殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.25

前スレ

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.24
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160674381/l50

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜24
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158992833/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160083834/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1160674381/l50

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 144.0　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 38位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

Mlb Player Rankings　松井　91.90
ttp://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF

Mlb Player Rankings　イチロー　83.29
ttp://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278

通算・キャリアハイともに　松井＞イチロー

EqA 詳細
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?PHPSESSID=adfaec662aa0c2eba31fe6040d21c7ee&context=3&category=true

Equivalent Average. A measure of total offensive value per out, with corrections for league offensive level,
home park, and team pitching. EQA considers batting as well as baserunning, but not the value of a position player's defense.
The EqA adjusted for all-time also has a correction for league difficulty. The scale is deliberately set to approximate
that of batting average. League average EqA is always equal to .260.
EqA is derived from Raw EqA, which is (H + TB + 1.5*(BB + HBP + SB) + SH + SF) divided by
(AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB). REqA is then normalized to account for league difficulty and scale to create EqA.


英語はすこしは読めるかな？
イチロー選手の得意の走塁も入ってる上に、パークファクターも入ってるよ

>>7
リンク先を見ましたが松井さんがいません…

>>8
通算はどこに…？

つーかイバニェスがバリーボンズ、マニーラミレス、ソリアーノ、アダムダンに勝ってるｗ
凄いよイバニェス

>>9
こっちにいたよ。
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF?&start_row=31
Mlb Player Rankings　松井　26.17

あ、すみません松井さんはレフト４０位にいましたｗ
レフト３９位は田口さんですねｗ

イバニェス　92.43
イチロー　82.29

もうこんなスレやめて殿堂板の視点でイチロー・イバニェスを評価しないか？

>>11
おお、田口が一つ上にいる。

>>13
確かに松井よりはイバニェスのほうがイチローと勝負できると思うけどｗ
それでもちょっと差があるねぇ

>>12
松井凄いね！
今大活躍の田口さんの次なら十分評価できるよ。

また得意の自爆して話逸らしかｗ

イバネスがここまで高く評価されるのも珍しいな。

>>13
1000の戦闘力が1001になったところでイチローには勝てないぜ
おっと！イバニェスに失礼だな

>>16
地元での人気は田口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井じゃない？
NHKがボリューム下げてるからわからないけど歓声のでかさが違う。

>>18
今年はただの確変だったんだけどな。

松井は怪我だからしょうがないけどイチローは順調にランク下がり続けてるね

>>21
松井の場合、ケガがなくてもせいぜい＋５くらいじゃない？

なかなかの釣り師だな
一年勝ったからとイチヲタ発狂
来年赤っ恥ということか

>>23
そのフォローには無理がある

一年というより毎年かってる

松井・イチロー両ヲタに公平に背景を解説すると
どーゆー基準かしらんが
この指標は例年松井がイチローの上につけてるわけ
しかしつかえねー松井ヲタ役だったなー

どっちにしろ松井の大したことない記録じゃはなしにならない。

要は適材適所でどっちが上かは結論はないってこと
松井がシアトル行っても
イチローがヤンクス行ってもいい結果でないよ

まずどういう点が適材適所なのかｋｗｓｋ

俺は松井が現状で「適所」とはとても思えないんだが
別のチーム行って主砲やる方が良いだろ

松井が残した数字が平凡すぎる。イチローはメジャーの記録をぬりかえたのに。

松井はどんな球団なら一番成績残すかね？
俺はボストンとかいいと思う
打率もよかったし
フェンウェイの複雑なレフトで守備も上手にこなしてた

コロラドでＤＨ
3割30本いけるかもしれない

>>31
レフト、DHが
ラミレス、オルティースなので
レギュラーになれないような気が…

ＤＨはいいよな
ＤＨにするとなぜか急にちゃんとＤＨらしい打撃成績出すから
一年くらい見てみたい
でも一度やったら二度と戻れなそうでやだな

>>32
ナリーグだからDHないよ。

問題は年平均で3割未満、HR20本、走力＝中の下、守備力＝中の下ぐらいの選手に
年俸1300万ドルを払ってでも欲しがるチームは無さそうだが・・・

>>36
HR20本未満だな。
ヤンキースが7割負担以上ならあるかも。

イチローが今年も日米野球をさぼっている件について

メジャー側から一度も出たことがない松井よりましだろ。

監督が呼んだけど断ったというソースは？

松井の成績のみの評価なら
年８〜１０Ｍかな
１３はジャパンマネー考慮したら安い
だがそれ言っちゃうとイチローも同じ

>>39
ヤンキースだからだろ

>>37
Aロッドぐらいの２０Mオーバーとかそれに近い金額ならまだしも、1300万ドルで
年俸負担だとかなり屈辱的だけどねｗ

>>42
2002年にジアンビ、バーニーがヤンキースとして出てるからヤンキースだからって言い訳は効かない。
しかも2004年には日本で開幕試合やってるし。

>>44
2002年は松井をくどくためだし
2004年の開幕戦以降オーナーが「二度とこんなばかげたことはやらない」と言っているし

>>45
今年松阪口説くために来ればいいのに・・・。

>>46
入札制度ってわかってる？

今年誰かが出たら「松坂を口説くため」とでも言うんだろうなｗ

>>47
言っておくが、入札で一番値をつけたとしても、
松坂がその球団に行くかどうかは判らないのがポスティングだぞ？

>>49
メジャー球団なら松坂が2年前からメジャー移籍熱望していることは
リサーチしてるだろうなあ。

1年待てばＦＡでもれなく大金が手に入るのに
入札にかけられる時点で
何がなんでもメジャーに行きたいですって宣言してるようなもんだからなあ

あと1990年にバーフィールドがヤンキースの選手として出てるな。

日米野球に１回も出ないのはまだ許せるが
WBCはなぁ…

>>50
逆に足元見れないがね

「何が何でも行きたい」からといって
印象の悪い球団に行きたい奴はいない

それなら事前に何かしらの手を打つだろう
日米野球はそういう意味でも絶好のイベント


ちなみに松井さんはボンズに小ばかにされたのが
最後の日米野球だったね

>>53
FAまで我慢できずにすぐにでもMLBでプレーしたいってからには
どこが入札しても行くと思うよ。もし松坂がそういう奴だったら
最初のドラフトだって進学とか社会人野球に逃げてただろう。
それに自分で移籍を熱望しておきながら断れば、ポスティングに
かけてくれた西武にもこれ以上ない泥を塗ることになる訳だしね。

松坂は元々巨人、西武志望だぞ？

>>53
まあタンパベイとかマリナーズならそういう営業活動もしなきゃいけないだろうけど、

何しろ

　　　ヤ　　　ン　　キ　　ー　　ス


だからな。心象悪かろうはずがない

松井ファンはヤンキースだから満足してるのかな？
私が松井ファンなら、コロラドでタイトルとる方が嬉しいけどなあ

>>56
ヤンキースはアンチが多いとか言ってなかったかいつもの人…

>>56
それなら松井向けに営業来る必要なかったじゃないか。

>>55
嘘つくなよ。
松坂は横浜志望だった。
だから紀田の件もあるんだし。

西武志望は後付けの社交辞令だろ。
巨人とか飛ばし記事に惑われすぎ。

>>59
松井はアスレチックスファンって報道が出てたからな

アスレチックスっていうよりカンセコとマグワイアのステロイド兄弟のファン。

>>60
紀田がスカウトになった件？
それは横浜高の先輩だからだぞ？しかも元西武でもある。

つか横浜志望ってのも社交辞令だとは考えないのか？

松井は許されてもステロイドだけは使わないだろうな
あれもの凄いトレーニングしなくちゃ意味ないからなぁ

スレ違いだけど、
黒田キター！

あれ？松井ってMYで評価されてるんじゃないの？
ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001

黒田と松坂両取りできねーかな

>>63
初めは横浜の人質だった。
その後、戦力外通告。
西武に逝ったのは入団テストで取った理由は松坂のお礼。
現にその年にまた戦力外通告になってるし。

>>36>>37←こういう低脳はゴキスレで永久にゴキゴキイボイボ言ってろよｗ
殿堂に来るのは1000年早いわ

松井の年間平均スタッツ
.297 23本 108打点 OPS.857
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=5372
物足りない数字だが、打撃でみるならイチローより上だな
松井の年俸が高いなんてほざいてる池沼は、オルドニェスやドリューの年俸を
調べてから言えやｗ

話は変わるが盗塁なんてのは、ありゃ殆ど価値が無いな
只の自己満足オナニー記録に過ぎないｗ
今年のアリーグのチーム得点と打撃スタッツを見りゃ理解出来るだろうが、
盗塁は得点貢献率が極めて低い

>>69
JDドリューってライトで通算OPS0.900超えてなかったか？
松井はやっぱかなり高いぞ

盗塁が価値ないって
んなこたぁないよ
メジャーリーグの数理統計学の上巻でも見ればわかる
得点貢献率？何語？

>>69
イバネスの給料知ってたら完全な給料泥棒に見えると思うけど。
盗塁の価値を否定するような人が殿堂板に来るのもあれかと。

>>69
去年の更改時でも全く他球団から声があがらなかったのが全てだろｗ

オルドニェス　RF　16M
通算打率.305　219本塁打　853打点　83盗塁　OPS0.875
キャリアハイ　2002年　打率.320　38本塁打　135打点　7盗塁　OPS.978
全試合出たと仮定した場合　打率.305　29本塁打　112打点　11盗塁　OPS.875
2006年　打率.298　24本塁打　104打点　1盗塁　OPS.827
※４年連続３割３０本１００打点
タイトル　SS賞１回

松井秀喜　LF　13M
通算打率.297　78本塁打　359打点　8盗塁　OPS0.857
キャリアハイ　2004年　打率.298　31本塁打　108打点　3盗塁　OPS.912
全試合出たと仮定した場合　.297 23本 108打点 OPS.857
2006年　打率.302　8本塁打　29打点　1盗塁　OPS.887
※３年連続１００打点
タイトル

松井を見るとオルドニェスが適正価格に見えてしまう…

去年、同じように地区優勝チームのLFでレギュラーシーズンHR0本で盗塁狂の
ポドセドニクにMVPポイント負けちゃったのを知らないのかな？ｗ

JDドリュー　RF　11M
通算打率.286　162本塁打　685打点　74盗塁　OPS0.905
キャリアハイ　2004年　打率.305　31本塁打　93打点　12盗塁　OPS1.005
全試合出たと仮定した場合　打率.286　27本塁打　89打点　12盗塁　OPS.905
2006年　打率.283　20本塁打　100打点　2盗塁　OPS.891
※８年連続二桁本塁打
タイトル　

ドリューにいたってはなぜ名前を出されたのかわからないな
この選手をどう加工すれば松井より不良債権に…？

【MLB】米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061016&a=20061016-00000208-ism-spo

イチローは常にシアトル以外でも話題になるんだな、流石だよ

オハイオ州はアジア系が多いからな

>>77
アジア系が多いのか知らんが、それなら松井もイチローと同程度には
評価高くなるんだよなあ？
オハイオ州で松井の評価が高い記事などある？

オハイオはインディアンスの地元だからアンチヤンキースの巣窟だよ
ヤンキースの選手を肯定的な記事にするわけがない

>>79
何でもありだなｗ

>>77
オハイオ州はアジア系の比率1％しかないけどｗｗ

また自爆か

つまり巨人、ヤンキースは名門人気球団だが、松井の人気が今一なのは
アンチヤンクスが多いからだねｗ

なぜか他のヤンクス選手には影響でないけど。

リーグ最高勝率で地区９連覇を成し遂げたヤンキース。シーズン終盤に
松井秀喜とシェフィールドが復帰して、自慢の強力打線がさらに厚みを増している。
ところが、辛口の地元メディアはそれも逆手にとって「この打線は守りを軽視していないか」
と疑問視。標的の一人が、他ならぬ松井である。


　松井が左手首骨折で欠場していた間、代役を務めたカブレラの足と肩の評価が高い。
地元ケーブルテレビ局は９月２７日の試合中継で「地区シリーズの先発左翼は松井か
カブレラか」というインターネット投票を実施。投票者の約６割がカブレラを支持した。


http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001

「調べずに書き込んで自爆」というのがこのところ芸風になっちゃってるけど、
そのあたりは少し修正したほうがいいような気がする

>>85
それはイボータの伝統だから。

装備的には

イチローは核兵器(殿堂入り濃厚）所有

イボは個人はへタレだけど先祖代々の竹やり所持

このスレ一番の自爆は>>7かな

>>86
自爆そのものは「彼」以来の伝統だけれど、このところ自爆に至るプロセスが
安易すぎるきらいがある。かつては、それなりに調べたけれどいろいろと
突っ込まれて無理を露呈するというプロセスがあったが、最近はそういう手順
を踏むことすら少なくなってないか？

>>88
それも前スレだかその前だかで自爆済みだし

>>89
ちゃんと調べる人なら松井をイチローより格上に仕立て上げる事が
どれだけ無謀かわかるからでしょう
特に今年の怪我が痛すぎたね
連続試合出場も連続１００打点もなくなっちゃった

わかった上でなおアクロバティックな論を展開して見せてくれるのが、
この一連のスレのよき伝統だったんだけれどなあ

もう、無理なのかなあ

自爆関連でオールタイムの投票も、別に怪しく伸びることもなく４％のままだよ。
彼としては愛知砲とやらで叩きたかったかも知れんが。

彼とは別人だろうけど、
イチローの盗塁などせこいみたいな叩きがあって、
「８点差で盗塁したぞ！」
「何それ、しょぼ」
「カサカサｗ」
「ありえねーｗｗｗ」

「松井が８点差で盗塁した」
。。。。。。

みたいなのがあって笑ったよ。

田代砲などの組織票でネット投票に強いのはイボータなんだけどな。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1160927393/1-100
ゴキローのしょぼさが分かりやすいスレ

>>95
きもすぎるスレ

>>94
根上砲どころか、コンビニ投票やNHKでも３２番目の時に「まだチャンスはあり
ます！」など放送してたよ。いわゆる公共放送でそこまでプッシュするかと
呆れた。

>>95
病気だな…。
毎日何時間も同じコピペしてイチロー叩きして、彼らの人生って何なんだろう。

というか八つ当たりでしょ？
PSで予想以上にヘボかったから。
おまけにあの言い訳だし。

来年もし松井が100打点行ったら
「実質4年連続100打点」と彼らは言うのだろうか。・・言うだろうな。

>>100
「2006年は172打数で29打点だから、怪我による欠場がなく2003-5年平均並の
612打数あれば103打点になっていたはず。したがって実質5年連続100打点」
くらいは言ってくれると思う。

【MLB】米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は？
2006年10月16日（月） 18時10分　ISM
オハイオ州の地方紙『プレーン・ディーラー』（電子版）は15日、読者からの質問に回答するコーナーで、
シアトル・マリナーズのイチロー外野手が野球殿堂入りするかという質問が取り上げられ、
将来は殿堂入りするだろうという回答を掲載した。

同紙は、イチローが2004年にメジャーの年間最多262安打を記録するなど6年連続200安打を達成し、
6年間でマークした1354安打という数字は、元ミネソタ・ツインズの名打者カービー・パケットの6年間の記録（1243安打）
を大きく上回っていると紹介。2001年にア・リーグMVPを獲得し、さらに6年連続でオールスターに出場するなど、
球界屈指のスター選手である点も評価した。また同紙は、
10月22日に33歳の誕生日を迎えるイチローが今季は打率.322、45盗塁をマークするなど、
いまだに年齢の衰えを感じさせることなく、故障などがなければ殿堂入りする可能性は十分にあると伝えている。
なお、イチローは同紙の地元球団クリーブランド・インディアンス戦で打率.343（35打数12安打）、1本塁打、4打点、3盗塁と好成績を残した。

メジャー6年目のイチローは今季、161試合に出場して、両リーグ最多の224安打をマーク。
9本塁打、49打点、連続盗塁成功を「39」に伸ばすなどリーグ3位タイの45盗塁を記録している。
メジャー6年間の通算成績は、957試合の出場で打率.331、61本塁打、359打点、235盗塁。
今シーズン途中にライトからセンターへ守備位置を転向したが、6年連続でゴールドグラブ賞獲得なるか、注目が集まる。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061016&a=20061016-00000208-ism-spo

こんな記事発見しますた！

>>102
>>76で既出

>>102
>>76

>>103-104
あらら・・

【野球/MLB】米地方紙が斬る、イチローの殿堂入りの可能性は？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161010731/

スレたったよ

で、米地方紙が斬る松井ひできの殿堂入りの可能性についての記事はまだ？
ニューヨークの記事でもいいよ

右のプホルス　左の松井

Baseball Digest　Table of Contents　September 2006 Issue
https://www.centurysports.net/baseball/

Matsui and Pujols Rank As Majors’ Best Pure Hitters
https://www.centurysports.net/baseball/bsEDIT.html

松井を異常に持ち上げてるのかプホルスを馬鹿にしてるのか

イチローとプホルスって、同じ年にメジャーデビューで
どちらも新人王だから、時折こうやって並び称されるな

両リーグの新人王が順調にスター選手になるのって珍しいケースじゃね
まあイチローは純粋な新人ではないけども

>>108
何が言いたいのか意味不明。
プホルスを松井ごとき凡打者と比較するつもりなら、野球そのものに対して
礼を失している行為だ。
恥を知れ。

>>111
同年の新人王がいずれも殿堂入りしたケースとしては、
1956年のフランク・ロビンソンとルイス・アパリシオ
1967年のトム・シーバーとロッド・カルー
の例がある。
1977年組はエディ・マレーが一発だったがアンドレ・ドゥソンがまだ
1997年のスコット・ローレン、ノマー・ガルシアパーラと
2001年組には大いに期待がかかるところだな

プホはエロ並に殿堂鉄板な気がするな
このままいけばイチローも大丈夫だと思うけど、年齢がどうでるか。

プホルスはPSでポイントを底上げしてるだけ。
純粋なポイントならイチローとあまり変わらないと思う。

>>109
松井すげええええええ

地元ケーブルテレビ局は９月２７日の試合中継で
「地区シリーズの先発左翼は松井かカブレラか」というインターネット投票を実施。
投票者の約６割がカブレラを支持した。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000320610030001

