殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する7

《過去ログ》
【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？【限定】　パート1〜6
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する　パート1〜6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/

避難所がまた立ったか・・・

このシリーズどっちかが引退するまで続くのかねえ

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.html
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9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

金本って結構阿呆と言う何というか…
移籍してからラジオで広島の選手思いっきり馬鹿にしたり。

A-ROD「イチロー？卓球選手のような選手だね。」
金本「どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。」
落合「足が衰えるまでの選手。信じるか信じないかは勝手だけどね」
シェフィールド「そんなのはグレートな選手じゃないぜ。当てるだけでいいなら300本〜」

超一流選手になるとイチローはこう見られてるらしい。

「彼ら」の魂に安らぎがありますように‥‥

MLB公式認定 - 松井秀喜にアリーグ外野手３位の評価！！
松井は９４・５０７ポイントで、９７・１８３ポイントのウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）、
９６・０５６ポイントのマニー・ラミレス（レッドソックス）の両外野手に次いで３位
なお算出されたポイントを元に選手はＡ、Ｂ、Ｃとランク分けされ、
フリーエージェント（ＦＡ）になった際の「格付け」となる。

ttp://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

昨年　松井秀喜7位、イチロー11位
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm

　　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　　OPS　　 NOI　　 TA　　　RC27　　OPS　　 NOI　　TA　　 RC27
1992　　0.581　　377　　0.479　　*2.86　　　　　　　　
1993　　0.478　　301　　0.304　　*0.80　　0.747　　446　　0.708　　*4.76
1994　　0.994　　628　　1.118　　*9.99　　0.843　　526　　0.795　　*6.22
1995　　0.976　　614　　1.144　　*9.44　　0.844　　524　　0.799　　*6.01
1996　　0.926　　590　　1.014　　*8.80　　1.023　　608　　1.114　　*9.18
1997　　0.927　　585　　1.014　　*8.55　　0.984　　607　　1.101　　*8.91
1998　　0.932　　587　　0.863　　*7.64　　0.984　　609　　1.070　　*8.60
1999　　0.984　　603　　1.065　　*9.19　　1.047　　626　　1.161　　*9.51
2000　　0.999　　639　　1.175　　10.74　　1.092　　656　　1.291　　10.81
2001 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.081　　669　　1.243　　10.64
2002　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.153　　691　　1.364　　11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　.943　　0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井　 .996　　1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 595　　626(00-639、94-628、95-614)
松井　　607　　673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　1.027　1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井　 1.087　1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name　通算　Best3年平均
ｲﾁﾛｰ　 8.73　*9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井　　8.81　11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)

イチロー内野安打

年　度　内野安打（割合）　　　内野安打を凡打にした打率
１９９２　　　７本（２９．２％）　　．２５３　→　．１７９
１９９３　　　２本（１６．７％）　　．１８８　→　．１５６
１９９４　　３３本（１５．７％）　　．３８５　→　．３２４
１９９５　　３０本（１６．８％）　　．３４２　→　．２８４
１９９６　　３４本（１７．６％）　　．３５６　→　．２９３
１９９７　　３４本（１８．４％）　　．３４５　→　．２８２
１９９８　　２４本（１３．３％）　　．３５８　→　．３１０
１９９９　　１５本（１０．７％）　　．３４３　→　．３０７
２０００　　２９本（１９．０％）　　．３８７　→　．３１４
２００１　　６２本（２５．６％）　　．３５０　→　．２６０
２００２　　５２本（２５．０％）　　．３２１　→　．２４１
２００３　　４５本（２１．２％）　　．３１２　→　．２４６
２００４　　５８本（２２．１％）　　．３７２　→　．２９０
92〜00　２０８本（１６．３％） 　．３５３　→　．２９６
01〜04　２１７本（２３．５％） 　．３３９　→　．２６０
92〜04　４２５本（１９．３％） 　．３４７　→　．２８０

リーグＯＰＳに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグＯＰＳ)

ドラフト制度導入以前入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名
53.2%(1.080/.705)　 　41.6%(.446/.315)　　　62.5%(.634/.390)　　　9250　　1959　王貞治
38.4%(0.933/.674)　 　23.1%(.379/.308)　　　51.3%(.553/.366)　　　4116　　1952　中西太
35.4%(0.919/.678)　 　23.8%(.379/.306)　　　45.0%(.540/.372)　　　8094　　1958　長島茂雄
33.7%(0.900/.673)　 　23.0%(.378/.308)　　　42.7%(.521/.365)　　　7702　　1952　山内一弘
32.3%(0.891/.673)　 　16.7%(.366/.314)　　　46.0%(.525/.360)　　　3191　　1948　別当薫
31.1%(0.876/.668)　 　17.2%(.374/.320)　　　43.9%(.501/.348)　　　5648　　1936　藤村富美男
30.7%(0.915/.700)　 　21.2%(.379/.312)　　　38.3%(.536/.388)　　　2233　　1964　スペンサー
30.1%(0.850/.654)　 　21.7%(.383/.315)　　　37.8%(.467/.339)　　　7500　　1938　川上哲治
29.7%(0.933/.720)　 　24.8%(.399/.320)　　　33.7%(.534/.399)　　　9666　　1959　張本勲
28.2%(0.857/.669)　 　17.1%(.367/.313)　　　37.9%(.490/.355)　　　5500　　1946　大下弘

ドラフト制度導入以降入団選手（2000打数以上）
OPS+(OPS/lgOPS)　OBP+(OBP/lgOPB)　SLG+(SLG/lgSLG)　打数　入団年　選手名　　　　
41.1%(1.079/.765)　　 31.9%(.446/.338)　　　48.3%(.633/.427)　　　2566　　1999　ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)　　 24.6%(.418/.335)　　　53.1%(.660/.431)　　　2208　　1983　バース
32.7%(0.996/.750)　　 21.9%(.413/.339)　　　41.6%(.582/.411)　　　4572　　1993　松井秀喜
30.7%(0.987/.755)　　 25.5%(.422/.337)　　　34.9%(.564/.418)　　　7627　　1979　落合博満
30.4%(0.938/.720)　　 17.6%(.378/.321)　　　40.8%(.561/.398)　　　3183　　1968　アルトマン
29.1%(0.943/.730)　 　26.1%(.421/.334)　　　31.5%(.522/.397)　　　3619　　1992　イチロー
29.0%(0.974/.755)　　 17.6%(.399/.339)　　　38.3%(.575/.416)　　　2916　　1997　松中信彦
28.6%(0.970/.755)　　 21.2%(.411/.339)　　　34.5%(.560/.416)　　　3165　　1997　小笠原道大
27.0%(0.886/.697)　　 16.0%(.362/.312)　　　36.0%(.524/.385)　　　2774　　1967　ロバーツ
26.5%(0.988/.781)　　 13.3%(.385/.339)　　　36.6%(.604/.442)　　　2127　　1976　マニエル
25.7%(0.941/.748)　　 24.1%(.422/.340)　　　27.1%(.519/.408)　　　2603　　1991　オマリー
25.4%(0.890/.710)　　 12.5%(.356/.317)　　　35.9%(.534/.393)　　　4872　　1966　長池徳二
24.6%(0.937/.752)　　 12.7%(.380/.337)　　　34.4%(.557/.415)　　　4637　　1996　Ｔ・ローズ
24.1%(0.933/.752)　　 18.2%(.402/.340)　　　28.9%(.531/.412)　　　3929　　1993　Ｒ・ローズ
24.0%(0.923/.744)　　 16.2%(.381/.328)　　　30.1%(.542/.416)　　　8052　　1969　山本浩二
23.4%(0.921/.747)　　 17.8%(.394/.334)　　　27.9%(.528/.413)　　　7268　　1986　清原和博
22.9%(0.927/.754)　　 11.2%(.372/.334)　　　32.3%(.555/.420)　　　4451　　1983　ブーマー
22.8%(0.904/.736)　　 *1.2%(.336/.332)　　　40.6%(.568/.404)　　　2980　　1988　ブライアント
22.8%(0.922/.750)　　 15.5%(.382/.331)　　　28.7%(.540/.420)　　　4934　　1977　リー
22.7%(0.907/.740)　　 15.3%(.379/.329)　　　28.6%(.529/.411)　　　8868　　1970　門田博光

*注意！*
ヤンクスファンのフォーラム「松井がＪＤドゥルー並の契約を希望してるらしいが、
松井の５年５５００万ドルは相応か？」スレを読んだが、反応は-----
*それくらいの値打ちはある。毎試合出場だし、打点も良い。それに性格もいい。
*５年なら奴は８０００万-１億ドルの値打ちはある。シェフィーや虫よりいいよ。
*松井は年１１００-１３００万ドルの値打ちだな。
*そのくらいの価値はある。きっと殿堂入りする奴だしさ。
*６０００万やれや。そんくらいの値打ちはある。オールラウンドプレーヤーだし、
ヤンクスの名を高め、オマケにアジアから人呼んだり広告出させたりするじゃん。
毎試合最善を尽くすし、観客の受けもいい。
*去年同等の金額だったドゥルーやベルトレよりも奴は値打ちがある。何より
安定してるし、丈夫だ。４年４４００万、５年目オプションでどうだろ。
Ａロッド、ジオンビ、シェフィールド、に比べりゃ安過ぎる。それ以上でもいいな。
等々........皆スゲエ好意的。

松井の要求が高すぎると叩いているのは一部の日本人（ｲﾁｦﾀ）だけ。
現地では子どもの選ぶスポーツ選手3位人気です。
ｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞに惑わされないよう気をつけましょう。
9 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2005/11/13(日) 13:12:41

*注意！*

人気球団の名選手＝不遇、サラリーも低め
不人気球団の看板選手＝ﾁﾔﾎﾔ厚遇してもらえ、わがまま言い放題、サラリーも高め

しかもFA不作、外野手不毛の今ｵﾌでは、他球団に移籍したらﾁﾔﾎﾔとありえないオプションを付けてもらえ、実力以上のサラリーもらえるの確実。
それを蹴ってまでNYYに固執する松井。

こんな人物をｶﾈと権威の亡者とするのはｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞです。気をつけましょう。

*注意！*
ｲﾁｦﾀのﾐｽﾘｰﾄﾞに気を付けましょう

イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
　今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
　好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
　しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動ｱｳﾄ化。

2.ﾎﾞｰﾙ球を打つ基地外だから
　まともな打者ならわざわざ立たずともストレートの四球出すだけで済むはず。（つまり実質敬遠）
　ｼﾞｰﾀｰやジアンビ、ｴﾛ､ｼｪﾌ、松井が何個この実質敬遠されていたのか？

松井の来季高年俸の評価は、7回以降の接戦試合での勝負強さの指標である
close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

トーリ監督

松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」と語った。

ttp://www.asahi.com/sports/update/1019/029.html

井口資仁←盗塁王２回　Ｇグラブ２回　ベストナイン２回　オールスター出場４回
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/d4/bd0ea740b0e4a6fe4189c93c24504ebd.jpg
（２００５年　冬）　
――同じ年の松井選手にライバル心は
　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、
ライバルだとは思ってない。ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。

金本知憲　←MVP1回　打点王 １回　ベストナイン　５回　 オールスター出場８回
ttp://www.freewebs.com/vaios/kanemoto.jpg
（２００２年　冬）
――松井さん（巨人）の存在は。
　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。 　
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。



デーブ大久保　　←m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ttp://www.0120-01-2334.co.jp/home/h/Deve%20ookubo.jpg
（2002 夏)
――イチローさんの存在は。
彼は神。松井なんて全然大したことない。
とにかく彼はすごい。ヒットいっぱい打つし。天才。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝２００５総括＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【ＭＶＰ】
松井　　　８ポイント
イチロー　０ポイント
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051114&content_id=1267994&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

【エライアス】
2005年　松井4位、イチロー11位
http://www.hochi.co.jp/html/us/mlb/2005mlb_playersranking_a_of.htm

【USATODAY】
2005年　松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

【WinShares】
2005年　松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL

【CBS　Player　Rankings　2005年】
Mlb Player Rankings　レフト　松井　91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
Mlb Player Rankings　ライト　イチロー　83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

>ID:YKtDCgCX

プロ2ちゃねら〜ですか？乙

松井ﾌｧﾝ
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/image/05022206matsumotoNK135221.jpg
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2001/m200102/j200102253.jpg
ttp://www.ijuin-shizuka.com/a_jpg/p04.789.jpg
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4828410856.jpg
ttp://tomy9.at.infoseek.co.jp/others/fhms/fhmbrits.jpg
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ｲﾁﾛｰﾌｧﾝ
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ttp://reds.enquirer.com/2002/06/20/ichirofans_zoom.jpg
http://www.bluewave.nu/ichiro51/cgi/bbs.cgi

試乗最強打者イチロー様の電動入りは確実

>>2
ＷＢＣに関して松井が態度表明するまで、キチガイにとっては幾つスレがあっても足りないかと。

五輪の代表を頑なに拒んでいた時の理由　「最高の舞台ではないから」

「それを聞いてテンションが上がるということはない」
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005071301.html

わずか3ヶ月で

王貞治監督に対し｢出　て　も　い　い｣

週刊PBで
「（略）確かに（WBCは）まだ歴史の無い大会ですし、
選手も運営する側も、どこまで本気で取り組もうとしているのかわからない部分もあります。
でも、こういうのは続けることが一番大切ですから、そのためにはまず、始めないと・・・。
サッカーのワールドカップも、続けることで最高の舞台になったんだろうと思うし、
WBCをワールドシリーズと同じくらい重いものにする為には、時間が必要でしょう。
今回うまくいかなかったらやめるというのならやるべきではないし、
一回目がなければ二回目はないわけで、
だからこそ初めというのは大事だと思います。（略）」

最早総合の低質な奴の出張所でしかないな
殿堂板の事を考えれば構うべきではないだろう
隔離どころか火に油を注ぐだけだ

非国民とイチローを比べられても困るな…
野球人としてはイチローの方がはるか上だよ

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

>>27
やはり内野安打マンだな
コメントの行間を読むと完全に井口は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチローって思ってる感じだな

254 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 06:12:27 ID:e39IOS19
2006年スーパー・ワールドカップ・アメリカ大会　ボストンの奇跡その４

歴史に残る大打者とは、往々にして大投手を相手にしたとき
その力を最大限に発揮するものである。
ベーブルース、レジージャクソン、ウェイドボッグス、そして、松井秀喜。
マルティネス、シリング、サンタナ・・・。
数々の大投手を打ち込んできた松井。
大投手を打ち砕くことこそが、チームNO1打者の義務であることを誰よりも認識し、
また、その義務を果たすことに自らのアイデンティティを賭けているようにも見えた。
逆説的だが、アメリカが日本戦を「捨て試合」として
五番手投手を起用していたなら、全勝で決勝ラウンドに進んでいたかもしれない。
だが、アメリカはあろうことか全世界最高投手を先発に起用してしまった。
そして、眠れる獅子はめざめた。
初回、先頭のイチローがセンター前ヒットで今大会１１打席連続となる出塁を果たし、
後続がバントと進塁打で二死三塁とし、松井につなぐ。
四番松井へクレメンスが投じた初球。
フルスイング。
目覚めの鐘が、ボストンの空に高らかに鳴り響いた。

258 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 17:01:08 ID:A0Qp4GsK
2006年スーパー・ワールドカップ・アメリカ大会　ボストンの奇跡その５

目覚めた松井を抑えることは、潮の満ち引きを止めることよりも困難だった。
第一打席　右本塁打（2打点）
第二打席　左中間二塁打（1打点）
第三打席　中本塁打（2打点）
第四打席　四球
第五打席は、5対5の同点、9回表二死走者無しの場面で回ってきた。
ここでオール・アメリカは驚くべき作戦に出る。
９２年夏、日本は一つの議論に夢中になっていた。
8月16日、全国高等学校野球選手権大会二回戦、明徳義塾対星陵。
明徳義塾は勝つための戦法として、星陵の四番松井秀喜を
全打席敬遠した。
高校野球での過度な敬遠の是非については、ここでは言及を避ける。
この事件が示す明確な事実は、
松井は当時の高校野球界においてずば抜けた実力を持っており、
松井を打席に迎えたときに最も点を与えない方法が、ボール四つだったということ。
あるいは、「全打席敬遠」だけならば、有り得ない作戦ではないかもしれない。
驚くべきはこの試合、走者無しの場面でも松井は敬遠されているのだ。
月日は流れ2006年、世界最高の舞台ＳＷＣで、あの光景が再現された。
走者無しでの、敬遠。
松井は世界の野球界においても、
「ずば抜けた打者」として認識されるようになったわけだ。
後続の５、６番はこの試合、ここまで無安打。
この回点が入ることはない。誰もがそう思った。

当の松井さん本人は出ないつってるけどな

>>29
このポエム書いた人、かわいそうだな…

イチローはすでにウェイド・ボッグスと比較されてるんだけどな。
来年も200本安打を達成したら2007年と2008年には嫌ってほど聞く名前だ。

キャッシュマン「ヒデキがプレーしたいといえば、その判断に任せる。
　　　　　　　出場は選手の自由で球団は何ら関与することはない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/07/01.html

ヤ軍広岡広報によれば「これまでヤンキースからWBCに出るなと言われたことは一度もない」という。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051213-00000043-nks-spo

「ＷＢＣインク」のスモール代表は「ヤ軍が松井を止めているという話はうそだ」と否定した。
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2367381

松井秀は「ヤンキースの意向を無視することはできない」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051213-00000129-mai-spo

松井秀ＷＢＣやっぱりダメ！！ヤ軍から親書“出ないでくれ”


ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200512/mt2005121501.html

松井が態度を保留していたのには
やはりヤンキースの圧力があったのか

>>34
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051215-0005.html

>先発投手のジョンソン、ムシーナ、パバーノ、捕手ポサダの４人を掲載していたという。
>メジャー各球団は年齢や過去の負傷などの理由で、数選手を同リストに載せることが認められていた。
>松井がＷＢＣ欠場を決めた場合、チーム事情を理由にはできないことになりそうだ。

(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

松井を悪く言うな

日本野球界に貢献したんだ
ファンに夢を与えてきたんだ
悪く言うな

分かったかバカども

というよりナベツネの陰謀に協力するなとは言わんが、
積極的に加担させろという奴の気が知れない。

「巨人中心の一リーグ」という構想を振り回していた
人間の、看板を変えただけの復権プランに、なんで
ストを支持したファンがこう簡単に喜び勇んで乗り
たがるのか。

いまいち分からん。

　来年３月に開催される国別対抗戦「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）」
への出場要請を保留しているヤンキース松井について、チームから不参加要請がなかったことが分かった。
地元紙ニューヨーク・デーリーニューズの電子版は、ヤ軍がＷＢＣ事務局に提出した不参加要請リストの内容を報道。
先発投手のジョンソン、ムシーナ、パバーノ、捕手ポサダの４人を掲載していたという。
メジャー各球団は年齢や過去の負傷などの理由で、数選手を同リストに載せることが認められていた。
松井がＷＢＣ欠場を決めた場合、チーム事情を理由にはできないことになりそうだ。
一方、ヤ軍のＡ・ロドリゲス内野手はニューヨークのラジオ局に出演し、
両親の出身地のドミニカ共和国代表としてＷＢＣに出場する意向を明かした。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-051215-0005.html

【野球】松井秀喜にWBC不参加要請はなかったことが判明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134607381/

ID:YKtDCgCXあなたの憎しみはすれ違いです
正しいスレはこっちですよｗ

松井ファンがイチローへの憎しみを吐露するスレ�F
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1130084508/l50

ウェイド・ボッグスとイチローじゃ流石に格がちがうでしょｗ
安打数だけみてりゃ同じに見えるだろうけどね。

ウェイド・ボッグスは内野安打打たないしね・・・

>>41
ボッグスの内野安打数はいかほど？

打撃についてボッグス＞イチロー　という評価づけには、私としても反対する
つもりはないけれど、それは決して内野安打がどうこういう理由からではない。
ボッグスの打率・出塁率は、イチローよりも高い水準で長期にわたり安定して
いたからね。

>>42
どこにあったか忘れた。さがすのマンドクセ。
ただあんまり足はやくない選手だよ。

完全にクリーンヒットで打率維持するタイプ。
あとイチローみたいにボール球まで振らない。
出塁率常時４割とか

昔日米野球で来てたとき、日本のピッチャー
ぼっこぼこだった。
「どこ投げても打たれる・・・」とか
半泣きだったよｗ

松井との比較で過去の偉人は全然でないのに、
イチローとの比較では次々に出てくるなあ。

ボストン時代のボッグスは、打率.350、出塁率.450前後で推移していたからねえ。
内野安打の価値がそれ以外の安打よりも低いとはまったく思わないし、
そもそも「内野安打」という括りが打球の質を示しているわけではないけれど、
イチローはボッグスと比較はされるとしても、同格というわけにはいかないね。

>>45
なんか日本語のスタッツ載ってるページ見つけたけど、
イチヲタが無理やり比べてるだけなんじゃ・・・
凄まじすぎる・・・特に出塁率。


http://circlechange.com/mlbb/WBoggs.php

内野安打は塁上のランナーの進塁に関して、確実に
クリーンヒットよりも劣るわけだし、見た目もしょぼいしね・・・
価値は低いだろ、比べたら。

>>44
> ただあんまり足はやくない選手だよ。

盗塁はほとんどしてないのね。シーズン最多３盗塁、通算でも24だわ。
ホームランも、１度だけ突発的に24本打ってるけど、あとはほとんど１桁。
ひたすら一塁に出続けた打者なのね。

>>49
２塁打がテハダ、松井並。
でなけりゃいくら打率高くても、数年間連続して１００死四球なんて
いかないでしょ

>>50
おお、確かにそうだ。「ひたすら一塁に」は適切な表現ではなかったな。

それと２塁打多い割に３塁打少ないから、盗塁の少なさからみても
やっぱり足は遅いだろう。

ガンガンクリーンヒット打つタイプだな。

まあ別にイチローがしょぼいということにはならんけどね・・・
長い歴史の中には上には上がいるってこった

>>53
その結論には、もとより同意ですな

>>48
一行目のような視点で評価づけるのであれば（それ自体、合理的だと思うが）、
「内野安打かそうでないか」ではなく、「走者を実際にどれだけ進めたか」を
問題にすべきでしょうな。
全体の傾向については御説に反対ではないけれど、「内野安打」という括り方
が不適切、というのが私見ですな。

イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。ワロタw

27 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 20:50:52 ID:yUSDxlwP
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」

じゃあイチローを敬遠するなよメジャー選手…

そういえばボッグスも６年連続リーグ最多敬遠を記録していたりするな
「本塁打はない」選手だけど

井口が２人に対する評価


松井は別格。
イチローは内野安打マンって感じだな。

ウェイドボッグスはイチローとはタイプが違うな
イチローに近いのはグウィンでしょう
まあ、そのグウィンも敬遠多かったけど…

どうやらメジャーでは首位打者を敬遠したがる傾向があるっぽいな
それが例え短距離打者でも
日本の野球とは少し違う

>>60
確かに、打者のタイプとしてはグウィンのほうが近いでしょうね
ボッグスが出てくるのは、「記録の比較」の局面ね

「敬遠」のケースは、（ボンズのような特殊例は別にして）得点圏に走者を
置いて一塁が空いている、要するに「単打で１点」の場面でしょ
打率の高い打者を警戒するのは当然なのかもしれません
グウィンもシーズン26敬遠とかあったみたいね

グウィンは中軸打って100打点以上記録した事があるぞ。

グウィンの２６敬遠は８７年
OPS1.000超えたのは９４年
１００打点記録したのは９７年
イチローに特に似てるのは８４〜８８年だな

特に打率
グウィン　84〜88年
打率.351→打率.317→打率.329→打率.370→打率.313
イチロー　01〜05年
打率.350→打率.321→打率.312→打率.372→打率.303

８４年はグウィンが初めて規定打席に到達した年

｢イチロー｣の生みの親の仰木監督、ご冥福お祈りします。

仰木監督がいなければ、今のイチローはなかったと思う

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

ヒドイ成績だな　　　巨人入っていたら通用しないだろうな
どう見てもホームランを打てる高橋由よりは上には見えない
仰木監督、河村打撃コーチに会ってなかったら、今の地位はなかったな

>>66
まあ、巨人に入っていたら30試合〜40試合くらいはチャンスもらえたと思うが、
結果を出せずにクビだったかもね。
良かったね〜　仰木監督に会えて・・・。

最近の巨人が既成選手しか使えない、選手育成がダメだ、という話はさんざん既出だが、
昔は必ずしもそうではなく、もう少しマシな球団だったのよ。
例えばドラフト１位で入団後↓こんな成績でも、ちゃんと一流選手に育てている。

