速球列伝 日本最速は誰だ
1 ：神様仏様名無し様：
スピードボールはいうまでもなく投手の最高の魅力だ。
伝説の沢村から金田、尾崎の快速球、江夏の剛速球 伊良部、松坂、藤川・・・・・・
歴代ナンバーワンは誰だ。
伝説の沢村から金田、尾崎の快速球、江夏の剛速球 伊良部、松坂、藤川・・・・・・
歴代ナンバーワンは誰だ。
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2 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 21:27:38 ID:sKx08f+K
華麗に２Get
3 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:07:48 ID:0Zv5icmW
とりあえずいっとくか、
何故1に山口高志の名前がない？
何故1に山口高志の名前がない？
4 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:12:43 ID:tdm4/FmO
クルーン
5 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:26:15 ID:RzCR6Yhy
テレビで見た感じでは、森安が速かった。
明らかに、同時代の鈴木や平松よりも数段速かった。
あとは、山口かな。
ちなみに、実際に見た選手では西武にいた前田勝宏投手。
ストライクが入らなかったからお話にならなかったが、
球の速さだけで言えば一流投手に負けてないと思う。
明らかに、同時代の鈴木や平松よりも数段速かった。
あとは、山口かな。
ちなみに、実際に見た選手では西武にいた前田勝宏投手。
ストライクが入らなかったからお話にならなかったが、
球の速さだけで言えば一流投手に負けてないと思う。
オリックスの山口 横浜のクルーン かな現役では。
7 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:47:57 ID:sKx08f+K
体感速度では上野由岐子
9 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 23:36:21 ID:pHyWhEH8
江川もよろしくお願いします。
10 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 01:05:18 ID:ISCqh+G7
>>8
男子ソフトボールなんてあるの？
男子ソフトボールなんてあるの？
11 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 05:34:34 ID:1RM2KIbq
星野のスローカーブの後のストレート
体感的には160以上
体感的には160以上
12 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 06:29:48 ID:9X48U1qF
藤川はないでしょ。
ノビはあるけど
ノビはあるけど
黒田が出した164キロ
スピードガンはあくまで参考程度。
初速と終速ではかなりの差があるだろうし
ボールのキレやノビの方が打者は速さを感じると思うが。
高橋一三も速いと感じた投手のひとりだがナンバーワンは湯口敏彦だね。
初速と終速ではかなりの差があるだろうし
ボールのキレやノビの方が打者は速さを感じると思うが。
高橋一三も速いと感じた投手のひとりだがナンバーワンは湯口敏彦だね。
15 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 09:35:03 ID:HgAKfkJL
五十嵐亮太
尾崎か松坂か？
映像では江夏、山口高の球の速さ(威力？)が凄かった。
映像では江夏、山口高の球の速さ(威力？)が凄かった。
17 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 19:33:32 ID:LvX+KniW
剛田武
18 ：デービットソン：2006/12/31(日) 21:21:53 ID:o2n9yaS4
私が見たなかでは
尾崎
森安
江夏
江川
伊良部
あたりだね見た目は…
父の見た限りでは
荒巻
金田
尾崎
江夏
山口高志
江川
あたりらしい
尾崎
森安
江夏
江川
伊良部
あたりだね見た目は…
父の見た限りでは
荒巻
金田
尾崎
江夏
山口高志
江川
あたりらしい
記録に残ってるのでは
伊良部
山口和男
五十嵐
小柄なのにという意味では
沢村栄治174ｃｍ
山口高志170ｃｍ
伊良部
山口和男
五十嵐
小柄なのにという意味では
沢村栄治174ｃｍ
山口高志170ｃｍ
20 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 17:49:31 ID:TNXuVqaL
寺原隼人(ベイスターズ)が日南学園高校時代に甲子園で記録した１５８キロってどうよ？
プロ野球のスピードガン記録では クルーン１６１キロ 松坂１６０キロで正解？
俺の見てる資料では
そうなってる・・・
プロ野球のスピードガン記録では クルーン１６１キロ 松坂１６０キロで正解？
俺の見てる資料では
そうなってる・・・
21 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 18:42:54 ID:SL1HhO7v
速く感じるのは、現役では藤川が一番、ってテレビで言ってた。
回転数がハンパじゃなかった津田も捨てがたい。
沢村とかは映像もないし、わからん。
まあ、高校時代の江川ということで。
回転数がハンパじゃなかった津田も捨てがたい。
沢村とかは映像もないし、わからん。
まあ、高校時代の江川ということで。
22 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 19:47:40 ID:n1p13OKK
球の速度だけじゃ野球は語れないけど、
８０年代１５０キロ投げれるピッチャーは数人程度しかいなかったけど、
現代は１５０キロ投げれるピッチャーは１つのチームに３人くらいは絶対いるだろ。
昔は甲子園球児で１４０キロ投げれたら、剛速球投手だったんだぞ。
今は１５０キロほれるやついっぱいいるのに
沢村とか実速は１３５キロくらいやろ
８０年代１５０キロ投げれるピッチャーは数人程度しかいなかったけど、
現代は１５０キロ投げれるピッチャーは１つのチームに３人くらいは絶対いるだろ。
昔は甲子園球児で１４０キロ投げれたら、剛速球投手だったんだぞ。
今は１５０キロほれるやついっぱいいるのに
沢村とか実速は１３５キロくらいやろ
23 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 23:33:33 ID:8M4bMp5r
ちなみに2004年に150キロ以上投げたことのある投手
15 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 14:05:53 ID:ixjpd7Vh
2004年に、150キロ以上投げた投手
【オリックス】 山口(153) マック鈴木(151) 川越(150)
【ダイエー】 新垣(153) 馬原(153) ボイルズ(152) ナイト(150) 山田(150) 斉藤(150)
【ヤクルト】 五十嵐亮(158) 石井(152) ベバリン(150)
【ロッテ】 小林雅(153) 清水直(151)
【横浜】 加藤(152) 斎藤(152) デニー友利(151) ギャラード(151) 門倉(151) マレン(151) 吉川(150)
【巨人】 シコースキー(153) 木佐貫(152) コーリー(150)
【近鉄】 カラスコ(154) バーン(152) 矢野(150)
【広島】 黒田(155) 大竹(154) 河内(153) 永川(151) デイビー(150) 小山田(150)
【阪神】 久保田(155) 桟原(153) 牧野(153) 福原(152) マイヤーズ(151) 藤川(151) 安藤(151) 井川(151) 藪(151) 金沢(150)
【中日】 平井(155) ドミンゴ(154) バルガス(152) 川上(151) 岡本(151) 佐藤(150) 遠藤(150) 山井(150) 朝倉(150)
【日本ハム】 ミラバル(150)
15 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 14:05:53 ID:ixjpd7Vh
2004年に、150キロ以上投げた投手
【オリックス】 山口(153) マック鈴木(151) 川越(150)
【ダイエー】 新垣(153) 馬原(153) ボイルズ(152) ナイト(150) 山田(150) 斉藤(150)
【ヤクルト】 五十嵐亮(158) 石井(152) ベバリン(150)
【ロッテ】 小林雅(153) 清水直(151)
【横浜】 加藤(152) 斎藤(152) デニー友利(151) ギャラード(151) 門倉(151) マレン(151) 吉川(150)
【巨人】 シコースキー(153) 木佐貫(152) コーリー(150)
【近鉄】 カラスコ(154) バーン(152) 矢野(150)
【広島】 黒田(155) 大竹(154) 河内(153) 永川(151) デイビー(150) 小山田(150)
【阪神】 久保田(155) 桟原(153) 牧野(153) 福原(152) マイヤーズ(151) 藤川(151) 安藤(151) 井川(151) 藪(151) 金沢(150)
【中日】 平井(155) ドミンゴ(154) バルガス(152) 川上(151) 岡本(151) 佐藤(150) 遠藤(150) 山井(150) 朝倉(150)
【日本ハム】 ミラバル(150)
25 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 00:24:23 ID:9Syu01pf
>>24
西武にはひとりもいないの？
西武にはひとりもいないの？
26 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 00:33:18 ID:FuRDZrgC
80年代に150㌔以上というと
小松、郭源治、槙原、郭秦源、渡辺久ぐらいかな？
小松、郭源治、槙原、郭秦源、渡辺久ぐらいかな？
27 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 02:18:06 ID:VDD9OPi4
トレーニング法の進歩で、速球を投げられる投手が増えたのもあるが、スピードガンの性能も有るのでは。
それと今は初速を表示するのが多いけど、昔はどうだったのか？
それと今は初速を表示するのが多いけど、昔はどうだったのか？
28 ：神様仏様名無し様：2007/01/02(火) 04:28:21 ID:uiN7bv4Q
>>25
意外なところで石井貴。ホークスとのプレーオフ最終戦で登板したときに出してたらしいよ。
金村、大塚がやってるガンバレ日本プロ野球に和田とゲストででてたときにいっていた。
和田：いや～、あんときメチャメチャ球速かったっすよ。１５０キロ超えたのは何年ぶりかにみましたね。
一同：爆笑
石井：3年ぶりぐらいだね（苦
大塚：１４９キロじゃなかったの？
和田：いや、１５０でてたんですよ。
石井：（大塚に向かって）ちゃんと見ろよ！ （怒
とか話してた。
意外なところで石井貴。ホークスとのプレーオフ最終戦で登板したときに出してたらしいよ。
金村、大塚がやってるガンバレ日本プロ野球に和田とゲストででてたときにいっていた。
和田：いや～、あんときメチャメチャ球速かったっすよ。１５０キロ超えたのは何年ぶりかにみましたね。
一同：爆笑
石井：3年ぶりぐらいだね（苦
大塚：１４９キロじゃなかったの？
和田：いや、１５０でてたんですよ。
石井：（大塚に向かって）ちゃんと見ろよ！ （怒
とか話してた。
正直、沢村はどう考えても150も出てないだろう。
70年代の怪物江川でも計測上150を越えたのは全盛期のわずかな期間だしさ。
実際の速度よりも回転とかフォームとか変化球とのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとかで
速く見せることの方が大事なんでないの。
例えば、与田はルーキー時157出してたけど、結構打たれてた（抑えで防御率３点台）
70年代の怪物江川でも計測上150を越えたのは全盛期のわずかな期間だしさ。
実際の速度よりも回転とかフォームとか変化球とのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝとかで
速く見せることの方が大事なんでないの。
例えば、与田はルーキー時157出してたけど、結構打たれてた（抑えで防御率３点台）
30 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 05:17:11 ID:EoZv+78H
ヤクルトの井原慎一郎もめっちゃ速かった記憶があるな。
>>24
瞬間最大風速的な選手もいるなぁ。
瞬間最大風速的な選手もいるなぁ。
鉾田一高の怪童戸田。
33 ：神様仏様名無し様：2007/01/03(水) 22:15:36 ID:hIx+7UXd
井原は高校生の時むちゃくちゃ速かったよ。
155ぐらい出てたんじゃないか?
伊良部や西村龍次の高校時代よりも速かった。
（ちなみに、3人とも香川の高校）
ただし、北四国大会であの井上投手の松山商業に
0-1で負けて甲子園へ行けなかったけど。
155ぐらい出てたんじゃないか?
伊良部や西村龍次の高校時代よりも速かった。
（ちなみに、3人とも香川の高校）
ただし、北四国大会であの井上投手の松山商業に
0-1で負けて甲子園へ行けなかったけど。
井原は81年のオールスターで152ｋｍ出している。
確かに速かった。
確かに速かった。
高三の時の辻内もかなりのスピードボールを投げていた。
36 ：神様仏様名無し様：2007/01/07(日) 23:48:48 ID:klSGAE6D
小松。
37 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 00:13:46 ID:5MLJ2G2t
津田ツネゴン
38 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 02:13:50 ID:Sd/bsGej
オレも津田に一票
球速はともかくキレはハンパじゃなかったぞ
球速はともかくキレはハンパじゃなかったぞ
39 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 03:26:49 ID:DoewfhI+
今中のカーブの後のストレート
星野のカーブの後のストレート
星野のカーブの後のストレート
近鉄の鈴木啓示もノビのある球なげてた。
41 ：神様仏様名無し様：2007/01/08(月) 11:21:15 ID:sjglYCj5
北山の超豪速球
近所のおっちゃんの話では、江川は相当やばかったらしいよ
43 ：神様仏様名無し様：2007/01/09(火) 11:37:45 ID:PeS1ZXAD
スピードガン出始めの頃、150キロ超だったのは小松だけ。
当時速球といえば中日の小松辰雄の代名詞だったのは小学生の間でも常識。
当時速球といえば中日の小松辰雄の代名詞だったのは小学生の間でも常識。
同じようなスレを何度も建てて自演レスで埋めて飽きないのかね
ハンカチ王子も現在１４９キロらしいから将来楽しみ。
46 ：神様仏様名無し様：2007/01/26(金) 01:50:42 ID:kTcUvBfv
47 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 23:42:02 ID:/2s+37cv
１．伊良部秀樹
２．山口高志
３．石井一久
４．松坂大輔
５．江川卓
６．村田兆治
７．藤川球児
８．江夏豊
９．鈴木孝政
１０．津田恒美
２．山口高志
３．石井一久
４．松坂大輔
５．江川卓
６．村田兆治
７．藤川球児
８．江夏豊
９．鈴木孝政
１０．津田恒美
１．伊良部秀樹
２．山口高志
３．石井一久
４．松坂大輔
５．村田兆治
６．藤川球児
７．津田恒美
８．江川卓
９．江夏豊
１０．鈴木孝政
江川はこの中ではこの位だろ
２．山口高志
３．石井一久
４．松坂大輔
５．村田兆治
６．藤川球児
７．津田恒美
８．江川卓
９．江夏豊
１０．鈴木孝政
江川はこの中ではこの位だろ
49 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 00:15:54 ID:UrJ6iUCJ
西山だろ
51 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 00:36:40 ID:TFU715sH
打撃技術においては70年代以前と今はレベルが全然違うと思う。
ピッチングマシンのおかげで今の打者は速球に目が慣れている
から150キロ台の球が来ても簡単に空振りしなくなった。そう
いう意味で同じ球でも昔の方が速く感じられたのでは。
ピッチングマシンのおかげで今の打者は速球に目が慣れている
から150キロ台の球が来ても簡単に空振りしなくなった。そう
いう意味で同じ球でも昔の方が速く感じられたのでは。
52 ：山口和男：2007/02/17(土) 00:49:13 ID:Jh3ijE/q
みんな忘れてるで！
オリの山口和男が日本人最速やで！
伊良部しか知らんのか？
オリの山口和男が日本人最速やで！
伊良部しか知らんのか？
53 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 01:00:48 ID:k74mYEq4
スピード表示では山口和男が一番だが、凄さでは、伊良部や松坂のほうが上だと思うのですが・・・
54 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 01:09:34 ID:q4yREZOt
ガンの精度を疑うべきだな。
56 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 02:09:14 ID:UWOO2IOV
園川一美
三十数年野球を観てきて、印象に残った投手
伊良部･･･オールスターでの松井との対決には鳥肌が立った。
渡辺智･･･プロになってからも速かったけれど、何と言っても甲子園での清原との対決。
鈴木孝･･･村田よりも球の伸びがすごいと、４００勝投手の金田が絶賛していた。
山口高･･･速いというより凄味があった。
小松･･･スピードガンの申し子として出てきたときは衝撃的だった。
江川･･･伸びがすごかった。スピードガンの表示より速く見えた代表的な投手。
藤川･･･本当にホップしているように見える。現役では一番だと思う。
クルーン･･･日本球界で唯一の１６０キロ超投手を外すわけにはいかないかなあ。
伊良部･･･オールスターでの松井との対決には鳥肌が立った。
渡辺智･･･プロになってからも速かったけれど、何と言っても甲子園での清原との対決。
鈴木孝･･･村田よりも球の伸びがすごいと、４００勝投手の金田が絶賛していた。
山口高･･･速いというより凄味があった。
小松･･･スピードガンの申し子として出てきたときは衝撃的だった。
江川･･･伸びがすごかった。スピードガンの表示より速く見えた代表的な投手。
藤川･･･本当にホップしているように見える。現役では一番だと思う。
クルーン･･･日本球界で唯一の１６０キロ超投手を外すわけにはいかないかなあ。
>>57
おじさん夜勤明けですか？
おじさん夜勤明けですか？
沢村ってキャッチャーの指へし折ったらしいよ。しかも3本。
60 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 12:45:41 ID:gpjLvZbl
沢村の時代はミットが悪いからじゃない？
61 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 17:21:36 ID:sd8YYhl8
澤村とかの頃って圧倒的に投高打低だと思うけど
奪三振ってあんま多くないよね。と言う事はヒットには出来なくても
当てる事は出来たって事だよね。マシンもなかった頃に
それだけ当てれたって事は噂程速いかは？だな。
まあ変化球の種類が今ほどなかったって事もあるかもしれないが。
奪三振ってあんま多くないよね。と言う事はヒットには出来なくても
当てる事は出来たって事だよね。マシンもなかった頃に
それだけ当てれたって事は噂程速いかは？だな。
まあ変化球の種類が今ほどなかったって事もあるかもしれないが。
映像からの分析で150キロを超えていたと確実視されているスタルヒンでも
奪三振の数は大したことないしな…。
まあ、三振するなんて馬鹿じゃないのって時代だから、
ヒットを打つことよりも当てることを優先していたのかも。
奪三振の数は大したことないしな…。
まあ、三振するなんて馬鹿じゃないのって時代だから、
ヒットを打つことよりも当てることを優先していたのかも。
63 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 17:41:18 ID:JZsX6sez
戦前は
どんどん打っていくスタイル
その割には四球が多くストライクとボールがはっきりとしていたはず
だから余計ストライクが入れば打球になる確率が高いのか
あと三振はノビのある系統の速球が落ちる球がないととれない
早いだけじゃ当てられる
どんどん打っていくスタイル
その割には四球が多くストライクとボールがはっきりとしていたはず
だから余計ストライクが入れば打球になる確率が高いのか
あと三振はノビのある系統の速球が落ちる球がないととれない
早いだけじゃ当てられる
そういえば新人の時の堀内はかなり速かったらしい。
150キロ以上出ていたといわれている。
（怪しい分析では155）
でも三振の数は意外に少ない。
150キロ以上出ていたといわれている。
（怪しい分析では155）
でも三振の数は意外に少ない。
当時のレベルだと
下位打者は手抜いて数球で打たせてとるのが可能だったんだろう
下位打者は手抜いて数球で打たせてとるのが可能だったんだろう
66 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 17:52:15 ID:l/9psp9Z
スピードガンのない時代、尾崎や江夏はともかく、
スタルヒンや沢村が１５０出てたとか完全に眉唾だよ
草創期の打者レベルなんか今の素人とあんま変わらんと思う
スタルヒンや沢村が１５０出てたとか完全に眉唾だよ
草創期の打者レベルなんか今の素人とあんま変わらんと思う
67 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 17:57:52 ID:l/9psp9Z
スピードガンが初めて登場した頃、江川や小松がたまに１５０キロギリギリ
出たけど、ほとんどの投手は１３０キロ台だったよ
それより昔の投手が１５０キロ連発とか、ちょっと想像できないな
出たけど、ほとんどの投手は１３０キロ台だったよ
それより昔の投手が１５０キロ連発とか、ちょっと想像できないな
68 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 18:24:00 ID:iW4r5uqd
2段階に落ちるドロップと150キロを軽々超えるストレートを投げられても
あの奪三振率ですかそうですか。
サイヤングも凄い奪三振率ですよねそうですね
あの奪三振率ですかそうですか。
サイヤングも凄い奪三振率ですよねそうですね
69 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 18:38:33 ID:K8ha0P0L
上野は生で見ました
とんでもなく速いですよ
とんでもなく速いですよ
71 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 18:47:50 ID:xm7c0uLH
伊藤智はスライダーだけじゃなく速球もよかった。
72 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 18:53:39 ID:mPBnKMmC
広島の福士やヤクルトの井原もストレートが150出ていたな。スピードガンが
出るまで誰も球が速いと謳っていなかったけど。
出るまで誰も球が速いと謳っていなかったけど。
73 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 19:16:33 ID:c6gFFPIS
日本最速は尾崎か松坂だよ
石井一久は145ｷﾛくらいでも速く感じた。
江川、斉藤和巳は惚れ惚れするほどの伸び。
でも個人的に最速は伊良部。
江川、斉藤和巳は惚れ惚れするほどの伸び。
でも個人的に最速は伊良部。
75 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 22:55:29 ID:uVUBTYqM
山根和夫138ｷﾛ･新浦寿夫140ｷﾛ・鈴木孝政146ｷﾛでも速く感じた。昔は終速表示だったそうな。
スピードガン自体の精度ってのは30年近く何の進歩も無いの？
77 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 23:20:11 ID:0MUzLvjz
江夏が王からシーズン奪三振の世界記録をとったときの外角ストレート
78 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 23:22:38 ID:uVUBTYqM
最近のピッチャーで速いと感じるのは、松坂、藤川、斉藤和
ちょっと前だと、伊良部、石井一、伊藤智
だいぶ前だと、山口高、松岡、外木場
ちょっと前だと、伊良部、石井一、伊藤智
だいぶ前だと、山口高、松岡、外木場
糸 数
終 了
80 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 23:58:32 ID:1xmH+7bO
二宮清純がその時代の平均より約20キロ速い
外木場が凄いと言っていた。
外木場が凄いと言っていた。
スピードガンが登場した時も本格派ならほとんどが140ｋｍは超えて
たな。
たな。
今なら藤川しかいないだろ。
スピードガンではクルーンでも体感じゃ(勿論俺が体感した訳じゃないけどさ）
断然藤川じゃね？
スピードガンではクルーンでも体感じゃ(勿論俺が体感した訳じゃないけどさ）
断然藤川じゃね？
83 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 02:36:30 ID:jfGMTvpS
いきなり「藤川とクルーン」ってところからはじめるわけ？
他にも投手はいるのに。
他にも投手はいるのに。
84 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 08:33:18 ID:0jpcwIoR
津田が血行障害から復帰した頃は
ボールが生きているように動いていた。
スピードガンでは150キロ代だったが
きっと打者は160キロに感じたに違いない。
ボールが生きているように動いていた。
スピードガンでは150キロ代だったが
きっと打者は160キロに感じたに違いない。
85 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 08:53:54 ID:rdIbIYYS
86 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 09:49:15 ID:xCs9BIwP
スピードガン最速：クルーン
体感速度最速：藤川
終了
体感速度最速：藤川
終了
87 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 10:04:11 ID:jfGMTvpS
>>86
君はNPBの打者？
君はNPBの打者？
88 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 12:05:13 ID:Yz0X89sW
こりゃ日米のボールやストライクゾーンの徹底よりも国内のスピードガンの統一を望みますね
昔って初速と終速の表示でてなかったけ？現28才のうる覚え記憶でスマソ
昔って初速と終速の表示でてなかったけ？現28才のうる覚え記憶でスマソ
89 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 12:24:26 ID:JOo81OqN
さきほどからオナラがとまんないんだが
91 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 12:36:21 ID:JOo81OqN
ここ数日同じ症状。
無臭なんだがとにかく出る
無臭なんだがとにかく出る
92 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 20:09:52 ID:uKht5p6h
解説者がよく阪急の山口高志が凄かったって口にするけどどうだったんだろう？
山口高志が阪神コーチ時代に藤川覚醒のきっかけ作ったんだっけ。
剛速球投手の系譜が興味深いやね。
剛速球投手の系譜が興味深いやね。
95 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 21:35:25 ID:0jpcwIoR
山口高志のフォームは迫力があった。
腰を痛めて全盛期が短かったのに
速球といえば必ず名前が出てくるんだから凄い。
一番速かったという説もある。
腰を痛めて全盛期が短かったのに
速球といえば必ず名前が出てくるんだから凄い。
一番速かったという説もある。
山本浩二がいままで対戦したピッチャーで一番速いのは誰か？
という問いに、山口高志をあげたのは有名な話。
リアルで対戦した小松、江川、槙原を抑えて、日本シリーズで数回しか
対戦しなかったパ・リーグのピッチャーを上げたことからもわかるように、
相当インパクトがあったんだろう。
という問いに、山口高志をあげたのは有名な話。
リアルで対戦した小松、江川、槙原を抑えて、日本シリーズで数回しか
対戦しなかったパ・リーグのピッチャーを上げたことからもわかるように、
相当インパクトがあったんだろう。
99 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 22:56:38 ID:0ctIkHzW
山口高志は確かに速かったけど投球が単調だったからな。
コンスタントに勝てる投手ではなかった。
コンスタントに勝てる投手ではなかった。
一番速かったのは誰か、という問いに（一部記憶違いの可能性あり）。
王＝忘れた。意外な名前だったのは覚えてる。
落合＝江川
長嶋＝金田
張本＝金田
山本浩＝山口
山内＝尾崎
川上哲＝金田
大杉＝尾崎
掛布＝江川
イチロー＝伊良部
衣笠＝江川
清原＝藤川
田淵＝江夏
豊田＝尾崎
高木豊＝江川
高橋由＝石井一
王＝忘れた。意外な名前だったのは覚えてる。
落合＝江川
長嶋＝金田
張本＝金田
山本浩＝山口
山内＝尾崎
川上哲＝金田
大杉＝尾崎
掛布＝江川
イチロー＝伊良部
衣笠＝江川
清原＝藤川
田淵＝江夏
豊田＝尾崎
高木豊＝江川
高橋由＝石井一
そりゃあ江川も現役最後のほうはスピードがた落ちだったからな
>>100
王はペンギン安田をあげてなかったっけ？
王はペンギン安田をあげてなかったっけ？
104 ：神様仏様名無し様：2007/02/18(日) 23:47:25 ID:0jpcwIoR
江川はスピードが15キロほど落ちていた。
落合は江川のことを腐っても鯛的な言い方をしていた。
落合は江川のことを腐っても鯛的な言い方をしていた。
105 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 00:33:31 ID:PSrpgvH7
いや落合は入団して何年目かの伊良部とオープン戦で
対戦した時、「今まで対戦した投手の中で1番球が速い」
とはっきり言っていた。
その年かどうか忘れたが、その後あの清原との対決の158キロ
で伊良部が有名になった。
対戦した時、「今まで対戦した投手の中で1番球が速い」
とはっきり言っていた。
その年かどうか忘れたが、その後あの清原との対決の158キロ
で伊良部が有名になった。
正直、曖昧なところがあるのが事実です。
落合が江川と真剣勝負をした頃は全盛期を過ぎていたし。
王に関しては、？だった気がする。
最初は森安かと思ったけど、速いのは有名だったからね。
安田はなるほど、そうだったかも、と思う。
落合が江川と真剣勝負をした頃は全盛期を過ぎていたし。
王に関しては、？だった気がする。
最初は森安かと思ったけど、速いのは有名だったからね。
安田はなるほど、そうだったかも、と思う。
>>>103
あれはレトリック
あれはレトリック
108 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 01:24:34 ID:92j7G/Hb
江川さんは早かったよ。挿入してから約２分程で果てました。
109 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 01:31:27 ID:uwYsb6fG
それなら俺は江川以上のスピードの持ち主だな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
110 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 01:34:09 ID:3GGc41ki
>101
numberで郭泰源について落合はストレートは江川の方が速いと言ってた。
numberで郭泰源について落合はストレートは江川の方が速いと言ってた。
>>109
威張れる事ではない。
威張れる事ではない。
レトリックですから
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
中野で山口高志の野球カードが売ってたんで買って見たんだけど、身長170cmしかないんだな。
そんなのが歴代最速の説が出るんだから物凄いな。
そんなのが歴代最速の説が出るんだから物凄いな。
114 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 15:42:23 ID:HSiAI6y7
平光は山口高志が一番早かったって言ってたな
115 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 17:40:54 ID:pcuvKogI
以前プロ野球ニュースに山口高志がゲスト出演していた。
鈴木孝政が「僕のは快速球ですが山口さんは豪速球ですよね！」
なるほど…と思ったが山口高志は複雑な顔をしていた。うろ覚えだが「豪速球は泥くさい…」と
軽い毒を吐いた鈴木孝政にカチンときてたはず。
鈴木孝政が「僕のは快速球ですが山口さんは豪速球ですよね！」
なるほど…と思ったが山口高志は複雑な顔をしていた。うろ覚えだが「豪速球は泥くさい…」と
軽い毒を吐いた鈴木孝政にカチンときてたはず。
117 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 21:20:57 ID:tDYwXcaY
外木場は速くて威力があってまさに豪速球。
全盛期の完全試合をした頃にスピードガンが
あれば何キロだったのか？
全盛期の完全試合をした頃にスピードガンが
あれば何キロだったのか？
>>100
王はたしか松岡弘（ヤ）を挙げていた筈、次点が鈴木孝（中）
王はたしか松岡弘（ヤ）を挙げていた筈、次点が鈴木孝（中）
鉄拳西本も山口高最速論者
120 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 21:53:24 ID:tDYwXcaY
二宮清純はテレビで右の外木場、左の江夏と言っていた。
121 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 21:59:49 ID:KH9ZwlGi
山口高志といえば日本シリーズで巨人の張本、王を連続三振に打ち取った
のをテレビ中継でみたが、公式戦でこの二人が連続三振なんてあったかな？
のをテレビ中継でみたが、公式戦でこの二人が連続三振なんてあったかな？
122 ：神様仏様名無し様：2007/02/19(月) 22:03:39 ID:sYq4amxz
あんまり神格化するな
たいした奴じゃなかった
たいした奴じゃなかった
タカマサってえらい速かったそうだが、
これまたえらい短期間限定なんでしょ
これまたえらい短期間限定なんでしょ
125 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 01:05:57 ID:UvslMVfB
山口はフォームが大きく手元で大きく伸びるタイプだったから
実際以上に速く見えたと思う。好不調の波が激しく負けが先行
するタイプだったし総合力では江夏、江川に遠く及ばない。
実際以上に速く見えたと思う。好不調の波が激しく負けが先行
するタイプだったし総合力では江夏、江川に遠く及ばない。
総合力じゃなくて単に日本最速を語るスレだよ
普通にクルーンで決定じゃん
伸び・体感速度なら藤川
伸び・体感速度なら藤川
「体感速度」って誰が体感したんだよ？
ここにプロ選手がいるのか？
ここにプロ選手がいるのか？
129 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 02:41:28 ID:sGO37R1y
山口は１７０ｃｍしかねえから
130 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 02:48:00 ID:2x6UvuJS
藤川が関西ローカルの番組でダルビッシュが一回だけ投げればあのストレートに自分のストレートは負けるかも・・・てな事真剣に言ってたけどダルビッシュのストレートはそんなにいいの？
131 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 03:21:48 ID:2x6UvuJS
因みに早く見せるには回転プラスフォームでタイミングずらす事が大事らしい、藤川は同じストレートでもタイミングを変えてるらしく、股関節で間を作ってるらしい
具体的には左足を上げた時により内側に捻りこみ股関節で間を作るらしい、最後に三振をとるストレートはほとんどこの投げ方らしく前の球の時よりフォームに間がある分打者の体が前に突っ込み結果的に振り遅れるらしい
関西ローカルだから言うみたいな事本人が語ってたよ
具体的には左足を上げた時により内側に捻りこみ股関節で間を作るらしい、最後に三振をとるストレートはほとんどこの投げ方らしく前の球の時よりフォームに間がある分打者の体が前に突っ込み結果的に振り遅れるらしい
関西ローカルだから言うみたいな事本人が語ってたよ
>>130
ダルはまだ成長中。去年の日シリで自己最速の153キロをマークしたばかりだから、まだまだ伸びしろがあるみたい。
野球カードなんかも1万円を超える値打ちが付いてる。ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71541039
ダルはまだ成長中。去年の日シリで自己最速の153キロをマークしたばかりだから、まだまだ伸びしろがあるみたい。
野球カードなんかも1万円を超える値打ちが付いてる。ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71541039
俺40過ぎだけど、ガン表示を無視した（てかあの表示自体あまり信じてないが）
見た目だけで言うと、やはり山口高志がトップかなぁ。
金田正一リアルで見てないから、左ではやはり江夏。
最近の松坂や藤川も速いけど、江川の入団当初のころがまだ速く見える。
見た目だけで言うと、やはり山口高志がトップかなぁ。
金田正一リアルで見てないから、左ではやはり江夏。
最近の松坂や藤川も速いけど、江川の入団当初のころがまだ速く見える。
134 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 08:37:07 ID:MvAE5ooS
インパクトで小松。
スピードガン登場で唯一150キロオーバー。
数字で存在を示した日本で最初の人。
スピードガン登場で唯一150キロオーバー。
数字で存在を示した日本で最初の人。
135 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 09:12:02 ID:SBdAjhgg
137 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 09:30:31 ID:sGO37R1y
138 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 09:38:46 ID:sGO37R1y
なぜだろう・・・
日本最速記録を持つ五十嵐亮太の名があがらないのは？？？
日本最速記録を持つ五十嵐亮太の名があがらないのは？？？
>>138
そのサイトが何故投球イニング数に触れてないのか理解に苦しむなあ。
今リリーフピッチャーとかクローザーといわれてる人は1シーズン40～80イニングしか投げないが、
山口は75年203イニング、76年197イニング2/3投げてるし
同時期の鈴木孝政はそれぞれ148イニング1/3投げてる。
伊藤智仁にしてもそうだが故障で全盛期が短かった選手ほど
全盛期のイメージが誇張される傾向があるのは否めないが。
そのサイトが何故投球イニング数に触れてないのか理解に苦しむなあ。
今リリーフピッチャーとかクローザーといわれてる人は1シーズン40～80イニングしか投げないが、
山口は75年203イニング、76年197イニング2/3投げてるし
同時期の鈴木孝政はそれぞれ148イニング1/3投げてる。
伊藤智仁にしてもそうだが故障で全盛期が短かった選手ほど
