視力回復手術した人へ。どうでしたか？　　

タイガー・ウッズもしたらしいんだがどうなんだろう？
手術の失敗ってないんですかねぇ・・なんか怖い気が・・・。
だれか手術した人、感想お願いします。

外出だよ。

重複スレ立てるな、ヴぁ火！

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

↑うっ！先こされた・・
そうじゃ！何回この類似スレ立ってると思ってるんだあ？ゴラァ！

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呆れてズレてるよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=megane&key=993976437&ls=50

ここに一本化！

syuuryou?

2

私はコレで引退しました

>>10
あんたがしたのはRKね。

視力回復手術すると近視が進むよ

受けたいけど精神科の薬を飲んでるので受けられるか微妙。今度の金曜検査。

>>13
精神科の薬飲んでいると禁忌だね。
角膜内皮がLASIKで激減する例あるから。

勧められたら止めた方が無難だね。

手術後に不満が出て、うつ病になるのも怖いな。

精神科の方ははどんな調子？

実験台ご苦労様。どんどんＬＡＳＩＫやってください。

調子いいよ。

このスレッドみてびっくり。
メガネ・コンタクト業界で、
視力回復手術がタブーになっているというのは本当なんですね。

１年目だけど調子いいよ。めがねの無い
世界は予想どうり快適です。

そこの文句ばっかいってるチキンの
メガネ君何か言いましたか？（Ｗ

レーシックの安全性って50年くらい経たないとわからないけど、
その間にもっと確実な治療法が出てきて、今安易に手術受けると後悔しちゃう気が・・・
そこまで行かなくても、メガネやコンタクトの性能はどんどん進歩するだろうし、
そっちに身を任せたほうがいいかなあ。自分は。

じゃあさあ、どうして医者はレーシックしないんだ？
メガネかけてる医者ってやたら多いけど？
安全が確実じゃないからだろ？
金が高いからっていう理由では少なくともないだろう。

>>22
その考察、なかなかよろしい。

やっぱ、指ぐらいなら失敗もしょうがないけど（いやだけど）
目はねえ・・・・「もし」ってことを考えると私はメガネでいいや。
あと22には禿同！

>22
忙しいからじゃない？

日本のレーシックは人体実験レベル。

実験台になりたい奴はレーシックしよう。
後世のために。

YSの土橋選手は手術受けたんですよね、確か。

22の言うとおりかも知れません。医者は慎重な人間が多く、様子を見ているのではないでしょうか。
確かに医者でも手術を受けた人がいますが、それはごく少数です。

過去の近視手術がどうのこうので海外より近視手術が遅れているのは事実です。また、現在手術後問題のある患者がいることも事実です。
手術後問題があっても患者自身はよくわからず、満足しています。（視力を理解している人間から見たら満足できない結果になっています）
視力の微調整という考えで言えば、CL、めがねのほうが一番です。今後レーザーの改良が行われても、不可能な問題多くありゼロにはなりません。
CLは不正乱視を矯正できますが、めがねは不正乱視は矯正できません。レーザー後は、まれに不正乱視が出ることがあります。
この不正乱視は、現在のレーザーでは法律上治療できません。（お上の許可が出ていません。）また、例え使用できたとしても、何例かは矯正できないでしょう。
その時それは、失敗といえます。
レーザー後は、CLでの不正乱視の矯正は難しいのが現状です。目のカーブが変化してうまくレンズがフィトしません。また、このレンズは、ハードのみのしか使用できません。

お金の問題であれば、CLを再利用するのがいいかもしれません。しばらく待つのも手です。
安全性の問題より現状での問題を解決しないようでは、何年後かに安全性以外の問題が出てくるのは事実です。

　

