殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 9

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する8
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1138719511/

《過去ログ》
【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？【限定】　パート1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　パート1〜7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8

【オールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外


【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 54位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

【専門誌の総合評価 2006年版】

スポーティング・ニュース誌（10点）
　イチロー　9.5
　松　　井　 8.8

リンディーズ誌（4〜8）
　イチロー　7.3
　松　　井　 6.8

ファンタジーベースボールランキング
http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2006/fp2006.html?pos=top100

イチロー　25位
松　　井.　49位

>>2
おい違うだろｺﾞｷｦﾀ

松井秀喜
2003　　グッドガイ賞
2004　　なんもなし
2005　　グッドガイ賞のようなもの
(3年連続　100打点)

※　NY記者評価(グッドガイ賞)

通算得点圏打率
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting_leaders/39_byBATTING_AVG.html
通算満塁打率
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting_leaders/94_byBATTING_AVG.html
通算CLOSE & LATE打率
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting_leaders/60_byBATTING_AVG.html

ＥＳＰＮ：イチロー選手の殿堂入りについて特集アンケート
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 ////////　　 ヽヽ　　　　　　問９：もっとも頼りになる打者は？
　　　　　　　　 ｜| | | | | | | | |NY|｜
　　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　　　◆選択肢
　　　　　　　　　 |　　/丶＿＿＿＿＞　　　　　　　　　　　・ボンズ
　　　　　　　　　 | _　|　　　＝　　＝　　　　　　　　　　　　.・ゲレーロ
　　　　　　　　　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　　　　　　　　　　・Ａ．ジョーンズ
　　　　　　　　　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　　　　　　　　　　　.・Ｄ．リー
　　　　　　　　　　 │　 ヽ　　 　ヾ |　　　　　　　　　　　　 ・オルティーズ
　　　　　　　　　　 　|丶　 ├──┤　　　　　　　　　　　 .・プホルス
　　　　　　　　　　 __ |丶　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　・Ｍ．ラミレス
　　　　　　　　　 //.| |..`i､＿＿二ﾉ　　　　　　　　　　　　　・Ａ．ロドリゲス
　　　　　　　　 /　|　|　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　・シェフィールド
　　　　　　　/　　 |　|　　/ |　| 　　　　　　　　　　　　　　　.・イチロー
　　　　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
　　　＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼
　　　　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　
　　　　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　　　　　　　　　　＼

871 ：神様仏様名無し様：2006/02/18(土) 16:06:47 ID:8dGeIyZx
>>860
その年の清原の打点の多さは、清原の前を打ってた打者が偉大で
相手から恐れられたために、出塁率がすごく高く、チャンスでことごとく
敬遠や敬遠気味の四球で歩かされて清原に多くのチャンスが回ってきた
ことが大きな原因。

＞清原の前を打ってた打者が偉大で

え、誰ｗ　愛情丸出しｗ

【関連スレ】
彼(笑)
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1096457123

ｲﾁﾛｰスレは単独でいくつか有るし、殿堂板で無理やりｲﾁﾛｰ・松井と
くっつける必要があるのか？
比較スレ禁止じゃなかったか？

つーかまだやってのんか、低脳どもが。

2人ともまだ現役なんだから総合板池よ。

イチローは殿堂入りの話は出てるけど松井は殿堂入りのでの字も出てないからな。

982 ：神様仏様名無し様：2006/02/18(土) 21:56:00 ID:F9/rRrw4
>>981

それで、イチローはチームバッティングをして
チームのために貢献しているのかい？

監督から信頼されてるのかい？

984 ：神様仏様名無し様：2006/02/18(土) 22:29:47 ID:qm1MzN57
>>982
チームのためにって言葉は聞こえはカッコいいけど
実際には具体的にチームために何をすればいいかはっきり言ってない
いつも思うが、チームために頑張りますとかばっか言ってる人は
チームために何を考えてるんだろうと思う
本当にチームためになるのは、準備を万全にして、
自分の持っている１００％の力を出す事がチームために
なるんじゃないのかと思う

987 ：神様仏様名無し様：2006/02/18(土) 22:57:30 ID:5lgUuvHW
チームバッティングという言葉を繰り返す人は、
松井のどういった打席をチームバッティングとして評価しているのだろうか？

だーかーら、松井は
マスコミ利権によって作成された商品だって。
明らかに過大評価。
殿堂板の視点で語ればこれで終わる。

>>1
打撃３部門＋出塁率長打率完敗ヲタ乙

111 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/18(土) 22:34:35 ID:ea5P5/7g0
いやいや、この文貼っとけばバカももうこないだろｗ

だったら秀喜など、オフ恒例の【日本人NY各番記者連合軍との草野球試合】など、真っ先に自粛すべきヤリ玉にあげられるだろう。
　おととしなどは、【シーズン中よりも、その大会での肩のローテーリングがはるかに良かった】と、
番記者にボクが驚いてみせたら、番記者は笑って

　《秀喜は「その試合に肩のピークを持ってくるんだ」といって、ブルペンに入ってまで投げ込んで肩を作ってきますからね》だった。

　これでも、WBCで各国の代表の結集を前に連中は【敵前逃亡】する姿を全国の野球少年に見せても一向に構わないらしい。
　こうした塩っ辛い事情を解説するかのように報道では、
　《球団や代理人が反対している》との説明がフォローされて、彼らご本人らは

　【ボクらは「出るにヤブサカじゃない」んだけど】と、カッコ付けだけは一人前にしているのがおかしい。

というか、もうこういう不毛な議論はやめたら？
頭悪そうに見えるだけだよ。

適当なはけ口を用意しておかないとイボータがそこらじゅう荒らすからな

逃げ場をなくしちゃおうよ、平和のためにもｗ

”だったら、プロなんか辞めちまえ”と云いたい。
　何がメジャーだ。
　何が《子供たちに夢を与えたい》だ、ばかやろう。

　前から見たら彼らは立派な「メジャー戦士」だけれども、これで振り返ってみなさい、彼らのケツはすでに丸出しの体たらくである。

　「ベストの状態」で出なくては･･･どうのこうの、ヘソが茶を沸かす。
　君らはピッチャーなのか？

　春先の調整の最も難しいのは肩とヒジであろう。

　たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。
　あんな投げ方はない、シーズン中だってレフトの”守備位置からのバックホーム”にしても「山なり」となるから、
ショートストップがほとんどの局面で中継に入っている、
いや、入らなくては二塁走者が刺せない･･････といった台所事情がありありのシフトをヤンキースは採っている（相手の３塁コーチも知っている）。

　”その程度の肩”を温存したいためにWBCに欠場するのか？

”その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩”
”その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩”

ここ見て発狂したのかな♪

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 04:10:34 ID:5hFgzkDp
日本人最強の嫌われ物ゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば今年、松井が日本時代のキャリアハイの成績以上（.330/50HR/140RBI）残したとしても、
いちろう＞まついは変わらないと思う。それぐらい差があるように見える。

逃げ場をなくすって本スレ荒らされて逃げてきたゴキブリどもの言うことか？ｗ

×松井ファンの逃げ場をなくす

○ゴキブリヲタの逃げ場を作る


>>1の書き込みを見れば分かる

久しぶりに、のぞいたが相変わらず、
総合でボコボコに叩かれ泣いて逃げてきたゴキヲタの吹き溜まり場になってるなｗ

まあ、ここは絶滅寸前のｺﾞｷｵﾀの唯一の2ch居所として必要かもね


むしろ希少動物として、珍重されて松井ファンに可愛がられてるんじゃないかww

罵声しか飛ばせなくなったか
IDをいくら変えても複数の人間の書き込みに全然見えないところが哀れだな

というかこれで「アンチイチロー（松井ファン？）はIDを変えて書き込む」
というのが明らかになってしまったぞ

あくまで同一人物のせいにしたいゴキブリヲタｗ

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ今年から二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20010810212219/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被った汚物
まさにゴキブリその物

確かにｺﾞｷｦﾀは哀れだなww

>>27-28
ＩＤを変えるという発想は、自分がＩＤ変えて自演やってるからだろww

前に見た個人サイトの人気投票で
ゴキローに投票してるやつのIPがほとんど一緒だったのを思い出した

俺も前から変だと思っていたが
ゴキオタの自演だったんだな

ＩＤ変えて自演までして必死に松井を叩く姿は基地外そのものだなww

で、結局罵声しか飛ばしてないわけだな
どうせコピペしかできない人種だろうから何も期待しないけど

>>36
ID:WHrWzO4Bおまえの意見を言ってみろや
聞いてやるからな

>>37
意見？

殿堂板だし殿堂ポイントで決まりだろ。（イチロー128松井28）
あれはポストシーズンやオールスター参加でもポイントが増えるから
強豪NYYに所属する松井も今後充分挽回可能だから頑張れよ。

>>38
殿堂ポイントねw
一昨年までだな、去年はかろうじてだったけどなww
屈辱的な前進守備で化け皮が剥がされて、これからどうすんの？

>>39
化けの皮が剥げたのかここから進化するのかとりあえず１年見ればいいんじゃないの？
２年前も衰えたといわれてたのにいきなり262安打打ったりしたから。

>>40
まあ、足も衰えてくるだろうし難しいんじゃねえのかw

実力だけじゃなく人格まで化けの皮が剥げたのが松井だね

ゴキオタの負け犬の遠吠えは相変わらずだな

殿堂入りの資格：メジャーで10年以上プレーした選手で、引退後5年から20年

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの資格を持ち、Hall of Fame Monitorで「150ポイント以上」持ちながら
殿堂入りしていない野手は野球賭博のピート・ローズだけ

現役の有名どころの現在のポイント数
353 Barry Bonds
326 Roger Clemens
313 Randy Johnson
250 Alex Rodriguez
241 Greg Maddux
209 Ken Griffey
200 Ivan Rodriguez
191 Sammy Sosa
189 Pedro Martinez
161 Derek Jeter
152 Mariano Rivera
137 Albert Pujols
133 Bernie Williams
128 Ichiro Suzuki
125 Chipper Jones
115 Nomar Garciaparra
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
028 Hideki Matsui

>>37-41
大人と子供の会話みたいだ
松井ヲタってちゃんと社会生活を送れてるんだろうか

>>43
ほんと醜いよな。ゴキブリのような顔したイボだらけの
顔面障害者松井のヲタは。松井は不人気でオールスター落選
しておいて「オールスターには出ておくべきだった」とか
ほざく脳みそ腐った野郎だからな。誰も松井なんて出て欲しくないって
いってんのに。ブサイクで4番失格の烙印を押され、守備で全く貢献しない。
口だけ一丁前のブサイク甘えん坊クズ松井。

イチローのプレースタイルを否定するのは
そのイチローを>>3や選手会MVPに選んだメジャーリーガーをも否定する事になるんだがな

バッターにとって一番重要なのは誰もがここで打って欲しいと思う大事な場面でいかに打てるかってこと。
松井は7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位。
イチローのように打率はよくてもここ一番に打てなかったら意味がないよ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

みんなこの現実を知らないみたいだな。
オレ自身もこんなに内野安打が多いとは思っていなかったもの。
クリーンヒットばっかで成し遂げた世界記録と思ってみたが
実情はボテボテのセコイ内野安打が多かったってことだね。

658 ：神様仏様名無し様：2006/02/16(木) 21:39:53 ID:f3MdEJYM
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
クリーンヒットを打てる技術が無い

２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

>>48
ジーター　2004年35位　2005年60位

ジーターはかなり意味のない打者ってことでいいかな？

松井とイチローでは、どっちが年俸高いの？
年俸の高さは、その選手の存在感の高さが解るって聞いたけど。

close and lateの打席ってやっぱ100打席以上ないとな。

>>51
４年５２００万ドルの松井

４年４４００万ドルのイチロー

１１月１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、
テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を
他チームから見つける事もできただろう」
松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている事が、
これらの言葉からはうかがい知れる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

イチロー年俸推移

２９歳$3,696,000
３０歳$4,666,667
３１歳$6,500,000
３２歳$12,500,000


　松井年俸推移
２９歳$6,000,000
３０歳$7,000,000
３１歳$8,000,000
３２歳$13,000,000

それと松井はＣＭギャラ１本１億５千万と巷では言われているが
去年ＣＭ契約社数７社と契約しているからね。

>>51
自演だと思うけど
ヒント：朴、2003年以降のケビン・ブラウン、清原、2005年の高橋由、海苔豚

>>56
また負け犬の遠吠えかよ
くやしかったら松井の年俸抜いてみろよ

>>56-57
「年俸を以て選手の評価を定める」という視点を一貫させるならば、それはそれで
いいんじゃないのかな。その視点からは松井＞イチローであることは明白であり、
それにいろいろ文句をつけても仕方がない。
そういう視点をとるかどうかは、ファンとしての見識の問題であり、例えば同じ視点
から朴＞松井という評価を受け入れるかどうか、ということでもある。

>>58
松井の場合は特別処置でのFA＋ヤンキース価格＋ジャパンマネーで上がった金額だからな。
変動型か日本みたいに一律型かわからんが松井が一律型なら約50万ドルの違いでそんなに変わらんしな。

イチローって、ホリエモンより人気ないんだね

62 ：神様仏様名無し様：2006/02/04(土) 10:21:38 ID:47TI2ovX
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

トーリ監督、松井の守備を絶賛
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050405-0019.html

トーリ監督とランディが松井の守備を絶賛
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050922-0027.html

2000年パリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位柴原洋 134 300 9 3 2
２位ローズ 135 244 7 4 2
３位田口壮 129 242 10 5 1
　　・
　　・
　　・
８位イチロー 105 218 5 4 1

2000年セリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位松井秀喜 135 278 7 2 1
２位新庄剛志 129 251 8 3 3
３位高橋由伸 135 245 2 4 1
　　
松井は大リーグじゃ世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならないという不利があるが
日本じゃ、イチローを遥かに上回っていたな。

>>62
ほほう…君の中ではイチローよりローズの方が
守備のいい外野手だと

へえw

＞”その程度の肩”を温存したいためにWBCに欠場するのか？

”その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩”
”その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩””その程度の肩”


ププッ、これ見て発狂してんじゃねーよｗｗ

>>62
刺殺数の比較だったら、「世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならない」
ということは、不利に作用しないはずだけれどなあ
他球場だとスタンドインしてしまう打球でも刺殺のチャンスがあるはずでしょ

このスレいきなり荒れたね…
ﾏﾀｰﾘしる!!!
帰国したというだけで、複数の局でニュースで生中継される松井
帰ってきたことすら報道されないイチロー
国内の人気は、松井＞イチローで決定

そもそも、その「世界一広いヤンスタの左翼」とやらは内野専門の野手をいれてもいい位
守備的にどうでもいい所。

松井はまだまだ余力を残していると思う
イチローは限界まで才能を使い切っているだろう
松井は今までの４00本以上のホームランのデータをすべて記憶している化け物
経験を積めば積むほど進化する男､それが松井秀喜
松井は今期、大化けするよ
過去最高の結果を残すだろう

キングあるよ、ことですかｗｗ

というか遊撃手を中継しても外野手に刺殺がつくって言うのがな。

残すだろう、じゃ駄目なんだよ。アホか。
残さなきゃ今年、松井秀喜は「野球選手」という商品として死ぬ。

>>70
それは補殺ね

>>68
そうなるかどうかは分からないけど、イチローはかなりきついと思うね。
今までも年によって波があったけど、内野安打が去年ほど封じられたことはなかった。
所詮イチローの成績って内野安打の数次第なんだよねえ・・・

去年HRは落ちたものの、松井は打率７位、打点８位で
２部門ベスト１０入りだもんね。イチローはたしか全部ランク外だったよね。
まあ、皆が松井の方に期待を向けるのも無理はないといったところかね。

たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。
たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。
たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。
たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。
たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。
たしかに秀喜は「肩をおかしくしている」。

持てる力を最大限に発揮しようと努めない選手はプロ失格
そんな選手は見たくないな

>>75
まだ、進化の可能性があるってこと
松井はいつも､１00�lの力を絞り出すようにプレイしてる

イチローを支持するのは脱税不倫を肯定出来るＤＱＮだけ

どんなに松井が勝ってる数字だけを並べて勝ち誇ろうが、今年になって発表されてる
米での総合評価は >>4-5 の通り全てが　イチロー＞松井　なんだよね
つまり、本当の負け犬は　松　井　秀　喜　ってこと

確かに、松井には大いに進化あるいは改善の余地がある。打撃でも、守備・走塁でも。
イチローが抱えている問題は、打撃では2004年の水準に戻れるかどうか、戻れないと
すればどの程度まで近づけるか、守備・走塁では現在の水準をどれだけ維持できるか、
という類のものであり、松井のそれとは性質を異にしているな。
まだ見ぬユートピアへの期待は、確かに松井とともにある。実現性の度合いは別にして。

262安打がまた見たい
イチローはあの年の打撃を取り戻し、
さらには乗り越えることができるのか？
262(安打)なんて、野球の数字じゃないぞ…絶句だな
イチローは足が衰えるまでだ、というカキコをよく見るけど
それは、間違いだ
イチローは加速が巧く、
バッティング→走るの移行が巧いだけで、
足そのものは早くない｡メジャーでは平凡なレベルだよ
だから、テクで走ってるから、さほど衰えないはずだ
老化を乗り越え､262安打を超えるシーンを見せて欲しい

これからイチローが衰えようが、
今後も04年までのレベルを維持しようが、
十分以上の結果は出してるでしょ。

それに対して、
松井は結果を出してるとは言えないのだから、
SS賞、打点王ぐらいはとって欲しいですな。
この二つぐらいはとること可能でしょ。
HR王や年度MVPは正直不可能に近いとしても。

そこから、二人が初めて比較できるんじゃない？

>>81
Matsui is unlikely to win a batting crown;
lead the league in steals, or revert back to thumping 50 homers as he did in Japan, when he was nicknamed "Godzilla."

アメリカでは松井の評価はスラッガーと同じ評価みたいだよ。
タイトルがほしいなら日本へ帰れって言われてるけど。

>>82
いや、それ「日本へ帰れ」とは言ってないのよ
首位打者も盗塁王もとりそうにないし、日本で「ゴジラ」の異名をとって50本塁打
をたたき出していたころに戻ることもありそうにない
というのが大意ね

いずれにせよ、>>68とは対照的に「松井はだいたいこんなもん」という冷ややかな
見方が呈されていることは確か。もちろん、いずれが正しいかは、今後の松井の
活躍如何にかかっている。

もともと平凡な足の選手なら走力は衰えないという発想自体が滅茶苦茶だな。

国語力の問題だな
どちら側の問題かはともかくとして

松井は去年、花粉症と足首捻挫で
実力の半分も出せない状況で
打率三割、本塁打２３、三年連続１００打点以上を達成した
今年は三割三分 四十本は楽に打つだろうね

>>87
松井ｦﾀ役お疲れｗ

ただ、松井は去年は本来と違うバッティングをしていた。
それなのにあの成績。
イチローも本来と違うバッティングをしていた。
当然あの成績。
本来の個性は松井＝Ｏ、イチロー=N（ソース:長嶋茂雄氏）

松井とイチローではモノが違うってことだね。

>>88
王は言い過ぎ。
せめてどんでんと言ってやれ。

昨日のランク王国の、渋谷の女子高生に聞く「期待するスポーツ選手」
どうだった？見てないんだけど。
若者相手なら、イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井かな？

>>90
他板のコピペだけど・・・

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 11:20:51 ID:36ZoAeZm
渋谷の女の子に聞いたランク王国今年期待のスポーツ選手TOP１０
1 浅田真央
2 安藤美姫
3 宮里藍
4 イチロー
5 宮本恒靖
6 松井秀喜
7 福原愛
8 清原和博
9 魔裟斗
10 須藤元気


↑だそうな
「渋谷の女の子」相手に松井健闘

将人より松井が上なのか？
ビックリ！

MLBにおける松井の「本来のバッティング」って、どんなものなのだろう。
一連のスレを見ていると、一部のファンは「本当はこんなものじゃない」と
ひたすら言い続けているようだが。

>>91
マジで？確かに大健闘だな。普通にランク外かと思った。
昨年末から、悪い話題ばかりで、露出もイチロー・清原以下だったし。

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

>>95
イチローって、新庄より人気ないね
新庄より、オーラがないから当然かｗ

イチローは下戸だから。
下戸と飲んでもうれしくないだろ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>98
しかし、イチローは必死の形相で走って内野安打を稼いでいても
打率すら松井には勝てないんだなw

ゴキヲタも相手チームに前進守備をされて悔しいだろ？

見た目の数字では松井のほうが勝ってる風に見えるが殿堂板の視点ではボロ負けと言う事実。
松井はポイント稼ぎからが下手なんだよ。

>>100

出た〜〜負け犬の遠吠えｗ

イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負ける。


泣くなよｗ

>>98
どちらのファンでもないが普通に見て

松井＞＞＞＞＞＞＞＞井口＞イチローだな

イチローは、雲の上の存在の松井に勝つより、
まず先に、井口に勝つことだな。

>>101
つーか、>>100はイチローを褒めてないと思うぞｗ

普通な野球選手のモチベーション：チーム勝利
自己中な野球選手のモチベーション：個人成績
イチローのモチベーション：殿堂ポイント

よくよく検証すると、殿堂ポイント稼げるスタッツだけ重点的に効率よく稼いでいる。
トリノでスピードスケート系だけ必死に山貼ってメダル取った韓国人とかぶるｗ

確かに内野安打の威力は凄まじいな
もうそろそろ走り打ちをヤメないと、もう歳なんだから
段々足が衰えて内野安打が激減すると、打率２割６〜７分くらいで
クビにならないか心配だよ

>>104
水増しでも出塁できるんだからできるうちは必死の形相でがんばった方がいいと思うｗ
つーかプライド高いイチローのことだからマリナーズ対談の顛末がアッサリ予想つくｗ

イチロー、内野安打封じられ.250から.270程度に。しかも城島がクリーンヒットで同程度の成績（長打率は上）を
　↓
そんな右翼手は当然要らない
　↓
監督との野球感の違い、チームメイト（憎い城島含む）のモチベーションの低さ批判、退団へ
　↓
マリ首脳陣(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　↓
｢愛国心｣と喚き散らして檻へ

松井の言い訳好きはかの国の国民性に似てるけどな

>>106
はいはい。
｢愛国無罪｣街宣車極右ｦﾀ乙ｗ

因みに松井は言い訳多くない。
ほとんどしない。
誰かさんのようにチームのせいになどしない。

アンチは敢えて記者の感想とかぎｶｯｺの中を混同し松井が言い訳多いことに仕立てている。
花粉症の話も自分で言ってないし。

延々とループしてるな

一番、言い訳が多いのは井口だけどな。
アンチが粘着してないので、全然叩かれてないけど。

>>109
確かに！
監督が悪いチームメイトが悪い主砲が悪いリードオフが悪いetcetc.

