殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.21

前スレ

殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する約20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜10（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part11〜20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151121219/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1151770179/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153726873/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/

イチローファンは「イチロー・松井」の並びにこだわるな。
メディアでは「松井・イチロー」のほうが多いからそっちの表記がいいと思うんだが

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152093718/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/

こだわってるのはこの４つを立てた同一人物＝>>4だけなので問題ない

>>5
いや、だからこだわってないなら前スレと同じでいいじゃん

前スレと同じにして立てなかった人にんなこと言われてもｼﾗﾈ

なんで俺がたてたことになってるんだよｗ

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 40位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

Part1スレは現スレと同じだし、選手としての「格」やMLBでの経歴を
考慮してもすごく順当だな

世間の通例にあわせるべきだと思うがな。

>>9
松井のところにはPOでMVPでもとらない限り今年も｢なし｣と入りそうだけど
イチローは｢最多安打、GG｣と付け加えられる可能性が高い。

>>14
イチローファンは松井の観測は厳しいのに
イチローに関しては楽観するよな。

イチローは安定感がないしヤングが数安打差で追いかけてるからわからんよ。

まあシングル中心の一番打者が最多安打とったから「で？」ってのが誰もが抱く感想だが

>>9
松井のところに３年連続１００打点を入れとくべきかなと思う
でももうすぐ今シーズンが終わって４年連続が消えるけど

イチローファンにはＮＰＢ時代は黒歴史なの？

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル
25.7%(0.941/.748)　　 24.1%(.422/.340)　　　27.1%(.519/.408)　　　2603　　1991　オマリー
25.4%(0.890/.710)　　 12.5%(.356/.317)　　　35.9%(.534/.393)　　　4872　　1966　長池徳二
24.6%(0.937/.752)　　 12.7%(.380/.337)　　　34.4%(.557/.415)　　　4637　　1996　Ｔ・ローズ
24.1%(0.933/.752)　　 18.2%(.402/.340)　　　28.9%(.531/.412)　　　3929　　1993　Ｒ・ローズ
24.0%(0.923/.744)　　 16.2%(.381/.328)　　　30.1%(.542/.416)　　　8052　　1969　山本浩二
23.4%(0.921/.747)　　 17.8%(.394/.334)　　　27.9%(.528/.413)　　　7268　　1986　清原和博
22.9%(0.927/.754)　　 11.2%(.372/.334)　　　32.3%(.555/.420)　　　4451　　1983　ブーマー
22.8%(0.904/.736)　　 *1.2%(.336/.332)　　　40.6%(.568/.404)　　　2980　　1988　ブライアント
22.8%(0.922/.750)　　 15.5%(.382/.331)　　　28.7%(.540/.420)　　　4934　　1977　リー
22.7%(0.907/.740)　　 15.3%(.379/.329)　　　28.6%(.529/.411)　　　8868　　1970　門田博光

イチロー
年度　　OPS　　NOI　　TA　　 RC　 RC27　 EQA
2001　　.838　　534　　.848　　125　　7.13　　.305
2002　　.813　　529　　.788　　110　　6.32　　.298
2003　　.788　　497　　.762　　108　　6.07　　.284
2004　　.869　　566　　.867　　134　　7.80　　.315
2005　　.786　　495　　.767　　109　　5.95　　.292
TOT　　 .819　　525　　.806　　587　　6.64　　.299
CH.　　　.869　　566　　.867　　134　　7.80　　.315

松井秀喜
年度　　OPS　　NOI　　TA　　 RC　 RC27　 EQA
2003　　.788　　498　　.715　　*91　　5.13　　.279
2004　　.912　　564　　.948　　118　　7.50　　.316
2005　　.863　　532　　.831　　111　　6.47　　.306
TOT　　 .853　　531　　.827　　320　　6.32　　.300
CH.　　　.912　　564　　.948　　118　　7.50　　.316

シーズン最多安打記録という
ＭＬＢレコード保持者のイチローに
新たにアリーグ連続盗塁記録が加わるな。

>>21
なんかメジャーのイチローの記録って
「日本で言うと誰がその記録もってんだ？」っていうようなのが多いよな

お前みたいな無知にはな
殿堂板なら常識レベル

まーそうかもな。
イチローってのは記録ヲタクのための選手で一般的な野球ファンのための選手じゃないからな

なんだなんだ？？？
NPB時代も評価するのか　このスレは？？？

ID:agcB62v1の詭弁をあと6時間たっぷり楽しむスレだよ

>>24
>>11を見る限り
野球ファンに人気が無いとはとても思えないが

>>26
過去レス見たけど
ID:agcB62v1って毎日いるんじゃない？
なんか廣島の人を怒らしてるけど

>>25
当然そうだろ。
ＭＬＢだけなら総合板でやればいい。

だが、 ＞「日本で言うと誰がその記録もってんだ？」っていうようなのが多いよな 」
というのは、ある意味当たってる。その盗塁の記録持ってるの誰だかわからん。

262本の記録だってこの板ではもうある意味伝説と化してるけど、ＭＶＰで圏外、
毎年19人が監督コーチから選ばれる公式のシルバースラッガーすら貰えなかったんでしょ?
こっちはともかく、あっちでは大した記録と思われてないんじゃ?
単打率9割、打数が至上1位(2?)だったんでしょ。

>>30
確か打数史上2位だな。
「松井は得点圏打数が多いから打点が多くて当たり前」とか言うが、
イチローも打数が多いから安打が多くて当たり前なんだよな

>>30
MVPって上位チームじゃないとキツイんでしょ？
まあAロッドの例はあるけどよ。
2001年のイチローなんて成績だけなら2004年に劣るけども
MVP&シルバースラッガー獲ってるし。

打数が多いから3割7分打って当たり前・・・ねーよｗ

>>31
2004年くらいは認めてやれよ。
仮にも打率372残してるんだから。

>>34
まあ2004年は出塁率も4割超えてるし成績自体は文句つけられないね。
優勝争いから遠く脱落した夏以降に成績を伸ばしたのが痛し痒しだが

>>30
ＭＶＰ投票の評価基準や投票の傾向性を
調べなおして来いよ。
因みにテッド・ウィリアムズが３冠王になった年も
Ｍ・マグワイアがＨＲのシーズン記録を更新した年もＭＶＰには
選出されてない。

>>31
いや、むしろ松井は得点圏打数や
打席時のランナー数が多いわりには、打点が少ないから批判されてるんじゃないか。

>>35
じゃあ2001年はどうなる？
チームが恐ろしく強かったぞ。
しかもアスレティックスも１００勝以上してて優勝争いはそこそこ長かったハズ。
それで打率350だぞ？

>>30
南海の広瀬が44盗塁、2盗塁死と31連続盗塁成功(プロ野球記録らしい)って言うのがあったな。

>>36
マグワイアのときはソーサもHR記録超えてたし、あの年のソーサの記録はここ数十年
ならいつの時代でもMVP取れるようなすごい記録だった。3割　67HR 150打点くらい打ってたしね。
テッドウィリアムスのときも、他に飛び抜けた選手がいたんじゃ?投手とかね。

が、いずれにしてもMVP競争で5位いないなのは間違いない。
圏外なのは記録として眼中にないという以外の何物でもないのがその証拠だよ。

01年はまあまあだな。
打率.350でも出塁率が.380と大して高くないのが痛い。

あと、バテ気味だったところに９１１でシーズン中断で休めたのが大きかったな
毎年テロがあったらイチローはかなりいい打者だと思う

まあまあって何様だよｗ

松井のMVPポイントが最高でも8ポイントしかないってのが全てだなｗ
第三者が公平にみて貢献度低すぎ、ただ強豪チームにいるだけ
図らずも今年本人自ら証明してみせたｗ

>>42
逆に俺はMVPポイントが８もあったことに驚いた(笑)

＞ID:qWA0p0dZ

廣島だなｗ
文体に特徴があるからバレバレ

>>39
圏外ってｗ
ぶっちぎりの最下位チームでありながら
得票を98ポイントも獲って驚いたのを憶えているがな。
優勝チームのクローザーであるリベラが59ポイントだったのを
考えると非常に高い評価を受けたと言える。

参考までに優勝チームで100打点を稼いだ
松井が１票2ポイント。この低評価にも驚いたが。

>>44
ん？？？
例えば？？？

ＭＶＰはメディア戦略によるところが大きい。
マリナーズの実質オーナーは任天堂。
任天堂はテレビコマーシャルも当然多く流しているから、メディアのスポンサーでもあるわけ。

つまり、そういうことだ

>>46
前スレで　(笑)　で検索したらお前の書き込みしか引っかからなかったよｗ

>>45
去年の首位打者＋最多安打だったヤングが地区3位で20ポイントだもんな
ちなみに去年のヤングもSSは獲ってない

松井の場合は、ここで帳尻、おこぼれって言われてるのがそのまま評価
されただけだしねｗ　そりゃあ審査するプロなんだからよく見てるよｗ

>>48
廣島しか「(笑)」を使わないとでも思ってるんか？
それに俺は廣島みたいに　名前のところ紫色に仕方もわからないから

>>47
任天堂の規模なんてグーループ連結したってアメリカ経済の中じゃ
せいぜい300〜400位ぐらいの企業だよｗ

951 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/07/18(火) 18:00:09 ID:ch5lnYyC
次スレの時間か　俺がたてるわ

殿堂板の視点で松井秀喜・イチローを評価する No.16
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153213270/1

1 名前：シェフィールド[] 投稿日：2006/07/18(火) 18:01:10 ID:ch5lnYyC
前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/l50



941 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 21:13:51 ID:lwJGmMXR
次スレの時期か。
たててみるわ

殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する No.19
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/1

1 名前：Ａ−ＲＯＤ[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 21:15:20 ID:lwJGmMXR
「ｲﾁﾛｰは卓球選手みたいだなｗ」

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1154779186/-100

テンプレは>>1-500のあたり



殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する約20
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158375093/1

1 名前：ｳｨﾘｰﾒｲｽﾞ[] 投稿日：2006/09/16(土) 11:51:33 ID:mqmm4Et7
「ﾏﾂｲは俺の見ていた景色が見えているのかもしれない」

前スレ？
殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する No.19
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/



969 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/09/23(土) 13:48:08 ID:agcB62v1
おっと次スレの時期か

4 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/09/23(土) 15:46:00 ID:agcB62v1
イチローファンは「イチロー・松井」の並びにこだわるな。
メディアでは「松井・イチロー」のほうが多いからそっちの表記がいいと思うんだが




これくらい法則性があれば同一人物認定してもいいだろうけどなｗ

>>49
焼肉票やチョン系アメリカ人票じゃないの？
サンスポの田代がBBWAAの会員だし。

>>52
ﾜﾛｽｗｗｗ
必死にスレタイの序列に拘るわけだｗｗ

松井は来年は打点王取らないとね


　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）

松井秀喜・イチローよりもイチロー・松井秀喜のほうが呼びやすくて良い気がするな
「実績」「実力」「評価」　ついでに「年齢」もイチローが上なんだから
イチロー・松井秀喜の順でいいんじゃないか？

>>56
うん、
>>52が指摘してる通りどうやら異議を唱えてたのは同一人物だったみたいだからねｗ

>>50
１０００近くもレスがあって廣島しか使ってなかったよｗ
いまどき（笑）なんて使う奴いないから目立つよ

たった一人に粘着するしかできなくなったのかｗ

>>58
そうなんか　じゃあ笑うときは「ｗｗｗｗｗｗ」が良いのか？

それとよ　名前のところが緑の人や紫の人いるけど違いあるのか？
廣島は紫みたいだがよ

>>59
確かにみっともなかったな。
自らの行為を反省し改めるのは高度な人間にだけ許された特権だ。

松井とイチロー話に戻ろう

>>40
それにしても松井のヲタは醜い人間性を持った奴らが多すぎる
匿名掲示板とは言え、＞毎年テロが
なんて事を、よく言えるな

松井ヲタには、こんな人間が多すぎる。ある意味感心させられる。

>>15
> >>14
> イチローファンは松井の観測は厳しいのに

松井ヲタのは予測じゃなく、限りなく実現性の低い願望だから。

>>62
たらればの話をしているのであって、
テロがあったらいいなと願っているわけではないだろう。

もしも・・・だったら〜だろう。

と仮定と予測をたてるのはこの惑星（ほし）の上で人間だけに許された高度なゲーム。

>>63
いや、タラレバの世界にはボンズやプホルスなんか足元にも及ばない
スーパー松井さんがいらっしゃいますｗｗ

広島の選手が乗った飛行機が墜落云々言ってた某巨ヲタと変わらんなｗ

>>65
そういうことを書くから松井ヲタは痛いって言われるんだろ。
同じ松井派として迷惑だからもうちょっと落ち着いてくれ

「なんでシアトルがIchiroで　うちがmatsuiなんだ！！」

>>67

>>65は松井ヲタではないと思うが？？？

>>68
メッツファンの叫びだな。

>>66
徳○さんのことですか？

（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
とうとう俺もイボヲタかよｗｗ
りあるにサムイボでてきたぁ〜ｗ

連日数字並べもなんなんで、たまには感情論的な
イチローファンのイチローへの熱い思いも聞いてみたいんですけどどうでしょうか

>>73
作文的な文章は苦手だから適当に書くな

イチローはWBCメンバーの英雄の中の１人だな
日本人選手の評価が高くない中で評価を大幅に上げたのもイチローだな
野茂もそうだけどよ
それでNYYのオーナーがイチローの活躍でスカウトに激怒して松井を獲ったんだよな
イチローを見てるとスターのオーラを感じるな
とにかくオールスター級の活躍をした日本人野手はイチローだけだな
５年連続３割１００得点２００安打３０盗塁オールスター出場ゴールデングラブ
なんて凄すぎだよな　しかも６年連続も濃厚だろうし
しかも世界記録＆アリーグ記録も保持してる

っとまあ色々と魅力と実績の１部を俺の主観で演説しました

>>30
シルバースラッガー賞は毎年両リーグでポジションごと、計18人が選出される
ALの投手部門は選出されないので、「19人」ではない
2004年イチローの打数は史上2位。ちなみに史上100位までで打率.360を記録した
のはイチローだけだと思う（←一部未確認）

>>39
ウィリアムスは二度三冠王になっているが、二度ともMVPは逃している。受賞した
のはいずれも野手で、1942年はジョー・ゴードン、47年はジョー・ディマジォ

松井の魅力とは「嘘をつかないこと」である。

2002年、三冠王争いをしていた松井は、
最終戦でもフルスイングを貫き、首位打者を逃した。

「自分の野球の原点は、フルスイングをすること」
その気持ちに、嘘はつかなかった。

嘘付き捲りじゃないか。

2005年末。日本は一人の男の動向に夢中になっていた。

松井秀喜は、ＷＢＣに出場するのか、否か。
同じくメジャーリーガーのイチローは、早々と出場を宣言した。

「稀代のスーパースター」の共演。
それは野球ファンなら誰もが待ち焦がれる春の夜の夢だった。

だが、松井の胸中は複雑だった。
ＷＢＣに出ることは、嘘をつくことになる。
熟慮した上、ＷＢＣ辞退の決断を下した。

「ファンの前で、常に全力でプレイする」

その気持ちに、嘘はつかなかった。

>>78
それで全力プレイの集大成が今シーズンなんですね

2002年の最終戦を迎えた時点で松井は495打数167安打。打率首位の福留は１試合を残して
542打数186安打.343。松井が最終戦５打数５安打なら.344となって逆転の可能性があった。
結果は５打数ノーヒットで.334で日程を終え、最終戦を欠場した福留が首位打者となった。

>>76の参考までに

>>79
あの怪我は不運によるものだ
誰だって明日なる可能性あるんだぜ

>>80
もっと言うと、優勝決定時で三冠だったんだよな。
でも、フルスイングを貫いて首位打者を逃した。

一方、福留は休み休みで打率を上げていった。

あの年の「打率2位」は誇らしい

>>78
WBCとかなんで松井派にとって黒歴史にしたい話にもっていこうとするわけ？

>>78
> ＷＢＣに出ることは、嘘をつくことになる。
これは何故？

最近嘘が多すぎるぜ、松井さん！　ちゃんとファールだと自己申告しろよ
そこまでしておこぼれ打点欲しくなったら、もうグッドガイとは呼べないぜ！

１打点損した松井秀　大リーグから
by 共同通信社

８回無死一、三塁で、松井秀が“打ち直し”の末に三振、打点１を挙げ損なった。

いったんは二ゴロで打点を挙げ、ベンチに帰った。だが、ワンバウンドした打球がバットに当たったとして
ファウルと判断された。松井秀は「自分でも当たっている気がした。（三振は）外のシンカー。手が出な
かった」と話した。（シアトル共同）


＞松井秀は「自分でも当たっている気がした。

＞松井秀は「自分でも当たっている気がした。

「ボクは中学生の時から人の悪口や嘘をついたことがありません。」

（ ＾∀＾）ゲラゲラ

>>83
ＷＢＣ出場問題での松井とイチローはそれぞれの人生観が見えたわかりやすいエピソードだからな。

世間は出場を望んでいる、出るだけで名声が上がる場面で、
それでも地位も名声もかなぐり捨てて自分のポリシーに生きた松井。
黒歴史？誇らしいエピソードだぜ

WBCってチームメートに考慮して辞退したんだろ？

>>84
急いで書いたからわかりづらかったですね＞＜

3月には全力でプレイできないという一文を盛り込むべきだった

>>82
同じような厳しい条件で猛チャージを見せた谷沢や落合(再逆転されたけど)の
例を思い浮かべると、松井の最終戦ノーヒットは残念の一語に尽きるな

イチローは確か　
「WBCに出てシーズンが駄目になるようならそれだけの選手だということ」
みたいな感じのこと言ってたよな
日本の誇りを感じます

>>89
勝っても負けても順位の関係ない試合で成績の下がる松井らしいから好きだなそのエピソードは

>>90
それで8月に力尽きてチームはプレイオフを逃したんですね＞＜

>>92
イチローだけを戦犯に思える君が恐ろしいです
イチローはシーズン通せば
野手ではイバニエスの次くらいに貢献してるのに

>>93
8月のオークランド戦で決定的に脚をひっぱったのは事実

記録継続中はファンの為とか連呼してたのに、いざ記録が途切れたら
言ってることコロっと変えちゃうカメレオン舌だからなぁ

>>86
松井と松井の取り巻きがＷＢＣを甘く軽く見て
世論の動向を読み違い、無能を露呈したに過ぎないｗ
名声が上がる云々は、当時の時点では誰も考えてなかった
結果が優勝で、出場選手が勝ち取った栄光。松井は泡を食ったはずｗ
>>91
たんに松井はトライしなければ福留を超えられない状況
しかも5の5が必要。
逆の立場なら、間違いなく欠場していただろうな。