全盛期のイメージが誇張される傾向があるのは否めないが。
やっぱ昔の記憶はどんどん美化されるね
藤川やクルーンより江川や山口が速いなんて
ほとんど直球だけで誰もカスリもしない、防御率0点台の藤川が最強に決まってる
藤川やクルーンより江川や山口が速いなんて
ほとんど直球だけで誰もカスリもしない、防御率0点台の藤川が最強に決まってる
143 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 12:04:44 ID:4vKa404T
普通に凄そう
腕飛んでいくような投げ方は見たことない
けど市場催促ってのは
腕飛んでいくような投げ方は見たことない
けど市場催促ってのは
>>140
むしろあなたが何故投球イニング数にこだわるのか理解に苦しむなあ。
むしろあなたが何故投球イニング数にこだわるのか理解に苦しむなあ。
>>145
星陵の監督だった山下さんは、今でも『日本一の高校生を擁しながら甲子園で優勝できなかったのは
自分のせいだ！』って逝ってるみたいだね
案外メディアが取り上げる‘松井の恩師‘ってよりは、小松のほうに想い入れがあるのかも
小松の結婚式に呼ばれた際『先生、相変わらずカネないんやろ、電車賃やるわ』って金一封を渡され
石川に帰ってから、当時の選手たちを中華料理店に連れて行って腹いっぱい食わせてやれたって
エピソードを喜んで話すみたいだから
星陵の監督だった山下さんは、今でも『日本一の高校生を擁しながら甲子園で優勝できなかったのは
自分のせいだ！』って逝ってるみたいだね
案外メディアが取り上げる‘松井の恩師‘ってよりは、小松のほうに想い入れがあるのかも
小松の結婚式に呼ばれた際『先生、相変わらずカネないんやろ、電車賃やるわ』って金一封を渡され
石川に帰ってから、当時の選手たちを中華料理店に連れて行って腹いっぱい食わせてやれたって
エピソードを喜んで話すみたいだから
肘の故障とかいろいろ身体に爆弾かかえていたからなぁ、小松は。
風邪とかもよくひいて、基礎体力にも問題があったとか。
風邪とかもよくひいて、基礎体力にも問題があったとか。
148 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 16:31:56 ID:d/1x9YoL
俺２０代だから勿論直接見た事ないけど
森安敏明がかなり速かったらしいね。
森安敏明がかなり速かったらしいね。
>>148
速い事は速かったらしいが、日ごろの不摂生がたたり
精々一回りしか、もたなかったって話だね
今みたいにリリーフって概念がなく、エースは先発完投+リリーフって時代だったから
結局未完成のまま終わっちゃったって評価みたいだ
速い事は速かったらしいが、日ごろの不摂生がたたり
精々一回りしか、もたなかったって話だね
今みたいにリリーフって概念がなく、エースは先発完投+リリーフって時代だったから
結局未完成のまま終わっちゃったって評価みたいだ
150 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 18:49:59 ID:SBdAjhgg
近年の高校野球で寺原や辻内が１５５キロ以上を計測したのを考えると昔のスピードガンって遅かったんじゃないの？
現在のガンで１球１球測っていたら昔の投手でも１５５キロ以上を計測していたと思う。
尾崎や金田などは当然で江川や小松なども。いくら何でも高校生以下は考えられないよｗ
現在のガンで１球１球測っていたら昔の投手でも１５５キロ以上を計測していたと思う。
尾崎や金田などは当然で江川や小松なども。いくら何でも高校生以下は考えられないよｗ
>>150
ヒント：体感速度
ヒント：体感速度
>>150
全てに同意はできんが、スピードガンが球場やメーカーによって今よりも誤差があった可能性は高い
全てに同意はできんが、スピードガンが球場やメーカーによって今よりも誤差があった可能性は高い
153 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 19:14:02 ID:2x6UvuJS
君が考えられなくとも本当の事だ、時代は進みトレーニング方法もピッチングフォームもより洗練された
154 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 19:46:17 ID:rwLpO5lH
どんなトレーニングやフォームで球速が上がるの？
ならなんでいまだに日本人で160kmが出ないの？
なんでみんな150km出せるようにならないの？
ならなんでいまだに日本人で160kmが出ないの？
なんでみんな150km出せるようにならないの？
155 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 20:04:49 ID:2x6UvuJS
子供かい！笑
トレーニングをしたからって誰もが１５０キロ投げれる訳ないじゃん、
しなかった時に比べ速くなると言う事、まだ体が出来ていない高校生なんかはときにね
勿論ピッチングに必要な筋肉をつけた場合だよ
１６０キロもいずれ投げる人間は出てくるだろうね、どんなトレーニングをすれば球が速くなるかは本屋で本捜して見ておいで詳しく書いてあるから。
トレーニングをしたからって誰もが１５０キロ投げれる訳ないじゃん、
しなかった時に比べ速くなると言う事、まだ体が出来ていない高校生なんかはときにね
勿論ピッチングに必要な筋肉をつけた場合だよ
１６０キロもいずれ投げる人間は出てくるだろうね、どんなトレーニングをすれば球が速くなるかは本屋で本捜して見ておいで詳しく書いてあるから。
156 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 20:23:48 ID:8scvwcH3
>>100
イチローはヤクルトの山部って言ってなかったっけ？
イチローはヤクルトの山部って言ってなかったっけ？
157 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 20:25:49 ID:rwLpO5lH
↑でしょ？
その程度のモンなんだよ。
10kmも20kmも上がる訳じゃない、プロが実践しても必ずあがる訳でもない。
トレーニングやフォームだけで人類の絶対最高球速を覆せるわけねぇじゃん。
じゃあ百年後には200kmオーバーが現れるとでも言うのかい？
本なんか参考程度にしかならねぇよ。
その程度のモンなんだよ。
10kmも20kmも上がる訳じゃない、プロが実践しても必ずあがる訳でもない。
トレーニングやフォームだけで人類の絶対最高球速を覆せるわけねぇじゃん。
じゃあ百年後には200kmオーバーが現れるとでも言うのかい？
本なんか参考程度にしかならねぇよ。
158 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 20:33:36 ID:2x6UvuJS
子供かい！笑
その理由で過去のトップレベルにいたプロ達の位置に今の高校生は近づいている、急速にあたっては越えている球児もちらほらいるって事、
君の言う過去の選手の速球が今の球児より遅いとは考えられないと言う意見に対しての俺の意見ね、
後急速の限界値が青天井じゃないからこそ早くから最新のトレーニングをとり入れた球児が昔の選手においつける訳！
理解できるかな？
その理由で過去のトップレベルにいたプロ達の位置に今の高校生は近づいている、急速にあたっては越えている球児もちらほらいるって事、
君の言う過去の選手の速球が今の球児より遅いとは考えられないと言う意見に対しての俺の意見ね、
後急速の限界値が青天井じゃないからこそ早くから最新のトレーニングをとり入れた球児が昔の選手においつける訳！
理解できるかな？
159 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 21:09:22 ID:rwLpO5lH
だから俺が言いたいのは、貴方の理論も分かるけど、そのトレーニングやフォームを取り入れても必ずしも万人が最高球速に反映される訳ではないでしょって言うこと。
つまり実践しても速くならない人もいれば、実践しなくても速い人も居るわけじゃない。
だから史上最速投手が絶対に現代人とも、昔の投手に155kmがいなかったとも言い切るだけの根拠にはならないでしょって事。
つまり実践しても速くならない人もいれば、実践しなくても速い人も居るわけじゃない。
だから史上最速投手が絶対に現代人とも、昔の投手に155kmがいなかったとも言い切るだけの根拠にはならないでしょって事。
160 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 21:42:03 ID:2x6UvuJS
あのねこれは古田も言っていた事なんだが近年スポーツには科学的トレーニングや研究が取り入れられて競技レベルがあがり、
軒並み昔の記録は塗り替えられてる昔の記録が最高なんて競技はもうない！
野球だけは別と考えるのは無理があるだろうに
それに実際そういう結果が出てる沢村の直球だって画像解析の結果たいしたスピードでなかったらしい。
沢村は160近い速さだったと言った人もいたし
もし仮に昔、藤川の球を投げる人間がいたらきっと160キロ出てたと騒いだだろうにでも実際は150キロそこそこ
そう人間の見た目はスピードガン以上にでたらめなのそんなのに騙されちゃだめだよ。
軒並み昔の記録は塗り替えられてる昔の記録が最高なんて競技はもうない！
野球だけは別と考えるのは無理があるだろうに
それに実際そういう結果が出てる沢村の直球だって画像解析の結果たいしたスピードでなかったらしい。
沢村は160近い速さだったと言った人もいたし
もし仮に昔、藤川の球を投げる人間がいたらきっと160キロ出てたと騒いだだろうにでも実際は150キロそこそこ
そう人間の見た目はスピードガン以上にでたらめなのそんなのに騙されちゃだめだよ。
沢村の奪三振率からそんな速いはずないって言う奴もいるけど、
36年秋8.33
37年春7.20
37年秋8.23
と、十分立派。
それに平均より確実に速く、カーブも良かった堀内、外木場の奪三振率を見ても、
速ければ三振が多いはずというのはあまりに短絡的。
野球を舐めてるね。
また『昔だから』、で一握りの天才の存在を認められないのは、
『若い』という理由だけで未熟と判断する頭でっかち親父と共通するところがある。
こういう奴が社会を閉鎖的にする根源。
36年秋8.33
37年春7.20
37年秋8.23
と、十分立派。
それに平均より確実に速く、カーブも良かった堀内、外木場の奪三振率を見ても、
速ければ三振が多いはずというのはあまりに短絡的。
野球を舐めてるね。
また『昔だから』、で一握りの天才の存在を認められないのは、
『若い』という理由だけで未熟と判断する頭でっかち親父と共通するところがある。
こういう奴が社会を閉鎖的にする根源。
163 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 22:43:17 ID:d/1x9YoL
>>161自分と考え方が違うだけで閉鎖的とか
野球を舐めてるとか決めつけるあんたの方がよっぽど有害
野球を舐めてるとか決めつけるあんたの方がよっぽど有害
傍から見てて長文の煽り合いほどウザいものは無いな
165 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 22:49:07 ID:2x6UvuJS
166 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 22:59:02 ID:2x6UvuJS
俺も沢村は速かったんだろうと理解してるよ
ただしそれは当時の一般的ピッチャーよりて意味で今の速球派投手よりスピードガン的には遅かったと理解してる
昔沢村の投球ビデオから割り出した球速は150に遥かに及んでなかったと記憶してるよ
あと三振率は一番速い投手が一番多いわけじゃないと思う、まぁ速いピッチャー有利だろうけど。
ただしそれは当時の一般的ピッチャーよりて意味で今の速球派投手よりスピードガン的には遅かったと理解してる
昔沢村の投球ビデオから割り出した球速は150に遥かに及んでなかったと記憶してるよ
あと三振率は一番速い投手が一番多いわけじゃないと思う、まぁ速いピッチャー有利だろうけど。
167 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 23:01:23 ID:sM9YiU3L
>161
そのとおり。
『昔だから』も『若い』も良くないね。
奪三振率や打者から見た打ちにくさは
スピードガンの表示より緩急の差や手元での伸び、
キレが大きくものを言うからね。
そのとおり。
『昔だから』も『若い』も良くないね。
奪三振率や打者から見た打ちにくさは
スピードガンの表示より緩急の差や手元での伸び、
キレが大きくものを言うからね。
169 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 23:07:42 ID:d/1x9YoL
>>165俺あんたに言ってないよ。
アンカー見てよ。
アンカー見てよ。
170 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 23:17:37 ID:2x6UvuJS
あ！
ほんとだな悪い！！
ほんとだな悪い！！
ガンじゃなくてちゃんと科学者立会いの下で１００マイルオーバーを投げている
ライアンがメジャーの奪三振レコードホルダーなんだから、奪三振数が球速のメルクマールだよ
ライアンが凄い変化球を投げていたとか、投球術に長けていたなんての絶対になかったわけだしw
ライアンがメジャーの奪三振レコードホルダーなんだから、奪三振数が球速のメルクマールだよ
ライアンが凄い変化球を投げていたとか、投球術に長けていたなんての絶対になかったわけだしw
投球に必要な筋肉ってのはまだ完全にはよくわかっていない。
とはいえ、ある動作に必要な筋肉はその動作をすることで成長するわけだから、
実はトレーニングの中で投球に必要な筋肉が最も付くのは「投げ込み」である。
ただこれは局所にかかる負担が大きすぎるので、現代では筋トレで代替してるだけ。
したがって、投げ込みをあまりしない現代の投手は過去の投手に及ばない。
こういう考え方もできるんだが、まあこれもある意味絶対ではない。
ただひとつ言えるのは、何を信じようと勝手だが、自分の考えを他人に押し付けるのは
子供の発想なんだな。
とはいえ、ある動作に必要な筋肉はその動作をすることで成長するわけだから、
実はトレーニングの中で投球に必要な筋肉が最も付くのは「投げ込み」である。
ただこれは局所にかかる負担が大きすぎるので、現代では筋トレで代替してるだけ。
したがって、投げ込みをあまりしない現代の投手は過去の投手に及ばない。
こういう考え方もできるんだが、まあこれもある意味絶対ではない。
ただひとつ言えるのは、何を信じようと勝手だが、自分の考えを他人に押し付けるのは
子供の発想なんだな。
173 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 23:50:41 ID:OpKZogwZ
>>172
あまりに強引過ぎる考えだな。子供かお前は
あまりに強引過ぎる考えだな。子供かお前は
174 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 00:20:22 ID:oVjPAxAb
ライアンより速いピッチャーて今はいるんだよ、
最速は何をもって決めるかだよね三振の数？
野茂より速いピッチャーはいたよね、対戦相手の言葉？？
個人差が激しすぎるよね、やはりスピードガンがまだ一番誤差が少ないのでは？
打てない球と速い球は正確には違う伸びとかを語りたいなら最速ではなく最高のストレートスレが必要！
だれか作ってよ！
最速は何をもって決めるかだよね三振の数？
野茂より速いピッチャーはいたよね、対戦相手の言葉？？
個人差が激しすぎるよね、やはりスピードガンがまだ一番誤差が少ないのでは？
打てない球と速い球は正確には違う伸びとかを語りたいなら最速ではなく最高のストレートスレが必要！
だれか作ってよ！
175 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 00:32:55 ID:oVjPAxAb
>>172
投げ込みプラスウェイトやダッシュが必要、
トレーニングは局所的に投球数何百級分もの負荷を与えれる。
投げ込みだけで投げ込みにウェイトやダッシュをうまくミックスさした筋力を得るのは不可能、投げ込みだけよりプラスアルファーがあると言うこと。
投げ込みプラスウェイトやダッシュが必要、
トレーニングは局所的に投球数何百級分もの負荷を与えれる。
投げ込みだけで投げ込みにウェイトやダッシュをうまくミックスさした筋力を得るのは不可能、投げ込みだけよりプラスアルファーがあると言うこと。
フォークボール等の落ちるボールの登場が大きいよ
何度も言われてるけどね
何度も言われてるけどね
177 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 00:55:21 ID:/hIUxPNk
俺は>>150だけど俺のせいで荒れたかな・・・
高校時代より遅くなる投手は大勢いるわけで(フォーム端正で安定感を求められる等)
よく考えるとプロより速い投手がいても不思議じゃないよね！
江夏より凄いと言われた鈴木啓二や怪物江川の高校時代はプロ入り前より速かったのでは？
高校時代より遅くなる投手は大勢いるわけで(フォーム端正で安定感を求められる等)
よく考えるとプロより速い投手がいても不思議じゃないよね！
江夏より凄いと言われた鈴木啓二や怪物江川の高校時代はプロ入り前より速かったのでは？
178 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 02:40:33 ID:b2UA4gxk
159だけど160へ
古田が言うように間違い無く記録は上がってる。でもそれは人間の進化じゃなくて科学の進化の影響でしょ。環境とか道具とか。
例えば現在の100m世界記録保持者が昔のコースや靴や服で走ったらとても今の記録は出せないでしょ？つまり人間自体の絶対能力はそれ程変化してないと言うことだよ。
ましてや投球、それも球速なんかは道具や環境なんかの影響は殆ど受けないだろうから、現代が劇的に球速が上がってるとは俺には思えない。
ただ、現代の方が全体的な実力や技術が上がり、効果的なトレーニングが開発されてるのは間違いないとは思うけど。
でもトップの実力はそれ程変わってないよ。人間の能力は青天井ではないんでしょ？
俺は過去を美化し過ぎるつもりはないけど、見下す必要もないでしょ。
古田が言うように間違い無く記録は上がってる。でもそれは人間の進化じゃなくて科学の進化の影響でしょ。環境とか道具とか。
例えば現在の100m世界記録保持者が昔のコースや靴や服で走ったらとても今の記録は出せないでしょ？つまり人間自体の絶対能力はそれ程変化してないと言うことだよ。
ましてや投球、それも球速なんかは道具や環境なんかの影響は殆ど受けないだろうから、現代が劇的に球速が上がってるとは俺には思えない。
ただ、現代の方が全体的な実力や技術が上がり、効果的なトレーニングが開発されてるのは間違いないとは思うけど。
でもトップの実力はそれ程変わってないよ。人間の能力は青天井ではないんでしょ？
俺は過去を美化し過ぎるつもりはないけど、見下す必要もないでしょ。
Ｇ＋とかで昔のプロ野球の試合を見ると、今と比べると素人目にもレベル低い
８０年代前半以前になると、今の高校生と変わらないかも
８０年代前半以前になると、今の高校生と変わらないかも
180 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 03:11:27 ID:o6gZdK5i
イッコーは200ｷﾛ投手です
181 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 06:15:18 ID:WHSYbFs6
佐々木？？
182 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 07:29:23 ID:Oo3B85hX
スピードがモットーです
なんか次スレの立たなかった某スレの流れに似てきたなぁ。
スピード議論に結論を求めてはいけないよ。
ただフォームは、手塚の理論などで洗練されてきてるから、昔のフォームを見ると違和感がある
ただフォームは、手塚の理論などで洗練されてきてるから、昔のフォームを見ると違和感がある
>>177
江川に関して言えば高校時代の方が間違いなく速いよ。
オレも実際にテレビでリアルタイムに見てたし、証言者もいっぱいいる。
上の方で高校生は体ができてないから筋力が弱いとかいう意見があったが、江川は別格。
高校時代がピッチャーとして最適な体格だった。
江川に関して言えば高校時代の方が間違いなく速いよ。
オレも実際にテレビでリアルタイムに見てたし、証言者もいっぱいいる。
上の方で高校生は体ができてないから筋力が弱いとかいう意見があったが、江川は別格。
高校時代がピッチャーとして最適な体格だった。
こういうスレが立つと間違いなくスピードガンと時代によるレベル格差の話で流れるよな
昔の人の名前ばかり挙げるからだよ
２０年も３０年も前の投手が現代最新の投手より速いなんてありえないんだし
２０年も３０年も前の投手が現代最新の投手より速いなんてありえないんだし
最新のトレーニング理論万能論者の言い分を素直に聞いてると
いまの投手は全員150キロ投げられなきゃおかしいという結論になるけどな
いまの投手は全員150キロ投げられなきゃおかしいという結論になるけどな
与田157キロってナゴヤのさばよみ効果？
速球投手というのは作るものではなく生まれてくるものだ
>>188
圧倒的に増えたのは事実だろ。それだけで十分過ぎる。
圧倒的に増えたのは事実だろ。それだけで十分過ぎる。
192 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 17:44:18 ID:3SXQPoxd
ロドリゲス
193 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 17:54:23 ID:oVjPAxAb
最高ではなく最速なんだからスピードガン表示でよくねえ？
それだとクルーンで終了か
195 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 18:09:42 ID:Z4fVYDFg
>174,193
確かに。
速いだけならスピードガン。
打者が速く感じるのや打ちにくいのは別物。
ただ、終速の速さなら表示と速く感じるのが
少し近くなるな。
確かに。
速いだけならスピードガン。
打者が速く感じるのや打ちにくいのは別物。
ただ、終速の速さなら表示と速く感じるのが
少し近くなるな。
>166
沢村の投球ビデオなんてあったのか…。
カメラ用に半笑いで投げる動作をしてるものと、
結局別人だったもの、
あとキャッチボールをしていたものくらいしか知らないけど。
ビデオが全力で投げる沢村の投球だとして、なぜそれが彼の最速だと思うの？
江川は150キロ投げてたけど、普段は140～145キロくらいだったよ。
沢村の投球ビデオなんてあったのか…。
カメラ用に半笑いで投げる動作をしてるものと、
結局別人だったもの、
あとキャッチボールをしていたものくらいしか知らないけど。
ビデオが全力で投げる沢村の投球だとして、なぜそれが彼の最速だと思うの？
江川は150キロ投げてたけど、普段は140～145キロくらいだったよ。
青田証言：沢村は１７０キロ
>>198
流石にそこまでは逝ってない、『１６５ｋｍ＋球の伸び』とは逝ってたがｗ
不思議なのは、同年代の千葉は『１５０～１５５ｋｍぐらい』って許容可能な数字を
川上に至っては『１３０ｋｍぐらい』ってごく常識的な数字を挙げてることだ
つい１０数年前には甲子園大会でも最速が１２０ｋｍ台って投手も珍しくはなかったから
沢村の時代なら１３０ｋｍも出てれば剛速球って事になったんだろうが
流石にそこまでは逝ってない、『１６５ｋｍ＋球の伸び』とは逝ってたがｗ
不思議なのは、同年代の千葉は『１５０～１５５ｋｍぐらい』って許容可能な数字を
川上に至っては『１３０ｋｍぐらい』ってごく常識的な数字を挙げてることだ
つい１０数年前には甲子園大会でも最速が１２０ｋｍ台って投手も珍しくはなかったから
沢村の時代なら１３０ｋｍも出てれば剛速球って事になったんだろうが
>>198
青田（昭和17年巨人入り）は年齢的に全盛期の沢村を見てないんじゃ？
チームメイトとしての証言はあるだろうが。
その件については
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm
でも語られてるけど、体感的なものに過ぎないのでソースとしては曖昧過ぎると思う。
青田（昭和17年巨人入り）は年齢的に全盛期の沢村を見てないんじゃ？
チームメイトとしての証言はあるだろうが。
その件については
ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm
でも語られてるけど、体感的なものに過ぎないのでソースとしては曖昧過ぎると思う。
201 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 20:32:57 ID:/hIUxPNk
202 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 22:40:44 ID:8wcKsIFj
ＴＶは、江川の高校時はバックネットからの映像。
プロ時はセンターからの映像。
比較できるわけねーだろ。
プロ時はセンターからの映像。
比較できるわけねーだろ。
204 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 23:40:31 ID:Ry5hFWSy
まあスレに沿って考えるとスピードガン表示が一番出た＝最速
って事になるのかな。選手や関係者の証言だけでは
皆納得しないだろうし…
ただスピードガンも球場によってスピードが出たり、出なかったり
するから難しいな。
って事になるのかな。選手や関係者の証言だけでは
皆納得しないだろうし…
ただスピードガンも球場によってスピードが出たり、出なかったり
するから難しいな。
205 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 23:52:41 ID:f01KpUPh
昔の選手は足腰が強かったので、打者はともかく投手は
今より球威があったのではないか？
今より球威があったのではないか？
206 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 23:54:41 ID:Eodz4sqm
207 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 00:23:32 ID:uDOPVV33
>>199
沢村速度の変遷
スピードガン導入時期～1980年(小松、江川の150km前半の速球が話題に)→常時150km以上
1980年代前半(槙原等の若手150km以上の投手の出現)→155kmは出てた
1980年代中盤～後半(郭泰源156kmの速球が話題に)→常時155km、MAX160kmは出てた
1990年代～現代(与田、伊良部、平井、松坂など150km台後半を記録する投手出現)→常時160km近い球だった、MAXは160km以上は確実にあったはずだ
ALL TIME→スピード以上に伸びが凄かったよ。藤川？いやいやそんなもんじゃない。比べるのも沢村さんに失礼だ。
注）藤川の箇所を”江川”に直しても可。
こうしてみると速度はあてにならないね。でも伸び(キレ？)だけは凄かったのは事実のようです。
沢村速度の変遷
スピードガン導入時期～1980年(小松、江川の150km前半の速球が話題に)→常時150km以上
1980年代前半(槙原等の若手150km以上の投手の出現)→155kmは出てた
1980年代中盤～後半(郭泰源156kmの速球が話題に)→常時155km、MAX160kmは出てた
1990年代～現代(与田、伊良部、平井、松坂など150km台後半を記録する投手出現)→常時160km近い球だった、MAXは160km以上は確実にあったはずだ
ALL TIME→スピード以上に伸びが凄かったよ。藤川？いやいやそんなもんじゃない。比べるのも沢村さんに失礼だ。
注）藤川の箇所を”江川”に直しても可。
こうしてみると速度はあてにならないね。でも伸び(キレ？)だけは凄かったのは事実のようです。
川上哲治は沢村よりスタルヒンの方が速いって言ってたそうだが。
沢村がスタルヒンと並んで投球練習をするのを嫌がってたとも。
沢村がスタルヒンと並んで投球練習をするのを嫌がってたとも。
沢村の球を受けてたキャッチャーの人がいうには、江川が栄ちゃんの生まれ変わりだと。
だから沢村の球はバックスピンが強烈にかかっていたんじゃないかな。
だから沢村の球はバックスピンが強烈にかかっていたんじゃないかな。
沢村も日米野球で１試合抑えただけで、他は滅多打ち
神格化するほどじゃありません
どう見ても過大評価です
神格化するほどじゃありません
どう見ても過大評価です
>>214
松坂って160出したの？ソースくり
松坂って160出したの？ソースくり
沢村が神格化されてると言うのは、３０年以上前から言われてることなんだよね。
それこそ、三原、水原が生きてる時代から。
沢村より村田の方が球速いだろって友達と言ってた記憶がある。
それこそ、三原、水原が生きてる時代から。
沢村より村田の方が球速いだろって友達と言ってた記憶がある。
江川が高校野球に登場したときも沢村との比較がされてたな。
高校時代の江川であれば史上最速だったかもしれないね。
甲子園観た直後のナイター中継のプロの球が遅く見えたのなんのって。
甲子園観た直後のナイター中継のプロの球が遅く見えたのなんのって。
過去の球速スレでは、否定論が強い‘アイモ解析‘だと甲子園での江川の最速は１４７ｋｍ
法大４年時にスピードガンを持込んだ香具師がいて、計測してみると、どうしても１４０ｋｍが出ずに
最後にようやく１４１ｋｍが出たって話もある
江川のプロ最速が１５１ｋｍって事からすると、まぁそれなりに信憑性はあるかなって気はする
法大４年時にスピードガンを持込んだ香具師がいて、計測してみると、どうしても１４０ｋｍが出ずに
最後にようやく１４１ｋｍが出たって話もある
江川のプロ最速が１５１ｋｍって事からすると、まぁそれなりに信憑性はあるかなって気はする
尾崎は？
ＮＨＫ番組では史上最速だったらしいけど。
江川は県予選の方が凄かったりして。
ＮＨＫ番組では史上最速だったらしいけど。
江川は県予選の方が凄かったりして。
223 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 11:59:01 ID:B4OsetOA
嶋清一
過去ログを貼っておきます。
金田 尾崎 江夏 外木場 山口高 伝説の剛速球
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/
金田.尾崎.江夏.外木場.山口高.伝説の剛速球Part2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099721502/
速球王
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153370721/
金田 尾崎 江夏 外木場 山口高 伝説の剛速球
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/
金田.尾崎.江夏.外木場.山口高.伝説の剛速球Part2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099721502/
速球王
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153370721/
>>223
村田兆治も同じ年のオールスターで150km超えを連発。
素人のテレビ画面を通した目でもちょっと他のピッチャーとは違う、
ほんとに凄まじい速さだった。
が、もっと驚いたのはそのボールをサヨナラホームランした山本浩二。
150km超えでもそれを続ければ打ってしまうプロって凄えな、
と思った。
村田兆治も同じ年のオールスターで150km超えを連発。
素人のテレビ画面を通した目でもちょっと他のピッチャーとは違う、
ほんとに凄まじい速さだった。
が、もっと驚いたのはそのボールをサヨナラホームランした山本浩二。
150km超えでもそれを続ければ打ってしまうプロって凄えな、
と思った。
227 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 02:23:01 ID:T/UP3DvL
ライアンって実際は
もっと速かったらしい。今みたいに１球投げる度に計測してなかったし。
火の玉投手ボブ・フェラーも速かったらしいね。スレ違いスマソ。
もっと速かったらしい。今みたいに１球投げる度に計測してなかったし。
火の玉投手ボブ・フェラーも速かったらしいね。スレ違いスマソ。
スピードガンが出来る前ってどういう計測方法だったんだろ？
堀内が輪の中を通す事によって（光電管式？）計測したって話があるらしいが。
堀内が輪の中を通す事によって（光電管式？）計測したって話があるらしいが。
ボブ・フェラーは軍の弾丸測定器で計測したところ１５９ｋｍ
ただし晩年（38歳）だったから若い頃は１６０ｋｍ以上出ていた筈って言われている
>>221のアイモ解析で若い頃の球速を推定すると１７４ｋｍ！だったって話もある
ただし晩年（38歳）だったから若い頃は１６０ｋｍ以上出ていた筈って言われている
>>221のアイモ解析で若い頃の球速を推定すると１７４ｋｍ！だったって話もある
230 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 15:17:35 ID:T/UP3DvL
ラジオ番組で堀内が１５０数kmを記録したと語っていたらしいけど光電管式のことかも。
１７４km！？レジー・ジャクソンが「奴の球を打つのには、まず恐怖心に勝つことが大事だ」と
語ったらしいからライアンの凄さも分かるね。
ボブ・フェラーの若い頃ってメチャ速そうだなｗ
１７４km！？レジー・ジャクソンが「奴の球を打つのには、まず恐怖心に勝つことが大事だ」と
語ったらしいからライアンの凄さも分かるね。
ボブ・フェラーの若い頃ってメチャ速そうだなｗ
沢村は弾丸より速かったという話もあるしな
>>214
152kmだろ？ 小松は。
152kmだろ？ 小松は。
233 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 16:51:51 ID:kUqoaWUG
小松１５３㌔
村田１５０㌔
山口１４９㌔（故障後）
新浦１４９㌔
鈴木孝１４８㌔
平松１４８㌔
このぐらい？
村田１５０㌔
山口１４９㌔（故障後）
新浦１４９㌔
鈴木孝１４８㌔
平松１４８㌔
このぐらい？
あの当時は山根も速かったね。
>>233
平松は、ガンが出てきた頃には、肩を壊した後でスピードは全く出なかった
平松は、ガンが出てきた頃には、肩を壊した後でスピードは全く出なかった
236 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 19:35:27 ID:0roEkjUv
尾崎、山口、森安が、プロ野球速球王だと思っている。
山崎は、尾崎、山口は速いが当てようと思えばバットに当てること
は出来たが森安は出来なかった、でも５，６回ぐらいになると球速が
落ちるとコメントしていた。
尾崎、江夏も速いと言っていた。
山崎は、尾崎、山口は速いが当てようと思えばバットに当てること
は出来たが森安は出来なかった、でも５，６回ぐらいになると球速が
落ちるとコメントしていた。
尾崎、江夏も速いと言っていた。
もう消えちゃったけどYoutubeで1983年西武‐巨人の試合の動画あり
山崎は150km超えてる速球投げてる槙原とも対戦してたんだよな。
スピードガンの登場がもっと早ければね。
山崎は150km超えてる速球投げてる槙原とも対戦してたんだよな。
スピードガンの登場がもっと早ければね。
速球王議論なんか藤川最強で終了じゃない？
藤川の登場でそれまでの速球投手はみんな過去の遺物になってしまったと思う
直球だけで防御率０点台、現代最新鋭の打者がカスリもせんなんてありえん
藤川の登場でそれまでの速球投手はみんな過去の遺物になってしまったと思う
直球だけで防御率０点台、現代最新鋭の打者がカスリもせんなんてありえん
239 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 23:06:17 ID:gsecRuU7
連投や投球回数多かったり先発とリリーフと
両方やっていた投手が
現代のように1回限定で投げたら
かなり速いだろうし点も取られないだろう。
山口、森安、外木場は何キロ出るのかな。
両方やっていた投手が
現代のように1回限定で投げたら
かなり速いだろうし点も取られないだろう。
山口、森安、外木場は何キロ出るのかな。
金田の国鉄時代のバックネット裏の直球（打者長嶋。４三振の時だと思われ）見たが、改めて言うが結構速いぞ
長嶋相手だから全力で投げてるみたいだし
長嶋相手だから全力で投げてるみたいだし
>>238
稲生和久は3年間、直球しか投げなかったみたいだよ。
本人は速くなかったと言ってるけど。
直球だけで35勝
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_20.html
稲生和久は3年間、直球しか投げなかったみたいだよ。
本人は速くなかったと言ってるけど。
直球だけで35勝
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_20.html
242 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 01:38:01 ID:5jIgSjaS
松坂が年間通してリリーフで投げたら１６０以上マークしたか・もね！
金田はあの時代ではケタ外れに速かったら・しい
金田はあの時代ではケタ外れに速かったら・しい
リリーフってよりアメリカのスピードガンって凄く出やすいから
かなり高い数値を出すよ。
かなり高い数値を出すよ。
245 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 09:10:36 ID:w6rsna7V
>>241
稲尾はスライダー回転したりシュート回転したりする癖のある直球を投げていた
>>244
山口は身長低くてあのフォームでより速く見せていた印象
全盛期の１９７５年でも最速１５１～１５３㌔ぐらいだろ
球速を推定するテレビ企画ってあてにならないものばかりじゃん
松坂等の球速も測っていない時点で沢村の球速を推定するやつとか胡散臭いし
この板の住人にも見事に信用されていない
稲尾はスライダー回転したりシュート回転したりする癖のある直球を投げていた
>>244
山口は身長低くてあのフォームでより速く見せていた印象
全盛期の１９７５年でも最速１５１～１５３㌔ぐらいだろ
球速を推定するテレビ企画ってあてにならないものばかりじゃん
松坂等の球速も測っていない時点で沢村の球速を推定するやつとか胡散臭いし
この板の住人にも見事に信用されていない
記録を比べる事が出来ても
そのすばらしさを比べる事は出来ない
そのすばらしさを比べる事は出来ない
248 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 14:42:04 ID:5jIgSjaS
黒田がアテネで記録した164kmは誤計測じゃなければ１番でしょ！
その大会では松坂も160kmを記録したね！
その大会では松坂も160kmを記録したね！
249 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 19:48:09 ID:5P9SnIzr
山口は本当は身長170もないよ。
よく駅で見かけるけど160センチくらいだと思うけど。
いまだにガッチリしているけどね。
よく駅で見かけるけど160センチくらいだと思うけど。
いまだにガッチリしているけどね。
250 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 20:54:17 ID:TAQ/h5Cw
沢村の速球なんてせいぜい80マイル程度だと思うが。
野球創成期と戦争が重なる時期に８０マイルでも立派だとはおもうよ。
マジで。
出来て間もない中国野球から理論や器具、コーチを割り裂いて考えればんなもん。
野球創成期と戦争が重なる時期に８０マイルでも立派だとはおもうよ。
マジで。
出来て間もない中国野球から理論や器具、コーチを割り裂いて考えればんなもん。
251 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 21:37:56 ID:Hr6YXwI7
澤村は少なくとも150㌔は出てるよ
これは画像解析で実証済み
これは画像解析で実証済み
ハマスタのスピードガンコンテストで素人が投げて１２０何ｋｍ出して
てるのにプロで速球投手と呼ばれた人が１２０ｋｍ代なんてことは
ねえだろう。
てるのにプロで速球投手と呼ばれた人が１２０ｋｍ代なんてことは
ねえだろう。
１０年ぐらい前には甲子園でも真っ直ぐが１２０ｋｍ台なんて投手が普通にいたよ
いても速球投手とはよばれてないだろ。
255 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 00:29:25 ID:vNxwIkqd
甲子園って２０年前ぐらいは、１４０ｋｍ出る投手ってほとんどいなかったよね
１～３人ぐらいかな？
１４４ｋｍぐらいで大会最速だったような
140後半なんてめったにいない。
いまゴロゴロいるよね
すげー