でもまあ、野球ﾌｧﾝは井口がそういう奴って最初からみんな知ってるから叩かれないだけじゃ？
全国CMの話も来たことだし、露出が増えれば顔は日本人選手トップだし俄かファンが増えたら
真相を知ってる人に今までの発言等晒され叩かれると思う。

野球に関わらず俄かファンが多いが実際は。。。って人ほど２ちゃんで叩かれている。

イチローが叩かれてるのも元々そういう流れから来ている。

松井は記者と癒着してるからな
普通の人間の性格の悪さじゃない
もっと高度な性格の悪さ

ただ、あれほど頭のいい人物がWBCを辞退したのは
やっぱりただ事じゃない理由があったんだろうな
ステロイドかな…

>>111

>863 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:42:54 ID:FqLUvlcv
>仰木前監督は報道陣との対話を重視した。キャンプではモーニングコーヒーに始まり、夜は食事会。
>中村監督はこの慣習を引き継ぎ、メディアでの露出拡大を図っている。
>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060210-00000029-kyodo_sp-spo.html
>
>これだからプロ野球の記者はやめられないね

仰木も焼き肉？

453 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 09:26:55 ID:dY/hUb8q
>>448
この糞ゴキブリは恩師のそういう姿をみておきながら
松井に対してあんなことを言いやがったのか
やはり真性のクズなんだな
454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/02/18(土) 09:41:50 ID:L15UQCWQ
>>448
当然、恩師のも焼肉認定するだろうなｗ

もっとも恩師は８○３とかシャレにならん焼肉接待だからどう出るかわからんがｗ

癒着と言うか、お友達が記者しかいないだけ。
ＷＢＣ辞退ミスしたのは、球界にお友達がいなくて、誰もアドバイス
くれなかったのが原因。

＞野球に関わらず俄かファンが多いが実際は。。。って人ほど２ちゃんで叩かれている。

今の松井もそうだな
まあにわかと言うより松井ファンであって野球ファンじゃないという
なかなか性質が悪い人達がいるせいもあるが

>>113
村田と高橋と上原は？

それから、チームで孤立が記事にまでなったイチローさんは
世界中で彼とﾁｮﾝだけWBCのためにチームキャンプパスという恥を晒してますが？

>>114
松井ファンであって野球ファンじゃないって。。。
野球ファンが全員ＷＢＣ推しているという脳内お花畑の人から見ると、そうなのかな？

松井ファンであってアンチWBCという立場の人がクローズアップされているだけでは？

むしろ、チーム球技なのに個人成績、殿堂って喚いているイチローファンは野球ファンじゃないよね？

>>115
上原、プーたれてたじゃん。
そういや、高校時代の恩師に「ぜひ出ろ」って忠告されたのに、
聞き流したんだね。

>>115
それは恥じゃないな
少なくとも日本人の視点から見ればね
WBCのため、日本のためにそこまでやる姿勢は素晴らしいよ
なにせ自分のためにジーターは出ないだの時期が悪いだのWBCに対して
ネガティブな事ばかり言って日本代表を辞退した人がいるからね
あれこそ恥だよ

アンチＷＢＣなんているのか？
興味ないって奴ならいるが・・・・ＷＢＣを異常にマンセーする気はないが、
お祭りだし、楽しくなりそうだよ。松井も深く考えずに、気楽に参加すればよかったのにね。

>>116
松井ファンは他の選手のファンと違って
全ての責任を他の何かになすりつけるからな
今回も松井の擁護のために
イチロー、王、巨人、ヤンキース、スタインブレナーと色んなものを叩いてたね
このスレでも野球のルールである内野安打を否定するしね
松井を持ち上げるために野球選手、球団、その他関係者からルールまで叩く
野球ファンとは全く思えない

>>117
ねえ。プーたれるってなに？
ブーたれるの主婦用語？

>>118
松井はＷＢＣに関しては｢開催時期の悪さ｣｢各国の姿勢｣などに疑問を呈しているが恥ずかしいのか？
ＷＢＣは錦の御旗なの？
ジーターは実際、オーナーに止められたり批判されていたのだから松井の言ったことは事実だったと後からわかったのだが？
むしろイチローのきれい事はどんどん否定材料でて真実では無い事がわかってしまった。

>>120
熱狂的オタって、そんなもんだよ。
一々、マジになることもあるまい。

>>121
「ジーターは出ないかもしれないでしょ？」
これ自己弁護のためにジーター使ってるんでしょ
ファンのためとか野球界のためじゃ全く無いよ
しかも結局出る事になったしね
ジーターと松井じゃ国に対する、野球界に対する姿勢が違う
松井は本当に恥ずかしすぎるよ

あと守備の連携もしなきゃいけないとか言ってたけど
センター、ショート、サードが抜けるからほとんど意味ないしな

>>120
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060216/bTVmZDZCMGgw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060217/YSszcW5hWlgw.html
イボータは野球ファンじゃない。

>>119
大事なキャンプ時期にお祭り！？
これはこれは真摯に野球を愛しておられるのですなｗ

あのね、お祭りならお祭りでいいの。
国別ＡＳのように煽って、盛り上げて。。。楽しそうだ。

でも｢真剣勝負｣と宣伝して中身お祭りじゃあ白ける。
どっちつかずの大会、それがＷＢＣ。

>>120
120さんはずいぶん松井中心に考えておられるのですなｗ
松井を擁護するためにイチロー、王、巨人、ヤンキース、スタインブレナーを叩いているはずが無い。
イチローがゴミなのは検証されたとおりだし、
王監督は叩かれていない。
巨人は松井のせいで叩かれているのか！？違うだろう。
12球団最大アンチを持つ巨人のアンチが松井ファンなら松井は凄い人気だなｗ
読売主導になってクズになったのは野球ﾌｧﾝ皆が認める所。
ヤンキース＆スタインブレナー叩いているのは主にＷＢＣ派の方。

>>124
はイチローファンの工作員でしょうね。
理由は本当の野球ﾌｧﾝなら誰も｢世界のイチロー｣なんていわないし聞いた時無い。
しかも
769 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 06:31:23 ID:m5fd6B0h0
　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ　　　
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|　　　俺の応援でもしてろよ豚どもは(笑)
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉　　　
　　　　　　|.　　ヒユ.|　　　　
　　　　　　|　＼＿__| 　　　　
　　　　 .／＼　　　|
見るに明らかにアンチ松井ｗ
イチローファン=坂豚でしょうね。
何故かイチローに不利なスレにはすぐ湧いてくるし。

>>123
ジーター云々はどうかな？オーナーが大反対なのは本当だったし。
本気で出ないと思ってたんじゃない。

>>127
そう。
あとからジーターやオーナー自身の発言でNYYのﾌﾟﾚｯｼｬｰが事実であるのわかっちゃった。

>>126
355 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/17(金) 21:51:57 ID:a+3qnaZX0
ゴキヲタ絶滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/17(金) 21:53:29 ID:a+3qnaZX0
ゴキ主婦大暴れだなｗｗ
358 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/17(金) 21:54:46 ID:a+3qnaZX0
>>357
＞松井がやめるまで野球がもてばいい

これは無視ですか。そうですか。

松井の打席以外に見るもんないからな、野球はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既にアメリカチームだけでも3人出るのに凄いプレッシャーだなｗ

>>126
その「世界のイチロー」というのは、どこかから引用して嘲笑しているのかと
思ったけど、違うのかな？

>>129
少なくとも
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060216/bTVmZDZCMGgw.html
はイチローファンでしょう。
アンチ松井ＡＡに｢世界の｣連貼り。

>>125

＞王監督は叩かれていない。

【野球】松井秀、WBC出場辞退　王監督に便箋15枚にわたる手紙で思いを伝える ★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135660620/

36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:26:44 ID:v/9VQa1b0
ワン公は愛弟子の城島温存で
糞大会ごときで
ヤンクスの４番にプレッシャーかけてんじゃねえ。

56 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:31:05 ID:v/9VQa1b0
アメリカの悪い癖、　アメリカ主導の、でっち上げのイカサマイベント。
ドーピングチエックも満足に出来ないではないか。
参加１６カ国の大半は、アメリカの属国ではないか。
MLBも馬鹿なことを考えたものだ。
松井は、正解。
来期は、自分を高く評価してくれた、ヤンキースのために、
準備怠り無く、最善をつくせ。
大体ＷＢＣがうさん臭いということが問題だ。
だいいち王監督は、愛弟子城島を、温存しているではないか。
愛国心云々はピントはずれ。
ワールドカップではないのだ。
単なるエキジビション。

145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:46:02 ID:32FdtkrL0
大体
パリーグの短期決戦を一回も制覇できない
無能な台湾人が
なぜ日本の監督なわけ？
この時点で普通出場しないよｗ

170 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:51:03 ID:32FdtkrL0
松井に出てほしければまず監督を星野にしろ。
そうすれば松井も少しは考えるだろう。
大体
パリーグの短期決戦を一回も制覇できない
無能な台湾人が
なぜ日本の監督なわけ？
この時点で普通出場しないよｗ

184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:53:23 ID:hg1rVVPMO
>>104
元々は松井は5番だろ？確か当時、空いてなかったから球団が勝手に決めたんじゃまいか？
というより初の国民栄誉賞が台湾人って変だよな？国籍向こうじゃねーの？

>>133
【野球】松井秀、WBC出場辞退　王監督に便箋15枚にわたる手紙で思いを伝える ★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135660620/
を取ってあるお前がｷﾓｲｗ
お前が荒らしまわっているいい証拠だよ。
お前が書いたんじゃねーのｗ

>>128
わかっちゃったのはジーター、AROD、デーモンに比べて
国に対する気持ちが松井には全く無いって事だろう
結局参加できなかった王やポサダよりも

>>131
891 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 07:14:53 ID:m5fd6B0h0
野球選手で見る価値があるのは松井だけだな
897 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 07:16:21 ID:m5fd6B0h0
松井は頑張って欲しいな


他の野球ブタはどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：名無しさん＠恐縮です[]：2006/02/16(木) 07:22:39 ID:m5fd6B0h0
松井が引退する日が野球終了の日

残念だったな。
内容はID:a+3qnaZX0と一緒だ。

>>135
参加できる望みが少ないのならば12月の時点でキャンセルした方が迷惑が少なくていいだろう。
つーか松井7月から出たくないと言っていたのに。。。
↑これに関しては王監督叩かれても仕方ないかも。

>>134
はるか未来の殿堂板のためにそんな事はしないよｗ
だって「松井ファンは誰も叩いてない」なんて今の今まで松井ファンですら
言わなかったびっくり発言だからなｗ
こんな事言い出すほど松井ファンの頭がお花畑なのは想定の範囲外

ちなみに１回でも見れば専用ブラウザならログ残してくれるから
芸スポの顔のWBC関連スレは大体ログを持ってる

>>136
だから、「世界のイチロー」というのは、イチローを持ち上げている書き込み
ではなく、「イチローごときが『世界の』とは、狭い世界だな」と嘲笑している
わけでしょ？　ID:a+3qnaZX0にせよ、ID:m5fd6B0h0にせよ。
それをもって「実はイチローファン」とする>>126の推論はおかしくない？
と聞いてみたつもりだったんだけどな

>>138
多分お前と俺とでは｢叩いている｣の定義が違うんだろうな。。。
>>133のv/9VQa1b0 などは言葉遣いは良くないがまっとうな批判では？
一貫して｢No｣言い続けていたのに松井だけ晒し者にしてしつこくしていたのはいくら王監督でも納得いかない。
他はただのアンチ王じゃないの？
松井と王がべったりの時から王監督には｢王シュレット｣とか汚い言葉使うアンチが粘着していた。

>>137
望みが少ないってのが意味不明なんだよな
別に出ようとすれば出れた
松井に出てほしくないとは球団は言ってないし…
王やポサダやジーターには言ってるっぽいが
松井やカノーには特になんとも

＞つーか松井7月から出たくないと言っていたのに。。。

ここがよくわからんよな…
出たくない理由がとても日本代表を辞退するとは思えない
くだらない理由ばかり
大体腹が決まってたならもっと早く断れよ
１２月まで引き伸ばした分、他の辞退者より迷惑だよ

>>139
すまん、レス間違えた。
>>126宛てだった。

>>139
、「イチローごときが『世界の』とは、狭い世界だな」と嘲笑している
と見せかけて持ち上げているのでは？
その狭い世界でも普通｢世界の｣ときたら｢王｣なので事実以上に持ち上げていることに変わり無いのだから。

>>141
それに関しては、井口の方が悪質だと思うがね。
しつこく叩かれるから、イボータもおかしくなったんじゃねーの。
てか、ここ殿堂板だろ、話題変えようよ。

>>140
これがまっとうな批判なら叩く事なんてありえないんじゃないの？


36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:26:44 ID:v/9VQa1b0
ワン公は愛弟子の城島温存で
糞大会ごときで
ヤンクスの４番にプレッシャーかけてんじゃねえ。
↓
イボイは記者の草野球にでやがるくせに
糞球団ごときで
世界の王に負担かけてんじゃねえ

145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:46:02 ID:32FdtkrL0
大体
パリーグの短期決戦を一回も制覇できない
無能な台湾人が
なぜ日本の監督なわけ？
この時点で普通出場しないよｗ
↓
大体
メジャーでタイトルを一回も取れない
無能な日本人が
なぜヤンキースのレフトなわけ？
この時点でヤンキースは優勝できないよｗ

>>143
私が問うたのは、その「世界のイチロー」というのが、書き込み主自身の発話なのか、
誰かの発話を捉えて嘲笑しているのか、ということよ

誰かが「世界のイチロー」という表現を用いた、それを捉えて「イチローごときが‥」
と反応したのじゃあないの？　と思って聞いてみたわけね

>>141
出たら、ジーター、Ａロッド、松井、デーモン抜きのキャンプになってしまう。
一人の我侭でチームはめちゃめちゃになってしまう。ロッテの惨状を見ただろう。

それから、出る人はアメリカ代表ばっかり。
Ａロッドまで不可解にアメリカ代表。
リベラやポサダ、王は出られなかった。
｢ヤンキース｣という名前の通り、アメリカ以外の選手はチームの規範によりそぐわないことになる。

>>141
オーナーは松井の勇気を元日に褒めていたよ。
つまりＮＹＹのプレッシャーとチーム優先が第一の理由でずっと首尾一貫している。

>>144
そんなこと言っちゃったら、殿堂的な話題から遠ざけようと奮闘している
イボヲタID:hKhVsvSmが涙目で逃げちゃうぞｗｗｗ

>>147
> ｢ヤンキース｣という名前の通り、アメリカ以外の選手はチームの規範によりそぐわないことになる。
　　　↑
この一文の意味がよくわからん

鳥谷　「バッティングでなにかコツをつかんだの？」

青木　「つかんでないよ。内野安打が多いだけだよ」

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/tig200509/tig2005091810.html

>>144
井口氏ねは松井ファンとイチローファン共通認識なのだろうか？
あんなに出たがって騒いでいたのにFAXって。。。
松井はずっと出たがっていないのにしつこくされたようにしか見えない。
アンチ松井のコピペで正しくは井口に足を引っ張られ悪者にされただろというのがあるが、そんなかんじ。

話題変えよう。
でも打撃、守備、走塁とも延々ループで話題無いんだよね。。。

人気もループだよね。
｢孤立｣｢城島｣あたりの話題どう？

>>147
ジーター、Ａロッド、デーモン抜きのキャンプ
から松井が加わろうが別に変わらんぞ
そんな重要でもないんだから、レフトの六番は

リベラは出れたけど辞退しただけでしょ
あとパナマ代表でメンドーサがでるし

>>152
孤立って壁さんとキャッチボールの話題かよ…
悲しい気分になるから嫌だなそれは

イチローは、内野安打多いけど、チームに貢献してるのか？
チームが勝つためのチームバッティングをしているのか？
監督から信頼されてるのか？

>>154
いや、俺ならちゃんとソースつきの
確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429
地元紙、イチローは出て行け
http://www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html
イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo
選手から“浮いた”存在のイチロー、チーム内で孤立
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507
から話したい。

まあどんなに話したって松井はWBCに出ないしな…
国民的スター選手だったのに日本代表を辞退するとはね
叩かれるよそりゃ

＞＞155
＞イチローは、内野安打多いけど、チームに貢献してるのか？
してません。
ランナー1塁は即死。
＞チームが勝つためのチームバッティングをしているのか？
二死二塁でﾊﾞﾝﾄなど、自分の成績意外頭にありません。
＞監督から信頼されてるのか？
若手にまで悪影響を及ぼすと評判です。

東スポが確か城島を使ってまでイチローを叩いてたけど結果的に孤立説を否定した内容だったよな。

>>156
いや壁さんとキャッチボールもソースあるけど
出しても意味無い　殿堂板の視点じゃないからねｗ
悲しい気分になるだけだよｗ

【選手会からも】孤立選手検証スレ13【孤立】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1136449870/

続けたいのならここでやれば？

>>157
又頭に血が登ってしまった。
出て、若手いじめをしたり二死二塁バントしたりするより出ない方が上。
ＷＢＣ話以降禁止。

>>158
監督は消化試合にイチローに送りバントの指示を出すのも無理ないわなｗ

>>161
そんな事は無いよ
松井が出るかどうかでWBCは大きく変わった
マスコミや焼肉記者もWBCの宣伝をしてくれただろう
今ではその逆　WBC叩きばっかり
松井がやった事は歴代のスター選手たちの中でも類を見ない最低最悪だと思うよ
打てなくてもいい　出るだけでよかったのに

殿堂のポイント（野手）

シーズン打率　　.300以上　２．５　.350以上　５　.400以上　１５　（100試合以上出場）
シーズン安打　　200本以上　５
シーズン打点　　100以上　３　　　シーズン得点　　100以上　３
シーズン本塁打　50以上　１０　40以上　４　30以上　２
シーズン二塁打　45以上　２　35以上　１
MVP獲得　８　　AS出場　３　　新人王　１
GG賞獲得　捕手・二・遊　２　それ以外　１
WS出場レギュラー　捕手・遊撃手　６　中堅・二塁　５　三塁　３　左右翼　２　一塁　１　OF　３
LC出場レギュラー（WS出場除く）　捕手・遊撃手　５　中堅・二塁　３　三塁　２　OF　１
DC出場レギュラー（LC出場除く）　捕手・遊撃手　２　中堅・二塁　１　OF　１
首位打者　６　　本塁打王　４　　打点王　４　　得点王　３　　最多安打・盗塁王　２　　二塁打王・三塁打王　１
通算安打　3500本　５０　3000本　４０　2500本　１５　2000本　４
通算本塁打　600本　３０　500本　２０　400本　１０　300本　３
通算打率　.330以上　２４　.315　１６　.300　８
捕手出場　1800試合　６０　1600試合　４５　1400試合　３０　1200試合　１５
二・遊出場　2100試合　３０　1800試合　１５
三塁出場　2000試合　１５
捕手・二・遊・三で2500試合出場　１５加算
捕手・二・遊・三で1500試合出場して.275以上　１５加算

>>163
それ言うならイチロー出なければもっと宣伝してもらえた。
特に不倫以来仲悪いFLASH、産経、結婚以来仲悪い毎日からは。

>>163
それ分かんないんだけど。本当に叩いているか？
テレビやスポーツ紙もＷＢＣとイチローを盛り上げてると思うけど。
２ｃｈがもの凄く偏った取りあげ方してない？

日本の野球殿堂の条件
競技者表彰
対象者
現役を引退した競技者（選手、監督、コーチ、審判）で引退後5年以上経過している者。ただし満65歳以上の者や故人は5年経過していなくてもよい。
選出委員
野球報道に関して15年以上の経験を持つ者（約300人）。
選出方法
選出委員1名につき10名以内の候補者が記入でき、有効投票の75%以上の得票を獲得した者が選出される。

少し昔、一年ぐらい前は…イチローがWBC関連で叩かれてたね
イチローはWBCに出ない売国奴！松井が世界一になるのを見てろよ！みたいな
殿堂板でも松井がWBCでアメリカ相手に決勝本塁打を打つポエムが書かれてた
あの人達は一体どうしてるんだろう…
松井には二度とファンのためなんて言葉使ってほしくないよ

>>166
それは松井の呪いのビデオレターのせいでトリノがグダグダだからWBCにスポットが当たっただけじゃないの？
相変わらずフジサンケイだけは捏造が激しいけど。

>>166
イチロー派の日刊とスポニチ、ＮＨＫ等は毎日毎日宣伝している。
不倫以来喧嘩したところが貶している。
松井はこの際関係ない。
なぜならば松井報道の量とＷＢＣ貶しは比例しない（産経のぞく）
ｺﾞｷｦﾀの行っている松井サイド云々は産経系のみを針小棒大に語っている。
産経が松井と仲が良くイチロー嫌いなのはまったく別の話であり、
松井がすきなのは縁があるからでイチローが嫌いなのは喧嘩したからで時期も違う。

>>165
イチローが出なかったらまずメジャー側が困る
年間最多安打、MVP、首位打者２回の選手が出ないとなぁ
日本の目玉　イチローが出るか出ないかはアメリカ視点、日本視点両方で
大きなポイントだった

松井がメジャーでもスターだったらあるいは出ることになったかもね
ARODみたいに説得されたかも

今日も、スポーツニュースでどこもＷＢＣ特集やるし。被害妄想なんじゃない？
むしろ、年明けから松井のニュースが消えたこと考えれば（あっても超３面）
松井に味方する野球マスコミなんて、ごく一部だろうね。

>>171
まあﾒｼﾞｬｰとしてはどっちか出ればよかったんだろう。
日本は大事なお客様だから。
まあ個人ﾀｲﾄﾙ主義の選手は軽蔑するが、こういう時花添えられていいね。。。

>>173
いや松井が出てイチロー出ないと
メジャーとしては明らかに困るでしょ…
タイトルホルダー０じゃん

>>172
もしかしてここの住民ってトップページＹＡＨＯＯ!JAPANにしてないか？
他だと普通。
その１紙だけおかしいサンスポがYAHOO!のスポンサーで記事が優先してもらえるから被害妄想的になっているのでは？
サンスポは。。。
実はアンチ松井説が松井側住民から出るくらい確かにおかしい。

松井はMLBから中国人扱いされてたからいてもいなくてもどっちでもいいんじゃない？

>>175
サンスポをほとんど見ない私に、どんなふうにおかしいのか、サワリを教えて

ただ松井が例えメジャーからどうでもいい扱いされてたとしても
日本にとっては重要なんだからさ
そこのところは松井だってわかってるはずなんだが

サンスポの話は別にここでやらなくていいよ
芸スポで毎日何かスレ立ってるだろうし

ＷＢＣについて。
イチローファンの皆さんはスポニチか日刊スポーツでも呼んで落ち着いてください。
明らかにおかしいサンスポのせいで皆必要以上に松井に憎しみを募らせている。
松井自身は７月から首尾一貫して辞退していただけ。

>>179
じゃ、その件についてはそっちで勉強してきますわ

【松井秀喜】サンスポ面白記者・阿見俊輔ファンｸﾗﾌﾞ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1130276819/

