じだったりしたのですかね。
キャチャーであの成績ならわかるとしても一塁であの成績では無理があるぽ。

アブレイユか 過小評価されてる選手で度々名前が挙がるな 素晴らしい成績だがAS出場が2回 SS賞とGG賞がそれぞれ1回ではなあ
2000年代前半はボンズ始めスラッガータイプがSS賞を持っていくし GG賞はAJとエドモンズで二枠確定みたいなもんだったから
残りの選手で数少ない枠を取り合うという印象だった

>>637
当時はここ20年ほど打高ではないからじゃないの？

1963−1992までは投高打低だな。

>>622
同感

ライアン、カールトンに次ぐ奪三振数だったこと、今となっては忘れられてるよね
クレメンスとジョンソンに抜かれたけど歴代5位、ペドロやシリングでも抜けなかった数字だ

>>595
長期的には狭い範囲に収斂するはずの BABIPが
実は同世代の投手同士でもかなり差があることがわかる
従来の指標よりも「いくらかまし」という程度の数字を絶対視しないほうがいいな

DIPSに代表される守備力に依存しない指標は
FAになった投手を獲得するかどうかの判断とかには使えるけど、
積み重ねた実績を評価する殿堂には相応しくないな

守備力に依存する成績より守備力に依存しない成績の方が
投手の実績を評価するのにふさわしいと思うが

マダックスって守備も神だったってマジっすか？

>>650
FIPも所詮は 「不完全な指標」のひとつに過ぎないでしょ
>>651 が指摘するように 投手自身の守備力も投手の実績に寄与するわけだし

誰も完全だなんて言ってないよ
守備力に依存する成績より守備力に依存しない成績の方が
投手の実績を評価するのにふさわしいと言ってるだけ

>>653
どれも不完全なんだから
ひとつの指標だけで実績を評価しないほうがいいと言っているわけだが
特に殿堂入りするような選手は統計学でいうところの「外れ値」にあたる選手が多いし

>>654
せやな　選手の責任はどこまでなのかってのは難しいからね

ライアンは被BABIPはマダックスより良くてBIP-Wins16.3にもなるのにLOB-Wins -30.2て極端な成績だな
LOBを評価に入れたら一気にrWARと同じレベルになるし

実際投票してる記者達がどれだけそういったセイバーの数値を重視してるかといった、
記事やコメントてどこかにあるかな。

>>622
ファン含め殿堂入りさせようと働きかけたのはセイバーの専門家連中だよ。
ついでに奪三振は他者に依存しないで自分一人の力でアウトを奪える能力としてセイバーでも評価が高い。

前シーズンの成績を来シーズン以降も続けられるか
判断する材料となるのがDIPS
実際に残した成績を表彰するのが殿堂
主旨が全然違う

ブライルベンは元チームメイトのカルーが殿堂入り働きかけたりもしたな

>>658
なるほど、それは知らなかった。教えてくれてありがとう。
セイバーは完璧とは思わないが、ブライレブンの殿堂入りは個人的にずっと望んでたので、そのセイバーが決めてになってたなら、良い指標でもあるんだね。

来年、野茂が一発で殿堂資格を失って
二宮清純が、選考基準に噛み付くに一票

選手本来の実力を査定しトレードやFA選手獲得に利用する客観的指標の一つがDIPS。
通算成績を記者の好みで美人投票するのが殿堂。

>>654
そんな事はないけど
マダックスだって全盛期数年ほど良かっただけで
通算の被BABIPは同時代のMLB平均より1分低い程度に過ぎないぞ
実働期間内のMLB平均との比較はベースボールリファレンスで見れるけど
殿堂入り選手は三振を取る能力、四球を出さない能力、ゴロを打たせる(長打を減らす）能力に突出していて
こっちの方で防御率良くしているんだし

500発WSMVP楽勝一発喜

メジャー

>>660
グウィンが「グースが落選して絶望した！」と言った翌年に
早速当選した話を思い出した

＞500発WSMVP楽勝一発喜
500発打ってWSMVPとって楽勝で一発殿堂入りして喜んだ・・・
つまりフランク・ロビンソン、レジー・ジャクソン、マイク・シュミットのことだな

>>667
セイバー優秀なブライレブンをゴセージごときと一緒にすんなカス

当確松井は潔く引退
入り口すら見えないゴキローはひたすら内野ゴロを積む作業に明け暮れる

正直に言えばセイバー・メトリクスと殿堂入りは水と油だよ
もちろん、Baseball Referenceには殿堂入り専用の指標（ビル・ジェームズ考案）もあるけど
そこにある殿堂指標は投手なら勝ち星、奪三振とか防御率だし、打者も打率、安打数、本塁打数、打点が重視されてる

セイバーだと結果論的な指標は重視されないというけど、殿堂入りはその結果を表彰するためのものなんだから

セイバーにも色々あって、WARなんかは結果評価の傾向が強い指標だけどね
でもDIPSなんかは実績の中から来シーズンの予測に適した部分だけを取り出した物だから
トータルの実績評価とはかけ離れている

WARとか係数の使い方で結果が違うからな、、、とても恣意的な指標

係数が恣意的なのは改善すればいいだけの話だけど、
DIPSは指標の根本的哲学がそもそも実績評価と違うから
改善とかそういう次元の問題じゃないな

DIPSも利用方法が選手獲得に適してるってだけで選手本来の実績を評価してることには変わらない。
セイバーは100%完璧じゃないが何の客観性もない打率や安打数より選手の実力を測るのに適した指標。
何言ってるんだか。

打率と安打数を全否定しないと何か都合の悪いことでもあるのかしら

そもそもDIPSも統計学に基づく指標である以上、サンプルが多ければ多いほど有意。
通算成績とかだったらかなり信頼性が増す。。
優秀な投手のDIPSは毎年ブレが少なく概ね良い数値で安定しているということからも自明。
DIPSが良くない投手でも防御率がある年に突如としてよい成績になる事もあるが、
防御率との比較でDIPSはブレが少ないので投手本来の実力を測るのに適した指標であることは否定できない。

本塁打と内野安打を同じ一本と見なす打率や安打数が欠陥指標と見なされるのも当たり前の話だろう。
同様に打点も運や前後の打者に左右されるので欠陥指標。

信頼性の問題とかそういう話はだれもしていないわけだが
DIPSが投手の能力の一部を切り取ったものである以上、
どれだけサンプルを増やそうがその一部に対する評価としての
信頼性が上がるだけ
そもそも打撃のセイバー系指標は個別スタッツから総合スタッツへという
流れが全体的に大きいのに対して、DIPSはむしろ逆に総合スタッツから
特定の目的に有用なスタッツを切り分けるという流れで出てきた物だから
同じセイバーでくくるのは問題がありすぎる

DIPSが例えば1シーズンだけ優秀な成績を残したピッチャーと
長期契約を結ぶべきかみたいな判断に使う場合に非常に有用なのは
誰も否定していないのに、なぜセイバー全否定だと勘違いして
暴れるヤツがいるんだろう

そもそも揺らぎが大きい防御率という総合スタッツから自チームの守備力や運の要素を排除し投手本来の実力を計測する為に生み出された指標がDIPS
実績評価と違うなんてのは的外れも良いとこ。

WARってねー

　71.4　ルー・ウィテカー
　62.9　アロマー
　62.1　ビジオ

なんでウィテカーがこんなに高い数字なんだって思ったりする

守備力に依存する部分はどこまでが投手の実力か判断するのが難しいから
とりあえず保留しているだけで、それが投手本来の実力じゃないと言い切るのは
明らかに論理の飛躍
DIPSを考え出した人間が自分の独自性を宣伝するためにあえてかました
ハッタリを真に受けているだけのバカ
実際、DIPSの改良版として提出されている物は全て初代DIPSが切り捨てた
守備力依存スタッツを取り込もうとしていることからもそれは明らか

保留ではなく運の要素も絡むと言ってるだけ。ハッタリのソースは？
改良版として出されてるのは守備力依存というよりお前が主張してる様な批判をかわす為に
打たれたボールの性質を取り入れた計算式。

