殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する8

《過去ログ》
【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？【限定】　パート1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　パート1〜7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134405484/l50

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以前入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名
53.2%(1.080/.705)　 　41.6%(.446/.315)　　　62.5%(.634/.390)　　　9250　　1959　王貞治
38.4%(0.933/.674)　 　23.1%(.379/.308)　　　51.3%(.553/.366)　　　4116　　1952　中西太
35.4%(0.919/.678)　 　23.8%(.379/.306)　　　45.0%(.540/.372)　　　8094　　1958　長島茂雄
33.7%(0.900/.673)　 　23.0%(.378/.308)　　　42.7%(.521/.365)　　　7702　　1952　山内一弘
32.3%(0.891/.673)　 　16.7%(.366/.314)　　　46.0%(.525/.360)　　　3191　　1948　別当薫
31.1%(0.876/.668)　 　17.2%(.374/.320)　　　43.9%(.501/.348)　　　5648　　1936　藤村富美男
30.7%(0.915/.700)　 　21.2%(.379/.312)　　　38.3%(.536/.388)　　　2233　　1964　スペンサー
30.1%(0.850/.654)　 　21.7%(.383/.315)　　　37.8%(.467/.339)　　　7500　　1938　川上哲治
29.7%(0.933/.720)　 　24.8%(.399/.320)　　　33.7%(.534/.399)　　　9666　　1959　張本勲
28.2%(0.857/.669)　 　17.1%(.367/.313)　　　37.9%(.490/.355)　　　5500　　1946　大下弘

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル
25.7%(0.941/.748)　　 24.1%(.422/.340)　　　27.1%(.519/.408)　　　2603　　1991　オマリー
25.4%(0.890/.710)　　 12.5%(.356/.317)　　　35.9%(.534/.393)　　　4872　　1966　長池徳二
24.6%(0.937/.752)　　 12.7%(.380/.337)　　　34.4%(.557/.415)　　　4637　　1996　Ｔ・ローズ
24.1%(0.933/.752)　　 18.2%(.402/.340)　　　28.9%(.531/.412)　　　3929　　1993　Ｒ・ローズ
24.0%(0.923/.744)　　 16.2%(.381/.328)　　　30.1%(.542/.416)　　　8052　　1969　山本浩二
23.4%(0.921/.747)　　 17.8%(.394/.334)　　　27.9%(.528/.413)　　　7268　　1986　清原和博
22.9%(0.927/.754)　　 11.2%(.372/.334)　　　32.3%(.555/.420)　　　4451　　1983　ブーマー
22.8%(0.904/.736)　　 *1.2%(.336/.332)　　　40.6%(.568/.404)　　　2980　　1988　ブライアント
22.8%(0.922/.750)　　 15.5%(.382/.331)　　　28.7%(.540/.420)　　　4934　　1977　リー
22.7%(0.907/.740)　　 15.3%(.379/.329)　　　28.6%(.529/.411)　　　8868　　1970　門田博光

松井・イチローのMLB在籍期間の所属チームでのヒットとホームランのPF
（2005年はソース元にデータがないので除く）

松井（ヤンキースタジアム）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2003　　.264　　　　.032　　　.272　　　　.034　　　0.971　　0.962
2004　　.266　　　　.039　　　.273　　　　.037　　　0.972　　1.036
03-04　 .265　　　 .036　　　.273　　　　.035　　　0.972　　1.001

イチロー（セーフコフィールド）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2001　　.248　　　　.033　　　.288　　　　.041　　　0.864　　0.819　　
2002　　.247　　　　.030　　　.283　　　　.036　　　0.873　　0.835
2003　　.250　　　　.029　　　.268　　　　.028　　　0.936　　1.057　　
2004　　.252　　　　.032　　　.282　　　　.030　　　0.895　　1.067
01-04　 .253　　　 .029　　　.274　　　　.030　　　0.926　　0.938

ソース元
ttp://www.retrosheet.org/
左フレームのBallparks　→　右フレームのclick here.　→　Park Directoryで球場データを見ることができる

修正↑↑

松井・イチローのMLB在籍期間の所属チームでのヒットとホームランのPF
（2005年はソース元にデータがないので除く）

松井（ヤンキースタジアム）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2003　　.264　　　　.032　　　.272　　　　.034　　　0.971　　0.962
2004　　.266　　　　.039　　　.273　　　　.037　　　0.972　　1.036
03-04　 .265　　　 .036　　　.273　　　　.035　　　0.972　　1.001

イチロー（セーフコフィールド）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2001　　.252　　　　.027　　　.271　　　　.032　　　0.929　　0.842　　
2002　　.258　　　　.027　　　.273　　　　.033　　　0.947　　0.812
2003　　.250　　　　.029　　　.268　　　　.028　　　0.936　　1.057　　
2004　　.252　　　　.032　　　.282　　　　.030　　　0.895　　1.067
01-04　 .253　　　 .029　　　.274　　　　.030　　　0.926　　0.938

ソース元
ttp://www.retrosheet.org/
左フレームのBallparks　→　右フレームのclick here.　→　Park Directoryで球場データを見ることができる

【MLB】松井秀喜好感度上昇、WBCドタキャン止まらない　〜ZAKZAK
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138697977/
　開幕が近づくにつれ、各国の主力選手が歯が抜けるように参加辞退を表明している
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）。ヤンキースの松井秀喜外野手の不参加表明は
まだ早めの決断だった方で、残り１カ月で一体何人のドタキャン選手が出るか予断を許さない状況だ。

　バリー・ボンズ外野手（ジャイアンツ）が２３日に欠場を発表。今週明けの米ニューヨークの報道では、
ドミニカ共和国から出場予定の右腕ペドロ・マルチネス（メッツ）も不参加の可能性が伝えられている。

　メッツのミナヤＧＭは、「ペドロの体調が春季キャンプの早い段階で１００％と言い切れる状態でないのなら、
ＷＢＣに送り出していいかどうか議論しなければならない」と話している。ペドロは右足つま先の故障を
抱えており、キャンプ時点で完調になる可能性は低い。

　ペドロは、米国からの出場を選択したＡ・ロドリゲス内野手（ヤンキース）について、「ドミニカから出る
べきだったのに」と批判して話題になった。その張本人が実は欠場する可能性が高いというのだから、
何が起こるかわからない。

　ロジャー・クレメンス（アストロズ）も米国代表としてリストアップされているが、調整に時間のかかる
ベテラン大投手が、どれだけＷＢＣに前向きであるかどうかは世界中が疑問視しているところ。

　ボンズの欠場発表の際には、「薬物検査のあるＷＢＣに出場する可能性なんか、もともとゼロだった」と
いうのが米野球関係者の本音。昨年中に欠場を発表した松井は、まだ良心的だったといえるかもしれない。

■ソース　ZAKZAK 2006/01/31
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006013119.html

だーかーらー

もうこーいう糞スレ立てるのやめろって･･･
なにが"殿堂板の視点で評価する"だよ・・・
殿堂板って元プロばっかなのか？
違うだろ？一般人のクズみたいなやつばっか。
何様のつもりなんだ？ホント

イチローヲタの隔離スレがまた立ったのか・・

松井の話は殿堂板にふさわしくないような気が…

スレ違いだというのに
メジャー時代の成績語りたいなら総合板だよ

松井の評価に関しては、薬物疑惑が晴れてからでいいんじゃないの？

>>11
やってねえよ！
証拠あんのかよ！

>>12
無理、無理。ゴキオタがそこにターゲット絞って、あちこちでコピペ貼り
まくっているから、信じてる奴いるぜ。１０月頃に、ホモ疑惑を撒き散らして
信じてた奴、大勢いたぐらいだから。証拠なくても、１万回書き込めば真実になるんだよ。

＞証拠なくても、１万回書き込めば真実になるんだよ。
松井ヲタの専売特許じゃないか。松井ヲタの場合は事実と異なることでも
毎日書き込めば真実になるって感じだけどな

イボヲタ絶滅した？

絶滅っつーか・・・ここに張り付いてるキチガイみたいなのは
せいぜい3人くらいだろ

ひょっとしたら一人かもしれないけど

なんで日本時代限定なの？
メジャー時代の話もしたいんだけど

相手によって態度が180度かわる松井ｗｗｗｗｗ

・真のスターを前に急に態度が小さくなる松井ｗ
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro_2.jpg
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg

・弱い立場の者に対しては露骨に見下す横柄な態度で接する松井ｗ
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_kazuo_2004_7_2.jpg

総合でボコボコに叩かれて逃げてきたゴキオタが
集まるスレってここでつか？

>>19
2ちゃん中で国賊扱いされて逃げてきたイボータが
集まるスレがここでつよ。

どっかのスレですごい上手いこといってる奴がいたけど
イチローが新庄化して、
松井がイチロー化した。
ってのはここ最近ぴったり当てはまるよね。
イチロー自身、去年松井に打率でも負けちゃったことを相当引きずってるとおもう。
松井も１６２試合出てイチローにホームランで負けたら引退も考えるだろうしね。

>>21
> イチローが新庄化して、
> 松井がイチロー化した。

勘所が今ひとつ掴めないので、できれば解説をお願い

何か大げさだなぁ・・w
ほぼ限界を悟ったんだろう、イチローは目標を見失った体を装う必要があり、
マツイはプロとして当然の判断を下した、それだけのこと。

要はマツイは不器用な職人であり、イチローはパフォーマーなのさ。

高校時代から常に陽の当たる場所にいてスーパースターだった松井
高校時代は無名の存在で、やっとのことで檻にドラフト４位指名されたゴキロー

常に超エリートの道を歩んできたサラブレットと、苦労人の違いはあるな

‥‥ますますわからんわ

あ、>>23は部分的には理解できたような気もする

まあ、いいや。そのあたりで

イボータもあちこちで、ボコボコにされてるんだから、
このスレぐらい優しくしてやれよ（笑）。

>>23
松井はWBCを辞退したのが当然の判断なのか？
純粋に松井がWBCで頑張っている姿を見たい人が大勢いたはずだし、
見たいファンのためにも出場したほうが納得した人が多くでたと思う。
あと、松井は練習によく遅刻するけどプロとして失格だと思う

なんか、クロをシロに出来るのが松井さんお代理人みたいですね。
こんな、二代目吸血鬼みたいな奴だからこその、あの契約。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/column/200602/at00007547.html

>>23
松井はノンタイトルだからしゃあないってか？
馬鹿みてえｗ

このスレいいね
みんなとても野球がわかってるようで、羨ましいですな
でも、なんで日本時代限定なの？
メジャー行ってからファンになった、にわかファンの漏れには、つまらん
そして、イチローファンと松井ファンは何故いがみあうのか？
永遠のナゾだ。
漏れはイチローも松井も好きだが･･･
これから､ちょくちょく遊びに来ます

汚染を除去しました。

基本的に松井ヲタ（巨人脳）が排他的なんだよ。
松井と巨人だけが正義と洗脳されてきたから他を認めると今まで信じてきたことが否定されるから怖いんでしょう。
怖いからこそイチローや他の選手に対して攻撃的になる。
逆にイチローヲタが松井ヲタ以外とモメたことはあまりないよ。

殿堂板の視点で今年の両者の成績を予想するとどうなる？

>>34
イチローはWBCの影響がプラスとでるかマイナスとでるかで随分違うと思うな。
松井は年俸が高騰した分、悪いときのパッシングがどう精神面に影響を及ぼすか。
あの年俸でタイトル争いに絡めないようではヤンキースファンも今までのようにはいかないだろうし。

>>35
タイトル争いより、年間通して安定してチームに貢献出来るかどうかだね。
ヤンクスで年1300万程度なら、デーモンもそうだけど、別にタイトル級の活躍を期待してるわけじゃないだろうし。

年俸がいくらでも六番打者なのだし
２００３年みたいにならなければ合格でしょう

松井はｗｂｃ出場断って男らしさで
人気さらに出たな
かたや人気に陰りが出て人気挽回のために早々と出場宣言した割には
相変わらず人気出ないねｗ

盗撮を学ぶ、盗撮に生きる。まったく新しいカタチの大学
　　　　　　　　　　　盗撮大学田代
今なら出願すればスーパーファミコンが安く買えるクーポン券がもらえる

>>38
あれのどこが男らしい断り方なんだか
散々もったいぶったあげく手紙で辞退
城島を見習え

>>38
手紙15枚も貰ったらうざいぞｗ
読むだけでも大変だし女々しい
断るならスパッと断ればまだよかったのに

>>41
手紙15枚も書く能力は凄いな
おまいの低脳な頭なら１行で終りだろｗ

>>42
これはひどいwwww

今年、同じチームの城島はイチローより打率も本塁打も上回るだろうね


そして城島の台頭でイチローの存在は忘れられそうな気がするんだが…

まあ、城島が大活躍してイチローが今年のような平凡な成績なら
バックの日本企業も、年俸がバカ高いイチローを手放すんじゃないか？

>>44
そうなると城島新人王で
イチロー以上にもっと忘れ去られそうな人が出てくるな…

所詮ローカル球団で頑張ってもなｗ

捕手としての負担、打者不利のセーフコ、投手レベルの高い西地区というのを考えたら
打率・HRは1年目の松井クラスの数字を残せば御の字だと思うけど。

シアトルって、日本で言えば秋田か山形みたいなもんか？

井の中の蛙だなww

>>48
マリナーズの球場は打者不利なんだ知らなかった
広いの？
どんくらい不利なんだ？

>>51
A.ロッドがフェンスをもっと前に出してくれと懇願したほどの広さですｗ

>>52
そんなこといったのか
じゃぁ移籍したのもそれが原因？

単純に「広さ」の問題というわけでもないみたいだけどなあ
統計上は、ホームラン以上に「ヒットが出にくい」ところらしいね
原因は知らんけど

>>54
光の反射でボールがよく見えないらしい
広さよりもかなりの問題かもね

あとは風

>>23
なんかすごく説得力を感じる。
言い得て妙だな。

イチローの２００５年成績

ホーム　打率.３１３　　本塁打８本
アウェイ打率.２９４　　本塁打７本

セーフコで良かったね、他球場だったら２割打者になるとこだったね

>>58
あら？打者不利なのにホームのほうが成績がいいのか
普段慣れている球場のほうがいいってことかな？
通算もホームのほうがいいの？

セーフコは狭いからな

>>59
2005年はホーム＞アウェイだったが、通算ではアウェイ＞ホーム
とくに2004年はアウェイ限定では打率４割を超えていた

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>62
ＷＢＣに出場辞退して男を上げた松井、人気にさらに拍車がかかったようだ
ＷＢＣに早々出場宣言してもホリエモンにまで負けたイチローｗ

球場の「有利不利」はさしあたり統計上のものだから、年ごとのブレはあるし、
個々の選手の「相性」もある。長期的にみれば、クアーズはかなり打者有利とか、
セーフコはやや打者不利とかいう傾向はそれなりに出てくるようだけどね。

例えば、この板で繰り返し出てきたことだけれど、2003年のジオンビの成績は
ホームで.237　12本、アウェイで.262　29本と、とくにHRについてはは極端に
アウェイ＞ホームになっている。
もちろん、これだけを以て「ヤンキースタジアムは（左）打者不利」とは
いえないのであって、今年の松井はホームで.321　15本　アウェイで.290　8本と、
アウェイでは「アウェイのイチロー」並の成績ながら、ホームで稼いでいる。

まあ、少ない例から一般論を言うのは危うい、ということだな

>>63
出場辞退で男を上げたってどういうこと？
今オフで松井に失望した人結構多いのでは？

俺なんかは松井って結構気骨のある人間じゃんと思って見直したけどなあ。
王監督やマスコミにああいう断りにくい雰囲気を作られた中で敢えて
断るのは勇気のいる選択だったと思う。まあでも最盛期に巨人の4番を辞めて
向こうに渡った人間だからね。それを考えればあのぐらいのことをやるのは
朝飯前なのかもしれんが・・・。
国家が国民に施す愛国心醸成のマインドコントロールに引っかかっちゃってる
人たちには受けは悪いかもしらんが、それ以外の人たちはむしろプラスイメージで
受け取っているんじゃないかな？

ふーん‥‥
私はＷＢＣでの松井のプレーを見たかったし、
しばらくぐすぐずした挙句の断り方にはいささか失望したけれどね

気骨のある人間なら「皆さんが出てくださいという感じになれば出る」
なんて情けない事を言うなよと思うんですが。

イチローがＷＢＣに早々出場宣言しても、なぜホリエモンにまで負けたのかを
考えれば解るんじゃないの？

>>69
つまり、いずれにせよＷＢＣ問題は決定的な要因ではない、ということでしょ
いつ、どのような方法で調査したのかもしらないけど

>>69
なぜそこでイチロー？

松井とイチローの違いって早稲田と慶應みたいなもんだろ。
どっちもどっちって感じで。

松井ヲタの松井の全てを何が何でも肯定しようとする姿勢はもはや宗教。

>>73
いやむしろ意図的な「芸風」というべきかと

まあ松井の凄いと思ったのは世界の王さんの誘いを断って
ヨミウリの圧力にも動ぜず自分の意思を貫いたことだろう
並みの選手なら参加してたよ
そこら辺がＷＢＣに出場辞退して男を上げ、人気にさらに拍車がかかったんだよ

>>75
そう思ってる人が多いのかな？

ＷＢＣを出場辞退した松井を叩く人より
松井が意思を貫いたことを評価する人の方が多いと思う

他人の迷惑を一切考慮せずにね。

なるほど、「わが道を行く」イチローのようなものか

よくわからんけど

>>2のMLB版

イチロー
年度　　OPS　　NOI　　TA　　 RC　 RC27　 EQA
2001　　.838　　534　　.848　　125　　7.13　　.305
2002　　.813　　529　　.788　　110　　6.32　　.298
2003　　.788　　497　　.762　　108　　6.07　　.284
2004　　.869　　566　　.867　　134　　7.80　　.315
2005　　.786　　495　　.767　　109　　5.95　　.292
TOT　　 .819　　525　　.806　　587　　6.64　　.299
CH.　　　.869　　566　　.867　　134　　7.80　　.315

松井秀喜
年度　　OPS　　NOI　　TA　　 RC　 RC27　 EQA
2003　　.788　　498　　.715　　*91　　5.13　　.279
2004　　.912　　564　　.948　　118　　7.50　　.316
2005　　.863　　532　　.831　　111　　6.47　　.306
TOT　　 .853　　531　　.827　　320　　6.32　　.300
CH.　　　.912　　564　　.948　　118　　7.50　　.316

人気者の松井が憎いいいいぃぃぃ〜 (T_T) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　イチローＦＡＮ

62 ：神様仏様名無し様：2006/02/04(土) 10:21:38 ID:47TI2ovX
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

イチロー、今季も高評価　日本人トップ　米スポーツ専門誌
http://www.major.jp/news/news20060204-12286.html

＞マリナーズのイチローに対する米スポーツ専門誌の評価が今季も高い。
＞老舗スポーティング・ニュース誌発行の２００６年選手名鑑は、スカウト関係者の声を集約する形で選手を１０段階評価しており、
＞イチローは１０点満点のボンズ（ジャイアンツ）、Ａ・ロドリゲス（ヤンキース）、プホルス（カージナルス）に準ずる扱いの９・５だった。

＞　イチローと同じレベルには、ヤンキースの抑えのＭ・リベラ（９・５）や２００４年サイ・ヤング賞左腕のサンタナ（ツインズ）らごくひと握り。
＞昨年はメジャー５年目で最も低い打率３割３厘に終わったイチローだが、スカウト関係者からの高評価は相変わらずのようだ。
＞同名鑑による主だった日本人大リーガーの評価では松井秀（ヤンキース）が８・８、井口（ホワイトソックス）が７・８とまずまず。
＞日本人投手の最高はパドレスからレンジャーズに移籍した大塚の７・７だった。
＞そのほか、８から４までの数値で評価するリンディーズ誌でも、イチローは７・３と最高クラスにランクされた。
＞松井秀は６・８、井口は６・２だった。（ピオリア共同）

イボ惨敗。

>>82
まあ当然

内野安打を打つ打者としての評価だわな。

>>84
涙目になってるぞw

日テレみろよ。

>>81
これからは、『レイザーラモンＨＧと１・２位を争う人気者の松井さん』
と呼んで上げましょう。

オールスターに出れない選手が人気者なわけもなく…

>>75-77
好感度上昇してるソース

【野球】【MLB】松井秀喜好感度上昇、WBCドタキャン止まらない★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138809092/

>>89
↓そのスレの元ネタね。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006013119.html

松井のＷＢＣ欠場を肯定的に評価しているわけではなく、松井よりひどいドタキャンが
続発し、松井のほうがまだマシに思えてきた、というイヤミな記事のようだけど。
「昨年中に欠場を発表した松井は、まだ良心的だったといえるかもしれない」

>>90
なにこの記事？
松井の好感度アップとWBCのドタキャン？
松井はドタキャンしなかったから好感度が上がったということ？

>ボンズの欠場発表の際には、「薬物検査のあるＷＢＣに出場する可能性なんか、
>もともとゼロだった」というのが米野球関係者の本音。昨年中に欠場を発表した松井は、
>まだ良心的だったといえるかもしれない。

つまり、松井も薬物検査から逃げたってことか。

イチローって、早々とＷＢＣ参加表明したが人気ないのう。
今日の番組での松井先生の盛り上がりぶりは凄かったな。
松井は芸能人達をも歓喜の渦に巻き込むような超大物的物凄いオーラを放っていたよ。
イチローとは格が違うって感じだったよ。

【MLB】イチロー、今季も高評価　米スポーツ誌で10点満点中9.5点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139052579/

　マリナーズのイチローに対する米スポーツ専門誌の評価が今季も高い。
老舗スポーティング・ニュース誌発行の２００６年選手名鑑は、
スカウト関係者の声を集約する形で選手を１０段階評価しており、
イチローは１０点満点のボンズ（ジャイアンツ）、Ａ・ロドリゲス（ヤンキース）、プホルス（カージナルス）
に準ずる扱いの９・５だった。

　イチローと同じレベルには、ヤンキースの抑えのＭ・リベラ（９・５）
や２００４年サイ・ヤング賞左腕のサンタナ（ツインズ）らごくひと握り。
昨年はメジャー５年目で最も低い打率３割３厘に終わったイチローだが、
スカウト関係者からの高評価は相変わらずのようだ。

　同名鑑による主だった日本人大リーガーの評価では松井秀（ヤンキース）が８・８、
井口（ホワイトソックス）が７・８とまずまず。
日本人投手の最高はパドレスからレンジャーズに移籍した大塚の７・７だった。

　そのほか、８から４までの数値で評価するリンディーズ誌でも、イチローは７・３と最高クラスにランクされた。
松井秀は６・８、井口は６・２だった。（共同）

http://www.sanspo.com/sokuho/0204sokuho041.html

>>93
おかしいな、そんな大物ならオールスターに出られないはずがないのに

出塁率が、たったの３割５分じゃ１番打者としては失格だろうね

松井は日本では超大物だがメジャーでは準大物に過ぎない
とはいえイチローもメジャーで大物とまでは言えないだろう

メジャー5年間でMVP１回首位打者2回なら十分大物。
ノンタイトルの誰かとは格が違うよ。

>>51
セーフコが打者に不利と言われるのは海面より下に球場があって空気抵抗が強くあまりボールが飛ばないから。
セーフコの逆で高地にあるクワーズフィールドは空気抵抗があまりなくてボールが飛びやすいから打者に有利。