というわけで、実は沢村は１３０後半だったのでは？？
陸上競技とかのタイムの推移を見ると、１３０前半でも納得するんだが
１～３人ぐらいかな？
１４４ｋｍぐらいで大会最速だったような
140後半なんてめったにいない。
いまゴロゴロいるよね
すげー
というわけで、実は沢村は１３０後半だったのでは？？
陸上競技とかのタイムの推移を見ると、１３０前半でも納得するんだが
>>255
スピードガンが一般化した８０年の夏の甲子園の最速が松商学園の川村（後西武）で１３８ｋｍ/ｈ
この年は、愛甲、石本、中西、高山、中条、欠端、そして荒木って後にプロ入りする香具師等が
参加していた大会だった
スピードガンが一般化した８０年の夏の甲子園の最速が松商学園の川村（後西武）で１３８ｋｍ/ｈ
この年は、愛甲、石本、中西、高山、中条、欠端、そして荒木って後にプロ入りする香具師等が
参加していた大会だった
257 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 01:37:38 ID:0EMKzNv+
高山は149くらい出したと思うけど
これは記録として残っている
これは記録として残っている
258 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 02:09:08 ID:c0xFdLyx
確かにふた昔前は、１３０ｋｍ/ｈ後半で大会屈指の速球投手とよばれてた。（東洋大姫路の松本等）
259 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 03:12:34 ID:1OnDPBOe
外木場に一票
甲子園での高校野球のスピードガンが高い数値を出しているけどオカシク感じるのは俺だけか
ボールも飛ぶボールを使ってたらしい(在庫処分)
ボールも飛ぶボールを使ってたらしい(在庫処分)
>258
高校生で常時130km台後半出すサウスポーなら
今でも屈指の好投手扱いじゃね？
今中や井川だって高校時代はそんなもんだったし。
高校生で常時130km台後半出すサウスポーなら
今でも屈指の好投手扱いじゃね？
今中や井川だって高校時代はそんなもんだったし。
262 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 10:47:08 ID:pXRbvRtX
>>251
その画像解析とやらの信憑性は？？
大昔の”映写機”で正確な速度が出せるか。
映写機が正確な速度で回ってると仮定したうえでの結果だろ。
・・・・・って考えるともっと球速早かったりしてｗ
俺個人的には沢村は精々140出るか出ないかくらいだと思うわけだが。
その画像解析とやらの信憑性は？？
大昔の”映写機”で正確な速度が出せるか。
映写機が正確な速度で回ってると仮定したうえでの結果だろ。
・・・・・って考えるともっと球速早かったりしてｗ
俺個人的には沢村は精々140出るか出ないかくらいだと思うわけだが。
>>260
飛ぶボールだとピッチャーの投げる球も速くなるのか？
飛ぶボールだとピッチャーの投げる球も速くなるのか？
松岡弘
265 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 12:32:03 ID:HayTnqQT
昔何かの番組で沢村の画像解析結果は159ｷﾛってやってた。江川も出演してたんだけど何で江川の作新時代を解析しないのか歯痒かった。沢村を神格化させるためには都合悪かったのかな？
266 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 12:36:11 ID:ZVHq+FiR
267 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 12:41:07 ID:NIC52y3H
全盛期は過ぎてるけど中々良い球だ
ttp://www.07ch.net/up/src/lena0279.mpg
ttp://www.07ch.net/up/src/lena0279.mpg
沢村は練習風景の映像が極わずかあるだけで、投球のものは残ってない。
まともな解析なんてできるわけがない。
まともな解析なんてできるわけがない。
金田の球速もどっかの番組で解析して１６０㌔オーバーだったが
その解析は信用足るのかとアホかと馬鹿かとだったな。
その解析は信用足るのかとアホかと馬鹿かとだったな。
沢村は巨人ＯＢなので、美化されすぎている
当時を知る人は、楠本保や嶋清一のほうが速かったと言っている
＞２６７
いま日テレＧ＋で松岡投げてる
当時を知る人は、楠本保や嶋清一のほうが速かったと言っている
＞２６７
いま日テレＧ＋で松岡投げてる
272 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 13:58:11 ID:hIVTLxnc
高校球児はどんどん早熟になってきてる感じだね
高校の段階で150だからプロに入って160とはいかないし
近年のドラフトにかかる選手なんかだと、
ガタイがプロ入り数年後みたいな感じの選手が多い
球速的にはもうリミットに達してると思う
160ｋが100m走の9秒台みたいなもんで日本人のリミットに近い
これに近づく選手の絶対数は増えてきてるが
壁を破れる選手はそうは出てこない気がする
高校の段階で150だからプロに入って160とはいかないし
近年のドラフトにかかる選手なんかだと、
ガタイがプロ入り数年後みたいな感じの選手が多い
球速的にはもうリミットに達してると思う
160ｋが100m走の9秒台みたいなもんで日本人のリミットに近い
これに近づく選手の絶対数は増えてきてるが
壁を破れる選手はそうは出てこない気がする
275 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 01:27:10 ID:WXwTgWwx
>>272
昔がどのくらいなのかわかんないけど、スピードは間違いなく昔より上なのに、「キレは別」はなんで？
ピッチング理論だって、コーチングの手法だって、進化はしてるんじゃん？
キレも今は全体的に良くなったとおもうけどなぁ。
全体的に差が少なくなったから、昔の低レベルの中でメチャ突出してた人は凄く見えるんじゃな？
早い話しスピードと同じでしょ。
昔がどのくらいなのかわかんないけど、スピードは間違いなく昔より上なのに、「キレは別」はなんで？
ピッチング理論だって、コーチングの手法だって、進化はしてるんじゃん？
キレも今は全体的に良くなったとおもうけどなぁ。
全体的に差が少なくなったから、昔の低レベルの中でメチャ突出してた人は凄く見えるんじゃな？
早い話しスピードと同じでしょ。
276 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 02:24:46 ID:mmrm9UX8
277 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 02:34:04 ID:WXwTgWwx
>>276
まるでわかんないんだけど。。。
体力Upのトレーニング ＋ 理論的なフォーム があってこその
打者の飛距離であり、投手のスピードとかキレなんじゃないの？
例にだしてる飛距離は単純なパワーの問題で、テクニックは不要だと考えてるってこと？
まるでわかんないんだけど。。。
体力Upのトレーニング ＋ 理論的なフォーム があってこその
打者の飛距離であり、投手のスピードとかキレなんじゃないの？
例にだしてる飛距離は単純なパワーの問題で、テクニックは不要だと考えてるってこと？
278 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 02:58:20 ID:PTOoa/Au
俺が見た直に見た投手だったら、津田も速かった。
なんか、球速より伸びる感じがしたな
なんか、球速より伸びる感じがしたな
279 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 03:00:52 ID:PTOoa/Au
281 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 08:01:20 ID:BC8jOTnX
津田が一番速かったのは86年春頃。西武入団一年目新人の清原を
オープン戦でストレートだけで3球三振。すべて見逃し。
文字通りまったく手が出なかった。
その年、オールスターでも同じ光景。150km台に「魂」が加わった素晴らしい球だった。
オープン戦でストレートだけで3球三振。すべて見逃し。
文字通りまったく手が出なかった。
その年、オールスターでも同じ光景。150km台に「魂」が加わった素晴らしい球だった。
282 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 12:19:33 ID:9Cb3Yat9
血行障害から復帰直後の津田のストレートの伸びは
凄かった。ボールが生きているみたいだった。
凄かった。ボールが生きているみたいだった。
283 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 12:23:23 ID:fR6BGxz9
津田だめ抑えとして記憶に残る88年
だがオールスターでは完璧だった
津だといえばこの年のオールスターを思い浮かべる奴も多いはず
だがオールスターでは完璧だった
津だといえばこの年のオールスターを思い浮かべる奴も多いはず
理想的なフォームの球はいくら速くても打ちやすいそうだ。
なぜなら無駄がなければないほど打者にとってタイミングがとりやすいから。
単純な球速だけなら、たしかに現代の投手のほうが平均して速いだろうけどな。
だがしかし、
投手の身長、左右の違い、投球フォーム、ボールを離すタイミング・・・etc
打者が感じるスピードには計測可能な部分以外にもさまざまな要素が影響する。
どうもスピードガンの登場のせいで、現代の投手は計測可能な部分だけを
伸ばそうとする傾向があるように思えるな。
なぜなら無駄がなければないほど打者にとってタイミングがとりやすいから。
単純な球速だけなら、たしかに現代の投手のほうが平均して速いだろうけどな。
だがしかし、
投手の身長、左右の違い、投球フォーム、ボールを離すタイミング・・・etc
打者が感じるスピードには計測可能な部分以外にもさまざまな要素が影響する。
どうもスピードガンの登場のせいで、現代の投手は計測可能な部分だけを
伸ばそうとする傾向があるように思えるな。
285 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 17:27:46 ID:mvUvJzFd
>>284
>投手の身長、左右の違い、投球フォーム、ボールを離すタイミング・・・etc
>打者が感じるスピードには計測可能な部分以外にもさまざまな要素が影響する。
>
ピッチング理論つうのはそういうのも含むんじゃないの？
昔になればなるほど、何も考えずただ投げてただけって気がするんだが。
>投手の身長、左右の違い、投球フォーム、ボールを離すタイミング・・・etc
>打者が感じるスピードには計測可能な部分以外にもさまざまな要素が影響する。
>
ピッチング理論つうのはそういうのも含むんじゃないの？
昔になればなるほど、何も考えずただ投げてただけって気がするんだが。
287 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 18:27:37 ID:nMgE+Yrv
288 ：捕手：2007/02/28(水) 19:15:14 ID:DP5edBV9
沢村 江川 松坂 ダルビッシュ
の4人だな
オレが受けた中では
の4人だな
オレが受けた中では
>>286
現代だから科学的、ってのを盲信してはダメ。
毎日３００球以上投げ込みやらせたり、練習中の給水を禁止したり、
そういう過度の負荷をかける練習はほとんどなくなった。
けど進歩したといっても、練習後の筋トレを取り入れたり、アイシングや
水泳がOKになったりとか、プロ野球の科学的っていまでもその程度だよ。
フォームの調整なんかは別に科学的分析してるわけじゃなくて、
いまでもコーチの勘と経験にたよってる部分が圧倒的に大きい。
でもフォームを固定してコントロールをつけるのには投げ込み以上の方法はない。
ただ、昔と違って投手を使い捨てにできないからやらないだけ。
現代だから科学的、ってのを盲信してはダメ。
毎日３００球以上投げ込みやらせたり、練習中の給水を禁止したり、
そういう過度の負荷をかける練習はほとんどなくなった。
けど進歩したといっても、練習後の筋トレを取り入れたり、アイシングや
水泳がOKになったりとか、プロ野球の科学的っていまでもその程度だよ。
フォームの調整なんかは別に科学的分析してるわけじゃなくて、
いまでもコーチの勘と経験にたよってる部分が圧倒的に大きい。
でもフォームを固定してコントロールをつけるのには投げ込み以上の方法はない。
ただ、昔と違って投手を使い捨てにできないからやらないだけ。
>>289
>プロ野球の科学的っていまでもその程度だよ。
って、プロ経験者ならわかるけど、何を根拠にいい切っちゃってるの？
投球フォームの映像でのチェックとか、個人レベルでもやってて普通だとおもうけど。
昔々はコーチなんか居なかったんだし、先輩に訊きゃ金持って来いの世界だし、
そんな時代を例に出すのは極端だけど、昔より良くなってることはあっても
悪くなることは考えにくいんじゃん。
Topレベルに限れば大差ないってだけなら、わかるけど。
>プロ野球の科学的っていまでもその程度だよ。
って、プロ経験者ならわかるけど、何を根拠にいい切っちゃってるの？
投球フォームの映像でのチェックとか、個人レベルでもやってて普通だとおもうけど。
昔々はコーチなんか居なかったんだし、先輩に訊きゃ金持って来いの世界だし、
そんな時代を例に出すのは極端だけど、昔より良くなってることはあっても
悪くなることは考えにくいんじゃん。
Topレベルに限れば大差ないってだけなら、わかるけど。
292 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 20:44:58 ID:hocQy07R
まぁ球速だけならクルーン
球の伸びとかなら津田や藤川
総合なら伊良部でいいんじゃね
まぁ間違っても沢村とかいう椰子はいないとは思うが。
球の伸びとかなら津田や藤川
総合なら伊良部でいいんじゃね
まぁ間違っても沢村とかいう椰子はいないとは思うが。
いやその科学的分析ってのが、「コーチがビデオ見て研究」程度なのが
わかってるんなら、別に何も言うことはないｗ
わかってるんなら、別に何も言うことはないｗ
294 ：神様仏様名無し様：2007/02/28(水) 21:09:33 ID:nMgE+Yrv
科学的なもの取り入れている指導者もいるが人それぞれだからな
監督が変われば以下首脳陣ほぼ全員代わるのだから一貫した指導なんて受けられるわけがない
結局選手自身が考えてやらなきゃいけないということ
監督が変われば以下首脳陣ほぼ全員代わるのだから一貫した指導なんて受けられるわけがない
結局選手自身が考えてやらなきゃいけないということ
296 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 04:47:03 ID:nQTVwjb2
松井稼頭夫って速くなかったか？
297 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 04:47:46 ID:nQTVwjb2
泉正義
298 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 04:55:53 ID:nQTVwjb2
大野豊だろ
299 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 05:02:33 ID:nQTVwjb2
松阪って160KM出したって本当？
300 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 05:09:39 ID:nQTVwjb2
山田久志をお忘れか
301 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 05:47:48 ID:nQTVwjb2
藤川ってジャイロなの？
302 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 12:20:35 ID:S7/oc/wG
↑ひとりでなにやってんだよW
トラック、シューズ、ウェアーから、厳密に計算されたフィジカルトレーニング、
栄養学、フォームの解析、メンタルヘルス、ピークのコントロール等、あらゆる要素を
10秒たらずの全力疾走に凝縮させる100ｍ走を見ると、
野球の速球なんて未だ才能だけで投げていると言っても過言じゃないかもな。
栄養学、フォームの解析、メンタルヘルス、ピークのコントロール等、あらゆる要素を
10秒たらずの全力疾走に凝縮させる100ｍ走を見ると、
野球の速球なんて未だ才能だけで投げていると言っても過言じゃないかもな。
304 ：神様仏様名無し様：2007/03/01(木) 19:42:49 ID:x87g5Gbr
305 ：神様仏様名無し様：2007/03/02(金) 05:34:47 ID:P/InXhCE
泉正義って誰だ？
ヤクルトの新鋭
中学3年で135km、高1で甲子園に出場140km出し注目を浴び
高3栃木大会で150km、ヤクルトにドラフトで指名されたが
故障でまったく投げられずプロ生活を終えた奴だよ。
高3栃木大会で150km、ヤクルトにドラフトで指名されたが
故障でまったく投げられずプロ生活を終えた奴だよ。
308 ：神様仏様名無し様：2007/03/02(金) 21:16:07 ID:P/InXhCE
たいした事ないじゃん
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140883199/55
これを見たら尾崎だよ～
みんな尾崎を知らないんだろうな。俺も詳しく知らないけどさ。
おいらの脳内記憶では、東映フライヤーズ入団。ルーキーで２０勝。晩年にマスターズリーグに所属してたはず。
これを見たら尾崎だよ～
みんな尾崎を知らないんだろうな。俺も詳しく知らないけどさ。
おいらの脳内記憶では、東映フライヤーズ入団。ルーキーで２０勝。晩年にマスターズリーグに所属してたはず。
>>309
殿堂板の住民なら普通に知ってるだろ
尾崎よりマイナーな森安知ってるぐらいだし
その速度解析の信憑性がどのくらいあるのかという話だろ
でも映像や多くのＯＢの話を聞いた限り尾崎の速さはガチっぽいな
伸びは森安の方が上だが単純な速さなら尾崎は森安以上だったらしい
山口はあのフォームと高めとコントロールの悪さで
速く見せてたから案外出てなさそうだが
殿堂板の住民なら普通に知ってるだろ
尾崎よりマイナーな森安知ってるぐらいだし
その速度解析の信憑性がどのくらいあるのかという話だろ
でも映像や多くのＯＢの話を聞いた限り尾崎の速さはガチっぽいな
伸びは森安の方が上だが単純な速さなら尾崎は森安以上だったらしい
山口はあのフォームと高めとコントロールの悪さで
速く見せてたから案外出てなさそうだが
スピードガンの信頼性も疑わしい
ある若い投手が１５８kmを記録したときに噂では何台(何人)ものガンで計測していたらしいし
その中の１台が高い数値を出したとすると…
グリーンスタジアム神戸で遅球の星野が１４０kmを何度も記録したときに星野自身がオカシイと語っていたのも思い出す
ある若い投手が１５８kmを記録したときに噂では何台(何人)ものガンで計測していたらしいし
その中の１台が高い数値を出したとすると…
グリーンスタジアム神戸で遅球の星野が１４０kmを何度も記録したときに星野自身がオカシイと語っていたのも思い出す
西鉄ライオンズの池永正明を忘れてはいませんかってんだい
池永は速球派じゃないだろ
純粋な速さなら伊良部。
打ちにくさ、体感速度的には、藤川。
これ以上議論の余地はないだろ？
打ちにくさ、体感速度的には、藤川。
これ以上議論の余地はないだろ？
藤川ごときチンピラの名前が殿堂板で出てくる事自体がスレ違い
藤川についてはイチローじゃないけど、3年以上実績を積み重ねてからでないと
評価できないと思う。
投げ過ぎってのもあるだろうけど、球筋を覚えられて勝てなくなる例って結構多
いし。
評価できないと思う。
投げ過ぎってのもあるだろうけど、球筋を覚えられて勝てなくなる例って結構多
いし。
金田 カーブ
沢村 カーブ
江夏 カーブ
山口 真ッスラ
伊良部 高速フォーク
外木場 カーブ
尾崎 ？？？？
沢村 カーブ
江夏 カーブ
山口 真ッスラ
伊良部 高速フォーク
外木場 カーブ
尾崎 ？？？？
左先発の最速は石井ピンで当確。
史上最高の奪三振率(先発投手)の保持者でもあるしね。
史上最高の奪三振率(先発投手)の保持者でもあるしね。
藤川で決定じゃない？
他の速球投手とは格が違いすぎる気がする
他の速球投手とは格が違いすぎる気がする
320 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 18:48:03 ID:oLSWNmdz
>>319
荒らすなハゲ
荒らすなハゲ
先発とリリーフは分けて考えるべきでは？
322 ：神様仏様名無し様：2007/03/05(月) 19:53:11 ID:OUKuZacP
山口和男
私がフライヤーズに興味を持ったのは本拠地が後楽園球場に移って以降。
つまり1960年代の後半である。私は小学生だった。きっかけはひとりの投手をオールスターゲームで見たことだった。名前は森安敏明。恐ろしく速いストレートを投げるサイドハンダーだった。それこそボールが猛禽（きん）のように打者に襲いかかっていくのだ。
当時のセ・リーグにこんな恐怖心をあおる投手はいなかった。
ところが森安は1970年、球界を揺るがした“黒い霧事件”により永久追放処分を受ける。実働わずか５年。通算成績は58勝69敗、防御率3.48。オールスターゲームには３度出場している。
今から10数年前、月刊誌で「日本一の剛速球王は誰だ」という特集を企画し、森安について取材を始めた。
当時、本人は長距離トラックの運転手をしており、電話インタビューなら応じてもいいという話になった。
本人に電話をかける前に、森安と対戦経験のある打者数人から森安評を聞いた。多くの打者が「森安こそ最速」と言った。
そのうちの１人、山崎裕之（ロッテ、西武で活躍）の感想。
「こりゃ打てない、と諦めたのは後にも先にも森安ひとりだね。
尾崎行雄や山口高志はいくら速いといっても、バットを半握り短く持ってコンパクトに振れば当てることができた。でも森安だけはどうすることもできなかった。
初速と終速の差がない。球道は指の引っかかりのいい時は糸を引いたような真っすぐ。
悪い時はシュート回転してインコースに食い込んでくる。しかも力むとシンカー気味に沈む。手に負えないボールばかりだった」
後日、指定した時間に電話をかけた。なぜか森安は怒ったような口調だった。「三振なんてのは、打者が打てないコースに投げて取ったっておもしろくない。打者が狙っているコースに投げて牛耳るんや。それが野球やろ」。
八百長については「オレはやっとらん」と言ってガチャンと電話を切った。８年前の夏、森安は心不全のため急死した。享年50。彼こそは最後の「暴れん坊」だった。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=5978
つまり1960年代の後半である。私は小学生だった。きっかけはひとりの投手をオールスターゲームで見たことだった。名前は森安敏明。恐ろしく速いストレートを投げるサイドハンダーだった。それこそボールが猛禽（きん）のように打者に襲いかかっていくのだ。
当時のセ・リーグにこんな恐怖心をあおる投手はいなかった。
ところが森安は1970年、球界を揺るがした“黒い霧事件”により永久追放処分を受ける。実働わずか５年。通算成績は58勝69敗、防御率3.48。オールスターゲームには３度出場している。
今から10数年前、月刊誌で「日本一の剛速球王は誰だ」という特集を企画し、森安について取材を始めた。
当時、本人は長距離トラックの運転手をしており、電話インタビューなら応じてもいいという話になった。
本人に電話をかける前に、森安と対戦経験のある打者数人から森安評を聞いた。多くの打者が「森安こそ最速」と言った。
そのうちの１人、山崎裕之（ロッテ、西武で活躍）の感想。
「こりゃ打てない、と諦めたのは後にも先にも森安ひとりだね。
尾崎行雄や山口高志はいくら速いといっても、バットを半握り短く持ってコンパクトに振れば当てることができた。でも森安だけはどうすることもできなかった。
初速と終速の差がない。球道は指の引っかかりのいい時は糸を引いたような真っすぐ。
悪い時はシュート回転してインコースに食い込んでくる。しかも力むとシンカー気味に沈む。手に負えないボールばかりだった」
後日、指定した時間に電話をかけた。なぜか森安は怒ったような口調だった。「三振なんてのは、打者が打てないコースに投げて取ったっておもしろくない。打者が狙っているコースに投げて牛耳るんや。それが野球やろ」。
八百長については「オレはやっとらん」と言ってガチャンと電話を切った。８年前の夏、森安は心不全のため急死した。享年50。彼こそは最後の「暴れん坊」だった。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=5978
325 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 21:42:05 ID:NfHrSlb+
森安と尾崎を比較して球速は尾崎の方が上、伸びは森安の方が上だったらしい
現実的に４０年も５０年も前の投手がそんな速かったはずないよ
文章で「唸りを上げる剛速球」とかって美化されてるだけ
江夏の２１球とか江川の８連続とか、本での記述からどれだけすごかったのかと
想像を膨らませてたけど、実際映像見たら当時のレベルの低さにガッカリ
昔の古い人がいまだに美化されてるのはスピードガンでの記録、
センターカメラから映した証拠映像がほとんどないから
文章で「唸りを上げる剛速球」とかって美化されてるだけ
江夏の２１球とか江川の８連続とか、本での記述からどれだけすごかったのかと
想像を膨らませてたけど、実際映像見たら当時のレベルの低さにガッカリ
昔の古い人がいまだに美化されてるのはスピードガンでの記録、
センターカメラから映した証拠映像がほとんどないから
327 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/06(火) 21:57:08 ID:rffaFYnh
津田恒美様。ご冥福をお祈りいたします。
山崎は１９８４年引退だからスピードガンで１５０kmを出す
投手と対戦してるよ。もう消されちゃったけどYoutubeに１９８３年日本シリーズ
第６戦の動画がありその試合で対戦した巨人の槙原は１５０kmを超えてた。
４０年前っていっても１９６０年代だろ？
森安 １９４７年生まれ １９６６年プロ入り
村田兆１９４９年生まれ １９６８年プロ入り
４０年前でも１５０ｋｍ投げる投手ぐらいは普通にいるよ。
投手と対戦してるよ。もう消されちゃったけどYoutubeに１９８３年日本シリーズ
第６戦の動画がありその試合で対戦した巨人の槙原は１５０kmを超えてた。
４０年前っていっても１９６０年代だろ？
森安 １９４７年生まれ １９６６年プロ入り
村田兆１９４９年生まれ １９６８年プロ入り
４０年前でも１５０ｋｍ投げる投手ぐらいは普通にいるよ。
329 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/06(火) 22:04:31 ID:rffaFYnh
沢村の160キロなんてのは妄想じゃないの？
川上は沢村の球速は140キロ台後半程度と証言しておる。
川上は沢村の球速は140キロ台後半程度と証言しておる。
330 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/06(火) 22:11:53 ID:rffaFYnh
>>326
江川の8連続三振？その10年以上前、江夏が9連続三振を既にやってのけてる。
江川の8連続三振なんて明らかに相手打者がボールを振って協力している。
公式戦でそれだけ三振させたら大したもんだけどね。
江川の8連続三振？その10年以上前、江夏が9連続三振を既にやってのけてる。
江川の8連続三振なんて明らかに相手打者がボールを振って協力している。
公式戦でそれだけ三振させたら大したもんだけどね。
331 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 22:21:11 ID:5YBha5Fd
バッターボックスでの小松いわく 槙原はそれほどでもなかったが
江川の球は 手元にくるとバレーボールのように大きく見えてびっくりした！
後にも先にもそんなピッチャー見たことない
初速と終速 昔は表示でてたけど今は出さないね 江川全力投球してない変化球カーブのみ
高校のとき見世物試合で文句いわずに投げて故障してしまった残念
山口高が速かったな
江川の球は 手元にくるとバレーボールのように大きく見えてびっくりした！
後にも先にもそんなピッチャー見たことない
初速と終速 昔は表示でてたけど今は出さないね 江川全力投球してない変化球カーブのみ
高校のとき見世物試合で文句いわずに投げて故障してしまった残念
山口高が速かったな
成東高校で鈴木孝政の2年先輩だった鵜沢達雄（大洋）は、スピードだけだったら孝政よりも上で、当時セリーグ最速ではと言われたこともある。
その鵜沢の高校時代のライバルだった銚子商業の根本隆は、スピードもほぼ互角だったという話もある。
根本も日石を経て大洋入りするが、2人とも制球難に加えて投球術等が進歩せず、結局プロでは殆ど活躍できなかった。
このほぼ同世代でごく短期間だけ活躍した竹内広明も、デビュー当時のスピードはかなりのものだった。
その鵜沢の高校時代のライバルだった銚子商業の根本隆は、スピードもほぼ互角だったという話もある。
根本も日石を経て大洋入りするが、2人とも制球難に加えて投球術等が進歩せず、結局プロでは殆ど活躍できなかった。
このほぼ同世代でごく短期間だけ活躍した竹内広明も、デビュー当時のスピードはかなりのものだった。
江夏の９連続にしても、センターカメラから全投球を映したフィルムがないからね
今見たら大した事ないかもしれない
沢村は１３５くらいかな
今見たら大した事ないかもしれない
沢村は１３５くらいかな
334 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 22:44:57 ID:ksZu09Ws
>326
江川の8連続奪三振に想像を膨らませて残念だったな。
スピードはそこそこ、伸びはなかったはずだ。
その3年ほど前が江川の全盛期、君の意見とは逆で
江川はスピードガンの記録以上にもの凄いボールを投げていた。
江夏の21球も期待して残念だったな。
江夏の全盛期は遥か昔、快速球と打者との駆け引き、
アウトローのコントロールは素晴らしかった。
他の打者は安打も四球も許さず打たして取って
王から狙って奪三振タイ記録と新記録を作ったり
自由自在だった。
2人とも見ていて楽しい投手だった。
江川の8連続奪三振に想像を膨らませて残念だったな。
スピードはそこそこ、伸びはなかったはずだ。
その3年ほど前が江川の全盛期、君の意見とは逆で
江川はスピードガンの記録以上にもの凄いボールを投げていた。
江夏の21球も期待して残念だったな。
江夏の全盛期は遥か昔、快速球と打者との駆け引き、
アウトローのコントロールは素晴らしかった。
他の打者は安打も四球も許さず打たして取って
王から狙って奪三振タイ記録と新記録を作ったり
自由自在だった。
2人とも見ていて楽しい投手だった。
そんな球速なんて衰えるものじゃないぞ
コントロールはストッパー時代の方が上
長嶋は江夏は全盛期でも１４０代後半って言ってたし江夏もメジャーの左腕と比較して
自分の全盛期の球速を最速１４８ぐらいと冷静に分析していた
広島時代は最速１４５㌔ぐらいだな
コントロールはストッパー時代の方が上
長嶋は江夏は全盛期でも１４０代後半って言ってたし江夏もメジャーの左腕と比較して
自分の全盛期の球速を最速１４８ぐらいと冷静に分析していた
広島時代は最速１４５㌔ぐらいだな
336 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 23:07:04 ID:kT1yOvnv
ヤヲタとしては五十嵐亮太が最速！
今年のプレーオフ、日本シリーズでの復活を期待してます。
今年のプレーオフ、日本シリーズでの復活を期待してます。
つうか、江夏の21球みてもコントロールいいとも思わなかったけどな。
今、あの球威であんなコース投げてたら、まちがいなく二軍だろ。
トピずれ失礼。
今、あの球威であんなコース投げてたら、まちがいなく二軍だろ。
トピずれ失礼。
338 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 00:18:05 ID:+BdHHAwF
そんな速球なんて衰えるものじゃないぞ
知らないから言えることだな。
初速は少し落ちただけでも終速がかなり落ちたことくらい
誰が見ても明らかだ。
江夏も江川も鈴木啓示も速球派でいつつ゛けたかった。
江夏は野村の「革命を起こそう」と言う言葉で
やっと技巧派に（リリーフの方が速球を使えるのは当然）、
鈴木は自らの衰えを知り技巧派になり蘇った。
江川は技巧派にならずに引退した。
速球派は最後まで速球派でいたい。
衰えないのに技巧派になる投手なんてまずいない。
知らないから言えることだな。
初速は少し落ちただけでも終速がかなり落ちたことくらい
誰が見ても明らかだ。
江夏も江川も鈴木啓示も速球派でいつつ゛けたかった。
江夏は野村の「革命を起こそう」と言う言葉で
やっと技巧派に（リリーフの方が速球を使えるのは当然）、
鈴木は自らの衰えを知り技巧派になり蘇った。
江川は技巧派にならずに引退した。
速球派は最後まで速球派でいたい。
衰えないのに技巧派になる投手なんてまずいない。
広島時代の江夏が左で145もだしてたら、当時の球界有数の速球投手だったはずだよなぁ。
体感速度では、当時のNo.1だったかもしれんね。
それがホントなりゃ、阪神時代はそりゃぁ途轍もなく速いと打者は感じたんだろうね。
広島時代に速かったって話しは、訊いたことないけど。
MAXでも130後半ぐらい？
体感速度では、当時のNo.1だったかもしれんね。
それがホントなりゃ、阪神時代はそりゃぁ途轍もなく速いと打者は感じたんだろうね。
広島時代に速かったって話しは、訊いたことないけど。
MAXでも130後半ぐらい？
1980年の日本シリーズで145km前後は出てた。数ヶ月前見た。
341 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 01:17:20 ID:Or0b9TQI
80年代で150キロ以上というと
小松、郭源治、槙原、郭泰源、渡辺久ぐらいじゃないのかな。
小松、郭源治、槙原、郭泰源、渡辺久ぐらいじゃないのかな。
山根、津田、井原、宮下、高野、白井
三井 江川 村田兆 アニマル 長富 サンチェ 中山 木田 上原
344 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 01:48:26 ID:PNbZ2hm4
村田兆治は晩年でも145くらい出ていたのは事実（なんせマスターズで138か140出したほど）
若い頃（昭和40年代）はもっと速かったという話だから150㌔は確実に出ていただろう
そしてそれより速かったのが山口高志
若い頃（昭和40年代）はもっと速かったという話だから150㌔は確実に出ていただろう
そしてそれより速かったのが山口高志
345 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 01:50:23 ID:kX0Jo2xW
おれのもってる本によると･･･山内一弘が消えたと言う尾崎のプロ15球目の外角低めは間違いなく160㎞だって書いてる笑"
346 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 01:54:38 ID:x2z80G5r
渡辺智は？速くなかった？
>>344
山口登場以前は球界最速って言われてなかった？
小学館か学研の学習誌に記事が載っていてそれではじめて
村田を知った記憶がある。
だけど、その時の記事は「速い球を投げられるだけで勝てる
訳じゃないんだよん♪」とかそういう内容だった。
山口登場以前は球界最速って言われてなかった？
小学館か学研の学習誌に記事が載っていてそれではじめて
村田を知った記憶がある。
だけど、その時の記事は「速い球を投げられるだけで勝てる
訳じゃないんだよん♪」とかそういう内容だった。
348 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 02:05:03 ID:ug3VmluG
>330
連続ではないが先発して３回で８奪三振ならならある。
連続ではないが先発して３回で８奪三振ならならある。
349 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 02:13:03 ID:ug3VmluG
>348
×８奪三振ならならある
○８奪三振ならある
×８奪三振ならならある
○８奪三振ならある
右は伊良部
左は石井一久
先発投手なら最速はこの両者。
これが結論
左は石井一久
先発投手なら最速はこの両者。
これが結論
351 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 02:27:50 ID:x2z80G5r
そういえば上原なんてのもいたな。ﾍﾞｽﾌﾟﾚで球質がAだったんだよね（球が重いという事）。ただ急速が衰えてから原にﾄﾞｰﾑで特大ﾎｰﾏｰ打たれてた。原にﾄﾞｰﾑ三階席まで飛ばされてるのが可笑しかった。
アマチュア時代の伊藤智仁のストレートはかなり速かった
オリンピックか何かで見ただけだがプロに入った後より数段速かったと思う
オリンピックか何かで見ただけだがプロに入った後より数段速かったと思う
353 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 03:10:23 ID:x2z80G5r
伊藤智はスピードもさることながらフォームが美しかったな。多分ジャイロだったんじゃないかと
>>345
あくまでも体感速ｗ。
あくまでも体感速ｗ。
355 ：う：2007/03/07(水) 18:13:35 ID:hdoLL7yN
>>３４９ 伊藤智は１回初っ端から６連続三振を２回もやってるんだが・・
>>３５２>>３５３ http://www.youtube.com/watch?v=hr0r8TBDVyE
これか・・・オリンピックの球って軽いのか？と思う・・・
>>３５２>>３５３ http://www.youtube.com/watch?v=hr0r8TBDVyE
これか・・・オリンピックの球って軽いのか？と思う・・・
356 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 21:37:43 ID:c3B1eoXG
藤川は史上最高速球投手じゃね？
藤川の出現で過去の速球投手はみんな色褪せた感じだし
もうこれ以上の速球投手は出てこない可能性もある
藤川の出現で過去の速球投手はみんな色褪せた感じだし
もうこれ以上の速球投手は出てこない可能性もある
>>356
１５０以上と言うか最速１５０㌔だぞ
１５０以上と言うか最速１５０㌔だぞ
>藤川の出現で過去の速球投手はみんな色褪せた感じだし
全然、全く、これっぽちも
全然、全く、これっぽちも
藤川と比べると他の速球投手なんて大した事ないでしょ
藤川は１５０キロ以上の速球、１３０キロ以上のスライダーをバカスカ打ち返せる
現代の打者を相手に直球だけで圧倒しているのだから
奪三振率も桁違いだし
藤川は１５０キロ以上の速球、１３０キロ以上のスライダーをバカスカ打ち返せる
現代の打者を相手に直球だけで圧倒しているのだから
奪三振率も桁違いだし
藤川が先発で
ストレート中心の配球で年間200奪三振以上を
４シーズンくらい記録できれば、異論はないな。
ストレート中心の配球で年間200奪三振以上を
４シーズンくらい記録できれば、異論はないな。
藤川最強説を否定する人は誰が最強だと思ってるの？
俺は伊良部だな。
あのイチローをして、「えげつないボール」と言わしめた、
豪速球はやはり史上最速と呼ぶにふさわしいものでは？
あのイチローをして、「えげつないボール」と言わしめた、
豪速球はやはり史上最速と呼ぶにふさわしいものでは？
記録の残っていない昔の投手は別にして、今の投手にはやはり数字的な裏づけも必要だろう。
クルーンの161kmよりも藤川の方が打ちにくいのは十分承知の上で、やはり藤川には158kmくらいを出してもらいたい。話はそれから。
クルーンの161kmよりも藤川の方が打ちにくいのは十分承知の上で、やはり藤川には158kmくらいを出してもらいたい。話はそれから。
藤川の奪三振率・防御率は歴代最高に相応しい記録だよ
どうしても認めたくない人がいるみたいだけど、やっぱ図抜けてる
どうしても認めたくない人がいるみたいだけど、やっぱ図抜けてる
それは山口高志と同じような使われ方でせめて年間150イニング投げてから言うべきだな
1試合に1～2イニング程度しか投げないようじゃまるで比較にならない
そんな短いイニングなら誰だって楽々全力投球できる
1試合に1～2イニング程度しか投げないようじゃまるで比較にならない
そんな短いイニングなら誰だって楽々全力投球できる
というか、相手のバッターのレベルが２０年、３０年前と今じゃ全然違うでしょ
直球とカーブだけで大投手になれた昔と違って、今は多彩な変化球がないと通用しない
そんな中で、直球だけであれだけ圧倒してるから藤川がすごいんだよ
藤川を否定して何十年も昔の人の名前を挙げるのって、ただの懐古趣味・現実逃避としか思えんよ
直球とカーブだけで大投手になれた昔と違って、今は多彩な変化球がないと通用しない
