殿堂板の視点で松井を評価する２

今年は松井にとってメイジャーにおける飛躍の年。
３割３０本１００打点は濃厚。
来年はどこまで伸びるのか・・・
「進化する怪物」松井秀喜の凄さを
数々の名選手をその目で見てきた殿堂板の人間の視点で
大いに語ろうではないか。

去年も十分凄かったのに
今年はさらに進化したなあ。
ＣＢＳのランキングもメジャー4位まで浮上した
もう３０だってのに、ほんとどこまで進化するんだか

松井＝まんこ

ワロタ　次スレたったのかｗ

イチロー　長４　打５　走５　投５　守５　頭５　計２９
福本　　　長４　打４　走５　投３　守４　頭５　計２５
張本　　　長５　打５　走４　投２　守２　頭４　計２１
秋山　　　長５　打４　走５　投４　守４　頭４　計２６
松井秀　長４　打２　走３　投２　守３　頭３　計１７

いつのまにかRC27もイチローに抜かれた・・・

そんなわけわからん指標よりもＯＰＳですよ。
松井はイチローはもちろん銀河系最強打者A-RODよりも上。

本塁打　ベスト５シーズン（２９歳以下対象）
243　　2188　　0.90　　565　　.326　　王貞治
209　　2416　　11.6　　512　　.313　　松井秀喜
197　　2449　　12.4　　496　　.267　　秋山幸二
196　　2501　　12.8　　536　　.290　　野村克也
195　　2306　　11.8　　498　　.295　　長池徳二
195　　2444　　12.5　　522　　.295　　大杉勝男
190　　2507　　13.2　　542　　.283　　中村紀洋
185　　2322　　12.6　　480　　.307　　掛布雅之
181　　2059　　11.4　　413　　.265　　田淵幸一
170　　2200　　12.9　　437　　.294　　清原和博

やはり松井は王に次ぐ打者。守備負担等を考慮した場合ほぼ匹敵するといえようか。

>>8
なんで２９歳以下限定なんだ。
落合除くためか？

>>9
松井の年齢を考慮。

>>9
ピーコ

松井の評価ってのは常に限定つきだな。
はっきりいってショボイよ、そういうのは。

RC27をわけわからん指標という松井ヲタ
注釈付きでしか評価されない松井

>>13
わけわからんというのは、数字的根拠がＲＣ２７には薄いということだろう。
なぜその数字を掛けるのか、割るのか、そういった根拠がない。
ＯＰＳのほうが意味があるだろうえ

良い選手というのを証明するのは簡単だが
凄い選手というのを証明するのは無理がある。
それが今の松井秀喜。まあ3割キープして40本ぐらい打ってくれりゃ別だがな。

>>15
凄いって言うと落合とか王とかイチローとかルースとかボンズとか
他を圧倒する力を持っている選手だと感じるな、俺は。
イチローより松井のほうが上とか言われるが、うむを言わせぬ技術が必要だと思う。
イチロー：打率
王：本塁打
落合：打率本塁打のバランス
ルース：同じく
ボンズ：OPS

　

>>14
ホウボウ並みの馬鹿だなｗ

>>14
RC27のがOPSより遙かにまし。ってことで無知晒し上げ。

>>19
そうか？　得点との事実的相関性はともかくとして、理論的根拠の曖昧さは
いい勝負だと思うぞ

もう完璧に日本人ＮＯ１バッターだな

３０本打ったから降臨するだろうな

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000084-kyodo-spo

イチローが最終候補に　選手会選出のＭＶＰ

　【オークランド（米カリフォルニア州）２９日共同】米大リーグの選手会は２９日、選手同士の投票によって
選出される各賞の最終候補を発表。マリナーズのイチロー外野手がア・リーグの最優秀選手賞部門に名を連ねた。
　ほかの２人はマニー・ラミレス外野手（レッドソックス）とゲリー・シェフィールド外野手（ヤンキース）。
イチローを含めた３人は、全米記者協会（ＢＢＷＡＡ）によって選出される最優秀選手賞においても候補と目されている。
　昨年から実施されているオールスター戦の出場者を選ぶ選手間投票でも、イチローはア・リーグの
外野手部門でただ１人２年連続して３位以内に入っている。

もう二度と殿堂板に来んじゃねえぞ。　>>彼

30歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ

【得点】　1位-松井-1092、　2位-王-1042、　3位-イチロー-1007
【安打】　1位-イチロー-1940、　2位-榎本-1802、　3位-松井-1743
【二塁打】　1位-榎本-329、　2位-松井-321、　3位-小玉-320
【本塁打】　1位-王-447、　2位-松井-379、　3位-清原-361
【長打】　1位-王-733、　2位-松井-719、　3位-清原-626
【塁打】　1位-松井-3239、　2位-王-3165、　3位-張本-2937
【打点】　1位-松井-1103、　2位-王-1102、　3位-清原-1010
【犠飛】　1位-松井-57、　2位-加藤-55、　3位-大杉-54
【四球】　1位-王-1230、　2位-松井-995、　3位-清原-988
【出塁数】　1位-王-2819、　2位-松井-2783、　3位-榎本-2657

31歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ

【打数】　1位-イチロー-6341、　2位-榎本-6320、　3位-毒島-6190
【得点】　1位-王-1134、　2位-イチロー-1108、　3位-松井-1092
【安打】　1位-イチロー-2202、　2位-榎本-1910、　3位-張本-1872
【単打】　1位-イチロー-1670、　2位-榎本-1339、　3位-小玉-1295
【二塁打】　1位-榎本-342、　2位-小玉-338、　3位-イチロー-325
【出塁数】　1位-王-3065、　2位-榎本-2856、　3位-イチロー-2851

660 ：神様仏様名無し様 ：04/08/11 16:26 ID:auuTR2On
マツイは、メジャーにマイルストーンを刻む最初の日本人になりそうだ。
「シーズン30本塁打」というマイルストーン。それは、超一流打者の証である。
サミー・ソーサはドミニカンとして初めてそのマイルストーンを刻んだとき、国家を上げて祝福された。
「30本塁打は、子供のころからの憧れだった。だから、30本を達成したときには、それはもう
　点にも昇る気分だったよ。」
3000本のヒットを打ったトニー・グウィンでさえ、30本を打てなかったことを悔やんでいるという。
「私は30本を打てなかった。その程度の打者だったということだ。3000本安打？30本打てなければ、
　他のどの数字も意味がないよ。」
30本を打てなかった以上、3000安打も、シーズン200安打も、首位打者さえも無意味だと言う。
8年連続200安打のウェイド・ボッグスも言った。
「30本塁打は偉大な打者の証だよ。そのマイルストーンの前では、8年連続200安打などダイヤと
　小石ほどの差がある。」
メジャーに名を残したかに見える打者たちが、口を揃えて「30本塁打を打たなければ意味がない」と言う。
かくも、３０本塁打は特別なのだ。
サミー･ソーサが30本塁打を打ったその日、ドミニカではパレードが行われ、死者が出る騒ぎになったという。
今年マツイがマイルストーンを刻むその日、東京とニューヨークで死者が出ないよう祈るばかりだ。
（ＵＳＡＴＯＤＡＹ、８月１日付）

今となっては懐かしい、「彼」のお言葉です

643 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/26 23:31 ID:kaNOW51Y
4割を超えない出塁率ではどんなタイトルも意味はない。

>>26
これまた懐かしい「彼」の作文ですが、いちおう関連のレスを貼っておきますね

793 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 00:43 ID:HA8QRkf6
遡りますが、>>660の作文にある
「サミー・ソーサはドミニカンとして初めてそのマイルストーンを刻んだ」
というのは、誤りですね。

799 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 00:48 ID:1MrEKU5G
>>793
６６０は私ではないがなかなか面白いな。
しかし誤りとは？ソーサ以前にいたということか？

800 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 00:50 ID:HA8QRkf6
>>799
そういうことです。そしてそのことが、>>660が半可通の作文であることを、如実に
示しているわけです。

804 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 01:01 ID:1MrEKU5G
>>800
そういった細かい誤りは置いておくにしても、
６６０の記事は正鵠を射ているといえるな。
３０本塁打はかつて数々の打者が挑戦し、その多くが阻まれてきた壁だ。

806 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/08/19 01:05 ID:HA8QRkf6
>>804
> そういった細かい誤りは置いておくにしても、
この「細かい」誤りは、>>660の記事中「ドミニカン初の３０号」を前提として書かれた
「国家を上げて祝福」だの「パレード」だのが、全くの絵空事であることを暴露して
いるのです。アナタも、このテの作文をする際には、留意されたほうがよいでしょう

イチローの262安打に、話題性で完全に吹っ飛ばされた松井の31本塁打。

2004年に松井が３０本塁打を打てば、王の756号の時に匹敵するフィーバーになる

彼の書き込みは作文と言うか
松井をたたえるポエムという感じだな…。

イチローのせいで、物凄い勢いで松井の（ほぼ）3割３０本がスルーされてる。

>>26
4番ならともかく全打者全打席ホームラン狙いという作戦が
どういうことになってしまうかというのは日本の大手チームが大金をかけて
証明してくれたのだが。
それでもやはり人はホームランを求めるものなのか。1番打者にも

松井がワールドシリーズＭＶＰになったら
「ＷＳＭＶＰは、262安打以上の価値がある」
とか言いそう。

昨日だったかまっちゃんが車内インタビューで「オレあんまりホームランとか狙ってないんだよね」って感じのコメントをしてたんですが・・・・
彼はどう評価するんだろうか。まっちゃんが言うことは全部OKなのかなあ。

>>35
もちろんお得意の捏造で評価します

>>35　ズバリ、↓こうです

294 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/04 22:11:33 ID:DFCb3N2F
さらに言うならば、ホームランを狙わずに31本打ったというのはとてつもないことである。
もしも松井が全打席ホームランを狙ったらどうなるのか。
しかし松井はそれをしないだろう。
最下位のチームならいざ知らずヤンキースでは
ワールドシリーズ制覇のために、チームプレイもしなくてはならないことをしっているから。
上昇を義務付けられたヤンキースで、チームプレイをしながら残した31本108打点。
もしも松井が最下位チームで好き勝手にプレイしたらどうなるのか、興味がわくところではある

「僕は充分満足いく活躍したんで、悔いはない」
松井っていっつもこんな優等生ぶったコメントするね。

去年新人王逃したときもそうだったし。
今年３割逃したときもそうだし。

松井は今の状況に満足せず、もっと悔しがるべき。
なんというか、もっと上を目指すガッツがないというか。

>>38
＞僕は充分満足いく活躍したんで
ほんとにそう言ったのか？
だとしたらかなりやばいぞ。
「僕は精一杯やったので悔いはない」とか「限界までプレイしたので悔いはない」とかならわかるけど。
「満足いく活躍」の範囲を自分で決めちゃまずいだろ・・・

そういえばノルマの７盗塁ダメだったね、松井
シーズンが始まった頃のノルマは１５盗塁くらいだったけど

松井｢神｣認定記念age

mlb.comのトップページに松井秀喜

｢彼｣は、去年今年と松井がＰＯで活躍しているから
やたらＰＯでの成績が価値があるように言ってるけど、
もしこれが逆に松井がＰＯでブレーキになっていたら
｢ＰＯなど公式戦オマケ程度のもの｣と言ってただろうね。

｢彼｣最近こねーな

>>44
いや、来まくってるんですけど・・・

>>45
そうなの？
このスレ寂れてるから来てないのかと思った

>>46
ここしばらく、「日米殿堂入り」スレでご活躍でした。
スレが終了してしまったので、今後はどこにご登場か、予断を許しません

今回はペドロ撃破ならずｗ
てかボストン思ったより弱いな。
こりゃあフェンウェイは荒れそうだ。

>>48
シリングが壊れていた様子ですから、ボストン苦しいですね

>>48
さすがメジャー最強投手だけはある。

しかし、これからの二人の対決は新世紀の名勝負として語り継がれていくだろう。
村山ＶＳ長島のように。

>>50
ペドロは松井のことをライバルだと思っているの？
あと、ペドロは今年ＦＡ権を取得して来年からは
ＮＬに移籍しているかもしれないのでは。

「彼」は村山など知りません

他のスレの名前が残ってた。５２はこのスレの２６ではありません

松井が神ならプホはどうなるんだ？もう６試合で４本。
それも先制弾・同点弾・決勝弾とまさに神がかっているんだが。

ベルトランもな〜。

>>54
「彼」によれば「神」とは
> 人間を超えた存在で、人間に対し禍福や賞罰を与え、信仰・崇拝の対象となるもの。
であり、松井は「彼」に幸福を与えるゆえに「神」なのです。プホルスやベルトランは
いくら打とうが「彼」に幸福を与えないので、「彼」的には「神」とはなりえません

http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/baseball.html

「神」という名の「オナペット」ね。

>>58
「セフレ」ですよ

初回から射精ですかｗ
４本塁打とかしたら彼は逆に怒り出すかもね。

松井がいかに活躍しても、「彼」はかならずその活躍以上の電波をあたかも事実のようにを発するからいくらたっても相容れない。

>>61
多分、今日の活躍で「彼」の脳内では、
レジージャクソンを超えたと思ってる。
即ち引退後にはクーパースタウンのメンバーになれるとｗｗ

>>62
最大瞬間風速的には、松井は今「メジャーで最も手のつけられない打者」
かもしれないので、いかにして「彼」がそれをさらに爆発させるかが、
楽しみなところなのですが・・・・・・
さて、「彼」はいったいどのスレに現れるでしょうか

皆、今日は歴史的な日だ。
松井が、「ヤンキースの四番」に続き「ミスターオクトーバー」の称号を完全に継承したのだから。

これまで何度も松井の賛辞を紹介してきたが、
もはや松井に賛辞は必要なくなった。

比喩。「彼は神のように偉大だ。」
「ロックスターのようにオーラがある」「レジージャクソンのように勝負強い」

もはや松井の前では、比喩などというものは必要ない。
松井自体が原点。そういった存在になった。

「松井のように偉大。」「松井のように勝負強い」「松井のようにオーラがある」

これで、ヤンキースは3連勝。
ヤンキースは強く、頼もしい。

そう、松井のように。

>>64
継承していない。

「ＭＲＯ２」などと呼ばれたときもあった。
だが、もう違う。

「ミスター○○」など、そういった冠はもはや必要ない。
松井自体が冠といえるのかもしれない。

現在、ヤンキースは完全に松井に引っ張られている。
「松井秀喜」という冠に導かれ、目指すその先は。

「銀河系最強チーム」という栄光。
行く手を阻むものをけちらし、堂々と進む。

そう、「ヤンキースは松井のように偉大だ」

：松井の作った記録

史上初　５安打５打点２本塁打
史上初　１試合５打点を二度
タイ記録　１試合５打点

ポストシーズンで、これほどまでに多くに記録を作ったのは、１００年以上の歴史を持つ
ＭＬＢでも松井しかいない。
Ａ−ＲＯＤが、バーニーが、ジーターが。

殿堂入り確実の偉人が、誰一人到達しえなかった、山の頂上。
Ａ−ＲＯＤやジーターが一歩一歩着実に昇ってきた階段を、
後から来た松井が三段飛ばしで駆け上がる。

山の頂上では、はるか昔に到達したベーブルースが、ルーゲーリックが、レジーが。
笑顔でその光景を眺める。

「この山をあんなに簡単に登ってくるやつは、ひさしぶりだな・・・」

その笑顔には、仲間が増える喜びと、自分の地位を脅かすもののへの恐怖が入り混じる。

その山は、松井には低すぎるのかもしれない。

ageとこう

ＭＶＰはシェフィールドだけど、ジーターよりランキングが下ってのは納得いかない人は
松井に投票しよう！！
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 09:42:08 ID:hI2jDo9k
http://newyork.yankees.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=nyy

それってシーズンのだろ？そりゃシェフだろ、ふつーに。
心配しなくても、プレーオフのMVPは取れるだろ。とマジレス。

：松井の作った記録

史上初　シリーズ８長打
史上初　５安打５打点２本塁打
史上初　１試合５打点を二度
タイ記録　１試合５打点

>>38
＞僕は充分満足いく活躍したんで

そんなこと言った事は今まで１度もないぞ。
『満足いく活躍』だなんて１００�lないな。
松井が慢心をあらわすようなコメントを言ったら、
その時点で終わりだからな。
『精一杯やったから悔いはない』とかならよく言うがな。

>>65-67
誰も食いつかなかったようですね。残念。

松井も凄いがベルトランも凄いなぁ

でもインパクトで松井だろやっぱし。
ヤンキースであれだけやるってのが神

イチローとか完全に吹き飛んだな。全米的にも。

>>75
日本での報道量が違うからね
パフォーマンスそのものの凄さではベルトランのほうが上かもしれない
別段「ヤンキース」を特別視する意味もない

>>75
> イチローとか完全に吹き飛んだな。全米的にも。

そりゃあ、イチローの記録はもう、済んだことだもの
時を経て振りかえったときに、どちらが強く記憶されていることになるかは、
松井のこれからの、ＷＳを含めた活躍にかかっているだろう

ワールドシリーズで同じ活躍したら、レジェンド認定でいいだろう

>>76
人々の記憶に残るかどうかという点でヤンキースであることは重要だよ
前の安打記録持ってた選手なんか忘れ去れていたが、
ヤンキースで安打記録作ってたらいまだに神として人々の記憶にあっただろう

>>79
プレーの価値には関係ないので、どうでもいい

忘れ去られるよりは
人々の記憶に残ったほうがいいだろう

>>81
せっかくなので、「ヤンキースで作られたゆえに人々の記憶に残っている（他チーム
であれば忘れ去られていたであろう）記録」を例示していただけませんか？

81ではないが、ディマジオの56試合連続安打。
日本記録は？って聞かれても答えられない。
連続試合出場もゲーリックがずっと記録を保持してなきゃ
あんなに持ち上げらなかった気がする。

レジー・ジャクソンの3打席連続ホームラン
ジョーディマジオの連続安打

>>83
ディマジォやゲーリッグの記録は、ヤンキースでなければ忘れられていたで
あろう記録、とお考えなのですね？

同意はしませんが、例示には感謝します

>>84
こちらの例示にも感謝します

私としては、ジャクソンの記録もゲーリッグ記録も、むろんディマジオの記録も、
別段「ヤンキース」に依存することなく、その価値を認められたゆえに、記憶され
てきたように考えておりましたが、ひとつの見解として受け取りました。

いずれにせよ、「ヤンキース」に依存して記憶に残るかどうか、ということは、
プレーそのもの、記録そのものの価値とは直接には関係ないことなので、
私にとっては依然としてどうでもよいことです。

こういう話って、何故か知らない奴が威張るんだよなあ。
日本記録は高橋慶彦の３３試合。ディマジオの前はシスラーの４１試合、その前はカッブの４０試合。
別に知らなくてもいいけど、自分が知らないからって無名だとか無価値だとか言う奴ってほんとにバカ。

>>87
ちなみに、１９世紀の参考記録としてＷ．キーラー４４試合、というのがあった
ようにも思います。私自身うろ覚えですし、ヤンキースではないので記憶され
ないかもしれませんが。

>>88
さすがに詳しいですね。１９世紀の記録なので省略しました。
ディマジオが４１試合を超えたときに彼の名が発掘されたらしいですね。
野球への愛情があれば、このような数々の記録への敬意を持ってしかるべきなのに、
こいつらからは敬意の一つも感じられないのでつい苛立ってしまいます。

では、なぜ最多安打記録は忘れ去られていたのか？
ヤンキースであの記録が作られていたら忘れ去られなかったとは全く考えないのか？

仮に>>81や>>83>>84のような見解をとるならば、
サイ・ヤングの通算最多勝利や、タイ・カッブ→ピート・ローズと
更新された通算最多安打記録などは、「ヤンキース」と無関係に達成され
記憶されてきた、という点で、ディマジォやゲーリッグの記録よりも、
記録そのものの価値が高い、といえるかもしれませんね。
「ヤンキースの記録」は、印象よりも割り引いて評価しなければならない、
ということになってしまいそうです。

へんな話だとは思いますが

>>90
だからおまえが知らなかっただけだっての。野球への愛情があればそんな記録の一つも知っててしかるべき。
無論知らないのが悪いということはないが、自分が知らないから忘れられていたなどと言い切るのは無茶だろ。

>>92
もちろんmaniaはしってるだろう。
でもアメリカで確かに「忘れ去られていた記録」と言われたのは事実。

野球でもなんでもそうだが、モチベーションをあげるひとつに
「歴史に名を残してやる」というのは大きいだろう。

>>90
それなりに知られた記録ではありました。少なくとも、私は随分前から知って
おりましたし、私の周囲のメジャーリーグファンも同様でした。
長年にわたって近づく者さえなかったので、比較のために話題になることがなく、
メジャーの歴史に詳しくない人々には知られていなかった、ということでしょう。
「ヤンキース」云々は、関係ないと思います。

>>90
全く考えないね。

例えば、最多安打がベーブ・ルースの記録だったとかならまだしも。
偉大なのは個人であって、チームではない。

では、アーロンやボンズのホームラン、
ヘンダーソン（NYにもいたけど）の盗塁の記録はヤンキースじゃないから
無価値なのか？

>>95
曲解しすぎ。
誰も無価値とまで言って無いだろう。詭弁にもほどがある。
そもそも価値が高い低いは全然言っていない。記憶の残るかどうかの話をしているの。
同じ記録なら、ヤンキースのほうが絶対に記憶に残る。

>>94
しかし長年近づくものさえいないディマジオの記録はたびたび話題になるね
どうして？

>>97
第１に、ディマジォの記録派、「ヤンキース」云々とは全く無関係に、近代メジャー
リーグの最も更新困難な、偉大な記録のひとつとして記憶されています。
第２に、ローズやモリターなどが「それなりに」近づいて話題になる度に、ディマジォ
の記録の記憶が新たにされています。

と、このように考えますが、いかが？

カスティーヨも去年だかおととしだかやってたね＜連続試合安打

>>97
ところで、あなたは>>91のような解釈については、どのようにお考えですか？
ディマジオの記録の記憶は、「ヤンキース」に依存した、という程度のもの、
とお考えですか？

ヤンキースのドン・ラーセンは、ワールドシリーズ（あんたの好きな、ポストシーズンだ）で唯一の完全試合を
やっているけれど、あまり話題にはのぼらない。
もちろん野球ファンは知っているけれど、ヤンキースのワールドシリーズでの前人未到の記録なのに、
一般の人が話題にしないのは何故でしょう？

まあ、いずれにせよ>>96にあるように、この話題は記録の価値、プレーの価値
そのものとは無関係ですから、テキトーなところで切り上げませんか？

私はみう、飽きましたで、いったん退場いたします。

＞＞１００
記憶に残るかどうかであって、
価値そのものはチームに依存しない。
ヤンキースで80本塁打打とうがドジャースで打とうが変わらん。
だが、記憶に残るのはヤンキースだ。

×私はみう
○私はもう

上のほうのレスにあるタイプミスは、めんどうなので訂正しません

素朴な疑問なんだが、アメリカではヤンキースってそんなに全国区なのか？
日本で言う巨人阪神みたいに。

ヤンキースヤンキース言ってないで、全ての偉大な選手に敬意を払って欲しい。
ヤンキースは最初から凄かった訳じゃない、最初はハイランダーズとかいうパッとしない名前で、
ＮＹでの人気もジャイアンツ、ドジャースの次で、日本で言えば（もう移転したけど）日本ハムみたいなもんだ。
そこにルース、ゲーリッグという偉大なプレーヤーが加わり、さらに年を経て名選手が活躍して、今のヤンキース
が出来上がっている。チームありきじゃない、選手がチームを育てたんだ。
ルースやゲーリッグはインディアンズに行ってもタイガースに行っても偉大だっただろう。同様に、他チームの
名選手だってヤンキースにいなかったからどうとか言われる必要はまったくない。ボンズがヤンキースにいない
からといって大して記憶に残らない、などと言うバカはいないだろう。

>>105
巨人のような、というほどではないにせよ、それなりに全国区のようですよ。
でも、「ヤンキースでなければ記憶に残らない」ということはないでしょうね。
もちろん、「ヤンキース以外は気にもとめない」というヤンキースファン（野球
ファンではなく）も、中にはいるのでしょうが、それを言い出せば、ピッツバーグ
の熱狂的なファンは「パイレーツ以外認めん！」というかもしれません。

