殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する Part12

《過去ログ》
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　Part1〜11（Part9×2）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140266750/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1143514567/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1147677070/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1149802322/

【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】　Part1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

打点能力は色々な要素が絡み合ってるから
実際に同じ状況ならどれだけ打点をあげてるか計算したらいいんじゃない？
つまり状況別にランナー数と打点をだして
同じランナー数にして計算してみればいいということ
例えば、２・３塁の場面とか１塁の場面とかのランナー数を
だして同じランナー数のときの打点を計算してみるという事

992 ：神様仏様名無し様：2006/06/24(土) 10:50:36 ID:1V9d7qyS
>>991
> 松井に要望
> 　　1、　、、、、、、、、？

早く怪我を治して復帰してくれー
と、とりあえずは言っておこうよ

なお、イチローの出塁率は現在リーグ16位


さっきespnみたら１０位だったよ

>>4
「16位」は両リーグ通じての順位でした

ごめんね

気づいたけど現役通算出塁率が１１位だった

通算出塁率は両リーグいれると２３位だった

>>6
それはどういう基準で切っているのでしょうか？
「3000打席以上」で区切ると昨年までで現役20位以内には入っていないようですが

http://www.baseball-reference.com/leaders/OBP_active.shtml

おっと入れ違い、またもや失礼

リードオフマンとしては失格だな

>>10
厳しいなあ
現役のリードオフは軒並み失格だな

日本時代限定ならイチローと松井どっちが上？

アンチが大好きなデーモンも、90年代最高のリードオフロフトンも失格なんだな
アンチってリッキーを上回らないと満足しないらしいｗ

イチローファンってイチローより下を見つけて満足するんだね

>>14
というか現役でイチローより上のリードオフがいな（ｒｙ

いえいえ、イチローのキャリアワーストの数字より松井のキャリアハイの
数字が上回ってるからって喜ぶアンチさんにはかないませんよ

とはいえアンチの言うこともある意味もっともだ
これからこのスレではイチロー以下の選手の話はやめて、
トニー・グウィンやリッキー・ヘンダーソンとの比較の話を
することにしよう

というわけで、MVPどころか個人タイトルの一つも取った
事の無い選手の話題厳禁ね

イチロー　 「 日本で一番凄かった投手 」　 (対ｲﾁﾛｰ防御率一位 ：先発P)
　　　　　　　　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡

松井秀喜　「 伊良部 。」　(日本史上最高の速球派投手に。史上最速も。 94､95年ｵｰﾙｽﾀｰで対戦。)　


小久保裕　 「 伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （ 阪神、藤川） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(郭､野茂､平井､石井､小林幹､松坂､山口､五十嵐､ｸﾙｰﾝ とも対戦)
中村紀洋　「 松坂より伊良部は上。(史上最速)　　球がかすったら焦げ臭い匂いがした」
野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　 (投手論議で)
落合博満　「 投手というのはとにかく　直球によって"格"が決まる。 」　(野茂､佐々木を直球狙い打ち)
　　　　　　　　　　95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け、伊良部に苦笑される｡

またまた次スレが立ったか
話が難しくて、にわかメジャーオタクで
数学が苦手の漏れは、ついていけません

イチローと少年野球時代の監督との会話、
監督、コラーお前最近の自分の成績表見たことあるのか、
イチロー、余り見てないです、
監督、打数ばかり320も断トツでいっちゃって恥ずかしくないのか、
イチロー、ハイ、
監督、四球数とか、出塁率とか、四級数に至っては48位だぞ、
イチロー、スミマセン、
監督、だからいつも言ってるだろう、基本中の基本であるボール球に、
　　　手を出すなって、
イチロー、ハイ、でも僕ボールにバットを当てるのが好きなんです、
監督、それが駄目だって事ぐらいわかるだろうがもー、
イチロー、ハイ、でもー、
監督、２ｃｈのイチローファンに今期は４割打って、首位打者の
　　　タイトル取るって約束しろもー、
イチロー、ハイ、でもバットにボールが、、、、、

>>20
誤字ありすぎ

……そんな問題じゃ無いだろ。ガキはVIPにでも行ってろ。

「ありすぎ」というほど誤字が多いとも思わないが、
そもそも>>20の何が面白いのかがさっぱりわからないな

イチローファンだが正直、松井には負けたと思ってる。
去年イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、出塁率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
イチローは去年ホームラン狙いのバッティングしても松井には全く歯がたたなかった。
花粉症と足首捻挫で体調絶不調の松井に完膚なきまでに完敗したよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

ほんの3、4ヶ月前までは、イチローは既に劣化が始まっていて松井はこれからも
右肩上がりで成長できると言って妄想に浸ってた松井ヲタがいっぱいだったのに
今やマツイズで連続欠場記録を争うレベルに落ちようとはなｗ

>>24
また単発自演君が記憶をなくしたようだ
一体何年間２００５年の思い出だけを胸に生きていくつもりなのだろう

02、03も十分黒歴史だろ

松井とヲタは必死にイチローを追いかけ、イチローはメジャーのトップ
クラスで争うといった構図がこれからも続くわけだなｗ

もう追いかけても遠ざかっていくだけの存在になったがな＞松井から見たイチロー

松井よりもイチローのほうが上っていってるやつは
王よりも若松が上って言ってる様なもの。

>>30
大前提として「松井＝王」「イチロー＝若松」なのか？
殿堂板的には「松井＜王」だし、「イチロー＞若松」だと思うんだが。
無関係な二者の比較はしないように。

日本の安打製造機はイチローに勝てないから。

ここの人達は、イチローがオリックス時代に打点王をとったことがあるのを知らないのだろうか？

松井って、日本においてすら王とは比較にならなかったと思うが
ましてやメジャーでは、日本で言うところの元木クラスが関の山だろ

そしてイチローは、日本においては若松よりかなり上（もちろん若松が
偉大な打者だったことは前提だが）
メジャーの基準でようやく若松くらいでは

というかイチローは
日本の歴代の安打製造機の中で異次元な存在じゃん

それにしても、日本時代はイチローと松井の差はもっと小さかったはずだよなぁ
東京ドームのパークファクターを考慮しても
それがメジャーでここまで差が開いたってことは、やっぱり日本時代のイチローは
かなり力を持て余していたってことか
ボンズが言った「今まで場違いなリーグにいた」ってのは正しいんだろうな

>>36
日本時代は足を封印してたからな。
リプケンもほとんど予想は当たってたが足までは計算できなかったし。

ずっと打者不利球場でやってきたイチロー
ずっと打者有利球場で（または左打者有利球場）やってきた松井

>>38
ヤンスタの左中間〜中堅〜右中間の広さは世界一ということを知らないアホがいたとはｗ
外にゾーンの広いメジャーで左打者が流して左中間121mに運ぶのがどれだけ大変か解っているのか？

>>34
日本での松井が王と比較にならない？馬鹿かお前？
よく成績見てみろ、遜色ないまでの成績を残してる

>>39
そんなにヤンスタでHR打つのが難しいなら、他球場でもっと打ててもよさそうなものだがｗ
ちょっと調べればセーフコの方が右中間深いの分かるのに、なんでそんなすぐばれる嘘をつくかな

＞左打者が流して左中間121mに運ぶのがどれだけ大変か
ヤンスタでレフトへのHR3本だけじゃん

>>39は恥ずかしいなｗ

セーフコの右中間が広い？
ハァ？
ヤンスタは右中間も普通に広いぞ
箱庭セーフコなんかと一緒にするなよｗ

メジャーでの松井は確かに迫力に欠ける しかし日本人がメジャーで30本打ったていうのは凄いことだと思う 昔なら考えられない みんな40本くらい期待してたんだろうけど

>>43
だからさ、この手の数字をなかなか公表しない日本だったらそういう
「広い東京ドーム」みたいな嘘もまかり通ったかもしれないけど、
メジャーじゃ公式サイトに数字が全部出てますから
ヤンスタ右中間：３８５フィート
セーフコ右中間：３８７フィート

それに、そんなにヤンスタでHR出にくいなら、なんで松井は
ヤンスタでばかりHR打ってるの？
なんで毎年ヤンスタはパークファクター平均以上なの？

若松は晩年に入ってからもすごかったから単純にイチローと
比較はできないんだろうけれどもこれだけは言える。
松井を王に例えるなんて失礼にも程がある。
せめてピーク時に王さんに接近する成績収めてからそんなこと言えっての。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけｗ
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い

ヤンスタが、ルースの建てた家と呼ばれ 左打者に有利な形状であるが逆に左中間はかなり深いので右の長距離砲は本塁打を何本か損をする。 松井など左打者にとってわりかし本塁打がでやすい有利な球場であるのは間違いない。

>>47
なるほど
右中間はセーフコのほうがヤンキースタジアムよりもちょっと広いのね
>>45のいうとおりじゃないの

セーフコは右中間はフラットになって膨らみがないから、
右中間がヤンスタより狭いのは常識だよ

>>50
形状についてよく知らないので（できればソースつきで）教えて欲しいんだが、
>>47に挙げられたセーフコ右中間117.7m、ヤンキースタジアム右中間117.5m
という数字は、それぞれどういう場所を測定しているの？
ヤンキースタジアムは右中間の膨らんだところの数字？

↑ヤンキースタジアム右中間117.3mだった

>>51

セーフコの球場の形状見れば解るだろ
ttp://neko89.site.ne.jp/ctysea.htm

ヤンスタ
ttp://neko89.site.ne.jp/ctynyy.htm

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰは評価できるが松井は埒外　

箱庭セーフコだな。
城島は今年ホームラン6本中セーフコ4本、他球場2本

松井は今年ホームラン5本中ヤンスタ0本、他球場5本

城島は箱庭セーフコのお陰でホームランを量産出来た。
他球場ならまだ2本だろ。
だいたい城島は400feet以上のホームランが1本も無い
球場の狭さに助けられたホームランばかりじゃないか・・

http://sports.espn.go.com/mlb/teams/stadium?team=nyy
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/stadium?team=min

何故か右翼で10フィート以上広いメトロドームが右中間の数字では逆に20フィートも
小さくなる数字のマジックｗ


http://www-pub.naz.edu:9000/~jdittma2/images/yankee%20stadium%20from%20the%20top%20level.jpg
http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2003/03/30/-big/252-Yankee-Stadium.jpg

どう見てもセンターの408フィートと385フィートの位置が近過ぎです＞＜
つーかライトの守備位置とフェンスとの距離無さすぎ＾＾
単なる数字上のカラクリでしたｗ

本塁打パークファクター
　　　USセルラー　ヤンスタ　セーフコ
2005　1.375(1） 1.106(9) 0.844(26)
2004 1.402(1) 1.029(15) 1.033(14)
2003 1.329(3) 0.944(16) 1.026(15)
カッコ内は全球場中順位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2004
井口のホームUSセルラーは本塁打が40％前後も増加するメジャートップの
本塁打大バーゲン箱庭ヒッターズパーク。
松井通算成績
ホーム .293　42本　OPS.853
アウェイ .296　33本　OPS.847
ホームとアウェイの成績が殆ど同じ。ただアウェイの方が本塁打が多い。
イチロー通算成績
ホーム .329　31本　OPS.811
アウェイ .340　25本　OPS.834
こちらもホームとアウェイの差が殆ど無し。ありゃ、でもいつも打者不利の〜、本塁
打が出ないとか言い訳してるセーフコの方が本塁打が多いなｗ
しかもホームとアウェイの本塁打増減率が松井と殆ど同じｗ
いわば、この程度の個人的な差は問題じゃないという事。

セーフコが特に打者不利な訳では無い。そんなのは上記のパークファクターを見れば分かる通り、ヤンスタもセーフコもメジャーでは平
均的な範囲の球場。
セーフコが特に打者不利な訳では無い。そんなのは非力な打者やオタの言い訳に過ぎ
ない。
またヤンスタが特に打者有利な訳では無い。デスバレーと呼ばれるメジャートップク
ラスの深さを持つ左中間センターよりはまだ右中間の方が浅いので、右打者よりはプ
ルヒッターなら左の方が相対的に有利というだけの事。その浅いという右中間でさえ
セーフコと30センチしか変わらん。右打者に至ってはセーフコよりヤンスタの方が左中間が約3M深いので不利な位だ。たまにセーフコが海抜以下にあるから云々なんてほ
ざいてる池沼を見かけるが、アホ丸出しだから止めとけｗ
１Mは無いが海面より上だ。
セーフコのパークファクターが05年は不利な数値を示してるが中身を見れば、シアト
ルはホームで63本、アウェイで67本と殆ど変わらん。アウェイで相手チームに本塁打
を打たれまくってるから数値が悪化してるだけ。
要するに打者不利だとほざいてるセーフコとヤンスタの本塁打パークファクターは大
して変わらん。

松井を平凡な打者とか戯言ほざいてるのがいたりするが04年の打撃成績はリーグ外野
手としては４位だ。ＳＳ次点というところだろう。平凡という言葉の意味をよく理解
してから使えよ池沼ｗ
04年成績
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/byposition?pos=LF,CF,RF&conference=AL&year=season_2004&qualified=1&sort=25
05年の成績でもリーグ外野手では同じく４位の打撃成績だ。23本塁打は少ないだろう
がリーグ２位の二塁打数で補ってる。その年によって打高投低だったり逆だったりす
る。この年は投高打低。傑出度や偏差値で見れば04年と大して変わらんだろう。
ちなみに今年は極端に打高投低だな。
05年成績
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/byposition?pos=LF,CF,RF&conference=AL&year=season_2005&qualified=1&sort=25
あｗイチローちゃんは04年05年とも打撃成績で見れば松井より遥かに下ねｗ
守備走塁は松井より上だけど、まあ外野守備しかもライトがそれ程重要ではねーわな。
それとRC27でイチローがいい数字を出してるとかぬかしてるがRC27なんてのは得点圏
でも同様な成績を想定しての指標。あの得点圏打率じゃイチローの場合はインチキ数
値だなｗ
見掛け打率だけ高くても

>>58
＞セーフコが特に打者不利な訳では無い。そんなのは非力な打者やオタの言い訳に過ぎない。

パークファクターをわかってないアホ丸出しだなｗｗ

それと松井のキャリアハイはどうみても05年じゃなくて04年だぞ。
打率しか見えないゴキオタには、そう見えるんだろなｗ

ヤンスタはパークファクターでHRの出易さ30球場中5位、3塁打の出易さ同28位
セーフコはHRのでやすさ30球場中19位、3塁打の出易さ10位

どう見ても箱庭はヤンスタですｗ
ロートル、弱肩でも楽々守れるからいいですね＾＾

>>53
ありがとう。少しわかった、ような気がする
セーフコは膨らみがなく直線的な形状で117.7m
ヤンキースタジアムは膨らんだところで117.3m
という理解でよいのかな？

>>57-58
こういう数字は説得的だな。いずれにせよ「セーフコが」「ヤンスタが」という
言い訳は大した意味を持たない、ということね
（USセルラーはちょっと別にして）

>>60

パークファクターなんて毎年コロコロ変わるし
同じ地区の中にクアーズフィールドみたいにボカスカホームランの出る球場があれば低くなるのは当然。
だいたいパーファクター自体、数分後に見ると数値が大きく変わってたりするの知らないの？
去年、ヤンスタの方がセーフコより数値は低かったよ

ドームランだの東京ドームのパークファクターが高いとかほざいてる池沼ちゃんよｗ
東京ドームのパークファクターは平均以下。もっと知識をえてから戯言ぬかせ。
広島はかなり異常だがｗ

2005年日本各球場パークファクター
http://www16.plala.or.jp/dousaku/newpage3.html

見掛け打率だけ高くても実際の得点貢献度（個人得点成績じゃねーぞ）はかなり低い
な。
アリーグ外野手中
OPS　15位（イバネスより下）
本塁打　41位（下からの方が早いｗレギュラークラス最下位レベルだろ）
打点　37位（同様ｗ）
得点圏打率　.231（間違い無く最下位争いじゃねーのｗ）
06年成績
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/byposition?pos=LF,CF,RF&conference=AL&year=season_2006&qualified=1&sort=25
という事でイチローはＡＳには相応しく無いのでアホな投票はしないように。
分かりましたねゴキオタちゃんｗ
それと毎回パークファクターの変わるようなインチキサイトじゃねーよ
何回も見るなり検証するなり好きにやれｗ

>>64
なんですぐにバレるような嘘ついちゃうのかな？ｗ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

セーフコの右中間は狭いので、イチローは守備が楽だよ。
ヤンスタの左中間は世界一広いので、松井は大変だよ。
イチローはセーフコの狭いライトで良かったねｗ

>>50
お前中学生程度の知能もないのか？
センターとライトの距離が長くても、右中間がフラットなら右中間が浅くなる
（東京ドームみたいに）んだろうが
右中間の距離が長くてかつフラットだったら、それは右中間が深い上に
センターもしくはライトのどちらかあるいは両方が深くなってるってことだ
方眼紙と定規とコンパスの使い方から学んで出直せ

>>55
なんつーか・・・コメントし様も無いバカ
たかだか5本のHRで球場の特性が測れるわけあるか
松井が他球場よりHR出やすかった去年までと出にくい今年の間に、
ヤンスタが改装されたとでも言うのかよｗ

>>57
＞ホーム .293　42本　OPS.853
＞アウェイ .296　33本　OPS.847
＞ホームとアウェイの成績が殆ど同じ。ただアウェイの方が本塁打が多い。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!

>>63
USセルラーが平均的球場と比べて本塁打40%増ってのはちょっと違うけどね。
HR ParkFactorで出た値と
個人成績はね返りへの係数は少し違う。
USセルラーだと平均的球場に比べて15%増ぐらい

2004年はヤンスタよりセーフコの方がホームラン出易かったね

2004年パークファクター
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 U.S. Cellular Field (U.S. Cellular Field) 1.139 1.402 1.095 0.979 0.870 1.016
2 Wrigley Field (Wrigley Field) 1.123 1.329 1.031 1.001 0.913 0.987
3 Chase Field (Chase Field) 1.068 1.290 1.051 1.116 1.294 1.013
4 Coors Field (Coors Field) 1.412 1.235 1.240 1.316 1.655 1.181
5 Citizens Bank Park (Citizens Bank Park) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
6 Turner Field (Turner Field) 0.991 1.128 0.973 0.937 0.742 1.015
7 Rogers Centre (Rogers Centre) 1.128 1.117 1.054 1.076 1.199 1.101
8 McAfee Coliseum (McAfee Coliseum) 1.012 1.089 0.976 0.984 0.682 1.050
9 Ameriquest Field (Ameriquest Field) 1.217 1.087 1.093 1.086 1.667 0.998
10 Minute Maid Park (Minute Maid Park) 1.004 1.075 0.993 0.892 1.448 0.929
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Angel Stadium (Angel Stadium) 0.972 1.062 1.019 0.863 0.579 0.951
12 Camden Yards (Camden Yards) 1.077 1.050 1.022 1.036 0.704 0.950
13 Great American (Great American) 0.847 1.048 0.890 0.864 0.538 0.883
14 Safeco Field (Safeco Field) 0.834 1.033 0.867 1.033 0.470 1.046
15 Yankee Stadium (Yankee Stadium) 0.922 1.029 0.965 0.887 0.548 0.943
16 Dodger Stadium (Dodger Stadium) 0.909 1.016 0.961 0.762 0.600 0.841
17 Tropicana Field/ Tokyo Dome* (Tropicana Field) 0.911 1.007 0.936 0.904 1.041 1.022
18 Dolphin Stadium (Dolphin Stadium) 0.898 0.987 0.951 0.930 1.025 1.058
19 Miller Park (Miller Park) 1.042 0.981 0.986 1.161 1.235 1.129
20 Fenway Park (Fenway Park) 1.120 0.974 1.100 1.334 0.600 0.975
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Metrodome (Metrodome) 1.045 0.925 1.017 0.968 0.741 0.938
22 AT&T Park (AT&T Park) 1.069 0.899 1.072 1.102 1.812 0.946
23 PNC Park (PNC Park) 0.918 0.876 0.988 1.080 0.790 0.899
24 Comerica Park (Comerica Park) 0.923 0.871 0.995 0.820 1.844 0.974
25 Olympic Stadium/ Bithorn* (Olympic Stadium) 0.899 0.850 0.949 1.133 0.888 0.999
26 Shea Stadium (Shea Stadium) 0.974 0.804 1.033 0.976 0.467 0.978
27 Busch Stadium (Busch Stadium) 0.936 0.798 0.996 1.041 1.263 1.067
28 Jacobs Field (Jacobs Field) 0.960 0.742 0.952 1.115 0.781 1.127
29 Kauffman Stadium (Kauffman Stadium) 0.910 0.706 0.975 0.949 1.419 0.978
30 PETCO Park (PETCO Park) 0.837 0.691 0.895 0.895 1.519 1.046
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
31 Bithorn Stadium (Bithorn Stadium) 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000 0.000

イチロー

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローは、セーフコじゃなければ２割打者だろ　

セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

>>60
そんな簡単な用語（英語）わからん池沼はお前位だよ
つうかまともな反論も意見も無いお前の方が誰から見てもアホだろがｗ
>>62
数値化データとソース出せ
1年分以下じゃ変動するから数年分な

井口のいるUSセルラーがHR出やすいってのは本当だけどな
だからイボヲタは井口に負けたときは堂々と言い訳できる、よかったねｗ

ヤンスタは確かにトータルのパークファクターは平均よりちょい上くらいで、
この数字の変動の大きさから考えれば特に打者優位とは言えないように見える
だがよく考えてみると、ヤンスタは球場の左半分がメジャーでも有数の広さ
（通称デスバレー）なので右打者は不利になるはず、にもかかわらず全体で
平均的ってことは・・・左打者にとっては有利ってことですね