サンスポの話はここでやればいいね

殿堂の話をしましょう。

まず、米殿堂は１０年プレーしないと候補にもなれないんだけど、
松井ファンは松井が2013までプレーすると思いますか？
イチローファンはイチローが2011までプレーすると思いますか？

私はイチローのメジャーは2006だっけ？で終わりと思うのでそもそもないと思います。

>>180
＞松井自身は７月から首尾一貫して辞退していただけ。
それはわかるよ
一言もポジティブな発言しなかったし、出たい姿勢なんて微塵も無かった
草野球やって「勝つと気持ちいいね。でもひじが痛い。こりゃWBC辞退だな」
とか言っていたしね（この発言見ると逆に出場確実に思えたが）
なぜこんなに日の丸を背負いたくないのか理解に苦しむ
宗教なのか？ステロイドなのか？

そういえば、野茂って殿堂入りってどうなってる？

>>186
10年プレーしたね。
殿堂入りはピークが短すぎて難しいか？

ほとんどネタは出尽くしたから日本の成績を>>164の基準で出すと面白そうなんだけど。
PSのポイントは変えないといけないけど。

>>184
さあなぁ
先のことはわからないね

とりあえず松井は１０年プレーして候補になっても成績とタイトルのせいで殿堂入り出来ないから
問題はイチローが２０１１年まで力を保ってプレイできるかどうかの一点だね

>>186
>>44の表によると24ポイント

>>186
日本での実績を加味してもらわない限りは無理でしょ
普通の競技者表彰ではダメで、日本からのパイオニアとしての功績を認められて
ヴェテランズコミッティー選出‥‥というのもけっこうきつそうな気がする

>>191
250勝以上している投手でさえ殿堂入りしてない無理。

>>192
そうね、バート・ブライルベンやジム・カットもしてないものねえ
ニグロ・リーグからのパイオニアだったジャッキー・ロビンソンの顰にならって‥‥
というのも無理だろうなあ

>>184
>私はイチローのメジャーは2006だっけ？で終わりと思うのでそもそもないと思います。

そだね、間違いなく日本に復帰すると思う、メジャーリーガーイチローとして起こせるサプライズは
電撃日本球界復帰、もうこれくらいしか残ってない・・・w

復帰はまずないと思うが復帰するとしたら中日かオリックスだな
中日だったら外野がとんでもない事になるな　福留アレックスイチローって…
平田の出番がない

そういえば、福留って守備うまいって印象になったのか？
１年目は本当にひどかったけどなぁ。

>>196
2005年には松井と並ぶ通算３度目のゴールデングラブ賞を受賞してますね

内野→外野で変わったのか！

野茂の話題が出たから
殿堂のポイント（投手）

シーズン勝利　30勝　１５　25勝　１０　23勝　８　20勝　６　18勝　４　15勝　２
シーズン奪三振　300個　６　250個　３　200個　２
シーズン勝−負＝14以上　２　　シーズン勝率.700以上　２
シーズン防御率　2点以下　４　3点以下　２
シーズンセーブ　40以上　７　30以上　４　20以上　１
MVP獲得　８　　サイヤング賞獲得　５　　AS出場　３　　新人王獲得　１
GG賞獲得　１
ノーヒットノーラン　１（これは現在含まれていない）
最優秀防御率　２　　最多登板・最多勝・最多投球回・最優秀勝率・奪三振王・leading SV・leading SHO　１　　leading CG　０．５
通算勝利　300勝　３５　275勝　２５　250勝　２０　225勝　１５　200勝　１０　174勝　８　150勝　５
通算勝率　.625以上　８　.600以上　５　.575以上　３　.525以上　１　（190登板以上？）
通算防御率　3点以下　１０　（190登板以上？）
通算セーブ　300以上　２０　200以上　１０
通算奪三振　4000以上　２０　3000以上　１０
WS登板数ごとに　先発　２加算　リリーフ　１加算　　WSで１勝星　２加算
LC・DCで１勝星　１加算


打者より相当厳しそうだな

イチローは2007年まで契約残ってるんだが、何故に2006年で終わりなんだろう？ｗ
SEA自体が全く何の動きもなくコメントすら出してないのに、NYのタブロイド紙の
とばし記事ぐらいでNYYを筆頭に数球団がとびついてるのを見ても、FA権を行使する
ことになれば争奪戦になるのは必至だろうね

2007年にイチローはプロ入りして初のFAになるのか?
松井はもう2度なっているんだったっけ。

ゴキロー

また異常にレス伸びてると思ったら
脳みそスポンジ病患者の彷徨か

松井はなんかの雑誌で見たが、

「国を代表とか煩わしくて好きじゃない」

とあった。

最低だなイボ

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ今年から二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20010810212219/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被った汚物
まさにゴキブリその物

>>206
お前アタマおかしいんじゃないか？
いくら嫌いだからって、書いてること異常だぞ

>>206
コピペを単純に使い回しているから、リンク先がいくつか見られなくなっちゃってるよ

>>207-208
コピペ文に必死に吠えてる馬鹿猿だなｗ

>>209
いや、そのりくつはおかしい(AA略)

コピペに釣られる低脳がいるスレｗ

マニースレの奇違いいる？

そうやって、あまりの没義道ぶりにイボイもイボータもひたすら嫌われてゆくのであった。

>なぜこんなに日の丸を背負いたくないのか理解に苦しむ

自分の両親を殺したヤクザが胴元になって、金儲けと売名を目的にした
イベントを企画する。そこが「いまは日本代表と名乗ってさえいれば
馬鹿やアホがざくざく釣れる。いっちょ日の丸背負ったことにしよ」と
国の代表みたいな看板をかける。さあ、親の敵でも胡散臭いゴロ興行でも
日の丸さえ背負えれば参加するのか？

まあそれは極論としても、「１０球団１リーグ」を掲げていた人間が、
ほぼ同じ目的（狭い業界のリーダーシップを独占する為の画策）で
参加を表明したイベントに、なんでみんな急に全面マンセーするかなあ。
べつにいいじゃん、今回くらい。ナベツネが死んでメジャーも納得のいく
運営が整備されれば、いずれ松井も参加するでしょ。

>>214
前半の譬えが極端すぎて、何ともいいようがないな
いちおう、国際野球連盟（だっけ？）公認の国際大会というお墨付きはあるようだしなあ

いや、別に松井の不参加を非難するつもりもないけどね
ただ、たいへん残念ではある

>>215
権力的にはMLB＞NPB＞IBAFだからしょうがないよ。
IBAFは五輪以外はアマしか集められないし。

>>217
その間にどういう「権力」構造が存在するのか、私はよく知らないなあ。
もちろん、プロ選手に対する影響力の強弱はそうだろうけれど。
キューバチームの参加（アメリカ入国）に米政府当局が難色を示した際に、
IBAFが公認取り消しを示唆したりもしたようだしね。

>>214
松井って日本や日本球界だけでなく
自分のいた球団ですら嫌悪するのかね
恩知らずにもほどがあるだろう…

次回のWBCはそもそも松井はいらないよ
年齢的に多分もう使えない

>>214
｢イタリア人は行動してから考える｣
｢アメリカ人は行動しながら考える｣
｢日本人は考えてから行動する｣

松井や、赤星、落合などのほうが良くも悪くも日本人らしいと思う。

王ジャパン、主将置かず＝選手ら合宿地福岡入り−WBC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo

＞　ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。
選手は　イ　チ　ロ　ー　（　マ　リ　ナ　ー　ズ　）　を　除　く　29人が集合した。

何様だよw


＞　王監督は同日、主将は置かない方針を明らかにした。
イチローにリーダー的な役割を任せるかどうかについても、
「彼の言葉や自信に満ちたプレーぶりは頼もしいし、重圧も取り除いてくれると思うが、余分な神経を使わせたくはない」と話した。

信用されてませんｗ

>>221
主将をおかない方針は、ずいぶん前から示されていたと思うが、
それにしても、イチローはどこで何してるのかね？

東スポ１面（一部抜粋）

ヨーコ
『もっといいメンバーが集まってもよかったと思うんですが』

王監督
『ハッキリ言って、日の丸の下で意気に感じて戦うんだ
　　――という人が集まってくれればいい
　何のために行くのかなと思っている人がいるなら、
　参加してもらわなくていい。
　力というよりも「よーし！」とチームが一つになって戦うために
　そういう志を持っていてくれる人でいいんです。』




辞退した人はもっと信用されてないっぽいな
まぁ東スポだけど

　ＷＢＣ日本代表で米大リーグ、マリナーズのイチローが２０日、神戸市の
オリックス室内練習場で、自主トレーニングを打ち上げた。
２１日から福岡での日本代表合宿に合流する。

　日本代表で米大リーグから参加の野手はイチローだけ。
対戦の予想される相手投手の情報など、若手選手から「ぜひ話を聞かせてほしい」との
声が既に多く届いている。また王監督からは「背中で引っ張っていってほしい」との要望も出た。

　大きな期待にイチローは「僕が（若手選手に）話すこと、やろうとしていることが
かみ合えばいい」と言う一方で「僕の方からも聞きたいくらい。日の丸を背負って
戦った経験がある人は何人かいるわけだから」と話した。

http://major.jp/news/news20060220-12524.html

ほう、一人だけ一日遅れで参加ときましたか、さすが大物は違いますな

キャンプなし、予選通過後の参加ならとか発言してた人よりはマシだけどね。

全く別次元の話だと思うが・・・ま、いっかｗ

ノムさんのつぶやき

「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。
バリー・ボンズを抑えれば自信になるけどな。
イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。
投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。村山、小山、平松…。
イチローはそういう対象じゃない」

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/feb/o20060215_20.htm

>>228
>>あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ



ということは、イチローは長嶋よりも遥かに下の選手ってことだなｗ

イチローはホームランバッターじゃないって言ってるだけ

>>229
またまた大選手や名将には評価されていないソースが出たね。
客観的に見た二人の評価

イチロー
高評価←------------------------------------------→低評価
ウザガキ　　高校球児　　若手選手　　中堅選手　　　　　　　　　　日本女性
主婦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大選手
味噌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｽｺﾐ
ＤＱＮ仲間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名将
ﾏｽｺﾞﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

松井秀喜
高評価←------------------------------------------→低評価
大選手　　　　　　　　　　　　　　　　若手選手　　高校球児　　　　ウザガキ
名将　　　　　　　　　　　　　ﾏｽｺﾞﾐ
ﾏｽｺﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　日本女性

961 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 19:49:42 ID:8jlNq1RG
>>932
◆バリー・ボンズ
「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であるこ
　とを証明している。」
◆ヴラディミール・ゲレーロ
「彼は素晴らしい選手だ。プレーをじかに見るのは楽しみだし、 常に健康な状態でプレーしてくれ
　ることを願っている。 なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」。
◆トロイ・グロ−ス
「イチローが何をやっても驚かないよ」
◆アンドレス・ガララーガ
「信じられないくらい素晴らしい打者だ。記録更新がかかる時期によく打てると感心している」

889 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 17:39:42 ID:8jlNq1RG
◆ヤンキース・トーレ
「ディマジオの56試合連続ヒットの記録を破るとしたら、それはイチローだろう。チャンピオンシッ
　プの第2戦で勝ち越しの走者になるにもかかわらず敬遠した。新人で敬遠されるのは稀だろうが、
　それだけ彼が特別だということだ。私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言ってい
　るのではない。彼よりすぐれた外野手はお目にかかったことがない」
「この記録を達成するにはイチローのような能力を持った選手が必要と言うことだ。彼なら驚かない。
　野球に興奮をもたらしてくれる。」

イチロー
高評価←------------------------------------------→低評価
メジャーリーガー　高校球児　日本の選手　　　　　　　　　　　日本のマスコミ
アメリカのファン　アメリカの監督　　日本の監督
日本のファン　日本の男性　日本の子供
アメリカの記者


松井秀喜
高評価←------------------------------------------→低評価
　　　日本の監督　　　日本の選手　　　　　　　　　高校球児　メジャーリーガー
日本のマスコミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカの監督　アメリカの記者
日本の男性　日本の子供　　　　　　　　　　　日本の女性　　アメリカのファン　
日本の子供

こんな感じだろ
客観性のあるデータを見る限り

>>232-233
トーレや他の球団の選手なんか、年に数試合ほどしかイチローを見てないからね。
実際、毎試合見ている監督なんかは消化試合にイチローに送りバントをさせるくらいだから
イチローを信頼してないだろｗ

>>231
>>3

選手会、監督・コーチ、全米野球記者協会（BBWAA）、専門誌、ファンなど
全ての評価が圧倒的に　イチロー ＞＞＞＞＞＞＞＞ 松井　なんだよね
どうしても認めたくないんだろうけどｗ

個人名だと

イチロー
高評価←------------------------------------------→低評価
モーラ　クロフォード　プホルス　ボンズ　　　　　　　　　　　　　シェフィールド　
グウィン　ティシェイラ　サンタナ　ゲレーロ　　　　　　　　　ペドロマルティネス
ジト　リプケン　テッドウィリアムス　ポサダ　　　　　　　　　　　　　　ドリース
エドガー　グリフィー　　　　　　　　　　　リード　　　　ブーン
イバニェス　キャメロン
トーリ　メルビン　　ピネラ　　　　　　　　　ハーグローブ
ビリービーン　スタインブレナー　
赤星　清原　川上　平田　　　野村　　　張本　　　　　　前田　仁志　井口　金本
山内　　　　　小泉
ケリーマーシャル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江尻　　　　　　　　　　　阿見

松井秀喜
高評価←------------------------------------------→低評価
　トーリ　　　マニー　　ジーター　　AROD　ティシェイラ　　　　　　ポサダ
　　　　　スタインブレナー
阿見　江尻　
井口　金本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清原

こんなものだろうか
つーかイチローの場合入りきらない

基準としては
「俺のスターorアイドルorヒーローor目標なんだ」
「子供に自慢する」
「ひょっとして球界最高かもしれない」
ぐらいのコメントだと最高評価として扱ってます

　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　　シアトル潰した　高年俸
　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　 バントで維持した　3割さ
　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ 　　　カサカサ走って　また最下位　また最下位
　彡彡ノ.癶　三 癶　　ミ　　　 　　　 　　
彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ 　　いいな　いいな　任天堂っていいな　
　彡彡　 　 ,ハ　 　 　　!ｆ/　　おいしい年俸に　ほかほか複数年　
　　ヽﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　役立たずの帰りを　待ってるだろな
　　 .ヽ.　 '"-===-'; |,, 　　　　　僕も帰〜ろ　シアトルへ帰ろ
　,r 　｀ ー---ー '"＼　　 　　ふんふん　ふんぞり返って　こちょこちょこちょ　
/　＿＿　 　　　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　いいな　いいな　任天堂っていいな
　|　　　　　　 /　　　　　　　　監督無視して　ボテボテゴキヒット
　|　　／＼　＼　　　　　　　　オフにはドラマで　稼ぐんだろな
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　僕も帰〜ろ　シアトルへ帰ろ
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　ふんふん　ふんぞり返って　こちょこちょこちょ

イチローの場合、松井と違って多すぎだなｗ

あ〜あ、また刺激しちゃって・・・w

なんか発狂してるなｗ

>>241
イチローの場合メジャーリーガーのコメント全部入れちゃうとこの倍にはなる
特にアスレチックスのコメントが多いな

松井の番記者は現地が呆れるほど多いのに
松井評を全然聞き出せてないんだな

メジャーでの松井へのコメントはほとんどがヤンキース関係者だね
ヤンキース以外ではマニー、ティシェイラ、ボンズの３人ぐらいしか思い出せない

>>235
年に何試合みているか分からない野村の発言はソースとして使用して、
トーリやボンズの発言はみている試合数が少ないから否定・・・。

随分都合のいい解釈のできる人達ですね、松井オタって・・・。

>>247
というか、馬鹿ばっかなんだからいちいち相手にするな。

>>238
マニーはイチローに弟子入りしている。
シャワー室まで追いかけてきたらしい。

イチローへのコメントまとめ

ルー・ピネラ「イチローはメジャーのブラッド・ピット」
ボブ・メルビン「イチローは選ばれて当然だ。彼は永遠のオールスターだからね」
ヤンキース・トーレ「私が知る限り、最高の外野手だ。これは思いつきで言っているのではない」
バック・ショウォルター「野手のいない所に簡単にヒットする。シフト、配球、すべてを駆使しても彼は倒せない…」
マイク・ソーシア「イチローがズバ抜けた攻撃力をもつ打者ということを認めざるをえない」
ポール・モリター「他の選手にはもっと彼の野球への取り組みを見てほしい」
ジェラルド・ペリー「天井知らずってやつさ」
ラウル・イバニェス「イチローは１打席もムダにしない。何も感じないわけがない」
ポール・アボット「うわっ！球界最高の肩じゃないか！」
ボビー・マドリッチ「自分に孫ができたら言いたい『おじいちゃんは、昔、イチローという選手と一緒にプレーしたんだよ』」
ライアン・フランクリン「リーグで五本の指に入る肩を持っていて、しかも正確だ」
フレディ・ガルシア「対戦する喜びのようなものを感じられる数少ない選手だ」
ケン・グリフィーJR「野球に必要な要素をすべて持った素晴らしい選手」
エドガー・マルチネス「イチローになってみたい。あんな風に速く走ってみたい。きっと素敵な気持ちだよ。」
ブレット・ブーン「『オイ！　お前はいったい、何様なんだ―？』ってなかんじだったんだけど、実は、ＭＶＰだったんだよな〜」
ジョン・オルルッド「正直ここまで凄いプレーヤーだとは想像もしてなかったよ」
マイク・キャメロン「本当に凄い選手なんだ。尊敬してる。僕のヒーローなんだよ」
ランディー・ウィン「この記録に近づくことが出来るのは誰も居ない。イチロー自身以外はね」
テッド・ウィリアムズ「次に4割を打つとしたら、それはイチローだろう」
ジョニー・ペスキー「彼のプレーを見てると『自分は生きているんだな』と感じるんだ」
カル・リプケンJR「最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ」
アート・ハウ「1998年に俺が見たものは空を飛べる外野手だった」
トニー・グウィン「とても、とても、いい打者ーひょっとすると、球界最高かもしれない」
ビリー・ビーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ」
グレッグ・マダックス「相手の考えていることが見えるような雰囲気がある。それも含めてオンリーワン」
バリー・ジト「敵チームであろうと、僕は彼に大きな拍手を送るし、プレーヤーとしてとても尊敬してるよ」
ヨハン・サンタナ「１０回対戦すれば１０安打される気がする。でも誰よりも対戦するのが楽しみだった」
バリー・ボンズ「安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを証明している」
ヴラディミール・ゲレーロ「常に健康な状態でプレーしてくれることを願っている。 なぜなら、僕も彼のエキサイテングなプレーを見るのが楽しみだから」
カルロス・ペーニャ「彼は肩が強いだけでなく、速い。最も動作の速い外野手である上に、人並み以上の肩を持っている」
ウィリー・ハリス「どうにかして話を聞くチャンスを見つけたい。それほど僕の中ではアイドルなんだ」
ジョニー・デーモン「外野手では、フットワークとかでは一番だと思う」
エリック・チャベス「彼を見ているのは、本当に楽しい。彼のプレーには、何か人を惹きつけるものがあるね」
ジェイソン・ジオンビー「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手」
メルビン・モーラ「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」
ホルヘ・ポサダ「イチローには他の選手の２倍神経を使う。イチローは難しいことをいとも簡単にやる。それが一番スゴイ」
トーリ・ハンター「イチローだけはどうすることもできないのが結論。打ち取ろうと思うこと自体ムダ」
マニー・ラミレス「イチローは本当に最高の選手だと思う」「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある」
ケリー・マーシャル(記者)「イチローが打席に立つと、僕は自分がドジャースを愛している事さえ忘れてしまうんだ」

シェフィールド
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」

ペドロ・マルティネス
「イチローはツキに恵まれていると思うね。ヒットと言ってもラッキーなのが何本もあるし、グッド
　ではあるが、グレートではないな」

ライアン・ドリース
「ゴロが抜けていっただけ。５００号本塁打とかを打たれて（記録集に）載るわけじゃない。ゴロの
　単打２本なんだから、全然気にしないね」

ダイン・ペリー（ＦＯＸスポーツ）
「イチローはまあいい選手だがＭＶＰではない」「過大評価も甚だしい」

ジョン・レベスク（コラムニスト）
「もう見ていても楽しくない」

アル・マーティン
「いったい（自分をファーストネームだけで呼んで欲しいという）こいつは自分を何様だと思って
　やがる？ 」「なあ、そんなにいい（選手の）わけないだろ。ここはリトルリーグじゃないんだ！
　最初のスプリング・トレーニングにやって来て、みんなに周りをうろつかせて、『罠をかける』
　だ？」「申し訳ないけど――そうはうまくいかない」
「俺は彼に言ったんだ。『すまない。俺は完全に君を見くびっていた。』」
「彼がこんなに良いと思ってたなんて言ったら嘘になるね。」「彼にできるのはせいぜいちんけな
　ヒットと軽く打ち上げるくらいのことだと思ってたんだ。」「でも彼を見てみなよ、あのイカレ
　たスイングを。彼はなんでもできるんだ。」

凄い量だなｗ

テッド・ウィリアムズまでコメントしてるのが凄いな

>>238
イチローを長く見続けてる人ほど、評価が低いね
毎試合イチローを見ている監督やチームメイトからの評価は低いね


チームのために貢献してるの？

打席で迎える走者数トップなのに打点王に30も差をつけられてる人は


チームのために貢献してるの？

>>254
ちゃんと見てるのか？
イチローの低い評価つけてるのは他地区の人（シェフ、ペドロ）
同じチームのマリナーズ、同地区のアスレチックスからはコメントが多い
まあヤンキースのコメントも多いけどね

監督から消化試合に送りバントを命じられたり
相手チームから自分の打席だけ屈辱的な前進守備をとられるような選手が
評価が高いって言ってる奴がいるとはなｗ

>>257
そりゃ最多敬遠、選手間投票１位という客観的事実があるからね
それに加えて>>250のリップサービス

シェフもペドロも性格的に誰にでも噛み付くタイプだな
その評価が正しいか間違ってるかは置いといて

つか野村がイチロー評価してないとか馬鹿だろ。
日本球界で一番評価してる人間の一人だよ、野村ノートくらい見れ。

松井ｦﾀが縋ってる野村の発言はイチローの色んな特殊性を加味した言葉だろうに。
ボール打ちしまくってど真ん中で三振するような選手が、
投手を育てる上で役に立つわけがねぇ。

>>260
その割には打率でも松井に勝てなかったなｗ

去年だけな。
大体、メジャー”最低”シーズンのイチローの打率に対して、メジャー”最高”シーズンの打率をもって超えたと言っても世間はハァ？にしかならないよ。
イチローの最高の成績を超えて初めて世間には認知される。
松井はスラッガーなのだから、ＨＲ王、打点王のタイトルを獲り、ＭＶＰに選出されてから出直して来いってこと。