>>81
ＳＰＡのアンケートだね
対象は３００人のオッサンのショボいアンケートだけど

ここ5年間でも延べ10人　実質は6人しかいないMVP受賞者の一人であるイチロー
ボンズ、クレメンス、リプケンなど8人しかいないコミッショナー特別表彰受賞者のイチロー
ボンズ、ジーターとならんで本拠地以外のショップでも、グッズが置かれるイチロー

どう見ても、名実共にスーパースターです
本当にありがとうございました

いろんな評価があるけど野球選手としての総合評価は殿堂ポイントが一番

殿堂入りの資格：メジャーで10年以上プレーした選手で、引退後5年から20年

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの資格を持ち、Hall of Fame Monitorで「150ポイント以上」持ちながら
殿堂入りしていない野手は野球賭博のピート・ローズだけ

現役の有名どころの現在のポイント数
353 Barry Bonds
326 Roger Clemens
313 Randy Johnson
250 Alex Rodriguez
241 Greg Maddux
209 Ken Griffey
200 Ivan Rodriguez
191 Sammy Sosa
189 Pedro Martinez
161 Derek Jeter
152 Mariano Rivera
137 Albert Pujols
133 Bernie Williams
128 Ichiro Suzuki
125 Chipper Jones
115 Nomar Garciaparra
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
028 Hideki Matsui

敵チームの内野安打対策と足の衰えで、今年以降３割届かないんでないの？
殿堂入りなんかより今年以降、成績低迷でクビにならないか心配した方がいいんでないの？

↑
イチローが今年もあっさり.330ほど打ったら
どんな言い訳するのか非常に楽しみ

>>99
で、海抜何メートル？
メジャー平均で低いってンならともかく単純に気圧の話なら10mや20mじゃほとんど意味無いぞ

58 ：神様仏様名無し様：2006/02/04(土) 05:37:05 ID:E6o6iE4x
イチローの２００５年成績

ホーム　打率.３１３　　本塁打８本
アウェイ打率.２９４　　本塁打７本

セーフコで良かったね、他球場だったら２割打者になるとこだったね

>>107
それじゃあ、松井の場合

ホーム　打率.３２１　　本塁打１５本
アウェイ打率.２９０　　本塁打８本

ヤンスタで良かったね、他球場だったら2割15本打者に（ｒｙ
ってことかｗ

>>107
その理屈が通用するなら2004年は戦後初の4割打者の誕生ですよ

>>109
2004年のホームの打率は？

まあイチローの場合は内野安打対策と足の衰えで今年以降、上積みは見込めないだろ！
松井は昨年、花粉症と足首捻挫で選手生活最悪の体調不調年だったから
今年は体調万全なら３割３分、４０本以上は打つと思うよ。

毎年毎年それ言ってて虚しくならないか？
まあ、十年も言い続ければいずれ予言は成就するが。イチローに対してはｗ

一昨年から昨年にかけての成績の落ち込みを考えたら今年は３割を
大きく割るということも現実的になってきたと思う。
内野安打による誤魔化しがなかったら実質２割６分の打者なんだし。

まあ内野安打対策と足の衰えで
俺たちの言っていたことが今シーズン終れば理解出来る時が来るだろう。

イチローは早晩いずれにせよ衰えを見せる
今年か、来年以降か、という問題はともかくとして、いずれ衰えるのは当然のことだ

問題は松井だなあ

まだ実質打率とか言ってるバカがいるのかｗ

予想したことが実際に実現してから吠えた方がいいのでは。
松井、イチローにしても去年の成績をシーズン前に予想した人はほとんどいないはず。
アンチは願望として持ってたかもしれないけど。

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

焼肉もいっしょなら、松井が断然トップ
なんせ、おごりだし

>>118
イチローって女性に人気ないねｗ

>>119
しかしこのメンバー達だったら全員おごりだろう
でも一人だけナゴヤ人特有のケチ臭さくて、
おごってくれそうもないイメージの人がいるなwww

>>121
「おごってくれそうもない」にもかかわらず（割り勘でも）一緒に飲みたい、
と思われている人がいる、というわけ？
私ならいやだけどなあ

>>122
オレは松井と飲めるなら1万払っても飲みたいよ
ま、そんな人は相当いると思うが・・

>>123
ファンとしてごく普通の心理ですな
私は松井ともイチローとも飲みたくないけど（おごりでも遠慮したい）

>>99
セーフコは海面下じゃねーだろ
相変わらず嘘で固めるのがゴキオタクオリティなんだなｗ
標高0.6m
http://www.hochi.co.jp/html/us/mlb/team_flame.htm

いちおうALでは標高最低、MLB全体でもサンフランシスコについで２番目の低さ
のようだけれど、いずれにせよ気圧差が問題になるような標高ではないな
たとい海面より多少低かったとしても、その点はほとんど変わらない
標高だけで「ヒットが出にくい」を説明するのは確かに無理だね

>>113
逆だよ
大きく成績が下がったら、今度はその成績より上がる確率のほうが大きいよ
大きく上がったら下がって、下がったらまた上がる感じ
結局は通算打率に収束していく

てか、ホームとアウェイの成績の話でいつもループしている気がするんだが･･･

セクソン昨年本塁打39本

セーフコ21本
アウェイ18本

セーフコは狭いんだな

>>128
お笑い芸人の持ちギャグのようなものでしょ
文脈関係なく出てくるね

>>127
松井タイプならそうかもしれないが、イチローみたいに瞬発力に特化した
タイプは瞬発力が衰えれば成績が下降カーブを描くのは自然じゃないか？
まあでも今年、昨年の成績を上回る可能性が無いわけではないと思う。
下降線といっても毎年下がり続けるわけではないからね。上がったり下がったりの
中で下がっていくわけだから、今年上がる可能性を排除はしないよ。

>>131
そうとは言えないと思う
徐々には衰えるけど、急に今年３割を大きく割る事は無いと思う
今のイチロの通算打率が.332で2004年が.372も打ったんだから
2005年が下がる可能性は高かったわけで、さらに今年それより下がるのはないと思う
自己管理が徹底していれば、ある程度は維持し続けていくと思う

>>132
のんきなもんだねｗ
年齢による足の衰えを全く考えてないんだね
足を売り物にしている打者は年齢とともに瞬発力が衰えることを知った方がいいね
内野安打なんてコンマ何秒かの世界でアウトになるかセーフになるかだろ
内野安打が去年、激減したことを思えば
今年は、もっと内野安打が減って打率は３割届かないと思うよ

イチローは既に過去の選手だな

このスレいい！面白いよ
松井とイチローのスレって、どこも荒らされてるのに、
ここはちゃんと話ができる
皆さん、野球詳しいね
ところで、イチローはそんなにすぐに足衰えるかな？
イチローの足はメジャーでは、ごく平凡なレベルだと言うぞ
松井稼頭央もそうだが、加速が巧いんだと｡
いきなりトップスピードになれるから､盗塁や内野安打が多くなるらしい
足自体は速くないらしいよ。例えば、５０�b・１００�b走は速くないんだよ
テクニックで早いんだから、足が衰えるのは､遅いんじゃないかな？
と、応援も含めてカキコしてみた
ＧＯ!!!!イチロー(*^_^*)

ここはどこまで本気なのか判断に困るインターネッツですね

内野安打率みたいなのは最初の4年は.180前後あったけど、各チームに内野安打対策をとられたからなのか
去年は.127と大きく減少。まあ、これが一時的なものなのかは今年もう1年見てみないとわからないけど。

イチローの内野ゴロを分母とした内野安打率（計算式は｢内野安打÷（内野ゴロ＋内野安打）」）
特にセカンドゴロ内野安打の割合が例年に比べ著しく下がっている。

年度　内野ｺﾞﾛOUT　内野安打　内野安打率（ ｢内野安打÷（内野ゴロOUT＋内野安打）」）
2001　　　255　　　　　　61　　　　　.193　　　　　P-12/36　C-1/3 　1B-3/35　2B-12/89　 3B-14/30　SS-19/62
2002　　　241　　　　　　53　　　　　.180　　　　　P-4/34　 C-1/4 　1B-5/36　2B-12/75 　3B-12/38　SS-19/54
2003　　　226　　　　　　46　　　　　.169　　　　　P-6/31　 C-4/2 　1B-6/59　2B-11/69　 3B-6/23　　SS-13/42
2004　　　268　　　　　　59　　　　　.180　　　　　P-6/33　 C-3/1　 1B-8/40　2B-14/105　3B-9/27　 SS-19/62
2005　　　241　　　　　　35　　　　　.127　　　　　P-8/19　　C-0/0　 1B-3/39　2B-4/93　　 3B-5/33　　SS-15/57

イチローは、もう駄目だと思う
日本に帰った方がいい

>>133
イチローに衰えて欲しいんだね
衰えてくれないと負けだってわかってるからｗ

アンチに衰えを願われるイチロー
ファンに成長を望まれ、アンチに現状維持を望まれる松井

表面では色々言ってるけど、心の奥底では解ってるんだなぁ…

>>132
だから「今年」とは断定していないじゃん。
確かに２００４年から２００５年への落ち込み方はかなりのもんだったから
一度ぐらい揺り戻しがあっても全然おかしくない。（つーか、既にそう
書いてるだろ。）でも走力はパワーと比べると衰えが早く来るから
今のバッティングスタイルでやってる限りはかなり近い将来、３割はとても
打てなくなると思う。

>>140
パワーの方が衰えが速いよ。

今だに走り打ちをやってるようじゃ
先は長くないな
しっかり両足で地面を踏みしめ
クリーンヒットを量産出来るようにならなきゃね

>>142
去年はほとんど走り打ちしてない。

ステロイドの力を借りずに「パワーヒッター」達が何歳くらいまで
自慢のパワーを維持できるか
興味深いものがあるね

ピークを過ぎたら技術で打ってるからな。

イチローって凄いと思わない人がいるのは内野安打が多いからだろ。
首位打者でもクリーンヒットがほとんどであれば誰も文句を言う人は
いなかったと思う。
日本で言えば去年首位打者だった青木レベルのバッターじゃないかと思う。

イチローより内野安打が多い選手はMLBに結構いるんだけどな

アストロズに本当の内野安打製造機(右打者)がいるし。

>>147
去年はともかく、それ以前の年でも「結構」いたのか？
いたとしても片手で足りる程度じゃねえの？

>>140走力はパワーと比べると衰えが早く来る
>>141パワーの方が衰えが速いよ

この、真っ向から対立する見解をめぐって、科学的検証の手がかりはないかな？

>>150
個人差はあるが自己管理次第。
自己管理をしてないやつはパワーも走力も落ち込むのが速い。

30代にもなって深夜に女と一緒に鮨をパクつき、体脂肪率20%オーパーにも係わらず
平気でバラエティー被れって、どう見てもプロアスリートとしての自己管理能力は皆無だなｗ

>>144
>>150

どうやらパワーは年齢とともに、さほど衰えないようですな

【４０歳】
門田博光　　打率３１１　本塁打４４本　　打点１２５

>>153
そういう一例がある、と


で？

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、尿の検査だけに頼る
MLBのやり方では絶対に検出不能なのである。MLBの検査の「大穴」を
せせら笑いながら、一部の選手は、せっせと成長ホルモンを注射し続けていると
噂されるゆえんである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

ちなみにＷＢＣのドーピングチェックは五輪方式だから、無作為に血液検査もやるよね。
松井が怖かったのはコレ。

>>155
松井ってステロイダーだったの？

>>156
そういう臆測はまま語られるが、直接的な証拠が提示されたことはない

>>155
デタラメ書くなよ
松井はドーピング検査が怖くて花粉症の薬さえ服用しなかったんだよ
日本一注目度が高い男が、そんな人生を破滅に追い込むことは絶対にしない

>>158
気持ちはよくわかるが、それでは>>155に対する直接の反論にはなっていない。
単なる臆測に反論が必要か（そもそも可能か）どうか、疑問だけれどね。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006013119.html
＞ボンズの欠場発表の際には、「薬物検査のあるＷＢＣに出場する可能性なんか、もともとゼロだった」と
＞いうのが米野球関係者の本音。昨年中に欠場を発表した松井は、まだ良心的だったといえるかもしれない。
夕刊フジがステロイドで辞退したって書いてるじゃん。

>>159
それなら>>155は、松井が成長ホルモンを注射していたことの証拠出せよ
そして自信があるなら世間に公開せよ
世の中の見識者が判断するだろう

>>161
同意

そもそもドーピング問題をWBC不参加問題と絡めて論ずるのも筋の悪い話だけれど、
松井が辞退せずに参加してくれていたら余計な臆測を生むこともなかったろうに、
とちょっぴり思わなくもない。>>160は意図的な誤読だと思うが。

>>158
＞松井はドーピング検査が怖くて花粉症の薬さえ服用しなかったんだよ
これよく書いてるが、事前に

163の続き
事前に申告すれば無問題だと思うが

松井はインタビューで「ステロイドは人生を棒に振る」って言ってたね

それじゃあ、この時期検査なんてもってのほかだな

イチローはメジャーでも得意部門で日本同様、新記録を作ったりタイトルをとったが
松井は得意部門でタイトルはおろかホームラン王の半分しか打ててないのが現状。

現状、日本はパワーでは勝てないという事だろう
残念だが体格骨格を考えれば当然
松井、イチローの打率を鑑みるに技術ではメジャーに通用してるんだろうがな

ボクシングで言えば、軽量級の世界チャンピオンはいるが
ヘビー級の世界チャンピオンがいないのと一緒だろ

>>169
野球は無差別級

ボクシングに譬えるならば、ＫＯ率では劣るがテクニックで世界の第一線に立った選手と、
日本ではＫＯキングで鳴らしたものの世界では苦戦し、スタイルの転換を図って適応しつつ
ある選手、といったところかな

ＷＢＣのドーピング　大会前に80選手検査
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060207008.html
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　 　　　　|　/----. 　 o--- ヽ |￣~
　　　 　　　　|ｙ　-=・ r ‐､　-=・ ∨､　　　
　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　　　　 {　/ 　　　,|.　　 人　　 　|　{　　
　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　
　　　　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　
　　　　　　　　| 　 　|　　　　 | !　.|　　
　 　 　 　＿__|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　　　へー、ほんでほんで？
　　　　 r'　 t､　＼＿＿＿'"＿,,/
世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の基準が採用されるため、米大リーグでは禁止されていない薬物も処分対象になる
世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の基準が採用されるため、米大リーグでは禁止されていない薬物も処分対象になる
世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の基準が採用されるため、米大リーグでは禁止されていない薬物も処分対象になる

テクニックがあるというより
走り打ちがうまかったということだな
打ってから一塁到達スピードが
人より速かっただけのことだろ

じゃあ、>>171を若干修正

ボクシングに譬えるならば、ＫＯ率では劣るがスピードとテクニックで世界の第一線に
立った選手と、日本ではＫＯキングで鳴らしたものの世界では苦戦し、スタイルの転換を
図って適応しつつある選手、といったところかな

まあスピードだけの選手は
年齢とともに衰えるからな

>>175
どんな選手も、年齢とともに衰えるよ
そのことによって、実績が否定されるわけでもない

スピードだけで首位打者2回も取れるなら苦労せんわ。

>>168
巨人時代、看板直撃やらナゴド5階席やら場外弾を打ち、スイングスピードは
日本人��1だった松井がメジャーでは、ホームラン打者としては並よりちょっと上程度の
地位だということを考えるとやはりメジャーというレベルが想像以上に高いからなんだろう。
逆にいえば、松井以外の日本人選手で誰がメジャー挑戦しても松井のホームラン数を
上回る事は難しいだろうね。

>>178
容易ではないだろうね。
卓越した素質の持ち主が、はじめからMLBへの適応を見据えて鍛え上げて‥‥
となれば可能性はあるだろうが。
後になって「2003年の松井はよく31本も打ったよなあ」と回顧されたりしないか、と
少々懸念する。なろうことなら松井には、もう少し高い目標を後進に残してほしい。

↑2003年じゃない、2004年ね

今年３１本を上回れないようならもう上回れないかもな。
俺は松井ファンだがそんな気がする。
イチローよりは長くメジャーでやれると思うけど。

ぶっちゃけ井口一年目で松井一年目の本塁打率超えてるし
１６２試合で３１本は日本人選手にとってもそれほど高いハードルではないような気がする
確か今年の韓国人のチョイも本塁打率は２００４年の松井と同等だったような

ぶっちゃけ三振数100個以上のブンブン丸なら31本なんて軽いってことだろ。

体の調子の良い時だけ出場すれば
誰でも本塁打率や打率は高くなるのは当然だわなｗ
ここはアホが多いね

満足な仕事ができないくらい体調が悪いなら休めばいいだけの話

「こんなに体調悪いけど会社来たぞ俺！」
これほどウザいものはない
仕事にならないなら来るなよ

松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

メジャーでの松井は短中距離打者。

>>185
あげくチームプレイに徹したとか言い出すし

>>186
イチローは日本では最強の中距離打者（ホームラン王争いしたこともある
準長距離打者）だったんだから、しょうがないよ。

>>182
松井は1年目は何の準備（ウェイトトレだけ）もせず日本スタイルでやって16本、2年目に対応して31本。
井口は日本時代からメジャー対応の準備をやって15本。
ほぼ対応しきった井口に2年目の大幅な成績アップは余り見込めないと思う。

＞確か今年の韓国人のチョイも本塁打率は２００４年の松井と同等だったような
2004年　松井　18.8
2005年　チョイ　21.3

>>188
大リーグでは年間ＨＲ１０本前後の短距離バッターだな

しょぼい内野ボテゴロを打って
必死の形相で一塁に駆け込む姿を見ると
哀れに思うよ

いやいや、必死の形相で一塁に駆け込む姿は哀れでも何でもないが
スラップヒッターであることに誇りを持てず
自らの仕事を放棄してまでブンブン振り回す姿は涙を誘うよ・・

>>185
本来は称えられる筈の連続試合出場も中身が伴わないから、地元紙からも
ヤメロ記事書かれてたよなｗ
しかも、即レスを返すかの如くむきになって反論して小物っぷりを露呈してたｗ

>>193
だが、その松井に打率、打点、ホームラン、出塁率、長打率、四球、
OPS、SLG、得点圏打率全部負けちゃったゴキローが162試合出てたって事は
イチローがNYYで162試合出たらヤメロ記事どころか、
ファンによる暴動になりそうだなｗｗ「

しかもインチキ内野安打のゲタを履いてもまだ負けてるんだろ？
自殺すべきだよな、ゴキブリは。

GG級の守備の持ち主とラブリー松井を162試合出場という同じ土俵で語るなんて
MLBの選手が聞いたら目を回すだろうな

>>153 は馬鹿だなぁ。
そういう特異な例はよいサンプルとはならないだろう。

松井ファンの人にはホームランがすべてと思ってる人が多いみたいね。
学校へ行こうで松井本人が「野球はホームランがすべてではない」とか
言っててﾜﾛﾀｗ

イチローは１番打者として、出塁率が悪すぎるし
内野安打を打つよりフォアボールを選んで塁に出た方が
球数を多く投げさせることになるので相手ピッチャーの疲労度は大きい
イチローはチームにそれほど貢献しているとは思えない
松井のほうが遥かに上

だいたい監督に

「誰とは言わないが四球を選ばない選手がいて困る」とか、
「2死でバントすな！」とか、
「頼むから（振り回さないで）転がしてくれ！（泣）」とか言われたり、

しまいにゃ監督・ＧＭにそろって放出要求をオーナーに出されてる選手が
「貢献」どうこうの次元じゃないだろｗ　むしろ邪魔でしかないと思う。

http://tyaiken.com/cgi/gekipawa2/gekipawa.cgi

＞イチローは１番打者として、出塁率が悪すぎるし

「悪すぎる」のか？
去年は明らかに年俸に見合わないけど。

最近のｲﾁﾛｰCMで「ヘッドが出てきてほしくない」って言ってるやつどこの企業のCMだっけ？

>>202
去年の出塁率はリードオフとしてはまあ平均的といえなくもない数値
年俸との引き合いでは「悪すぎる」けど

マニースレのキチガイ

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 01:32:15 ID:jrPDi+Sx
バッターにとって一番重要なのは誰もがここで打って欲しいと思う大事な場面でいかに打てるかってこと。
松井は7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位。
マニーのように表面上の成績はよくてもここ一番に打てなかったら意味がないよ。

2004年 松井アリーグ1位 、マニー45位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、マニー38位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 01:34:44 ID:7k5IbuUA
>>98
燃料投下乙。
ここから先は　↓↓　LOB LOB Show Time !!!　↓↓


100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 02:01:41 ID:jrPDi+Sx
>>99
松井もたまには打てないこともあるよ。
それにプレーオフトータルでの成績は松井＞＞＞マニーだからね。
松井は昨年、花粉症と足首捻挫で選手生活最悪の体調不調年で力を発揮できなかったが
今年は体調万全なら３割３分、４５本以上打って全てにおいてマニーを超えるよ。
俺の言ってることが今シーズン終ればおまいらにも理解出来る時が来るよｗ

>>199
松井は主軸として出塁率も長打率も悪すぎる
何せ出塁率が悪い一番打者と通産でOPS0.034しか変わらないのだから
この上三振が多く、併殺打が多く、盗塁０、肩少女、守備サーカス、無理矢理連続試合出場じゃ
それほどチームに貢献してるとは思えない
イチローのほうが遥かに上

　マリナーズのイチローに対する米スポーツ専門誌の評価が今季も高い。
老舗スポーティング・ニュース誌発行の２００６年選手名鑑は、
スカウト関係者の声を集約する形で選手を１０段階評価しており、
イチローは１０点満点のボンズ（ジャイアンツ）、Ａ・ロドリゲス（ヤンキース）、プホルス（カージナルス）
に準ずる扱いの９・５だった。

　イチローと同じレベルには、ヤンキースの抑えのＭ・リベラ（９・５）
や２００４年サイ・ヤング賞左腕のサンタナ（ツインズ）らごくひと握り。
昨年はメジャー５年目で最も低い打率３割３厘に終わったイチローだが、
スカウト関係者からの高評価は相変わらずのようだ。

　同名鑑による主だった日本人大リーガーの評価では松井秀（ヤンキース）が８・８、
井口（ホワイトソックス）が７・８とまずまず。
日本人投手の最高はパドレスからレンジャーズに移籍した大塚の７・７だった。

　そのほか、８から４までの数値で評価するリンディーズ誌でも、イチローは７・３と最高クラスにランクされた。
松井秀は６・８、井口は６・２だった。（共同）

http://www.sanspo.com/sokuho/0204sokuho041.html

【MLB】イチロー、今季も高評価　米スポーツ誌で10点満点中9.5点
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139052579/