イチローの８月の不振の原因がWBCにあるのかどうかはわからないが、
いずれにせよ残した結果で評価されるだけのこと

松井もね

>>94
ひっぱったろうな
しかし　　シーズン序盤(5,6月)くらいにイチローが好調だったからこそ優勝争い出来たんだろうけどね
年俸と比較して戦犯だというなら理解できるが　それは松井も一緒だ

>>86
当時松井さんが出なかった所為で、
出ることそのものがバッシング受けたんですが。

まあ何にしても

「WBCに出てシーズンが駄目になるようならそれだけの選手だということ」

こういう発言をした人間がＷＢＣの年にキャリア最低クラスの成績を残したんじゃ、揶揄されても仕方ないよね

100

WBCに出ずに「ジーズンの方が大事)と万全を期したはずの選手が、
肝心のシーズン序盤で骨折して戦力にならなかったんじゃ、
揶揄どころか叩かれても仕方ないよね。

シーズンだた。

何でジとか打ったのかｗ

>>102
ＷＢＣ辞退の理由を「シーズンのほうが大事」なんて松井は一言も言ってないぞ

>>100
また現実を歪曲する馬鹿ｗ
だからイボヲタは馬鹿にされるんだよｗ

>>100
＞キャリア最低クラスの成績を残したんじゃ

いかに野球を上辺の数字だけで見てるかがよくわかるなｗ
チームの出塁率を見てから言えよ。リードオフで一番打席数の多いイチローが
2位のイバニェスにさえ2分近くの差つけてチームトップだぞ、城島以下には
3分以上開いてる。これがどれだけ凄いかぐらいは分るよな？
今年の移籍組ブルサードやペレスの落ち込みを見ればマリナーズの対戦時の
Pの状態とかどれだけ過酷な状況かが尚更よく分るよ。

>>106
チームの中での位置はどうでもいいと思うが

>>104
理由として挙げていたのは何だったっけ？
まあ何にせよあんな怪我をしちゃいけないけどね

>>105
「歪曲」は具体的に指摘してくれると、傍目にわかりやすい

>>104
あーそうだった。マスコミが言ってたんだっけな。

そういう風に自分の口ではっきり言ってれば叩かれなかった、
などとは散々言われてたなｗ

>>100
松井ヲタが長打力と得点圏打率を重視しすぎてるから　そう見えるんだろうな
松井の場合　本塁打と打点が落ちると打率が良くても「キャリア最低」とか言われるんだろうけど
イチローの場合　打率や出塁率や盗塁を重視で評価するべき
安打数はキャリア３位だろうし
打率はキャリア３、４位
得点はキャリア５位だろう
盗塁はキャリア２位で連続盗塁のアリーグ記録樹立

こうして見るならキャリア最低ではないだろう　悪いシーズンには含まれるだろうけど

全体から見ればキャリア四番目くらいじゃないかね

>>108
＞キャリア最低クラスの成績を残したんじゃ

この事だよ。

>>100
キャリア最低だなんて、どこを、どう視ると
そうなるのか説明しろよ。

松井ヲタは去年までは「得点圏なんか点差の開いたどうでもいい場面も多いから無意味」って言ってたよｗ
今年急に超重要スタッツに変貌したらしいけどｗ

わかった。わかった。反論できないぐらいのデータを出すからまて

>>111
そうだろうな

2004年>>>2001年>>>>>>>>2002年>>2006年>2003年>>>2005年

ってところか

いいなあ、この流れ
>>114の啖呵を承けて出てくるデータがどんなものか、記録マニアの期待を
裏切らないでほしいなあ

>>113
それが、あれほど今年のイチローの得点圏打率を叩きまくってたのに
何故か急に静かになっちゃったよなｗ
まさか打撃のみに専念してる松井さんに不利な状況にでもなったのかな？ｗ

>>117
実は松井も得点圏は悪い。
特に2アウトで得点圏が。

>>118
アンチ松井が５タコ８LOBとか言うことあるけど　
いつなんですか？？？知りたいです

両者の得点圏成績１

236 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/05/26(木) 00:01:45 ID:6aLbHfr5
得点圏成績

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363　本塁打率27.6(500打数換算18本)

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298　本塁打率14.7(500打数換算34本)

ＲＣ　2001年から
119　106.1　102.6　132.1　103.4　101

2006年は162試合換算。
キャリア最低のＲＣである。

十分に「キャリア最低クラス」の年といってよいだろう

両者の得点圏成績２（2005年まで）

571 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 10:03:57 ID:ZEUNrS8n
得点圏成績

イチロー
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2001　　.449(136-61)　　1　　55　　1.053
2002　　.361(119-43)　　1　　42　　0.939
2003　　.343(105-36)　　3　　47　　0.931
2004　　.372(121-45)　　0　　52　　0.913
2005　　.298(124-37)　　3　　52　　0.851
　　　　　.367(605-222)　 8　 248　　0.940

松井
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2003　　.335(173-58)　　5　　90　　0.892
2004　　.292(154-45)　　7　　75　　0.874
2005　　.313(182-57)　　6　　89　　0.881
　　　　　.314(509-160)　18　254　　0.882

得点圏打率とはまた古風なものを持ち出してきたな。

ビーンが聞いたら不機嫌になるぞ

>>121
RC２７はどうなのだ？

>>119
去年のALDSの5戦目(最終戦)だな。
しかも最後の打者で終了。

>>125
そうだったんですか　
そういえば去年は松井とAロッドが戦犯みたいなこと言ってたな

>>125
たしかディビジョンシリーズのワーストLOB新記録で、NY地元紙からも
A級戦犯として奉られてたなｗ

>>121
それは盗塁を含めないRCか？
ちなみに盗塁込みのRC（ESPNの式）だとこうなる

年度　RC　RC27
2001　125　7.13
2002　110　6.32
2003　108　6.07
2004　134　7.80
2005　109　5.95
2006　107　6.35

2006年は162試合換算で113
去年までの通算RC27が6.64だから
RC系の指標だと今年は平均よりやや下か。

まあ何にしても１００そこそこの選手なんていくらでもいるからな。
一流選手を名乗るなら１２０はほしいよな

>>129
「キャリア最低」説はあっさり撤回？
そりゃ期待はずれだなあ
せめて>>128あたりに反論できないようじゃ、>>114の啖呵が泣くぞ

>>128
今日の試合を入れたらRCが108.5、RC27が6.38だな。

>>130
おいおい捏造するなよ。
「キャリア最低クラス」な。
間違っているとは思ってないが。

>>132
おお、本当だ、これは失態
ではあらためてその前提で、>>128への反論をどうぞ

>>128の表を見て推測されるのは、
イチローは安定しているようでいて年によって好不調が激しい選手であるということだ。
極端な話、良い年か悪い年か、しかないと言ってよい。
言うまでもなく、良い年が2001年と2004年、悪い年がそれ以外である。

つまりは、悪い年はすべてキャリア最低クラスと言えるのではないか。

�@RCが100そこそこの人
�A一流を名乗れるRC120の人
�B打数が多ければ誰でもできるらしい200安打以上の人
（アリーグ）

　　　　　　�@　　　　�A　　　　�B
2001　　　23人　　　9人　　　4人
2002　　　21人　　　7人　　　4人
2003　　　20人　　　7人　　　4人
2004　　　24人　　　5人　　　4人
2005　　　20人　　　5人　　　3人

>>135
で、何を言いたいんだ？

>>135
すげー

どんな反論するのか楽しみだｗｗｗ

>>136

>>129は撤回しないのかな？

>>134
そのあたりは「キャリア最低クラス」をどう捉えるか、という問題だね
今年はRC27でいえば平均よりやや悪く、「悪い年」の中ではマシなほう

たぶんそれくらいだと「キャリア最低クラス」とは呼ばない人が少なくない
だろうし、「反論できないぐらいのデータ」が出てきたとは言いがたいな

>>137
待て待て、135が何か主張しない限り反論も何もスタートすらしてないぞ

>>140

>>129へのレスだと思うよ

キャリア最低クラスって言ってもイチローのRCは12位なんだけどね。
RC27は30位以内には入ってるけど20位以内には入ってないから低いけど。

確かに、>>140は正論だな
>>135の主張を待とう

今年のイチローは「キャリア最低」ではなく、｢悪い年」ではあるけれど去年や
2003年よりはマシ、という点は議論が収束しつつあるようだし

>>141
いやいや、だからね


129に対してのレスで>>135としても、そこで何を言いたいのかわからない限りは
反論しようもない

ここは>>144をサポートしておきたいところだな

129 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 21:51:03 ID:agcB62v1
まあ何にしても１００そこそこの選手なんていくらでもいるからな。
一流選手を名乗るなら１２０はほしいよな

に対して提示された>>135が、「100そこそこの選手はいくらでもいる」に対して
反論したいのか、「一流選手は120はほしい」に対して反論したいのか、或いは
両方なのか。それすらまだわからないんだもの

主張？
散々馬鹿にされてる200安打は意外と敷居が高いねって言いたいだけだよｗ

>>146
まず２００安打は打順やタイプによって大きく難易度が異なる。

ＲＣはＢＢでも上がるから四死球の多い選手でも不利にならないが
２００安打は早打ちの選手が有利。四球を選ぶと損をするというおかしな指標だ。

達成人数＝難易度ではないというわけ

というか松井は120を一度も超えたことないよな。

>>148
2004　126

>>147
早打ちかもしれんが　何もイチローだけに限ったことではないぜ
マリナーズ見てると尚更思う。

って2005年も１２２じゃねえか
適当ぬかしやがって

自分で>>20貼っておきながら何で違う数字をわざわざ出してくるかねｗ

>>150
お前は言うことがイマイチずれてるな。廣島みたいだ

>>152
ＲＣって何種類かあるからな。
>>20は過去スレから拾ったものだからどのRCかわからん・・・

このスレで一般的に言われてるＲＣで計算すると126-122になる

>>153
君もズレテルヨ
>>20に自分で貼ってるのに>>151で逆ギレとは

>>151
松井の2004・2005年のRCについて、混乱があるようだが、
>>20と>>149>>151と、どちらが正しいのかね

>>20はESPNと同じ。

>>154
「このスレで一般的に言われているＲＣ」などという共通認識は、残念ながら存在しない。

>>147
今年の現時点での200本達成者はテハーダ以外早打ちでもなんでもないが。
しかもジーターが一番四球を選んでるのに。

イチロー 3.73
ヤング 3.74
テハーダ 3.48
ジーター 3.77

>>159
平均の球数？

>>157によれば、おそらく>>20のは前スレ>>943で紹介された方式のもののようだね
>>149>>151は「簡易版」かな？
だとすれば>>20のほうが精緻なデータに基づいているといえるかな

どうかな？

>>159
何にしても、１・2番が大きく有利、せいぜい3番までだろう２００安打にアタックできるのは。
ＲＣ１２０越えとは難易度が段違いだよ

ちなみに2004年頃の松井の200安打に対する考え

松井秀喜
「僕に２００本安打は無理だと思う。でも、それは打てないという意味じゃない。
それは一番とクリーンアップという打順の違い、
警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」

>>163
正論だな。

>>162
どのＲＣ？　といちいち聞かなければならないかもしれないな

>>165
いわゆる簡易ＲＣを「ＲＣ」

その他のＲＣを「ＥＳＰＮの」とか言えばいい

>>164
正論にも聞こえるし　負け惜しみにも聞こえる


野球環境とか言うのなら　松井はもっと打点を稼がなければならないということになるが

>>162
年によるだろ。

例えばリッキーヘンダーソンは一番でありながら一度も２００安打を達成したことがない
しかし攻撃者として（盗塁をのぞいても）イチローがリッキー以上なんていうことはありえない

>>163
松井は「よい年」だった2005年に192安打を打っているからね
この年の四球は63とヤンキースでは６番目だから必ずしも多くはないが、
打順によってはあと8安打の上積みも可能だったかもしれないね

単年で200安打というのは、楽ではないがそんなに凄い記録でもない
イチローの真価は、「悪い年」であっても200安打を確実に打ち続けている
ことにある。「200安打」はことさらな達成ではなく最低ノルマだからね

>>166
簡易版というのは、「計算がめんどくせ」という人のための、いうなれば
「円周率はおよそ３」みたいな概算だからなあ
簡易版のほうを「簡易版ＲＣ」と表記したほうがいいと思うぞ

>>167
> 野球環境とか言うのなら　松井はもっと打点を稼がなければならないということになるが

それはおそらく衆目の一致するところだろう

>>172
どうかな。
松井の場合、自分が決めなくてもいいからつなぎに徹している感がある。

>>171
＞「円周率はおよそ３」
それなんてゆとり教育？

秋風、晩秋・・・
秋という季節には、ネガティブなイメージがつきまとう。

そこに、松井秀喜が現れる。
2003年から毎年、松井は「さびしい季節」を「歓喜の季節」へと変えてきた。

松井のスイングは、秋の木枯らしを吹き飛ばし、コラールのような心地よさをもたらした。

今年も秋がやってくる。
松井はどんな歌声を聞かせてくれるのだろうか。

>>175
去年は戦犯と言われたらしいですが　歓喜の季節だったんですか？

>>176
戦犯とか言ってるのは２ちゃんだけ。
ヤンキースのファンフォーラムではＡ−ＲＯＤバッシングが凄かった。

おい、廣島、出てけえや！

>>177
そりゃそうだろ
Aロッドと松井じゃあ求めるもののレベルが違う
マリナーズだとイチロー＆ベルトレ＆セクソンが打てないと非難されるが
ロペスやベタンコートだと　そこまで非難されない　
チーム力は違うけど　同じようなもの

>>179
とはいえ、新聞などで結構叩かれたけどね。

>>180
なるほど、で、>>176に戻る、と

>>181
歓喜の季節だったことは間違いない。
松井のスイングはその背後に忍び寄る冬の存在をしばし忘れさせた

なるほど
冬の厳しさを偲ばせる話だな

>>182
最終戦で５タコ８LOBだと　冬が長く感じたでしょ？

むろん、ポストシーズンを迎えることすらないチームのファンの寂しさは
いうまでもない。松井ファンは、今年も10月の松井のプレーを（たぶん）
見られることを、ヤンキースのメンバーたちに感謝すべきだな

うむ
あんな強いヤンキースに入れたのも、偉大な先人達と
松井をバックアップしてくれる人達のおかげだな

>>184
見てない君にはわからんだろうが、
最後の打席、小細工抜きで勝負しにいった投手と松井は勝利以上に大切なものがあることを教えてくれた

>>187
見ててもんな事わからんだろうｗ

>>188
わからなかったか。それは残念だ

>>186
イチローが１年目大活躍→スタインブレナ激怒→松井を獲れ！！！

松井と松井ヲタはイチローに感謝したほうがいいよね

要するに松井が打っても打たなくてもいいのなら
それでいいんじゃないか
一人で満足してれば

何もわざわざ圧倒的に格上の選手と比べなくとも…

>>187
それで満足できたのなら、幸せなことだ
もしも英語が堪能なら、ＮＹファンたちを折伏してあげればよかったのに
ついでにスタインブレナーも

>>190
ソースは？

その話と「ビーンオールスターにイチローが入っている」
は名無しさんが何度も書き込んだことによって既成事実化した感がある

>>193
ビリービーンはイチローの事かなり評価してるから
オールスターに入っててもおかしくない

と言うかそもそもイチローは６年連続オールスターに出ている選手だから
誰のオールスターに入ってても全くおかしくないｗ

今となっては確かにソースがないな
当時からあなたがいればよかったのにｗ

>>193

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=
%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%96%
E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%8F%B1%E8%B2%AC/v=
2/SID=w/l=WS1/R=2/IPC=jp/SHE=0/H=0/;_ylt=A8vY8mmD
TRVFbfEAubiDTwx.;_ylu=X3oDMTB2ZjQ4dDExBGNvbG8DdwRsA1dT
MQRwb3MDMgRzZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=11rks2gei/EXP=1159110403/
*-http%3A//www.m-net.ne.jp/~koro/matui.html

ごめん変なことになった
それ全部でソースだ

>>195
よくわからん漫画家のコメントをソースとして信用しろというのか

俺が言うより信用できるだろう？

それにその漫画家が　ガセを書いてるとでも？

まあイチローを期待して獲ったら松井じゃそういう感想になるのも自然でしょ
２年目のパフォーマンスが１年目にできてりゃよかったが

『月刊VS』2004年12月号に、ビーンのインタビュー記事が掲載されている
探してごらん

>>198
本人がガセだと思ってなくても、
高橋が読んだソースが誤訳かもしれないだろ。

メジャー関連の報道見てたら誤訳、大げさが多いからこういうのは敏感になっちゃうよ。
「全米が記録達成に熱狂」とかさんざんだまされてきたからな

>>201
ああ…松井ファンは特に敏感になるだろうね
松井に関する報道の捏造っぷりは酷いもんだからな
あれじゃ松井が大選手のように見えてしまう

>>201
全米のイチローファンとシアトルファンは熱狂だろうけどな

まあ、とにかくソースとしては

ＡＡＡ　英文記事
ＡＡ　　日本語記事
-----------
Ａ　　　２ちゃん

だ。


ビーン、ブレイナーの件ではＡランクのソースしかないので信頼できない

>>204
まあ別に信頼しなくてもいいんじゃない？
あんま大勢に影響ないし…

>>204
ビーン・オールスターの一件を紹介した「日本語記事」ね。参考までに

ttp://blog.goo.ne.jp/cat_station/e/7fea2c920c2b7a6c0cf48b3c4073031c

>>205
しかし「イチローのおかげで松井はヤンキースに入れた」といわんばかりのレスには辟易だ

809:非通知さん :2006/01/15(日) 15:58:07 ID:00OGDRKz0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>207
それはそうだろう
イチローと言う日本人野手の活躍なしで
松井がヤンキースに入れたかどうか…そもそも松井が行く気にすらなかったかもしれない