ここで「ヤンキースでなければ記憶に残らん！」と主張している人々は、
たぶん、野球ファンではなくヤンキースファンなのでしょう。

>>107
ご教授ありがとうございます。
ってことは、後藤や小田などという
カスみたいな選手でもそこそこ知られてるように、
エンリケやヘレイディアみたいなのも有名人なのですかねｗ

マッティングリーの238安打を覚えていれば、
ヤンキースファンでも最多安打の価値がわかると思っていたのに…

>>108
> エンリケやヘレイディアみたいなのも有名人なのですかねｗ

いやそこまではどうでしょうか・・・・

80年代後半〜90年代前半のヤンキースって
低迷期で地区優勝すら81年から94年まで
遠ざかっていたみたいだけど、この時期も
やっぱりアメリカでは人気チームだったのかな？

個人的には、この頃というのはカンセコやマグワイアの
影響で日本ではアスレチックスが人気があったと思うけど。
松井もこの頃のアスレチックスのファンだったらしい。

>>87　お前こそ野球しか知らない馬鹿だけどね。映画や音楽でさりげなく引用されるのよ、
ヤンキースの名選手の記録は。舞台がニューヨ−クってのもあるかもしれないけどね。

「さらば愛しき女よ」でディマジオの記録が引用される件は確かにあるが、
あとは具体的にどんなのがある？

サイモン＆ガーファンクルのMrs．ロビンソンに出てくるな。

>>113記録じゃなくて選手の名前ね。紛らわしかったわ。ディマジオやマントルを映画で
名前を覚えて、マリリン・モンローのドキュメンタリーなんか見ると56連続安打とか
説明してるからそれで覚える。そういう人って多いんじゃないかな。

イチローだから、210安打が大々的に取り上げられたわけで、例えば元横浜のローズ
が210安打達成したとしてもマスコミには大して取り上げられないでしょ。
人気がある選手が達成した記録だから、記憶に残るものってあると思うけどね。
川相の犠打記録なんかもパリーグで達成したらどういう扱いだったんだろう？

ヤンキースに限らず、4、50年代にニューヨークに本拠地を構えた球団や選手
そのものが映画や音楽のネタになりやすいというのはあるわな。
ジャイアンツのウィリー・メイズには「セイ・ヘイ」という歌があったし、
ブルックリン時代のドジャースに関しては再三再四、映画のセリフに使われているし。

やっぱりヤンキースのほうが記憶に残るってコトだな

>>112>>115
夜中に意気揚揚と出てきて「記録」を「記録じゃなくて選手の名前」に訂正、
しかも実例はディマジオとマントルの二人だけ？？？
（ていうかソースが出たのはディマジオだけ）
恥ずかしいね・・・・
しかも「そういう人って多いんじゃないかな」って人の後押しを頼んで・・・・
恥ずかしすぎるよ。

ミセス・ロビンソンは大好きだね。ポール・サイモンはクイーンズ生まれ、大の
ヤンキースファンだから一度くらい歌詞に挿入するのは当然。ディマジオの
葬式ではこの曲を披露してたな。

56試合連続安打はディマジオだから盛り上がった。
いまのヤンキースの面々で記録を作って全米中が沸くような選手は
ジーターとロドリゲスのみ。

昨晩の議論を要するに「ヤンキース」のおかげで記憶に残る選手よりも、
そのおかげを被らずに記憶に残る非ヤンキースの名選手のほうが、
選手としては偉い、ということになるのかな？

>>116
イチローの210安打は「人気選手が作った記録」ではない
突如現れた無名の選手が、あの記録を作る過程で一躍人気選手となったのだ

しかし今年のＡＬＣＳは間違いなく歴史に残りそうだな。
このＡＬＣＳでMVPとる選手は50年語り継がれるなじゃないか？

オルティスのことか？

>>123
最下位チームの選手からだろうと選ばれるＭＶＰと違って
ＣＳＭＶＰは負けチームからは絶対に選ばれないよ。
つまり30チーム700人誰でも取れるシーズンＭＶＰと違い
ＣＳＭＶＰは勝ち残った2チーム50人からしか取れない、最大最高の栄誉

>>124
もうリーグ優勝決定戦って終わったんだっけ？

話はヤンキースの優勝が決定してからだな

９０％決まりだろ
明日はシリング
「１０００球投げて１０００回空振りを取った球」を打たれたショックは
１週間ぐらいで無くなるもんじゃない。
下手すると野球人生終えるまでつきまとうトラウマになってもおかしくない。

>>126
NY優勝なら松井MVP当確だと思うけど、それはどうかねえ？

どんなピッチャーだって何度か決めダマ打たれたことあるだろうし。
ましてや、シリングは万全な体調で打たれたわけじゃないし。

2試合続けて中継ぎ抑えが打たれて、延長戦の末の逆転サヨナラ負け。
勢いはレッドソックスにあるだろう。タイになったらもうレッドソックス有利かもね。

ま、あと２日以内にわかることだ。
すぐにわかるよ。
松井がいかに大きなことをやったか、メジャーの中でいかに大きな存在になってしまったかを

彼か。

>>129
そうかと思ったけど、やっぱ違うと思う

だってsageだし、あんまりはっちゃけてないし

違う

この板の人間は松井が凄い選手だと思ってるのが一人だけだとおもってんのかね。
松井がメジャー最高級の選手だと思ってる人間は結構いるぜ

>>132
俺も松井は凄い選手だと思ってるよ。
現役では文句無しに日本人No.1スラッガーだと思う。

でもメジャーでNo.1スラッガーとは思わないし、
日本を含めた歴代の偉大な打者に肩を並べたとも思ってない。

「彼」のようにわけわかんない野球観で松井を語られるのがちゃんちゃら可笑しいのと、
君のように必要以上に大げさに褒め称える人にも違和感を感じる。

だからおかしいと思ったことは反論する。それだけ。

>>133
現時点での瞬間風速でいうなら、松井を「MLB最高級」と形容しても、さして
おかしいとは思わない。松井がALCSで見せているパフォーマンスは、それくらい
見事なものだ。「メジャーの中でいかに大きな存在になってしまったか」を
語るには、瞬間最大風速ではなく、来年シーズンを通しての活躍を見て判断
する必要があるとは思うが。

どんなアスリートが凄いかっていうと、
それまで誰にも想像できなかったことをやってしまうのが凄いずば抜けたアスリートだと思う。
日本人がヤンキースの主軸として３０本塁打うつなんて誰も想像しなかったし
まして優勝に導くなんて誰も想像しなかった。
俺もシーズン３０本だけならそこまで高評価しないが、
ポストシーズンでの活躍を見て、松井を別格視するようになった。
王や落合やイチローがここまで活躍できるとは思えん

>>134
>松井がメジャー最高級の選手だと思ってる人間は結構いるぜ

これに反論したまでです。松井のALCSの活躍は見事ですが、
それをもって最高級とは言えないと思います。
この打撃をシーズン通じてコンスタントに見せてくれるなら最高級でもいいでしょうが。

後段については同意。

>>135
出てない人間と比較して何の意味が？

>王や落合やイチローがここまで活躍できるとは思えん
しかもあなたの主観だけですね。
落合は配球を読んで打つタイプだけに、すぐに対応できるかどうかわからないけど、
王とイチローはそれなりに活躍すると思いますが。
もちろん今回の松井以上の活躍となると難しいでしょうけど。


松井は素晴らしい打者だけど、他の選手を貶めてまで持ち上げるのは
そうまでしないと持ち上げられないの？

イチローは一年目にＣＳ出てヤンキースに抑え込まれてたと思うが

>>137
確信をついてしまったようだな

日本語間違ってる

>>135
> 日本人がヤンキースの主軸として３０本塁打うつなんて誰も想像しなかったし
> まして優勝に導くなんて誰も想像しなかった。
「日本人が」という限定で語るならば、それは「メジャー最高級」という評価
にはそぐわないでしょう。ALCSにおける松井の活躍に「日本人が」という限定
は必要ないでしょう？　もちろん「ヤンキース」という看板も。

> それまで誰にも想像できなかったことをやってしまうのが凄いずば抜けた
> アスリートだと思う。
この基準で語るならば、「日本人が」という限定抜きで前人未踏の262安打の
記録を打ち立てたイチローこそは、「凄いずば抜けたアスリート」と評価
されるべきだと思います。

>>136
了解しました

瞬間風速でもオルティーズやベルトランの方が上だろ。
この二人はチームを土俵際から盛り返してるのが尋常ではない。

イチローの安打記録凄いんだろうけど
インパクトで松井の活躍に負けてるのは事実

その勝敗の基準はなんですか？

>>143
１４１の主観だろう。
オルティス昨日は良かったけど今日なんか詰まったあたりが飛んだコースだし

インパクトでORTIZ圧勝ね

折るティスなんかたまたまいいとこで回ってきただけだし

たまたま回ってきた打席だろうと飛んだコースがラッキーだろうと
結果が全てですが？

>>147
今インパクトの話してるんだけど。
スレの流れでわかるでしょ

そうだな、じゃあオル圧勝とゆうことで

当たりがどうであれ、2夜連続のサヨナラ打だからインパクトは
最大級。

二試合連続サヨナラ打

インパクト足りませんか？

>>143
142の主観でしょう

>>151
ディビジョンシリーズでもCS進出サヨナラ弾打ってるし。
あの場面もゲレーロに神降臨して来てて、
ANAに流れが行きかけてたからね。
マジで凄いインパクトだと思う。
松井もＧａｍｅ３までは神だったけどね。

松井がＷＳ進出サヨナラ弾打たないってどうしていえる？
とにかく明日の試合よく見ていなさいよ

>>154
明日打てばそのことを勘定に入れてあらためて論ずればよろしい

まだ打ってもいないものをアテにするようでは情けないぞ

相変わらず起こってないことを妄想するのが好きな人だな。

明日試合あんのか？

>>157
雨天順延になった分が押してきて、移動日なしで明日第６戦、だと思いますよ

>>154
誰もそんなこと言ってないと思うが

ではすでにおこっていること
シーズン＋ＰＯ
６２８打数１９３安打３４本塁打１２１打点。３０７　１２０得点

誰かが三割30本100打点100得点が〜と言っていたが
それどころが＋200安打にも迫る。

>>158
あ、そうなんだ。情報ありがと。

>>160
まずまず立派な成績ですね
それ自体のインパクトには欠けるけれど

メジャーで30本塁打100打点100得点．２９８した選手が2004年史上地球上に松井以外に9人しかいないという事実はどうとらえる？
この広い世界で10人しかいない選手の一人であることは？

逆に9人「も」いる中の１人という言い方もできる。

２００４年史上じゃインパクトに欠けます
せめてここ３０年くらいの物を探して下さい

長い歴史のメジャーで歴代トップの記録を達成した選手もいたっけ（ﾎﾞｿｯ

>>163
「2004年史上」というのはまた面妖な表現ですが、
そういう条件づけによって選ばれる１０人のうちの１人、ということは、まずまず
立派なことだと思いますね。
別に、そうして恣意的に区切られた条件によって、
「だから松井はベスト１０のうちの１人」とは思いませんが。

>>164
松井の他に９人、ですよ

>>164
地球上に10人ってことは「6億人に1人」ということですよ？

>>165
容易です
>>１６６
それは極めて限定的な、排他的要素の強い記録ではないでしょうか

別に６０億人全てが野球やってるわけでなし。
なにかでトップになってりゃあ別だけど、何もないでしょ？

＞＞169
ということはやってない人の中で「野球をやっていれば松井以上だった」という人がいるとでも？

＞何もない

明日、ＷＳＭＶＰに次ぐ宝石を手に入れます

>>168
出た排他的記録。打点だってクリーンナップのための記録に見たいなもんじゃないか。

何を仮定の話で力んでいるんだ。
取ればそれでよし。とらなきゃそれまで。

>>170
野球人口を比べれば良かったのに
地球人口で比較するからボロが出る

>>171
それでも打点は3番〜7番まではチャンスがあります。
安打は１、2番だけです。
その差は2.5倍。
チャレンジすることができる人数が半分以下なわけです。
よって安打記録80何年やぶられなかったというのは打点記録の半分の難しさとみるべきでしょう

というか、こいつ「彼」かな？
ちょっと違うような気がするんだが。

>>174
シーズン安打記録の上位は１・２番打者によって占められている、
と考えているわけ？

>>168
誰の何の記録だと思ってるのかは知りませんが、
どの記録も「長いMLBの歴史の中でトップ」という、まさに歴史に名前を刻む
偉業だと思いますが？

あなたの挙げた「2004」「.298」こそやたらと限定の多い記録では？
それでは、「今年の活躍した選手の一人」でしかありあせんが？

>>175
誰かが遊んでるだけかもな。彼お得意のﾜｹﾜｶﾗﾝ表現・略語も少ないし。口調は彼に近いが。

簡単な記録を８４年も破られなかったなんて無理があるな

>>175
ワタクシも、ちょっと違うような気がしますね
もっとも、>>174あたりを見る限り、「彼」と同等かそれ以上の愚か者であることは
間違いなさそうです

>>１75
私はその人とは違うでしょう。何もこの板に松井の偉大さを知っているのは一人ではないのですよ。
>>176
そうでないとしても、いずれにしても安打記録は排他的な記録です。
四球を選べばチャンスは減るのですから。本塁打は四球を選んでもまだチャンスはある。

では率直に聞きたい。
ＡＬＣＳＭＶＰはシーズン記録に換算するとどれぐらいの偉業だと思いますか？
松井がとるとらないに関係なく。

>>174
打数が少ないからできないのではなく
一番の理由は打率が低いからでしょ。

>>181
四球を選べばどちらも等しくチャンスは減ります。
確率がどうのなんていうんなら安打も同じ。

>>182
率直に言って、その「シーズン記録に換算」というセンスが理解できませんな

シーズンMVP＞＞＞WSＭＶＰ＞オールスターＭＶＰ＞＞＞ＡＬＣＳＭＶＰ

ＭＶＰのグレードで言えばこのくらいのレベルだろうな。

>>181
>そうでないとしても、いずれにしても安打記録は排他的な記録です。

あの…これ、反論ですか？なぜそうなのか、何の説明もないんですか？

終了の時間ですか

また妄想撒き散らして何も答えずに消えやがった。

いや、「彼」でないとすれば日付が変わっても退場しないかも・・・・・・？
どうかな？

大人に構ってもらいたくて、ﾁｮﾛﾁｮﾛ芸風変えてはウロついてる
みたいだけど、引導渡して殿堂板からはお引取り願った方が
良さそうだな。
いい加減飽きられてるしな。

4割打たないで262安打達成できるのは、今年のア・リーグで2人だけだよ。
普通の選手には4割打つより大変。例えば、松井は4割5分ぐらい必要です。
変な記録なことだけは確か。

>>163
今さらだけど、何か勘違いがあるようだな。
2004年シーズンで３割３０本１００打点１００得点を記録した選手が
ボンズ、ゲレーロ、ベルトレ、プーホールス、バークマン、ローレン、テハーダ、
M.ラミレス、アブレウ、エドモンズ
の１０人いる。松井に合わせて.298で切れば１１人になるが・・・・・

惜しかったのは松井（打率.002不足）の他に、
ヘルトン（打点4不足）、モーラ（本塁打3不足）、A.ラミレス（得点1不足）、
リー（打点1不足）、ドリュー（打点7不足）、オルティズ（得点6不足）、
M.カブレラ（打率.006不足）、アルー（打率.007不足）、といったあたりか。

http://www.sanspo.com/sokuho/1020sokuho045.html
ゴジラが殿堂入り！

>>194
おお！　ついに日本から初の殿堂入りですか！
すばらしい！

>>193
その選手たちの一人でも、日本に来る可能性がないのを見ても
松井がいかに凄いかわかるね。

ふと思ったが松井はまだ王や落合に敵わないって言ってる人は
王や落合は>>193の面々より格上だと思ってるってこと？
滑稽だね。
松井は少なくともＮＰＢ史上最高の野手だろう

野球関係の在庫
◆Iwakuma/c6　（岩隈）
◆sinodukakQ（篠塚）
◆kazusigeNo （一茂）
◆matui...q.　　（松井）
◆MATUIKAZwc　（松井稼頭央）　これらのトリップ欲しい人いそげー

トリップ・チェイサーレアトリップ配信所
（希望スレでは受け付けない８文字以上のトリップだらけ）
http://www.geocities.jp/trip_chaser/index.html

>>196
来日の可能性の有無はどうでもよいが、「松井は凄い」にはもちろん同意

>>197
> ふと思ったが松井はまだ王や落合に敵わないって言ってる人は
> 王や落合は>>193の面々より格上だと思ってるってこと？
いわんとするところは理解し大略同感だが、>>193の少なくとも上の１０人は、
松井よりよい成績を残しているわけだから、この括りはやや大雑把にすぎる

> 松井は少なくともＮＰＢ史上最高の野手だろう
>>193の成績を残した時点で松井は既にNPBの選手ではないので、この評価には
同意しない。「ＮＰＢ史上の」という比較をするのであれば、2002年までの
実績で評価するしかないだろう。「日本が生んだ最高のスラッガー」なら同意。
ただし、「野手」としての評価であればイチローとの比較が問題になる。
まだイチローには及ぶまい。

3-1-1、それも銀河系最高のチームの四番打者。
そしてPOでのすばらしい活躍。
MRO２ともまで呼ばれた。

ただ、ヤンクスは結局ＷＳにはいけなかった。
これは大きなマイナス評価である。
選手はみな、ＷＳを目指して野球をしている。
なぜホームランを打ちたいか、ヒットを打ちたいか。
ＷＳに行くためである。ヒットを打つために野球をしているのではない。
それは手段に過ぎない。WSにいけなければ、すべては無に帰すのだ。

やっぱり、おがくずだったか……

>>179 ：神様仏様名無し様 ：04/10/01 16:59:32 ID:HEU7ziVL
>>冷静に考えることは重要だな
>>レジーですら成し遂げなかった、3-3-1-1
>>2年目でやってのけた松井。
>>イチローは4年目に彼なりの進化をした。
>>松井の、4年目の進化とはどれほどの規模になるのあｋ

>>924 ：神様仏様名無し様 ：04/10/13 21:54:33 ID:O7mZWLaJ
>>これでＡＬＣＳＭＶＰは農耕となった。
>>３−１−１+ＡＬＣＳＭＶＰでソートしてみなさい。
>>見えてくるものがある。

3割が確定していないのに、あたかも3割を達成したような書き込みを
したら、結局.298に終わってしまった松井。

ヤンキースがリーグチャンピオンシリーズを制していないのに、あたかも
ヤンキースがリーグチャンピオンになり、松井がALCSMVPを獲得したような
書き込みをしたら、まさかの4連敗を食らったヤンキース。

これからは、物事が確定してから書き込みをした方がよいのでは・・・。

今後の書きこみは不要です

個人としては、ノルマ（３割３０本１００打点）をクリアできないので、
チーム成績で底上げを狙うも、それも叶わぬ夢・・・

ご愁傷様です。（ｗ

殿堂入りも遠のいたな
本物のゴジラは殿堂入りしたらしいが

>>204
遠のいたもなにも元々言うのも憚られる位遠いじゃないか

>>204
別に遠のきはしていないようにも思うが

>>204-206
月までの距離を地上から測るか山の上から測るかの違いみたいなもんだな。

松井ごとき2割打者が・・・

>>204
その発言はまさに「ＷＳ出場は殿堂入りに有利に働く」と認めたということになるね

出るだけで殿堂入り可能なら、カイロだって殿堂入りの可能性大だぜ。

>>210
詭弁ですね。
「出るだけで殿堂入り」など誰も言ってないでしょうか？
「有利に働く」
同じ成績の選手が二人、ＷＳ出場なし、出場あり
ならば後者のほうが確実に有利であるということだろう

「出場した」だけでは特段有利に働くことはないでしょう
出場して、かつ卓越した成績を残せば、印象点を稼ぐことはできるかもしれません

「出場して、かつ卓越した成績を残せば」
残しましたね。
史上初5打点2回
タイ記録1試合5打点
タイ記録1試合5安打

>>213
ん？
ああ、ALCSの特に前半での大活躍ですね（もっとも、１試合５打点は、早速に
更新されてしまいましたが）。上で話題となっているWSとはいちおう別物ですが、
もちろん、印象に残るものであったと思いますよ。
だから私は>>206で「遠のきはしていないと思う」と書いているでしょう？
特段「近づいた」とも思いませんが

これは失礼。
殿堂入り云々はおいといて（なぜそんな話になったのか？）
この活躍で松井は全米に認知されるスーパースラッガーとして認知されるように
なったのは間違いない。

>>215
ALCS後半の失速は残念でしたが、最終戦の２安打でほんの少し持ち直したで
しょうし、NYYの中軸を担いその浮沈の鍵を握るスラッガーの１人として、
多くのファンに強い印象を残したでしょうね。
この印象を維持できるかどうか、あるいはさらに強烈な印象を残せるかどうかは、
とにかく来年を通じての活躍如何にかかっています。
ワタクシとしては、３割４０本を是非クリアしてほしい、と期待しています。

3割40本となると本当にボンズを除くと
銀河系最強の打者になるな。
そしてその可能性が極めて高いのが松井。と考えると今から鳥肌が立つのを抑えきれない。

銀河系最強poetは落胆のあまり鬱死してしまうんじゃないかと心配していたが
元気そうで何よりだ。

>>217
念のために申しておきますが、「３割４０本」は今年６人の打者が記録していますよ。

だからプホ（ｒ

>3割40本となると本当にボンズを除くと
>銀河系最強の打者になるな。

相変わらず限定が好きだね。
最強とは言わない。

>>219これは失礼。
間違いは素直に認めて異性しよう。
「銀河系最強の野手」
3割40本打てて守備走塁に高いパフォーマンスを見せる選手は、
この地球上に存在しない。

ちなみに今年松井が記録したヒットは１９５。
２００安打がアベレージヒッターの最高の栄誉のように言われているが、
松井はそれすらあとわずかのところまで来たのだ。

安打と本塁打を両立させ、守備走塁も高いパフォーマンスを見せる。
エンターテイメントである。

>>222
そのためにはまず何よりも、来年「３割４０本」を達成することと、守備走塁に高い
パフォーマンスを見せること、です。
実現してから、それを誇ればよろしい。
期待込みの予測で舞い上がって失速する惨めさは、此度のALCSで一部の
ヤンキースファン・松井ファンが味わったところではありませんか

>3割40本打てて守備走塁に高いパフォーマンスを見せる選手は、
>この地球上に存在しない。

松井は守備走塁に高いパフォーマンスを見せられないね。

松井はゴールドグラブを絶対に受賞すると断言したプロの米記者もいるのですよ。
ここでななし様がどうこう言うよりもはるかに説得力があるとのではないだろうか？

>>223
１７３試合で１９５安打、でしたか？　立派なものですね。もっとも
> ２００安打がアベレージヒッターの最高の栄誉のように言われているが、
こんな話はワタクシは聞いたことがありません。

あれで上手いといわれても困る。

>>226
「絶対に受賞すると断言した」のですか？

実際にとればそれなりの説得力はありますが、まあ、とってからにしたほうが
いいのではありませんか？

＞松井はゴールドグラブを絶対に受賞すると断言したプロの米記者もいるのですよ。

聞いたことないし、にわかに信じがたいな

ソースあるのかな

ソースは「彼」が珍しく出していたと思う。
まあ、守備は普通でポカがあるというのが妥当だろう。

>>230
↓これのことでしょう。シーズン前の予想で、「絶対に」というのはずいぶんな誇張ですが
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200403/mt2004032801.html

この一件はかつて「日米殿堂入り」スレで「彼」が持ち出したことがあります

>>222

「銀河系最強の野手」
3割40本打てて守備走塁に高いパフォーマンスを見せる選手

だとしても、WSに出場しなければ、なんの意味もない。
ヒット打つも、ホームラン打つのも、華麗な守備を見せるのも、
選手の目的はＷＳ出場ですw

ちなみに、「彼」のゴールドグラブ賞予想は↓こんな感じでした

542 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/07 23:38:42 ID:x1ypbWV1
俺も、今年はいけるかもしれないと思っている。
メジャーの外野手は大して上手い選手はいない。
ＡＬで明らかに上手いと言っていいのはまあイチローか。
あの日米野球できたセンタ0はどこに行った？
今年のＧＧは松井　イチロー　デーモン　と見るね。