松井の方が評価されてるみたいだな

>>206
松井はホームランバッターとしては三振は少ない方でしょ

>>208
ホームランバッターとしてはホームランも少ないけどな。

メジャーじゃ松井なんぞはホームランバッターと
見なされていないよ。

セクソン並に三振しないと松井はホームランバッターにはなれないからな。

>>211
イチローが松井のように２３本ホームラン打とうとしたら
セクソン並に三振しないと打てないだろ

三振が多いことってそんな悪いことなのか？

>>213
ゴロだと塁が進むぐらいしかメリットないけどな
Aロッドとかも三振多かったりするし

いちろが三振少ないのは当然でしょ。ただ単に当てて走るだけのバッティングだからね。

>>215
別に当然ではないだろｗ
高校の時からかなり三振はすくなかたし

エラーの可能性や進塁とかを考えたら少ない方がいいか・・・
イチローは確かエラー出塁が年間15個ぐらいあるらしいし

>>217
ただし、鈍足打者はゴロより三振してくれた方がいいかも
併殺が増えてアウト増えるから三振のほうがましな打者もいる

松井は日本時代から併殺の少ない選手で有名だったからな！
ランナーいる時の併殺打を打たないバッティングは天才的！

確かに、日本時代の松井は併殺打がわりと少なかったのね

松井の場合は三振にしても併殺にしても普通。
イボフィルターで少ないに変わってるだけ。

>>221
そうかな
日本時代の後半は併殺打は少ないほうだったと思うがなあ
MLBでは多いほうだけど（特に左打者としてはかなり多い）

2003年の松井の併殺打は25個でリーグワースト２位。
ゴロキングと揶揄されても仕方のない成績だな。

ボテゴロキングの称号はイチロー様のものですよ
あの芸術的で必死な捕前ボテゴロ安打には誰も勝てません

なるほど、ゴロを打っても
安打にできるイチロー＞併殺になる松井
は間違いないところだわな

「あ”ー」とか上向いて叫んでいて
まともに走らないからな、松井は

>>226
よくあれで３割打ったよ
やはり松井はバッティッングは天才的なものがあるね
イチローは必死の形相で走っても
３割やっとだもの

今年は二人とも真価が問われるな。
イチローは三割を切ってしまいこのまま衰退に向かうのか、
逆にまた首位打者を争うレベルに復活しファンを喜ばす事が
出来るのか。
松井は昨年の様な２０本台半ばの本塁打に終わってしまうの
か、逆に３１本以上打って、まだ進化出来る余地を示しファ
ンに夢を抱かせるのか。
さて、どういう結果が出るのだろうか。楽しみだ。

松井のバッティングに「天才」と言える部分を１コンマも感じられない…
俺の中で「天才」って言ったらかつてのケン・グリフィーJrだ

>>228
どうでもいいが毎年言われてないか？その「真価が問われる」ｗ

イチロー　１年目→今までパリーグでお山の大将だったが（中略）イチローの真価が問われる
イチロー　２年目→１年目は首位打者だったが２年目のジンクスという言葉がある通り（中略）イチローの真価が問われる
イチロー　３年目→２年目は首位打者になれなかったが今年は首位打者に返り咲けるか？イチローの真価が問われる
イチロー　４年目→イチローは三割を切ってしまいこのまま衰退に向かうのか、
逆にまた首位打者を争うレベルに復活しファンを喜ばす事が
出来るのか。イチローの真価が問われる。
イチロー　５年目→最多安打記録を達成し、首位打者に返り咲いた。
５年目のイチローは４割を打てるのか？イチローの真価が問われる。
イチロー　６年目→イチローは三割を切ってしまいこのまま衰退に向かうのか、
逆にまた首位打者を争うレベルに復活しファンを喜ばす事が
出来るのか。イチローの真価が問われる。

松井　１年目→今までセリーグで大活躍だったが（中略）松井の真価が問われる
松井　２年目→１年目は新人王も取れなかったが、昨年の様な１０本台半ばの本塁打に終わってしまうの
か、逆に３０本以上打って、日本時代のように進化しファンに夢を抱かせるのか。松井の真価が問われる
松井　３年目→２年目は３０本塁打を打った松井。３年目に見事４０本、その先の本塁打王（中略）松井の真価が問われる。
松井　４年目→昨年の様な２０本台半ばの本塁打に終わってしまうのか、逆に３１本以上打って、
まだ進化出来る余地を示しファンに夢を抱かせるのか。松井の真価が問われる。

インタビューなんか読む限り松井はメジャーでは
最低でも３０HRは打てるHR打者になる事は諦めている
ように感じられたな。
となると弱肩でエラーが多く盗塁も出来ない松井には
セールスポイントが一つもなくメジャーでは並みの選手
と日本のファンにも認識され終るかもしれないな。

過去の20代と違い、二人とも年齢的に分岐点になる時期じゃ
ないのかな。
その意味で今までとは違うと思うなあ。

イチローみたいなタイプはNPBでは過去に王ぐらいしかいないから見てみないとどう転ぶかわからんな。
松井のタイプは平凡で自己管理をしてればそれなりまで持つけどもししてなかったら清原や海苔豚みたいに悲惨なことになるな。

>>231
松井はエラーが多いって言ってるけど
去年のエラー数知っていて書いているんかな？

松井のエラーは去年は３個と少なかったが
2003 ７個（レフトとしてリーグワースト１位）
2004 ７個（レフトとしてリーグワースト３位）
これに加えて弱肩で印象的なポロリがありとてもじゃないが
上手い選手とは言えないでしょ？

エラー数なんかより、ただ見ているだけで素人でも
松井の守備が酷いのは分かる。
信者は忘れるだけ。

松井はメジャーではMVPよりGGの方が遠い選手。

で去年イチローはエラー数何個？

>>237
調べられないのか？　２個だよ。

ほとんど変わらないじゃん

エラー数はね。
守備がほとんど変わらないっていうなら、
俺から言うべきことは何もない。
メジャーGG獲得の夢を見続けて下さい。

>>239
エラー数が1個しか違わないから松井とイチローの守備力はほぼ同じといいたいのか？

松井の守備がヘタだと言っている奴は
去年の松井の全出場試合見て言っているんか？
トーリや首脳陣、地元の人間は松井の守備は
おまえが言うように見れないくらいヘタだと言っているんか？

イボイの守備はサーカス
補殺はジーターとA・ロッドにひたすら感謝しとけ

スカウティングレポートでの松井の守備の評価ってどんなもん？

それは野球素人の君の歪んだ主観だけ
野球玄人のトーリや首脳陣は松井の守備を褒めてるよ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

Matsui plays a serviceable left field, but any defensive accolades he receives usually are without warrant.
He does not take great routes to the ball and his weak arm is no secret to AL third-base coaches.
He actually performs better in center, but the acquisition of Kenny Lofton limited Matsui to only 15 innings there in 2004.
Matsui does not take too many chances on the bases and is decidedly station-to-station at times.

何で松井ヲタは英文には反論しないん？

結論でないやん。
みんながメジャーの監督だったらイチローと松井どっちがほしい？

余計結論が出ないよな話題振ってどないすんねん。

前見た、松井のバレリーナみたいな守備にはワロタｗ

ちなみにこれねｗ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/march/0306matsui_1.jpg

>>248
内野安打マンより、リーグ最強クラッチヒッターだろ。
内野安打マンって、チームに貢献しているんかいｗ

>>246
松井は高校時代に物凄い剛速球を投げてたけどな
プロになって生まれて初めて外野を守らされて
背筋痛めて肩を壊したからな

トーリ監督、松井の守備を絶賛
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050405-0019.html

トーリ監督とランディが松井の守備を絶賛
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-050922-0027.html

スーパースラッガー賞すら貰ったことがない　最 強 ク ラ ッ チ ヒ ッ タ ー （笑）

一番大事な時に５タコ８LOBのスーパー珍記録を作った　最 強 ク ラ ッ チ ヒ ッ タ ー （笑）

ボブルヘッド人形プレゼントの日が観客数ワースト記録の　最 強 ク ラ ッ チ ヒ ッ タ ー （笑）

イチローは、スーパースターの証の全球団ノートレード条項付きの１３００万ドルプレイヤー松井を
うらやましくて仕方ないだろ

早く松井のような全球団ノートレード条項付きの１３００万ドルプレイヤーになれよ

殿堂板は、紳士スレじゃなかったのかよ。
露骨な誹謗・中傷はやめろ。

もともとトレード拒否権なんて、ケガ持ちとかロートルとかの己に自信の無い
選手が欲しがる権利なんだがｗ

>>257
残念ながらこれでも「比較的」紳士スレです

松井の苦労がよく解る記事ですな



松坂ＷＢＣ前に“見えない敵”…花粉症を発症、ドーピング検査に引っ掛かる可能性のある予防注射は打てず
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006020904.html

>>260
事前に花粉症の予防注射を打つということを申請してもダメなのかな？

またサンスポかよｗ
つか予防注射打つ必要ないだろ。
何で手術しないんだ。

松井は過大評価

>>261
アホでつか？
平和の人でつね

松井は毎年4月はよくないな

松井の4月の成績（3月含まず）
2003年　.255(106-27)　2本　21打点
2004年　.275( 69-19)　1本　15打点
2005年　.250( 92-23)　3本　16打点

てか、今年その時期に調子が悪くなかったら去年は何だったんだって話になるし、
今年も調子が悪かったら休場しろって言われると思うんだが。

花粉症のせいにして良いのか？焼き肉記者。

>>256
日本から円を連れて来るなんて記事書かれるだけはあるな
さすが松井さんだ

下手なりに頑張ってるねってのを「絶賛」とか言うなよｗ
うまい人は多少凄いことしてもほめられないもんだよ

もう普通に松井って打撃ではイチローに負けなくねえか？
あんなチンタラやってて、打率・出塁率でイチローに勝っちゃったんだもん。
イチローが松井に怯えて、メディアに必死に売り込み始めたのもなんとなく
頷けるよな。松井はそれだけ恐ろしい奴だよ・・・

どっかのイボータみたいなくだらん書き込みすんなｗ

チンタラプレイするってプロとしてどうよ

>>254
ここらへんのことを>>246の1行目は言ってるんだろうな

>>254
松井の捕球してから投げるまでのスピード、送球の正確さは
大リーグでもトップ級だろうね

そのあたりを、いつも松井のプレイを真近で見ているトーリ監督やチームメイトは
絶賛しているのだろう

外野手として普通に肩や守備範囲を語れない。松井って守備の隙間産業。ｗ

ジーターにわざわざ近くまでカバーしに来てもらってるのに
それでも送球が不正確だったらシャレにならんわな。

こんなのにGGやるほどかつてのセリーグは下手糞揃いだったんか？

日本時代も上手いとは思わなかったけど、面白プレーは
あんまり無かったような気がするなあ。
やっぱ、デーゲームが無かったからかな？

>>273
「取ってからのリリースの早さ」は、ESPNの以前のリポートでは言及していた
（「素早くリリースすることで、肩の弱さを補おうと努めている」という感じで）
けれど、今年のリポートでは消えちゃったのね。

いくら肩が強くても
状況判断能力が悪くてリリースが遅かったら意味ないしね
松井は頭の回転はメチャクチャ速く
判断能力に優れているから
肩が弱くても十分補っているよ

補えていたら
鈍足２塁ランナーがノーケアーで本塁につっこむなんてことはない
基本スペックの低さは小手先では補えない

あんなんがセンターが守ったら去年のローズ以下だよ。

松井は世界一広いヤンスタの左中間を守ってるわけだけだから
狭いセーフコ守るのとは難易度が全然違うよｗ

>>281
その難しい(?)役どころを高い水準できちんとこなせれば、守備に対する評価はもっと
高まるのだろうけれどね

ヤンキースタジアム左中間の深いところは、センターの守備範囲のような気もするけど

松井が狭いセーフコが本拠地なら、
もっと絶賛されてたよ

松井の守備ぶりは、ヤンキースタジアムと他球場とで、そんなに違うのかなあ

いや実際、ヤンキースタジアムのレフトは難しいのかもしれない。
デーヴ・ウィンフィールドは、サンディエゴではライトだったけれど、ヤンキースに
移ってから３年間は主にレフトを守っている。ヤンキースは、外野手中最も守備のよい
ウィンフィールドを、レフトに配置したわけだ。そのウィンフィールド、移籍前２年間
はGGを受賞していたが、ヤンキース初年度は受賞を逸している。GG外野手といえども、
不慣れな「ヤンキースタジアムのレフト」には苦労したのかもしれない。ちょうど、
2003年の松井のようにね。

尤も、ウィンフィールドは移籍２年目からは４年連続（LFで２度、RFに戻って2度）
でGGを獲得しているから、すぐれた外野手はちゃんと順応して実力を発揮するもの
なのよね。

松井が他球場で守ってる時も
全くうまいとは思えない
いい加減選手間投票圏外という現実をしっかりと見据えた方がいい

>>286
なんか松井の試合を全て見ているような口ぶりだねｗ
それで去年松井の出場試合を何試合見たのかね？

松井は確実に届くところしか取らないからZRも低い。
ギリギリだとポロリだから大抵ヒットにしている。
投手陣はそれでフラストレーションが溜まりアボーンだし。
原因はスタートが遅いし走る速度も遅いからなんだけどね。
レフトを守ってるうちはGGを獲得できる確率は低い。

>>287
別に毎試合観てなくてもわかるだろ
全試合全守備機会を観ないと考えを述べる資格は無いとでも？

逆に質問したいんだが…君が何試合観てるのか知らないが、
松井の守備の何を見て上手いと思えるのかね？

俺も286も、君が言う松井の守備の上手さを
どうやら見逃しているようなので、そのへんを解説願えないか？

１試合でも見てれば松井の守備範囲の狭さと肩の弱さがわかりそうなもんだが
堅実とか投げるまでが早いとかじゃ補いきれない　松井の守備は平均以下だよ

守備範囲は広いよ
去年本当に松井の試合を見てたのか？
いくら足が速くてもバッターが打った瞬間
打球の飛ぶ位置が解らないようじゃ
うまいとは言えないんだよ

松井の守備が上手て・・冗談でいってるの？
笑えばいいの？

そろそろ釣れた宣言がくるんじゃないかと

ここの人構いすぎw

松井の守備がうまいって言うなら張本もうまいって言うレベルだからな。

>>292
去年のエラーはヤンスタレフトでわずか3。守備力のレーティングでもイチロー
とほぼ同じだよ。
名将トーリがセンターも守らせる事がある松井だから守備力にはそこそこの
定評があるってのが現地の評価。2chだと打撃で勝てないゴキヲタが荒らしてるから
鵜呑みにする馬鹿だとすぐ引っかかる。

"日本人大リーガー初の開幕４番"が歴史的な快挙になっちゃったり
↓みたいな記事が出ちゃうところが、誰スタが誰スタたる由縁なんだ
ろうな、はぁ・・・

329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/03/01 23:59:00 ID:osdhHosA
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200403/mt2004030702.html
新着レス 2005/03/02(水) 06:16
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/03/02 00:22:50 ID:XsBGki+n

＞★守備で　強　肩　披　露　
＞
＞　打撃はいいところがなかったゴジラだが、守備でみせた。
＞一回一死一塁から左前打で三塁を狙う一走・ロリンズをストライク返球で補殺。
＞「“おそらく走るんじゃないか”という予測の下、しっかり投げられた」と自賛。
＞昨季リーグ２位の１３補殺を誇る　強　肩　と制球は健在だ。

アレレ？

331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/03/02 01:59:40 ID:alDB/ZGZ
三塁まで走ってくるというナメられぶり。
弱肩との評価が定着している事は明らかだった。
が、今回はそのイメージに助けられたラッキーな補殺だった。


・・・ハッ！こんな記事じゃバーベキューに呼ばれなくなる


★守備で強肩披露

何で地味な守備の話題になってんだｗ
守備しか取り柄の無いイチローに合わせてやってるのか？
みんな、優しいなｗ

守備しかとりえのない人が首位打者獲ったりSS賞獲ったりするってくらい
メジャーってしょぼい弱小リーグだったのか

あれ？
打撃しかとりえのない人が打撃タイトル０だぞ？？
これはおかしい！　任天堂の陰謀ニダ！

今日の朝日新聞に載ってたけど昨年のヤクルトの打率がリーグトップなのに
得点は最下位なんだってな
原因は長打力の低さ
長打力が無い打線(打者)は打率が高くても得点能力が低いそうだ
そう考えると長打力の無い首位打者は価値が全く無いな

イチローが秀でてる部分を全部地味とか価値がないと言い張るその涙ぐましい努力に感動しました
願わくば松井選手がMLBでどの分野においてトップクラスの能力があるのかご教授願いたい

あ

>>255
＞スーパースラッガー賞
これ何？ｗどこで貰えるの？
シルバースラッガーなら俺も知ってるけど
お前は真性の馬鹿ですかｗ
さすがゴキオタクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
打率トップ(.276)と言っても、
3位の阪神(.274)までの差が2厘しか差がないわけだが。
この僅差じゃサンプルにもならんよ。

>>301
得点能力はＯＰＳに相関性が高いとされる
その点においてイチローの価値は低い
松井の能力はＲＢＩマシーンの最高クラスとして定評があるだろう

>>304
アンカーが違うようだが俺に対してのレスだよな
僅差だろうとリーグトップ打率チームが得点最下位になるなんて極端なデータな訳だ
年間トータルという膨大なスパンのデータ
十分サンプルになるな
つうか得点能力は打率より、ＯＰＳに多大に相関するというのは常識だろよ

RBIがトップ集団と30も離れてるんですが本当にトップクラスなんですか？
ひょっとして前の打者達が出塁率が低すぎて好機にあまり回って来ないんでしょうか？

松井の打席のランナー数はリーグで１〜２位じゃなかったっけ？

松井はLOBキングだからな。

まあでも、イチローの打撃は価値が低いとは思うが、守備は最高クラスだと思うぞ
これは松井より上だろう

>>306
そういう数字を無視しちゃいかんでしょ。

>>310
守備が最高クラスったって右翼手じゃあなあ。。。

去年の例でいえば、松井のOPSは一昨年に比べ大幅に
低下したものの、打点及び打点＋得点はメジャー最高なんだよな。
ほかにメジャー最高で正の相関にありそうなのは……あれ、打率？

>>312
普通肩が強い外野手は右翼手に置くのがセオリー

イチローの守備は超一流
松井の守備は、まー我慢出来るかな
って事で

まあ肩が強い選手は右翼手
ヤンスタのように世界一左中間が広い球場だと
左翼手は守備範囲が広く打球判断処理能力に優れた松井のような選手がベストだな

>>316
それはない

松井のレフト守備記録（カッコはＡＬ内順位、記録はESPN参照）

　　　　　　　守備率　　　　ＲＦ　　　　　　　ＺＲ
2003　　.969(8/8位)　1.99(7/8位)　.852(7/8位)
2004　　.978(8/9位)　2.02(6/9位)　.829(7/9位)
2005　　.987(6/9位)　2.08(6/9位)　.821(8/9位)

松井もイチローも守備成績は変わらんな。


ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2004/fielding/al_0_byPLAYER_INNINGS.html

オレは、イチローがヤンキースに入ったら、守備要員だと思うが…
１番２番はデーモン・ジータで決まりだしね。

>>319
何故に2004年なの？

>>319
守備のうまさはデータではわからんでしょ

イチローの守備は世界一といっていいのか？

トップではないやね
トップクラスなのは確かだが

>>319
ゴキヲタが松井の守備を今日の朝から晩までボロクソに叩いていたが、
ゴキローと松井の守備は同格ということが解った。

>>324
やっぱそうなんだ
ちなみにトップは誰ですか？

イチローは5年間で5年連続GG受賞
松井は3年間で1度もナシ

ついでに言えば

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

おかしいですね。
イチローと松井の守備が同格ならイチローでも獲れるGG賞を松井がすでに獲得してもいいはずなんですが。

日本時代は松井は３年連続ゴールデンクラブ賞受賞しているからね。
守備センスは松井のほうが遥かに上。

露骨な釣りはやめれw

イチローは日本から数えたら12年連続なんだけど。
イチローの生涯失策は松井の日本時代限定より少ないからな。
松井のGGは失策7だからおこぼれで貰ってるし。
それと守備率なんだけど.990台と.980台では天と地ぐらい差があるから。

>>319のデータでは随分と差があるようにも見えるがなあ
「守ったイニング数」でソートしたら２位と３位で接近して見えるけれど

>>330
>>329なんかは他の選手についてなら「釣り」ってことになるんだろうが
そうならないところに2chにおける松井信者の位置付けがわかるな。

2000年パリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位柴原洋 134 300 9 3 2
２位ローズ 135 244 7 4 2
３位田口壮 129 242 10 5 1
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　　・
　　・
８位イチロー 105 218 5 4 1

2000年セリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位松井秀喜 135 278 7 2 1
２位新庄剛志 129 251 8 3 3
３位高橋由伸 135 245 2 4 1
　　
松井は大リーグじゃ世界一広いヤンスタの左中間を守らねばならないという不利があるが
日本じゃ、イチローを遥かに上回っていたな。

守備くらいイチローさんに譲ってやってもいいだろう
あんま叩くとゴキヲタが絶滅しちゃうよ
ゴキヲタは君だけのおもちゃじゃないんだから

>>334
一般に守備機会は両翼より中堅が多くなること、2000年のイチローは故障で出場試合が
少ないこと、を差し引いても、NPB時代の松井の守備成績は立派なものですな。
狭い球場で能力を発揮できる日本にずっといればよかったのに、とまでは思いませんが。

松井は、体が大きいから鈍足で守備はヘタというイメージはあるが
実は巨人時代は緒方の次に足は速かったし、守備もトップレベルだったよ

>>336
イチローは守備機会が少ない割には失策が４個と異常に多いですなぁ〜〜
松井はフル出場して、たったの２個。

>>334
刺殺数だけで守備が分かるわけないだろ
実際守備範囲が特別広い訳でない選手でもちらほら1位になってるし
左右かセンターかでも変わるし回りの選手の守備範囲でもある程度変わるし
ピッチャーの質やスタイルにも影響されるだろ
2003の谷なんか上の全部に当てはまる

松井派の主張

松井の方がイチローよりうまいのにどうしてGG受賞しないんだ！
この世は狂ってる！

何か必死にイボイが有利なデータを探し回ってるみたいだねｗ

>>334
新庄もいってたけど、ＧＧってイメージとか圧力で決まってるところあるよな。
松井って何気に肩以外はイチローと同レベル以上ってことだろうね。

松井が良い、というよりはイチローが大したことないってことだと思う。
アメリカのネット投票でＧＧ常連の４人のうち誰が一番上手いかって投票でイチローが
ダントツ最下位だったのがあったよな、眼の肥えたファンはちゃんと見てるとこ見てるよなー。

>>338
イチローの日本での年間最多失策は5だが松井はそれ以上を4回記録してる件について

>>338
ああ、2000年のイチローはエラーが多いですな
94年からの7年間のエラーは5,2,2,2,3,0,4で合計18
松井の93年からの10年間のエラーは1,5,3,6,7,4,1,2,6,2で合計37
2000年だけはイチローのほうが多くなっていますね

