カブレラって史上最強の助っ人なんじゃないの？２

970 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/20 12:08:42 ID:+iLeFw6Z
1Ａｼﾞｪﾈﾊﾞ
　　↓
ﾒｷｼｶﾝ･ﾘｰｸﾞのﾒｷｼｺｼﾃｨｰ･ﾀｲｶﾞｰｽ
1997年 023本
1998年 021本
　　↓
台湾中華職業棒球連盟和信ホエールズ
1999年 080試合 .325 18本 064打点
　　↓
2Ａエルパソ
2000年 053試合 .382 35本 082打点
3Ａのツーソンで4本塁打
　　↓
ﾒｼﾞｬｰ・ｱﾘｿﾞﾅ･ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾊﾞｯｸｽ
2000年 031試合 .263 05本 014打点
　　↓
西武ライオンズ
2001年 139試合 .282 49本 124打点 3盗塁
2002年 128試合 .336 55本 115打点 4盗塁
2003年 124試合 .324 50本 112打点 2盗塁
2004年 064試合 .280 25本 062打点 1盗塁

ドン・タコス・カブレラ

この怪物のホームラン率、いくつ？

カブレラのHR動画
ttp://studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/

化け物

子供のような化け物。

カブレラは西武を日本一にさせていないから
最強ではありません

2Aの53試合で35本てなによありえん数字だな

前スレ
カブレラって史上最強の助っ人なんじゃないの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098198133/

打球が垂直に飛ぶから内野フライかと思うとスタンドに入ってる。まるで超魔術だ。

カブレラってナチュラル？

>>11
コーディネーター

どっかの解説者が言ってたけど、カブレラが糞ボールに手を出すのは
振らされているのではなく振っているのだそうだ
つまり、糞ボールすらカブレラにとってはＨＲボールということらしい
それを聞いたときに思い出したのが、地面スレスレ(ワンバンした？)のボールをＨＲにしたあの光景
恐ろしいよカブレラ
国籍がベネズエラってのもなんか不気味だ

バース
○3冠王
○ワンちゃんに敬遠されて54本
○プロ野球史上最高打率389
○バックスクリーン３連発、記憶に残るプレー
○阪神を日本一
○芸術的な左方向のホームラン、三振数が少ない。

間違いなく史上最強の外人はバース。カブレラはブーマー、ペタジーニ以下

>>14
(　´,_ゝ｀)

カブレラのホームランなんて記憶に残るありえないホームランが多い。

カブレラが記憶に残らないってのは
パの試合を　た　だ　見　て　な　い　だ　け　。

>>16
そりゃあパなんぞ見る価値ないからな〜。

886 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/10/20 01:37:54 ID:AfMec7s/
仁志のような１番バッターはいらん
来期はこれでいってほしい

１　（二）　鈴木　　　.300　　1本..　　50打点
２　（遊）　二岡　　　.298　　23本　　69打点
３　（右）　高橋由　 .320　　28本　　93打点　
４　（三）　小久保　 .314　　37本　　100打点
５　（一）　ペタジ　　.320　　40本　　105打点
６　（中）　ローズ.　 .289　　45本　　100打点
７　（左）　清水　　　.310　　15本　　40打点
８　（捕）　阿部　　　.300　　20本　　60打点

先発　上原（2.89　17勝5敗）　木佐貫（3.10　14勝6敗）　　高橋尚（3.47　12勝6敗）　　久保（3.90　10勝7敗）
林（4.00　8勝8敗）　 .野間口（3.89　10勝7敗）　　　 工藤（5.20　5勝8敗）

これだけできれば優勝できるよ

見たくてもＴＶでやらないから見れない。

珍ｦﾀ必死だな。

２線級のピッチャーからいくら打っても一緒だよ
オリックスからいくら点とっても同じだ

珍はバースの思い出でオナニーしてろ
うぜーんだよ

>>22
猫オタはブコビッチの思い出でオナニーしてろ
うぜーんだよ

カブレラがきた2001年からなんか野球がおかしくなったからな。
昔はパリーグもち密な野球はしてたんだが...

掛布がカブレラに戸惑うスレはここですか？

カブレラ
○レベルが低下したパリーグでラビットで５５本。
○殺人タックルで荒木を潰そうとした（ほかにもダイエー田口にエルボー）
○左打席に立つなど、相手を侮辱すること多数。
○日本一になったことがない。
○首脳陣批判

>>22-23
虚ヲタは松井（秀喜）の思い出でオナニーしてろ
うぜーんだよ

>>27
味噌オタはオズマの思い出でオナニーしてろ
うぜーんだよ

ファン同士の口論はもう飽きた。よそでやれ

浜ファンは白ローズを
虎ファンはバースを
猫ファンはカブレラを神扱いする

西武は日本一になってません
カブレラのオナニーショー止まり

バースはラッキーゾーンでのホームラン。
カットボールもスライダーも無い時代のお話。
当時はフォーク投げるだけで名投手の仲間入り。

カブレラはクソだな。バースとは比べ物にならん

結論

カブレラもバースも初芝も神。

もうバースは卒業しようよ

>>32
スライダーもカットボールのような高速スライダーもあった
バースは鈍足のわりにゲッツーも少ない
日本最高打率を残してるようにバットコントロールは天才的

元阪神フィルダー失踪！ギャンブルで身を持ち崩し
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102005.html

そ、バースなんて気にしないわ

>>36
ラッキーゾーンについては？

ラッキーゾーンは現代のラビットボール

西武ドームならネットで見れるっしょ？

バースがプロ野球史上最高打率を残したとき３割バッターはたった７人。
その中で突出した成績を残したバースは神。一人だけ飛びぬけていた。

カブレラはペタジーニ以下と思うぞ

球場狭いしなぁ

バース
甲子園（ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ）後楽園広島市民神宮横浜

カブレラ
福岡D大阪D札幌D千葉マリン西武DﾔﾌｰBB

カブレラはラビット
バースは狭い球場
これで五分五分

過去の栄光で語られてもなぁ
同じ時代に活躍してる選手同士の比較ならわかるけどさ→例：カブレラ−ローズ(巨)
時代が違えば野球も違うしそれを比べるのはちょっとナンセンスなんじゃないかとｵﾓﾀ

バースバース言うのは素人

通はブーマー
インパクトの面でも門田ハイタッチ事件があるしｗ

>>45
いいこと言った
ルースとボンズは比べられない

>>44
小久保やローズがあれだけ量産してるわけで…

>>45
良い事言うなぁ

つうかバースってあの掛布が４０本くらい打ってた時の打者だろ？
たいしたこと無いよ
メジャーでも糞だったわけだし

カブレラはランディジョンソンにも認められてるしな
パワーだけは

>>50
アノ時代は球場は狭かったがボールは飛ばないし、ストライクゾーンも広かった。
今よりは打者不利な時代。

バースを押す奴はそれだけなら良いけど>>42みたいに「ペタジーニより下」とかアホな付け足しするからな。
結局パリーグに、セリーグでは見れない素晴らしい選手がいることを認めたくないセヲタだと白状してるようなもの。
説得力も糞もない。

ﾗﾋﾞｯﾄじゃないと55本は打てないとわめく子供がいますね。

じゃあ間を取ってウッズに決まり！

>>36
カブレラ、６４試合とはいえ今期ゲッツー０だよ。
プレーオフのダイエー戦で初めてのゲッツーを記録した。
今年に限らず、毎年ゲッツーは少ない。

なんにせよ、歴代のトップクラスと並べて語られる打者を
いま生で観られることは嬉しいよ。

松中はホント山村に感謝しなければならないな

バース時代と今はホームラン数は１．５倍はいってるはず
３０本は２０本の価値なんだけど・・・・・
岩村、小久保、ローズとカブレラは打球が違いすぎるんだな印象が
黒ローズはラビ前は２０本代だったはず
ただカブの場合はあの時代のボールでも４０は行きそう
バースがメジャーに行けなかったのは、あの時代のメジャーは一番レベル
が高かったといわれてる
今のメジャーは身体能力の低くて、バスケ、アメフトにいけない奴が来てるらしい
これはスラッガーに書かれていたこと脳内じゃないよ

カブレラのHRはラビムランも当然あるけど飛距離見るとラビじゃなくても入ってるのが
ほとんどに見えるからね。
HR数1.5倍も非力な日本人が恩恵受けてるラビムランマジックだよなぁ。
150M飛ばそうと110Mだろうと同じHRにカウントされてるからね。
ラビ無しでもカブは55本打てる状態として減るのは他の打者よりも少ないだろうし
減っても俺もやはり40位は行くと思う。
で、昔の狭い球場に当てはめるとやっぱ今と本数大して変わらない感じがするな。
ローズはMAX55の時で30位になるのかな。MAX55の時の飛距離見てないから
わからないが

昔はウエイトトレーニングなんか逆効果というのが常識だったんだよなぁ。
ウエイトというと筋肉ムキムキマッチョを想像するけど
今はインナーマッスルだのを効果的に鍛えなきゃいけないという常識があるし
筋力と言う点では今の方がはるかに優れているだろうな。
打球が飛ぶのはラビットだけのおかげでは無いと思うが、どうかな？

天井直撃でHR5本は損してないか？

日曜日にカブレラが岩瀬から簡単に三振しただろ
言っておくが岩瀬レベルなら普通に抑えられる打者
メジャーでは岩瀬レベルがゴロゴロいる
やっぱメジャーではそこそこやるかもしれんが
２年目松井ほどは無理だろ
適応とか言ってるが日本人メジャー選手は２年目はほとんど成績
落としている
２年目は普通は成績落とすし上げてきた松井が例外なだけ
それに今年の開幕なんかあのローズでさえコントに手も足も出ない始末
ただ史上最強の助っ人ってところには同意

>>58
ってか考えてみろ。ラビットだからギリギリホームランっていう打球はカブレラにはないぞ！
最低でも中段までは持っていってる。ようするにボールは関係ない！
って確か実況も言ってたな。

関係ないがバースを誉めたりするたびキチ阪神アンチが脊髄発狂するからキモいな。
こいつらには選手を見るってことができないのかねぇ

>>62
メジャーには岩瀬以下もゴロゴロ居るんだよ。
チーム数が多いからな。

>>63
カブレラはラビのせいで天井に当たって、逆にホームラン損してるよなw

前こういう系のスレ立てた翌日から全く打てなくなった気がするな。
縁起スレにならないことを祈ろう。

巨人清原4.5億
西武株麗羅4億

岩瀬はメジャーでも相当なレベルのセットアッパー。。
ついでにカブレラと岩瀬は対戦回数が少なすぎてなんとも言えない部分がある。

そんな事書くとまた味噌ｦﾀかとか言われるからやめとき

>>60
それは投手にも言えるんだよ
メジャーでライアンが１００マイル初めて出した時スピードガンがなく
NASAのレーザーかなんかで測ったんだけど
そのあとスピードガンが普及して、グッデン、クレメンスが出てきたのだけど
グッデン、クレメンスとも２０代前半で１００マイルだしてない、二人とも３０になった頃
グッデンなんか肩壊して軟投派になってから出してる
スピードガン自体も昔より水増しだが全体的に筋トレでスピードアップしてる
ライアンが特別扱いされるのも一人だけ別世界だから
＞＞６３
だからカブはあまり影響ないと言ってるじゃ
ただ昨日の一本目は入ってない

バースはすごい選手だったが狂信者が痛すぎ。
唯一神wバースに並ぶものを許さない姿勢。
カブがペタ以下とかw頭が悪いのか必死なのか判別できんが。
もっと言えば、パオタのオレに
とってはバースなんて限りなくどうでもいい存在。

>2000年 031試合 .263 05本 014打点
って代打も含んでんだろ？

ということは、160試合フル出場すりゃ
メジャーでも
.260 30本 80打点位は残せる選手ってこった

あれだけアッパー気味にフルスイングして、なおかつ確実に芯で捕らえられる打撃は凄すぎでしょ。
日本人じゃ絶対無理。
小笠原とか比べ物にならない。

85年当時に2ちゃんがあれば、
バース＞＞＞＞＞落合スレが乱立していたことは想像に難くない。
セ＞パ、珍＞パという狂信が思考の前提になってるからね。
だからこそペタ＞カブなんて妄言が生まれる。
そういうところがウザイんだよ。

>>72
まあ仮定の話しても

２年前行ってほしかったなあ…

>>58
>>59
黒ローズは非ラビの2000年に40発打っている。導入は2001から。
知ったか（・Α・）ｲｸﾅｲ
その上を行く�鰍ｪ55本オーバーしても何ら不思議はない。

カブレラは化けもんだよ
競馬で言えばマルゼンスキーの朝日杯やクロフネのＪＣＤみたいな
気持ち悪いほどの差を感じる　やっぱ○外にはかなわないね

2000じゃない、99年だった。スマソ

>>77
今年のドバイや凱旋門賞で感じたあの虚しさだな

>>74
先入観なしにペタの成績眺めてみたら？
ブーマーと株を並べてるこのスレでペタを同じ次元に置く意見があっても
全然おかしくないと思うけど

ペタはテクニシャン、ガブは怪力ってイメージだな
あと、カブレラはリーチが異常。パのゾーンじゃ投手があまりにも不利。

>>71
全員がんなこといってないだろ。ゴシップ週刊誌宜しく誇張表現して喜ぶなバカ

>>80
成績よりも実際に球場でプレーを見た感じじゃ、
株とペタじゃ比べもんにならん感じ。
そもそもスイングから打球までぜんぜん違う。

横浜ローズとか

>>80
少なくとも読売というプロの球団はローズ＞ぺタという判断をした。
３６歳のローズが３３歳のぺタより上だとな。
そのローズと数字上は互角。長打力、インパクトでは明らかに上のカブレラが
「ペタジーニより下」なんて言うから呆れられる。
ぺタが優れている分野は打率だけ。
その打率でバースのように記録に残るほどの高打率を残したならともかく
３割２分なんてありふれた数字にしかすぎない。
片やカブレラはＨＲ数という分野で５５本という日本記録を叩き出している。
ぺタ＞カブレラと言う奴は松井＞イチローと言ってる奴と同じ。

どっちが上かはともかく、�梶Aローズ、バース等と
ペタを比べるのはなぁ。白ローズならともかく。

>>82
>>64を書いた奴と同一人物とは思えんな。
誇張表現して喜ぶ馬鹿はどこにいるか。
自分を客観的に見る習慣を身につけることをお勧めする。

>>85
ペタがすごいのは打率よりは四球の数かな。
ただ、一発の恐怖と言う点では、株には遠く及ばないと思う。

けど去年のカブってHR*2くらいの打点だし正直フェルナンデスのが怖い

>>89
ランナーいると普通に敬遠されちゃうから・・・。

>>87
あれだけでバース唯一神扱いなのか・・・
お前のひねくれ曲がった先入観なんかどうでもいいっての

>>90
しまった　素直に敬遠忘れてた

カブレラはとりあえず性格をなんとかしろ
性格がヤクルトのラミレスだったら
もっと人気出てるだろ

ペタジーニは普通に怪物だぞ、冗談抜きで。
フォアボールの数みて見ろ、桁違いだぞ。
カブレラが打ったピッチャー考えてみろ。セリーグのピッチャーと比べてみろ

>>91
まず言っておくが俺は>>71とは別人だ。
そして俺が言ってるのは「アンチ阪神が脊髄発狂してキモイ」と「バースの狂信者が痛すぎ」
というのは同レベルの誇張表現ではないですかね。と言うこと。
ましてやあんたの「アンチ阪神が〜」は「バースの狂信者〜」発言より前のものだよな。
売り言葉に買い言葉ではない分、>>71よりあんたの方が馬鹿なんじゃないかと言ってるだけなんだがどうかね？

明らかに上ですね

>>73
日本人と格が違うのは明らかなんだから、
わざわざ小笠原とか出すなよ。感じ悪い

カブ信者じゃないが、ウィンターリーグで四番
３番最強説があるけど、国の４番は凄いよ
バリバリのメジャーを押しのけてだから、松井よりは上と思う
バースと落合は三振も少ないのがポイントかな？

>>94
ピッチャーの質は変わらんというか、
あの環境でやってるパリーグのほうが上かも。
なんでセヲタって言われるのか理解できないらしいな。

>>94
なるほど。言われてみると株のほうが上だな

まあすごいバッターだけどバースよりは下、ペタとは同じくらいだな

>>93
人懐っこくて子供っぽくてファンにも気さくにサインをする。
ベンチでは大はしゃぎ、野球に取り組む姿勢もまじめ。
テレビカメラを意識してアイーンやらゲッツをやらんとおもしろ外人にはならんのか？

>>94
セリーグのピッチャー？
セリーグの優勝チームの絶対的なセットアッパーが
場外に特大ホームランをかっ飛ばされたばかりですが。
パリーグの中で飛びぬけて打撃の良いわけではない西武相手に
セリーグ防御率一位のチームが超打撃戦に持ち込まれてますね。
中日が、セのチームがパリーグに来ればどういうことになるか。
良い見本になったんじゃないかな？
結局パリーグの選手、パリーグの記録を認めたくないんだろ？

>>101
baka

>>101
baka

>>95
そんな意味ならお前も人を煽りたおしてバカそのものだろｗ
自分を客観的に見る習慣を身につければ？

出る競技、間違えてる。ハンマー投げだったら室伏と良い勝負

ガチでカブＶＳズレはどっちが勝つ？

>>101
baka

横綱　　バース　　　　　なし
大関　　ブーマー　　　カブレラ　　
関脇　　黒ローズ　　　クロマティ
小結　　ブライアント　ぺタジーニ　　
前一　　白ローズ　　　マニエル

あとは任せた。

>>107
あの二人は仲がいいらしい

>>105
煽り倒されましたか（ｗ
自分が煽り好きだということは認識してるよ。
ただ、あんたと違うところは、俺はあんたみたいな馬鹿しか相手にしないということだよ。
君のように誰彼かまわず喧嘩吹っかけて第三者から煽り返されるような真似はしないさ。

>>109

昨日のカブレラのは１本目から普通のボールでも入っていましたが？

バースよりカブレラの方が上やな。あの破壊力は異常。

>>109

>>109
aho

西武の足かせカブレラ
疫病神カブレラ

で、セとパのレベルがどうとか
黒ローズは非ラビじゃ2・30本、�鰍ﾍ40本とか言ってた椰子は何処へ行きましたか？

>>109
リーは無視ですか。そうですか

カビレラなんてラビットのおかげ。普通にバースのが上

>>117
（ 　´,_ゝ｀）

ペタジーニとカブレラ比べたら
確実にカブレラの方が上だなあ
もちろん怖さもな。絶対に打たれてはいけない時にありえない球を打たれてＨＲにする
それがカブレラ

それともカブレラがいても勝てない西武がクズなのかな

>>119
横綱　　バース　　　　　なし
大関　　ブーマー　　　カブレラ　　
関脇　　黒ローズ　　　クロマティ
小結　　ブライアント　ぺタジーニ　　
前一　　白ローズ　　　マニエル
前二　　ＲＥＥ　　　　　レオン


