五輪野球の思い出

野球が公開競技だったロス五輪から、打ち切りとなった北京五輪まで。
様々なシーンが目に浮かびます。
さあ、思い出を語りましょう。
再び開かれることを願いつつ。

※次スレ立ては、>>976さんにお願いします。

もうG.G.佐藤さんは許してやれよ

隻腕アボットにボコられたソウル五輪決勝

ソウルは中島にタイムリーが出ていれば勝てた。
中盤まで押していたがアボットに粘られた。

アトランタ五輪決勝で松中の満塁ホームラン。
ちょうどその頃、五輪番組やってたテレビ朝日の大下アナが「野球は衛星第一で放送中です」とか言ってたな。

プロが参加して余計にショボい結果になっちまった

古田の代役として五輪に出てそれがそのままあだ名になったシドニーこと鈴木郁洋
まさか10年以上経っても未だに現役とは当時は全く予想できなかった

ノリさんの涙でコイツの本性がわかった。
情弱さんは日本野球が緻密とか勝手に言っててよ。

>>7
シドニー五輪のアマチュア組の多くはプロ入りしたよね
してないのは杉浦と平馬学くらいだったか
阪神ファンとしては赤星と沖原と二人も暗黒阪神入りしてくれたことに驚きつつ喜んだ

ロス五輪での広沢の場外ホームランはアメリカではちょっとした事件だった。
マグワイアもあそこまでは打てなかった広沢の場外ホームラン。
アメリカ人でも打てないホームランと米メディアに言わしめ礼儀知らずのアメリカ人を
野球で黙らせた一発。
ロス五輪の日本優勝は公開競技だったので日本では然程話題にはならなかったがアメリカでは
評価が高い。

アトランタは韓国に10対0でコールド勝ちしたのが印象にあるかな。
あれ以来韓国はアマチュアで日本に挑んで来なくなった。

アメリカ五輪代表は、
96年以前で全体の７割が、00年以降は毎回20人以上が、
メジャーに昇格している。

シドニー以降の酷さで日本野球のヘボさがはっきりしたね

アテネは頑張った。

台湾の国際試合での凋落振りが少々淋しい。
やっぱり台湾が強くないとね。

逆に五輪がなくなって以降皮肉にもオランダが急激に伸びてきて

ついこないだのIBAFのワールドカップでキューバに予選リーグと決勝で２回勝って優勝しちゃったしな…

あと台湾以外にもニカラグアもオリンピック４位になってるとこみたら台湾と一緒でかなり弱体化してる

北京で負けたのを星野だけのせいにする馬鹿者は名乗り出なさい。

と本人が書き込んでおります。

シドニーでＮＰＢの弱さに驚き
アテネで呆れ、北京では笑うしかなかった

プロ解禁すべきではなかった

ＮＰＢが弱いのバレたよね

WBCのほうが実はレベルが高いようで真剣度が低い大会だったよなあ。

五輪で手抜きとかはなさそうだ

負けてから実は真剣にやってませ〜んと嘯くアメリカ代表が嫌いだった。
勝てばどうせこれが俺達の実力だと威張り散らす癖に。

ＮＰＢが韓国、オーストラリア以下だったのはショックだったな

日本代表もイチローとかMLB組抜くと案外弱いってことが分かったよね

WBC厨は五輪のことは都合よく忘れてるからしっかり思い出せよ

五輪はオワコンだから。WBCはまだまだ継続中だし。

WBCもｵﾜｺﾝ

アテネで豪州に連敗したとき、日本がガチで弱いと確信した。

アテネではホームランも結構打ててたし豪州以外には全部勝ったので一応日本の
強さを見せつける事は出来た。

キューバとカナダがライバルと目されていたので豪州は盲点だった。
豪州のデータが全く無かったというのだから不覚を取ったのはしかるべきだった
のかも知れない。

ジェフに負けたようなもんだな

>>31-33
それってミスですよね？

谷さんなんてアテネで一塁に駆け込んでからはただの人になっちゃった

あのころのノムケンは輝いていた････

金属から木に変わったりプロ解禁になったりで、一気に事情が変わって尻すぼみになったJAPAN

シドニーでは決勝トーナメントに残った３チームに５戦５敗

各球団平等に２人ずつ派遣したのはシドニーだっけ？
NPBペナントが変則日程になったね。

>>39
それはアテネ
セゲヲが監督するってことでナベツネが全面協力を約束したから
その前のシドニーは真逆で、商業主義の五輪に選手を派遣してたまるかってスタンスだったんで
パリーグからは各チーム主力一人ずつ(ダイエー松中、近鉄ノリ、西武松坂、ロッテ黒木、オリックス谷、日本ハム田中幸雄)出したが
セリーグからは中日の鈴木と広島の河野という二線級が出ただけだった

バルセロナやアトランタの話題が出てないな。
杉浦以外に思い浮かばん。

WBCの話をするバカを黙らすには五輪で返すことにしてるｗ

谷や今中や松中が鳴り物入りでプロに入ったけど一年目は思うような
活躍が出来なかった所を見るとプロってやっぱりレベルが高いんだなとは
思った。
広沢も鳴り物入りでヤクルトに入ったけど一年目はやはり散々だった。

ロスはキューバの辞退で急遽寄せ集めたメンバーで金ってのがカッコよかった。

いい思い出はロスだけだな

>>43
シドニーの時にプロ勢に負けない活躍をした沖原も
プロに入ったらそれほど活躍しなかった
年齢もあったのかドラフトも6位だった

国際大会は巨人と阪神関係が足引っ張ってる印象ある

予選でメキシコに負けたアメリカが出場を逃したのはどこ大会だっけ？

>>48
アテネかな

他にも韓国が台湾に負けたから、
日本のライバルはキューバだけになった。

北京に比べたら圧倒的に金メダルに近かった
でもオーストラリアに負けた

>>46
しかも初年度の年俸はそれまでの年収より低かったらしいからな

まあ、大成したとは言い難いが2003年の優勝には大きく貢献したし
そういう勲章を手に入れただけでもよかったのでは

初年度はいくら貰ったんだ

杉内はシドニーで顔面蒼白になってたな

松坂も杉内もよく投げたんだけどね。打つ方が中々打ってくれなかった。

杉内ってライトにサヨナラＨＲ打たれたっけ
何戦だっけ

６番以降がアマチュアだったからな

鈴木のホームブロックと
アカボシのホームアウトは印章に残っている

>>54
初戦だったと思う。

>>56
相手どこだろ

３強相手にはプロだったらそれ以外だと思うけど
オーストラリアかオランダあたりか

>>38
北京もそうだったな

>>57
自己レス

調べたらアメリカだった。
サヨナラなんだから先発したプロは交代してるわな。
それに３強以外には負けてないし。

ソウルで決勝戦、野茂と潮崎がチノに一発づつ喰らってアメリカに負けた試合かな
アボットにも見事やられたし

野茂じゃなくて、石井丈だったかも

でも当時は日本は社会人中心で、アメリカは大学生のみだったよな

日本の野球は高校生位までは世界最強で、大学生以上になるとアメリカに歯が立たなくなる。
五輪野球にプロの参加が認められて、メダルに縁遠くなったのも納得できるわな。

>>63
アメリカは高校年代はそんなにチームとしては力入れてないもの。
日本は甲子園があるからその年代である程度仕上がっている。

そんな日本はWBC連覇しているのもちょっと不思議。
やる気がどうのは理由にならないよ。
もう開幕直前のゲームだし。

開幕直前だからこそ、合理主義のアメちゃん達が必死にやってるとは思えない。
怪我なく試合を消化するのが目標なんじゃないの。

キューバや韓国は死に物狂いで掛かってきたね。
アメリカ以外は結構真剣にやっている。

WBC二連覇中だから。世界の頂点で優勝すればいいんだよ。
サッカーだってブラジルはオリンピックでは一度も優勝してないし。

>>66
日本は開幕直前に100%の仕上がりで臨む。
アメリカは開幕してしばらくしたら100%になる。

なぜメジャーリーガーが出るWBCでは連覇したのに、マイナーリーガーしか出ない五輪には負けたのか？
ピークをシーズン半ばに持ってこないと、真夏から終盤にガス欠を起こすからだ。
ちょっと考えたらわかりそうなことだが。

五輪もましてやWBCなんて参考にならんよ

だとするとサッカーのワールドカップも参考にならないんですね。

だからサッカーのワールドカップのような権威はないんだよ。
WBCは開催も春先だし、世界一認定がつい先日発表されたくらいだからな。

正直アメリカがベストメンバーとは思えないもの。特に投手。
もしハラデー⇒バーランダー⇒リンスカム⇒サバシアでローテ組まれたら打てる気しないしw

プロが出れば、どれだけ圧勝するかが問題だ　結果はわかっている！　などと言われていた記憶があるが
あまりにも日本のプロの連中がひ弱なのに驚いただけだった。五輪野球は。
ｗｂｃになると、豪華な球場で、多い観客で、俄然やる気になる子供のような日本プロ野球選手達　と言うイメージ。

>>73
ベストメンバーを組む必要なんてないだろう。
それこそ生き残りを賭けた選手に、ニンジンをぶら下げたほうがよほど頑張るぞ。

朴賛浩が大車輪の活躍をしたのはアトランタの予選だっけ？

2回目のWBCではアメリカもかなりエンジンが掛かって調子にのってきて
いたし。
調子云々言ってるけどアメリカはやはり実力で負けたんだよ。

オリンピックもアテネでは日本の強さを見つける事は出来たと思うよ。
豪州を舐めて全く研究していなかったのがいけなかったけど。
北京はもうそれこそコンディションの悪い選手ばかりでしたから。
東京ドームでのプロ野球選抜との試行試合でも10点差で負けましたし
第一実績が幾らあるとはいえビッコをひいてる選手を連れて行ってどうするの
ですか。こんなんで勝てる分けがありません。
4年に１回のゲームですから運もあります。蟻と象ほどの実力差が無い限りは
100パーセント勝つ事なんて無理です。

五輪では、ひ弱さが露骨に出過ぎたな。
アテネでもウィリアムスが出て来たら、もう終戦ムードだった。

アテネでは結構ホームラン出ましたよね。大会10本塁打は確か全チーム中一番
多かったと思います。

ロス五輪からどんどん尻すぼみになってしまったな

やっぱり夏場の五輪では実力が出ちゃうよね

北京は完全に人選ミスでしょう。
試行試合でNPB選抜に10点差で負けた時はマズイと思った。
もう既に時遅しでしたけどね。

まぁ「金メダルしか要らない！」なんて言ってる基地外が監督だったから、大惨敗も止む無しだな。

キューバはアマ最強でも、実力は日本に毛が生えた程度だな

アメリカ、キューバ、韓国に比べて、日本プロ野球のひ弱さが明確になっただけだった。

>>83
人選ミスというかアテネに比べて人材がいなかった

アテネの頃は７２年〜７７年生まれの当時２６〜３２歳の
ノリ、小笠原、ヨシノブ、福留、城島、和田、谷、上原、岩瀬
らが中心だったけど、その後その世代の選手が劣化かメジャー行って
北京で代わりに選ばれたのが
村田、新井、青木、川�ｱ、西岡
村田と新井は主軸にはまだ信頼が置けないし青木、川�ｱ、西岡はアベレージタイプ

>>84
＞ まぁ「金メダルしか要らない！」なんて言ってる基地外が監督だったから、大惨敗も止む無しだな。

オリンピック前は理想の上司ナンバーワンだったけどねｗ

その後も無反省どや顔で阪神SD名義でニュースZEROとかでていたのが不興を買い
「あんなSDのチームの胴上げは嫌だ」とか「阪神ふざけるな」につながったな。
北京があのレジェンドを呼んできたような気がする。
翌年のwbcと巨人三連覇日本一も含め。

これ書くと虚カスが「大正義に神が降り、味噌犯珍に天誅が下った」とか騒ぎそうだが。

直接の原因は新井の故障なんだけどね

星野も実際に監督を受けてみて選手選んで始めて
意外といないって気付いたと思うよ

長谷部とか選んでてか

長島が倒れて中畑に任せたのもまずかったな

恥ずかしい思い出がいっぱい
ダルのボウズとか

みんなあれほど長島や星野に信頼を寄せたのを忘れたのか？

どっちも人気だけ

高給取りの日本プロ野球選手は、ひ弱で、ちょっと環境が違うと力が出せない。
アマ全日本の方が、国際大会経験豊富で逞しさがあったかも。

プロ解禁になってアマでは勝てないから、プロが出たんじゃなかったっけ

日本一を知らない男が
世界一になんてなれない

100

WBC厨は五輪の話は避けるよね

五輪のたびに、やれマウンドが違う、球が違う、球場がどうこう　と同じ事ばっかり言っていて、毎回負けるワンパターン。
やっぱり日本野球は、国内でワーワー言っていた方が性に合っていたと思う。

そういう言い訳は寧ろアメリカのメジャーの選手の方が酷い。

いつ誰がどんな言い訳したの？

どの大会に関わらずアメリカが負けると「これは正規軍ではない」とか「球場が狭い」とか「手を抜いた」とか言うのは必ずいるな。

北京の監督は球審の判定にいちゃもんつけてた。人間ここまで落ちぶれるものかって感慨深かったな。

北京で負けた後に1001が開口一番審判批判をしたのには驚いた。
日本は他の準決勝進出国に5戦全敗なのにね。

どの大会もセ・リーグ物件が足を引っ張りすぎ。
特に巨人と阪神。

タダの寄せ集めでは勝てないことが、よく解ったプロの参加だった。
やっぱりチームワークとか団結とか何とか、いろんな要素が必要なんだなと感じた。

キューバ以外はただの寄せ集めなんだが

>>108
WBCでは何故かセリーグ物件が大活躍。

>>105
それはアメリカチームから言い出したことなのか？
星野のように。

>>110
北京の韓国は大会の一ヶ月以上前からペナント中断して長期合宿していたわけだけど
星野ジャパンはそれと比べて明らかに準備期間が足りなかったということでしょ

ＮＰＢにとっては五輪よりレギュラーシーズンのほうが大事に決まってるじゃないか
しかも出場選手はすべてＮＰＢ選手だし

ＷＢＣはもっとどうでもいいけどな

その大事なペナントのために嫌々五輪に出て負けて
野球なんて口だけで何にも出来ない奴の集まり扱いされて
結局、損しているのに。

日本人が五輪大好きだから
本当に五輪が大好きなのかも微妙だが
世間では大好きってことになってる

日本人はおっちょこちょいだから、世界とか日本代表とかいう煽りに弱いんだよ

上原がプロだから宿舎がどうのとか贅沢言ってたな。
オリンピックにプロもアマもないだろが。
アホけ。

上原って中国やギリシャの選手にホームランを打たれていた。
これは一体何を意味するのだろうか？単なるぽかのようには思えない。

ポカだよ

上原は四球嫌いでストライク先行だから

野球が五輪から除外されてよかったと思う。
今年はロンドン五輪だが、野球なくても全然寂しくない。
野球は五輪に復帰すべきじゃないと思う。

ソフトボールは復帰してほしいが。

ソフトボールなんて、今まで面白いと思ったことがない。
やるのは面白いけどね。

>>120
上原
アテネ五輪予選・・中国にホームラン
アテネ五輪本戦・・台湾の陳に3ランホームラン
WBC東京ラウンド・・中国戦で2ランホームラン
WBC準決勝・・・・・韓国を7回完封

中国系の打者に弱いのかな？？？

>>87
ソレはいえてる。　逆に韓国はイデホあたりが1番良い年齢だったのと
金ガンヒョンが育ってきた

しかしWBCでは研究されて2人とも駄目、ロンドンでもしあればボールにも
なれたし中田とかT岡田とか体の大きい大砲も出てきたし勝ったかも
投手もダルでなくても若いの出てきたし

韓国は1回目のWBCが北京のような日本状態・・李スンヨフとメジャー所属
の投手で勝った。

曲がりなりにも選抜チームなわけだから、負けたのをメンバーのせいにするのもおかしい。
選手層が薄いと言ってるようなもの。

北京の日本は弱かったのは認める。　しかしプラスの収穫が１つあった
韓国・キューバ・アメリカ以外には日本なら弱い状態でも勝てるという
こと

統一球に変えたし韓国もあれ以降新しい選手が出てきたというの聞かないし
今度は勝てるかも、

>>124
中国の打者はもうバッティングセンターに来る素人に近い物がありまして。
140キロの球を打てておー当たった当たったって喜んでいるようなレベルなんですよ。
そんな人達にホームランを打たれるのですから余程舐めて投げてるとしか思えないん
ですよね。

選手が故障しまくりの北京五輪、あなたならどういうメンバー
でいきましたか？　野手編　当時の成績から

１番セカンド片岡
２番センター青木
３番ショート中島
４番ファースト栗原
５番DH吉村
６番捕手阿部
７番サード松田
８番レフト大松
９番ライト赤松

当時のあの時点で故障して無い３０歳前の選手で構成したメンバー
おかわりは西武から２人出てるのではずし、内川はWBCの秘密兵器
という点ではずす

投手編
先発
ダル・和田・杉内・成瀬・涌井
中継ぎ
田中・寺原・永川・高橋あきふみ・捕手１人削り大竹
抑え
上原

キューバ戦・・和田
台湾戦・・・・涌井
オランダ戦・・ダル
韓国戦・・・・杉内
カナダ戦・・・成瀬
中国戦・・・涌井
アメリカ戦・・和田
準決勝・・・・ダル

こういった

更に弱そう

>>131
故障者を除くとこういうメンバー。　投手は若くて球速いやつを
優先

五輪に浮かれる、なんて馬鹿の証拠

オーストラリア以下だった

>>134
シドニーの時はオージー相手にアマ・プロ連合でしかも逆転されたのを再逆転して
勝ったんだよね。　　韓国はシドニーでイムが勝ち越し打打たれて逆転負け

アテネではオーストラリアのアマチュアに打たれ、小便カーブ投手に完封された

>>136
オクスプリングだっけ？？　この投手はパドレス傘下で当時の
パドレスは投手層厚くてメジャーに上がれなかったといわれていた

ロイドという元メジャーもいた。　なかなかのメンツ

>>133
WBCに浮かれるほうがアホだろ

アテネでは、オーストラリア戦で先制されて、後半、阪神にいたウィリアムスが出て来た時点で、日本の選手の顔に諦めムードが漂っていた。
精神的に甘っちょろいのかと思った。

シドニー前はまさか韓国以下とは思いもしなかった

>>139
日本が金メダルなんて無理・サッカーのように銅取れればよいというくらいの
チャレンジャーなら話は変わった。　北京もそういう感覚なら意外と勝った
かもしれない

WBCでも復活したら五輪でも野村のヤクルト時代みたいに優勝は補強した
巨人でうちは無理とかマイナスなことばかり言い世間に勝てばもうけもの
弱いと印象つけてチャレンジャーのようにしないかぎり無理

日本野球はサッカーと違い国内の重圧にまず勝たないと無理。南アフリカ
のときの日本は勝てば儲けものという感じだったし14年W杯は重圧かかる
相手は研究してくるわで意外と危ないかも

>>140
韓国は金メダル取った北京よりシドニーの方が投手力は上だと思う

北京は2枚左腕とユンソクミンで勝ったようなものだし。　シドニーは
個々の投手が150キロ近い球投げて強いと思った

>>139
勝って当たり前と言われてあそこまでもつれれば誰でも焦る

韓国に負けるときもああいうパターン、

>>112
開催時期が悪いシーズン終わってからにしてくれ・準備期間が無い等
Aロッドは１回目に毎回違う投手でもう疲れたとか。

メジャーはアメリカで行い・ボールも一緒だし。辞退者が出ても日本よりは
遥かに格上の選手が多いし

>>138
めじゃ豚　w

隻腕アボットから古田が粘りに粘って押し出し四球を選んだ

>>144
は？
五輪にメジャーリーガーは出ないだろうが

>>60
チノに喰らったのは野茂ではなく、石井丈だろが。
潮崎は確かに一発喰らったがな。

北京は実質全敗

>>148
北京はプラス収穫が多くあり実りのアル大会。　

あの激弱星野ジャパンでもアメリカ・韓国
キューバ以外には勝てるということ。　普通にやれば五輪復活しても
勝てる。　金ガンヒョンも今、脳梗塞の後遺症で不調だし
来期オフにリュヒョンジン・ユンソクミンはメジャー行きだし