イチローだってそう
野茂と言う日本人選手の活躍なしで
メジャーに行ったかどうか

>>206
ブライアンジャイルズってセカンド守れたっけか

>>206
記事の正否に関して責任の発生しないブログの書き込みであるから
ＡＡとＡの間という感じだが、ひとまず信用してみるとしよう。

しかしこれはビーン自身の解説も併せて読んでみたい。
ボンズが入ってないのはおかしい（マネーボールの中でビーンはボンズを絶賛している）

>>209
言い出したらきりがないわ

ヤンキースがなぜ松井をとる気になったか、なんてどうでもいいじゃないの
要は松井がMLBですぐれたパフォーマンスを見せればそれでいいのよ

「勝利よりも大切なものが」なんて言い訳がましいことをいわずにね
（↑まさか松井本人がいったりはしないだろうが）

まあビーンが松井をＡＳチームに
入れない事だけは確かだな。

>>212
まあどうでもいい事だね
イチローと松井の大きな差はそこでできてる訳もないし

>>211
だから『月刊ＶＳ』2004年12月号を探してごらんよ

ボンズの件は不思議だよね、2004年シーズン直後なだけになおさら

>>207
しかし伊○部で日本人選手にはコリゴリだったんだろうに
松井を獲るつもりだったとは思えない
イチローが活躍しなければの話ではあるけど

>>214
ビーンでもないのにそういうこと言うなよ。
これ2004年のインタビューだからな。

ビーン・オールスターに共通しているのは
何年も安定して成績を残している選手。

当時2年目の松井が不利なのは言うまでもない

>>210
マーカス・ジャイルズの間違いだったりするかもしれないね

>>218
パッジプホルスチャベスARODゲレーロエドモンズイチロー
なら５ツールプレイヤーと言うか…走攻守全部できるアスリートタイプって気がするな
ARODゲレーロイチローあたりは四球あまり選べないし
見てて面白い選手って感じ

まあどの視点でも松井は選ばれないと思うけど

日本雑誌向けのインタビューなら、リップサービスということも考えられるぞ。

リップサービスかどうかとか絶対にわからないしどうでもいいな…
水掛け論してもなあ

そうだな。
ビーンオールスターに選ばれたから偉いわけじゃないしどうでもいいな

そうそう
イチローが偉大な選手になろうとしてるのは
ビーンオールスターに選ばれたからじゃない

「偉大な選手」というには少々チーム成績がさびしいがね。
歴史上「偉大な選手」と呼ばれる選手は例外なくチームを強豪と呼ばれる存在に導いている

>>225
「例外なく」という釣り餌を垂れられると記録マニアの血が騒ぐなあ
「偉大な選手」の定義と、「強豪と呼ばれる存在」の定義をしてくれる？

>>226
すまん「例外なく」はキーボードがすべった
「ほぼ例外なく」な

>>227
「偉大な選手」の定義と、「強豪と呼ばれる存在」の定義をしてちょうだい

>>226
意識の定義化か。
考えたことなかったし、それをするのは困難だ

よくわからないけど　
殿堂入りする選手＝偉大な選手と仮定して質問するけど

チームが弱くても殿堂入りできるの？

>>229
検証可能な程度にやってくれれば結構よ

>>230
チームが弱くても殿堂入りはできることになってはいる。

>>230
「弱い」をどれくらいに考えるかにもよるけど、
ＷＳに出たことのない殿堂入り選手もいるよ

>>233
何割くらいいる？

>>231
ひとまず
記者投票によって殿堂入りした選手を偉大な選手と仮定しよう

そして強豪チームとは3年間連続して2位以上になるチーム

つまり、記者投票で殿堂入りした選手のチームが、その選手の在籍期間中に3年連続して2位以上にならなくてはならない。
ただし、チームを強くするには時間がかかるので10年未満しか在籍していないチームではこの限りではない

>>235
Expansion以前と以後、３地区制の導入以前と以後では、「２位」といっても
同列には置けないと思うんだが、そのあたりはどう処理する？

>>234
集計したことはないので即答はしかねる
すぐに思い浮かぶのはアーニー・バンクスくらいだし、
かなり少ないと思うけどね

>>237
ありがと　　でも前例さえあればイチローにチャンスあり！！

>>236
だから意識の定義化は嫌なんだ・・・っ
理数系め

まあそれはいいとして、、
エキスパンションは考慮しない
3地区だろうと2地区だろうととにかく「2位」だ

>>239
私は文学部卒だけどね

集計にはかなり時間がかかるけれど、とりあえずウォルタージョンソンは
「チームを強豪にしなかった偉大な選手」に該当するな

あ、アーニー・バンクスもね

ロジャース・ホーンビーもだ、けっこういるかもしれないな

いつになるかわからないが、集計が出来たら知らせるわ

×ホーンビー
○ホーンスビー

>>235
あなたは過去の殿堂入り選手全員が
チーム成績３年連続二位以上を経験した事があると主張しているようだけど
そのデータはどこに？ｗ

>>244
「全員」ではなく「ほぼ例外なく」らしいけどね
とりあえず反例三つ、上に挙げてあるわ

>>244
ぼんやりとした心象風景を無理やり見当をつけて定義化しただけ

「あるいはワールドシリーズに導いたことがある」とも付け加えればよかった

>>246
まあ、「ぼんやりとした心象風景」によりかかっていい加減なことを断定口調で書くものではないね。
お題は面白そうだからボチボチ調べてみるけど

まあイチローのチームは最多勝記録があるから文句なし
「チームを強豪と呼ばれる存在に導いている」と言えるね

>>248
そこが難しいところだな。
3年連続最下位はかなりのマイナス印象だ。

>>248
いやいや、ID:tycU8LYbの心象風景の定義には適わない
尤も、「チームを強くするには時間がかかるので10年未満しか
在籍していないチームではこの限りではない」そうだから、
イチローがこの点で責められることはないだろう

>>250
まああと四年しかないんだけどね

いくら野手が凄くても投手が駄目だったら強豪にはなれないよ

>>252
打線が投手を育てることもあるよ。

「打線」ならね

いずれにせよ「心象風景」の問題らしいので、ご本人がそのことを心得ていて
くれさえすれば、あまり突っ込むのも野暮だな

「チーム成績が悪いから」という理由で殿堂入りが阻まれた例があるなら、是非
知りたいところだけれど

ヤンキースなんか金の力で強豪になってるだけだろ

マリナーズも十分金の力はあるんだけどな
ベルトレとセクソンあわせて年３０Mぐらいでしょ？
余裕でAROD雇えるな…まあ本拠地が打者不利のセーフコフィールドである限り戻っては来ないが

まあ近年は選手の力というよりも
ＧＭやオーナーの能力や財力がものを言う場合があるのは確かにそうだけどもね

ただ、マリナーズの戦力は悪くない。もっと勝てるはずのチームなんだよ。
その原因について追求するのは自然の流れ

>>257
少なくともイチローは関係なさそうだな
最多勝時代を経験しているから

ヤンキースで言えばワールドシリーズ制覇を経験している
ジーターやポサダやバーニーだな
彼らに最近ヤンキースがワールドシリーズ制覇できなくなった責任はないだろう

>>258
＞最多勝時代を経験しているから

そのおごりがないとは言い切れんぞ。
輝かしい時代を知ってる古株ってのは必ずしもいい影響を与えるとは限らん。

こないだも、イチローの走塁ミスで双方の言い分が食い違ってることがあったな。
事実はどうあれ、ああいうのはまずいよ。

「自分のミス」と言えば丸く収まるのに、それができないのがイチローのリーダーになれない理由

ヤンキース １９８６６１５８０＄
レッドソックス １２０１００５２４＄
マリナーズ ８８６５６５００＄

>>259
それ全部あなたの主観だからな
あなたの脳内ではこれこれこうなっているとか
激しくどうでもいい

そしてまた放置される松井さん
もうスレタイから松井の名前いらないな
誰からも評価されてない

松井の季節はもう少し先だ

たしか伝説のタイカッブは
ワールドシリーズを優勝した事ないんじゃなかったっけ

>>263
いかにも
若い頃に３年連続してワールドシリーズに出場しているが、いずれも敗退している
以後は２位が２度あるだけだ

それは珍しくない
ボンズもそうだし

じゃあ殿堂するにあたって
別にチームの成績は大きく関係しないわけだ

>>266
大きくはね。

ただ、彼は現役時代ヒットをたくさん打ちました。でもチームは最下位でした


ではさびしいけどね。

>>266
たぶん、そうだと思う。
尤も、明確な基準があるわけではなく、投票で決定されるので、
「常勝チームの主力だった」などという印象がプラスに作用することは考えられる。

>>267
まあそういう選手がいたら寂しいだろうね

イチローの場合
「彼は現役時代ヒットをたくさん打ちました。そしてチームは最多勝記録に並びました」
だけど…

>>267
だが、殿堂するにふさわしい記録さえ残していれば
殿堂入りできるわけだろ
チーム状況ばかりは一選手にはどうしようもない
いい選手をそろえるのは上の仕事
イチローはイチローなりに仕事をするしかない
ベルトレもセクソンも十分自分の出せる成績はだしてる
選手の能力を見極められなくて
クソ高い年俸をだしてまで獲得したバベジが一番悪い

>>270
まあそうかもしれんがね。

「彼は現役時代ヒットをたくさん打ちました。そしてこう公言していました『０安打で勝つよりも、４安打で負けたほうが嬉しい』」

とこうなると、後世の人間にはえらく利己的な選手だったんだなあと思われるだろうがね

>>271
まあかなりどうでもいいな

なんつーかもう松井の現実が嫌だからって
イチローに当たる事はもうやめた方がいいよ

タイ・カッブのＷＳ>>264の補足。

1909 Pittsburgh 4, Detroit 3
1908 Chicago Cubs 4, Detroit 1
1907 Chicago Cubs 4, Detroit 0

1909年は3勝4敗で惜敗してるね。

殿堂入りも、基本的には個人の資格だし
イチローには充分、チャンスはあるだろうね。
ＭＬＢレコード保持者で首位打者2回、他のタイトルも有利に働くし。

とりあえずBaseball Hall of Fameのサイトに記者の投票による選出方法が載っているよ。

http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/rules.htm
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/sample_ballot.htm

・10年以上メジャーでプレーした選手が､引退後5年で有資格者になる。
・Baseball Writers' Association of Americaのメンバー
　（野球記者歴10年以上）が、1回の選出投票につき10人まで投票できる。
・総得票数の75％以上の票を獲得すると殿堂入り。
・総得票数が5％未満だと､殿堂入り資格を失う。
・引退後20年が経過すると､殿堂入り資格を失う。

記者投票による有資格者でなくなった場合には､
ベテラン委員会による選出という方法が残されている。
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/rules.htm
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/sample_ballot.htm

>>271
その発言ね、どこかに正確なソースがあれば示しておいて
大筋では私の記憶にもあるが、引用が繰り返されているので、正確な文言を
確認しておきたい

>>273
松井の現実はこれからだ。
今の期間はいわばモラトリアム
個人記録を伸ばすかどうかのラストスパートである意味最も重要な時期のイチローとでは
少々見ている景色が違うだろう

>>276
ああ、「心象風景」ね

>>276
それもあなたの脳内の妄想でしょ
妄想と現実があってないからってイチローに当たるなよ

当たるならせめて脳内以外で
「イチローがああいってたからこうだ」とかくだらなすぎる

ID:agcB62v1

松井に有利な数値が出たほうを正式RC認定ｸｿﾜﾛﾀ

その程度で笑っていたらこのスレは楽しめないぜ。

ID:tycU8LYb基準「チームを強豪にしなかった偉大な選手」（>>235参照）は、
実はかなり多いようだな。まだちょこちょこっと調べただけだが、暫定的に
こんな豪華メンバーを組める

Ｐ　ウォルター・ジョンソン
Ｃ　カールトン・フィスク
1B　ジョージ・シスラー
2B　ロジャース・ホーンスビー
3B　ポール・モリター
SS　アーニー・バンクス
OF　テッド・ウィリアムス
OF　ビリー・ウィリアムス
OF　カール・ヤストレムスキー

他にもハーマン・キルブリューとかカービー・パケット、ロビン・ヨーント
あたりも該当する。引き続きボチボチ調べるわ

ひとまずオツ。
実力はあるけど、どこか癖のあるメンバーが揃ったというのは興味深いね

「実力はあるけど、どこか癖のあるメンバー」というのは、>>281の顔ぶれに限らず
MLBの「偉大な選手」の多くについて妥当する評言であるようにも思うけれどね。

いや、これは私の「心象風景」だが

>>282
癖の無い人の方が少ないだろｗｗｗ

マッティングリーの時代のヤンクスは酷かったな。

うーんでもグウィンやボッグスなんかは優等生だよな

>>286
ちなみにグウィンは殿堂入りすれば>>281のメンバーに加わることになる

ボッグスも、10年間在籍したボストン時代には、「３年連続２位以内」を達成して
いない。ニューヨークに移ってからは記録しているけれど。

ほーう
ちなみに>>281のメンバーでＷＳ出場選手を除外するとどういった顔ぶれになるのかも知りたいところだが

>>289
その条件だと、残るのはバンクスとビリー・ウィリアムスくらいだろうね
>>281の顔ぶれ以外にもお題に適う選手はいるかもしれないが、いずれにせよ
さして多くはあるまい

あ、シスラーも該当するかな

今年のイチローは「打」だけで見れば最低クラスのシーズンだろ。

タイ・カッブは>>235の条件に外れるけどWS優勝には縁がなかったな。
タイ・カッブが引退すると翌年優勝するという奇妙なことが起こってたな。

イボータ（ID:tycU8LYb）の「とんでも理論」だと、ボッグス、グウィン、パケット、
モリターとかは数字だけ残しただけのカス選手、もちろん今後殿堂入りしてくで
あろうRJなんかも数字だけのカスPってことになるなｗ

殿堂入り投手では、ファーガソン・ジェンキンスが
「３年連続２位以内」も「ＷＳ出場」もないな

ちなみに、
記者投票での殿堂入り選手で、「３年連続２位以内」も「ＷＳ出場」もなく、
かつ「３年連続最下位」を経験したことのある選手も、存在する

グリフィーJrとかもただの息の長いだけの選手にしかならなくなるな・・・ｗ
殿堂には無理そうなエドガーなんかはさらにそれ以下になっちゃうのかねぇ

しかし、ただイチローに当てはまらないように必死に定義付けしようとしても、
直ぐにボロがでるなｗ　さらに必死になって松井＞イチローとなる指標を
引っ張りだしては優位性を説いても、世間の評価とはかけ離れてくばかりだしｗ

>>298
> しかし、ただイチローに当てはまらないように必死に定義付けしようとしても、
> 直ぐにボロがでるなｗ

それが「ボケとツッコミ」という古典的なコンビネーションの呼吸というもの
>>286>>287のリズムなど、我ながら惚れ惚れする

>>289
>>281に入ってないけどロッド・カルー

ビル・テリーの場合はどうなるんだろうか？
>>235の条件に入ってるけど新人時代でプレイオフに出てない。
1年だけ出たけど負け。
数年後にWS優勝したけどこのとき前後は>>235の条件に入ってない。

>>294
オジー・スミスやサム・ライスもな。
WS優勝1回してるけど>>235の条件にまったく入ってないからな。
ロッド・カルーに関しては>>235の条件にも入ってないしWS出場も出てない。

>>283
おまえ「具現化」とか「心象風景」とか好きだろｗｗ

>>300
おお、補足ありがとう
そのあたりまでまだ調べが進んでいなかった

>>301
「具現化」はあまり使わないな
「心象風景」はID:tycU8LYbから拝借した

>>303
ああID:tycU8LYbかｗｗｗ

>>175
わろた

>>175
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

>>296
それは誰？

簡易RC27（簡易RC*27/(打数-安打)）

年度　ｲﾁﾛｰ　松井
1992　*3.04
1993　*1.87　*4.63
1994　10.76　*6.74
1995　*9.69　*6.61
1996　*8.98　*9.94
1997　*8.82　*9.19
1998　*9.04　*9.09
1999　*9.80　10.28
2000　11.07　11.45
2001　*7.27　11.70
2002　*6.60　12.99
2003　*6.03　*5.86
2004　*8.13　*7.89
2005　*5.96　*7.16
−−−−−−−−
NPB.　*9.23　*9.42
MLB.　*6.78　*6.93

>>302
ハンク・アーロンもウィリー・メイズもあまり優勝に恵まれなかったな。
アーロンは今のアトランタがミルウォーキーにいた頃は>>235に当てはまるけど1回しか優勝しなかったな。
メイズも>>235に当てはまるけど1回しか優勝しなかった。
まぁ、この時代はワイルドカードがなかったから1位にならないとプレイオフに進出できないけど。

三冠王のチャック・クラインって優勝したことなかったのか・・・
>>235の条件にも入ってないし。

リプケンもハンク・アーロンとウィリー・メイズ同じで＞>235に当てはまるけど1回しか優勝しなかったし。

メル・オットの前半は同じチームだったためビル・テリーの後半と同じだな。(優勝は1回)
ビル・テリーが引退した次の年は優勝したけどそれ以降は弱体化してるし。

>>309
実はクラインはＶＣによる選出なので>>235のお題に適わないのよ

>>307
フィル・ニークロ

メル・オットは>>235のお題には適うかな

>>308
わざわざ簡易を使わなくても
上に普通のＲＣ２７があるじゃん
簡易ってのは計算がめんどくさいから使っているだけで

>>310
そうか、すまん。
ポイズン・ブラザーズの兄(ポール・ウェイナー)なら当てはまりそうだな。
弟(ロイド・ウェイナー)は兄とほとんど同じチームだけど投票じゃないから無理だけど。