ええか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 ID:HaGhEkgv
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ﾗﾋﾞどうこう言う痛いﾔｼはもうｲﾗﾈ。

>>124
yokoduna？( ´,_ゝ｀)pu

カブレラの腕力と球状の狭さ、平均飛距離を考えたらサンアップになっても本塁打はさほど変わらない思う
ただし明らかにステロイドをやっている選手を過去の選手と比べても意味が無い

もう>>124みたいなのやめようぜ
アホらし

ペタジーニは巨人行ってからの二年で評価落ちたな。
ヤクルト時代は松井と同格だったし来年清原が出て行ったら神な働き出来ると思う。

>>128
五輪代表に挙げられる選手が何でステ使ってるのかな〜ｗ？
それと株の息子見てみ。ステ云々より遺伝子ドーピングでも使ってるのかって思うよ

横綱　　バース　　　　カブレラ
大関　　ブーマー　　　ブライアント　　
関脇　　黒ローズ　　 白ローズ
小結　　クロマティ　　 ぺタジーニ　　
前一　　マニエル　　　リー

>>128
明らかにって言うだけの根拠が欲しいところだな。

毎年休んでる時点でカブレラはひ弱雑魚wwあんだけ大振りったら誰でもホームラン打てるっつーのW

へたくそ

リー舐めすぎだ
↓見れ87年以外は全て３割打ってる

ttp://tnunc.fc2web.com/baseball/ri.htm

>>132
デストラーデは入らないのか

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>134
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>136
リーは凄いことはわかるが、何か足りない
まあチームへの貢献度は相当高いけどな

ステロイドの人って顎が丸く下膨れっぽくなるじゃん
カブレラは結構シャープな感じ

カブレラが筋トレマニアとは聞いた事有るが、ステロイド使用は初耳。
>>128はソース出せ。

>>140
カブレラのことをよく知っている奴にとって
彼がステロイドを使っていないことは常識以前。

幻惑が見える人には、そう見えるらしいよ・・・

ちなみにカブレラの息子のラモン君について
シニアでは三冠王で最多勝のエース。ついでにショートストップ・・・・・

ＭＬＢで最強がボンズ

ＮＰＢで最強がカブレラ　でＯＫ？

バース信者って情けないね。

同意

そういやプレイオフのダイエー戦で
カブが２塁で嘔吐したのを見て「あれはドーピングの症状。クスリのせいで体力が落ちてる」
とか言ってたアホがいたな。
カブが風でかなり体調が悪かったということが分かると姿を見せなくなったが。
元気ですか（ｗ

ステロイド信者
ドーピング信者
ラビットボール信者

いっぱい釣れてるねぇ。

てかモスビー忘れてないか？

モスビーが入るならホーナーも入るんじゃね？

カブレラがナチュラルな体なワケねーだろ！現実を見ろよカブ信者

バース信者って王５５号原理主義者と次元が同じ気がする。

一つ言えるのは
カブレラは史上最強の釣り氏

そういえば、張本もスケットに入れてもいいのか？
未だに日本国籍じゃないんだろう。

>>152
ＧＧ佐藤や室伏がナチュラルじゃないって言ってるのと同じレベルだねチミ

未だになのか？
マジで？

あ、よく考えたら最強の助っ人は貞治？

カブレラの威圧感というのは日本人選手にはどう頑張っても
出せるものではない気がする

>>152
現実を見ていないのはおまえだ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>152
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

カブレラの活躍した年数考えてみろ。ブライアントレベルの選手だ
昨日の活躍に騙されるな

またカブレラヲタか
ここ半年ほどはおとなしかったが、また調子こいてきたな
バカ共が

>>111
だからお前もそのバカだっていってんだよ。
勝手に誰彼かまわずって脳内設定も付け足してバカじゃない？
自分を客観的に見る習慣を身につければ？ ・・・って自分だけが特別だと勘違いしてるバカには無理か

>>162
謝れ！ 近鉄ファンに謝れ！（ＡＡｒｙ

カブレラ本人じゃなくて
ファンを煽る奴はうざい

まぁ史上最強はモッカなんだけどな。明らかに。

カブレラは落合がわからんって言ってたけど、まさにそのとおりだな。
糞ボールやフォークを簡単に空振りするかと思えば、きわどい球を選んだり
巧打したりすることもある。ミートが下手そうで巧そうで、ほんとうによく
わからんなぁ・・・

>>168
気分屋っつーか、集中すると穴のない史上最強バッターに化ける。
普段は執拗なボール攻めにいらついてぶん回す事も多いから率が下がるが、
ここ一番では鬼。

>>164
「自分を客観的に見る習慣を身に付ければ」ってフレーズ気に入ったようだな（ｗ
猿のように使っちゃって。
他の人を煽る時に使うと良いよ。
＞勝手に誰彼かまわずって脳内設定も付け足して
標的も決めずに、「アンチ阪神の〜」とか言い出すのは無差別煽りじゃないのかい？
だから馬鹿だって言ってるんだよ。
いちいち注釈入れないと会話が成立しないってのもアレだな。
馬鹿は好きだけどほんまもんの馬鹿の相手は疲れるよ。
リリースしてやるからどっか行きな、ほれ。

どうでもいいよ猿

落ちる球や外スラ、高めの釣り球で三振取れるようなザルバッターなら
2年連続で3割2分打てません（今年は故障も有ったから3割無いけど）。

昨日みたいな如何にも打ちそうな状況だともうどうしようもないです。
手が届くところならどこ投げてもホームラン。

調子がいいと追い込まれてから右中間に打ってきたりもするので
もう手がつけられない。当たりも出てきたし今はモチベーション相当高いぞ。

カブレラのスイングは大振りでスイングがワンパターンで大抵４５度くらい。従ってその角度の届かない場所に投げれば打ち取れる。

>>173
そんなアナだらけの選手に満塁ホームランを打たれる中日投手陣のふがいなさ

>>174
まぁ先日のは中日投手陣どうこうって話じゃないからな

>>173
そうだとしてもコントロールミスったら、一気にスタンドインだからな
ホント反則だよ

そういや、カブレラの契約ってどうなってんの？
契約切れたらウチに来ていただきたいのですが

>>176
ロ ッ テ だ な ？

国民的大打者がいるじゃん

バースは活躍したと言えるのは2年だけなんだよね
後は平凡な数字だよね

「飛距離｣

この１点に関しては最強の外国人だと思うね。

飛距離ならウッズだろ

カブレラは呂布。
バースはチョウヒ。
白ローズはバチョウ

>>176
今年から2年契約
その後の優先交渉権も西武にあるはず

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041020-0047.html

フィルダー最強

>>183
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>181 飛距離は圧倒的にカブレラのほうがウッズより上だぞ　１７５メートル弾打ってるし　ウッズ自体も去年のオールスターでカブレラに「なんでそんなにボールを飛ばせるんだ？」ってカブレラに聞いてたくらいだからな

>>185
（ﾌｪﾙに逃げられた）ﾛｯﾃとは違うんだよ、ﾛｯﾃとは！！



ｽﾏｿ、言ってみたかっただけ

>>182
みんな頭わるそうな奴ばかりじゃないか（ｗ



ところで今年カブレラが獲得したタイトルってなんだっけ？

ウッズってバットの先にチョコーンと当てた本塁打って感じしない？
豪快にズカーンという本塁打のイメージないのだが・・

>>188
出場６４試合で取れるタイトルってあんまりないと思う。

俺の個人的なのイメージだと

　カブレラ　 …数字をはるかに超えて恐い
　ペタジーニ…数字程度に恐い
　ラミレス　　…数字程度に恐い
　ウッズ　　 …数字ほどは恐くない
　ローズ　　 …数字ほどは恐くない

>>189
ウッズはぶるーん→ぽっかーん
カブレラはゴウッ→ｽﾞｶﾞｧｱｱﾝ　って感じ

街で暴れた場合
カブレラ→両手にバットで前田慶次状態。止めるの不可
バース→一人一人をばんばんふっとばし。惨劇
白ローズ→的確に街の人をﾋｯﾄ。被害は一番でかいかも

33 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/20(水) 14:58:21 ID:3vuUPoE+
カブレラ今期の対近鉄戦
5-0　3三振
3-0　2三振　1四球
4-1　3三振　1本塁打　2打点　1四球
4-0　1三振
6-1　1三振
5-1　3三振
4-2　1三振　1本塁打　1打点
4-1　1三振　1本塁打　2打点　1四球
5-2　2三振　2打点
4-3　1三振　1打点　1死球
4-1　1三振　
3-0　2三振

51-11　0.216　21三振　3本塁打　8打点　4四死球

けっこうすごいね

>>このうち何試合岩隈なんだろ

何で狙ってるのがロッテなんだ？そんな話し聞いてないが…。ホセは放出したんじゃない。既に西武と話は出来ていた。やらせ


こんなんじゃ釣れないかな？

>>195
12/5だから2か3じゃない？

メジャー戻っても普通に
．26５ ３０HRぐらい打ちそうな気がするけど

何で戻らんの？

>>198
守備位置がホワーストだから

>>198
毎年メジャー数球団からオファーは来てる
年俸か自信が無いのか
なんだろうな

本人はもう１回挑戦したいって気持ちはあるみたいだよ
ただ西武に愛着もあるのと、残ってほしい球団の誠意が伝わっているのでは？

ウッズとか言ってる奴・・・
ハマスタの球場の薄さに騙されてないか？？
ただでさえスタンドまで狭いのに、外野席の幅の薄いこと！
場外弾なんて松井その他でも打ってたし、
あそこは日本一場外弾が出やすい球場。
それで160メートルとか大嘘だぞ。
130オーバー程度で簡単に出ますよ。

西武は嫌いだが、あれだけ圧倒的なインパクトのある選手が、
何かの縁でライオンズの青いユニフォームを着たんだから、
その印象は強烈。このまま西武の４番としてプレイしてほしい。
当方鷹ファソだけど、カブレラのような選手は、
猫ファソからよりも敵サイドから見る方がある意味で、より魅力が分かると思う。

>>202
前ハマスタならガルベスも打ったよなｗ

>>193
おもしろいな。

カブレラ　グワラゴラグワラキーン

ハマスタのバックスクリーンを越える場外HRは飛距離どのくらいなんだろ？

>>204
笑わすなｗ

ローズ（本塁打王4回打点王2回）＞カブレラ（4年もいて本塁打王1回だけ）

じゃウッズ（キング率１００%）＞＞その他

この人、薬漬けなんだってよ。
だからズルイ。卑怯。
西武も中日みたいに薬物禁止指令をだせ。ばか。

場外HRなら結構出てるが、
ドームの天井に当ててHR損したのはカブレラだけ

>>212
1996年、2000年に松井秀喜が東京ドームの天井に打球当ててHR損してますが何か？

松井は助っ人だったのかな？
このスレで日本人の話するのかい？
あ、ヤンキースの助っ人ってことなのかい？
なぁ

東京ドームでお腹痛くなって、屁をこいたら屁力で空に浮いて天井に当たりましたが何か？

僅差でよくHR打つから、数字以上に怖く感じる

最強の助っ人というのなら日本一はともかく




三冠王をとってからだな・・・

20号前後を見ると、外角に落とせばいいってもんじゃないことぐらいわかるだろう

>>213
1年に1本程度か。

>>170
なんか可哀想な位ブチ切れてるけど
自分の言葉と自分自身を客観的に見る習慣を身に付ければいいと思うよ。
自分で言った言葉じゃないか。大丈夫。

猫以外のパ球団ファンならカブレラが打席に立つ怖さは解っている。
そんなカブレラを押さえれたのは薮田のおかげ

来年から、黒ローズは最強助っ人候補から消えるんだな、そういや。

ファミスタのばあすがリアルにいるようなもんだろ、カブは・・・。
まぁ史上最高の助っ人かと言われると、それは違うと思うけどね。
結構休みがちで、肝心な時いないし。

>>220
無職？

カブレラが最強かどうかはあと何年活躍するかだな。
この調子であと３年ぐらい活躍すればバースより上だろう。
向こうは所詮実働２年だからな。
チームを何回日本一に導けるかも重要なポイント。

バースは成績不振で解雇されたわけじゃない

>>224
なんで２年だ？
バースヲタじゃないが、１年目ホームラン２位、２年目打率２位（逆かも？）
５年目ホームラン２位（移籍してきた落合に勝つ）
これで２年しか活躍してないなら
カブはホームラン王取った一年だけになるよ

横綱 カブレラ
大関 バース ブーマー
関脇 黒ローズ ペタジーニ リー
小結 白ローズ ブライアント

リナレスって94年のコトー(巨)ばりに働いてんね。

>>198
それ前スレで言った人がめちゃくちゃ怒られてたぞ
カブレラならもっと打つって

巨人なら７０打ちそう
ヒルマン監督が世界一ホームランが出やすいと言ってた
しかも巨人の選手なら・・・・

クラークは？

>>231
どっちのよ？

たいしたことなかったな　カブレてラ

カブレラ敬遠するとハゲてるヤツにひどい目に合わされるけど、
バース敬遠したときのタコはどんな感じでしたか？
カブレラが数字以上の脅威を与えることが出来るのはハゲが後ろに控えてるからこそだと思う。

おまいらクロマティも忘れないでくれよ
確か外国人初のMVPじゃなかったっけ？

西武党的にはまだデストラーデを超えたとは言い切れない。
彼は人気もあったし正に記憶に残る助っ人。
数字以上の怖さという意味ではデストラーデが上だし、
何といっても巨人に４連勝したあのシリーズでは神だった。

だが、今年株様がデストラーデを上回る記憶を残してくれると信じている。
そして来年、少なくとも二冠は獲ってくれるだろう。

パにいるのがもったいない、セに来れば凄さがもっと伝わるのに

http://www.giants.jp/G/player/2004_13.html
おまえら、ペタに土下座しろ。
この成績誰が真似できるんだよ。

>>243
85年は、バース、掛布、岡田の順番が多かった

>>230
正解は55本打った時点でそのシーズンは起用されなくなります。

一場

マグワイアが飛距離ならカブレラにかなわないって言ったんだよな

デストラーデもカブレラも
名前だけで怖い

どうも、現実についていけない。

松井が、ヤンキーズの４番
カブレラが、ローカル球団の４番

どういう事？　松井はカブレラより遥か上なのか？

>>244
メジャーリーグと日本のリーグのレベルの違いわかってる？

>>245

違い判ってる？・・・

違いが判ってるからこそ、理解不能な現象なんだが？

>>245
中日の中継ぎ投手陣ならメジャーでもまあ上玉の部類。メジャー見てるか？一部以外は普通レベル。

>>245

>>245
メジャーリーグと日本のリーグのレベルの違いわかってる？

君は

松井＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞カブ

と思うのか？

メジャーはチーム最高のバッターを３番に置く
日本と同じイメージで見るなよ

>>245

松井は器用で、一発もいちおうあるけど
送ったり選んだりタイムリー打ったりと
いろいろ期待されてるだけで、ナンバーワン
強打者として四番に起用されてるわけじゃないから。

といっても、ヤンクスで堂々と4番張って、
約3割30HR100打点残してる松井とカブレラじゃ、
明らかに松井のが上。

>254
なるほどそう言われれば。

松井ってメンタル面が良くも悪くも強いからな。人間味が薄いっていうか・・・
カブってああ見えて繊細だし、「MLBより格下」っていう安心感（先入観？）に守られて日本球界で開花できたのかも。

とりあえずバースの全ての年度の成績載せろ
カブレラの安定感は凄まじいぞ

113試合 35本 83打点 .288
104試合 27本 73打点 .326
126試合 54本 134打点 .350
126試合 47本 109打点 .389
123試合 37本 79打点 .320
　22試合 2本 8打点　.321

骨折や嫁のﾎｰﾑｼｯｸ
親の死、息子の病気など様々な問題を抱えながらのプレーだったな
誰が見ても最強の助っ人だった

どう考えても、
カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

でもレベルは
大リーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

球団
ヤンキーズ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武

もう、分け判らん。
カブレラは、大リーグなら２Ａだろ？

レベルの差はもちろんだけど適性ってことかなあ？
ぶっちゃげ選手としての能力ならカブレラのが上だと思うんだけど。

>>258
何をどう見たらカブレラ＞＞＞松井なの？

>>259
守備走塁、バッティングも流し打ちとか考えると松井の方が上だよ。

>>258
2Aでの成績はありえないくらいすげーし
少なくとも2Aレベルではない

ジャイアンツが育てた世界の４番と、所沢のへっぽこ外人比べるなよ。

立派な成績だけどあの成績で世界の４番ってのもなんかムカツクけどな。

松井が３番に座ったら一流と認められた証拠
メジャーの３番は最高打者の椅子
プーホールスもボンズもみんな３番

ホームランは松井より打つだろうけど打率はキツイだろうね

カブレラは足と守備がないからな。

>>266
以外と足は遅くないぞ
守備もよい
イメージで語るでない

お前らが伊東なら

ＤＨに　カブレラと松井　のどちらかしか使えないとして
松井を取るってか？（笑

カブレラだろ普通

まあ、守備はカブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貝塚なわけだが・・・

>>269
まあ貝塚は外野手だからな
元はキャッチャー

多少の遅れは体当たりでカバーできそう

第一打席の３球目に光明が見えました

カブレラは基本的にホームラン狙いのバッティングだけど、
バースはヒット狙いだった。その延長で54本というのは確かに
すごいが、ホームランを打つ（飛ばす）能力そのものはカブレラが上だと
思う。

カブレラはナショナルチームの４番
バリバリのメジャーに混じってだから松井より上だろ？

>>267
所詮一塁しか守れないでしょ。

バースは芯で捉えることが最も大事だと考えていた
ホームラン狙いもヒットの延長も無い

最強の助っ人（笑）

株は大振り傾向が出てくると駄目。今は典型的なそのパターン。

カブレラが怖いなんて言ってる香具師は、
野球そのものの経験がないか、あっても
投手の経験がないかのどっちかだな

普通に穴ありまくりの打者じゃん

>>279
>>280
１〜２点差じゃまた違うから。

>>279
適当に分ったような口聞いてんじゃねーよ

中島氏ね

西武球場は簡単にホームランでるな。
東京ドームよりよく飛ぶ。
中日でこれだけ打てるなら
この倍打った巨人なら楽に３００本いくよ。

まあ、今日はうまく抑えられたな。

カブレラは凄いだろうけどカブレラ信者はうざい

カブレラなんかセじゃ45本止まりだな。

日本の投手相手にこんな穴だらけの選手と比べられる松井がかわいそうだよ。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

