松井秀喜と秋山幸二どっちが上？

つーか松井＞秋山は良いとして
松井の過大評価は何とかならんのか（煽り含めて）

俺も松井の過大評価はうざい。
>>788とか。煽りなんだろうけど。
松井の守備な、決して下手なレベルじゃないでしょ。
打球の追い方があぶないかっしいから、下手に見えるんだろうけど。
肩は高校時代から良かった。
秋山の打球の追い方はスマートだった。肩も言うまでもなく。

266 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:02:41 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
秋山幸二（ＧＧ賞11回　87〜96,99）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
84　　033　　033　　02　　　0　　1.000　　1.06
85　　022　　037　　00　　　0　　1.000　　1.68
86　　056　　081　　00　　　0　　1.000　　1.45
87　　130　　314　　07　　　4　　0.988　　2.47
88　　130　　313　　06　　　2　　0.994　　2.45
89　　124　　279　　10　　　4　　0.986　　2.33
90　　130　　271　　02　　　1　　0.996　　2.10
91　　116　　260　　06　　　2　　0.993　　2.29
92　　129　　293　　06　　　2　　0.993　　2.32
93　　127　　266　　09　　　3　　0.989　　2.17
94　　128　　304　　05　　　2　　0.994　　2.41
95　　114　　258　　04　　　1　　0.996　　2.30
96　　120　　289　　07　　　4　　0.987　　2.47
97　　095　　183　　06　　　2　　0.990　　1.99
98　　114　　231　　07　　　3　　0.988　　2.09
99　　111　　221　　07　　　3　　0.987　　2.05
00　　124　　222　　08　　　2　　0.991　　1.85
01　　078　　125　　02　　　0　　1.000　　1.63
02　　067　　099　　04　　　5　　0.954　　1.54
　　　1948　4079　　98　　40　　0.991　　2.14
最多刺殺8回（87〜90,92〜94,96）　最多補殺0回

267 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:04:35 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

>>787
ｲﾃﾛｰくんとｷﾓｺﾞﾘの守備比べちょいとしてみてくれる。
よく褒められてるｲﾃﾛｰくんと。

ｲｯﾊﾟｿ人の皆様、秋山とは関係ないﾈﾀでｽﾏｿ。

>>792
乙！！

秋山も松井も守備はそう大して変わらないね。
松井の守備を叩いていた秋ヲタはカバばかりｗ
大リーグでは捕殺数はバルデリに次いで２位だったから
松井の守備のレベルは高いよ

刺殺の多さは守備範囲の広さ
捕殺の多さはなめられている証拠

以上

>>795
負け犬の遠吠え　プッｗ

事実なんだけど
野球を知らん香具師はこれでつかｗ

>>797
馬鹿丸出しだなｗ

>>795
まあ事実であるし、秋山の方が守備は上なのも間違いないが、
本当に守備が下手な奴は、捕殺も少ない。

刺殺はセンター固定でフル出場する選手が有利だから一概には言えん
後、2002〜3の谷の様にさほどでなくても下手糞に挟まれた為に増える場合もある

しかし煽るしか出来ない能のないのは匿名掲示板だから
いくら馬鹿を晒しても平気という事なんだろうか

>>800
喪前も煽るなよw　馬鹿を晒しても平気なんか？

ポイント制は面白いな
松井
長打　40点
巧打　25点
守備　10点
走塁　8点
合計　83点

イチロー
長打　6点
巧打　30点
守備　15点
走塁　14点
合計　65点

盗塁成功率が低いので走塁１４
王や落合も希望

自分でやるよ！ﾌﾟﾝｽｶ
王
長打　40点
巧打　25点
守備　9点
走塁　5点
合計　79点

落合
長打　28点
巧打　28点
守備　5点
走塁　5点
合計　66点

王は守備が上手かったが一塁なので減点

相対評価か絶対評価かバランスは正しいのか下限上限をどうするのか
ネタか本気か貶め、贔屓、無知、視野狭窄、適当、etcetc
主観客観の入り乱れた点付けのどこが良いんだ

>>804
みんながいろいろ出して、着地点を探ったらいいのでは？
とりあえず点数配分はこれ以上ない黄金率だと思う

あと、付加価値を６０点つけたらいいと思う
ヨシノブ（１９９９年）
長打　33点
巧打　23点
守備　13点
走塁　12点
人気　17点
チャンス15点
センス20点
合計　133点