>>233
↓これですね

840 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/12 23:41:49 ID:C5fKdbMk
>>836
2001年だけ言えば、極めて限定的かつ排他的な記録とはいえはそれなりに良かったといえるだろう。
（優勝争いの中で残した記録ではないのが判断の難しいところである、果たして9月末まで優勝争いをしていたらその数字を残せたかは疑問）
ただ、マリナーズは結局ＷＳにはいけなかった。
これは大きなマイナス評価である。
選手はみな、ＷＳを目指して野球をしている。
なぜホームランを打ちたいか、ヒットを打ちたいか。
ＷＳに行くためである。ヒットを打つために野球をしているのではない。
それは手段に過ぎない。WSにいけなければ、すべては無に帰すのだ。

>>232
ありがと

驚いた

まあ向こうの記者もいろいろなんだろうか（笑）

>>122-128が凄く素敵。

２００本安打も毎年やったらすごいね

>>237
壮大な自爆でしたな。
MVPどころか、ワールドシリーズにも出られない。

セントルイスがワールドシリーズに出場したら、
それこそ　田口＞＞＞＞松井　になっちゃうね。

しかし松井ってのは、悲しいくらいイマイチ君だな。
いろんな意味で。

>>237
オルティスはＭＶＰ
シリングは右足首靱帯断裂しながらの好投
ある意味予言者ですな。

松井の2000〜2002年の通算成績はセリーグ三冠王

打率(1200打数以上)
1　.328　松井
2　.320　ペタジーニ
3　.304　清水

本塁打
1　128　松井
2　116　ペタジーニ
3　*84　金本

打点
1　319　松井
2　317　ペタジーニ
3　267　金本

>>213
> 「出場して、かつ卓越した成績を残せば」
> 残しましたね。
> 史上初5打点2回
> タイ記録1試合5打点
> タイ記録1試合5安打

昨日のデーモンの打点はスルーかｗ

松井の守備はラミレスに比べれば上手い程度

>>237
ﾜﾛﾀw

>>222
＞｢銀河系最強の野手」
＞3割40本打てて守備走塁に高いパフォーマンスを見せる選手は、
＞この地球上に存在しない。

エドモンズは？
今年は、.301、42本で、守備でもGGの常連。

松井ヲタの牽強付会の松井礼賛、惨めに空中分解。

なんか郵便局に松井切手が置いてあった。地方限定っぽい。

ここまで松井・イチローファンもどきの煽りあいをもってくんな
で、実際のところ来年は打率は上がるだろうがホームランは増える気がしないなあ

>>242
これはすばらしいデータだ。
選手の活躍とは
１試合の活躍より１ヶ月、１ヶ月よりも１年、１年よりも３年と
長期にわたる活躍であるほど評価される。
３年間でのＴＣは１シーズンのそれより多角評価されるべきだろう。
２年連続ＴＣよりも価値がある。

>>249
でも去年〜今年の夏場まで垣間見れた、
ひ弱で頼りない感じはなくなって来た希ガス。
チャンスで回ってきても「なんか打っちゃうんじゃないか？」
と思って見られることが増えてきた。
少なくともブレット・ブーンやショーン・グリーンよりは期待出来ちゃうかな。
でも銀河系最強ではないけどねｗ

>>250
王は1964-74年の１１年間の成績でセの三冠王じゃないかな
落合は1981-86の６年間をとればパの三冠王だと思う
それから長嶋は・・・・・
バースは・・・・・

といったあたりのデータを確認してからにしたほうがよくない？

＞銀河系最強ではないけどね

当然。
そう簡単に銀河の果てに行き着いては面白くない。
だが地球上で五指・・控えめに見ても十指にははいてきてるだろう

>>250
ペタジーニがトップになるから意図的に1999年は含めないんですかそうですか

>>252
思うでは信頼できる情報源となり得ないよ。
王は別かくとしても落合の時代はナントカという外国人選手が打っていたはずなので
長いスパンでのＴＣは疑問

>>255
「ナントカという外国人」って、ブーマーのことかな？　それともデービス？
そのあたりは残念ながらこの６年間では３部門とも落合の数字を下回っている。

一部未確認なので「思う」にとどまるし、それゆえ確実な「情報源とはなりえない」
のは確かだけれど、よかったら確認してこようか？　それともやめておく？

>>253
ボンズ・プホルス・A-ROD、シェフィールド、ラミレス、ゲレーロ、
テハダ、ベルトレイ、ローレン、エドモンズ…


惜しかったね

>>257
通年の実績でいえば違うが、
現在の実力で言えばA-RODより松井のほうが上だろう。
ＯＰＳ打率出塁率ではるかに上回っている。
選手の価値というのはそのときその瞬間の実力ではかるべきだ
めまぐるしくうつりかわるスポーツ界で過去の実績など意味はない

>>258
> 選手の価値というのはそのときその瞬間の実力ではかるべきだ
> めまぐるしくうつりかわるスポーツ界で過去の実績など意味はない

つまり、ALCS前半の成績はもう意味がない、ということですね

そこまで言うなら、今年松井がシルバースラッガーに選ばれるか
どうか、とくと見させてもらうよ。

>>259
うまく伝わらなかったようだな。
現役のその選手の評価は一年一年やっていくべきだ。
この場合、松井が開幕シリーズで太平洋の虹の架け橋を作ってから
歴史的ＡＬＣＳで劣勢ながら一矢むくいた最終打席の右安打までで評価をするべきである。

>>258
じゃあこの試合松井は4タコだったら、
1安打したエンリケ以下ってことでいいのか？

君が言っているのは、そういうことだが？

だからなぜそこで話が変な方向にいくのかと
個人的には今の松井はたしかに大リーグでも一流ではある
ただ更に突き抜けたなにかが必要かなと
いまのままだとベストプレイヤーではあるけどグッドプレイヤーには足りないかもなあ

>>260
ＳＳＡは残念ながらシーズンのみのパフォーマンスで選ばれるので難しいかもしれない
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=of
次点だろう。
正確に優れた打者に送るならＰＯも含めるべきで、
そうすると松井は確実に受賞していたのだが。
これはＭＬＢの規定なので仕方ない。松井は規定にないて賞を逃すことが多い

>>261
あれ？ALCSで負けたら全ておがくず以下じゃなかったの？

>>262
うまく伝わらなかったようだな。
現役のその選手の評価は一年一年やっていくべきだ。
この場合、松井が開幕シリーズで太平洋の虹の架け橋を作ってから
歴史的ＡＬＣＳで劣勢ながら一矢むくいた最終打席の右安打までで評価をするべきである。

>>257
あとベルトラン、オルティース、ヘルトン、ソーサ
一杯居ますねｗ

＞松井は規定にないて賞を逃すことが多い

例えば何よ？

>>265
ＡＬＣＳで巻けたら意味がないということだろうか。
確かに自分もそう考えていた時期があったが、
このＡＬＣＳを見て考えが変わった。
勝つのと同等、あるいはそれ以上の意味、感動を与える敗戦が、この世にはある。

この敗戦は松井を大きく進化させるだろうか。
ＡＬＣＳ２００４に敗者はいないともいえる。
ＢＯＳもＮＹＹも、見るものすべてに感動を与えた。
その前では勝者も敗者も、ない。

>>268
ＡＬＣＳＭＶＰ２００４
勝ちチームの選手にのみ与えられるという規定で受賞を逃した

>>261
なるほどなるほど。全面同意はしないけれど、ひとつの考え方ですな
すると、2004年の成績を勘案して、ボンズ、ヘルトン、プーホールス、
エドモンズ、バークマン、M.ラミレス、ローレン、ドリュー、ハフナー、
ゲレーロ、モーラ、アブレウ、A.ラミレス、
このあたりまではレギュラーシーズンの打率３割以上、ＯＰＳが.950を越え、
かつ出塁率でも松井を上回っているから、>>258の基準を準用すると
松井よりは上、ということになるのでしょうね

>>268
所謂「二枚舌」ってやつですな

おがくず発言の撤回はしないんですか？

>>270
は〜？
普通にオルティズで決まり。印象度が違いすぎる。
あと、
＞賞を逃すことが多い

多い、ってことは他にもあるんだろうな？

>>273
不文律で逃したＲＯＹＡ
>>271
野球は打撃だけではないよ

>>270
ホームランも打点もオルティズが上ではなかったっけ？
それに加えて、２試合連続サヨナラを含んで３試合で「勝利打点」相当の打点を
記録、となれば、勝負にならないでしょ

＞不文律で逃したＲＯＹＡ

あんなショボイ成績で特例として不文律が適用されるなんて、ありえません。

>>274
> 野球は打撃だけではないよ

では>>258の
> 現在の実力で言えばA-RODより松井のほうが上だろう。
> ＯＰＳ打率出塁率ではるかに上回っている。
は撤回かな？
>>271は、「>>258の基準を準用すると」としてあるでしょ

>>274
> 不文律で逃したＲＯＹＡ

その件は過去スレでさんざん議論されたところですな
コピペしてきましょうか？

>>277
Ａ−ＲＯＤはＧＧ受賞経験があるのかしらんが、
三塁の守備の評価は低いよ。
守備での評価は外野との違いあれど松井のほうが高い。

>>274
>野球は打撃だけではないよ

まさにその通り。
じゃあ松井は野手として世界で10本の指どころの話じゃなくなるわけですが、
そのへんいかがですか？

>>279
ぜひ参考になるデータないしソースを示してください
「守備での評価」とは、誰の評価ですか？　ひょっとしてアナタの？

こう言っては何だが、全ﾁｰﾑの外野手3人のうち2人は松井より守備が
うまいと思った方がいいな。

>>281
守備成績6位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=81&sortOrder=true&sortColumn=putouts

松井は1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=83&sortOrder=true&sortColumn=putouts

松井はＧＧのメもある

エラー王がGG賞とはこれいかに

>>283
そんなに上手いのに、何でレフトなんでしょうね？

広い守備範囲が求められるセンター、強肩が必須のライト、
どっちかでもいいと思うんですけど。

エラー王はJose Cruz Jr.
一年目は確かに最多失策だったが、
たった一年で進化し、守備成績一位にのしあがった。
こういったところに松井の真価がある

>>285
バリーボンズという選手がどこを守っているのか知らないようだね

普通こういうデータを見るときに、試合数やイニング数の多寡で
判断はしないと思うのだが。
FPCT.978 に、ZR.829 だぜ。
こんなんでGG獲れるかよ。

>>283
アナタはそのソートされたデータが何を示しているのか、わかっているのですか？

>>289
松井が守備成績で1位だということを示しているのです

>>286
守備率は、チーム試合の３分の２以上出場した９選手中、８位のようですね

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=83&sortColumn=fieldingPct

何も松井がＧＧを確実に取れるなどと言っていない。
その可能性があるといっているのだ。
事実松井がとると断言した記者もいる。
これも規定の違いなのだが、日本のように記者投票なら松井に確実に一票が入るわけだ。
ＭＬＢではコーチ監督投票。これは私情が入るので公平さに著しく欠ける。

３１１のスラッガーでありながら「ＧＧをとる可能性がある」というのが偉大なのだ

>>290
「守備成績」という曖昧な表現は適切ではありません。「刺殺数」でしょ。
外野手にとっては確かに重要な指標のひとつですが、「守備成績」そのものでは
ありません。まして三塁手については、刺殺数よりも補殺数や守備率など、
他に重要な指標があると思いますね

なるほど、GPの数を見ただけで判断して、デーモンが
ゴールドグラブ獲れる、とか馬鹿なこと言ってたわけか。

>>292
> ＭＬＢではコーチ監督投票。これは私情が入るので公平さに著しく欠ける。

「私情が入る」とは、どのような事態を想定しているのですか？

>>295
たとえば今年で言うとハンターとイチローが当確である。
残り１枠。ボストンの監督コーチはデーモンにとらせたいと思った。
しかし自チーム選手には投票できない。
普通に投票すれば松井やシェフィールドだが、そうするとデーモンのライバルに表をあたえることになる。
では、ぜんぜん票を獲得しそうにない適当な選手に票をやろう。
こうすればデーモンのＧＧが近づくというもの。

という事態が起こりえるので、ＭＬＢのＧＧにはそれほど価値はない。

なんか、相手にするの禿しく飽きたのでここらでやめときます。

最後に言ってくけど、お前もうここに来ない方がいいぞ。
松井の去年の成績だったら、色々屁理屈くっつけて登場する意味も
多少あったろうが、もう松井は一人前になったわけだし。
それにはっきり言って飽きられてる。
お前みたいなアホなファンは松井にとって迷惑でしかない。

>>296
失礼。ひょっとしたらアナタは「ＧＧ選出に際しては自チームの選手に投票できない」
というレギュレーションを知らないのではないか、と疑ってしまったのですよ。
「刺殺数」を「守備成績」と称して持ち出す程度だから、と勘繰ってしまった。

>>297
お疲れ様です
ワタクシは今夜も暇なので、もう少し遊んでゆきます

遊ぶとか言うとキモイ
黙ってやるのが男道

>>297
「一人前」という程度の評価ですか？
３３１１、ＰＯの神懸り、こういったものを理解していない人間が多いような気がするのだが

２００４年

.３０７　３４本　１２１打点　１２０得点

はて、これが「一人前」
「超一流」がふさわしく見える

>>302
立派に「一人前」の成績ですね
普通はシーズン成績にＰＳの数字を加算しませんが、加算する意図は十分に
理解できます。来年はさらに上、「超一流」をめざしてほしいものですね

「超一流」という定義があいまいだが
なんらかの主な指標でトップ１０に入る選手
としよう
最も重要なＯＰＳで１０位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=0&ageMax=99

松井が超一流じゃない超一流の定義とは？はたして？

>>286
遅レスになりましたが、Jose Cruz Jr.を持ち出すのであれば、
アナタのいう「守備成績１位」（最多刺殺）は、イチローにならなければ
平仄があいませんね

これ文章不足であった。
松井が１位なのは「守備成績レフト部門」

イチローは守備に関しては普通に凄い。
守備に関してはね。

>>306
では、今年のエラー王は、レフト部門に限定して、Craig Monroeとしておいた
ほうが、誤解を招かずよいでしょう。松井は１差で「２年連続」をまぬがれた
ようで、めでたい限りです。

ただ、守備のうまさはエラー数と比例しない。
松井タイプのアグレッシヴな守備を見せる選手は、
果敢にボールに攻めていく、その結果ボールをそらすこともある。
そして見事ボールをとる場合もある。
逆のタイプだと待ってとるのでエラーにはならない。
そしてヒットのあたりをアウトにすることもない。

>>308
> ただ、守備のうまさはエラー数と比例しない。
当然のことですね

松井の場合明らかに集中力を欠いたプレーがあるからな。
いいプレーもするときはあるが、ムラがありすぎる。
まあ、名手にはなれんだろう。
肩も弱いし。

ベルトランがヤンキースに来たら、松井はＤＨ行き。

「彼」も明らかに集中力を欠いた投げやりなプレーが目立ちますな

>>270
1987年のNLCSでは、負けチームであるSFジャイアンツの
ジェフリー・レナードがMVPを受賞してる

「勝ちチームの選手にのみ与えられるという規定」なんざ存在しない。

超一流打者　ボンズ　プホルス　ラミレス
超一流野手　ボンズ　Ａロッド　イチロー
超一流グッガイ　松井

これが現実です・・・

第一プレーオフで５打点した日でさせ
アメリカの各種メディアは松井を主役として
扱わなかった。所詮、伏兵の馬鹿当たり。
ちょっと警戒されれば７打数１安打７残塁のお粗末な結果。

30才までの日米通算本塁打

01　447　王貞治
02　438　グリフィーJr
03　404　J．フォックス
04　399　E．マシューズ
05　381　A．ロドロリゲス
06　379　松井秀喜
07　373　Ｆ．ロビンソン
08　369　Ｍ．オット
09　366　Ｈ．アーロン
10　362　Ｊ．ゴンザレス
**　292　Ｂ．ボンズ

>>316
日本人では松井がナンバーワンというわけだな。
野村や落合をも上回る、日本が生んだ最大の巨砲、それが松井秀喜だ。
ボンズはドーピングしてから一気に伸びたが、松井は日本時代から安定した成績を毎年続けているところが凄い。

>>317
王は？

しかし、相変わらず「日本人では」とかって限定付けるの好きだね

昨年も、今や伝説と化したペドロ撃破弾が今期の飛躍への踏み台となった。
来年も今回の経験をバネにさらに凄い松井の姿が見られると思うと心躍る思いだよ。
ペドロがカモにされるようになるのも、おそらく時間の問題。

ヤンキースは先発投手陣を大幅に補強するようだから、
ワールドチャンピオン・黄金時代到来はいよいよ現実味を増してくる。

それと、プホルズ・松井の次世代銀河系最強打者対決も来期以降の注目だろう。

先発補強ならペドロは来年チームメイトの可能性もある訳だがｗ

>>319
俺とお前だけにわかることだが・・
まあいい何も言わん

暗黒時代のとば口（カタストロフ）が見える気もするが・・・

松井のどこが銀河系最強打者なんだ。
顔の大きさなら銀河系一の打者かもしれんが。

確かに王を台湾人とすれば
日本人で一番ホームランを打てるのは松井かもな

>>324
王は中華民国籍（父親が福建省出身）だが「台湾人」ではない。
「30歳までにプロ野球で一番多くのホームランを打った日本人」という趣旨は
まぁ、わからなくはないが。
なお、>>317の「日本が生んだ最大の巨砲」というのは、王が日本生まれ日本育ち
であることに鑑み、異論のあるところだろう。
いずれにせよ「30歳まで限定」での評価は、暫定的なものにすぎないが。

30歳までに獲得した本塁打王の数はどうなんだ？

>>326
ザッと勘定してみようか。松井は３回だね。
王が９回、野村が６回、中西が５回、青田・長池・掛布が３回、といったところかな？
誤脱あれば誰か訂正して

松井はノンタイトル、ノンレコードで平凡な成績なんだから
ＷＳぐらいは出れなきゃ最低限度の資格もなし｡

「彼」は来年の春まで冬眠するのかな

>>329
昨夜はプロ野球板で炸裂していましたよ
どこかで見たような話ばかりでしたが、免疫のない板住民を煙にまいていました

>>330
それどこのスレで？

>>331
↓このスレのID:TAg32Z2n
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098781405/

ヤンキースまさかの終戦で落胆していたのだが、
今回のＷＳで、こんな形で松井の偉大さが再証明されようとは思わなかったよ。

プホルズ・ローレンなどナリーグ最高峰の打者をそろえたカージナルスが、
ペドロ・シリングらに手も足も出なかった。
そして、松井はそのペドロ・シリングのいるボストンをカモにしていたという事実。

プホルズと松井が次世代銀河系最強打者を争うことになるのは間違いないが、
現時点では松井が一歩リードしているといってよいだろう。

>>333
あなたのいつぞやの理屈だと、
WSに出れなきゃどんな記録もおがくず程度の価値じゃなかったでしょうか？

田口＞松井ですね。繰り返しますが、あなたの理屈だと。

>>334
「出た」というのと、「活躍した」「勝利に貢献した」というのでは違う。

>>334
第１戦での田口の守備は見事でしたね。安打も打点も（いちおう）記録したし

松井は、日本球界を代表する屈指の選手だ。

その実力は、秋山に匹敵する偉大な外野手だ。

松井は、これまでの日本人選手（王などは除く）では間違いなく最強の打者だし、
これからも松井ほどの大打者が出てくる可能性は確率的にかなり低い。
ひょっとしたらもう現われないかもしれない。

松井の挑戦をリアルタイムで見られるのは、凄く幸せなことなのだよ。

>>338
>松井は、これまでの日本人選手（王などは除く）では間違いなく最強の打者だし、

この時点で既に限定的

それと王のほかは誰?
由伸?それとも福留？

>>339
王や張本などは日本人ではないから除外しただけのこと。
（差別のつもりはないが）

松井並にＨＲ量産した日本人打者と言えば野村と落合くらいだろうが、
彼等もパワーでは松井に及ばない。

これ「彼」じゃないね
微妙に違う

松井には、日本では惜しくも獲れなかった三冠王を目指して欲しいね。
ようやくメジャーにも慣れてきたし、全盛期には．３５０　５０本　１４０打点くらいは行くかもな。

彼みたいのがまだいるのか

「彼」もどき
フェイク「彼」

米スポーツ専門誌『スポーティングニューズ』が、
メジャーリーガー552人の投票によって決められた今シーズンの表彰選手を発表。
メジャー新記録となる年間262安打を達成したシアトル・マリナーズのイチロー外野手が、
見事オールスターに選出された。最優秀選手には、
史上3人目の通算700本塁打を記録したサンフランシスコ・ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手が選ばれている。
1920年にジョージ・シスラー（セントルイス・ブラウンズ＝現ボルティモア・オリオールズ）が樹立した
年間257安打の記録を84年ぶりに塗り替え、打率.372のハイアベレージで3年ぶり2度目の首位打者を獲得したイチロー。
両リーグを通じて1人だけに与えられる最優秀選手賞の候補にも挙げられ、
ボンズ、エイドリアン・ベルトレイ三塁手（ロサンゼルス・ドジャース）、スコット・ローレン三塁手、
アルバート・プーホルス一塁手（いずれもセントルイス・カージナルス）に次ぐ票を集めた。
また、いわゆるベストナインにあたるオールスターには、ア・リーグ外野手部門でマニー・ラミレス（ボストン・レッドソックス）、
ブラディミール・ゲレーロ（アナハイム・エンゼルス）とともに堂々の選出を果たしている。
その他の主な表彰選手は、ア・リーグから20勝左腕のヨハン・サンタナ（ミネソタ・ツインズ）、
ナ・リーグからはジェイソン・シュミット（ジャイアンツ）が最優秀投手に選出。
最優秀新人にはボビー・クロスビー遊撃手（オークランド・アスレチックス）とジェイソン・ベイ外野手（ピッツバーグ・パイレーツ）、
最優秀監督はア・リーグがバック・ショウォルター（テキサス・レンジャーズ）とロン・ガーデンハイアー（ミネソタ・ツインズ）、
ナ・リーグはホビー・コックス（アトランタ・ブレーブス）が選ばれた。

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041027/spo/11114000_ism_00000202.html

ここでも松井の名前は出ない。
銀河系最高ね。
いったいどこが？

素直にいい打者なんだがね。

「彼」が銀河系最高に好きってだけ。好きに理由は要らない。

>両リーグを通じて1人だけに与えられる最優秀選手賞の候補にも挙げられ、
>ボンズ、エイドリアン・ベルトレイ三塁手（ロサンゼルス・ドジャース）、スコット・ローレン三塁手、
>アルバート・プーホルス一塁手（いずれもセントルイス・カージナルス）に次ぐ票を集めた。

ってことはアリーグのＭＶＰはイチローで決定だな

>>346
はて
松井が銀河系最高などと言った人間がいるのだろうか？

それはあまりにもこの銀河を狭くとらえている？
>>333などは先走って銀河系最強打者うんうんとしているが
あまりにも早計。　ちなみに正しくは「プホルス」。

銀河系最強打者はいぜんとしてボンズであり、
現段階で松井がそれを名乗るのはいくら松井といえどではあまりにもおごがましい。

来年、守備走塁のパフォーマンスを維持して３割４０本打てば
「銀河系最強級の野手」と名乗ることは許される。

あるいはボンズもいつまで現在の宝石を持ち続けられるかわからない。

>>349
> ちなみに正しくは「プホルス」。
ESPNでは「Pronounced: POO-holes」としているので、これに従えば
「プーホールズ」が一番近いでしょうな

>>350
日本では「プホルス」と表記することがもっとも多用されている。
「ワールド」も正しくは「ウウォルド」であるが
わざわざそう描く人間はいない。
日本ではワールドであり、プホルスなのだ。

>>349
>来年、守備走塁のパフォーマンスを維持して３割４０本打てば
>「銀河系最強級の野手」と名乗ることは許される。

カージナルスのエドモンズは？
今年は、３割４０本打って、前年まで４年連続GG。

>>346
誰が銀河系最強などと吹聴したのかしらないが、
ここで名前が出てこないのはシェフィールドらも同じ。
こういった選手投票ではヤンキースの選手は不利に働くのは
オールスター選手投票でも指摘されたこと

>>351
お好きなように
worldが「ウウォルド」に近い発音になるとは、私は思いませんが
いずれにせよ、>>333に突っ込みを入れるほどのことではありません

>>352
「銀河系最強級」
一人ではない

>>355
けっこうなことですな
しかし私としては、守備走塁に関しては「維持する」だけでは大いに不満です
一段の飛躍を、期待したいところです

>>354
スピーカーのマークをクリックしてみなさい
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=world&kind=&mode=0&ej.x=53&ej.y=11

違うと思ったことは徹底的に主張するべきだ。
その権利は俺にもあるし、あなたにもある。

>>357
してみましたが、私なら「ウウォルド」とは表記しませんね。

＞＞356
ボストンでの超補殺をみなかったのだろうか？

>>359
守備に関して、いくつものよいプレーが見られたのは確かです
しかしアナタはそれだけで満足ですか？
時に見られるポカをなくし、安定して高い水準の守備を見せるようになることが、
「最強級選手」（私は「銀河系」云々など、恥ずかしくてとても使えません）を
めざす松井には求められるでしょうね
肩の弱さは、すばやい送球動作である程度まで補っているにしても、アンチに
「面白プレー」などとつけ込まれる隙を作っていてはいけません

ゴジラ守備で魅せた！九回あわや同点、本塁突入を阻止
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200404/mt2004040902.html
松井は後方から助走をつけて捕り、三塁走者ミラベリを牽制して本塁突入を防いだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070108.html
ゴールドグラブが１人。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200403/mt2004032801.html

>>360
確かに、シェフィールドのような強肩ではないが、すばやさで十二分に補っている。

ＥＳＰＮの選手レポートの守備の欄を見てみるとよい。
「誰もが松井は打つだけの選手だと思っていたが、その驚異的なパフォーマンスに驚愕した。
　彼はコンプリートプレイーヤである。肩は強くないが、驚異的なすばやさで補っている」
と描かれている

>>362
「驚異的なパフォーマンス」や「コンプリートプレーヤー」という表現は
見つけられませんでしたが、「できるだけ素早くボールを手放すことによって、
ひどく弱い肩を補おうと努めている」という評価は与えられているようですね。
たいへん結構なことです。
「打つだけののろまなヤツかと思っていたら、けっこうやるじゃないか」と、
彼の地の人々を驚かせているさまが、読み取れますね。

もっとも、↓これはいただけません。大いなる改善点でしょう

Baserunners occasionally took advantage of his inability to read and react before throwing.