１年目　出場なし
２年目　18試合　24打数5安打　本塁打0　打点0　打率.208
３年目　3試合　　7打数2安打　本塁打0　打点0　打率.286
４年目　76試合　90打数25安打　本塁打0　打点10　打率.278

あるいは、ドラフト６位入団後↓こんな成績でも、ちゃんとレギュラーに育てている。
１年目　出場なし
２年目　2試合　3打数0安打　本塁打0　打点0　打率.000
３年目　7試合　0打数0安打　本塁打0　打点0　打率.000
４年目　24試合　23打数2安打　本塁打1　打点2　打率.087

松井　ひどい人間だな・・・

>>66
高卒と即戦力の大卒と一緒にするなよ。

米大リーグの公式ホームページ、ＭＬＢドットコムオンライン投票で実施している２００５年シーズンの
表彰選手が１５日発表され、マリナーズのイチロー外野手が「最優秀守備選手」に選ばれた。

この表彰は０２年から行われているが、同ホームページによると、これまで最多の３３０万人以上の
ファンが投票。イチローは「最優秀守備選手」部門で２２．７％の支持を集め、名手として知られる
エドモンズ（カージナルス）やＡ・ジョーンズ（ブレーブス）らを抑えた。イチローは、ゴールドグラブ賞を
１年目の０１年から５年連続で受賞している。

このほか、主なものでは「最優秀抑え投手」にリベラ（ヤンキース）「最優秀打者」にオルティス
（レッドソックス）が選ばれた。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005121601000215

【MLB】イチローが最優秀守備選手　ファン投票で選出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134692814/

松井がメル友になりたい人、スポーツ部門で二位。ゴキロー圏外ｗ
アイシェア プレスリリース: アイシェア、意識調査 「2005年メル友になりたい有名人は？」
http://blog.ishare1.com/press/archives/2005/12/_2005.html
livedoor ニュース - メル友になりたい有名人
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1558522/detail

>>72
１位新庄、２位松井、３位星野、４位イチロー、５位中田英

わかったようでよくわからん順位だわ

痛い松井ｦﾀの正体はｺﾞｷ主婦工作員（別名：主婦総連）です。

痛い松井ｦﾀの代表不眠
↓
何故かイチローが貶されると
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/13(日) 02:48:12 ID:rAPaQBTl
11月12日21時フジテレビ、たけしの日本教育白書にて
たけし「松井、あれは天才だね、受け答えが理論的だし、凄いね」
「イチロー、あれは唯の馬鹿だね」

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/13(日) 02:55:13 ID:koALP0Gt
>>784
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　（　　＾＾ （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.|| 　　　捏造ｲｸﾅｲお！(^^)
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　.|| 　　　　「松井は馬鹿ぁ顔してるように見えて実は・・・」
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示 　　　って、たけし言ってたお(^^)
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼ 　　あはは〜

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/13(日) 23:41:27 ID:WXrXekTQ
11月12日21時フジテレビ、たけしの日本教育白書
「ＩＱと脳、頭の良さについて」にて
有名人の中で誰の頭が良いと思うかと聞かれて
たけし「松井、あれは天才だね、受け答えが理論的だし、凄いね」
「イチロー、あれは唯の馬鹿だね」

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/13(日) 23:47:18 ID:koALP0Gt
>>858
それは捏造だろ！
嘘はｲｸﾅｲ！

ちなみに主婦総連のアジトはｺｺ！
ttp://www.bluewave.nu/ichiro51/bbs.html

メッキがはがれてきたＷＢＣ

ttp://www.sanspo.com/top/am200512/am1218.html

日本人スポーツ選手の認知では、メジャーリーグで活躍した「野茂英雄」(１位・52%)、
現在メジャー活躍中の「イチロー」(２位・47%)、世界のホームラン王「王貞治」(５位・45%)、
松井秀喜(８位・33%)などの野球選手が上位に挙がっています。好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。

好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。

好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。

好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。




韓国における日本人タレント・スポーツ選手の人気調査
http://monitor.macromill.com/monitor/r_data/20051213korea/index.html

>>77
日本人よりも韓国人に人気があるんだね
何か合い通じるものがあるんだろうね

認知度が高いなら好感度も高いのは至って普通
調査した場所が韓国ってだけじゃん

>>78
そう？　日本でも当然人気あるけどｗ

◆２００５年『スポーツ選手人気調査』結果◆

【１月】テレビ朝日「タレント好感度調査・スポーツ部門」 ○イチロー−●松井
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005010802.html
【２月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」２月期 ○イチロー−●松井
【３月】電通リサーチ「あなたの好きなスポーツ選手は？」 ○イチロー−●松井
http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf
【３月】読売新聞「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050303/20050303it11-yol.html
【５月】日本ミルクコミュニティ株式会社「『牛乳が好きな人』の好きな有名人」調査結果 ○イチロー−●松井
http://www.megmilk.com/pressrelease/pdf/00046.pdf
【５月】中央調査社「第13回　人気スポーツ調査」結果の概要 ○イチロー−●松井
http://www.crs.or.jp/57221.htm
【６月】『最も仕事を楽しんでいる人―ベストポジティブワーカー2005』 ○イチロー−●松井
http://www.inte.co.jp/corporate/news/2005/data/20050601.pdf
【８月】ビデオリサーチ社「テレビタレントイメージ」８月期 ●イチロー−○松井
【９月】笹川スポーツ財団「１０代男女の好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/bno/2005/05-10/k0510021.html#4
【１０月】ＵＦＪ総合研究所「好きなスポーツ選手」 ○イチロー−●松井
http://www.ufji.co.jp/publication/report/press/051004.pdf
【１１月】株式会社マクロミル 「就職活動に関する意識調査：『理想の先輩』のイメージに合う有名人」 ○イチロー−●松井
http://www.macromill.com/client/r_data/20051116recruit/macromill_200511_recruit.pdf
【１２月】株式会社小学館発行雑誌「小学六年生」とヤフー株式会社「Yahoo!きっず」アンケート「好きなスポーツ選手」○イチロー−●松井

全体　イチロー＞＞＞松井
若年層イチロー＞＞＞＞松井
高齢者イチロー≧松井
男性　イチロー＞＞松井
女性　イチロー＞＞＞＞＞松井

>>79
日本では嫌いな選手2位が韓国では好感度1位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｺﾞｷｦﾀが、どんな人種か良くわかりますねｗ
愛知県民+在日の組織票があればこれまで捏造した人気の正体もわかります。

>>81
あなたの魂に安らぎがありますように

>>81
で、その嫌いな選手と同時に発表された「好き」の1位は誰でしょう？ｗ

好かれてても、同時に嫌われている方で日本人トップなら人間失格

>>80
大いなる田舎と呼ばれて結束が固い県民性の愛知県７２５万人
全国に散らばる尾張名古屋人全民あげてオールスターや人気調査で
故郷の英雄イチローに投票すれば普通に松井より上になれるだろｗ

尾張名古屋人の強力なバックアップ否めないね

人気投票と人気調査の違いも分らないバカがいるのはこのスレですか？

調査だから組織票なんて不可能だからな。
脳みそ醗酵してるからまともな判断ができないんだろうけど。

松井は子供の憧れダントツＮＯ.１だよ
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

子供はボテボテ内野安打より松井のホームランの方に魅力を感じてるみたいだなｗ

日本人スポーツ選手の認知では、メジャーリーグで活躍した「野茂英雄」(１位・52%)、
現在メジャー活躍中の「イチロー」(２位・47%)、世界のホームラン王「王貞治」(５位・45%)、
松井秀喜(８位・33%)などの野球選手が上位に挙がっています。好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。

好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。

好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。

好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。




韓国における日本人タレント・スポーツ選手の人気調査
http://monitor.macromill.com/monitor/r_data/20051213korea/index.html

>>89
それは>>80の一覧に加えておくとよいですね

どうせ>>80は数ある人気ランキングから、イチローに都合のいいものを
集めたものじゃないか。松井が上のランキングもよく見るしね・・・

実際どっちが人気あるかは分からないが、嫌いな人が多いのは
間違いなくイチローだろうよ。

>>92
だからこそ、「松井が↑」のランキングを集めて加えればよいではありませんか。
そうすれば、全体像が少しは見えてくるでしょう。

「嫌いな人が多いのは間違いなくイチローだろうよ」という点は、私も同意見です。
WBC参加をめぐる昨今のゴタゴタが、若干否定的な影響を与えたかもしれませんが、
大勢に影響はないでしょう。

おい、今日発売の週刊プレイボーイのイチローのインタビュー面白いぞ。
松井について語ってるんだけど、松井が自分の年俸上回ったことについては「屈従
的」、
自分の打率を上回ったことについては「シャクにさわる」だと

そのインタビューは見ていないが、突っ込み所は、
「屈従的」＞どこの国の言葉やねん。って所か？

後は、松井が来シーズンにイチローの盗塁を上回れば完璧だな。

>>95
あと、ゴールドグラブね

このスレって最近、人気度＝実力度になりつつあるのは気のせいか？

ぶっちゃけ殿堂以外のスレだと最近松井は叩かれっぱなしだから、
ｦﾀの鬱憤が溜まってること間違いなしだな。

今日も報知の捏造事件まであったし。

27 ：神様仏様名無し様：2005/12/14(水) 20:50:52 ID:yUSDxlwP
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

このオフはイチローを貶めようとしたり松井を必要以上に擁護したりと、焼肉マスコミの
実態が露呈してしまったんだが、これまでの両者のイメージがどのようにして創られて
きたのか想像に難くないね。
元々松井の場合は体裁ありきの感が否めなかったけどｗ

＞松井の場合は体裁ありきの感が否めなかったけど

プロに入った時点で松井はすでにスターで
更に入った球団が巨人でしかも長嶋の愛弟子扱い

否応なくマスコミの対応が若いときから叩き込まれてるから
その辺に関しては仕方がないんじゃない？

>>100
つーか、そんなもん後ろ向きで
インタビュー答えたりするゴキローが完全に悪いだろ。
記者だって人間だからね・・・

あんた社会人経験がないのか？

>>97
松井派がまぜっかえすんだよな

人気を語りたかったら芸能板に行って欲しいんだけど

他人を蔑称で呼ぶ奴が社会人経験を語る。
日本も終わりだな。

イチローの記事立ち読みしたけど、あれは相当松井に対してコンプ抱いてるよね。
まあ、今年なんて打率までも自分より上を行かれて、松井のせいで11年連続打率トップ10入りを
逃し、レギュラー定着から打率だけは日本人の誰にも負けなかったという記録が壊されてしまった。

年俸人気ともに松井に超えられてるし、イチローにとっては松井と同じ時代に生まれてきたのは
ついてなかったな・・・

球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木という
名前でゴキブリの形をしている。
なんと球場ではマスコットがゴキブリダンスまで披露
しているのだ！
２チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、超有名。
国際的に公式認定された、イチロー＝ゴキブリ
公式認定なのだからイチローをゴキローあるいはゴキと
呼ぶのは当然であり何の問題も無い。むしろ愛着を込め
た尊称である。
皆でゴキローと呼ぶべきだ。
イチローチ鈴木画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm
古今東西、こんな気持ち悪い害虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。

ピートローズがムカデ呼ばわりされてる所なんて見た事ないけどな

松井ヲタって松井がＷＢＣを辞退した場合、日本の対戦国の応援しそう。
好成績を残そうものなら松井不要論みたいなものが出てくるだろうし。
逆に惨敗した場合とか「もし松井がいたら〜」とか連発してうるさそう。

芸スポやプロ野球板ではWBC不要論を唱えているようです

韓国人に大人気のイチローさんが憎い〜

イチローって韓国野球に入ったら、もっとスターになれるのにね

韓国人にすら好かれないのか・・・
ブサは世界共通だからな

ゴキローは大リーグで通用しなくなったら韓国プロ野球に入れば
スターになれるかもね

松井が衰えたら祖国の韓国に帰ればいいじゃん。
歓迎してもらえるぞ。

松井は日本に残留した方がよかったね。
イチローは日本一の安打製造機は世界一の安打製造機であることを証明したけど
松井は日本のホームランキングはメジャーじゃ中距離打者でしかないという成績しか残してないし。

本人が認めちゃったもんな

通算出塁率

松井
NPB.413　→　MLB .370

イチロー
NPB.421　→　MLB .377


通算長打率

松井

NPB.582 　→　MLB.484

イチロー

NPB.522 　→　MLB.442


下がり方はほとんど一緒ですね
それなのにホームラン数と安打数のペースにだけ顕著な差が見られるのは
チームの方針に従っているかそれを無視して見せかけの数字を優先しているかの違いでしょう

>>117
松井はホームラン打者から「中距離打者」へ打撃スタイルを転換し、本塁打率では
NPB時代の13.78打数に1本からMLBでは26.23打数に1本と、半減している。
イチローは一貫して安打稼ぎに専心し、打率は.353から.332への低下にとどまっている。

チームの方針がどうこうではなく、MLBでどのように能力を発揮できるのか、自らの
特性に合わせた適応の結果でしょ。

両者の記録をあらためて見てみると、
イチローの本塁打率は30.67から65.40と、松井同様に半減
松井の打率は.304から.297と微減で、年間安打数はこの３年間いずれも
NPB時代のキャリアハイを上回っている
両者とも、実は同じような成績の変化なのよね

両者の違いは、イチローはNPB時代の売り物がそのまま通用しているのに
対して、松井は「ホームラン」が売り物にならずスタイルの転換を余儀なく
された、というところにある。とはいえ松井も打点を稼げる「中距離打者」
としてその任をそれなりにちゃんと果たしているのだから、立派なものよ

今年に関して圧倒的に松井優勢
去年は両方良かったけど、ややイチロー優勢
おととしは両方酷かったがイチロー優勢

どっちもどっちだな。イチローは結局最後まで調子を取り戻せなかったから、
単なる不調でなく衰えの可能性もある。来年はいろんな意味でイチローは試金石だろう。

タイトルと選手会MVPなどを獲ったのにやや優勢って馬鹿じゃないの？
松井を贔屓目に見ても比較できるレベルじゃないぞ。

>>121
2004年も松井の勝ちだよ

ゴキオタ
「今年１年勝っただけでエライ騒ぎだなｗｗ」

MLB通算成績
試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0487　1836　0545　070　0888　0768　007　0330　0299　0.297　0.370　0.484　0.853　0559　松井秀喜(MLB)
0796　3401　1130　052　1503　1388　190　0310　0561　0.332　0.377　0.442　0.819　0819　イチロー(MLB)

　　　　　　　　キャリアハイＯＰＳ 　　　
ＭＬＢ松井　　　０．９１２（２００４年）　　　
ＭＬＢｲﾁﾛｰ　　 ０．８６９（２００４年）

ＯＰＳで３分、松井を下回ってますねｗ
キャリアハイ（ともに０４年）勝負でも
松井はＯＰＳ９割超え達成、イチローは８割台に終わっているｗ

>>122
> 2004年も松井の勝ちだよ
　　　↓
> 2004年もOPSは松井の勝ちだよ

このように補訂すれば、適切な言明になるぞ
打率でも出塁率でもNOIでもRCでもRC27でもMVPポイントでも選手間投票でも
負けていても、「OPSでは勝ち」という事実は誰にも否定できないからね
ホームランでも打点でも得点でもいいけど

OPS=最強の指標
というより
松井＞イチローの指標のみが有効な指標だからな。この人達にとっては

「OPSが最強の指標」という理屈が、そもそもよくわからんのよね。
「チームOPSとチーム得点との間の相関性が高い」という説明をまま見るけれど、
そのことが個人のOPSの価値をどう説明することになるのか、よくわからん。

指標Ａについて「チームのAとチーム得点との間の相関性が高ければ、
個人について算出されたAは指標としてすぐれている」というわけでもなかろうに。

OPSだと、たとえば、出塁率.400長打率.400の選手と
出塁率.300長打率.500の選手が同じに扱われるから
絶対に正しいなんていえないと思う

OPSは犠打やエラー出塁や振り逃げや盗塁を含む走塁が入ってない欠陥指標だからな。

たしか、イチローは内野エラー出塁がかなり多いらしいな
だから、実際にはもうちょっと塁に出てたりする

http://web01.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp2.htm

エラーを出塁率に含めろってのは極論だが
確かに確実にエラーが増えるスタイルではあるわな

>>127
欠陥の無い指標なんざ存在しない

そういや今年の両者のOPSはどうだったの？

>>131
松井.863
イチロー.786

OPSは最近では最も重視されてるスタッツのひとつだよ。
マネーボールの理論も結局はOPSのことを大きく指しているし、メジャーのスカウトの
書いた本や記事を読むと打撃力を図る上で一番重視される指標だといっても過言ではない。

あとイチローがエラーで損してるとか言ってるが、中継見てる奴なら大体分かると思うけど、
セーフコではイチロールールなるものがあって、エラーでもだいたいヒット扱いにさせてもらってる。
他の球団いったら、安打数は結構減ると思われる。それが貶したマリナを出たがらない大きな要因という話も。

>>133
うん。OPSを重視する人が今でも多いことは承知している。
きっとそれなりの根拠があるのだろう、と推察するに吝かでない。
知りたいのはその理論的根拠なのよね。

あと、最終行の「という話も」というのが独自説でなくどこかからの引用なら、
ソースを提示してくれるとありがたい。

>>133
ついでにもうひとつ。
「マネーボールの理論も結局はOPSのことを大きく指しているし」というくだり、
マネーボールにおけるOPSの位置づけについて少し詳しくご教示願えまいか？
マネーボールが出塁率や長打率を重視していることは仄聞するが、そのことと
「OPSを重視する」ということはイコールではないからね。
例えば、｢得点公式」なるものとの関係を、どう考えたらよいのか
　　　　　　　　↑得点=(安打+四死球)x塁打数÷(打数+四死球)　だったっけ？

>>134-135
近年の野球は出塁率と長打率が重視されるようになったのは、打率は塁に出る指標だったけど
それなら四球を選んでもほぼ同義であると言う事で、むしろ出塁率でみた方がより正確に
チャンスメークの指標になりうると考えられるようになった。
長打率はそのチャンスメークした打者をヒット1本でどれだけランナーを帰すことが出来るかという指標。
この二つの指標は、それまでの指標である打率・打点・得点などより、より個人の得点力を現す指標である
という認識をされるようになった。打点・得点なんて前後のバッターに相当依存するしね。

で、近年特に重視されている2つの指標を合計することで一元的に捉えたのがOPSというわけ。
つまり、OPSが重用されるのは、その裏に出塁率と長打率を重視する考えがあるからだね。

>>136
「出塁率は大事」「長打率は大事」ということは、それぞれ理解できる
（尤も、「長打率はそのチャンスメークした打者をヒット1本でどれだけランナーを
帰すことが出来るかという指標」という説明には違和感を覚えなくもないけれど、
それは大した問題ではない）
私がわからないのは、「なぜ単純に足し合わせるのかなあ」ということなのね

ワイルドピッチやパスポールやボークや送球ミスなどのエラーまたはエラーまがいの得塁数も入ってないな。

>>137
横レスします。
OPSは現在一般に広まってるOBP+SLGが有名だが、
それ以前に提唱された概念を紹介しよう。

野球は塁を稼ぐ程、得点に繋がり勝利の確率を上げる。
アウトを稼ぐ程、攻撃の終了に繋がり勝利の確率を下げる。
じゃあ単純に「稼いだ塁の総数/稼いだアウトの総数」を計算してみるとどうか。
つまりこの原始的OPSが野球という競技の特徴をうまく簡略化した数値とも言える。

稼いだ塁数の内訳は単打1、二塁打2、三塁打3、本塁打4、四死球1、盗塁1。
稼いだアウト数の内訳は特に詳しく書く必要ないけど、
盗塁失敗が1、併殺打が2、三重殺打が3ということを追加しておく。

この原始的OPSと汎用的OPSの計算式を比較するとわかるんだけど、
原始的OPSにはすでにOBPの項とSLGの項が両方とも含まれてる。

汎用的OPSには盗塁成功or失敗や併殺打の項目は除外されてる。
これは原始的OPSに比べるとやや劣る点かもしれないけど、
計算のしやすさが数段上がっていて、OBPとSLGだけから求められる。

だから汎用的OPSだけしか知らなくて、その計算方法を聞いたら、
「何故足すの？」という疑問が生まれるのは仕方のないことかもしれない。
けどそれ以前にあった原始的OPSの部分改良と見ればある程度理解できると思う。

>>139
ご教示多謝
原始的OPS＝（塁打数+四死球+盗塁）/（打数-安打+併殺打+三重殺打+盗塁死）
ということですね。ちょっと検討してみますわ

ただ「OBPとSLGが1対1の関係はおかしいだろ」ということで、
OBPをSLGの3倍重要視する評価方法もある。
確かにOBP.500、SLG.500とOBP.400、SLG.600が同じとは思えない。

でこのスレにあわせて言うが、
OPSが上というのはあくまでも「OPSが上」ということ。
「OPSが上だからこの選手の方が凄い」という結論には呆れる。

なによりもおかしいのは、OPSをイチローを叩く道具としてしか使わない人が多い事。
イチローがMLB移籍して、MLBの情報が多く日本に流れるようになってから、
日本で知られるようになった指標なのに、その表面しか捉えず乱暴な扱い方をする人が多い。
だから一部でOPS厨なんて言葉も生じてしまう。

>>140訂正
原始的OPS＝（塁打数+四死球+盗塁）/（打数-安打+併殺打+三重殺打*2+盗塁死）
ですね

おいおい…
松井の年俸問題が聞かれなくなったらまたOPSか？
年俸を叩かれた時は「OPSなんて指標の一つ。むしろ拘る方がおかしい」
て散々言ってたのにｗ

「イチローはすばらしい選手だが、by all accounts（誰から聞いても）スーパースターではない」と言う。
USA Todayの大リーグ、ベテラン記者ボブ･ナイチンゲールはこう言う。
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、
シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。
それにイチローがシアトルでプレーすることも注目を集めない大きな原因になっている。
それにチームが弱いことも原因している。スーパースターになる条件として、強打者であることは必要条件である」
ちなみに、シスラーはイチローと体格がそれほど変わらないが、ヒット数257本の内、長打は86本。
一方イチローはたったの37本。打点は122のシスラーに対し、イチローはたったの60である。

ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

松井は誰から見てもスーパースターであるが、
イチローはシングル・ヒットをいくら量産しても
スーパースターにはなれない

>>145
スーパースターなら今年もオールスターに出場したよね。

アメリカ・国内の愛知県人会のパワーに負けたよ

大いなる田舎と称される７２５万人の尾張名古屋人の結束は固いからな〜

反論できなくなると、コピペで発狂するのは毎度のことですか？

>>147
監督・選手の投票結果まで左右するとは、愛知県人パワー恐るべし

ホームランこそファンにとって魅力あるものであり、
シングルをいくら打っても、あくびが出るだけだ。

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければっていう感覚だから。」

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければっていう感覚だから。」

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければっていう感覚だから。」

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければっていう感覚だから。」

「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ。ホームランさえ打たれなければっていう感覚だから。」

オールスターファン投票結果　AL・外野手 　 　 　 　
1 マニー・ラミレス　　　　レッドソックス　　3,117,157
2 ブラジミール・ゲレロ　エンゼルス　　　 3,006,512
3 ジョニー・デイモン 　　 レッドソックス　　2,800,610
4 イチロー　　　　　　　　 マリナーズ　　　 2,743,784
5 ゲリー・シェフィールド　ヤンキース　　　1,737,779
6 松井秀喜　　　　　　　　ヤンキース　　　1,475,969

選手・コーチ・監督投票結果　AL・外野手 　 　 　 　
1 ブラジミール・ゲレロ　　　エンゼルス　　　552
2 ジョニー・デイモン　　　 　レッドソックス　 392
3 マニー・ラミレス　　　　　　レッドソックス　 360
4 イチロー　　　　　　　　　　マリナーズ　　　 324
5 ゲリー・シェフィールド　　 ヤンキース　　　320
6 ギャレット・アンダーソン　エンゼルス　　　241

ファン投票1〜5位までは選手・コーチ・監督間でも5位内に入ってるけど、松井だけ圏外
つまり松井のファン投票分は不相応（＝組織票）だったんだねｗ

考えられる原因
�@　実力が無い
�A　誰も知らない（＝知名度が低い）
�B　嫌われている

イチローチとして選手間では有名だからじゃないの？

OPSばかりを主張するというけどOPSだけでなく、HR・打点・長打率・出塁率
でうわまわり、今年は打率をも松井に追い抜かされてるわけだが。
イチローヲタが主張できるのってもはや、守備とか走塁のみだろ？
ヤンキースに来ても代走、守備要因にしかなれんわなｗ