>>109のはあちこちに貼られているようだが、さすがにマトモに釣られた例は見ないな

>>109
ほんと松井ヲタは何でもかんでも改変捏造するんだな

http://blog.major.jp/blog/editor/index.php?itemid=307

これひどくね？

>>120
コメントでぼこぼこにしてるから問題なしｗ

松井ってメジャーじゃ全く平凡な成績しか残せないね

日本人最高野手　イチロー
日本人最強投手　松坂
日本の誇る大砲　松井秀

その日本の誇る大砲が渡米以来不発なのがなんともかんとも…
和製大砲はアメリカでは後方での援護射撃程度としてしか通用しないのかな

日の丸を顔に塗るのがイチロー■■王監督の顔に泥を塗るのが松井
　ノーバウンドで送球するのがイチロー■■ノーパンしゃぶしゃぶの常連なのが松井
　　　　レーザービームなのがイチロー■■レーザーラモンＨＧなのが松井
　　　　生涯ＡＶＧが高いのがイチロー■■無修正ＡＶが多いのが松井
　　顔面に髭をたくわえるのがイチロー■■口座にドルを蓄えるのが松井
　　　　　連日紙面を飾るのがイチロー■■もはや四面楚歌なのが松井
　　自ら悪役を買って出るのがイチロー■■トーリを悪者にするのが松井
　　国民栄誉賞を辞退するのがイチロー■■日本代表を辞退するのが松井
　　　　韓国相手に燃えるのがイチロー■■韓国カルビを焼くのが松井
向こう３０年手が出せないのがイチロー■■今まで３０年結婚できないのが松井
日本ﾁｰﾑのために骨をおって盛り上げるのがイチロー■■NYのために骨を折るのが松井
チームメイト(城島)にあげちんなのがイチロー■■チームメイトにさげちん(飛行機)なのが松井
過去の経験からマスゴミに無愛想なのがイチロー■■未来のためにマスゴミに焼肉なのが松井

イチローの年間平均安打数と年間平均アウト数って、
もしかしてメジャー歴代トップですか？

>>126
平均安打数はトップだろう
「アウト」というのは、凡打数？　それとも犠打犠飛盗塁死併殺打も算入するの？
いずれにせよトップに近そうだけど

右のプホルス

　　左
　　の
　　松
　　井

>>127 守備の時の 刺殺･捕殺の事では？

>>129
Baseball-referenceという情報サイトでは、凡打・犠飛・犠打・盗塁死・併殺打
の合計を「Outs」とする統計を載せているようなので、これかな、と思う
イチローの６年間合計で2863アウト、年平均477。平均でこれを上回る選手は
いまのところ見つからないが、これは６年間ほぼフル出場、という条件が大きい。
普通はキャリアの初めと終わりあたりで出場数が少なくなり、平均値を引き下げる
ことになるからね。イチローは年間Outs数でリーグトップになったことはない。
ちなみに、Juan Pierreは７年間で3177Outsだが2001年以降の６年間では2896Outsと
イチローを上回る。

訂正。Pierreの2001年以降は2966Outs

訂正。Pierreの通算は3117Outs
疲れてるようだから寝るわ

>>120
MAJOR.JPを検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1161098204/

そもそもアウト数は打席数でほぼ決まるだろ
アウトになりにくさなら出塁率みれば十分だけど

それなら安打数もどうでも良くなる。
どうせメジャーには最多安打で表彰は無いけど。

ただ安打は３０００本安打という殿堂入りの条件に関わってくる
イチローのペースだと１４年で達成するという超ハイペースだが
年齢的に考えて無理だろうね
ただ２５００本打てば可能性はある

>>134
出塁率は松井とイチローではそんなに変わらない。
長打率はいうまでもなく松井がかなり上。

で？
ＯＰＳ（笑）？

松井はデーモンにホームラン数勝てるのか？

松井はユーティリティプレイヤー

ユーティリティプレイヤー

・野球やサッカーなどで複数のポジションが出来る選手を称する。

>>136
だから3000本は松井みたいな何も取り得がないやつのための条件なんだって。
イチローは打率が高いから2000本でも十分いける。
おまけに守備走塁もあるからもっと敷居が低くくなるだろうし。

イチローの３割200本30盗塁100得点も年々価値があがってきたな
単年ならともかく、これだけハイレベルで継続するとか奇跡みたいなもんだからなあ
来年は今年より数字追いかけるの楽しそうだな

ＷＢＣまではイチローって大嫌いだったな。ファンを無視の言動やインタビュー、コメントも
つまんないしね。実力メジャー人気マイナーって感じ。まあＷＢＣでは見直したけどね。

まあそうだろなあ
インタビューとかけっこう独特だしね
嫌いな人もいるわな

私も、イチローのプレーは好きだが、グラウンドの外でのイチローは好かん

>>143
あとGGも今年とるでしょ

>>146
どうでもいいよそんなモン
日本の一流どころで言えば斉藤和巳も松坂も上原も
メジャーで言えばボンズやソーサやマグワイア等
グラウンド外で認められてるとでも思ってんのか？
野球選手は野球だけ頑張ればいいよ

グラウンド外はマスゴミの印象操作に左右されるところがあるよ。
手厚い擁護が明るみになりはじめて急速にウオッチャーを集め始めた某選手のように、
いい人と思わせることも、その逆もある程度はできるもんだ。

松井、他板でも大人気＾＾
ゴキオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1144655745/l50

松井がNYであまり評価されていないことがばれてきましたな……

誰だよばらした奴

イチローは実力充分人気不充分
松井実力人気不充分

>>148 そうだよな　中山も　杉山も　小川さえもグラウンドで野球さえがんばれば
いいんだもんなぁ。

六年連続
打率303
得点101
安打206
盗塁31
AS出場
GG賞

イチローのスタッツはベスト10とワースト10の2極
個性の塊ｗ

>>154
頑張れなくなるようなことをやっちゃったらダメだけどな

まぁ、松井の場合 HOF Monitorでも最低目安となる100ポイントにも
遠く及ばず、実績的にも殿堂的に語る部分が無いんだからスレタイに
松井の名を入れ続けるのもそろそろ潮時だろうｗ
常に毎回同じイチローへの嫉妬レスをリピートしてるだけだしね

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　 　|　　　￣￣:::/　 　U::::::|:::￣￣￣　u　::::::::::|:::|::__| :|::::|　　募金に汚いもくそもない
　 　|　　　U　　::/　　 　:::::::::|:::U　　　　　::::::::::::|:::|/::|:::|::::|　　言うとるやろ
　 　|　　／:::　　(＿　　　＿:ﾉ:::　　　　::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|　　うざいわっ・・・・・・・・！
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. 　 　 　 　　＼l. l .l　l　l.　l 　l 　l 　l:／：：：：
【死ぬ死ぬ詐欺情報連絡先】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161174440/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/
http://www18.atwiki.jp/sinusinu/

【驚異的な回復力】【完全復活!】

　　↓
　プレーオフショボ松
　　↓
【じつは完治していなかった】

なんじゃそりゃｗ

２００６年８月期　ビデオリサーチ社『テレビタレントイメージ調査』

男性タレント
　１位イチロー　５９．８％

１７位松井秀喜　４１．３％（前回７位から急落）

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html

イボイは古田以下の人気なんだなｗ

大量に焼肉記事書かせてるのにｗ

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html
2006年8月度(VR好感度調査)
01 イチロー
02 明石家さんま
03 爆笑問題
04 所ジョ−ジ
05 石塚英彦
06 香取慎吾
06 志村けん
08 山口智充
09 桑田佳祐
10 阿部寛
10 ナインティナイン
12 古田敦也
12 Mr.Children
14 福山雅治
15 長嶋茂雄
15 ビ−トたけし
17 松井秀喜
18 中居正広
19 タモリ
20 スピッツ

週刊新潮 特別読物「松井の怪我は完治していなかった」 伊集院静

こういう言い訳が松井の評価を貶めるとどうして気が付かないのかね。
松井不在でも地区優勝したチームに不完全な状態で復帰することは
どう考えてもチームの足を引っ張る行為だろうに。

捕手でメジャーに行ったのが
古田は行かないで城島だけが行った謎。

松井のほうが人気あるとかほざくのは2chのアンチイチローくらいだったみたいだね

ビデオリサーチは１８日、２００６年８月度のテレビタレントイメージ調査結果を発表。
男性部門はマリナーズのイチロー外野手（３２）、
女性部門は女優、仲間由紀恵（２６）がそれぞれ１位に輝いた。
ヤンキースの松井秀喜外野手（３２）は、ＷＢＣ不参加や骨折による戦列離脱などの影響で
前回７位から１７位に急降下し明暗を分けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000034-sanspo-ent

イチローはF1層にもそこそこ人気ありそうだから人気ランキングとかだと強いよな
松井は野球の実績というより顔面があまりよろしくないからなぁ・・
にしても松井すごい急降下だな　WBC恐るべし

中高生が選ぶ憧れのリーダー像ランキング！ 　１位イチロー　松井圏外ｗ
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/

圏外(笑)

2006年のアリーグの日本人野手の成績

打率
イチロー　３２２
城島　　　２９１
井口　　　２８１
松井　　　３０２（規定打席不足のため、参考記録。実質最下位）

ホームラン
城島　　　１８
井口　　　１８
イチロー　　９
松井　　　　８

打点
城島　　　７６
井口　　　６７
イチロー　４９
松井　　　２９
　　

得点
イチロー　１１０
井口　　　　９７
城島　　　　６１
松井　　　　５２

盗塁
イチロー　４５
井口　　　１１
城島　　　　３
松井　　　　１

守備率
城島　　　９９３
イチロー　９９２
井口　　　９８８
松井　　　９８８

松井はホームランサ疣ー具として生まれ変わるよ

>>172
松井の得点は32
「52」は安打数ね

田口は蚊帳の外なの？
31打点・46得点は松井より上だし、11盗塁は井口と並んで日本人2位なんだけど

>>175
たぐっさんにとって野球は副業だから仕方ない。

また愛知県民が必死にイチローを推してると騒ぐ人が来るんだろうか

そういや愛知県民でロリ好きでイチロー嫌いのサル籠(字あってるか不明)ってやつがいたな。

>>177
他のタレントを適当に貶して、このアンケートはデタラメというに１０００カルビ。

>>161
こういう調査方法も公開されていないあやふやな調査を信用できる
おめでたい脳みそがうらやましい

>>178
そいつが「またイチヲタが暴れてるのか・・」の人だよ

>>180
半分当たったので５００カルビGET！

>>180

【調査概要】

調査方法 訪問留置調査
調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
調査対象 満10歳〜59歳の男女個人
標本数 2系列調査（１系列600人の計1,200人）
有効回収標本数960人（80.0％）
標本抽出法 無作為2段抽出法
調査期間 2006年7月31日(月)〜8月6日(日)

http://www.videor.co.jp/press/2006/061018.htm

>>183
どこが質問内容なのかが明確でない

どんな質問内容なのか明確でない

調査方法以前に本当に調査したのかの疑惑がある
ＳＰＡ！(フジサンケイ扶桑社）のアンケートよりかは
マシだなｗ

まあどっちもどっちだろ

>>183
狙ったのかどうかわからんがイチローが不調のときだな。

去年は松井ヲタが生き生きとして石塚に負けてるイチローとか言って貼りまくってたのと同じ調査だよ

イチロー以前にイボイは古田以下の人気なのか。ｗ

あれだけ焼肉賛美報道してもらってるのに。ｗ

＞調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
＞調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
＞調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
＞調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏
＞調査エリア 東京駅を中心とした半径30km圏

松井が上でないと認めない人は、ちゃんとしたアンケートを提示すればいい。

主婦７人のアンケートとかは止めてね。SPAとやらもWBC以前だから参考に
ならない。

ID:DPDcf90g＝伊集院静

>>178,181
サル寵だな。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1149627157/
凄い性癖。

よしんばちゃんとした調査で1位だったにしても、
ＷＢＣ効果じゃん

>>195
当然WBC効果は大きいよ。
イチローを好きでなかった人も認めさせたし、松井のことを好きだった人が
否定的になったのも。
一度信頼なくすと取り戻すのは難しいよ。

がんばろーKOBE効果は長く続かなかったし
今回もそうなるだろうね

というか、９４年頃からイチローの人気は高い

これって東京限定での調査なのに、松井が優勢なのって過去10年間の20回でも
2，3回しかなさそうだなｗ
まだまだパ・リーグが冷遇されてた90年代でもイチローは常に上位に入ってる
これもWBC効果なのか？ｗ

http://www.geocities.jp/jetmaccha21/talentimageman.html

でも観客動員能力はないんだよなイチローって。
95年ごろでもＧＳは平日ガラガラだったし、
ＷＢＣ代表でも福岡をガラガラにしたし

「最も好きなスポーツ選手」（中央調査報）

調査地域：全国　　調査対象者：２０歳以上の男女

1995　イチロー４位　松井秀喜６位
1996　イチロー１位　松井秀喜７位
1997　イチロー２位　松井秀喜５位
1998　松井秀喜２位　イチロー５位
1999　イチロー３位　松井秀喜５位
2000　松井秀喜２位　イチロー５位
2001　イチロー１位　松井秀喜２位
2002　イチロー１位　松井秀喜３位
2003　松井秀喜１位　イチロー２位
2004　松井秀喜１位　イチロー３位
2005　イチロー１位　松井秀喜２位

＊長嶋茂雄1995-2005まで全年度で３位以内

------------------------------------------------------------------------------------

「好きなスポーツ選手」(TOKYO FM若者ライフスタイル調査)

調査地域：一都三県　　調査対象者：12歳〜34歳男女、ただし中学生以上

1997　イチロー１位　松井秀喜２位
1998　松井秀喜６位　イチロー７位
1999　イチロー２位　松井秀喜５位
2000　イチロー１位　松井秀喜５位

>>197
信用なくした奴が回復するのは難しい。
加藤の乱で逃げた政治家は何年経っても嘲笑され続けているよｗ

>>200
イチローがいなくなるとオリックスの観客がいなくなる現実

　　　　オリックス　　巨人　　　　　備考
1992　1,241,000　　3,500,000　　
1993　1,186,000　　3,537,000　　松井レギュラー定着
1994　1,407,000　　3,540,000　　イチローブーム
1995　1,658,000　　3,555,000　　頑張ろう神戸
1996　1,796,000　　3,494,000　　オリックス日本シリーズ優勝・巨人と対決
1997　1,712,000　　3,645,000
1998　1,345,000　　3,634,000
1999　1,206,000　　3,645,000　　イチロー故障
2000　1,223,000　　3,604,000　　巨人日本シリーズ優勝　イチロー故障
2001　1,073,000　　3,761,500　　イチローメジャー移籍
2002　1,099,000　　3,783,500　　松井もう少しで三冠王　巨人日本シリーズ優勝
2003　1,275,000　　3,763,000　　松井メジャー移籍
2004　1,415,000　　3744,500

イチロー移籍で観客15万人減
松井移籍で観客2万500人減

ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm#95-99

もっとも、ＷＢＣ辞退が正しかったことは歴史が証明するだろうが

>>204
ＷＢＣ辞退は後世の人も判断するだろうけど
現時点だとあきらかに間違い
てか、このままだと後世の人もＷＢＣ辞退は見誤ったと判断すると思う

もういいよ。
今日の当番はわざとらしくて面白くない。

WBCがこれからどれほど価値ある大会になるかは不明だし、問題点はいっぱ
いある。
第１回に日本は優勝し、松井は辞退したという事実が残るだけ。

第一回ＷＣのウルグアイ人有力サッカー選手が辞退したことは語り伝えられていない

そもそも、イボヲタは「WBCなんて誰も興味ない」「もう既に忘れ去られてる」が
口癖だったのにｗｗ

WBCの中身をよくしていくために現状のWBCを批判するのならともかく
単に松井の辞退を肯定するだけのためにWBCを否定するんだもんな

>>208
そうだな
松井がＷＢＣ辞退は後世の人も間違いだと思うは訂正しよう
誰も松井の事を忘れてしまうのが正解だなｗ

>>208
日本人の記憶に残ってるうちは松井の評価はあがらんよ。
松井が引退するまではまだ残っているだろうねｗ

>>209
今は忘れ去られてるだろ。
調査のあった夏の時点では記憶に新しかったが
日本国民はハンカチと共にＷＢＣに別れを告げたね

>>208
第1回WCでその手の悶着が実際にあったの？

>>213
普通に覚えてる気がする

>>213
まだ否定的イメージが残ってるからこそのアンケート結果だろう。
それを認めたくないと必死なようだが、２ｃｈだけじゃなく松井の好感度は
下がってるという結果が出てしまってるんだよ。

カワイソウだが松井の好感度がメチャメチャ下がってる
前ならタレントランキングでも少なくとも上位５位くらいにはまず入った

>>216
だから調査は夏だっつーの

>>218
ポッキリしたときには既に言ってたよｗ

仮にそんなに直ぐに忘れ去るような印象が薄い事象なら
年末のスポーツ10大ニュース等には入らないよな？ｗｗ

>>218
夏だとまだまだＷＢＣの記憶は残ってるよ
それに、松井は連続して好感度が下がるような事が起きてた
骨折もしてたし、戸田との事もあるしさらに前なら
契約でもめて少しダーティなイメージが付いたし
さらにＷＢＣも辞退したり
不用意に「右肘が痛い。こりゃＷＢＣ辞退だな」発言もある
そういや、ジャップ発言もあったなｗ
色々ありすぎたｗ

>>218
日本人の半数が見たようなこと忘れるわけない。
確実に本年度のスポーツ界１０大ニュースのトップだろうな。

>>220
＞夏だとまだまだＷＢＣの記憶は残ってるよ

だからそれが俺の主張じゃないか。


調査時の夏にはＷＢＣの記憶が新しかったからイチローの順位が高くなっている
が、その後忘れ去られたので今調査したらもっと順位は低いだろう


わかった？

そりゃスポーツ10大ニュースにははいるだろ。
スポーツニュースなんてよっぽどじゃないと一般人はおぼえちゃいない

総合十大ニュースにはまずはいらん

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200610/gt2006101910.html
2006年8月度(VR好感度調査)
01 イチロー
02 明石家さんま
03 爆笑問題
04 所ジョ−ジ
05 石塚英彦
06 香取慎吾
06 志村けん
08 山口智充
09 桑田佳祐
10 阿部寛
10 ナインティナイン
12 古田敦也
12 Mr.Children
14 福山雅治
15 長嶋茂雄
15 ビ−トたけし
17 松井秀喜
18 中居正広
19 タモリ
20 スピッツ

>>220
それはその通りなんだが、今日のお当番さんは「夏の調査だからWBCの記憶がまだ
残っていてイチロー有利松井不利の結果になった。でも夏のハンカチ騒動以降は
WBCのことなんかみんなわすれちゃったよ〜」と主張しているので、それでは反駁
になっていない。もっとも、お当番さんの主張には根拠が示されているわけでは
なく単なる希望的観測にすぎないので、別段「反駁」の必要もないかもしれない。

２ｃｈ以外にも評価さがってることは認めたってことだな。

>>222
イチローは９４年頃からずっとこの手のアンケートには上位５位にはまず入ってる
タレントアンケートはイチローは弱い方だけど、
好きなスポーツ選手とかならほとんど一位か三位以内
だいたい、オールスター投票だと日本でイチローがずっと一位で松井より上じゃん

>>226
怪我してあがる奴はいねえ
しかし逆に言えば怪我しても17位にはいるあたり、
松井の人気は根強いともいえるか

そうでもないんじゃない？
WBCを辞退してワールドシリーズで世界一を取ると言ったのにALDSで敗退だからな。
ミズノの社長からはMVP級の活躍しないと商品価値はないと言われてる始末だし。
グラブ職人にはGG取るから引退していいよって宣言したけど怪我をしてグラブ職人のせいにするし。