>>311
1926〜47＝22年間、元祖一本足打法のメル・オット（1909年3月2日生）は
ジャイアンツ一筋だったんだね。
1936〜1937両年にまたがってＷＳを戦っているけど
どちらも同じＮＹに本拠を置くヤンクスに敗れ去ってる。

メル・オットは、‘48年に引退したあとアナウンサーやってたんだな。
不幸な事に」‘58に交通事故で他界している。

>>235は意味なし。殿堂入りにチームの優劣は
影響しない。

話に横槍を入れて心苦しいけど、自分の疑問をきいてもらっていいですか？
松井ヲタの言い分として、一流選手はチーム黄金期を作っている、とあるが、
その選手の加入によるものか、それとも他の要因があるのか未知数だよね？
例えば、松井が入ってからヤンキースは条件を満たしてるけど、他にも大型補強をしているし、もとより戦力の整ったチーム。
シアトルはイチロー加入年こそ強かったが、チームの高齢化による近年の劣化はわかっていた。ＧＭの補強ミスによる弱体化も要因のひとつ。
チームは一人では作れない。ＧＭ、監督、コーチ、選手、裏方など全てが集まってチームとなる。
それは選手一人でどうにかなるほど甘いものではない。
こんな簡単な事すらわからない松井ヲタって面白いのを通り越して哀れに思えるな。
・・・と、マジレスしてみました。

>315
それもひとつの宇宙だが、
同時に秋山や江夏や工藤のように行く先々でチームを優勝させる選手がいるのも事実。

>>316
正確を期そう
> 秋山や江夏や工藤のように行く先々で優勝を経験している選手がいるのも事実

これなら、まあ「事実」といってよい
「優勝させる」というのには、>>315の指摘するようにまた別の解釈が介在して
いるので、そう主張するにはもっと材料が必要だろうね

また、「行く先々で優勝を経験している選手がいる」という事実は、
>>235の「心象風景」とはあまり関係がないのではないかな

秋山は根本さんの力が一番大きい。
あれこそまさにGMの偉大さを示した一例。

工藤は秋山と同じ＆あの戦力で優勝できない巨人が異常。

江夏は阪神時代に(仕方ないとは言え)優勝してない。


ただ野手である秋山と下二人は同じようには言えないだろう。
野球は投手と言われるように、
エース格や油の乗ったリリーフエースなら、
その当人がチームにとって最後のピースになるのなら、
行く先々で優勝させる、なんてのも可能。

>>59
イチロー派も一人の名無しを捕まえて彼、彼って粘着してただろ

おっす。今日は早かったな。
今日の名言はなんだろうな。

>>319
カギカッコをつけて「彼」と呼ぶのが正しい

復帰後は通算３３打数１１安打

明らかにバージョンアップしてるｗ

>>322
結果的にはそうだが復帰後初試合を除けば２割４分１厘だけどなｗｗｗ
内容は良くなってるのかい？ｗｗｗ

>>323
そりゃ、松井がヒットを打った試合をのぞけば0割だよ

松井の最初ドカーン後ショボーンは最早伝統芸だな。

>>324
今シーズン松井稼に打率で負けそうだなｗｗｗ

行く先々でチームが優勝した石毛（巨人→近鉄→阪神）は一流選手

まず、松井とは関係のない話から始める。

戦前、日本はアジアの一等国として栄華を誇っていた。
領土は拡大し続け、その高名は世界に轟いた。
だが、それも長くは続かなかった。

屈辱的な敗戦。

日本は連合国軍の統治下に置かれ、アイデンティティは失われた。
要するに、日本は一度ゼロの存在になったと言ってよい。

>>328
「彼」のポエムに仮託した「心象風景」の垂れ流しだったら、
つまらないからやめておけ

じゃあやめておこう

続きが思いつかなかったところだし

第一「日本のアイデンティティ」などと言ったら、
最初にメジャーに行ったマッシー村上や、
現代野球でのパイオニア野茂や、
最初の野手メジャーリーガーイチローや、
イチロー含むWBC優勝戦士や、
同WBCMVP松坂の話は出てきても、
松井は出てきません。

>>331
いや、日本が敗戦をきっかけにゼロからやり直し戦前以上の大国になったように
松井も怪我の後、以前より偉大な選手になったという展開にしようと思った

>>330
賢明だな
「彼」ならそこから
アメリカに対する劣等感を払拭する松井の活躍‥‥と続くところだったろうが、
今となっては反対派からMBC一件を持ち出されてグダグダになるのがオチだ

>>332
ああ、そっちか

うーむ‥‥、もっと難しそうだな
しばらく練ってから持ってきてくれ

>>333
×MBC
○WBC

２死満塁となったところで金村は降板を命じられた。
５年連続２けた勝利の権利を得るまであと１死のエースを見切ったわけだが、結果は最悪。代わった押本が走者一掃の二塁打を許して追いつかれた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060924-00000057-kyodo_sp-spo.html

今季最終登板の金村は試合後、「絶対許さない。外国人の監督だから個人の記録は関係ないのでしょう。顔も見たくない」と監督批判を繰り広げた。

２００本安打さえ達成できるかどうか、不安に感じた。それは、プレッシャーとなってイチローにのしかかり、かつてない現象をイチローは体験する。
「プレッシャーや怒りによって、吐き気がしたり、息が苦しくなったりする
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200309/0930kimo_01.html

>>336 >>337

それがどうかしたのかい？？？

>>338
考え方が似てると思って

オフに「キングあるよ」と言いながらシーズンが始まると「ホームランより連続試合出場に拘りたい」なんて
言えちゃう人だったらそんなプレッシャーで苦しまずに済んだのにな

>>339
じゃあ松井と考え方が同じなのは誰がいるのかな〜？
WBC辞退組の井口か？

>>339
まあ、どちらもほめられたものではないが、その意味は異なるな
自分のピッチング内容を棚に上げて怒る金村は馬鹿だし、
たかが200安打でオタオタするイチローは情けない

>>341
意外と和田や川相。自己犠牲する点が。
特に川相の影響は結構受けてるんじゃないだろうか

キングあるよｗ

>>337のイチローの一件は、「自己犠牲」とは関係ないだろう
自らに課したノルマの達成に苦しみもがく姿は、確かに>>340の指摘する松井の
姿と対照的ではあるが

>>343
自己犠牲する人が「キングあるよ」発言するものなのか？ｗｗｗ
自己犠牲する人がWBC辞退ですか？ｗｗｗ

>>345
ん？>>337と自己犠牲と関係あるとは誰も言ってないが

>>347
そうか。勝手な深読みがすぎたようだ（反省しよう）

>>336と>>337どういうふうに「似ている」と思ったのか、説明を加えてくれるかな？

>>348
チームの勝敗よりも自己記録に生命を燃やしている点だな。

もっとも、イチローに関しては自己記録を達成できなかったことを監督の責任に転嫁したことは
いまだかつてないが。

しかし、２００安打がかかったシーズン最終打席で代打を送られたら
イチローがどんな反応をするか、想像することは自由だ

>>349
うむ。その限りでは説得的だな
最終行の「想像」は、自由とはいえ無意味だが

（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
まだ、やってたのかよｗ

ま、イチロー自身がチーム勝敗より個人記録を優先するなんてことは一言も言ったこと
ないからな。実際のチームメイトや歴代の監督・コーチ陣は皆プレーの一つ一つが
だれよりも勝利に拘ってるみたいなことはしょっちゅう言ってるけどね

>>336

斉藤　防御率1.66　１８勝４敗
「自分のことはどうでもいい。とにかくいい形でゴールしたい」

松坂　防御率1.89　１７勝４敗
「本当に負けられない試合だった。何が何でも、どんな形でもいいから勝ちたかった」

金村　防御率4.48　９勝６敗
「絶対許さない。
外国人の監督だから個人の記録は関係ないのでしょう。顔も見たくない」



金村の　この成績でイチローと似てるなんて言わせない

>>352
成績の問題ではないんだな。
例え金村が１９勝していて２０勝へのアタックでの発言だったとしても
チームの勝敗を軽んじて個人成績に重きを置いた点が問題視されるべきところだろう

>>353
それは正論だが、そのことはイチローと直接には結びつかないな。>>349末尾のような
「想像」で結びつけようとするのは、「心象風景」の中だけにしておいたほうがいい

論点のすり替えだな。
>>352が「イチローと似てるということへの反論」を行ってるのに対し、
彼は金村そのものの言動に突っ込んでるだけ。

そういえば連続出場記録に固執して監督に迷惑かけてた誰かさんがいたな

>>356
だから、当時は外野手が不足していて
休養を必要としない松井は稀有でありがたい存在だったと何度言えば

そんなことより、イチローは4年目の春にはESPNとかで殿堂入り可能性とか
記事になってるけど、松井が取り上げられたことあるか？ｗ
普通に考えれば松井の実績で殿堂なんて超ナンセンスな話になる訳がない
ことぐらいは理解しようなｗ

>>357
たぶん、>>356が指摘しているのは、通訳を介して「できれば記録を継続したい」
と申し出て、代走・守備や代打での出場で記録をつないだ、とされる件だと思う

詳しくは知らないが

>>357
休養を取らないで万全ならトーリも有難かっただろうが、
休養を取らない結果調子を落として伝説の最終戦じゃ目も当てられない。

休養の必要を感じたから休ませ方に苦心したんだと思うがな
必要ないなら全試合スタメンで出せば済むことだし

あぁ、ゴメン、ごめんｗ
殿堂云々抜きでもESPNとかスポイラだと試合結果ぐらいしか
取り上げられたことなかったかｗ

>>361
それは「休養の必要あり」と感じてしまったトーレの判断ミスだろう。

>>362
イチローの場合メディア戦略が上手い。イチローてかイチローの周辺の人間だろうけど。
同じような選手に中田がいる。

メディア戦略…お前そこまでイチローが上手いことにしたら、
松井の凄いところがなくなるぞｗ

>>364

その代わり松井はカモメが応援してくれるんだからいいじゃない

つーかイチローの価値ってＥＳＰＮやスポイラで取り上げられることに起因するのか？
そうじゃないだろう。
プレイヤーはグラウンド上で見せるパフォーマンスでのみ評価されるべきだ。

>>367
だがらイチローはグラウンド上でのパフォーマンスが優れているから
ＥＳＰＮやスポイラが取り上げるんだろ

>>368
その展開ならば納得できる。
くれぐれも「イチローはＥＳＰＮで取り上げられているから凄いんだろう」とならないようの願いたいものだ。

また、逆もまた真。
「松井はＥＳＰＮで取り上げられていないから凄くないのだろう」とは決してならないのだ

>>369
「○○選手は凄いから、ESPNやスポイラが取り上げる」という論法には納得するわけね？

>>369
「松井は特に驚嘆するプレーや積み上げた実績が大きい訳ではないから
ESPNでは取り上げられない」
というのはOKなわけ？

>>370
それもちょっと違うな。

「ＥＳＰＮやスポイラのスタッフが『イチローは凄い』と思っているから、それらの媒体で取り上げられる」
これが正しい

イチロー賞賛は直ぐにメディア戦略だの任天堂のお陰とかなんだなｗ
一番メディアにも力を入れてるのは自前でケーブル局まで作ってしまう
ヤンキースなんだけどな、ファンなどに送りつけるEメールなんかも
一地方州の人口すら凌駕する程えげつないほどだぞ
松井には誰も興味を示さないから取り上げないだけだよｗ
これ需要と供給のしくみと同じで資本主義ではごく基本なことね

>>373
あるいはそれは真実なのかもしれない。
だが、世間一般の評価があてにならないことはビリービーンが証明した。

結局今日もいつもの彼は松井さんに触れずに
イチローの引きずり落しに必死なわけだ

なんて後ろ向きなｗ

>>374
一つの物事に固執する馬鹿にはなるなとビリービーンは教えてるんだよ。
「あてにならない」じゃない。
「盲目的に信奉するのが愚か」なだけ。

さてこの皮肉は通じるのかな？

>>376
「ＥＳＰＮで取り上げられる選手は凄い選手だ」という観念に固執することはおろかだよな

「それが当てにならない」と自分の尺度でしか物事を見ないのもまた愚かだね

>>375
そりゃあ仕方ないだろ、松井が上にあがることなさそうだからなｗ

>>377
えーと、エロや芸能、ギャンプルがメイン記事の一つになってるジャップスポーツ紙に
取り上げられることにステータスを感じてるのはイボヲタですがｗ

>>379
そういうおかしなファンを代表に見据えないでほしい
一部のおかしな奴のせいで松井ファン全体が頭から小便をかけられて喜ぶタイプと思われてる節がある

>>380
松井自身が四六時中そのジャップ記者とベッタリだし、エロネタ記事も容認してるんだろｗ

>>381
それは記者のレベルの問題だろう
松井に起因するものではない

松井がAVコレクション自慢をするのも記者のレベルの問題ですか？

>>383
それを記事にするほうがおかしい

はいはい、周りが悪い、芝生が悪い、グラブが悪いｗｗｗ

ほぉ。では何年間も続けられたAV関連記事を判ってて容認してた松井は狂ってる極地だな。

>>386
記事にするかどうかはプロである記者の聖域で行われることだから、
それを松井がどうこう言って変えることはできないし、変える必要もないだろう。

「聖域」というのもおかしな話だが‥‥
いずれにせよ、記事にされる可能性を認識したうえで、容認し難いと判断すれば、
松井の側にも対処の手段があろうものを

>>388
野球に関わることではないからどうでもいいという器量の大きさだろうね。

>>389
つまり事実上容認しているわけだ
大した「度量」だが、あまり好感は覚えないな

95 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 17:02:50 ID:qMprdFDF
今日も貴重な犠牲フライ。
相変わらず松井の勝負強さは異常

イチローの得点圏打率は禁句なの？




超遅レスだけど　これ ID:tycU8LYbの発言だよな？ｗｗｗ
今の松井の得点圏打率知ってるか？ｗｗｗ

「記事にするのがおかしい」連中を容認してるのが「おかしい松井」

まさに似合いだな

今回の松井ヲタ役の人もそろそろ限界みたいだな

>>391
俺じゃないけど、

今の松井って今年の松井のこと？サンプル少なすぎでしょう

>>394
おまえやと思うけどね〜ｗｗｗ

>>394
ああ、サンプルが少なすぎるね
↓これもそうだが

322 ：神様仏様名無し様：2006/09/24(日) 19:26:19 ID:tycU8LYb
復帰後は通算３３打数１１安打
明らかにバージョンアップしてるｗ

59 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/09/23(土) 19:44:33 ID:Cvw6+Gl0
たった一人に粘着するしかできなくなったのかｗ

>>397
一人も何もここには松井派(笑)がお前さんしかいないわけだがｗ

>>397
俺だとでも言うの？？ちなみに一ヶ月ぶりやけどねカキコしたのｗｗｗ

>>399
いや、まったくそういう意味じゃないんだけど
もうちょっと落ち着いてね

>>400
どういう意味だよ！！？それともおまえが ID:Cvw6+Gl0 なのか？？ｗｗｗ

263 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 22:28:37 ID:qMprdFDF
ドーピングがダメでコンタクトはＯＫってのもおかしな話だ


264 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 22:29:15 ID:lsERh1Iq
もうめちゃくちゃだね。

じゃぁ、メガネもだめだね。


265 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 22:30:39 ID:AFJm/5cB
>>263
いやいや、次元が違うな・・・
じゃあサングラスも駄目か？


266 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 22:31:28 ID:qMprdFDF
サングラスは紫外線から目を保護するものだからおｋ



267 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 22:32:56 ID:AFJm/5cB
>>266
普通のメガネは駄目なの？


268 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 22:34:37 ID:qMprdFDF
>>267
視力というのは肩力や走力と同じように野球において重要な能力だから、
自分以外の何かの力によってその能力を直接増強することはフェアではないと思う

松井がメジャーで殿堂入りする可能性を
現在の成績から期待することはできない

1ヶ月振りって、ほぼ毎日来てる季節はずれのマネーボールを覚えて喜んでる
人じゃないのかｗ
怪しげな、松井に有利な情報にすがり、それが危うくなるとさっさとその指標を
なき物にして、新たな指標を捜し求めるいつもの人にしか見えんが。

アミ風味のポエムがかった修飾語もツボですが。

それとも松井のファンは、このような人しかなれないというなら納得しますが。

>>404
ん？一ヶ月ぶりって言ってたのはメ欄に「age」って入ってた人だぞ？
いつもの彼の昨日のIDはtycU8LYb。

しっかり活躍したよｗ

>>405
あ、人間違いだ。

>>397さん失礼。
いつもの人が発言したと勘違いしました。

アンカー間違ってるー

度々失礼。

>>399さん、人違いしました。申し訳ない。

童貞サトルバレバレ。市ね。

ID:7M+0V0sz

は８０％サトル。それらしい事言ってるがみんな騙されないように。

廣島のイチローフェチ自爆までの間抜けないきさつ

・ヤフーのIDがuenosatoru、
・トリップの「さとる」が下の名前であることを自ら暴露。
・本人は苦し紛れに漢字だけは隠そうと「植野悟る」を自称するがこれは嘘
・ヤフーで一緒に囲碁をやっていた味噌の帝王（釣り師）に個人情報引き出されまくり
・馬鹿なので今でもこの釣り師を信じている

