【あれから】１０・１９ロッテー近鉄【１５年】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:15 ID:k+zLOdhe

昭和６３年１０月１９日。近鉄は首位西武に肉迫。
ロッテとのダブルヘッダーに連勝すれば逆転優勝。
第一試合近鉄の勝ち。第二試合に勝てば・・・

しかし「空気を読めない」ロッテ有藤監督の『時間稼ぎ抗議』で
午後１０時４４分、時間切れ（当時は４時間）・・・

テレ朝が「はぐれ刑事」と「ニュースステーション」の枠をとっ払って中継した
後日【１０・１９】として語られることになるこの試合の当時、あなたは何をしていましたか？試合に何を感じていましたか？

プロ野球板に立てられたスレですが引っ越してきました。
よろです。

【あれから】１０・１９ロッテー近鉄【１５年】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066521006/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:19 ID:jc2uTAPg

２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:19 ID:ZPvI4+PT

懐かしいな。中継見てたよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:21 ID:k+zLOdhe

俺は当時高３。
高校終わって家帰ってテレビにかじりついた。
梨田のタイムリーで帰ってきた金村と抱き合う中西コーチ、ベンチで狂ってる村上は忘れられないな。
そして２戦目でアンチロッテになった。

そんな俺は現在マリサポ・・・。

5 ：厄√ファン：03/10/19 19:24 ID:OD23nZzL

>>4、突っ込んで申し訳ないが・・・
還って来たのは鈴木貴久だよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:25 ID:k+zLOdhe

>>5
スマン。
書き込む時に貴久と金村が入れ替わったらしい。

ダメダメな間違え方だな。

7 ：厄√ファン：03/10/19 19:29 ID:OD23nZzL

>>6、いや、許せる間違いだ
故障中の金村は、第一試合の途中からバックネット裏で観戦していて
鈴木ホームインの瞬間から涙が止まらなかったらしいね
そして第二試合からは本来は認められないんだが密かにベンチに入って
いたんだよね・・・本当にすごい試合だった
他チームのファンでも野球ファンとして感動した試合だった

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:38 ID:ddcKYlRf

相互リンク（プロ野球板）

【仮想実況】もしも"1988/10/19"に2chがあったら
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066518165/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:01 ID:xCviDU7U

あんな川崎球場見たこと無い
いつも流しソーメンやったり、イスを机がわりに受験勉強するヤシがいるような球場なのに

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:07 ID:9wwm0TzM

俺は当時高３。
高校の中間試験終わって、半ドンだったので栃木の田舎高から速攻川崎へ逝ったよ。
梨田のタイムリーで帰ってきた金村と抱き合う中西コーチ、ベンチで狂ってる村上には涙が出た。
そして２戦目でアンチロッテになった。

そんな俺も現在マリサポ・・・。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 21:31 ID:XMOdMQsb

20000人で流しそうめんやったんでしょ？ギネスに載ったとかなんとか。

12 ：１０：03/10/20 00:12 ID:9FNGCAnN

金村じゃなくて鈴木貴だった、すまそ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:16 ID:Jvsbie/y

大学の学食で見てました。
吹石さんのﾎﾑｰﾗﾝ見て泣きました。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 06:54 ID:DMN7oH+P

あの日がなつかしい

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 11:00 ID:Oto9Y7rt

まだ幼稚園行っていたくらい幼かったんで親にもう寝ろって言われて
無理矢理寝させられたんだったな。
朝起きて新聞読んで結果を見ようとしたら、親に「有藤が時間稼ぎして引き分けになった」
って言われて泣いたのを覚えてる。本当に自然に涙が出たよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 13:26 ID:33SuGEWI

漏れは高１だった。当時、神奈川県の某市に住んでいて
余裕で見に行けたが、工房＆中間試験中ということで逝
けなかった。けどＴＶは見てたな～

夕方に「オパオパチャンネル」（だっけ）という子供向
番組も途中経過を入れてた。司会の高田純二が中継中に
騒いでいた出演者のガキに静かにしろって注意してたしｗ

あの時の近鉄って秋に入ってから怒濤の連勝街道だった
んだよね。有藤の抗議も空気読めてなかったが、高沢も
こういう節目というか目立つ試合では、何かしらやから
す選手だった。

あと、近鉄は表の攻撃が終わったところで優勝は無く、
その状況で裏の守備についていたんだよね。
セカンドの大石が大写しになったときは胸が熱くなっ
た。

雑文ｽﾏｿ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 14:26 ID:10gEbSds

俺も高3だった。
久米が血相変えて「大変な事になってます！」
とか言って中継始まったんだっけ？
でもその通り緊迫した内容だった。
試合後の阿波野の涙が印象的だったなー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 14:55 ID:Oto9Y7rt

>>16
確かパオパオちゃんねるじゃなかったっけ？
番組の内容は忘れました。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 15:02 ID:38fQZEAt

ニュースステーション見てたよ懐かしい

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 17:52 ID:LKt7bCUG

放映飛ばされたのは「はぐれ刑事」だっけ？
この日は阪急の身売りも明らかになって、
パリーグにとっては大変な１日だった。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:35 ID:tZY+PLeb

>>20
「阪急身売り」の衝撃的なニュースで
あの日は確かにいっそう盛り上がったけど、
洩れの中では阪急のイメージガタ落ち。
１５年たつが、ほんとにあれで正解だったか？ > 阪急

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:32 ID:texBC8Ta

１０．１９があったからこそ、翌年のブライアント4連発の衝撃が増幅されたなあ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 21:42 ID:GXc4NGNL

>>22
それに加えて、当時の西武はまさに黄金時代。
走・攻・守の全てにわたって完璧な強さを誇っていた西武を
ブライアントの理不尽な一発で叩き潰すというところがすごかった。

ナベＱが打球の方向を見ながら、膝をついて座り込んでしまったシーンはあまりにも衝撃的だったね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:12 ID:VIhNECtv

当時西武ファンで有藤抗議ナイスとか思ってしまった漏れはこのスレでは逝ってよしでつか(´･ω･`)

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:15 ID:paFakck+

>>20

さすらい刑事

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 22:49 ID:eGfmzDfU

>>24

漏れも西武ファソだが、あん時はかなり複雑な気分だったよ。
98年の日ハム大失速によるタナボタVの時にも
同じような「いいのかな？」という気がしたけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:46 ID:Oto9Y7rt

何で翌年日本一になれなかったのかな。
どうしても理解出来ない。あの悲劇を味わって
その上でのブライアント４連発だったのに。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:07 ID:s/TMZHjO

巨人が強かったから

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:10 ID:aw8LGfxc

加藤がいらんことゆーた

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:33 ID:Ggh0X4u1

阪急ファンだった俺は近鉄ｖｓロッテを見つつ、中間テストの試験勉強中。
そんな中、衝撃の阪急身売り報道が！
完全に気が動転しまい、次の日あった古文のテストはボロボロでした
ちなみに同級生の近鉄ファンもボロボロだった

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:38 ID:Uz89k/mN

>>30さんの同級生じゃないけど、私も翌日テストの近鉄ファンでした。
阪急も好きだったのでダブルパンチだった…もちろん試合に見入ってしまいテスト勉強どころではなく、
翌日のテストは悲惨でした＿|￣|○

32 ：31：03/10/21 00:39 ID:Uz89k/mN

うわ、IDが89年だ・・・。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:44 ID:wFq5oqaQ

>>24
そんな西武ファンの心境も含めてドラマだったんだなーと思う。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:15 ID:jE2Pzi+H

あの試合、DVD化してくれたら絶対買うのに・・。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:19 ID:/vnXElsj

>>34
文芸春秋から出てた、あ、VHSか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:28 ID:aw8LGfxc

こういうもんがあるぞ
【野球】[近鉄]最終戦 10.19 川崎球場 (1988.10.19 近鉄×ロッテ).avi,,0,0,2a59f4ce32050ea02275b2e8b8f79af7,1
【野球】[近鉄]1988.10.19川崎球場最終戦・「バファローズは敗れず」.mpg,,0,0,0b858c4dcf90671a6c7e86ed3c30600e,1
【野球】[近鉄]1988年12月30日ニュースステーション_ドキュメント10・19ロッテ対近鉄_その1.avi,,0,0,c8f4b87082e0280b1ea823946a9ab5a2,1

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 02:04 ID:7kxWBM3z

ほれ。
http://kakutei.cside.com/kakutei03.site/sakisuta/kawasaki.htm

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 03:18 ID:wRwDCG66

>>37
漏れはロテﾌｧﾝだが、ﾅｲﾀ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:13 ID:LmC8gdQo

>>34
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=11255

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:14 ID:9Rdll6cs

あの日は東京に出張で、仕事後（第2試合の開始頃）に川崎球場に行ったら、
既に満員札止めだったので近くのホテルで観ていた。あ、俺は20年来の近鉄
ファン。
あの時は泣いた、悔しかった。「どっちが勝ってもいいから、この試合決着
つけさせてくれよぉ！」とマジに思った。でもあの２試合は、昭和最後の名
勝負。

Ｎステの冒頭で久米氏が「今日はお伝えしたいニュースがたくさんあるんで
す。でも今日はまず、この試合をごらんください」と言って、川崎の映像を
出したのが記憶に残っている。確かリクルート事件の真っ盛りだった。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:21 ID:gk3V9Gd/

10･19といい、数日後の敬遠騒動といい
ロッテファンには肩身の狭いオフだった…
その上、高沢ファンだった漏れは、ドツボ…

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 13:22 ID:LmC8gdQo

>>41
ＩＤがＶ９

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 21:52 ID:0E0PlTDf

ｵｰｸﾞｰﾘﾋﾞｰ、ｵｰｸﾞｰﾘﾋﾞｰって応援団が煽ってんのに対して、ﾎﾞｰっとしてる客が印象的なビデオだよな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:05 ID:F9p1j17T

>>41
あ、思い出した。
阪急最後のダブルヘッダーで、高沢vs松永の首位打者争い
松永に対して連続敬遠、最後はバットを放り出してたな
当時、西宮球場でロッテ投手陣に罵声を浴びせてました。

でもマドロックが凡打した後、その日引退試合であった山田に握手を求めてたのは良かったよ。

45 ：　：03/10/22 00:45 ID:EEkDkEnM

>>20
マドロックってストッパー毒島のビル・ラズロックの元ネタかな、やっぱ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:17 ID:8zQuQwBG

正直、第一試合が感動的だった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とにかく引き分けでも西武の優勝が決まってしまう。
ダブルヘッダーの第一試合は規定により延長なし。

で、同点で迎えた9回表は本当の土壇場。
一死二塁から飛び出した鈴木貴久のライト前ヒット。
「おおおおお、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
と思ったら、三本間で代走の佐藤純一が憤死。既に二死。あとがないとはこのことだ。
佐藤、泣いてたよ。
俺も泣きそうになった。
誰もが「終わった＿|￣|○」と思った。
代打梨田のコールはよく憶えてない。
夢は潰えたと思ってたから。

呆然としながらテレビを見ていたら、梨田がまさかのセンター前ヒット。
鈍足の貴久が全力疾走でホームへ。
間一髪のクロスプレーでホームイン。
ベンチから飛び出した中西コーチと貴久、それに安達が抱き合ってグラウンドを転げまわった。

ああ、あの光景は忘れられないなぁ。

俺、決めたんだよ、この日に。一生近鉄を応援するって。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:39 ID:xoRwlbW9

あれは返球よかったら完全アウトのタイミングだよね
よく突っ込ませたなあ

48 ：マイト貝 ◆ws2z/AKIRA ：03/10/23 00:09 ID:2+DfBuk+

未だにブライアントのフラフラ本塁打が脳裏に焼きついている。
俺はこー思う。「安達・吉田だったら内野フライだろーな…」と。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:25 ID:82rB+zlV

>>47
うん、確かにね。
ただあの場面は「一か八か」に賭けるしかなかった。
あと１アウトですべてが終わる、最大級の土壇場だったから。

しかし、何故鈴木貴久に代走出さなかったのだろう？
延長戦はないのだから、とりあえず足の速い選手を代走に起用するべきところなんだが。
それとも総力戦で、選手が残ってなかったのかもね。
または、仰木の頭が真っ白になって代走のことを忘れてたのかもねｗ

それとね、あの試合は本当に奇跡的なほどに珍しいプレイが続出してたね。
山本ｴｶの二塁ゴロでの守備妨害とか、バントを阿波野と山下（だったかな）が譲り合ったり。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:33 ID:m2actMjH

お見合いしたのは現監督の梨田だったような
最終回だし

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:38 ID:R0ELbnCZ

>>49
スコアテーブルを見ると野手は19人も使ってるから
もう代走要員は残ってなかったみたいだね。

代走と言えば9回の裏に守備妨害でアウトになった丸山と入れ替わりで
一塁に残った山本ｴｶにも代走が出なかったな。
そのあとに出た佐藤健のレフト線ツーベースでｴｶは三塁ストップだったわけだが
もし代走が出てたら一気にホームを陥れられてサヨナラ負けしていたかも知れない。

高沢が打率維持のために途中で引っ込んで4番に森田が入っていたのも近鉄に幸いしたな。

52 ：　：03/10/23 02:51 ID:JVU02gvm

誰か落球して阿波野がキレなかったっけ？

53 ：24：03/10/23 08:00 ID:tbIfBDbW

確かに第一試合の９回はヤマ場だった。
>>46の挟殺プレイで２アウトになったときはこれで決まったと思った。
なので第一試合が近鉄勝利で終わった時点で腹をくくった。今年はダメだと思った。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:24 ID:EC0s7NzM

>>49-51
梨田が現役なのは知っていたが、ｴｶもか・・・今知った。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:53 ID:L3mlhsBe

>>51
そうそう。第一試合の９回裏、１点リードで最後二死満塁だっけか。
そこで迎えた打者が森田ってのは本当に助かった。
絶体絶命のピンチだったもんね。
つか、あの時の阿波野は、２日前に阪急戦で完投負けしてるんだよね。
疲労困憊だったに違いない。
高沢が残ってたらどうなっていたことか。

やっぱり俺にとっては第一試合がとんでもなく凄かったなぁ。
第二試合も良かったけどさ。
いや、第一試合を奇跡的に勝って、優勝を確信したんだけどなぁ…。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:28 ID:P5NVIDx4

ここで、あまり知られていない逸話を紹介。
第二試合の10回表、優勝の望みが事実上消えた羽田の併殺打だけど
あれってロッテセカンドの西村の配慮が裏目に出たらすぃ。別板に書いたけどｗ

西村は、近鉄ナインの必死のプレーに胸を打たれて、近鉄に優勝して欲しいと思ってたらしい。
当時の羽田は、長打力が衰えてきて、ランナー一塁の場面では、プルヒッティングを捨てて
右方向に軽打してくるというデータがあったとのこと。

それを知っている西村は、わざと左寄りのポジショニングを取り、
一・二塁間を広く空けて、ヒットが出やすいようにしていたらしい。
そして結果。羽田はコースに逆らわず軽打してセンター返しの打球を放った。
打った瞬間、おおっ、センター前ヒットｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
と思ったら、セカンドの西村が二塁ベースのすぐ右横に守ってた。
西村は一瞬焦ったらしいがｗﾌﾟﾛとして故意にエラーするわけにもいかないので
仕方なく捕球して、目の前にある二塁ベースを踏んで一塁送球。
４－４－３のダブルプレイ。

これも運命なのか・・・＿|￣|○＿|￣|○
相手チームの配慮（ってか片八百長かなｗ）が完全に仇となってしまった。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:50 ID:iXxZzIZJ

>>56
割と知られてると思われ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:07 ID:riHr3HqX

俺は初めて知った。でも知らないほうが良い話しかも。
それにしても有藤の空気の読めなさよ・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 06:46 ID:hsV4+Kmk

>>56
相手に勝ってほしいと思っている時点で西村はプロ失格

などという言葉はあの試合のもとでは戯言の極みと化す。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:01 ID:2192Hr3J

>>59
高沢だって言ってるもんな。
「（本塁打と言うより）ヒットが出た、これで首位打者だ」って思って喜んだんだけど、
２塁回るところで大石の表情見たとき、「ああ、本塁打じゃなくただのヒットでよかった
のに」・・・って思ったって。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:31 ID:mVTjpL+/

第1戦先発した小川も登板前は「完全試合を狙いますよ」と言っていた。
ところが試合を終えて一足早く球場を出て寿司屋言ったところ、
寿司屋の大将に「なんでこんなところにいるんですか！」と言われて
慌ててテレビを見る。
小川はパの試合がテレビで流れること自体でびっくりしていたが、
次第に近鉄に気持ちが移って「優勝させてあげても・・・」という風になったそうだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:32 ID:mVTjpL+/

>>61
寿司屋言ったところ→寿司屋に行ったところね。
あのときホームラン打ったマドロックのコメントが聞きたいけど、
なんかソース残っていない？

63 ：マドロック：03/10/24 14:17 ID:bRmUHnt8

「何でオレのテーマ曲がサザエさんなんだ！！！」

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 19:56 ID:Q7VHCRTO

10･19の2試合は川崎球場史上最初で最後の満員札止めで球場外にも入れなかった人が
溢れかえっていたけどあの時の観客は大半がタダ券で入ったから球場側に儲けがほとんど
なかったと聞いたことがある。
タダ券が最終戦まで入場可であの日にタダ券所持の人が集中したらしい。

>>60
00年のオープン戦でのサヨナラ川崎球場で阿波野が球場の思い出を聞かれた時、
「ホームランを打った高沢さんが申し訳なさそうにベースランニングしていたことを思い出す」
と言っていた。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:46 ID:n0Bdw+dN

>>64 大洋主催もあるから最初で最後の満員札止めではないが、ロッテ主催では最初で最後だな。
ま、普通に考えてもタダ券の椰子がこの機会だ、見に行ったれ！と思うのも納得できる。
もし、今のロッテが優勝決まる試合しても内野自由２Ｆはタダ券の連中が大半を占めてしまうだろうね。

>>62 確か、こんなに客が入ったのははじめてだし、燃えたよとか言ったような記憶がある。

66 ：園川：03/10/24 23:53 ID:g8rh3tEI

ざまあ見ろって感じですね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:07 ID:CneRwkpS

フジテレビ、「夜のヒットスタジオ」の生本番中に「近鉄が負けた」って誤報を流したんだよな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:09 ID:dnWt4eh3

当時のパリーグはすげえチームがそろってたんだな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:34 ID:bY7lha4D

>>64
高沢自身が「阿波野君の顔を見ないようにベース一周した」って言ってたもんな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:01 ID:bBjj/mKL

登録抹消中で、自宅で見ていた村田兆治も
思わず近鉄を応援してしまったと言うしね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:14 ID:WUXboUqF

いまだに現役って吉井だけ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:42 ID:XSYYH7UK

>>71
伊良部も現役　10.19では偵察メンバーだったけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:49 ID:WUXboUqF

>>72
完璧に忘れてた

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 13:52 ID:aDiB7gV9

堀がルーキーだった

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 18:20 ID:bp6brGbf

西武ファンだった俺はバイトで京都に出張中。
第一試合は車の中、ラジオで聞いていた。
正直言って、感動よりも腹が立ったのを覚えている。
なにせ、そこまで近鉄ｖｓロッテは連日行われていて、
ずっとロッテは負け続けていた。
９回に出てきてポンポン続けて打たれた牛島に対しても、
「マジメにやっとんのか？」と腹が立った。

ただ、第２試合でのロッテの必死な姿を見て感動した。
牛島は登場せずに、深沢や関が好投したのが強く印象に残っている。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:14 ID:wlJdq4UX

>>75
近鉄ファンは前半戦の西武ｖｓロッテに対して全く同じことを思っていたと思われ（ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:33 ID:N2RkcHpx

ロッテはいつも優勝争いをしてるチームをいびる

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:23 ID:s6s1/tvJ

阿波野はワンポイントにしておくべきだった・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:08 ID:Yqo1WcMV

>>10
遅いレスですまんが、
あんた、あの試合のあと栃木に帰れたか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:09 ID:Yqo1WcMV

>>15
これも遅レスで恐縮だが、
幼稚園に行っているような年でよく新聞が読めたな（ｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:15 ID:Yqo1WcMV

水上の好守備に、「This　is　プロ野球！！」とアナウンサーが口走ってしまったことは
幽かに覚えている。
水上って、そんなに凄いショートだったの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:20 ID:Uh+2xJ6f

ナンバーのビデオ見ようと思ったら彼女に貸しているんだった.....
よく考えるとなんであいつは10.19のビデオ借りていったんだろう....

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:36 ID:se+gytga

指定席番号なしの指定席券が売られた
そもそも指定席券をほとんど売ったことがないという川崎球場ならではの出来事

84 ：15：03/10/30 00:29 ID:jzx0f9ge

>>80
実際は確か記事が間に合わなかったと思う。
幼稚園生なら一応近鉄とロッテの試合結果くらいは分かる頭はあったと思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:53 ID:/+uvdFT6

うううﾅﾂｶｽｨ…
当時漏れは高２だった。
>>46ｻｿみたいに漏れは誓ってしまった…
「一生近鉄を応援する」と…
多感な工房時代にﾘｱﾙﾀｲﾑであんな試合を見た事を
今でもﾌﾟﾛ野球ﾌｧｿとして誇りに思ってまつ。（ｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:27 ID:C2S8zg4/

あのストイックな試合展開の中、ロッテの外国人（名前忘れた）の
打席中の応援歌が”サザエさん（お魚くわえたドラ猫～）”だった
のが笑えた。（確かホームラン打たなかったけ？）

87 ：マイト貝 ◆ws2z/AKIRA ：03/10/30 13:42 ID:0IXNfQYe

>>86
ﾋﾞﾙ･ﾏﾄﾞﾛｯｸだよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 14:23 ID:peZDodVU

>>85
同世代ﾊｹｰﾝ
漏れもテレビの前に釘付けだった・・・
前から近鉄ファンだったけど、「このチームを応援してて良かった」と思ったよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 19:53 ID:tYaPARtu

オレは当時中3。
第一試合をラジオで聞き7時に塾へ行った。
塾の最中にも気になって気になって....
10時頃、塾に近鉄が勝って優勝したという情報が流れ、
「やった！」とガッツポーズをして10時半頃に帰宅。
しかしまだ試合はやっている最中でした。
なんであんな怪情報が流れたんだろう...

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:32 ID:/+uvdFT6

>88ﾀｿ
いや～ﾅﾂｶｽｨでつなぁ。
あのまま優勝してたら日本ｼﾘｰｽﾞと中間ﾃｽﾄが同時期になってたんだが、
たぶんｼﾘｰｽﾞに逝ってたんだろうなぁ…

91 ：88：03/10/30 23:00 ID:kbi9/feg

>90ﾀﾝ
漏れは10.19がテスト中で、午後から休みだったんで中継を見れたのはいいんだけど、
風邪引いてて夜になったら熱出しちゃうし＿|￣|○　もちろん最初から勉強どころじゃなく試合を見てたけどｗ
テストの結果は悲惨なもんでしたｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:03 ID:r9zbe3vB

>>81
あのときはサードだった

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:51 ID:NwbWnNnd

>>90

西武ファンの漏れは、あの夜後ろめたさにさいなまれながらも、
翌朝学校を故意に遅刻してまで、日本シリーズのチケットを
求めるため、始発電車で所沢へ向かった。
同じくシリーズと中間テストが重なったため、
第5戦のチケットを手に入れた。

そしたら、伊東のサヨナラ安打で勝って日本一。
今のところ、ライオンズの優勝シーンを生で見たのは
この瞬間だけだ。

あの時現役だった伊東、落合が来季から監督。
土壇場で同点ホームランを放った石毛も今季までは
監督だったんだな。15年って長い。

対照的に血気盛んな青年？監督だった星野が
ついぞ日本一になることなく監督を退くとはねえ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:54 ID:26n5p99m

>>81
>>92
新井の三塁戦抜けそうな当たりを横っ飛び好捕して間一髪アウトにしたプレーだね。
あれが抜けていれば近鉄が勝ち越して優勝に大きく前進していたと思われる。

ただ、何かで読んだけど水上自身はあれを「プロとして恥ずかしいプレー」と言って納得してないとか。
（それが何故なのかは失念してしまった　知っている人いたら補完ｷﾎﾞﾝﾇ）

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:08 ID:cTb9Fkku

当時、中１だった漏れは真面目にプロ野球をみてなくて
せいぜい１２球団の親会社名がわかって、巨人の主力ぐらいしか名前を知らなかった。

ラジオ好きだったのでいつものように惰性で中継を聴いていたら、滅多にやらないロッテｖｓ近鉄だった。
その壮絶な展開に
「野球ってこんなに面白いのか！しかし地元なのにロッテファンがなんでいないんだ？」
とすっかりプロ野球にはまってしまった。
後日談として語られた「どちらにせよ、僕らは悪役なんですよね」というロッテの選手コメントに
泣けてしまった。

そこから苦難のオリオンズファン～マリサポ生活が始まろうとは…。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:59 ID:SNF+Ji2J

>>95
>「どちらにせよ、僕らは悪役なんですよね」というロッテの選手コメントに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑たしか園川

97 ：85=90：03/10/31 22:37 ID:lEjgrous

ﾅﾂｶｽｨ…何もかもﾅﾂｶｽｨ…

そういやｸﾗｽに「阪急ﾌｧﾝにして松永と新井のﾌｧﾝ」という
ずいぶんとﾏﾆｱｯｸな女の子がいたなぁ…
元気だろうか…

98 ：46：03/10/31 23:20 ID:/8Zl/vhB

>>85 >>88
おお、ありがとう、って言うと変だけど、そうだよな！
あの試合はずっと忘れることはないと思うよ。
俺、部屋でテレビ観ながら立ち上がって応援してたものｗ
本当に、「近鉄ファンで良かった」と思ったし、ずっとこのチームを見届けようと誓ったよ。

あの試合がなければ、今もプロ野球ファンだったかどうかわからんよ俺・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:55 ID:6TOO4MPc

>>81
「This　is　プロ野球！！」とアナウンサーが口走ってしまった後、
カメラがニュースステーションのスタジオに戻り、久米宏が

「This　is　ニュースステーションです」

と言ったのも忘れられない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:03 ID:p+8cXaLD

この年の日本シリーズで、西武の選手が「近鉄の為にも負けるわけにはいかない」
みたいな事を言ってくれてた記憶があるんだが・・・誰だっけ？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 05:04 ID:cf+HBEfe

南海の身売りの報道は何日だったっけ？
この日の１０・１９だったような気がするんだけど・・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 05:36 ID:Ua+tbPsA

>>101
調べてみたけど、この日であってるよ。
この年に、阪急も身売りされたんだよね。

今、21歳だけどリアルタイムで体感できた人が羨ましい。
これを、超えるドラマがこれからあるのかな？
今年の、セリーグみたいな独走優勝じゃ正直面白くないよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:02 ID:cf+HBEfe

>>102
乙！！　ﾔﾊﾟｰﾘそうだったか。（漏れの、８８・１０・１９当日のパの球団への想いの記憶）

南海　→　ダイエーへ　　（マジかよ！）
阪急　→　オリックスへ　　（ポカーン・・・）
近鉄　→　優勝出来ず　　（引き分けなのに・・・）
ﾛｯﾃ　　→　面目保持　　（何であそこでホームラン打つかなぁ！？）
西武　→　ﾍﾟﾅﾝﾄ辛勝　　（どうせシリーズは中日にボロ負けだよ）
日ﾊﾑ　→　放置　　　　　（・・・ハナクソほじほじ）

いやあ、あの日はプロ野球にとって激動の一日ですたな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:05 ID:s7r/CDSr

あれ？　１０．１９に身売り報道があったのは阪急じゃ・・・
南海は１０月１５日に大阪球場サヨナラゲームやってるし。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:06 ID:s7r/CDSr

あ、報道じゃない発表だ。＜阪急

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:14 ID:MYVUh8nn

>>102
俺も２１だけどこの日のことは憶えてる。
親父が近鉄に勤めててガキの頃から日生や藤井寺に連れて行かれてたから。
でも最後まで見ていられるわけもなく結局寝てしまって次の日親父から結果を聞いて大泣きした記憶があります。
あれから15年近鉄の選手にあこがれて小学校から始めた野球も大学に入ってからは週１のサークル程度になったけど
いまだに近鉄ファンです。

そして実は親父は巨人ファンだと最近知りました。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:42 ID:Ua+tbPsA

>>104
あ、本当だ別のとこで調べたら
阪急の身売り発表が10月19日で
南海の身売り発表が9月14日だ。
ごめんね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:13 ID:fw9LS0z6

>>100
確か石毛と清原が言っていたような気がする。
シーズン中は憎っくき敵だけどあのコメントは嬉しかった。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:13 ID:UtPdH9l9

村上さんのしつこい程のガッツポーズかっこｲｲ（・∀・）!!

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:18 ID:PNmbcghd

88年10月19日当時中１だった俺は9時半ごろ家に帰ってきた。
そうすると、普段野球のやの字も言った事がない母が「あんた野球が大変なことに
なっているよ」と言い、テロ朝の中継に見入る。
ブライアントのホームランで勝ち越し、ようやく憎たらしいほど強かった西武の時代が
終わると思いきや鷹ザワの同店アーチ。そして有藤の講義。肌のゲッツー。
この試合も運がなかったが、それ以上に運がなかったのは南海の大阪球場最後の試合と
近鉄が遭遇してしまったこと。あんな事があったから、南海にとってあの試合が消化ゲームに
ならなくなってしまった。

ただ10．19の試合は野球に関心がない人ましてパ・リーグの存在すら知らなかった人の目も集めさせたと思う。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 17:15 ID:u/UPeZHd

阪急身売り発表は１０月１９日です
オリエントリースに売却したと阪急オーナー小林公平が発表しました。
ニュースとしての扱いはそっちの方が大きかったので、
翌日のスポーツ紙一面は阪急身売りのニュースで占められてた。

確か西本御大だったか上田監督だったかが、
なんでこんなパにとって大事な試合の日に発表すんねんと怒ってた。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:00 ID:jw6LWSrZ

シリーズで中日撃破後、清原が
「これで近鉄の選手達に対して申し訳が立った」
ってコメントしたんだよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:20 ID:ha1/54h/

DVDでてるよね?