最強は




















ボーリック

グリーンウェル

総合板ヤンクススレにカブレラヲタが売り込みに行ってたのにはﾜﾗﾀ
少しは身の程を知れバカ共

カブレラが史上最強かどうかは知らないし、松井はすごいと思うけど、
どっちが好きか聞かれたら迷わずカブレラを取る。

カブレラは右打ちを思い出せ。

カブレラヲタって何でこんなに調子こくの？メジャヲタに怒られるよ。あんまメジャーを舐めると。カブがメジャーで三十発も打てるんならとっくに五億位の額のオファーは来てるよ

外角投げたら安パイなんですが・・・・・・
ローズ（元横浜）のほうがどこ投げても打ってきたぞ。

よって、

ローズ>カブレラ

--------------結論--------------------------

>>268
前後に強打者がいるならカブレラ。
前後に強打者がいないなら松井。
松井はなんとかしてくれそうな雰囲気がある。

ホントに打てない不陰気(←)のとき何とかしてくれそうなのは
SHINJOだな。

バースやブッチャーには敵うまい。

フェルナンデスと比べたらカブレラがイイ
フェルの顔は気持ち悪い　見てて吐き気がする
カブレラがアラン・ドロンに見える

ブーマーだorz

＞286
カブヲタは他の選手を中傷するからたまにカブが打てないと
スレが荒れる。
カブがクズなのではなくカブヲタがクズ。

とりあえず

結論：今のカブレラと２Ａ時代のカブレラを一緒にするな

カブレラは日本にいる時メジャーからスカウトきたけど断りました

こんな自分勝手に振り回してるやつと比べられる松井が気の毒で気の毒で。

501 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/10/07 02:29:34
30 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/06 17:35:19
ドミニカ共和国代表
中　V.ゲレーロ　　.337　39本　126打点（打率3位、本塁打、打点共に4位）
二　A.ソリアーノ　 .280　28本　91打点（一応は二塁手最多本塁打が今年は絶不調）
一　A.プホルス　　.331　46本　123打点（打率5位、本塁打2位、打点3位）
左　M.ラミレス　 　.308　43本　130打点（アリーグ本塁打王）
三　A.ベルトレイ　.334　48本　121打点（ナリーグ本塁打王）
指　D.オーティズ .301　41本　139打点（本塁打、打点共に2位）
遊　M.テハーダ　 .311　34本　150打点（アリーグ打点王）
右　S.ソーサ　　　 .253　35本　80打点（故障もあったが今年は不振）
捕　M.オリーボ　　.233　13本　40打点（打てる捕手が居ないのが数少ない弱点）
投　P.マルティネス　16勝9敗　防御率3.90（今年は信じられない大スランプ）
ベネズエラ代表
中　B.アブレイウ　 .301　30本　105打点　40盗塁（打って良し守って良し走って良し）
遊　C.ギーエン　　 .318　20本　97打点（去年はイチローと1、2番コンビを組んでた）
三　M.モーラ　　　　.340　27本　104打点（イチローに次ぐ打率アリーグ2位）
右　M.オルドニェズ .292　 9本　37打点（今季は故障。昨年あと1本1打点で5年連続3割30本100打点だった）
左　M.キャブレラ　　.294　33本　112打点（1983年生まれ！の若き天才打者）
捕　V.マルティネス .283　23本　108打点（捕手の中では本塁打、打点1位）
指　R.ヒダルゴ　　　 .239　25本　82打点
一　A.カブレラ　　　 西武ライオンズ　R.ペタジーニ　読売巨人軍
二　E.アルフォンゾ　.289　11本　77打点
投　J.サンタナ　　　　20勝6敗　防御率2.61（今季の世界最強の投手。球宴後、公式戦14連勝中）

ベネズエラでは8番打者候補

フェルナンデス「きょうは川上がよかったよ」
カブレラ「あれだけストライクゾーンが広ければ、誰だって打てないよ」

言い訳がましい4番ですね。日本のストライクゾーンでしか通用しない選手ですか

>>307
見損なったぜカブレラ
昨日のハゲのピッチングにケチつけるとは・・・

初めて来たけどここﾈﾀｽﾚだと思ってた。

外角低め投げとけばオケー>>株

いままでパのピッチャーはなんでそうしなかったの？

まあ６戦７戦で爆発するよ。

飛ぶボールと狭いストライクゾーンに助けられてたってことか

大体西武以外にきっちりコースに投げられる投手が今のパリーグに何人いるんだろ。
ラビット&糞投手しかいないリーグでいくら打ってもねえ。

野茂、石井、久信、工藤、星野、西崎がいた頃のブライアントやデストラーデに比べたら・・・

また痛い懐古厨ですね

機能のカブレラは調子を落としてた、台風で順延になり集中力が切れたのか扇風機になってた。

>>313
そのデストラーデも西武の慰留を振り切ってメジャー復帰したが
20本打つのがやっとだった。
株もメジャーでは20〜25本打てば上出来か。

岩瀬のワンバウンドしそうなスライダーを打ちに行ってる間は安全パイ。

そもそも"史上最強"なんてタイトル付けた時点で懐古厨が出てくるのは避けられないでしょう
普通に"カブレラってよく打つ助っ人だね"ってスレタイにしとけば、反発食らわずにすんだのでは。

>>316
トシもあったんじゃない？クロマティやサムソン・リーのその後は知らんが

＞カブレラ「あれだけストライクゾーンが広ければ、誰だって打てないよ」

ローズはセでもホームラン王でしたが何か

>>319
デストラーデは90〜92年まで3年連続ホームラン王で、
ラビット無しで41本打った翌年にメジャー復帰したんだぞ。

カブに限ってはラビット関係ないこと証明したじゃん

( ・д・)ﾏﾁｭｲ････

デストラーデ
90年西武　42本　本塁打王
91年西武　39本　本塁打王
92年西武　41本　本塁打王
93年ﾌﾛﾘﾀﾞ 20本

松井稼頭央
01年西武　24本
02年西武　36本
03年西武　33本
04年ﾒｯﾂ　　7本

これが現実な訳だが

ついでに松井秀喜は
00年読売　42本　本塁打王
01年読売　36本
02年読売　50本　本塁打王
03年ﾔﾝｸｽ 16本　（前年は500打数でこの年は623打数）
04年ﾔﾝｸｽ 31本　（肉体、打撃改造。因みに584打数）

ローズは巨人入りが決まった後オフの間、スコアラーにセの各球団主力投手の昨年登板した全てのビデオを貰って研究してたそうな。
春先ローズが絶好調の時に、日テレのアナがテレビで言ってた。

>>324
メジャーでは誰でもやってるよ。
引退したマグワイアは毎試合必ず他の選手より1時間早く球場入りして
ビデオで対戦相手の投手を研究してたんだと。
メジャーでは相手球団や選手の数が多い為、ビデオによる対戦相手の
研究は必須になってて誰でもやってる。

>>323
まあ合う合わないもあるだろうけどな
カズオはあわなかったんだろ
エラーの数も半端じゃなかったしな

松井オタって、、、

ただ松井ごときが３０本打つとどうしても…　…

キレのある球は打てませんよ。カブレラは

30本塁打くらいたいしたことないでしょ。
せいぜい40本以上打ってから騒いで。

パリーグのゾーンに慣れている選手だと
確かに昨日のゾーンはきついな。

日本一になれないカブレラage

>>325
マグワイアは、お薬飲んでたじゃないですが

まあおまいらがどういおうと

ここに名前が挙がってる選手達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいら

なのは動かし難い事実なわけだがｗ

>>334
何が？

当時と投げてる投手も違うからなんとも言えんが、
カブレラは最強外人の一人に、必ず名前が上がる選手であることは
間違いないと思う。

あんな凄いホームラン見せられたら、そりゃ記憶に残る。
猫ファンじゃないが、カブレラは好きだ。

スレタイ変更
「カブレラって史上最強の助っ人の候補の一人なんじゃないの？」

これで文句はあるまい

（　´,_ゝ`）ｸｯｸｸｸ・・・（　´∀｀）ﾌﾊﾊﾊﾊ・・・（　 ﾟ∀ﾟ）ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

阪神はバースに異常にこだわる

実際バースが史上最強の助っ人だし仕方ない

史上最強の助っ人＝カブレラ
史上最高の助っ人＝バース

>>307
つーかあれが本来のストライクゾーンだよな？

>>338
八神　庵？

バースとは打率がまるで違うからな。

パのバッターのためにも来年からはストライクゾーンを元に戻すべきだな。元々株自体は
ストライクが広いバッターなんだし。

>>306
ウインターリーグでベネズエラでは4番打ってるよ
キャブレラが3番
キャブレラがカブには飛距離が敵わないと言ってた

言い訳カッコ悪いよ。ヤクルトにまるで打てなかった中村ノリみたいだ。

史上最強スケットは誰が考えてもブーマー。

バースのすごいところは

正直見た目では全然打ちそうにないハズレ外人っぽいのにあれだけ打ってるところのギャップ。

カブはもう見た目ですごいってのがわかる。

ベニーが成績以上に評価が高いのと似ている。

>>349
そう思ってるのはあんただけ。
ハズレ外人っぽいっていつまで来日間もないイメージを引きずってるの。
そういう次元の比較をしてるんじゃないでしょ。

カブの見た目も当たれば飛ぶパワーだけの荒いプルヒッターに見えても
おかしくない。
が、そんなことはない。くだらん。

昨日の試合の強引なバッティングと試合後の言い訳で評価下げたな。

>>346
向こうは3番最強打者説。
それにミゲールは83年生まれで昨年までの段階じゃ
まだブレイクしてなかった。
今季は.294、33本、112打点で、打点部門は
リーグ5位と大ブレークしてカブレラとの差は広がった。

バースは日本シリーズでも、西武自慢の投手陣を打ち込みシリーズＭＶＰになってる。
全部値千金の３試合連続ＨＲ。
やっぱバースでしょ。

>>353
大リーグでは３番最強説もあるけど、
３番と４番のどっちに最強打者を置くかはチーム事情や
選手本人がどっちの打順を好むかの方が大きいよ。
１０年くらい前のインディアンスは３番バイエガ、４番ベルだったけど、
これを見たらエンディアンスは３番最強説にのっとってなかったってわかるよね。
オールスターでロベルト・アロマーが３番を打ったこともあるし、
大リーグでも４番最強説も以前根強い。

>>353
そんなことは知ってる
8番と書いてあったので書いただけ
バースは日本シリーズでも三冠
ブーマはカープにボコボコにされたのと、
落合にタイトル争い負けたのがイメージダウン

>>353
お前ヤンキースしかしらね―だろｗ
監督によって違うよｗ

>>355
メジャーでは一枚看板の場合は4番に1人最強打者を置いて
前後をその他で固めると言う。一方、複数の大砲が居る場合は
3番に最強打者を置いて、4、5番にその次を置くのが普通。
最近では2番に強打者を置いて、3番の前後を固めるスタイルも
流行ってるな。ﾔﾝｸｽの2番A-RODもそれだ。

3番最強説はベーブルースの時代から主流で
3番最強打者が6割といった所。
2番最強打者はまだハッキリとは認められてないが、
数年前に英国の数学者が数学的な観点から
この説を唱えて話題を呼んだ。

しかし、揺れが凄いな＠東京都心

試合後のコメント、あれはがっかりしたな。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/22 22:05:38 ID:s4eipVMV
カブレラが怖いなんて言ってる香具師は、
野球そのものの経験がないか、あっても
投手の経験がないかのどっちかだな


296 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/23 01:04:43 ID:YTXxdA3+
外角投げたら安パイなんですが・・・・・・
ローズ（元横浜）のほうがどこ投げても打ってきたぞ。

よって、

ローズ>カブレラ

--------------結論--------------------------

で、ブーマーやバースのようにＣＭ出演の話は来たんだろうな？

>>361
外角投げたらアンパイって見てない証拠。確かに株はストライクゾーンで文句言ってるらしいけど
実は外角好き。シュートで揺さぶられてるので普段より外に構えてるからだよ。

>>320
そうか。なるほどなー。俺は落合の急な成績の低下の印象が強すぎてナ・・
　　打率　本　打点
91年　340 37 99
92年　292 22 71
93年　285 17 65

>>356
ブーマーのインハイ攻めは有名だな

まぁあれだ、バース最強ってことで。

　　 i;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;i
　　/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;;/;|
　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;|
　　|;:/　　　　　　　　　 /;::;:;:;|　
　　l/　　　　　　　　　　ヾ;::;:;:;|
　　|　,､=三ミ　,=三ミ=､ .ヾ;:;:;|,-, 　　　
　　|　 <廿ﾆ) 　 (ﾆ廿>　　|:;:|'ｲ!|　　
　　|　　 ⌒ 　/ 　 ⌒　　　|:;,|ｿ/　 　　
　　.|　　　　 <　　　　 　　 ;;;;|-' 　　age
　　.|::::::　''ﾄｭｪｪｪｭｭｲ'　:::::::::/|
　　 i::::::::　ヽ, -rｰ /　:::::::::/　ト、
　,イ ヽ:::::::::: ｀ニ'"::::::::::: /i　 |　　｀`-;,_　　
'　　＼`　:::::;;;;;;;;;;;:::::::::'　　/　　 　　 　 :､
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　 　　 　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　 　　　 ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　 　 　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　 　　 |
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　　　　　　　 ／L　I　O　N　S　　/　　 　　 |
　　　　　　／　　　　　　　42　　 /ヽ======|

日本一になれなきゃ
史上最強なわけないだろ

なにをいまさら

>>368
その論法だと、逆に助っ人居なきゃ日本一になれないのかと問いたい。
問い詰めたい。
泣くまで殴りたい。

　

中日ファンの俺としては、ゴメスの打った後のダバダバ感が忘れられないわけだが。

いや、チームを日本一に導いてこそ最高の助っ人だとオレも思う。
カブレラは明日の試合で負けたらやっぱり
バース・シローズ＞越えられない壁＞カブレラ・ブーマー＞デストラーデ（日本一になったけど打率低すぎ）となる。

>>373
日本一が最高の助っ人なら、明らかに、

デストラーデ＞＞＞バース、ローズ

だろうが。

>>374
元横浜のローズじゃねーのか？ｗ

>>372
アイツは外人のくせにいっつもバットがギリギリ届いたようなバッチングだったなｗ
何かあの打ち方見てると応援したくなっちゃうよｗ
そういう意味での最強打者はやっぱり日ハムのイースラーｗｗ

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200209/bt2002090305.html
ローズ(横浜)は最強の助っ人候補には入らないな

カブレラって３３歳で１５歳の息子がいるんだな・・・

１８歳でやっちまったのか・・・

最高の成績を残して、なおかつチームを日本一に導いた選手こそ「最高の助っ人」ってことでしょ。
だからバースやローズ（横浜・ロッテ）がそれに相当すると思う。
カブレラは今日西武が勝てばバースやローズの域に達するんじゃないかな。
デストラーデは日本一にはなったけど、バッティング成績がちょっと劣るでしょ。
特に打率が。でもカブレラより勝負強かったという説もあるけど。

バースとの比較は

�@ラビット廃止
�Aステロイド検査の導入

がないと、不公平ですよ。

バースの日本最高打率ってこのｽﾚではあまり評価されてないんだな

あの当時とはピッチャーの質がまったく違うからな

打者の質も違うでしょ
技術も今ほど進歩してないし当時としてはそれが普通だった
シスラーとイチローを比べるくらい筋違い

>>381
日本シリーズでは誰よりも活躍した。
本人もシリーズで勝ってこそと、ものすごく集中していたそうだ。
事実、ほとんどのシリーズ初戦でＨＲ打ってるはず

>>384
今の方が打者有利で打高投低だぞ、明らかに。
ローズとカブなら、断然カブだな。ローズがバースと同格とも思わんな。

最強あげ

先ほど決定致しました

バースだよ、　バ　ー　ス　。

>>299
本当にあったｗ

http://www.kumi.gr.jp/phote_album/PC16.jpg

>>832
はいはいｗ

しょせんヒスパニックのあんちゃん
黒人とヒスパニックはどこでも３等国民

そういや前、横浜に変な名前の外人いたな

スラックスだっけ？

パチョレック

バースなんてカブレラに比べたらカスだろ

まあいかんせんカブレラ　カブレラと叫んだところで
圧倒的に少ない西武ファン

>>394
ブラッグスってマジレスしちゃダメ？

　　　　　　　　　　　　　　∧L∧ 　ﾔｯﾀﾖｰ♪
　　　　　　　　　　　　　((ﾟーﾟ*/)
　　　　　　　　　　　　　 )　　 ノ
　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ノ〜
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　|　||　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

うんうんうんそうだねｗ
史上最強はバ　　　ー　　　ス。別にいいよそれでｗｗｗｗｗｗ

いや本当に勝って良かった
鷹ファン、公ファン、鴎ファン、牛ファン、檻ファンの皆さんから
パリーグの恥といわれずに本当にホッとした
皆さんに顔が立って本当良かった　
POが最高の試合、盛り上がりだったんで、もし中日に負けたら
本と立つ瀬が無いと思ってた　前半のふがいない展開本当にハラハラした
でも片方では信じてたよ、今年の西武は、カブ抜き、カスオ抜き、西口、伊東抜きと
戦力が整わず、若手を育てながら、苦悶しながら
シーズンを戦ってきた、将来性はあるが経験はまるでない元２軍や１,５軍の
若い控え選手ばかり、でもこいつらが育ったのは、壮絶なPOのサドンデスを
戦い抜いたから　鷹や公にやつらは戦い方をOJTで教わってきたんだと思うよ
その経験は必ずセとの頂上決戦に何処かで財産として出てくるはずと・・・
やっぱPOの経験が出たと思う
いろいろあった今年のパだったが、断言したい、獅子の日本一は
パリーグ全体で磨きあって築いた勝利だ！！！
パリーグが消滅の前夜、全体の力で日本一を取ったと思いたい
ありがとうございました　鷹、公、鴎、牛、檻　
一生忘れませんよ今年のことは・・
パリーグ万歳！！パリーグ永遠なれ！！！
ありがとう！みんな

バイトしてるスーパーにカブレラが来た。
新入りのバイトの子が商品の缶ジュース勢いよくぶちまけたら
一緒に拾ってくれてへこんじゃった３缶を買っていこうとしたから
「きれいなほうに変えますから」って言ったら
「ナカミハカワラナイカライイデスヨ」って言ってくれて
今まで興味なかったんだけど一気に好きになった。

>>402
コピペ乙

>>358
A-RODの２番起用ってマリナーズ時代にその打順の経験があるってだけだろう。
正直マリナーズ時代のA-RODの２番は打席数増やす目的しか感じられず好きじゃなかった。
数学的に２番最強だ社説なんてのもあるのかもしれないが、マリナーズはプレーオフでは
A-RODを５番で使ってたし、不動の３、４番がいたからただ単に打席数を増やすための２番だったっぽい。