そんな中で、直球だけであれだけ圧倒してるから藤川がすごいんだよ
藤川を否定して何十年も昔の人の名前を挙げるのって、ただの懐古趣味・現実逃避としか思えんよ
昔の選手を敬うのは大切だが、生ける伝説を直視できないとは情けない。。。
やけに現役を賞賛するレスでは必ず「相手バッターのレベルが～」というよな
まさにアホの常套句ｗｗｗ全く科学的根拠無し
まさにアホの常套句ｗｗｗ全く科学的根拠無し
「体感速度なら藤川」
という投稿をしばしばみかけるが、
（全部同一人物？）
この人は打席に立った事が有るプロの選手だろうか？
「体感」なんてそうでなきゃ絶対わからん。
という投稿をしばしばみかけるが、
（全部同一人物？）
この人は打席に立った事が有るプロの選手だろうか？
「体感」なんてそうでなきゃ絶対わからん。
伊良部はメジャーへ逝って、向こうでは並クラスの投手だった事が晒された悔やまれる
もしＮＰＢだけで現役生活を送っていたら、文句なしのＮｏ１候補だったろうが・・・・
もしＮＰＢだけで現役生活を送っていたら、文句なしのＮｏ１候補だったろうが・・・・
373 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 02:47:03 ID:FBtyMkw7
>>371
それを言ったらクルーン以外の名前を挙げる事が出来なくなるが。
それを言ったらクルーン以外の名前を挙げる事が出来なくなるが。
これ見たら、やはり伊良部だよ！ スゴすぎ ↓
１９９４年オールスター
http://www.youtube.com/watch?v=5nh3OoJ53bs
http://www.youtube.com/watch?v=06WCcT17AMo
http://www.youtube.com/watch?v=1zShkHGn25o
１９９４年オールスター
http://www.youtube.com/watch?v=5nh3OoJ53bs
http://www.youtube.com/watch?v=06WCcT17AMo
http://www.youtube.com/watch?v=1zShkHGn25o
375 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 07:19:22 ID:WpLObODi
藤川でマンセーするならデビュー当初の中日の中里も評価すべし
>>370
昔の映像ちょっとでも見たらレベル低いの分かると思うけど
２０年以上前だと素人目にも一目瞭然だよ
Ｇ＋とか見てごらんよ
８０年代前半となると１３０キロ台の投手が多く、
コンスタントに１４０キロ出てるのは一部のみ
１５０キロなんて滅多に見れない
打者のレベル向上で、分業制が発達しているという事実を無視して、
投球回数の少なさを理由に藤川を否定する方がよほど暴論だよ
昔の映像ちょっとでも見たらレベル低いの分かると思うけど
２０年以上前だと素人目にも一目瞭然だよ
Ｇ＋とか見てごらんよ
８０年代前半となると１３０キロ台の投手が多く、
コンスタントに１４０キロ出てるのは一部のみ
１５０キロなんて滅多に見れない
打者のレベル向上で、分業制が発達しているという事実を無視して、
投球回数の少なさを理由に藤川を否定する方がよほど暴論だよ
>>370
故藤田氏や権藤氏も、言ってたんですがね・・・・。
15年前くらいに、
「これだけ打者のレベルが上がると、最低でも３～４つの変化球は必要になる」
とね。
過去の速球投手に対して敬意は払うが、過剰な美化は禁物。
やはり昨今の野球において、藤川の存在は驚異であるのは間違いないし、２０年後には伝説的な存在になっている、と思われる。
故藤田氏や権藤氏も、言ってたんですがね・・・・。
15年前くらいに、
「これだけ打者のレベルが上がると、最低でも３～４つの変化球は必要になる」
とね。
過去の速球投手に対して敬意は払うが、過剰な美化は禁物。
やはり昨今の野球において、藤川の存在は驚異であるのは間違いないし、２０年後には伝説的な存在になっている、と思われる。
>>373
それでいいじゃん
それでいいじゃん
役割が違うとは言え、最高の球を比べると、江川のストレート＜藤川のストレートだね。
ただ、江川が藤川みたいな役割と追い込み方でストレートを磨きこんだら
不等号は逆にはなると思う。
ただ江川なんかの場合、140キロそこそこでも相手バッターがクルクル空振りしたからな。
そのへんに才能が出ると思う。
ただ、江川が藤川みたいな役割と追い込み方でストレートを磨きこんだら
不等号は逆にはなると思う。
ただ江川なんかの場合、140キロそこそこでも相手バッターがクルクル空振りしたからな。
そのへんに才能が出ると思う。
江川はボールの速いカーブ投手
382 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 11:02:23 ID:9BvL918e
若い時の石井一久とか今の松坂も年に何回かは手も足も出ないボールを投げる時がある
藤川だけが特別というわけでもないと思うけど
藤川だけが特別というわけでもないと思うけど
383 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 11:08:50 ID:X9//NFXp
見た人しか言わないけど
ロッテの河本さん
中日の与田さん
この人たちのｽﾄﾚｰﾄは
なんか浮き上がって見えた
ロッテの河本さん
中日の与田さん
この人たちのｽﾄﾚｰﾄは
なんか浮き上がって見えた
384 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 11:14:31 ID:N5grjhlH
平成の怪物中田翔
こいつのストレートは見えない
こいつのストレートは見えない
藤川好調のときのストレート
ttp://www.youtube.com/watch?v=KhN5b-Yqt_U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fa6s7Gdvh94
ttp://www.youtube.com/watch?v=rTDcbjqX9eM
ttp://www.youtube.com/watch?v=KhN5b-Yqt_U
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fa6s7Gdvh94
ttp://www.youtube.com/watch?v=rTDcbjqX9eM
>>380
＞江川なんかの場合、140キロそこそこでも相手バッターがクルクル空振りした
それは当時の打者のレベルもあるんじゃない？
当時の打者にとっての１４０キロは、今の打者にとっての１５０キロに等しいだろうし
今、右オーバーハンドの投手が１４０キロ程度で空振り取りまくるなんて見ないよ
＞江川なんかの場合、140キロそこそこでも相手バッターがクルクル空振りした
それは当時の打者のレベルもあるんじゃない？
当時の打者にとっての１４０キロは、今の打者にとっての１５０キロに等しいだろうし
今、右オーバーハンドの投手が１４０キロ程度で空振り取りまくるなんて見ないよ
藤川の場合、ストレート自体が一級品であることに加えて
だいぶ上のほうにあったが、フォームに工夫を加えてることが
空振りを取れる要因だろう
球の速さ自体は伊良部のほうが上だと思う
右は伊良部、左は石井一に同意
だいぶ上のほうにあったが、フォームに工夫を加えてることが
空振りを取れる要因だろう
球の速さ自体は伊良部のほうが上だと思う
右は伊良部、左は石井一に同意
>>387
俺も先発限定なら、その二人だね。
俺も先発限定なら、その二人だね。
389 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 16:27:58 ID:tGP5jrM7
>>386
＞当時の打者にとっての１４０キロは、今の打者にとっての１５０キロに等しいだろうし
勝手に妄想するなっつーの
当時でも今でも150㌔は150㌔だろうが
実際中日の小松とか150㌔出しとったやないか
江川の場合は球の伸びが別格
球の伸びがある投手は145くらいでも空振り取りまくれる（ロッテ河本のデビュー時など）
檻の山口みたいに155だか出しても棒球だと簡単に当てられるしな
＞当時の打者にとっての１４０キロは、今の打者にとっての１５０キロに等しいだろうし
勝手に妄想するなっつーの
当時でも今でも150㌔は150㌔だろうが
実際中日の小松とか150㌔出しとったやないか
江川の場合は球の伸びが別格
球の伸びがある投手は145くらいでも空振り取りまくれる（ロッテ河本のデビュー時など）
檻の山口みたいに155だか出しても棒球だと簡単に当てられるしな
スピードガン登場初期と今とでは、投手の平均球速が１５キロぐらい違うんじゃない？
今じゃ１４５出ない投手は軟投派と言われるけど、
Ｇ＋の２０年以上前の試合見ると１４５キロ出す投手、槇原くらいしかいないよ
今じゃ１４５出ない投手は軟投派と言われるけど、
Ｇ＋の２０年以上前の試合見ると１４５キロ出す投手、槇原くらいしかいないよ
>>390
たしかに、昔は140キロ越えるの投げれば速球派っていわれてた気がする。
たしかに、昔は140キロ越えるの投げれば速球派っていわれてた気がする。
よくどこそこの球場のスピードガンの表示は甘い、なんて言い方をすることが有るけど
実際どうなんだろ？
設置位置（照射角）によって違いが出て来るって話は聞いたことが有るけど。
実際どうなんだろ？
設置位置（照射角）によって違いが出て来るって話は聞いたことが有るけど。
スピードガンのメーカーは何社もあるし球場によって設置場所はバラバラだし目安にしかならないと思う
スピードガンが登場したころは性能が悪かったはずだしね
スピードガンが登場したころは性能が悪かったはずだしね
396 ：う：2007/03/08(木) 20:34:38 ID:uuShSFD7
そろそろ候補を２０人くらいに絞ったら？ここに出てる選手達だけで
日テレのガンは理由は分からんが当時スピードが出ない事で
有名だった。
初速終速表示のフジ系だと140ｋｍ楽に超える投手も日テレじゃ
130ｋｍ台が普通だった。
有名だった。
初速終速表示のフジ系だと140ｋｍ楽に超える投手も日テレじゃ
130ｋｍ台が普通だった。
>>390
平均で１５ｋｍも違うなんてことはありえない。
2005年の先発投手で平均球速が速いのは1位松坂で平均147km、
セの1位が黒田145km。他の投手はMax140km後半ぐらいの投手でも
平均値は130km後半から140km程度。
15km違うと30年前の速球派の平均は130km程度、並みの投手は
平均120kmぐらいになるぞ。
平均で１５ｋｍも違うなんてことはありえない。
2005年の先発投手で平均球速が速いのは1位松坂で平均147km、
セの1位が黒田145km。他の投手はMax140km後半ぐらいの投手でも
平均値は130km後半から140km程度。
15km違うと30年前の速球派の平均は130km程度、並みの投手は
平均120kmぐらいになるぞ。
>>385
凄いな ストレート待ってて空振りだもんな
凄いな ストレート待ってて空振りだもんな
400 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 22:35:52 ID:L8ubmciE
この間のサンデーモーニング。楽天田中の投球を見て
大沢親分「昔の尾崎や稲尾と比べると、ちょっとどうなんだろうな？」
ハリー「昔の投手のがそりゃ速いですよ。」
大沢親分「昔の尾崎や稲尾と比べると、ちょっとどうなんだろうな？」
ハリー「昔の投手のがそりゃ速いですよ。」
ハンカチンチン王子
>>390
当時は中四日当番が当たり前だったこともあるよ。
当時は中四日当番が当たり前だったこともあるよ。
>390
＞Ｇ＋の２０年以上前の試合見ると１４５キロ出す投手、槇原くらいしかいないよ
そんなこたぁない。
一体何人のピッチャーを、何試合くらい見てそう判断したのかと。
＞Ｇ＋の２０年以上前の試合見ると１４５キロ出す投手、槇原くらいしかいないよ
そんなこたぁない。
一体何人のピッチャーを、何試合くらい見てそう判断したのかと。
406 ：う：2007/03/09(金) 18:01:01 ID:AKyKCWVq
>>絶対槙原だけって訳じゃないが（右田とか・・・）、少なくとも少数なのは
確かでは？別におかしいこと書いてるとは思わない
確かでは？別におかしいこと書いてるとは思わない
半年ぐらい前、田中なんとかって人がYoutubeに昔の日本シリーズの
動画挙げてたが当時すでに技巧派と言われてた東尾でさえ（その時32～33才）でも
143km144kmを投げてたけどな。
動画挙げてたが当時すでに技巧派と言われてた東尾でさえ（その時32～33才）でも
143km144kmを投げてたけどな。
>>407-408
お前らデタラメ言うなよ。
東尾が32か33才ならばそれは1982年か1983年の日本シリーズの映像。
西武球場にスピードガンが設置されたのは郭泰源が入団した1985年の
シーズン途中だ。それ以前は西武球場で球速は確認できなかった。
つまりそれは球場のガンではなくテレビ局の持ち込みガンだ。西武球場に
設置される以前に球場にガンが設置されてたのはたった３球場ぐらいだ。
それぐらい基本として知ってろ。
お前らデタラメ言うなよ。
東尾が32か33才ならばそれは1982年か1983年の日本シリーズの映像。
西武球場にスピードガンが設置されたのは郭泰源が入団した1985年の
シーズン途中だ。それ以前は西武球場で球速は確認できなかった。
つまりそれは球場のガンではなくテレビ局の持ち込みガンだ。西武球場に
設置される以前に球場にガンが設置されてたのはたった３球場ぐらいだ。
それぐらい基本として知ってろ。
1987年だから最晩年だけど、東尾と加藤初の120キロ対決ってのならYoutubeでみたよ。
二人ともオーソドックスな右のオーバーハンドなのに、
とくに緩急を使うこともなくふつうに投げてるようにみえて
今とのレベルの違いに愕然としたおぼえがある。
東尾で140なんて、ホントにでてたのかなぁ。
二人ともオーソドックスな右のオーバーハンドなのに、
とくに緩急を使うこともなくふつうに投げてるようにみえて
今とのレベルの違いに愕然としたおぼえがある。
東尾で140なんて、ホントにでてたのかなぁ。
>>410
と言うか加藤初は７０年代半ばは村田、山口、鈴木孝政の次ぐらいに
球速出ていたと言われる速球派
８１年日本シリーズ第１戦では最速１４６㌔出してた
（中継ぎで僅か出ていただけだが）
ちなみに江川は調子が悪かったらしく最速１４５㌔
と言うか加藤初は７０年代半ばは村田、山口、鈴木孝政の次ぐらいに
球速出ていたと言われる速球派
８１年日本シリーズ第１戦では最速１４６㌔出してた
（中継ぎで僅か出ていただけだが）
ちなみに江川は調子が悪かったらしく最速１４５㌔
1987年の投手全体のレベルというよりも、
東尾と加藤初の球速が衰えた、というだけだろ
東尾と加藤初の球速が衰えた、というだけだろ
巨人の西村が２０年前に行ったら最多勝だろ
それぐらいレベルの差はある
それぐらいレベルの差はある
>>413
だから全部観たからわかってるっての
８１年第１戦
江川最速１４６㌔ 加藤初最速１４５㌔ 工藤最速１４１㌔ 江夏最速１３９㌔
角最速１３８㌔ 高橋一最速１３４㌔
８２年第５戦
小松最速１５２㌔ 東尾最速１４２㌔
８２年第１戦・第６戦（ナンバービデオなので確認された限りの最速）
小松最速１４９㌔ 森最速１４３㌔ 鈴木孝最速１４２㌔ 東尾最速１３９㌔
高橋直最速１３８㌔ 松沼博最速１３７㌔
８３年第６戦
槙原最速１５１㌔ 江川最速１４５㌔ 西本最速１４３㌔ 松沼雅最速１４２㌔
杉本最速１３９㌔
だから全部観たからわかってるっての
８１年第１戦
江川最速１４６㌔ 加藤初最速１４５㌔ 工藤最速１４１㌔ 江夏最速１３９㌔
角最速１３８㌔ 高橋一最速１３４㌔
８２年第５戦
小松最速１５２㌔ 東尾最速１４２㌔
８２年第１戦・第６戦（ナンバービデオなので確認された限りの最速）
小松最速１４９㌔ 森最速１４３㌔ 鈴木孝最速１４２㌔ 東尾最速１３９㌔
高橋直最速１３８㌔ 松沼博最速１３７㌔
８３年第６戦
槙原最速１５１㌔ 江川最速１４５㌔ 西本最速１４３㌔ 松沼雅最速１４２㌔
杉本最速１３９㌔
ユーチューブで８７年の日本シリーズ見れるけど、
今とのレベルの差に驚くよ
今とのレベルの差に驚くよ
87年の東尾や加藤って年齢的に今で言うと佐々岡とか山本昌が該当するのかな？
８０年代前半の、投手のスピードは本当に遅い。
それ以前(スピードガンが出回る前)は、推して知るべし。
ほんの数人は、150km超を出せた投手はいただろうが。
それ以前(スピードガンが出回る前)は、推して知るべし。
ほんの数人は、150km超を出せた投手はいただろうが。
82年頃の鈴木孝とか高橋直、翌年の杉本もそうだけど、当時から技巧派だった印象だけどなぁ。
今おもえば、だいたい130キロ前半ってぐらいの。
当時のガンは測定誤差がおおきくてたまたま出た数字って方が、説得力を感じちゃう。
当時の映像をみたいものだ。
今おもえば、だいたい130キロ前半ってぐらいの。
当時のガンは測定誤差がおおきくてたまたま出た数字って方が、説得力を感じちゃう。
当時の映像をみたいものだ。
423 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 22:22:52 ID:yf2ZK4lh
>408
①冗談
②荒らし
③大嘘
④野球をまったく知らない
お前はこの内どれなんだ。
いつも考えられないことばかり書いて。
①冗談
②荒らし
③大嘘
④野球をまったく知らない
お前はこの内どれなんだ。
いつも考えられないことばかり書いて。
424 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 22:31:12 ID:1WeRvLbW
>>421は球速でしか投手を語れないバカ
この頃の東尾や加藤なんて技で勝負する投手だろうが
この頃の東尾や加藤なんて技で勝負する投手だろうが
あぼ～ん
>>424
アホかお前。当時の東尾や加藤が技で勝負なんてのは当り前。
変則フォームとか超スローカーブを投げるとかならまだしも
１30キロ前後をまともにバンバン投げても
技とかいって通じちゃう打者のレベルそのものが醜いってことだ。
今の桑田の方がよっぽどいい球も技ももってるよ。
アホかお前。当時の東尾や加藤が技で勝負なんてのは当り前。
変則フォームとか超スローカーブを投げるとかならまだしも
１30キロ前後をまともにバンバン投げても
技とかいって通じちゃう打者のレベルそのものが醜いってことだ。
今の桑田の方がよっぽどいい球も技ももってるよ。
>>421
衰えたから技巧派に転向して、コントロールと変化球と配球で勝負して通用したんだろうが。
衰えたから技巧派に転向して、コントロールと変化球と配球で勝負して通用したんだろうが。
>>427
つい二年前に130キロ前後を投げる渡辺俊に完全に抑えられた阪神打線のレベルはそんなに醜いのか
つい二年前に130キロ前後を投げる渡辺俊に完全に抑えられた阪神打線のレベルはそんなに醜いのか
>１30キロ前後をまともにバンバン投げても
>技とかいって通じちゃう打者のレベルそのものが醜いってことだ。
山本昌とか下柳を打てない現代プロ野球のことですな
>技とかいって通じちゃう打者のレベルそのものが醜いってことだ。
山本昌とか下柳を打てない現代プロ野球のことですな
>>385を見よう
それなら東尾も打者の内角をえぐって恐怖心を与えたり
配球が絶妙だから球が遅いけれども通用している
と当時でも（一般的に）言われてたじゃないか。
配球が絶妙だから球が遅いけれども通用している
と当時でも（一般的に）言われてたじゃないか。
何だかんだいわれても、右と左の差はやっぱり今でもあるとおもうけどな。
右のオーバースローと山本や下柳じゃ、そこだけでも違いがあるでしょ。
二人は低めへのコントロールも凄いとおもうし。
これみて現代でも通用するとおもうのかなぁ。 トピずれだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uDKRmHPwpuQ&mode=related&search=
右のオーバースローと山本や下柳じゃ、そこだけでも違いがあるでしょ。
二人は低めへのコントロールも凄いとおもうし。
これみて現代でも通用するとおもうのかなぁ。 トピずれだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uDKRmHPwpuQ&mode=related&search=
でもさぁ、その試合、140キロ以上出してる桑田は1回ＫＯされてるんだよ。
その桑田は4,5年前まで活躍してた訳だし。世の中は分からんね
その桑田は4,5年前まで活躍してた訳だし。世の中は分からんね
>>430
あんな低いとこから投げる渡辺俊は、球界を代表する変則フォームだとおもうが。
あんな低いとこから投げる渡辺俊は、球界を代表する変則フォームだとおもうが。
比較的最近の右腕でも香田とか小宮山とかは結構遅いよな
勿論ガンの数字は速いに越した事は無いだろうけど
他の要素を考慮しなくていいほど絶対的なものとは思わんなあ
勿論ガンの数字は速いに越した事は無いだろうけど
他の要素を考慮しなくていいほど絶対的なものとは思わんなあ
439 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 00:36:01 ID:McwBo0VU
>>427
アホはお前だよ、お前
１30キロ前後のまともな球が勝負球のわけないだろ、そんなもの全部見せ球
桑田が技とか言ってるのもバカ丸出し
技のピッチングに徹し切れなかったから日本でまるで通用しなくなったんだろうが
お前本当に野球見てるの？
アホはお前だよ、お前
１30キロ前後のまともな球が勝負球のわけないだろ、そんなもの全部見せ球
桑田が技とか言ってるのもバカ丸出し
技のピッチングに徹し切れなかったから日本でまるで通用しなくなったんだろうが
お前本当に野球見てるの？
桑田は相手バッターのレベルが８０年代のままなら
今でも結構活躍してるんじゃない？
今でも結構活躍してるんじゃない？
>>439
へぇ～、すごい野球通なんだねぇ。
＞130キロ前後のまともな球が勝負球のわけないだろ、そんなもの全部見せ球
オレなんか、>>435 を見るかぎりじゃ、その見せ球で思いっきり勝負してるとしかみえなかったよ。
どの辺が技なのか、具体的に教えてよ。
へぇ～、すごい野球通なんだねぇ。
＞130キロ前後のまともな球が勝負球のわけないだろ、そんなもの全部見せ球
オレなんか、>>435 を見るかぎりじゃ、その見せ球で思いっきり勝負してるとしかみえなかったよ。
どの辺が技なのか、具体的に教えてよ。
443 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 02:54:34 ID:XVLcLmRt
あの～ ケンカはよそでやってよ・・・・
ここは速球王を決めるスレでしょ？
ここは速球王を決めるスレでしょ？
444 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 03:41:33 ID:0ZI/AqGR
その時代の一般的な投手の速度との差が最も大きかった投手でいいんじゃね
そういう意味ではやっぱ最速は沢村栄治
実際に何km/hだっただのは関係ない
沢村最速
そういう意味ではやっぱ最速は沢村栄治
実際に何km/hだっただのは関係ない
沢村最速
87年の西武に去年の中日や日ハムがシリーズで勝てるかといったら、
難しいと思うぞ、俺は。
20年前の野球のレベルが低いといっている人は、
日ハムや中日が圧勝、ペナント下位でも勝てる位に思っているのか？
難しいと思うぞ、俺は。
20年前の野球のレベルが低いといっている人は、
日ハムや中日が圧勝、ペナント下位でも勝てる位に思っているのか？
王は晩年に最速は江夏だったと言ってたらしい。
体感速度だろうけど、その頃には１５０㌔を投げる投手がいたわけだし１５０㌔以上は確実。
お腹が出てたカープ時代の江夏と若い頃の江夏は別人。日本史上最速では無いと思うけど。
体感速度だろうけど、その頃には１５０㌔を投げる投手がいたわけだし１５０㌔以上は確実。
お腹が出てたカープ時代の江夏と若い頃の江夏は別人。日本史上最速では無いと思うけど。
今の時代だって、左投手に１４０㌔以上で低めに決められたらそうは打てない。
江夏ぐらいの神業的コントロールの左投手に、
１４５㌔以上でアウトローに投げられたら正直お手上げだろう。
江夏ぐらいの神業的コントロールの左投手に、
１４５㌔以上でアウトローに投げられたら正直お手上げだろう。
449 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 09:18:57 ID:3ZDyc9bA
速球王という言葉がどうしても小松を連想してしまう。
もちろんスピードガンも。
もちろんスピードガンも。
451 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 10:12:11 ID:0AWd+XO2
近年まで活躍していた名投手に星野伸之という投手が居てな
>>447
生涯で一番速かったとされるシーズン最多奪三振を記録した頃のスピードは凄いらしい。
下降線だったカープ時代のＭＡＸが１４４～５㌔らしいので１４８㌔とかはあり得ない。
江夏は自分には謙虚な男だし田淵も最速は若い頃の江夏だと言っていた。
生涯で一番速かったとされるシーズン最多奪三振を記録した頃のスピードは凄いらしい。
下降線だったカープ時代のＭＡＸが１４４～５㌔らしいので１４８㌔とかはあり得ない。
江夏は自分には謙虚な男だし田淵も最速は若い頃の江夏だと言っていた。
453 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 12:34:03 ID:UTKwAXQb
452の言うとおり。江夏は自分のことは
控えめに言うので本当は148キロより速いだろう。
450は何言ってるの、野球知らないだろ？
大事なのは間を外す事で球速差は付加的要素でしかないなんて。
単調にならないように緩急の差をつけるのが大切なのだ。
控えめに言うので本当は148キロより速いだろう。
450は何言ってるの、野球知らないだろ？
大事なのは間を外す事で球速差は付加的要素でしかないなんて。
単調にならないように緩急の差をつけるのが大切なのだ。
ここ、投球術を語るスレじゃないからなぁ。
455 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 12:53:41 ID:aOYdCuLl
いまでもそこそこ制球があって左腕が常時140後半出せればいくらでも三振とれるよ
打撃マシンもなかった江夏の若い時代で150だしたら誰も打てないだろ
打撃マシンもなかった江夏の若い時代で150だしたら誰も打てないだろ
昔広島球場で長富だったかが球速180kmって出た事あったからそれでいいじゃん。
>>453
語弊があった
香田が特別遅い球を持ってたから通用したと
言ってるように見えたから>>450になった訳で
緩急を否定するつもりはないしむしろ重要だと思う
>>454
まあ、その通りだけどスレタイに沿ったらクルーンで終わりだからな
じゃあいいストレートはって話になった訳で
ガンの数字がどこまで信に値するかてのの延長線上ででこんななってる
語弊があった
香田が特別遅い球を持ってたから通用したと
言ってるように見えたから>>450になった訳で
緩急を否定するつもりはないしむしろ重要だと思う
>>454
まあ、その通りだけどスレタイに沿ったらクルーンで終わりだからな
じゃあいいストレートはって話になった訳で
ガンの数字がどこまで信に値するかてのの延長線上ででこんななってる
クルーンは現役だから除外じゃないのか？殿堂板だし。
スピードガンを信用すればという前提に立つなら、このスレは
半分はいらんもんな。
個人的には対戦した選手のコメントなどの補強が必要じゃない
かと。画像からの検証はブレが大きい、という意見も少なくな
いし。
スピードガンを信用すればという前提に立つなら、このスレは
半分はいらんもんな。
個人的には対戦した選手のコメントなどの補強が必要じゃない
かと。画像からの検証はブレが大きい、という意見も少なくな
いし。
例えばハムの八木なんて大したスピード出てないじゃない
あの程度の投手でも簡単に新人王取れるのが所詮今の野球レベル
昔とレベルは変わっていないということ
あの程度の投手でも簡単に新人王取れるのが所詮今の野球レベル
昔とレベルは変わっていないということ
落合やバースも、現代のスラッガーと比べるとスイングスピードが遅いよ
体格も引き締まってなくて腹が出てるし
これでは１５０キロ台の速球・１３０キロ台の高速変化球が多い今の野球じゃ大変だ
体格も引き締まってなくて腹が出てるし
これでは１５０キロ台の速球・１３０キロ台の高速変化球が多い今の野球じゃ大変だ
オチはほんの10年ぐらい前までプレーして40超えてるのに
打点王争いしてたじゃないか。佐々木から同点ホームラン打った時は
凄いとオモタ。
打点王争いしてたじゃないか。佐々木から同点ホームラン打った時は
凄いとオモタ。
野球全体にしても変わってきてるのは制度的側面や表面的な面だけだとおもう
基本的技術がそう簡単に変容なんてしないよ、職人技なんだから野球は
投手の投げる変化球くらいでしょ、顕著に違うのは
進歩は間違いなくしてるけど、劇的ではない。進歩の余地はあるがもう十分に成熟した競技なんだと思う
基本的技術がそう簡単に変容なんてしないよ、職人技なんだから野球は
投手の投げる変化球くらいでしょ、顕著に違うのは
進歩は間違いなくしてるけど、劇的ではない。進歩の余地はあるがもう十分に成熟した競技なんだと思う
>>452
７９年の朝日新聞の日本シリーズ直前特集では「江夏が南海から広島に移籍して全盛期の
速球が復活した」と書かれてる
抑えは短いイニングだから力をセーブして投げる先発と違って抑えは高い球速出しやすい環境に
あるし
江川だって速球衰えたと言われる８４年でもオールスターでは１４７㌔計測してるし
（全盛期８１年は１５１㌔がマックス）
伊良部だって阪神時代速球衰えたというが９５年最速１５６㌔、０３年最速１５３㌔
マックスが５㌔ほど下がった晩年の佐々木は別人のように打たれた
奪三振率見てもマックス１４８㌔ぐらいでも別におかしくない
７９年の朝日新聞の日本シリーズ直前特集では「江夏が南海から広島に移籍して全盛期の
速球が復活した」と書かれてる
抑えは短いイニングだから力をセーブして投げる先発と違って抑えは高い球速出しやすい環境に
あるし
江川だって速球衰えたと言われる８４年でもオールスターでは１４７㌔計測してるし
（全盛期８１年は１５１㌔がマックス）
伊良部だって阪神時代速球衰えたというが９５年最速１５６㌔、０３年最速１５３㌔
マックスが５㌔ほど下がった晩年の佐々木は別人のように打たれた
奪三振率見てもマックス１４８㌔ぐらいでも別におかしくない
>>463
でも、ここ15～20年くらいで速球に対応する為に軽いバットが主流になって
球場も広くなったから長距離打者はいわゆるパンチショットの打法が主流に
なってきたんじゃないの？
バットが軽くなったのも落ちる球が主流になってきてスイングスピードを上げ
る必要性が出てきたからでしょ。
でも、ここ15～20年くらいで速球に対応する為に軽いバットが主流になって
球場も広くなったから長距離打者はいわゆるパンチショットの打法が主流に
なってきたんじゃないの？
バットが軽くなったのも落ちる球が主流になってきてスイングスピードを上げ
る必要性が出てきたからでしょ。
珍ヲタが最速は藤川だと言い出す割りに、過去と比較するのは
現役最速じゃないスピードガンの数値だから笑える。
藤川でわかるように数値はあくまでも目安にすぎんだろ。
現役最速じゃないスピードガンの数値だから笑える。
藤川でわかるように数値はあくまでも目安にすぎんだろ。
467 ：う：2007/03/10(土) 19:28:14 ID:dHGtQwcN
このスレは「速く見える」事が重要と言うことなのでこれが物を言うと思う
http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU&mode=related&search=
江夏が、阪神時代の球速＝広島時代の球速とは思えない。
リアルタイムで見た俺が証言する。
広島時代には、高めの釣り球を振らせるだけの速さは無かった。
リアルタイムで見た俺が証言する。
広島時代には、高めの釣り球を振らせるだけの速さは無かった。
1年ぐらい前、NHKで昭和43年の江夏の特集をやってて
王から354奪三振をとった場面を当時の放送のまま全部で4球ぐらい
流していたんだけど普通に速かったぞ。
逆に昭和54年の近鉄戦の21球の時の江夏は全然速くみえない。
昭和43年の20才の江夏と広島時代の江夏のスピードがほぼ変わらないって
ことはまあありえんと思うな。
王から354奪三振をとった場面を当時の放送のまま全部で4球ぐらい
流していたんだけど普通に速かったぞ。
逆に昭和54年の近鉄戦の21球の時の江夏は全然速くみえない。
昭和43年の20才の江夏と広島時代の江夏のスピードがほぼ変わらないって
ことはまあありえんと思うな。
21球は三振２つ取ってるが
アウトは３つともカーブで奪ってるからな
アウトは３つともカーブで奪ってるからな
江夏はスピードより伸びがすばらしかったんでしょ。
１４０キロ後半でも、左で制球も良かったら普通に三振を奪えるよ。
１４０キロ後半でも、左で制球も良かったら普通に三振を奪えるよ。
472 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 21:38:50 ID:g84AhNbl
468,469の言うとおり、江夏は阪神時代と広島時代ではまったく違う。
江川もオールスターで8連続奪三振の年はリーグ戦ではすでに130キロ代。
335,464は見ていないのだろう。
江川もオールスターで8連続奪三振の年はリーグ戦ではすでに130キロ代。
335,464は見ていないのだろう。
尾崎がめちゃめちゃ早いってテレビでやってた
160キロぐらいでてたとか
160キロぐらいでてたとか
>>473
150前半だろう、おそらく。
150前半だろう、おそらく。
>>472
平均じゃなくてマックス（シーズン通して）は意外と変わらないという事なんだが
平均じゃなくてマックス（シーズン通して）は意外と変わらないという事なんだが
477 ：神様仏様名無し様：2007/03/10(土) 22:51:14 ID:Cs+pLyRM
478 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 00:13:11 ID:wAkSX1An
数値はどうでもよい
沢村が最速だ
終わり
沢村が最速だ
終わり
藤川は球速が１５５くらいなのに、クルーンの１６１よりも伸びがあるので打ちにくいってのがアイデンティティだと思うが
480 ：480：2007/03/11(日) 00:39:51 ID:wAkSX1An
クルーンの160キロ代って打たれた事有るの？
殿堂板の議論をしやすくするために、昔のプロ野球のレベルを年代別に推定して
現代と比べてみるスレがあってもいいのでは？
今立てられなかったので、誰か代行お願いします
タイトル：昔のプロ野球のレベルについて
本文：
Ｙｏｕｔｕｂｅなどで昔の映像はたくさん見れるので、どんどん活用して分析しましょう。
個人的にはこんな感じの認識です。
９０年代＝現在と大差なし（ウェートトレの普及等でパワー・球速は現在がやや上）
８０年代後半＝現在のプロ２軍と１軍の中間
７０～８０年代前半＝現在のプロ２軍
６０年代（ＯＮ時代）＝現在の高校野球上級～プロ２軍
終戦直後～５０年代＝現在の高校野球中・上級
草創期・戦前＝現在の素人に毛が生えた程度～高校野球中級
現代と比べてみるスレがあってもいいのでは？
今立てられなかったので、誰か代行お願いします
タイトル：昔のプロ野球のレベルについて
本文：
Ｙｏｕｔｕｂｅなどで昔の映像はたくさん見れるので、どんどん活用して分析しましょう。
個人的にはこんな感じの認識です。
９０年代＝現在と大差なし（ウェートトレの普及等でパワー・球速は現在がやや上）
８０年代後半＝現在のプロ２軍と１軍の中間
７０～８０年代前半＝現在のプロ２軍
６０年代（ＯＮ時代）＝現在の高校野球上級～プロ２軍
終戦直後～５０年代＝現在の高校野球中・上級
草創期・戦前＝現在の素人に毛が生えた程度～高校野球中級
>>464
1968年の三振奪取率は当時としてはケタ外れ。コントロールと駆け引きだけでは無理がある。
打者のレベルが低いと考えられるが、リーグ全体の三振数などを考えると驚異的な数字。
新聞はシリーズを盛り上げる為に書かれていた物と勝手に判断する。
1968年の三振奪取率は当時としてはケタ外れ。コントロールと駆け引きだけでは無理がある。
打者のレベルが低いと考えられるが、リーグ全体の三振数などを考えると驚異的な数字。
新聞はシリーズを盛り上げる為に書かれていた物と勝手に判断する。
484 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 02:05:04 ID:zXkcWXBL
オリックスの山口和男だ
日本最速男だ
日本最速男だ
486 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 03:27:02 ID:wAkSX1An
五月蝿い
487 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 08:15:45 ID:exOwlEmv
去年か一昨年かに工藤と広島で投げ合った時の黒田は凄かった。結局黒田のストレートを捕手が後逸し黒田の負けだったがあのストレートはちょっと打てそうな気がしなかった
488 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 10:09:03 ID:mEnoDoAT
牧野塁
489 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 11:09:58 ID:wNH6QmoZ
個人的予測
沢村 最速143 スタルヒン 最速 148
金田 最速151
阪神江夏 最速154
広島江夏 最速148
稲尾 最速 144
山口 最速 156
平松 最速 150
尾崎 最速 153
堀内 最速 148
小松 最速 156
伊良部 最速 159
松坂 最速 156
沢村 最速143 スタルヒン 最速 148
金田 最速151
阪神江夏 最速154
広島江夏 最速148
稲尾 最速 144
山口 最速 156
平松 最速 150
尾崎 最速 153
堀内 最速 148
小松 最速 156
伊良部 最速 159
松坂 最速 156
490 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 13:06:21 ID:HpvCNi6y
オリックスの山口和男がスピードガンの表示以外に目を向けて精進していたらすばらしいストッパーや中継ぎになれたのに本当にバカな奴だ
左腕高橋一三も１５０以上の可能性がある
>>490
何に精進すれば良かったの？
何に精進すれば良かったの？
494 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 15:45:39 ID:exOwlEmv
↑152キロ
495 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 15:53:35 ID:exOwlEmv
スレ違いかもしれないけど阪神左サイドハンド田村は殆どストレートだけで抑えてたな
496 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 16:45:09 ID:Xygeg2ZS
>>489
尾崎はまだあるでしょ
尾崎はまだあるでしょ
497 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 16:47:27 ID:/ttCLv89
>>489
左の１５０と右の１５０が同等とでも思ってるの？
右の１５０越えが多くなった今でも左の１５０越え投手は希少なのに
広島時代の江夏は１４８も出てないでしょ
ほとんど１４０行くか行かないかで出て１４５近く
>>491
高橋一三は８１年の日本シリーズでは最速１３４㌔
全盛期から１５㌔も減るとは考えにくい
巨人時代でさえ新浦の方がずっと速くみえたのに１５０越えは可能性低い
左の１５０と右の１５０が同等とでも思ってるの？
右の１５０越えが多くなった今でも左の１５０越え投手は希少なのに
広島時代の江夏は１４８も出てないでしょ
ほとんど１４０行くか行かないかで出て１４５近く
>>491
高橋一三は８１年の日本シリーズでは最速１３４㌔
全盛期から１５㌔も減るとは考えにくい
巨人時代でさえ新浦の方がずっと速くみえたのに１５０越えは可能性低い
498 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 17:13:17 ID:YmnCAGEu
>497
まったく同意見。
ところで、昔から左投手は速く見えるわりに
ガンの記録は低いような気がする。
まったく同意見。
ところで、昔から左投手は速く見えるわりに
ガンの記録は低いような気がする。
499 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 17:28:16 ID:D0yHrE2l
高橋一三は全盛期150㌔は出てたと証言する選手はいる
映像でよく流れるV9達成した甲子園でカークランドを三振に取った高め直球は140中盤は出てるでしょ
映像でよく流れるV9達成した甲子園でカークランドを三振に取った高め直球は140中盤は出てるでしょ
500 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 17:30:42 ID:wAkSX1An
500で打ち止めにしろよなこんなスレ
501 ：クルーン：2007/03/11(日) 17:42:23 ID:S69QPmim
ワタシヨリハヤイノハチンカンセンデース♪
