殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する5

《過去ログ》

パート１　【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰはどちらが上？【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート３【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？３【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート４【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？４【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート５【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？５【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート６【日本時代】松井秀喜とｲﾁﾛｰどちらが上？６【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50

殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/

2005 Silver Slugger Award winners

American League
1B - Mark Teixeira, TEX
2B - Alfonso Soriano, TEX
3B - Alex Rodriguez, NYY
SS - Miguel Tejada, BAL
OF - Vladimir Guerrero, LAA
OF - Manny Ramirez, BOS
OF - Gary Sheffield, NYY
C - Jason Varitek, BOS
DH - David Ortiz, BOS

National League
1B - Derrek Lee, CHC
2B - Jeff Kent, LAD
3B - Morgan Ensberg, HOU
SS - Felipe Lopez, CIN
OF - Andruw Jones, ATL
OF - Miguel Cabrera, FLA
OF - Carlos Lee, MIL
C - Michael Barrett, CHC
P - Jason Marquis, STL

MLB公式認定 - 松井秀喜にアリーグ外野手３位の評価！！
松井は９４・５０７ポイントで、９７・１８３ポイントのウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）、
９６・０５６ポイントのマニー・ラミレス（レッドソックス）の両外野手に次いで３位
なお算出されたポイントを元に選手はＡ、Ｂ、Ｃとランク分けされ、
フリーエージェント（ＦＡ）になった際の「格付け」となる。

ttp://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

昨年　松井秀喜7位、イチロー11位
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm

>>3
「松井３位か、たいしたものだなあ」と思ったら、例のランク分けか
「公式」なのは順位ではなくランク分けでしょ

それよりも、MVPの発表はいつだっけ？
今年の松井がどの程度に食い込めるか、大いに関心がある

>>4
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/y2005/index.jsp

今月の中頃までに各賞が決定されるね

>>5
有難や有難や

井口のROYは選手会の最終選考の3人にも選ばれなかったからほぼ絶望だろうね、
まぁ一番輝くリングを獲得したから十分満足だとは思うが

松井はSSダメでしたね
選出された顔ぶれは順当なものだし、しかたないけれど

MVPポイントではトップ10くらいには入れますかね

そりゃ外野手３位なんだから当然入るだろ

>>9
イチローは何位なの？

どっちかが引退するまでこのスレ続くんだろうか

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=gold_gloves_history
イチローGG獲得。
またタイトルが増えた。
で、イボヲタが「松井は守備がうまい」と言っている松井さんはどうだったの？

>>3
なんか、毎年着実に順位上げてって、ついにAL全体で4位。。
最初は．２８０　１６本の平凡な打者とか言われてたことを考えると、ガチで感動して涙が出た。

本当に数年後にはメジャーNO1の打者になってるんじゃないだろうかと思う。
こういう「期待感」は松井だけのもの。

>>12
そりゃＧＧとれるほどだとは思ってないよｗ
松井が凄いのは、打率や本塁打や打点や守備走塁と数多くある
野球の要素の中で、ＮＯ１はなくともすべてにおいて平均以上のパフォーマンスを見せることだろ。

銭ゲバ松井！38億円の攻防
ttp://www.daily.co.jp/mlb/2005/11/02/193023.shtml

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051102&a=20051102-00000009-sanspo-spo
＞ヤ軍は松井側に３年総額３１５０万ドル（３６億２２５０万円）を用意していることが判明。いずれにしても１年あたり１０５０万ドル（約１２億円）から１１００万ドル（１２億６５００万円）にかけての金額がカギになるのは間違いない。

どう転んでも松井が名実ともに日本人ＮＯ１になるのは間違いなさそう

>>16
その場合、何が「名」で何が「実」のなのでせうか？

打撃３部門で上回った松井を差し置いて、イチローが獲得かよ。

守備の差は相当あるな。

>>17
名＝年俸
実＝実力

>>18
「守備の差は相当あるな」って、ＧＧは守備の評価でしょ

日本と違って

>>18
つうかＧＧってもうイメージでしょ。
１００試合も出てないハンターが取ってる時点で、
俺の中でGGの価値はなくなった

>>21
お前の理屈だと　清水＞＞＞英智　だが

>>22
意味がわかりません
補足おねがいします

>>22
私もわからんのでよろしく

松井は何とかランキングで３位なんだからいいじゃねーか
そっちの方が権威あるんだろ？

>>25
あれは、Ａ〜Ｄのクラス分けは「公式」に意味を持つが、細かい順位づけには
別段「権威」があるわけではない。

今年はそれよりも、松井がMVPポイントをどれだけ獲得できるかに関心がある

>>26
でもイチローはＢかＣでしょ。

ＭＶＰ表彰を待たずして松井の勝ちだ

>>27
いや、イチローもたぶんAでしょ
しかし、おたがい「でしょ」といっても始まらないので、どこかにソースないかしら

MVP投票に関しては、今年は松井＞イチローとなるのは当然であり、私の関心は
イチローとの比較にはない。全体でどの程度の位置を占めるか、だ。

これか？
芸スポ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130822660/

Designated Hitters, First Basemen And Outfielders
A Players
1. Mark Teixeira 98.462
2. Vladimir Guerrero 97.183
3. Manny Ramirez 96.056
4. Hideki Matsui 94.507
5. Travis Hafner 94.286
6. Gary Sheffield 93.380
7. David Ortiz 92.857
8. Paul Konerko 88.462
9. Johnny Damon 88.169
10. Raul Ibanez 83.662
11. Ichiro Suzuki 82.817
12. Aubrey Huff 78.028
13. Coco Crisp 77.465
14. Vernon Wells 76.901
15. Mark Kotsay 76.620
16. Shea Hillenbrand 76.154
17. Mike Sweeney 75.714
18. Garret Anderson 73.521
19. Carl Crawford 72.817
20. Aaron Rowand 72.394
21. Richie Sexson 72.308
22. Jason Giambi 71.538
22. Kevin Millar 71.538
24. Dmitri Young 71.429
25. Craig Monroe 69.859
26. Rondell White 69.577
27. Lew Ford 69.296
27. Matt Lawton 69.296
29. Jermaine Dye 69.155
30. Torii Hunter 68.732
31. Shannon Stewart 68.451
32. Kevin Mench 68.169
33. Erubiel Durazo 67.143
34. Phil Nevin 66.154

>>29
ずいぶん差がついちゃったもんだなあ。
隔世の感がある

>>29
ありがとう
イチローも「Ａ」だね

>>31
なんの。もうちょっと上にソースがあったわ
http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/wires/10/31/2014.ap.bba.al.rankings.list.2.takes.1720/index.html
http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/wires/10/31/2014.ap.bbn.nl.rankings.list.2.takes.1720/index.html

>>20
前に松井とイチローに守備の差はないって言われたことがあったからさ。

実際にはかなりの差があったわけだ。

>>33
まあ
打撃の松井、守備の人イチローってことでいいんじゃね

>>イチローは今シーズンも“レーザービーム”と称される強肩と、広い守備範囲で華麗な守備を披露。
>>メジャーデビューの2001年から5年連続となるゴールドグラブ賞に輝いた。

打撃しか見ないイボータには絶対判らない価値。

でも打つだけでイチローと張り合うんだからやっぱ松井はすごいよ

３割、２００安打を毎年できる守備の人って貴重だよな

>>37
30盗塁もね

>>32
まぁ、それの順位は特定の算定式で出される数字のみでランキングしてるものだからねぇ
クロフォードやセクソン、ジアンビなんかも今年の成績に見合った順位じゃないし
内野手でもテハーダやヤングよりベルトレーが上になっちゃってるし、カントゥなんか30位で
逆にベルホーン（笑）が18位とかだし、いかに数字だけでは総合的なランク付けが難しいかの
範例みたいなものじゃないの

>>37-38
イチローが初年度にMVPに選ばれ、毎年のようにタイトルや賞に絡むから麻痺しちゃってるけど、
もしもイチローが存在してなかったら、単年でも日本人がSSなりGGに選ばれれば　それなりに
日本マスコミは大騒ぎしてるだろうね。

たらればを言ってもしょうがない。
現実にイチローは存在して、ＧＧをとっても大して話題にならず
世間の注目は松井の契約に集っている。これが残酷な現実。

>>41
松井の契約にそんなに注目されているか？

>>42
サンスポで一面だった

>>41
別に残酷でも何でもない。イチローのＧＧはもはや目新しい話ではないのだから、
松井の契約交渉のほうが世間の耳目を集めるのは当然。
契約期間をめぐっていろいろと噂も飛び交っているところだし

松井はDesignated Hitters, First Basemen And Outfielders
Baseball Rankings 全米でも６位だな
スゲーな

1. Albert Pujols 98.519
2. Mark Teixeira 98.462
3. Vladimir Guerrero 97.183
4. Manny Ramirez 96.056
5. Lance Berkman 94.800
6. 松井秀喜 94.507
7. Travis Hafner 94.286l

ふむ。となるともはやイチローが話題になることはないのでは？

>>46
毎年この程度のパフォーマンスであれば、通算記録だのなんだのといった話題でも
ない限り、去年のように話題を集めることはないかもしれないね

だが、その契約さわぎの裏に「イチローを超えられるか」の興味があるのは事実じゃね？
どんな契約になろうと、日本のメディアはそういうスタンスで書くと思うぞ

>>48
そりゃ、今契約で一番なのはイチローだからそう書くのは当然だろ

GGは今朝発表があったばかりだからね
おそらく今日の夕・夜のTVニュースのスポーツコーナーでは扱うんじゃないの、
松井の契約云々がTVニュースに載るかは？だけど

>>47
今年は1000本安打の記録や連続5シーズン最多安打だったチャック・クラインを抜いたときでも質素だったからな。
日本の記者は松井＞イチローだよ。
巨人や長嶋みたいに実力がなくても痛いぐらいに持ち上げられるからしょうがないよ。
イチローの場合は日米共に超人記録でもやって当たり前みたいな認識があるからな。

>>41
松井ヲタしか注目してないだろｗｗ

何で松井ヲタは情報を捏造するの？
お前の言う「世間」ってどれぐらいの範囲の事ですか？

>>45
内野安打マンとの格の違いを見せたね

いや、少なくともスポーツ紙の一面飾るのだから話題になってるのは間違いなかろう
ただ、残念ながらその話題の陰にはイチローがいるんだよ
松井の年俸○○！イチロー越えだ！って感じ
今年３割超えても、それ自体よりもイチローを上回ったことの方が大きく扱われた

松井が松井単体として大きく扱われるには、松井自身がメジャーでNo.1にならないといけない
そうならない限り、いつまでたっても悪い言葉で言うとイチローの陰だよ

>>45
これってめちゃくちゃ凄いぞ
50本塁打のジョーンズよりも評価たかいってこと

スポーツ紙の一面ならイチだって・・

>>43
その記事よんだけど、イチローを凄く意識した内容だったな。

走塁の抑止力に高評価　一時代築いたエリア５１
by 共同通信社

右翼手の５年連続ゴールドグラブは最近１０年間の大リーグでただ１人となる。ファンは「イチローなら当然」
と受け止めるかもしれないが、最近は守備機会の多い中堅手が常連に名を連ねる傾向があるだけに、この座を
５年間も守り続けたのは容易なことではない。

今季は５月２日のエンゼルス戦で、フェンスによじ登って大飛球を好捕したシーンが象徴的だ。しかし、
派手なファインプレーは、どんな名手でも年間せいぜい１０回を超える程度。この賞を選ぶ監督、コーチたちは、
イチローの日ごろの基本動作に強い印象を抱き、右翼へ打球が飛んだ場合は積極的な走塁を控えた。
数字には表れないこの“抑止力”こそ、イチローの価値の高さである。

「僕のようなタイプの選手は、（走攻守の）すべてがしっかりできていないとこちらで生き残れない」。
そう話したのは５年前だ。
それから毎年の２００安打、３０盗塁に加え、ゴールドグラブ賞。本拠地セーフコ・フィールドの右翼の
別称「エリア５１」がひとつの時代を築いた。（シアトル共同）

右翼手の、て限定しはおかしいな。
こういうのは恣意的な持ち上げ記事とは言わないのかね

そんなん言い出したら松井の場合ほとんどだろ

はて、松井の記事で
「左翼手では・・・」なんて記事があったかしらん

恣意的な持ち上げ

の方ではないかしらん

>>36
はりあってへんはりあってへん

イチローを恣意的に持ち上げていない共同通信の記事って今まであったっけ？

イチローの長打力のなさは盗塁でカバーできてないですか？今年は成功率高いし

松井秀喜、日本人三冠王達成

２００５年打撃成績
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255

アライアス・スポーツ・ビューロー社がこの日発表したランキングによると、
松井はア・リーグの外野手部門でAランクに格付けされ、ゲレロ（エンゼルス）、
M・ラミレス（レッドソックス）に次ぐ3位に入った。
過去2年間の成績によって算出される同社の格付けは、
大リーグで公式的な資料として認知されている。
地元紙では4年4400万ドル（約50億6000万円）とも報じられている条件に、
さらに上積みが期待できる可能性も出てくる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000029-nks-spo

なんか御自慢のエライアスのランキングもMLB公式やESPNでは全く取り上げられてないねぇ、
せっかくAL1位にランクされたテシェーラのTEXチーム公式にも全く書かれてないみたい、
もちろんSSとGG受賞についてはそれぞれトップでハイライトされてるんだけどね
まぁ、所詮その程度の１つの指標に過ぎないってことだろうねｗ

>>68
そりゃあなた、「Ａランク」というクラス分けは重要でも、順位には特段の
意味はないもの

First-timers highlight AL Gold Gloves
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051101&content_id=1263223&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

Ichiro, Hunter, Chavez win fifth straight Gold Gloves
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2210670
http://msn.foxsports.com/mlb/story/5044452
http://www.usatoday.com/sports/baseball/al/2005-11-01-gold-gloves_x.htm

Suzuki, Hunter, Chavez win Gold Gloves
http://cbs.sportsline.com/mlb/story/9017060
http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=A9FJqLZfwGhDw84A8wsRvLYF?slug=ap-algoldgloves&prov=ap&type=lgns

Ichiro, Hunter lead AL Gold Glove winners
http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/11/01/bc.bba.algoldgloves.ap/index.html

５年連続か・・・殿堂板に相応しい話題だ

>>68
「その程度」どころか、この指標によってＦＡやドラフトに影響を与えるんだから、
ある意味一番信頼できる指標。地味で目立たないだけで。

あと、「順位が明らかにおかしい選手がいる」という奴がいたが、
この指標の算出方法は公表されていないが、基本的に
「純粋な実力＋年齢」で算出されている。ＦＡ選手に適用される指標だからね。
オッサンだとＦＡ後衰える可能性が高くなるから、評価が下がる。
ちなみに年俸や人気みたいな2次的能力は考慮されていないはず。
つまり「来シーズンの活躍期待度」みたいなもん。

それとこの指標は2年のスタッツを元に算出している。
今回のは去年と今年。ベルトレなんかの評価が高いのは
去年の貯金のおかげ。

まぁ、エライアスのランキングは中軸に有利な仕様だからな。

>>72
仕様の細部をご存知でしたら教えてたもれ

イチローね。
なんとも無様な野球選手だね。

>>73
打率、打席数、本塁打数、打点を独自の計算で算出したもの。
対象は2年間。

>>75
ですからその「独自の計算」のところがわかればなあ、と

>>71
＞この指標の算出方法は公表されていないが
　　　　　　　　　↓
＞基本的に「純粋な実力＋年齢」で算出されている。
＞ちなみに年俸や人気みたいな2次的能力は考慮されていないはず。

公表もされてないのに断定できるのも凄いねー
>>72が言ってるようにﾅﾝとかレーティングとほとんど同じ仕組みの中軸有利で
状況考慮などが含まれてない気がするけどねー

俺もかなり探したんだが、アメリカじゃどこの掲示板でもスルーなのね＞アライアス
まあ日本で有名ならいいか

>>77
よく見れば、そういう評価になってるとわかるんだがな。

それに変な偏りや、人気面を考慮した指標を基にドラフトの順位決めるわけねえだろ。
池沼か、おまえ？

>>79
いや、多少の偏りがあってもかまわないのよ
肝心なのは「Ａ」とか「Ｂ」とかいうクラス分けであって、細かい順位ではないから、
大まかなグルーピングができればそれでよい
今年についていえば、松井もイチローも「Ａ」で同じことだもの

日本でいうと暇な大学教授が変な統計を取って発表しているみたいなもんだから誰も相手にされない。
得点や盗塁が入ってない時点で終わってるし。

>>80
「おおまかに分けられればいいから、ある程度偏りがあってもかまわない」
というように算出されていると、断定できる材料こそどこにもねえだろが。
公正な目で見たら、プレーヤーランキングとしては、一番精度が高いと捉えるべき。

>>81
だからＭＬＢの公式スタッツで、これを基にドラフトとＦＡの相関関係決めてんだよ。
誰も相手にしてないわけねえだろ。池沼か？

>>82
うん。断定なんかできないさ
しかし、何をどのように衡量して数値化しているのかがわからなければ、
要するに何を評価しているのか、精確なところは判断しようがないものな

「誰も相手にしていないわけねえ」のは確かだが、公式に用いられている
のは順位ではなくクラス分けね

>>82
池沼池沼うるせえな〜ｗｗ
普通に議論出来ないの？
池沼が２ちゃんに書き込めるわけねえだろ。
そんな事もわからないお前は池沼ですか？ｗ

>>83
まあアレでしょうな、「なるべく偏りをなくした指標」とかそんなのだろ。
どうやったって、役割の同じ選手なんていないんだから、どういうタイプに
「多少有利、多少不利」みたいなのは出てくるわけで。

まあアレでしょうな、あの指標の使い方としては「松井はＡクラス」というのが
穏当なところで、順位に一喜一憂してもしかたがない、と

高いにこしたことないだろｗ

公式のプレーヤーランキングなんだから。
しかも今年ＦＡだし。

>>87
ファンの心情として、もちろん理解できるけどね
FAの際の交渉材料に使えるのなら、それは大いに使えばよいわな

松井ヲタ的には数字のみで算出したエライアスのランキングが一番信頼できる
らしいけど、オレ的には数字だけでなく活躍度とか貢献度を人間が判断して
選ばれるSSとかGG、MVPの方が直感的に分かり易いし脳内ランキングとも
シックリくるのよね

つまり　エライアス（＝松井ヲタ推奨）では　松井＞オルティス、シェフ＞コナーコ、ヤング
だけど、オレ的には　オルティス、シェフ＞コナーコ、ヤング＞松井　かな

>>89
「数字のみで算出した」ランキングとしては、その数字の使い方が示されて
いないので、私としては「どう信頼してよいのかわからないランキング」だな

そもそも、「細かな順位の精確さ」を気にかけた指標なのかどうかさえ、
わからないんだもの

アナタの直観的なランキングのほうが、よほどしっくりくるな

>>89
守備位置がちがうと、点数は同一には語れない指標になっていると
考えられるから、オルティスなんかと比べて点数が高いか低いかは問題じゃない。

シェフは残した成績を見ると確かに松井より上だが、ケガ持ちであることと、
高齢であることを考えれば、松井より評価が低いのも順当だと思う。


普通に公式のプレーヤーランキングは他にはないのだから、
この指標がボクシングなんかの、ＷＢＣ世界ランキングみたいな役割になっていると
考えるのが当然だと思うが？今回のこの結果を見て、ランキングに文句つけてるやつは
どういう指標かわかってないか、松井を認めたくないだけとしか思えん。

>>91
> ＷＢＣ世界ランキングみたいな役割になっていると考えるのが当然だと思うが？

少なくとも、そういう使い方をされてはいないのは確かだな

>>92
しかしＭＬＢでそれに一番近いのは確かだろｗ
それともＧＧ賞とってるかどうかの方が重要だとでもいうのか？ｗ

>>91
「どういう指標かわかっていない」のはその通り
だって、説明が示されていないんだもの

>>94
おまえもいよいよ池沼だな？ｗ
「どういう指標かわかってない」のは事実だが、実際にＭＬＢの公式のランキングなわけで。
おまえの主観による意見なんかよりも１００００倍性格にランク付けされているわけで。

>>93
くどいようだが、オフィシャルな意味を持つのは、順位ではなくクラス分けよ

×性格

○正確

>>96
くどいようだが、オフィシャルにクラス分けするための指標が
正確な順位になるように計算して作られていないはずがない。

>>91
若い方が有利なんだろ？
じゃあＷＢＣ世界ランキングみたいな役割じゃないだろ。
ボクシングのランキングは若かろうが年寄りだろうが
強けりゃ関係ない。
だいたい野球は細かいランキングつけれる（おおまかにはわけれそうだが）競技じゃないと思うが。
別に松井を認めてないわけじゃないよ。

>>99
だからいっぱいある「ランキングの中で一番近い」
としか言ってないんだよ。

>>98
大まかなクラス分けを目的にした指標設定であるならば、
細かな順位の精確さにこだわる必要はない、というのが一般論ね

ELIASのそれがどういう仕様になっているのかは、「わからない」という
のが私の現時点での判断

>>101
だったら「この選手はＡランク」「この人はＢランク」だけでいいわけで。
なぜ順位がつけられているか、意味がないわけがないだろう。

おまえの主観による意見なんかよりも１００００倍性格にランク付けされているわけで。

１００００倍性格なんですよね？
僕は>>94 ID:T2Mlxglaさんがそんなにずれた事言ってると思いませんが。

つまり誰にも相手にされてないし
大きくアピールするものでもないってことだな

なんだよエライアスって聞いたことネーヨでOK

>>102
いや、別に大した意味はないんじゃないの？
あちらでは「１位」だろうとなんだろうと、大して騒ぎもしていないようだし
きっと、そのあたりのことを弁えているのだろう

>>105
ＧＭやスカウトの間でも大した意味がないと判断する材料はどこにもない。
もともとそういう人向けの指標のようだし。

確かに他の賞と比べれば華やかさはないけど、チームの戦力を考える上で
かなり現実的な指標であると考えられる。
そのランキングで上位に来るということは騒がれていなくても
普通に評価できることだし、しつこくランキングの優位性を否定するおまえは
偏見に満ちたゴキヲタだということだ。

CBSスポーツラインのプレーヤーズランキングに似てるな
数値化されているのだから何らかの算出式があるはずだが誰も正確には知らない
まぁ、一山いくらでＡとかＣとか言われるより
点数つけたほうが何となく正確っぽい感じはするね

ランキングなんて色々あるんだし万能じゃないぞ
少なくとも殿堂入りには無関係だし

>>106
> ＧＭやスカウトの間でも大した意味がないと判断する材料はどこにもない

うん。ない。
「大した意味があると思われている」と判断する材料も今のところないが。
算出方法も示されず何を指標化しているのかが不明な数値をよりどころに
する「ＧＭやスカウト」が、まあ、いないと断ずる論拠もないけれどね

後段の憶測はどうでもいいことだが、そういえばイチローの順位は去年より
上になっていなかったっけ？　これまた苦しむことではあるな

>>109
×これまた苦しむことではあるな
○これまた理解に苦しむことではあるな

>>108
さんざんいろいろ言ったが、「殿堂の視点」を忘れていたｗ

>>109
何度もいわすな。
ＧＭやスカウトに対しても評価情報を開示していないとは思えないし、
「メジャー公式でドラフトとＦＡの相関関係に影響を及ぼす」と言ってんだろ？
読めねえのか？この部分だけ。実際使われるのはランク部分だけにしろ、
公式に依頼を受けて作成しているランキングなんだぞ？

