★★★★日本人打者ランキング★★★★

１位，松井秀
２位，小笠原
３位，松中
４位，和田
５位，イチロー

★★★★日本人打者ランキング★★★★

金村＞デーブ

松井嫁を忘れてた。あいつは４位くらいだろう。

打者をタイプ分けする必要があるとｵﾓﾌ。
【ｽﾗｯｶﾞｰ型】松井･城島･和田
【中距離型】福浦･小笠原･谷
【ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝ型】ｲﾁﾛｰ･川崎･村松
【特別枠】中村･初芝･大道
セはよく知らんので割愛。

特別枠にゴエも加えて下さい。

パの方に一流打者が揃っているからな。
まあ、この手のスレは飽きたな

【スラッガー型＆中距離型】
１位、松井秀
２位、小笠原
３位、松中
４位、和田
５位、城島
６位、谷

セリーグは嶋、岩村などどの辺に入るかわからん。
一応実績も考慮してるんで。

セの打者って１０位以内に入るの？ｗ

古木は何位ぐらいに入りますか？

こんなスレだったら、上位はパの選手ばかりになるじゃないか。つまらん。

小笠原？
そんなにすごいひとなの。

　　　松井秀・福留・小笠原・松中

　　　★華も実力も雰囲気も備えた★

日　本　人　超　一　流　打　者　４　天　王　

>>12
来たなヨネスケ

>12
おまいよりは凄いよ

ｾｦﾀだけど和田はシリーズで見直した
ｽｹﾞ−打者だ


で、いつFAなの？

帆足

>>16
来たなナベ常

>>13
福留はちょっとどうかと思う

>>10

１３５位ぐらいでは

とりあえずラビットで成績を残してる奴は外せや

福留は２流打者だろ
レベルの低いセの投手陣から打ってもあまり意味ない

1位　ノリ様
2位　松井
3位　いちろ

みんなラビットラビット言うけど本当にラビットってあるのかな？
カブレラ、和田は変わらずホームランぶっぱなしてたけど。
サンアップの飛ばないと言われるボールで。
平尾も打ってたかな？

ラビットはセリーグしか使ってないと思う
巨人横浜の二球団ね

>>24
当たり前だろ
やってる選手が言ってるんだから・・・
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-041023-10.html

小笠原も確かにいいバッターだとは思うが２位というのがかなり引っかかるな。。。。。

ノリ様一位だろ

川　　相　　様　　は　　ど　　う　　し　　た

嶋は来年の成績次第かな
率も残せて本塁打も打てるってのは魅力だ

１位　イチロー
２位　松井秀
３位　松中
４位　小笠原
５位　和田
６位　城島
７位　小久保
８位　嶋
９位　岩村
１０位　高橋

１位−今岡

>>31が的を射てる気がする

ホワストでしょ、小笠原って。
松中に全部負けてるのに何で2位？

>>32

確かに。

上原とかがものすごいピッチングしてても、
今岡なら難しいボールをホームランとかしそう。

嶋は来年つぶれてそうだぞ

>34
＞小笠原がファースト

Σ(´Д｀； )

>>34
実績じゃない？

>>34
小笠原と松中の過去４年分くらいの数字見ればわかるだろ。
ちなみに松井は１位だが２位との差はかなりあると見ていいだろう。
２位と３位はあまり差はない。

>36
嶋はたまたま。前に首位打者とった金城と同じ。

ＯＰＳ順にすればいい

１位　桧山

ＯＰＳ順だと>>1みたいになるはず。

>>43
おまい、こういうスレ好きだよなｗ

ＲＣだと>31みたいになりそう

小笠原って東京Ｄの恩恵かなり受けてただろ。
今年の本塁打率と昨年までのかなり違うと思う。

>>46
ヨシノブと阿部の化けの皮も剥がれたね

二塁打王・福浦。
ﾌｫｰﾑと打球が美しい。

おいおいとりあえず

　　　　　　　　　　１位松井秀喜


は鉄板だろうが。
日本人でこれからヤンキースの四番打てるやつが現れると思うか？

天空人：イチロー
SSS：松中
S：小笠原、小久保、
A：和田、城島、谷、
B：多村、岩村、井口、高橋由、礒辺、
C：嶋、今岡、坪井、鈴木健、古田、矢野、二岡、福留、立浪、福浦、村松、大村、中島

松井は人気面も考慮して四番だからな
真の実力で四番を勝ち取ったわけじゃない
まあスタメンに入る実力はあるだろうが

＞＞50
松井を記入して無いのは
天空の上の神という意味だよな

忘れてた…orz

松井は実力で４番だよ。
４番になったのは今一４番で結果がでないARODがやってた。
打撃成績見れば実力で4番だと思うがな。

まぁ、４番に座ったの半分未満だし来年フルで４番に座ってどれだけ活躍するかはみものだな

>>48
光り輝いてるよ。ベンちゃんと大ちゃんとフクーラが日本人の三大巨頭だな

ジアンビが本調子なら松井は下位でしょ

やはりプロ野球板ではＭＬＢに詳しくない人間が多いと見える。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
松井はこの最強打者ランキングで10位
イチローは22位。

メジャーで評価されるのは本塁打と安打を両立させる選手。
どちらかに偏っては評価されない

>>57
たらればは全く意味が無い。
そもそもジオンビがいなくても今年のヤンキースは史上最強打線。
巨人のようなマスコミが作ったコピーではなくて昇進署名の史上最強打線

そのチームで四番を打つ、松井秀喜。
これ以上の栄冠があるだろうか？

トーリは3番最強論者なので、4番は所詮チーム2〜3番目の打者って事でしょ。

小笠原は怪我の影響も大きいんじゃないのかな。

>>57
来年４０本４０盗塁クラスで守備もＧＧクラスのベルトランが来るからハデキさんは
また下位打順だね。

松井の凄さは選球眼の良さにある。
出塁率も高いし長打力もある。
40本打ったコナーコよりランクが高いのは2塁打も多いが出塁率が高いから。
ちなみにＭＬＢでは３番最強である。

>>59
ホームランはトップだけどレッドソックスの方が打率・得点高いぞ

ヤンキースの〜とかはいいよ
巨人の〜とたいして変わらん
チーム抜きで評価してくれ

>>58
その表にボンズを叩き込んだらえらいことになるなｗ

>>63
赤靴下の打率が高いのはフェンウェイパークだから。

>>62
ＭＬＢでは３番最強派と４番最強派に分かれてる
２番最強派はまだたぶんいない

>>59
正真正銘の史上最強打線はアリーグ最多得点マークした
マニー、オルティーズ、デーモン、バリテック擁するレッドソックスか
ローレン、プーホールズ、エドモンズ、ラリー・ウォーカー擁する長打力では
最強のカージナルスで決まりだろ。

そもそもイチローの評価が高いのは今年安打記録を作ったからだろうか。
2年目の成績
松井秀喜
．３０７　３４本塁打　１２１打点１２０得点
１９５安打　ＰＯ首位打者　
イチロー
．３２１　８本　５１打点　１１１得点
２０８安打　タイトルなし

ナカジが来年三冠王とるからナカジがさいきょうです！！

ヤンキース４番候補

A-ROD　打率.286　ＨＲ３６　打点１０６　出塁率.375　長打率.512　OPS.888
松井　　　打率.298　ＨＲ３１　打点１０８　出塁率.390　長打率.522　OPS.912
シェフ　　打率.290　ＨＲ３６　打点１２１　出塁率.393　長打率.534　OPS.927

>>66
ヤンキースタジアムなんか左バッターでリーグ一有利じゃん

福留がベストの状態なら岩村、多村よりも上だろ

イチローがもし来季、本塁打狙って２０本打てたら

イチロー＞松井確定だと思う。
いまだと　まだ松井のがこわい

天空人の上ということはマスタードラゴンだな

イチローは安打を打つということにかけては最強であるが
野球は安打数を競うスポーツではない。
３７０　１０本よりも
三割３０本１００打点のほうがチーム貢献度は高い

松井＝マスタードラゴン

>>72

松井　Home 打率.271　ＨＲ18　打点58　出塁率.336　長打率.500　OPS.836
　　　　Away 打率.327　ＨＲ13　打点50　出塁率.442　長打率.547　OPS.989

打者限定なら、松井
選手とてなら、イチロー

こんなところでしょう

>>65
1400pts台でその次は1200もいってない、ops。
ボンズは別格ですね。

また、松井の真骨頂はＰＯでの神がかり的活躍。
１５か１４チームの中から選ばれた２チームのみが出場できるＡＬＣＳで
４割を超える首位打者は下位チームで打率を稼げるシーズン首位打者より価値があるとは思えない？

ＲＣとＲＣ２７を見たら打撃と走塁だけでもイチローの方が松井より得点能力
高いことは証明されてる。しかもイチローには相手の得点を防ぐ守備能力の高さがある。

松井のレフト守備はメジャーのスタメンでは正直言ってマニーの次に下手。
マニーは中学生レベルの超絶的な下手さだけどな

>>76
別に３７０　１０本でも二塁打・三塁打が多ければ貢献度は高いだろ
２２５単打の世界記録なんて全然喜ぶ数字じゃないよｗ

>>78
ホームランがホームのほうが明らかに多いｗ
さすが甲子園ラッキーゾーンを作らせたルースの家ｗ

>>79
選手総合でも松井です。
松井は守備も平均以上
レフトで守備成績1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=83&sortColumn=totalChances

>>８２
レフトで守備成績1位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=83&sortColumn=totalChances

今期に限って言えばＲＣ27だとイチローでＸＲ27だと松井と甲乙付けがたい成績ですよね。

ボンズはさりげなく出塁率記録を更新したんでしたっけ。

>>84
ホームラン打つ代わりに打率、出塁率、長打率の面を犠牲にしてることがわかりませんかね？
ヤンキースタジアムでは左打者有利とは言えないな

>>85
GG３回のイチローと比べると話にならないよ、守備は
ちなみに盗塁を含めて走塁も話にならない

>>８２
そもそもＲＣは根拠がない。
なぜその数字をかけるのか、その数字を割るのか、根拠が全く無い、。
ＯＰＳのほうがはるかに意味がある

　　　　　で、いつから松井対イチロースレになっちゃったんだっけ

>>89
別にしゅびでイチローより上など言って無いだろう。
松井は三割30本120打点１２０得点しながら
守備でも平均以上。
３−３−１２−１２で守備も上手い選手はメジャーでも数人しかいない

松井とイチロー出すと荒れるしここはプロ野球板だし二人は除外したら？

>>91
なんか痛いヤツが現れてからかな？

守備・走塁を含めたらイチローが上だろ。
イチローも弱体化したマリナーズに残ってないでヤンキースかレッドソックスでやってほしい

>>95
イチローはヤンキースやレッドソックスでは成績を残せるか疑問。
三割そこそこではないかといわれる

>>88
お前が松井ヲタなのは認めるけど
ヤンキーススタジアムが左有利を否定したら笑われるよｗ

俺の意見
１位，松中
２位，小笠原
３位，和田
４位，小久保
５位，城島

>>86
ﾊｧ？それは守備機会だろ。ゾーン・レイティングとか守備率とか見てみろよ

ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=7&season=2004&seasonType=2&split=83&sortColumn=zoneRating

そもそも松井は打者有利の東京ドームでそれほど活躍できなかったしな。

>>97
別に松井ヲタじゃないけど
ヤンキースタジアムがリーグ１左打者に有利は嘘だね

>99
ＺＲや守備率が重要ですか？
ＺＲはそもそも規定があいまいだし、守備率は
エラーを恐れて難しい打球を蒸しすればいい数字が残せる。
結局、「守備での貢献度」をはかるならば「多くのアウトをとった」は最も重要でしょう。

松井、イチローよりも、日本シリーズで大活躍して、いよいよ
難癖付ける余地が無くなった和田さんについて語るべ。

打撃だけなら松井
守備走塁も含めたらイチロー

などという安易な妥協案は思考停止に他ならない。
松井とイチローの打撃力の差は守備走塁をもってしても埋まるものではない

松井とイチローの話は総合でやってくれ（たぶん松井の方が上だ）
それより小笠原と松中がどっちが上かで意見がわかれてるのでそれを話合ってくれ。
オレは小笠原の方が実績あり、ＯＰＳも高い、出塁率・打率ともに高い小笠原の方が上だと思う。

第６戦の和田はすごかったな
甘い球以外は全部簡単にカットして甘いのをドカン

えっ？まだ松井ごときをイチローと比べてんの？

短期決戦最強打者

清原和博

>>108
松井
ＡＬＣＳ
史上最多安打
史上最多塁打
史上最多長打
1試合５打点二度（史上最多）
史上最多タイ安打

一度のシリーズでこれほどの記録を作った選手は銀河史上、いない

小笠原は例年はすごいのだが、なにぶん今シーズンは松中との差が
開きすぎた。松中も毎年いい成績残してるし、オレは松中＞小笠原
だと思うな

イチロー＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

は鉄板

松井カズはいまどこでなにをしているんだ

>>104
簡単に埋まるけど
イチローはオールスター、選手監督間投票３年連続選出（うち２年連続部門トップ選出）
松井は圏外
ＧＭランキング、イチローは21位、松井は圏外

プロの皆様がイチローを評価してますよ、松井より

1位松井
2位福留
3位ヨシノブ
4位イチロー

>>109
デーモンが6打点あげたような

2位福留
3位ヨシノブ

？

>>114
おまえ、散々言ってたけど、その２位と３位で台無しだぞ

福留なんて日本シリーズでノーヒットじゃん。

一位 オレ
二位 イチローと松井 三位 松中
これでいいだろおまいら

>>113
今年7月の段階でしょう？
来年のオールスターの時点の投票を見ていていただきたい。

ＡＬＣＳでの活躍はあなたが思っている以上に評価が高いのですよ

フォアボールを単打と同じとみなして、塁打数＆打数をカウントして
長打率を計算したらどうかね

>>119
いいよ

2位福留
3位ヨシノブ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞＞116-117
正直、松井がメジャー行ってから見て無いから状況の変化があったかもしれん
それは認める

福留もヨシノブもイチローを、もしかしたら松井をもしのぐ才能があったのに
なんで怪我してしまうんだろうな

>>124
メジャー行く前から
2位福留
3位ヨシノブ
は有り得ないと思うぞ

>>125
ｲｽﾝﾖﾌﾟもｲﾁﾛｰ以上の才能があるのになぁ

>122
ども

>>121
だからそれＯＰＳでいいでしょう。
ＯＰＳで松井は10位です

１位　松井
２位　イチロー
３位　小笠原
４位　　和田
５位　　松中
６位　　福留
７位　由伸
８位　　岩村
９位　岩村
１０位　今岡

８位　　岩村
９位　岩村
ワラタ

>>1
メジャー組含めるんなら普通に１位イチローだろ。
秀喜は松中や和田さんにも勝てないよ。

メジャーＡＬ版
1位ラミレス
2位オーティス
3位松井
4位シェフィルド
5位ａ−ｒｏｄ

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 10.20

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　 b* 2.22
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 s* 8.73

　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

>>133
ゲレーロがry

>>132
イチローはそれほど実力はありません。残念ながら…

>>135
略さずに言いなさい。
ゲレーロは名前を良く効くがつづりがわからん。
検索できない

>>133
なんでボストンとヤンクスだけなの？

>>130
城島がいないな
それに福留なんて圏外

>>137
Guerreroが入ってないよ

>>138
ＡＬ最強の2チームなのだからその2チームから多く入るのはしかたあるまい。

打率　松井＜＜イチロー
ＨＲ　松井＞＞＞＞＞イチロー
打点　松井＞＞イチロー（得点圏での1打数あたりの打点で評価）
得点　松井＞＞イチロー（得点/打数で評価）
出塁率　松井＝イチロー（過去2年1勝1敗）
ＯＰＳ　松井＞＞イチロー

よって松井＞＞＞イチローが証明されました。

松中と小笠原は

〜03年まで　小笠原
04年レギュラーシーズン　松中
04年プレーオフ込み　互角

で、小笠原＞松中だけど球場の差も考慮して互角くらい。

そもそも、なんで一年だけの松井が、実績のあるシェフやロッドより上なんだろな
不思議な感性を持つ人もいたもんだ

おいおい、小笠原は朝鮮の新聞によって
松井カズ　斉藤（ダイエー）とともに在日認定されたんだから

日本人打者ランキングにいれるのは間違いですよ

>>142
打点得点はチーム事情から致し方ない部分があると思うが

>>144
現役選手の評価とは1年1年の成績でするべきだろう。
引退した選手なら別だが。
実績を重視するなら、松中よりも清原が上ということになる

>>110
小笠原が春先けがで出てないの知ってるか？

城島って松中よりすごくねえ？
アテネ行かなきゃこいつも三冠狙えただろ

>>143
的をついたいい意見だ。
互角…かなぁやっぱり。

１松中
２松井秀
３イチロー
４松井稼
５小久保
６岩村
７和田
８高橋由
９城島
10小笠原

>>148
知ってるに決まってるだろ

>>147
それだと金城とか・・・
今年は嶋が首位打者だけど・・・
一年ぐらいの活躍は普通評価されない。数年続けて評価が定まる
これは常識だよ。確変かもしれないしね。金城は完全にそうだったけど
松井はいまの成績を数年続けないと評価は定まらない

バッターとしての話じゃないのか？。
ていうかイチローと松井を比較してどうする？
タイプも違えば求められる役割も違う。
松井はたぶん来年は4番スタートだと思うし、
イチローもヒットメーカーとしては歴史に残るバッターだろう。
欲を言えばそろそろマリナーズとオサラバして欲しい。

松中と小笠原もチームの主軸を打っている点では共通だが
チャンスメーカーとしてセギノールらにつなぐ役割も担っている小笠原と、
あくまでもクリーンナップとしての役割の松中じゃどっちが上も無いよ。

て言うと芸が無いので、対戦して嫌な方ならって事で上げるなら
松中。理由は後ろの城島が怖いので勝負せざるをえないから。
小笠原は結構ボールも振るので“まだ”対応策が有る。

オレが好きなのは３割３分３０本の中距離タイプだな。

１　稼頭
２　小笠原
３　嶋
４　今岡
５　福留
６　岩村

>>153
はて、松井が今年から試合に出始めたとでも？
松井は去年も１０６打点、得点圏最多打点、得点圏安打2位
ワールドシリーズ本塁打などの活やくをしたと記憶しているが