>>262
ゴキオタ
「今年１年勝っただけでエライ騒ぎだなｗｗ」

MLB通算成績
試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0487　1836　0545　070　0888　0768　007　0330　0299　0.297　0.370　0.484　0.853　0559　松井秀喜(MLB)
0796　3401　1130　052　1503　1388　190　0310　0561　0.332　0.377　0.442　0.819　0819　イチロー(MLB)

　　　　　　　　キャリアハイＯＰＳ 　　　
ＭＬＢ松井　　　０．９１２（２００４年）　　　
ＭＬＢｲﾁﾛｰ　　 ０．８６９（２００４年）

ＯＰＳで３分、松井を下回ってますねｗ
キャリアハイ（ともに０４年）勝負でも
松井はＯＰＳ９割超え達成、イチローは８割台に終わっているｗ

大塚３０時間不眠男
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm
＞レンジャーズのキャンプ地、米アリゾナ州サプライズを現地時間の１８日に離れ、１９日に福岡に到着したばかり。
＞「飛行機の中から合わせて、２７時間寝ていません」の言葉がウソのようなさわやかな笑顔を浮かべ、福岡ヤフードームで
＞キャッチボールなど約３時間、気持ちよさそうに汗を流した。

　　　　　　　　　　↓日本にずっといるのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo

＞　ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。
＞選手は　イ　チ　ロ　ー　（　マ　リ　ナ　ー　ズ　）　を　除　く　29人が集合した。

ナンバーとかを見ただけだが、９５年の日本シリーズに勝った後の
野村の話は衝撃的だった。当時ほとんどの球団が手をつけていなかった
アソボウズのデータをフル活用して、相手打者投手の攻略ばかりか
コーチのサインまで丸裸にしてしまった。そんなヤクルトのシリーズ用
ミーティングについて、野村は
「まる二日オリックス対策のミーティングに費やしましたけど、そのうち
一日は全部イチロー対策。打撃の穴を見つけたもののそれを突ける投手が
そういるわけじゃない。ヤクルト全投手陣総がかりで臨まなければならず、
対イチローのデータが正しいかを確かめる為だけに第一戦の先発は高目が
速いプロスにした。打撃対策が終われば今度は走塁対策。まったくこっちの
頭が痛くなる選手ですよ」
とぼやいていた。

477 ：神様仏様名無し様：2006/02/16(木) 20:49:38 ID:WBdzQvTX

95年のシリーズでイチローを抑えた古田曰く、
「ホントは130試合（当時）全部こういうリードしないとあかんのでしょうが、
　それじゃ体が持ちません」

>>262
去年は花粉症と足首捻挫で
体が選手生活史上最悪のボロボロ状態の松井に
打率も負けるとは
もうお得意の内野安打も前進守備で封じられてる現状では
今年は昨年以上に悲惨な結果になるんじゃないのかなｗ

>>267
左打者有利のヤンスタを本拠地にしていて
内野安打ヒッターと呼んでる奴にHRが８本差にまで迫られたぞ
むしろそっちの方を問題視したほうがいいんじゃない？

>>267
なんか今年も花粉症がどうたらの記事が出てるんだけど
治療する気ねーのかな

普通の選手は花粉症や軽い捻挫ぐらいで大騒ぎしない

>>268
本塁打８本差って簡単に言うが
イチローが本塁打８本打つには過去の実績から見ると
半年〜１年以上掛かるなｗ

>>ID:RqbjjFby
今日も狂い人を演じてるプロちゃねら〜乙

去年は1ヵ月半で9本打ったんだがな。

>>270
松井の捻挫は軽くない
内出血+いまだに腫れてる

2004年の一浪と松井どつちが上？

>>273
その間の打率が二割だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渋谷の女の子に聞いたランク王国今年期待のスポーツ選手TOP１０
1 浅田真央
2 安藤美姫
3 宮里藍
4 イチロー
5 宮本恒靖
6 松井秀喜
7 福原愛
8 清原和博
9 魔裟斗
10 須藤元気

大塚３０時間不眠男
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm
＞レンジャーズのキャンプ地、米アリゾナ州サプライズを現地時間の１８日に離れ、１９日に福岡に到着したばかり。
＞「飛行機の中から合わせて、２７時間寝ていません」の言葉がウソのようなさわやかな笑顔を浮かべ、福岡ヤフードームで
＞キャッチボールなど約３時間、気持ちよさそうに汗を流した。

　　　　　　　　　　↓日本にずっといるのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo

＞　ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。
＞選手は　イ　チ　ロ　ー　（　マ　リ　ナ　ー　ズ　）　を　除　く　29人が集合した。

36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:26:44 ID:v/9VQa1b0
ワン公は愛弟子の城島温存で糞大会ごときで
ヤンクスの４番にプレッシャーかけてんじゃねえ。

56 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:31:05 ID:v/9VQa1b0
アメリカの悪い癖、　アメリカ主導の、でっち上げのイカサマイベント。
ドーピングチエックも満足に出来ないではないか。
参加１６カ国の大半は、アメリカの属国ではないか。
MLBも馬鹿なことを考えたものだ。
松井は、正解。
だいいち王監督は、愛弟子城島を、温存しているではないか。
愛国心云々はピントはずれ。

145 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:46:02 ID:32FdtkrL0
大体パリーグの短期決戦を一回も制覇できない無能な台湾人が
なぜ日本の監督なわけ？ この時点で普通出場しないよｗ

170 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:51:03 ID:32FdtkrL0
松井に出てほしければまず監督を星野にしろ。
そうすれば松井も少しは考えるだろう。
大体パリーグの短期決戦を一回も制覇できない無能な台湾人がなぜ日本の監督なわけ？
この時点で普通出場しないよｗ

184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/12/27(火) 14:53:23 ID:hg1rVVPMO
元々は松井は5番だろ？確か当時、空いてなかったから球団が勝手に決めたんじゃまいか？
というより初の国民栄誉賞が台湾人って変だよな？国籍向こうじゃねーの？

松井って日本人なの？

中国人

松井は宇宙人
ゴキローは昆虫

イチローは幼少の頃からチチローと猛特訓して、今がある努力の人


松井は普通の幼少時代を過ごし日本一の打者になった天才

イチローって、ホリエモンより人気ないんだね

62 ：神様仏様名無し様：2006/02/04(土) 10:21:38 ID:47TI2ovX
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>284
４位は絶対ありえんね。。あったとしたら組織票というか票の操作だろう。。

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

イチローよ！　ＷＢＣのオールジャパンが集まった練習で、
背面キャッチなんかするなよ。あんたの上手なのはわかった、わかった！

>>284
>>286
またそれかよ
そのショボいランキングの他に松井が勝ってるランキングないのかよｗ

小鼠が男が惚れる男のわけねえ！！

同じコピペ同じ発言を何度も貼るのはやめろよ
そのくせレスつけられても反論なし反応なし

>>290
MLBコメント集は松井だとどんな感じ？

たぶん、↓こういうことを言ってみたいのではないかと

209 ：神様仏様名無し様：2006/02/20(月) 11:23:47 ID:Msa8EzYd
>>207-208
コピペ文に必死に吠えてる馬鹿猿だなｗ

211 ：神様仏様名無し様：2006/02/20(月) 12:31:15 ID:U2FOccCV
コピペに釣られる低脳がいるスレｗ

>>291
残念ながら松井の場合は集作れるほど知らない…
是非松井ファンに作ってほしいがうろ覚えだと

トーリ「世界中のお金をかき集めてでも松井がほしい」「松井はイチローより輝いてる」「悪者になりたくない」
デレク・ジーター「松井が副キャプテン？いいアイディアだね」
ティシェイラ「松井は年々進化してるね」
マニー・ラミレス
「イチローは本当に最高の選手だと思う。松井秀も同じようにヤンキースで素晴らしいプレーをし
　たと思う。ただ、プレー以上に言えることは、イチロー、松井ともに素晴らしい人物だというこ
　と、それが一番だ。」「イチローとは打率で争っていたときにアドバイスをもらったことがある。
　それはバランスとかそういうことなんだが、とにかくイチローというのは素晴らしい人間で、オ
　ールスターではすべての人たちと友好的に話をしてたね。」

ゲーリー・シェフィールド「本物のゴジラはティノだ」
AROD「彼はホームランバッター？」「ラブリーラブリー」
スタインブレナー「ステーキを頼んだと思ったらハンバーグが出てきた」

ジーターやARODはもっといいコメントしてた覚えがある
あとボンズとペドロ・マルティネスも何か誉めてたような

http://www.asahi.com/sports/update/0221/image/SEB200602210016.jpg
イチロージャンプ

>>293
そんなに少ないのか。まだまだ知名度を上げるほどの活躍じゃないってことだな。
ジーターの副キャプテンﾜﾛﾀ

「マツをサブキャプテンにするのは面白いアイデアだね。上からこき使いまくってやるよ（笑い）。
とにかく、彼がチームに与える影響は大きい。これは本当だよ。おれは彼の野球に対する姿勢が大好きなんだ」

一応好評価だね

一昨年だっけ、PSで打たれたシリングのコメントもどこかで見たような気がする

PSの時のコメントかどうかわからないけど、シリング曰く
「松井は評価するに値する選手だよ。そう、彼は素晴らしいプレーヤーだ」

男性タレント人気度ベスト１０
1 明石家　さんま 57.6
2 松井　秀喜 52.8
3 石塚　英彦 52.4
3 桑田　佳祐 52.4
5 イチロ− 49.9
6 所　ジョ−ジ 48.9
6 爆笑問題 48.9
8 ビ−トたけし 47.4
9 香取　慎吾 46.6
10 Mr.Children 46.2

調査期間 2005年8月1日(月)〜8月7日(日)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/naripon/diary/200510200000/

スタブレ「松井がＷＢＣ辞退で、イチローと比較されて批判されてるそうだが、
　　　　　　私は、イチローより松井の方が優れた選手だと思う。批判は成績で
　　　　　　見返せばいい。ぜひ、ムーブメントを起こして欲しい。」
　　　　　　一月のＥＳＰＮインタビューより。　

やっぱり松井信者ってＷＢＣで日本が負けてイチローが戦犯になることを望んでるの？

　　　　　　　ﾉ 　　　　　　　　　シアトル潰した　高年俸
　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　 バントで維持した　3割さ
　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ 　　　カサカサ走って　また最下位　また最下位
　彡彡ノ.癶　三 癶　　ミ　　　 　　　 　　
彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ ミ 　　いいな　いいな　任天堂っていいな　
　彡彡　 　 ,ハ　 　 　　!ｆ/　　おいしい年俸に　ほかほか複数年　
　　ヽﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　役立たずの帰りを　待ってるだろな
　　 .ヽ.　 '"-===-'; |,, 　　　　　僕も帰〜ろ　シアトルへ帰ろ
　,r 　｀ ー---ー '"＼　　 　　ふんふん　ふんぞり返って　こちょこちょこちょ　
/　＿＿　 　　　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　いいな　いいな　任天堂っていいな
　|　　　　　　 /　　　　　　　　監督無視して　ボテボテゴキヒット
　|　　／＼　＼　　　　　　　　オフにはドラマで　稼ぐんだろな
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　僕も帰〜ろ　シアトルへ帰ろ
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　ふんふん　ふんぞり返って　こちょこちょこちょ

>>299
どこかに原文がないかしら？

スタブレの爺さんはWBCに反対してたから辞退した選手がかわいいんだよ。
ゴロキング記事が出た頃には罵声を浴びせてた覚えもあるし、
ちょっとした感情で評価がコロコロ変わる。

◆２００５年『スポーツ選手人気調査』結果◆

【１月】テレビ朝日「タレント好感度調査・スポーツ部門」 ○イチロー−●松井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html
【２月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」２月期 ○イチロー−●松井
【３月】電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は？」 ○イチロー−●松井
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf
【３月】読売新聞「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html
【５月】日本ミルクコミュニティ株式会社「『牛乳が好きな人』の好きな有名人」調査結果 ○イチロー−●松井
http://www.megmilk.com/pressrelease/pdf/00046.pdf
【５月】中央調査社「第13回　人気スポーツ調査」結果の概要 ○イチロー−●松井
http://www.crs.or.jp/57221.htm
【６月】『最も仕事を楽しんでいる人―ベストポジティブワーカー2005』 ○イチロー−●松井
http://www.inte.co.jp/corporate/news/2005/data/20050601.pdf
【６月】ダイワ精工『お父さんのスポーツアンケート』 ○イチロー−●松井
http://www.daiwaseiko.co.jp/inform/pdf/128papa.pdf
【８月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」８月期 ●イチロー−○松井
【９月】笹川スポーツ財団「１０代男女の好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4
【１０月】ＵＦＪ総合研究所「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf
【１１月】株式会社マクロミル 「就職活動に関する意識調査：『理想の先輩』のイメージに合う有名人」 ○イチロー−●松井
http://www.macromill.com/client/r_data/20051116recruit/macromill_200511_recruit.pdf
【１２月】ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング●イチロー−○松井
ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/
【１２月】株式会社小学館発行雑誌「小学六年生」とヤフー株式会社「Yahoo!きっず」アンケート「好きなスポーツ選手」○イチロー−●松井
http://kids.yahoo.co.jp/docs/event/ranking2005/result/q3/01.html

イチロー１２勝　松井２勝　

全体：イチロー＞＞＞松井
若年層：イチロー＞＞＞＞松井　　高齢者：イチロー≧松井
男性：イチロー＞＞松井　　　女性：イチロー＞＞＞＞＞松井

イボータがピーピー煩いからビール好きのアンケート
も加えてやったぞｗ　>>304

雑誌スパ！の自称アンケートは除外したけど。
イチローが何時ものごとくイボに勝ってる高校球児アンケートや
プレイボーイの世界に誇れる日本人アンケートとかも雑誌系は省いてる。

てか、スパのアンケートを自慢げにだすなよｗ
次は漫画ナックルズのアンケートですか？

松井がイチローに勝ってるアンケートってタレント人気ランキングとか
ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング等の変わったランキング
が多いよな
てかスポーツ選手のアンケートじゃないしｗ

野球選手の人気はそこらのアンケートよりオールスターだろ？普通は

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/251
殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する7

251 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2006/01/03(火) 03:03 ID:WBlJ/b+h
★一部の２ちゃんねらと世間の乖離★
http://www.major.jp/poll/poll.php
一番注目の日本人選手は？
《投票期間：2006/01/01〜2006/01/09》
今年も多くの日本人選手の活躍が期待できそうなメジャーリーグ。中でも、貴方がもっとも注目しているプレーヤーは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

松井秀喜 45.1% (1,009票)
イチロー 12.3% (275票)
城島健司 3.7% (82票)
井口資仁 14.2% (318票)
松井稼頭央 1.0% (23票)
田口壮 7.9% (176票)
大塚晶則 4.6% (103票)
大家友和 6.6% (147票)
その他 4.6% (103票)

YESの松井の不参加を支持するか？アンケート
　yes92％　no8％
ttp://www.yesnetwork.com/yankees/

北米でも圧倒的な松井支持。

〜男性タレント人気度ベスト50〜　(2005年8月度)
※数字はパーセント

.1位　57.6　明石家　さんま
.2位　52.8　松井　秀喜　　←
.3位　52.4　石塚　英彦　←　まいうー
.3位　52.4　桑田　佳祐
.5位　49.9　イチロ−　　　←　世界熱狂スターｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そりゃ焼肉がんがん食って記者にも「食べまっし」、キャンプ前にも記者と
がんがん寿司食って・・という様子をわざわざ見せびらかしてるんだから
「まいうー」視聴者とファンも被る罠

二百安打達成前日のバント指令について正直どうだったんですか？

青木「指示があったわけですから。やっぱりぼくのためにチームがあるわけじゃないですし、
選手はサイン通りプレーすべきだと思います。」

週プレより青木へのインタビュー

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 15:07:44 ID:5QOjnthf
同じ出塁でも四球より安打のほうが、という思いはあった？

青木「それはホント、なかったですね。監督にはお前が出塁すればチャンスが広がると出塁をものすごく求められました。
自分の中では安打も四球も同じ出塁という意識でした。」
来年の目標は？

青木「個人的な数字は頭にないです。今年四位だったので優勝したいという気持ちが強い。
ぼくとしては打率より出塁率でトップになって貢献したいですね。」

松井のような外道の名を口にすると腐るぞ、やめれ！

外道という言葉は脱税不倫ゴキブリのものでしょうなw

>>309
青木の言動を読めば内野安打の価値の低さが解るなｗ
内野安打より四球を選んでピッチャーに球数投げさせた方がいいしな
イチローは出塁率が悪すぎる
もっとチームバッティングすべきだな

>>304
まあ、ゴキローが人気が高く見えるのは全国に散らばる７２５万人の愛知県民の
投票数がかなりあるからね

>>274
そんな状態で記者たちと草野球を楽しんでちゃダメじゃないの

>>314
本気じゃないからね
打席も右打席に入っていたしね

>>313
イチローが松井のように人口の少ない県出身だったら、人気は松中レベルみたいなもんじゃないのか…

>>315
右打席だと右が軸足になるからよけいまずそうだけどなあ

清原が人気があるのは地元の大阪人の強力なバックアップあるからだし、
イチローも名古屋人の強力なバックアップは否めないな。

愛知県人にそんな結束力があれば
中日はもっと人気球団になっておかしくないのだが

愛知県民の結束の固さは凄いよ
ドラゴンズの試合は毎試合テレビ放映されてるし
ドラゴンズの特番は毎週ある
ナゴヤドームも超満員だしね

今年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？
イチロー ４１人
松井 １９人


尊敬する人物は？
イチロー ２８人
松井 ５人

金沢桜丘（石川県）

好きな選手は？
イチロー ３人
松井 １人



ワロタｗ

Yahoo! JAPAN　2005年スポーツ選手検索数ランキング(1/1〜12/5)
1位　安藤美姫
2位　中田英寿
3位　大友愛
4位　菅山かおる
5位　武豊
6位　宮本恒靖
7位　イチロー
8位　デビッド･ベッカム
9位　中村俊輔
10位 佐藤琢磨
11位 マリア･シャラポア
12位 古田敦也
13位 松井秀喜
14位 宮里藍
15位 魔裟斗
16位 山本“KID”徳郁
17位 小野伸二
18位 橋本真也
19位 栗原恵
20位 須藤元気

テレビタレントイメージ調査男性部門

イチロー１位　２回　　　　　　　松井２位　１回
　　　　２位　３回　　　　　　　　　５位　１回
　　　　３位　２回
　　　　４位　１回
　　　　５位　３回

http://www.geocities.jp/jetmaccha21/talentimageman.html

15.9％　18:55　「ぴったんこカンカン」
12.5％　19:54　「学校へ行こうMAX〜ゴジラ松井ＳＰ〜」　←　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
17.9％　21:00　「ズバリ言うわよ」
12.2％　22:00　「リンカーン」

*「学校へ行こうMAX」前週14.8％

>>321-322
高校生にとっては雲の上の存在の天才松井より、
努力型内野安打マンの方が身近に感じるんだろうね

残念ながら、人は醜い者には憧れない

>>327
なるほど。不倫脱税は人として醜いなｗ

>>327
憧れのスポーツ選手、松井ダントツ１位

ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question107.pdf

>>329
>>304のリストに加えておくとよいね

改めて松井の不人気さがわかるな

>>326
メルビン・モーラ「どんなに競争しても絶対イチローには追いつけない。だが、近づくことはできるはずだ」

全くだな。
内野安打やボテボテヒットなんて誰でも打てるからな。
石川出身で巨人阪神中日のセリーグ三大球団に指名を受けた
松井と、地元中日にすら完全無視されたイチローなんざ
比べるべきじゃない。

>>333
ジェイソン・ジオンビー「彼とはいい友達だ。彼の技術は世界中の選手の中でも最高。見ていて喜びを感じる選手」

>>334
>>333にとって、プロ野球選手の価値はプロ入りの時点での評価で決まるらしいから、
それではたぶん話が噛み合わないよ

>>335
いつの発言かはわからんが2001年にメジャーに行くまでジアンビとは新人時代以来合ったことないんだが。

>>335にとって、プロ野球選手の価値は内野安打の数で決まる
らしいなｗｗｗ

ジオンビーのコメントは安打記録のときのものだね

ジオンビー 「まるでマイケルジョーダンだな… ほかにたとえる選手がいないよ」
これは２００１年のオールスター

現在ジオンビーはどう思っているかだな
まさかあんなカサカサ内野安打マンとは思ってもいなかったんじゃないか？

まあな、記録の9割が内野安打によるものなんだから
何の意味もねえよ！

今時、ゴキローなんて応援してる奴は一人もいねえよ。

９割内野安打で安打記録を作ったら超絶的というべきだが、それはさすがに
無理だろうなあ

真の内野安打製造機のタベラスだって5割弱なのに9割なんて無理だろ。
ちなみにイチローは3割弱。

>>343
実際には２割弱くらいだよ

>>344
MLBでは２割強、ってところじゃない？

>>340
さあな…
ただどちらにしろその時その時でジオンビーはこういう発言をしたのは確か
そしてどの瞬間であってもチームメイトの彼にコメントを残してないのも…

世界最強のスーパースターＡロッドが松井秀を絶賛、
「私の選手生活の中で最高の選手の1人。大事な場面で打つ術を知っている」
ttp://www.major.jp/news/news20050618-8062.html

何れにしても、監督・コーチ・選手の評価によって決まる賞とか何一つ取れてないし
オールスター投票でも明らかにイチローに大差をつけられてるんだから、日本
メディア向けのリップサービスなんかでオナニーしてても仕方ないだろｗ

>>347
うん、確かにそういう趣旨の発言が報じられていたね。
>>293に「ARODはもっといいコメントしてた覚えがある」とある「もっといいコメント」
がそれだな。

>>348
イボ信者は記者しかいないから

日本は戦後、一歩一歩着実に成長してきた。最初は物足りなくても、努力を重ねることで着実に成長し、
ついには世界列強国の仲間入りを果たした。松井もまたそうである。
つまり、松井は日本人の象徴的存在。松井こそ日本人を写しだした鏡であり、目標にすべき象徴的存在である。
戦争でアメリカに敗れてから戦後日本はアメリカに追いつき追い越せを目標にしてきた。
さらに言えばペリーが来航して開国した瞬間からかもしれない。
大久保利通が、明治天皇が、東条英機が、吉田首相が、王貞治がアメリカを越えようと努力し、敗れていった。
こういった偉人が成し遂げなかった、「アメリカを越える」それを、松井秀喜はついに成し遂げた。
近代日本史上もっとも偉大な人物であり日本人の象徴的存在、松井秀喜だ。

コピペだろうがタイトルも取れない選手が「アメリカを越えた」ってどういう意味？

>>352
>>351は「二代目彼」関連スレからのコピペ
「二代目彼」自身、そう書いてはみたものの「アメリカを越えた、ってどういう意味？」
に答えることができずにグズグズっと時間切れ(*)だったから、突っ込んでも無駄かと。