ＧＭやスカウトが参考にしない可能性なんて、ちょっと考えればないと
わからんか？

×ランク部分

○ランク分け部分

＞評価情報を開示していないとは思えないし

開示していたら参考にするだろうし、していなかったら参考にしようがないな

>>109
ついでにイチローのランクだが、ランキングなんだから、
周りとの兼ね合いで、成績下がってもランクが上がる可能性なんて
普通にあるに決まってんだろ。

しかも今年と去年の指標は
両方去年の成績も含まれてるんだし。2年の成績で評価してるわけだから。

てゆうかこの部分に今更疑問抱いてる時点でおまえ池沼決定だなｗ
あんまり実生活ではまわりに迷惑かけんなよｗ

以下は素人考えだが

１．エライアス社が評価式をＧＭやスカウトに開示しているとは思えない
何故なら、まさにこの部分が統計会社のノウハウの部分であって、手の内をあかすはずがない

２．評価式を開示しなくても公式に採用されている
これもエライアス社の実績のなせる技で、これまでの評価とその後の選手の活躍との間に
疫学的関連性が成り立っているのだと思われる

３．数値に意味があるのか
プロ中のプロの出した数値なのだから何らかの意味はあるのだろうが、正直検証のしようがない

>>116
２の「疫学的関連性」が的確に示されれば、強い説得力があるでしょうな

>>116
普通にそっちの可能性の方が高いだろうね。
相手が池沼だったので、そこまで頭が回らなかったよ。

オリコンがCDセールスの指標となってるが、オリコン係数が正しいかどうかは別問題というのと同じ。
契約内容がエライアス・ランキングに沿ってるかというと違うわけだし、指標の一つとして楽しめばいいじゃない。

>>119
指標の一つとしてさえ認めない池沼ゴキヲタがいたから、
こんなに苦労したわけです。

まあ、一言でいってしまうとゴールドグラブの方が１００倍価値があると

エライアス社のランキングの性格は
その使用目的からして、過去の実績の評価ではなく今後の活躍度の予測
松井が上位を占めているのは大いに心強いんじゃないか？

>>122
さんざんそう言ったんですけど、ゴキヲタに言わせると
選手をＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄに分ける意味しかないそうですよｗ

>>122
それでもソリアーノやブーンやベルトレーに腑に落ちない所があるよね
でも内容がわからないからどうしようもない、どうでもいいとも思うし

「今後の活躍度の予測」ということになると、「過去２年間の成績に独自の
係数を用いて」という算出の根拠はますますわからなくなりますね。

これだけ恥を晒しても、レスできるゴキヲタはすごいな・・・
あの国の人なんだろうか・・・

>>125
確かに、未来予測をするためにはメジャーでプレーした選手全てのデータを解析した方が
正しい数値が出やすいと思う。
実際、こういうやり方で翌シーズンの打率予想などをやってるところがあるね。

過去にオルティスやボンズなど有名な選手も変な扱いだったし
エライアス社のランキングには疑問点が多い

正直、ファンには使い道がないランキングだよ、これ
せめて内訳が公表されてれば検証のしようもあるんだけどさ

>>128
だから「今後の活躍期待度」を計る指標だと言っているだろう。
ボンズの評価が低いのは、年齢のせいだと何度も言っている。

ゴキローに都合の悪いランキングだからって必死に無効化しようと
している気持ちはわからなくもないけどねｗ

>>129
だから無効なんて言ってないだろ
使い道がないってだけで

＞だから「今後の活躍期待度」を計る指標

そこまで言うなら内訳を説明してみなよ

エライアスランキングとその後の活躍度の相関グラフみたいなのがあれば面白いのだが
そんなものはない罠（アメリカにはありそう）
ただ、プロのお墨付きを受けたのだから松井・イチローには今年以上に頑張って欲しいね

>>130
「ＦＡの際に使われる」という時点でそういうことになるんだが、
そんなことも理解できないようじゃ、どんなソースを出しても
理解できないだろ？ｗ

>>132
ソースはいらないから計算式を説明してくれ

〜を説明しろって言うと「そんなことも理解できないのかよwwww」ってのは
昔から全く変わらないパターンだな

>>133
あーあーレスが読めないんですねぇ。

上の方で「計算式は公表されていない」って書いてあるんだけどねぇ。
でもＦＡで使われる指標なんだから、「今後の活躍期待度」であることは
確定的なんだけどねぇ。

それを「使い道がない」と脳内変換できるのはゴキヲタの
特殊能力なんでしょうねぇｗ

>>135
今後の活躍期待度ってのはどうかな
ランク分けが目的なんでしょ

まあ、どっちみちファンには使い道がないし
殿堂入りにも無関係だろうね

>>136
だから何のためにランク分けしてんだよって話だろ？
頭悪いのもほどほどにしとけ。

まあ殿堂に関係ないのは同意だ。

>>135
『今後の活動期待度』を測るランキングなら、
松井は今後ア・リーグ三位の外野手になるかもしれないって事ね。
・・・これってホントに重要か？
例えば、過去二年間の成績を考慮した場合、大器晩成型の選手と早熟型の選手とでは、
後者のほうが好評価にならないか？
結局『期待度』に過ぎないのなら実際のランキングは（まぁ、数値化なんて不可能だろうが）上がる可能性も逆もありえる訳だ。

>>138
まあだから、あくまで「期待度を示す一つの指標だ」と言ってるんであって
ゴキヲタがそれすら認めないからこんなことになってるんであって・・・

>>139
それじゃ理解されないと思うよ
期待度を示す指標だとしたら、地区やリーグが変わる場合に
そのデータは役に立たないでしょう？

あのランキングはどういう基準なのかよくわからん。
松井＞イチローなのは結構だが、成績の割には松井の順位が高すぎる気がする。

>>139
相手が巧く理解してくれないからといって感情的になってしまうと、
あなたの発言も信憑性を損ないますよ。
イボゴキ言うのも同様。
自分の発言に説得力を持たせたいのなら冷静になりましょうよ。

まあ、FAのためのランク分けにしろなんにしろ、
松井さんが高評価でよいではないか。
（むろんこれだけで、A>Bとか決定できないと思うが）

で、
アリーグ３位の外野手なら、SS賞が欲しいねえ。
（煽りじゃなくて）なぜ、とれないんだろう？
松井さんが目指すタイトル（NYにいるとして）は
打点王かSSだと思うのだが。

>>29
セクソンやジアンビは恐ろしく低いな

エライアスランキングで松井に完敗したゴキヲタの悔しさが滲み出ていますねww




涙を拭けよwww

世界記録を樹立した安打数の価値観の低さが、よく解ったよ。
所詮、内野安打マンとしての評価だな。

イチローはまさしく「殿堂板の視点で」語るべき選手になってしまいましたね

ランク分けが打席数ぽい気がする。
ランクによって係数が違うようになってて、
実際に計算に使われてるのは打率、本塁打数、打点。
優先順位は打点＞本塁打数＞打率のような気がする。

肯定派の主張は「信用置ける会社が作ったランクだから信じろ」
否定派の主張は「どういう理屈か分からんのを信用できるか」
疑問に対して何の答えも呈さないなら話が先に進むわけないと

懐疑派としては、「何を用いて何を示そうとしている指標なのかが判然としないので、
どう理解してよいかわからない」という姿勢なんですがね

少なくとも「クラス分けがオフィシャルに用いられている」ことは確かだけれど

去年もこのランキングについていろいろ議論されていた中で、下記のような仮説が提示
されていた。この仮説は論証されたものでは全くなく、種々の反論も寄せられていたが。

402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/11/05 16:49:12 ID:Kn9X9YMQ
前スレあたりで出てた説なんだがこのランキングは
打率は3割で25点満点
ホームランは25本で25点満点
っていうように算出してるんじゃないかって話が出てた。それだと
松井の順位も分かるし（2年平均でもホームランでほとんど点を引かれない）
ボンズの不当な低さも納得できるかも試練（.300＝.360）
それに年齢による係数やブーン係数（セカンドなのでＧＧを評価）など多少いじれば
このランキングにある程度は近づくかも

412 名前： 402 04/11/05 18:02:23 ID:Kn9X9YMQ
長文失礼
これまで結構論議されてるがどの説でも矛盾のない回答は得られていない
もともとこのランキングの目的は
膨大な数のメジャーリーガーを4段階にランク付けすることであって
厳密な順位を出すことはおそらく目的とされてない
だから打率、打席数、本塁打、 打点あたりの大雑把な数値を用い
そしてこれらの要素を"ある程度"備えた人間が確実にＡランクに入るように
それぞれをかなり甘めに採点しているんだと思う

また、別スレに下記のような書き込みもあった。尤も、その「アメリカのサイト」が
正体不明なので、検証のしようもないのだが。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/03 22:51:06 ID:18FuDmAJ
一応歴史的背景としては、
1981年のストライキの際に選手の移籍に関する協定が結ばれ、
その際のランク付け(A,B,C)の参考とするために
このエライアスという会社に格付けを依頼するようになったらしい。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/03 22:57:42 ID:18FuDmAJ
アメリカのサイトに書いてあった。
このポイントで選手の優劣を論じるのは間違いとも書いてあったけどね。

イチローのＧＧ全然話題にならなかったね・・・
ニュースで全く触れない・・
もうみんなイチローのこと忘れちゃったんだろうな・・

というわけで、私としては今のところ「わからない」としか言いようがない。
きちんと根拠を示して説明してくれれば、説得される用意はあるつもりなんだが。

イチローへのアメリカ人の評価は
日本で言えばヤクルトの青木みたいなもんじゃないのか？

Type A players are players rated in the top 30 percent of all players at
their position. Type B players are players rated in the 31-50 percent
bracket at their position. Type C players are players rated in the 51-60
percent bracket at their position. Because the players are only compared
to others at their position, some players might be a Type B but seem to be
not as good as some Type C players, etc., but that’s how the system works.

限りなく偏差値の匂いがするね。このランキング

偏差値、つーかリスクマネジメントのファクターなんかも大きいじゃないのかね、
選手を買う側がベースに用いてる用途からすると。
MAX期待値がいくら高かろうが、振れ幅が大きいんじゃ買う側にしてみりゃ恐くって仕方ない。
300-30-100を高い確率で期待出来る選手もそう多くは無いでしょ、ま、素人考えだけど。

打席数なんていうのが重視されてるからな
選手の評価で打席数にウェイトが置かれているのは普通に考えると微妙な感じがするけど
補強する側から考えてみれば安定して打席に立ってくれることは実はかなり重要だし

>>153
そうか？すぽると他、スポーツニュースでは全部扱ってたぞ？
「取らなくてはいけない賞だから」っつー小憎らしいコメント付でｗ

>>157
いや、これが利用されるのは選手を失った球団側だよ。
FA選手を失った球団がドラフト指名権を貰うときに何巡目をもらえるかどうかの判断材料だから。
ちなみに、このランキングはFA選手と獲得した球団の契約交渉には利用されてない。
昨年のエライアス・ランキングで１位だったデルガドのサラリーは４００万ドル。

要するにあくまでＭＬＢの選手を大まかにランク分けをする為の指標で、個々の順列を決めるには
不相応な部分が多いということでいいんじゃね、松井ヲタ的には納得できないかもしれんが
誰も今年のMVPをテシェーラやゲレーロが争うとは思っちゃイネーだろし

ところで、松井って3年目でもFA権取得できるの？それともFAで入団したら次も自動的に取れるのか？

>>160
デルガドのサラリーは４００万ドル？？？


デルガドは４年５４億円で今年、マーリンズと合意してるよ
ttp://www.major.jp/news/news20050126-5057.html

今年は４００万で来年から急に上がるからその前に売り払うつもりかな
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=fla

>>163
ttp://www.major.jp/news/news20050126-5057.htmlを見ると
今年の１月２６日にデルガドがマーリンズと
総額５２００万ドル（約５４億円）の４年契約に合意したと書いてあるから
年俸４００万というのは、おかしいんでないのかい。

>>163
1年目　＝　契約金　＋　400万ドル　ってことじゃないのかな
よくは分からんが

契約内容については、「総額5200万ドル」をもって論じるべきでしょうね

デルガドは4年総額5200万ドルであれば、年俸1300万ドルだね。凄いね。


エライアス・ランキングは有効に使われてるのね。

>>155
MVP取ったり世界記録作ったり毎年GGに選ばれたりオールスター投票や選手間投票で一位取ったりできたらそうかも。
絶対無理だと思うけど。

>>167
そうした推論に有利な一材料ですな
少なくとも>>160の推論はひとまず論駁された、といってよい
類例を集めて検証すればなおよろし

>>167、>>169
TOR時代は1900万ドル前後だったけど

>>170
あらら、そうなんですか‥‥

>>170
ソースは？

ほんじゃセクソンとかはどうだ？
去年はほとんど出場してなくて点数低いが、
給料は年1200万ドルぐらいだったような。

>>172
横からだが、勝手に調べてきたぜ。
一応今年は>>160の通り年400万ドルだった。
契約金が高いんだろうな。
http://www.baseball-reference.com/d/delgaca01.shtml

>>172
http://www.baseball-reference.com/d/delgaca01.shtml
ココの下部のSalaries参照

ｽﾏﾇ、かぶった orz

↓デルガドの年俸の推移です

1994 Toronto Blue Jays $109,000
1996 Toronto Blue Jays $165,000
1997 Toronto Blue Jays $500,000
1998 Toronto Blue Jays $2,400,000
1999 Toronto Blue Jays $5,075,000
2000 Toronto Blue Jays $6,600,000
2001 Toronto Blue Jays $13,650,000
2002 Toronto Blue Jays $19,400,000
2003 Toronto Blue Jays $18,700,000
2004 Toronto Blue Jays $19,700,000
2005 Florida Marlins $4,000,000

ttp://www.baseball-reference.com/d/delgaca01.shtml

>>175
さらにかぶりました‥‥

>>176
いや、勝手に割り込んだこっちこそ、
余計なことしてスマンカッタ。

>>173
セクソンのサラリーは、↓こんな感じです

1998 Cleveland Indians $175,000
1999 Cleveland Indians $219,000
2000 Cleveland Indians $247,000
2001 Milwaukee Brewers $1,125,000
2002 Milwaukee Brewers $3,125,000
2003 Milwaukee Brewers $5,125,000
2004 Arizona Diamondbacks $8,725,000
2005 Seattle Mariners $6,000,000

>>180
とはいえ年平均1100万ドルとなかなかの高額契約。
契約はでかくなってるね。
http://www.major.jp/news/news20041216-4572.html

>>181
リンク先によれば、４年総額4800万ドルだそうですから、平均1200万ドルですね

年平均1200万ドルの間違いだ、ｽﾏｿ｡

エライアス・ランキングとサラリーに相関関係はないよ。
そもそも、エライアス自身が「選手の優劣を決めるものではない」と但し書きしてますしね。

イチロー年俸推移
2001 Seattle Mariners $5,666,667
2002 Seattle Mariners $3,696,000
2003 Seattle Mariners $4,666,667
2004 Seattle Mariners $6,500,000
2005 Seattle Mariners $12,500,000
Career (may be incomplete) $33,029,334

松井年俸推移
Salaries (Leaders)
2003 New York Yankees $6,000,000
2004 New York Yankees $7,000,000
2005 New York Yankees $8,000,000
Career (may be incomplete) $21,000,000

イチローが今年の年俸が良かったのは去年の成績での契約オプションが付加したからかな？

>>184
> そもそも、エライアス自身が「選手の優劣を決めるものではない」と但し書きしてますしね。

その点が確認されれば、不毛な言い合いのいくばくかは回避できますね
ソースをいただけませんか？

イチロー効果でマリナーズ好調、資産価値4億1400万ドル
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/161/16159.html
＞米国の経済誌フォーブス最新号が掲載したメジャー・リーグ各球団の資産価値によれば、
＞任天堂オブアメリカがオーナーを務めるシアトル・マリナーズは「過去5年で最も利益をあげた球団」となったそうです。
＞その要因として同誌は「日本からスター選手を輸入したこと」を挙げています。

＞記事によればマリナーズの過去5年間の年間平均収益はレッドソックス、ヤンキースに次ぐ1億6300万ドルで、
＞これを元に試算した商品価値は4億1400万ドルで、1977年当時の650万ドルの63倍となりました。
＞観客動員も増加していて、平均330万人で第4位の水準となっているそうです。

＞視聴率や日本からの観戦ツアーなどで地元に与える経済効果は年間数百万ドルになると推測されます。

＞シアトル・マリナーズは1991年に経営難から移転が取りざたされた際に、
＞当時任天堂の社長を務めていた山内氏が出資して経営再建に当たりました。
＞山内氏は持分を昨年任天堂オブアメリカに売却しています。

これじゃ、トレード出せないな。
ヤンキースはA・ロッドとジーターで持ってようなもんだからな。

>>187
来年以降、足の衰えと対戦球団の内野安打対策で
打率の下落が推測されるだけに観客の減少が心配だよ

>>188
どう考えても今年の打率よりかはあがるだろ
それに、今年は例年より出塁する機会が減ってるのに盗塁数はいつも通りなのに盗塁率は上がってるから
単純に足が遅くなったとは言えなし、むしろ速くなってる可能性もある

偉い明日ランキングを穿り返すのはやめたげて！
感動して涙まで流してる人がいるんだから！！

>>190
松井への嫉妬で発狂寸前の人もいるしなｗ

>>190
もうとっくの昔に論破されるから。

× 論破される
○ 論破されてる

USATODAYやCBSに続いてエライアスでしょ。
どう計算しても同じ結果な気がするよなあ

そう、結局名のあるプレーヤーランキングでイチロー悉く負けてんじゃん。

>>195
松井＞イチロー
というだけのことなら、今年の成績に鑑みてごく当然のことでしょ

>>196
あ、あんた・・・昨日の人じゃないか・・・
てゆうかＩＤ検索したら・・・平日にこんなスレに24時間張り付いて何やってんだよ・・・

>>196じゃないけどさ、昨日祝日だよ？

ああ、祝日だったか・・・

そんなことも知らずにせかせか働いてたよ。
どっちにしろ一日中張り付いてるなんてキモいですよ。

ﾋｯｷぶりを指摘した筈なのに自分自身がばれてしまったんですか？

松井　3年連続100打点、HR30本以上1回
　　　　3割1回、3年連続全試合出場
　　　　タイトルなし

イチロー　5年連続3割以上、5年連続30盗塁以上
　　　　　　 5年連続200安打以上　84年ぶりの最多安打記録更新
　　　　　 　首位打者2回、盗塁王1回、シーズンMVP
MLBコミッショナー賞受賞、シルバースラッガー一回
　　　　　　 5年連続GG

MLBでの実績を殿堂板の視点で評価するとなると
比較にならないのが現実
まあ、どうせイボゴキ合戦だからどうでもいいがｗ　　　　

>>187
金の使い方がメジャー一ヘタクソなのがそんなに自慢なの？

>>201
5年連続100得点以上
5年連続AS出場(4年連続ファン投票選出)
3年連続ファン投票最多得票
最多安打2回、最多敬遠2回
ビル・テリーの連続4シーズン最多安打更新
チャック・クラインの連続5シーズン最多安打更新
1000本安打史上三番目の速さ
月間50本安打4回
連続月間50本安打2回
1シーズン月間50本安打3回
月間56本はA・ロッドを抜き球団記録
5年連続100得点30盗塁3人目
5度の3割200本安打100得点30盗塁は1人目(連続記録では史上初)
新人王
が軽くあげてもかなり抜けてるな。

そんなに凄い選手なのに、
なぜ松井のほうが人気あるんだろう

イチローの方が人気あるんじゃないの？

5度の3割200本安打100得点30盗塁はタイ・カッブがいるので2人目ね。

>>205
アメリカでのことは日本に住んでるからわからんけど
日本での露出度注目度は間違いなく松井が上

露出度と人気って比例するのか？

比例するだろ

比例するね

>>199の自爆ぶりがちょっと可愛かった

こんな事は明白な事だが、イチローでは視聴率取れないし
新聞も売れんのよ
松井を扱った方が圧倒的に売れる

需要＝人気がなきゃ、露出すらできないって事。

そそ。

記録と記憶と勝利の松井
タイトルのイチロー

これでいいじゃん

>>212
新聞社にでも所属してるの？

はあ？

松井ファンが好んで引用する中央調査社のアンケートでは
イチローの方が１位の回数が多いんだけど？
松井はメジャー移籍した2003年に初めて１位になり
2004年も１位になったが今年はイチローが１位に返り咲き。
1995年以来の順位を勝敗で表すとイチローの７勝、松井の４勝。
2000年以降の１位獲得回数はとイチロー3回、松井2回、長嶋氏1回。

そういう誰が得するのか不明なアンケートよりも
利益に即した新聞の一面のほうが世相を反映してるわな

>>212
適当なことを言ってもすぐバレルよｗ
イチロー特番と長嶋特番が真裏でぶつかったときイチローの圧勝だった。
松井特番は数字とれないからゴジラTVもサムライTVに改変したくらい。
本もイチローの方が売れてる。
松井は記事になったぐらい本が売れない。

面白いアンケート結果があったので照会します。
大リーグ記事を普段読む人が多い県は、石川県だそうです。

>>218
意味不明ですわ
もっと頑張って

ソースがないと何も信用しないとはイチロー派の言葉だったか

んじゃこの流れで松井イチロー双方で信用できる話はゼロだねぇ

>>220
わかるだろｗ
一面は適当に決めてたんじゃ会社の存亡に直結するから
最も売れる人間を吟味して一面に持ってくるということ

>>219
それが、裏を返せばイチローに需要＝人気が無い証拠じゃん。
松井や長島情報なんかインターネット等で溢れ返ってるんだよ。
つまり、ﾌｱﾝは自分で調べられる訳さ
本やＴＶでしかイチロー情報が得られないﾌｱﾝ可哀相。

ネット等の情報が無い世界で、イチローと松井のＴＶを１年位流したら
どちらが視聴率取れるかな。
松井に決まってるだろ。

相当高級肉食わしてもらっているんだろうなあ〜

スポーツ紙で松井の1面トップはしょっちゅう見るが
イチローはほとんど見たこと無いね
今日も松井は1面トップで扱っていたスポーツ紙があったしね

松井が金になるように、マスコミは松井に報道・人材をかなり投下してきたよ。
情報の重点的投下による印象操作。ある種の洗脳だね。
そういう報道内容を簡単に信じ込んじゃう人はいっぱいいる。
芸スポ、総合板をみればそういう人いっぱいいるよ。
松井の記事なら無条件になんでも感心して、褒めちぎる。
北朝鮮の将軍みたいなもんだよ。
それのおかげで松井も人気者になれたし、
恩があるから記者達に焼肉をおごるのは当たり前。
オフも毎日メディアとべったりだ。

>>227
報知で扱っているの見た。
球団は３年、松井側は４年以上で契約にこぎつけないみたいだね。
そこへきて、１５日までに契約を済ませないとヤンキースから出るようになるみたいだ。

仮に松井さんがトレードなしでレッドソックスに移るとなると
長年のBOSとNYYの戦力均衡状態が一気に崩れる。
もはや来シーズンの行方は松井さん次第という状況だから
話題の中心になるのも当然。焼肉とか言ってるのアホだろｗ

◆松井秀、再契約に新たな争点が浮上!?＝ＮＹ地元紙

１１月１５日（現地時間）で、ヤンキースとの３年契約が終了する松井秀喜。
近く、再契約に向けての交渉が行われる予定であるが、ここにきて新たな争点が浮上した。

ニューヨーク地元紙『ニューヨーク・ポスト』は２日、松井との再契約にともない、
「連続試合出場にこだわらない」という契約条項を盛り込むべきと報じた。
今季の松井は、１６２試合すべてに出場し、ヤンキース入団以来、３年連続でのフル出場を果たしている。