502 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 17:54:35 ID:cv1Mneqf
金やん本人曰く「１球だけ200キロ投げた」
それは冗談ｗ
>>385を見てから言ってもらいたい
506 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 18:29:37 ID:wAkSX1An
506で打ち止めにしろよなこんなスレ
>>499
１５０近く出てた投手が幾ら肩壊したとは言え
晩年とは言え１３５いくかいかないかぐらいの遅球になるとは信じにくい
８０年代以降の速球投手が晩年どのくらいの球速で投げてるか調べれば
俄かに信じがたい事
１５０近く出てた投手が幾ら肩壊したとは言え
晩年とは言え１３５いくかいかないかぐらいの遅球になるとは信じにくい
８０年代以降の速球投手が晩年どのくらいの球速で投げてるか調べれば
俄かに信じがたい事
信じにくい？
広島時代確実に１５０ｋｍを計測していた山根は
西武でリリーフやってた時はほとんど１３０ｋｍそこそこの速球
だった。高校時代１４０ｋｍ後半を計測していた高山も
肩を壊して西武時代は１３０ｋｍ中盤の速球の投手だった。
他にもオリックス時代で左で１５０kmを出したことがあり
ヤクルト時代に１３５ｋｍ前後で完封していた現ロッテの高木とか
中日の今中とかさがせばいくらでも見つかるだろう。
広島時代確実に１５０ｋｍを計測していた山根は
西武でリリーフやってた時はほとんど１３０ｋｍそこそこの速球
だった。高校時代１４０ｋｍ後半を計測していた高山も
肩を壊して西武時代は１３０ｋｍ中盤の速球の投手だった。
他にもオリックス時代で左で１５０kmを出したことがあり
ヤクルト時代に１３５ｋｍ前後で完封していた現ロッテの高木とか
中日の今中とかさがせばいくらでも見つかるだろう。
509 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 19:37:17 ID:Infw9sdS
桑田とか
510 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 19:48:28 ID:amg9arhk
マックスと平均のちがいじゃねえか
だいたい150キロとよばれる投手でも平均だと
140ちょっとだぞw
伊良部の全盛でさえ平均は140後半だった
喬木だっていまでも140以上出る
だいたい150キロとよばれる投手でも平均だと
140ちょっとだぞw
伊良部の全盛でさえ平均は140後半だった
喬木だっていまでも140以上出る
511 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 20:28:36 ID:FqQhO0LV
あくまで個人的予測
ｶﾞﾝが無かった時代の速球投手
沢村：140
スタルヒン：145
金田：152
江夏：150
鈴木啓示：153
尾崎：158
森安：156
山口高志：155
稲尾：142
杉浦：148
荒巻：153
江川作新：155
ｶﾞﾝが無かった時代の速球投手
沢村：140
スタルヒン：145
金田：152
江夏：150
鈴木啓示：153
尾崎：158
森安：156
山口高志：155
稲尾：142
杉浦：148
荒巻：153
江川作新：155
アンダースローでは人体構造上１４０前後が精一杯ではないか？
513 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 21:34:19 ID:D0yHrE2l
アンダースローでの最速候補は金城基泰だな
下から浮き上がる直球は全盛期の王ですら手こずるほどだった
下から浮き上がる直球は全盛期の王ですら手こずるほどだった
沢村：135
スタルヒン：140
金田：145
江夏：150
鈴木啓示：147
尾崎：150
森安：145
山口高志：150
稲尾：135
杉浦：130
荒巻：135
江川作新：145
せいぜいこんな感じでしょ
小松より前の投手で150出てたのはほんの一握り、しかも150ギリギリでしょ
50年代以前は140キロすらほとんどいなかったんじゃないかな
スタルヒン：140
金田：145
江夏：150
鈴木啓示：147
尾崎：150
森安：145
山口高志：150
稲尾：135
杉浦：130
荒巻：135
江川作新：145
せいぜいこんな感じでしょ
小松より前の投手で150出てたのはほんの一握り、しかも150ギリギリでしょ
50年代以前は140キロすらほとんどいなかったんじゃないかな
516 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 22:36:24 ID:HpvCNi6y
阪急～オリックスで豪腕左腕で鳴らした高木は確かマックス156キロぐらい出していたがバンバン打たれていたよ
後にヤクルトで変化球投手でプチブレイクしたのはタマゲタ
後にヤクルトで変化球投手でプチブレイクしたのはタマゲタ
荒巻、稲尾とか杉浦のフィルム見たことないの？
そんな１４０も１５０も出るような投げ方してないよ
１２０～１３０でコーナーに適当に投げてりゃ打たれなかったんでしょ
そんな１４０も１５０も出るような投げ方してないよ
１２０～１３０でコーナーに適当に投げてりゃ打たれなかったんでしょ
>>514
沢村：140
スタルヒン：145
金田：145
江夏：148
鈴木啓示：149
尾崎：152
森安：145
山口高志：153
稲尾：142
杉浦：138
荒巻：135
江川作新：149
俺はこんな感じかな？
沢村：140
スタルヒン：145
金田：145
江夏：148
鈴木啓示：149
尾崎：152
森安：145
山口高志：153
稲尾：142
杉浦：138
荒巻：135
江川作新：149
俺はこんな感じかな？
519 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 23:15:09 ID:UvASOrwk
520 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 23:23:17 ID:yB3yZw+W
沢村 140
金田 151
阪神江夏 154
広島江夏 145
荒巻 145
杉浦 139
山口 156
小松 155
稲尾 143
鈴木 147
金田 151
阪神江夏 154
広島江夏 145
荒巻 145
杉浦 139
山口 156
小松 155
稲尾 143
鈴木 147
521 ：神様仏様名無し様：2007/03/11(日) 23:41:16 ID:ZAcsuVYl
外木場 147
平松 145
堀内 144
高橋一 142
松岡 148
星野仙 140
村山 143
平松 145
堀内 144
高橋一 142
松岡 148
星野仙 140
村山 143
先発投手でＭＡＸ155㌔位の松坂の直球平均が148㌔位だとすると
江夏は平均142～3㌔位で金田は140㌔位になるのか。
外古場、平松、堀内はもっと低くなる。一昔前のエース級はもっと早いよ。平均速度じゃなく最高速度だよ。
江夏は平均142～3㌔位で金田は140㌔位になるのか。
外古場、平松、堀内はもっと低くなる。一昔前のエース級はもっと早いよ。平均速度じゃなく最高速度だよ。
523 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 00:06:36 ID:hs/mQlXu
一通りROMってみたが、面白いね。
妙に過去を蔑む人。良く分からないが広島時代の江夏を持ち込む人。
藤川信者。過去選手に過度の球速査定をつけている人。
ついでに、質問だが1940～60年代の1流速球派メジャー選手も、日本のように、一般評価よりー10～20でおＫなの？
妙に過去を蔑む人。良く分からないが広島時代の江夏を持ち込む人。
藤川信者。過去選手に過度の球速査定をつけている人。
ついでに、質問だが1940～60年代の1流速球派メジャー選手も、日本のように、一般評価よりー10～20でおＫなの？
525 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 00:09:38 ID:2DdmKGvu
山田久志は若い頃ストレートのみで三振バンバン取ってた。実際本人は山口高志が現れるまで自分が一番速いと思っていたくらいだから145,6は出ていたんじゃないかと
526 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 00:22:23 ID:lz9f5MsF
>>524
そうなんだよね。メジャーの球速の記録って、戦後の速球派を並べてもあまり変わらないんだよね。
防御率は時代で大きく波打つんだけれども。
あと、メジャーに行った日本のピッチャーってことごとく球速が上がっているんだよね。
これって単純に計測の問題な気もする。
そうなんだよね。メジャーの球速の記録って、戦後の速球派を並べてもあまり変わらないんだよね。
防御率は時代で大きく波打つんだけれども。
あと、メジャーに行った日本のピッチャーってことごとく球速が上がっているんだよね。
これって単純に計測の問題な気もする。
ボールの問題は？
ここでよく言われる「レベルの高さ」って、
球種の豊富さとかそういう技術上の話ではなくて、
単純に球速のことを言ってるの？
球種の豊富さとかそういう技術上の話ではなくて、
単純に球速のことを言ってるの？
>>528
つ スレタイ
つ スレタイ
>>519
星野は130キロでるかでないかストレートと変化球で三振結構とってたけどね。
星野は130キロでるかでないかストレートと変化球で三振結構とってたけどね。
>>523
アホ？俺は一昔前の投手はもっと速いとカキコしてる。
金田、江夏、尾崎などの評価が低すぎる。
でも日本史上最高速は外人のクルーンで決まり！？。沢村、金田、尾崎などが161㌔以上出してたとなると話は変わる。
アホ？俺は一昔前の投手はもっと速いとカキコしてる。
金田、江夏、尾崎などの評価が低すぎる。
でも日本史上最高速は外人のクルーンで決まり！？。沢村、金田、尾崎などが161㌔以上出してたとなると話は変わる。
腹の突き出た、加齢臭うオサ～ンが『俺だって若い頃は･･･』って感じで
必死にファビよってるのを見ると、笑うというより同情心がおきてしまうｗ
必死にファビよってるのを見ると、笑うというより同情心がおきてしまうｗ
534 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 01:40:45 ID:9nXDL1As
はっきり言って一昔前の野球選手の身体能力は低いよ
昔の映像を見ても肉付きが現代より劣るのはスポーツ界の常識
すばらしい肉体から速い球が投げれるのであって昔のトレーニングでは限界がある
しかし素質についてはあまり差が無いだろうから妄想はありだろ
昔の映像を見ても肉付きが現代より劣るのはスポーツ界の常識
すばらしい肉体から速い球が投げれるのであって昔のトレーニングでは限界がある
しかし素質についてはあまり差が無いだろうから妄想はありだろ
535 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 01:43:14 ID:hs/mQlXu
いやトレーニングは昔の方が全然激しいよ
昔のような練習課したら今の選手は誰もついて来れないとよく言うじゃない
昔のような練習課したら今の選手は誰もついて来れないとよく言うじゃない
肉付きがよくなることは決してよいことではない。
ピッチャーは特に。
テニスプレイヤーみたいにスラリとした体型が投手では
望ましい。
ピッチャーは特に。
テニスプレイヤーみたいにスラリとした体型が投手では
望ましい。
537 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 01:49:27 ID:9nXDL1As
>>535
ただ厳しいだけでは無意味
うさぎ跳びがリアルに行われていた現実を直視した方がいい
今や中学・高校でも科学トレーニングが導入されて無駄の無い効率的なトレーニングが行われている
素質の話は別だが完成品に差が出るのはしょうがない
戦前の沢村など食事などあらゆる面で話にならない環境なので130出れば十分だろ
ただ厳しいだけでは無意味
うさぎ跳びがリアルに行われていた現実を直視した方がいい
今や中学・高校でも科学トレーニングが導入されて無駄の無い効率的なトレーニングが行われている
素質の話は別だが完成品に差が出るのはしょうがない
戦前の沢村など食事などあらゆる面で話にならない環境なので130出れば十分だろ
539 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 01:52:11 ID:9nXDL1As
540 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 02:30:21 ID:2DdmKGvu
僕の山田久志ネタは皆さんスルーですか
541 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 02:47:56 ID:4wASO7U1
意地でもスルーしたくなる書き込みだな
542 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 02:59:14 ID:2DdmKGvu
えｿｰｽか
スピードガンが普及して約30年だけど、
最高球速って記録としては10キロも伸びてないんだよね。
プロ野球にウエイト等の科学的トレーニングが導入され始めたのって
早い所で昭和40年代だっけ？
最高球速って記録としては10キロも伸びてないんだよね。
プロ野球にウエイト等の科学的トレーニングが導入され始めたのって
早い所で昭和40年代だっけ？
>>543
いや、ウェートトレって概念を持込んだのは広岡氏がヤクルトの監督に就任した時に
当時ウェートトレーニングの第一人者だった早稲田大学の窪田教授に依頼してからだから昭和５０年代からだね
もっとも阪神の故村山氏は昭和６３年に再び監督に就任した際のインタビューで
『投手に必要な練習は、投げ込みを除けばランニングとダッシュのみでウェートは百害あって一利なし！』って
完全否定していたが･･････
ウェートレが完全に一般化したのは平成に入ってからかも
いや、ウェートトレって概念を持込んだのは広岡氏がヤクルトの監督に就任した時に
当時ウェートトレーニングの第一人者だった早稲田大学の窪田教授に依頼してからだから昭和５０年代からだね
もっとも阪神の故村山氏は昭和６３年に再び監督に就任した際のインタビューで
『投手に必要な練習は、投げ込みを除けばランニングとダッシュのみでウェートは百害あって一利なし！』って
完全否定していたが･･････
ウェートレが完全に一般化したのは平成に入ってからかも
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/index.htm
ここで、１００マイル投げてたとされるウォルター・ジョンソンやボブ・フェラーのフィルムが見れるけど、
ジョンソンは手だけでヒョイと投げるド素人のようなフォームで１００マイルなんて絶対ない
フェラーもバックネット側から映したフィルムだけど、あんまり速くない
バイク使ってスピード測定してるシーンもあるけど、フェラーはカッターシャツを着て
軽く投げているだけでバイクの速度も遅いのでどうも胡散臭い
やっぱりアメリカでも戦前の投手は遅かったと思う
ここで、１００マイル投げてたとされるウォルター・ジョンソンやボブ・フェラーのフィルムが見れるけど、
ジョンソンは手だけでヒョイと投げるド素人のようなフォームで１００マイルなんて絶対ない
フェラーもバックネット側から映したフィルムだけど、あんまり速くない
バイク使ってスピード測定してるシーンもあるけど、フェラーはカッターシャツを着て
軽く投げているだけでバイクの速度も遅いのでどうも胡散臭い
やっぱりアメリカでも戦前の投手は遅かったと思う
546 ：う：2007/03/12(月) 13:57:14 ID:YocrzwQ/
この（今との）球速の差は・・・？豊田はともかく・・・（知ってたから）
http://www.youtube.com/watch?v=Z-a1lADub4M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=3mx3GqGXa8s
http://www.youtube.com/watch?v=73W26LRgh4M「速いっ」速くない・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Z-a1lADub4M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=3mx3GqGXa8s
http://www.youtube.com/watch?v=73W26LRgh4M「速いっ」速くない・・・
高校野球の松坂以前と以降で何があったのかが気になる
松坂以前は140km/h超える投手なんて3,4人しかいなかったし
松坂の前年に140km/h超えたのは川口と小椋だけだったような
以降は毎年のように150km/h投手が出てくる
トレーニング方法とかに革新とかあったの？
松坂以前は140km/h超える投手なんて3,4人しかいなかったし
松坂の前年に140km/h超えたのは川口と小椋だけだったような
以降は毎年のように150km/h投手が出てくる
トレーニング方法とかに革新とかあったの？
何が変わったかというと、その前後に高校野球中継にまで
スピードガンが導入されたことだろ。
それ以前は表示がなかったから越えたとか越えてない以前の問題。
新聞に出てた数字はバックネットで記者が独自に測った数字だ。
そりゃ現代の数字より遅くなるってｗ
スピードガンが導入されたことだろ。
それ以前は表示がなかったから越えたとか越えてない以前の問題。
新聞に出てた数字はバックネットで記者が独自に測った数字だ。
そりゃ現代の数字より遅くなるってｗ
>>544
肩の消耗を考えなければ村山のいうことも間違いじゃないよ。
ウエイトトレではコントロールまではつかないから。
また、初期のウエイトなんて馬鹿みたいに筋肉つけるだけのものだったから、
肩から腕の筋肉のバランスが崩れてそれが故障の原因になった例もあった。
肩の消耗を考えなければ村山のいうことも間違いじゃないよ。
ウエイトトレではコントロールまではつかないから。
また、初期のウエイトなんて馬鹿みたいに筋肉つけるだけのものだったから、
肩から腕の筋肉のバランスが崩れてそれが故障の原因になった例もあった。
550 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 14:42:29 ID:kJVY0a7T
スピードガンが当てにならないという人がいるけど
人間の目のほうが、よっぽど当てにならないと思う。
実際に打席に立ったわけでもないし。
人間の目のほうが、よっぽど当てにならないと思う。
実際に打席に立ったわけでもないし。
551 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 15:33:37 ID:WaBhGNTJ
渡辺智男って高校の時150㌔で騒がれてなかった？記憶違いかな
552 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 18:40:37 ID:9nXDL1As
すべてのスポーツ選手の記録が伸びてしかも見た目でも明らかに肉体の発達が顕著なのを見れば昔の方が球が速いなんてありえない
江川が今の条件ならもっと早く投げれて歴代最速になると言うなら納得するがそのままでは話にならない
江川が今の条件ならもっと早く投げれて歴代最速になると言うなら納得するがそのままでは話にならない
>>552
体の見た目だけで球の速さがわかる凄い奴発見
体の見た目だけで球の速さがわかる凄い奴発見
555 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 19:47:24 ID:M8ARZcRw
>>すべてのスポーツ選手の記録が伸びて
そうとは言えない。
オリンピック競技でも更新されていない記録はある。
なんの根拠もなく
「すべてのスポーツ選手の記録が伸びて」
と論じるとは・・・ 幼稚園児並ですな
そうとは言えない。
オリンピック競技でも更新されていない記録はある。
なんの根拠もなく
「すべてのスポーツ選手の記録が伸びて」
と論じるとは・・・ 幼稚園児並ですな
>555
旧東ドイツ圏？
旧東ドイツ圏？
>>545
ｳｫﾙﾀｰｼﾞｮﾝｿﾝは変な機械で測ったら135kmだったそうだよ。ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗｰはｽﾚにもあるように晩年で159kmらしい。
測定方法に疑問が残るが俺の持ってた本には金田も江夏も最速155km以上だったと書かれてた。
長嶋が金田は150kmを投げていたと語ってたらしいので可能性はある。
ｳｫﾙﾀｰｼﾞｮﾝｿﾝは変な機械で測ったら135kmだったそうだよ。ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗｰはｽﾚにもあるように晩年で159kmらしい。
測定方法に疑問が残るが俺の持ってた本には金田も江夏も最速155km以上だったと書かれてた。
長嶋が金田は150kmを投げていたと語ってたらしいので可能性はある。
映像見れば分かるけど、昔の投手はショボイよ
本とかは、後世にすごさを伝えるために大げさに書いてある
伝説の速球王が140キロでした、とかじゃつまらんし、
スピードガンなかったから尾ひれ付き放題
本の文章から想像膨らませて実際に映像見たらガッカリするよ
本とかは、後世にすごさを伝えるために大げさに書いてある
伝説の速球王が140キロでした、とかじゃつまらんし、
スピードガンなかったから尾ひれ付き放題
本の文章から想像膨らませて実際に映像見たらガッカリするよ
>>557
＞ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗｰはｽﾚにもあるように晩年で159kmらしい。
フェラー自身全盛期に『漏れの速球なんてペイジに比べればチェンジアップみたいなもんだ！』って
自虐コメントを残しているからな
晩年に159ｋｍっていうなら全盛期には間違いなく160ｋｍ越えの筈
ならペイジは一体何ｋm出てたんだって話になるわなw
＞ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗｰはｽﾚにもあるように晩年で159kmらしい。
フェラー自身全盛期に『漏れの速球なんてペイジに比べればチェンジアップみたいなもんだ！』って
自虐コメントを残しているからな
晩年に159ｋｍっていうなら全盛期には間違いなく160ｋｍ越えの筈
ならペイジは一体何ｋm出てたんだって話になるわなw
火の玉投手だよ！
160kmは楽に超えてる
ﾌｪﾗｰお人好しかﾍﾟｲｼﾞ180kmだね
沢村170kmだし
160kmは楽に超えてる
ﾌｪﾗｰお人好しかﾍﾟｲｼﾞ180kmだね
沢村170kmだし
映像見ればしょぼい、すぐわかると主張してる人は、
プロ野球の中継技術の進歩は計算に入れてない。
近年アメリカがそっくり真似たほど日本の中継技術の進歩は凄い。
プロ野球の中継技術の進歩は計算に入れてない。
近年アメリカがそっくり真似たほど日本の中継技術の進歩は凄い。
562 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 21:31:31 ID:2I/9D5WB
いやそれ以前にフォーム悪いし
563 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 22:20:52 ID:hs/mQlXu
>>558
昔の方がショボイとは言い難いよ
コントロールなんて明らかに昔の方が上
小山正明など解説する度に今の投手のコントロールを酷評してる
当時の捕手の山本哲也は小山の球を受ける時構えたミットが動かなかったからな
その話をブルペン捕手になった山本から聞いて本当にそんなことがあるのかと驚きつつも
同様にコントロールを磨いたのが阪神に入ったばかりの江夏
昔の方がショボイとは言い難いよ
コントロールなんて明らかに昔の方が上
小山正明など解説する度に今の投手のコントロールを酷評してる
当時の捕手の山本哲也は小山の球を受ける時構えたミットが動かなかったからな
その話をブルペン捕手になった山本から聞いて本当にそんなことがあるのかと驚きつつも
同様にコントロールを磨いたのが阪神に入ったばかりの江夏
>>557
長嶋は金田の球速を145kmと言ってたような・・・
長嶋は金田の球速を145kmと言ってたような・・・
>>563
それも本の知識でしょ？
本は誇張して書いてあるんだよ
「針の穴を通す」とか「ミットが動かなかった」とか、いかにもすごく書いてある
コントロールも今の投手の方が上でしょ
投球動作の分析とかで今の投手の方が合理的な投げ方してる
昔の投手は手投げで変なフォームで投げてる人が多い
それも本の知識でしょ？
本は誇張して書いてあるんだよ
「針の穴を通す」とか「ミットが動かなかった」とか、いかにもすごく書いてある
コントロールも今の投手の方が上でしょ
投球動作の分析とかで今の投手の方が合理的な投げ方してる
昔の投手は手投げで変なフォームで投げてる人が多い
稲尾は、熊本大学の医学部の能力テストで内外角、高め低めにそれぞれ１０球を投げて全球構えたミット
に収まって、唖然としたらしいからね。大学の能力テストでも稲尾は一応実証済み。
http://www.youtube.com/watch?v=OTAfWoaN3dQ
あと、村山みたいに滅茶苦茶なフォームでもコントロールは結構いいぞ。数球だから参考にならんと言われたら終了だけど。
（貴重なセンターカメラ）
http://www.youtube.com/watch?v=t0aN5gAijiA
そして、東尾
>>565はよほど、昔を認めたくないみたいだね
に収まって、唖然としたらしいからね。大学の能力テストでも稲尾は一応実証済み。
http://www.youtube.com/watch?v=OTAfWoaN3dQ
あと、村山みたいに滅茶苦茶なフォームでもコントロールは結構いいぞ。数球だから参考にならんと言われたら終了だけど。
（貴重なセンターカメラ）
http://www.youtube.com/watch?v=t0aN5gAijiA
そして、東尾
>>565はよほど、昔を認めたくないみたいだね
過去の大投手に
すばらしい制球力を持つ投手は、少なからずいただろうが、
上原クラスのピンポイント制球力となると、ほとんどいないんじゃないかな？
すばらしい制球力を持つ投手は、少なからずいただろうが、
上原クラスのピンポイント制球力となると、ほとんどいないんじゃないかな？
568 ：神様仏様名無し様：2007/03/12(月) 23:27:29 ID:e5CW3YuL
小山は無四球試合が日本歴代2位だからコントロールが
良かったことは間違いない。
小山は俺と同世代で同じく針の穴を通すと言われた
北別府が入団する3年前まで現役、ある年を境に急に
ショボくなるなんてことはない。
北別府は引退した後でもストラックアウトで
パーフェクトだった。
小松が活躍している頃は、年を取って腕の手術をした
村田が快速球を投げていたし、村田が若い時は
年齢の近い森安や外木場はもっと速かった。
こちらもある年以前は急にショボいことはない。
（本に書いていたのではなく球場とテレビ共に
リアルタイムで見ての感想）
良かったことは間違いない。
小山は俺と同世代で同じく針の穴を通すと言われた
北別府が入団する3年前まで現役、ある年を境に急に
ショボくなるなんてことはない。
北別府は引退した後でもストラックアウトで
パーフェクトだった。
小松が活躍している頃は、年を取って腕の手術をした
村田が快速球を投げていたし、村田が若い時は
年齢の近い森安や外木場はもっと速かった。
こちらもある年以前は急にショボいことはない。
（本に書いていたのではなく球場とテレビ共に
リアルタイムで見ての感想）
コントロールは投手が投げ込みしてた昔のほうがいいのは当たり前。
>>566 みた。村山のセンターカメラははじめて見たよ。ちょっと、感動。
どこがコントロールいいのかは、さっぱりわかんなかったけど。
高めバッカで、あれでいいなら、みんないいんじゃねぇかと。
タブンあの時代は落ちさえすりゃ、コースはどこでも通用したんだろうね。。。
と思わざるおえないなぁ。
東尾も解説はベタ褒めしてるし、そんな騒ぐほど特別いいのかな？
悪いとは勿論おもわないけどさ。
どこがコントロールいいのかは、さっぱりわかんなかったけど。
高めバッカで、あれでいいなら、みんないいんじゃねぇかと。
タブンあの時代は落ちさえすりゃ、コースはどこでも通用したんだろうね。。。
と思わざるおえないなぁ。
東尾も解説はベタ褒めしてるし、そんな騒ぐほど特別いいのかな？
悪いとは勿論おもわないけどさ。
稲尾も小山も東尾も現代なら右投手にしては球威なさすぎて通用しないんじゃないかな
今の桑田の方がマシっぽい
今の桑田の方がマシっぽい
572 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 00:17:54 ID:kFyk66D8
ID:97Noj9L+ はよほど頭がおかしいようだ
573 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 00:30:17 ID:KHpPDr9I
稲尾が球威がなさすぎなんて凄いな。
知らないにもホドがある。
知らないにもホドがある。
稲尾は打たせて取るタイプだったみたいね
でも球威がなきゃあ打ち取れないよ
でも球威がなきゃあ打ち取れないよ
576 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 01:35:45 ID:EmxXVDzM
>>575
江夏に破られるまで、シーズン最多奪三振記録持ってた投手だが？
江夏に破られるまで、シーズン最多奪三振記録持ってた投手だが？
>>571
全体的に見たら現代の方がレベルが上なのは確か。それと昔の投手は手投げに見えても足腰などの強さがあった。
昔の投手は打たせて取るスタイルが基本でコントロールが重要だった。
打撃技術の向上などで難しくなり空振りを取れるスピードが要求されるようになった。
全体的に見たら現代の方がレベルが上なのは確か。それと昔の投手は手投げに見えても足腰などの強さがあった。
昔の投手は打たせて取るスタイルが基本でコントロールが重要だった。
打撃技術の向上などで難しくなり空振りを取れるスピードが要求されるようになった。
578 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 02:16:36 ID:kFyk66D8
>>576
ちなみにその年の登板イニング404回で奪三振率7.84 イニングの多さが最多記録に繋がった
年間の最多奪三振で言えば中日の山本昌でも取ったことあるのだから
速球派だけが三振取れるというわけではないと思う
（稲尾の場合はスライダーが天下一品だった）
ちなみにその年の登板イニング404回で奪三振率7.84 イニングの多さが最多記録に繋がった
年間の最多奪三振で言えば中日の山本昌でも取ったことあるのだから
速球派だけが三振取れるというわけではないと思う
（稲尾の場合はスライダーが天下一品だった）
稲尾最大の武器はシュートです
580 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 02:47:09 ID:kFyk66D8
ノムに見破られていたやつね
稲尾本人はスライダーを相手に意識させるために調子が悪くても
「スライダーのキレが良かった」と言って得意球はスライダーと公言し続けていた
稲尾本人はスライダーを相手に意識させるために調子が悪くても
「スライダーのキレが良かった」と言って得意球はスライダーと公言し続けていた
オールスターでも５連続奪三振をやってるから
必ずしも打たせて取る技巧派ってわけでもなさそう
必ずしも打たせて取る技巧派ってわけでもなさそう
583 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 12:09:29 ID:BUg1IR7j
山口高志は速かったな。
速いだけではなくて、速球派には珍しくスタミナも十分にあった。
200球近く投げて完投もした。野村もスタミナは誉めてた。
ただ、いつも四球で自滅し典型的な独り相撲をするタイプだと貶してた。
スピードに関しては色々意見もあるけど、怖いぐらいに速かった。
背が小さくて角度はないけども、ネットから見ると砲弾が飛んでくる感じかな。
バッターも石を売ってる感じで、バットを弾かれてた。
手も痛そうだったな。
藤川とは格が違うな。
速いだけではなくて、速球派には珍しくスタミナも十分にあった。
200球近く投げて完投もした。野村もスタミナは誉めてた。
ただ、いつも四球で自滅し典型的な独り相撲をするタイプだと貶してた。
スピードに関しては色々意見もあるけど、怖いぐらいに速かった。
背が小さくて角度はないけども、ネットから見ると砲弾が飛んでくる感じかな。
バッターも石を売ってる感じで、バットを弾かれてた。
手も痛そうだったな。
藤川とは格が違うな。
584 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 14:08:56 ID:b55jOCHO
山口高志は今なら桟原くらいじゃないかな
当時は１４０キロで速球派と言われた時代
そんな中に１５０キロ近く投げる人がいたらずば抜けて見えたんだろう
藤川が３０年前の打者相手に投げたら、年間通じて無失点かも
当時は１４０キロで速球派と言われた時代
そんな中に１５０キロ近く投げる人がいたらずば抜けて見えたんだろう
藤川が３０年前の打者相手に投げたら、年間通じて無失点かも
585 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 14:47:45 ID:b55jOCHO
昔の投手がすごいとか、本とか２ｃｈで読んだから、
どんなもんかと思ってナンバービデオとかいっぱい買ったし
G＋やスカイAの昔のプロ野球中継の再放送を録画して集めたりしたけど、
昔の速球投手の映像ですごいと思ったのは、６８年の江夏くらいだよ
堀内のドロップもすごいと思ったけどさ
あとは全部期待はずれ
何十年前の速球王より、松坂や藤川の方が全然すごいよ
どんなもんかと思ってナンバービデオとかいっぱい買ったし
G＋やスカイAの昔のプロ野球中継の再放送を録画して集めたりしたけど、
昔の速球投手の映像ですごいと思ったのは、６８年の江夏くらいだよ
堀内のドロップもすごいと思ったけどさ
あとは全部期待はずれ
何十年前の速球王より、松坂や藤川の方が全然すごいよ
そりゃ当然だよ。
尾ひれがついて回っているわけだしね。
まあ山口高志は確かに速いと思ったが、伊良部の方が上。
尾ひれがついて回っているわけだしね。
まあ山口高志は確かに速いと思ったが、伊良部の方が上。
587 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 16:43:35 ID:Nof+Of7k
山口高志は津田クラスのスピードだと思う。
津田もスピードガンの無い時代に投げていたら、「160ｋｍ出ていた」とか言われただろうな。
津田もスピードガンの無い時代に投げていたら、「160ｋｍ出ていた」とか言われただろうな。
魂のこもった球は速く見える
590 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 19:06:45 ID:EdfiHIbR
>>589
なら小川健太郎はさぞ速く見えたことでしょう
なら小川健太郎はさぞ速く見えたことでしょう
592 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 22:33:29 ID:2E6fUBeB
沢村は160キロ以上投げてたって言うけど、その時代に伊良部や松坂がタイムスリップ
したら、何キロ投げてたって言われていたんだろう？
したら、何キロ投げてたって言われていたんだろう？
593 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 22:37:20 ID:b55jOCHO
そもそも、当時のミット・捕球技術じゃ伊良部や松坂レベルの球は
打つどころか捕球すら不可能
キャッチャー何人か死なせてたかも
打つどころか捕球すら不可能
キャッチャー何人か死なせてたかも
594 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 22:39:32 ID:jJ0M53Tx
沢村だけはガチ １６５キロ
S55年の平松が145km前後(週刊誌には148km)
若い頃は150km以上だな・・・江夏や外古場、山口高のスピードも・・・
江川が神宮球場で最終回に投げた150kmも忘れられない。
若い頃は150km以上だな・・・江夏や外古場、山口高のスピードも・・・
江川が神宮球場で最終回に投げた150kmも忘れられない。
596 ：神様仏様名無し様：2007/03/13(火) 23:57:11 ID:GTwnE0PO
>>563>>569>>583
昔の方がストライクゾーンが外角に、高めに甘めだって言うのは大洋土井淳も西鉄池永正明
も言ってる
昔の速球投手は阪急山口、巨人江川のように高めに威力があると言われてた投手が多い
打席に立つ打者にとって低めの速球より顔の近くに迫って来る高めの速球の方が
ずっと恐ろしく感じるだろう
今のストライクゾーンだったら昔の速球投手はどうなるんだか
昔の方がストライクゾーンが外角に、高めに甘めだって言うのは大洋土井淳も西鉄池永正明
も言ってる
昔の速球投手は阪急山口、巨人江川のように高めに威力があると言われてた投手が多い
打席に立つ打者にとって低めの速球より顔の近くに迫って来る高めの速球の方が
ずっと恐ろしく感じるだろう
今のストライクゾーンだったら昔の速球投手はどうなるんだか
597 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 00:27:06 ID:7zheUUVN
テレビに表示されるスピードでは
松坂大輔と津田恒美が同じくらいだな。
(球場や局にもよるだろうが)
スピードガンが無い時代の
山口高志と森安敏明も同じくらいに見えた。
160キロも出ていないが遅くはない。
松坂大輔と津田恒美が同じくらいだな。
(球場や局にもよるだろうが)
スピードガンが無い時代の
山口高志と森安敏明も同じくらいに見えた。
160キロも出ていないが遅くはない。
598 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 00:35:45 ID:4vTBgLDB
茂野吾郎やろ
599 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 01:18:31 ID:6V/Cc3Z/
>>546
日本シリーズの映像ってあんまり参考にならないよ
というのもシーズン中よりスピード出てない投手がほとんどだから
いつも日本シリーズ見ててあー遅いなと思う事がよくあったからね
ピッチャーはシーズンと間があくから調子落とすんだよね
日本シリーズの映像ってあんまり参考にならないよ
というのもシーズン中よりスピード出てない投手がほとんどだから
いつも日本シリーズ見ててあー遅いなと思う事がよくあったからね
ピッチャーはシーズンと間があくから調子落とすんだよね
山口高志も本当に速かったのって2年ぐらいだよ
阪急のゲームは土曜日とかデーゲームのテレビ放送がよくあったから
速い時期ってそんなに長くなかった記憶が
前には飛ばないけど、よく当てられて粘られてる記憶がある
阪急のゲームは土曜日とかデーゲームのテレビ放送がよくあったから
速い時期ってそんなに長くなかった記憶が
前には飛ばないけど、よく当てられて粘られてる記憶がある
ヤクルト五十嵐があんまり出ないな？
'00～'02年くらいのストレートはめちゃくちゃ速かったよ。
特に'00年と'02年のオールスターは凄かった。
高めのつり球で小笠原を空振りさせたストレートとかが印象的。
'00～'02年くらいのストレートはめちゃくちゃ速かったよ。
特に'00年と'02年のオールスターは凄かった。
高めのつり球で小笠原を空振りさせたストレートとかが印象的。
>>602
本当の意味での山口高志は一年目だけ。
本当の意味での山口高志は一年目だけ。
605 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 05:54:29 ID:4vTBgLDB
ｵｰﾙｽﾀｰで五十嵐とｶﾌﾞの対決は見応えがあった。
全球ｶﾌﾞの好きそうなｺｰｽ。全球155前後。最後158をｾﾝﾀｰ前に持ってかれたがむしろｾﾝﾀｰ前ﾋｯﾄに打ち取ったという感じだった。
ｶﾌﾞが一塁で五十嵐に帽子を取ってお辞儀をしたのは速さに感服したという意味だったのでは。
前の打席で木佐貫の155を軽々とﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに持ってってるだけに
全球ｶﾌﾞの好きそうなｺｰｽ。全球155前後。最後158をｾﾝﾀｰ前に持ってかれたがむしろｾﾝﾀｰ前ﾋｯﾄに打ち取ったという感じだった。
ｶﾌﾞが一塁で五十嵐に帽子を取ってお辞儀をしたのは速さに感服したという意味だったのでは。
前の打席で木佐貫の155を軽々とﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに持ってってるだけに
606 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 07:47:52 ID:df9sHOM9
その五十嵐も、藤川とクルーンが出て、すっかり過去の遺物になってしまったな
607 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 07:49:44 ID:jhsPg+uG