Dipsより防御率の方の揺らぎが大きいことの弁明にすらなってないなｗ
防御率なぞという下らないスタッツなんかより実績評価に適してることは自明。

>>681
単に貢献度が高かったからだろ。それ以上でもそれ以下でもない

また同じ主張を繰り返すだけか
殿堂はお前の土俵では勝負しないと言ってるのに、
自分の土俵では自分の勝ちだという主張は無意味だってなぜ理解できないかな

貢献度てなんぞや

そもそも、セイバーって統計でやってるんだろ？殿堂入り選手なんてのはそういうのを超越してるようなとんでもない成績だから殿堂入りじゃないのか？
baseball-referenceにもFangraphsにも「セイバー・メトリクスは極端な成績には対応できない」って書いてあるぞ。殿堂選手なんてみんなそうじゃん
それ以前に殿堂入りに特化した指標として「Hall of Fame Standards」や「Hall of Fame Monitor」ってのがちゃんとあるのに

統計分析、特に多変数解析は前提となるモデルの立て方によっては
解析を進めれば進めるほど偽の値に収束するなんてことは日常茶飯事なのに、
揺らぎの大小を金科玉条のごとく振り回すヤツは、サンプル数の多さや
回帰分析を何サイクルも行ったことで偽の収束値を正しいと信じ込む
パターンに嵌りこむ可能性が非常に高いな
まあ学部生レベルだとよくあるパターンだｗ

>>687
殿堂入り選手は単に投票で選ばれてるだけ。
オールドスクール基準な殿堂入り基準（殿堂ポイント）に特化した指標として
Hall系指標が存在するだけの話

>>688
100%当てはまらないことがあるから十派一絡げですね　分かりますｗ

>>686
勝利に対する貢献度。変数は多々。
http://www.fangraphs.com/library/

>>681
各項目見たら数字のってるやん
ウィテカーは守備がその二人よりずっと良かった事に尽きる

>>682
DIPSも実績の評価だよ
投手の責任である事がハッキリしてる部分からの実績の評価

>>664
>マダックスだって全盛期数年ほど良かっただけで
>通算の被BABIPは同時代のMLB平均より1分低い程度に過ぎないぞ

マダックスの年度別のBABIPはFIPとかなり高い相関があるわけだが (0.59 1%レベルで有意)
「BABIPは投手の能力に拘わらず一定の範囲に収束する」という前提と矛盾してないか

一方で 本当に「長期的には一定の範囲に収束する」のだとしたら
対象期間が長い程 「毎年ブレが少ない」というDIPSの 指標としての優位が低下する
20年単位の通算成績を評価するのに年度別のブレを少なくすることがどれだけ重要なんだろうね?

>殿堂入り選手は三振を取る能力、四球を出さない能力、ゴロを打たせる(長打を減らす）能力に突出していて
>こっちの方で防御率良くしているんだし

GB投手は HRだけでなく 2B 3Bの比率も低く 一方でGDPは多いわけだが
それはどう考慮されているの

>>681
殿堂入りにWARとか関係ないってことだな。

そらWARが高かったロフトンが即死だし。

結局は印象だろうな その時代のリーグのトップクラスの選手で居続ける事が重要か
それに＋フランチャイズプレイヤーやポストシーズンでの活躍 WS制覇といった補正があればなお良い

>>695
関係ないと言うより記者の印象に左右され実力を正確に表してるとは限りないという話。
本当の実力を評価せず限りなく大衆芸能視点なプロ意識に欠ける記者が多いってこと。　
MVPやサイヤング投票ではようやく投手も野手も同列で評価できるWARを選考基準にする記者が増えつつ
あるが、殿堂ではまだまだ少ないってこと。
打率や安打、打点数等のどうでも良い指標を廃止しないとこの傾向は続くだろう。

>>697
結局トップクラス云々てのも主観だからな。
ポストシーズンの様な短期決戦は運の要素の方が大きいし、
チームが進出できるか否かは他選手の活躍度度合いにも左右される。

「印象」部分で左右されることが多いから、最強ユーティリティゾブ辺りの地味な「印象」の選手が貧乏くじを引く。
無論MVP受賞出来なかった2009年のゾブがその年のマウアーよりも実力で劣ってたということにはならない。

印象が第一なら田舎雑魚球団で内野ゴロ打っただけのゴキローは瞬殺
500発以上の剛弾を放ち名門を世界一に導きMVPに輝いて全米に愛された松井は90%越えあるな

ゴキ儲の釣りなんだろうけど、日本での成績はメジャーの3A扱い。
投票は印象部分が大きいからこそ安打数（）や首位打者（）が評価され
安打の中身は問われない。

要するにてめえは
「記者の投票は頭の固い印象任せの投票で妥当じゃない。セイバーメトリクスを無視してる」
って言いたいんだろ。

だったらお前で「セイバー・メトリクスが選ぶ真の殿堂入り博物館」でも作ってそこでやってろよ。迷惑かけんな
セイバー厨ってのは多様な価値観を認めない、自分だけが正しいと思っている、押し付けがましいから嫌いだ
何のための記者投票だよ。セイバーが正しいからそれに従えってんならお前ん所のスーパーコンピューターでやってろ

ここは記者投票で決められた、クーパーズタウンにある殿堂入りを語るスレだ。セイバー厨は帰れ

いい加減しつこいよな
こんな所で記者の姿勢どんだけ否定しても無意味なのに

これはトラウトMVP論にも言えること
WARこそがMVPを決める絶対的指標だというなら記者投票なんかしなくていい。コンピュータが決めればいい
どうしても「トラウトが受賞すべきだ」っていうのをゴリ押したいなら、お前らで「真のMVP」なり「最多WAR賞」なり作ってそれをトラウトに渡せばいいだろ
実際あっちのセイバーさんたちはゴールドグラブ賞が気に入らないって言ってフィールディングバイブルアワード作ったんだろ

顔真っ赤にしてまで否定する様なことか。
現場から長く離れて何年も取材すらしておらず投票対象の選手すら知らない
記者にも投票用紙が送られてる事実。
それにセイバー基準だって奪三振や与四球の様に印象とも被る部分もあるぞｗ

だから、そういう現状が気に食わないならお前で「真の殿堂入り博物館」を作れつってんだろ
二度とここには来るな。あんたの存在そのものが迷惑なんだよ

スレタイはメジャーの殿堂入り選手であって、殿堂入り基準の是非を話してはいけない
とはどこにも書いてないし、ローカルルールですらない。
全体主義が好きなのか特定の選手の印象に思いいれのどちらかで、
セイバーを持ち出されたくはないのかもしれんが。

セイバー厨は邪魔なんで。

つ

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

>>687
極端な成績って内野安打飛び抜けて多いイチローとか
被外野フライに占める本塁打の割合(長年プレーすれば被本塁打は被外野フライの10％程度に近付くと言われてるが）が異常に低いリベラとか
一般と大きく外れた特殊タイプの話だろ
基本的に殿堂入り文句無しの飛び抜けてる成績の選手はセイバーでもやはり高いレベルの数値を残してるから

>>708
そのスレ、セイバーアンチ/ゴキ信者がレス貼り付けてるだけのスレじゃんか。
ローカルルールですらないのに気の合う儲同士で話したいだけのお前達の好みを強要させられる筋合いもないね。

ビジオは生まれる国を間違えたね
本国でもい知名度なく、真っ当な評価をえられない

イタリア人だったら、世界のスターになれたものを

松井のように殿堂確定級の選手からすると「ぱっと見地味だけど実はセイバーでは偉大！」とかいうのもアホくさい
一発で誰からも認められる選手だけでいいよ

>>710
ハイハイ、いい加減に独りスレチでうざいから。

>>712
松井はセイバーでも良くないだろ
打撃は評価が上がるかもしれないが、守備指標がマイナス過ぎる

松井はセイバーとかじゃなくて500発の実績と名門WSMVPで全米の英雄になった印象だけで当確だろ？
セイバーってそういう武器がない地味な連中の為の救済措置だから

>>713
うん　お前以外のセイバーの話してる人は全員俺なんだよ（棒）

また松井さんが暴れてるのか・・・これだから（ｒｙ

>>715
訳すとボックススコアーに準じた指標の積み重ねや印象度という武器がない実力重視な指標のセイバーは殿堂に適さないってことなんだろな。
流石に記者連中もそこまでバカじゃないから日米通産の成績や一回こっきりのWSMVPで
殿堂入りさせるほど愚民じゃない。
松井と比べりゃレンテリアの方がまだ上なんだし。