また同紙は、全試合に出続けるよりも、休みを入れながらプレーした方がトータルでいいパフォーマンスができると指摘。
ジョー・トーレ監督の「個人記録よりもチーム優先の方針」を、松井にも適用するべきであるとの見解を示した。

松井は、日米通算１７８７試合連続出場の記録を継続しているが、メジャーの主力選手は、
シーズン中、数試合の完全休養を与えられているケースが多い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051103-00000016-spnavi-spo.html

常に注目される松井さん報道

ファザコン松井
自分の進路ぐらい自分で決めろ

イチローのバッティングは技術もあるが、それよりも持って生まれた身体能力の素晴らしさに
よるものが大きい。動態視力、反射神経の良さ、下半身の瞬発力（俊足）等
それゆえにその身体能力を100％フルに発揮できる若いうちはいいが、どこかに少しでも
衰えが現れ始めたら、それが他の箇所にも互いに影響を出し始める気がする。
彼の野球スタイルはその身体能力をふんだんにアピールできる、若い年代にこそ
他のどんな選手よりも輝く事を許されたスタイルだったのかも知れない。

>>233
松井にも言えることだな。
日本人離れしたパワー。

年棒は過去の実績と、未来への期待値で決まるからな。
イチローは、タイトルを獲得したので４年契約。
松井はノンタイトルだから３年契約。ごく自然なことだね。

>>235
イチローの場合は、FAでも無いのにチーム初の4年契約、1000万ドルオーバー
（当時のチーム内最高額）といった厚遇での契約延長だから凄いよな。

>>236
オーナーが任天堂なのとスタブレじゃ、また状況が全然違うだろ、アホか。

スーパースターと暗黒不人気男ぢゃ、人間が違うし

>>237
ワンマンオーナーと共同（複数）オーナー制の中の１オーナーでは
圧倒的に前者の方がチーム運営に影響するんだけどねぇ
マリナーズの場合CEOの所で運営・その他を一任されて「オーナー会」からは
「赤字にしないでネ」が一番の要望らしいよｗ
ただでさえ、人口やその他の環境的にもチーム運営が厳しい西地区で
そんなエゴを通してたら球団経営なんかできんよ。

まあ、ゴキがヤンキースだったら、
個人プレーを酷評されて
５００万ドルくらいじゃないの？

>>240
ヤンキースにいたら、逆にもっと年俸があがるんじゃないか？
タイトルにからんでいる分ね。

>>241
ヤンキースのプレッシャーで
体がガチガチになり２割７分くらいの打者になりそう

イボータがいくら妄想しても松井の評価は予想より低いわけだ。
でもどうみても３年３６億は過大評価だけどな。

今の所、チーム内の高額年棒の選手が何人か抜けても7〜8番目にしか
ならないような条件・金額でゴチャゴチャやってるんだから、チームから
高評価を得てるとは言えないな、まぁ成績考えれば当然なんだけどｗ

イチローが今年契約だったら悲惨なことになっただろうな。
ファンに出て行ってくれと言われる始末なんでしょ？
結局世界ランク通りの契約になると思うよ。

有りもしないことをタラレバ妄想しても頭ﾊｹﾞるだけだよｗ

イチローが契約した年の2003年の成績は今年に似ているから>>245みたいなことはない。
ただチームの成績が違うだけだが。

他球団がやっと重い腰を上げて
内野安打対策に乗り出した以上
来年以降上積みは考えられないだろうね

とゆうかどちらにしろ、ＵＳＴＯＤＡＹもＣＢＳも

松井>>>>>>>>イチロー

というランキング発表してんだから、ゴキヲタが
どれだけもがいても無駄ｗ

>>249
まあ、それならそうでいいけど、メジャーの歴史に残るのは間違いなくイチローだね。
松井は人々の記憶から消えると同時に消えうせる運命。

>>249
ＵＳＴＯＤＡＹやＣＢＳのランキングなんか歴史に残らない。
歴史に残るのは、首位打者やＭＶＰ等のタイトルや、シーズン最多安打等の記録。

>>250
松井はまだ現役なんだから、これからどうなるか分からんだろｗ
なんだその憎しみぶりはｗ

それにイチローなんか記憶には残っても
「ああ、あのデッカイごきぶりね、いたいたｗ」
みたいな感じでしかないだろうよｗ

>>251
それはおまえの価値観だろ？

ハンクアーロン賞や、サイヤング賞より価値があると言われる、
ロベルト・クレメンテ賞のクレメンテだって、記録やタイトルだけ見りゃ、
上の2人には及ばないよ。

「価値がある」の方向性が違うわな。
何よりロベルト・クレメンテ自身3000安打を打ってる歴史的なプレーヤーで、
MVPや打撃タイトル、GGなども取ってる。

松井絡みじゃ引き合いにすら出せん。

>>253
アーロンや、サイヤングに比べりゃ実績は劣るだろう。
おまえ頭どんだけカテエんだよｗ

マイナーな例えを出しても分かりづらいから、分かりやすいたとえを
出したまでで、誰も同レベルの話だなんて一言も言ってない。

話をすり替えようとしてるのが見え見えだから乗れんのだよ。
もう少し松井に少しでも関係ある話してくれ。

>>248
内野安打対策でここまで劣化するということは、
そもそも強く振って芯で捉える技術がないから苦肉の策として
例のバットに適当に当てながら逃げるという企みに至ったような気がしますね。
とても残念ですが、おっしゃる通り下降の一途をたどる可能性が高いですね。

>>255
ホントに頭が悪いんだな。

「プレーヤーの評価は、記録やタイトルだけでは決まらない。」

という分かりやすい例を出したまでだ。
記録やタイトルだけで選手を評価している奴なんて、
結局試合もろくに見てない数字オタクだろよ。

もちろん記録やタイトルも立派な実績ではあるけどね。
それだけじゃないだろ。個人競技じゃないんだから。

こんなことに俺たちは４０００ものレスを費やしてきた
もう、いいんじゃないか

だいたい2人ともまだ現役だしなｗ

記録やタイトルも獲れない選手は記憶に残らないのが結論だったよな

>>257
ロベルト・クレメンテは記録もタイトルもあるから、
その例は不適だなぁ。

>>261
もういいよ、おまえ頭悪すぎ。

このスレの全ての書き込みは見覚えがある

次にお前は「ＳＳすらとったことのない打者が記憶に残るわけが無い」と言う

確かに松井はまだ現役だが、記録を残す確率は皆無に等しい。
よって、松井は人々の記憶の消滅とともに消えうせてしまう運命だよ。

それとも、何か記録を残せそうなものがあるかい？

次にお前は「ポストシーズンの活躍は驚異的。新人から3年連続100打点は偉業」と言う

忘れられるとか忘れないでとかクネクネしたこと言ってて女々しくないですか？
パッと咲いてサッと散るのがいいですよ。

>>266
それでいいのなら、それ以上は言わないけどな。

イチローはパッと咲いて記録を作りサッと散って行くけどね

次にお前は「松井は咲いてすらいない」と言う

松井は不良債権なんだからいっそうのこと元木と共に引退すればすべて片付くじゃん

地元紙やファンの評価では、どう考えても不良債権は
イチローのほうなんだけどねｗ

>>270
と、言う事はイチローがいないほうがマリナーズは勝つ確率が上がるというんだね。

次にお前は「イチローを出して安くて役に立つ選手をとったほうが勝てるだろうな」と言う

いなかったらI・ロッドが入る前のタイガースみたいになるだろ。
あの地元紙の記者はFOXの某記者みたいに叩かれ親子関係に亀裂が入ったらしいけど。
ファンって言ってもヤンキースに出入りしているシアトルファンの振りをしているイボヲタだけだけどな。

松井が金になるように、マスコミは松井に報道・人材をかなり投下してきたよ。
情報の重点的投下による印象操作。ある種の洗脳だね。
そういう報道内容を簡単に信じ込んじゃう人はいっぱいいる。
芸スポ、総合板をみればそういう人いっぱいいるよ。
松井の記事なら無条件になんでも感心して、褒めちぎる。
北朝鮮の将軍みたいなもんだよ。
それのおかげで松井も人気者になれたし、
恩があるから記者達に焼肉をおごるのは当たり前。
オフも毎日メディアとべったりだ。

そこで重要になってくるのがプロが冷徹にはじき出した世界ランクですよ。
イチローを出して世界ランク上位の超一流選手に入れ替えれば勝てると思います。

>>273
どんだけ妄信してんだよｗ
だったら、なんでこんなにシアトルスレで「イチロー出てけスレ」が乱立して、
盛り上がってんだよｗ

http://forums.espn.go.com/espn/thread?forumID=427&threadID=2618063&lastPostID=15497078

http://forums.espn.go.com/espn/thread?forumID=427&threadID=2618409&lastPostID=15495988

http://mb4.scout.com/fnewyorkyankeesfrm1.showMessage?topicID=8367.topic

http://seattlepi.nwsource.com/forum/boards/viewtopic.asp?topicid=69182

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=175695.23&search=y

まちがえた、こりゃ「各地のイチロートレード出されるんじゃね？」集だった。

>>276
松井おかかえの記者がイチローの妨害のために書き込んでるんじゃないか。
松井を作られたスターにするために。
記者、報道関係者というよりも、親衛隊という側面が強いからな。

お前は次に「妄想もそこまで行くと清清しいな」と言う

自分の書き込みを必死に宣伝するスレはココですか？ｗ

>>276
seattlepi以外は全部ヤンキース板じゃん。

どこぞ書き込みを丸写しするしかないバカは放っておけ。
恐らく、ろくすっぽ内容も読んでないだろう。つうか英語が読めないんだろうけど

>>274
マスコミに作って貰った出来損ないのスターはイチローの方。
イチローの人気が実力により自然に出たと
考えてるなら大きな間違い。
あれは、ちょうどＪリーグが出来て
野球人気の低迷が心配された時に
都合よくイチローが台頭して、大々的にマスコミが
それを利用し売り出してくれたから出来た人気。
時節が別だったら、今まで通りのパリーグの
地味な一選手としか見られていなかった。
何しろ松井とは違いプロ入り前も、その後も
元々無名な選手なのだから。
地味なパリーグでタイトルを取ろうと
誰も気にもしなかっただろう
マスコミが散々、報道したのに商品価値としては松井以下でしかないけど

>>283
ここまでくると笑えるな。
松井が有名になったのは５連続敬遠があったから。
なければプロ入り前にこれほど有名にはならなかったよ。
野球通には元々有名だったけど。
だけど、野球通にしてみたら鈴木一郎って選手も同等なくらい有名な素材だったけどね。

日本時代からオールスターファン投票で一度も勝った事がないやつがマスゴミ操作で人気なんて笑わせるな。
あのときのイチローブームはマスゴミより人気の方が先行してたんだが。

イチローがオールスターファン投票でトップになれたのは
７２５万人の大いなる田舎の尾張地区の結束が固かったからじゃないのか？

田舎もんは保守性で、外の者を受けつけずに排他的で仲間意識が高いからな。
７２５万人ものバックアップあれば、どんな選手でも断トツトップにはなれるだろうねw

>>286
憶測でものを語るならなんとでもいえるがね
組織票の事を言うならそれをもっと期待できる人らが松井にはいる訳だし

>>286
石川県のど田舎と一緒にするなよ。
記事まで載せてみっともないし。
選ばれた結果、ブーイング連発だわ、物を投げられるわ。
オールスター前に暴行事件を起こしてブーイング連発だったケニー・ロジャースでさえ物を投げられなかったぞ。
イチローと松井を逆にして捏造するな。

イチローは愛知県じゃ英雄だろうね

愛知県で初めて連続打率タイトル取った唯一のバッターだろ

愛知県民の自慢の種だろう

同じ県民として誇りに思うだろ？

おマイら不毛の争いはやめれ、ここは殿堂板だよ。
殿堂入りに無関係な松井のヲタは出てってください

>>290
おみゃーさん、とろくっさぁゃーことばっか言っとったらあかんぎゃ〜
たぁ〜けか！

オールスター戦、出場濃厚　「皆さんに感謝しかない」
【ニューヨーク支局１日道上宗雅】「ファンの皆さんに感謝するしかない」―。

●全職員に「Ｗｅｂ投票」呼び掛け　根上町役場、夢の舞台へ「後押し」

松井選手のオールスター戦ファン投票で上位に躍り出た一日、全職員に投票を呼び掛ける書面を作成した根上町役場では、
喜びに沸く一方で「夢の舞台へあと一押しを」と、三日の締め切りに向けてラストスパートを掛ける。

この日、ファン投票２位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」「大リーグでも実力が認められた」
などの声が上がり、休憩時間を利用して職員がマウスを握り、大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。
高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm

つうか総合板に居場所のなくなったゴキヲタども（負け犬）が
偉そうなことほざいてんじゃねえよｗｗｗ

おまいら結局ゴキローの過去の栄光（カサカサ隙間産業による）を
持ち出さなきゃ、松井を貶められなくなったんだろｗｗｗ

以前はこのスレこんなに盛り上がってなかったじゃんｗｗｗ

>>293
根上町役場の職員の人数を知っていて言っているのかなｗ
どんなに頑張っても７２５万人の県民の結束には勝てないよ〜(;´Д`)

ｺﾞｷｺﾞｷ喚いてるのはファン投票で力を発揮した時から2chにも来始めた彼の町の投票要員

ｲﾎﾞｲﾎﾞ喚いてるのは無理やり駆り出された不満分子

>>290
連続首位打者ってえらい限定的な言い方だな
イチロー以外の日本人なら鈴木尚（静岡）、正田（和歌山）、江藤（熊本）、
長嶋（千葉）、小笠原（千葉）、落合（秋田）、張本（広島）、大下（台湾）か、
たしかに愛知では唯一だがそもそも複数人いるのは千葉だけだし

>>291
あまり、核心を突きすぎてもいけませんｗ
お金で買えないモノは無いと思っている人たちもたくさんいるんですから

>>294
過去の栄光すら無いのにエラそうじゃんｗｗｗ

尾張名古屋はイチロー様でもつ♪

降ってわいた「松井vs.ジーター」人気対決
さて、そんな意外な結果はさておき、今回の「オールスター３２番目の男」投票が原因で、
地元ニューヨークではこんな話題が突然、注目を集めた。ズバリ、「本当は松井とジーター、どちらが人気があるのか？」という問いである。

ヤンキースのキャプテンとして絶大な信頼を集め、甘いマスクで女性人気も抜群のジーター。
玄人好みの勝負強さを誇り、スター軍団の中でも存在感は増す一方の松井。
ニューヨーカーから統計を取れば断然ジーターだろうが、松井には母国・日本からの国民的な支持がある。
それでは総合的に、一体どちらの人気者に軍配が上がるのだろうか？

最終投票のノミネートが発表されて以来、ファンの間だけではなく、
ヤンキースのクラブハウスでも同僚たちがそれぞれの意見を口にしていた。

「日本でも女性票が集められるという点で、ジーターの方が有利だろうな。だが、２人とも独身だからなあ」
　というジョー・トーレ監督のコメントは日本でも紹介されたと思うが、
一方で、例えばゲーリー・シェフィールドはこんなふうに語っていた。


「日本からの票もカウントされるんだろ？　だったらジーターは終わりだ。早くバケーションの予約をした方がいいね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200507/at00005315.html

松井さんがMLB入りしてから日本票の内訳が発表されなくなったんですね・・
残念なことです・・

>>274にまだまともな反論が来ないな。
松井主義者の方、見ないふりをしてないで意見お願いしますよ。

>>301
それ、読みにくい。

ゴキローの生まれ故郷の大いなる田舎言葉か？
誰か解説を…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

292 ：神様仏様名無し様：2005/11/04(金) 23:25:12 ID:aDnKtN0k
>>290
おみゃーさん、とろくっさぁゃーことばっか言っとったらあかんぎゃ〜
たぁ〜けか！

イボータは馬鹿だなｗ

歓声、無反応、ブーイング。

日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク（現名称U.S.セルラーフィールド）で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。

そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。

敵ヤンキースの選手ということもあろうが、シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。
ニューヨーク以外での松井の認知度、人気は決して高いとは言えない。
日本ほどの報道もほとんどされない（イチローに関してはある程度の報道はされているが…）。
http://www.ballparktime.com/column2.html

４　メジャーリーグのオールスター戦におけるイチロー選手の得票数はいくつですか？

A．総獲得投票数は３３７万３０３５

「イチロー選手の総獲得投票数は３３７万３０３５で、新人選手としてまた日本人として初めて最高得票を獲得。
得票数の内訳は、インターネット投票が１２１万７０６１票、投票用紙が２１５万５９７４でした。
日本からの投票数は８３万５０００で、そのうちイチロー選手には、６８万票余りが入りました。」ということです。
http://www.hatena.ne.jp/1120441771

>>274
イチロウにも人材を投下しただろ？
イチロウがそれを拒んだだけ。
その辺でﾌｱﾝが「あれ？こいつなんか高飛車だな」
となって離れたんじゃないか。
それがゴキイボ戦争の始まり。

来年、がんばって組織票で出るのか？
向こうのファンにまたブーイングをされるよ。

>>305
愛知県民パワーは凄いな〜
アメリカにも愛知県民は相当いるんだろうね

いるいる、松井にブーイングするやつはみんな愛知県人だよ

俺ね、ｺﾞｷｦﾀの正体がわかっちゃった。
愛知万博に逝ったのよ、愛知県に足踏み入れるの初めて。
東京だとMLBファッションの人ってNYYかOAKかって感じじゃん？
愛知県に入るといるわいるわ。
ﾓﾘｿﾞｰｷｯｺﾛグッズを身に着けた女子高生（万博会場内ではなく普通に市内歩いてる）
中日ｺｽﾌﾟﾚのそこそこｲｹﾒﾝ（！？）
そして・・・SEAファッションの若い人も何人も見かけた。
ﾏｼﾞで違う国かと思った！身贔屓強すぎ。
まあ、イチローが人気あるとかはそういう理由なわけなのね。
繰り返して言うが東京じゃあNYYｷｬｯﾌﾟの人はいてもSEAグッズ身につけてる奴なんていないしいてもホームレスとか。
国内旅行は割とするけど他県でもみんなそうだよ。

松井は成績の割には人気はイマイチだね。
日本時代も2000年までイチロー以外の選手の小久保とかにもAS投票で負けてるし。

オールスターファン投票

1994年　イチロー：パ・リーグ外野手2位、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、　(2)-434,906票-新庄、　(3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-ｲﾁﾛｰ、　(5)-397,993票-松井
1995年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-548,203票-清原、　(3)-513,708票-江藤、　(*)-422,128票-松井
1996年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-599,961票-江藤、　(3)-553,925票-小久保、　(*)-398,717票-松井
1997年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-622,9141票-小久保、　(3)-577,201票-古田、　(4)-537,891票-松井
1998年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-570,815票-松井、　(3)-560,391票-清原
1999年　イチロー：オールスター史上最多得票、　松井：セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-960,754票-松坂　(3)-915,773票-新庄、　(4)-915,773票-松井
2000年　イチロー：オールスターファン投票1位、　松井：セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-ｲﾁﾛｰ、　(2)-911,347票-松井秀、　(3)-823,194票-松井稼
2001年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、　(2)-643,175票-城島、　(3)-640,309票-清原
2002年　松井：オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、　(2)-1,241,803票-ﾛｰｽﾞ、　(3)-1,207,886票-清原

イチロー叩きというか愛知叩きになってないか？
いや、それで満足なのか知らんけど

　　　　　　　　打率　実質打率　GH　打点　本塁打　得点　四死球　出塁率　長打率　OPS
松井秀喜　　.305　　　.283　　　 14　 116　　 23　　　 108　　　66　　　 .367　　　.496　 .863
ゴキロー　　 .303　　　.252　　　 35　　68　　　15　　　 111　　　52　　　 .350　　　.436　 .786

>>311
愛知県民パワーと
松井の場合はプロ野球ファンの大多数を占めるアンチ巨人派からの投票は
ほとんど得られないからね
アンチオリックス派は、ほとんどいないから有利なのは当たり前

>>311
96年はＭＶＰをとって翌年もＨＲ王ペースで打ってたのに
ファン投票で地味な小久保に負けてる松井って・・・

松井人形を配った日の試合はホームで8000人しか来なかった。
(普通の)消化試合の試合でも1万人は超えてたのにな。

損師さまの経済効果は2,3億ｗ
14億も出してw
凄い不人気ですねｗ
味噌はアンケートには必死でも金は出さないようだ。

>>311
松井が愛知県人でオリックスだったら
イチローの倍の投票数はあっただろうな

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/matsui/0303/10-02...
「松井経済効果１８０億円！？　ＮＹ市観光公社、熱い期待」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200301/mt2003011601.html
松井のヤ軍入団による経済効果は関係者によれば、１０００億円ともいわれている。

松井が入団した年観客動員数減ってたよなｗ

成績だけでなく
経済効果も期待はずれｗ

＞視聴率や日本からの観戦ツアーなどで地元に与える経済効果は年間数百万ドルになると推測されます。

14億ｗんが数百万ドルになっちゃう超不人気選手。
味噌、投票だけじゃなく金も出せやｗ

>>320
テロがあったからだろ
そんなことも解らないとは頭悪いねｗ

>>323
9.11だからほとんどシーズン終了してるんだが。

３１９が期待はずれだったことは事実だろ
馬鹿ですかwww

>>324
テロの恐怖は終ってない

減ったのはイボイが入ったときだけ
イボイの存在自体がテロだろｗ

>>327
必死だな、愛知県人ｗ

残念ながら松井は各北米掲示板でも擁護ﾚｽや愛してるﾚｽでいっぱい
（一部連続試合出場などへの非難もあるが）
イチローは北米掲示板ではトレード要求や放出要求、過大評価王、銭ｹﾞﾊﾞなどなどｗ
特に北米版YAHOO！は２ちゃんなんてもんじゃない。

バーカｗ
イボイが出るとＹＥＳの視聴率が下がるから契約渋られてるの知らないのかよ
イボイの打席になるとニューヨークの下水使用量が増えるの有名だぞ
いくらみんなイボイが嫌いだからって、トイレはイニング間に行けってのｗ

>>330
ソースは？
俺ソース探せば出せるよ。
つーか北米版YAHOO！掲示板行けば一目瞭然ｗ

>>330
イボイボ言って、捏造記事書いて虚しくならないかい？

イチローをｺﾞｷというのは世界共通言語だが、
松井を疣といってるのは2ちゃんの引き篭もり味噌だけｗ

２chでアンチイチローは、イチローのことをゴキローと呼ぶ。
かわいいもんだ。
しかしアメリカでは、イチローは公然とゴキブリ扱いされているのだ！
酷い酷すぎる！！
イチローを模した着ぐるみが作られ、何とメジャーの球場でゴキブリダンスを披露している。
そのイチローキャラクターの名前はIchiroach Suzuki（イチローチ鈴木）。
さらに、日本だと｢ゴキブリ｣は汚いとか気持ち悪いとかその程度のイメージだが、
アメリカで｢roach｣は上記のイメージ＋｢卑怯者｣｢裏切り者｣の意もあり、日本以上にイメージが悪いのだ！！
問題のイチローキャラクター（着ぐるみ）画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg

英語も読めねーのかよイボータはｗｗ勉強しろよｗ
当のヤンキースの公式掲示板で「イチローが来てくれるかも知れない」ってスレの方が
イボイ愛してるスレの何倍も立ってるだろ
頭悪すぎｗｗｗ

>>334
ゴキヲタがしょっちゅうくそスレ立ててるからな。
ちゃんとレス見た？ほぼ全員が「イラネ」って言ってんじゃんｗ

イチローが来てくれれば「穴だらけの外野の補充」とスピードの両方が満たされるって
みんなハーハー状態じゃねーかｗ

「穴だらけの外野の補充」
「穴だらけの外野の補充」
「穴だらけの外野の補充」

イボイの顔面ですかｗｗｗｗｗ

>>333
あれ、スター選手松井さんがいませんね
これは困ったことです

>>334
ヤンキースＦＡＮの松井支持は凄かったことを知らないみたいだな
After another postseason collapse, which Yankees should stay and which must go?