韓国に取られた失点のうち11失点のうち7失点は岩瀬。

日本のプロはしょぼい球場では、やる気が起きないおぼっちゃんだから、真剣勝負は無理。
顔で投げる、顔で押さえる、それが通用しない国際舞台では無力。

>>150
北京・シドニーと日本と時差が変わらないとこでメダル逃す

アテネ・米国と日本と遠いトコだとメダル取れる。　敵は韓国でも
キューバでもない日本の重圧だよ。　

>>146
玉木とかキーナートとか、WBCより五輪に喚いてたけど　ww

メジャーのダメっぷりがモロに出たWBCには触れられたくないのがめじゃ豚

五輪にＷＢＣ同様の球数制限できたら日本に有利になるか不利になるか
どちらかな？？　その代わりベンチ入り人数を30人にする

投手を長く引っ張るのは日本くらいでしょ。
松坂が170球投げた時はさすがに他チームからも非難された。
俺が親だったら監督を告訴するとか言われてたな。

>>154
それ、横浜×PL戦を観てた中日パウエルの発言だな。

チームメイトの野口は、星野に200球投げさせられたがな

星野が熱血とか闘魂とかのイメージが先行していたが、
ただの負け惜しみの強いキチガイだとハッキリした北京だった

>>87
団塊Jrと比べて100万人ぐらい子供少ないもん
何百万人単位で若者が減ってるんだよな・・・
少子高齢化の恐ろしさがまざまざと出ているね

団塊の世代は3年で合計すると約800万人程度
1949年の出生数269万6638人が最多数
1991年の出生数は124万人

1947〜1956年の人口と
2002〜2011の若者人口では1000万以上減ってる・・・

北京五輪は、西岡、川崎等若い選手がベテランに素直について行っていたら、もうちょっとマシだったはずと思いたい。
それと星野タブチ山本浩二とか人気取り首脳陣がダメすぎた。

原や中畑ならメダル取れたみたいにぼやく虚カスうざすぎです(T_T)

そんなに虚塵がすきならば、虚塵で五輪出れば良かったんですぅ

北京五輪については、松坂・イチロー・城島らがいなかったわけだから多少は情状酌量すべきじゃないの？

>>162
選考が悪い。　藤川・岩瀬・川上はもともと俺は評価してないし
野手は新井や村田という故障者を選出したことがすべて

韓国戦のリリーフを成瀬を引っ張り田中をはさんで上原・ダルで
最後行けば少なくとも準決勝は勝てた。　決勝は力尽きたけど

北京五輪は、無理してでも王監督がよかった

>>162
それならシドニーはアマが半数以上これまでもメダル取れなくて
批判だもん。　これ批判するならＷＢＣのアメリカチームは辞退者
出てもメジャーばかり

ダルビッシュが大一番に弱い、藤川、岩瀬、上原の抑えが意外と国際舞台に通用しない、全く打てない特に長距離砲が全然打てない　のが腹立った。
同じ東洋人の韓国がガンガン打っていたのに。

>>166
岩瀬はアテネの時は無敵だった、北京は単に衰え。　上原は通用してたろ

日本の長距離が打てないのは変にスモールボールを意識してつなぐ意識が
強すぎ。　アテネはホームランがんがん打ってた、1回ＷＢＣもホームラン
数参加国はチームトップ

韓国もイムチャンヨンが意外と国際大会で打たれる。　　

北京は星野さんが審判を敵に回しちゃったから。
その反省からWBCでは審判に対する応対には極力気を配った。
メジャーの審判はとかく感情的になりやすいからね。

北京と翌年WBCの話になるとスレが途端に巨人臭くなるよな。
巨人を持ち上げて阪神中日広島を下げるやつばかり。

>>169
08年当時なら藤川より永川・新井より栗原を北京に持っていってたら
と思う

＞北京と翌年WBCの話になるとスレが途端に巨人臭くなるよな。
結果が結果だししかたない。　特に阪神から国際大会出たやつは
誰1人と一人として活躍しないこれも事実

プロは五輪だと最初からテンション低めで、ｗｂｃだと実に嬉しそうにしていた印象。
結局は名誉だけが褒美、なんていらないんだなと思った。

>>171
俺はプロの気持ちわかるよ。　五輪は韓国やアメリカのマイナーで
勝ってあたりまえと言われる、

ＷＢＣは韓国とばかりあたってるがメジャーが主なアメリカは
もちろんベネズエラやドミニカと戦って仮に負けたらメジャーの
1流が多いからと言い訳ができる。　

日本はアメリカやメキシコ・キューバとはＷＢＣでよい試合してる

次回、韓国とアジア予選とあたったら決勝まであたらないシステム
になれば日本は決勝まで行くと断言してもよい

>172
断言はいいすぎだよね。
相手の投手が絶好調で、なすすべなくやられるとか。いくらでもありうる

>>173
メジャーには負けても言い訳ができるという利点があることは
事実それだけでも大きい

サッカーのここ数年の躍進は欧州や南米・アジアでも韓国や
オージーなら負けても日本サッカーは後発という言い訳ができるから
だと思う

なんでメジャーが負けた言い訳をするんだ？
負けても仕方ないと思ってるはずだが。
メジャーの試合ではないし。

アメリカ人は言い訳するよ。
日本では言い訳は嫌われるけどアメリカでは当然の事とされている。
素直に自分の過ちを認めると逆に嫌われる。
城島が全ては自分の責任だと言ったらチームメイトから変な目で見られた。
日本でなら責任感の熱い奴となるのだがアメリカでは逆に嫌われる。

>>176
�@本気でない、最強チームでない
�A開催時期が悪い
�B開催前は優勝狙うといってる

しかし日本側から見れば
�@ボールはメジャー使用
�Aアメリカ本土で試合
�B審判もメジャー

だからアメリカの誰が言い訳してるのか？

向こうは選手というよりマスコミが言い訳がましいイメージあるな。

>>178
オズワルトとかマッキャンが開催時期悪くてチーム練習できなかった
と言ってたぞ

そもそもアメリカで自分の失敗を素直に認めづらい理由って何だ？
中国みたいに一度認めたら鬼の首を取ったように叩かれるというわけでもないだろうし

■五輪戦士の発言
長嶋茂雄「有終の美をかざった」「ぼろぼろになるまで戦った」←パーティー、観光三昧。
中畑　清「なんで負けたのかなぁー」「予選トップは何か特典ないの？」
城島健司「何の後ろめたさもない」
中村紀洋「結果は銅だが、金に等しい価値がある」
上原「応援してもらった人にに夢を与えられたと思う」
藤本「ウィリアムスには、シーズンでもああいうピッチングをしろ、と言いたいです（笑）」
仙一「強いものが弱いものに負けることもある」
高橋「3位で負けたというのはね、勝負をいうものを知らない」
和田(ダイエー)「これで非難を浴びたら、国民の皆さんを疑いますよ。一生懸命やった結果です。」
栗山「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来た」（二連敗）
修造「感動をありがとう」「アテネオリンピックの日本の躍進は全て長嶋さんのおかげです」
野球評論家「実力十分あったが、運がなかった」「松坂は、肩の痛みを抱えての登坂でした、不運でした。」

>>182
コイツら全員を永久に干してやりたくなるな

フジモンは明らかに皮肉だから除外していいと思うが
実際この年のジェフはペナントではイマイチだったし

藤本がウィリアムスを云々することが身の程知らずだろ

北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ

韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

2000年以降にあった野球の国際大会
　　　　　WBC　五輪　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位
2011年 −　　　　　12位　−　　−

Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会

WBC以外では優勝なし

〜WBC〜
　.／焼豚＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 　他国が主力揃えてたって結果はどうなるかわからない
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　 優勝してから言い訳しろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　
　

　〜野球w杯･五輪〜　　　　　　　　　　　　　
　.／焼豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　 日本のメンバーはカスばっか
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　こんな大会にマジになるわけないだろ（ｷﾘｯ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　

【WBC】メジャーリーガーのＷＢＣ辞退続出　補償がネックに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235300086/
【WBC】侍ジャパンに朗報？米国代表で辞退者続々★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230502352/
【野球/WBC】日本の盛り上がりに冷ややか米紙　辞退者続出「多くの選手はWBCがシーズンへの準備を妨げると思っている」★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235055083/
【WBC】各国代表、主力投手に辞退目立つ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235556525/
【野球/ZAKZAK】次回ＷＢＣは辞退者続出かも　「球技大会で１クラスだけ猛練習をやって臨んでるようなもの」 ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246185718/

>>178
>>189の通りアメリカは言い訳ばかり。　日本が五輪で言い訳しても認められない
のにアメリカの言い訳は通る日本。

この国は地震が起きなくてもバブルが崩壊してなくても終わってる国という
証拠

オールプロ

金属バットのアマ代表だった頃がチームの繋がりがあったな。
プロの代表になってから、俺が俺がになってしまった

>>192
勝って当たり前負けて批判じゃ・・プロはかわいそうだよ。　北京の星野
を擁護するわけじゃないけど

1度でよいから次回のＷＢＣは優勝絶対無理という評価の中やらせてあげたい
勝てば凄いみたいな。　南アフリカのサッカーのような感じで

北京五輪は、やっぱり王監督にすべきじゃなかった？
王監督に直接頼まれれば、代表辞退する選手などいない。

そうやってＯＮの御輿を担いでるうちは弱いよ

>>195
長嶋の短期決戦は意外と上手い。　

こういう大会は故おおぎ監督や権藤監督のようなバントしないとか
ギャンブル采配するような人の方が良い・・・王や星野はバントばかりで
だめ

近藤貞雄なんてのも良かった

>>196
采配うんぬんではなく、選手よりＯＮのほうがスポットライトを浴びる日本球界はろくでもないよ。

求心力ってのはありますよね。
この人なら従えるという威厳はあります。
あのイチローでさえも王さんを称えWBCに参加しました。

>>198
歴代のオールプロの代表監督
中畑・・・監督未経験
王と星野・・短期決戦激弱監督
原・・・短期決戦においては普通よりちょっと下か普通

五輪でメダル取れないのは監督が無能だから、それでも3強以外には
勝てる。　王でもギリギリで予選突破で優勝

原のような普通くらいの監督なら勝てる日本

>>199
そういう議論は、他国の監督との能力比較なしには成り立たない。
日本より、いつも他国の監督の方がレベル高いと勝手に決めつけてる。
（選手の実力を高かったことにしたいがために）

いまのNPBは魅力がない、と古参の連中は嘆いてるけど
ONやノムさんの人気をいつまでも食い物にし続けたツケが来てるんじゃない？

>>200
ＷＢＣにおいて日本と韓国の安打数はいつも日本が上。　それで
勝敗が５分というのは監督の差だと思う

米国に行っている連中、皆呼び戻して本気で試合してくれたら、日本は五輪でも、もっと成績残せたのに・；・と思う
飛車角金銀落ちくらいの戦力だったように思う。

>>203
アテネはあれで十分だろう、むしろ日本に在籍してた井口が欲しかった
あの試合は運が悪い

北京は
新井を栗原に代えるとか・川崎や西岡や村田といったと体調不良
者をサードなら松田あたり

投手も不調な岩瀬や国際大会不成績な藤川を永川あたりにかえて

初戦のダルをエースだから初戦ということにしなかれば勝てた

>>202-204
ちょっとした不利は他国にもあることは忘れずに。
どうせならシーズン中止せよと家。

>>205
マイナーがでるアメリカは別として韓国とキューバは日本より有利

日程やボールは五輪に合わせてもらえる。　辞退者は少ない
韓国とキューバは勝たないほうがおかしいと思う

>>206
どうせならシーズン中止せよと家。

>>204
当時の松田と昨シーズンの松田を同一視してもらっちゃ困るな

もうアマチュア代表に戻せよ。ドラフトの楽しみも増えるし。

>>208
松田は21勝した岩隈からホームラン打った唯一のパリーグ選手だったと記憶

昨シーズン除けば1番ホームラン打った(17本)、この打者は感性で打てるトコ
を評価して代表に推しましたが？？　

当時の週刊実話かなにかに北京五輪の壮行試合を見に来たメジャースカウト
が村田が代表で松田が代表ではないことを不思議がっていたという記事あり

>>209
アマチュアの選手にとってもいい経験になるだろうしね。

>>190
言い訳ってのは、本来言わせておいて個別に論破する事で
言ってる側の主観の敗因を分析させ直して、また傍目に分からない内因を認識して
内外の両面から本当の改善点と改善策を見出すために有意義なはずなのにな。

いつの間にか言い訳はいけません、で何も言わず平謝りが正しいことになった日本。
おかげで団塊なんて逆切れかダンマリの二択で迷惑かけっぱなし。

アメリカでは謝る事は逆に責任逃避と取られる。

>>212
個人的には星野ジャパンのボールがとかコンディションがというのは言い訳
とは思わないんだよね

こういうのを全部洗い出し次に克服するような日程やボールを代えるなり
すればよいというのが俺の考え

星野は巨人が優勝した時に巨人中心日程が酷いからとか言って巨人以外5監督連名でNPBに抗議して要望が通り改められたことがあったらしいな。

>>214
ロンドン五輪の正式競技から外されてるのにか？

ＧＧ佐藤さんは、ホント気の毒だった。

>>217
韓国戦のレフトＧＧ佐藤とＷＢＣ決勝の韓国戦レフト内川

野球人生明暗分けたよ

ＧＧは批判の的・内川は一躍有名で嫁に高年俸ゲットだし

セゲオ→中畑

中畑に監督を代行させるとか無策もいいところ
ヘッドコーチに選んだのが間違い

アテネは決して雰囲気は悪くなかった。
豪州戦がやはり悔やまれる。

連敗して悔やまれるとかおかしいだろう
素直に御見逸れしましたと謝ったらいいのに

>>221>>222
その年の年末にキューバは別格としてむしろカナダをかなりマーク
してオージーはノーマークだったこと認めてた

アテネではチームホームラン数トップだよね？？　キューバをホームラン
で倒すなんて信じられないことがあったし。　どうして
非力の日本人がホームラン打てたのか不思議

�@球場が狭くて欧州だから空気が乾燥して飛ぶのか
これなら日本投手も打たれるはずだし
�A韓国がいないから投手のレベルが低い
�B中畑が無能でサイン出せないからかえって大きいのが打てた
星野はバントばかりで勢い殺した

どれだろう？？

>>223
アテネの頃のキューバは、まだ典型的な長距離打者が少なかった。
セペダと、発展途上（２０歳）のグリエルくらいか。
あとは、そこそこパワーのある中距離打者ぞろいの打線。

その後、早くから木製に馴染んだ世代が台頭し（デスパイネ、セスペデス、アブレウ等）
どこからでも本塁打の出る打線にはなった。ただし、それも短期決戦では良し悪しだけどね。

>>224
この選手がいたときにWBCで連続完封ですな。　

日本は北京で青木や川崎を中心としたチームつくりから貧打線にかわった
今回の震災復興試合の打線の面子の方が北京や2回目WBCより上だと思う

韓国アメリカのいないアテネ五輪で負けるとは、プロの国際舞台不慣れが嫌と言う程伝わった。
やっぱり普段から、代表を組んで、海外ででも試合して舞台慣れしないとダメだなと思った。

>>226
キューバには勝った。　オージーを舐めすぎた、シドニーではアマ含んで
勝ってるしね

インターコンチネンタルの成績を見れば仕方ないかなと思う

次のロンドンで頑張ればいいのさ

>>226
韓国は札幌で力でねじ伏せたけどさ。

オーストラリアには日本野球を熟知するウィリアムスが居たが日本には…
ってのはあまり関係ないですか

>>231
ディンゴもいた。　オージーの監督がレッドソックスの極東スカウト
副部長でNPBをよく見に来てた

それが松坂獲得にGOサイン出した皮肉

１度でよいから五輪をシーズン中断して
�@ベストメンバー
�Aまともな監督
�Bいまの統一球継続使用

この３条件そろって戦いたい

>>233
そんな価値がないから正式種目から除外されたのに。
NPBは他国と比較される機会を避けた方がいいよ。

岩瀬は準決勝の韓国戦を除けば、１イニング目は無失点に抑えてたんだな
北京アジア予選で失点したのも３イニング目だったし
上原藤川と同じ１イニング限定の起用法だったら
北京でも活躍してただろうなあ

一応予選落ちはないんだよな？

>>235
アテネの全盛期の時は回またいでも失点してない

東出トンネル



しかも何故かサード守ってた



チャンネルすぐ変えた記憶がある

気になって調べてみたが、↑五輪じゃなかったんだな



すまんかった

>>238-239
代表チームにはありがちなこと
だから代表戦でレベルを測るのは嫌なんだよ

ＮＰＢスーパースターは
韓国、オーストラリア以下とわかって
ショックだった

まぁパワーだけで言えば中国以下だからね。
テクニックで劣ったら勝てないよ。

テクニックでも諸外国に劣ってるんだが

だから苦戦しているんだろうけどｗ
唯一諸外国に勝っているのは足だろうけど。
短期決戦で足でかき回せるというのは大きな武器だね。

別に日本人は足が速いわけじゃない。
スラッガーがいないから俊足選手をラインナップに並べるだけ。

キチガイはここで暴れている

技術がないからパワーがないように見える

技術があれば日本人でも長打打てる

あんまり良い思い出ないなぁ〜ｗ

>>247
日本では、川上・イチローみたいなのが神様だからな
ホームラン打てるのはパワー

ホームランこそ最高の技術なんだけどね
素人がプロからヒット打てても、ホームランはほぼ無理

アマと同等、マイナー以下なのが誰の目にもわかった。
国際的に見たら日本野球は質が低い。

サッカーは海外組擁してホームでウズベキに負けた

>>233
＞ １度でよいから五輪をシーズン中断して
＞ �@ベストメンバー
＞ �Aまともな監督
＞ �Bいまの統一球継続使用
＞
＞ この３条件そろって戦いたい


日本代表
ＮＰＢスーパースターは
日本以外の五輪出場国（アマチュア、セミプロ、マイナー）
全ての年俸を足した十倍以上の
年俸をもらっているんだけど

>>252
まあ、五輪優勝が至上命題ということでそれだけの年俸もらってる、ってわけじゃないからなあ

五輪優勝したところで年俸が大きく上がるわけでもなし、むしろ五輪の慣れない環境で故障してしまったら食いっぱぐれるわけで

プロの最終目標はあくまでチームの優勝と個人タイトルだからなあ

言い訳するなら初めからでなければ良い
まぁ、日中韓と中華思想で言い訳大好きだけど

>>254
それが結論だな＞でなけりゃいい

五輪はアマに任せるべきだよ
プロはインセンティブがあってナンボだから

川上は3位決定戦の2イニング目まではトップクラスの活躍をしていたが
北京ラスト3試合を全部回またぎ登板やった上
ラストの3位決定戦で3イニング投げさせられ力尽きてしまったな

ＮＰＢ脳は
オリンピックは
なかったことにしたいんだよね

彼らの脳内ではWBCに世界中が釘付けってことにもなってるらしい

北京五輪で１つ良い意味でわかったことがある

キューバは安定して強かったな

ワールドゲームスだったか？
非五輪競技の世界大会
あれには出るのか？

日本は五輪の時だけ弱いんだよ

当時はプロがしゃしゃり出てきたことによってアマ選手達の芽を摘んだことに対して絶許。
と思っていたが、強姦と暴力の国がオールプロで揃えたのが発端だってことを知ってからは興味がなくなった。
というか、野球が五輪種目から外された時は嬉しかった。