>>72
まあ君がどう思うかは君の自由だしな


バカかこいつ

>>74
そのあたりは「なるはず」ではなく、右打者・左打者それぞれについてのデータ
があると説得的でしょうな

>>75
そういえば、2005年の「アウェイのイチロー」と「アウェイの松井」は、
かなり似通った成績でしたね

>>72
また何度も論破されていることをグダグダと
イチローの試合を映像で見たこと無いのか？
イチローの時は内野安打警戒で内野手が前進してくる、だから痛烈な当たりを
内野手がかろうじて止めて、送球が間に合わず内野安打ってのが多いんだよ
内野の芝が深くて得をするのは、長距離打者で内野手が深く守っていて、
引っ張った当たりが高いバウンドになったりする場合だ
芝が短く打球が早くなれば、内野手の間を抜けるヒットが多くなるだけの話

>>65
2005年は確かに東京DのHR ParkFactorはセリーグ標準だけど、
例えば2002年なんかは1.662でダントツﾋﾞﾘだし、
2003年も1.352の広島市民より僅かに良いだけの1.350だし
何とも言えないね

あと、
>>73
> 1年分以下じゃ変動するから数年分な
で信頼区間に言及する割には、
>>66
> 得点圏打率　.231（間違い無く最下位争いじゃねーのｗ）
今年まだ63打数しか立ってない得点圏打率を持ち出して評価したがるのは何でだろう

>>66
デーモン・ゲレーロより上みたいだから心置きなく投票するよ、ありがとう

>>70
ホームとアウェイ半々なのだから個人成績への跳ね返りは20％じゃないかい？
つうか個人成績のホーム本塁打を5／7にすれば他平均パークファクターのチームでの
成績が出るんじゃないかい

>>71
1.029と1.033なんて差があるうちに入るかよ
そしてヒットの出やすさ0.965と0.867の非常に大きな差は無視ですか？

>>72
はいはい2005年のイチローは.294バッターでいいですよ
でもそれなら同じ年の松井は.290バッターだがなｗ
イボヲタの最後の拠り所「2005年は打率で勝った」がなくなっちゃったよｗｗ
そしてその理屈だったら当然『2004年のイチローは4割バッター』も認めないとな

井口の実態
井口成績2005年
ホーム　　.304　7本　OPS.830
アウェイ .248　8本　OPS.724
ホームとアウェイの差があまりにも激し過ぎｗ
本塁打増加率を鑑みると他チームにいたら.248 13本の選手。
箱庭ヒッターズパークが本拠地の白靴下以外にいたらレギュラーも怪しい。
井口成績2006年
ホーム .350 3本 OPS.848
アウェイ .220 3本 OPS.638
今年は更に差が顕著。箱庭ヒッターズパークの利が無い他チームにいたら解雇されて
るレベル。
USセルラーは両翼はセーフコ、ヤンスタより深いが右左中間センターは極端に浅く、
左中間などはヤンスタより7M以上も浅い。
USセルラーは、こつんと軽く当てれば簡単にスタンドに届くが他球場では簡単にスタ
ンドに届かないので無理に振り回し打率が落ちるのだろう。
井口の本塁打率が一年目の松井より上だから〜、ヤンスタだから本塁打が増える云々
なんてほざいてる池沼がよくいるが（いつも同じ奴の馬鹿の一つ覚えかｗ）、メジャ
ーで何処が本塁打バーゲンパークなのか位知っとけよｗ
松井と比較以前に、井口なんて他チームに入ってたら解雇されてるわｗ
まあ、こんなだから井口に毛が生えた程度の城島の体たらくも納得いくわな。

>>78
イチローに関しては今年のＡＳの話だから当然今年の成績になるわな

そうだな、松井の打撃は井口あたりと比べるのが妥当だわな

>>78
結局その時に使っているボールの問題なんだろうけどね。
ＮＰＢも使うボールは一括してコミッショナー事務局が調達すればいいのに
メーカーバラバラだしチームの都合で変えたりするから。

>>80
ヒント：各球場分母が異なります。

>>80
大雑把に
打者個人成績にBatters' Park Factorを当てはめるときは
係数としてはBPFをそのまま使わずに平方根を使うよ。
詳しいことはDanAgonistesなりHardBallTimesなりに載ってるだろうから
ぐぐってみると良い

ア外野
ラミレス　　 .296　20本　50打点　OPS1.028
ダイ 　　　　.301　20本　54打点　OPS1.014
ウェルズ　　 .319　18本　58打点　OPS0.988
スウィシャー .290　19本　49打点　OPS0.977
リオス　　　 .327　15本　51打点　OPS0.969

――OPS、本塁打、打点上位他多数の厚い壁――

イチロー　　 .358 　4本　24打点　OPS0.859

その上、チャンスでまるで役立たずのイチローなんて雑魚選手がＡＳに出ような
んて図々しいにも程があるわｗ
投票するならイチローなんかに入れないで上記の素晴らしい成績を挙げている選
手に入れとけ
勿論、松井も問題外な

>>85
まぁ言いたかったのは東京DのHR PFが変動してるとかじゃなくて、
松井が居た頃の東京DがHR出易かったかどうかの話なのに
去年の東京DのHR PFを持ち出しても意味無いよってこと

>>80
自己レス
失礼、15％で合ってたわｗ

オールスターがOPSだけで決まるとは初めて知った

だれもオールスターの話なんかしてなかったのに、なんでオールスターの
話になってるんだ？
松井の方が優れてるってことにしたかったけど失敗して、ラミレスとか
他のオールスターメンバーを持ってきたってことかｗ
で、松井はしかたなしに井口より優れてるってことでお茶を濁すとｗｗ

なんかもう必死すぎて泣ける

>>89
それで松井は東京ドームでの恩恵を受けたのかい？ｗ
松井は東京ドームよりナゴヤドームや福岡ドームで打ちまくったのを知らないのかい？

>>93
それは単に松井が、東京ドームの恩恵だけじゃなくてラビットの恩恵も
受けていたってだけのことだろう

>>93
松井のHRの傾向の話じゃないよ。
実際にどこで打ってたかなんて知らないし、
東京DのHRがどうだったかも知らないしね。
覚えてる限りじゃ松井のHRは球場問わない弾道・飛距離だったと思うけど。
松井がNPBに居た頃の東京Dの傾向がどうだったかの話なのに、
去年の東京DのPF持ち出すのはおかしいってことよ

>>94
ナゴヤドームが一番ホームランの出にくい球場だったのを知らないのかい？

しかし、ナゴヤドームが出来てから、ホームラン打者だった山崎や大豊、パウエルが全く打てなくなったことを
知らないアホがこの殿堂板にいるとはなｗ

>>96
だったら中日投手陣に相性が良かったんだろうさ
どちらにしても、NPBの話はスレ違いだからそれくらいにしとけ

スレ違いっていうか…それを言うならむしろ松井が板違いだろ

>>99
それいっちゃおしまいｗ

イチローの平均ホームラン飛距離はショボイ。
松井は大リーグの中でも上位クラス。
これって、イチローはいかにセーフコ箱庭球場の恩恵を受けてたことになるな。
城島も今年、４００フィート以上の飛距離のないショボイのばかりだし
狭いセーフコで良かったなｗ

>>97
パウエルがHR打者だったとは知らなかったな
3年連続首位打者なのは知ってるけど
それと、大豊や山崎より上なのを自慢されてもｗｗｗ

ちなみにパウエルは、名古屋ドーム元年の1997年に前年よりも出場試合が
20試合以上少ないにもかかわらず、同じ数だけHRを打っている
ただし打率はがた落ちしてるがな
これはむしろ守備の負担が増したせいだと言われていたな当時は

この程度の知識しか持っていないニワカですいませんねｗ>>97さん
ところでHR打者のパウエルの平均HR数っていくつでしたっけ？ｗ

>>101
で、イボイはいつHR王になれるんですか？

野球は打球の飛距離を争う競技だったのか
まだ進塁打とか言ってた時のほうがましだったぞ、これも充分お笑いだけど

>>104
来年なるよ。







韓国球界でだけど

今日も松井ヲタのレスは見事なまでに単発IDばかりな件

城島はしょぼいとか書き込まれた直後に城島の7号がペトコパークに叩き込まれた件

>>108
イボータの負の逆予言

>>103で出ているパウエルもそうだしイチローもそうだけど、HRの多くない打者は
むしろ球場の影響を受けにくい
これはおそらく、そういう打者は完璧な当たりじゃないとHRにならないから
逆にHRを量産する打者は、当たり損ねでも力でねじ込んで量産するから、
球場の影響をより多く受ける傾向がある

>>108
しかも連発ｗｗｗ

ジョーが2打席連発。
こりゃ1年目の松井を超えるなｗ

あれほど松井ヲタが居たのに
居なくなるときは一気に居なくなる件

あれほど・・・とか一気に・・・というのは
相手が複数いるときに使う表現でしょ？

まあそれはともかく城島は初年度の松井並の数字に落ち着きそうかな。
わりと休んでいることを考えると内実は松井以上かも。

守備の負担考えれば松井以上でしょ

>>88
OPSとか相関係数が低い指標出されてもなぁ
RC27というとっても相関係数の高い指標があるんだからそっち使えばいい

イチローにとって都合の良いデータがお好きなようですね

仮にRC27がとある選手にとって都合の悪いデータなら
それは選手としては実はたいしたことないって事でしょう
総合指標の中でも得点との相関が強く、OPSよりかなり上だし

まあ総合といっても攻撃力を計るものでしかないから
高い守備力を持った選手や遊撃手、捕手などの守備比重が高いポジションにいる選手の
価値を計りきる事は無理だけど

OPSは総合指標ってものが生まれるきっかけになった物で、そういう意味では
価値があるんだけど、実際に選手の得点能力を測るには不適当すぎて、
今ではあまり使われないんだが

あ、でもOPSよりTAの方が先だっけ？
ちょっと詳しくは覚えてない

>>119
OPSのが先。
得点との相関が強いのはTAかRC27だけど、
>>118が言うような”かなり”なんて差は無い

得点能力を測るには優れてるかもしれないね。
で？得点能力が高いと選手として優れているの？

>>121
君は知らないかもしれないけど、野球ってのは、得点を取り合って、
それで高い得点を取った方が勝ちっていうスポーツなんだよ。

イボイに有利なOPSでも
スターと呼ばれている選手とは競えていない

なんかイボヲタもうやけくそだなｗ

もちろん野球は自分が得点するだけじゃなくて、相手に得点を許さないことも
重要だから、野手でいえば守備能力も重要ですよ
で、得点能力なら松井もまだ議論になるかもしれんけど、守備能力じゃ
完全に絶望的じゃねーかｗｗｗ

一年目の松井のHR数を城島に抜かれそうな勢いだな

ＯＰＳって最初は別の名前で呼ばれてたんだよな。
パソコンが思いっきし普及する前だけど

もしかしてID:5Y/tSRE2って、ここで言ってる得点との相関ってのを
”自分自身の得点”のことだと思ってるのか？
これはもちろん”チームの得点”のことなんだが
そもそも選手自身が得点に絡んだことを示す「得点」と「打点」が、
あまりにも環境依存性の高いスタッツだから、選手自身の得点能力
を測るために総合指標が必要なわけで

城島は今の神パペルボンを抜いて新人王になるのは難しいだろうが
2001年のようなレベルの高い新人レースだったと言われるよう頑張ってもらいたい

2003はあんなイマイチのレベルだったのに何で松井は新人王逃すかね

新人ベストナインは取れるかも？＞城島

>>128
2001年は新人のレベル高すぎだ
あの年はもうすでに半ば伝説と化しているからな

斎藤隆も結構良いよ

と思ったら、ﾊﾟﾋﾟｰのERAって0.24かよ。
もう決まりじゃん

イチローは
俺の基準だと
パワーＢ　ミートＡ　走力Ａ　肩Ａ　守備Ａって感じかな

松井はパワーＡで　ミートＢ　走力Ｃ　肩Ｂ　守備Ｃ

↑イチローファンの馬鹿さ加減を示してるね

>>132
イチロー、松井ともパワーがもう一段階下じゃないかな。

>>132
松井の肩と守備は逆では？

松井の守備Bはないだろ

イチロー
パワーC　ミートS　走力S　肩S　守備S　センスS　実績S　　　総合S

松井
パワーB　ミートB　総力C　肩B　守備C　センスC　実績C　　　総合C


冗談抜きでこんなもんだと思うが
比べるのもアホらしいほどだ

メジャー版のパワプロだと松井のパワーはＡの180ぐらいでセクソン並のパワーに設定されてて笑った

松井はそろそろイチローと比較なんて止めて
城島とするべきだな

>>138
たしかシェフィールドよりもパワーが上だった気ガス

そしてA-RODよりも俊足

城島はイチローより遥かに上だってことは解った。

多分みんなそう思ってるよ、言わないだけ。

恥ずかしくて誰もそんなこと言わないね

さすがにそんな精神病院に入院させられるようなことは言えないな
ああ、捕手としては確実に
城島＞（ポジションの壁）＞＞＞＞イチロー＞（センスと努力の壁）＞＞＞松井
だとは思うよ、うん

まあ、1年のうちで20日くらいはイチローより城島が上の日もあるだろうな

ついに松井ヲタは城島までネタに使うようになったか。

城島新人ベストナインは取らなきゃ駄目でしょ
日本で一番の捕手という肩書きでメジャー入りした訳だしね
新人ベストナインぐらい取ってくれなきゃ、ジョーオタとして恥ずかしくてしょうがない

>>147
新人ベストナインの対抗馬は誰？

そりゃイチローはもちろん、新人王取れなかった新庄や井口だって選ばれてるしな
特に井口は、新人王得票で上のカノーを抑えて選ばれてるわけだし
レギュラーじゃなかった田口を除いて、日本人野手は全員選ばれるはずだ









あれ・・・？誰か忘れてるかな？？

>>149
松井稼頭央‥‥

Ｍ井はダメ揃いだなｗ

そうだ松井稼頭央がいた
期待の大きさではイチロー以上だったのに、完璧に裏切ったからなぁ
まあ選ばれなくてもしょうがないか

>>149
ジャップ松井も。

誰それ？
知らない

明日発売の週刊誌【週刊現代】７月８日号より

⇒発覚スクープ：フジ・平井理央アナ「もう一人の男とお泊まり愛」していた！
⇒女優・戸田菜穂との破局の真相-松井秀喜は煮え切らない「エロゴジラ」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

>>154
ジャップ・ミカド（三神吾郎）の間違いかな
確かにアメリカのプロ野球でプレーした大先達だが、メジャーリーグでは
なかったから、同列には扱えないけれどね

ああ佐山和夫氏の本に出てた人か
確かに偉大な先達だが、ここで話題にする人じゃないな

イボヲタはセーフでジャップはNG、っていう基準が全くもって分からん。

イチローファンの人間性が疑われるね

>>158
どちらも不適切だろうな
「不適切さ」のカテゴリーは違うと思うが

>>158
単なる悪口と人種差別の違いが分からないのかね

焦燥感、絶望感、疎外感に駆られたイボータが次々と発狂している件

松井とイチローの環境をいれかえて
打点イチローが上になっちゃったりしたら
散々否定した要素を今度は理由に使ったりするんだろうなあ・・・

そらそうよ

過去３年松井のホーム・アウェイ成績

箱庭ンキースタジアム 42HR
Away 28HR

実は２割　１５本が実力の松井ｗ

松井は毎年進化し続けてきたからな
今年も期待してたんだが…
毎年進化するのは、凄いことだ。イチローに対しては、分が悪いが
凄い選手であることには、違いない
これからも進化して、一流メジャーリーガ-になってほしい
そして、それは可能なことだ
頑張れ!松井秀喜（｀・ω・´）シャキーン

>>165
ホームのHR数を抜く必要性がわからないが。
それを言い出したらイチローの打率は･･･

>>167
イチローのアウェイ打率はホーム打率より1分以上も高いですが？

>>59
4年間で
打率2割9分、ホームラン19本、打点90の成績は平凡と言うしかないね
守備や走塁が優れてるわけでもないし

巨額放映権料などジャパンマネーの見返りに高い年俸をもらえるだけの二流メジャー松井。
このクソは本当に恥だな。

イチローと松井を幕末の人物にイメージすると

イチロー → 坂本龍馬
松井秀喜 → 土方歳三　って感じだな

時代に愛され、数々の伝説を作ったイチロー＆龍馬

確かに時代には愛されなかったかもしれないが　
己の中にあるものの為に戦い続けた松井＆土方

どう見ても松井は武田観柳斎だろ。

松井はドカタか

>>171
他の板では書くなよ。新撰組オタから叩かれるぞ、松井なんかと一緒にするなって。

いや、俺も新撰組ファンだからこそ言えるんだよ。
松井の真摯な生き方と土方の己を貫く死に様は非常に似ている。
異論を待たぬほどだ。

＞松井秀喜 → 土方歳三　って感じだな

今まで松井など眼中になかったがこれだけは許せん

>>171
> 己の中にあるものの為に戦い続けた松井

カネ？

松井が土方歳三かよ

土方歳三、土方、土方、土方・・・どかた
土方（どかた）＝土木工事に従事する労働者、土工、のこと。　
ふむっ、イメージぴったし
トーリはブルーカラーといってたし、ま、似たよなもんだな

父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！

>>172
同意ｗ

みんな勝手に松井像を作り上げているな。
松井は人格者でもないし、心も強くないし、鋼のような意志もない。
はっきり言って松井は弱い人間だよ、優柔不断だし。
それでも好きだというのなら、これはもう仕方がないが。

>>116
>>59最後段及び>>66
イチローの今年のRC27は実態を表してない
01年と04年はＡＳに相応しいと認めるが、それ以外は微妙ｗ

総合的に見てオールスターに相応しくなかったら、来場しているファンから
ブーイングされたりとか、モノを投げ込まれたりとか、交代時に実況から
「ここからが真のオールスター」と言われたりとか、相応の報いがあるので
認めるとか認めないとかはイランと思う。

そもそもイチローは打撃だけの人とは違うし

打撃：安打数首位・首位打者争い
守備：5年連続GG賞
走塁：盗塁王争い

松井ヲタにかかれば
オジー・スミスも雑魚なんだろうな

>>182
だからそのOPSがRCより信頼できるって根拠はなんだよ
得点への相関でRC＞＞OPSなんだが

>>184
そうなんだよね。
なんで打撃しかみないんだろうと不思議に思う。

>>187
不思議でも何でもない
松井の守備走塁が見れたもんじゃないからだ

イチローの場合、2003年から始まった監督・コーチ・選手間投票でも毎年上位だし
誰が見てもスター選手だよ。これが、ファン投票だけ上位になってるなら明らかに
ASには不相応な組織票野郎ってことなんだろうけどねｗ

【オールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外

>>186
OPSがRCより優れているなんぞとは俺は何処にも記述してないぞｗ
今年のイチローの得点圏打率ではRC数値が実態とはかけ離れた底上げ数値だと述べて
いるだけだ。考えてもみろ、今年のイチローの得点圏打率の打者が９人並んだって、
まるで点にならねーよｗ
ただOPSの方がメジャーであるのは確かだな。各スタッツサイトではOPSは表示して
あるがRCは掲載してないのが多い。まあ世間一般の認識ではRCはまだマイナーだとい
う事だ。文句があるなら各サイトにメールでも出せｗ
それとOPSだけで判断してる訳じゃねーだろ。本塁打、打点、得点圏打率も併記して
るだろうが。
見せ掛けだけの打率が高くても、その打率程の貢献度はねーよな。
守備走塁だって？1試合だけであるか無いか分からんライトごときの好守備機会や走
塁に価値なんか大してねーよｗ
外野（特にライトレフト）は打撃優先のポジションであって、見たいのは単打専門打
者じゃなくてスラッガーに決まってるだろ。

認める認めないはイランてｗでは、全ての年でイチローはＡＳに相応しくないと述べ
れば良かったか？ｗ客観的に見てそうだと思うからレスしただけだ。ちなみに03年の
松井もＡＳにはかなり微妙だったと思ってるがなｗ

某新人投手
対イチロー・メジャーを代表するバッターだ
抑えてやろう！！！
三振！！！！やったイチローから三振とったぜ！

対松井・知らん！とりあえずヤンキースの1人だし、
イチローと同じ日本人だから気をつけるか・・・
三振！！！！！！
しょぼい奴だな

>>190
イチローがクリーンナップ打ってるならともかくトップバッターなんだから
OPS、ましてや打点を持ち出すよりはRC27を持ち出す方がよっぽど相応しいと思うが
勿論どの値だって全て高いに越した事はないが
９人並べても〜ってのは屁理屈以外の何物でもないな
それと外野守備に大した影響はないというがそれはあくまでも内野と比較してであって
切り捨ててしまって構わないなんて事は決してない

てか「見たいのは単打専門打者じゃなくてスラッガーに決まってるだろ」ってｗ
実際票が入ってるのは全て一部の集団の組織票とでも言い出すのかね

>>190 その考え方してる限り、
前の巨人みたいな大砲揃いのアンバランスなチームに、批判的にはなれないだろうな。
ハッキリ言えば、オールスターだろうと何だろうと、
ホームランのシーン見て、『おお凄えパワー!!』なんて思えるのは極一部。
後は全て『あ〜その球は甘いわ、ピッチャー…』って感想しか浮かばん。
イチローの『その当たりがまたセーフかよ！w』の内野安打見た方が、実はずっと楽しい。
なんだかんだ言いながら、長打でしか得点を期待してないキミにはわからんだろうが。
イチローほどアウトにしにくく、脚があり守備で客席を沸かせ、
一年限りの確変とかじゃなく、沢山のヒットと高い打率を間違いなく決めてくる一番打者が、
敵に回して嫌じゃないハズないだろ。

長打信者は、ファミスタの｢ぴの｣の打席でも、
｢ばあす｣と同じ打ち方でもしてんのかい？

訂正、外野守備じゃなくて守備走塁だな
まあどれにせよ目を瞑らなきゃないのは明らかにデメリットだが

>>193
お前みたいな馬鹿多いよね。データスレじゃ笑われてるよ。

イチロー以下の得点圏打率の人がファン投票外野部門1位だよ

この二人以外を比較すると魅力的な日本人選手が少ないのも事実
城島・井口・田口が一皮二皮むいてくれる事は大いに期待してる

野茂とか大家、大塚特に投手陣。上下関わらず全ての日本人選手。
彼らの存在こそが野球の未来への希望なのだ

>>195
多いんじゃなく
自分が少数派の馬鹿だとは思わないのか？

だってイチローのスタイルは選手・監督・コーチ・ファン全ての支持を集めてるわけでｗ
松井みたいに無視されたりブーイングされたりしないじゃん

>>190
おいおい、03年がかなり微妙なレベルなのかよ？ｗ
投票の最終期になる6月末にようやく打率3割、OPSで8割に乗せただけで
各スタッツのリーダーズボードに名を連ねることも無いような平凡以下の
成績だったのに