*「彼」「二代目彼」は「午前零時を過ぎるとお帰り」慣行を厳格に遵守していた

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に「彼」
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうポエムが沢山貼ってあった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のｺﾞｷvsｲﾎﾞｽﾚなんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ｺﾞｷvsｲﾎﾞｽﾚを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>354
「ゴキ」「イボ」などという下品な罵倒語も、「彼」の時代にはなかったものですぞ

>>348
リップサービスでもわかるものがあるからね
控え選手に世界最高の選手って言ったらリップサービスにはならない
ある程度の格が必要

>>347
　この日４打数３安打、２打点をマークしたＡロッドことロドリゲスだが、
「おれが見た中で最も印象的な選手の１人。粘り強い上、勝負どころでは
いつでも価値のある一打を放つ才能があるように見える」


さすがに「最高の選手」と「最も印象的な選手の１人」は受ける印象が変わりすぎる。
褒めてるのは確かなんだから変な誇張は抜きにしよう。

＞最も印象的な選手の１人

これだとラブリーラブリーともつながるしなｗ
まあそんな意味は全然無いと思うが

>>329-330

>>304は２００５年度の人気調査

その、イボータがよく出すバンダイ調査の「松井は子供に
大人気なんだぜ！」のデータはもう２年前ｗ

しかも子供に聞いてないしｗ

なんかボブ・サップとか巨人の阿部とかもランクインしてるぞｗ

　 　　　　＿＿＿_
　　 　　／::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　
　　　 |::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　その、イボータがよく出すバンダイ調査の「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井は子供に
　　　（６　　　　　(o o)　）　カタカタカタ　＼＿大人気なんだぜ！」のデータはもう２前ｗ
　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　坂　井　輝　久　（３９）

【無職】坂井　輝久を語ろう１１頭目【童貞】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1139142692/l50
【39歳】坂井輝久様ファン☆クラブ【童貞戦士】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1140435078/l50
こんな坂井輝久（39）は嫌だ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1139644577/l50

【MLB】レッドソックス・金炳賢、チームメートからボイコット
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/20/20040920000036.html
確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
【MLB】金炳賢「カメラを投げただけ」　暴行を否認
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000090.html
イチロー「ただのアドバイスです」　見逃し三振に倒れベンチから審判を恫喝するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012_p.html
【MLB】金炳賢投手に厳しい証言　暴行事件の捜査長期化へ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20031114-00000002-kyodo_sp-spo.html
結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
【MLB】金炳賢、ホームファンのブーイングに中指立てる
http://japanese.joins.com/html/2003/1005/20031005163732600.html
イチロー、アホ呼ばわりにガルベス化、ヤジにプッツン、ボール投げつける
http://web.archive.org/web/20011007110030/www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_06/s2000062906.html
【MLB】金炳賢、出国の際にまたも「中指突き立て」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000014.html
イチローが殺人スライディング！乱闘だ
http://members.at.infoseek.co.jp/r54/HONJITSU.html

ゴジラパワーアップ！いきなり11発
５６スイング中、１１本の打球がフェンスを越えた。
初打ちでのサク越えは、メジャー１年目の０３年は１本、０４年はゼロ。
去年の６本からはほぼ倍増だ。
軽いスイングでのサク越え連発は“何か”を予感させるに十分な内容だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000026-dal-spo

>>359
まあイボヲタが恥をかきながら卑怯な手を使ってもそれでもイチローに完敗だからw

しかしイボヲタって哀れなやつらだ。

松井の守備って、見ていて可哀相な位拙い上にアメリカの記者にも少女の肩と揶揄されるほどの超弱肩。
しかも草野球以下の　お粗末で不格好な素人投げｗどう見てもアスリートとしてのカリスマ性は皆無。
その上　鈍足でスピード感にも欠けるし、凡そ野球を観る者にとっては退屈で、つまらない選手。
プロプレーヤーとしての魅力には著しく欠けている。おまけにアノ容貌だｗ
強いて取り柄と云えば打つ事になるんだろうが、あの程度の打力の選手はメジャーには掃いて棄てるほど居る。

松井をメジャーに行った日本人選手の一人として応援している者は居るだろうが
普通のメジャーファンなら松井にはそんなに魅力を感じないだろう。

つまり、ここや他の選手のスレを必死で荒らし、異常に松井を持ち上げるイボヲタってのは明らかに虚ヲタだ。
虚塵時代からのストカー的ファンで、いまだにＮＰＢレベルでの活躍（絶対不可能なのに）を松井に期待し
それをメジャーに投影し妄想に耽ってるｗ
特に、どう足掻いても松井では敵わないイチローには、憎し悔しに凝り固まった執念深い異常人格者集団
恐らく４５〜６０歳代で松井を息子のように思っているんだろうｗ
まぁ集団ってほどは多くないようだが、他の選手を誹謗、中傷してまで
松井を持ち上げたい異常なパラノイア集団って事だろう。

ＭＬＢでの人気
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml
　Favorite Players

イチロー　　54位 （あのヨギ・ベラが55位、1位ボンズ　2位ベーブ・ルース・・・）

松井秀喜　　圏外　（野球を知ってる現地アメリカ人にはまったく人気なしｗ）

松井哀れだなｗおまえを熱烈に応援してるファンは、野球オンチで異常人格者のイボヲタだけらしい。

焼き肉カンパーイ(笑)

このスレタイ変えたほうがいいんじゃないの？

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜の人気度を評価する

ゴキローを応援出来るのは脱税不倫を肯定出来るＤＱＮだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000004-oric-ent

このスレも下品な奴がでてきたな
野球の話しろよ
人気の話じゃなくてさ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060222-0002.html

「松井は責任感が強いからこそ、２番から７番までの打順をこなせるんだ。それに、
彼はカウント０−３からの打ち方を最も知っている打者だ。本塁打を狙わずに、自分の振りをしようとするから」



トーリは松井を全般的に褒めてはいるけど、
日本で「ゴジラ」と呼ばれて50本塁打打ってた頃の面影が全然ないな

要は今年も場合によっては二番やらせるよって言ってるわけだが。

まぁデーモン、ジーターで一二番だろうから、七番の方が現実味があるが。

誉めるところがない選手に誉めろって言われてもな・・・

日本人がメジャーで取れるタイトルは首位打者が限界なのかね。
本塁打王や打点王が取れる選手が現れるにはまだまだ世代が進まないと無理かもね。

あの松井ですら、３０本がいっぱいいっぱいだもんな。

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/13275/

カッコイイと思うスポーツ選手
1位　イチロー
2位　宮本恒靖
3位　新庄剛志
4位　和田毅
5位　川口能活

恋人にしたいスポーツ選手（男性）
1位　宮本恒靖
2位　イチロー
3位　新庄剛志
4位　清原和博
5位　赤星憲広

タレントになれそうなスポーツ選手
1位　新庄剛志
2位　安藤美姫
3位　イチロー
4位　上村愛子
5位　浅田真央
6位　中山雅史
7位　宮本恒靖
8位　宮里藍
9位　丸山茂樹
10位 古田敦也

松井様はあまりに偉大すぎて
そんなランキングの遥か彼方にいらっしゃるんだよ

>>373
君の応援する選手が実質２割４分しか打てないレベルだからね。

ﾁｮﾝの考案した実質打率をいまだに有難がっているﾊﾞｶがいるとはな

考案するとかしないとか、そういう問題じゃないだろ。
野球見てれば普通にわかる概念だろ。

>>377-378
プレースタイルのお好み次第でしょ。
勿論、「野球」的に意味があるのは公認野球規則に定義された「打率」だけれど、
「内野安打をアウトと仮定した場合の仮想打率」や、他スレで出ていた
「非三振時打率」なども、それぞれのプレイヤーのスタイルを語る上では
それなりに参考にならないわけではない。

実質打点とか考えたら面白いかもな

>>380
どういうものが考えられますかね？

>>378
実質打率で検索しても２ちゃんのスレ位しかヒットしないが
いつからあの屁理屈が一般的な概念になったんだ？

ゴロで打点などは除外だな。
犠飛も除外して良いかも知れん

｢内野安打は、投手と打者の関係で完結せず、内野手の問題が介在する」という考え方を
もう少し先に進めると、｢三振と四死球とホームラン以外は、投手と打者との関係で完結
せず、野手の問題が介在する」ということになる。巧い内野手なら追いつけるゴロが、
下手な内野手にかかるとゴロゴロゴロと外野まで転がってしまうとか、巧い外野手なら
処理できる飛球が下手な外野手にかかると長打になってしまうとかね。
実際、アメリカの某氏が案出した投手スカウティングの際の指標(DIPSとかいったかな？)
は、そういう考え方の上に立っているのね。

打点なくしていいよ

>>382
「実質打率」という呼び名は２ｃｈ発かもしれないが
内野安打を含まない打率なんて、ちょっと野球に詳しければ
呼び名など関係なく自分でイメージできるだろ。

>>386
もうちょっと詳しいと、それが「実質」の名に値しないこともわかると思う

>>387
じゃあ説明してくれ。

何この詭弁のガイドライン

>>388
めんどくさいから、さしあたり>>384を読んで(読みにくいかもしれないけど)、
そもそも「打率」が何を測定しようとしているのか、ということと併せて熟考
してごらん。

>>390

>>384では反論になってないよ。野手の守備の巧拙によって「実質打率」
のほうにも運不運がつきまとうのは当然のことだが、足が速かったり
遅かったりという違いによって、ライト前ヒットになったりライトゴロに
なったりということはほとんど無いわけだからほぼ純粋に打撃の結果
のみが反映されるだろう。ただ足が速ければ二塁打・三塁打になる当たりが
鈍足であるがゆえに一つ前の塁までしか進めないということはあるわな。
だから、長打率には足の要素がある程度関係してくる。

内野安打数は内野手の守備力によってかわるよな。
普通の内野手なら抜けていたあたりが、上手い内野手が追いついたのも
記録上は内野安打。
こういうのは実質打率というやつにはどう含まれるの？

また野球のルールに抵抗してるのか？
内野安打だって四球よりは打撃らしいと思うよ

というか、内野安打を除外した考え方自体がアウトでしょ？

まぁ、アウト数を勝手に変えてるだけだからな。
試合によってはアウトで来ない打席だってあるはずだし。
そこまで細かいことを考えてないのがイボータやチョン。

>>392
内野安打は内野安打。

>>391
「打率」「実質打率」は、それぞれ何を測定しようとしているの？

>>397
単なるオナニーです

じゃ、松井の日米通算打率は.302だけど、
犠飛は実質ただの外野フライと考えると
.299で３割切る、なんてのもあり？

>>399
もちろん、そういう条件設定でそうなる、というのは「あり」でしょうね
実際、かつて「犠飛」は打数に算入されていた時期もありますから

問題は、そういう条件設定によって「何を測定しようとしているのか」ですな

同様に、いわゆる「実質打率」なるものは「打数のうち、外野に抜けた安打の割合｣
を示す数字として「あり」でしょうが、問題はそれが「打率」の｢実質｣を示すものか
どうか、という点なのですよ。
「打率」と「外野安打率」とを併せ見ることによって、打者の特質の一端を窺い知る
ことはできるでしょうね。そういう意味はあるのではないでしょうか。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1139997221/

ここに井口や金本をソースに頑張ってる奇人がいる

>>397
打撃能力を測る上で「打率」より相対的にかなり有効なのが
「実質打率」。

何がどう相対的でどう「かなり有効」なのか良く判らんな

>>403
「打撃能力」とは？

>>374
接待してもらいたいスポーツ選手なら松井１位なのになｗ

現人神松井様を日本人限定勝負で有利に持ち込むのにかなり有効な数字
でしかない

>>405の質問にちょっと補足しておきますよ
>>403のレスは>>397の問いに答えたものとはいえませんが、少なくとも
そこでいわれている「打撃能力」は「打率」によっても「実質打率」によっても
直接に測定されるものではなさそうですね。つまり１「打撃能力」と２「打率に
よって測定されるもの」と３「実質打率によって測定されるもの」はそれぞれ
別のものであって、１を測定するためには２よりも３のほうが役に立つ、という
わけですね。>>397は「２は何？」「３は何？」という問いだったのですが、
ここで新しい言葉が登場してしまいました。
そこでまず１の「打撃能力｣とは何か、をお尋ねする次第です。

なお、私は｢打率」によって「打撃能力」が直接に測定される、などとは全く
思っておりません。せいぜい、「安打を生産する能力」が反映されている、
という程度のものと思っています。

そもそも打撃能力って打率・本塁打・得点圏打率の他に
三振とか併殺等も含めるんじゃないか？ゴロも多いほうが
ランナー進むし、そういった意味でも打撃能力になるんじゃないか？

>>403
有効？
よくわからないが内野安打を除外した実質打率からわかる打撃能力は
何の役に立つのですか？
「実質打率」が「打率」より得点との相関が強いと言うのならわかりますが…

それと、イチローの内野安打抜いた打率と松井の内野安打抜いた打率が
わからないと比較できないんじゃないか？イチローの内野安打抜いた打率と
松井の内野安打ありの打率を比べちゃってたときもあったし
日本時代だと、結局両方とも内野安打をぬくとイチローの方が打率が高い
メジャーは数えてないからわからんが、通算だと同じぐらいになったりして？

普通にOPSで判断すりゃいいじゃん

>>412
打率や「実質打率」で判断するより、遥かにマシでしょうね

>>413
そうだよな　打撃能力はかるにはOPSとかRC27とか色々指標があるしな

城島を投手陣が称賛　「リーダーになり得る」「人柄が素晴らしい。それが、まず第一に思うこと」


ttp://www.major.jp/news/news20060223-12565.html

>>415
裏を返せば、ゴキローは、リーダーになれる器じゃないってことだなw
ゴキローは城島の台頭で、もう忘れられた存在じゃないのか？

「実質打率」の話は、今日は終わり、ということでいいですか？

>>402で内野安打を水増しって言ってる人が頑張ってるからﾆﾔﾆﾔしながら見てる

トーリ監督、松井に精神面でも支柱に指名

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-060222-0002.html

>>418
あそこ話がごっちゃでもうﾖｸﾜｶﾝﾈｗ

両者とも応援スレが機能してないんだな

＞久々に多くの米国人記者にも囲まれ、ＷＢＣ出場を辞退したことに質問が集中したが、

けっこう面白い分析もあるようですが、議論の向かう方向性がわからなくなって
しまっていますねえ

議論してる片方が数字を見ずに印象で語ってるから話が通じてない

内野安打ありの「野球」ではイチローが上
内野安打無しの「野球のようなもの」では松井が上

ゴキローはＷＢＣで韓国、台湾、中国相手に
セコイボテボテ内野安打を打ちまくるのかな？
日本の恥だから、これだけはヤメて欲しい
三振してもいいから常にホームラン狙いでヨロシクｗ

釣れないね

俺の予想だと台湾、韓国あたりの二流ピッチャーからは貫禄を見せ付けて
クリーンヒットを打つと思うけど、アメリカとか好投手相手だとＨＲはまず
打てないし、内野安打中心の打撃になると思うよ。

いつもの惨めったらしい「こちょこちょ」かよ。

>>428
で？

ＷＢＣで内野安打狙い＞＞＞ＷＢＣに参加する＞＞＞ＷＢＣで戦犯になる＞＞＞∞＞＞＞ＷＢＣ不参加選手


野球日本代表の看板背負って出場するんだから
内野安打でも、１塁ヘッドスライディングでも
みんな必死で、高校野球みたいな必死なプレー
みせてくれるんじゃね？

そういうのが見たいし今回集まってくれたメンバーは
みんな頑張ってくれると思うよ。

戦犯になるより不参加のほうがいいに決まってるだろ。

>>431
イチローや松井レベルに関してはそうとは言えない
影響力を考えてくれないと

出場して戦犯になるのは勝負の結果だから仕方ないが
（それによって叩かれるのもまた仕方ないとは思うけど）
不参加というのは国の期待を背負って戦う事を最初から拒否してるわけで
松井の辞退はとにかく残念というか情けない。

そういう全体主義に毒された発想そのものの情けなさへの
自己言及性というものは微塵もないわけか。

国と野球のためにがんばってる選手は立派。
全体主義も何もない。

というか、野球というスポーツがワールドワイドに認められていないことが分かったので、
ＷＢＣとかやろうという話になっているというのに、
アメリカはそういうことはどうでもよくて、メジャーさえよければいいって考えなんだよね。

ＷＢＣを放棄するなら、野球人気が凋落していくのを自ら素直に受け入れればいいんだよ。

ID:VSBYLRxC
ID:U3IR+bzr

その他もろもろ、続きどうぞ

>>436
ていうか、MLBからしたら、世界にbaseball広めて「金になるのか？」って話だろ。
MLBだけでfootball欧州3大リーグの売上げくらいだろ？
そりゃ世界に広めるより国内需要触発したほうがいいに決まってる

しかもMLB人気復活傾向だし。
WBCはどっちかっていうと、NFLに対抗するための一手だろ。

　 ∧＿∧ 　　　∧＿∧
　（　こJこ） 　　ﾐ　`＾＾´彡　 まっちゃんとイチﾀﾝを比べても意味ないんだおね〜
　（ つ旦と) 　　（ つ旦と) 　ヘビー級の選手とジュニアヘビーなんだお(＾＾)
　と＿_）__）　 　 と＿_）__） 　ヘビー級の選手にでも亀田兄弟は勝てるって言ってる様なもんだお(＾＾)
　　　　　　　　　　　　　　　

討論してる人たち来ないねえ。。。
やっぱりただの荒らしだったか。。。

討論してる人ってなに？

>>442
総合の松井スレで松井とイチローで討論してる人たち

アメリカ国内ではいいんだろうけど、オリンピックやアメリカ以外の国での人気が問題だよね。
日本でも明らかに人気落ちてきているんだし。

まぁ、それでもいいけど。

アメリカや日本以外で人気スポーツになる必要性なんてないだろうが。

アメリカはアメリカで自己完結でもやっていける力があるから
アレでいいんだろうね

MLBはチームが増えて選手の供給が追いついてない（特に投手）から
WBCは選手獲得の市場拡大のチャンスではあるだろう

>>445
野球に興味を持つ人が増えれば競技人口も市場も広がるし、
野球のレベル向上にもつながる。
普及して困る事は何もないよ。

結局総合はただの煽り合いになって終了か

なんであいつらは松井とイチローを同時に応援できないんだろ？

全くだな
まあ俺はもう松井を応援する事はできないけど

煽りあいで出てたイチローの年俸の話、
下手すると今年から松井が一方的にいわれる要素になるだろうに…
何故そこまで見越して考えられんかね。
自爆してるとしか思えん。

両方の力をある程度認めた上でないと議論にならないな

松井もイチローもデーモンに比べれば安いな…

デーモンは確かに高い

830 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/02/18(土) 08:59:06 ID:jOIKXdYZ
Johnny Damon（32歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　得点　盗塁
2005　　624　　.316　　.366　　　.439　　　117　　18
2004　　621　　.304　　.380　　　.477　　　123　　19
2003　　608　　.273　　.345　　　.405　　　103　　30
2002　　623　　.286　　.356　　　.443　　　118　　31
2001　　644　　.256　　.324　　　.363　　　108　　27

通算　 6177　　.290　　.353　　　.431　　 1073　281

Ichiro Suzuki（32歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　得点　盗塁
2005　　679　　.303　　.350　　　.436　　　111　　33
2004　　704　　.372　　.414　　　.455　　　101　　36
2003　　679　　.312　　.352　　　.436　　　111　　34
2002　　647　　.321　　.388　　　.425　　　111　　31
2001　　692　　.350　　.381　　　.457　　　127　　56

通算　 3401　　.332　　.377　　　.442　　　561　190

>>455
これみるとイチローの方が普通に上だな

去年二冠王だったジョーンズ？だっけ？
あの人守備もいいんだよね？イチローとどっちが上なんだ？

>>457
センターとライトの違いはあるが、ジョーンズのほうが上、というのが
おおかたの評価じゃないかな
「ＧＧ常連外野手で誰が一番か」アンケートでもジョーンズ＞イチロー
だったと思う

センターラインの選手はGGがなくても標準より少し高め。

>>458
実績が違いすぎる。
ジョーンズもエドモンズもハンターも実働は10年前後だし。
たかが5年で肩を並べてるのはイチローだけだろ。
しかもセンターより劣るライト(チーム事情でセンター級にこなしてるけど)で

イチローには守備ぐらいしか取り柄がないんだから
貶したら可哀想だろ。

>>460
エサから釣針がはみ出てるぞｗ

人気面で後塵を拝してきた宿敵のライバル、ヤンキースの松井秀をしのぐ千載一遇のチャンスとなっている
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006022407.html




人気面でも松井に完敗してたので人気集めに必死のようだなｗ

今ＷＢＣを見てたんだけど、
イチローが王監督の現役時代のように、
一本足打法みたいに打ってたよね
あれ、どうよ？
みんなはどうみる？
打率あがる？それとも、長打を増やすため？

王をリスペクトしてるだけだよ。

人気面でのイチローは終始、松井秀に先行を許してきた。
温厚な性格で、甲子園の星から巨人の４番、そしてスター軍団ヤンキースへ移籍した松井秀。
イチローがいくら安打を重ねても、一発の本塁打で人気をかっさらってきた目の上のタンコブだ。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006022407.html

松井の人気って日本時代から勝ったことないじゃん。

９２年　イチローオリックス入団
９３年　松井巨人入団　　　プチ松井ブーム　松井＞＞＞イチロー
９４年　イチロー２００安打　イチローブーム　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
９６年　松井ＭＶＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　イチロー＞松井
０１年　イチローメジャーへ　イチローブーム再び　イチロー＞＞＞＞松井
０３年　松井メジャーへ　　　　松井ブーム　　　　　　イチロー＝松井
０４年　イチローメジャー新記録　　　　　　　　　　　　イチロー＞松井

　　　　☆★☆ＷＢＣイチローまとめ☆★☆

【人気】
http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
【実力】
肩の出来ていないタバコッシュからの恫喝捏造シングルヒット
恫喝捏造神走塁（仁志が普通に投げてたら暴走アウト）
空振りずっこけ→四球（あれ？四球を見に来るファンはいないんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　ガラガラのこういう日こそ頑張れよｗ）
苦手の走者一塁で当然のような二ｺﾞﾛ
肝心のリードオフイニングで案の定変化球は全く打てず貫禄の一ｺﾞﾛ
【人格】
「打撃三部門で最も困難なのは打率。ホームランや打点は単純にただ積み重ねればいいだけだけど打率は違うでしょ？
　ただ安打は多くの数を求められるから難しい。」
「怒りやプレッシャーで吐き気がしたり、髪の毛が抜けたりした。過去にはなかったことなので自分でも驚いている。」
「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない。」
「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては。」
「あの場面でバントのサインが出るのはちょっと信じられない。」
「今の僕はチームの為に犠牲になっている。」
「シャクにさわるなぁ。嬉しくもありますよ。しかし、ヤンキースっていうのは、すごいところですね」
「なに、松井、三割打ったの？そうやって考えると屈辱的ですね(笑)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。 選手はイチロー（マリナーズ）を除く29人が集合した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20060223_20.htm
イチローの発案で フライを捕るときの掛け声が「アイガリィ」に