>>364
昨年のレポートである。
今シーズンはそういった場面で走者が指される場面が非常に多くなった。
来年はこれを受けて愚かな豹たちは無為な狩りをやめるだろう

>>365
> 今シーズンはそういった場面で走者が指される場面が非常に多くなった。

アシストの数や併殺の数は昨年よりも減っているようですね

>>366
確立の問題である。
昨年は愚鈍で浅はかな走者たちが、
蜜に群がる蟲のようにホームを目指していった。
数が多ければさすことも多くなる。
今年は愚か者は少なくなった。
よってさす回数も少なくなった。
だが確立で言えば確実にさす確立はあがっている

もちろん、↑このこと自体を気にする必要はありません。
たぶん、松井の守備は昨年よりはずいぶん向上したのでしょう。
ですからあとはポカをなくし、高い水準で安定したプレーを見せてくれれば
よいのです。

>>367
こんなスレがあるけどfJs3sK1Qサンはどっちが上だと思いますか？

松井秀喜と秋山幸二どっちが上？
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098722120/l50

>>367
すばらしい！
「確率」で語ることができるのであれば説得力倍増です
ぜひデータを提示してください

>>365
> 今シーズンはそういった場面で走者が指される場面が非常に多くなった。

>>367
> 今年は愚か者は少なくなった。 よってさす回数も少なくなった。

うーーーむ

>>369
松井だろう。
秋山は守備がうまかったというが、
３−３が一度しかないのでは話にならない。
打率の低さ、それは弱点である。

松井は時間差ＴＣを達成し、守備走塁でも水準以上のパフォーマンスを見せるように、
「弱点のない野手」安打、本塁打、求められればチーム打撃もできる。

こういった選手はＮＰＢ史上では、存在しない

>>371
これは失礼をばいたした。
誤りは素直に認めることは重要である。

「非常に多くなった」というのは確率としての相対的な話である。

ホームをめざすランナーをやすやすと生かしてしまう場面と比べ、
ランナーが松井の驚異的スローイングとジーターの美しい連携プレイなどで
しとめる場面が多くなったということ

>>372
箕田、緒方、本人が求める気になればホームランも打てるイチロー

>>374
×箕田　○簑田

>>372
時間差トリプルクラウンってどういう意味ですか？

＞こういった選手投票ではヤンキースの選手は不利に働くのは
＞オールスター選手投票でも指摘されたこと

ところで、ヤンキースの選手に不利に働くなどと指摘したのは
どこの誰だ？
ぜひ教えてくれ。

知らないことは存在しなかったことにするんじゃなくて、
知らないものは知らないと率直に言うほうがよろしいかと。

>>374
イチローがＨＲ狙えば打てると本気で思ってる香具師がいたとは……
滅多に外野にも飛ばず、単打ばかり。
その単打すらボテボテ内野安打に依存している打者がどうやってＨＲ量産できるのか知りたい。

松井効果でＮＹの日本人観光客40％アップ

　ヤンキース松井秀喜外野手（３０）の活躍で、ニューヨークを訪れる日本人観光客が大幅に
増えていることが２５日、分かった。０１年の米中枢同時テロ以降、年間日本人観光客数は
ピーク時（４２万５０００人）の半分まで落ち込んだが、松井のヤ軍入団で盛り上がった０３
年は３０万人。松井が観光親善大使に任命された今年はさらに数字を伸ばしている。ニュー
ヨーク市観光局の関係者は「松井選手の活躍によるＰＲ効果は予想以上。今年の上半期の日本
人旅行者は前年比で４０％も増えました」と明かした。

　今年の３月３日を「松井秀喜の日」に定めるなど日本人向けに行ったキャンペーンは大成
功。松井による観光業界への経済効果は２００億円以上ともいわれ、同観光局では来年以降も
親善大使に起用して世界最大の都市をＰＲしたい考えだ。松井はヤンキースだけでなく
「ニューヨークの顔」としても大きな期待を寄せられている。（ニューヨーク＝広瀬雷太）

>>373
なるほど了解。たいへんけっこうなことですな

>>374
少なくとも、山本浩二はその条件にあてはまりますね
小鶴誠あたりになると、時代差を考えないわけにいきませんが

>>374
緒方タイトルをとったことなどないだろう。
イチローは狙えばホームランを打てるという通説がまかりとっているが、
実際に首位打者+３６本あるいは本塁打王+打率２位
を達成した松井と仮定の世界でのみ輝きを放つイチローではそれは難しいだろう

>>381
素で忘れてました。補足感謝します。

>>380
大雑把に計算すると・・・・
今年はほぼピーク時の数字に戻った、ということでしょうか。慶賀すべきことですね

>>376
たんねんで３つとるのではなく、
通年で３つすべてをとること。

おーい。
選手間投票がヤンキースの選手に不利に働く、などと
指摘したのはどこの誰なのか早く教えてくれないか？

>>383
長嶋茂雄・中西太あたりも加えておきましょう。立派に「時間差ＴＣ」ですし

>>377
選手間投票を見ればわかるよ。
ヤンキースやボストンの選手は人気チームへの嫉妬からか、
票が落ちる。Ａ−ＲＯＤが西海岸の選手に負けている。

普段注目されない西海岸への同情か、選手間投票では西海岸の選手が票を集めることが多い

>>388
むしろ、それぞれの選手の今年のパフォーマンスを、概ね順当に反映している
ようにも思えますが？

ちなみに、本塁打、打点、打率に加え選手権制覇を
四冠王とすると、松井は三冠王制覇である

>>382
実際に95年にホームラン王を数本差で逃したものの、
首位打者、打点王、盗塁王を獲得した事実がありますがご存知なかったでしょうか？

緒方にしても、盗塁以外のタイトルは無いとはいえ、
走攻守すべてに高レベルな選手かと思いますが。

タイトル獲らないと無意味ですか？

>>388
だ　か　ら
誰が指摘したのか？って聞いてるわけ。

>>388
普段注目されない西海岸なのに、イチロー一人が注目を呼んでいるということですね。

王貞治、藤村富美男、中西太、青田昇
バース、小鶴誠、松井秀喜、山内一弘
野村克也、長嶋茂雄、落合博満、山本浩二
川上哲治、中島治康、リー、ブーマー

時間差三冠王とやらをとったのは、ざっと観てもこれだけいますね。
（本当の三冠王を含む）

まずは、>>392の質問に答えていただくことにしませんか？>>all

>>391
タイトルを取らないと無意味ということはまったくない。
タイトルを取らなくても偉大な選手はいくらでもいる、だが、
緒方はそれに該当しない。３０本塁打は一度か二度だろう。
歴史の上で語られる打者ではない。
また、イチローに関しても一度の輝きでは色あせる。
松井は安打、本塁打、打点、チーム成績の４つにおいて長年輝きを放ち続けている

>>392
はて、
誰が指摘したかということはそれほど重要な意味を持つのだろうか。
かつてガリレオは一人地動説を主張したが、
誰も賛同しなかった。糾弾された。

俺は一人、ヤンキースの選手は不利であると主張している。
糾弾されている。

>>396
「安打、本塁打、打点、チーム成績の４つにおいて長年輝きを放ち続け」た選手は
他にもいるわけですが、それはともかく>>392の質問についてはいかがですか？

松井は98〜02年の５年間の通算成績がセ・リーグ三冠王

打率（2000打数以上）
1　.316　松井
2　.313　鈴木尚
3　.302　高橋由

本塁打
1　204　松井
2　160　ペタジーニ
3　139　金本

打点
1　514　松井
2　435　金本
3　429　ペタジーニ

お前が指摘された、などと言ったわけだが。

＞こういった選手投票ではヤンキースの選手は不利に働くのは
＞オールスター選手投票でも指摘されたこと

これはじゃあ、嘘を言ったわけだな。
嘘を言ったならば、謝るのが普通なわけだが？

おっと行き違い失礼

>>397
ガリレオは自らの論拠を示すことができました。それは時代を超えて私たちにも
開かれており、検証に堪えることができます。
アナタの論拠を、検証可能なかたちで、どうぞ

>>399
これに優勝回数でソートしたら、とてつもないことになりますね。
おそらく、ＮＰＢ史上で見て王と松井だけ。

「ヤンキースの四番」を手に入れるのも理解できる

>>400
>>362-363もそうだが、捏造だらけの日だなあ。

誰か、コイツがオールスターの選手間投票の結果が出たあとに
「松井はヤンキースの選手だから嫉妬されてる」などと負け惜しみ
言ってたの覚えてない？
自分でホザいたことを一般論にしてるんだから世話ないなぁ。

選手間投票の話はここでは関係ないだろう。
なぜそんな話になったのだ。
横道にそれた
もう一度すれタイトルに戻ろう

>>404
あったような気がしますね
「彼」の発言なら、ログを探してきましょうか
ちょっと時間がかかるかもしれませんが

>>402
「ソート」という言葉の意味をご存じですか？

>>396
>タイトルを取らなくても偉大な選手はいくらでもいる
たとえば？

>イチローに関しても一度の輝きでは色あせる
日本時代の7年連続首位打者はもしかしたら不滅の記録かもしれませんね。

メジャーでルーキーでMVP・首位打者・盗塁王はいずれ他にも出るかもしれませんが、
262安打も不滅の記録になるかもしれませんね。

855 ：神様仏様名無し様 ：04/10/22 17:45:52 ID:XM3vf8lr
松井は優勝した年、ライバル球団である2位チームを
打ち込んでいる。また、2位チームのエースとの
対戦でも好成績を残している。

94年　中日　　　.280　　7本　15打点　VS今中　　.313　2本
96年　中日　　　.355　　7本　15打点　VS今中　　.455　2本
00年　中日　　　.333　10本　19打点　VSバンチ　.417　0本
02年　ヤクルト　.379　13本　21打点

>>408
ヨシノブ、清原。
ヨシノブなどは無冠でありながらもあれだけの輝きを放っている。
福留も一歩間違えば無冠だった。このように
タイトルを取るかとらないかはほんのわずかな運命の行き違いなのだ。


もちろん、イチローが輝きを放っていることはわかる。
安打と守備においてのみだが。
ここでの話しは「四つ」において輝いているかどうか。
そしてそれは選手にとって最も重要なファクターである

>>399
打率に関しては、「2000打数」で切ればその通りですが、この５年間の規定打席数
（ヤクルトの試合数685×3.1＝2123.5）で切ればペタジーニ.321がトップに立ちます。
また、1999-2002年の４年間で取れば打率・本塁打で松井がトップですが、打点
ではペタジーニがトップになります。
絶妙の条件設定といえましょう。

535 神様仏様名無し様 sage 04/07/05 23:49 ID:Bv7VDnQq
>>533
これおかしいね。
Ａ−ＲＯＤがブラロックより下ってｗ


536 神様仏様名無し様 sage 04/07/05 23:56 ID:Bv7VDnQq
>>533
しかもよく見たらペドロがぜんぜん入ってないし
ボストンとかヤンキースの名門球団の選手はひがみから投票を避けられたっぽいな。

ここの前スレにありました。
コイツこんなことばっか言ってるし、俺たちもこんな戯言ばっか相手にしてるんだよなｗ

>>410
> ここでの話しは「四つ」において輝いているかどうか。
> そしてそれは選手にとって最も重要なファクターである

なるほど。近年では山本浩二こそが最強かもしれませんね

松井は普通にメジャーでも一流プレイヤー
誇大妄想さえしなければ誰も文句は言わないんだけどなあ

野球の歴史を
古代、近代、現代とわけるとすると

それぞれの最強は
王、山本、松井
となるか
これらは時代が違うので誰が最強とはいえない。

ガリレオとダビンチ、どちらが偉大かなどいえないのだ。
ただ、この３人の中でただ一人松井だけが銀河への挑戦をしている。
二人が絶対に上れなかった山を、松井は上ろうとしている。
これは大きなアドバンテージだ

むしろ　ID:fJs3sK1Q　さんは、にしこりが嫌いなのでは？

>>410
高橋由伸が輝いていたのは2年目のケガまで。それ以降は普通の好打者。
守備は守備範囲はさほど広くないし、肩はケガの影響があるのかもしれんが
特筆すべきはスローイングの素早さのみ。走塁に関しては並。

清原は1年目だけ。高橋も清原も、今どこが輝いてるのか教えていただきたい。
福留は守備はいいけど打撃がまだまだ。非ラビのナゴヤで何本打てるか。

>>412
半端な釣り師じゃないから相手してるのさ。天然ものだよ？w

現役日本人最強選手だということを理解してない人間が多すぎるのだ

率直に言って、松井は今年一流に格上げしたが断じて「超一流」
ではない。
銀河が何なのかは不明だが、メジャーの歴史に残るような選手ではない。

>>418
それに異論は誰もないと思うが？

最高はイチローだけど。あ、一言余計か？w

>>419
残るとしたら、まあ「極東の島国のサルにしてはよくやった」というところでしょうか。
しかしそれでもパイオニアは野茂、イチロー。

>>418
少なくとも、「現役日本人最強スラッガー」なら誰も文句ないでしょうね

あ、時間ですね

「彼」を後方支援してるのがいたな。
着実に信者増やしてるみたいじゃんｗ

「彼」ウオッチャーの皆さんお疲れさまでした。

あ、「彼」さんもお疲れでした。

皆さんよい夢をﾉｼ

>>424
いつの間にか3匹ぐらいに増えている。

>>424
ヤバい松井ファンが、総合板から流れ込んでるからね
殆ど｢彼」と考えが変わらない人達だから・・・ｗ

1995〜2004年の10年間の通算成績
打率(3000打数以上)
1　.347　イチロー
2　.327　小笠原
3　.310　鈴木尚

本塁打
1　348　松井秀
2　333　ローズ
3　297　中村

打点
1　1010　松井秀
2　*923　ローズ
3　*874　中村

安打
1　1956　イチロー
2　1558　松井稼
3　1554　松井秀

盗塁
1　324　イチロー
2　320　松井稼
3　280　石井琢

出塁率(3000打数以上)
1　.412　松井秀
2　.411　小笠原
3　.406　イチロー

彼が見たと言う映画のとおりになって行ってるな

>>429
以前に比べ松井を認める意見が増えていることをさしているのでしょうが、それは
「彼」の説得によるものではなく、今年の松井が去年より大きく成績を伸ばしたこと
によるでしょう。ここの人々は、松井の実績を実績として認める姿勢を持っています。
松井が来年さらに成績を伸ばせば、それはそれとして認められるに違いありません。
しかしそのことは、論拠なく振りかざされる「彼」の主張が非論理的であることを、
カヴァーしうるものではありません。「彼」は所詮「彼」であり、その芸風はあくまでも
暴論である。そのことゆえに「ウォッチャー」たちは「彼」の芸を楽しんでいるのです。

銀河鉄道999

103 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/10/27 11:38:58 ID:mFkNB/gV
>>96
SLUGGERのは今年の１０月号だよ
ちなみに結果は
NYYで好きな選手は？
１位　ジーター
２位　シェフ
３位　バーニー
４位　リベラ
５位　A-ROD
６位　ヘルナンデス
　　　ポサダ
　　　シエラ

上記以外は得票ナシ

NYM編ではカズオはランクインしてた
松井ってほんと人気ねーなって確信したよ

>>432
しょうがないよ。日本じゃ最強スラッガーでもNYYじゃ6,7番バッター。終盤は4番打ってそこそこ目立っては
いたものの打撃でも守備走塁でも特に何かが凄いというものがない。弱点もないが取り得もないので
監督は扱いやすいだろうがファンからみりゃ面白くもなんともないよ。３，４番打って3割40本打てば
人気も出るだろう。

2年目でこの成績とはどれほどのものだろうか。
普通の選手とは比較できない。
松井は10年ＮＰＢでやっているのだ。
やはり同じ条件の日本人選手の2年目と比較するのがてっとりばやいだろうか

成績では叩きづらくなってきたから、今度は人気を持ち出してきたか。
アンチはどうしようもないな。
大男たちの中にイチローみたいに骨と皮だけの選手がｶｻｶｻ動き回っていたら、
そりゃカルト的な人気も貰えるだろうけど、松井は大男たちの一人だからね。
これからの実績の積み上げが必要だな。
伊良部も向こうに行ったら普通の体格で笑ったけどね。

ＪＰＳ2

松井2004
.307　34本　121打点　120得点　195安打

イチロー2002　
.321　8本　51打点　111得点　208安打

新庄2002
.238　9本　37打点　42得点

田口2003
.259　3本　13打点　9得点


ＪＰは2年目は通常数字を落とすものらしい。
そして３、4年目で確実に数字をあげる。
新庄は起用法に問題があった。
2年目でこれだけの成績を上げた松井？
来年は？

>>432
10月号ということは発売は9月、調査は8月ということだろう。
それならば仕方ない。
松井という存在はＡＬＣＳを境に大きく変わった。
それ以前のデータは、意味がない。

>>436
田口の数字と、松井の数字と、平仄が合っていませんよ
田口は２年目に数字を落としたんですか？
「３、４年目に確実に数字を上げた」例は、イチローということですか？

おお、「彼」とその仲間たちの降臨に立ち会えるとは幸運至極。

>>434
普通じゃないところはどこでしょうか？
イチローが2年目、数字を落としましたが、松井の真価は来年問われると
考えればよろしいですか？

>>435
成績で叩いているバカ者などおりませんが？
.298 31HR 108打点。4番打者の成績としては文句は些かもありません。
ただ、銀河系w最高級とは言えないと申し上げているだけです。

失礼。>>438の１行目は、錯誤によるものです。
普通はPSの成績を合算することはしませんが、それはまあ、ひとつの見識なのでしょうね

>>438
イチロー、田口ともに大幅にあげているね
新庄は起用法が悪いうえ、差別があったので数字を落とした
もっとも、実力で差別をはねのけるのがアメリカ社会であるからして
その実力が足りなかったという見方もできようが

>>439
10年、ＭＬＢ以外のレベルの高いリーグで野球をやって「新人」として
やってくる選手などＪＰ以外にいないだろう。

ＪＰ２は成績が落ちるもの、その中でずば抜けた数字を残した松井はとてつもないなと

>>441
田口は確かに上げていますね
イチローも2002→2003年にかけて「大幅に成績を上げた」という評価ですか
ふむ

>>441
では見事に差別をはねのけ、
.372という見事な打率を残した選手はとてつもない実力の持ち主ですね。

老婆心ながら、シーズン.300 30HR 100打点がさも確定したかのような書き込み、
あるいはALCSMVPが決まってもないのに決まったような書き込みをして、
その後まさかまさかという例もありますので、不要な皮算用はされない方が賢明かと。

１年目から２年目にかけて、イチローは成績を下げ、松井は成績を上げた。
これは厳然たる事実ですね。
しかしだからといって松井が「とてつもない」ということにはなりません。
松井の２年目の成績「.298　31本　108打点」が、それとして評価されるだけです。
もちろん、立派な成績として、ね。
また、３年目の飛躍はなんら約束されてはいません。我々としては、大いなる期待
をもって来年を待つことはできますが。

>>436
その中でも、地区優勝しているのは松井だけですね。
（新庄はワイルドカード）

>>443
イチロー　Ａ-2003
.343　11本　61打点　249安打

ＪＰは3年目以降で確実に数字をあげる
.307　34本　121打点→？？？

>>442
では、新人としてやってきていきなり首位打者、盗塁王、あまつさえMVPまで獲得した
選手は2年目を待つまでもなくとてつもないと言えるかと思いますが。
2年目成績が落ちたといっても、それでも三割超えですしね。

>>447
これはびっくり！

>>439
俺のレスのどこにボンズより松井が上って書いてある？
いまからでも日本語をちゃんと勉強した方がいいよ。手遅れかもしれないけど。
松井みたいなタイプはメジャーに多いから、人気が出るためには
実績の積み上げが必要って書いただけだろ。

>>447
>→？？？

賢明ですな

>>444
なぜ野球だけはレギュラーシーズンとその上のステージの評価をわけるのだろうか。
サッカーなどはＣＬでの評価はむしろレギュラーシーズンよりもはるかにたかく評価されるだろう。
ＮＢＡでも、ＮＦＬでもそうであるはずだ。
30チームの中から選ばれた一握りのチームだけが出場するＰＯ。
はずす必要など、ない

>>447
> イチロー　Ａ-2003
> .343　11本　61打点　249安打

!!