>>228
怪我を理由にしてるが、来シーズン人気回復しないと困ったことになるなあｗ

ちなみに、去年の人気の結果

◆２００５年『スポーツ選手人気調査』結果◆

【１月】テレビ朝日「タレント好感度調査・スポーツ部門」 ○イチロー−●松井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html
【２月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」２月期 ○イチロー−●松井
【３月】電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は？」 ○イチロー−●松井
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf
【３月】読売新聞「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html
【５月】日本ミルクコミュニティ株式会社「『牛乳が好きな人』の好きな有名人」調査結果 ○イチロー−●松井
http://www.megmilk.com/pressrelease/pdf/00046.pdf
【５月】中央調査社「第13回　人気スポーツ調査」結果の概要 ○イチロー−●松井
http://www.crs.or.jp/57221.htm
【６月】『最も仕事を楽しんでいる人―ベストポジティブワーカー2005』 ○イチロー−●松井
http://www.inte.co.jp/corporate/news/2005/data/20050601.pdf
【８月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」８月期 ●イチロー−○松井
【９月】笹川スポーツ財団「１０代男女の好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4
【１０月】ＵＦＪ総合研究所「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf
【１１月】株式会社マクロミル 「就職活動に関する意識調査：『理想の先輩』のイメージに合う有名人」 ○イチロー−●松井
http://www.macromill.com/client/r_data/20051116recruit/macromill_200511_recruit.pdf
【１２月】株式会社小学館発行雑誌「小学六年生」とヤフー株式会社「Yahoo!きっず」アンケート「好きなスポーツ選手」○イチロー−●松井

全体　イチロー＞＞＞松井
若年層イチロー＞＞＞＞松井
高齢者イチロー≧松井
男性　イチロー＞＞松井
女性　イチロー＞＞＞＞＞松井

>>230
引退の危機の怪我から鍛錬して奇跡の復活（村田長治コース）
というのもあるでよ

こんなのも見つけたｗ

大学一年生が選ぶ理想の大学教授、上から北野武、太田光、三谷幸喜、イチロー、タモリ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/18/news119.html

すでに怪我は完治してないとか、古傷の膝とか言ってるから言い訳しそうで
怖いけど。

怪我の理由を考えてみると確かに人気は上がるわけ無い
100%自分の責任の怪我だからな

イチローのプロデューサー？って明らかに去年変わったよな。

前のプロデューサーが神秘的イメージでイチローを売り出していたが
それでは先が見えてきたのでプロデューサーが変わり
ドラマ出演、ジーンズコラボ、ＷＢＣ出演などで露出度を増やした
それが功を奏しイチロー人気が上がった

>>236
＞イチローのプロデューサー？って明らかに去年変わったよな。

すでにこの時点で妄想なわけだがｗｗｗ

>>232
村田兆治は榎本と並ぶぐらい変態だからな。
松井が野球に関して変態とは思わないし。

松井のプロデューサーは売り方を間違えたな
マスコミを使って無理矢理クリーンなイメージを押し売りしていたが
WBCで化けの皮が剥がれてしまった
最初から金に汚いキャラにしとけばここまで叩かれずに済んだろうに

この局面でお当番さんがsageに方針転換したことも、ちょっと興味を惹くな

しかし、実は東京（関東）限定でもイチローは人気が高く松井はそれ程でも
無いことが露呈したから、Web投票とかで圧倒的に松井に票が入ったり
するのって石川県民パワーなんだろうねｗ

>>234
http://www.sanspo.com/sokuho/1008sokuho001.html
すでに完治してないって言い訳してる。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200610/mt2006101901.html
もうすでに来季の言い訳してる。

>>242
今更膝とか言われても、休養期間にやっとけとしかいいようがないのにねえｗ

イチローっていうのは現代人気質にあったスターなんだよね。
大きな影響を与えてくるわけではない、つかず、離れずべたべたしない関係。

＞★１８日に日本人学校訪問…リハビリ中激励に“お返し”

　ニューヨークでオフを過ごしている松井秀は、１８日（日本時間１９日）に近郊の
日本人学校を訪問する予定だ。訪問は２００３年以来、３年ぶり。左手首を骨折しリハビリに取
り組んでいる間、子供たちからたくさんの励ましの手紙や千羽鶴などをもらった“お返し”とし
て、１１月下旬の帰国までに数校をまわり直接、感謝の気持ちを伝える。



素直に偉い。
一方、イチローはＮＢＡを観戦していた

>>244
無理やり貶さんでもｗ
＞大きな影響を与えてくるわけではない、つかず、離れずべたべたしない関係。
松井の方がぴったりだよ

記者にはべたべたしてるか

>>246
いや、松井はベタベタはしてるｗ
平凡な発言・平凡な行動だから大きな影響は与えないけどねｗ

>>245
無理やりとってつけた最終行がほほえましいな

>>246
けなしちゃいないよ。
スターってのはその時代を映すもの。
現代人の気質がそういうものであり、イチローがそこにぴたりとはまる象だったというだけ

>>250
イチローの場合、何回か社会現象にまでなってるから
大きな影響を与えているわけだがｗ
例えば、イチローという言葉が流行語に選ばれたり

具体的には２１０安打を打った９４年から三年くらい
メジャーに渡って首位打者・盗塁王・ＭＶＰなどタイトル総なめの２００１年
メジャー最多安打記録更新の２００４年
そして今年のＷＢＣ優勝

野球選手で大きな影響ってのは、何を期待してるのかねえ。
松井にはそれがあるの？

>>245
何でもかんでも記者連れて行ってすぐさま記事にしてもらう
その積み重ねで作ってきたキャラをこの一年で崩壊させてしまった

>>245
これってイチローもしなきゃいけないのかｗ

>>254
アメリカじゃ寄付を含む奉仕活動はごく当然のことととられていて
松井はそれを果たしているだけなんだけどね。

やってない奴が異常なんだよ、少なくともアメリカじゃ

よくわからんが現代人の気質に合わない松井を
スーパースターと呼ぶなんておこがましいってことだろ？

国民栄誉賞を２度も辞退した選手に、何てことを。

>>255
イチローは毎年しっかり慈善などやってるし、頬ずりしてる写真あったろ。

松井のは慈善じゃなくただのお礼だろ？
なんでイチローがやんなきゃいけない。

松井以外は一々記者連れて行ってリアルタイムで公開してないだけでしょ

お当番さんは、松井のお礼行脚にイチローも付き添え、といいたいのだろうか？

>>255
手紙や千羽鶴を頂いたお礼なんだから、奉仕活動とは一寸違うな。
どっちかと言うと営業活動。

松井はメジャーでも本塁打王取れる。最低でも40本は打てるだろう。
↓
松井の勝負強さは本物。クラッチヒッターとして必要な所で打ってくれる。
↓
タイトルを捨てチームバッティングに徹する松井の価値はタイトルホルダー以上。
↓
松井は名門ヤンキースのスタメン。プレッシャーのない不人気弱小田舎球団とは違う。
↓
松井は慈善活動も当然のように行う。人間の出来た素晴らしい男だ。


おいおい、野球から離れちゃったよ。
せめて野球で誇れよ、殿堂板なんだからｗ

＞松井は慈善活動も当然のように行う。人間の出来た素晴らしい男だ。

これは違う。
当然のようにじゃなくて、当然のこと。
それは取り立てて語られることではない。


もしも、当然のことをしていない選手がいたら、それは取り立てて語られるべきだが

>>263
松井の場合、取り上げまくってるだろ

>>263
つまり、取り立ててここで話題にすることはない、というわけね

イチローに抱きかかえられて、目がキラキラ光った少年の写真は傑作だった。

ああいう表情を松井ファンの少年にも期待したいもんだ。

>>266
よほど演技力のある子役をさがさないと無理ですな

>>266
記憶違いしたのでこれについては訂正。
今確認したら、嬉しそうに顔くしゃくしゃにして笑ってて、目は開いてなかった。
周りの子供もうらやましそうな顔してて皆いい表情。

>>268
どの写真？

>>269
ttp://ichiro.client.jp/image05.jpg

>>270
さんくす、それです。

>>270
これはいいな。カメラマンの腕が

というか、知ってる人少ないけど
イチローの>>270みたいなこういう写真って結構多いよ

このスレの流れはこれを貼れってことか？

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111001.html
★絵本「泣いた赤鬼」を朗読
松井はこの日ニューヨーク近郊の『育英サタデースクール・ポートワシントン校』を訪問、約１４０人の日本人生徒、
児童に『泣いた赤鬼』の絵本を朗読した。「僕が小さいときに感動した話。朗読は難しい。次は練習してきます」。
地域のボランティア活動はメジャーでは選手の当然の義務。松井も「すごく楽しみにしていてくれたのが伝わってきた」と、
最後は子どもたちからメッセージが書かれた色紙をもらい、逆に大感激だった。

　　　　↓

>私が石川県民だったころは、きみも根上町でバットを振っていただろうに…大きくなったなあ。
>ちなみに今でも石川県に帰ると、根上町の最寄の駅には大きく
>「世界の松井」という看板がかかっています。
>ゴジラのお茶や、せんべいもあるし、もちろん博物館もある。
>
>そんな松井は、ニューヨークでは慈善活動にも熱心で、私のお友達のお子様の通う日本人系小学校に
>絵本を読みに来たそうです。小学校に通うその女の子はマーサちゃんといいます。
>おうちでメジャーを見ながら
>
>mika　「松井もがんばってるよね」
>マーサ　「あ、うちの小学校に来たで」（両親の影響でNYにいても関西弁）
>mika　「やっぱり、大きかった？」
>マーサ　「めっちゃ、ブサイクやった」
>mika　「そんなん、言ったりなや。かわいそうやん」
>マーサ　「しかもな、英語で絵本読むのんいいけど、カミカミやねん。
> 何言っとるか、わからへん」
>そこで、マーサの兄・中学生のショーゴがやってきて、
>ショーゴ　「ブサイク、もう帰れ！てゆうたったらええねん」
>ひどい。松井、子供たちに言われたい放題だ。
>がんばれ、松井。

殿堂板の視点とは関係ないな

>>275
そもそもあんたからそういう関係ない話をしたんだろｗｗｗｗ

http://www.major.jp/news/img/2006/10/19/20061019-18032-03.jpg

http://ichiro.client.jp/image05.jpg


目線の高さが明らかに違うな
松井が来てるのにA・ロッドのシャツを着てる子供もいるし

>>275
あんたが勝手にイチローは慈善活動してないような言い方するからじゃんｗ

270のは球団主導で派遣されたやつだろ。

松井のは自主的にやってる

>>279
ただのお礼だろって、まだ続けるのか

ああパソコン重い重い

イチローがやってる慈善事業はCEOクラスの連中と共同でやっていて動くお金も億単位。

イチローは二軍いた頃から慈善活動をやってるからな。
今だと財団は無理でも基金ぐらいは立ててそうだな。
基金を立ててるシュルツでさえびっくりするぐらいの規模らしいし。

松井の慈善活動って政治家の公務みたいなんだよな。

Best of Seattle 2006（A summary of our readers' picks.）
http://www.seattleweekly.com/diversions/0631/bestof-winners.php


Best local sports star: Ichiro Suzuki

学校だかなんだかに行けば偉いのかあ
松井さんはヤンクスの試合に出てないで、
ずっとアメリカの日本人学校に慰問に行けばいんじゃないの？

そうすれば、偉大な松井、試合よりも慰問を大事にする
と記事にされんじゃないの？

>>285
これはイチローだと当然だと思ってしまいそうだけど
日本人がアメリカの町一番のスターって考えると地味に凄いな

個人的な意見としては、現時点ではイチローかなと俺は思うが。
データを見る限り打撃は松井だが、RC２７やEqAを見ると、攻撃力に大差はないようだ。
そうすると、外野手とはいえ守備力の違いが影響するように思う。

松井は日本時代にゴールデンスピリッツ賞に選ばれてる。
イチローもあったっけ？

>>289
またマニアックなｗｗｗｗｗｗ

>>シーホークスのスター選手もいるのにね

そーいえば、シーホークスのアレキサンダーが怪我しちゃったらしいね。

ゴールデンスピリット賞って比較的新しい賞だからな。
海苔豚が貰うってかなり選考基準は怪しい賞だな。

>>290
一応タイトルに入っててロベルトクレメンテ賞のパクリらしい。

>>293
報知新聞の主催で、1999年の松井が第１回受賞者なのね

>>293-294
これまたなんとも言えない賞だなｗｗ

>>296
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E8%B3%9E
バレンタインは慈善活動の本場の人だからいいとしてその他の選考理由ってほとんどイチローはやってるんだけど。
イチローシートなんてプロ野球在籍時にはグリーンスタジアム(球団合併後廃止)だけじゃなくてナゴヤドーム(今はどうなってるかしないけど)もやってたし。
しかもイチローのメジャー行き直前に作られてるし。
いかにも松井のために作られた胡散臭い賞って感じ。

× >>296
○ >>295

松井の慈善活動は事務的な感じが嫌だ
写真とか映像みてもなんかそういうのが透けて見える

というか松井さん、
学校行く前にお葬式行こうよ。
ジアンビも手術の直前に顔出してるしさ。

え、行ってないの？
それがマジならかなり酷いな

>285
マジで凄ぇなｗ
去年、スーパーボウルに出たハッセルベックやアレクサンダーにも勝ってるのか。
あと、ソニックスもプレイオフ出てるのにレイ・アレンも勝ってるし。

で、当番さんの答え

�@Ｗｅｂ投票でゴキ砲炸裂！
�Aシアトルはアジア系が多い
�Bシアトルの愛知県人会が・・・
�Cこういう調査方法も公開されていないあやふやな調査を信用できる
　 おめでたい脳みそがry

のどれだろう？

松井サイドがコンビニ票で誘導尋問的に松井に入れさせようとしたせいで
日本からコンビニ投票ができなくなった

>>285は間違いなく芸スポに依頼しても立たない

松井は萩本菌一に似てきたな

松井の寄付は焼肉マスゴミに記事で大きく取り上げさせるための売名寄付。
イチローの寄付は善意の寄付。昔からやっている、しかも匿名。

俺ワンピースヲタだけど、
イチロー、松井をワンピースで例えると、
鷹の目ミホークと首領クリークくらいの差があると思う。
もちろん、殿堂の視点で考えればだけど

松井はイチローに顔もかてないし人気もかてないし野球でも勝てない。

>>299
葬式には誘われなかったらしいけど。
ジーターも同じマンションに住んでるんだから誘ってやれよ。

>>308
同じマンションに住んでるからって仲良くする必要もないとか思ってるんじゃない？
未だに通訳介さないとまともに会話できないらしいし。

引っ越してきて早々ならともかくもう見限られてんじゃないの？

>>308
誘う誘わない以前にまさか出ないとも思わなかった気が…

いやさらにそれ以前に知らされてなかったのでは
前も何か忘れちゃったけどハブられて
記者から聞かされて知ったことがなんかあったような

松井がチームメートと表面的な付き合いしかしないのがわかってるから誘わない。
いっしょにプレーしてれば松井の陰湿な暗黒人格なんて丸判りだよ。

>>311
バーニーの記録達成祝いにチームレギュラー全員で記念ボールに寄せ書きをした際、松井にだけ声がかからず、
バーニーに寄せ書きボールが手渡されてたことを日本プレスに聞いて、「知りませんでした・・・僕は書いてません・・・」と絶句する。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html

ちなみにリンクは切れてた。

MTGだと
イチロー＝変異種
松井＝オック

>>313
http://web.archive.org/web/20040613122033/http://zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061101.html
あとサンスポソースもあったな。

>>285
「サーバーが見つかりません」と言われたんだけど‥‥

>>316
今見たら普通に見れた

ジアンビが万全になれば一塁とＤＨに他の選手が入り込む余地はない。
来季、首脳陣が左翼でカブレラを多用すれば、松井の主なポジションはベンチ、か。
契約をあと３年残す松井には、トレード拒否権がある。
しかし、実際にトレード話を持ちかけられたとき、
出場減を覚悟してまでピンストライプを選択できるだろうか。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102011.html

日本のホームラン王とゴールデングラブの価値って地に落ちたよな
W松井のおかげで
箱庭ホームランとインチキ人工芝はよくないな

松井をDバックスにトレードして、誰を釣れるんだ？
ウェッブは釣れないだろうな、間違いなく。

というかアリゾナだと払えないだろ。
今年のサラリーはオークランドより低いし。
ヤンキースが7,8割負担ならわかるけどそれならヤンキースで飼ってた方が良いし。
当時同じ金額ぐらいだったランディーでさえ払えなかったんだから。(最後の2年は松井より高いけど)
オーランド・ヘルナンデスの弟なんか出さないだろうし。

なんつーか、球団選択を誤ったよな。
日本人がヤンキースでやっていくのはいろいろ困難が多すぎる。

西海岸で気楽にやってるイチローうらやましすorz

なんか松井はいいわけばっかだな

そうか？
松井がもしヤンキースじゃなかったら松井ファンは
もう何も言い訳できない状態になってしまってたじゃないか

松井がヤンキースじゃなかったら、言い訳する必要のない成績をたたき出していてとおもうが　

へ？
ヤンキース２９〜３２歳であの程度の成績の選手が
他球場に移籍した途端に一流打者に変貌した実例なんて存在するの？

>>326
「言い訳する必要のない成績をたたき出していて」とおもう
のは>>325の願望なんじゃないかな

>>326
ヤンキースに限らず、自分に合わない球団から移籍して
突如開花した例はいくらでもあるだろ

ＷＳに出たことがない日本人野手がいるらしいﾋｿ(*￣д)(д￣*)ﾋｿ

>>328
例えば？

>>329
松井の球団選択は大正解だったね。

そういやヤンキースにいながら松井は一回しかワールドシリーズ出れてないのか
不運だなあ

1901年創設

リーグ優勝　39回

39/105

松井のＷＳ出場
1/4

誤差の範囲内だな

今年は日本人最強クラッチの名も田口の物となり
松井には何も無くなってしまったんだから
ヤンキース所属という最後の砦が無くなってしまったらと考えると・・・

４割と２割５分が誤差の範囲内…！？

>>335
少し統計学を学んだほうがいい

>>336
統計学の見地から、>>329の事実は何を示しているとお思いですか？

来年のヤンキースはPSに出られても地区シリーズストレート負けか。
段々弱くなってるからな。

>>336
では統計学的に証明してくれませんか？
誤差の範囲内だと
もちろん数式も書いてくださいｗ

また墓穴君？

良かろう。
って眠いから起きてからやるわ
おきたら絶対やるから今日は簡便

>>322
台湾人が最多勝とれるチームでもあるわな。
ファンだからって松井みたいな言い訳王子になることはないよ。

>>341
ちょｗｗｗｗｗｗ
さすがにﾜﾛﾀｗ

松井のPOの記録なんか統計学的に誤差の範囲なのにｗ

3年連続100打点なんてできたのはNYYの恩恵の賜物だと思うがな

しかし、よく毎日これだけ松井叩きが一日中出来るもんだな
文面読むとほとんど松井叩きの文章ばっか（笑）
イチローヲタは松井を異常に意識しすぎ。松井に対して相当なコンプレックスがあるのだろう。
イチローヲタは基地外が多いな（笑）