まだ就職活動を始めたばかりの頃、ここの説明会に参加したら
終身雇用や年功序列の崩壊とともにこれからは実力主義の時代だと
強く訴え、その上でウチのような技術系派遣という就労スタイルこそが
これからの技術者の働く形だと強調していた。俺は心理学の知識は無いが
自己啓発セミナーや宗教の勧誘などで行われる洗脳はあるパターンがあって
それは現世の全否定に続き、明快な教義の刷り込みというステップを踏むことが多いことは
知っている。これ以降、説明会でことさら「実力主義」を強調する会社は
ブラックであるという法則が俺の中に出来上がった

贔屓のチームで記憶に残ればこれ最強
例）グリーンウェル（阪神）

ヤクルトのペピトーン最凶。

ここで流れを無視してギャラード（中日）とか言ってみる。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/26/148039.shtml
バースはもうない。デイリーが認めた。もう何も言えない。

今朝カブレラとフェルナンデスが荻窪駅にいた。
売店でスポーツ新聞買ってた。サインもらっとけばよかった。

正直最強だと思う

最強だろ

>>410
やつらは杉並のマンションだからね。
隣同士の部屋らしい。

WE　ARE　REDS！
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds1396.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds1397.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds1394.jpg
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds1398.jpg

ホーナーを忘れるな！

パワーなら株が上だけど、打率など総合的に見るとバースかな
ちなみに漏れは珍ｦﾀでなありません

↑
×珍ｦﾀでなありません
○珍ｦﾀではありません
スレ汚しｽﾏｿ

>>413
もう名古屋から戻ってきたのか？ずいぶん早いな。

バースは活躍期間が短すぎ

7 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/20(水) 16:18:39 ID:HaGhEkgv
カブレラは西武を日本一にさせていないから
最強ではありません

31 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/20(水) 17:01:46 ID:HaGhEkgv
西武は日本一になってません
カブレラのオナニーショー止まり

332 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/23(土) 14:26:39 ID:2ZZ+r344
日本一になれないカブレラage

368 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/24(日) 02:20:14 ID:WQgc604W
日本一になれなきゃ
史上最強なわけないだろ



おまえら何か言えよ

123 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/20 20:22:47 ID:HaGhEkgv
それともカブレラがいても勝てない西武がクズなのかな

>>420
まあバカはバカだからｗ

もう最強確定

>>404
首位打者とったシーズンは、ほとんどフルに２番でしたが？

157 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/10/25 17:31:19 ID:qetxzjrM
広い名古屋ドームと飛ばないボールでカブレラは封じ込めた
これだけでも中日は大きいだろう
西武ドームのときみたいにポンポンホームランが出て満塁ホームランも打たれたが
名古屋では全く恐くないからな

４階席まで飛ばされたくせにｗ

史上最強の助っ人はクロマティだけどな。
まあコテンパンにやられて過大評価したいのも分かるが

名古屋ドームで４階まで飛ばされたのって過去にある？

ラビット時代にあるんじゃないか？

中日時代のパウエルがサンアップを最上階弾（公式記録160ｍ）

>>404
今年も各球団2番に強打者入れてるよ。A-RODもポストシーズンは2番打った。
打数増やすってのは事実だが、それこそ英数学者による2番最強打者説の
根拠になってる部分だぞ。つまり、最強打者に少しでも多く打数を与える事で
チーム全体の打数も増えて安打や得点も増えて行くという計算だ。
1番だと走者無しが多過ぎるので、2番がベストなんだそうだ。
これはその数学者がメジャーの10年間だかの打席データを全て集めて、
数学的にシミュレートして分析した結果なんだとよ。

>>379
同じベネズエラ人のペタジーニは株と同じ33歳だが、
息子は36歳だぞ。因みにオルガ夫人は25歳上。
ついでにその息子は元友人。
更に同じベネズエラ人でファーストネームも同じ
アレックス・ラミレスは30歳だが、20代の息子が2人居て、
その1人が来年ヤクルトに入団する予定だそうだ。
因みに奥さんは13歳年上ね。

>>427

なわけない。
史上最強はペピトーンだろう。

史上最強の助っ人はスコット･ノートンだろ、とﾏｼﾞﾚｽしてみる

??

1ちゃん

>> 2000年 031試合 .263 05本 014打点

この時点で釣って来た西武の人が凄い。

MLBデビューで31試合5ホーマーは、そんなに悪かない、ちなみに今期の松井秀喜は30試合時点でで5ホーマー打ててなかった。
カブレラは31試合にフル出場だったかもあやしいのだ。
そこから開花していくと考えたらかなり凄い選手になると思われる（た）。

>>437
打数が８０で５本塁打

ちなみに松井は今年５８４打数で３１本

５８４打数換算で３６本ペースになる。勿論松井みたいにフル出場はできないにしても
シーズン通して３０本は超える計算

>>437
＞この時点で釣って来た西武の人が凄い

ﾂﾂｰﾐですが・・・

史上最強はシアンフロッコだろ！

>>431
にゃるほど…深いな。

IDがOrz

ＯＴＬ

頭デッカちｗ

結局史上最強助っ人候補って
カブ
バース
の２人に絞られたってことでいいですね？

>>445
ブーマーも入れてやってほしいところだが。インパクトが足りないな。日本シリーズの比重をでかく
するとデストラーデも入るだろう。

>>445
タフィ・ローズもいれてもいいんでね？
シリーズの比重を軽くせんといかんけど（ｗ

シリーズの比重までいれないとあれこれ出すぎてキリがないから、
日本一も条件にしたほうがいいんじゃね？
例えば最下位のチームでどんだけいい成績残しても意味ないでしょ。
だからバースとカブレラのどっちか。

世界一を条件にしたら、メジャーにおける最強の日本人助っ人は田口になるかもな

>>449
伊良部はチャンピオンリング持ってる

バース

83　.288　35本　83点
84　.326　27本　73点
85　.350　54本　134点　　←
86　.389　47本　109点　　←
87　.320　37本　79点
88　.321　2本　　8点

はっきり言って凄いのは2年間だけで他の年は普通の優良助っ人レベル

いや、野手の話だから。

じゃ、最強助っ人の条件をだいたい決めればいいんじゃないの？
活躍は単年でＯＫか、複数年必要か｡
リーグ優勝・日本一への貢献を数字以上に評価すべきか。
活躍できなかった年があってもＯＫかどうか。
こんなところですか？

>>451
周りの打者との兼ね合いもあるから。
でも生であの打球見ちゃうと、やっぱアレックス＞ランディ。

俺んなかじゃ長くやってるってことが重要だから、
ブーマー、レロン・リー、ローズって感じかなぁ。

セシル・フィルダー
88年 トロント・ブルージェイズ 74試合 40安打 9本塁打 打率.230
89年 阪珍(笑)
90年 デトロイト・タイガース 159試合 159安打 51本塁打 打率.277
91年 デトロイト・タイガース 162試合 163安打 44本塁打 打率.261

MLBでパッとしなかった選手が、日本でプレー後
MLBで2年連続ホームラン王、3年連続打点王。
カブレラもMLBで活躍できるでしょう。

もっともフィルダーはギャンブルで多額の借金をつくり、現在は失踪中・・・。

>>455
日本一まではともかく、優勝くらいはしてないとさ。
その面子だと優勝もほとんどしてないような・・・・。

>>451
まだ続ける予定はあったが契約がこじれて解雇
息子の病気が原因でアメリカに帰国

>>458
で、（ｒｙが自殺

>>1
そんな最強の助っ人がなんでいつまでも日本にいるの？

7 名前：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/20 16:18:39 ID:HaGhEkgv
カブレラは西武を日本一にさせていないから
最強ではありません

>>460
去年メジャーのオファーを蹴りますた

何で蹴ったんだろう？
評価（金銭）が低かったからか？
名誉より金。ハッキリしてて好感がもてるな。

カブレラはまあどれだけ成績残してもバースは超えられないよ。
セリーグの阪神で衝撃的な活躍。カブレラは閑古鳥が鳴くパリーグでラビムラン。
舞台が与えられて、そこで活躍したのがバース。生まれた星が違う。

あの横浜を日本一に導いた白ローズが最強

グリーンウェルを忘れてもらっては困る。

ジョーンズを忘れてはいけない
バースがいなくなって阪神ファンはバースの応援歌をそのままジョーンズに献上

ジョーンズもバース級と認めた証拠

>>449
伊良部

>>468

>>450
>>452

>>1
盗塁の数が少ないところでばらばらでワロタ

>>451
通算打率．３３７
83〜87の５年間、平均ＨＲが４０本。（83、84は１13試合と104試合）
実働５年で２回３冠王。
鈍足でイチローより高いアベレージ記録、王、巨人の敬遠攻めに遭いながら、
１３０試合制で５４ＨＲ。
２２０８打数で２０２ＨＲ。１０打数に１度はＨＲ。
最後の年は息子が大病でシーズンに集中できなくてすぐ帰国。
くだらない難癖とか置いといて、バースの方がまだ上。
カブ＞バースとか言ってる奴はリアルタイムでバースを知らないやつだろうな・・・。

>>471
リアルタイムで知ってるけど、株が上だと思うなぁ。

じゃあ見解の違いだろう。

>>473
うむ。
カブレラは数字以上に勝負強い印象があるバッターだからね。

まあ数字も出しとくか。

通算打率．３０８
２００１−２００３の３年間は平均本塁打５１本。
今年は怪我でシーズン半分を棒に振り、
ぶっつけ本番ながらも６４試合で２５本塁打。
これはフル出場なら５２本ペース。
１２８試合で５５本塁打。
１６６８打数で１７９本塁打。９打数に１度は本塁打。

今年はプレーオフ、日本シリーズと勝負強い打撃で西武を日本一へと導いた。

メジャーじゃ通用しないのが分かり切ってるからな。
ただパワーだけあっても、そんなのはマイナーリーグにもゴロゴロしてる。
非ラビット時代に平均40本のデストラーデが翌年メジャーで20本。
読売と中日のみラビットの時に50本打った松井秀喜が16本。
全ラビットで連続裕に30本クリアしてた同僚稼頭央が僅か7本。
まぁ日本のプロ野球なんてその程度のもんだ。所詮はラビット野球。

昔の狭い球場ならカブレラのホームラン数も
日本記録だったろうね。

>>476
まだこんなのいたんだｗ
昨日の本塁打は見てなかったんだな。

>>471
バースは２２０８打数で２０２本塁打だから１１打数に１本塁打だな。

>>476
ただ、カズオの七本は先頭打者ホームラン記録も含まれてるけどな。
バースとカブレラはどっちなんだろうね。
昨日のホームラン見るとカブレラっぽいけどバースの打率は素直にすごいと思う。

フル出場換算したらバースの５年間の平均ＨＲは４７本になるけどな

シーズン通したらカブレラはバースより５本ＨＲを多く打って
バースはカブレラより３分打率が高い。
過去レスにあったが
最強の外国人打者＝カブレラ
最高の外国人打者＝バースでいいんじゃないの？

>>480
いや２２０８打数で２０２本だろ？
１６６８打数で１７９本とは比べられないよ。
フル出場換算したらカブレラはもっと上に行く。
長打で張り合うんじゃなく、打率をアピールすべき。

あとカブレラはプレーオフで１３打点、シリーズで９打点。
シリーズ通算５本塁打は外国人打者ではデストラーデの７本塁打に次ぐ２位。

とりあえず、再来年春のＷ杯（WorldBaseballClassic？）で判断しろや。
もし本当に出られるなら、メジャーに混じったカブレラの真の実力が分かるぞ。

>>483
ここはメジャーじゃなく、ＮＰＢを語るとこなんだけどな。
メジャーヲタは巣に帰れ。

千葉マリンスタジアム　中堅：122m　フェンス：4.4ｍ
西武ドーム　中堅：122m　フェンス：3.2ｍ
大阪ドーム　中堅：122m　フェンス：4.2ｍ
ヤフーBB　中堅：122m　フェンス：3.2ｍ
福岡ドーム　中堅：122m　フェンス：5.8ｍ
札幌ドーム　中堅：122m　フェンス：5.3ｍ

パ・リーグの球場広すぎ・・・・・・。

広島市民球場　中堅：115.8m　フェンス：2.6ｍ
横浜スタジアム　中堅：117.7m　フェンス：5.0-5.3ｍ
明治神宮野球場　中堅：120m　フェンス：1.8ｍ
阪神甲子園球場　中堅：120m　フェンス：3.0ｍ
東京ドーム　中堅：122m　フェンス：4.0ｍ
ナゴヤドーム　中堅：122m　フェンス：4.8ｍ

広島市民球場は銀の脳みたいに
5本打ったら1本分にするべき。

ﾊﾞｰｽ最高打率.389（ｶﾌﾞ.336）
ﾊﾞｰｽ通算打率.337（ｶﾌ.ﾞ308）

ﾊﾞｰｽの通算打率がｶﾌﾞの最高打率を上回ってるんだから確実性は
圧倒的にﾊﾞｰｽだろ。
ﾊﾞｰｽの三振は60個〜70個。
ｶﾌﾞの三振は150個、117個、106個、71個（64試合）

01年、ｶﾌﾞﾚﾗ三振王、今年もｽﾞﾚｰﾀが130試合で121だからｶﾌﾞ三振王ペース。

主要3部門タイトルは
ｶﾌﾞﾚﾗ本塁打王1回
ﾊﾞｰｽ3冠王2回

シーズン記録は
ｶﾌﾞﾚﾗが
シーズン最高本塁打記録ﾀｲの55本

ﾊﾞｰｽが
シーズン最高長打率.777　
シーズン最高打率.389
シーズン最高本塁打54本（130試合制）

パワーはｶﾌﾞ、総合力はﾊﾞｰｽ

>>486
＞ｶﾌﾞ三振王ペース。
ダウト。
細ｋ（ｒｙ

まあタイトルを重視するか、勝負強さを重視するか、
そこら辺は個人の見解の違い。

「七たび生まれ変わっても、我、パ・リーグを愛す」
このスレのパファン最高だよ
パリーグ万歳　ファンでよかったあ
パリーグの実力在る選手達にも公平にマスコミの光を当ててほしい
NPBの活性化の第１歩はまずそこからだ

>>487
＞ｶﾌﾞ三振王ペース。
ダウト。
細ｋ（ｒｙ


ホームラン25本で52本ペースとか書くからだろ。

>>482
＞あとカブレラはプレーオフで１３打点、シリーズで９打点。
＞まあタイトルを重視するか、勝負強さを重視するか、

ﾊﾞｰｽ85年日本ｼﾘｰｽﾞMVP　6試合　　.368　3本　9打点
ＨＲは3-0の3ﾗﾝ、2-1の逆転2ランと
0-4からの追い上げて3ﾗﾝ。
はっきり言ってこういうところでｶﾌﾞに劣るとは思わんな。
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝも打って当たり前だったし。

＞シリーズ通算５本塁打は外国人打者ではデストラーデの７本塁打に次ぐ２位

記録で張り合ったら、それこそ圧倒的にバースだろう。

とりあえず熱狂的なオタがデータ持ち出して主張するほどのバッターは
カブとバースの２人ということで良さそうですね｡
複数のファンに主張させるくらいじゃないと史上最強とは言えないでしょうし｡
正直、私はカブオタなんですが、バースのデータみて揺らぎ始めたよ｡
甲乙つけがたいね｡
カブは前後を打つバッターが去年までは力不足だったことを考えると、素晴らしいと思います｡

カブレラは日本一になったことでバースと同じ土俵に乗った。

データで語るなよ

昔の選手が有利に決まってるじゃん

今年のライオンズ日本一でもうこの人が最強になったと思う

だれもペタジーニについては触れていないが、なぜ？

ぺタジーニなんてカブレラやバースと比べれる器やレベルじゃないから

>>495
巨人にいったせいもある。

>>476
カブレラおととしの日米野球、その打棒でMLBを驚かせてたけどね
「あんなのがホントにDバックスにいたんかい！？」って
その秋にはもちろんMLBからもオファーがあったが蹴った

年齢的にもまだ伸び盛り
フィルダーのようなケースにもなりうるだろう

カブレラがバースより明らかに勝ってるのはそのキャラ。みてるだけで面白い。十分エンターテイナー
だよ。おまけに見世物みたいなホームランも打つしな。

>>493
あえて釣られるが、打高投低な現在と昔では、条件面で大きな差があると思う。
今は絶対、投手不利、打者有利だろう。

/バースがいた6年間のセ防御率タイトル
83年→2.62　84年→2.20　85年→2.65　
86年→2.43　87年→2.17　88年→1.70
平均2.295（ｲﾆﾝｸﾞ数で割った厳密なﾓﾝではない）
・・・大体防御率2点台前半の勝負

/カブレラがいる4年間のパ防御率タイトル
01年→3.26　02年→2.50　03年→2.83　04年→2.90
平均2.873（同じく）
・・・防御率2点台後半、3点台近い勝負

/ＨＲ王のＨＲ数　バースの時代
81年→43本　82年→35本　83年→36本　
（84年→ﾊﾞｰｽ54本）（85年→ﾊﾞｰｽ47本）
87→39本　88年→33本
・・・30本台後半が目安

/カブレラの時代
97年→37本　98年→33本　99年→40本　00年→39本
01年→55本　
（02年→ｶﾌﾞﾚﾗ55本）
03年→51本　04年→44本
・・・ﾗﾋﾞｯﾄ導入以後急激に増加。40本代後半は欲しい。

オールスターで赤星のソデ引っ張ってるの見たときこいつ面白いなって思った
ああいうしぐさが嫌いな人もいるかも知れんけど

>>500
まるでバースが６０本４割打てるかのような言い方だなｗ

>>498
フィルダーは日本に来る前１８本打ってなかった？
年齢はカブが上だろ？

（84年→ﾊﾞｰｽ54本）（85年→ﾊﾞｰｽ47本）
87→39本　88年→33本
・・・30本台後半が目安

ｽﾏﾝ。訂正。
84年→37本
（85年→ﾊﾞｰｽ54本）（86年→ﾊﾞｰｽ47本）
87年→39本　88年→33本

>>501
バースの方が真面目でクールだった気はするな。キャラ的にはカブレラの方が面白いかもしれない。

>>502
何か（考えが）浅いな

バースのMLB実績きぼんぬ

>>485
どして両翼無視ﾃﾞｽｶ?


>>495
顔がイグアナみたいだから

バースのMLB実績まだあ

>>471
＞＞最後の年は息子が大病でシーズンに集中できなくてすぐ帰国

来日初年度も父危篤で帰国してるよ

ある意味最強はバークレオかもしれないね

>>498
その時の日米野球。カブレラの飛距離はさすがにボンズには及ばないにしても、
ジアンビー辺りにも、さほどヒケをとっていなかったからな。
デレクリーやバーニー辺りと比べれば、カブレラの方が勝っていたくらい。

�鰍ﾆ渦さんとずれてる人を飛距離で比較するとどうですか？
初心者丸出しの質問でｽﾏﾝ。

>>510
いや………ポールだ！！

そう言えばイグアナ食ってた外人も凄かったな。ヤクルトの。名前忘れた。

>>514
ワニだろｗ

打撃
カブ＞＞＞ウッズ＞＞ずれた
パワー
カブ＞ウッゾ＞＞ずれた
守備
カブ＞＞＞＞＞ウッゾ＞＞＞ずれた

>>514

パリッシュだっけ?