>>588
津田ってそんな速くなかったぞ、まあ152くらいは見たことあるけどな。山口高志と比べるなんぞ相当な水増し。早くして亡くなるとなぜ伝説のように語られてしまうのか。
津田ってそんな速くなかったぞ、まあ152くらいは見たことあるけどな。山口高志と比べるなんぞ相当な水増し。早くして亡くなるとなぜ伝説のように語られてしまうのか。
打席に立った事が無い奴が「体感速度では」なんてのたまうのがわからん。
>>607
108:神様仏様名無し様2006/06/26(月) 12:40:54 ID:Vru8hC3q
昭和50年日本シリーズで広島に4タテ食らわせた山口高志をリアルで見ていたが、156ｋｍは断じて出ていない。山口が怪我した翌年に出てきて小松が当時スピードガンで常速147ｋｍ、最絶好調時でやっと150ｋｍ超える程度。
山口の球は小松と同程度かそれよりやや遅いぐらい。147-148ｋｍと考えるのが妥当。
そもそも170ｃｍ程度の身長の山口が150ｋｍ出すのは物理的に難しいし
あのダイナミックなフォームで実測以上に打者に速く見せてた気も巣。
109:神様仏様名無し様2006/06/26(月) 20:23:21 ID:XWevVVDC
山口は実際にＭＡＸ１４８ｋｍ程だと思う
豪快なフォームゆえスピード以上に威圧感があったから少々オーバーに伝えられている。
108:神様仏様名無し様2006/06/26(月) 12:40:54 ID:Vru8hC3q
昭和50年日本シリーズで広島に4タテ食らわせた山口高志をリアルで見ていたが、156ｋｍは断じて出ていない。山口が怪我した翌年に出てきて小松が当時スピードガンで常速147ｋｍ、最絶好調時でやっと150ｋｍ超える程度。
山口の球は小松と同程度かそれよりやや遅いぐらい。147-148ｋｍと考えるのが妥当。
そもそも170ｃｍ程度の身長の山口が150ｋｍ出すのは物理的に難しいし
あのダイナミックなフォームで実測以上に打者に速く見せてた気も巣。
109:神様仏様名無し様2006/06/26(月) 20:23:21 ID:XWevVVDC
山口は実際にＭＡＸ１４８ｋｍ程だと思う
豪快なフォームゆえスピード以上に威圧感があったから少々オーバーに伝えられている。
610 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 08:45:32 ID:qsRPC0NV
山口高志と村田兆治の投げ合い、最高だったなぁ。
思わず実況が「こんな球投げるピッチャー、セ・リーグにいますかね？」
って言ったら、解説者が「ん～・・、鈴木孝昌くらいですかね～？・・」
って言ってたのを思い出す。
実況アナもかなり酔いしれていたんだと思う。
思わず実況が「こんな球投げるピッチャー、セ・リーグにいますかね？」
って言ったら、解説者が「ん～・・、鈴木孝昌くらいですかね～？・・」
って言ってたのを思い出す。
実況アナもかなり酔いしれていたんだと思う。
611 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 09:16:43 ID:LgIXDN7G
>>605 まぁ藤川は全球ストレート宣言で小笠原カブ三振やで
西山
613 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 09:51:06 ID:CgkVGKNY
條辺の棒球146キロ
ボーダマ
とは？
とは？
615 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 13:13:16 ID:jhsPg+uG
>>609
プロの打者があきらかに振り遅れ、キャッチャーミットに入ってから振ってるようなシーン何度も見たがなあ。
あんな草野球みたいな光景めったに見られんぞ。あれが１５０いってないなんてどういう記憶なんだよ。小松にしたって１５４出したの何度も見たことあるしなあ。
プロの打者があきらかに振り遅れ、キャッチャーミットに入ってから振ってるようなシーン何度も見たがなあ。
あんな草野球みたいな光景めったに見られんぞ。あれが１５０いってないなんてどういう記憶なんだよ。小松にしたって１５４出したの何度も見たことあるしなあ。
616 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 14:34:46 ID:4vTBgLDB
>>611 >>605
別に五十嵐を推すわけじゃないけど、藤川がｵｰﾙｽﾀｰでｶﾌﾞﾚﾗを三振に取ったときは、HRを恐れたのかどうか知らないが高めのﾎﾞｰﾙ球が多かった。
最後三振を取った球もﾎﾞｰﾙ球でｶﾌﾞﾚﾗは納得していない様子だった。ｾﾘｰｸﾞにはｶﾌﾞﾚﾗに匹敵するﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰはいないから実際怖がってたのかもしれない。
に対して4.5年前のｵｰﾙｽﾀｰでｶﾌﾞﾚﾗに対した五十嵐は全球ｶﾌﾞﾚﾗの好きそうなｺｰｽで勝負していた。全盛期のｶﾌﾞﾚﾗが明らかにHRを狙っている打席で。
だから藤川対ｶﾌﾞﾚﾗよりも五十嵐対ｶﾌﾞﾚﾗのほうが見応えがあった
別に五十嵐を推すわけじゃないけど、藤川がｵｰﾙｽﾀｰでｶﾌﾞﾚﾗを三振に取ったときは、HRを恐れたのかどうか知らないが高めのﾎﾞｰﾙ球が多かった。
最後三振を取った球もﾎﾞｰﾙ球でｶﾌﾞﾚﾗは納得していない様子だった。ｾﾘｰｸﾞにはｶﾌﾞﾚﾗに匹敵するﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰはいないから実際怖がってたのかもしれない。
に対して4.5年前のｵｰﾙｽﾀｰでｶﾌﾞﾚﾗに対した五十嵐は全球ｶﾌﾞﾚﾗの好きそうなｺｰｽで勝負していた。全盛期のｶﾌﾞﾚﾗが明らかにHRを狙っている打席で。
だから藤川対ｶﾌﾞﾚﾗよりも五十嵐対ｶﾌﾞﾚﾗのほうが見応えがあった
150超であろう村田よりも速いって認識だったんだから、150弱って事は無いと思うけどね。
見た目やや速、しかし体感的に圧倒的に速く感じたんであれば、
実際にボックスに入るとそう感じた(入る前はそれ程の速度には見えなかった)という旨の
コメントを残すだろう。
山口に関しては、ボックスに立つ者、ベンチで見る者、スタンドやテレビで観る者の多くが
圧倒的な速さを感じたんだから。
見た目やや速、しかし体感的に圧倒的に速く感じたんであれば、
実際にボックスに入るとそう感じた(入る前はそれ程の速度には見えなかった)という旨の
コメントを残すだろう。
山口に関しては、ボックスに立つ者、ベンチで見る者、スタンドやテレビで観る者の多くが
圧倒的な速さを感じたんだから。
今の投手、特に藤川なんてイニング限定なのだから全力投球できる分球が速いだけ
山口高志は先発リリーフ何でもありで5回とか6回から出てきて最後まで投げ切るのが当たり前の時代
条件的に今の投手は甘すぎるので速球がやたら目立つのは当然
西武時代の豊田なんて先発→抑えになって明らかに直球の威力が違っていた
山口高志は先発リリーフ何でもありで5回とか6回から出てきて最後まで投げ切るのが当たり前の時代
条件的に今の投手は甘すぎるので速球がやたら目立つのは当然
西武時代の豊田なんて先発→抑えになって明らかに直球の威力が違っていた
619 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 14:56:05 ID:4vTBgLDB
友達になるんだったら五十嵐より藤川
620 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 15:02:27 ID:4vTBgLDB
621 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 15:31:43 ID:26Wgr2UP
五十嵐のほうが速かった
622 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 15:40:16 ID:df9sHOM9
山口は大した事ないよ
成績見れば、それが分かる
ウェートトレーニングもバッティングマシーンもろくになかった頃の非力な打者に対して
全盛期でも防御率３点前後じゃ夢も希望もないよ
藤川は現代のレベルの高い打者相手に直球一本で防御率１点前後だから別格
それにしても、藤川より五十嵐、五十嵐より山口と、古い人をむやみに賛美する人って何なの？
このスレが昔の投手の思い出を語るスレなら、それでもいいけど、最強速球王なら藤川で文句なしでしょ
成績見れば、それが分かる
ウェートトレーニングもバッティングマシーンもろくになかった頃の非力な打者に対して
全盛期でも防御率３点前後じゃ夢も希望もないよ
藤川は現代のレベルの高い打者相手に直球一本で防御率１点前後だから別格
それにしても、藤川より五十嵐、五十嵐より山口と、古い人をむやみに賛美する人って何なの？
このスレが昔の投手の思い出を語るスレなら、それでもいいけど、最強速球王なら藤川で文句なしでしょ
>>617
昔の多くの速球投手、特に山口は高めの速球が武器だったので当時のストライクゾーン高めの甘さに助けられ、かつ
ノーコンだった為打者にとって顔の付近に球が迫ってくる恐怖で球速以上に速く感じただけ
球速は出ていても津田と同じくらい
78年オールスター時マックス１４８㌔である事も考えると75年マックス１５２㌔前後が妥当だろう
プロ入り時よりも速かったと言われる大学時代の米遠征時に向こうで測った時に推定最速１５４㌔だったって
いう話もあるみたいだし
昔の多くの速球投手、特に山口は高めの速球が武器だったので当時のストライクゾーン高めの甘さに助けられ、かつ
ノーコンだった為打者にとって顔の付近に球が迫ってくる恐怖で球速以上に速く感じただけ
球速は出ていても津田と同じくらい
78年オールスター時マックス１４８㌔である事も考えると75年マックス１５２㌔前後が妥当だろう
プロ入り時よりも速かったと言われる大学時代の米遠征時に向こうで測った時に推定最速１５４㌔だったって
いう話もあるみたいだし
もう藤川でいいよ。藤川万歳！！！藤川万歳！！！！
山口は賛美されすぎ。623の人とほぼ同意見だね。
やはり過去の記憶というものは、誇張して伝えられる物だね。
やはり過去の記憶というものは、誇張して伝えられる物だね。
＞藤川は現代のレベルの高い打者相手に直球一本で防御率１点前後だから別格
リリーフ限定でなー。
リリーフ限定でなー。
山口が藤川や五十嵐、伊良部ほどの速さでないことは、ほぼ間違いないでしょ。
ちなみに「防御率～点台だから云々」というのは、
少なくともここじゃ何の意味もないな。
クルーンが良い例だｗ
少なくともここじゃ何の意味もないな。
クルーンが良い例だｗ
629 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 18:45:08 ID:Hz0tRzJD
元阪神のミラー
テレビで見ていてこの投手程、スピードガンで150k出てるのに、それだけの速さを感じ無かった投手はいない。
テレビで見ていてこの投手程、スピードガンで150k出てるのに、それだけの速さを感じ無かった投手はいない。
何日か前に田尾がテレビの解説で言ってたけど、今のスピードガンは昔のより数字が出るってさ。
スピードガンのメーカーの人に聞いたら、そう言ったって。
今のガンが甘めって事ではなく、昔のガンが数字が出にくいらしく、今は性能が良くなった事で、
より正確な数字が出るようになったって。
って事は、小松の150キロも今のガンで計れば150キロ中盤ぐらいを記録するのかな？
スピードガンのメーカーの人に聞いたら、そう言ったって。
今のガンが甘めって事ではなく、昔のガンが数字が出にくいらしく、今は性能が良くなった事で、
より正確な数字が出るようになったって。
って事は、小松の150キロも今のガンで計れば150キロ中盤ぐらいを記録するのかな？
>>628
山口は防御率だけでなく、奪三振率も貧相なもんだよ。
9点台(1イニングにつき1個の奪三振)はおろか、8点台すらない。
ちなみに昨年の藤川は驚異の12点台。
伊良部や五十嵐そしてクルーンも、全員一度は9点台を記録している。
山口は防御率だけでなく、奪三振率も貧相なもんだよ。
9点台(1イニングにつき1個の奪三振)はおろか、8点台すらない。
ちなみに昨年の藤川は驚異の12点台。
伊良部や五十嵐そしてクルーンも、全員一度は9点台を記録している。
ようつべで直球特集見ると、速球ってのは威力よりフォームだっていう気がする。
藤川も山口も、あの、ぱっと手が出てくるフォームだから速く感じられるんだよね。
ずーっと見てて、スゲエと思ったのは村田兆治だな。
とにかくボールがミットにおさまるまでの時間が短い感じ。
藤川も山口も、あの、ぱっと手が出てくるフォームだから速く感じられるんだよね。
ずーっと見てて、スゲエと思ったのは村田兆治だな。
とにかくボールがミットにおさまるまでの時間が短い感じ。
藤川にとって山口は師匠格の大恩人なんだから良いじゃない( ´ー｀)y-~~~
あ、加えれば、リリーフの奪三振率はリリーフ同士と比べるなら兎も角、
先発と比べてもあんま意味なかろう。
先発と比べてもあんま意味なかろう。
>>385を見てね！
山口は「藤川が先発をやったら」の良い例だと思うんだが
複数年持たない核弾頭みたいな
奪三振の話なら伊良部と五十嵐はフォークがあったから
一概には言えないなぁ
複数年持たない核弾頭みたいな
奪三振の話なら伊良部と五十嵐はフォークがあったから
一概には言えないなぁ
2年目以降の山口はもうぼろぼろでやんすー
>>634
現代の打者はレベルが上がってるって話なのにこれまた面白いデータでｗ
現代の打者はレベルが上がってるって話なのにこれまた面白いデータでｗ
641 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 19:33:48 ID:MYJsL0vc
楽しく速球投手の話をしてるのに、なんでやたら藤川の名を出して最速話をぶった切る奴がいるんだ。
しかも藤川以外は否定的な意見ばっかり。
藤川万歳。藤川最速。藤川最強。・・・これで気が済んだか。もっと言ってやろうか。
しかも藤川以外は否定的な意見ばっかり。
藤川万歳。藤川最速。藤川最強。・・・これで気が済んだか。もっと言ってやろうか。
まぁ、そうカリカリすんなよ
>>630
記録するでしょうね。
それを考えると郭タイゲンの１５６kmは、もっと速かったかも知れない。
山口高志は１５０km以上でしょ。山本浩二が一番速かったと言ってたぐらいだし。
シーズン中ならもっと速かったはず。
記録するでしょうね。
それを考えると郭タイゲンの１５６kmは、もっと速かったかも知れない。
山口高志は１５０km以上でしょ。山本浩二が一番速かったと言ってたぐらいだし。
シーズン中ならもっと速かったはず。
645 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 20:08:08 ID:sHIXvnRk
昔いたこの人です絶対・・
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172090521062.jpg
http://xxx-uploader.myphotos.cc/src/1172532975637.jpg
シコースキーも１５０を超えているが速く感じないしよく打たれている
647 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 20:45:17 ID:df9sHOM9
http://www.youtube.com/watch?v=d5q-lmY1OYc
>>630
ここで小松の１５０キロが見れるけど、現代のスピードガンなら１５５以上とかに見える？
スピードガンの性能差じゃないよ
実際に球速が上がってるんだよ
>>630
ここで小松の１５０キロが見れるけど、現代のスピードガンなら１５５以上とかに見える？
スピードガンの性能差じゃないよ
実際に球速が上がってるんだよ
648 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 20:51:11 ID:df9sHOM9
胡散臭いのは、小松以前のスピードガンのない時代の選手がやたらと過大評価されていること
しかもスピードガン以前だと中継もバックネット方向で
今みたいにセンター方向から撮った映像がないので検証不能
それをいいことにどんどん尾ひれがついてる
しかもスピードガン以前だと中継もバックネット方向で
今みたいにセンター方向から撮った映像がないので検証不能
それをいいことにどんどん尾ひれがついてる
649 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 21:05:24 ID:mcZzeSBg
日本最速は誰だってスレッドなんだから
クルーンで決まりでしょ？
藤川って言ってるやつってなんなの？
球速だけなら山口高志の方が速かった気がする。
クルーンで決まりでしょ？
藤川って言ってるやつってなんなの？
球速だけなら山口高志の方が速かった気がする。
650 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 21:09:22 ID:fUdqO/jG
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♪だけど、このレスを無視したあなたは♪
♪1週間以内に彼にふられ,お小遣いは下がり成績は♪♪落ち、いじめられます。♪
♪だからコピペして貼って！♪
♪これはマジレスだよ。ウチはやった人からのアリガト報♪♪告10件以上届いてます
♪すっごくすっごくラッキーだよ。♪
♪だってね。♪
♪このレスをたくさん貼れば張るほどアナタの運気♪♪がどんどんアップ！♪
♪3回貼ると成績がよくなる！♪
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♪8回貼ると今好きな人と両思いに！♪
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652 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 21:34:54 ID:YhWozxX5
山口は先発時代もリリーフ時代もない。
先発、ロングリリーフ、抑えにフル回転。
1イニング限定の投手の方が奪三振率、
防御率が良いのが当然。
それでも山口の方が速いんだからたいしたものだ。
先発、ロングリリーフ、抑えにフル回転。
1イニング限定の投手の方が奪三振率、
防御率が良いのが当然。
それでも山口の方が速いんだからたいしたものだ。
654 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 21:59:04 ID:df9sHOM9
当時の貧弱な打者を相手にも大した成績を残していない山口は過大評価だよ完全に
どれだけすごいとか言われても、実際の成績と一致してなければ説得力ないよ
藤川の場合、イニング数以上の奪三振数とか、驚異的防御率が裏づけになるけど
山口はスピードガンがなかったせいで逆に誇張されている感がある
どれだけすごいとか言われても、実際の成績と一致してなければ説得力ないよ
藤川の場合、イニング数以上の奪三振数とか、驚異的防御率が裏づけになるけど
山口はスピードガンがなかったせいで逆に誇張されている感がある
恐れながら申し上げます。
いつから打者は貧弱から富強へと進化を遂げたのでしょうか？
何分私無知なもので
いつから打者は貧弱から富強へと進化を遂げたのでしょうか？
何分私無知なもので
しかも昔より今の方が奪三振率が上がってるというデータが出てる
658 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 22:22:37 ID:5wNcN18U
>>654
句読点の使い方を勉強しましょう。
句読点の使い方を勉強しましょう。
>>654
同じ事何回も言わせるなよ
昔は今みたいに回数限定じゃなかった
今みたいに１イニングと決められれば全力投球できて球が速いのは当然
あと成績についてだが、リリーフで5イニング6イニング投げるから最初は球が見えなくても
後半目が慣れてくれば打たれるわけ
それで防御率が跳び抜けた数字にならない
球速がとにかく速かったと言ってるだけでこのスレでは別に成績の完璧さとかが
求められてるわけではないのでその辺勘違いしないように
藤川の話したければ最強の救援投手とかいうスレでも立ててやってくれ
同じ事何回も言わせるなよ
昔は今みたいに回数限定じゃなかった
今みたいに１イニングと決められれば全力投球できて球が速いのは当然
あと成績についてだが、リリーフで5イニング6イニング投げるから最初は球が見えなくても
後半目が慣れてくれば打たれるわけ
それで防御率が跳び抜けた数字にならない
球速がとにかく速かったと言ってるだけでこのスレでは別に成績の完璧さとかが
求められてるわけではないのでその辺勘違いしないように
藤川の話したければ最強の救援投手とかいうスレでも立ててやってくれ
師弟の山口と藤川だけど、タイプがぜんぜん違うんだよね。
ビューンという感じで伸びていく藤川と、ズガーンという感じで砲弾みたいな球が行く山口
打たれにくいのは藤川タイプで、山口みたいなタイプは高めに引っかからないと結構カットされる。
伸びるタイプの江川は、140㌔出るか出ないかになっても抑えてたけど、
山口タイプの槇原は１５０㌔超の球でもでかいのを打たれてた。
あと、山口の成績が大したことないのは、先発とリリーフでフル回転させられてたこともあるけど、
コントロールが悪く、武器になる変化球もなかったから。
成績で判断されてしまうと、四球を出さない程度のコントロールがあって、
結構いいフォークを投げれる藤川やクルーンとは勝負にならない。
あと、ガンの数字に頼りすぎるのはどうかと。
自分が実際に見た中で一番速かったのは95年に千葉マリンでみた伊良部で、
完投した試合の9回、力をセーブせず、それまでとは明らかに違うストレートを投げてた。
客席から見てたら、腕を振った瞬間にミットに入ってる感覚だった。しかも低めのストライクで。
でもガンは最高で確か148㌔で、逆に驚いたのを憶えている。
ビューンという感じで伸びていく藤川と、ズガーンという感じで砲弾みたいな球が行く山口
打たれにくいのは藤川タイプで、山口みたいなタイプは高めに引っかからないと結構カットされる。
伸びるタイプの江川は、140㌔出るか出ないかになっても抑えてたけど、
山口タイプの槇原は１５０㌔超の球でもでかいのを打たれてた。
あと、山口の成績が大したことないのは、先発とリリーフでフル回転させられてたこともあるけど、
コントロールが悪く、武器になる変化球もなかったから。
成績で判断されてしまうと、四球を出さない程度のコントロールがあって、
結構いいフォークを投げれる藤川やクルーンとは勝負にならない。
あと、ガンの数字に頼りすぎるのはどうかと。
自分が実際に見た中で一番速かったのは95年に千葉マリンでみた伊良部で、
完投した試合の9回、力をセーブせず、それまでとは明らかに違うストレートを投げてた。
客席から見てたら、腕を振った瞬間にミットに入ってる感覚だった。しかも低めのストライクで。
でもガンは最高で確か148㌔で、逆に驚いたのを憶えている。
661 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 22:52:24 ID:uscWY7PU
速球派のピッチャーが1イニング限定で投げて
奪三振率や防御率悪かったらクビでしょ。
622,654の脳留守君は藤川最速限定スレを
立ち上げてください。
奪三振率や防御率悪かったらクビでしょ。
622,654の脳留守君は藤川最速限定スレを
立ち上げてください。
662 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 22:56:27 ID:df9sHOM9
藤川の防御率・奪三振率は、歴代速球投手でダントツの最強レベル
１イニングだからとか、そういう次元の数字じゃないでしょ
そんな藤川を差し置いて何十年も前の選手を賛美する懐古趣味
１イニングだからとか、そういう次元の数字じゃないでしょ
そんな藤川を差し置いて何十年も前の選手を賛美する懐古趣味
清原がクルーンより速く感じた藤川は１６０kmに見えなくもない。
でも奪三振率なら1968年の江夏は神！
阪『神』に在籍していただけの事はある。
数年前にＮＨＫがフィルム解剖で認めた尾崎も速い。松坂より速いと検証されたらしいから１５６km以上か。
でも奪三振率なら1968年の江夏は神！
阪『神』に在籍していただけの事はある。
数年前にＮＨＫがフィルム解剖で認めた尾崎も速い。松坂より速いと検証されたらしいから１５６km以上か。
フィルム検証なんて正確な数値は出ないだろ。
667 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 23:31:36 ID:df9sHOM9
ストップウォッチと巻尺で計れる競技では、３０年、４０年前の記録が
未だに更新されないなんてことはないし、野球でもスピードガン導入以降も球速は年々伸びてきた
スピードガンない時代の投手を現実的に見るときは、この事実を前提に見ないとね
未だに更新されないなんてことはないし、野球でもスピードガン導入以降も球速は年々伸びてきた
スピードガンない時代の投手を現実的に見るときは、この事実を前提に見ないとね
>>667
まあ昔の投手が史上最速になるなんて、ちょっと考えられない。
それと成績は関係ないと言う人がいるが、やはり客観的な裏付けとして成績を考慮するのも当然だと思うが？
いまだに、メジャーの最速投手とうたわれるライアンは、史上最多の奪三振記録保持者なんだし。
まあ昔の投手が史上最速になるなんて、ちょっと考えられない。
それと成績は関係ないと言う人がいるが、やはり客観的な裏付けとして成績を考慮するのも当然だと思うが？
いまだに、メジャーの最速投手とうたわれるライアンは、史上最多の奪三振記録保持者なんだし。
ライアンは速球とともに変化球が凶悪
670 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 23:43:53 ID:Vvkjiobq
>>666
そんな事ない。測量でも昔ながらの覗き込んでの三角測量が一番正確。
電波は誤差が多すぎで使えない。フィルムはのびるが元の規格ははっきりしてる。
当時のモーターの回転速度も正確なはず。
>>667
記録が毎年更新されているんであれば、筋力が年々伸びてるという推測も正しい。
遠投能力が飛躍的に伸びるなんて事があるはずがない。
そんな事ない。測量でも昔ながらの覗き込んでの三角測量が一番正確。
電波は誤差が多すぎで使えない。フィルムはのびるが元の規格ははっきりしてる。
当時のモーターの回転速度も正確なはず。
>>667
記録が毎年更新されているんであれば、筋力が年々伸びてるという推測も正しい。
遠投能力が飛躍的に伸びるなんて事があるはずがない。
671 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:09:54 ID:FuhDbyt5
現代の方が奪三振率が上がっているのはハーフスイングの基準が変わったからだよ。
昔の映像をごらん。
えっ、これで振ってないのってのが多いよ。
昔の映像をごらん。
えっ、これで振ってないのってのが多いよ。
速けりゃそれだけ成績が良いなんて言ってる奴はダルコウスキーを知らんな？
まあ、そもそもこんな極端な例を出すまでもない話だが
>>666
フィルムから割り出そうって方がよっぽど荒い
てか時速を計るのに三角測量なんざ関係ないだろ
まあ、そもそもこんな極端な例を出すまでもない話だが
>>666
フィルムから割り出そうって方がよっぽど荒い
てか時速を計るのに三角測量なんざ関係ないだろ
>>673
ダルコウスキーはストライクが入らなかったんだから、論外だよ。
ダルコウスキーはストライクが入らなかったんだから、論外だよ。
675 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:20:29 ID:BPziHRDO
新ストライクゾーンで昔よりボール一つ分低めに広いし、
さらに今年から外角が若干広くなるらしいね。
さらに今年から外角が若干広くなるらしいね。
676 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:22:18 ID:FuhDbyt5
野球小僧で加藤伸一が言ってたわな。
昔の自分のビデオ見てると打者がひでえってまず最初に思うそうだ。
よくこれでこの人3割打ってたな、とかいってたし。
昔の自分のビデオ見てると打者がひでえってまず最初に思うそうだ。
よくこれでこの人3割打ってたな、とかいってたし。
677 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:32:29 ID:FuhDbyt5
大洋基とか西武大田とか覚えてる？
すんげえスエーしてるし。
もっと昔なら藤村富美男とか見てみろよ。
泳がされてるわけでもないのに打った後前につんのめってんだぜ。
大体ボールをホームベースの前で弾けって昔の指導者いってたよな。
そういう事実から推察しても、今の打者の方が打席で考えることずっと多いのは確実。
それがレベルの差って言うんだよ復古厨の皆さん。
ただ小鶴誠はいいフォームしてるけどな。
すんげえスエーしてるし。
もっと昔なら藤村富美男とか見てみろよ。
泳がされてるわけでもないのに打った後前につんのめってんだぜ。
大体ボールをホームベースの前で弾けって昔の指導者いってたよな。
そういう事実から推察しても、今の打者の方が打席で考えることずっと多いのは確実。
それがレベルの差って言うんだよ復古厨の皆さん。
ただ小鶴誠はいいフォームしてるけどな。
678 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:36:25 ID:/2pi/hlK
つか球の伸びとか関係なしで球速が最強は誰ってスレやろ？
だから日本最速はクルーンで意義なしやんな？
だから日本最速はクルーンで意義なしやんな？
679 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:36:31 ID:fh63QlBQ
>>622
別に藤川より五十嵐の方が速かったとは言ってない。ただ五十嵐の事も忘れてほしくなかっただけ。
それにしても藤川は151.2ｷﾛのストレートオンリーでどうしてあんなに三振が取れるんだろう。やっぱり例のジャイロというやつか
別に藤川より五十嵐の方が速かったとは言ってない。ただ五十嵐の事も忘れてほしくなかっただけ。
それにしても藤川は151.2ｷﾛのストレートオンリーでどうしてあんなに三振が取れるんだろう。やっぱり例のジャイロというやつか
藤川はストレートは極めて優秀だがストレートだけじゃない
>>678
ガン精度に不明な点多い以上、それは無いとおもうけど。
数字がでても記録と認められてないのもあって基準わからんってのもあるし。
そもそも公式記録じゃないよね？ ギネスもいまだ最速はライアンのままじゃなかったっけ？
イラブも158で認識されてるけど、オールスターのTVでは159出してる映像あるし、
最速では163出したという話しもあったかと。
ガン精度に不明な点多い以上、それは無いとおもうけど。
数字がでても記録と認められてないのもあって基準わからんってのもあるし。
そもそも公式記録じゃないよね？ ギネスもいまだ最速はライアンのままじゃなかったっけ？
イラブも158で認識されてるけど、オールスターのTVでは159出してる映像あるし、
最速では163出したという話しもあったかと。
682 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 00:49:15 ID:fh63QlBQ
>>680
679だが殆どストレートオンリーと言いたかったの。分かるでしょ
679だが殆どストレートオンリーと言いたかったの。分かるでしょ
>>682
だから、変化球があることが、よりストレートを際立たせてるわけ
だから、変化球があることが、よりストレートを際立たせてるわけ
>>641
本当にねぇ
本当にねぇ
685 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 01:01:18 ID:fh63QlBQ
数字上の日本人最速を選ぶなら伊良部。
数字上の日本球界最速を選ぶならクルーン。
数字上の日本球界最速を選ぶならクルーン。
687 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 01:12:17 ID:fh63QlBQ
個人的には松阪がデビュー戦で片岡を三振に打ち取った155ｷﾛが一番速かったように思う
ﾎﾞｰﾙ気味だけどあの球が打ち返される画はちょっと想像できない。
ところでアメリカ以外の海外のスピードガンって当てにできないじゃない？アテネ五輪を見れば一目瞭然
ﾎﾞｰﾙ気味だけどあの球が打ち返される画はちょっと想像できない。
ところでアメリカ以外の海外のスピードガンって当てにできないじゃない？アテネ五輪を見れば一目瞭然
尾崎が速かったのは分かるけど沢村は？だね
ＮＨＫ番組では伊良部や郭は登場してないはずで松坂もフィルムで検証されたのかな
昔の投手だってマッシー村上が大リーグで活躍したのを見るとレベルが低すぎるとは言い難い
大リーグも今よりレベルが低かったとは思うけど
ＮＨＫ番組では伊良部や郭は登場してないはずで松坂もフィルムで検証されたのかな
昔の投手だってマッシー村上が大リーグで活躍したのを見るとレベルが低すぎるとは言い難い
大リーグも今よりレベルが低かったとは思うけど
>>688
メジャーでも昔のほうがレベルが低かったのは事実だろうが
昔は球団数が少ない上にまだアメフトやバスケっていったところは
プロリーグの体をなしていなかったから、運動能力の優れた香具師等は
こぞってメジャーリーグを目指したって主張もあるらしい
アメフトのトップ選手だったナグルスキーって香具師は
シーズンオフにはバイトでプロレスのリングに上がっていたが
プロレスで稼ぐギャラのほうが遥かに多かったって話だ
メジャーでも昔のほうがレベルが低かったのは事実だろうが
昔は球団数が少ない上にまだアメフトやバスケっていったところは
プロリーグの体をなしていなかったから、運動能力の優れた香具師等は
こぞってメジャーリーグを目指したって主張もあるらしい
アメフトのトップ選手だったナグルスキーって香具師は
シーズンオフにはバイトでプロレスのリングに上がっていたが
プロレスで稼ぐギャラのほうが遥かに多かったって話だ
691 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 01:58:11 ID:QZTuDk5Z
昔の選手が美化されているのは間違いない。
ボール半個のレベルでコントロールしていたとされる江夏が、
150kｍ近い速球を本当に投げていたとすると、防御率2点台なんてありえないと思う。
ボール半個のレベルでコントロールしていたとされる江夏が、
150kｍ近い速球を本当に投げていたとすると、防御率2点台なんてありえないと思う。
江夏のカーブはしょんべんだからなぁ
694 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 02:09:56 ID:fh63QlBQ
そういえば山口高志とロッテ時代の河本って同じタイプなのかな
>>692
1点台は翌年だよ。401奪三振の年は、2.13でリーグ3位（49試合 329イニング 25勝12敗 ）。
といってもこの頃は投高打低の時代だからなぁ。
打率トップの巨人でも.262で、他５チームは.250にも達してない。本塁打はそこそこ出てたみたいだけど。
150キロ剛球左腕でコントロールも抜群だったのなら・・・うーん、何とも言い難い。。。
1点台は翌年だよ。401奪三振の年は、2.13でリーグ3位（49試合 329イニング 25勝12敗 ）。
といってもこの頃は投高打低の時代だからなぁ。
打率トップの巨人でも.262で、他５チームは.250にも達してない。本塁打はそこそこ出てたみたいだけど。
150キロ剛球左腕でコントロールも抜群だったのなら・・・うーん、何とも言い難い。。。
150キロ投げてコントロールも抜群でも緩急が付けらんなきゃ
698 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 03:10:19 ID:8ptIgJoT
実力がなきゃシーズン４００オーバーはできやしない
江夏豊の１４０超ストレートは他の速球派投手の投げるストレートより伸びや回転等の相違があったのか否か
江夏豊の１４０超ストレートは他の速球派投手の投げるストレートより伸びや回転等の相違があったのか否か
確かに去年の藤川は凄かった。
何せ打者が99%ストレートを狙っているところにストレートを投げ込んで空振りを取るんだからね。
で、昔でこれに近かったのは誰かと思い出すに、
デビュー２年目の小松辰雄。
５月には30イニング無失点を記録して月間MVP。
あ、でも球の質としては藤川より五十嵐に近かったかもしれない。
いずれにしても、打者がストレートだと分かっていても
打てない驚異のストレートだったよ。
ただ、前半戦だけで80イニングも投げ、
つまり今の藤川のほぼ１年分の投球回をたった３ヶ月に凝縮してしまったもんだから、当たり前のように7月初めには肘をやってしまったな
（８月半ばに復帰したけど球速はかなり落ちていた）
何せ打者が99%ストレートを狙っているところにストレートを投げ込んで空振りを取るんだからね。
で、昔でこれに近かったのは誰かと思い出すに、
デビュー２年目の小松辰雄。
５月には30イニング無失点を記録して月間MVP。
あ、でも球の質としては藤川より五十嵐に近かったかもしれない。
いずれにしても、打者がストレートだと分かっていても
打てない驚異のストレートだったよ。
ただ、前半戦だけで80イニングも投げ、
つまり今の藤川のほぼ１年分の投球回をたった３ヶ月に凝縮してしまったもんだから、当たり前のように7月初めには肘をやってしまったな
（８月半ばに復帰したけど球速はかなり落ちていた）
昨年の藤川は
防御率０点台
奪三振率１２点台
なんて桁外れな成績だったからねえ
防御率０点台
奪三振率１２点台
なんて桁外れな成績だったからねえ
701 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 03:54:55 ID:fh63QlBQ
テレビか雑誌かの特集で藤川のストレートは何故打てないかとかやってないかな
>>701
報道ステでしてたぞ youtubeにもアップされてた
藤川のストレートはほかの投手に比べ回転数も多く またバックスピンの傾きがほかの投手に比べて少ない
なので普通の投手よりも沈まないということ。 確かクルーンの160キロよりも沈まないんじゃなかったかな
報道ステでしてたぞ youtubeにもアップされてた
藤川のストレートはほかの投手に比べ回転数も多く またバックスピンの傾きがほかの投手に比べて少ない
なので普通の投手よりも沈まないということ。 確かクルーンの160キロよりも沈まないんじゃなかったかな
wikiが真実かはしらんが
沈む角度がクルーン、松坂が10度、藤川が5度なんだそうだ
ただこれはクルーンと藤川の凄さ以上に
先発である松坂の変態さが良く出てる話
沈む角度がクルーン、松坂が10度、藤川が5度なんだそうだ
ただこれはクルーンと藤川の凄さ以上に
先発である松坂の変態さが良く出てる話
704 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 04:24:55 ID:fh63QlBQ
ジャイロとは違うのか
山口に関しては、
623の意見が全てだろうに、まだ懐古ヲタが脳内記憶を膨らまして粘るんだねｗ
623の意見が全てだろうに、まだ懐古ヲタが脳内記憶を膨らまして粘るんだねｗ
707 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 08:40:12 ID:X7mZoff6
藤川ｵﾀはガンによる球速の話が出ると「ガンは不明確」と言い出す割りに、
自分の都合の良い球速の提示が出るとそれに乗るダブルスタンダードなんだよね。
自分の都合の良い球速の提示が出るとそれに乗るダブルスタンダードなんだよね。
708 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 08:47:22 ID:/2pi/hlK
確かクルーンと松坂のボールの傾きが10度で藤川が5度
あと1秒間の回転数がクルーンと松坂が35ぐらいで藤川が40だから一番球が落ちないってかんじ
あと1秒間の回転数がクルーンと松坂が35ぐらいで藤川が40だから一番球が落ちないってかんじ
709 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 09:01:46 ID:rYZOy6BD
藤川なんて村田や山口や佐々木に比べると大したことねえよ。
江川とも比較にならん。
馬鹿馬鹿しいけど言ってやるよ。
藤川最強、藤川最強、藤川最強、藤川最強、藤川最強、藤川最強。
嬉しいか。
江川とも比較にならん。
馬鹿馬鹿しいけど言ってやるよ。
藤川最強、藤川最強、藤川最強、藤川最強、藤川最強、藤川最強。
嬉しいか。
710 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 09:05:02 ID:0xUamJ18
まあメジャー最速だったらライアンだろうがな。
711 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 09:11:17 ID:/2pi/hlK
結果:クルーン最速
712 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 09:36:00 ID:e1iaQi7S
見苦しいカレー臭いジジイが過去を美化するスレはここですか??
山口ってどこのへたれですか?
山口ってどこのへたれですか?