>>410
このスレにはいないぜいID:7M+0V0sz なんてID

論破の人は相変わらず必死だなぁ

今まで松井ヲタ側には彼だとか坊やだとかいうのがいたが
ついにイチローヲタ側に新キャラが登場か。

「彼」ほどのインパクトはないなぁ

松井今日も２安打。
サンプルが少ない少ない言い続けてるうちもずっと打ち続けそうだな

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159174303/101-200

ホワイトソックスか・・・悪い気はしないな。
でも去年もヤンキースって話題もあったから信用できんな。

>>417
毎年恒例だろその手の記事は。

まあイチローが移籍するかどうかはネタになるからね

>>418
もしトレードになったら誰がもらえるだろう？
イチロー⇔ポドセドニック＋劣化してるバーリーか？

そんなもんだろうな。
欲を言えばイチロー+300万ドルぐらいほしいところだが

ポドセドニックとバーリーではマリナーズが放出しないだろう…
それだったら
アブレイユ＋アーサーローズ＋ライドル＋４M
や
オズワルト
を受けていただろうし

>>421 >>422

まあ五分五分なトレードはしないだろうねマリナーズも。
ジャパンマネーとかもあるんでしょう？

>>422
マリナーズっつーかヤマウチがな。
あのジジイをなんとかしない限りがん切除はできない

イチローは人気があってやたら評価が高い分
トレードの場合は明らかにイチロー以上の戦力の選手が獲れるからな

>>423
イチローならジャパンマネーもアメリカマネーも期待できるからな
紛れもなくスター選手の一人

>>425
マリナーズにビリービーンやビルジェイムズがＧＭとしてやってきたら
真っ先にイチローのトレードを画策するだろうな

松井どっかにトレードで出てってくれないかな

>>427
ビルジェイムズはわからんが
ビリービーンだと私情が入ってなかなか放出できないかもな

でもよく考えたらイチローなら余裕でユーキリスとトレードできるから
即トレードだなｗ

>>426
ジャパンマネーやアメリカマネーって具体的にどんなシステムで金がはいってくるんだ？

>>428
今トレードされてもな
怪我した後だからもの凄い評価下がってトレードしても損するだけじゃないか

まあレフトは松井と近いの実力のカブレラ、ウィルソンがいるから
松井をトレードして投手取るのがベストっちゃベスト
ヤンキースは外野手余りすぎだ

>>428
松井⇔ピエール
松井⇔ワッシュバーン＋ピネイロ

くらいですか？

>>432
松井でウォッシュバーンは獲れないような気もする
先発で通算防御率4.04って二番手クラスのピッチャーだからな

>>433
エンゼルスのときは何番手くらいだったの？
コローン、ラッキーの次くらい？

松井⇔プッツ+ソリアーノでひとつ

>>435
今年のプッツは無理なのでは？
去年までなら別だけど。

>>435
松井がプッツと釣り合うわけないｗ

>>435
シアトルが絶対拒否するよ
その二人、特にプッツ出しちゃったら大変だよ

でもマリナーズに抜けてる長距離砲が加わるぞ

マリナーズに今一番必要なのは、先発なんだよね
その次が出塁率の良いＤＨ、またはレフト守れる選手
となると松井って結構マリナーズが欲しい選手なんだろうけど
金額が高すぎるんだよね

イチローが打率十傑圏外に追いやられている件について

>>439
松井(年俸をかなり負担)＋マイナー選手２人⇔プッツ

松井が長距離砲って何の冗談だ？

怪我する前の松井なら４番クラスのバッターだったから
ウォッシュバーンも獲れただろうけどな

>>434
２００４年はローテ見る限りコロンの次だったね

>>439
たしかに
３番城島
４番イバニェス
５番松井
６番セクソン

なら今年よりはマシになるけど、プッツ放出は痛い

>>444
ラッキーより上だったんだ
今年のワッシュバーンはかなり調子悪かったんだろうな・・・

>>435
松井とトレードならピネイロがぴったりだよ
ピネイロ最近は悪いけど結構実績あるからな
ピネイロにマテオつけてもいいね

プッツとソリアーノはシアトルの希望の光だから無理だねｗ
カブレラ＋カノー＋王ぐらいじゃないと

>>439
イバニェスとセクソンは松井より長打力上だし
城島、ベルトレイ、ブルサードは松井と同じくらいの長打力だよ

松井+アブレイユ⇔イチロー+プッツ

1番二　ロペス
2番遊　ベタンコート
3番右　アブレイユ
4番中　松井
5番捕　城島
6番左　イバネス
7番一　セクソン
8番三　ベルトレ
9番指　スンヨプ

これなら優勝

>>448
ロペスが一番ですか・・・
松井がセンター守るのね・・・
９番は・・・

>>445
いやその４人なら
左右を考えて

CFイチロー
3Bベルトレイ
LFイバニェス
C城島
DH松井
1Bセクソン
SSベタンコート
RFスネリング
2Bロペス

じゃないか？
松井とイバニェスの位置入れ替えてもいいけど

>>448
甲乙つけがたいトレードだなｗｗｗ

松井とイバニェスは打順逆になると思うけど・・・
問題は１、２番の出塁率だ。

結構豪華なメンバーだなｗ

1番二　ロペス　　　オールスターセカンド
2番遊　ベタンコート　キューバＮＯ１遊撃手
3番右　アブレイユ　　５ツール外野手
4番中　松井　　　　　優勝請負人
5番捕　城島　　　　　日本一のキャッチャー
6番左　イバネス　　
7番一　セクソン　　　元本塁打王
8番三　ベルトレ　　　元本塁打王
9番指　スンヨプ　　　アジアの大砲


ちょっとしたトレード術でガラっと変えることができるのに

>>448
その場合アブレイユは3番だろうけど4番は城島、
5番イバで松井が6番だな。

ID:X1NIQIT7が馬鹿だってことはわかった

＞優勝請負人

盛大に吹いたｗ

>>454
多分いつもの人ｗｗｗ

ヤンキースだって今となってはイチローいらないだろう
プッツは欲しいだろうけど、リベラまだ数年クローザーやるでしょ
リベラは相当成績が酷くならないと、流石のヤンキースもクローザー降格しないだろうし

というか何でここで行き成りスンヨプ？
もしかしていつもの人はﾁｮﾝなのか？

>>448
イチローをアブレイユとトレードするのは戦力的にいいんだが
松井とプッツだとプッツの方がなぁ…
正直外野に松井のポジションないからDHでしょ？
でブルサードペレスと比べて劇的に違うって訳じゃないからなぁ

>>452
イチローがいなくなった分格が落ちたかと
スンヨプとかチョイとあんまかわらなそうだし…というかいつのまに入れてるんだｗ
ガラッと変なチームになっちゃったな

スンヨプって書くなら、ボンズぐらい書いてほしかったな
スンヨプはメジャー行く気無いでしょ
金額がどうのこうの言って、低い金額でも１年契約で勝負すればいいのに
結果残せば、飛躍的に金額跳ね上がると思うけど

>>452
イバネスにも何か書けよ嫌いなのかｗｗｗ

マリナーズはもう野手アレでいいでしょ
外野はイバニェスイチローがレギュラーで
リードとスネリングとジョーンズで競う
内野手は文句なし遊撃手のベタンコート
ロペスは希望があるし
セクソンベルトレイはなんだかんだで打ってる
キャッチャー城島も文句なし
DHもブルサードで上等だよ

そりゃマニーとかボンズなら欲しいけどね
そういうずば抜けた打者でなければ取る必要はないかと
問題は投手だよね

>>462
一番の問題は投手よりも監督とGM

>>462
スネリングが四球マニアになれればいいけどな

>>460
おーボンズを忘れていた。
ボンズが入ると1試合あたり10000人は増えそうだから
2000万ドル出してもペイできると思うんだ

1番二　ロペス　　　オールスターセカンド
2番遊　ベタンコート　キューバＮＯ１遊撃手
3番指　ボンズ　　　史上最強の野球選手
4番中　松井　　　　　優勝請負人
5番右　アブレイユ　５ツール外野手
6番捕　城島　　　　　日本一のキャッチャー
7番一　スンヨプ　　アジアの大砲
8番左　イバネス　　地味に打つ
9番三　ベルトレ　　　元本塁打王

>>465
馬鹿じゃないのその打順ｗ
３，４，５に左３人並べて何がしたいんだと…

>>465
そんなに松井を４番にしたいのか？ｗｗｗ

＞7番一　スンヨプ　　アジアの大砲

お前随分スンヨプ好きだなｗｗｗ

ちなみにボンズはMLBでもトップクラスの嫌われものなんだが。
観客が増える？阿呆か？

しかもどう考えても
ボンズ
アブレイユ
松井だろ
松井を四番にする意味が全くわからない
マネーボール読んできてくださいｗ

というか松井はヤンキースに居た方が優勝出来るじゃん

>>465
スンヨプよりセクソンやブルサードのほうが期待できる。

>>468
トップクラスの嫌われ者だけど、トップクラスの人気者だよ。
日本で言うとイチローみたいなもんだといえばわかってもらえるだろうか。

今年の交流戦でも行く先々でスタジアムを満席にしたしね

ロペスもベタンコートも四球を選ばないと批判されるイチローよりさらに四球の少ない打者だぞ

マリナーズでイチローが抜けて
アブレイユボンズ松井スンヨプが入ってきたら
こういうオーダーだろう

SSベタンコート
3Bベルトレイ
DHボンズ
RFアブレイユ
C城島
LFイバニェス
1Bセクソン
CF松井
2Bロペス

松井とイバニェスは入れ替えてもいいけど
大体こんなもん
松井はリードかジョーンズになってる可能性も大
センターの守備次第だね

打線としてはかなり強力だなｗ
これで松井じゃなくイチローだったら完璧だ

CFイチロー
3Bベルトレイ
DHボンズ
RFアブレイユ
C城島
LFイバニェス
1Bセクソン
2Bロペス
SSベタンコート

これは強いｗ
地区優勝確実だなｗ

>>474
城島の打点が異次元の状況になりそうだなｗ

>>474
下の打順はマリナーズの弱点を補ってるね
出塁率が低すぎるマリナーズにあって、２人の四球神か
ありえないけど、見てみたいね

アブレイユとボンズの打順逆でもいいな
後ろが城島ならボンズは敬遠される
そこを城島が打ち砕くわけだｗ

アブレイユ加入は９９パーありえないが
ボンズはどっかの新聞が可能性あるとか言ってなかったっけ

松井は原並になるだろうな。
LOBキングになるぐらい勝負弱いし。
ウドより使えないだろ。
シアトルの糞ピッチャー相手にセーフコ通算打率.269しか打てないし。
シアトル以外の投手ならシアトルのときのチュー並だろ。

>>477
あれも上の方にある井口云々と同じ飛ばし記事でそ。＞ボンズ

>>474
城島はボンズやアブレイユのあとを打つと緊張して思うような打撃ができないと思う

その程度で緊張するならメジャーはおろか日本でも活躍出来ません

それに松井がセンターなんかやったら守っても安打製造機だから狙われまくりでパンダみたいに毎試合戦犯だぞ。
デーモン並の少女肩だし。
セーフコなら内野でさえノーバンで届かないだろう。

>>480
大丈夫だよｗｗｗ
得点圏２割後半くらいで十分１００打点ですよｗｗｗ
松井さんが証明してくれましたｗｗｗ

>>482
そのぶん捕ってから投げるまでが早い。

>>484
でも、カバーしてくれるジーターがいないからなあ

>>480
マネーボールでも見てくれｗ

>>485
守備でジータークラスの遊撃手ならたいていのチームにいる。
外野手はよっぽど肩の弱い遊撃手のいるチームじゃない限りそれほど肩は必要ない

>>482
守備範囲も狭い、肩も弱いからね…
マネーボールで出てきた守備へたくそなロングとどっちがマシなんだろう

>>486
マネーボールは熟読したけど、
チャンスに強い弱い云々の話だけは納得できない。

メンタル面が選手にパフォーマンスに影響を与えるのはどのスポーツにもあること。野球とて例外じゃない

>>487
メジャーのGGは日本と違って伊達や酔狂じゃねぇぞ？

松井は怪我して守備うまくなってる可能性無いしな
下手になってる可能性の方が確率高いもんな
守備だけは良いシアトルのファンは納得するかな？
ウィンでも物足りないって言われてたし

>>487
あれだけマメにカバーしてくれるのは、ありがたいことだと思うがなあ
「外野手に肩はそれほど必要ない」というのは、私には斬新な意見に聞こえる

>>488
数字上は松井がマシだが、実態はどうなのだろうね

>>487
ヤンキースの試合見るたび
外野手に肩は必要だって思うよｗ

WBCでも肩の弱さが目立ったでしょｗ
確かあのボブの誤審の時
浅いレフトフライでウィンが捕球、西岡がスタートで楽々セーフだったからなぁｗ
あのレフトがイチローだったら確実にアウト
いや、そもそも走らないかｗ

>>490
ジーターは長らく遊撃守備機会リーグ最下位の座をキープしていたが、最近は上手くなったのかね

>>489
マクロな視点で見りゃメンタルも平均化されるからなぁ

そもそもリラックスしてりゃ必ずいい結果になるとも限らないし
緊張してりゃ必ず悪い結果になるとも限らない

そもそも、城島って、緊張で成績が落ちるタイプということになってるの？

そういやそうだな
城島が一番緊張しなさそうに見えるが
まあ中身は見えないからなんともｗ

>>496
そうとは思えないけど
ピッチャーがいくら打たれてもバッティングには影響無いみたいだし
イチローもそのあたり褒めてたね

城島は五輪予選で四番まかされてボロボロだったよ
ＤＶＤ見たけど、「中村さんとかが打てばいいじゃないですか」って弱音はきまくりだった

>>499
ほう…
城島の五輪での成績希望

>>499
なるほど、そのときから城島は進歩してないと言うことか？ｗｗｗ

つーか、松井なんてセーフコでは打率2割7分、OPS7割6分
ブルサード程度だぞｗ

>>502
どうせならどのぐらいの打数かも出してみたら？

>>500
トータルの成績はいいけど、
中国戦やアテネ戦で打っても大して意味がないから
各試合での成績をみてかないといけないんだけどなかなかそういうデータがないね

セーフコに来たら、何割か成績が落ちると思った方がいいね
成績上がった選手はブーンと今年のイバニエスぐらいか？
下がった選手や使い物にならなかった選手は山ほどいるけど

>>500
とりあえず本大会の成績ね
　　37打数14安打2本塁打7打点　打率.378　長打率.676　出塁率.425
>>499のいう「予選」はともかくとして、本番には強いのかもしれないな

>>505
今日録画見たけどセルラーフィールドは打球伸びすぎだなｗｗｗ
セーフコだと失速するのにｗｗｗ

五輪城島　重要な試合をピックアップ

予選リーグ
キューバ　4-1　1DP
豪州　4-0　1DP
カナダ　4-2

準決勝
4-1

16-4　.250

>>506
それ、イタリア戦とかで稼いだのが大きいよ

>>504
詳細な記録はもう少し探してみるけど、ホームランを打ったのはキューバ戦と
３位決定戦のカナダ戦ね

>>507
俺もさっき見たんだけど、酷すぎるでしょセルラーは
あんなに簡単にＨＲになる球場他に無いんじゃないの

>>510
ここで見れるよ。
http://www.sanspo.com/athens2004/baseball/result/20040815_ita_jpn.html

>>504
マネーボール見てるのにデータもなしで印象論で語ってるのかよｗ

>>512
ああ、ありがとう

>>511
球場自体はセルラーは広いのに、井口の２塁打の打球はセーフコだとセンターフライになるでしょｗｗｗ

>>513
マネーボールのテーマは　先入観にとらわれず多角的な視野を持って物事を見つめる
ということだ

数字が重要という先入観は捨てた

何で国際舞台から逃げたチキンの狂信者が城島の国際舞台経験を語るかな

まあ、「五輪の城島」を全体としてみれば、とくによくもないが
ひどく悪いというわけでもない、という印象かな

>>499のいうような「ボロボロ」ではないとしても、とくに自慢するほどでもない

>>517
城島もＷＢＣは辞退したわけだが

松井は2003年の五輪予選に出る気満々だった（契約に盛り込もうとしていた）がＭＬＢ選手会にとめられた

いずれにせよ、>>480を支えるほどの材料はなさそうね
（おなじみの「心象風景」かな？）

>>519
城島の辞退はしょうがないだろｗｗｗ
捕手で、しかも１年目なのにぶっつけ本番は出きんよｗｗｗ
そもそも王監督が選ばなかったんだろ

>>515
セーフコはライナーの方が飛ぶから今年の井口なら内野ポップか運が良くてポテンだろうけど。
井口の今シーズンのセーフコでの成績.143、OPS.629(通算では.185、OPS.711)

>>520
少々サンプルが少なすぎる気もするけどな

>>503
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042&type=batting3

ここ見れば分かるけど、セーフコ球場での成績だけでなく対西地区全体で成績が
ショボいのは明らかでしょ、とてもレベルの高い西地区ではやってけそうにもないよｗ

>>516
どう転んでも個人の印象は重要じゃないよｗ
自分の感情にとらわれるのは「多角的な視野」とは真逆

>>523
なおさら、>>508のような論難の材料にもならないということだな

>>522
いかにイチローが極寒の環境でやってるかがわかるな。
松井がセーフコをホームでやれば、イチローと比べられる数字が出ないだろうなｗｗｗ

>>519
MLB選手会はWBCに出ろって立場だぞ
選手会が仕切ってたんだから

>>528
>>519が松井についていうのはWBCではなく五輪予選のことよ

>>519
そもそも辞退なんかしてない。
王は要請すらしなかったし。

>>519
今年、松井がＷＢＣに出場していれば、その話も信じられたけどね
結局、金にならない大会や試合には出場する気無いんだよ

>>524
まあイチローはボストン戦で2割切ってるわけだが。

>>532

>>524は今年じゃなくて通算のことでは？

五輪派遣を渋ったのは選手会じゃなくMLBだろ
予選も本大会もレギュラーシーズン中だからな

>>532
通算で.348打っているよ

今年だけではサンプルが少なすぎるだろう

>>532
捏造するなよ。
イチローのボストン戦は今年も2割なんか切ってない。
通算では3割超えてる。
不運だったのは今年フェンウェイは4月しかなかったこと。(1割切った)