松井は連続試合出場と連続100打点が途切れた今、
球団ブランドやジャパンマネーがあるだけで個人としての魅力はほぼ皆無なわけだが

>>198
いや、そこじゃなくて長打云々のところね。
イチローのスタイルがどうって言うのはあなたの完全な主観なのでどうでもいいが。

>>190
だからたかだか60打数ちょっとの得点圏打率で何を測るのよ。
得点圏打率はそもそも再現性に非常に乏しいstatsだから
選手の能力値として使うには無理がある

あと、イチローの打率が数字ほどの貢献度じゃないというのなら
きっちり数字で出さなきゃ説得力無いよ

あと
>　見たいのは単打専門打者じゃなくてスラッガーに決まってるだろ。
これが一般的であるかどうかはASファン投票に現れるから
別にお前さんの主観を書く必要は無い

>>197
松井から巨人、ヤンクス、焼肉記事の捏造を除けば井口と同格だろ
不細工な分、人気は劣っていただろ

>>190
途中までは一理あるかな、と思えたが

＞ちなみに03年の松井もＡＳにはかなり微妙だったと思ってるがなｗ

これで全部崩壊したな
松井は03年も04年も05年も06年もＡＳにふさわしくない
見るべきところが何も無いからな…メジャーファンからしたらね

そもそも、セイバーメトリック的考えでは、シチュエイショナルスタッツは全て
統計のばらつきによるもの（ぶっちゃけて言えば偶然）で、サンプル数が増えれば
平均に収束していくってことになってるしな
俺はむしろそういう考えには反対なんだが、得点圏云々に意味があるかどうかは、
かなり意見が割れているっとことも知っといた方がいいよ

今年のRC27最下位の人に負けて新人王を逃した松井・・・

>>204
04年は球場票で差がついたからな。
いかに松井が過大評価の選手かわかるよ。
成績の割に得点能力が低いんだからな。

そもそもNPB時代も含めてファン投票で負け続けて、しかもプロである
監督・コーチ・選手からの評価も毎年差をつけられてる以上、2人の
実力差は明らかだな。

>>208
それでも見返りを求めて焼肉記者がペンを振るうのさ

勝手な印象だが、ﾉｰアウト2塁で打者イチローの場合、殆どセカンドゴロになっている様な気がする。
左方向の打球、内・外野フライ、三振も殆ど見た事がない。

イチローが松井に勝っている点はタイトル数だけでしょ。
３割打つのは一番打者として当たり前だし、２００安打とやらも打数が多いから。
松井が一番打者に徹すれば同じ結果を残せるのは、間違いない。

松井は３割打てる、本塁打もたくさん、打点も稼ぎまくると非の打ち所がないだろ。

通算２アウト得点圏

　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
イチロー　　.374　　 .506　　.490　　 .995
城島　　　　 .357　　 .455　　.607　 1.062
井口　　　　 .294　　 .368　　.647　 1.015
松井　　　　 .251　　 .336　　.391　　.727


タイマン勝負になると一人だけ無茶苦茶弱いな

>>211
打点は稼げません(笑)

>>211
そのイチローが持っているタイトルの内、ゴールドグラブと盗塁王は松井には
絶対に手が出ない代物ですが？

松井が全球団ノートレード付き4年62億円の契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
1昨年リーグ1位、昨年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井のように２年連続close and late　OPSがリーグ１位２位となった選手はいないことを思えば
松井が現在大リーグ最強クラッチヒッターだろ

>>215
しかし色々と探すねーｗ
今年は安打あたりの年俸でメジャーＴＯＰクラスだから最強選手だ！なんて言うんでしょｗ

C&L　OBP

　　　　　　イチロー　　　　　松井
2001　　.442（*7位）
2002　　.387（30位）
2003　　.313（77位）　.386（32位）
2004　　.444（*4位）　.430（*7位）
2005　　.391（23位）　.420（10位）
2006　　.400　　　　　 .267

２死得点圏　OBP

　　　　　　イチロー　　　　　松井
2001　　.566（*1位）
2002　　.488（*8位）
2003　　.476（*8位）　.385（51位）
2004　　.600（*1位）　.299（132位）
2005　　.443（*8位）　.323（67位）
2006　　.390　　　　　 .412

>>215
うん。『ア』の最も優れたクラッチヒッターだね。ビグ松も中々やるじゃないか。

>>214
それらは努力すればとれる。

>>219
＠´_)｀)あほ？

もう諦めろｗ

努力すれば空を飛ぶ事だってできるさｗ

イチローに29本もホームランは打てないけどね。

C&Lを基準にしたら、エーロッド＜＜＜松井になるねw
実際の評価はエーロッド＞＞＞＞＞松井だが。

ゴールドグラブはどうやっても松井は努力では取れない。
日本と選考方法が違うし。
レフトって言う時点で絶望的。
レフトでゴールドグラブは史上最高のレフトと言われたボンズ(ステをやる前の1998年)以来両リーグあわせても誰も取れてないんだけど。

松井はＧＧ取ってるよ。
イチローのＧＧとは別のものらしいが。

努力してセンターにいけばGG獲れるよ

松井も、もうちょっと野球が上手ければ、こんな惨めな思いしなくても済んだろうに・・・

そうか松井には努力が欠けているのか

2005年だけでなく2004年も松井の勝ち

【エライアス】
2004年　松井7位、イチロー16位
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
2005年　松井3位、イチロー？位
http://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

【USATODAY】
2004年　松井6位、イチロー13位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
2005年　松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

【WinShares】
2004年　松井3位、イチロー9位
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
2005年　松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL

【CBS　Player　Rankings　2005年】
Mlb Player Rankings　レフト　松井　91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
Mlb Player Rankings　ライト　イチロー　83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

前後の顔ぶれ見りゃ実力ランキングでない事くらい分りそうなものなのに、
と思ったがどうやらいつものコピペするしか能のないアホらしいな
とりあえず一番下のリンク見てみｗ

>>231
ご自慢の2004年も松井に完敗で悔しかったみたいだねｗ
涙を拭けｗ

どうしようもねーなぁ松井ヲタは

また単発ID君が暴れてるのか

>>230
マイナーなスタッツで上位になっても、MVPポイントは１ケタしかないし
シルバースラッガーに選ばれることもないし、打撃のみしか考慮しない
ハンクアーロン賞ではチーム内ノミネートすらしてもらえない。
結局、人様の評価になるとイチローより下になっちゃうんだよねｗ
だから、ファン投票なんかもほとんどダブルスコアの差がついちゃうんだよｗ

ボブルヘッド人形配布の日にヤンスタワースト記録を作るくらいの人気の
無さはあまりにも酷い。地元のFLAやTBより人気があると言われるキャンプ地の
タンパですら未だに「ハイデッキ」だしなｗ
日本と違って実力が伴ってないと人気も知名度も上がっていかない厳しい現実ｗ

お前らが投手だったら、対戦して怖いのはどっちよ？
イチローは打たれても軽傷で済むけど、松井はそうはいかないだろ。

長打がなくても穴のない打者の方が怖い。
松井はボール気味の内角と外角全体が穴だからな。
低めも真ん中じゃないと安パイだし。
しかも配球を変えられるとまったく打てないし。

このスレは、未だに、人気がある
エンドレスループ

>>237
打ち取ったはずなのに一塁に生きて、走ってくる奴の方が怖い

たまにしか大ケガしない打者が怖いなんて言ってたら
誰にも投げられない

>>239
むしろ散逸構造というべきか
人は入れ替わりつつ、同じことが繰り返されている

退治しても退治しても涌いて出てくるダンゴムシ・ワラジムシ・ヤスデ・ゲジゲジなどにも似たイボ害虫を駆除し続ける作業には頭が下がります。
世のため人のため、これからもがんばってください

>>237
イボイはいいところでLOBるから
意外とおいしい打者ｗ

>>237
日本なら別だが、メジャーでなら松井は怖くない。
イチローは内野ゴロが２塁打になるから怖いね。
内野安打→盗塁で、かき回される。

素朴な質問だけど、
なんでメジャー殿堂入り確率ほぼ０の松井が
殿堂板で語られるの？

イチローは殿堂入りするだろうからわかるんだけど

>>245
>>100

>>210
イチローはああ見えて必要な場面では進塁打になるような打撃を心がけてるよな
松井と違うのは、それを過剰に褒め称えるヲタがいないだけ

松井も中途半端な選手になっちゃったな
ＨＲバッターでも無く、打点王取れるわけでも無く、ＧＧを取れるはずも無く
松井って何が凄いかっていったら、怪我しないことが一番の特徴だったのかな？
いい選手だけど、これだけは誰にも負けない武器が無いよね

つ⌒ マスコミを使った情報操作

>>247
イボヲタってアウトになる松井の内野ゴロは「自己犠牲の精神によるチームバッティング」
って褒め称えるのに、セーフになるイチローの内野ゴロは「安打数稼ぎのためのスタンド
プレイ」って貶すんだよなｗｗ
誰がどう見てもイチローの方がチームに貢献してるのに

チームプレイは松ヲタの数少ない心の支えだからそっとしといてやれ

イチローは意図的にバットに当ててるからな。
四球を選べる場面ですら、己の安打数のためにリスクを犯して振ってゴロを打つから
スタンドプレーまがいのオナニー野郎だって言われるんだよ

自分がチームの戦力になって無いにもかかわらず契約で連続出場しなければ
いけない状況を悟って、わざと骨折リタイアするほどの自己犠牲精神あふれる
聖人松井の信者はさすがに言うことが違うなｗｗ

「迷惑かけてる」って自覚があっても連続出場をし続けた松井さんは素敵

わざと骨折って・・・最悪だなお前ら。人としていってはいけないことを言った。

いやあ、お前ら、なんて一般化しないで下さいよ＾＾

多少外れてても平気でストライクって審判が言うからゾーン広めに待ってるんだろうよ
９回２アウト満塁で松井が見逃し三振になった時そんな感じだったろ

>>255
ここまで誉めてるのに何が不満なんだ

まあ片田舎のチームでいくら打っても名門ヤンキースのスーパースターには勝てないよ
年俸で大きく差がつけられてるだろ
悔しかったら、ヤンキースにスカウトされ活躍出来るような選手になってみろや
まず無理だと思うが・・・

ニューヨークは、日本で言えば、東京だと解るが、
シアトルって、日本で言えば、秋田とか青森みたいなもんじゃないの？

>>257 それもあるし、
イチローの場合、たいがいハズれてようと、
『ヒットに出来るボール』だからな…
実際ヒットに出来てもいるし。
打ちたくてもその球じゃ手が出ない、見逃すしかないから四球になってる、
って打者と同じに考えるのも酷だわな。

>>259
スカウトされてなかったっけ？

>>262
ｼｰｯ
イチローが活躍したあとオファーをかけて断られた代役だなんて
本当の事言ったら泣いちゃうから言っちゃダメ

つくづく哀れな松井、それを懸命に持ち上げるヲタが悲し過ぎる。

そうかイチローって、日本で言えば秋田みたいな都市で野球人生終らせるんだな
イチローはタイプ的に大都会は合ってないと思う
シアトルの星となって地方都市のために頑張って欲しい

井の中の蛙、大海を知らずだなｗ

中央集権国家日本と連邦国家アメリカとでは、地方中核都市の地位が
全く違うわけだが
まあ日本どころか自県からも出たことが無いニートには分からんか

まぁ西海岸ならロスかサンフランシスコならいいけど、
シアトルって田舎だし、そして寒いだろ？

西海岸＝ロス＆シスコってｗ
発想が田舎者くせーｗｗｗ

超田舎モンの星ってことで、おｋ？

>>259
スーパースターって誰？ｗ

球団がどうこうって、大会規模がどうだから負けても仕方ないって言い訳してるサカ豚みてーだなｗ

>>271
ジーターかウィリアムズじゃないかな

イボヲタとイボが自慢できるのはＮＹＹとか巨人とかいうブランドだけ
実態は箱庭球場で成績をカサ上げしてるだけの雑魚

セーフコの方が箱庭だろ。セーフコがヤンスタより広いのは両翼ポール際のほんのわずかな部分だけ（笑）

47 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 06:56:41 ID:39g6ZpPS
オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけｗ
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い

>>273
ああ、それなら確かにここで比較する意味あるな
スーパースター同士だからこそ球団人気とかどこが本拠地かを語れるわけだし

イチローが、世界一の都市でスーパースター軍団のニューヨークヤンキースに入団したら
超満員の大観衆の前と周りがスーパースター達で緊張でガチガチになって打率.２６０　　本塁打５本くらいだと想像する。

TARAREBA

オールスターゲームの常連が大観衆に物怖じするわけないんだが
そもそもシアトルは一昨年までは全米屈指の観客入場数だったわけで

まあ事もあろうにオールスターの晴れ舞台で観客からブーイングを
受けて、アナウンサーからも場違いと叩かれても平気だった人の
度胸に比べれば負けますけどねｗ

>>275
測定箇所をよーく見直そうね♪

>>277
想像するのは勝手だけど
君以外は誰もそんな事を思っていない
少なくとも……スタインブレナーはそうは思ってない
イチローを獲得しなかったのは失敗だったと

だからこそ松井を獲った

しかしステーキではなかった

>>281
そして失敗した

イチローが、世界一の都市でスーパースター軍団のニューヨークヤンキースに入団したら
超満員の大観衆の前と周りがスーパースター達で興奮でブルブルになって打率.３８０　本塁打２５本くらいだと想像する。

>>275
少なくとも、右翼〜右中間はセーフコのほうが広いな

>>284 あんまりイチローをなめるんじゃねええええええ!!!!!

つーか、ジオンビジーターエロドあたりとは凄く仲良いんだがなイチローは
対戦してて塁に出るといつもにこやかに談笑している

>>259
ヤ(キニク）軍のスターｗ

Star Power: Genius Insight's 25 Most-Liked Athletes Of '05

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%　←ヤンキースのスーパースター
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%　←ＭＬＢ移籍後最低の成績で１６位
17 LeBron James 10%
18 Tom Brady 10%
19 Vince Carter 9%
20 Andre Agassi 9%

圏外　Hideki Matsui 0%　←ヤ軍(ヤキニク）のスーパースター

http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

イチローは一度も松井に勝ったことがないでしょ。
今年は勝つかもしれんが、打率だけしか凄いところがないんだから、松井と比べるのはおかしすぎ。

うん。人間、流石に11年も前の事は覚えてられないもんね。
別に、責めはしないよ。

生まれてないのかもしれないよ

松井ヲタで怪我がなければ50本打ってたと言ってる奴がいるが怪我前は50本打ちそうな気配すらなかったじゃん。

日本時代も水増しして初めて打てたんだからな。

>>292
イボイ自身がキングあるよ
なんて言えちゃう人だからヲタが馬鹿でも驚かない

松井もヲタも基地外だな

松井の良いところは、毎年進化し続けていること
今年は特に期待していたんだが…
五年後、イチローと並ぶくらい進化してほしい

5年後って37歳だぞ

>>297
わかって言ってるんです
五年で、並べれば、上出来じゃないか?

意外に早く劣化する気がする

劣化を進化でフォローしてほしい
松井は、体だけじゃなく、テクも充分にあるから、
努力で劣化を食い止められる、と見ている
にしても、骨折はイタいな…

37歳って早い人はもう引退まじかだよ

体重が増えて動きが鈍りまくってるから打撃がかなり進化しないと37前にはメジャーにいられなくなるよ

てか松井は手だけじゃなくて膝の方が深刻じゃない？

イチローは野球の才能がない。
朝から晩まで野球に捧げて、なんとかあの地位にいる。
松井は口笛吹きながらあの地位にいる。

　

やたー書き込めた。中国からなもんで。

松井とイチローだが、この二人はメジャーに大して「記憶」で勝負していくしかない。
日米通産なんて意味ないし、松井はメジャー通産300本塁打ぐらいで終わるだろうし
イチローもよくて２０００安打だ。結局、引退までのメジャー10年間で
いかに記憶に残る一打を放つかが重要。
で、率直にイチロー派に聞きたいが、イチローって記憶に残る一打あるか？
最下位で安打記録達成みたいなオナニーじゃなくて、
落ち合いの一億円ホームランや松井のサブウェイシリーズ満塁弾二年連続みたいなの、ある？

年間通じて達成した記録自体が記憶にも歴史にも残るわけですからなんとも
守備で記憶に残るプレーはいくらでもあるし
イチローの場合打つことに関してはなにをやっても当然と思われている節があるしな


ところで
＞松井はメジャー通産300本塁打ぐらいで終わるだろうし
これは釣り？ボケ？

>>307
シスラーは忘れ去られていたわけだが。

40歳まで平均25本塁打、そこから数年現役続ければ300本塁打はいく計算になる

イチローはさりげなく400盗塁も超えるかも知れないよ

>>306
すごい選手だから日米通産記録が向こうでもアナウンスされるんだが
分かってるか？
ちなみに、イチローさんは走攻守全てで記憶に残るプレーをしています

松井さんが記憶に残るには、WSで活躍するくらいしか道がありません
それと300HRなんて無理です
現実を見ような

>>301
３７歳なら、まだまだ現役でしょう
松井の体は、頑丈だし、テクもあるし、毎年進化しているし…

>>310だから具体的にあげてくれよその記憶に残るプレイとやらを。
松井の第一号満塁弾みたいな戦列なのあるか？

>>311
松井の技術はわからんけど毎年進化はしてるな
ただ今回の怪我が今後どうかかわってくるかによる
下手すれば並以下の選手になってしまう可能性もあるわけだし
逆にうまく復調すればパワーアップもできる

>>308
肉体が最高潮に近い現在で平均25本いってないからその計算はちと厳しいぞ
イチローのメジャー通産3000本と同じくらいきついだろうよ

>>312
松井の2年連続サブウェイシリーズの満塁ホームランとやらが
ＮＹ市民の記憶に残ってるとでも思ってるの？ｗ
野球ってのは、毎日何かしらスーパープレーがあるから、人々が語らない限り記憶には残らないんだよ
ＮＹの野球ファンが松井の事なんか話題にしてるとでも思ってる？
スターでもスーパールーキーでもないのに
ま、中国にいるんじゃわからないかｗｗ
俺はアメリカ在住だから、何か聞きたいことあればどうぞ？ｗｗｗｗ

>>312
多すぎて松井のような些細な出来事は覚えてられんなーｗ

走：一塁までの到達スピードの速さにMLB全体が驚愕
打：ボッグス、グウィンと並び称されるバットコントロール
　　MLBでも4割を打つ可能性がある打者として扱われている
守：スパイダーキャッチ（歴代のHRキャッチランク4位くらいだったか）
守：レーザービームでその肩の強さとコントロールの良さに驚愕

イチローさんはプレー全てが記憶に残る選手です

>>314
イチローの槍投げレーザービーム（笑）が記憶に残ってるとでも？
むこうのファンフォーラムを読む限り、松井のクラッチぶりは
十二分に記憶に残ってると言えるがね

>>316
何度でも言いますが、松井さんはWSでMVPを獲るような働きをしない限り
向こうで記憶に残るような選手になる事はありえません

イチローの記憶に残るプレーあるの？ って
調べればざくざく出てくるジャン
しかも唯一この呼び名が許されるザ・スローまであるつーのに
日本人の松井ファンにしか残らないようなプレイと比較すんなよ・・・

>>316
イチロー？
シアトル行った事ないからわからんな
あれだけ活躍してれば、シアトルのファンの記憶には残ってるんじゃないか？たぶんｗ
ファンフォーラムねえ
あれはファンって言うよりマニアだからなあ
松井はマニアの記憶には残ってると思うよｗｗ
マニア受けしそうな選手だし
引退したらすぐ忘れられるレベルだけどねｗｗｗｗ

松井の記憶に残るのって骨折プレーくらいかもな

「お前らの」記憶に残ってないだけだな。
イチローしか見てないやつらじゃしょうがないか。
シーズン早々に離脱してもまったくバッシングされていないのは
なぜかよく考えたほうがいい

>>316
君の記憶にしっかり残ってるようだが>レーザービーム

>>322
ﾜﾛｽｗ

>>321
「居ても居なくてもあまり変わらないから」or
「むしろ居ない方がいいから」だろ？

>>321
＞シーズン早々に離脱してもまったくバッシングされていない

それって、誰も興味がないからだろｗ

それを言ったら「サブウェイシリーズで2年連続満塁弾」なんて言われるまで忘れてたし
試合展開でも優勝争いでもなく特別因縁もないカードで2年連続満塁弾したののどこが劇的なんだ？

>>321
しつこいねえチャイナ君ｗ
ＮＹＣに行って聞いてみなｗｗ

＞シーズン早々に離脱してもまったくバッシングされていないのは
存在感がないからだろう
ジーターやロドリゲスならこうはいかない
スーパースターってのは大変だよねｗ

中国から書き込んでる人が居るのか

雅虎から「六四事件」で検索かけると面白いよ

イチローは年1個くらい凄いレーザービームをやってるな
去年はフェンスをよじ登って捕球したのが守備の最高のプレーに選ばれたんだっけ

どうでもいい試合でのプレイなんて10年、20年したら忘れられるんだよ。
落合の1億円ホームランがいまだに語られるのはあの試合だから。
松井の、ボストンの優勝を一年延ばしたペドロ攻略二塁打は
ボストンの闇の歴史が語られるときは必ず持ち出されるだろう