コンタクトレンズが有害だってことになってきた欧米と
コンタクトレンズの有害性が全然問題視されない日本。

私はアメリカで手術を受けたが、金額にして２０万程。
高価なメガネ２個分と医者に４回ほど通うだけでメガネ
やコンタクトから開放されるのですよ？

日本の医者がレーシックしないなんて話は何所で調べた
のかは問いませんが(わら）私の受けた病院の医者、看護婦、
カウンセラー、は全員レーシック受けてましたので、説得力
ありました。あと友人の子供の通うハイスクールの中では
近眼児童の４０％はレーシック受けてますよ。まあ金持ち
地区の学校だからなんでしょうが、先生がメガネはいじめに
つながるので余裕のある家庭には薦めてるらしいです。当初
私もビビッテましたが、職場の周りの皆がして最後の一人に
なったので仕方なくやりに行ったようなものですよ。
アメリカでは歯の矯正と同じく、レーシックも常識化して
来てますね。保険も５０％カバーしますから実質１０万程度
の出費です。日本もこの程度になったら一般化されるので
しょうが、保守的な日本で保険の適応が受けられるように
なるのはあと何十年かかるのでしょうかね？

良かったじゃん。自慢話。（藁）
したい奴がすればイイだけ。
変な改行してんじゃねーよ（藁）
ですよ、ますよ。＞＞＞＞かね？

この辺が嘘クセー

＞医者は慎重な人間が多く、様子を見ているのではないでしょうか。
＞確かに医者でも手術を受けた人がいますが、それはごく少数です。
ソースなし？何所で聞いた話？

＞過去の近視手術がどうのこうので海外より近視手術が遅れているのは
＞事実です。また、現在手術後問題のある患者がいることも事実です。
基本的にレーシックは同じ機械使ってやるので技術的には問題無し。
まあ医者の熟練度は知らんけれど。問題のある患者はいますよ。ですが、
コンタクトの使用によって起こる問題の患者のパーセンテージよりも
はるかに低いのがアメリカの現状。日本は知らんけどもね。

＞手術後問題があっても患者自身はよくわからず、満足しています。
＞（視力を理解している人間から見たら満足できない結果になっています）
遠くが見えて近くも見える。問題無しです。視力とはなんなのですか？

＞視力の微調整という考えで言えば、CL、めがねのほうが一番です。
＞今後レーザーの改良が行われても、不可能な問題多くありゼロにはなりません。
目玉をグリグリ触るコンタクトレンズ。構造上何がしかの菌が必ず発生する
コンタクトレンズ。常に異物で目玉を矯正しているコンタクトレンズを進める
医者は詐欺師だとゆう判決もアメリカでは出てます。


突っ込みどころ満載ですね。そこのメガネ君。もっと勉強してレスしてね。

放置（藁）

あと友人の子供の通うハイスクールの中では
近眼児童の４０％はレーシック受けてますよ。

＞信じられない･･･
　成長期まっただ中ではやっても意味ないのではないかと思われ･･･

ここで煽ってるのって以前強度乱視って名乗ってた煽り野郎か？

視力回復手術スレに出現？

近視手術については、こんな雑誌記事が掲載されています。

船瀬俊介「近視手術　メガネ・コンタクトがいらなくなる日？！」
週刊金曜日、1997/8/29、184号。
山中登志子「近視手術体験記�@　さようならメガネ＆コンタクト」
週刊金曜日、2000/3/24、308号。
山中登志子「近視手術体験記�A　たった30秒で終わった右眼レーザ照射」
週刊金曜日、2000/4/21、312号。

以上３つの記事は、近眼手術の安全性を”概ね”肯定する内容となっています。
”概ね”としたのは、記事で指摘があるように、
手術を受けたからといって、必ず裸眼となるわけでもないし、
1.0以上の視力になるわけでもないという点、そして
医者によっては未熟なところ、金儲け主義のところもあり
全部が信頼できるわけではない点が指摘してあったからです。
信頼できる医師が多くいるわけではないようです。
美容外科医による近眼手術は論外としています。
また、ＬＡＳＩＫは安全性に問題があり勧められてはいません。

このような指摘をした上で、上記記事は、近眼手術の安全性
を肯定しています。例えば、著者である船瀬俊介氏は、1987年
に参宮橋アイクリニックの奥山公道氏のもとでＲＫ手術を受けており、
この記事が掲載された1997年時点で、副作用の指摘はありませんでした。