フィギュアスケートもヨナがプロ入りしたら、プロの参戦も可能になるんだろうな。

結局はメジャーリーガーを派遣しないことがすべてでしょ

北京の時は、抑えの三人にリードして繋いだら勝てる と見たかったんだろうけど、国内なら一気に攻撃意欲がしぼんで終戦だっただろうが、外国勢には通用しなかったな。

国際大会は試合終盤になれば
優秀なリリーフをバンバンつぎ込むのが当たり前だからね

日本では、岩瀬藤川クラスが出てくると、後は簡単に終了するのが日本では常だったのに
外国人は、そう言う空気が全然通用しないのが寂しかった。
アテネではオーストラリアのウィリアムスが出て来たら、日本代表は終了モードになったのにね。

それが国内試合と国際試合との違い。
別に野球に限った事でもない。

マウンドのウィリアムスに対して藤本に代打を送らなかったのは酷いと思った

日韓と違って他の国は代表戦には興味ないだろ
五輪だからＷＢＣと違って真剣勝負だけど

どうせならパナマとかに勝たせてやりたかった

4番城島が最後バント安打狙いにに行ったのには笑った

点差以上に敗色濃厚な雰囲気だったね

谷なんて負けが決まってるのに一塁に駆け込んで選手として終わった。
ひたむきなプレーと悪あがきの区別がついてないんじゃないかな。

キューバとカナダと韓国をフルボッコにしただけでも有意義だったよアテネ五輪は。

>>274
巨人時代にプチ復活したやん

しかし大会中はタワラの足の怪我のことを気遣ってたのに
今度は自分が大ケガしちゃうとはなんとも皮肉なもんだ

>>265
北京時
岩瀬＝単なる衰え　アテネのときは無失点
藤川＝韓国は得意
上原＝韓国は苦手

韓国は岩瀬攻略に時間を注いだ。　清武の本に書いてあった

俺は準決勝成瀬と田中で逃げ切れと思ってらあんの上交代したよ

消化試合アメリカ戦で2イニング投げさせ お役御免かと思われた岩瀬を
準決勝の重要な場面で起用してて驚いた

>>278
俺はダルの初戦起用したときこのチームだめと思ったよ。　

西武の監督だった伊東は杉内か和田を推してたけど、俺は和田で行けと
おもってた

>>278
キューバ戦和田　台湾戦涌井　オランダ戦ダルビッシュ　韓国戦杉内
カナダ戦成瀬　中国戦和田　アメリカ戦涌井

これが理想だった。　国際大会初のダルは初戦は緊張する、経験ある
和田で行き負けてもエースダルがのこってると。　準決勝から逆算
した日にちに投げさせる。

キューバ戦で３奪三振のマー君とカナダ戦で好投した成瀬が調子よいので
準決勝につぎ込めと思ってた。　

韓国は初戦にベテラン・ボンジュンクンで若い２枚左腕は３戦目
とかに起用。　

アテネはぼろくそ言われるが松坂をキューバ戦にぶつけたというより
準決勝から逆算した日程にあてた、上原を緊張する初戦に行かせた

野球力(YAKYU RYOKU)
http://www.youtube.com/watch?v=UPAdl8EehHg&sns=em

日本に足りないのは相手を故障させても勝つこと

キムがんひょんが良かったなら、わざとスイング時にバットを投げて
ぶつけるとかそういうのが足りない

このスレの趣旨とは違うかもしれないけど

ロス五輪からアトランタ五輪までのメンバーで
最強バッターはソウル五輪の中島輝士でOK？

>>281
負けた時はムカついたが、これ見ると腹抱えてﾜﾛｽ

オールアマだとイタリアと同程度

伸びないね
みんなオリンピックは忘れたいのかな

あのコマで考えられる最低の収穫

もうそろそろオリンピックだな。しかも野球はなし。最後は黒歴史を残してしまったし。

荒木がホームラン打ったのには驚いた
けっこう飛ぶ球使ってたんだね

>>281
こんなにエラーしてたっけｗｗ

星野が監督に就任した時から酷いことになるのはわかりきっていたけどね。

星野が少しはおとなしくなったからあれでよかった

日本野球は弱いことがはっきりした

第二次世界大戦の時から、自国は過大評価、他国は過小評価だからな

プロ野球は、五輪競技になる前は他のスポーツを見下して威張りまくっていた。
それが数回の五輪で惨敗。プロ野球神話が崩壊しただけだったな。

シドニーは古田が出ていれば或いはと思った。

それはない

WBC勝ったしおｋ

ＷＢＣなんぞアホかと

いいわけ乙ｗ

五輪の言い訳してもいいよ

>>296
あれだけ単調なリードしてたら打たれるよ。
古田ならもう少し上手なリードをしていたと思う。

リード厨乙

プロ解禁以降の五輪の野球の評価って金メダル確実っていうのばかりだったよね
さすがにアテネでオーストラリアに連敗したから、北京は銅メダルくらいの予想かと思いきや
金メダル確実と予想する解説者ばかり

エキシビションのWBCで優勝した以外は、国際大会でまるで勝てないのに
なんで日本の野球はレベル高いと思ってるんだろう

>>285

2年前のインターコンチネンタルカップではオールプロでイタリアに完封負けを食らいましたが。
つまり　イタリア＞日本の一軍半

アテネオリンピック銀メダル　オーストラリア代表　当時のプロ所属状況
http://www.la84foundation.org/6oic/OfficialReports/2004/Results/Baseball.pdf

Jeff Williams　日本プロ野球 32歳
Ryan Rowland-Smith MLB傘下A+　21歳
Richard Thompson　MLB傘下A+　19歳
Wayne Ough　MLB傘下A+-2A　25歳
Graeme Lloyd　豪州アマチュア　37歳
John Stephens　MLB傘下3A　24歳
Craig Anderson　MLB傘下3A　24歳
Chris Oxspring　MLB傘下3A　27歳
Phil Stockman　MLB傘下2A-3A　24歳
Adrian Burnside　MLB傘下3A　27歳
Andrew Utting 豪州アマチュア　26歳
Dave Nilsson　MLB傘下3A　34歳
Ben Wigmore　豪州アマチュア　22歳
Gavin Fingleson　米独立リーグ　28歳
Brett Tamburrino　MLB傘下A+　22歳
Rodney Van Buizen　MLB傘下A+　23歳
Glenn Williams　MLB傘下3A　26歳
Brendan Kingman　豪州アマチュア　31歳
Paul Gonzalez　豪州アマチュア　35歳
Craig Lewis　米独立リーグ　27歳
Trent Oeltjen　MLB傘下A+　21歳
Nick Kimpton　MLB傘下A-A+　20歳
Brett Roneberg　MLB傘下2A　25歳
Tom Brice　MLB傘下A-A+　22歳

アテネオリンピック銅メダル　日本代表　2004年年俸
清水直行　10300万円
岩瀬仁紀　20000万円
黒田博樹　12500万円
安藤優也　4100万円
三浦大輔　22000万円
松坂大輔　20000万円
上原浩治　30000万円
岩隈久志　6500万円
和田毅　　 8000万円
小林雅英　23000万円
石井弘寿　7000万円
城島健司　40000万円
相川亮二　2000万円
小笠原道大40000万円
中村紀洋　50000万円
宮本慎也　18000万円
金子誠　　 7800万円
藤本敦士　4600万円
福留孝介　20000万円
谷佳知　　 27000万円
村松有人　4100万円
高橋由伸　30000万円
木村拓也　6300万円
和田一浩　17000万円

北京オリンピック銅メダル　アメリカ代表　2008年のプロ所属状況

Brett Anderson　アスレチックス２Ａ
Jake Arrieta　オリオールズ１Ａ
Trevor Cahill　アスレチックス２Ａ
Jeremy Cummings　レイズ３Ａ
Brian Duensing　ツインズ３Ａ
Kevin Jepsen　エンゼルス３Ａ
Brandon Knight　メッツ３Ａ
Mike Koplove　ドジャース３Ａ
Blaine Neal　タイガース３Ａ
Jeff Stevens　インディアンス２Ａ
Stephen Strasburg　サンディエゴ州立大
Casey Weathers　ロッキーズ２Ａ
Lou Marson　フィリーズ２Ａ
Taylor Teagarden　レンジャーズ３Ａ
Brian Barden　カージナルス３Ａ
Matthew Brown　エンゼルス３Ａ
Jason Donald　フィリーズ２Ａ
Mike Hessman　タイガース３Ａ
Terry Tiffee　ドジャース３Ａ
Dexter Fowler　ロッキーズ２Ａ
John Gall　マーリンズ３Ａ
Matt LaPorta　インディアンス２Ａ
Nate Schierholtz　ジャイアンツ３Ａ


北京オリンピック4位入賞　日本代表　2008年年俸
川上憲伸　34000万円
岩瀬仁紀　43000万円
田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円
成瀬善久　7000万円
ダルビッシュ有20000万円
上原浩治　42000万円
和田毅　　 22000万円
藤川球児　28000万円
杉内俊哉　19000万円
阿部慎之助24000万円
里崎智也　14000万円
矢野輝弘　19000万円
荒木雅博　13500万円
中島裕之　11000万円
宮本慎也　18500万円
西岡剛　　 14000万円
新井貴浩　12300万円
川崎宗則　15000万円
村田修一　16000万円
青木宣親　22000万円
森野将彦　13000万円
稲葉篤紀　24000万円
佐藤隆彦　3700万円

まぁ五輪もオープン戦だからさｗ

↑面白くないのに「ｗ」をつけるのやめたら？

五輪の野球だけど

選手はやる気なかった意見が後に続々と出てきた、相手はマイナーばかり
で勝って当たり前という評価でやりにくいとか。

WBCはメジャーが出てきてメジャーに負けても世間は文句言わないとか

１度でよいから負けても当たり前とか予選突破すれば快挙とかいう
評価でやってみたい気がする

↑
じゃ、WBCはアメリカにとって日本はNPBの選手だらけでマイナー相手だからやりにくかったということになるね

そもそも五輪野球なんて日本チームは勝っても負けても当たり前というのが外国からの評価だろ
実際にプロ解禁後、4位・銅・4位。

日本のマスコミは馬鹿だから、金メダル確実・勝って当たり前という評価にしてるが。

韓国選手と日本選手の年俸比べるがそもそも物価が違うから
日本が高くてあたりまえ

サッカーだってブラジルもまだ五輪では一度も優勝していないんだから。
競技としての最高峰の大会ではないのだから別に勝てなくたっていいんだよ。

>>313
野球の最高峰の大会ってなに？

ワールドシリーズだろうな。
国別でいえば、五輪かワールドカップのどちらか。

シドニーは
黒木を韓国戦松坂をキューバにぶつけてれば結果違ったね

中1日で準決勝が控えてるのに
消化試合アメリカ戦で4投手も2イニング以上投げさせたのは失敗だったな

上原と藤川を1イニングずつ起用して、他の投手の負担を減らせてれば
準決勝以降で投手のやりくりが楽になったんだが

そういう言い訳はもう飽きたから

>>317
藤川・・韓国は自信あり
岩瀬・・韓国は徹底研究

北京で調子よかったのは成瀬と田中この２人を韓国戦で引っ張れば勝てた
かも。　成瀬を６回７回　田中を８回　上原９回

>>317
星野はダルに準決勝を任すと言ってた記憶
それならなんで初戦に持って行ったかそもそも疑問、ここから
崩れてる

それなら
キューバ戦和田　台湾・涌井　オランダ・ダル　韓国・杉内
カナダ・成瀬　中国・涌井　アメリカ・つなぎこういけばよかった

和田は唯一五輪で先発経験ある投手、そいつに初戦任せて負けても
エースはダルがいるとチームは安心、和田も経験ある分立て直しが
早い

東尾在籍時の西武はだいたい東尾をシリーズ初戦にもっていった
理論を適用すればと思った

星野は何人殴ったんだろうか？

プロ参戦で解ったのは、いきなりオールスターチームを組んでも
やる気梨の半端な気持ちで優勝は出来ない　と言うことだけだったな。

>>322
主力集めても巨人や阪神はシーズン常に1位だったわけじゃないしな。
そんなんで世界に通じるかと。
たまに原巨人が参戦すれば金メダルやWBC優勝なんてやつがいるが、甘いよ。

>>319
調子の良かった田中を消化試合アメリカ戦で
5イニングも投げさせたのは失敗だったよね

上原と藤川に1イニングずつ負担してもらって3イニング以下に抑えてれば
準決勝以降でも田中を起用出来たんだろうけど

>>324
WBCでもそうだけど田中の球ってダル以上に相手が打ちにくそうにしてる

なんかフォームが外人にとりタイミング取りにくいとか国際球だと
異常な変化みせるとかあるのかな？？？

無理。
まだ一流投手とはいえなかった08年の田中を重要な試合で使う勇気は星野だけじゃなくて
他のどの監督でも無理。

シドニーアテネ北京の全てで日本より上位になったのはキューバだけ

そのキューバもWBCでは日本にいいようにやられましたねぇ。

>>327
その通りです。　アテネではキューバに勝利。

キューバに勝ったのは予選だし
オーストラリアに２戦とも完敗だったけどな
プロはオリンピック出ないほうが良かった
弱いのばれたから

プロはアメリカなど施設が整っていて、客も野球に理解がある温室じゃないとやる気が起きないアマちゃんアスリート

韓国とキューバをボコったアテネは見ていて何となく気分が良かった。
まさかオーストラリアに負けるとは思いもよらなかった。

>>332
おれも同じ気分。　あの時のオージーはディンゴにジェフに監督がボストンの
極東スカウト副部長かなんかで日本野球に精通してた

贅沢言うが延長した台湾戦で負けてれば相手はカナダだったと思うよ

スカウトが日本野球に精通していたくらいで負けるのかよ
結局実力がないんじゃねーか。

なんで実力がないと素直にいえないのかなー。

まぁキューバとカナダばかりに目が行って全くオーストラリアの事を知らなかったと
いうのだから不覚を取ってしまったんだろうね。

GG佐藤の時、中島が深めに追ってって、サッ、とよけたな。

↑この年の西武は強かったし、試合見るの面白かった。

>>335
オージーはプロアマ合同のシドニーで勝ってるしね

結局勝負弱かった。いつもリーグ戦に慣れているからか、負けると勝つとで大違いの一戦になると
縮みあがって何にも出来なかった。

【野球】ダルビッシュ「日本は野球伸びてない。何十年も」★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341927060/

1 名前:お歳暮はウンコ10000トンφ ★ :2012/07/10(火) 22:31:00.66 ID:???i
レンジャーズ・ダルビッシュ有投手はオールスター戦記者会見の席で、日本球界のトレーニングに対する意識改革の必要性を訴えた。
大リーグの一流選手と日本選手との体格の差について「体が違うのではない。そもそも（日本とは）トレーニングの内容が違う」と話した。

日本では、筋肉を増やすと体が重くなり動きが悪くなる、との考え方が広がっているとし、
「日本はそういう固定観念に縛られすぎて野球がまったく伸びてないと思う。ここ何十年も」と危機感を口にした。

［2012年7月10日10時26分］
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20120710-980894.html

関連スレッド
【MLB】ダルビッシュ、メジャー1年目の前半戦を総括「普通に適応はできているし、自分なりに普通に仕事はできるようになっている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341799412/

1 2012/07/10(火) 10:52:36.40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341885156/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341909153/


昔から弱かったんだってさｗ

豪に二敗もしてどうして言い訳できるんだ？
それが百分の一の確率って言ってる奴がいたが、
肝心なときにそんな奇跡を起こされちゃいかんだろ。

日本が豪州に勝てなくなってきたのは92年のバルセロナ大会の予選から。
アトランタでも負けている。
シドニーでは勝ったがどうも豪州とは分が悪い。

中村ノリ選手ら長距離砲の必死のヘッドスライディング、さぶかった。
国際になると全然打球飛ばんからあれ位しかできないんだろーな。
マスコミはプロが高校野球の様な純粋な気概で、とか報じて余計痛々しかった。
谷選手の、最後中途半端な駆け込みとか、あれなら普通にアウトのがいいし、
あれで選手生命終わった。

国内幻想が崩れ→球界再編問題→野球人気凋落につながった気がする。

>>343
アテネのホームラン数は参加国トップだよ

球界再編はアテネ本戦前の６月１４日の日曜日

大阪ドームでの四カ国対抗で豪州の投手が日本相手にデッドボールを何度もぶつけた。
試合は日本が十点以上差を付けてのワンサイドでそれでも尚盗塁と送りバントをしてくる
日本に豪州は怒り心頭だった。
「試合は決まっているのに姑息な事をしやがって許せない！！」を監督も選手も怒りをあらわ
にしていた。日本の監督は最後まで全力を尽くす事が相手への敬意だと反論していた。
将来何処と無く怖いチームになるとは予感していた。
恐ろしいほどの闘争心だ。

今の日本チームはハングリー精神がない。戦後じゃないから仕方ないが、
技術では当然他国に勝ってるだけに残念だ。
日本選手だけ高級ホテルでVIP待遇、それを見た豪州選手はムカついて
闘争心を燃やした、という話も聞いた。

韓国にはそのハングリーさがある。

>>346
それはいえる

俺が監督ならまず金ガンヒョンをバント攻めにして１塁ベースカバーに
入るときにスパイクで思いっきり蹴りしれて退場させたし

足をだして死球を狙ってくるなら頭ではぬるい目に死球を与えで
踏み込ませないようにする

バスケもNBA選手だけが特別扱いされていたけどどうも五輪ではその後芳しくないね。

>>348
優勝逃したのはアテネだけでは？？？

>>346
＞技術では当然他国に勝ってるだけに残念だ。

未だにそんなことを言ってるのはお前くらいしかいないよ。

>>346

GG佐藤久しぶりに見た。感動した。
イタリア行って正解だと思う。
今のプロ野球なんか残る価値ない。問題だらけで腐ってる。

アメリカのいろんな競技のプロオールスターチームは、得てして期待したほど五輪では勝てない気がする。
ガチの一発勝負はリーグ戦になれきっていると、そんなに難しいのか。

>>350
お世辞やわ。皮肉をこめた。

なんだかんだ言ってプロ野球にはまだ期待してる所もあるがね。

オールプロになってからアジア予選で無敗なんだぜ

ガチの一発勝負って結局1人ずば抜けた投手がいればそれで終わりだし。

>>355
シーズンオフの試合
五輪アジア予選・WBCは全部チャンピオン

シーズン中の試合でチーム練習が制限されると勝てない

>>355
逆に金メダルを獲得したロスアンゼルス五輪は
本来はアジア予選で負けて本大会には出られないはずだったのにな

>>358
本戦で韓国の宣銅烈　台湾の郭泰源を打ち砕く

予選から最高潮に持ってきすぎかな？？？

郭泰源ワーッ
160kmワーッ

韓国球界自体は競争原理が働いてないし選手も決められた事しかやらない。
そういう意味では韓国の選手にはそれ程のハングリーさは感じない。

ガチの一発勝負で、何をやっても勝つと言う野球が出来なかった甘い日本野球。
と言う印象だけだった。プロ参戦以降は。

あんまり良い思い出ないねｗ

>>303
中華思想でしょ

自国の過大評価。

>>363
アマ限定だった時は見てなかったのか？？？

ロンドン五輪が始まったな……

野球はどうでもいいけどソフトは巻き添え喰らったぽいので気の毒だな

サッカーだってブラジルは五輪でまだ一度も優勝してないんだ。
日本の野球ファンよ胸を張れ。

>>367
そもそもソフトボールは野球のオマケだから

今回野球あったら誰が監督やってたんだ？
落合はWBC不参加なぐらいだから受けないし。
伊東梨田あたりかな。
真弓牛島あたりは優勝経験ないし古田堀内あたりも怪しいし。