>>321
それこそ松井しか見てない発言だな
松井以外にスポットを当てれば松井程度のプレイは
年がら年中見られる程度のもでしかない

ちょっと訂正、年がら年中は言い過ぎた
だが松井ファン、ついでにヤンキースファン以外には
特別なものではないって事だ

>松井の、ボストンの優勝を一年延ばしたペドロ攻略二塁打は
>ボストンの闇の歴史が語られるときは必ず持ち出されるだろう

おおっ、なんか「彼」っぽい風情があるな

>>321
というか他の選手で穴が埋まってるからな
もし戦力ガタ落ちしてたらなんて言われたか分ったもんじゃない

>>333
事あるごとにペドロ撃破弾ペドロ撃破弾て言ってたもんなあ
二塁打なのに

何とも話しがかみあわんな。
結局、記憶というのは主観的なものでわからんやつにはどれだけ説明してもわからん。
ここには松井に関して記憶してない人間が多いというだけのこと。

だが、多くの野球ファンの記憶中枢は松井のためのスペースだ。

>>330
>ボストンの優勝を一年延ばしたペドロ攻略二塁打

次の年にワールドチャンピオンになっちゃったし、「どうでもいい」んじゃないの？
仮に話に出ても誰に打たれたのかまでいちいち覚えてないよ
まして松井程度の選手ではねｗ

>>335
それは野球ファンじゃなくて松井ファンだな

>>335
自分で振った話題が失敗だったと見るや
一時間もしないうちに無かったことにしようとし、
独りよがりな勝利宣言、ですか

在りし日の「彼」のようだ

イチローはもうすでに記録も数多く残してるよ
松井も新人最多試合出場とかいう記録が残ってよかったね

>>335
主観的な見方でしか出来てないからむしろ噛合わないんだろ
イチローは客観的に記憶に残るプレーを見せている
それは調べれば簡単に分かる事だ

おっと一時間半もネットしてしまった
じゃあ今度くるときのためにイチローの記憶に残るプレイを「具体的に」あげといてね〜↓

どれだけ記憶に残るプレーを書いてもID:Z9NiYZw/が「覚えてない」って言うだけだしな
不毛だしスレの趣旨とは関係ないから終了

見事なまでの典型的捨て台詞だな
語るだけ無駄な感じが滲み出ています

>>340
松井ファンの君はこのスレッドには来ないほうがいいと思うよ
君程度の知識じゃ、簡単に論破されちゃうし不快になるだけだと思う
松井のファンサイトにいけばいいのでは？

しかし、今、中国って真昼間じゃないの？
何しに行ってるの？他にやりべき事があるのでは？
暇な人だねえ、いい歳してｗ

>>340
松井ファンの君はこのスレッドには来ないほうがいいと思うよ
君程度の知識じゃ、簡単に論破されちゃうし不快になるだけだと思う
松井のファンサイトにいけばいいのでは？

しかし、今、中国って真昼間じゃないの？
何しに行ってるの？他にやるべき事があるのでは？
暇な人だねえ、いい歳してｗ

イボータの脳内とは真逆に、現実はYouTubeの動画数で判るだろｗ

イチローは「ヒットメーカー」「レーザービーム」「スパイダーキャッチ」
「最多安打」「ＣＭ動画」・・・ありとあらゆる動画が米国、中南米、アジアの国から。
日本人的には当然ＷＢＣでの活躍集も。



松井？サッカーの松井？サブウェイシリーズのホームラン？ペドロ攻略（笑）？

松井の一番記憶に残るシーンは「骨折」なのが現実ｗ

HRですら年間4〜5000本でてるからなぁ、せいぜいレギュラーシーズンならAロッドや
キャメロンの1試合4ＨＲでもそういえばあったよなって程度だろ
松井のプレーで記憶に残ってるといえば、5タコ8LOBなら普通に強烈すぎて覚えてるかも
現地メディアもＡ級戦犯扱いにしてたぐらいだし

NPB被死球率　（通算）　

松井　5506打席　39死球　141.2打席に1死球

イチロー　4098打席　59死球　69.5打席に1死球

城島　4496打席　95死球　47.3打席に1死球

松中　4296打席　82死球　82.4打席に1死球

松井ってこのままだと城島にも抜かれるんじゃないの。

城島は中距離打者だと言い訳することもなく狙い球が来たら気持ちいいほどフルスイングしてるな

>>349
WBCのときの姿勢がプレースタイルにも表れているよな
ウダウダ言い訳することもなく「コメントする立場にない」を貫いた城島

かたや…

1億円ホームラン の検索結果 4 件中 日本語 のページ 1 - 4 件目

俺、松井の2年連続サブウェイシリーズの満塁ホームランって今初めて知ったよ・・・。
松井で記憶に残ってるのは日本時代の初HRと、
メジャー1年目のプレーオフでホームインした時のジャンプかな。

おいおい、松井の骨折プレーは記憶に残るだろうし語り継がれるだろ
試合始まってすぐに怪我、そしてブーイング
バーニーが登場したら大盛り上がりだった

こんなにホームで嫌われてる選手はめったにいないぞ

>>308
＞シスラーは忘れ去られていたわけだが。
それって日本の報道だろ。
現地のコラムには2001年からシスラーの名前は出てたよ。

>>351
落合の一億円ホームランはそんなにマイナーなのか…
チームもファンも一発を望んだ場面でキッチリ打ち、
ガッツポーズはしない主義の落合が思わずガッツポーズしてしまい、
長嶋が脱帽で迎えた一打だったんだがなあ…

日本時代も結局三冠王を逃す
記録の方が松井を嫌ってるみたいｗ

０２年の松井ですらも貶めるかイチローファンは･･･

城島はいいスイングするね！
気持ちいい性格だし
松井も気持ちいいヤツだと思うぞ

>>345
おいおい、ジャップ発言を忘れるな。失礼だぞ。

マジな話、松井は中村ノリあたりと比べるべきじゃね？
イチローは日本人なら王・落合クラスと比べるべき。

>>354
日本の報道でも1994年に見たぞ
このままのペースでメジャーと同じ試合数だったら世界記録云々て
野茂以前だけどBSがメジャー中継をし始めて、人々の関心が
少しずつ海外へ向かっていた時だしな

>>359
しつこいですね。野球の実技の話したら？
くだらねぇ
他のスレ行こう

>>362
そもそも松井に殿堂的な視点で語れるものが何も無いんじゃね？
イチローのように殿堂入り可能性について話題になることもないんだし

進化がどうとかいう妄想語りするのも充分くだらない

>>360
イチローは王というより落合タイプだろ

>>365
おいおいイチローを箱庭バッターと比べるなや
プホルズあたりと比べてくれ

確かに、イチローファンの俺からしてもロッテ川崎でしか結果を残せなかった選手と比べられるのは嫌だな。
>>365は殿堂板に寄生するオチアイマンセー基地だろ

見え見えの分断工作乙
落合は箱庭球場にいたから三冠王スタイルを選択してその頂点に立ったってだけ
広い球場を本拠地としていたらそれ向けのスタイルを選んで、おそらくそれでも
超一流の成績を残しただろう
まあその場合イチローとスタイル被るから、史上最高にはなれなかっただろうけどな

まぁ、こうなるのはしょうがないな。
Youtubeあたりで検索しても、Ichiro でスーパープレイがごっそり引っかかるのに、
Matsui じゃあ一番引っかかるのは Daisuke Matsui の方だし、Hideki Matsui じゃ
大したプレーは見られない。
お約束のボブルヘッドと、骨折プレーや、JAP発言まで含んだ検索結果は、
たったの13。
これで松井の記憶に残るプレー、とか言われても困るよな。

>>363
マジレスすると殿堂板は殿堂に値する選手について語るスレではなく
他で言う所の懐かし系スレだ

>>367
そういう事を言いだせば傑出した記録を残した選手は
ほぼ全て条件的に恵まれていたからという事になる
あまり賢い物言いとは言えないな

てかWBC以来イチローアンチ的な発言が減って松井アンチ的な発言が増えたな
いくらなんでも底が浅すぎる

次にアンチはIDを変えて
「イチオタは他の選手貶めてばっかだな、最低」
と言い出すに百万点

WBCの件をきっかけに松井の底の浅さがいろんな人にばれたのが大きい
本来は2003年にばれているべきものだったのだが

結構な野球好きを自認してるが、落合の「１億ホームラン」なる
言葉と、それが有名なプレーだ。なんて初めて聞いたｗ

確かに毎日、1日中落合マンセーしてる厨はキモイ

WBC事件で反省してやめるまで、数人のイボータがID変えて粘着していただけだった
という事実がバレバレになった

>>373-374
94年以前から野球を見てる者で10・8を知らない者はいない。
巨人ファンなら落合のHRを忘れた香具師などいないだろう。
ｱﾝﾁにとっては黒歴史以外の何物でもないが・・・

どうせﾆﾜｶヤ（ｒｙｦﾀなんだろうが。

>>376
こんなスレまで
ｵﾁｱｲ厨の必死さは嫌だな〜〜

>>377
お前が単発IDで必死なんだろ。
ｵﾁｱｲ厨でも何でも無い、「94年以前から野球を見てる者」の常識を書いたまで。
それに「黒歴史」と書いてあるだろ。ニュアンスで376がｱﾝﾁのレスとわからんもんか

池沼のヤキ（ｒｙｦﾀに解る訳無いかｗ

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/10.8%E6%B1%BA%E6%88%A6

>>376は興奮しなさんな
俺みたいにホークス一筋２５年のおっさんでも10.8は知ってるよ
落合がどれだけすばらしい打者だったかも知ってる
一辺倒になるのは厨房だが落合が素晴らしい打者ということに変わりはなかろうに
一辺倒に非難するならそれはただの落合嫌いで逆に厨房と呼ばれても仕方がない
残した記録や数字を認めたうえでの議論ができないなら殿堂板にいないほうがいいよ


話をスレらしく戻すと
日本時代の松井が巨人という過去に偉大な成績を残して球界全体の目標だった球団の４番としての期待にどれだけ応えていたかを俺は知ってる
イチローが不可能といわれた記録に挑める歴史上数少ない大選手というのも俺は知ってる
しかし現状は大型契約を結んで万全の体調で挑んだシーズンなのに怪我をした松井
WBCに出て優勝という栄光を掴み、さらにシーズンで結果を残すイチロー
今を見て両者を比べるのは酷、悪いが今の松井に球団のネームバリュー以外でイチローに並ぶべき材料が無い
むしろこのスレの問題は「松中と青木どっちが凄い？」という的外れな議論を延々続けていることなんじゃないか？
結論を言えばどちらも凄いでいいと思う34歳がここにいるよ

ちなみにMLBの殿堂具合に関してはイチローが数段上
記憶にいくら残ろうが分野において圧倒的に先んずる数字を残した選手を差し置いて殿堂入りすることはないだろう
松井が殿堂入りしたいのならHR数を日本時代並みに、なおかつチーム優勝数で張り合うことしかできないのでは？

おっさんの長文すいませんでした

373・374じゃないけどさ、「１億円ホームラン」という言葉を知らない＝
１０・８を知らない、と短絡的に考えてないか？＞ID:pps+9P6U
ぐぐっても４件しかでない「１億円ホームラン」を知らないからってニワカかよ。

　　　　　　　　　　　　　┃　＼　／
　　　　　　　　　　　　　┃　 (ﾟ∀ﾟ)　 ｺﾞｷｯ!
　　　　　　　　 　　　　　　￣( ＼ノ　　从
　　　　　　　　　　　　　　　　 >っ＼　Σ　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒
　　　　　＼　　　　／
　　　　　　 ＼　／　　　　　≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻ
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)￣51￣＼≡≡≡≡≡　ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
　　　　　　　　　<￣<￣<￣~〜≡≡≡≡≡
　＼　／
　(　ﾟ∀ﾟ)　ﾋｬｯﾎｰ!!ﾗｯｷｰ
＜(　51)＞　　　　　ﾎﾟﾃﾝﾋｯﾄ
　 /　つ ＼

俺は年齢では上でも、観戦歴では下かも知れんから言うが、
優勝数って、少なくとも松井に関しては評価するポイントには入れない。
松井の打棒で優勝した年が何年ある？
２年二冠王したろうが、それでも松井抜きでも優勝した可能性も、
当時の巨人なら充分に高くなかったか？
60年阪神をバースが優勝させた、オリックスを２年間、イチローが優勝させた、
には、存在感の別格ぶりから特に反対しないが、
原則的には打者の優勝貢献度は、ローテーション先発や守護神投手と比べたら、おおむね低い。
打者の個人評価するのに、チーム優勝回数など、ハナっからブランドチームしか入団してない選手の場合、差し引きするのが当たり前だ。
ましてNYYのマツイは、地区優勝に限っても、チーム内ですら貢献順位は低い。
松井や清原の場合、優勝させたとかチームが強い云々なんて、言えば言うほど個人の価値が下がるだけだ。

147 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/28(水) 16:55:23 ID:YRBE0Tpf0
★セーフコ・フィールド(投手有利★★★★★★)

パワーのないアベレージヒッター受難の球場・第１位。
特に左のアベレージヒッターには厳しい。とにかく、球場が広いが、芝の関係で外野で球が転がらないので外野手が前に守れる。
従って、ヒットゾーンが極めて狭い、という事と、球足が遅いので、内野の間を抜く事が難しい事が挙げられる。イチローのような打者にとっては最悪の球場かもしれない。
広いので本塁打が出にくいのは当たり前だが、それによって本来生まれるはずの「ヒットゾーンが広い」と言うメリットが打ち消されているのが痛いのだ。
二塁打も当然、少ない。シフトを引かれるとさらにヒットゾーンが狭まるので、広角に打てない打者は厳しい。
また、レフト側が広く、右の中〜長距離砲も苦しい。特に右の中距離砲には苦しい球場でもある。
逆に、芝は比較的深いので、内野安打を放つにはそれほどマイナスのある球場ではない。
ただ、ボールが見づらいことも、原因の1つとなり、平均得点をかなり引き下げている。
グラウンドボールピッチャーにも優しい球場で、フライボールピッチャーはさらに優位に立てる。
守備陣は、球が転がらないので、外野手はかなり前に守る事が多い。
それだけに、守備範囲が特に重要で、広いので出来れば肩も欲しい。その意味で右翼を守るイチローへの評価が高い。
結果論だが、04年のマリナーズの投手陣の不振は、実はマイク・キャメロンがいなくなった事が相当に影響しているのではと思っている。
防御率が0.3くらい上がっても仕方が無いと言うデータが出てくるのだから。
新加入の選手では、ウォシュバーンに取ってはやりやすい。ただ、新加入の打者２人が戦いやすい球場ではないだろう。

153 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/28(水) 16:56:29 ID:YRBE0Tpf0
★ヤンキー・スタジアム(打者有利★)

かつて、左の強打者ベーブ・ルースがいた関係で、右翼が狭く、左打者有利の球場となっている。
反面、左中間は「デス・バレー」と言われるほど広大で、こちらに本塁打を打つのは難しく、また、左翼手には中堅並みの守備範囲が要求される。
ファールテリトリーは平均的で、総合的にも、まとめて普通と言ったところだ。
右打者で好成績を残そうとしても、なかなか難しい。
ジーターのように流し打ちが多い選手はまだいいが、ロドリゲス、シェフィールドはかなりマイナスが大きいはずだが、
シェフィールドの成績は流石と言うほかはない。反面、左打者の松井秀はかなり恩恵を受けている。シェフィと松井の評価の差は、意外とここからも来ているはずだ。

芸スポからコピペさせてもらいますた

……いくらなんでもさ。サイト主が気の毒だよ、その行為は。

カサカサ・・・

セーフコの方が箱庭だろ。セーフコがヤンスタより広いのは両翼ポール際のほんのわずかな部分だけ（笑）

47 ：神様仏様名無し様：2006/06/25(日) 06:56:41 ID:39g6ZpPS
オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけｗ
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い

また単発自演君が記憶を失くしたようだ
>>47　>>275
毎日毎日記憶を失くしては、パソコンに保存したコピペを貼り付ける
それだけの人生

イチローはホームラン３０を一度でも達成したら、松井と比べるに値する。

オチアイの現役時代を克明に記憶している1日中オチアイマンセー厨って、
50歳過ぎのリストラされたショボくれたオッサンでＯＫ？

まぁ落合なら三冠王三度の実績もあるしそんなのがいてもおかしくないが
原みたいな中途半端な選手にもそういうのいるよな

すっかり、ヤンキースは松井がいない光景が普通になったな
ま、別に松井は特に必要な選手でもなさそうだけど

まぁどんな選手でもいなくなればいないなりに試合やっていけば慣れるものではあるけど
松井の場合コマツの気持ち悪いCMがあるからな

松井秀喜

2003年「グッガイ賞」
2006年「万次郎チャリティー賞」

もうノンタイトルなんて言わせない

まあ、王、落合、イチロー、松井なら松井が一番下なのは確実

王　落合　松井　打率以外もしっかりのこす
イチロー　打率だけ

そして全てに置いてそのイチロー以下の成績を残してしまった事のある松井

なぜメジャー殿堂入り確率０％の松井が殿堂板で語られているの？

なぜ、ホームラン王のタイトルに掠りもしない松井が
首位打者をはじめ数々のタイトルと記録に彩られ、
世界記録すら持っているイチローと比べられているの？

イチローと松井じゃ比較にもならんな 松井はメジャーでもそこそこいい選手 イチローは世界一の１番であり外野手

酒井→戸田→酒井か

今の女に捨てられ、過去の女に寄り付かれて情けね。

ヤンスタは左打者不利球場
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1151549254/

松井秀が「万次郎チャリティー賞」受賞

左手首骨折で戦列を離れているヤンキース・松井秀喜外野手（３２）が
“日本人の英雄”に選ばれた。２７日、ニューヨーク市内にある非営利団体
「万次郎歴史船協会」が、「万次郎チャリティー賞」を贈呈することを発表。
授賞式は１１月に予定されている。この団体は、１８４１年に土佐からの
出漁中に漂流、米国の捕鯨船に救出され、おそらく日本人として初めて
米国に足を踏み入れたジョン万次郎（中浜万次郎）の業績をたたえて設立。
日米の友好関係構築に尽くした万次郎の意思を受け継ぎ、日米の懸け橋
となり活躍する日本人に同賞を贈ることを決め、松井が選出された。「思っ
てもみなかったこと。この賞も糧として、リハビリに励み、頑張って復帰します」
と松井は話した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060629&a=20060629-00000018-sph-spo


松井さんの経歴にまた新たなタイトルが付け加えられました

今年からなのかな？
「万次郎チャリティー賞」でぐぐっても該当ページ無し。

>>404
怪我して出場出来ない時期に、こんな賞あげるなんてタイミング悪すぎだろ
それとも松井を新聞に取り上げて貰う為に、松井サイドがお願いしたのかな？

松井はともかく松井の番記者は日米の掛け橋とやらをがんがん叩き壊してる気がする

野球が依然としてわれわれにとって魅力的なスポーツなのは、
どこまでもボールを飛ばすことを許された数少ないスポーツだからだ。
限られたゾーン内にボールを落とすスポーツならば、卓球でもテニスでもゴルフでも
いくらでも代わりがきく。可能な限り、どこまでも遠くへ．．．
ホームランバッターこそ、野球の魅力をもっとも体言したプレイヤーなのである。
ホームランバッターが存在する限り、野球人気は安泰だ

>>400
メジャー殿堂入りならどっちもない。
２０００本安打程度で入れてもらえるほど甘くない。

○○サイドなんて呼ばれるのは
スポーツ選手では松井ぐらい

>>409
君にとっては残念だろうが
イチローは２０００本程度で終わらない可能性が高い

まあどちらにしろイチローはファンや選手や監督や記者やＯＢから
殿堂入りを期待されるレベル

松井は真に残念ながらそのレベルにはいない

確かにイチローはスゴイ選手だけど、メジャー殿堂入りは無理。
あんまり自惚れないように。

>>411
たとえ2000本越えても殿堂入りの切符は3000本。
40歳まで足が衰えないとでも？

イチローは日本時代の成績を考慮せずとも充分殿堂入りの可能性があると言われてるよ
安打数の他にも盗塁数を積み重ねたりGG賞を獲り続けたりとハードルは多いけど

なこといいだしたら松井も100打点続ければ殿堂入りできるし

>>412
イチローは実力的には「殿堂入りの可能性が高い」レベルじゃなく
「殿堂入り絶対確実」レベルだが
いかんせん、ＮＰＢでプレイしてたのでメジャーデビューの年数が遅く
他の選手と比べ長くプレイできない
というだけの話じゃないか？

>>413
そりゃ確実と言えるのが３０００本安打なだけで
実際は２５００本安打でも殿堂入りする選手はいる
イチローの場合、タイトルや記録も豊富なので可能性はあると言えるし
現実に君がどう思っていようが「殿堂入りの可能性があると言われている」のが事実

野球の魅力が球飛ばし、ねえ

野球の魅力は「走る・投げる・捕る・打つ」と、球技の要素全てを備え、
九つのポジションと打順全てに役割を持たせるチーム戦でありつつも、
どの場面も個人対個人の勝負の積み重ねという軸がある

打たせまいと投げる投手
それを見事に打つ打者
俊足強肩を備えた野手が守る中
次の塁を狙う走者

これが野球の面白さじゃないのか

球が遠くへ飛ぶのが最も魅力的なら、
ゴルフの練習場かバッティングセンターへ行けばいい

>>415
それはイチローに比べて実現する可能性が低すぎる
３０００本安打と同じ殿堂入りの切符である１５００打点
松井の年から達成したのはメジャーの歴史上誰もいない
一人もいない　ベーブルースでさえ不可能だった
はっきり言って本塁打王のタイトルでも取るほうがはるかに楽

しかも松井は怪我をする選手だ
全盛期と思われる年齢での４年間で年平均８０〜９０打点の選手が
メジャー在籍１１〜１３年で１５００打点に到達するのは果てしなく難しい

>>416
で、イチローがメジャー２５００うてると？
39歳まで平均２００安打しなければいけないわけだが。
それがＯＫなら松井もあと7年ぐらい100打点以上すれば殿堂入りできる