ちなみに、同医院は、患者１名から、視力変動があるということで
訴えられています。
このことはニュースステーション（1997/7/3）やアエラ（1997/6/30号）で報道され
たそうですが、このことについては、奥山氏のインタビューで
患者の水晶体を調整する毛様筋が衰えが進んでいるため（つまり老眼）
であり、手術とは関係がないということです。
長文のため次のスレッドに移ります。

ななしさんで再登場

誰がどう煽ろうが、どう今後を予想しようが
これから矯正手術が増えていくのは必然。
この流れは止められない。
手術が一般化したとき、
メガネはどうなるのか。コンタクトはどうなるのか。
それが問題。

>37の続き。
これらの記事では、アメリカ合衆国のことも紹介されています。
例えば、金曜日の184号で山中氏が奥山氏にインタビューしており、
その中で奥山氏は「アメリカの陸海軍では昨年の二月に１０万人
いる近視患者にＲＫ手術が認められました。アメリカ連邦航空局
（ＦＡＡ）でも認められ、手術を受けた数多くのパイロットが操縦
しています」と応えている（注：我が国では、手術体験者はパイロット
免許を取得できません）。また、同誌の308号では「現在、アメリカで
は200万件（年間40万件。ＲＫとＰＲＫは米国食品医薬品局＜ＦＤＡ＞
が許可。LASIKは認められていない）、ロシアでは100万件（年間５万件
）の患者が近視手術の恩恵を受けている」と報告しています。

このように米国、ロシアでは多くが認められているのに、何故、
我が国では認められないのか？
ここに大きな関心が寄せられるかと思います。ここで、船瀬氏が
指摘するのが、眼科医とコンタクトレンズ業界の癒着関係です。
これは、前掲184号で指摘されています。船瀬氏の取材によれば、
両者の関係は以下のような構造になっているということです。

コンタクトレンズ店を開店するためには、診療所が併設されなければならず
この時には必ず眼科医が患者を診察し、処方箋を書かなければならない。
しかし、これは建前で実際には、署名・捺印した白地の処方箋を業者に
渡しておき店員が医師のごとく診察してコンタクトレンズを販売する。
医師には、コンタクトレンズの売上の４割が振り込まれ、”名義貸し”
により多額の不労報酬が眼科医にもたらされる。

このような関係上、コンタクト業界の存続が危ぶまれるような
近視手術はお互いの関係にとって不利益となるわけです。
眼科学会は、1996/8に「近視手術は危険」とする”調査報告”をマスコミ
関係に配布したといいますが、その中の統計では、誰がどのぐらい受診して
危険であるのかという統計が明らかとなっていないと同誌で指摘されています。
一方、先の奥山氏は、184号のインタビューでPPKで2500人、RKで7500人の
手術を行い失明例は一件もないと述べています（細菌感染８例、低矯正13例）。
何故、このようにお互いの意見が食い違うのか、大変興味深いところです。

注：このスレッドに対する、意見は結構なのですが、
　　根拠のないもの、マナーが悪いものは対応しませんので悪しからず。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

＞４０・読む気がしない長さ。

ほれ
www.celebritymorgue.com/jfk/kennedy-top.jpg

てか、手術で目玉いじるんでしょ？
で、レーザーメスを当ててるときにﾋﾟｯと･･････うぎゃaaaaaaaaa･･･････。

って職場で言ったら嫌われました。(TДT)

あのケチな奴らが何万も手術費払うわけないって。
流行するとしたら保険適応になって患者負担が一万円以下になった時。
でもそんな時代は来ないでしょう。

>>32さんは手術前の視力ってどのくらいだったの？
アメリカって手術費どのくらい？

メガネ君達の、慌てブリがワラエタ。
眼鏡屋のおやじが必死に煽ってるんだろうな。

age

参考スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004483410/
２ｃｈ身体・健康板　レ.ー.シ.ッ.ク事情