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 08:48 ID:s180vp5I

>>111
漏れ、アレ以来「ブレーブス（ブルーウェーブ）」って球団自体は嫌いじゃないけど「オリックス」は
大嫌い。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:08 ID:5DQ2mGFC

>>102
　確かにあの年と89年のパリーグは本当に熱かった。
　10.19があったからこそ、翌年の近鉄の優勝があった。
　あの独特の緊張感と興奮をリアルタイムで体感できて
　本当に良かったと思う。（ちなみに俺は高校生だった）
　

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:30 ID:n3fyXxdi

＞＞94
うる覚えだけど、肩が衰えてきていたため送球がショートバウンドしたためだったと思う。

117 ：94：03/11/02 13:19 ID:lQ023fkd

>>116
ｻﾝｸｽ。
Numberのビデオじゃ良くわからなかったけどショートバウンドしてたのか。
でもそれを割引いてもあれは素晴らしいプレーだと思う。　送球をうまくすくい上げて捕った愛甲も。

9回裏に愛甲のサヨナラになりそうな打球を間一髪つかんだ淡口の守備といい
随所に好プレーが出て試合を引き締めたな。

118 ：川崎市民：03/11/02 15:21 ID:FVdaex7A

当時高３だったが、友達のオジさんがシーズン指定もってて、それを貰って行ってた。（学校は勝手に早退して、第一試合の最初から見てた）はカプﾌｧｿだが、あんなに凄い試合をリアルで見れたことに感謝したい。今だにこれだけレス付くしね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:39 ID:xzntkpwQ

マジック１のチームに対して、
鬼のような強さを誇るロッテの伝説もここから始まる。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 15:40 ID:jw6LWSrZ

スポーツ観戦で心が震える程感動したのは
桜庭対ホイスグレイシーと10.19だけだ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:38 ID:kkT/2u58

ナンバービデオじゃなくて当時の選手のコメントやら何やら入れて
DVD２枚組とかで出さねーかな。結構売れるような気がするが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:15 ID:PtCcH12D

10.19はＴＶ中継してるとは思わずラジオの前で･･･ＤＶＤで出すなら
翌年の所沢大戦も一緒にして欲しい

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 18:57 ID:bHZdQs8m

所沢大戦とはいいネーミングだね。

あの日のブライアントを見てしまっているので、
ブライアントはローズよりもカブレラよりも上っていうイメージがあるんだよなあ。

いや、三振大王だったことは知ってるんだけどさw

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:10 ID:jw6LWSrZ

>>123
ローズカブは、最高。
ブライアントは、最強。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 19:51 ID:aSsPaq3B

ＤＶＤならノーカットであの２試合出して欲しいな。
実況に混ざるスタンドのざわめきとかで、あの日の「空気」を
感じられるし。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 20:16 ID:syQI4rQU

【野球】[近鉄]1988年12月30日ニュースステーション_ドキュメント10・19ロッテ対近鉄_その1.avi,,0,0,c8f4b87082e0280b1ea823946a9ab5a2,1
【野球】[近鉄]1988年12月30日ニュースステーション_ドキュメント10・19ロッテ対近鉄_その2.avi,,0,0,88375826e7b76b2a7e94867de6bc3315,1
【野球】[近鉄]1988年12月30日ニュースステーション_ドキュメント10・19ロッテ対近鉄_その3.avi,,0,0,1e78a48062539da05df35b302ac23095,1

一説にはまだ続きがあるらしいが…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:20 ID:oVzojjTz

>>126
これってＮステの年末特集のだよね。俺ビデオまだ保存してあるよ
ＣＭを除くと全部で55分ぐらい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:13 ID:sV6CfZNX

俺も保存してあるが、リアルで見た者としては、チト物足りない。第一試合は９回裏にもドラマがあったが、全然入ってないし・・・。第一、第二両試合のノーカットｷﾎﾞﾝﾇ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:21 ID:zrTmFiv8

ファミスタのたかざわの能力は芳しくなかった気がする。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:23 ID:sfIApdra

>>128
文藝春秋の「ナンバービデオ・最終戦」もあまり出来が良くないよね。
第一試合の９回は、表・裏ともノーカットでやらないと。
これ以上ないくらいのもの凄いスリリングな攻防だったのに・・・

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:41 ID:rChg614A

昔、Ｊスカイスポーツで2試合ともノーカットで放送したらしい。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:39 ID:H87FgvcD

羽田のゲッツーの時の
「近鉄逆転優勝ならず……ならず……」
というアベロクの実況にグッときてしまった。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 08:35 ID:cZi8FKAm

既出だが１＞２だなやっぱ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 08:57 ID:PgeSU0tX

>>131 なんか、今スカイＡ、やたら再放送が多いし
今年の阪神戦の再放送やるんだったら１０・１９やるべきだよね。
ＰＰＶ可能にしておけばみんな見るぞ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:37 ID:RqRgrJ7L

>>123
　それは仕方ないと思う。
　職場の知り合いで、弱い頃からの近鉄ファンの人は、
　ブライアントやローズの凄さを認めたうえで、最強はマニエルといっているし。
　残している成績では、ローズやカブレラの方が上だけど、
　暴発力というか無茶苦茶さではブライアントの方が上だと思う。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:47 ID:QTOBPl44

>>132
あの時のアベロクさん、泣いてたね、たぶん。
声が詰まってた。振り絞るような喋り方だったよ。
「近鉄逆転優勝の虹、タイトロープ・・・渡りきれませんでした・・・」

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 11:13 ID:Gp1Ai1OF

今にして思うと、特に第二試合のロッテの粘りがあっての
１０・１９だと思うんだよね。

７回に２点取られたらその裏に２点取り返して、
８回に１点取られたらまたその裏に１点取り返して。
もしスンナリ近鉄が２試合連勝しても、ここまで伝説にはならなかっただろうし。

２０年来の近鉄ファンとして、こうして後々まで語られるほどの素晴らしい試合を
共に作り上げてくれたロッテに感謝の意を示したいと思います。

有藤？　え～と、ちょっと思い出せないなぁ・・・

138 ：15：03/11/03 12:40 ID:0GZSP6z9

次の年に近鉄が確かダイエーを８－３くらいで破って優勝を決めた時、
あまりに喜んだら兄貴（西武ファン）に鳩尾を殴られてのたうち回ったっけなぁ。
俺の１０・１９はその時完結したんだが・・・ハッピーエンドじゃないな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:36 ID:DVcY3lJi

当日、川崎球場のブルペン近くで見ていた人の話によると
ブルペンにいた吉井等の控え投手達が
「おい、阪急が身売り発表したらしいで！」と騒ぎ出し、
（注・川崎球場のブルペン用のベンチは、内野席を一部切り取ったような
場所にあり、選手達の会話は筒抜けだった）
近くにいた観客がそれを聞きつけ、ざわめきが球場中に広がっていったそうな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:36 ID:qbGr3CZq

いろんな意味で尋常じゃなかったよな、あの日は。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:03 ID:pyA9HrWu

第二試合だけじゃなく土壇場で勝ち越した第一試合も
凄かったね！カーラジオで聞いてたがタイムリー出た
瞬間に車の中で驚喜したよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:27 ID:+FA6Iga7

この日の隠れた要素である「阪急ブレーブス身売り」だが
その相手である「オリエントリース」という会社のことを知っている人間は
意外と当時は少なく、情報が混乱する事態となった。
当時は「オリエント」と言えば「オリエントファイナンス」（現オリコ）の印象が強く
間違えて問い合わせが殺到したとか。

ちなみに第一試合の解説者だった岡本伊佐美氏が放送中に
「うちの娘（プロテニス選手・岡本久美子）のスポンサーなんで
この会社のことはよく知ってますけど、まさか阪急を買うとは。」と驚いていた。

あと、この日は水曜日だったが、阪急百貨店の定休日でもあり
混乱を避けやすいと判断した阪急側は、前もって10月19日に発表することを決めていたらしい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:29 ID:SS+veQFr

当日は水曜日で第２試合の時間帯は池袋の某Ｓデパートで残業中（当然優勝セールの）
だったが、休憩室のＴＶを見ている内に仕事にならなくなった。
大阪出身で近鉄ﾌｧﾝの俺は最後の羽田のゲッツーの後、仕事を全て放棄して家路についた。
ヤケクソで酒を飲んだが翌日の木曜日はＳデパートは定休日で俺も休み。
金曜日の朝７時にＳデパートの売り場に入り、商品を片付け終えると、
野球も近鉄も何も知らないセール目当てのオバハン達が突入してきた。
俺にとっての激動のシーズンが終わり、長い長い優勝セールが始まった・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:20 ID:QuBF257c

>>142
　おれもこの一件があるまで、オリックスの存在自体知らんかった。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:47 ID:maBn8uAU

当時学校からｿｯｺｰ帰ってきて第１試合を見てたなあ。ちょうど村上が同点ﾀｲﾑﾘｰ
（だったか？）を打ってｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしていたのを覚えている。そして９回の攻防。
本当に興奮した。これで第２試合は負けるはずがないと思っていた。
第２試合も年間ほとんどﾎｰﾑﾗﾝを打っていなかった吹石や真喜志が打ち、ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄの
ﾄﾞﾝづまりﾎｰﾑﾗﾝでこれは間違いないと思ったが…

でも翌年藤井寺で胴上げをみたときは本当に感動した。（ちなみに日本シリーズの
胴上げも見ることができた。本当にﾗｯｷｰな年だった。）

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 06:06 ID:JMti2ewA

ナンバーのDVDはイマイチ、ＴＢＳが88年末にやった1時間特番のが良かった
あの堤義明が「相手チームなんだけど、あの試合のほうが見てて力入っちゃって！」
と10.19を興奮して語ってるのがおかしかった
石毛がカーラジオで試合経過を聞いてた話も、阿波野をリリーフに出された吉井が
ベンチ裏で荒れまくった話も、権藤の阿波野を連投させた後悔談も全部良かった

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 08:56 ID:f+9j2V+t

>>145

>でも翌年藤井寺で胴上げをみたときは本当に感動した。
>（ちなみに日本シリーズの胴上げも見ることができた。本当にﾗｯｷｰな年だった。）

...近鉄、巨人どちらのファンなんでつか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 11:17 ID:FjggrjYj

中３でした。
オカンに「野球なんか見んとはよ勉強しなさい！高校行けへんかったらあんたどうすんの？」
「うるさいﾊﾞﾊﾞｧ!それどころちゃうわ！」と喧嘩しながら見てました。
南海、阪急身売りと共に激動の年でしたね。
2chがあったらすごかったでしょうね。

149 ：145：03/11/04 20:40 ID:maBn8uAU

>>147
パは近鉄、セは巨人です。
あの時は複雑だったけど近鉄の胴上げをみたかった。
しかし巨人の胴上げは大阪でめったに見ることのできないのでその点はﾗｯｷｰでした。
（近鉄の胴上げはリーグ優勝でみれたので）
またこの両チームの対決がみたいですね。
その時は間違いなく近鉄を応援します。早く日本一になってほしい。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:11 ID:e72Msvvk

関東の人間だけどあの試合に魅せられて、以来ずっと近鉄ファン。
まわりには近鉄ファンがいるわけが無く、寂しい思いをしてる。

こういう人結構いるんじゃないかな？　このスレにいたら一歩前に出て挙手せよ！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:14 ID:EoNIQjTZ

もう１５年も経つんですねえ
おれは当時中二で千葉在住だがなぜか近鉄ファンだった。
８８年は仰木監督が就任。開幕の西宮で吉井が初めてリリーフの地位を
勝ち取ったっけ。デービスは大麻で捕まるが中日からブライアントを
もらって快進撃。で１０．１９を迎えたわけです。
８９年の優勝決定試合ダイエー戦はビデオ録画し永久保存してます。
日本シリーズのスポーツ新聞も勝った試合だけを買おうと思ったら
１～３戦まで一気に買えてしまった(笑）
けど４枚目の新聞は結局最後まで買うことはできなかった。３０歳手前の
社会人になった今でも、１０万出してでも欲しい。けど絶対買うことの
できない夢の新聞・・・
そんなおれも今では根っからのロッテファンになってしまったけど、
あの頃の近鉄には今でも心が熱くなります

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 09:07 ID:uWpnWi2c

俺は当時高１。大洋ファンで、パはまあとりあえず日ハムかな、という程度だった。
しかしこの試合をテレビで見て近鉄に肩入れしつつもアベロクさんの「This is
プロ野球～！！」の叫びに、ああロッテもプロだなあと感動。
この試合を見て近鉄ファンになったってことはないけど、それからずっとパ・リーグ派に
転向して、いつか日ハムがこんな激闘をやってくれと願い続けてる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:36 ID:q3mWhsRf

>>150

ノ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 15:11 ID:GULjJCSf

吹石徳一の現役最後の試合でもあったんだよな

155 ：名無しさん＠控え組：03/11/05 15:26 ID:IaWPQZyY

>>150

ノ　知ってる人が阿波野のおじさんだった。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:02 ID:P1Qce972

>>151
>けど４枚目の新聞は結局最後まで買うことはできなかった。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺もそうだったよ…。
日本シリーズ、ビデオも録画してたけど、４戦目以降は全部消してしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
第６戦観に行ったんだけどなぁ…俺が生きてる間に日本一になれるかな＿|￣|○

その前に球団存続が（ｒｙ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:18 ID:EOANYLA/

'86も凄かったから'89の優勝は４年越しの優勝って感じだった。
北海道で放送されてたっけ？

158 ：150：03/11/06 16:22 ID:AqpkfnuT

>>157
８６は流石に記憶に無いなぁ。どんな盛り上がりだった？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:14 ID:c8dM19G/

１０・１９か翌年か忘れたが
もつれてる頃の近×ロをラジオで聴いていた

ロッテ田之倉が代打で出てきた
実況「ここで代打の田之倉！打率５分７厘」

次の打席
実況「田之倉、現在打率５分６厘！打席に立つ度に打率が下がります！」

近鉄ファソながらかわいそうに思えた…

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:22 ID:xcq/ZL5B

一戦目の9回に奇跡の
勝ち越しタイムリーを打った梨田だけど
今見るとあのバッティングフォームも
何だかすごく異様に感じてしまう。
1988年なんて自分の感覚としてはまだ「最近」なんだけど
映像を見返すとやっぱり時の流れを感じるなぁ・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:31 ID:vMlAKvrl

>>156
ビデオ録画してたなら、加藤哲のインタビューキャプきぼん

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:41 ID:EOANYLA/

1986年にファンになったのだが、当時小２なのでよく覚えてない。
途中まで首位を走っていて129試合目で西武に優勝を持って逝かれたということは覚えている。
ついでに初めて好きになった選手が大石とデービス。
他のスレのコピペ↓
パリーグはマジックが近鉄についたり、西武についたりで大変だった。
ともに残り４試合となり、近鉄は阪急と４連戦（藤井寺３西宮１）、西武はロッテと４連戦（川崎１西武３）だった。
この時点では「近鉄がマジック４」。

第１戦はともに引き分けで「近鉄がマジック３」
第２戦、途中までは近鉄がリード、西武がビハインドで「近鉄マジック１か」と思われたが、
阪急と西武が逆転勝ちして、逆に「西武がマジック２」に。
第３戦、先に近鉄が破れ、西武がロッテに勝ったために西武が優勝。
第４戦も近鉄破れ、西武勝つ。

落合がこの西武４連戦で三塁のクロスプレー判定に怒って退場になってしまった

163 ：150：03/11/07 00:12 ID:mUphuWfI

>>162
ありがとう。
ああ、しかしこの頃のパ・リーグは本当に最後の試合あたりまでもつれる
事が多かったな。まさに熱パと呼ぶに相応しかったんだなあ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 06:51 ID:I0oor1U4

阪急と近鉄が２位と５位とか交代しまくってたよねｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 09:58 ID:ByOvjY7w

>>160
梨田の打法は「こんにゃく打法」と呼ばれてたね。
当時の感覚でも「異様」なフォームだった。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 10:09 ID:7csRZqS6

>>157
北海道でも放送されてましたよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:57 ID:7NFKGNia

みんなオグリビーの真似した？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:34 ID:u9/NU8r4

>>164
阪急の５位は１９８１年以降無いのだが？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:18 ID:9eCpHN5Y

ＪＲ西大路駅近くの寿司屋での話。
漏れの母親がその店の主人と仲がよく、たまに店を手伝っていた。
この日も手伝いに行ったのだが、店に入ると熱心にこの試合を見ている
サラリーマンの集団がいたそうだ。
聞けば日本新薬の社員とのこと。
このスレの住人ならわかると思うが、吹石のかつての同僚である。
第二試合でホームランを打ったその瞬間、店内はお祭り騒ぎになったとか。
うちの母親はあまりの雰囲気に逃げ出して帰ってきたが（ｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:32 ID:ZbywuG3R

阿波野の引退が発表された夜は
いろんな思い出が泉の如く湧き上がって
朝まで眠れなかったことを思い出す

http://salad.2ch.net/base/kako/973/973502418.html｢阿波野引退｣
俺もここに入り浸って、思い出話に、酒に酔っていた

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:44 ID:0s1KxezR

>>169
日本新薬のファンになりそうだ・・・ええ話や・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:47 ID:yl9BS2Uz

>>168
あの年の阪急は夏頃まで最下位に低迷。
シーズン終盤にロッテと南海を引き離してやっとの思いで４位になった。
スレ違いなのでsage

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:46 ID:gGzO9kOT

プレーヲフ導入で、こんなドラマも起こることはなくなるのか。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 19:47 ID:mqrPSoJr

「優勝決定最終決戦」だけじゃな…
でも新しい形のドラマが生まれる可能性も無い事はない、と思うんだが。
まあそれがどのような物であろうと10.19を超える事は無いだろうけど。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:50 ID:mFLu+g+P

この試合当時にベンチ入りしてた人で今でも現役なのは伊良部と吉井だけ？

176 ：名無し：03/11/10 22:24 ID:HJyGiYhp

俺この試合はプロ野球史上一の試合だと思ってる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:01 ID:V2MlD4Qx

当時高３。日本シリーズのチケット発売はこの翌日。
在京中日ファンだった俺は生まれて初めて生観戦する日本シリーズ～それも贔屓球団の～
を見たくて、西武球場での開催でなければ観戦できないからという理由で、ロッテを
応援していた。
高校から帰宅、古くさいステレオで第一試合を聴いていた。代走佐藤の憤死で決まった
と思ったがそこから粘る。第二試合は近鉄を知らぬ間に応援していた。

望み通り西武の優勝となったが、その時は複雑な心境だった。
第５戦を観戦、目の前で敵の胴上げを見て、「近鉄と戦えばよかった」と思った。
４９年間、日本一になっていない球団と唯一日本一を経験していない球団との対決は
実現すべきだったと今思う。
それでも中日負けそうな気はするが。

178 ：150：03/11/10 23:19 ID:9o/NiYFl

>>176
巨人ファンなんかは１０．８をよく引き合いに出して「あの試合は凄かった」とか
言うけど、１０．１９に比べれば大した事無いって俺は言ってる。
俺は１０．１９を見て近鉄ファンになった人は多いと思うけど、１０．８で巨人ファンに
なった人は少ないと信じているから。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:27 ID:YmJR4YG/

新垣里沙
「すいません。ここに書いてあることって、全部事実ですか？私が生まれる前の日に、こんなすごい試合があったんですね」
吹石一恵
「当時私は幼稚園児でした。父が現役生活最後の試合で、ホームラン打ったんですよね」

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:40 ID:N5OF04bS

まぁ、ダブルヘッダーで二試合とも凄かったし
試合内容っていうか、わずか二試合の中でいろんな事件とかプレーがあった。

しかしそれより凄いのは
試合前に言われた、さまざまな厳しい条件が奇跡的にぴったりとはまってしまったこと。

・近鉄はダブルに２連勝しないと優勝はない。１試合引き分けでも西武優勝。
・ダブルの第一試合は規定により延長戦はない。９回で打ち切り。
・第二試合は延長ありだが、当時の規定では試合開始から４時間を経過すると新しいイニングに入らない。

こんなの、まさか全部当てはまるとは誰も思わないよ。
第一試合は９回表にあんなことになっちゃったし。本物の土壇場。
130試合を背負ってるから、日本シリーズ最終戦より重いと思う。
実は９回裏も修羅場だったしね。
阿波野の顔面が蒼白だったのを憶えてる。
そして第二試合はあんな展開で、やっぱり延長戦になって有藤の抗議。
４時間ギリギリで無念のジ・エンド。

いやぁ、漫画で書いても「ウソだろ、出来すぎ」と言われちゃうよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:07 ID:gTuRtnOK

>>178
つうかあの試合は勝ったほうが優勝というシチュエーションはよかったが
試合そのものは全然すごくも何ともなかった＞10.8

182 ：150：03/11/11 00:17 ID:TzoVE4jo

>>181
あと、知り合いの巨人ファンは先発３本柱をリレー云々と言ってくる。

殿堂板だし、プロ野球で最高に感動した試合を決めるスレでも立てようかな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:41 ID:Kcv5CXGQ

>>181 あれで中日が優勝していたら、伝説になったかも知れないが読売優勝の時点で
読売ファソ以外は語り継がない試合になったとも言えるな。
先発３本柱？１０・１９の阿波野の方が感動を呼んだってことだよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:03 ID:N7Z3T2iv

直前の西宮の１０．１７もすさまじい泥仕合である意味伝説もの
グラウンドぐちょぐちょ。日シリが迫ってて延期できなかったんだっけか。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:16 ID:7Hdu/0e/

何というか
０１．９．２６が１試合を使った芸術作品なら
１０．１９は１シーズンを使った芸術作品
８８年のどの試合の結果が違っても、デービスの逮捕が１日ずれても
高沢の打率が２厘低くても、どの要素が欠けても
１０．１９は起こらなかったと断言できる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:26 ID:yosaWZC5

このスレは泣ける。
あの時、高3っていうレスが
いくつかあるが、私も同じＳ４５生まれ。
中華料理屋で出前持ちの
バイトしてて、店のテレビで途中まで
見てて、バイト終わって急いで
家に帰り１０チャンネル。
野球観て、本当に涙でたの
あれが最初でさいごになるだろうな・・・・

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 10:39 ID:HhSTY1fk

10.19の真の凄さは、そこに至るまでの過程にもある。
10月に入ってからの西武と近鉄の勝敗は下記の通りだが…

日付①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱
西武○●－●－－○○○○○●○○●○－－
近鉄●○－○○－●●○◎○○○○●○●○
※◎はダブルヘッダーで２勝

このうち、①②⑦⑧は西武と近鉄の直接対決。つまり、どちらも他チームにはほとんど負けていない。
西武も一時期足踏みして追いつかれてしまったが、10月はまさに王者の戦いぶり。
終盤戦、双方一歩も譲らない凄まじいデッドヒートを経て、運命の日10.19を迎えた…
私は近鉄ファンだが、10.19の主役は近鉄であり、ロッテであり、そして西武であったと断言できる。

188 ：150：03/11/13 21:21 ID:STYC3yP4

立ててみた。

プロ野球で最高に感動した試合を決めるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1068720042/

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:39 ID:ozKNcekg

>178
まあ、あの同率決戦は序盤は槙原の乱調で動いたが
中盤以降は斎藤、桑田の調子が良くてそこで勝負あった試合だけど
お互い気迫があっていい雰囲気の試合だったと思うよ
巨人がらみだからといって評価は下げたくない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:08 ID:JuSA7yrM

俺は当時高１だったけど、まさに１試合だけじゃなくて連続ドラマの最終回を
見てた感じだな。
毎日プロ野球ニュースを見るたびに「ええー、近鉄まだ残ってるの」「いやしかし
いくらなんでも」「まさか、ウソでしょ」など、最終戦までずっと引っ張られ続ける
面白いドラマを見てる感じだった。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:02 ID:YfHDyMC4

>>143
「自粛ムード」の時期に優勝セールをやったんでつか？西武は。

192 ：プロ雀師：03/11/14 23:35 ID:S1exJNTv

大学２年生だったな～。
兎に角、話題の試合だからということで、チケットもないのに川崎球場に到着。
当日のチケットはなく、球場の周りで大勢の人とラジオを聴いていた。
第１戦は確か、最終回近鉄が点取って勝ったはず。打ったバッターは忘れた。
周りが異常な興奮状態になって「入れろ」コールがまき起こった。
その中で、一人の奴が自転車の荷台に乗って、ひょいと球場の中へ。
その後はもうなだれ込み状態。
俺と友達も中に入れた。当然チケットもないのに。
中はスゴイ人で俺は友達と手をつないでレフト側の席に向かった。
何とか座れた。
第２戦ロッテのバッターの同点ホームランがすぐ前の方に飛んできたのを覚えている。
有藤の抗議の時、ロンゲのミュージシャン崩れの奴がグランドに乱入していた。
当然、球場係員に連れて行かれた。
浦和駅から自宅へ帰るときのタクシーの中で阪急プレーブスが身売りしたのを知った。
３４歳になるこの歳でもあの日のことは強烈に記憶に残っている。
誰だっけ？ロッテの同点ホームラン打った奴って。あ、高沢だ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:03 ID:h3ouXI3F

あの時期って昭和天皇重体ってことで妙に重苦しい雰囲気が流れていた時期だ
その重苦しい雰囲気ってのもこの試合を包んでいた試合の流れとして
エッセンスとなっていた。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:27 ID:0yg3Utvn

近鉄ってなんかﾄﾞﾗﾏﾁｯｸなのが多いな。あくまでｲﾒｰｼﾞでしかないんだけど・・・
10・9しかりﾌﾞﾗｲｱﾝﾄの4連発しかり代打逆転満塁ｻﾖﾅﾗ優勝決定ﾎｰﾑﾗﾝしかり。
でも日本一はないんだよな・・・

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:46 ID:h3ouXI3F

近鉄の初優勝は1979年(江夏の21球で有名)
それ以前は1950年球団創設から初優勝の前年まで
3位以内は4回だけで最下位14回の完全にお荷物チームだった

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:16 ID:oqdQuZV3

>>191

所沢駅前の西友では日本一直後、謎の「特別セール」なるものを
開催していますた。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 02:38 ID:1X9reiu8

>>196
ついでに、西武日本一の時は
思いっきりビールかけしてました。

198 ：143：03/11/15 12:16 ID:sg9Ywk0V

>>191
当時は確かに昭和天皇のご容態が思わしくなく、セールの告知も宣伝も
かなり自粛されたものだった記憶がある。

しかし時代はバブル全盛の頃、そして毎年優勝セールが恒例になってたし、
デパート側もかなり苦慮したのではないのかな・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:30 ID:brmHKGda

８６年は西武と近鉄のデッドヒートで西武優勝。
８７年、近鉄は前年の疲れか石本の不調などがあり下位に低迷。
阪急が西武とデッドヒート。結果、西武優勝。
８８年、阪急は８７年の近鉄と同様に前年の疲れか抑えの関口の不調などがあり、下位に低迷。
近鉄が西武とデッドヒート。10.19に至る。西武優勝。
８９年、近鉄、オリックス、西武の三つ巴の大混戦。近鉄が優勝。

西武と優勝を争ったチームは翌年低迷するというジンクスを破っての近鉄優勝だけにうれしかった。
８９年の開幕前に西本御大が「今年近鉄が優勝しなかったら、去年は一体何やったんや！と叱らなアカン」
と言っていたのが印象深い。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:12 ID:KaFqG7Q0

わしも当時高3じゃった。同い年多いなあ。

やっぱり、あのボロ臭い川崎球場での
試合というのが良かったな。あれが、
こぎれいなドーム球場だと、いまいち
悲壮感がないしな。

思わずNumberの10.19ビデオを通販で
注文しようと思うたが、DVDが出るまで
待っとくわ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 19:58 ID:g7Mpn8U5

この年日本一なら日本一に成れない星野ドラゴンズが相手だったんだよな・・・

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:20 ID:0seTFCdz

俺も高３だった。
静岡はＱＲの受信状態が悪くて雑音交じりの中から
途切れ途切れに大歓声とアナの絶叫が聞こえる。
川崎でとんでもないことが起こっていることだけ理解できる状況。
（当時は携帯の速報などない）
弟が｢兄貴！けんみんテレビ（静岡）で中継やってるぞ！｣
久米宏とテレビ朝日、朝日放送系列の皆さんありがとう。
翌年のブライアント３連発はフジテレビ系で１５時過ぎから生中継だもの。
あの頃のテレビ局は心憎い中継を多々送ってくれていた。
今年日本シリーズ第７戦を見れなかった地域出身者のたわごとです。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:26 ID:jyI+8DiR

>197
たしか自粛モードで終わることになるはずが
東尾が捨て身の口からビール噴射攻撃をやって
それにつられて一気にビールかけモードになったんかな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:30 ID:jyI+8DiR

何度見ても第一試合の梨田タイムリーは泣ける。
もう駄目だと誰もが思ったのを覆したんだ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:47 ID:WLfHNevq

当時高３多いな、実はオレも。
横浜在住なんで高校の野球好き連中と
「みんなで川崎球場行くべ！」なんて言ってたなぁ～。

206 ：赤堀元之：03/11/15 20:57 ID:y3EV5On0

俺も高3だったよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:00 ID:zp2uTx3l

あの夜、通っていた大学の学生ホールに居た数十人が皆
ラジオにかじりつき、近鉄を懸命に応援していました。
所沢市民の漏れも含め、西武連覇にうんざりしていたのでしょう。

当時の下馬評「第一試合に勝てば近鉄優勝」を知っていたので
第一試合勝利の瞬間にホールに大歓声が響き、皆優勝を確信して
家路に就きました；；。

なので、翌年のブライアント三連発は本っ当ーに痛快でした。
アナ（松倉さん？）の「距離は充分だがどうだ～・・・ホームラン！！」
という実況と、解説の平松氏の驚きとも呆然ともつかぬ声が
忘れられません。

208 ：202：03/11/15 21:35 ID:0seTFCdz

>>207
そうでした。あの時は松倉さんでした。
抑え目の口調と冷静な分析に、むしろ試合の凄みを実感した思い出があります。
浪人中でしたが、１０.１９に続きあの試合を見せてもらったことで、
何としても上京してプロ野球を毎日生でみようと決心しました。
それから１０年後に権藤、阿波野コンビで横浜日本一が実現するなどと（略）

嗚呼　偉大なるかな日本プロ野球。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 22:18 ID:RQKFQN0Z

当時中１、田舎でテレ朝は映らない。
だが他局の夕方のニュース。
中西コーチと生還したランナーが転げまわってるのを見ただけで、
とんでもないことが起ころうとしているのは理解できた。
第二試合はなんとかラジオを合わせて追った。
だからその後ナンバービデオ買うまで
試合風景は見られなかったが、
確実に私的№１のプロ野球試合。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 23:34 ID:RaTKx7Gv

>>203
東尾も恐らく「現役最後の優勝」になるだろうってのをわかってたから
はしゃぎたかったんだろうな・・・。
シリーズ５戦目でリリーフして、次の投手にマウンドを譲る時に笑顔を
見せてたのをＴＶで見て「ああ、引退するんだな」って感じた。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 02:21 ID:+Xy3A03+

漏れ当時小４・・・・・・（´･ω･｀）
ラジオでラルフの本塁打で勝ち越したのを知り、
当時良い子？だった自分は夜も遅いので寝てしまった・・・・・・
翌日早起きしてスポーツニュースを見たらﾎﾟｶｰﾝ(゜д゜)
朝から一人で固まっていました。
それだけに翌年憎たらしい西武（周りが西武ファン多かったので）を叩き潰した時は感動した。
入院して日本シリーズは全て見れたが、あんまりな結末に病室で固まりました。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:24 ID:KBzW6Tbf

>>200
いつDVD化されるか分からんから、俺はVHSを最近買ったよ。
日本シリーズはとっくにDVD化されてるのに…。

それにしても、この時代は選手にもチームにも“色”があったね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:41 ID:DPHPO9XE

ＦＡとかが、まだなかったからな
いわゆる「チームの顔」が「顔」であり続けられた最後の時代。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:50 ID:I4XDaT+2

今の選手が個性弱いとは思わんけど

215 ：釜の日雇い：03/11/19 00:23 ID:Z2TIZb0q

あれから15年もたったか・・・
あの頃のワシは、働き盛りの４０代。
子どもが高校生で、一緒になって
10回裏には泣いたの憶えてる。
「有藤のボケっ」言いながら。
いまのワシは、釜が崎でその日暮らし。
ワシの息子も３０こえて
何しとるやろな・・・

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:35 ID:isY4aZRc

>>215
西成あいれふのＢかよ
暴動起こすなよお前

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:46 ID:kFzigmSA

>>214
213もいってるけど、やっぱＦＡやポスティングでチームの顔レベルの選手が
外に出て行ってしまってるってのがね・・・・
逆指名（自由枠）なんて制度も無くてドラフト会議もとても楽しみな時代だった・・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:47 ID:JnMqeDEw

プロ野球板からの誘導を受けて来たもんでつ

当時、中一の漏れもその当時は近鉄ファンであったことを
誇りに思う試合をしてくれたと思う

そういえば、このシーズンは金村がケガしてたのを思い出した
無理矢理、村上がサードしてたんよな

そして、あのブライアントが来た年でもあった

本当にいろんな条件が整ったからあんな試合が
できたんだと思う

漏れも１０・１９のノーカットＤＶＤがほしい
絶対に買うだろう

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:28 ID:c1CaECkS

オレも当時小４だった。
ニュースステーションにかぶりついて中継みてたなぁ。
中日ファンだったけど、「こんなペナント勝ちぬいてきた西武に日本シリーズで勝てるわけない」と愕然としてたよ。
興奮醒めずに寝つけずにいて、ニュースステーションそのまま見てたら阪急身売りの話題が。
そのままショックで寝れました。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:45 ID:dBVTVDrJ

あの試合有藤の抗議ばかりが批判を浴びるが、
実はその抗議のあと何人か観客が乱入しちゃってそれも試合中断の
原因となった（当然その客連中の処理も試合時間に含まれた）
俺はラジオで聞いてたがＴＢＳの中村アナが
「なんなんですか、こいつらは、野球ファンなんかじゃない！」
とぶちきれたのも印象に残っている

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:52 ID:VQyqNuXa

>>219
寝たんかいw！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:30 ID:cRd3oTGC

質問なんだけど、この時の近鉄三塁コーチって誰なの？
第一試合で佐藤が憤死した場面とか、その後の梨田のタイムリーの場面、
三塁コーチが本塁方向に飛び出しながら、中途半端な手の回し方してるのがいつも気になるんだよなあ。
あれって、ランナーからすれば凄い判り辛いんじゃないかと思うのだが。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:02 ID:gvBA3Zwi

確か、この日までのロッテの対近鉄の戦績は8連敗、ってのもドラマに拍車を掛けてなかったっけ。
うろ覚えなんだが確かそうだったような・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:19 ID:zn4Q0k8K

>>222
滝内弥瑞生コーチ。西鉄ライオンズ黄金時代の内野手だったはず。

225 ：75：03/11/20 12:41 ID:cYK2CQG6

>>223
そうなんだよ。
しかも、最後の一ヶ月間で近鉄ｖｓロッテが１０試合くらい残ってて、
それをロッテが全部負けていって・・・
西武ファンの俺からしたら、「ロッテ、いい加減にせえ」だったし、
１０．１９の前日あたりに、石毛が「何をやってんだロッテは！」と激怒していた。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:48 ID:3AGcPxhu

当時高３だったが一応普通に授業を受けていたため川崎へ駆けつけることができなかった。
なので翌年１０月１２日は大学の講義を当然のごとくブッチし
朝９時には西武球場のチケットブースに並んだ。

他にもいるだろ、こんなﾔｼ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:07 ID:cVFCJRrT

ホント、当時高３と高２だった人多いね。漏れは高２でしたが。
多感な思春期にこんなに感動できたことは本当に幸せだと思うな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:34 ID:ck1RMK5+

>>225
石毛の怒りは筋違いだな。西武だって相当ロッテに貯金貰ってたんだし。

俺は小２だった。最近興奮する試合が少なくて寂しい。あと、パ・リーグの
熱戦を中継してくれなくなったよね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:38 ID:jlSJqP7M

>>221
親が結構うるさかったんじゃよ・・・・・・今考えればアホなことしたもんだ。
翌年の10.14は最後まで見たけど。

>>225
西武もロッテをカモにしていた罠。どっちもどっち。

>>227
羨ましい・・・・・・自分も工房で関東に住んでいたらなぁ・・・・・・つД｀）・：。

230 ：３４♂：03/11/20 20:40 ID:Wy65ca5m

俺は人のために泣かない、というか泣けない性分だ
自分が悔しい時とか、辛い時にしか涙が出ないんだよね
映画やドラマに感動して泣いたりとか絶対ないし
ナルシストと言われてもしょうがないのかな
彼女に振られた時も、婆ちゃんが死んだ時も、愛猫が死んだ時も、泣かなかった

そんな俺が３４年間の人生で唯一、他人事で泣いたのは、鈴木と中西さんが抱き合った瞬間だ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:27 ID:2QDurEDj

>>230
おお、わかる、わかるぜそのとおりだ！
貴久に中西太っさんが抱きついて、そこに安達が飛びついてきて
３人で抱き合いながらごろんごろんと何度も何度もグラウンドを転がったんだよな。

あれはもうギリギリだったもんなー。
同点で９回表二死、しかもその前に佐藤純一がアウトになってみんな諦めかけたところだったからなー。
ああいうのを奇跡っていうんだろうね。

あれは俺も泣けたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
プロ野球史上最高に感動的な瞬間だったな・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:56 ID:ck1RMK5+

>>230-231
その後にあんな残酷な結末が待っていたとはね。

ふと思ったんだが、あれで２試合目に勝ってたらどんな風に語り継がれたんだろうか？
高沢の当たりがホームランじゃなくてヒットだったら・・・。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:29 ID:0DQP+RAH

近鉄が２試合目も勝っていたら、89年の優勝劇はなかったでしょう。

…つーことは、加藤哲郎もあんな目には（ｒｙ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:17 ID:u1XrVQ/K