イチローの年から3000本打った選手も一人もいないだろ

松井がMLBの殿堂入りってｗ

>>419
３９歳まで平均２００本安打はイチローにとってはそれほどハードルは高くない
２６〜３２歳まで２３０本ペースだからな
これから７〜８年平均１８０本ペースで行けばいい
打率にすると.280ほどだろう
松井はあと７年１００打点しても１０５０打点程度で
殿堂入りの可能性は限りなく低い
と言うか、ノンタイトルのままなら確実に０％だろう

>>420
ピートローズがいる

つまりイチローはピートローズクラスだと言いたいのかｗ
もう何も反論できません

>>423
バカだもんな、お前ｗ

はっきり言って、「打点」が殿堂入りの基準になったことは過去一度も無い
殿堂入りの基準として採用されるのはあくまでも「安打数」と「本塁打数」
打点はその二つの基準で合格ラインギリギリの選手に対して＋αで考慮
されるだけ
なぜそうなのか理由は簡単で、「打点が本人の能力以外の要素に非常に
大きく左右されるスタッツだから」

そもそも毎年１００打点ギリギリの松井が１５００打点稼げるなら、松井より
早くメジャー入りして毎年２００安打打ってるイチローの３０００本安打達成は
より可能性が高いだろｗ

大量にランナーが貯まるヤンキースでそこそこ打点を稼げる打者＝松井

取り立てて長打力があるわけでも、守備が上手いわけでも、人気があるわけでもない

でも、好きって人がいてもいいと思う。

>>423
ボンズはじめ何人もの一流メジャーリーガーや監督コーチや記者評論家が、
「イチローは最初からメジャーにいればローズの記録に肉薄あるいは超えた
可能性が非常に高い」と言ってるわけだが

>>426
俺もそう思うよ
おかしな事さえ言い出さなきゃな

>>427
たられば言ってもしょうがないしな。
松井がメジャーに最初からいれば今頃ホームラン王とってたかもしれないし

707 名前： 名無しさん＠ローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2006/06/29(木) 16:13:53 ID:TLTmJLAd
松井２アウト、ＲＩＳＰ　　通算　打率.251OBP.336 OPS .727

城島２アウト、ＲＩＳＰ　　通算　打率.379 OBP.471OPS1.195

どう見ても、おこぼれですｗ

>>425
明らかに安打や本塁打以外の部分が考慮されてる選手もいるが
オジースミスとかｗ

松井が殿堂入り出きると思ってる人がいるのが驚きだな
松井の何が凄いんだ？他の選手に負けないものがあるのか？
連続出場？守備緩め＋走塁遅め含んだ交代で続けた意味の無い記録？
それも終わっちゃったし、何が凄いのかわからん

>>432
日本人は松井にベーブルースの系譜を望んでいるから松井のすごさがわかりがたい。
松井はレジージャクソンの系譜。60本塁打よりも、ＷＳ３連発のタイプ

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?c_id=mlb§ion1=16&statSet1=1&sortByStat=H&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame=0&baseballScope=mlb&prevPage1=15&readBoxes=true&teamPosCode=null&HS=true

まだまだ800位
5年後にどこまで上がってるか楽しみだな

互いにプロキャリア２１年、４０歳ほどまでメジャーでプレイするとして
イチローはメジャー在籍１２年
メジャー在籍６年間では年159試合出場　230本安打　打率.335
残り６年を同じペースで行けば2760安打
2500本を超えるには年平均186安打　同じ打数なら打率.280以下でも達成
もしイチローが現在の実力を保ち続ければ残り７年（４１歳）で2990安打でほぼ3000本安打

松井はメジャー在籍１１年
このまま試合にでなければ
メジャー在籍４年間では年平均130試合出場　90打点
残り７年を同じペースで行けば990打点
残り７年で1500打点を超えるには年平均160打点が必要
もし松井が現在の実力を保ち続ければ残り１３年（４６歳）で1519打点で1500打点を超える

見てわかるように、互いの切符までの距離は圧倒的差がある

>>431
通産成績ではなくインパクトで決まったタイプでレジージャクソン。
松井はこれ

>>429
＞松井がメジャーに最初からいれば今頃ホームラン王とってたかもしれないし

そんな恥ずかしいこと有名選手や評論家も言えないだろｗ

>>429
そのたらればは松井が成長する≒現在の能力が向上するというたられば
イチローの場合のたらればは「そのまま」の実力で最初からメジャーにいれば
ピートローズの記録に肉薄するというたられば
実現性がかなり違う

なにより、松井が最初からメジャーにいれば本塁打王取れると言ってるのは
紛れもなく野球の素人でかつ少人数
イチローが最初からメジャーにいれば通算最多安打記録と言っているのは
紛れもなく野球の玄人のボンズである
また、そういう発想の人も多い

通算ではなくインパクトで殿堂入りしたらしい人

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=116439&HS=True

>>436
・・・頭痛くなってきた

>>436
レジー・ジャクソンの通算成績を知って言ってるのか？

怪我前はフル出場（無理に全試合出なくてもいいけどw）が見込めて、
打率打点HRもそこそこ高めで安定。2塁打多めで地味な迫力。
日本育ちなのでセオリー等の基本もしっかりしている。
使う側にしたら手堅い駒・名脇役って感じでいいかも。

>>436
レジージャクソンは通算2500本安打、通算500本塁打、通算1700打点

この内のどれか１つでも松井は達成できるだろうか？


MVP１回、本塁打王４回、打点王１回

このタイトルを１つでも獲れるだろうか？

殿堂入りしてる選手で最低の成績ってどれぐらい？

>>437
メジャーでの松井は地味な脇役タイプ
どう見てもスターではない
ヲタも日本時代を引きずらないで
そろそろ認識改めた方がいい

>>444
…虚しくないかそれ

>>444
もう何も言えない・・・

この怪我したまま今シーズンが終わると
松井は年平均130試合　打率.290　20本塁打　90打点　7盗塁　170本安打
１１年やっても　1870安打　220本塁打　990打点　77盗塁で
こういう選手が殿堂入りするのは無理だと思う

オジースミスだって
2460安打　28本塁打　793打点　580盗塁なんだし

>>448
別に4年に一回必ず怪我するわけじゃなし
今回を教訓にさらに怪我しにくくなるかもしれない。
しかも殿堂入りできない選手はたいしたことないような流れは気にいらん。
殿堂入りしてない選手でも偉大な選手はいる

>殿堂入りできない選手はたいしたことないような流れは気にいらん。
>殿堂入りしてない選手でも偉大な選手はいる

これは同意

日本人選手で言えば、野茂とか

>>431
今は打撃の話をしてるんだが
それに打撃以外の部分を考慮するなら、それこそイチロー＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞松井だろ

>>449
そりゃもっともだがどれにせよ今現在松井がノルマを達成するとは思えないし
殿堂入り出来なきゃ価値がないとは誰も言ってないが出来ないよりはできた方がやっぱり良い罠
何よりアレだけ殿堂にこだわった後に今更それを言い出しても全く説得力に欠けるってモンだ

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?c_id=mlb§ion1=6&statSet1=1&sortByStat=SB&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame=0&baseballScope=mlb&prevPage1=5&readBoxes=true&teamPosCode=null&HS=true

盗塁数は268位
こちらもどこまで食い込めるか

>>443
怪我した今年を排除して考えても
１０年間で1810本安打、230本塁打、1100打点、70盗塁
これに今年の成績を加えるぐらいで
どちらにしろ殿堂入りは確実に無理な成績ではある
怪我する選手を
「怪我をせず、全盛期を４０歳まで保ち続けたとして」
と仮定した上でこの成績なのだから
現実はもっと厳しい成績になるだろう

もちろん殿堂入りしてない選手でも偉大な選手はいるが
それはこのスレとはあまり関係ないと思う

>>444
記者投票で殿堂入りした人間だと通算打率最低はオジー・スミスだな
ベテランズ委員会推薦だともっと色々なのがいるが

そもそも野球っていうのは数字にこだわりすぎ。
10点差の場面のホームラン、同点ホームラン、5点差でもチームに勢いを与えたホームラン
すべて同じ一本なのだから

>>451
まあ、落ち着け
こっちも蛇足だと分って言ってるからｗ

なんだ釣りなのか？
ID:ni0SmplRは論点ずらしてるだけじゃん

愚痴モードになってきてるな

イボータって松井が殿堂入りできる可能性があると思ってるんだ
馬鹿じゃないの？

>>460
ホームラン打てないイチローができるなら松井もできるだろ

って本気で考えてそうだ

>>449
その通り
何人もの偉大な選手が殿堂入りできずに終わっている
それほど殿堂入りは困難で名誉なことなんだよ

その殿堂入りの可能性が非常に高いイチローがどれだけ偉大な
選手かってことだな

>>462
いくらなんでも非常に高いは言い過ぎ

殿堂入りってのは殿堂入り委員会（てのかしらんが）が定めた基準に合致した
すごい選手ってことだろ。殿堂入り委員会の想定してない選手は入れないわけで
通産安打は少なくても異常に勝負強い選手とか。

>>450
殿堂入り条件を満たしていないとしても、野茂の殿堂入りは可能性が高い。
日本からのパイオニアという価値による特別推薦という形になるだろうけど。
通常のプレイヤーとしての殿堂入り一号は、今のままならイチローになるだろう。

その理論だとパクチャンホーも殿堂入りすることになってしまう。

>>464
ただ残念な事に
異常に勝負強い選手はこのスレとは全く関係がない

>>464
お前せめて殿堂入りの基準くらいは理解してから議論に加わってくれ

あと異常に勝負強い選手って誰だ？
現役で通算得点圏打率が最も高いイチローを差し置いて誰を挙げるんだ？

パイオニアなんてので殿堂入りしたことってあるの？
そういうのは別方面での表彰じゃないかな、よくわからないが

>>469
ニグロリーガーがそういうので殿堂入りしたと思う

>>465
非常に残念ながら野茂の殿堂入りはまず無理
○○のパイオニアって理由で殿堂入りできたのはジャッキー･ロビンソンだけ
そのジャッキー･ロビンソンにしてもMVP取ったりしてるけどな

ニグロリーガーと日本人じゃ歴史的意味合いがまったく違うだろ。
野茂のメジャー挑戦がいつアメリカの教科書にのるんだよ

>>472
久しぶりにまともなレスしたな

>>472
それが分かっててなんで「松井の殿堂入り可能性」なんていう電波発言が出るんだよ
確かに野茂の殿堂入り可能性は非常に低いが、それでも松井よりは上だぞ

>>464
そもそも勝負強いっていう言葉は実に曖昧
せった試合で肝心なところで打った選手は印象に残りやすいのかもしれないが
そもそもそれ以前に打っていればそんなギリギリの試合をせずにすんだとも言える
どっちが見ていて面白いとかはともかくね。
チャンスで打ってる人で安打が少ないのであれば
自分がチャンスを作っていないとも言える。
結局勝負強いって言われる選手は
数字で見ても素晴らしい選手だったりするわけだ
よほど極端であれば注目もされるしね
そうでなければ所詮その程度って事だ。

>>474
野茂の場合タイトルあるしね
新人王１回、最多奪三振２回

まあこれでも成績だけ見ると無理なんだが

＞それでも松井よりは上だぞ

これだけは全力で否定させてもらおう。
はっきり言って野茂はメジャーでは１００勝そこそこ。
パイオニアとか言い出したら、あなた、野茂以上の実績とフィーバーをまきおこしたメキシカンのパイオニアバレンズエラの投票率しってますか？
あっというまに圏外資格停止。野茂もきっとそうなる

まあ野茂にしろイチローにしろ、
殿堂はともかくとしてメジャーでもナンバーワンになってるんだよな
自分の売りをメジャーでもしっかりと発揮できたワケだ

で、翻って松井だが…ナンバーワンへの道は果てしなく遠いな
殿堂云々の前にまずはそれだろ

せっかくまともなレスをしてもレジー・ジャクソンを一発屋みたいに言った後だとあれだな
日を改めて出直すといいと思うよ

>>478
松井の場合、運も悪い。
日本でも一本差で何度もタイトル逃したようにタイトルには運が重要。
イチローが首位打者とったときガルシアパーラーが怪我でいなかったし
野茂のときもペドロが怪我してた

>>477
引用している一行目とそれ以下がまったく繋がっていないじゃないか
松井はそれ以下だって事なんだよ？わかる？

>>481
野茂は終わった選手。
松井はまだ現役バリバリ
これだけでも可能性でいえば松井のほうが上

運も何も松井がタイトル争いに加わったことは一度もないし
これからもないだろう、なぜならショボイからだ

>>480
本命がいない時キッチリ獲るのは運じゃなくて実力

松井の場合は運以前の問題だろ
何十人ケガでいなかったらタイトルに届くんだ

松井はまず復帰後を見てみないとな
今まで以下の数字しか残せない程劣化してるようだと殿堂やタイトルどころじゃなくなる

2004年、松井は三部門すべてで10位以内に入った。
首位打者に近いのはイチローだが、三冠王に近いのは松井

>>477
おいおい、野茂の可能性が０．１％だとしたら、松井の可能性は０．００１％だろ
つまりはどちらも無理ってこった

>>480
運て・・・
たかだかキャリアハイ３１本の選手にどんな運があったらタイトルが取れるというんだ

>>487
オールスター出場選手全員が原因不明の体調不良で長期離脱

これでもちょっとキツいかな

>>480
運も必要なのは確かだが
いなかったから取れたというような低い成績ではなかった
松井は何人ケガさせればタイトルに届くっていうんだ
実際今までだってケガで優秀な選手がいないシーズンを過ごしてるわけだが
絡みようがないんだから運も糞もない
その上他の選手の前に自分がケガしてるんだもん
まあケガはする時はするからしかたないけどな

釣りにしか見えなス
知識も妙にムラがあるし

でも2004年はシェフかゲレーロかラミレス誰か怪我してればシルバースラッガーはとれた。

>>486
入ってねーよ
打率・・・19位
HR・・・11位
打点・・・10位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

松井の2003年はこれといった強力な新人ライバルがいなくて運は味方してたように思えるが

>>486
三冠王に近いって・・・
そんなのは二冠手にしたからいう台詞
それとノンタイトル打者のイボイは野茂よりも下

殿堂板にしてはスレの伸びがすさまじいな
イチローファンは結局、イチローは無理だけど松井はもっと無理だって言いたいんだろ？

>>492
20位以内に訂正

>>491
イチローがな

>>494
清原より金城のほうが上っていうようなもんだな

>>494
イチローファンの言い回しを借りさせていただくと
松井が三冠王を取るのは難しいが、イチローよりは可能性がある。

何かかわいそうになってきたｗ

>>498
バカかお前
清原はそれこそお前の言う「運が無くてタイトル取れなかった選手」
だけど運が無くても通算成績は立派な数字になってる
松井をそう呼びたければ、最低でも５年連続でリーグ５位以内の数字を残してからにしろ

494は「ノンタイトルである」ことを根拠に野茂＞松井と言ってるわけでしょ
それに対して反論しただけ

>>486
首位打者近い・・・って実際取ってるし
松井はせめて何かとってからにしような・・・

>>495
イチローは今の成績が続かなくても大きなケガがなければ十分取れる範囲
松井は今までの全ての成績のいいとこどりでも無理

>>499
おいおい
それはイチローが三冠王取れるって言われたら
そう返すのであって・・・アホ？

>>486
首位打者に近いのではなく
イチローは首位打者

イチローよりは確かに松井は三冠王に近い
だが城島や井口もイチローよりは三冠王に近い

>>503
十分取れる範囲 ？馬鹿かお前。

ノンタイトルのオタ、吼える

打率だけに特化した一つのタイトルにやたらこだわるのはダサいの一言。

何にも特筆すべき点がない選手にこだわるのはダサくないようですね

そもそも打率が主要タイトルに入ってるのがナンセンス。
率なら出塁率かＯＰＳだろ

俺もタイトルだけで評価するのは好きじゃないけど、
総合攻撃指標のRC27やXR27でもイチロー＞松井だからなあ

>>505
どう見ても十分取れる範囲だが…
２１世紀のアリーグで.350超えた選手はイチローただ一人
モウアーがこの調子で一年終えれば厳しいだろうが
そうそういかない事は多い

>>507
確かにな
ただそれはこのスレとは全く関係がない
イチローは首位打者にこだわってないし

3割30本100打点、この成績が何にも特筆すべき点がない・・・か。

しかし、松井が三冠王に近いって、そういうことは一つ、もしくは異なる年度で
複数のタイトルを手にした選手が言うのならともかく、無冠の選手が言ったら
ただの笑いものだぞ。

>>512
や、それ達成年度が違うし

イチローってのはバブル崩壊後の日本的スターなんだよな。
バブル期、日本はあらゆる面で世界一になるチャンスがあった。でも崩壊した。
「ナンバーワンにならなくていい」なんて退廃的な歌が流行するように、
なんでもいいからオンリーワンになることをよしとする風潮が生まれた。
松井は今の時代の感覚からは古いのかもしれない。バブル期の日本がめざした
「すべてにおいてナンバーワン」をめざそうとしているから

>>509
むしろ本塁打率をタイトルにしたら悪くないかもな
そうすりゃボンズのように本塁打王を逃す選手がいなくなるし

打率は首位打者、もしくは打撃王と呼ばれる誉れ高いタイトル
これをナンセンスと言う奴がナンセンス
安打は全ての基本だ

>>512
いい成績だと思うが
その成績はやはりこのスレには関係がない
イチローも松井も達成した事ないんだし

>>514　>>516
.298、まあほぼ3割だ。そうこだわるな。

>>515
気持ちだけは三冠王ってことね
いいんじゃないそれで

松井は三冠王（予定）
松井は殿堂入り（予約済み）

これでいいよ

>>515
ただ松井はメジャーはおろか
日本人の中においても「全てにおいてナンバーワン」ではない
目指せばいいというものでもないだろう

打率はイチロー
本塁打率は城島
盗塁数はイチロー
出場試合数はイチロー

あ、松井も打点に関してだけは日本人１位だな

メジャー行く前は３割30本は「最低ライン」だったのにね。
当時の松井三冠王スレとかで「それを達成できなかったら
ジャンパイアもドームランも認めてやるよw」とか言っていたのにね。
月日と事実は残酷だ……。

>>520
どうみてもメジャー知らないやつだろそれ。
メジャー知ってたら薬抜きで30本打つことがどれだけすごいかわかる。

（薬のなかった80年代は30本は十分本塁打争いできる数字

>>505
バカと言う前になぜ無理なのか説明をしてみろ
安打と盗塁の両面からみたら十分到達範囲だ
しかも今の成績を続ける必要はないってところが重要だ
更に首位打者２回以上、ＭＶＰ、盗塁王、安打記録、GGと
ギリギリのところでアシストする要素は腐るほどある

松井が決定的に無理だといえるのはこの違い
松井は打点１１６（０５'）、打率.３０８（０５'）、HR３１本（０４'）
全てが今までのキャリアハイを出し続けても無理

>>521
WBCに出なかったから
松井が薬抜きかどうかなんてわからんのが問題だな…

まあ３０本打つ事は
どれだけ凄いか、だが
まあそこまで凄くはないな
毎年何人も打っているし
日本人の中では結構凄いが
メジャー全体では騒ぐような事でもない

>>512
その全てを　バ　ラ　バ　ラ　に　取ったことのある選手なんて、
現役だけでも５０人はいるしｗ
せめて同時に、それも複数回取ってから威張ろうな

>>524
細かい数字にこだわるね。2割9分8厘だぞ？

>>525
「約」３割３０本１００打点っていう成績なら
それはそれで結構いると思うｗ

しかし、去年のイチローは酷かったな。
3割維持したいからセーフティ気味のバント･･･。いったい何の意味があるのやら。
あるいは04年の松井も同じようなことをすれば、3割30本100打点いけたかも。
まあプライドが許さないだろうけどね

>>525
.298だろうが.305だろうが
殿堂入り、あるいはタイトル争いにはほとんど関係ないよ
松井が毎年.300、30本をクリアしてると言うなら
区切りとして意味も出てくるだろうけどさ

実質とか日本人ではとか変な条件がつく
松井ってなんかスケールが小さいねｗ

松井は薬うってあの程度だもんね
無理無理

>>527
プライドが邪魔して成功率の高い作戦を取れないって
チームプレーが聞いてあきれる（笑）
ずいぶん自己中心的なプレーヤーなんですね松井って

>>527
松井は連続試合出場のために
DH出場、代打、代走、守備固めを多用してたね
あるいはイチローが同じ事すればメジャー８１６試合連続出場いけたかも
まあプライドが許さないだろうけどね

松井は器用貧乏
なまじ長打力と巧打のバランスがいいだけに中途半端になってる
長打力がなければ巧打をこころがけもっと打率が高かったろうし
巧打がなければぶんぶん振り回してもっと本塁打が増えてた

>>527
セーフティ気味のバントって走者を送って、あわよくば安打にしようって事？
去年のイチローの送りバントって２個だけなんだけど。

プライドを捨ててまで手に入れたがった
連続出場記録も自爆守備で終了
松井はほんと運悪いなｗ

>>531
え？イチローのほうがよっぽど自己中心的なプレイヤーだと思うけど。
たとえば、四球を選ばないところとかね。

>>536
はい？
松井が自分のプライドを優先してプレーすると
君が言ったんでしょ？

>>533
よくわからん独り言になってきたな…
長打力がなけりゃ打点が減って
巧打がなくても打点が減るから
今より悲惨だろう

>>536
それは昔のイチローだろ
今のイチローは球を良く見てる
１打席あたりの平均投球数は3.88
松井と同じぐらいだ

>>533
松井のような打者だと率と長打はある程度比例して伸びる筈だが
ぶん回しとか当てるのは短期的に見れば良いだろうが一年続ければガタガタになる

>>537
どこをどう読めばそんな風にとらえれるのやら・・・。頭悪すぎだぜ。
>>538
で、出塁率はどんなもんよ？

>>540
出塁率.409

>>532
むしろイチローは休ませて欲しい。
今期チーム唯一のフル出場だよ？
ハーグローブ曰く「イチローの休暇はDHで」ということらしいが、現在のSeaの
内外野の余裕を考えたら、イチローが休めるのは40人体制になってから？