松井（）

日米通産（）

しかしセイバー軽視のイチロー信者と松井信者の発想って似てるんだな。
いがみあうのは同族嫌悪からという言葉がリフレインする。

つ

　松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

つ

　メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

>>710

新スレ立てておいたぞ

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

>>707

>>721
イチロー信者もセイバー好きだろ
OPS嫌いってだけで
WAR出してよく松井を叩いてるし、RC27なんて好んで指標も出してる

つかむしろスレタイ的にはアンチセイバー厨がいかにセイバーが嫌いかを
乳繰り合うのに相応しいスレだな。

ID:Dc029iVGは明らかにﾈﾀだろが。相手にしてるのはｱﾎなの？
まあこれ以上にｷﾁｶﾞｲな信者もいるからあれだが

>>726
じゃあ何故殿堂入りレベルの話になるとここまで否定すんのかね？
都合の悪い事実を見たくない厨が常駐してるからか？

セイバーはどうでもいいが松井さんについて深く語ることは無いスレだからさー

セイバーと松井を同列にしてスレ立てたやつがアフォってことか。

松井だってそこまでショボくは無いだろ
通算WARだって野茂や黒田に近いぐらい稼いだしな
むしろ殿堂基準にしなければ十分凄い

ID:5gi6/fcb が必死なのはなんでだろう。

その命題が真ならID:nKnc6SQSやID:+8RESsuBも同様に必死ってことになるな。

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

頼むから隔離スレでやってくれ

>>733
（）

>>707

>>735
同意。

意地って怖いな。

殿堂レベルの選手のセイバーの話が嫌いならスルーして絡まなきゃ良いだけの話なのに、監視してる信者には
会話自体が絶えられないらすいな。
平たく言えば幼児性ってやつなんだろうけどｗ

耐えられないだな　変換ミスレベルで揚げ足取ってくるから注意しないとな。

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

隔離スレでやれつってんだろ、出てけやこら。日本語も分からんのかクズ野郎が

信者とか、幼児性をとおりこして頭おかしいんじゃないのかね。

>>741
まず前提条件の話からしようか。
スレタイやローカルルールのどこからも読み取れない
殿堂入り選手のセイバー話がスレ違いということを証明してしな
バカには日本語が伝わらないのかもしれんがｗ

>>742
自戒かｗ？

あまりに悲惨だから

　（ ID:5gi6/fcb ）

こんな感じだな

セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者！
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴！
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺！
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム！
便所の落書き・チムポの皮が３ｍ近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低！
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵！
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い！
放射性廃棄物・余命１年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴！
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪！
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者！腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中！
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、０点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー！
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在！
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断！
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live!　You mustn't exist！
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん！
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ！
つんぼ、めくら、害人、ＩＱ１０、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者！
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者！
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし！！
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ！

>>745
印象操作に終始するバカって哀れだなｗ

別にセイバーの話はスレ違いでもないが、イチロー信者と戦いたいだけの ID:5gi6/fcbは荒らし認定で
ＯＫ

ID:5gi6/fcb は邪魔なんで。

つ

　松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

つ

　メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

つ

　松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/


好きなスレにどうぞ。

>>746
お前の状態をトランスレートすると火病ってことか。

３

>>750
隔離スレ行けつってんだろ。いい加減にしろ、ぶっ殺すぞ。

>>749
>>707

セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者！
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴！
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺！
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム！
便所の落書き・チムポの皮が３ｍ近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低！
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵！
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い！
放射性廃棄物・余命１年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴！
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪！
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者！腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中！
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、０点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー！
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在！
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断！
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live!　You mustn't exist！
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん！
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ！
つんぼ、めくら、害人、ＩＱ１０、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者！
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者！
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし！！
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ！

四面楚歌でこのスレの玩具になっている ID:5gi6/fcb の悲惨さって（）

　

オッサンが顔真っ赤にしててワロタｗ

セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者！
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴！
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺！
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム！
便所の落書き・チムポの皮が３ｍ近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低！
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵！
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い！
放射性廃棄物・余命１年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴！
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪！
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者！腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中！
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、０点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー！
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在！
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断！
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live!　You mustn't exist！
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん！
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ！
つんぼ、めくら、害人、ＩＱ１０、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者！
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者！
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし！！
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ！

ここまで空気も読めずにフルボッコにあうってのも珍しい。

>>755
自演失敗でsage忘れてるぞｗ

ID:5gi6/fcbとかID:Dc029iVGのような嵐・ｷﾁｶﾞｲとまともにやりあってるのも嵐です
ID:9wLbo83Cも消えましょう

腐った蜜柑の理屈だなー

印象論だけでのごり押しが認められないと嵐認定ってのは脳みそ使わなくて楽だよな。

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ID:+8RESsuBの発狂具合がだんだん面白くなってきたｗ

（）

未だに>>739に対する明確な答えがないな。
数学苦手だったんだろうけど。

|　　5gi6/fcbの回収に来ました
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　 　 |　5gi6/fcbを回収に来ました。 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　板をきれいに　|
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［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
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|　　5gi6/fcbをお迎えに上がりました
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赤いオッサン絶好調ｗ

全レス（）

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|　　オールスターで5gi6/fcbをお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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ブーメラン（）

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

もはやセイバーガーですらないし

独りでどんだけ相手にしてんだろうな

四面楚歌さんは（）

セイバー嫌いな厨がロジックを嫌うのは文系だからだろうな。
((x^2)+1)y"-2xy'+2y=0　を解いてみな。後で解答見とくからｗ

全員まとめて死んでくれ

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

（）

文系ってつくづく低脳の極みだよなｗ
また遊びにくるよｗ

ゴミが消えた所で名門MVP500発英雄喜について語れ

アホが消えたところでひとこと、オマイラかまいすぎ

松井厨とセイバー厨ってスレチな話題が好きだよな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358575071/

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

メジャーの殿堂入りはセイバー基準にすべきだろう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358413348/

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>>783
微分積分すら出来ないアフォにアホと言われてもねえｗ
じゃね　低脳ｗ

セイバー隔離スレに移動しない5gi6/fcbは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蚊・ボウフラ・芋虫・汚物・糞・ゲロ・ほら吹き。
キチガイ・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者！
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・愚かな奴！
ゴミ虫・毒虫・ゴキブリ・詐欺師・ペテン師・危険分子・痴呆・白痴・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・オタンコナス・悪人・かろうじて生物と呼べる知能・社会の底辺！
邪気・邪鬼・クレイジー・奇跡的に掲示板が書き込める・ファッキン・部落・えた・非人・ガッデム！
便所の落書き・チムポの皮が３ｍ近くある・悪・異星人・障害物・邪魔者・除け者・虫けら・不良品・不細工・畜生・最低！
腐乱・腐臭・マザコン・落伍者・破廉恥・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・世界の敵！
放射能・放射線・鬼っ子・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・貧弱。
ケダモノ・超ド低脳・監獄・マゾ・獄門・愚民・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・永遠の仮性包容・スカトロ野郎・非国民・国賊・浮浪者・ごり押し・スクラップ・物乞い！
放射性廃棄物・余命１年・アク・泥水・現実逃避・自己陶酔・捻くれ者・極左翼・売国奴・精神年齢4歳。
規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、ブォケ。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、凶悪人、ガキ、クソガキ、哀れな奴！
自分が神だと勘違いしている、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者、有害物質、ナルシスト、ホームレス、極悪！
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者！腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中！
穢れた血、ドラコマルフォイ、ヴォルデモート、アンブリッジ、死喰い人、吸魂鬼、狂ったブラッジャー、権力で押し通すファッジ、のび太、自慢ばっかりするスネ夫、あてにならないドラえもんの道具、ジャイアンの歌声、０点の答案。
ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、無能、無脳、テロリスト、危険人物、脳軟化症、思考停止、単細胞、蠅、臭、腐敗、膿、下劣、有財餓鬼、下等生物、低能、マッド、ストーカー！
守銭奴、身障、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、イカレ、馬鹿の癖に救世主気取り、乞食、浮浪者、ルンペン、妄言を助言と勘違いしている、狼藉者、倦怠者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、要らぬ存在！
猫に小判、豚に真珠、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、世界絶滅危機寸前危険人物、何をやらせてもダメ、くだらん奴。
自己満足、支離滅裂、傍若無人、厚顔無恥、誇大妄想、我田引水、不倶戴天、馬耳東風、傲慢不遜、言語道断！
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、お漏らし、汚れた存在、生きる屍、ギロチン台逝き、完全無欠とは逆の者、死期に一番近い状態、三土手、大虐殺者。
ナチスドイツ、アルカイダ、ビンラディン、ムスカ、オウム真理教、統一教会、暴力団体部落解放同盟、朝日新聞、創価学会、金正日、耐震強度偽造組織、北朝鮮工作員、ちゃんころ、チョン、特定アジア、
ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live!　You mustn't exist！
怒られ小僧、人でなし、鼻たれ、金がない癖にロールスロイスが買いたい車オタク、援助交際者、コミケ野郎、センス悪い、チキン野郎、軟弱もん！
短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ！
つんぼ、めくら、害人、ＩＱ１０、孤立物、五右衛門に切られたつまらないもの、邪神、奈落、序の口の癖に横綱気取り、脳内麻薬、大麻、覚せい剤、シンナー、頑固じじい、土俵で塩に払われる悪、脳腫、奇形、嫌われ者！
殿様気取り、不要、敵、黒幕、泣き虫、差し違い、差別の対象、差別はダメだといっておきながら差別している愚か者！
うざい、役立たず、障害者、色覚異常、視覚異常、全盲、聴覚異常、非人道、ニート、自尊、自閉、教養なし！！
そして、こんな悪口を言う労力を使う価値もないクズ！