松井に年間張り付いている記者は約２０人だが、この日の取材に詰めかけたのは５５人。
４年総額５２００万ドル（約６２億円）の再契約を結んだ男の新たなスタートに、
ＷＢＣ辞退が加わったことで、注目度は逆に上がっていた。
すでに松井のこの先１０日間の取材スケジュールはぎっしりで、
プライベートな昼食時間まで取材に充てなければならない状況。
「ぼくは勝つためのプレーをする準備をする。
例年通り、変わりはない」と松井は言うが、
周囲からの重圧は例年以上にかけられることは必至だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/feb/o20060223_20.htm

イチローって人気ないね
日本代表の試合なのに球場ガラガラ・・・
ttp://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg



松井なら球場を超満員に出来ただろう

　　　　☆★☆ＷＢＣイチローまとめ☆★☆

【人気】
http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
【実力】
肩の出来ていないタバコッシュからの恫喝捏造シングルヒット
恫喝捏造神走塁（仁志が普通に投げてたら暴走アウト）
空振りずっこけ→四球（あれ？四球を見に来るファンはいないんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　ガラガラのこういう日こそ頑張れよｗ）
苦手の走者一塁で当然のような二ｺﾞﾛ
肝心のリードオフイニングで案の定変化球は全く打てず貫禄の一ｺﾞﾛ
【人格】
「打撃三部門で最も困難なのは打率。ホームランや打点は単純にただ積み重ねればいいだけだけど打率は違うでしょ？
　ただ安打は多くの数を求められるから難しい。」
「怒りやプレッシャーで吐き気がしたり、髪の毛が抜けたりした。過去にはなかったことなので自分でも驚いている。」
「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない。」
「なんでもできちゃうんですよ。野球に関しては。」
「あの場面でバントのサインが出るのはちょっと信じられない。」
「今の僕はチームの為に犠牲になっている。」
「シャクにさわるなぁ。嬉しくもありますよ。しかし、ヤンキースっていうのは、すごいところですね」
「なに、松井、三割打ったの？そうやって考えると屈辱的ですね(笑)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。 選手はイチロー（マリナーズ）を除く29人が集合した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20060223_20.htm
イチローの発案で フライを捕るときの掛け声が「アイガリィ」に
http://www.daily.co.jp/select/2006/02/24/206119.shtml
「あんまりにも下手だったから」

漏れ>>463だ
人気の話ばかりしないで、誰かレスくれよ
最近人気の話ばかりだ
野球の実技の話しようよ

>>471
どんなに頑張って貶めても
辞退した売国奴よりはマシだぞ…

>>472
応じたいところだが、実は今日の試合を見ていない
ごめんね

得点圏
　　　　　打数　四球　打点　打率　出塁率　長打率
イチロー
2005　　124　　28　　　52　　.298　　.415　　　.435
2004　　121　　28　　　52　　.372　　.484　　　.430
2003　　105　　16　　　47　　.343　　.435　　　.495
2002　　119　　35　　　42　　.361　　.494　　　.445
2001　　136　　17　　　55　　.449　　.509　　　.544

松井
2005　　182　　21　　　89　　.313　　.370　　　.511
2004　　154　　26　　　75　　.292　　.387　　　.487
2003　　173　　16　　　90　　.335　　.389　　　.503

なんかイチローって集客力なかったんだな。
松井凱旋のときは凄かったのに。

>>476
今日、イチローが出なくて松井が出ても同じ

というか、チケットが高すぎだよ、今日の試合は。

やばすぎないか松井ファンは

7　代打名無し＠実況は実況板で　[] 2006/02/25(土) 01:47:08 ID:SygEV6aD0
昨日大量のＷＢＣ批判コピペしてたイボータが新記録達成

芸スポ速報+ > 2006年02月24日 > kXnud4k90
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20060224/a1hudWQ0azkw.html

順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
1 kXnud4k90 327 49 名無しさん＠恐縮です
2 wkuAR+vl0 242 137 名無しさん＠恐縮です
3 o8cnPSx50 148 19 名無しさん＠恐縮です
4 iPDVpOY5O 127 43 名無しさん＠恐縮です
5 RzcLHxa00 120 26 名無しさん＠恐縮です,　 名無し募集中。。。,　 952
6 NfbGX67U0 116 23 名無しさん＠恐縮です
3xVgRIrd0 116 23 名無しさん＠恐縮です
8 myoD5c4f0 96 56 名無しさん＠恐縮です,　 名無しさん＠恐縮です
9 2CeSiarP0 93 26 名無しさん＠恐縮です
10 hlUt8RW40 83 11 名無しさん＠恐縮です

前人未到の３００本安打達成！！！

芸スポ、実況、殿堂、総合、プロ野球板で総数７００はレスしてますｗ

イチローって人気ないね
日本代表の試合なのに球場ガラガラ・・・
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松井なら球場を超満員に出来ただろう

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【人気】
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【実力】
肩の出来ていないタバコッシュからの恫喝捏造シングルヒット
恫喝捏造神走塁（仁志が普通に投げてたら暴走アウト）
空振りずっこけ→四球（あれ？四球を見に来るファンはいないんじゃないの？
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苦手の走者一塁で当然のような二ｺﾞﾛ
肝心のリードオフイニングで案の定変化球は全く打てず貫禄の一ｺﾞﾛ
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「打撃三部門で最も困難なのは打率。ホームランや打点は単純にただ積み重ねればいいだけだけど打率は違うでしょ？
　ただ安打は多くの数を求められるから難しい。」
「怒りやプレッシャーで吐き気がしたり、髪の毛が抜けたりした。過去にはなかったことなので自分でも驚いている。」
「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない。」
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「あの場面でバントのサインが出るのはちょっと信じられない。」
「今の僕はチームの為に犠牲になっている。」
「シャクにさわるなぁ。嬉しくもありますよ。しかし、ヤンキースっていうのは、すごいところですね」
「なに、松井、三割打ったの？そうやって考えると屈辱的ですね(笑)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。 選手はイチロー（マリナーズ）を除く29人が集合した。
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イチローの発案で フライを捕るときの掛け声が「アイガリィ」に

>>477
松井凱旋の時を忘れているな

試合あることを知ってた人が少なかったんだと思う。なんだか全体的に宣伝不足な感じが…もっと宣伝すればイイのになぁ。

つーか、このキチガイ>>482が普通に会話してるし。
手動で一日中荒らしてるのかよ・・・

　　　☆★☆ＷＢＣイチローまとめ☆★☆

【人気】
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【実力】
肩の出来ていないタバコッシュからの恫喝捏造シングルヒット
恫喝捏造神走塁（仁志が普通に投げてたら暴走アウト）
空振りずっこけ→四球（あれ？四球を見に来るファンはいないんじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　ガラガラのこういう日こそ頑張れよｗ）
苦手の走者一塁で当然のような二ｺﾞﾛ
肝心のリードオフイニングで案の定変化球は全く打てず貫禄の一ｺﾞﾛ

>>482
あの時と全然状況が違いすぎ
昨日の条件なら松井でも同じ結果

「イチローと松井 二人の天才の共通点と違い」

最近出た本なんだけどイチローは超一流で松井は一流半だって

幼少の頃からチチローと猛特訓をして現在の地位につけた努力の人イチロー
普通の幼少時代を過ごしたにもかかわらず日本一の打者になった天才松井

天才松井には努力の人イチローはどんなに頑張っても勝てないよ
イチローはすでに猛特訓で才能の全てを出し切った感があるが
松井はまだ実力の半分も出してないんだから・・

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　10　　　 6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　−　　　 0　　　　 2　　　 8

もう勝負あったって感じだな。

>>488
> 松井はまだ実力の半分も出してないんだから・・

もしそうなら、そろそろ「実力」を搾り出さないとまずいと思うな

松井が努力してないとか松井ヲタなら言わないわな
もしかしたら儲の叩きあいという構図じゃないのかもしれないな、これ

イチロー引退→メジャー殿堂入り→メジャー監督

松井引退→解説者

今年の成績
松井
.320 40本 140打点
イチロー
.280 5本 40打点

才能だけじゃ超一流になれないと思う

はっきりいうと頭のよさがイチローと松井でかなり違うと思うよ。

>>492
イチロー監督ってずいぶんぶっとい釣り針杉ｗ
監督ならまだ松井の方が可能性あると思うぞ、両方とも向いてないけどｗ

ＷＢＣのキャプテン選ぶ時も、王監督は年下でMLB経験が少ない松井を指名してたし、
イチローのキャプテンシーはほぼ０に近いんじゃだろ、マリナの孤立っプリを見てれば分かると思うがｗ

裏切り者松井の応援者が必死に擁護する惨めさに脱帽」

>>496
イチローはメジャーの監督になってみたいっていってたし普通にありえると思えるけどなｗ
松井は日本の監督なら十分ありえる

>>496
＞王監督は年下でMLB経験が少ない松井を指名

王監督の口からはキャプテンに指名するなんて言ってないらしいけど
たしか、マスコミがキャプテンは松井みたいなことを煽ってた気が・・・

松井とイチローの言動を聞いてると
松井の方が遥かに頭がいいと思う

松井を指名したのはマスコミだな

記「松井をキャプテンにという声がありますが」
王「実際メンバーが集まってから考えるよ」（かわす）
記（否定しなかった、これは松井キャプテンだ）→記事タイトル“松井キャプテンへ”

こんな感じだよ。
ジーターがキャプテン就任時にに「松井副キャプテンどうだい？」と記者が聞いて、
ジーターが「ハハハ、こき使ってやるよ」とジョークでかわしたのを
“松井副キャプテン”なんて記事にしてるのと似たようなもん。

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>502
お前わざとやってるだろ

何でゴキローだけストッキングを上にあげてるの？
キモイよ〜〜〜

>>504
それがお前の殿堂板の視点なのか…

というか、アホは相手にするだけ無駄だから放置しておけ。

>>504にとってはメジャーやイチロー・松井を知り尽くした上で尚且つ言うべき事が
「イチローはストッキングを上に上げてるからキモイ」だったんだろう
決してジャッキーロビンソンスタイルも知らないのか、とか言っちゃいけないんだろうな

>>504
ただ目立ちたいだけだろ
それより土曜日の夜なのに客の入りが悪いね
集客能力ないね
主催者側も頭痛いね
松井なら超満員にさせるだろう

出ないヤツは関係ない
たらればは無意味

お願いだから、殿堂板らしい話をしようよ。

２００４年〜２００５年　プレーヤーズランキング
ア・リーグ外野手、一塁手
松井秀喜４位　イチロー11位

ttp://www.hochi.co.jp/html/us/mlb/2005mlb_playersranking_a_of.htm

>>510
殿堂ポイントの差でもう結果が出てるし。

>>508
言うだけなら好きなように言えるわな
それとも出来る出来ないの水掛け論でもやりたいのか？

>>511
かなり前に既出
FA価値のランク分け（A〜C）が目的
順位には大して意味が無い
「エアイラス独自の係数」が不明で検証のし様がない
というのも追記しておく
まあ、本当にメジャーを知ってるなら順位に不審を抱いて
実力ランクとしては当てにならないものだとすぐに分るはずだが

ノマグチのフォークに三振してるようじゃ、今年も期待出来ないね

イチローさん、従来の走り打ちのバッティングフォーム変えたの？
長打狙いのバッティング？じゃ今年打率３割打てないね。
今年も松井に打率も本塁打も打点もボロ負けっぽいね。

502 ：神様仏様名無し様：2006/02/25(土) 16:22:53 ID:SQA6tejd
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

おいおいセカンドゴロかよ〜。
何でボテボテ内野ゴロ打たないのかな？
もっと自分の持ち味を出さないとね。

大振りしすぎｗ

イチローって記録はいいけど生で見るとしょぼいね

イボータ空気嫁。お得意の松井ヨイショでイチロー批判はよそでやれ

ゴキ　今日のダイジェスト

１打席目　野間口のストレートに力負け　平凡なレフトフライ
２打席目　追い込まれて２−１、最後外いっぱいのストライク見逃し三振！
　　　　　　　のはずが、審判の大おまけでボールに。
　　　　　　その後仕切り直しも、あっさり空振り三振。
　　　　　　１塁ランナー進めることすらできず。
３打席目　お家芸のセカンドゴロ炸裂
４打席目　２ＯＵＴ　２，３塁　絶好の同点のチャンスに
　　　　　　サードゴロであっさりチャンスを潰す

それにしても、ゴキ＆ゴジとは仲が良い兄弟みたいだね♪

>>517
記録って261本だっけ？日本と一部のシアトルのマリナファンは騒がれたけど、
それ以外のアメリカじゃさっぱりだったみたいだしね。可愛そうだったのは
あの年はボンズが前人未到の金字塔 出塁率.600というとてつもない記録のせいで、
あっちだとイチローの記録なんかより、ボンズの記録を後世まで讃えられるべきって
論調で一致してたみたいね。
ボンズの記録＝MJの200mの記録、イチローの記録＝競歩の世界記録
って上手く例えてる奴がいたなｗ
あっちの野球ファンでも261本って記録を覚えてる奴なんて数十人に一人といった感じじゃないかな

>>521
そりゃイチローの比較対象がボンズならわかるけどさ
松井だろ？

イチローやイチローのシーズン最多安打すら知らなかったら
松井と言う選手自体…なぁ

松井はイチローと違って日本や一部のヤンキースファンにも騒がれるような事すら
別に何もしてないんだぞ？
イチローのシーズン記録をボンズの記録と比べて貶めてもあまり意味がない…

>>521
そりゃあ262本が記録なんだから、261本なんて数字は知らないだろうねｗ
当日のESPN全米中継の ANA vs OAK（優勝争い）の中で、イチロー打席時は切り替えて
全米に流れてたらしいし、その夜はCNNなどの一般ニュースの中でも記録達成が報道
されたってたんだとさｗ
「さっぱり」だった割には当日の内に、キューバとか台湾、韓国などのメディアに取り上げ
られてたらしいよｗ

>>522-523
松井オタの頭の中では
年間三十本塁打の平凡な中距離砲＞年間最多安打記録
なんでしょうね。
価値観が全く違うから話が平行線なのはしょうがないかと。
どっちがマイノリティなのかは知らんけど。

>>525
＞あっちだとイチローの記録なんかより、ボンズの記録を後世まで讃えられるべきって
＞論調で一致してたみたいね。

これがこのスレで反論として通用するには
松井の記録がボンズの記録と同格かそれ以上の場合ぐらい
すなわち松井の３０本塁打≧ボンズの出塁率0.600という価値観を持っているのかもしれない…
ボンズ自身は３０本塁打どころか７０本塁打まで達成してる事は忘れて

つうか、松井って通算６００号いかない気がする。
清原の記録は抜くと思うけど。

松井がメジャーに行かなければ通算７００本塁打も期待できただろうにな
それできっとファンはこう言う

「イチローがＭＶＰ取ったぐらいだから松井も取れたよ
メジャーは試合数が多いから６０本塁打打てただろうね
初年度は最悪３０本塁打かもしれないけど
慣れればいくらなんでも４０本塁打は堅いと思う
少なくともSS賞なんてのは毎年のように取れた
外野手は取りやすいしね」

そしてこのレスに対する反論もあまりなかっただろうな…

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　10　　　 6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　−　　　 0　　　　 2　　　 8

松井とイチローじゃ勝負はついてる。
イチローはメジャーでもスターだが松井はオールスターに
出るとブーイングされる誰も知らないレベルの並みの選手だよ。

まぁ、とりあえず今年だろう。
今年で結構わかると思う。

>>529
ブーイングどころか物まで投げられるからな。
カメラマンに暴行したケニー・ロジャースでさえブーイング止まりだったのにな。

長打を狙っているｺﾞｷﾛｰは全然怖くないな
何でカサカサボテボテ内野ゴロ安打を打つのをやめたの？

ゴキブリは日本人が相手だとむきになって長打を狙うんだよ
あと、オールスターとかああいうピッチャーが直球で勝負してくる舞台でもそう
そうやって狙えば４０本とかいう幻想を植え付けてるわけ

１番典型的な例はあれだ

試　　合　　前　　の　　バ　　ッ　　テ　　ィ　　ン　　グ　　練　　習

ゴキヲタってヲタを自称するくせに普段の試合はほとんど見てないからね
普段の試合におけるイチローさんのしょぼさを知ったらきっとショック死しちゃうね

松井、１００メートル走のタイムも１１秒台前半を記録
足は速い

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060226-00000006-sanspo-spo

>>534
そういえば、ゴキはなんで右打ちの練習してたんだ？
実力もねえくせにパフォーマンスだけは一流気取りだよな

>>536
松井は巨人入団当初、巨人の全メンバーの中で緒方の次に１００メートル走のタイムは速かった
それもスタートが遅かっただけで走りだしてからは松井の方が速かった。

スタートが遅いのが致命的なんだがな。
にも拘らずサンスポは…

松井は練習しないで足も100m11秒前半で速いんだな
知らなかったよ
やっぱり天才だな

１戦目　金曜日　入場者数 11,582　ttp://www.wbcar.com/score/score_0602241.html
　　　　　　　うわぁ・・・　ttp://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
２戦目　土曜日　入場者数 18,714　ttp://www.wbcar.com/score/score_0602251.html

今日は２万くらい入るといいね・・・ｗ

ＷＢＣのほうもイチローが足を引っ張りそうな雰囲気だな。
野間口相手でも軽く手をひねられてるんだからどうしようもねえな。
せいぜいバントヒットでも狙えよ。クリーンヒットを打つ技術なんて
日本代表の中でも平均以下ぐらいなんだから。技術の劣った選手は
足でもなんでも使って他に迷惑をかけるなよ。

だいたいＷＢＣにプロを出すのが間違っているよ
毎年こんな時期にベストコンディションにしろなんて無理だろ！

毎年スポニチ大会でスタートが早い社会人選抜で出場するべきだった。
昨年３Ａ先発にも勝っているし力的には充分世界で通用する

このスレははじめて来たんだけど、野球総合版のスレみたいに荒れてないですね。
あそこは二つの派閥の間でいつもイボ・ゴキのけなしあい言葉が飛び交ってて
まともな議論ができる雰囲気じゃないので嫌気がさしてました。
このスレはちゃんと両者をリスペクトした上で議論できる方がたくさんいらっしゃるように
みえます。

>>504
おい、キモイとは何だ
二年後の日本復帰に向けて、自分の株価上げる為だけにＷＢＣ出るんだから
一人合宿に遅れるのも、一人目立つ格好するのも、当然の演出だろが
イチローさんにあやまれ

Q.イチローヲタとアンチイチローの違いは
当然イチローが好きであるか嫌いであるか
では共通点は？

A.イチローのやる事で一喜一憂する事


>>544
どこを縦読みするんだ？
それともあくまでも総合との比較の上で？

なんかすごい。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1737644/detail?rd

>>547
なんだかなあ‥‥

漏れは>>463だが、誰かレスくれよ
イチローのバッティングフォームが変わったことを、どう見る？

>>538
イチローが最初に首位打者をとった年に、ナンバーで特集してたけど
イチローの盗塁もスタートは悪いらしい。
だからこそやっかいなんだって伊東が言ってた。
スタートが悪いから走られ(る)たことに気づきにくいんだって。

まあ、それでも盗塁できるんだから松井のとは意味合いが全然と違うけど。

>>550
「盗塁のスタート（のタイミング）が悪い」というのと、「100m走のスタート
（当初の加速）が悪い」というのでは、意味が違うのかもしれないなあ、と（）
内を勝手に補完して想像してみたりする。

>>549の件、私は見てないので、誰かレスして話を展開してくれると嬉しいなあ

あ、なるほど。

腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！
腐れ外道ワンコ貞治
中韓ゴキブリ野郎が日本野球界を蹂躙する！

>>551
走り打ちして1秒で1塁の真ん中まで逝くからスタートは速い方だと思う。

>>554
うん。だから、加速はいいけど、盗塁のスタートを切るタイミングが悪い、というのが
>>550引用の伊東の評言の趣旨なんだろうなあ、と想像したわけね
一方、>>538のは、松井はトップスピードは速いけど、スピードに乗るまでの加速性能
にやや難があった、ということでしょ
「スタートが悪い」といっても、この２つは意味が全然違うよね、と
野球で重要なのはスタート時の加速性能だから、松井も「才能」ばかりに頼ってないで、
適切なトレーニングを取り入れれば、「各駅停車の走塁」などといわれずに済むと思う

>>549
自己レスだけど
イチローはホームランを打つときは、
１００�l狙って打っている､とインタビューで言ってた
去年､ホームランを打ったとき、
この前のＷＢＣの試合のように、
一本足打法みたいに打ってた
長打を打つために、フォームを変えたのでは？
何のために？―前進守備対策かも…
内野安打が減ったから、長打を打って、
打率をまた上げるつもりかも
みんなはどう見る？

調整用じゃないの？
最初は強いあたりを連発することで調子を上げるとか。
フリーバッティングでもスタンドイン連発するんでしょ。

>>555
おぬし詳しいね。面白いレスだ
松井は今タンパで､バーニーウィリアムスの真似で
つま先走りを練習してる。
松井はバーニーウィリアムスの走りが理想だと考えてるんだと
松井はトップスピードに入るまでが遅い
その対策をしてるんだろう

＞内野安打が減ったから、長打を打って、
打率をまた上げるつもりかも

そんなことが可能なら最初からやってるだろうが。
内野安打なんかより長打のほうが当然チームに貢献もできるわけだし、
インチキ高打率と呼ばれることもない。
それができないからこそ内野安打で打率稼いできたんだろ。

>>559
じゃあ、何故フォームを変えたの？
理由と狙いは？

>>550
ゴメン
伊東って誰？
陸上短距離の記録保持者の伊東コウジのこと？

伊東勤じゃないの？

>>561
伊東勤じゃないの？　捕手の目で論評してるでしょ

>>562>>563
わかった
ありがとう

イチローって去年の8月も足を上げて打ってなかったか？

イチローがタイトルをいくつとっても内野ゴロしか打てないのは仕様です

伊東を知らんという事は振り子打法も見た事無いって事か？

>>565
長打狙ってたのかな
一時はホームランは出るけど、安打が出ない時期があったよね
その時期かなぁ

>>567
もちろん、振り子は何度も見てるよ
当時､漏れはイチローにしか興味なくて
ニュースのプロ野球のコーナーだけ見てたんだ
だから、キャッチャーのこととか、わからん
イチローも松井も、真剣に見始めたのは、メジャー行ってからなんだ
武道板住人の野球ニワカファンでつ
(*^_^*)