いや、もう点数じゃなくてもいいんじゃないか？

松井
長打　すごい
巧打　わりとすごい
守備　まあまあ
走塁　もうちょっと
合計　かなりすごい

つーかN1Ehfi3Eはネタだろ？

ネタなのかどうか、落合のファーストの守備は５点てことはない。もっといい。

イチローのポイントが低すぎるのがアレだなぁ・・・。
それは４冠王になりそこねた日本時代なのか
それともHIT２６２本打ちつつエリア５５とイチローが守るところは鉄壁だとあだ名されたメジャー時代のイチローなのか。

イチロー
長打　6点
巧打　40点
守備　25点
走塁　14点
合計　85点

松井の長打に40点つくのであればイチローの巧打に40点はつくだろう。

>>811
巧打は30点まで

1000まで行った場合、パート２を立てましょうか？

いらない

松井有利な点数配分がおかしいことに誰も気づかないというよりネタだよなｗ

トーリ
「松井は、肩は強くないが撮ってからが早い」

>>816
反射神経がいいからだろう。
じゃないと、始動からインパクトまでのスピードがあれだけ驚異的なものにはならない。

芸スポ板にあったレスの一部（守備）のコピペ


Baserunning & Defense
松井は実用的なレフトですが、良く賞賛されている守備については証明書無しのものに過ぎません。
彼はボールの追い方が特別上手いわけでｊはありません、そして彼の肩の弱さはアリーグの三塁コーチには知れ渡っています。
彼はセンターの方が良いプレーが見れるでしょう、が、ケニー・ロフトンの加入で2004年のセンターでの守備は僅かに15イニングだけでした。
松井はベース上であまり走りません、各駅列車の走塁です。

なんかあれだな。
どちらの選手が上かじゃなくて
どちらのファンの方が質が低いかの
勝負になっとる。

誰も守備まで松井が上とは思ってない。
思ってるということにすれば
秋オタもここぞと反撃出来る、と
そんなパターンはもういいわ

上とまでは思ってなくても
同じくらい思ってる奴は結構いる。（特に秋山の晩年しか知らない奴は）

ちなみに俺は
外野の守備や足など打撃と比べると評価に値しない、と考えてる。

>>818
もっと勉強しろよ！
松井の守備は秋山とそんなに変わらんぞ！
2000年は新庄、高橋由、イチローに刺殺数、失策数とも圧勝したの知らないんか？
大リーグでの刺殺数320、捕殺数13の凄さは誰も知らないだろうね。


266 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:02:41 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
秋山幸二（ＧＧ賞11回　87〜96,99）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
84　　033　　033　　02　　　0　　1.000　　1.06
85　　022　　037　　00　　　0　　1.000　　1.68
86　　056　　081　　00　　　0　　1.000　　1.45
87　　130　　314　　07　　　4　　0.988　　2.47
88　　130　　313　　06　　　2　　0.994　　2.45
89　　124　　279　　10　　　4　　0.986　　2.33
90　　130　　271　　02　　　1　　0.996　　2.10
91　　116　　260　　06　　　2　　0.993　　2.29
92　　129　　293　　06　　　2　　0.993　　2.32
93　　127　　266　　09　　　3　　0.989　　2.17
94　　128　　304　　05　　　2　　0.994　　2.41
95　　114　　258　　04　　　1　　0.996　　2.30
96　　120　　289　　07　　　4　　0.987　　2.47
97　　095　　183　　06　　　2　　0.990　　1.99
98　　114　　231　　07　　　3　　0.988　　2.09
99　　111　　221　　07　　　3　　0.987　　2.05
00　　124　　222　　08　　　2　　0.991　　1.85
01　　078　　125　　02　　　0　　1.000　　1.63
02　　067　　099　　04　　　5　　0.954　　1.54
　　　1948　4079　　98　　40　　0.991　　2.14
最多刺殺8回（87〜90,92〜94,96）　最多補殺0回

267 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：04/10/31 23:04:35 ID:JQOAKLuG
外野守備成績
松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98)