>>450
誰がボンズと比較したんですか？

>>452
ＰＳのパフォーマンスをそれとして高く評価することと、レギュラーシーズンの
成績と合算して論じることとは、ちょっと違うことですからね

>>432
松井ってオールスターに選ばれてなかったか？

＞松井みたいなタイプはメジャーに多い

そうだろうか？
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2004&seasonType=2&sort=RBIs&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

この中かから、年間3割30本120打点以上で

・守備走塁に水準以上
・ＰＯ4割
・チーム打撃ができる

これでソートすると、きわめてふるいにかけられる

>>454
今現在の銀河系最強打者って言われたら、ボンズを選ぶでしょ、普通の野球ファンなら。

>>447
もう一度尋ねますが、イチローは２年目→３年目にかけて成績を「大幅に上げた」
のでしょうか？

>>452
他のスポーツは他のスポーツですが？
阪神バースが54HRした年、日本シリーズも合わせれば56HRだ！！と騒いだ人がいましたか？
いたとしても、失笑を買って終わりかと思いますが。


>30チームの中から選ばれた一握りのチームだけが出場するＰＯ。
いよいよ限定的かつ排他的ですが？

>>453
言いたいことがあるなら言葉を投じなさい。
記号では思いは伝わらないのだ

>>455
だよね。
サッカーでもＣＬと国内リーグのゴール数を
足したりしてるのなんか殆ど見聞きしたことないがな。

テスト回数が多いほど正確な数字がでる

>>459
「3年目に」などとは一言も言っていない？
「３、4年目で」と
この場合３、4年目の平均で大幅に数字をあげている

>>464
なるほどなるほど
では>>447の「Ａ−２００３」というのは、一体なんだったのでしょうね

>30チームの中から選ばれた一握りのチームだけが出場するＰＯ。
いよいよ限定的かつ排他的ですが？

限定ではなく「選定」
選び抜かれたものだけが生き残れる。
ＣＳが排他的というなら、ＭＬＢ自体がは実力があるものしか入れないので
限定的かつ排他的といわれてしまう。違うだろう
選定されたものだけが入れるＭＬＢで、さらに選定されたものだけが出場するＣＳ
そしてさらに選定されたものだけが、ＣＳで活躍できるそれが松井

>>465
After-2003
日本語で言うと、「2003年以降」

>>458
私はそう思いますが、私はこのスレにおいてボンズと書いた記憶はありません。
どこからボンズが出てきたのかとお尋ねしたんですが？
そもそも、ボンズと松井の打撃主要部門に於いて、
比較できるものが何かあるのかと思うところですが？

あなたが日本語を勉強されるのはもとより、
会話が成り立たない人と話す趣味はありませんのでこれにて失礼します。

>>466
リーグチャンピオンシップのＭＶＰならここ最近だと、
ケネディーとかカウンセルみたいな選手でも貰ってるけどねｗ

>>467
なるほど。了解

>>466
ＰＳは「選手を」選定したわけではないので、選手の力量を論ずる上では、
「限定」として作用してしまいますね

>>467
その意味のない略語は(･∀･)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

シーズン成績にポストシーズンの成績を加えるとか、
だれにもわからない略語を使うとか、
「限定的」「排他的」な言葉は使わない方がいいと思うよ。

>>469
もちろん、それだけの活躍では輝きはない。
ダイヤモンドは研磨剤があって初めて輝くのだ。
シーズン成績というダイヤモンドが、ＰＯでの活躍という研磨剤で磨かれる。
そのとき、物語は伝説となり、伝説は神話となった

>>472
単刀直入にお聞きしますが、どこで神話になったのでしょうか？

>>457
そのデータだとPSのデータが算入されていませんね

あと、何をどう「ソート」すればよいのでしょうね？

好きなスポーツ選手2004（帝国データバンク調べ）

1位 ｲﾁﾛｰ(野球)
2位 松井(野球)
3位 小野(ｻｯｶｰ)
4位 谷(柔道)
5位 中田(ｻｯｶｰ)
6位 羽生田(野球)
7位 福原(卓球)
8位 室伏(陸上)
9位 清原(野球)
10位 元木(野球)

>>473
ＡＬＣＳ１、初回、殿堂級投手シリングの「絶対に打たれない球」を打った瞬間

>>476
横合いから失礼ですが、>>473は「いつ」ではなく「どこで」と問うていますよ

>>468
敗走宣言ですか。

「ただ、銀河系w最高級とは言えないと申し上げているだけです。」
この言葉の言わんとしてる事の私の解釈が違ってるとしたら、
あなたの言いたい趣旨をきちんと説明するのが日本語知ってる
誠実な人の態度だと思いますけどね。

>>477
あれはヤンキースタジアムだったか。
「１００００回投げて１００００回抑えてきた」
シリングの誇りがこもった、生命のボール。
松井の魂はそれよりも重かった。

>>476
悪いけどシリングはまだ殿堂級ではないですよ。
スタッツ見てみれ。

（おっとしまった。質問の仕方を間違えた）
>>479
その「神話」は「どこの」誰にとって「神話」として持たれているのでしょうね？

>>479

しんわ 【神話】
(1)古くから人々の間に語り継がれている、神を中心とした物語。

「どこで」というのは「どこで打ったか」という意味ではなく、
「どこで語り継がれているのか」という意味ではないですか？

>>481
神話というのは明確に定義できるものだろうか。

こちらのほうが近い

2)宇宙・人間・文化の起源などを超自然的存在の関与の結果として基礎づけ、説明した話。神聖な真実として信じられ、日常生活の規範として機能することもある。

>>483

>そのとき、物語は伝説となり、伝説は神話となった

伝説・神話という言葉を出したのはあなたです。

>神話というのは明確に定義できるものだろうか。

ということはこの「伝説・神話」はあなたの主観ということでいいですね。

>>478
その言葉そのまま以外に、どう解釈できるのか興味がありますので
誠実に答えていただきたいものですね。

宇宙人的な解釈する人は興味があります。
でも、大変勝手ながら深く会話したいとは思いませんのでそのへん考慮願います。

まあよいだろう。
神話とは目の前でおこっているとそれがそうとは気づかないもの。
ヘラクレスをリアルタイムで見ていた人間には、これが神話になるとは思わなかっただろう

>>484

えーと、２）は意味は、
いわゆる物理的、社会的現象の因果関係を神に求める
ということだと思うのですが、

松井の活躍は、彼の実力ではなく、神の助けによるとか、いいたいのですか？

>>487
「神話」とは、人々に語られ共有されることによって、語り共有する人々の共同主観
において存立するのです。「松井神話」を語り共有しているのは、誰でしょうか？

>>487
今目の前で起こってる出来事がいつか神話になると断言されるまで先見の明があるあなたが、
プホルスの存在を知らなかった事実やP.マルチネスが銀河系w最強投手と断言されることは、
とても悲しいことです。

未来ばかりじゃなくて、とりあえずは今を素直に見つめることが肝要かと思いますが。

神話の定義はもういいだろう。
言葉板にでもいけばいい。
ここは野球の言葉、すなわちグラウンド上でのパフォーマンスを語るところだ

>>491
言葉もままならないようだと意思の疎通も困難ですが？

シリングといえば、ストッキングを血に染めながらの快投は見事でした。
ヤンキースと松井にキッチリ復仇を果たし、さらにＷＳでの活躍。
ボストンのファンにとっては、あれこそ「神話」になるかもしれませんね。

レッドソックスは神がかり的勝ち方だったな、これこそ伝説

今年のボストンが神話ならばその登場人物として松井も登場するではないか。
敗れ去った悲劇の英雄ヘラクレス、そういった役かもしれぬ

>>495
そんな役で満足ですか？

銀河系w最高級は遠いなあ…

ヘラクレスにしては華が無さ杉ｗ

>>486
野球選手を形容するのに、「銀河系ｗ最高級」なんて言葉は普通使わないんだけど
あなたなりの定義があるようですね、
銀河と最高級という言葉から、一番技術を持った野球選手と推測するのがおかしいなら、
早く意味を明らかにしてよ。
あなたが一番言葉がままならない人なんですけど。

>>496
神話のヘラクレスは復活するのですよ..

>>498
私のオリジナルじゃないですよ。

そのへんは ID： qBKV25of 氏に聞かれては？

>>499
じゃあ復活してから名乗れよ早漏

>>498
これまた横合いから失礼ですが・・・・
このスレで、「銀河系ｗ最高級」などという「普通使わない」言葉が用いられている
のは、ここがいわゆる「彼スレ」だからです。
このスレの過去レスに目を通せば、この珍妙な言葉が使われるに至った経緯の
一端がお分かりになるかと思います。

>>498
ああ失礼しました。てっきりここの以前からの住人の方と勘違いしてました。
お詫びします。

「銀河系最高級打者」「神話」「プホルスなんてマニアックな選手名出されてもわからん」他、
意味を理解するまで少々時間を要する略語と、「松井のホームラン以外は野球は退屈」と
独自の野球観をお持ちの（今日は） ID： qBKV25of 氏、通称「彼」のシンパの方かと勝手に
勘違いしてました。

無礼な態度と勝手な思い込み、汗顔の至りであります。ここにお詫び申し上げます。

>>490
ペドロは銀河系最強だろうが。
こういう否定をする人間はたいがい、では銀河系最強は誰なのかと問うと
答えない。答えを出すのが怖いのだ。

ペドロが銀河最強の舞台ＷＳでそれこそ神話的投球をした。
来年は松井とチームメイト？
ライバル物語から、神話の英雄の主人公へとなるのか

>>499
ヘラクレスとして復活すればそれは喜ぶべきことですね。
このままでは、「ボストンの街を危機に陥れた怪獣ゴジラが、シリングらの英雄的な
活躍で退治された」という、本番のＷＳに続くストーリー前半の盛り上げ役に
終わってしまいます。
来年はぜひ、「ゴジラの逆襲」で新たな神話の主役になってほしいものです。

「３年目の飛躍」が叶うかどうかも含め、全ては来年。
2005年こそ、松井の真価が問われる年になります。
３割達成なるか、４０本到達なるか。そしてＷＳ制覇なるか。ワクワクしますね。

>>505
３割はうったっつーの

>>502,503
大の松井ファン(狂信的かも？）がいるスレで、それなりの経緯のなかで皆
書き込んでるわけですね。こちらこそすみません。

>>506
私はレギュラーシーズンの公式記録について語っておりますので

>>504
マルチネスもいい投手だけど、シリング、ザンプラーノ、マルダーらも良いですね？
あと、最強という観点からははずれますが、マダックス。

勝てる投手が最強ですよね？
三振いくつとってもチームが勝たなきゃ意味がない。あなたの論理ですよ？

PS込みの成績を前面に出して語るならば、2001年のイチローは
シーズン258安打と、シスラーの記録をMLB１年目にして超える
大偉業を達成していたことになりますよ。
まぁ、どうでもよい話ですが

>>507
まっとうな「松井ファン」には、生憎なことでした。
殿堂板の「彼」といえば、もう登場１周年が間近という、それなりの歴史を
重ねたキャラクターなのですが・・・・

>>504
現在は銀河系最強ではない
昔は最強に相応しかったが今完全にそういえる選手は居ない
POに関してはロウやシリングの方が印象強い

>>507
少なくとも私は松井が大したことのない選手とは思っていません。
現役日本人選手としては、間違いなく最強の打者だと思っています。
これから更なる活躍を願う、松井ファンの一人です。

ただ、MLBにおいては最高級などとは努々思いません。
現時点では良い打者の一人、という認識しかありません。

「彼」ウオッチャーの一員として、選手やその記録を不当に貶めたり、
「彼」の持論に憤りや哀れみを感じても、罵詈雑言でレスしないという美学もあります。

これに懲りずまた参加されることを願います。

松井が一年目の成績を下げたのは実力もあるが環境面もある、しかしあれだけ成績を落としたとなると
セリーグからパリーグに移っても多分に似たような成績になっていてもおかしくない。
いくら何でも環境の変化に弱すぎる、まあ二年目に合わしたのは素直に凄いのは認める。
だがそもそも「銀河系最強」の定義とはどんな物だ？ぜひそれが知りたい。

松井秀喜の年度別の公式戦＋オールスター＋日本シリーズ成績
９７　．３０１　３８本　１０５打点
９８　．２９４　３６本　１０３打点
９９　．３００　４３本　　９７打点
００　．３１９　４６本　１１８打点
０１　．３３２　３９本　１０８打点
０２　．３３５　５０本　１１２打点

日米通算公式戦成績
ＡＶＧ．３０２　ＨＲ３７９　ＲＢＩ-１１０３　ＯＰＳ．９６５

日米通算オールスター成績
ＡＶＧ．３２１　ＨＲ８　ＲＢＩ-１８　ＯＰＳ．９９１

日本シリーズ　＋　ＭＬＢ-ＰＯ通算成績
ＡＶＧ．３１８　ＨＲ９　ＲＢＩ-３８　ＯＰＳ．９７９

３大舞台でＡＶＧ．３００以上　＆　ＯＰＳ．９５０以上

私は銀河系最強に異議を唱える。
火星リーグのバグラエR-33B外野手は昨年20試合で79本塁打を放ったそうで、この選手は松井より上だろう。

>>516
ソ、ソースを・・・・・・

盗塁できない、走塁話にならない、守備お粗末
チャンス異様に弱い、勝負どころ読めない
松井ってはっきりいってショボイ

「彼」のような存在がいることこそ、松井が大したことない証拠。
松井がすごいと言うために、訳のわからない理屈をこね続けている。

王やイチローを評価するなら、こんな理屈をこねる必要はない。

でも、松井は日本を代表するスラッガー。
しかし、それ以上ではない。

お前さん方がよくまあ飽きずにずっと相手してるから居るだけだろ。

>>519
文章下手すぎ。最後の２行は、うわ言並。

>>521
松井が日本を代表するスラッガーと言うだけでは評価が足りないの？。
松井の日本での成績を見る限り、それは確かだ思うんだけど。
だけど、メジャーでなら、タイトルを取る、少なくともタイトル争いに
からむなど確たる実績を作ってからでなければ、一流とは言い難いでしょう。
もっとも、それは来期以降の噺になるけど。

>>522
内容とかはどうでもいい。
＞でも、松井は日本を代表するスラッガー。
＞しかし、それ以上ではない。
「でも、」のすぐ後に「しかし、」が続くような文章なんか読む気にならん。

>>５２３
２チャンの板で、文章下手と言われるとは思わなかったな。

念のため、
＞でも、松井は日本を代表するスラッガー。
で、「でも」を使うのは、それまでの文章の流れだと松井の選手として
の能力を極端に低く印象づけてしまいそうだから、それに対する配慮。

＞しかし、それ以上ではない。
の「しかし」は実際の松井より持ち上げすぎになるのを避けたつもり
なんだけどな。
それで、結局言いたいことは、
>>５２２
になると思うんだけど、内容はどうでもいいんだっけ。
ごめん、あやまるよ。
だけど、本当に松井のファンなら今の松井の数字から、松井がどれだけ
すごいとか言うんではなく、どうすれば松井は今期以上の成績を上げら
れるのだろうとか、そういう建設的な方向に噺を持っていくべきで
ない？。実際、今年は守備の向上があったんだから、それについて話す
ことの方が正解だと思う。

内容はともかく、下手だと思う…。

？の後の「。」はわざと？

そこまで深読みする人がいるとは・・・。

でも、松井の選手としての能力を実像通りに捉えていて、なおかつ松井ファン
の偏りを感じている人なら、そう考えても不思議ではないかも。

　結局、讀売とは自分の利益のためなら何でもやる集団。由伸に11億払う
くらいだから、自球団の選手をスタープレイヤーにするためなら、嘘でも
何でもつく。
そうやって「松井はすごい！」「松井は何でもできる」と言い続けた結果、
「彼」のように洗脳された松井ファンができ上がってしまったんだ。
ようするに「彼」も讀売の巨人人気発掘のための洗脳政策の犠牲者なわけだ。

ということは地方民かな。
地元球団のない地方って、巨人戦しか放送しないっしょ。

可能性高いかも。

でも、ごめん。眠いから寝かせて。

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ。

関東だって民放は巨人戦ばっかりだ。

全米での評価はイチローより松井のほうがはるかに高いって今日発売の雑誌に書いてあるよ

>>530
ヤンマガやジャンプも今日発売なんだけど

＞＞531
ヨミウリウィークリーってやつ。

松井は読売の犬みたいに思われてるけど、
メジャー行った時にナベツネが激怒してるから、完全に読売とは切れてる。
だからこの記事は１２０％真実の評価だと

おおサンクス

明日立ち読みしてみるわ

「全米での評価」というのは、何をもって測るのかなぁ
いずれにせよ、明日読んでみよう

>>532
切れてたら、あんな禍々しい広告がヤンキースタジアムに
出る事はない・・・ｗ

記事をとりあえず読んでみる、というこの板の反応は大人だな

「全米での評価はイチローより松井のほうがはるかに高い」
↑この時点で真っ赤なウソ確定なのに、すぐに反論しないところが

彼は必死に酒井美紀について勉強中です

９月はジョージ・シスラーの記録を破ったイチローにスポットライトが当たったが、
１０月の松井のインパクトは、それとは別に大きかった。なぜなら、イチローの
打席はテレビ放映の都合でシアトルの野球ファンしか見ていないが、プレーオフは
全米のスポーツファンが見る。
　　　　　　　　　　　（『ヨミウリウィークリー』2004年11月14日号80頁）

同号の記事中、「イチロー」の名が出てくるのはこのパラグラフだけ。
「全米での評価」に関する言及なし。

全米が泣（ｒｙ

>>538
この記事書いている記者も苦しいね。
あからさまな嘘にならないよう、ぎりぎりのところで書いている。

メジャータイトルシルバースラッガーの受賞者イチローはメジャー公認のスラッガー。
松井にはスラッガーの資格なし。

せこい内野安打でタイトルとってもなあ。
向こうでの過大評価ぶりは異常だと思うよ。
日本でいえば荒木とか赤星みたいな選手でしょう。

松井はボロボロになる前に日本に戻り、ファンに成長した姿を
きちんと見せるべきである。
このままでは、日本のプロ野球はメジャーへの単なる階段となってしまう。
そうなれば、野球に人気は落ちて行くであろう。
松井がメジャーで活躍し続けていくことは比例して、プロ野球人気を
下げてしまうのだ。
少年達にスタジアムで生の姿を見せるべき選手が皆、メジャーへ行って
しまえば１０年先、２０年先には暗黒の野球界が待っているだろう。
松井やイチローも少年の頃、すばらしい選手を生で見、成長の糧にしたはず。
自分たちの今度はその役目を負うべきである。

>>538
イチローが記録達成した試合って全米どころか他国でも放送されたんじゃ？

いけね。読み違えていた。

>>538
の言うそのままではないが、
マリナーズの試合すべてが放送されたのはシアトルのみ。
しかし、イチローが記録達成した打席は全米で放送。
リアルタイムではなかったろうが、他国でも確かに放送されていた。

よって、「ヨミウリウィークリー」は嘘を書いたと言える。
控えめに言って、これが単純なケアレスミスだったとしても、
事実を歪曲しかねないので批判の対象となる。

>>545の続き。「ヨミウリウィークリー」の記事再チェック。

538から引用。

９月はジョージ・シスラーの記録を破ったイチローにスポットライトが当たったが、
１０月の松井のインパクトは、それとは別に大きかった。なぜなら、イチローの
打席はテレビ放映の都合でシアトルの野球ファンしか見ていないが、プレーオフは
全米のスポーツファンが見る。
　　　　　　　　　　　（『ヨミウリウィークリー』2004年11月14日号80頁）


「シアトルの野球ファン」「プレーオフは全米のスポーツファン」と言っているが、
野球を見るのは野球ファンと一つのカッコで括っていいはず。それをわざわざ
プレーオフの場合にスポーツファンと言っているのだから、この記事を書いた記者
は対象を故意に拡大している。

>>546

GJ!
こういうすりかえは、讀賣に限らずマスコミ全般にとってお得意のものですね。
で、こうした記事を、>>530のように拡大する人がいる。

こうまでして偶像化されたゴジラ松井像をいちばんいやがっているのは、
松井本人のような気がします。
彼の照れ笑いを観ていると、そんな気がする（もちろん主観）

しかし新聞に出た読売ウィークリーの広告にははっきりと
「全米での評価はイチローよりうえ」と書いてあったがね

>>548=>>530　でしょうか？
新聞広告の疑似餌に引っかかってしまったのかもしれませんね

>>548
失礼。
確かに広告には、「全米での評価はイチローより上」とあるみたいですね。

http://info.yomiuri.co.jp/mag/pdf/yw_nakaduri.pdf

とすると、やはり非難されるべきは、マスコミの過大広告の姿勢ですね。

>>549
中吊り広告のpdf
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/pdf/yw_nakaduri.pdf
確かに書いてある。

なるほど
この広告だけを見れば、>>530のような理解が導かれるのはいたしかたありませんね

まったく関係のないことを広告にうつわけがない
確かに明確に「イチローより上」と書いてなかったが、
この記事の主文が「イチローより上」であるという前提で読むと
確かにそういった意図が暗に示唆された記事ではないか

>>553
「意図」というのは、読者をミスリードしようとする読売の意図ですか？

たとえばＡ−ＲＯＤのくだりなどは
そのままイチローのそれを反映しているとは受け取れないか

>>555
それは読む側の連想としてありうることでしょうね
しかし、記事自体には「全米での評価」に触れたくだりなど全くなく、
ましてやイチローに対する「評価」や、松井・イチローの比較などにはまったく
言及されていない以上、件の広告は羊頭狗肉の謗りは免れないでしょう

安打記録だってアメリカでの評価はたいしたことないでしょ。
国をあげて報道したこっちの方が、よっぽど誇大広告で悪質じゃん.。
一メディアそれも芥売の報道に目くじらを立てられてもね。

>>556に補足しておきますと、
件の広告には、スポーツライターによる署名記事そのものには書かれていない
「松井とイチローとの比較」について、>>553や>>555のような「連想」を導こうとする
広告主の「意図」が透けて見えるようで、たいへんイヤなものを感じます
私が筆者であれば、こうした広告のしかたには、腹を立てるところです

>>557
それはまた、ずいぶんと質の異なる問題ですね

＞１０月の松井のインパクトは、それとは別に大きかった。

ここが「うまい」ですね。

松井のインパクトは、イチローとは別に大きい。
というのを素直に読めば、
イチローとは関係なく、松井のインパクトは大きかった、という意味になり、
イチローと松井を比較しているのではない。

このあとの「なぜなら〜」以降は、厳密に言えば、前文と意味がつながっていない。

さらにさらに補足するならば、
イチローと松井の「全米での評価」についての情報が欲しくて件の雑誌を購った
人にしてみれば、これは詐欺的な広告とさえいえるかもしれません
イチローの安打記録を過剰に（？）騒ぎ立てることとは、問題の質が異なります

そもそも、松井のプレーオフのインパクトが大きかったことと、
イチロー自身とは何の関係もないじゃん。
シアトル対ヤンクスだったわけでもなし。

>>561
こういう見方もできると思います
広告と記事の内容が一致していない以上、広告に使われた

「全米での評価はイチローより上」

という一文は、これが電車内の中吊り広告であることを考えると、広告という体裁
を装った「松井＞イチロー」という讀売のメッセージを衆人の目にさらすことが
真の目的なのでは？
ということです。

>>563
そうですね。>>558はほぼ同旨です

>>564
遅れましたが、同じことを述べておられたとは恐縮です

ゴキヲタがこんなところまで進出してる。この人たちはイチローの
評価が低い記事を見つけるとどこまでも粘着するからな。
読売が松井を持ち上げるのはあたりまえでしょ。




といっても理解できないからゴキヲタなんだけどね。

読売が松井を持ち上げるのはあたりまえ、か・・・

愚劣なマスコミとそれに麻痺して報道姿勢に疑問ももたないファン
松井はこの先も引退するまでこんなのに付きまとわれるんだな

>>567
いえ、引退後もです。長嶋の例を出せば理解されることと思います。

その中吊り広告は>>530>>566みたいな人を釣りたかったんでしょ。

>>566
> 読売が松井を持ち上げるのはあたりまえでしょ。
「あたりまえ」かどうかはともかく、読売が読売の方針として、松井を応援し高く評価
しようとするのは、別に構わないと思います。
今回は、別のところに問題を感じますが。

http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2004/20041022095511.htm
松井はまだ本当のプロではない。田舎者である。自分に負けている。

松井はたしかによくやった。それは個人としてである。
最初の３連勝は松井の活躍がすべてである。あの３連勝に関しては松井は絶対にＭＶＰである。
しかしあとの４連敗については松井はＡ級戦犯である。なぜならヤンキースの４番バッターだったからだ。
日本のマスコミはそれでも松井には「よくやった。よく頑張った！」とどこもそういう言い方をしている。

ボクは違う。３勝１敗のあとの第５戦の８回表、二死二、三塁の時、ヤンキースは４対２で勝っていた。
このシーンについてはすでに前にも書いたが、あのバッターボックスで松井は高めのストレートのクソボールを２回も強振して空振りした。
打ちまくって調子のいい時は「なるべく打つな！」なのだ。できることなら四球を選んで、調子の良さを長く引き伸ばしていく。ボクならそうする。
あの打席はヒットを打つことよりも四球を選んで二死満塁にし、相手ピッチャーに無言のプレッシャーを与えるべきだった。