重要なのは相対的な数字だろ。
その意味じゃラビットが氾濫する前のセでは松井秀喜とペタジーニの2人だけが
全く異次元の数字で一騎打ちだった。
バースも全盛時は2位以下に10本以上の差を付けていた。
相対的に極度の打高投低になっていれば、評価が下がるのも当たり前の話だ。
その意味ではラビットでしかプレーしてないカブレラやウッズの評価が
以前の突出した打者より劣っていてもおかしくはない。

カブレラは確かに凄い
バースの次に凄いな

>>516
ウッズとカブレラのパワーは互角

とりあえずカブレラの25号はビビる
見て見れ

カブレラは普通に凄いよ　３本の指に入る事は間違いない
ただ時代が悪すぎた
野球人気があの頃に比べて低すぎる＆その中でも屈指の不人気球団。
それに人には懐古趣味がある。
近鉄ﾌｧﾝの中でも
ブライアント＞ローズという
意見が多い。
カブレラの評価はこれからまだまだ上ると思うよ。
バースは「金髪にヒゲ」でヘルメットをかぶると目元が影になり
その姿は非常にオーラがあった。

札幌がドームじゃなきゃ何本になってたんだ？

なぜ

レイサム

こいつの名前がないんだ？

「史上最強の助っ人」スレだぞ。

相対的な数字を語らせると、傑出した選手が逆に不利にもなる。
株の本塁打と例えばインチキ三冠王の本塁打で、どれだけラビットの恩恵を受けたかというと
圧倒的にインチキ三冠王だ。ラビットなしなら相対的に株の数字が突出するはず。
広い球場が多いパリーグのことだし。バースはラッキーゾーン甲子園、後楽園、ナゴヤ球場、神宮、広島市民、ハマスタ・・・
え、広い球場がひとつもありませんが？？？

�鰍ｪメジャーに行かない理由

曖昧な記憶だがベネズエラ（スペイン語圏）出身のカブレラは
英語が上手く喋れなくて米では馬鹿にされてた（苛められてた？）
らしい
台湾でもチームメイトと揉めてたりして色々鬱になってたところ
偶々やってきた西武で皆に優しくされてチームに受け入れられ
たのが単純に嬉しかったからだってのを聞いた覚えがある

バースのMLB実績

これまさか珍ヲタには禁句なの？
いや、漏れは知らないので他意はないのだが

いや別に
ＭＬＢの成績出すなら
セシル　フィルダーがいてますんで

フィルダー最強で終わり
ラッキーゾーン無し、ラビット無し、８打席ちょっとに１本

>>526
西武の雰囲気は間違いなく気に入ってるようだな。じゃなきゃ少なくとも日本の他の球団に出てるはず。

ヒスパニックは差別されるらしいからなあ

アジア系が一番差別されてそうだけどな

まあね・・・
でもそれはカブレラの話と関係ないぞ

＞485
507と同じ疑問

ところで東京ドームがじつは激セマって事実はどのくらい認知されてる？

西武ドームも小さいけどな。フェンス低いし

>>527
何も知らない椰子が居るんだな。
バースやペタジーニはAAA最強打者として有名だったんだよ。
ただ、ポジション的な問題等でまともにチャンスを与えられなかった。
だからチャンスを求めて来日した。

カブレラ？
所詮はメジャーから落ちこぼれた3流打者か

今度の日米野球にカブレラがメジャーの大砲としてきても
何の違和感もないと思う。あのパワーはメジャーでも通用するよ。
本人はメジャー嫌いみたいだけど。

因みにラビット過去スレにこういうデータがあった。
2002年　各打線成績
巨　本拠地　本塁打率.0461　その他　本塁打率.0337　+0.0124
神　本拠地　本塁打率.0268　その他　本塁打率.0269　-0.0001
中　本拠地　本塁打率.0225　その他　本塁打率.0262　-0.0037
ヤ　本拠地　本塁打率.0289　その他　本塁打率.0336　-0.0047
広　本拠地　本塁打率.0418　その他　本塁打率.0322　+0.0096
横　本拠地　本塁打率.0141　その他　本塁打率.0287　-0.0146
2002年　各投手陣成績
巨　本拠地　本塁打率.0344　その他　本塁打率.0256　+0.0088
神　本拠地　本塁打率.0244　その他　本塁打率.0266　-0.0022
中　本拠地　本塁打率.0258　その他　本塁打率.0270　-0.0012
ヤ　本拠地　本塁打率.0297　その他　本塁打率.0335　-0.0038
広　本拠地　本塁打率.0396　その他　本塁打率.0287　+0.0109
横　本拠地　本塁打率.0281　その他　本塁打率.0399　-0.0135

2003年　各打線成績
巨　本拠地　本塁打率.0487　その他　本塁打率.0382　+0.0105
神　本拠地　本塁打率.0281　その他　本塁打率.0321　-0.0040
中　本拠地　本塁打率.0281　その他　本塁打率.0316　-0.0035
ヤ　本拠地　本塁打率.0330　その他　本塁打率.0365　-0.0035
広　本拠地　本塁打率.0336　その他　本塁打率.0332　+0.0004
横　本拠地　本塁打率.0441　その他　本塁打率.0348　+0.0093
2003年　各投手陣成績
巨　本拠地　本塁打率.0361　その他　本塁打率.0355　+0.0006
神　本拠地　本塁打率.0259　その他　本塁打率.0350　-0.0091
中　本拠地　本塁打率.0233　その他　本塁打率.0363　-0.0130
ヤ　本拠地　本塁打率.0283　その他　本塁打率.0459　-0.0176
広　本拠地　本塁打率.0464　その他　本塁打率.0310　+0.0154
横　本拠地　本塁打率.0459　その他　本塁打率.0327　+0.0132
2002年はヤクルトと横浜が倒産したサンアップ。横浜が2003年からラビット。
本塁打減少率が最も高いのは、02年が狭いはずの横浜、03年は同じく神宮。

正直ヤンキースのクリーンアップの１０倍頼もしい

更に>>539の元となったセ・リーグ スカウティング・レポ＆データルームというスレの書き込みから
102 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/04/02 03:23 ID:FbPxyYqm
最後に２００２年と２００３年で比較し易いように、神宮球場を基準にＨＲ難度を揃えました。

　 　 　　　 　　年度｜　　　　　　　　　　　　　　　　比・HR/G　 比・HRab
─────────────────────────────
打者 x 投手　2003｜【甲子園】 ／ 【神宮比】　　106.50%　　 107.85%
打者 x 投手　2003｜【ナゴド .】 ／ 【神宮比】　　100.12%　　 101.52%
打者 x 投手　2003｜【東京D..】 ／ 【神宮比】　　156.61%　　 153.48%
打者 x 投手　2003｜【神宮 　】 ／ 【神宮比】　　100.00%　　 100.00%
打者 x 投手　2003｜【広島 　】 ／ 【神宮比】　　178.56%　　 167.70%
打者 x 投手　2003｜【浜スタ..】 ／ 【神宮比】　　194.74%　　 178.55%

　 　 　　　 　　年度｜　　　　　　　　　　　　　　　　比・HR/G　 比・HRab
─────────────────────────────
打者 x 投手　2002｜【甲子園】 ／ 【神宮比】　　116.06%　　 109.28%
打者 x 投手　2002｜【ナゴド .】 ／ 【神宮比】　　109.11%　　 104.14%
打者 x 投手　2002｜【東京D..】 ／ 【神宮比】　　163.12%　　 154.56%
打者 x 投手　2002｜【神宮 　】 ／ 【神宮比】　　100.00%　　 100.00%
打者 x 投手　2002｜【広島 　】 ／ 【神宮比】　　163.31%　　 152.77%
打者 x 投手　2002｜【浜スタ..】 ／ 【神宮比】　　. 79.34%　　 . 71.41%

最も注目すべきは横浜。サンアップ（東京都港区・倒産）からミズノに変わったが
ハマスタの本塁打率は.0141から.0441に跳ね上がってる。
ウッズ等の加入もあったが、ハマスタ以外での変化は.0287から.0348。
つまり、ハマスタとそれ以外の球場で.0239も変化に差がある。
投手陣の被本塁打率もサンアップ時代はハマスタで-0.0135だったのが
ミズノに替わると+0.0132と完全に逆転している（つまり大幅に増えてる）。
サンアップからミズノへの変化は平均で2〜3倍もの差を生み出している。
ついでに中日がサンアップからミズノに替えた際も、ナゴドの本塁打率は倍増してる。

>>530
伊原とは仲が悪かったらしいがな
去年、早々に西武と複数年契約結んだところで
伊原退陣確定、来期は伊東政権発足って言われたし

まぁアレですな
カブかバースかどっちが凄いか、実際のところは時代が違うという事で検証不可だが（個人的には株のがやや上かな）
カブがラビッターとか言ってる奴にはじゃあ誰がラビッターではないのか聞いてみたいな

>>543
そいつは知ってる。伊原は株の守備に文句があるらしく、ＤＨで使いたかったが、株は知っての通り
守備大好きだからな。ま、伊原としては株の守備での集中力のない部分が好きになれなかったんだろう、
頑固親父タイプだし。でも株より巧いファーストってのもちょっといないよな、西武には。

来年こそは本塁打新記録を作って欲しい
怪我さえ無ければいけるでしょ
もはや無敵の打者だからね

カブレラはサンアップで160m打ってる時点でラビッターじゃないだろ。

カブレラも凄いけど確かラモン君はかなり凄いんでしょ？

>>545
ナカジの送球をあんなにいとも簡単そうに（実はかなり大変だろうがw）捕球できる1塁手はあまりいないと思うよ

>>548
確か今在籍してるリーグで記録保持者だった希ガス　曖昧な記憶だけど

ブーマーも実測で162ｍ飛ばしたな。
俺の中ではバース、カブに続くＮＯ．３。

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
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　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　
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　　　　　　　.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
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　　　　　　l彡ヽ;;::.　　　、　　 　li
　　　　　　!彡|::::::::,;illllllii::､,ﾉi;lliii l
　　　　　　iヽ'||:::::::: ,.--､　 ,.--､|
　　　　　　| >|.:::::､　　　 　ヽ　　i
　　　　　 ノｰ　::::::::r'::;;;_:::::ｲ_;;;!::/　　
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　　
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／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼
　　､ 　　　 ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　 ＼

ホーナーも凄かったな

ちょっとネタからずれて、長文だがご容赦。

フィルダー以外にいくらでもメジャー実績バリバリの奴はいたんだよね。
以下、80年代以降限定。
アメリカで通算200本以上ＨＲを打っていて、かつＨＲ王の経験のある3人、
オグリビー（ロートルだが、がんがった）、問題児ミッチェルと
巨人の外れ外人バーフィールド。
200本1000本安打のボビーが連れて来た外れ外人の方のインカビリア。
250本以上打って、日本でＨＲ王も取った“ワニ（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ”パリッシュ。
148HRで1122安打、外野でゴールデングラブ取ってた、外れ外人、レスカーノ。
メジャーでも超・超・有名な三振記録保持者で、230ＨＲの扇風機・ディアー。

メジャー12年の通算で3割を超えていたが、“お告げ”でＧ・Ｗが終わると同時に
片山プロもびっくりのテンガロンハットかぶって
帰って行ったマイク“farewell”グリーンウェル（Ｇ・Ｗ）。
（ネタ的にはかつての助っ人で確実に3本の指に入る）

29歳来日の時点ですでに200本以上ＨＲを打っていた、赤鬼・ホーナー。
2年連続2冠のＨＲ王2回打点王3回で、メジャー通算300本以上ＨＲを放った
“ビッグ・ダディ”・フィルダー。

クロマティの前にいた、スミス、通算.287　314ＨＲ　1092打点。
さらに、2000本安打、4回も首位打者になった外れ外人、いらんことしぃのマドロック。
（こいつもかなりのネタ）
113勝307Sでロートルで年金稼ぎに来た？リッチ（←むかつくｗ）・ゴセージ。
日本でも尊敬され首位打者を取ったフランコは通算3割で2358安打155ＨＲ1053打点。

（何か誤植、記憶違いがあったらごめんね）

>>509
来日した年はバースもＯＰ戦で手首を骨折してるよ。カブと同じ。
さらに夫人がひどいホームシック。親父危篤。
２年目には親父死去。
６年目は子供が大病を患って帰国して解雇。
足の甲を骨折しながらプレーしたこともあったし、
トラブルは多かったんだよ。

とりあえずカブレラに打たれる
ボールが一番可哀相だってのは解った

飛ばないボールでの名古屋であれだけの打球を飛ばす打者は他には
いないんだから、日本球界史上、最もパワーのある打者で間違いないのでは。

>>554
実績、旬という点では間違い無くボブ・ホーナーが筆頭。
当時はFA締め出しが行われた年で本来なら来日する選手ではなかった。
来日を聞いてバースはまさか彼ほどの選手がと驚いたと言う。
前年はアトランタの中軸で27本（当時のメジャーはボールが今よりも
飛ばなかったと言われていて総体的に本数は少なかった）。通算215本。
大学からプロ入り以来、一度もマイナーリーグを経験した事が無いという
長いメジャー史上でも僅か4人目の超エリート選手だった。
年俸は落合がようやく日本人初の1億円プレーヤー誕生と騒がれた時代に
何と破格の3億円（200万ドル。当時のレートによる）。
シーズン開始後の契約ながら日本の一流選手の数倍という破格の金額だった。
来日初戦でマイク仲田からライトへ本塁打を放つと、翌日は池田から
3ホーマー。いずれも凄まじい弾丸ライナーで、中でもバックスクリーン弾は
打った瞬間センターライナーかと思う当たりがそのまま突き刺さった。
その後の長崎遠征でも2本放ち、来日4試合で6ホーマーと爆発。
日本中にホーナーフィーバーを巻き起こした。
しかし、余りの過熱報道にナーバスになり、その後は夏場に腰を痛めて
途中帰国。地球の裏側にもう一つのBaseballがあったという名言を残した。
結局93試合303打数で31本だったが、規定打席未満で30本を放ったのは
プロ野球史上初の快挙だった（後にブライアント、デストラーデ等も記録）。

因みにホーナーは来日当時29歳。8月に日本で30歳になった。
当時の日本のバラエティ番組等で取り上げられ、アメリカで
一般市民に日本のプロ野球選手を知ってるかと取材して回っていたが、
バース等は誰一人知らなかったが、ホーナーは流石に皆知っていた。

オレはバースを見たことないニワカでカブファンだが、
今のカブレラでやっと「バース挑戦権」を得たかな？と思ってる。

打率3割、HR50本、打点100点etc・・・
など常に安定した力をあと二年出してくれればカブの勝ちでしょう。
あ、その二年の間にもう一度日本一になったら文句ナシ！

>>557
あの程度なら福留や松井秀も飛ばしてる

バースはただの確変
カブレラは誰が見ても凄い

阪神で活躍するのと西武で活躍するのでは重みが違う

確かにラッキーゾーンありの阪神で活躍してもしょうがないわ

カブは中日川上みたいにちょっと相手が一線級になるとモロさが出る。
バースは日シリ西武の一線級どころをことごとく粉砕した。

でもまぁ俺にとってはバースや、ホーナーなんて神様みたいなもんだ。
それに並ぶか追い越すかなんていう選手を現役で見られるなんてたまらんなぁ。
これからもうちまくって欲しいもんだ。来年こそはHR記録を！

>>557
松井秀喜はナゴヤドームが得意（ラビット無しの時代で年間44本ペース）でとんでもないホームランかっとばしてたけどな。
まあ、それだけのパワーがあるから日本の普通のボールより飛ばないメジャー球で31本も打てるんだろうが。

最終戦のカブレラのホームランですが、なぜ谷繁は内角に構えて
カーブ（スライダー？）を投げさせたのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

>>539
もうそれ見飽きた上に見難いんだよ本人

カブレラはタバコを吸ってた後藤という選手を
バットのグリップで小突いてタバコを吸うなと叱るような

兄貴的な選手でもあるんだぞ

そんなもん人それぞれだろ

そもそも後藤はヤニ吸ってる場合じゃないだろ。

あ、痩せようとしてるのか。

一般的にダサい、モサイという印象を持たれがちな野球ファン
実際に球場にキレイな人とかカッコイイ人はあんまみかけない
そんな野球ファンに対する印象が野球人気を盛り下げていると
思いませんか？

そこで球場をお洒落な野球ファンで埋めるべく改善運動を
起こしましょう！

野球ファンの容姿を改善するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097131700/

クロマティのようなスター性がない

俺はブライアントの方が凄いと思うが・・・近鉄ファンの欲目か。

尻がカブレラ

個人的にはカブレラとアリアスを並べたい

>>575
ブライアントは率が低すぎるかな。チャンスに打席が回ってきても
カブレラほど絶体絶命な雰囲気はなかった。ズレータの強化板という印象。

>>569
綺麗に並んでて見易いと思うが
変なプロポーショナルフォントでも使ってるのか？

ボールの違いを明確にする為に、打者や球場の差を無くす
ああいったデータは非常に有効だと思う

>>578
ランスの強化版だろ

おまえらゴメたん忘れんな

テータムだろ

クロマティ規定打席到達時点で４割打ってたからな
あのまま欠場してたら日本発４割打者の誕生だった
イチローですら成し得ない記録なのに
その後調子が落ちて.378だっけかな