>得点圏最多打点、得点圏安打2位
よくここまで知ってるね

１イチロー
２松井
３城島

1カツノリ
2秀太
3沖原
4東出
5諸積

これだろ

何だかんだ言って去年の松井は期待はずれだったんじゃないかな。
たまたま、打点を稼ぐチャンスがたくさん回ってきて、そのときだけ
普通に打てたってだけで。

>>154
タイプが違うから〜

そんなのは思考停止に過ぎない。
では、三割１分　５本のアベレージヒッターと
。３０７　３４本のホームランバッターである
松井を比べても「タイプが違うから」と言ってどちらが上か断定するのを避けるのか？
違うだろう。
タイプが違っても評価できる。

松井秀喜は、日本人最強打者である。
いずれ、銀河にも手が届く

>>156
去年は286 16本　106打点

これでは平凡な中距離打者だよ。打者としては可もなく不可もなくだよね

今年は298 31本　打点忘れた

↑上のような数字を残したのは今年が初めてだけど
この数字を来年、再来年と残して初めて評価される

ID:TAg32Z2n　の頭の中では常に松井最強ありきで
後から理屈をつけていくということがよくわかった。

>>160
例年、ポサダが同じぐらいの得点圏打数だが100打点あげていない。

>>162
今年は
．３０７　３４本塁打　１２１打点

121打点って誰？？

最強打者＝ピンチの時最も迎えたくない打者

よって和田かな

121打点はシェフ

>>166
松井秀喜ですよ

>>165
それ誰の成績？

>>164
ポサダﾜﾛﾀw

掛布並に打てるようになってからホザいてもらいたいもんだ。

あぁ、PS含めたのか・・ややこしいな

ID:TAg32Z2n
愛しの松井さんの成績間違えてどうするんですか

>167
その条件で行くなら城島がイヤ。
とんでもない球に山張って来ることが有るから、
勝負手が少なくなればなるほどきつい。

松井は今年は去年より打点少なかったはずだが・・・
打率も本塁打も違うし、ID:TAg32Z2nは幻覚を見てるのか
それとも来年の松井の成績予想か？

いずれ岩村がメジャーの三振記録を更新するから覚悟しとけ

>>174
なぜ、レギュラーシーズンよりはるかにレベルの高い
ＰＯを「今年の成績」から外して考えるのかわからない

>>177
それ以前にダンが更新する予感

>>178
・・・・

>>176
打点も僅かに上回った。

ここは ID:TAg32Z2n ををちするスレですか？

おれはポサダと松井だったらポサダの方がいいな。
松井が糞打球打ったおかげでポサダがリタイアした時氏ねと思った。

シーズン成績だけで言っても、
２９８　３０本　１０５打点以上を今年メジャーで記録した選手は
他に１０人しかいない。

>>169
シリーズいれてだろｗ
キモイ
松井が最高と思うけど
お前はキモイ

>>184
その成績はどッから来たの？

＞＞185
松井が最高とわかってもらえるなら、
俺はどう思われようとかまわない

>>186
だから、松井のシーズンのみの成績
それと同等の成績を残した選手が何人いるか
10人しかいない。
この広い地球上で10人。
60億人に10人つまり松井は6億人に一人の逸材

>>181
くぐってみたら2打点今年のほうが多かったわ
298 31 108だった

完全にイチローｖｓ松井スレに。
キチガイのスレ乗っ取りの現状を見ました。

>>188
>>189

松井が最高とか言ってて恥ずかしくないのか？
他に１０人も上がいるんだろ、しかもいいように限定しまくって

イチローの上はメジャー史上いない

>>188
馬鹿じゃねーの？？

ID:TAg32Z2nの脳内ではその10人の中にボンズが入ってないのも笑えるな

>>192
極めて限定的排他的記録での話しでしょう？
三割30本120打点は3番から6番までにチャンスがあるが
最多安打記録は1番打者に限定される。
つまり挑戦人数は4分の１。
記録の価値は本塁打記録の２５％と考えるべき

日本人最強は松井。日本球界最強はカブレラ。

>>192
１０人いるってのは捏造だろｗ
松井を基準に考えてる
それをイチローに当てはめたら打率でイチローを上回るやつないから
イチローは６０億ぶんの１になるｗ
馬鹿はスルー

>>195
もはや本気で言ってるのか釣りで言ってるのかわからん

城島なんてセでは２割９分２厘２４本７２打点

またややこしいのがきた

ID:TAg32Z2nさん、これは釣りですよね？
間違っても真性さんではないですよね？

>>197
人数が少なければいいというものではない。
人数勝負ならば川相が世界最高ということになる。
そんなバカな。
いかに意味のある数字でより上位のパーテンセージにはいったか？それが重要

>>188
調べたけど11人いた

>>203
だから松井以外で11人でしょ

>>202
↑この人の意見面白いな、自分の意見を正当化するためだけに
他を否定し、事実のある一面だけをとらえ、根拠とする。

屁理屈にもなっていないところが面白い。

んでましな議論をできそうな人はいないのかな？

じゃあ3割ぐらい打ってから言おうね

>>204
おまえは松井＞リッキー・ヘンダーソンとか平気で言いそうだな

>>205
そういう人はイチロー派だから議論にならない
松井で議論しようとおもうなら基地外じゃなきゃ無理

ボンズ　　　　　　　ゲレーロ
ヘルトン　　　　　　テハーダ
ベルトレイ　　　　　ラミレス
A・ラミレス　　　　　オルティーズ
ローレン
J.D.ドリュー
エドモンズ

これだけいた

>>206
．３０７　３４本塁打　１２１打点です

>>209
ボンズは入ってない、とか言い出すよ多分

北京オリンピック代表最強メンバー
1番　9イチロー（マ）
2番　3小笠原（ハ）
3番ＤＨ松中（ダ）
4番　8松井秀（ヤン）
5番　2城島（ダ）
6番　4今岡（神）
7番　7高橋由伸（巨）
8番　6二岡（巨）
9番　5松井稼（ド）
控え　和田（西）福留（中）岩村（ヤク）
　　　阿部（巨）井端（中）中島（西）
　　　谷　（オ）小久保（巨）
投手松坂（西）上原（巨）川上（中）
　　井川（神）黒田（広）和田（ダ）
　　岩瀬（中）野間口、五十嵐（ヤク）
　　渡辺秀（ロ）三浦（横）

>>209
「これだけ」というべきですね。

冷静に考えて見なさい。
10年前、日本人がメジャーでトップ１０ぐらいに入ると思いましたか？
常識を覆す、それが一流を超えるアスリートなら、日本人野球選手では松井以外にいない

このスレの 屁理屈ID:TAg32Z2nと
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098372216/l50の
ID:kOqPFsi0は同一人物と見た。

松井はMVP取れよ

>>212
小笠原やイチローは北京のころには・・

ボンズは打点で松井より下か・・・
プホルス入れるの忘れてた

>>13
悪いが松中に華はねぇよ

松井秀がすごいのは誰の目にもあきらかだとは思うが
なぜ擁護する奴の意見がきちがいじみているんだろう？

わけのわからない理屈を理屈としてこねまわすのは意味がわからん。

>215
ＡＬＣＳＭＶＰだったでしょう。勝っていれば。

最下位チームでも取ることが可能なシーズンＭＶＰよりも
勝ち抜いた1チームからのみ選らばれるＡＬＣＳＭＶＰは輝きが大きい

>>219
宗教関係者だろ

>>220
松井秀がすごいのは誰の目にもあきらかだとは思うが
なぜ擁護する奴の意見がきちがいじみているんだろう？

わけのわからない理屈を理屈としてこねまわすのは意味がわからん。

>>219
白装束集団の一人だろ

銀河にも手が届く
とか本気で言ってるとしたら本物

ID:TAg32Z2nは本物

あと
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098442715/l50の
ID:wg6Odr9gも同一人物と見た。
暇人でｽﾏｿ

冷静に考えて見なさい。
「ヤンキースの四番」を打つ選手があらわれると
10年前想像しましたか？

>>227
わかったからもう釣りはよせよ
スレ汚しすんなよアホが

ヤンクスの四番とかしょぼい
棚ぼただし

確信をつきましたか？
沢村栄治、王貞治。
歴史は時として常識を覆すアスリートを生んできた。
それらは伝説となり、神話になった。
リアルタイムで今つむがれている神話、それが松井秀喜。
＞＞228
１サンは自分と同じ主張のようですがね

盛り上がってるところ悪いが
その昔俺竜が日本人天才打者は
イチロー
前田（鯉）
鈴木(星)

と言ってたな。

日本的感覚の４番打者とは王・落合らによれば
「チームの勝敗に全て責任を持つ選手」
なわけだ。

で、史上初の３連勝４連敗をくらったチームの４番が松井。

日本シリーズで松井巨人に３連勝した後、１勝１敗で
シリーズを制した田口とは比べ物にならんな。

>>232
今年のヤンキースがWSを逃した戦犯が松井というのは同感です。
松井はＰＯでノーヒットが1試合、
長打新記録などさまざまな記録を残し、普通の選手から比べればとてつもない活躍をしたが、
松井はもはやその程度で満足される選手ではなくなった。
毎年ＷＳ制覇が義務付けられるヤンキース、その象徴としての松井、そのレベルまできている。

田口は四番じゃないので公団は関係なし

>>230
１ですが、確かに松井は凄いですが松井の話をするために立てたのではありません。
攻撃力では松井最強なのは誰でも知ってるのであえてここで議論することはありません。

>>231
俺もそれ聞いたことがある。

>>220
↓参考までに、貼っておきますね

313 名前：神様仏様名無し様 投稿日：04/10/23 00:31:52 ID:H7gJVGuC
1987年のNLCSでは、負けチームであるSFジャイアンツの
ジェフリー・レナードがMVPを受賞してる
「勝ちチームの選手にのみ与えられるという規定」なんざ存在しない。

>>２３４
そうですね。
では１位松井は鉄板
以降もぐだぐだと異論をつける人間は嵐ということで放置するとして、
２位以下の議論をいたしましょう

あんま関係なくて申し訳ないんだけど西武の和田っていつからあんなブレイクしたの？それまではどこにいたかわかります？

>>２３8
4年くらい前じゃなかったっけ？
もともとキャッチャーだったから干されてたような記憶が。

>>238
和田がブレイクしたのは２〜３年前からだ。
通算ＯＰＳでは松井、小笠原についで３位、通算打率イチロー、小笠原についで３位。
小笠原、松中、和田は現役選手として実力は五分だけど和田はタイトルがないので３位です。

ラビッターどもは考察外だろｗｗ

ハムの人

ちなみに城島は今年だけの人です。
実績も考慮すれば谷の方が上かもしれませんね。

TAという１アウトあたりの獲得塁数を表す指標があるが、この指標だと
　．９４８　松井　
　．８６７　イチロー
という結果になる。いかにアウトにならずに多くの塁を獲得するかという
ことに関しては松井の方が上というわけだ。

計算式は下記の通り
TA＝（塁打＋四死球＋盗塁−盗塁死）÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打）
RCのように根拠のない数字を掛け合わせているわけではないし、算出された
値も１アウトあたりの獲得塁数という目的を持ったものが算出されている。

実績から考えても、2位はイチローで良いんじゃないの
3位以下が難しいんだけど

現役日本人打者のNPBにおける通算OPS（2000打数以上）
0.996　　松井　秀喜
0.974　　松中　信彦
0.970　　小笠原　道大
0.943　　イチロー
0.921　　清原　和博
0.911　　金本　知憲
0.897　　高橋　由伸
0.893　　江藤　智
0.891　　福留　孝介
0.885　　小久保　裕紀
0.873　　中村　紀洋
0.871　　城島　健司
0.862　　岩村　明憲
0.853　　緒方　孝市
0.848　　松井　稼頭央
0.848　　前田　智徳
0.840　　鈴木　尚典
0.834　　山崎　武司
0.825　　福浦　和也
0.820　　井口　忠仁

トップ10の論争は見飽きたから
11位から20位までのランキング作ってくれよ

>>246
通算でも限度が・・・・
清原、江藤、武がいるし・・・

金本はかなり高いと思うよ
四死球が多いのと盗塁も多い

清原の今期のOPSは通算の平均以上じゃなかったでしたっけ。

>>244
なんでそんないい数値がＭＬＢで公式に使われてないんだ？

>>246
これでいいじゃん

実得点との相関が低いからじゃないですか。

ID:TAg32Z2nさんは「彼」と呼ばれる殿堂板、総合板で有名な電波さんです
構うと病状が悪化しますのでスルーしてあげてください・・・

>>246
オレ清原なめてたかもしれない…。
逆にカズオがこんなにショボかったとは…。

稼頭央は強打者の目安の一つである出塁率４割を一度も
クリアしていなかったような。長打もラビットになってから。

>>250
TAの問題点は、やはり出塁率と同じく
四球＝シングルヒットという価値観でしょうね。
５００打席５００打数２００安打　打率４割　出塁率４割の選手と
５００打席４００打数１００安打１００四球　打率２割５分　出塁率４割の選手が
ＴＡでは全く同じ価値になります。
もちろん、実際に試合をやれば役に立つのは断然に打率４割の選手なんです。
イチローはこの打率４割のタイプですね。（出塁率と打率が近い）

>>256
それだと素人が見ても明らかに使えない数値ですね。
やはりＯＰＳ最強なんじゃないか

野球くだらね〜

ID:TAg32Z2nさん　激しくわらえますたｗもう一度議論してください。。。

パリーグの現状見ていたら、通算OPSで松井は抜かれそうだけど
いいのかねぇ。OPSマンセーしてて。
OPS1.0越え続出だったよ、確か。

>>257
OPSはOPSで問題がありますね。
ＯＰＳだと
出塁率１０割　長打率０割（１００パーセント塁に出る）の選手と
出塁率３割　長打率７割の選手が同じ価値になります。
出塁率１０割の選手を９人集めれば何百点でも取れますね。
ようするにＯＰＳは長打率に比べて明らかに出塁率を軽視しているんです。

>>261
ＯＰＳが長距離打者有利に偏している、という批判は、アメリカでもあるようで、
そのあたりのバランスを考慮して、例えば
ＮＯＩ＝出塁率＋（長打率÷３）
のような指標も提案されているようですよ

>>5
もう１タイプ忘れているぞ。
【スラガガー型】実松・幕田　

>>261
まぁそうだけど、ＲＣとかＴＡに比べればＯＰＳの方が信憑性あるな。
出塁率の方が重要だからいくつか掛ければいいと思うんだけど
公式にないからなぁ。

>>262
その　NOI　だと今年は僅差でイチローが勝ってますね。
イチロー　0.5657
松井秀　0.564
これだけの僅差だと打点や三振や内野安打や得点圏打率を入れると微妙です。

ちなみに日本時代では出塁率も長打率も松井の方が勝っているのでＮＯＩでも勝ってます。

もっとも、「なんで３で割るんだ？」と問われたときに、理論的な解答を用意できない
のが難点ですよね＞ＮＯＩ

現役日本人打者のNPBにおける通算RC27（1500打数以上）
8.81　　松井　秀喜
8.73　　イチロー
8.54　　小笠原　道大
8.25　　松中　信彦
7.77　　和田　一浩
7.56　　金本　知憲
7.32　　清原　和博
7.08　　福留　孝介
6.98　　高橋　由伸
6.97　　江藤　智
6.58　　松井　稼頭央
6.54　　岩村　明憲
6.47　　小久保　裕紀
6.44　　緒方　孝市
6.39　　阿部　慎之助
6.31　　中村　紀洋
6.31　　前田　智徳
6.29　　鈴木　尚典
6.15　　城島　健司
6.11　　福浦　和也

>>265
在籍最後のシーズンの話？
日本時代の通算出塁率はイチロー＞松井だったはずだが。

>>265
進塁打や四球でも敬遠とか考えると、引退した選手だけど落合だと思う
三振数が四死球の多さに比較して少ない
敬遠と四死球が同じ価値とも思えん

>>268
すみません、記憶違いでした。

>>269
計算はしてませんが、記憶によると落合監督は日本時代の松井選手と
通算ではＯＰＳ、ＲＣ２７ともに拮抗していました。
ですが、問題点が多くて比較するのは難しいですね。

問題点
１　落合監督は４０歳を超えてもプレイしていたため、通算成績が悪い。
２　松井選手は日本では最高の成績を出した次の年に渡米したため、ベスト５年等の区切りを入れると不利。
３　松井選手、落合監督ともに異常な打高投低の年に成績を出した事がある。

また、三振率は年々高くなる傾向にあるようです。

「彼」登場age

>>268
「彼」に言わせると，松井は年々進化するバッター。
とのたまって，00-02の累計を持ってきます。
なぜ00で区切るかというと，99-02の累計にするとペタジーニに負けるから。

>>270
松井が50本打った年のリーグ防御率は3.58で
どちらかといえば投高打低だろう。

>>271
これか？
242 ：神様仏様名無し様 ：04/10/22 01:35:52 ID:kvfqp4wq
松井の2000〜2002年の通算成績はセリーグ三冠王

打率(1200打数以上)
1　.328　松井
2　.320　ペタジーニ
3　.304　清水

本塁打
1　128　松井
2　116　ペタジーニ
3　*84　金本

打点
1　319　松井
2　317　ペタジーニ
3　267　金本

>>58
ナ・リーグって知ってる？

いろんなデータがあるけど
松井とイチロー（正反対の対決）
小笠原と松中（ＯＰＳが同じ）
この辺がデータによって上だったり下だったりおもしろいですね。

>>270
なるほど
ボンズは一番打ってた時は三振多かったけど今は減ったね
でも昔から四死球多かった
長打力が増して後ろにいいバッターいないと四死球は増えるからな
金本、福本、ボンズ、ペタなんかは先天的に選球眼がいいのかも？

ワースト３
１　海苔豚
２　松井カス夫
３　二死

カヅオの凋落ぶりはひどいにもほどがあるな

>>261
>出塁率１０割の選手を９人集めれば何百点でも取れますね。

その考えだと、100打席99本塁打より100打席100四球の方が上と評価されてしまうので、
RC27のように同じ選手が９人いたらというような評価はあまり意味がないと思いますよ。

27が駄目なら一打席辺りＲＣとかは？

１位、２位は松井かイチロー
３位、４位は松中か小笠原
５位は和田

だいたいここまでだとこうなるな。
松中と小笠原と和田は同じようなタイプなのでいいとして
松井とイチローはタイプが全然違うからな〜、どっちが上？

>>281
松中、和田より城島の方が上じゃない？
ここ２年の成績なら

>>282
通算のＯＰＳとかＲＣ２７とかで争ってるから２年の成績じゃ駄目だろ。
しかもここ２年なら和田も松中も凄いぞ

和田と城島はＲＣ27のキャリアハイが10を超えた事が無いので江藤、清原以下。

１イチロー
２松井秀
３松中
４小笠原
５城島
６和田
７松井稼
８小久保
９岩村
10実松

１　岩村
２　多村
３　嶋

ベスト３は確実これでしょ、ＨＲも30本越えてるし
守備も上手い
これで間違いない

故に海苔豚以下。

メジャー組は外すべき。
板違いだし、メジャーと日本では数字を直接比較出来ない。
日本時代の数字だって、イチローも松井も全盛期(直)前に
メジャーへ行ったような気がするので。