それを松井は打ちにいった。松井はまだ本当のプロではない。田舎者である。自分に負けている。
松井は４連敗したあと「また来年！」と言ったが、ボクからすると"また"も"来年"もないのだ。
今しかないのだ。ボクならそういうバカげたコメントは絶対にしない。「ふざけるな！」というだろう。

"また"とか"来年"と言っている以上は、松井は永遠にワールドシリーズに勝つことはないと今からボクは言っておく。

>>571
そこまで言わなくてもいいが、件の打席は

「際どいボールは見逃して、好球は見逃さない」

という松井本来のバッティングではない。この状況で四球を選べるからこそ、
不調のA-RODにかわって四番をまかされていたというのに。

あと一勝ということで油断があったのだろう。それでチームプレイより個人の
パフォーマンスに走ったわけか。
こういうところに世紀の大逆転劇の一因があったのだな

ＭＬＢランク 松井秀７位
--------------------------------------------------------------------------------
　
　大リーグ公認のデータ専門会社「エライアス」が独自に算出した
恒例の選手ランキングが１日、発表された。日本人トップは今季31
本塁打をマークした松井秀（ヤンキース）で、ア・リーグの「外野・一塁・
ＤＨ部門」の７位。シーズン最多安打記録を樹立したイチロー
（マリナーズ）は同16位だった。
昨年ナ・リーグ先発部門４位につけた野茂（ドジャース）は、同44位まで
急落。両リーグを通じてのトップは一塁のデルガド（ブルージェイズ）で
98.333ポイントだった。

　ポイントは過去２年間の成績から算出。例えば打者の場合は打率、
本塁打、打席数、打点、得点などの各項目に独自の係数をかけて数値を
出している。選手は４段階のランクに分けられ、ＦＡ登録した際の“格付け”
となる。日本人選手では、最高のＡランクに松井秀、イチロー、高津、長谷川、
大塚の５人が入った。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/11/03/04.html

松井秀はイチローより上！？　
膨大なデータを駆使して選手の真の実力を順位付けする
大リーグ恒例の「選手ランキング」が１日、発表された。

過去２年間の成績を基に、打者では打率、打席数、本塁打、
打点の４項目を中心に計算することもあって、２６２安打の
年間最多安打の大リーグ新記録を作ったマリナーズのイチローは、
打撃優先のポジション（外野、一塁手、ＤＨ）で８２・０００の
ア・リーグ１６位と、昨年より１ランク上がっただけ。
一方、打撃３部門で自己記録を更新したヤンキースの松井秀は、
８８・７５０でリーグ７位、１年目の４３位から急上昇して
イチローを上回る評価を得た。

大リーグではフリーエージェント（ＦＡ）の選手を獲得した場合、
補償としてドラフトの指名権が譲渡される。同ランキングは、
その譲渡される指名順位の参考データとなる。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm

>>574
そのランキングはこんな感じらしい

デルガド　98.333点
ラミレス　97点
シェフィールド　96.75点
プホルス　96.667点
ヘルトン　95.556点
ゲレーロ　94.75点
チャベス　92.857点
ボンズ　91.461点
松井秀　88.750点
A-ROD　87.013 点
ベルトレイ　86.772点
エドモンズ　86.742点
ブーン　86.207点
テハーダ　85.714点
ジーター　83.766点
イチロー　82点
ソーサ　78.876点
ミゲル・カブレラ　72.809点

デルガド＞ラミレス＞シェフィールド＞プホルス＞ヘルトン＞ゲレーロ＞チャベス＞ボンズ＞
松井秀＞アレックスロドリゲス＞ベルトレイ＞エドモンズ＞ブーン＞テハーダ＞ジーター＞イチロー＞ソーサ

松井GG落選オメ

エライアスの算定基準がわからない。

なぜ、オルティスが入っていない。打撃主要三部門で1位のデルガド以上の数字を
出しているのだが。それと過去2年の成績が対象なら、A-RODの順位が低すぎる。
さらにはシェーフィールドとゲレロでは打撃三部門すべてでゲレロの方が上回って
いるにもかかわらず、シェーフィールドの方が順位は上になっている。

盗塁、守備という要素が入ってないことを加味しても、エライアスの算定基準は疑問。

チャベスがボンズより上っていうのもねぇ

>>574
米国でのソースは？

でも納得できる結果だなあ

うん。おおむね信頼できる感じ、
全米での評価＝
って考えていいんじゃない

過去２年の成績ベースでデルガドがトップだせ。
どこが信頼できるんだか。

ボンズが８位なのか・・・・。

FAの際の価値、ということだと、近い将来にわたる見込みがそれなりに算入
されそうだから、例えばボンズが年令を考慮されて評価が低くなるとか、松井の
場合は去年→今年の伸びを考えて来年以降への期待込みで順位が上がる
など、いろいろな要素が入ってきそうですね。
それをもって「真の実力」とか「全米の評価」とかいうのは短絡でしょうが、
ひとつの参考データとして、面白いではありませんか。

具体的点数や順位については、個人的には「？」をつけたいものが多くありますが。

>>584は、上のほうのレスをよく読まずに書き込んでしまいました。
「過去２年間の打撃成績を基に独自の係数をかけて算出」ですか。
そういう前提で見ると、よくわからない評価、順位だなぁ

ところで、>>573には松井が「ア・リーグの「外野・一塁・ＤＨ部門」の７位」
とあるが、>>575のランキングはこれとは違う抜粋だ、ということかな？
>>575のソースがほしいなぁ

水のように冷徹に、何者の主観をも入れなければ、
やはり「評価はイチローより松井のほうが上」となるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000013-spn-spo

主観、嫉妬などが入り混じる人間の評価ではなく、
山に居座る岩のように絶対に動くことのない数字での評価。

松井はやはり、銀河の住人だ。
この銀河のベスト９。

いつだかこの板のどこかのスレで話題になった、

「銀河系選抜」を組むなら松井はどのポジションか。

板の性質上、中絶を拒否するブッシュ陣営のように保守的な
人間が多いこの板では、
松井が入ることすら否定する意見が大勢だった。
だが、永遠に変わらない宇宙の法則と同じく、
絶対的な数字での残酷な評価で、松井はベスト９に選ばれた。

いつか、他の銀河から別の生物が攻めてきて、
「野球で勝ったほうがこの星の支配者になる」という
無理難題を押し付けてきても、心配しなくていい。

我々には、銀河系ベスト９がついている。
その中にいるのは、松井。
銀河系最高級のスーパースラッガー、松井秀喜である。

松井に対する高い評価を祝福するに吝かではありませんが、
「ア・リーグの「外野・一塁・ＤＨ部門」の７位」 ということですから、
この指標に基づく「銀河系ベスト９」からは、残念ながら落選です。

この指標が、どのような基準によって設定されているのか、ランキングの全体像が
どのようなものなのか、興味を持って調べているのですが、さっぱりわかりません。
どうやらポジション別に指標の設定が違っているようなのですが、そのあたりの
詳細も不明です。「外野・一塁・ＤＨ部門」は、打撃成績を素材としているらしい、
というくらいしかわかりません。

>>516
そもそも「松井は銀河系最高」だという主張をした人間がこの板にいるか？
何か勘違いした書き込みが多いが、
過去から現在まで、この板でそういった主張をした人間はいないはずだ。

>>418サン
本当にそうですね。
しかし、これで間違っているのはこの板の大多数の人間であるということがはっきりしましたね。
アメリカで最も権威のある格付け会社の下した評価と、
一介の名無したちの評価、どちらが重いかは
夏の夜に打ち上げられた花火よりもはっきりしていますね。
異論を唱えていた人間はまさに花火のように散ってしまったわけですが。

>>588

> いつか、他の銀河から別の生物が攻めてきて、
>「野球で勝ったほうがこの星の支配者になる」という
>無理難題を押し付けてきても、心配しなくていい。

「ゴルフで勝ったほうが・・・」

と言われたどうするつもりだ。

松井、役にたたねえだろ。

>>589
アリーグだけのランキングではないようであるが>>575

>>584
同意ですね。
何も考えず否定ばかりしている人間はには、
何の進歩も与えられない

>>593
アナタが>>587でソースとして引用したサイトには「ア・リーグの「外野・一塁・ＤＨ部門」
の７位」とあります。>>575は抜粋なのではないか、と推測するゆえんです。
もともと、>>575は野球総合板からのコピペらしく、あちらでは、あちこちのページ
からかき集めたデータを並べた、ということが書かれておりました。

>>594
>>584は私のレスですので、同意していただいてありがたいのですが、
どの点について同意をいただいたのか、今ひとつはっきりいたしません。
評価への疑問も含めた全部について、ということでよろしいのでしょうか？

数字は大事だが「先制・ダメ押し」のイメージからの脱却を是非して欲しい。

>>596
最後の行以外ですね

ＳＳＡに関しても>>264サンの言うとおりになりましたね。
やはり打者の評価は安打のみでなくＯＰＳの比重が重いのですね。

>>591
誰だかわからない「名無し」の主観的な評価よりも、しかるべき根拠をもった評価の
ほうが遥かに意味があるのは、当然のことですね。
ただ、このELIASの評価は、何をどのようにして評価しているのかが判然としない
ので、私としては無限定に受け入れるつもりは全くありません。

どうやら、「外野・一塁・ＤＨ部門」については専ら打撃成績を判断材料としている
らしいこと、しかし「独自の係数」が用いられているらしく局外者には検証の手がかり
が与えられていないらしいこと、くらいが、おぼろげに浮かび上がってきましたが、
もしそうであれば、守備・走塁を加味していない限定的な評価ということになり、
FAの際のランキング（←これは細かい順位は関係なく、４つくらいのカテゴリーに
分類するらしい）に用いられる、ということとの関係が不審です。

というわけで、いまひとつよくわからないので、この「評価」をどう評価したらよいのか、
迷っている次第なのですよ。

>>599
シルバースラッガー賞は、松井が次点だったのですか？

>>600の「受け入れる」は変ですね。
私が「受け入れる」「受け入れない」は、彼の地の評価に全く関係ありませんから。

「同意する」に訂正させてください

>>601
次点かどうかはともかく、
ＯＰＳトップ３のシェフィルドラミレスゲレロがとったということ。
それはＯＰＳで選ばれると暗に示した２６４サンの主張と同じ

誰々が○位だからこの指標はおかしい、という
味方はあまりにも独善的だ。
それが許されるなら、すべての指標は必要ない。
それぞれが主観だけで順位をつければいい。
それは違う。

>>603
ああ、そういうことであれば、長打力も十分加味して、「スラッガー」の名に相応しい
選手が選ばれた、ということでしょう。>>264がそうした趣旨だとは、私には読解でき
ませんでした。

あの何とかランキングとかいうのは一部の打撃記録で決めてるとかいう話だが、
それは「彼」が他者を否定する際用いる大好きな言葉、「排他的なもの」ではないのか？

>>606
それは違うだろう。
例えば「もっとも脚の速い選手」を選ぶとして、捕殺数や儀打数をわざわざ参考にするだろうか、
違う、それらは必要のない数字だからふるい落とすのだ。
つまり、一部の打撃記録で選ぶのは、排他的なのではなく、数字を選定した結果。

>>604
その点はおっしゃる通りです。指標について批判的検討をするためには、その
指標がどのように構成されているか、検証可能な形で示されていなければ
なりません。その条件が満たされていないので、私としてはこの指標については
評価を留保せざるをえない、ということです。
指標の正体がわからないので、「冷徹な数字」が何を示しているのかわからない、
その状況では、「この選手がこのくらいか、いったいなぜだろう？」という類の疑問が
生じるのは、むしろ当然のことではありませんか？

>>607
そう、そこがポイントです！
一部の打撃記録を用いて構成した（らしい）あの数字は、いったい「何」を
選んでいることになるのだろうか、ということです。そこが不明なのですよ

>>607
じゃあ打撃のうまいひとを決めるのに、打席、本塁打、打点、打率だったっけ？
それで十分なの？
出塁率とかがこれだけじゃ大きく反映されないと思うし、勝負を避けられたら終わりだよ。

>>610
実際、ボンズの評価は案外なほどに低いですよね

松井がこの数字でイチローを大きく上回った、という厳然たる事実。
しかしその事実が、野球選手としての彼らの何を捉えているのかが判明しなければ、
この「事実」の重みを、我々は正確に捉えることができないのですよ

>>610
それは十分ではないだろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000013-spn-spo
＞例えば打者の場合は打率、本塁打、打席数、打点、得点などの各項目に独自の係数をかけて数値を出している。選手は４段階のランクに分けられ、ＦＡ登録した際の“格付け”となる

なんと言おうと、これがＦＡの際の評価に使われる以上、
ＭＬＢ公式の打者ランキングその中で松井はボンズ級の評価を得たこれは事実

>>612
厳密を期するならば、「公式」に用いられているのはランキングそのものではなく
４段階に区分されたカテゴリーです

とにかく、ＭＬＢ公式の評価で松井はイチロー以上ボンズと同等と言うことですな

どうでもいいけど今日はいつものひとじゃなさそうだなあ。
>>612であからさまに話のすりかえ行っちゃうあたりは「彼」っぽいけど、「銀河系」の使い方とかわざとらしいし間隔も少し長い。
まあいつものやつだとしたら上のほうで数字が全てみたいに言ってるが、
いつも言ってきた活躍の印象度がどうのこうのの話と大きく食い違うな。

>>614
再度厳密を期するならば、「公式」のランク分けではボンズ・松井・イチローいずれも
「Ａ」です。野茂・大家も同じランクであったと思います。

そのもととなったELIASのランキングでは、松井はボンズと同等、イチローより遥かに
上になっている。しかしそれが厳密に何を意味するのかは、明らかにされていない、
ということです。

例えば、（アナタはどうだか知りませんが）かつてこのスレに登場したある松井ファンは、
松井は守備・走塁も含めて評価されるべき選手だ、と主張していました。
しかしこのELIASの評価には、打撃以外のそうした要素は、どうやら加味されていない
のではないか。少なくともその点は、押さえておくべき点です。

>>616
＞打撃以外のそうした要素は、どうやら加味されていない

これは重要。
松井より上の打者の野手総合力を見ると、
守備走塁を入れると松井はさらにランキングがあがる可能性がある

>>617
そういうことです。リーグ２位の盗塁を記録し、４年連続でゴールドグラブ賞を獲得
したイチローについても、同じことが（おそらくはさらに強い度合いで）いえます。

>>618
ただし、イチローの場合あまりにも先頭集団から離されているので
守備走塁で挽回するのもたかが知れていると思われるが

>>619
その「離され具合」を測りようがない、ということを、さきほどから言っているのですよ

>>619
明らかに反映されてなかった安打数や出塁率なんかををいれたら大きく変わるだろうがな。

>>618の「そういうことです」は、「松井の評価に影響する」という点についての同意
です。守備・走塁を勘案した場合に松井に有利に働くかどうかは、判断を留保します。
イチローの場合は、かなり有利に作用するでしょうが。

まあ、MLB選手の評価をめぐっては、さまざまなデータが示されてきたわけですね
打撃・守備などの諸々のSTATSや、選手・監督らによる投票、記者投票・・・・
そのうちのひとつが、こうして示された、ということです。
そこで松井が高い評価を受けたことは、まこと慶賀すべきことではあります。

遡っていうならば、

>>587
> 主観、嫉妬などが入り混じる人間の評価ではなく、
> 山に居座る岩のように絶対に動くことのない数字での評価。

ELIASの指標の基礎にある「STATSの選択」と「独自の係数」に、どのような「主観」
が関与しているのか（あるいはしていないのか）が謎である、ということですね。
「山に居座る岩」とても、その基盤が揺らげば崩れ去ることもあろうというもの。

↓総合板で見つけたレスです。ますますよくわかりません

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/03 22:51:06 ID:18FuDmAJ
一応歴史的背景としては、
1981年のストライキの際に選手の移籍に関する協定が結ばれ、
その際のランク付け(A,B,C)の参考とするために
このエライアスという会社に格付けを依頼するようになったらしい。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/03 22:54:32 ID:5brbwXF0
>>68
なんでそんなに詳しいのよ

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/03 22:57:42 ID:18FuDmAJ
>>69
アメリカのサイトに書いてあった。
このポイントで選手の優劣を論じるのは間違いとも書いてあったけどね。
てかさっきっから計算式を捜してるんだが、結局見つからない。

>>624
松井ヲタというか、イチローを貶めるのに松井を単に出汁に使ってるアンチか知らないが、
連中には都合はよくてもﾜｹﾜｶﾗﾝ指標を手にして大はしゃぎなのにワロタ。

恐らくＦＡ時等の選手の評価に使われるんだろうから選手の年齢や昨年→今年の成績の
伸びなどが考慮されるんじゃなかろうか？

>>616で、「Ａ」ランクに野茂と大家も入っていたと書きましたが誤りでした。
「Ａ」ランクの日本人選手は、松井・イチローの他に長谷川・高津・大塚のようです。

もしかしたら契約金も関係あったりして

ここのランキングでも松井は上位だ
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

>>628
本当にどこまで行ってしまうんだろう……
もうメジャーに適応完了したし、数年後には三冠王獲ってるかもなあ。

ルース・ゲーリッグ・ディマジオ・マントル・ジャクソン……そして松井。
こうして永遠に語り次がれていくんだね。

本当に、こんな凄い日本人打者をリアルタイムで見れるなんて幸せだね。
今のうちにじっくり見ておきたいよ。
今じゃないと、見たくても見れないだろうから。

松井ヲタで、ゴキヲタみたいな人もいるんだな。
シスラー、テッド・ウイリアムス、ローズ、カルー、グウィン、・・・そしてイチロー

ってゴキヲタもいつもやってるよ。ここのところ松井に負けた指標が出てきて、発狂中だけどな。
ここにも来てるみたいだけど、なんで松井関連スレが好きなのかな？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1098722120/314

またポエムが綴ってあると思ったらこっちにも・・・

ていうかイボゴキ言ってる基地外は板違いなんでさっさと総合に帰ってくれないか？

>>630
シスラー、テッド・ウイリアムス、ローズ、カルー、グウィン、・・・そしてイチロー


これはアメリカで普通に言われてる事だと思うが

>>630
他の板は全部しらないが、とりあえずこの板ではイチローヲタより松井ヲタのほうが圧倒的に電波をとばしている

>>633
そりゃあこの板は「彼」の屯所なんだから当然そうなる罠ｗ

このスレでイチローオタっているのか？

いや、イチローに限らず普通に上だと思う方を上だと云ってるだけだと思うが。
それをアンチ松井＝イチローオタ　に認定する人種がいるのは承知してるが。

>>635
ＮＰＢ史上最強でないと気がすまないからね、松井ﾌｧﾝは
だから、平気で落合や山本はショボいとか言える
他の選手のここは凄いねって言葉は、まず出てこない

松井を嫌いではない人間に対しても、勝手にアンチ認定とか
比較してる選手のファン認定とかあるしｗ

イチローが頭にデッドボール食らった時の「彼」のハシャギようは
見ていて本当に憐れに思ったよ。
なんか気の毒な人間だよな。

「彼」は松井ファンの最悪の形
「彼」がおかしなことを言うたびにアンチ松井が増えていく

確実性（ヒットメイキング）を横軸、長打力を縦軸にとって数値を掛け合わせた値（面積）を
総合的な打撃力と考えれば松井がイチローを上回ると考えることも有り得る。
（メジャーだと微妙だけどNPBでの成績では比較にならない）

それで Sagarin やELIASのランキングだけど普通に考えて松井の評価高すぎ。
ほかにも不可解なところがかなりある。
評価基準が？なんでいろいろ探って何か言うと「イチローヲタ」認定されてしまう。

彼のpoemは結構好きだがなぁ。>>637のようなことがあったら幻滅だ
松井を必要以上に持ち上げるだけで他の選手を貶めることは（建前上は）無いのかと思ったら
>>26の元レスでしっかりやってるね、この妄想ｦﾀはｗ
でも総合板ではどっちのヲタもアンチも酷いもんだ。彼なんかずっとマシ。
（彼が紛れ込んでるかもしれないけど）

>>639
ま、それが普通の考えだと思うよ。
俺も打撃限定で比較すれば松井がイチローを上回っていても不思議だと思わないし、
日本時代の成績（渡米前の数年）を比較すれば松井の圧勝だと思う。

ただELIASのランキングはなあ・・・
デルガド＞＞＞ボンズ＞松井だもんなあ

Year-by-Year Players Choice Award winners

Here is a year-by-year list of the Players Choice Award winners:
2004

Overall Player of the Year: Barry Bonds
Marvin Miller Man of the Year:Jim Thome
Outstanding Player, AL:Ichiro
Outstanding Player, NL:Barry Bonds
Outstanding Pitcher, AL:Johan Santana
Outstanding Pitcher, NL:Jason Schmidt
Outstanding Rookie, AL:Bobby Crosby
Outstanding Rookie, NL:Jason Bay
Comeback Player, AL:Orlando Hernandez
Comeback Player, NL:Chris Carpenter

松井NYY限定投票でもバーニーに負ける
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041105-00020809-jij-spo.html

>>643
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1105sokuho010.html
>過去の実績なども考慮して選考されるため

なんか変な賞ですね。

なんだよ
1年以上経ってもまだ彼は大活躍だったのかよ！


全部見逃したじゃねーかorz

>>642
の投票結果とかには誰も文句つけないのな。
偏ってるよこの板

素人が選んだわけじゃないからな。
それで何億も稼いでいる連中が実際に投票して決定したんだから、
それこそ「名無しさん」がブツクサ文句言ったところでどうにもなるまい。

>>646
どこに文句つけるところがあるんだ？
シュミットよりRジョンソンだろうとか、新人王に
Bobby Crosby・Jason Bayはありえない、とか？

>>646
実際にプレーしてる選手が選んだ上での結果に
誰が文句を付けるんだい？

安打記録出したから選ばれただけじゃないの？
シルバースラッガーにも選ばれていないのに。
そんなことも知らない>>647-649はおめでたいですね。
誰かのヲタだろうけどね。

これも同じ選手間投票。選手会の賞との関連は不明だけど。

http://msn.foxsports.com/story/3111876
選手が両リーグから選ぶPLAYER OF THE YEAR（全552票）
バリー・ボンス(ナ・リーグ) 　　　　　 169
エイドリアン・ベルトレー(ナ・リーグ) 116.
スコット・ローレン(ナ・リーグ) 　　　　 93.
アルバート・プホルス(ナ・リーグ)　　 64
イチロー(ア・リーグ) 　　　　　　　　　　28

具体的な票数が発表されていないからアリーグとナリーグ
を一緒に投票した可能性が高いね。
今年の成績はナリーグのほうがよかったから
ナリーグの選手に票が集まって、イチローが珍記録で
漁夫の利を得たと。

>>具体的な票数が発表されていない
これは選手会の賞のことね。

>>650
また勝手にヲタ認定かｗ
選ばれただけだからとかよく分からんが、みんな安打記録で
選んだと思ってるだろうよ

珍記録と言ってる時点で、あれだなｗ

>>653　票の内訳のデータだしてね。出せなかったら>>651ってことなんだろうよ。
ゲレーロですよ、常識的には。つうか殿堂板て、ゲレーロ知らない奴多そう。
知ってたら、イチローがOutstanding Playerなんて恥ずかしくていえないよ。

>>654
＞知ってたら、イチローがOutstanding Playerなんて恥ずかしくていえないよ。

なるほど、投票したMLBの選手はゲレーロも知らない、と
だから、イチローが選ばれたんだねｗ

>>654
今ちょうどさ、メジャーのなかなかいい選手達が日本に来てるからさ、
なんでイチローなんていう恥ずかしい選手をOutstanding Playerなんかに
選んだんだ？ってラミレスやオルティーズあたりにイチャモンつけてこいよ。
野球で数千万ドル稼いでいる奴がお前に何て言うのか、非常に興味あるわ。

ちなみに今回の選手会MVP投票に関しては、シーズン終盤にやはりこれまた
選手会の投票で、候補がイチロー、ラミレス、シェフィールドの三名に
とっくに絞られている。そこからイチローが選ばれたというわけさ。
ゲレーロが無い、と文句言いたいなら、これまたクロフォードかブラロック
あたりに直談判してこいよ。こんな機会も滅多にないぜ。

W8rPRA+hの壊れっぷりを見てると
松井の現実の成績とヲタの妄想がかみ合わずに
ヲタが苦しんでいるのがよくわかる。

私の私の「彼」は〜松井好き〜♪

9月15日〜16日までの投票だから最多安打は関係ない
http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/news/sea_news.jsp?ymd=20041104&content_id=910060&vkey=news_sea&fext=.jsp
>The Players Choice Awards winners are selected by secret ballot of all Major League players, under the supervision
>of accounting firm KPMG. This year's balloting took place Sept. 15-16. Each Players Choice Award winner will receive
>his trophy in a pregame ceremony during the 2005 season.

