伝説の松井秀喜NPB時代【メジャー厳禁】

パート1に引き続き松井秀喜のNPB時代を語るスレ
※スレタイルール遵守

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160871659/l50

2004年
松井秀 .298 31ＨＲ 108打点 OPS.912
Ａロッド .286 36ＨＲ 106打点 OPS.887

04年、松井は同じチームのＡロッドより打率、打点、長打率、出塁率が上だった。
メジャー1年目から3年連続100打点以上、次の打席で率落ちたが、3割30本100打点も達成。

>>2
なのその五輪サッカーで日本代表はブラジル代表に勝った事あるから凄い的な屁理屈

>次の打席で率落ちたが、3割30本100打点も達成。

苦しいでしょこれはw

>>2-4
いきなりスレ違い

>>2
達成してないしｗ
メジャー厳禁だし

age

http://www.matsui55.tv/

>>2
しかしMVPポイントはA-RODより下。
所詮松井の評価は強打者相手に疲れた投手相手に
オコボレ稼ぐ帳尻打者。
味方の大量得点時に早く試合を進行させたい投手の気持ちを
無視してひたすら己の数字の為に敗戦処理投手から数字を稼ぎまくる
超自己中身勝手迷惑打者松井。
だからスターツから罵声を浴びて、ポサダからハイタッチを拒否される。

と仮定して自我を保つお前

＞しかしMVPポイントはA-RODより下


いやここは仮定じゃないだろ。

>>11
2004年のMVPポイントはロドリゲス8、松井2で、おっしゃるとおりだが

スレ違い

ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは２００２年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ２００２年度を抜いたボールが飛ばない時代のナゴヤドームでの松井の１９９７年〜２００１年までの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数６８　　本塁打２５本　　打率.３７２　　　打点５８

試合数１４０試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは５０本以上は打ってる計算になるね。　
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。

ヒキおっさんはＭＶＰポイントなんかをいちいち保存してんのか
まじでストーカーだな・・

松井は日本にいれば打点はもちろんだが
ＨＲでも同一年記録でトップになってた可能性が高い

そういえばもの凄い投高打低で30ＨＲ以上が松井だけっていう年もあったな。

98年か
あの時代は今年のパと似てるな
横浜が輝いてた

>>2
ＮＰＢの打者でエロドに勝てる選手がこの先現れるかな？

スレタイにメジャー厳禁とあるのにいきなり>>2で
メジャーでの数字比較が出てきてるのが何とも…

>>18
可能性があるとすれば中田。

プロ入り後はまだ未知数だけど
中田は期待できるね

98年の松井といえば開幕5試合で1安打しか打てず、やっとホームランが出た
のは実に11試合目でこれまでにない大不振を極めてた。
しかし、終わってみれば二冠王なんだから凄い。

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当然ながら９０年代以降最強のバッターの一人。

日本に残っていればどんな成績を残しただろう。
まずは０２のキャリアハイを超えられたかどうかだな

超えた可能性の方が高いと見る。
02年後半のＨＲペースは凄まじく、2試合に1本の割合でかっ飛ばしていた。
あれを見てしまうと、もし03年も日本にいたら60本打つんじゃないかと思う。

>>14
そんなものは保存しておくまでもなく、調べ方を知っていればすぐわかるからね

>>16
1998年は30本塁打も100打点もセでは松井のみだったね

つくづく松井はメジャーにいくべきじゃなかったと思うよ
チャレンジ精神はいいけど、ここまで落差があるときつい
巨人で伝説になるべきだったなぁ
そうすればイチローと比較されることもなかっただろう

松井今からでもいいから帰ってきてくれ

>>27
むしろ今よりもっと活発に比較されていたかと
松井ならメジャーでも本塁打王獲れると言われ
またそれが説得力を持つような成績を残していただろうね

つくづく残念

とはいえ産経系の球団から八百長で50本を打たしてもらったうえに
その程度、落合、野村、カブレラ、ローズ、王といった連中が
とっくにクリアしている数字である。別に何一つ日本記録すら持っていない。
所詮は阿部や二岡、清原、江藤といった強打者の裏でゴミあさりの
ごとく数字を稼いだだけのインチキ3流八百長男松井。

>>27
つまり松中のように、挑戦しない方が利口ってか？
王をもしかしたら超えられたかも知れん、ＨＲ日本通算記録はもったいなかったけど
松井がメジャー行かなきゃ長距離砲は誰が挑戦するんだって話だ。

メジャー経験の有無で選手判断する時代きっと来るよ。

松井は単にメジャーに合ってないだけ。

てかさ、メジャーで失敗してるか？

松井はNPBでも過大評価だし、メジャーでの成績も納得がいく
普通に松中のほうが上

>>27
同意
日本で王の記録を超えるべきだった

2003年　286　16本　106打点
2004年　298　31本　108打点
2005年　305　23本　116打点

これで失敗ならどれが成功だよ？
長距離砲にしては多少期待はずれであってそれ以外はまずまずだろ。

>>37
伝説でも何でもないな
単に地味な不細工ってだけで注目する選手じゃない

ぶっちゃけカブレラ、ウッズ、ローズあたりがメジャーに来て、
松井と同じように使われていれば、本塁打は松井より打つと思うよ。

しかし、ほぼ全試合に出て３割は打てないだろうし、
それ以前に2003〜2005のヤンキースでレギュラーをはれないだろう。
成功していると言ってよいと思うけどな。

メジャーの話は禁止じゃないのかｗ

そもそも松井と普通の外国人選手じゃ契約が違うし、
チャンスの回数も違う。
松井が普通の選手なら一年目でベンチ行き、
そのままフェードアウトの可能性も高い。

もう、アンチも構うなよ無駄に伸びるだけだよｗ
このスレさ、どうせ話すことは前スレとほぼ変わらないだろうし（ナゴヤドームにおける指標とか）
メジャーの話も混在するしあんまり意味ないんじゃないかな。

NPB突出度

松中＞＞＞＞＞＞＞＞イボイ

じゃ松井のガタイの話しようぜ

松井

中1　170cm 95kg
中2　176cm 90kg
中3　179cm ?
高1　183cm 90kg
高2　185cm ?
高3　186cm 93kg
プロ 186cm 95kg
現在 186cm 104kg

41の言うことにも一理ある。前スレで語りつくされちゃった感はあるね。
まあ読んで楽しませてもらってたんだけど。
でもまだ書き足りない人がいるかもしれないし、別にいいじゃん。
ただ、G＋の松井のホームラン特集についてしつこく書いてる人はちょっとウザかったｗ

>>36
王の記録って簡単に言ってるけど。
ホームランだと年平均40本を20年以上だぞ。

>>44
http://sade728.blog11.fc2.com/blog-category-8.html
左手の握力がどのくらい戻ってるかな？

松井は骨格がどでかい

松井がＦＡで出て行ってから巨人の落ちぶれ方が酷すぎる。

＞ただ、G＋の松井のホームラン特集についてしつこく書いてる人はちょっとウザかったｗ


まともな松井ファンから嫌われているヲタもいるんだなｗ

まあお前らがG＋見なくても飛距離と打球方向、打球の角度などの詳細を書いてやったんで
見る必要はないかもな。
どちらにしろ松井がどこを本拠地にしても殆ど影響はないと証明されたわけで。

今まで散々論破させていただきありがとう。

どちらにしろメジャーだと松井はどこを本拠地にしても
しょぼい成績に殆ど影響はないと証明されたわけで。

ヒント：メジャー投手と日本投手のレベルの違い

>>53
対戦相手による違いは、NPBでも観察された（前スレ参照）
いずれにせよ球場による有利不利は、あまり関係ない、ということでしょ

日本の投手ははっきり言ってレベル高いぞ
ＮＰＢ１軍の投手平均はＭＬＢ１軍の投手平均と同じくらいだと思う

そういうこと
仮に松井が日本の球場で1年間メジャー投手と対戦したら
3割20本
アメリカの球場で日本人投手と対戦すれば3割２分４５本。
要するに成績が左右される原因は球場なんかじゃなく投手との相性に
よるものだということを頭に叩き込んどけ。

名古屋は飛ばないボールだったんでしょ。
メジャーボールは更に飛ばないボールなんだろうね。
まあ打率２割でホームラン３０本のバレンティンみたいな選手だと
試合に出してもらえない気もする。

ストライクゾーンの影響もありそうだな。
外角のゾーン攻められるとつらい。
松井の腕があと３０センチ長ければどうなったかｗ

>>56
だったら、>>52の主張とは基本的に対立しないんじゃないかな
「メジャーでやる限りどこが本拠地だろうと大して違わない」ということでしょ

>>58
答えは簡単だ
内角球が捌けなくなる

内角はゾーン狭くなかった？

何か松井がこのままの成績で終わると思ってる人いるけど
俺はまだまだこれからだと思うよ

なんかこのスレ空しい

2001年藤井から打った看板直撃弾
凄まじくラインドライブ掛かってる。
並みの打者なら｢いい当たりのライト前H」だろうな。

確かにメジャーでの成績はパッとしないけど松中みたいに島で調子に乗ってるのも
そうかと思うけどね〜

>>64
俺もそれ覚えてる。
フェン直ぐらいかな〜と思ったらそのまま伸びて看板直撃w
あれはマジでビビッたw

http://cbs.sportsline.com/columns/story/9780830
スレ違いだけど、むこうの評価はこうだね。
イチロー＞＞＞＞野茂＝松井

別に失敗じゃないだろ、イチローが出来すぎなだけ
野茂と並びしょうされるぐらいは成功してるよ。
「ヤンキースのRBIマシーン」って褒め言葉だと思うよ。

>>67
安打製造機ならぬ打点製造機か・・・いいんじゃない

去年あたりはクラッチヒッターだった気もするがｗ

>>6664
藤井の前に打ったホームランも凄かった
完璧な角度で飛んでいき、そのままライトスタンド2階席の壁に直撃
ドームが沸く中、ヤクルトサイドだけお通夜のように静まり返ってた。

弾丸ライナーといえば、2002年にヤクルト前田から打った一発
打った瞬間右中間を突破するかよくてフェンス直撃かの当たりだったが、
打球速度が落ちることなくそのまま右中間最前列に直撃
翌日の新聞では「セカンドがジャンプ」なんていう見出しに対し当の松井は
「ドカベンじゃないんだから」

>>70
いいなーｗ松井。
巨人時代の松井はかっこよくて面白くて、ほんと最高だった。

>>69
>>70


ひょっとしてG＋のひと？

2001年は本数は少なかったが衝撃的なあたりをよく打ってた印象がある
開幕早々打ったサヨナラHRも弾丸ライナーで看板直撃弾だった。

2001年に現ドジャース 斎藤から看板直撃のサヨナラＨＲ打ったのも凄かった。
そんなサヨナラＨＲ、今まで見たことない。

きもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ねきもい氏ね
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>>74
マウンド上で座りこんでる斉藤と谷繁が今でも忘れられない

>>77
松井って斉藤をカモにしてましたよね。

オレが松井が怪物だなと思ったのが
ハマスタでバックスクリーンを超えて出場選手名の電光掲示板のローズのロの部分に
弾丸ライナーでブチ当てたホームラン
その凄まじい衝撃で電光掲示板が一時不能になったほど
こんな当たりはいまだかつて見たことない。

>>37
失敗してないが成功してもいない
みんながタイトルを熱望してたのに、取れないしいい訳ばっかり

>>80
言い訳なんてしてないしな
まあ松井の最大の目的であるワールドチャンピオンになれてないから
成功してないのは確かだけどまだ5年目終わった所だからな
松井の場合はまだまだこれからだと信じてます

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20061115&content_id=1740835&vkey=hotstove2006&fext=.jsp
MLB移籍ランキング
ベスト５
１位　イチロー
２位　野茂
３位　秀喜
４位　井口
５位　長谷川
次点　佐々木

ワースト５
１位　海苔
２位　カズオ
３位　石井一
４位　吉井
５位　伊良部

松井は今でこそ体重104キロあるが、巨人末期でも100キロ近くあったからな。

近年日本人最強スラガーの限定基準で見ても松中に劣るし伝説ってほどでもない

日本時代はまあまあ良い選手だったけど
そんなに簡単に伝説が生まれたら困る
そんなに安っぽい物じゃないでしょ「伝説」って

>>84
スター性も含めて松井のが上だと思う
大舞台に強いとことかね

>>86
釣りだろ？それ。
大舞台にはからっきし弱いことは日本時代から証明済み。
96年の日本シリーズで打点ゼロは有名。

００年は日本シリーズｍｖｐだお。

>>87
たった1回のシリーズの結果だけで、そうとは言え無いのでは？？
まあチャンスにめっぽう強い打者だったとまでは俺も思わないけど、
からっきし弱くはないよ。

>>89
でもオールスターとかのお祭りでは良く打ってたよな
大舞台ではないけど

日本シリーズの通算成績は？

02年のシリーズでもタイムリー３本くらい打ってたね。

終わってみれば、松井はイチローより遥か下であるという現実が
浮き彫りになっただけだったな、松井のメジャー挑戦は

メジャーのホームラン王？松井フィーバーが巻き起こる？
日本の��1スラッガーの豪打に全米が震撼？
いやいや、ジョークにもならないし（苦笑）
オールスターにすらまともに出られなかったものなあ

1年目は根上組織票で先発出場するもブーイングで1番早く交代させられ
2年目は32番目の男として辛うじて日本票で選出されるもまったく目立たず
3年目はついに出場することすらできず、4年目は自爆骨折でシーズンを長期離脱

何のインパクトも与えられなかった、何の存在感もなかった松井・・・・
イチローがメジャー全体でも特別な選手として認知されているのを見るにつけ、
両者の力量差がこれほどまでに大きかったのかと愕然
巨人にいたことで、マスゴミに持ち上げられすぎた松井が気の毒に思えてくる昨今であるな

スレタイくらい読めやヘボ読解力

>>91　調べてみました。参考までにどうぞ
松井の日本シリーズ成績
94年　25打数６安打１本塁打２打点　打率.240
96年　19打数４安打　　　　　　　　打率.2105
00年　21打数８安打３本塁打８打点　打率.381
02年　12打数４安打　　　　４打点　打率.333
通算　77打数22安打４本塁打14打点　打率.286
　

レギュラーシーズン、オールスター、日本シリーズ
すべてでＭＶＰに輝いた選手はたぶん長嶋と松井だけだろう

大舞台じゃないけどオールスターでは、連続試合ＨＲに連続試合打点、連続年ＨＲ記録を持ってるし
日本シリーズではＭＶＰ1回に、地味だけど4試合最多タイ四球記録があり
日米野球では全米相手にどちらも初となる満塁ＨＲと1試合複数ＨＲを記録してる

「日米野球での満塁本塁打」なら中西が最初で王は３本打っているし、
「日米野球での１試合複数本塁打」も王は３度記録しているが、
なるほど「全米（大リーグ選抜）相手」か

>>96
長嶋はオールスターでMVPになったことがない。
>>96の一行目は松井の他に福本が該当。
王は日本シリーズでのMVPがない。

川上と大下とオマリーも該当するような気がする

あとスタンカも。スタンカは同一年度（1964年）にひととおりとっている

>>96

バカかお前。盲目信者よ、良識ある松井ファンに感謝しろ。

>>98
メジャーオールスター相手だと松井が初だな。

>>102
どうしたんだ？とりあえず落ち着け。

>>96の知ったかぶりに腹立っただけ。
迷惑かけてすいませんでした。

>>104
こういうところで半端なものをいう「知ったか」は珍しくない
粛々と指摘訂正すればそれでよいこと
穏やかに穏やかに

NPBでもMLBでもプレーオフで記録残してるのは評価されるべき

本塁打王
96　1位山崎39本　2位松井38本
97　1位Ｄ.Ｈ38本　 2位松井37本
98　1位松井34本　2位江藤28本
99　1位ペタ44本　 2位松井42本
00　1位松井42本　2位ペタ36本
01　1位ペタ39本　 2位松井36本
02　1位松井50本　2位ペタ41本

ＨＲ数7年間ずっと2位以上の選手って王以外にいる？
しかもＨＲ逃した年はＴＯＰと1本差2回、2本差1回、3本差1回と非常に惜しいのに対して、
本塁打王になった時は、6本差2回、9本差1回と文句なしで獲得。
現代野球、高卒10年間の内でこの成績なのがまた恐ろしい。

>>107
野村が８年連続ホームラン王

野村は1961-68年まで８年連続ホームラン王だが、その前年の1960年は３本差の２位なので、
「９年連続２位以上」になる。
ちなみに、1957年にホームラン王、58年は２本差の２位。1959年４本差の４位で一端
途切れているのが惜しいところ。

>>105
〜だろうってレスに、お前も気がするってレスしてるだけじゃ指摘には程遠いぞ。
まっ穏やかにな。

>>110
これは一本とられましたな。ではあらためて

>>96
>>99指摘の福本の他に、川上・大下・スタンカ・オマリーも該当する

>>108
あっ野村がいたな。
捕手で8年連続ＨＲ王は前人未到だろう。
城島にケチ付けるだけの実績は十分すぎるほどにある（笑）

やはり伝説的選手だったな松井秀喜は

松井の魅力は毎年ファンが喜ぶ成績を出し続けてきたこと

>>114
新人ベストナインにも入れないとか、骨折とかね

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

君達はＲＣという数字を知っているかな。
俺は今日知ったがみんな知らないだろうから説明すると

＞創案者ビル･ジェイムズによるとruns createdの数値をチームで求めてみるとその出
＞てくる数値がそのチームの得点と驚くほど一致するという。だから個人でもその数値
＞を出し、それがその個人の生み出した（created）得点(runs)と解釈できるという。

というわけだ。
松井に関して、わざわざエクセルで数値を入力して数字を出してみた。

巨人での最後の３年間の数字

松井　１４６

この数字がどれほどすごいか、参考までに、
おそらくパリーグでもっともこの数値が高いであろうイチローのオリックスでの最後の３年間も算出してみた
イチロー　１０２

正直、ここまで差が開くとは思わなかった。
我々は、松井秀喜を過小評価していたのではないか。

さらに、歴代の強打者と比較してどうなのかも算出。

王の全盛期と思しき６３年〜６５年で計算してみたところ、驚くべき事実が浮かび上がった。

王貞治　１４５

なんということか！！
実質的貢献度では松井のほうが上なのだ。
私はここに松井秀喜プロ野球史上最強打者説を高らかに唱えたい。

なるほど、だらだらたらたらくどくど
御託ならべねえと何が凄いんだかよくからんｎ選手ってことか松井は。
そんな地味でブサイクな選手が伝説になるわきゃねえだろ。
少しは頭使えや。

MLBにおける朴スタンダードの件はスレ違いだな

>>117は「彼」レスのコピペだが、今にして見れば、「RC」という指標についての
一知半解ぶりが窺えてほほえましい

いやもちろん、「NPB時代の松井秀喜」が「伝説」の称にふさわしい凄い打者だった
ことについては、少なくとも私は異論ないけれどね
2002年後半のような凄まじい打棒を、また見てみたいものだ

大リーグへ行って大失敗した選手として
後年語り継がれるべきヘボ選手。

年俸のみ超一流。
守備は二軍以下。

評価も一軍半レベルだからね。

最下位争いしているチームのコンパクトヒッターに、
打撃のあらゆる面で負けているスラガガーって何よ？

>>120
大失敗って何処を見て言ってるのか…
まあ今年だけ見れば失敗だろうけど過去4年間は大成功とは言えないけど
十分と言える成績じゃないか。
勿論俺は更に上の成績を残してくれると信じてるけど

だから日本語が読めない荒らしは消えろボケ

>>121
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

よかったな、松井
日本時代からの悲願だった「打倒イチロー」を果たせたじゃん
もう思い残すことはないよね

今年のヘボ守備が完全な下り坂の前兆。

もう落ちていくしかないヘボ松。

人気も実力も。
凋落の一途。
既にＣＭ料も見直し。
もちろん大幅なダウンへ。

つーかメジャーの話は他でやれと何度言えば理解できるんだ？
いい加減にせんとアク禁にするぞ。

>>127
「アク禁にする」ことができるなら、早いところやってしまったほうがいいと思う

アンチはボコボコに論破されたから荒らすことしかできなくなったんだな
おとなしく失せればいいものを
救いようがない

日本時代だと成績が凄すぎたから叩きようがなかったが、メジャーでは
ちょっと成績下がったら水を得た魚のように群がるところがアンチらしい
というかそういう気質なんだろう。
好評批判するのは勝手だが場をわきまえろ。
ここは「日本時代」の松井について語るスレ。
メジャー批判したけりゃそっち方針のスレがいくらでもあるからそっちへいけ
そして二度と戻ってくるな。
簡単なルールと日本語くらい理解しろ。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=17908
松井評価されてるじゃんｗ

>>130
日本時代は松中以下で伝説でも何でもない
メジャーでは一流半の普通の選手
よって、殿堂板で語る選手ではない

>>130
アンチじゃない奴もメジャーの話をしてるみたいだけど

>>116

いや、イチローはメジャーで日本人野手の評価が未知数の時に契約したのだから3年目
までの年俸が安くて当然だろ。松井はイチローが日本人野手の評価を上げてくれたから
1年目から好待遇だったのだろう（稼頭央もしかり）
いくら松井のファンとはいえ妄信的になってはダメだと思う。

日本の松井って、シリーズで当時オリックスの野村に毎試合抑えられてたのと
引退したスタン・ハンセンが「君は一年目はダメだったね」と語っていたこと
くらいしか覚えてないな。