イチローは松井秀以上だって言う意見のひとがいるくらいだし、とりあえず２位でいいと思う。
１位松井秀
２位イチロー
３位松中
４位小笠原
５位和田

>>285
パリーグばっかだな

今年の成績だけで言ったら

１松中
２嶋
３岩村
４多村
５城島
６金本
７小久保
８和田
９井口
10小笠原

かな、イチローと松井は単純に比べられないので除外で。
でも入れるとしたら１位２位だな、次元が違いすぎる。

松井とイチロー比べたら何スレも消費するからなｗ

アメリカ人に聞けばヤンクスファンのごく一部を除いて
�ｂPはイチローだって答えるよ。普通に。次に和田さん。

4番として誰が欲しいか、と考えたらやっぱ松中だな
若さで岩村も捨てがたいけど

今季ＯＰＳ１０割超え
松中
城島
和田
阿部
小久保
の５人だけ

１位 ぼく
２位 松中
３位 岩村

てかなんで松井の方がイチローより上なの？トータルだろ？比べるまでもなし

イチローより松井の方が上だろう。イチローはデーモンより下

ぼくこくぼ！

メジャーでは松井の代わりはいくらでもいるけどイチローの代わりはいないんだよ！
だからイチロー＞松井！

デーモンはペタの真下

>>300
イチローは希少なだけだろ
希少価値は加味しないで考えると松井＞イチローだと思うけど。

イチローとにしこりの話は隔離スレでやってくれ

>>303
いやだ！！絶対いや！！

ではシルバースラッガー賞（日本で言うベストナイン）の発表が楽しみですね。
ゲレーロとラミレスは鉄板として、残り一枠イチローが取るなんてことは絶対に無くて
松井かシェフィールドあたりがとるのでしょうか

>>305
ゲレーロ？？変な名前・・・ぷくくくく　あはははははｗｗｗｗ

なんだ釣りかよ

はいはい、松井には２ちゃんねる野球板認定最強打者の称号あげるよ。
だから総合板に帰ってね。
イチローはメジャーでもＭＶＰ・首位打者・盗塁王・ＧＧ・ＳＳ他を持っているから
それぐらいは譲ってくれるよ、多分。

>>305
残念ながら手肌（,311　34本　150打点）がいる。

ノリ様ｻｲｷｮ

>>309
テハダは外野に転向したの？

>>３０９
いや、シルバースラッガー賞ってわかってる？
俺また釣られたの？

松井ＶＳイチロー

打率　イチロー
本塁打　松井
打点　松井
出塁率　イチロー
長打率　松井
OPS　松井
NOI　イチロー
RC27　イチロー
盗塁除外RC27　イチロー
得点圏打率　イチロー
得点圏OPS　イチロー
ランナー有り打率
ランナー有りOPS　イチロー

ぶっちゃけイチローだな・・・

得点なしかよ
意図的だな

得点は打撃じゃないだろ・・・

>>314
得点は後ろの打者の影響もあるよ

打点も前の打者の影響があるからはずすべきだｗｗぷくくくくくく

おまえらさ、
ヤンキーズの４番だからなんだっつーの？

松は１８年ぶりの３冠王
松井は、０回
落合３回

現実を見ろって

いや流石にイチローよりは松井の方が点を入れる力が強いぞ。
松井は今年412人の走者を前にして90打点を入れている。
打点率（とでも言うべきだろうか）は0.218。

対してイチローは313人の走者を前に52打点。
打点率は0.166だ。

しかし松井の方が満塁などのおいしい場面が多そうだったので、
イチローのそれぞれの走者有りのシチュエーションを同じ比率にすると
412人の走者を前に74打点を入れる計算になり、
打点率は0.180。

打点に関しては松井の完全勝利だ。



とは言え、イチローはリードオフ。
313人の走者を前にして83本のヒットを打ち、33の四死球を選び、6本の併殺打をして、52人を帰した。
313+83+33-6-52=371
点はあまり入らないが、そのかわり58人も走者を増やしてチャンスを広げた。

松井はクリーンナップ。
412人の走者を前にして89本のヒットを打ち、43の四死球を選び、11本の併殺打をして、90人を帰した。
412+89+43-11-90=444
点を沢山入れたが、そのかわり増えた走者は31人程度。

>>319
打点は打順やチームによって影響があるから比較できないよ

多くの球団が飛ぶボールを使っていて、球場も狭いところが多いという
日本の野球界の現状では、ランキングをつくるのは殆ど意味がないのでは？

>>320
その通り、打点はチーム事情と打順によって決まるもの。たとえば、上位打線に
出塁率が高くて盗塁の多い選手がいる球団のクリーンアップは統計的にも
打点が非常に増えている。

>>320
>>321
いや、ある程度はできるんじゃない？
>>319ではイチローの
ランナー１塁、ランナー２塁、ランナー３塁、ランナー１・２塁、ランナー１・３塁、ランナー２・３塁、満塁
での打数を全部松井と同じ数になった場合どれくらい打点が入るのか計算できたし
（まあ「７００打数なら２００本安打、本塁打４０本打てる」と同じ様なもんだが）

チーム事情というのは大きい。
打撃中心のチームで強打者がそろっている場合は、相乗効果で各選手の
打撃成績がアップする傾向がある。貧打線の場合は相手の投手が
調子づいてしまうので、いい打者でも成績に悪い影響がでる。

>>323
確かにそれはあるね。
他にも打線が強いと先発を打ち崩して４番手ぐらいの中継ぎや敗戦処理を引きずり出せるし。

特にランナーが３塁にいる場合、二死と無死・一死では
打点を稼げる確率がだいぶ違うと思うが、そこは計算に入ってる？
メジャーではわざわざ二死時の打点とかを特別に扱ってるよな。

強いチームと弱いチームが有利かもね。
普通の強さだと接戦が多くなりがちでいい中継ぎや抑えと対戦になる

１位，イチロー
２位，松井秀
３位，松井稼
４位，松中
５位，和田
６位，小笠原
７位，田口
８位，城島
９位，谷
10位，嶋

>>327
マジレスすると、何よりも、城島がそんなに低いのは理解できない。
田口は日本では３割も打ったことない選手なのだから、問題外。

161 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2004/10/26(火) 20:44 ID:TAg32Z2n

松井秀喜は、日本人最強打者である。
いずれ、銀河にも手が届く

60億人に10人つまり松井は6億人に一人の逸材

沢村栄治、王貞治。
歴史は時として常識を覆すアスリートを生んできた。
それらは伝説となり、神話になった。
リアルタイムで今つむがれている神話、それが松井秀喜。

↑こいつ凄いよ。ここまでの輩は初めてだ。ビンタしてー。

１位，イチロー
２位，松井秀
３位，松中
４位，城島
５位，小笠原
６位，井口
７位，松井稼
８位，高橋由
９位，福留
10位，清原

現役日本人打者のNPBにおける通算RC27（1500打数以上）
１位8.81　　松井　秀喜
２位8.73　　イチロー
３位8.54　　小笠原　道大
４位8.25　　松中　信彦
５位7.77　　和田　一浩
６位7.56　　金本　知憲
７位7.32　　清原　和博
８位7.08　　福留　孝介
９位6.98　　高橋　由伸
10位6.97　　江藤　智

結果は出てるんだな。

結局、メジャー組を入れないと盛り上がらないのか……。

>>330
清原はいくらなんでもないよ。
福留は成績が悪いからはずせ。
代わりに、小久保や岩村を入れてやれ。

ＲＣを持ち出すと、メジャーでのＲＣはイチローが上だから
痛みわけになってしまうわな

>>325
へえ〜それは知らなかった。
今度は２アウト得点圏、ノー＆１アウト得点圏、ランナー有りの３つで松井にあわせてやってみたけど
66打点だった。松井は90打点。
ESPNのデータじゃ>>319のと組み合わせるのは無理。

イチローは２アウト得点圏だとかなり強い。
打率0.472　OPS1.166　53打数25安打23打点17四球。

逆に松井は２アウト得点圏は弱い。
打率0.218　OPS0.671　78打数17安打25打点9四球。

俺は、日本人でシリーズの和田より怖いと思ったバッターいないんだが、

あれがデフォルトだったら、和田が一番ってのはＯＫか？

>>335
いや、どのくらい特別に扱っているのかは知らんよ。
ただgamedayとかで2-outRBIとかあるってだけで。

それと、計算乙です。

>>331
メジャーだと通算RC27（盗塁除外、敬遠除外、犠打犠飛死球併殺打不完全）は
１位6.93　イチロー
２位6.73　松井秀

あっちじゃ江藤クラスか・・・

>>336
和田は春先はすごく打ったがシーズン全般を通しては、それほどでもない。
やはり、城島や松中の方がずっと上。
小笠原は今シーズンは怪我で実力が出し切れなかった。
福留は飛ばないボールに変わったせいもあって不調。
小久保は復活したね。
高橋は、彼のキャリアの中ではベストシーズンに近い。
岩村は飛ぶボール＆狭い球場のおかげでもあるが、セを代表する打者に
なったのでは。嶋は確変のにおいがある。

城島と和田は同じ領域にいるのは間違いないけど
俺は城島＞和田だと思う。

イチローに打率でかなう奴は日本にいなかったけど松井はヤクルトの優良助っ人に
勝てず一度もHRキングになれなかった。それがちょっとね。

１位　イチロー
２位　松井秀
３位　松中
４位　小笠原
５位　和田
６位　城島
７位　小久保
８位　高橋
９位　福留
１０位　岩村
１１位　松井カズオ
１２位　今岡
１３位　金本
１４位　谷
１５位　前田
１６位　井口
１７位　緒方
１８位　福浦
１９位　多村
２０位　阿部
２１位　古田
２２位　大村
２３位　立浪
２４位　北川
２５位　村松
２６位　中村
２７位　清原
２８位　赤星
２９位　種田
３０位　中島

>>341
（‐人‐）ﾅﾑ

真のプロの眼


松井秀喜＞＞＞＞＞＞その他大勢

１位　松井秀
２位　イチロー
３位　福留（潜在能力で３位にしてみた、でも頭の問題あるのかもｗ）
４位　小笠原
５位　松中
６位　城島
７位　和田
８位　岩村
９位　小久保
１０位　高橋

＞＞３４４

真の虚人ファンの間違いだろ

プレーオフの大舞台で長打記録作れる打者は松井をおいて他にいまい

日本人はホームランを軽視し過ぎ。
だいたいこんなもんだと思う。

．３５０　１０本＝．３００　２０本

イチローの場合、
．３７０　８本＝．３００　２２本

これぐらいかな。
つまり３割３１本の松井には遠く及ばない。

このスレも松井>イチローというのが言いたいのかな。
そんな馬鹿な。
イチロー>>松井は決まりだよ。

実力　　イチロー＞＞松井
人間性　イチロー＜＜＜＜＜インフィニティ＜＜＜＜＜松井

イチローの足が遅かったら、まあまあの選手だと思う
足の速さはバッティングの要素の中に「＝」してないから、バッティングだけを考えると凄いって思えなかったりする
足はプラスαって感じするんだよね
トータルでは凄いと思うけど、凄さをいまいち実感できない

もちろん足が速いのも能力だし、内野安打でもヒットだし、見ててエキサイティングなんだけどね
記録に関しては凄いと思うよ

おまえらバカばっかだな・・・

どうみても
三沢さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＝松井

>>352
ワケわかんねぇこと言うなよ
どう考えても　１１回防衛の小橋＞＞＞＞三沢＝秋山＞＞＞＞＞＞＞その他

バッテングレベルなら全ての選手の内安打を省けばある程度みえてくる
内安打を入れればトータルレベルがみえてくる
各々がどっちのウエートが大きくて、どっちが凄いと感じるかだろうね

もちろん三沢さんは一番だな

>>348
いくらなんでもそれはない。
打率を軽視しすぎ。

こんな朝早くからノッてくれて嬉しかったよ
ID:vqTlmTz3　と　ID:9nfSMukT　には
心からお礼を言いたいところだよね

じゃあ、>>199が最強ってことで

ﾋﾃﾞｷﾏﾂｲ最強

打率よりも出塁率が大事
野球はヒットをどれだけ多く打つかを競う球技ではない

打撃のみなら
松井>イチロー

リードオフより打撃で劣る主軸などいない。

mvp、mvpと言うが
どう考えてもあの年のmvpはジアンビだぞ。

>>351
足が速くなかったら、違うタイプの打者になってたと思われ
>>354
朝鮮打率ですか
内野安打を除くとなると、ＨＲも除かないとダメだろう
内野安打がスピードのある選手が沢山打てるのと同様に
パワーのある打者の方が沢山打てるものだからね

で、ランクは
1位　イチロー、松井
2位　城島
3位　松中
4位　小笠原
5位　ﾊｹﾞ和田
6位　小久保
7位　高橋
8位　井口
9位　福留
10位　今岡、カズヲ

>>360
ジアンビかブーンだろうな
一朗ってチームの浮沈に影響力ないし

>>359
日本での通算出塁率　　MLBの通算出塁率
松井　.413　　　　　　　　　　.353
イチロー .421 .384

ＭＬＢでは松井があれだが、ＮＰＢだと変わらんよ

ああ、松井のＭＬＢの出塁率が違ってた
.371
やっぱそう変わらんね

>>363
いや、スマン。
それはあまりにも日本は打率重視だから書いたんだ。

>>361
パワー＝バッティングの一部。
足は直接的なバッティングの一部ではないyo。

和田>>松中でしょ。
ＰＯと日本シリーズで証明されたっしょ。
数字じゃない、いかにチームに貢献したかそれが全て。

来年は松中＜城島間違いない
今年だってアテネ前は本塁打　松中＜城島
去年だって　松中＞城島
打点だって４番の松中は得してる
城島がアテネ行ってる時の松中の成績考えると
松中は城島が後に控えることでどれだけ得してるか

>>77
松井＝ﾏｽﾀｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ ×
松井＝ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ ○

足の速さって重要な要素じゃない？出塁率に影響するし。
単純に打率やHR数だけ見たってしょうがないんじゃないかな。
それなら毎年成績出てるんだし。
もっとトータルな能力で見たほうがいいのでは。

イチローかゴジラか・・・・
むずかしいのお

小久保＞高橋＞二志＞ニ岡＞松中＞阿部＞城島＞清水＞和田
こんくらいだろ。
パは無名ばっかでつまんない。
弱いし。

>>370
俺も足は重要な要素だと思うけどね。
今は「打者」として考えてるとは言っても、足で稼げる安打だってあるんだし。
よく「もし松井にイチロー並の足があれば・・・」とか言ってる人もいるけど、
逆に言うと「もしイチローに松井並の強打があれば・・・」って話もできるわけだし。
ようするに松井派とイチロー派が、自分の好きな方が１番じゃないと納得してないだけでしょ。
主軸とリードオフじゃ役割も違うし一概には同じ評価で考えられないと思う。
今年の松井は3割いかなかったけど、打率以上に貢献した感じがあるし。
後半は4番に座ってあれだけ活躍したんだから1番って言ってもいいと思う。
イチローも数十年も変えられなかったメジャー記録を塗り替えたんだから1番でもいいと思う。

１位　福留　（真の実力が出せれば、松井イチローを越える素質を持っている）
２位　松井
３位　イチロー
４位　小久保
５位　松中
６位　金本
７位　多村
８位　小笠原
９位　嶋
論外　糞ラビッター岩村　（正直氏んでほしい。DQM顔だし）

１位　イチロー
２位　松中
３位　城島
４位　松井秀
５位　小久保
６位　金本
７位　小笠原
８位　岩村
９位　福留
１０位　中島裕之

ある意味
一位　赤星
二位　井端
三位　荒木
四位　川崎
五位　佐藤　友

>>374
真の実力が出せたら清原は今頃古今無双の大打者なわけだが。

1位　松井秀
2位　イチロー
−−−高い壁−−−
3位　松中
4位　城島
5位　小笠原
6位　和田
7位　福留
−−−低い壁−−−
8位　小久保
9位　岩村
10位　金本

＞374
既に全盛期なのに今頃真の実力かよおめでてーな。
そんなこといったら野球やってる奴は全員確答だぞ

喧嘩になるから
松井、イチロー、三沢さんが一位で
2位以下を決めていけば？

>>378
福留は怪我とか多いからさ。
まだ万全の状態でプレイしたことがないんだよ。
入団時だって、秋山を越える素質って言われてたんだから

岩村と多村入れてる奴って頭おかしいんじゃないか？

>>381
ハゲドウ。岩村なんか典型的なラビムランバッターだからなｗ
氏んでほしい

>>372
城島・松坂が無名の部類か〜。面白ぇ〜　(´ｃ_,｀*　）

>>382
もしかしてギャグか？

374 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/27 17:03:17 ID:OszBwnYE
１位　福留　（真の実力が出せれば、松井イチローを越える素質を持っている）
２位　松井
３位　イチロー
４位　小久保
５位　松中
６位　金本
７位　多村

真の実力なんてイチローや松井だって出せてるかどうか判ったもんじゃない

出たよ松井ヲタｗ

ところで井口って10位にかすることも無いくらいにでる幕ないかね？現役捕手がやってたドラフトでは
ポジションもあって大人気だったけど

アメリカの野球殿堂入りできる日本人選手という視点で考えると
結局、イチローだけかな。
投手では、日本人大リーガー・パイオニアの野茂が微妙な位置にある。

イチロー＞松井≧松中＞城島≧小久保＞金本＞高橋＝小笠原≧福留＞井口

日本人打者ランキング（ミート＋パワー）

1位　松井秀
2位　松中
3位　小笠原
4位　小久保
5位　和田
6位　嶋
7位　城島
8位　高橋由
9位　井口
10位　イチロー

小久保好きなんだけどどうしても2割前半で終わってしまったあの2年のイメージが強い。
4番に置くのは当然だが松中や城島の方が全然怖いみたいな。

25 名前：神様仏様名無し様 ：04/10/04 17:12:06 ID:L1ZP/Y73
30歳時点での日米通算成績ランキング
松井が3位以内に入っている部門をピックアップ