……壊すなよ？

>>540
すごい逃げ方だなｗ

>>540
余裕で４割超えてますが？

ずいぶん差がひらいた印象があるな。
もう同次元で比べるのは無理があるっていうか。
しかし松井は何かにとりつかれたように堕ちていったな・・・

>>541
打率が.358か。まあイチローにしては選んでるほうか。
>>543
松井はさ、イチローと違って長打が期待できるんだよ
セーフティするよりよっぽどチームのためになる

>>545
内野安打数のこと？
確かに1994年は松井も内野安打が多いというデータがあった

何かだんだんみみっちい話になってきたな

>>546
なら、チームのために怪我する前に休めばいい
連続試合出場するよりよっぽどチームのためになる

>>547
選手としての格だろうね

>>549
それとこれとはまったくの別問題。
そもそもあの怪我は連続試合出場とは関係ない。

一般的に、前年度打撃全部門で勝ってる選手のほうを「格上」というよな

>>546
意味ﾜｶﾝﾈ
イチローが長打がないというのなら、セーフティーバントを選ぶのを
非難する根拠がなくなるじゃないか

多少強引にでもイチローを貶すことでしか、イチローと松井の
差は埋められないと、松井ファン自身が自覚してるってことなんだろうけど

>>551
一般的にノンタイトル選手よりタイトル多数獲得選手の方が格上だと思います。

>>552
3割維持、200本安打のためにセーフティーバントをした。
見苦しいねっていう話。

イチローは内野のエラーで出塁が多い
当然打率も出塁率も下がる
その間にランナーがホームに帰っても打点もつかない
しかし守備を乱しての出塁は数字に表れない貢献だよ

>>551
いや
松井はそもそも知名度がないし
打撃成績でイチローに１年全部勝ちました、
毎年本塁打と打点で勝ってます
なんてバッターは松井のほかにアリーグにも大勢いるが
実際にオールスターに出るのはイチローだし
ＭＶＰを獲るのもイチローだし
殿堂入りするんじゃないかと言われるのもまたイチローだ

格が違う

＞ＭＶＰを獲るのもイチローだし
5年前バッシングされまくったＭＶＰの栄光にいまだにすがりつくのか

松井さん今年オールスターでれそう？

>>554
あんまり笑わせないでくれ

たとえ
> 3割維持、200本安打のために
この君の妄想がイチローの深層心理と合致していたとしても
セーフティーバントでヒットになる確率が高い＝チームにとっても自分にとってもプラス
が見苦しいのか？

ＡＲＯＤだって２００４年は色んな選手に打撃全部門で負けただろうが
史上最速４００本塁打、ＭＶＰ、首位打者、本塁打王、打点王、４０−４０を達成し
史上最高のショートストップと呼ばれる
ＡＲＯＤより格上の選手などアリーグにはいない
それと同じ事だ

よくわからないが
松井が格下だと、何か困ることがあるの？
誰が見たってイチローと松井じゃ松井が格下は明らかだよ
そういう事実は認めなきゃ。

その上で「イチローより松井が好き」は個人の勝手だと思うけど

オールスターなんてお遊びイベントをステータスだと思ってるやつがいるのに驚き

2005年当時は大半の選手よりベルトレが格上
・・・やばいほど違和感がある

知名度とか殿堂入りとかはお前らの主観だろ

>>557
別に「ＭＶＰポイントを多く獲得するのはイチロー」
と言い換えても構わない
松井はまずＭＶＰポイントを「二桁」でいいから獲るべきだろう

2005じゃないな2004

>>551
どういう一般的なんだよ
世間的にはまったくそれが考慮されてないではないか
もちろん多数派が正しいわけではないが一般的と言うのであれば
それを客観的に証明してくれ

松井さん月間MVP獲ったことありますか？
シーズンMVPがないのは知ってるけど

>>557
三つ巴の争いで票が三つに分かれたら
バッシングされまくったことになるのか
松井ファンの価値基準は面白いな

>>559
バントはチームにとってプラスにならないでしょ。今さら何を。

>>570
アウトカウントが増えずにランナーが増える

これがプラスにならないって・・・
野球という競技をご存知？

>>564
松井がアメリカで知名度や人気があると本気で思ってるの？ｗ

>>568
歴史と伝統と誇りあるヤンキースのチームＭＶＰをルーキーにして受賞した
アンチは松井のタイトルはグッドガイだけだと思ってるが
こういうすごい賞をとっているのだ

>>564
客観的に見ても松井よりは有名だし殿堂入りに近い
そもそもタイトルホルダーだし

普通に考えて「首位打者」なら名前を覚えることができるが
「ノンタイトル」の選手はいっぱいいすぎて覚えられないしね

>>571
結果として、セーフになったというだけの話でしょ。
バント否定論はいまやMLBの主流。日本の高校野球ですら、減ってきている。

>>562
そのお遊びイベントに不正票で出場して顰蹙かってる選手もいたっけな

>>573
それだけルーキー年に評価されたのならリーグMVP争いもいい勝負したんだろうなぁ
その年はアリーグチャンピオンだし

>>572
その辺は現地の人じゃないと分からないだろ。

>>573
ソース

もし松井がチームＭＶＰを貰ってたら
恐らく松井ファンは壊れたラジオのようにそのタイトルを連呼し続けるだろうし

>>564
エピソードは色々聞いてるが
WCでクロアチアの代表選手に「日本代表の要注意選手はイチローだ」と言われたとか
松井が球場を顔パスし損ねて止めたオッサンに日本人選手はイチローしか知らんといわれたとか
何より今まで普通にオールスターで選出されてるし

後殿堂入りについては何か指標があったはず、その指標が絶対とは言わないが
勿論イチローの方が松井より圧倒的にポイントが高い

>>562
ＡＳに選ばれることは選手にとって普通に名誉なことでしょ

>>575
それは送りバントの話だろ？

成功率の高い作戦を選んだことが何故ダメなのかの
反論になってないよ

>>578
現地の人じゃなくてもわかるぐらい
松井とイチローはかけ離れてる
松井の名前は何のアンケートに出てくるんだ？
ＭＬＢ．ＣＯＭでも取り上げられる数は圧倒的にイチローだし
顔写真は最多安打記録を達成した２００４年からずっと置いてある

オールスターがお遊びなんて日本の話でしょ
03年に日本と同じノリで当選させてしまって大顰蹙買った選手がいたらしいけど

>>582
だから、バントをすると打率は下がらないよね。
つまりそういうこと。

>>584
オールスターがお遊びじゃないなら、
その真剣な舞台でボール球をわざとふりにいった選手は最低だな

>>585
イチローの送りバントが何十にも上るっていうならともかく、
２つで何を言っているのやら。

>>587
結果として、セーフになったそれだけの話。くだらない。

>>585
イチローって送りバントってしているイメージないなー。
本当にしてるの？

>>585
失敗したら下がるけどな
まあ、そんな事を置いておいてもケース無視で何が何でも打たなきゃならないなんて理屈はないと思うが
特にセーフティーに無警戒だったなら尚更

>>585
意味が不明だな

そもそもイチローはもっとセーフティバントして
４割目指してくれと新聞で言われているぐらいだぞ
内野安打が多いのにセーフティバントでの内野安打が少なすぎるからな

イチローの去年の犠打２はむしろ少なすぎるね
正直セイフティーバントももっとやっていいと思う
チームの勝利を優先してそこら辺も考えて欲しい

>>583
人気がないからゴジラから悟空に
ニックネームを変えろって言われてるしなｗ

つまり、ランナー三塁で外野フライを意識して打ったら
打率が下がらない。汚いねってことか

野球見るの辞めたら？

>>586
まあ相応しくない選手が出るよりはマシだろう
あれ以降日本票が公開されなくなってしまったよ

>>594
意図的にするかしないかの話。

>>594
犠牲フライは出塁率が下がります。
うまいこと反論したつもりだったんでしょうけど残念でしたね

>>596
意図的に外野フライを狙う選手は汚いね
そうですね＞＜

内野安打でも、クリーンヒットでもチームにプラス。
どんなにいい当たりでもアウトならチームにマイナス。

違うのか？

意図的に外野フライを狙える選手がいたら教えて欲しいね。

>>597
その分打点が増えるからいいんじゃない？
打点を選手の価値に考えてる人が多いようだし（笑）

>>583
そうそう、Matsui といったら Daisuke Matsui だよな。
youtube の検索でも、先に出てくるし。
Hideki Matsui？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZiLQsNk8zzM&search=matsui%20hideki
ttp://www.youtube.com/watch?v=86kCQRICVhw&search=matsui%20hideki
ttp://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ&search=matsui%20hideki
この人？
なんか大したことなさげ。

足の速いリードオフならセーフティーバントくらい普通にやるもんだが
そういうのにもいちゃもんをつけられるわけか

>>597
イチローが出塁率気にしてたとは思えないが
そもそも打率も気にしてないし

そもそもここはイチローと松井のスレ
松井の話すればするほど苦境に陥るからって
バントの是非まで話を逸らさなくてもいいだろうに

で、チームMVPって嘘なのか

>>603
リードオフなのに出塁率は酷いんですが･･･
>>604
3割にはこだわってたようだけど

>>600
プロなんだから意図して外野フライを打ってるでしょ
もちろん成功率は別

犠牲フライにしろセーフティーバントにしろチームにプラスになってんだから
いちいちケチつけるようなことじゃないだろ

>>604
http://wwwz.fujitv.co.jp/furuhata/int_ichiro.html
残りの 2 試合 3 試合の時点で、打率が一番危なかったんですよ。. 298 とか、そのあたりだったんですよね。
で、あと 2 試合、というところで 3 本ヒットを打って、
次の日にヒットが出なくても 3 割は確定、というシーズンだったんですよ。あの瞬間は、ホントにホッとしましたよ。


イチロー打率きにしまくりｗｗｗｗｗ

>>606
出塁率が酷いって何を根拠に言ってんの？
平均で.380の俊足リードオフだよ？

>>605
これは本当だ
今日は確かにおおげさいったりもしたがチームＭＶＰは絶対とった

チームＭＶＰ
もっと広い範囲で競おうよｗ

>>606
ほうほう
ではイチローより出塁率が酷くないリードオフを教えてもらおうか

結局　ｗｗｗｗ　とか必死につけて単にイチローを貶したいだけってわかったから
もうこいつのレスは見る価値はないな

>>610
ソース出してくれないと信用できない
本当にタイトルなんだろうな？

>>608
プロになってから初めて3割切る目前までいったら
気にもするだろ
一場面の心理を切り取ってなにが楽しいの？

イチローが気にするのは基本的には安打数じゃなかったっけ？
ま、３割を切るか、切らないの場面に出くわせば誰でも気にするだろ。普通に。

>>615
イチロー派がずっと信じてた「イチローは打率を気にしない」が崩れたのが楽しくてたまらん

>>606
>>555

松井秀、ファン選出の６月のチームＭＶＰに
by MAJOR.JP編集部

http://www.major.jp/news/news20050703-8397.html

この事か？

>>602
有名なのがコマツのＣＭ、骨折守備、おもしろ守備、ジャップ発言ｗ

チームにとってプラスになるなら自腹きって賄賂渡せばいいね。

>>612
けっこういると思う

>>575
おいおい、マネボを聞きかじってバント否定してるのかもしれんが、
マネボで最も重要視されるのは「凡退しないこと」
否定されてるのは犠牲バントだけでセーフティは否定されるわけがない
しかもそれでエラーを誘発して出塁率より実際の出塁が多くなるんだから、
むしろ推奨されているくらいだ

>>617
打率を気にしないんじゃなくて
”打率を目標にすると打席に立つのが嫌になる”から
打率は目標にしない、って言ってんの

曲解と一時の心理を拡大して勝利宣言
ひどいな

もうなんかただイチローを貶めるだけになっちゃったな
何を言ってもタイトルホルダーでRC27でトップクラスで
ＭＶＰプレイヤーでオールスター３年連続最多得票で選手間投票１位のイチローに
松井がかなう訳がないだろう

古いの価値観、新しいの価値観、
記者の評価、ファンの評価、玄人の評価全てでイチローはトップクラスなんだからさ

松井は松井でそこそこやってるよ
メジャーの普通の強打者
でも普通の強打者じゃイチローの相手にはならないんだよ
かわいそうだけどこれが紛れもない現実だよ

>>621
酷いと言い切る割には「けっこういる」と曖昧な発言
なにその肩透かし

>>621
いや、具体例を挙げないと意味がないんだが
でないと今まで言ってた事の根幹に関わるわけで

>>619
それがチームMVP？
嘘だ〜ｗ

>>621
いや、思うとか妄想や脳内の話じゃなくて
普通に現実、事実としてイチローより出塁率の高いリードオフをあげていってくれないと

「酷い」といえるほどの人数は必要だぞ

>>621
通算出塁率　イチロー＞松井　（日本＆ＭＬＢ）
今年の出塁率　イチロー４割以上　（松井はＭＬＢで４割達成したことなし）
出塁率ベスト10入り　イチロー２回　松井０回

とりあえず、過去５年で出塁率４割越えしてベスト10入り３回した
リードオフを探してみたら？

>>619
これじゃなくてルーキーイヤーに年間ＭＶＰを受賞した。
もう3年も前だからソースが残ってないっぽい

>>606
現役のリードオフでイチローはダントツ出塁率No1
９０年代最高のリードオフケニー・ロフトンより上
アンチってのはイチローがリッキー･ヘンダーソンに及ばないからって叩くのか？
実はファンなんじゃない？ｗ

これだけすごい選手に伝道入り投票しない記者はむこうでも
少ないんじゃないかな。　たとえ、実働年数が少なくとも
殿堂入りに値する選手であるってことはここ5年をみても
十分な実績を残していることから明らかだし・・・・。
もし、イチローが殿堂入りできなかったとしたら、そのほうが
驚きだ。　
もっとも俺はイチローは40くらいまでかなりいい状態を維持して
あっさり殿堂入りの前に立ちふさがる壁を越えてしまうほうに賭けるけど・・

>>630
ソースがないのなら夢でも見たんだろう
幸せな夢だったね

チームＭＶＰ話はもういいでしょ。もう勘弁してあげようよ
この３年間で松井がヤンキースのＭＶＰになった年なんて無い。誰もが知ってること

>>610
チーム新人王の間違いだろｗ
そんなんだったら誰でも取れる

>>630
えっ？
03年のチームＭＶＰ？
そりゃないでしょ。松井の三冠王の可能性よりないよ
チーム新人ＭＶＰとかじゃないの？

>>628
まず、君が3割30本100打点を達成したことのある選手を探してくれ。
けっこういるらしいから

>>630
長谷川　チームMVPでぐぐったらすぐにでてきた

2000年 66試合10勝5敗9セーブ / チームMVP
http://www.shigetoshi-hasegawa.net/japanese/profile/index.html

絶対チームＭＶＰとったつーの。
今日俺が言ったほかのこと全部間違いでもいいからこれだけは信じてくれ

「ファン選出」（笑）
「6月」（笑）
のチームMVPは大して威張れないだろ・・・w

>>637
アンドリュー・ジョーンズ
モイゼス・アルー

3割　30本　100打点で検索してすぐ引っかかった選手がこの二人
この面子を見る限り結構いそうだね

たった2人か

>>637
探すまでもなく何人か言えるなぁ
ラミレスボンズプホルスヘルトンブライアンジャイルズトーマス
ゲレーロオルティースＡＲＯＤバーニーリー

まあ松井は３割３０本１００打点はしてないけど
松井と同じ約３割３０本１００打点ならアブレイユやベイやバーノンウェルズや
テハーダやヤングやアラミスラミレスやジーターやロバーツやデーモンや
イバニェスやエバレットやシエラやティノマルティネスやチャベスもやってるだろうな

新人王や新人ベストナインに選ばれず
獲得したタイトルがグッドガイと万チャリ賞だけ
週間単位でもＭＶＰ取れずｗ

>>641
つーかアンドリュージョーンズが３割３０本１００打点達成してたのかｗ
２割５分５０本のイメージが強すぎたな

＞アブレイユやベイやバーノンウェルズや
テハーダやヤングやアラミスラミレスやジーターやロバーツやデーモンや
イバニェスやエバレットやシエラやティノマルティネスやチャベス

そうそうたる面子だね。これでも凄くないといえるのか？

>>637
当人じゃないがいくらでもいるだろ
思いつくだけでプホ、A.ロッド、ボンズ、M.ラミレス、バグウェル、B.ウィリアムス、シェフィールドetc

もしかして、2003年は地区シリーズの「ＭＶＰ候補」になっていたような気もするが・・
それのことかな？

05年
Ａ−ＲＯＤ
オルティス
デレク・リー
タシェーラ
Ｍ・カブレラ
デルガド
ハフナー
ベイ
ゲレーロ

一年でこれだけ

>>646
だから普通の強打者って言ってるじゃん
イバニェスとかハフとかアラミスラミレスクラスの

でも彼らはイチローほどの評価は得ていないんだよ

>>644
たしか週間MVPは貰ったんじゃない？松井

>>639
悪い焼肉記者に騙されたんだって
もう諦めろ

ID:ni0SmplRにとって発言の重みなんて自分の言ってる事1つと引き換えにできるものなんだな
今までの言ってる内容の変化を見ればまあその程度ってのも合点が行くが

>>649
あっプホルスが抜けてた
多すぎて見落としちゃうよ

松井は月間最優秀新人と週間MVPは獲ってる
週間MVP回数はなんとイチローより多い！・・・確か

ドンマッティングリーがチームＭＶＰに推薦している

という記事だったような気もしてきた

>>655
松井はホームラン固め打ちがあるからね

普通の強打者か･･･ならイチローも
普通のリードオフマンだな。
ちなみに去年のイチローの出塁率は30位。
リードオフマンの定義がイマイチ分からないのでなんともいえないが
出塁率は相当低い。

>>658
去年が悪かったことはもうみんな分かってる
その成績を含めてキャリア通算が.380なの

で、イチロー以上の出塁率を誇るリードオフ見つかった？

>>637
２００５年１０人
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&teamPosCode=all&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2005&&sortByStat=HR
２００４年１２人
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&teamPosCode=all&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2004&&sortByStat=HR
２００３年８人
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&teamPosCode=all&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2003&&sortByStat=HR
２００２年１２人
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&teamPosCode=all&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2002&&sortByStat=HR
２００１年２０人
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/player_stats.jsp?statType=1&teamPosCode=all&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2001&&sortByStat=HR

ストライクゾーンが狭くなった今でも毎年普通に１０人前後、打高投低時代には２０人もいるなｗ

>>658
リーグか全体か分からんが全体なら不振の年でもチーム1〜2人のレベルという事にならんか、それ

>>646
ぱっと思いつくだけでってことだろ
ちゃんと探せば、それこそ松井みたいに地元ファンしか存在を知られて無い選手もゴロゴロでてくる

>>659
だから、リードオフの定義づけが難しい。
しかし、出塁率.350以上の選手は29人以上いる。

どんなにググッてもチームＭＶＰ受賞した記事出てこない。

正規の３割３０本１００打点メンバーは
パルメイロ
テハーダ
ハビアーロペス
ラミレス
オルティース
シェフィールド
バーニー
ジオンビ
ハフ
バーノンウェルズ

約３割３０本１００打点メンバーは
モーラ
ペイトン
松井
タティース


ただし、アリーグ東地区のみで

>>409
ヒント：ビル・テリー、カービー・パケット

必ず3000本打たなきゃ殿堂入り出来ないと言うわけではない。
3000本という目安は打率が低いやつにできた基準。
生涯打率が.320以上あって2000本を越えれば殿堂入りできるよ。
生涯打率が低ければ2500本を越えても入れないんだけどね。

松井は地味な脇役タイプ
それでいいじゃないかｗ

>>663
リードオフなのに出塁率が酷いって言い出したのは
誰だっけ？

2003年の出来事ならどこぞに残っててもいいはずなんだけどね＞チームMVP

>>663
定義も何も、ようはイチローよりも醜いリードオフを出せばいいんじゃないの？

そもそもリードオフは、出塁が求められるにもかかわらず出塁が難しい打順
出塁させると強打者が待っている打順と、出塁されても下位打線に回る打順では
おのずと結果は変わるわな

>>658
普通じゃないぞ
イチローの出塁率はアリーグのリードオフとして
１位→１位→２位→１位→７位→１位

常にトップクラスだ

OK、訂正しよう。
打率のわりに出塁率が低いと。

苦笑

>>673
打率の割に出塁率が低いからなんなの？
何が酷いの？
>>672でもダメなの？

うわぁあ、今日は凄いことになってるなぁｗ

過大評価だということだ

イボータはイメージでしか語れない
もちろんチーム内ＭＶＰもその産物

>>677
>>672これって過大評価なのか？

>>677
”現役最高クラスの出塁率を誇る俊足リードオフ”という評価が適性なのに
過大評価ってどういうこと？

>>677
では出塁率を見て評価すればいいのでは
アリーグのリードオフトップクラスの出塁率で

2001年１位→2002年１位→2003年２位→2004年１位→2005年７位→2006年２位

出塁率−打率の大きい選手がいい選手という理論が松井ヲタにあるようだが、
それだと日本時代は清原＞松井だと思うんだけど。

>>663
で？
イチローの出塁率は.380なんだが、それを上回るリードオフがいくらでもいるんでしょ？
まあかわいそうだからキャリアワーストの去年の数字でもいいや
そのイチロー以上の内何人がリードオフなの？
スプリットスタッツみればどの打順で何打席かすぐに分かるんだが

>>665
約３割３０本１００打点メンバーは
28本とか98打点とかも込み？打率だけ？

くだらん

>>685
まあ、くだらん内容になってるのは内容省みず常にアバウトなことしか言わない誰かさんのお陰だけどね

>>673
それのどこが悪いの？
同じ出塁率なら、打率が高い方が良いに決まってるだろ


ああ、もしかして半端なマネボ知識で勘違いしてるのか
マネボで打率が低くて出塁率が高い選手が好まれるのは、「打率が低いと
給料が安いから」それ以上の理由は無い
ビーンだって年俸とかの制限無しに純粋に現在のメジャートップチームを
選ぶアンケートだったら、文句なしイチローを選んでるわけだが