あと日米野球でメジャーの選手が口を揃えて「マツイ（稼頭男）はいい」
と言うと、新聞記者が意図的に「巨人の松井をほめていた」と捏造すること。

>>132
お前はどこまでも読解力がないんだな。
「日本時代」の意味分かってる？
分かってりゃそんな的外れな事をほざけるはずないんだが。

松井
96年　314　38本　99打点
97年　298　37本　103打点
98年　292　34本　100打点
99年　304　42本　95打点
00年　316　42本　108打点
01年　333　36本　104打点
02年　334　50本　107打点

96〜02年
313　279本（平均39本）716打点（平均102打点）
MVP3回　首位打者1回　本塁打王2回　打点王2回

松中
97年　209　0本　6打点
98年　268　3本　10打点
99年　268　23本　71打点
00年　312　33本　106打点
01年　334　36本　122打点
02年　260　28本　83打点

97〜02年
275　123本（平均20本）398打点（平均66打点）
MVP1回

どう見ても日本時代は松井の圧勝です
本当に有難うございました。　　　

＞MVP3回　首位打者1回　本塁打王2回　打点王2回

↓

MVP3回　首位打者1回　本塁打王3回　打点王3回

松中がようやく打ち出した99年からの比較でも松井の勝ち。

日米野球でヒデキは松井
カズオはリトル松井って呼ばれてたことも知らない馬鹿がいるスレはここか？
巨人ではろくに試合に使われなかったのにセリーグ高卒本塁打記録作った選手に
1年目はダメっていうのもおかしいし
メジャー1年目からヤンキースでジアンビと1打点差のチーム2位の打点を残した選手に
1年目はダメだったって>>135はほんと恥晒しだな

>>140
MVPポイントゼロのオコボレ帳尻雑魚松井が何言ってんだか。
ジアンビやソリアーノ達の対戦に疲れたうえに
本塁打10本台の鈍足雑魚松井に油断した投手から打点を稼いだだけ。
みっともない残塁の数を調べてみろや白痴野郎。

メジャーでは確かに二流だけどスレちがい

年俸からして松井が二流なんて有りえない。

年俸だけは超一流(笑）

年俸で決まるならアジアナンバーワンプレイヤーは朴（笑）ですよね？

>>141
その叩き方はちょっと苦しいな

松井の１年目って２割８分７厘、１６本、１０６打点くらいだっけ？

たしかに打率と本塁打数からすると多すぎだなｗ

普通なら８５打点前後
賓打線なら８０も怪しいな

賓打線→貧打線

松井が凄いのは窮地に追い込まれると欠点を模索し、すぐに対処すること
1年目は外角ムーブにてこずりいやというほどゴロを打たされまくったが、
立ち位置を変え、レフトに流す事を覚え、本塁打は減ったものの、打点は100をマーク
2年目はオフの肉体改造の成果を発揮し、30本塁打達成。
真価を問われる3年目は200打席ノーアーチ、打率230台とどんぞこあえいだものの
最終的には自己記録の打率3割、110打点以上のマーク。

じゃあ花粉症(笑）もすぐに対処しないとｗｗｗｗｗ

8NPUX1Weはなんでそんなに必死なの？？

体質の問題だろ
掛かる人はとことんかかる
勿論、掛からない対策くらいはしてるだろうけど。

>>137

松中は三冠王だからな。腐っても。
それに三冠王年を比較しないずるいやり方。
流石　ヘボ松井糞与太だな。
松中の方が内角打ちは完全に上。


松中
03年　324　30本　123打点
04年　358　44本　120打点 三冠王
05年　315　46本　121打点 二冠王　
06年　324　19本　 76打点 首位打者（怪我を押してて続ける）　

松井
03年　287　16本　106打点
04年　298　31本　108打点
05年　305　23本　116打点 　
06年　自らのヘボ守備で一年ボウに振る
　　　言い訳の聞かないヘボ。

ヤンキースタジアムは左有利。
松井のＮＰＢでの記録は、
東京ドームは箱庭、飛ぶボールによるホームラン量産。

松中＞＞＞＞＞＞＞＞松井ヘボ
確定的だな。
松糞井のへぼぶりは来年以降もさらに続く。

２００７年松糞井の成績
打率２７５　打点８５　本１５

プラスマイナス７％の範囲におさまるよ
ヘボヒッター松井の成績は多分ナ。
凋落の一途。

だから、松中もメジャー来ればいいんだよｗ

松中は、松糞井より頭がいい。

松糞井の大失敗見てるからな。

>>153

おまえ>>132？
日本語分かる？
何で松井メジャー2003〜2006と松中日本2003〜2006で比較するんだ？
土俵が違うだろが
ここは「日本時代」の松井を語るスレだと何度も言ってるだろ
大体いつから松中との比較に話題が変ってるんだよ・・・
比較スレじゃないだろが。
いい加減にルールくらい理解しろやヘボ脳ミソ。

＞松井のＮＰＢでの記録は、
東京ドームは箱庭、飛ぶボールによるホームラン量産。

前スレでとっくに論破された論拠を今更引っ張り出すな雑魚。

松井時代飛ぶボールなんてドームでは使ってないんだけどねｗｗ
だいたい50本打ったシーズン、30本以上本塁打打った日本人バッタ
ーはセリーグには一人もいない。外国人のアリアス、ペタジーニ含めて3人。
それともなんだ？松井だけが恩恵を受ける飛ぶボールがあったんだｗｗ

ちょっとさ、アンチだけならまだしもルールの分からないようなヘボ読解力アンチは
自分の行動を真剣に省みろや

お前の脳内妄想の論破はいいよ。
お前の頭の悪い中だけにしておけ。
世の中の野球ファンから大笑いされるだけだよ。

頭が凝り固まりすぎ。
松糞井を応援している時点で負け組。
それに与太。
いわゆるカマボコ馬鹿。
板についた典型的な馬鹿。

いい歳してそんな言葉使いしかできないなんて、その時点で負け組みじゃねーのｗｗ

文句があるならちゃんとした論拠を提出してから反論せえやヘボ読解力
それすら出来ず単なる個人攻撃したところで、笑いものになるのはお前だけ
分かったらとっととｷｴﾛや恥知らずのヘボ脳ミソｗｗ

松井は日本では誰から見ても超一流の選手だったでしょ

そしてこのスレはその話なんだよな

>>161
だから、相手にしないほうがいいよ。キチガイ相手にしても疲れるだけ。

と、そのルールを全く理解できない脳障害者が1名いますｗｗ

まあまあｎｇ登録したら、すっきりするよ。

とりあえずID:HxvJLE+PはNG登録だな
こういう輩がいるから争いが耐えない、ルールが分かってないから議論がかみ合わない
とっとと出来損ないのお前を産み落としたバカな親と首つってくたばってくださいｗｗｗ

>>166

そっくりそのまま返すよ。
一円馬鹿よ。
崩しようのない馬鹿だな。

あれ？まだいたの？
感情論丸出しの人生負け犬被論破のヘボ読解力人間（笑）
お前みたいな出来損ないは生きてる価値ないんだからお前を産み落とした
親とともにとっととこの世から消えてください（笑）

94年もキャンプ前の構想ではレフトを守る予定だったが新外国人グラッデンが
あまりに弱肩だったんでライトにコンバートされた。

というか93年はレフト守ってたからね。

まああれだ…
毎年毎年じわりじわりと成績上げてきてるよね松井は。
日本時代からそうだった、毎年少しずつ進化してファンを喜ばしてくれる…
俺はそんな松井が大好きだ！
まあ今年はケガしちゃったけどね。
来年もきっと進化を見せてくれるだろう

松井ファンは進化って言葉をよく使うみたいだな

進化という言葉は必ずしも進歩や成長を意味するわけじゃないけどな。

もう落ちるしかないよ松井は。

ＷＢＣ不参加
戸田菜緒にふられ、
果てはヘボ守備骨折。
この流れはもう止められんよ。

へんな学校慰問なんかの帳尻では、
埋められん

落ち目松井の行く果ては、
ボロボロだ。
人気も実力も地に落ちたよ。

まだ生きてたのかい？
まあ生き恥晒すのはお前の勝手だけど（笑）

所詮は焼肉記者とジャンパイアによって作り上げられただけの雑魚

なんか罵り合いで糞スレになってるね。

松井ほどの選手がメジャーに行くと、地味なアブレイユあたりと同格なのか。

日本球界で歴史的な選手がメジャー行ったのは
野茂、佐々木、イチロー、松井
その中で松井の落差が大きい気がするけど
気のせい。
次は松坂だけど、どうなるか。

>>176
アンチはそれしか言えないんだな
ジャンパイアとか本当にあると思ってる時点で
もう野球シロート

>>180
GKや狂信者か知らんけど、いくら騒いでも、NPBでは突出度で松中＞松井は確定
PFなんかを考慮すると、2002年の松井の成績は歴史的でも伝説でも何でもない
（単年で見ると秋山、掛布以下）

メジャーに逝ったら雑魚ってのは御承知の通り

ヘボ読解力野郎はもう死んだ？

松井は東京ドームより他球場の方がホームラン数が多いことを知らない糞アンチ。
他球場の中でもホームランの一番出にくい球場とされるナゴヤドームでホームランを打ちまくった松井は凄い。

13 ：神様仏様名無し様：2006/11/13(月) 05:50:13 ID:lqp/vQAg
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは２００２年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ２００２年度を抜いたボールが飛ばない時代のナゴヤドームでの松井の１９９７年〜２００１年までの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数６８　　本塁打２５本　　打率.３７２　　　打点５８

試合数１４０試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは５０本以上は打ってる計算になるね。　
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。

松中と比べるんだったら、松中は今年で松井と同じＮＰＢ10年のキャリアを
積んだわけで通算で比較できるんじゃないの？

>>149 ＮＰＢ時代の話じゃないが、ちょっと訂正を入れておこう。

1年目は、外角が打てないなら前に立てばいいじゃないかと早々にオーナーに
言われたが、無視してゴロを打たされまくったあげく、オーナーの指示通りに
変えてなんとか打点は100をマーク
2年目はクスリに頼って30本塁打達成するも、翌年からの規制強化でこの年のみ
で終わる。
3年目は200打席ノーアーチ、打率230台とどんぞこあえぐが、契約のお蔭でマイナー
に落とされる事もなく出続け、110打点以上をマークするも、プレーオフで残塁
作成マシーンとなる。
大型契約後で真価を問われる4年目は、ＷＢＣを辞退までしたものの自爆負傷
でシーズンを棒に振ったあげく、怪我は完治したと嘘までついてプレーオフに
出場したがやはり打てずにチームは敗退。

>>185
薬物なんて根拠のない噂流すなよ馬鹿
ウザイ

まあ松井が帳尻だけの役立たず雑魚ということには
変わりないが。>>183のようにぐだぐだ能書きたれなきゃ
何してるかよくわからない地味なスター性ゼロの
ブサイク選手松井。伝説なのは顔のブサイクさだけだろうが。

>>187
能書き垂れなきゃってwお前らが箱庭とかラビットとか言い出したんだろw

松井が薬使った事を信じてるアンチがまだいたとはな
知ったかにも程がある
毎年の検査で普通にパスしたの知らんのか

それよか論破された議題を何度も蒸し返すなよヘボアンチ
松井には球場もボールも殆ど影響ないって結論は出ただろ
まだ不服ならちゃんとした論拠を持ってから反論しろや出来損ないどもが

松中は日本で三冠王をとった
数年間安定した成績を残している
でもメジャーから声か゛かからない
もし数年前の松井＜近年の松中なら松中はメジャーでは？
松井＜松中なら足悪くても1B又はDHで3割35〜40本100打点以上と予想され
よく言われるジャパンマネー抜きでも戦力として呼ばれるのでは？

>>191
松中が3割35〜40本100打点以上打てるなら、
大リーグの球団は大金持ってとっくの昔にスカウトに来てるよｗ
アホ丸出しだなｗ

>>190
馬鹿？
PFを考慮した突出度で言うと2002年の松井なんか箸にも引っ掛からない
所詮は箱庭打者

>>191
数字が違う
松井は2割9分19本、守備力は０の選手
それよりも少しマシな成績にはなるでしょ
松中はライトが狭いヤンスタなら25本以上は余裕だろ

>>194
松井は２００４年、打率ほぼ３割、本塁打３１本、打点１０８打ったが
松中は打率と打点なんぼ？

>>192
仮定の意味の解らんゆとり教育者か？

>>196
お前の仮定は机上の空論だなｗ

>>195
数字のブレ幅の最大値を出しても無意味じゃないのか？
16本→31本→23本→8本　これが結果なんだからな
統計上、松井は20-23本の打者にしかならないが？

>>198
骨折で長期欠場の松井の今年の成績持ってくるバカｗ

>>199
今年、やらかした以上は来年もやらかす可能性だって高いって事

>>200
野球人生の中で１度くらいは誰でもケガはあるってことを知らないアホｗ

プロなんだから骨折なんか言い訳にならないよ
絶頂期の数字だけでいいなら、グリフィーなんか１００％殿堂入りでメジャー史上に燦然と輝く存在だろうなあ
その年だけ外すとか意味不明
通産記録の価値がなくなる

>>193
バカはお前
松井は球場関係なく満遍なく打ってる事実は既に証明済み
もっと調べてから出直して来いヘボ読解力ｗ

怪我や不調も当然キャリアの一部
プロ選手はそんな言い訳は絶対にしない
松井の口からもそんなのは聞いた事がない
ゴチャゴチャ言うのは馬鹿な記者とヲタだけ

高卒１年目後半から全試合出場し続けたんだから少しはいいだろ

そしてメジャーの話はスレちがい

>>202
だから、そういうことじゃなくて、わざわざ松井の骨折した年の成績を
持ち出して○○>>松井　とか言ってるのが痛いってことじゃねーの？

もちろん骨折した年だけ都合よく通算成績から除外するのも可笑しいが、わざわざ
怪我で1年棒に振った１シーズンを取り上げて松井を貶めるというのも可笑しいと思うが。

箱庭打者ってニ岡や新井や岩村みたいに狭い本拠地でしかホームラン打てない打者
の事を言うんだろ？

松中なんか巨人に入ったらプレッシャーで小久保のように打てなくなるよ
松中は特に大試合に弱くプレッシャーで潰される打者じゃないのかｗ

3番松井4番清原でプレッシャーを軽くしてもらってただけ

4番に座った00年から成績はうなぎのぼりだけどな
それより>>208スルーしないでね

松井に関して、その堅実でタフなプレーぶりを賞賛する声はあっても「長打力」に言及するものはいない
つまり、松井の長打力はメジャーレベル（世界基準）では平凡と考えるべき

その松井が、日本では「１０年に一人の長打力を持つバッター」ともてはやされる
そこら辺に日本球界が抱える深い悩みみたいなものが見て取れるね

>>212
松井の昨年の４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

昨年４２０フィート以上の飛距離のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）
イチロー　・・・・・１本（１５本）
井口　　　・・・・・１本（１５本）

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。

まあ、松井の大リーグでも上位級のホームラン平均飛距離を見れば
ギリギリのホームランは少なく文句なしのホームランばっかってっこと。
現実、去年ヤンスタの両翼ポール際に入るホームランはほとんどなかった。

>>213
それは長打力の話ではなく、
当たれば、遠くまで飛ぶって話でしょ。

>>214
松井のバッティングがセクソンのような大振りスイングじゃなく
振り幅の少ないコンパクトスイングってことを知らないアホｗ

420ｆ(≒128m)って「スーパーホームラン」か？
上げた中にHR数上位10人中1人しか入ってないし突っ込みどころ有り過ぎ
てか上の人も言ってるが飛んでる打球が多かろうが数入らなきゃ意味ないし
レフト側が入りやすくなってるのに使えてないだけなんじゃ

まさにどうでもいいデータ
飛距離が、タイトルをはじめとする何らかの評価の対象になればよかったのにねえｗ

もとい、狭いのはライト側か
どれにせよ飛距離も率もそこそこあるのに
本数は今1つというのはあまり褒められた事じゃないような

>>216
ヤンスタが狭いのは右ポール際だけで左中間が世界一広いってことを知らないアホｗ

だからメジャー厨は消えろカス

ここは夢に浸りたいってスレなの？
現実（松井にはたいして長打力はない）をキチンと把握した上じゃないと健全じゃないな

目的はどうであれそういうルールだろが
それ以外（メジャー）の話ししたけりゃそっち系でやれって何十回も言ってるだろ
何でこんな簡単な日本語が分からんのかな
もしかしてあれか？
アンチの心のより所にしてた「箱庭ラビットジャンパイア論」がボコボコに
論破されたから、打つ手がなくなり腹いせに荒らしてんのか？
だとしたら救いようがないな。野球を語る資格なし。

>>221
おい、松井が長打力がないことを説明してみろ

>>223
メジャーで４年で７８本しか打てないって現実が証明になってるんじゃないの？

>>224
ここはＮＰＢを語るスレじゃないのかｗ

>>223
長打力だから、長打率を見れば一目瞭然でしょ。
日本では優秀の長打力を誇っているが、
MAJORでは長打力はそんなに凄くないって話はわかるよね？

>>225
現実にはとりたてて長打力がない松井が
日本時代は「伝説」と言われるほど長打力を発揮したのはなぜかを探るのもスレの目的に合致してるでしょ

いつから長打率＝長打力になったんだ。
和名の糞さに騙されるなよ。

>>228
飛距離を見るよりは現実的だと思うよ。
ホームラン数だと他の２塁打や3塁だの長打を、
オミットすることになるから、
長打率はそこそこ信頼できる数字だと思うよ。

>>227
長打力がなきゃ３年連続打点１００以上は打てないだろ
松井の２塁打数の多さを全然知らないアホｗ

>>230
松井の打席時のランナー数を考慮しよう。

>>231
ランナー数が多くてもショボイ単打ばかりじゃ打点が増えないことが解らないアホｗ

>>232
ランナーがいなければ、
２塁打を打っても
打点につながらないことを
理解できてないのは
君だよ。

２つの立場がはっきりと分かれている

Ａ．松井は並はずれた長打力を備え、日本時代はそれを存分に示したが、メジャーでは今だ発揮できていない
Ｂ．松井の長打力は（メジャーレベルでは）平凡だが、日本時代は（何らかの原因で）本来の能力以上のものを示せた

いずれにせよ、メジャーを完全に抜きにしてＮＰＢ時代のみを語るのは難しいよ

>>233
お前まさかイチローが打席時のランナー数が松井と同じだったら
打点１００以上は打てるとマジ思ってんの？ｗ

>>234
bには異論があるよ
> Ｂ．松井の長打力は（メジャーレベルでは）平凡だが、
>　日本時代は（何らかの原因で）本来の能力以上のものを示せた
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　
ここは日本では優れた長打力を誇っていた

でイイと思う。

>>235
イチローとは比較していない。
MAJORでは平凡な長打力と主張している。

イチローはMAJORでは長打力は貧弱だし、
そんな判りきったことで話を摩り替えて
詭弁を振るってるのは君だよ。

>>203
印象論だけで語るなよ
前スレの最後のほうにNPBをセイバーメトリック的な解析を行ったHPがあるぞ
HRに関して、PF考慮の松中の突出度は近年の日本人プレイヤーでダントツ
2002年の松井なんかランク外に過ぎない

松井は凄いというアフォ------印象論だけの馬鹿 or 焼肉記者 or GK

>>238
まあ、松中がヤンキースに入ったら打率と本塁打数をどれだけ打てるか言ってみろよ
松中が巨人に入ったらプレッシャーでボロボロになるよ

>>240

キティの思い込みって凄いねｗ
メジャーに逝ったらジャンパイアが守ってくれないからHRを打てない誰かさんって実サンプルがありますが？

>>241
広いはずの福岡ドームを本拠地にして本塁打４４本打った小久保は巨人に入って
打てなかったでしょ
だからお前はアホなんだよｗ

Ａ．「松井は長打力を備えている派」のメジャーで打てない理由
�@チームプレーに徹している
�Aヤンキースのプレッシャー
�Bボールの反発力・球場の広さ
�Cストライクゾーンのちがい（外角の広さ）
�D投手の球種（ツーシーム系）

Ｂ．「松井の長打力は平凡派」の日本で打てた理由
�@ジャンパイア
�Aボールの反発力・球場の狭さ

理由の数で言うとＡ派の勝ちかな

>>243
ジャンパイヤについて詳しい資料を提出してくれ。

>>244
Ａの�@�A、Ｂの�@はいわゆる都市伝説だから資料提出は困難

>>242
打ててないどころかキャリア巨人時代の3年だけで2番目のHR数とベストの打率残してるが

松井はヤンキースのコバンザメ。

Ａの�@�Aは意味ないと思うよ、アブレイユはトレード前より成績上がったしね。

>>245
ジャンパイヤなんてデタラメを書くのはやめようぜ
Ｂの�Aについて広い球場、飛ばないボール使用でのナゴヤドームの成績について
説明してくれ

13 ：神様仏様名無し様：2006/11/13(月) 05:50:13 ID:lqp/vQAg
ナゴヤドームの中日主催のゲームで飛ぶボールが採用されたのは２００２年からだね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dra/dictionary/index3tagyou.html
それじゃ２００２年度を抜いたボールが飛ばない時代のナゴヤドームでの松井の１９９７年〜２００１年までの本塁打数、打率、打点