松井をたたくとおもしろい奴がわいてくるからな
ひまつぶしだろ
結論はでてるからな

イチローヲタは松井を異常に意識しすぎ。松井に対して相当なコンプレックスがあるのだろう。

有り得ないでしょ（笑）
コンプレックスってどういうものかご存知？
訂正してあげる
↓
松井ヲタはイチローを異常に意識しすぎ。イチローに対して相当なコンプレックスがあるのだろう。
松井ヲタは基地外が多いな（笑）

>>347
逆じゃない？
おもしろい奴（当番）がくる→ｦﾁｬにいじられる→松井たたきもわいてくる
大体毎回こんな感じ

>>322
根本的な原因は松井がプレッシャーに弱いことにある
ここを直さないと何処へ行ってもそれなりの活躍しかできないだろう

なんで松井選手はイボが多いの？

フォーム改善しない限り
松井は来年成績落ちると思う

お当番さんはまだ寝ているの？

松井にコンプレックス？ないでしょｗ
だってノンタイトルだし

松井に嫉妬？嫉妬する要素は？

イチローは松井を意識してるのは確か。

松井イチロー対談見ればライバル心めらめら

松井ヲタはイチローヲタの余裕が腹立つんだろうなぁ。
2ch外のサイト見ればそれがよくわかる

>>356
しかし今はどうかな？
最初の辺は、日本の誇る大砲だったから、イチローも期待してたみたいだけど・・・

>>357
余裕も何も・・・
俺なんて2ch始める前なんて、松井を気にかけたことすら無かったよ、
まあ、メディアの扱いには疑問を感じてたけど・・・

>>358
わざわざ松井の記者対応にまで難癖つけるあたり、
今でも意識しまくりに見えるね

>>359
実力での意識では無いよ。

>>359
あのグダグダぶりだと批判されてもしょうがない。

松井は記者がヨイショしすぎてるから危機感が全然無いよな
ミズノの社長が3割40本期待してるって言った年に怪我してるし
タイトル取ろうという気概が感じられない

まとめブログを作った

何からはじめようか

http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

>>363
なにこのポエムｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか過去ログ整理すると松井の話題ばっかだな・・

＞ID:SuZvXulg


うん、君はすごいよ・・・
君みたいな人をイ○ータっていうのかな。

まさに真性だねｗ

ちょｗ俺はまとめてるだけｗ

>>369
にくちゃんのリンク貼って、あとはそれ読んでもらうだけでいいんじゃないの？
ついでに言えばポエムはいらんよ。

>>369
何がしたいんだ？

なんだよ。じゃあ削除するさ

削除しなくてもいいよｗｗｗ
あれはあれできも面白いからｗｗｗ

>>371
いろんな指標が出てくるから、データーベースとしてまとめれば面白いと思ったのだが

ポエムはおまけだよ

>>374
お気にいりに入れますた。
削除なんて言わず頑張って更新してくれ。期待してるぞ。
それはそうとイチローと松井の順番は入れ替えないでいいのか？

確かに最も伝統あるが
最も異端で最も異様なスレでもあるよな

両方現役選手だし
片方はあまり殿堂板にふさわしくないし

>>377
あくまでも懐かし系としての意味だからそこは間違ってはない
まあ、ある意味懐かしまれる状態になってるのかもしれないが

２chって野球ファン多いな
実況も芸スポも野球関連はよくのびる
松井はその連中にケンカ売ったみたいなもんだからなー そりゃ叩かれるわ
イチローはイチローで主婦層って別枠のファンを抱えており、この層もいつも荒らされるから当然松オタは嫌い
松井人気は２ｃｈじゃもうもどらんな

>>341はいつまで計算してるのかが気になります。

このイラン人すごいな

>>379
実は主婦層は松井の方がファン多いよ
イチローのファンは若い方が多い

>>382
おっと訂正

×実は主婦層は松井の方がファン多いよ
○実は主婦層の割合は松井の方が大きいよ

てかどの層でもイチローの方が多いね
年代が高くなれば高くなるほど松井はファンが多くなって
差がなくなってくるけど

スポーツ紙を購入する年配の男性や昔ながらの巨人ファンという層に松井ファンは多いよ。
それ以外は一般的に満遍なくイチローの方が人気がある。
ライトな層かもしれないが多数派であることにかわりなく、
どんなことでも遅れをとることが我慢ならない信者がファビョって
いちゃもんつけることの繰り返しだわな。

あー日本シリーズで立浪見て思い出した

去年イチローのメジャーでの成績をパリーグの試合になおしたら
立浪に追いつく事すらできない

とか言ってた人がいたなｗ

松井はタラレバでより高く、イチローはタラレバでより低く扱って
何とか比較できるレベルだもんなｗ

>>385
実際は抜いてるけどね。(今年だけど)
イチローが2439本で立浪は2414本だから。

じゃあ、松井さんの今年の成績をセの試合になおしたら
スンちゃんどころか仁志さんにもとどかないとか？

>>351
統計学的に見て誤差の範囲内

メジャーで３割、２００安打、オールスター、ＧＧなどどれか１つでも落ちたら
アンチは叩くだろうけど、これで叩かれるって相当異常だよ。
他の選手ならどれか１つでも達成したら大喜びできるのに。

三割なんてメジャーで毎年40人前後はいる、大して価値は無い
しかも単打専門じゃ尚更価値が低い
それよりも、30HR打者の方が少なく価値が高い
200安打なんてのも打数がイチロー並なら三割以下でも可能、これも価値が無い
ＡＳなんてインチキ投票で出てるだけ
ＡＳに相応しかったのは01、04年だけ
その他の年の出場は図々しい限り
ライト如きのＧＧなんてのも価値が無い
ＳＳやＣだったら価値が高いがライトやレフトの守備なんて一番価値が低い
ＭＶＰやＳＳは、まるで相応しく無いオコボレ受賞

単打専門ボテゴロ隙間産業打者なんて恥ずかしい限り、日本の恥なので、とっとと
引退しなさい

要約するとイチローが憎いってことだな

イチローが本当に殿堂入りしそうなので悔しいのでは？

打率３７０打者の方が３０ＨＲ打者よりはるかに稀少価値あるよな

希少価値だけを評価の対象に持ってくると、平均で２０ＨＲ弱＆打率３割弱＆盗塁２で守備の下手な外野、
且つ４年５２００万ドルの選手ってのは、メジャー唯一ってくらい稀少価値が高いぞ。

>>391
＞三割なんてメジャーで毎年40人前後はいる、大して価値は無い
＞しかも単打専門じゃ尚更価値が低い
＞それよりも、30HR打者の方が少なく価値が高い

毎年この数字をクリアしているならそうかも知れない。
だけど一方は6年連続3割クリアなのに対しもう一方は4年で30HR越え一度だけだからな。

>>395
３割弱も行ってないよ

>>397
通算.297だから、「３割弱」といってもいいんじゃないの？

今年はプレー中の怪我で不幸にも試合にほとんど出てないからそれを割り引いて
約3割、25HR 110打点の打者ならメジャーでもかなりいい打者の部類に入るのでは？

通算で見たら、本塁打は17本しか変わらない。打点なんか359で全く同じになっちゃったんだな

イチローの殿堂入りはまず確実だろうな

松井は年俸高すぎ

コストパフォーマンス悪すぎだろ
値段に見合う活躍しなけりゃ不良債権だろ

今の約３割25本100打点じゃ給料泥棒
最低毎年３５本はＨＲ打てよ
どうせ走れない守れないなんだから

>>399
そこそこだろ
よっぽどでない限りレギュラー取るには十分だがかなり良いとは言えない

守備と足は平均以下で打力は
.290 20HR 100打点だな。

松井の残した数字笑える

イチローはヤンキースじゃなくて良かったよ。
この成績じゃ、とっくにクビだったよな。

294 名前： 神様仏様名無し様 2006/10/14(土) 13:52:34 ID:mKnRYPmh

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

タラレバ・だろう・思う
でしかイチローを貶せないところが弱いな。
松井のばあい一目瞭然で駄目なのに。

>>407
ゴキオタ君の松井叩きはもっとタラレバｗ

>>406
situational statsを抜き出して、それだけで選手の能力を測れるわけでもないな
今年も一番打者としての役割はそれなりに立派にこなしているからね
本当に「来年以降はサッパリ打てなく」なったら、そりゃあ危ないが

> まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
これは物知らず、というべきだな

結局コピペに逃げちゃうのか

去年の得点圏打率.298なんてそりゃイチローにしたら情けない数字だが
他の選手から見るとごく普通で
おかしいのは今年の得点圏打率.228だけなのにね

イチローは１年目に得点圏打率.449だった
要するに得点圏打率ってのは上にも下にも偏るって話でしょ
イチローの通算打率は.330　通算得点圏打率は.340
何もおかしいところはないよ

松井の場合、たらればは必要ないしね
ノンタイトルの一言ですむｗ

>>408
いや松井叩きは普通に年平均打率.290　19本　80打点のノンタイトルのレフト
で終わりなのでは

いや叩きじゃないなこりゃ
ただの事実か

>>410
> イチローの通算打率は.330　通算得点圏打率は.340

精確には、.331と.342ですな

>>412
> 年平均打率.290　19本　80打点のノンタイトルのレフト
精確には、年平均打率.297　19.5本　89.8打点　ですな
守備については‥‥　まあ、いいや

>>413
イチローは研究されて大事な場面には打てなくなったのは事実だわな。
ヤンキースじゃクビだよ。
今年、ＡＲＯＤでさえ叩かれているのにな。

ヤンキースなら っていう妄想をいつまで続ける？

>>415
クローズアンドレイトは高かったような
ヤンキースでも別に首にならんかと
なにせ全く試合に出てない年平均打率.290　19本　80打点のノンタイトルのレフトでさえ
契約に守られているのだし

そういえば今日はイチローと石橋の誕生日か

>>415
>>414みたいな選手でものうのうとやっていけるんだから問題無いんじゃない？
ああ、もともと期待されてないから叩かれないのかな

あ、怪我して８本２９打点だっけ
あれは別にヤンキースじゃなくても首になる成績だと思う
まあｈ契約１年目だから平気だけど

イチローが実際にヤンキースに行ってクビになってから語ってくれ

松井の守備はリーグ最低クラス

松井のレフトの守備成績(アリーグ)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

つーか今年の松井の得点圏も低かったよな
プレーオフでのＬＯＢ数記録は凄いし
なんでヤンキース解雇ならないの？

>>422
慣れないレフトと世界一広いヤンスタの左中間を守らされているからな。

>>417
2006年イチローのClose&Late、打率は.311、出塁率は.398

>>424
まだ「慣れないレフト」などといっているようでは適応力が絶望的に低いことになる

>>426
世界一広いヤンスタのレフトでよくやってるよ。
イチローは狭いセーフコのライトだからな。
来年、センター守ったら化けの皮が剥がれるんじゃないの？

おもろいスレ見つけた


http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10325/1032561518.html

打撃では清水はイチローを超えた
1 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/21 07:38 ID:kCNp+wY9

松井＞＞＞イチローは誰もが認識しているようだが、
清水＞＞＞イチローを認識している人は少ない。
イチローは守備、走塁が良いために打撃が過大評価されている。
巨人という重圧のかかる球団で２００安打を達成しようとしている清水は
史上屈指のアベレージヒッターである。

セーフコのライト〜右中間はけっこう広いのではないかな？
守備のすぐれた選手は、広いフィールドでこそその能力を発揮するものだよ
フィールドの広さは守備機会の増加要因になるからね
すぐれた外野手であれば、ヤンキースタジアムの広〜い左中間を守ることに
よって、高いRFを記録するだろう。かつてのデイヴ・ウィンフィールドのように

2001年はこういうスレが乱立していたな・・
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90V%8F%AF%81%84%81%84&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=base&D=basket&D=billiards&D=eleven&D=football&D=golf&D=gutter&D=kyozin&D=meikyu&D=mlb&D=npb&D=ovalball&D=pingpong&D=soccer&D=tennis&D=volley&D=wc&D=ZZZ-base

>>427
イチローの場合、広い狭いは関係あるかもしれんけど、
松井には関係ないだろ、どうせ追いつけないだろうし・・・

それとセーフコは狭くないよ。
ヤンスタの左中間は広いけどポール際は狭いし

>>431
ほんのわずかなポール際だけなｗ

松井の守備がイチローより優れていると考えられるようなやつがいるとしたらただのキチガイ

松井はラミレス級の守備だからなｗ

>>432
まあどちらにせよ、イチローの守備に松井が勝てるわけないよｗｗｗ
左中間が広いにしても、大部分はセンター(デーモン)がカバーしてくれるだろうし、
松井の場合は広くても狭くても、大差はない。

>>432
ポール際が短いということはポールから右中間までの孤が短いということ
そこが１番HR打つのに都合のいいとこだからね

今日の当番の人も守備じゃなくて
いつもみたく人格面や長打率で二人を比べたほうがよくないか

守備での比較はさすがに擁護も難しいだろ

狭いヤンスタでHR稼いで井口級の松井ｗ

長打は松井が上他は全てイチローこれが現実

松井の守備が良いなら、ＺＲとかも上位に来るんじゃないの？
単年ではわからないけど、何年も下にお笑いラミレスしか居ないんじゃ・・・。

>>439
このスレでイチロー側がマジレスするのは…

というか、松井のあの体の素早い動きと守備ができると思えるか？
メジャーでも最重量級の体重だぞ＞松井

>>442
↓こういうことらしいです

48 ：神様仏様名無し様：2006/10/15(日) 16:09:46 ID:kIiAvqO1
今の松井の守備力はザルだのたたくやつ多いけど、メジャーで生き残るために
選んだ手段が肉体の肥大だろ。つまりパワー負けしないための。
そうしたら守備力、走力落ちるのは当たり前のだろ。
つーかあの巨体であれだけの動きが出来ること自体驚異な事。
にもかかわらず同じ外野手という事で松井より30キロは体重の軽いイチローと比べる
バカがいるからな
お互い役割が全く違うんだからナンセンスな比較するなっての。

>>443
そりゃ当然の意見だろうけど、
本気で松井の守備はイチロー以上とか言ってる人もいるからねｗ

本気で松井がイチローより守備で優れていると思う人は一体何をかんがえてんだろうな。

守備・走塁犠牲にした結果が年２０本程度のＨＲか・・・

正直、松井自身が守備うまいと思ってるんじゃないの？
なんかそんな気がしてならない。

>>447
そんなまさか・・・
いくつもの面白プレーをみせてくれたのにｗ

>>447
メジャー挑戦時はそういうことを言っていたな。
本人が。

>>449
NPBのGG賞で勘違いしてたんだよ、きっと。

2000年パリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位柴原洋 　　　134 　300 　9 　 3 　　2
２位ローズ 　　　 135 　244 　7 　 4 　　2
３位田口壮 　　　129 　242 　10　 5 　　1
　　・
　　・
　　・
８位イチロー 　　105 　 218　　5　 4 1

2000年セリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位松井秀喜 　　135 　278 　7 　 2 　　1
２位新庄剛志 　　129 　251 　8 　 3 　　3
３位高橋由伸 　　135 　245 　2 　 4 　　1
　　
松井は大リーグじゃ世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならないという不利があるが
日本じゃ、イチローを遥かに上回っていたな。
日本時代は松井は３年連続ゴールデンクラブ賞受賞しているからね。
イチローは守備機会が少ない割には失策が４個と異常に多いですなぁ〜〜
松井はフル出場して、たったの２個。

>>451
１時間半かけて見つけてきたのがそれかよ

ワロタｗ

イボータ（笑）

>>451
えっ僕らは２００５年にとらわれたままかと思ったら
２０００年にタイムスリップしちゃったの？ｗ

イチローの６年間の失策数＜松井の４年間（実質３年間）の失策数

いつもの人的に考えたら１０５試合で４失策と
１３５試合で２失策なんて誤差の範囲内って奴では？ｗ

>>451なんでたった一年分しか出せないの？

ゴキローは狭いセーフコのライト限定選手だろ

センター守ってみろよ

>>459
最近はセンター守ってる。
ハイライトシーンどうぞ。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_media.jsp?player_id=400085

>>459
これほど的はずれなのも珍しいな

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2006/open/tp/archive09/
091106_torsea_ichiro_def_tp_350.wmv?ct2=3885770851161503847265&ct3=&ct4=-1&ct5=9_22_2006&media_type=wms&av_type=video&event_pk=undefined&product=mlb_tp

>>462
途中で改行しちゃったから
一行目と二・三行目を繋げてくれ

>>462
松井が腕折ったのと同じ系統のプレーだが、
ちゃんとキャッチして怪我もしてないところが違うな。

>>464
ちゃんと体重を逃がしているからね

>>464
いや、スライディングキャッチだし腕を折る方がおかしいから

>>466
松井カワイソスｗｗｗ

イボイの日本時代の守備がＧＧに値していたかは置いといて
ヤンキースに移籍してから守備が日本時代より更に醜くなったのは
間違いない。

ポッキーも焼肉報道では「試合中の不慮の事故」扱いだったけど
裏では球界関係者、野球ファン全員が硬い筋肉付けすぎた自業自得の
醜いプレーだと眉をひそめたのは周知の事実。

そもそもクロスプレーでもないし周りに物もない
自業自得以外何者でもないだろ
自分自身の守備範囲を把握できてなかったんだろうよ

体がおもいんだろうね

イチローは守備だけの人になってしまったな

あの打撃のショボさじゃ
どこも欲しいという球団はないだろ

自損事故ってフェンス激突、走塁中に腱等を痛めるぐらい？
転んで怪我ってのはあるだろうが、骨折ってのはある？

しかし論破君は向こうに篭っちまったな。つまらんｗ

ダイビングキャッチして、指とか骨折は結構あると思うよ。

>>471
オズワルトもイチローとなら交換していいよ
という球団があったけどなぁ
あなたは知らないと思うけどオズワルトって超一流先発ピッチャーだよ

指ならあるだろうね。手首までいくのは前代未聞なんだろうな。

イチローの交換相手に提示されたメンバーリスト作ってみるか

2001年　シェフィールド
2005年　王・カノー
2006年　オズワルド　ローズ　アブレイユ？このへんよく知らん

誰か補完して

>>473
向こうでなら、メジャーの話をシャットアウトできるからね

2006年はオズワルトとアブレイユ＋ライドル＋アーサーローズ＋４Ｍが
イチローのトレード候補だった

どちらもマリナーズからオズワルトが欲しいアブレイユが欲しいと言ったんだけど
イチローを要求されて断った

2001年　シェフィールド
2005年　王+カノー
2006年　オズワルド+ローズ+アブレイユ+ライドル+400万ドル


か

>>480
> 2006年　オズワルド+ローズ+アブレイユ+ライドル+400万ドル

これは違うと思うぞ

>>479
っていうか、イチロー以外でオズワルトやアブレイユを釣れるとでも思ったんだろうか・・・

>>480
オズワルト＝HOU
ローズ＋アブレイユ＋ライドル＝PHI

オズワルド

ローズ+アブレイユ+ライドル+400万ドル

こうですか？わかりません！

>>484
そういうことね
トレード話が２つ、それぞれ別の球団との間で持ち上がった、ということでしょ

ゴキローの今年の得点圏打率二割二分を見ればトレードしなくて良かったと思ってるよ。
もう来年以後、上積みは望めない選手だからｗ
ゴキローはしょぼい内野安打マンってことを
ようやく分かってきたのだよ。