>>232
第二試合に勝って優勝したとしても、日本シリーズは苦しかっただろうね。
10・19って確か水曜日で、その週の土曜日からシリーズだったから。
ダブルヘッダーが何度もある、もの凄い連戦地獄で選手たちは疲労困憊だっただろう。
特に投手陣は限界だったんじゃないかな。
シリーズ第一戦の先発投手がいないよｗ

それより、あれは優勝できなかったから結果的に感動的だったわけで・・・
いや、後になってから言えることだけど。
その時は、そりゃ悔しかったし悲しかったさ・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:48 ID:rTRqzvYB

>>234
優勝しても感動はしたと思う。感動の種類は違うけどね。あと、近鉄ファン以外へのインパクト
は低かったかもしれないな。
何より俺もファンになってなかったかもしれない。

シリーズは苦しかったかもしれないが、それでも勢いで日本一になれる可能性は高かったと思う。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:12 ID:vTOZgovH

「バファローズは敗れず」

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:31 ID:8E/PmsCe

>>236
そう。最大の感動は「夢破れても、最後の意地で引き分けた」
というところにあるのかも知れないな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 02:52 ID:BBgycwQ4

>>233
あの程度の実績で、一時期とはいえ加藤哲もラジオで解説できたんだから
良かったんじゃないかな？＞あの歴史的名言があったから

結構加藤哲の解説好きだったんだけど…

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 03:21 ID:inQxmvz+

あれ？加藤哲ってもう解説してないの？
今どこで何やってるの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 05:12 ID:ju7unFKH

奇跡みたいな勝ち方してるから、シリーズで変な余裕をもってしまう。
なんか前回と前々回と油断してるうちに追い詰められて負けてるよな。

シーズンでは感動させて、シリーズでは・・・・。
そろそろ、シリーズで感動させてほしいね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 09:32 ID:MaPgoI8P

>>239
役者になったらｽｲ...
とは言え、自分も数年前ＴＶドラマで見かけただけだが。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 15:08 ID:RShUSAPM

>>240
いや、ヤクルトとのシリーズは力負けだよ。
１戦、２戦で１勝１敗の五分に持って行ったけど、その時点で
ヤクルトの方が強いと思わなかった？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 16:26 ID:l6/0e0fZ

なんでそんな事を言うのか解らんが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:05 ID:Grld/hX+

伊東がファールフライ落球してくれたのにその後三振した村上

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 21:48 ID:RFsmlzqH

でもって89年に優勝したときは
ああ、よかったなあと思ったものだが
客が乱入しすぎて興ざめしちまった
実況の太田アナも「お客さんが入ってきちゃって・・・」
のあと言葉を失ってたし

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:07 ID:ra9V/DvM

太田アナ「こんなのでケガしたらバカらしい。早く帰ってきて欲しいブライアント」

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:05 ID:DcWqxbXk

俺も高３だった。ラジオにかじりついてたよ。優勝の可能性がなくなり、（厳密にはあったが）それでも
守備につかなければいけない・・・泣けたなあ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:27 ID:6zf9HzKN

俺は高2だった
西武ファンで最初は近鉄負けてくれと思ってた
でも第1試合見終わったら近鉄応援してた
近鉄最後の守備と西武の胴上げ見て複雑な気分だった
翌年ブライアントに4連発食らったときは
悔しい反面ほっとした

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:07 ID:uv2FtPKo

>>246
そんななか、ブライアントは
乱入した客を突き飛ばしながら
ウィニングランをしていた。

250 ：欧州なら：03/11/23 14:43 ID:oV9DLwuC

欧州サッカーの優勝決定戦で最下位チームに優勝を阻止されたら、試合内容なんて関係なくホームタウン
は準暴動、マスコミは近鉄大批判、日本でよかったね近鉄ファンの諸君

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:44 ID:bIH36uR6

ダブルヘッダーも含めて連戦連戦だったのがまた雰囲気を盛り上げてくれてた
阿波野なんて完投して中１日でダブルヘッダー連投、萌えたよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:17 ID:JkB7zEQg

Numberのビデオってさ、
高沢の１試合目の三振が首位打者争いを語るときに出てくるけど、
つづけざまに流れる２回の三振のシーンが全く同じ映像を使ってて萎える

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:19 ID:jDIioKdV

>>251
村田辰美も終盤の連戦で中１日で先発してたな、確か。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:34 ID:nrltDixW

1988年阿波野vs高沢
18-10.556 2HR・・・・・・
カモにされていたわけですか・・・・・・

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:07 ID:SJzr04Tw

１０．１９をロッテ側から語るっての番組をどっかのテレビでやってた。
園川が出てきて、第１試合を観ながら「こんな雰囲気の中で投げたい」とか
思ったそうだ。

・・・自チームの敗戦を願ってたってことじゃねーのかと小一時間。ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:00 ID:bfrlc8+f

>>255
俺も似たような企画を本で読んだけど、「優勝争いの中で
プレーできる近鉄はいいなあ」みたいな話だったな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:56 ID:gE+I2pUE

９回表の新井の打球を処理した水上のプレーも素晴らしかったが、
９回裏、ツーアウト満塁、Ｐ阿波野、バッター愛甲、フラフラと打球がレフト前に上がった時、
目をつぶったのは俺だけではあるまい。
結果は左翼淡口が前進前進、ワンハンドキャッチ！

まあそれから何十分もしないうちに日本中が涙にくれるわけだが・・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:20 ID:vOq07h5u

>>257
ワンバウンドならサヨナラなわけだが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:36 ID:SMxRRhko

ワンハンド
ワンバウンド

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:41 ID:j7vo3cgJ

>>16
　↑
オパオパだってさあ～
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

261 ：258：03/11/27 22:57 ID:vOq07h5u

素で読み間違えた・・　回線切って（ｒｙ

262 ：ロッテ不安撲滅委員会：03/11/28 13:59 ID:rYBoYCCl

　お前ら相当のアホや、ロッテにしかもドンケツのロッテに引き分け
笑わせんなボケ、何が名試合だ、おまけに試合後女の腐った奴みたい
に蟻トウの抗議どうたらいうんやったら、１０点でも取ってればよかった
んだよ、せっかくロテの目の前で胴上げチャンスだったのに
今年の鷹えらい
１０・１９の近鉄選手はアホ
文句あるならこい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1066386265/l50

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:36 ID:QCHb1Fz6

>>250
村上龍さんですか？それとも金子達仁さんですか？
どちらさんも事あるごとに外国を引き合いにして偉そうに日本を批判していますが
中田選手が敗戦につながるパスミス（フランスＷ杯クロアチア戦）をしても
ＰＫを外しても（シドニー五輪アメリカ戦）一切中田を非難しないのは一体
どういうことなんですかねぇ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:35 ID:XHIJ1MbS

１０・１９の感動を知らない可哀想な人がこのスレに紛れてる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:08 ID:/tG6p/6Q

>>264
それは仕方ないよ。あれからもう１５年経ったんだから。

でも俺の中であの日が色褪せることは無い。

266 ：スレ違いだか：03/11/30 12:31 ID:tsna/NuH

>>263
村上も金子も「身内」に対しては、ものすごく甘い。
身内を客観視できないのは、それこそ村上や金子が蛇蝎のごとく嫌う
「日本的なムード」なのだが（ｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:17 ID:R2n8gYxU

スレの流れに水を差して申し訳ないけど、前からどうしても他の人の意見を聞きたかったことがあります。

第２試合、10回表を同点で終了した後、試合時間は3分くらい余っていた。
つまり、10回裏を3分未満で終わらせれば、11回の攻防ができたはず。
ピッチャー木下が、投球練習をパスして、投球間隔も異常なほど短くして、全球ストライクのみで打たせて取るピッチングを心がければ、11回を迎える「可能性」はあった。
どうせ丁寧に10回裏を零封しても優勝できないのだから、サヨナラ負けのリスクを負ってでも無謀な勝負に出た方が良かったのではないかと思う。
事実、大石は守備に就く時に「淡口さん、早く守りましょう」「頑張れば、３分で終わるかもしれない…」と声をかけている。
少なくとも、近鉄の選手が落胆してよいタイミングは、10回表の攻撃が終わった時ではなく、10回裏に入って試合が4時間経過した時のはず。

私は西武ファンなのですが、もし自分が応援しているチームがあの日の近鉄だったとしたら、10回表まで死力を尽くして闘う選手に感動すると同時に、10回裏まで全力を尽くしてくれない選手に憤りを感じると思うのです。
同じ意見をいう人が１人くらいはいても良いと思うのですが、このようなスレでもなかなか見かけないので。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:39 ID:RsqEwwLt

あの時のほとんどの人は、羽田のゲッツーで事実上終了した事を悟ったんだと思う。
折れは当時中３でラジオ大阪をずっと聞いてて、当然まだ時間が余っていた事は知っていた。
でも、もはや優勝できる展開ではないと感じた。逆に、第一試合のロッテ最後の攻撃は絶対に抑えられる確信があった。
まして当事者の選手たちなら、自分たちがその事を悟っても何の不思議もないだろう。
それに、10回裏を早く終わらせようとしても、どうせまた有ｔ（ｒｙ

あそこで気持ちが切れてしまった選手を攻めることができる人なんかいないだろう。選手も完璧な精神力の持ち主じゃない。
少なくとも「10回裏まで全力を尽くしてくれない選手に憤りを感じると思うのです。」という感想に出会ったのは初めてだな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:45 ID:pctQ8GLy

以前新聞か本で読んだけど、
蟻糖が扇に対してムカついた理由があって、
あの引き伸ばしに至った（というか近鉄には絶対勝たせんと誓った）
みたいなこと書いてあったんだけど、詳しくは憶えていない。
というわけで10回の裏をサクサクと終わらせることは絶対不可能。
バッターにタイム取らせたり色々させたら3分など直ぐに過ぎる罠。

270 ：267ですが：03/11/30 18:02 ID:mFSYNJdg

確かに、ロッテ側としては引き伸ばしをするでしょうね。
野球以外の競技でも試合終了間際の時間稼ぎはルール内なら正当なプレーですし。

>>268
>少なくとも「10回裏まで全力を尽くしてくれない選手に憤りを感じると思うのです。」という感想に出会ったのは初めてだな。

例えば今年の西武が10.19と同じ展開で10回裏を迎えたとしたら、
「豊田・・・豊田！　なんでゆっくりと投球練習なんかやってるんだよ！さっさとストライク放ってくれよ！！」
って考えると思うんです。私なら。
当時の近鉄ファンに同じ感想を持った人がいてもおかしくないと思うのです。あと、そういう論調の記事だって１つくらいは。。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:17 ID:YsKi5Wiv

当時の毒舌解説者（今だと豊田くらいか）が、
もしかしたら当時そういう事を言ったかも知れないが、
もしも言ってたとしても本人も歴史もそんな事は忘れてるだろ。
記憶が美化されるってのはつまりはそういう事では？
ついでに言えばそういう事を今ここで言い出す貴方の神経もよく解らん。
人が何を言われても不快に成らないとでも思っているのだろうか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:24 ID:5LOC7ALq

つーか、普通に考えて10回表終了と同時に近鉄の勝ちは消えたと同然だったよ。
残り3分ったって、攻守交代の時間と投球練習の時間でほぼ終わるよ。
だから10回表の羽田のゲッツーでアベロクさんが悲痛なアナウンスしたんじゃないか。
併殺打に倒れた羽田の無念の表情だけでなく、一塁ランナー安達が二塁ベース上で
へたり込みそうになったのを見てもわかるだろう。
どんなに頑張ってもあそこで終わりだったんだよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:31 ID:VfwAV3tQ

10回裏に登板した加藤哲郎は、ロッテの打者がなかなか打席に入らないので
「さっさと構えろ！」とか怒鳴ったようだが・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:15 ID:kmjwQYwK

いやあ名スレだね。
見直したよ。２ちゃんねる！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:08 ID:j5Mqj89i

んーと、俺は思ってたよ、「まだ3分あるのに」って。
憤りまでは感じなかったけど、なんで終わったことにされてるんだろう、と不思議ではあった。
だから、自分の中では10回の裏に時間が切れた瞬間にあきらめた。
なので、後で大石のセリフを知った時は嬉しかったな。

いままでこの手の意見が出なかったのは、10.19.だけを語る場では言いずらかったんでないの?
これ以上引っ張ると荒れますね。止めます。

276 ：267：03/11/30 21:23 ID:mFSYNJdg

ご意見をありがとうございました。
私の記憶も不確かなので（当時小４）、>>268 >>269 >>272のように状況を教えてもらえて良かったです。
それから、やはり>>275のような人もいたんですよね。

このスレなら語ってくれる人が多いかなと思って書きましたが、あらぬ方向に向かってしまって申し訳ないっす。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:28 ID:Xq+hdKLM

俺はむしろサヨナラ負けをしなかったことに
近鉄の意地を感じたが。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:44 ID:sWiWg4RD

天王山では決勝点に繋がる落球をし最終戦で併殺打2の彼氏が
伝説の立役者

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 12:10 ID:lWKTcRzF

>>267
少数意見だろうけど、そういう意見言うことも大事だよ。自分も早く、早く
って思った覚えはある。憤りまでは感じなかったけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:13 ID:a6JunI9y

だな。生でテロ朝の中継見てた近鉄ファンなら
267のように考える奴もいただろうね
けど3分でチェンジは無理だよな。俺も羽田がうなだれてる
画を見て終わったと思ったよ
けど大石や加藤哲のコメントは知らなかった。
しかしドラマチックな日だよね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:54 ID:kPB6gGvB

>>278
どこかのスポーツ新聞の見出し「羽田落球　阿波野プッツン！」だったかな？
微妙に忘れられん。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:48 ID:06NPm6W+

>>281
それってホントに新聞であったの？
それ見て何故か「ストッパー毒島」って漫画思い出した。

283 ：神様仏様名無し様：03/12/01 23:23 ID:OLPXP56i

３分でチェンジさせるとかいう以前にテレ朝が中継やめてニュースステーションに切り替えた気がするが。
国民全体が空気読んだよ。

284 ：神様仏様名無し様：03/12/02 09:51 ID:NVvEQ2WP

あの日はテレビで見たが、ロッテの川崎応援青年団はあの日内野席にいたの？

285 ：284：03/12/02 09:54 ID:NVvEQ2WP

テレビで見たところライトステンドも近鉄ファンでいっぱいだった。

286 ：神様仏様名無し様：03/12/02 14:14 ID:rV2vfpAg

しかし有藤はアホウだねえ
金田ならどうしたんだろう

287 ：神様仏様名無し様：03/12/02 17:18 ID:wG0IRJi7

大石と９分間追いかけっこ

288 ：神様仏様名無し様：03/12/03 18:40 ID:/ZoGlUeB

有藤はパの癌。１０・１９以外に「嫌いだから」で三冠王を
放出･･･

289 ：神様仏様名無し様：03/12/04 00:20 ID:70hjni/i

自分より年下だが圧倒的に格上の選手がいると
監督としてやりづらいのは分かるがね
ただ、それで大きくチーム力を落としたのは事実
それとマジで「ケンカ野球」をチームのモットーにしたときは驚いた

290 ：神様仏様名無し様：03/12/04 01:54 ID:aIAXxSU7

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/
おまいら無節操アワーは好きですか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/04 13:55 ID:/DdREVDq

例のバカトウ哲の「巨人は・・」発言、後でバカトウは「１０・１９を付け忘れた」
なんてほざいてるが、あれからだよな、前年のビリに優勝阻止されたなんて
ケチが付きはじめたのも

292 ：神様仏様名無し様：03/12/04 14:01 ID:/TKmtEUC

9時過ぎにようやくテレ朝でやっていた事に気付いたオレ
それまではまさかテレビでやっているとは気付かずに
ラジオだったな。

293 ：神様仏様名無し様：03/12/04 16:05 ID:M+IkjYLn

有藤は落合だけでなくリー兄弟も嫌ってた。ほとんど口をきかなかった上に、スパルタのカネヤンですら認めてた春季キャンプの練習の早上がりを許可しなかった事をレオンが後にボヤいてた。

294 ：神様仏様名無し様：03/12/04 20:33 ID:3n6Rl6tA

蟻「８７年～」のときレオンはトレードされてたよ「８３年」。

295 ：神様仏様名無し様：03/12/04 20:44 ID:E1w4V1sF

加藤哲の｢巨人は･･･」発言、俺は当然だと思う。だって
あの日は東京ドーム戦、投手が打席に立つ日。ＤＨのロッテ
打線より迫力に欠けてたと感じても当然･･･かな？

296 ：神様仏様名無し様：03/12/04 23:28 ID:hHykilMN

有藤のﾄﾞｷｭﾘっぷりをさらし上げるスレ

297 ：神様仏様名無し様：03/12/05 17:37 ID:feqb1Ja5

「名選手名監督にあらず」だけでなく「名選手人格者にあらず」

298 ：神様仏様名無し様：03/12/05 18:20 ID:vbmN36si

何でロッテフロントは現役の落合より引退後の有藤を選んだの？

299 ：神様仏様名無し様：03/12/05 19:03 ID:eW02dz60

落合も出たがってたしね。

300 ：神様仏様名無し様：03/12/05 19:03 ID:cK2RClve

>>295
スレ違いになるが阪神池田が日本シリーズで完封して、「西武よりヤクルトのが怖い」といったことは
あまり知られていない。映像も残ってるし放送もされたはず・・・

301 ：愛媛の元南海ファン ◆oz7Wpm.iX2 ：03/12/05 20:31 ID:eIKSwN1j

>>300
覚えていますよ。「失礼なやっちゃ！」と思いました。まさか、ウチにクルとは・・・・。

302 ：神様仏様名無し様：03/12/05 20:47 ID:bh0dzveX

まあパが被害者じゃ話題にはならん
西武は翌年にも津田に似たような事言われてるし

303 ：神様仏様名無し様：03/12/05 21:05 ID:clBk8Z7D

近鉄ネタに戻ろう。
第２試合阿波野を８回から投入は失敗だったと思う人？
第１試合の表情見てりゃ１イニングが限界だと思わなかったのかな。扇監督。
それこそあそこで加藤と思ったんだが。。。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:25 ID:xfRUXISw

>>131
何年前に放送したんだろう。
またノーカットでぜひ流して欲しいね。

305 ：神様仏様名無し様：03/12/05 21:29 ID:xfRUXISw

>>303
加藤には失礼かもしれないけど、
加藤を出して後悔するより、
阿波野を出して後悔しない方を選んだんだよ、きっと。＞扇
加藤も阿波野なら納得してるんじゃないかな。

306 ：神様仏様名無し様：03/12/05 22:13 ID:qlUqU7/h

>>303
阿波野よりも吉井を出すタイミングが早かった
１イニング加藤あたりを挟んだ後で吉井→阿波野なら・・・・
と当時は語り合ったもんだ

まあ、有藤ふざけんなよという感想が第一に来るのはやむを得ないが

307 ：神様仏様名無し様：03/12/05 22:19 ID:clBk8Z7D

あの年の西武戦、珍しくテレビ中継してたので見てたら加藤が先発。工藤と投げあい２－０で勝ってたのに４．２イニングで交代させられた。
マウンド上で監督に背を向け悔しそうな顔が忘れられない。
１０．１９の敗戦処理で投げさすような投手じゃなかったと思うが。
高柳より加藤先発だったらどうかな。

308 ：神様仏様名無し様：03/12/05 22:47 ID:6nvfOQNW

>300
打線に助けられた勝利が多いのに
その慢心が伸び悩みの元になったようだな

309 ：神様仏様名無し様：03/12/06 10:11 ID:9EaGPBxb

>>307
88年の後半では、高柳は先発としては結構安定していたぞ。
この年の近鉄の先発陣は、他に阿波野・小野・山崎・村田がいた。
どちらかというと加藤は中継ぎとして貢献していたのでは？

310 ：神様仏様名無し様：03/12/06 12:59 ID:o1xXd3rf

ダブルヘッダーだったことも勝負のアヤか。
一日休めば阿波野も２イニング抑えられたかも。

加藤先発は谷間だったってことか。開幕３試合目に先発したが。
高柳にとって替わられたのだな。

311 ：神様仏様名無し様：03/12/06 17:40 ID:ZY3aKdhD

開幕直後とシーズン終盤では先発陣の顔ぶれも変わるのが普通だからね。
抑えだって、最初の構想では石本だったと記憶しているが、結果は吉井が大躍進。

312 ：神様仏様名無し様：03/12/07 00:51 ID:M3wOD6YY

しかし最終戦は何であんなに時間かかったんだ。
４－４といってもソロホームランで６点だから、もう少し進行早くできたぞ。
勿論延長が続いても勝ってた保証はないが。

313 ：神様仏様名無し様：03/12/07 22:20 ID:iNil0YoA

扇も９５，９６年のオ時代は、選手に相手チームを見下す発言を禁止
させているんだから、８９年の下等発言はやはり余計だ

314 ：神様仏様名無し様：03/12/08 12:31 ID:faSZ+yEk

この時の現役選手は？吉井以外に誰がいる？

315 ：神様仏様名無し様：03/12/08 13:16 ID:FZl3xhbb

伊良部

316 ：神様仏様名無し様：03/12/09 19:13 ID:AyiAV3xY

あの日から数日間、日本シリーズもパチームが制し、パファンは至福
の日を過ごし、来年からパも多くの人が見てくれると信じていた

　だがその年の１０月３０日、鈴鹿サーキツトにおいて最下位から驚異的な
追い上げを見せ見事ワールドチャンピオンになった一人のブラジル人により
その後数年にわたるＦ１ブームとなリ、パの人気は相変わらずだった。

　ほんとパリーグは巡りあわせが悪い、いいゲーム多いんだけど

317 ：神様仏様名無し様：03/12/10 17:49 ID:RtnBNYRg

>316　いいゲーム多いんだけど

「熱パ」と言う言葉に象徴されるよね

318 ：神様仏様名無し様：03/12/10 19:12 ID:cont7dQj

>>316
F1ブームにパリーグが潰されたという考え方は同意できんな。

当時は野球自体が閉塞感がありつまらなかった。
（すべてがドメスティックに終わってしまう雰囲気）
10．19はその中で咲いた暗い花のような気がする。

それを打破したのが野茂とイチローだと思われ。

319 ：神様仏様名無し様：03/12/10 21:25 ID:pTqlwPHH

http://www.ipr.ne.jp/~tsuru/bikkuri/ori2.jpg
http://www.ipr.ne.jp/~tsuru/bikkuri/ori2u.jpg

320 ：神様仏様名無し様：03/12/10 21:32 ID:Gml+t37H

野茂もイチローも個人主義者。パリーグ全体のことなんか考えてないよ。
野球は個人主義のスポーツであることを日本人に知らしめた功績は大。

321 ：神様仏様名無し様：03/12/10 23:41 ID:KlotpZ+5

>>316
Ｆ１ブームはパの人気を食うようなものではなかったろ。
少なくともパの人気にはたいした影響は与えていない。
巡り合わせが悪いのはその通りだと思う。
清原デビューと同時に落合が消え、野茂の登場と入れ替えに
阿波野、西崎らのトレンディエースがくたびれ、イチローが
出現したと思えば、野茂がメジャーへ、松坂が注目を集めたと
思えば間もなくイチローもメジャーへ、と看板が２枚、３枚と
揃わず、誰か一人におんぶに抱っこになってきた。
それこそ落合の三冠王～松坂ブームまでが５年以内ですべて
起こっていたら凄かったろうが。

>>320
元々パリーグは個人主義の選手が多かった。
メジャー挑戦者がパ出身者が多いのは、これも大きく関係しているだろう。
少なくともセでは野茂、イチローのような存在は出現の
しようもなかっただろう。

322 ：神様仏様名無し様：03/12/11 00:38 ID:d4dS3kXe

「野武士集団」という言葉に代表されるとおり
確かに個人主義の選手は多かったけど
そういった集団を統率できる監督も当時はいたんだよな。

323 ：神様仏様名無し様：03/12/11 01:09 ID:Km/5N8uz

今とは相場も違うしな
たかだか２，３年活躍しただけで、
「何年やれば1億もらえるのか」なんちう選手が出て来る時代よ、今は。
ムチャクチャ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 02:27 ID:inqeL6uU

>>323
まずはケガすんなよ、と。
一年くらいフル稼働してみろよ、話はそれからだ、という感じだよな。

325 ：神様仏様名無し様：03/12/11 10:30 ID:Ut9Uo2/5

まあ、ロッテより恐くないチームのせいなんだが

326 ：オバンドー☆英二 ◆JZ7yL1GGgg ：03/12/11 11:33 ID:IGsZXD7Z

個人主義も否定はしないけど、今の選手ってドライだよね・・・
10.19の時の近鉄に野茂がいたら、どうだっただろう？
あの輪の中で１人だけ冷静に試合を眺めているか
というか、テレビも野茂だけを映して、近鉄というチーム像が霞んで
あれだけのドラマティックさは無かったかもね
オリの優勝も、イチローがいなかったらチーム全員がヒーローの扱いだったと思う

10.19は、パ・リーグだったこと、主役が「あのスター選手のいるチーム」じゃなくて
「選手全員が一丸のチーム」だったことが、あれだけのドラマ的要素になったんだと思う

327 ：神様仏様名無し様：03/12/11 16:29 ID:7C7CXQYy

加藤って暴言なんて言ったの？

328 ：神様仏様名無し様：03/12/11 16:32 ID:WbFuDChS

どうですか？
いかがです？
http://sisneis.aseria.co.jp/darkness

329 ：神様仏様名無し様：03/12/11 18:36 ID:V6Td7HVy

http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066215067/l50

330 ：神様仏様名無し様：03/12/11 22:28 ID:XkcbUCPY

>>326
野茂やイチローを甚だ誤解しているな。
彼らは基本的に個人成績よりチームの勝利を最大の目標に
している選手だ。野茂なんて10.19の現場に居合わせたら、
冷静に見ているどころか喜んで連投しただろう。
オリックスの優勝の時もイチローが一人が突出して目立っていたが、
仰木マジックといわれた日替わり打線などで、全員ヒーローという
目で見られていた部分もある（個々の選手の知名度はそれほど上がらなかったが）
大体、89年の近鉄自体、個人主義者の集団だった。
10.19でようやく一丸となったようなチーム。阿波野や吉井、加藤らも
個人主義という点では野茂やイチローとなんら変わるところはない。
野茂、イチローに代表されるパの個人主義は自分本位、というものではない。
目立たないパでは、チームそのものに巨人や阪神のようなブランド力がない。
だから必然的に選手たちは、あくまでも選手自身の個性・魅力で名を挙げるしかない。
逆に言えば、パのスターは所属チームの肩書きを必要としない実力の持ち主たち
ということになる。そういう自立心旺盛な選手たちがいがみ合いながら、
勝利という共通の目標に向かって結果的に一致団結していくことによって
西鉄に代表されるような個性派集団の強豪チームが生まれる。

331 ：オバンドー☆英二 ◆JZ7yL1GGgg ：03/12/12 08:50 ID:xuuWQY2G

>>330
いや、もちろん選手達が勝利に向かってプレーするのはわかります
ドライといっても冷めてて性格悪いとか、そういう意味じゃなくて
プロフェッショナリズムに徹するが余り、輪の中で浮いてしまいそうだなと
野茂やイチローを否定するわけでも嫌うわけでもないんですよ
プロ意識ゆえにどこのチームカラーにも染まらない選手達ですから、表に感情出さないし
例えばカメラがはしゃぐ近鉄ナインをよそに静かに喜ぶ野茂を中心に写したら、
視聴者もまた別の捉え方をしちゃったと思うんですよね・・・
個人主義ってのは言い方が悪かったです　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

イチロー野茂クラスのスター選手がいたらマスコミの扱いは
間違いなくそのスター選手中心になって、果たしてチームの一丸さが
視聴者、観戦者に伝わったのかな？という疑問が沸いてしまいません？
近鉄ナイン、相手のロッテナイン共に、巨人や阪神に比べて
知名度に低い選手達だったからこそ、チーム全体がクローズアップされて
結果あれだけのドラマチックな試合になったのかなと

パの優勝は、近鉄ならローズ中村、西武なら松坂といった具合に、どうしても
個人のスター選手ばかりがクローズアップされてしまう気がする・・・
黄金時代の西武並みに強烈に強くならないとやっぱり難しいのかな
近年のダイエーなんかは割とセに近いイメージですかね

332 ：神様仏様名無し様：03/12/12 10:06 ID:wi2DKIbS

まあ、マスコミは英雄と悪人を作りたがるということだな
誰とは言わないがＫ藤Ｔとか

333 ：神様仏様名無し様：03/12/12 11:07 ID:6rJn965y

キャラが立ってると言う意味では今の近鉄も１－９番までしっかり立ってる気はするけどね

334 ：神様仏様名無し様：03/12/12 12:11 ID:Tpjngg/C

近年のダイエーがセに近いイメージ、っていうのがよくワカラン

城島とか松中とか、往年のパリーグのスラッガーの雰囲気が溢れているように思えるのだが。
俺の中のイメージの話だけど。

335 ：オバンドー☆英二 ◆JZ7yL1GGgg ：03/12/12 19:37 ID:xuuWQY2G

マスコミの扱いがセのチームに近い、という意味です
ダイエーとか昔の西武は個性派揃いで、誰これのチームって感じじゃないでしょ？
近鉄の優勝だと中村・ローズが中心で、この２人のいる近鉄って感じだし
西武の優勝だと松坂中心に全てが回るような感じだし
実際は違うにしても、ファン以外の視聴者の多くはスター選手しか知らないと思うんですよ
セは普段から中継も多くて知名度が高い分、６球団とも誰これのチームとは思わないでしょ
松井級のスターですら、巨人いれば「松井のチーム」とは扱われないし
昔の西武も、強くなかったら清原や秋山だけが目立つチームだったと思うけど、
あれだけ個性が強かったから選手全員、チーム全体が印象に残ってるでしょう

うー上手く説明し辛いな・・・

336 ：神様仏様名無し様：03/12/12 19:58 ID:9PC0tYzq

感覚の問題じゃないかな
俺はそうは思わんし

337 ：337：03/12/12 21:21 ID:wrecRMEK

＞３２７
　近鉄カトウの暴言
「ロッテは北朝鮮」

338 ：神様仏様名無し様：03/12/12 21:47 ID:dIY8gb4P

見方は分かれるかもしれないが、そういう意味では、サッカー界に似てきた。
超一流選手は世界へ。
若手中心の日本のリーグのチームは地元密着型へ移行できたところが生き残るか。
福岡や北海道は有望、
代理人を否定する東京中心のチームは。。。

339 ：神様仏様名無し様：03/12/12 23:07 ID:NP940kAm

>>335
ダイエーは今のパでは唯一チームそのものへの熱狂的なファンが多いチームだからな。
ホークスにいるから城島のファンになった、という奴の方が、城島のいるチームだから
ホークスのファンになった、という人間より多そうだ。
イチローとオリックスの場合、オリックスの選手だからイチローのファンになったケースより、
イチローがいるからオリックスのファンにもなったという方が圧倒的に多いし、基本的に
パの選手、チームのファンはイチローとオリックスのようなパターンばかりだろう。
だからスター＞所属チームという構図になるし、イチロークラスになると
リーグそのものよりデカイ存在になり収まりきらなくなる。
セではこういう現象は起きないな。ＯＮですら巨人より大きな存在かというと微妙だ。
巨人の場合、ファンの絶対数も多く、ＯＮのような超大物が現れると、
巨人というチームそのものもそれに比例して大きな存在になってきた。
パのチームはどこもファンの数が少ないからか、個々の選手が突出するだけで
チームはたいして大きくならないままで終わってしまう。

340 ：神様仏様名無し様：03/12/13 03:03 ID:4fKna5ov

ふむふむ
南海～西鉄～阪急～西武
と強いチームが時代（選手）により変わるのがパか。
納得

341 ：神様仏様名無し様：03/12/13 11:52 ID:ykl/vtiU

セと比較したパの相対的な人気が昭和30年代までと40年代以降では
違うので一概に比較できないけれど、南海、西鉄は高い人気を誇った。
この両チームは一流選手が大勢いたが、杉浦や稲尾のような文字通り
超人的な活躍をする、黄金時代の象徴のような選手がいた。
阪急、西武は一流選手も大勢揃ったが、逆に突出した存在もなかった。
そして灰色と揶揄された阪急は言うに及ばず、西武も強さ、選手の魅力に
見合った人気を得たとは言い難かった。パの場合、全体が目立つチームより、
象徴的なずば抜けた存在がいるチームの方が人気が出やすいのかもしれない。
少なくともセとは異なるカラーを求められる部分があると思う。

342 ：神様仏様名無し様：03/12/13 11:57 ID:4fKna5ov

やっぱりテレビ放映と密接な関係がありそうだな。
広島だって巨人戦がなけりゃあ唯の貧乏球団だもんな。

343 ：神様仏様名無し様：03/12/13 12:04 ID:S+FV0K9w

>>341
>パの場合、全体が目立つチームより、
>象徴的なずば抜けた存在がいるチームの方が人気が出やすいのかもしれない。

いや、それって単にマスコミの取り上げ方の問題じゃないのか？
そういうモンスター的な選手が出現しないと、まともに報道してもらえないってことで。

344 ：神様仏様名無し様：03/12/13 12:33 ID:4fKna5ov

電鉄系チームが５球団、関西チームが３球団、バランスが悪すぎた。

345 ：神様仏様名無し様：03/12/13 12:51 ID:d2oEDB7B

>>343
マスコミの扱いの問題は当然ある。
ただパファン（特に古いファン）の気質として
チームより個々の選手の個性を贔屓にする傾向がある。
まあ、マスコミのおかげでチームとしては取り上げられない、
というのもあるし、身売りも多かったし。

346 ：神様仏様名無し様：03/12/13 13:19 ID:d2oEDB7B

>>344
しかも人気があった頃の強豪である南海、西鉄は親会社が貧乏。
両チームの競り合いによる盛り上がりも結局一時的徒花になってしまった。
豊かな阪急、西武が覇者となったときはもうセとの間には超えられない壁。
西武は一時地上波放送に進出とかなり頑張ったが徒労に終わった。
バランスもタイミングも悪すぎた。