松井のナゴヤドーム試合数６８　　本塁打２５本　　打率.３７２　　　打点５８

試合数１４０試合換算だと日本でトップ級にホームランの出にくいナゴヤドームでは５０本以上は打ってる計算になるね。　
松井はナゴヤドームを本拠地にしてたら三冠王を楽に取っていたね。

俺はID:Jo2MXkdDには割と好感が持てる
松井ファンってのはこうあるべきだ
巨人を非難したり、メジャーに行った途端に、スタジアム等を絶賛してドームを馬鹿にしてるようなニワカは
死んだほうがいい

解説者の小早川によるとメジャーに行ってからの松井はテイクバックが小さくなって
ホームランが出にくいスイングでやってるらしい。でもその打法でないとメジャーの
ムービング系のボールに対応できないらしいとか。松井に限らず日本人メジャーリーガーは
移籍前3年と比べて本塁打率は半減してるでしょ。まあ松井の場合は日本時代から長打力が
ウリなわけだからメジャーに行ってから特徴のない選手になってしまった印象はある。

マジレスすると松中のレフト守備と松井のレフト守備は大差がない、どっちも
決して上手くはないよ。

>>252
2000年パリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位柴原洋 　　　134 　300 　9 　 3 　　2
２位ローズ 　　　135 　244 　7 　 4 　　2
３位田口壮 　　　129 　242 　10　 5 　　1
　　・
　　・
　　・
８位イチロー 　　105 　 218　　5　 4 1

2000年セリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位松井秀喜 　　135 　278 　7 　 2 　　1
２位新庄剛志 　　129 　251 　8 　 3 　　3
３位高橋由伸 　　135 　245 　2 　 4 　　1
　　
松井は大リーグじゃ世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならないという不利があるが
日本じゃ、イチローを遥かに上回っていた年もあったな。
日本時代は松井は３年連続ゴールデンクラブ賞受賞しているからね。

そんなんで守備の上手い下手が決まると思うなよｗ

>>254
じゃお前が言う上手い下手とは？
しっかり説明しろよ

>>255
少なくともメジャーのスカウティングレポート（ESPNとか）には、打球反応はダメ、ルート取り滅茶苦茶って書かれてるね
あと、肩の弱さもね

>>253
確かGGは焼肉記者の投票で決まるんだろｗ

>>256
お前はアホだなｗ
ここはＮＰＢを語るスレだぜ
未知の球場、日本時代はほとんど経験のないレフトの守備での評価をされてもねｗ
ＮＰＢでの松井の守備評価をしてみろ

>>258
焼肉記者に焼肉を払ってGGを買ったブザイク、それがイボイ

>>259

>>253を見ろよ、文句なしだろｗ

>>260
本当の馬鹿？

>>261
お前は基地外だなｗ

>>261
松井の守備を上手いなんて逝ってるのは焼肉関係か馬鹿ヲタだけ

>>263

>>253のＮＰＢでの守備成績を説明してみろよ、基地外君ｗ

>>264
田舎のラーメン屋

やれ箱庭だ、ラビットだ・・・もうポストが赤いのも松井のせいだなｗ

00〜02年の松井のGGに不満な人は、松井の代わりに誰が受賞だと思ってたの？

>>265
おいおい、答えられないからと言って悪アガキはやめようぜｗ

>>238
何がどう印象論だよ
ちゃんとデータ出してんだろが
これ見てまだラビッターだと思ってんのか？
バカも大概にしろやヘボ脳ミソ。

>>264
刺殺というのは必ずしも守備範囲に比例するとは限らない
加算される数字だから当然出続けてたらそれなりに増えるし
ポジションそのものや他の外野手の能力、投手のタイプなんかにも影響される
松井以外で例を挙げるなら谷なんかモロだな
足こそそこそこ速いが守備範囲は自体はそこまでよろしくなく肩も今1つ
しかしGG賞の常連で2003年は刺殺数がパで最多

別に松井の守備を貶すつもりはないが刺殺数で優れている事を証明するのは無理

ゴキオタってＮＰＢ松井スレまで荒らしに来るんだな（笑）
年俸で大差をつけられ四年６２億円の格上松井のことが余程憎いんだろうね（笑）

そうそう、上では刺殺数がと書いたがGG賞も大概だな
正直谷が3割打った4年間がGG賞を獲得した4年とかぶってる事、
今岡が優勝し首位打者を取った年に取った事、新庄が自身の受賞に苦言を呈した事
小笠原が著書で謙遜交じりとはいえ12球団で一番下手と書いたサード転向後も取った事
これらのケースを上げなくても疑問符が付いてるのは昔からだが

>>271
アジアNO１プレイヤーは朴ですね＾＾

打撃成績が加味されてるからね、そこそこ守ればそれでｇｇは貰える。
守備力だけじゃ試合に出れないだろってのも真理ついてるし。
００−０２のセリーグ外野だと、貰っても不思議じゃないよ。

ID:al+6/nDA
↑こんなのどうみてもアンチでしょｗ
芸スポあたりで寂しくなったら「イチロー叩き・松井あげ」のレスすりゃ
即座に５レスくらい返事してくれるよ。イチローシンパも頭に血が上ってるのか
わかってて釣られてるのかは知らないけどね。

>>275
年俸→朴　は
ぬるぽ→ガッ　みたいなもんだろ？

359 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/11/19(日) 16:06:24 ID:ojXl0mUs0
松井超特大HR集
96年　
東京D　13号　飛距離140m　ライトスタンド2階席の壁直撃
東京D　14号　飛距離150m　ライトスタンド壁直撃
東京D　17号　飛距離140m　ライトスタンド2階席の看板直撃
東京D　27号　飛距離140m　ライトスタンド最上段の看板直撃
広島　 34号　飛距離150m　ライトスタンド場外
97年
東京D　26号　飛距離140m　ライトスタンド看板直撃
東京D　36号　飛距離150m　ライトスタンド最上段の看板直撃
98年
浜スタ 4号　 飛距離150m　ライトスタンド場外
東京D　13号　飛距離140m　右中間の看板直撃
広島　 16号　飛距離145m　ライト上段の看板直撃
東京D　27号　飛距離150m　ライト3階席とドームの屋根の間直撃
99年
東京D　28号　飛距離142m　右中間の看板直撃
ナゴド 30号　飛距離150m　ライトスタンド5階席
東京D　35号　飛距離140m　ライトスタンド看板直撃
00年
ナゴド 17号　飛距離150m　ライトスタンド5階席
ナゴド 18号　飛距離150m　ライトスタンド5階席
広島　 22号　飛距離140m　ライトスタンド場外
01年
東京D　5号　 飛距離140m　ライトスタンド看板直撃
東京D　21号　飛距離150m　右中間の看板直撃
東京D　24号　飛距離150m　ライトスタンドの看板の上の壁直撃
東京D　29号　飛距離140m　ライトスタンド看板直撃
02年
東京D　31号　飛距離155m　右中間の看板直撃
東京D　43号　飛距離不能　天井直撃



野球板でコイツ暴れてるけどマジ迷惑。
松井ファンの株落ちるよ。

>>198>>202
こいつ等の理論で行くと
>>253で2000年リーグ8位の刺殺数218のイチローは、
278でリーグ1位松井より遥かに守備範囲が狭くＧＧ賞なんかなんかもらってはいけないな
怪我はなんの言い訳にもならず、その時の成績がすべてなんだから

イチローがこのとき新庄みたいにデータでちゃんと評価して欲しいって言えば株上がったが
嬉々として受賞してたのも付け加えとく

>>277
お前みたいな印象論でしか片付けられないようなやつは資料提出して論破させるしかないからな
迷惑だと思うならとっとと「箱庭ラビットジャンパイア」クソ理論を唱えるのはやめることだ
分かったか？ヘボ読解力。

>>279
プロ野球板でからかわれてるのはお前かｗ
何かレスがだんだん小学生みたいになっていく様が面白かった
煽られても顔真っ赤にしないで、冷静に、ねｗｗ

>>278
守備範囲の広さは刺殺数÷守備イニング数でわかるんじゃないか？

>>281
RF（これも完璧ではないが）とか出してるサイトがあったらいいんだけどね

>>253
の成績見たけど
松井は大体センターでRF2.00強か

少ない方だという印象受けるんだけど気のせい？
メジャーのCFは2.50が平均だし
CF3.00も毎年のように出る

>>283
上の数字見る限り他も大して変わらなさそうだから何かあるのかもしれない
それかメジャーのレベルがよっぽど上なのか

>>267
2000年はいいとしても。
2001年は金城か稲葉
2002年も稲葉かな。
その変わりパンダか松井のどちらかが外れないといけないけど。

このスレの流れ完全に「イチローと松井を殿堂的視点で〜」スレの初期と同じじゃないか

とりあえずここまでをまとめると


箱庭＋カラクリ＋ラビット＋ジャンパイア　＝　50本
　　　　　　↓
箱庭＋ヤンパイア　＝　16本


ってことだねｗ

>>287
相手投手の質の違いが大きいとは思う

>>283
パリーグ刺殺数
2004 　　　　　　試合　刺殺　捕殺　RF
1位 SHINJO　　122　　272　　8　　2.30
2位 礒部　　　　122　　208　　8　　1.77
3位 大村　　　　122　　205　　4　　1.71


新庄は2004年日本に帰ってきて圧倒的な守備力を見せ付けたが
渡米前最後の2000年は松井RF2.11、新庄RF2.01と、意外にも変わらないＲＦなんだから
松井は十分ＧＧ賞貰う資格あるわな

後これ見ても分かるとおり、日本とメジャーのＲＦの差は、選手に能力とは別の理由だろ

>>289
それは守備機会を試合数で除したものですか？
途中交代のケースがあるから、それではMLBのデータとの比較には不適切でしょう

NPBは守備イニングがないからRFが出せないんだよな。

>>290
イニング数はわからないから試合数で割ったが
>>289はＲＦではないな、悪い間違えた

それでも2000年は新庄はフル出場がほとんどだったから、あんまり数字は変わらないと思うがな

>>287
池沼特有の間違った固定観念にとらわれ且つ統計的手法で真実を導き出す能力も持たない恥ずかしい低脳だな。
ヤンスタPark Factor
03年 Runs0.933 HR0.943
04年 Runs0.922 HR1.028
05年 Runs1.050 HR1.101
06年 Runs0.900 HR1.065
HRに関し特別有利でも無いし、RUNでみれば投手有利球場
そこで、現代でも実際にヤンスタは左打者有利、右打者不利なのか？
手法
ＮＹＹに01年以降一年でも在籍し、その在籍時に年間10HR以上を一度でも達成した打者の過去経歴を含め全抽出サンプリング調査
左打者
　　　　　　ホーム　アウェイ
ジアンビ　　　80　　　79
カノー　　　　14　　　15
松井　　　　　43　　　35
デーモン　　　13　　　11
ベンチュラ　　17　　　24
ジョンソン　　16　　　15
ジャスティス　32　　　27
オニール　　　89　　　96
ティノマル　　89　　　103
計　　　　　　393　　　405
右打者
　　　　　　ホーム　アウェイ
ジーター　　　99　　　84
シェフ　　　　43　　　33
エロ　　　　　63　　　56
ソリ　　　　　41　　　57
モンデシー　　30　　　20
ホワイト　　　5　　　　9
ブロシャス　　25　　　40
スペンサー　　25　　　18
計　　　　　　331　　　317
上記集計結果による、ヤンスタＮＹＹ限定HRパークファクター
左打者　0.970
右打者　1.044
左打者に特に有利とは言えないし、右左中間中堅の深さを鑑みれば広い球場だ。
スレ違いだが、余りにも馬鹿がいたものでレスしとくわ

>>293
ヤンスタって左打者有利じゃないのか
なんかマスコミに騙されてた気分だ
マスコミや雑誌は最低限こういうデータをちゃんと調べてから、ヤンスタは〜不利、有利って言えよな

こっちの板も盛り上がってるな


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50

>>293
何てアバウトなデータなんだ。それじゃ馬鹿しか納得しないだろ。
まず、それぞれの打者のホーム/アウェイの打席数を出してみろよ

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３４本　　他球場２６本　計６０本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う
イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは６年間やってたったの１本

>>297
イチローは箱庭バッターだな
世界一左中間が広いヤンキースタジアムではイチローは６年もやってホームランたったの１本かよｗ
良かったな、世界一左中間が広いヤンキースタジアムがホーム球場じゃなくてｗ

何回目だそのﾈﾀ
いい加減あきた

>>292
2004新庄は途中出場6、途中交代22だが
適当なホラ吹くな

>>300
>>292は2004年ではなく2000年の新庄について述べている

>>301
2004年のデータの反論に対して2000年の例出したって仕方ないと思うんだが
そもそも2000年も途中出場3、途中交代9だからどれにせよほぼフル出場は嘘

>>302
私は>>292ではないので弁護する義理もないのだが、そもそも>>253で2000年の
守備成績が出て、>>289でも2000年のRFもどきについて言及しているから、
それはそれでいいのではないかと思う。「どれにせよほぼフル出場は嘘」という
点については「なるほど、やはり試合数での計算は無理があるな」と思う。

　　　　　,,-‐､
　　　　　l　:lll!
　 　 　　.| :illl!
　 　 　 　l::lllll　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .|:lllll　　　　　　　　　　　　|　松井ってそんなに守備うまい？
　 　 　 　 l:llll|　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　|:ill|　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.l:lll!
　　　　　　 l:lll　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,---:::,,,,_
　.　　 　 　 |il!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l$　　　 ﾞﾞﾞﾞ'':
　　　　　　 .lil!　　　　　　　　　　　　　　　　　-=====;___....:::::i
　　 　　　　 lil　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ii 6）:::l
　　. 　 　 　 lil　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 ,'''　,,,,,/_./"
　　 　　 　.　lil　　　　　　　　　　　　　 　,､,､,､__,,ﾞﾞﾞﾞ7::::::::::〉‐--...,,,_
　 　 　　　_ _lil,　　　　　　　　　　　 ._,,.:-＼:::::ﾞ':､　ﾞl;::,:‐'"　.,.:';"-,,,ﾞ'::､
　　　　　ﾆ= ﾞ;:; .ﾞ'::‐-‐::‐‐-､..,,, ,;-;''"　　　　ﾞ>､,-"'::､"　　,:'"`-,,,__)　ﾞ､
　　　　　'=-‐ﾆ‐ﾞ'-､;;:___::::::::::::::`:::::＼　　　 /.　 ﾞ'::､:::::ﾞ':::-'ﾞ:''::､,　 　 /.〉
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'‐‐-::;;_;;:-ﾞ'､_,,.-/　　　　ﾞ'::､::::::::::::::::,>､ ／ij
　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　　） M A Rl I:ﾞ'':‐--‐'ﾞ'‐ﾞ 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　|　l　　　'"　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　 |　l　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,,.___　 __l　l　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　l <l l_ﾞﾞﾞﾞ　ﾞ''''''‐‐‐--､'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐---ﾞi

なにしろ上は空調、下はコンクリの箱庭球場。
松井も足・肩はよかったけど「史上最強の外野陣」と言われるような
レベルだったとは誰も言っていなかった。とりたてて他の外野手を
カバーする為に広大な守備範囲を誇っていたわけでもなく、あやうい
飛球は落として安全策に走っていた印象が強いな。足腰にダメージを
負っていたから無理な走り方も出来ないでいたし。

イチロー、新庄、田口らの神守備に比較するレベルのものじゃないでしょ。
阪神ファンがシーツの守備はうまい、って言ってる次元の話じゃないか？

素人目から見ると、「傷口を広げない守備」

フラッシュ　[12月5日号] 　2006年11月20日（月曜日）更新
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

松坂大輔「ゴジラ松井をガン無視！」決定的瞬間

>>300
ほぼフル出場って言ったのは00年のことなのに、なんで04年の例出してんだよ
頭大丈夫か？

>>308
たぶん、>>300は、>>289の冒頭に2004年のデータが掲げられているために勘違いをしたのだろう。
>>302で2000年の数字も出しているようだから、もしあなたが>>289=>>292なら、そちらに答えてあげれば？

>>309
なんつうかさ、お前も言ってること支離滅裂で意味不明だから
何を答えるのかわからんのだが

>>310
わかりにくくて申し訳ない

>>302が2000年の新庄の出場数について
> そもそも2000年も途中出場3、途中交代9だからどれにせよほぼフル出場は嘘
と書いて>>292を批判しているので、それに反論してはいかが？　との趣旨

>>311
じゃあ2004年に比べれば2000年はフル出場が殆どだったに訂正

なぜ松井のメジャー挑戦は失敗したのか*２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/

>>312
比べるべきはその両年ではなく2000年の松井と新庄のはずだが‥‥

まあ、いいや

>>313
松井は去年、４年６２億円ノートレード条項付きの契約をしたんだから大成功だろ
松井はアメリカに行って良かったと思ってるよ
おまいら貧乏人だからと言ってネタむなよｗ

ホント松井は金のことしか考えてないのな

どうせお前らが松井の立場になったら同じことするだろｗ

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0 　　　7
松　　井　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8 　　　0

松井さんの４年はイチローの１年ほどの価値しかないって事なんだな…

それって記者の評価でしょ？
誰が凄いかを所詮他人事である記者の意見だけで君らは満足なわけ？
ガチで選手の評価をしてるのはGMだろ。
どうしてイチローのサラリーが低いのか。
分かるだろう。

でも一番初めにヤンクスが松井サイドに提示した金額ってイチロー以下だったでしょ。
それをテレムが必死に食い下がってあの契約にこぎつけた、正直ちょっとみっともなかった、金欲丸出しみたいで。

>>319
と、いう事はアジアNO１プレイヤーは朴（笑）さんですね？

ていうか、イチローの契約は来期まで
まもなく交渉に入るかもしれない
どう考えても年俸は大幅アップだよなあ
唯一の自慢だった年俸さえも無様に抜かれる…
イボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
チームの財力の差じゃないでしょうか?
それに給料に関してはチーム事情やGMの選手を見る目もかなり影響しそう。
マリナーズは何度か高い金を払って使えない大砲を買って失敗していたし。

>>319
＞どうしてイチローのサラリーが低いのか。

「彼はＦＡ権を持っていないから」
オルティースと同じ理由だね

あれ、松井ってFA権持ってたっけ？

>>325
イチローなどの先駆者が築いた特例をちゃっかりゲットしました。

選手会が３年で松井にＦＡ権をくれたんだよ

松井がＦＡ権を公使しないで去年、４年６２億円ノートレード条項付きの契約をしたことを知らないアホが多いな

松井がＦＡ権を公使してたら、もっと凄い金額もらってたよ

>>328
松井がFA宣言した場合、
ヤンキースはオフ期間内に交渉できないんだったよな？
真面目な話、
あのチーム以外で松井にそんな大金出す球団があるとは思えない。

>>328
ＦＡ権を行使しようがしまいが
持っているだけで違うということすら知らんアホか

>>329
MLBの場合「FA宣言」というのは、事実上、他チームへの移籍宣言だからね
「FA権を持っている」だけで十分交渉力になるし、松井の場合「宣言」してしまう
わけにもいかなかったでしょうね

松井のおかげでヤンキースは300億とも言われる金額を手にしたといわれるし
あのぐらいの年俸もらうのは当たり前。
しかも代理人が年俸で給与が変わるんだから年俸交渉するのも当然。
人気面を考えたら放映権抜きでもヤンキースにもたらせられたお金は、イチローとは比較にならないからな。

しかもヤンキースという世界でも最高のチームだから、松井の今年の年俸でも全然安い方なのを知らない馬鹿は呆れる。
松井の年俸はチームでも7番目ぐらいで、ヤンキースにとっては活躍に比べて超リーズナブルな額。

そもそもイチローなんかと比べるのが間違い。
イチローは後ろに強力な日本人のオーナーがいるから、チーム3番目の逝かれた年俸もらってるがヤンキースなら今より年俸は確実に減るぞ。

流石はイボータ
面白い馬鹿がいるもんだｗｗｗ

イボータって何？

>>334
「偏執的松井ファン」の蔑称。よい子は使わないように

伝説の焼肉王子松井はタイトル取ってから発言しろやｗ
ＨＲ王も取れない、打点王も取れない、ＧＧも取れない
三冠王取る事は不可能だし、ＭＶＰとか夢のまた夢だろう(笑)

松井がメジャーに行く前にデーブか誰かが、「イチローは首位打者を取れても
三冠王は絶対に取れない。取れるのは松井だけだ」とか発言してたなぁｗ
で・・・松井さんは何のタイトルとったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、グットガイっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
＞そもそもイチローなんかと比べるのが間違い。
＞イチローは後ろに強力な日本人のオーナーがいるから、チーム3番目の逝かれた年俸もらってるがヤンキースなら今より年俸は確実に減るぞ。