>>155
今年の打撃成績でイチローを松井の上におこうなどという暴論は、さすがに
見かけない（いや、パークファクターを最大限に援用してそういう主張をする
勇敢な奴は、ひょっとしたらどこかにいたかもしれないが）。
「OPSばかりを‥‥」というのは、例えば>>122のようなのを指しているのだろう

1年限定だけなら田淵＞王が成り立つからな。
イボータは馬鹿ってことだ。

王と田淵なんて年離れすぎて比較対象にならんだろ。
そもそもイチローはリードオフで、松井はスラッガータイプだから
イチローが打率で抜かれるってことは、松井がＨＲでイチローに負けるようなもんだろ？

いくら調子が悪かろうが全試合でて、松井がＨＲでイチローに負けたら松井も引退を考える
だろう。それと同じで、イチローは松井に打率までも負けたことは調子云々の問題じゃないだろ。

>>158
＞いくら調子が悪かろうが全試合でて、松井がＨＲでイチローに負けたら松井も引退を考える
＞だろう。
これが本当なら松井はわずか実働年数3年で引退なのに未だにやってるのはなぜだ？

>>158
イチローは別に松井と勝負してるわけではないから、別にいいんじゃないの？
結果として打率で下回ったことは相当悔しかっただろうけれどね

イチローは松井の率を残せる面を高く評価してたよ。
松井がメジャー行く時に「多くのHR打者は率を残せないが、
松井はそれが出来る稀有な打者だ。」とか。
でもちょっと悔しいかもね。

>>161
実際、NPB時代の通算打率.304に対してMLBでは.297と、微減にとどまっているしね

いやまあ、イチローが盗塁で松井に負けたら引退を考えるかもしらんが。

松井って、こいつに負けたら引退を考える程度のレベルの奴なんだなあ。
どうも思い違いをしていたようだ。
イチロー以外がイチローに負けても恥にはならないし、
松井以外が松井に負けても恥にはならないと思ってたけど。

松井を無茶苦茶低く見てるよな
日本で首位打者取ってる本塁打王なんだけど
そのセリーグの首位打者に打率で負けたら引退って松井をカス扱いかよ
イチローが松井に打率で負けても
松井がイチローに長打率で負けてもいいだろ

>>165
実際、2003年には長打率でイチロー.436＞松井.435
松井はMLB初年度で適応に苦労した年だが、初年度同士で比較しても
2001年イチロー.457＞2003年松井.435
だからといって松井のキャリアが否定されるわけでないよね

長打率は単打でも上がるからな
単にイチローがそれだけ多くの単打でカバーしてたというだけで
長打力という点で松井が負けたというわけではない
だからイチローが打率で松井に負けたこととはまた意味が違うね
初年度比較で井口が松井のIsopを上回ったが意味的にはこっちのほうが近いだろう

イチローの長打率が一番いい年はいつですか？

>>168
NPBでは1999年.572、MLBでは2001年.457

>>169
意外だい2001は長打すくないイメージがあったけど今調べたら50長打うってた
2004年より安打すくないのに10本以上多いね

イチローのメジャーで一番良かった年っていつだろう？
やっぱそこは2004年か？

まだ売国奴の松井を応援するのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　 　｜　俺様はニューヨーカー
　　　　　　　　　 ／　　　　 NY＼　　　　　　　｜　もう日本なんてどうでもいいんだよ
　　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__ 　　　,,,,,,┘ 日本の子供？死ねばいいと思うよ
　　　　　　　　/　／　　　　o ＼￣ヽ ｀‐､ 　 ＼　
　　　　,,,,　　　|　/　／'. 　 　'＼ ヽ |￣~ ~ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,-i 　i 　　|ｙ.-=・= r ‐､　=・=-∨､　　　　　　　　| ￣￣ |　 ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　 |　i　 i　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|⌒i　／　＼ 　 |　　　 .|/ ｀ヽ､
iヽ、 |　|　| {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　＼　＄　ｖ.|　＄　 |　＄　/
ヽ ＼i　i　i__しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　　.＼.　　,'´i,'´i　,r､　　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
　＼ ヽ　　 ,,__ ヽ r-─────-､ r~　　　　 ＼　| ,|| ,| / /　 /　
　　i　i　 ／　 |_ｊ |＋＋＋＋＋＋ | |　　　　 ＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._// 　　　　　 ヽ｀ヽヽ '　 丿
　 　| 　i　　,,ノ　ｊlヽ｀ー---一''"／|ニｨ＼　　 　/　　　　 /　
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ヒューザー小嶋社長（欠陥マンションで多額の政治献金をつくる）→森派及び松井後援会会長　森喜朗　→　松井秀喜
コマツ（車検証を捏造不正取得でスポンサー料捻出）　→　松井秀喜
明治安田生命（悪質な保険金未払いでスポンサー料捻出）　→　松井秀喜
その他、讀賣、ガリバー　etc・・・


結局、汚れた金は汚いところに集まっちゃうんだなｗ

松井WBC辞退確定

＞深夜、関係者を通じて

野球が殿堂級でよかったな、一般常識は厨房級だ

7 ：コオロギ養殖 ◆UacpvQtuvw ：2005/12/27(火) 00:13:52 ID:fJMEroTO0
>>同日深夜、関係者を通じて日本代表の王貞治監督（ソフトバンク監督）に伝えたとみられる。
ん？
おいらの感覚だと大事な返事（特に断りの返事）を目上の人にする場合は
・自ら
・良識のある時間に
・直接出向いて返事をする
が当たり前だと思うんだけどさ．．．
「他人に深夜に電話で伝えさせる」っておかしくないかな？

>>176
電話じゃないだろ池沼

>>176
どうやら>>177のご機嫌を損ねちゃったみたいだから、その点だけは訂正
しておいたら？　全体の趣旨はその通りなのだろうけれど

ポイントはそこなのか？

他人に深夜に電話で伝えさせる
他人に深夜に便箋15枚を渡させる

さぁ、ドッチが嫌がらせとして上か？

どこから「１５枚」と分かったんだろう
サンスポの記者が封筒あけて枚数を数えたのかな？
それとも「いやー１５枚も書いちゃったよ、あれ？肘が痛い。これはＷＢＣ辞退だなｗ」かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　 　｜　売名できて2億円。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ゴキナーズ春季キャンプ出なくて良いし
　　　　　　　　 　　　　　　　Ｓ　　　　 　　　,,,,,,┘ 悪い気はしませんね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,,,,　　 i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ 　　 ~ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,-i 　i 　l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　　　　　　　| ￣￣ |　 ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　 |　i　 i　!{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　 　／　＼ 　 |　　　 .|/ ｀ヽ､
iヽ、 |　|　| {ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　{　　＼　＄　ｖ.|　＄　 |　＄　/
ヽ ＼i　i　i__　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　.＼.　　,'´i,'´i　,r､　　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
　＼ ヽ　　 ,,__ /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　 ＼　| ,|| ,| / /　 /　
　　i　i　 ／　 ,ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　　 ＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　|　 j　＼／丿ヽ､　　 　 　 　 ._// 　　　　　　　 ヽ｀ヽヽ '　 丿
　　　　　　　　　 ／＄ ／　／＄:／|
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松井は最近の巨人では唯一ＨＩＴも打てるホームランバッターだったからなぁ
こういうバッターがいると強い。原とか清原とかその他じゃだめだめ・・。

殿堂という視点なら・・記録っていみだし。。イチローかなー。
イチローは確かに当てる技術はすごいけど、
ない安打が多すぎだし、そういう意味ではバースとかのほうがすごいかなぁ。
まぁ毎年首位打者になるし、すごいことはすごいやね。
ただアメリカ人にはあわないかもだなあ。

二人ともメジャーいってしまって、ＮＰＢはおわりっぽいなｗ

アンチ巨人のおっさんたちは松井と読売との間にしこりがあることを知ってもなお松井を叩き続けるのだろうか

松井は日本が嫌いなんだね！

お、しばらく見ないうちにイチロー信者が愛国心と一般常識の大切さにやっと目覚めたようであるな、けっこう、けっこう

WBCのアジア代表、 マ リ ナ ー ズ などとオープン戦＝米大リーグ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051229-00000023-jij-spo
結局任天堂の集金茶番劇だった事が白日の元にｗ
どうする？ｺﾞｷｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★☆★WBCイチローまとめ★☆★
WBCのアジア代表、 マ リ ナ ー ズ などとオープン戦＝米大リーグ
♪ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051229-00000023-jij-spo
　結局任天堂の集金茶番劇

♪出場料は7試合で2億円

♪ころころ変わる発言
「それを聞いてテンションが上がるということはない」
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005071301.html

わずか3ヶ月で

王貞治監督に対し｢出　て　も　い　い｣

週刊PBで
「（略）確かに（WBCは）まだ歴史の無い大会ですし、
選手も運営する側も、どこまで本気で取り組もうとしているのかわからない部分もあります。
でも、こういうのは続けることが一番大切ですから、そのためにはまず、始めないと・・・。
サッカーのワールドカップも、続けることで最高の舞台になったんだろうと思うし、
WBCをワールドシリーズと同じくらい重いものにする為には、時間が必要でしょう。
今回うまくいかなかったらやめるというのならやるべきではないし、
一回目がなければ二回目はないわけで、
だからこそ初めというのは大事だと思います。（略）」

守銭奴松井はどうした？

松井を叩く連中のヒント：
好感度では「イチロー」が25％で最も高くなっています。
韓国における日本人タレント・スポーツ選手の人気調査
http://monitor.macromill.com/monitor/r_data/20051213korea/index.html

ヒント2：イチローの出身地は朝鮮学校で有名な愛知県某市

ヒント3：任天堂の社名の由来は｢ケンナチャヨ｣

>>190
↓ご参考までに
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/note_04.html

イチローの出生地は市じゃなくて郡だが。
鳥山明と同じ郡だったが鳥山明の町は合併して今年の夏に市になったけど。

さすがイボータだな。
教祖と同じく北出身だから捏造しまくりだな。

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ来年以降二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被ったカス
まさにゴキブリその物

俺が公正に判断してやるよ。

イチロー→不倫・審判批判・監督解任要求・チームメート批判・親父が脱税まがいの追徴金
松井　　→マスコミとの馴れ合い・ジャパンマネーで大金年俸獲得・MCB不参加・その返事が遅い

まあ、普通に考えてイチローの方がやはり人格に問題があるな。
松井はいい子ぶってる割には多少腹黒い感もあるが、酷く非難されるような事でもない気がする。

WBCか、MLBと混同した。芸スポ板見てきたけど、イボ、ゴキヲタお互いに必死だなｗ

芸スポで松井叩いてるのはﾈﾄｳﾖ（なんちゃって愛国者）やら煽りが生活の大半のネット廃人やら
いままで上っ面の報道だけで松井＝模範的な人格者と信じてきて失望した一般住人やら
色々でしょ。
松井信者は「叩いてるのは全部ｺﾞｷｦﾀ」ってことにしたいようだけど

>>194
今年の批判騒動はただの誤植だったらしいし
親の事まで言われたんじゃかなわんだろ

>>197
批判はあくまで「一部誤植」。
さんざんチームのことボロクソに言ってたよ、イチロー

このスレで昔の「彼」のレスが晒し上げされてるな。
>>270以降ぐらい

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135695697/

松井がヤンキース投手陣を滅多切りにしてたのは無視なんだろうな

親父の脱税ってホント？つーかイチローに関係あんの？

>>201
親父との共同脱税工作だよ
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被ったカス
まさにゴキブリその物

>>198
その記事キボン

>>202
じゃあ口でしてっていうのはなに？
その記事にはそんなこと書いてないけど？
それも事実ですか？

>>187 ：神様仏様名無し様：2005/12/29(木) 13:25:56 ID:tw84tjv9
>>WBCのアジア代表、 マ リ ナ ー ズ などとオープン戦＝米大リーグ
>>ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20051229-00000023-jij-spo
>>結局任天堂の集金茶番劇だった事が白日の元にｗ
ほんとだｗ。
急に変わるからおかしいかと思ったら。丁度日本にくるからだったのかｗ

マリナーズが日本に来ると思っているバカがいる。

しかも確実に日本代表と当たるわけでもないのに

>>204
そこには載ってないようだけど事実だよ

>>204
事実
http://web.archive.org/web/20010810212219/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html

で、それの反論が上の記事なんだろ？
それをもって事実とするには無理がある

う〜んなんかショックだなぁ

要は「美人局」に遭ったようなもんだし、相手の狂言色が強いから
TVメディアは殆ど騒がずに終わったからな
松井も酒井や戸田以外に更に本命がとか書かれてたけど、イボヲタの
やってることはその記事こそが事実だってファビョるようなもんかなｗ

昨晩の会場

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1135695697/

>>213
相変わらず、ゴキ主婦の松井叩きぶりは凄いな

>>214
ゴキ主婦って何ですか？

>>215

某板より

ゴキ主婦とは・・・

イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったこかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。

ですのでこの池沼が書いたレスは真実性は一切なく
ほとんどがゴキ主婦の妄想内で描かれた虚構でありますので
一切信用するに値しない代物であるので、ご注意ください。

前もコピペばっかり張る阿呆がおったな
同じ奴か？

ゴキ主婦＝コピペ基地外

YESの松井の不参加を支持するか？アンケート
　yes92％　no8％
ttp://www.yesnetwork.com/yankees/

北米でも圧倒的な松井支持。
騒いでいるのは一部の日本人だけｗ

>>219
ヤンクスファンが松井のWBC参加に賛成する意味が無いだろ
逆に日本人なら不参加を残念に思うのが普通だと思うが

>>212
人の道を踏み外しているかどうかという点で両者に決定的な
違いがあるな
松井の恋愛記事でファビってる松井オタなんていないぞ
不倫脱税じゃあるまいし独身者の自由恋愛で発狂する必要も
あるまい
ファビってるのは嫉妬した不倫脱税オタだろうよ

ｺﾞｷｦﾀ｢王貞治殿って失礼じゃない？｣

現実：どの【殿】
接尾〕
１ 氏名・役職名などに付けて、敬意を表す。古くは、「関白殿」「清盛入道殿」など、かなり身分の高い人にも用いた。現代では、公用の文書や手紙などに多く用いる。
２ 地名などに付いて、そこにある邸宅に対する敬称として用いる。間接的にはその邸宅に住む人への敬称としても用いる。
「六条―はさくらの唐の綺の御直衣」〈源・行幸〉

>>219
さすが“組織票の松井”と言われてるだけのことはあるなｗ

松井のダーティーイメージ2005
WBC辞退
年俸ギリギリまで粘る（今年にしては超格安サイン）

イチローのダーティーイメージ2005
ブーンの悪口
エドガーの悪口
チームの悪口
審判に発狂
HR競争辞退
自分の不調はチームのせい
監督、GM解任要求
任天堂と黒い癒着、オーナーに泣きつき首免れる
死の床にある師匠に1時間ドラマに1週間
試合中にドラマ稽古

イチローって井口の悪口も言ってなかったか。

もう突っ込む気も起きん
だれか代わりに頼む

>>226
いや、放置すればよいでしょ

社会人冠婚葬祭手帳によれば
目上には「様」
同格または格下に「殿」
と使い分けるらしいよ。
松井は王を、同格か格下と思ってるんだろ

>>222は普段目上の人や外部の人への手紙には「殿」を付けてるんだろうなー





























なんて全然思いません。
手紙なんていままで一度も（年賀状すら）書いたことが無いんでしょｗ
（今までﾋｷこれからもﾋｷ死ぬまでﾋｷｗ）

済みません
他板を覗いて来たらqa72KPlPはﾋｷどころか取り返しのつかない段階まで
進んでしまった方でした。

謹んでお悔やみ申し上げます　†

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百 
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只 
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼ 
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_ 
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ 
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─' 
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼ 
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼ 
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_ 
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣） 
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０ 
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０ 
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ 
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E 
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili| 
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,, 

〜ラッキーレス〜 
2006年新年あけましておめでとうございます！ 
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください 
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！ 

運試し

いまいちだな

ヤンキースの松井と比べて、イチローの性格がねじれていることは多くの番記者が異口同音に指摘する。
「週刊文春」（10月7日号）には「”マスコミへの頑なさ”も依然変わらず、番記者たちは閉口している。、、、
気むずかしい性格には米メディアも呆れている」と書かれ、
「特にロッカーの方を向いたまま記者に背中を見せて質問に答えるスタイルが評判が悪い」と引用されている。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm


＞イチローの性格がねじれていることは多くの番記者が異口同音に指摘する。
＞イチローの性格がねじれていることは多くの番記者が異口同音に指摘する。
＞イチローの性格がねじれていることは多くの番記者が異口同音に指摘する。

ｲﾁﾛｰは典型的A型ウザ人間

完璧主義者
言ってる事とヤってる事が矛盾してる
人より上になりたがるウンザリするくらいの負けず嫌い
勝つ為には何でもする(人殺しもｗｗ)
自分に利益の無い人には冷たい冷酷非道人間打てない事を人の性にする(負けを認めない)


て言っても野球選手としては一流
こんな最悪な性格だからこそ活躍しメジャーに行けたのだろう

性格の良い奴はメジャーに行かない、俺は日本に拘るプロ野球選手を大事にしたい。

ところで…
ｲﾁﾛｰってA型だっけ？

Ｂ型

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　 野球はまだまだマイナーなスポーツですから
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　興味を持ってもらうのがわれわれの仕事です
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　　いかに野球の魅力を伝えるか、ですよね
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　それがユニホームを着ている人間の
　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　 　一番大きな務めですから
　　　　　　　`ー----‐'´
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_01/s2006010103.html

>>235がB型だと笑える

松井って今年で名球界入りが濃厚なんだな。

松井がにしこりみたんだ

松井のダーティーイメージ2005
WBC辞退
年俸ギリギリまで粘る（今年にしては超格安サイン）

イチローのダーティーイメージ2005
ブーンの悪口
エドガーの悪口
チームの悪口
審判に発狂
HR競争辞退
自分の不調はチームのせい
監督、GM解任要求
任天堂と黒い癒着、オーナーに泣きつき首免れる
死の床にある師匠に1時間ドラマに1週間
試合中にドラマ稽古

ゴキ主婦脳
｢自己虫理由で国別対抗HR競争の日本枠自体なくした選手は売国奴では無い｣
｢外野手豊富すぎて困っている集金イベントを辞退した選手は売国奴｣

偉大なる先達の御言葉



けちな単打だけを狙ったら打率6割は打てるね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――ベーブ・ルース




ホームラン・ヒッターはキャデラックに乗る。
シングル・ヒッターはフォードに乗る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――ラルフ・カイナー

メジャー3年間やっても
監督・コーチ評価　…　なし
選手会評価　…　なし
全米記者協会評価　…　なし

こんな選手なんで殿堂板で語るの？ｗ

ゴキ主婦の目には　あ　の　イチローがイケメンで賢く見えるらしいｗ
こりゃー勝てんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
主婦主婦うるせーな。主婦以外に勝てるステータスのない引きこもりのキチガイばっかだな松井信者って
そりゃあイケメンで賢いイチローが気に食わないはずだｗｗｗ

松井秀喜→出て欲しいのに出ないって言ってるから叩かれてる

イチロー→出て欲しくないのに出るから叩かれてる

どっちが悲惨か一目瞭然だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかイチロー叩かれてるの？

ID:WBlJ/b+h

お前のような瑠璃教信者のブサイクが世界屈指のブサイクを
見て優越感で楽しんでだろうけど。まあイボ汁でも吸って
ブサイク同士キモく孤立しろや不要粗大ゴミクズ野郎が。

http://www.major.jp/poll/poll.php
一番注目の日本人選手は？
《投票期間：2006/01/01〜2006/01/09》
今年も多くの日本人選手の活躍が期待できそうなメジャーリーグ。中でも、貴方がもっとも注目しているプレーヤーは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

松井秀喜 45.1% (1,009票)
イチロー 12.3% (275票)
城島健司 3.7% (82票)
井口資仁 14.2% (318票)
松井稼頭央 1.0% (23票)
田口壮 7.9% (176票)
大塚晶則 4.6% (103票)
大家友和 6.6% (147票)
その他 4.6% (103票)

★一部の２ちゃんねらと世間の乖離★
http://www.major.jp/poll/poll.php
一番注目の日本人選手は？
《投票期間：2006/01/01〜2006/01/09》
今年も多くの日本人選手の活躍が期待できそうなメジャーリーグ。中でも、貴方がもっとも注目しているプレーヤーは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

松井秀喜 45.1% (1,009票)
イチロー 12.3% (275票)
城島健司 3.7% (82票)
井口資仁 14.2% (318票)
松井稼頭央 1.0% (23票)
田口壮 7.9% (176票)
大塚晶則 4.6% (103票)
大家友和 6.6% (147票)
その他 4.6% (103票)

YESの松井の不参加を支持するか？アンケート
　yes92％　no8％
ttp://www.yesnetwork.com/yankees/

北米でも圧倒的な松井支持。

〜男性タレント人気度ベスト50〜　(2005年8月度)
※数字はパーセント

.1位　57.6　明石家　さんま
.2位　52.8　松井　秀喜　　←
.3位　52.4　石塚　英彦　←　まいうー
.3位　52.4　桑田　佳祐
.5位　49.9　イチロ−　　　←　世界熱狂スターｗ

ここでもやってる基地外

>>251

イチローは、井口にも負けたのかよｗ

１位松井秀喜 45.1% (1,009票)
２位井口資仁 14.2% (318票)
３位イチロー 12.3% (275票)
４位田口壮 7.9% (176票)
５位大家友和 6.6% (147票)
６位大塚晶則 4.6% (103票)
６位その他 4.6% (103票)
８位城島健司 3.7% (82票)
９位松井稼頭央 1.0% (23票)

イチローが逝け面って・・・
一体どんな連中に囲まれて生活してるんだ？

>254
松井みたいな連中ｗ

>>253
イチローって井口より華がないってことか…

まあ、突き詰めてしまえば、野球はエースとスラッガーのための
スポーツだから、こればかりはしょうがない。

チャンスを作るヤツも必要だけどね。
それはチャンスで打つヤツの引き立て役として。

煽りでもなんでもなくこれが野球というスポーツの持つ特性。

>>256
イチロー、井口は　MVPやメジャーレコード、チャンピオンリングとか既に達成感があるからね。
それと他選手のファンは正月早々ネット漬けの輩が少ないんだよｗ

>>257
そうだね、シルバースラッガー取ってる日本人選手はイチローだけだもんね

ほっときゃいいのに

ゴキブリ井口以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリが井口以下という事が証明されました
当然だけどｗ

イチローのシルバースラッガーて選考者のちんぽくわえて恵んで
もらったんだろ
乞食だなｗ

去年は悔しかった。
今年は唯一の自慢の打率だけでも負けないようにしたいが、
内野安打対策で化けの皮が剥がされたから厳しいよ。

２００５年日本人打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>258
お前ら、正月からフル稼働じゃん。

松井に打率で負けたイチローのことをバカにするのは日本で首位打者を取ったこともある松井
に対して失礼とか言うやつがいるがそういうやつは逆の例を考えてみるといいよ
松井がホームランで負けてしまったとして
松井ヲタが「松井のことをバカにするのはパリーグで第２位の本塁打数を記録したこともあるイチローに対して失礼」
とかいったら痛々しいだろ？
やはり今年の結果はこれから先も恥ずかしい記録としてずっと残るものだと思う
松井がホームランで負けるその時までゴキヲタは永遠にこのネタで叩かれ続けるわけ
いつかそんな日が来るといいね

松井は打率を（打率も）上げることを目に入れている。
イチローはＨＲ数を上げることを目に入れていない。
その違いがある。

今回のＷＢＣ辞退で松井ヲタは逆の立場で考えてみるといいよ。
イチローが古畑熱演しすぎて「しんどかったよ。こりゃＷＢＣ辞退だな」と
冗談言って、本当に辞退したら松井ヲタはどれだけ叩くか。
イチローがそんなことするまでイチローヲタに松井はＷＢＣで叩かれ
続ける訳だ。いつかそんな日が来るといいね。

>>266
イチロー、７月からぶんぶん振り回してたけど・・・・・

>>262
そんな時間ねえだろ。
対戦しないチームだってあるんだし。
松井じゃないんだから。

8月はホームランで松井を抜こうと思ったのか振りまわして
月間6本塁打を記録して松井に迫ったけど打率は2割4分台と低迷し
3割200安打がヤバくなり9月は一転してなりふり構わずヒットを狙いにいった。
なんとか3割200安打は達成したが9月以降のホームランはゼロだった。