>>570
もまいもステロイド止めろよなって突っ込まれなかったのか？

株はステロイド使ってるとしてもなんか妙に柔らかい感じがすんだよな、
打つほうにしても守る方もね。だから使ってないとおもっとる。

やっぱり退団したあとに五輪でリベンジしたティンコ最強だろ
日本中にショックを与えた

>>536
二軍の帝王と言われた巨人の大森みたいなものか
FA時代に一塁しかないからチャンス貰えず

キャブレラとマースを比較するスレはここですか？

>>587
ペタジーニなんかは、来日前年とその前の年に
二年連続で3A級International LeagueのMVP獲ってる。

カブ、ペタジーニは大森級っていうことで決定。

大森って誰だよ

>591

プロ野球じゃなくて、巨人に入りたかっただけの香具師じゃね？

あの鈍足で，３８９を打ったのは凄い
イチローの俊足を使っても達成できなかった数字
しかもまだ外国人に対する差別意識が強かった頃

>>568
でも結局外の低目にきたやん

>>591
二軍の帝王。

アレだけの成績で４億ちょうどか
ペタジーニとローズは１０億ずつもらってる事考えると安いかもしれない

>>596
契約切れる次の年に勝負！

規格が違うでしょ
バースと株は

３冠で２人を競争させたら
HRは7:3カブレラ
打点は5:5
打率は10:0でバース

勝負強さを比較するのは難しいよね。
どっちも得点圏にランナーがいても
四球を取るバッターだから。

ただ、自分がＧＭでどちらか好きな助っ人を
自分のチームに入れていい（どちらもピーク時）と
言われたら、100%バースを選ぶ。

ちなみに自分は西部ファン

ちなみに自分は　西部　ファン

珍ヲタ乙

カブレラはレギュラーシーズン併殺０だぞ。
日本に来た時はゴロの多いバッターだったんだが

誤字は死ぬほどみたが
西部　ファン　は痛すぎ

カブレラはもう少し打率が高ければ凄いバッターだな
首位打者ぐらい取ってもらいたい
イチローもいないんだし

カブレラはボール球に手出すし打率もバースほどじゃない
しかも今の時代、外国人でも充分に勝負してもらえる

カブレラの首位打者は自然と三冠王に繋がるんじゃないか。
あるいは、ボンズ化。

ラッキーゾーン（笑）
何がラッキーだよｗ

想像してみてください｡
日本シリーズ、第７戦｡
９回裏、あなたのひいきチームが１点差でリード｡次のバッターを抑えれば優勝です｡
ツーアウト満塁、バッター　カブレラ。

想像してみてください｡
日本シリーズ、第７戦｡
９回裏、あなたのひいきチームが１点差でリード｡次のバッターを抑えれば優勝です｡
ツーアウト満塁、バッター　バース。


…どっちが嫌？

>>607
カブレラは4点取れるが、バースは1点しか取れないからな。
ただバースの1点の方が確率は少し高い。
しかしその場面なら1点でもまだ試合は続くからカブレラだな。
カブレラはプレッシャーを感じないと思うくらい異様なまでにチャンスに勝負強いからな。

８６年のバース
打率，３８９に加え
長打率，７７７という驚異的な数字

>>609
二年に集約してるのとコンスタントの比較なんだよ。

だから成績不振じゃあないだろ
家庭の事情で仕方なく帰国した

>>611
ソレはチームに何の貢献もしてないってことだろ？

おまいのあたまん中じゃ一打数一HRで親が危篤、子供がビョーキ、
従兄弟が死亡、姉の義父の隣の人が死んで帰っても最強になるのか？

枠が決まってる外国人にしたら長年やれることがそのまんま「評価」だろ？
まぁ宗教じみてる阪神ファン（笑）にはわからんか（ｗ

というか大抵の野球関係者はバースを選ぶだろ

>>613
金村とか大久保とか？ｗ

バースがクビになったのは息子の保険問題
球団職員が自殺したほどの事。球団としてクビにするしかなかった
何も知らないお子様が調子に乗ってるようで

まあバースもカブレラもフィルダーに比べたらカスだが。

自称とっちゃんボーヤｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!














って釣られるかよ・・・・・・

>>613
野球関係者（ﾌﾟｯ
一人でも証言拾ってこいよ

>>617
なんつーか、きっと同時代にプレーしてた選手たちにとっては
ある意味伝説的な存在になってるんじゃないかという妄想ではないだろうか。
そう思ってるのはむしろその時代を体験したファンの方だと思うが。

まぁその時代ごとに状況が違うから比べられんわな。
カブレラは凄い。今NPBにいる助っ人で打棒は最強だと思う。

カブちゃん最強だよ！
守備もうまいし！

>>608
ラビット考慮すればＨＲもバースだろう。
カブレラはバースが打てないようなでかいＨＲを打てるけどね。

>620
＞ラビット考慮すれば

本気でそうおもうか？

文句なしにローズ
もちろん横浜の

打率と打点は異常に高すぎ。

まあ白ローズは凄いよな
ただスレタイは最強だからなぁ
ってか最強ってただ単に強いってこと？それともホームラン打つってこと？

史上最強の助っ人がいてなぜ巨人に４タテされるの？
またアンチの読売の陰謀とか言い出すの？

パワーはブーマーの方が上だと思うけどね
喧嘩も多分ブーマーが最強だし
「最強」は喧嘩もバッティングも両立するブーマーだな

>>624
野球は個人競技ではないからです
いうまでもない。

近鉄のクラーク最強

カブレラは俺竜に狙われてます

まあ１人で野球の勝敗が決まるならノーラン・ライアンが投げれば全勝ってことだな

マジレスして最強に当て嵌まるのは
黒ローズ
白ローズ
バース
カブレラだろ
だけどこの中で最強決めるのは無理だろ

右打者最強という事なら
白ローズｖｓカブレラか

オマイラ、スペンサーを知らないのか

>>630
ペタジーニは両ローズより上だろ。
あと、東尾パンチして麻薬で捕まったデービス。
>>621
２割増しぐらい余裕だろ。
圧縮バットとラビットボールの時代は割り引いて考えるべき。

ラッキーゾーンｗ

西武ライオンズｗ

だ埼玉んこ県

珍と猫のあおりあいか。

>>630
ブーマーもいないなんて

>>630
白ローズいるからクロマティも入れないとな
4割近く打ってたんだから

何年か前に「史上最強の助っ人は誰か？」
みたいなアンケートで１位はローズでもバースでもなく
「クロマティ」だった
巨人ﾌｧﾝの多さがわかった

残念ながらカブレラはペタジーニくらいだぞ、格は。
ペタジーニはほんと恐ろしいバッターだよ。投げるとこないもん。

ここ最近のペタジーニはもうだめだ。
ヤクルト時代まで。
つっても松井のほうが上だったけど。

>>639
同感。白ローズならクロマティが上。

狼主様は大した怪我もなく、コンスタントに長年活躍してくれたから、ブライアントほどのインパクト無いけど
ほんとにいい助っ人だったなぁと思うよ。
日本人の一流打者でも、８年間これだけの試合に出場できた選手はそうはいないと思う。

年度 所属 試合 打数 安打 本 打点 　盗 三振 四球　打率
1996 近鉄 １３０ ５０１ １４７ ２７ 　９７ １１ １２２　 ５８ ．２９３
1997 近鉄 １３５ ５１１ １５７ ２２ １０２ ２２ １０９ 　９１ ．３０７
1998 近鉄 １３４ ４９４ １２７ ２２ 　７０ １５ １２０ 　８１ ．２５７
1999 近鉄 １３１ ４９１ １４８ ４０ １０１　 ５ １１５ 　７１ ．３０１
2000 近鉄 １３５ ５２５ １４３ ２５ 　８９ 　６ １３４ 　６０ ．２７２
2001 近鉄 １４０ ５５０ １８０ ５５ １３１ 　９ １４０ 　９１ ．３２７
2002 近鉄 １３８ ５３４ １４５ ４６ １１７ 　５ １４０ 　７６ ．２７２
2003 近鉄 １３８ ５０８ １４０ ５１ １１７ 　７ １３７ １００ ．２７６

まぁカブレラと比較したらパワーで劣るし、ラビットの恩恵も多分にあるんだけど、長い期間
一流の成績を残してくれるかどうかも１つのステータスだと思う。

>>644
足の衰えは99年あたりからか

喧嘩最強はブラッグスだべ。
アホっぷりはホージーだべ。
ナイスパンチはグラッデンだべ。

>>644
開幕戦で３本ＨＲ打ったが、メジャーでは干されたんだよな。
ソーサらにポジション争いで負けて。

>>646
乱暴も強そう

>>648
ディアスか

>>646
日ハムにいたクルーズ
オフにキックボクサーしてた
高校の先輩に近鉄の選手がいたんだけど、その人が「乱闘になっても近づくな」
入団した時言われたと言ってた

>>649
そう。メジャーリーグのアームレスリング大会優勝。
ディアズ（Diaz）だが、ヒスパニック系っぽかったから、ディアスでもいいのかな？

全盛期のぺタジーニと現在のカブレラ（怪我が完治した状態）どっちが凄いバッター？

だ埼玉んこ県

>>644
それ見るとローズも中村と変わらんレベルだなと思う。２００１年だけ凄かった。

カブレラ

>>642
いや、全くの互角。松井秀喜とは過去2勝2敗。
因みに4年目はペタジーニが松井抜いて本塁打争い1位になった直後に
危険球騒動が巻き起こってペタジーニがおかしくなった。
事件の発端は2002年8月16日。第一打席にセンターへ先制32号ソロ。
これで松井に並ぶ。更に第二打席はライト最上段へ超特大33号3ラン。
これによってペタジーニは本塁打争い単独トップに立った。
当時の神宮はサンアップだった為、場外本塁打等は皆無で、上段すら
全く無かったが、この時の一打は最上段で跳ねて場外に飛び出す、
サンアップ神宮では記録に残るような大ホームランだった。
そしてその2本目の本塁打の直後に事件があった。連発で松井を抜き
気分を良くしていたペタジーニに対し、阪神吉野はいきなりデッドボール。
本塁打の後の死球はタブーとされるアメリカの慣習に倣って、ペタジーニは
味方の報復を期待したが、味方ベンチは全く知らんぷり。
この態度に怒ったペタジーニは試合の途中でベンチに下がると、そのまま
無断帰宅。ここに最初のベンチとすれ違い、不信感が生じた。
その後、死球問題が収まったかと思われた28日神宮での横浜戦、再び
ペタジーニが本塁打を放った直後の打席で死球。ベンチはやはり無視。
ペタジーニは怒りを抑えて憮然としたまま試合を終える。更に翌29日、
連夜の本塁打を左翼に叩き込むと、その後の打席でまたまた死球。
本人は感情を押し殺していたが、スタンドで観戦していたオルガ夫人が
激怒してフェンス際に詰め寄って猛抗議していた。そんなフラストレーションが
積もり積もった状態で向かえた9月1日甲子園。ペタジーニは先発ムーアに
いきなりデッドボールを食らう。ついに堪忍袋の緒が切れたペタジーニは
激怒して阪神に抗議しようとするが、またしてもヤクルトベンチは知らんぷり。
孤立無援でベンチとの確執も深刻化したペタジーニは試合続行を拒否。
首脳陣の制止を振り切ってベンチ裏へ下がり、そのままタクシーでホテルへ。
この事件によってペタジーニはヤクルトから制裁措置を受け、球団との確執も
決定的な状況となり、その後の試合出場でも完全にチームから浮いた状態で
モチベーションも著しく低下。最終的に松井秀喜に9本の大差を付けられて
無冠に終わった。

>>652
いい勝負だなあ。人気ないんで過小評価されてる希ガス。

最強の外人ピッチャーは？

オレは郭泰源

キーオかガリクソンかな。

まあ、年度別の対決なら松井とペタは互角だと思うが、
特に最初は発展途上だった松井よりもペタのほうが上だったな。

だが若く伸びシロが十分な松井に最終的には抜かされたと思うが。
ペタはそれ以上伸びようがないし、松井は伸び盛り。

打率でもHRでも松井に差をつけられてと。

因みに去年までのペタジーニの年度別成績
ヤクルト
1999年 134試合 452打数 147安打 44本 112打点 10盗塁 .325 得点圏打率.351
2000年 136試合 484打数 153安打 36本 96打点 7盗塁 .316 得点圏打率.350
2001年 138試合 463打数 149安打 39本 127打点 4盗塁 .322 得点圏打率.358
2002年 131試合 453打数 146安打 41本 94打点 0盗塁 .322 得点圏打率.330
巨人
2003年 100試合 331打数 107安打 34本 81打点 1盗塁 .323 得点圏打率.367

5年通算 639試合 2183打数 702安打 194本 510打点 22盗塁 .322
5年平均 128試合 437打数 140安打 39本 102打点 4盗塁 .322

>>661
ペタって10盗塁もしてたの？
足速かったのか？？？

>>644
狼主さんは、在籍チームが、

　・猛打が売りだったのに日本シリーズではさっぱりだった近鉄
　・打っても漏れなく「インチキドームのラビムラン」認定、しかも
　　取った分以上に点を取られて負ける巨人

というところでだいぶイメージ的に損してる気もする。

とりあえず西武ﾌｧｿに「中日にローズがいたらどうなってただろう？」と
聞いたときの表情の変化が一つの指針となるようにおもえる。

ペタジーニの主なタイトル
MVP　2001年
本塁打王　1999年　2001年
打点王　2001年
ゴールデングラブ　2000〜2002年
ベストナイン　1999〜2002年
他に最高出塁率、最高長打率等もある

助っ人外国人ランキング

1位　ブーマー
2位　カブレーラ
3位　バース
4位　Rローズ
5位　デストラーデ
6位　Tローズ
7位　クロマティ
8位　ペタジーニ
9位　ブライアント
10位　ウィンタース

横浜ローズは普通にすごいだろ
３割７度で毎年打点が９０打点前後でしかも毎年得点圏が打率を上回る。
そしてシーズン右打者最高打率にサイクル３回は立派だろ。


投手は断トツでスタルヒンだろ

>>654
ラビット糞野球にならされすぎ。
三割打者がほとんどいない時代に三割に近い数字や三割打ったり普通のボールで４０本打ったり
ラビットになったらなったで５０本打ってるんだぞ。
ってか５０本打ってる時点で相当凄いだろ。

投手はスタルヒンより西武・郭のほうが上。

>>661
本当、ペタジーニがいなければなあ
松井もタイトル独占状態だったのに
せめて、もう少し全盛期がそれぞれズレてれば・・・

>>666
93〜00年の実働8年間。
通算打率.3245。本塁打167本（99年に37本放ったが平均21本）、
打点808（平均101打点）。
やや本塁打数が少ない点が過小評価される理由だろう。

白ローズとクロマティの年度別成績貼ってくれない？
俺の中ではクロマティのほうが上に感じるんだが。

だがRローズはオープン戦で全くバットにボールが当たらず
帰国したヘタレだからな。

やっぱホームラン少ないと過小評価されるもんだな

HR関係なければフランコとかほかにも一杯候補出てくるだろうな
白ローズより上はたくさんいるぞ
リーとか

白ローズとクロマティは同タイプだが、クロマティの方がＨＲを打てるのと、
凄かった時のインパクトで上を行くな。

白ローズのように打率だけでいいなら

スティーブ.O というのもいたぞ

1980〜85 82-390-.312
最多勝利打点（１９８３）・最多安打（１９８３）・最高出塁率（１９８３〜８４）・
ベストナイン（１９８２〜８３）・最多死球（１９８１）・ダンカンに
代わる外国人選手としてシーズン途中で入団・
西武の第１期黄金時代の中心打者・１９８２年から４年連続で３割を打ち、
順位も４位、２位、３位、７位と常に首位打者争い

白ローズは、たまたま最近の選手でセの選手だから記憶に残ってるだけで
白ローズクラスの外国人は探せばいくらでも出てきそうだな。

>>677
やっぱ兄ちゃんの方のリーでしょ。

ウォーレン・リビングストン・クロマティ
84年　122試合　.280　35本　93打点
85年　119試合　.309　32本　112打点
86年　124試合　.363　37本　98打点
87年　124試合　.300　28本　92打点
88年　49試合　.333　10本　36打点
89年　124試合　.378　15本　72打点
90年　117試合　.293　14本　55打点
通算　779試合　.321 171本 558打点
ロバート・ローズ
93年　130試合　.325　19本　94打点
94年　130試合　.296　15本　86打点
95年　130試合　.315　22本　97打点
96年　126試合　.304　16本　86打点
97年　130試合　.328　18本　99打点
98年　130試合　.325　19本　96打点
99年　130試合　.369　37本　153打点
00年　130試合　.332　21本　97打点
通算　1039試合 .325 167本 808打点

>>677
ラビット時代なら誰でも残せそうな数字だからな。
ただ、当時は巨人以外はラビット導入してない可能性が高い。

>>679
打率は、ほぼ互角か。
一発の差でクロマティのほうが上か。

>>677
＞白ローズクラスの外国人は探せばいくらでも出てきそうだな。
出てこない出てこない。

>>679
なんだローズもクロマティも大したことねえじゃんｗ

>>681
クロマティはメジャーでもいい選手だったからそれが、逆ハンデになってしまうんじゃないか？
実働年数とか、旬の頃に来たかどうかで。

あとさ、レロンだろ。
レロンより白ローズの話題が多いのは、このスレの年齢層だって。

>>682
お前何歳？

白ローズはセカンド(最初は違ったけど)であんだけ打ってるってのが大きいと思うんだが。
クロマティは日シリ西武戦でのアレの印象が強すぎてどうにも好きになれん…

それと白ローズは、キャンプ途中で使い物にならずに帰ったりしてるので
それで通算成績低くならずに済んでいるっていうのもあるな。

>>686
俺も好きではない。緩慢中継プレーよりも、頭指差して
「ここの違い」のやつで。

西武のテリーとかいうのもスティーブと並んですごかった気がする。
打率のスティーブ、長打力のテリーと

カブレラとペタの決定的な差は


　　　守　備　

>>688
遠藤にやり返された奴かｗ

最強は
グリーンウェル
これ定説

>>690
膝が逝くまでのペタジーニは非の打ち所が無かったからな。
打撃は確実性があって、選球眼が抜群で、勝負強くて、長打力があって、
左打者なのに左投手に滅法強くて、そこそこ走れたし、一塁守備は
ミット捌きが柔らかくて、ワンバンの処理が飛び抜けて上手かったし、
まさに全てが完璧だった。

白ローズは打点も凄かった。
さらに話題からズレるが守備がかなりよかった。ローズが来てから併殺の数が増えた。
さらに最後の年も十分に凄かった。

＞677
興味本位でローズ並に打ってるのは他にレオンぐらいしかいないのだが。



っていうか昔の選手がラビット使ったらＨＲ＋１０本位増えると思うのは俺だけか？

>>694
今の選手が後楽園やら川崎球場やらラッキーゾーン付甲子園でやったら(ry
って言ってるのと変わらない気がする。

白ローズは打点が多いのと打率が安定してたっていうぐらいか。
後は金の問題で全盛期のまま、たまたま引退してんで通算打率がいいぐらいか。

>>694
レロンの方がローズより絶対凄いと思うんだが。落合とリー兄弟のコンビ最強。

>>697
有藤もいれて

過去の外人の成績見れるサイトってないの？
記憶にない埋もれた外国人って結構いると思うんだが。
マニエルとかは白ローズよろ明らかに上だと思うし。

>>695
それは違うだろ。ＨＲの増え方が異常なんだから。
たとえば、ブーマーは最多シーズンＨＲが４２本だったが、
２ｍの巨漢で肉厚、セギノールを分厚くしたような体型、160ｍ以上の
ＨＲもかっ飛ばした。
さらに西宮球場もラッキーゾーンが付いてて、広島市民球場の広さ。
藤井寺の頃の黒ローズは２７本だったし。