347 ：神様仏様名無し様：03/12/13 13:38 ID:R8tVMER2

>>344
阪神も最初はパリーグ加盟の予定だったしね。
要するに「電鉄リーグ」に毎日を加えた構想だったわけで。
土壇場で阪神が読売側に寝返ったわけだが、最初の構想どおりならどうなっていただろう？

348 ：神様仏様名無し様：03/12/13 17:10 ID:fAvy6ivs

阪神は巨人の犬だからありえない

349 ：神様仏様名無し様：03/12/13 18:46 ID:cX27Wd7U

元ロッテの島田は、社会人（東芝？）時代、川崎球場裏のマンションに住んでいて、
自分のマンションから１０．１９を見て感動。後にロッテにテスト入団した。
と言う話を耳にしたことがありますが、どこまで信憑性がある話なんでしょうか？

350 ：神様仏様名無し様：03/12/13 18:54 ID:gs1If+hU

社会人時代だけじゃなくてオリオンズに入ってからも
あのマンションに住んでた＞島田

351 ：神様仏様名無し様：03/12/13 18:55 ID:9khCykq6

>>349
数年前にCSの番組で島田本人がそう語ってた。
アホな理由で人生決めてんじゃねーぞと思った。

352 ：神様仏様名無し様：03/12/13 19:17 ID:pE+tBfE/

まー今のプロ野球自体読売が作ったものだからな。
セリーグ（つーか巨人）に偏るのは仕方ないな。

この際思い切って独立リーグを作ってみる手もあるな。ないか。

353 ：349：03/12/13 19:37 ID:cX27Wd7U

>>350-351
サンクス
そうそう、プロ入り後も住んでたんだよね。
そういえば、当時ライトのﾛｯﾃﾌｧｿが、島田の打席で
「自宅に当てろ島田！」と、後ろを指さして
コールしていたのを、今思い出したよｗ。

354 ：神様仏様名無し様：03/12/13 21:04 ID:4fKna5ov

島田って鳴門かどっかの、顔が弁当箱みたいな選手？
なぜか俺が観にいくとホームランよく打ったな。
サードの守備は見ていられないくらいへたれだった。

355 ：レオ命 ◆B/ApIdgwHk ：03/12/13 22:19 ID:1KUvAtg2

テレビ朝日が、ＮＨＫの如くノーコマーシャルで放送したのが印象的。
いつ、放送止めてしまうのか焦りながら見ていた。
当時、熱狂的な西武ファンだったが、ロッテを応援したのは初めてだった。
テレビじゃ見れない川崎劇場。
ただ、不満は近鉄が無情の最後の守備についた時。放送担当者が「名将森監督は武士の情けか、試合が終わるまで胴上げはしません。」と言ったとたんに胴上げが始まった。
よけいな事を言うなよ。

356 ：神様仏様名無し様：03/12/14 00:53 ID:3wcelu7t

その時はまだ優勝決まってなかったはずだがなあ。１０時３８分頃だから。

357 ：神様仏様名無し様：03/12/14 01:10 ID:fZycCO+9

テレビじゃ見れない川崎劇場　って１０．１９の時は
まだだったよね？
名コピーだよな

358 ：神様仏様名無し様：03/12/14 01:20 ID:3wcelu7t

見れない　が　ラ抜き言葉（文法的誤り）なのが玉に瑕
古臭くなるが、
テレビじゃ見られぬ川崎劇場　じゃないとしっくりこないんだけど

359 ：神様仏様名無し様：03/12/14 01:31 ID:UvwWoDzm

>>358
それじゃ、ダメコピー

360 ：神様仏様名無し様：03/12/14 01:51 ID:3wcelu7t

それだけ、ラ抜き言葉も違和感ない人が増えたってことは、もう正しい日本語として扱っていいのかもしれない。

361 ：神様仏様名無し様：03/12/14 04:57 ID:tNkcbsHW

>>358
気持ちはよ～く解る。
俺も「ら抜き言葉」は当時から気持ち悪かったし馬鹿っぽいと思ってた。
でも確かに『テレビじゃ見られない川崎劇場』では文字数の関係か、納まりが悪いんだよね。
そして『見られぬ』ではコピーとしてはダメかもしれん。

ただ、当時から既に「ら抜き言葉」は世間に定着していたのもまた事実。

362 ：１２、３年前は：03/12/15 19:19 ID:u9jcXYpQ

>>316
Ｆ１以外にも、日本テレビがアメフト、他局も海外のスポーツをこのころから放映し始め（Ｆ１以外は日本での
試合は興業的失敗）そしてＪリーグブームと至る過程の中で、特にフジは肝心の１０月はプロ野球ニュース
もパの試合を殆ど無視して、Ｆ１情報を流していたからな、３１６がそう感じてもあながち間違えでもないだろう

363 ：神様仏様名無し様：03/12/15 19:27 ID:K44eBC1b

有藤監督が最後に「お互い死力を尽くしたんだから恨みっこなしね」と
コメントしていたのが印象的だった。
恨みっこなしでいいと思う。

364 ：神様仏様名無し様：03/12/15 20:37 ID:8PpqYF4F

死力を尽くした時間稼ぎか

365 ：神様仏様名無し様：03/12/15 23:31 ID:NqXBLDkh

恨みっこ大蟻

366 ：神様仏様名無し様：03/12/16 01:32 ID:uzQw+7xi

>363
あそこまでやっておいてそれを言うかっておもったなあ

367 ：神様仏様名無し様：03/12/16 13:23 ID:YAmZ2sRp

独立リーグを作ったとしてどうなるかは、今のマスターズリーグをみれば成功か失敗か分かると思うぞ。
まぁ、マスコミの扱いが～とかスター選手が～とか言うのは、激しくスレ違いなので今後自粛しよう。

オレはこの試合で有藤が大っキライになったんだけどな。

368 ：神様仏様名無し様：03/12/17 20:47 ID:oaecNHbZ

マスターズリーグは１年目→２年目、観客動員は増えたらしいな。
今年の状況は知らないが、メディアは冷遇しすぎだと思う。

369 ：神様仏様名無し様：03/12/18 10:04 ID:lkIsk34q

サンデーモーニングの価値は
御意見番で６０％マスターズリーグ情報に４０％

370 ：神様仏様名無し様：03/12/18 19:50 ID:96qRPX5U

　８８年のロッテが同じ最下位でも、１８連敗した年の様に終わってみたら
チーム防御率、打率とも３位以内に入っていた史上最強の最下位チームだったら
、最下位にやられたなんて意見も封じ込める事が出来るのだが

371 ：神様仏様名無し様：03/12/18 23:16 ID:Aa3DImf/

”名勝負”や”記録によりも記憶”という言葉すら陳腐化していた時代に
真の名勝負に遇えたという自然な感動が残ったなあ

372 ：神様仏様名無し様：03/12/18 23:38 ID:x2ugMF9T

マスターズリーグは村田兆治がいるから成立する。
いなかったら単なる花相撲。

373 ：神様仏様名無し様：03/12/19 00:27 ID:u+T91sC5

球場が拡張・人工芝化・ドーム化し、グラウンドと客席が離れてしまった現代では、もうあの空気を作るのは不可能だろう。
唯一その可能性が残ってるのは甲子園か。
その甲子園で行われた今年の日本シリーズが3戦とも近年稀な熱戦だったのは象徴的ともいえる。

374 ：神様仏様名無し様：03/12/20 20:35 ID:jFVdH0u6

>>373
甲子園は客席から離れまくってけどなｗ
どちらかといえば広島じゃないの？

375 ：374：03/12/20 20:37 ID:jFVdH0u6

乱文すみません
吊ってきます

376 ：神様仏様名無し様：03/12/20 21:48 ID:rxz8OdgY

>>367
まぁ、マスコミの扱いが～とかスター選手が～とか言うのは、激しくスレ違いなので今後自粛しよう。

そうでもないよ、この試合を様々な面で見ようとしている人がいてもいいんじゃない

>>370
そういう見方もあるけどな

377 ：神様仏様名無し様：03/12/20 22:53 ID:MWmK7kR6

10.19の翌年だけど、加藤哲は

「巨人はロッテよりも弱い」

って直接は言ってないよね？
たしか、

「ペナントの方が苦しかったから、これで負けたら最下位のチーム（ロッテ）に申し訳がない」

とか言ったと記憶している。
それをスポーツ紙が勝手に

「巨人はロッテよりも弱い」

にしてしまった。
まさに、

「ペンは剣よりも強し」

だ。

378 ：神様仏様名無し様：03/12/20 23:41 ID:+qYXiVKl

俺が聞いた話では、記者に、巨人打線とロッテ打線のどっちが怖いかと聞かれ、「今日の巨人打線よりは（１０・１９の）ロッテ打線の方が上」と答えようとしたら、（１０・１９の）付け忘れたためにマスコミが「ロッテより弱い」と報道したということだが。

379 ：神様仏様名無し様：03/12/20 23:48 ID:gU9xC8GB

シーズンの方が相手も強いし、しんどかった。
とは、お立ち台で嘯いてた。
光山も｢おえおえ｣って顔してた。

380 ：神様仏様名無し様：03/12/21 00:28 ID:l+wxzAsv

試合後のインタビューじゃなくて、記者に囲まれてのことだが。

381 ：神様仏様名無し様：03/12/21 01:14 ID:ajpKxRcy

自分の伝えたい意図とマスコミに伝わったニュアンスは大きくずれることがよくある
西武の森監督はその点とにかく気を使って話していた
マスコミ的におもしろくないけど相手を無駄に刺激しないというのも戦いで重要なこと
阪神時代の野村監督はあれだけマスコミを利用していたのに逆に完全にマスコミに飲まれちゃったな

382 ：神様仏様名無し様：03/12/21 02:22 ID:PszKccbs

>>377
お立ち台で、(完封された巨人の打線について)「ロッテの打線のほうが迫力があった」と
答えたところ、日テレのアナが、怒ったのか挑発なのか詰問するような調子で
「巨人がロッテより弱いと？」とかなんとか言ったのを覚えている。加藤哲がそれに同意したか
どうかは覚えてないが。

383 ：神様仏様名無し様：03/12/21 10:42 ID:l+wxzAsv

>>382
お立ち台　をどこのイメージしているかわからないが、生中継された試合直後の光山と一緒のヒーローインタビューでは「ロッテ」という言葉はアナも加藤も一言も発していない。
それとも中継終わったあと場内でなんか言ったのか。

384 ：神様仏様名無し様：03/12/22 23:25 ID:l2vKr32h

ある意味マスコミに翻弄された選手の一人だね。加藤哲郎。

385 ：神様仏様名無し様：03/12/23 12:52 ID:paYgdzfn

ttp://members.jcom.home.ne.jp/darakyu/katointerview.htm
確かにロッテとは一言も言ってないが、ヒドイこと言ってるのは間違いないｗ

386 ：神様仏様名無し様：03/12/24 16:03 ID:vDzpfStL

>>363
有藤を貶めたいわけではないのだが、
翌年のシーズン開幕前に
「優勝するのは簡単だよ。一つ勝って、あと全部引き分ければいいんだ」
とコメントしていたのは、人間性を疑った。

387 ：神様仏様名無し様：03/12/25 21:56 ID:2uljgX9A

プロ野球界での一番馬鹿げた発言と言われた名セリフを残し、今でも話題になる下等哲
ある意味永久に不滅かも知れないな

388 ：神様仏様名無し様：03/12/26 02:59 ID:YBANt3Ip

その後で世間を黙らす結果が出せなかっただけ。
結果を出せばマスコミは手のひら返すんだから。
別に馬鹿げた発言ではない、巨人には格好の
燃料となったが。
繰り返すがその後抑えれば良かったんだ。

389 ：神様仏様名無し様：03/12/26 12:47 ID:RRO2YVut

その後第7戦で完璧に押さえ込んでいたらカトテツの評価は180度違うものになっていただろうな

390 ：神様仏様名無し様：03/12/27 01:34 ID:2Mt/a0Pe

三流投手に馬鹿にされたぐらいで４連勝できるなら、最初から４連勝すりゃあいいのに。

391 ：神様仏様名無し様：03/12/27 18:40 ID:d+GuBoYO

あのマドロックのHRは今のラビットボールならレフト場外に出てただろうな

392 ：神様仏様名無し様：03/12/27 20:19 ID:5WGODPex

ABC・ﾃﾚ朝はﾊﾟ･ﾘｰｸﾞからそのブチ抜き中継で表彰されたんだよね。

393 ：神様仏様名無し様：03/12/28 01:35 ID:6Y0Uoizv

そんなABC・ﾃﾚ朝の今年の日本シリーズ中継のお粗末さといったら・・・

394 ：神様仏様名無し様：03/12/28 01:41 ID:5Jpe/F5i

いい試合の後はテレビでも余韻を楽しみたいのに、２０分くらいＣＭばかり。
そして久米宏の顔。
駄目だなあ

395 ：神様仏様名無し様：03/12/29 00:16 ID:LlfJwabg

いや、ABCは東尾のおかげでまだマシだ
朝日はどうしようもないが

396 ：神様仏様名無し様：03/12/29 14:55 ID:P+F1ZOLP

歴史的事実として書いておきたい。
あの１０．１９、確かにテレ朝はＣＭ無しののブチ抜き中継をやった。
しかし、それは途中までだったのだ。
１０時からはニュースステーションが始まって、
一般ニュースの間に川崎球場の様子が流れるような状態だった。
あの時、生で見ていた俺は１０時以降いらいらしていたよ。

397 ：神様仏様名無し様：03/12/29 17:55 ID:LlfJwabg

さすがに
ニュース＞世紀の大勝負＞ドラマ
だったのか
年末に取り上げてくれた分で帳尻合わせということか

398 ：ゴマキ太 ◆rqNUAu5ZCc ：03/12/30 12:50 ID:scaPqnyQ

今１０．１９見ながら書き込んでいるところや。

399 ：神様仏様名無し様：04/01/03 06:10 ID:hR+B7xD9

新井が真骨頂の流し打ち。
レフト線、抜けたか！って当たりを水上がダイビングキャッチするや、
２塁から突っ込んでくる大石には目もくれずに、ファーストに送球してアウト。
どう見てもきわどいタイミングでも何でもないんだが、やるせなさか、塁審に抗議せざるを得ない新井と藤瀬（１塁コーチ）。

何度見ても、あの水上のプレーは凄い。
プロ野球選手の意地とプライドを感じるのはオレだけじゃないだろう。

400 ：神様仏様名無し様：04/01/03 11:38 ID:z1wxO/wm

有藤には何の意地も感じない４００

401 ：吉宗：04/01/03 12:12 ID:zkGwNjGW

でも、２塁ランナーは、大石に押し出されるようにしてベースを離れたんだろう。
あれは怒るんじゃない？
西武ファンの俺としては、「あんなんありかよ」と思った。

402 ：神様仏様名無し様：04/01/03 20:27 ID:2VHSUCN4

>>401
一見そのようだが、スローで見ると違うよ。
足を思いっきり伸ばしてベースに戻ったので、反動で足がベースから離れたような感じ。
そこにたまたま大石が上から落ちてきたｗ

403 ：神様仏様名無し様：04/01/04 02:58 ID:nWXS7gPs

大石選手が一世一代のプレーを２つもやった気が

404 ：神様仏様名無し様：04/01/04 13:46 ID:uz48WnNQ

>>399
その藤瀬も今や憎まれ役のコストカッターか・・・

405 ：神様仏様名無し様：04/01/04 14:57 ID:qeF5i+Wx

>>404
藤瀬ってフロントなんだ。そういえば代走屋として名をはせていた、広島の今井は
どうなったのか？

406 ：神様仏様名無し様：04/01/04 18:08 ID:cOsaJDLl

>>405
故郷（九州）で家業（魚屋さん？）や野球教室をやってるはず。

407 ：神様仏様名無し様：04/01/04 19:24 ID:4Q1tg7Yz

387 ：神様仏様名無し様：03/12/25 21:56 ID:2uljgX9A
プロ野球界での一番馬鹿げた発言と言われた名セリフを残し、今でも話題になる下等哲
ある意味永久に不滅かも知れないな

何の本か忘れたが、相手を見下した発言をした選手のいるチームの総合優勝の勝率は１割にも
満たないらしい

408 ：神様仏様名無し様：04/01/05 13:01 ID:+4p8wz2Q

>>402

厳密に見ると、阿波野の牽制がセンターに逸れたと勘違いした走者古川が
ベースに戻ったあとスタートを切ろうとしたが、大石が牽制を取ったことが分かったので
あわててベースに戻ろうとしたが、ちょうどその上に大石がかぶさってタッチした。

しかし審判はよく見てたよな。ノーマルスピードじゃ大石が押し出したように見えるもん。

409 ：神様仏様名無し様：04/01/05 18:33 ID:limPX5cz

>>407
加藤屑哲が本なんか読むわけないよ
　今も自分の店で例の発言をネタにしてるバカだもん

410 ：神様仏様名無し様：04/01/05 18:58 ID:gKLPi7Jz

オマエの方が遥かにバカそうだがな

411 ：神様仏様名無し様：04/01/05 20:11 ID:ygaLNXKY

>>409
加藤は自前の店を持っているのか。

412 ：神様仏様名無し様：04/01/05 20:28 ID:sdgllCjh

週間現代か週間ポストあたりに載ってる

413 ：神様仏様名無し様：04/01/05 20:36 ID:359CsxH7

４０９のほうが遥かにｳﾞｧｶに一票

414 ：↑笑える↑：04/01/05 21:07 ID:any1poif

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あせってレス番まちがっちゃね～ん♪
ｳﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮﾋﾟｮ-

415 ：神様仏様名無し様：04/01/05 21:46 ID:0A+WA05a

413は410に同意して409を煽ってんだから、別に間違ってないだろw
ま、知障の414にﾏｼﾞﾚｽする漏れもｷﾓいか。

416 ：神様仏様名無し様：04/01/06 08:32 ID:OVQbYrrX

このスレにおいては、荒らしを有藤と呼ぶことが今日決定されました

417 ：神様仏様名無し様：04/01/07 22:11 ID:R7u3+reG

週刊ポストを読む限り、加藤がバカにされても仕方ないと思うが（解説中に
居眠りとか）４０９もバカ呼ばわりされる前にネタの出所書くこと

418 ：神様仏様名無し様：04/01/08 06:25 ID:OmrZvACa

もうネタ切れか

419 ：神様仏様名無し様：04/01/09 15:48 ID:Aipt4qAu

仰木さん殿堂入りおめ。

420 ：神様仏様名無し様：04/01/09 20:22 ID:xqbOBT4c

>>409
ポストでは（10.19）が抜けていたぞ

421 ：神様仏様名無し様：04/01/10 15:52 ID:YaAlZNG0

プロが相手を挑発するぐらい当たり前。お嬢さん野球
じゃないんだから

422 ：神様仏様名無し様：04/01/11 22:08 ID:ZtUgBEQO

扇の殿堂入りの記事で１０・１９はスポーツ新聞に紹介されていたけど
一般紙は完全に無視してた

423 ：神様仏様名無し様：04/01/11 23:51 ID:qoxG6Cwz

>>422
日本人メジャーリーガーを持ち上げるためには、１０．１９は邪魔だからね

424 ：神様仏様名無し様：04/01/15 11:47 ID:Cp0MY63l

テレビじゃ見れない川﨑劇場を語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1061256565/

425 ：神様仏様名無し様：04/01/16 02:40 ID:YCzoICKo

426 ：神様仏様名無し様：04/01/17 01:26 ID:AtbBoy/q

nyでみたけど
あれは不可抗力
古川はアウト
大石は無罪

427 ：神様仏様名無し様：04/01/19 17:27 ID:KTWi+0nN

うん。あの古川は何度見てもアウト。
「えー！」と言いたげな古川の表情はアホ。
体が硬いからベースから足が離れるんだ。

428 ：神様仏様名無し様：04/01/23 19:49 ID:jP85Pz/1

オオギ対ロッテだったらこの試合より、９５年９月の神戸３連戦の方が
実力伯仲遥かに見ごたえあると聞いたが？

429 ：神様仏様名無し様：04/01/24 04:46 ID:zfLWcirP

>>428
１０・１９は「実力実力伯仲遥かに見ごたえある」どころではなかった。

430 ：神様仏様名無し様：04/01/24 05:55 ID:sJQZpEaT

>>426
>>427

不可抗力とかいうより、大石が上にかぶさる前に勝手にベース離れてただけだろ
まさに>>408の感じで

431 ：神様仏様名無し様：04/01/24 17:33 ID:7Zdzt1ay

セルジオ越後がドーハの悲劇の後にこの試合を例えに出してたね。
近鉄はこの試合の悔しさをバネに翌年優勝したんだから、
日本代表もこれをバネにフランスW杯出場を目指せみたいな。

432 ：天下茶屋：04/01/24 21:42 ID:J42zEvKD

高沢のﾎﾞｹ

433 ：神様仏様名無し様：04/01/24 22:21 ID:AnMZwyBz

「ストッパー毒島」の作者って近鉄ファン？

434 ：神様仏様名無し様：04/01/24 23:00 ID:ANrncEDV

まぁ、近鉄が負けたからこそ10.19は伝説たり得たんだろうね。

435 ：神様仏様名無し様：04/01/25 00:12 ID:Xwe6Qscp

負けとらん！

436 ：神様仏様名無し様：04/01/25 00:21 ID:vzCTP2b/

>>434-435
そこもドーハの悲劇と被るね。
負けてないんだが、つい皆「敗戦」と言ってしまう。

437 ：神様仏様名無し様：04/01/25 00:45 ID:9dBV1bqU

>>433
阪急と中日

438 ：神様仏様名無し様：04/01/25 17:05 ID:f0gF8wQv

ストッパー毒島の最終戦のモチーフに使われたらしいね。
既出かな？　あ、もうみんな知ってるのかな？

439 ：神様仏様名無し様：04/01/25 23:36 ID:daaWEANQ

age

440 ：神様仏様名無し様：04/01/26 02:46 ID:40EDgwkP

>>437
阪急は単行本で見たんだが中日は？

441 ：神様仏様名無し様：04/01/26 03:24 ID:g0c5CrMG

>>440
球漫での伊集院との対談でそういう事を言ってたような。

442 ：神様仏様名無し様：04/01/26 09:03 ID:khOtklFn

>>433
まあ、全部ひっくるめてプロ野球ファン

443 ：神様仏様名無し様：04/01/26 22:03 ID:C28VaKQY

９３年から監督になられたスズキ様はこの試合嫌いらしいね

444 ：神様仏様名無し様：04/01/26 23:08 ID:QRVj2hYw

>>443
まあ、０１年の９．２６の時も現場で解説しながら文句たれてた人ですから。

445 ：神様仏様名無し様：04/01/27 00:39 ID:YLYPe0x0

なんつーか誰も言わないけどさ、有藤が猛抗議したのって当然じゃねえ？
明らかに大石後ろから突き飛ばしてたじゃん。
で、離塁→タッチアウト。
普通怒り狂うって、あんな判定されちゃ。

446 ：445：04/01/27 00:42 ID:YLYPe0x0

>>401
先に言ってたのね。スマン。

447 ：神様仏様名無し様：04/01/27 11:41 ID:70lDyDSL

>445

いや、既出だが、
あれはランナーが無理に塁に帰ったときに
重心がまだあっち側に残ってて、暴投をジャンプして取りに行った大石
が着地したときにたまたま足が塁から離れたところにタッチしたんだよ。
もっかいビデオよく見てごらん。

448 ：神様仏様名無し様：04/01/30 17:57 ID:430kjZkB

ダメ虎のオカダ君は新監督に就任した時「２位じゃ意味ありません、いい試合だった
なんて意味ありません」なんてほざいていたな

449 ：神様仏様名無し様：04/02/01 13:01 ID:qSnW3/Qf

>>447

445じゃないが、リアルタイムで現場で見てる人間としては
あそこは抗議しとかないといかんところでしょう。
だいたい、あとからゆっくりビデオ見て…なんて、終わってから
言える話であってだね。

もし、あれで有藤が
「近鉄さんの優勝の目が消えるから」
と余計な武士の情けで抗議をしなかったら、おそらく
ロッテの選手からはヘタレ監督として総スカンを食らい、
翌シーズンまともに采配を振るえなかったかもしれない。
俺がロッテの選手だったら少なくともそう思う。

第一、あの有藤の抗議を始めとして、ロッテが余計な私情を
挟まずに、プロとして当然のプレーを遂行したおかげで
10.19という伝説が生まれたことを考えれば、都合のいいところ
だけ「空気読め」的なツッコミを入れるのは野暮な気がする。

450 ：神様仏様名無し様：04/02/01 17:52 ID:B7fYMObJ

>449
　同感、そもそも抗議がなかったとしても、延長で勝てたかどうかわからんのだし
　

451 ：神様仏様名無し様：04/02/01 17:57 ID:Z6JZWxv8

ロッテの誰かが
「正直にいって、近鉄でいいかなあという気持ちだった。
　でもあの抗議で気合いが入ったんですよ」
みたいな事誰か言ってたような？高沢だったかな

452 ：神様仏様名無し様：04/02/02 00:45 ID:kxz9akVz

でも近鉄ﾌｧﾝが「有藤空気読めや、こん××が！！」って思うのはいいべ？
言っちゃうとﾐﾄﾓﾅｰｲけど。

453 ：ウイポジャンキー：04/02/02 01:29 ID:aN9Bj+tk

トヨさんのラジオの番組で10.19のことをやっていたナ。
近鉄の名前をバファローズから消さないでほすいヨ。

454 ：神様仏様名無し様：04/02/02 08:45 ID:OSSkod6R

でも、まあこの試合がきっかけで試合時間と延長の関連に問題提起されて
ルール改正されることにつながっていったわけでもある。

455 ：悔いはございません：04/02/02 23:01 ID:6NJqzqz/

試合後に３塁側ベンチ前に全員整列して、仰木監督が挨拶。
「・・・、ああすれば良かった、こうすれば良かったと思う
こともありますが、・・・、悔いはございません」　という
名セリフがあったと思う（ナンバー・ビデオには未掲載）。
正確なセリフをご存知の方、教えて。

456 ：神様仏様名無し様：04/02/06 10:40 ID:RNvYfiC3

どうやら近鉄の名前は売らないようだね。
良かった。このスレの住人としては近鉄の名前が無くなる事には耐えられない。

457 ：ウイポジャンキー：04/02/06 14:12 ID:8LQsRDKM

やっぱり近鉄という名前に地域密着を感じる人々が多かれ少なかれいるんだナ。球団はそのことを肝に銘じてほすい。
そして、近鉄沿線に実家のあるダルビッシュ投手を取ってほすいヨ。

458 ：神様仏様名無し様：04/02/06 18:21 ID:GbE+grbJ

＞４４９、４５０
　抗議の事ウダウダ言い始めたのは、野球評論家との事

459 ：ウイポジャンキー：04/02/07 00:34 ID:P0I1rYAC

>458
　そう言えば、去年の8月の広島－巨人戦でも似たようなことがあったナ。
あれは逆で、ピーコが「あれはボークやねぇか」とか何とか。

460 ：神様仏様名無し様：04/02/07 02:51 ID:BR/r6NsE

>>456-457
それでも球団がなくなるよりはマシだと思うけどね

461 ：神様仏様名無し様：04/02/07 12:09 ID:aL+mODyI

>>460
もちろんだ。
今回、近鉄ファンからあまり声が上がらなかったのも
「球団がなくなるよりは名前が変わるほうがずっとマシ」
「名前を変えないと生き残れないのなら仕方ない」
という考えの人が多かったからだと思う。

462 ：神様仏様名無し様：04/02/07 20:29 ID:2KuW915b

>>449

有藤の抗議は正当。ただ、９分間は長すぎるな。
９分といったら実際かなり長いぞ。
あそこはさっさと、３，４分で終わらせるべきだった。

問題は、正当なアウトだと分かっていたのに抗議した古川

463 ：神様仏様名無し様：04/02/07 21:37 ID:LyVBAQqz

選手の年奉の上昇度は、世間の物価のそれと比較して異常になっていることが
球団の経営を苦しくしている一つの要因であり、
1リーグ等になり球団の数が減れば、選手がリストラの憂き目にあうことに
繋がっていくことを選手会とかは意識しているのかいな。

464 ：神様仏様名無し様：04/02/07 21:59 ID:Fz8gjLma

合法的な野球賭博をＯＫしたほうが選手にとっても球団にとっても良い。

465 ：神様仏様名無し様：04/02/07 22:46 ID:56OcFPni

まあ所詮は組合ですから。
「会社側がどうなろうが知ったこっちゃない、とにかく
　個人の賃金をしっかり支払ってくれ」
ってことでしょ。

そういう意味ではプロ野球チームのフロントって
大変なお仕事なのねといまさらながら同情しますわ。

466 ：神様仏様名無し様：04/02/08 00:47 ID:OjwoVFY6

あのプレイができるなら普段からやれよと当時のロッテファンは思っていただろう

467 ：神様仏様名無し様：04/02/08 01:37 ID:PJqHlIH5

>>466
今でもそう思ってますが何か？
ロッテは伝統的に消化試合の鬼。

468 ：神様仏様名無し様：04/02/09 00:25 ID:B+2f6kzC

このスレ見て、ビデオ注文してしまいました。
10/19の時は高校２年でしたが、それまでプロ野球って見なかったし、
これを体験していなかったらプロ野球と自分との関係ってもっと薄かったと思う。
仰木マニアにもなっていなかったろうし。

469 ：神様仏様名無し様：04/02/10 18:38 ID:eYHSuQLL

抗議ウンヌン言う前に圧倒的再下位球団に優勝阻止されんなよ
貧乏牛

470 ：神様仏様名無し様：04/02/10 19:07 ID:FJqxsEz6

アホみたいな連戦続きで満身創痍だったチーム状況も知らん厨が
ときどき沸いてきますな。

471 ：神様仏様名無し様：04/02/10 23:45 ID:AjaK4geL

>>470
ロッチも、かなりタフな連戦が続いてましたが・・・
まあ、消化試合と優勝争いの試合とでは疲労がぜんぜん違うだろうけど。

472 ：神様仏様名無し様：04/02/11 00:11 ID:d9L889tx

しかしあれで優勝してしまってたら、逆に近鉄というチームの
スケールが小さくなっていたような気がする。
もともと負けてこそ光るチームカラーなだけに。

473 ：神様仏様名無し様：04/02/11 00:42 ID:CxEMS+dD

それに２年セットでの大掛かりなドラマってのがよかったんじゃないの。
ジャンプの原田みたいに。

474 ：神様仏様名無し様：04/02/11 00:44 ID:HKAs0lMi

>>473
その幕引きが３連勝の後４連敗では泣くに泣けない。
あの年シリーズに出て欲しかったよ。オグリビーも居たし。

475 ：神様仏様名無し様：04/02/11 00:46 ID:GL7TtoNm

相手が常勝西武というのもよかった。
関東のスマートなチームというチームカラーも近鉄と対照的で良かった。

476 ：神様仏様名無し様：04/02/11 00:58 ID:1HGbTNQy

>>469
具体的な数字は忘れたがＮステで

「近鉄が有利。ナゼなら近鉄は残り１０試合でロッテとの試合を○試合残してるからです」

と真顔でアナウンサーが言っていた

477 ：神様仏様名無し様：04/02/11 02:14 ID:jRHyxDO1

「ディスイズプロ野球!」(実況アナ）
「ディスイズ　ニュースステーション」(久米宏）
これが猛烈に記憶に残る。当時の近鉄のサード誰だったかな？

478 ：神様仏様名無し様：04/02/11 02:22 ID:EI0K/joT

>>477
ロッテの３塁水上だよ。水上自身は「ワンバウンドの送球は恥だ」
って言ってたけど（逆にかっこいい）

479 ：神様仏様名無し様：04/02/11 02:52 ID:pDHKySV7

今年に「近鉄として」日本一になれるかの最後のチャンスがかかっている
21球の仇を晴らし、１０．１９に報いる為にも、何がなんでも日本一を目指して欲しいね。

480 ：神様仏様名無し様：04/02/11 04:14 ID:5cyIRljO

チーム名売却やめたんじゃないの？

481 ：神様仏様名無し様：04/02/11 04:15 ID:5cyIRljO

チーム名売却やめたんじゃないの？

482 ：神様仏様名無し様：04/02/11 10:56 ID:d9L889tx

結果論で言うわけじゃないが（俺も当時は近鉄応援してたし）
>>476が書いたような、近鉄を勝たせよう、勝たせようとする
世間の空気が、逆に近鉄へのプレッシャーになってしまい、
最後の最後で負けるんじゃないかという不安が頭の片隅に
少しずつ沸いてきたのも事実。

というかこれで最後に負けたらドラマチックだろうなあ…という
ある種マゾ的な感情があったことも否定できない。

483 ：神様仏様名無し様：04/02/12 01:10 ID:1WPhXHff

この10.19で優勝していたら近鉄は日本一になれたのかな？

484 ：神様仏様名無し様：04/02/12 09:06 ID:e/rCL3cu

>>483
俺はなれたと信じてる。根拠は何も無いが。
実際は力尽きてシリーズはズタボロにされただろうって意見が大半だけどね。

485 ：神様仏様名無し様：04/02/12 09:36 ID:QcLAIlFt

川崎跡地のグラウンドで当時のメンバーが延長12回から再戦なんて
企画があれば面白そうだな。

486 ：神様仏様名無し様：04/02/12 11:28 ID:txp65T2b

阿波野はマイカーのナンバーを「10ー19」にしている。

487 ：神様仏様名無し様：04/02/12 16:39 ID:y6v23ruI

>>484
まぁ、確か中二日で日本シリーズだったからね。
普通に考えるといきなり先発投手がいないｗ
しかも金村を筆頭に、故障者だらけ。
でも勢いで何とかなったかもしれないし、わかんないね。
>>486
らしいね。もの凄いこだわりだ。
いろんな意味で最大の思い出なんだろうね。
ま、息子の誕生日でもあるのだが。

488 ：神様仏様名無し様：04/02/13 12:32 ID:uKesKWEU

旅行業界の語り草でもし近鉄が１０・１９で勝利していたら、１つだけとんでもない事になって
いた可能性があった話がある
　この年鈴鹿サーキットで行われていたＦ１グランプリの影響で豊橋から大阪まで
の大手旅行代理店契約のホテルはキャンセル待ち状態であり、もし近鉄と中の日本シリーズ
が７戦迄続いていたら、２大スポーツイベントで東海地方のホテルが一般客がまるっきり
泊まれない事態に追い込まれる寸前だったらしい

　某旅行代理店の東海地方宿泊担当はロッテの意地に感謝したとか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:56 ID:YskiRWkm

>>487
第一戦無理くり阿波野できたっぽいな。
それでも中日打線にはそこそこ通用したかも。

>>488
句点くらい打て。話はそれからや。

490 ：神様仏様名無し様：04/02/14 10:57 ID:KpQL+S2N

第一試合の9回裏もしびれたなあ
満塁までいったから押し出ししないかとひやひやした

491 ：神様仏様名無し様：04/02/14 14:11 ID:OA6vwI+X

第一試合の９回裏って山本コージに代走いなかったんだろうか？

492 ：神様仏様名無し様：04/02/14 17:09 ID:D73WSarG

ニュースステーションも、終わる前に
もう一回あの時のことをやってほしい。

考えてみれば、あのころはまだニュースステーションも始まって４・５年しか経ってなかった。

493 ：神様仏様名無し様：04/02/14 18:18 ID:3kwCMMHO

Numberのビデオを見て腑に落ちないところ

有藤「高沢はプロとして最後まで出るのが当然だったから承諾を得ずに出場させた。
　　　まあ残り試合はあったがあれが最後の試合のつもりだった」

苦しい言い訳だなー。
高沢は１０．１９の１試合目が始まるまで結構松永に差をつけてたから、
１試合目に途中交替しなくてもよかったし（もし途中交替しなかったら、９回裏２死満塁で高沢だった）
残りの南海戦１試合と阪急戦３試合の計４試合を欠場させてるし。
あんな言い訳しなくてもいいと思うのに。
単に「西武優勝と近鉄優勝がかかった試合だからベストメンバーでやるために出場させた」
と言えばよかったのに。

494 ：神様仏様名無し様：04/02/14 18:33 ID:PdTJiUNG

>492
久米も、このまま野球中継を続けるべきだと主張してくれたんだろう。
コマーシャル抜きで見られた劇的な放送であったんだな。

495 ：神様仏様名無し様：04/02/14 23:25 ID:ko1VtTOD

>>493

有藤の肩持つわけじゃないが。
出したら出したで「西武に優勝させたいのか」、
休ませたら休ませたで「近鉄に優勝させたいのか」と
どっちにしても何しかいちゃもんつけられる状況を
多少は考慮してあげたい。

そもそも立場上、
「優勝がかかってようがかかっていまいが関係ない」
というスタンスを崩すわけにはいかないだろう。
「優勝かかってるからベストメンバーで」なんていうのは
外野の人間が言うことであって。

496 ：神様仏様名無し様：04/02/16 20:17 ID:qY2yQ1Ud

>>491
過去レスに書いてあるが、野手を使い果たしたためｴｶに代走が出せなかった。

>>492
「ニュースステーション」の最高傑作なのだから取り上げてくれることを信じる。

497 ：ウイポジャンキー：04/02/17 00:24 ID:PXMdKarv

>>492
1988年の最後の放送のときに特集していたナ。10.19の前後に起こったいろいろなことを取り混ぜて。

498 ：498：04/02/20 14:32 ID:1Ubud4hi

このスレに出てくる意見でこの試合を批判している人達で｛最下位に優勝をとめられた試合なんてどこが｝というのは「成果主義」の会社
であくせくして、仕事の質より量をこなす人達なんだろうと考えてしまうが？

499 ：神様仏様名無し様：04/02/20 18:11 ID:PnWDgxSU

技術の高さという面では最高でないかもしれないが、
彼らのスピリットと涙はプロ野球史上最高の感動だった

と言ってみる

500 ：神様仏様名無し様：04/02/20 18:39 ID:dMxuPyko

>>498
つーかそもそもスポーツのファンじゃないんだろう。
そういう人は結果だけ見てりゃ満足なんだろうから
歴史年表でも眺めてればいい。

501 ：神様仏様名無し様：04/02/20 20:14 ID:Ko1/ws4/

Numberビデオで必死に「ｵｰｸﾞｰﾘﾋﾞｰ!ｵｰｸﾞｰﾘﾋﾞｰ!」って一人で声だしてんのに
そのまま客席にカメラをパンすると、意外に盛り上がっていないスタンド

502 ：神様仏様名無し様：04/02/23 02:07 ID:qBHWOwG7

ｵｰｸﾞｰﾘﾋﾞｰ!ｵｰｸﾞｰﾘﾋﾞｰ!
ﾊﾞｰﾅｻﾞｰﾄﾞｫ!ﾊﾞｰﾅｻﾞｰﾄﾞｫ!