んなわきゃない
松井やデーモンに４年５２Ｍ払ってるんだから
デーモンはまだしも松井なんてノンタイトルのレフトだぞ？

>>334
イボって言ったら
イボみたいな毛が生えてるイチローのヲタのことだろう

どうでもいいが
イボみたいな毛ってどんな毛だろう

>>335
偏執的な松井ファンがなんでイボータなのかわかんない

>>338
なるほどね偏執的なイチローヲタの蔑称ってことか
こっちのほうが分かりやすい

>>340
わからなければそれでもよい

>>339
イチローの顎や鰓、顔の半分以上に生えてる毛

>>340
まあ確かに松井の顔にイボがあるからイボイ
そのヲタだからイボータってのもどうかと思うけどね

イボータ、イボ毛ヲタ＝イチローヲタでＯＫ？

>>344
好きにすれば？

どうでもいいな
それで松井がタイトル取れるようになるわけでもなし

>>345
それであってるよ

なんか芸スポで松井が叩かれてた
頑張ったけど、防げなかったよorz

　 　　　　　　　　　　　 ／　　　　ＮＹ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　|ｙ　　／　　　 ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　　　ｒ-ｒ'/ ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 二
　　　　　　　　　　　　{　i|　 　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　.しi|..　 ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　王監督にワビいれるだァアっ ！ こ の ク サ レ 外 道 ォ っ ！！！
　　　　　　　　　　　　 .|ヽ 　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　　　　　　　　　　　 .|　 　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--------
　　　　　　　　　　　　ヽ､　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝＝＝-
　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　|!　 　　ヽLｨﾆﾆﾆ 」// _,-‐ｰ-､_,-‐っ＿ -‐っ＿
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　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　 〉　 |
　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>348
いつもの事ですから＾＾
君なんかに止める事はできないでしょう＾＾

【MLB】松井秀「3月のWBC欠場は、僕にとっては一番いい終わり方だった（笑い）。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164201268/

>>348
毎日毎日イチロー叩きご苦労さんｗｗｗ

下劣なイボ毛ヲタを召喚したようだな

芸スポなんかもたまに見るけど
イボータの中に必死にゴキヲタをイボ毛ヲタとか言ってる奴いるんだよねｗｗｗ
流行らせようとしてるようだけどちっとも流行らない
たぶん、イボ毛の人＝尻顎の人＝ID:Ymu2/5A+だな
センスのなさから言って間違いないｗｗｗ

松井スレをイボ毛ヲタやアンチ巨人が荒らすのはありきたりでつまらんな

イボ毛って言われても一般の人はなんだかわらないし
イボゴキ知ってる人は松井のことだと思うしなぁ

イボみたいな毛って・・
脳味噌ｲﾎﾞｲﾎﾞになってるんだろうｗ
医者に診てもらえｗ手遅れだけど

223 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/22(水) 22:52:30 ID:mZfNhJ5L0
松井はヤンキース優勝とかより連続試合出場という無意味な個人記録に固執してたからこういう決断するんだよな
ホントにアホだよ


224 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/22(水) 22:52:33 ID:90wLpsrj0
こいつマジ人として腐ってるな


225 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/22(水) 22:52:59 ID:DW8TjOYnO
あれー、確か二回目(WBC)には出たいって言ってましたよねぇ松井さん？
あれは嘘なんですかぁ？


226 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/22(水) 22:53:02 ID:+dNgqt3t0
ＷＢＣの日本の優勝を、本当に軽く見てるよね。



227 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/22(水) 22:53:12 ID:oELKMhLL0
野手では、井口と田口が
松井より先にリングゲットしたね。

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がＦＡ権行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

>>359
と、いう事はアジア人NO1プレイヤーは朴（笑）さんですよね？

>>359
殿堂板名物「朴スタンダード」だな

>>359
その理論だと恐らく松坂＞松井になるのは間違いないだろうｗ

>>359
多分再来年そういう契約になると思うがｗ

もうボコボコだなｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/22(水) 23:23:37 ID:Mrsmey0O0
イチローの地元はシアトルなのに
ニューヨークマスコミから「究極の１番打者」､打撃技術は「世界一」と絶賛される
http://www.major.jp/news/news20060401-13537.html

究極のリードオフマンを決める評価対象は、長打力、打撃技術、走力、状況判断力、選球眼、
肩の強さ、ハートの強さ、守備力の８部門。
このうちイチローは長打力、打撃技術、状況判断力、肩の強さの４部門でトップに立った。
特に打撃技術は「世界一」と称されている。また各球団から１人ずつリストアップされた１番打者の中で、
同紙は、イチローが国別対抗戦「ワールドベースボールクラシック」で証明されたようにチームの
勝利に貢献し、いま最もエキサイティングな選手のひとりだと紹介している。
-----------------------------------------------------------------
松井さんの地元はニューヨークなのに

「松井は母国を侮辱し、王貞治を侮辱した」と酷評（ニューヨークタイムズ）
22日付の記事では、前出のムレイ・チャス記者が再び登場し、松井を厳しく批判している。
「イチロー・スズキに導かれた同国人たちがWBCを制覇した今、ヒデキ・マツイが本当のところ
どう感じているかを私は知りたい。参加を拒否したことで、マツイは母国を侮辱し、代表チームの
監督を務める伝説の選手、サダハル・オーを侮辱したのだ」
http://www.usfl.com/Daily/News/06/03/0322_005.asp

東京ドームは内圧式だから打球が飛ばないというのは本当ですか？

214 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 07:21:31 ID:iHb832hF
東京ドームは内圧式だから気圧が高く、ボールが飛ばない。
気圧が高ければ，空気の密度が高くなってボールが飛びにくい。
松井が東京ドームでの打席数当たりのホームラン数が
ナゴヤドームに比べて極めて少なかったのは
そういうことが原因だろう。
松井がナゴヤドームを本拠地にしてたらホームラン６０本は打っていたよ

ミスター八百長松井

東京ドームでホームランが出やすいというのは単に右中間左中間が狭いからだろ
両翼と中堅以外は最前列だとパの球場じゃフライかよくて外野の頭を抜くかだろうから
今の時代の選手はウェイトとかやっててパワーがあるからそりゃ110mしかない
右中間左中間になんて簡単に放り込めるよ。
二岡のホームランとかはその典型。
最も松井のように弾丸ライナーでスタンドの中段上段にブッ飛ばせば問題ないけど。

その裏づけとして、松井はナゴドでは6年間で打率367、28本の本塁打率10。
ヤフドでは打率307、7本の本塁打率13.7とビジターにも拘らず好成績を
残してる。ヤフドではサンプルが少ないとはいえ、何と東京ドームの本塁打率と
ほぼ一緒。
松井の敵地ドームでの象徴は98年のオールスターナゴド5階席への当たりを
筆頭（公式戦でも00年に2本5階席に叩き込んだ）に00年の日本シリーズでは
当時中継ぎエース星野からヤフドで右中間上段に叩き込んだホームラン。
だから東京ドーム以外のドーム球場を本拠地にしても殆ど影響ないと見ていいだろうね
ヤフドではサンプルが少ないが、ナゴドでこれだけ打ってるなら、OKでしょう。

>>368
ふ〜ん
でもさ、PF込みの突出度で言うとカブレラや松中、黒薔薇にボロ負けなんだよね

>>370
そんなのどうでもいいよ
松井がどこを本拠地にしても殆ど影響がないのはデータから証明済みだから
いくらお前らが抜かしたところで日本時代の松井の栄光は変らない

>>371
へー
伝説になるような記録を何か残したっけ？
単に焼肉記者と糞田舎の石川県民の間でだけの伝説でしょ

松井がどこを本拠地にしても影響がないとか言いながら
甲子園を意図的に無視する哀れなｲﾎﾞｰﾀｗｗ

甲子園本拠地なら30本が限度だっただろうね。松井さんは

どうせ、来年は城島や岩村に負けるんだろ
焼肉＋ジャンパイアで塗り固めた「伝説ｗ」がメジャーでボロボロ崩れ去るねｗ

>>372
事実を言われて話を逸らすお前
はいサイナラ
一人脱落ｗ

>>373
阪神戦通算
922打数50本塁打（18.4）
東京ドーム　451打数25本塁打（18）
甲子園 　　 471打数 25本塁打（18.8）

本塁打はほぼ互角なんだよね。

>>373
いや、「甲子園で打っていない」というより「阪神戦で打っていない」だったと思う。
同じ相手で比較する限り、球場はあまり関係ない、という傾向はデータから観察される。

>>375
事実ってｗ
普通に松井って別に記録にも記憶にも残る選手ではないでしょ
焼肉記者が必死に商品価値を上げただけで、メジャーで化けの皮剥がされただけでしょ

いや、松井は記憶に残る選手だよ
とは言ってもいい意味ではなく、日本野球の打力に関する「上げ底」を最も象徴する選手

>>377
何の話してるの？
ここは日本だよ
メジャーなら他いけよボンクラｗ
お前らが箱庭ラビットをいつまでも抜かしてるからボコボコに破綻させてやってるんだろうが。

つまり、二冠がせいぜいの松井は、三冠王の松中に劣るってのが結論か。

【NPBオールスター投票結果】
イチロー.　　 1994　　406,346 （4位）　パ・リーグ外野手3位
　　　　　　　　1995　　994,933 （1位）　オールスター史上最多得票
　　　　　　　　1996　　865,086 （1位）　
　　　　　　　　1997　　825,950 （1位）　
　　　　　　　　1998　　660,833 （1位）　
　　　　　　　　1999　1,346,504 （1位）　オールスター史上最多得票
　　　　　　　　2000　1,157,018 （1位）　

松井秀喜　　1994　　397,993 （5位）　セ・リーグ外野手2位
　　　　　　　　1995　　422,128 （*位）　セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
　　　　　　　　1996　　398,717 （*位）　セ・リーグ外野手3位
　　　　　　　　1997　　537,891 （4位）　セ・リーグ外野手1位
　　　　　　　　1998　　570,815 （2位）　セ・リーグ野手1位
　　　　　　　　1999　　915,773 （4位）　セ・リーグ外野手2位
　　　　　　　　2000　　911,347 （2位）　セ・リーグ野手1位
　　　　　　　　2001　　750,476 （1位）　
　　　　　　　　2002　1,298,046 （1位）　

巨人に残ってれば良かったのに

日本に帰ってきても一人ぼっちなイボｗ
仲の良い選手もおらず、一人ぼっちなイボｗ
イボの楽しみは、記者と焼肉パーティーする事、記者と草野球する事ｗ
記者しか友達がいないイボｗ

>>382
唯一の友達　 村田善則がいるじゃない

>>380
メジャーに行った松井2003〜2006年と日本に残ってる松中2003〜2006年とで
比べてどうするの？

やっと出来た。

球団別対戦成績
ヤクルト　896打数261安打　打率291　本塁打66　本塁打率13.6（東京D 29本,神宮36本,大阪ド 1本）
中日　　　895打数277安打　打率309　本塁打71　本塁打率12.6（東京D 32本,ナゴド28本,ナゴ球11本）
広島　　　894打数276安打　打率309　本塁打78　本塁打率11.5（東京D 35本,広島35本,ヤフド3本、札幌ド1本)
横浜　　　965打数302安打　打率313　本塁打67　本塁打率14.4（東京D 30本,ハマ40本,マスカット1本））
阪神　　　922打数274安打　打率297　本塁打50　本塁打率18.4（東京D 21本,甲子園25本,ヤフド4本）

実に満遍なく打ってるご様子だね。
阪神戦では東京Dより甲子園の方がホームランが多いとは知らなかった。
その上ヤフドでは4本塁打だったとはｗ
これを見て分かるように、松井は明らかに球場なんかで左右されてきた打者でないことが
よーーーく分かる。

>>385
つーと、ジャンパイア＋ラビットで底上げだったんだな

証拠があるのかい？

球場による差がないのはむしろ悲しいね
松井の（長打力に関する）上げ底が、特定球場のせいではなくＮＰＢ全体の責任だって訳だから

東京ドームホームラン
93年　6本
94年　12本
95年　5本
96年　21本
97年　21本
98年　15本
99年　15本
00年　13本
01年　16本
02年　21本

3割40本がデフォになった99年から東京ドームでのホームラン数が98年以前より
軽減してるからね
もしラビットなら96，97年の21本を上回っていないのは明らかに不自然。
これはラビットが02年からだという何よりの証拠。
そういえば、とあるスレで96年の松井の長打率が前年より上がったから
「この年からラビットだ」とか抜かしてたｱﾌｫがいたっけな。
その後、ボコボコに論破されたけどｗ

>>385
お疲れ様
対戦ごと、球場別の本塁打率を出せばなおよかったな

>>388
うん、だから所詮は対戦投手なんだよ
メジャーの話はスレチガイなのでしたくないが、松井の成績は投手による
影響の方が大きいということ。

>>390
今やってるよ（゜д゜
計算するのが面倒いわ。。。

>>391
ジャンパイアだろ
真ん中しか長打を打てない打者なんだからさ

＞ジャンパイアだろ

だろ・・・か
所詮は主観ですね
サイナラ

真ん中しか打てないというか、一般的に打者は甘い球を待って打つのがセオリーなわけだが。
わざわざ難しい球に手を出して凡打して打撃崩すほうがよほどアホ
まあ、98年オールスターナゴド5階席のホームランはやや内角ぎみだったけどねｗ
ど真ん中だったらナゴドの看板にぶち当ててたんじゃね？ｗ

>>384
たぶん>>380は「NPB時代の松井」と「NPBにおける松中」を比較しているのだろうと思う。
「メジャーに行った松井2003〜2006年」を「二冠がせいぜいの松井」とはいわないだろう。

>>396
過去にそういうスレあったねそういえば。
バカなアンチは土俵が違う（メジャーと日本）のを考慮せず三冠王
取ったから松中が上とかのたまいてたな。
松井だってあのまま残ってれば三冠王取れてた可能性だってなくはなかったのに
それくらい02年の松井は完成度が高かった。
まあ、所詮はタラレバになるが、松井がメジャーに行った2003〜2006と
松中の全盛期2003〜2006とを比べて「松中が上」などといった比較はナンセンスだということ
だけ言いたいね。

>>397
いや、過去にそういうスレがあったかどうかはしらないが、>>380は
「松井がメジャーに行った2003〜2006と松中の全盛期2003〜2006とを比べて」
はいないと思うぞ。たぶん、だけれど

ん？　ああ、>>398は無用のレスだったかな‥‥

そうかな
どっちみち松中が上だと言いたいのならメジャーにいって松井以上の成績を
出してからにしろと俺は言いたいが・・・？
現時点ではどっちが上かなんて分からんでしょ
少なくとも日本の実績だけで比較すると松井の方が遥かに上なんだから。
96〜02年の松井と99〜02年の松中とを比較した場合ね。
松中の方がキャリアが少ないじゃないかと思うかもしれないけど「日本」
だけで比較するにはこうならざるをえん。
最も松井99〜02、松中99〜02でも松井の勝ちだけど。

>>400
「1996〜2002年の松井と1999〜2006年の松中」という比較はダメ、ということなのね。
つまり、活躍期間を異にする選手の比較はできない、ということになるの？

時代の条件を異にするわけだから、それも一見識とは思うけれど

メジャーに行かない時点で松中も小笠原も松井と並べることすら許されない。
清原も新庄以下。

>>401
そうならんかなぁ？
松中がメジャー行ったら松井以上の成績を残せる保証がなければ、松井も
日本に残ってたら三冠王をとれる保証もないわけだから。
だから安易に比べられない。
つまり松井が松中より上になるには日本で三冠王を取るか、松中が松井より
上になるにはメジャーで松井以上の成績を出すか。
これしかない。

松井＝中島悟
松中＝星野一義

こういうことだ

>>403
「安易に比べられない」というのは一見識だと思う
世間には、無理を承知でいろいろと比較を試みる人が多く、それはそれで
野球ファンの大いなる楽しみなのだけれどね

松井はあれだけ注目される中で、タイトル取りまくったのが凄い

タイトル取りまくったって言っても24個しか取ってないからな。
せめて30個は取らないとな。

ここの松井ファンは3冠王とった松中も貶すのかｗ
おまえらもうちょっと松井以外の他の偉大な選手にも敬意を払えよ、情けないぞ

>>408
情けないのは、意味不明な逝かれた事しかいえないお前

>>408
それはアンチ松井のほうだろ？？　松中を貶しているやつっているの？？
アンチ松井が必要以上に『松中はすげー、松中はすげー。松井？？しょぼいよ
所詮三冠王とって無いしｗｗラビットに箱庭だろ』みたいな書き方してるじゃ
ないか。　松中を盾にして松井を馬鹿にしているやり方が目立つ。

>>407
24ってなんの数字だ？ｗ
普通タイトルっていうのは打撃三冠のことだけだ
そして松井は19〜28歳の10年間で計7個のタイトル獲得
あれだけ野球一辺倒で巨人の注目度が高かった時代に獲ったというのも凄い

>>410
松中を持ってきて松井と比べても
舞台が違うから意味が無いことを
馬鹿な肝アンチは分からないんだろう

>>408
松中を貶した覚えは全くないがな
松井のメジャー時期と松中の全盛期とを比較するからそれはナンセンスだと
言ってるだけ。
ここはあくまでも日本時代の松井を語るスレであって誰々と比較したりする
スレではない。

>>411
たぶん、各種の表彰項目を合算しているのでしょ。
打撃三部門の他にMVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、出塁率を併せると
その数字になる（最多安打と盗塁王も表彰項目だが松井は受賞なし）。

>>414
MVP、ベストナイン、ゴールデングラブ、出塁率をタイトルなんて言ってるのはお前ぐらいだろうな
それでも表彰項目24は、普通に取りまくったといって当然の話だがなｗｗ

>>415
私は>>407ではないので私に言われてもなあ
「タイトル title」という言葉自体は「称号」「肩書」というほどの意味なので、
公式の表彰を受けたら例えば「2000年度セ・リーグMVP松井秀喜」と名乗ることが
出来る、という意味で、これらを「タイトル」と呼んでもそんなにおかしくはない。
スレ違いになっちゃうけどMLBではそういう意味で「タイトル」を広く用いている。

> それでも表彰項目24は、普通に取りまくったといって当然の話だがな
私もそう思うよ

広い福岡ドームを本拠地にして年間４４本打った小久保が巨人に入って打てなくなったし
大阪ドームを本拠地にして年間５１本打ったローズもそうだけど、
巨人に入ったらプレッシャーで打てなくなるのを知らないアホども。
松中が巨人に入ったら
大試合にプレッシャーでガチガチになるタイプの松中は年間３０本打てればいいほうじゃねえのか？

日本最後のＨＲは五十嵐の速球を打ち返した50号だったが
相手も150キロ以上の直球で真っ向勝負だったし
松井と力と力の勝負ができる選手が、あの頃本当にいなくなってたから久々に痺れた

>>416
まあ、そう熱くなるな
例外的なタイトルの意味なんか持ってきて、わざわざ弁解しなくいい
俺が言ったのは、普通に世間一般の常識であり通説の打撃三部門の意味で言ったんだからな

>>419
確かに、>>407の代弁をしてやる義理もないんだけどねぇ

甲子園だったら30本しか打てないという仮定に対し全く反論することも
できないｲﾎﾞｰﾀって哀れで仕方がない。
ここでメジャーの話厳禁というのも、狭い球場限定スラッガーという
意見を封じるためだろうね。
実際問題松井が本拠地としたのは東京ドームとヤンスタだけで
広いヤンスタに行った途端成績が落ちたという事実に変わりは
ないわけ。いくらｲﾎﾞｰﾀが頑張ってナゴヤドームや福岡ドームで
これだけ打ってたといってもそこを本拠地としてたわけじゃないから
全く意味がない。

>>421
ヒント：阪神戦の本塁打率

まあ一応議論になってるなこのスレ。
話がループしてるのはなんだが・・・

アンチは学習能力がないから。

>>423
初期の殿堂板の視点で〜スレと全く同じです。
正確にはその前身「日本時代の〜」みたいなスレがあったと思ったけど、
それ。

>>421
松井の阪神戦全ホームラン数５０本　そのうち甲子園でのホームラン数２５本
おまえは何を言いたいの？

ＭＬＢでの成績が平凡だと言われるとＮＰＢ時代を持ち出し、ＮＰＢで実績が上の選手を
持ち出されるとＭＬＢへ行かないから駄目だという。これが信者？

>>427
本人も信者もご都合主義だからな
ほんと、在日の思考回路はわかりやすい

元首相を後援会長に持ち、新興宗教をバックに持つ
買収クズ打者松井

松井はたまたまヤンキースに移籍したからＮＰＢとＭＬＢの違いで
済まされてる感があるな。
普通にダイエー辺りに移籍してホームラン激減していても
ｲﾎﾞｰﾀは巨人時代の松井のナゴドや福岡ドームのホームラン率を見ろ
とか言ってたのかなあ。

>>430
増えることはあっても減ることはない
理由は松井は福岡ドームやナゴヤドームが好きだから。

>>421
ちなみにそれ＋阪神戦はヤフドで4ホーマー、東京ドームではたったの21本
つまりビジターのほう（しかも広い球場）でよく打ってる。

広いナゴドであれだけ打ってる時点で東京以外のドーム球場でも問題ないのはデータを観察すれば明らか

>>431
それを証明するには球場での本数だけでなくて対戦チームとの相性も必要だと思うんだが

ヤフド　7本中阪神戦4本、広島戦3本　
大阪ド　ヤクルト戦1本　
札幌ド　広島戦1本

ヤフドでサヨナラホームランを打った時のコメント

「　広　い　球　場　で　打　つ　の　は　気　持　ち　い　い　で　す　ね　」

431 名前：神様仏様名無し様 ：2006/11/24(金) 11:27:03 ID:exrTmVtW

増えることはあっても減ることはない
理由は松井は福岡ドームやナゴヤドームが好きだから。

↑松井信者のレベルがよく分かるレスとして保存

「ゴジラ株」が大暴落寸前
http://web.archive.org/web/19990220054628/www.zakzak.co.jp/spo/s-Oct96/s_news89.html