【得点】　1位-松井-1092、　2位-王-1042、　3位-イチロー-1007
【安打】　1位-イチロー-1940、　2位-榎本-1802、　3位-松井-1743
【二塁打】　1位-榎本-329、　2位-松井-321、　3位-小玉-320
【本塁打】　1位-王-447、　2位-松井-379、　3位-清原-361
【長打】　1位-王-733、　2位-松井-719、　3位-清原-626
【塁打】　1位-松井-3239、　2位-王-3165、　3位-張本-2937
【打点】　1位-松井-1103、　2位-王-1102、　3位-清原-1010
【犠飛】　1位-松井-57、　2位-加藤-55、　3位-大杉-54
【四球】　1位-王-1230、　2位-松井-995、　3位-清原-988
【出塁数】　1位-王-2819、　2位-松井-2783、　3位-榎本-2657

31歳時点での日米通算成績ランキング
イチローが3位以内に入っている部門をピックアップ

【打数】　1位-イチロー-6341、　2位-榎本-6320、　3位-毒島-6190
【得点】　1位-王-1134、　2位-イチロー-1108、　3位-松井-1092
【安打】　1位-イチロー-2202、　2位-榎本-1910、　3位-張本-1872
【単打】　1位-イチロー-1670、　2位-榎本-1339、　3位-小玉-1295
【二塁打】　1位-榎本-342、　2位-小玉-338、　3位-イチロー-325
【出塁数】　1位-王-3065、　2位-榎本-2856、　3位-イチロー-2851

>>392
君が例の彼？

全体に、金本の評価が低いように思うのですが・・。
完全に印象の問題ですが、金本や松中は成績以上の貢献があるような気がします。
今年の立浪のような活躍を金本は何年もしています。
一人でチームを引っ張れる打者を評価します。
自分の印象（ここ一番での頼りがい）
１．松井
２．松中
３．金本
４．イチロー
５．・・・。淡白だけど小久保かな・・・。

>>394
おまえいつも言葉遣い悪いよな。

金本がｲﾁﾛｰより上なんて小学生でも言わないよ

普通にこうだろ

１イチロー
２今岡
３松井
４金本
５福留
６高橋伸

珍ｦﾀ消えろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アベレージバッターと中距離打者を比較するのは
中距離打者に失礼。
中距離打者と長距離砲を比較するのは
長距離砲に失礼。

長距離砲を諦めた人間が中距離打者になり、中距離打者を諦めた人間がアベレージバッターになる。
体格や適正等関係ない。全て資質だ。

野球は点取りゲームである。単打数を競う物では無い。

野球をやった事がある人間なら当然の事だ。

>>390
ミート＋パワーって言ってるけどめちゃくちゃパワー重視だなｗ

１　にしこり
２　にしこり
３　にしこり
４　にしこり
５　にしこり
６　にしこり
７　にしこり
８　にしこり
９　にしこり
10　ゴキロー

>>399
お前の言い様は野球選手に失礼だと思う。

>>402
反論あるなら理路整然にどうぞ。

取りあえずメジャー選手は荒れる原因になるから封印

↓以下何事も無かったようにNPB選手のみでﾄﾞｿﾞｰ

>>403
理路整然ね・・・。

アンタの言ってる事は
長距離打者＞中距離打者＞アベレージヒッター

って事であって、お話にならない。
それぞれ役割というものがあり、その中で自分の長所を伸ばした結果が、その打者のスタイルになる。
そもそもアンタ野球やった事あるの？そういう方面で結果を残してる人に対して何か思うところは？

当然の事だ。

とか言われても、脳内でそう決定ですかそうですか、としか思えんよ。
イチローはアベレージヒッターだが、長距離砲の選手がイチローに勝ってるとも思えないな。

比べる土俵が違う、ってのならわかる話だが、失礼ってのはおかしいんじゃね？

長文ｽﾏｿ。

>>404
ｽﾏｿ、いきなりだがイチローを例にしてしまったよorz

ボンズ＞イチロー

>>405

>長所を伸ばした結果

違う。落ちこぼれた結果生き場所を見つけたが正しい。

>比べる土俵が違う

そう、すなわち失礼ということ。

>そもそもアンタ野球やった事あるの？そういう方面で結果を残してる人に対して何か思うところは？

小中高とやってました。結果を残している人は尊敬する。

>>407
出塁率６割の化け物は参加禁止

>>408
あー・・・ダメだな、どうやら価値観がそもそも違うみたいだ。
これ以上言うのは止めとくわ。

ただ、アンタが落ちこぼれたんだなって事だけはわかったよ。

>それぞれ役割というものがあり

そう、選ばれた人間がプロになる。
その中からさらに選ばれた人間が主軸打者になる。日本で言えばクリーンナップ。

クリーンナップを打つ事が出来なかった人間が、
それぞれの役割に応じ適正を活かし例えばリードオフとして１番になり、
つなぎの出来る物が２番となる。

勝ち続ける物しか主軸は打てない。
野球を本気でやった事のある人間ならだれでも解るだろうし、感じるはず。

>>411
それを言ったら、日本じゃ投手が最高の選手だな
日本では一番の奴は殆どピーしてたから
野茂が最高の野球選手という事だ。納得

>>410

>価値観がそもそも違うみたいだ

それはタダの逃げでは？

>ただ、アンタが落ちこぼれたんだなって事だけはわかったよ

その通り。だからこそ主軸という物が少しは解る。

例えば
小学生の時は４番でショートとピッチャー。
中学に上がると上には上が居る事が解りピッチャーをやめる。打順は４番のまま。
高校に入ると更に上には上が居る事が解る。監督からも１番を打てと言われる。
勿論プロなど行けるはずもない。

野球経験者なら誰もがこのような事があったのではないか。

プロに入る野手の大多数はプロ以前は主軸を任されていたはずだ。
勝ち続けプロに入ったのだから当然である。
そしてプロに入り更に上には上がいる事を知る。
その後自分の生きる道を模索する。

つまり主軸以外は何処かで挫折を味わうのだ。

これでもまだ価値観の違いか？

ID:a8oylZ6Fは殿堂板で「彼」と呼ばれる基地の外です。
「彼」は今治療中なので、構わないであげてください。
病状が悪化しますから・・・

>>412

打者について話しているのだが...

>投手が最高の選手だな

野手も投手も一緒に考えればそうなるかもね。
点を与えない限り野球は負けないから。

ピッチャー最強って事で結論が出たようで
日本のＨＲ記録保持者が、ピッチャーを落ちこぼれた王だしなｗ

そうかもしれん
だがそれをもってアベレージヒッターを貶める発言をする長距離打者は嫌いだ　
松井　ノリ　この二人

>>414
私は殿堂板の「彼」ウオッチャーの一人ですが、
ID:a8oylZ6F氏は「彼」ではないと思われます。

「彼」の登場時間帯は夕方と20時以降24時までです。

また、未確認の時間帯に出現したとしても、
「野球は松井のホームラン以外はつまらない」
「プホルス？そんなマニアックな選手を出されても困る」
「松井はアメリカを越えた」「銀河系最強」など、
数々の珠玉の名言を残した「彼」は、>>413のようなレスはできません。
野球経験などないでしょうし。

現役日本人打者のNPBにおける通算OPS（2000打数以上）
0.996　　松井　秀喜
0.974　　松中　信彦
0.970　　小笠原　道大
0.943　　イチロー
0.921　　清原　和博
0.911　　金本　知憲
0.897　　高橋　由伸
0.893　　江藤　智
0.891　　福留　孝介
0.885　　小久保　裕紀
0.873　　中村　紀洋
0.871　　城島　健司
0.862　　岩村　明憲
0.853　　緒方　孝市
0.848　　松井　稼頭央
0.848　　前田　智徳
0.840　　鈴木　尚典
0.834　　山崎　武司
0.825　　福浦　和也
0.820　　井口　忠仁

答えはもう出てる。

0.974　　松中　信彦
0.970　　小笠原　道大
0.943　　イチロー
0.885　　小久保　裕紀
0.873　　中村　紀洋
0.871　　城島　健司
0.848　　松井　稼頭央
0.825　　福浦　和也
0.820　　井口　忠仁

なるほど

>>414
つまり松井ヲタはあんな香具師ばっかと？

つうかコテとして出てくるときと名無しじゃ
キャラが変わるのは当然だという考えは思い付かないのか？？？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102804.html

ＭＬＢとＮＰＢの違い。ＭＬＢではブラッシュボールが高く評価される。

>>422
誰の話だ？
件の人物はコテハンじゃないし

>>424
コテのようなもんだろ、アレは
自分から名無ってないってだけだ

スマソ　名無って→名のって

現役日本人打者のNPBにおける通算RC27（1500打数以上）
8.81　　松井　秀喜
8.73　　イチロー
8.54　　小笠原　道大
8.25　　松中　信彦
7.77　　和田　一浩
7.56　　金本　知憲
7.32　　清原　和博
7.08　　福留　孝介
6.98　　高橋　由伸
6.97　　江藤　智
6.58　　松井　稼頭央
6.54　　岩村　明憲
6.47　　小久保　裕紀
6.44　　緒方　孝市
6.39　　阿部　慎之助
6.31　　中村　紀洋
6.31　　前田　智徳
6.29　　鈴木　尚典
6.15　　城島　健司
6.11　　福浦　和也

ＲＣ２７だとこうなる。
松井一位は確定として、イチローが特殊なタイプなのでわからんね。
松中と小笠原は同じと見ていいだろう。
ＯＰＳ松中＞小笠原
ＲＣ２７松中＜小笠原
禿げオタと髭オタは仲良くすれってことだ。

1位　松井秀
2位　松中
3位　小笠原
4位　イチロー
5位　高橋由

これでFA

もう>>427でいいんじゃね？

･･･でも今岡が入ってないのには意外だ。

俺も>>427のでいいな。

江藤…このまま終わってしまうのかのう…

福留が清原より下なわけないだろ。
和田と松中の間くらいには入る余裕で

ID:a8oylZ6Fは痛いな・・・

イチロー　松井秀

和田　小笠原　松中

井口　城島　福留

高橋由　古田　多村　金本

1,松井秀喜
1,イチロー
絶対的な力の差を見せつけられもはや神の領域となりつつある壁↓↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
3,小笠原
4,松井稼頭央
5,松中
6,和田
7,城島

とりあえずは本当に一流と言えるであろう大きく堅い壁↓↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝井口、田口、福留、谷、今岡etc....

3,小笠原
4,松井稼頭央
5,松中
6,和田
7,城島

↑全員ラビットじゃなかったらショボショボ

>>435
まずは日本シリーズの和田のバッティングを見るべきだったな。
松中・城島はさらにその一枚上だし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中村紀、清原、金本、仁志
己の力を過信しすぎな集団と隔てている壁↓↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
嶋、岩村、中島、川崎宗
俺たちこれからだよの集団と隔てている壁↓↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
別世界(ある意味神の領域[笑])
新庄、元木

和田は今回のシリーズで評価を随分上げたと思う。
正直あんなに飛ばせるとは思わなかった

>>436
おまえはラビット導入以前の成績を見るべきだったな。

松井秀喜
本塁打王3回(15P)　打点王3回(15P)　首位打者1回(10P)　MVP3回(30P)
＝70P

松中信彦
打点王2回(10P)　首位打者1回(10P)　本塁打王1回(5P)　MVP2回(20P)…　三冠王1回(40P)
＝85P

イチロー
首位打者7回(70P)　打点王1回(5P)　MVP3回(30P)
＝105P


というわけでこんな中じゃ松井秀喜は3番目ってことだ。まぁ上2人が大きすぎただけだ。

>>440
そのポイントはどこから来たんだ・・・？

>>441
荒らしだろｗ

>>439
成長した時期も分からんのか

落合もクロマティも松井もHR捨てれば4割打てる
ゴキローはHR打てないからゴキヒットばかり。
ゴキローは岩村にも勝てない。

この期に及んでラビッター言ってるやつはアホ以外の何者でもない

>>443
ゴミバッター擁護はもう結構。

首位打者が10pt
本塁打王が 5pt

も疑問だが、なんで打撃比較なのにMVPが入るんだよ。
もしかして打撃だけの比較じゃないのか？

打撃オンリーなら松井
総合ではイチロー
松中はどっちも二人より下

メジャーで３０発打ってみな、チキン松中

日本で三冠王取ってみな、ヘタレ松井秀

ああ・・・

ただのアンチ松井か・・・

メジャーで３０本打ってみな、ヘタレイチロー

CqSKU74eはゴミ

>>440

松井秀喜
本塁打王3回(3P)　打点王3回(3P)　首位打者1回(1P)　
＝7P

松中信彦
打点王2回(2P)　首位打者1回(1P)　本塁打王1回(1P)　…　三冠王1回(3P)
＝7P

イチロー
首位打者7回(7P)　打点王1回(1P)
＝8P

CqSKU74eがいくら必死になったところで、
中日は日本一にはなれないんだからな。

仁志が1位だろ
イチローより上なんだから

あまりに流れもレスも無視した>>454のレスにちょっと感動した。

日本で三冠王だってｗ
スケールちいせーなｗ

３冠王は（1P）でもいいかな

松井もすごいが、イチローはもう一つ上の次元だろう。

日本で今最強なのは松中、それに準じて和田、小笠原、城島。
こんなところが普通の見方じゃないのかな。

>>453
まぁそれでも良いのだが…ってか、そっちの方が良いなｗ
「どっちにしろ松井ではイチローには勝てない」ということだ。
262安打に並ぶためには…
３割４分　６０本　１３０打点は最低ライン
まぁこれだけ打てば三冠王取れなくても認める

まあなんつーかイチローはすげーんだけど
松井や松中と土俵が違う感じがするんだよなー

>>458

松井秀喜
本塁打王3回(3P)　打点王3回(3P)　首位打者1回(1P)　
＝7P

松中信彦
打点王2回(2P)　首位打者1回(1P)　本塁打王1回(1P)　…　三冠王1回(1P)
＝5P

イチロー
首位打者7回(7P)　打点王1回(1P)
＝8P

プレーオフで大活躍の松井＞＞＞プレーオフの戦犯・松中＞＞((超えられない壁))＞＞プレーオフに出れないイチロー

辺田　爺二はどこら辺にランクインされるんだろう。

カブレラ＞松井＞松中

ということでよろしい

イチローは所詮転がすだけのショボバッター
相手Pはランナー三塁にいない限り全く怖くない

CqSKU74eがいくら必死になったところで、
虚塵はもう二度と一位にはなれないんだからな。

カブレラってメジャーで通用しなくて
飛ぶ球の日本に泣きついてきたヘタレ？

>>460
さっきと言ってる事が違うゾ。

>>461
同意。
そもそものスタイルが違うからね。

>>468
あいつが一番ラビットの恩恵を受けてる

かぶれらは毎年メジャーからオファーきてるらしいね

>>465
本塁打限定ならその通り

>>468
もう諦めろ。

カブレラ　
メジャー本塁打数　5本ｗ

松井47本
イチロー37本

松井＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞キチガイジン

>>461
同意。
系統が違うのになぁ

まぁ三冠王の価値は３年連続首位打者とか５年連続本塁打王とかに匹敵するくらい価値のある栄誉ってことだ。
それを手にした松中は…まぁ凄い選手ってことだ。たとえカブレラ不在でもな。
なんだかんだ言っても松井は結果的に三冠王を取れなかった程度の選手ってことだよ。ライバルだってそれほど凄い選手はいなかったし。強いて言えば遠山か？

Ala8quXHがいくら必死になったところで、
巨人は二度と優勝できないんだからな。

いや、松井はスゴイと思うよ。松中より上じゃない？
ただ、打率では絶対にイチローに勝てず、ホームランでは
絶対にカブレラに勝てないけどね。

だからさ、カブレラはメジャーでダメだったんでしょ
落ちこぼれジャン
松井と比べるなよ、失礼です

>>478
カブレラは日本人じゃないやん

個人タイトルの価値

1位　MVP
2位　沢村賞
3位　ホームラン王
4位　ベストナイン
5位　打点王
6位　首位打者
7位　ゴールデングラブ

カブレラはやっぱずば抜けてるよね。
怪我の影響か、日本シリーズはあんまりよくなかったけど。

サンアップでジャストミートじゃなくても
レストラン直撃だもんなあ。ボールは関係無いような。

外人出していいなら、ペタジーニと松井が共存してた頃の
セリーグ見てて、なぜかペタジーニのが打撃は怖い印象が
あったな。もちろん松井も素晴らしいけど。

メジャーを神聖化してる奴が居るな・・・。
メジャーリーガーの全てが日本の選手より上だとでも思ってるんだろうか。

>>479
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>>479
>>479
>>479
>>479
>>479

>>479
メジャーとか韓国とかどうでもいいから、
自分の目で、一年間カブレラを追っかけなよ。
そうすれば分かると思うよ

ステロイド使っても松井に勝てない落ちぼれと比べないでよ

1位　彦野

というかまあ、ここは日本人打者スレなので、外国人選手の事は忘れよう。

というわけで、何事も無かったかのようにどうぞ日本人選手の話題をどうぞ↓

Ala8quXH
Ala8quXH
Ala8quXH

つーかカブレラのどこが松井よりすごいのかわからんな…
飛距離？

>>482
ヤクルトにいた頃のぺタはずばぬけてたね。
松井や清原より一つ上の凄みがあった。
巨人に行ってからすっかりダメになるのはなぜだろう。

カブレラと同じ55本記録したローズが
セリーグじゃ45本だろ？

>>491
あれでやる気が出たら神

イチローは別次元です、ハイ
こんな人はもう出てきません

ゴキだのゴキローだの、野球総合版だけで十分です

>>490

バッティング。打てる球の多さと打てる方向の多さ。
もちろん松井も最高に素晴らしいけど、打撃だけ比べると
カブレラのが上だと思う。

>>490
本気で知る気があるのなら、来年はしばらくパの試合を見てみたら？
パのファンはみんな、セの試合や松井の実力は見た上で言ってるんだから。

なあ、外国人選手の話がしたいなら専用のスレがあるぞ・・・？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098255583/

>>492
そういうのは当てにならないでしょ・・・
小久保は病み上がりで、しかもパであんなに打ったことないんだし。

だからその松井より上だった
カブレラはメジャーでどうだったのよ
松井より打ってるんでしょ、当然

とにかくスレ違いだ

ということで

>>499
メジャーが知りたいなら総合板行け
親切な誰かが教えてくれるかも知れん

>>440
ｸ､ｸﾏｰ

>>498
小久保も結局キャリアハイの44本打てなかったじゃん
これだけホームラン出まくる環境になったのになんで50本打てないの？
だれかセリーグで50本打ってみてくれよ