503 ：神様仏様名無し様：04/02/27 03:40 ID:+SXOnaNB

東大元総長の蓮見重彦が号泣した試合だな

504 ：神様仏様名無し様：04/02/27 18:25 ID:+nAGW6dl

今マリン・スタジアムの１塁側外野席応援団みたいのが
あの当時いたら、おそらく両チームにエールを送っただろうな。

　あと扇さんが９６年かな「加藤発言みたいな事を日本シリーズ中に
言ってはならない」という発言があったそうだが、８９年のあの日の
うちに何らかの手を打つべきだった。

505 ：神様仏様名無し様：04/02/28 08:39 ID:EIbXeOUb

>>504
>今マリン・スタジアムの１塁側外野席応援団みたいのが
>あの当時いたら、おそらく両チームにエールを送っただろうな。

そんな感じするね。まあ、妙にさわやかすぎて俺は生理的に嫌だけどｗ

506 ：神様仏様名無し様：04/02/28 19:38 ID:2i+4n5Hg

>>504
ちょっと微妙じゃないか？
判定について荒れてたから。

507 ：神様仏様名無し様：04/02/29 14:23 ID:tOg3M5EF

他球団のファンだが、この試合ほど感動した試合は今までにない。
だから未だに語り継がれている。

508 ：神様仏様名無し様：04/02/29 14:33 ID:Zt9tPMYj

狙って出来る試合じゃないよね、これ。

509 ：神様仏様名無し様：04/02/29 20:24 ID:3um1ojTZ

関西で一夜にして「昔から近鉄ファンだった」芸人が増えた日なｗ

510 ：神様仏様名無し様：04/02/29 23:19 ID:upzh2ItZ

自分はあのころ西武ファン（次の年、久米の真似して西武のせいで坊主になるほど）
だったが、ないはずのＴＶ中継を見ながら「近鉄勝ってもいいかな～」って
思っちゃった記憶がある。
プロ野球を見始めて２０年ぐらいだけどあの日は一番すごい日だった。

ただ思うのは近鉄が優勝できなかったからこれだけ語られるんだと思う。
（日本人大好きっすよね。）

511 ：神様仏様名無し様：04/02/29 23:19 ID:uvi8BlY1

512 ：神様仏様名無し様：04/03/01 02:15 ID:Qx1y1FeC

そうですね。やはり、近鉄が負けたことによる悲劇性が
この試合をより伝説化させたんだと思います。
あと、普段脚光を浴びることのない川崎球場が、舞台だったというのも見逃せないと思います。
川崎の人間ですがあの日は歓声が違いました。
当時小学生でしたがなぜ行かなかったのか今でも悔やまれます

513 ：神様仏様名無し様：04/03/01 02:26 ID:yVrSG2Tx

もし自分に筆力があったら、「10.19」を軸に
当事者たちの人間ドラマを描いてみたいな。
仰木、権藤、阿波野、吉井…
背景にはいろんな葛藤とかあったらしいよね.。
『近鉄「10.19」の真実』って本はあるけど
あれは近鉄ファンの人が書いてるので
思い入れ強すぎてドキュメントとして面白くない。

514 ：神様仏様名無し様：04/03/01 06:25 ID:GlDeawYe

試合終了後、オグリビーがベンチ裏でいつまでも号泣していたってのを聞いて、また泣けた。

515 ：神様仏様名無し様：04/03/01 14:34 ID:BPw1ZLST

西武ファンはどうみてたんだろ

516 ：神様仏様名無し様：04/03/01 19:52 ID:4ZyaiZ4B

>>513 それこそ、ロッテ側の応援団からの目線が読みたい。
この試合は近鉄側からの目線で語られているものが多すぎて、ロッテ側からの目線が皆無なのが痛い。

517 ：神様仏様名無し様：04/03/02 18:00 ID:7860PFmd

いっそのこと有藤の視点で書かせたらおもしろいかもしれない

518 ：関連スレ：04/03/03 16:24 ID:GxG4Uk6l

【１９９８年】千葉ロッテ１８連敗を語るスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1070729164/

519 ：神様仏様名無し様：04/03/03 22:36 ID:/DqlLnWh

>>517
面白い。
『有藤「10.19」の真実』ってかｗ

520 ：えんらく　(　´ⅴ｀)ﾉ電話屋＆中日ファン：04/03/07 22:43 ID:7aI8pmgY

み、みんな、もう忘れてると思うけど、この年は中日がリーグ
優勝した年なんだよね。でも覚えてるのはこの試合の方だったり……

みんなＴＶの中継の方の印象が強いみたいだけど、当方は受験生
だったこともありラジオ中継しか聞けなかったんだよねぇ。でも
ラジオの中継もかなり異様な雰囲気に包まれていたのがとても
印象的でした、はい。

＃たぶんこれに匹敵する「あ～～」なシーンはたぶんドーハの悲劇
＃くらいかもだ

521 ：神様仏様名無し様：04/03/07 22:54 ID:7Islk8HA

>>520
あとはジャンプの原田のアレとか

522 ：神様仏様名無し様：04/03/08 00:31 ID:HfNacC/y

>>521
リレハンメルってこの年だっけ？
あの失敗ジャンプ。

523 ：神様仏様名無し様：04/03/08 00:46 ID:IxGLVgV4

リレハンメルは94年じゃないのか？
アルベールビルが90年。

524 ：神様仏様名無し様：04/03/08 00:48 ID:IxGLVgV4

違った。アルベールビルは92年でカルガリーが88年か。
リレハンメルから夏季と2年ずらしでやるようになったんだ。

525 ：神様仏様名無し様：04/03/08 02:52 ID:K3rGEgPI

10.19の現場でロッテ応援してた人っている？

526 ：神様仏様名無し様：04/03/08 13:50 ID:guMtsBhI

>>526
いても出にくいんじゃないか、>>516が指摘しているように

527 ：神様仏様名無し様：04/03/08 17:41 ID:D6ORTkD5

はーい。ネット裏にいたよ。まだ小学生だったけど。

528 ：神様仏様名無し様：04/03/09 00:11 ID:sdDcwiMY

>>525
３塁側のスタンドで小学生の５人組がロッテを応援していて、吉井が登板すると
「くたばれくたばれ吉井」と野次を飛ばしていた。すると近鉄ファンの親父が
「おい、そこのガキをつまみ出せ。」と切れていた。

529 ：神様仏様名無し様：04/03/09 14:44 ID:qDPoPuA3

いまだにｱﾘﾄﾝを許してない近鉄ファンは何人いるかな

530 ：神様仏様名無し様：04/03/09 18:26 ID:v4N1tXpQ

>>516
ロッテ側の視点で見るべき物が弱いから、先日のＢＳ７０周年名勝負でも
漏れてしまったのかな
（ロッテファンの方　スマン）

531 ：神様仏様名無し様：04/03/09 23:32 ID:rnf+Aiks

「ナンバー」の20世紀特集で、高沢とか西村とかロッテの選手たちが
何を思って戦ってたかを書いたものがあったよね.。あれは面白かった。

532 ：神様仏様名無し様：04/03/09 23:57 ID:UndgvjJH

>>529

ノ

533 ：神様仏様名無し様：04/03/10 00:44 ID:qon+AOK0

当時は１７歳の工房で、この日は修学旅行から帰宅して夕方から夜まで爆睡。
起きたらダブルヘッダーの第一試合終了してた。ＶＴＲで近鉄の逆転のシーン見たら
胸が熱くなってニュースステーションの放送始まったら、一週間後に迫った中間テストの
ことなんぞ忘れて食い入るように見ていた記憶がある。埼玉人のくせに西武が嫌いで
仰木近鉄が大好きだったから、羽田がゲッツーで打ち取られた瞬間は実に空しかった。
この無念さが翌年の西武－近鉄ダブルヘッダー観戦へ自然と球場に足を運ばせたのだろう。
ナベＱから放ったブラ砲の３発目には近鉄ファンの「１０.１９の思い」が込められていたと
今でも信じて疑わない。ブルペンでリリーフに備えて投球練習する阿波野もカッコよかったな～。

534 ：神様仏様名無し様：04/03/10 01:15 ID:24F6zxrE

>>531
「ロッテオリオンズの意地」だっけ。
佐野氏の文章と読み比べてみると面白いね。

535 ：神様仏様名無し様：04/03/10 01:15 ID:lr2RUBZb

>>533
こんな歴史的な日に、修学旅行の帰りとはいえ寝るなよ。

536 ：神様仏様名無し様：04/03/10 13:47 ID:3A1MglTd

↓有藤監督

『あの抗議は当然だったと思っている
ただ、9分間全て僕の抗議だったかというと、そうでもないんだ
あの時、仰木さんが来られて、そっちに審判が行っちゃったんです
あれがなければ、もう少し短くなったと思いますよ』

↓仰木監督

『抗議は仕方ないと思いますよ
私でもやったでしょう
ただ、ちょっと長いな、と
それをね、言いにいったんです』

Number　ベスト・セレクションⅡ（文春文庫PLUS）
「10・19の悲劇」より抜粋（>>531と同じではない）

＊ちなみにこの文庫に収録されている　
　「ブルペンから見える風景」は近鉄ファンならマジお勧め

537 ：神様仏様名無し様：04/03/10 19:05 ID:O+AMvaWy

抗議が９分間続いたのは仰木にも原因があった、ってのはほんとらしいね。
審判本人がそうコメントしてた。

538 ：神様仏様名無し様：04/03/10 19:09 ID:m0O+EF9T

森の回顧録『覇道』に、らしいエピソードが載ってた。

なんと2試合目が始まる時間から、秋季キャンプに
向けたスタッフ・ミーティングをしてたんだって。
来季の話し合いをしていた方が気が休まるためと
説明しているけど、それにしても凄い話だと思う。

ちなみに、伊原はミーティング終了後、帰宅しちゃったらしい。
胴上げの時どうしてたんだろう？

539 ：神様仏様名無し様：04/03/11 08:49 ID:Vac4/HqV

スレ違いかも知れないが、何でオグリビーこの年で退団したの？

540 ：神様仏様名無し様：04/03/11 10:10 ID:5T3sTwT+

>>539 年齢だろ。確か４０ちょい前だったし。

541 ：神様仏様名無し様：04/03/11 17:34 ID:GFwLOFEo

この試合をきっかけにプロ野球にのめりこみ
同時にあるチームのファンになりました。

西武ファンにｗ
自分でもかなり特殊なケースかとｗ

542 ：神様仏様名無し様：04/03/12 03:31 ID:W0nPjhpt

>>531
園川のコメントはなかった？

543 ：神様仏様名無し様：04/03/12 22:53 ID:0apo9KZJ

ここは良ｽﾚでつね

544 ：神様仏様名無し様：04/03/12 23:18 ID:ZE7sdjdX

この試合は俺を含めてプロ野球を見る見方が変わった様な、まさしく球史に残る試合だったと思う。
あの当時の近鉄VSロッテだもんあんぁー

545 ：神様仏様名無し様：04/03/13 11:47 ID:RTl4V2Q9

西武が圧倒的に強かったから、あの日は普段パ・リーグを観ない連中も一緒になって
近鉄を応援していたなあ。
ロッテの裏の攻撃があったのにも拘わらず、最後は羽田がゲッツーで終わって近鉄が負けたって
イメージが残っている。引き分けだったんだけどね。

園川は「どうせ勝っても負けても悪役なんだから。ザマアミロって感じですよ」ってコメント
してた。さすが園川。

優勝できなかったけど、この試合があったから翌年の優勝が劇的になったんだと思う。
特に１０．１２のブライアント４連発は興奮した。

546 ：↑：04/03/13 13:27 ID:aZG3y8ee

語りつくされたフレーズ連発

547 ：神様仏様名無し様：04/03/13 14:45 ID:zwU2CAPz

あの日ロッテの青年団来てたんでしょ？第一試合の愛甲のホームランの時
走れコウタローが、第二試合のマドロックのホームランの時サザエさんが
聞こえたよ。あの日球場にいた人。情報希望。

548 ：神様仏様名無し様：04/03/13 14:58 ID:/QFCNvzh

うぃうぃうぃうぃうぃうぃうぃ

549 ：神様仏様名無し様：04/03/13 15:09 ID:/QFCNvzh

ウハ！

550 ：神様仏様名無し様：04/03/13 17:36 ID:+2tiUZ32

>>546
だったらオマエが語ってみれ、タコ

551 ：神様仏様名無し様：04/03/13 17:47 ID:mcVJFHfj

>>550
荒らすな、カス

552 ：神様仏様名無し様：04/03/14 01:31 ID:BoeXpVxB

悪いけど>>546に物凄く同意
>>545読んでて、悪い意味で鳥肌立ったもん

553 ：神様仏様名無し様：04/03/14 08:04 ID:7kx8qMaz

ニュースステーションはこの試合を回顧する特集をするだろうか？
もしするなら、ロッテ側から（特に蟻）の視点でやってみたらオモロイ

554 ：神様仏様名無し様：04/03/14 15:33 ID:5BUk701w

なつかしい。
テレ朝のない、田舎者はラジオで
近鉄を応援してました。。。

555 ：神様仏様名無し様：04/03/15 07:26 ID:AQTfPX7W

この試合の後、本来ならば優勝祝賀会となるはずだった「残念会」の途中、
オグリビーがトイレで一人泣いていたというエピソードを聞いたことがある。
詳しい内容を知っている方いませんか？

556 ：神様仏様名無し様：04/03/15 17:26 ID:6rUacYsA

>>556
　当時かなり悪役扱いされたロッテ側からインタビューに応じる選手は
殆どいないかと

557 ：神様仏様名無し様：04/03/15 19:28 ID:Ewp34f5u

>>556
でも１５年たってるし
加藤哲朗と駒田の対談が実現するくらいだから何とかならんか

558 ：神様仏様名無し様：04/03/15 20:34 ID:3kyEEuWM

テレビでやってるの知らなくてラジオで途中まで聞いてた。
久米宏が何度も川崎球場に中継繋いでたな。
文化放送の戸谷真アナウンサーは当日放送予定がなかったのに無理やり
川崎球場に放送に行き、ブースが確保できなかったので山崎裕行としばらく
スタンドで立ったまま解説していたらしい。

559 ：神様仏様名無し様：04/03/15 23:27 ID:704CciMN

>>555
それでもう説明しちゃってるじゃん。お前は黒柳徹子か。

560 ：神様仏様名無し様：04/03/16 00:04 ID:obmCWwa3

オグリビーってたしか開幕直前頃に1度、急に帰国した時があって、
マネーの再来かと思ったけどすぐ戻ってきた。
クロマティの自伝によれば、ホームシックになったらしい。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:16 ID:00ajiBdb

オグリビーはユニフォームの右袖が破けていた。
あの激しい構えの時、ユニを噛んでたからだそうだ。阿波野が言っていた。

562 ：562：04/03/18 07:54 ID:5/jVzZ6D

>>557
片方のチームの記事、コメントが全くない状態なんて名試合にしては確かに辺
ロッテも球史に残る大番狂わせを成し遂げた自負をもってホスイ

563 ：神様仏様名無し様：04/03/18 12:02 ID:VHdw9tMi

大番狂わせって・・。
ロッテ側にしてみればそれまでずっと負け続けて（近鉄戦8連敗だっけ？）最終戦でやっとこ引き分けたに過ぎないわけで
95年の対オリックスのように3タテ喰らわしたというんならともかく
勝ってすらいないのに嬉々としてインタビューに応じる気にはならないんじゃないか。（あくまで推測だが）
それでもNumberの取材等で何人かのロッテ選手がコメントを残しているしそれで充分だと思う。

564 ：神様仏様名無し様：04/03/18 13:56 ID:EApOJKfa

Numberは俺も読んだな。高沢がコメントしてた。高沢はその後、広島にトレードされ満員の
東京ドームで巨人戦もプレーしたが10.19は同じ満員でも殺気立ってて全く雰囲気が違った
ものだったらしい。

565 ：神様仏様名無し様：04/03/18 18:53 ID:7qexeZPr

プロ同士なのに「大番狂わせ」なんて…言葉の使い方勉強した方がいいな。
まあ、普段いかに予定調和の世界にどっぷり浸かってるかってことだな。

どんなに弱いチームだって年間30～40勝はするんだからさ。
>>563の言うように、あれだけ負けつづけてたことのほうが不自然。

566 ：神様仏様名無し様：04/03/18 19:50 ID:eFZXBU4U

有藤の罪は万死に値する

567 ：神様仏様名無し様：04/03/19 00:11 ID:hQGzVgc3

>565
お前わ何様じゃ！　小僧が！

568 ：神様仏様名無し様：04/03/19 00:50 ID:Nj5WIEOq

>>567
ageんなボケ
ガキは早く寝ろ

569 ：神様仏様名無し様：04/03/20 00:50 ID:cDYDBeN4

まあそう喧嘩しないで。

１０回裏に４時間過ぎた時点で、「もう新しいイニングに入らない」って場内アナウンス流れたのかな。

570 ：神様仏様名無し様：04/03/20 04:17 ID:Kb0q4uHo

>>569
あの試合についてはどうだったか知らないが
当時のパリーグでは、延長戦に入る時点でそういう主旨のアナウンスがあったよ。

571 ：神様仏様名無し様：04/03/20 08:44 ID:ehC/EF0F

あの日のことはよく覚えている。
テレ朝が無いくらいの田舎だったので
普段なら寝る時間なんだが（当時小６）必死でラジオを聴いていたっけ。
有藤の抗議の時は、時計が気になって仕方が無かった。

572 ：神様仏様名無し様：04/03/20 09:53 ID:Gy+QDou+

>>570

むしろ気になるのは、第一試合が延長なしってことを
観客のどれだけが知っていたのかってことだな。
９回裏のロッテの攻撃を、追いつかれたらその時点で
終わりと思って観るのと、まだ延長があるさと思って
観るのとでは全然違うだろうし。

573 ：神様仏様名無し様：04/03/20 12:23 ID:BM3dTCY/

>572
あの頃は終盤にダブルヘッダーが結構あったので、
普通にプロ野球を見ている人は知っていると思われ。

574 ：神様仏様名無し様：04/03/20 13:05 ID:vq2v35S8

テレビ。ラジオを含め、生で梨田の同点ヒットを観る（聴く）ことができた人、本当にうらやましなあ。
俺も現場にいたかったよ。

575 ：神様仏様名無し様：04/03/20 13:06 ID:vq2v35S8

ごめん、同点ではなく決勝タイムリーだった。

576 ：神様仏様名無し様：04/03/20 13:51 ID:Gy+QDou+

>>573
そうかな？　そんなメジャーなルールではなかったと思うが…

577 ：神様仏様名無し様：04/03/20 13:54 ID:tiOPyfzY

>>565のような馬鹿が時たま紛れこんでくるようで

俺の知人でこの試合に入場できずに、小１時間球場の周りにいてたまたま
同じような人と知り合い意気投合し、その方がホンダ関係の人で、その年の鈴鹿
Ｆ１のチケットを譲られた

578 ：神様仏様名無し様：04/03/20 13:55 ID:UNVgJROP

球場によく足を運ぶ奴とテレビ観戦派では、
その辺のルールの理解度が違うかもな。
俺は、知らんかったなあ。
ちなみに、昨日夜中のBS1は良かった

579 ：神様仏様名無し様：04/03/20 14:30 ID:mrlnmHry

スカパーで１０．１２のブライアントの3本目の実況やってたのでage
オープン戦中止で

580 ：神様仏様名無し様：04/03/20 17:02 ID:Gy+QDou+

>>577
俺>>565に同意なんだが、俺も馬鹿なんだろうなきっと

581 ：神様仏様名無し様：04/03/20 18:09 ID:vq2v35S8

９月後半にロッテ戦９試合残してた時点で、解説者小林繁が、「このロッテ戦を８勝１敗くらいで乗り切れば近鉄の優勝も見えますね」と言っていた。
実際にはそれを上回る８勝１分だったんだが。。。
　その時点で専門の解説者に、せめて６勝３敗程度にも見られていない実力差があったんだから、番狂わせって表現する人がいても仕方ないとも思う。

582 ：神様仏様名無し様：04/03/20 20:48 ID:Xk1zwR0W

最終2連戦まえまで近鉄の17勝6敗1分、
そしてロッテ最下位という状況だったし、
番狂わせ的結果ではある。

・・・って、よく考えたら、
そもそも勝ってもいないのに「番狂わせ」じゃないな。

583 ：神様仏様名無し様：04/03/20 22:40 ID:IzmJVbVM

つうか、こういうときに「番狂わせ」ってそぐわない気がするなあ。
「強い者が弱い者に負けた」ってことを言いたいんだろうけど。

甲子園初出場の無名公立校が何度も優勝してる名門私立校に
勝ったりしたら「番狂わせ」で良いんだろうけど。

584 ：神様仏様名無し様：04/03/20 23:21 ID:T9mbtoG4

「番狂わせ」って、番付狂わせ、
つまり相撲から来た言葉なのかな？
平幕が横綱に勝ったりとか。
当時の近鉄が横綱・・・とは言えないよね。

585 ：神様仏様名無し様：04/03/21 13:16 ID:xES+gCcj

当時のロッテが優勝したら「番狂わせ」かも知れんが
10･19が｢番狂わせ」じゃねえだろ

586 ：神様仏様名無し様：04/03/21 19:40 ID:k+dxkkWE

当時の状況で言えば
西武が優勝を逃す方が
「番狂わせ」だと思う。

ただ、８９年の近鉄Ｖは
「ようやく一矢を報いた」
という感じだったが。

587 ：神様仏様名無し様：04/03/21 21:11 ID:c7Fi+V+O

>>586
その「一矢報いた」も使い方がちょっとズレてるような…

588 ：神様仏様名無し様：04/03/21 21:21 ID:10iG1070

>>584
どうでもいいけど、「番狂わせ」って言葉は相撲じゃなくて芝居から来たんじゃなかったっけ？

589 ：神様仏様名無し様：04/03/21 22:26 ID:dxVwgTyq

一矢報いる　は、大負けしている方が最後にちょっと反撃するときに使うような気がする。

590 ：神様仏様名無し様：04/03/21 23:48 ID:DZQvz1lg

>>572
現地にいた者だが、アナウンスで「規定により第一試合の延長戦は有りません」
みたいなのが有ったよ
だから現地の人間は全員分かっていたよ

591 ：神様仏様名無し様：04/03/22 03:02 ID:X4fEtex8

>>590
ロッテファンはどれくらい居ましたか？

592 ：神様仏様名無し様：04/03/22 03:38 ID:I9v6B+oC

>>591
園川コールが聞こえたから、そこそこいたんだろうな

593 ：神様仏様名無し様：04/03/22 16:29 ID:65nauCT0

>>577
知人の方がウラヤマスイ、だってあの伝説のドライバーが初チャンピオン
を決めたレースでしょう。

　俺はサッカーも好きだけど、この年のトヨタカップはカップ史上最高ゲーム
として有名だし、川崎球場を含めどれかひとつでも生で見られる事が
できた方は本当うらやましい

594 ：神様仏様名無し様：04/03/23 02:43 ID:/sYCoyJK

>>591
青年団がいたよ。

595 ：590：04/03/23 02:51 ID:X8NdLEsJ

>>591
星座の会だっけ。彼らが珍しく指定席で応援してた。
西村のタイムリーの時に、優勝したかのように大はしゃぎしていたのを覚えているよ。
そんな自分はＴＶ局ブースの前あたりの指定席で見ていたよ

596 ：神様仏様名無し様：04/03/23 02:53 ID:nlkj3roq

>>595
報道陣に混ざって観戦していたのですか？

597 ：590：04/03/23 20:08 ID:rbjklufu

>596
いや、父の仕事の関係でシーズンシートがＴＶ局ブース前だっただけ。

598 ：565：04/03/28 08:16 ID:F16Xkub/

糞試合を名試合と勘違いしてんじゃないよ　
アホどもが

599 ：神様仏様名無し様：04/03/28 11:33 ID:6Hc0ZFEC

当日行きました。
ていうか前日のデーゲームから行きました。
引き分けたらお終いっていうのは前の日の試合からそうだったのに、
前の日はまだ7割くらいの入りで、ちょっと腹立った(平日のデーゲームだったけどね)。
たぶん近鉄の選手も、とりあえず今日終わるわけには行かない、とは思ってたように見えて、
ロッテの先発の荘勝雄をあっという間にたたきのめして序盤で試合を決めちゃった。
荘は次の日もブルペンで用意してたけど、一塁側のロッテファンから
「なんだテメエ昨日だらしなかったぞもう出てくんな」みたいな罵声が飛んでいた。

600 ：599：04/03/28 12:52 ID:6Hc0ZFEC

10.19の二試合でとにかく印象的だったのは
ロッテの二人の先発、小川と園川の球。
キャッチャーミット構えたところに吸い込まれるように
入ってきて、バシーーンってすごいいい音してた。
7,8割がまっすぐ系統の速い球だった記憶がある。
(私は1塁側ベンチ後方の、通路上2－3段目にいた)

無心の投球だったんだろうと思う。
どピーカンのぽかぽかした日のデーゲームだった第一試合は
小川の球が立ち上がりからあんまりすごかったんで、
思わずしーんとして静かに始まった気がする。
一試合目を勝ってもう後は勢いだー、って
みんながハイになって始まった第二試合でも、
園川がしょっぱなからやっぱりバシーーンって来て、
うわー容赦ねえなあ、すっげーって感動した。
大石が思わず打席を外して、こりゃいかん、
って思わず自分に気合い入れ直してたように見えた。

それがね、二人とも5－6回くらいまで
ほとんどノーミスでキャッチャーミットにボールが来てたんだけど、
ある時微妙に外れ出すの。
ちょっとミットがずれるとか、ちょっと音が違うとかその程度なんだけど、
見てるこっちもあまりに集中して見ているのでそれがわかるの。
なんつうか、球筋が濁る、って言いたい。
でその直後にガツーーンってホームランが出るんだよ、ほんとに。
原だっけなんか内野手のホームランと、吹石徳一のホームランは
ほんとそうなり始めた瞬間に飛び出して、
うわーー、と鳥肌たった。
ほんとに鳥肌たった。
やっぱバッターにはあれがすぐわかるんだ、
そこで無心に全力が出てしまうんだ、って。
人間の意志の力、集中力ってすごいみたいなことを思った。

ほんとすごい集中度の高い試合だった。
私自身も、20年くらいのプロ野球観戦歴の中で
一番五感が開放された試合だったよ。

601 ：神様仏様名無し様：04/03/28 18:01 ID:mdGIj9Sp

原って選手はいないしホームラン打ってない。
鈴木かマキシだな。

愛甲や岡部・マドロックなんかのホームラン。佐藤・西村のヒットにもプロの意地を感じたいい試合だった。

602 ：神様仏様名無し様：04/03/28 23:20 ID:Eh+mcloV

あの年の小川は素晴らしいピッチャーだったね。
サイドスローから投げ込むストレートは、スピードも切れも抜群だった。
確か、右投手で奪三振率が９．０を超えたのは
あの年の小川が史上初だったと思う。
後年、野茂や伊良部が出てきたが。

603 ：神様仏様名無し様：04/03/30 01:25 ID:GEfWZXNT

第二試合の規定時間を丁度越えた時って、加藤が古川に一球目を投じた直後くらいだっけ？

604 ：神様仏様名無し様：04/03/30 02:06 ID:S06MnioF

>>599
前日の試合はナイター。１０対２で近鉄の圧勝だった。

605 ：コロッケ５エンのすけ：04/03/30 14:17 ID:3AQQ6SgC

最下位チーム相手に優勝を決められないなんて

社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
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社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
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社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！
社会人の二時間半をなめるな！！！！！！

606 ：ウイポジャンキー：04/03/31 10:43 ID:sCod0SH1

　今から思えば、南海の本拠地最終戦で近鉄が勝っていたらと思うと・・・そう言えば、南海最後の公式戦は川崎だったナ・・・・・・。

607 ：神様仏様名無し様：04/03/31 21:15 ID:CbXFd4dT

あの年は南海に負け越したね。それが最後に響くとは･･･

608 ：608：04/04/01 07:40 ID:oRBjJszv

猛牛軍団というわりに、ルール上認められている抗議で優勝できなかった
なんて愚痴る選手の話を聞くと惨め棚

609 ：神様仏様名無し様：04/04/01 16:20 ID:4kIUkhCd

しかしあの時優勝してたらシリーズの相手は中日。
日本一になれるチャンスだったのに．．．．．．。

610 ：神様仏様名無し様：04/04/01 17:07 ID:o4z2a8i0

ＣＳ再放送　ＤＶＤ化　ほんとにして欲しいよ。

611 ：神様仏様名無し様：04/04/01 17:10 ID:zb11N8cd

１０.１２も欲しいぞ

612 ：神様仏様名無し様：04/04/01 22:51 ID:eTKZokNK

>>609
中日だって同じことを考えていただろうな。

613 ：神様仏様名無し様：04/04/03 11:29 ID:8hSllACZ

優勝してたら中日ファンからラルフにどんな野次が飛んだ事か・・・

614 ：神様仏様名無し様：04/04/03 21:14 ID:ESeF4xmW

>>613
え、何で？
ラルフは最初から、当時で言うところの「第三の外国人」であって
中日では一軍に上がる機会がなかったわけだから
中日ファンは「残念」と思いはしても、別にラルフを恨んだりはしないと思うが。