>>269
ようするに、行き当たりばったりなわけね。
ゴキオタの脳内仮定はすげーな。

行き当たりばったり．．では無いな、
その時々で自分が輝けるアイテム嗅ぎつける嗅覚はたいしたもんだぞ？
その為だったらドラマにも出るし、出たくも無いＷＢＣにだって出る、母校にも顔を出す・・w

であるからしてだな、今日演じるのはもちろん殺人犯、、、
じゃあ無く、プレーヤーとして頂点極め目標見失って役者にまで手を出す程苦悩する
「野球選手鈴木一朗」・・・とまあこーなるワケだ、見逃すなよ

確かに、メジャー１年目・２年目は無愛想でマスコミを毛嫌いしてたのに
松井がメジャーに来ると、急に愛想よくなったって（笑）、ホワイティングの本に
書いてたな。ゴキオタ的には、ホワイティングも松井ファンか？

まあ今が2005年の正月ならＷＢＣには出なかったであろうな、
その辺の臨機応変さは賞賛に値する

ともかく、だ・・ヒットの為のヒット、盗塁の為の盗塁、芝居の為の芝居に期待しよう

マジレスしても無駄だと分かっているが……凄い脳内妄想の数々だな。
松井ヲタにとってはイチローの行動全てが人気とりの為に見えるらしい。

その時々で自分が輝けるアイテム〜とか言っているが、古畑の依頼と承諾は
１年前だし、ＷＢＣには２年以上前から前向きのコメントを出している。
母校訪問に至っては、少なくとも中村氏が監督やっていた頃は毎年やっていた。

ホワイティングの書いている事を真に受けているのも凄い。
松井ファンかどうかは知らないが、あてにならないのとイチローが好きでないのは
メジャー挑戦時に書いた内容からして明らか。
松井が来てから愛想がよくなったと言うが、松井が来たときよりオリ晩年の方が
注目されていなかったのに、なんでその時に愛想よくしなかったのか、
そんな疑問を持たないのも不思議だ。

「ドリームハウスSP」8.7％
「田舎に泊まろうSP」7.3％
「松井秀喜＆宮里藍SP」6.4％

松井、人気ないねｗ　

「一流を超えたイチ流」3.4％

「一流を超えたイチ流」は深夜番組だろ

>>278
涙目で言い訳をするゴキオタでしたw

見えない相手に対してそういう想像が働くと言うことは、自分自身いつも泣きながら
2chに書き込んでるということか。
ｷﾓｲな

>>278
これは単に事実を語ってるだけなのだが

ゴキオタはボコられて涙目で敗走がデフォだからな

耳の肥えた声優板住人がイチローの演技を神演技と評価している件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1136381744/l50

イボイ「キングあるよ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041130_10.htm
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼


３号が出たあと、２ヶ月近くＨＲ無し
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


イボイ「本塁打より、むしろ連続試合出場に僕はこだわっていきたい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200505/at00004826.html
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

●古畑任三郎　歴代SP
18.8%　1995.04.12　笑うカンガルー（陣内孝則）
34.4%　1996.03.27　しばしのお別れ（山口智子）
32.3%　1999.01.03　古畑任三郎　VS　SMAP
25.6%　1999.04.06　黒岩博士の恐怖（緒形拳）
20.0%　2004.01.03　すべて閣下の仕業（松本幸四郎）
21.5%　2006.01.03　今、甦る死（石坂浩二・藤原竜也）

平均25.4%


27.0%−25.4%＝1.6%←ゴキロー効果

27.0%か・・思ったより少ないな
松井が出演したら40%は超えると思うよ

スレ的にどーなんだろって問題は別にして、正味のゴキロー効果ってどーなんだろね、
三日間の視聴率推移なんかも気になる、裏番組との兼ね合いも何とか補正して数字出せないかな？

ゴキヲタ、よろしく

あれだけ大きく宣伝されてた割には27.0%は少ないと思う
人気に翳りが見えるんじゃないか…

１．フジ　「古畑任三郎・「イチロー」　　２７％
２．フジ　「古畑任三郎・「今、甦る死」」　２１．５％
３．TBS　「里見八犬伝・前編」　　　　１７．０％
４．TBS　「里見八犬伝・後編」　　　　１６．８％
５．テレ朝　「相棒・４元日SP」　　　　１６．１％
６．TBS　「３年B組金八先生〜SP」　１２．６％
７．テレ東　「徳川三代」　　　　　　１２．３％
８．フジ　「大奥〜華の乱〜SP」　　　１２．０％
９．NTV　「河井継之助」　　　　　　　１１．７％
10. NTV　「anego〜SP」　　　　　　　　１１．４％
＊．フジ　「電車男(再)」(3日午後)　　　１１．４％
＊．NTV　「女王の教室(再)」(31日午前)　　　　　　　１０．７％
↓再放送に負ける脂肪ドラマ↓
11．NHK　「新撰組スペシャル」　　　　　９．８％
12．フジ　「忍者はっとりくん」　　　　　９．１％

２００５年「ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング」

　1位明石家さんま 　
　2位福山雅治 　
　3位松井秀喜
　 4位新庄 剛志 　
　5位小泉純一郎 　
　6位イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

>>289
ハットリ9%の後の27%、しかも（現時点で）正月ドラマで堂々ぶっちぎりの1位か
イチローの注目度は凄いな

ハットリ君9%だったのか・・・w

ホワイティングの本読んで驚いたのは、松井が現地記者にポルノビデオ配ってたって話が実話だったこと

殿堂板はイチローファンの避難所と言われてたが
今は松井ファンの避難所になってるな

松井は、八方美人で優柔不断な男。
球界に貢献しない、わがままを隠していい子ぶりっ子。

どれどれ、今度のドラマ俺様が総括してさしあげよう

何もかもが、浅く、薄く、仰々しく、つまらない見せ物であった、
まるでマリナーズの消化試合で孤軍奮闘(笑)するイチローが如く・・・ＯＫ？

>>294
そんなこと言ってたの総合の松井ｦﾀ（kity）だけでしょ。
ｱﾎが避難してきたってｱﾎぶりが際立つだけ

ふと思い出したが国民が望むものがスポーツ新聞の一面に来ると言わんばかりの奴がいたな
アイツ江藤移籍、とかホリエモン歌手、とか今日みたいな一面だとまったく気にしなかったんだろうなあ

>>286
なんていうか、松井には無理だろ
絵的に

松井は役者タイプではないな
総理大臣タイプだな
イチローとは貫禄が違うよ
松井には凄いオーラがある
将来は後援会長の森元総理大臣の推薦で総理大臣への道に進みそうな気がす

古畑最終回が29.6％だったみたいなんで、イチローの27.0％がちと霞んでしまったな。
まあ、でも良くやってたと思うけど。

ビリー・ジョエルも認めた。　
「松井秀喜はすばらしいプレーヤーだ！」。
「才能ある選手を豊富に抱えるヤンキースの中でもスター選手だ。」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000031-sph-ent

「ヤンキース自体、ＮＹ以外の都市では人気がないからね」

松井選手よ〜く断ってくれました。
ワンコ監督の下では栄光も名誉も手には入りません

>>303
大リーグの場合、自分の住んでいる地区の球団を応援する場合が圧倒的に多いからな
ま〜アンチの数はヤンキースがダントツに多い
強くて球界の盟主である球団の宿命でもあるが…

好きな選手１位で嫌いな選手１位でもあるイチローも、
日本球界のトップだしな。

>>306
好きな選手でのランクは松井より下

>>307
最近の調査で松井が上なのあったっけ？

>>302
ビリージョエルに認められてもな・・

松井のアメリカでの知名度は大家と同じくらい。
まあノンタイトルの非力な打者じゃこんなもんだろうな。

２００５年「ビールを一緒に飲みたい有名人ランキング」

　1位明石家さんま 　
　2位福山雅治 　
　3位松井秀喜
　 4位新庄 剛志 　
　5位小泉純一郎 　
　6位イチロー

ttp://www.foods.co.jp/sp/beer2005/ranking/

松井のホーム・アウェイ成績

HOME .298 42HR 21.7打数に1HR
Away .296 28HR 33.0打数に1HR

ヤンキースを出たら３３打数に１ＨＲか
まあ大体シーズン１８ＨＲくらいの選手ｗ
まさにイバニエスクラスｗ

米国でのアジアン・スポーツ　スター選手
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html
イチロー　 1位
松井　　　16位

マスゴミの後押しが効かない米国じゃ松井なんぞ大家と同程度。

>>313
佐々木がいたり野茂がＬＡＤなのをみると、これ2003年頃のランキングだろ。

イチローが左中間から右中間が世界一広いヤンスタだったら
ホームラン数本しか打てないだろう
去年マグレで生まれて初めて
ヤンスタでホームラン打ったくらいだからｗ

このスレを見ていると、イチローも松井もダメな選手に思えてくるなあ

松井の左翼方面へのHRなんて日本時代すら年間数本だろ
左打者のHRで大事なのは右翼方向の広さ
ヤンキースタジアムは左打者有利というのはMLBファンの共通認識
対してセーフィコスタジアムはメジャーで二番目に打者不利な球場
マリナーズに移籍してくる野手はことごとく成績が下降し不良債権化も多数

ヤンスタは左打者不利だよ
外角が異常に広い大リーグじゃ
外角球を無理に引っ張っても内野ゴロになるだけ
大リーグじゃ流せないとホームランの量産は無理
左中間が世界一広いヤンスタは左打者不利だよ
左打者ジオンビはヤンスタで苦労してるだろ

ジャンパイヤ＋ラビ＋ドームラン限定打者松井

>>313訳
Marinerが200万ドルを含んでいて、狂乱がチャートで一位になるロックスターのために
予約した大平洋横断のメディアの種類の引き金となったので、2001年のイチローのデビューは、
ヌードでポーズをとると申し出ます。
アメリカ人のファンはまもなく、理由を見ました: どこでも彼が喜ばせるピッチを
ぴしゃりと叩く彼の見かけの能力。 彼の5-9であり160ポンドのフレームがpoweと鋭さの
理想的な組み合わせを梱包するようにどう見えるかので、専門家は、勝利を奮い立たせるのが
最ものっそりと現れている速球投手さえ邪魔することによって結集されると驚嘆しました。
彼は彼の最初の2MLB seaonsで450のヒットを得る最初のプレーヤーになりました。
それぞれのイチロー打はそれが衝撃波を送る地震の出来事のままで残っています。

松井は東京ドームよりナゴヤドームや福岡ドームの方がよく打っていたわけだが。
ザコはすっこんでＲＯＭってろや。

セーフコが打者が不利な理由のひとつが、光が反射してボールが見にくいらしい
これは結構でかいかも

セーフコはヤンスタより狭いから
うらやましいよ

>>323
その狭い球場で打ててない松井さんはいったい･･･て事になるだろ
それに前にも同じ話をして松井がセーフコで打ててないし、他にも
打てない人が多い事を指摘されているのだが
てか、何回昔の話を蒸し返すんだ？

イチローのホームラン飛距離を調べてみたが
今季１５本中、飛距離４００フィート以下のホームランが１４本
まあ、こんなに非力じゃ
世界一広いヤンスタではマグレの１本しか打てないのは無理も無い

2005年のイチローのセーフコでの成績は
3割1分3厘　ホームラン8本

アウェイ2割9分4厘　　ホームラン7本

去年セーフコを本拠地にしてなかったら2割台の打者だったなｗ
狭いセーフコに感謝しろよ

ホーム　　.321　15本
アウェイ　.290　 8本
去年の「アウェイの松井」は「アウェイのイチロー」並の成績かあ‥‥
こちらもヤンキースタジアムに感謝せねばならないな

松井の今季飛距離４２０フィート以上のスーパーホームラン数は
全米トップ級にスイングスピードが速いＧシェフや
怪物ジオンビ、天才プホルズより多い。

今季４２０フィート以上のスーパーホームラン数
松井・・・・・・・・８本 （２３本）
Ｇシェフィールド・・５本 （３４本）
Ｊジオンビ・・・・・４本 （３２本）
Ａプホルズ・・・・・４本 （４１本）

松井の打球の弾道は低く超高速だ。
あの低い弾道で420feet以上のホームラン数が8本もあるなんて驚異的だ。
本人も3年間大リーグでやって
打球の速さ、当たりの強さは誰にも負けないくらいの自信はついたと思う。
今年はタイトル獲ると思う。

ホーム　７本
アウェイ１本
「スーパーホームラン」とやらもヤンキースタジアムが圧倒的に多いのね。
タイトルに近づくためにはこの「内弁慶」を解消する必要があるなあ。
あと、オールスター前は14本塁打うち８「スーパー」だったのに、後半戦は
本塁打数も飛距離も落ちている。理由はわからないが、ちょっと気になる。

>>329
足首捻挫が尾を引いてるな
足首捻挫をかばうために体の他の箇所に無理が掛かり
体のバランスが悪くなったのだろう
まあ今季は足首捻挫などの体の故障がなければ3割3分　40本は
楽に打つだろうね

怪我しても自己管理能力が低いってことを証明するだけで
言い訳にはならないよね
もちろん花粉症も

ああ、打つといいねえ
それくらい打てば、年俸に十分見合う「超一流」だものね

>>331
今年打つから心配するな
それよりオマエの尊師が足の衰えと内野安打対策で去年より
さらに打撃悪化する心配をしたほうがええよ

去年のＰＦ
ヤンスタ･･･1.101（ＨＲの出易さ３０球場中９位）
セーフコ･･･0.839（ＨＲの出易さ３０球場中２６位）

セーフコがホームなら松井は２０ＨＲも打てなかっただろうな。
３年間見てきたけどやはり松井はメジャーじゃＨＲ打者になれな
いと思う。
今年も２０ＨＲ前後の平凡な成績で終わるだろうな。

>>334
去年のＰＦ数値 デタラメ書くなよ
ソース貼れよ

>>335
ちょっと待て
デタラメだからソース持って来いってどういうことだ
ソース持ってきてデタラメと指摘するなら分るが

>>336
セーフコ･･･0.839（ＨＲの出易さ３０球場中２６位)は
俺が今まで見てきたものと違う

>>336>>337
それぞれソース貼ってちょうだいな

タラレバ 3割3分 40本 とかのたまう奴が数字がどうのこうの言うかｗｗｗ

>>337
いや、言い出したのは俺じゃないからどちらが正しいかは知らん
だがデタラメと言い切ってるのに人にソース持って来いってのは違うだろと
ハッタリかましてる奴への挑発にも見えないし

↓ここによれば、ヤンキースタジアム1.254で５位、セーフコ0.793で21位のようだが‥
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

↓ここによれば、セーフコ1.026で15位、ヤンキースタジアム0.994で16位のようだが‥

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=doublesFactor&season=2005

espnのPFはコロコロ変るんで
NYYとSEAの数値を出して計算するね。
PF＝（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
NYY=(126+80）/（103+84）=1.101
SEA=(63+78） /（67+101）=0.839
順位は全球団の上記数字をEXCELに入力してSORTした結果。

>>342
？？？
そこで見ても>>341の数値に見えるんだが‥‥
だいたい、二塁打のPFでソートしても見にくいだけだぞ

>>343の示したホームラン数が間違っていなければ、セーフコのHRPFが1を上回る
ことはありえないように思うんだが、>>342の数値はどこから出てきたんだろう？

>>345
どうやらソートした項目によって値が変わるらしい
どういうこっちゃ

シアトルのHR数は130本(MLB全体で24位、リーグ13位)
ホームが63本(MLB全体で25位、リーグ13位)
アウェイが67本(MLB全体で27位、リーグ13位)

ヤンキースのHR数は229本(MLB全体、リーグ共に2位)
ホームが126本(MLB全体、リーグ共に2位)
アウェイが(MLB全体、リーグ共に4位)

毎年コロコロ変わるＰＦ値なんて参考程度だろ
実際、去年イチローがセーフコの数値よりアウェイが打てない理由は何なんだい？

326 ：神様仏様名無し様：2006/01/08(日) 19:17:52 ID:QDoRUUrN
2005年のイチローのセーフコでの成績は
3割1分3厘　ホームラン8本

アウェイ2割9分4厘　　ホームラン7本

去年セーフコを本拠地にしてなかったら2割台の打者だったなｗ
狭いセーフコに感謝しろよ

>>346
本当だ！
あらためて「2B」でソートしてみたら>>342の数値になった！
どうなってるんだろう??

>>348
2003年と2005年のデータを見ると分かるが長打を狙うとホームのセーフコの方がよくなる。
単打狙いだと逆転してアウェイの方がよくなる。

松井・イチローのMLB在籍期間の所属チームでのヒットとホームランのPF
（2005年はソース元にデータがないので除く）

松井（ヤンキースタジアム）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2003　　.264　　　　.032　　　.272　　　　.034　　　0.971　　0.962
2004　　.266　　　　.039　　　.273　　　　.037　　　0.972　　1.036
03-04　 .265　　　 .036　　　.273　　　　.035　　　0.972　　1.001

イチロー（セーフコフィールド）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2001　　.248　　　　.033　　　.288　　　　.041　　　0.864　　0.819　　
2002　　.247　　　　.030　　　.283　　　　.036　　　0.873　　0.835
2003　　.250　　　　.029　　　.268　　　　.028　　　0.936　　1.057　　
2004　　.252　　　　.032　　　.282　　　　.030　　　0.895　　1.067
01-04　 .253　　　 .029　　　.274　　　　.030　　　0.926　　0.938

ソース元
ttp://www.retrosheet.org/
左フレームのBallparks　→　右フレームのclick here.　→　Park Directoryで球場データを見ることができる　

>>348
最初からそう言ってたならともかく否定されてからそんな事言い出したところでねえ
大体平均ならともかく今年だけ持ってきてセーフコじゃないと打てないって言ったって仕方ないだろ
それがありなら2004は戦後初の4割打者って事になるぞ

　　　　　　2001　2002　2003　2004　2005
ホーム　　.343　.308　 .313　.338 　.313
ビジター　.356　.334　 .311　.405 　.294

で、結局、デタラメとか言った松井ヲタはこの数字を
認めるのかな？
去年のＰＦ
ヤンスタ･･･1.101（ＨＲの出易さ３０球場中９位）
セーフコ･･･0.839（ＨＲの出易さ３０球場中２６位）

>>353
↓ここによれば、セーフコ1.026で15位、ヤンキースタジアム0.994で16位のようだが‥

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=doublesFactor&season=2005

>>351
2001・2002のセーフコの数字をタイプミスしてた
修正したのが↓

松井・イチローのMLB在籍期間の所属チームでのヒットとホームランのPF
（2005年はソース元にデータがないので除く）

松井（ヤンキースタジアム）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2003　　.264　　　　.032　　　.272　　　　.034　　　0.971　　0.962
2004　　.266　　　　.039　　　.273　　　　.037　　　0.972　　1.036
03-04　 .265　　　 .036　　　.273　　　　.035　　　0.972　　1.001

イチロー（セーフコフィールド）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2001　　.252　　　　.027　　　.271　　　　.032　　　0.929　　0.842　　
2002　　.258　　　　.027　　　.273　　　　.033　　　0.947　　0.812
2003　　.250　　　　.029　　　.268　　　　.028　　　0.936　　1.057　　
2004　　.252　　　　.032　　　.282　　　　.030　　　0.895　　1.067
01-04　 .253　　　 .029　　　.274　　　　.030　　　0.926　　0.938

ソース元
ttp://www.retrosheet.org/
左フレームのBallparks　→　右フレームのclick here.　→　Park Directoryで球場データを見ることができる　

>>354
「HR」でソートしてごらん
そもそも、そのページにあるPFの定義↓に即して、元データに遡って検証すれば
>>353の数値がreasonableであることが（普通は）理解できると思う
PF = ((homeRS + homeRA)/(homeG)) / ((roadRS + roadRA)/(roadG))

>>356
「HR」でソートしても
ヤンスタ･･･1.101（ＨＲの出易さ３０球場中９位）
セーフコ･･･0.839（ＨＲの出易さ３０球場中２６位）
の数値にはなりません

計算式と数値出してるじゃない。
PF＝（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
NYY=(126+80）/（103+84）=1.101
SEA=(63+78） /（67+101）=0.839
計算式もHRの数字も間違ってなかったら正しいんでしょ。

>>357
その通り。>>356はちょっと端折っちゃってごめんね。
「HR」「3B」「2B」などでソートすることによって数値が変動するESPNの数値を、
まず疑ってかかるべきだね。そこで「そもそもPFとは何か」に遡って検証すれば、
>>353の数値がreasonableであること、>>354の数値は通常はありえないこと、
が理解できるはずなのよね。

>>358
espnのパークファクターの数値の計算が間違っているってこと？

>>360
ちょっと待て
もしかして今までのレス全部無視？

チーム別打撃(ホーム)
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=9&seasonType=2&type=type1&sort=homeRuns&split=33&season=2005
チーム別打撃(アウェイ)
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=batting&group=9&seasonType=2&type=type1&sort=homeRuns&split=34season=2005
チーム別被打撃(ホーム)
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=9&seasonType=2&type=type2&sort=homeRuns&split=33&season=2005
チーム別被打撃(アウェイ)
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=9&seasonType=2&type=type2&sort=homeRuns&split=34&season=2005

これからパークファクターを出した方がよさそうね。

>>360
そういうことでしょ。
ソートする項目を変えるだけで変化する数値の少なくともいずれかは間違っている。
そこで定義に遡り元データを用いて検算すると>>353の数値が出てきた、と。
この場合、最も信頼が置けるのは>>353だね。したがって、ESPNの数値は定義外の
要因を算入しているか、あるいは計算が間違っているかのいずれかだ。
手の内は明かされているのだから、自分でも検算してごらん。

>>363
（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
の各数値はあってんの？

1 Coors Field (Rockies) 1.440 1.600 1.232 1.240 1.857 1.036
2 Kauffman Stadium (Royals) 1.363 1.462 1.204 1.213 1.206 1.084
3 Busch Stadium (Cardinals) 1.279 1.440 1.541 1.852 0.111 1.603
4 Ameriquest Field (Rangers) 1.246 1.369 1.108 1.125 1.194 1.018
5 Yankee Stadium (Yankees) 0.957 1.254 0.949 0.906 0.733 0.783
6 Wrigley Field (Cubs) 0.953 1.252 0.920 0.897 0.639 1.012
7 Great American (Reds) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
8 Camden Yards (Orioles) 0.957 1.207 0.979 0.783 0.472 1.018
9 U.S. Cellular Field (White Sox) 1.057 1.200 1.006 0.933 0.667 1.013
10 Metrodome (Twins) 1.345 1.175 1.452 1.560 1.900 1.567
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Citizens Bank Park (Phillies) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
12 Rogers Centre (Blue Jays) 0.989 1.104 1.003 1.188 0.811 0.965
13 Jacobs Field (Indians) 1.031 1.049 0.984 1.029 0.489 0.964
14 Shea Stadium (Mets) 0.889 0.994 0.946 0.860 0.951 0.963
15 Dodger Stadium (Dodgers) 0.825 0.988 0.894 0.719 0.485 1.031
16 Minute Maid Park (Astros) 1.087 0.988 1.106 1.048 0.757 0.934
17 PNC Park (Pirates) 1.117 0.954 1.045 1.061 0.768 1.018
18 Miller Park (Brewers) 0.923 0.943 0.959 1.081 1.036 0.911
19 Tropicana Field (Devil Rays) 0.999 0.870 1.026 1.000 1.292 0.991
20 Fenway Park (Red Sox) 0.966 0.815 1.005 1.201 0.629 0.966
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Safeco Field (Mariners) 0.854 0.793 0.926 0.838 1.091 1.123
22 RFK Stadium (Nationals) 0.860 0.775 0.851 0.888 1.051 0.953
23 Turner Field (Braves) 0.655 0.756 0.689 0.773 0.526 0.613
24 Comerica Park (Tigers) 0.865 0.749 1.005 0.762 2.194 0.919
25 Dolphins Stadium (Marlins) 0.939 0.737 0.965 1.049 1.500 1.128

・・・ヤンキースタジアムが５位で２１位がセーフコだな

てか、ソートって整理しているだけだから、数値は変わってないってｗ
HRのでやすさと2Bのでやすさが違うだけだよｗ

で、結局
ヤンスタ･･･1.101（ＨＲの出易さ３０球場中９位）
セーフコ･･･0.839（ＨＲの出易さ３０球場中２６位）
は正しかったわけだ。

>>364
>>362の各ページのデータには合致してるよ

>>366
そのはずが、「HR」の項目の数値が変わる（ことがある）のが不思議なところなのよ

>>369
ホントだｗ他の項目で整理すると数値が変わってるｗ計算式変わってるのか？
いずれにせよ、セーフコのほうがヤンキースタジアムに比べてHRが出にくいことには
代わりはないんだろ？