MUSSINA
66.5%Keep Him
33.5%Fire Him

GORDON
57.2%Keep Him
42.8%Fire Him

BROWN
6.4%Keep Him
93.6%Fire Him

WRIGHT
26.8%Keep Him
73.2%Fire Him

RODRIGUEZ
73.1%Keep Him
26.9%Fire Him

SHEFFIELD
73.2%Keep Him
26.8%Fire Him

GIAMBI
75.2%Keep Him
24.8%Fire Him

松井
85.6%Keep Him　
14.4%Fire Him　

>>333
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

やはり松井さんは見当たらない・・
もしかして日本だけスターという・・

イボヲタが投票しただけだろ。
公式のMVP投票も。

>>340
当たり前でしょ

バーカｗｗ
だからイボータは池沼って言われるんだよｗ
一番は王だったろ？要するにネットの力だよ
馬鹿イボータが張り付いて投票したに決まってるじゃんｗ
そんなこともわかりませんか？アーン

>>339
ゴキブリ扱いで嘲笑の的にされるくらいなら出ないほうがましでしょう。

殿堂には関係ないけど、ヤンクスフォーラムで外野補強候補に挙がっているのは、
ローワンド、ピエーレあたりが筆頭で、続いてハンター、デーモンあたりだよ。

イチローなんて誰も欲しがってねえよｗ　つたない英語のゴキヲタだけじゃんｗ

>>340
公式のＭＶＰ投票では松井かなり不人気だったんですけど・・・

「再契約してほしい選手」ではトップクラスだったけどね。
組織票には見えないんですけど・・・

>>345
＞公式のＭＶＰ投票では松井かなり不人気だったんですけど・・・
アホ抜かせ池沼ｗ
シェフより上でどこが不人気なんだよ
シェフのおこぼれ拾っていたハイエナ野郎が

>>346
5人中4位だぞ？明らかに不人気じゃん。

それに比べて再契約に関しては、エンゼルス戦の大戦犯直後なのに、
８０％オーバーの大人気。

なによ、この差は？組織票ならどっちも大人気じゃねえとおかしいだろ？
しかも、王なんて年俸安いプロスペクトで生え抜きなんだから、
人気あってあたりまえ。おまえ台湾の人口知ってんのか？
組織票組めるレベルじゃねえぞｗ

ｺﾞｷｦﾀがどんなに暴れても

　　　　　　　　打率　実質打率　GH　打点　本塁打　得点　四死球　出塁率　長打率　OPS
松井秀喜　　.305　　　.283　　　 14　 116　　 23　　　 108　　　66　　　 .367　　　.496　 .863
ゴキロー　　 .303　　　.252　　　 35　　68　　　15　　　 111　　　52　　　 .350　　　.436　 .786

初期はジーターと並んでたし。
確かA・ロッドとジーター以外は抜いてたような気がする。

だいたいシェフなんてＤＱＮなんだから、人気ねえのは仕方ねえじゃん。
ゴキヲタはほんとろくなのいねえな。まあゴキブリだしなｗ

ネットなんて総数たかが知れてるっしょ
ようはしつこい奴が少しいれば上になれる

野球に限らずそうじゃんね〜

>>347
お前馬鹿決定。馬鹿中の馬鹿だなｗ
華僑って習わなかったか？あさって学校で先生に聞いてみろｗ

>>342
自分が仕事もせずに朝から晩まで必死にパソコンに張り付いてイチローに投票してると
他人もそうしてると思っちゃうのねw　哀れなｺﾞｷｦﾀちゃんww

でも松井ファンがネット工作得意なのは認めるよ
それでオールスターにまで影響力あるんだもんな
たいしたもんだと思うし感心する

>>349
ジーターにしたって、スタッツだけ見りゃ松井とどっこいだろ。
それに多少の日本からの票だって、あって当たり前。

それにおまえらみたいなゴキブリどもの方が、必死に
他の選手に投票してんだろ？ｗそれでちゃらじゃんｗ

ID:eJacF8hJ

久々にかなり強力なゴキブリが出現です。ｗ
ゴキブリのくせに人間に向かって馬鹿馬鹿言いますｗ
教祖そっくりですｗ

ID:eJacF8hJ＝基地外ｺﾞｷｦﾀと認定！

>>355
あー嘆かわしい、開き直りですか
馬鹿なだけでなく恥知らずときたｗ

みんながお前みたいに一日中ネットやれる訳じゃないんだよ。分かるか馬鹿野郎ｗ

ID:eJacF8hJ

こいつコーシンじゃねえ？ｗ

>>358
ゴキブリのどこがいいんだ？

>>356 >>357 >>359

いや、お前ら本物の馬鹿だなｗｗｗ
現代日本にこんな馬鹿どもが存在していいのかｗ
何とかしろよ小泉

俺が日付が変わって急に書き出してるの２ちゃんブラウザ使えば分かるだろ
なぜだ？考えてみろ馬鹿どもｗ

まー分からないだろうな、あばよ、ゴキヲタ、イボータどもｗｗｗ

＞＞何とかしろよ小泉


よ、世直しはじめちゃったよｗｗｗこのゴキブリｗｗｗ

はじめて来ました。
最初の方は楽しいスレだったんですけどね…

ゴキとかイボとか使ってるのは恥ずかしいですよね
はやくタイトルや成績で殿堂を語れるようになるといいですね
侮蔑の言葉を使ってるのは負け惜しみにしか見えませんもの

俺は松井が好きなんだが
スレが荒れる原因のほとんどはイボータの暴走にあると言ってもいいな。
ゴキヲタの方が多少はまともなんだよ、これが。
だからといってゴキは応援しないが松井を応援する気が失せてくるのは事実。

逆に松井ﾌｱﾝとイチローﾌｱﾝが仲良くなる方法を考えてみた。
同じチームに入ってＷＣになる。これ以外方法はないな。

ごく一部の発狂イボータには通用しないよ。

>>367
イボといって時点でお前が松井に敵対心を持つイチローヲタということを暴露してる
ようなもんだが自分は中立だと思われてるとでも思ってるのかな？

マジお前のようなイボだのゴキだというやつは総合でやってくれないか？
うんざりなんだよ、そういうの・・・

そもそも松井がメジャーで殿堂入りできる可能性なんてゼロに近いからなあ。（あえてゼロとは言わない私の優しさ）
殿堂板じゃ語りようがない。

少なくとも、ここで騒いでるのってどちらのﾌｱﾝでも無いでしょ。
>>361なんかＩＤ変わる前は松井ﾌｱﾝ。変わってからはイチローﾌｱﾝ。
結局暇つぶししてるだけ。
総合樹の俺としては、ここに全て居てくれた方が嬉しいけど・・・

松井はMLB公式世界ランキング3位なわけだがね。
殿堂入りしてもおかしくないだろ。
巨人で大活躍、そしてヤンキースでも大貢献。
日米の名門でプレーして実績は十分。そして3位の評価。
イチローも頑張ってはいるが、日米共の田舎のマイナー球団での実績のみだろ。
名門のプレッシャーに耐えながら活躍するのとは、わけが違う。

>>371
釣り乙

>>369
どうでもいいが殿堂板は殿堂クラスの選手についてだけ語る場所ではないでしょ。
んなこといいだしたらデーブや元木のスレはどうなる？ｗ

メジャーの松井ってデブ大久保と同類だろ。

>>366
どちらかがＷＳＭＶＰを獲ったら・・・・

>>374
ガムヲのことか？

>>376
いや、ファザコンの松井。
31にもなって自分の進路さえ決められないじゃん。

>>377
アホ丸出しのニートのお前に言う権利はないよｗ
お前は一人でアメリカに行けるかｗｗ

>>377は引き篭もりなんで一歩も外には出れませんwww

>>378-379
みっともないから自己紹介するなよ。
イボヲタは曜日すら見れない馬鹿だし。

なんか知らないけど、ひどく荒れちゃってるね。
殿堂入りに関係ない松井のファンは、総合板荒らしだけにしとけって。

>>380
また昨日の基地外ゴキヲタかよww
朝から夜中まで引き篭もってパソコンに張り付いていないで仕事くらいしろよ

自己主張の強いやつだな。
だいたい人を叩くときは自分の欠点をらしい。
文体を見れば同一人物かそうじゃないか見分けれるだろ。
それと今ごろパソコンを使ってない職業って肉体労働しかないだろ。
これ以上恥をかく気ならIDを変えて出直したほうがいいんじゃない？

ID:B408cdmIの下記の文章を見れば相当頭悪いね

374 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 09:35:09 ID:B408cdmI
メジャーの松井ってデブ大久保と同類だろ。
377 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 09:53:21 ID:B408cdmI
>>376
いや、ファザコンの松井。
31にもなって自分の進路さえ決められないじゃん。
380 ：神様仏様名無し様：2005/11/05(土) 10:19:41 ID:B408cdmI
>>378-379
みっともないから自己紹介するなよ。
イボヲタは曜日すら見れない馬鹿だし。

松井はメジャーに行かず日本でやってた方がよかったね。
日本に残っていればもっとタイトルも獲れただろうし。

ノンタイトルは恥だな。本人は欲しがってるのに。

タイトル欲しいと思わん奴なんていないだろ
下手に狙いに行って大崩れしたら話しにならないしな

欲しいならとらなきゃ駄目だろ。
現にイチローは沢山とってるじゃないか。
なにをやってるんだ松井は。バカだな。

その手の話は松井ヲタにはかわいそう・・・
レスがとまっちゃったじゃないか。

ショボイ内野安打で積み重ねたタイトルねｗ

日本で言えば
青木と金本の違いみたいなもんか・・・

>>390
イチローが五つとったゴールドグラブですら一度も取れない松井ねｗ

>>390
しょぼくても何でもいいからタイトルとってみろよｗ
かすりもしない奴よりマシだろ？

>>391
青木はわかるけど何で金本なの？ｗ
メジャーでいう金本はAロッドとかだろ？
松井は岩村ぐらいだろ？

　松井、ヤンキースに残留なら４番固定
　　
　　シェフィールド放出要員で中軸再編へ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20051104_10.htm

>>393
松井は高橋由か元木か清水か清原

元木か清水か清原
これはいくら何でもかわいそうだろｗ

>>394
松井は全米一のスーパースター軍団の４番を約束されるんだな
松井は凄い！！！
どっかの片田舎のカサカサ１番バッターとは全然格が違うな

何だか「４番固定」でスレが凍りついたように止まっちゃったね。

4番四番とはしゃがれても今更な感じが・・・

>>398
イチローヲタが松井への嫉妬とショックで
冷蔵庫の隅にでも引き篭もって泣いているんだろう

全米一のスーパースター軍団の４番バッター＞＞＞＞＞決して乗り越えられない高い壁＞＞＞＞＞最下位チームの１番バッター

イボータはひたすら言い募ると事実のような気になるらしい。
ある意味、幸せなんだろうな

>>402
スーパースター軍団の4番松井に嫉妬して悔しいんだろｗ
ヤンキースに入りたいだろ？

>>403
殿堂入りの可能性があるイチローに嫉妬して悔しいんだろｗ
タイトルとりたいんだろ？

ってか四番固定云々はそれこそ賛否両論なんだが。
松井の勝負強さとか四番での成績とか見ると。

それ以前にシェフ放出とかありえねぇ。

松井の来季四番の構想は、7回以降の接戦試合での勝負強さの指標である
close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

新語探検

松井、藍ちゃん、アイスクリーム　（2005年10月12日）
--------------------------------------------------------------------------------
1960年代前半、子供たちの絶対的な支持を獲得していた「巨人、大鵬、卵焼き」の2005年バージョン。
『朝日新聞』の「天声人語」が名づけ親。
スポーツや娯楽の種類が増え、勝利と人気を独占する絶対的なヒーローが登場することがむずかしくなっているが、
総体的にみて子供たちの支持を得ていると思われるのが、この三者。
ヤンキースの松井秀喜、ゴルフの宮里藍、そしてアイスクリームである。
松井のかわりに同じくメジャーリーガーのイチローがあげられることもあれば、
同じアイちゃんでも卓球選手の福原愛だったり、さらにはアイスクリームのかわりにハンバーグやから揚げ、
回転ずしなどをあげる子供もいる。絶対的人気とはいえないところが、現代のヒーロー像なのかもしれない。

>>407
自己ﾚｽ
愛知県民以外の子どもにはイチローは｢松井の代わり｣でしかないわけw

どうせ松井が3・4番に座ったって高橋油みたいに打てなくてすぐ降格するだろ。

>>409
連続試合出場みたいに契約で縛ると仮定すれば
降格はないのでは

連続試合出場は契約で縛られてるだとか、イチローファンの悪意に満ちた捏造にはもうウンザリ。
もう反論する気力も起きない、とっとと出てってくれないかな？
悲しい気持ちでレスさせるのはもうこれっきりにして欲しい。

【MVPポイント】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　
イチロー　　 289　　　 10　　 　 6　　　　98　　（403）
松　　井　　　─　　　 ─　　　　 0　　 　　2　　 （　 2）

【HOF Monitor】
イチロー　　127.5　（103位）
松　　井　　　28.5　（574位）

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

松　井
（3年連続100打点、2年連続100得点、）

>>411
禿胴。。。
というか、基本的に野球が好きで無い人、理解できない人に松井について語って欲しく無いです。
そういう人たちが鈴木を持ち上げるのは我慢してやってもいいけど。

ｦﾀ（狂信者）って自分（及び同調者）のことはまるで目に入らないからなぁ

丸っきり自分達のことなのに・・・

>>411
◆松井秀、再契約に新たな争点が浮上!?＝ＮＹ地元紙

１１月１５日（現地時間）で、ヤンキースとの３年契約が終了する松井秀喜。
近く、再契約に向けての交渉が行われる予定であるが、ここにきて新たな争点が浮上した。

ニューヨーク地元紙『ニューヨーク・ポスト』は２日、松井との再契約にともない、
「連続試合出場にこだわらない」という契約条項を盛り込むべきと報じた。
今季の松井は、１６２試合すべてに出場し、ヤンキース入団以来、３年連続でのフル出場を果たしている。

また同紙は、全試合に出続けるよりも、休みを入れながらプレーした方がトータルでいいパフォーマンスができると指摘。
ジョー・トーレ監督の「個人記録よりもチーム優先の方針」を、松井にも適用するべきであるとの見解を示した。

松井は、日米通算１７８７試合連続出場の記録を継続しているが、メジャーの主力選手は、
シーズン中、数試合の完全休養を与えられているケースが多い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051103-00000016-spnavi-spo.html

日本で言えば

イチロー→青木（1年で新人王、首位打者、最多安打）スペシャリストタイプ
松井　　→高橋由（7年間ノンタイトル）ゼネラリストタイプ
なんだよね。じゃこの二人の価値を図ろうとする場合、タイトルでいえば
1年で既に3つのタイトルを持っていてさらに今後も期待できる青木の勝ち
かと言って皆が納得するかどうかって問題だよね。

松井　　→高橋由ではなく
松井　　→清水だろ

だから高橋由とか清原は「ベストナイン」という立派なタイトルをとっていると何度言えば。

清水でも最多安打とベストナインが1回ずつある。
メジャーでの松井を日本の選手に例えるなら、ＧＧもベストナインも獲ってない選手を上げなくてはならない。

松井は日本時代の四年目で成績を一気に飛躍させてる。
来年、松井はメジャー四年目の年となるので
打率．３３０ ４５本 １４０打点は打つだろうね
今年は花粉症や足首捻挫で本来の実力の半分も出せないという体調的不利はあったし…

>>417
ちょっと前までは、イチロー→青木、松井→金本なんて言ってたのに、
金本がＭＶＰとったら高橋かよ。

>>420
日本時代はそうだったけど、メジャーでも別に1年目は評価されてたよね。
日本で三冠獲ってから行くべきだったよ、松井は。

>>420
なるほど！
日本時代の10年目にあわや三冠王の活躍をしているから
メジャー10年目38歳のときに.340　50本　150打点だな

来年の松井外野手
.251　12ＨＲ　51打点くらいと予想してるんだが？

松井は今年でお払い箱だから、何言ったって無駄。
所詮、だめな奴はだめ。の、いい例だな。

来年も.290　23本　105打点ぐらいの成績だろ
再来年も、もしかしたらその次の年も。
それ以上もそれ以下もない。松井はそういう選手。

725 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:29:08 ID:qhc+vGI3
松井はＭＶＰすら獲ったことのないごみ選手。
三冠も0だし、実際何が凄いの？
262 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:34:43 ID:qhc+vGI3
ＭＶＰになったことのある清原が上でしょうな。
443 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:35:46 ID:qhc+vGI3
松井は三冠もＭＶＰも獲ってないからな。
落合が上でしょうな。
406 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:36:35 ID:qhc+vGI3
高校時代は凄かったが、いまはＭＶＰにもなれないごみ選手
30 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/06(日) 05:30:37 ID:qhc+vGI3
三冠を獲ったことのある松中が2ランク上。
松井はＭＶＰすら獲ったことのないごみ選手。
ただし、松中は足が遅く、レフトの守備も松井が上。

>>426
それはそれで結構凄いけどね
衣笠みたいな感じかな

松井への嫉妬の嵐だの〜
本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、ＯＰＳでも負け
出塁率でも負け、長打力でも負け、得点圏打率でも負け、CLOSE＆LATEでも負け
MLB公式世界ランキングでも負け、年俸でも負ける

そんなに悔しいのかｗ
涙を拭けｗｗ

殿堂板ではお高くとまっていたイチローヲタがだんだん壊れていって本性を現しつつあるな。

契約が決まるまで自主トレをしないと言ってるから来年も期待できないな。
キャリアワーストだったりして。

ID:qhc+vGI3 は、いったいどこからそういう妄想を拾ってきちゃったんだろうね

【MLB】松井秀、ヤンキースに残留なら４番固定　シェフィールド放出で中軸再編
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131134628/714

714 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/11/06(日) 00:32:36 ID:RujBEWoX0
ゴキ　抽出レス数：35
イボ　抽出レス数：8

716 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/11/06(日) 00:35:10 ID:uHk4sipt0
>>714
松井のスレなのに変だよね
やはり無冠だとコンプレックスがあるのかな？

>>427
松井は、１９９６年、２０００年、２００２年にＭＶＰ３回獲ってるよ

MVPを獲っても、三冠が獲れないようじゃな。
松井がイチローに勝てる要素が殆どない。

>>435
いやイチローも三冠は獲ってないわけだし

とマヂレスしてもよい流れなのかどうか判らないが

>>436
裏三冠なら取ってるけど。

松井は今年日本人三冠王取ってるよ

66 ：神様仏様名無し様：2005/11/02(水) 21:29:07 ID:SaRtClKa
松井秀喜、日本人三冠王達成

２００５年打撃成績
本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3

打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255

またタイトル勝手に作ったのか

偉　　業 ： 野茂、イチロー
タイトル ： 野茂、イチロー
アワード ： 野茂、イチロー
　WSC　：　伊良部、井口

こうやって見ると、パ・リーグ出身者だけだね
唯一、セでは冷遇されてた大家が頑張ってるのが皮肉かな
セ・リーグは長年 実力よりも人気球団優先で賞とか決めてたんだねｗ

>>439
イチローは記録していない（2001・2002年ともホームランで新庄が上だった）
ことがうれしいのでしょ
1998年　野茂　.180　1本　5打点
2000年　吉井　.180　1本　8打点
というのもあるにはあるけど

>>441
逆転の発想！！！！！！

ＭＬＢの選手がＭＬＢで3年やってタイトルひとつ取れないなんて・・・
しかも本人は欲しいよ〜といってるわけだし、何で取れないのかね。
努力が足りないか才能がないかのどちらかだろ。

けじめつけるとです

ttp://h-h.at.webry.info/200504/article_17.html

＞今日コンビニで月刊アサヒ芸能エンタメとかいう雑誌を買った。
＞理由はただ一つ。グラビア・・・ではなく、プロ野球嫌いな選手＆好きな選手100というのが載っていたからだ。

＞まず嫌いな選手のベスト10は
＞1位 上原（巨人）　2位 清原（巨人）　3位 ダルビッシュ（日ハム）　4位 井川（阪神）　5位 中村（ドジャース）
＞6位 イチロー（マリナーズ）　7位 佐々木（横浜）　8位 元木（巨人）　9位 仁志（巨人）　10位 高橋由（巨人）

＞好きな選手ベスト10はこちら
＞1位 松井（ヤンキース）　2位 イチロー（マリナーズ）　3位 SHINJO（日ハム）　4位 古田（ヤクルト）　5位 清原（巨人）
＞6位 野茂（デビルレイズ）　7位 松坂（西武）　8位 赤星（阪神）　9位 高橋由（巨人）　10位 城島（ソフトバンク）

アサヒ芸能とか週刊大衆とかの格落ち週刊誌購読層の嗜好って、常軌を逸してるよな。

へえ？
ｺﾞｷｦﾀってｷﾓﾊﾗやﾉﾘやｴﾛ魔神ファン兼任なんだーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ＭＬＢの選手がＭＬＢで3年やってタイトルひとつ取れないなんて・・・

お前、タイトルがいくつあると思ってるんだ？
いつもお前がもらってる「頑張ったで賞」なんてのはメジャーにゃないぞ

野手は１年に
ＭＶＰ（２）、打撃三冠（６）、シルバースラッガー（１７）、ゴールドグラブ（１６）
盗塁王（２）、オールスターＭＶＰ（１）、プレーオフＭＶＰ（２）、シリーズＭＶＰ（１）
ハンクアーロン賞（２）、ロベルトクレメンテ賞（１）で５０個かな

↑今松井には才能がないと認めましたね？
イチローの偉大さを認めましたね？

あと新人限定で新人王（２）、新人ベストナイン（１７）
月間ＭＶＰもタイトルに入れれば＋１２

１年で野手のタイトルは８１個、３年間で延べ２４３人がタイトルを取る勘定か

アリーグ外野手３位の実力を誇る松井が
３年間でたった一つのタイトルも取れないってのも確かに不思議な感じだね

>>451
MVPや新人王などの類は、投手に持っていかれることもあるので、
その数はいちおうの上限、ということにはなるでしょうな

>>451
>>448←こいつは打撃３部門しか知らないんだろｗ
あんまりいじめたらかわいそうだよ・・

イチローしょぼすぎだろ
５年で１０個しかタイトルを獲れてないｗｗｗ

>>451
松井は月間MVP貰ったっけ？
それとも週間だったか

>>456
「週間」は3回くらい獲っているが、「月間」はないと思う
イチローは１度とっていたかな

月間MVP取った事無いのか、ちょっと意外
でもまあ短期的なものよりはシーズンのタイトルが欲しい所だな
あえて一番近いのを選ぶなら打点王だろうか

週間ＭＶＰ５回で月間ＭＰＶと、月間ＭＶＰ５回でＭＶＰと交換できませんか？
副賞は缶詰でいいですから・・・

>>455
MVP１、ROY１、首位打者２、盗塁王１、SS１、ＧＧ５
ここはひとつ、「１１個」ということでご勘弁を‥‥

グッガイ賞はたいとるじゃないんですか？
誰か教えてください

総括　2005　松井ｖｓイチロー

　打率　松井＞＞＞イチロー
　ＨＲ　松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　打点　松井＞＞＞＞＞イチロー
　OBP　松井＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　SLG　松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　OPS　松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　RISP　松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　C&L　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　ｕｓａｔｏｄａｙ　松井＞＞＞＞＞井口＞＞＞＞イチロー
　CBS選手ｽﾀｰﾂ　松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
　ｴﾗｲｱｽﾗﾝｷﾝｸﾞ　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｲﾁﾛｰ
　人気（ﾋﾞﾃﾞｵﾘｻｰﾁ社）　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