>>335
おもちゃに遊ばれてるのは情緒の矯正治療中なんですか？

イチロー選手がGG常連なのはどこかの圧力のせいなんですか？
GGがどういう形式で選考されてどこに圧力をかけられてるのか詳しく教えてください。

>>342
イチロー以外の候補は、ハンター、ジョーンズ、エドモンズでしたっけ？
その顔ぶれの中では、まあ、順当といってもよい結果じゃないですかね

新庄が批判していたのは日本のＧＧでしょ
MLBのそれとは選考方法（投票権者）が違いますからね

松井ファンは本気でいっているのか？

イチローは内野ゴロしか打てないけど、守備だけはいいんだよね

>>346
たぶん、>>342は、日本のＧＧはあまりアテにならない、といいたいのではないでしょうか

>>342
イチロー以外はセンターで10年前後在籍してるんだから当たり前だろ。

>>344
メジャーの失策は11しかないからな。
通算でも29しかないし。

イチローチはダイビングキャッチをしないと向こうで叩かれてるように
安全圏の球しか捕ろうとしないから必然的にエラーが少なくなるだけです

どう強弁しようが守備ではイチローの方が遥かに上。
松井は１回でもGG獲らん事には話しにならんよ。

爆釣ですね

松井ファンは打撃だけじゃなく、
唯一松井に勝てるかもしれないイチローファンの最後の砦の守備まで
勝とうというんだねｗ
あんましイチローファンをコテンパにやっちゃうと可哀想だよ。

>>357
勝ちたいと思うのは当然だよ。

【打撃タイトル】
イチロー：１０回・・・首位打者（米）×２、首位打者（日）×７、打点王（日）
松井：７回・・・首位打者（日）×１、ＨＲ王（日）、打点王（日）×３

【守備タイトル】
イチロー：・・・１２回・・・ＧＧ（米）×５、ＧＧ（日）×７
松井：・・・ＧＧ（日）×３

【走塁タイトル】
イチロー：・・・２回・・・盗塁王（米）×１、盗塁王（日）×１
松井：・・・０回

【トータル】
イチロー：２４回・・・アメリカ×８、日本×１６
松井：１０回・・・アメリカ×０、日本×１０

と、日本通産、アメリカ通産ともに完全敗北だからｗ

>>356
日本で言えば評価の低い青木みたいな選手だね
野球の華は、ここ一発のホームランだよ

殿堂板の視点でだから殿堂ポイントももちろん見逃せない
松井ファンがここまで言うんだからもちろん松井がリードしているはずである


現役の有名どころの現在のポイント数
353 Barry Bonds
326 Roger Clemens
313 Randy Johnson
250 Alex Rodriguez
241 Greg Maddux
209 Ken Griffey
200 Ivan Rodriguez
191 Sammy Sosa
189 Pedro Martinez
161 Derek Jeter
152 Mariano Rivera
137 Albert Pujols
133 Bernie Williams
128 Ichiro Suzuki
125 Chipper Jones
115 Nomar Garciaparra
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
028 Hideki Matsui



・・・あれ？

>>358
ＧＧ賞は「タイトル」なのか？　逆にＭＶＰはタイトルじゃないの？

>>360
いやいや、すばらしい。

まあ例えて言うならイチローさんは、時価総額ランキングで一人異彩を放つ
ちょっと前のライブドアみたいなもんかね？

>>361
日本ではMVPもGG賞も「タイトル」とは言わないな。
日本では打撃三部門を指すから。

ただアメリカだと両方「タイトル」とされる。新人王もタイトル扱い。

>>362
そんな事はないよ
トニー・グウィンはもっと上にいるし
イチローは単純に年間最多安打記録持ってるのだから

最近でシーズン記録作ったのは
リッキーヘンダーソン(盗塁)、マークマグワイア(本塁打)、バリーボンズ(本塁打、敬遠)、イチロー(安打)
この四人…超有名な四人だな
まあ全員殿堂入りするんじゃない？

どうだろうねぇ。ﾘｯｷｰﾍﾝﾀﾞｰｿﾝは3000本安打打ってるから確実だろうけど。
ﾏｸﾞﾜｲｱは怪しいしイチローもこのままじゃ無理な気はするんだが。

ハーシュハイザーが有資格一年目で候補から外れたのが何ともねぇ。

イチローは内野ゴロしか打てないのに、タイトルとってるんだね

>>365
打率.320以上かつ2000本安打以上を達成しているやつは全員殿堂入りしているらしいからチャンスはあるはず。

>>359
君はスモール全盛のメジャーじゃなくて、ここ五年くらいの
読売の試合ビデオを見てメガホンでも叩いていると楽しいかも。
まあ「ここ一発」は読売には少ないが。

首位打者より、もっと四球を選んで、
ピッチャーに球数を投げさせて、疲れさせてくれた方がいい。
イチローは出塁率が首位打者の割には悪いね。
さほどチームの勝利には貢献してないだろ。

松井は打点が打席のランナー数の割には悪いね。
さほどチームの勝利には貢献してないだろ。

いつものクローズアンドレイトのコピペをどーぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓

C＆L専門なら終盤の代打要員にすりゃいいんじゃね？

イチローは、これだけ監督から熱烈なラブコールを受けたことはあるのかい？

トーリ監督
「松井は世界中の金をかき集めても獲得するべきだ。
勝つために必要な中心選手。戻ってきてくれることを望んでいる」
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200510/mt2005102001.html

>>373

ってか、ゴキローは監督から消化試合で送りバントを命じられたり、
初球打ちを禁じるなどの指示をされてる時点で
監督から信頼されてねえだろｗ

【阿見俊輔】は俺にはソースに見えません

>>375

トーリの書いた本を読めば真実かどうか解るよ

>>372
言っておくけど、去年の松井は三冠部門で打率７位、打点８位で２部門ベスト１０入り
の一流プレーヤーだよ。イチローですら過去なしえてないこと。
イチローなんてすべてでベスト１０から漏れてるし、松井が代打要員ならイチローは
マイナー行きになりかねんよｗ

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし


イチローがマイナー行きか（笑）
松井ですら過去なしえてないタイトル獲得してるのに（爆笑）

提灯記者の書いてることを真に受けて松井を大きく見すぎなんだよ
今の成績じゃまだ「松井？　頑張ってるね」程度の選手だ

トーリのチーム構想自体が、比較的よく機能しているからね（ここ３年ほど、最終局面
での綻びが見えるけれど）。そのチーム構想の中で期待される役割を、松井はそれなりに
こなしている、ということでしょ。立派なものじゃないの。だからこそヤンキースには
松井が必要だし、松井としても「ヤンキースの松井」でいてこそ価値を認めてもらえる。

これに対してイチローの場合、マリナーズのチーム構想がそもそも破綻しているからねえ。
イチローにどういう役割が求められるのか、という点についての認識が一致しておらず、
イチローというプレイヤーの能力がチームに活かされていない。
これはチームとイチローの双方にとって不幸なことだね。

まずゴキローは監督から信頼されるようなバッティングしないと、
松井には、いつまでたっても勝てないよ。

消化試合で送りバントの指示されるような見下された選手になっちゃダメよｗ

強いて言えばマリナーズの監督はﾔｳﾞｧｲ。
何であそこまで低迷続きの監督を取ったのか首を傾げるほどﾔｳﾞｧﾞｲ。

ファンタジーベースボールランキング
http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2006/fp2006.html?pos=top100

イチロー　25位
松　　井.　49位

>>381

監督の責任にするなよｗ

>>383
去年のイチローの打撃不振を監督のせいにするのは筋違いだけれど、
それは別にしても、あの監督はかなりヤバイとは思うぞ

イチローの実力不足が把握できているという点では
マトモなんじゃないの？

>>382
エキサイトに放り込んでみた

Ichiro Suzuki
打者が平均した低下69ポイントと#150を打つとき、確かに、それは奇妙です; .303に。
彼が.400のためにテッド・ウィリアムズに挑戦するかどうかを熟考する50のもうけ物と
野球学者の数日は終わっているように見えますが、イチローは貴重な焼肉店商品の
ままで残っています。 手初めに、日本人のスーパースターは野球、あらゆる'05ゲー
ムと運動のプレーの5回の季節に14ゲームだけを逃すこと'における出現で最も長持
ちする奴のひとりです。 また、彼の最初の5回の季節に少なくとも200のヒットに達す
る最初のプレーヤーになって、彼も著しく一貫しています。 32、イチローに、低リスク
の、そして、立証された製品があります。

Hideki Matsui
松井はバッティング王冠を獲得するとはありそうもないです; もうけ物でリーグを率い
るか、または彼が日本で戻ったように50のホームランを強打するのに戻って戻ってく
ださい、彼が「ゴジラ」と愛称で呼ばれたとき。 うわべだけのパワー打者よりむしろ、
松井は西世界で、より良い走行プロデューサーのひとりになりました、恐ろしいヤン
キーズ犯罪の心で110-120 走行で運転することができます。 そうするものが人生
で、より安全なものに感謝して、松井がRBIsの信頼できる健康、およそ25個のジャッ
キ、および強い投与量を提供して、走るので。

>>385
お前の頭がマトモじゃない。
お前のような役立たずは自殺を勧める。
誰も悲しまないし困らないからとりあえず死んでみろ。

イチローって、ホリエモンより人気ないんだね

62 ：神様仏様名無し様：2006/02/04(土) 10:21:38 ID:47TI2ovX
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

>>385
「実力不足」ねえ‥‥、確かに去年の成績はイチローとしてはひどく不満足なものであった
わけだけれど、そのことを踏まえ、またチームの他の顔ぶれとにらみ合わせて、あの監督が
いったいどのような構想を持っていたのかがはっきりしない、そこに問題があるような気が
するなあ。その問題は今年も解消されたようには思えないし。
「ヤンキース」という看板あってこそ、の松井と対照的に、イチローは確かに今のチームと
マッチしていないようには思う。

イチローの１塁への全力疾走→必死の形相で走り内野安打で３割
松井の守備のドタバタ走りのサーカス守備→献身的な守備

松井ヲタのご都合主義って酷いな。

毎日イチローの打席見てれば、年俸分チームに貢献してないことが解るよ。
だから監督は、消化試合にバント命じたりするんだよ。
チームに貢献してれば、こんな屈辱的なことは起こらないさ。

なんか、イチローがリーダーシップを取り出すとチームがガタガタになる傾向があるよね。
檻も強かったのに、イチローがチームを引っ張っていく立場になった96あたりから坂道を
転がるように転落。
マリナーズも01はあんなに強くなったのにイチローがチームを引っ張る役割が大きくなるにつれ
衰退甚だしい。

王監督が当初ＷＢＣのキャプテンを年下でＭＬＢ経験も少ない松井を指名した理由もなんとなく分かるよな。
イチローにはなんというか、絶望的にチームを鼓舞するカリスマがない気がする。

王監督はキャプテンを決めない方針でいたわけだが

王さん、マスコミに「４番・キャプテン」を明言してたぞ。スポーツ紙でも見てくれ。
辞退したい松井にはおもいっきり、迷惑だったみたいだがな。

キャプテン制は導入せず
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1134999939.htm
「みんな同じくらいの力を持った選手がそろう。こちらが誰と指名するより、そういう選手は自然発生的に出てくるもの」



http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051129-0011.html
松井をキャプテン指名する可能性についても「それは彼が出ると決まって考えること」と否定しなかった。


否定しない＝キャプテン指名って読むのならもう何も言うつもりはないけどｗ

それ以前にオリックスもマリナーズもベテランが引退してサラリーキャップを抑えようとしたため弱くなったんだが。

王監督　松井秀にＷＢＣ４番主将を期待
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/29/02.html

主将については「それは出ると決まってから考えるよ」とかわしたが、ドリームチームを
束ねるのは松井が適任と考えている。星稜時代も主将、巨人でも選手会長を務めてい
たように、キャプテンの資格は十分にある。



スポーツ紙が勝手に主将主将って騒いでただけみたいだな
「出ると決まってから考える」＝キャプテン指名って読むのなら何も言うつもりはないけどｗ

松井に華やカリスマがあるって・・・

壮絶な釣りですね

>>397
わはは、ナルホド。広岡が「マスコミから出場のプレッシャー受けている」って
言ったの、分かる気がした。こんなに煽られたら、断りずれーな。

’96年だとイチロー22歳か、ID:bbFzNh8Gは22歳のイチローに対してチームを
引っ張る立場だったという程の高評価で見てたんだねｗ

松井さんは人望があるから、せっかく東京で自主トレしてたのに誰も来ないし
誘われもしなかったんだね、　焼肉クラブ内ではお山の大将なんだけどねｗｗｗ

>>391
いや、だから、年俸分チームに貢献しなくてはならない・・
この大前提自体がそもそもイチローの中には無いのさ、

まああれだ、無遅刻無欠勤の世界記録作る為に
会社じゃあ極力体力使わないようにしてる会社員みたいなもんかね。

泥棒してはいけない、このたったひとつの大前提外すだけで君にも無限の選択肢が広がる・・

とまあ言いたい所だが、同じ手法でのし上がったそっくりさんが最近塀の中に入っちゃったし
はてさて、イチローさんもどーなることやら。

無遅刻無欠勤の世界記録って何？金本のフルイニング出場？
遅刻早退有りの無欠勤世界記録は誰か目指してなかった？

遅刻ばっかする選手はプロとして恥ずかしいと思う

>>399
普段は自分からどうでもいい情報までほいほいしゃべってニュースにさせてるのに
大事な時だけプレッシャーっていうのはなんだかね

>>405
まあ、そうだけど。年俸騒動の過剰報道やら戸田報道見ても、マスコミを
全てコントロールできないみたいだね。戸田のケースでは、あまり報道しないでくれって
要請したけど、それ聞き入れたのは、東スポとサンスポだけだったてね。
ニッカン現代やら、夕刊フジは煽ってたし、ある意味おもちゃにされてるわな。

>>402
例えが酷すぎる
釣るにしたってもう少しマシな言い回しがあるだろに

>>402
「同じ手法」の勘所がわからん‥‥

>>401の後半だけ見たら、松井批判かと思ってしまった

選手のステータスは年俸で決まるが、

全球団ノートレード条項付きの１３００万ドルスーパープレイヤーの松井のように早くなれよ

松井は野球ミュージアムに額入りの納税証明書を飾りそうだな

瑠璃教徒や石川県民は、きっとその前で記念写真を撮るんだろうな

>>410
何も日本時代を否定しなくても……。

松井は2006年は1300万ドルか。
松井はイチローに同じ年齢で見た場合、1度も年俸で負けてないのね。


250 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/16(水) 21:18:51 ID:0yyFMbs5
米大リーグのヤンキースと松井秀喜外野手が11月15日、4年総額5200万ドル
（約61億8800万円）で再契約することに合意した。
マリナーズのイチロー外野手の4年総額4400万ドル（約52億3600万円）を
上回る日本選手最高額の契約。
契約にはほかの29チームを対象に、本人の同意なしに
トレードしない「ノートレード条項」も盛り込まれた。

イチロー年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000
5年間の総額 $33,029,334

　松井年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
3年間の総額$21,000,000

>>410
それじゃあ、松井も早くイチローの年収抜けるようになるといいね＾＾

2004年
イチロー　2050万ドル（1250万ドル）
松　　井　 1300万ドル（ 800万ドル）

おっ、松井さんは700万ドルだったね。
訂正、訂正ｗ

松井の全球団トレード拒否はFA3年と同じで特別処置。
普通は条件付トレード拒否しか出来ない。
選手会はかなり怒ってるだろうな。

>>415
イチローは２００４年は年俸６５０万ドルな。

イチロー年俸推移

２９歳$3,696,000
３０歳$4,666,667
３１歳$6,500,000
３２歳$12,500,000


　松井年俸推移
２９歳$6,000,000
３０歳$7,000,000
３１歳$8,000,000
３２歳$13,000,000

それと松井はＣＭギャラ１本１億５千万と巷では言われているが
去年ＣＭ契約社数７社と契約しているからね。
年収でも、とっくの昔に抜いてるだろ。

イチローって新庄よりも人気ないのね

118 ：神様仏様名無し様：2006/02/05(日) 13:13:13 ID:x2ndqnSA
ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

>>415
>>419のようにいろいろと条件のついた「人気」調査なんぞはどうでもいいけど、
年俸のデータは数字としてあらわされるのだから、そこでぐちゃぐちゃいっても
仕方ないでしょ。松井がイチローよりも高額の年俸で契約を締結したことは、
事実なんだから。そこに野球以外の収入を持ち出しても意味はない。
>>410のように「選手のステータスは年俸で決まる」と単純に考えるのであれば、
松井＞イチローということになるし、同時に朴賛浩＞松井とか朴＞シリングとか
いうことにもなる。それが>>410の見識であり、それだけのことでしょ。

私は朴＞シリングとは思わないから、>>410の見識に同調しないけど。

ビールを一緒に飲みたい有名人ランキングを人気って言われてもなぁ
オールスターに出る選手と出ない選手どっちが人気上って考えれば楽だろうに
年俸で行くと松井はデーモンクラスなんだろ？
いいじゃんデーモンクラスでｗ
デーモンは通産OPS0.790、盗塁王１回、GG賞１回だっけ？

朴と松井は、今現在どっちが上？

>>422
ああ、ごめん。今年の契約を確認してなかった。朴が今年どうなっているのかは知らない。
>>420の後半は、2005年の年俸を基準にしたものとして理解してくださいな。

>>421
デーモンは限定ノートレード条項付きの１３００万ドル
松井は全球団ノートレード条項付きの１３００万ドル契約
契約金は同じでも全球団ノートレード付きと限定では
内容は月とスッポンくらい違うだろ
まあ、松井は１５００万ドル以上の価値は楽にあるでしょうね

>>424
デーモンは「俺はヤンキース以外でもあそこやあそこなら行ってもいいぜ」と
思っているのに対して、松井は自分が「ヤンキースの」という冠つきでこそ価値が
ある、と自覚している、ということでしょ。
もちろん、ヤンキースがその条件を容れるくらいに松井を必要としているのは
事実だし誇ってもいいけれど、その条件の差異を恣意的な金額に換算するのは
筋違いだな。

>>420
パクは年に1500万ドルもらってたもんな。

全球団トレード拒否は10年在籍して同じ球団に5年いないとできないからFA3年みたいに特別処置だって。

>>423
ほい。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005072101.html

何か特例ばっかだな、この選手
今年は成績の方で特例をお願いします

こんなに選手会の恩恵受けてるのにWBCでないんだからそりゃ叩かれるよなあ

朴の年俸推移

1994 Los Angeles Dodgers $109,000
1995 Los Angeles Dodgers $114,000
1996 Los Angeles Dodgers $124,000
1997 Los Angeles Dodgers $270,000
1998 Los Angeles Dodgers $700,000
1999 Los Angeles Dodgers $2,300,000
2000 Los Angeles Dodgers $3,850,000
2001 Los Angeles Dodgers $9,900,000
2002 Texas Rangers $6,884,803
2003 Texas Rangers $13,000,000
2004 Texas Rangers $14,000,000
2005 Texas Rangers $15,000,000

>>428
有難う
ttp://www.baseball-reference.com/p/parkch01.shtml
によると2002年から2005年の年俸は約6.9Ｍ、13Ｍ、14Ｍ、15Ｍと推移している
ようだから、「5年総額6500万」ということは、今年は約16Ｍということかな。
>>410の見識に照らせばやはり松井やシリングよりステータスが上、ということに
なるわけね。

松井は未知のアメリカに渡って
たったの３年経過したところで１３００万ドルプレイヤーになった
こんな選手は大リーグ史上初の偉大な記録だろう

選手というよりも代理人と選手会が偉すぎる
ノンタイトルの実働３年のレフトにこの契約を取らすのは並大抵の事ではない

と思ってたが
デーモンの契約見る限り、偉大なのはヤンキースだなｗ

いや上二行で間違いないぞ。
本来はFAなんか貰えなかったんだから。

>>434

424 ：神様仏様名無し様：2006/02/11(土) 21:02:01 ID:YC7xar9v
>>421
デーモンは限定ノートレード条項付きの１３００万ドル
松井は全球団ノートレード条項付きの１３００万ドル契約
契約金は同じでも全球団ノートレード付きと限定では
内容は月とスッポンくらい違うだろ
まあ、松井は１５００万ドル以上の価値は楽にあるでしょうね

>>436
そういう所まで含めると
デーモンの方が上じゃないの？
最初は３年３０Mからゴネて４年５２Mと
ゴネずに４年５２Mだと内容は月とスッポンくらい違うだろ

デーモンは盗塁王と最多得点のタイトルを保持しているからな。

>>437
松井はヤンキース固執しなければ松井は年俸1500万ドル以上はもらえてたよ
尊敬するトーリのためにヤンキースに残ったようなもの

まぁ連続出場記録に配慮してくれるしな

>>439
それはないでしょｗ
デーモンに４年５２M払う金持ち球団はヤンキースだけだよ
同じように松井に４年５２M払うのもヤンキースだけだろうね
他球団ではノンタイトルのバッターはどんなにOPS高くても
どんな守備位置であっても１１Mが最高だからな
OPS0.850の実働３年のレフトに４年５２M契約するのはヤンキースだけだと思う

大体松井が尊敬する人のために何かする訳ないでしょ
尊敬とかそういう人間味ある気持ちが少しでもあれば日本代表を断ったりしない
松井の背番号の意味知ってるのか？何が王貞治殿だよ

>>437が正しければ、ヤンキースからの第一次的な評価はデーモン＞松井だったわけだから、
>>439のような推測を挟むことを許容するならば、デーモンは交渉次第でもっと高い年俸を
得られただろう、とも言えてしまうかもしれないな

ＦＡ宣言した選手としてない選手の違いも解らんアホがいるとはな
松井がヤンキースを出てＦＡ宣言すれば１６Ｍ×５年＝８０Ｍ以上はもらえたよ

>>443
その数字の算出根拠を、いちおう聞いておきたいものだなあ

３年でFA宣言できるのも特例じゃなかったっけ

>>431
朴の近年の不良債権ぶりはすさまじいなｗ

どこのどなた様が松井に５年８０Mなんて無駄金使うんだよ？ｗ
松井どころかゲレーロが取れるよｗ

と言うか現実の４年５２Mから実質４年６０M、
さらに実質５年８０Mまであがったのはなぜ？
交渉術みたいなもの？ｗ
次は実質６年１０２M？

１１月１６日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもＦＡ宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、
テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級（５年７５００万ドル・現タイガース）の契約を
他チームから見つける事もできただろう」
松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をＮＹで受けている事が、
これらの言葉からはうかがい知れる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

>>448
>>443との金額の違いには目をつぶるから、できればNY-Timesの元記事がほしいなあ

オルドネスと同じレベルの契約が取れると思ってるのか…酷いなニューヨークタイムスは
実績が全然違うだろう
通産OPS0.889　４年連続３割３０本１００打点
強肩のライト　盗塁も最高25盗塁　
キャリアハイは打率.320　38本　135打点　出塁率0.381　長打率0.597