>>783
確かに構い過ぎた（）

また遊びに来るよといいながらレスがついたら即反応って（）
幼児性というより爬虫類なみだな（（（）））

セイバーなんて負け惜しみに頼らず一発で万人を納得させるほどの実績積んでみろよ
実は凄いんだもんﾌﾞﾋﾌﾞﾋじゃねえ
そんなもん500発WSMVPからすりゃ格下過ぎて相手にならん

松井の話題はこちらでどうぞ

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

セイバーはインパクトに欠ける弱者が必死に輝ける場所を探すため神格化してるに過ぎない
マダックスや松井といった一発当確組からすれば下らん数字遊びに何を躍起になっているのかという感じ

こうやってまともだったスレが廃れていくんだな

たった一つの腐ったミカンでなー

メジャー170発程度の雑魚松井は初年度で瞬殺

松井は500発MVP

松井はこっちでやれつってんだろ死ねよ

松井秀喜のﾒｼﾞｬｰ殿堂入りの可能性について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

名門世界一MVPで全米の英雄になった時点で印象度は完全クリア
さらに実績面でも500発越え
松井は完全に一発確定

ゴキローは田舎で内野ゴロ打ってるだけだし成績も2600安打100発じゃ論外っていうか名前が出ることすら失礼

松井スレに誘導してるくせに従わないDc029iVGは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・帰れ・電波。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・蛆虫・害虫・厨房。
ウイルス・ばい菌・疫病神・病原体・害・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
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他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、オタクの癖にオタクは死ねとか言ってるばか者！腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、自己中！
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ヒトラー、スターリン、ポルポト、チベット大虐殺組織中国共産党、国家主権移譲を目論む民主党ら以下

Fuck you! You must die! Go to hell! You mustn't live!　You mustn't exist！
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短所だらけの無長所者、人間の屑、下手くそ、変態、泥、露出狂、人格障害、心神喪失、アスペルガー症候群、高機能自閉症、ダメ、下手、へっぽこ！
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全米の英雄 ×
日本人記者の英雄 ○

メジャー170発程度の雑魚松井は初年度で瞬殺

松井は500発
ゴキローは2600安打
従え
従わないなら日本人止めろ
世間に反発する俺スゲーか？

500発君はさっさと500発殴られて○ねばいいのに

松井マダックスジョンソン「一発確定の我々こそまさにエリート」


ゴキロー「ｸﾁｭｼﾞｮｸ的ﾆﾀﾞ!!もっと沢山のﾎﾞﾃｺﾞﾛが必要ﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱ」
世間「何あのゴキブリ」

世界一MVP喜

初年度瞬殺雑魚井はスレ違い

きのうはめじゃ豚があばれていたようだな

スレが機能してない
引退してもこれかよ

引退したからこそ殿堂板で暴れてるんだろｗ
そしてセイバー厨の急激な増加も何か因果関係がありそうな感じｗ

セイバー適用されたらもっと惨めになるだけだろうが
何でそれが分からん

死なばもろともがイボータの芸風だからなぁ
問題は、憎い憎い誰かさんの評価はセイバーだからといって全然下がらないことだ

松井アンチ＝ゴキロー信者
ゴキローアンチ＝世界中の野球ファン
がヨクワカルスレッドだな

ザ・マンがお亡くなりに

イチローはメジャーでの実績のみで、
なぜ松井は日米合算なんだろう。
馬鹿にもほどがある。

って、アール・ウィーバーも亡くなってるんだな

今日（現地時間昨日）、スタン・ミュージアルとアール・ウィーバーが亡くなったそうだ

>>814
姿勢に従え
少数ゴキブリ信者が逆らったって無駄
ゴキローは3000打つまで論外松井は殿堂ライン500発クリア
これを受け入れられないなら日本人を止めろ

ホールオブフェイマーが同じ日に亡くなるなんて前例あるのかな

米殿堂入りの可能性
イチロー８０％
野茂英雄５０％
松井秀喜１０％
今週の週刊大衆で二宮清純がおっしゃってます

いうのはただだからいいんじゃね

>>820
いや、プロのライターなんだからただじゃねーだろｗ

低学歴のバカ達が相変わらず似たもの同士で争ってる様だなｗ

二宮清純の週刊大衆でのコメントの一部
イチロー
「アメリカでは、早くも殿堂入りが確実視されている
　タイトルの数々やメジャー記録など、実績は申し分ない
　あとは、目安とされる３０００安打が達成できるのかどうかと
　本塁打の少なさ、チーム実績が、どう評価されるかだろう　
　ヤンキースでの２年間が勝負」
野茂英雄
「成績だけなら、殿堂入りは厳しいところだが
　ストライキのあと人気が低迷したメジャーリーグを救った
　救世主として、どの程度票を集めることが出来るか
　そして、当たり前になった日本人のメジャー挑戦のパイオニアとしての評価
　この２つの評価次第で殿堂入りも見えてくるのではないか
　両リーグでのノーヒットノーランも素晴らしい実績だ」
松井秀喜
「はっきり言って、可能性はないだろう
　しかし、ヤンキースで７年間レギュラーとしてプレイし
　ワールドシリーズ制覇に導いた活躍、そしてWSMVP
　将来、日本のプロ野球がアメリカで認められる日が来たとしたら
　松井の殿堂入りも不可能ではないのではないか
　それこそ、ヤンキースでの活躍は他のチームでの活躍とは意味合いが違うのだから」
　

いいんじゃねーの

責任は自分にかえってくるんだからってことだろ

残念ながら、日本のスポーツマスコミではどんなデタラメ書いても
その報いが本人に返っては来ません
そうじゃなければ二宮が何十年も大物スポーツライター面して
いられるわけねーだろ

今はただ堪え忍ぶしかない
｢ストライキ後のメジャーを救った｣とか、虫酸が走るぐらい不快なフレーズだから
野茂は嫌いじゃないけどさっさと瞬殺されて消えてくれるとありがたい

二宮がデカイ顔してオマエが困るのｗ

>>818
たぶん初めて

「イチローの泡ードの量なら3000とか関係なく殿堂」はゴキヲタの捏造と確定したな
結局3000という目安を度外視出来るほどの選手ではないという事が証明された
3000に到達しなければ普通に死ぬ事も考えられる
ヤンキース主砲WSMVPは他球団のモノとは比べものにならないほど偉大だとも証明された
松井優勢は変わらない

本場で殿堂入り確実と評価されてんのに自分の生まれた国ではこれからが勝負とか書かれちゃうイチローってやっぱり変だよな
普通自分の国では野茂とか松井みたいに向こうの認識より遥かに過大評価されるもんじゃねーの？