もう一度ＨＲのＰＦ見てみたが

Park Factor - 2005
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 Coors Field (Rockies) 1.243 1.369 1.146 1.120 2.571 0.968
2 U.S. Cellular Field (White Sox) 0.971 1.329 0.966 0.953 1.048 0.953
3 Miller Park (Brewers) 1.048 1.268 0.995 1.007 0.971 1.059
4 Dodger Stadium (Dodgers) 0.868 1.261 0.892 0.845 0.368 0.859
5 Great American (Reds) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
6 Ameriquest Field (Rangers) 1.216 1.213 1.118 1.178 1.433 0.945
7 Fenway Park (Red Sox) 1.296 1.204 1.344 1.344 1.157 1.099
8 Rogers Centre (Blue Jays) 1.105 1.162 1.047 1.235 0.875 1.050
9 Bank One Ballpark (Diamondbacks) 1.215 1.157 1.056 1.294 1.731 1.081
10 Citizens Bank Park (Phillies) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Minute Maid Park (Astros) 1.076 1.120 0.969 0.875 2.211 0.938
12 Kauffman Stadium (Royals) 1.278 1.097 1.104 1.119 0.894 1.107
13 Camden Yards (Orioles) 0.899 1.036 0.977 0.946 0.552 1.067
14 Metrodome (Twins) 1.076 1.032 1.092 1.163 1.273 0.930
15 Safeco Field (Mariners) 0.946 1.026 0.908 0.683 1.350 1.055
16 Yankee Stadium (Yankees) 0.933 0.994 0.906 0.776 0.652 0.906
17 Wrigley Field (Cubs) 1.061 0.975 1.046 1.062 0.917 1.069
18 PNC Park (Pirates) 0.980 0.894 1.059 1.102 0.846 0.945
19 Comerica Park (Tigers) 0.892 0.871 0.972 0.844 1.175 0.946
20 Tropicana Field (Devil Rays) 0.996 0.840 1.013 1.036 1.029 1.097
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Shea Stadium (Mets) 0.975 0.835 1.031 1.127 0.554 1.026
22 SBC Park (Giants) 0.879 0.813 1.037 1.078 1.667 0.912
23 Angel Stadium (Angels) 0.856 0.789 0.978 1.043 0.746 0.936
24 Busch Stadium (Cardinals) 0.924 0.781 0.957 0.997 0.676 0.889
25 RFK Stadium (Nationals) 0.860 0.775 0.851 0.888 1.051 0.953
26 Jacobs Field (Indians) 0.853 0.719 0.923 0.936 0.583 1.006
27 PETCO Park (Padres) 0.837 0.691 0.895 0.895 1.519 1.046
28 Dolphins Stadium (Marlins) 0.828 0.690 0.999 0.960 1.758 1.125
29 McAfee Coliseum (Athletics) 0.515 0.676 0.611 0.710 0.500 0.632
30 Turner Field (Braves) 0.651 0.568 0.638 0.523 0.722 0.715

・・セーフコ1.026で15位、ヤンキースタジアム0.994で16位だった
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

ESPNのそのあたり、いろいろいぢってみたが、年度を変えても数値が変わらなかったり
する（変わることもある）。原因はよくわからんが、ESPNのPF数値をそのまま信頼する
ことはできない。PFを論ずるには定義と元データに遡るしかないね。
反証がない限り、>>353>>367の数値が最も信頼できる、とすべきだろう。

PF＝（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
NYY=(126+80）/（103+84）=1.101
SEA=(63+78） /（67+101）=0.839
数値も合ってるから
ヤンスタ･･･1.101
セーフコ･･･0.839
は正しかったというのが結論だね。

>>373
そういうこと。この件はこれで落着といたしましょう

>>373
細かいことを付け加えれば、PFの算出式で問題にするのは「一試合あたりの数値」
だから、分子を本拠地試合数で、分母を他球場試合数で除する必要があるが、
通常は両者同数だから計算結果は同じことね

左打者ジオンビがアスレチックス時代、
ＰＦ数値が最低ランクのMcAfee Coliseumで76試合で27本（総数38本）打った。
翌年ヤンスタでは78試合で19本（総数41本）、次の年ヤンスタでは78試合で12本（総数41本）しか打てなかった。
ヤンスタは左中間が世界一広いから左の強打者にとって不利ってことじゃないかね？

去年はヤンスタの方がＨＲが出やすかったかもしれんが>>355を見ると2003･2004年はセーフコの方がＨＲが出やすかった。
毎年バラつきのあるパークファクターなんて参考程度の指標だろ。

>>377
いちおう検算したほうがいいような気もするけど、主旨はその通りと思う
コロラドのようにはっきりした傾向が析出されれば話は別だけどね

>>376
ひょっとしたらヤンキースタジアムは「ジオンビには不利な球場」なのかもしれないね。
理由はわからないけれどね。
松井にとっては「有利な球場」のようだから、「左打者」で一般化できるわけでもない。

>>374
>>376
＞そういうこと。この件はこれで落着といたしましょう
泣く子と松井ｦﾀには通用しません

>>377
2003年はクレメンスやペティットなどの投手陣のおかげでヤンキースの方が出来にくくなっている。
2004年はピッチャー陣が総崩れだからパークファクターが上がってるけど
実際の本塁打数と被本塁打の数値(ホーム・アウェイを)を用いて計算してみるとややセーフコの方が出にくい。

>>379
松井も打者有利なUSセルラーにはとことん弱いから相性はあるだろうね。

>>381
「投手陣総崩れでPFが上がる」というのはどういうこと？
ホームでもアウェイでも満遍なく打たれていれば影響はないはずなのでは？

PF考慮してもさすがに去年は松井の勝ちだろ

>>383
そうでしょうな

＞泣く子と松井ｦﾀには通用しません
調べもせんとデタラメとか言う連中だからな。
一言の謝罪もないし常識のカケラもない連中だよ。

ただ煽るのが目的の奴がいる気がするのは気のせいか？

このテの話しが出るたびに思うのだが、
パークファクターって右打者／左打者で分けて計算する事は出来ないの？

あと、左中間が広いから左打者不利と言っている松井ファンに聞きたいのだが、
外角の球をレフト前に落とす（もしくはカットする）技術があれば
必然的にインコースの球が増えて来るのではないの？
よー知らんので誰か教えてくだされ。

セーフコってヤンスタよりホームラン打つのが楽なんだね

Park Factor - 2005
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 Coors Field (Rockies) 1.243 1.369 1.146 1.120 2.571 0.968
2 U.S. Cellular Field (White Sox) 0.971 1.329 0.966 0.953 1.048 0.953
3 Miller Park (Brewers) 1.048 1.268 0.995 1.007 0.971 1.059
4 Dodger Stadium (Dodgers) 0.868 1.261 0.892 0.845 0.368 0.859
5 Great American (Reds) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
6 Ameriquest Field (Rangers) 1.216 1.213 1.118 1.178 1.433 0.945
7 Fenway Park (Red Sox) 1.296 1.204 1.344 1.344 1.157 1.099
8 Rogers Centre (Blue Jays) 1.105 1.162 1.047 1.235 0.875 1.050
9 Bank One Ballpark (Diamondbacks) 1.215 1.157 1.056 1.294 1.731 1.081
10 Citizens Bank Park (Phillies) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Minute Maid Park (Astros) 1.076 1.120 0.969 0.875 2.211 0.938
12 Kauffman Stadium (Royals) 1.278 1.097 1.104 1.119 0.894 1.107
13 Camden Yards (Orioles) 0.899 1.036 0.977 0.946 0.552 1.067
14 Metrodome (Twins) 1.076 1.032 1.092 1.163 1.273 0.930
15 Safeco Field (Mariners) 0.946 1.026 0.908 0.683 1.350 1.055
16 Yankee Stadium (Yankees) 0.933 0.994 0.906 0.776 0.652 0.906
17 Wrigley Field (Cubs) 1.061 0.975 1.046 1.062 0.917 1.069
18 PNC Park (Pirates) 0.980 0.894 1.059 1.102 0.846 0.945
19 Comerica Park (Tigers) 0.892 0.871 0.972 0.844 1.175 0.946
20 Tropicana Field (Devil Rays) 0.996 0.840 1.013 1.036 1.029 1.097
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Shea Stadium (Mets) 0.975 0.835 1.031 1.127 0.554 1.026
22 SBC Park (Giants) 0.879 0.813 1.037 1.078 1.667 0.912
23 Angel Stadium (Angels) 0.856 0.789 0.978 1.043 0.746 0.936
24 Busch Stadium (Cardinals) 0.924 0.781 0.957 0.997 0.676 0.889
25 RFK Stadium (Nationals) 0.860 0.775 0.851 0.888 1.051 0.953
26 Jacobs Field (Indians) 0.853 0.719 0.923 0.936 0.583 1.006
27 PETCO Park (Padres) 0.837 0.691 0.895 0.895 1.519 1.046
28 Dolphins Stadium (Marlins) 0.828 0.690 0.999 0.960 1.758 1.125
29 McAfee Coliseum (Athletics) 0.515 0.676 0.611 0.710 0.500 0.632
30 Turner Field (Braves) 0.651 0.568 0.638 0.523 0.722 0.715

・・セーフコ1.026で15位、ヤンキースタジアム0.994で16位だった
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

>>385-386
確かに、>>388のようなのがいるからねえ

>>387
右打者／左打者別に集計して算出することは可能でしょ
過去スレで数字が挙げられているのを見たことがあるような気もする
どこかに便利なデータが転がっているのかどうかは知らないけど

ここは売国奴擁護スレかよ？

内野はおろか外野にまで前進守備をされる超非力単打専門
雑魚バッター、ゴキローチ鈴木ｗ
前進守備でメッキを剥がされ今年から二度と三割を打つ事
は無いポンコツチンカス選手ゴミローチ鈴木。
今後は代走守備専門不良債権となり引退を待つだけ。
ゴキローは米国民の目に奇異なゴキブリ打者、不倫脱税男
、日本の恥として記憶されるだろう。
イチロー、生理中の人妻に「じゃあ口でして」
http://web.archive.org/web/20010810212219/www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
イチロー「マリナーズはＰＬより弱い」
http://web.archive.org/web/20040715073125/www.sanspo.com/mlb/top/mt200407/mt2004071304.html
イチローが監督解任を要求。監督とＧＭはイチロー放出を進言。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051121-00000019-spnavi-spo.html
審判に発狂するイチロー
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html
こいつは人間の皮を被った汚物
まさにゴキブリその物

>>391
あなたの魂に安らぎがありますように

>>389
724 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:27:26 ID:LWmobynZ
>>722
・ヤンキースタジアムのパークファクター
左打者のホームランの出易さは１４球場中５番目
残念でした

725 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:31:24 ID:4mOzFbIK
>>724
ソース出せよ

726 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:32:17 ID:LWmobynZ
>>724はアメリカンリーグで５番目ってことね
メジャー全体だと３０球団中９番目

727 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 21:33:58 ID:LWmobynZ
>>725
the 2005 SCOUTING NOTEBOOK
に載ってるパークファクターの数字を調べただけ
大きな本屋に売ってると思うから興味があったら買ってみて
多分アマゾンでも買えるよ

>>388
今見たらやっぱり数値が変わってるな

Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 Jacobs Field (Indians) 1.584 2.031 1.581 1.546 0.971 1.450
2 Coors Field (Rockies) 1.458 1.457 1.270 1.228 1.462 1.077
3 Busch Stadium (Cardinals) 1.240 1.442 1.386 1.078 1.375 1.616
4 McAfee Coliseum (Athletics) 1.357 1.372 1.424 1.605 1.154 1.367
5 Bank One Ballpark (Diamondbacks) 1.061 1.372 1.033 1.084 1.905 0.791
6 U.S. Cellular Field (White Sox) 1.058 1.257 1.023 0.963 0.697 1.112
7 Great American (Reds) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
8 Miller Park (Brewers) 1.016 1.207 1.017 0.945 0.789 0.971
9 Citizens Bank Park (Phillies) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
10 Angel Stadium (Angels) 1.147 1.117 1.077 1.051 0.667 1.002
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Kauffman Stadium (Royals) 1.204 1.075 1.139 1.085 1.303 0.980
12 Yankee Stadium (Yankees) 0.805 1.069 0.856 0.746 0.327 0.899
13 Fenway Park (Red Sox) 1.015 1.011 1.031 1.130 1.061 0.973
14 Turner Field (Braves) 1.107 1.000 1.070 0.951 0.571 1.124
15 Ameriquest Field (Rangers) 0.997 0.967 1.037 0.989 1.756 0.989
16 Dolphins Stadium (Marlins) 0.923 0.956 0.940 0.894 1.572 1.012
17 Rogers Centre (Blue Jays) 1.152 0.954 1.023 1.183 0.976 1.153
18 Tropicana Field (Devil Rays) 0.994 0.929 1.045 1.225 1.941 0.916
19 Wrigley Field (Cubs) 0.930 0.904 0.932 0.882 0.629 1.031
20 Dodger Stadium (Dodgers) 0.810 0.884 0.913 0.880 0.767 1.078
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Shea Stadium (Mets) 0.874 0.881 0.929 0.885 1.125 0.978
22 Camden Yards (Orioles) 0.852 0.875 0.931 0.792 0.848 0.971
23 Metrodome (Twins) 1.020 0.864 1.007 1.136 1.219 0.922
24 PNC Park (Pirates) 0.996 0.843 1.010 1.089 0.649 0.977
25 RFK Stadium (Nationals) 0.860 0.775 0.851 0.888 1.051 0.953
26 Safeco Field (Mariners) 0.769 0.742 0.887 0.795 0.333 0.828
27 PETCO Park (Padres) 0.837 0.691 0.895 0.895 1.519 1.046
28 Comerica Park (Tigers) 0.978 0.679 0.997 0.868 2.114 1.097
29 SBC Park (Giants) 0.818 0.624 0.918 1.000 1.515 0.974
30 Minute Maid Park (Astros) 0.562 0.620 0.514 0.485 0.577 0.496

今見てきたけど、やっぱり下記で合っていたよ
セーフコってヤンスタよりホームラン打つのが楽なんだね

ホームランの出易さ・・セーフコ1.026で15位、ヤンキースタジアム0.994で16位だった
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

Park Factor - 2005
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 Coors Field (Rockies) 1.243 1.369 1.146 1.120 2.571 0.968
2 U.S. Cellular Field (White Sox) 0.971 1.329 0.966 0.953 1.048 0.953
3 Miller Park (Brewers) 1.048 1.268 0.995 1.007 0.971 1.059
4 Dodger Stadium (Dodgers) 0.868 1.261 0.892 0.845 0.368 0.859
5 Great American (Reds) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
6 Ameriquest Field (Rangers) 1.216 1.213 1.118 1.178 1.433 0.945
7 Fenway Park (Red Sox) 1.296 1.204 1.344 1.344 1.157 1.099
8 Rogers Centre (Blue Jays) 1.105 1.162 1.047 1.235 0.875 1.050
9 Bank One Ballpark (Diamondbacks) 1.215 1.157 1.056 1.294 1.731 1.081
10 Citizens Bank Park (Phillies) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Minute Maid Park (Astros) 1.076 1.120 0.969 0.875 2.211 0.938
12 Kauffman Stadium (Royals) 1.278 1.097 1.104 1.119 0.894 1.107
13 Camden Yards (Orioles) 0.899 1.036 0.977 0.946 0.552 1.067
14 Metrodome (Twins) 1.076 1.032 1.092 1.163 1.273 0.930
15 Safeco Field (Mariners) 0.946 1.026 0.908 0.683 1.350 1.055
16 Yankee Stadium (Yankees) 0.933 0.994 0.906 0.776 0.652 0.906
17 Wrigley Field (Cubs) 1.061 0.975 1.046 1.062 0.917 1.069
18 PNC Park (Pirates) 0.980 0.894 1.059 1.102 0.846 0.945
19 Comerica Park (Tigers) 0.892 0.871 0.972 0.844 1.175 0.946
20 Tropicana Field (Devil Rays) 0.996 0.840 1.013 1.036 1.029 1.097
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Shea Stadium (Mets) 0.975 0.835 1.031 1.127 0.554 1.026
22 SBC Park (Giants) 0.879 0.813 1.037 1.078 1.667 0.912
23 Angel Stadium (Angels) 0.856 0.789 0.978 1.043 0.746 0.936
24 Busch Stadium (Cardinals) 0.924 0.781 0.957 0.997 0.676 0.889
25 RFK Stadium (Nationals) 0.860 0.775 0.851 0.888 1.051 0.953
26 Jacobs Field (Indians) 0.853 0.719 0.923 0.936 0.583 1.006
27 PETCO Park (Padres) 0.837 0.691 0.895 0.895 1.519 1.046
28 Dolphins Stadium (Marlins) 0.828 0.690 0.999 0.960 1.758 1.125
29 McAfee Coliseum (Athletics) 0.515 0.676 0.611 0.710 0.500 0.632
30 Turner Field (Braves) 0.651 0.568 0.638 0.523 0.722 0.715

>>395
>>372

痛々しいな‥‥

ここまで見事に流れをスルーしてくれるとむしろ爽快に
・・・ならんな
やっぱり釣りかね

ｶﾞﾁでしょ。
他ならともかく松井ｦﾀだし

結局、松井ってNPB時代から一度もイチローにファン投票勝ったことないんだよね
しかもメジャーでも選手間投票でも選ばれたことないしｗ

　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）

松井秀喜.　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外

こうやって数字をならべてみると、松井の方がが得票数が少ないけど
その票数さえ実力に不相応な数字であることがよく分かるねｗ
片やイチローの方はプロの評価とピタリ一致して、ファンのモラルの高さが
伺い知れる結果だね。

監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　…　なし
選手会評価（MVP、ROY、AS）　…　なし
全米記者協会評価（MVP、ROY）　…　なし

あっちこっちに貼ってる>>18のような、計算式だけで出される不完全な数値を
いくら自慢しても試合を観戦する人たちに全く評価されないんじゃねｗ
プロスポーツはファンにプレーを見てもらい評価してもらうものだからね

アンカー　ミスってたｗ
>>18　　×
>>19　　○

>>401
いやいや、ああいう指標類も、算出の方法やその意味するところについて、
限界も含めてきちんと理解した上でなら、いろいろと参考になると思うよ
↑このあたりを踏まえない暴論が蔓延しているのが問題だけどね

松井は日本時代からイチローにファン投票で10連敗中（94〜00、03〜05）
しかも、年によっては江藤や小久保とかにも投票数で負けてるし。

オールスターファン投票

1994年　イチロー：パ・リーグ外野手2位、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、　(2)-434,906票-新庄、　(3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-ｲﾁﾛｰ、　(5)-397,993票-松井

1995年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-548,203票-清原、　(3)-513,708票-江藤、　(*)-422,128票-松井

1996年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-599,961票-江藤、　(3)-553,925票-小久保、　(*)-398,717票-松井

1997年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-622,9141票-小久保、　(3)-577,201票-古田、　(4)-537,891票-松井

1998年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-570,815票-松井、　(3)-560,391票-清原

1999年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-960,754票-松坂　(3)-915,773票-新庄、　(4)-915,773票-松井

2000年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-911,347票-松井秀、　(3)-823,194票-松井稼

2001年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、　(2)-643,175票-城島、　(3)-640,309票-清原

2002年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、　(2)-1,241,803票-ﾛｰｽﾞ、　(3)-1,207,886票-清原

大いなる田舎と呼ばれ結束が固い７２５万人の愛知県人会パワーは凄まじいな

>>405
たしかに石川の結束力は高いようです
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm

NPBでのイチローの最多得票は未だに抜かれてないからな。

「ヤンスタは左打者有利〜」
↓
「2003年のジオンビは〜」

「オールスターファン投票はイチローの圧勝」
↓
「大いなる田舎の愛知県人のパワーは〜」

パターン化されてきたな

>>407
今岡が抜かなかったか？

>>408
正直おもんないよな

ゴキオタの正体
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=6ZWtRnKx0
芸スポのロリスレで「小学生のおまんこベロベロしたい〜」とか書いてるｗｗ
衝撃！ゴキオタはロリコンだったwww
教祖のロリコン趣味まで信仰してるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またイボヲタわいてきた カスだな！哀れ

>>411
「哀れ」を思う情けがあるなら、罵るのではなく祈ってあげましょう
いつの日にか、彼らの魂に平安が訪れますように

>>406
根上町役場の全職員数って一体何人か知ってのかよ
だからイチローヲタは痛いヤツが多いんだよｗ

愛知県人会は妄想だろ、
根上町役場の方はソースあるけどな。


というのが406の真意だと思われる。

根上町役場の全職員vsイチロー出身県人口７２５万人


みんな故郷の英雄に入れるだろうからな

２ｃｈの中の妄信的ゴキヲタの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞根上町役場の全職員数


松井選手が負けるはずだわ

イボヲタの言い分をまとめると、松井は根上以外の日本では人気ナシということだなｗ

愛知県民がイチローに入れる傾向が高かったとしても
全国の人口と比較すれば1/17、結果を左右するとは思えない
それこそ県単位で組織票をやったという証明でもなければ無意味

てか痛いのはしょっちゅう愛知県民なんたらかんたら言ってるが
どうもそういう同郷意識の類は言われてもピンと来ないんだよな
同じ学校とかならともかく県単位で同郷だからってのはなあ
田舎に行ったらそんなモンなんか？

愛知県民が結束してイチローに投票しているというソースを出すとか、
オールスター投票トップが常に愛知出身者によって占められているとか、
松井がイチロー以上にマイナーで知名度の低い球団にいたとか、
……だったらまだ話は分かるんだけどねえ。

>>418
「愛知県」といっても尾張と三河では対抗意識が強く、一体感は薄いんじゃないかな。
「大いなる田舎」と呼ばれるのは「愛知」ではなく「名古屋」だね。名古屋人の地元
意識というか、愛郷心はけっこう強いとは思う。
イチローは名古屋生まれではないようだけれど。

じゃあ、同じ愛知県出身の工藤公康、山崎武司、赤星憲広、和田毅あたりは
毎年リーグトップの得票数ぐらいないと辻褄があってこないなｗ

>>421
「辻褄」だなんて、「彼ら」に対して要求が高すぎますぞ

まぁMLBでは >>400の通りイチローはファン投票の結果に関係なく出場できるけど
松井は根上組織票でファン投票3位内に入らないと無理ということだなｗ
とにかく毎年ファイナルボート（敗者復活）に回されるという恥かしい事態だけは
なんとかしてくれｗ

あっ、今年から商業主義とシーズンへの影響を考えて、ちゃんと辞退宣言してくれるよな？ｗｗｗ

人気のイチロー、実力の松井ってことでいんじゃない

うむ。松井は実力で勝負するのがよろしい
年俸に見合う活躍を見せれば、誰からも文句をつけられまい
‥‥と言い切れないのが2chではあるけれど

松井ってメジャーに行ってから外のボールをレフトに軽打するのがうまくなったね。
日本に帰ってきたら以前、日本にいたときよりも率を残しそう。

何も見てないんだな
日本の最後の方にそれうまくなってたよ
だから３３０残せた

松井の内角打ちと外角打ちはよほど調子のいいときしか打てない。
基本的に高さ関係なく真ん中付近の甘い球しか撃てない。
これは例外もいるが日本のスラッガーは共通している。
だから短期戦は打てない。

松井は好球必打タイプだから難しいところにきたら打てないだろうね
けど、全部が全部狙ったところに球は行くわけじゃないから甘い球を見逃さないで
うてばいいって考え方だね

松井だけじゃなく長距離砲はたいていそうだ罠
だから、短期決戦で好投手がアドレナリン全開でコーナーへビシビシくると打てなくなる
アイアンは多少ライが悪くてもこなせるが、ドライバーはそうはいかないのと同じ理屈

当てるだけでも３割やっとのイチローと
クリーンヒットと本塁打を打って３割を楽に越えた松井を
比べるとは頭がおかしいよ

去年は悔しかった。
今年は唯一の自慢の打率だけでも負けないようにしたいが、
内野安打対策で化けの皮が剥がされたから厳しいよ。

２００５年日本人打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

ぶっちゃけ松井カスオの逆三冠王の方に注目してしまう

去年の週べで広沢、小早川が松井は不器用だから遅打ちと言ってた。
逆にヨシノブ、前田、イチローは器用だから四死球が少なくて早打ちということも言ってた。

>>430
同じ長距離砲でもメジャーの一流スラッガーはストライクゾーンならどのコースでも打てる。
ゲレーロだけは変態だが。

逆に言えば多少無理してでも持っていく事の出来るのがHRバッター
松井の平均飛距離が長いのは好球しかHRにしてないからじゃないだろうか

>>436
それって、松井は当たったら飛ぶけど、ホームランを打つ技術が無いって言えるんじゃないか
松井はパワーがあるから、多少ずれたぐらいでホームランはいるだろうし
それと、好球しかHRにしてないんじゃんくて、好球しかHRにできないと思う