615 ：神様仏様名無し様：04/04/04 22:21 ID:iLgduUVn

あのときはゲーリーと郭源治だっけ？中日の外人は。
この二人が怪我した時の保険のつもり（実際、源治は怪我多かったし）だったんだよな。
さすがにゲーリー・郭の実績からしたらラルフも１軍には上げられなかったろうし。

616 ：神様仏様名無し様：04/04/06 18:53 ID:oKOIWpim

http://number.goo.ne.jp/from_number/595/score_card/baseball.html

阿波野秀幸が巨人投手陣にもたらすもの

617 ：神様仏様名無し様：04/04/07 16:38 ID:xIySyT4j

２試合目はロッテの各選手のプレーが素晴らしいという人が多いのに
蟻の抗議で全部パーって事で

618 ：神様仏様名無し様：04/04/08 00:22 ID:hCv/z+uN

第１試合に山本エカや田野倉など、セントラルで優勝経験者が出てて、しかもしっかりヒット打ったりして、これも優勝阻止のポイントだったかもしれない。

619 ：神様仏様名無し様：04/04/08 08:26 ID:7z85r5qR

８８年の１軍戦力で８９年に残れなかったのって
梨田とオグリビーと吹石ぐらい？

620 ：神様仏様名無し様：04/04/08 12:57 ID:fDObcPX3

>>619 ３人ともこの年で引退と決めてたからでしょ

621 ：神様仏様名無し様：04/04/08 17:48 ID:ssNpQUYw

山本ｴｶは第一試合に出てるけど、ヒット打ってないよ。
9回裏に代打で出てセカンドゴロ。
例の守備妨害のやつ。

622 ：618：04/04/10 18:22 ID:iFDTOp+m

ああそうか。脳内でヒットになってたよ。
エカで９分間の中断のきっかけができてたとすれば、最重大なポイントを作ったんだなあ。

623 ：神様仏様名無し様：04/04/12 00:38 ID:FpP7vx0K

>616,618
今になって気付いた。
そんなエカと阿波野が、今や一緒のチーム∑（￣□￣；）！！

624 ：神様仏様名無し様：04/04/12 14:24 ID:1ocdKxA1

>>616
>野球を始めた長男の送り迎えをする車のナンバーは“10－19”。

泣けるな。

625 ：神様仏様名無し様：04/04/14 13:04 ID:y8i+bWiC

第一試合で近鉄のピンチランナー（だっけ？名前は忘れた）の選手が
３塁をオーバーランしてタッチアウトになった時のあの顔は忘れないなあ～。
あいつ今は何してんのかなあ～。

626 ：神様仏様名無し様：04/04/14 20:09 ID:a8V5tc+y

眼鏡に泥がついてた。
３塁コーチが判断悪く手をまわしている。

627 ：神様仏様名無し様：04/04/15 08:14 ID:M7b2jf+W

>>625
あれ、三塁にカバー誰もいなかったから普通に戻ればセーフだったのにな
足もつれてコケて後ろからタッチされてアウト
あんなプレーがあったら終わりなんだけど、そこからさらに空気を変えられる最後の切り札、
代打梨田というカードが残っていたのが痺れるね

628 ：神様仏様名無し様：04/04/15 13:06 ID:OEhXKY68

>>625
佐藤純一は現在パリーグの審判をやってる。

629 ：神様仏様名無し様：04/04/15 20:59 ID:JkfWjH5b

手回したコーチは滝内だったっけ？

630 ：神様仏様名無し様：04/04/16 00:40 ID:f61He7rH

佐藤純一なんてあの試合がなかったら全く存在も知られなかったろうね

631 ：神様仏様名無し様：04/04/17 13:15 ID:Vo9n8Cma

あの試合は全員が主人公だった・・・・・

園様とか

632 ：神様仏様名無し様：04/04/17 23:08 ID:KtYvgXlx

>>619
一恵たんの父ちゃんって、この頃まだ現役だったんだ．．．

633 ：神様仏様名無し様：04/04/17 23:44 ID:w6DuLkcI

ﾌｯｷｰ乳、いや違ったﾌｯｷｰ父はなぁ、日本シリーズでホームランを打ったこともあるんだぞぅ
しかも勝敗に絡む重要な一発だったはず。

まぁ地味な準レギュラー（控えともいう）だったのだが。

634 ：神様仏様名無し様：04/04/18 02:40 ID:BSAtmt3A

引退する日にホームラン。花道にしてやりたかったなあ。
しかし金村の骨折は本当に痛かった！

635 ：神様仏様名無し様：04/04/18 20:56 ID:FOqFSjol

第２試合が放送されている頃、テレ朝の編成局長（当時）が飲み屋のＴＶでこの試合を見ていて、
飲み屋から局へ電話をかけて「この試合を放送せんかいｺﾞﾙｱ!!」と指示を出していたとか。
何でも、
『野球に詳しくない自分が見ても面白いゲームなんだ。
　俺がいた店でもみんな見てたよ。俺はカウンターに電話を置いて、
　店から指示を出したんだ。もしあのとき局にいたら、俺はもみくちゃ。
　周囲から猛反対されて、中継は出来なかっただろう』
という状況だったらしい。

636 ：神様仏様名無し様：04/04/18 21:02 ID:FOqFSjol

「この試合を放送し続けんかいｺﾞﾙｧ」だな、ニュアンス的には。

637 ：神様仏様名無し様：04/04/22 02:16 ID:KcD128qr

今日のＮＨＫ「スタジオパーク」で吹石一恵が出てた。
父親の映像があったけど、残念ながら１０．１９のホムーランではなかった。

638 ：神様仏様名無し様：04/04/24 20:34 ID:YhkBd+Mp

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075476674/428
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/money/1058962143/39
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/347
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063107724/100
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067010126/155
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077876269/35
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059307097/198
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077429167/253
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

639 ：神様仏様名無し様：04/04/28 02:30 ID:eB3FyVF6

制限時間制ってダメだな。どこかで遅延行為だ！
て言われたりするんだから。

だが、この試合が１２回規定で引き分けてたらここまで
話題になってただろうか？

640 ：神様仏様名無し様：04/04/28 16:23 ID:vKnArYs3

それでも歴史に残った１戦だったと思う。第一試合を含めて考えれば

641 ：神様仏様名無し様：04/05/04 01:49 ID:eBWYbN8O

10.19そして翌年のリーグ優勝以降、萌えた試合はありません。
当時の猛牛軍団以外に萌えたチームはありません。
そういう試合をリアルタイムで応援できた自分、なんて幸せなんだろう。

642 ：早く来い来い統一リーグ♪♪♪：04/05/04 19:32 ID:sK7PG04b

ブルーウェーブがなくなる日はカープがなくなる日よりも先に来そうである。
これもブルーウェーブがタイガースのお膝元、東播にあるためである。

ブルーウェーブ、カープが消滅すればいよいよ待望の１リーグ制が実現する。
早く来い来い統一リーグ♪♪♪

643 ：神様仏様名無し様：04/05/06 15:13 ID:p15e8ljK

誰かたかうなぎさんも誉めてあげてよ
あんなプレッシャーのかかる試合（第一試合）に、新人が先発して
好投（って言ってもいいと思う）したんだから

644 ：神様仏様名無し様：04/05/07 18:45 ID:l1UAljj9

>>643
第一試合の先発は小野だから

645 ：神様仏様名無し様：04/05/08 01:25 ID:mqXUFc/L

ごめんなさい
かきまちがい

だけど調べ直したら、リリーフ投手の順番や投球回数は
記憶と違ってた。恥ずかしい<(_ _)>

646 ：神様仏様名無し様：04/05/08 20:48 ID:JJsgWVXz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有　　　藤　　　登　　　場

647 ：神様仏様名無し様：04/05/09 13:03 ID:1YucuwQv

有藤からカネやんに監督交代する時にカネやんが
『これ以上有藤一人に泥をかぶせられない』とかって言ってたよな。

648 ：神様仏様名無し様：04/05/10 19:10 ID:b4xLVWer

おまいら、１０．１９関連の映像ｎｙでゲットするなら早い目に

649 ：神様仏様名無し様：04/05/13 07:43 ID:GOGgBIG5

ダブルの２試合目で梨田を代打で使わなかったのはなんで？

650 ：：04/05/13 18:45 ID:4JfeVwtX

テレ朝の英断はよく聞くけど、関西地区でもあの試合の放送予定はなかったのですか？

651 ：神様仏様名無し様：04/05/13 20:41 ID:Rtv66HB6

週べのコラムで田村大五氏が「震えた。」と書いていたのが印象に残っているなぁ。
あの試合をリアルタイムで見れた俺は幸せ者だ。

652 ：神様仏様名無し様：04/05/13 22:21 ID:m9bHpXsF

>>648
闇ろだにうｐして

653 ：神様仏様名無し様：04/05/14 04:20 ID:/SWaHipS

>>647
当時のロッテは阪神同様に誰が監督やっても一緒だったしね。

654 ：神様仏様名無し様：04/05/14 04:37 ID:WTbAd8Af

ちょっと待った.

有藤の前任の稲尾の時は結構強かったのに, 有藤が監督になった
途端, 12球団中唯一経験のなかった最下位を初体験するなど弱小
球団に.

という感じで誰が監督やっても一緒の状態に追いやったのは
有藤自身だったような記憶があるんだけど違ったっけ?

655 ：神様仏様名無し様：04/05/14 04:54 ID:/SWaHipS

>>654
ロッテは８３年に最下位になってますが、何か？
８６年のオフに有藤と落合が抜け、８７年オフにはリーが抜けて、
更にはクリーンアップ候補だった古川が故障して打線の強みが生かせない状況に。
山本功児も年齢的に往年のような活躍はできず。
投手は良いが打線がつながらないという長年続いている状況が当時あたりから出始めたといった感じ。

656 ：神様仏様名無し様：04/05/14 13:46 ID:BZM/y1ET

あのボロ球場での名勝負。胸が熱くなりました。
あの試合を見てもまだ、引き分けルールを変えないプロ野球界
もう少し考えないとね。

657 ：神様仏様名無し様：04/05/14 21:09 ID:2ObWF2fi

テレビ放送のフル動画ない？

658 ：神様仏様名無し様：04/05/15 01:52 ID:vdsO1jZ+

>>655
８０年代後半から９０年代前半は、投手力も打撃力もリーグ最低レベルだったぞ。
投手力はダイエーとどっこいどっこい、打撃力はリーグ最低。

659 ：神様仏様名無し様：04/05/15 02:54 ID:nxY5vXji

>>658
ロッテの投手の良さを知らないとは．．．
村田、小宮山、前田、荘、園川、河本など
当時では西武や日本ハムと並んでいい投手が多かった。
伊良部は八木沢になってから開花したし。
残念だったのは働きに見合った結果が与えられてなかった投手が多かった。
ダイエーの投手陣と一緒にされてもね。

660 ：神様仏様名無し様：04/05/15 11:09 ID:JYeHdcN0

物心ついた時から近鉄のファン。なぜ近鉄なのかはｻﾊﾟｰﾘ思いだせない。
小学校に行くときも周りは巨人、阪神、西武など人気球団の帽子を被って
いたけど近鉄は漏れ一人だけだった（ｗ
１０．１９の時は高３だったな　田舎なんでテレ朝見られなかったから、飯も
食わないでずっとラジオ聞いてたよ・・・・試合後号泣したなあ

押入れから見つけたナンバー211号「近鉄バファローズ130試合目の悲劇」
（今は糞雑誌と化して見る気もおきねーけど）
試合内容については語りつくされているので、テレ朝のお話。
試合を主張先の関西で見ていたテレ朝の編成局長が「9時から15分間野球を流せ」と連絡した。
編成サイドはスポンサーなどに連絡をとらなきゃならないから大混乱。
CMをはさまないで放送することは民放にとって死活問題。文句を言われるけど、局長は
どこにいるのかわからないから文句のもって行き場がなかった。
で、頑張ってもう１５分延長を決める。今度は視聴者からの抗議の電話が殺到。
そのほとんどが「なぜ野球を中継しないのか」というのが殆どだった（700本もの電話があったらしい）
9時19分に「さすらい刑事」をとばして野球を中継することを決定。
10時までCM一切なしという民放では前代未聞の中継となった。
そのとき視聴率が関東３０．９％関西４６．４％を記録することなど誰も想像しなかった。

661 ：神様仏様名無し様：04/05/15 11:18 ID:JYeHdcN0

２試合めの10回裏　守備につく淡口は放心状態だった
そのとき大石が声をかけた
「淡口さん、早く守りましょう」
「もう、終わりじゃないか」
「頑張れば、3分で終わるかもしれない。そうしたら、11回まで行ける」
淡口は大石の言葉が嬉しかった　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

662 ：神様仏様名無し様：04/05/15 11:30 ID:JYeHdcN0

補足
関西では「ビートたけしのスポーツ大将」を中止して生中継してた。
たまたま飲み屋で中継を見た編成局長は球場の熱気をブラウン管越しに
感じて「関東でも放送しろ」と命令した。
当時は携帯なんてなかったからできたんだろうなあ

663 ：神様仏様名無し様：04/05/17 18:40 ID:Qla2bN3L

http://www.buffaloes.co.jp/cgi-bin/whats_display2002.cgi?rec:1+id:news
早いよ・・・

664 ：神様仏様名無し様：04/05/17 19:10 ID:E0D+hJzs

鈴木といえば、１０月１４日の優勝を決めた試合で
ライトフェンスに頭をぶつけてフライをナイスキャッチしてたなあ。

665 ：神様仏様名無し様：04/05/17 21:57 ID:i74V0GTS

俺は第一試合はラジオで聞いていた。
みんな知っての通りの熱戦で、気がついたら、握り締めた掌が濡れていた。
手に汗握るとは、このことかと改めて思ったよ。
映像が無いから、むしろ萌えたのかもしれない。
最近、鳥肌立つが連発されているが、俺は興奮、感動した試合で手に汗着握
ったことはあるが、鳥肌立ったことはないな。

666 ：神様仏様名無し様：04/05/17 22:41 ID:79hTCkbX

急性気管支肺炎？？なんだよそれ
早すぎるだろ・・・

10.19出場してた選手でもう亡くなった人って
他に居るのかなあ

667 ：神様仏様名無し様：04/05/17 22:42 ID:E0D+hJzs

>>664は８９年の話でした。

668 ：神様仏様名無し様：04/05/17 22:56 ID:MVKTbyOe

>>666
亡くなったのはさすがに貴久が最初じゃないかな･･･
うーん･･･

669 ：タフ貝 ◆TOUGHxuBU. ：04/05/17 23:14 ID:Z5QvVdN9

第一試合の主役は間違いなく貴久だった。
追撃のホームラン、そして決勝点のホームイン。
ホームインした貴久が中西コーチに飛びついた。
そこに安達も飛びついて、三人で抱き合ったままグラウンドを転げ回った。
あれだけは忘れられない。

ﾈﾀだと言ってくれ・・・(´；ω；｀)

670 ：神様仏様名無し様：04/05/17 23:35 ID:0x9L342h

>>668
水谷則博は、10・19では投げてないよね？

671 ：神様仏様名無し様：04/05/17 23:43 ID:lvvWyg6h

こうやって一人一人いなくなっていくのか
辛いな

672 ：神様仏様名無し様：04/05/18 00:15 ID:Sbz+kQMJ

ジョンやジョージもいないし・・・

673 ：神様仏様名無し様：04/05/18 00:43 ID:RjR38WH1

S63年、平成元年シーズン、新井、淡口、栗橋、オグリビー、金村、村上、山下、
阿波野たちとやってたのを思い出す。
藤井寺でのあの打球すごかったなあ。
10月19日も川崎で生で見た。本当に合掌。

674 ：神様仏様名無し様：04/05/18 00:49 ID:01dtUT8s

>>673
球場でみたんだ、羨ましいなあ。
思い出あったらきぼん。
あと噂では阪急身売りが球場で
噂になってたそうだけど本当？

675 ：元浪人生：04/05/18 02:16 ID:gi1ZlNyy

貴久さんの訃報の速報スレから。10.19の主役がこのような形で早くお亡くなりになって残念。

676 ：元浪人生：04/05/18 02:20 ID:gi1ZlNyy

中途半端になってしまった。当時高３が多いようだが、オイラは当時浪人生。
自習室でラジオの速報聞いてて、家に帰ってテレビで続きを見ようとしたら、
幸田シャーミンさんが「阪急ブレーブス身売り」のニュース。
勉強が手につかずずっとラジオ聞いてた。あれから16年。貴久さんに菊。

677 ：元浪人生：04/05/18 02:22 ID:gi1ZlNyy

>>208
遅レスながら同い年見っけ。あの試合は昭和の置き土産ですね。

678 ：神様仏様名無し様：04/05/18 07:56 ID:qckutB5V

今考えるとあのブライアントに真っ向勝負で4本HR打たれ
西武ってすごいな、、、今なら敬遠ラッシュで勝負しなかっただろう

679 ：神様仏様名無し様：04/05/18 08:13 ID:M2NpTmmm

鈴木さん、おつかれさま。
当時、高校生で阪急ファン。
ショックだった身売り報道と、2試合目の最終回の近鉄の守備が
記憶の奥にある。
野球は一生見続けるだろう。

680 ：神様仏様名無し様：04/05/18 09:35 ID:I+3knzS1

>>678
こういう言い方をすると昔にしがみつくｵｻｰﾝみたいだけど
あのころは「勝負する」と「試合に勝つ」は両立していたし
「両立させてやる」という選手が多かったような希ガス

681 ：神様仏様名無し様：04/05/18 09:39 ID:3TK4b+Lf

ノスタルジーとか美化しすぎとか言われるのはわかってるけど、

貴久と１０・１９はやっぱり忘れられんな。
あれほどスポーツで感動したことは今までないもんな。
とりあえず、合掌。

でも、次の年の巨人との日本シリーズの最終試合で
どっかの局の実況が内野ゴロを打って一塁まで走る鈴木に
「なんだその脚力はー！」と言ってたのが印象に残ってるな

682 ：神様仏様名無し様：04/05/18 09:57 ID:f5KG+PLp

10.19当時は小5でした。
第1試合の9回裏の時に学校から帰ってきて、第2試合は途中からテレビ観てました。
8回あたりで親に「さっさと寝ろ！」と言われ布団の中で隠れてラジオ聴いてました。

鈴木さん、余りにも早いでしょ。。。

683 ：神様仏様名無し様：04/05/18 16:00 ID:3Z02Pqxr

>>662
漏れ当時福岡で工房1年だったが、南海身売りﾀﾞｲｴｰ福岡移転が決定した直後で
大阪球場最終戦が生中継されたりしたこともあってか、10.19は福岡でも生中継。
ＫＢＣの画像がＡＢＣから送られてたからなのかどうかは不明だが。

当時特別にどこのﾌｧﾝという事もなく、敢えて言うなら巨ﾌｧｿの親父の影響なのか
ｱﾝﾁ巨人だった漏れｗ
ただ清原入団後絶対勢力となりつつあった森西武の対抗勢力として丑にある程度
注目していたのも事実。この試合と翌年の10.12はは絶叫しながら見た記憶がある。
鈴木のﾋｯﾄで勝ち越し！と思った瞬間、三本間で挟殺される佐藤
その後の梨田のﾀｲﾑﾘｰで鈴木ﾎｰﾑｲﾝ…裏を阿波野投入で凌ぎ最終戦へ。
最終戦、無理に無理を重ねた阿波野が高沢から一発を喰らい、あの｢有藤ｺﾞﾙｧ｣
そして羽田のｹﾞｯﾂｰで万事休す…

もう15年以上前なんだよな。漏れも今や31。
それにしても40にして急逝…鈴木早杉。鷹の藤井もそうだったが、無念だろう…

684 ：神様仏様名無し様：04/05/18 16:14 ID:3Z02Pqxr

>>683補足
丑ﾌｧｿではなかったものの注目してたのは、仰木監督の後輩だったという理由もありまつ

685 ：神様仏様名無し様：04/05/18 16:39 ID:lwrFsb9V

鈴木貴久さんは、大阪ドームの第1号プレートとともに
近鉄を見守ってくれる存在になってしまったんですね
合掌

686 ：神様仏様名無し様：04/05/18 16:43 ID:qcIfN1rG

>>662,>>683
おれは愛知で当時厨房だったが、あの日のことは鮮明に覚えてる。
その日は職員室の掃除当番だったが、その時中スポをちら見したら「大阪ではＡＢＣで中継」と書いてあって「名古屋テレビ（今のメーテレ）でやってくれんかなあ」と思った。
そしてその日は塾が夜にあったので、９時頃家に帰ってメーテレにチャンネルを合わせたら、目に飛び込んだのは川崎のライブ映像。あの時はマジでメーテレを神認定した。
そしてそのままテレビにかじりついたが、９時５３分頃に一旦中継が終わって通常のミニ番組の後、１０時のＮステ開始で中継再開。そしてそのままＮステが終わるまでＴＶにかじりついた。
その時中日マンセーから猛牛党にくら替えしたが、それだけに昨日のことは大ショック。また報ステあたりにあの時のことをやってほしいものである。

687 ：神様仏様名無し様：04/05/18 17:50 ID:Z/dmP7eT

>>666 >>668
仲根は？

688 ：神様仏様名無し様：04/05/18 17:51 ID:QgumNcjx

>>684
東筑高OBｷﾀｰ

689 ：神様仏様名無し様：04/05/18 17:53 ID:QgumNcjx

ジャンボ仲根は出てないよ

ってか、当時は中日だっけか？それとも引退してたっけ？

690 ：神様仏様名無し様：04/05/18 17:54 ID:YALjEEX7

ジャンボ仲根は88年には中日だった。この年で引退。

691 ：687：04/05/18 18:00 ID:Z/dmP7eT

>>698-690
サンクス。
↓こんなん見つけた。
http://www7.plala.or.jp/rem1019/who.html

692 ：神様仏様名無し様：04/05/18 18:19 ID:YoHSm0b/

愛甲・・・

693 ：神様仏様名無し様：04/05/18 19:09 ID:hAt69S8g

>>692 ｺﾗｺﾗ
合掌(-人-)ナムナム。
さっきＴ豚Ｓだかテロ朝だかの全国ニュースに出てたね、あのシーン。
それを思うとやはりショックだよ。朝一に買った新聞で知って凍りついた。

694 ：神様仏様名無し様：04/05/18 19:34 ID:7w1rxW/m

プロ野球板の貴久スレに10.19の動画貼られてた
5回くらい見た。涙出る

695 ：神様仏様名無し様：04/05/18 21:20 ID:97eDpl/l

>678
ブライアントは穴が大きいタイプだから
ピッチャーも攻めてみようという気持ちが出るバッターだったと思う
過去の実績を残した外国人選手とくらべてフォアボールは少なめ

696 ：神様仏様名無し様：04/05/18 22:23 ID:YsIip561

ナベＱからの3本目のときはそれまでの2本見てるしランナーいなかったし、
引き分けても優勝だから歩かせてくるんだろうなと思ってた。

697 ：神様仏様名無し様：04/05/18 23:14 ID:lZRZx3Bf

ナベＱはブラを過去抑えてるって事で起用されたんだからそれは無い。

698 ：神様仏様名無し様：04/05/18 23:20 ID:vXiBN5Eu

>>696-697
たしかあの時までホームランはもちろんヒットも打たれてなかったらしい。
それで真っ向勝負しても大丈夫と思ってストレート勝負したら、やられちゃった訳。

699 ：神様仏様名無し様：04/05/18 23:35 ID:YlFyV1pU

カードの暗証番号が1019ですが。

700 ：神様仏様名無し様：04/05/18 23:36 ID:YlFyV1pU

>>>555

本に載ってた。
残念会で仰木がトイレに立つと、一人でオグがそっと涙を拭ってた。

701 ：神様仏様名無し様：04/05/18 23:55 ID:ibwhioJ5

>>555
残念会…凄いぞ…。
仰木監督の挨拶からみんなの目に涙涙。
で、みんな異常なほど空騒ぎ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

702 ：神様仏様名無し様：04/05/19 00:01 ID:Hi3ddD7q

>>698
あの時ナベＱが投げたストレートは最高のボールだったよ。
球威充分、インハイの、見逃せばおそらくボール、振ったら空振りかせいぜいファウルって球。
ラルフじゃなくても打てない球だったよ。
いや、ラルフだから余計に打てない球だったのだがｗ

要するにあの瞬間にラルフに神が乗り移ったんだよ・・・。
ナベＱの、「信じられない・・・」って呆然とした表情がすべてを物語っている。

703 ：神様仏様名無し様：04/05/19 00:14 ID:3OsSsPqt

>>702
あれで一年間手玉に取ってきたんだよね
片ヒザをつく渡辺・・

野球中継を見ていて画面から爆風を感じたのは
あの時だけ。

704 ：神様仏様名無し様：04/05/19 01:05 ID:wTpLRMh6

燃えて勝つ
仰木の本及び当時の近鉄のスローガン

705 ：神様仏様名無し様：04/05/19 02:10 ID:Y4jY+aDc

>>485
永久に再現出来なくなってしまった＿|￣|○

鈴木貴久さん、貴方の鋭いホームランは忘れません。
ウエスタンリーグ前期マジックナンバーが点灯した近鉄2軍を見守りながら、
天国で安らかにお眠り下さい。
謹んでご冥福をお祈りいたします。菊

706 ：神様仏様名無し様：04/05/19 03:13 ID:0fhZltzu

10・19は小さい伏線が重なり合って、記憶に残る名試合となったよねえ

最後にダブルヘッダーになるローテも運命というのか・・・
何度も言われてるが当時のパリーグのルールとの戦い・・・
佐藤のホーム憤死で終わったかに見えたが代打梨田の奇跡のタイムリー・・・
鈴木貴久の見事なスライディング。。。そして太さんとの抱き合いシーン・・・
吹石、真喜志といった伏兵のホームラン・・・
首位打者高沢をスタメンで使う有藤。。。
またそれに応え首位打者をもぎとった高沢・・・
水上のファインプレー・・・
そして羽田のダブルプレーで終焉・・・

語り尽くせませんな・・・

707 ：神様仏様名無し様：04/05/19 10:59 ID:pGEoYG9j

まぁでも翌年勝利数が多いオリックスを抑えて引き分過多の詐欺みたいな優勝
したから１０．１９はあれで良かったと思わないでも無い。

708 ：神様仏様名無し様：04/05/19 11:24 ID:/hYp0Czo

引き分けに泣き、引き分けに笑う。
ドラマチックでいいじゃないの。

709 ：神様仏様名無し様：04/05/19 11:44 ID:ulEGxOe4

歴史にifは無いと言うけれど、これほどifを感じさせる年はなかった

もしもデービスの家に大麻がなければ・・・

710 ：神様仏様名無し様：04/05/19 12:31 ID:wfKnkTHe

>>709
それこそ10.19にならずに終戦してたかもしれん＜2位という意味でね
それがあったからこそブライアントが来て爆発したわけで・・・
まあ逆にデービスがもっと爆発してたかもしれんけどね
だからこそifなんだけどね

でも言えるのは
近鉄が日本一になったとき、俺の10.19は完結すると思ってます

711 ：鈴木貴久さんのご冥福をお祈りします：04/05/19 21:57 ID:8sWEsf55

>>706
＞そして羽田のダブルプレーで終焉・・・

そこから先にも何とも言えないものがあるんだよ、この試合だけは。

10回裏、無情の守備に付きながらプロとして試合を続けるバファローズナイン…
試合終了後、３塁側ベンチ前に整列し深々と一礼する全選手・コーチ・そして仰木監督…
スタンドから聞こえる涙混じりの大歓声…

「本日仰木胴上げ日」と書かれた弾幕が懐かしい

712 ：神様仏様名無し様：04/05/19 23:05 ID:ot3TwJGX

>>711
あのシーンってＮステで久米がベタホメしてたんだよな。ものすごいいいシーンだって。
おれも羽田のゲッツーの時は放心状態だったけど、あのシーン見て初めて涙が出た。

713 ：ワシもひろゆき：04/05/20 17:51 ID:UkUujov8

第１試合
９回表貴久鈍足を飛ばしホームイン決勝点
９回裏エカ超鈍足を飛ばさず３塁ストップ
エカが突っ込んでも余裕でアウトだったかな？
どっちも代走は残ってなかったんだろうな。

714 ：神様仏様名無し様：04/05/20 18:04 ID:qBncoWgt

>711

10回裏、たしか仰木監督は２人くらいピッチャー替えてるんだよね。
（加藤哲と木下だったか？）
あとでスコア見て知ったんだけど、知った瞬間なぜか妙に悲しくなった。
ああ、優勝はなくなったけど「野球」は続いていたんだ…って。

そして、羽田のゲッツーですべて終わったつもりになってた自分が
情けなくなったよ。あのあとも、仰木をはじめとした近鉄ベンチは、
相手に点を与えないようにベストを尽くしてたんだな。

715 ：神様仏様名無し様：04/05/20 18:42 ID:/A296jqq

このまえさ、あのリアルが最下位チームに負けた時、「腐った果物」
「無駄なパエリア」とかさファンやマスコミに叩かれた見たいだけど
　この試合が終わった後、最下位ロッテに優勝を阻止された事を恥じた
近鉄選手がいないのは不思議だよ

716 ：神様仏様名無し様：04/05/20 20:37 ID:vn/Sll+2

>>715
日本は外国と違って「敗者の美学」ってのが強い国だからね。
前にサッカーでセレッソが長居でフロンターレに負けて優勝がパーになったことがあったけど、あの時もクソミソ言うやつはいなかったからね。

717 ：神様仏様名無し様：04/05/20 20:51 ID:Zo2s5w7E

どうでもいいが、今ではとても考えられないあの『超』のつく過酷な連戦地獄を乗り越えて
このダブルヘッダーがあった、ということを知ってて言ってるのか？
２週間で１６試合やったんだぞ。
そういうものを全部ひっくるめての『１０・１９』なんだ。
リアルタイムで見てなかったﾔｼには解るまいて。

あと最下位チーム＝弱小チーム　なんて考え方はしとらんからな、ワシらは。

718 ：７１６：04/05/20 22:25 ID:vn/Sll+2

>>717
世代的に知らない香具師にはドーハの悲劇と同じだと言った方がわかりやすいかも。
実際１０．１９を実況した安部アナもドーハの時にラジオで「あれ見て１０．１９を思い出した」って言ってたし。

719 ：神様仏様名無し様：04/05/20 22:46 ID:aV+09zSO

でも>>715の
「確実に勝てる試合を落として恥」みたいな見方は
違うだろ

720 ：神様仏様名無し様：04/05/20 22:52 ID:bKPC9rXO

>>717
いやー、しかしあの時のロッテはまごうかたなき弱小だったような。
っていうか、近鉄が奇跡的に追いついたのもロッテのおかげだし。
最後近鉄とロッテの試合が残りまくってて、ロッテは、対近鉄８連敗くらいしたような。
あれだけ近鉄奇跡の優勝に向けてアシストしておきながら、
最後の最後で妨害したロッテ・・

721 ：神様仏様名無し様：04/05/21 00:38 ID:uLtpK62E

漏れもリアルで熱く応援してたクチだが
ロッテを妨害とは言えないなぁー。
彼等もプロとしてやるだけの事はやったのだから。
しかし有藤は別ｗ

722 ：神様仏様名無し様：04/05/21 01:52 ID:VmWfy+6C

抗議時間が9分というのも味噌だな。抗議時間が10分以上になると試合時間に
勘定されない。つまり、有藤はもっと抗議するべきだったんだ。そうすれば、
そのまま引き分けに終っていても、ここまで非難されることもなかったろうに。

723 ：神様仏様名無し様：04/05/21 09:15 ID:uXz21LIo

>>722
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

724 ：神様仏様名無し様：04/05/21 16:45 ID:vH2kWg4/

しかし、チーム関係者のお悔やみコメントがほとんど
「一番印象に残ってるのは１０．１９のホームイン」だったのはさすがだと思った

725 ：神様仏様名無し様：04/05/21 20:46 ID:FvNotCSk

あの日まさに刺すか刺されるか女子供はすっこでんろ的な殺伐とした空気が流れてた川崎劇場

726 ：神様仏様名無し様：04/05/21 23:34 ID:Rc2Ao8VS

>>725
テレビの画面を通してもそんな空気が伝わってきた試合だったね。
今後たとえ両チームが同じ状況で対戦することになったとしても
千葉マリンでは再現できない何かがあるよ、川崎球場には。

727 ：ウイポジャンキー：04/05/22 00:31 ID:UOk5V84F

翌日の朝日新聞の社会面トップ、
「阪急まで・・・殺生な・・・・・・」
のようだったナ。

728 ：yui：04/05/22 16:36 ID:V4pZgojy

蟻の抗議が有名だけど、扇の祭敗ミスなかったの？

729 ：神様仏様名無し様：04/05/22 17:14 ID:LpiiR6Sw

山本功児のセカンドゴロ、走塁妨害ではなくて守備妨害になったのが解せん

730 ：神様仏様名無し様：04/05/22 21:13 ID:XA6w/wVf

>>729
そこは審判団が空気を読んだ？

731 ：神様仏様名無し様：04/05/22 22:05 ID:cbE5iZ7Y

>>706
「野球は筋書きの無いドラマ」という言葉が最も当てはまる試合だった。いやあれは本当にドラマだったかもしれない。

732 ：神様仏様名無し様：04/05/22 22:17 ID:W0N59Anb

>>729
俺牛ﾌｧｿだけど、あれはどちらとも取れるプレイだったからねぇ。
つうか走路に大石が突っ込んできたわけだから、どちらかといえば走塁妨害っぽいかなぁ。

リアルタイムでテレビ観戦してたけど、あの時は確か大石が走者と交錯して打球を後逸、
で審判がボールデッドにしたんだよね。
俺もてっきり走塁妨害かと思った。正直焦った。

でも大石は普通にゴロを捕りに来ただけだから守備妨害と取れなくもない・・・。
しかし審判が空気読んだのかもなｗ
あれが走塁妨害とジャッジされていたら、第一試合逆転サヨナラ負け食らってたかも('A`)