三流ライターが淘汰されると困るヤツがいるようだなｗ

（笑）

二宮汚濁はまだそんなことを言ってるのか

いつもの二宮の戯言でイチイチ騒ぐ方が此のスレではアホだろｗ

（笑）

>>830
日本の野球ファンはほとんどMLBに無関心
大家でも通用するMLB(笑）とかNPB基準で馬鹿にされるぐらいだし
イチローは２ちゃんねるの少数キチガイが騒いでるだけで
十分過ぎるぐらい評価されてるでしょ

雑魚松井なんてメジャー170発程度だから話にならん
間違いなく初年度で瞬殺される

殿堂入りに無縁な雑魚井の話は該当スレでやってくれないか
邪魔なんだよ

とりあえず、500発と喜をNGワードにぶちこむべ。
このスレ最大のゴミ

メディア「松井は500本塁打で当確ラインをクリアしてる
イチローは3000打ってないからこれからの選手」
逃げてはいけない

名門の優勝争いの中で主軸として100打点連発
既にこれだけでチームを破壊して個人タイトルに固執する雑魚を印象度で大幅に引き離している
ヤンキースの中軸を熱望される事がどれだけ偉大かいい加減理解しろ

>>840
アメリカのメディアでは一切報道されていないからｗ
それが重要

雑魚松井は瞬殺されイチローは初年度殿堂入りする
この事実は日本でも報道される
逃げてはいけないのはお前ｗ

ゴキローは3000のラインを無視されるレベルの選手ではないと証明された
現時点では2600安打100発でしかないので単なる瞬殺候補

キャリアの大半がマリナーズの脇役じゃどうにもならない
田舎で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る

ヤンキースの主軸は他球団とは格が違うので500発のキャリアとWSMVPで全米の英雄になった松井は当確

米殿堂入り、投票「１０人枠」撤廃案が浮上
http://www.sanspo.com/baseball/news/20130119/mlb13011911300006-n1.html
＞提案されているのは、この「１０人枠」の拡大、または撤廃だ。今回は３７人もの候補者がノミネート。
＞票が割れたことも殿堂入りなしの要因となった。

票が割れたせいでとうとう「１０人枠」の拡大、または撤廃が議論され始めたようだ。

松井マダックスジョンソン「我々一発当確組は高みの見物だな」

ゴキロー「後何百本ﾎﾞﾃｺﾞﾛ単打を打てばいいﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱ」

>>843
現地アメリカでは雑魚松井はメジャー170発程度の認識しかない
現時点で初年度瞬殺確実なのは雑魚松井の方
イチローは現時点で殿堂入り確実

>>844
あいかわらず記者ってのは不勉強だな

このスレでもまれたら票がわれたとか関係ないってわかるのにな

現時アメリカでは雑魚松井=500発()という認識は無い
雑魚松井=170発という認識しかない
だから日本の捏造報道は無意味
同じ意味で野茂も初年度で瞬殺される

重圧考慮すれば毎年プホルス級の数字残してたも同然だからな
ゴキローより圧倒的に殿堂が近いのは当然

ゴキヲタは勝手にプホルスを「一流同士」などとほざいて仲間扱いしてるが
遥か格上に一方的にまとわりついて見栄を張るのは隣国そっくりだから止めておけ

頭おかしいのかただの釣りなのか

雑魚松井は初年度で瞬殺されるのが現実
それどころかリストにすら載らないかもしれない

500発の瞬殺はない
しかもただの500発と違いヤンキース主砲 100打点連発 WSMVPで全米の英雄と印象実績共に申し分ない
田舎でひたすら内野ゴロ打って世界記録ﾆﾀﾞｱｱｱｱｱｱとかやってもチームを破壊した印象の方が強いから誰にも評価されてないのと対称的

松井秀喜が殿堂入りラインの3000安打をクリアするにはこのままのペースで打ち続けたとして後15年
500本塁打に至っては後18年掛かる
松井さんの3000安打達成時期は53歳
5000本塁打達成時期は56歳
松井さんは殿堂入りしたきゃ最低あと15年はやらないとな

>>851
雑魚松井がいつメジャーで500発打ったんだよｗ
瞬殺以外に道はないよこの雑魚

雑魚松井は瞬殺されイチローは初年度殿堂入りする
日本でも報道されるだろう

ざまあだな

>>850
みなさんにかまってもらえるのが嬉しいのでしょ

引退を今すぐ撤回して53歳まで現役を続ける
松井さんが殿堂入りを果たすにはそれしかない
衰えずに全盛期のバッティングを取り戻すのが絶対条件になるけど

気違いがふたりでスレ伸ばさなくて結構。

ヤンキースでの100打点連発は他球団のクズとは比べものにならない
田舎で何百本内野ゴロ打った所で名門MVPを超えられる訳がない

【自転車】「(告白は)遅すぎた」ランス・アームストロング、薬物使用認める　ツール7連覇「薬物なしにできたとは思わない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358484592/

メジャー

ここで語ってる奴って大抵達成年数を除外するよな
達成年数が長ければ殿堂入り基準として不利になるんだし

>>823
二宮はホント、いつまで経っても二宮だな。
メジャー殿堂入りの厳しさを知っている上でのリップサービスなら、ジャーナリストとして失格だし、知らないで本気で言ってるならそれはそれでただのアホだし。
来年の投票後の二宮発言はマジで楽しみにしてる。

>>861
このスレの初心者か。

スタン・ミュージアルが亡くなったんで来てみたが、
誰もいないようなんで帰ります。

>>847
そうは言っても殿堂投票の有権者であるBBWAAのベテラン記者たちが
コミッショナーがわざわざ「選考方法の変更は必要ないと思う」とコメントしたにもかかわらず
今回の結果を機に発表から１週間たっても選出方法を争点に論議してるわけだから影響力あるよ。

分析能力がないアホな記者ばかりだからしょうがないわな

2割程度いる10票投票記者が殿堂入りに相応しい選手を
回避せざるを得ないなんてことはありえんのにな

そりゃー
殿堂入り足きりギリギリの選手にとっては気が気でないだろうがな
そんなレベルの選手は足きりラインを免れたところで
15年満了するのがやっとの選手に過ぎない

流れをぶった斬るが、
アール・ウィーバーというとロン・ルチアーノという元・審判が書いた『アンパイアの逆襲』という本が文春文庫で出てて、
ア・リーグの審判だが70年代のスター選手や監督のエピソードが面白くて夢中になって読んだものだ。

あと『アール・ウィーバー ベースボール』というゲームがあってかなり細かい数値をいれて遊ぶシミュレーションゲームだったが、
その数値をしらべるためベースボールエンサイクロペディアをタトル商会で買ったな。
今ならネットですぐ調べられるが。

変更すべきなのはむしろベテランズ委員会の方だろ
日本のエキスパート部門みたいに毎年必ず開催するとかね

毎年やって乱造したから隔年になったわけだが。

名門500発確定喜

電動こけし確定肛門500発白濁液発射松井秀喜

>>869
乱発したのは90年代だけで
最近はむしろBBWAA以上の糞詰まり状態なんだけどな

個人的には大英帝国勲章みたいにランク制を導入して
一発当選組とBBWAA組とベテランズ組に分けたらどうかと思ってる

今のベテランズ委員会の構成員は殿堂入り選手が多いからな
「俺よりしょぼい奴は入れてやらない」「死んでから入れ」ってなるとどうしても詰まる
まあ、そうなってくれればステ野郎が入ることもないだろうが

しかし生きてる間は入れないけど
死んだら入れるってなったらおかしな話だな

たまにランク分けの意見聞くが、個人的には反対だなぁ。
ランク分けされると、なんて言うか殿堂内格差が生まれて、それはちょっと違うと思うんだ。
ランクとかは関係なく、殿堂入りは均しく殿堂入りだからこそ(入り方の違いや、審判や貢献者などの部門分けはされてるが)、歴史も風格も威厳もあり、また見ていて楽しい…と俺は思ってる。勿論個人的にそう思ってるだけだけどね。

ランク分けしようとするとどうしても齟齬が出てくるからねえ
サイ・ヤングとか一発じゃない上にかなりギリギリの得票率だけど、当時の詰まり具合は今とも比較にならないレベルだし