今季、１本差で本塁打王こそ逃したが38本を放ち巨人リーグ優勝に
大きく貢献した松井。これまで同世代のイチローに一歩も二歩も
後れを取っていただけに、直接対決の日本シリーズに臨む意気込みは
並々ならぬものがあったはず。
しかし、肝心のバットが音無しでは、イチローとの「差」は縮まる
ところか開く一方だ。

ナゴヤドームと福岡ドームと相性がいいだけということを
認めたともとれるけどな。
ヤンスタや甲子園のような屋外の広い球場ではさっぱり
ってことだもんな。
つまり当時の檻や千葉、阪神に行っていれば普通にホームラン激減
していたということだｗｗ

>>437
逮捕された野村に毎試合ひねられていた９６年のシリーズだね。
あのシリーズの開幕戦ドームが記録的な大入りだった。
そこで見られたのは斉藤ノックアウト、イチロー決勝ホームラン。
その前の巨人・大森はホームラン打って子供のように飛び跳ねて
いたが、決勝弾を打ったイチローは「こんなことくらいで喜んで
いるのもみっともないんで」とニコリともせず黙々とベース一周。

＞ヤンスタや甲子園のような屋外の広い球場ではさっぱり
ってことだもんな。

その割にはヤンスタは左打者有利とか言ってるねｗ
広いなら不利なんじゃないの？ｗｗ

最もその理論だとヤフドやナゴドでホームラン打ってる選手、つまりソフバンと
中日の選手は屋外での広い球場は打てないということになるね。
だったら日本一広い球場と言われてるのは何なんだろう？
日本一広いところでホームランが多いということはそれ以下の球場はなんら問題ない
ということにならないかな？ｗ

>>439
やはり本物の伝説クラスは違うな

あたりまえだが、ＨＲの出やすさは広さだけで決まるわけではないんだろう。
例えばセイフコとアナハイム・スタジアムだと
アナハイムの方が広いにもかかわらず、セイフコの方がホームランになりにくいと
長谷川もエンゼルス戦の度に言っている。
湿度、標高、気圧、風向きetc　ボールの飛距離を変えそうな要素はいろいろあるが
総じてドームは環境が一定だから、松井みたいな学習型のバッターには有利なのかもね

>>442
イチローが言うには、サヨナラホームランならはしゃぎもするだろーが、
勝ち越しホームラン（延長10回表だったかな？）で勝負は決まっていなかった。
だから淡々とベースをまわったと言っている。

一方大森は9回裏、起死回生の同点ホームラン。
しかしあくまで同点なのに勝ったようなハシャギぶりだった。

これ？
http://www.youtube.com/watch?v=KuqZ2sqs8V8

大森も不憫だな。同点ホームランではしゃいだくらいでネチネチ10年後に
こんなこといわれるなんて。

>>446
禿同。
てかそういうのは選手の性格、考え方の問題で
どっちが正しいとかどっちが正解とかないんだよね。
こういう風に体で感情を表現する選手は一人は必要だと思う
それだけでチームの雰囲気が変わる事もあるし
何より見てるファンも楽しめる。

張本が松井は自分のものにしていないし、
形をもっていないから好調が長続きしないと
よく言っていた。
それはＮＰＢの時もメジャーでも共通するな。

なんでイボ毛ヲタが沸いてんの？
左打者有利のセーフコで年平均9本しか打てない奴が松井と比べるって笑わすなよ
不利な右打者の上に捕手の城島に本塁打、打点逆立ちしても勝てない奴の話題はやめとけ
イボ毛ヲタは巣から出張するなって、恥掻くだけだからｗ

>>449
ヤンキースタジアムも左打者有利だろ
しかも松井は今年8ＨＲ、イチロー9ＨＲ
イチローの方がパワーあるって事だ

>>450
頭わるｗ

松井今年は8本中7本がアウェイなんだがw

>>452
タンパや他の打者がSPをKOして出てきた敗戦処理Pから打っただけだもんね♪
所詮、タンパ専用打者

>>453
アウェイでも打てる事実を突きつけられた途端に今度は相手投手レベルに転換か



お　め　で　た　い　脳　味　噌　だ　な

>>454
まあアンチなんてほとんどが野球未経験のニワカばっかだから…

イチローって世界一左中間が広いヤンキースタジアムで全く打てない箱庭バッターなんですね。

297 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 06:30:41 ID:Z40nkdme
イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３４本　　他球場２６本　計６０本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う
イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは６年間やってたったの１本

298 ：神様仏様名無し様：2006/11/20(月) 06:59:06 ID:nSajS9kq
>>297
イチローは箱庭バッターだな
世界一左中間が広いヤンキースタジアムではイチローは６年もやってホームランたったの１本かよｗ
良かったな、世界一左中間が広いヤンキースタジアムがホーム球場じゃなくてｗ

今シーズンもｋロッドから打ってなかった？

>>453-454
概して言えば確かに松井はホームで多く打っている
メジャーでの総ホームランのうち、

ホーム　43
アウェイ　35

という結果が出ている、もちろん今期を含めて

松井は接戦で終盤になると避けられまくってたから、試合を決める１発が少なかったのは事実だろう。
７回以降の肩書き付きHR数は、トータルのHR数の割には少ないはず。

今もメジャーでそうなってきてるけど、巨人時代後半は本当にまともに勝負されてなかったね
今、その当時ろくに見てなかった連中が「松井の得点圏打率は低かった」と知った顔で言ってると殴り殺したくなる。
逆に清原などはたいてい勝負されていたので、たまにドンピシャで当たって劇的な一発になることもあるが、
それ以上に凡退している。しかしファンの印象度としては清原のほうが↑、ということになる。

松井が偉大すぎた故の不幸、ということだろうな。まぁ、ホントのファンなら得点圏打率や肩書き付きの一発などには
現れない松井の凄さというのをよくわかっているはずだから、ことさらに嘆くこともあるまい。

>>459
このコピペに対しては「あんま敬遠されてないし｣とつっこむのが基本だな

四死球多かったしね。

多少なりとも多かったのは四球だけ。外角低めに投げて死球になる訳がない。

ああごめん、死球はそうだね。
で多少なりって、何度も四球王になったのに多少なりなの？

どうでもいいけどこのスレにスレタイ読めるやつは居ないのか

松井マンセーと松井憎しなヤツしかいないからなｗｗ

>>460
キャッチャーが立たないだけで、完全に勝負から逃げてる打席はめちゃめちゃあったけどな

チャンス時でカウントノーツーとかなったら殆ど相手バッテリーはあきらめてた

そのあきらめが、松井に対してかアンパイヤに対してかは微妙だがね

>>467
主観はもういいんだよ・・・パトラッシュ

>>469
知ったかのお前より100億倍マシだよ
どうせ巨人の試合見たことないだろうに

アウトローをボール判定されたら、投手も諦めるわなｗ

映像みないと判断できないな。
誰か持ってないの？四球集でもｗ

>>466
投げてるのが左投手だったりワンポイントの安定した左投手がいる場合、
つい勝負させたくなるみたいだったな
明らかに勝負避けていたのは日本での最終年ぐらいかな？
外の低めに弱いという「一般的な左打者」の弱点を普通に持ってる打者だから

98年はとんでもない投高打低の年だったな。
松井だけだったもんな30本塁打は。しかも開幕大不振の中での二冠王獲得。
もし開幕から普通に打ってたら3割40本120打点はいってたな。（実際292 34本 100打点）

>>473
＞外の低めに弱いという「一般的な左打者」の弱点を普通に持ってる打者だから
なんかデータ持ってんの？それともお前の願望じゃないよなｗ

>>474
大不振を言い訳にするところが一流になりきれてない証拠

>>475
↓今年のデータだが‥‥、まあなんとも言い難いな
ttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

>>476
当時は発展途上だったからな

松井のコース別成績

68 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/07/04(月) 21:28:57 ID:H/hdyWcU
ペタは失投を捕らえる技術はピカイチだが、外角低めには滅法弱い。
（外角低めはどの打者も苦手なものだがペタは特にその傾向が強い）
外にストライクゾーンの広いメジャーでは、外角低めが極端に打てないのは致命的。

ついでにペタと松井のコース別打率(カッコ内の数字は本塁打数)

2001年　ペタジーニ
　　　　内　　　　中　　　外
高　.276(5)　.357(7)　.294(0)
中　.308(5)　.571(8)　.500(2)
低　.298(4)　.333(8)　.133(0)

2002年　ペタジーニ
　　　内　　中　　外
高　.288　.412　.324
中　.322　.550　.321
低　.212　.404　.141

2001年　松井秀喜
　　　　内　　　　中　　　外
高　.235(3)　.429(4)　.333(2)
中　.273(3)　.393(4)　.375(1)
低　.349(9)　.402(8)　.260(2)

2002年　松井秀喜
　　　　内　　　　中　　　外
高　.182(4)　.511(10)　.286(0)
中　.108(2)　.500(*8)　.367(8)
低　.255(8)　.420(*5)　.305(5)

年度によって違うなｗ

>>478
ﾜﾛｽ
今も発展途上ですか？ｗｗ

>>478
いまだに言い訳してるけど。

いや、もうほぼ完成はしてるよ
ただ長続きしないのが欠点。
調子いいときは鬼のように打つが、悪くなるとパタリと止まる。
調子がいいときが完成された姿。
これがずっと続けば3割2部40本はいけるんだが・・・

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＞調子いいときは鬼のように打つ

メジャーじゃ最高に調子いいときでも月間７本が最高だろ
７×６＝４２だから確かに４０本打てるとも言えるが、絶好調がシーズン中ずっと続くことはありえない
月間最高７本の打者なんだから、普通に考えてシーズン２０本台前半だろうな

>>483
好調時の成績が維持できるなら、
3割打者や30本塁打の選手が数倍に増えるだろう
それができないから苦労をしているわけで

>メジャーじゃ最高に調子いいときでも月間７本が最高だろ

それは好不調の波があった場合だろ
もし1ヶ月まるまる好調キープしてたら10本は軽く打ってるぞ。
つまり好調時の松井は手がつけられないくらいの打者だということ
04年のポストシーズン凄かったじゃん。ペドロにブラッシュやられてから下降したが。
松井に足りないのは技術じゃなくてメンタルだよ

メンタルが弱いなんてそれこそ一流になりきれてない証明


同じくメンタルが弱いエロは地力が違うから別だが

松井はヤンキースに合ってない
大砲不在のチームにいったほうが化けるかもしれん。

タラレバ定食ばっかだなｗｗ

取り巻く環境、めぐり合う指導者の良し悪しで選手の人生が変わるのも事実
あのイチローにしても扇と出会わず土井に干されてたら今のイチローはないくらいだから。

指導者に恵まれてれば、松井もメジャーで70本打てたってかｗｗ

誰もそんなこと言ってないだろ
すぐそうやって誇張するなよ箱庭オタ

松井はステロイドやってあんなもんだろ？
しょべーよ

やってると思うなら理論的に説明しろ箱庭オタ

>>491
そこは誰も否定してないよ
だからこそ現在成し遂げたことのみ評価しようって言ってるの
「たられば」まで評価すれば俺だって三冠王だよ

>>491
トーリにかわいがられている松井が不幸とは思えんけど
長嶋にも毎試合前にバッティングチェックを受けていたと聞いたことあるな

トーリは松井みたいに頭よくて勝負強いＲＢＩ製造選手が大好きだからな
一年目からずっとクリーンアップにしてたし

ただ論理も指導力もない長嶋にマンツーマンで指導されてたのは不幸だった

ミスターの話なんて聞いてないと思うけどな。

>>498
マスコミ向けのコメントだろ
内心はイラネッだろ
今シーズンはゆっくり治せ＝出てきて邪魔するな
ってコメントしてたし

実際、松井がいない方が強かったし

アブレイユ獲得したから、勝ってた事を忘れた馬鹿がいるんだな

松井離脱前　19勝13敗　勝率.594
松井離脱〜アブレイユ加入前　42勝28敗　勝率.600
アブレイユ加入後〜松井復帰前　25勝15敗　勝率.625
松井復帰後　11勝9敗　勝率.550

松井無　67勝43敗　勝率.609
松井有　30勝22敗　勝率.577

スレタイいい加減嫁

>>498
松井ヲタってなんでこんな幸せ回路な頭してるんだろかｗｗ

松井は十分幸せだと思うよ
長嶋にクジ引いて貰って巨人入りしてなければ、
今の日本限定の人気すら無かったわけだし

幸運にも松井の年から抽選箱が透明じゃなくなったんだっけ

このスレの存在意義があやふやになってるｗ

城島は捕手だから松井よりすごいのなら野村＞＞＞王、古田＞＞落合ってことになるな

>>508
馬鹿発見

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>>508
同じ捕手の古田を野村より下にした理由は何？

もう過疎っちゃったのか

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>>513
嫁がサッチーか否か

http://124.38.226.82/bbs/7132/img/0045393333.JPG

矢印の指してある黒い線は現在のパリーグ球場のサイズを線引きしたフェンスである。
これを見て分かるように右中間左中間の深層部（つまり公称値）は
東京ドームだと丁度中段に当たる。（緑と赤の座席の境目）
つまり東京ドームの場合、右中間左中間は中段にホームランを打ち込めば
パリーグの球場ではギリギリ入るという事になる。
このように公称値の深層部では中段に飛ばさないとパリーグ球場では入らないが、
逆にポール際よりの右中間左中間の場合、中段に入れなくても十分入ることが分かる。
要するに東京ドームでのホームランは中段にさえ入れればパリーグの
球場でも入るという事になる。

次は、ライトスタンドの上段あたりに引かれている黒い線だ。
これはホームベースから122mまでの距離を意味する。
つまりこの黒い線に飛ばせば最低122mの飛距離ということになる。
よく看板直撃の飛距離についての議論が交わされるが、
この線から推測して茂雄の看板（右）までの距離は125〜126mと推測できる。
その隣のタバコの看板（左）は明らかに中堅の距離を軽く上回っている為、
130m前後の距離があると考えられる。
要するに右中間からセンター方向への看板直撃弾は最低125mはあることになる。
基本的に看板直撃弾は高さ4mフェンスからさらに客席の数メートル頭上を通過するので、
入射角度がよほどおじぎしたような角度でない限り、水平に近い角度（いわゆる
弾丸ライナー）で直撃すれば飛距離はさらに上乗せされるということになる。

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誘導
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/l50

東京ドーム看板直撃弾も甲子園では客席にも届かない！？
勿論、二次元の直線距離による単純な比較による命題ではある。
が、常々この手の“特大ホームラン”には胡散臭さを感じる。要因はこの扇独特の構造とサイズに・・・
http://frontview.at.infoseek.co.jp/sp003.html

看板は地上から10m以上の高さに位置してるから、それがなければまだ
奥の方に打球が進んでる事になる。
参考までに右中間の真ん中の茂雄の看板がホームベースから約125mの
距離がある。（>>518参照）
なので、当てた時点で125mの飛距離確定。つまり125mならどこの球場でもスタンドイン
左隣がタバコの看板だが、これが130m前後ある。
松井が一度井川からこの部分に当てた事がある。最低でも飛距離130m。
メジャー2年目の開幕で巨人との凱旋試合で高橋尚から打ったホームランの落下地点は
中堅右の最上段。（正確にはオーロラビジョンの右隣の看板の下）
中堅方向の最上段は並みのパワーじゃ飛ばせない。

それだけの
パワーヒッターがメジャーでは平均で19本かよｗ

ヒント メジャーの投手レベル

>>526
メジャーで通用するほどのパワーじゃなかったんだから仕方ない

まあスタメンは確保してkれよ。

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松井はメジャーに行くべきじゃなかった。
日本にいれば王貞治の記録の更新も可能性があった。

>>526
自分は馬鹿であるとの自己紹介はしなくてもいいから小学校のさんすうの勉強しろよｗ
平均値の意味も、いつか覚えた方がいいな

松井キャリアaverage
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372

>>532
「平均値」の意味合いは、分母に何を持ってくるかによって変わるからね。
「162試合あたり」で算出したり、或いは平均的な年間打数（or打席）を用いて
換算することもできる。
>>526は「４年間で78本だから１年平均で19.5本」と単純計算したのだろうし、
それはそれでありえない計算方法ではない。「何を測るか」が違ってくるけど。

例えばバースのMLBにおける「１年あたり平均本塁打」を「11本」とするか
「1.5本」とするか、ということでもあるかな
http://www.baseball-reference.com/b/bassra01.shtml

>>532
出場試合数において2006年度の値が大幅なマイナスなので
2006年度の162試合換算値の精度はかなり荒くなる。
4年間の相加平均となると、その精度がかなり荒くなった数値のウェイトが
4分の1にもなり統計学的には信頼に値する数値とはいいずらくなる。

相乗平均だと信頼性はさらに落ちる可能性がある。

本来、年換算値を用いた数値を相加平均に用いる場合、
補正値は1.3ぐらいまでとし、サンプル数は10年以上
かつ、ばらつきを示す標準偏差はできるだけ小さい方が望ましい。

>>534
たぶん、>>532のいう「平均」は、「年ごとの162試合換算値を平均した値」ではなく、
「通算成績を162試合あたりに換算した値」だと思う

>>528
そう思うなら理論的に説明してみろよ

1年目の松井は確かに本塁打率は悪かったけど、パワー云々以前の問題
だったな

>>533
怪我で三分の一も試合出てないのに
それを一年として扱うのに意味がある？
じゃあお前の言い分だと、今年も松井はメジャーで3割打ったってことだな

>>538
意味がないわけではないんじゃないかな
「松井がフル出場したらどれくらいホームランを打つか」という見当をつける
のには役に立たないけれど

>>539に擁護？してもらっておいてこんなことをいうのもなんだけど、
>>533の趣旨は「>>526はさんすう的に間違ってるわけじゃないよ」というだけのことで、
「単純に年数で割っても大して意味はない」という点では実は>>538に同感なんだな。

年平均すると「134試合で19ホームラン」という妙にリアリティのある出場試合数とホームラン数になるので、
特に違和感を感じないという奇妙な事態が発生したりもする。
城島や井口の平均出場試合数と10試合程度しか変わらないんだよな、これ。

うん。もっともそれは、「松井が4年に1度くらい長期欠場する」という条件を
織り込んだ「平均」だからね。松井に対する（あるいは松井ファンに対する）
意地悪には使えそうだけど、それ以上の意味はあまりないんじゃないかな。

引退したときに、キャリア総体を捉えて「実働○年で○○試合出場で○○本塁打
だから一年あたり‥‥」と計算するのは、また別問題として。

というより、「毎年フル出場した場合の数値に変換したデータ以外
認めない」というほうが異常でしょ、どう考えても。

出場一試合で１勝した投手を「中４日でフル稼働したとして３０勝
したはずだ、というデータ以外は意地悪以上の意味はない」という
扱いをする奴は間違いなくヘンだし。怪我がなくても休養欠場は
当たり前の世界なんだし。

年間打率には規定打席があるけど年間HR数には無い。
だから、今年の松井のHRは8本で、打率は正式なものは無し。

どちらにしろ
出てくる数字は五十歩百歩だな
その程度の選手にワザワザスレ立てて無駄にスレ消費するなよ

ムダムダ。

>>543
確かにそうだけど、５１試合出場じゃ加えるのは変かなと。
これが１３０試合ぐらいなら、そう違和感ないけどね。

>>543
今年は三分の一も試合に出てないのに、それを一年分として考えることが普通？
じゃあろくに試合に出てないＡロッドの一、二年目の成績も一年分として考えるのか？
一年目　17試合　.204 0本 2打点
二年目　48試合　.232 5本 19打点

この成績を一年分として計算して、平均を出して意味があると思ってる>>543にはあきれる


>>544
松井は規定打席どころか三分の一も試合に出ていない

>>547
平均厨の理論だとそうなるね。
ちなみにメルキー・カブレラは２年で７本だから
年平均３本だね。

多村仁とか出場試合が少ないから、平均すると凡打者としか思えないね。

>>547
ルーキーだった頃は怪我とは別物だと思うが
意味はあるといえばあるかと

AROD　実働１３年
年平均134試合　打率.305　36本　104打点

まあ入れても凄いし…
入れないともっと凄いけど

AROD　最近１１年
年平均153試合　打率.308　42本　121打点

実際に怪我しやすい選手は怪我も考慮した方がいい
ここがルーキーと怪我して一年棒に振ったシーズンとの違いじゃないか？
フランクトーマスとか怪我無視したら２０Mレベルの選手だよ

メジャー４年でそのうち１年棒に振ってるからなんかね。数字に信憑性が。
日本時代と通産するとそれなりじゃない？
１４年のうち１年ぐらい怪我することもあるでしょ。

>>550
ろくに試合に出てない年を規定打席以上出場してる年とまったく同じに考えて何の意味があるんだ？
打率は試合数関係ないから、それで年平均出しても誤差は少ないと言えるが、
ＨＲや打点は試合に出なきゃ増えない数字なのを覚えような

Ａロッドはキャリアが13年もあるから最初の一、二年入れても誤差は多少少なくなくなってくるが、特に打率はなんかはな
松井は四年しかメジャーにいなくてその内の一年を怪我で試合にほとんど出てないんだから
まともな平均成績が出るわけがない、それぐらいも分からないのか？