オルドネスってタイトル取ったことあるの？

おい


オルドネスはタイトルを取ったことがあるのか？？

>>452
はいはい
シルバースラッガー賞を２度

知らないのかよ？
SS賞二回取ってるだろ

つーかキャリアハイ出したんだからわかるだろ？
この成績ならSS賞確定だよ　外野なら

ああ、失礼
シルバースラッガー賞は立派なタイトルだったな
イチローさんが取ってるしｗ

オルドネス
2004年　　打率.292　　本塁打9　　　打点37
2005年　　打率.302　　本塁打8　　　打点46

不良債権じゃねえのか？

イチローに限らず、スラッガーはSS賞ぐらい皆取ってるよ
そのための賞だし
ヤンキースでもARODジーターシェフジアンビバーニーポサダと受賞者は多い

>>457

偉大なるシルバースラッガー賞受賞者に対して不良債権はないだろうｗｗ

オルドネスはシルバースラッガー取ってるし年俸１５００万ドルは妥当である

>>457
現時点では完全に不良債権だよｗ
５年７５Mがパァ
ずっと怪我もせず出続けてきたタフさがあった選手だったんだが…

タイトル取ったことないやつは１１Mが限界
つまりシルバースラッガー受賞には４M分の価値がある
よく覚えておくように

どういう配分の契約なのかな
↓ここだと2005年の年俸は7.2Mになってる
ttp://www.baseball-reference.com/o/ordonma01.shtml

>>462
それは論理的におかしいでしょ

オルドネスは膝の故障でここ2年は低迷してるかしょうがないけど。

ARODやジアンビやビッグハートクラスのOPSを持つブライアンジャイルズが
３年３０Mだからねえ…
タイトルのあるなしは４M分の価値所ではないと思われ

イチローはシルバースラッガーを取れてなければせいぜい年平均７００万ドルだったということだ
それほどシルバースラッガーはすごい

シルバースラッガーを馬鹿にするやつは俺が許さん
分かったか馬鹿ども

イチローの場合はSS賞より価値の高いMVP、首位打者、盗塁王があるしそんな事はないよ
同格のGG賞は５年で５回という凄まじい取り方

今年のイボイはＳＳ獲得するから黙って見とけボケ！

球界の盟主の球団でプレイするのとローカル球団でプレイするのでは
プレッシャーは全然違うからな
オルルドが1500万ドルに見合うプレイヤーであれば、とっくにヤンキースが獲っていたよ
ここ2年、ホームランが一桁台なら、ヤンキースのスカウト陣の目が確かだったってことだろ

出た、松井オタ十八番のヤンキースのプレッシャー

イチローはゴネず年俸調停を回避しているし。
GGを取ると少し割高に見積もってくるらしいし。
ボラスなら1800万ドルまで持っていけると言ってたし。
FAを取得したらどうなることやら。
イチローのFA時のFA市場は掘り出し物がいっぱいらしいからな。

>>472
それはちょっと違う
>>471のは「価値があるならヤンキースが獲る」という読売的発想でしょ
オルルドは2004年にヤンキースでプレーしてたけど

>>466
ジャイルズはOPS以外2流選手の選手の成績しかないから仕方ないんじゃない。

ブライアン・ジャイルズの場合、SS賞が取れなかったのが
不思議なくらいの好成績を何度も残しているのに…
1999年　打率.315　39本 115打点　出塁率.418 長打率.614
2000年　打率.315　35本 123打点　出塁率.432 長打率.594
ちなみにこの強打者でもオールスター出れたのは２回だけ
人種の違い、出身国の違いで明らかに扱いが違うよな…

>>471
＞ヤンキースのスカウト陣の目が確かだったってことだろ
笑わせるなよｗ
お前ヤンキース知らないだろ？
投手の不良債権がごっそりでスカウトなじられてるよｗ
打線も金ばかりかかってかつての力はないしな…
チームが１９９８年を頂点に毎年弱くなってるような気がする

松井本人は「プレッシャーを感じたことはない」「NYでやるのはプラスになっている」
って言ってるんだよな、一応
そりゃ逆のことはもし思っていたとしても公言できないだろうけど

ジャイルズは、左ピッチャーをサッパリ打てなかったから
年俸評価が低いのは当たり前だろ
チャンスに左のリリーフ出されたらアボーンでしょ。

まあな…確かブライアンジャイルズの対左投手OPSは0.880程度だったと思う
確かに左には弱い
サッパリ打てないとも言える

まあ左でも右でもサッパリ打てない打者が５年８０Mとか世迷言を抜かしている所を見る限り
年俸評価が低いのは当たり前とは言えないけどな

ジャイルズは貧乏球団ばかりいたのも運が悪いよな。

>>479
2005年Gilesの対左投手OPSは.843
参考までに、2005年松井の対左投手OPSは.972

>>464
462自身がおかしい
>>476
1998は特殊だ

ヤンキースが今年、ジャイルズを格安価格なのに獲らなかったことを思えば
ヤンキースの上層部の評価は低かったのだろうね

松井通算対左OPS0.825　
ジャイルズ通算対左OPS0.811
松井通算対右OPS0.883
ジャイルズ通算対右OPS1.008

ジャイルズは左に弱いけど実働３年の松井と同じようなものじゃないか
このジャイルズが３年３０M

去年の松井の対右投手のOPSは.809
「左が打てない」Giles以上に深刻じゃないかな

>>484
だからジャイルズがヤンキースで、ある程度の使える見込みがあれば
ヤンキースが獲ってるよ
ジャイルズよりデーモンを選んだ理由を考えてみろよ

>>486
開いてるポジションがセンターだったからだろ？
言っとくが今年のヤンキースはジャイルズ取る気配もあったぞ
まあ松井とのゴタゴタの中なくなってしまったけど

レッドソックスがクリスプをデイモンの抜けた後として獲ったよね

ヤンキースはクリスプを獲ろうとしなかったのかな？
年齢的に若いし
年俸もデイモンより安いみたいだし

比較対象にメジャーの選手が入って面白くなってきたな
そういう点では年俸の話を振ってきた>>410を評価すべきかも知れん

書き込み内容自体は釣り臭かったがｗ

　　　　　　　　　 　　　　　　　 　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　
　　　　　　　　　/　　 通算OPS.819　　　　ヽ　　　
　　　　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i　　
　　　　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　
　　　　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　
　　　　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
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しかし今期の補強のMVPはOAKのビッグハート0.5Mで獲得だな
壊れ物だがそこらの控え選手よりは確実に働くと思う
もし１シーズン働いたらOPS0.950はかたいし
最低でもOPS0.830
ヤンキースが獲ったら面白かったのにｗ
1M払ってもゴミみたいなもんだろうから

CFデーモン　0.790
SSジーター　0.840
3BAROD　0.950
RFシェフ　0.920
1Bジアンビ　0.960
DHトーマス　0.990
LF松井　0.850
Cポサダ　0.840
2Bカノー　0.750

チーム　OPS0.870

とか伝説になるよｗ

イチロー２００５年のＯＰＳは、０.７８６だなｗ

松井　OPS0.853　ノンタイトル　１３M
デーモン　OPS0.784　盗塁王１回　GG１回　１３M

ジャイルズ　OPS0.955　ノンタイトル　１０M
イチロー　OPS0.819　MVP１回　首位打者２回　盗塁王１回　SS賞１回　GG賞５回　１２M

ヤンキースは凄い

>>492
デーモンの通算（.784）よりは辛うじて上だったのね

http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー　　54位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

Favorite Teams
2001 SEA　　11位
2003 NYY　　72位

ヤンキース人気はオニール、ティノ、バーニー等が活躍していた2001年頃までで
それ以降はガタ落ちだなｗ

>>493
ゴキブリの詐欺師ぶりがよくわかるな

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ今年から二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20010810212219/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被った汚物
まさにゴキブリその物

ここ、総合板にいられなくなった極悪イボータの巣窟だね。
早く地獄に落ちろよイボータ

イチローは脱税でたいほされないの？

イチローファンがイチロー応援スレ来なくて暇だからって、
イチロー応援スレにいるアンチがここに流れて始めて来てないか？

ここは総合でボコボコ叩かれ逃げてきたゴキヲタの噴き溜まり場

殿堂板がイチローファンの居場所ってのはごく自然なことだ
不思議なのは何で松井ファンがいるかだ

松井って殿堂と無縁だろ

イボータに居場所なんかないぜ

まともな議論になりかけてたところで変なコピペを貼るのはやはりイボータか

>>502
ごり押し連続試合出場記録で一発逆転を狙ってるのかもｗ

>>502-503
総合でボコボコに叩かれ泣いて逃げてきた負け犬ゴキヲタかｗ

２ちゃんでまともな議論なんて無理だからあきらめたほうがいいよ。
まだmixiとかでやったほうがよいでしょ。

松井はイチローみたいな世界記録どころか、タイトルも取れない打者で終るんだろうな・・・

>>504
今からじゃどう足掻いたってカルリプケンの記録は抜けんぞ
新人記録じゃかなりインパクト不足だし

そういえば前、新人連続出場記録を抜く際にマスコミが大騒ぎすると断言しきった奴がいたな
スポーツ新聞各紙一面はもちろんの事一般紙も一面、TVでは今までの軌跡を放送するとかなんとか
一面が人気のバロメータと言い張ってたからその延長線の発言なんだろが結果はご存知の通り

細かいところを探せば、松井の「MLB記録」も、いろいろとあるのですよ
新人シーズンに163試合出場
左打の新人として併殺打25
デビュー戦から487試合連続出場／新人から３シーズン連続全試合出場
実働３シーズンで年俸1000万ドルに到達

きっと他にもあるでしょう

２Ａ、３Ａを経験せずに大リーグ２年目で３０本以上ホームランを打った選手は
松井以外いるのか？

>>510
ロッテにいたインカビリアがマイナー経験なしで1年目に30本打ってる

>>510
ボブ・ホーナーがそうでしょ
あと、インカビリアはマイナー経験なしで１年目に30本打ったんじゃないかな？

むしろ、「マイナー経験なしのメジャー初年度に100打点」が松井以外にいたかどうか、
確認するのは大変そうだな。

「マイナー経験なし」は何か意味があるのか？
しかも「２年目に３０本」て・・・

だったら、１年マイナーで過ごしてメジャー昇格年に３０本打った方がずっと偉いだろ

いくら細かい記録をほじくっても
「マイナー経験なしのメジャー初年度にMVP」
と比較されるだけなんだからｗ

マイナー経験なしでメジャー初年度から3年連続100打点以上は
大リーグの長い歴史の中でもないのか？

プホルスは?マイナー経験あり?

>>516
たぶんね
「３年連続」といわず、「マイナーなし初年度100打点」は、たぶん松井だけ
まあ、>>515を読んだ上で控えめにはしゃぐのがよろしいかと

Mike Adamson（Baltimore）
Steve Dunning （Cleveland）
Pete Broberg （Washington）
Rob Ellis （Milwaukee）
Burt Hooton （Chicago)
Dave Roberts （San Diego）
Dick Ruthven （Philadelphia）
David Clyde （Texas）
Dave Winfield （San Diego）
Eddie Bane （Minnesota）
Tim Conroy （Oakland）
Bob Horner （Atlanta）
Brian Milner （Toronto）
Mike Morgan （Oakland）
Pete Incaviglia （Montreal）
Jim Abbott （California）
John Olerud （Toronto）

他所の掲示板からのコピペだけど、マイナー経験なしでメジャーデビューしたのは↑くらいらしい。
日本や韓国の選手は除いて。

>>517
1999年6月のドラフトにかかっているから、たぶん2000年はマイナーでプレーした
のではないかな。ちゃんと調べてないけど。

>>517
１Ａポトマック、３Ａメンフィス在籍経験有
ttp://circlechange.com/mlbb/APujols.php

>>520-521
情報ありがとう

既にNPBで何億円も貰ってた選手なのに、そんな数字を引っ張り出してまで優越感に
浸りたいのかねぇｗ　「マイナー経験なし」って、いかにもプホルスを条件外にしようと
しているようにしか見えないけどｗ

>>523
それで優越感（←何に対する？）に浸れるくらいシアワセな頭の持ち主は、
そのままそっとしておいてあげてもいいような気がしますが

並みの選手（松井）を褒めるのは大変だな（W
松井はプホルスなみに打てるようにならん事には
イチローと較べられんよ。
まあ今年は松井が並みの選手である事が日本のファンにも
はっきり分かりWBC辞退の自己中行動と相俟って松井凋落の
年になるだろうな。

真剣勝負に行った2年目の若手の投球に対し
両手を挙げてニヤニヤしながらベンチのキモハラとアイコンタクトするゴキロー
まじで死ねカス野郎！

売国奴松井ってもう評価に値しないクソ野郎だろ
応援するイボータも

プホルスは5年連続3割30本110打点だからな。
2001年組は桁が違う。

イチローは内野ゴロしか打てないんじゃないの？
当て逃げと守備では評価できる
しかし内容があまりにもしょぼい

マイナー経験なし初年度１００打点より、マイナー経験なし初年度ＭＶＰの方が凄いと思うが

>>530
いやそもそも、NPB時代に目をつぶって「マイナーなし初年度」という条件を設定しちゃう
あたりの物悲しさが、勘所なのではないかと

NPBでタイトル実績を重ねてる選手にとってMLB初年度は新人王がノルマだからな
実績がやや落ちる選手でも新人ベストナインは欲しい

ノルマを達成したのは野茂と佐々木とイチローと新庄と井口だけだな。
長谷川はマイナー落ちしていないからある意味快挙だけど。

マイナー経験なし４年目年俸1300万ドルは他にいないだろ

さすが松井。金だけなら１番だ

>>532
新人王がノルマって・・資格すら認めない記者が二人もいたんじゃ獲れないね。

任天堂とのパッケージが好ましいビジネスモデルとしてあちらさんに実に受けがいいイチローさんが羨ましいよ。

松井ってアメリカ人の記者には焼肉おごってないの？

>>535
松井に３位以内の票を入れなかった記者が２人いたことは知っているが、
彼らが「松井は３位以内に入らない」と判断したのか、それとも「松井は
新人とはいえない」と考えて敢えて入れなかったのか、投票行動の理由に
ついて述べられたソースがあったら教えてちょうだいな。
2001年のイチローの時には、１位票を入れなかった記者が批判されて
「イチローは新人とはいえない」云々と抗弁に努めていたような記憶があるが。

イチローは幼少の頃からチチローと猛特訓を重ねた努力型

松井は普通の幼少期を過ごした天才肌

イチローに全球速球勝負！平野佳に絶賛の嵐
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060213&a=20060213-00000014-dal-spo

金子がイチローへの第１打席の初球カーブを投げたことで清原激怒！
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021201.html

>>535
松井は資格云々以前に、他の新人王候補と比べて成績が単純に劣る。

>>541
そうか？

番長の喝をジョークでフォローしたのはイチローだった。
選手食堂で金子を見つけると「なめとんか。キャッチャー（前田）のサインか」と
きつ〜い言葉をかけた・・

ゴキローはキヨに媚びているって感じがする
もうすでにキヨの子分って感じだな

>>541
2003年ア・リーグROY投票１〜５位（順位は５人の中での順位）
ベローア　SS　打率.287/３位　OPS.789/３位　本塁打17/３位　盗塁21/２位　打点 73/５位
松井　　　LF　打率.287/２位　OPS.788/４位　本塁打16/４位　盗塁 2/４位　打点106/１位
バルデリ　CF　打率.289/１位　OPS.742/５位　本塁打11/５位　盗塁27/１位　打点 78/３位
ゲルート　RF　打率.279/４位　OPS.830/１位　本塁打22/２位　盗塁 4/３位　打点 75/４位
テシェーラ1B　打率.259/５位　OPS.811/２位　本塁打26/１位　盗塁 1/５位　打点 84/２位

数字で見た限りでは熾烈な競争だな。松井が選ばれても不思議ではなかったと思うが、
３位以内に投票しなかった記者がいてもさほど不思議とは思わない。

ア・リーグ新人王が、松井ではなく、ロイヤルズのアンヘル・ベロアになったことに
ついて、日本では、「成績は松井の方がよかったのに、新人資格が問題にされた
せいで新人王になれなかった」とする向きが多いようだが、果たしてそうだろうか？

　たとえば、打力の評価法として、最近の大リーグではＯＰＳ（On base percentage
plus slugging percentage、出塁率と長打率の和）を見ることが普通となっているが、
松井のＯＰＳが７割８分８厘であったのに対してベロアのＯＰＳは７割８分９厘と、
打力に関しては二人はまったく互角だった（ＯＰＳについては11月27日号の
『週刊文春』に詳述したので参照されたい）。
　一方、守備力だが、もっとも正確な指標とされるRange Factor（９イニング当たりの
アウト達成数）、Zone Rate（守備範囲内の打球処理率）のどちらをとっても、松井が
リーグ有資格左翼手８人の中で下から２番目（松井より劣るのはレッドソックスの
マニー・ラミレスだけ）であるのに対して、ベロアは、有資格遊撃手10人のうち、
Range Factor ４位、Zone Rate ２位と、松井よりはるかによい数字を残している。
さらに盗塁は松井の２に対してベロアは21と、成績を総合的に比較する限り、
ベロアが新人王に選出されたことは極めて当然な結果だったのである。

http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2003.11.18.html（ここは消えてる）


打撃は互角で他で大きく負けてるんだからどうしようもないな

>>541
劣るというか、打撃で言うとほぼ横並び
資格云々は別としても、日本のプロ野球からＦＡ移籍という時点で
ハードルは高くなるだろうし、松井はそれを越えられなかった。
それだけのこと。
野茂、佐々木、イチローは越えられた。
ま、ハードルを高くしたのも彼らなのだろうが。

だからハードルが高くなった以前の問題だってば
打撃で互角なら拙守の外野手より好守の内野手を選ぶでしょ

盗塁数も注目だな。

>>545のリンク先を　archive.org　で読んでみた
http://web.archive.org/web/20040405193213/http://number.goo.ne.jp/mlb_2003/mlb_column_2003/2003.11.18.html

どうやらベロアに投票を入れてない記者も2人いたみたいだから、>>535のような
言い訳は通用しないな。

>>549
そのリンク先によれば、松井をはずす理由を↓のように述べた記者もいるようだから、
日本での実績が松井にやや不利に働いたところはあったかもしれない。

> また「資格見直し」の問題だが、松井を投票からはずしたミネアポリスのジム・サウハン記者が
> 「松井を新人とするのはマドンナをバージンとするようなもの」と言ったように、松井を「新人」
> とみなすことに釈然としない思いを抱くファンは多いのである。

もちろん、イチローのように圧倒的な成績を残せなかったことが決定的だったわけだし、
迂闊に「松井は新人扱いされなかった」という言い訳を振り回すと、「新人から‥‥」の
記録を持ち出しにくくなるんじゃないか、とよけいな心配もしてしまうが。

>>550
新人王議論は佐々木の時からあったからね（野茂のときはどうだったか覚えてない）
大多数は釈然としないものはあってもルール上新人なら成績を見て投票してるみたいだし。

新人扱いされないくらい凄かったのならMVPにもポイントが入っててしかるべき（チームはリーグ優勝してる）なのに
０ポイントだったことを考えると、普通に他の候補に及ばなかったと考えるのが妥当かと。

>>551
新人王議論は野茂の時からあったと記憶する
少なくとも松井の場合「成績が凄いから新人扱いされない」ということはありえないし、
結論としては普通に「残念でした」というしかないね

松井が新人王獲れなかった事を、松井に投票しなかった記者が２人いたと擁護する人がいるが、
残りの記者全員（２６人）が１位票を投じていれば新人王になっていた。

実際にイチローは、「イチローは新人ではない」として２位票を投じた記者が１人いたが、
残りの２７人は１位票を投じていた。

「どんぐりの背比べ」程度の成績しか残せなかった松井が悪い。

イチローがプロ2年目の金子の初級カーブを打てなかったことの腹イセには参ったな。
金子が可哀想に思うよ。
イチローが「なめとんか。キャッチャー（前田）のサインか」なんて言うこと自体
器の小ささが解るねｗ

540 ：神様仏様名無し様：2006/02/13(月) 16:53:43 ID:d0BD4zWh
金子がイチローへの第１打席の初球カーブを投げたことで清原激怒！
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200602/bt2006021201.html

>>554
金子が次の対戦でもカーブから入ってみたら面白いんだがな

まあ、どうでもいいけど

「金子が初球に投じたカーブに、イチローも苦笑いで両手を挙げるジェスチャーを見せた。」



大リーガーとしては、とっても恥ずかしい行為ですな〜。

清原絡みの夕刊紙っぽいネタふりに目を奪われ過ぎなんじゃないの？

336 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 08:22:44 ID:THhhj6nY0
イチローの金子評は昨日の報知紙に載ってた。
金子の変化球を４種類見たそうだ。それぞれ特色があって面白いって。
金子に笑いながら初球の緩いカーブ、あれナメてんのか、と言って、
その後にその変化球を褒めたそうだ。
金子が嬉しそうに語ってた。

ゴキローが金子の初球カーブに、キヨに苦笑いで両手を挙げるジェスチャーで助けをアピールし、
キヨがすぐそれに反応して金子を激怒したって感じかな…。

例えて言うならば対決で負けた子分が親分に助けを請うような感じってとこだろ。

>>557
なるほどねえ
イチローはときどき「あれ、ナメてんのか」を褒め言葉に使うようだからね
私はああいう言葉遣いは嫌いだが

‥‥やっぱり、どうでもいいや

しかし、現役大リーガーのイチローに全球速球勝負させること自体、
イチローを舐めてるってことじゃないのか？
清原は大リーガーとはいえ短距離打者を舐めているんではないか？

539 ：神様仏様名無し様：2006/02/13(月) 16:49:34 ID:lD7gvzw0
イチローに全球速球勝負！平野佳に絶賛の嵐
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060213&a=20060213-00000014-dal-spo

キヨに舐められたゴキロー


舐められないようガンガレヨ

去年の対藤川後の清原発言（と2001シリーズ後のノリ発言）知ってりゃそういう発想にはならん
煽るにしても低質過ぎるな、案外アンチの工作だったりして

パ・リーグ出身の選手はこういう選手が多いね。
イチローも以前に「伊良部さんのように真っ向から勝負してくる投手が少なくなった。
変化球でボールを打たせて喜んでるような投手ばっかり」みたいなことを言ってたし。

しかし、どんな球でも対応出来ることになってる選手にしては
プロ2年目の投手の球をクリーンヒット出来ない時点で、
大リーガーのイメージを損なった気がした。

>>563-564
どうせなら、サラリと打ちこなした上で言ってほしいものだねえ
もちろん、メジャーリーガーといっても５割６割打てるわけじゃないけど

イチローやってくのも大変だなｗ
キャンプ初日の紅白戦すら凡打は許されないのかよ

記者の球をクリーンヒット出来ないメジャーリーガーもいるからなｗ
誰だって１０割は打てない

この頃の松井ヲタグダグダだな

>>560
それ以前に二月だよｗｗ

>>567
記者相手に本気になるメジャー選手なんてさぁｗｗｗ

【イチローのバッティングについての私論】

1)イチローは｢狙って打った内野安打｣を得意にしている
　｢狙って打った内野安打｣とは、要は｢内野ゴロ打って一塁に駆け込む｣ことのｶｺｲｲ言い換えである。
　これは｢売春｣を｢援助交際｣と言い換えるような日本語のマジックである。