だけどさぁ、イチローのトレードってありえないような気がする。
シアトルファンから相当愛されてるよね。
イチローだけ、フライ捕っても歓声。
打席でのイチローコール。
イチローから、シアトルを出たいと言わない限り、トレードなんてしないような気がする。

>>486
2003年に成績が下がった時も同じようなこと言われてたな、
翌年の結果はご存知の通り。
まあ今期は最多安打という結果を残しているからちょっと状況が違うけど。

イチローと松井＋デーモンのトレード成立ならヤンキースは大喜びだな

>>487
あとオーナーの意思も介在しているようだ


相手球団のオーナー側に反対されて失敗に終わったと報じた。
http://www.major.jp/news/news20051121-11344.html

>>489
松井の年俸も一部負担するなら尚更良いな。

イチローは足が衰えるまでの選手
もうすぐクビじゃないのかね（笑）

2004年もトレード話なかったっけ？
まだ不調だった6月頃に4球団から打診があったとかなんとか
たしかヤンキース、レッドソックス、カブス、ドジャース
カブスの交換要員がソーサだった

>>492
ずっとそう言われてきたな。
しかし具体的に脚ってのはいつ衰えるもんなんだろうな。

>>492
そう言い続けていればいつかは当たるぞ

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>492
まあ、あと数年は大丈夫でしょう。

それと、松井もパワーが衰えるまでの選手、
もうすぐトレードじゃないのかね(笑)

>>497
４番・松井で常勝軍団へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000002-ykf-spo

いや、メジャーでの松井はパワーが持ち味でもないからな

何が持ち味なんだと言われたら困るが

>>498

Dバックスへ？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102011.html

松井より1歳上のイチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手としての格付けは年俸高さで決まるのは常識だけどな

「朴スタンダード（仮）」か

>>501
年俸で殿堂入りが決まればいいのにね

イチローってさ、一生松井の下で脇役だね（笑）

むしろ松井は年俸が高いと批判の対象になるわけだがｗ

>>501
つまり朴がアジア人最高選手と認めたニダね

>>496
会話する気ないのか記憶喪失の人は

朴＞松井＞＞＞＞イチロー　でいいんじゃないの

>>501

NYYの最初の提示は10億くらいだったんだろ？

>>501
年俸っていうタイトルがあればいいね
それでも取れないだろうけど

>>504
松井の下の意味がわからんなぁ
松井の下って何？秀喜っていう名前の事？ｗ

ＭＶＰ＋首位打者＋盗塁王＋ＳＳＧＧの上位タイトルホルダーと
レフトのノンタイトル選手じゃさすがに格が違うよ…

>>508
うん。「朴スタンダード（仮）」ではそういう序列になる

>>508
なんだ松井ファンなのに日本人じゃないのか…

ショボイ単打専門打者に松井が負けるわけないだろ（笑）

>>514
その松井さんの殿堂入りの可能性は？

もしかして今まで松井の年俸を自慢してた人って
朴の評価をあげるためにずっとやってたのかな？ｗ

スポーツ紙一面トップ記事もテレビのメインも全て松井に持っていかれて
イチローは悔しいだろ（笑）

>>514
そりゃ主観じゃん
客観的に見ればタイトルホルダーとノンタイトルだからね

>>514
タイトル・賞・記録を多数所持のイチローに、
ノンタイトル打者が勝てるわけないだろｗｗｗ

まあノンタイトルでも今年のプーホールズ並みの成績なら良いけどｗｗｗ

>>517
別に日本で松井がスポーツ紙でトップ記事でもボンズは悔しがらないし
ARODも悔しがらない
イチローも同じだよ

メジャーのノンタイトル選手が外国でスポーツ紙に出てるからどうだって言うんだか

お前ら、松井を叩きすぎだろ・・
本当に野球ファンなの？

誰が松井を叩いてるんだかわからんなぁ
ノンタイトルはノンタイトルだし主観の入る余地のない客観的事実だよ
イチローを主観で叩いてる人はいるけど

>>521
野球は好きだよ。
松井も好きだったんだが、2chのイボータを見てると何故か嫌いになった。

別に誰も松井を叩いてないよ
事実しかいってないし

>>523
> 松井も好きだったんだが、2chのイボータを見てると何故か嫌いになった

松井を無理やり持ち上げようとしてイチローを叩く人々の目的は、そこにあるの
かもしれない、との疑惑は以前からささやかれているが‥‥

>>525
また無理やりだなｗ
あれはほとんど真性なだけだよ

しかしイチローオタの連日連夜の松井叩きはどうなんだよ（笑）

>>526
いや微妙じゃないか
本気で松井を持ち上げてイチローを叩く真性さんがあんなにいるとは思えないよｗ

>>526
> また無理やりだなｗ
まぁね。中に愉快犯的模倣犯が混ざっているのは確かだけれどね

松井は日本にいた頃は守備も悪くなかったし（ゴールデングラブも何度か獲ったはず）、
足も平均以下って事はないだろ
日本にいた頃、彼の走攻守に魅せられた人も多いはず
異国で頑張ってる人を何でこんなに叩けるの？
まともな神経してないね、君ら

まあとりあえずID:h3CThl0tは釣りってのはわかる

>>527
だから松井叩かれてないじゃん
１年のシチュエーションスタッツ抜き出して衰えただのなんだの言われてないし
通算や年平均でちゃんと評価されてるだけ
まあ全体的に見てノンタイトルだけどメジャー平均よりは価値のある選手だと思う

>>530
わからない・・・
ただイボータの書き込み見てると、叩きたくなるんだ・・・不思議なもんだぜ・・・

>>528
でも残念ながら某作家・某記者軍団の存在が・・

じゃあ松井をほめてみるか。

年平均.297　19本は立派、
怪我を除くとほぼ3割23本だっけ？

ああ、いい選手だな。
うん、いい選手だ

>>530
＞足も平均以下って事はないだろ

それは微妙だな
年平均２盗塁なんてほんの一握りの一部の選手しかいない
プホルスのようなスラッガーですら１０盗塁ぐらいはするからね

あと別に叩かれてないってｗ
まあ異国で頑張ってるくせに母国の代表にならなかった事への叩きはあったな
昔の事だけど

>>528
まあ一億人いれば１０人くらいはアンチイチローの
２ちゃん屈指のキチガイがでてもおかしくないよｗ

>>530
メジャーにおいては守備も走塁もしょぼい。
最低とは言わんが、下から数えたほうが早いのは確か。

イチロー　通算成績　4096打数　1354安打　61本塁打　359打点　671得点　235盗塁　58盗塁死（盗塁成功率.802）　打率.331　出塁率.376

松井　通算成績　2008打数　597安打　78本塁打　359打点　331得点　8盗塁　4盗塁死（盗塁成功率.667）打率.297　出塁率.372

いや〜 ゴキオタの松井コンプレックスは異常だなｗ

ゴキオタっていう生物はからかうとオモロいｗ

>>540
コンプレックスの感じようが無い・・・

だってノンタイトルじゃんｗｗｗ

好きな選手だけに、ここまで叩かれるのは許しがたいものがあるな
他に松井ファンいないの？
ここまで叩ける奴らってキチガイだけだろ・・

得点圏晒してる奴は一緒にC&Lも張ってみろよ

仮に松井が今年怪我せず例年通りの活躍をしてればまだお話になったかもね
でも怪我しちゃったらね…
多分年平均のRCで相当な差がついたよ
得点を作る力でも負け、失点を防ぐ力でも負け
昔ながらのタイトルでは勝負にならないし
人気にいたってはファン投票で一回も勝った事がない
勝負にならないよ　議論の余地がほとんどない

>>542
具体的に誰がどういう風に松井を叩いてるのか教えてくれないか？ｗ

>>539
打率は3分違うのに出塁率は4厘しか違わないのか

2年目と3年目の成績を毎年残せればなんとか・・・って感じだろうな

>>542
誰が叩いてるの？
成績の比較もタイトルについても本当のことを言ってるだけじゃん

松井も焼肉軍団もスペック通り７０の実力って
正直にバラせば楽になれるのになｗ

それをやれヤンキース所属だ、チームに貢献だ粉飾するから
世間の失笑かって人気も落ちるんだよｗ

>>546
そうなんだけど、それを考慮してもイチローには勝てませんから。

>>547
毎年30本は打って貰いたいけど、本人にその気がないからなぁ

松井　　　通算成績2008打数出塁率.372 　　78本塁打　
イチロー　通算成績4096打数出塁率.376 　　61本塁打







　　　

>>552
この人たちキチガイなのかな
放置したほうがいいの？

どうしてイチローと松井を比べてるんだ？
メジャーのスーパースターと日本限定のスター選手なんて比較の対象にすらならないだろ。
松井との比較なら
ホージーやぺタジー二。日本人選手なら清原、中村紀辺りが適当な対象選手。

ネタスレなのは判るが、イボヲタ弄りもいい加減にしないとな。

っていうか、>>4-6 だけで結論出てるような気がするんだけどな・・・

>>553
あんたもいちいち他人の書き込みに文句言ってないで
松井の良いところをバンバン挙げればいいじゃん

>>553
「ここだけ抜き出せばいける！」と思ったんでしょ
要するに「全部見られたらまずい」ってことｗ

>>552
長打でしかイチローに勝てない打者が、
年数が違うとはいえ１７本しか差をつけてない時点で、
イチローと殿堂の視点で比べようがない。

歴代オールスター候補にノミネートされるぐらいのスーパースターと
ノンタイトルで全く他チームの監督・コーチ・選手たちやMLB専属の記者たち
からも評価されない平凡な選手をマジ比較してもねぇｗ
サッカーで日本や韓国がブラジルやアルゼンチン、イタリア、フランスあたりを
勝手にライバル視するようなもんだろｗ
格が違うよ、格がｗ

>>559
いやいや松井が平凡って事はないぞ
三割近い通算打率に中々の長打率
守備は下手な方だがＤＨにするほどでもなくレフトに置いときゃ何とかなる
どのチームに行っても５６７あたりなら任せられるだろう
結構使い勝手は良い選手だぞ

>>560
正直、Dバックスに行けば良いと思う。
多分、３番(MLBでは最強打順)打たせてくれると思う。

>>560
年俸が安ければ移籍もし易いんだろうけどね
他チームで打率低くてもHR打ちまくる姿を見たいな

Dバックスは誰かの与太記事だったが、
少なくともヤンキースというチーム選択は、
成績を残すという意味では間違ったな。

リングも結局手に入ってないし。

殿堂板の視点っていうか単なる雑ｄ

ただDバックスにトレードするとしても、
誰と交換になるんだろうか？
ウェッブなんて獲れないよな？

>>552
出塁率を問題にするのであれば、打数ではなく打席数を掲げたほうがよいと思う

イチローのサイン入りＷＢＣ公式ボールがとんでもない値段になってるな
あと四日残ってるのに２００万いってるし

松井の年俸だとARIも含めてMLB30球団のうち約半数の球団でチーム年俸の
1/5を占めてしまう程の高額年俸だけど、それでも欲しがる球団あると思うか？ｗ
てか、去年の更改時だって他チームは全く興味を示してなかったんだがｗ

イチローオタの松井叩きの基地外ぶりは常軌を逸しているな（笑）
おそらくいつまでも延々と続くのだろうね（笑）
松井に負けてそんなに悔しいかい？（笑）

>>567
今見たら1000万円越えてるんだけど

>>569
松井叩いてる連中ってキチガイとしか思えんのだが
ＮＹのプレッシャーとかわかってんのかな？
でも松井も後半はよかったから来年は実力を発揮してくれるだろう
期待しようぜ！

ＮＹのプレッシャーは台湾人の王県民が
最多勝とれるくらいキツイんだぜ！

いいかげん誰がどのように松井を叩いてるか具体的に教えてくれｗ

>>570
ホントだｗｗｗｗｗ
こんな値段で買えるのかｗ
てかこのままだと一億とかいくんじゃねーのかｗ

>>573
ID:h3CThl0tと協調してるような奴をまともに相手にしない方が・・・ｗ

>>524>>548
「事実をいう」ことと「叩く」こととは、ときに両立してしまうのよ
とくに、事実の摘示によって痛い思いをする側にとってはね

悲しいことだが

１００万とかなら本物だろうが、１０００万なんて嫌がらせっぽいなあ。

>>577
別に金持ちなら払えるんじゃね？
それにチャリティだし

>>578
新規が200万から一気に1000万円まで上げたからな。どうもうそ臭い。

史上価値は100万ぐらいだろ

>>579
たしかに怪しいな

てかこんな落札して払えるのかｗ

>>578
世界記録のボール（実物は殿堂入り？）とかならあるだろうけど、相場としても
高過ぎない？
ほんとに欲しいなら締め切り間際に上げないと。

入札してキャンセルとかできるの？

ID捨てればおｋ

でも履歴見るとまだ本気で買おうとしてる人いるな
さすがに１０００万以上だと買う気になれないよｗ

手が出ない価格になったから億とかつけて、取引無効にするんじゃないかな
あ。
ほんとに払ったら尊敬するよ。ってか記事になるだろうなあ。

さすがに俺も無効にする気がするｗ
そんな値段のもの払えるわけないし

俺だったら1万円なら買う

>>451
外野守備成績

イチロー（ＧＧ賞10回　94〜03）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
01　　152　　335　　08　　　1　　0.997　　2.35
02　　152　　333　　08　　　3　　0.991　　2.35
03　　159　　337　　12　　　2　　0.994　　2.30
　　　1393　2821　　94　　24　　0.992　　2.09
最多刺殺０回　最多補殺２回（95,98）　ＮＰＢ時代のみ

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98) 　ＮＰＢ時代のみ

松井の巨人時代ってセンターなのにRFが低くてエラーが多いな。

>>588
失策数が凄い違うなｗ
てか、できればセンター・レフト・ライトは分けた方がいいよ

松井のしょぼさにはガッカリ

>>590
日本時代の詳細はわからん。
ただイチローは99年に1試合だけサードを守ったことがあるだけ。
MLBはそこらへんで見れる。

まぁ、松井はイチローと田口にはさまれた谷みたいなもんだろ。
センターは下手糞だけど周りを固めるってやつ。

打球の出所が見にくく、またひねた打球が多いぶんセンターよりもレフトの方が難しいとも言えるかも。
松井自身はいまだにセンターの方が守りいいと感じているんじゃないか。

日夜、ニューヨークのプレッシャーと戦っている殆どのヤンキースナインが
どうしてプレーオフでは「打てない守れない走れない」のだろう？

>>593
メジャーだとセンター前を二塁打にしてしまう守備だとな・・・

冷静にこのメディア登場回数（特に新聞部門）を見てみよう。
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/28651/

試合に出場してない選手がコンスタントにランキングに入る
気持ち悪さ・・・これでは護送船団＝ヤ(キニク)軍と揶揄されても
仕方あるまい・・・。

そしてそこまでして人気が無い事実。。。

まさに『恥の上塗り』

>>596
驚きなのはイチローがランクインすらしていないのに
人気が高いところだな

>>597
おっと、よくみるとたまに露出度でランクインしてる時もあるな
イチローはあんまりメディアには取り上げられていないことには変わりはないが

メディアに取り上げられないのに人気って凄すぎるな

だからその人気調査が怪しいってことだろ。あんなのどうにでもなるだろ。
しかしメディアは商品を売るために選手を扱うんだ。ガチだ。
そっちのほうが信頼できる。
人気調査なんてヤラセだよ。

先に放映権買うから元取るために必死にアピールしてるだけ

お〜るすた〜のふぁんとうひょうはヤラセなんですね＾＾

>>600
それは主観だから意味のない話だな
やらせというのなら証拠持ってこないと

イチローがスポーツ紙であまり取り上げられないのは
イチローをトップ記事にしても新聞が売れないからだよ。
誰もショボイ単打の記録なんて興味がないってことだよ。
新聞各社も経営面で松井をトップ記事にせざるをえないのさ。

×イチローがスポーツ紙であまり取り上げられない

○イチローがスポーツ紙をあまり取りあってくれない

松井オールスターで圏外だからなぁ。

必ずしも利益だけで紙面は作っちゃないからな
ネタを提供してくれるなら書きやすいしその逆もまた然り
記者に嫌われると好き放題かかれるのは良くある話
江川の「興奮しないで」、江本の「ベンチがアホやから」
松永の「甲子園は砂場」、加藤哲の「巨人はロッテより弱い」など
発言が曲解され意図が捻じ曲げられなんて事すら枚挙に暇がない

その点マスコミべったりの松井とマスコミ嫌いなイチローじゃ
取材対象として扱われ方が違うのも当然だ罠

いや、イチローのトップ記事じゃ新聞売れないからだよ。
今年のＷＢＣの東京ドームでの試合は
メッタに日本で見られないイチローの登場だったにもかかわらず
ガラガラだったろ。
金が絡むとイチローはソッポ向かれるんだよ。

要するにしょぼい松井の一面のスポーツ紙が大好きな日本人（特に団塊層）は馬鹿ばっかりだと

>>608
イチローが記録作った時俺コンビニでバイトしてたけど、新聞めちゃくちゃ売れたよ？
普段買わない年齢層が記念に買っていた。

ちなみにサンスポはいつも売れ残る。東スポより売れなかった。

>>608
ソースの無い新聞の水掛け論は置いといて、
簡潔に言うと「ＮＹＹ公式戦in東京ドームを満員にした松井は凄い」がご自慢なんだろ？

”ＭＬＢ公式戦”のブランドがあれば現に日本人のいないカブス×メッツも満員、
テロで中止になったイチロー凱旋のマリナーズ×Ａ’ｓも完売。

トリノ五輪とドイツＷＣの谷間で辞退やなんや曰く付きの日陰のイベントって
当時馬鹿にされてたアジアラウンドでどこぞのスーパースターがもしいたとしても
埋まるかよｗ

追加

次のＷＢＣアジア予選が同じ形態であったとしたら
まず今回よりかは客入る。誰がいてもいなくても。

ちょっとだけＷＢＣに歴史と因縁(ｖｓ韓国）と日本人に
これまでなかった野球日本代表を応援するという文化が芽生えたから。

そして商売、名誉になると判断して擦り寄ってくるのが第一回大会で
ネガティブキャンペーンしてたマスコミの一部と辞退した選手の一部

都内朝刊は松井もイチローも一面は少ないぞ。
メジャーは時差の関係で速報的に夕刊の強力コンテンツでしょ。
そこは東スポも夕刊フジもご存知松井さんの独壇場だけど。ｗ

松井ってサッカー日本代表や亀田やディープや安美姫みたいに実力がないのにメディア露出は一人前だな。
安美姫や亀田みたいに言い訳だらけだし。
おまけに亀田みたいに偽善ぶるし。