>>552
来年もポッキリする可能性があるって事だろ
その前にLFのレギュラーを守れるかづかも疑問だけど
比較できるのがマニーだけって守備じゃね…

平均値で、随分引っ張りこねくり回してたんだなｗ
>>532のサイトを確認すりゃすぐに分かるじゃねえかｗ

両サイトで採用されているのは
162 Game Avg
AB605 HR23 RBI108 AVG.297 OBP.372 SLG.485

Seasonal Averages (per 162 games played)
AVG.297 OBP.372 SLG.485 OPS.857 HR23 RBI108

まあ色んな平均値の計算方はあろうが、そこら辺の素人がギャアギャア言おうと、双方の専門サイトで平均値の提示形式が
共通しているのだから、これが一般的という事だわな
1、2年しかキャリアが無い選手なら議論の余地もあろうが3年以上やってりゃサンプル数が不足という事は無いだろうよ

これとはまた別だが、現在までの過去三年間トータル成績（シチュエーション別も詳細）というのもある
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3
その選手の今現在の能力を計るには、割といい（松井はシェフと殆ど同等）
但し、率に関しては問題無いが長期離脱選手のHR、RBI等についてはその点を考慮する必要はあるだろう
色んな選手のこの過去三年トータル成績を比較してみると割と面白い

>>554
選手の、グラウンド上での能力を測るには、そういうことでよいと思う。
まあ、世の中にはいろいろなものを測りたい人がいるのよ。

>>554
その方法では全試合出た人と
半分くらいしか出てない人の違いがないからね
現実に松井は怪我してるわけだし

ESPNは「１６２試合出たと仮定した平均」であって
年平均ではない
162 Game Avg　＝　１６２試合出場平均

年平均１９本塁打というのがいやなら
年平均RC88でもいいんじゃない？

>>552
意味はあると思う
松井は４年に１回怪我するという事だしね
まともな平均成績が出ないということはまともな成績を残してないということだと思う
試合に出るのは選手の基本だし

またルーキーで控え選手であまり試合に出なかった
と怪我で試合に出れなかったでは大きな違いがある
前者は出れるのに選手起用によって出してもらえなかったので
出そうとすれば試合に出れるから
後者は物理的に試合に出れなかったって事だからね

あと通算を実働年数で割る年平均の成績を否定してるのに
過去三年通算成績を薦める意味がわからない
３年２５３打点＝１年平均８４打点　って事だし…
※４年平均は８９打点

>>557
去年もこけて捻挫してるんだが。
ブッシュスタジアムで。
だから松井秀喜の呪いの逆法則でカーディナルスが優勝したのかもな。

去年、カーズが優勝したの？

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松井さんのNPBにおける実績は凄いぞ
なんせ本塁打1位、打点1位、首位打者2位という
準三冠を達成しているんだからな。
今の現役選手でこれ以上の実績を残した選手はいないぜ。

あ、もちろん三冠達成した奴は除いてだぞ。

松井10年間による各球場のホームラン平均飛距離
甲子園　120.5
神宮　　114
広島　　123.4
横浜　　122.5
ナド　　123.5
ナゴ球　120
yahoo 　125.7

他球場は割愛

神宮だけなぜか飛距離が小さいが、それ以外はほぼ満遍なく飛ばしてる
よって松井には球場はほぼ無関係。

「三冠は除外して準三冠以上の実績」というのも、難しい話だなあ
ラミレスは2003年に「本塁打1位、打点1位、首位打者2位という準三冠を達成」しているな

>>556
>>554は「１６２試合出たと仮定した平均」＝｢年平均｣のことじゃん
というオメデタイ頭の持ち主なんだから、そっとしといてやれ。

>>554
そのESPNの per 162 games played の欄を見ると
最初にYEARSって項目があって、3.32っとなってるわけだが
これは4年間で3.32年分稼動したという意味でもあるから、
松井は1シーズン(162試合中)で134.46試合しか出場する
実力が無いってことになるね。
こうやって数字で見ると松井って鉄人とかゴジラとか
ベタ誉めされてた割には大した事のない選手だなと改めて分かるね。

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日本人で松井より才能ある選手はいないけどな

松井がメジャー行くまで28歳時点の記録
試合数3位（1位との差-25)、打数2位(-66)
本塁打2位（-24)、打点2位(-17)、得点1位(+68)、安打3位(-130)、塁打1位(+113)、出塁数2位(-9)


改めてみると日本人最強打者といわれるわけがよく分かる。

箱庭とか関係なしに打球飛ばしてるしな

高卒で、かつ比較的早くからポジションを確保して数字を積み重ねているからね。
「日本人最強打者といわれる」のはあまり耳にしないが、28歳までの実績について
みれば、そういう意見があったとしてもさほどの違和感はないな。

高卒でポジションを確保できること自体凄いし、しかもそれが巨人ともなれば奇跡だな
松井の謳い文句は昔から日本人最強の選手、怪我してからは余り言われなくなったが
今でも松井以上の選手はいないだろう

「謳い文句」かあ‥‥

なんとも微妙だな

結局のとこ年間130試合ぐらいでしか成績の残せない選手だったと。
勘違いして分不相応な場に出ちゃったのが運の尽きって感じだね、この人は。

>>575
お前本当は松井ファンじゃないだろ

王の記録を越えられたのは歴史上松井だけなのに
メジャーなんてつまんない所行って、結局記録更新無理そう
巨人人気も一気に地に落ちるし、プロ野球には松井が必要なんだよ

per 162 games played というのがあるのは初めて知ったんで、興味もあって
>>532のサイトを見てきたけど、これは平均値というよりは期待値だね。
(数学的にも平均値と期待値はしばし混同されることがある)

だから定義としては、「162試合出たと仮定した平均」というより、
「この選手は次の162試合出場時点で、これくらいの数字を残せると期待して良い数値。
　もっとも、この選手には一年間でn試合に出る期待をしても良い。
　or もっとも、この選手は一年間でn試合にしか出る期待を持てない。｣
ってとこだな。具体例を挙げると
松井は次の162試合出場時点で、HR23本という成績を期待して良い。
もっとも、松井は一年間で134.46試合にしか出る期待を持てない。


誤解されがちなのは｢162試合出場時点で、｣の一文を「＝1シーズンで｣と早合点して
ようするに、一年間でどれくらい打てるかって指標じゃん　となってしまうからか。
｢162試合出場時点で、｣というのは期間は無く何年かかってもかまわない。だから例を挙げると、
ある選手は次の162試合出場時点で、HR30本という成績を期待して良い。
もっとも、その選手は一年間で81試合にしか出る期待を持てない。
となると、HR30本という期待値を達成するには、実際にはまるまる2年が必要となる。
具体的には、
松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン＋2シーズン目の27.54試合出場が必要
ということ。

>>580
なるほど、1年間で162試合出たならば、というタラレバ成績ではなく
何年係ってもかまわないし、ある年のシーズン途中でもかまわない
ともかくその選手に関して新たに162試合出場分のデータが溜まった時点で
弾き出される成績は過去の実績からしてこんなもんですよと言ってるわけか。

ようは162試合出るのに何年係るかが、きもというわけだな「per 162 games played｣てのは。

>>580
＞松井のHR23本という成績を期待するには、1シーズン＋2シーズン目の27.54試合出場が必要

ってことは、1シーズンだと23×0.83=19.09だな。
より厳密に算出するなら、78/3.32×134.46/162=19.499…
結局、1シーズンで期待できるHR数は小数点第2位以下を四捨五入すると19.5本。
これって単純に算出した平均とおなじってわけね、78/4=19.5だから。

結論としては、見栄えのいい数字が出てるじゃん！　てな感じで
よくよく意味もわからず飛びついて、これ見よがしに勝ち誇っていた、
>>532 = >>554が、一番○○だったと、そういうわけですな。

05年に31ＨＲ打ってる選手に
怪我して50試合しか出てない年を単純に平均に入れてる奴って
馬鹿すぎて痛いな。

>>583
> 05年に31ＨＲ打ってる選手

誰のこと？
メジャーではジャーメイン・ダイとアラミス・ラミレス、
NPBでは多村とセギノールが該当するようだが

＞単純に平均に入れてる

単純平均じゃないし。。。
まあ、これをを単純平均だと言い切るならそれでもいいかw
そしたらHR23本という数字も怪我して50試合しか出てない年の成績の
おかげとなって、 馬鹿すぎて痛い数字になるだけだしｗ

どうせ今年もフル出場でも余裕で3割は打っただろうけど、
単純に平均に入れると2年連続3割打った事になるんだな。

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>>586
ハイハイ、たらればたられば
どうせなら、4割5割打ったことにしとけば

まあ、開幕三試合で三冠王確実とか言っちゃう人達ですから。

>>586
ロース、ロース、カルビ、ロース…。怒とうの“攻撃”だ。

>>583
ここまでの成績を見る限りその年は確変

お前ら素人が、プロ選手を評価しようなんて、バカバカしいと思わんのか

劣化の激しい糞井秀喜。

女にももてんしな。

ホントショボクレマシタネ。
人気・実力とも急降下。

>>595
「実力」に関しては、いちおう今季を見てから判断すべきと思う

本当に毎年「今年が勝負」って言われ続けてるな。
去年の時点で「今年駄目ならバッシング覚悟」って散々言ってたのに。

明日がある♪
明日がある♪
明日があるさ♪

今年が勝負って
言い換えれば今までは期待はずれってことだろ？

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007010403.html

　「ただ松井選手の心境に変化が現れたようです。『１５０メートル弾が１．５本塁打とカウントされるなら、自分は絶対にかなわない。
だけど１５０メートルもフェンスぎりぎりの１００メートルも同じ１本』、と。


論破君がさんざん強調してきた飛距離というものの価値が松井本人によって否定されました。
合掌ﾁｰﾝ。

糞井秀喜、
２００６年の成績は評価に値しない。
何せあのヘボ守備でチームに貢献していない、
いやマイナスの効果しか与えていない。
糞井はもう衛星放送で映さなくていいよ。

不細工だし、成績ももう二つ。

俺の個人的予想
日本にいたら：通算本塁打829
このままいけば：日米通算564

今年の成績予想

本　　１７本
打率　２８２
打点　　８３
ヘボ守備による骨折１本

もう終わってるよ松井は。

ここまで、スレタイが無視されていることがかつてあっただろうかｗ

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試合打数得点安打二塁打三塁打本塁打塁打打点盗塁四死球三振打率（順位）
9357184274190118327119500.223
94130503701482342023966661101.294（11位）
9513150176142311222418096493.283（13位）
9613048797153341383039977598.314（7位）
971354849314418037273103910684.298（13位）
98135487103142243342741003112101.292（11位）
99135471100143242422979509599.304（9位）
0135474116150321423101085108108.316（3位）
114048110716023336297104312396.333（1位）
2140500112167271503461073120104.334（2位）

計126845729011390245163322663889468839340.304

>>592
怪我する前の3年間平均23本。
たかだか8本多いだけで確変？頭悪いな。

>>589
そのタラレバでしか松井の評価を落とせない馬鹿乙

>>608
＞たかだか8本多いだけで確変

普通のことといいたいわけだ。8本多い31本は。
じゃあ、7本少ない16本も普通のことだね。

そういえば、その普通のことをした2003年を除外しろと喚いてるイボータが一匹ほどいるな。

ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

３０〜４０％も増えれば、充分に確変だな

確変じゃないとしたら何なの？

>>613
クスリ。

99 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/08(金) 22:51:25 ID:Zo8dhNfl
437 名前： 420 投稿日： 02/09/26 23:58 ID:PV96/F2D
またＭＶＰにはリードオフよりスラッガーのほうが選ばれやすい
松井はその意味でもイチローよりずっと有利
↑
MVP０票ですたｗ

412 名前：代打名無し[] 投稿日：02/08/23 12:22 ID:ZCKxtY6B
おまいらアホですか！
日本の三冠王がホームラン２０本程度でどうすんの！
日本の野球はしょぼい、AAAレベルってのが確定しちゃうでしょ。
松井は最低でも３割４０本１００打点を公約してほしい。
↑
松井のせいでNPBはAAA以下確定だな

432 名前：代打名無し[] 投稿日：02/08/23 13:12 ID:Tr7+Mxnv
ここ十数年で日本の野球が、向こうに追いつきつつある。
そして日本の選手が渡米して成績が上がる理由として、
向こうは試合数が日本より多い。もし日本と同じ調子で向こうに行ったら確実に成績は上がる。
しかし１年目で向こうの野球環境に見事に適応すればの話だが・・・。
松井の場合は日本に比べて四球の数も減ると思われる。
松井の場合は２通り考えられる。
Ａ．イチローなどと同じく見事に１年目で適応した場合　.337 47 143
Ｂ．向こうの野球にうまく適応できなかった場合　．301 27 103
↑
Cが必要かな？適合の前にレベルがメジャーに達してなかったのかな？w

わざとらしい薬物暴露は松井を攻撃するための虚塵の陰謀か？

当時薬物使っていた選手が程よく退団したところで暴露記事、
虚の広報は
「現在所属している選手は使っていないことを確認しました」
と妙な含みを持たせたコメント。

マスコミもナベツネに気を使うか焼き肉に気を使うか悩んでいるよな。

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

55 にしこり 55
http://www.matsui55.tv/

>>580
ニワカと低脳具合がよく判るレスだなｗ
「数学的に混同しやすい」なんて知ったかしても、君の文章からは平均値と期待値の違いも簡単な
英語すらも分からん馬鹿という事を披露しているに過ぎない

大体、通算を162試合換算にしただけで「期待値」になる訳が無いだろうがｗ馬鹿丸出しだわｗ

平均値は「average」
そしてこれは分母を揃えなきゃ意味が無い、こんな基礎すら知らん馬鹿が「数学的に」なんて
ほざく前に、英語と数学の基礎からやり直せｗ
MLBに於いては、期待値としてはBPのPECOTAなんかがそうだが「forecast」を使う

己の低脳具合を披瀝する前にその低レベルの頭をどうにかしろよｗ

>>582
お前は更に馬鹿
高い可能性で知的障害者だろう
IQテストを受け70以下は知的障害者だが、お前はまず間違い無くそれ以下だろうから、
障害者認定して貰え
概ね、IQ70以下は44人に1人存在する
そして、お前の様な知的障害者の6人に一人は知的障害者であるのに申請し認定して貰っていない

救いようの無い範疇の馬鹿だから、公的に保護して貰うか、生きてても意義の無い人生なので自殺する
のもまた良かろう

06年を相加平均だの相乗平均云々だのとほざいてる馬鹿がいたようだから追加しとくわ

数字を一覧すりゃ、すぐに判るはずなんだが、何でこんなに低脳なんだろｗ
サイトのaverage算出方式は通算からの「加重平均」だ
出場の少なかった06年と他年度に均一にウェイトをかけるなんて、ゴキオタじゃあるまいし、
そんな池沼丸出しな真似をする訳無いだろうがｗ

三年トータルに関しては現状の平均能力を検討するのには適当だ
松井に限らず、新人時代や遥か過去の成績は、現状能力を考慮するには不適当であり、
だとは言え直近一年だけでは揺らぎを生じるという事だ
何で、こんな簡単な事が分からん馬鹿が生存してるんだろ？ｗ

更に、HRや打点なんて指標は二の次で、OPS、OBP、SLGで考察出来ないアホは己がニワカだという認識を
持つべきだな
AVGやSBを重視するのは現代野球を知らん原始人だって事も自覚した方がいいｗ

松井ってホモなの？

>>620
そんな興奮すんなよ
どっちにしろ松井はメジャーで二流なんだしｗｗ

OPS（笑）
年俸でも抜かれるイボータの最後の砦、かｗｗ

OPSにSOS！なんちて（笑

期待値や平均値についての混同、無理解に対する指摘は尤もだし
AVGやSBやらRBIより信頼出来る指標があるってのは正しいが
OPS、OBP、SLGを過剰に扱うってのも馬鹿のやることだ罠
数学の知識を持ち合わせてないだけで知的障害者呼ばわりってのも実に愚か者らしい言動だ

松井の日本時代は伝説でも何でもない
特に大記録・名場面を作ったわけでもないし
カブレラ、ローズ、松中などパリーグの選手がほぼ同時代に
松井以上の数字残してる
「伝説」と言えるのは去年の自爆骨折くらいだ

>>626
マスコミの囲い込みをして情報操作→CM等で稼ぎまくる→マスコミに還元→更なる情報操作→更なる副収入

このようなビジネスモデルを組み上げた伝説は残るんじゃないか？

ビジネスモデル…
ただの糞ヤロウじゃないか

期待値と取ろうが、平均値と取ろうが、
Per162GamesPlayedが162試合ごとの成績を
予想するための道具だということには変わりないのに・・・

なに熱くなってるんだ論破君は。。。

平均→主に他者と比較するために用いれる言葉
期待値→主に未来を占うために用いれる言葉

で、計算のしかたはどちらも同じ。
比較するか占うかで言葉が違ってくるだけ。

それはいろいろと違うような気もするなあ

ttp://www.leelove.co.kr/bbs/zboard.php?id=wbc&page=4&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=202
松井2002年50本全集


これ野球板で見たけど、松井ってギリムラン多くね

松井って二年連続で本塁打王になったことがないからなぁ、インパクト低い。
しかも松中ですらできた120打点もなしかよ。

松中は一昨年までは日本最強バッター。
去年は調子は落としたがそれでもすげー出塁率と首位打者をキープ。

松井より格上。

松井とその他4番の決勝打点の内訳データ誰か持ってない？

■日本最強打者は松中（松中VS松井、全盛期映像比較）
http://www.leelove.co.kr/bbs/zboard.php?id=wbc&page=4&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=202
松井2002年50本全集
http://www.youtube.com/watch?v=loMKYL8zSYY
松中2005年46本

打球の高さ・飛距離ともに松中の方が断然すごいのは一目瞭然
こうして一本ずつ見ると松井は実は最前列のショボイハーフライナーHRばかり
大リーグに行ってHR激減してるのも納得
「松井＝特大HRばかりで球場関係なし」なんて嘘っぱち
実態は箱庭・ラビットボールバッター

>>634
いや、パはラビットじゃなかったらあんなもん。
逝っても30そこそこ。
逆にセは狭すぎ。

一昨年はラビットじゃないだろ確か。

>>636
日本でどんだけ飛ばそうがメジャーで打てなきゃ意味ない
松中はそれ以前の問題だけどな

>>636
松中のは体全体を思い切り使ったようなうち方だから当たったら飛ぶけど、
メジャーじゃ打てないなこんだけ大振りだと。
間違いなくツーシームを引っ掛けてゴロ量産。

松中が大振りなんて初めて聞いたわ
コンパクトもいいとこ

フォローのあとバットが背中に巻きついてるでしょ
あれが大振りじゃなければなんなのかと小一（ｒｙ

池沼乙

論破完了

松井みたいな不細工なスイングは一個もないよ

メジャーじゃゴロ量産だなあれだけフォローでかすぎると

松井ってフォローもまともにできない選手のファンにいわれたくねえ

負け惜しみ乙

松井のフォローは不自然すぎｗ
新人のころ、フォローが肘ぐらいの高さにあったのはﾜﾛﾀ

松中のスイングは日本限定
メジャーでは通用しない

城島が通用したんだから大丈夫だろ

論破イボータきも

こうして５０本丸ごとの映像を出されると松井のショボさが露呈するね
松中のはほとんど１２０ｍ以上の完璧な当たりなのに、
松井のは箱庭球場のフェンスギリギリが多いこと
狭いセリーグの球場、当時ラビット使用でよかったね

松井がしょぼかったら日本人選手は皆カスだな

46本打っても次の年19本じゃマグレと言われてもしょうがない。

「日本46本→翌年も日本19号」のほうが「日本50号→翌年メジャー16本」より
遥かにひどい

2001年　36本　ラビット
2002年　28本　ラビット
2003年　30本　ラビット
2004年　44本　ラビット
2005年　46本　非ラビット
2006年　19本　非ラビット

松中はラビッター

キャリアハイが非ラビットでもラビッター呼ばわりされるんだから松中の中の人も大変だな

>>655
試合数は無視？

>>658
2000年から130試合強ぐらいだからあまりかわらん。

>>659は松中の出場試合数ね。

46本／132試合→19本／131試合の松中、50本／140試合→16本／163試合の松井って事だろう。
まあ、19本の年に松中は四死球20％ｕｐで首位打者をとってるが。

ID:J+AHd7a8の頭の悪さにﾜﾗﾀ

189 名前： 投稿日： 01/09/07 00:42

>>187
仁志一人でサンプルになるとでも？

松井は、東京ドームで
99年42本中15本
00年42本中13本
01年28本中12本
だけど？

207 名前： 投稿日： 01/09/07 02:36

>>189
長距離砲で引っ張る打球が多い松井は恩恵受けないってこと
だろ。
二死みたいな中距離打者のつまった打球や先っぼの打球が
ホームランになるから疑惑が出てくる。

208 名前： 　 投稿日： 01/09/07 02:43

そもそも空調疑惑が浮上した背景には松井はあんまり関係ない。

215 名前： 　 投稿日： 01/09/07 11:03 ID:rWlTd6Xc

風が吹いたとしても、松井のようなライナー性の打球には影響ない

265 名前： 　 投稿日： 01/09/15 01:49 ID:NjoHgkxA

ナゴヤドームで松井はよく打つ。山崎より打ってるんだろ。
ナゴヤが飛ばないんでなく中日が打てないだけ。

267 名前： 　 投稿日： 01/09/15 02:24 ID:eFXHZtQ2

松井はどこでも打てるのに、巨人にいるかぎりホ−ムランの値打ちが下がるみたいで
気の毒だな。やっぱ出るべきだわ。

268 名前： ウー 投稿日： 01/09/15 03:10 ID:py1zGPeo

>>263
松井は文句なくホームランアーティストなので、関係ありません。
横浜でも場外（かそれに近い）のを打ってますし。

>>267
とはいえ、松井のホームランは二志みたいな当たりがほとんどないので
東京ドームでも説得力あるでしょう。

また、昨年３月のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）を辞退した際にも、
大きなバッシングを受けた。巨人時代から「ナイスガイ」として定評のあった松井だが、
その虚飾がはがされ、ファンの間からも「言動不一致」「二枚舌」などという批判が一気に吹き出し始めた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_02/s2007022610.html