やりたい人はやればいい事。自分はまだ安全性の面で不安があるから
やりたくない。それだけの事。自分はメガネ屋じゃないけど、
ここでレーシックすすめてる奴ってレーシックをしてる医者か？
患者少ないの？

>>37
ほぉ、このようなレスをする人間がいるのか。
私は医者板からきたものだ。
レーシックはFDAで認可されている。ここを読む↓
http://www.fda.gov/cdrh/lasik/
-10D以内の近視にprkは日本で認可されたが、
強度近視に手術した場合、矯正精度不良、HAZE合併のため
2000/7にガイドラインが改訂され、
-6D以内の近視に適応することとされた。ここを読む↓
http://www.nichigan.or.jp/member/index-member.html

スーパーＰＲＫは強度近視に適応すると称して、
近視矯正手術を行っている医療機関があるが、
スーパーＰＲＫと従来ＰＲＫは同種のものであることは、
我々の間では周知の事実だ。
自治医大の水流教授がこの件で論文を書いている。ここを読む↓
眼科 43:2001 ＰＲＫ
我々のスレではスーパーＰＲＫの被害者が泣いていた。ここを読む↓
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html

山中登志子記者の「近視手術体験記」は、
なぜか中途で連載が止まっているだろう。
被害者の一人が彼女に抗議して連載を止めたようだ。

この件で議論したければ、ここに来てほしい↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/l50
レーシックの現場術者や東大の否定派などが、
ゴロゴロいるぞ。

>>37
>>40
山中登志子氏の連載はその後も続き、週刊金曜日に掲載されました。
以下に紹介します。また、この記事は、”不定期”連載と文末に断
り書きが添えられています。

山中登志子「近視手術体験記�B　さようなら　メガネ＆コンタクト」
週刊金曜日、317号、2000/6/2。
山中登志子「近視手術体験記�C　さようなら　メガネ＆コンタクト」
週刊金曜日、333号、2000/9/29。

317号では、右目の手術に関して書かれています（左目については、312号）。
333号では、手術をしてから半年後の経過が記されています。
手術後は、一時、遠視状態になり、視力が安定するまで数ヶ月かかること
などが報告されています。
最終的に得られた視力は、

手術前　右　2000/3/12　0.03　→　手術後　2000/9/23　1.2
手術前　左　2000/4/28　0.03　→　手術後　2000/9/23　1.2
　
と、報告されています。

但し、右目に関しては、記事が書かれた当時、遠視状態が続いており、
パソコンの文字に焦点があわない状態であることが報告されています。
このような状態は、一年間続くこともあるそうです。

また、333号では、LASIKの安全性について重大な指摘がなされています。
同誌によると『OCULAR SURGREY NEWS』2000/1では、LASIKによる合併症
としてドライアイ（乾性角膜炎）が指摘されており、
また、『TIME』2000/9/18では、ドライアイの他に角膜上皮下混濁
（サハラ砂漠症候群）などの合併症があることが紹介されています。

ひとまず、ここで週刊金曜日の記事の紹介はやめておきましょう。
一つの情報源だけでは信憑性に問題が生ずるからです。
その後、この記事については約一年間連載はありませんので、
経過を週刊金曜日編集部に問い合わせてみたいかと思います。
回答の有無については後日公開したいかと思います。

私としては、本当の安全性が知りたいだけで、
近視手術の肯定も否定もしていないということをお断りしておきます。
今回は、肯定派の記事を紹介しました。
根拠があれば、否定派の記事も紹介しますので、
情報源を教えていただければ幸いかと存じます。

次回は、他の文献を取りそろえてから再度紹介をしたいかと思っています。
皆様のご意見をお待ちしております。

無謀なＰＲＫで、角膜混濁した可愛そうな患者いっぱいいるぞ。
必ず治るからなんていいかげんな事言ってるらしいけど、、、
かなり、訴訟を抱えているはずだけどなー。

ＴＩＭＥの記事は読んだよ。
あの記事の前提はＰＲＫを過去の技術として、
レーシックの問題点を指摘しています。
山中記者のデータは読んだけど、半年後で＋２〜３Ｄのレフ値だと、
明らかな過矯正です。若いうちは何とか対応できるけど、
老視が始まると、若くして老眼鏡ですよ。