１３０試合制になってしばらく続いたのが１３５→１４０となったのも大きいな。

>>700
藤井寺の頃と言うより、タフィ・ローズはラビット導入前年まで
平均27本の中〜長距離打者だったんだよ。
それがラビット導入した年にいきなり55本。以降は50本当たり前。
誰が考えても異常だわな。

スティーブは確かスイッチだったな。

マニエルはやっぱりすごい。

マニエル(Chuck Manuel)
ヤクルト(1976-78)-近鉄(1979-80)-ヤクルト(1981)
外野手 右投左打 44/01/04生 出身 アメリカ

年度 球団 試合 打 数 安打 打率 本塁打 打点 盗　塁
1976 ﾔｸﾙﾄ 84 　　263 　64　 .243 　11 　　　32　　 1
1977 ﾔｸﾙﾄ 114 　358 　113　 .316　 42 　　97　　　 3
1978 ﾔｸﾙﾄ 127 　468 　146　 .312 　39 　　103 　　1
1979 近 鉄 97　　 333 　108　 .324　 37 　　94　　　 0
1980 近 鉄 118 　459 　149 　.325 　48 　　129　　 0
1981 ﾔｸﾙﾄ 81　　 246 　64　 .260 　12 　　　36 　　　1

合計 　　　　621　 2127　 644 .303 　189 491 6
MVP(79)本塁打王(79,80)打点王(80)ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ(78〜80)

牡羊座　ズレータ
牡牛座　ブーマー　デストラーデ
双子座　ペタジーニ　コールズ　デューシー
　 蟹座　ランス　ボーリック　Ｐ・バルデス
獅子座　Ｔ・ローズ　ホーナー　ラインバック
乙女座　フィルダー　ロペス　シピン　ニール
天秤座　クロマティ
　 蠍座　ラロッカ　シーツ
射手座　Ａ・パウエル
山羊座　カブレラ　ソレイタ　ベニー　オマリー　セギノール
水瓶座　ポンセ　オバンドー
　 魚座　バース　Ｒ・ローズ　ウインタース　Ｌ・ゴメス　ホージー

>>700
清原のシーズン最多ＨＲは３７本だからな　( ´д⊂ヽ

近鉄のデービスは明らかに白ローズより上だな。

プロ野球選手には魚座率がめちゃくちゃ少ないんだが
（たまに凄いのがいるけど）
外人選手は割と多くて面白かった　それだけ
興味本位で星座別で（現役選手の）オーダー組んでみたら
獅子座、双子座、牡羊座が強かったです

マニエルとレロンリーは、チームを支えた度合いが大きいって印象があるな

投手はヒルマンという話があったが
スタンカが２６勝もしてるからスタンカのほうが上だな

>>702
とはいえ非ラビで４０本打ってるあたりパワーヒッターへの変遷の予兆は間違いなくあった。
次の年が不調だっただけだ。
まあ、５０本はラビット効果だろうがそれでも２００１年以降のローズのレベルが２７本の中距離ヒッターということはありえない。

>>708
遅生まれは基本的に体格が不利だからな
高校球児はそのせいで早生まれがやたら多い

アルトマン ・ロッテも白ローズに負けず劣らず凄い。
探せば白ローズクラスどんどん出てくるな。。

>>711
その年だけだから、ＭＡＸ４０本の打者って感じ。

ドラヲタだが、確かにカブは最強の助っ人だな。
素直に認める。

>>712
でも水瓶座は他と大して変わらんのよ
魚座だけがマジで少ない　魚座だけオーダー組めないし
あと天秤座はつなぎ役ばっかり集まる
牡牛座乙女座は投手力＋守備力が凄い、
とか色が出て面白かった
どっかでサッカーはストライカーに双子座が多く
ゴールキーパーに獅子座が多いという統計があったけど
関係あるのかもしれないねー

バースだろ。知名度高いし
カブレラ？ちんこカブレラ？って感じだろ普通は

公のクルーズも白ローズに負けないぐらいの成績を上げてるな

>>718
ハム・クルーズかｗ

バースなんてレベルが低い時代の選手だろ　今はどんどんメジャーに近づいてるのに

お前らが何と言おうと、

ラ　ン　デ　ィ　・　バ　ー　ス

ですね。

またメジャーの話か。
ならフィルダー最強だな

中日・パウエルも結構やってる。

ちなみにフィルダーは現在、
借金多で失踪中

投手では阪神・バッキーが文句なしNO1だな

1964 阪 神 46試合 29勝 9敗 1.89の防御率

実働期間も長い

まあ、バースは凄いな。

大洋のポンセもなかなか渋い

ポンセ　ランス
あのへんの外人好き

>>727
ヒゲがかわいかったなｗ

＞725
だからスタルヒンだって
抑えは宣

>>730
スタルヒンって外人扱いなの？
日本国籍もってなかったっけ？

パチョレックも忘れるな
マルカーノも長かった

れろんりーは？

ワニ食い男パリッシュも
十分　最強になりえる素材だった

ホーナーかフィルダーだな
ホーナーはバース、落合と一緒にやったけど勝ってたよ

グリーンウェル

ホーナーは凄まじかった
ホーナーは金髪メガネ
バースは金髪ヒゲ
最強の威厳は金髪、アングロサクソンにある

ミヤーンは凄かった

デービスも

白ローズはチャンスでの強さも考慮して

白ローズはバースタイプ

ttp://www.hitbypitch.com/BM/back/029/spe1.htm
スタルヒンって無国籍だったんだな
最後は自殺っぽい
戦争とか差別なければ４００勝はしていただろう・・・・

バースではなく、マースっしょ！？

>>740
それだけはない（きっぱり

>>741
親父なんか巨人にムショ送りにされた

横浜ローズは長打力が低いので駄目

打率と打点はあるけど白ローズは一発ないもんな
若いころから働いてるからコンスタントに長年打率と打点をあげているのは評価できるけど

ちょっとまて
ローズとカブレラは互角だろ
ローズはカブよりパワーはないが率はある
カブはローズより率はないがパワーある

>>741
知ってるつもりでは泣けたなｗ

ジャコビーとディンゴをお忘れなくね。

凄いのは分かるが軽はずみに４００勝はどうだろうな。無理やりやめさせたは言い過ぎの気も。
それと差別や苦難があったからこそ高いモチベーションで頑張れたってこともあると思う。
しかし自殺だったら悲しいなぁ。

>>714
ってかバースが５４本打った年のセ・リーグの本塁打数も９４７本
同じ年落合が５２本打ってるがその年のパの本塁打数が１０５０本（その次の年も１０５０本）
今のラビット野球と変わらないような状態になってたんだが。
ちなみにラビット導入前数年間のパの本塁打数は６８０〜７２０本
導入後が大体９００〜１０００本
これを見るとラビットじゃない本当の本塁打数がどうとか言うのは不毛だと思わないか？
当時の打者が狭い球場の恩恵を受けてたのは間違いないし。

>>750
でも当時って年間４０勝とかしちゃうからなあ。
5,6年出れなかったら全然違うよ。

白ローズは一発ないから除外
ラミレスもいっているが一発狙わないなら
簡単に打率は稼げる
そんな八百長成績は認められない

>>622
そういう年は何年あった？

>>624
バースのいる間阪神はずっと日本一だったっけか

一発ない事はない３７発打ってる

巨人は助っ人しかいないから除外

>>752
戦争で5年ぐらいのブランクはあるから戦争がなければ年間平均20勝は、
軽く勝ててただろうから400勝は可能だったろうね。

ということは、バースに決定だな。

よろしいか？

カブレラは良い時代にＮＰＢに来たね。

>>760
どこがだ
人気ガタ落ちでどんなに打ってもたいして話題にならねー
こんな世知辛い世の中

80年代の巨人か阪神だったらカブレラは神になってたなｗ

８０年代なら巨阪じゃなくとも最強の称号はもらえた
ブライアント　デストラーデのインパクトは
今も色あせない

80年代のバース、クロマティ、カブレラが同じチームで組んでたら
そら恐ろしいチームになってたな・・・・
あ、でも外人二人までか。

セは146試合
パは133試合

カブレラがセに行けば65本打てる。

どうかな？中日に続いて巨人も飛ばないボール使うそうな。

だから株には関係ないって。

株のHRって本当に当たりそこないのギリギリはいるのはないのか？
必ずフェンスの１０ｍ先に入るHRか？

デシンセイ好きだったな

25本全部みたけどほとんど10Ｍオーバーしてた
バックスクリーンで怪しいのが2本あったくらいだ
まじでほとんど中段より上にいってるからびびった

25本の中途半端な本数でなくて55本打ったときは？

>>768
西武ドームの場外満塁ホームラン
名古屋ドームの160m特大ホームラン

>>772
たった2本の飛距離の話じゃないだろｗｗ

俺が見たところ55本中、10本ぐらいは怪しいのがあった。
実際は45本ぐらいか。

俺は今年の25本しかみてないよ
カブレラが阪神か中日に行ってやってもらう以外は
どうしようもないね。球場の広さも違うし減ることは
間違いないだろ

>>774
なんだ。カブレラもラビット影響あるじゃん。

>>775
ﾋﾞｼﾞﾀｰで神宮、浜ｽﾀ、神宮
そして最も好きな東京Dがあれば十分。
減ることは無い。

神宮がふたつあったなｗ

>>776
ないわけないだろ。
ラビスレのラビットＨＲの威力を伝える動画なんかカブの当たり損ないＨＲ。

甲子園の場合は浜風も計算に入れろよ。右は有利だからな。

カブさまのすごいとこはやっぱあのゴルフみたいな自分勝手なスイングだよな！！
あんなに思いっっっ切り振り切ってこんなにホームラン打つバッター見たことない。

>>761
日本での活躍のお陰でまたMLBから毎年オファー来てるわけですが

カブレラがラビッターだったらパ選手は全員モスキートだよ。

このシリーズでは、ブライアント級の神通力を感じた。

そりゃあ今季敬遠されまくってそれでも４２本打ったボンズが今季一番飛ばしても１４０Ｍだぜ。
いくらカブレラのパワーがあるとはいっても１６０Ｍなんて完全にラビット効果だろうが。
まあ、ＭＬＢのボールはサンアップより飛びにくいしメジャー投手の球威という差もあるだろうが。

>>785
42本打って200以上の敬遠だから凄いよボンズは。打率も凄いし三振はHRより少ないし比べるまでもない。
てかどっちもステロイド使ってそうだ。

俺も今年の25本確認してみたけど怪しいのは2本だけだな。
飛距離が10ｍ減るとして、3号がセンターライナーで
19号はギリギリ入るかフェンス直撃の2ベースってとこか。
むしろ、札幌ドームの天井直撃が入ると計算したら増えるかも知れない。

スポニチの６面の記事

「ライオンズは自分にチャンスをくれた球団。
　チームが望む限り、これから６、７年以上喜んでプレーしたい」

「オフに練習を積んで、３冠王を目指したい」

カブレラは
ラ　ビ　ッ　ト　に　よ　っ　て　H　R　の　減　る　唯　一　の　バ　ッ　タ　ー　で　す　よ

＞769
東京ドームの公式戦第１号ホームランはデシンセイ

>>787
札幌ドームの天井直撃で、２〜３本損してるからな。

メジャーで通用しなかったから日本でセコセコやってんのか？

>>788
黒ローズも球団に残るようなこと言ってて結局移籍しなかったっけか？
ノリ引止め必死だったよな。。。

>>787
それでもラッキーゾーンあったら入ってるね

>>788
その前に球団消滅するだろ。
堤は逮捕目前だし。

カブレラが来日直後に大アーチ連発して
55本行くんじゃないか？って話題になった時は
凄い打者になるかもと思っていたが、
それがラビットだと分かった瞬間に冷めた。
他の選手も異常な本塁打インフレで、
軒並み例年より10〜20本は本数増えてたからな。

>>786
ボンズは232四球。その内、敬遠は120個。
ただし、これはダントツのメジャー新記録。
出塁率.609もメジャー新記録。
従来の敬遠記録はボンズ自身が持ってた67個。
今季も373打数で45本。476打数で73本の
2001年並みの打数があれば57本は行ってた。

カブがラビだと本気で思ってる奴は野球観るの辞めた方が･･･

>>798
ラビはラビだろ。ラビは15m増しと言うのが
ラビ過去スレの一般的な見解だが、
これでラビ抜きでも本塁打にならない打球が
ゼロという打者が居る訳ない。
全ての打者にラビの恩恵はある。

ラビありとなしでは投手の攻め方も変わってくるしな
思い切って攻められる

思い切って攻められる
＝ラビットでなければホームランにならないコースへ投げられる

ラビット関係ないカブレラにとってはホームランコースの球が増えるだけなのでは？

カブがラビじゃないと本気で思ってる奴は野球観るの辞めた方が･･･

カブレラがラビット関係ないって、とんでも電波飛ばしてるのはつりだろ。
ほっとけよ。誰がどうみたってラビットの恩恵なのは確実なんだから。

思ったよりもたくさん釣れた
おまいらも案外必死だな

広島・横浜なら６０発は打てるんじゃない？

どう考えても
バース＞カブレラその他大勢だろ

ラビ厨コテンパにのされたと思ったらここにいたのか（笑）

バースは日本最高打率に三冠王だもんね
やっぱバースの上でしょ
カブレラは何か単独の日本記録持ってるの？

ラビ厨(笑）

>>799-803
すげー食いつきにﾜﾗﾀ

バースは二年連続三冠王

>>802
第七戦のホームラン見なかったのか？あれはラビじゃないぞ？

○神様、仏様、バース様
×神様、仏様、カブレラ様

>>775
甲子園はパの６球場より狭いですが何か？セの６球場でパに匹敵するのはナゴヤドームだけだが？後強いて言えば東京ドームかな

↑ちょっと待てｗ
東京ドームは今やＨＲが出やすい球場だぞ。
左中間、右中間のふくらみが小さいから。
俺は西武ファンでカブレラ好きだが、そんないい加減なこと言うヤツには突っ込ませてもらう。

カブレラ地蔵

>>814
甲子園＞千葉＞西武＞ヤフーだろ。あとはフェンス高いしね。

>>813
あそこは通産打率が.250にも満たない八木程度でも代打の神様と言われるキチガイ球団だからなｗ

カブレラは普通にラビのおかげだろ
普通の思考能力持ってれば分かるだろうに
サル以下の脳みそ持ってるのが多いなｗ

>>819
（　 ゜,_ゝ゜）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>814
右中間左中間は他より広い
風もあるし

なんだ798も釣りで本心はラビのおかげだと思ってるんだな。
やっぱりラビじゃないと50本台なんて打てないのは常識だからな。
ラビ関係ないといのはすべて釣りです。釣られないように。

ラビットの恩恵で55本打ってもねえ・・・

ローズもペタジーニもラビの恩恵受けてたのか・・・

「誰がどうみたってラビットの恩恵なのは確実」
「普通の思考能力持ってれば分かる」
「ラビじゃないと50本台なんて打てないのは常識」
「ラビ関係ないといのはすべて釣り」（原文まま）

ｶﾞﾝｶﾞﾚラビ厨

>>808
カブレラは４年連続の超人的打棒
（これからも大いに打ちまくる可能性あり）

バースは２年だけ。あとは平凡。

ラビットでバース以上って笑えるなｗ

ラビ廃止したらカブも40本ってとこか。
ラビは廃止しないほうがよさけ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラビ厨！ラビ厨！
　⊂彡

早くラビット廃止してもらって、株の実力を見せ付けてほしいね。

>>826
でも三冠位は取らなきゃね
飛距離だけではバースには勝てないよ

バースの頃ってラッキーゾーンあったんじゃなかったっけ
それとも、バースにはラッキーゾーンのHRなんてないのかね

あったよ
広すぎるとかいうｸﾚｰﾑがついて付けられた
カブレラのラビットとバースのラッキーゾーン
似たようなもの

そか
それじゃ両者とも球は同じようなもんか
バースは三冠王と試合数が少ないという強みが、
カブレラには日本タイ記録のHR数という強みがあるやね

その年代のピッチャーの平均防御率やストレートの平均速度なんかも、まぁ指標にはなるかもしれん
どっちにしろ激しく強引な比較だがｗ

バースも５４本打ってる
あとはプロ野球史上最高打率保持者
長打率，７７７もカブレラより上

バースはラッキーゾンホームランだからな。
高校生でも打てる。

技術ではバースに劣るわな。パワーは歴代最強クラスだろうけど

NHKの最強打者投票ではバースが一番票が多かったな、落合を抜いて。
阪神ファンが多いから当てにならん票だと思うけど。

カブレラスレみたいだからカブレラ最強でいいよ
10代だからバース見たこと無いしさ

バースがＴＶに出る時はよく「最強の助っ人」と言われるような気がする

だから当時の平均的な記録からどれだけ突出した成績を残したかでしか、
今と昔は比べられない。それで比べてみると、
＜バースの場合＞
・バースがプロ野球最高打率（.389）を残した時、３割バッターはたった７人。
・2位のクロマティが.363でこれも特別高い打率だが、その下はポンセの.322
如何にバースがこの年、一人だけ飛びぬけた打率を残していたかがわかる。
・その時のチーム最高打率は阪神の.271

＜カブレラの場合＞
・シーズン55本を打った年の前年、ローズが55本、中村が46本と急激にホームラン数が増加。
30本以上打った選手も12人と急激に増加。20本以上の選手もあふれ返るほどいる。
・以上の事からホームランをたくさん打っているがワンオブゼムであるということがわかる。
決して突出した成績を残したわけではないプレーヤーといえるであろう。