メディアにでてなんですかあの散々なアンケートは

松井信者の主張
松井は一面が多い。露出が多い。取材をたくさんされている。
それは人気があるから。
各種アンケート結果で惨敗するのはメディアのやらせ。

でも、なんでやらせをする必要があるのか、その理由については説明しない。
都合の悪いところだけはすべて陰謀なんですね。

そもそも全部妄想だし

別に人気があろうと無かろうと、どうでもいいし、
僕はイチローも松井秀喜も好きだけど、冷静に見ると当然イチローが上だよね。

イチローがスーパースター(AS先発出場レベル)で
松井が普通のスター(ASのベンチレベル)だと思う。

どっちも素晴らしい選手ですが、殿堂に関係するのはイチローだけでしょうね。

なぜ他の高額年俸選手への批判が吹き出す中、松井不要論は浮上しないのか。
千葉ロッテ企画担当で元ＭＬＢのコラムニスト、ラリー・ロッカ氏は
「松井はゲームに勝つために必要なさまざまな武器をもっている。
それはホームランを４０本打つよりも重要なことだ」。
トーリ監督も「日本では５０本塁打を打つスーパースターだったのに、
こちらでは何でも嫌がらずにやってくれる」。
野球がもしも個人成績を全く争わないスポーツだったら？　
この質問に松井は「全然構わない。勝つためにプレーしているわけだから、勝てばそれでいい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006102310.html

松井が記者に人気があってイチローが記者に人気がない、
一部の日本人の間ではこれが逆転する
ここから松井が汚いことでもしたかのように捏造して叩いているのだろうが
イチローが記者に背中向けて取材したり途中で会見を打ち切ったり女性レポーターを泣かせたり
しなければイチヲタのお望みどおり普通にイチローの方がたくさん取材されていたのでは？
だってイチローが普通に会見していた頃はどこのマスコミもイチローの一挙手一投足取材していたじゃないか
そしてそれは松井が悪いのか？
一切無関係だしただの僻みだろ？
だいたいイチロー本人が一挙手一投足取材されまくって露出たっぷりになることを嫌いそうに見えるけど
イチヲタはイチローの嫌いなことや苦手なことを強要したいの？
それともイチローが苦手だからってそういうのが苦にならない、
むしろ好きそうな松井にも露出を控えろと強要したいの？
イチヲタは野球選手個人の人格を認めず一把一絡げにパンダ扱いしたいのだろうか？

>620
長文乙

だけど松井が叩かれてる理由が見当はずれ
別にメディアのイチローに対する対応じゃなく
松井のメディアを使ったネガティブキャンペーンが気に入らないだけ

俺はメディアへの露出＝人気という主張を否定しただけだが
まあ、中には焼肉焼肉と囃し立ててるのもいるが
今の流れは別にそれの是非に関して言及してない
まして密着される事を望む望まないなんて全く検討ハズレも良い所

ま、もっともあれが正常な関係かどうかと言われれば・・・いう話になるが
松井だけでなくイチローもね

>>620
露出を控えろというより
記者と草野球なんて何やってんの？という感じでは？

>>620
一把一絡げ の検索結果 約 26 件中
十把一絡げ の検索結果 約 106,000 件

何か意図してワザと造語してたんならごめんなさい

シャワーを浴びて着替えてる途中に背中向くなって馬鹿かよ。
くだらない質問をするから途中で打ち切られたりしてるし。
どんな理由であろうと泣くぐらいなら仕事をやめろと言いたい。

どちらかといえばマスゴミの方に過失があると思うが。
それなりに勉強してまともな対応すればまともに取材を受けるよ。
それを逆恨みをして批判ってチョンらしいな。

>>624
正直感謝する///
どおりで一発で変換できないと思ったｗ

>>625
常識の基準は各個人で異なるから難しい問題だ
でも多くの選手がそれをしないのにイチローだけそうなら
イチローが変わっているんじゃないの？
変わっているのが悪いとは言わないし
記者も記者でそれでも仕事する情熱があればめげずに取材すべき
でもその結果露出が減ったのをイチローのせいとかマスコミのせいとか
こともあろうに松井のせいとか言うのはファンの傲慢だろ？

ブログ書いたりして自分から情報を発信する選手が増えていくと
提灯記事しか書けない低脳記者は死に絶えるしかなくなるな

>>627
IDに注意しつつ読み返してみ？

>>629
ＩＤ？

今日の話は、
松井が新聞での露出度が高い割りには、
人気ではそれほど高いわけではないという事実の話でしょ。
なぜ、イチローが出てくるのだろう？

別にイチローはマスコミの力なんてなくても人気あるしな
あまり「松井と記者」には関係ないような

◎松井ファン
森善朗、北野たけし、ミシェルウィー、草野仁、 鳩山由紀夫、篠山紀信、川渕三郎、
松本幸四郎、 大友康平、菊川怜、寺島しのぶ、 亀梨和也、伊集院静


●イチローファン
林家ペー、ヨネスケ

>>633
イチローファンって一流の有名人って聞いたことないな

松井ファンはさすが各界の超大物がゴロゴロいるな
類は友を呼ぶだな

自分で自分にレスして何が面白いんだろう…

というかイチローファンにはアルバートプホルスと言う
森とかたけしとか言った政治家や芸能人連中とは比べ物にならないような超大物がいるようなｗ
他にもビリービーンやモーラや赤星や青木や西岡や平田や…野球選手にファンが多いかも
やっぱ野球を見る目があるかどうかで違うのかな

その松井ファンの北野たけしが、イチローは自分に自信があるから発言も態度も堂々たるもんだが、
松井は結果を残せてないから最近は言い訳が多いと言ったんだって？

よそのスレでこんなん見つけました。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/11/24(木) 15:11:31 ID:ZdxSBmtx
11月12日21時フジテレビ、たけしの日本教育白書
「ＩＱと脳、頭の良さについて」にて
有名人の中で誰の頭が良いと思うかと聞かれ
たけし「松井、あれは天才だね、受け答えが理論的だし、凄いね」
「イチロー、あれは唯の馬鹿だね」

確かに松井は頭いいよな
記者に肉奢ればいい記事書いてくれるってわかってたし

>>638

松井って芸術的な人間からの評価が高いよな。
数字じゃ表せない凄さを感じ取る嗅覚を持った人間にだけ松井の凄さがわかるんだろうか

>>637と>>638はどっちが本当？
あるいは両方とも言ってる？

>>638が本当ならアンチが嬉々として各スレに書き込んでそうなもんだが

>>641
去年の11月だからね。
当時いろんなスレに書いてあったよ

>>637は？
これが本当ならたけしは半ば松井を見切ってるっぽいが

正確には、「イチローはレギュラー安泰なので余裕のある発言ができるが、松井はレギュラーを獲るのに必死だから死に物狂いでやっているのが発言からもよくわかる」というものだった

イチローと北野武の対談見た限りではイチロー馬鹿にする発言眉唾だけどな


まあイチロータレントじゃないんだし同じスポーツ選手から評価されてるから十分だろ

松井の悪口はメディアでタブーになってるからね
WBCの時にバレたじゃん、親分とか星野がいってた

イチローの野球に関する発言の9割は正論だろ
1割＝2ｱｳﾄ2塁からのバント

>>647
・四球なんて10000個選んでも覚えてもらえない

・チームが勝ってノーヒット、チームが負けて4安打。嬉しいのは間違いなく後者

・キムチ臭くて打てなかった

・今後30年、日本には手出しさせない


これらの発言はいかがなものかと

>>640
芸術的？誰が…？

松井は芸術からかけ離れた選手でしょ
ファインプレーしないしホームランも打たないし
四球を選ぶバッティング
それで堅実で評価されてるよーってのが松井のいいところじゃなかったっけ

>>648
全然違うような
まああなたの母国ではそういう報道だったのかもしれんけど
正しくは「３０年間は日本に手を出せないな、と思わせるような勝ち方をしたい」だし

>>638
天才たけしから天才と呼ばれた松井


天才は天才を知るだな
松井ファンには天才が多い

たけしの落語の師匠の談志は、
「松井なんか騒ぐほど大したことないですよ。
　並よりは上だろうけど、怪我したぐらいでいちいちニュースで取り上げるような選手じゃないね」
とのたまっておる。

>>651
松井自身はなんかの天才だったの？
あ、ピアノだっけ柔道だっけ

>>653
相撲が強かったらしいぞ

>>652
立川談志
「イチローって、本当にアメリカで人気があるの？　
あたしゃ新聞は信用してないからネ」。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol118/content.html

>>655
イチローのよさがアメリカ人にわかるかなって思ってたんだな
新聞よりも客観的なデータあるからね

＞イチローを黒人は、南部の人間は、野球ファン以外はどう思ってるのか。

まっとうな疑問だな。
シアトルへ野球を見に行くと
「わざわざイチローを見にアメリカに？」とまゆをひそめられる

お前イチローきらいなのにシアトルまでいくんだな

イチローも早く松井みたいに
天才たけしから天才と呼ばれるような人物になれよｗ

>>655
両方見れば面白いよ。
松井に関しては本当に全く評価していないのがわかる。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol118/content.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol333/index.html

>>657
そりゃNYとかなら野球以外にも見るものがたくさんあるが
シアトルには野球ぐらいしか見るものが無いから当然じゃないか？
逆に松井を見るためだけにNYに行く人間なんてそれこそ少数だろう

>>660
そりゃ、ＭＶＰとったときと怪我したときじゃ違うわなあ。

>>662
松井のことを全くと言っていいほど評価してないのは事実みたいだけどね

>>662
見ればそういう事ではないのもわかる。
松井の価値を全く認めてない上に記録の価値も認めてない。
この放談の主旨は「連続試合出場に価値なんか無いことに気づけよお前ら」ってとこ。

>>657
“The Ichiro Phenomenon”って知ってる？ｗ

>>660

イチローってＭＶＰ取ったのに惨めだよなｗ

なんだか松井ヲタのご自慢は所属チームだとか、メディアでコメントしたタレントが
誰々だとかが多いけど、松井個人の評価には何ら結びついてないねｗ
ブランド志向、権力志向が強いのは前々からなんだけどそれが段々と強まってる
それだけ松井本人の魅力が無くなってるってことなんだろうなぁｗ

>>664
だからそれは途切れたから言えるわけでね。
連続試合出場をどこまでも伸ばし続けていたときに言ったならわかるが、
切れたときに言うんじゃ、溺れた犬を蹴り飛ばすようにしかみえない

******　ICHIRO−MONDOW　******

フィギアスケート選手　浅田真央
野球選手　イチロー

・・・・　連想せよ　テーマは「未来」　・・・・

　　　* 収録時の年齢より算出

【４年後】　真（19歳）「オリンピック　金メダル」
　　　　　　壱（36歳）「真央ちゃんに会いたい」　（スタジオ・笑）　　

【１０年後】　真（25歳）「お母さんで スケートをやる」
　　　　　　　壱（42歳）「まだハゲたくない」　（スタジオ・爆笑）　

【２０年後】　真（35歳）「子供を教えてる」
　　　　　　　壱（52歳）「52歳・・・現役ですね」　

自業自得で連続出場中断したやつを蹴り飛ばして何が悪いの？

“The Great Ichiro”は有るけど“The Great Hideki Matsui”は無い

松井はgreatというよりspecial

>>668
「下らん記録を大したことない選手が途切れさせた程度のことでグダグダ騒ぐな」
と言ってるわけだからあの騒動が前提に無いと成り立たない。
騒動になったこと自体が馬鹿げてると言ってるわけだからね。
例えるなら「犬が溺れぐらいで騒ぐな、お前らアホか」と説教してるというのが正しい。

>>672
確かに特別な存在ではあるね。
良いか悪いかは別として。

>>673
今スピーカーが壊れてて聞けないんだけど、
どうやら松井批判ではなくてマスゴミ批判ね

談シにＭＶＰを軽く一蹴された憐れイチローｗ

>>675
両方。

>>676
ちゃんと聞いたらそういう感想は出ない。

>>676
松井は選手として否定されてるじゃん。

>>677
松井は眼中に無いみたいだから両方じゃ無いんじゃない？

批判するまでもない凡才

と位置付けてるわけだから、
この位置付け自体が痛烈な皮肉にはなってるわけだけど、
批判はしていないと言えばしていないなｗ

>>680
正確に言えば、
松井は並の一選手で連続試合出場も大した記録じゃないが、
それを大げさに持ち上げるマスコミもひどいし、
真に受けてマンセーしてる連中はアホだと言う意見。

つーかたいして野球ファンじゃないダンシの意見なんてどうでもいいよなあ・・・

日本での松井は認めるがアメリカへいってからはあまりにも醜いよ。

ＭＶＰを取ってもＭＶＰには触れられてないなｗ
空気みたいな存在だろ

>>685
なんだそりゃ。

現地での評価がイチロー＞＞松井なんだからイボータの評価もどうでもいいよなぁ

>>676
ＭＶＰプレイヤーのイチローに対して局所的だなぁ

>>683
そうだよね、やっぱり実際に球場に足を運ぶファンや
実際に近くで見てる監督・コーチ・選手の評価が重要だよね
とういことで>>4->>6が結論ということでいいかな

イチローは玄人素人からも評価されてるから
貶すには個人の発言を取り上げるしか手がないんだよな

>>685
イチローは、たくさんタイトル・賞・記録があるからな〜
MVPが目立たないのも仕方ないだろう

イチローと松井の比較は現実とくだらない妄想をくらべなきゃならんことになるから大変だよ。

イチローも>>633の松井のように各界の超大物から好かれるような選手になれよｗ

>>633
宮里藍や藤木直人、シュルツなんかはイチローのファンだけどな。

ゲイツもな。

シュルツやゲイツがイチローファンなんてそれこそ酷い妄想だろｗ

>>694
キンデラも入れてあげて下さい。

>>696
シュルツとは仲良し。
ゲイツは知らんが、
マイクロソフトの副社長が「イチローの打率が3割切るような事態はバグ」と発言するような選手ではある。

JAY-Zなんか歌詞に出てくるしな。
ブライアン・セッツァはペプシのCMでイチロー版の歌を作ったし。
椎名林檎もイチローファンで歌を作ってるし。

というかこれって前スレあたりで出てなかったか？
イボータのコピペって古すぎだし。

>>698
シュルツと仲良しというソースよろしく。
あと日本向けの発言で仲良し認定とか迷惑もいいところ

そもそも松井のファンが大物だろうがアメリカでの評価が寒い

>>638
誰だよ捏造したの
俺見たけど全然違うぞw
武「スポーツ選手なんかは頭いいよ｡松井は馬鹿そうに見えるけどああ見えて頭いいんだよ(笑)」
こんな感じだった

>>648
・キムチ臭くて打てなかった

韓国の空港に降りた時に「キムチの匂いがする」と言っただけだろ。

>>699
林檎がイチローの歌作ったなんて聞いたことないぞ
なんて曲だよ

仲良しじゃなかったら自分がオーナーをしているスーパーソニックスの試合に夫婦揃って招待しないだろ。
しかもシュルツはオファーされても大抵断るのにイチローに対しては自分からオファーしたらしいけど。
あの寄付付きスターバックスカードのやつ。

>>700
＞あと日本向けの発言で仲良し認定とか迷惑もいいところ

そんないちゃもんつけだしたら
松井ファンなんて一人もいなくなっちゃうぞ

>>700
シアトルといえば、ビルゲイツのお膝元ですからねえ。
日本人向けにプレゼンするなら、それはイチローでしょうねえ。
まあ、リップサービスでしょうね。

ブロンクス生まれのビリージョエルが来日の際に
松井のことについて、スター中のスターというのと同じことですね

そもそもイチローファンは数が日米共に半端じゃないからな
その中にはそりゃ大物もいますよ
クロアチア人まで知ってるんだから…

>>700
「仲良し」かどうかは措くとして、二人の対談絡みの話が↓ここに
http://www.atec-ks.co.jp/ms21.html

>>697
キンセラのことか

>>705
自分がオーナーしてるから招待するんだろ
宣伝にうってつけだからな

あと松井との対談本で武は「イチロー選手は天才で松井選手は秀才っていう感じだね」と言ってたw

あと武の「光」という本の中で「イチローってさ人気とかレギュラーとかには絶対の自信があってさ松井とかは今ある人気やレギュラー守る
のに必死じゃん。イチローは別の次元でやってる感じだね。」だってw

イチロー脳だと対談したら即仲良しｗ
ＣＭがらみで曲作ったら即仲良しｗ

おめでてーな

>>710
だからいちゃもんなんていくらでも無限につけれるっての

>>700
ちょっと時間食ったが、ワシントンポストでいいか？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/05/23/AR2005052301637.html

>>712
じゃあ有名人ではイチローファンも松井ファンもいないってことでｗ

個人的な友人でシュルツの子供と遊んだりもしてるらしいが、
それでも友達じゃないと言うのかな？

いや、招待したから仲良しってのは普通におかしいだろｗ

巨人のオーナーは天皇を招待したけど、
天皇とオーナーは仲良しなのかよｗ

松井ヲタが粗探しすればするほど
イチローより松井の化けの皮がはがれていく・・・

>>717
じゃあ好意的な発言をしただけでファンってのはおかしいな

好意的発言＜＜＜＜＜＜招待だしなどう考えてもｗ

>>717
「仲良しかどうか」を問題にするなら、>>633の顔ぶれも一通り再検証した
ほうがいいんじゃないかなあ

>>717
せっかく探してきたんだから>>714を見てよ。

いつもの「松井は全肯定」
「イチローは全否定」だからな
データが出るようなもんじゃないから主観でやりたい放題ｗ

>>721
あのリストは仲良しじゃなくてファンまたは松井を尊敬するメンバーだろ

>>722
>714から仲良しとは到底読み取れないが、
俺の英語力が悪いのかなあ

>>724
ソースは？ｗ

少なくとも武は松井ファンじゃないなw

>>699
前々々スレ終盤で、同じようなことをやってたみたいだわ

>>724
シュルツもイチローをずいぶん高く評価してるみたいだよ（>>709のリンク先）

>>729
だからそれはビジネス相手だからだろ。
スポンサー契約結んでる相手をけなすわけないだろ

>>725
シュルツにとってイチローは、
自分の家に招待してメシ食って子供と一緒に遊んでもらって、
慈善事業について打ち明けられて口止めもされるような仲だけど。
「個人的な友達」とはっきり書かれてるのにまだ抵抗するのかね？