2006年にニグロリーグ選手を大量に殿堂入りさせたのはどうしてなんだ？
経緯知ってる人いる？

ベテランズ委員会は元選手などで構成されているが、
委員が同時代の他選手及びチームメイトの選出を優先させるために、
本来選出されるべき優秀な選手を候補から外しているという疑いが指摘されている。

この問題はフランキー・フリッシュとビル・テリーがベテランズ委員として所属した1967年から1976年の間に最も顕著に現れている。
２人が委員を務めた間に8人の選手がベテランズ委員会からの選出により殿堂入りしているが、
８人とも早急に殿堂入りさせる必要のない選手で、その８人全てがフリッシュやテリーとともに
ニューヨーク・ジャイアンツやセントルイス・カージナルスでプレーした選手であった。

★ロイド・ウェイナー　（外野手）
通算　2549安打、27本塁打、打率.316、67盗塁
打撃タイトルは無く、オールスターも１回出場しただけ。

★アール・コウムズ　（外野手）
通算　1866安打、58本塁打、打率.325、96盗塁
打撃タイトル無し、ＡＳ出場無し


↑こんなのが殿堂入りしているいっぽう、

通算：2606安打、104本塁打、打率.322、452盗塁
さらに、ＭＶＰ１回、首位打者２回、盗塁王１回、ゴールドグラブ10回、
オールスター出場10回（うちＭＶＰ１回）・・・

のイチローの除外に躍起なめじゃ豚。

イチローは実働年数がたった12年しかなくてその成績というのが凄まじい
第一他の3000安打クラブはみんな20代初め、遅くても20代前半から安打を積み重ねてるが
イチローは27歳から目指そうとするんだから

実際、安打系の傑出度はかつて類を見ないほどだともいうからね。
しかもセーフコでそれをやるんだから（トニー・グウィンの評価が高いのも本拠地が打者不利の球場だから）
日米通算にしろとは言わずとも実働年数で不利な点くらいは考慮してもいいのでは（サンディー・コーファックスの前例もあるし）

安打数（）

>>878
ググったら一発で出てくるような薀蓄のコピペだな。

病気で引退のコーファックスと3AレベルのNPBでやってたゴキを同レベルで扱えとか
池沼もここまでくると痛いな。
打低投高時代の野手の成績までこき下ろす始末ｗ

>>879
その選手を出すところににわかぶりを感じる
もっとしょぼい殿堂入り選手がいるのに

>>880
釣りなんだろうかｗ
セーフコは右打者にとって地獄であり左打者にとっては天国な球場。
レフトからセンターに吹き下ろす風だから右打者の打球は引っ張っても押し戻される
逆に左打者の引っ張った打球は伸びやすいから有利。

>>885
セーフコでOPS.650レベルのゴミに成れ果てていたイチローを
獲得以降最後まで休みなく使い倒して挙げ句二年契約を提示した球団が複数あったよな
なんでだろう？なんでだと思う？

セーフコが地獄だからだろ
セーフコでの終わりは野球選手としての終わりにあらず
そこで孤軍奮闘で成績を残すことの辛さと価値
これを自分の力で証明して認められたからイチローは最後まで期待され続けてるわけ

他に理由があるなら教えてくれよ。なあ〜頼むよ〜

セーフコが左にとって天国とか聞いたことないわ。右よりマシってだけで芝が深くて湿気の多いセーフコが超打者不利なのには変わらない
右地獄と言われてたのは左中間が右中間より広いからという理由

ミュージアルが逝ったってのに誰も話してないじゃないか

>>866
残りの8割はそうでないんだろう

>>872
ベテランズ委員会で殿堂入りすべき選手っているの？

残りの8割はそもそも満票入れてないから回避もなにもないんだわなー

>>887
理由�@セーフコ以上に左打者有利な球場がヤンキースタジアム。
理由�A球場に当初想定してたよりフィットしそれ以上に興行面でも成績を残したので
スタインブレナーがイチロー残留を強く主張。
キャッシュマンが反対したのにも関わらず残留が通ったのはスタインブレナーが強硬に主張したおかげ。

>>888
単にお前が無知なだけ。パークファクター的にも証明されているから。
The prevailing wind in Seattle is a northwesterly off Puget Sound.
In terms of the ballpark, this means that the wind comes in from
left field and blows towards the right field foul pole.
We all know it's easier to hit with the wind than into it, and so we understand that
right handed hitters are going to have more problems hitting home runs than left handers*. The key, of course is to know by how much. Does Safeco actually inflate left handed power?
If so, left handed power bats are far more valuable than a right handed bat with the same power - they perform in the same lower run environment
but simultaneously have their own output boosted compared to average.
http://www.lookoutlanding.com/2010/1/11/1246547/visual-hr-factors-safeco-field

>>887
ホームランに関しては、「セーフコは左打者には有利な球場」という
データが出ているようですね>>891

他のスタッツについてはどうなのか、わからないけど

http://espn.go.com/mlb/stats/parkfactor

最新のデータだとホームランに関してはAT&Tが一番出にくいが、セーフコもそれについで二番目に出にくい
更に、ホームラン以外のすべての分野でセーフコは最下位を記録
ヤンキースタジアムは本塁打が出やすめで、左打者に有利だが右打者には不利なため割合ニュートラルなようだ

>>893
ヒント:右打者にとっての地獄なのがセーフコ。
猫や松井はセーフコでHR量産。
イチローは左打者。

セーフコは打者不利。はっきり分かるんだよね

>>895
右打者にとってな。>>893のは左右含めた全体としてのPFに過ぎない。
左打者にとってはライト方向にHRが出やすい球場として有名。
左打者の成績を見てみると、セーフコと他の球場であまり数字が変わらないか、
セーフコのほうが良い。
The prevailing wind in Seattle is a northwesterly off Puget Sound.
In terms of the ballpark, this means that the wind comes in from
left field and blows towards the right field foul pole.
We all know it's easier to hit with the wind than into it, and so we understand that
right handed hitters are going to have more problems hitting home runs than left handers*. The key, of course is to know by how much. Does Safeco actually inflate left handed power?
If so, left handed power bats are far more valuable than a right handed bat with the same power - they perform in the same lower run environment
but simultaneously have their own output boosted compared to average.
http://www.lookoutlanding.com/2010/1/11/1246547/visual-hr-factors-safeco-field

>Right now, the team's primary strength is young pitching and the ability to attract quality veteran hurlers,
> in part, because of the park. Meanwhile, the offense has been built largely around young,
>left-handed hitters, who generally fare better at Safeco Field.
>Right now, the team's primary strength is young pitching and the ability to attract quality veteran hurlers,
> in part, because of the park. Meanwhile, the offense has been built largely around young,
>left-handed hitters, who generally fare better at Safeco Field.
>Right now, the team's primary strength is young pitching and the ability to attract quality veteran hurlers,
> in part, because of the park. Meanwhile, the offense has been built largely around young,
>left-handed hitters, who generally fare better at Safeco Field.
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20120123&content_id=26446312&vkey=news_sea&c_id=sea&partnerId=rss_sea

マリナーズ（2012年）の主な左打者のホームロード成績比較

シーガー
ホーム　5本塁打　25打点　打率.223　出塁率.307　長打率.325
ロード　15本塁打　60打点　打率.293　出塁率.324　当打率.511

ソーンダース
ホーム　8本塁打　21打点　打率.229　出塁率.285　長打率.390
ロード　11本塁打　36打点　打率.262　出塁率.324　長打率.469

アクリー
ホーム　2本塁打　17打点　打率.228　出塁率.294　長打率.285
ロード　10本塁打　33打点　打率.235　出塁率.308　長打率.434

ジェイソ
ホーム　6本塁打　29打点　打率.276　出塁率.408　長打率.469
ロード　4本塁打　21打点　打率.275　出塁率.381　長打率.443

イチロー
ホーム　1本塁打　14打点　打率.214　出塁率.255　長打率.289
ロード　3本塁打　14打点　打率.297　出塁率.314　長打率.402

川崎
ホーム　0本塁打　1打点　打率.125　出塁率.186　長打率.126
ロード　0本塁打　6打点　打率.234　出塁率.300　長打率.250

どう考えても左打者にも不利にしか見えないんだが

イボータは、ホンマにウゼーわ
慢心スレに帰れよ
お前が、何を言ったところで
イチローの殿堂入り確実
松井秀喜の初年度瞬殺は確実なんだから

>>899
松井の話題用に隔離スレ作ったんだが、どうにも機能しないんだよな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358080802/

>>898
イチローのセーフコでの通算打率.320に対しで打者有利とされるアーリントンの打率は292
最もマリナーズはイチローの内野安打がでやすい様に芝を深く刈っている分、ホームで成績がかさ上げされやすいのかもしれんがｗ

>>900
何故お前達ってイチローを全肯定しないと毎回無関係な松井の話題をだすのが好きなの？

無関係なはずの
松井秀喜の名前を先に持ち出したのは
何処の何方さんかなｗ

これは恥ずかしい

あ　アーリントンでの通算打率は去年の分も含めると288
左有利と喧伝されてるフェンウェイでは283

>>903
そっか松井をマンセーする内容ですらないのに、左打者有利な代表的な例として一回出しただけで過敏に反応しちゃったんだな。
信者の心理を読み取れなかった俺が未熟だった　ごめんなｗ

去年だとロン・サントか 死んだ途端にベテランズ委員会の選出で殿堂いり あれはなあ

.


プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/


.

対戦投手陣との相性>>>>バークファクターの影響
サンプル数の少なさ
これらの理由からアウェーの個別球場の成績とバークファクターを
関連付けて論じてはいけないのは常識なんだが
あと、バークファクターと別にホームアドバンテージファクターが
5%あるから、ホームとトータルの成績が同じなら
それは即ち不利な球場でプレーしているってことだ

フェンウェイが左打者有利とか言ってるヤツがいるけど、
あそこはボッグスの特殊な打法が有利だつただけで、
左打者一般にとってはむしろ不利だってのも常識だな

>>910
語弊があったな。
フェンウェイはフェンスのせいでHR量産するには不利でボッグスの様なコンタクトヒッターにとっては有利な球場。

ついでに言うとサンプル数の少なさは通算成績では論拠にはならない。
特にイチローの様な打席数の多い一番打者にとっては。
内野安打量産に特化したセーフコのホームアドバンテージはイチローにとっては5%どころの
話じゃないし。

このスレにとっては「将来当確組の内の１人」でしかない選手について
実はイチローは！セーフコは！って長々と熱弁されたって困るんだけど
それらの欠点全て指摘された所で殿堂入り確実の選手ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
実はショボい実はショボいって布教活動したいだけならニワカだらけの芸スポでもいけよ

それ以上でもそれ以下の存在しかないなら
こんな熱弁ふるって自爆しなきゃ良かったのにな>>880

英語も読めない、数字も出来ない低学歴ニワカアンチセイバー厨がこのスレに常駐してるという真実w

殿堂やMVPにとってセイバーなんて所詮一要素でしかないからな

>>884
知らなかったクセにｗ

問題なのは基礎的教養すらない低学歴がドヤ顔で主張してること。

パークファクターもセイバーもＭＬＢの成績で算出されたデータな訳だよな？
で、そのＭＬＢのファンやＯＢたちの意見が既出のいろんなイチロー殿堂確定論
それを「実はセーフコは…」とか「セイバー的に見ると…」で覆そうというのかな
…無理すぎないか？いやまあ、日本のファンはそれで「そうか、無理かー」って思うかもしれんが
むこうでは「え、いや知ってるけど…」みたいに困惑されるだけのような気がする

まず投票権持ってるのはあくまで記者。
現地でもセイバー知らないのも含めファンも色々だし、
無論OBでも統一されてるわけもなくピートローズの様にイチローの価値を斬って捨ててるのもいる。
米国は北朝鮮じゃないんだから当たり前の話。

>>880の様に個人的にイチローを全肯定し至高の存在だと崇めるのも自由だが、他者の意見に噛み付く必要もない。

まだ、やってるのかよｗ
そんなに、イチローの殿堂入りが気に食わないなら
アメリカ行って投票権持ってる人間、一人一人に
お前の理論をぶつけて説得してこいよ
こんなとこで、延々イチロー殿堂入り否定してたって無意味

必死すぎだろ

↑こういうのが北朝鮮思考の典型例

このスレのｺﾞｷ信者達は論理的思考が大嫌いな低学歴ばかりだからな。

でも投票権のある人は、その手のデータも持ってるのが普通じゃないかね
逆に持ってないなら、殿堂に入る上では考慮する必要が無いと思われてるんじゃない？
なんにしても、イチローが入るとしても下手すりゃ１０年は先の話だ
いまのより正確なデータ算出法が確立されるかもしれないし、今から騒ぐもんでもなかろ

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」

頑張ってるけどawayの球場別成績持ってくる時点でアホなんだろうなあと思ってしまうよね
>>909の言うとおりですな

>>920
実際セーフコは打者地獄だからなあ

HRだけでなくヒットも出にくい

イチロー神過ぎﾜﾛﾀ

>>925
それも又違う。>>705のレスにある様な記者にも投票権が与えられてるのが事実。
>>926
http://baseballplayersalaries.com/players/363_Ichiro_Suzuki

>>927
打席数の多い通算ではサンプル数の少なさは論拠にならないし、
セーフコが左打者不利というデータはどこにもない。

>>928
セーフコがイチローの内野安打量産の為に特化された球場ってことも知らんの？

>>912
通算成績でも球場別の成績なんてめちゃくちゃサンプル少ないぞ
お前が言ってる話がおかしいのはそれ以前の問題だがｗ

> 内野安打量産に特化したセーフコのホームアドバンテージはイチローにとっては5%どころの
> 話じゃないし。

それなのにイチローはセーフコで良い成績になっていない
やはり打者地獄セーフコはヒット出にくいから仕方ないな

そうそう、イチローは現在の野球ファンやベテラン記者たちや現役の監督や選手たちや
既に殿堂入りしてる名選手たちからすこぶる評価が高いだけで、まだまだ将来の
殿堂入りのお墨付きを貰ってる程度に過ぎないんだよね＾＾

「内野安打に特化」って、芝生の長さとかのネタを言いだすんじゃないだろうなｗ

>>931
イチローはセーフコで成績残してるからｗ
内野安打量産で打率を嵩上げするのに最適な球場がセーフコってことだ。

>>934
セーフコが平均的な球場なら内野安打打つまでもなく
ゴロが内野を抜けてヒットになっただろうな
外野の間を抜く長打も増えただろう
やはりPF見てもわかるようにセーフコは不利すぎるわ

>>933
事実だろが。セーフコフィールドツアーのガイドすらその様に案内してる。

HR-PFで物言ってる阿呆がいるってマジ？

>>935
ゴロを意図的に転がしてるイチローに言っても無意味。
猫がセーフコでHR量産した理由は？

>>937
HR-PFじゃなくてinfield Hit PFで不利というデータがあるなら提示しな。

てか、芝が長いってのは普通にゴロの多い選手に不利だろ。外野に抜けるゴロが内野手に捕球されたりするんだから
イチローはそれでもアウトにならずに何とか内野安打にしてるというだけ
セーフコはイチローの内野安打のために芝が深いってのは前後関係が逆だ。実際はシアトルの気候のため

>>939
まず内野安打に限らずヒットの出やすさを見れば良いのでは
マジレスしてもダメな人っぽいけど

>>940
それも違うな。芝が長いのはゴロが打ちやすく
俊足バッターには有利。
他スレで仕込んだネタ開陳しなくて良いから。

>>941
三塁打と内野安打が同じ価値になるとでも言いたげだな。

球場特性を全体でみるパークファクターより特定の個人の成績だけで考えるべきと
言ってる人に何を言っても無意味

>>938
その手の話は、イチローの殿堂入りを論じるうえでは無意味だと思うぞ
イチローが内野安打の多いタイプだなんて、知らない記者がいるはずが無い
内野安打の多さも語るべきポイントな選手なんだから

天然芝かつ芝目が長い球場は同じ打力でも走り打ちすれば
内野安打が出やすいのは常識中の常識。走力が違うなら尚更。
信者はイチローがセーフコに特化した打撃フォームで打ってることすら知らんとは。

つーか、ここ数年なら新ヤンスタの方が芝長めだわな
球場新設や芝張替え後は特に管理が大変だし、球場イベントでも変わるし
天候や日照時間によってもシビアに管理しないと直ぐに芝枯れおこしちゃうからね