関連は不明の選手間投票についても票がナリーグに集中したと言うが
逆に言えば両リーグ合わせて5位だったとも言える
並み居る名選手を押しのけての事なんだから十分凄くないか？

>>659
イチローは日本でもアメリカでも、一部の間で「過大評価王」と呼ばれており、
こういう評価は不可解に高いし、単打専門打者なのにスラッガー関係の賞に顔を出したりする。
ちゃんと調べれば神扱いするほどの選手じゃないことはすぐに分かるはずだ。

そもそも選手間投票などというのはいい加減なものである。
ただでさえ個人の主観が大きく作用する上に、
「アイツが俺より上になると困る」という心理から、ライバル選手には投票しない。
（ボンズのように、誰が見ても一番という場合は別だが）
そこで、似たようなタイプの少ないイチローが落としどころだった、と。

まあ残念賞みたいなものだろう。

>イチローは日本でもアメリカでも、一部の間で「過大評価王」と呼ばれており

要するに「一部の間」以外の大多数の人間からは正当に評価されており、
それが今回の選手間アリーグMVPに結びついた、と言いたいわけだな。
それなら納得。

昨日の日米野球を見てもわかるように、日本人打者はラビットじゃないと外野にさえも打球が飛ばない。
（単打だけなら赤星でも打っていたが）

メジャーという世界最高峰の舞台で、ドーピングもせずに３０ＨＲを量産し、
今なお進化の過程にある松井秀喜という打者がいかに規格外の日本人かということだ。

>>661
じゃあ過去の受賞者をピックアップしてみようか？
それとも今年から急にメジャーの選手たちが嫉妬深くなったとでも？

>>660
「過大評価王」という表現はアンチイチローであるデイン・ペリー記者の
「イチローは過大評価されている選手第１位」発言を受けて
叩きに好んで使う所謂「イボオタ」だけだと認識している
事実それ以外で「過大評価王」が使われているのはとんと見かけないが

>>661
過去の受賞者はたいそう素晴らしい選手ばかりだが、
今年のアリーグに限っては特に傑出した選手がいなかった。
そこで>>661の理由でイチローが選ばれてしまったのである。

>>665
イチローが過大評価されているのは普通に考えれば分かるだろう。
最下位チームの単打専門打者がＭＶＰやスラッガー関係の賞にまで顔を出すのだ。
普通ありえない。
実際、シェフィーなど、イチローの過大評価を煙たがっている選手もいるのである。

ちなみに選手間選出のOutstanding Playerは2000年以降、
　　　　　　　　AL　　　　　　　NL
2000年　　　デルガド　　　ヘルトン
2001年　　　ロドリゲス　　ボンズ
2002年　　　ロドリゲス　　ボンズ
2003年　　　ロドリゲス　　プホルズ

ということだ。これらの選手に対してだけ「嫉妬」の感情が働かなかったわけか。

逆に、松井は「過小評価王」とでも言おうか。
ヤンキースという世界最高のスター集団にいて、ジーター・Ａ-ＲＯＤ・シェフィーなどの
スーパースターに囲まれているから、比較的地味な印象を与えている。

銀河系の四番打者であり、Ａ-ＲＯＤやシェフィーと遜色ない成績を残しており、
プレイオフでも２年続けて活躍したにもかかわらず正当な評価を受けていないのは残念だ。

何これもしかして騙ってるつもりだったのか

普通に考えて
>>最下位チームの単打専門打者
が、首位打者とメジャー記録を打ち立てて、同業者たちにMVPの祝福を
してもらうことの、何がそんなに不満なんだ？

>>今年のアリーグに限っては特に傑出した選手がいなかった。
つまり、ゲレーロ、ラミレス、シェフィー、あるいは松井などは、
大したことなかったからイチローが受賞したというわけだな？

あと、シェフィールド以外でイチローを煙たがっている選手も教えてくれ。

>>668
ヤンキースで「過小評価」されたら終わり。
あのチームこそは実力以上に選手の成績に色をつけるわけ。
ジーターなんかはその典型。
逆にいえばヤンキースで過小評価されるような選手は、はっきり
言って他のチームでは全く人の目に触れることもないわけだ。

>>670
＞首位打者とメジャー記録
ちゃんと内容も吟味しないといけないよ。

＞ゲレーロ、ラミレス、シェフィー、あるいは松井など
それらは皆スラッガー型の打者だし、誰が一番だと断定できるほどの差も無いから、
票が分かれる。あとは>>661の理由だろう。

>>671
人気球団にいることで、過大評価される選手と過小評価される選手がいる。

>>672
MVPの最終候補はイチロー、ラミレス、シェフィールドの3人で、その
3人から選出するのに何故票が分かれるわけかね？

>>673
人気チームで過小評価されるような選手は救いようがない。

>>673
彼だとしたら面白い発言だね

ちがうーこれは彼じゃねー

つーかタイトル競うレベルにある選手だけで投票やってるとでも思ってるんだろうか

「彼」か「擬似彼」かはともかく、こいつによれば
>>667
のような面子も残念賞に分類されるらしいから、
それはそれで面白い賞ではあるな。

>>674
松井は、ペドロ撃破弾・ジョーカー粉砕タイムリーなど結構派手なことをやっているのだが、
それでも目立たなく感じてしまうのは、ヤンキースの周りのメンバーが凄すぎるから。
松井が弱小チームにいたら、希望の星的な扱いだろうよ。
Ａ-ＲＯＤも移籍前は銀河系最強打者の称号を得ていたが、
ヤンキースに来て以降はスター軍団のワンオブゼムに成り下がった。

>>679
単純に「地味」だから、過小評価なのです。
本来、イロのつくはずのヤンキースという人気球団でこのありさま
なのだから、ロイヤルズとかに放出されたら目も当てられない。
ただ、地元ファンからは「使える選手」としての支持は得られるだろう。

中村ノリがメジャー行くそうだが、まず通用しないだろうな。
ラビットパリーグで１９ＨＲしか打てないのでは、メジャー定着すら危うい。
同じスラッガータイプで正々堂々と通用している松井の偉大さが証明されるだけだろう。

やっぱ日本人は、内野安打でセコセコ打率稼ぐか、フォークでストンストンかわすしかないのかねえ。
松井を除いては。

やっぱりこれ「彼」じゃないね。
殿堂板で生き残るために必死で総合板色を消そうとした「彼」ならば
>>内野安打でセコセコ打率稼ぐか

こういうことはまず言わないもんな。

>>680
＞ロイヤルズとかに放出されたら目も当てられない。
松井は制約の多いヤンキースでこの成績だからな。
弱小チームで、消化試合で好き放題打てばタイトル狙える実力はある。
（来年はさらなる進化でヤンキースでタイトルを取るかもしれないが）
テキサスで３年連続ＨＲ王だったＡ-ＲＯＤ、僅か２年で潰れたジオンビがいい例である。

そもそも、ヤンキースが松井を放出すること自体、有り得ない。
ヤンキースに来てＯＰＳ９割できる打者を探してくるのが困難だから。

こいつが「彼」じゃないとわかった時点でお相手する気が完全に
失せました。

昨年の、あの伝説の「ペドロ撃破弾」が、今期のＨＲ倍増につながった。
今年は対シリングのジョーカー粉砕タイムリー・５安打２ＨＲ５打点・サンタナ撃破・ペドロからの２安打など、
来年以降の更なる大幅な飛躍を期待せずにはいられない。
ツインズ・レッドソックスの両チームは松井攻略に多くの時間と労力を使ったが、
「有効な攻略法などない。あっても試合終盤には適応されてしまう」とお手上げ。

攻略不可能な打者となった松井秀喜。
来年はラミレスとの三冠争いが楽しみだ。

>>685
ラミレスとの三冠争いなどありえない妄想ですよ。

>>686
今期、松井は成長し続けた。
三部門で全て昨年を上回り、ＨＲは倍増した。
そしてプレイオフ、松井は「難攻不落」とまで言われるほどになった。
実際、ミネソタやボストンの投手陣が、松井から一つのアウトを奪うのに苦労したのだ。

このペースで進化を続ければ、来年は３割４０本をクリアし、
ラミレス・シェフィーらとの三冠争いが現実味を帯びてくる。
松井が、日本では惜しくも逃した三冠王の座に、最高の舞台で再挑戦するのだ。
歴史的な瞬間の目撃者になろうではないか。

わざわざ「彼」を装うメリットなんてあるのか？

ぺどろのブラッシングボールが大物の証明

>>687
松井自身、昨年から今年と成績を伸ばすのは難しくないが今年から
来年と伸ばすのは難しいと語っています。
来年は今年ほどの劇的な飛躍はみられないでしょう。
それと、松井で三冠がどうこう言えるのならALには三冠争いに絡める打者は
ごろごろいることになってしまいますよ。

英語力は伸ばすだろう。
そしたら、キャプテン候補。

なんつーかなあ・・・
まあ、松井はすごいと思うよ

でも松井凄い＝イチローはカス
には繋がらないと思うんだよなあ。。。普通の思考してれば

この板で選手貶めるアホは相手すんなよ…

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004100912.html
シェフィールド「松井がＭＶＰだ」

トーリ監督の松井評

「ラインアップに松井の名前を書き込んだ瞬間、彼には自分が何をすべきかがわかる。
私は彼に絶大な信頼を置いている。私がカウント０−１からでも安心して
“打ってもいい”というサインを出せるのは、松井の他にいない」

「松井はベースランニングでも、守っても、完成されたプロフェッショナルだ」

「松井はもっと称賛されていい。彼はメジャー１年目の昨年の方が注目を集めていた。
今年はシェフィールド、ブラウン、ロドリゲスがいて、松井には昨年ほどのスポットライトが当たらなかったが、
松井こそ本当に、チームの誰もが敬服している男なんだ」


偉大すぎ……

ベースランニングで完成されたプロフェッショナルとはどういう状態を言うのだろう？

チーム内MVPなんていいからさ
チーム外でも選ばれようよ

松井＞＞＞イチローって言ってる奴は敗戦国日本という事が潜在的にコンプレックス
なんだろうな。
松井は「日本人にしては」ＨＲを打ててるし長打を期待できる
イチローは「ＭＬＢの中でも」多くのヒットを打てるし率も残せる
松井がメジャーでＨＲ王取ればアメリカに対するパワーコンプレックスも消えるのかな？
イチローは日本人の特性を活かして技術と足で活躍してるのに松井ヲタはコンプレックス
があるから認めたくない。「日本人はアメリカ人にパワーで全然負けてないよ」ってね。実際は
比を見るより明らかな完敗なのに

>>697
日本人が弱いくせにセコイのは昔から有名である。
満州事変でっち上げ、真珠湾奇襲など、国際史上の多くの出来事がそれを裏付けている。

そして今、松井秀喜が正々堂々とメジャーに立ち向かい、そのイメージを晴らそうとしているのだ。

>>698
松井はせっかく正々堂々とメジャーに立ち向かっているのに、

そのファンが、同じ日本人が活躍しているのを嫉妬心から、貶める。
そりゃあ、「日本人が弱いくせにセコイ」といわれるねえ。

根本的に寂しくて哀れな人間なんですよ、「彼」は。

松井秀喜がメジャーの審判に向かい
ペコペコいやらしいお辞儀をして
セコセコ四球。しかし終盤は飽きられて
見逃し三振が増えた。

歴史問題を持ち出したら終わりだな
アジアカップの観客並にランクダウンだ

>>698
満州事変のリットン調査団の調査書を読むことをお勧めする

真珠湾奇襲に関しての書物を読むことをお勧めする


それからみそ汁で顔洗って出直してきて下さいね

現役日本人打者のNPBにおける通算OPS（2000打数以上）
0.996　　松井　秀喜
0.974　　松中　信彦
0.970　　小笠原　道大
0.943　　イチロー
0.921　　清原　和博
0.911　　金本　知憲
0.897　　高橋　由伸
0.893　　江藤　智
0.891　　福留　孝介
0.885　　小久保　裕紀
0.873　　中村　紀洋
0.871　　城島　健司
0.862　　岩村　明憲
0.853　　緒方　孝市
0.848　　松井　稼頭央
0.848　　前田　智徳
0.840　　鈴木　尚典
0.834　　山崎　武司
0.825　　福浦　和也
0.820　　井口　忠仁

>>659
>>651は雑誌（スポーティングニュース）の投票
今回のは選手会で選出するMVP
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2004093022
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2004110505

>>704
みんな松井は日本人NO1の長打力があると認めてるよ
四球も選べるから、出塁率も高いし
今年の活躍は立派

でも、それとイチローを貶めるのは別
そこの区別がつかないのかね

この板の結論

稼頭央＞松井＝イチロー

稼頭央は義援金出してるぞ〜
松井とイチローは出さんのか？

この時点で勝負あり！

>>705
帳尻重ねた成績などどうでもいい。
ローをカモと公言しておいて
肝心の最終戦でタコ。こういう所が全く評価されない。

ジョー･ディマジオ。

ベーブルース、ルーゲーリック、レジージャクソンらと並んで
アメリカ史上最高のスーパースターである。
彼らは、野球界、スポーツ界の枠を超え、アメリカ人の
心の奥深くに根付いた、あまりにも大きな存在である。

その、「ジョーディマジオ」の名を冠した大賞に、
日本人がノミネートされるなど、当のディマジオは想像すらしなかった。

アメリカで最も大きな存在である
・・・大統領を貶すものはいても、
彼を貶すものはいない・・・
ディマジオの名を冠した大賞を、日本人が手をかけた。

アメリカの、アメリカによる、アメリカのためのスポーツ
（The sport,of the America,by the America,for the America．）
の、アメリカ最大のスーパースターによって作られた大賞。

それを、アメリカ大陸以外の人間が、あとわずかにまで迫った。
これはもはや、野球界、スポーツ界におさまる騒ぎではない。
ボーダーレスの、一大ムーブメントである。

松井が打ち砕くのは、相手投手だけではない。

松井は国境すら、打ち砕く。

>>706
君はこの世の不幸が新潟にしかないと思っているのかね。
松井はこれまでに数千万円規模の寄付を行っているのだよ。
それを無視して、「松井は寄付していない。」

>>708

>アメリカの、アメリカによる、アメリカのためのスポーツ
>（The sport,of the America,by the America,for the America．）
>の、アメリカ最大のスーパースターによって作られた大賞。

にわかのわたしに、このディマジオ賞の去年、一昨年の受賞者を教えて下さいな。

>>709
ご指摘はありがたいが、君の下らぬポエムは君に意図に反して、
松井を貶めている。
>>708
のようなポエムを書いている暇があったら、君の尊敬する松井を
見習って、君も何か社会貢献に従事することだね

>>710
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200411/mt2004110604.html
歴代受賞者はヤ軍のデレク・ジーター内野手（３０）、アストロズのロジャー・クレメンス投手（４２）ら大物ばかり。

>>712
これは、去年とか一昨年の受賞かどうかわからないですよね。
あなたがおっしゃるように、この賞が
「アメリカ最大のスーパースターによって作られた大賞」
ということを確認したいので、受賞者の一覧とかを観たいんですけど。

少なくとも、私はこの記事観るまで、この賞のことを寡聞にして耳にしたことがなかったもので。

「アメリカ最大のスーパースターによって作られた大賞」
であることは「ジョー･ディマジオ賞」であることから明らかでしょう。

「沢村賞」がそうであるように

>>714
「沢村賞」は「沢村栄治によって作られた」賞ではありませんよ。

この「ジョー・ディマジオ賞」は、「ニューヨークでもっとも称賛された選手」を
全米野球記者協会ニューヨーク支部集会で選定する、と>>710のリンク先
に説明してありますね。スーパースターの名を冠したものではあっても、
別に、ディマジオが作った賞ではないのでしょう。

いつごろから制定されたのでしょうね。それすらなかなかわからないや

>>714
沢村賞は、Cy Young賞やHank Aaron賞、Roberto Clemente賞とかに比較されるべきです。
この「ジョー･ディマジオ賞」はMLB公式には見つけられないのですが、

ちなみにPlayers Choice AwardはMLB公式にみつけられます。
ちなみにもう一つ、Joe Ｄｉｍａｇｇｉｏ　Award.でぐぐってみました↓
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=Joe+%82c%82%89%82%8D%82%81%82%87%82%87%82%89%82%8F%81%40Award.
でも、一覧は見つからないんですよ。
「アメリカ最大のスーパースターによって作られた大賞」なのに。

偉大な賞というものは今の時代ネットで検索すれば一発で
わかるものだが、歴代受賞者一覧をぜひ見たいので、
ぜひ教えてくれないかい？

http://www.joedimaggioaward.com/

>>718
Paul Simon
　2004 Honoree

Paul Simon earned the ultimate accolade of the music profession in 2001
when he was inducted into the Rock & Roll Hall of Fame in honor of his years of creative brillliance.

なるほど、偉大な野球人の賞ですね。

>>719
過去にはヘンリー・キッシンジャーやルチアーノ・パヴァロッティ、
ジュリアーニＮＹ市長も受賞しているようですよ
http://joedimaggioaward.com/past/index.shtml

殿堂入り間違いない選手ばかりが受賞しているようですねｗ

>>718
誰も野球人の賞など言って無いだろう
市長や音楽家が受賞しているということは
>>708の文章に合致している

>>720

ヤ軍のデレク・ジーター内野手（３０）、アストロズのロジャー・クレメンス投手（４２）
とやらはいつ受賞したんですか？
どうも、そこのページ読む限り、1999年にXaverian High School が制定したらしいですが。

The Joe DiMaggio Award was established in 1999 in memory of baseball
legend, Joe DiMaggio. Mr. DiMaggio was a friend and generous supporter
of Xaverian High School and was the first individual to receive Xaverian's
highest honor, the Concordia Award, in 1997.

http://www.xaverian.org/news/news_joedimaggio.asp?FromSection=Development

>>718
内容を読まずに名称だけで飛びつくと、こういうことになってしまうわけですね

ジャンルの枠を超えて畏怖されたジョーディマジオの名を冠した賞なら
ジャンルの枠を打ち砕いた偉大な音楽家や市長が受賞しておかしくない

そこに松井がノミネートされた。

まあ、>>718の賞と今回松井が候補になった賞は違うものでしょうね。
で、松井が候補になったほうの一覧はまだですか？

>>725
>>724の文章の続きです
> Upon his death in 1999, Xaverian's Concordia Award was renamed the
> Joe DiMaggio Award to memorialize Mr. DiMaggio's life-long commitment
> to the health, education, and well being of America's youth.

松井がノミネートされ落選した「ジョー・ディマジオ賞」とは、全くの別物ですよ

私も、「ジョー・ディマジオ賞」の報道に接してすぐ検索して>>718のサイトを見つけ
ていたのですが、まさかこうして持ち出す人がいようとは・・・・

しかしいつにも増して今日はヒドイもんだな。

>>729
「彼」史上最も間抜けな自爆であったかもしれませんね

今度は何を持ち出すんでしょうか？ｗ
楽しみです

「彼」氏へ。
どうせPoem書くにしても、もう少し下調べしてから、書いて下さいな。

しかし、
全米野球記者協会のニューヨーク支部集会で「ニューヨークで最も称賛された選手賞」
のノミネートとか、いろいろ見つけてくるよなあ＞松井番の記者

松井でも一度も出塁しない日がある。
間違いがあったということは、そのとき新しいことを知ったということ。
知ったということは、より次のステップへと進化したということ。

松井も、ペドロに押さえ込まれたときがあったから、今がある。

いくら何でも、今日のは撒き餌でしょう。
シーズンが終わってネタがないからと、ウオッチャーを放置するのは二流のすること。
このありえない主張。やはり一流はツボを押さえてくる。
そして一斉に突っ込むウオッチャー。まさに計算通り。

まあ、私の読みが当たっていることを祈りますが。もし本気だったら…ねえ？w

>>734
まあ、そうであってほしいところですが、「彼」は英語がかなり不得手のようでもあり、
>>718は本気で間違えた可能性は決して小さくないと思いますよ

>>733
「進化」した姿が楽しみですね

殿堂板登場１周年まであと２１日

ヒデキ・マツイ。それはヤンキースの主軸。
ヒデキ・マツイ。それは東洋の神秘。
ヒデキ・マツイ。それは力強く大きな存在。
ヒデキ・マツイ。それは日本が生んだ最高の輸出品。
ヒデキ・マツイ。それは紳士の鏡。
ヒデキ・マツイ。それは愛しくも優雅な響き。
ヒデキ・マツイ・・・あなたを生み出した神様に、我々は感謝する。
（アメリカの著名な詩人、ゲイリー・スナイダーのポエム）

２００３年のワールドシリーズ第二戦でマツイが打ったホームランは、歴史を動かした。
ベースボールは、誕生以後長らくアメリカのものだった。
メキシコ移民の投手が活躍したり、日本から来た打者が首位打者を獲っても、
ベースボールはアメリカのスポーツ、その認識は変わることはなかった。
ところが、日本から来て一年目の選手が、ワールドシリーズ初出場のそれもわずか二戦目でホームランを打ってしまった。
こんなことは、私が子供のころ・・かれこれ６０年前になるが・・には想像もできなかった。
何しろあのころは日本と戦争をしていた時代だ。その日本からやってきた選手がワールドシリーズでホームランを打つなんて！
ベースボールは、アメリカだけのスポーツではなくなった。もちろんこれは喜ばしいことだ。
もはやこれはベースボールの枠にはまらない、国際的、人種的、国家的偉業だ。
マツイ、あなたは歴史を動かした。
（ニューヨーク在住の８０年来のベースボールファンの手記）

「彼」は「ニューヨーク在住の８０年来のベースボールファン」でしたっけ？

ゲイリー・スナイダーでもあるらしいが

ところで「日本が生んだ最高の輸出品」は
松井でなくてイチローの例えでなかったか

アメリカ人で、ニューヨークに８０年も住んでるような奴が、
＞ベースボールは、誕生以後長らくアメリカのものだった。
とか言うわけないじゃん。
ていうか
＞私が子供のころ・・かれこれ６０年前になるが
８０年野球ファンやってて６０年前は子供ってどういうことよ？

昨日のオルティーズのＨＲ見ただろ？
松井はあんなのとやってるんだよ。
ラビットじゃないと外野にすら飛ばない今の日本人打者とは、レベルが違う。
不世出の怪物打者・松井秀喜。

これは言わない約束かも知れんけど、
遊ばれてるのはここで「彼」らの相手をしてる人間たちかもな。
俺は「彼」も何度かやったし、「彼」の相手もしたけど、
「彼」役のときの方が楽しかったな。皆がどういう風に食いついてくるのかってな。
そろそろここも去ります。
普通に松井の活躍を喜んだりする気持ちが失われそうだから。

>>742
何を今更オルティスに驚いてるのやら
それともオルティスも知らずに松井マンセーしてたのか？

>>743
ふーむ・・・
匿名掲示板を舞台に織り成す虚実の綾、といったところですなあ
私としては楽しく遊べればそれでよいので、「彼」として遊んでいただいた
のであれば、そのことには御礼を申しておきます

>>737-738
過去スレからの使いまわしは面白くないので、何か新機軸を打ち出しては
いただけませんか？

１年前は、中西太やＡ−ＲＯＤのことを知らなかった｢彼｣

63 ：神様仏様名無し様 ：04/01/21 18:50 ID:v0iJolFY
それは凄いな。
しかし中西なんて聞いたこと無いぞ
で、調べてみたら年間最多本塁打が３６本・・
松井は３６本塁打以上を６回記録してるんだが