>>673
>>555
これも忘れないでね

>>685
可哀想ｗ

チームMVPって、ひょっとして公式サイトで4〜5人列挙してWeb投票する
奴じゃないの？ｗ　誰でも何回でも投票できる奴ｗｗ　

言葉遊びに過ぎん

正規の３割３０本１００打点メンバーは
パルメイロ
テハーダ
ハビアーロペス
マニーラミレス
オルティース
シェフィールド
バーニー
ジオンビ
ハフ
バーノンウェルズ
トーマス
ダイ
エバレット
ハフナー
ホアンゴンザレス
イヴァンロドリゲス
オルドニェス
ヒギンソン
ゲレーロ
サーモン
ベルトレイ
ティシェイラ
ヒダルゴ

約３割３０本１００打点メンバーは
モーラ
ペイトン
ポサダ
松井
タティース
コネルコ
スウィーニー
ステアーズ
ギャレットアンダーソン
フィンリー
チャベス
ブレイロック
ソリアーノ
フルマー

ただしアリーグのみ

圧倒的事実の前にID:P5WHYmr7が精神錯乱状態に陥ったもようｗ

松井の３割３０本って、本当にギリだもんな
しかも片方ずつだし・・

>>684
打率.290以上　27本塁打以上　打点90以上
本塁打と打点は１割、打率は１分まで

>>691
まあまあ、松井だって頑張ってきたじゃないか。
別に、悪い選手じゃないよ。

ただ、手首の怪我で終わったけどな。
左の長距離砲が左手首やったら終わりだよ。

>>690
不正投票はイボータの得意分野ｗ

このスレのおかげで報道量のわりに
松井選手が大したことがないことがわかりましたｗ

アリーグだけで正規３割３０本１００打点が２３人いる
メジャーで５０人ぐらいいるってのは多分間違ってないね

松井と同じ約３割３０本１００打点だとアリーグだけで３７人

4年で1回でも達成した数字をあたかも平均的な実績のように語っちゃうところが
松井サイドの凄さだねｗ

>>699
しかもその他の年は惜しいどころかかすってもいないのにｗ

松井は普通に強打者だよ
だがあくまで普通なんだよ

怪我しないってのはかなりいい要因だったけど
それもなくなったしね…

>>695
どうもありがと＆乙

それにしても
ID:ni0SmplRとID:P5WHYmr7は松井のアンチなんじゃなかろうか
なんか言うたびに松井を追い込んでるような気がするんだが・・・
松井には松井のいいところがあるし
松井の目標は殿堂入りする事でもイチローに勝つ事でもないだろう

普通の強打者じゃなくて、強打者タイプの普通の打者だと思う
守備と走塁を加味すれば普通以下だが

３１本が悪かったんだよね。アレって、正直確変でしょ？
でも、松井ファンはあれを適正な実力だと信じ込んでレスするから話がかみ合わないんだよね

普通に２３本のバッターだって前提に立とうよ、楽になるよ

>>703
そんな事はない
メジャーの平均OPSは0.750で
外野手の平均は0.780
松井は通算OPS0.850
強打者の領域だ

マリナーズだって松井は欲しいだろう
もちろん同程度の成績のイバニェスより安い給料なら、だけど

改めて、ID:ni0SmplRとID:P5WHYmr7のレス中心に読み返したんだが
もう思いつきで言ったモン勝ち状態だなｗ
レジー・ジャクソンがインパクトで殿堂入りが一番ﾜﾛﾀよｗ

>>705
それってレギュラーじゃない人間も含めての数字では？
まあでも一応レギュラー外野手として恥ずかしくない数字ではあるのね
年俸はまあ置いといてｗ

>>703
松井は強打者は強打者だと思うけどね
ただ飛びぬけたものをもっていないのと
攻が十分でも走、守って伴ってないのがね

>>704
イチローで言えば
常に262本安打　打率.372を残してるって言うようなもんか

松井ファンは城島が好調だから焦ってるんだろ

>>708
イチローの打率と安打数は高レベルで安定してるからなぁ
キャリアハイとキャリアワーストの差が２５％くらいでしょ

松井のキャリアハイとキャリアワーストは倍違うわけで

イチローがキャリアハイを１２年続けると
3134安打で殿堂入り確実、通算打率.372でタイカッブを超える
馬鹿げた発想だな
誰も可能とは思わない

松井がキャリアハイを１２年続けると
2084安打　372本塁打　1296打点で殿堂入りは無理だが
なぜか可能な数字にも見えるなｗ
マニーやプホルスなら１２年もあれば楽勝だろう

ν速+にこんなレスあって妙に納得した

173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 17:41:40 ID:L8uyLUif0
イチローの記録や成績を非難するのは勝手だけど
それが松井が凄いってことにはつながらないぞ？
松井は本人が言ったようにMLBでは中距離打者
ヤンクスなら打点も稼げるしいいポジションにいると思う

だけど今のままだと松井は素晴らしい選手、類稀な選手とはいえないんじゃないかな？
どこのチームにも一人はいる選手にならないように何かしらきっちりと残る功績が欲しい
俺は松井ならHR40打てると思うんだけどね
中距離打者なんて本人が思ってるからダメなんだよなぁ

俺が昨晩書いたのとそっくり
普通の野球ファンの視点はこうだっていい見本だよ

おみそれしました
そうか、３１本が適正なんてレベルじゃなく
「４０本は打てる」であってこその松井ヲタか

>>714
いろいろなスレで暴れている焼肉厨は
「40本は打てる、というか打ってくれ」が本音で
だけど現実では松井が中距離打者とかたわけたことぬかしていらついてる
で、NPBと変わらず同じように活躍してるイチローに嫉妬

だと思うわ

>>710
うん、別にイチローのそれを単に確変として見ているわけではないよ
年間安打だってメジャー初年度で歴代１０位に入ってるわけだし
ただイチロー側は基本的に通算で語るのに
松井側はなぜかキャリアハイで語るというのが・・・ってだけ

イチローが４割打てると同じぐらいか松井の４０本は
どっちの方が可能性あるんだろう？
イチローの４割の方が可能性感じるような

>>711
ちょっと安打数が少ないけど、アルバート・ベルがそれくらいだな
1726安打　381本塁打　1239打点
まあ彼は例え性格の悪評が無くても殿堂入りはちょっと無理だがな

なに今日の荒れ具合はｗ
いつもながらリードオフなのにイチローの出塁率は低いとか言う人いるけど
学習したらどうなのｗ

>>719
学習できたらPart12まで続いてないってｗ

イチローって送りバントマンじゃなかったっけ？
去年、どうでもいい消化試合にマリナーズの監督から送りバント命ぜられてたし
ＷＢＣでも送りバントしてた
松井は一度もないな

>>721
イチローは年に２・３回ぐらいだよ

＞ＷＢＣでも送りバントしてた

絶対勝つためにイチロー自らしたんだけどな
それに、王監督からバントしなくてもいいから
打ってくれといわれたし

松井は去年だったかサイン間違えたのか
自分からバントしたよ

今年イチローも城島も４００フィート以上のホームランが１本もないんだね
ギリギリに入るショボイホームランばっか。
箱庭球場のチームばかりの地区で良かったねｗ

ゴルフでもやってろ

お祭り儲が消えたら単発IDか

４００フィート以上のホームランが打てても連続試合ＨＲや
１試合マルチＨＲを１回しか記録できない（イチローでも２回）
松井ってのは技術的な欠陥があるんだろうな。

まあ何フィート飛ばそうが殿堂入りになんの関係もないけどな

>>727
いやいや、さすがにいまだかつて人類が見たこともないほどに
飛ばせば十分に殿堂入りは考慮されるでしょ
松井には絶対に無理だけれども

200メートルぐらい飛ばせば殿堂入りできるなｗ

>>729
山森みたいな意味でなら。

イチローは、今くらいの成績で怪我無く10年勤め上げるのが必要条件みたいだね。
十分条件なら3000本安打かな。

ﾏｼﾞﾚｽすると300m飛ばそうが無理
バットとボールは殿堂入りするだろうがｗ

イチローが守備うまいとか言ってるやつ、正気かよ？

正気じゃないな、常識だ

>>733
メジャーリーガの共通認識でもあるな

そういや以前イチローの駄目プレイ集とかってアドレス張りまくってる奴がいたが
その中にかなりの数イチローに責任ないのやらむしろ普通の判断だったりするのやらがあったな
守備のレベルが高橋由＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞田口なんて妄言も聞いた事あるし
ま、普通に知らんくせにイチロー叩きをやってる奴がいるんだろな
一応全てがそうじゃないんだろうがと付け足しておくが

凄い頭のいい文章だね

お前の頭の良さに全世界が感動

イチローファンの松井への憎悪って、もの凄いものがあるよね。
松井ファンは単に実力・人気の劣るイチローを、ごく普通に見下してるだけなのに。
でも、きっとそれが我慢できないんだろうな。それって異常だよ。

成る程。松ファンには、そう映るか。
で、それはイチ・松を評価する上で、何らの意味も無い事なんですが。

松井信者って2000年、140試合フルイニングの松井と100試合しか出てないイチローの刺殺数が松井＞イチローだから
守備力も松井＞イチローと思ってる人達でしょ。

まあ松井は捕球から送球までは早いもんね
それでもイマイチ補えない弱肩のおかげで割りと走り放題だから
刺せるときは結構刺せる
警戒されてないからね
でもそれって普段はチームに貢献してないってことにもなるんだけれども

>>738
パクリ書き替えしてても、けっして惨めにならないところが松井信者の凄さだと思う。
世界中で愚かな紛争の絶えない理由が良く分かる。

日本にとどまっていたら殿堂取れただろうな。
メジャーで本当の力がばれてもう無理。
球状外での不適切な行為も多いし

松井の面白プレーは評価してるよ
そこらのお笑い芸人よりよっぽど面白い

どっかの田舎球団で気楽に打ってる打者と、米国中から注目される球団で打つ打者を比べるなよ。
ヤンキースのプレッシャーじゃ、日本通りの活躍はむずかしい。

比べてないから

たとえニューヨークのプレッシャーがシアトルの5倍あったとしても、
チーム内でのプレッシャーの割合でイチローは松井の30倍はあるんで
結局イチローにかかるプレッシャーの方が大きい罠ｗｗ

>>745
おいおい松井のような格下を比較に持ち出すなんてイチローに失礼だろ

松井が日本人初の野手メジャーリーガーなら
「松井のプレッシャーはすごい。日本人の期待とＮＰＢのプライドがかかってた」
とか言い出すに決まってる

結局松井は結果を出せなかったと言うだけ

松井もメジャーに憧れなんか無かったんだろ
野茂さんやイチローが成功したから、俺も大丈夫だと思ったんじゃないの
松井は自分から絶対挑戦しない奴だからね

松井ってメジャー行くまで外にゾーンが広いのを知らなかったり、メジャーの交渉の複雑さを知らず一人で交渉するって言ってたな。

代理人をつけないとか言ってたときコイツ頭おかしいんじゃないかって本気で思ったもんだ
まぁメジャーなんか行かずに東京ドームでずっとやってるべき人だったんだろうな

んな事は無い、十分活躍しているよ

確か親戚の弁護士に任せようとしたんだっけ？
とても手に負えないことがわかって慌ててテレムと契約したが。

>>751
ボンズとHR競争で惨殺される前までメジャーで三冠王を獲るって言ってた馬鹿だからな。
二死みたいにNPB＞MLBって思ってたんだろうか・・・

× ボンズと
○ ボンズに

メジャー三冠王はもう40年くらい出てなかったような

メジャーを密かに目指してるような選手は野茂以降の選手の動向から
しきたりや文化などを学んでるもんなのだがな
松井ってほんとにメジャーに行きたかったのか謎だ

>>755
三冠王獲ってやるって気持ちのままいりゃ、あそこまで小さくまとまらなかったんだろうがな

連続出場なんてツマラン記録を気にしなくちゃ、４０本とか狙った打撃が出来たんだろうけど
意識するあまり、率を残すことに頭を使ってＨＲを打つことを忘れちまった。
メジャーでも、あれだけの飛距離を出せるんだから、率を少し下げれば４０本超えるだろ。

日本人の期待したのは松井の３割じゃなくてＨＲ王だろ。

>>760
率を意識ってか、ちょっとスランプになると僕はダメだみたいな諦めがすぐ入る
NYYに入ったのもマイナス要素だな
チームのためにって逃げ道作れちゃうからな
今年他のチームに移籍してれば、飛躍できたかもしれなかったんだが

とにかく冒険心がなさすぎ

>>760
好きなだけ振り回していいよって言われても、たぶんあんなもん。
だって、素直な甘い球しか強く叩けないんだから。

結果として、どうせHRにならないなら、とコンパクトに打つようになった。
率を残そうとしてというより、結果的に率が残ったというべきか。

松井のオタにはチームプレイマニアが多いみたいだからそれでいいんじゃね

よくイボータ（非松井ファン）は
「チームプレーという制約があるから松井は好きに打てない
　好きに打てるなら40本いける」って寝言ぬかすが、
松井だけそうしなきゃいけないワケじゃなし、狙っていい場面だって普通にある。

それとも、奴らの中じゃ
二死無走者でもセカンドゴロを転がすのがチームプレーなのか？

イチローが本塁打王一度でもとったことあんのかよ。

>>765
イチローはHR王を獲る事を期待された打者ではない
松井は例えHR王を獲れなくても、HRをより多く打つ事を期待されている打者

イチローに逃げるな

松井はＮＹＹでスターに囲まれてるから
おこぼれ打点稼げたりノーマークで甘い球投げてもらえる
かなりおいしい環境にいるのにあの成績ｗ

城島の成績が松井越えたら松井オタクは大変だな。

>>763
ホントにチームのことを考えるなら
無理に連続出場なんてしないで休むべきだった

>>768
ﾔﾝｷｰｽのﾌﾟﾚｯｼｬｰがあるから仕方ない
といいだすだろう

べつにイチローに逃げてるわけじゃないよ。
イチローオタは、野球の魅力であるホームランを打てないゴキブリのファンてことを認めたくないらしいね。

>>770
でもそれいったら城島は
激務ポジションのキャッチャー

別に。HR数は越える可能性はあるけど打点厳しいでしょ（打率も無理かな）
所詮、マリナーズという弱小球団で、振り回しただけに過ぎん

ホームランに魅力を感じる人間が松井のファンにはならんだろ、普通

あ、日本時代のインチキプレーがお好みかｗ

インチキ内野安打がお好みか

イチローの人気は類まれな走塁、守備、高打率を誇ることの3拍子から来ているもの。
他に同じことをできる野手がいないから注目され人気が出ている。
アジアのパワーヒッターはほとんど成功できない。向こうの化け物スラッガーの影に隠れて
パッとしないまま終わる運命。
城島はキャッチャーとしての守備力を見せながら松井並に打てば結構人気が出るかもね

イボイのプレーよりはずっと好みだな

>>771
ホームランが野球の魅力の一つであることは否定しないが、
ホームラン以外の魅力をほぼ全て持った選手に
魅力を感じて何が悪いのか理解に苦しむ。

というか、ホームランが最大の魅力だと言うなら
ボンズなりAロッドなりプホルズなりを見てりゃいいと思うが。

だいたいイボイはどっちかってーとホームラン打てない方の部類だろ
去年レフトで２０本なんて下から数えた方が早いじゃん

>>778
そのスラッガー達に敵わないから、5ツールのうち唯一パワーだけが無い
同じ日本人選手のイチローにこだわるのだろう

似た成績の選手と比較するとスタークラスの選手の名前が
ほぼ出てこないから、イチローにこだわるんだろう

松井はＨＲもたいして打てないうえに
走塁、守備もたいしたことがない
はっきり言って見るべきところがない地味で平凡な選手
巨人時代からファン以外には魅力がない

松井は華の無いブルーカラー
そしてオーラを放つスーパースターがイチロー
初年に監督トーリが書いた二人の評価は変わることがなかった。

同感！

738 ：神様仏様名無し様：2006/06/30(金) 05:51:16 ID:/igVND7q
イチローファンの松井への憎悪って、もの凄いものがあるよね。
松井ファンは単に実力・人気の劣るイチローを、ごく普通に見下してるだけなのに。
でも、きっとそれが我慢できないんだろうな。それって異常だよ。

ID:P5WHYmr7
ID:ni0SmplR
が二人ほぼ同時に消えて
以降急に松井ヲタ大増殖
２ｃｈの松井ヲタの正体見えたりw

そういえば昔、彼って呼ばれてた基地外松井ヲタがいた頃にそっくりだね、この状況。
あの時は一人で孤軍奮闘
今回は二ついるって違いくらいか

悪が完全に滅びることって、決して無いんだね。
倒しても倒しても湧いてくるイボータ

>>785
彼とはもうちっと会話が成立したんだけどな

彼でなく「彼」ね。カギカッコをつけて固有名詞的に用いていたのよ

「彼」は議論をして説得しようとする姿勢がいちおうはあったからね

591 ：神様仏様名無し様 ：04/02/27 23:55 ID:wfd8zH9Z
最後に、ひとこと言いたい。

君たちがどれだけ松井をけなそうが、どれだけ松井の偉業を否定しようが、
松井の偉大さは少しも色あせることはない。
12年前のあの日、松井がおれに与えた衝撃は今も変わらず、いや、あのとき以上に大きくなっておれの中に生きている。

松井はこれからも偉大な成績を残していき、数々の神話を創っていくだろう。
だが、残念ながらおれはそれを見届けることができなさそうだ。

日本で神話の世界の住人となった松井が、メジャーでもそうなるところを見ることができないのは
心残りだが、松井と出会って今日までの12年間、松井と同じ時代、同じ世界に生きられただけでじゅうぶん幸せだった。

ありがとう、松井秀喜。
さようなら

592 ：神様仏様名無し様 ：04/02/27 23:55 ID:5RszDoek
>>589
最後に聞いておきたいが
マジでアナタの目的はなんだｗ
どっかの大学のディベートサークルとか？

594 ：神様仏様名無し様 ：04/02/27 23:56 ID:wfd8zH9Z
>>592
一般人の松井の評価の低さ、その傾向を正すために戦ってきた
だが、おれはあまりにも無力だった

松井の野球能力の低さを庇うために無益な戦いをするやつもいたもんだ

>>789
うわ、よりによってデビュー１年目のオフか。２年目３年目はともかく
１年目はどうがんばってもムネはれる成績じゃないのにな。
そいつがんばったんだな（笑）

なつかしいなあ
>>789は初代「彼」の遺言だね
はじめは「日本時代限定」とかやっていたっけ

＞松井はこれからも偉大な成績を残していき、数々の神話を創っていくだろう。
＞だが、残念ながらおれはそれを見届けることができなさそうだ。

これで「氏んだ」ってことになったのかな？
確か「彼」2世は東ド04開幕シリーズでのHR見てファンになったとか言ってたような。
↑の書きこみの後「彼」はお星様になって04開幕時に2世に輪廻したという設定なのか？ｗ

> 確か「彼」2世は東ド04開幕シリーズでのHR見てファンになったとか言ってたような。

そんな設定あったっけ？
まあとにかく2004年の６月に再登場した二代目「彼」以降は初代「彼」とは別人、
というのは大方の一致するところと思うが

実況板(巨人スレ)に現れるニート３１って何者だ？
総合板や芸スポ板にいるアンチイチローのイボータと同じこと言ってたけど。
あとイチヲタの人とか坂井とかいろいろいるけど言動や文体が一緒なんだよな。
行動も一緒だし。

単打リーグ１位のイチローはミニマム級世界チャンピオン
二塁打リーグ２位の松井はミドル級世界一位
どちらのパンチに魅力を感じるかは自由

立浪ｻｲｺｰ

にるいだりーぐ（笑）
松井オタは中距離打者としての松井に酷く満足しているんだね。よかったよ

>>796
俺は、三塁打リーグ2位で「ライトヘビー級世界一位ぐらいか？」のイチローだなｗ

イチローも本当の意味での非力じゃないんだよな
メジャーでも最低８本以上打ってるし
日本でもそれなりに本塁打を打ってるわけだから

イチローの単打に盗塁を足せばいいじゃない

真の非力選手は５本以下じゃないとな

真の短距離打者は年平均１本程度だったりするぞｗ

３塁打数でも負けたのか・・・
イボイはいよいよやばくなってきたな

イチローはフォーム、ホームランが美しい。
松井は（気の毒だが）、顔と同じでフォームとホームランは美しいわけではない。

で、イチローさん２０本目のゴキムランまだぁ？

>>805
同意
イチローのフォームは美しい。ため息が出るくらい
松井のフォームは、カッコいい

>>807
昨日ESPNの解説者がイチローはセクシーだなぁって言ってた。
しかも何回も繰り返し言ってたから、視聴者はこの解説者のひとイチローに
気があるんじゃないか？　と思ったんじゃないかと思う。　
もしくは男色の気が・・・・

>>808
目の肥えた人は、イチローの良さを認めるね

目の肥えた人には、松井の下手さ醜さが我慢ならない

イボイって名選手や評論家から褒められないね
素人にも好まれてないし玄人からも相手にされない
あと目がいいとあの面は見るのがきつい

タイトルとってるぶん、メジャーではイチローが格上になるかもしれん。
だが、だからといって野球選手としてイチローが松井より優れてるって証明にはならない。
なぜかというと、日本人がメジャー（アメリカ）で結果を残すには、グラウンド外での野球と関係ない要素が大きくかかわるから。
言葉の壁、ハンバーガー一つ買うのも苦労する。
人種の壁、アメリカは差別の国だ。
広大な大地、ロードでの孤独との戦い。
東海岸、特にＮＹは日本人に住みにくい国。悪い意味でのアメリカが詰まった都市だから。
ＮＹに比べればシアトルなんて天国。ありゃ日本とかわらん。
マリナーズにはいった日本人がことごとく自分の力を出しきっているのは、
シアトルという都市が大きい。