>>437
ヤンスタのような左中間からセンターが世界一広いと
他球場じゃ楽にホームランになる当たりも
ヤンスタじゃ、なかなかホームランにならないんだよ
今年は世界一広い左中間からセンターへのフェンスギリギリの当たりが多かったよ

>>432
イボヲタって、松井にメジャーで誇れるものが何も無いから大変だねｗ
せいぜい日本人内○×△ぐらいしかないもんなぁ
そういやNPB時代は5億以上貰ってたのに、新人賞は愚か新人ベストナインすら
選ばれなかったんだっけｗ

>>438
ホームアドバンテージであるメジャーNo.1の右方向極狭の球場特性を生かせない
時点で二流選手ｗ

>>438
そもそも昨年の松井には、「ヤンキースタジアムだとホームランにならない左中間から
センターへの当たりが他球場で楽にホームランになった」という例が皆無なんじゃ
なかったかな？
あと、ヤンキースタジアムの「左中間」「右中間」の距離表示は他球場よりも
深いところの数字を用いている、したがって「左中間からセンターが世界一広い」という
のがそもそも誤りだ、という主旨の指摘が以前にあった。そのあたりについても
反駁しておいてくれないとね

>>439
松井は本拠地球場の有利さをちゃんと活かしてるでしょ
昨年の本塁打はホームで15本、アウェイで８本なんだから
昨年の松井のアウェイでの成績は、打率.290　長打率.438　出塁率.340
ホームではそれぞれ.321　.557　.395ですよ

>>439は、大リーグのストライクゾーンがボール2個分外角に広いことを
知らない痴呆老人だな。
日本だと完全にボール球の異常に広い外角球は引っ張って
ホームラン出来ないことを知っておくように。

>>440
松井の打席を全打席見てから論議しろよ
松井の打席を全打席見てれば解るよ
10本以上はあったよ
ヤンスタのフェンスに何Feetか距離数書いてあるの知らなかったの？

>>442
> 松井の打席を全打席見てれば解るよ
> 10本以上はあったよ

私が指摘したのは逆よ
「ヤンキースタジアムだったからホームランにならなかった打球」ではなく
「他球場だったおかげでホームランになった打球」の有無ね

あと、ヤンキースタジアムのフェンスの距離表示はさんざん既出だが、
その表示が他球場に比べてセンター寄りの深いところになっているので、
他球場と同じ位置で測定するともっと狭い、というのが「以前の指摘」の趣旨ね
肝心のスレは落ちちゃってるみたいだから、元ネタのサイトが見つかったら
URLを貼っといてあげるわ

>>442
> 日本だと完全にボール球の異常に広い外角球は引っ張って
> ホームラン出来ないことを知っておくように。

大抵のホームラン打者は、引っ張れる球をきちんと引っ張ってホームラン数を
伸ばしているのよね
オルティズにしてもジオンビにしても、流し打ちのホームランは決して多くないもの

イチローは狭いセーフコの本拠地球場の有利さをちゃんと活かしてるな
昨年の本塁打はホームで打率.313 8本、アウェイで打率.294 7本
狭いセーフコじゃなかったら、2割の打者だったなｗ
よかったな〜　狭いセーフコでｗｗ

>>443で言及した「指摘」の元ネタのサイトは↓ここ
ttp://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html

ここによれば「深い左中間」は399ft.だけれど「左中間」は379ft.
「深い右中間」は385ft.だけれど「右中間」は353ft.
尤も、ここからは他球場との比較は直接には導かれないので、
「以前の指摘」が正しいと断定することはできないけれどね

>>445
昨年の成績に限定すれば、イチローもホーム＞アウェイだけれど、
松井はそれ以上。なにしろ二人のアウェイの成績を比較すると
イチロー　打率.294　本塁打7　長打率.432　出塁率.339
松井　　　打率.290　本塁打8　長打率.438　出塁率.340
ほとんど同じような成績なんだもの

2005AL 30HR以上選手と松井のHR詳細

　　　　　　　　　　　　　　 −−−飛距離−−−　　−−−−HR方向−−−−
順　　HR　Home Away 平均ft 最長ft　>=420ft　左　 左中　 中　右中　 右　　Name
*1　　48　　26　　22　　 402　　485　　　　15　　　15　　11　　*7　　10　　*5　　A-ROD
*2　　47　　20　　27　　 404　　455　　　　16　　　*0　　*5　　10　　13　　19　　オーティズ
*3　　46　　23　　23　　 400　　446　　　　15　　　15　　11　　*8　　*2　　10　　ラミレス
*4　　43　　30　　13　　 391　　440　　　　*7　　　*5　　*5　　*2　　12　　19　　ティシェイラ
*5　　40　　23　　17　　 387　　430　　　　*3　　　26　　*9　　*3　　*0　　*2　　コナーコ
*6　　39　　21　　18　　 401　　449　　　　13　　　10　　*9　　*5　　*4　　11　　セクソン
*7　　36　　25　　11　　 386　　439　　　　*3　　　16　　*9　　*5　　*2　　*4　　ソリアーノ
*8　　34　　19　　15　　 393　　440　　　　*5　　　22　　12　　*0　　*0　　*0　　シェフィールド
*9　　33　　14　　19　　 407　　477　　　　11　　　*1　　*4　　*7　　12　　*9　　ハフナー
10　　32　　16　　16　　 384　　440　　　　*4　　　*0　　*0　　*2　　*7　　23　　ジオンビ
10　　32　　19　　13　　 399　　436　　　　*7　　　15　　*8　　*4　　*4　　*1　　ゲレーロ
12　　31　　15　　16　　 384　　427　　　　*1　　　15　　*9　　*1　　*1　　*5　　ダイ
24　　23　　15　　*8　　 391　　440　　　　*8　　　*1　　*1　　*3　　*7　　11　　松井

>>445
A・ロッドが打ったヤンキースタジアムだとアッパーデッキ弾になる打球が失速して
右中間の外野フライの延長のギリムランにしかならなかったのはどう説明するんだろうか。

>>448
日本時代は毎年150m〜160mクラスのホームランを打ってた松井がメジャーじゃ最長135mか
やっぱりメジャーのボールって飛ばないんだな。

>>442
外にボール二個分ストライクゾーンが広いのは散々きいているよ。
要は、三年もやっていて広いゾーンに対して松井は何の対策を取ってきたの？と言うのを聞きたいワケよ。
巻き込んでライトに引っ張る様にしたのか？
カットする技術を身につけたのか？
レフトに軽打で流す能力を身につけたのか？
あなたはどうやら松井の全打席を追っている様なので、教えて頂けないでしょうか？

>>450
ヒント：推定飛距離

>>448
年間三振数も書けよ
松井の凄いとこは三振数が少ないとこだろう
今季飛距離４２０フィート以上のスーパーホームラン数８本以上打った選手の中で
全米中の大リーガー全選手の中でも一番少ない
あのコンパクトスイングで４２０フィート以上のホームラン数が８本もあるなんて驚異的だ。

セクソン年間三振数１６７　打率.２６３
松井　　年間三振数　７８　打率.３０５

セクソンのように常に一発狙いのバッティングをしてもいいチームなら
松井なら年間ホームラン５０本前後は打てるだろうね

>>450
そりゃ日本は水増し表示だもん。

HOME 305-31三振 9.8打数に１三振 20.3打数に１HR
Away 324-47三振 6.9打数に１三振 40.5打数に１HR

HOMEより広いAwayじゃ強振して三振も増えますがHRは増えません
な〜･･･。
松井は日本時代4.5打数に１三振くらいと強振してたのに
メジャーじゃ当てるバッテイングなのでHRが増えないと思ってたけど
HOME、Awayの成績見ると強震してもHR増えんのね。
まあメジャーじゃヤンスタの恩恵受けても20〜30HRしか打てん
短中距離打者だな。
　

去年の松井の地区別成績

西地区（平均防御率3.95) .257 5HR 31.8打数に1HR
中地区（平均防御率4.57) .302 3HR 39.6打数に1HR
東地区（平均防御率4.73) .325 12HR 23.8打数に1HR

良い投手相手だとまるで打てませんな〜･･･。
要は投手力の弱い地区に恵まれたって事だね。
PSでまるで打てないのも納得だわ。
松井の成績、調べれば調べるほどしよぼさが分かるな。

>>454
現時点で成し遂げてないことを評価できません
殿堂板の視点に立ってください

ちなみにスーパーホームランとやらの基準を430フィート（役131ｍ）にすると松井は1本だけ。

順　　HR　>=430ft　Name
*1　　48　　　8　　　　A-ROD
*2　　47　　　9　　　　オーティズ
*3　　46　　 10　　　 ラミレス
*4　　43　　　2　　　　ティシェイラ
*5　　40　　　2　　　　コナーコ
*6　　39　　　7　　　　セクソン
*7　　36　　　1　　　　ソリアーノ
*8　　34　　　4　　　　シェフィールド
*9　　33　　　6　　　　ハフナー
10　　32　　　4　　　　ジオンビ
10　　32　　　4　　　　ゲレーロ
12　　31　　　0　　　　ダイ
24　　23　　　1　　　　松井

松井もセクソンのようにブンブン大振りすれば
１０本くらいは打つだろうね
自分勝手なバッティング出来るチームはいいよなｗ

松井が振り回しても弱点増えて長期的に見れば抑えられ易くなるだけだと思うが
ツボにはまれば飛ぶってタイプでもないし

松井はホームランバッターじゃないんだから
無意味な想像や比較をしてもしょうがない

自分勝手なバッティングの出来るチームに行くチャンスが
２度もあったのに、それを回避して自分勝手な連続出場を
保証してくれるチームに行ったというだけの話だしな。

松井はその国の常にプレッシャーを受けるトップの球団でプレイする星の下に生まれた
ローカル球団で伸び伸びとプレイ出来る奴はいいわなｗ

>>463
松井はプレッシャーに負けて成績を落としているヘタレだとでも？

エロもシェフもジアンビも成績落としたことから
プレッシャーの凄さを解るだろ？
ローカル球団のぬるま湯にずっぽり浸かっていた選手には
理解不能だろうけどねｗ

ああ、またそういう話の繰り返しね
ヤンキースに移籍して成績を伸ばした選手も少なくない、という話もさんざん
既出なんだけどなあ

逆にシアトルに来て成績伸ばした野手って？

>>466
また大昔の選手を出してくるんかよｗ

>>468
その「プレッシャー」とやらは最近の流行なの？
例えば20年前と現在では、どういう条件の変化があったの？

でもヤンクスで、大多数の選手が成績落としてるのは確かだろ。

プレッシャーで成績が落ちるというのも、どの程度かは
計り知れないけど、納得の行く話だ。

>>470
> でもヤンクスで、大多数の選手が成績落としてるのは確かだろ。

長い目で見る限り、それが「確か」ではない、というのがさんざん既出なのよね

「プレッシャー」（或いは「花粉症」でも「足首」でも）なんぞを言い訳にしなくとも、
松井は立派にやっているじゃないの
メジャーの一流チームでレギュラーポジションを確保して、「中距離打者」として
それなりの存在感を示し、それなりの成績を挙げている
なぜ、それを変な注釈抜きで評価することができないのかなあ

シアトルに来て成績暴落した野手が多い件についてｗ

>>471
「さんざん既出」


　　　　　プｗ

>>471>>473
実例を挙げてください。

ヤンキースに移籍して成績を伸ばした選手として挙げられていた主なところは、

リッキー・ヘンダーソン、レジー・ジャクソン、ティノ・マルティネス、
ポール・オニール、ロジャー・マリス、ロビン・ヴェンチュラ、

過去スレを漁ればまだまだ出てくると思うが、とりあえず

>>473については私も実例を知りたい

>>473
ベルトレ(そもそも前年が確変かも知れんが)、シリーロ、オーリリア
スピーシオ当たりが大きく落としたから、そう言う気もするが、
イバネス、ウィン、セクソン、オルルド当たりは数字を落とさず
ブーンなどはむしろ上がったしな(ステっぽいけど)

少し追加しておくね
ミッキー・リヴァース、ルー・ピネラ、デーブ・ウィンフィールド、
クリス・チャンブリス
クレイグ・ネトルスの名も挙がっていたけれど、これは微妙だな

>>476
オニールやティノ、マリスは伸ばしたと言えると思うが
ヘンダーソンやレジー、ヴェンチュラは伸びたと言うより
額面通りの働きをした、といった方が妥当じゃないのか？

>>479
そのあたりの評価のしかたは確かに微妙なところで、成績の伸びへこみを
移籍直前直後で比較するのか、長いスパンで論ずるのか、といった点も併せ、
一概には言えない、というのが確かなところでしょうね

>>480
伸ばしたかどうかはともかくとしても、既出の選手は
期待通り(or以上)の働きをしたことは確かだし、
ＮＹ独特のプレッシャー何というのは、例えば
カンザス当たりと比べると、あるのかも知れないけど、
大きく取り上げる程の事では無いのかも知れないね。
(シェフは成績下げたという書き込みあったけど、むしろ額面通りだと
思うのだが。)

でも、現在の外様スラッガー、ジアンビ・シェフ・エロの成績が下がったのは
まぎれもない事実。

そんな昔とは環境がちがうだろ。

>>482
ジアンビは病気＆ステでしょ(移籍１年目は、前年とほぼ同成績)
エロは１年目は下がったけど、今年はＭＶＰ級だし
シェフは額面通りと思うのだが。
(移籍前年はキャリアハイ。それ以外の成績とほぼ同等)

>>481
そういうことでしょうね
シェフィールドだけでなく、ロドリゲスにしても、今年の成績を併せ見れば、
さほどに「下がった」というほどのことでもないように思うのですよ

>>482
以前にも同旨のレスに対して、「環境がどう違うのか、教えて」とお願いした
ことがあるのですが、教えてもらえませんでした。あらためて
「教えて」

いつも思うんだがとてもじゃないがファンの言い草じゃないよな
まるで自分たちの都合が噛んでるような感じがする

松井はラビｯター

ラビットボールをはじくように打ち返す技は完成品だったね
メジャーじゃ全く通用しなかったけど

>>487
イチローのボテボテゴロを打つ技術には
負けるけどなｗ

>>482
松井の成績も日本時代と比べてがた落ちしてるじゃん
イチローもだが

松井は日本に残ってた方がよかったと思う

日本に残っていたら松井がボンズに次ぐ世界No.2打者という
幻想を持ち続けていただろうね。

それが幸福なのかどうかは分からないけど。

松井って全く評価できないクズだったな

>>355に>>362のデータを使って2005年のデータも追加
2005年のヤンスタは打率のPFが30チーム中3位、本塁打率のPFが30チーム中10位
2005年のセーフコは打率のPFが30チーム中18位、本塁打率のPFが30チーム中27位

松井・イチローのMLB在籍期間の所属チームの打率と本塁打率のPF

松井（ヤンキースタジアム）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2003　　.264　　　.033　　　　.272　　　.034　　　　0.972　　0.962
2004　　.266　　　.039　　　　.274　　　.037　　　　0.972　　1.036
2005　　.280　　　.037　　　　.264　　　.034　　　　1.061　　1.082
03-05　.270　　　.036　　　　.270　　　.035　　　　1.001　　1.027

イチロー（セーフコフィールド）
　　　　　−−Home−−　　　−−Away−−　　　−−PF−−
Year　　H/AB　　HR/AB　　H/AB　　HR/AB　　H-PF　　HR-PF
2001　　.252　　　.027　　　　.271　　　.032　　　　0.929　　0.842
2002　　.258　　　.027　　　　.273　　　.033　　　　0.946　　0.811
2003　　.251　　　.029　　　　.268　　　.028　　　　0.936　　1.057
2004　　.253　　　.032　　　　.282　　　.030　　　　0.894　　1.066
2005　　.261　　　.025　　　　.263　　　.031　　　　0.989　　0.814
01-05　.255　　　.028　　　　.272　　　.031　　　　0.938　　0.912

>>493
ふつう、打った数だけでなく、打たれた数も勘定に入れるのではありませんか？

>>494
パークファクターは打たれた数も勘定に入れるものでは？

（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）　÷ （他球団本拠における本塁打＋被本塁打）

>>495
はあ‥‥、そうですね

今見てきたけど、やっぱり下記で合っていたよ
セーフコってヤンスタよりホームラン打つのが楽なんだね

ホームランの出易さ・・セーフコ1.026で15位、ヤンキースタジアム0.994で16位だった
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/parkfactor?sort=HRFactor&season=2005

Park Factor - 2005
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
1 Coors Field (Rockies) 1.243 1.369 1.146 1.120 2.571 0.968
2 U.S. Cellular Field (White Sox) 0.971 1.329 0.966 0.953 1.048 0.953
3 Miller Park (Brewers) 1.048 1.268 0.995 1.007 0.971 1.059
4 Dodger Stadium (Dodgers) 0.868 1.261 0.892 0.845 0.368 0.859
5 Great American (Reds) 0.992 1.222 0.998 1.038 0.289 0.941
6 Ameriquest Field (Rangers) 1.216 1.213 1.118 1.178 1.433 0.945
7 Fenway Park (Red Sox) 1.296 1.204 1.344 1.344 1.157 1.099
8 Rogers Centre (Blue Jays) 1.105 1.162 1.047 1.235 0.875 1.050
9 Bank One Ballpark (Diamondbacks) 1.215 1.157 1.056 1.294 1.731 1.081
10 Citizens Bank Park (Phillies) 1.024 1.134 0.981 0.865 1.360 1.009
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
11 Minute Maid Park (Astros) 1.076 1.120 0.969 0.875 2.211 0.938
12 Kauffman Stadium (Royals) 1.278 1.097 1.104 1.119 0.894 1.107
13 Camden Yards (Orioles) 0.899 1.036 0.977 0.946 0.552 1.067
14 Metrodome (Twins) 1.076 1.032 1.092 1.163 1.273 0.930
15 Safeco Field (Mariners) 0.946 1.026 0.908 0.683 1.350 1.055
16 Yankee Stadium (Yankees) 0.933 0.994 0.906 0.776 0.652 0.906
17 Wrigley Field (Cubs) 1.061 0.975 1.046 1.062 0.917 1.069
18 PNC Park (Pirates) 0.980 0.894 1.059 1.102 0.846 0.945
19 Comerica Park (Tigers) 0.892 0.871 0.972 0.844 1.175 0.946
20 Tropicana Field (Devil Rays) 0.996 0.840 1.013 1.036 1.029 1.097
Rk Park Name Runs HR H 2B 3B BB
21 Shea Stadium (Mets) 0.975 0.835 1.031 1.127 0.554 1.026
22 SBC Park (Giants) 0.879 0.813 1.037 1.078 1.667 0.912
23 Angel Stadium (Angels) 0.856 0.789 0.978 1.043 0.746 0.936
24 Busch Stadium (Cardinals) 0.924 0.781 0.957 0.997 0.676 0.889
25 RFK Stadium (Nationals) 0.860 0.775 0.851 0.888 1.051 0.953
26 Jacobs Field (Indians) 0.853 0.719 0.923 0.936 0.583 1.006
27 PETCO Park (Padres) 0.837 0.691 0.895 0.895 1.519 1.046
28 Dolphins Stadium (Marlins) 0.828 0.690 0.999 0.960 1.758 1.125
29 McAfee Coliseum (Athletics) 0.515 0.676 0.611 0.710 0.500 0.632
30 Turner Field (Braves) 0.651 0.568 0.638 0.523 0.722 0.715

ESPNのそのあたり、いろいろいぢってみたが、年度を変えても数値が変わらなかったり
する（変わることもある）。原因はよくわからんが、ESPNのPF数値をそのまま信頼する
ことはできない。PFを論ずるには定義と元データに遡るしかないね。
反証がない限り、>>353>>367の数値が最も信頼できる、とすべきだろう。

>>497
はいはいわろすわろす

343 ：神様仏様名無し様：2006/01/08(日) 22:08:51 ID:Xb7iDpVg
espnのPFはコロコロ変るんで
NYYとSEAの数値を出して計算するね。
PF＝（本拠地球場における本塁打＋被本塁打）／
　　（他球団本拠における本塁打＋被本塁打）
NYY=(126+80）/（103+84）=1.101
SEA=(63+78） /（67+101）=0.839
順位は全球団の上記数字をEXCELに入力してSORTした結果。

☆エロ
レンジャース
２００２年本塁打５７本　打率.３００
２００３年本塁打４７本　打率.２９８
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２８６
２００５年本塁打４８本　打率.３２１

☆シェフ
ブレーブス
２００２年本塁打２５本　打率.３０７
２００３年本塁打３９本　打率.３３０
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２９０
２００５年本塁打３４本　打率.２９１

☆ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

左打者ティノ・マルティネス

タンパベイ　　　 ２００４年本塁打２３本　打率.２６２
ヤンキース 　　　２００５年本塁打１７本　打率.２４１

パークファクターだとかヤンキースのプレッシャーだとか主張しなくても2005年は松井の勝ちなんじゃあ・・・

キャリア最低のイチローをキャリアハイの松井が苦節１０年で抜いたってことだよね
目出度いんじゃないの？

>>501-502
ヤンキースに入るとプレッシャーでボロボロになるね
特に左打者はヤンスタの左中間からセンターが世界一広いから
左打者ティノ・マルティネスの悲惨な例もあるが
左打者ジオンビはヤンキースに入って恩恵を全く受けてないばかりか
相当損をしているな〜。４年間トータルでは、ヤンスタ52本：アウェイ74本

☆ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１

なんだかなあ
もうネタ切れなんだろうなあ‥‥

年俸＝選手のステータス
日本の野球選手の中で図抜けてトップの松井
選手に魅力がないと球団も
金を出さないよ
ＣＭ出演ギャラや本数見ても解るように
ファンへのアピール度も全然違う
それだけプレッシャーが物凄い中で
松井はプレーしているわけで
マスコミにほとんど晒されることのないローカルチームで
プレーするのとプレッシャーが違いすぎる

だからそのプレッシャーに潰されてＨＲが減っちゃったと
何だか情けないやつだな

だから松井はきちんと高く評価されているじゃないの
プレッシャーで成績が落ちるようならあれだけの価値はないでしょ
あとは言い訳なしで年俸に見合う活躍をすればそれでよい

‥‥それにしても、なんだか松井が気の毒に思えてきたよ
本当に松井のファンなのか、ファンを装ったアンチなのか知らないが、
ヤンスタだの左中間だのプレッシャーだの花粉症だの足首捻挫だの次々に、
「松井はこんなにかわいそうな奴なんだよ〜」とムリヤリな同情を押し付けられて‥‥
プライドを持ったプロフェッショナルだったら、そういう同情はされたくないよなあ

>>507
松井があんな高額年俸で契約できたのはジャパンマネーのお陰
で、このジャパンマネー（放映権）は国民の受信料や税金から
出てるのに期待を裏切って辞退なんだからどうしようもない奴だよ

なんでお前等は素直に2人を応援できないの？
くだらないデータばっか持ってきて叩き合いして虚しくないの？

松井がプレッシャーに弱いってのは松井ファンも認めることみたいだな

>>511
基地外を松井ファンと思って見るのがそもそもの間違いだと思われ
てか意味不明な持ち上げばかりでファンらしい言動を見たことない

>>513
そもそも「持ち上げてる」のかどうかさえ怪しいような

>>513
松を持ち上げているレスって余りみないけどな。
醜い言い訳は良く見るが。
あれって３者的に見ると、逆にその選手の評価を落とす言動だよなｗ

しかし、ここのスレ全部見たけど
平日の昼間から毎日、執拗に松井と松井ファン叩きは異常だな。
今日も必死の連続投稿W
聡明な松井ファンはスルー。
ゴキ主婦のしわざだろうな。

>>516
> 聡明な松井ファンはスルー。

確かに
このスレにも過去の関連スレにも、「聡明な松井ファン」が参加している気配はないな

このスレに常駐してるのは耄碌した隠居とゴキオタ避難民でしょうな

ゴキ主婦とは・・・

イチローファンであり、きちがいじみたアンチ松井。
とにかく松井及びそのファンたちに恨みを持ち、野球総合板で
松井ファンにボコボコに叩かれたトラウマから早朝から夜中遅くまで
風説の流布であちらこちらに電波を垂れ流すきちがい主婦。
なぜゴキ主婦の存在が明るみになったこかと言うと、
既婚女性板に投稿するはずの旦那の不倫に関するレスが
野球総合板のイチロースレに大誤爆。
以後そのネタで完膚なきまでに叩かれ続ける。
その恨みを糧に松井が不利益を被ることは
自分の命にかけても成就しようとする精神病患者顔負けの
分裂症ぶり。

ですのでこの池沼が書いたレスは真実性は一切なく
ほとんどがゴキ主婦の妄想内で描かれた虚構でありますので
一切信用するに値しない代物であるので、ご注意ください。

何が>>519をここまで駆り立てるのだろう

>>519はゴキ主婦のことが好きなんだろ。

>>519
こいつが一番ゴキブリだな荒らしてることに気づいてない大馬鹿

ここのゴキヲタは毎日専業主婦で暇だから松井ファンにかまって欲しいんだろ。
煽り方が連続投稿で不自然で異常。

単に馬鹿なんだろｗ
松井なんて応援するぐらいだから

　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　/::: ⌒　 　⌒　::::::::|
　　　|-=三=　 =三=- :::::| 　　＜ただ殿堂的に言えば、やっぱりイチローが上じゃない？
　　　{:::　　　　　　　　 ::::|　
　 　 /::　　　　　　　　　:::|
　　　{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:| 　
　　　ヽヾ┗━━┛ﾉノ:::| 　　　 　　
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　

どっちもすごいと素直に思える俺は勝ち組

>>526
いや、悪いが多分それで普通なんだと思うぞ

タイプがまるで違うが、どちらも凄い選手だよ

ＷＢＣで鍵を握るのは？

１新井貴浩（広島） 12.4% (1,248票)
２福留孝介（中日） 11.8% (1,189票)
３イチロー（マリナーズ） 11.0% (1,108票)
４渡辺俊介（ロッテ） 10.1% (1,018票)
４上原浩治（巨人） 10.1% (1,018票)
６松坂大輔（西武） 9.6% (962票)
７藤川球児（阪神） 9.2% (922票)
８大塚晶則（レンジャーズ） 9.1% (920票)
９松中信彦（ソフトバンク） 6.0% (608票)
その他 10.7% (1,077票)

ttp://www.major.jp/poll/poll.php

>>529
やはり大きいのを打てる打者じゃないと関心がないみたいだね

>>529−530
こないだ異常な投票行動を嘲われた意趣返し？のつもりか、
他の選手に大量投票してるんだろうｗ

エースと４番に期待がかかるのは当然だと思うが。

>>446
> ttp://www.kashijitensha.com/03ticket/01knowledge.html
> ここによれば「深い左中間」は399ft.だけれど「左中間」は379ft.
> 「深い右中間」は385ft.だけれど「右中間」は353ft.