○

わかったわかった、打率はバース、長打はカブレラ最強。
これで満足だろ、バースオタも。

バースはホームランもあるぞ

データ出してきてる割にはっきりした数字出してないし中途半端だなあ
つか、平均値と比べないと意味なくないか？

白ローズとカブレラは互角

バース54本打った時の時点のHR数は？
30本打者何人？

三冠王バース＞＞＞三冠王落合＞＞＞平凡カブレラってとこだろ

一発のない白ローズなんて最初から除外だしな
史上最低じゃねえかｗ一発ない外人なんてｗｗ

今はトップクラスの投手はMLBいっちゃってるから
投手のレベルも下がってきてるだろうな
パは長谷川、野茂ぐらいだが

今現在バースがいたら…
飛ぶボール＋投手力低下＋140試合出場＝打率.361　本塁打64　打点155
よって本塁打の更新は可能

>849
セだって石井と高津だけじゃん。

>>848
ローズは３７発打ってるから一発ない事はない
打率と打点の２冠
更に１５２打点は外人ではダントツ�ｂP

バースはライトへもレフトにもホームラン打てるもんね
それに紳士だし知日家だしアングロサクソン系だしね
ステ厨の筋肉馬鹿なんかと一緒にしないで

>>853
バースは性格最悪やぞ
「バースの日記」読めばわかる
金の亡者

>>854
カブレラも性格は最悪なので引き分け

http://photo3.avi.jp/photo/1/89322/89322-3144211-0-9641225-pc.gif

バースは輝きが短すぎたよ。

そうは言ってもカブレラの出場期間よりバースの方が長いわけだが。
このスレではスルーされてるなｗ
カブレラの評価は時期尚早だろｗ

>>787
１０ｍじゃない。もっとだ。ラビット語るなら、ラビスレ見れ。

たしかにカブレラはまだ引退してないからな
この先があるかも知れんしないかも知れん

>>859
ナゴドの140ｍ弾はラビットなら何ｍ飛んだんだ（笑）

名古屋は空調整備のドームランだな

>>861
カブレラの最大飛距離は１４０ｍかよｗ
松井やノリやフェルナンデスが１６０ｍ飛ばしたって言われてるのにｗ

ああ言えばこう言うし
こいつらカブレラの凄さ認める気ないから何言ってもムダ

>863
カブレラはマリンで場外と時計の横に当てるメチャでかいﾎｰﾑﾗﾝ打ってる。

>>863
おまえ、ナゴドでの話してんじゃないの？
カブはナゴドでその１本だから最短飛距離ともいうぞｗ

カブレラが凄いことぐらいわかるが、それを証明するやつの理屈が
無知なのや、馬鹿っぽいのが多すぎる。
>>865
当然だな
>>550
こういうのも見れ。

ドームは内部気圧の高さが影響してボールが飛ぶと言われてる品。
ずっと見てきたやつなら、ラビットは球場の狭さのアドバンテージを凌駕してることぐらい
わかるだろう。

>>867
ブーマーのそれは生涯最高の当たりなわけだろ
しかしブーマーのデフォは特大弾連発でもなかった
生涯最高の当たりをいうならパウエルでさえサンアップナゴドで160ｍだぞ

しかしパウエルなんぞが史上最強などとは味噌ヲタでも言うまい

>>854
読んだ事はないが息子が病気でお金ほしかったとかは聞いた事あるような
ちなみに珍ではない

>>867
カブレラは一回千葉マリンで計測不明の１８０メートルクラスを打ったことはあるよ。
ドームでなら、札幌ドームの天井にライナーで突き刺さったのは
何メートル飛んだか解らん。
ただ、勘違いしてる人が多いけど
カブレラが凄いのは別にパワーじゃない。

ラビットがすべての元凶
ラビットを廃止してくれるだけで正確な比較が出来る

>>868
おまえわけわかんねーよ。

＞＞ブーマーのそれは生涯最高の当たりなわけだろ
たまたま落下地点のやつがわかって調べた。でかいＨＲの内、実測は珍しい。

＞＞しかしパウエルなんぞが史上最強などとは味噌ヲタでも言うまい
意味不明。
なぜパウエル？ｗ

＞＞生涯最高の当たりをいうならパウエルでさえサンアップナゴドで160ｍだぞ
おまえがカブレラの飛距離をどう評価してるかわかんねー。

＞＞おまえ、ナゴドでの話してんじゃないの？
「ナゴドの140ｍ弾はラビットなら何ｍ飛んだんだ（笑）」
ナゴドの話を持ち出してるのはおまえ。しっかりしろよ。

カブレラはただのパワー馬鹿ではない｡状況に応じて打ち方を変える｡もちろん甘い球は一発狙い

カブレラはなぜあのパワーでメジャーに見捨てられた？

ラビット＝反発係数が高い

芯を外れたやつでむしろ差が出る。
軟球と硬球、金属バットと木バットの差を知ってれば
予測は付くと思うが。

カブレラの最大は１８０ｍ
１７０ｍは毎年２〜３本は出る。

バースやらブーマーやらを全盛期のまま、現在にタイムスリップさせて
来シーズンにカブレラと競わせたら、カブレラの方がよい成績を残すであろうことは
まず確実。

しかし、だからといってカブレラ＞バース、ブーマーということができるわけではあるまい。
それは、俺がニュートンよりも物理に詳しいからといって、俺＞ニュートンというわけではないのと同じ。
時代が進めば、学問もスポーツも進歩するから、異なる時代の人物を比較するのは難しい。

それでもどうしても比較したいのであれば、諸条件をすべて無視して、客観的な記録を
機械的に比較するしかあるまい。
そういった作業が有意義なものであるとは俺はとうてい思えないケド。

>>877
それこそ意味がない。
ブーマー、バースが現代でカブレラが過去の時代の人間なら、カブレラが進化する前の環境下でプレーと、
立場が逆転する。

＞＞来シーズンにカブレラと競わせたら、カブレラの方がよい成績を残すであろうことは
まず確実。

だから意味がない、当然確実って言い切る理由もない。

>>815
東京ドームの本塁打率は落成当初とは
比較にならないぐらい跳ね上がったからな。
落成当初の東京ドームは1試合平均2本以下。
プロ野球で最も本塁打の出難い球場と言われ、
実際誰もがそう思ってた。
それが読売が秘密裏にラビットを導入して
気が付いたら毎試合4本も5本も飛び出す
ラビムラン異常量産球場に化けてた。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/lions-freak/42.html
カブレラの５５本推定飛距離全掲載。

５５本より減りそうだな。

ソレイタには恐れ入ったね

野球総合板　藪メジャー挑戦応援スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098874328/l50

＞848
何も知らないＨＲしか見ない＞848ｱﾜﾚwwwww

全打席に対する本塁打率とかはどうなんだろ

だからお前ら>>841で結論出ただろ？
タイムスリップとか仮定の話を持ち出しても答えは出ないんだよ。

カブレラもバースも王さんの敬遠には勝てない
王さん最強

白ローズのこと何もわからないくせに叩きまくる知ったか房＞848

なにも知らないからあっさり撃沈じゃないかwww

>>879
具体的に言うと何年からラビット導入？

>>886
でも王さんは日本人扱いだからスレ違い

純粋な日本人ってこう見ると野球やっちゃいけないな
DNA的に問題あるんだろうな

カブレラはすごいよ。よくもまあ毎年これだけ打ちまくれるもんだと思う。
普通だったら徹底分析されてダメダメになるもんなのだが。
落合も解説時、こいつ（とイチロー）だけは打ち取り方が分からないといってたな。

甲子園はアメリカ合わせても世界一ホームランが出にくい
アリアス談
ラッキーゾーンはルースが作った

ttp://studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/

今期のカブレラＨＲ映像集。やばすぎ

カブレラ＞バースって、、、本気かあ？
単にバースを知らないだけなんだろう？
バース知ってる人間（阪神ファンに限らず痛い目にあった他球団のファン）で
カブレラ＞バースって意見あるのかあ？
>>841のように客観的に比べても明らかにバースが上じゃないか
日本シリーズで改めてカブレラ見たが
そんなに恐さを感じなかったけどな

けど、カブレラって本当にバケモンみたいなホームラン打つけど
（ちなみにバースの江川から打った７試合連続時のホームランも凄かったぞ）

ギリムランは3・11・19号ぐらいかな
中に入ってきた甘い球は滞空時間が長い綺麗な弾道で
左Ｐはコンパクトな軌道で振り、低い弾道で
外の球は上半身で強引に逆方向に
それぞれスタンドにぶち込んでる事が多い。

>>841も結局バースの一番傑出した時の記録だけにしか言及してないじゃん

・バースがプロ野球最高打率（.389）を残した時、３割バッターはたった７人。
　　↑
なにこの超限定条件はｗｗｗｗｗ

・2位のクロマティが.363でこれも特別高い打率だが、その下はポンセの.322
如何にバースがこの年、一人だけ飛びぬけた打率を残していたかがわかる。
　　↑
先んじてクロマティも挙げておいて結局「一人だけ」かよ
なにそれｗｗｗｗｗｗ

おいおい、バースは左打ちすることにより浜風に乗せる打法を使ってホームランを打っていたことを
知らん奴が居るな。というわけで、ラビットがどうこうってのは単純比較できません。ただ、バースの
方が打率が上である以上ヒットメーカーとしては現段階では上の可能性が高い。しかしカブレラも
右打ちはやろうと思えばできるので技術が低いわけではないのは試合を見てる西武ファンなら
よく知ってるはずだな。

25号は『なんだありゃ』って感じ

ほとんど、打った瞬間ピッチャーがOTLな弾道だな・・・・

>>897
ヒットメーカーとしては現段階では上の可能性が高い

カブレラがヒットメーカーとして上の可能性もあるみたいな言い方だな。
ありえんぞ。

>>894
俺は当時の阪神優勝も見てるが、
パワーはカブレラの方が上だと思うぞ。
ラビ云々言われるがバースもバットに疑惑があったし、ラッキーゾーンの恩恵もあったしね。

ただし阪神が当時の西武をコテンパンにして日本一になって、
当時の西武＞＞＞＞今年の西武ということも事実だと思うが。

カブレラにホームランを打たれた時の谷繁のリアクションが面白かった(w

>>897
ついでに言うがライト方向へのＨＲの方が多いぞ。当たり前だが。

パワー
カブレラ＞＞＞バース
確実性
バース＞＞＞カブレラ

ＨＲ
カブレラ＞バース
打率
バース＞＞＞カブレラ

記録
バース＞＞＞カブレラ

総合評価
バース＞カブレラ

>>ただし阪神が当時の西武をコテンパンにして日本一になって
>>当時の西武＞＞＞＞今年の西武ということも事実だと思うが。

わけわからん。
選手レベルでは単に　バース＞＞＞スティーブ　といえるくらいだろ。

>>903
当たり前。
>>900
そうだな。ま、俺は株の技術が足りないみたいな言い方をされたので、ちょっと含みを持たせたかった
程度の意味である。実績から見てバースが今上なのは間違いないな。

バースは前田が怪我せずに凄くなったら
こんな感じになったんだろうなという打撃だった
（足はないが）ボールに対するバットの吸いつき方がそっくり
本当に吸いつくという言葉がぴったり来るバッターだった

と回顧

>>893
それちょっと面白いかもしれない。。。

>>907
今岡も結構吸い付き系のバッターだな。吸い付き系はスイングスピードの速さを感じさせないのに
ボールが飛ぶのが特徴。

だからスタイル的にはバースとカブレラは実はかなり違う
若い頃の松井秀と怪我してなかった頃の前田くらい違う

チームへの貢献度は？

バース（83〜88阪神）

その間の阪神
1位　1回　（うち日本一1回）
3位　1回
4位　2回
6位　2回　　　　　　　　　　　　←ｗｗ


カブレラ（01〜04西武）

その間の西武
1位　1回
2位　1回　（うち日本一1回）
3位　2回

>>893
場外率高すぎ

ただ、カブレラもスイングの軌道的にカーブとかタテスラとかにはちょうど吸い付くから
かなり高い可能性でホームランになるんだよな。

吸い付き系なら落合だな
まるでボールをバットに乗せて押し上げてるみたいだった。

>>914
そう今岡似てる

今岡が２０発以上打てたのはラビットのおかげ

メジャーでは吸い付き系はあまり見ないな。俺が見たなかではオルルードが割りとそうか。

対カブレラ最強のミラバルが一番って事で良い？

＞848
ＤＱＮ氏ね
打率は外国人では一、二を争う安定感で
打点も８年間ムラがない。
さらに守備は内野の外国人では一番いい。


カブレラはまだ評価していいのかわからん。
あと２、３年間３割４０本揚げたら白旗揚げる。

>>919
普通にやりそうだがそれくらいは

カブレラはステロイド使用

カブレラが凄いことによって白ローズが凄くないことになる考えのほうが凄い

>>919
安定感ならリーの方が明らかに上だろ。ＨＲ通算もローズに超えられるまでトップで、
本塁打のタイトルも取ってる。
１０年連続３割（規定打席未到達１度）
ローズがアピールするのはセカンドの守備と打点。

２０００打席以上の通算打率ではバースの方がだいぶ上だしな。

ホーナーが５年くらいプレーしてたらなあ
野村ヤクルト＆ホーナー
最強

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>921
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>918
最強カブキラーはロッテの山崎。
出てくるだけで嫌な顔する

カブレラってHR狙い過ぎだよな？
特に得点圏にランナーいない時とかさ

もうちょい四球で出塁すれば打率も.350位はいくでしょ？
好きな選手ではあるけど、その辺の適当さが気に食わない
もうちょい確実性の高いバッティング技術は明らかに持っている筈

>>927
ＨＲ打てる打者は皆そうしてる。
何が気に食わないのか、よくわからんね。

アレックス＞＞＞＞＞＞＞＞アレックス

＞923
マジでスマンが今までリーというのはレオンだけだと思った 。

ランナー居ないのに転がす事しか考えてないゴキブリ打者はイチローくらい

>>928
>ＨＲ打てる打者は皆そうしてる。
そう言われたら返す言葉もないが
カブレラの場合はHR以外の個人記録はどうでもよい
って臭いがﾌﾟｿﾌﾟｿ漂ってる気がする。。。

＞927
ゴキオタが安打捨てれば４割イケルという発言と同レベル

>>927
スタイルの違い
どれを重視するかによってバッティングスタイルも状況打撃も変わってくる
カブレラはメジャー行くと打率は下がるけど（３割厳しい）
ホームランは３０本以上狙える打撃スタイル　
フィルダーもマクガイアも同じ
今のＮＰＢはそのスタイル選択が曖昧になってきてるから

フィルダーメジャーで２冠やけど
打率　悲惨やもんな

ほんとに高いレベルで両立できた人が３割３０本越えを狙える
普通は３０本（ないしは４０本）を取って３割を捨てるか
（.270〜35〜とか）
３０本を捨てて３割を取るか、どっちかの選択を迫られるよ
（.320〜20〜とか）

じじい大杉だろこの池沼スレ

おお
そう見るとにしこりって凄いな
と最近やっと思ってみたり

>>933
ちょっと待てｗ。安打捨てたらって・・・・・・・・・・・・・

日本で分かりやすいタイプでいうと
前者の外人はブライアント
後者の外人はＲ・ローズ
ホームランは絶対３０発以上は打つ
打率は絶対３割以上残すって
明確な意志が見えるバッティングスタイル

Ｔ・ローズは最初３割狙いつつ長打も、という感じだったが
ラビットとゾーン狭化にともなって率落としてホームラン狙うスタイルに変えた
今は完全に長打重視のスタイル

要するに３割打てた時は結果としてついてきた
ということです

つまりカブレラ最強は動かないな。残念ながら。
打者のレベルが以前より格段に上がってる中で
ずば抜けてるからな。

>>941
素人が技術論を訳知り顔でするなよw

そう　カブレラもややその部類に入る
上でもうちょい選べば.350もって言ってたけど
それはちょっとスタイル的に無理
長打或程度捨てて逆方向に打つバッティング身につけないと
でもカブレラは今のままの方が怖いし、やれったって無理
逆に変に率狙うとバッティング崩すと思う
歴代.350超えの人見てたら分かるよ　
イチロー、バース、落合、Ｒローズを初め
逆方向打ちの高い技術持ってるから

＞934
日本で３割打てない打者がアメリカで３割？
＞939
スマン。ボール選んだらだったな

バース本人がカブレラには敵わないって言ってんだから
カブレラ＞バースは間違いないだろう

アホか、謙遜してやっての発言に決まってんだろ。バカかてめー。
ない頭でももう少し使えよｗ凡愚め。

ディアー

948 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/28(木) 23:00:17 ID:sxZevGam
アホか、謙遜してやっての発言に決まってんだろ。バカかてめー。
ない頭でももう少し使えよｗ凡愚め。

マントとスンヨプが最強。

カブレラ虚塵移籍おめでとう

見てて面白いのはカブレラ
だからカブレラ最強

普通にカブレラ最強ですわ。逆打ちとか必要ない人はしなくていい。

カブレラもバースも同じくらいﾁｺﾞｲﾈ!

バースは名古屋の非ラビットホームラン競争で
ホームラン一本も打てなかったからな。
甲子園でもラッキーゾンが無かったら30本くらいの並のバッターだろ。
後楽園や広島市民など球場も狭い時代だったし。

>>948
禿どう

やはり
フィルダー最強か

一発のない白ローズは対象外だなｗｗ
あんなの駄目外人の典型だわなｗｗ

>>948
素直に事実を認めただけ。

やっぱりパワーあるカブレラが最強だろ
白ローズ？誰それ。

ポジション別では？

ファーストはスレ主にして史上最強のカブ様で決まりですね｡

>>962
カブは守備下手だしDH部門にしておけ

バースもカブレラもアメリカ時代、パワーには一目置かれてた
バースはＮＹからＬＡまで飛ばす男というアダ名が付いてたしカブレラも何か言われてた気がする
どっちも似たようなもんだ

>>963
君ちゃんと見てる？

マニエル(Chuck Manuel)
ヤクルト(1976-78)-近鉄(1979-80)-ヤクルト(1981)
外野手 右投左打 44/01/04生 出身 アメリカ

年度 球団 試合 打 数 安打 打率 本塁打 打点 盗　塁
1976 ﾔｸﾙﾄ 84 　　263 　64　 .243 　11 　　　32　　 1
1977 ﾔｸﾙﾄ 114 　358 　113　 .316　 42 　　97　　　 3
1978 ﾔｸﾙﾄ 127 　468 　146　 .312 　39 　　103 　　1
1979 近 鉄 97　　 333 　108　 .324　 37 　　94　　　 0
1980 近 鉄 118 　459 　149 　.325 　48 　　129　　 0
1981 ﾔｸﾙﾄ 81　　 246 　64　 .260 　12 　　　36 　　　1

合計 　　　　621　 2127　 644 .303 　189 491 6
MVP(79)本塁打王(79,80)打点王(80)ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ(78〜80)

No３はマニエルだ。HRだけでなく打率も凄い。

＞961＝＞848
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ！

内気な性格が災いしてるな
もっと明るくてファンサービス旺盛なら…

明るいといえばクロマティだな。
奴はお調子もの。

クロマティも三冠王にふさわしい選手なのに
バースと同じ時期になった不運があるから可哀想な選手

クロマティって最初駄目外人だと思われていたな
一発出てても偶然だろみたいな
それがこれほど活躍するとは

ラ　ン　デ　ィ　・　バ　ー　ス　最　強　。

　ア　レ　ッ　ク　ス　・　オ　チ　ョ　ア　最　強　。

レ　オ　・　ゴ　メ　ス　最　強　。

いやスマン、こいつ好きなんだ。
最強ではないが優良外人選手だしな。

アップショ〜

ホームランの半分が場外とか看板の上とか
こんなバッター今までいないよ

>>841に的確に反論できる奴がいないみたいだなwww

同一条件でやらない限り比較しても無意味だろ。。。
カブレラもバースもブーマーもホーナーも凄かったでイイジャン。

>>978
だよな。
このスレ３スレ目はいらないな。

カ　　　ブ　　　レ　　　ラ　　　は　　　反　　　則　　　だ　　　！　　　！