つくづく惨めな松井・・・
もう恥を晒すのは止めたら？

まあ、殿堂板の視点には関係ないな

タイカッブは友達がいなかったし

これが現実逃避した松井ヲタの成れの果てか

>>733
まあね

ただ殿堂板の視点に戻ると
有名人のファンの話よりはるかに厳しいけど…
主観が使えない分ね

>>704
Re:スーパースター / ハムラ＠管理人 ♂ [近畿] 引用

> スーパースター（作詞：椎名林檎　作曲：亀田誠治）
> 「テレビのなかのあなた　私のスーパースター」とい
> う歌詞ですが、椎名林檎はいったい誰をイメージして
> この歌詞を書いたのか気になるところです。
朝日新聞夕刊（2006.2.13）の２面に、椎名林檎のインタビュー記事「熟す林檎」が掲載されていました。
そのなかで「スーパースター」のモデルについて、「イチロー、中村勘三郎、坂東玉三郎」の名前を挙げています。
ちょっと意外でした。

http://www.asahi.com/culture/music/TKY200602090320.html

東京事変の「スーパースター」って曲だね。
　ソースのリンクは切れてて、もう読めないけど。

>>633
松井ファンってただの虚ヲタじゃんｗ

WBCで世界一に貢献したイチロー
WBCに不参加で天罰が下った松井

>>733
ソース出せとか嘘つくなとか、
さんざん言っといてそれですか…。

>>740
まあ、お当番さんなりに虚勢張りつつ白旗掲げたわけですから

ホント、松井ってピエロに成り下がったもんだな・・・
俺は悲しいよ・・・

松井って現時点では本当に７番レフトという酷い立場だからな…
８番キャッチャー９番セカンドより価値ない…
これがマリナーズだったら６番ＤＨだろうに
ホワイトソックスなら６番レフト…
カージナルスなら６番レフト…どこでもあんま変わらないなぁ

Dバックスなら3番

>>744
それはいけるかもしれないな

>>744
確かにｗ
こりゃひどい打撃陣だ
ルイスゴンザレスも衰えたなあ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/Statistics/Team/playerstats?team=ari

でもドリューっていう遊撃手がスター選手になりそうだね

>>744
なら、アリゾナに移った方が、
ヤンクスのためにも、アリゾナのためにも、松井のためにも、
彼らしい活躍できると思いますねえ

>>744
↓これのことね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161445003/l50

パッジのように行く先々で優勝させるか、
ジーターのように常勝チームのキャプテンになるか
悩ましい

>>749
それはあまりにも大げさ。
松井の力で優勝させてないし、
常勝チームのキャプテンにもちょっとなれないでしょ
7番レフトでは

>>750
基本的にはロールプレーヤーだからね。

>>750
ストーリーとしては面白いな
常勝チームの７番レフトが弱小球団でチームを優勝に導く…
古くは「キャプテン」みたいな

でも松井ではちょっとな…

>>749
もしできるのであれば、どちらでもやってみせればよい
松井の評価も劇的に上昇するに違いない

すごく失礼な言い方だが、
今の7番レフトって、昔のライパチに値しません？

松井は現代の豊臣秀吉だな。
人たらしだ。

ところで、↓このお当番さんはまだ起きないのだろうか。３日も経つのに

341 ：神様仏様名無し様：2006/10/20(金) 23:43:33 ID:Vosja8eJ
良かろう。
って眠いから起きてからやるわ
おきたら絶対やるから今日は簡便

パッジって優勝請け負い人か？
レンジャース時代めちゃめちゃ弱かったじゃん

行く先々の前にいい加減ヤンキースでリングとれよｗ

>>755
微妙。

・同僚(武将連中)に壊滅的に人気が無い。×　それなりに人気
・真面目　×　もっと狡猾で陽気
・二言目には「お家の為」　◎　これはありそうだ。
・ボスや権力者にはそれなりにかわいがられる。　○　それなりに
・戦闘能力は高いが英雄クラスではない。　○　一回の武辺ではない。。
・ここ一番の合戦で日和見を決め込んで非難轟々　×　ここ一番にも強い。
・経済力を背景に高い地位をもらう。　◎　どちらも経済がわかっている。
・小大名などもってのほか。寄らば大樹。　？　不明。

石田光成といいたいところだけど、光成ほどの一貫性が無い気がする。
藤堂高虎あたりで。無名から33万石に成り上がった名将だよ。松井も参院議員とかなりそうだし。
イチローはどうみてもかぶき者路線だ。一武辺で終わるが、名前が残るタイプかな。

＞・ここ一番の合戦で日和見を決め込んで非難轟々　×　ここ一番にも強い。

プレーオフぼろぼろだったじゃんｗ

WBCでは日和見したあげく寝返ってたな

松井を一言で表すなら偽善者

>>761
松井は筒井順慶あたりでいいよ

松井とハーグローブは似てる

>>759
＞イチローはどうみてもかぶき者路線だ。一武辺で終わるが、名前が残るタイプかな。

ちょｗｗｗ
ブッチギリの実績だぞ野球でｗ
ジョン万次郎賞とかじゃないぞｗ

・同僚(武将連中)に壊滅的に人気が無い。　←これ○じゃないか？選手間投票圏外だし
まあ人気がないっていうか評価されてないだけか

・戦闘能力は高いが英雄クラスではない。　×　そもそもの戦闘能力が高くない。
・ここ一番の合戦で日和見を決め込んで非難轟々　◎　ここ一番のWBC辞退。
プレーオフでは通算では普通だけど勝負が決まる試合では壊滅的に弱い
・小大名などもってのほか。寄らば大樹。　◎　巨人→ヤンキース

>>765
＞・小大名などもってのほか。寄らば大樹。　◎　巨人→ヤンキース

これが一番なっとくｗ

てか、このスレのイチロー派多数　対　松井派少数
という状況が全てを物語っているんじゃない？

巨人→ヤンキースなんて胸焼けしそうな経歴だよなぁｗ

スンヨプがヤンキース行ってれば
三星→巨人→ヤンキース　のある意味完璧な経歴が…ｗ
あ、ロッテはさんでたかｗ

山内一豊あたりで

一豊には嫁がついてるけど松井は・・・

まぎらわしくてごめん。
右が秀吉。

>>770
じゃあ嫁役は広岡広報かサンスポ記者阿見でヨロ

嫁と言うより太鼓もちばっかだよな

松井の嫁？松井稼がいるじゃない

RC27平均 松井6.58
松井06年RC27
7.17

ゴキロー平均RC27
6.31
06年5.99
まさに雑魚だなｗｗｗ
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml

ところで、城島って結構凄い記録あるよなｗ
三振率リーグ２位ｗｗ
こりゃ役立たずだなｗ
死球数リーグ４位ｗｗ
たまにしか打たないHRで変なポーズしてるから、狙われてんだろｗ

今年はケガしたからデータで負けるのはしょうがないと言いながら、
ほんの少し勝るデータがあると嬉々として持ち出すイボータｗｗ

Appearances on Leaderboards and Awardsの枠のでかさのあまりの大差にイボータは泣いた

>>775
Baseball-referenceのRCは簡易版だから、その点を押さえておくとよいね
一般的なRCを基にしたRC27だと、2006年のイチローは6.66、松井は6.92
出場数が少ないとはいえ、松井大健闘だな

>>778
少ないならむしろ偏った数字が出やすいから凄くない

>>779
そりゃそうだけど、
まあいいじゃないの、せっかく褒めるところを見つけてきたんだから

こうやって数字に出してみると今年の松井どうしょもないな

今年初めの頃ホームラン打って松井ヲタがＷＢＣ辞退して正確だと
大はしゃぎしてた頃の過去ログ見るとかわいそうになってくる

第29回　イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒット
＞をいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く
＞一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率は
＞abysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

＞特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答える
＞スタイルが評判が悪い
＞松井は紳士ですが、イチローは子供です。
＞選手としても人間としても、松井は本当の大リーガーです

BY　番記者

じゃあなぜイチローはオールスター毎回でれるのに松井は圏外に位置されるのでしょうか

ところで最近のゴキ情報ってあるの？
まったく音沙汰がないんだがｗ
それだけ関心が低いんだろうけど

イチローはファンにとってのスーパースター
松井は記者にとってのスーパースター

>>783
>>782の引用記事を読めばわかるように（リンク先で「バックナンバー」を探す必要が
あるけれど）、これはイチロー称賛報道一色の状態に対して「バランスを取るため」、
安打記録が「歴史的快挙である」ことを当然の前提としつつ、敢えて殊更に批判的な
材料を集めたものだからね

>>783
そりゃ人気が違うし。

記事の多さで必死に煽るイボータかわいそうだな。

ゴキロー尊師のお言葉（第六版）

「センター前ヒットならいつでも打てる」
「当たり損ね（打ち損ない）がヒットになれば４割（５割）は打てる」
「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては」
「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない」
「バッターボックス内は打者の領域だから、ここに球を投げないでほしいね」
「僕は着る服も野球のことを考えて選んでるんですよ」
「ジーターは僕と似てます。常にありうる状況を想定して動いている」
「MVPの知らせが届いた朝、由美子と飲んだワインは人生で最高だった」
｢自分に対して、力で勝負しようという投手がいなくなった
皆、ボール球を振らせて喜んでいるんですからね｣
「さすがに性欲には勝てない」
「打球がまっすぐぼくに向かって飛んできた。ぼくはアウトにしようとしているのに
彼はなぜ走ったんだろう？」←レーザービームの時のこと
「ストライク３回見られる今のルールでは僕を抑える術はない」
「審判の言う事を真に受けてはならない」
「ヒットにできなそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせて内野安打にしてるんだ」
「他人の意見が、自分を超えることはない。」
「あの程度の投手に抑えられるのは一番腹が立つ」

未確認情報
「彼（ﾌﾞｰｿ？）はいつもドラッグやってハイになってる
ようですが．．．」
「自分より上手いと思う投手はいなかった」

天才のいうことは違うな。メジャー記録ぬりかえたら確かに何すればいいかわかんないでしょ

>>789
コピペにする意味がよくわからんけど。

今年の松井の実情考えりゃ発狂すんのも仕方無いよ

松井の魂胆があまり好きじゃない。
メジャーは不安で、挑戦しようかどうか迷っていた。
そこにイチロー大成功の報が届く。「じゃあおれはホームラン王だな」と意気揚々と渡米。

イチロー　RC
2001　125.5　リーグ8位
2002　110.0　リーグ14位
2003　108.4　リーグ14位
2004　134.0　リーグ1位
2005　108.8　リーグ14位
2006　117.9　リーグ9位
年平均　117.4

松井　RC
2003　 90.6　リーグ35位
2004　118.4　リーグ7位
2005　110.9　リーグ12位
2006　 32.8　リーグ139位
年平均　88.2

RCでも大差つけられてないか？

松坂、イチローとのプレー希望

もし本人が移籍先を選べるならば、イチロー外野手と城島健司捕手のいるマリナーズを選ぶだろうと報じた。

松坂はイチローと同じチームでプレーすることを長いこと楽しみにしているという。
なお２人は３月の国別対抗戦「ワールドベースボールクラシック」でともに日本代表として戦い世界一に貢献。
また、松坂と城島は２００４年のアテネ五輪でバッテリーを組んだことがある。

http://www.major.jp/news/news20061024-18125.html

松井ってイチローみたいに選手に慕われてないね

>>795
これは松井ヲタにとってイタいニュースだな、イチローは孤立してるってしつこく言ってたし

前にボンズもイチローと一緒にプレーしたいって言ってたしやっぱ同じスポーツ選手は見る目があるな

実際に孤立してるのは松井だけどな。

ゴキオタ君達に聞きたいが
ショボイ単打マンのどこがいいの？

一番バッターはヒットうってればいいから最高の仕事してるよイチローは。そもそもイチローにホームランなんてもとめてないし。

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>800
早く内野安打を封じて下さいよー。
イチローがメジャーへ行って何年経つと思ってるんですか。

松井ヲタの書き込みも一年目から変化しないな

イチローの場合松井と違ってプレーの穴が少ないから叩く方も大変だ

やたらと打数が多い割に>>775を見るとアウト数は1位になったことないんだよな

「松井秀の一塁転向あり得る？」　

ニューヨーク・ヤンキースの公式ウェブサイトは２３日、
ファンからの質問にチームの番記者が答える形式の記事を掲載。
その中で、「松井秀喜外野手の一塁転向はあり得る？」との質問が取り上げられた。
この質問は、松井が一塁へ回れば、今季ブレークした若手のメルキー・カブレラ外野手を
ベンチでくすぶらせずにすむのでは、という主旨。
http://www.major.jp/news/news20061024-18128.html

守備力未知数のファーストイボイ（１５億）が.２９０　２５本
打つよりよりショートバウンドさばくの上手いガッツ小笠原(６億くらい）
が.２９０　２０本程度打ったほうが効率いいな。

>>804
おおおおお

ヤンキースのファーストとか超燃える。

なんたって英霊ルーゲーリッグの系譜ってことだぜ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c124808218?u=jpc_charity
サインボールのチャリティ１００万になってる。
やっぱり１０００万は悪戯（あるいは桁間違い）と取られたんだろう。
正当な取引でどこまでいくかな。

>>806
ライトはベーブルースか

>>806
ルー・ゲーリックもうかばれんな。

小笠原や松中はファーストだからメジャーではダメとか言われるレベルなのに
松井はヤンキースでファーストか。
格が違いすぎる。

バット一本で勝負するってのがサムライむたいでかっこいい

>>806
ャ軍じゃなくてあちらのメディアにもゲーリックと比較してもらえる
ような選手になれると良いな

イチローはすでに比較されてるから
そこまで行かなきゃイチロー松井を同じ土俵で語れないだろ

ハンチュコバ（１９歳）のほうがシャラポワよりかわいいよな、普通に
http://dhantuchova.com/popup.php?id=3
http://dhantuchova.com/popup.php?id=5

ャ軍は今年の開幕戦にベーブルース超えとか抜かしてたなｗ

>>810
あの質問は、カブレラのファンが松井をレフトから追い出したがってるだけ
番記者の答えは「松井のファースト？ 無理だろね」ってこと
でも松井の本来の実力はカブレラより上だから
レフト松井で我慢しろって言ってるようだから安心しなよ

「キングある」

>>815
ファーストができる能力はない。
仕方ないからレフトで使うが、カブレラが成長してしまえば用済み。
ということなんだね。

右のプホ
井　　ル
松の左ス

いくらでも代わりのいる選手も大変だな

イチロー
　　　　　　　　出塁率
２００６年　　　.３７０　
２００５年　　　.３５０

松井
２００６年　　　.３９３
２００５年　　　.３６７

イチローは出塁率でも２年連続松井に負けてるんだな
単打専門のショボイ一番バッターだな
チームが２年連続最下位になるはずだわなｗ
　

>>820
規定打席未満の今年を使うのかｗ
通算だとイチローの出塁率の方が上

>>820
2003年や2004年の成績は無視？

今年はデビルレイズ戦打ちまくり、出塁しまくりだったからね。
こと対デビルレイズ戦に限っては

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー　でいいんでないかい？

一個くらい花を持たせてもバチはあたらないべ

>>821
つっても5厘しか違わないんだよな。
長打率は言うまでもなく松井が上だし
打撃能力では圧倒的に松井が上と言わざるをえない

>>824
打撃に限っても圧倒的差はないなぁ
選手としてはイチローが圧倒的に上だけど

SLG.482　OBP.372

SLG.438　OBP.375


どう見ても松井が上です。

あれ？イチローファンいはく、「松井程度の打撃の選手はどこにでもいる」んじゃなかったっけ？

>>826
打撃って出塁率と長打率だけじゃないからね

あと「どこにでもいる」というのは正しいかと
どの球団にも一人ぐらいOPS0.850レベルの打者はいる
ダイヤモンドバックスにはいなかったけどｗ

>>827
あと何があるの？

>>828
あげてったらキリがないけど
併殺打とかは結構重要なんじゃないかな

あとパークファクターもあるしね

併殺打は脚の速さが関係するから純粋打撃技術には関係ないな

まさか怪我した今年の成績出すとは思わなかったな。
出すなら、今年の松井の成績を１年間働いたと仮定して数字出せば？
そうすれば、イチローに勝てる項目増えるぜ。

>>830
じゅ、純粋打撃技術ｗ

よくわかんないけどあなたの脳内純粋打撃技術では松井が圧倒的に上でもいいけど
そんな極めて狭い世界の話を２ちゃんでしなくてもいいかと

またイボータがボコられてるって？ｗｗｗｗｗｗ

だから、塩瀬最強でいいよ。
規定打席というルール無視で比較するならば

>>828
打率

てか、打撃のみでの得点力は松井の方が少し上だけど、
盗塁ふくめたＲＣ２７とかだとイチローが上になる

>>835
だから、打撃のみだと松井が上だろ

>>836
そうだと思うけど？

打撃のみだと松井が上
盗塁含めた得点力だとイチローが上

これが結論だと思うよ

それをわかっていないイチローファンが多すぎ

ただ、打撃だけでも松井は全てが平均以上だけどどれも平凡だから目立たない
逆にイチローは打率と安打に関してはメジャー最高クラスだから目立つ
しかも、安打ペースは歴史上最高だから余計に目立つ

>>839
それを偉大と呼んでよいかどうか私は躊躇する。

ただ単にバランスが悪いだけではないのかと。

>>838
大体わかってると思うが

てか、松井は突出したものがないから目立たない
ある意味不幸だね

バランスがよすぎる（目だった弱点がない）ゆえの低評価か

>>840
バランスが悪いけど、どちらが偉大かといわれれば、
明らかに歴史上ある事に関して突出した選手の方

どちらの打撃が上かは難しい質問だなあ
メジャー関係者に聞けばたぶんイチローのほうが圧倒的に上になるんだろうけど
２割９分、１９本と、３割３分、１０本

うーん、やっぱり後者だろうなあｗｗｗ

そりゃ、怪我したときは評価がさがって当然だ

怪我しなくても同じだと思うｗ

>>845
来年挽回できなかったら評価が下がったまま終わるね。
本当に正念場となる。

まあ怪我したあとむしろ成績上がってるし
何の心配もないんだしな。

まあ松井は来年だな
来年で松井の全てが決まるといってもいいくらい正念場だよ

まああんな守備して怪我してるようじゃ打撃だけじゃなくて
守備も評価下がりまくりだろ

松井の打撃はゴロが多いしパワーはあるかもしれないけど
打撃能力はイチロー以下だろ

>>849
おおげさすぎｗ

一年や二年不本意な年があっても、
10年20年と続く野球人生トータルで見せればいいんだよ

打撃能力でも普通にイチローの方が松井より上だろ。
野球選手としての能力は、かなり差がついてイチローの方が上。

>>852
ソース

>>853
レスくれてありがとう^^
言ってみただけ。
ソースはない。
これからも頑張ってください。

>>851
松井さんはNPB時代もトータルすれば間違いなくイチローより上だね。
メジャーのキャリアだけをトータルで見ると惨敗だけど。

>>855
日本でもメジャーでもレギュラー一年目がほぼキャリアハイのイチロー。
日本でもメジャーでもレギュラー一年目がキャリアローの松井。

成長曲線が違うだけなんだよな

>>837
誰かがうまいことを言っていたね
「バッターボックスの中に限定すれば松井が上。一歩外へ出たらイチローが上」

松井は個人成績はどうでもいいんだって
だから個人成績でみるのはやめてあげて

7番レフト、いなくてもいてもあまりかわらない選手
今やってるファイターズなら、マシアースぐらいかな？

>>851
それは松井ファンに言いたい
シーズン始まったら
「今シーズン現時点では松井の方が成績が良い。だから松井の勝ち。」
とかわけわからんこと言い出すからな
単年の成績を語りたければ総合板に行けってのに