↑自分ネタ書きすぎますた
スマソ

見たが確かに軽く足を上げてるな
基本的に足を上げるのは手元で捉えるのが目的
長打を増やそうと考えてるってのは正しいと思う

>>571
これでもう3割は打てないかもな

まあ、この３試合を見る限りでは楽観は許されないな

イチローって普段どういう食事をしてるか？だれか知ってる人いる？

２０代後半でもまだあれだけスリム・・しかしカロリー制限というわけにもいかない
激しい動きのプロ選手。やっぱり野菜とか鶏肉主体なのかな？
まあ酒は飲まない・・というのは知ってるけど。。

２０代後半ってダレのことですか？

イチローは32歳
酒は30から嗜む程度に飲むようになったらしい

WBC日本代表を考える　Part72
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1140945217/l50
このスレでｺﾞｷｦﾀが発狂してます。
迷惑なのでさっさと収容してください。

263 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 21:04:11 ID:ZsOVSP9D0
>>254
決め付けんな馬鹿
殺してやろうか？
330 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 21:19:07 ID:ZsOVSP9D0
まあ、本選で小笠原、松中より成績が悪くて
『ヤンクスの四番もたいしたことねー』ななんて
誰も思わないことを真剣に考えて辞退した
奴を呼んでくりゃいいだろ？
ほんと殺すぞ・・
364 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/26(日) 21:26:49 ID:ZsOVSP9D0
早くＷＢＣ本選でイチローが活躍して
gsGCgQ5U0が憤死、一族揃って事故死するとこが見たい。
俺はコイツの葬式にダンカン張りに白のタキシードを着ていく。
お経の代わりに高らかに、私を野球に連れてってを歌ってやる。
そして月命日にはユンケルを必ず備えてやる。

もう３０逝ってたかｗで食事はどうなん？

アメリカライクに、ビックマック。

>>578
弓子さんのおかげで野菜を食べるようになったらしい
とりあえず、ストレスがたまるから嫌いなものは食べないみたい

イチローの残す数字には人気があるけど
イチロー自身は人気がない
ここ数日の試合を見てはっきりした
松井の凱旋試合と比べると球場の空気が違いすぎる・・・

塵売の煽りが天と地だしな

松井サイドマスコミのネガティブキャンペーンが功を奏したんじゃないの

イチローは昆虫です

イチローは衰えが随分激しいな
もう引退間近だろ
メジャーで十年やって殿堂入りなんて夢のまた夢だな
電動コケシなら毎日肛門に入れてそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー確かに万全に仕上がってるって聞いたけどあの内容じゃちょっと今年もきついんじゃない？
結果が出ない云々でなく、野間口から三振取られたり球の見逃し方や空振りの仕方に全く威圧感みたい
なのがないよね。
芸スポでも話題になってたけど、日本に帰ってきて首位打者取れるかもなんか疑問・・・

　　　　　　　　　　★☆★イチローＷＢＣまとめ★☆★
【人気】
http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
【実力】
　　　　打安四犠　打率　出塁率
　　　　数打死飛
"イチ",11,2,1,0,　　182,　　250
【人格】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000110-jij-spo
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）日本代表のメンバーが20日、合宿地の福岡入り。 選手はイチロー（マリナーズ）を除く29人が集合した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/22/01.html
政子夫人に仰木監督の墓前に立つことを断られる
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20060223_20.htm
イチローの発案で フライを捕るときの掛け声が「アイガリィ」に
http://www.daily.co.jp/select/2006/02/24/206119.shtml
「あんまりにも下手だったから」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_02/s2006022505.html
全開イチローにナイン限界、あおられオーバーペース （イチローのせいで福留あぼーん）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140790995/l50
【野球】イチローに15社からCMオファー　WBC代表入りで好感度アップ
http://www.sanspo.com/sokuho/0226sokuho145.html
打てないのは人工芝のせい
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20060227k0000m050079000c.html
自分の成績クズなのにチーム批判

>>581
確かに､イチロー本人には人気がない気がする
上手いこと言うね
漏れはイチローの構え､フォームの美しさなどに
惚れ惚れしてるけど
人気は松井が圧勝してるようだね
少なくとも、アンチが少ない
松井はいい奴らしいからね｡
子供に自分のホームランを見せてあげたい､と思って
バッターボックスに立ってる､と松井の著書「翔ぶ」という本に書いてあった
いい奴だな…
人気もでるはずだよ

人気の点では今はイチローが松井を圧倒しているっていう現実は、
ここ３スレくらいの話でほぼ決着がついていたと思っていたが…
ここの宿泊客はほんとしつこいというか議論好きというか。

>>589
だから、それはイチローの残す数字が人気あるだけ。
そもそも本当にイチローが好きでイチローのプレイを
テレビで見ていたらファンになるわけがない。
ま、なかにはボテボテの内野安打で必死な形相で走るイチローの姿
を好きなファンもいるだろうが、あくまで少数派。

松井は、他の日本人メジャーリーガーと違う
特別な見方をしてしまう。
地方高校の１年生からメジャーのクリーンアップまで
上り詰めていく過程をずっと見てきているからな。
この先何処まで行くのか楽しみにしている。

もちろんイチローも

昔から見ていた荒川静香の名前があちこちから聞こえてくるのが
なんか不思議だっていう感覚にちょっと似ているかな。

>>591漏れが初めて松井を見たのが五打席連続敬遠で
次は巨人の四番になってて
次はヤンクスの四番打ってた
凄い奴がいるもんだと思った
天才っていうのは、松井のような人をいうのだろう
おまけに、性格温厚で紳士的だし記憶力が化け物のようにいい…
凄い人はいるもんだ
頑張ってほしい

今中まだかよ！

>>521
ぶっちゃけボンズの記録なんて薬物まみれだから、クロ確定した今では大して評価されてない

>>593
松井は努力天才型だと思うけどな。
それは、３年区切りごとに成長していく当たりにそう感じる。
天才型はいきなり成績を出してしまうような選手だと思うけどな。

今年の松井は大きく成長する年だと思うよ。
自身にもそんな手ごたえを感じているんだと思う。
ＷＢＣを辞退した理由もその辺にあるんじゃないかな

たまにヒットを打ったと思ったらまたまたインチキ内野安打。
イチロー風情なんて守備要員がお似合いだろう。
ヒットも打てない、四球も選べない、長打は当然のように少ない。
おまけに口だけは一人前でどこへ行ってもチーム批判。
とっとと消えろよ、カス。

はなっから信者だったりアンチだったりする人の日記帳じゃないわけだが

>>596
天才がさらに努力したら松井になるんだろう
松井が努力家なのは知ってるけど、
やっぱり､子供の頃から凄かったんだ
幼稚園児の時にソフトボール投げが､３０�bで、縄跳びが３００回できたという、神童なんだよ
どう見ても、天才だろう

草野球のような守備をして努力家ね・・・
去年より退化しているようだが。

このＨＰの下のほうに、松井の子供時代のエピソードが書いてある
http://www.b1.i-friends.st/index.php?in=kiratan

>>598
じゃあ、松井とイチローのどちらが天才度が上かな？

>>600
退化してるのはどこぞの「こちょこちょ」野郎だろ。
え？退化してない？　もともとあんなもんか？

>>603
気持ちはわかるが、熱くなりすぎ(笑)
も ち つ け
凄まじい松井ファンだな

>>603
ヤオ

>>604
ガチ

>>599
本当の天才が松井くらいの努力をしたら、メジャーでもタイトル取っているよ。

>>606
今期はタイトルに手が届く（はず）
松井は今まで打った400を超えるホームランのデータをすべて記憶してる化け物
対戦回数が増えれば、対策もより高度になるだろう
ピッチャーのデータを大量に蓄積して、対策を練り､成績を上げるに違いない
つまり、タイトルに手が届く！！！

>>606
松井さんグッドガイ賞とったじゃんｗ

>>607
ぷっ…君、痛すぎｗ

あらかわしすがはあらかわひろしのむすめ

イチローは内野ゴロしか打てません

イチロー打撃内容の実態

イチロー内野安打除外打率
年　度　内野安打　　　打率　　→　内野安打以外の率
２００１　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５　　３５本　　．３０３　→　．２５２　前進守備に惨敗
01〜05平均　２５２本　 ．３３２　→　．２５８

　　　　　　
　　　　　　内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　去年は前進守備に惨敗
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い


内野ゴロはイチローの仕様です
許してあげてください

>>610
イチローが意図的に内野安打を打ってるのか？
打撃し損ねたのを、足でごまかして内野安打にしてるのか？
によって評価はわかれるわけだ
ただ足がはやいだけ（しかも左打ち）か、バットコントロールが良い、“技あり”なのか
どっちだろう？

【驚愕】一次リーグでイチローを使うな【真実】

2003-2005年イチロー人工芝成績
打率.286 出塁率.313 長打率.360 OPS.673

2005年イチロー人工芝成績
打率.206 出塁率.239 長打率.254 OPS.493

日本時代から内野安打とボテボテバウンドを足で稼ぐ長打が得意のイチロー。
メジャーに行ってますます天然芝にアジャストしたらしく、2005年の人工芝打率はななな、なんと.206！
みなさん、あんまりイチローを叩いてはいけません。
壮行試合、実力以上に彼は頑張ったのですｗ

それにしても。。。
気付かず　代　表　合　宿　に　遅　刻　してまで天然芝のスカイマークで必死に練習していたのは何だったのでしょう？
それなら早く福岡ドーム入りして人工芝に慣れたらいいのに？
ご自慢の1月始動の大特訓ですが、これではまったくの逆効果としか思えませんねｗ
真面目な話、彼は頭が弱いのではないでしょうか？

>>611
冷静に観察すると、わざと内野安打を打つのとゴロを足で誤魔化すのの2種類有る。
わざと打ってるのは通称｢走り打ち｣、打ちながら走っている。
単なる内野ゴロを誤魔化してるのは｢しまった｣という顔をして一塁に必死の形相で駆け込む奴。

それを本人がいつもわざと詰まらせているように自慢するから嫌われるのであって。。。

幼少の頃からチチローと猛特訓をして現在の地位につけた努力の人イチロー
普通の幼少時代を過ごしたにもかかわらず日本一の打者になった天才松井

天才松井には努力の人イチローはどんなに頑張っても勝てないよ
イチローはすでに猛特訓で才能の全てを出し切った感があるが
松井はまだ実力の半分も出してないんだから・・

イチローは高校時代ピッチャーやってて、
速球は１３０ｋｍ台じゃなかたっけ？
プロに入って１５０ｋｍ投げられたのは当時のオリックスのコーチの指導が
最高に良かったからでしょう

松井には妄想にすがるだけのｷﾁｶﾞｲ儲しか残ってないのがよく分かるスレですね＾＾

イチローのファンだけど、イチローさん、張り切っている割には全然人気ないね
オープン戦　西武vsソフトバンクにも負けたのはショックです。
もうイチローファンやめようかな・・
これじゃ主催者側も、大赤字で頭痛いだろうね
　
984 ：悲しいお知らせですｗ ：2006/02/27(月) 20:46:37 ID:ORxSfV01
見よ！これがイチロー効果だ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴率　入場者数
金曜日　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」　　8.8％　　 11,582
土曜日　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」　　9.3％　　 18,714
日曜日　「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」　　　　6.0％ 　　14,427
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑あっ！昼間じゃなくてゴールデンタイムですｗｗ
金曜のお客さん画像　http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入場者数
2/27　月曜日　オープン戦　西武vsソフトバンク　　　　　　　　　　24,194人

まぁ、公式戦で人形配布の日に1万以下の球場ワースト記録を作っちゃった
NYYの某選手よりは遥かにマシだけどネｗ

>>613
二種類ある…そうかもね
ワザと狙って内野安打打ってるように見えることがある
イチローのバットコントロールなら、狙って内野安打にすることも可能だろうね
あと、このスレでイチローは走り打ちしてる､
とカキコしてる人がたくさんいるけど
イチローは「走り打ちは絶対にしてない」と明言している
確かに､走りながら打ってるのなら、
空振りしたときに、何歩か走り出しているはずだ
しかし、いつもその場で空振ってる
「足が早い」というの（実はスタートの加速が上手いだけ）と同様に、走り打ちも間違いだ
バッティングからスタートが滑らかで上手いだけなのだ
左打ちなのも内野安打になりやすい原因だけど…親父に感謝すべきだね(笑)

>>618
雨でコールドだったんですけど。。。

雨でコールドだから何？ｗ

てか、捏造乙ｗｗｗｗｗｗ
http://www.usatoday.com/sports/scores103/103251/20030908AL---NYYANKEES-0nr.htm
ちゃんと9回までやってるやんｗ

正解は、雨で中止した試合の代替試合。
チケットも急遽発売した試合だね。

何でゴキローって人気ないの？
あれだけゴキローを前面に出して宣伝、ＰＲして
視聴率の低さ、球場の客入りの悪さｗ

そんなくらいなら清原出してた方が客も入ったし視聴率も上がっただろうね

>>622
だからと言って、>>620のような捏造を繰り返すのは如何なものかと

＞【ニューヨーク支局９日道上宗雅】（１０日付朝刊）八日にヤンキースタジアムで行われた
＞ブルージェイズ戦。開幕当初の日程にはない平日のデーゲームとあって、観客数は今季
＞初めて一万人を割る八千八百四十八人だけ。

どこにも急遽なんて書いてないぞ〜っとｗ
結局、松井の人形欲しい奴が居なかっただけだろｗｗｗ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/
↑ここのサイトおもろいアンケートしてる・・。

代理人に「イチローライン」を意識してるのをバラされ
GMにジャパンマネーの存在を世間に猛アピールされ
讀賣に入団時から相当の後ろ盾を得ていたのをバラされ
なかよし阿見に、毎回「4年5200万ドル」をしつこく明記させ


結局はカネに執着してるだけの　腹 黒 守 銭 奴　松　井　秀　喜　ｗ

>>623
実はそうなんだと思う

今回の全日本に、清原と新庄が選抜されてないことは大きな失敗だと感じる
ただ単に勝てばいいのか？そういう問題じゃないだろう？
まったく今のプロ野球に対する危機感が、ＮＰＢはわかっていない、ということだな。

【オールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外


【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 54位
松井秀喜　　圏外（200位以下）


お話になりませんなぁｗｗｗ
無料配布の人形すら余らせる松井って人気ないねｗ

◆２００５年『スポーツ選手人気調査』結果◆

【１月】テレビ朝日「タレント好感度調査・スポーツ部門」 ○イチロー−●松井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html
【２月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」２月期 ○イチロー−●松井
【３月】電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は？」 ○イチロー−●松井
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf
【３月】読売新聞「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html
【５月】日本ミルクコミュニティ株式会社「『牛乳が好きな人』の好きな有名人」調査結果 ○イチロー−●松井
http://www.megmilk.com/pressrelease/pdf/00046.pdf
【５月】中央調査社「第13回　人気スポーツ調査」結果の概要 ○イチロー−●松井
http://www.crs.or.jp/57221.htm
【６月】『最も仕事を楽しんでいる人―ベストポジティブワーカー2005』 ○イチロー−●松井
http://www.inte.co.jp/corporate/news/2005/data/20050601.pdf
【６月】ダイワ精工『お父さんのスポーツアンケート』 ○イチロー−●松井
http://www.daiwaseiko.co.jp/inform/pdf/128papa.pdf
【８月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」８月期 ●イチロー−○松井
【９月】笹川スポーツ財団「１０代男女の好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4
【１０月】ＵＦＪ総合研究所「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf
【１１月】株式会社マクロミル 「就職活動に関する意識調査：『理想の先輩』のイメージに合う有名人」 ○イチロー−●松井
http://www.macromill.com/client/r_data/20051116recruit/macromill_200511_recruit.pdf
【１２月】ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング●イチロー−○松井
ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/
【１２月】株式会社小学館発行雑誌「小学六年生」とヤフー株式会社「Yahoo!きっず」アンケート「好きなスポーツ選手」○イチロー−●松井
http://kids.yahoo.co.jp/docs/event/ranking2005/result/q3/01.html

イチロー１２勝　松井２勝　

全体：イチロー＞＞＞松井
若年層：イチロー＞＞＞＞松井　　高齢者：イチロー≧松井
男性：イチロー＞＞松井　　　女性：イチロー＞＞＞＞＞松井

>>615
もともと速い球を投げられていたみたいだけど、高校生の時に
交通事故の影響で速い球を投げられなくなったみたい

イチローの肩って谷口の指みたいなもんだろ。

>>631
たとえがわかりづらいｗｗｗ

なあ、人気の話は止めない？
つまらないし、同じコピペと同じ話ばかり
野球の実技の話にしてよ…
イチローファンと松井ファンがあおり合いしてるだけじゃん
コピペしてる人は同一人物じゃないの？
こんなくだらないこと、よくやれるな
理解に苦しむ

人気の話は重要だべよ
サッカーの全日本を見ろ
リーグ戦は人気ない、全日本もおよそ世界レベルとはいえない・・でもあの視聴率を人気を。。

この前の選挙でもわかるとおり、今の日本はまずわかりやすいことが第一。
勝つ負けるなんてどーでもいいこと。ミーハーでわかりやすければいいんだよ
そういう面で、全日本に清原と新庄がいないのは大失敗と言いたい。

>>633
読売とヤンキースをバックにつけた人気でしか語れない哀れな人もいるということだ

【MLB】松井秀喜に感服　マスコミへの取材対応という「サービス」、炎天下の練習後も[02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141025521/

イチローと松井の人気の話はもうとっくに決着ついてるんだからやめろよ…

天才とか努力の人とかもよくわからん
同じ人が毎回言ってるんだろうが、出た結果で負けてるんだから意味がない
大体松井が天才なら新人王ぐらいは取れる　SS賞だって取れるだろ

ゴキヲタって、お金出してまで、イチローを見たいって奴が少ないから
真のファンって少ないと思う
松井なら、球場を超満員にするだろうね

>>638
イチローこそタレント的人気がメインなんだろうね。

イチローは確かに禿かかってる上にゴキブリ顔だけど体型を含めると容姿がきれい。
ＣＭではフルスイングやホームラン。
ニュースでは打率やヒットは報道して打席の画は何故か打球の行方は追わずｗ
年に１回か２回しか機会の無いレーザービームやジャンピングキャッチを繰り返し放送。

そりゃ、一般人は騙されても仕方ないと思う。

で、騙されてファンになって実際の試合見た人がアンチのメインなんじゃない？
だからアンチの方がイチローに詳しいよね。

＞ＣＭではフルスイングやホームラン

ミート単打に内野安打に走塁に肩は見たことあるけど
フルスイングホームランなんてそんなあったか？

松井のホームランは金を出して見たいと思うが
ボテボテの内野安打なんて誰も金出してまで見たいと思わないんじゃないか？

特定の時間に現れる単発IDは何なの？何かの宗教？

中距離打者に成り下がった松井なんて金出してまで見たいと思わない
というか見るべきところがない

>>641
そうだな。
年間５０本近く打っていた時代と違って、今じゃ半分の２０本そこそこしか見れないもんね。
松井のＨＲに引かれたファンにしてみたらそう考えるのも仕方ないか

>>643-644
打率リーグ7位、打点8位で三冠部門で二冠ベスト10入りは日本人初。
それでも松井の成績に満足しないお前らってやっぱ松井の潜在能力を
認めてることになるぞｗ

>>643-644はホームランの話をして
>>645ではホームラン以外の要素をもって反論
議論になってません

松井は今年は50本打つよ。
ゴキローは10本行けばいい方かな。

去年の春先は松井のビックマウスもあって本気でそういう論調だったなｗ
オープン戦でも打ちまくって本当に期待された。

結果は二年目より打率は上がったが出塁率と長打率ともに落ちたが。

去年は極度の花粉症と足首捻挫で
体調ボロボロだったけど
イチローには打率勝ったけどなｗ

日本人初とか日本人唯一で言ったら
イチローが圧倒的になってしまう

イチローのせいで忘れられてるが
毎年行ってる３０盗塁やＧＧ賞だってイチローしかやってないんだから

まぁ松井ヲタは守備走塁にはあまり興味が無いみたいだから。

守備

松井秀、捕った！ゴールドグラブ賞獲得のお墨付き
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200503/mt2005031501.html

走塁

今年のゴジラは走るんです！新任のボーワコーチが盗塁増指令
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200602/mt2006022601.html

>>650
去年の盗塁は30歳以上じゃ1位だったからな。
2位はアブレイユだったけど。
5年連続100得点30盗塁はリッキー・ヘンダーソンに並んだし。

にわかは出塁率がすべてみたいなこと言ってるけど野球は点取るゲームなんだから生還率が高くない意味がない。
出塁率が高くても100得点を挙げられないやつだっているしな。

>>619の漏れの渾身のイチロー論に誰かレスくれよ
イチローは走り打ちしてない、だ！！！

>>654
走り打ちをしていると言ったのはオルルッド先生だからな。

>>653
出塁率は生還率や得点と関係してるだけじゃないだろ。
前のランナーを生還させることとも関係してくるから重要。

ちなみに出塁率至上主義は松井が大型契約（笑）を結んだと時に
オタ自身が否定した

>>657
出塁率否定してるのはそれこそ狂信者かイチローファンの自作自演でしょう。
なぜかというと2005年の成績は、　見　た　目　の　打　率　こそ良かったが、松井自身が否定や反省をしている。

打撃妨害で4安打稼いでるからな。

>>656
出塁率ってかなり重要だけど、ＯＰＳだと長打率に偏っているから
出塁率５割・長打率４割の神がいても、出塁率４割・長打率５割の凄い打者と
同等の評価になっちゃうんだよな

だいたいイチローファンこそ、リードオフとしての高出塁率を誇っていたのに
掌返して安打数安打数喚きだしたんだけど？

松井もイチローも大した事ないよ
日本の二線級ピッチャーに料理されてるし
何のためにメジャーいったん？
これからは松中の時代だよ

松中はメジャーの飛ばないボールじゃ、さっぱりダメだな
ＷＢＣの大会じゃ、1本も打てなさそう

松井サイドの針小棒大羊、頭狗肉的な報道には飽き飽きしてるぜ

>>645
松井の潜在能力を認めていないなんて発言はしていないけどな。

ま、今年はＷＢＣを拒否してまでシーズンにこだわったからな。
万全の態勢で望めるから期待しているんだよね。

イチローは成績悪くてもＷＢＣのせいにできるからいいよなｗ

>>665
>>万全の態勢で望めるから期待しているんだよね。

例年と同じなんだが…

今年は花粉症対策も万全、なんだろうなあ

そりゃあ、過去3年間の打点機会やランナー数を考えたら打点王ぐらいはとれないと恥だよｗ
HR数もWBC組で年俸も安いオルティスやテシェーラぐらいには楽勝なんでしょうなｗ
「万全を尽くす為」なんだから花粉症なんかそれこそ心配ないでしょｗ

日本時代に首位打者が指定席だったイチロー。さすがにメジャーでは
日本時代のようにはいかないがそれでも首位打者２回に安打記録の更新
にＭＶＰ．
かたや松井はＨＲ王どころかＨＲで１０傑にも入れず３年間の平均は
２３ＨＲ。
松井はメジャーじゃ並みの選手と日本のファンが見限るのは時間の問題だな。