プロ野球の連中は、国内リーグが大事で、世界一決定戦なんか興味ないからねえ。
駅伝と同じで国内限定スポーツ。

金メダルしか要らないッ！

ロンドン五輪・仮想日本代表
投手：杉内・山口（G）・成瀬（M）・前田健・野村（C）・田中（E）・森福（H）田島（D）・平野（Bu）・藤川（T）
捕手：阿部（G）・里崎（M）・谷繁（D）
内野手：中村剛・中島（L）・坂本（G）・井口（M）・中村紀（Ba）・鳥谷（T）
外野手：長野（G）・稲葉・糸井（F）・内川（H）・大島（D）

ＮＰＢはアマチュアレベルってバレたな

恥ずかしい(>_<)

>>368
今回のロンドン大会でさすがにブラジルが優勝すると思っていたがやはりその法則は
まだ続くようだなｗ

>>373
どうでもいいけど、中村紀とＴ岡田間違えてるだろ。

>>376
五輪は試合日程がきついから若手主体で行く考えは間違いではない。

長嶋ジャパンは野球の伝道師とか言って３０歳前後主体にしたのは
ベテランをはずす口実。　星野は岩瀬だ稲葉だのベテランを入れた
とんでもない大馬鹿選考

大半の野球OBより俺が選考したほうがメダル取れる確率高い

日本が五輪で金メダル取りたければ俺に選考させればよい

ナベツネ巨人系は少し引っ込めてほしいな。
次野球があるならパ・リーグ関係にスタッフやらせてほしい。
実力のパなんだし。

>>379
巨人系の監督のほうが捨てゲーム観念ないからこういう大会には
合う

>>370
星野は結果だけ見ればあんな感じだったが意外にいい野球してたぞ？
まあ最終予選だけいい野球してて肝心の本大会ではダメだったがな。
ちなみに星野が呼んで当時何でこいつを呼ぶんだと２ちゃんねるで散々言われてた岩瀬､川上､上原､ダルビッシュ､宮本は国際大会ではかなり力を発揮できる｡
今回出てたらの話だが岩瀬を敢えて先発にして五回まで投げさせ六回から田島､七回山口、八回今村九回田中まさひろって感じでもいいかと。
守備重視でいきたいから
スタメンは捕手たにしげ一塁中村ノリ、二塁平野遊撃井端三塁鳥谷左翼糸井中堅岡田右翼稲葉DH阿部
こんな感じのオーダー見てみたいね。

>>379
パヲタは巣に帰れ
セもパもレベル低い

>>381
星野より原のほうがよいよ。　藤川切るとかできるのは巨人系だけ

星野よりアテネの中畑のほうが良い野球してたくだらんバントとか
しなくてホームランどんどんでたし。　星野は采配が臆病

>>381
俺は右の大砲中心に選び一発野球させる。　

投手については国際球・マウンドに合うか８割当てられる俺

もうG.G.佐藤さんは許してやれよ

北京五輪の教訓

韓国・キューバ・アメリカ以外は星野でも勝てることがわかった

日本は今の１０倍以上レベルが上がっても五輪で勝てない。　投手起用に
欠陥があるから

五輪はアマに返してやれ。その方がメダルの望みもある。

だからプロっていってもベストメンバーじゃないんだから勝てないよ。

プロ野球は、せっかくオールスター組んでも、各所属チームへの配慮があって、思った通りの采配が出来ないみたいなのがいけない。もっと勝負に徹するべきだった。

>>380
まさかロンドンがあったら堀内…なんてことはないよな。
北京で非巨人系の信用がなくなったし、巨人系の人材も動けそうなのは堀内ぐらい。
非巨人系でも牛島や若松あたりなら働けるかな？

>>392
牛島は飛行機嫌いで海外だめ

>>392
堀内が監督したらたぶん世間は見放す。　長嶋と星野のときとは違って

勝てないという評価が大半だからかえって勝つかもね、選考では
腐ったリンゴ＝清原のようなやつを選らばなければ良いわけ

堀内なら星野のように岩瀬きようはしないよ不調なら見捨てる。
この見捨てることがペナントだと仇になるが短期戦なら
マイナスにならない

巨人系は育成しなければいけないペナントではだめ逆に短期だと
良い奴使うだけだから合う

王はホークスで我慢覚えたからWBCで失敗しかかった。　長嶋は
小笠原を１試合で８番和田をスタメンはずし

原も藤川戦力外にした

>>392
俺は巨人系だから良いとも思わないし駄目とも思わない
非巨人だから良いとも悪いとも思わない

ケースで使い分ければ良い

つうか日本式野球って限界あるだろ

日本人は野球に向いてないから仕方ないよ
球技全般クソ弱いからね

ロンドンではまたしてもメダルを逃したから次回に期待しよう

むなしいスレだな、今や

サッカーではブラジルだって五輪でまだ一回も優勝していないんだ。
日本の野球ファンを胸を張れ。

日本は昭和59年に金メダルをとったのになんでなかったことにされてるんだよ

金に輝いたロスでは野球はまだ公開競技だった

とことん野球に向いてないんだよね
プロのくせにまともにバット振れないんだから

プロが出場するまでは、一体どれくらい打ちまくるんだろう　とか想像したが
実際出てみると、ここまでダメとはねえ

アマチュアでも野茂、古田、石井、野村などがいたソウル五輪メンバーがどう見ても最強な件

思い出は思い出としてしまっとこう

ここまでヘボいとは

>>405
でも優勝できなかった。キューバが不参加なのに。

五輪は日本野球の黒歴史だけど現実を見ないとな

ロサンゼルスからアトランタまでは全然黒歴史じゃないけどな

バルセロナは郭李に不覚を取ったのが悔しかったかな。
郭李が阪神に入って受けたプロの洗礼は股間へのピッチャーライナーだったｗ

88年のソウル組ってなんでその年のドラフトじゃなくて、
翌年のドラフトまで１年遅らしたんだろ。
おかげで90年は大物新人のラッシュだったけど。

オリンピック出場でＮＰＢはクソ弱いってバレたな

>>412
社会人選手の場合高卒は社会人に3年間、
大学に4年間通った場合（卒業していない可能性があるからこう書く）は2年間在籍しないと
指名できないから。
野茂や潮崎は高卒で2年目、古田は大卒で1年目だったから
翌年まで待たないといけなかった。

大卒2年目だった石井丈裕、高卒3年目だった渡辺智男、
大学4年生だった野村謙二郎、笘篠賢治らはこの年のドラフトで指名されているしな
「(女子バレーの)何が中田じゃ、大林じゃ。秋のドラフトの時には俺のほうが有名人になっとるわ。」
と渡辺智男はうそぶいていた。（古田談）

ロス五輪のメンツってエースの伊東に捕手が秦、主軸に広沢・荒井って
全部直後にヤクルトのドラ1、ドラ2となり、後の野村ヤクルト黄金時代に直結している

選手および監督として阪神を暗黒に導いている和田もロス五輪メンバー

暗黒記憶晒し上げ

>>416
ロス五輪で運を使い果たしたというわけか

プロでも弱いってばれたしな

プロ解禁は大失敗だったな

精鋭達がマイナーに歯が立たなかったな

■北京五輪で星野ジャパンに二度勝って銅メダルを獲得したアメリカ代表チーム
　　選抜選手たちの、2008年におけるプロ所属状況

Brett Anderson　アスレチックス２Ａ
Jake Arrieta　オリオールズ１Ａ
Trevor Cahill　アスレチックス２Ａ
Jeremy Cummings　レイズ３Ａ
Brian Duensing　ツインズ３Ａ
Kevin Jepsen　エンゼルス３Ａ
Brandon Knight　メッツ３Ａ
Mike Koplove　ドジャース３Ａ
Blaine Neal　タイガース３Ａ
Jeff Stevens　インディアンス２Ａ
Stephen Strasburg　サンディエゴ州立大
Casey Weathers　ロッキーズ２Ａ
Lou Marson　フィリーズ２Ａ
Taylor Teagarden　レンジャーズ３Ａ
Brian Barden　カージナルス３Ａ
Matthew Brown　エンゼルス３Ａ
Jason Donald　フィリーズ２Ａ
Mike Hessman　タイガース３Ａ
Terry Tiffee　ドジャース３Ａ
Dexter Fowler　ロッキーズ２Ａ
John Gall　マーリンズ３Ａ
Matt LaPorta　インディアンス２Ａ
Nate Schierholtz　ジャイアンツ３Ａ

4A()選手はいないのか？

金属バット時代にプロが出てほしかった

さあ

>>424
洒落にならんだろ

国際試合を東京ドームでばかりやり過ぎていたのも問題。
外は広い球場、野外なのに。
日本も当時は野外の広い〜は甲子園だけ。
しかし広いだけならナゴヤドームやヤフー、札幌などがある。

五輪個人金メダリスト未輩出府県

岩手　福島　埼玉　富山　福井　長野
滋賀　京都　鳥取　島根　香川　沖縄


何個か野球王国（）が入ってるな

>>428
むしろ弱い県なイメージがwww

アマだけの時代が　「優勝、２位」
プロ参加になり　「４位　３位　４位」って何？

特にシドニー（４位）の時は、アジア予選の段階で、いっぱい　いっぱいの展開から　古田の「滑り込み内野安打」が決定打となり、
辛くもシドニー本戦への出場権をモギ取って来た。　当時はプロアマ混成チームだったが。

その古田を　本戦では長嶋監督が意図的に外した。　そしてシドニー五輪ではメダル無し、、みんなが男泣きしてたのを強烈に覚えている。
ちなみに、アマ時代の古田出場五輪は　野茂らと共に「銀メダル」実際には古田の決勝打で決めてる。決勝戦でアメリカに惜敗で　金メダルは逃したがキューバには勝った。
この様に国際試合の経験豊富でキーマンとも言える古田をワザワザ外す「姑息さ」は責められるべきだろう。
しかし　聖域である「神・長嶋」を批判するのはタブーなのが日本のマスコミ
あの時　連れて行った三流捕手が　古田モデル（出場が予想されていたので）のプロテクターを着けていた姿が忘れられない。

＞４３０　つづき
そもそも、野球というのは
投手が「いい球」を投げて　強打者が打って勝つものと、、
現役時代から　監督なってからさへも、野村の言う「捕手の重用性」などは理解も出来なかった人（長嶋）

だから　世間からは「頭脳派捕手」との誉も高い古田が一緒では　何かと自分の目立ち度や威光がボヤけるのが我慢ならなかったんだろう。
さすがに極一部のメディアが「古田が居れば　勝った時の手柄を持ってかれるからか」と「誰も古田を推薦しなかった」を理由に選ばなかったんだろう　と。
無論、あらかじめ「長嶋の意向」を察していたから「誰も古田の名前を出さなかった」訳なんだが
当時　連日マスコミは
「古田は出るのか否か」「古田を絶対に出すべき」と　五輪野球成否の一つの焦点になっていたのに、、である。

勿論　当時のヤクルト・若松監督は（五輪本戦は確か八月だった？）　シーズン中に古田を持って行かれてはチームの死活問題だと、強硬にその派遣には反対していたが・・

シドニー代表の監督は、アマ側の大田垣耕造。

>>426
金属でもキューバには負けるだろ

>>431
時代錯誤の野村教信者がここにもいたか･･･
にわかなんだろうけど野村が宣伝しているリード論なんてセイバーメトリクスでは否定されてるでしょ
リードによって一貫して抑えている傾向は見当たらない
実際にはそれよりも投手と合うかの方が重要
古田の頭脳よりもキャッチング能力､フレーミング能力､捕手としてはかなり高い打撃力､盗塁阻止能力の方が
よほど重要

ｄｄ

>>424
どんなインフレゲームだよw
格下チームVSキューバ、プロ日本、プロ韓国、プロアメリカ、あたりの試合w
凄いことになるぞw攻撃時間長すぎで、ピッチャーしんどい。

>>426>>433
金属でもキューバが無双しそうだよな。
キューバ…シドニー五輪銀メダル、アテネ五輪金メダル、WBC2006準優勝、北京五輪銀メダル、
韓国…シドニー五輪銅メダル、アテネ五輪メダルなし、WBC2006リーグ唯一無敗(但しベスト4)、北京五輪金メダル、WBC2009準優勝
日本…シドニー五輪メダルなし、アテネ五輪銅メダル、WBC2006優勝、北京五輪メダルなし、WBC2009優勝
米国…シドニー五輪金メダル、アテネ五輪メダルなし、WBC2006予選敗退、北京五輪銅メダル、WBC2008ベスト4
ちなみにアテネ五輪銀メダルはオーストラリア。ウィリアムズが出てきて日本の決勝進出を阻んだのを覚えてるw

日本って五輪勝てないよなw
シドニーのときの目玉プロ選手って、松坂、黒木、松中、中村ノリ、田口、田中幸…って全部パ・リーグw
セ・リーグはナベツネ発言あったからなあwパ・リーグ1球団一人ずつか。古田予選だけw

ｒ

バルセロナのキューバが凄かった。
投手のディアスとアヘテ、打者でリナレスとキンデラン
メジャー級が普通にいたね。

ＧＧ佐藤さん

あ

キューバ投手のバルセロナ五輪投手成績
オマール･アヘテ(アメリカ12.1､日本5.1､韓国3.2､ニカラグア3.1)　24.2回5自責点4与四球31奪三振　ERA1.82､BB/9:1.46､K/9:11.31
ヒオルゲ・ディアズ(台湾10.0､日本8.0)　18.0回1自責点2与四球12奪三振　ERA0.50､BB/9:1.00､K/9:6.00
オズバルド･フェルナンデス(ドミニカ9.0､アメリカ5.2､スペイン1.0)　15.2回1自責点4与四球13奪三振　ERA0.57､BB/9:2.30､K/9:7.47
ローランド･アローホ(スペイン6.0､イタリア3.0)　9.0回0自責点1与四球10奪三振　ERA0.00､BB/9:1.00､K/9:10.00
フアン･カルロス･ペレス(イタリア5.0､プエルトリコ2.0､台湾1.2)　8.2回1自責点4与四球11奪三振　ERA1.04､BB/9:4.15､K/9:11.42
ホルヘ･ルイス･バルデス(プエルトリコ7.0)　7.0回4自責点1与四球5奪三振　ERA5.14､BB/9:1.29､K/9:6.43
オーランド･へルナンデス(台湾6.1､アメリカ0.1)　6.2回4自責点5与四球10奪三振　ERA5.40､BB/9:6.75､K/9:13.50

>>441訂正
キューバ投手のバルセロナ五輪成績
オマール･アヘテ(アメリカ合衆国11.0､日本1.0)　12.0回0自責点3与四球17奪三振　ERA0.00､BB/9:2.25､K/9:12.75
オズバルド･フェルナンデス(ドミニカ9.0､アメリカ5.2､スペイン1.0)　15.2回1自責点4与四球13奪三振　ERA0.57､BB/9:2.30､K/9:7.47
ヒオルゲ・ディアズ(台湾10.0､日本8.0)　18.0回1自責点2与四球12奪三振　ERA0.50､BB/9:1.00､K/9:6.00
ホルヘ･ルイス･バルデス(プエルトリコ7.0)　7.0回4自責点1与四球5奪三振　ERA5.14､BB/9:1.29､K/9:6.43
ローランド･アローホ(スペイン6.0､イタリア3.0)　9.0回0自責点1与四球10奪三振　ERA0.00､BB/9:1.00､K/9:10.00
フアン･カルロス･ペレス(イタリア5.0､プエルトリコ2.0､台湾1.2)　8.2回1自責点4与四球11奪三振　ERA1.04､BB/9:4.15､K/9:11.42
オーランド･へルナンデス(台湾6.1､アメリカ0.1)　6.2回4自責点5与四球10奪三振　ERA5.40､BB/9:6.75､K/9:13.50

またまた訂正
キューバ投手のバルセロナ五輪成績
オマール･アヘテ(アメリカ合衆国11.0､日本1.0)　12.0回0自責点3与四球17奪三振　ERA0.00､BB/9:2.25､K/9:12.75
オズバルド･フェルナンデス(ドミニカ共和国9.0､アメリカ合衆国5.2､スペイン1.0)　15.2回1自責点4与四球13奪三振　ERA0.57､BB/9:2.30､K/9:7.47
ローランド･アローホ(スペイン6.0､イタリア3.0)　9.0回0自責点1与四球10奪三振　ERA0.00､BB/9:1.00､K/9:10.00
ヒオルゲ・ディアズ(台湾10.0､日本8.0)　18.0回1自責点2与四球12奪三振　ERA0.50､BB/9:1.00､K/9:6.00
フアン･カルロス･ペレス(イタリア5.0､プエルトリコ2.0､台湾1.2)　8.2回1自責点4与四球11奪三振　ERA1.04､BB/9:4.15､K/9:11.42
ホルヘ･ルイス･バルデス(プエルトリコ7.0)　7.0回4自責点1与四球5奪三振　ERA5.14､BB/9:1.29､K/9:6.43
オーランド･へルナンデス(台湾6.1､アメリカ合衆国0.1)　6.2回4自責点5与四球10奪三振　ERA5.40､BB/9:6.75､K/9:13.50

キューバ投手のアトランタ五輪成績
オマール･アヘテ(日本4.1､ニカラグア3.1､アメリカ合衆国1.1)　9.0回4自責点1与四球11奪三振　ERA4.00､BB/9:1.00､K/9:11.0
ホセ･コントレラス(オーストラリア4.2､ニカラグア4.2､韓国3.2)　13.0回9自責点3与四球16奪三振　ERA6.23､BB/9:2.08､K/9:11.08
オマール･ルイス(アメリカ合衆国6.1､オランダ6.0､日本5.0)　17.1回11自責点5与四球18奪三振　ERA5.71､BB/9:2.60､K/9:9.35
ペドロ･ルイス･ラソ(日本9.2､ニカラグア2.1､アメリカ合衆国1.1)　13.1回8自責点6与四球22奪三振　ERA5.40､BB/9:4.05､K/9:14.85
オルマリ･ロメロ(ニカラグア5.2､韓国5.0､オーストラリア2.0)　12.2回10自責点3与四球7奪三振　ERA7.11､BB/9:2.13､K/9:4.97
ホルヘ･フメロ(イタリア6.0､韓国0.1)　6.1回6自責点4与四球8奪三振　ERA8.53､BB/9:5.68､K/9:11.37
エリーセル･モンテス(ニカラグア2.0､オーストラリア1.1､オランダ1.0､イタリア1.0､韓国0.0)　5.1回6自責点7与四球6奪三振　ERA10.13､BB/9:11.81､K/9:10.13

キューバ投手のシドニー五輪成績
マエルス･ロドリゲス(オランダ5.2､アメリカ合衆国4.2､日本2.0､南アフリカ0.0)　12.1回1自責点4与四球22奪三振　ERA0.73､BB/9:2.92､K/9:16.05　
ホセ･コントレラス(日本9.0､オーストラリア9.0､韓国2.0､南アフリカ1.0)　21.0回2自責点3与四球22奪三振　ERA0.86､BB/9:1.29､K/9:9.43
ホセ･イバール(アメリカ合衆国10.1､イタリア5.2)　16.0回3自責点6与四球21奪三振　ERA1.69､BB/9:3.38､K/9:11.81
ペドロ･ルイス･ラソ(韓国3.1､アメリカ合衆国3.0)　6.1回3自責点0与四球9奪三振　ERA4.26､BB/9:0.00､K/9:12.79
ノルヘ･ルイス･べラ(南アフリカ5.0､オランダ2.1)　7.1回1自責点1与四球7奪三振　ERA1.23､BB/9:1.23､K/9:8.59　
ラサロ･バジェ(日本3.0､イタリア1.1)　4.1回0自責点1与四球6奪三振　ERA0.00､BB/9:2.08､K/9:12.46
ヨバニ･アラゴン(日本3.2､イタリア2.1)　6.0回5自責点0与四球6奪三振　ERA7.50､BB/9:0.00､K/9:9.00
オマール･アヘテ(韓国3.2)　3.2回1自責点0与四球3奪三振　ERA2.45､BB/9:0.00､K/9:7.36