佐々木と村田は藤川より上かも知れないが山口が藤川より
上は無い
山口が藤川より優れてるのは見た目の格好良さと威圧感のみ
上は無い
山口が藤川より優れてるのは見た目の格好良さと威圧感のみ
>>713
佐々木と村田も負けてるだろｗ
佐々木と村田も負けてるだろｗ
715 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 11:02:48 ID:X7mZoff6
本当珍オタはどうしようもねぇな。
この際殿堂板だし、現役除外で話題もNGにしちまうか。
この際殿堂板だし、現役除外で話題もNGにしちまうか。
>>618
薮田もリリーフになったとたん、スピードアップしたな
薮田もリリーフになったとたん、スピードアップしたな
江夏が１４０km後半のスピードならカミソリシュートの平松より遅くなるのでありえない。
王に対してだけは相当なスピードボールを投げていたように思える。
王に対してだけは相当なスピードボールを投げていたように思える。
718 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 12:48:35 ID:glCj5tep
>>647
はえええよ まじで
はえええよ まじで
速度って基本的に初速だろうから、キャッチャーミットに収まるまでの映像だと、
色んな要素が入り過ぎて、比較に困るな。
藤川のストレート152ｋｍと、キレに欠ける2シーム152ｋｍとでは、
余りに印象が違いすぎる。
色んな要素が入り過ぎて、比較に困るな。
藤川のストレート152ｋｍと、キレに欠ける2シーム152ｋｍとでは、
余りに印象が違いすぎる。
現代最強厨と、特定現役選手万歳厨。
これが出てくると、まったり話してたスレが阿鼻叫喚になる。
最強が誰かなんて、シロウトのおれらが百万人集まったってわかりっこないの。
ダラダラといろいろ話して、知らんエピソードとかが出てくるのが楽しいんだよ。
中学生は殿堂板に出入りしちゃいかん、とかルールが出来ないのかね。
これが出てくると、まったり話してたスレが阿鼻叫喚になる。
最強が誰かなんて、シロウトのおれらが百万人集まったってわかりっこないの。
ダラダラといろいろ話して、知らんエピソードとかが出てくるのが楽しいんだよ。
中学生は殿堂板に出入りしちゃいかん、とかルールが出来ないのかね。
723 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 18:50:22 ID:rL/HN2VZ
明らかに遅い昔の投手を、さも現役の藤川らよりすごかったかのように
誇張して語る方が不快
誇張して語る方が不快
724 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 18:55:37 ID:GHnci75R
だから白痴は引っ込んでろと言ってんだよ。
725 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 18:55:59 ID:X7mZoff6
726 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 18:59:04 ID:X7mZoff6
あ、現役でって話ね。
先発なのにこの球速、速球の威力は異常。
先発なのにこの球速、速球の威力は異常。
727 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 19:17:34 ID:BPziHRDO
①スピードガンの記録最速はクルーン
②昔の投手は移動が過酷で連投していても
すごい防御率を残している
③本当に良い投手は先発で最多勝利賞争い、防御率争いか
抑えでセーブ王争い
④ある程度の投手が1回限定で投げれば抑えて当然
①②③のどんな優れた記録も無効、
その時代でいかに飛びぬけていても無効、
印象的にも無効、昔も無効、ガンもアテにならない。
日本の歴史上最も優れた投手、最も球威のある投手、
最も球の速い投手、最も伸びのある投手は
藤川ということは疑う余地がない。
これほどの投手は2度と出ないだろう。
日本どころか世界で最高の投手だろう。
②昔の投手は移動が過酷で連投していても
すごい防御率を残している
③本当に良い投手は先発で最多勝利賞争い、防御率争いか
抑えでセーブ王争い
④ある程度の投手が1回限定で投げれば抑えて当然
①②③のどんな優れた記録も無効、
その時代でいかに飛びぬけていても無効、
印象的にも無効、昔も無効、ガンもアテにならない。
日本の歴史上最も優れた投手、最も球威のある投手、
最も球の速い投手、最も伸びのある投手は
藤川ということは疑う余地がない。
これほどの投手は2度と出ないだろう。
日本どころか世界で最高の投手だろう。
729 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 19:29:35 ID:trS5RiwQ
懐古ヲタはうざいわな。
明日の北中米カリブ海クラブ杯 準決勝 第一戦
米墨対決 優勝すれば日本でやる クラブワールドカップに出る！
ネット中継午前9時だよ！中国のテレビでも衛星生中継！
ネット中継
http://www.myp2p.eu/Matches/Match13.htm
午前９時 中国 上海体育、広東体育、
テレビ中継
TV: FOXサッカーチャンネル
FOXスポーツエスパニョール
Radio: WACA (スペイン語), MLSLIVE.tv無料ネットラジオ
アメリカのＭＬＳでもファンが一番多い
ワシントンDCユナイテッド アメリカ代表が多く
南米の助っ人も大活躍している。
http://dcunited.mlsnet.com/t103/
ＶＳ
メキシコ第二の都市で２番目にファンが多い全国区で
メキシコ人のみで構成されている
チーバス・グアダラハラ
http://www.chivascampeon.com/jugadores/lista.php
22,000から25000人の入場が予想されてるらしー。
http://dcunited.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20070314&content_id=85640&vkey=news_dcu&fext=.jsp&team=t103
バリー・ボンズばMLSのワシントンDＣユナイテッドのユニホーム着て微笑んでる熱心なサポーター
米墨対決 優勝すれば日本でやる クラブワールドカップに出る！
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ネット中継
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南米の助っ人も大活躍している。
http://dcunited.mlsnet.com/t103/
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メキシコ人のみで構成されている
チーバス・グアダラハラ
http://www.chivascampeon.com/jugadores/lista.php
22,000から25000人の入場が予想されてるらしー。
http://dcunited.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20070314&content_id=85640&vkey=news_dcu&fext=.jsp&team=t103
バリー・ボンズばMLSのワシントンDＣユナイテッドのユニホーム着て微笑んでる熱心なサポーター
731 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 19:41:23 ID:rL/HN2VZ
１イニング限定だろうと何だろうと、速球一本だけで５０試合以上登板して
藤川の防御率と奪三振を超える投手がいるなら、藤川よりすごいと素直に認めるよ
藤川の防御率と奪三振を超える投手がいるなら、藤川よりすごいと素直に認めるよ
732 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 20:19:19 ID:SdN7B/+F
クルーンとは伸びで勝負、記録は関係ない。
山口とは防御率で勝負、記録こそ大切。
昔のピッチャーとはレベル？で勝負。
藤川より優秀な投手は存在しない。
藤川が先発になれば20勝は間違いない。
藤川なら先発やリリーフでフル回転しても
好成績を残せる。
藤川以上の成績を残す者がいれば、
そして年間200イニング以上投げて
防御率が藤川より良ければすごいと認めるよ。
山口とは防御率で勝負、記録こそ大切。
昔のピッチャーとはレベル？で勝負。
藤川より優秀な投手は存在しない。
藤川が先発になれば20勝は間違いない。
藤川なら先発やリリーフでフル回転しても
好成績を残せる。
藤川以上の成績を残す者がいれば、
そして年間200イニング以上投げて
防御率が藤川より良ければすごいと認めるよ。
733 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 20:29:07 ID:/2pi/hlK
先発やったら藤川ムリやろ
>>720
３０才を越えても１４０km後半を記録してるので速球で鳴らした若い頃は１５０km投げていても不思議じゃない。
>>721江夏本人の話などから判断してると思うけど田淵や王の話とフィルム解剖などから１５０km以上で当然。昔の投手でも速い投手は存在する。
３０才を越えても１４０km後半を記録してるので速球で鳴らした若い頃は１５０km投げていても不思議じゃない。
>>721江夏本人の話などから判断してると思うけど田淵や王の話とフィルム解剖などから１５０km以上で当然。昔の投手でも速い投手は存在する。
>>732
藤川信者だけど、それは言いすぎ
藤川信者だけど、それは言いすぎ
737 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 21:06:36 ID:SOhEiWTK
>>736
あんな適当いい加減な気質の長嶋の記憶なんかあてになるとでも思ってんのか？野球実績と人間性の信頼度は別だぞ。
あんな適当いい加減な気質の長嶋の記憶なんかあてになるとでも思ってんのか？野球実績と人間性の信頼度は別だぞ。
平松の全盛期は江夏より速いと評価されてる。
江夏は150ｋｍ出てないだろ。
ＳＢの和田に＋５ｋｍ増し（148ｋｍくらいか）にした感じだろう。
ＳＢの和田に＋５ｋｍ増し（148ｋｍくらいか）にした感じだろう。
740 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 22:00:43 ID:FuhDbyt5
私の記憶では郭泰源、与田、平井、伊良部の方が’７５～’７６山口高志より速いという印象がある。
藤川、クルーンと彼らの比較では、まあ見た目はほとんど変わらん、という印象。
ガンの数字を意識しないで、バックネット裏から見た印象だけどね。
最近なんかこう90年代後半あたりから、日本の投手の投げる球ずっしりと重くなってきたように思う。
70年代中～80年代前半の頃は日本の投手で切れのいい投手は確かにいたけどなんか軽かった球が。
まあこれもネット裏から見た印象。
藤川、クルーンと彼らの比較では、まあ見た目はほとんど変わらん、という印象。
ガンの数字を意識しないで、バックネット裏から見た印象だけどね。
最近なんかこう90年代後半あたりから、日本の投手の投げる球ずっしりと重くなってきたように思う。
70年代中～80年代前半の頃は日本の投手で切れのいい投手は確かにいたけどなんか軽かった球が。
まあこれもネット裏から見た印象。
741 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 22:12:02 ID:trS5RiwQ
筋トレの影響でしょうかね？
泰源も与田も軽く見えるが、、昔でも兆治、外木場は重そうだったね。
メジャーの様に「パワーピッチャー」という言葉がなかなか出てこない
のが、いまの国内事情だね。
メジャーの様に「パワーピッチャー」という言葉がなかなか出てこない
のが、いまの国内事情だね。
昔の投手の投球フォームはなんとなく貧弱でギクシャクしているように見える。
あんな手投げで本当に快速球が投げられたのだろうか。疑問だ。
あんな手投げで本当に快速球が投げられたのだろうか。疑問だ。
>>744
昭和30年代ならそのくらいが妥当では？
昭和30年代ならそのくらいが妥当では？
746 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 22:43:02 ID:FuhDbyt5
>>742
昔の投手で重そうに感じたのは古賀、新浦、佐藤道、サンチェ、都
昔の投手で重そうに感じたのは古賀、新浦、佐藤道、サンチェ、都
747 ：神様仏様名無し様：2007/03/15(木) 22:55:15 ID:1bO0Ja/z
村田兆治も肘やる前は凄く速かったね。山口とスピード競争してた。
張元も村田の球は速かったっていってたね。その後は郭泰源かな。
なんにしろ、故障してカムバックしてくる人は速球談義には
少々不利だね。若いときに辞めた人の方が速球の印象が強い。
あと、背の低い人も、若い人には遅い印象というか、遅いであろう
という先入観をを与えるのかな。
山口とか坂東とかがそうだね。
坂東なんかも170ないけど球は速かったね。
個人的には山口・村田・鈴木孝政・松岡・小松・江川・槙原・郭、最近では五十嵐かなあ。
伊良部も本当に短い間だったけど早かったね。
桑田も最初の年は149kmくらいは出てたね。
張元も村田の球は速かったっていってたね。その後は郭泰源かな。
なんにしろ、故障してカムバックしてくる人は速球談義には
少々不利だね。若いときに辞めた人の方が速球の印象が強い。
あと、背の低い人も、若い人には遅い印象というか、遅いであろう
という先入観をを与えるのかな。
山口とか坂東とかがそうだね。
坂東なんかも170ないけど球は速かったね。
個人的には山口・村田・鈴木孝政・松岡・小松・江川・槙原・郭、最近では五十嵐かなあ。
伊良部も本当に短い間だったけど早かったね。
桑田も最初の年は149kmくらいは出てたね。
749 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 00:02:56 ID:kdu/3xQ6
そういや村田兆治って引退試合がMAX145kmだったね。
中日との日本シリーズの時は見たことない剛速球でたまげた。
バントしようにも速すぎて球が見えないので当たらない。
あの当時は軽く155kmは出てたと思うよ。
それから三十数年、未だに140km超えてるって、全くお化けだ。
中日との日本シリーズの時は見たことない剛速球でたまげた。
バントしようにも速すぎて球が見えないので当たらない。
あの当時は軽く155kmは出てたと思うよ。
それから三十数年、未だに140km超えてるって、全くお化けだ。
村田は７９年でマックス１５０だよ
大野みたいにあまり球速が衰えないタイプなんだと思うが
大野みたいにあまり球速が衰えないタイプなんだと思うが
751 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 00:42:15 ID:wZUK8uFi
そう言えば、交流戦が始まった年にセの打者が「杉内の球が1番速かった」って言ってた。
杉内の球速は大体１３８～１４２ｋｍなので、松阪や斉藤と比べると10kmくらい遅いはずだが
「物理的な速さ」と「打者感じる速さ」では、こんなにも誤差があるのかと思った。
今現在「物理的に速い」のはクルーンだが、もし今もスピードガンが無かったら
今の打者は将来、誰が1番速かったと答えるだろう？
杉内の球速は大体１３８～１４２ｋｍなので、松阪や斉藤と比べると10kmくらい遅いはずだが
「物理的な速さ」と「打者感じる速さ」では、こんなにも誤差があるのかと思った。
今現在「物理的に速い」のはクルーンだが、もし今もスピードガンが無かったら
今の打者は将来、誰が1番速かったと答えるだろう？
752 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 00:54:46 ID:ik3utr6k
普通は大体一年1km、の感じかな球速の衰えは。これ大体あってるかな。
20年選手はMAX155で引退時135km、10年選手はMAX150で引退時140km。
故障した人は別だけど。
20年選手はMAX155で引退時135km、10年選手はMAX150で引退時140km。
故障した人は別だけど。
754 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 01:05:26 ID:ik3utr6k
どうなんだろね。自分の感じでは1974の日本シリーズでは155km超えてたように
見えたなあ。
見えたなあ。
>>753
伊良部は最優秀防御率獲った９５年は１５６㌔、阪神時代晩年は１５３㌔で３㌔程度
西崎も渡辺久信も全盛期１４９㌔ぐらいで晩年１４６㌔ぐらい
槙原８３年１５５㌔晩年リリーフ時代１５０㌔
工藤は西武時代８７年に比べて９９年の方が球速２㌔ぐらい上がってる
村田は７９年１５０㌔９０年１４９㌔
大野はベテランになってから球速上がった
斎藤雅樹もベテランになってから上がった？
加藤は南海時代８９年１４６㌔オリックス０１年１４４㌔
一線級で安定して活躍している投手はそんなに球速落ちてないぞ
５、６㌔落ちたら成績にも影響している（技巧派に転進したの除く）
佐々木も１５０から１４５に落ちたら一流から二流になった
伊良部は最優秀防御率獲った９５年は１５６㌔、阪神時代晩年は１５３㌔で３㌔程度
西崎も渡辺久信も全盛期１４９㌔ぐらいで晩年１４６㌔ぐらい
槙原８３年１５５㌔晩年リリーフ時代１５０㌔
工藤は西武時代８７年に比べて９９年の方が球速２㌔ぐらい上がってる
村田は７９年１５０㌔９０年１４９㌔
大野はベテランになってから球速上がった
斎藤雅樹もベテランになってから上がった？
加藤は南海時代８９年１４６㌔オリックス０１年１４４㌔
一線級で安定して活躍している投手はそんなに球速落ちてないぞ
５、６㌔落ちたら成績にも影響している（技巧派に転進したの除く）
佐々木も１５０から１４５に落ちたら一流から二流になった
ここの人達が>>591の動画を見てどれくらいの速さに見えるのか気になる
757 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 01:38:56 ID:RS+xLQMd
758 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 01:42:54 ID:xQsDbZ6L
若かりし頃の木田優夫
>>740
飛ぶボールの影響かも。その当時の事を東尾が１０％増しで飛んでいく感じだったとテレビで語ってた。
田尾がテレビで語ったようにガン登場の１９７９年から数年間？は表示が遅いと思う。
村田、江川、小松、山根、井原などはモット速い事になる。
飛ぶボールの影響かも。その当時の事を東尾が１０％増しで飛んでいく感じだったとテレビで語ってた。
田尾がテレビで語ったようにガン登場の１９７９年から数年間？は表示が遅いと思う。
村田、江川、小松、山根、井原などはモット速い事になる。
761 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 01:54:54 ID:uqw6bvOX
藤川信者ではない、と前もって言っておく
前の方のレスで藤川の球は回転数が多くしかも綺麗なバックスピン、とか書いてあった
だとするともっとHR打たれてもいいはずだが。しかも特大のやつを。
だが実際には特大HRどころかHRも殆ど打たれてない
比較的球筋が似ていると思われる松阪は結構デカイの打たれてる。折れたバットでスタンドインされた事もある
何故だろう
前の方のレスで藤川の球は回転数が多くしかも綺麗なバックスピン、とか書いてあった
だとするともっとHR打たれてもいいはずだが。しかも特大のやつを。
だが実際には特大HRどころかHRも殆ど打たれてない
比較的球筋が似ていると思われる松阪は結構デカイの打たれてる。折れたバットでスタンドインされた事もある
何故だろう
松坂は先発として被本塁打13
藤川はリリーフとして被本塁打3
まず先発とリリーフの時点でこの辺の記録はリリーフが良くなるし、
正直比較になんねぇやな。
藤川はリリーフとして被本塁打3
まず先発とリリーフの時点でこの辺の記録はリリーフが良くなるし、
正直比較になんねぇやな。
763 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 02:39:00 ID:uqw6bvOX
>>763
思うとか言われても困るが…
佐々木は一年目が10、二年目が7、
それ以降は6と5を行ったり来たりで、98、99は1。
メジャーでも初年度は10、それ以降は6以下。
藤川は去年こそ3だが去年は5本打たれてる。
それ以前は被本塁打のデータすらあまりないが。
で、リリーフの方が良くなる理由とか言われても、
大体そういう傾向だからとしか言えない。
最近で顕著な例は豊田辺りか？
ってかリリーフで毎年10本も15本もHR打たれてたら首だぞ首。
素人ながら理由を考えれば、
恐らく、「先発の場合、打順が何度も回ることで打者はボールを何度も見ることが出来る」
とか、まぁ色々あるんだろうけど。
思うとか言われても困るが…
佐々木は一年目が10、二年目が7、
それ以降は6と5を行ったり来たりで、98、99は1。
メジャーでも初年度は10、それ以降は6以下。
藤川は去年こそ3だが去年は5本打たれてる。
それ以前は被本塁打のデータすらあまりないが。
で、リリーフの方が良くなる理由とか言われても、
大体そういう傾向だからとしか言えない。
最近で顕著な例は豊田辺りか？
ってかリリーフで毎年10本も15本もHR打たれてたら首だぞ首。
素人ながら理由を考えれば、
恐らく、「先発の場合、打順が何度も回ることで打者はボールを何度も見ることが出来る」
とか、まぁ色々あるんだろうけど。
765 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 07:16:22 ID:uqw6bvOX
仮に松坂が日本でリリーフになっていたとしたら飛ばされにくくなるのだろうか？
やはり同じ150ｷﾛでもスタミナ配分した球とそうでない球では重みが違うのかな
やはり同じ150ｷﾛでもスタミナ配分した球とそうでない球では重みが違うのかな
766 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 07:36:47 ID:uqw6bvOX
>>765
そうとも言えない
オールスターのような常に全力投球出来る様な場面でHRを打たれる事もある
記憶しているだけでも、山口和はアリアスに152ｷﾛを軽々とﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに運ばれてる。また木佐貫は155ｷﾛをカブレラにﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに。上原は149ｷﾛを松井稼にライト最上段に持ってかれてる
藤川は球速は今上げた投手とそんなに差はないが、清原・カブレラ・小笠原といった名立たるスラッガーを全てストレートで打ち討っている
やはり単純に伸びがあるとか以外に飛ばされない秘密があるように思う
そうとも言えない
オールスターのような常に全力投球出来る様な場面でHRを打たれる事もある
記憶しているだけでも、山口和はアリアスに152ｷﾛを軽々とﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに運ばれてる。また木佐貫は155ｷﾛをカブレラにﾊﾞｯｸｽｸﾘｰﾝに。上原は149ｷﾛを松井稼にライト最上段に持ってかれてる
藤川は球速は今上げた投手とそんなに差はないが、清原・カブレラ・小笠原といった名立たるスラッガーを全てストレートで打ち討っている
やはり単純に伸びがあるとか以外に飛ばされない秘密があるように思う
767 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 07:56:44 ID:R6N1ugtb
768 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 08:17:12 ID:uqw6bvOX
769 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 08:29:49 ID:RS+xLQMd
>>767
平均球速は130ｋｍ後半くらいだったんじゃない？
平均球速は130ｋｍ後半くらいだったんじゃない？
>>768
その辺はやはりガンの数字より伸びじゃないかな。
個人的に松坂って数字ほど速いとは思わないんだが。
逆に藤川の伸びはテレビで見ててもすごいと思う。
自分が見た中では郭秦源のデビュー当時を思い出したけど、
藤川のほうが速いと思うし、その状態をほぼ３シーズン続けてるからな。
その辺はやはりガンの数字より伸びじゃないかな。
個人的に松坂って数字ほど速いとは思わないんだが。
逆に藤川の伸びはテレビで見ててもすごいと思う。
自分が見た中では郭秦源のデビュー当時を思い出したけど、
藤川のほうが速いと思うし、その状態をほぼ３シーズン続けてるからな。
771 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 15:55:03 ID:yu+TG44h
松坂より藤川の方が凄いと来たか・・・・
真っ直ぐだけなら藤川の方が凄いでしょ。
松坂にはえげつないスライダーがある。
松坂にはえげつないスライダーがある。
773 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/16(金) 16:41:20 ID:EjLYkjR3
スピードガン表示の最速ピッチャーよりバッターが体感できる
スピードの方が意味がある。従って史上最速は藤川、入団3年目の江川、
若い頃の江夏、伊良部、松坂、若い頃の尾崎、山口（阪急）この7人の
中に居る可能性が強い。
スピードの方が意味がある。従って史上最速は藤川、入団3年目の江川、
若い頃の江夏、伊良部、松坂、若い頃の尾崎、山口（阪急）この7人の
中に居る可能性が強い。
774 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 17:12:45 ID:mXqUo7Ey
大学時代、江川と対戦したオヤジだ。
ドラフトにもかからん程度の選手だった（高校卒業の時はスカウトが来たが）。
スピードガンでの測定はなかったが、初速で160出てたと思う。
空気抵抗で変な動きするんだよ、手元で。あの動きは
終速で155近く出てないとないと思うんだよね。
まあ、カーブとストレートしかなかったから、
岡田なんかは平気でスタンドにぶち込んでいた。
俺には化け物どもの戦いにしか思えなかった。
ドラフトにもかからん程度の選手だった（高校卒業の時はスカウトが来たが）。
スピードガンでの測定はなかったが、初速で160出てたと思う。
空気抵抗で変な動きするんだよ、手元で。あの動きは
終速で155近く出てないとないと思うんだよね。
まあ、カーブとストレートしかなかったから、
岡田なんかは平気でスタンドにぶち込んでいた。
俺には化け物どもの戦いにしか思えなかった。
だから一度読み返せって、スピードガンの数字≠球の凄さ
本当にいい年こいたオッサンなら尚更
本当にいい年こいたオッサンなら尚更
776 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 18:45:58 ID:yu+TG44h
スレタイ見れば？
777 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 18:51:39 ID:R6N1ugtb
藤川を除外すれば面白い争いだと思うけどね
真っ直ぐだけで空振り取りまくる藤川こそまさに速球王だよ
歴史上いろんな投手が出たけど、藤川の速球は他を圧倒している
真っ直ぐだけで空振り取りまくる藤川こそまさに速球王だよ
歴史上いろんな投手が出たけど、藤川の速球は他を圧倒している
778 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/16(金) 18:56:47 ID:EjLYkjR3
779 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 19:10:41 ID:mXqUo7Ey
だから大学時代の江川が、速さだけなら一番じゃねえかってこと。
あんな球は、少なくとも日本では見たこと無い。
だけど速さだけなら大学生の岡田にも打ち返せるんだよ。
プロに行って一年目の江川は、速さだけじゃプロじゃ勝てないんで
コントロールを矯正させられたんだ。だから少し遅くなった。
で、そのコントロールできるフォームでトレーニングし、
3年目あたりは大学の頃とまではいかなくとも
スピードが戻ってきた。だから勝てたんだろう？
中日が江川対策のために、小松を2ｍ手前で投げさせて
バッターに目を慣らさせたんだぞ。
どんだけ速いか想像がつくだろう？ それより確実に
大学時代のほうが速かった。
スレタイ通りに言えば、日本最速は大学時代の江川が有力候補だと思う。
もちろん、打たれない、勝てるピッチャーという意味ではない。
ただ、速いという意味だ。
あんな球は、少なくとも日本では見たこと無い。
だけど速さだけなら大学生の岡田にも打ち返せるんだよ。
プロに行って一年目の江川は、速さだけじゃプロじゃ勝てないんで
コントロールを矯正させられたんだ。だから少し遅くなった。
で、そのコントロールできるフォームでトレーニングし、
3年目あたりは大学の頃とまではいかなくとも
スピードが戻ってきた。だから勝てたんだろう？
中日が江川対策のために、小松を2ｍ手前で投げさせて
バッターに目を慣らさせたんだぞ。
どんだけ速いか想像がつくだろう？ それより確実に
大学時代のほうが速かった。
スレタイ通りに言えば、日本最速は大学時代の江川が有力候補だと思う。
もちろん、打たれない、勝てるピッチャーという意味ではない。
ただ、速いという意味だ。
高2説もある。
本人は大学の時が一番速いっていってたっけ？
本人は大学の時が一番速いっていってたっけ？
781 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 20:21:58 ID:fGjpeN9o
藤川に勝てるピッチャーはいない。
先発やリリーフという立場は関係ない。
スピードガンは関係ない。
過去のピッチャーは全て誇張。
藤川最強藤川無敵藤川最速。
先発やリリーフという立場は関係ない。
スピードガンは関係ない。
過去のピッチャーは全て誇張。
藤川最強藤川無敵藤川最速。
782 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 20:22:41 ID:3lkrleWC
小松 154
与田 157
伊良部 158
松坂 156
五十嵐 158
藤川 154
クルーン 161
中里 151
与田 157
伊良部 158
松坂 156
五十嵐 158
藤川 154
クルーン 161
中里 151
783 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 20:30:11 ID:TWzxCpwD
本人は昭和56年だといってたな。
翌年になると少し球速も落ちて去年が良すぎたと言ってた。
一視聴者としても、やっぱり1981だよ。
高校時代も見てたけど、一番速いって事はないと思うよ。
大学時代はよく知らないのでなんとも言えない。
本人は大学一年の時に肩を疲労骨折したとか、色んなことを言うけど
大概は否定的な意見が多いね。
ただ、プロに入ってから暫らくして高校時代にスピードが戻ってきた
とは言ってたね。
翌年になると少し球速も落ちて去年が良すぎたと言ってた。
一視聴者としても、やっぱり1981だよ。
高校時代も見てたけど、一番速いって事はないと思うよ。
大学時代はよく知らないのでなんとも言えない。
本人は大学一年の時に肩を疲労骨折したとか、色んなことを言うけど
大概は否定的な意見が多いね。
ただ、プロに入ってから暫らくして高校時代にスピードが戻ってきた
とは言ってたね。
784 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 20:40:42 ID:uqw6bvOX
785 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 20:59:45 ID:keV4Nr4q
前田勝は156ぐらい出てたような
786 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 21:03:45 ID:EEh4rmW2
前田はウィンターリーグで100マイルだしたらしいがこれは除外？
787 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 21:04:48 ID:keV4Nr4q
藤川藤川藤川藤川もう飽きたよ
それより活躍できなかったノーコン豪腕列伝の方が面白いよ
左腕なら阪急～オリ～ヤクルトの高木
右腕なら西武の前田勝
素材が一流でもダメなケースの方が多いよ
それより活躍できなかったノーコン豪腕列伝の方が面白いよ
左腕なら阪急～オリ～ヤクルトの高木
右腕なら西武の前田勝
素材が一流でもダメなケースの方が多いよ
788 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 21:21:48 ID:uqw6bvOX
辻内なんかは伸び代あんのかな
159デラクルーズ157アルモンテ、黒田、久保田156石毛、デイビー、石井弘寿、小林雅英、加藤大輔、シコースキー、ダーウィン、馬原
高校生158寺原156辻内
高校生158寺原156辻内
791 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 21:42:06 ID:FIvC10Kr
>>779
大学時代の江川はフォームも変わってしまって球速かなり落ちてしまったんだがなあ、どういう記憶してるんだ？大学１年のころでさえどうしちゃったの？ってな感じだったんだぞ。なんで大学の頃がいちばんいいんだよ？事実を正確に伝えろよ、まったく。
プロに入ってから凄かったのはＳ５６年の１年だけ。
大学時代の江川はフォームも変わってしまって球速かなり落ちてしまったんだがなあ、どういう記憶してるんだ？大学１年のころでさえどうしちゃったの？ってな感じだったんだぞ。なんで大学の頃がいちばんいいんだよ？事実を正確に伝えろよ、まったく。
プロに入ってから凄かったのはＳ５６年の１年だけ。
確かに江川が凄かったのは、S５６から５７年前半戦までの短期間だったけど、
この期間はホントにすごかった。バッターの手元で浮き上がってるように見えたからな。
江川の場合、実力的にもっと伝説として崇め奉られていい存在なのに、
空白の一日やら手抜きやら株で失敗やら中国鍼やら、
本人がいらんことしすぎてすっかり価値を落としてる。
ストレートに殉じて神格化された尾崎や山口とえらい違いだ。
この期間はホントにすごかった。バッターの手元で浮き上がってるように見えたからな。
江川の場合、実力的にもっと伝説として崇め奉られていい存在なのに、
空白の一日やら手抜きやら株で失敗やら中国鍼やら、
本人がいらんことしすぎてすっかり価値を落としてる。
ストレートに殉じて神格化された尾崎や山口とえらい違いだ。
1984オールスターの球速は1981絶好調時に比べると出てないけど
8番目の打者トミー・クルーズへの最後の球は速かった
表示は147km/hだけどね
大石にも真っ直ぐで押してれば3球目もしかしたら150km/hに達したかも
中尾のバカめ
8番目の打者トミー・クルーズへの最後の球は速かった
表示は147km/hだけどね
大石にも真っ直ぐで押してれば3球目もしかしたら150km/hに達したかも
中尾のバカめ
あれは、江川が首振ったんだよ
795 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 02:21:03 ID:M4goYIFq
江川曰わく、
『九人目の打者をカーブ・パスボールで振り逃げにさせて、次の打者を三振に仕留める。
十者連続奪三振の青写真を描いていた。』
と語っていた。
『九人目の打者をカーブ・パスボールで振り逃げにさせて、次の打者を三振に仕留める。
十者連続奪三振の青写真を描いていた。』
と語っていた。
796 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 09:34:28 ID:8v7e3ty0
元巨人の別所氏
「ワシらの時代はカーブを試合で投げるのを5球以内にしないと速球投手として
認められんかった。だからワシは今の投手を速球派として認めたくない。江川
なんてワシらの時代からいうと中の下、あんなものどこが速いというのですか？」
二宮清純のプロ野球最強論より。
ということは別所の時代はエースは全員江川より遥かにすごいという事か？
江川が中の下って？
「ワシらの時代はカーブを試合で投げるのを5球以内にしないと速球投手として
認められんかった。だからワシは今の投手を速球派として認めたくない。江川
なんてワシらの時代からいうと中の下、あんなものどこが速いというのですか？」
二宮清純のプロ野球最強論より。
ということは別所の時代はエースは全員江川より遥かにすごいという事か？
江川が中の下って？
797 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 09:37:04 ID:vatKJvIr
>>796
高校野球以下の打者レベルの時代だろ。
高校野球以下の打者レベルの時代だろ。
798 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 12:08:27 ID:xLhoRcaJ
99年のダイエー篠原。
ほとんど真っ直ぐだけで抑えてた。
藤川とか比較にならないくらい本当に真っ直ぐ一辺倒。
しかし球速表示は140キロにも満たない程度。
それでもほとんど打たれない。
不思議で仕方なかった。
ほとんど真っ直ぐだけで抑えてた。
藤川とか比較にならないくらい本当に真っ直ぐ一辺倒。
しかし球速表示は140キロにも満たない程度。
それでもほとんど打たれない。
不思議で仕方なかった。
800 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 13:11:10 ID:Rss6M3FG
ダルの155はかなり速いんじゃないの？？
しゃくだが 158～163あたりまではでると予想。
しゃくだが 158～163あたりまではでると予想。
>>801
それは初耳だな
それは初耳だな
803 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 14:55:35 ID:ewXdHcRJ
>>795
恐らくうるぐすかなんかで江川がジョークで言ったものかと
恐らくうるぐすかなんかで江川がジョークで言ったものかと
江川は、９イニング27人の打者すべてを初球ピッチャーフライに打ちとることを夢としていた。
つまり投手以外の守備を必要としない究極のピッチングである。
無論、それは、到底不可能な話ではあったが、江川は、日本一を決める舞台で究極のピッチングの一部を披露する。
1981年の日本シリーズで巨人は、日本ハムと対戦し、３勝２敗で第６戦を迎えた。
先発は江川。江川は、第４戦でも先発し、２失点完投勝利を収めていた。
江川は、本塁打とエラー絡みで３点を失ったものの、テンポのいいピッチングで９回２死までこぎつけた。
江川は、このとき、どうしてもウィニングボールをつかみたかった。だが、それを実現するためにはピッチャーフライしかない。
三振ではキャッチャーがウィニングボールをつかむし、ピッチャーゴロでは一塁手がウィニングボールをつかむ。
だから、江川は、打者五十嵐信一に対して、ピッチャーフライで打ちとることを狙った。
投手として絶頂期にあった江川は、思惑通りのピッチングで五十嵐を見事ピッチャーフライに打ちとり、ウィニングボールを手にするとともに胴上げ投手となった。
巨人は、実に８年ぶりの日本一達成だった。
806 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 16:59:29 ID://ZnbtqF
うそくせー
807 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 17:01:53 ID:g1srd7o3
>>798
篠原は147は出てたぞ
篠原は147は出てたぞ
808 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 17:14:02 ID:xLhoRcaJ
>>807
本当に当時見ていたのか？
それはどこの球場での話だ？
140超えるのも稀だったぞ。
見た目物凄く早くてバッターも手も足も出ない138キロくらいの表示の
ストレートを投げてたのが当時の篠原だよ。
本当に当時見ていたのか？
それはどこの球場での話だ？
140超えるのも稀だったぞ。
見た目物凄く早くてバッターも手も足も出ない138キロくらいの表示の
ストレートを投げてたのが当時の篠原だよ。
809 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 17:21:01 ID:GLlejAz7
>801
795はオールスターの話だろ。
795はオールスターの話だろ。
>>808
1999年日シリ第4戦ナゴドでは144km/h出たよ
1999年日シリ第4戦ナゴドでは144km/h出たよ
オレも篠原は数字出てた記憶があるがなあ
150とかいう数字じゃないにしても、１４０超えるのが希という事はなかったと思うが・・・
150とかいう数字じゃないにしても、１４０超えるのが希という事はなかったと思うが・・・
812 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 17:56:14 ID:xLhoRcaJ
そうか。
俺の記憶違いかもしれない。
けど少なくとも福岡では140キロ超えるか超えないかの球速だったはず。
西武ドームはガンが甘めだから瞬間的に147キロとか出した事はあるのかも
しれない。
吉田修二とか渡辺正和あたりでも西武ドームでは149キロとか出してたからな。
俺の記憶違いかもしれない。
けど少なくとも福岡では140キロ超えるか超えないかの球速だったはず。
西武ドームはガンが甘めだから瞬間的に147キロとか出した事はあるのかも
しれない。
吉田修二とか渡辺正和あたりでも西武ドームでは149キロとか出してたからな。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/273
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/275
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167481575/630
●むかしのガンは遅かったで確定●江川、小松、村田などのホントのスピードは？今のガンだと伊良部は１６０km以上？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/275
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167481575/630
●むかしのガンは遅かったで確定●江川、小松、村田などのホントのスピードは？今のガンだと伊良部は１６０km以上？
815 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 18:19:42 ID:DTd9aY7H
昔の最高速もほとんど甘い球場での数字だぞ
名古屋と西武が甘く
投手の最高速はほとんどそこ
まあ全球場にガンがあるわけでないからってのもあるけど
名古屋と西武が甘く
投手の最高速はほとんどそこ
まあ全球場にガンがあるわけでないからってのもあるけど
スピードガンに今も昔もない
ジェシー・オーエンスが今のストップウォッチなら９秒６出たなんて
主張する人はいないのと一緒
昔の投手は遅いよ
ジェシー・オーエンスが今のストップウォッチなら９秒６出たなんて
主張する人はいないのと一緒
昔の投手は遅いよ
与田は岡山でも１５６km。後楽園で記録した郭タイゲンの１５６kmは？
アメリカのスピードガンは水増しらしいので松坂が１６０kmを記録すると噂されている。
アメリカのスピードガンは水増しらしいので松坂が１６０kmを記録すると噂されている。
速いピッチャーもいるだろ
>>785-786http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/143
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/160
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/165
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/188
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/298
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/160
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/165
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/188
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/298
820 ：神様仏様名無し様：2007/03/17(土) 21:37:24 ID:SErhSDRE