というか守備による失点差なんて
マネーボールでも一年で15くらいしか違わないことが証明されてた
たしかに走力によるものか守備位置によるものかは分からないにせよ
守備による失点差は少ない
あと盗塁が多くても失敗した分を考えないと不公平かと
本来盗塁なんて8割くらい成功しないと割りに合わないし
総合力というが野手として試合に与える影響力が多いのは圧倒的に松井
総合力と言っても守備、走塁の差が試合に与える影響が少な過ぎるから

2000年セリーグ
1位　松井　　刺殺数278　　捕殺数07　　　失策数2
2位　新庄　　刺殺数251　　捕殺数08　　　失策数3
3位　高橋由　刺殺数245　　捕殺数02　　　失策数4

同年参考
イチロー　刺殺数218　　　捕殺数05　　　失策数4

松井の守備のﾚﾍﾞﾙの高さは、ほとんどの人は知らないよ
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞの凄さが際立っているから、守備にまで目が行かないからだと思う

松井の肩は高校時代がピークだね。
高校時代は物凄い球を投げていた。
プロ入り早々に背筋を痛めてから全力で投げてないぜ。
本気で投げたら凄いからな。
背筋力は化け物だからな。

663 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：04/12/28 17:22:04 ID:1B3bIbmK
2004年ア・リーグの主なレフトの１試合平均守備機会
（表中はＲＦと表記し、守備イニングで計算）

ＲＦ　　試合　　刺殺　補殺　選手名
2.49　　122　　274　　05　　C．Crawford(TBD)
2.25　　110　　227　　10　　R．Ibanez(SEA)
2.14　　135　　266　　09　　J．Guillen(ANA)
2.13　　114　　215　　02　　L．Bigbie(BAL)
2.11　　084　　152　　00　　D．Dellucci(TEX)
2.06　　148　　282　　11　　C．Lee(CHW)
2.04　　081　　149　　05　　L．Ford(MIN)
2.02　　160　　303　　08　　H．Matsui(NYY)
2.01　　053　　093　　04　　D．Brown(KCR)
2.00　　124　　231　　07　　M．Lawton(CLE)
1.97　　057　　096　　05　　R．Johnson(TOR)
1.89　　074　　127　　02　　R．White(DET)
1.85　　109　　172　　07　　E．Byrnes(OAK)
1.67　　132　　198　　04　　M．Ramirez(BOS)

>>824
禿同！！　確かに、かなり前にスピードガンコンテストに、マツゥーイが出た時に軽く投げた状態なのに１４０ｋｍ近い球を投げていたね。ビビッたよ。やはり怪物でしょうね。

>>825

おっ松井、大リーグでも刺殺数トップじゃん!!!
H．Matsui(NYY) 刺殺303　　補殺08　　

イチローは150kmだったかな。関係無いけど。

イボータは教祖と同じで引き篭もって
オナニーばっかりしてんだなｗ

大リーグでも刺殺数トップの松井は、
狭い日本でしか実績のないアキ以上の守備だということで良いかな？

松井＞＞アキ

また秋オタによる釣りが始まったか・・・
秋オタは釣る役と
釣られる役に分かれていて
息が合ってるねー

別に守備で勝ってなくていいのよ。
打撃で圧倒してれば総合でも松井が上。

>>827
これって何気にめちゃくちゃ凄いんじゃないか？

>>831
秋山が負けて、よっぽど悔しかったんだろうな。

>>827
>>830
>>832
お前ら試合数見ろよｗ

つーか得点の比率は

出塁１００
長打４０
走塁２０
肩１０
守備１０

ぐらいだろ？

松井

出塁９５
長打４０
走塁１３
肩７
守備７
合計１６２

秋山
出塁６５
長打３５
走塁１９
肩９
守備１０
合計１３８

余計差が開いた

>>835
いや、それじゃ秋山の点が高すぎだと思うぞ。
秋山は出塁率も長打率も低いんだから。

>>834
概ね異論はないが出塁率、長打率の比率は3:1が一番得点に相関するので
出塁率を120くらいにした方がいいと思う

ESPN.com スカウティングリポート2005

松井秀喜
http://sports.espn.go.com/mlb/players/scouting?statsId=7042

＞彼はボールの追い方が特別上手いわけではありません、そして彼の肩の弱さは
＞アリーグの三塁コーチには知れ渡っています
＞松井はベース上であまり走りません、各駅列車の走塁です

バッティングは大絶賛されてるな