2)｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）には｢天才的なバッティング技術｣など必要ない

3)しかし、
・動体視力
・脚力
・通常の守備位置
の３つの条件を満たさないと内野ゴロになってしまう。

4)上記の3)を踏まえてアンチ（まともな野球ﾌｧﾝ）は10余年にわたり｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）
　に頼るのは良くないと主張し続けていた。

5)2005年、ついにイチローは
・動体視力の衰え
・脚力の衰え
・前進守備
のいずれか、あるいは複数の理由により無残な実力をさらけ出してしまった。

　こ　こ　に　ア　ン　チ　の　理　論　は　完　全　勝　利　し　た

「援助交際」ってかっこいいか？

３割打って無残な実力だったら２割台の選手って生きてる意味なさそうだな
そういうことをまともなファンは言うんだろうか？

イチローは通算の得点圏打率がメジャー１位なのが凄いと思う。あと満塁時打率も。
日本時代はどうだったのだろう？

>>574
日本時代も得点圏では強かった(得点圏打率.360)がメジャー時代(得点圏打率.370)ほどじゃない
満塁打率はわからないが６年連続満塁本塁打というパリーグ記録を持ってるので
昔から満塁に強かった事は確か

>>151
大野豊なんかは40才過ぎても50m走は投手陣で一番速かったらしいし、結局は選手の自己管理次第だな。

>>571
年食ってから衰えることを前提にスポーツするのはアホですな。
普通のスポーツ選手なら、
体調管理で体力が落ちないように調整をしようとするだろう。
何でこんなに頭悪いんだろうか・・・。

4)上記の3)を踏まえてアンチ（狂信的な松井ﾌｧﾝ）は10余年にわたり｢狙って打った内野安打｣（内野ゴロ打って一塁に駆け込む）
　に頼るのは良くないと主張し続けていた。

5)2004年、ついにイチローは
・262安打シーズン記録
・首位打者
・選手間MVP
の獲得により実力を遺憾なく発揮してしまった。

　こ　こ　に　ア　ン　チ　の　理　論　は　完　全　敗　北　し　た


まで読んだ

去年ESPNにイチローがボールに回転をかけてる画像が掲載されてたんだがな。

>>579
詳細おせーて

>>579
たまたまカスっただけだろ
そんな技術があれば、とっくの昔に
必死の形相で走らなくてもいいクリーンヒットを
バカスカ打ってるよｗ

「必死の形相」ねえｗ

））576
大野はわかるよ。あいつほど体に気を使っているスポーツ選手は
見たことない。

）

鈍足選手ほど必死の形相で一塁に向かうべきじゃないのか？
ファウルだと勝手に判断してﾀﾗﾀﾗ歩いてるような選手（というか豚）は生きてる資格有るの？

松井ってホモなの？

イチローはロリコン

逆じゃねえの？
ババア専門だろ。

松井の判断ミス確定です。

91 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/15(水) 12:38:25 ID:vFBtgj6a0
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200601010054.html
＞　２月、３月はヤンキースのチームメートと多くの時間を共有することが大事なんです。
　　それが、シーズン、ポストシーズンへの基礎になる

ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

連係するセンター、ショート、サードがWBCに出ること決まっちゃったｗｗｗｗ

今年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？
イチロー ４１人
松井 １９人


尊敬する人物は？
イチロー ２８人
松井 ５人

軽蔑する人は？
の質問なかったのかな
救われたね松井さん

将来、足で誤魔化して銭を稼ぎたいという高校生が多いんだろうな。
効率いいのは事実だからな。

>>590
単純にイチローはかっこいいからな
野球選手なのに細くてスタイルがいいし、
バッティングのフォームとかも綺麗だったり、
投げるフォーム・守備の動きや立つ姿勢などなどがの
シルエットがカッコイイ

とにかく金のために国民を裏切る外道には落ちてほしくないな。

>>590
やはり高校生は自分の手の届くような選手がいいみたいだな。
まあ、そこそこ足が速く肩が強ければ猛練習すればあれくらいには成れるってことで親近感が得られるんだよな。
猛練習してあそこまでになったってことで尊敬するんだよな。
ホームラン打者だけは天性の素質がなければ猛練習しても成れない。
ホームラン打者の松井は雲の上の存在だからな。

肩も足も天性の素質だろ

・・・もしかして釣られた？

うん

ホームラン打者なら31本とか23本なんかで満足せんでくれ・・・
他に大砲タイプがメジャーでやってないからボロが出てないだけかも知れんぞ

>>596
イチローレベルの肩や足の持ち主なら、いくらでもいるだろ
そいつらがイチロー並に猛練習すればイチローになれるってことだろ

首位打者は非力な選手でも猛練習すれば獲ることは可能だが
ホームラン打者だけは１部の限られた生まれ持った天才選手しか獲れない

松井はどっちも無理か・・

肩にしろ足にしろいくらでもって事はないしましてや複数持ってるとなると限られてくる
それに飛距離「だけ」はあるが・・・選手もいるしねえ
そもそも努力するにしたって誰でも一線を越えられるわけじゃないし
てか松井が努力して無いみたいな言い方するな

こんな所で宜しいか？

まるで松井がメジャーで常にホームランキング争いを
やっているかのようなレスが目立つね。
実際は年平均30本もいっていないのに。

イチローは幼少の頃からチチローと猛特訓を重ねた努力型

松井は普通の幼少期を過ごした天才肌

松井が高校球児の人気投票で１位になれないのは
ただ単に人気がないからかと

考えれば簡単
イチローと松井だと明らかになるのが難しいのはイチロー
７年連続首位打者とかメジャーシーズン最多安打とか史上でもイチローだけ
またイチローに５ツール全て上回ってる選手はメジャーですらいない
足や肩は練習ではどうにもならないからね

イチローって、ホリエモンより人気ないんだね

62 ：神様仏様名無し様：2006/02/04(土) 10:21:38 ID:47TI2ovX
２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

イチローは松井より人気あるよ
オールスターに出れるから

>>600
NPBにおいて一番なりにくいのは首位打者。
なぜなら普通の選手は3年連続がやっと。
張本でも4年連続しかやっていない。
本塁打王の4年連続は3人もいるし。
ちなみに三冠王で一番逃しているのが首位打者。

イチローは昨年セの首位打者の青木タイプだな

>>609
そう、それだ。
イチローのプロ生活15年目で｢極めた｣だの｢探すものが無い｣究極の打撃は
　大　卒　2　年　目　の　新　人　が　あ　っ　さ　り　完　コ　ピ　可なｼﾛﾓﾉｗ
高校生が目指したがるわけだなｗ

>>606
それってオジサン３００人対象にしたＳＰＡのショボい読者アンケートじゃん（藁

ここでは青木が7年連続首位打者獲ったことになってるの？

メジャーのイチローは
日本の青木みたいなものって言いたいんじゃないの？
まあ近いと思うけど

ただメジャーの松井は
日本の清水みたいなものだけどね…

>>613
いや、松井はスンヨプ。

あ〜あ、各所でチョンがうぜeeeeeeeeeeeeeeee
たった１回メダル多く取ったからってすっかり勝った気でいやがる

気質が誰かのヲタとそっくりだ

http://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1475.html

イチローって新庄よりも人気ないのね

118 ：神様仏様名無し様：2006/02/05(日) 13:13:13 ID:x2ndqnSA
ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング
投票数６９２１票

1位 明石家さんま
2位 福山雅治
3位 松井秀喜
4位 新庄剛志
5位 小泉純一郎
6位 イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

>>617
当然だろ
イチローより新庄の方がオーラがあるからな

イチロー人気ないのにずっとオールスターに出てるのか
よっぽど実力が凄いんだな

こういう素人向け調査だとイチローって不人気だな
野球選手じゃなくて有名人としてアンケートするとイチロー＜松井だが
日米の野球ファン、日本の高校球児、メジャーリーガーだと
完全に　イチロー＞松井
野球好きは素人玄人関係なくイチローに人気があって
野球に興味のない素人さん、特に男性はは芸能人として松井が好きなんだろうね

イチローのファンは不倫脱税を肯定出来るＤＱＮだけ

今日も松井はスポーツ紙１面トップ記事で２社扱っていたな
アメリカに渡米するだけで１面トップ記事になる人は
日本広しと言えども松井くらいだろ
スーパースターは違うね

松井タイムズ（別名サンスポ）の話か

藤田監督葬儀の日に平然と渡米する暗黒人格松井

松井って去年も高校球児のアンケートでイチローはおろか岩村とかにも負けてたな。
そういや現役選手でも松井に憧れてるとか松井の〇〇を参考にしてる選手ってあまり聞かない

２００６年の選抜に出る高校球児にアンケート（週刊ベースボール特別号）

好きな選手は？
イチロー ４１人
清原 ２７人
松坂 ２５人
岩村 ２１人
松井秀 １９人
城島 １８人
小久保 １７人
今江 １７人
松中 １６人
金本 １６人
松井稼 １５人

>>624
通夜も行かなかったのかねえ？

ちょっと前の新聞にも乗っていたけど、広告代理店なんかが今後
一年間の指標にする「好感度調査」で巨人の選手が総崩れになって
いたとか。（ベスト50に原とヨシノブだけ）

そこでも一位はイチロー。

つーかこのスレで人気の話はもうやめた方がいい
オールスターでただの一回もイチローは松井に負けた事がない上に
松井はWBCを辞退して２ちゃんねらーからも見放されてしまったからな
人気に関しては決着はついてるだろ

【イチロー】ガチンコ対決！どっちが上？【中田英寿】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1139485285/l50

【プロ野球】記者が語る、清原とイチローの怪しい関係
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1140067845/l50

案外と正月の「古畑」が大きかった気が。

これまでずっとパッとしなかった三谷映画がこんなに大当たりする
いい引き金にも、あの最終シリーズはなってるし。

>>620
いや素人アンケートでも・・・

◆２００５年『スポーツ選手人気調査』結果◆

【１月】テレビ朝日「タレント好感度調査・スポーツ部門」 ○イチロー−●松井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html
【２月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」２月期 ○イチロー−●松井
【３月】電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は？」 ○イチロー−●松井
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf
【３月】読売新聞「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html
【５月】日本ミルクコミュニティ株式会社「『牛乳が好きな人』の好きな有名人」調査結果 ○イチロー−●松井
http://www.megmilk.com/pressrelease/pdf/00046.pdf
【５月】中央調査社「第13回　人気スポーツ調査」結果の概要 ○イチロー−●松井
http://www.crs.or.jp/57221.htm
【６月】『最も仕事を楽しんでいる人―ベストポジティブワーカー2005』 ○イチロー−●松井
【６月】ダイワ精工「お父さんが選ぶスポーツ大賞」 ○イチロー−●松井
http://www.inte.co.jp/corporate/news/2005/data/20050601.pdf
【８月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」８月期 ●イチロー−○松井
【９月】笹川スポーツ財団「１０代男女の好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4
【１０月】ＵＦＪ総合研究所「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf
【１１月】株式会社マクロミル 「就職活動に関する意識調査：『理想の先輩』のイメージに合う有名人」 ○イチロー−●松井
http://www.macromill.com/client/r_data/20051116recruit/macromill_200511_recruit.pdf
【１２月】ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング 　●イチロー−○松井
http://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/
【１２月】株式会社小学館発行雑誌「小学六年生」とヤフー株式会社「Yahoo!きっず」アンケート「好きなスポーツ選手」○イチロー−●松井

イチロー１２勝　松井２勝　

全体　イチロー＞＞＞松井
若年層イチロー＞＞＞＞松井
高齢者イチロー≧松井
男性　イチロー＞＞松井
女性　イチロー＞＞＞＞＞松井

>>633
全国に散らばる725万人の愛知県民の結束の強さを知ったよ

野球に詳しくない人にとっては間違いなくイチロー＞＞松井だな
日本人にアルバートプホルスを知っている人はどれくらいいるだろうか？
ウチの学校は野球部でさえ一人も知っている奴はいなかった

かと言って詳しい人にとっては間違いなくイチロー＞＞松井なんだよな…

松井秀喜の生い立ちが偉人伝記に採用。
キュリー夫人、エジソン、ヘレン・ケラーら
世界のそうそうたる偉人伝説の仲間入りを果たした。
故人ではなく生きながらにしてモデルになったのは
重度の障害を持ちながら世界各国でコンサート活動を続ける
スウェーデンの女性ゴスペルシンガー、レーナ・マリアに続き２人目。
異例の快挙ともいえる。

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005070201.html

イチローも早く松井のように歴史上の偉人伝記に採用されるような人物になれよ



一生無理かな…

別に誰も小学館の偉人伝記に採用されることを目標としてないしな
松井は国民栄誉賞が目的なのか、連続試合出場に固執してるが

故人はともかく生きてる人の伝記って胡散臭すぎるな

自分で銅像を作るの同じ行為で胡散臭い。

>>625
真似のしやすい特徴あるフォームの選手とかのほうが人気でやすいんだろ
松井は配球よんだり待ち球絞ったりして頭で打つタイプだからコピーしづらい

石井が言ってたよな
最初に対戦したときはこの選手の何がすごいのかさっぱりわからなかったが
次に対戦したときはコテンパンにやられて驚いたと
松井という選手の最大の武器は学習能力なんだよ
高校野球の選手にとってみれば目に見える分かりやすさのほうが重要だろうし
イチローのほうが人気あるというのは自然なことだと思うよ

>>637
そんな伝記作って布教しても現実は

ヤフーきっず＆小学館調査の小学生の好きな選手は
イチロー＞松井なんだよな・・・

笹川スポーツ財団の「十代の好きなスポーツ選手」調査では
トリプルスコアでイチローに完敗なんだよな・・・
女子限定だと松井はランキング外だし・・・

なんでだろ。。。　

イチローは単に安打の世界新記録を成し遂げたから有名になっただけだろ。
誰もその記録は内野安打の大量生産のおかげってことを知らないからな。
シスラーはクリーンヒットが多かった。
シスラーの記録とは全然レベルが違うことをイチローの打席を見てない人は知らない。

>>642
松井の場合、体の線も汚いし動きやフォームも正直カッコイイと
いえないからじゃない？
シルエットや見た目の差がでかい希ガス

イチローhttp://circlechange.com/mlbb/photo/ISuzuki3.jpg
松井　　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/march/0306matsui_1.jpg

松井嫌いじゃないんで、あれだが。
見た目とか、喋り方とか重要だよ。

>>645
内野安打の大量生産って事を知ってる
メジャーリーガーもイチローを評価してるからな
残念ながら内野安打だからダメというのは朝鮮と日本の一部地域でしか
通用しない考え方だろ

第一シスラーよりイチローが劣ってたとしても
このスレには全く関係ないし

松井は誰から見てもスーパースターであるが、
イチローはスーパースターではない
「イチローはすばらしい選手だが、by all accounts（誰から聞いても）スーパースターではない」と言う。
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ・ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、
シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。
それにイチローがシアトルでプレーすることも注目を集めない大きな原因になっている。
それにチームが弱いことも原因している。スーパースターになる条件として、強打者であることは必要条件である」
ちなみに、シスラーはイチローと体格がそれほど変わらないが、ヒット数257本の内、長打は86本。
一方イチローはたったの37本。打点は122のシスラーに対し、イチローはたったの60である。

ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

>>645
シスラーを生で見てたやつがどれだけ生きてるんだよと

＞松井は誰から見てもスーパースターであるが、

この一文は何度見ても笑えるなｗ

当面の話とはあまり関係ないけど、シスラーの内野安打数はどれくらいだった
のかなあ。盗塁王を何度も獲得した駿足の選手だったし、けっこう打っていた
としても驚かないところだけど

個人的にはタイカッブの内野安打数が知りたい
一塁手の足を蹴ってセーフにしてたとか聞いたが

急に盛り上がってきたな

禿同



>>シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。

カッブはバントヒットもかなりあったらしいけれど、正確なデータがほしいね

と言うか松井の話がほとんど出ないな
もう松井ファンはいなくなってイチローファンとアンチイチローばかりになったのか？

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

> 少なくとも25本は必要だ。
えーと、今年の松井は何本打ったっけ？

>>659
今年はまだ０でしょ

George Sisler
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=122280

Ty Cobb
http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=sea&playerID=112431&HS=True

>>657
若い世代の間では元から人気なかったけど、最近特にすっかり過去の人に
なってきたっぽい。

新成人が考える「時」の意識アンケート調査2006
http://www.seiko.co.jp/nihongo/shinseijin/shinseijin2006/q3.html
http://www.seiko.co.jp/nihongo/shinseijin/shinseijin2006/index.html
>８位　亀梨和也・イチロー・杉村大蔵(1.7%) ＊松井秀喜メジャー移籍後初のランク外


今一番話題な人は誰！？発表！「ニュースな人」ランキング！(2006年02月06日)
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/11199/

＞野球選手
＞９位イチロー　２８位清原和博　３２位松井秀喜　３９位長嶋茂雄

【調査方法】
オリコンのアンケート・パネル【オリコン・モニターリサーチ】の日本全国の1万人のモニター
（10代、20代、30代、40代以上の男女）に対して、1人3名ずつ「今、ニュースな人」の順位を
つけて回答してもらった。その回答に1位5点、2位3点、3位1点を割り当て、総合計。
1万人が全員1位で回答を寄せてくれば5万点。ランキングだけでなくポイントも確認することによって、
その時々のニュース度がわかる新しいランキングとなっている。

>>661
内野安打のデータがどこかにありませんかねえ

>>663
そんな細かいデータまではわからんね
まぁ比較対象に伝説のプレイヤーの名前があがること自体光栄なことだな

>>662
イチローは、早々とＷＢＣに出場宣言した割には順位が伸びないね
松井が出場宣言してたら１位になってたよ

タイ・カッブは長打が少ないな。
何年に一回は確変起こしているけど。

まあ出場宣言しなかったから今があるんだけどなｗ

>>662
２ｃｈでは、昨年末から焼肉騒動で盛り上がったが
世間的には、松井今何してんの？ぐらい見かけなかったからね。
イチローはともかく、清原の方が話題だったね。

>>666
時代が時代ですからね。1907年から1917年までの11年間に８度、長打率で
リーグ１位になっているし、1909年は４冠王なんですがね

例えば、マスコミの援護射撃の無い外国での人気は、


韓国：�@イチロー　�A野茂　�B王

台湾：�@王　�Aイチロー　�B松坂

野茂はＬＡ時代パクとチームメイトで、何故かニダが未だに親近感ｗ

台湾で王は未だに英雄、若い世代の間ではイチロー。
松井は建民とチームメイトなのに・・・。

これだけ教えて。日本時代の松井とイチローの対佐々木成績ってどう？

>>671
イチローはパリーグだぞ

>>671
松井はともかくイチローはちょっと考えればすぐに分るだろ

横浜対オリックスなんていう対戦は2人がいた間は公式戦では皆無
オープン戦やオールスターまでは知らない

1年で11.4→1.7はまずいだろ

>>675
「時の人」というのは、いってみれば瞬間風速を測定するようなものだから、
別にまずくもないでしょ。2005年のイチローは前年の安打数新記録でまさに
「時の人」だったわけだから、今年とは状況が違う。

以前「彼」とかって奴が「松井がメジャーで30本打ったら王が756号を打った時のような
フィーバーになる」と言ってたけど完全にイチローの安打記録に掻き消されたな。

>>671-674
ttp://www.sel.cs.hiroshima-cu.ac.jp/~sato/carp/99/all991.html
イチロー対佐々木はオールスターではこの一回のみっぽい

>>675
同じ新成人に聞いた「尊敬する人」のアンケートでは断トツの１位だから。

成人式を祝して、日経新聞が新成人の大学生1,000人にアンケートをとった。

Q1) 好きな国は？
　1.英国、2.イタリア、3.フランス

Q2) 嫌いな国は？
　1.中国、2.韓国、3.米国

Q3) 尊敬する人物は？
　1.イチロー(10.8%)、2.小泉総理 (4.9%)、3.北野武 (4.3%)

>>678
95年にもオールスターで佐々木が先発して1回対戦しているな。
結果はイチローのライト前ヒット。
佐々木が降板後「ホームランじゃなかったから僕の勝ちですよ」みたいなことを言ってた。

>>658
＞内野安打を封じられたら

封じる事が出来ないからあれだけの打率を残せたんだろうに。

「ホームランじゃなかったら勝ち」って格上の選手に言う台詞だなｗ
まあ佐々木だしそんな意味で言ったとは思わんが

タイトルは無理と言われました。日本の焼肉記者とは違うねｗ

Matsui is unlikely to win a batting crown;
lead the league in steals, or revert back to thumping 50 homers as he did in Japan, when he was nicknamed "Godzilla."

>>683
これって今後どう頑張っても打撃タイトルは取れそうにないから日本に帰れって言ってるんだろ？

いやそこまでは言ってないが

「タイトル取るの無理だろうから、なんか欲しけりゃ日本に帰れ」ぐらいだな。
タイトル狙わないのなら特に関係ない。

>>686
いやそうじゃなくて
首位打者をとることも、盗塁でリーグを制することも、日本にいて「ゴジラ」の
異名をもらっていたときみたいに50ホームラン打つように戻ることも、
いずれもありそうにない
というほどのことでしょ

>>687
どちらにしろ、ひでえｗ

261 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/17(金) 02:21:37 ID:PV4LR7fO0
>>248現在の結果のエキサイト翻訳

1) 32歳のイチローは5年間で最も低い打率で.303を打ちました。
　どちらの声が、より正確ですか?

70.3%はまだ彼の第1のプレーヤーのための1年の異常でした。
29.7%は彼の年令のプレーヤーのための必然の衰退の始まりです。

2) イチローの打率は当期の最も近くで何になるでしょうか?

69.4% .332 (MLBのキャリア平均)
25.5% .303 (昨シーズンの打率)
5.1% .370 (MLBのキャリアベスト)

3) あなたは総合的なプレーヤーとして何をイチローと考えますか?

73.2%彼は公平な扱いを得ます。
17.5%彼は過小評価されます。
9.3%彼は過大評価されます。

4) イチローはマリナーズ以外のMLBチームのためにプレーするでしょうか?

60.5%いいえ
39.5%はい

5) マリナーズの5シーズンで、イチローは226のヒットを平均しました。
　 あなたは、彼があといくつの200本ヒットのシーズンを過すと思いますか?

46.5%　3回
20.8%　4回
15.5%　2回
13.8%　5回以上
3.4%　1回

262 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/17(金) 02:22:08 ID:PV4LR7fO0
6) イチロー(現在、1,130安打における)は、いくつのヒットがイチローの殿堂入りするために必要がありますか?

42.8%　 2,500安打
32.6%　 2,000安打
17.3% 　3,000安打
7.3% 　1,500安打

7) 彼を評価するとき、栄誉の殿堂入りは日本からイチローのキャリア合計を考えるべきですか?

64.5%　いいえ
35.5%　はい

8) あなたは、イチローが結局クーパーズタウンに奉安された最初の日本人のプレーヤーになると思います
か?

68.3%　はい
31.7%　いいえ

9) 9回2アウトランナー2塁。 シングルヒットが働くのを知っていて、だれがあなたを最もサヨナラヒットを打つと
　 思いますか?