わ！本格的な話しになってきた。レーシックはまだまだ怖いって
言ったら、「メガネ屋が慌ててる〜」＞メガネ屋じゃないのに。
なんて言われるから、本当の所をここで話し合ってもらえたら嬉しいな。
片方だけ（レーシック賛成派）専門用語ズラズラ並べられても
そーなのかなーとか、反論できないものね。＞やっぱりレーシックやってる
医者が必死になって言ってるようでならないんだけど・・

をいをい、俺の説明難しい？
ＰＲＫとレーシックの違いがわからないのかい？
べつに、俺はレーシックの宣伝してるわけでも、
ＰＲＫを全否定してるわけでもないよ。
誤解するなよな。

どちらでもいいけど、Ｏ先生のＳクリニックはマズイ。
それだけだよ。
悪徳業者商法の取り締まりですな。
ＪＡＲＯってとこ。

と〜黒さんは眼科医ですか？

とにかくオススメはしないて事だね、
１さんよ、

>手術前　右　2000/3/12　0.03　→　手術後　2000/9/23　1.2
>手術前　左　2000/4/28　0.03　→　手術後　2000/9/23　1.2
実はこれがくせ者なんだ。
遠視であれば、遠くは見えるのさ。
本来近視矯正は将来の老視を見越して、レフ値−１Ｄ程度を理想とする。
なぜなら、人間の目は遠視領域から近視領域への調整力があるけど、
逆はないのよ。簡単に言えば。遠くを見るときは毛様体の力を抜くだけ。
近くを見るときは、力をいれる。

−１Ｄでも1.0は見えるんじゃないかな。
ところが、ＰＲＫは矯正精度が悪いので、ねらい通りにいかない。
近視が残った患者は「見えない」ってクレーム。
そこで、軒並み遠視領域に矯正する野郎がいる。
確かに、遠視だから遠くは見えるけど、近くはよく見えない。
加齢とともに、メガネバック。

現代社会は近くを見る仕事が多いから、
あまり多くを望まず、裸眼視力0.6程度で良いと思うよ。
将来誰もが老眼になるんだから。
彼女は右目は過矯正だね。かわいそうに。
それに気づくのは、３０歳すぎてからか。
４０歳前には遠視のメガネかコンタクトだろう。

網膜格子状変性が両目にあるって言われたことがあるんですけど、手術して平気でしょうか？
眼を思いっきり吸引するとこがちょっと怖いような気がするんですけど。

>>66
悪いけど、こちらにおいで専門家がいるから。↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/l50
ただし、ひどいこと言う野郎もいるからね。注意。
なお。俺はレーシックの悪口書いていたら、
と〜黒ってあだ名になったので、おもしろくてハンドルにしてます。Ｗ）

レーシック賛成派はどうしたの？

↑ほんとだよね。すごく否定派を叩いてたのに。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

おや？メガネ君達に神出現ですか？まあ所詮何を言っても
君らがメガネ君であることに変わりないのですがね。それに
君たちは禿デブ粘着オタみたいですから、もてない君の条件
全てに当てはまりますよ。ヘレンケラーもビックリですね。
君たちは内容が無いんだから、せめて容姿には気を使ってね。

↑実験台になってくれてどうもです。ありがとう。感謝。（合掌）

>71
こんな事を言ってるあなたが気持ち悪い。。。
あなたも所詮↓感じでしょう。
＞君たちは禿デブ粘着オタみたいですから
せめてメガネで少しでも顔を隠してください。周りに迷惑です。
「せめて容姿には気を使ってね。」ねっ♪