733 ：神様仏様名無し様：04/05/23 09:39 ID:36KHSW7M

１０．１９のドキュメントだが、やっぱあの年の年末にやったＮステに勝るものはないと思う。
あの日は阪急身売りもそうだが、ブラックマンデー１周年とかリクルート強制捜査とか昭和天皇の病状とかニュースがやたら多い日で、それも絡めてやってたから余計面白かった。
２年くらい前にＮステと同時期にＡＢＣがローカルの自社制作でやったドキュメントをスカイＡでやってたけど、Ｎステほどは面白くなかった。

734 ：神様仏様名無し様：04/05/23 10:53 ID:7QwBTTf/

有藤って、ロッテの監督やめてから一度もユニフォーム着てないんだよね。
もうどの球団も声掛けないのかな？

735 ：神様仏様名無し様：04/05/23 10:56 ID:EAJGbVot

西武の近鉄のゲーム差がどんどん縮まり、10.19・・・・
10.19まで西武を追い詰めた近鉄の追い上げが凄かった。
正直、西武の優勝が確実視されてからの追い上げであるだけに
驚きと期待に野球界は燃えた。

736 ：神様仏様名無し様：04/05/23 11:17 ID:YMntmyKT

あれほどの悲劇があり、引き分け試合廃止論の世間の声が高まっても
頑なに拒むパ・リーグ。あれから早15年・・。　
ラビボール廃止も無理だろうな・・

737 ：神様仏様名無し様：04/05/23 11:42 ID:ZcbeAM53

>>734
あの試合で「世間的に」大きく株を下げてしまったからねぇ・・・。
TBS所属解説者になっているけど最近はほとんど目立たないし。
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/oaguide/profile.html

738 ：神様仏様名無し様：04/05/23 14:16 ID:lbKN+eGt

ところで >>722 のことは本当なの? もしそうなら、審判団が空気読んで
「どうせならもうちょっと抗議を続けてください」と言えばよかったのに

739 ：神様仏様名無し様：04/05/23 15:40 ID:L2020Nry

>>728

第二戦の10回表、ブライアントが無死からエラーで出て、
次打者がオグリビーだったのが仰木には不幸だったか。
ブライアントに代走は送ったものの、オグリビーにはなかなか
サインを出しにくかったのでは。

解説の誰かが
「ここでオグリビーが自分の意思でバントとかしてくれたなあ」
ということを言っていた。オグリビー・羽田と続く打線では当然
ゲッツーが大いに予想されるため、どうしても２塁にランナーを
進めたいというのは皆思っていたが…

740 ：神様仏様名無し様：04/05/23 16:56 ID:MhEKzhiU

>>736
いや、「延長12回で引き分け」と「引き分け再試合なし」は当時と同じだけれど、
最大の問題だった「試合時間4時間で引き分け」は廃止されているよ。

ちなみに最初の2つはセ・リーグではしばらくは採用されていなかったのだが、
2001年から採用してパ・リーグと同じになった（順位の決定方法に違いはあるが）。

741 ：神様仏様名無し様：04/05/23 17:27 ID:lbqtvCRa

>>732

バッターボックス以外では守備側に優先権があるので
守備妨害は妥当

742 ：神様仏様名無し様：04/05/23 21:13 ID:fpiTvcUS

ソウルオリンピックに気をとられている隙に
いつの間にか差が縮まっていた、ていうのも
ミソだったと思う。
ガイシュツだったらスマソ。

743 ：神様仏様名無し様：04/05/23 22:31 ID:aAaZfz6r

このシーンで感動涙（鈴木ホーム突込み）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1085318713.zip

744 ：神様仏様名無し様：04/05/26 14:35 ID:C8DWA9Mz

「差が縮まっていた」とは言え、決して西武が落ちてきたわけではなく、
むしろハイペースで勝ち星を重ねていたのに、近鉄がさらにそれを上回る
ハイペースで追いつこうとしていたんだもんなぁ。

あんなペナントレース、もう二度と見られないんだろうなぁ…

745 ：神様仏様名無し様：04/05/26 15:09 ID:UAcRkbv0

>>744
そこがよく比較される中日巨人との差なんだよね

746 ：神様仏様名無し様：04/05/26 16:34 ID:k02nc+ni

>>744
「記録はいつか破られる」ものなので、今後二度と見られないということはないだろう。

ただし、今年の（来年以降も？）パ・リーグにはプレーオフがあるから（ry

747 ：神様仏様名無し様：04/05/26 23:38 ID:R009L4GI

http://www.asahi.com/sports/update/0526/162.html
「近鉄は退陣してもらいたい」巨人・渡辺オーナー発言

　プロ野球巨人の渡辺恒雄オーナーは２６日、東京都内で、近鉄本社幹部が２５日に球団売
却の可能性を示唆したことについて、「選手も困るだろうし、ちゃんとした方がいい。選手の生
活基盤を安定させるためにも、早く（球団経営から）退陣してもらいたい」と語った。また、「球
団の合併というのもあるが、野球協約上まだ不備な点がある。また、勝手な球団売買は許さ
れないから、いい加減な企業には売れない」とも話した。同オーナーはプロ野球の最高議決
機関であるオーナー会議で多大な影響力を持っており、「この問題は、７月のオーナー会議で
議論することになるだろう」と話した。

(05/26 23:27)

748 ：神様仏様名無し様：04/05/27 06:29 ID:93kV2xV/

近鉄が身売りなり消滅なりってことになったら、
１０．１９も自分らの上の世代が昭和３０年代の西鉄の思い出語るような
感覚と似たような気持ちで思い出されるのかな。

749 ：神様仏様名無し様：04/05/27 16:43 ID:3tYLMLKB

久し振りに文藝春秋から出ている｢最終戦１０・１９｣を見てまた
泣きました。俺は中日ファンだが、この試合でシーズンが終わった
ような感じで日本シリーズ中日ｖｓ西武は見に行きませんでした。

750 ：神様仏様名無し様：04/05/27 18:52 ID:IhlP03Mr

　ガイシュツかも知れんが、この試合より９５年の扇オリ対バレ絽
の神戸３連戦の方が優勝阻止試合として、面白かった気が

751 ：神様仏様名無し様：04/05/27 20:41 ID:rPBPJI5C

>>748
ロッテの千葉移転で一昔前の話になり、川崎球場の取り壊しで二昔前の話になり…

752 ：神様仏様名無し様：04/05/27 20:46 ID:rPBPJI5C

>>748
ロッテの千葉移転で一昔前の話になり、川崎球場の取り壊しで二昔前の話になり…

753 ：神様仏様名無し様：04/05/28 07:16 ID:gPsoNmFC

>>750

アレとコレとは全然別物
比べること自体おかしい
10.19の異常性をわかっていないな？

754 ：神様仏様名無し様：04/05/28 07:32 ID:UrEosNyK

経験した鈴木貴久氏（享年４０歳）
一員として語られるであろう。安らかに眠りたまえ。

755 ：神様仏様名無し様：04/05/28 11:47 ID:E45OIczy

>>749
おれも中日ファンだけど同意。
なんかあれ見て、シリーズなんかどうでもいいやと思った。

756 ：神様仏様名無し様：04/05/28 12:00 ID:Bm2ie9i0

>>753
何興奮してんだｵｯｻﾝ

757 ：：04/05/28 19:36 ID:xmN/dOKL

９８年の横浜西武の日本シリーズに中継ぎとして阿波野が登板。
ピンチを抑えて堂々とマウンドを降りる阿波野の姿と
１０，１９の場面が思い出されて泣けてきた。

758 ：神様仏様名無し様：04/05/29 16:13 ID:62VGrTx/

阿波野は巨人でも日本シリーズ出てたから３球団で出場したのか

巨人ヤクルト戦でピッチャー阿波野で打者吉井というシーンはお互い吹き出しそうになってたのが微笑ましかった

759 ：?n?b?X???￠??：04/05/29 16:31 ID:rOhlsJsb

88年といえば天皇危篤報道の次に10・19！
ソウル五輪は3番目

760 ：神様仏様名無し様：04/05/29 19:41 ID:7hf/dyfU

涙・・
１５５ up0055.zip

761 ：神様仏様名無し様：04/05/29 22:07 ID:9SCUJQJy

>>760
最高です

762 ：神様仏様名無し様：04/05/29 22:23 ID:CC3My4Bb

ｐ判らん

763 ：神様仏様名無し様：04/05/30 00:15 ID:MpMlb3Mz

>>760
ｐなんですか？

764 ：神様仏様名無し様：04/05/30 00:36 ID:4zfJS/MV

0529だけどさ・・・・・

765 ：神様仏様名無し様：04/05/30 00:55 ID:6SomPqJY

>>760
　グ　ッ　ジ　ョ　ブ　！　！　！

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　／　　　ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

766 ：763：04/05/30 01:12 ID:MpMlb3Mz

うーん、、、、
たしかに、さいこうだ。

767 ：神様仏様名無し様：04/05/30 04:15 ID:+7k8p0Mz

そういやこの年って競馬も熱かった

オグリブームの頃だっけ

768 ：神様仏様名無し様：04/05/30 05:14 ID:nXu+Wxyd

ビデオどっかに売ってないかな。
とりあえずネット含めて探してみるか。

769 ：神様仏様名無し様：04/05/30 05:30 ID:nXu+Wxyd

>>714
> あとでスコア見て知ったんだけど、知った瞬間なぜか妙に悲しくなった。
> ああ、優勝はなくなったけど「野球」は続いていたんだ…って。

後からじんわりくるんだよなぁこういうのって・・・・

770 ：神様仏様名無し様：04/05/30 05:33 ID:nXu+Wxyd

連続ｶｷｺでマジスマソ・・・
>>760ってのはどこにいけばあるんですか？
どなたか教えていただけると幸いです・・・

771 ：神様仏様名無し様：04/05/30 06:04 ID:rlR9koX4

＞>>760ってのはどこにいけばあるんですか？
今の川崎にはない。もちろん千葉マリンにも。ただ、歴史の記憶の中に・・・。

772 ：神様仏様名無し様：04/05/30 12:39 ID:l2bTqu3Z

>>760
なんじゃこりゃあぁぁぁぁ

773 ：神様仏様名無し様：04/05/30 14:06 ID:7uASPwFO

760って一体何なんですか？
暗号？の意味が分からないんですが・・・

>768
アマゾンにありますよ
川崎球場で検索すると和書のコーナーで出てきます

774 ：神様仏様名無し様：04/05/30 15:56 ID:tpoCe3rE

>>773
アップローダーとどこにあるかが書いてある

で、喜び勇んで取りに行ってなんだったかといえばチンコ動画・・・

775 ：神様仏様名無し様：04/05/30 22:00 ID:hICH+xeD

>>771　㌧ｸｽ
>>773　これまた㌧ｸｽ
>>774　マジかよ・・・

776 ：神様仏様名無し様：04/05/30 22:58 ID:fNMiveac

一面は阪急身売りなんだよな
当時小学生のオレはなんとも思わなかったが

777 ：神様仏様名無し様：04/05/31 00:44 ID:KhlmWwTt

阪急の身売りについて、実は上田監督は19日に発表されるより
何日か前に耳に入れており、17日の近鉄戦も悲壮な覚悟で
試合に臨んだ。何も知らなければ「空気嫁」と言いたい所だが
皆それぞれ、辛いものを抱えて戦っていたんだなと今更ながら
胸に詰まるものがある。

778 ：神様仏様名無し様：04/05/31 07:36 ID:sepWpTGz

>774
どこのアップローダーなのかが分からない
けどティンポだったらいいや
ｸｽ㌧

779 ：神様仏様名無し様：04/05/31 11:12 ID:3v5Fftag

うｐﾛﾀﾞ検索は１ｒｋで。
ググれ。

780 ：神様仏様名無し様：04/05/31 18:04 ID:Ne99aBik

NYYのシェフィールドを見るとどうしても
鏡に映ったオグリビーを思い出してしまう。。。
紳士だったなやつは

781 ：神様仏様名無し様：04/06/01 08:31 ID:Z8nA0Sg0

>>780
開幕前に帰国した時は「何て奴だ！」と早合点してしまったが、
後の彼の言動や行動を見ていると、真面目故にオープン戦での
パッとしない成績に精神的に苦しんだのかなぁとも思う。
若いチームにとって彼の存在は精神的支柱だったみたいだよ。

782 ：神様仏様名無し様：04/06/01 18:16 ID:SpYKdp3m

「>アホ1よ　負け犬魂を失わないでくれ。
どこの板のコテハンに馬鹿にされようとも
糞スレを立てようとする気持ちを失わないでくれ。
たとえ何百回非難されても。それが私、ひろゆきの最後の願いだ。」

783 ：神様仏様名無し様：04/06/04 17:36 ID:O5eAPeWr

>>1->>782
一気に読みました。何度も泣きそうになりました。
鈴木貴久氏と同年のものです。

当日はラジオ聞いてました。水島漫画もかくやという試合でしたね。

784 ：神様仏様名無し様：04/06/04 18:46 ID:SD/O8+dP

【プロ野球】1988年12月30日ニュースステーション_ドキュメント10・19ロッテ対近鉄_その4.avi70,569,984
34408e52434640ef50493cd13a6f10a2

785 ：神様仏様名無し様：04/06/04 23:32 ID:3BPwRD8W

梨田の涙・・・・
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up6176.jpg

786 ：神様仏様名無し様：04/06/13 14:45 ID:mi3Uob5T

これで永遠の思い出に。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

787 ：神様仏様名無し様：04/06/13 15:26 ID:stwG4o82

鈴木が死んであのメンバーが１人消えてしまったのがショックだったのに・・・
まさか球団自体消えてしまうとは・・・

788 ：ウイポジャンキー：04/06/13 18:16 ID:PagD7scM

　近鉄とオリックス、つるんでんじゃねぇヨ。

789 ：神様仏様名無し様：04/06/13 20:02 ID:eQPYKFPp

貴久さんに申し訳がたたぬ！

790 ：神様仏様名無し様：04/06/13 23:08 ID:3AOp3kgr

10・19には身売りで話題を持っていき
今度は球団自体を持っていくのか宮内よ

791 ：神様仏様名無し様：04/06/13 23:20 ID:ZxAVNzCH

悲しすぎる、悲しすぎるよ…
この試合を見て「近鉄に一生を捧げる」覚悟だったのに…

792 ：神様仏様名無し様：04/06/13 23:45 ID:yGGIUe3b

懐かしいよな。１０．１９
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0780.jpg
近鉄も無くなるとは・・・

793 ：神様仏様名無し様：04/06/14 17:50 ID:1CsQ+Wi0

↑
unko

794 ：神様仏様名無し様：04/06/14 17:58 ID:Hlmvi6XJ

>>791
俺もだ。俺もこの試合を見て近鉄ファンになった。
関東の人間だから年に数試合しか見に行けないけど近鉄を好きな気持ちは
あの日からずっと変わってない。
どうにかならないだろうか？

795 ：神様仏様名無し様：04/06/14 19:03 ID:fu5GEyte

悔やんでも悔やみきれないが、あの頃に大阪ドームとCSがあれば・・・・・

796 ：神様仏様名無し様：04/06/14 20:27 ID:ddlk/S4x

大阪ドームなんて市のオナニー施設
押し付けられなければ･･･

797 ：神様仏様名無し様：04/06/14 22:32 ID:7pJtcZ81

五年経ったら近鉄って何？って状態になるんだろうね。。

798 ：神様仏様名無し様：04/06/15 21:11 ID:dEVYl6Fy

>>796
　禿同。
　なんであんなところに本拠地を移す必要性があったのか、未だに理解できない。
　近鉄沿線でなくなれば、鉄道事業に利益をもたらすこともないし、
　中途半端に甲子園に近くなれば、余計客を吸い取られるのは目に見えてたのに。
　市に貢ぐ約10億くらい、簡単に賄えるとでも踏んでいたのだろうかねぇ。

799 ：神様仏様名無し様：04/06/16 22:21 ID:TFXq9Z/O

バファローズを守ろう！
【大阪近鉄オリックスの合併と１リーグ制に反対するＨＰ】
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/

800 ：神様仏様名無し様：04/06/19 16:02 ID:RL6q4blM

　消失球団にふさわしい試合だったんだ
：【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk ：04/06/13 00:37 ID:Bbtz5M70
　近鉄（屑鉄）の屈辱の歴史（2）
１９８８年　
１０・１９　川崎球場のロッテとのダブルヘッダー
　　　　　　最下位のロッテに連勝すればパリーグ制覇だったのだが、
　　　　　　第二試合で引き分けとなり、望みかなわず。
　　　　　　
　　　　　　テレビ朝日の「ニュースステーション」で報じられ、
　　　　　　パの名試合の１つになっているものの、某ゲーム会社
　　　　　　が当時の近鉄戦力値を１００とするとロッテは３７と
　　　　　　いう圧倒的戦力にもかかわらず勝利を逃した事や、
　　　　　　最近はサッカー、Ｆ１等の海外スポーツを見る人が
　　　　　　増えているため、もし今日この試合と同様の状況が
　　　　　　繰り返されたら（下位チームに足元をすくわれる）
　　　　　　感動ではなく暴動が巻き起こるだろうといわれている

801 ：神様仏様名無し様：04/06/19 17:26 ID:1fe9X0Wd

何言ってるか判らん

802 ：神様仏様名無し様：04/06/20 17:52 ID:Fr3yvLPI

髪伸ばしてた方がかこいいじゃん

803 ：神様仏様名無し様：04/06/20 17:58 ID:WVp/E3Cv

引き分けだから伝説になった試合

804 ：神様仏様名無し様：04/06/20 22:46 ID:FNyO0gLd

話を戻してみる。
俺は当時高校１年，九州の大洋ファン。パは，まあロッテが好きだった。
学校から帰ってみると，弟が雑音だらけのラジオ大阪の
中継にかじりついていた。（第１試合）
西武嫌いだったし，一緒に応援したことを思い出す。
この日は俺の誕生日で，余計この「１０・１９」というのが印象に残っている。

今，ナンバー別冊の「１０・１９－ロッテオリオンズの誇り」を読み返してみたけど，
やっぱり凄かった。としか言いようが無い。

805 ：神様仏様名無し様：04/06/20 23:16 ID:VP0c1f2+

俺も持ってる。小川の話とかいいね

806 ：神様仏様名無し様：04/06/21 00:14 ID:qkcStgAV

俺はアンチだけど、正直今年は
近鉄はプレーオフで優勝→巨人相手に15年越しのリベンジ
となってもらいたいと思った。

807 ：神様仏様名無し様：04/06/21 01:44 ID:jWMCqEew

他スレからの拾いもんだけど、鈴木とコーチのホームベース上での抱擁シーンがいちばん泣かせてくれる・・・
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0937.jpg

808 ：神様仏様名無し様：04/06/24 19:56 ID:jO+C34Ew

「１０・１９占い」

ttp://u-maker.com/50958.html

809 ：神様仏様名無し様：04/06/24 20:25 ID:f8JmKZad

登録抹消されて試合に出る資格のなかった村田がプルプル震えながらテレビを見ていたというエピソードが好きだ。
あの大観衆で「ピッチャー、○○にかわりまして、村田」ってアナウンスがあったら球場が発狂してただろうな。

一位西武に最後の方一度も勝てず、それでいて近鉄にも勝てなかったロッテ。
超ハイレベル大混戦の影の立役者だったが、最後の最後に表舞台で近鉄の優勝を阻止。
ある意味凄いチームだ。

810 ：神様仏様名無し様：04/06/24 20:37 ID:yf3PvIuI

>>808
よりによっていちばんヤなのが出てきちゃってすっかり鬱・・・＿|￣|○

○○さん（俺の名前）は有籐道世です！

● 有籐道世さんは、なかなか早熟。初恋も早く、常に誰かに恋をしているような
　　情熱的なタイプです。また楽しいことが大好きで、恋愛はもちろん、食事、会話、趣味など、
　　さまざまなシーンに楽しみを見出していける人でもあります。あなたと一緒にいると、
　　誰もが明るく楽しい気分になってしまうので、みんなに好かれる人気者です。ただ、こうした
　　遊び好きな性格のせいか、少々浪費家の傾向あり。使うだけの収入はありますし、ピンチのときには
　　どこからか助け船が入るというラッキーにも恵まれるのですが、意固地な抗議も度を越すと
　　あとで自分に跳ね返ってくるかも。ちょっぴり苦手かもしれませんが、計画的な貯金を心がけることが、
　　さらなる開運の鍵になりそうです。
● ○○さんの開運温泉は、四万温泉です（入浴剤も可）。
● そんなあなたの本日の運勢はこちらです！

7位 ★有籐道世
ダークカラーの洋服が吉

811 ：神様仏様名無し様：04/06/24 20:50 ID:6diMRIdI

漏れは梨田でした

812 ：神様仏様名無し様：04/06/24 21:00 ID:LqalNCf2

試しにウチの兄弟でやったら仰木、ブライアント、大石大二郎だった
近鉄三兄弟と呼んでくれ

813 ：神様仏様名無し様：04/06/24 22:04 ID:4U9Tin+Y

俺は新井宏昌だった

814 ：804：04/06/24 22:20 ID:CowatmIC

１０月１９日生まれの俺は吹石徳一だった。

815 ：神様仏様名無し様：04/06/24 23:27 ID:8OYR5rwR

3位 ★ブライアント
上品な装いで好感度UP

816 ：神様仏様名無し様：04/06/25 08:45 ID:ylQYZXNF

名無しさんはブライアントです！

● ブライアントさんのあなたは、チャレンジ精神に満ちた、好奇心の塊のような人です。
目新しいものや噂になっているものなどの情報をキャッチする能力に長けており、自ら
がトライしたり、試したりすることで血肉にする人です。何事も楽しめる人なので、ヒマに
なることもありません。ただ、好奇心を持つ対象の多さが災いしているのか、持続力に
欠けるところがあります。熱しやすく冷めやすいので、知らず知らず人（バット？・笑）を
振り回してしまっていることも。ですが、その経験の豊富さに比例して話題もおもしろく、
いっしょにいる人を飽きさせません。ものおじしないあなたの姿に影響を受けて、勇気を
出せる人もいるでしょう。

● 名無しさんの開運温泉は、伊香保温泉です（入浴剤も可）。

● そんなあなたの本日の運勢はこちらです！

817 ：神様仏様名無し様：04/06/25 12:57 ID:1eJX1O/d

漏れは貴久だったよ

● 鈴木貴久さんのあなたは、着実に一歩一歩進む、努力型の人です。
根気よく物事をこなしてゆけるので、周囲からの信頼はかなりのもの。
そんなあなたなので、時にはたくさんの頼みごとがかかえがちでもあります。
たまには断ることを練習してみてもいいかも。
自分は努力型なのですが、他人に対しては寛容で、だらしない相手などにも、
厳しい顔を見せられない面があります。
そのせいで他人の尻ぬぐいを引き受けることも多いことが特徴です。
物事に集中しすぎて、自分から視野を狭めてしまうこともあります。
たまには少し遠くから、自分を客観的に見てみるといいでしょう。
くれぐれも体調の悪い時は無理をしないように。

＞くれぐれも体調の悪い時は無理をしないように。
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

818 ：神様仏様名無し様：04/06/25 13:51 ID:7Lr37ywE

羽田耕一かよ。
まあ大洋田代ファンだったからなんか境遇が似ていて納得。

819 ：神様仏様名無し様：04/06/25 18:02 ID:wj0eJHzK

>>808
羽田耕一
● 羽田耕一さんのあなたは、ファッションリーダーの素質がある人です。おしゃれについてのポリシーを持っていますが、
決しておおげさに自分を誇示したりしません。TPOに合わせた着こなしができ、さりげないアクセサリーを組み合わせることが上手…
などの面で、ひそかにあなたをお手本にしている人も多いはず。外見だけでなく、しぐさや言葉遣いなど、内面からにじみ出る美しさが
あなたを引き立てているのでしょう。しかし、美を追求するあまり、流行の先端の服や新しい化粧品をつい買ってしまうなど、
やや浪費癖があるようです。それが原因で仕事の幕を引いてしまい、あとあとまで語り継がれることもありますので要注意。

● 宮○○○さんの開運温泉は、下呂温泉です（入浴剤も可）。

● そんなあなたの本日の運勢はこちらです！

820 ：神様仏様名無し様：04/06/26 20:52 ID:abIu7l7t

自分＝10.19占いで鈴木さんとでちゃった。。。鈴木さん、どうか安らかに、サインいつまでも大事にしまつ

ちなみに漏れは西田スレ住人でもあるが西田＝梨駄、とでていた。なんかあたってるような、出ないような。。。

821 ：神様仏様名無し様：04/06/26 23:36 ID:b/6vQH9a

漏れは阿波野だった
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

822 ：神様仏様名無し様：04/06/27 10:10 ID:R2oC+jui

俺も羽田なんだけど、今日の運勢１１位だ。
で、１２位が最下位でマドロックなんだが↓

12位 ★マドロック
ニセ札をつかまされます

これって固定ですか？
だとしたら実質俺が最下位なんだが。

823 ：神様仏様名無し様：04/06/27 12:13 ID:KAk+JpzV

>>821
近鉄ファンって阿波野好きだよね。
ぶっちゃけ俺には全盛期の短かった好投手という以外の印象ないんだが。

824 ：神様仏様名無し様：04/06/27 13:21 ID:1MRAUNAy

>>823
どこか悲壮感が漂うあの雰囲気がタマランのだよ…。

825 ：神様仏様名無し様：04/06/27 14:00 ID:rqjKr09T

阿波野と来れば西崎である。あの頃のドラフトは良かったね･･･

826 ：神様仏様名無し様：04/06/27 17:45 ID:Dk+IxiA+

阿波野は近鉄の稲尾みたいなもん。パのエース野茂はゆずっても
近鉄のエース阿波野はゆずれない
短命だが岡林と同様記憶に残る投手

827 ：神様仏様名無し様：04/06/27 18:46 ID:KAk+JpzV

いや～近鉄のエースは絶対鈴木でしょ。
例え態度や言動や監督実績がアレでも。

828 ：神様仏様名無し様：04/06/27 21:04 ID:Dk+IxiA+

平成初期の...ということです

829 ：神様仏様名無し様：04/06/27 21:18 ID:fvSnAcMP

>>827
監督実績は最終年以外は悪くないのが真実。
野茂と立花にイメージ悪くされた。

830 ：神様仏様名無し様：04/06/27 22:24 ID:n5ACro0v

でも草の恐怖政治がいまの近鉄あぼ～んの遠因なのはまちがいないよ
近鉄の親会社もパルケ・エスパーニャなどの無茶をした間違いはあったし、海苔の「豚の餌代」も同様なんだが
鈴木の恐怖政治が原因で選手のモチベーションは下がり、野茂、立花、石井浩郎、金村（時期は違うかも知れないが
阿波野の巨人移籍も確か鈴木が関係しているとかきいたことがある）などの有力メンバーがチームを去り、しかも
客を呼べる人気者はそのあと出現してない。一気に近鉄は不人気球団へ転落してしまったからね。（岩隈ならチャンスが
あったがまどか夫人ととっととケコーンしてしまったし。）
こんなことがなかったらバファローズどころかＯＳＫやあやめ池遊園地、東京（現吉祥寺三越）＆岐阜近鉄百貨店、
名古屋＆三田都ホテルはシボンヌしなくてすんだはずなんだ

831 ：神様仏様名無し様：04/06/28 01:29 ID:hmZukHzt

そりゃ責任広げ過ぎだろうｗ

832 ：神様仏様名無し様：04/06/28 16:04 ID:inzOyBEG

糞球団にふさわしい糞試合

833 ：竜之介：04/06/28 17:50 ID:TSto26TT

>>251-255
>>282
俺のコレクションだ。
おまえら愚民どもはありがたく拝め。

834 ：近鉄本スレよりコピペ：04/06/28 22:35 ID:s0oikWOo

386 名前：鈍牛 ◆WXjq5ihneM [sage] 投稿日：04/06/28 21:11 ID:fz0y6ERt
私設の友人に聞いたが、「合併反対」の横断幕に対して、球団からクレームが
入ってるとか。
それも私設に言わずに現場の警備員に文句たれてるらしい。

389 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/06/28 22:20 ID:ic+W6RUk
猫屋敷で合併反対の横断幕やボード、コールすべて禁止らしい
テレビに映るのもNGだとさ

こりゃ言論統制に近いな
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
’88/10/19、民衆と共に喜び、泣いた球団が、それから１５年、
民意をパーペキ無視した非常組織となった…のそしりをうけても仕方ない罠

835 ：神様仏様名無し様：04/06/28 22:45 ID:PJ0cFRXj

合併話が持ち上がってから騒ぐのも結構だが、
だったらお前らは今までちゃんと大阪ドームに
足を運んでいたのか？　という疑問もわく。

ファンですが球団の収入につながることは何も
しません、でも収入減を理由に合併するのは
「ファン無視」です、なんてぇのは虫が良すぎる
と思うのは俺だけかね。

10.19で近鉄ファンになりました！　って人たち、
じゃあその後15年間で何回球場に行った？

836 ：神様仏様名無し様：04/06/29 00:43 ID:rvksq06Q

>>835
マジレスしてすまんが、
それこそ10・19でファンになった人たちって
（ＴＶ見てた人も多いワケだから）
うっかり遠隔地の人が多かったりしないか？
首都圏であの試合をＴＶで見てファンになり
西武ドームや東京ドームにいくら行っても
近鉄＆大阪ドームの収入にはならないよ……orz
おいそれと大阪に日参できる金持ちばかりでもないだろうし。

837 ：神様仏様名無し様：04/06/29 02:09 ID:CN3l6qcT

関東の牛ﾌｧｿだが
大阪Ｄへ行けないかわりに
通販で牛グッズをよく買ってた。

838 ：神様仏様名無し様：04/06/29 17:24 ID:EcwFb+H7

あの頃のファンは大阪Dに移転した頃にはもうほぼ消えてる罠･･･
それに一度行けばわかるがあそこはマジで野球見るのに最悪だ。

839 ：神様仏様名無し様：04/06/29 17:58 ID:ZqT+6p1o

>>838
野球のときでも周辺に地震起こる？

840 ：神様仏様名無し様：04/06/29 23:31 ID:Sw6UWhiC

>>838
ナゴドより酷い所は無いと思ってたけど

841 ：841：04/06/30 14:03 ID:/TNyAEcp

１９８９年の株主総会でも、最下位球団に優勝阻止され恥を知れ
という野次があったらしいネ

842 ：神様仏様名無し様：04/07/01 01:08 ID:4mF2p7mO

フロントもアホなら株主もアホな球団だったんだね

843 ：神様仏様名無し様：04/07/01 11:11 ID:+QYMx2ce

＞最下位球団に優勝阻止され恥を知れ

ちょくちょくこういうのが出てくるけどさ、前年最下位だったことは忘れられてるよな。

844 ：ウイポジャンキー：04/07/01 12:56 ID:Wy7V/oxK

　優勝できなければ2位でも最下位でも一緒。

845 ：神様仏様名無し様：04/07/01 18:35 ID:4mF2p7mO

よくそういう奴がいるが5年連続最下位と5年連続2位とではやはりとんでもない差があると思う。

846 ：神様仏様名無し様：04/07/01 22:22 ID:60WTANS+

>>844

まあしかし、選手にはそれくらいの気持ちをもってプレーしてほしいよな。
優勝できなかったけど２位だったからまあいいやと思われてしまったら
それ以上の成長は望めないだろうし。

847 ：ブレービー：04/07/02 01:23 ID:3crM/JnY

近鉄がオリックスに吸収たのにオリックスバファローズって・・・
これじゃあ実質消滅したのは旧ブレーブスの方だよ。バファローズ
のこってんじゃん。まあブルーウエーブなんてネーミングは最悪だったけど。
これで阪急ブレーブスの歴史も完全消滅だよね。やるせない・・宮内め。。。

848 ：神様仏様名無し様：04/07/02 16:28 ID:BtQ2UmHW

>>844
それを言うなら日本一になれなければリーグ優勝しても同じ、だ。
昨年の阪神のようにメディアが持ち上げてくれない限り日本シリーズ敗北チームは
"敗者"でしかない。
もっとも1リーグ化でそれも終わりか･･･

849 ：神様仏様名無し様：04/07/03 03:15 ID:37hsylfa

>>847
歴史への尊敬を持たないことほど空しいものはない。

850 ：神様仏様名無し様：04/07/03 03:21 ID:CjdjmqH3

まだロッテのオリオンズとかヤクルトのアトムズあたりはわかるけど…
自分で名付けた球団名を捨てるって言う感覚が解らん。
まあ近鉄もパールズ捨てているけど。

851 ：名無しさん：04/07/03 04:41 ID:5dQub2rV

合併or身売りで「近鉄バファローズ」が消滅してしまったら、
“追悼”企画で10.19もDVD化されるんじゃないかという不純な
期待がないと言えば嘘になる。

852 ：神様仏様名無し様：04/07/03 06:44 ID:lvLfAqXd

>>851
つーかスカイＡで２試合ノーカット放送を期待する
あとフジ７３９かＪスポで19891012も

853 ：神様仏様名無し様：04/07/03 06:58 ID:GYHbeuTB

>>852
もしそれが実現すれば、そのためだけにスカパーと契約しよう

854 ：神様仏様名無し様：04/07/03 18:29 ID:Og6cKY3n

>>852
スカパーで昔の試合とか放送してるけど10.19は放送した事あったっけ？
なんか２試合とも映像が一部しか残ってないｵｶﾝもするんだけど・・・

855 ：神様仏様名無し様：04/07/04 17:29 ID:gYKujUmO

>>854
何年か前の年末に放送したような記憶がある
その時にスカパー入ろうかどうか本気で考えたけど入らなかった(´･ω･｀)

856 ：：04/07/08 12:06 ID:DHrU4y4v

あの頃に帰りたい（泣）

857 ：神様仏様名無し様：04/07/08 14:00 ID:fkP+8+Lw

つうかさ、俺良く判んないけどさ、
もっと規模縮小してやっていこうよ。
パの6球団全てアカなんだろ？興行的に無理なものを
何で今まで続けてきたんだｱﾌｫか？
もう手遅れだよｳﾜｱｱｱｱﾝ