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158932553/l50

>>536
切ってるように見える
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2006

>>536
いや、今年のボストン戦は41打数8安打で.195なのよ

>>536
まあ、通算では207打数72安打.348を打ってるし、今年の成績だけでは
サンプルが少なすぎるので、ゆらぎの要素が大きいのだろうけれどね

てか、西地区は投手力が強いから
打撃成績が不利なんだろ
逆に東地区は投手力が弱いチームが多い
（またはボーナスステージが多い）
から打撃成績もよくなり易いだけじゃね

てか、何故にID:X1NIQIT7は唐突にイチローのBOS戦の成績を持ち出そうとしたんだろう？

>>542
松井が今年ボストン戦.105だから

松井が西地区でショボイと言われたので、東地区で松井が良く打ってると思われる
ＢＯＳ戦の成績で対抗しようとしたんじゃないの？

そういや今年は得意なはずの球団が打ててないね。

>>542
ヤンクスの成績がいいからじゃない？

>>544
全然対抗できてないみたいだけどね>>543

>>544
いや、去年あたりから苦手。
去年は最後のカードで打ちまくったからいい成績だけど年間見れば酷かった。

>>547
ペドロが抜けてからね

>>546
まさか、松井がそんなに酷いと思わなかったのかな？
>>547
そうなんだよね
松井ファンがフェンウェイなら成績上がるとか言ってたけど、最近言わないもんな

BOS戦2006年
松井　19打数2安打.105　出塁率.182　長打率.105　OPS.287
イチロー　41打数8安打.195　出塁率.267　長打率.220　OPS.487

BOS戦通算
松井　239打数70安打.293　出塁率.347　長打率.444　OPS.791
イチロー　207打数72安打.348　出塁率.406　長打率.435　OPS.841

>>548
どちらかというとカモのアローヨがいなくなったこと大きいような。
たしか松井はぺドロは超苦手なはず。(というか得意なやつは数えるほどしかいない)

イチローとペドロの対戦成績は？
松井は確か１５−３とかそんな感じじゃなかったっけ？

イチローは23打数5安打.217
松井は28打数4安打.143

>>553
どっちもどっちだな。
ポストシーズンで優勝砕いた二塁打があるぶん松井のほうが印象いい

>>554
個人の印象などどうでもいいなぁ

>>554
お前も大変だな

ID:b8otdKLiとID:X1NIQIT7

殿堂板では松井儲＝基地害が基準なのか？

>>556
生命を預けてもいいと思った対象を信じ続けることはそれほど大変なことではにあ

ID:X1NIQIT7さんは全然マシな方だろう
口が汚い人が最悪なんだよな

松井はボストンが得意と言ってるのは焼肉記者だけ

改めてイチローの通算成績見てたんだけど、対東地区＆東地区球場での
スタッツは凄いなｗ
あと知らない間に通算敬遠数も100超えてたんだな
涙目ソーシアとショウォータのイチロー警戒っぷりは有名だけど、東地区の
NYY、BOS、TORも試合数の割りに敬遠数が多いな

まあ松井もイチローも東地区で稼いでるのは同じってことでひとつ

>>562
泣きを入れてどうする
日付が変わるまで半時間もある。まだまだ頑張れ

>>562
試合数が違うだろーーーーーーーーーーーｗｗｗ

>>557
伝説の「彼」が登場した時は途方もないバカが現れたと思われていたが、
松井への愛がひどかっただけで、今の松井ファンよりは発言がまともだったような。
年々クオリティがひどくなっている。

初代「彼」はある意味純粋だったよ
二代目以降の模倣犯はともかく

>>564
意外と決定的な差はない

>>567
同地区対決は１カード１９試合だから７６試合もあるぞ。
マリナーズはNYY６BOS１０TOR９BAL？TB９くらいじゃあないか？

BAL戦は１０試合みたいだから４４試合。

>>567
通算対戦数
松井　BOS65　TOR64　TB67　BAL60　ALE計256
イチロー　BOS50　NYY51　TOR53　TB48　BAL56　ALE計258

ひょっとしてこれを単純に比べてる？

32試合差か。1試合4打数として128打数の差。
一見大きいようだがさてどうか。

松井が128打数東地区と対戦する。仮に東地区の平均被打率が.270としよう。
期待安打数は34本だ。

イチローはその間レベルの高いといわれる西地区と対戦する。仮に西地区の平均被打率を.250とする。
.250？そう、期待安打数は32本。

年間たった2本しか変わらないのだ

>>571
なるほどね、東部地区が２安打程度有利か意外に少ないな。
しかしHRなどの長打は、３２試合で　どの程度影響するものだろう？

>>571
ああ、そういうことね

うん、仮定された数値を前提すれば、いちおうロジカルだな

ちなみに平均被打率で２分はかなり大きな差。

>>574
イチローと松井も東と西でそのくらい違うの？

平均的な打者についての偏差と、特定の選手の得手不得手による偏差とでは
えてして後者のほうが大きいが、まあ、環境条件の比較という点では
「平均的な打者」モデルを用いるのがロジカルだな

うん。>>571は確かに説得的だ

だがそのことと
「松井とイチローそれぞれが得意な東地区相手に稼いでいる度合いに大差ない」
という主張とは別だけどね

２安打と２凡打の出入り計算するとイチローの打数でも４厘優劣がでる。
松井の打数だと６厘〜８厘くらいあるかもしれん

参考までに
松井は総試合数531のうちア東地区相手に256試合　総試合数の48.2％
イチローは総試合952のうちア東地区相手に258試合　総試合数の27.1％

>>571
つまり、たった２安打だが打率ではイチローと松井がフルシーズン出場すると
０割１分くらい松井が有利だという計算になる。
勿論、>>571の計算ならの話だが

いや、「平均的選手」について計算するのではなく「松井」とか「イチロー」とかに
限定すると、それぞれの得手不得手が反映されるので、その差はもっと大きくなるだろう

実際の成績で推算してみるといいんだろうけれど、今日はめんどくさいや

>>581
そうだな、もう少ししたら寝るか・・・

495 ：神様仏様名無し様：2006/07/15(土) 18:00:01 ID:7m93yfIl
松井は高校時代からスーパースターだったよ。
バルセロナオリンピックイヤーの大豊作の年にもかかわらず
巨人、阪神、中日、ダイエーの超人気球団にドラフト1位指名された。
巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。
あの松井のドラフト年、
伊藤智仁などのバルセロナ五輪日本代表メンバーが解禁となった大豊作の年でもあり、
その中でも史上最高のピッチャーとしての素質を持っている言われた伊藤智仁が、
松井人気でヤクルト、広島、オリックスの三球団にドラフト1位指名される程度だったので、
日本の稀代の天才松井の高校時代からの図抜けた偉大さ、超人気ぶりが解るだろう。
松井は巨人じゃなく、どの球団にいても
常にマスコミの注目を浴びる超大物だったことは変わりないと思う。

>巨人、阪神、中日の日本三大球団に同時に1位指名されたのは
>後にも先にも松井しかいない歴史的快挙。

堂上が昨日、巨人、阪神、中日に指名されたな
まあ松井の頃と比べて高校生オンリーのドラフトだけど

>>581の概算を報告しておく
イチロー・松井それぞれについて、対東地区の打数・打率、対西地区の打数・打率
の通算記録を基に、東西の打数を入れ替えた場合の通算打率の変化を推計したところ、
松井は通算18安打減って.296が.287に、イチローは通算3安打増えて.329が.330になる

なお、松井の対東地区通算打率は.309、対西地区は.271
イチローの対東地区通算打率は.336、対西地区は.323
イチローはタンパベイ戦の打率がけっこう低いので、案外差が小さい
１年あたりの安打の増減でいえば、松井は>>571の推算より大きいが、
イチローはほとんどないに等しい。

松井が東地区にいるメリットは小さくないが、イチローは東にいたとしても
ほとんど影響はない、ということになろうか。打率のみについて、だが。

ところで、今年の松井はタンパベイ戦の成績が凄まじいな
今日もここまでに本塁打含む３安打を放っているようだが
これで今季タンパベイ戦は43打数18安打.419、復帰後は20打数11安打.550だ
タンパベイ戦以外では今季115打数29安打.252、復帰後は19打数5安打.263なので
ことさらに際立っている。

それは凄いな
デビルレイズが相手なら松井は野球の神になるって事か

イチローがデビルレイズに弱いのはピネラが監督になった影響かな。
ピネラはイチローの弱点を知り尽くしてるし。

現在は違う監督だけどデータはデビルレイズの選手に入ってるし。

イチローが心配だな、明日は休むかDHでOKだ
２２０安打くらいは達成してほしいけど

全然スレが伸びてない。どして？

このスレが伸びるのはいつもの人が来る9時ごろから

>>590
いつもの松井ヲタがいないのでは？
まあほっとけば来るかもしれんけど

イチローは心配ないと思われ。だって彼は超一流選手だから。俺の予想だと来季．３８０〜．４１０は打ってくれると。安打数は２８０本いけるんじゃないかと。今年のイチローを見てるとそんな気がする。
彼は常に先を見据えている。安打数１８０本突破あたりから来季に向けたバッティングを心掛けている。いわば調整と言ったところか。
逆に心配なのは松井秀。手首が完治したとしても後遺症は拭えないのではないだろうか。後半戦は大丈夫としても前半戦で苦しむことになるだろう。

>>593
撒き餌乙

>>593
クラムボンはぷかぷかまで読んだ

↑意味不

>>595
誤爆ですか？

>>595みたいな長文に対する定型レスもマジレスするスレ

殿堂板的には、来期(怪我なければ今期だったかも)日米通算2000本安打となる
松井の扱いが気になる
イチローと違って、日本球界を牛耳る皆さんｗと繋がりの深い(深そうな)松井が
2000本打った時、果たして制度はどうなるのか？

制度つっても何かあるか？

とりあえず名球会は日米通産でもおｋだから入るだろうな。

いや、張本や金田は松井が大嫌いだから
どうなるか分からんよ。

ハリーは摺り足打法の無視(後に摺り足にしたのが更に気に食わないらしい)と
WBC以降特に嫌ってるが
金やんが嫌ってるってのはあんまり聞かないな
何で？

張本や金田が松井を嫌いだと、どうなるというのだろうか？
「名球会に入れてやらないよ」と言い出すとでも？

そもそも「名球会」なんて、プロ野球の「制度」というわけでもないし、
>>599のいいたいこともよくわからない

松井今日も爆発。

松井否定派はいつになったら
松井＝サイヤ人（怪我から復帰で大進化）説を認めるの？

タンパ以外で爆発してくれ

お前毎回毎回登場の仕方考えてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

「サイヤ人説」というのは初めて聞いたが、
まあ、まだまだサンプルも少ないしタンパベイ戦に偏っているしね
来年シーズン通して活躍すれば多くの人が認めるのではないかな

あ、その前にポストシーズンもあるか
最後で息切れしたりせずにＷＳチャンピオン獲得に貢献すれば、
それなりに評価があがるだろうな

>>604
松井「よくもデーモンを・・・俺は怒ったぞ審判ーーーー！！」

松井は弱いものイジメが得意だな。

イチローも消化試合でがんばってるようだけど、
最下位でのそれはどこか物悲しさがつきまとう

>>604
「手首は壊せても、たった１人の人間は壊せないようだな」

>>604
っていうかもう、サイヤ人化は2004年でしたじゃん松井

サイヤ人２になったのかｗ

>>612
あんなもん今となっては普通かもな。
いわばピッコロを倒したときのゴクウ
いわば第一部のＤＩＯ戦

ボンズがブウ
松井はセル第２形態くらいかな？

松井〜
今年は３０本行けたはず
来年４０ 再来年５０
いつかは６０

>>615
松井はウーブだろ
ジオンビ＝ゴクウを師匠にどこまでも進化していく

「制度」なんて勢いで書いちゃったのが悪かったm(_ _)m
何というか空気ってのかな、ヤパーリ日米通算成績は「通算成績」に過ぎない
って意見も根強いと思う
外国人の扱いも微妙だし

別に覚醒でもなんでもないだろ
得意のTB戦が多い上に得意のDHというデータ通りの結果が出てるだけ

>>615
イチローはゴクウ
松井がべジータ

べジータ「俺は野球界の王子だ！！」

>>618
俺も「日米通算」なんて意味ねーと思うよ。
まったく別のものとして扱うべきだろう

>>617でした

>>619
試合見てないだろ。
今日の厳しい球ファウルファウルで甘い球ホームランは松井の真髄が１２０％発露した打席だったよ

>>623
せめてエース級の投手が相手だったら覚醒の可能性も捨て切れんけどねｗｗｗ

まあ、次のボルティモア戦では守備につくらしいから、
いよいよ真価が問われるところかもしれないね

復帰後未だに2塁打がないのはおかしい

>>626
いや、この前１本打っていたでしょ

二塁打は1本あったと思うけど
並のファーストなら捕ってた感じのやつ

言葉が足りなかった
フェンス直撃の2ﾍﾞｰｽのことね

この前の奴は微妙

>>629
ああ、いかにも「松井」というラインドライブの２ベースね
確かに、それはないね

>>629
今までならフェンス直撃になってた打球が手首が強くなったことで
押し込みが加わってスタンドインするようになったのだと思う

>>631
まあ右手だけの練習してたからありえると言えばありえるか
怪我の功名になるといいな

いずれにせよ、今後が楽しみではあるな

なんか、感動するよな。
今まで名門チームを歩んできた挫折知らずのエリート選手が
初めて挫折を味わった。

甘さをなくした下弦の月は、満月となり今宵よりいっそうの輝きを放つよ。

>>625
でもボルチモアはタンパベイよりチーム防御率が低いのよｗ
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/byteam?cat=Overall&cut_type=0&sort=837&conference=AL&year=season_2006

この辺のチーム相手に打ちあぐねてるようじゃヤバイ

下弦の月だと、これからどんどん欠けていくことになっちゃうぞ

ちぇっ上弦の月かあ

>>634
挫折なら２００３年に味わったのでは？

>>635
被打率だと、タンパベイよりちょっぴりマシなのよね
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=type1&sort=opponentAvg&split=0&season=2006

それよりも、「守備についた松井」のほうが心配だったりするけど

>>638
対ペドロ１３打数連続ノーヒットは挫折と呼ぶほどのものではない

>>640
打率287HR16という数字は挫折ではないのか？

今ニュースで見たけど、すげえな
若干崩されかけたんだけど、軸はぶれずにもってた。
今まで松井の凄さって球をつぶすようなスイングだったんだけど、
そこにやわらかさが加わった。

安易にこういった言葉は使いたくないが、
どうしても「最強」の二文字が浮かぶ

打点が１００いったからいいんじゃない。

>>641
ハードル高いなあ。
ということを考えれば十分だろう

>>642
最強と思われる数字を残すべきだ
３割５分　５０HR　１５０打点くらいしないとな松井タイプの打者は

イチローの場合
３割８分　２０HR　１００打点くらいで「最強」の名がちらつく

>>645
ドーピング抜きなら
.320　40本　130打点で十分だろう

>>645
両者とも無理だなｗ
日本時代なら可能だけど。

>>645
上に見合う水準を求めるなら、イチローには４割を打ってほしいところだな

４割打つなら、ホームランどころか長打ゼロでもいいよ。

>>646
その数字ではボンズやプーホールズに勝てないぞ

今まで一度も達成した数字を全部門に渡って提示するその馬鹿っぷりに惚れたｗ

イチロー１００打点って、３番打つ仮定だろうか？

>>648
645の数字だと大体　松井はＲＣ190、イチローはＲＣ165だからな。
相変わらずイチローファンは松井に厳しくイチローに甘い

>>653
「簡易版」かな？

確かに>>645はちょっとイチローに甘いとは思うがね

>>650
勝つ必要ないだろ
宇宙の胸元に飛び込めというのか

>>645を通すならイチローは50盗塁、150得点くらいはやって欲しい。

>>655
「最強」を名乗るためには当然だろう

>>657
「最強」というのはそういう意味とちょっと違うんだなあ

イチローが2004年に自画自賛で、バットを寝かせた打ち方のことを「最強だなって思った」
と言ったが、そういうニュアンスに近いかな

松井の本塁打王とイチローの４割どっちの方が可能性あるかね

>>658
ああ、いわば「完成品」くらいのイメージなのね

>>659
どちらも無理でしょ

松井の打点王とイチローの最多安打更新は？

数字で語るとボコボコにされるからひたすらポエムに逃げるようになったんだな

甘かったかもな

イチローは４割　２０HR　１５０得点　５０盗塁くらいはしないとな

文句無く最強だ

>>659
運不運のによって、ホームラン数も増減する。
松井の運不運を排除したホームラン数が25本とすると、
ホームラン王クラスの数字（40本台）を残すのはありえない話ではない。
いわんや、進化後をや。

対してイチロー。
運不運の打率上下は3分程度と言われる。
イチローの実力打率は.320程度と思われるので、事実上不可能

＞松井の運不運を排除したホームラン数が25本とすると

まずこの前提が全く判らない！
どうしようどうしたらいいんだ！

>>661
これまた松井のほうが可能性が高いな。
イチローが運良く.355でも263安打するには740打数が必要である。事実上不可能

>>664
イチローは打率３３０くらいじゃない？
２００４年を考えると実力打率は340程度になるぞ
２００４年を最高の運だとしても

>>665
すまそ
松井の運不運を排除した期待ホームラン数が25本とすると

ということな

>>667
2005年以降は実力2分は落ちたかと思う。

２８０安打打てば４割いくから可能性はあると思うよ
限りなく厳しいが

>>669
わからんぞ2002年や2003年もそんなこと言ってたんじゃない？

＞松井の運不運を排除した期待ホームラン数が25本とすると

まずこの前提が(ｒｙ


ってか「ありえない数字ではない」という単語を使えば何でも言えるんだな。

>>664
論理的にはグズグズな文章だなあ
1.ホームラン数の「運不運」による「ゆらぎ」の幅
2.松井の「運不運を排除したホームラン数」を「25本」とすること
3.打率の「運不運」による「ゆらぎ」の範囲を「3分程度」とすること
4.イチローの「実力打率」が「.320程度」とすること
四点とも「とすると」「言われる」「思われる」という類で、論拠に欠けるもの

>>672
妄想を語ってるだけだからな

>>670
こういうのは否定しないんだよなイチローファンは。

＞２８０安打打てば４割いくから可能性はあると思うよ

これこそ論理のかけらもない文章なわけだが

目糞鼻糞を笑うの世界

>>675
イチローの年間打数でそのくらい打てばの話じゃあないの？
勿論２００４年でさえ、ありえない記録だったんだろうけど

鼻くそさえも愛しく思える日がきっと来る

>>677
そういうことです

>>677
だからそのくらい打つことがありえないっつーの

まあね、突発的に実力以上の凄い成績を挙げる可能性は、打率よりはホームランにある
というべきなのだろうなあ。ブレイディ・アンダーソンのような極端な例もあるし。
打率のゆらぎについては、通算打率の「信頼区間」の話をどこかで聞きかじってきたのかも
しれないけれど、１シーズン限りで考えた場合には、可能性の幅はもっと広いと思うぞ、
実例から推して。

松井の本塁打王は
・もっとHR打てる球場＆落ち着いて打てるチームに移籍
・そのシーズンは総じて投高打低だが松井は絶好調
なら、なくはないんじゃない？可能性は低いにしても

ビックリするくらい投高打低のシーズンってたまにあるんだよ
日本時代とは言え、イチローがHR王争いした事があるのを忘れてはならない
それに比べりゃ松井のHR王の方がまだ違和感がないｗ

そもそも
今後誰も取れない（だろう）4割と
毎年二人が取れる本塁打王を
比べることに問題が……

>>680
ありえないことをしてきたのが今までのイチローだからなあ
夢みたっていいじゃん

http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

500打数で4分のゆらぎとあるな。

イチローが4割打つ可能性があることを証明するには
イチローの実力打率が.360あることを証明する必要がある

>>684
それは松井も同じこと

>>664いうところの「運不運を排除した実力」の数値が、
イチローの打率については過去の平均打率を下回り、
松井については過去の平均本数を上回っているあたりは、
松井に対する「愛」を感じさせて、微笑ましくはあるな

これとても「ありえない数字」ではないけれど、ただ
開陳するだけでは設置苦慮くはないなあ

松井がありえないことをした記憶はないな

松井がやってきた「ありえないこと」って何だろう？
と、本気で考えてしまいました

>>689
今シーズン見たじゃん５月にｗｗｗ

>>686
ありえないこと何した?