キューバってバルセロナから野球が公式競技になり初見参だったが本当に驚いたな。

119 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2012/11/28(水) 14:28:11.29 ID:Kihpi3rZ0
■野球日本代表　近年の国際大会結果

ワールドカップ　　　　　10位　12位
オリンピック　　　　　　４位　３位　４位
インタコンチネンタル　５位　４位　５位
Ｕ１８世界選手権　　　韓国に負けて６位

小技や戦術で勝てるんじゃなかったんですかｗ

アトランタ五輪の前哨戦で全日本はツインズと戦った。
7対3で快勝した。
カービー・パケットが福留の事を褒めてたよｗ

ＧＧ佐藤さん

金属バット
>>449
星野だなw

岩瀬や谷繁の家には凄い嫌がらせがいったらしいな。

スレチかもしれないが山本ＪＡＰＡＮはＷＢＣで
優勝したら王ダイエーや原巨人みたいに広島の長期政権を掴むのか！？
もし惨敗だったらノムケンに奇跡が起こるのか！？

>>451
今回は今までと違って現役監督じゃないからね。原と王は当時現役だった。
どうなるかわからんな…

>>429
五輪メダリスト全国最下位の沖縄土人が野球王国を自称してるけどどうなの？

オランダにはもう勝てんかもしれんな

>>448
プロ前のアメリカ五輪チームは毎回、
3A辺りと強化試合を重ねて勝ち越してたのを思い出した。

キューバも金属バットでアマ相手だから無双してたんだな

それでも生半可なプロではキューバに勝てない事はシドニーで証明されますた・・

日本の野球も五輪で結果をのこしていたら、今みたいな逆風を受けなかったかも

勘違いしてる期間が長くなったところでどうするんだ？

アテネ五輪で韓国とキューバをボコっただけでも幸いだったよ。

豪州に続けてボコられたけどね

ｙ

そこが日本の甘い所。
何事も警戒を行ってはダメ。
豪州のデータはゼロで挑んだというのだから不覚を取っても仕方が無い。

>>460
予選リーグだろ

予選リーグでも気持ちいい。
韓国を粉砕して予選敗退に追い込んだんだからさ。

プロ解禁は失敗だったな

黄金時代のキューバ代表の内野陣のレベルの高さは異常

正一塁手オレステス･キンデラン…歴代キューバ屈指のパワーヒッター
正二塁手アントニオ・パチェコ･･･守備も上手いにも関わらず、クリーンアップを打てる打撃レベルの攻撃型二塁手
正遊撃手ヘルマン・メサ･･･オジー・スミスの上位互換とまで言われる、世界最高の遊撃守備
正三塁手オマール・リナレス･･･歴代キューバ屈指のアベレージヒッター、キューバ史上最高打者との声も

金属バットに慣れてるから難しいだろうが、
今のキューバの打者みたいに若いうちから木製バットを使いこなしてればメジャーでも活躍ほぼ確実レベルの
超メジャー級の4人だろ

中日での姿を見た限りではリナレスがメジャーで好成績を挙げる事はかなり困難。

>>468
日本に来る頃は全盛期はとっくに過ぎてるから
つうかA代表レギュラークラスの2人セスペデスやアレクセイ・ラミレスの2人が
メジャーで即レギュラー定着→活躍してるの知らないわけじゃないよね？

マイナーでも通用しなかったキューバ代表もかなりいます

>>470
誰？そんなのいないと思うが
知らないのに適当に言ってるわけじゃないよな？
少なくとも西岡みたいなのはいないだろ
代表レギュラー主力2人はメジャーで即活躍してる
登録人数の多いWBCとかでギリギリ代表に入ったリリーフとか控え野手とかそのレベルの選手だろ？
代表未選出のエスコバルやべたんコートやエチェバリアあたりもメジャーで通用したり、マイナーで活躍したりしているのに

アテネ五輪のキャッチャーキムタク

荒木のホームラン

>>471
たくさんいるよ

>>467
それは金属バットで学生をボコってただけだよ

>>474
たくさんいるなら誰なのか挙げろよ
無理だろうけど

>>475
だから若いうちに木製バットに慣れたらって話だろ
ちゃんと読もうね
木製バットになってからのキューバ代表選手はメジャーに適応またはマイナーで活躍している
身体能力高いんだからまともなトレーニング環境が揃えられないと終わりの日本とは一緒に出来ない

>>476
苦労してるね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1336222559/

ゴメン

http://cuban-play.com/estadisticas/cubanos-en-ligas-menores-2012/
キューバ人マイナーリーガー一覧

149：名無しさん＠実況は実況板で ：sage：2012/08/22(水) 06:49:07.10 ID: ZGFobBwp (2)
木製バット以降のキューバ代表の戦い
2000　メジャー級投手陣も貧打で米国ベン・シーツに屈する
2001　常連ベテラン野手最終年
2002　野手を大幅入れ替え。地元で優勝
2003　五輪予選を投手力で制する。左腕パルマ大活躍
2004　五輪本戦も主力投手の力と粘りで制する
2005　
2006　投手力の不安増大も、捨て身の総力戦でＷＢＣ準優勝
2007　若手が多く台頭。決勝で投手自滅パターン増える
2008　戦力的にバランス良かったが、五輪は決勝で競り負ける
2009　強打者が増える。反面脆さも顔を出す。ＷＢＣは二次で敗退
2010　若手投手台頭で戦力は安定。
2011　戦力バランス良いが、やはり接戦で競り負ける傾向

北京五輪で韓国に負けたキューバには、がっかりしたし笑ったわさ。
キューバって実は弱かったんだなって

日本のほうが弱いのにか

>>469
ベテラン選手が峠を過ぎて満足な成績を残せなくなっても随所に上手さは見せるから。
リナレスの場合は技術そのものも欠如していたようにも思える。
細かい野球をする日本ではそれは致命的だったのですね。

>>479
で、何がしたいの？
そのほとんどがキューバ時代に無名の選手かB代表レベルばかりなわけだが
A代表レギュラー&先発クラスは？
自分がキューバ野球について無知です、って曝け出してるようなもんだよ
実際>>480だって他人のをコピペしてるだけだし

>>483
それ単なるお前の主観じゃない？
上手い野球って何？
野球で比重の大きい身体能力に関連する部分が劣ってる部分を誤魔化す為の
スモールベースボールが上手いとかいうなら
そんなの必要ないんじゃない？

笑える

dey

>>484
変化球全く打てないんだもん。それ以前の問題。

バルセロナ最後の現役プレーヤー小久保が引退したけど
アトランタ最後は松中、井口、谷、西郷の誰になるかな

>>479
ここに上がっている選手も、かつてメジャーでやってたり、逆に途中でメジャーに上がってる
選手も結構いる。
もともと代表クラスだったけど、力が落ちて亡命前に代表じゃなくなってた選手もいるし
まあ、いろいろということ。

ただ、リアルタイムで代表常連の座についている選手が亡命する例は、確かに少ない。
セスペデスだって、亡命直前の大会で第二代表に入ったのが理由と言われている
（彼が不幸な死亡交通事故を起こしたという噂があって、それと降格とどちらが先か明確でない）

チャップマン、マヤ、ラミレスあたりは完全な「現役代表メンバーの亡命」
モラレスは、まだ代表常連と言いきれる立場じゃなかったし、そもそも亡命嫌疑がきっかけ
（嫌疑が先か、実際の亡命企図が先かは分からない。本人は自分を正当化するだろうし）

最初からメジャー志向の選手は若い頃に亡命することが多いし
代表の座が見えてくると、実際には結構な抑止力になる。それだけ地位も名誉もあるから

>479　コントレラスは別格だけど、あとは、うーん。
ラソはキューバ投手史上最強争いできるレベルだけど、そもそも亡命じゃないし（引退後、本国からの派遣）
アンダーソンは（ベンチ入り多い）ＷＢＣ限定Ａ代表。カニサレスやカサニャスは代表歴１〜２回。
ブエノは初代表目前でドーピング出場停止→亡命、
マルティンは代表脇役クラス、マルティンやスアレスはとっくに代表落ち後の亡命。

あとはＢ代表（Ｍ・アブレウ、ベタンコート、Ａガルシア、プイク、Ｊリナレス、ムヒカ）
ほかは全てそれ未満かな。
Ｍ・アブレウ、プイクあたりは待っていればＡ代表に成れたと思うけど…スレ違い失礼

>>487
キューバの投手が変化球投げないと思ってるの？
変化球を打てないのに国際大会で高打率残せるの？
本当意味不明だな

>>489
詳しい人乙
キューバスレの例の人かな

>>484
キューバは弱いって
日本よりは強いけど

>>492
いつもも１A厨だな
メジャーと比べてっていう意味なら同意だな
つうかメジャーと比べたらどこだって弱いって

北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ

韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●

四強じゃなくて三強、一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

これだけの金を貰ってメダルを取れない集団がいるらしい
上原浩治　4億2000万円　阿部慎之助　2億4000万円　川上憲伸 3億4000万円
岩瀬仁紀　5億4000万円　荒木雅博　1億3500万円　森野将彦　1億3000万円
藤川球児　2億8000万円　矢野輝弘　2億2000万円　新井貴浩　1億2300万円
村田修一　1億6000万円　宮本慎也　1億8500万円　青木宣親　2億2000万円
ダルビッシュ有　2億円　稲葉篤紀　2億4000万円　成瀬善久　7000万円
里崎智也　1億4000万円　西岡剛　1億4000万円　和田毅　2億2000万円
杉内俊哉　1億9000万円　川崎宗則　1億5000万円　田中将大　6000万円
涌井秀章　8500万円　中島裕之 1億1000万円　G.G.佐藤　3700万円

＜プロ野球日韓戦・国際大会公式試合（１９９９年以降）＞

日本●３―５○韓国（９９年 シドニー五輪アジア予選決勝リーグ）
日本●６―７○韓国（００年 シドニー五輪１次リーグ）
日本●１―３○韓国（００年 シドニー五輪３位決定戦）
日本○２―０●韓国（０３年 アテネ五輪アジア予選決勝リーグ）
日本●２―３○韓国（０６年 ＷＢＣ１次リーグ）
日本●１―２○韓国（０６年 ＷＢＣ２次リーグ）
日本○６―０●韓国（０６年 ＷＢＣ準決勝）
日本○４―３●韓国（０７年 北京五輪アジア予選決勝リーグ）
日本●３―５○韓国（０８年 北京五輪１次リーグ）
日本●２−６○韓国（０８年 北京五輪準決勝）
日本○１４―２●韓国（０９年 ＷＢＣ１次リーグ）
日本●０―１○韓国（０９年 ＷＢＣ１次リーグ決勝）
日本●１―４○韓国（０９年 ＷＢＣ２次リーグ）
日本○６―２●韓国（０９年 ＷＢＣ２次リーグ決勝）
日本○５−３●韓国（０９年 ＷＢＣ決勝）

通算成績　日本の６勝９敗

アメリカどころか韓国以下

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定

2010年　世界野球連盟インターコンチネンタルカップ
日本○８−０●ニカラグア
日本○１５−０●タイ
日本●１−２○オランダ
日本●０−３○イタリア
日本●５−１２○台湾
日本●１−４○キューバ
日本●１−８○韓国
日本○２−１●韓国

オール2軍で5位

2011年　世界野球ワールドカップ
日本●１−３○カナダ
日本●２−５○オランダ
日本●２−６○パナマ
日本●３−７○アメリカ
日本●０−６○キューバ
日本○３−１●台湾
日本○９−４●ギリシャ

トップアマチュアで結果12位

そのオランダやイタリアに負けた日本ｗ

アマチュアに16三振したプロの2軍

【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288486519/
【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288425053/
【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

さすが雑魚集団

【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本１−３カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/
【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−５オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/
【野球】日本、米国に敗れ３連敗…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本３−７米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/
【野球】日本、開催国パナマに敗れ４連敗、２次リーグ進出は絶望的…IBAFワールドカップ１次リーグ　日本２−６パナマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317962189/


真の世界大会では勝てない雑魚集団

ｓｓ

５

>>491
そりゃ変化球のキレはアマチュアとは全然違うもん。それはリナレス自身も認めていた。

リナレスは、休み休みで出ればそこそこ打ってたんだよ。
でもすぐ疲れて、打てなくなった。
みんなもだんだん分かってきたから、３年目はうまく併用して戦力になったよ。

昔のスピードの面影なかったし、パワーもどんどん落ちてきてたから、３年目が
潮時で良かったのは間違いない。

>>501
変化球の切れ(笑）
その変化球の切れが違うアマチュアの投手ばかり相手にしていた
セスペデスやアレクセイ･ラミレスがメジャーで1年目から活躍しているんだが
こいつはMLB全く見てないんだろうか･･･

昔は反米感情も重なったのだろうが、キューバ幻想がすごかったよなぁ

>>503
メジャーに比べたら変化球のキレもないマイナーから新人王が生まれてるのは？
キューバから何人挑戦して何人成功したの？

>>505
キューバ野球マニアの>>489>>490のレスを見れば
何人挑戦したかとか重要じゃないことぐらいわかるだろうに
日本みたいに一流どころばかり挑戦はしていないのに数で評価しても何の意味もないけど

>>503
だからアジャストできた人とできなかった人といたわけで。
リナレスはアジャストできなかったね。
二年目から少し打てるようになったけど爆発的に打てるようになったという
感じでもなかった。

変化球はメジャーで全盛になってきたのは近年だよね。
リナレスの頃は変化球をメジャーの選手は投げなかった。
だからハーシュハイザーやデニス・マルチネス程度の投手でも大記録を作れたわけで。
あの頃日本の投手が海を渡ってたら面白かったかもよ。

>>505
おまけにコントロールもないしねマイナーの投手は。

リナレス本人が日本の投手はレベルが高くて打てないと口にしてたからね。
あれが打てないなら当然アメリカでも厳しいだろう。

またバカボンが

>>510
自分が衰えたとは言わんわな

>>510
日本の投手とは相性が良くなかったのだろう。
アメリカの投手のほうが打ちやすいのだろう。
引退したあとはアメリカで稼いだほうが儲かったと思う。

ベテランに求められるのは上手さ経験だからさ。
ある場面でホームランでなくても外野フライでもいいとなると寧ろベテランの方が
頼りになる時もある。
それすら打てないなら体力の衰えを理由にすることはできないと思う。
清原がズタボロになった時も最低限外野フライくらいは打っていた。

>>506
だからキューバ選手はどれくらいの割合でメジャーで活躍してるのさ？
キューバがいい選手を輩出してるのは誰でも知ってるんだよ
でも全体で見たらどうなのかが肝心だろ
野茂やイチローしか見なければ日本は野球王国と間違えちゃうから

>>515
少なくとも日本よりは一流がメジャーで活躍している比率は高いわな
べたんコートやエスコバルのようにキューバ時代に大した事がなかったのも
メジャーで定着しているし
これは日本ではまだ前例がない

野手の場合、と補足しておく

>>515
全体で見れば日本よりはレベルが高いってのはわかるでしょ
少なくとも野手に関しては
日本と逆で投手はしょぼいけど

キューバの国内リーグって100試合無いでしょ。
完全な鎖国野球だしそんなにはレベルは上がらないでしょ。

日本の野球に衝撃を受けたなんて言われてもこんなのこれこそ50年前にアメリカから
学んだ野球だしねドジャース戦法なんて。
如何にキューバがガラパゴス野球をしてきたかが分かるよ。

そんなの必要もないぐらいに身体能力で補えたから問題無かったんでしょ
逆に言えば
メジャーでもスモールベースボールとかこだわるのは
パワーとか基本能力が不足しているチームばかり

>>520
最先端ガラパゴスの日本人が言っても説得力ないよ

ｆｆｆ

>>519
キューバ人は身体能力が高いから有利
日本野球こそレベルが上がってるか疑問
日本人屈指の身体能力だった稼頭央もMLBであのザマだし

オモチャのボールで勘違いしてたＮＰＢ

野球は体力自慢コンテストとは違うからね。
あくまで団体競技だから。

アジア大会の400メートルリレー走でも個々の記録は大した事のないタイに全日本は全く
勝てなかった。
チーム力が試されるからこそ団体競技は素晴らしいのですね。

>>524
他の国のほうがレベルの上がり具合が目立つだけで、
もちろん日本もショボいなりに上がってるよ

反日スレだな

反日って意味がわかってますか？

>>526
と言うのは間違い
正しくは個人競技要素が大きい団体競技
個人個人が自分の仕事をこなしさえすれば成り立つ
そういうことではサッカー、バスケ、アメフトと違って個人能力の占める割合が大きい
これらのスポーツで重要視される、仲間に合わせるといった連携の影響力は野球では1割にも満たない

>>531
>>526は有名なキチガイバカボン

最下位球団に何故かタイトルホルダーが多い不思議。

そういえば、江本が某スポーツ紙のコラムにて「キューバを恐れる必要はない」と主張してたな
スレ違いだが、WBCでも日本は若手主体でキューバに充分勝てるとか

他の競技が地球の裏まで行ってでも試合しているのが当然なのに比べたら野球は甘いなあと思った。それと慣れが大きいのかな と思った。

>>534
江本なんかこんな事言ってるぐらいだからアテにならないよ
国際野球についての知識が浅い
http://getnews.jp/archives/284754

沈み込むフォームだとアメリカの堅いマウンドで制球を乱すから
立ち投げ気味に改造してるのに、沈み込めばって･･･
全く理解していない

北京オリンピック以降
キューバナショナルチーム代表が主力メンバーを派遣した大会の成績

2008年北京オリンピック　7勝2敗
対中国　○17-1
対オランダ　○14-3
対カナダ　○7-6
対台湾　○1-0
対日本　○4-2
対アメリカ合衆国　○5-4　○10-2（準決勝）
対韓国　●4-7　●2-3（決勝）

2009年第2回ワールド・ベースボール・クラシック　4勝2敗　
対南アフリカ　○8-1
対オーストラリア　○5-4
対メキシコ　○16ｰ4　○7-4
対日本　●0-6　●0-5

2009年第38回IBAFワールドカップ　13勝2敗
対南アフリカ　○10-5
対スペイン　○5-4　○10-0
対イギリス　○6-0
対ニカラグア　○4-1
対韓国　○5-1
対台湾　○8-0
対ベネズエラ　○10-0
対オランダ　○5-3
対オーストラリア　○2-1
対プエルトリコ　○10-0　●2-5
対カナダ　○5-1
対アメリカ合衆国　○5-3　●5-10（決勝）

2010年第17回IBAFインターコンチネンタルカップ　8勝0敗
対香港　○20-0
対チェコ　○18-0
対韓国　○3-0
対日本　○4-1
対台湾　○2-0
対イタリア　○5-3
対オランダ　○6-3　○4-1（決勝）

2011年第39回IBAFワールドカップ　10勝2敗
対ドイツ　○8-2
対ニカラグア　○6-0
対イタリア　○5-1
対ドミニカ共和国　○3-0
対パナマ　○7-2
対ベネズエラ　○14-2
対韓国　○4-1
対オーストラリア　○14-0
対アメリカ合衆国　○8-7
対カナダ　○8-2
対オランダ　●1-4　●1-2（決勝）