　打席数　イチロー＞＞＞＞＞＞松井
　打数　イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井
　安打数　イチロー＞＞＞＞＞＞松井
　３塁打　イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井
　盗塁　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井
　守備　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井
　性欲　イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井
　ドラマ出演　イチロー＞＞＞＞＞松井
　メジャー経験年数　イチロー＞＞＞松井
　嫁の有無　イチロー＞＞＞松井

　結果　12-10で松井の勝ち
　鈴木ゴキロウ選手健闘するも、松井に惜敗！　

五痔裸揖保慰被出肌

>>455
最多安打２回も付け足すんで許してください･･･

日本でもようやく古田がOPS重視の姿勢を打ち出して
近代野球の実践に取り組み始めた
この板の腐臭爺どもは取り残される一方ｗ

粘ってフォアボールで出塁してホームランで返す野球が
勝率が高いことは否定しないよ
でも、フォアボールは時間の、ホームランはスペースの限界から取り入れられた
いわばやむを得ないルールなのに
それにつけ込んで勝つやり方は観客にアピールしないと思うよ
あくまで個人的見解だけどね

>>466
「勝率が高いこと」が確かであるなら、現場の指揮官の目指すところとして
間違ってはいないでしょうな

ここ暫くのスレの流れからするとレスの進み方がいまいち
と思ったらvs松中スレが突然延びてる。

わかりやすい連中だな

>>466
つうか、その手の戦法は前提条件として投手力＆守備力が良くないと通用しないのよ。

つーか、「観客」がすべて自分と同じだと決め付け、勝ち取るまでの過程に
高度なエンタティメントが隠されてるフォアボールをバッサリ切り捨ててる時点で
既に「観客」として終わってるかと。

>>470
オークランドが興行的に大失敗してるのは事実だけどね

>>470
まあ、観客はそれぞれ我儘なものだから

それに、>>466は「あくまで個人的見解」と断りを入れているし

四球を勝ち取るまでの過程に、しばしば「高度な戦術的駆け引き」が介在
していることは、確かだろうけれどね

以下独り言

この板でも、投手対打者、内野手対打者走者の間の種々の競争や駆け引きを
伴う「内野安打」のエンタテインメント性をめぐって、ずいぶんと相異なる見解が
たたかわされてきたことだしなあ

>>469
四球狙いは荒れなくてストライクがガンガン来る投手にはものすごく弱い。

四球ってやつは結果論であって、自ら歩けるものではない
足の遅い（盗塁の少ない）選手には、打たれるより歩かせた方が得策の場合があり
後ろの打者が頼りない場合はなおさら増える
松井がエロやシェフの前で打てば４球は確実に減る。

まあ、四球→投手のコントロールミス、敬遠→投手の無条件降伏だからな。

>>477
単純な脳みそしてんだなｗ

それにしても、このスレは最近異常に伸びているなｗ

まあなぜそうなったか明白だな。
過去の実績を持ち出さないと勝負にならない、あの終わった選手のヲタだろ？ｗ

>>479
だよなぁ、　NPB時代の箱庭ドーム、ラビット、ジャンパイアで造られた
実績なんか持ち出したところで、この3年間でメジャーでは通用しないことが
実証されちゃったもんなぁｗ
本当に、殿堂に関係ない奴のヲタはいい加減にしてほしよｗ

松井は今からでも遅くないから日本に帰った方がいいね。
メジャーに居たって今後タイトルにカスりそうもないし。
日本だったらタイトルも取れるだろうし。

>>480
はっきり言ってやろうか。

日本時代も、現在も松井が上。
イチローはたまたま「打率」「安打」という、なぜか公式タイトルになっている
数字を残すのが得意だっただけで、ＲＣやＯＰＳなどの勝利に直結させる才能は松井ほどはない。

おまけにその打率さえも松井に負けてしまった。

●松井秀　Since 2003
vs. BAL　.305　/OPS　.860
vs. BOS　.309　/OPS　.835
vs. TOR　.310　/OPS　.827
vs. TB　　.329　/OPS　.932

#AVG平均　.313
#OPS平均　.863
---------------
vs. LAA　.236　/OPS　.756
vs. OAK　.304　/OPS　.823
vs. SEA　.254　/OPS　.742
vs. TEX　.257　/OPS　.792

#AVG平均　.263
#OPS平均　.778
---------------
---------------
●イチロー　Since 2001
vs. BAL　.389　/OPS　.935
vs. BOS　.386　/OPS　.928
vs. TOR　.375　/OPS　.799
vs. NYY　.321　/OPS　.866
vs. TB　　.275　/OPS　.689

#AVG平均　.350
#OPS平均　.843
---------------
vs. LAA　.308　/OPS　.767
vs. OAK　.336　/OPS　.796
vs. TEX　.336　/OPS　.896

#AVG平均　.327
#OPS平均　.820

【エライアス】
2004年　松井7位、イチロー16位
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
2005年　松井3位、イチロー？位
http://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

【USATODAY】
2004年　松井6位、イチロー13位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
2005年　松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

【WinShares】
2004年　松井3位、イチロー9位
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
2005年　松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL

【CBS　Player　Rankings　2005年】
Mlb Player Rankings　レフト　松井　91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
Mlb Player Rankings　ライト　イチロー　83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

>>482
RCやOPSが「勝利に直結する」というのは、あまり精確な物言いではないけどね

いや、言いたいことはよくわかるし、あながち間違っちゃいないと思うが

北野武著　『光』より

去年最多安打記録作ったイチローが今ちょうど３割ってとこだけど、なんかイチローの気持ち分かるね。
一旦突き抜けたらあとは俺の感覚、やり方で極めたいっていうの？
イチローってさ、人気とかレギュラーとかには絶対の自信があってさ、松井とかは
今ある人気やレギュラー守るのに必死じゃん。イチローはまた別の次元でやってる感じだね。

>>486
このお笑いのｵｯｻﾝさあ、昔麻原と対談してすっかり感化されて
｢宗教とお笑いは通じる事がある｣なーんてありがたがって拝んでいたよねｗ
例の事件以降急にその件にはﾏｽｺﾞﾐ含めだんまりだったけど。
正直、またかって感じ。

たしかに麻原と松井は共通点多そう
イメージもルックスも被るし

>>486
松井の場合は全米一競争の激しいスーパースター軍団のヤンキースだからね
個人プレイの出来る最弱チームの選手と比べられてもねww

全米一競争の激しいスーパースター軍団の並選手松井ｗ

イチローがヤンキースにいたら今頃
チームバッティングを強いられバッティングスタイルを壊され
２割７分くらいの選手じゃないの？

>>491
その前にシェフ、ポサあたりにぼこられて、登校拒否だよｗ

>>491
いや、監督命令無視とチーム批判、孤立で即解雇でしょ。
それと.270も打てない。
チャンピオンシリーズでまるで打てなかったの覚えている人いないの？
マークされてなかったから打てただけ。特に1年目は。
松井は1年目から日本No.1ｽﾗｯｶﾞｰとしてマークされていた。
だからｱﾝﾁだけど去年のｱﾚはちょっとは褒めてもいいよ。

シェフ「グレートじゃねえな、おまえはｗ」

ジアンビ「２塁打打ってみろよｗ」

エロ「卓球選手か、おまいは？プギャーｗｗｗ」



ゴキロー「・・・」

また得意の妄想逃避会ですかｗ

温和なシアトルでも嫌われだしてるのに、ＮＹでそうならないと考えるほうが
不自然だろｗ

>>496
そのあたりはチーム成績次第であり、またチーム成績にどの程度の責任が
あると考えられるか、ということにも強く依存するでしょうな
ヤンキースでいえば、DS敗退についてロドリゲスが矢面に立ったようにね

おっと失礼。前のほうをよく読んでなかった
チーム内での話なのね

それはよくわからんわ

名電で孤立、檻で孤立、マリナーズで孤立。
孤率1.000！！！！！
よってヤンクスでも孤立する確率が高いですね。

松井ヲタは自爆しにきてるのかｗ
孤立エピソード満載の、孤立キング松井を忘れるなよｗ

イチロー「スター不在のマリナーズだからこそ俺への負担も自然とデカクなる」

そもそも、何で松井ヲタがこの殿堂板に居るのかが疑問だけどｗ

>>502
スレタイも読めないんでちゅか？

なるほど、無縁の松井ヲタが出入り出来るように涙目でスレタイ付けけたのかｗ

ショボイ単打専門の内野安打マンが
ヤンキースのクリーンアップ打者の松井様と比べようとするのは無礼にも程がある


ヤクルトの青木とでも比べるのがちょうどいいんでないの？

そんなにヤンキースが大変なら
お情けでもいいから松井にも一つタイトルやればいいのにね

スレタイが「殿堂入りの視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する5」だったら
間違いなく松井は役不足

>>507
それはまた随分と松井を高く評価しておられますな

ただ近年米記者の間で、評価が急落しているゴキローの殿堂入りは確実にないよ。
ポイント貯めても、最後の投票で確実に落選し続ける。

そういう点では同じ立場なんだけどなぁ・・・

青木や赤星を引き合いに出して貶めてるレスをよく見るが、青木らのことなど
ろくに見てないんだろうな。
青木を出汁にしてる時点でイチローだけじゃなく青木も侮辱してるわけだし。

５０９の願望はよく分かったよ

メジャーでの　HR23本／年程度の 0.5ツール打者と　「走・攻・守」が高レベルで
融合した4ツール選手の総合評価は

　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　
イチロー　　 289　　　 10　　 　 6　　　　98　　（403）
松　　井　　　─　　　 ─　　　　 0　　 　　2　　 （　 2）

イチローと同等以上の記録で殿堂入りしてないのは資格がないグウィンと永久追放されたピート・ローズだけなんだけどな。

>>513
それは、いかなる指標をもって「同等以上」を測っているのですか？

安打数や、打率しか見てないからピート・ローズとイチローが同等とか
ほざけるんだろうな、ゴキヲタは・・・頭悪すぎ。

>>515
誰も、イチローとローズを「同等」とは言っていないように思いますぞ

ゴキヲタは生かさず殺さず

>>517
といいつつIDが「OTZ」になっているあたり、なかなか趣がありますな

ID:A5p436noが頭良過ぎでID:A5p436noのママも泣きそうです

イチローが殿堂入り出来ないというのは実際問題かなり深刻なんだよね。
MLBの野球に関する雑誌などを見てると、近年はやはり出塁率やOPSがもっとも
バッターとしての質を忠実に表す指標として定着しつつある。

5年連続.300、200安打を殿堂入りのひとつの根拠としてあげるけど、かつてこれらを
クリアした選手は出塁率とOPSが軒並み高いけど、イチローの場合はノンタイトルの松井と
比べても大差ないので、目の肥えたお偉いさんあたりにはこの辺りを大いに斟酌すると思われる。

アメリカのサイトに殿堂入りの指標を示す累積ポイントを掲載してるけど
イチローは当確ラインに達してますな。
松井さんは３年分でもイチローの１年分にさえ達していませんがｗ

>>520
大差ないどころか、惨敗ですよｗ

OPS、最多四球、グッガイ賞
全世界のやきうは、この三冠に改変するべきですね

>>520
＞5年連続.300、200安打を殿堂入りのひとつの根拠としてあげるけど、

うん、それはひとつの根拠にすぎないから。

他に　
シーズン最多安打記録
ＭＶＰ1回
首位打者2回
最多安打2回
盗塁王1回
ゴールドグラブ5回
シルバースラッガー1回

とかが根拠としてあげられるけど

松井だってMLB公式ランク三位&ヤンキースのレギュラーの実績があるわけだが。
オールスターにも出ているし。

ここは日本の殿堂では無く、メジャーの殿堂のスレなんか？

日本の殿堂だとどういう評価されるんだろうな。
メジャーの最多安打記録に対してＮＰＢが正力松太郎賞特別賞送るぐらいだから、
ＭＬＢの活躍も考慮されるかもしれん。

そうなるとどっちも殿堂入りだろ

ゴールドグラブの外野手で誰がベスト？　投稿者：ダンク 投稿日：2005/11/08(Tue) 09:37 記事No[38805]
ＥＳＰＮのＭＬＢサイトで、ゴールドグラブの外野手で誰がベストか、という投票をしています。
イチロー選手の票が伸びていないので、投票しましょう！

http://sports.espn.go.com/mlb/

ジムエドモンズ　29%
トーリハンター　23%
アンドリュージョーンズ　33%
イチロースズキ　15%

工作しても本場のファンからはこの評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センター三人にライト一人か。評価が高いな

>>528
工作依頼した時点で15%なんじゃないのか？
どうでもいいが

>>530
残念、既に工作始まってます。
他地域では4%（！）や5%（！）なのにワシントン州だけ恐怖の59%ｗ
今の15%自体既に現地工作員の賜物。
まだ国外票は19%。
今日中にｺﾚも伸びるでしょうｗ

つーか3人じゃ相手が悪いだろ。
松井ファンはハンターぐらいしか知らないだろうが・・・

正・その3人じゃ
誤・3人じゃ

イチローの価値っていうのは誰よりもヒットを打つことだったんだが、今年でそれはなくなった。
守備は上にあるように上に何人もいるレベルだし、走塁にいたっては上に何十人もいる。

もうイチローはあえて見る意味のある選手じゃない

松井のトレード拒否権が剥奪されそうだな。

>>535
マスゴミに振り回される奴おつ

それを必死に癒着や捏造、工作で持ち上げる任天堂。
東日本の方は知らないだろうけどNTTと任天堂が絡んだキャンペーン見たいのこっちですごいやっててどこ逝っても見る。
イチローが凄い選手じゃないと、困る企業の社員だの馬鹿なミーハー主婦だの愛知県民だのが必死なわけ。
松井に関しては地元はあるけどほかはそういうしがらみはあまりない。
読売は言われるけどｱﾝﾁのほうが何倍も多い。

>>536
そのマスゴミの記事を貼りまくっているのは松井ヲタなんだけどな。
それに取り上げられた数が多いから凄いとかｗ

実はﾏｽｺﾞﾐに持ち上げられてるのは松井ではなくイチローなんだけどね。
松井は現地の人に愛されている。
イチロー人気なんて実態の無いバブルみたいなもので。
英語読めるんならちょっと北米の各掲示板でも見てみな。

こう…展開によって言うことが180度変わるのは如何なものか

>>539
イチローはマスコミに持ち上げられている？
酷評ばかりだといってなかった？

>>541
OK。
イチローは日本企業がらみの記者と、数字ｦﾀ、記録ｦﾀにﾁﾔﾎﾔ持ち上げられているが、
野球を深く知ってる人には酷評ばかり。
これでいいかな？
ちなみに酷評ばかりって言ってたの俺じゃないよ。

支離滅裂ご都合主義詭弁ハチャメチャ発言のイボータ。
松井礼賛、イチロー誹謗であればなんでもいい奴

イチローは記録を出し続けてアメリカの野球ファンに認められた。松井よりも格上に
見られてるのは間違いないと思う。でも向こうにあるのは根本的に大砲主義。
イチローは泳ぎ続けなければ死んでしまう魚と同じ。飛び続けなければ死んでしまう鳥。
一度成績を落とせば途端に見向きをされなくなる。大変だよ。

メジャーではステが発覚してから大砲主義はなくなりつつある。
大砲主義は懐古の連中に多いだけだけだろ。
どちらかというと大砲主義は日本の方が多い。
それも代わりつつあるけどな。

別に大砲じゃなくても普通に四球選んでﾁｰﾑﾌﾟﾚｰに徹した上で走攻守優れてればスーパースターになれるよ。
まあ、あの打撃成績でライトじゃあどうしようもないが。我侭言わずセンター逝けや！
それを自分勝手にｺﾞｷﾋｯﾄや自己中走塁、自己中守備などの隙間産業に身を投じ｢泳ぎ続けなければ死んでしまう魚｣ってｗ

今いるｱﾝﾁもイチローが今の能力で、センターを守り、四球を選び、送りバントすれば全員応援するんじゃないの？

う〜ん、ここはイチローが向こうでどのような評価をされているのか
検証すべきではないかな？

専門誌の表紙なった回数やNYでのイチローの記事などが過去にまとめられてた気がするんだ
どこだったかな

ゴキロー不要論が地元でも高まってるらしいね

Re: 米の掲示板を読むと・・　投稿者：イチロー頑張れ 投稿日：2005/11/04(Fri) 18:09


確かにシアトルでは、イチローとベルトレの不要論が高まっているようですね。
今期の2人の成績と、現在のペイロールを考えれば当然の結果かも知れません。

しかしシアトルがイチローを放出することは考えにくいですよ。
現在の契約を結んだ2003年のシーズンスタッツも、今年についであまり
良くなかったわけですから。結局イチローの契約は経済効果も考慮されての
ものですからね。ベルトレに関しても、まだ若いし、アリーグに慣れていない
こともあるでしょうから、見切りをつけるのはまだ早いと思います。

しかし気になるのは、イチローがシーズン終盤に首脳陣や同僚の
批判を繰り返していたことですね。私はてっきりシアトルをもう出るつもりだと
思っていました。残るのなら、同僚たちとは良好な関係を築いておかないと、
来年もやりにくいシーズンになって、成績にもひびくのでは・・・

ファンの具体的な評価というなんとでも言える部分で何だかんだと言い合っても不毛
わざと混沌とさせる為に持ち出してるなら話は別だが

>>548
ゴキローってなんですか？

NHK-BS入ってる人いる？
イチローのファンはセーフコでは少数派。
日本人が固まって応援してるのを無理矢理抜いてるけど白人は普通にセクソンやREEDを応援してるよね！
2004年だけはｲﾁﾛｰｺｽﾌﾟﾚの白人子ども見たけど。
2003年以前はｼﾗﾈ。
引き換え、松井は去年も今年も白人の子どもが55Ｔ着てるのをしょっちゅう見かける。
来季は全部ビデオにとって具体的に数えてもいいよ。

>>550
ごきろー【ゴキロー】（名）

メジャーデビュー以来内野安打を62本、52本、45本、58本と量産してきたゴキブリ球界のスーパースター。
2001年から2004年までヒットの20％以上は内野安打。2005年は内野安打35本とやや落ち目である。
真っ当な打撃ではメジャーで通用せず当て逃げ打法に逃げたせこい選手。元の名はイチロー。最近は、
「内野安打が多くなればいろいろ言われるし少なくても言われるし大変ですよ。」 とゴキキングである事に多少戸惑っている 。
年を追うごとにその生まれ持った負のオーラでチームを低迷させ、２年連続最下位と奈落の底に突き落としている。
チームにろくに貢献もできずオーナーに金を使わせながら投手陣を崩していくのが得意。球界屈指の打席数を誇る。
少しでも教祖を批判する者は嫉妬しているのだと勘違いしてやまないファンを持つ。やけにイボイボ言うのが特徴。
現在ファンの間での流行語も「嫉妬」。天敵はニューヨーク・ヤンキースの松井秀喜選手と前進守備。
今オフにはドラマ「古畑任三郎」の犯人役での出演が決まっておりニワカファンどもが狂喜乱舞している。
マスコットキャラクターはそのプレースタイルから Ichiro + Cockroach（ゴキブリ） を掛け合わせたイチローチ【Ichiroach】。
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg

まあ、かわいそうだから俺自身はｺﾞｷﾛｰとか言わないけどね、元記事がそうなってたの。

>>546
１．ライトを守るやつがいない。
キャメロンがいたらセンターでもいいけど。
２．四球を選ぶと打撃成績が悪くなる。
特に四球選びの四球＆敬遠が多いと極端に悪くなる。
３．セーフティーで十分だろ。
万が一アウトになれば送りバントになるんだから。
ランナーがアウトにならなければ送りでもセーフティーでも変わらん。
それより2番とか下位がバントさえできないのは無視か？
イチロー以外は盗塁もできないしエンドランもできない。
イチローを攻める前にいろいろと突込みどころがあるんだが。

>>552
妄執を感じますが
そのような考えでは世評を論じるのは無理なんじゃないでしょうか
客観性がないですもの

1.一番上手い外野手が守備機会の多いCFやるのが正解。
　マリナーズのｾﾝﾀｰｲﾁﾛｰ以下なんだろ？だったらそいつをライトに回せ
2.出塁率＞＞＞打撃成績が正解。
　打撃成績＞出塁率というﾁｰﾑﾌﾟﾚｰ無視の態度が良くない
3.実は200本安打がやばくなるまでバントしていない。
　ｲﾁﾛｰのﾊﾞﾝﾄ自体は好きだ。不調の時こそ狙うべき。
　それとﾊﾞﾝﾄ要員としては年俸高すぎてそのせいで他の野手に金が回らないのがマリナーズ衰退の一番大きい要因。

>>555
マトモに議論がしたいなら２ちゃんねる、少なくともここと総合はお勧めしない
他も大概かもしれないが

>>553
「元記事」には「ゴキロー」ではなく「イチロー」とあるようだがな

こいついつも一人でスレ潰す馬鹿野郎だろ
みんなで透明あぼーんすりゃいいんじゃね？

だから俺自身はｲﾁﾛｰをｺﾞｷﾛｰとは呼んでいない。
ｺﾞｷﾛｰって何？と聞かれたからｺﾞｷﾛｰｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを張ってあげただけなのに（´・ω・｀)
むしろ本場ｱﾒﾘｶのファンが呼んでいる。
ちなみに英語圏でゴキブリというとただ汚くてきもちわるいだけではなく俗語で｢卑怯者｣｢嫌われ者｣の意味がある。
何故ｱﾒﾘｶのファンに｢卑怯者｣｢嫌われ者｣扱いなのかは彼のﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙや日ごろの振る舞いを見れば大抵わかる。

「元記事」って、>>548のやつのことね

>>560
548 ：神様仏様名無し様：2005/11/08(火) 13:14:07 ID:7tY8YnxS
ゴキロー不要論が地元でも高まってるらしいね
560 ：神様仏様名無し様：2005/11/08(火) 13:40:21 ID:7tY8YnxS
だから俺自身はｲﾁﾛｰをｺﾞｷﾛｰとは呼んでいない。

いやごめん、548自体が転載の転載で転載した方がｺﾞｷﾛｰっていってたの。
それより、>>556に反論できるまともな野球ﾌｧﾝｶﾓーﾝ！

見つけた。
総合板のこの方の投稿を転載したから。ごめんね。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/08(火) 13:06:06 ID:8c0iwKVu
ゴキロー不要論が地元でも高まってるらしいね

Re: 米の掲示板を読むと・・　投稿者：イチロー頑張れ 投稿日：2005/11/04(Fri) 18:09


確かにシアトルでは、イチローとベルトレの不要論が高まっているようですね。
今期の2人の成績と、現在のペイロールを考えれば当然の結果かも知れません。

しかしシアトルがイチローを放出することは考えにくいですよ。
現在の契約を結んだ2003年のシーズンスタッツも、今年についであまり
良くなかったわけですから。結局イチローの契約は経済効果も考慮されての
ものですからね。ベルトレに関しても、まだ若いし、アリーグに慣れていない
こともあるでしょうから、見切りをつけるのはまだ早いと思います。