22.7%　アレックス・ロドリゲス
19.8%　アルバート・プホルス
19.8%　デヴィッド・オルティス
19.6%　イチロー
7.6%　バリー・ボンズ
3.6%　マニー・ラミレス
2.8%　ウラジミール・ゲレロ
1.9%　ゲーリー・シェフィールド
1.4%　デレク・リー
0.8%　アンドリュー・ジョーンズ

票を合計してください: 19,607

ちなみにこれね
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005

みんなこの現実を知らないみたいだな。
オレ自身もこんなに内野安打が多いとは思っていなかったもの。
クリーンヒットばっかで成し遂げた世界記録と思ってみたが
実情はボテボテのセコイ内野安打が多かったってことだね。

658 ：神様仏様名無し様：2006/02/16(木) 21:39:53 ID:f3MdEJYM
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>松井は誰から見てもスーパースターであるが
こんな噴出すコピペ貼るなよ（ｗ
ノンタイトルの誰から見ても並みの選手だろが。

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

一場がイチローと対戦へ　野村監督「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/feb/o20060215_20.htm
「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。バリー・ボンズを抑えれば自信になるけどな。
イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。
村山、小山、平松…。イチローはそういう対象じゃない」

＞投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。

ここで松井の名前が出ないのは最初から眼中に無いという事か

イチローの対比がボンズになってるところが野村のイチローへの評価だな。
野村はひねくれてるから正面から選手を褒めることは少ないがイチローを最強の左打者と著書に書いてたりする。

478 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/16(木) 19:47:33 ID:YWFGfVsM0
ただ野村も日本で最高の左バッターはイチローって言ってるんだけどね。
（右だと落合だそうです。）

481 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/16(木) 19:52:50 ID:BtEs0+EV0
>>478
野村監督の
｢本塁打がほとんど考慮できないという点を除けば｣
という大事な前提をわざとらしく無視するなよｗ

484 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/16(木) 19:54:20 ID:9QRbJCrS0
>>478
「単打限定だと超一流だが本塁打がほとんど望めないという点で例外的であり」
正しくは、こうですねw

455 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/16(木) 19:22:14 ID:BtEs0+EV0
>>452
狂信者がぬか喜びしてるようだけど、
プホルスが殿堂入りにふさわしいかとかＡロッドがふさわしいかとかあるの？
ふさわしくない内容なのに、殿堂ポイントだけ　効　率　的　に　狙　っ　た　か　の　よ　う　に　荒稼ぎしてるから
そんな特集組まれちゃうって落ちでは？

ID:BtEs0+EV0を見たらただの基地外だったぞ・・・
そんなのをソースにして大丈夫なんか？

9) 9回2アウトランナー2塁。 シングルヒットが働くのを知っていて、だれがあなたを最もサヨナラヒットを打つと
　 思いますか?

22.7%　アレックス・ロドリゲス
19.8%　アルバート・プホルス
19.8%　デヴィッド・オルティス
19.6%　イチロー

これってかなりすごくね？

>>700
どうせ本人だろ。可哀想だしそっとしておこう

>>692

イチローの内野安打抜き.298　<=　松井の内野安打あり.304
イチローの内野安打抜き.298　＞　松井の内野安打抜き.???

>>701に関してID:BtEs0+EV0は
「ランナー２塁のときに何本単打を打って何打点あげてたか」
というデータを貼り、イチローは打者を返す能力がないと嘲笑っていた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140071787/483
（打数すらも書いてない実にいい加減なデータｗ）

しかし「二死」２塁の条件では
Alex Rodriguez　　28打数9安打12打点6四球
Albert Pujols　　　16打数4安打5打点14四球
David Ortiz　　　　12打数2安打2打点7四球
Ichiro Suzuki　　　24打数8安打7打点10四球
Barry Bonds　　　（出場ほとんどなし）
Manny Ramirez　　22打数4安打5打点7四球
Vladimir Guerrero　17打数4安打4打点6四球
Gary Sheffield　　15打数2安打2打点2四球
Derrek Lee　　　　23打数10安打9打点14四球
Andruw Jones　　30打数5安打4打点9四球

松井　　　　　　　　21打数6安打4打点5四球

だったらしい。（ちなみにイチローは８本中１本が３塁打で松井は６本中２本が２塁打）


でもってID:BtEs0+EV0は

●アンチ松井のコピペ
ＡＡや、捏造台詞がメイン
●アンチイチローのコピペ
実際のスタッツや実際の記事、それを元にしての考察など

などと誇らしげに書いてた

>>704
お得意のパターンだからしょうがないよｗ

みんなランナーが足の速い連中ばっか並べてるがイチローだけランナーは鈍足の捕手じゃん。
オールスターみたいに9番に足の速いやつを置けばしっかり打点は稼いでるんだからさ。

>>704
打点率なるものを出すのであれば普通は打点/打数だと思うんだがな。
何が何でもイチローを貶めたいｲﾎﾞｰﾀの必死さは滑稽ですらある。

「実質○○」とか「○○を除くと」みたいな感じの、妙な制限付きのデータも好きだよな

「特殊な例外を除くと、例がない」という「彼」の名言を思い出した

>>708
たらればも大好きだしな

今にして思えば、「彼」はまだどうしようもなくバカじゃない分
マシだったな…いや、比較しちゃ「彼」に失礼か

今日のゴキオタの異常発生は何だよｗ
まさしく独演会だの〜

>>711
それは言う事が無くなった時に言うべき事ではないな
お得意の松井マンセー繰り広げてみたらどうなんだｗ

ゴキブリのエラーヒットでは2塁ランナーを滅多にかえせないという興味深いデータじゃないか

松井はフェイクだと皆気づいてるからだな。

松井はマスコミと電通によって作り上げられた『フェイク』。
ただの量産品。メイド・イン・ジャパン。

イチローは明らかに本物。世界唯一オリジナル。
量産品じゃないと若い感性は気づいているだけ。

松井はユニクロで、イチローは有名デザイナーくらいに違う。

ちなみに2005年の走者2塁での成績

ゴキローチ　52打数、打率.346で10打点
松井　55打数、打率.255で14打点


ゴキブリのエラーヒットじゃ点にならないんだよｗｗ

フェイクというのは総合打撃力で劣るのに
安打やら打率やらの一部の数字で見た目の価値を水増ししてる
某選手にぴったりの言葉ですねｗｗ

松井の代わりは別にウッズやローズでもええやん。
というか、松中とか金本でも松井くらいの役割は果たせる。
もうこの時点で『量産品』と私は理解している。

特に「スーパースター」という成績でも役割でもない。
だから、松井ヲタの言う主張は変。
その基準ならば松井は『フェイク』で『大量生産品』で

特に魅力を感じない。つーか、どこに魅力を感じるかさえわからん。
ユニクロありがたがる人間ってどれだけ貧乏なんだ？

チームの方針無視して見せ掛けの数字にこだわる紛い物の糞ゴキブリ
ゴキヲタは偽ブランド品を大量に買ってしまい
それが偽物だとどうしても認めたくない馬鹿主婦と同じ

チームの方針にこだわるのは無能でもできるので
特に魅力は感じない。私でもできるぞ。
俺はスター候補生だったのか。。。。

無能でも出来ることをしないゴキローチはもはや人間失格だなｗ

つうか、落ちぶれた負け犬が松井はスターじゃないとか偉そうなこと言ってんじゃねーよｗｗ

松井ヲタの主張の『過程』がわかんない。

松井はただの「良いバッター」だろ。
本来無難に役割をこなす地味なタイプだ。
それ以上でも以下でもない。

極論、川相（中日）とか宮元（ヤクルト）などと
本質的に役割は変わらない。
ただの９人の中の１人で、それ以上求めるほうが変。

イチローは、「それ以上」の選手だから
王とか長嶋、落合、ちょっと落ちて前田以来の選手。

単純だと思うんだが。
そもそも松井はイチロー相手なら格下。

禅問答みたいだな。スレ汚すのもなんだから。。。。
最後に、松井は「スター」じゃないぞ。

『フェイク』

早くマスコミと電通の洗脳から目覚めなさい。
本質的に人選間違ってるんじゃないのか？くらいに間違ってる。

ああ、単純なことだよ
少しでもスタッツに詳しい人間なら
松井のほうが打撃で上だということは
一目瞭然だしな
イメージに流されず客観的に数字で判断してるだけのことだ
守備や走塁も入れた総合でゴキローが上だというなら聞く価値はあるが
王とか落合の名前が出るということはあくまで打撃の話なんだよな？
ならば、もはや俺からは何も言えん
どうぞ、妄想の世界に引きこもっていてくださいｗ

フェイクなのはどう考えてもイチローだろ。
内野安打がエラー出塁のあつかいではなくヒットとして扱われる
今の野球においてだけ一見良い成績を残せる選手。
青木なんかの存在見ても、内野安打を安打にカウントしてたら
価値の倒錯が起こるだけ。早く制度を改革すべき。

スーパースターのはずのゴキローがいるのにマリナーズは敵地での観客動員数がケツから2位
スーパースターのはずのゴキローがいるのにマリナーズ中継の実況は人少なすぎ
スーパースターのはずのゴキローがいるのにオールスター視聴率は過去最低

>>725
もはや野球そのものの否定までいきますか

イボヲタは死に物狂いでついに野球批判
ワロタ

>>727
たった一つのルールについてモノを言っただけだろ。
「野球そのものの否定」？　じゃあたとえば、ＤＨ制度のある野球は
ＤＨ制度のない野球のすべての否定なのかね？

２アウト得点圏でのOPS（OBP）　　打点/打数

Alex Rodriguez　　.940（.429）　　38/86
Albert Pujols　　　1.113（.556）　27/52
David Ortiz　　　　1.226（.507）　34/57
Ichiro Suzuki　　　.935（.443）　　25/63
Barry Bonds　　　1.839（.839）　20/26※04年
Manny Ramirez　　1.063（.433）　40/73
Vladimir Guerrero　.816（.467）　12/43
Gary Sheffield　　.952（.394）　　29/62
Derrek Lee　　　　1.096（.500）　20/52
Andruw Jones　　.880（.404）　　36/86

松井　　　　　　　　.707（.323）　　28/86

>>729
まるで欧州人が自分が勝てないからスキージャンプのルールにいちゃもんつけて無理やり自分に都合のいいようにルールを変えるのと同じだなｗ

>>731
別に俺自身が野球選手なわけではないから、自分の都合の良いように
ルールを変えたいということではない。何が公正かということを
考えてるだけ。内野安打をエラー出塁と同様の扱いにしても
試合の結果が変わるわけではないからいいだろう。
インチキ高打率打者の出現を防げるし、投手の防御率から運の要素を
いくぶん減らせる効用もある。

>>729
内野安打かエラーかを判断するのは記録員です。文句は彼らにどうそ。
その上で内野安打はルール内で「安打」と認められている。
それにDH制はあくまで「制度」であって、野球の根幹を成す「ルール」ではない。
制度は時代・状況によって変化しうるが、ルールはめったのことでは変化しない。

>>725
すごい素朴な疑問なんだが、内野安打がすべてエラー出塁と換算されるとなると、
それは内野手のエラーになるのかい？

２アウト得点圏でのOPS（OBP）　　打点/打数


Alex Rodriguez
2005　.940（.429）　　38/86
2004　.764（.308）　　23/68
2003　.955（.435）　　23/50

Gary Sheffield
2005　.952（.394）　　29/62
2004　.984（.420）　　29/71
2003　1.202（.463）　25/46

松井
2005　.707（.323）　　28/86
2004　.671（.299）　　25/78
2003　.802（.385）　　30/79



chiro Suzuki　
2005　.935（.443）　　25/63
2004　1.116（.600）　23/53
2003　.956（.476）　　22/50
2002　.850（.488）　　25/61
2001　1.114（.566）　27/62

Barry Bonds　
2005　.250（.250）　　0/6
2004　1.839（.839）　20/26
2003　1.189（.725）　12/28
2002　1.395（.765）　19/34

ボンズは別次元の生き物だな

>>734
野手にはエラーはつかない。しかし打者と投手には対戦の打数と
アウトが記録上ひとつずつつくという点ではエラーによる出塁
と同じ。

内野安打がコスいと思うのは勝手だがそんなので改善される訳がない
良い打球を弾き返す競技と勘違いしてるんじゃないか？

>>734
そっちの方がよっぽど理不尽だな
ギリギリおっついて送球できなかったのをエラーにされたんじゃ泣くに泣けない

>>733
＞内野安打かエラーかを判断するのは記録員です。文句は彼らにどうそ。

エラー判定にすべきと言っているわけではない（>>736を参照されたし）。

＞それにDH制はあくまで「制度」であって、野球の根幹を成す「ルール」ではない。

それは詭弁でしょう？　なにが「制度」でなにが「ルール」かなんていう
言葉遊びをしてみても意味がない。日本語と英語の違いぐらいじゃないのかな？

>>736
それだと出塁率さがるから
四球＞内野安打
という理解しがたいルールになるな
実際に出塁しているし、出塁する手段なんだから
内野安打はアウトにすべきという理論は理解できない

>>736
内野手は、微妙な判定になりそうなら、無理な体勢でギリギリの送球するなら、
１塁に投げないほうがエラーになる可能性が少ないのか・・・
まあ、四球を選ぶほうが、内野に転がすより効率的なルールなわけだw

そもそもフェアゾーンに落ちた打球がフォースアウトにならない場合をヒットと言うのに
内野手の頭を超えるかを基準にするのが妥当とはとても思えないが
もう一度言うが野球は良い打球を弾き返すのが目的の競技では無いぞ

ツーアウト得点圏でヘタレてるから
いくら打点をあげても「おこぼれ」って言われるんだな

A・ロッドの2004の調子悪かったのもちゃんと出てる

>>740
実際
外野安打＞＝内野安打＞＝四球ぐらいだから
はっきり言って無駄な議論なきガス・・・
それに、きれいに内野の頭の上を抜けた外野安打より
ゴロで内野を抜けていった外野安打のほうが進塁しやすいような・・・

>>730
＞内野安打はアウトにすべきという理論は理解できない

ゲーム進行上のアウトカウントは増えないんだよ？

＞それだと出塁率さがるから
＞四球＞内野安打
＞という理解しがたいルールになるな

そうかね。だったら内野安打と安打を明確に区別するのはどうだ？
打率には内野安打は含まない安打率だけをカウントする。
内野安打のほうは内野安打率という別枠のカテゴリーを設けて
なんだったら一位は表彰の対象にする。盗塁王と内野安打率王の
変則２冠王とか面白いじゃないか？
ただ、投手救済問題のために別の方策が必要になるが。

>>741
それはわかるんだが、打率というのはやっぱり打撃技術の高低を
はかる物差しであってほしいというのがひとつと、それと対を
なすが、内野安打が絡んだ失点が自責点になると投手の能力の
優劣をはかるための支障になるというのがもうひとつの理由。

内野安打がどうとか言ってる阿呆に構う必要を微塵も感じないわけだが

だったら黙ってろよ。

正直邪魔なだけだから
総合板あたりに内野安打スレでも立てて議論して来いよ

イチローを「評価する」場合に議論の的になる問題なんだから
別にいいんじゃないの？

>>748
だったらおまえが「邪魔」じゃないネタをふれよ。
クソなネタだったらゆるさんぞｗ

イチローの評価を落とすために議論のたびにそこに話を逸らしてるだけだろ
全米中が内野安打をつまらないと思ってるのならそろそろルール変更されるだろうから
イボータは首を長くして待ってればいいんじゃないかな

二死得点圏でのOPSが一人異常に低いからさっさと流したいだけなんだろうな
上の選手が凄いだけなんだから気を落とすなよ

735 ：神様仏様名無し様：2006/02/17(金) 18:48:42 ID:6SMd8pQp
２アウト得点圏でのOPS（OBP）　　打点/打数


Alex Rodriguez
2005　.940（.429）　　38/86
2004　.764（.308）　　23/68
2003　.955（.435）　　23/50

Gary Sheffield
2005　.952（.394）　　29/62
2004　.984（.420）　　29/71
2003　1.202（.463）　25/46

松井
2005　.707（.323）　　28/86
2004　.671（.299）　　25/78
2003　.802（.385）　　30/79



Ichiro Suzuki　
2005　.935（.443）　　25/63
2004　1.116（.600）　23/53
2003　.956（.476）　　22/50
2002　.850（.488）　　25/61
2001　1.114（.566）　27/62

Barry Bonds　
2005　.250（.250）　　0/6
2004　1.839（.839）　20/26
2003　1.189（.725）　12/28
2002　1.395（.765）　19/34

ボンズは別次元の生き物だな

内野安打引くだけで打撃技術が分る、
内野安打をエラー扱いにすれば自責点にならない、だもんなあ
この程度じゃ何言っても無駄だろうな

ボンズは四球が多すぎて分母が相当減ってるな
満塁でも敬遠してそうだｗ

ゴキヲタは必死だけど
内野安打マンは内野安打マン同士比べたらどうなんだい？
松井とはタイプが全然違うから喧嘩になるんだよｗ

内野安打を削ろうとしてる人が必死なのは読んでてわかった
本場ではイチローの比較対象は>>690であって松井じゃない

イボヲタがどんなにマイナーな数字比較を持ち出しても専門誌の総合評価は、

スポーティング・ニュース誌（10点）
　イチロー　9.5
　松　　井　 8.8

リンディーズ誌（4〜8）
　イチロー　7.3
　松　　井　 6.8

ID:3HH5rpeeの言うところの安打率と内野安打率って、
外野手がキャッチしたものとHRを安打率、
内野手がキャッチしたものを打数として計算すればいいのかな。
面倒で、算出する気がおきないが、面白い比較かもしれないねw

イチロー
・米国野球殿堂・国民栄誉賞

松井
・昭和名球会・根上町名誉町民

殿堂板の視点で見ると
これくらい違う二人ｗ

間違えた。それじゃ、何言ってるかわからない。
外野手がキャッチしたものとHRを打数として計算するのが安打率、
内野手がキャッチしたものを打数として計算するのが内野安打率かな。
で、三振のアウトは打数比に合わせて配分するのか。
面倒で、算出する気がおきないが、面白い比較かもしれないねw

だいたい、
記録を重視するスポーツにもかかわらず、
スタジアムの形が球場ごとに違い、
キャッチャー前のゴロも
外野の頭を抜けようが、
同じ１安打とみなす
矛盾の固まりさが
野球のおもしろさだと思うんだけどなあ。

スーパースター松井・・・・４年５２００万ドル契約（年俸１３００万ドル）

イチロー・・４年４４００万ドル契約（年俸１１００万ドル）

早く松井のように年俸１３００万ドルもらえるようなスーパースターになれよｗ

>>763

>>410

>>431

FAなし年俸調停回避したイチローとFAでゴネまくりの松井では格が違うな

他の選手の契約更改時に目安にされると困るから、GMのキャッシュマンが
あくまで「ジャパンマネー」の存在を猛アピールしてたからな
あれは日本人として恥かしいよｗ
確かワイドショーでもニューヨーカーに相応しくないってインタビューで言われてるのが
流れてたよなｗ

松井がＦＡしたら１５００万ドルプレイヤーになっていたがな。
イチローの今年の成績じゃ年齢による足の衰えと敵チームの内野安打対策で
今年以降は、もう松井には打率も勝てないんじゃないのかい？

693 ：神様仏様名無し様：2006/02/17(金) 05:19:27 ID:oJ2pGdf6
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

去年の時点で、
松井＞＞＞＞＞＞井口＞＞イチローだな


今年は城島にも負けるんじゃないか？
そして城島だけ脚光浴びて、イチローさんは存在自体忘れ去れないことを
心配するよ

>>767
＞松井がＦＡしたら１５００万ドルプレイヤーになっていたがな。

>>427-493

＞イチローの今年の成績じゃ年齢による足の衰えと敵チームの内野安打対策で
＞今年以降は、もう松井には打率も勝てないんじゃないのかい？

>>139

というか話題を出して反論できなくなって
ほとぼりが冷めるまで待って
また同じ話題を出すのはもうやめてくれないか？
松井の高年俸とか、松井の方が人気上とか、イチローの内野安打とか、イチローの敬遠とか
何回も決着ついてるのに再び出されると正直、飽き飽きなんだが

32歳で打率.303　本塁打15本じゃ
元来、足で打率を稼いできた選手だけに
今後、松井以上の年俸は無理だろうね

>>771
その表記方法はやめたほうがいいな…
打点や長打率や出塁率を出さないと２００５年でさえ一見イチローが勝ってる様に見えてしまう

松井　打率.305　本塁打23本　2盗塁　レフト
イチロー　打率.303　本塁打15本　33盗塁　ライト　GG賞

イボおじさんはいろんなスレ巡回しなくちゃ
いけないから大変だなｗ

ゴキブリおじいさんは毎日必死で血圧上がって大変だろｗ

ゴキローはバックの金持ち日本企業のお陰で大金を手に出来た。
しかし城島が今年大活躍したら、
ゴキローはお役ゴメンでお払い箱にならないか心配だよ。

松井ヲタはいつも野球のルールやメジャーリーグ機構に戦いを挑んでるな。

>>772
イチローはリードオフマン3部門(打率、得点、盗塁)はすべて大台越えてるからいいんじゃない？
出塁率は普通だけど。
松井はスラッガー3部門(打率、本塁打、打点)は2部門しか大台を超えてないからな。

殿堂ポイント的には今年の打撃は同じ10.5ポイントなんだよな。

殿堂ポイントはポストシーズンに進んだだけで加算されたんだっけ

>>778
その他のポイントを足すとやっぱイチローの勝ちじゃない？
ASの3ポイントはでかいよ。

あとはゴールドグラブ賞のポイントか

足と守備を必死にアピールするってことは
打撃では完敗したってことだなｗ

>>781
別に今さらのように言うことでもないでしょ
2005年に関しては

>>782


2006年以降モナー

2005の打率や普段のホームラン数でイチローが松井に勝ったなんて言ってる人はいないから

>>783
かもしれないね。それはいずれわかること

だって苦節十年、初めて打率をこえる事ができたんだもの。
これでオールスターの負けはちゃらだぜ。

>>786
何がどう「ちゃら」になるのか、今ひとつ把握しかねるんだが‥‥

で、まとめると　一部分では
松井＞イチロー

野球選手としての総合評価では
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

ってことだな

実質打率ではこれまでも松井が何回も勝ってただろ。

>>789
イチローの実質打率とやらと松井の普通の打率を比較してる所は良く見るが
松井の実質打率を見た事がないんだが

まあ、それ以前に内野安打引けば打撃技術が分るなんて
ちょっとでも野球知ってりゃそんな発想しないわな

>>788
殿堂板的にいうと殿堂ポイントが基準になってしまうから128.5ポイントと28.5ポイントじゃ勝負にならんわな。

まあ松井の４年６２億円の契約は凄いよ
オレなら働かずに一生遊ぶよ
イチローの年俸では一生働かずに遊べるかな？

イチローの年俸でも一生十分遊べるだろ。
ただ松井はこれから４年は安泰だけど、イチローはかなり去年陰りを見せてたし衰えかもしれない。
162試合五体満足で出て松井に打率・出塁率でも負けちゃうんだもん、逆に松井がイチローにHRで負けたら
引退を考えるようにイチローも相当追い詰められてるんじゃない？
現に今年からマスコミやドラマに出るなど野球以外の活動に躍起だし、自分でももうあの極端な前進守備を
とられたらどうにもならないことが分かったんじゃないかな？