>>689
十分に休養を取ったのに疲れて骨折

×開陳するだけでは設置苦慮くはないなあ
○開陳するだけでは説得力はないなあ

>>685
うん。だから私はイチローの４割は無理と思うよ

じゃぁ次は松井がHR王を取る確率行ってみようかｗ

「国民的行事」でホームラン
3年連続100得点
「絶対に人間の力では当てることができない」はずの東京ドームで天井弾
5年連続オールスター本塁打
ヤンキースタジアムデビュー戦満塁弾
アーニーバンクス越え

>>685
ただ、その「.360」という条件は、「イチローが.400打っても何の不思議もない」
ということの条件なんだな。「あれこれの好条件が重なって奇跡的に４割を打つ」
可能性の幅は、もうちょっと広くなる。

そりゃ松井が３割５分　５０HR　１５０打点なんて成績上げるのに比べれば
イチローが単純に4割のほうがあるんじゃないの。実際に3割7分は打ったんだし

イチローがというか4割そのものが不可能な数字
ごくたまにその不可能な数字の可能性を垣間見させるのがイチロー

>>696
普通にありえそうなんだけど･･

天井弾は松井以外にも数人いるんじゃない？カブレラ(西武)とかさ
デビュー戦満塁弾も松井だけではないんだろ？

>>698
あの.372は実力打率.330のところゆらぎの要素で4分上がっての.372だと思うよ

そういえば松井の功績について久々に松井wiki行ったら、
彼みたいなｦﾀの仕業なんだろうか、
基本的に賞賛オンリーになっててﾜﾛﾀｗ

以前あった記者との噂とか色々消されてるｗ

>>700
じゃあイチローのやったありえないこととやらをあげて見ろ

謎の逆切れ

>>704
だから最多安打記録

>>706
当時と同じ試合数なら賞賛に値するけどねえ
8試合も増えてるんでしょ
理論上270本ほど打たないと

>>707
シスラーの時代と一緒にしちゃいけないだろｗｗｗ

日本記録は（昭和）25年の打高時代に藤村富美男（阪神）が
140試合で作った191本、
パ記録は（昭和）38年に広瀬叔功（南海）が149試合でマークした
187本。
ともに試合数が多いときに作られた記録だけに130試合制の今では
物理的に無理、話題にもされなかった記録だが、
イチローの驚異的な力はこの常識を粉砕した。

プロ野球データブック　宇佐見徹也　1995年より引用

>>685のサイトに書いてある話はごくごく妥当だと思うけど、それを信じた結果が…

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=134181
注）2004年に注目
　　現在イチローの同僚であるところの通称ゴリトレさんの成績
　　ちなみに年俸がイチローより高いｗ

訴えてやる！な感じ。誰を訴えればいいのかわからないけど

>>710
こいつらの場合、ドーピングとかも関わってくるからなあ

>>710
基本的にナリーグの選手は信用できんなベルトレといいセクソンといい

何気に今年のイチローの盗塁成功率も変態っぽくなってきたな

イチローが通算４８本目となる３塁打を打って
ハロルド・レイノルズの球団記録に並んだそうです

ゲレーロやシェフはナ・リーグから移籍だけど活躍してるじゃん

>>715
その２人はベルトレやセクソンよりあきらかな格上だろ？
今のナリーグだとプーホールズクラスだろ？

実力打率って何？

>>717
松井ヲタの作った打率だよ
イチローは320〜330くらいみたいですよ

>>708
あの時代なら素で打率.420ぐらいは打ててただろうな

>>719
だろうな、白人だけだったし変化球などの研究も不足してたろうし

今年のイチローに関してはあまりにもヒット性のファインプレイが多かったな。

誰もいないの？
じゃあ寝るか

>>721
うん、特にサイズモアのときはキレそうになった

サイズモアってシアトル出身なんだよな？
獲得しとけば最強外野手陣になったろうにｗ

サイズモアは左投手を打てないんだよな。
今年は.204で通算でも.231とショボい。

>>696
＞「国民的行事」でホームラン

村田真やコトーもやった事を誇らしげに出されてもね。
そもそも試合の大勢が決したあと敗戦処理投手から打ったもので落合の先制HRに比べ格段に印象薄い。

722 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:11 ID:c1FobpcB
誰もいないの？
じゃあ寝るか


723 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:58 ID:c1FobpcB
>>721
うん、特にサイズモアのときはキレそうになった

↑　こいつは童貞ニートのデブ上野サトル。
バレバレ

ID:c1FobpcB

童貞ニートはこのスレ来るな

>>696
ちょっとイチローのと比べるとしょぼいな

そろそろ松井は城島と比較するようにすべきでは？
ヤンスタとセーフィコ
二線級のリリーフピッチャーと対戦する機会の多いヤンキース
勝利の方程式と対戦する機会の多いマリナーズ
打席数

これらを厳密に議論すると０４年松井と城島はいい勝負しそう

捕手だしな
でもそれでもまだ０４年松井にはかなわないと思うが…

よくわからんけど年平均くらいで評価すればいいんじゃない(城島と松井)？
城島のサンプルが少ねえけど

サトル死ねよ

528 名前： 妖怪人間 2006/08/15(火) 16:20:25 ID:OAj7Bem2

廣島には彼女いないそうだが童貞か？



545 名前： 廣島のイチローフェチ 2006/08/15(火) 16:59:15 ID:hnWIBO+E

>>528
遅くなってすまん。

童貞だよ。悪かったな。

253 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 22:11:14 ID:AFJm/5cB
ID:8tKNHWEh
いつものパターンだね。
イチローへの嫉妬、そしてヲタの論破で発狂(笑)

722 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:11 ID:c1FobpcB
誰もいないの？
じゃあ寝るか


723 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:58 ID:c1FobpcB
>>721
うん、特にサイズモアのときはキレそうになった

↑　こいつは童貞ニートのデブ上野サトル。
バレバレ

ここで野球関係ない個人叩きされても困るんだけどな〜

>>736
私もそう思いますな！空気嫁ない人いるんですね〜

トーリがいうには松井の肩と足は平均以下らしい

>>738
なにを今更ｗｗｗ

松井の肩と足を平均以上と見る
専門家が居るのか？

カブレラよりぜんぜん遅いことはトーリも指摘している

>>726
> そもそも試合の大勢が決したあと敗戦処理投手から打ったもので落合の先制HRに比べ格段に印象薄い。

落合のＨＲに比べれば印象が薄いが試合の大勢が決した後ということはないだろ。
松井のホームランがなければ8回裏に、一打同点の一死二・三塁のピンチの場面があったわけだし。

「廣島のイチローフェチ」って松井ヲタがわざと痛いイチローヲタを演じてるんだろ。

>>743
彼って頭悪いけどイチローへの忠誠心は凄いよｗｗｗ

>>743
彼はイチローｦﾀとかそういうんじゃなくて、
なんつーか純粋な天然。
半年ROMれとかそういうの。

>>744
半年ROM？？
すまん教えてくれ

>>745ね

>>746
2ｃｈの常套句というか、
お前もう半年くらいROMって空気嫁、という意味。

ROMの意味は判るよな？

廣島は実況スレの煽りに必死にマジレスしてて
同じイチローファンからもうざがられてるの

>>748
氏らねえぞ？
詳しく教えて★

>>750
「半年ROMれ」でググれ


と最初から言えば良かったな
2ｃｈの用語辞典にも載ってるだろ

ＲＡＭるなとは誰も言わないんだねｗｗｗｗｗｗ

>>743
俺も最初そう思った。ちょうどスランプでアンチが狂喜してたころに
突然現れたｷﾁｶﾞｲｺﾃだから。

でもその後のレスを見てるとただの夏厨みたいにも思える。
そのまま居ついてたけど

しかし今日は折角松井さんが守備に付いたのに、
いつもの彼は来なかったな。

イチローが出なかったからか？

松井のアリーグでの守備成績(レフト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

イチローのアリーグでの守備成績(ライト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　　ＺＲ
2001年　　.997(1位)　　　　2.35(1位)　　　.877(3位)　　　(7人中)
2002年　　.991(1位)　　　　2.33(1位)　　　.845(8位)　　　(8人中)
2003年　　.994(1位)　　　　2.30(1位)　　　.897(3位)　　　(5人中)
2004年　　.992(3位)　　　　2.46(1位)　　　.863(6位)　　　(8人中)
2005年　　.995(2位)　　　　2.53(1位)　　　.869(8位)　　　(10人中)

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

計算上、イチロークラスの才能は日本だけでも3人はいる

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060927B/index3.htm

あんまりたいしたことないね・・

>>757
ﾜﾛｽｗ

25年に一人か・・・イチローたいしたことなかったんだな
がっかりだよ

1800万人に１人というのを人口比から考えると、イチローは約25年に一人の天才ということができるだろう。



ここんとこよくわからないんだけど

そのうちいったい何人野球をやるやつがいる事やら・・・

高校球児
約3000高の中から1高15人として
3学年45000人(1学年15000人)
1800万÷15000＝1200
1200年に一人？

>>762
つまり空海が唐から帰ってきて金剛峰寺を建てた頃に、先代のイチローが存在していたんだな

六年でイチローに二回しか首位打者をとらせねーとはね
メジャーもなかなかやるね

トーリ「松井は平均以下の肩と足」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1159347071/

【ZAKZAK】トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが、試合はキチンと準備している。若手のいい手本だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159368519/

やばい、向こうでもバレてる・・

トーリ発言の真意

松井はメジャーとしては並以下
選手としてはNYYに不要だ
しかしジャパンマネーは魅力的
独占手記も金になる
ジャップのご機嫌もとる必要はある
悪者にはなりたくない

複雑だな

>>757
その式だと松井にはオールスター常連の150の係数が掛からないから、
日本に松井クラスは450人ぐらいいることになるな。

日本では一切報道されてないようだけど、アメリカでもゴキローは相当馬鹿にされてるよ。
single beggarとかIchiroachとか言われて嘲笑されてる。
ゴキローが卑怯な内野安打しか打てないって事は
もう知れ渡ってるから、安打記録更新なんてほとんど誰も応援してないね。
私も松井さんが行く前に、アメリカ人の友人から、
「日本の打者ってみんなゴキローみたいにセコいのかい？」とか言われて凄く恥ずかしかった。
今は、松井さんのおかげで、ゴキローが特殊でセコいだけだって判ってくれたけどね。
アンチがよく言ってるゴキローは日本の恥ってのは真実だよ。
ゴキヲタよりアンチの言っている事の方が現実に近いね。
ゴキヲタは目を覚ました方がいいよ。

井口「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

スーパースターにはなれないイチロー
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
This season's most overrated players
今年の過大評価プレーヤーたち
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

>>763 だとしたらそいつは何を打っていたのだろうか。

誰スタｗ
廣島の痛さに突っ込むガキはコピペ馬鹿にもちゃんと突っ込んどけよｗ

ついに議論を放棄してコピペに走っちゃったか…かわいそうに
住民がイジメすぎたんだな

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの
略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
http://school.jp.land.to/page1_2.html

”走れない・守れない”の野球選手であり打者ではあるが
アスリートとはよべない松井秀が若年層を中心に不人気な
のは当然といえば当然か・・・。

少しずつだが二人とも下り坂である

30超えてるし当然だよ。

何だかんだ言ってもイチローはMLB公式などで見れる一般的な
打撃スタッツで10位以内の項目が多い、守備も含めて走功守が
かなり高いレベルでバランスがとれてるということだな

AB　　　682　1位
R　　　　106　7位
H　　　　219　1位
3B.　　　　 8　3位
SB　　　　44　3位
AVG　　.321　7位
IBB　　　 16　4位
TPA　　 739　1位
SB.%　　95.7　1位
GO　　　208　3位
（AL、9月27日時点）

>>776
打撃スタッツの項目が多い少ないってのはあまり意味がないんじゃないかな

>>776
これ！というものがない器用貧乏ともいえるがな

>>778
えっ？１位もあるのに器用貧乏？ｗｗｗ

さて松井は今日も大暴れだったわけだが

上のほうで松井＝サイヤ人とか言ってるけどほんとそんなかんじだなｗ

>>779
打数1位で安打1位になってどんな意味があるんだよ・・・

>>780
おまえじゃないのか？ｗｗｗ

>>782
松井ファンが全部同じ人に見える病気か

>>781
おこ○れ打点でクラッチって言われてどんな意味があるんだよ・・・

>>781

全くだ、打席数一位なら、当然安打数も一位ですな。
全く意味がない。


　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）


あれ？

>>785
それで打点１位ですらないもんなｗｗｗ

>>785
イチローの安打数に関する打数の影響と
松井の打点数に関するランナー数の影響では少し事情が違う

>>785
打点王取れなくていいから争いに加わってほしいよなぁ・・・

>>787
どういう事情だよｗｗｗ
去年なんてどっちも１位じゃないかｗｗｗ

チームバッティングで打点を犠牲にしてるとか行ったらマジチームに背任ｗ

通常のチームで、ランナー数の多い打順にはそのチームのナンバーワンバッターが務める場合が多い
逆に言えばいいバッター（超一流クラスの）がランナーを多く迎えて打席に立っているため
打点王争いというものはある種本塁打王争いよりタフな戦いになる。

一方、一番にナンバーワンバッターを置くチームは殆どない。
タイプにもよるが、チームの実力4番目か実力5番目の打者がリードオフマンを務めることが多い。

よって安打王争いはそれほどタフにならない。

>>790
めちゃワロタｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、消化試合で数字伸ばして大喜びしてるぐらいだから、
専門誌や監督・コーチ・選手たちからの評価が低いことを
理解できる日は当分こないだろうね。
ずっと屁理屈並べてイチローに嫉妬してるしかないと思うよｗ

>>790
それも一つの要素ではあるがな。
例えば「この場面でどうしても一点がほしい」というシチュエーションの
ノーアウト２塁。

普通の選手なら「ヒット」を狙うだろう。

松井ならどうするか？おそらく「進塁打」を狙うんじゃないだろうか。

>>793
そりゃイチローも同じじゃないか。

>>791
つまり松井がNO1バッターってことかい？ｗｗｗ

>>795
イチローの場合は評価が高いよｗｗｗ
松井の場合評価が低いｗｗｗ

同じ消化試合でもなｗｗｗ

>>795
イチローは毎年評価高いだろｗ

>>796
読解力０だなお前

>>799

>>791の一行目で間接的に言ってるじゃん

>>800
ああ、お前がアホなのはわかったよ。
恥ずかしいからもう書き込まないほうがいい

>>801
結局、相手を一人に絞って言い方がどうのこうのとかに逃げるしかないんだなｗ

>>801

>>791のランナー数が多い打順、つまり去年で言うと松井だろ
そしてその打順にはナンバーワン打者が多いって言ってるじゃんｗｗｗ

>>791

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/league_leaders.jsp?statType=1&timeFrame=1&sortByStat=RBI&baseballScope=AL&timeSubFrame=2006

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/league_leaders.jsp?statType=1&timeFrame=1&sortByStat=H&baseballScope=AL&timeSubFrame=2006

上の打点王争いの方がタフとは一概に言えるのかな？

>>803
自分でちゃんと引用できてるじゃん。

＞ナンバーワン打者が多い

「が多い」とは必ずしもそうでない打者が含まれていることを示している。
そうでない打者とは松井のこと。

どちらだタフかはともかくとして、比較的有利な機会を活かせたかどうか、
ということになると、どうだろうか？

そして、残念ながら、
打点王争いが仮にタフだとしても、
松井はその争いに加わってるとは言えないからなあ

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/league_leaders.jsp?sortByStat=RBI&baseballScope=AL&statType=1&timeFrame=1&timeSubFrame=2005