>>499

実際メジャーリーガーじゃないペタジーニと松井を比べてみたら。
ヤクルト時代はペタジーニのが上だと思うけど。

あと選手の能力が花開く時期ってのも考えなきゃいけないし。
こんな当たり前のこというのは書いててしんどいけど。

>>504
ヤクルト時代？
ああ、松井が50本打った年42本だったヘタレかｗ

・・・Ala8quXH君は結局、セ狂信者なの？
まともに話して損したよ

去年もこんなスレあったな。
あのときは海外組はずして10位ずつきめてて盛り上がってた。
清原、前田の位置と、古田は捕手を加味してとかやってたな

セリーグのほうが球場は狭いがレベルが高いということでよろしいな・・・
ローズ　パ５５→セ４５
小久保　パ４４→セ４２

505は素人マルダシ。ひっこめよ

セリーグのほうが球場は狭いがレベルが高いということでよろしいな・・・
ローズ　 パ５５→セ４５
小久保　パ４４→セ４２
清原　　 パ３７→セ３２

負け犬セオタにこのスレ開放してやるか？ｗ

小久保は怪我の影響も考えらればいい年だったと
おもうよ。出場機会もちょっと少ないし、打率は
自己記録更新したかも。

それにキャリアハイばかりにとらわれなくても・・・
松井だって常に５０本打つバッターじゃないと思うし。
もちろん素晴らしい、素晴らしすぎるくらいの選手だけどね。

お前らはスルーするってこと知らんのか？

まああれだな、日米野球で松井みたいに逆方向にホームラン打てたら
認めてあげてもいいよ

話を戻すと、現在日本では最強は松中。
問題は、二位以下だ。経歴を加味すると小笠原だが、
今年の状態だと明らかに和田が上だった。
どっちが二位だと思う？

>>512

2002HR

50松井
41ペタ
32アリアス
29金本

>>516
うざいねえ君・・・

1　綾小路きみまろ　.342　13本　52盗塁
2　橋下徹　　　　　　 .323　21本　47盗塁　42犠打
3　デューク更家　　 .309　41本　33盗塁　119打点
4　ペ・ヨンジュン　　 .387　52本　147打点
5　パペットマペット　.401　43本　129打点　40盗塁
6　Ｄｒ．コパ　　　　　 .312　27本　103打点
7　マギー審司　　　 .335　24本
8　さかなクン　　　　 .364　10本
9　細木和子　　　　　2.03　22勝　4敗　奪三振304

セにサンアップの名古屋で四試合で四本打てるバッターとか
出てこないかな。

>>515
和田に一票。小笠原は、どうも土壇場での怖さに欠ける。

ダイエー時代の小久保と松中を比べたら
松中のほうがいいところで打ってった印象がある

1松中
2和田
3小笠原
4城島
5小久保
これで決まりだろ！

ホームランなんて大して加味しないほうがまともな感じになると思うけど。
ホームランの本数とかを査定に加えるなら１位２位とかじゃなくて階級にしたほうが
たぶんよりよい判別が出来ると思う。順位にするから荒れるんだし。

とりあえず１番上(Ｓ級)のレベルの人たちは

松井秀、イチロー　松中　あたりかな。相手Ｐから考えて勝負したくない人たちを選んでみた

2002HR　巨人

50松井
24二岡
18阿部
18江藤
17高橋
14清水
12清原
8仁志

004年度オールスターゲーム(第１戦)ナゴヤドーム ラビット使用 http://www.npb.or.jp/allstar/2004score_1.html
セ・リーグ ０本　パ・リーグ ４本

【セ 40本以上の打者とパの打者(日本人)のナゴヤドームのホームラン数 】

５本 (★＆■ 和田 西) (前パ ローズ 巨 45本) (元韓リ ウッズ 横 45本)

４本 (前パ 小久保 巨 41本)

３本

２本 (●＆▲ 城島 ダ) (■ 中島 西)

１本 (● 小久保 ダ) (▲ 松中 ダ) (▲ 中村 近) (ﾗﾛｯｶ 広 40本)

０本 (セ一筋 岩村 ヤ 44本 対中日7本) (セ一筋 多村 横 40本 対中日3本)

福留もそうとうなバッターだと思うんだが、今年の打率は
ひどすぎだな。どうしたんだろう？

>>510 お前自己最高の時と比べんな。しかもローズ小久保はまだ一年目だろうが。

>>526
飛ばないボールｗ

ID:KxySxNFY
こいつ虚ｦﾀじゃんｗ

掛府「ホームランもヒットですよ」

>>527
落合　パ52→セ40

>>516

おお、やっぱり松井すごいな。すごすぎる。
せっかくだから打率や長打率や出塁率を
ペタと松井が両方いた年のデータを全部比べてみたいな。
前にも書いたがどうしてもペタのが怖い印象があったけど、
気のせいかな。ここ一番の勝負強さかな。

このスレは全体的に松井秀の評価が高すぎるような気がするなぁ……
個人的には通算成績でもイチローの方が上だと思うし、今年の成績だけで
比べれば松井秀はイチローどころか松中より下だと思うんだが。
やっぱり印象度の違いなのかな。

>>532
いや、最後の年以外ペタがすべて上

>>418
名言ﾜﾗﾀ

松中が松井より上って…
松中がメジャー行かない以外、比べる手段は無いけど…ひどいな

普通にパのほうが実力は上。なんせ鈴危険や下柳やシコースキーや中村隼人や土肥が通用するリーグだもんなｗ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/28 17:43:37 ID:z7x9fhA9
負け犬セオタにこのスレ開放してやるか？ｗ

>>534
んなわけーねーだろｗ
ペタがいる時期に打点王もホームラン王も2回
首位打者も一回とってるしｗ
捏造すんなｗ

とりあえず両者がともにNPBでプレーしていた1999-2002の４年間の成績
ペタジーニ　1852-595　.321　160本　429打点　出塁率.451　長打率.639
松井　　　　　1926-620　.322　170本　414打点　出塁率.445　長打率.649

いい勝負だなぁ。総合的には松井の僅差優勢勝ち、の感

ペタと松井はほぼ同じような成績だが、詳しく数字を見ていくと
ペタ＞＞松井ということはわかる
部分別の数字でもトータルではペタがやや上で、なによりペタは四球が多く松井より出塁率が
高い
疑問に思う人は調べて見てください

通算打率(4000打数)
一郎　　　.350　(3000打数)
リー　　　 .320
若松　　　.31918
張本　　　.31915
ブーマー .317
ぺタ　　　 .316（3000打数）←いまここ
川上　　　.313
与那嶺　 .3110
落合　　　.3108

ペタとかカブとか言ってるやつらスレタイ見れ

>>540
打数が松井のほうが74も多いわけだからやはりペタだと思うぞ

こういうスレには前田ｦﾀって暴れに来ないんだね。
わざわざ総合板から出張してくる松井ｦﾀには敵いませんな

嘘つくなよ
松井四球114、ペタ85じゃねーか
http://www.npb-bis.com/2002/stats/bat_c.html
他もほとんど松井が上やんｗ

カブレラはメジャーで「ポンズよりＨＲ打てる」とコーチか誰かに言われてたけど
成績が伸びなくて早いうちに日本が買い取った。
カブレラは今メジャーいけば少なくとも30ＨＲ打てるだろう。というのが普通の人の感想
だろう。でも実際に向こうに居る時残した成績はショボイもので「メジャーの球はカブレラ
には打てない」と言われても反論する余地はない。
だから打撃能力　松井＞カブレラ　と言われても仕方ないとは思う。
カブレラは日本人じゃないから全然スレ違いだが打撃能力だけなら日本球界ではランクが1つ
違う。カブレラがメジャーで本当に通用しないなら井口も松中も誰も通用しないだろう。

まあソリアーノの例があるしメジャーではカブレラより井口、松中、もちろん松井の方が
適応できるタイプなのかもしれんけど

>>543
まったくだ

>>544
四球も松井のほうが多いんでは

>>543
ついでに松井とかイチローとか言ってるやつら板名見れ

イチローとの比較もダメみたいだから
スレタイを日本人ホームラン打者ランキングにすればいい

>>546
それ2002年限定じゃないの
あと巨人というチームなのと試合休まないので松井は打数が多くなる
その分、加算できるホームラン、打点、四球は有利
率で計算したほうが公平

まあ、スレ違いなのでほぼ同格ということでいいでしょう

>>552
500打数で50本も松井
450打数で41本

本塁打率でも松井の圧勝
ドンマイｗ

>>553
2002年限定なら松井の勝ちだって
2002年は松井の日本でのキャリアハイなんだし

ID:Ala8quXHはスルーでよろ。
話が進まん。

2002敬遠
ペタ　9
松井19

で、ペタは6年くらい日本にいるけど
松井のキャリアハイ上回った年あるの？

>>555
まったくだ

松井とペタとの比較参考になりました。
意見は分かれてるようですけど、
実力的に、どちらかが圧倒する
ということは無いようですね。

ペタは東京ドームで打ちまくるから松井より上の
イメージがあるのかな。
あと松井が点差つくと打つ印象があるなぁ。

どちらも怪物には違いないか。

>>557
127打点がある

スレタイ通りのランキングだと時期もプレーする場所も際限無くなっちゃうから
時期を考えたら今シーズンの成績限定にすればいいんでは？

あと比較しづらいからメジャーも除外。

これでやっとまともなランク付けが出来ると思う。
それでも部門分けとかしないとやっぱり荒れそうだけど・・・

荒らしスルーね

一番打率が残せる日本人打者　イチロー
一番ＨＲを打てる打者　　　　松井
一番打点をあげられる打者　　強いチームに居て得点圏打率が高いＨＲバッター（年ごとに変わる）
一番盗塁の数を稼げる打者　　赤星
一番ＯＰＳを残せる打者　　　松井

盗塁は打つ面ではあまり関係ないけど・・・・
ＯＰＳもタイトルがないので入れていいか微妙だが一番打点を〜は暫定的には松井の
確立が高いので合わせ技で2冠って事でいいだろう。
ただイチローの一番率を残せる〜というのは日本人打者に限らず世界で一番率を残せる
確立が高いバッターになりつつあるので同じ１冠として扱うのもどうかと思うが。

日本人打者に限定したならイチローと松井別格でしょう、現役では。
日本最強打者が松井　日本最高打者がイチロー
ただ二人にランク付けするとなるとやっぱり打撃だけで見るなら松井かな。
数字だけ見たらイチローはバランス悪いしね。

松中・城島・小久保・和田は松井とそれほど差が無いだろ。
メジャーに行って欲しいな。
初年度に結果を残すにはかなり難しいと思うけど。

小久保はムリ

松井だけその四人より全然体躯がいいけどな

MLBのランク付けに、〜クラブというのがある。


★50本を越えた回数　1人
松井10年　　1回

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★40本を越えた回数　4人
松井10年　　3回(50本1回)
小久保10年.2回
松中8年　　 1回
岩村7年　　 1回

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★30本を超えた回数　
清原19年　　7回
松井10年　　6回(40本2回、50本1回)
小久保10年.5回（40本2回)
江藤15年　　5回
松中8年　　 4回(40本1回)
金本13年　　4回

松井とイチローは別格だろ

現在日本でプレーしてる打者なら松中と和田の禿２人がいいと思う

つまり同じ土俵でない以上イチロー・松井と日本プロ野球の選手を比べるのは無意味だな。
松井が2002年でＮＰＢとサヨナラして、その年にキャリアハイだったんだから
松井１番派の言い分としては「2003年以降もやってれば右肩あがりの成績」
「ラビットボールの今なら50本以上余裕で打てる」とどうとでも言える。
実際は50本なんて中々打てるもんじゃないし2002年が本当にキャリアハイの可能性
だって十分にあるのに。
逆に松中が３冠王とっても「所詮日本での事」と思う気持ちも分かる。
実際　松中の42本＞松井の31本　なんて思う奴はまずいないだろう。
だからやっぱりメジャー組除外すべき。

メジャー行った奴等は行った奴等で比較すればいいんだよ。イボだゴキだ総合行けばいくらでもやってるし

>>568
発見！
顔が似ているわけでもないのに、和田ってなんか松井と雰囲気が似ているよな。

和田さんは五輪と日本シリーズでかなり格をあげたね｡

日本でプレーするなら打撃は
松井＞イチロー　なんだけど
（OPS　NOI　RC27で松井が上）

メジャーでプレーするなら打撃は
イチロー＞松井　なんだよね
（NOI　RC27でイチローが上）
だから日本でのランキングだと

１位松井
２位松中
３位小笠原
４位イチロー
５位城島
６位小久保
７位高橋
８位岩村
９位松井カズオ
１０位福留

で、メジャーだと

１位イチロー
２位松井秀
３位城島
４位小笠原
５位松中
６位福留
７位高橋
８位小久保
９位松井カズオ
１０位嶋　になりそう

>572
なんでそんなに自信満々なんだ

>>572
国際球じゃ小笠藁になっちゃうよ？

>>574
小笠原は日米野球で３割６分打ってる。
本人は確かに球が重いとコメントしてたのは覚えてる。

>>567
誰かいないと思ったら海苔豚がいないじゃねえか

Japanese baseball player is high level.
I like Matsui and Ichiro.
Do you know any other player?
Please let me know :-)

>>577
norihiro nakamura

>>572
バカじゃねーの
和田さんが入ってねーじゃん

>>577
Sanematsu
Everyone calls him SLUGAGAR.

SLUGAGAR is not Slugger?

>>ALL
I am sorry. Since I am a returnee student, I am not good at Japanese.
Therefore, a letter can be answered only in English.

いつもながら由信過大評価されすぎだな
福留や和田より上のはずがない

Norihiro Nakamura is one of most high cost player, like Park(Tex) in MLB

>>572
メジャーだと松中、小笠原の内野手は厳しいね。
福留はまだ若いから期待できるな。

>>572
ってかイチローの数字は非ラビ時代で三割打者が５人くらいの時代のものだろ。
なんか不公平だな。

Park is bad player.
He often calld Swindler.
My favorite player is Fukudome.
He just like that of Barry Bonds !

>>585
それは仕方ないだろ。
日本の野球がそうなってしまったから仕方ないし、ハンデだと思えばよい。
今はＭＬＢのイチローと松井だからな。日本の記録とは関係ない舞台でやってるから
そういうのは気にしてないだろう。

ランク上位の話題にすらならない今年が悪すぎた男

鈴木尚、中村紀

>>586
Hey!:D
I think your fool^^

>>589
ですよね。私は名古屋という辺境の集落に留学してたんですが、彼は教祖のように現地人に崇められていましたよ。

危うく洗脳されるところでした。

ランクづけとは関係ないが
金本と松中は本来バッティングのタイプ的に似てる
足つけて松中より打力落としたのが金本
足なんて飾りですが松中
本来中距離タイプが長打を増やしたバッティングにスタイルチェンジした感じ

谷と今岡もタイプ的に似てると思う
どちらも悪球打ち
足つけて今岡より付加要素（勝負強さとか）落としたのが谷
足なんて飾りですが今岡

嶋の高校時代の成績どれくらい

>>592
松中は去年の日本シリーズ後にひざの手術が成功して足はだいぶもどったよ

>>594
元々走れる選手じゃないし

あとセとパで似てるのが･･･あんまりいないか
高橋信と多村はちょっと似てるか
岩村と川口とか･･･ちょっと無理矢理感あるか

稲葉と磯辺は似てる

>>579
なんかメンバーしょぼいなーって思ってた
和田さんを忘れてたな

まあ和田さんは史上最強だから

近鉄球団史上最多HRの人は・・・まぁしょうがないか

松井>>イチロー

打席数と塁打数を見ろ。
猿でも解る。

最多安打がどれだけ意味無いかきづくよ。
ちゃんと成績を見ましょう。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/u3333/ithink041003itiro-%20matui%20hikaku.htm

ちっと見ろ

また松井とかイチローになっとるorz
>>561　

イチローは別格

1松井
2松中
3和田
4小笠原
5城島

イチローは現役でも10位にすら排卵な。

1松井
2松中
3松井

グダグダだな

小学生でもわかりそうなルールがわからんのか、わざと無視してるのか。
話にならんわ

1.福留
2.松井
3.小久保
4.松中
5.小笠原

自称通の言う「潜在能力」ほどアテにならんもんはないなw

>>608
それなら投手が一番
王、清原、イチローみんな投手の落ちこぼれ
岡島＞王

まぁ、１試合に１０打点だろうと、
全打席チャンスに凡退しようと打者には勝敗は付かないからな。
そう考えるとやはり９割は投手なんだろな。

３回に１回打てば１流といわれる打者。
それに比べて．．．．投手は厳しい。

>>541
>>540

あくまでNPBで。

１　松中
２　城島
３　和田
４　小笠原
５　岩村
６　小久保
７　福留
８　今岡
９　嶋
10　古田

岩村はまだそこに入れるのは早くないか？
三振多すぎだし

>>611
？何が言いたいんだろう。一年ごとに見ないと判断はできんぞ？

>>613
いや、将来性とかも込みで

岩村や多村を入れるのは止めようぜ。

今シーズン限定にした方が良くない？
福留すごいのは分かってるけど今年はダメダメだったし・・

将来性とかは不確定すぎるから論外でしょ

ｺﾈ━━━(ﾟＡﾟ)━( ﾟＡ)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(Ａﾟ )━(ﾟＡﾟ)━━━!!!!!
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│松│松│松│金│金│金│村│村│村│中│中│桧│桧│　│種│
　│井│井│井│本│本│本│松│松│松│村│村│山│山│　│田│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

１　松中
２　和田
３　小笠原
４　城島
５　小久保
６　福留
７　今岡

王と落合はどちらが上なの？

三冠王、三度の落合
内野安打含めなにかと有利な左打者ではなく、右打者で首位打者５度ってのが
凄いと思う

>>621
長嶋は６回？
落合も６回じゃない？

>>622
長嶋は6回みたい
落合は首位打者、本塁打王、打点王、それぞれ五度ずつ

来年からはローズも日本人になる訳だが、何位ぐらいに入るかな？
史上初の黒人日本人プレイヤー！･･･ややこしいなｗ

>>620
王は19年連続最高出塁率という大記録を持っている。次元が違う。
落合は史上最高の右打者だな。

ローズも若くないからね。でもがんばり続けてほしい。
全盛期のパワーは無くても技術でＨＲを量産に期待。

>>624
別に日本人になるってわけじゃないだろw

１位松中
２位前田
３位中村
４位城島
５位和田

�@イチロー
�A小笠原
�B俺
�C夏木マリ

１位　イチロー
２位　松井
３位　小笠原
４位　松中
５位　和田
６位　松井稼
７位　城島
８位　谷
９位　井口
岩村とか嶋を入れてるのはセファンだろ。

金本は入るだろ？
四死球と打点の二冠だろ？

松中　　　　67三振　　得点圏打率.341　　出塁率.464
小笠原　　 70三振　　得点圏打率.370　　出塁率.449
和田　　　　59三振　　得点圏打率.375　　出塁率.425