本人が２人だけで成績競争して生きてると本気で思ってるのか？

去年は極端な前進守備で得意の内野安打を封じられるシーンがよくあったが
もう化けの皮が剥がされた以上、もう上積み無理だろうね

>>795
相手の守備に対応できなければ、そうなるのだろうね
今年はイチローにとって、まさに正念場だね

>>792
収入では遥かにイチローの方が上なんだけど知らないの？ｗ

>>793
普通に対談番組とかは毎年継続してるし、ドラマのオファーを受けたのは
2004年のことだしなぁｗ

守備陣形弄るくらいならもっと早い時期からやってたが
大体詰められたら頭の上越せば良い訳でそれで打ち取れるなら苦労しないだろ
知ったかするならもっとマシな事言え

バッターにとっては前進守備されるほど屈辱的なものはないだろうな。
オイラでも草野球で相手チームから自分の打席だけ前進守備されたら
野球をヤメたいくらい凄いショックを受けるもん。
そんな相手チームからナメられてるような選手は
スーパースターどころかスターでもないだろ・・

つーか、メディア出演にギリギリまで必死っだったのは松井の方だな
貢献どころか足引っ張ってるみたいだけど

2006/01/03（火）　TX
*8.7%　19:00　「完成ドリームハウスSP」
*6.4%　22:00　「松井秀喜＆宮里藍SP」　←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

2006/02/04（土）　NTV
16.6%　19:00　「世界一受けたい授業!!NYからゴジラ松井先生がやって来た!SP」　←m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
17.4%　21:00　「喰いタン」
19.2%　22:00　「エンタの神様」
16.3%　23:00　「恋のから騒ぎ」

2006/02/07（火）　TBS
15.9%　18:55　「ぴったんこカンカン」
12.5%　19:54　「学校へ行こうMAX〜ゴジラ松井SP〜」　　←　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
17.9%　21:00　「ズバリ言うわよ」
12.2%　22:00　「リンカーン」

>>798-799
だから、相手守備陣形に対応できればそれで問題なし
対応できなければイチローも>>799と同じような屈辱感を味わうことになる
2005年の不調の原因を見抜けない私のようなシロートには、今年の結果を見守ること
しかできないわけよ

前進守備＝なめられてる　となるもんなんだろうか。
鈍足だからゆっくり捕球すればいいということでちょっと後ろに守備位置をとられれば
足をなめられてる、ともなるだろうし。

まぁ特殊シフトをどう打破するかが今年のイチローの見所だね。

実は去年、マリナーズはベルトレが加入することで一番バッターであるイチローを
抑える必要性が大いにあるという思惑が各球団にあった。
まずアスレチックスがイチローを新シフトで完全に駆除して、それに追随するように
他球団もこぞってピッチャー並みの前進守備を敷いた。2ＨＲ打った翌日でさえもね。

ＭＬＢの中継を去年見たことある奴なら分かると思うけど、イチローがバッターボックスに
立つと野手がゾロゾロと前に押し寄せてくる、ピッチャー並み前進守備。
これが日本を代表する打者なんて、あまりにも悲しくてＴＶ消した記憶があるなあ。。。

>>802
うん。いずれにせよ能力の限界を見切られたような特殊戦術をとられて、まんまと
その術中にはまる、というのは、屈辱以外の何物でもないと思う。
弱肩の外野手のところに打球が飛んだら躊躇なく次の塁へ、というのも同じだけれど。

今年のイチローの対応が、見ものだね

対応なんてそうそうできないだろう。
打法を変えて打てるわけでもないだろうし。

あくまでイチローに対しては下方予想、松井に対してはタラレバ妄想ｗ

それが イ ボ ー タ お 花 畑 ク オ リ チ ー ｗｗｗｗｗｗ

>>803
ちゃんとゲームを見ていないからよく知らないんだけれど‥‥
オークランドとの対戦はオールスター前は53打数14安打.264だが
オールスター後は23打数11安打.478とよく打っている。トータルでも.329だ。
「完全に駆除」というわりには、シーズン終盤にはその効力が失せたのかなあ

そうだったか。後半はアスレチックス相手には打ってたんだな。だけど、前半
アスレチックスが極端な前進守備で抑えてたのを他球団が真似して、オールスター
後は散々だったのはご覧のとおりだよ。アスレチックス戦だけは良かったかもしれないけどね。

正直、チンタラやってた松井ごときに全試合出場して全打撃部門負けたのはさすがに
衰えか、実力が互角かそれ以下としか言いようがないだろ。
2003の松井でさえＨＲと打点はイチローに勝ってたわけで、打率でさえ勝てないのは
怪我でもしてない以上、言い訳出来ないよね。

不調だったって意見が多かったらしいけど
本当に「衰えか、実力が互角かそれ以下」以外はありえないの？

こちょこちょやってるだけだからな。

うーん、お互いの力に差がないと、さすがにシーズンほぼすべて出場して全打撃部門負ける
ってことはまずないわけよ。

たとえば一昨年A・ロッドとか凄いスランプだったんだけど、松井にはＨＲとかしっかり勝ってるしね。
やっぱり実力が上だとしたら、怪我なくほとんどの試合出てたら衰えてない限り打率・ＨＲ・打点・
出塁率・四球・長打率・得点圏打率・OPS・SLGのいづれかは勝てると思うよ。

イチローがなめられてるとか言う人は
「最多敬遠」という事実はどう解釈してるんだ…？

>>811
そんな事はないだろ
９５年にイチローは全部門で勝ってるしな

あと
打率・ＨＲ・打点・
出塁率・長打率・得点圏打率・OPS・SLG
はわかるが、四球って一体なんだ…？
四球あたりまで入れると安打、敬遠、三振、併殺打を入れてもいいんじゃないの

このスレ、ループの間隔がだんだん短くなってるのはワタシの気のせいですか？

イチローに求められてるのは出塁・得点・盗塁・守備

松井に求められてるのは打点


求められるものが少ない人のほうが楽だな
長打をより求められるチームに行って松井が同じように働けるかどうか

ひとつ質問なんだが、松井が左投手を打ち込むようになったのはいつ頃から？
プロ入り当初はあまり左投手を打てなかった印象があるんだが・・・

,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　松　井　ニ　ダ　！！
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　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　 　 ＿ !__!　l `'　.ニ　　　　　　 　 ,-i´ヽ　ヽ ',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j
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..　l＿　　＿」　└┐ r‐ r　l　ヽ--‐ヽヽ__Y__,.r!　　l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
　/`ヽ!　.l r―、　 .!__l　/__!i.＿_,. -‐ ｀ヾ-i'.　　　　ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ
　`ｰ' .l.__｣ ヽ-'　　　　　　　 　 　 　 　r ./ヽ .　　　　ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 r-i＿＿　　　　　　　　　 　 l　 l　,!　 ヽ.　　　　 ﾞ,　　　　　　　 ./　　　＜　見ろ！松井ヲタがのび太のようだ！
.　 l￣　 　 　 ! 　 　 　 　 j､__,　　!　 !　!　 ,､.ヽ 　　　　!、　　　　　／　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　`i. ┌ ┐ l　　　　　 ＜ ,.i'　　 !　 ! .l ,.-'　７く　!　　　`'''"入／　　　　i
　　 l　 l　 l　.!　　.j、__　　'´ `　　l　 l　l　 jrヽ!　 ,!　　 　 　 ／　　 　 　 !
.　 └ ┘└┘ -ﾆ　r'´ 、 　　 ＼.!　 !. !　 l　 ,　/　　　　 ／ ヽ、　 ／　 .!＿
　　　　　　 　 　 ﾚ'ヽl　　｀ ｰ､　　l　 　 ＿　 '　 !　　　 ／ 　 　 ヽ.'´　　　l.　 `i
　　　　　　　　　　 　(´ヽ　r‐､　 ,.r'二_　　 ｀ヽ l__,、／　　　 .／　　 　 　 l､／
　　 　 、,,_　　　　 (´｀ヽ ヾ　! 　 l／_ヽ,r`‐-、　 Y_　　 　 ／ｰ--------r
　　 -`゛ "''　　　 (⌒Y　 '　 j､_. j. ／!,!　lヾ　l､　　ヽ　r '´　　　　　　　　/
. 　 　 　 　　　　　 (二＿_,.、　 !rゝ(` ヽ　　ﾉ ､! 　 ,!　l　７　　　　　＿,ノ 　 　 　 ,..._
､ヽrl,r,_　　　　　　⊂=　　　 ｀ ヽ_ヽー'' `´! )ヽ 'i. Y／　.!　　　 ィ ´　　.`i- ､ ..__/ _. ｀ヽ、
゛ ゛　　　　　　 　 ,... , -　 　 　 （ ヽゝ、__,..ﾆ-t' ´　 　 ヽ l＿＿__j、　 　 ! 　 　 　 / ヽ　ヽ
.　　　　　　　　 '- ´　　 ,.r　 ,.r‐‐' 　 ｀´　　＿j_,.. -‐r 'ヽ ＿_)‐'´ !--‐ ' ー―　'''｀ く 　 ,!
　　　　　　　　 ,　　　 (./　　`,r ',r　, 　 ﾉ￣　　　　　ヾﾆー-- ﾆ '´ 　､_、/r,,_　　　　　`´
　　　　　 -`゛r' "'-　　　　　 `-(_,rl._/｀　　　　　　　　　　 ￣

439 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 03:40:44 ID:mcOqbX2Z0
>>423
松井は大塚の爪の垢を煎じて飲め！


440 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 03:48:27 ID:0CPQ2P1MO
この松井のコメント、代理人の
テレムが必死でイメージ挽回のために考えて
本人に言わせたんだろうなｗｗｗ
日本代表蹴ってまで、ヤンキースで優勝したところで
誰も支持しませんからｗｗｗ


441 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 03:53:23 ID:0crOnwlI0
>>1
なるほど、ＷＢＣ欠場することでジーターのいるアメリカをアシストか

まあ、こいつが出ててもアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ辺りには勝てないけどね



442 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 03:54:21 ID:Ens9xsDb0
祖国よりチームかよ。
こいつ嫌い。いっそアメリカに帰化しちゃえば。


443 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 03:57:58 ID:0crOnwlI0
祖国よりチームより連続試合出場と国民栄誉賞ですよ


444 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 03:58:07 ID:obxkG/6S0
>>423
大塚・・・一番調整が大変なのはピッチャーなのにえらいな
松井・・おまえは・・・


445 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/18(土) 04:00:58 ID:jmXFCcIe0
顔が不細工なので米国籍も除外される。

金至上主義の松井はいらない。

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　　　　　　　‐ｦ;;;;;;;;ミ''.　ヽ　　　　,,.ｒｦ;;;;;;;//<,,//l;;;!!|､i'!!､<;;､';;;;;;;;;;;;∠,,
　　　　　　　 'ﾞl;;;;;;;;;ﾐ・　 /　　　　 /;;;;;;;;;/''!'ヽ〈'l´l;;|´!'ﾞﾞ!-<^丶!''i;;ｒ=／
　　ｒ--､,,　　　＼;;;;;<ｰ<=≠､､　　'"´〈!n i　 @ ヽヽ ／´@ 　 / ry　l
　/ヽ,　　 ﾞヽ ､　　　ﾞﾞ~　 ,r'ﾞ'''"ﾞﾞ''!‰ （ヽﾍヽ､...-',,　　ヽ､　-'" /''´ /
　!　 ＼　　　　ﾞヽ､　　　l　　　ﾟ　ﾐ‰ﾞ ヽヾ!　　　 !　　　　　　 /,,'／
　!　　　＼　ﾞ'ヾ:;;;;　＼　ヽ　　 ﾟ　,£″　ﾞヽ　　　　　　　　,,,r'″
　＼　　　 `ヽ､　ﾞ'':;;;;;;;,,＼ ﾞ''''∽ﾞ´　　　　　｀ヽ､‐　　 _,,,ｒﾘﾘ　　松井ヲタは悪いが、
　　 ＼　　　　 ﾞヽ､ ﾞ''ヾ;;;;;;＼　　　　　　　　　　｀`l'''''" 〈r--､
　　　　,.＼　　　　　`ヽ､_;;;;;;;;;i､　　　　　　　,r'/ii《-‐,..ｸ'／~ﾞ'''i　　 料理してやらんでもない。
　　　 （!rﾍ-ヽ､_　　i　　｀`ﾞ''''/ ＼ 　　　　 .!| i＿_￣,//／≦‐>
　　　 λ!,'ﾞっ　｀`ヽ'（,,,＿_／~＼ ＼.　　／/.　　 ￣ /／´　!'ヽ,
　　　　ﾞ''" └i　　　　ζ.,, _ζ　　＼.＼./'Ｙ　　　　　/!）　　 |／
　　　　　　 ζ　　　　ｒ-'ﾞヽ-'ﾞ　　　　ﾞ'>'ﾞ＼...,,　　　,,ｒ''"　　//
　　　　　　　ヽ､＿,,　!　　　　　_,,..-'''" ｀r'"　 ﾞ''''''´　　　,,.-'/
　　　　　　　　　　　＼ヾ､''''"ﾞ￣　　 _,,.（　　　　_,,....､-'''!-i'"
　　　　　　　　　　ミ‐　　　　 丿'''''￣　 ヽ,　　ノ＼　　　ヾ>
　　　　　　　　　　ヽヾ.',,,,,..-'″　　　　　 ! ｀`　｀ヽ､>　　/'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　! 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l､　　　　　　　/　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!｀`'''''''''´　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 /

例え総合成績で劣ってても一部の数字だけ目立つやつが大好きな人間は
野球選手が皆誰かさんみたいに自分の得意な数字にこだわって
チームのこと無視したプレースタイルになってほしいとでも思ってるのか？
そうなってしまえばもはやチームとしてのまとまりは消え
野球がチームスポーツである意義さえなくなるわけだが・・・
イチローさんが目立って見えるのは他の大多数の選手がしっかりと
暗黙の了解を守ってプレーしてるからだと理解してるか？
この選手を応援できる人間は本当に野球のファンなのかと最近思うよ

去年から相手チームの前進守備で内野安打を封じられるようなって
もう松井には唯一の自慢の打率でも一生勝つことは出来ないようになったのか？

693 ：神様仏様名無し様：2006/02/17(金) 05:19:27 ID:oJ2pGdf6
２００５年日本人大リーガー打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

一部の数字（長打）が劣りながら他の多部門で高水準を保ってるのがイチロー
安定した打撃とチームの出塁に助けられて突出する打点以外は平凡以下なのが松井

これを本気で比較しようってのがそもそも頭がおかしいとしか言いようがない。
焼肉に釣られて書いた景気のいい松井記事に釣られすぎのアホが多すぎて困る。

>>821
イチローを叩くなら
○○ファンは本当に野球ファンなのか？という話題はやめた方がいいよ
比較対象が松井だぞ？

イチローを松井と比較したがる馬鹿って惨スポの記者くらいだろ
イチローとデーモンを比較したり松井とシェフィールドを比較するならまだわかるよ

イチローってチームに貢献してるの？

>>826
チームに貢献も糞もねえだろ
監督から消化試合に送りバントを命ぜられるようじゃ全然信頼されてないってばｗ

>>822
また日本人限定ランキングか
松井オタって○○限定とか○○を除けばとかそういうのばっかりだな

みんなこの現実を知らないみたいだな。
オレ自身もこんなに内野安打が多いとは思っていなかったもの。
クリーンヒットばっかで成し遂げた世界記録と思ってみたが
実情はボテボテのセコイ内野安打が多かったってことだね。

658 ：神様仏様名無し様：2006/02/16(木) 21:39:53 ID:f3MdEJYM
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い

２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

Johnny Damon（32歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　得点　盗塁
2005　　624　　.316　　.366　　　.439　　　117　　18
2004　　621　　.304　　.380　　　.477　　　123　　19
2003　　608　　.273　　.345　　　.405　　　103　　30
2002　　623　　.286　　.356　　　.443　　　118　　31
2001　　644　　.256　　.324　　　.363　　　108　　27

通算　 6177　　.290　　.353　　　.431　　 1073　281

Ichiro Suzuki（32歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　得点　盗塁
2005　　679　　.303　　.350　　　.436　　　111　　33
2004　　704　　.372　　.414　　　.455　　　101　　36
2003　　679　　.312　　.352　　　.436　　　111　　34
2002　　647　　.321　　.388　　　.425　　　111　　31
2001　　692　　.350　　.381　　　.457　　　127　　56

通算　 3401　　.332　　.377　　　.442　　　561　190

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　10　　　 6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　−　　　 0　　　　 2　　　 8

比較にならんな。

Hideki Matsui（31歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　本塁打　打点
2005　　629　　.305　　.367　　　.496　　　　23　　　116
2004　　584　　.298　　.390　　　.522　　　　31　　　108
2003　　623　　.287　　.353　　　.435　　　　16　　　106

通算　 1836　　.297　　.370　　　.486　　　　70　　　330

Miguel Cabrera（22歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　本塁打　打点
2005　　613　　.323　　.385　　　.561　　　　33　　　116
2004　　603　　.294　　.366　　　.512　　　　33　　　112
2003　　314　　.268　　.325　　　.468　　　　12　　.　 62

通算　 1530　　.300　　.366　　　.523　　　　78　　　290

Jason Bay（27歳）
　　　　　打数　打率　出塁率　長打率　本塁打　打点
2005　　599　　.306　　.402　　　.559　　　　32　　　101
2004　　411　　.282　　.358　　　.550　　　　26　　.　 82
2003　.　　8　.　.250　　.450　　　.750　　.　　 1　　　　 2

通算　 1097　　.295　　.387　　　.553　　　 62　　　197

イチローはマリナーズで役に立ってるんか？

>>811
> うーん、お互いの力に差がないと、さすがにシーズンほぼすべて出場して全打撃部門負ける
> ってことはまずないわけよ。

いや、いくらでもあるでしょ

>>813
そのとおり。９５年にイチローは松井に全打撃部門勝ったように（打点は同じだったかな）、
当時イチローと松井の実力が互角という馬鹿は居なかったと思う。イチローの方が明らかに
数段格上の選手であった。だから全打撃部門で完勝したわけ。
その後、松井はメキメキ頭角を現し・・・

１０年の歳月が流れた。そしてイチローは松井に９５年と全く逆の立場という現実を突きつけられた。
これはイチローと松井の打撃力が逆転したか、イチロー自身の衰えに他ならない。

>>835　　　９５年にイチローは松井に全打撃部門勝ったように


松井はイチローの１歳年下だけどな。それに松井は高卒プロ入りたった３年目のことｗ

得点や盗塁も分類上は「Batting Stats」で、しかもかなりメジャーな項目なんだがｗ

>>835
それぞれの時点で「イチロー（松井）のほうが上」ということなら別段異論も
ないなあ。2005年について松井の打撃力がイチローより上、という評価は穏当
なところでしょ。今年どうなるかはまた別の話、ということね。
1984年はブーマー＞落合、1985年は落合＞ブーマー、というようなものかな。

>>836
イチローは高卒4年目で二冠王だったわけだが。

>>837
得点はまだしもともかく盗塁が「Batting Stats」といわれてもなあ。
そりゃあ守備ではないが、どう考えても打撃ではないだろう。

当り前のように「打撃力」とか「打撃技術」とか出てくるけど
抽象的過ぎて何を以って定義としてんのか分らんよ

>>839

松井高卒４年目　　　　打率.３１４　　本塁打３８本　　打点９９

イチロー高卒４年目　　打率.３４２　　本塁打２５本　　打点８０

まあ同じ高卒４年目で見たら、松井の方が遥かに上だな

95年のイチローって中軸じゃなくて1番打者だからな。

>>843
まあイチローが３番・４番打った年はプレッシャーで
サッパリ打てなかったけどなｗ

>>844
翌96年に3番でリーグ優勝を決めたのがイチローなんだけどな。
それにプレッシャーじゃなくて死球。

>>840
別に俺が独自で決めたわけじゃないよ
MLBではそれが一般的ってこと
「打撃全部門」というのがどこの国の定義で何々かはよく知らないけど

>>845
打点が異常に少ないな
本塁打が打てないんで当たり前かｗ

>>842
松井高卒４年目　　　　打率.３１４（７位）　　本塁打３８本（２位タイ）　　打点９９（３位）

イチロー高卒４年目　　打率.３４２（１位）　　本塁打２５本（２位タイ）　　打点８０（１位タイ）

リーグも年度も違うんだから数字だけじゃなく順位も見なきゃ比較にならないだろ。
95年のパは極端な投高打低だった。

>>848
っていうか、パにホームラン打てるバッターいなかったじゃんｗ
パからセに移籍して使い物になったバッターいるか？

>>849
小久保。
清原だって西武晩年と巨人移籍後で成績はそれほど変わらない
あと95年には在籍してないがローズ　アリアス

>>844
打率のパ記録残した'00は四番だったが

>>849
誰の事を言ってるか分からんが清原の数字は大して変わらなかったし
落合は年とはいえ日ハム移籍後あっけ無い位に数字を落とした訳だが

>>846
＞MLBではそれが一般的ってこと

それは察しがついてたけど、だからといって正しいかとなると
個人的には大きな疑問を感じるというだけ。オフェンスという
くくりならわかるけど、バッティングではないだろうと・・・。

1995年のパには、MLBに復帰後に５年連続20本塁打を記録したスティーブンスもいたっけ

あと、ホームランは打たないけど、
1995年にパで.238だった辻は翌年ヤクルトに移って.333、打率２位だったなあ

>>853
フリオ・フランコがいたのも95年だな
あとインカビリアも

インカビリアは1994年にフィリーズで10本塁打、1995年ロッテで10本、
1996年にメジャーに復帰して２チームで計9本。
フランコは1994年ホワイトソックスで20本、1995年はロッテで10本、
1996年にはインディアンスで14本。
この２人のホームラン数に限定していえば、1995年のパはMLBと同程度の環境
条件ということになる、のかな？？

>>856
流石にそんな事は無いだろうが安易に数字だけで推し量るのはよろしくないやね
まあ、少なくともあの頃はパの方が長打の出にくい条件だったのは確かだと思う

松井とそこら辺に転がってる３Ａの選手（ペタジーニとかカブレラ）の
違いを教えてくれたら、イチローと比較してやら無いでもない。

小久保と清原ねｗ
小久保は最初の１年だけね
去年は弱点丸裸にされて、さっぱり打てなかったしな
清原は巨人１年目１発狙いのバッティングで
史上ワーストの１５０以上の三振を喫したにもかかわらず
ホームランたったの最高３０本そこぞこｗ

キヨって２００１年のシーズンで１２０打点ぐらい叩きだしたよ、たしか打点の
自己ベスト。小久保もセ・リーグ1年目は４１本ぐらい打ってこれも自己ベストでしょ。

>>858
おまえアホかｗ

ヤンキースの主軸打者と大リーグで通用しなかった選手だろ