セーフコが内野安打量産に有利な事実の否定になってないぞ。
イチローはヤンクススタジアムの成績も良いし。

>>889
まあ確かに、殿堂設立以前の名選手は大体拾ったし、15回チャンスがあって落選する選手を、ベテランズなんて形で殿堂入りさせる資格が果たしてあるのか？
と言う考えも、極端な意見ではあるが出来なくはないな。
個人的にベテランズでの選手の殿堂入りは、有りだと思ってるが。

>>948
ところで、このスレで語るべきは
そういった貴方の考えをもとにした結論じゃないかな
イチローは殿堂入りに相応しいかどうか
イチローのプレイスタイルについての意見を開陳するだけなら、ここは場違いじゃない？

…ていうか、じつはイチローを語ることすら場違いなんだよね、時期尚早って意味で
反省しました。もうしません

球場ごとの内野安打数のデータでもあるなら未だしも
ID:H7kC82lnは、適当に言い張ってるだけじゃね？

>>950
そう思うなら、>>880の時点で指摘すべきだったな。セーフコ云々の話でひっかかっただけ。
イチローをスレ違いということで今後名前出すのは一切止めようという趣旨なら別にそれでも良いが。

キチガイには、何を言っても無駄だよ
イチローが嫌いで、難癖をつけたいだけなんだから
延々「内野安打」「セーフコ」こればっかりｗ

>>951
これ見れば自明だろ。最も多く内野安打を稼いだのがセーフコなんだし。
http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html

で、セーフコが他球場より内野安打数が多いというデータは未だかなぁ
あぁ、1年や2年じゃなく10年分ぐらい見れるとこあるんだろ？

>>953
俺には感情論しかないお前の方がキチガイに見えるよ。

>>955
凄く不思議なんだけどイチローの打撃フォーム、天然芝かつ芝目が長い球場で
本当に内野安打が量産しづらいと思ってるの？
天然芝の長さが内野安打とは無関係なネタとか言ってたけど、無知にもほどがあるわ

だから俺が何度も言ってるだろ。このスレのｺﾞｷ信者は感情的な低学歴しかいないんだって。

つまりは　ベーブルースの本塁打記録も価値がない、という話ですな。

だったら、芝の長さが他球場よりセーフコが長いという確たるデータはありますか
球場係員が日本のテレビ向けにニコやかにネタばなししてるのとかはどうでもいいんで

つーか、芝の長さも規定があるぐらいは知ってるの？

言ってる内容が、慢心スレ相応の件ｗ

>>959
同じチートでも内野安打よりはマシだろな。
WARでもイチなんか比較にすらならないぐらい上だし。

そういえば、個人的には殿堂入りにあまりデータやセイバー的なものは影響してほしくないんだが
どうせ各選手が同じ環境でやってるわけじゃないし、それをカバーするには今の総合指標はまだ頼りないから
ただ、例えば「セイバーメトリシャンが選ぶ歴代ベストプレイヤー」みたいなのを、殿堂選手と比較するなんてのは
興味がわく
すでにどっかでやってるんだろうか

>>961
そうかお前はそのスレの常連なんだな

>>962
結局。「記録の公平さ」ではなく、「安打の価値」という議論なのね。

では内野安打（実際は公式記録でも何でもない）も含めて、イチローは現在の野球ファンや
ベテラン記者たちや現役の監督や選手たちや既に殿堂入りしてる名選手たちから
すこぶる評価が高いだけということでいいですよ＾＾

>>960
これ読んでも長いと思えないなら真性。後何故イチローの走り打ちしてるのか答えてみ。
http://thebaseballchronicle.com/personal_stories/stealing_grass_from_safeco_field

>>965
公平さの意味が分からんが、
>>959が価値の話を持ち出したからその内容に即したレスをしたまで。

>>968
球場の形状が大きく違う本塁打の方が芝の長さよりも遙かに「不公平」ではないかしら？
でも、それは問題にならないと言うだから、「記録の公平さ」ではなく、
内野安打に「価値」がないといいたいんでしょ？

>>969
ルースのHRに価値がないと>>959が主張したからいや価値はあるよと述べたまで。
＋そういうのはHR-PFで割り引かれてる。それを含めてもルースの方が圧倒的に選手としての価値は上だから。
時間ある時にInfield　hit-PFを探してみるが、そういうのもセイバーに含めてくべきだろな。
三塁打と単打の価値を分ける指標は最近でてきてる様だが。

お前ら月曜なのに暇そうだから赤い奴誰か次スレ頼む

俺はイチローのスタイルが嫌いだからイチローが大多数のメジャー関係者に殿堂入り確実という評価をされてるのが気に入らない


ほら！こんなに簡潔にまとまったぞ！俺すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的にはアジに帰着するんだな。

JK.数学も英語も出来ない低学歴がｺﾞｷ信者なんだから何を今更w

結局、セーフコが他の球場より芝生が長くて内野安打が多いというデータは出てこず
要は何でもいいからイチローをsageたいだけってことね＾＾

>>975
イチローの打撃フォームの質問に答えず、芝生が長いというシアトルの観光局すら
認めてる事実を否定してるお前は何でもいいからイチローageしたいってことで
FA？

だ・か・ら、ちゃんとした球場ごとの芝生の長さや内野安打数のデータもないなら、逆にイチローは最も
内野安打を打つのに不利な球場でプレーしていたとも言えるわな

最も内野安打を打つのに不利な球場でプレーしていたに衝撃
ここまでのバカはそうそういないよｗ

イチローのアンチは気持ち悪い

イチローの殿堂の可能性は100％
松井さんの殿堂の可能性は0％

いくらお花畑理論語ろうが、これが紛れもないメジャーでの評価と現実

たぶん将来イチローがBBWAAの投票で早い年度で殿堂入りしても、
あーだこーだ難癖つけてイチローsageてるんだろうな＾＾

不利になると松井の話を持ち出したいみたいだね。
>>950の主張とは真逆なのが笑えるがｗ

だからこのスレの常駐してるｺﾞｷ信者は脊椎反射の低学歴ばかりだと気付け。

イチローはメジャー殿堂入りするだろ
>>926のコメントとかついこの前もメジャー殿堂入り確実の現役選手5人に選ばれてたし
4〜5年前から足りないのは年数だけ、10年やれば殿堂入りと言われてたでしょ

次スレや

メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/

内野安打量産球場セーフコは偉大だな

>>984
こういう意見もあったけどな。
フランクトーマス
自身の個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私はイチローのような安っぽい内野安打を打たなかったら」。

>>987
ソース出してみなよ

普段から何でもかんでも捏造癖ついてるから、何も悪いことと感じないんだろうな

>>987
殿堂入り云々には関係ないコメントじゃん。
イチローには内野安打が多い。それは誰もが知っていること
つまり>>926のコメントやCBS sportsやMLB公式が
イチローをメジャー殿堂入り確実な現役選手に選んだのは内野安打を考慮した上での評価なわけ

ぐぐればすぐ出てくる有名な話。
http://unkar.org/r/mnewsplus/1266234620

>>991
やっぱりイチローを名指ししたわけではないんだね
嘘と事実を混ぜて突っ込まれたら｢嘘ではない！｣と事実の部分だけを主張する
セコいやり方だわ

>>987のように平気で嘘つくからな
だから朝鮮人っていわれるんだよ

>>990
トーマスは「イチローのような」なんてことは一言も言ってませんよ＾＾
お得意の捏造でんがな

「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」。
にイチローが絡んだのが気に食わなかったんだなｗ
内野安打がCheapと思ってる事には変わらないけどな。

>>990
そうだよな。
｢実はイチローには内野安打が多い！これが広まればイチローの評価は下がる！｣
ならわかるが
現実はイチローの内野安打の多さは知れ渡っている上での高評価だもんな

ゴキ将軍様をsageたくない一心でセーフコが内野安打打つのに最も不利とか言ってるバカの方が朝鮮クオリティな件

>>994
イチローアンチはサラッと捏造するなｗ
だから向こうの民族扱いされちゃうんだよ

フランクトーマスの師匠が誰で、冗談混じりのそのコメントが誰の首位打者と比べての発言なのか
文脈知らずにドヤ顔とか寒々しいな
しかもちゃっかり偽造までしてるし
まじ朝鮮気質

イチローアンチってマジでチョンなのかもな

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