日本の長距離砲もメジャーに行ったら何も特徴の無い中距離打者に成り下がった…という印象しか無いな

>>642
松中のフォロースルーを見て大振り？
あほかっちゅーの

>>636
松井ファンだけど、松中のが弾道が高いホームランが多いね。松井は完璧な奴は
弾道も打球も凄いけど、それ以外はライナー性打球が多いね

二人とも全盛期をパワプロで例えると
松井　弾道3　ミートC11　パワーA199　走力D9 肩力C11　守備D9　エラーC10
慎重打法　強振多用　パワーヒッター　威圧感　安定度2　逆境○　ハイボールヒッター
松中　弾道4　ミートB12　パワーA205　走力E6　肩力E6　守備E6　エラーD9
強振多用　アベレージヒッター　チャンス4　パワーヒッター　三振男　威圧感　ハイボールヒッター

>>523
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/

>>667
松中はあれだけ高く打ち上げてるのに天井にかすりすらしない
東京ドームではあんな高く打ってる23号、29号はいずれも当たってない
松井はそんなことしなくても今まで何度も当てて損してる
実質的なパワーはどちらが上かは一目瞭然
松井のはしょぼいハーフと抜かすが、この年の飛距離は122.6mで確実に入らないのは
6号（かすった当たり）、15号（神宮ポール最前列）、19号（かすった当たり）、38号（広島の前列）
くらいであとは入ってる
これを抜かしても46号。
それに松井がパリーグでもほぼ関係ないのはナゴドとヤフーでの通算成績見れば
明白なわけで。

02年ホームラン詳細

1号　ナゴド　右翼席115m　文句なし　　　
2号　浜スタ　右翼席110m　明らかにホームラン性の打球。角度良し。自然の影響を受けないドームなら余裕で入ってる　
3号　浜スタ　右翼席115m　2号と同じ　
4号　甲子園　右翼席110m　文句なし　
5号　東京D　 左翼席110m　ポール際の後方なので文句なし　
6号　東京D　 左中間110m　かすった当たり。左中間最前列。パだと入っていない　　　　　　　　
7号　ナゴド　右中間130m　文句なし
8号　東京D　 右中間125m　9号とほぼ同じような打球角度なので文句なし
9号　甲子園　右翼席110m　文句なし　
10号 広島　　中堅130m　 当たり、打球角度良し　文句なし
11号 神宮　　右翼席110m　明らかにホームラン性の打球。角度良し。自然の影響を受けないドームなら余裕で入ってる
12号 神宮　　右翼席115m　11号と同じ
13号 東京D　 中堅140m　　文句なし
14号 札幌D　 右翼席115m　文句なし
15号 神宮　　右翼席100m　打球角度低すぎ。ポール際最前列なのでパだと入ってない
16号 東京D　 右翼席145m　文句なし
17号 東京D　 中堅135m　　文句なし
18号 広島　　右中間135m　文句なし
19号 東京D　 左中間120m　ややかすった感じ当たりなので多分入ってない
20号 甲子園　右翼席105m　文句なし
21号 神宮　　右翼席120m　明らかなホームラン性の打球。角度良し。ドームなら自然の影響を受けず余裕で入ってる
22号 神宮　　右中間130m　文句なし
23号 神宮　　右翼席140m　文句なし
24号 神宮　　左翼席115m　逆方向だが明らかにホームラン性の当たり。角度良し。ドームなら自然の影響を受けず入ってる
25号 東京D 　中堅130m　　文句なし

26号 東京D　 右翼席115m　文句なし　　
27号 広島　　右翼席100m 　高く上がりすぎ。前列なため入ってない
28号 広島　　右中間140m 　文句なし
29号 東京D　 中堅右145m 　文句なし
30号 東京D　 右翼席125m 　文句なし
31号 東京D　 右中間155m　 文句なし　　　　　　　
32号 東京D　 左中間130m 文句なし
33号 ナゴド 右中間130m 　文句なし
34号 東京D　 右翼席105m 　打球がかなり低いため、球場によっては入るとこと入らないとこが存在する為、微妙
35号 東京D　 中堅135m 　　文句なし
36号 東京D　 右中間125m 　文句なし
37号 広島　　右翼席115m 　文句なし
38号 広島　　右翼席100m 　角度が低く、前列なため、多分入ってない。しかし9号と非常に似た打球。
39号 浜スタ　中堅140m 　　文句なし
40号 浜スタ　右翼席115m 　明らかなホームラン性の当たり。自然の影響を受けないドームなら入ってる
41号 大阪D　 中堅130m 　　文句なし
42号 東京D　 中堅135m 　　文句なし
43号 東京D　 右翼席150m 　文句なし
44号 甲子園　右中間130m 　文句なし
45号 甲子園　中堅130m 　　文句なし
46号 東京D　 右中間125m 　文句なし
47号 浜スタ　右中間130m 　文句なし
48号 浜スタ　右翼席100m 　角度低め、前列。フェンスの高さを考慮すれば、パでも球場によっては入ってる？
49号 東京D　 左翼席110m 　ポール際よりの中段近く。パでも入ってる
50号 東京D　 左中間120m 　左中間のほぼ中段。ギリギリ入ってると思われる。

確実に入ってないホームラン
6号、15号、19号、27号、38号

50−5＝45号

東京ドームのセンターバックスクリーンまで表示１２０ｍになっているけど、
実際はどの球場よりせまい１１０ｍだぞ、そしてわざと左右中間のふくらみ
をなくしているってこと知ってるだろうね？
野球界の常識だぞ。あと誰もひっぱってきてないが、各球団のエース、抑えの
エースとの松井の対戦率をだしてみな。以外な事実がでてくるよ。歴代の
三冠王の選手との違いがな！

松井を歴代最強打者と思ってる人はいないだろ。
結果がすべてだし。
飛ばす実力は歴代最強かもしれないが

＞東京ドームのセンターバックスクリーンまで表示１２０ｍになっているけど、
＞実際はどの球場よりせまい１１０ｍだぞ、そしてわざと左右中間のふくらみ
＞をなくしているってこと知ってるだろうね？

ふくらみはいいとして・・・
だったら中堅122mもないという証拠を出してこいよ
まるで恰も事実みたいな言い草だから納得させられる自信があるんだよね？

>>670>>671

2号：　浜スタの前列、パリーグの球場だと×
8号：　右中間の浅い東京ドームの最前列、フェンスが高い福岡・札幌だとホームだと×
34号：　東京ドームのライト最前列、福岡・札幌だと×
40号：　浜スタのライト最前列、パリーグの球場だと×
48号：　浜スタのライト最前列、パリーグの球場だと×

それから、下記の距離表示はテレビ局の大幅な水増し。

>>29号 東京D　 中堅右145m 　文句なし
これは水平距離110強、高さ14m程度の二階席の壁面に急角度で
落下しながら当たったもの。実際の飛距離はせいぜい120〜125ｍ。

>>31号 東京D　 右中間155m　 文句なし
これは水平距離125m、高さ15m程度の看板の最下部に当たったもの。
弾道はやや低めだが、空気抵抗による減速を考慮するとせいぜい145m程度。
東京ミニドームでは看板の上の照明灯に当てるくらいでないと150mにはなら
ない。

>>39号 浜スタ　中堅140m 　　文句なし
ハマスタのスコアボードはフェンスのセンターフェンスのすぐ後ろであり、
水平距離は120m程度しかない。また、この打球はスコアボードの最下部
の前後の幅が殆どない縁でバウンドしたあとに、その1mくらい上方ボード
（現在のTBSの文字が書いてあるあたり）に当たっている。これは、打球が
殆ど垂直に近かったことを示す証拠。
スコアボード最下部の高さはグランド面から9mくらいなので、弾道から
判断して飛距離は125m程度。センター122mでフェンスの高い札幌だと
ホームランになっていない可能性もある。

>2号：　浜スタの前列、パリーグの球場だと×

ヒント：屋外と屋内は打球の伸び方の違い
ハイまたどうぞ。

＞8号：　右中間の浅い東京ドームの最前列、フェンスが高い福岡・札幌だとホームだと×

グッドウェル、スカイマークならスタンドインします
ハイ、またどうぞ。

＞34号：　東京ドームのライト最前列、福岡・札幌だと×

ヒント：屋外と屋内は打球の伸び方の違い
ハイまたどうぞ。

40号：　浜スタのライト最前列、パリーグの球場だと×

ヒント：屋外と屋内は打球の伸び方の違い
グッドウェル、スカイマークならスタンドインします

ハイ、またどうぞ

＞48号：　浜スタのライト最前列、パリーグの球場だと×

ヒント：屋外と屋内は打球の伸び方の違い
グッドウェル、スカイマークならスタンドインします

＞これは水平距離110強、高さ14m程度の二階席の壁面に急角度で
＞落下しながら当たったもの。実際の飛距離はせいぜい120〜125ｍ。

どっちみち球場がどこだろうと入ってるからどうでもいいよ
何をいきり立っているんだい？

＞これは水平距離125m、高さ15m程度の看板の最下部に当たったもの。
＞弾道はやや低めだが、空気抵抗による減速を考慮するとせいぜい145m程度。
＞東京ミニドームでは看板の上の照明灯に当てるくらいでないと150mにはなら
＞ない。

オロナミンC看板はベースからの地上直線状距離が124〜5mあるのは既存の事実（茂雄が121m）
よって、地上から高さ15mはあるであろう、看板の下部に当たったことを考えると、
打球の角度、速さを判断すると、看板やスタンドがなければ、十分に150m前後飛んでるだろう。

＞>>39号 浜スタ　中堅140m 　　文句なし
ハマスタのスコアボードはフェンスのセンターフェンスのすぐ後ろであり、
水平距離は120m程度しかない。また、この打球はスコアボードの最下部
の前後の幅が殆どない縁でバウンドしたあとに、その1mくらい上方ボード
（現在のTBSの文字が書いてあるあたり）に当たっている。これは、打球が
殆ど垂直に近かったことを示す証拠。
スコアボード最下部の高さはグランド面から9mくらいなので、弾道から
判断して飛距離は125m程度。センター122mでフェンスの高い札幌だと
ホームランになっていない可能性もある。

だから
ヒント：屋外と屋内は打球の伸び方の違い


PS
ドームの打球と屋外とじゃまるで飛び方は違うことくらい理解したほうが良いよ。
数メートルは軽く変わるからね
横浜で打ったホームランの飛距離が100mだからってヤフーも100mだと思わないほうがいいよｗ

＞ヒント：屋外と屋内は打球の伸び方の違い

ヒント：屋外と屋内での打球の伸び方の違い

と。

http://www.leelove.co.kr/bbs/zboard.php?id=wbc&page=4&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=202
[証拠資料]松井2002年50本全集

50本の多数を広島・神宮・東京ドームの最前列ハーフライナーＨＲで稼いでいるのが良く分かる
>>671>>672の飛距離はデタラメ
31号は155ｍとなってるが、証拠映像見ると看板の最下部に当たっておりせいぜい140ｍ
「松井は特大ばかりで球場関係なし」は大嘘

球場はほぼ関係ないといった事はあるが、特大ばっかとか、球場関係なしと断定した
覚えは全くないけどなｗ

アンチはファンの発言をも捏造する気なのかね？
やることえぐいね相変わらず

まあ神宮広島って確かに狭いけど、あそこって気候上、打球の飛びにくい球場だからねぇ･･･
あの球場で最上段って滅多に見ないし。2005年の松中ズレータ動画見ても
怪力ズレータですら神宮では中段がやっとだったしな（ヤフドと同じような打球なのにネｗ）

ドームと屋外とじゃかなり打球の飛距離に差が出るようだ

松井は箱庭打者
何の記録も残さず、記憶にも残らない松井
記者に接待して世論を操作しているとの噂も

まだ箱庭とかほざいてたんだな
まあこれがアンチの名物である常套句

まあ５０本丸ごと収めた証拠映像出されちゃ、イボータの捏造は通用しないな

確実に入らないのは6号、15号、19号、27号、38号だけ
他は入ってる。その理由も説明済み
悔しかったらそれを覆す論拠でも持ってくるんだね

ドームの飛距離≠屋外の飛距離

ドームの飛距離と屋外の飛距離、同じ当たりをした場合にどのくらい飛距離に違いが出るのかを
ちゃんと物理的に明らかにした上での論証じゃないと説得力も何もないよ
箱庭球場ギリギリのやつを「ドームなら伸びてる」とか言われてもね
しかも当時は飛ぶボールが使われていたから、その分も割り引いて検証しないと

ドームは風もないし、空気が乾いていて快適で摩擦係数が少ない為
飛びやすいのは常識。
逆に屋外はもろに自然現象受けるからね。
同じ力で打った場合、屋外と屋内とじゃ差が出るのは当たり前の事。
数メートルは軽く変わるだろうね。
ズレータが神宮で打った11号見れば分かるよ
ヤフーと同じような打球なのに、ヤフーでは上段近く飛ばしてるのに、
神宮だと中段程度、甲子園の17号もポール際のやや後程度。18号も
左中間前列のやや後程度。フルキャスでも中段程度。
松中より飛ばすのにネｗ

どうやらパリーグドームは明らかに打球が飛びすぎる環境だね。

>>689
常識とか、当たり前のこととかで誤魔化さずに、ちゃんと説明してよ
物理的に１００ｍ単位で何メートル飛距離に差が出るか

>>690
だからズレータの11号、17号、18号見れ
ドームで打ってるのと同じような打球なのにドームだと普段軽く中段を越えてるのに、
屋外だとやっと中段いくかって程度じゃんｗ
そっからドームと屋外での飛距離の差がある程度分かるだろ
それくらい自分でやれや。

話し変わるが、92年の日本シリーズ緒戦で打ったヤクルト杉浦の代打サヨナラ満塁弾
一瞬ライト最上段と思ったが、よく見るとポール際中段程度だった。
誰がどう見ても完璧なあの当たりが、神宮だとその程度の飛距離に収まるんだよ。

あの打球がヤフーだったら間違いなく最上段にぶち込まれてただろうね。

ま、ドームは屋外と違って、空気が乾燥して飛びやすく飛距離が出るのは常識中の常識。
解説者とかもそういうの指摘してるくらいだし。
ただそれにより屋外と屋内とでどのくらい差が出るのか、厳密な数値について俺はそこまで
詳しく知らない。
でも、ズレータの当たりを見れば、やはり屋外の影響を受けてるのは事実。

松中の打球は必要以上に高く打ち上げてるから、屋外だと風吹いたら格好の
餌食になってるだろうね。ドームだから入るんであって、あれが例えば
浜風吹いてる甲子園だったら、押し戻されてただの外野フライになってるだろうねｗ

高地にあるクアーズフィールドは平地の球場より
9程度%飛距離が伸びるといわれているが、この標高
１600ｍの高地の気圧は844ｈPAであり、平地の気圧
1013hPAと大きな差がある。

一方、東京ドームの外部との気圧差は僅か0.3％
であり、上記の数値から飛距離に与える影響と概算すると、
0.16％でしかない。

これは、100mの飛距離の打球に対して僅か16cmの減少幅であり、
野球のボール2個半程度でしかない。
東京ドームが飛びにくいなどとう妄想からは卒業しないと、全国に
恥をさらしつづけるだけである。

>>695の訂正

>> 9程度%飛距離が伸びるといわれているが、この標高
　　↓
9%程度%飛距離が伸びるといわれているが、この標高

>>695>>696
屋外と屋内との打球の伸びについて話をしてるのに、何でそこで東京ドームが
割り込んでくるんだ？

お得意の論点ずらしですか？

>>697
「東京ドームは気圧が高いからボールが飛びにくい」などと
いう書き込み（実は一人かもしれないが）が多いから釘を刺したまで。

東京ドームにおける外気圧との差などボールの飛びには殆ど無関係。

だから今は、屋外と屋内とでのボールの伸び方の違いについて話してるのが議論の対象なんだけど。

日本語読めてますか？

>>699
「東京ドームにおける外気圧との差」は、「屋外と屋内とでのボールの伸び方の違い」
という主題に関わる問題だから、別にいいんじゃないかな？
独演会の会場というわけでもないだろうし

まあ、東京ドームは屋根を支える為に外気より0.3%気圧を高くしてるそうだから、
間違っても「飛ぶ」なんて事は物理上ありえないわけだがね

気圧が高いと空気密度が高く、空気分子の摩擦を受け、打球が失速しやすい
気圧が低いと空気密度が低く、空気分子の摩擦を余り受けず、打球が伸びやすい

これは物理的常識。

ただ、0.3%はビル9階に相当する程度だから地上にいるときの影響と殆ど変わらないから
打球の伸び方は他のドームとほぼ一緒。
ま、「飛びやすい球場」だなんてのは天地がひっくり返ってもありえませんからｗ


ｄ

ウィキとか見たら、「気圧が高いから打球が飛ぶ」という低学歴丸出しの
文章が書かれてあるしねえ。
東京ドームを批判する前に物理の基本原則から勉強するほうがよろしいかと（笑）

からくり屋敷

君の脳ミソがからくりかもね


ｄ

乾燥も気圧差も空気膜構造のドームの特徴じゃないのか？
風に関しても風向き次第だから一概にドームの方が有利なんて言えないだろし

少なくとも西武ドームには当てはまらないな

>>701
気圧だけが規定要因なら、そういう議論も成り立つかもしれないな

ぎはら大暴れww

>>699
お前こそ日本語を読め。

俺は屋外と屋内のボールの伸び議論などに興味はないし
そんな議論につきあって投稿しているのではない。

球場によるボールの飛距離について議論が出る中で、
0.3％という無視できるほどの僅かな気圧の差を盾に
「東京ドームはボールが飛びにくい」などとほざく輩が
不定期に湧き出てくるから、そうした馬鹿げたな投稿がで
きないように事前に牽制しているだけ。

>>707
日本語が読めてないのはお前だよ馬鹿。
昨夜の話の流れは屋外と屋内との打球の伸び方について議論してただろ
何でお前の都合でそれを断ち切ろうとしてんだよ
やる気がないならどっかいけよ雑魚が。

>>671-672
の飛距離ってどこから出てきたんでしょう？

セリーグ公式記録

>>709
大馬鹿。2ｃｈなんて糞掲示板、誰かが議長を務めて
一つのテーマに絞って議論をしているわけじゃない。
俺は、屋外･屋内がどうのこうのなんていう、つまらん
議論に付き合うつもりもないし、付き合ってもいない。

お前が勝手に勘違いして突っ込んできただけ。

>>712
自分の非を棚に上げるな雑魚が
それに関する話がしたくなけれ最初からこなきゃいいじゃん
にも拘らずとってつけたような口調でいきなり東京ドームを介入して何様なんだお前は？

何が付き合うつもりもなければ付き合ってもないだ？
議論しかたをまるで分かってないやつが自分の主張だけしといて捨てゼリフはくなよボケが

>>711
末尾に「員による推計」を付け加えると、より正確な表現になると思う

東京ドームが「「飛びやすい球場」だなんてのは天地がひっくり返ってもありえませんから」と
喝破するID:wYHbSSLQには、「ドームは屋外と違って、空気が乾燥して飛びやすく飛距離が
出るのは常識中の常識」と断定するID:EQYPDzVXの主張を吟味してみてほしい。
論点のズレを克服して議論をかみ合わせることができれば、少しは面白くなるかもしれない。
まあ、あまり期待はしないが。

いやだから今は東京ドームじゃなくて、「屋外と屋内との打球の伸び方」について
話をしてるんだが・・・
それをID:8WZqLfmPがせきを切る様にいきなり東京ドームの特性を語りだすから
何様だって言ってるんよ。

>>716
まあ、東京ドームも「屋内」の一例だからねえ。
ドームの内外の条件の違いを論ずるのであれば、
気圧差の寄与分とその他の条件の寄与分をどのように衡量するかが問題だね。
ひとつの要因の僅かな作用だけを取り上げて断定的な物言いをするのを牽制
しようとする>>708の意図は、議論の流れと無関係とも思わないがなあ。

だからヤフーも札幌も東京と同じ屋内じゃないか
なのになんで、東京ドームだけ槍玉に挙げるのかって聞いてんだよ

日本時代に番組の企画で予告ホームランやってたけど
なんの番組だっけ？

>>718
たぶん、>>708指摘のような主張が、東京ドームについて特徴的に繰り返し
提出されている、という認識からじゃないかな
>>701のように「他のドームとほぼ一緒」とするならいいけれど、気圧の差異
を取り上げて「屋外よりも飛びにくい」とする主張を、まま見るからね

>>720
飛びにくいとかいった覚えはない
ただ、微々たる差とはいえ気圧が他より高いのは事実なんだから。
少なくとも「打球の飛びやすい球場」だなどということはありえない
そうだろ？気圧が高ければボールが飛びにくいのは物理常識なんだし
どっかの頭の悪いアンチは気圧が高いと飛びやすいとかアホなこと言いだすからな。
もうアホかと
球場云々語る前に一般常識から学べと。