2011年第16回パン・アメリカン競技大会　4勝1敗
対プエルトリコ　○8-7
対ドミニカ共和国　○5-4
対メキシコ　○10-8
対アメリカ合衆国　●10-12（準決勝）
対カナダ　○9-5

2012年第26回ハーレムベースボールウィーク　5勝2敗
対台湾　○2-1
対日本　○12-1
対オランダ　○4-0
対アメリカ合衆国　●2-5　○5-3（準決勝）
対プエルトリコ　●2-3　○4-2（決勝）

（　）内は上位チームとの対戦成績

2009年第38回IBAFワールドカップ
�@アメリカ合衆国　14勝1敗､120得点39失点（対カナダ○8-0､対キューバ○5-3/○10-5､対プエルトリコ○3-0)
�Aキューバ　12勝3敗､90得点36失点（対アメリカ合衆国●3-5/●5-10､対カナダ○5-1､対プエルトリコ●2-5)
�Bカナダ　12勝3敗　122得点43失点（対アメリカ合衆国●0-8､対キューバ●1-5､対プエルトリコ○3-0/○6-2)
�Cプエルトリコ　10勝5敗　77得点45失点（対アメリカ合衆国●0-3､対キューバ○5-2､対カナダ●0-3/●2-6)

2010年第17回IBAFインターコンチネンタルカップ
�@キューバ　8勝0敗､62得点8失点　対オランダ○6−3/○4−1､対イタリア○5−3､対チャイニーズタイペイ○2−0
�Aオランダ　5勝3敗､36得点19失点　対キューバ●3−6/●1−4､対イタリア○10−0､対チャイニーズタイペイ○5−3
�Bイタリア　5勝3敗､37得点34失点（対キューバ●3−5､対オランダ●0−10､対チャイニーズタイペイ●2−6/○4−3)
�Cチャイニーズタイペイ　5勝3敗､51得点23失点（対キューバ●0−2､対オランダ●3−5､対イタリア○6−2/●3−4)

2011年第39回IBAFワールドカップ
�@オランダ　11勝1敗､74得点22失点（対キューバ○4-1/○2-1、対カナダ●4-5､対アメリカ合衆国○7-5)
�Aキューバ　10勝2敗､79得点23失点（対オランダ●1-4/●1-2､対カナダ○8-2､対アメリカ合衆国○8-7)
�Bカナダ　8勝3敗､55得点36失点（対オランダ○5-4､対キューバ●2-8､対アメリカ合衆国○6-1)
�Cアメリカ合衆国　7勝4敗､59得点39失点（対オランダ●5-7､対キューバ●7-8､対カナダ●1-6)

野球がオリンピックから除外されてWBCが嘗てのオリンピックのようになったな
メジャーリーガーはほとんど参加しないし

キューバは秋の日本遠征後にかなりメンバーを入れ替えたらしい。
ずっと国内リーグ続いているから好調の選手がいるわけだし。

>>540
それでも米からはジオ、マウアー、テシェイラ、ロリンズ等が出るらしい
WBCをオープン戦程度に見ているだけで五輪のように出場することに否定的なわけではない
MLBが五輪出場を徹底して拒否したのはシーズン真っただ中だからでは

五輪はレギュラーシーズン真っ只中だから、メジャーリーガーは出たくても出られない(中日のディンゴを除く)

WBCで浮かれた時には五輪を思い出さなくちゃね

悔しすぎて思い出せない

アトランタのときの
松中　谷　福留　井口　今岡　川村　三澤　杉浦の面子が好きだわ
決勝のキューバとの死闘も見ごたえあった

五輪

今こそ五輪を語って冷静になるべき

ｗｗ

GG

もうTF7なんて出ない、
業者生産する気ないもうあきらめたほうが

アマチュアに完敗したね

>>543
メジャーリーガーじゃないし

中々情報が得られないキューバ野球に関する記事を結構書いてるなこの人

第１１２幕　鮮烈デビューを飾った亡命キューバ人選手・モラレス
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/13102.html
第１９１幕　野村ＩＤ野球が浸透するキューバ野球
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/62293.html
第１９６幕　亡命キューバ選手の北京五輪
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/63636.html
第１９７幕　キューバ野球、五輪チームの輪の中で
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/63868.html
第２０６幕　新たな世界一への入口に立ったラミレス
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/69625.html
第２１１幕　五輪から野球競技消滅で相次ぐ亡命騒ぎ
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/71709.html
第２２１幕　ＷＢＣ直前に潜入したキューバでの出来事
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/75465.html
第２２６幕　サングラスに哺乳びん、キューバからの嬉しい便り
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/78319.html
第２４３幕　コントレラス一家が本当に日本にやって来た！
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/88918.html
第２４４幕　来日したキューバ選手たちの悲喜こもごも…
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/89535.html
第２４９幕　亡命したチャップマンがキャンプイン
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/92660.html
第２５１幕　チャップマンＷＢＣでの日本戦の屈辱がバネ
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/93880.html
第２６７幕　チャプマンの人類最速投球に大興奮
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/98240.html
第２７６幕　キューバのラソが日本球界を熱望
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/101138.html

えええ

リメンバー北京

夏になると弱いね

てす

ノリさんも出てたなｗｗ

負けて泣いてたね

因縁の対決

アメリカ合衆国マイナー選抜代表VSキューバ代表

2005年第36回ワールドカップ　アメリカ●3−11○キューバ
2007年第37回ワールドカップ　アメリカ○6−3●キューバ
2007年第15回パンアメリカン競技大会　キューバ○3−1●アメリカ
2008年北京オリンピック　キューバ○5−4●アメリカ
2009年第38回ワールドカップ　キューバ●3−5○アメリカ
2009年第38回ワールドカップ　アメリカ○10−5●キューバ
2011年第39回ワールドカップ　アメリカ●7−8○キューバ
2011年第16回パンアメリカン競技大会　アメリカ○12−10●キューバ

マイナー軍団はマジで強いよな

>>456
情弱のお花畑NPB脳
キューバは金属バットでアマ相手だから無双していただけ(キリッ)

アメリカ合衆国マイナー選抜代表VSキューバA代表･･･キューバ側の6勝3敗
2000年シドニーオリンピック　キューバ○6−1●アメリカ
2001年第34回ワールドカップ　キューバ○5−3●アメリカ　
2005年第36回ワールドカップ　キューバ○11-3●アメリカ
2007年第37回ワールドカップ　アメリカ○6−3●キューバ
2008年北京オリンピック　キューバ○5−4●アメリカ
2008年北京オリンピック　キューバ○10-2●アメリカ
2009年第38回ワールドカップ　アメリカ○5−3●キューバ
2009年第38回ワールドカップ　アメリカ○10−5●キューバ
2011年第39回ワールドカップ　キューバ○8−7●アメリカ

アメリカ合衆国マイナー選抜代表VS日本代表(プロA代表メンバー入りチーム)･･･アメリカ側の3勝0敗
2000年シドニーオリンピック　日本●2−4○アメリカ
2008年北京オリンピック　日本●2-4○アメリカ
2008年北京オリンピック　日本●4-8○アメリカ

日本プロ野球が参加するまでは、どのくらい強いんだろう　が興味があったが
不利な展開になったら、もう反撃する気力が全くない、その姿勢にがっくり来た。
あれなら普段アマチュアと呼ばれている競技の選手がよほど根性があると思った。

メダルの望み

ＮＰＢ

プロ野球は弱かった

五輪か

>>563
金属バット時代のキューバからは想像できない苦戦ぶりだが。

つまりどう考えても>>456が正しいんだが

2000年がアマ五輪凍結制度だったら、
高橋(東芝)、小林(東京瓦)、岩瀬(NTT東海)、上原(大体大→大卒2年目)、
松坂(横浜→高卒2年目)、キーナン(NTT関東)、二岡(近大→大卒2年目)
辺り出てたかな

キューバより日本のプロ野球の弱さが衝撃だった

五輪

何故か>>136のようにオーストラリアのメンツがアマチュアばかりとかアマチュアに打たれたとか
よく見掛けるが
メンバー24人中
アマチュアは4人、無所属は1人だけなんだけどね
それ以外の19人はマイナーリーグ、独立リーグ、日本プロ野球所属のプロ野球選手
松坂からタイムリー打ったキングマンも独立リーグ所属

ＮＰＢは独立リーグレベルか

プロ野球は情けなかったね

オーストリア強かったな

2007年の五輪予選
陳金峰の逆転ホームランは衝撃だった

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130902-00000001-number-base

この記事にある北京五輪の準決勝で韓国に敗れた後、携帯でメールやってた若手選手
って誰のことかな？

>>574
マイナーリーガーはシーズンオフに副業やらないと食べていけないので。
その副業が運転手だったりパン屋だったりしたから槍玉に上がったのですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000012-jij-spo
2020東京五輪の思い出も語れるようになるかな？

アトランタの思い出
準決勝のアメリカ戦
本塁打した日本選手（松中だった記憶）がホームインしベンチに帰ってきた
選手全員ハイタッチで迎える
ベンチに戻ろうとする選手の後ろからボールボーイが「俺も！」とハイタッチ
ボールボーイは、どうみてもアメリカ人だったのだが

アマチュア代表の頃がチームとしてまとまっていた。プロは一回負けたらダメの試合に弱すぎた

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★3





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379405896/

バルセロナ五輪の
打者投手それぞれの個人成績をまとめたサイトはないでしょうか？

小久保が35-6で3HR、6打点
大島公が22-4だったと思う

日本シリーズ見てると、北京で金メダル取れなかったのがつくづく悔やまれる。

>>581
ストロンチウム90やっぱり関東に降り注いでいた

文部科学省の調査結果によるとストロンチウム90は、
すでに別の調査で検出されている福島と宮城以外の地域では、
秋田、岩手、山形、茨城、神奈川、群馬、埼玉、千葉、東京、栃木で検出された。

タイ国立大学講師・小川進博士は
危険性はセシウムの300倍ともいわれています。
人体に入ると骨に蓄積し、内部被曝によって、
骨髄腫や造血機能障害などの難病を高い確率で発症させかねない
//news.mynavi.jp/c_cobs/news/eyenews/2012/07/90.html

あまり思い出したくないのかな？

五輪

日本のプロ野球の弱さが衝撃だったな

北京は無理やろ〜
G・G・の起用法が悪かった

良い思い出より、悪い思い出の方が多い

日本プロ野球は韓国以下だったのには驚いた

韓国の野球予備校みたいなとこ行って清原がビックリしてた

五輪でもWBCでも台湾戦は王建民が出ると死闘試合になる。

日本は選手層が厚いのでWBCのような特別ルールの試合では強い。
韓国は二番手三番手が薄いので弱さが出る。

実はロス五輪金メダリストメンバーがセ某球団で監督やってる

>>597
日本人はメジャーでレギュラーになれないのに層が厚いの？

ＭＬＢはアメリカのリーグだから同レベルの選手なら言葉の通じる方にするよねｗ
国内にもＭＬＢで通用する選手が相当いると思うけどなｗ

日本でトップレベルの中島でも3Aですら通用しないのに
NPB脳っておめでたいね

通用するのもいればしないのもいるのは日米同じ。

柳が初めてでしょKBO出身選手初のメジャーリーガーは。
マッシーから50年、野茂から20年遅れてるんだからさ韓国は。

ダルビッシュの言うとおり1Aレベルでしょ

1Aはみんな無難に通過するから1Aレベルって事は無いだろうけど。
2A・3Aに凄いのゴロゴロいるからメジャー昇格でつまづく選手多いね。

NPBには1A以下としか思えない選手もゴロゴロいるからな
しかもレギュラーにw

まぁ、変な意味は無いが、韓国と比べてもなぁ〜
人口も半分で野球人口は、もっと少ないだろうから
例外的選手は、何人か出ても、層の厚さは比べる事がナンセンス

メジャー新人王選手を３人輩出した日本プロ野球。
昔の選手のレベルは高かった。今の選手のレベルが下がっただけ。

>>606
メジャーにもいるよ。特にピッチャー。
いいピッチャーと悪いピッチャーの差がありすぎ。
だから日本ではもう使い物にならなくなった桑田でさえもメジャー登板する
事が出来た。

他の要素があるのか知らんけど
松井秀喜で、２ちゃんでは、ボロカスやろ？
その基準なら、野手は厳しすぎると思う

>>609
思い出昇格でボロボロだったじゃん

和田は？

プロ野球は五輪参加は間違いだったな
弱いのばれた

>>608
今の方が高いよ

日本プロ野球は五輪では強豪国には実質全敗だからな

>>614
今の方が低いよ

レベルが下がるなんてまず考えられんよ
殿堂板の糞じじいは下がらないと困るらしいが

北京オリンピックの思い出

松井秀喜も仁志も日米ともにこの10年でレベルはかなり上がってるって言ってたよ

>>617
普通にあり得るでしょ。競技人口が減ればね。

メキシコなんて大したメジャーリーガーが出にくくなったし、プエルトリコも一緒。


あと、高野連が発表する数字を鵜呑みにする奴は単なるアホ。
常識的に考えれば、イチローや松井の団塊Jr.世代から４割以上は減ってると考えるのが妥当。サッカーにもかなり流れてるしな。

これをカバー出来るほど、技術革新やらトレーニング理論の飛躍的な進歩、体格の向上なんて無いから。

つまり、ＮＰＢは90年代〜00年代前半がピークってとこだろうな。

インチキ統一球の恩恵もあるが、ダルビッシュの５年連続１点台だの今年の田中の成績も、10年前の環境ならまず出せん数字だよ。

とはいっても、彼らはＮＰＢ史上屈指の投手ではあるけどね。
トップとボトムの乖離が激しくなったんだろうな、昭和30〜40年代のように。

>>621
いや、あの時代のレベルは低いよ
子供騙しの野球

ラビットボール絶頂期の2001-2004年の野球
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1385987519/

>>620
ないよ。
マー君の実力と少子化に相関は見られない。
少子化に喘ぐ高校野球ですらレベルアップしてるのに。
一般とプロレベルを一緒にしちゃいかん。

一昔前はレベルが低いという自覚すらなかった。
当然レベルが高い野球なんて知らなかった。

レベルが下がったからWBC３連覇を逃した。

まだラビットに騙されてるのか！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>626
相手の方がレベルが上がったんじゃ

日本プロ野球は五輪に出ない方が良かった。
極真空手みたいに戦わずして最強を名乗っていればよかった。

正直、あんまり良い思い出ないだろ

巨人の杉内に一番怒りを覚えたのは
2000年オリンピックアメリカ戦でサヨナラ
本塁打撃たれた時だ！

>>629
日本プロ野球よりキューバの方が強いとも言われていたのでそれ払拭出来たのは
良かった。やっぱりプロって違うなとは思った。

>>632
日本のNPBのレベルが高い事もあるが
今年三月のWBCではキューバのレベル
ダウンを感じた
野球に限らずスポーツに費やす金が無い
のだろう
旧ソ連が崩壊し益々経済が悪化している

NPBのレベルが高い？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NPBとキューバが決勝戦で対戦したのは第一回のWBCの時だけ。
日本とキューバがメジャーを蹴散らして決勝で対決するのが増えるといいね。
キューバはアメリカに意地悪されて不利なグループに無理やり入れられてる
けどさ。

キューバがアメリカに難癖つけてるんだがｗｗｗ

またNPB脳は野球にくだらない反米感情を持ち込んでるね

>>635
キューバは日本のライバルかもしれんが、目標ではないからな
そもそもWBCなんていいかげんなイベントは斜めに見たほうがいい

キューバはWBCマジだからね。マジな国同士で真面目にやりあえばいい。

キューバが日本に負けた時の選手達の表情

日本に負けんだから仕方が無い

オランダや韓国、3Aに負けた時の表情

何でこいつら程度に・・

>>634
馬鹿!!死ね!!

632 名前:神様仏様名無し様 :2013/12/04(水) 02:45:40.31 ID:Pztbkj+a
>>629
日本プロ野球よりキューバの方が強いとも言われていたのでそれ払拭出来たのは
良かった。やっぱりプロって違うなとは思った。


633 名前:神様仏様名無し様 [sage] :2013/12/04(水) 22:56:12.24 ID:Y96IkEPw
>>632
日本のNPBのレベルが高い事もあるが
今年三月のWBCではキューバのレベル
ダウンを感じた
野球に限らずスポーツに費やす金が無い
のだろう
旧ソ連が崩壊し益々経済が悪化している


635 名前:神様仏様名無し様 :2013/12/05(木) 05:46:58.71 ID:RAY2yrit
NPBとキューバが決勝戦で対戦したのは第一回のWBCの時だけ。
日本とキューバがメジャーを蹴散らして決勝で対決するのが増えるといいね。
キューバはアメリカに意地悪されて不利なグループに無理やり入れられてる
けどさ。


638 名前:神様仏様名無し様 :2013/12/05(木) 16:17:13.89 ID:qmTwjDp7
キューバはWBCマジだからね。マジな国同士で真面目にやりあえばいい。


639 名前:神様仏様名無し様 :2013/12/05(木) 16:28:43.48 ID:qmTwjDp7
キューバが日本に負けた時の選手達の表情

日本に負けんだから仕方が無い

オランダや韓国、3Aに負けた時の表情

何でこいつら程度に・・

>>641
面白すぎたから野球総合板に晒しておいた

｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1362800989/

キューバは日本プロ野球より弱いことは確かだな

>>642
屑!!殺されろ!!死ね!!

>>644
恥ずかしい

>>643
それはないな
ブラジルにも苦戦するレベル

>>645
殺されろ!!死ね!!

>>647
恥ずかしい

>>648
ど阿呆!!くたばって野たれ死ね!!死ね!!

死ねって気軽に言えちゃう奴の精神ってどうよ

>>650
馬鹿！！殺されろ！！

感覚が麻痺してるから仕方ない。
完全に２ちゃんねるに毒されている。
困った事に２ちゃんねる以外のサイトにもそれは伝染しているという事。
ヤフーは以前はもっと真面目だったのに今ではすっかり２ｃｈと同じになって
しまった。

>>652
殺されろ!!死ね!!

>>653
誰から見ても負けたとわかるようにしてくださっているのですね
恐縮です

>>654
刺し殺されろ!!くたばって野たれ死ね!!死ね!!