岩村　　　173三振　　得点圏打率.299　　出塁率.383
嶋　　　　 104三振　 得点圏打率.350　　 出塁率.389
多村　　　126三振　　得点圏打率.276　　出塁率.363

なんだかな･･･。主観で入れたらきりが無いからやめれ。
>>630とか。お前はセのこと考えずにパの打者入れてるだけじゃないの？松井を除いて。

セで優秀な選手って正直見当たらないよ。
嶋や多村は今年ブレイクした選手だから評価しずらいし。
１位　福留
２位　高橋
３位　古田
４位　今岡
５位　岩村
６位　金本
７位　小久保
８位　立浪
９位　嶋
10位　ニ岡

>>634
その判断はどこから来るんだ？
主観でやってんじゃないだろうな？

>>634
ニオカｗ

打撃成績2004　
セ　　　　　　　　　　　　　　パ
１位　嶋　　 　.337　　　　１位　松中　　.358
２位　佐伯　　.322　　　　２位　小笠原 .345
３位　高橋　　.317　　　　３位　城島　　.338
３位　金本　　.317　　　　４位　井口　　.333
５位　小久保　.314　　 　５位　村松　　.320
2003
セ　　　　　　　　　　　　　　　パ
１位　今岡　　.340　　　　　１位　小笠原　.360
２位　矢野　　.328　　　　　２位　　谷　　　.350
３位　高橋　　.323　　　　　３位　和田　　 .346
４位　鈴木　　.317　　　　　４位　井口　　.340
５位　福留　　.312　　　　　５位　柴原　　.333

データで見るとどうしてもパの選手を評価しちゃう。

リーグが違うからなんともいえないかも･･･。
戦力格差がパの方があるとか、パの方がストライクゾーンが小さいから･･･ってのも考えられるが･･･。
まぁ、主観とか言ったのはすまなかった。

セ　　　　　　　　　　　　　　パ 　　　　　　　　　　　ア　　　　　　　　　　　　　ナ
１位　嶋　　 　.337　　　　１位　松中　　.358 　　１位　イチロー　.372　　１位　ボンズ　　.362
２位　佐伯　　.322　　　　２位　小笠原 .345 　　２位　Ｍモーラ　.340　　２位　ヘルトン　.347
３位　高橋　　.317　　　　３位　城島　　.338 　　３位　ゲレーロ　.337　　３位　ロレッタ　.335
３位　金本　　.317　　　　４位　井口　　.333　 　４位　ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ　 .334　　４位　ﾍﾞﾙﾄゥﾘｰ.334
５位　小久保　.314　　 　５位　村松　　.320 　　５位　デュラゾ　.321　　５位　プホルス　.331

イチローはやっぱ１位だね。

小久保の成績がヒントかも？
今年の打率は自身最高では？
怪我から復帰でしかもこの成績考えるとパの方が
今は上かも知れん

>>640
ローズの成績下がってる　ヘイヘイヘイ

>>640
そこらへんも極端な例があるからな。
鈴木建も上がってるけど、片岡は下がったからな。

イチローはメジャーに行って成績上がった。
Ｗ松井は下がった。
この辺が実力の差かな。

>>641
狼主はもう３６才だし、打率も考えると下がったってほどじゃないんだよね。

>>644
坪井もパに行って成績上がったしな･･･。

打者の要素に守備・天才的な潜在能力とかも含むなら
１位　城島
　キャッチャーで他の人より打撃練習に割く時間が少ないのに、
　３割３０本２年連続は天才（しかも今年はアテネで一ヶ月居ないのに）
　大舞台でんの勝負強さは�ｂP（日本シリーズ４HR×２回は異常）
２位　福留
　まだ少しバッティングは荒いが、潜在能力�ｂP。年を考えれば末恐ろしい天才
３位　高橋
　入団からあの安定した高打率は凄い、潜在能力安眠率�ｂPの天才
４位　阿部
　キャッチャーで他の人より打撃練習に割く時間が少ないのに、
　今年前半のHRは異常事。のびしろ率まだまだ高い天才
５位　和田
　打撃技術は�ｂP。守備とくに肩がもう少しよければ云うことなし
６位　井口
　走攻守トータルでいえば�ｂP。開花するまで時間かかりすぎ
７位　松中
　三冠王、打撃だけでいえばもちろん�ｂP。どちらかといえば天才より秀才肌
　練習の鬼。守備の酷さがなければ・・・。

おもいっきり主観

敗戦処理以下の横山がセーブ王　ヘイヘイヘイ

セリーグ最強打者とパリーグ最強打者に分けるべきでは？

>>641
ローズは打率下がった？
片岡はかなり前だし・・・・・
去年からダイエーの若手投手（カズミ、和田、新垣、杉内）岩隈、渡辺
あたりが延びてるけどセは逆に、石井、高津は抜けるし、藤井やベイの投手陣
の不甲斐なさみるとレベルが下がってる気がしただけ
俺もよくわからんけど、パが一時期レベル落ちたの、野茂、清原を初め
メジャーやセに移籍したからと思った

>>643
イチロー下がったじゃん
HRも大幅にダウン、安打もメジャーの人工芝に助けられた
ショボい内野安打で稼いでるようなもんだし

人工芝×
天然芝○

プロ野球からメジャーに行って成績がプロ野球時代より上がるわけないわな。

まあ、塩谷がな……。
こいつはどうするよ？

確かに塩谷、北川は凄い上がったけど、阪神でフルに使ってもらってないよ
横山もそうだけど、大家なんてどうなるの？
横山も使い方が悪かったんじゃない？
横浜と阪神は見る目疑うよ
広島なんか大竹、嶋を我慢してここまでにしたしなぁ
横浜、阪神、巨人はよそから取るばっかでマジで考えた方がいいと思う
吉岡なんか近鉄に行って良かったと思うよ

>>654
塩谷は阪神在籍してたときは、随分と長い間１軍だったけどな。
成績は知るとおり。

横山だって７年間で１６３試合に投げているが。
防御率は４．１。
内訳は１８、５３、４３、２９、４、１３、３。
１、２年目は良かったが、３年目以降は４点台ばっかりだな。

>>655
それってレギュラーで使ってた？藤本みたいに我慢して
鈴木健なんか代打扱いだったじゃん
伸び盛りの北川、塩谷をレギュラーで使って育てたのでは？
斉藤も２軍の首位打者だったのに阪神は使わなかった

>>657
我慢してじゃない。こいつしかいなかった。

>>658
沖原は？

>>659
ポジションが違う。

ま、リーグが違うから一緒には出来ないってことでいいんじゃないか？

しかし、塩谷はな……。
なんで今も球界にいるのかが理解できない。

平尾も西武で活躍してるね。

塩谷は普通に打撃開眼したんじゃないか？
パに移った直後は,230だったが翌年に３割打ってるんだから。

あ、でもそれを言ったら片岡もそうなるのか･･･？
片岡は開眼って年齢でも無いけど、どうなんだろ･･･？

>>660
ショートでしょ
キャンプで争ってたじゃん
＞＞６６１
その通りかも知れん
この話題持ち出してスマンかった

>>666
そうだったけか？
塩谷のことなんて、上と喧嘩しまくってたことくらいしかもう覚えてねえ。

>>666
気にするな。
だけど、>>661のような結論を出してしまったらこのスレの存在意義が無くなってしまうな。
やはりセとパのそれぞれの最強打者･･･って方がそれぞれ納得できるよな。

>>667
我慢してって藤本のこと言ってたんでしょ？
塩谷のこと言ってたの？

>>669
あらら、話が食い違ってたか。

>>650
人工芝も天然芝もイチローのスタイルだとヒットが出やすい
今年の成績 天然芝　.369
　　　　　　　　　　人工芝　.410

まあ、飛ばないボール、メジャーの投手に広いストライクゾーン
ＨＲが減り、ＮＰＢ時代より成績が下がるは当然だわな

AAA　イチロー　松井秀
AA　　松中　小笠原　小久保　松井稼
A+　　 和田　福留　城島　福浦　谷　高橋　井口　岩村　前田　金本　多村　嶋
A-　　 中村　仁志　清水　緒方　古田　鈴木尚　今岡　立浪　阿部　赤星　新庄　
B　　　 清原　二岡　稲葉　小坂　大村　磯部　石井　谷繁　桧山　矢野　田口
C　　　 古木　村田　新井　井上　土橋　江藤
D　　　 上記以下

>>650
ゴキヲタはゴキが毎年.３７０打ってる気になってるから。
救いようがないよね。

AAA　イチロー　松井秀
AA　　松中　小笠原　小久保　松井稼　城島　和田
A+　　 福留　谷　高橋　井口　岩村　前田　金本　多村　今岡　緒方　古田
A-　　 中村　福浦　清水　鈴木尚　立浪　佐伯　阿部　赤星　新庄　嶋　二岡　村松　磯部　北川
B　　　 清原　稲葉　小坂　大村　石井　金城　桧山　矢野　仁志　田口　片岡　種田　宮本
C　　　 古木　村田　新井　井上　土橋　江藤　井端　谷繁　荒木　藤本
D　　　 上記以下

イチローが370を越えてるのは日本では二度、メジャーでは今年が初
しかしほとんどの選手は、350さえ一度も越えることなく引退するわけで・・・
日米合わせて実働11年間で9度の首位打者であるし、打率に関しては日本では現役・過去
通してライバル不在で、世界的にももっとも安定して打率が残せるプレーヤーではあるな

>>672,674の表は明らかに主観だわな。和田は確かに２００２年から３割打ったりしてるが、１９９８年に入団して７年中６回、３割超えてる高橋由が実績で劣ってるとは思えない。
これも主観なんだけど、明らかにパを贔屓しすぎだ。
リーグが違うと相手も違うから成績も変わってくるというのに。

打者として考えるなら小阪Ｂっていうのは高すぎる

パリーグはオリックソのヘッポコピッチャーと対戦できるから有利だな。

横浜とそう変わらん

>>671
それだとサンプルが少ない
メジャーでは人工芝の球場は確か4球場位しかないから

オーストラリア

ＳＳＳイチロー，松井秀
ＳＳ松中
Ｓ城島，小久保，和田，松井稼
ＡＡＡ小笠原，高橋，谷，前田
ＡＡ福浦，古田，村松，福留，井口，金本

>>679
横浜の投手陣は悪くないよ

横浜はチーム防御率３位なんだが･･･。

横浜は悪いイメージつきすぎたね。

大ちゃんが去って１段と地味なチームになるな

日本シリーズ、西武ドームでの中日の井上のすくい上げＨＲを見た時、
やっぱパは駄目だと思った。

まあ西武を立てるなら、それでも和田株はやはりすごいとは認めているが。

井上自信はアウトと思ったとか聞いたな。

城島、松中は特に今年1年で思いっきり株あげたね。
去年までならパリーグなら多分小笠原なんだろうけど今年はもうダントツで松中だ。
まぁ骨折れながらムリして試合でて悪くても.340残す小笠原も凄いが

セリーグ�ｂP投手陣の中日がシリーズであれだけ
打たれているのを見るとオリックスのこと言えん
しかもシリーズ最多安打許したんだろ？

レイプ魔立浪は？

687は　負　け　惜　し　み
リーグ云々言うなら日シリの結果が全て。
まったくセヲタは進歩無いねぇｗ

和田の技術は昔から最高峰って言われてたよ。
スウィングスピードがかなり早いらしい。
だからあのフォームでもインコースに対応できる。
イチロー並にボールを長く見てるらしいよ。

>>693
ラビッタ−だけどな
日米野球ではどうなるやら

カブレラ？ラビレラじゃねえの？
芯で捉えた当たりがナゴドじゃ平凡フライだったからな。
それに変わって、和田はよくやるねえ。

二年連続でセリーグは負けているという事実を受け止めなさい（ｗ

スレタイ嫁と何度・・・


マトモな展開にするにはまず、
�@打者を評価するための部門わけをして
�Aそれぞれの重要度を論議して、ポイントをつける
それぞれの総ポイント数が一番多いのが最強打者でいいんじゃないの？

こんな風にスレが進行していくとは全く思えないけど
大体�@�Aだけでスレがおわりそうだしなｗ

日本人で５０本打てる奴ってこの先出んのかね
これだけラビットが蔓延してるのに今年も無理だった

よしのぶ過大評価され過ぎw

心配しなくても出るよ。
三冠王だって出たんだし。

ヨシノブ普通に凄いと思うけどな･･･やっぱり安定感ってのは大きな武器だし。
今のNPBなら10位前後に評価されてもおかしくないと思うんだけど

日本の球場のフェンスが硬すぎるから、ヨシノブが怪我しちゃうんだよ。
アメリカみたいにフカフカにしてくれればなぁ。

そうか？
５０本はきついと思うよ

来年はセは試合数増えるしな。
イチローの210越えは微妙だが、そろそろ200安打も出そう。

試合数増えるのか？
それなら５０本行くかもな
でも減らしてプレーオフ制にしてほうがいいだろ
増やすメリットがねーよ

飛ばないボール（普通のボール）に変わるミズノ

リナレス引退

http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410290212.html

別格：福留　（潜在能力最強。本来の力を出せれば打率４割も夢じゃない。もちろん本塁打記録の更新もありえる）

イチロー　（ﾌﾟ。走力がなければただの３流打者。ｺﾞｷﾛｰｗｗ）
松井　（ﾌﾟﾌﾟ。パワーがなければただの３流打者。汚い顔ｗｗｗ）
松中　（ﾍﾟﾌﾟﾌﾟ。インチキ三冠王ｗｗｗ。メジャーにいったら田口以下ｗｗ）
岩村・多村・嶋　（ﾍﾟﾌﾟｼﾍﾟﾊﾟﾊﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗ。氏ねラビッター確変野郎。）

今日のアホ降臨しました

松井バカの次は福留バカですか？

>>708よ　面白いからもっと書いてくれ。

松井嫁（
高橋由（
小笠原（
城島（
和田（
今岡（
井口（
谷（

谷繁（

>>708（ＰＣがなければただのニート）

松井嫁（守備がうまいって言うけど、派手なだけで全然雑じゃんｗｗｗｗｗ顔もｷﾓｲｗｗ
高橋由（ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱとﾄﾞｰﾑﾗﾝの申し子ｗｗｗ。ﾃﾞﾌﾞきもい逝ってよし
小笠原（大舞台で打てないﾁｷﾝﾊｰﾄｗｗｗｗセリーグなら２軍以下の実力ｗｗｗヒゲｷﾓｲ
城島（ﾗﾋﾞﾑﾗﾝｗｗｗ名キャッチャーって言われるけど、打撃だけじゃんｗｗｗｱﾎ？
和田（岩村嶋多村には劣るが、相当のラビ申し子ｗｗ。ラビットなくなったら年間１０本が限度ｗｗｗｗﾊｹﾞ氏ね
今岡（誰・・・？
井口（誰・・・？
谷（誰・・・？

谷繁（誰・・・？

ちょっとだけ期待したのに…つまんね

すぐに要求に応えてくれた>>708にありがとうと言っておくが、

今岡を知らないとは気に食わんな。
それとはっきり言って面白くなくなってるぞ。　ﾍﾟﾌﾟｼﾍﾟﾊﾟﾊﾟﾌﾟﾌﾟで期待したんだぞ？
あともう一つ、谷繁を知らんって釣ってんのか？

３割２０本がやっとの福留なんて候補にもなりません

誰も面白くしようとはは思ってねーよアホか？

っていうかお前らは福留をみたことないんだろ？
ハッキリいって凄すぎるぞ福留は。
過小評価されすぎな気がする

センスねーな　W使いすぎ

>>717
ちょっと面白くなった。　7点。

話にならねー。
何が面白いんだよ。面白いのはお前らの顔だよ。

まあこいつらはいつも２ちゃんで味噌味噌あおっているただのアンチなんだろうな。
だから福留の凄さを知らないんだな。

>>713
すべてにおいて同意
非ラビットで、且、広い名古屋ドームで常にいい成績を残してきた福留が最高のプレーヤーだよね

>>721
しかも、レベルの高いセリーグでそれだけの成績を残してるのは凄いよな

だから谷繁を知らんとはどういうことかと言っている。

名古屋で打てない馬鹿三人はうざいよな！
福留は飛距離も十分だし、間違いなく日本を代表するスラッガーだよ。

>>723
そこが笑い所なんだから無粋なツッコミするなよ

すまん。「谷」が二人に見えた。
谷繁は知ってる。日本シリーズのキャッチャーゴロは腹抱えてﾜﾛﾀ
でも基本的にチャンスに弱いし、生え抜きじゃないから応援しずらいんだよな・・・

>>725
それは>>713の最後に谷繁を入れた俺の特権だよｗ

パリーグってストライクゾーン狭いし、ＤＨ性だし、すべての球場がラビットだし
３割３０本打者が多くて当たり前
セリーグは、ストライクゾーンが広くて、ＤＨ性じゃないし、ラビットも東京ドームと横浜スタジアムだけだからな
そりゃあパリーグの方が打てて当たり前だね

小笠原や、和田がセリーグ来ても
.260　20本程度でしょ

この前の日本シリーズで打ってただろっ言う奴がいるかもしれないからこう言っておく

「確変ならいくらでもいるよ」

>>726
そうか分かった。
あのキャッチャーゴロは俺も腹抱えてﾜﾗﾀよ。　芸術に近かったな、スピンして。

SSS・・イチロー、福留
SS・・嶋、松中
S・・松井、小久保

やっとこのスレの意図と楽しみ方がわかった。
>>697みたいなのは無粋の極みだったな。失礼した。

次はどんな論客が降臨するかな（ﾜｸﾜｸ

１．種田
２．井端
３．宮本

とりあえず、セリーグの１位は福留でいいだろ？潜在能力も将来性もあるし
パリーグの方を決めろよ。まあレベル\低いけどｗｗｗｗｗｗ

今日は福留1位でいいよ

やっぱこのスレ駄目か･･･？

>>734日本シリーズ見た？

>>737
日本の至宝、福留がいたら余裕で中日が西武を４タテ

４タテかどうかはわからんけど、中日日本一は確実だった。


能力のある選手ほど怪我に泣かされてくるんだよなあ・・・

稲葉＞＞＞＞福留＞下山＞＞テル
こんな感じ

ドメって怪我は治ったの？
日米野球に選ばれてたら格好の舞台だと思ったんだけど・・・
メンバー忘れたけど

ドメボンズage

>>739
w

ドメボンズage

根鈴。

福留は阪神が潰したったわ!