>>721
第一に、「屋外よりも飛びにくい」といったのは（たぶん）アナタではないのだろう。
そういうのが「不定期に湧き出てくるから、そうした馬鹿げたな投稿ができないように
事前に牽制しているだけ」と>>708は述べているね。
第二に、「ボールの飛びやすさ」に関与する要因として気圧だけを考えるならば、
「「打球の飛びやすい球場」だなどということはありえない」という主張は正しい。
問題は、他の要因といかに衡量すべきか、であって、例えば湿度の差異について
のID:EQYPDzVXの主張との間で、吟味が必要になるわけだね。とくに、屋外球場と
比較する場合には、そのことが重要な意味を持つだろう。
諸要因をトータルして、さて「東京ドームは球が飛びやすい」か否かを問われると、
正直なところ私にはさっぱりわからない。

>>721
> どっかの頭の悪いアンチは気圧が高いと飛びやすいとかアホなこと言いだすからな。

そういうのについては、さすがに「もうアホかと」に同意するしかないな
私もID:8WZqLfmPも、そんなことは言っていないわけだが

逆に俺の方がこの「東京ドームは気圧が高いから飛びやすい」という
間違った認識を改めさせたいね。
ドーム球場はどこも飛びやすい環境なのに、東京ドームばかり槍玉に
あげられてちゃ、こっちはたまらんのよ
おかげで松井のホームランの価値は下がりまくりだし。

>>724
そういうことであれば、私も支持の一票を投じたいな
ただし、その場合には>>701のような誤解を招く主張はさけたほうがよいと思う

まあ松井は東京ドームでのホームラン意外に少ないけどね
大半が自然現象を受ける屋外で量産してる。
もし松井がパリーグにいたらもっと打ってたかも知れないね

ﾛﾑﾊﾟｸｿがんがれ

パリーグの方がドーム多いのに？
そもそもドームの方が飛びやすいのが実証された訳でもないし
なんか他者との掛け合い含めて言ってる事が支離滅裂のような

>>728
何いってんの？
ドームは空気の流れがないし、湿気もないから屋外より飛距離が出るのは常識だよ
物理常識を突きつけられたら反論できなくなったか？

>>729
湿度に関しては気圧のように実際に影響があるだけの変化があるかは提示されてないし
空気の流れに関してはそもそも風があると単純に打者不利と結論付けするのは論理の飛躍
そもそもドームの中でも多少の空気の流れはある訳で何を意図してるのか分からない
肝心の数字ださずに常識というか基本的事項だけ提示していい気になってどうするのさ

というか飛びやすい事まで常識と易く言ってくれるが
他のドームと同列に語るには例外的な要素の多い東京ドーム以外で
ドームが飛びやすいと語られてる所は見たことがないんだが
常識なら沢山ソースもあるだろうしいくらか見せてもらいたいところ

ズレータの神宮と甲子園のホームラン見れば分かるよ
ヤフーなら中段軽く越えてるのに神宮だと中段がやっと。
明らかに屋外の影響を受けてる、そう思われてもしょうがない

>>731
ぐうの音がでないほどの物理証拠とやらを突きつけたんじゃなかったのか？
たった4本持ち出してそう見えたからなんて非論理的な事この上ないぞ

屋外球場は、気温、湿度、風速・風向きなど
様々なファクターに影響され、日々条件が異なる。
特に風に関しては該当地域における単なる計測値だけでなく、
高層ビルの有無等、球場の周囲の環境にも影響される。

このように常に条件が不定である屋外球場と、気温・湿度
が一定で無風な屋内球場で、飛距離の有利・不利を論ずる
ことに意味はない。
屋外球場における湿度や風などの正確なデータは採取しようも
ないのだから、そんなファクターはこの際無視して、
単純にフィールドの広さとフェンスの高さだけで論ずるほうが
すっきりしている。

>>732
いやだから明らかに屋外と屋内とで飛距離がちがってんじゃん
これで屋外の影響を受けてないならなんだって言うの？

>>734
明らかに初速、回転、角度など条件がほぼ同じで打ち上げられた打球なのか
ふーん、それが分かるなんてすごいね

まあ、屋外球場をホームとしたペタや岩村が、松井を超えるセを代表するＨＲバッター
という主張は解った。
しかし、”明らかに屋外と屋内とで飛距離がちがって”は無いぞ。福岡ドームなら
外野フライの当たりがスタンドに入っただけだろ？

神宮や広島は完璧な当たりを打っても中段がやっとだからね
あそこは気候上、球の飛びにくい球場だから
92年の日本シリーズで代打サヨナラ弾打った杉浦の打球もドーム球場なら
最上段にいってた当たりが、ポール際の中段程度だったし、
広島の前田がヤフードームでライトスタンドの中段に飛ばしたのを見て
ああヤフードームは打球がよぉ飛ぶなぁと認識した。

まあ松井の東京ドームでのホームランは通算の半分以下だからね
大半が屋外で量産したものだし
その上、広島や横浜では場外打ってるしね

同じ力で打った場合、屋外と屋内とじゃ何メートルか差が出るだろうね
東京ドームではよく打球が飛ぶって言われるけど、それは東京ドームに
限らず、他のドームにも言える事。
東京ドームがいつも槍玉に挙げられるのは中継が多くて目立つからだろう
これは巨人というチームゆえの宿命。
つまり東京ドームを叩くという事は他のドーム球場に対しても同様の行為を
してるということを認識したほうがいいよ。

「広島は完璧な辺りでも中段がやっと」って言った傍からそれかよ
まあ、福留や稲葉も打ってるし場外弾も無い訳じゃないしなあ
神宮は客席の奥行きがあるから芯で捕らえて中段辺りでも当り前
ttp://www.jingu-stadium.com/img/ZASEKI00.gif
ttp://www.softbankhawks.co.jp/stadium/information.html
東京ドームは目立つのもあるし屋根構造が特殊なのもあるから他のドームと一緒くたには話せない

そもそも着弾点なんて主観の話じゃなくてもう少し客観性のある話は出来んのかと
物理常識とか息巻いてたのに

ふーん






で？

＞神宮は客席の奥行きがあるから芯で捕らえて中段辺りでも当り前

だからその中段ってのがパリーグだと前列に達するかどうかの距離だろが
神宮ではどんな完璧に打ってもそこまでの飛距離がやっとなのだから、
その打球を単純にパリーグに置き換えるのがオカシイと言ってる
何度も言うけど同じ力で打った場合、

屋内の飛距離≠屋外の飛距離


忘れないことだ

ヤフー
両翼100　中間116　中堅122

神宮
両翼91　中間112.4　中堅120

両翼付近なら最前列から直線状距離最低9mは奥に飛ばさないと
パリーグだと届かない計算になる。9mともなると上段に近い
中間だと最前列から3.6m後に飛ばす必要がある。
しかし、神宮のホームランを見るとどれだけ完璧に打ってもどのエリアでも
殆どが中段がやっと。
ズレータの神宮左中間に打った11号はヤフーだと上段付近に行ってる打球なのに、
この場合、中段にいくかいかないかであることがわかる
これは屋外の自然現象を受けてるなによりの証拠
つまり怪力ズレータですら神宮では中段がやっとだということなので、
やはりパリーグのドームは非常に打球が伸びる環境だといわざるを得ない
ま、ドームは打球が伸びやすいのは常識だから今頃騒ぐ必要もなかろう。
ただ東京ドームばかり叩かれてるからドームを全て網羅し公平に分析したまで
実際パリーグから来たローズや小久保は広い環境から狭い環境に来たにも関わらず
例年と変らなかったしな。

ドームで打ったホームランは参考記録だな

画像かぶしてみたがヤフド上段は神宮の中段辺りだな
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f233421.jpg
そもそも同じだけ飛ぶ打球であるって大前提がおかしい訳だが

書き忘れたが使ったのは上の神宮球場のサイトと下のぴあの座席表な
ttp://t.pia.co.jp/kaijo/map_plain/FKD1.htm

東京ドームの左中間と右中間の距離教えてくれ異常に狭いだろ

東京ドームの喫煙所は、スコアボードの裏あたりにあって、巨人の攻撃中
で、中長距離打者の打席と同時に換気し、ホームからセンターへの空気の
流れ（俗に言うホームラン風）を意識的（トランシーバーでの指示）に作
っていたとの報道を読んだ記憶があるんだが・・。真実は知らん。
この記事の後は、巨人の攻撃中とは限らなくなったとか。松井がいた頃の
話だったかと。

そんな風送ったら旗が棚引くだろ

半旗になった時たなびいたって話も聞くがね
そもそも送風機の風で押している訳ではなく空気膜構造特有の
送風機で上下の気圧差を作ることによって揚力が生まれてるって意見もある
同形式のメトロドームは告発者がでてどうこうってのもあったが東京ドームはどうだろうねえ
作為的にやってるかって所まで突っ込むと流石に厳しいと思うが

>>747
それはよく言われてるが具体的なデータは見たことないな

話じゃ意味ないよ
アンチの作り出したウワサとも考えられるし
映像がないと

>>751
お言葉だが客観性を欠くという意味では
お前さんが上で言ってたズレータ云々もどっこいだよ
別にそれを見たこと自体を疑ってる訳じゃないがね
ちなみにネタ元はここ
ttp://garyu.tubakurame.com/data/domerun_a1.htm

あと上の画像落ちたみたいだから貼りなおしとくな
直リン出来ないが多少持つからカサマツで
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi79236.jpg.html

>>752
何を言ってるの？
映像があるじゃない
頭大丈夫か？

>>753
少なくともこのスレの中でリンクを見た覚えはないけど
というか何度も言ってるがそれ以前の問題だけどな

ttp://www.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
言うばっかりじゃなんだからyoutube辺りにあるんだろうと思って当ってみたが
もしこの動画の事だったらマジで笑うぞ

>>754

>>636

何だよ先に指摘しやがって
それだよズレータの11号神宮うんちゃら動画はそれだが文句あるか？

ああ、あったのか
ズレータでスレ内検索かけたから気付かなかった、悪かった

で、まさか本当にあの動画を元に野外球場は飛ばないなんて言ってるとは思わなかったｗ
あれを根拠に野外の方が不利なんて妄言吐けるなんてｗｗ

必死だな

オマエモナー

まあ、動画の一件でどういう思考回路の持ち主であることは大体分かった
ところで広島や神宮は気象条件がよろしくないって言ってたな
甲子園の浜風なんかは有名だがその２つは特別そういう話は聞いた事がない
あれなにか根拠があって言ってるのか？

>>760
> まあ、動画の一件でどういう思考回路の持ち主であることは大体分かった

凄い洞察力だな。傍から見る私には、「どういう思考回路が欠けているか」は
少しわかるが、「どういう思考回路を持っているか」は今ひとつわからない

屋外と屋内では打球の伸び方が違うのは常識

論破完了

>>762
あ。論破さんだ。
別スレの
＞公式記録員がコンピュータで打球の角度、速度を元に着弾点を割り出して
＞それを数値として公表してるのは常識だから。

これはどうなりました？

>>762
本当は、「どう違うのか」が問題なんだろうけどなあ

広島は夏場に差し掛かると雨量が増え、湿気も高くなって打球が飛びにくくなるのは
有名な話だけどな。
神宮は狭いとか言われるが、それはポール際付近の話であって、そこから
中間〜中堅のエリアは今のパリーグフェンスとそうは大差がない
神宮のふくらみのでかさは12球団1を誇るからな

>>765

神宮の左中間・右中間は112mくらいだろ。パリーグ球場よりは
4〜5mくらい浅い。フェンスも低い。

>>765
そういう諸要素がそれぞれどれくらいの度合いで「伸び」に関与しているのか、
という点を、検証可能な論拠を踏まえてきちんと明らかにしてゆけば、
やがては本格的な「論破」に結実するかもしれない。

頑張ってね

>>765からすると
マツイさんは、ホージーやぺタジーニより
遥かに恵まれたHR量産環境にいた、
とﾛﾑﾊﾟｸｿはおっしゃりたいようだ。

ホージー懐カシスｗ

>>766
公称とされてる中間は4〜5mくらい差はあるが、それ以外のエリア、
例えば、ポール際から4mくらいスライドしたエリア〜やや中間に近いエリア、
中堅に近いエリアに関しては、パリーグと大差ない。

>>768
松井は東京ドームではあまり打ってないけどな（2回目）

さっき、誰かがヤフードームと神宮を重ね合わせた画像をアップした
レスあるだろ？
あれ見れば、ポール際付近はかなり面積の差があるが、それ以外は
余り変わらんよ

>>770
「マツイさんは、ホージーやぺタジーニより遥かに恵まれたHR量産環境にいた」
「松井は東京ドームではあまり打ってない」
この二つの命題は矛盾なく両立しうる。恵まれた環境を活かしきれていない、
ということかもしれないからね。

生かしきれてないというか、松井はどこの球場でもほぼ満遍なく
打ってるからね。そんな大きな偏りはない
松井は球場じゃなくて相手投手との相性によって調子とか成績が左右される打者
もし松井が球場で左右されるのなら、他の打者も左右されることになる
松井が日本人ではトップレベルの飛ばし屋なのだから。
松井の日本で記録したホームランを貶す行為は、他の選手のホームランをも
価値を落とすことを意味する
つまりそれはプロ野球そのものを否定するという事にも繋がるから
軽率な発言は控えることだ

>>773
> もし松井が球場で左右されるのなら、他の打者も左右されることになる

もちろん、そういう話をしているのでしょ？

新庄がセリーグから大リーグを経てパリーグにいってもホームラン数は
例年とそう大きく変わらなかった。
ローズもパリーグからセリーグにきてもホームラン数は変わらなかった。

ということ考えると、松井もパリーグの球場に移ったとしても
殆ど変わらないと言えるのでは？
大リーグでは減ってるけど、球場なんかじゃなくてレベルによって
減少したと見たほうが正しいだろう。

>>773
満偏なく、と言われてもデータにより裏付けは欲しいもんだ。

本塁打率
東京D　2022打数146本塁打（13.8）
神宮　 453打数 36本塁打（12.5）
ハマ　 480打数 40本塁打（12）
ナゴ　 294打数 28本塁打（10.5）
広島　 485打数 35本塁打（13.8）
甲子園 471打数 25本塁打（18.8）
ヤフド 95打数　7本塁打（13.5）

10年間による各球場のホームラン平均飛距離
甲子園　120.5
神宮　　114
広島　　123.4
横浜　　122.5
ナド　　123.5
ナゴ球　120
yahoo 　125.7

結局何が言いたいのか、よくわからないのだが
パリーグで松井の本塁打が減ったかどうかなら、減るんでしょ。
>>671-672で、少なくとも45になると、自分で言ってるんだし。

02年45本というと、カブレラに10本少ない。
ノリの43本と大差ないと言うところか。

それでも、むろん、その年の日本人でトップクラスの本塁打数ですね。
ほんとカブレラがパリーグでよかったね。松井さん。

新庄の場合はセリーグではノーマル。
帰ってきたときはスーパーラビット。
スーパーラビットとやめた2005年からは減ってる。

誰かのレスで松井はパリーグだと35本がやっとだの箱庭限定打者だの
トンチンカンな事ぬかしてたアホがいたからな
データでそうじゃないことを示したまで。
最もセリーグの数字をそのままパリーグに反映させるといった幼稚な発想はない。
パリーグにいたら、「パリーグの投手」と対戦するのだから当然
セリーグの投手とは無関係になる。（オールスターや日本シリーズくらいしか対戦機会がなくなる）
今回の場合、単純に松井の日本で打ったホームランをそのままパリーグ球場に
置換えても大幅な減少は見られない事は証明されたが、それはそっくり
反映させただけのこと。
もし松井が最初からパリーグにいたとしたら、当然、セリーグとは
違う打撃スタイルになってたかもしれない。
プロなんだから当然環境に合わせた打撃をするのが普通。
だからメジャーにいってからは日本のスタイルを捨てた。
日本スタイルだと通用しないと悟ったからだ。

>スーパーラビットとやめた2005年からは減ってる。

非ラビットになった2005年はわずか108試合の出場、380打数で20本打ってるけどな
スーパーラビットの前年が123試合504打数で24本塁打
今年は16本塁打だが、全盛期に比べ、体はボロボロだったろうし。

・・・影響受けてる風には殆ど感じないのだが。

＞02年45本というと、カブレラに10本少ない。
＞ノリの43本と大差ないと言うところか。

2002年はパリーグは全球団ラビット←これは確定
セリーグは巨人と中日だけ←多分

これが本当ならこの差は結構見逃せないかと。

それにカブレラはラビット時代の頃、ポップフライやありえない角度で
量産したホームランもあるからそいつも考慮してやんないとな
だけど勿論、飛ばす力は松井や松中より遥かに上だと思ってるよ。
多分日本球界では今でも1番だろうし。

>>781
そりゃ打率を犠牲にしてるからな。

>>780
もちろん、パリーグだと30本になるとか、ということはないと思いますよ。
>>777にあるように、松井は比較的球場に左右されない選手であることは事実だが、
同時に、東京ドームという球場に助けられたのも事実。
>>671-672の「目測」でも、5本、つまり1割減するわけだし
ちなみに02年東京ドームセリーグのPFは1.350だし。
参照ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html

この推定「1割減」を多いとみるか、少ないとみるかで、
（まあ、カブレラは別格にしても）
松井と松中がどっちか上かとか、かなり白熱した議論になりそうだ。

新庄は元々打率2割5分前後の打者だから
阪神時代でも230台で20本塁打の年もある
メジャーでも阪神時代と殆ど変わらない成績を残してるし。

>>785
2002年の東京で打ったホームランで確実に入ってないのは6号と19号だけ
それ以外は文句なし。
屋外でも15号、27号、38号だけ

50本打ちながら5本のマイナスは少ないほうだろ

松井は東京ドームに助けられたというより阻害されたといったほうが正しいかもな。
有名なのが山崎に1本差付けられて逃した96年。
明らかなホームラン性の打球。屋根がなければ普通にスタンドインしたはずの
打球が天井に当たりライトに捕球された。
普通にホームランだと認められてれば39本で同一タイトル獲得。それどころか
最年少100打点記録も樹立するはずだった。（38本99打点）
松井はルールによってホームラン王を逃した悲劇の選手。
その後も天井には当てたわけだが、合計6本で、内4本がルールによりツーベースやアウトに。
ここまでひどいと恩恵どころか寧ろ被害者だな。
松井は東京ドームでプレーするべきじゃなかった。

ぎはらこのスレだと元気だな

>>788
松井にとって最大の悲劇は
あのイボだらけの腐った醜い顔面だろ

必死だな

１７０ｃｍ以下の　　　　チ　　ビ　　ぎ　　は　　らｗ
　　　　　　　　　　　　ホ　　モ　　ぎ　　は　　らｗ

　　　　　　　　

そういう関係ないレスが荒らしの原因だということを自覚しろよ
分かったらとっとと帰れなカス

>792
ぎはらって何だ？そんなチビなの？

福岡ドーム　95打数29安打　7本　22打点　打率305　OPS 1.017
札幌ドーム　21打数8安打　1本　4打点　打率381　OPS 1.071
大阪ドーム　23打数10安打　2本　6打点　打率435　OPS 1.316

トータル　139打数47安打　10本　32打点　打率338　OPS 1.134
487打数換算(※1)　487打数164安打　35本　112打点　打率338
※1 日本時代平均打数

日本時代
通算打率304　本塁打332　打点889
年間平均　打率304　本塁打32　打点88

ウエイト、野球殿堂、芸スポ、身体健康板に現れるこのスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝
ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよ＝負け石 ◆vHFMfW8xSI＝論破の人、論破君、イボーダが
同性愛者（ホモ）だということが分かりました！本人もホモだということを認めております！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163430089/
111 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:01:49 ID:cRe3Ha4K
このスレの>>1＝44 ◆C4bG4IRn0.＝ぎはら＝らららとんかつ＝ちびぎはら ◆vHFMfW8xSI＝ぎはら＝らはぎもよの凄いところ（笑）

・ホモ（ウエイト板のうｐスレで男に対し下半身のうｐを要求。男の尻と太ももが大好き。）
・トレーニングは仕事が忙しくて週１でしか出来ないと言っているくせに相変わらず野球選手の下半身を見ながらオナニーには励んでいるｗ

119 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:11:46 ID:D5FpfthH
なんかすごいコピペがあるけど
本当のことなのか？

121 名前： 無記無記名 2006/12/16(土) 02:32:32 ID:D5FpfthH
ぎはらって
ウエイト板では有名なコテだったんだｗ

122 名前： ぎはら ◆5qSAvJsZh6 2006/12/16(土) 02:38:49 ID:yMTjkSyN
全て事実だけどな
ま、アンチがどんだけ理屈並べても当の本人は蚊に刺されたほどにも
満たないわけだが。

ぎはら君はお尻が大きい男性を求めています。皆さんよろしくお願いします。
ぎはら君の体型はＢ95　Ｗ78　Ｈ100で歳は20代後半です。
↓現在ホモぎはらに会えるスレ。ホモぎはら君が立てたスレです。好きに使ってあげてください。
野球をやっている人、野球を語れる人、優遇です！
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168388528/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172068491/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1172934303/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1169266367/

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1169726381/241

↑おまいらいいからこれ見てみろ

ぎはらってそんなキモイやつなのか…

>>793
ウエイト板荒らしまくってる奴のいうことか？