恐らく来年も、そのまた来年も２００５年の成績を目にする事でしょうねｗ

>>861
松井の圧勝ってこと？

僕、イチローも松井も好きなんですが、

松井ファンは、いい加減イチロー＞＞＞松井を認めたほうが良いです。

>>862
いや永遠に２００５年の成績が２ちゃんに貼られるって事ですｗ

地元のケーブル局の試合中のアンケートでも、60％が新人のカブレラを指示してたし
ALDS敗退後もカブレラを使った方がよかったなんて言われてるんだよなぁｗ
名実共にスーパースターのイチローと比較しようなんてのが、どれだけ馬鹿げてるかだよなｗ

まあ、松井ヲタのイチローと比べてみたいって気持ちも分かる気がするよ
新庄とイチローとか、福本とイチローとか
結局時代を代表する選手と比べることでアイデンティティーってやつを確立したいんだろ

>>864
「2005年の打撃成績でイチローに勝った」ことが、MLBにおける松井について
記憶されるべき最大の業績、ということですか

>>855
日本でのイチローは完全に異次元の選手扱いだったけどな。
彼がいる限り首位打者争いというものがほぼ存在しなかった。

というより、当時のパリーグは打者谷間の時代だった
当時の各チーム主力打者で歴史に名を残した選手はほとんどいない

打撃だけのピザと走攻守揃ったアスリートを無理矢理比較するのもうやめようぜイボータ

イチローは現役選手だけでなく歴代のスーパースターたちとの比較までされる存在だが、
松井はチーム外の選手との比較アンケート等には全く名前がでてこないねｗ

>>869
そりゃ同じリーグにイチローがいたら名前は残らないわな

セリーグにいた某4番打者ですらイチロー以下扱いなんだから

確変でも手が届き得る首位打者のタイトルを7年守りきるには
それ以上の強運の持ち主か、実力がけた違いかのどちらかだろう
ところでホージー、山崎武司、ペタジーニは歴史に名を残す大打者だよな

>>869
歴史に名を残す？
どのレベルからカウントするのかよくわからんが、
松中、城島、小笠原あたりは残るんじゃないかな。

名前を残す選手って、
90年代はイチロー
80年代は落合
の二人しかいないんじゃないかな、セパともに

イチロー関係なく当時のパリーグの面々はひどいもんだよ

近鉄　カズ山本
西武　松井カズ（途上）
ダイエー　小久保
日ハム　田中
ロッテ　初芝


なんという貧打・・・一目見ただけで不作とわかってしまった
この時代は間違いなく谷間

松井は運動神経が悪杉。
見てても不恰好でどん臭くて哀れｗ

またテキトーに摘み出してきたなあ

お地蔵さんなんかはイチローの出現によって楽なセ・リーグに
鞍替えしちゃったもんなぁ

>>876
鈴木　尚典
山崎　武司
江藤　　智
大豊　泰昭
セリーグもあまり変わらん

当時のセと比べたらよくわかる

カープ　前田（天才）　金本（究極）　野村（情熱）　緒方（完成）　江藤（成熟）
ヤクルト　古田（頭脳）　池山（閃光）　
中日　立浪（栄光）　
横浜　石井たくろう（憧憬）ローズ（破壊）
阪神　新庄（明星）

ID:qD7IjgDd

頭に変な虫沸き過ぎｗ

>>881
だから、その中で
1994-2000の間に
セで三冠のうち一つでもとったのは誰？

どの道、イチローが通算打率３割５分残してるから
誰がいようがイチロー以外首位打者とれない

単にパリーグ知らないだけじゃないか？
松井ファンがﾊﾟに詳しいわけないか

そうか、NPBでもイチロー＞松井という認識の人が多いんだね。
単年のタイトルよりも累計を重視する、ということであれば、さすがに長打の差で
松井＞イチローだと思うがなあ。

もちろんNPB時代限定だが。

>>883
江藤　古田　ローズかな
広島時代の江藤は今でも語り草だし、
古田やローズは言うまでもなく殿堂入り確実の選手

>>886
ラビット・ドームだからな
現にメジャーでメッキ剥げたじゃん

しかし、相変わらず松井本人じゃなく所属チームとかリーグとか
取巻き環境の話題に逃げるしかないねｗ

松井の球場別成績（本塁打率のカッコ内数字は通算本塁打率に対する割合）

試合　打数　　安打　 ＨＲ 　打点　 打率　　本塁打率　　　　 球場
578　　2017　　607　　146　　385　　.301　　13.8　(*99.7%)　　東京ドーム
123　　*471　　128　　*25　　*79　　.272　　18.8　(*73.1%)　　甲子園球場
*45　　*176　　*53　　*11　　*31　　.301　　16.0　(*86.1%)　　ナゴヤ球場
*82　　*294　　108　　*28　　*69　　.367　　10.5　(131.2%)　　ナゴヤドーム
129　　*480　　145　　*40　　*91　　.302　　12.0　(114.8%)　　横浜スタジアム
129　　*490　　157　　*35　　111　　.320　　14.0　(*98.4%)　　広島市民球場
127　　*453　　127　　*36　　*84　　.280　　12.6　(109.4%)　　神宮球場
*14　　**50　　*17　　000　　**5　　.340　　00.0　(000.0%)　　札幌円山球場
**6　　**21　　**8　　**1　　**4　　.381　　21.0　(*65.6%)　　札幌ドーム
**7　　**23　　*10　　**2　　**6　　.435　　11.5　(119.7%)　　大阪ドーム
**1　　***2　　**1　　**1　　**2　　.500　　02.0　(688.6%)　　倉敷マスカットスタジアム
*27　　**95　　*29　　**7　　*22　　.305　　13.6　(101.5%)　　福岡ドーム
1268　 4572　1390　　332　　889　　.304　　13.8　(100.0%)　　


松井にラビットバッターの気配はない。

>>886
イチローの場合特殊だから比較しづらい
てか、むしろ累積だとイチローの方が有利

七年連続首位打者で
通算打率３割５分以上でこれだけでも歴史上で異次元
通算打率一位の人でも比較すらできない

虚ヲタって意味なくパリーグを貶めたがるからな
二死みたいに

>>886
打撃限定だとそうだろうね

>>887
古田は>>883のお題には適わないな
日本で「殿堂入り確実」というのはどの程度の成績だと思うの？
ローズは無理じゃないかな。バースですら期限切れになっちゃったし

ローズ、ブライアント、秋山、堀、松永、カズオ、城島、小久保、松中、小笠原などなど、
名前残しそうな選手はいくらでもいそうだけどな。
当時の投手陣の豪華さは知っての通り。

>>890
そのデータは「ラビットか否か」という問題には全くといってよいほど関係ないな

>>890
城島にホームラン数負けたじゃんｗ

>>894
名前だけ見るとすごいけど、
うまいこと94年-00は衰えやら覚醒前やらで
全盛期あるいはそれに準じた能力を有した選手がいなかったのは
イチロー最大の幸運だな

松井の最後の二年あたりはラビットだったよ
２０００年頃から使われ始めて、
２００５年あたりからまた反発を抑えたのを使い始めてる

>>894
ウィルソンと中村紀洋も加えておいてね
あと、ちょっと落ちるがクラークもいい打者だった

イチローにアベレージで一番迫った選手だしね

>>898
1999年からダントツだった。

まあ、イチローは最多安打というタイトルを作ったからなあ。
（近年では、野茂が作った最多奪三振がもう一つあるね）
松井は何かタイトルを作ったんだっけ？

まあボールはセリーグよりもパリーグの方がひどかったみたいだが
２００１年あたりからかなりひどい
イチローがいた時代は大分少ない
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

クラークはイチローがいなかったら三冠獲れそうなくらいの年もなかったっけ

>>901
何が？

クラークｗ

てか全体的にセリーグの方が反発強いボールを長く使ってたみたいだね
２００１年からはパの方がひどいけど
今年はやけに本塁打が少なくなってるからまたボール戻したんだろうね

ボールが同じなら球場の分パはセより成績が小ぶりに見えて普通なんだけどな
実際去年今年なんかボールが戻ったから一時に比べて大分数字が落ち着いたし

ホームランが多いからラビットだろうって選手に失礼すぎるだろ
その年の打者のレベルが高かったからホームランが多かったんだろうが

>>905
虚塵の本塁打数。
1試合あたりに換算すると2002年より上。

>>908
ああなるほど

>>909
実際、パはひどいほど変わりすぎ
２０００年と２００１年の変わりようを見てみろ

>>904
98年に.320 31本塁打 114打点だな。
結局何もタイトル取れなかったけど。

いつ頃からか東京ドームで不自然なホームランが増えたな

>>909
てかそれは逆説的に投手のレベルが下がったといえるぞ

>>904
２年目のことかな
ホームランはトップと２本差の３位、打点は10点差の２位、打率は２位平井に２毛差の３位
48二塁打の新記録（当時）を作った年ね
「三冠獲れそうなくらい」とまでは思わないが

そりゃあのころの巨人打線は伝説的だろ

1番　仁志
2番　二岡
3番　ヨシノブ
4番　松井
5番　清原
6番　江藤
7番マルティネス
8番　村田
9番　上原

代打　清水

すごすぎｗ

>>916
申し訳ないが、全く伝説になってない

>>916
うん、一時期のホークスの方が強かった

伊達にドームランなんていわれてないわけだな
松井はHR水増ししてた分期待を裏切った感が強くなってしまった
ラビットは罪作りだな

http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
この傾向って面白いな。
2004年までしかないけど。

虚ヲタの脳内伝説か

FA導入以降、
読売の打線が伝説になっているとしたら、
他チームから4番を引き抜いても、勝てなかった
ということだけだと思うぞ。
（むろん、これに松井はあまり関係ないが）

>>916
打線だけなら2004年がはるかに強い。
あくまで打線だけなら、だが。

最近は松井自身から話を遠ざけるのが精一杯だなｗ

>>920
まあ本当は試合数じゃなくて打数とかで割った方がいいんだけどな

参考までに試合数は〜1996が130試合、〜2000が135試合、〜2004が140試合ね
ところで飛ぶボールが騒がれだしたのがパが2001年、セは2002年だったと記憶してるんだが
2002年は新ストライクゾーンの導入年（翌年にはうやむやに）なんだよな
それを踏まえて見てみると・・・

あ、パは2000年だったかな

>>927
2000年じゃなく2001年じゃないのか？
2000年なら1999年と変わらんぞ。

休まない選手、記録のための記録でなく、
チームのためになくてはならない存在として出場し続ける選手は
それだけで高く評価されるべき。
NPB時代、574試合連続フルイニング出場した松井はまさにそういう選手だった。
その点も考慮してNPBでは松井＞イチローかなと。

だからこそ
松井擁護の人たちが2006年まともに出られなかったことを棚に上げて
規定打席不足なのにイチローに勝ったみたいな言い方をするのはとてもイヤだ。

>>928
いや、話自体は2000年からあったんよ
使われた球団数と時期によって変わるから数字見れば一目瞭然とは行かんけど

イチローもぶつけられて骨折するまで試合休まなかったよ

>>929
まあ別にいいんじゃない？
今期の松井が何の役にも立ってないのはファンもよくわかってるだろうし。

その、ぶつけられて骨折するかしないかで差が付いちゃったんだな。
松井は凄い。

ぶつけられたわけでもないのに今年突然骨折したけどね

松井はイチローと違ってハッスルプレーもするからな。
それで失敗するのはお茶目なもんさ。

失敗の代償が居てもいなくても関係ない空気選手とばれてしまったことか

>>933
結果論なら出続けた方がえらい、怪我したならそれまでとも言えるだろうが
率で言えば避けるの上手い方って言われてるイチローが
打力だけに限れば上のはずの松井の倍当てられてるからな

>>935
スライディングで目測誤ったのに無理に取りいくのはハッスルプレーとはいいません

>>935
このスレの>>462を見ればわかるが、
単に松井が下手なだけ。

目測を誤ったんじゃなく打球判断が遅いのと足が遅いだけ。
あれで目測を誤ったんならかなり空間感覚が劣ってるぞ。

体重思いから守備が下手なのは仕方ない

>>936
チームに貢献するのが1番を口癖にしたのに
いない方が勝率いいんだからｗ

松井を持ち上げるときは長打力のみの一点突破でないと厳しいな

>>929
連続出場記録が途切れた途端に、一生に一度しか球場にこれないファンを無視して
完全休暇をとるようになった選手はどう評価しましょうか？

「日本人にしては高い長打力」で
「MLBでも上位の巧打力・守備力・肩力・走力」に立ち向かう

無理ありすぎ

>>939
遅れたなら手前に落ちるだろ
動画見りゃ分るが突っ込む角度がおかしい

そういえば去年までは連続試合出場とかもあったっけ

イニング数ではイチローのほうが出場数多い粉飾連続試合出場だったけど
数少ない自慢出来る所がまた減ってしまった

松井ってひのきの棒で魔王に立ち向かう勇者みたいだな

808 ：スポーツ好きさん ：2006/10/25(水) 17:20:55 ID:0FrCVzmz
井口、田口と正直言って二流の選手が続けて優勝リングを取っちゃったら、
優勝リングの価値が落ちるよなあ。
カージナルス負けないかな。
優勝リング取るのは松井だけでいいのに。
まぁ、初の一流日本人選手の優勝リングと考えればいいか。

スポサロの松井スレより

>>943
あの怪我は原因、経過、結果すべてが駄目でしょ。
6年無事で200安打を続けたイチローのすごさを際だたせたね。

>>946
たしかに松井ヲタからしたらイチローは
倒さなくてはならない魔王みたいな物だろうな

スポナビではイチローは信長に例えられてたな
第六天魔王だ

ある意味公平な視点というか
ただただ純粋に勝つために必要な選手を求めたら
松井＞＞イチローという結論がでるかもしれない
でも選手や関係者、ファンの多くを引きつけるのがイチローなんだよね
松井を語るときスター性みたいなものを押す人がいるが
そういうものまでを削ぎ落としたら「メジャーでの松井」は本当につまらない選手だと思う

ある意味公平な視点というか
ただただ純粋に勝つために必要な選手を求めたら
松井＞＞イチローという結論がでるかもしれない

いや、ないからｗｗｗｗｗｗｗ

弱いチーム相手に確実に勝つには松井って選択肢もアリだろ

>>951
得点力でイチローがわずかに上（まあ五十歩百歩だが）で
守備能力が全然違うから勝つために必要な選手でもイチローが上

てか、選手としてだとイチローが上なのはすでに決定事項だからｗ

>>953
どういうシチュエーションを想定してるの？
松井はタンパ相手だと良く打つとかそういう話？

松井のNPB時代は、ペタジーニ辺りと争ってたからな。
当時のペタジーニがどれだけメジャーで活躍できるか疑問だった。
松井がメジャーで一流の活躍ができるなら、ペタジーニもできるはずだからな。
イチローの場合、走・攻・守トータルで考えて明らかに抜けてた。

普通に考えて、松井がメジャーでイチローより活躍するとかいう報道は、
頭悪いとしか思えなかったのだが。

松井は年俸吊り上げた時点で強味がなくなったな
あの成績でも5〜700万くらいだったら需要あっただろうに

つか年俸高すぎて移籍が絶望的になった所為で
この後の野球人生にも響いてくるな

イチロー・松井の時代はセ高パ低

206 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/06/28(火) 12:20:13 ID:qbxDYI3Z
松井のいた93年〜02年っていうのはセ高パ低でしょ。
日本シリーズはセリーグが10年のうち8回制して、勝敗もセの34勝20敗。
オールスターもセの14勝8敗2分。

>>959
仁志さんですか？

交流戦導入後の各種貯金
交流戦（432試合）：パ213勝セ211勝8分け　パの貯金2
オールスター（4試合）：パ0勝セ4勝　　　　　セの貯金4
日本シリーズ（8試合）：パ7勝セ1勝　　　　　パの貯金6　　
（2006/10/25時点）
直接対決する機会が少ないからちょくちょく使われてきたが
リーグの実力を測る上でかの二つはどう見ても不適格
一番信頼の置ける交流戦の導入直後から見事なまでに極端な数字出てるしｗ

てかそもそも代表だけで測れる訳ないだろ、常識的に考えて
オールスターはおろかシリーズも花試合とか思ってる選手も居るみたいだし
こういう事言うのに限って片方でシリーズは勢いが肝心とか言い出しててもうアホかと

>>959
見苦しいぞ仁志

>>959
仁志さんによると、レベルの低いパのイチローはセでは通用しないし、
守備は高橋由伸が上で、松井秀喜もメジャーでがんがん打つんでしたっけ？
確か、セ＞パ＞メジャーなんですよね？
仁志さんも早くメジャーに行けばよかったのに。

でもやっぱ当時のパはセに劣ってたよ
パからセに移籍した選手がことごとく残念な結果に終わってたな。

つーか片岡が最高出塁率とってる時点で終わってるｒｙ

移籍してボロが出たのか、劣化してから移籍したのか、弁別の要はあると思う。
成績の推移に鑑みるに、例えば片岡は後者でしょ。
いや確かに、前者の例もあるとは思うけれどね。

>>956
俺も同感です。

むしろ松井は、俺の期待より活躍しました。
正直打率280 HR15くらいが期待値だと思ってた。

日本人がメジャーの象徴ヤンキースに7年い続ける（予定）というのは結構なマイルストーンだと思うけど？
今後、日本人が10年近くヤンキースに在籍することはなかなかないと思われる

>>964
ことごとくって誰よというやり取りが過去にもあって
清原とか上げる→大してかわらねーじゃんで結局うやむやになった訳だが

>>967
「ヤンキースに7年いた男」
うん、いいですね。
これなら殿堂入りも可能かも。

ヤンキースがメジャーの象徴っていかにもマスゴミ脳ですなｗ

巨人脳丸出しだな

そんなことより新庄最終打席だぞ
数字でしか選手を評価できない男には
新庄や松井のよさはわからないんだろうなあ

新庄のよさと松井のよさは一緒にならないと思うなあ

確かに新庄はいい選手だが
知名度のある新庄を上げてる時点で説得力が無い

>>974
あの程度の成績であれだけ知名度があるってのは、
野球が数字だけじゃないことのあらわれ

あぁ、でも日本に復帰してからの新庄の扱い方はかつての
虚塵を神格化してた頃といっしょだなｗ

新庄と松井って、或る意味対極的な位置に在る選手のように思うんだがなあ