福留は今年サンアップの名古屋でＨＲ何本打ったの？
本拠地だから結構打ってそうだけど。

セリーグはファンまでレベル低いの？

仕方ないから皆が納得するランキングを俺が作ってやるよ

打者ランキング
１位　松井
２位　松中
３位　イチロー
４位　小久保
５位　小笠原
６位　城島
７位　和田
８位　松井稼
９位　福留
１０位　高橋由

選手ランキング（走攻守）
１位　イチロー
２位　城島
３位　福留
４位　小笠原
５位　松井
６位　高橋由
７位　松井稼
８位　井口
９位　小久保
１０位　谷


これで文句ねーだろ糞が

なんで福留ごときが入ってんの

負け惜しみほどアワレなものはないなｗ

打者ランキング
１位　イチロー
２位　松井
３位　松中
４位　小笠原
５位　城島
６位　小久保
７位　和田
８位　岩村
９位　福留
１０位　高橋


>>749
イチローが３位ってどういうこと？

福留なんかここ2年じゃ今岡より下
3年にしてようやく互角
贔屓目に見てやっと今岡＝福留だろ

仕方ないから皆が納得するランキングを俺が作ってやるよ

打者ランキング
１位　三沢光晴
２位　三沢光晴
３位　三沢光晴
４位　三沢光晴
５位　三沢光晴
６位　三沢光晴
７位　三沢光晴
８位　小橋健太
９位　イチロー
１０位　松井

選手ランキング（走攻守）
１位　三沢さん
２位　三沢さん
３位　三沢さん
４位　三沢さん
５位　三沢さん
６位　三沢さん
７位　三沢さん
８位　三沢さん
９位　三沢さん
１０位　四沢さん

これで文句ねーだろ糞が

>>750
今年の成績だけ見れば打者として岩村や嶋の方が全然上。
だが一応実働年数も考えると高橋由とどっこいくらいだろう。
選手ランキングで３位なのは馬鹿のお慰み程度に入れた。一応守備はいいし

こうゆうスレでは福留を一位にして話を進めるのがよい
少しは味噌が静かになるから

>>752
だから長打力も噛みしてんだよ。
イチローは何だかんだいって比ラビとはいえＨＲ数は日本時代でも決して
多くないし打者としてだけ見たら３位くらいが妥当だろう。ヒットを打つ事に
関しては他を大きくぶッちぎって1位だが打撃の総合力として３位くらい

回の先頭で対戦したくない打者だったら赤星かイチローかな？
満塁だったら、松井、城島、新庄
サヨナラの場面なら、新庄
ランナー２塁なら今岡、前田
ランナー３塁ならイチロー（内野安打が怖すぎ）
松井ってボールよく見るから（いい意味で言ってる）
一塁が空いてたら、臭いとこついて歩く印象がある

>>758
満塁だったら松井って印象は今年を見て言ってるのか？

福留

2001年 120試合 率.251 本15 点56
2002年 140試合 率.343 本19 点65
2003年 140試合 率.313 本34 点96
2004年 092試合 率.277 本23 点81

岩村
2001年 136試合 率.287 本18 点81
2002年 140試合 率.320 本23 点71
2003年 060試合 率.263 本12 点35
2004年 138試合 率.300 本44 点103

高橋
2001年 140試合 率.302 本27 点85
2002年 105試合 率.306 本17 点53
2003年 118試合 率.323 本26 点68
2004年 109試合 率.316 本30 点79


ランク１０ぎりぎりに入りそうな３人だけど
年間最高記録で見れば、打率：福留　本塁打：岩村　打点：岩村
コンスタントに好成績は高橋かな。
３人とも１番３番タイプじゃないの。４番はビミョーってとこ。

昨日大量にいた松井ヲタは満喫からだったのかな？
でそいつが今日はドメボンズ厨になってると

>>759
いや単に長打力があるから

とりあえず、ただの否定よりも「○○より××の部分が優れている」っていう論法ができるやつは居ないものか。
正直「〜ごとき」とか「〜なんざ」とかは見ててウザイ。

納得できるようなデータを持って、優位性を語ればいいじゃないの。
主観で語ってばかりで真面目に論ずる気が無い奴は黙っとけぃ。

小久保は好きなんだけどの評価が難しいというか
ムラがありすぎて7,8番手がやっとって気がする。
1年前ならノリより評価下だと思うし。

新庄はサヨナラの場面でそんなに怖くないよ。
劇的なサヨナラも年間何回かはあるが、
最後のバッターになってることの方がはるかに多い。

そりゃ2アウトで回ってきたら7割くらいは最後のバッターになるんじゃないか？

清原とかもそうだが、人気ある選手ってのはマスコミが大げさに騒いだり、後付で
チャンスに強いというイメージ付けするからな
地味な選手がサヨナラでは余り話題にはならないが、新庄だったら・・・
この手の選手はイメージと数字比較してみないとなんともいえんね

小久保の評価高いみたいだけど、彼は今年だけ良い成績残した人でしょ。
その前の成績はそんなに凄くはないぞ。

打力だけ見たら
しょせんイチローは1番しか打てない打者
松井は4番を打てる打者
松井、松中＞イチロー
だろ、どう考えても

>>767
だから球場の雰囲気にもヤラレルよね

>>769
イチローは日本のキャリアの後半では四番だったし、
メジャーでも三番を打った事がある。
松井秀も日本のキャリアの後半では四番だったが、
メジャーでは三番を打った事がなく、二番、四番〜七番に甘んじている。
メジャーでは三番打てないからイチロー＞松井って事でいいか？
よくないよな。
打順でランキング決めるのはアフォだぞ。

和田がラビッターって・・・
名古屋ドームの4発はどれも詰まった当りだったぞ。
それがＨＲになるってことはラビッターじゃない。
１番のラビッターは多村と嶋と岩村。

>>772
なんで同じ条件でやってるのにその３人だけあがりますかｗ
小久保とかもギリギリの打球かなりあったぞ。

阿部、小久保、岩村、多村
この辺りは典型的なﾗﾋﾞｯﾀｰ。

阿部は月27本も打ってんのに最終は32本ww

>>775
月２７本？

>>775
32本？

1位モー村
2位モー村
3位モー村

突然確変しただけで、ラビラビうるせーんだよ。全員条件は同じだろう。
松井はスゴイ
イチローも劣らずスゴイ
松中もライバル不在だったとはいえスゴイ
福留もスゴイ
今岡もスゴイ
岩村も多村も嶋も十分スゴイ
高橋もスゴイ
谷繁はスゴクナイ！

わかったかドメボンズ共がぁぁ！

ラビ村、ラビランカー、ラビゴジラがなんで入ってるんだよ

1稼頭央
2中島

中島って誰？

004年度オールスターゲーム(第１戦)ナゴヤドーム ラビット使用 http://www.npb.or.jp/allstar/2004score_1.html
セ・リーグ ０本　パ・リーグ ４本

【セ 40本以上の打者とパの打者(日本人)のナゴヤドームのホームラン数 】

５本 (★＆■ 和田 西) (前パ ローズ 巨 45本) (元韓リ ウッズ 横 45本)

４本 (前パ 小久保 巨 41本)

３本

２本 (●＆▲ 城島 ダ) (■ 中島 西)

１本 (● 小久保 ダ) (▲ 松中 ダ) (▲ 中村 近) (ﾗﾛｯｶ 広 40本)

０本 (セ一筋 岩村 ヤ 44本 対中日7本) (セ一筋 多村 横 40本 対中日3本)


小久保は出場もほかの選手に比べると少ない。

694 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/29 14:08:41 ID:1vHiuFlr
>>693
ラビッタ−だけどな
日米野球ではどうなるやら
694 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/29 14:08:41 ID:1vHiuFlr
>>693
ラビッタ−だけどな
日米野球ではどうなるやら
694 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/29 14:08:41 ID:1vHiuFlr
>>693
ラビッタ−だけどな
日米野球ではどうなるやら
694 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/29 14:08:41 ID:1vHiuFlr
>>693
ラビッタ−だけどな
日米野球ではどうなるやら

単に１打者としてみた場合松井秀とイチローどっちが優れてるかと言えば断然イチロー
また松井秀信者はすぐに「タイプが違う」とか抜かすけど、単純に打者としてみた場合はどう考えてもイチローの方が上
松井秀じゃペタでもどっこいの実力。
イチローと松井じゃタイプが違うっていうその意味がわからん、選手一人一人違うだろ。タイプも性格も。
タイプが違うなんて言い訳にしかならん。打者として比較しろ！
結局本塁打しか松井は勝てないからタイプが違うと言い訳するんだろ。
長打力で比較すれば松井秀。
ミート力、勝負強さ、走力、選球眼、対応力で比較すればイチロー。
上のように単純に比較したら圧倒的にイチローの方が上。
だから松井秀信者は長打力だけ上って言い続ければいいんだよ。
タイプタイプ言うなら長打力とかミート力とか具体例を挙げて比較しろ！
単純にタイプが違うからじゃ言い訳にしか聞こえん！

結論：明確な比べる数値がない限り無限ループ＝議論の無駄

よって終了

>>786
そういやブコウスキーも言ってたよ。死ぬまでやってろってな。

ID:0R668Qwe
長文、関係の無い話、タイプの意味が判っていない
コピペだろうな。

>>788
言い訳乙

>>789
コピペじゃねえのかよ。
無駄な長文乙

メジャーで.372ってものすごいよな。
松井稼ですら二割七分だろ。１割も差がついてるじゃねえか。

何を今さらｗ

ってかメディアはみんな最多安打に注目しすぎだけど、首位打者も取ってるんだぞ…2度目の…

松井秀じゃない松井はタバコやるから成績が悪い

イチローは来年は３割１分くらいに戻るよ
間違いない

>>791
おまい、松井稼がイチロー並みだと言いたいのか？
それとも釣りか？

ダブル松井は揃って自由契約だ
間違いない

103 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/10/27 11:38:58 ID:mFkNB/gV
>>96
SLUGGERのは今年の１０月号だよ
ちなみに結果は
NYYで好きな選手は？
１位　ジーター
２位　シェフ
３位　バーニー
４位　リベラ
５位　A-ROD
６位　ヘルナンデス
　　　ポサダ
　　　シエラ

上記以外は得票ナシ

NYM編ではカズオはランクインしてた
松井ってほんと人気ねーなって確信したよ

イチローが勝負強い？
チームが競ってた02、03年なんて、使い物にならなかったじゃんｗ

>>799
松井秀はずっと勝負弱いよ。巨人時代から

松井は勝負弱いよな。ホームラン以外でイチローに勝るところはないよ。

1位ﾋｶﾞｼﾃﾞ
2位ｸﾗﾓﾄ

>>799
チーム事情が違うので「勝負強さ」を直接にあらわす数字ではありませんが・・・

イチロー
2002　得点圏.361　２死得点圏.340　Close&Late.313
2003　得点圏.343　２死得点圏.293　Close&Late.308
2004　得点圏.372　２死得点圏.472　Close&Late.393
確かに、一昨年・昨年と比べ、今年は段違いですね

（参考）
松井
2003　得点圏.335　２死得点圏.291　Close&Late.325
2004　得点圏.292　２死得点圏.218　Close&Late.378

（注）「Close&Late」というのは、７回以降、同点もしくは１点リード、または
　　　リードされていて自分と次の打者まで得点すると同点もしくは逆転に
　　　なる、というケースでの成績を指します。

>>803
イチローの場合打率が高いから.360打っても勝負強いとは言えないかも知れないな
今年も打率と同じだし…

日本時代は鬼のように打ったシーズンがあったけど

>>804
私としてはむしろ、２死得点圏打率と「Close&Late」打率に着目したいところです

虚塵の松井はｺｰｽｹに負けたよな？

なんか満塁で迎えたくないのは松井とか言ってるやつがいるけど、
満塁で迎えたくないのはどう考えてもイチローだろ・・・。
満塁なら長打なんかいらないし、確率で考えればイチローの方が高い。
松井の方が嫌なのは、長打が生きるランナー一塁の場面だと思う。

>>807
素人が口出しするな

玄人登場！

玄人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

満塁なら松井がイヤだろ…
長打あるし、ボールは振らないから押し出しの可能性あるし。

イチローなら内野安打は封じられるし、打たれてもヒット。
ボール気味でも振ってくるから押し出しの可能性も低い。

点を取られる確率は似たようなもんかもしれんが、
一度に失う点を考えれば松井の方が怖いね。

>>807
ではついでに、今年のデータだけですが
満塁
イチロー　12打数７安打.583　０本塁打　０四球　15打点
松井　　　24打数５安打.208　２本塁打　６四球　25打点

走者１塁
イチロー　107打数38安打.355　０本塁打　４四死球　３打点
松井　　　136打数44安打.324　６本塁打　16四球　15打点

おっしゃる通り
走者１塁でのイチローは、後続打者を考えれば怖くない、松井のほうが怖い
満塁でのイチローはなんともご勘弁いただきたい
という感じですね

満塁ではおがさーら

結局点差次第だと思うんだが満塁でどっちが嫌かって

>>814
そうですね

>>814
個人的には、満塁ではアウトカウントが増えない限りチャンスが続くんで、
アウトにならない可能性が高いバッターの方が嫌。
一発より連打の方が大量点につながると思う。

まあ今年のシアトルは後続がアレでナニな上、
満塁のチャンス自体も少ないんだが。
でも上のデータを見る限り、
今年に関しては満塁ではイチローに軍配が上がると思うよ。

>>812の、満塁でのデータに修正です。犠飛のデータを加えておきます
イチロー　12打席　12打数７安打.583　０本塁打　０四球　０犠飛　15打点
松井　　　32打席　24打数５安打.208　２本塁打　６四球　２犠飛　25打点

正直な話














満塁なら和田さんが一番怖い

イチローは勝負強い
松井は弱い
って感じか

>>818
今年のメジャーでは、↓この選手が一番怖かったかもしれません
Broussard(Cle) 11打数７安打.636　３本塁打　２死球　23打点　出塁率.692　長打率1.545

714 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/30 13:24:09 ID:0Rbnf006
薬物規制が弱い日本でしかプレーできないんでしょ？カブレラって。
メジャーでは絶対やりたくないってそれ以外考えられない。


ID:0Rbnf006
おもろいｗ

>>820
(((((；ω；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>821
ボンズやマグワイアは思いっきり薬物使ってるけどな。

ID:0Rbnf006

こいつ本物の基地外なのかもｗ

>>824
IDが俺に似てるなｗ

ってかこの板にマトモな人間なんているのか？

>>826
難しいな。
まずは「まともな人間とはなんぞや」という、
哲学的命題から入らないといけないな。

>>1
松井ヲタって松井がメジャーにいった後も
定期的にオナニー見せに来るよな。

>>826
そんな君は総合版の松井スレにいってみるといいな
ほんとキチガイの巣窟
ここの奴なんてまだまともなほうだよ

イチローなんか30本塁打狙ったら2割前後だよ。

「イボイオデキ」というネーミングは感心した

松井秀信者っていうのは本当にキチガイ。
なんでもかんでも松井秀が１番と思ってるからねｗ
イチロー信者はぶっちゃけイチローが凄いから何でも無いけど、松井秀信者は異常。

メジャーで３０本塁打＞＞＞メジャーで２６２安打（←松井秀信者の思想）


そういう自分は松中信者だから松井秀より松中の方が上だと思ってるけどｗ
その松中信者をもってしても松中＞イチローにはならないしイチロー＞＞＞＞松中だと思う。
それだけイチローは素晴しい打者。

>>830
出現しましたｗ

松井パパの仕事考えろよ
相手にする方がおかしい

松井はヤンキース、イチローはマリナーズ
イチローがヤンキースでも同じ成績だと思う？

>>835
セーフコフィールドは

球場が広い
海からの冷風で打球が飛ばない
ファールグラウンドが広い

マリナーズは打者が成績残すには最悪な球団だよ。

>>835
イチローはどこであろうとイチローだと思うけど。

巨人ヲタ的思考なやつにマジレスしてもしょうがなかったな。すまん。

ヤンキース〜
ってのは巨人の選手は〜
というのと同じようなアホ思考

打数が違うので、あまり参考にならないでしょうが・・・・
2004年イチロー
セーフコフィールドでの打率.338
ヤンキースタディアムでの打率.500

松井がヤンキースでプレーしはじめて２シーズン終わったというのに、
まだヤンキースは各チームのエースをぶつけられるとか
言う奴がいたりするんだよな……。

ゴキヲタがsageでこそこそレスしてんのがおもろいなｗ

>>841
もっと酷い奴はヤンキースが一番人気あると思ってるよｗ

>>842
イボゴキは総合版だけにしてくれ
君みたいな馬鹿な松井オタが松井の評判を落とす原因にもなってるんだよ

>>835
対戦相手が違いますから、「同じ成績」という予測は立ちませんね。
有利不利いずれに働くかは、一概にはいえないと思いますが。

まあイチローなんて
ヒットもアウトもほとんどグラウンドボールなんだから
セーフコが打球が飛ぼうが飛ぶまいが全く関係ないけどな
たまたま本拠地で弱いだけで

とりあえずゴキとか、イボとかいってる奴は総合版に帰ってくれよ、邪魔だから

内野フライが今シーズン３つとか聞いた。
本当かどうか知らんが、凄い。

>>846
相対的に見なよ。
成績が残しにくい中で残してるんだから。

打力だけなら松井
守備走塁含めればイチロー

NPBの選手だけで語るんじゃなかったっけ？

メジャーの選手は除外したほうがいいかもね
変なのが出現するし、条件が違うから比較しても、推測ばかりになるし

今のプロ野球は３割や３０本が続出してるし
かえって守備、走塁を含めた選手の方が価値がありそう
２割８分打って打撃成績の下位なんてオモろない

>>853
残念ながら逆かと。
ＨＲがポンポン出る状況では、守備走塁の重要性がなくなる。
一つ先の塁を獲ろうとするor守ろうとする必要がなくなるから。

>>854
それなら巨人が優勝するのでは？

>>855

１．巨人の首脳陣がタコ
２．優勝した中日は「ＨＲがポンポン出る状況」ではなかった
３．重要さは　投手力＞打力＞＞＞守備・走塁

という感じではないでしょうか？
いや、あまりセリーグ見ていないので自信ないんですが。

>>856
巨人の投手陣がナゴヤドーム、中日の守備陣でも同じ結果？
黄金時代を作ったチームは守備、走塁が凄いと思うけど
ローズのセンターなんて反則だと思うよ
守備・走塁を含めた総合評価が高い選手の方が重要と思う
松中＜井口みたいな感じ
松中＜小阪とまでは言わないが