しかし気になるのは、イチローがシーズン終盤に首脳陣や同僚の
批判を繰り返していたことですね。私はてっきりシアトルをもう出るつもりだと
思っていました。残るのなら、同僚たちとは良好な関係を築いておかないと、
来年もやりにくいシーズンになって、成績にもひびくのでは・・・

そんな箸の上げ下げみたいなことより、>>556に反論できる人はいないの？

1.一番上手い外野手が守備機会の多いCFやるのが正解。
　マリナーズのｾﾝﾀｰｲﾁﾛｰ以下なんだろ？だったらそいつをライトに回せ
2.出塁率＞＞＞打撃成績が正解。
　打撃成績＞出塁率というﾁｰﾑﾌﾟﾚｰ無視の態度が良くない
3.実は200本安打がやばくなるまでバントしていない。
　ｲﾁﾛｰのﾊﾞﾝﾄ自体は好きだ。不調の時こそ狙うべき。
　それとﾊﾞﾝﾄ要員としては年俸高すぎてそのせいで他の野手に金が回らないのがマリナーズ衰退の一番大きい要因。

>>557
いや、少し前まではまともな議論ができたんだよ
イチローの記事については後で探してみる
たぶんあると思うけど

>>556
１．イチローより肩が強いやつがいない。
中継で刺せるほど内野も肩が強くない。
２．にわかかよ。
出塁率を重視しているのはアスレチックスだけ。
監督が決めるリードオフマンの基準は出塁率ではなく出塁数。
選手にはいろんなタイプが合ってみんな同じだと面白くない。
そういう巨人的的な考えはやめろ。
３．金余り杉なんだが。
2002年しても2003年にしても2004年してもイチローはそんなに貰ってないのにろくな補強をしてない(しかも黒字)
確か2003年までの観客動員数はヤンキースを抜いてたような。
今年も補強を失敗したけど黒字だし。
どちらかというとシアトルは暗黒期の阪神にみたいに出し惜しみしてるわけだが。
今年も最下位なのに1試合平均約3万5千人でリーグ3位だったし。

俺はまともな議論がしたいんですよ！
俺ってある意味イチローファンなわけ。
もし、イチローに標準的な脳みそと性格が付いていたらかなり俺好みの選手だったんだろうなあと寂しく思う事が多い。
まず四球について議論しないか？

一番うまい奴がセンターね。

ちょっと違うな。
一番肩のいい奴がライト。
足が早く守備範囲の広い奴がセンター。
守備には目を瞑ってほしい奴がレフト。

イチローがライトにいると、ランナーを３塁に行くのを防ぐ役割がある。

>>563
まあな
どういう訳かライトに拘るし四球選ぶようにして出塁率上がると思わんし
バント狙ったのも理解しがたいタイミングだった
それより俺はゴキローと呼ばない、とか言いながら
結局イチロー＝ゴキブリを定着させようとしてるのは頂けんな
結局いつも出てくるのはきぐるみの話ばっかりで
実際に本人がIchiroachと呼ばれてる所なんざ見たことないし

>>564
この点につき了解
しばらく静観するので、他の人々と「まともな議論」をやってみてね

>>570
ライトにこだわってるのはイチローではなく監督の方。
オールスターを見てるとセンターをやってるからやっぱりライトが人材不足なんだろ。

>>567
1.全体を見ていない。
イチローをコンバートすればライト自体の守備は下がるのは間違いないが、守備機会の多いｾﾝﾀｰに入れたら全体の守備率は上がるはず。
マリナーズがお前が言うとおりそんなに極端な弱肩揃いなら確かに直接刺せるイチローライトでいいかも。
俺はマリナーズについてそれほど知らないので。
でもマリナーズが弱肩揃いなんて聞いたこと無いし何回か試合見てもそんな印象無いけど。
2.リードオフマンの決め手は選球眼と出塁率ですよ。
生きた伝説リッキー・ヘンダーソンって知ってる？名リードオフは選球眼が良く出塁率も高い。
また、打撃は波があるが選球眼にスランプが無い事が四球＞ﾋｯﾄの最大にして唯一の根拠。
はからずも今季、イチロー自身実証してくれましたがね。
打撃に頼るスタイルは他の打順ならまだ許せるけどリードフがｺﾚをやるとチームに多大なダメージを与えかねない。
3.ペイロールがあと2000万程度しか無いのに先発、中継ぎ、左強打者、捕手と穴だらけ。
そのペイロールを見るとｲﾁﾛｰ、ﾍﾞﾙﾄﾚ、ｾｸｿﾝに偏った歪なものでｾｸｿﾝは打点を挙げてるからいいけどｲﾁﾛｰとﾍﾞﾙﾄﾚは。。。

http://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

「あえて言う、イチロー去るべし」

イチローは災害救援番組の募金箱よろしく自己の数字を列挙して、そ
れこそが勝負の本質だと考えている。

イチローはトレードに出すべきである。マリナーズには新しい意識が必
要だ。個人的な記録よりもチームの勝利に主眼を置く選手であり、常に身
の安全を優先する選手ではなく、時にハードに必死でプレーする選手である。
　ライトを守るパワーヒッターを獲得すれば、イチローはセンターに回るだ
ろうか？もちろんない。正確に言うと、誰も知らない。なぜなら、マリナー
ズは、彼の機嫌を損ねるようなそんな要求をしたことがないからだ。
　年1250万ドル貰うプロは、もっとも必要とされるところでプレイすべき
なのに、現実は違う。イチローはライトを守るのみ、１番を打つのみ、自分
の都合で盗塁するのみ、それは、確実にセーフが見込める時だけで、相手投
手を困らせる事もない。
　春期キャンプまで135日。マリナーズは補強する事もできるし、大胆にメ
スを入れることもできる。
　２シーズンで通算192敗を喫した今、答えは明らかだ。
考えてほしい。

記事も見つけました

>>574
ワンマンさが目立つと言う主張には合ってるが
批判記事にもかかわらず「あえて言う」という言い回しが
地元ファンには嫌われているという主張と噛み合ってないと思うんだが

ここが噂の冷蔵庫裏ですかｗ

おーーーーーーーーーい
まともな議論がしたいしたいってピーチク騒いでいたのに>>573にはだんまりですかーｗ
まあ、マリナーズが球界でも極端な超弱肩軍団なら1番についてはイチローファン側の勝利を認めますよ。

ゴキヲタが暴れてると聞いてみにきますた

>>576,578
おう、よろしこ。
といいたいところだが、ｦﾀが蔑称使うな、まともな議論したいと騒いでたのに
正論書いたら速攻逃げちゃって俺一人（´・ω・｀)

ゴキローは放出されそうなんだ
大変だね

>>573
１．オールスターでイチローがセンターをやってるところ見たことないだろ。
去年なんか誰もやりたがらない坂とポールが出てるアストロズのセンターをやったんだし。
イチローがいなかったら守るやつがいなかったからトーリは安心した顔してたし。
普通にマリナーズのライトは人材不足だろ。
２．リッキー・ヘンダーソンはタベラスみたいに右打者でも内野安打を増やせなかったから
生き残るために四球を選んだだけ。
ちなみに四球が多い＝選球眼がいいって言うわけじゃない。
四球が多くても三振が多ければ選球眼いいとは言えないし。
３．ベルトレーには同意
イチローはリードオフマンの大台(打率・得点・盗塁)を越えてるから普通だろ。
たしかに物足りなさはあるが。
それよりモイヤーとキング以外の先発投手陣の防御率は無視かよ。
ヤンキースの投手陣より悪いぞ。
モイヤーもアウェイだとほかの投手陣とあまり変わらんけど。
点を取っても取られる投手陣なら勝てるわけがない。
8点も取られてから変える監督も監督だけど。

>>581
まともに議論すべき相手じゃないよ。
何を言っても不快になるだけだから透明あぼーんをおすすめする。

>>573
ちなみにセカンドはいまだに正レギュラーはいない。
ショートはベタンコートで落ち着くだろうけど。

単打しか打てないゴキブリ見て面白いの？

この顔ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html

>>579
ちょっと待て、マトモな議論したいといいつつ
>>イチローファン側の勝利を認めますよ
とハナからオタ同士の対決のように捉えてるというのはどういう魂胆だ
第一正しい事を言ってるのに反論が来ないって意味が分からん

>>581
1.だからそんなに上手いならｾﾝﾀｰ逝け、それがチーム貢献てもんだというのが俺の主張なのにかみ合わない奴だな。
ライトなんて今のｾﾝﾀｰコンバートすれば済むでしょ？そんなに超弱肩なのか？
2.ﾋｯﾄ＞四球と主義者なの？
これではかみ合わんな。
確かに1場面1場面見たらﾋｯﾄ＞＞＞四球ですよ。
ランナー進むし。
ただ、今季のような長い不調の際まるで出塁できなくなる。
打撃というのは波があり、安定した出塁は望めない。
他の打順ならまだしも、出塁してﾁｬﾝｽを作るリードオフマンが仕事ならこういう態度は取るべきではない。
ｲﾁﾛｰが下位打線打つなら今のスタイルで誰も文句言わねーよ。
NYYのカノーもｲﾁﾛｰ似のスタイルだけど出塁率で特に非難されていない。
3.リードオフの大台である出塁率でワースト2位なんだけど
多少負担してもワースト2位で1250万ドルの選手を放出すればましな先発や中継ぎ取れるよね？

>>582
正論言われるとこそこそ逃げるｗ
いい笑いものだね、あんた。

４割達成は可能か　ＮＹ紙にイチローの記事by 共同通信社
【ニューヨーク１日共同】１日付のニューヨーク・タイムズ紙は、
米大リーグで半世紀ぶりの打率４割を目指すイチロー外野手（マリナーズ）を取り上げた。
http://www.major.jp/news/news20050302-5509.html

イチローは最高評価　リーグ代表する顔にby 共同通信社

米メディアのイチロー外野手（マリナーズ）に対する評価が、今季も高い。
シーズン開幕に合わせて発売されるスポーツ専門誌の特集号では、
チームの戦力分析などと一緒に主要選手の総合力ランキングを掲載しているが、
イチローはボンズ外野手（ジャイアンツ）と同格に近い扱いだ。

８から３まで６段階評価のスポーティングニューズ誌は最高の８を付けた。
同じ８には、昨季の最優秀選手のボンズやゲレロ外野手（エンゼルス）のほか、ジョンソン投手（ヤンキース）ら１５人ほど。
８から４までの数値で評価するリンディーズ誌で最高だったのはボンズやロドリゲス内野手（ヤンキース）ら３人の７・６で、
イチローは５位の７・４だった
http://www.major.jp/news/news20050226-5447.html

イチローを選手が評価　大リーガーアンケートby 共同通信社

米誌スポーツ・イラストレーテッドが実施した大リーガーへのアンケートで、
イチロー（マリナーズ）が「最もオールラウンドな外野手」に選ばれた。

同誌の最新号によると、大リーガー４５０人がアンケートに応じ、イチローは最多の２１％を獲得。
２位がカルロス・ベルトラン（メッツ）の２０％で、以下はアンドルー・ジョーンズ（ブレーブス）の１８％、
トリー・ハンター（ツインズ）の１３％となった。

イチローはオールスターの選手間投票でも、２００３年が１位、０４年が３位だった。
走攻守の三拍子そろったイチローは、選手からも評価されている。（ニューヨーク共同）
http://www.major.jp/news/news20050610-7860.html

米フロリダ州の地元紙『フロリダ・トゥデー』のウェブサイトは４日、米大リーグの“最も優れた左打者”として、
マリナーズのイチロー外野手を１位に選出した。

同サイトは、イチローを１位に選んだ理由として、昨シーズンに２６２本のヒットを打ち、年間最多安打記録を
塗り替えたことや、３割３分８厘（３日現在）のメジャー通算打率に加えて、快足と強肩の持ち主であることを挙げた。

２位以下には、ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手、マーリンズのカルロス・デルガド内野手、レッドソックスの
デービッド・オルティーズ内野手、ロッキーズのトッド・ヘルトン内野手らが名を連ねている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

イチローの存在が、フィールドの外でも認められた。
米野球専門誌「ベースボール・アメリカ」は２８日発売の最新号で
「メジャーリーグで強い影響力を持つ人物２５人」を選出。イチローは１９位で、
選手としてはボンズの８位に次ぐ順位にランクされた。

　日本のスター選手がメジャーへ挑戦する道を切り開いた実績があり、昨年の記録達成で
さらにその名声を高めたと評価。限られた英語しか話さず、７６２打席で８本塁打の男が
メジャーでこれだけの影響力を持つのは簡単なことではない、と結んでいる。
１位にはコミッショナーのバド・セリグ氏が選ばれた。
【MLB】イチロー　メジャーに強い影響力を持つ人物ランク１９位に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112207228/

ちょっと一杯ありすぎて大変かも、暇な時にでももっと探してみるよ

『スポーツ・イラストレイテッド』の表紙を飾った日本人

王貞治（巨人）１９７７
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1977/0815.html

渡辺久信（西武）１９９４
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1994/1031.html

野茂英雄（ＬＡ）１９９５
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1995/0710.html

イチロー（ＳＥＡ）２００１、２００２、２００３、２００４
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2001/0528.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2002/0708.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2003/0505.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2004/1004.html

松井秀喜（ＮＹＹ）
Your search for MATSUI found 0 covers.

こんなんもあった

>>587
イチローがセンターへ移るとどのくらい貢献度があがるんだ？
そんなに違うかな？

>>591
守備負担の差をちょっと考えればわかるでしょうに。
逆にハンターなどの名ｾﾝﾀｰがもしライトに移ったらどのくらいの打撃になるか想像すれば分かる。

>>592
具体的に教えてくれ。

ttp://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/stats/sortable_player_stats.jsp?statType=3&teamPosCode=O&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2005&&sortByStat=INN
CFの方がボールを触る機会が多い。
重要な球が飛んでくる。
ｾﾝﾀｰﾗｲﾝがしっかりしていないとチームは弱体化。
以上。

打撃向上のソースも頼む

>>595
日本語のわからんｵﾓﾆだ、いいかえてやる。

守備負担の差をちょっと考えればわかるでしょうに。
逆にハンターなどの名ｾﾝﾀｰがもしライトに移ったらどのくらいのチームにとってのダメージになるか想像すれば分かる。

これでどう？

センター守ってるリードはイチローさんより遥かに守備上手いです
ライトの強打者が取れないならセンターへのコンバートなど全くの無意味

センターコンバート案があるかなり前からあるけど、
イチローの変わりにライトを守るやつって今現在だとイバだよ。
レフトでも総合力じゃウィンに勝てなかったし。
センターを取るより左打者のライトを取ってほしいんだが。

わかった、俺が馬鹿だった
日本人だが恥ずかしい

>>597
へえ？ﾏｼﾞ？
マリナーズよく見て無いからわからんがそうなのか。
（スタッツくらいしか知らない）
じゃあライトでいいな。
よっておまいらの勝ち。

センターのリードはトッププレーアーカイブの常連
守備範囲、スピード、アグレッシブさどれもイチローより上
イチローが嫉妬しまくりでセンターフライ自己虫に取りに逝った挙げ句衝突
しかも後輩睨んだりと大人気なかった
上の記事上でもリードの素晴らしい守備について少し触れられている

>>601
ﾄﾝｸｽ。
スタッツだけでもいいｾﾝﾀｰなのはよくわかる。
しかしｲﾁﾛｰは大人気ないね。
これじゃあチームが上手くいかないのもやむなしってとこかな。

>>601
あのプレイってALDSの最終戦のクロスビーみたいなプレイだぞ。
しかもライトの陣地まで入ってきて声もかけないし。

リードは果敢にフェンス激突キャッチ、ダイビングキャッチなど惜しまない
監督にもファンにもその精神が認められ、スターの階段を駆け上っていた
その頃イチローはそういう一点を守る気無いのを咎められてたのでリード目の敵にするのも無理ない？かな
子供みたいだけど

リードの方が捕球体制入っていた
それにリード、自分が悪くもないのに謝ってたのにイチロー無視した挙げ句ずっと睨み付けてて地元局に抜かれてた
イチロー人気下がったのこういう所見られてるからじゃない？

どっちが正しいんだ？
でもリードはチェックしておくよ！

大体経験少ない選手が、そういうプレーをしてしまうのも仕方ないだろう。

クロスビーのときは、もっとはるかに重要な場面だったけど、シェフだって
怒ってなかったよ。むしろクロスビーを気に掛けてた。

>>605
イチローの方が先に落下点に入って捕球体制に入ってた。
リードは捕球体勢に入りながら走ってたからそう見えるだけ。
右中間の決め事は声を掛けなければイチローが優先される。
それを無視したから無視しただけだろ。

>>607
そうだね。
大体ｲﾁﾛｰって若手育てる気ﾅｯｼﾝｸﾞでしょ？
文句言ったり、いじめるだけで。
1250万ドル選手としてどうかと思う。
もっと安い松井だって、クロスビーやカノーの面倒色々見てるそうなのに。

>>608
無視せず指導するのが1250万ドルプレーヤーじゃない？
DQNで名高いシェフでさえやってるのに。
こんな重要な仕事しないで怠けてるんだからもっといい成績残してくれないと割に合わないね。

>>610
その一見だけで、そう決め付けるのはどうかな？
というか、メジャーというレベルでそのくらいの出来事いちいち指導しなくちゃいけない事柄か？

>>611
その件に関してはきちんと取り決めておかないとフライをﾋｯﾄにしちゃう危険も有るし大怪我することも有りうるよ。

イチローって怪我がいやで捕れる球ダイビングキャッチしないのに何で後輩無視するの？
よっぽど大事故の危険高いよね
そういえば昔からやたら衝突多くね？

>>612
だから、その程度の取り決めをしないほど低レベルなチームなのかってことだよ。
それはイチローだけの責任じゃないでしょう。
チームの中で決めるべき事柄。

リードとイチローと、「どちらが上手いか」と問うのはやや単純に過ぎるかもしれない
リードの守備範囲の広さは大したものだ（少し雑なところはある）が、肩の強さ・送球の
正確さに於いてはイチローがかなり上だろう。
「どちらが上」ではなく、ＣＦリードＲＦイチローという布陣は理に適っていると思う

長かったけど1番についての議論終わり。
おまいらが正しい、俺は負け。ｲﾁﾛｰより良いCFいるんならｲﾁﾛｰはRFやってよし。
じゃあ、2以降いこう。

2の論点はｲﾁﾛｰ、四球選べ！
3はｲﾁﾛｰ高杉じゃね？
です。

2.ﾋｯﾄ＞四球と主義者なの？
これではかみ合わんな。
確かに1場面1場面見たらﾋｯﾄ＞＞＞四球ですよ。
ランナー進むし。
ただ、今季のような長い不調の際まるで出塁できなくなる。
打撃というのは波があり、安定した出塁は望めない。
他の打順ならまだしも、出塁してﾁｬﾝｽを作るリードオフマンが仕事ならこういう態度は取るべきではない。
ｲﾁﾛｰが下位打線打つなら今のスタイルで誰も文句言わねーよ。
NYYのカノーもｲﾁﾛｰ似のスタイルだけど出塁率で特に非難されていない。
3.リードオフの大台である出塁率でワースト2位なんだけど
多少負担してもワースト2位で1250万ドルの選手を放出すればましな先発や中継ぎ取れるよね？

２についての私見
一般的にヒット＞四球だが、全体としてリードオフにとって出塁率はとても大事。
今年のイチローの出塁率は、リードオフとして不満足なものであり、
去年くらいの打率を稼げないんだったらもう少し四球を選んででも塁に出ろよ、
というのは正論。

ついでに３についての私見
今年の打撃成績（出塁率含む）だけみたらそりゃ高いわな
守備・走塁を勘定に入れるとしても、もう少し打撃面で貢献しなけりゃ、
年俸に見合うとはいえないだろうね
来年も、もう少しマシな成績が見込めないと判断するならば放出するが吉
去年の再現、とまではいわずともそれなりに期待できると思えばキープ

いずれの判断も、ありうるところでしょ

出塁数
１．Rodriguez-NYY 301
２．Jeter-NYY 290
３．Ortiz-BOS 283
４．Young-TEX 282
５．Teixeira-TEX 277
６．Matsui-NYY 258
６．Suzuki-SEA 258
７．Sheffield-NYY 256
８．Damon-BOS 252
８．Ramirez-BOS 252

6位だからそんなにも悪くない。

>>619
ヒント：異常に多い打席数

ただ、リードオフとしての出塁率が「ワースト２位」というのは、ややミスリーディング
だと思う。実は、リードオフとして規定打席数を満たしたア・リーグの選手は８人だけで、
イチローは１４チームのリードオフ中７位と評価することも、可能ではあるからだ。
トップのジーターが.391、２位のロバーツが.384、３位のデーモンは.367と立派なものだが、
４〜７位はいずれも.350台であり、年間に同じ打席数で計算した場合のイチローと出塁数の差は
せいぜい２から４、といったところ。
この数年間の推移を見ても、出塁率という点からもそうむやみと低く評価されるべきものでも
ないかもしれない。
いや勿論、イチローに高い水準の要求をしたくなる気持ちは、私も共有するし、今年の成績は
満足すべきものではないと考えるけれどね

しかし、約１０年の間たった１度.３０３の打率を取ってしまっただけでこうも酷評されるかね？

どんな選手だって、調子の悪い年はある。

｢ワースト2位｣がミスリーディングだとしても、｢平均値のリードオフ｣に1250万ドル払う愚についてはどうなの？

>>623
その通りだが、イチローがその独自のスタイルを大手を振って押し通すためには、
もっと高い水準のパフォーマンスを維持し続けることが求められるのだろうね

残念だがもう落ちなければならない
２と３の論点についての私見は上に記したとおりで、若干の留保を残しつつも
大筋ではID:7tY8YnxSの見解に近い、といったところかな
>>624については>>618

>>622
来年改善の見込みが大きいならかまわんよ。
年齢、前進守備、チーム批判、ｵﾌもちゃらちゃら芸能活動。
どの要素をとっても来年以降も期待できないからマリナーズファンがやきもきしているんだろう？

>>626
そうか？
毎年、衰えによる低下を騒がれ続けてそれを跳ね除けてきた選手。
今年に始まったことじゃないと思うが。

松井にも同じことを言えるでしょ。
今後、成績を伸ばせる保証はどこにある？

>>626みたいなこと言ってるやつが2003年にもいたけど2004年で論破されたからな。
今までデータから言うと全体的に投高打低の年だと下がる傾向がある。
全体的に打高投低だと首位打者確実っていうデータがあるから来年なってみないとわからんっていうのが本音。

>>627
ｲﾁﾛｰばかり衰えを心配されるのは誹謗中傷でもなんでもなく訳がある。
アスリートの寿命というのがあって技術や精神力は衰えるのが非常に遅い、人によっては衰えないのかもしれない。
パワーは衰えるのが遅い。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ、反射神経、動体視力などは最も早く衰える。

ちゃらちゃら芸能活動っていつの発想だ
CM活動、番組出演等やってる選手は珍しくないし
しかもマリナーズの事は詳しくないはずなのに
マリナーズのファンの総意を知ってるかのように語る
妥当な批判もあるが結局ケチつけたがってるように見えるのが
気のせいとは思えないんだが

>>630
ドラマ出るんでしょ？
ＣＭやｲﾝﾀﾋﾞｭｰとは拘束時間や準備が違う。
おまけに、本業に何の役にも立たず、球団のイメージアップにも繋がらない。
マリナーズファンがやきもきして声を上げ始めているのはマリナーズファンじゃないが知ってる。
北米掲示板でも批判や放出希望の声が上がっている。