ESPNのサイトのヤンスタの球場図を見れば、普通に左中間399ft、
右中間385ftとなっているんだが･････
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/stadium?team=nyy

松井へ

この手紙を持って僕のメジャーリーガーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の打率の三割切りを解明するために新井コーチにフォーム解析をお願いしたい。
以下にバッティングについての愚見を述べる。
バッターの技術を量る際、着眼点はあくまで安打数であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕の場合がそうであるように、メジャー記録を樹立した時点で内野安打や単打で稼いだ安打数や打率に価値は認められないという批判がしばしば見受けられる。
その場合には、長打を含む高打率が必要となるが残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの日本人プレイヤーの飛躍は安打数以外の記録の樹立にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない選手であると信じている。
能力を持った者には、それをフィールドで存分に発揮する責務がある。
君にはメジャーでの日本人プレイヤーの地位向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来にメジャーリーグによる日本人記録軽視がこの世から無くなることを信じている。
ひいては、僕の打撃映像を解析の後、君の技術向上の一石として役立てて欲しい。
スランプは最高の師なり。

なお、自ら日本人野手の指標にある者が後輩に道を作る事ができず、俳優に転職することを心より恥じる。

鈴木一朗

>>533
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/matsui/image/yst.jpg

右中間、左中間といってもかなりセンター寄りに数字が書いてあるのが判るだろ、
本来ならアッパーデッキの影との境目あたりがセンターと右翼ポールの真ん中ぐらい
つまりは非対称形の球場の左右中間の数字の位置は必ずしも真ん中の位置を
とってないから比較する為の目安にはならないってこと。

いずれにしても松井が入団する前から、ヤンスタの右方向がメジャー球場屈指の狭さで
あることは騙りでもなんでもなく周知の事実。

松井はヤンスタでなければ15〜20本の打者

ヤンキースはプレッシャーでボロボロになるからね
特に左打者は左中間からセンターは世界一広いから
ジオンビやティノ・マルティネスのようにホームラン数が激減するよ
松井がプレッシャーが少なく球場の狭いセーフコだったら４０本は打っていたよ

501 ：神様仏様名無し様：2006/01/12(木) 22:08:41 ID:JQRSoyYy
☆エロ
レンジャース
２００２年本塁打５７本　打率.３００
２００３年本塁打４７本　打率.２９８
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２８６
２００５年本塁打４８本　打率.３２１

☆シェフ
ブレーブス
２００２年本塁打２５本　打率.３０７
２００３年本塁打３９本　打率.３３０
ヤンキース
２００４年本塁打３６本　打率.２９０
２００５年本塁打３４本　打率.２９１

☆左打者ジオンビ
アスレチックス
２０００年本塁打４３本　打率.３３３
２００１年本塁打３８本　打率.３４２
ヤンキース
２００２年本塁打４１本　打率.３１４
２００３年本塁打４１本　打率.２５０
２００４年本塁打１２本　打率.２０８
２００５年本塁打３２本　打率.２７１


左打者ティノ・マルティネス

タンパベイ　　　 ２００４年本塁打２３本　打率.２６２
ヤンキース 　　　２００５年本塁打１７本　打率.２４１

セーフコは狭いからな〜
プレッシャーもヤンキースに比べ少ないし
伸び伸び打てるから
いいよな〜ｗ

セーフコなら松井は40本打てるのか…凄いな。ｴﾛ以上と言っても良い。

>>539
セクソンのように常に一発狙いのバッティングが出来れば打てるだろう

セクソン　三振数１６７　　本塁打３９本　　打率.２６３
松井　　　三振数　７８　　本塁打２３本　　打率.３０５

セクソンがヤンキースに来たら、チームバッティングを強いられ
松井よりホームランを打てないと思う
だから年俸は松井より少ないだろ
松井以上の選手なら、とっくにヤンキースはセクソンを獲ってるよ

セクソン来てたらＷＳ連覇が続いていたな
松井はヤンキースのハンデだから

>>540
三振数が多くて、打率がショボイ
トーレの一番嫌いそうなバッターじゃの〜
年俸も去年六百万ドルで松井より格下やろ？

>>542
こういうときはＯＰＳ使わないんだな

イチローファンに聞きたいが
セクソンってマリナーズで役に立っているんか？

イチローよりはセクソンの方が役に立っている
チームＭＶＰだしな

ここ松井ヲタの避難スレだって？
そういやイチロー非難が多いね
もう松井おしまいだろ

ここは、ゴキ主婦の避難スレね

イチオタ対松井オタの戦争が終わるのはいったいいつなんだか・・・
少なくともどちらかが引退してからだな

同一チームで戦うという手打ちの機会は失われた
松井がＭＶＰやその他のタイトルを取ってイチローと同等の地位に立つことは実際上困難

格下は常に格上を攻撃し続けることでしか存在感を主張できない以上
戦いは引退しても続くはず

内野安打マンは所詮タイトルをどんなにとろうが、内野安打マンの評価だろ。
4年62億円の松井には遥か遠く及ばない。
格的に２ランクほど松井が上。

>>549
しかも、タイプが全然違うからどっちが上かなんて比べずらいしな
歴代の中でアベレージヒッターとして最強のイチローと
現役の中でパワーヒッター最強の松井の日本人達だから
好みの問題になってくるかも・・・

ジャパンマネー込み（キャッシュマン談話）の松井とまったく同じ年俸評価を受けたデーモンが
今年イチローより多く内野安打を打っていたことを
550は知らないんだろうか

ジャパンマネーの分を引けば
内野安打マンデーモン＞＞松井

>>552
何にも知らないアフォだなｗ
松井は契約の際に、４年６２億＋ノートレード条項を取り付けているよ
４年８０億くらいの価値はあるだろう

冷静に評価してメジャー通算平均で

　　　　イチロー　松井
打率　　.332　　　.297
本塁打　　10　　　　23
打点　　　62　　　 110
出塁率　.377　　　.370
長打率　.442　　　.484
盗塁　　　38　　　　 2
得点　　 112　　　　99
併殺　　　 5　　　　17

700打席のとき
イチローは約11.86打席に一回四死球で、59四死球
641打数212安打10本塁打
松井は約9.58打席に一回四死球で、73四死球
627打数186安打23本塁打

安打数の差26本、本塁打の差13本。ただし、

イチロー　742.8打席平均
松井　　　683.3打席平均

イチローの打席が700打席よりかなり多いため、
700打席の時は少し成績がプラスされるかも知れない。

比べると、安打の差は26本あるが、長打・本塁打の数等から松井のほうが総合的な打点能力が高く
イチローの方が打率が高いため、走者が三塁等のチャンス等の局所的な場面では上。（だから敬遠数が多い）
出塁率・盗塁から見て、得点能力はイチローの方が上。
アウトになる数（併殺等含め）イチローの方が少ないから、チーム全体の得点は上がる。

・・・ほぼ互角か？

>>553
ジョニー・デーモン基本合意：　４年　＄5200万　（＄1300万／年）　ノートレード条項付き

>>555
得点王・盗塁王付き
松井に比べるとデーモンの方が安い。
デーモンは松井みたいに金の亡者じゃないし。

プロは年俸が全て
よって現時点では松井が上

>>555
デーモンは、ノートレード条項が付いているの？初耳だな

ソースあるの？

>>553
４年８０億って･･･
松井はＡＲＯＤ、マニークラスの選手かい

>>557
清原

>>558
The New York Times(THURSDAY, DECEMBER 22, 2005)
Tyler Kepnerの署名記事をｸﾞｸﾞｯﾃくれ

>>561
ググって見たが
The deal, which includes a limited no-trade clause,
was the culmination of a calculated strategy by the Yankees.
デーモンは限られた球団に対してのノートレード条項

松井の場合、大リーグ全ての球団に対してノートレード条項

翻訳が間違っていたら教えてくれよ

完全にＦＡ市場に出て、ボッタクリ代理人ボラスが天秤にかけて釣り上げた価格と、
完全なＦＡになる前でヤンクスとしか正式交渉してない松井の契約じゃ条件が違うだ
ろう
どこかの記事にあったが松井が完全にＦＡ市場に出たら一年1500万$の値がついてるよ
もちろん絶大なるジャパンマネー込みの値段だろうがね
デーモンの場合も、かなりの人気選手なので人気料込みなのは無論だがな

限定球団へのノートレード条項と大リーグ全ての球団に対してのノートレード条項は
月とスッポンだろ
松井は大リーグ全ての球団に対してノートレード条項を取り付けているから
４年８０億の価値があるだろ

>>564
> 限定球団へのノートレード条項と大リーグ全ての球団に対してのノートレード条項は
> 月とスッポンだろ

「ヤンキース」に対する執着の強い松井にとっては、その通りなのだろう。
デーモンとしては、ヤンキース以外にも行ってもよい球団があるのだろう。
「価値」への換算はよくわからないが、松井の契約のほうがより強い条件が
付随している、というのはその通りのようだね。

４年６２億、年俸１３００万ドル以上で
大リーグ全ての球団に対してのノートレード条項付きは
スーパースターの証。

ここまでの暫定的結論
松井秀喜の契約条件（≒球団からの期待値）は「スーパースター」級である

これに成績と人気が伴えば、文句なしだね

結局
イチロー＞＞内野安打マン・デーモン＞＞松井−ジャパンマネー
って事だよね

最初に松井が５２Ｍの契約取った時高いな〜と思ったけど
デーモンも５２Ｍだとすると妥当だなｗ
デーモンはそりゃ一応それなりにタイトル持ってるけど
打撃タイトルやＭＶＰはないし、通産ＯＰＳ0.800切ってるし、肩も弱い
他の球団なら５２Ｍはありえないｗ
ブライアンジャイルズなんて通産ＯＰＳ0.950超えてるのに３年３０Ｍだしな

つーかおまえらイチローこそ、任天堂に過大評価してもらってること
忘れてませんか？株を無料で貰ってるんですよ？

そりゃ年俸もガッツリ出しますよ。
イチローの年１１００万ドルこそ、任天堂マネー込み。

イチローの場合は松井と違って比較対象がいないから困る
安打等の記録もそうだが、実働５年ＧＧ賞５回も地味に凄い
トーリ・ハンターでも９年（まともに出たのは７年）で４回ぐらいだった覚えがある
打撃はちょっと劣化して安打と三振が増えたトニー・グウィンって所だが
少なくともデーモンに４年５２Ｍよりは全然安いｗ

>>570
シーズン最多安打記録達成の報奨を貰うことが何故過大評価になるのか分からんｗ
オリンピックや世界大会等で金メダルとった選手たちも所属企業やスポンサーから
特別報奨を貰うがそれと同じこと。
そもそもマリナーズの場合「ザ・ベースボールクラブ・オブ・シアトル」が最高決定
機関であって、任天堂や山内氏単独では何の決定権もないんだけどな。
東地区の某ワンマンオーナーみたいに一声でどうこうする訳にはいかんみたいよｗ

結論
松井＞デーモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

・　イチローが入ったSEAはメジャーNo.1の収益率の球団になった
・　松井が入ったNYYは100億超の赤字球団になった

捏造記事に縋りついてでもイチローを欲しがる球団があるのがうなずけるよ

グッドガイで株を無料で貰って過大評価ってのなら頷けるのだが

>>572
安打記録は契約の後です。痴呆症でつか？

>>576
ハァ？ｗ
オマエの>>570の書込みの前2行の？に答えるのに、契約がどうのなんて
全く関係無いだろｗ


わざわざ1行空けて改行してるんだから下2行につながりなんかある訳ないよな？ｗ

松井はジャパンマネー抜きならどのぐらいの選手？

>>578
ノンタイトルでASも落選するような日本人選手は、ジャパンマネー抜きなら
MLBに必要ありませんｗ

>>578
ヤンキースじゃなきゃ４年８０億くらいは行くだろうね
２年連続クロース＆レイト１位・２位の最強クラッチヒッターだからな

そもそもヤンキースの最初の提示ってイチローより低くて４０億くらいだったよね
それを松井が他球団もある　とか色々ごねた結果が６２億じゃん

>>581
ヤンキースが６２億出せなければ手放せば良かったじゃん
松井は他球団によっては７０億〜８０億出す球団があった
松井にとって、そっちの方が良かったと思う
尊敬するトーレのために低年俸にもかかわらず残ったようなもんだろ

初めてのアメリカで２年目に３０本以上ホームラン打った選手なんているか？
初めてのアメリカで３年連続１００打点打った選手はいるか？

>>583
お前はこれ見てからレスしろ
http://g.pic.to/4z92n

実際のところはデーモンよりチョイ下って感じかな
デーモンに対するボストンの提示が４年4000万ドルだから
松井も良くてそんなもんだろう

イチローはメジャーの殿堂入りするよ

いや、しないと思うな・・まあそれはともかく、ライブドア強制捜査だってさ、

十年ひと昔、今年がクズ株高く売りつけることで儲けてきた連中の没落元年になると嬉しいね。

イチローが殿堂入りするかしないかのアンケートで70%以上がYESに入ってたデータがどっかのスレに貼られてたな。
松井は項目すらなかったけど。

>>588
2004年のシーズン安打新記録が話題になっていたころのアンケートじゃなかった？
例えば1970年代末に「デーブ・パーカーは殿堂入りするか？」というアンケートを
募ったら、「Yes」が90パーセントくらいを占めていただろう。
殿堂入りの基本的な資格である「MLB10年」に到達するまでにまだあと５年もある。
NPBでの実績を一切無視で、一般のMLBプレイヤーと同じ基準での選考ということに
なったら、イチローの殿堂入りは正直なところ難しいのではないかと思う。

>>589
資格を取得したときに通算成績がカービー・パケット以上あるなら大丈夫だろ。
イチローと同じ以上の記録(200本安打)で殿堂入りしてないのはピート・ローズとまだ資格がないグウィンだけなんだし。

５年連続２００安打以上してる選手はイチロー含めて６人いるけどイチロー以外の５人はみんな殿堂入りしてるね

連続記録だけじゃなくて5回以上の通算記録を持っているやつもほとんど殿堂入りしている。

2004年春頃のSLUGGER誌で各選手の殿堂入り可能性予想の特集やってたが
確かイチロー40%だったような

ピートローズが問題有りで殿堂入り出来なかったように、
イチローも不倫脱税で入れない

評価するスレの割に叩き合ってるだけのスレだな

>>578
ノンタイトルの選手は最高で１１Ｍ（スウィーニー）
ノンタイトルの外野手は最高で１０Ｍ（ジャイルズ）

ジャイルズより松井は通産でＯＰＳ0,100低いから
９Ｍぐらいが妥当かも
まあ１０Ｍでもおかしくないけど

>>583
初めてのアメリカって表現が意味不明だけど
新人って意味なら、そりゃいるよ
最低でも一人はメジャー知ってる人間ならすぐに出る

イチローの殿堂入りは高いみたいだけど松井は？

電気椅子で死刑

ジャイルズなんて左ピッチャー全然打てないじゃん
チャンスの時に左ピッチャー出されたら終わりだよ
だからヤンキースは無理に取らなかったんだよ
何にも知らない奴が語るなよ

>>597
あるわけねーだろ

>>592
概ねその通りなんだけど、200安打を6回記録しているスティーブ・ガービーが今年も
落ちてたりするしね。「200安打」がどれだけ有力な材料になるかもわからない。
結局は、向こう５年間にどれだけの活躍を見せることができるか、だね

>>599
2005年Giles
対右　打率.306　出塁率.431　長打率.501
対左　打率.289　出塁率.403　長打率.440
確かに、対右投手に比べるとちょっと落ちるのね。「全然打てない」というほど
ではないにせよ

参考までに2005松井
対左　打率.354　出塁率.393　長打率.579
対右　打率.281　出塁率.354　長打率.455
松井は左投手をよく打っているのね

なるほど。新人以来の課題である左投手対策をとってたら、肝心の右投手を打てなくなったの図か。

左打者で左ピッチャーが打てない選手は
使いものにならないだろ
松井は新人の頃から
左ピッチャーを打ちまくっていたよ

>>604
> 松井は新人の頃から
> 左ピッチャーを打ちまくっていたよ

松井の左・右投手別成績

2003
対左　195打数　 56安打　 3本　打率.287　OPS.714
対右　428打数　123安打　13本　打率.287　OPS.820

2004
対左　189打数　 50安打　 6本　打率.265　OPS.776
対右　395打数　124安打　25本　打率.314　OPS.977

OPS7割台で打ちまくっていたか・・・
お前の松井に対する期待値って低いんだな。

俺が言っているのは巨人時代なんだけどな
大リーグは外角が滅茶苦茶広いので
慣れるまで打てないのは当たり前

何で巨人時代の話が出てくるのかと

>>606
せっかくだからデータを出してちょうだいな

>>604-605
Giles以上に「左打者で左ピッチャーが打てない」「使いものにならない」松井を、
ヤンキースは随分辛抱して使ってくれたのね
昨年はその辛抱の甲斐があったようで、よかったこと

ヤンキースが、なぜお買い得なジャイルズを取らずに
高額なデーモンを取ったかを考えれば
すぐに理解出来るよ

レッドソックスの戦力削りが結構大きいんだが。＞デーモン

「イチロー殿堂入りの可能性高い」とマリナーズ番記者
http://www.major.jp/news/news20060117-12062.html

とりあえず10年やらないと資格すらもらえない
イチローなら10年やれば自然と殿堂入りの目安も超えてくると思う

殿堂入りの資格：メジャーで１０年以上プレーした選手で、引退後５年から２０年

ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
殿堂入りの資格を持ち、Hall of Fame Monitorで「150ポイント以上」持ちながら
殿堂入りしていない野手は野球賭博のピート・ローズだけ

現役の有名どころの現在のポイント数
353 Barry Bonds
250 Alex Rodriguez
209 Ken Griffey
137 Albert Pujols
128 Ichiro Suzuki

松井も日本の殿堂なら入れるんじゃないの

日本の殿堂ってかなり恣意的だから敵がいると入れないことが多々。
王に完全に泥を塗った今、果たしてどうだろうね。

>>613
参考までに、松井のポイント数を教えて欲しい

>>616
>>613のリンク先にちゃんと載ってるよ

28 Hideki Matsui

このポイントは何を基準にしてるんだ？

変態度

何か殿堂入りがどうのこうのと騒いでいるヤシがいるが
去年で足が衰え、内野安打対策で化けの皮が剥がされた以上
もう今年から今までのような成績は無理だろ
何をそんなに幻想を抱いているのやら・・

イチローさんは２〜３年後くらいには大リーグにはいないようなキガス。

>>618
>>613のリンク先に詳しい説明があるよ

620、621
日本時代から常にイチローの後塵を拝してきた松井ファンとしては
そういう希望的観測を抱きたくなるのは無理からぬところだな

去年は悔しかった。
今年は唯一の自慢の打率だけは負けないようにしたいが、
内野安打対策で化けの皮が剥がされたから厳しいよ。　by イチローＦＡＮ

２００５年日本人打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>622
読めません

>>625
正確には↓ここのページの下のほうね。簡単な英語だから頑張ってごらん
ttp://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

イチローは別格ということだな
あとは松井と井口の２位争い

井口は6ポイントかな

>>626
小5の私は英語を読むのはちょっときついです

>>629
よい子はこんなところを覗いていないで早くおやすみなさい

>>629
本当に小学生ならネット、特に掲示板なんて見るべきじゃないな
いつ害意を持った者に毒されるか分かったもんじゃない
それにほとんど大人が見ている（ある程度の知識を持っている）事を
前提にしているからレスをつけるだけでろくな扱いをされない事も多いだろうし
まあ、いい年してても駄目な奴は駄目だが
もしいい年して小5と言えば全訳載せてもらえると思ってるなら駄目な奴の典型

まあ、管を巻くだけでもあれだな
下のサイトにアドレス入れればおぼろげにくらいは分るだろうから
後は自力で頑張れ
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web

>>629
２ちゃんばっかやっても、ろくな大人にはならんぞ！！！




・・・と、ろくでもない学生がいってみる

もう寝ますが明日起きたら誰か日本語に直してくれてたらいいなぁ

【MLB】「40歳まで安打を量産し続ければイチローは殿堂入り」とマリナーズ番記者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137480145/

>>633
日本語訳
イチローは前代未聞のゴキブリカサカサヒットを量産。
査定担当達のちんぽを「じゃあ口でしてあげる」と咥え子種汁を飲み干した。
この奉仕活動とその情けないプレースタイルに敬意を表し殿堂ボーナスポイン
トを恵んで貰えた。

もう手遅れだなこりゃ

>>604
新人の頃からってｗ
新人の年の打率や本塁打数知っているのか？

ヤクの石井の球にビビッてた頃だったのに？

５年プレーして
137 Albert Pujols
128 Ichiro Suzuki

３年プレーして
28 Hideki Matsui

読売の記事だけど2000本安打以上かつ3割2分以上なら全員殿堂入りしてるんだってな。

>>637
松井は新人の年に石井より格上の最多勝野村を11打数6安打2ホーマーと打ち込んでますが何か。

イチローって日本時代、本塁突入時にキャッチャーへスパイクの歯を立てて突っ込んだDQNでしょ。
しかもその後、乱闘騒ぎになっても知らんぷりしてベンチに帰ってたし。

>>640
野村を打ったから左に強いって言うのか？

あの当時、野村はセリーグでも最高峰の左ピッチャー
松井相手に真っ向勝負した
石井は高校をまだ卒業してない年下相手に肩口から入るカーブから入った
松井の存在感にオビエテたんでしょうねｗ

>>643
なるほど。
松井の新人年は相手が真っ向勝負しなかったから２割そこそこ１０本程度の成績になってしまったわけだ。

おいおい、それだったらイチロー君はどうなるんだよｗ

まだ売国奴の松井ファンがいるのか？
殿堂板以外じゃほとんど見かけなくなったな

ちょっとやそっとで信者が出たり消えたりするもんかね
俺には煽ってる奴がいるように思える

>>645
おいおいって？
あなたが>>643でそう言っているんじゃないのかい？

松井の迫力に押されて
力と力の勝負をせずに
高卒１年目の選手相手に
変化球で逃げ回っていたピッチャーもいたわけだが
野村や今中は松井と真っ向勝負で
臨んできたわな
真っ向勝負できたピッチャーには
松井は１年目から打っていた