横浜湖

練馬

新宿

原宿

入曽

夏になるとダメだな

呂がソウル五輪予選の神宮大会で外野防御ネットに当てる超特大ホームラン打ってたな。
広沢のロス五輪決勝でのドジャースタジアム外野上段に突き刺さる超特大ホームランも
印象に残っている。

オーストラリアに連敗したり韓国にまるで歯が立たないなんて
シドニーの前には誰も思っていなかったな

>>659
韓国はあの時が黄金世代で次回のWBCは日本以上に若手育ってなくて大変
らしいよ。　

日本は選考方法と采配に致命的な欠陥があり選手を生かせてないことが多い。
ただ３割打ったとか１５勝したから選ぶとか素人のファミスタレベル
なんだもん。

１３年WBCの投手陣なんて自分が選考したら８人入れ替える。

日本が五輪で勝てないのはWBCのメジャーばかりのチーム(ベネズエラや
ドミニカ)より五輪のマイナーばかりのほうが苦手なんだよ。
日本の野球スタイルに問題がある　

今回のWBCの準決勝なんて苦手チームの最たるものドミニカのほうが
勝てた可能性高いと思う

弱いだけだろ

仕上がりのいいチームには歯がたたない

せっかく選んだんだから出さないと文句言われる とかの温情采配がダメ

とぇ

北京の時は全日本は国内の練習試合でボロ負けしてたのでちょっとマズいと思った。

アボットが何故語られないのか。ソウル五輪の時のピッチングは圧巻だったね。

>>658
その神宮大会の時に
テルシ―が大活躍したの？

五輪野球の話はバルセロナまででいいわ
後は悲しくなるだけ

ｔｔｔｈ

>>667　決勝はアボットとティノの二人ににやられたよね？

>>669
まぁ、威張るほどのレベルでは無いわな

夏に勝てないなら野球を冬季五輪の公開競技にしてもらえ

ＧＧさんの思い出しかない

北京はどうしようもないよ。
幾ら実績があるとはいってもビッコ引いてる選手を連れてってどうすんだと思った。

谷なんてあれで終わったからな

谷が負傷したのはアテネだし
巨人に移籍してからもそこそこ活躍したやんか

>>204
新井と川崎の傷の悪化が後にこの年の阪神ＳＢ大失速の元凶に…

別にサカオタじゃないが、五輪に野球は要らないよ。
メジャーが非協力的だし。

北京五輪には協力的だった中日が翌年のＷＢＣには非協力的で叩かれた

日本野球って五輪をまともに臨んだことないよ。　あのメンバーでも北京だけ
ど自分が監督やってればあの韓国戦は勝てる自信はあったよ。　
継投の完全ミス。　ただし決勝はガス欠して勝てなかったと思うけど

ただダルビッシュだけは予選からボール抜けまくってたので選考から
外したけどね。　それと初戦先発は和田起用した

>>675
北京五輪オーダー当時の成績を反映
１番セカンド西岡
２番センター青木
３番ショート中島
４番DH松中
５番レフト和田
６番ファースト栗原
７番サードおかわり中村
８番捕手阿部
９番ライト吉村

川崎・村田と五輪前に体調不良発覚した奴は外したオーダー。

>>681
オールアマの頃はまともに臨んでいたのでは？
個人的に一番まともに臨んでないと思ったのはシドニーだな

>>683
今みたいに固定チームではないけど五輪が中心にあって
そこにむけて監督以下五輪イヤーの年齢を意識して全日本を組成してたな
シドニーもプロを迎える準備や思惑があったしまともじゃないとは思わないな
まともじゃないとは言わないがほとんど準備がなかったのは優勝したロスのときだな

来年五輪野球があって日本がまともに臨めばメダル取れそう。

北京時よりも韓国とキューバが弱体してるし日本は強くなってると思う

５５

５

>>684
ロスは急きょ出場が決まったんだよね

>>685
それはプロの国内組だけで臨んだ場合？

>>689
もちろん。　ダルと田中は国際大会では松坂以下だしいてもいなくても
変わらん

昔は球場が狭くガチの国際大会が無かったから日本にも大砲がゴロゴロいるように思われていたが
もし当時原や掛布がガチの国際大会があって出てたら
国内限定の大砲だってのがバレてただろうな

９２年バルセロナにプロＯＫだったら
郭泰源は台湾から出たかな？
西武が許さなかったかな？

>>692
中日は郭源治もいたが９２年は不調。
韓国に宣銅烈がいたが９２年は肩痛で韓国プロのキャリアで最低成績
郭泰源はちょうどそのころオールスターを腰の怪我とか言い休んで
ちょっとした批判受けてた

郭源治は92年には帰化済みだっただろ

>>694
そうしたら五輪出れないんか？？　シドニー予選の時に郭源治台湾チームで
出て韓国戦先発してた

>>691
案外原は打ってたと思う。　むしろやばいのは掛布と落合っぽい。

普通はその時の国籍の国からでないと、五輪出れないはずだよ。
予選はOKなのかな？

>>696
そうかな、掛布なんて一番やばそうだが

通用しそう　原・秋山・清原・宇野
通用しない　掛布・落合・門田・石嶺

>>699
根拠は？

落合はスタイルを変えて活躍しそう
第一回ＷＢＣでの松中みたいに

オールアマの時の四番って
ロス＝広沢
ソウル＝中島テルシー
バルセロナ＝徳永（プロ入りせず）
アトランタ＝松中
これでよかったっけ？

>>702
ロスの時は荒井幸雄だったように記憶している

>>703
荒井が、あのチビが？
プロに入ったら完全に短距離打者になったね。

ヤクルトで広沢とチームメイトになったのが面白い

荒井幸雄なんていたっけと思ったらいたのか
広沢は長打の打てる数少ない選手としの期待を受けたけど
直前の日米大学野球でアメリカのフーバーに抑えられてスランプになって打順が下がったんだよね
それを鈴木コーチが付きっきりで直して決勝でフーバーから雪辱のホームラン

５

>>699
自分は日本人はパワーがないのではなく低めと外角をさばけないやつは
国際大会に選出するなと言う考え。　原・清原は当てはまる
宇野はなぜか日米野球

掛布・門田・石嶺のような１７０センチ台の大砲や右投げ左打ちは
だめ。　ただ落合はアッパースイングが合うと思うが
セリーグ移籍の初年度のように読みで打つから会わなさそう

今でいえばT岡田なんてすごく買ってるが選ばれない

ロス五輪のエースが伊東だっけ？
ロスの主力は皆ヤクルト入りしてるな

>>708
エース格ならプリンスホテルの吉田じゃないか
6人しかいないから全員貴重な戦力だったことに変わりはないが
強いて言えば伊藤敦規はあまり出番がなかったような

吉田ってサブマリンだっけ？
彼はプロ入りしなかったね。

その後高輪、品川プリンスホテルの支配人になったとか

>>711
大出世だな

５

大学を経ていない金属バッターの社会人の四番はプロでは大成しないという法則を
松中が破ってくれた

>>714
その前に藤井康雄がいたわけだが
五輪には出ていないけど

て

五輪には出てないがまさしく丹波も
「大学を経ていない金属バッターの社会人の四番はプロでは大成しない」
に当てはまった

バルセロナ五輪の4番の徳永（日石）は金属バッターと判断されたのか
プロ入りを熱望していたが指名されなかった

５

>>718
３番の若林（日石の同僚）も同様だった

確か若林は高校時代ノムケンのチームメイトだったんだよね

中島テルシーや住吉、丹波のお蔭で徳永・若林の日石コンビは指名されなかった気がする

貧打日ハムの悲劇

８８年オフ：プリンスの四番かつ全日本の四番の中島テルシーを１位指名
↓
８９年シーズン：開幕戦で派手な活躍をしたものの尻すぼみ
↓
８９年オフ：中島の例があったためか、プリンスの四番かつ全日本の四番の石井をスルー。Buが３位で指名
↓
９０年シーズン：石井大活躍
↓
９０年オフ：石井の例があったためか、プリンスの四番の住吉を１位指名
↓
９１年シーズン：住吉鳴かず飛ばず

５

バルセロナの四番は中々候補がいなくて
その前年に行われた大学日本一ｖｓ社会人日本一の試合で
徳永が馬鹿当たりしてようやく彼に決まったという感じだった

ちなみにその試合、徳永は斎藤隆からもホームラン打った

たいした実力もないくせにプロ入り熱望してた徳永
案の定スルーされた

>>725
一塁というのもネックだったね

一塁しか守れなくて金属しか経験してなく結構歳のいってる社会人は
アトランタでの松中ぐらい打ちまくらなきゃ指名されないか

西郷もそうだね
もっともプロ野球行ってたら今も現役なんてことはなかっただろうしそれでよかったんだと思うけど

同じような境遇でプロ入りした菊池や住吉や丹波も
結局大して活躍できなかったから
金属バッターは基本スルーというのは正しい判断といえるか

ただ既出だが藤井や松中は大活躍したからなあ

丹波は金属とかいう以前でしょう、あの極端なフォームは

王さんは「あの打撃フォームで大丈夫」と太鼓判を押したらしいが

今見てもソウル組の投手陣は豪華だな
野茂、潮崎、石井丈、吉田修、渡辺トミー、鈴木哲・・・

バルセロナ組は前評判ほどではなかった

ノムケンはソウルでレギュラーじゃなかったんだな

ソウルは大学生で参加したのはノムケン、笘篠、大森だったが
レギュラー取ったのは大森だけだった（しかも５番）

ソウル五輪は４番中島５番大森がプロでは活躍出来ず

代わりに６番小川博文、８番古田が活躍したな

ミスター五輪といえば杉浦
プロ入りしたら活躍できたかな？

５

>>736
バルセロナ五輪の年に肘を痛めちゃったんで
それからプロ入りしても大望は難しかったのではないかと見る

>>738
でも次のアトランタで絶対的エースだったよね
バルセロナではそうでもなかったけど

バルセロナのエースって小桧山だっけ？
プロでは活躍できなかった。

プロが出てから、良い思い出ないな

バルセロナ組はプロで活躍した人があまりいないね
小久保ぐらいか
伊藤智仁も瞬間最大風速的には凄かったけど

バルセロナ組が大挙プロ入りする９２年のドラフトは大豊作になると予想されていたものだが
期待外れに終わった人が多かった

台湾代表だった郭李

>>744
準決で日本に勝ったことで期待が膨らんだけど
プロでは思ったほどではなかった

プロでの郭李で一番印象に残ってるのって打球が金玉直撃して大怪我やつだｗ

て

大抵五輪では準決勝に一番いい投手を持ってくるね

メダル確定させないといけないからね

そうね、だからバルセロナで準決で小桧山、郭李の投げ合いになったんだね

そして小桧山、郭李共にプロでは期待外れだったというオチ

郭李は育成暗黒の阪神に入ったのが悪いんであって、
もう少しマシな球団だったら郭源治、郭泰源レベルの投手になったかもしれない。

下半身がすごかったね〉郭李

五輪出場者の出世頭はマグワイアかな？

>>754
マグワイアはステロイドでHR記録だから、
日本限定だけど古田の方が上じゃないのかな。

日本金メダルの第一関門郭泰源も捨てがたい

泰源はすでに西武入りが内定していたので、
遠慮して日本には打たれたと当時言われたけどな。

マグワイア、当時はステロイドやってなかったのかな？
それともロスでは所詮公開競技だったからドーピング検査やらなかったのかな？

>>748
北京の韓国はリュヒョンジンより金ガンヒョンのほうが上と言う判断だった
のかな？？　それとも日本にはガンヒョンのほうが良いという判断だったの
かな？？

>>757
郭って実力の割にシリーズとか意外と打たれてる印象

五輪の時は足に打球受けたそうだよ

>>759
北京では日本の準決も杉内先発だったね
韓国との相性（左で変化球投手）を考えてのことだろうけど

５

五輪は金属バットでいいんじゃないかい？と思えるが、プロよりもオールアマの方が強く感じる。
ハーレムやアジア大会とかどうなの？

金属だったからオールアマの方が強く見えただけだろ

シドニー五輪のアジア予選ではアマの梶間とかいう選手のエラーのせいで韓国に負けて
「やっぱアマじゃダメだ」と散々言われた記憶がある

>>764
それより他国もプロじゃなかったからじゃないの

実質キューバだけがプロみたいなもんだったからな

バンコクアジア大会にはオールアマで臨んだが
当時メジャーにいたパク・チャンホまで出してきた韓国に完敗したな

アトランタの準決勝US戦のワンサイドっぷりは驚いたな
正直負けると思っていた

>>769
予選リーグではコールド負けしてたからな

プロ参加OKにして萎んだ。
アマにこだわっていたら今でも五輪競技として継続してたかも。

>>769
西郷さんがベンソンとグライシンガーの癖を見抜いたってやつね

西郷どんと呼んであげようよ

アマだけの時は国民に全く注目されてなかった

五輪で野球？はぁ？って感じだった

そうでもない。

「この中で誰がプロで活躍できるだろう？」という目で注目していた人は結構いたと思う。

あと、福留みたいにプロの評価が高かったけど拒否した選手は注目されたいた

アトランタでは井口が注目されてたな
その年のドラフトの目玉になることが確実だったから

バルセロナ、アトランタの頃はふつうに注目競技だったよ
Japanが唯一金メダル狙える団体競技として

ソウルまではまだ女子バレーボールが期待されてたんだよな

>>774
これはウソ。
公開競技だったロスでさえ、とりあえず「全く注目されてなかった」はありえない。

あと、五輪のためにドラフト拒否って高校生も結構いた。

アメリカが強すぎることで廃止が決まった、その後のJapanの優勝

こっちは復活してほしいな
https://www.youtube.com/watch?v=mZyBTaPwoVE

>>778
注目されてたのは確かだが、
「キューバにはとても勝てん、銀はともかく金は無理」
という雰囲気だった記憶だが。
あの頃キューバ野球の幻想って凄かったから。

キューバのナショナルチームはメジャー級と思われていたな

特にリナレス、彼はＭＬＢでも三冠王取れるようなイメージだった

アマオンリーの時代はキューバの独壇場だったな

しかし、日本はプロ参加してからのほうが結果が悪い

>>785
他もプロを出すようになったから

実力はともかく気概はアマチュアの方があっただろうね
プロへのアピールだったり数少ない注目の場だったり
プロ野球はシーズン中だから気持ちの問題もそうだしチームとしての醸成が難しかったんじゃないか
もっともあれだけのメンバーを揃えてそんな言い訳もないと思うが
アテネや北京のあり方は山本英一郎が望んだものだったのだろうか

アテネで2度もオーストラリアに負けたりで、
日本野球の遅れた部分が見えた　戦術
個人の能力は世界トップ水準

あの時の栗山のコメントは見苦しかった

04年アテネ五輪予選の台湾応援団が独特な雰囲気を醸し出していた面白かった。
ああいうのは日本でもメジャーでもちょっと見た事がない。

高橋由伸が王建民から打った逆転ホームランはしびれた。

アテネ五輪は中村ノリの送りバントが印象に残ってる

あれも確か台湾戦だったな

アテネ準決勝最終回、ジェフ・ウィリアムス相手に城島がセーフティバント試みてなかったか？
必死だなｗって感じだった。

あの時、対戦経験の無くしかも左の藤本に代えて
相川を代打に出せと進言したのは高木豊だっけ？

>>794
城島なら普通に打ったほうが良かったのにね
四番だったんだし

GGの落球
とｻｯと避ける中島しか覚えていない

2004は球界再編で五輪どころじゃなかった

>>795
豊がいうなら、藤本でいいわ。
こいつ、WBCでも、韓国戦の1点ビハインド、
1死1塁で代打新井でなく、小技のできる宮本使うべきだった、とかいうバカ

ゴミをゴミ箱に捨てるようにされた人だからｗｗｗ

>>791
同点

796
そうだと思う気もあるけど、負けられないと言う気持ちが、
そうなったんだろう。キャッチャーだからな。

「金と同じと書いて銅になります。だからこの銅メダルは金メダルの価値が有ると思います。」

>>802を聞いて、当時呆れた

星野の「俺を叩けば売れるらしい、日本はイジメ国家になった」よりマシだがｗ

五輪特集で野球の話題出たら出演者一同「はあ？」って感じだった
スタジオが一瞬シーンとなったの覚えてる（司会はそのまんま東だったと思う）
アマだけの時の注目度なんてこんなもん

星野ジャパンの馬鹿騒ぎ見てれば
「アマだけの時は国民に全く注目されてなかった」って感覚はわかるわ

福留なんかは注目されてたがな

アテネがオールプロの国際大会で一番面白かった。　かえって
国際大会の知識がプロ側になくホームラン打者揃えてキューバ
粉砕とか

逆に北京以降はスモボと称して意図的にホームラン打者外して
打力低下を招いてる。　それにボールが飛ばない・滑るとか
マウンドが硬いとか相手よりも道具や環境に神経質になりすぎて
力が発揮できてない　

北京の理想オーダー
１番セカンド西岡
２番センター青木
３番ショート中島
４番レフト和田
５番DH松中
６番ファースト栗原
７番サードおかわり
８番捕手阿部
９番ライト吉村

>>806
北京あたりからメジャー流出のためかホームラン打者が国内に少なくなった気も

>>806
スモールかビッグかは国際大会のノウハウというより時流や監督の志向でしょ
ロスで優勝した松永監督は長打の打てる選手がカギになると見て
スランプだった広沢をメンバーに迎え入れ
明治の島岡御大に許可をとって鈴木コーチも徹底的に直して功を奏したわけだし

>>806
松井以外はイチロー・井口・岩村あたりだし走れる中距離がメジャー行ってる
松中・和田・おかわりは国内残留。
北京や０９年はおかわりが入ってないし１３年もT岡田あたり外してるし

案外小久保野球は成功するとみてる

メジャーを意識するようになって三拍子揃った選手を選ぶようになったのかな？

>>811
アテネはホームラン打線組んで準決勝で運悪く敗退・・しかしホームラン
数は参加国数トップ
解説してた星野仙一はホームランで勝つアテネ代表を大会中から日本
らしい戦いでないと批判
０６年WBC・・イチローや西岡らで勝ちスモボが良しとされる
北京以降スモボ主体となる。　しかし打力低下が明らかになる

０４年あたりのほうがNPBは飛ぶボール使用してたしボールが飛ぶから
長距離育たないというのも嘘だと思う。　むしろ意図的に外す・スモボ
要求でつなぎを要求して長打を捨ててるという印象だけど

小久保ほスモボは尊重するが長打も必要と明言、中田という個人でなく
４番は長打を打てる人を置くという姿勢は必ず本番で良い方向で生きる

星野ジャパンは最悪

個人的にアテネ五輪の日本って一番強く感じたけどあまり評価されないよね

そりゃオーストラリアに二度負けて銅に終わったからね

ここぞ、って勝負に負けたから評価はされない。五輪はペナントのようなチンタラした甘いものではない。勝った奴が正義。いくらいい野球をしていても負けたら論外。プロは考えが甘い。

４番捕手は国際大会では無理だな

アテネでは、日本の野球漫画のような、オーストラリアの「作戦勝ち」にしびれた。

>>816
２００９ＷＢＣの決勝も四番城島だったけどねｗ

>>818
その試合１５安打打ちながら４番城島でかなり打線とめてた。　イチロー
が神にならなくても良い試合展開だった

長嶋は四番城島になぜかこだわっていたね

>>815
同意するが甘いと言うのとは違う
ペナントには100試合やって60勝つ戦略が求められる
五輪のような短期のリーグやトーナメントは勝つ試合を確実に勝って、
負けてもいい試合があれば敗退行為にならないレベルで向き合う必要がある
それは在り方の違いはあるがどちらが甘いと言うことじゃないかと
星野監督や都市対抗で優勝に及ばなかったシダックス時代の野村監督はそこの整理をしていればと思う
プロ野球の監督としてもそこに徹しきれなかった星野さんじゃどのみち無理かも知れんが

て

一回負けたら終わりのトーナメントでは「捨てゲームを作る」とか無理だからな

予選では捨てゲームも作り、トーナメントになったら全試合勝ちにいかなければならない。
結構難しいことかも

かくたいげんの１５８

本当に１５８出てたのか？

>>825
ロス五輪の米国戦。　日本戦の最速は１５１キロ・アジア予選で
日本を倒した時は最速１５４キロ

>>821
そういう意味では松井の時代くらいまでの巨人系の監督って国際大会
向きだろね。　巨人のやつってペナントから全部勝つ野球やることに
なれてるから。　
中畑と言う監督未経験でもあそこまでいけたのは巨人しかしらないとき
だったから。