>>631
拘束時間が長いからってその間丸々何もしないことになるのか？
プロだからと言って自分の持ち時間すべてを野球に捧げる訳でもあるまいし
極端すぎやしないか

で、掲示板についてだが話には聞くけどその掲示板自体を見たこと一度も無いんだよな

マリナーズはイチローを放出すれば強くなるのか？
そうでなければそんな声はでてこないと思うが。

まぁ、少なくとも毎年100得点を記録して、守備もGGクラス、
球団にとっては大切な要素である人気のある選手（複数AS出場）
等を満たしてくれる格安なリードオフマンは誰か他に居る？

あぁ、もちろんその他も　チーム殿堂入り、永久欠番がほぼ確実視される
ほどの実力は必要だね。

野球選手って、松井もそうだけど
伝統芸能みたいな人間多いじゃん。
八百長とかやらせっぽい。
和泉元彌がプロレス参入しても違和感無いように
ほとんどの野球選手はアスリートとしては、まがい物。

そんな中で、一流アスリートとして
野球の面白さを体現できるイチローは
伝説のプレイヤーになりつつある。
野球ﾌｧﾝはもっと敬意を払ったほうがいいよ。
イチローがいるから、まだ「スポーツ・・・なのかな？」と
思われてるんだから。

ジーターもシーズンオフにはコメディドラマに出たりしてるんだけどね。
彼の場合は、芸能活動より夜遊びが半端なくてオーナーから諭されたこともある。

>>636
えどぶた出張か

「松井秀の代わりはいない」＝ＮＹ地元紙
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051108-00000021-spnavi-spo.html

ちなみに>>636は・・・・

378 名前：神様仏様名無し様 ：2005/11/08(火) 18:59:36 ID:wb7v4BXb
>>377
お前はスポーツを楽しみたいのか
大道芸を楽しみたいのかわからん価値観だなｗ

野球豚はスポーツ経験ない奴だからわかんねかｗ
イチローはアスリート。
篠塚は金魚すくいの名人。これくらい違う。

なーんだイチローファンってｴﾄﾞだったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641
なんだ、それが「まともな議論」を求める者の台詞か？
けっこう面白く読んでたのに

>>639
あらあら、連続試合出場云々で「ニューヨーク・ポスト」なんてタブロイド紙なんだからって
言ってたのは松井ヲタだぞｗ

ttp://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=7737313&sid=7737313&type=r
ちなみに北米掲示板の例。
今はあんまり嫌われて無いほうかも。
ステロイド疑惑、過大評価疑惑などがおもしろかった。

馬脚を現したか

>>642
うーん、、、もう落ちたいっす。
流石に長かった、ごめ。
まともな議論もしたし、茶化しもしたよ、いいじゃんそれでは。

>>646
乙

>>642
松井ヲタに限らず、某NPBチーム絡みのヲタはとにかく　他チーム、
他選手を見下ろしたところに置かないと気が済まないみたいだね。

>>646
あんた、朝っぱらからずっと張り付いてたのかｗ

地元の総評はどうか知らんが、ＮＹ・ＳＥＡ両方の掲示板をよく見る
オレとしては、


松井→　　no brainerなどと言われることもあるが（そもそもbrainerの基準がやたら高い）、
　　　　　　おおむね高評価。最近はtrue Yankeeなどと表現されることも珍しくない。
　　　　　　放出論など、まず出ない。ポストシーズン戦犯直後も、ほぼ
　　　　　　再契約で一致していた。

イチロー→元々の評価が高かったためというのもあるが、最近その実力を
　　　　　　　疑問視されることが多い。コストパフォーマンスの悪さではベルトレと
　　　　　　　並び称されており、放出論もしばしば。現在はおさまっているが、
　　　　　　　シーズン終了直後は、放出スレ乱立していた。
　　　　　　　「イチローで×××を獲ろう」というレスが異常に多かった。
　　　　　　　高評価だけど不要ってことか？よくわからん。　　　　　　　


まあシアトルとＮＹじゃペイロールの限界が2倍以上ちがうから、一概に
どちらのコストパフォーマンスに対する評価が高いかは判断できないがね。

イチローのトレード話はほとんどヤンキース板だけどね。
シアトルもなくはないけどヤンキースヲタが出張しているような感じ。

SEA公式板では、ｲﾁﾛｰが地元紙にはいい子ちゃん発言、日本メディアにチーム批判の二枚舌、
ｲﾁﾛｰが地元紙に取り入っていい記事を書いてもらい同情を買おうとした事に対する批判など、
はっきり言って２ちゃん以上に厳しい記事ばかり。

今は３人ｗくらいでlet's tali Ichiroｽﾚをぐるぐる回す工作。
しかもどうも日本人らしくｲﾁﾛｰ批判ﾚｽをすると日本語が帰ってくる。
お決まりの朝鮮工作員だの２チャンだのの話をはじめるのでいつもの工作員なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ｲﾁﾛｰ批判ｽﾚはちょっと盛り上がっても工作員が糞ｽﾚ乱立してすぐ落ちちゃう。

>>650
ヤンクス板にイチロースレ立つことあるけど、レスが「イラネ」ばっかりだよ。
誰が立てているか明白。ちなみにシアトルの方でもたくさん立ってるよ。

>>652
なんかマリナーズの事はよく知らないと言いながら、必死にシアトルの記事とか
貼り付けて支離滅裂だなｗ　ひょっとして向こうの公式荒らしまくってる「Base ball」とか
いうのもオマエだろｗ

>>651
お前SEA公式の掲示板まで行ってるのに戦力は知らんてどういうことなんだと

7tY8YnxSをID検索して糞ﾜﾛﾀｗ

戦力も分らないのにSEAのBBSは過去の傾向が分るくらい見ている
見てもないのに大法螺吹いてるのかイチロー叩きの為に本当に張り付いてるのか
どちらにしても明らかに総合に張り付いてるだろうイタイ部類だな
せめて1日くらい公平な格好を持たせられんのかと

だって試合ほとんど見て無いんだもん。
お前らだってクロスビーとかロートンとか言われてもわかるの？

7tY8YnxSのものすごい憎しみは感じた。
前に芸スポのイチロースレで100レスぐらいしてたのが一人いたが、
同一人物のような気がする。

だって試合ほとんど見てないんだもん。
お前らだってクロスビーとかロートンとか言われてもわかるの？

576 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/08(火) 14:23 ID:1RI7Rdjg
ここが噂の冷蔵庫裏ですかｗ


577 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/08(火) 14:24 ID:7tY8YnxS
おーーーーーーーーーい
まともな議論がしたいしたいってピーチク騒いでいたのに>>573にはだんまりですかーｗ
まあ、マリナーズが球界でも極端な超弱肩軍団なら1番についてはイチローファン側の勝利を認めますよ。


578 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/08(火) 14:25 ID:GV40li11
ゴキヲタが暴れてると聞いてみにきますた

579 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2005/11/08(火) 14:26 ID:7tY8YnxS
>>576,578
おう、よろしこ。
といいたいところだが、ｦﾀが蔑称使うな、まともな議論したいと騒いでたのに
正論書いたら速攻逃げちゃって俺一人（´・ω・｀)

────────────────────────────

ﾜﾛﾀ
暴れてんのID:7tY8YnxS一人じゃんｗ
おそらく総合の隔離病棟（イチロースレ）あたりで応援を呼んだと見られ

＞だって試合ほとんど見てないんだもん。
これにもﾜﾛﾀ

どうやら、総合板でも必死に書き込んでたみたいだなｗ
　　ID:7tY8YnxS＝ID:YhuoRNiG

もうどこで何を書き込んだのかも分からなくなってる様だし
同一スレ内でも　>>551　だったのが　>>660になってるｗ
とにかく、イチロー叩きに半日以上を継ぎ込む執念は凄まじいわｗ

釣なのかｶﾞﾁなのか・・（多分ｶﾞﾁｗ）
釣りだとしたら釣られて上げたみなさん乙

>>486
フーン、たけしこんな事言ってんだ・・
この人基本的にアウトローだからイチローにシンパシー感じるのはまあいいとして、
何故キタノ映画がつまらないか分かったような気がする．．w

いや、盛り上がってるとこ悪いんだけど、
シアトルＢＢＳでイチロー不要スレが一時期乱立してたのは事実。

誰が立てたんだろうねぇ

立てたのって基地外baseballとその一味だろ？

今年はシーズン前・シーズン当初の期待がむやみに大きかった分、
失望したファンが多かったとしても不思議ではないとは思うなあ

しかもかなり伸びてたのも事実。知らんのかよ・・・

668 神様仏様名無し様 sage New! 2005/11/09(水) 01:27:26 ID:HVmCfI7z
立てたのって基地外baseballとその一味だろ？

よっぽど好きか普段から総合で信者スレ張り付いてるかなら知らんけど
マリナーズのBBSなんて普通見に行かないだろ
むしろなんでそんな常識かのように語るかがわからん
総合出張所だからって総合の一番ｲﾀｲ所のように振舞われても困る

baseballというのは２ｃｈでいう名無しさん

ざっとスレを見たが、
PwfDbBQL=vMCJNWsP=A5p436no=7tY8YnxSのような希ガス。

（井口について）

イチロー
｢アイツほんとなめてるよな。
ほんとふざけた野郎だあいつ。隠しだまはするわ、世界一にはなるわ
ほんと、お前ふざけんなって思うね、ほんとに腹が立つ。
俺にもくれよ、シカゴのアレでいいから。
チキショウと思うよね。｣

今日の粘着君のIDはID:dHQnfinVだな。

相変わらずイボヲタのイチローへのアンチテーゼ的攻撃は凄まじいね、
イチローを貶し続けることで松井の格が上がるとでも思ってるんだろうかｗ

380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 19:02:44 ID:Sk41CnbI
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-whitesox&msg=54140.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=151887.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-dodgers&msg=54484.1&ctx=0

他チームファンの評価はかなり高いね。特にホワイトソックスは
日本人が当初の期待以上に活躍していることもあって
日本人選手自体の評価も高いみたい。ただ、３チームとも獲得すべきいう
声が大半も、ヤンキース残留が濃厚だろうと皆冷静に分析してるね。

>>677
論破されたゴキヲタ涙目の反論ｗ

別に松井＞＞＞＞＞イチローが確定しても書くことくらいあるだろうに。
ｽﾚﾀｲは｢ｲﾁﾛｰVS松井秀喜｣でも｢ｲﾁﾛｰと松井秀喜を比較する｣でもなく
｢殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する｣なんだから。

要は松井秀喜に寄りかからないと語ることすらない選手ってことか。

で？
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-whitesox&msg=54140.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=151887.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-dodgers&msg=54484.1&ctx=0

については？
お得意の工作って言い張るんだろうねｗ

>>681
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-whitesox&msg=54140.1&ctx=0

いきなり最初の投稿からﾜﾗﾀｗ
＞According to major-league sources, Matsui was watching the White Sox closely in October.
昨日松井本人が「ホワイトソックスの試合は全く見なかった。」って言ってたくせにｗ

>>682
何が面白いのか良くわからん。

>>681
で？って　あっちこっちの掲示板這いずり廻って秀喜様マンセーレスやイチロー批判記事を
探し回ってるのを自慢してどうすんのｗ
NYYのフォーラムではトップページから「オフの最優先事項」の松井のスレで埋まってるのかい？ｗ
ファンフォーラムで大絶賛されてる筈のスター選手なのに、なぜ肝心の球場では全く歓声も
ブーイングも起きないの？　エロ、シェフ、ジータ、ジアンビの時との落差大木杉だろｗ

松井「ボクはひざが悪いですから、
人工芝の球場が本拠地の球団はダメですね」。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000005-sanspo-spo

巨人時代、東京ドームの硬い人工芝の上で１０年間プレイし、
ひざがボロボロになっているのでは・・心配だ
松井でなければ、とっくに潰れているだろう

>>684
普通にクロスゲームの終盤で、打席に入ると一番歓声がでかいのは松井
だと思うけど・・・ゲーム見てないの？

いやはや

松井に関しては
日本での報道が問題なんだと思うな
やはり上げ底的というか日米で温度差がありすぎる

◆イチロー、公式サイトの「最優秀守備選手」にノミネート

シアトル・マリナーズのイチロー外野手が８日、
メジャーリーグ公式ウェブサイト上で行われているファン投票の「最優秀守備選手」の候補者１０人にノミネートされた。
投票は現地１２月９日（日本時間１０日）まで行われ、１５日に受賞者が発表される予定。
なおに前日７日に発表された「最優秀新人選手」を決める投票には、井口資仁二塁手（ホワイトソックス）がノミネートされた。

イチローは今季、エラーはわずか２（守備率９割９分５厘）、補殺を１０記録して、
ア・リーグのゴールドグラブ賞に５年連続で選出されている。特設ページで各選手の成績や、プレーの映像を見ることができるが、
イチローの映像は８月２日のロサンゼルス・エンゼルス戦でフェンスをよじ登ってホームラン性の打球をキャッチしたスーパープレーだった。
なお最優秀守備選手の候補者１０人は下記のとおり。

・イチロー　　　　　　　　　外野手　マリナーズ　　　＊
・オルランド・ヘルナンデス　二塁手　ブルージェイズ　＊
・バーノン・ウェルズ　　　　外野手　ブルージェイズ　＊
・イバン・ロドリゲス　　　　捕手　　タイガース
・ジム・エドモンズ　　　　　外野手　カージナルス　　＊
・マーク・グラジラーネク　　二塁手　カージナルス
・ヤディエル・モリーナ　　　捕手　　カージナルス
・アンドルー・ジョーンズ　　外野手　ブレーブス　　　＊
・マイク・ローウェル　　　　三塁手　マーリンズ　　　＊
・ジャック・ウィルソン　　　遊撃手　パイレーツ
＊は今季ゴールドグラブ賞受賞者
http://major.jp/news/news20051109-11180.html

あれ、松井さんは？

今IEでしか見られないんだが、日付変わって昨日はID:XhZbCnhvが
活躍してたのか

おまえら､全然殿堂板の視点で評価してねぇな

誰とは言わんがアレな人が立てたスレのスレタイ引っ張ってるだけだからな
このスレタイになる以前にも同じ様な内容のスレはアホほど立ってるし
このスレタイになってからも別のスレタイで似た内容のスレが立った事があるはず
言ってしまえば場違いでも殿堂でやりたいが為の建前みたいなもんだ

その証拠にここで問題提起する奴はことごとく総合の視点しか持ってない
コピペにしろ説にしろ用語にしろ判を押したように総合から持ってきたような内容のものばかり
対象のファンを総合だけの異常な存在だと考え、違う板ならマシだろうとでも思ってるのか
それともただ単に煽りたいだけなのかは分らんけど

そもそも殿堂板の視点ってどういう視点？

>>693
イチロー・松井について
・殿堂入りの可否の考察
・成績・記録・タイトルなどがもたらす野球・野球史への影響の考察
こんなもんか

だからこんなに伸びてんだよね、ここｗ
過去の実績を持ち出さないとどうにもならなくなった、総合板に住んでた
ゴキヲタが避難してきてるんだよね。

たぶん来シーズンイチローが復活したら過疎るよｗ　断言できる。

ヒント：去年の終わりも過疎らなかった

>>695
じゃあ、来シーズンはここのスレなくなるね

>>692
マジレスするとここは隔離スレ

>>695
去年のオフも中学生が大暴れして盛況だったよ。
高校受験前だと自分で宣言してた変な荒らしだった。

パート２　ＮＰＢ時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

783 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：05/02/21 00:53:52 ID:cUXOE9CG
１５歳の子は中３？
受験はいいの？
もう高校は決まったの？

784 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 00:58:36 ID:ziCpZCK3
推薦で受かりましたありがとう

802 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：05/02/21 01:41:34 ID:ziCpZCK3
一夜漬けをバカにしちゃいかんよ
一夜漬けの数学で81点とった俺が言うんだから間違いない

>>695
去年の方が盛況だったよ
「芸人」がいたからだけど

去年は自称松井ファンの「詩人」がいたからな
今の自称松井ファンはポエムを書かないから困る

【日本時代】とか【NPB時代】抜いちゃったのが良くなかったんじゃないの？
内容は総合出張所になるとは思うけどどうしようもなくなった時ｽﾚﾀｲ読めっていえるじゃん。

来年からは松井ヲタ十八番の「常勝軍団ヤンキースのプレッシャー」という
印籠が使えなくなる可能性もあるのか。

「常勝軍団デビルレイズのプレッシャー」とか言い始めたら面白いのにｗ
まあ松井は弱いチームに行かないんだろうが

>>704
ニートがエリートはレール乗ってるだけで楽でいいなあ、俺は煙草代にも困って苦労してるのにってほざいているようなもの。
何倍も努力してるわ！

http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/roach_spcJPm.html
スズキゴキブリ 　Periplaneta suzukii 奄美大島,石垣,西表,シアトル

そもそも695が総合に住んでるｷﾃｨだろうし。
他スレに行かなきゃ隔離所としては機能してるんだろうが

>>704
んなもん野茂やイチローのメジャー挑戦時のプレッシャーに比べりゃ気楽なもんだよ。

芸スポで松井の非難スレは立たないようにする工作が始まってました

イチヲタの被害妄想は凄いね

大事なのは愛だと思う

↑すまん。誤縛

>>711
本人が被害妄想と嫉妬の固まりじゃん。
だからそういう人がﾌｧﾝになるんだと思う。

>>714
その「だから」は、いかがなものかな
前段と後段とのつながりは、「にもかかわらず」のほうが適切だと思う

芸スポのスレッド作成依頼スレで文句つけてた人はいた。

松井は野球凄いし人格者だけど
友達も女もいなくて可哀想だな

友達がいないのに人格者っておかしくないか？

肉記者の友達がいっぱいいるだろ。

人格者だからと言って人付き合いも上手とは限らんだろ
松井がどうかは知らないが

話し相手は記者しかいないのもナンダカネ

>>720
イチローに限らず選手間でやたら人気ある選手ってろくな選手いなくない？
清原とか中村とか。
馴れ合いとかDQN仲間とかそういうのだろう。
良い選手って良い選手の支持者が少しいて後は疎まれているパターンが多い。
嫉妬もあるだろうし、人間楽な方が好きだからきちんとしてるのがうざったいというのもあるのかな？

メジャーの選手間って自チームは除外。
清原と中村は脅されるだけだろ。

>>723
そうそう、チームメイトからは死ぬほど嫌われ、他チームに信者さんがいたりするのは日本時代からﾊﾟﾀｰﾝじゃない？
日本人メジャーリーガー同士の好感度相関図
松井＝野茂、新庄
　｜　　　｜｜
　｜　　石井、吉井
イチロー＝井口、ｶｽﾞｦ、長谷川

ちょっと難しかった。。。
別に松井は嫌われてないし。

イチロー　清原　ノリ　佐々木
この辺は人間の屑だな

>>725
性格や態度、才能の食いつぶしっぷりやヤンキー入ってるところとか、イチローは清原そっくりだと思う。
以前プロ野球板で清原=イチロー説を提唱したらいっぱい同意ﾚｽが付いたw

>>726
イチローがいつヤンキースに入りましたか？と、釣られてみる。

あぁ、ヤンキースじゃなくてヤンキーね。失礼しました。
で、イチローのどこがヤンキー入ってるの？

>>726
っていうかイチローとか清原って嫌いなスポーツ選手で上位にきてるよ
自分が見たのは週間文春とアサ芸のやつだけど
２ちゃん以外でも嫌われてるよ

昔は好きだったけどねイチロー

>>722
スタープレイヤーで判断するなら、

選手間で評判がいい選手　　　　王、長嶋、福本、山田、清原、原
選手間で評判が悪い選手　　　　野村、張本、金田、松永

何の関連性もないと思う。

>>728
イチローって田舎のDQNヤンキーそのものじゃん？
どこがって聞かれると逆にどう答えていいのか困る。
>>729
脱洗脳ｵﾒ。

>>731
ついに印象で批判をしだしたな・・・。

>>732
成績で批判しても、スキャンダルで批判してもいいんだよ＾＾
困るのはそっちでしょ？
でも、印象は大事じゃないか、プロなんだから。

>>726
イチローのどこが才能を食いつぶしているんだろうか？
松井の方がよほど食いつぶしている気がする。

>>734
足に頼った打撃でちやほやされたもんだから30過ぎまで技術を磨かずそのまま来た所。
もっともイチローは｢足に頼った打撃｣への努力はしてると思う。
怠けているというより、絶望的に頭が悪い。

>>733
成績で批判ねえ。
いつもの水掛け論になると思うが、まあどうぞ。

>>735
結局その手の話って実質打率あたりからまったく進歩してないな。
絶望的に頭悪いなあ。

>>737
進歩していない最大の理由は｢真実だから｣これに尽きると思う。
1+1は何年たっても永遠に2だ。

>>735
他の選手でも足が早ければ、技術がなくてもイチローくらいの成績は残せるってこと？

>>739
足の速さだけでなく｢足に頼った打撃｣に対する技術や、努力は認める。
普通の頭の持ち主であれば、一番最初に衰える足に頼ろうなんて考えないけど。
自分から選手生命短くしているのと同じ。

>>738
うむ。
「内野安打はなくならないので無意味な仮定である」という結論を何千何万回と諭されてるのに
まったく理解できないのはすごいよな。

>>741
うむ。
｢足に頼った打撃は若いうちの特権｣という結論を何千何万回と諭されてるのに
まったく理解できないのはすごいよな。

>>740
イチローにはまだまだ潜在する能力があるってことをいいたいのか？

>>743
ある意味そうなのかも
でももう遅い。
イチローには別の可能性も有った。
この辺がイチロー=清原説の根拠

パワーヒッターの方が寿命が短いぞ。
ステ＆コルク＆圧縮バットなしならなおさらだし。

>>744
あれだけの記録を出してなお、才能を食いつぶしたと言われるイチローの凄さがわかったよ。
人の領域を超えているな。
それに比べて、食いつぶしていない松井でもあの程度の成績。

こりゃ、イチロー＞＞松井できまりですな。

もう松井の限界が見えちゃったからね
松井信者は目を逸らすのに必死だものｗ

>>742
君の意見は「後で衰える事を前提に野球をしなければならない」というしょーもない意見だな。
各選手とも今現在の最大のパフォーマンスを発揮するため頑張ってると言うのに。
身体能力の衰えが足からくるというのもいまいち根拠不足だしねえ。

足に頼った打撃って言ってるけどタイ・カッブやリッキー・ヘンダーソンを愚弄しているな。
足が衰えるって何年もスポーツをやってないやつならありえるけどいつもやってるやつなら簡単には衰えない。
フィンリーなんか40を超えてるけどいまだにセンターやってるし。
自己管理ができてるかどうかだと思うけど。

しかし、技術を磨く努力をしていないとは良く言うよな。

メジャーのレベルの高さは松井の日本時代の成績と比較すれば良くわかると思うが。
イチローがそう思われるのは日本時代と遜色ない成績を出し続けているからだろう。
メジャー１年目、２８０くらいでそこから徐々に率を上げていけば努力しているように見えるだろうけど。
好成績をだせばマークもきつくなる。それに負けずに成績を出し続けることの凄さをわからないのかね？
それがもの凄い努力の結晶であることを。

q8X08/P4はチチロー？ｗｗ

３年連続１００打点以上残したのは評価される。

一年目のHR１６本で１０６打点なんて神業に近い。




ってどっかに書いてあったよ

>>752
それらが松井だけで、他のプレーヤーに真似できないような記録なら神業だな

＞こりゃ、イチロー＞＞松井できまりですな。

脳内完結ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>754
それじゃ、間違ってた撤回しようって思うくらいの反論をしてみてくれ。