>>805
ああ、つまりヤンキースの打順編成に問題があったわけか
松井の打順にナンバーワン打者を配しておけば、そりゃ打点を稼げただろう、と

正しいのだろうな

機会数はMLBでもトップクラスなんだが、松井は一度も打点王争いに
加わったことはないけどなｗ

>>807
だから、松井でさえ争いに加われないほどタフなんだろ。
イチローだって4番、5番に入っても打点王争いにくわわれんだろ。

>>808
そういうこと。

松井をレフトで使ったりと、トーレ采配は松井を活かしきれてない

>>805>>810

打点王争いは「ナンバーワン同士」の戦いであり、
松井はその争いに入れない。
そして、打点機会が多いにもかかわらず、
「ナンバーワン」ではない松井は効果的に打点をとることができない

ということですな

>>812
そらそうよ。
打点王争いなんてラミレスとかオルティスとかテハーダなんていう
バケモノの世界の話だからなｗ

ヤングが相手の安打王争いとは違うのだよ

>>811
もっとも、その数多い機会は中軸の「ナンバーワン打者」たちによって作られた
ものだったりするので、どういう配置が最適なのかは難しいところね

>>810
だろうな　良くても８０か９０くらいで止まるだろうな
まあイチローもWBCみたいに短期決戦なら３番でもよさそうだが

>>813

まあ、今年の安打王争いにはてはーだもいる、というのはおいておいて、
理解しました。

すると>>778の松井の「これ！」というものは何でしょう？

>>815
長期シーズンでプレッシャーがかかると吐き気や頭痛でダウンするからなｗ

>>816
厳しいコースに投げても投げてもカットされるスッポンのようなしつこさ、
そして甘い球を逃さずとらえるスナイパーのような正確さ

>>817
おや？短期決戦のほうがプレッシャーかかると思いますがｗｗｗ

>>816
ポエムが始まるなｗ

>>816
打点を稼ぐ役割にいながらにして安打王争いに加わるテハーダがいかに神かってことだろ。
テハーダがイチローと同じ打数にたったら228安打に相当するからな

>>818

で、また不思議に思うのです。
なぜ、

厳しいコースに投げても投げてもカットされるスッポンのようなしつこさ、
そして甘い球を逃さずとらえるスナイパーのような正確さ

を持っているのに、打点王が取れないの？

>>815
そうか？　01年〜04年ぐらいの得点圏の数字でメジャーでもトップクラスの
機会数やランナー数で尚且つ敬遠で逃げられなければ結構いくだろ

>>819
そうとも限らん。
長いシーズンでの蓄積するプレッシャーは100試合を超えるととてつもなく大きくなり
イチローのようにストレスを許容するキャパシティの少ない人間には
頭痛や吐き気となって発現するのだろう

>>823
ごめんごめん今年を基準にして遠慮してた

おこ○れでいいなら１００以上いくだろうな

>>822
答えは簡単。
打点王争いの常連にはラミレスやオルティスといった「人智を超えた存在」（byニューヨークポスト）が居座っているから

これは楽で良いなぁｗ

打点王争いに加われないのはそいつらがすご過ぎるからだって言えば、
松井さんが如何に打ってないのがはっきりしてても反論できるんだからｗ

>>826

「ストレスを許容するキャパシティの少ない人間」である
イチローですら、
打席数一位というメリットを生かして、安打数一位になるのに、

松井の「これ！」である
しつこさと正確さが
「器用貧乏」レベルではない＝常人以上であるのだから、
機会数一位の松井がなぜ、打点王を取れないのでしょう？

ラミレルやオルティスは「人智を越えている」ので、
機会数一位じゃなくても打点王を取れるとしても
まついにも打点王争いに加わるチャンスはあるのでは？

>>825
そう言うからには数字的根拠があるんだろうな？

印象だけで言えば、ランナー二塁からセフティバントや、外野ヒットでも二塁ランナーを返せないイチローが
100打点いくとは到底思えない

>>824
プレッシャーというより「疲れ」じゃないの？
そんなにイチローを認めたくないのかｗｗｗ

262安打とか打率0．372が他の追随を許さないのはイチローが
凄すぎるからなのは間違いないけどね

>>828
答えは簡単。
無我夢中の一年目を除いて、
優勝争いからはるか離れて楽にやれた2004年にしか安打王をとっていない。

>>829
んなもん無いよ

イチローの過去の得点圏打席数やランナー数がわかれば
推測の域ながらも計算ができると思う

>>832
何故一年目を除く必要が？
では、松井の一年目は？ｗ

>>832

松井にも3回のチャンスがありましたよね。
（>>785）

で、なぜ打点王争いもできないの？
打点機会も多いし、しつこさも正確さも持っているのに

>>833
ESPNの年毎のsplitデータを浚っていけば、ある程度は揃うかな‥‥

>>835
何回言わせるんだよ

打点王争いには
ラミレス、オルティス、テハーダ、ゲレーロ、Ａ−ＲＯＤ、ジオンビ！

これらの超超超一流が居座ってるので
普通の一流選手には割ってはいるのはぜーーーーーーーったいに無理

>>832
チームは弱くても
優勝争いの相手はシアトル戦は落とせない・・・
っとなればイチローを警戒すると思うが
むしろチームが弱いとイチローはモチベーションが低下しそうだがな

>>838
お前さっきから印象論ばっかりで面白いな

>>837
松井じゃあイバニェスにも負けそうだけどなｗｗｗ

>>837

2003年は「人智を越えた」ラミレルやオルティスは松井以下なんですけど

>>839
おまえにだけは言われたくないｗｗｗ

>>839
妄想論VS印象論は見てて面白いｗ

ID:Oa+eFQXIは、「松井はどんなに潤沢な機会を与えられても打点王は絶対にとれません」
といっているわけでしょ。松井の能力が及ばないことは最前から認めているのに、
みんないったい何を問い詰めているの？

>>841
2003年はデルガドがずば抜けすぎてただけで
デルガドがいなければ十分打点王争いと言っていい活躍だからな

2003年デルガド抜きランキング

Ａ−ＲＯＤ　118
ウェウズ　117
：
：
松井　　　106

>>844
と、言いながら「イチロー安打王取れないのかよｗｗ並以下だなｗｗｗ」
と意味不明なこと言い出すから。

>>845
そういうランキングは途中を抜いちゃダメよ

>>844
どうも「松井が打点王争いできないわけない」という主張のようだね。

実は松井否定派が一番松井を高く買ってるんじゃないか・・

>>845
タラレバならいくらでも持ち上げられて便利だよなｗ

>>845
正確には何位？
それと２位、３位とも離れてるような・・・

>>846
誰が言うんだよそんなこと

>>850
10位。

>>846
そんなこといってたっけ

イチローは実際に最多安打を取っているのだから、そういうところを詰めれば
よいでしょ。過去５年間で２度、今年もとれば６年で３度だし、2002年は１本差、
2003年も３本差、2005年は15本差だがいずれも２位だしね。
2005年以外は常に最多安打を争っている。潤沢な機会を活かしているわけでしょ

>>845
そういうのは「十分打点王争い」といいません。

で、>>837であげた
ラミレス、オルティス、テハーダ、ゲレーロ、Ａ−ＲＯＤ、ジオンビ
誰もが松井以下になる年もある。
（きちんと調べたわけではないが、公式スタッツを見る限り）

逆に言えば、松井は安定した打点を残しているとも言える。
（それだけ潤沢な打点機会に恵まれているという証拠でもある）

結局いつものようにタラレバ、日本人限定、日本時代の思い出でしか
語ることができないんだよなｗ

>>853
ループするのかよ。

一番打者（をはじめとした打数が多い選手）は
得点圏打数が多い選手より全体としてレベルが落ちるから、
最多安打と最多打点を等価に考えてはいかん。

しかし真剣に聞きたいのだが、本気で打点王と安打王が等価と思ってる人がいるのかね？

>>854を読んだ限りでは、>>848が正鵠を射ているような気がする

打席時の走者数がトップクラスに多い選手は少なくとも打点王争いに加わってなきゃおかしい

>>856
別に等価かどうかはどうでもいい。
>>846のようなことを言う人がいるなら、といったまでよ。

>>853
ほれ、今同じような趣旨言ってるだろ。

彼の主張の大前提は、
クリーンナップ＞＞＞リードオフで、
「松井はクリーンナップ」「イチローはリードオフ」だから、
松井＞＞＞イチロー。

この結論ありきだから。

>>858
登板数の多いリリーフピッチャーは最多勝をとらなきゃおかしい

っていうぐらいの単純な考え方だよ

>>853

まあ、話のすり替えの気もしますが、

野球の伝統という点で言えば、
（たとえ他の打者次第とはいえ）
打点王の価値＞安打王の価値
だと、個人的には思います。

ただ、
打点機会が多いのに打点王争いできない選手
実際の安打王
のどちらの価値が上か、
といわれたら、
上！という勇気はありません

>>856
例年レベルの争いなら打点王かもね
歴史的な数字なら安打王が上と言っても全くおかしくない

>>860
いやだから、「松井は絶対に打点王をとれない」と彼はいっているわけでしょ
「全体として」クリーンナップ＞＞＞リードオフということと
「個々の」クリーンナップ＞＞＞リードオフということとは違うんだから
別に松井がクリーンナップの一角に連なっていたとしても、そのことから
松井＞イチローになるわけでは全くないもの

＞＞８６訂正

前者の方が上！という勇気はありません

>>861
それは随分違うと思うぞ

で、「人智を超えた存在」と「普通に一流打者」はどこで区別するの？

>>861
お前底なしのアホだな

>>862
おかしいな。

＞打点機会が多いのに打点王争いできない選手
実際の安打王
のどちらの価値が上か、


もとよりこういう議論ではなかっただろう。
いつの間にそういう話になったのだろう？

単純に「松井はランナー数が多いのだから打点王争いできるはず」という話だったと思ったが。

さすがに、２００４年だと安打王のほうが上だろ
２００１年でも歴史的な安打数だったよ
新人の最多安打記録だったけど
おそらく２６２安打の最多安打記録よりも抜けないよ
てか、新人という事を抜いても凄い数字
安打数のＴＯＰ１０を見ればわかるけど
現代の野球だと歴代年間安打数ＴＯＰ１０に
入ることすら不可能に近い

>>864
だからそんなもんはいつもの彼に言ってやれよｗ
一行目は認めても最下行は認めないんだからｗ

そこにみんな突っ込んでるんだよｗ

>>869
ええ。
だから、
「松井はランナー数が多いのだから打点王争いできるはず」という話に
安打王と打点王の価値が等価かどうかという疑問自体
話のすり替えではないですか？といっているのですが

>>870
昔は長打が少なくて「四球」が有効な攻めではなかったからな。
実力に即して安打数が増えていった。

現代の超一流打者は長打が多く、「四球」が投手から見て有効な攻めになりうる。
よって安打がそれほど増えない。

>>871
今日の人は明示的に「松井＞イチロー」と主張してたかなあ‥‥？

>>874
間接的には主張してるよ

>>873
そうだけど、フル出場近くして
打率を３割５分以上に保たないといけないから
その時点でかなりきついと思う

>>875
もちろん、滲み出ているけどさ
そんなにあっさり乗っかることもないような気がするなあ

>>873
じゃあ尚更イチローの２６２安打は凄いのではないか？

ダリンアースタッドが２４０安打してる時点で説得力がない

>>879
何の説得力？

>>878
何が「じゃあ」なのか真剣に教えてほしい。

>>877
ネタにマジレス、ガンガン乗っかかりはここの伝統。

回りくどくやっても良いけど、もう散々やったからなぁ。

>>880
たしかに何の説得力かわからないｗｗ

>>881
昔の人は四球が少なく安打数稼げたんだろ？
その記録を抜くイチローは尚更凄いってこと
イチローだって四球は少ないかわりに敬遠が多いし

>>880
現代で安打を量産することが難しいという説

>>882
「ネタにマヂレス」の伝統は心得ているけれど‥‥

まあ、いいや
人それぞれのマヂレスでいきましょ

>>884
イチローは敬遠を含めても四球数は少ない。

>>885
年間安打数ＴＯＰ１０は
イチロー以外は全て戦前の選手
イチローを抜いても全て戦前の選手
有名な安打製造機の選手で、ボッグスが２４０安打
ロッド・カルーが２３９安打

http://www.major.jp/data/b4.html

>>885
アースタッドの240安打がなぜ反証になるの？

まあマジレスで言うなら、
打点を稼ぐ、安打を稼ぐ、それぞれまったく違う仕事なわけで
その優劣を決めようとするのは
モナリザの微笑みと北斎の描く赤富士どちらが美しいか？
の確実な答えを出そうとするぐらいおろかなことなんだけどな

ボッグスと同じ240本のアースダットはゴリトレ並の確変だったな。

>>890
つまり>>856は愚かだということなのかな
かなり↑微妙な言い回しではあるけれど

>>891
そうね。ホームランでいえばアンダーソンの50本に匹敵するかもしれない

仮にアースタッドの２４０安打で安打数に価値が無いのなら
松井が打点王争いするくらいだから打点数に価値が無いとも言える

まあ確かにイチローの262安打は「希少性」という点では文句なしに凄いんだけど、
ＲＣで言うと１３０程度という年に何人も現れるレベルだし
「チームの勝利」に結びつくかという点では「84年の時を越えた宝石」と世間で言われたほどの価値があるかは疑問

>>895
イチローが頑張ってもチームが弱いんだからしょうがないだろｗｗｗ
松井みたいに活躍なしでも勝てるチームじゃないのｗｗｗ

チームの強さだけは嫉妬してるよｗｗｗ

>>896
いや、チームがどうこうじゃなくてＲＣで１３０しかないから。

>>897
簡易RC？
走塁なしじゃあイチローは長打力が無いのだからしょうがない

>>898
いや、簡易版じゃないやつで132とかそんなものだったと思う

>>899
RC２７は？

>>898
この場合、安打記録の価値について論じているのだから走塁は関係ない

>>900
7.68だったかな

>>901
「安打記録の価値」ならRCはあまり関係がないと思う
「2004年のイチローの価値」ならともかく

>>901
関係ないんじゃあ長打力が劣る分、イチローより上の人も出るだろ
詳しく知らんけど、１３０でも凄いんじゃないのか？

>>903
2004年ア・リーグ４位（ゲレーロ・オルティズ・ラミレスの次）らしい
トップのゲレーロは142

>>902
「その安打によって生み出された得点」ということをもって安打記録の価値と見ることはできないかな

＞「その安打によって生み出された得点」
つまり走塁盗塁だけじゃなくて後続の打者も問題になってくるな

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
Total　　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
Total　　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　 6.17

>>905
だったら四球を除くとかなんとか、けっこう議論が紛糾しそうだな

イチローはMLBの猛者たちの中でも十分評価できるレベルで、松井にはムリだって
>>ID:Oa+eFQXIが認めたのはちょっとだけだが進歩したねｗ

>>906
ＲＣはそういう指標ではない

>>908
四球も副産物として認められるだろう。
例えばホームランバッターが偉大なのは
ホームランを打つこと自体もそうだが
それによって四球も多く勝ち取ることができる（場合が多い）からだ

イチローは特殊な選手だから
長打がない分打撃のみの貢献度は多少下がる
安打という能力に非常に特化してる打者だからね

ただ、イチローの場合ＲＣ２７で６位だったとしても
イチローよりも上位の選手は
守備があきらかに下手だから
選手として総合的にイチローの方が貢献できている
ロングとデーモンの差が１５点あるなら
2004年のＲＣ２７上位の選手とイチローとの守備の差はそれ以上あるわけだから

今日もまた与太郎氏をかこんでﾊﾟｰﾁｰですか？

私が挙げた数字と>>907の数字とでズレがあるようなので注釈を加えておくと
私が持ってきた数字はBaseball-referenceに掲げられたもの
RCとかRC27とかの指標は、微妙に違う計算方法が並存しているようなので、
論ずるには少々厄介だね

>>911
もちろんそれも一見識だけどね

>>913
ご覧の通りですよ

もうちょっとスレを伸ばしてから「次スレ立ててくる」とのたもうて
スレタイの名前を入れ替えるに100グッガイ

>>917
だろうね
実績・人気・年齢のどれをとってもイチローが格上なのにｗｗｗ
イチロー・松井秀喜の順が妥当

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1159454133/l50

>>918
それなのになんで新聞のみならずテレビでも松井の扱いのほうが大きいんだろうね

>>917
そういや、一人で異常に拘ってるの晒されてたなｗ

>>919
乙でーす

>>919
早手回しだなあ

>>920
たぶん、マスコミの側にいろいろと都合があるのだろう

>>920
某新聞社の恩恵かな

マスコミがいち野球選手にたいしてどんな都合が発生するんだよｗ

テレビって巨大メディアだぞ

もう立ったか

日本のマスゴミは大塚や斎藤・大家あたりはほぼスルーだし
マスゴミの扱いなんかで選手の序列なんて決められないな

>>925
世間の需要とかけ離れて突き進むのも日本マスゴミの特徴だからなｗ
大人の事情って奴ねｗ

>>926
しかし人気には如実に反応してると言えるがね。

2004年や2001年は松井よりイチローの報道のほうが大きかった。
それ以外では圧倒的に松井だけど。
世間の反応をダイレクトに現してるのがマスコミの報道量だろう

メディアの露出で優劣を決めると
亀田がボクシング界最高の選手になるぞｗｗ

>>925
テレビ局と付き合ってみると、心底げんなりするぞ
慣れれば兵器になるかもしれんが

>>929
人気は最高だろう。アンチも多いけど。

>>928
そういうのももちろん「都合」のうちだけれど

テレビ局の連中は、「人気」はかなりの程度まで操作可能だと思ってるぞ

>>931
人気あるのか？ｗ
世界戦のときのアンケートとか見てると７割〜８割が
亀田が負けて欲しいとかあったぞｗｗ
ほとんどアンチじゃん
会場の観客もサクラくさいし

>>928
2001年は松井が居ないだろｗｗｗ
2004年はさすがにイチローだろｗｗｗ

>>930の「兵器」は「平気」ね