松井はWBCに選ばれなくて良かったな
松井・新井・岩村・多村みたいな箱庭バッター・ラビッターは国際試合では使えない

>>671
松井って、松井カスヲのことか？

１球目・ストライクのカーブにのけぞって避ける
２球目・ストライクのカーブにのけぞって避ける
３球目・外角ストレートに手が出ずボール
４球目・ワンバウンドの球を振って三振



なにこのゴミ打者(ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊハハ

>>673
ゴキローは大リーガーとは思えないね
ストライクのカーブに２球連続腰が引けてビックリしてるようじゃ
高卒の新米選手よりもヒドいねｗ
最後はワンバンドの球を三振かよｗｗ

去年巨人の内海は４勝９敗のピッチャーだろ！
そんなピッチャーに子供扱いされてるようでは、今年は期待出来ないな。

記者相手に無安打よりはマシだよｗ

とまあ、こんなふうに言われるのがイヤで代表から逃げたんだろうな、松井は。

ニワカたちが驚いてるけど長年アンチやってるものからすると
相変わらずしょぼいなという感じで別に驚くことではないな
この壮行試合４試合でいえばバントヒット１本と運に左右されるゴキヒットが１本、
あと次打者のおかげの敬遠が１個加われば普段のゴキローだ
松井と比較するのはかわいそう

イチローはバッティングフォーム変えたね。
長打狙いだと思うけど、あれじゃ打てないよ。
左ピッチャーの肩口から入るカーブを
ストライク球なのに、体をのけぞってよけてては、
球が全然見えてない証拠。
従来の当て逃げ打法に戻した方がいいと思う。

>>679
ストライクのカーブにイチローは尻餅ついてよけてなかったか？ｗ

片方が打席に立たないからボロが出ないもんだから一方的に叩けて気分がいいですね

客も呼べず、視聴率も取れず、ヒットも打てない
どこが世界？のイチロー？？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ノースリーからのド真ン中のストレートをかろうじて打ったのが
唯一のヒット。この前もひさびさの安打がインチキ内野安打だったし
もう今年で引退だろう。

サッカーの日本戦の視聴率がいいのは世界に立ち向かう
日本人の姿を見たいだけ。サッカーはその手段に過ぎない。

誤爆

イチローのしょぼさが日本中にさらされた
実はアンチの言う通りだった
タイトルはとってもしょぼい昆虫打者（藁

このところのイチローの打撃ぶりが情けないものであることについては、
それを憂えるファンにせよ、それを喜ぶアンチにせよ、
ひとまず一致するところではあろうな

実際、大丈夫かね、WBCは

やはり俺の予想通りか・・・










「絶対にイボータは全ての試合を観戦してゴキゴキしまくるよ」って予想だがwwwwww

イチローはマジで昨年から衰えが始まってたようだな

松井も衰え始めてるよ

松井が衰えてる？
打率は毎年あがってるわけだが。
ゴキローと一緒にするなよ。
まあ、今年は50本打つから楽しみにしておけよ。

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　楽しみｸﾏｰ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

うんうん楽しみだ
.320に140打点くらい当たり前だね


といえば満足かな

松井って海苔豚の成り損ないじゃん。

松井って去年不調だと思ったけど、アリーグで打点7位、打率8位なんでしょ？
日本の倍以上の14チームあるリーグでベスト10ならベスト5くらいの価値があるって事だし、
三冠部門で2つベスト10に入ってるなら文句なく良い選手じゃない？

>>695
＞ベスト5くらいの価値があるって事だし、

ないないｗ
野手ベスト２０に入るか入らないかじゃないか？
これ叩きでも煽りでもなんでもなく

月別成績（03-05）

Ichiro　　打数　打率　出塁率　長打率
04月　　　314　　.283　　.342　　　.369
05月　　　349　　.361　　.398　　　.487
06月　　　331　　.302　　.336　　　.414
07月　　　339　　.381　　.422　　　.499
08月　　　360　　.317　　.358　　　.467
09月　　　347　　.323　　.370　　　.409
10月　　　022　　.455　　.478　　　.455

Matsui　打数　打率　出塁率　長打率
03月　　　013　　.308　　.308　　　.452
04月　　　267　　.258　　.350　　　.382
05月　　　323　　.291　　.352　　　.452
06月　　　297　　.330　　.420　　　.603
07月　　　300　　.317　　.369　　　.513
08月　　　323　　.272　　.350　　　.455
09月　　　301　　.302　　.379　　　.472
10月　　　012　　.417　　.417　　　.833

ゴキローが審判員を中傷
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060301&a=20060301-00000007-ykf-spo

>>698
己の不甲斐無さを審判のせいにするとは落ちるところまで落ちたな

>>698
これイチロー本人は何にもいってなくない？
しかも、審判員を中傷なんてしてないし、捏造するのも
いい加減やめたらどうですか？

ZAKZAKが脳内関係者を使って妄想記事を書くのは日常茶飯事

ゴキヲタが「脳内関係者」だと妄想して書き込むのも日常茶飯事だな

>>691
打ってから言えよ
毎年毎年聞き飽きた

で、打てなかったら花粉症や捻挫とか見苦しい言い訳
ばっかり。
もう大多数のファンは見限ってるだろうな。

今年の松井は.320　50本　130点は記録するよｗ

はいはい日本最強打者・松中猛打賞！
あとはホームランだけだな
松井秀・新井・岩村など箱庭ラビッターは使えない

しかしＷＢＣボールでＮＰＢ公式戦をやったら20本台のホームラン王が誕生しそうだな

>>707
松中でＷＢＣボール使用で年間ホームラン１０本くらいじゃないの？

松中は本物スラッガーだからボールは関係ないよ
今は調子が悪いからゴロばっかなだけ

>>709
それで君は松中がヤンキースに入ったら
本塁打と打率はどれくらいいけると思う？

>>710
.260 10本

>>711
マイナー落ち確定だな、こりゃｗ

分をわきまえてるからメジャー挑戦しないんだろうな。

>>698
これって結構いい記事だな。
貼ってる本人は捏造するクズだけどw

松中が今年も二冠もしくは三冠王なら、一気に松井の影薄くなるなｗ

>>710
.288　17本　107点

Matsui　打数　打率　出塁率　長打率
03月　　　013　　.308　　.308　　　.452
04月　　　267　　.258　　.350　　　.382　　花粉症（笑）
05月　　　323　　.291　　.352　　　.452
06月　　　297　　.330　　.420　　　.603　　交流戦マジック
07月　　　300　　.317　　.369　　　.513
08月　　　323　　.272　　.350　　　.455　　休んだら？ｗ
09月　　　301　　.302　　.379　　　.472
10月　　　012　　.417　　.417　　　.833

>>716
生涯最高でそんなもんかｗ

まあ、５０本→１６本という実例があるからな。

松中は松井以上に新しい環境への順応性が乏しい気がする。

社会人出てるにもかかわらず、しばらく使い物にならなかっただろ
松井は高卒1年目の後半から巨人の3番打っていたな

ちゃんと総合板に専用スレ（しかも重複）立ってるんだから　そっちでやれよｗ

松井と松中どっちが上？？？第４弾
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1137936645/

松井と松中どっちが上？？？第４弾
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1139965972/

昨日のイチローと、巨人の去年4勝9敗の左ピッチャー内海の対戦

１球目・ストライクのアウトコース低目のカーブにのけぞって避ける
２球目・ストライクのアウトコース低目のカーブにのけぞって避ける
３球目・外角ストレートに手が出ずボール
４球目・ワンバウンドの球を振って三振

>>723
左打者の肩口からアウトローへのカーブに腰が引けてビックリして、
のけぞってよけたイチローの哀れな姿を見てしまいました。


それも２打席連続・・　もうイチローファンやめますorz

まあ、WBC本番で名誉挽回できるかどうかだな‥‥

>>717

某選手の数字

６月　出塁率.261 長打率.351

８月　出塁率.297 長打率.429

過去３年の数字に対して昨年１年の数字を引き合いに出す
イボ信者ってやっぱりどこかがおかしい

過去３年ならそうだと言ってくれないと分からないよ

>>697ではちゃんと03-05って書いてあるような気がする
そこを見落としても1ヶ月300打数もあるわけないしな

４月　出塁率.342 長打率.369

６月　出塁率.336 長打率.414


どちらにせよゴキローのほうがひどい件

>>724
前に、この板のスレで
松井が高卒すぐのオープン戦で石井一久の肩口から入るカーブに
のけぞってよけたことを必死に叩いていたゴキヲタがいたが
プロ入り１５年目の我らのズーパースターゴキローが２打席連続で、
肩口から入るカーブを、のけぞってよけた哀れな姿を
どう思っているか楽しみだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

簡単にわかるだろ。去年より１年より数字が高ければイチロー、低ければ松井。

イチローは猿顔の昆虫です

６月の松井はおかしいな
他の月は０．８前後のOPSがこの１月だけ１超えって何なの？

今、酷いID変え連投を見てる。

また卑劣なイボータが愚かな自演してるぜ

>>735-736
自分が単発ＩＤで自演していると、人もやっているように思うだけさwwwww

ココって殿堂板だけど、松井サイドの方から殿堂的な話題が話題が全く無いんだねｗ

ああ、それでイボオタは自演自演って騒ぐんだな。納得。

イチローまじ人気ないなｗｗ視聴率も取れないしｗｗ客も呼べないｗｗ全然打てないｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 視聴率　入場者数
2/24　金曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　8.8％　　11,582
2/25　土曜日　WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜(福岡ド)　　　9.3％　　 18,714
2/26　日曜日　WBC壮行試合・日本代表vsロッテ(福岡ド)　　　　　　 6.0％　　 14,427
3/1　　火曜日　WBC壮行試合・日本代表vs巨人(東京ド)　　　　　　　10.6％ 　 12,611
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ゴールデンタイムですｗｗ

ざっと、松井が出ていた場合の３％増しって所か。

試合に出れば出るほど化けの皮が剥がされていくね。
しかし東京ドームで入場者数12,611人ってのはヒドイね。
巨人戦で初めてじゃないのか？
金を払ってまで見る価値のない打者ってことだな
松井なら超満員にしただろうね

というか殿堂板の視点ってすごく稚拙なんだね。

ここは隔離スレ

イチローはヒーローになり切れないんだよ。人格があんなせいかもしれないし、
プレーが姑息だからかもしれないけど、あれだけ一生懸命アピールしても誰も
ｗｂｃ日本代表のキャプテンだと誰も思ってない。
王監督は当初、イチローより年下の松井を主将にするといってたし、なんというか
あれだけカリスマがない人間も珍しい。

巨人出身じゃない選手が
人気ＮＯ１であり続け、
ナベツネまで屈服させたのはびびったよ。正直。

ここは3日に1回くらい「松井主将説」を唱える人がいるな
ヤンキースの副キャプテンだけで我慢してください＞＜

>>747
自称だけどな。

最近のイチローのコメントは、松井秀を意識したコメントに思えてならない。

それは自意識過剰か
罪の意識によるものだろうね

それかイチローが松井秀に対してライバル心があっての発言か。松井秀とは格が違うだぞとゆうような。 何しろ、最近のイチロー、気持ち悪いぐらいハイテンションじゃない？
計算高いイチローのことだから何か思惑があるに違いない。

メジャーでＭＶＰや首位打者などを獲り、数十年振りにシーズン最多安打記録を
更新したイチローと松井を真面目に比較してるのは、日本人だけだろうな・・・

確かにイチローと松井は日本では同格扱いだが
住んでるアメリカでは別格扱い受けてるし…
イチローにライバル心なんてあるのかな

しかし、プロでは年俸こそが商品価値といえるのでは？松井秀は推定で４年で62億円の大型契約したことで(イチローは推定で４年で44億円)松井秀が日本人の代表選手みたいな感じになってるわけだから、イチローが意識しないわけないと思う。
しかも松井秀は米国でナイスガイと評判されているが、イチローはクールで評判はよろしくないときているわけで。最近のイチローの立ち振る舞いは、何かそんな臭いがする。

>>754
>>51-59　既出

>>754
＞しかし、プロでは年俸こそが商品価値といえるのでは？

言えないでしょ
プホルスやゲレーロが松井＆デーモンを意識するわけないしな
別格の選手は年俸がどうであろうと別格だよ

＞松井秀が日本人の代表選手みたいな感じになってるわけだから

見返すとまずここがおかしいよなｗ
どこの国でだよｗ
アメリカで松井が日本の代表選手みたいな感じになってるとは
全く思えないよｗ

同じ日本人同士で、しかも日本の野球でトッププレーヤーでやってた松井秀のことは全く意識しないって言ったら嘘になるでしょ？
今までのイチローだったら考えられなかったパフォーマンスを見せてるあたりは何か計算してると思わざるをえないのだが…

イチローは昔から良くも悪くもあのままでしょ。

>>758
意識はわかるが
松井秀とは格が違うだぞとゆうような事をするのは考えにくいよ
現在住んでるアメリカでは格が違うと認識されてるんだから

>>760
内野安打マンと、リーグ最強クラッチヒッターの格の違いだな

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　10　　　 6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　−　　　 0　　　　 2　　　 8

確かに格が違いすぎるな。
松井の完敗だわ。

確かに格が違いすぎるな。
イチローの完敗だわ。

502 ：神様仏様名無し様：2006/02/25(土) 16:22:53 ID:SQA6tejd
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

全試合出てるリーグ最強のクラッチヒッターが打点王に30も届かないってどういうこと？

>>762,763
はいはい、それで4回目
同じスレに何度もコピペ貼らなくていいからね鳥頭ども

>>764
松井の前のランナーが足が遅い選手ばかりだからだろ
相当打点を損してるよ
毎試合松井の試合を見てれば解ること
去年、何試合松井の試合を見たか言ってみろよ

>>766
ジーター、A-RODでは不満かい？
勿論、前の打者全てに俊足を求めたりはしないよねぇ？

>>764
>>766
いや普通に得点圏で打てないからじゃないの？
その問題がクリアできても
打点王取るバッターは大抵ホームランバッターだもの
中距離打者では難しいよ

>>766
例えば、誰だろ。

というか、打点王とった選手の前は全員俊足打者だったのかい？

松井打席時の走者が全員ぴのだったら松井が打点王をとっていたなｗ

>>760
確かにアメリカではそう認識してるかもしれないが、日本では、同格扱いされているわけで…イチローとしては、当然日本のファンの認識も気になってるはず。それが、ここ最近のイチローのパフォーマンスやコメントに表れてるような気がする。
あくまでも個人的な意見ですので・・

それはZAKZAKのようなワイドショー記事に釣られすぎ

>>763
メジャーリーグという舞台で戦ってるのに日本人だけの成績を抜き出すのは意味あるのか？
そういうのを井の中の蛙と言うんだよ。

イチローは殿堂なんて無理だぞ
劣化し過ぎ
引退間近

>>774
ま、3割打って劣化と言われるあたりにイチローの期待値の高さを感じるな。

アメリカでのイチローの存在感ということでは、公式のものではないが、
↓歴代のRFのランキングで37位とか
ttp://www.thebaseballpage.com/positions/rankings/RF.php
↓歴代外野手の人気で6位とか
ttp://www.thebaseballpage.com/positions/OF.php

まあ、ランキングの基準もはっきりしないんだけどね

ゴキローのバッティングを見てゴキローのファンになった
奴なんか一人もいない。
ゴキローの残したインチキな数字に興味があるだけ。
中身を知っていれば、奴のファンになんかならないよ。
うわべだけ

イチローは猿顔の昆虫です

またイボータが必死になってイチロー否定かよ、

松井は今年は
.320　50本　140打点は固いな

ＷＢＣはゴキローのしょぼさが世間に認知される記念すべき大会になりそう

>>781
松井には大きなチャンスだったのになあ

イボヲタって常習犯罪者みたいな存在なんだね

イチローの打撃の状態は、確かにかなり悪いねえ

なんかイチロー、構えてるときの重心が前より後ろ言ってる感じ
２００４年のとこは重心がもう少し前にいっていた気がするんだが・・・

>>785
ああ、それで腰が引けて、目の離れも早くなっているのかもしれない
コンタクトの微妙な角度がコントロールできてないものね
今の状態だと、打撃に関してはむしろブレーキになりかねないな

中国相手にチャイニーズヒットしか打てねーのかよw

イチローは、技術よりモチベーションの方が心配だな

思うんだけど、イチローはやはりピノなんだと思うよ。
あれだけの内野安打をうてることがメジャークラスの才能なんだと思う。
他にあまりいないでしょ。こういうの。

イチローが２００４年のゾーンに入った時のような状態に戻って欲しいね
そうじゃないと台湾、韓国はともかくアメリカと、おそらくカナダと対戦する時苦労しそうだ
野球ファンなら誰だってＷＢＣで日本が勝って欲しいからな
少なくとも負けるよりはマシ

あと、やはりイチローってシーズン開始は調子よくないんでしょ。
だから、実はあまり期待できないんじゃないか？

>>790
そうね。二次リーグまでにある程度の調整がつくといいのだけれどね。

>>775
今現在(今年)の体たらくを見て言ってるんだボケ

イチローは猿顔の昆虫です

イチローはあえて開幕には合わせてないんじゃないの？昨シーズン、４月の成績が思いのほかよくって、それがよろしくないようなこと言ってたし。

>>786
足上げる→ボールに対応しづらくなる
重心後ろ→外角が打てない・腰も入ってないからボールも飛ばない
スイングスピード落ちる→走り始めるのが遅くなって内野安打も出づらくなる

絶不調・・・(;´Д｀)

変化球に全然対応できなくなってる。
カーブには腰が引けるし、打ってもゴロにしかならない
直球勝負のメジャー野球に慣れてしまったからだろうね

>>797
実は速球より変化球のほうが打率が高いってデータを
どっかで見た事があるんだけどね（たしか２００１年）
アンチっぽい内容だったけど、イチローは速球に
対応できたんじゃないみたいな感じだった
それに、２００４年とかみたいに調子がよければなんでも打てるとおもう

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20050422&cont
ent_id=1025543&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
の映像の150本目のヒットとかすごすぎ

>>798失敗
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20050422&content_id=1025543&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

プロ野球選手なら誰でも打てる中国の投手に６タコ
完全にサヨウナラです
劣化して帰ってくるメジャーリーガーたち
ほんま、何しに行ってるの？

>>800
「６の１」ね。いちおう

中国は向こう30年間、日本に手を出せないみたいだけど
それでもイチローくらいは抑えられるみたいだな。

中国相手に６の１。その一本の安打がまたまたショボい内野安打。
実質打率０割男ｗ

>>803
ああ、なんだ。「実質」か

実質でなくても.166だからなあ

イチローヲタは冷静にこのスレを見てみれば良い。
これが一般人のイチローを見た率直な感想だよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1141384462/

>>806
これだけ大勢に嫌われている人間はいないだれうね

　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿_
　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　天然芝ﾏﾝｾｰ　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i
　　　　ヽ...＼ |! '■□■□■□■□{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　　ペドロ・マルティネスやランディ・ジョンソンなどメジャー殿堂入り
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　＜クラスの投手をうってきたイチローにとって、中国の名もなき投手は、
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　かえって打ちにくかったと見える。そういうことってあるんだよ。
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／
　　　　 r　　 　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　,.-､
　　 　 ﾉi 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 　 (´|::l
　　 ／/　 　 /:::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::ヽ.　　 l:::|
　　/::/　 　 /:::::／｀i:::::::::| |::::::::ﾄ､::::::ヽ.　 ヾヽ.
　　ヽ:ヽ.＿/::::;/　　l:::::::::| .|::::::::l　ヽ::::::ヽ､_ﾉ::::〉
　　　ヽ;:::::::;;／　　 .|::::::::|　|:::::::|　　 ヽ､::::::::／
　　　　 ￣　　　　　l::::::::l　 l:::::::l　　　　 ￣
　　　　 　 　 　 　 /::::::/　　ヽ::::ヽ. 　 　 rr'
　　　　　　　　 　/::::／　　　　ヽ::::ヽ.,,__/:l
　 　 　 〈､____,,..ノ:／　　　　　　 ｀'' --―'

>>806
どうみても一般人じゃなくて隔離されたアンチのスレなんだけど？
実際、アンチの独特な書き方とかみても、数人の変なアンチだね

現在確認しているだけで
坂井＝サル(コテハン)＝坂豚＝イチローアンチ＝イボータ（全部同一）
単発ID厨
固定IDコピペ連投厨
が確実に常駐しているし

>>809
6打数0安打という事実から目を逸らすなよｗ

>>810
別に逸らしてないよ
たしかにがっくりしたけどね（てか一応１安打）
一般人は野球総合の掲示板にこないから
イチロー応援スレ（実質アンチ隔離スレ）までこない
てか、イチローファンもイチロー応援スレにはほとんどこなくなったｗ

イチローは猿顔の昆虫です

>>809
数人じゃなくて数十人はいるな
現実から目を背けたいんだろうが、あれはそんなに少なくねーぞ
コピペが少ない割に短時間で1スレ半いってるからな

総合で壊滅してるのがイチロースレ
芸スポで壊滅するのが松井スレ
どっちが一般人多いかと言えば芸スポだろうか

総合板にはイボータの残党しかいない。
さすがの熱烈信者も卑劣悪辣な松井を弁護しきれず沈黙。

イチローは猿顔の昆虫です

さすがにスキルの乏しいイチローでも中国相手なら打つと思ったが
内野安打一本とはな。終わってるな。

イチローこそ辞退すべきだったんじゃないか？
しょぼい内野安打しか出来ないって世間に知らしめるだけだしね。
ただｗｂｃの視聴率が悪くて本人も少しホッとしてるかもしれないけどねｗ

正直、全日本にいられても広報にしかならないし、日本代表の足を引っ張んなければ
それでいいって感じ。檻の清原的ポジションだね、今のイチローは。

2打席連続アウトローのカーブに腰が引けて、のけぞってるような選手は
一流選手ではないなｗ
誰もが知ってることだが内野安打マンが身の程知らずに
長打狙いのバッティングフォームに変えたから、
サッパリ打てなくなったんだよｗｗ

ゴキローよ
格下相手に恥かしいと思うが、従来の走り打ちのバッティングに戻せよ
オマエには、ショボイボテボテの内野安打が似合ってるよ
非力なオマエには、それしか生きる道がないだろ？

ま、ＷＢＣで一本のヒットすら打つ事の無い松井に比べれば・・・・

>>821
松井ファン(?)には↓こういう意見もあるようだから‥‥

431 ：神様仏様名無し様：2006/02/24(金) 00:38:41 ID:EWeAKaCm
戦犯になるより不参加のほうがいいに決まってるだろ。

いなくてよかったと心の底から思う。

>>822


ゴキヲタ得意の自作自演かよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>824
「自作自演」ね、そうかもしれないね。「(?)」をつけたのは、本物の松井ファンが
こんな情けないことを書くとも思えなかったからなんだけどね。
ま、ID:EWeAKaCm が何者か、という点については、このスレのそのあたりのレスを
浚って判断してちょうだいな。