黄金時代を創った巨人・西武はパワーヒッターばかりではない
俺は西武しか知らないけど
辻・平野・石毛等の選手がいた
長嶋・王の時もいたらしいね
名前は知らないけど

とにかく走・攻・守が揃ってないとだめぽだよ

>>848
すごいね

オレが立てたんだが結局どうなったんだ？
１，松中
２，小笠原
３，和田
４，福留
５，城島
こんな感じか？とりあえず松井とイチローは除外しとく

では打撃を含めて守備・走塁も含めてのランキングを考えてみてくれ。
そこで真の王者になった者はこの野球界を支えていくヒーローになるだろう。

イチローがブレイク・松井がレギュラーになった94年末に出版された
近藤唯之の本に「この二人の出現が今後10年プロ野球の夢を繋いだ」と
書かれていたが……。今後の10年の夢を繋ぐ若手は誰だろう。

>>861
栄養費

1．岩村
2．小久保
3．片岡
4．江藤
5．立浪

>>860
松中・小笠原の守備のひどさをしらないとは・・・。
守備走塁含めるならランクインしても１０位前後

だからそういうの含めてランキング作れってボケ
じゃオマエは松中と小笠原の試合全部見てるのか？あぁ？
どっちか録画しないと見れないぞ禿げ。
まぁ日本は守備がデータ化されてないからオレもよくわからんけどな。

小笠原は、ファーストならそこそこ上手い。
サードは危なっかしい。

ちなみに俺の個人的最強打者は城島。
日本シリーズでの鬼のような強さは、セファンも知ってるでしょ。

城島はまだ通算ＯＰＳが低いので最強打者ではありません。残念

藻前らｽﾚﾀｲ見てくださいと。「打者」ランキングでしょ？

てなわけで　松中

>>864　じゃあ小笠原と立浪、どっちがいい？
渡邉と松中どっちがいい？

小笠原っていつ三塁コンバートされたの？

ヒーローなんて大層な選手はいない。投手の松坂くらいで打者はせいぜい城嶋あたり。

ＮＰＢではメジャーで２割きってマイナー落ちした新庄とかってのがヒーローみたいですね。
彼は今年３割３０本打ったとか聞いたけど、まぁ日本の野球のレベルってのはそんなもんだよ。
彼はヒーローであり日本野球の格を下げた人でもあるということを忘れないでください。
彼が活躍すればするほど格は下がっていきますから。

それはパリーグのレベルが低いから
セリーグでは.250程度の成績だし
メジャーでも３年やって、.250らしいし

簡単に言えば、新庄は
セリーグ＝メジャー＞＞＞＞パリーグ
って言う方程式を残してくれた
素晴らしい選手

１年目、打率.268 10本 56打点
２年目、打率.238 9本 37打点
３年目、打率.193 1本　7打点

これで日本に帰ってきていきなり３割３０本って…

>>874
やっぱりヒーローだけあって擁護されるんだなぁ。
でも日本シリーズはパリーグ２位の西部が勝ってるんだよねｗ

>>875
おいおい、３割３０本って嘘つくなよ
今調べたら
.298　24本じゃねーかｗ

福留がいなかったからだよ
もしいたら４勝２敗で中日が勝ってるよ

新庄は台湾でも二割七分だろ

パとセのレベルは変わらんよ。少しパの方が上くらいのもん。
小久保とローズの成績見ればわかる。

というわけで松中か小笠原でＮｏ１を決めたい。
打撃は同じと見て守備走塁も含めたら俺は小笠原がＮｏ1だと思う。
守備はあまり見たことないがずっと３塁やってるならそんなに下手ではないということだろう。
盗塁も２０個してる年があるのでおそらく本人が規制しているかチームで規制してるかだろう。
走守で小笠原の勝ち。ということで日本球界の宝は小笠原ということで決定していいですか？

パの奴はセリーグに来ると成績がかなり落ちるから、
7掛けくらいで妥当なんじゃないの？（それでも過剰サービス気味だよ）

今このスレ見たらこんな小ネタ見つけた。


720 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/29 17:28:30 ID:N6mmsK3L
話にならねー。
何が面白いんだよ。面白いのはお前らの顔だよ。

まあこいつらはいつも２ちゃんで味噌味噌あおっているただのアンチなんだろうな。
だから福留の凄さを知らないんだな。


721 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/29 17:28:59 ID:fVPoXfA6
>>713
すべてにおいて同意
非ラビットで、且、広い名古屋ドームで常にいい成績を残してきた福留が最高のプレーヤーだよね

みんなに小ネタを提供するどころか、自ら意図せずして
ネタを提供してしまった。↓に訂正


721 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/29 17:28:59 ID:fVPoXfA6
>>713
すべてにおいて同意
非ラビットで、且、広い名古屋ドームで常にいい成績を残してきた福留が最高のプレーヤーだよね


722 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/29 17:29:45 ID:fVPoXfA6
>>721
しかも、レベルの高いセリーグでそれだけの成績を残してるのは凄いよな

もう和田さんでいいよ

2004年度オールスターゲーム(第１戦)ナゴヤドーム ラビット使用 http://www.npb.or.jp/allstar/2004score_1.html
セ・リーグ ０本　パ・リーグ ４本

【セ 40本以上の打者とパの打者(日本人)のナゴヤドームのホームラン数 】

５本 (★＆■ 和田 西) (前パ ローズ 巨 45本) (元韓リ ウッズ 横 45本)

４本 (前パ 小久保 巨 41本)

３本

２本 (●＆▲ 城島 ダ) (■ 中島 西)

１本 (● 小久保 ダ) (★ 平尾 西) (▲ 松中 ダ) (▲ 中村 近) (ﾗﾛｯｶ 広 40本)

０本 (セ一筋 岩村 ヤ 44本 対中日7本) (セ一筋 多村 横 40本 対中日3本)

★=2004年度日本シリーズ
●=1999年度日本シリーズ http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr1999.html
▲=2004年度オールスターゲーム（第１戦）『セ・リーグ 0本』 http://www.npb.or.jp/allstar/2004score_1.html
■=2004.4.27〜29

【元韓国リーグ対決 】
パ・リーグ １４本 李　セ・リーグ ４５本 ウッズ　差 ３１本
【元セ・リーグ パ・リーグリーグ対決 】
元パ・リーグ ローズ ４５本 小久保 ４１本　元セ・リーグ 新庄 ２４本 北川 ２０本　差 ２１本

>>881
鈴危険、小久保、ローズ、ええと下がったって誰？
新庄ってメジャー行く前ホームランの出にくい、
ラビットじゃない（笑、甲子園で２８本だよな？
その理論だとパリーグ来たら４０本打たないといかんよな？ｗ

>>872
このスレお前みたいな糞が立てたスレだったのか・・・

っていうか新庄舐めすぎの人多いよね。
新庄ほどの実績残してなくてもＮＰＢで活躍してる外国人もいるのに。
あの時代の甲子園で２８本打ったのをセリーグのファンはなぜ忘れたふりをするんだろうね。

移籍選手の最も近いパリーグの成績とセリーグの成績

　　　　　　　　パリーグ　　　　　　セリーグ
鈴木健　　　　.238　5本　　→　.317　20本
小久保裕紀　.292　32本　→　.313　41本
Ｔ・ローズ　　　.276　51本　→　.286　45本
Ｇ・アリアス　 .262　38本　→　.258　32本
新庄剛志　　　.297　24本　←　.278　28本
片岡篤史　　　.254　16本　→　.228　11本

福留がいたらという負け惜しみが哀れを誘う。
二割五分そこそこの打者だろ？そんなのいても四連敗まっしぐらじゃん

正直、どっちかの方がレベルが上ってことはないんじゃないかな。
ちょっと特徴が違うだけで、たいしてレベル的には差はないと思う。
こんな言い争いが無くなるなら、ある意味で1リーグもOKかな、って思うよ。

日本人野手ならイチロー
メジャー抜きなら、城島、井口、かな

>>891
交流試合じゃ駄目なのか？

>>892
打者としては松中の方が上だと思うが。

パ
イチロー、松井稼、城島、松中、和田、小笠原、谷、田口、中村、井口、新庄、松坂、和田、岩隈、渡辺、新垣
セ
松井秀、小久保、高橋、岩村、福留、嶋、古田、立浪、井端、金本、今岡、谷繁、佐伯、多村、上原、川上、山本昌

>>894
野手と言ってるじゃん

>>818
満塁時の和田

和田（西武）　14打数８安打.571　３本塁打　１四球　23打点

>>820とそんなに遜色ないね。

正直な話














満塁ならオリックスの藤井さんが一番怖い
引退したけど

>>896
ここのスレ名をよおく見てみよう

＼（＾〇＾）／岩村さん最高ですぅ〜

野球神イチローと他の人間を比較しないで下さい

イチローさんは生まれてこのかたラビなんか経験したことないから
実際やったら.４４４　６０ＨＲ　７０盗塁はいくだろう

井口は評価高すぎだろ〜
ラビじゃなかったら、三割無理ぽ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20041102_10.htm
１．松井秀
２．イチローは確定で。

中日 福留
ﾔｸﾙﾄ 岩村
巨人 小久保
阪神 金本
広島 前田
横浜 多村

>>904
無理

ゴキヲタ可哀想・・・

普通にイチローの方が上だよね。松井もいいけど、
松井異常の本塁打者なんてごろごろいるんだから。

ゴキブリみたいに走りまわっても勝利に貢献できないからみんなやらないんだよｗｗ

打点と得点が考慮されるランキングだと、一番で234がヤバ目の
マリナースじゃ上位を狙う事は難しいんじゃない？

打率と打席数もかなり評価されるランキングだよ

今日の異常者はZ0N3nyv5か

そう言う言い方をすると川相よりバントが上手いやつはいないから
川相が歴史上最強バッターの一人になっちゃいますし
打撃＝得点にどれだけ貢献できる能力を持っているか、でよいんじゃないですか。

アメリカ人の事だから筋肉量が多い方が好きなんだろうな。

>>913
極論すぎ

６．７５０ポイントはちょっと差が開きすぎてるよなー
これでゴキローが上なんてよっぽどゴキブリ好きなんですねｗ
家が汚いやつ多そう

イチローは別格として、松井と松中って
どっちが上なの？

>>917
たかが１６位で別格かーｗｗｗ

>>917
松井。今年限定なら松中

今岡が左打者で足速かったら
イチロ以上の打率のこすと思う。

足速くなってから言え

ｶｻｶｻ

ミスタータイガース　今年も3割Keep　桧山選手
記念Tee発見。

http://www.duelo.jp

メジャーで3割30本100打点の松井さん素敵

>>924
打率は.298じゃなかったっけ？

メジャーで.370打つほうが凄いと思う。
ＨＲ打ててもメジャーではあまり価値ないよ。

てかさ・・・おまいら、何度ループさせれば気が済むのか。
メジャーを混ぜ込むと荒れるから、NPBだけで語ると何度（ｒｙ

スレをロクに読まずに参加しようとする椰子が多いのか・・・。

以下メジャー禁止

再開↓

井口と二志がメジャーに行けば、パとセのどっちが優れているか分かる。

>>929
望むところだッッ！！

井口失敗すると思うよ。飛ぶボールで捏造された成績だしね。
二死は行く気ない様子。まあ行ったところで３日で２Ａ行きだけどね。

井口来年の成績

100試合　打率 .240　本塁打6　打点56

甘いか？

松井とイチローなら松井の方が凄い。
メジャーで３割３０本打てるやつは今日本にいないだろう。

だからメジャーの話は（ｒｙ
松井が何時３割打ったのかと（ｒｙ

1.元木
2.大介
3.元木
4.大介

沢村賞の打者版は作らんのかね
ハンク・アーロン賞みたいな

>>931
日本シリーズ　　プッ

>>933
松井の方が凄くていいけどイチローの成績残せる日本人の方がもっと居ないんじゃないか？

現役で現代にいたら…とかも含めてもっとややこしくなれ

川上､大下､張本､藤村､野村､長嶋､王
掛布､真弓､落合､秋山､池山､清原…


やっぱいいや
スルーしてくれ

井口＞＞＞二死＞＞＞中村

だから平均するとセ＝パになる。

一つ言っとく
イチロー＝松井＞＞＞松中＝小笠原＞和田＞＞＞＞＞＞＞井口

アバウトでこのくらいの差はあるからな。
イチローと松井以外通用しそうな野手いねーって

イチロー＞＞＞松中（三冠王）＞松井（二冠王）＞城島＞小笠原＞和田＞＞＞＞＞＞井口
だろ

福留＝ボンズ＞イチロー＞＞＞松中（三冠王）＞松井（二冠王）＞城島＞小笠原＞和田＞＞＞＞＞＞井口

ごめん、抜けてた

俺はこんな感じ

和田
福留
城島
小笠原
高橋
松中
嶋
岩村
今岡
多村
中村

>>944
日付っぽいＩＤだなー。
びっくりした。

>>944

現実を見ろ

禿はIQ低いという現実を

>>936沢村賞の打者版

川上賞 とかならまだしも
長嶋賞 だと何か珍プレー大賞みたいで嫌だ

こういう賞って本人が健在なうちは無理なのか？

まあ作るなら王貞治賞しかあるまい。

>>948
7割がたはHR王から選ばれそうな賞だな

ヤンキースタジアムなんて右翼は広島市民並
セーフィコはかなり打者不利の球場で
移籍してくるまあまあの選手が
みんなショボい選手に変わっちゃう

イチロー＞＞松井秀喜＞＞＞＞＞松井稼＞＞＞田口＞＞＞松中
以下略。そもそも世界記録を作って首位打者もとったイチロー
より無冠２割３１本の松井秀が上というのが良くわからない。
あと日本のプロ野球は明らかにメジャーより格下なんだから
その成績も一段低く評価するべきでは。ウェスタンの三冠王
より一軍の代打の方が格上だと普通に思うけど。

>>934
井口馬鹿にするなよ。
2001年　　.261　　30HR　　44盗塁
2002年　　.259　　18HR　　21盗塁
2003年　　.340　　27HR　　42盗塁
2004年　　.333　　24HR　　18盗塁

>>952
飛ぶボールってのがよく判る。
>>937
ｸｿﾀﾞﾆ現実見ろよ。

>>950
松井はセーフコ強いけどな

>>952
いやいや松井稼の方が明らかに上だから

>>954
シアトルの投手が悪いんじゃない？

松井稼
2000年　　.322　　23HR　　26盗塁
2001年　　.308　　24HR　　26盗塁
2002年　　.332　　36HR　　33盗塁
2003年　　.305　　33HR　　16盗塁
井口
2001年　　.261　　30HR　　44盗塁
2002年　　.259　　18HR　　21盗塁
2003年　　.340　　27HR　　42盗塁
2004年　　.333　　24HR　　18盗塁
仁志
2001年　　.273　　20HR　　20盗塁
2002年　　.244　　　8HR　　22盗塁
2003年　　.246　　　8HR　　 7盗塁
2004年　　.289　　28HR　　 3盗塁
中村
2001年　　.320　　46HR　　　3盗塁
2002年　　.294　　42HR　　　2盗塁
2003年　　.236　　23HR　　　1盗塁
2004年　　.274　　19HR　　　0盗塁

日本記録　
出塁率　.534　74年王
長打率　.777　86年バース

>>957
リトルは選球眼に問題があるよ
井口の方が三振も少ない筈

井口は.270 13本
仁志は.251 5本
ノリは.222 1本

井口は守備が安定してるし、セカンドだから十分レギュラークラス。
二死は田口みたいな守備固め要員、ノリは・・・怪我持ちみたいだしどうかなー。

ここ二年の井口はカズオよりいい仕事してる
数字も負けてないし、勝負強さが段違い

カズオは帳尻の天才だったからね

二死は選球眼ｾﾞﾛ
確か、四球１桁じゃなかったっけ？

来年カズオと井口、どっちが活躍するか楽しみだ
二年目ってことでカズオが有利だが

ニシ？ 誰それ

カズオは格が違う。
それでこの成績だからな。
井口や仁志はかなり苦労するだろ。
ＨＲバッターの松井秀でさえ16本が限界だったし。

松井カズオって打撃成績散々ってほどでもないんだな･･･守備でやらかしたせいでイメージ悪すぎだが

これで井口が1年目から3割20本とかしたらうけるな

イチローやリトルのような引き手を抜かないバッターはメジャーのムービング
に対応できるけど・・・。

ゴジラはそういうスイングが出来ない代わりにスイングスピードを上げ
呼び込みを深くすることで克服した
井口は引き手を抜かないバッターなので意外とメジャー向きなのかもしれない




西は論外ｗ

イチローやリトルのような引き手を抜かないバッターはメジャーのムービング
に対応できるけど・・・。

ゴジラはそういうスイングが出来ない代わりにスイングスピードを上げ
呼び込みを深くすることで克服した
井口は引き手を抜かないバッターなので意外とメジャー向きなのかもしれない




西は論外ｗ

１位福留　２位立浪　３位谷繁　４位井端　５位荒木
１位岩村　２位古田　３位鈴木　４位稲葉　５位宮本
１位小久保　２位高橋　３位阿部　４位清水　５位仁志
１位金本　２位今岡　３位桧山　４位矢野　５位赤星
１位嶋　　２位緒方　３位前田　４位栗原　５位新井
１位多村　２位金城　３位佐伯　４位石井　５位村田
中日が一番しょぼい気がする・・・

上手い具合にポジションがバラけてるなｗ

　　　にしこり
田口　　　　　　イチロー
　　稼頭央　井口　
豚　　　　　　　　小笠原
　　　　城島

なぜ小笠原？？？

つ、つよい

>>970
下位だけ見たら広島が一番しょぼい

お前に言われんでもわかっとるわ！

１位福留　２位立浪　３位谷繁　４位井端　５位荒木
１位岩村　２位古田　３位鈴木　４位稲葉　５位宮本
１位小久保　２位高橋　３位阿部　４位清水　５位仁志
１位金本　２位今岡　３位桧山　４位矢野　５位赤星
１位嶋　　２位緒方　３位前田　４位栗原　５位新井
１位多村　２位金城　３位佐伯　４位石井　５位村田

１位　まぁ全球団同レベル
２位　中日・広島・横浜が弱い
３位　中日・ヤクルトが弱い
４位　中日・ヤクルト・広島・横浜が弱い
５位　同レベル

１位松中　 ２位城島　３位川崎　４位宮地　５位柴原
１位和田 　２位中島　３位貝塚　４位佐藤　５位平尾
１位小笠原２位新庄　３位坪井　４位木元　５位小田
１位福浦　 ２位井上　３位初芝　４位堀　　 ５位垣内
１位磯部　 ２位北川　３位大村　４位豚　　 ５位水口
１位村松　 ２位谷　　 ３位塩崎　４位早川　５位平野

１位　鷹と熊が強くて、次点に猫と檻　　禿多し
２位　鷹＞檻＞牛＞熊
３位　熊と鴎が弱い
４位　鷹の選手層が薄い
５位　よくわかりません