63 ：神様仏様名無し様 ：04/02/16 20:51 ID:dyoTAxCp
つーか今度来るＡ−ＲＯＤってのはかなり凄いらしいぞ。
ホームラン王らしい。
しかしそれでも全米的に無名ってのはやっぱりチームによっていかに知名度が違うかってことか。
逆に言えばどれだけ松井は凄いかってことだな

この１年で随分と成長なされたものです。

>>743
「彼」を相手にするのもなかなか楽しいもんだったよ。
「彼」役をするのは資料持ち出したり、珍妙な記事を見つけ出してこじつけたりしなきゃいけないから意外とつらいんだろうな。
ていうか偽者が現れても本家が、「やっと理解者がきた」とか言い出さないあたりもう本物はきてないのかな。
むしろはじめからいなかったなんてこともありうるかも。

>>747
それは知らなかった・・
そりゃ成長するわな。

memory of 2004　
Episode 1　〜史上初凱旋弾〜

2004年のＭＬＢは、松井のホームランから始まった。
そのホームランは、単純にＭＬＢの開幕を告げるにとどまらず、
世界史上で最も意味のあるホームランのひとつとなった。

多くのスポーツが、大海に見えない橋を架けている中、
野球だけは、アメリカがあまりにも強大なため
その橋が掛けられるのが拒まれてきた。

その常識を、松井は打ち砕いた。

東京での開幕シリーズ、松井がゴンザレスから放った
右中間へのホームラン。
アメリカ以外でＭＬＢの開幕シリーズが行われたのは、
これが最初ではない。
しかし、これまで母国で凱旋弾を放った選手は、
世界史上存在しなかった。

アメリカから遥か彼方1万マイルの地、
日本の首都東京で松井が掛けた魔法。
その魔法は、太平洋に虹の架け橋を作った。

時は流れ10月、2004年のＭＬＢを締めくくったのは、
ＭＶＰを獲得した、ドミニカ出身のマニーラミレス。

アジアの極東で掛けられた魔法は、
カリブ海から発生したハリケーンと混ざり合い、
強大なムーブメントとなった。

もはや、野球はアメリカだけのスポーツではない。

memory of 2004　
Episode 2　〜銀河系最強伝説〜

ぬるぽ

世界がイメージする、
世界で活躍する日本人アスリートといえば、
誰なのだろうか。
最多安打のイチローか、世界記録の高橋尚子か、
はたまたサッカー･リーグで活躍する中田か。

その答えは、ＮＢＡの中継で見つかった。

日本人で初めてＮＢＡでプレイする田臥。
そのテレビ中継の中で、アナウンサーはこう言った。

「これだけネッツが負けていても観客が帰らないのは、
　日本人初のＮＢＡ選手を見たいから。田臥はＮＢＡのヒデキ・マツイです」

全く別のスポーツ中継の中で、その名が出される。
「日本人のスーパーアスリート」のたとえで最も
わかりやすいのが「ヒデキマツイ」なのだ。

「ヒデキマツイ」
それは、世界の共通語である。

>>750
「母国で開催された公式戦でホームランを打った、アメリカ合衆国以外の出身選手」
なら、松井以前にもいたのですがね。「開幕シリーズ」となると「史上初」かな。
例によっていろいろと限定をつけると、こうしたストーリーができあがるわけですね。
ご苦労様です。

>>752
残念ながら私はその中継を見ていなかったのですが、「ＮＢＡのマツイ」という表現
が使われたのであれば、それは注目すべきことですね。
「世界の」というのは誇張にすぎるとしても、「アメリカの」人々の認識のうちに、松井
はしっかりと根を張りつつあるのでしょう。

>>753
マジレスするとニュージャージーネッツのゲームなので、
YESが放送していたというだけの話。
先日は別のメディアで「イチローのような選手」とも言われてたｗ
結局向こうのメディアもいい加減に煽ってるだけなんでしょ。

>>754
マヂレスありがとうございます
イチローも、少なくとも松井と同等の「共通語」ではあるわけですね

あれ、もう自爆？

田臥はさすがにイチロー。
松井は、アジアつながりでヤオミン（中国）だ。
金のなる木と思われてるところも似てる。性格の良いところも。
で、シャックがボンズ。

>>756
なんというか、今日は「やる気」があまり感じられませんでしたね

ブレイロックとかウェルズ見ると、
松井とそんな成績変わらないやつでも打球が全然違うな。

＞スズキはチームにまったく影響を及ぼさない。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20040930&content_id=876446&vkey=news_mlb&fext=.jsp

>>761
142打点のテハーダと同列に語られるなんて、イチローも凄いね。

>>761
英語読めます？

田臥はチビだけどHIDEKI松井に比定されている。それは功成名を遂げたスーパースターイチローと違って田臥はまだ挑戦者だからだ。

>>762
ん？君こそ読めるん？

>>764
ん？君こそ読めるん？

>>760-765（763を除く）
うーむ
とりあえず諸氏の和訳を見てみたい気もする

>>766
あなたはどう思います？

寂れたな・・・

結局、「彼」は何人いたんだ？

>>769
ん？君こそ読めるん？

>>770
ん？君こそ読めるん？

>>771
ん？君こそ読めるん？

>>772
ん？君が代歌えるん？

http://newcom.rr.nu/mkg2/mkgu/678329.html
管理人怒りの自殺

589 ：神様仏様名無し様 ：04/02/27 23:54 ID:wfd8zH9Z
突然だが、おれは今日で終わりだ。
その場の勢いで、「もう来ない」といってしまったことが何度かあるので、
狼少年のように思われているだろうが、今度は本当だ。

だが、この場が匿名掲示板という特殊な形態である以上、そんなことはどうでもいいのかもしれない。
明日おれではない誰かがおれを真似て書けば、それはおれとして認識されるのだから。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかし、今書いている、何度も松井についてここにかきこんできたこのおれはもう二度と現れることはない。
これだけは事実として伝えておきたかった。　

591 ：神様仏様名無し様 ：04/02/27 23:55 ID:wfd8zH9Z
最後に、ひとこと言いたい。

君たちがどれだけ松井をけなそうが、どれだけ松井の偉業を否定しようが、
松井の偉大さは少しも色あせることはない。
12年前のあの日、松井がおれに与えた衝撃は今も変わらず、いや、あのとき以上に大きくなっておれの中に生きている。

松井はこれからも偉大な成績を残していき、数々の神話を創っていくだろう。
だが、残念ながらおれはそれを見届けることができなさそうだ。

日本で神話の世界の住人となった松井が、メジャーでもそうなるところを見ることができないのは
心残りだが、松井と出会って今日までの12年間、松井と同じ時代、同じ世界に生きられただけでじゅうぶん幸せだった。

ありがとう、松井秀喜。
さようなら

タイソンVSゴロ太

>>775
おまえがどれほど松井に感動しようが、そんなことは知ったことではない。
おまえが松井を銀河系最強打者と言おうが、そんなことは知ったことではない。
だが、おまえが松井を持ち上げるため、他の選手を貶めたことは別の問題。

誰も松井をけなしていない。

責められるのはおまえが松井を持ち上げるためにやったこと。
そのへんを勘違いしないように。

彼は誰の心にも居るのさ
俺も明日には彼になってるかもしれない

>>775
04/02/27の時点で彼は名物男だったのか？

>>779
「彼」は、03/11/28から04/02/27までの３ヶ月間、殿堂板を席巻し（初代「彼」）、
>>775引用のレスを最後にしばらく鳴りを潜めた後、04/05/08に「復活」した。
「復活」したのが「彼」本人かどうかについては諸見解があり、しばらくは暫定的に
「彼２号（仮称）」という呼称も用いられたが、やがて再び「彼」に落ちついた。

というのが大まかな経緯

>>775以降、沈黙していたが、「彼」復活のレス（松井VS山本浩スレより）
360 ：神様仏様名無し様 ：04/06/16 21:32 ID:uoAetMhS
>1がいきなりたらればを使ってしまっているあたり白旗をあげているようなもんだが。
それはさておき、松井と山本では比べものにならんだろう。
まず国民的英雄云々の話だが、山本はあくまでもミスターカープにしかなれなかった。
松井は違う。ミスター巨人でもない。ミスタープロ野球でもない。
松井にはそんな冠はいらない。松井秀喜、そのものが冠といえるかもしれない。
松井はプロ野球チームの枠も、地域の枠も、スポーツの枠も、その他ジャンルの枠さえも超えてしまった。

361 ：神様仏様名無し様 ：04/06/16 21:32 ID:uoAetMhS
日本は戦後、一歩一歩着実に成長してきた。最初は物足りなくても、努力を重ねることで着実に成長し、
ついには世界列強国の仲間入りを果たした。松井もまたそうである。
つまり、松井は日本人の象徴的存在。松井こそ日本人を写しだした鏡であり、目標にすべき象徴的存在である。

362 ：神様仏様名無し様 ：04/06/16 21:33 ID:uoAetMhS
戦争でアメリカに敗れてから戦後日本はアメリカに追いつき追い越せを目標にしてきた。
さらに言えばペリーが来航して開国した瞬間からかもしれない。
大久保利通が、明治天皇が、東条英機が、吉田首相が、王貞治がアメリカを越えようと努力し、敗れていった。
こういった偉人が成し遂げなかった、「アメリカを越える」それを、松井秀喜はついに成し遂げた。
近代日本史上もっとも偉大な人物であり日本人の象徴的存在、松井秀喜だ。

>>781
「松井秀樹、日米殿堂入りの可能性」スレで、「彼２号（仮称）」が登場しています

1 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/08 16:03 ID:fS77wqoo
日本プロ野球では言うまでもなく
6年連続日本人本塁打王、7年連続本塁打2位以上、
前人未踏５年連続100得点など数々の大記録を残し殿堂入りはほぼ確実、
メジャー移籍後も史上初満塁弾デビュー、史上初ワールドシリーズ３ラン、
史上初凱旋弾など印象的な活躍で殿堂入りに近づこうとしている松井秀喜の、
日米ダブル殿堂入りの可能性を語ろう。
なお、現状ダブル殿堂が「可能性」と呼べる段階にいる野手が松井のみなのでスレタイを松井秀喜としてが、
今後ダブル殿堂の「可能性」が松井並に到達した選手がいればその選手について語るのもよし

↓その後の、迷える「彼」ウォッチャーたち

64 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/13 00:15 ID:Xin/azgu
「彼２号」（仮称）は、その後、「王と松井」スレ、「1990年西武vs2002年巨人」スレ、
「オールスター　イチロー対松井」スレに登場した模様。

65 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/13 10:30 ID:azBUhQwT
復帰を渇望されていたわけだが、いざ戻ってみたら
心底うんざりするのはなぜだろう。

66 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/13 23:20 ID:Xin/azgu
「野茂英雄1995」スレが被災した模様

68 名前：「彼」ウォッチャー 投稿日：04/05/18 23:12 ID:DXxroXWD
「彼２号（仮称）」、ほんとうに「彼」と同一人物なのだろうか。
現在「オールスター　イチロー対松井」スレにおける千鳥足を観察すると、
言葉の端々に確かに「彼」の響きがこだましているようではあるのだが。

どことなく一抹の疑念が散じないのは何故なのだろう、
こうした疑念に苛まれているのは、ワタシだけなのだろうか・・・

69 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/05/19 00:45 ID:hhI5iU1I
野暮な詮索は無用ですよ。
無邪気に釣られてみるのも一興。

70 名前：「彼」ウォッチャー 投稿日：04/05/23 16:30 ID:DwkF40jZ
「彼２号（仮称）」情報
16日、18日、22日と間欠的に「オールスター　イチロー対松井」スレに登場。
言葉の端々に「彼」らしさを見せており、どうやら「彼」とidentifyしてよさそうに
思われる。以後、本スレを「彼」ウォッチングの拠点として、適宜情報をアップ
するので、よろしくsage進行をお願いしたい。

>>780-783
Thx
昨日一昨日あたりやきう板にpoemらしきものが置き逃げされてあったが
こういう症状の人が何人も居るのか？別人が装って釣るって言うのも･･･
>>775は彼の中で既に松井が伝説化しているのみならず、自分自身の
「伝説化」も図ってるような
（伝説の2ちゃんねる詩人「彼」松井礼賛専門）

>>777
誰も松井が銀河系最強打者だなんていってないだろ

松井はＭＶＰ取れるよね絶対に。

>>786
今年はさすがに無理でしょう
近い将来に、期待しましょう

彼の作文は好きだったなあ

>>787
同感だ。
しかし、松井はもう完全にメジャーに適応完了しており、
来年から本来の実力が発揮できるんじゃないか。
今年のプレイオフには、来年の飛躍を期待せずにはいられない予兆が詰まっていた。
サイヤング賞投手サンタナを叩き、シリングのジョーカーを打ち砕いた。
さらに、ペドロをも２度にわたって撃破した。
来年の松井はどんな好投手でも抑え切れない打者に化けるんじゃないか。

日米野球。
日本チームは８試合でＨＲはわずか１本。
メジャーで３０ＨＲ、さらに来年は４０ＨＲが射程内にある松井の偉大さを痛感させられた。
ラビットのおかげで打てているだけの、現役ＮＰＢ打者とは格が違う。
もうこんな凄い日本人打者は現れないのかねえ。

松井を超える日本人打者が現れるか。
私はその可能性は極めて低いと見ている。
過去、ＮＰＢで松井並にＨＲ量産した日本人と言えば野村・落合など数人いるが、
銀河系の四番を任されるのは、松井意外にはありえない。
空前にして絶後、最大にして最後の怪物、それが松井秀喜だ。

銀河最強が世界一にもなれない件

前回の日米野球で松井が打てなかったのを忘れている。

このことから見るに、

松井＝城島＝松中＝和田＝小久保

長打力にそれほどの差はないと見るのが妥当。

松井の日米野球成績

96　.290（31-9）　2本
98　.258（31-8）　1本
00　.276（29-8）　1本
02　.161（31-5）　0本

96・98・00の3回で全日本の本塁打は6本だが
その内の4本が松井。

小久保・城島・和田の日米野球成績
小久保　.273（22-6）　0本
城島　　 .220（41-9）　0本
和田　　 .208（24-5）　0本

今回は使うボールがちがうだろ。

要は、あちらに行ってからの適応力ということでしょうな

9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/11/17 07:52:25 ID:cE3L9Kdu
(順)　01 02 3 4 5 6 7 8 9 10 Total Player
(01)　21 05 1 1 - - - - - - 354　Guerrero, ANA
(02)　05 08 9 4 2 - - - - - 254　Sheffield, NYY
(03)　01 14 9 2 2 - - - - - 238　Ramirez, BOS
(04)　01 -- 5 9 2 5 5 - - - 174　Ortiz, BOS
(05)　-- 01 - 6 2 7 2 4 2 1 123　Tejada, BAL
(06)　-- -- 2 1 7 5 4 2 2 1 117　Santana, MIN
(07)　-- -- 1 - 6 2 6 4 1 6 098　Suziki, SEA
(08)　-- -- 1 4 2 2 4 4 3 - 092　Young, TEX
(09)　-- -- - - 2 3 3 3 4 5 059　Rivera, NYY
(10)　-- -- - 1 1 1 - 2 4 2 036　Rodriguez, DET
(11)　-- -- - - 1 1 - - - 1 012　Nathan, MIN
(12)　-- -- - - 1 - - 1 1 - 011　Jeter, NYY
(13)　-- -- - - - 1 - - 1 1 008　Kotsay, OAK
(13)　-- -- - - - - - 2 1 - 008　Rodriguez, NYY
(15)　-- -- - - - - - 1 2 - 007　Damon, BOS
(15)　-- -- - - - - - - 1 5 007　Konerko, CWS
(17)　-- -- - - - 1 - - - - 005　Blalock, TEX
(17)　-- -- - - - - - 8 9 - 005　Mora, BAL
(17)　-- -- - - - - - 1 - 2 005　Teixeira, TEX
(20)　-- -- - - - - 1 - - - 004　Hunter, MIN
(20)　-- -- - - - - 1 - - - 004　Martinez, CLE
(22)　-- -- - - - - - 1 - - 003　Durazo, OAK
(23)　-- -- - - - - - - 1 - 002　Cordero, TEX
(23)　-- -- - - - - - - 1 - 002　Ford, MIN
(23)　-- -- - - - - - - 1 - 002　Guillen, DET
(23)　-- -- - - - - - - 1 - 002　Matsui, NYY
(23)　-- -- - - - - - - - 2 002　Figgins, ANA
(29)　-- -- - - - - - - - 1 001　Chavez, OAK
(29)　-- -- - - - - - - - 1 001　Varitek, BOS

>>797
２ポイントﾜﾗﾀ
松井って向こうでは全然評価されてないよな
日本ではマスコミが異常に持ち上げるから凄い選手のように感じるけど

>>791
現れるでしょ。
いつの時代にもこの打者をこえる選手は今後現れないだろうと思われる選手がいる。
次の時代、必ず同等の選手が現れてきた。
メジャーで３０本という実績を作った松井。
ここを超えると言う事がこれからの選手の目標になるから。

９位票が一票だけという情けない男が殿堂入りだと？
冗談にもほどがあるというものだ。馬鹿馬鹿しい

>>793
２年前は、松井は日本シリーズのときから調子が下降気味だった。

>>797
今年に関しては、ジーターやＡ-ＲＯＤより松井が上でもおかしくない。
おそらく、顔や人気で選んだ記者が多かったんだろう。
来年は、シェフィー・ラミレスらと堂々と競ってＭＶＰを目指して欲しい。

>>801
顔で選んだらまっちゃんはきついな〜

>>799
＞いつの時代にもこの打者をこえる選手は今後現れないだろうと思われる選手がいる。
＞次の時代、必ず同等の選手が現れてきた。
例えば？

メジャーで３０発打つには、日本人離れした体格に加え、一級品の技術がないと難しい。
この両方に加え、たゆまぬ努力も必要だ。
これらを全て兼ね備えた選手が出現する確率はそうとう低い。
それに松井はまだ成長途中で、来年には４０ＨＲする可能性も十分だし、
全盛期（おそらく３３歳ごろ）には三冠王も狙える素材である。

797
suziki...

あんな打率でよくもまぁ三冠王などとほざけるな

>>801
＞今年に関しては、ジーターやＡ-ＲＯＤより松井が上でもおかしくない。
＞おそらく、顔や人気で選んだ記者が多かったんだろう。

2番A-ROD、3番Sheffを抑えるのに全精力を注いだ後の打席だからとかね。そうゆうとこも見るの。
数字だけで評価するわけじゃないの。素人じゃないんだからｗ

>>789
松井がメジャーに適応したのは認める。
だが、適応したのだから、今年の成績が松井の本来の実力と見るべきで
はないか？。

それと松井の三冠は客観的な予想と言うより、ほとんど願望だろう。

たとえ、松井が成長したとしても、シアトルに打率基地外がいる限り、
松井に限らずアリーグに三冠王が誕生するとは考えにくい。

最後に、まじめな選手は皆成長するもので、松井だけが成長するわけで
はない。

>>807
ALよりNLの方が難しいだろ。
打率一つとってもボンズの方がイチローより恐いよ。

また松井ヲタの妄想か・・・。
ロクに能力の無い男に無理やり脳内でスターを押し付けるから
現実逃避の妄想に走ってばかりいる。
早く大人になれよ。

>>803
今後、松井を越えた選手が出ることはないようなことよく言えたもんだ。
時代は進化すると言っていたのは松井ヲタだろ。
散々、過去の名選手を進化した現代の選手に比べたらたいしたことない
ようなこと言っておいてさ。
野球界の進化は松井の時代で終わりかｗ

リーグ優勝チームの４番打者でチームへの貢献に徹した功労者、とファンや癒着記者が礼賛した松井が９位票たったの１票でチーム内でも５番手の評価。
まぁ、おこぼれＨＲ・打点だけの２割打者、おまけに守備も走塁も超ド下手じゃ無理も無い。松井の低い実力と現地でのお寒い評価を直視しろや。

総合板でやってくれ

イチローがMVP7位に終わったから松井をネタに鬱憤晴らしですか。どうしようもないな。
MVP投票の上位に来ると思って人は、野球の見方がおかしいことを自覚した方がいいですよ。

↑○思ってた人
　×思って人

イチロー云々よりも松井の獲得ポイントが・・・

上位に来ることを予測してた人は少ないが
2ポイントと予測してた人なんてもっと少なかったはず

ヤンキースはリーグトップの勝率で地区優勝したんじゃなかったっけ？

＞シアトルに打率基地外がいる限り、
松井に限らずアリーグに三冠王が誕生するとは考えにくい。

確かにアリーグで三冠王は辛い。

イチローのコバンザメども元気だな、クズがｗ

日本人選手がメジャーリーグで23位か
10年前から考えたら夢物語だな

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041116_20.htm
松井が道徳教科書にも登場

偉大すぎる。
もう野球選手だけでなく、全ての人間の規範であることの証明だ。

>>815
ヤンキースはスーパースター揃いだから、票が分散するので逆に不利。
それにしてもイチローと対照的に松井は過小評価されているが。
しかし、来年以降は実力で過小評価を晴らして行くだろう。

>>807
松井は日本時代からずっと年々成績を上げてきている。
そして「進化する怪物」の称号を得た。

来期以降、タイトルへの挑戦が始まるわけだが、
ＨＲに関しても、本人はミスショットを減らしていけば４０ＨＲは確実と自信を見せている。
松井のタイトルは十分可能である。

今日は早いですね

スーパースター揃いだからＭＶＰに有利な条件である優勝も簡単

>>821
おおむね同意。

あなたが「彼」何代目かは知らないが、私のレス>>807に有意義なレスをいただいて大変ありがたく思う。

ただ、松井が道徳教科書に載ったことは言って欲しくなかった。
ソースは報知らしいが、今日付けの日刊スポーツにも同様の趣旨の記事
があり、その記事では松井以外にもイチローと野茂も道徳教科書に載っ
ていると記載されていた。

だが、私自身は現役スポーツ選手を道徳教科書の題材に採用するのは
不適当と思っている。野球のようなスポーツには熱烈なファンもい
れば、アンチもいる。ようするに賛否両論なわけで、実績はともかく、
こういう人物を素材にするのは問題があるだろう。 できれば、すでに故
人となった人物を素材としてほしいものだ。

>>824続き

確かに来期以降、松井のタイトルへの挑戦が始まるのだが、私が思うに
それは本塁打王ではなく、打点王だと思う。

「彼」であるあなたも同意してくれることと思うが、冷静に見て、今の
松井の長打力はメジャーのスラッガーの中で際立ったものではない。
それを理解するからこそ、

> ＨＲに関しても、本人はミスショットを減らしていけば４０ＨＲは確実と自信を見せている。

と言うのだろうが、ミスショットを減らすのもなかなか難しいものだ。

長打力では松井に軍配が上がるが、ミートの上手さではイチローという
のがおおむね評価の一致するところ。だが、そのイチローでさえも、

「今までの僕はミスショットが多かった」

と言うくらいだから、口で言うほど簡単なものではないと思う。

しかし、悲観することはない。

かつて王貞治という選手がいた。王はミスショットが極めて少ないバッ
ターだった。この王レベルまで松井がミスショットを減らすことができ
れば、本塁打王のタイトルも見えてくるかもしれない。

とは言え、実現は簡単ではない。努力は当然必要だが、それに加えて研
究も必要だろう。まあ、松井はまじめな選手だから、やってくれるとお
もうが、現時点で確定的なことは言えない。

ただ、もし松井がメジャーで本塁打王を取れば、イチローとは別の意味
で体格差をはね返したことになるから、その時こそ「松井は偉大だ」と
言える。それまでは反発されるだけだから言わないほうが無難だろう。

最後に松井が過小評価されているとのことだが、これは当たっていな
い。イチローと松井の人気の出方がちがうことを思い浮かべて欲しい。
イチローは実績を作ることによって人気をあげてきた。しかし、松井は
実績以前から人気があった。これは讀売のせいなのだが、このせいで
松井ファンが思い描く松井の能力と実際の松井の能力にギャップができ
た。松井ファンには面白くないかもしれないが、ファンなら実際の松井
の能力を正確に把握するくらいはしてもよいのではないか？

まあ、とにかく現在松井が一番取りやすいタイトルは打点王だろう。この
タイトルを取れば、名実ともに一流と見なされる。

今後の松井に期待しよう！