プロは年俸が全て








じゃなかったんですかぁ？ｗｗ

イチローが一番だと思ってる人間に反論しても通じないでしょｗ
今年の成績はどう見ても松井＞＞＞＞イチローみたいだけど
違うの？ｗ

>>753
プホルズは5年連続3割30本100打点100得点で1100万ドルだな。
松井と大違いでタイトルや記録を保持しているけどな。
松井の新人から連続100打点(プホルズ)も連続出場(テハーダ)も後追い記録なんだけどね

>>754、>>757
むしろvn+lRRWaが自己完結してしまってるから話も完結したわけで。
あと実績じゃイチローだろうな。

ああ、殿堂版だから今までの実績を語るんですねｗ
まさか今年の成績でイチロー＞＞＞松井って言ってるのかと思いましたよｗ

>>757
えーと、今年だけだよね。
たった１年良かっただけで松井が１番ですか？

今年の成績は松井＞＞＞イチローってのは
何度も(イチローｦﾀ側から)言われてる話なんだがｗ

>>761
>>760だってさ。

まあ、松井を一番にするには今年限定の話をしないといけないですからねｗ

というか、才能を食いつぶさず発揮している松井の成績と
才能を食いつぶし発揮していないイチローの成績を見れば必然と

イチロー＞＞松井の図式が完成するのではないでしょうか

いつもいないんですいませんねｗ
「こりゃ、イチロー＞＞松井できまりですな」
言い回しがかなり面白かったんでｗ
いいじゃないですか実績はイチローの方が上なんですから。
現在の実力は負けてますけどねｗ

>>765
殿堂板で今現在の実力を比べても仕方ないと思いますが？

そうですよねｗ
敵いませんからねｗ

そろそろ松井も投手有利の球場で修行したら？
ボロが出るからできないか。

>>765
今期の成績が実力が全てとするならね。
まあ2003年のスランプの後に2004年の世界記録達成で復活という「実績」もあるし、
今期の不調でイチローの実力が下がったとも思ってないよ。

>>767
そういう事じゃないんだがｗ

殿堂板に来るのは初めてですか？

いやいやｗ
ですからイチローの方が実績は上だと言ってるじゃないですかｗ
そんなにムキにならないでくださいよｗ
現在の実力は松井の方が上と言ってるだけですからｗ
どうぞ、続けてくださいねｗ

今現在、松井の方が実力が上だーってはしゃぎたければ総合板にでもいかれたほうがいいかも知れませんよ。

>>771
ムキになってるのは君のような気がするんだが・・・。
まあいいか。

はしゃいでるわけでないですよｗ
事実を言ってるまでですｗ
まあまあ気にせずどうぞｗ

釣ってる振りして遊ばれるのが松井ｦﾀくおりちぃｗ

>>769
打高投低ならタイトル100%
投高打低なら平凡な成績ってデータが出てるからな。
さて来年はどっちに転ぶかだな。
打高投低でタイトルが取れなかったら衰えと認めていい気もする。

>>771
こういうことを言いたいのかな？

選手としての実力はイチローの方が上。

だけど、イチローは衰えたから松井より実力が下回り今現在は松井が上になっている。
イチローが衰えて始めて松井が上になれるということは

やはりイチロー＞＞松井だな。

脳内で完結してくれればいいですよｗ
私は現在を楽しむ人間ですからｗ

まあ成績で衰えを判断するなら、
既に一度2003年に衰えてるわけで。
こっちは過去と現在を見ながら未来に期待します。

冷静に考えると松井とイチローって年もプロ歴も1年違う。
なまえ　試合数　打数　打率　打点　本塁打　出塁率　長打率
19歳（1年目）
松井　　　57　184　.223　27　11　.296　.451
イチロー　40　95　.253　5　0　.276　.305
20歳（2年目）
松井　　　130　503　.294　66　20　.368　.475
イチロー　43　64　.188　3　1　.212　.266
まんどくさいので飛ばして
25歳（6年目）
松井　135　484　.292　100　37　.421　.563
イチロー　135　536　.345　91　17　.422　.504

客観的に考えると年齢補正すれば最初っからずっと松井＞＞＞イチローだったのでは？
年齢補正しなくてもデータ上どう検証しても松井＞＞＞イチローだけど。
信者さんは松井ｦﾀはキャリアハイしか見ていないと主張してますが
イチローファンこそ、キャリアハイだけ見て、イチロー＞＞＞松井とほざいているのでは？
つまり最初っから安定型RBIﾏｼｰﾝVS確変ﾀｲﾄﾙﾏｼｰﾝの争いでは？？？？？？

とりあえず去年国民栄誉賞貰わなくて本当に良かった。
翌年に国民栄誉賞打者に対し打撃部門で全部勝ってしまった
松井にあげる賞が無くなってしまうからね。

貰ってたら今頃赤っ恥かいてただろうな、
そういう意味ではイチローは先見の明があるｗｗｗｗ

>>780
あら、まだいたの。
冷静に考える必要もなく、
7年連続首位打者の選手に確率変動も何もないでしょう。

というわけで>>777の指摘はおかしい。
ただ1年早いだけで、ただ確変年にﾀｲﾄﾙ総なめにしてるだけ。
データーは｢松井秀喜　野球の館｣と｢ICHIRO51｣から貰いました。
それから90年代はセ高パ低が最も酷かったので、イチローのライバルなど存在しなかった。
投手のレベルもメジャーと3Aほどの差が有った。
ﾀｲﾄﾙが多いという理由でイチロー＞＞＞松井というのも実におかしな話。
（80年代と現在はパ高セ低だと思う。）

イチローさんは過去は凄かったんですねｗ
現在は見る影もありませんねｗ

松井とイチローの出場試合数はほぼ変わらんけどね。
イチローが1年間まるまるプレーしてないことになるけど。

>>781
松井なんかしたっけ。
イチローはMVP取った時と去年の世界記録の時の2回打診があったけど。

だから確変年のイチローが化け物級の選手であることは認めるってばｗ
で？殿堂板の視点で、イチローと松井のキャリアどちらが素晴らしいか検証しているんだけど。
だいたい成績落ちた瞬間にいきなりトータルで考えてくれと逃げ出したのは鈴木一朗本人ですよ！
ｺﾚは是非是非トータルで考えてやろうじゃないかｗ

過去のことはよくわからいんですが
イチロー＞＞＞松井というくらいですから
イチローさんはＨＲ王のタイトル獲ったことあるんですよね？ｗ
やはり打撃３部門のタイトル獲るくらいは当たり前ですよねｗ

>>786
衰える年でもないし、怪我もせず全試合出場。で、結果は・・・
打撃部門全部ですよ？全部。そりゃ調子が悪けりゃいくつか負けるで
しょうけど「国民栄誉賞打者」が翌年にノンタイトル打者に全部は・・・。

まあ、要はノンタイトル打者と大して変わらんってことが判明したってこと。
地元の記者に不要論を書かれたり、公式公認のfoxに過大評価選手に指定。
さすが本場の目の肥えた評論家は違うｗ

HR王って首位打者から見ればしょぼいじゃん。
連続で取れるやつがいっぱいいるし。

>>787
え〜、イチローは日米合わせて8年連続を加え9回の首位打者、
12連続のGGなどを獲得し、
日米双方でシーズン安打記録を所持しております。
他にも12年連続で3割以上打ってるとか日米双方で盗塁王獲得とかいろいろありますが。
確率変動じゃむりぽ。

今日の松井オタはちょっと芸がないなあ
もうちょっとひねりが欲しいところ

>>790は日本限定ね。

日本通算　試合　打数　得点　安打　二塁打　三塁打　本塁打
松井　　　　1268　4572　901　　1390　245　　　　16　　　　332　
イチロー　951　　3619　658　　1278　　211　　　23　　　　118　
　　　　　　塁打数 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁 打率 出塁率 長打率
松井　　　2663　　889　　934　344　39　　3　　46　　　46　.304　.582　.413
イチロー　1889　　529　　333　466　59　　9　　27　　199　.353　.421　　.522

松井＞イチロー　試合、打数、得点、安打、二塁打、本塁打、塁打、打点、三振、犠飛、出塁率
イチロー＞松井　安打、三塁打、四死球、犠打、盗塁。打率、長打率

>>789
そのFoxの記者って会社でも嫌われるみたいよ。
逆恨みで提灯記事ばかり書いてるみたいだし。
地元記者も自分の子供に嫌われて家庭崩壊らしいし。

首位打者
平井光親・・・

ショボそう・・・

>>794
むちゃくちゃになってる
やりなおしなさいよ

松井の出塁率凄いｗ

>>795
ファンの質
松井＞＞＞＞＞イチローは間違いないっぽｗ

両者の日米通算成績

986 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/10/24(月) 00:34:40 ID:3vl4pBx/
2005年までの日米通算成績
　　　　　試合　　打数　　得点　安打　二塁打　三塁打　本塁打　塁打　　打点　盗塁　四球　故意四球　死球　三振　
ｲﾁﾛｰ　　1747　 7020　 1219　 2408　　346　　　64　　　　170　　3392　　*839　　389　 *615　　184　　　 86　　*646
松井　 　1755　 6408　 1200　 1935　　366　　　22　　　　402　　3551　　1219　*　53　 1058　　*60　　　 48　　1201

松井　3年連続100打点、HR30本以上1回
　　　　3割1回、3年連続全試合出場
　　　　タイトルなし

イチロー　5年連続3割以上、30盗塁以上、200安打以上　連続では史上初
　　　　　　最多安打記録更新
　　　　　 　首位打者2回、盗塁王1回、シーズンMVP
MLBコミッショナー賞受賞、シルバースラッガー一回
　　　　　　 5年連続GG

>>801
だから、ﾀｲﾄﾙの話はやめろと。
キャリア見ようよ、鈴木尊師ご本人が成績落とした途端トータルとかキャリアとかほざいてるんだから。

>>802
「タイトルや記録の話は勘弁してください」だべ。
タイトルがキャリアに関係ないってのは謎な話だな。

>>802
タイトルは意味のない勲章とでも言うのか？

タイトルの話したら松井が着いて行けないだろ！
殿堂入りの話とかもそうだ！

大人しく今年の話のみしようぜ！

>>804
これまでのキャリアについて語る際にタイトルや記録を語らないってのも変だよね。

まあ、普通にやれば松井はイチローには適わないからな。
イチローが成績を落として始めて勝てる存在。

やっぱ、イチロー＞＞松井としか思えないな。

でも初ものはタイトル取りやすいのは事実。
日本人野手をはじめてみたのでｱﾒ公がW松井も普通にやるような日本人なら普通のトリック走塁や守備見ていちいちﾃﾚﾋﾞで大騒ぎしていた。
そのくせ史上最小得票MVPだったのに過大評価というﾊﾞｯｼﾝｸﾞ記事が。。。

>>807
しかも松井はさらにハンデで投手有利な球場と投高打低がないと勝てないしな。

>>808
松井もＨＲバッターとしては初ものと言えるのでは？

そもそも、日本で５０本ものＨＲを放ち最高スラッガーとして渡って１６本では寂しすぎるよ。
やっぱ日本人ではＨＲ王はムリなのかって落胆させた。

>>808
新人でMVP取った選手って何人いたかな？
歴史に残るもっとも偉大な初物のジャッキー・ロビンソンでも取れてないよ。
過大評価というなら、
イチローは受賞者が数人しかいないコミッショナー特別表彰も受けた選手にもなった。
コミッショナーに過大評価されるってのもなかなかカコイイ。

とにかくここは検証ｽﾚなので印象や投票で決まるﾀｲﾄﾙは除外すべし。
セ高パ低の恩恵で取れた、打高投低で取れたﾀｲﾄﾙもだ。
客観的にデーターのみで検証する。
松井　連続試合出場*　4年連続3割　6年連続100打点*　3年連続100二塁打*　12年連続.350出塁率*　2年連続100得点*
どうだ？（*は継続中）
特に12年連続.350出塁率*が、俺が松井を推す最大の理由。　

>>812
>>3年連続100二塁打*

これなんの記録？

松井　連続試合出場*　6年連続100打点*　3年連続100二塁打*　12年連続.350出塁率*　2年連続100得点*
イチロー　13年連続3割*　5年連続100得点*　5年連続30盗塁*　5年連続200安打*

主観の入らない継続中の連続記録はこんなところか。　

>>811
> 新人でMVP取った選手って何人いたかな？

イチローは、フレッド・リン以来史上２人目だったはず

5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁・・・史上初、連続でなくても史上２人目
5年連続100得点30盗塁・・・史上３人目

>>814
イチローの出塁率も12年連続して.350を上回っているんじゃないかな
連続３割も、13ではなく12年だね

>>814
「3年連続100二塁打」は何かの間違いだろう

清原は19年連続出塁率.350以上

素でいくつか間違えてた。
誰か補完ﾖﾛ。

>>812
「打高投低で取れたタイトル」というのは、今ひとつ理解しづらいな
「打高投低で伸びた成績」というならともかくとして

＞とにかくここは検証ｽﾚなので印象や投票で決まるﾀｲﾄﾙは除外すべし。

と言いながら

＞セ高パ低の恩恵で取れた、打高投低で取れたﾀｲﾄﾙもだ。

と印象で語るのはいかがなものかと

>>808
> でも初ものはタイトル取りやすいのは事実。

そうあっさり一般化して言われてもなあ
「初物がタイトルをとった」実例がそんなに豊富とも思えない

いつものｺﾞｷ婆の自作自演じゃね？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですけど

松井　連続試合出場*　6年連続100打点*　3年連続100二塁打*　12年連続.350出塁率*　2年連続100得点*
イチロー　12年連続3割*　5年連続100得点*　5年連続30盗塁*　5年連続200安打*　12年連続.350出塁率*

松井　連続試合出場*　6年連続100打点*　12年連続.350出塁率*　2年連続100得点*

イチロー　12年連続3割*　5年連続100得点*　5年連続30盗塁*　5年連続200安打*　12年連続.350出塁率*

痛い人が出るとすぐ自作自演ってのはどうかと。

http://cbs.sportsline.com/mlb/story/9034350

で、松井をこんな風に紹介している。
「日本で３度のMVPを獲得。ヤンキースで２度オールスターに出場」
３年経っても巨人時代のタイトルを持ち出さないと紹介にも苦慮するとｗ

>>825
100二塁打なんて、いつ打ったのよ

>>829
すまん。
>>814を正確なものに訂正中に書き込んでしまった。

vn＋IRRWa＝2//CxZqってところか
違ってたらｽﾏｿ

>>824
そういうことにしたい気持ちはよくわかる

>>826
松井側より提案があったものを眺めても確信しました。
イチロー＞＞松井ですよ。

選手で2回も正力賞を獲ったのはイチローだけだな(去年の特別賞は除く)。
王は選手で1回、監督で2回、広岡と森と藤田が監督で2回だし。

記録とかタイトルだと圧倒的な差でイチローだよな…
OPSだと0.034ほど松井が上だが

>>835
長距離打者・ホームラン打者としては間違いなく松井が上ですからね
OPSのような指標だと松井が上になってなんの不思議もない

>>831
え？　あたしですか？　これはびっくり

なんか話ついちゃったね。

そりゃそうだよ。
もう反論のしようがないもんね。

NOIでも松井が上だし長距離打者だとかは関係ないでしょ
言うなら打者としては間違いなく松井が上だと言わないと

結局、今回の松井の契約交渉みても、あっちの評価はほぼ同等若しくは
松井の方が上ってことなんだよな。
ここに書き込んでるの人間の野球を見る目がいかにザルなのかを証明してるよな。
自虐的だがｗ

>>841
なるほど。
つまり、FA権を獲得した松井の評価と
球団が保有権を持っておりFA権がないイチローの評価が同等だということですね。

>>842
契約内容には、それぞれの球団の事情が色濃く反映されるので、
そうしたストレートな比較はなじまないのではないかと

>>842は>>841に皮肉を言ってるだけだと思うが

主役抜きではとてもシーズンは戦えないという判断だろうな。
なんならボストンとかでも良かったが、まあしょうがないか。

まだ契約確定の情報は一切ないんだが

主役って誰の事だ？
シェフィールドか、アレックスロドリゲスなのかジーターなのか…
もしかしてリベラ？

>>844
私も間接的に>>841に向けたつもりでしたが、伝わりにくかったようですね

>>848
ｽﾝﾏｾﾝ・・・

まーだやってんのか。

噛み砕くように教えてやる。

まずグラウンドの上で松井が上なのは今年証明したな？
で、報道されておりますように契約、つまり社会的にも松井が上になるな？

これ以上何の議論をしたい？

＞社会的にも〜
上になれば良いねぇ

>>851
松井　４年５６億
イチロー　４年４４億

正直ここまで差がつくとは

>>847
ヤンキースはシーズンの勝ち負けは松井次第との判断らしい。
新天地での松井さんも少し見てみたいんだけど、
どうもそうはさせてくれないみたい。
やっぱ主役には相応しい舞台なのかな。ヤンキースは。

>>850
第一に、今年の打撃成績が　松井＞イチロー　であることは誰も否定していないし、
そもそもそんなことは論じていない
第二に、契約金額で松井が上になったとして（どうやら、そうなりそうね）、それが
「社会的にも松井が上になる」という、そのあたりの理屈がよくわからない

>>853
戦後の歴代の名選手がことごとくヤンキースに在籍経験があるってのはそういうことだと思う。
吸引力みたいなものがある

>>855
「ことごとく」？　と、いちおう釣られておきますよ

>>856
ほとんど　の間違い

>>857
「ほとんど」？　と、もう一度釣られておきましょうか

だから、イチローの方が年上でキャリアが長いことを故意にはぐらかすな。
契約でも松井の方が上。
現時点でまだ1回目の契約なんだから。

グラウンドの上　松井＞＞イチロー
　　打撃　松井＞イチロー
　　走塁　イチロー＞松井
　　守備　イチロー＞松井
　　ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰ　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
社会的要素（稼ぎ、納税（ここ笑うﾄｺですよ））松井＞イチロー
米マスコミ（全米有力ｽﾎﾟｰﾂ誌）　松井＞イチロー
米ﾏｽｺﾞﾐ（提灯ｼｱﾄﾙﾎﾟｽﾄ）イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
チームファン人気　松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
ミーハー人気　イチロー＞＞松井
殿堂ポイント　　イチロー＞＞＞松井


殿堂ポイント

＜松井秀喜＞４年契約、５６億８０００万円で合意か

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000030-mai-spo

ヤンキースじゃない現役のスター選手(打者)
ボンズ グリフィー テハーダ アブレイユ アンドリュー・ジョーンズ ゲレーロ ラミレス I・ロッド
トーミ ガルシアパーラ オルティス プホルズ

思いつくだけでこれだけいるな。

だから真のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰだよ。
ﾍﾞｰﾌﾞﾙｰｽとﾃﾞｨﾏｼﾞｵ。
松井は真のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ以外認めていない。
ソースはｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾊﾞﾛﾝｸﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんだけどあれ、父に貸したら戻ってこなくてorz

>>861
ステ選手は削除しとけ！

>>863
ステ選手って言ったってボンズとI・ロッドぐらいだろ。

じゃあイボヲタの中では既に ボンズ、プホルス、テハダ、グリフィ.Jrより上で
パク・チャンホよりは下ということなんだなｗ

>>861
あと、その基準緩すぎだろ、いくらなんでもｗ
おまいが知ってる選手の名前挙げてるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ｵﾙﾃｨｽﾞとかｶﾞﾙｼｱﾊﾟｰﾗみたいなﾌｪﾝｳｪｲ確変がｽｰﾊﾟｰｽﾀｰか？
ﾊﾟｯｼﾞってｽﾃﾊﾞﾚして打てなくなってGGも取れなくなったﾁﾋﾞだろ？
ｱﾌﾞﾚｲﾕみたいな地味、過小評価王で有名な奴入れるな。俺はｱﾌﾞﾚｲﾕﾌｧﾝだけど。

まあイチロー派の知識なんてあんなもんですよｗ

イチロー信者の考えたスター選手ｗ
MLB総合ｽﾚに晒しに逝ってやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなﾆﾜｶ見たこと無いよ。
笑えるから投手編も作ってお願い。

861 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 21:06:23 ID:eIlMMTYh
ヤンキースじゃない現役のスター選手(打者)
ボンズ グリフィー テハーダ アブレイユ アンドリュー・ジョーンズ ゲレーロ ラミレス I・ロッド
トーミ ガルシアパーラ オルティス プホルズ

思いつくだけでこれだけいるな。

>>868
そこまで言うならヤンキースに在籍したことがないスター選手をお前が作ってみろよ。

小学生かよｗ

イチロー　大リーグ年俸推移
2001年　1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 Seattle Mariners $12,500,000
Career (may be incomplete) $33,029,334

松井　大リーグ年俸推移
2003年　1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目 New York Yankees $8,000,000
Career (may be incomplete) $21,000,000

>>870
お前だろ。
ID:vn+lRRWaの携帯自演君。

金満ヤンクスの金銭感覚と他の球団を一緒にするなよ。これまでを見れば解るように
相場の四割増しで契約してるからな。

松井がマリナーズで契約すれば幾らになるか。イチローがヤンクスと契約した場合
幾らになるか。だな。

いちおう戦後に限定するけど、
テッド・ウィリアムス、ウィリー・メイズ、ハンク・アーロン、ジョニー・ベンチ、
スタン・ミュージァル、ロベルト・クレメンテ、カル・リプケン、マイク・シュミット、
アーニー・バンクス、トニー・グウィン、フランク・ロビンソン、ウォーレン・スパーン、
サンディ・コーファクス、ボブ・ギブソン
まだまだたくさん

こういった選手たちを松井が認めていないとしたら、そりゃびっくりだ
ヤンキースの先輩としてルースとディマジォの名を出したのであれば、
それはそれで理解できるけどね

論破されたら自演設定ｗｗｗ

典型的厨房ｗｗ

>>ID:vn+lRRWa
他板に張ってねえで早くしろよ。
お前が言い出したことなんだろ？
それとも逃げたのかよ。

>>871
松井は常にイチローを年俸面でも凌駕してるね

シアトルファンに不良債権だから
出て行ってくれと言われる始末なんでしょ？イチローは。

>>ID:vn+lRRWa＝ID:vn+lRRWa
まだかよ？

ID:vn+lRRWa＝ID:ubJcjfCcだった。

>>879
意味がわからん

>>852
思う、予想される、だろう、と見られる、

が大量の飛ばし記事信用してるのか？

ID:vn+lRRWa＝ID:ubJcjfCc
早くしろよ。

>>882
ソースはデーリーニューズなわけだが

円安の影響もあるようだな
イチローの「44億」は4400万ドル、松井の「56億余」は4800万ドルでしょ
ドル建てで比べておいたほうが紛れはなさそうだな

まあ、報道されている「予測」があたっておれば、それでも松井が上には
なるわけだけどさ

>>ID:vn+lRRWa＝ID:ubJcjfCc
あれだけでかいこと言って逃げるなよ。

>>885
それでも年間１００万ドル、１億２０００万円も違うんだぞ

>>884
＞４年契約で年平均１０００万〜１２００万ドルまで譲歩する用意がある

これがﾃﾞｰﾘｰﾆｭｰｽﾞ。

これを最大幅で56億円と伝えてるのがｽﾎﾟﾆﾁ。

>>887
うん、だからそれが実現すれば大したものだ、と思うよ
松井も、ヤンキースも

まあそうあせるなよ。
あと数日でわかるんだから