858 ：神様仏様名無し様：04/07/08 14:18 ID:dYcI2a9X

>>857
6→5とか6→4に規模縮小したら今以上にやっていけなくなるから
リーグごと合併（1リーグ）なんだと。

今のパ・リーグには巨人とタメ張ろうとする気丈なオーナーいないし。

859 ：ウイポジャンキー：04/07/08 17:38 ID:U93r5vh6

　今は亡き永田雅一氏はホントに野球好きで、そして巨人やら阪神やらタメ張る気概があったが、チト度が過ぎていたナ。
他球団を褒めることをせずに自球団の監督を平気でチョンしたから。

860 ：神様仏様名無し様：04/07/08 17:47 ID:ShNiqsvB

規模縮小というのは経営(運営費)の縮小という意味で・・・
だって大阪ドームの年間使用料とかいったい何億なんだよ

つか、まさかこのｽﾚで消滅していくパの話をするとは思わなんだ俺

861 ：大人の板に相応しくないが：04/07/08 19:10 ID:l1m7dZx6

とにかく今日発売の週刊文春の近鉄社長の怪気炎がナベツネ顔負けで笑えます。

862 ：　　　　　　　：04/07/08 19:29 ID:l1m7dZx6

同じ合併なら阪神大震災で阪神が大打撃をこうむってたとき援助をきっかけに阪神を球団ごと
吸収すればいいのにと当時マジで思った。その頃タイガースはどん底、近鉄には野茂、ブライアント
石井、全盛期の赤堀がいたからトラキチどもにも美味しい話じゃないかね。
そうすれば西九条難波間もとっくに開通してたのに。

863 ：神様仏様名無し様：04/07/08 19:55 ID:mrXC87SM

>>862

いくらなんでもそりゃ世論が許さなかっただろうし、
まがりなりにも日本一の私鉄会社が、そんな火事場泥棒
みたいな真似をしてむざむざイメージ落とすとは思えない。

864 ：神様仏様名無し様：04/07/08 21:03 ID:T4ZsuTAx

>むざむざイメージ落とす

今まさにやっているんだが。

865 ：神様仏様名無し様：04/07/08 21:37 ID:+BH/u59O

>>862
９５年１月の時点で野茂とブライアントは退団していましたが何か？
９５年の開幕前も近鉄の下馬評は低かった。理由は鈴木のワンマンぶり。

866 ：神様仏様名無し様：04/07/08 22:34 ID:mrXC87SM

>>864

今は多少のイメージダウンは仕方がないと思えるほど
経営が行き詰ってるだろ。震災当時は今ほど苦しくは
なかったし、そんなときにわざわざイメージを落とす
必要はないってこった。

867 ：神様仏様名無し様：04/07/08 23:07 ID:pSTJnmHp

き

868 ：神様仏様名無し様：04/07/09 00:40 ID:T72CRGCm

>>866
最近のイメージダウンは、経営の行き詰まりのせいだけじゃないと思う。

869 ：神様仏様名無し様：04/07/09 00:59 ID:epWqGwAr

>>862
今阪神はタイガース効果(だけじゃないけど)で堅実に利益を上げてるし、
このまま続けば難波線開通の頃には逆に近鉄を全線吸収できるんじゃないか?
もちろんタイガース(というか日本プロ野球)がなくなれば水の泡だが…

870 ：神様仏様名無し様：04/07/09 02:19 ID:eWZxIO+P

>>868

わからん人だな。
「経営が行き詰ってるからイメージダウン」なんじゃなくて、
イメージダウンしてもいいから、今の経営不振から何とか
逃れたいってことだよ。

871 ：神様仏様名無し様：04/07/09 04:39 ID:ilwh0NZH

>>865
>９５年１月の時点で野茂とブライアントは退団していましたが何か？

ブライアントは95年のシーズン途中でケガしてそのままフェードアウト。
95年1月の時点では退団していない。

872 ：神様仏様名無し様：04/07/09 18:34 ID:VJJbgF3y

>>846
俺も８９年に優勝したけど、それを免罪符のように１０・１９を語る選手には
少し違和感を感じていたよ。
興味のない人から見れば、最下位球団に・・って思われても仕方ないから。

873 ：神様仏様名無し様：04/07/10 14:21 ID:KtFcKk2k

野球は最下位球団でも数十勝はするんだからそれに負けたからってのは
おかしいと思うがなあ･･･
ロッテだって簡単に負けたら西武に恨まれるというのもあったわけだし。
見てる側に強烈に印象に残ったんだからそれでいいじゃねえか。

874 ：ウイポジャンキー：04/07/10 17:54 ID:8yH4qAmZ

　そのロッテにしたって毎日、大毎時代に西本幸雄氏が選手・監督だったからナ。もっとも永田雅一オーナーに監督をチョンされてしまったけど。

875 ：神様仏様名無し様：04/07/13 15:58 ID:sQLfJ0Pu

>>872.873
まあ２試合目はロッテの選手が執念を見せていたんだと。

876 ：ぱ：04/07/14 04:10 ID:GA1jiMiS

10.19の前にロッテは負けすぎた。

877 ：神様仏様名無し様：04/07/14 04:50 ID:+uc805eN

あの日、俺は停学くらってて、自宅謹慎中だった。
寮の学校で自宅の大阪に引き戻されていた。
近鉄が優勝をかけて戦うのは知ってたが、条件厳しいのが
わかってるし、前年巨人がメチャンコやられた森西武を
追い越せるわけないよと思いながら第一試合を見てた。
途中、9回までで延長なしと知り、終わりか・・・と思ってたら、
9回代打梨田のセンター前ヒット→鈴木がころげるようにホームイン
→中西さんとだきあって喜ぶ鈴木貴久。

震えた・・・

停学くらってよかったよ野球の神様、とか思った。
興奮覚めやらぬまま第2戦。
Ｎステが延長しまくる。
久米も興奮。

巨人ファンなのにあんなに興奮した日はもう2度とないかもしれない。
今まで泥臭いと思ってた近鉄の選手が、そしてそれに全力で
立ち向かったロッテの選手がかっこよかった。

野球ファンとして最高に楽しんだ一日。昭和63年10月19日。

改めて

おつかれさま、猛牛戦士鈴木貴久。

878 ：神様仏様名無し様：04/07/14 21:54 ID:5onfkPad

>>877
で近鉄ファンになったの？

879 ：神様仏様名無し様：04/07/15 01:09 ID:EEeGnPpX

>>877
何で停学になったの？

880 ：神様仏様名無し様：04/07/22 01:45 ID:8VHt3k8i

◇　８月１日（日）　東　京　に　て　合　併　反　対　デ　モ　決　行　！　◇

プロ野球ファン有志による、プロ野球のためのデモがついに決行されます。

目的：オーナー会議（プロ野球機構）に対して球団合併反対、球界制度改革を求めること

実行日：８月１日（日）
コース：芝公園～日比谷公園　（※コースが変更になりました。）
集合場所：芝公園北側・４号地　〔都営地下鉄三田線御成門駅（I-06）A1出口からすぐです〕
集合時刻：１２時
開始時刻：１２時３０分
※行進の時間は１時間前後になると思われます。

本スレ（その他全国の反対運動情報も告知されています）
◆◇◆近鉄合併反対！反ナベツネオフ（２）◆◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/

プロ野球球団合併反対の会（略称：合併反対の会）ＨＰ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/
（運営ボランティアでの参加希望者、コースの地図等はこちら）

※当日参加する人の事前連絡は不要です。どんどん来てください。

本当に本当にやります。
数は多ければ多いほどマスコミに対するアピールになります。

ファンにできること、やりましょう。

881 ：神様仏様名無し様：04/07/22 06:36 ID:T3VV4+/m

1973年10月11日後楽園の巨人－阪神は球場で見た
1988年10月19日川崎のロッテ－近鉄は球場では見られなかった

試合中の「殺気立ち度」試合後の「虚脱感」。。。虚脱感の中身は違うが、
どこか共通するものがある。

882 ：神様仏様名無し様：04/07/24 01:06 ID:LWcNoZP6

ああ、堀内ノックアウトで長島骨折の試合やなぁ

883 ：88888：04/07/25 14:52 ID:1aOTFJ00

蟻藤の抗議だけどさ。
サッカ－でも試合終了間際の時間稼ぎはルール内なら正当なプレーですし。
野球でも違反じゃないでしょう。
猛牛軍団と称するチ-ムがウダウダ文句垂れるのもなんかな。

884 ：神様仏様名無し様：04/07/25 18:18 ID:uNpki2zV

>>883
確か抗議は5分までだったはず。蟻の抗議は10分位続いたはず

885 ：神様仏様名無し様：04/07/26 02:02 ID:U4b/0wFK

選手たちのひたむきさ、必死さ。仰木イズムの源流に流れる
西本イズム。安っぽい演出より100倍心震わす好ゲーム。
翌年、無念を晴らした逆転優勝。

歴史と伝統があまりに軽んじられて・・・

886 ：神様仏様名無し様：04/07/26 21:34 ID:EbNc99z4

有藤の抗議もそれ自体は悪いとは思わんがな･･･
ただ空気嫁と。
ロッテの選手たちが必死にプレーしてたのは非常に良かったが
監督ががめつくなる必要はまるでなかった試合だからな。

887 ：神様仏様名無し様：04/07/30 00:27 ID:RdG7wBcE

スレ違いだけどナンバーのビデオって本屋で注文したら手に入るものなの？

888 ：神様仏様名無し様：04/07/30 00:54 ID:YeAqRD/3

仁科のサヨナラ登板は、気持ちはわかるが余計なものだっただろ。

889 ：神様仏様名無し様：04/07/30 02:17 ID:V4WHHOPX

>>15
気持ち悪い幼稚園児だな

890 ：神様仏様名無し様：04/08/01 04:14 ID:CiX6h3Jf

>>887
俺はイーエスブックスで買ったよ

891 ：195：04/08/05 14:52 ID:c0e/782l

こんな試合で感動なんて、馬鹿ジャネエ
パが衰退するのもわかるわな

892 ：神様仏様名無し様：04/08/05 22:53 ID:3agVgT9b

>>891
お前リアル厨房だろ？

893 ：神様仏様名無し様：04/08/06 14:36 ID:Rtgk0B4U

>>891
素直に「ほしゅ」と書きなさい

894 ：神様仏様名無し様：04/08/07 11:04 ID:nwHpaIfx

　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1　）　糞スレは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>1 .）　　立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）と思ったけど
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　（　>>1　）いいスレじゃん、中々
　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　（__（_＿_）

895 ：神様仏様名無し様：04/08/08 23:04 ID:sU7j8Yp9

http://www.togiushi.com/upload/source/up3765.jpg

896 ：神様仏様名無し様：04/08/10 15:53 ID:NNOUujri

で、暴動はおきなかったの？

897 ：神様仏様名無し様：04/08/10 19:09 ID:lJCrVNYL

支那畜共と一緒にすな、ドアホ

898 ：神様仏様名無し様：04/08/15 15:27 ID:KulRFi9O

>>896,897
今の世の中、すぐ切れる連中多いからわからないけど、あの時は表向きにはなかったよ。

899 ：神様仏様名無し様：04/08/16 14:03 ID:zdbQOFxR

現場の選手やファンを完全無視した球団合併断固反対！
1988.10.19.涙の川崎球場～
ブライアント四連発！
この世界遺産的にドラマティックなチームを存続させよう！

900 ：神様仏様名無し様：04/08/18 10:54 ID:/tN6C2e9

現場の選手やファンを完全無視した球団合併断固賛成！
1988.10.19.最下位球団に優勝阻止された屈辱の川崎球場～
日本一になれないボケ球団！
この世界遺産的に惨めなチームを廃止して近鉄電車100パーセント省エネ化！

901 ：ウイポジャンキー：04/08/18 11:54 ID:UO9RI5hH

　漏れは合併反対。ただ、今の近鉄には球団経営の資格なし。

902 ：神様仏様名無し様：04/08/19 00:09 ID:o8cMX3A/

>>901
禿同。身売りする球団は、たいてい経営苦を口にするが
実際は、そのほとんどが野球そのものに対する熱意を
本社がなくしてしまったことが原因。

熱意を持ちながら泣く泣く手放した、というのは永田ラッパだけ。
あとの連中は、見た感じ手放して清々しているように見える。

903 ：ウイポジャンキー：04/08/19 00:13 ID:DFdO1vEu

>>902
　漏れは永田ラッパを尊敬しているヨ。西本御大をチョンするなどチト強引なところはあったけど。

904 ：神様仏様名無し様：04/08/19 02:13 ID:GmBFbBvP

選手会に署名よろしくお願いしますm(__)m
http://jpbpa.net/vote/

署名は携帯からも出来ます↓
メニュー→スポーツ→野球→プロ野球選手会

905 ：神様仏様名無し様：04/08/20 18:01 ID:E16BeIZb

>>899
ワロタ
俺、８８年は中学生で桑名に住んでたけど、クラスメートのこの試合の感想は一部のファンを除いて
馬鹿じゃねえ、最下位に負けてっていうのが多かった。

906 ：神様仏様名無し様：04/08/20 18:57 ID:y79d2ByO

この日の試合、185分づつの2枚組DVDで出してくれないかな。
予約してでも買うのだが。

907 ：神様仏様名無し様：04/08/20 21:42 ID:LTRLsrl3

その最下位のチームが意地を見せたからこその１０・１９でもある。
まあ中学生当時では理解できなかった面かもしれないが。

908 ：神様仏様名無し様：04/08/21 01:03 ID:IYfqYZcY

この試合に対して「最下位のチームに勝てないで」
なんて言ってるアホがいる事に驚いてるよ、分かりやすく
言えば、巨人が横浜に負けたって別に非難の対象には
ならないでしょうが、プロ同士の試合なんだから

909 ：格無しさん：04/08/21 01:08 ID:FhZQ6j+f

結論：桑名は民度が低い。

910 ：神様仏様名無し様：04/08/21 01:12 ID:IYfqYZcY

＞＞909
そうだね、別に負けてない

911 ：神様仏様名無し様：04/08/21 01:24 ID:a5tw4K1U

結論：桑名の人間は野球のルールを知らない or 足し算ができない

912 ：神様仏様名無し様：04/08/21 19:46 ID:1ycHC7X6

>>905は釣りだろ？
その手は桑名の（ｒｙ

913 ：神様仏様名無し様：04/08/22 17:34 ID:PPN6pe9m

>>908
ただ価値観が昭和と平成、様々海外スポーツの日本での放映、雑誌発刊等で
変わって来ている点は否定できないだろうな。
ファンがこの試合をいい試合と永きに渡って語り継ぐとの、選手，特に近鉄側
の選手が優勝逃したけどなんていつまでも言ってるのはと思う時はある。

サッカー、アメフト、モータースポーツ等外国の場合、同様のケースの場合（相手との戦力差が大きい時）、数年たっても
選手がノーコメントを貫く例が多いらしいよ。

914 ：神様仏様名無し様：04/08/25 23:34 ID:WboejLTz

保守
いつだったかのようにskyＡでリアルタイム・ノーカット版で再放送ｷﾎﾞﾝﾇ

けど今ビデオデッキが故障中…orz
修理するか新しく買うかどうしよう…地上デジタルもあるからもう少し今のを
使いたいんだけど

915 ：神様仏様名無し様：04/08/26 13:53 ID:mMZbPggy

この試合に対して「最下位のチームに勝てないでもいい試合」
なんて言ってるアホがいる事に驚いてるよ、優勝逃したのは事実だろ
ボケ。

916 ：神様仏様名無し様：04/08/27 17:38 ID:07b9gvKG

>>915
近鉄ファンてマゾが多いんだろ。

917 ：神様仏様名無し様：04/08/28 13:54 ID:kiQtCTyD

なあ安部さんの２試合目の実況聞き取れない部分があるんだけど

ブライアントのHR
「つまってますが・・・・ズルズルズル（不明瞭）ポーン！」

高沢のHR
「すくう！どうなんだーーーー！　　浅いライナー（不明瞭）飛び込んでいったー！」

誰か教えて

918 ：神様仏様名無し様：04/08/28 14:02 ID:M+kbGMEw

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/search_key_6_nf.pl?keywordField=%96%EC%8B%85%8E%8E%8D%87%81@%8F%EE%95%F1&andor=and&keywordField1=&keywordField2=&object=0&sub_object=0&hit_num=0&offset=0&limit=10000&narrow=0

919 ：神様仏様名無し様：04/08/28 21:26 ID:1XSvxeVn

>>915
それがなぜかわからんか？
この試合を見て感動した大部分は近鉄ファンではなかったからだ。

920 ：神様仏様名無し様：04/08/28 22:13 ID:Wd4P4yia

優勝するのが全てではない。

921 ：神様仏様名無し様：04/08/29 10:09 ID:OBPKjkYS

まあ翌年優勝したからな。
それがなければなんであの時と言われ続けていただろう。
｢江夏の21球｣も近鉄の悲劇だが近鉄側から感動したという人はいない。

922 ：神様仏様名無し様：04/08/30 22:49 ID:98wM7zB5

今から考えてみれば有藤の抗議がなかったら
ロッテの攻撃が終わる直前くらいで時間切れ引き分けのしまらない結果になっていた。
有藤の抗議はちょうどいいスパイスだったかもしれない

923 ：神様仏様名無し様：04/09/01 09:25 ID:rQ1pZpED

８８年の近鉄の１３０試合、全試合の勝敗が分るサイトがあれば教えて下さい。

924 ：神様仏様名無し様：04/09/01 11:40 ID:3O7znJW6

>>917
アベロク御大、熱いな～。

あの試合だと「ヴァイオレンスなムードいっぱいの川崎球場ぅ」という語りを覚えてるな。

925 ：神様仏様名無し様：04/09/02 02:57 ID:db9PuRdR

近鉄消滅が確定したなら
テレビ朝日は試合をノーカット放送、全力で特集してくれや

926 ：神様仏様名無し様：04/09/02 18:45 ID:xT+fT5Ia

>>925
まさに時間のムダ。

927 ：神様仏様名無し様：04/09/03 13:23 ID:S4MTmNLJ

>>925
せいぜい大阪のABC朝日放送が土日の昼間に流すのが精一杯。

928 ：神様仏様名無し様：04/09/03 15:23 ID:jcIKLHmn

>>917

あと、岡部が追撃ソロを打ったときも不明瞭

「ライトへ！（不明瞭）　ロッテもプロです！ザ・プロフェッショナルの意地！」

誰か917とともにNumberのビデオで聞き取ってください。

929 ：神様仏様名無し様：04/09/04 03:26 ID:ecJksCYW

>>915
お前はリアルタイムで見てないだろ
あの試合をライブで見たらそんなアホまるだしの
意見はでてこないぜ

930 ：0000：04/09/04 08:18 ID:g0KQ1Ti3

＞929のような馬鹿がいるから、近鉄消滅するんだな。

931 ：神様仏様名無し様：04/09/04 13:22 ID:1pPNlJzY

↑　何トンチンカンなこと言ってんの

932 ：神様仏様名無し様：04/09/04 14:46 ID:i/C8gojl

逆にこの年と翌年の優勝がなければ近鉄の消滅は10年は早かっただろうな。

933 ：神様仏様名無し様：04/09/07 08:45 ID:Xod5deKC

↑　バカまるだし

934 ：神様仏様名無し様：04/09/07 10:03 ID:0PFzwYmx

3日も経ってそれか･･･

935 ：神様仏様名無し様：04/09/08 17:22 ID:3kjykVh/

>>930今のプロ野球はレベル低いからね。見てれば心も荒むよな。
１０・１９リアで見れなかった事をそんなに嘆くなよ

936 ：神様仏様名無し様：04/09/09 01:16 ID:NAUfEZhl

まあ敢えて言わせてもらえば、10.19の近鉄については
もう少し緻密な野球をやってれば二戦目も勝てたかなという
気はしないでもないね。それをしてしまっては近鉄が近鉄で
なくなってしまうけど、レベル云々という意味では10.19も
かなり雑な野球をやっていた印象。

ま、それがまったく問題にならないくらいのドラマ性があったのは
わかっちゃいるが、リアルタイムであの日近鉄を応援していて、
「なんでここで送らない？！」って場面が何度かあったもんでね。

937 ：ウイポジャンキー：04/09/09 14:36 ID:P7YmuNK/

　10.19のときに阪急のオーナーとかフロントとかが流した涙の意味を、今のオリックスは忘れているのではないのかい？。強いチームだったのに手放ざるを得なかったということに対して。
　あのころの漏れは、山田と福本が引退すればまた強い阪急が戻ってくると信じていた一人。

938 ：神様仏様名無し様：04/09/09 22:51 ID:xn68tYqY

近鉄は野武士野球って呼ばれていたよう泣きがする。
あまり緻密な野球は近鉄っぽくないよ。

939 ：神様仏様名無し様：04/09/11 19:58:32 ID:8QYy8usU

とりあえず保守。
>>937
阪急の球団社長は泣いていたと思うがオーナーはそうでもなかったと思う。
仮にオーナーも泣いていたとして、あの悪徳金貸し屋は何も感じないと思われ

もし万が一仮に「オリックスバファローズ」が実現してもこの名前が何年持つか…

940 ：神様仏様名無し様：04/09/11 20:37:39 ID:F7WR79zD

スト実行で、CSの放送枠で放送されるのを期待して他のに

941 ：神様仏様名無し様：04/09/12 07:51:53 ID:AKybCaxO

Numberのビデオ、DVDで出しなおしてほしい。

942 ：神様仏様名無し様：04/09/15 22:42:38 ID:WMy/cUXC

この試合、このシチュエーションを超える試合をまた観ることがあれば良いなあ・・・・
と思いつつ10数年

そんなレアな試合がそうそうあるはずもなく・・・・俺の大好きなＮＰＢはどうやら終了ぽい・・・・・orz

943 ：　　　　　　　：04/09/17 18:34:46 ID:CPAY9uci

小説宝石今月号勝谷誠彦の読みきり小説age

944 ：神様仏様名無し様：04/09/17 18:47:56 ID:KowuyTbo

鈴木貴久さんは今何をしてるのでしょうか

945 ：神様仏様名無し様：04/09/17 21:02:33 ID:1EQDg/i7

マリン最終戦終了後、近鉄の応援団が10.19の頃の選手別応援歌を歌ってたよ・・・
貴久のあたりでホロリときた。

もしも近鉄球団がなくなるなら、ぜひ10/19に
川崎かマリン、どちらもだめなら藤井寺でなんかイベントやって欲しい。
なくならないほうがいいっちゃあいいんだが・・・

946 ：神様仏様名無し様：04/09/18 01:03:11 ID:O8qucRzl

個人的には、へんちくりんなイベントをやられるよりは
やはり当時の中継映像（ノーカット）をDVDで出して欲しい。

今からイベントやって10.19を振り返れといわれても
正直、困ると思う。
「すごかったねー感動したねー」で終わりだろう。

感想は個々でさまざまだろうから、黙って当時の映像を見て
涙するのが一番美しいし10.19らしい気がする。

947 ：ウイポジャンキー：04/09/18 10:14:44 ID:0sATKUUP

>>946
　君は同じ日に阪急が身売りになってしまったということを忘れているのかい？。

948 ：神様仏様名無し様：04/09/18 11:18:52 ID:Ehx9WuT3

こういう歴史的な試合にしっかり顔を出してる園様

949 ：神様仏様名無し様：04/09/19 04:12:20 ID:4HsiXR4V

今年のパリーグプレーオフをかけた試合が１０．１９の再来になるかもしれんな。

ロッテは日ハムよりも全日程終了。
その時点で日ハムは２試合残してる。
そのときに日ハムのマジックが２なら･･･
しかも最終戦は最下位のオリックスときたもんだ

950 ：神様仏様名無し様：04/09/19 22:25:04 ID:idDuXeJN

鈴木貴久さんは今何をしてるのでしょうか

951 ：神様仏様名無し様：04/09/19 22:49:09 ID:3JBBn9Xd

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1084795674/
ここ行けやｳﾞｫｹが

952 ：神様仏様名無し様：04/09/21 10:40:14 ID:w7JFqq+2

10.19に熱い一票を！
https://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html
『BS あなたが選ぶ心に残るプロ野球名場面70』

953 ：神様仏様名無し様：04/09/22 09:55:24 ID:Lk1CfJdF

中間発表がすさまじく萎えだなｗ

954 ：神様仏様名無し様：04/09/23 02:55:20 ID:37ZuLLMx

>>952
なんで1位が・・・
この試合が10位なのが納得いかん。
これが巨人×阪神のダブルヘッダーだったら1位になるんだろうな。悲しいぜ・・

955 ：神様仏様名無し様：04/09/23 22:53:05 ID:JKYTWk4X

>>949
代替試合なければまさしくそうなりそう。
じってん・いちきゅう、じってん・はちに続いて、
きゅうてん・にいよん　か?

956 ：神様仏様名無し様：04/09/23 23:20:59 ID:Ltpzez67

>>955
プレーオフの出場枠ごときじゃ語り継がれないだろ。

957 ：神様仏様名無し様：04/09/23 23:25:43 ID:v1ZMMSLo

>>956
その後優勝したら・・・？

958 ：神様仏様名無し様：04/09/23 23:41:54 ID:9hq6EkUa

>>954
禿同。
何故ゆえに桑田復帰が１位なのか？
同じ復帰なら衣笠が西本からデットボール（鎖骨にヒビ）を食らいながらも
翌日代打で出場しフルスイングで三球三振した試合の方が感動した。

959 ：神様仏様名無し様：04/09/24 02:36:53 ID:mOJ553vG

桑田ヲタが田代砲でも打ち込んだんだろ。

960 ：神様仏様名無し様：04/09/24 23:14:14 ID:uL8OEsaD

報ステ放映age
もっと気合い入れて作ってくれたら良かったのに

961 ：神様仏様名無し様：04/09/24 23:50:22 ID:sCxW6Nma

監督はなんに抗議してたの？

962 ：神様仏様名無し様：04/09/25 00:31:12 ID:S/lPuxL5

>>961
大石のタッチ

963 ：神様仏様名無し様：04/09/25 00:54:52 ID:rF+9jvhj

生還した走者が中西ヘッドと抱き合ったまま転がるシーンがカットされてた
のは納得できんな。

964 ：神様仏様名無し様：04/09/25 01:47:00 ID:P0+WP0oI

梨田のタイムリーに感動。

それより角沢が「この試合は学校さぼってTVで見てました」の発言にびっくり。
こいつはやはりスポーツ担当じゃなきゃだめだ

965 ：神様仏様名無し様：04/09/25 01:50:21 ID:2CXlpEX6

>>964
「球場に行ってた」んじゃなかったっけ？
東京での地上波の放送ってあったんだろうか。

966 ：神様仏様名無し様：04/09/25 05:39:20 ID:BNg4ruA0

>>965
レギュラー番組潰してまで全国ネットになりましたよ。
ＣＭなしで。

元々大阪ＡＢＣが中継車を川崎球場に持ち込んでの中継。
たまたま関西で見ていたテレ朝のお偉いさん（編成局長？）が、居酒屋からテレ朝に
「この試合は全国ネットに切り替えしろ」と命令。

驚異の視聴率（関西で４６％、関東で３０％）をはじき出したそうです。

ニュースステーションの中でも延々放送してました。

967 ：神様仏様名無し様：04/09/25 12:34:42 ID:S/lPuxL5

>>966
NSで放送したのは学校休まないでも観られる2試合目だけ。

968 ：神様仏様名無し様：04/09/25 14:14:57 ID:5bDCZE5/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧
　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,?＿
（_ ノ? Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　大阪近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ┌───────┐　　　＼
　　?＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE 大阪近鉄ﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ WORLD　　┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　●､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　　　　　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　　　　　　　　　|　＼り.＼　　 . |　 - ′
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　　　　＼が＼ . 　 |　）
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　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～／＼.　　　＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　　　　.└──┘.（∩∩）

969 ：牧場の少女カトリ ◆rYkAtrIZkU ：04/09/25 19:43:37 ID:k6vmy/68

http://gazo01.chbox.com/tv-movie/src/1096077720868.wmv

970 ：神様仏様名無し様：04/09/25 23:05:09 ID:T2u+2ZRl

>>952-953
１０・８より下にいるのだけは納得いかないな

971 ：久保康生：04/09/25 23:48:16 ID:OCd+X4tQ

あなたは仰木彬です！

● 仰木彬さんのあなたは、大人の落ち着きと子供の無邪気さの両面を
持ち合わせている人です。急なアクシデントにも余裕で対応したかと思うと、
新しいゲームに大はしゃぎするかわいさも。
そのギャップがたまらない魅力となり、周りの人をとりこにします。
それが時には行き過ぎて、人を振り回してしまうこともありますが、
憎めないと思われるのは、あなたの人徳でしょう。
ナンパで電話番号ゲットもお手のもの。
TPOに合わせてのふるまいを器用にこなし、
どんどん社会に進出していくので、うらやましがられる反面、
やっかみを持つ人もいます。
けれど、それさえも自分を育てる栄養にしてしまうのが、あなたの強さです。
『どれが本当のあなたなの？』と興味を持たれることも多いはず。
ミステリアスな雰囲気を武器に、世間を楽しく泳いでください。

● あなたの前世は、すね毛です！

● そんなあなたの本日の運勢はこちらです
12位 ★仰木彬　ゴリラに殴られる

972 ：神様仏様名無し様：04/09/26 00:42:38 ID:D9KaAilo

（　；e；）＜あたしが生まれる前の日にこんな素晴らしい試合があったなんて…　こんな試合を放送しないとは悲しすぎる…

973 ：神様仏様名無し様：04/09/26 01:26:35 ID:Ef5EIYi7

西武ファンだったけど
このときばかりは近鉄優勝でええやん、て思った。
たぶん小学五年くらいのとき。
パ・リーグはその時代はまずテレビでやらんかったから
ぶち抜きでやったのは大興奮。
客なしの西武球場での胴上げ中継は空しかったなあ。
野球好きが集まると何らかの形で10・19の話になる。
その近鉄なくなるとはな・・・。

974 ：神様仏様名無し様：04/09/26 02:00:59 ID:yW0sJ42E

>>973
あのころのほうがまだパリーグをTVでみられたとおもうぞ。
今はその放映分がメジャーにながれてる。

975 ：神様仏様名無し様：04/09/26 03:08:10 ID:gMzIro8r

>>974
同意。当時は関東ではＴＢＳ、フジ、テレ朝で西武のナイターがゴールデン枠で放送されていた。
土日のデーゲームも数多く放送されていた。ここ数年で激減しているが、果たして子供が野球に興味を持つのだろうか？

976 ：神様仏様名無し様：04/09/26 04:39:45 ID:yW0sJ42E

Jリーグも無かったしな。

977 ：神様仏様名無し様：04/09/26 09:34:48 ID:bYX/Up9W

>975
都会はいいなあ。田舎は今も昔も、パ・リーグ中継はほぼ皆無だよ。
ラジオでもあまり聞けなかったし。
当時2戦目だけでも中継があったことは奇跡のようなものだった。

スカパーさまさまです。

978 ：神様仏様名無し様：04/09/27 09:18:04 ID:9V/3USK6

2004/09/27オリックス対近鉄史上最終戦@YBBSt.
今日9/27(月) の試合でおしまいでつ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
愚かな宮内どうしてくれるんだよ

■オリックス・ブルーウェーブ　http://www.bluewave.co.jp/
大正９(1920)年、日本最初のプロ野球球団、合資会社、日本運動協会設立。
大正１３(1924)年、関東大震災のにより解散、阪神急行電鉄の小林一三社長が引き取り、宝塚運動協会として再出発。
昭和４(1929)年、宝塚運動協会解散。
昭和１１(1936)年、大阪阪急野球協会、球団名、阪急として設立。
昭和２２(1947)年、球団名を阪急ベアーズとする。
昭和２２(1947)年、４月、球団名を阪急ブレーブス、正式名称を阪急野球倶楽部と改称。
昭和６３(1988)年、親会社阪急電鉄が球団をオリエントリース(現オリックス)に譲渡。11月オリックス・フレーブス株式会社設立。
平成３年(1991)年、正式名称をオリックス野球クラブ、球団名をオリックスブルーウェーブと改称。
・通算 8494 試合 4297勝 3896 敗 311分勝率.525　リーグ優勝12回２位14回　(日本一4回)

■大阪近鉄バファローズ　http://www.buffaloes.co.jp/
昭和２４(1949)年、近鉄野球株式会社、球団名、近鉄パールスとして設立。
昭和３４(1959)年、球団名を近鉄バファローと改名。
昭和３７(1962)年、球団名を近鉄バファローズと改名。
平成１１(1999)年、球団名を大阪近鉄バファローズと改名
・通算 7251 試合 3261勝 3719 敗 271分勝率.467　リーグ優勝4回２位10回

【野球】ランキング＆一覧表
ttp://www.hyou.net/menu/baseball.htm
綱島プロ野球研究所
ttp://homepage2.nifty.com/rbc/contents.htm
【実況】9/27　ＢＷvsＢu　史上最終戦　その１
ttp://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1096200207/l50

979 ：近鉄ありがとう：04/09/27 12:57:23 ID:q3nM8pYg

当時、高校３年で卒業がかかっていた２学期の中間試験の真っ最中でした。
当時はアンチ西武といった感じで特に近鉄ファンというわけではなかったが、
友達と自転車こいで（私の家は品川区内）、川崎球場に行きました。
あの日から今日までひたすらバファローズを応援してきました。
基本的にあまり人気のない弱小球団だったかもしれないけど、彼らに多くの
事を学び、何度も励まされ続けました。
本当にありがとうと言いたいです。

980 ：神様仏様名無し様：04/09/28 12:34:40 ID:UCbYSsPF

今日の朝、テレ朝のワイドショーで10.19の映像が流れてた。
めずらしく第1試合の映像が結構流れてた。
・村上の同点タイムリー
・9回表鈴木ヒット、ランナーオーバーランでアウト
・牛島登板、梨田タイムリー　中西コーチと鈴木抱きあう。
・9回裏阿波野最後のバッターを三振に取る　　　　　　　　など

もちろん第2試合も流れてた。

981 ：神様仏様名無し様：04/09/28 16:53:44 ID:UlAyJwpm

有藤は抗議のことについて何も語ってないんですか？