今の中畑はDENAで０６年の王さんはホークスで我慢覚えて負けかけた

オリエントエクスプレスか

>>825-826
その影響もあってか初期のファミスタでは必ず剛速球投手になっていたな

88年に呂が巨人入りしてなければ
ソウルには五輪代表で出たのかな

たいげん情報ありがとうございます

詳しい人がいるもんですねえ、感心します

３０年前のことを何で覚えてるのか不思議ですが。 オリエントエキスプレスと騒がれてたころが懐かしいです。

>>831
だってここは殿堂板だぜ

そうですか

ただ１５８って 少し盛ってる可能性ないですか？ 日本で一年目前半 １５３ぐらいまでは普通に出してましたが

>>833
１５６出した試合有ります。　これが郭泰源の日本での最速

>>831
郭に関しては１年目はどこかのスポーツ紙に最速が出てたくらい注目
されてた

伊良部も与田も確か日本での最速は１５６
なんか１５６という数字に不思議な力があるのかなｗ

>>835
伊良部１５８・与田１５７が最速

>>836
訂正サンクス

たいげん情報 再度ありがとうございます 。 さすが殿堂板 くくくわしい。
たいげんは１８０ちょっとぐらいで１５６とは凄い。 伊良部は体格あるしハーフだから

今も昔も才能あるのは１５０半ばから後半で壁があるのでしょう ちゃんと１６０は大谷だけだし

確か平井１５８(２０年前) 槙原１５５(３０年前) 小松１５４(３０年前)と 今と同じぐらいな訳で

５

まあ球速なんてガンによって数キロの誤差は出るだろうけどね

郭泰源をアマの打者でも打てたのは金属バットだったからというのも大きいだろうな

>>830
陳義信〜呂明賜バッテリーの台湾は強く
呂は日本戦で良くホームランを放ち
義信は五輪の日本戦で先発し4回2/3を零封

呂も陳もNPB入りしたが、呂が一瞬フィーバー巻き起こす活躍したのに対し
陳はサッパリだったね

陳はさすがに日本語での読み方を考慮してか登録名を「いなだ」にしてたね
昔の「マンコビッチ」を思わせる

五輪にしろWBCにしろ一度で良いから上位進出は絶対無理という評価で
戦う日本を見てみたい。　案外気楽にできて長打連発野球で優勝しそう

そのためには金メダル以外いらないではなくメダル無理と監督自ら断言して
臨むべきしかし裏では綿密に金メダルへの秘策を選手と練る。　号泣議員
みたいに
「私の力が足りず金メダルへの調整ができませんでした」と大会前に
泣いて会見する。　

>>845
興味はともかく日本の野球は優れてると思うからそれはやだなあ
よく知ったように日本の野球は丁寧なんてウソとかいう人がいるけど別にそんなことはないと思う
あと初回のWBCはチャレンジャーの立場だったしリアルタイムでは知らないけどロスは補欠出場だったよ

日本は投手は凄くいいよ。問題は長打力で なかなか難しいね。 なかなか難しいから つなぐ野球になるわけで。 パワー系はパワー系で個別に教育するとかいったノウハウがあるといい。
イチロータイプはごまかしきくけど 本来は脇役。

韓国でイ・デホみたいな体格の選手
日本人では出てこないだろうな

>>847
>イチロータイプはごまかしきくけど 本来は脇役。

一般的にはそうだけど
イチローぐらいまでいけば脇役ではないだろ

レッズのビッグレッドマシンの主役はピートローズだったし（彼は盗塁は多くない）

小久保には数々の判断材料があるというのが追い風だ
・切羽詰まった場面でのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙｽﾁｰﾙはしない
・打撃で選んだ選手の守備位置をいじらない
・ﾊﾞﾝﾄを多用しない。予め盗塁王タイプを選んでおく

まぁ本戦になればどうなるか分からんがw

>>847
日本人にパワーがないのでなく打ち方が悪い。　あの打ち方では動く球は打て
ない。
ここは殿堂板だから書けるが昔にさかのぼるが巨人はダウンスイング推進してて
そのため足立やシンカーを覚えた山田を苦にしてた。　逆に７９年あたりの
広島の本格派は得意にして勝ち越してた。

動く球＝ツーシームと言うのはシンカー軌道だと思ってる。　上からたたくやつ
はいくらパワーあっても無理。　スモボをうたうがスモボ対応のやつほど
上からたたいてライナーうちつなぎに行く、それではボールの上をたたき
長打打てないと思う

>>847
続き
日本人と言えどホームラン打者はアッパー気味。　ホームラン打者を
選んだ方が実は動く球に対応できると思ってる

アテネの打線編成って実は神だよね。　和田と小笠原を下位に置き
あたればもうけもので長打狙わせるとか勝負強い谷を６番とか

アテネのオーストラリアチームにはＪウィリアムスやディンゴらがいたんだよな。
揶揄目的で「トラック運転手のチームに負けた」とか
２ちゃんでよく書かれているけど

>>853
ロイドやローランドスミスがいたと思う

ディンゴはシドニーでも活躍　黒木から3ラン打った

>>855
そもそも母国で行われる五輪に出たくて
シーズン中の五輪出場を認めないメジャーを辞めて
ＮＰＢに来たんだからな

マイケル中村は侍ジャパンに入りたくて祖国の豪州籍を捨てた。
祖国の豪州代表で出ても良いとは思うのだがそこまでして入りたかった
のなら選出してあげてもとは思ったが残念ながらピークは過ぎていた。

マイケル可哀想

ウィリアムスが投げている時の、日本の意気消沈ぶりはなかった。こんなの打てないよーって顔していた。選りすぐりのプロが情けないと思った。

>>857
日本にはああいう投手いないし入れても面白いと思ったけどな。

>>859
結局、重圧なんだよね。日本の最大のライバルは韓国でもキューバでも
ない、WBCではメジャー軍団のアメリカやドミニカでもない。
国内の重圧だもん毎回優勝がノルマとか

野球が毎回サッカーくらいの重圧でできるなら優勝できると思う

だから嘘でも優勝は無理と公言して注目度を下げて臨むべきだと
俺は思うんだ、注目を浴びるのは準決勝あたりでよい

日本サッカーなんて南アフリカの時は注目度が低くて重圧少なくできて
ベスト１６。　注目浴びた今回は惨敗

野球総合板のWBCスレで相手にされてない奴がここにも来てるんだな

>>860
つうか重圧とか言うなら
キューバの方があるだろうに
言い訳乙としか

あと毎回優勝が当然なのはそれこそ
メジャーリーグで最も選手の層が厚く、一流選手の数も多いアメリカだろうに
注目度は日本よりずっと低そうだが

>>859
五輪では外角が広いからウィリアムズのスライダーが無敵になった。

>>860みたいな精神論者が多いことが日本の体育会のダメなところ

>>860
>結局、重圧なんだよね。日本の最大のライバルは韓国でもキューバでも
>ない、WBCではメジャー軍団のアメリカやドミニカでもない。
>国内の重圧だもん毎回優勝がノルマとか

あと、一度でも負けたら終わりという
普段のペナントレースと違う試合方式も

>>865
WBCは決勝トーナメント以外二度負けたらでしょ
北京だかアテネだか忘れたけどリーグ戦の負けてもいい試合に
ローテーション通りのエース格を使ったのを見てもったいないと思ったことがあった
今は選手が多く登録できるからソウルの鈴木監督みたいに外野手を投げさすことまではしないでもいいと思うが
力を入れる試合は選ばないと

テスト

>>866
北京のアメリカ戦かな？？　田中を５回投げさせたのはもったいなか
った。　むしろ適応できてないダルビッシュを使い潰して
準決勝で藤川岩瀬でなく成瀬・田中で終盤引っ張るリレーをしてほし
かったくらい

アテネは予選の最終戦がギリシャ戦で清水起用したね

>>864
WBCのプエルトリコ戦もだけど国際審判のストライクゾーンは適当とか
日本で言われるけど外角と低めを広くとることはあるが内角と
高めを甘くとることはないきがするがどうだろうか？？？

それを逆手に取り外角と低めに強い奴を選ぶと言うことはできないの
だろうか？？　そうすると右投げ左打ちのスモボ対応選手は
実は必要ないということになる

アテネの準決は松阪を先発させて万全のはずだったのにな
実際失点は１点だけだし

それ以上に選手の調子の影響の方が大きいとしか
WBCでも複数大会に出場した選手で上位成績残してるのなんか
セペダとかカントゥとかわずかだし

日本の投手の投球間隔の長さが、国際審判に嫌われやすかった
典型例が藤川

>>871
小笠原とか藤川・ダルビッシュは複数回出ても結果残せてないね

>>872
もし北別府なんて出てたら凄く嫌われてただろうなｗ

>>873
一発勝負向けとか慣れない未知の相手が得意不得意とかもあるんだろうね

なぜキューバは野球が五輪競技に正式に採用されるはるか昔から野球に力入れてたのか？
社会主義でメダル狩りをやる国なのに。
五輪競技ですらないし、五輪競技だったとしても大勢の人材使って取れるメダルは１個だけだから
効率悪いじゃん。

カストロが大の野球ファンだからね。
嘗ては革命以前にメジャー挑戦した事もあるくらいだし。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

オールアマ時代は「キューバ打倒すれば世界一」という感じだったなあ

予選で台湾に負けてアテネ五輪出場も敵わなかったとき
韓国チームは韓国国内でバッシング受けたのかな？

藤川球児は日本だと、出てきたらオール三振試合終了だったのに、国際舞台では全然勝手が違う感じだったな。国内だと、藤川球児の顔で三振取れるみたいなのが、知らない外人だとうまくいかないのが印象的だった。

>>881
ＷＢＣだがＡロッドにサヨナラヒット打たれたりな

ダルも五輪だとパッとしなかったけど、何が原因なのかな？

北京のダルはキューバベンチがキャッチャーの構えた位置教えるインチキやってただろ。

>>881
4シームだけの投手なんて技術的に通用しない。
五輪だけでなくMLBでもダメでしょ。

>>880
あの頃の韓国は勝てそうにないという雰囲気だった。
諦めるのが早いというか。
今と違って全然自信を失っていた。

赤の他人の脳内について何勝手なこといってるんだろう？

精神論に頼りすぎ

いやもう口にしてたからね。
監督や選手のコメントは日本は勝てそうに無いから台湾戦に全力を尽くすなんて
話してたから。コメントからしてもう諦めていた。
WBCで日本に勝ったら一気に自信付けちゃったね。

野球はそもそも一発勝負に向かない。
結果からあれこれ導き出すのが

>>886
でも、李スンヨプが王の年間本塁打記録を抜くアジア記録を達成！
と騒がれていた頃だったね（翌年千葉ロッテ入り）

>>881>>885
藤川のフォームは下半身を滑らすタイプで岩隈や上原と違いステップ幅小さく
反動を使うタイプでないから硬いマウンドに合わない。　日本のマウンドで
やれば日本に来てる外人でもウッズくらいしか打たれない

フォーシームは低めより高めが生きるのに国際大会だと大事に行き低め
投げるから打たれる。　アメリカ戦でグリフィー三振にした球は高め

>>883>>884
ダルも藤川と同様。　メジャーでは相当適応に苦しむとみてたけど・・・
北京五輪で結果残せずその直後に０９年WBCがあった。　ダルと藤川は
選考から外して当時成瀬とカープ永川・ヤクルト館山から選べと思ってた

田中がダルよりメジャーでは年俸高いことが日本では不思議がられていたが
メジャーの評価では納得したけど。　

>>883>>884
ダルビッシュは０７年北京五輪アジア予選でもボール抜けまくりで
その時は松坂より下と思ったもん。　その頃から俺は不安だった

松坂がシドニー本戦で１勝もできなくてたたかれたがバックに
アマいたし若さゆえの投球術の甘さでボールが抜けたとかいう印象は
ないからアテネではきたいしてたけどダルビッシュは明らかに
ボールやマウンドと合ってないからやばいと思った

五輪とかＷＢＣみたいな国際試合で強いイメージがあるのは
上原とか岩隈みたいなコントロールに長けた投手だな

世界で勝ちたきゃ精神論を封印しろ

イチローは精神論を否定してるね

野球は国際舞台で戦う考えが頭になかった。プロで精鋭部隊組んだら、すぐに勝てると思っていたらダメだった。あれあれと言う間に五輪から排除されて、日本プロ野球は内弁慶と言う評価が残ってしまった

>>896
アテネ五輪の直後にはイチローがメジャーでＭＶＰになって挽回したし
北京五輪の直後には完全な形でＷＢＣ優勝して挽回した。

むしろ導き出された結論は、いい選手がメジャーに行ってしまっただろ（五輪にはメジャー組は出てない）
国内組だけで臨んだ第３回ＷＢＣは３位に終わったし

>>897
メンバーが国内組かどうかよりも
アテネ中畑　北京星野　１３年WBC山本浩二
０６年WBC王　０９年WBC原

上下を比べた場合選手よりも監督が・・・・

>>898
アテネ中畑はかわいそうだったけどな

もっとも本来は長嶋かｗｗｗ

>>899
そうですな。　ただ代行の割には良くやったと思う、特に打線の組みかたで
１番から４番までは対応型・７番と８番に大砲を置くやり方は見習ってもよい
と思う

>>816>>818-819
そういえば第３回ＷＢＣも捕手の阿部が四番だったが
やはり３位に終わったな

te

>>901
アテネはオージー戦と台湾戦以外は大差の試合多かったから城島は通算では
打ってるがあのオージー戦ではだめ(全員だめだけど)。　接戦でリードに
気を使い打撃もは無理だよ

阿部もうちまくったのはオランダ戦で大差の試合。

次回は城島クラスの捕手が出てこない限り嶋か伊藤あたりが正捕手だし
この２人が４番はありえないし。。期待してる、中田４番のほうがまし

韓国の野球より日本の野球が何年も進んでいる、と言われながら、いつも大接戦になってうのは何故？向こうの、日本に負けてたまるか！の意地以外になにか日本がいつも苦戦する理由はあるの？

日本と比べて短期決戦の戦い方が上手い印象はあるな
毎回強力なリリーフ陣を作ってくるし打線の狙い目もよく当たる

それと第１回目のＷＢＣの時、韓国の監督が
「この（韓国の）ナショナルチームクラスのチームを日本は数チーム作れるでしょう」と言っていたように
日本のほうが何年も進んでいるというのは層の厚さのことも意味していて
トップクラスなら大差ないというのもあるのでは？

韓国や中国ってそういう少数のエリート育成のところあるよね
世界最強クラスの中国女子柔道だが、競技人口は凄く少ないみたいだし

>>905
韓国の打者と日本の打者の差はパワーよりも低めと外角のさばき方

日本が国際大会勝ちたいなら全盛期の清原を４人くらい入れたらよい

>>904
それは日米間でも同じ
1発勝負だから実力差が反映されきれない
国別で100試合戦ったら、
1位US　2位ドミニカ　3位日本　4位キューバ　5位プエルトリコ　6位韓国　とかきっちりした結果になるよ

>>905
韓国の打撃って打率よりも長打重視で日本はスンヨフあたりにに
ワンチャンスを長打でやられたというパターン多い。　

０６年ＷＢＣでジョンボムにやられたときは韓国は３安打でそのうち
２安打はあの８回しかもＷＢＣで日本は韓国よりも少ないヒット数で
終えた試合がないという・・・

日本のつなぐ野球こそエース級をバンバン出す国際大会では不向きだと
個人的に思ってる。　０９年あたりはイチローとか青木とか役者がいたけど
１７年のメンツなんかはつなぐよりも長打で行った方が良い・・
そういう意味では小久保って案外買いだと思ってる

北京の準決勝でエースリュではなくキムガンヒョンをもってきたという
ことじたい研究してた証拠だよ。　準決勝でエース使わずに負けたら
批判のあらしそれなのにエース回避したわけだし

日本は変にペナントの成績を重視して選考しすぎという感はある。
国際大会に関してはいい加減な野球をするチームから選手を選べと
いう持論を持ってる

丁寧な野球をするチームの選手は指揮する監督が代わると化けの皮
はがれるケース多い(北京時の中日や阪神)逆にいい加減なチームの奴は
個人の能力に頼ってるから変わっても関係ないと言う意見

国際大会では普段の公式戦と違って内角のきわどいコースは攻められない。
したがってスンヨプみたいなタイプの打者は最強だよ。

>>911
日本の打者は内角打てるかどうかだからな、案外つなぐタイプの好打者の
ほうが実は不利。　むしろ今の中田・Ｔ岡田タイプを積極的に選ぶべき

プエルトリコ戦みたけど日本の打者は外角と低めの打ち方が下手
坂本は超不向き

>>911
でもチームメイトだった里崎は
「スンヨプの弱点は知ってる。彼には打たれない自信がある。」と
０６年のＷＢＣの試合前に語っていて
実際に打たれなかったね

>>911
でも北京で岩瀬からホームラン打ったのは
内角のストレートだったような

>>913
東京ラウンドで石井がホームラン打たれたね。　ただ上原が投げた試合では
どちらか言うと高めの速球で攻めてた。　低めならアッパー気味のスイングで
危険だからね。　

北京で岩瀬が打たれたときはインローの速球だったと記憶、捕手が矢野
矢野は０６年井川がスンに打たれまくったり０５年シリーズで打たれまくった
り攻め方知らないなと思った


スンのホームラン　中国戦除く
シドニー五輪日本戦　松坂　１回表　インローの１５２キロ速球　
０６年ＷＢＣ日本戦　石井　８回表　高め抜けたスライダー
０６年ＷＢＣメキシコ戦　ロペス　１回表　インロースライダー
０６年アメリカ戦　　　　ウイリス　１回裏　低めの９１マイル速球
北京五輪日本戦　　岩瀬　　８回裏　インロー速球
北京五輪キューバ戦　ゴンザレス　１回表　外角の球

だいたい外か低めをホームラン

番外
シドニー３位決定戦　松坂　９回表　１５３キロ外角高め速球を左中間
ツーべスかスリーベース。これも腕が伸びるとこだし

>>914
インコースでも低め。　清原もインローは打ってた、腕が伸びるから

ただ角度的に左腕のインコースは逃げる感覚右腕のインコースは
食い込んでくる感覚だから多少違うと思う。　井川はよく内角を
打たれてた

北京五輪でのスンヨプは０９ＷＢＣでのイチローみたいだった
誰もが認めるナンバー１打者なのに不調で沈黙が続く、
しかし準決や決勝の本当に大事な場面では打った

>>917
イチロー・スン両方いない日韓戦がどうなるか楽しみ

>>909
短期戦の日本シリーズも長打で決まる試合多いからなぁ

>>917
あるいは2006年の福留でもいいな

>>920
でも福留はイチローやスンみたいにチームのキャプテンではなかったからね
大事な戦力ではあったけど

>>921
福留は松井に断られて由伸故障でまわってきた

０６年WBCの準決勝と決勝は井口の代わりの西岡・城島の代わりの里崎
松井の代わりの多村と福留を代役が活躍した

あの福留の代打ホームランは身体が震えた
解説の衣笠さんも「やったあ」とはしゃいでた

その直前の多村のバント失敗で調子の最悪な（と思っていた）福留を代打に起用したときは
「ダメだわこの人（王監督）」と思ったが

打者の起用で王より眼力が有る素人はいないだろうｗ

確かにずっと不調だったとはいえ
右のアンダースローの投手に対して左の代打を出すこと自体は
別におかしな采配とは言えないし
岩村がその前の韓国戦で足を痛めてたこともある

福留に打たれた投手は０２年にDバックスでオールスター出たやつだよね？？

どちらかいうとフォーシーマー。　だから打てたのかなと思う

あの時、韓国の監督は右に変えることは考えなかったのだろうか？
不調の福留を舐めてた？

それよりも福留に打たれてふて腐れて小笠原にぶつけてた性格の悪さが記憶に残る。

>>927
左腕では？？　クデソンが脇腹痛めたという情報が当時あった

いや、右腕だろ
その後続投して右の宮本にもタイムリー打たれたのを覚えてる

右下手投げだよ

>>928
アナウンサーだか解説者が
「これは故意の死球で退場じゃないですか？」と言ってたのを覚えてる

あの福留の一発で一気に本来の韓国に戻った感じだったな

アマの夢だった頃は本当に夢があった
無名の企業戦士が一躍脚光を浴びて、プロに注目されたり、
甲子園や大学のスターが世界の晴れ舞台で活躍して、後のプロでの活躍を想像させたり

プロ（笑）はWBC出てればいいだろ
どうせプロは五輪本気でやらないからメダル取れないし

本気でやらないもなにも
もう五輪競技から削除されたんだけど