松井の環境適応能力は低い

まで読んだ

タ
だ
の

その証拠に、東海岸に在籍した日本人選手と西海岸では明らかに
西海岸のほうが自分の力を出し切っている場合が多く、東海岸は力を出し切れず消化不良に終わる場合が多い。

東　松井、松井、伊良部、小宮山

西　イチロー　長谷川　城島　佐々木　野茂　

松井が孤立してるのは今にはじまったことではなく
巨人時代から実際村田ぐらいしか仲のいい選手はいなかった
案の定ＮＹＹにもとけ込めてない

>>815
選手としての格が東地区の日本人＜＜＜西地区の日本人だから
東地区が悪いとも言えないだろう

ジーターは？

>>808
イチローの場合顔が小さくてスタイルがいいおかげで
立ち姿が美しかったり
打つ姿も投げる姿も走る姿もセクシーだからね
エロスレすらあるしｗ

>>812
メッツは日本人差別球団て聞くけど
どうなん？

>>820
新庄が言ってたな。「差別もあった」とはっきりと。

>>821
どんな差別かな？

そういや、鈴木さんもあったそうですね、1年目は。
どこのサイトだったかな？　

イチローもあったのかな？

イチローと新庄は日本人野手一年目だったから特に差別があったんじゃないの
イチローだって３割すら打てないとかあんな細いの通用しないとか
色々言われてたみたいだし
イチローが首位打者・盗塁王とって日本人の実力は多少認められるようになったけど

つってもイチローはシアトルだから差別っていってもたかが知れてると思われる

イチローは今となっては、いい意味で差別されてるの？

>>827
優遇な。
シアトルでは日本人が大勢なので、日本人を敵に回すことはできない。
日本での朝鮮人のようなもの

イチローを除けば、優遇されてるのは誰がおる？
井口、大塚とかは？

>>828
今現在チームに二人しかいないだろｗ
しかもイチローを優遇ってそりゃ
首位打者二回のシーズン最多安打記録保持者で
チームの顔なんだから当たり前でしょｗ
イチローコールだって今まで結果を残してきて
ファンに認められているからされているわけで

>>830
日本人が大勢ってのはシアトルマリナーズじゃなくて
シアトルという街の話ね。
＞位打者二回のシーズン最多安打記録保持者で
チームの顔なんだから当たり前でしょｗ

ＮＹならこの実績でも「今」がだめならブーイングされる。
去年の成績なんかＮＹなら袋だたきだぜ

>>831
去年は十分叩かれまくってたよ

>>832
あの程度じゃすまん。
ＮＹならトレードされとるわ。

その意味で松井は今年やばい。もしＮＹＹがプレオフ逃したら、
それは間違いなく松井が戦犯という論調になる。元をたどれば松井頼みのチームを作ってしまった球団が
悪いんだが、ファンやメディアは松井を直接たたくだろう。

>>832
去年は、チームが弱くてイチローのモチベーションが低下してたんだろうな
一昨年もチーム弱かったけど。

>>833
ヤンキースの場合、ジータ・Ａロッド・ジアンビ・シェフィールドなどの
影に隠れると思うが？
去年のプレイオフはたしかＡロッドが叩かれてた気がしたが

>>833
松井だけでなく、シェフィールドも危ないよね、
けが人多すぎ、巨人みたい。

ニューヨークとヤンキースがそういう風土だと仮定するとだ…
松井ってとっくに放出されてなきゃいけない選手じゃん。
日本に住んでる俺には実際はどうなのかなんてわからない。
だから本当は否定も肯定もできないんだけれども、
松井があの成績でもぬくぬくと契約延長が出来たという事実は
そのニューヨークなら〜って理屈を十分に否定できる現実じゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　　 ⌒'　'⌒　　|:∠
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ損５億！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ 来年は虚人でプレーするからな
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　　
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

>>837
あの成績で．．．ってあなた
ＮＹＹで移籍一年目から3年連続100打点ってほとんど奇跡ですよ

そもそもイチローと松井じゃ立場が全然違うでしょ
イチローは一番責任を負う立場
松井はＡロッド・ジータ・ジアンビ・シェフィールドなど
中心選手たちの影にかくれることができるわけだし

>>837
は？何言ってんだアンタ？
毎年3割100打点が期待できる上に、
チーム一の勝負強さを持つ松井を放出してどうするよ？

不可抗力でケガしたら主力選手を放出かよ
そんなことしてたら誰もいなくなるわw

>>840
>イチローは一番責任を負う立場

ここは笑うところかね？

　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿＿＿∧　　　 ねえ、なんで
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　君の年俸、僕より　　　　　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 高いの？　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ヒデキ　　:::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ イ　　 ＿＿＿/
　　　　 　 /　　アンチ　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　チ　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ ロ　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ ー　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　

>>842
普通にそうだろ
選手の中でイチローがマリナーズの顔なわけだから

あの最悪なチーム状態でそれでも一応3割に乗せて
守備は相変わらず神状態だった去年のイチローはニューヨークなら袋叩きなんでしょ？
2年目の打撃成績ならともかく1年目と3年目の松井ってそれより良かったっけ？

大体さ、主軸を張る松井と、一番しか打てないって駄々こねるイチローと比較して
イチローが格上であるかのように語る奴らって野球見てるの？
数字だけ見て誰が上だなんて、小学生でも言えると思うぞ

なかなか面白い発言を見つけた
長谷川
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol4_1.html
＞１試合で何十回もイチロー君と対戦するわけではないですよね。
だから正直なところ、マークする選手とは違うんですよ、
イチロー君というのは。７回、８回に出て行く僕らが一番マークするのは、ホームランを打てるバッターなんですよね。
まあ、それをテレビとかで言うとねぇ､｢何だ長谷川、感じ悪いヤンケェ」と言われるので。


結局、本当のイチロー評はこういうわけだ。みな､｢何だ長谷川、感じ悪いヤンケェ」といわれるのが怖いから
口にしないだけ

>>846
＞大体さ、主軸を張る松井と

松井は６番か５番だよ

>>844
他が雑魚ばっかってことだろ
鉄平が楽天の顔だからって、阿部やヨシノブより上ってか？

>>845
100打点以上あげてましたが何か？

>>848
それを主軸って言うんだと思うが

小久保やヨシノブは青木や赤星以下かね
君らの中では？

イチローヲタは成績、成績ってそればっかだな。
「イチロー脳」と「松井脳」がある気がする。

ランナーを返せない浅いヒットや内野安打など内容はともかく数字だけ残すイチローを応援するイチローファンは
物事の本質にこだわらず、見せ掛けを重視する。
記録は凡打でも、重要な進塁打や守備でのトリックプレイなど記録に残らない価値あるプレイをする松井を応援する松井ファンは
見せ掛けよりも物事の本質を見極める力に長けている。

松井信者にとって100打点は怠慢守備も残塁の山も打ち消す免罪符だったのね。
100打点は確かに立派だけれどもさ

>>850
そもそも、小久保やヨシノブみたいな、ちょくちょく怪我する人は
青木や赤星と比べるに値しないと思います。
まあ、僕はアンチ巨人だから・・・

あの広いヤンキースタジアムのレフトを守る松井が怠慢守備ねえ…。

ケガしないってことは、ケガするようなプレーしてないってことだろ

>>850
微妙だろ
Ａロッド・ジアンビ・シェフェールドが中軸なわけで
松井はそれ以下だし

>>851
＞重要な進塁打や守備でのトリックプレイなど記録に残らない価値あるプレイをする松井

進塁打はゴロが多いイチローの方が多いし、松井の守備なんて記録に残らないようなまずいプレイが
今季結構あったよ（もとからだが）それに、エラーも多い方だし

>>854
ごめん怠慢守備は不適切だった
お笑い守備っていう立派な名前があったもんね、ごめんね
あともう一人のお仲間が松井ファンは数字を云々言ってるんだから
これ以上100打点に固執しない方がいいと思うよ
お仲間はお仲間らしく意思統一しないと

＞進塁打はゴロが多いイチローの方が多いし
そりゃそうだｗ
進塁打+適時打なら確実に松井のほうが上
どっかにそういうデータないかな？
見せ掛けにこだわるイチロー脳はＲＩＳＰが気になるんだろうけど、
俺は松井脳だから最低限の仕事を果たす率が気になる

>>856
そりゃジアンビら超一流選手と比べればやや劣るかもしれんが、
そのジアンビやシェフィールドを押しのけて四番を張ったこともあるわけだが。
イチローがヤンキースなら8番か9番だろ。

エラーが多いについては笑止。
守備範囲が広くギリギリまで攻める守備をするからエラーがつく。
イチローみたいに正面の打球だけ捕って、きわどいのは
さっさと諦めてヒットにしてしまうよりはマシ。
セーフコの方が狭いというのに。

>>858
＞進塁打+適時打なら確実に松井のほうが上

そりゃ一番で打席数もランナー数も少ないのに適時打で勝てるわけないだろｗ

>>857
君らみたいに徒党を組まないと何も言えない輩と同じにしないでいただきたいね。

イチローファンは数字をやけに重視するから、
松井の誇る数字を提示しただけ。君らは意図的に無視しているようだが。

>>859
どのチームでも一番だな
ヤンキースでも確実に一番だな
デーモンよりもイチローの方が上なわけだし

>>859
＞守備範囲が広くギリギリまで攻める守備をするからエラーがつく。
外野でハイリスクハイリターンやってどうするよ＾＾；
駄目外野の典型じゃん

エラーなんて記録員次第だしなあ。
イチローみたいなタイプは「守備がうまい」という先入観をつけやすいから、
記録員もエラーをあまりつけない。
松井タイプは守備が下手なやつが多いから、松井が損してる

>>859
＞イチローみたいに正面の打球だけ捕って、きわどいのは
＞さっさと諦めてヒットにしてしまうよりはマシ。

あのーーｗ
イチローはライトで毎年刺殺数が一位か二位だったはずなんだがｗ

あんだけ槍投げみたいにすれば刺殺も増えるだろ。
その分返すランナーも増える。
松井みたいにすばやくジーターに返球すればまずランナーはチャレンジをあきらめる

調べてみたらイチローのライトでのＲＦが
２００１年〜２００５年は一位だった

ID:852rlcnO

おまえさっきから私観物言いと妄想と屁理屈大杉
松井に守備力があるなんてイチローに長打力があると言い張ってるようなもんだぞ
あきらめろ

>>862
打順は監督が決めること。
松井は四番じゃなきゃいやだと駄々をこねたことはない。

>>863
たった一度のケガで、これまでの連続出場は無かったことにするのかね？
何故イチローファンは、松井の偉業を意図的に無視するのか。
これでは比較も何も無い。単に中傷したいだけなのか。困ったものだ。

>>865
語尾にwをつける輩は黙っていてほしい。

またイボータの捏造か。
しかも逆のこと言ってるし。

>>869
俺松井の連続出場のことなんて一言もいってないんだけど

>>866
？
普通、イチローの肩は知れ渡っているわけで
ランナーは進塁を自重するから余計な進塁はかなり防いでるよ
それと刺殺はフライとかアウトを取った数のことだよ

>>871
だから、これまでは果敢な守備をしていてもケガをすることはなかった。
いや、我々にケガをしていることを悟られないパフォーマンスを維持していた。
それを否定するなと言っている。

>>ID:852rlcnO

刺殺もわかってないのかよｗ

>>869
偉業を無視…ねえ
262安打という掛け値なしの偉業を持つイチローを
ヤンキースなら8番9番という人がねえ
うん、まああれだ。頑張れ、超頑張れ

>>872
球場が狭いから、センターが捕るべき打球まで捕っているだけのこと。
以前いたキャメロン以降、ロクなセンターがいないからな。

>>875
打数が多い一番なら松井が打っても不思議じゃない。
もっとも、松井の場合は262安打とともに40本塁打がついてくるだろう。

去年リードをめちゃくちゃ誉めてなかったか？

>>873
俺はお前の
＞守備範囲が広くギリギリまで攻める守備をするからエラーがつく
という松井の守備に対しての勝手な見解についてつっこんだわけで
松井自身を否定したわけじゃないし。
連続出場については評価してるよ。つーかおまえ松井崇拝しすぎてなんかきもいな

>>877
妄想もいいかげんにしろよ＾＾；
連続出場は誰もがあがめなけりゃならない偉大な記録で
262安打は松井でもできる楽な記録だってのか。こりゃ傑作だ

>>877
ご免。横からで済まんけど、それは本気で言ってるんだな？
これだけは、ちゃんと聞かせてくれ。本気なんだな？

少なくとも守備だとどうしようもないほど差があるぞｗ
イチローのライトでのＲＦは毎年一位なわけで

ちなみに松井はレフトでのＲＦが
２００３年七位（八位はラミレスで松井はブービー賞）
２００４年六位
２００５年七位

さすがに２６２安打は無理だｗ
でも２００安打は余裕。1番なら

>>879
それなら君の見解も勝手な見解でしかない。
ただ、私は君のイチロー信仰も否定しない。
議論に勝てないとなると個人攻撃ですか。なるほど。

イチロー以外で現代野球の枠組みの中では240本が最高なのにイボータって頭おかしいな。
誰もが打数が多ければ安打数も比例すると思ってる馬鹿だし。

>>882
イチローのRFは普通にセンタークラスだからな。

>>884
いや、いや、いや

論点がずれてるから

>>880
誰も楽な記録だとは言ってない。
ただ、松井にも十二分に可能性はある、ということ。

>>881
君らがイチロー四割を夢見るのと同じこと。
楽な道ではないだろうが、選手に夢見て何が悪い？

>>877
戦後シーズン安打記録でベスト１０に入っている人は
イチロー以外いないよ
ベスト３０を見てもほとんどが昔の選手ばっかで
打数が多いだけで松井が打てるのなら
とっくに誰かが更新している
http://www.major.jp/data/b4.html

2004年のイチローの200本到達打数は549打数なんだが、松井は過去3年とも
それより遥かに打数が多いんだけどねぇ
簡単に打てるんじゃなかったっけ？ｗ

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

>>712のコピペを見た後に沸いてるイボヲタの発言を見るとどれだけ異常かがよくわかるな

とくに

＞どこのチームにも一人はいる選手にならないように何かしらきっちりと残る功績が欲しい

この辺り

＞ただ、松井にも十二分に可能性はある、ということ

何？この変な自信

>>890
イチローは一番固定、松井はそうではない。
ということは、単純に考えて試合数分、160打席近くは
ランナー無しのフリーな打席があるということ。
この分は差し引かねば公平と言えないだろう。

>>883
単年なら可能だけど
毎年とか連続となると無理
どんな選手でも調子の悪い年とかあるわけだし
松井の場合フル出場で.310打たないと無理だろうから
自分のベストに近い打率を残して初めて２００安打以上いけるって事

[松井秀喜] 攻撃:89 素早さ:51 防御:99 命中:75 運:97 HP:136
[イチロー] 攻撃:34 素早さ:15 防御:78 命中:25 運:92 HP:142

松井秀喜 vs イチロー戦闘開始！！
[松井秀喜]の攻撃 HIT [イチロー]は107のダメージを受けた。
[イチロー]の攻撃 MISS [松井秀喜]は攻撃を回避した。
[松井秀喜]の攻撃 HIT [イチロー]は98のダメージを受けた。
[松井秀喜]が[イチロー]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

ここでなら松井は最強になれる。ここから出てくるなってこった。

>>893
イボータ＝ドラゴンボールの重力10倍で粋がるプイプイ

>>895
松井の場合四球が多いからな。
２５０出塁ということで考えたら松井のほうが明らかに可能性が高い

>>892
監督に「世界中の金を集めてでも契約すべき」とまで言われる選手は
ヤンキースの松井だけ。
三割近く打つ一番打者なら何人もいる。

>>898
だが出塁率だとイチローの方が高いぞ
それも一番だと出塁しにくい打順だから
松井の出塁率が下がらない保障もない

世界中の金集める気合で契約した翌年勇猛果敢な守備で故障してしまったのか・・・そうか・・・

それが何か？イチローだって明日ケガしない保証はない。
もっとも、きわどい打球は諦めてしまうイチローだからケガはないかもしれんが。

>>894
まぁ、550打数で200安打を達成してからそういうこと言えよ。
まず無理だから600打数で200安打なら何人かいるからそれなら達成できるだろ。
打席数が少ないって言ってるけどヤンキースはMLB全体でも1,2を争うぐらいの打撃のチームだからかなり打席が回るじゃん。

>>899
成績上では？記録上では？
んでもって近代野球で一度も3割を切らずに200本以上打ち続けて通産.330以上残す一番打者の具体例を詳しく教えてもらえないだろうか？

>>902
ちょっと前にも、きわどいあたりをスライディングキャッチしてたし
壁に衝突してとった打球もあるけど
怪我しないように準備したり上手く怪我しないように注意しているだけ

>>903
わからん人だね、君も。

一番固定のイチローは初回の打席は必ず無走者、フリーに打てる。
松井の場合は、スーパースター集団だからランナーがいる打席が多い。
となれば、好き勝手に打つわけにはいかない。
この分を差し引かねば公平じゃない、と言っているんだが。

>>903
イチローと松井だと打席数だと５０打席差ぐらいだな

>>902
さっきから際どい打球は〜なんて言ってるがそれは良く言えば堅実な守備ともいえる

松井のあの故障をチームを思う心が裏目にでたんだから仕方ない！なんて美化してるなら大間違い
怪我なんかしないでチームに貢献することが選手としての第一条件だとわからんのか
だから俺は昔のマティは評価するけど今のマティは評価しない

情けない言い訳をして
その分を「たら、れば」で補うのが松井ファンの得意技

>>902
外野というのは1プレーの失態が即失点に繋がるポジションだ
内野のようにとりあえず突っ込めばいいという訳でなく一か八かでそらすリスクが高いなら
無理してアウトを取りに行くよりワンバウンドでも確実に獲るという選択の方がよりベターな場合もある訳だ
つまりやたら突っ込む選手はボールが取れるか取れないかの判断が下手な選手ということ

>>906
仰ってるランナーがいる打席が多いって件、
さんざ誇ってきた3年連続100打点の説得力に綻びを生じさせやしませんか

>>904
また数字遊びかね。

>>905
それは松井も同じこと。ただ運が無かっただけ。

>>908
ケガしてしまった以上は今さらどうしようもない。
このケガについて執拗に攻撃するということは、
イチローはケガしている松井と比較しなきゃ勝てないことの裏返しなのかね？

てか、ランナーがいようが得点圏だろうが最終的には
ほとんどの選手は通算打率に収束するよ
特別プレッシャーに弱い選手は下がるだろうけど

松井もランナーなしの打数は162打数以上あるんだから意味ないよｗ

>>912
だってマティを殿堂板の視点で評価できる点って連続出場くらいしかないし
お前もさっきから随分連続出場に拘ってたみたいだし

てか果敢なプレーをしているにもかかわらずＲＦが低いって余計にまずくないか？
それに、松井は堅実なプレーっていってもエラーも結構多いぞ

>>914
イチローは「確実に」多いのだが。

>>912
情報の取捨を数字遊びと切って捨てるってのは随分酷いこったね
後、松井の怪我は明らかに松井のミス
明らかに落下点を誤って手を付くような体制になってたのに
ファンともあろうものがあのシーンを知らないのか？

てか松井は今季エラーにならないようなまずい守備でサヨナラされて
アンチにさんざん煽られてたジャン

>>912
いいから具体的な選手名教えてくれ
たくさんいるんだろ？

イボイは他球団だと打点１００もいかない
おこぼれのおかげで稼げてるだけ
あと怪我したのは単に下手だから
日本時代は焼肉接待でＧＧもらえたけど
メジャー来てからはかすりもしない

>>915
>殿堂板の視点で評価できる点って連続出場くらいしかない

君の目は節穴かね？
それ以外にも、三年連続100打点、リーグトップクラスのクラッチぶり、
堅実な守備と素早い送球、豪快な走塁、何より広いヤンキースタジアムの
アッパーデッキに叩き込む豪快な一撃。

数字しか見てないのかね？

>>917
だから、イチローの549打数の時点でのランナーなしの打数よりは、松井の年間でのランナーなし打数の
ほうが多いだろ？そんなことも分からないの？ｗ

>>919
鈍足なうえに目測すら誤ってジグザグボール追ってたな

ここまで議論を重ねてわかったこと。

・イチローファンは数字を重視するわりには、松井の数字は無視する
・球場の広さを考慮することなく、イメージのみで守備力を評価
・ケガしたのは松井の運が悪いが、それをここぞとばかりに集中攻撃
・議論に勝てないと個人攻撃
・語尾にwをつける程度の低さ

がっかりだ。

>>922
＞それ以外にも、三年連続100打点、リーグトップクラスのクラッチぶり、
＞堅実な守備と素早い送球、豪快な走塁、何より広いヤンキースタジアムの
＞アッパーデッキに叩き込む豪快な一撃。

うわ・・・気持ちわるっ＾＾；途端に信者全開になるなよ
堅実な守備素早い送球豪快な走塁豪快なアッパーデッキって全部お前一人の見解じゃん
つーかその中でまともに評価できそうな三年連続100打点も数字だよな

つーか堅実な守備って
お前さっき松井はハイリスクハイリターンな守備って言ってたじゃん　あれ？

>>922
守備や走塁に関して本気で殿堂に値すると？
もしそうなら眼科で検査をしてもらうのをお薦めする
あとなるべく外でその意見は言わないほうがいい、君のためだ

ここまで議論を重ねてわかったこと。

・ID:1ULhUC3vは数字に否定的なる割には、松井の数字はあげる
・明確な記録、タイトルは無視し妄想のみで守備力を評価
・ケガをした松井は運が悪いで済ます
・そもそも論点が微妙にずれていく
・きもちわるいほどの痛快信者っぷり

非常に面白い。

>>922
100打点はそれなりに実績を現してはいるが日本より試合数が多いだけに達成者も多い
リーグトップクラスのクラッチぶり？クローズ＆レイトは1つの参考にしか過ぎないよ、と
飛ばし屋ならもっと他にいるだろ
いつもの「スーパーHR」125m級から130m級にすると殆ど間引かれるらしいじゃないか
守備走塁に至っては何を見たらそこまでほれ込めるのかとしか
まるでトーリ辺りが褒めたのを見て勘違いしてるかの様な