昔のピッチャーで156キロの記録が残る郭泰源は
ここでは都合が悪い。
ここでは都合が悪い。
もし、松坂が今年100マイル超えたら、メジャーは誇張でおｋだな
823 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 00:04:48 ID:hYO0aXSX
824 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 00:40:57 ID:w3RSpTVG
松阪はアテネでも165km出したものな。アメリカでも160km超えるんだろな。
825 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 00:59:10 ID:duz3z7Ya
>821
レベルの低い昔のピッチャーが藤川より速いとは藤川信者には認められないと言うこと。
レベルの低い昔のピッチャーが藤川より速いとは藤川信者には認められないと言うこと。
>>824
松坂は１６０で黒田が１６４。７～１０kmは水増しってメーカーどこの？ｗ
甲子園で寺原が記録したときのスカウトのガンはバラバラだった。
公式記録は１５４か１５５だったはず。電波は駄目だ。時間がかかるけどアイモ解剖しかないな。
松坂は１６０で黒田が１６４。７～１０kmは水増しってメーカーどこの？ｗ
甲子園で寺原が記録したときのスカウトのガンはバラバラだった。
公式記録は１５４か１５５だったはず。電波は駄目だ。時間がかかるけどアイモ解剖しかないな。
>>825
なるほど。もうその名前は禁句だよ。
なるほど。もうその名前は禁句だよ。
828 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 02:02:20 ID:hpswO7Gk
球速って腕の振りの速さで決まる訳でしょ？フォームとか身長ってあまり関係ないと思うけど。
スピードガンだって絶対信頼出来る訳でもないでしょう。昔のヤツは現在のみたく初速計測出来る程の性能は無く、中速以降の計測だったというし。
当時のVTRを見たと言っても現代とアングルも違うから見え方も違うし、フィルムが延びてたら当然遅くなるだろうし。
昔の方が速いとはいわないが、速球派と呼ばれた投手が150km出ていないとは思えない。
スピードガンだって絶対信頼出来る訳でもないでしょう。昔のヤツは現在のみたく初速計測出来る程の性能は無く、中速以降の計測だったというし。
当時のVTRを見たと言っても現代とアングルも違うから見え方も違うし、フィルムが延びてたら当然遅くなるだろうし。
昔の方が速いとはいわないが、速球派と呼ばれた投手が150km出ていないとは思えない。
逆の例だが阪神中西の連続写真を見て
「フォームだけ見ると１５０km出てそうな投げ方なんだけど」
「投げ方だけじゃないんだろうな、体だよ体」
なんて会話を友人と交わした事がある
「フォームだけ見ると１５０km出てそうな投げ方なんだけど」
「投げ方だけじゃないんだろうな、体だよ体」
なんて会話を友人と交わした事がある
830 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 02:40:03 ID:ioIOEZeT
831 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 02:41:20 ID:gjLy5DyO
中西の全盛時はあの優勝時の前半だけだよ。あのカーブは凄かった魔球に近いよ。
>>830
藤川出されると懐古厨にとって都合悪いから
スピードだけなら藤川と互角かより速い投手なんて今でも幾らでもいる
都合悪くなく反論出来るなら禁句なんかにする必要はないはず
>>812
篠原は最速１４９出してるぞ
優勝試合では１４３が最速
藤川出されると懐古厨にとって都合悪いから
スピードだけなら藤川と互角かより速い投手なんて今でも幾らでもいる
都合悪くなく反論出来るなら禁句なんかにする必要はないはず
>>812
篠原は最速１４９出してるぞ
優勝試合では１４３が最速
スピードガンってオービスと同じ計測システムなんだっけ？
最速なら伊良部じゃねーの
835 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 11:27:35 ID:ypWNbZih
藤川万歳、藤川史上最速、藤川天才、藤川超人、藤川最強、藤川200km
藤川万歳、藤川史上最速、藤川天才、藤川超人、藤川最強、藤川200km
藤川万歳、藤川史上最速、藤川天才、藤川超人、藤川最強、藤川200km
藤川は誰より強い。藤川に比べれば皆、ゴミのようなもの。藤川は史上最高投手。
藤川は誰より強い。藤川に比べれば皆、ゴミのようなもの。藤川は史上最高投手。
藤川は誰より強い。藤川に比べれば皆、ゴミのようなもの。藤川は史上最高投手。
藤川には誰もかなわない。江川なんてのはただのゴミ。
藤川には誰もかなわない。江川なんてのはただのゴミ。
藤川には誰もかなわない。江川なんてのはただのゴミ。
藤川、藤川、藤川、藤川・・・・・藤川万歳万歳万歳万歳。
万歳万歳藤川万歳万歳万歳藤川万歳。
藤川万歳、藤川史上最速、藤川天才、藤川超人、藤川最強、藤川200km
藤川万歳、藤川史上最速、藤川天才、藤川超人、藤川最強、藤川200km
藤川は誰より強い。藤川に比べれば皆、ゴミのようなもの。藤川は史上最高投手。
藤川は誰より強い。藤川に比べれば皆、ゴミのようなもの。藤川は史上最高投手。
藤川は誰より強い。藤川に比べれば皆、ゴミのようなもの。藤川は史上最高投手。
藤川には誰もかなわない。江川なんてのはただのゴミ。
藤川には誰もかなわない。江川なんてのはただのゴミ。
藤川には誰もかなわない。江川なんてのはただのゴミ。
藤川、藤川、藤川、藤川・・・・・藤川万歳万歳万歳万歳。
万歳万歳藤川万歳万歳万歳藤川万歳。
というか、根拠も無く闇雲に藤川を推しているわけじゃなくて、
それだけ藤川がすごい速球投手だということだよ
懐古派の人はその現実が受け入れがたいんでしょう
それだけ藤川がすごい速球投手だということだよ
懐古派の人はその現実が受け入れがたいんでしょう
837 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 11:51:28 ID:yaKVWYkT
>>836
お前は頭がおかしいよ。
お前は頭がおかしいよ。
839 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 12:02:22 ID:9jlvaT7+
>>838
藤川に決まってるよ。
藤川に決まってるよ。
大野や工藤は最新のトレーニング取り入れていたからな
842 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 13:21:48 ID:9jlvaT7+
そういや、ガンが始まった頃は、キャッチャーとピッチャーの
半分くらいの位置で電波当ててたな。
今は手元なのか。
半分くらいの位置で電波当ててたな。
今は手元なのか。
843 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 15:22:23 ID:LQsvCkk+
>>840
甘いのは広島市民球場
甘いのは広島市民球場
>>833
物体(ボール)に電磁波を当て反射してきた電磁波を測定することにより
ドップラー効果から物体を割り出すらしい。
本当は真後ろから測定したいけど捕手や審判が邪魔になる。スピードガンは目安みたいな物。
物体(ボール)に電磁波を当て反射してきた電磁波を測定することにより
ドップラー効果から物体を割り出すらしい。
本当は真後ろから測定したいけど捕手や審判が邪魔になる。スピードガンは目安みたいな物。
球場設置のガンの多くは右投手有利に設置してあるらしく
その差は４km前後とも言われている。左投手が速く見える理由のひとつ。
別サイトから拾ったが１９７５年の山口高志は腕の振りが速すぎて
アイモ解剖さえも難しいらしい。やはり伝説の速球投手だね。
その差は４km前後とも言われている。左投手が速く見える理由のひとつ。
別サイトから拾ったが１９７５年の山口高志は腕の振りが速すぎて
アイモ解剖さえも難しいらしい。やはり伝説の速球投手だね。
846 ：クルーンが最速：2007/03/18(日) 17:34:46 ID:9fl5MT58
>836
・スピードガンではクルーンが速いが伸びのある藤川が最速
・スピードガンでは郭が速いが昔はレベルが低いから藤川が最速
・江夏や外木場は250イニング以上投げて防御率1点代の時があるが
1イニング限定でも何でも0点代の藤川が最速
・山口はフル回転であろうがなかろうが防御率が悪いから藤川が最速
・鈴木、村田、江夏、外木場の全盛期はガンの記録が残っていないので
昔より今の藤川が最速
藤川が先発なら20勝、
抑えなら40セーブ
フル回転すれば15勝20セーブ
300イニング投げて防御率0点代だろう。
あ、夢か
どう見ても藤川が最速だよな
一方的に藤川に都合の良いようにこじつければ
・スピードガンではクルーンが速いが伸びのある藤川が最速
・スピードガンでは郭が速いが昔はレベルが低いから藤川が最速
・江夏や外木場は250イニング以上投げて防御率1点代の時があるが
1イニング限定でも何でも0点代の藤川が最速
・山口はフル回転であろうがなかろうが防御率が悪いから藤川が最速
・鈴木、村田、江夏、外木場の全盛期はガンの記録が残っていないので
昔より今の藤川が最速
藤川が先発なら20勝、
抑えなら40セーブ
フル回転すれば15勝20セーブ
300イニング投げて防御率0点代だろう。
あ、夢か
どう見ても藤川が最速だよな
一方的に藤川に都合の良いようにこじつければ
藤川オタの何がうざいって、過去の偉大な投手を
めちゃくちゃに貶しまくってること。
藤川がすごいのは認めるけど、他者を貶す根性が気にくわない。
めちゃくちゃに貶しまくってること。
藤川がすごいのは認めるけど、他者を貶す根性が気にくわない。
848 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 17:49:21 ID:ASh4aIGt
地味だが元ロッテの左腕河本の１、２年目は凄い球投げてたな。
１４５ｋｍ～１５０ｋｍぐらいだけど速かったな。
１４５ｋｍ～１５０ｋｍぐらいだけど速かったな。
849 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 18:17:35 ID:xyCyUKR1
藤川ごときクルーン様に比べればチェンジアップさ
850 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 18:22:45 ID:D7XrR/Uv
河本以外でも隠れた速いピッチャー、西山（巨人）とかいるよ。
江夏って河本みたいな球だったんじゃないかな？
852 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/18(日) 18:28:38 ID:EAcEE52/
江川・藤川はスピードガンでは日本最速では無いが
バッター・アンパイアの視点に立つと日本最速だ。
スピードプラス、ボールのバックスピン。
日本最速のストレートとは彼らのストレートの様にスピードが速く、
ボールのバックスピンが掛かりまくったストレートを言う。
バッター・アンパイアの視点に立つと日本最速だ。
スピードプラス、ボールのバックスピン。
日本最速のストレートとは彼らのストレートの様にスピードが速く、
ボールのバックスピンが掛かりまくったストレートを言う。
>>847がいいこと言った
854 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 18:38:30 ID:ASh4aIGt
ダイエー新垣の名前が出てこないね。
http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU
これ有名な速球集だけど、藤川並みや、それより速く見える投球結構あるだろ。
特にヤクルト石井の球、凄くない？
あと、同じくヤクルト伊藤の異質な伸びと球筋。
村田の投球を見ると、マックスは今も3,40年前もあまり変わらんのでは？と思ってしまうし。
高めなだけに、江川の球の伸びは藤川以上にも感じる。
しかもそれを完投間際に投げる凄さ。
これ有名な速球集だけど、藤川並みや、それより速く見える投球結構あるだろ。
特にヤクルト石井の球、凄くない？
あと、同じくヤクルト伊藤の異質な伸びと球筋。
村田の投球を見ると、マックスは今も3,40年前もあまり変わらんのでは？と思ってしまうし。
高めなだけに、江川の球の伸びは藤川以上にも感じる。
しかもそれを完投間際に投げる凄さ。
856 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 18:41:06 ID:d9T6YLZE
おっ、今度は江川を出汁にしたな。新手か。
この後、江川を貶す流れだな。
この後、江川を貶す流れだな。
857 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 18:42:14 ID:d9T6YLZE
856は>>852ね。
858 ：クルーンが最速：2007/03/18(日) 18:45:52 ID:sxrqohSm
847の言うとおり。
859 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 19:29:41 ID:ioIOEZeT
846はアンチ藤川が自嘲気味に言っているように聞こえる
860 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 19:33:42 ID:ioIOEZeT
河本の1,2年目は山口高志の全盛期とだぶるような気がする殆どストレートオンリーで
この二人の進化形が藤川なのだろう
この二人の進化形が藤川なのだろう
861 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 20:01:00 ID:7g3+Vf7W
先発失格でリリーフに回った選手が進化系ﾜﾛｽ
863 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 20:22:01 ID:sngVUyuf
ルーキー与田が（多分、初登板の）オープン戦で、
いきなり152キロだかを出したのには度肝を抜かれた。
リリーフとはいえ、その気になれば、
いつでも150以上が出せそうな雰囲気があった。
俺は読売贔屓だが、当時よく比較されていた木田よりも速かったのは間違いない。
石毛にせめて人並みのコントロールと度胸があれば・・・orz
いきなり152キロだかを出したのには度肝を抜かれた。
リリーフとはいえ、その気になれば、
いつでも150以上が出せそうな雰囲気があった。
俺は読売贔屓だが、当時よく比較されていた木田よりも速かったのは間違いない。
石毛にせめて人並みのコントロールと度胸があれば・・・orz
山口は先発というより先発リリーフのフル回転。
更に言えば二年目以降の山口は既に劣化。
真の山口は一年目だけ。
更に言えば二年目以降の山口は既に劣化。
真の山口は一年目だけ。
どこの球場でも160km近くを計測するクルーンが京都市の西京極総合運動公園野球場では152km。
これが大昔のスピードガンだったりして。
1978年の村田が150kmで1990年が149km！？
1978年の計測が少ないのは承知だけどヒジを手術した後もスピードが変わらないなんて？だよね。
これが大昔のスピードガンだったりして。
1978年の村田が150kmで1990年が149km！？
1978年の計測が少ないのは承知だけどヒジを手術した後もスピードが変わらないなんて？だよね。
G＋とかで２０年以上前の試合まるごと一試合見てごらんよ
昔の投手の球が遅い、体格が貧弱なのに驚くよ
当時、１４０キロ以上で速球派と言われたのも分かる
そんな中１５０キロ近かった一部の投手は、メチャクチャ速く見えたはず
スピードガンの性能の差ではないよ
1983年日本シリーズの映像見た感じだと、当時の西武球場のスピードガンは
かなり速く表示されている気がするよ
昔の投手の球が遅い、体格が貧弱なのに驚くよ
当時、１４０キロ以上で速球派と言われたのも分かる
そんな中１５０キロ近かった一部の投手は、メチャクチャ速く見えたはず
スピードガンの性能の差ではないよ
1983年日本シリーズの映像見た感じだと、当時の西武球場のスピードガンは
かなり速く表示されている気がするよ
630 ：神様仏様名無し様：2007/03/14(水) 18:49:51 ID:koy11teG
何日か前に田尾がテレビの解説で言ってたけど、今のスピードガンは昔のより数字が出るってさ。
スピードガンのメーカーの人に聞いたら、そう言ったって。
今のガンが甘めって事ではなく、昔のガンが数字が出にくいらしく、今は性能が良くなった事で、
より正確な数字が出るようになったって。
って事は、小松の150キロも今のガンで計れば150キロ中盤ぐらいを記録するのかな？
何日か前に田尾がテレビの解説で言ってたけど、今のスピードガンは昔のより数字が出るってさ。
スピードガンのメーカーの人に聞いたら、そう言ったって。
今のガンが甘めって事ではなく、昔のガンが数字が出にくいらしく、今は性能が良くなった事で、
より正確な数字が出るようになったって。
って事は、小松の150キロも今のガンで計れば150キロ中盤ぐらいを記録するのかな？
870 ：神様仏様名無し様：2007/03/18(日) 23:23:39 ID:pHwXk7Xz
>845
左投手は速く見える割にスピードガンの表示は
遅いと思っていた。
特に角が巨人時代リリーフに転向して2年間だけ良かったが
すごく速く見えるのに130キロ前後だった。
左投手は速く見える割にスピードガンの表示は
遅いと思っていた。
特に角が巨人時代リリーフに転向して2年間だけ良かったが
すごく速く見えるのに130キロ前後だった。
871 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 00:10:30 ID:ZdQ9YWbA
868はずいぶん藤川寄りの平等だね。
過酷な条件で投げていた投手を貶して藤川をほめれば
藤川より昔の投手がすごいと言う人もでてくるよ。
多くの野球ファンは藤川は好投手だと思っているし恨みは無いはずだが
君のせいで藤川が貶されるんだ。
俺が応援している藤川が君のせいで貶されるなんてまっぴらだ。
過酷な条件で投げていた投手を貶して藤川をほめれば
藤川より昔の投手がすごいと言う人もでてくるよ。
多くの野球ファンは藤川は好投手だと思っているし恨みは無いはずだが
君のせいで藤川が貶されるんだ。
俺が応援している藤川が君のせいで貶されるなんてまっぴらだ。
>871
同感。贔屓の引き倒しになっている。
しかしやたら過去の投手を貶めている香具師は
本当に藤川のファンなんだろうか？
ただ単に藤川をダシにして
昔の野球は低レベルだと言いたいだけのように見えるんだが。
同感。贔屓の引き倒しになっている。
しかしやたら過去の投手を貶めている香具師は
本当に藤川のファンなんだろうか？
ただ単に藤川をダシにして
昔の野球は低レベルだと言いたいだけのように見えるんだが。
>>867
当時の西武球場(現ドーム)のスピードガンが現在の物と同じなのかは分からないよ。
調べてみる必要がある。
>>870確かに角は速く見えた。落合が左投手は5km増しって語っていたけど正解かもね。
ちなみに甲子園球場も左投手には不利らしい。
当時の西武球場(現ドーム)のスピードガンが現在の物と同じなのかは分からないよ。
調べてみる必要がある。
>>870確かに角は速く見えた。落合が左投手は5km増しって語っていたけど正解かもね。
ちなみに甲子園球場も左投手には不利らしい。
速球派の小松にしろ郭にしろ154,5はでてるようなきがするけどね
今の松坂よりややはやいくらいじゃないか？
最速スピードなんてここ２０年前後ではそんなに変わってないんじゃない？？
今後も伊良部レベルの変態はそんなに出てこないでしょう
今の松坂よりややはやいくらいじゃないか？
最速スピードなんてここ２０年前後ではそんなに変わってないんじゃない？？
今後も伊良部レベルの変態はそんなに出てこないでしょう
スピードガンの日本野球界導入について調べたら
１９７６年カープの前オーナーの故・松田耕平が秋の教育リーグの土産としてアメリカから持ち帰ったのが最初。
１９７９年小松辰雄が高卒新人ながら豪速球を投げたため各テレビ局が
球速をテレビ画面に表示しだした。とある。
１９７６年カープの前オーナーの故・松田耕平が秋の教育リーグの土産としてアメリカから持ち帰ったのが最初。
１９７９年小松辰雄が高卒新人ながら豪速球を投げたため各テレビ局が
球速をテレビ画面に表示しだした。とある。
876 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 04:49:42 ID:Ym2UG4n/
速いのにこの上なく遅く見える投手NO.1
>>西山一宇
>>西山一宇
877 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 06:09:51 ID:p37DMuUz
名古屋は速く出るから郭とか小松を現在に置き換えるのは無意味だ
昔からフジの中継のｶﾞﾝは甘い印象がある
フジといえば横浜 ﾅｺﾞﾔ 神宮の中継が主だが
球場表示だが独自だか知らんけど
昔からフジの中継のｶﾞﾝは甘い印象がある
フジといえば横浜 ﾅｺﾞﾔ 神宮の中継が主だが
球場表示だが独自だか知らんけど
藤川を「好投手」なんてレベルで見てる時点で過小評価・懐古趣味だろ
ほぼ直球だけであの防御率・奪三振率は空前絶後のレベル
藤川を無視して、何十年も前の投手をその上に持ってくるようなのは、
現実逃避だと言わざるを得ないよ
ほぼ直球だけであの防御率・奪三振率は空前絶後のレベル
藤川を無視して、何十年も前の投手をその上に持ってくるようなのは、
現実逃避だと言わざるを得ないよ
何十年も前の投手のほうが直球だけで抑えていた投手がゴロゴロいたよ
880 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 11:56:59 ID:xWYiibdw
スピードガンは当てにならない
(体験したことないけど)バッター視点こそ至上
先発リリーフ関係ない
変化球持ってても関係ない
昔の選手は糞で屑で低レベル
藤川最強藤川最速藤川こそがナンバーワン
(体験したことないけど)バッター視点こそ至上
先発リリーフ関係ない
変化球持ってても関係ない
昔の選手は糞で屑で低レベル
藤川最強藤川最速藤川こそがナンバーワン
藤川教信者さん、すごいな
882 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 12:57:34 ID:0xN+RhQD
藤川の速球って（特に高目）江川のそれに良く似てると思う。
縦の回転が良く効いているフォーシームって感じかな？
藤川より球の速いピッチャーはいくらでもいる。
藤川＝変化球ピッチャーとも言える。
縦の回転が良く効いているフォーシームって感じかな？
藤川より球の速いピッチャーはいくらでもいる。
藤川＝変化球ピッチャーとも言える。
884 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 14:50:14 ID:A+rpkQwF
ＷＢＣでエロに打たれたのが不思議でしょうがなかったが
エロは高めの速球に滅法強いらしい
エロは高めの速球に滅法強いらしい
886 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 18:21:11 ID:JYHsRLje
>>885
だから、満場一致で藤川は史上最強の速球ピッチャーで
昔の選手は足元にも及ばないって褒め称えているやン。
村田・山口とは比較にならない史上最強投手だ。
藤川万歳、藤川最速、藤川最強、藤川には誰もかなわない。
だから、満場一致で藤川は史上最強の速球ピッチャーで
昔の選手は足元にも及ばないって褒め称えているやン。
村田・山口とは比較にならない史上最強投手だ。
藤川万歳、藤川最速、藤川最強、藤川には誰もかなわない。
887 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 18:40:10 ID:iHVhgaG3
キモすぎ
>>886
山口よりは上だけど村田は落差のある高速フォークもあるから、村田よりは下
山口よりは上だけど村田は落差のある高速フォークもあるから、村田よりは下
889 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 19:29:04 ID:EKlWas/n
防御率1位は黒田、最多勝は川上、斉藤は二冠を取ったがタイトルは
別問題 藤川が速球王
沢村賞は斉藤だったが賞は別問題 藤川が速球王
スピードガンはクルーンが最速だが別問題 藤川が速球王
過酷な環境か1イニング限定かは別問題 藤川が速球王
藤川速球王以外の意見は藤川を貶している 藤川が速球王
好投手なんて評価は藤川を貶しているのと同じ 藤川が速球王
逆から見てクルーン速球王 斉藤速球王という評価も
藤川から見ないと藤川を貶しているのと同じ 藤川が速球王
良い投手はエースになる 守護神になるなんて言うのも
別問題 藤川が速球王
沢村賞は藤川賞にしなければ藤川を貶している 藤川が速球王
これで良いか？ 878 885
すまん 懐古趣味と昔を貶すのを忘れていた
別問題 藤川が速球王
沢村賞は斉藤だったが賞は別問題 藤川が速球王
スピードガンはクルーンが最速だが別問題 藤川が速球王
過酷な環境か1イニング限定かは別問題 藤川が速球王
藤川速球王以外の意見は藤川を貶している 藤川が速球王
好投手なんて評価は藤川を貶しているのと同じ 藤川が速球王
逆から見てクルーン速球王 斉藤速球王という評価も
藤川から見ないと藤川を貶しているのと同じ 藤川が速球王
良い投手はエースになる 守護神になるなんて言うのも
別問題 藤川が速球王
沢村賞は藤川賞にしなければ藤川を貶している 藤川が速球王
これで良いか？ 878 885
すまん 懐古趣味と昔を貶すのを忘れていた
つまり>>889が言いたいのは
過酷な環境だから自分達の世代の速球投手が一番
今の選手は甘ったれた環境でちゃらちゃらしているから気に食わない
自分より年下の世代の凄い投手が自分達の世代の凄い投手より上とされるのが
嬉しくない
素直に言えばいいのに…
過酷な環境だから自分達の世代の速球投手が一番
今の選手は甘ったれた環境でちゃらちゃらしているから気に食わない
自分より年下の世代の凄い投手が自分達の世代の凄い投手より上とされるのが
嬉しくない
素直に言えばいいのに…
891 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 20:09:42 ID:xWYiibdw
「今の選手」であるクルーンがスピードガン最速だけど藤川が上
「今の選手」である松坂は先発でガン表示も上だけど関係なく藤川が上
「今の選手」に限りなく近い伊良部もガン水増しで藤川が上
藤川最強最速
「今の選手」である松坂は先発でガン表示も上だけど関係なく藤川が上
「今の選手」に限りなく近い伊良部もガン水増しで藤川が上
藤川最強最速
もうね、アホかと
ＩＤ変えての
一人芝居じゃなかったみたいだなｗ
一人芝居じゃなかったみたいだなｗ
クルーン最速でいいよ
体感速度なんて同時代の打者しかわからないし
打者は自分と同時代の投手を高く評価したがるものだし
体感速度なんて同時代の打者しかわからないし
打者は自分と同時代の投手を高く評価したがるものだし
896 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 21:10:15 ID:xWYiibdw
>>894
積み重ねの歴史や経歴無視で藤川最強最速が証明された
積み重ねの歴史や経歴無視で藤川最強最速が証明された
高校時代の方がプロ入り後より球が速かった（可能性のある）投手。
板東英二
尾崎正司
江川卓
土屋正勝
酒井圭一
渡辺智男
中山裕章
寺原隼人
板東英二
尾崎正司
江川卓
土屋正勝
酒井圭一
渡辺智男
中山裕章
寺原隼人
そもそも松坂の最速は156なんで>>891で正しいｗ
藤川の成績は現在野球でも１流なんだたから、他の選手を貶めてまで評価しなくてもいいだろ。
比較なら分かるが。
松岡弘も結構速かったんだよね。直球だけなら江夏＜松岡と言われることもあるし。
誰か全盛期の動画をうｐｷﾎﾞﾝﾇ
比較なら分かるが。
松岡弘も結構速かったんだよね。直球だけなら江夏＜松岡と言われることもあるし。
誰か全盛期の動画をうｐｷﾎﾞﾝﾇ
902 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 21:56:00 ID:9MbTQ6o0
江夏と松岡の全盛期同士の比較なら江夏＞松岡、昭和４８年以後なら
江夏＜松岡
江夏＜松岡
903 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 21:56:36 ID:HWpJhhle
「リリーフとしては」一流だね。
適材適所で成功しただけな臭いがプンプンする人を絶対的に一流とは言えない。
適材適所で成功しただけな臭いがプンプンする人を絶対的に一流とは言えない。
904 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 22:10:02 ID:VCUc6do7
［スピードガン導入以前］
速球投手を見ている人も対戦する打者も
全盛期は速かったが晩年は遅くなったと言い
投手本人も引退か技巧派になっていた。
［スピードガン導入以降］
速球投手の晩年は（個人差もあるが）どう見ても衰えているが
スピードガンの記録はけっこう速い場合がある。
球速は数キロ落ちるだけだが伸びが無くなる事が重要で
スピードガン導入以前は球速が落ちたという表現になるのだろう。
速球投手を見ている人も対戦する打者も
全盛期は速かったが晩年は遅くなったと言い
投手本人も引退か技巧派になっていた。
［スピードガン導入以降］
速球投手の晩年は（個人差もあるが）どう見ても衰えているが
スピードガンの記録はけっこう速い場合がある。
球速は数キロ落ちるだけだが伸びが無くなる事が重要で
スピードガン導入以前は球速が落ちたという表現になるのだろう。
>>903みたいな、先発＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフ、１イニング抑えて当然という、何十年も前の化石のような
考え方の懐古厨が困るんだよ
現代野球における７回以降の投手の重要性、直球主体で抑えることのむずかしさ、
直球とカーブだけで手抜きしながらも楽々完投できた大昔の野球と違うことを理解した方がいい
考え方の懐古厨が困るんだよ
現代野球における７回以降の投手の重要性、直球主体で抑えることのむずかしさ、
直球とカーブだけで手抜きしながらも楽々完投できた大昔の野球と違うことを理解した方がいい
だがその前提を置いても藤川じゃ「最速」にはなれないのが辛い所だなｗｗ
907 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 22:24:05 ID:HWpJhhle
懐古じゃなくて別に今でも価値は
先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフでしょ
7回以降の投手の重要性という意味がよく分からん。
どのイニングも価値は一緒じゃないの。
野球って7回以降は点数が倍付けになるスポーツだったっけ？
先発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リリーフでしょ
7回以降の投手の重要性という意味がよく分からん。
どのイニングも価値は一緒じゃないの。
野球って7回以降は点数が倍付けになるスポーツだったっけ？
藤川は時代が新しいから、まだ伝説化されていなくて過小評価されてる感があるね
でもほとんど直球だけで６０試合以上投げて防御率０．６８なんていう投手、もう出てこないかも
引退したら伝説の史上最強速球投手の座につくのは確実
でもほとんど直球だけで６０試合以上投げて防御率０．６８なんていう投手、もう出てこないかも
引退したら伝説の史上最強速球投手の座につくのは確実
910 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 23:20:04 ID:ZdfuAPXH
昔の選手のスピードガンの数値があまり落ちないのは
ガンの精度が良くなったのと、照射角度とか球筋による
補正の技術が発達したせいもあるかもね。
どう考えても遅くなってるのに、ガンの数値はあまり変わらない時もある。
まあでも、一流選手でも引退が近くなると5kmは落ちてるね。
カネヤンなんかは15kmくらい落ちてたんでない。
巨人に入った頃は大分遅くなってた。でもキレはまだあって、そこそこ勝てた。
村田さんでも引退間際だと10kmは落ちてたかな。この人はキレはカネヤンより落ちたかな。
球のキレはプロ野球選手でも解説できないけど。
藤川は結構速いけど五十嵐よりは遅い。
カネヤンはあまり評価してないな。
自分と比べてもらっては困るなんて言ってた。
ガンの精度が良くなったのと、照射角度とか球筋による
補正の技術が発達したせいもあるかもね。
どう考えても遅くなってるのに、ガンの数値はあまり変わらない時もある。
まあでも、一流選手でも引退が近くなると5kmは落ちてるね。
カネヤンなんかは15kmくらい落ちてたんでない。
巨人に入った頃は大分遅くなってた。でもキレはまだあって、そこそこ勝てた。
村田さんでも引退間際だと10kmは落ちてたかな。この人はキレはカネヤンより落ちたかな。
球のキレはプロ野球選手でも解説できないけど。
藤川は結構速いけど五十嵐よりは遅い。
カネヤンはあまり評価してないな。
自分と比べてもらっては困るなんて言ってた。
911 ：神様仏様名無し様：2007/03/19(月) 23:25:15 ID:ARpnEL3l
>>910
藤川は巨人の選手じゃないから、金田が評価する訳ない。
藤川は巨人の選手じゃないから、金田が評価する訳ない。
912 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 05:30:14 ID:2NyrXKSd
藤川はたしかに凄いとは思うが、先発＞リリーフってのは俺も同感だな。
スタミナ配分を考えて一試合を組み立てる先発と、
１イニングを頭から抑えるリリーフでは訳が違うだろ。
松坂とか和己がリリーフやったら、もっと凄い伝説になるかも知れんぞ。
スタミナ配分を考えて一試合を組み立てる先発と、
１イニングを頭から抑えるリリーフでは訳が違うだろ。
松坂とか和己がリリーフやったら、もっと凄い伝説になるかも知れんぞ。
913 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 05:47:01 ID:gNr4iYXA
短いイニングしか投げないｵｰﾙｽﾀｰでのピッチング内容も藤川は図抜けてるんだが
>910
＞一流選手でも引退が近くなると5kmは落ちてるね。
じゃあ若い頃から球速が全く落ちていない山本昌は
まだまだ引退は先だな。
＞一流選手でも引退が近くなると5kmは落ちてるね。
じゃあ若い頃から球速が全く落ちていない山本昌は
まだまだ引退は先だな。
915 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 06:21:59 ID:FWMq5Frv
村田なんて球速が落ちてないのが強みだったのに
なんだこの厨房は
なんだこの厨房は
さすがに村田でも
４１才になれば球速は落ちてますよ
常識ですよ
４１才になれば球速は落ちてますよ
常識ですよ
917 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 06:55:29 ID:PToIob73
松岡はあきらかに最速候補になるほど速くなかったって、なんで松岡の名前が出てくるんだ？
村田は３～４kmくらいしか落ちてないよ
919 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 08:27:26 ID:SpL0hHjX
山口高志 手元で速度の落ちない江川が１番
920 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 09:01:43 ID:oL+fu9G3
<<918
いや、流石にそれはないと思うよ。
いや、流石にそれはないと思うよ。
921 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 09:04:54 ID:oL+fu9G3
松岡も一時は速かった。小松が出てきたとき、
"速い。松岡と同じくらいのスピードを持ってますね"
って牧野がラジオで言ってた。
"速い。松岡と同じくらいのスピードを持ってますね"
って牧野がラジオで言ってた。
922 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 10:06:04 ID:ea3BR6yT
単純に球速だけなら
６０年代最速 尾崎行雄（東映）
７０年代最速 山口高志（阪急）
８０年代最速 槙原寛巳（巨人）
９０年代最速 伊良部秀輝（ロッテ）
００年代最速 マイク・クルーン（横浜）
よく最速論議に出てくる同じく東映の尾崎と森安の比較だが、伸びは
森安の方が上で球速は尾崎の方が上
６０年代最速 尾崎行雄（東映）
７０年代最速 山口高志（阪急）
８０年代最速 槙原寛巳（巨人）
９０年代最速 伊良部秀輝（ロッテ）
００年代最速 マイク・クルーン（横浜）
よく最速論議に出てくる同じく東映の尾崎と森安の比較だが、伸びは
森安の方が上で球速は尾崎の方が上
>>922
尾崎や山口は153ｋｍくらいだろね。
尾崎や山口は153ｋｍくらいだろね。
924 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 14:40:54 ID:BtSs2mqJ
藤川以外は終わってる
それはないわ
927 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 19:48:03 ID:SQu/h1NJ
http://speed.s41.xrea.com/speedlank.html
既出かもしれんけど150km越えはエース級なら今やあたりまえだね。
殆ど150km越えてる。そういやイチローとか新庄も150kmくらいだったっけ。
落合がスピードガンは表示を早く出す方法があるのであまりあてにならない
と言ってたな。誰か知ってる人いるかなあ。
といって、そんな事漏らす人はいない罠。
既出かもしれんけど150km越えはエース級なら今やあたりまえだね。
殆ど150km越えてる。そういやイチローとか新庄も150kmくらいだったっけ。
落合がスピードガンは表示を早く出す方法があるのであまりあてにならない
と言ってたな。誰か知ってる人いるかなあ。
といって、そんな事漏らす人はいない罠。
松坂が異常
929 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 22:00:41 ID:PToIob73
>921
自分の目で見た奴だけがモノを言え。
自分の目で見た奴だけがモノを言え。
なにも意見言われてからってそんなに言わなくても。
アンチ松岡でもあるまいし
アンチ松岡でもあるまいし
931 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 22:10:15 ID:EBVNWvpK
932 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 23:07:15 ID:/A5Qc8nt
山口（阪急）だろ
933 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 23:10:07 ID:/A5Qc8nt
山口高志だろ
藤川の師匠の
剛速球の生みの親
藤川の師匠の
剛速球の生みの親
934 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 23:13:29 ID:+0YMw+1g
クルーン 161
伊良部秀輝 158
山口和男 158
五十嵐亮太 157
与田剛 157
平井正史 157
松坂大輔 156
久保智之 156
木田優夫 156
郭泰源 156
小林雅英 156
黒田博樹 155
石井弘寿 155
福原忍 155
槙原寬己 155
一場靖弘 155
・
・
・
津田恒美 153
小松辰雄 153
江川卓 153
伊良部秀輝 158
山口和男 158
五十嵐亮太 157
与田剛 157
平井正史 157
松坂大輔 156
久保智之 156
木田優夫 156
郭泰源 156
小林雅英 156
黒田博樹 155
石井弘寿 155
福原忍 155
槙原寬己 155
一場靖弘 155
・
・
・
津田恒美 153
小松辰雄 153
江川卓 153
>>931
適当に言ってるから
適当に言ってるから
936 ：神様仏様名無し様：2007/03/20(火) 23:20:39 ID:gNr4iYXA
話逸れるけどデニーのサイドからの152ｷﾛは結構凄いんじゃないかと
山口高志は１６０Kmくらいだろ
横浜の加藤武治もサイドから150以上
デラクルーズ159
馬原、加藤大輔156
最後にはクルーンで決まりそうだ
デラクルーズ159
馬原、加藤大輔156
最後にはクルーンで決まりそうだ
左腕梶本 右腕木樽
>>934
こうしてみると歴代球速上位は、槇原と郭を除きほとんど９０年代以降の選手だな
スピードガン以前の７０年代より前とかだとかなり遅かっただろうな
１５０キロギリギリが数人いたかどうか、というところだろう
こうしてみると歴代球速上位は、槇原と郭を除きほとんど９０年代以降の選手だな
スピードガン以前の７０年代より前とかだとかなり遅かっただろうな
１５０キロギリギリが数人いたかどうか、というところだろう
942 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 11:30:14 ID:yR+esglR
槙原は先発に回ってから１５０ｋｍオーバーはほとんどないでしょ。
だいたい１４５ｋｍ～１４８ｋｍぐらいだった記憶があるな。
だいたい１４５ｋｍ～１４８ｋｍぐらいだった記憶があるな。
>槙原は先発に回ってから
晩年にちょっと抑えやっただけで、ずっと先発じゃなかったっけ？
晩年にちょっと抑えやっただけで、ずっと先発じゃなかったっけ？
>>943
若い頃は、時折リリーフに出てきた
‘感動‘スレにあったが８５年の大洋戦の延長に出てきて１５０ｋｍ台を連発し場内を沸かせたものの
ホワイトって外人に場外ホームランを打たれてサヨナラって試合もあったとか
若い頃は、時折リリーフに出てきた
‘感動‘スレにあったが８５年の大洋戦の延長に出てきて１５０ｋｍ台を連発し場内を沸かせたものの
ホワイトって外人に場外ホームランを打たれてサヨナラって試合もあったとか
スピードガン登場当時も150キロはすぐ出てきたし、
ガンの角度さえ変えれば出してるのはもっといたはず。
だいたい80年代までのトレーニング方法は過去と大差ないぞ。
それ以前にいなかったというのも理屈に合わん話だろ。
（つかあの頃はむしろ同じ方法でも練習量が落ちてた時代だな）
たぶん160キロオーバーは過去にはいないかもしれない。
でも藤川程度の球速なら、確実に過去にも何人かいたね。
ガンの角度さえ変えれば出してるのはもっといたはず。
だいたい80年代までのトレーニング方法は過去と大差ないぞ。
それ以前にいなかったというのも理屈に合わん話だろ。
（つかあの頃はむしろ同じ方法でも練習量が落ちてた時代だな）
たぶん160キロオーバーは過去にはいないかもしれない。
でも藤川程度の球速なら、確実に過去にも何人かいたね。
946 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 13:50:31 ID:Jk5v9iKA
寺原の高校時代の１５８キロって日本野球史上でベスト３にはいる
とてつもない記録だったんですね。
とてつもない記録だったんですね。
949 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 14:09:09 ID:bcbMCUMY
950 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 14:13:59 ID:yR+esglR
90年代の１５０ｋｍオーバー投手は？
槙原・津田・宮下（中日）・与田・野茂・渡辺久・郭太源・佐々木
こんなもんかな？？
槙原・津田・宮下（中日）・与田・野茂・渡辺久・郭太源・佐々木
こんなもんかな？？
昔の方がガンの数値が出にくかったという証言はー？
まそれは置いておくとして
953 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 15:58:32 ID:bcbMCUMY
出にくいって言っても、せいぜい２㎞程度なんでは？
証言ほどアテにならんものは無いからな
955 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 18:06:46 ID:McHkj9iL
956 ：神様仏様名無し様：2007/03/21(水) 18:14:10 ID:bcbMCUMY
>>945
同意見。時間さえあれば細かく検証したい。
>>946
だからそれは新聞記者やスコアラーなど大勢で測定した中の最高速度。
ガンは１～２万円でも売っていて精度が悪い。
球場に設置してあるガンは高額だよ。
同意見。時間さえあれば細かく検証したい。
>>946
だからそれは新聞記者やスコアラーなど大勢で測定した中の最高速度。
ガンは１～２万円でも売っていて精度が悪い。
球場に設置してあるガンは高額だよ。
958 ：神様仏様名無し様：
90年代の１５０ｋｍオーバー投手
オリだけで
牧野156ｋｍ平井155ｋｍ高木154ｋｍ
オリだけで
牧野156ｋｍ平井155ｋｍ高木154ｋｍ