そりゃそうだ。
真っ向勝負でくるなら打てるだろ。

変化球を投げる＝逃げているって発想が野球素人を想像させるなｗ

で、結局のところ新人当時の松井は「左相手」トータルでどれくらいの成績だったの？

>>638
新人から３年で28ポイントというのは、そう悪いペースではないんだけどね
プーホールズだのイチローだののほうが例外

>>649
つまりこういうことですね

松井「ｷﾝﾀﾏついとんのか

しかし松井は高校を卒業してない時期に
もうすでに石井をビビラせて直球勝負をさせなかったんだから
物凄いオーラを放っていたんだろうね

で、変化球勝負された結果、石井の日本最終年以外は
ほとんど完璧に抑えられていたというオチに。

直球投げるまでもないわ
カーブ投げときゃ勝手にクルクル回るからｗ

石井は高校生相手に１５０ｋｍ前後の自信満々の直球を
ホームラン打たれるのが怖かったんだよ。
高校生相手にいきなり肩口から入るカーブ投げるなんてヘタレだよ。

大洋の左腕の野村は松井のデビュー年に17勝で最多勝利獲得してんだな。
松井はそのデビュー年に石井より格上の最多勝野村を
野村の真っ向勝負を11打数6安打2ホーマーと打ち込んでいること自体凄い。
栴檀は二葉より芳しですな。

そうか。松井のＮＰＢ新人時代は、見え見えのど真ん中ストレートしか打てない打者
だったのか。
まあ、ＭＬＢ新人時代でも、３ボールからのフルスイングが売りの打者だったからな。

>>659
>>見え見えのど真ん中ストレートしか打てない打者
今もそうだけどな。

>>658
同じく17勝で最多勝タイの山本と今中との対戦成績はどうでした？

当時の石井って、高卒２年目公式戦未勝利の投手だったのよね
いや、だからどうというわけでもないけど

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>663
こりゃヒドイ成績だな。
巨人に入ってたら２０試合ほど出場チャンスがもらえたかもしれんが
芽が出ずに終ってたな。
よかったな、檻に入ってなｗ

見え見えのど真ん中ストレートも打てなかったゴキローwwwww

相当、苦労して練習したんだね、良かったね。。。

>>66-68

>>661
松井ＶＳ各年度の最多勝投手（Ｇ投手が１位の場合は次点の投手を選出）
年　度　打数　安打　HR　　打率　　
１９９３　　　４　　１　　０　　．２５０　　１７勝　山本昌
１９９３　　１１　　６　　２　　．５４５　　１７勝　野村
１９９３　　対戦なし　　　　　　　　　　 １７勝　今中
１９９４　　２４　　６　　０　　．２５０　　１９勝　山本昌
１９９５　　１９　　６　　１　　．３１６　　１６勝　山部
１９９６　　２２　１０　　２　　．４５５　　１４勝　今中
１９９７　　２１　　２　　０　　．０９５　　１８勝　山本昌
１９９８　　１９　　５　　１　　．２６３　　１７勝　川崎
１９９９　　１４　　５　　２　　．３５７　　１９勝　野口
２０００　　１２　　５　　０　　．４１７　　１４勝　バンチ
２００１　　２１　　６　　２　　．２８６　　１４勝　藤井
２００２　　１７　　７　　１　　．４１２　　１７勝　ホッジス
　　　　　１８４　５９　１１　　．３２１　　本塁打率１６．７

ホントホント。今じゃ日本人野手唯一のＭＬＢ殿堂候補生だもんな。
誰かさんと違って、番記者とつるむ時間を惜しんで猛練習したんだろーなー。

>>663-665
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1075622255/391、402、450
なんかの修業か何かですか？

最近のゴキローまじウゼー。
「日本球界のために」とか「王監督のために」とか、
そんな性格じゃねーだろ！

度重なる不倫、脱税、チーム批判、監督解任要求、
近鉄ファンにボール投げつけ、キャッチャーにスパイクで殺人スライディング、
度重なる審判・記録員への恫喝・・・

おまえがゴミ野郎なのはわかってんだよ！
好感度上げようと必死な様がよりウゼー、消えろ。

好感度上げるためでも良いから松井にはWBCでてほしかったな

松井は商業的なWBCを出ないことで
さらに好感度はアップしたよ

崇拝信者の中でだけな

そもそもMLBが「商業的」じゃないわけでもないしなあ
松井が自分の商売に専心しているのはよくわかるし、それが悪いことだとは
思わないけれどね

メジャーにおける松井の魅力は「日本人スラッガー」
これだけなのに
日本代表を辞退したら、ただの中距離打者に成り下がるぞ

松井自体が中距離打者って言ってるのにな。
イボータの脳内はお花畑すぎ。

商業主義ってんなら最近の世界的で大規模な大会なら大体そうだろ
オリンピックだってそうだしむしろ商業的に価値がないとみなされる方がヤバイ
WBC出場のメリットとデメリットを天秤に掛けて松井は辞退、イチローは出場ってだけ
勿論天秤の左右に何を載せたかは本人らにしか分らないし外野には聞こえのいい部分だけ
まあ、どちらが聞こえが良いかは断然「問題点はあれど続けないと意味が無い」方だろうが

松井VS松中スレって今度はプロ野球板に立ってたのね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137504107/

＞318 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/01/19(木) 15:28:15 ID:Q11uSfkG0
＞ナンバー読んだ。
＞チームメイトとキャンプ、オープン戦を一緒に過ごすのがとても大事らしい。
＞次に大型契約を結んだ直後というタイミングの悪さを挙げる。
＞あとは全試合出場への意欲や、具体的な数字の目標は無いとか、
＞弱いチームでやるのは経験が無いから怖いとかそんな感じ。

＞新たな言い訳が無くてちょっとガッカリ。

弱いチームって日本代表のことか？
ふざけるなよ、イボ氏ね。

俺も読んだぞ。
（メジャーの）不人気&弱いチームでやるのはモチベーションが下がるかもと不安らしい。
さすがに日本代表のことじゃないよ。

鶏口より牛後が松井の生き方か。

日本でトップになっても４年６２億円は稼げないからな

松井は賢いよ

商売のセンスは間違いなく松井の方が上だな

最近ちょっと怪しいけど・・

松井ファンに質問！
松井ファンは松井をホームランバッターだと崇めてるけど、本塁打王はいつとるの？
イチローのファンはイチローをアベレージヒッターとして（他にも沢山長所あるけど）崇めて、イチローは首位打者とってるね。

「僕は中距離バッターだから」

>>684
アベレージヒッター、ホームランバッターというのはあくまで素人向けの分かりやすい区別であって
アベレージヒッターは打率だけ気にしてればいいというものではないし
ホームランバッターもホームランが多ければそれでいいというわけではない
野球というスポーツはもっと色々な観点から見なければ
選手の善し悪しの判断がつかないスポーツなんだよ
打撃能力を見るなら出塁率や長打率も見るべきであり
その価値が認識できる人間にとっては
松井のホームランの実数などさしたる問題ではないのだ

>>686
そりゃもっともだが
上のはHRバッターとしてマンセーしてたのに対する皮肉でないの？

【ゲンダイ】イチローに抜け駆けされ“悪者”にされた松井　「歩調を合わせよう」と言っておきながら…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137589521/
【ゲンダイ】イチローに抜け駆けされ“悪者”にされた松井　「歩調を合わせよう」と言っておいて… ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137596779/
【ゲンダイ】イチローに抜け駆けされ“悪者”にされた松井　「歩調を合わせよう」と言っておいて… ★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137604512/
【ゲンダイ】イチローに抜け駆けされ“悪者”にされた松井　「歩調を合わせよう」と言っておいて… ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137643222/
【ゲンダイ】イチローに抜け駆けされ“悪者”にされた松井　「歩調を合わせよう」と言っておいて… ★5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137681684/

>アメリカのメディアは松井に関しても明確に「自国民をinsult（侮辱）」という言葉を使っている。
>日本のメディアにはそんな勇気はないだろうが……。

『ワールド・ベースボール・クラシックの行方』
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_06/kt0111.html

日本のロースター発表。
松井と井口のしょっぱい辞退理由も書かれている。
松井「チームのほうが大事」
井口「2年目だからチームが大事」
日本の関係者が「期待はずれ」と話す。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?

ymd=20060118&content_id=1297805&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb BEFORE YOU LOVE YOUR TEAM,YOU

LOVE YOUR COUNTRY

MLBの公式サイトにあったWBCキャッチフレーズ。
『BEFORE YOU LOVE YOUR TEAM,YOU LOVE YOUR COUNTRY』
チームを愛する前に、自分の国を愛しなさい
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp

辞退するのは構わない。
選手の個々の事情を一番わかっているのはその選手自身なのだから
しかし、ＷＢＣに出場する各国代表と参加する全て選手の祖国愛をも踏みにじる
馬鹿にしきった辞退理由は道義的に観点からとても許されるものだとは思えない。

私は誇りある日本人として自分が今までこんな選手に声援を送っていた事を
世界の全ての祖国を愛する人々にお詫びしたいやむにやまれぬ気持ちです。

歩調を合わせるべきは
散々待たせたあげく後から辞退をした松井の方

>>663
土井は、イチローに能力を発揮させる使い方はしなかった。ただ使っただけ。

土井：質（振り子を認めない。質＝0）×量（４０試合つかう）＝使いこなせず。
仰木：質（振り子打法を認める。質=MAX）×量（全試合スタメン）＝210本安打

巨人以外は認めない狭量が、失敗の原因なんだよ。

>>684
最高のアベレージヒッター≒最高のＨＲバッター
ではないよ。

後者の方がはるかに困難な目標。
いつまで経ってもしょせん弱小チームの「リードオフ」に
収まっているのがその証拠。

>>692
「最高のＨＲバッター」はしばしば「すぐれたアベレージヒッター」を兼ねている
から、上半分はおおむねその通りなのだろうね。
下２行が「その証拠」になっているとは思わないが。

リードオフでもリーグ１の活躍をすれば、ＭＶＰを獲れる。
クローザーでも先発投手をおさえてサイ・ヤング賞を獲れるように。
松井はメジャーでＭＶＰ獲った事あるの？

>>694
松井はMLBでは「HRバッター」ではないでしょ
「最高」云々を論ずる以前に

メジャーには新人賞から始まってたくさんの賞やタイトルがあるけど、
三年もやって、何ひとつとして取れない貰えないというのが松井

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20060120-00000208-kyodo-spo
今は体づくりが大事　松井秀が自主トレ公開
2006年1月20日（金） 19時27分　共同通信

　米大リーグ４年目を迎えるヤンキースの松井秀喜外野手が２０日、東京都内の神宮室内練習場で自主トレーニングを公開した。
　１００人近い報道陣が詰め掛けたが、松井秀は「まだあんまり打ったり、走ったりしてないから」。メニューはまだまだ軽めで、
隣接する軟式野球場でランニングした後、感触を確かめるように塁間の距離でキャッチボール。
左右の打席でティー打撃を繰り返し、約１時間で切り上げた。
　練習後は「気持ちよくできました。（ペースは）例年通り。
今は体づくりが大事な時期で（２月下旬の）キャンプインに１００パーセントに近い感じでいければいいね」と貫録十分に話した。


（２月下旬の）キャンプインに１００パーセントに近い感じでいければいいね」と貫録十分に話した。
（２月下旬の）キャンプインに１００パーセントに近い感じでいければいいね」と貫録十分に話した。
（２月下旬の）キャンプインに１００パーセントに近い感じでいければいいね」と貫録十分に話した。

一方の完敗昆虫

「不安です。個人でできる練習は決まっているし、早くしても限界がある。この時期（３月）に１００％に持っていくのはかなり難しいが、
７０、８０％で結果を出せるようにしたい」
「不安です。個人でできる練習は決まっているし、早くしても限界がある。この時期（３月）に１００％に持っていくのはかなり難しいが、
７０、８０％で結果を出せるようにしたい」
「不安です。個人でできる練習は決まっているし、早くしても限界がある。この時期（３月）に１００％に持っていくのはかなり難しいが、
７０、８０％で結果を出せるようにしたい」

たかがトレーニング程度で
１００人近い大報道陣を集める松井の人気って
イチローは松井の足元にも及ばないな

簡単な練習で１００人近い大報道陣を集めるなんて世界中探しても松井くらいだろ

>>699
世間の興味がなければ、マスコミも集まらないよね。

イチローってＷＢＣに出場するって言っても人気ないねｗ

松井はＷＢＣに出場しないことで、さらに好感度アップしたな
ＷＢＣに出場しても閑古鳥の内野安打マン

>>702
お前、松井ファンのフリしたアンチ松井だろ

イチローはＷＢＣに出たり、古畑に出たり、何かとテレビや雑誌に出て
必死のアピールぶりが目に付くんだけど
松井ほど人気はないね

>>702
理解不能
松井ファンとしてもWBCには出て欲しかっただろ
なぜ好感度があがるんだ？

世界の王監督のＷＢＣ誘いを断った松井はカッコイイよ
男の中の男

なぁ、何時までこんなネタスレ続けんの？
MVPをはじめ数々のタイトルを取ってるスーパースターと3年間何一つタイトル
争いすらできるレベルになく、MVPポイントでもわずかに10ﾎﾟｲﾝﾄしか貰えない
チームに寄生してるだけの選手を比べても仕方ないだろｗ
オールスターのファン投票だって、既にNPBの最多得票数の2倍ぐらいの差が
ついてるんだぞ。松井ヲタがどんなに組織票で対抗しようとしてもどうしようもない
レベルだよ。しかも監督、コーチ、選手間の評価もイチローは常に上位で松井は
常に圏外とこちらもその差は歴然。

まぁ、それを認識してるからこそあっちこっちのスレでイチローに突っかかってるん
だろうけどさｗ

２００５年大リーグ打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

>>708
松井＞＞井口＞＞＞イチローかよ

イチローは１年目の井口にも負けてるのかよ
もうイチローファンをやめたよ

井口を応援するよ

そうやって、日本人内のレベルとかでしか評価できないのって可哀相だね、
せっかくメジャーでプレーしてるのに・・・

日本人にも負けてる選手は
一流の大リーガーと比べようなんて無理在り杉

確かにイチローが不振だと残りはカスレベルになってしまうな

.>712
不振というより
内野安打対策と年齢による足の衰えによって化けの皮が剥がされたんだよ
夢ばかり見てないで、現実を直視しろよ
まあ、今年、解ると思うが…

>>706
断り方が悪かったな
あれじゃ礼儀知らずと言われても仕方ない

しょっちゅうスポーツ紙1面トップになる松井は人気ぶりはスゲーな
イチローの1面トップはあまり見たことないね

『ＳＰＡ!』男が選んだ好きな男ランキング


１位は松井秀喜
イチローは１０位

実力の伴った人気は松井にはない。松井はマスコミ対策がうまいだけの男だった。
幻滅。参加しないなんていうファンの裏切り方は言語道断。長島さんだった
らどんなことがあっても参加したろう。それが真のスターだ。

世界の一流選手の辞退が続出する本当の世界最強を決める大会では無い
ものに出たところで何の意味があるの？

松井はＷＢＣを辞退したことで、さらに好感度アップしたよ

『今月号ＳＰＡ!』男が選んだ好きな男ランキング


１位は松井秀喜
イチローは１０位

718>現時点ではそうかも。でもサッカーのワールドカップも最初からあんな
だった？トヨタカップは？本当に野球を愛しているのなら、世界的なスポーツにしたいのなら
もっと大局的にWBCをとらえるべき。野球はまだ局地的なスポーツなんだから。
全部お膳立てができてから出てくるほどの千両役者か、松井は？なんか
勘違いしてんじゃねえか？

４年６２億円の日本スポーツ選手史上最高の年俸トッププレイヤーの松井秀喜

悔しかったら松井の年俸を超えるようなスポーツ選手になってみろよ

>>719
> 本当に野球を愛しているのなら、世界的なスポーツにしたいのなら

どうやら、この前提条件が満たされていないようですね
残念なことに

>>718
だから好感度があがる要素が何処にあるんだよ

>>722
『今月号ＳＰＡ!』男が選んだ好きな男ランキング


１位は松井秀喜
イチローは１０位

細かいことだけど、『ＳＰＡ！』って週刊誌じゃなかったっけ？

>>723
その調査結果が「（ＷＢＣ辞退以前に比べて）好感度がアップした」ことを示すものであれば、
たいへん興味深いところなんだけどなあ

ヒント：フジ・サンケイ系

松井は常に人気トップだったから１位は当然
しかしＷＢＣ辞退によって人気がなくなったってことは無いと言えるんじゃないかな

>>727
調査の時期や方法にもよるけどね
まあ、世間的には大きな影響はなさそうだな、という感触は（なんとなく）覚える

SPA!のサイト見てきたが調査方法どころかそういう記事があることさえ載ってねえ

>>729
バックナンバーの1月17日号のところに載ってるよ
結果についての言及はないけど、見たければたぶんまだ買えるでしょ

いや、もう売ってないか

少なくとも、「ＷＢＣ辞退による好感度アップ」を示す材料にはなりそうにないね

>>731
悪い、2006年を選択しないと表示されなかったのね

しかし、イチローはホリエモンより人気がなかったねー
早々とＷＢＣに参加宣言し、古畑にも出たにもかかわらず
必死のＰＲしたけどねｗ

>>734
記事を見ていないんだけれど、どの時点での、どういう方法での調査だったの？

【MLB】ヤンキースから９選手がWBC出場について、松井秀喜「問題ない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137801272/

【野球/WBC】キューバが出場へ、米財務省が許可
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137776768/

松井包囲網が…

あたしとしては松井の判断を非難するつもりはないけど‥‥
松井のＷＢＣ不参加はつくづく残念だなあ
井口も城島も残念だが、とりわけ松井には日本の主砲として活躍してほしかった

What are your thoughts on the Yankees playing in the World Baseball Classic?
(ヤンキースの選手がＷＢＣでプレイするのどう思う？)

ttp://www.yesnetwork.com/yankees/

ヤンキースファンはＷＢＣにヤンキースの選手が出場するのを反対しているな

It's good for the game(いいんじゃない)　23%　

They're putting themselves at risk
(怪我やシーズンに影響したらどうするんだよ)　 29%

They should stay with the Yanks in Tampa
(タンパで一緒にキャンプインすべき、出るべきでない) 47％

>>739
ヤンキースファンが猛反対しているんだから松井の判断は的確だったな
俺も松井はヤンキースというチームでワールドチャンピンになって欲しい

松井は、ヤンキースファンに支えられてヤンキースから大金をもらっている以上
ヤンキースファンや球団の意向にそうべきで
ＷＢＣを辞退したことは松井の的確な頭の良い判断が光っている。

>>741
お前、アンチ松井だろ！！

松井は論理的思考で話が出来る数少ないスポーツ選手
低脳な話しか出来ないヤツが多い中で
頭の良さは、プロ野球史上でもトップクラスだろ

メジャーに何の対策も無しに出かけていった奴が
頭が良いとは思えん

>>744
確かに、イチローも井口も数年前から着々と準備してたのに。

松井は、3Ａ経験無しで大リーグ入り、わずか3年で4年62億円の選手になった。


大リーグの長い歴史の中でも、こんな選手はいないだろ？

頭は悪いが
がめついからな松井は

読売マネーだしな

>>747
おまいの頭脳の１００倍以上、頭いいよ

いや、馬鹿だろｗ

松井は最高クラスのバカ。
「代理人無しで交渉しますよ」→すぐ代理人を契約。契約の難しさをしらない
メジャーに行くまでメジャーがストライクゾーンが外に広く内に狭いと知らなかった
り
長島に教わって喜ぶ→スランプ
ソーサに教わって喜ぶ→スランプ
イチローいわく「プロならば人に教わっていては先へすすめない」
人に教わってスランプになる松井を見た落合いわく「体がでかい選手は頭が使えな
い」

このスレは、４年６２億円の大富豪に対して
学校も行けない就職も出来ない頭の悪いニートが
発狂するスレでつかｗ

？
大富豪だって馬鹿はいるよ
松井がそのいい例じゃん

>>753=典型的な頭の悪いニートが負け犬の遠吠えをしている例だなwww

イチローより頭はいいよ

負け犬って松井のことだろ
人間として負け組だし・・・

確かにイチローも頭がいいとは言えないが
松井は普通に馬鹿でしょ
今回の対応も頭の悪さ爆発だよね

ID:vw+s3o7nとイチローの頭脳は同じくらいやね
ヲタは尊師の頭脳に似るモンやな

>>758
そうだとすると松井さんは�dでもなく悲惨なことになるな

>>697
この発言を聞く限り、松井は少しアマちゃんのような気がする。
イチローの方がきわめて現実的

12月にあったフジの特番で「日本の教育を考える」という番組がゴールデンでやってたけど
その中でたけしは、
「松井って馬鹿っぽいでしょ？だけどああ見えて対話をしてみるとよく物事を考えてる、頭いいよ。」
といってた。
ちなみに、イチローは「あれはただの馬鹿。」と言われてたｗ

ヤンキース　来季の予想オーダー
1. デイモン(アメリカ代表決定）
2. ジーター(アメリカ代表決定)
3. A-ROD (アメリカ代表決定)
4. ジアンビ(代表入り要請なし　ステロイダー)
5. シェフィールド(代表入り要請なし　嫌われ者・問題児・ステロイダー）
6. 松井秀喜（個人的事情ｗにより辞退・薬物疑惑）
7. ポサダ (球団がMLB機構に不参加要請を正式に発表)
8. バーニー(プエルトリコ代表決定)
9. カノー(ドミニカ代表決定)/カイロ(ベネズエラ代表決定)

■ポサダを除き、ヤ軍レギュラー野手でWBCに出ないのは薬物使用疑惑の３人
Sheff used steroid
http://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/238863p-204986c.html
「ジアンビ、ステロイド使用認めていた」と米紙
http://www.major.jp/news/news20041202-4404.html
松井秀喜、薬物使用疑惑の筋肉増量
２０数％の体脂肪率は変わらず体重だけ５キロ増。増量分のほとんどが筋肉だった。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200601/mt2006011401.html

■WBCのドーピング検査は、世界反ドーピング機関（ＷＡＤＡ）の意向を受けたＩＢＡＦの規定で行われる。
http://www.major.jp/news/news20050218-5308.html
http://mlbplayers.mlb.com/NASApp/mlb/pa/releases/releases.jsp?content=1205e

■松井の代理人は薬物摂取のジアンビと同じ代理人
スタインブレナー「ステロイドで成績を底上げしていた選手に大金を払う羽目になったのは、テレムにだまされたせい」
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050304-east.html

■現行のＭＬＢのドーピング検査は血液検査を行わないなど抜け道がたくさんある。
　ＷＢＣのドーピング検査は五輪スタイルで抜き打ち血液検査も行う

成長ホルモンは、確かにMLBの禁止薬剤のリストに含められてはいるものの、
現在の技術では血液の検査でしか検出できないので、尿の検査だけに頼る
MLBのやり方では絶対に検出不能なのである。MLBの検査の「大穴」を
せせら笑いながら、一部の選手は、せっせと成長ホルモンを注射し続けていると
噂されるゆえんである。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050318-east.html

松井がステ使用しているふうにカキコしているが
松井は花粉症の治療薬でさえ、ドーピング検査に引っ掛かる可能性があるために
使わなかったことを知らないで騒いでいるみたいだな。
松井に限っては、ステ使用は１００パーセントない。

まだこんなスレあったんだなｗ
殿堂板の視点で評価するなら
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井　は確定
MLBに行ってから、大きく差が広がった

去年は悔しかった。
今年は唯一の自慢の打率だけでも負けないようにしたいが、
内野安打対策で化けの皮が剥がされたから厳しいよ。

２００５年日本人打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

今年、オレは松井については全く心配してないが、
イチローについては、足の衰えと、内野安打対策で
サッパリ打てなくなるんじゃないかと心配でならない。
2〜3年後は大リーグには、もういないんじゃないか？

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）


【MVPポイント評価】
　　　　　　 2001　　2002　　2003　　2004　　 2005
イチロー　　 289　　　10　　　 6　　　　98　　　 0
松　　井　　　−　　　−　　　 0　　　　 2　　　 8

>>768
それは過去の話だろ
現実を直視しろよ
今年は2割7分〜8分くらいだろ

２００５年日本人打撃成績

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
　　　
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

松井も去年はオールスター後に.289(301-87)、9HR、OPS.805と失速したのが気掛かり

>>770
足首捻挫の後遺症な