論理的な反論出来なくなって煽りに出たか。
IP見えますか？（藁

７４さん。ただ単に、７１さんに合わせてのレスじゃないの？

あ、すいません。
７３さんにいったんではなく７１に対してのコメントです。

74さんの言うように、71さんのその反論っていうか、煽りは何？
今までの勢いはどこに行ったんだ？
自分はレーシック否定でも、肯定でもないが、
今までの「レーシックしたよ」さんの意見からしたら、71の意見は
ちょっと気が狂っちゃったの？っと言いたくなるのだが・・・
もしかして、色々分かってきて今になってびびっちゃってるとか言わないでね。

２７年間視力１．５以上の漏れは逝ってよしですか？

まだ基地外やろーが来てるな。粘着気質なやろーはおまえだな。
さっさと入院したほうがいいな。最も、自覚がないのがおまえだがな。
そうだこれを見ていたら、ヤフー板にでも出場するといいぞ。

話の流れが分からないな。
きち外が多いのか、ここは。

>>78
遠視

>>81
遠視は手術で視力回復しますか？

遠視も治せるよ。

>>83
レス、サンクス！

ＰＲＫを何度も追加するのは、非常に危険。
ヘイズが出たら、視力は出ないし当然目薬でも治らない。
角膜移植になってしまうぞ！

age

何度も追加すること自体失敗だって

それでもいいと考えている医者がいること自体、異常！

ふむ。確かに。

そういう輩がいなくなるまでは、近視手術も浸透しないのかな？

遠視と老眼の違いって何？

めがね君達、団結して言いたい放題ですね（W
何でこうもめがね君は一致団結してるのか大変不思議です。
何がしかの利害関係で結ばれてるとしか考えられないですよ。

レーシックは十分な角膜の厚さがあれば別に何度やっても良いよ。角膜だって
体の一部だから、レーザーで削った傷はほっとけば元に戻ろうとするんです。
だから再手術は当たり前ですよ。メガネだってコンタクトだって合わなく
なってくるのは当然の事ですよね。

素朴な疑問として。でも一回で済む事なら１回で済む方がいいんじゃないの？
いくら元に戻るからと言っても。再手術って「当たり前」なんだ？

>めがね君達、団結して言いたい放題ですね（W
>何でこうもめがね君は一致団結してるのか大変不思議です。
>何がしかの利害関係で結ばれてるとしか考えられないですよ。

こんな事を言ってる君が不思議。そこまでレーシックをすすめてるのが
よく分からない。君がレーシックやるのは勝手だが、他の人にまで
（それこそメガネ君と言ってメガネをかけてる人を馬鹿にするのなら）
すすめることないんじゃないの？
そんな嫌なメガネ君が君と同じレーシックしても嫌でしょう。
メガネかけてて、すごく嫌な事言われ続けて、今仕返ししてるの？
いじめられっ子がいじめっ子に 変わったような人にしか思えないね。

メガネは知性の証です。
そこそこの近眼だったら治さなくてもいいのでは？
最近のは結構おしゃれだから。

レーシックしたよ君！メガネ＝オタク・ダサイ
っていう発想がおっさん臭い。メンズ雑誌とか読んでないの？
カフス、タイピンが未だに「おっさん臭い」
と思ってるイケテナイ男みたいだなあ・・
もう少しお洒落の勉強をしましょう。
レーシックして浮かれてるのもいいけど・・・
君の言ってる「せめて容姿だけは気を使ってね。」
メガネでいじめられたのか？レーシックしたからと言って
（めがねをかけなくなったからといって）
イケテル奴になれるわけではないからね。
イケテナイ奴はめがねかけなくなってもイケテナイからね。
イケテル奴はメガネをかけてもイケテルのさ。

メガネは、そもそも補助用品だから、せめてお洒落しようと
発展してきたんだろ。
なければ、それに越した事はない。

あのね、人の目を気にしすぎだと思います。

発展してきて「今」そうなんだからいいじゃん。

100

おめえらわかってないよ
オサレしたいからレーシックいいのよ
レーシックして、度無しｏｒ弱度数　のメガネにするよ。
メガネをやめるわけじゃない。

勝手にやってろよ。ぼけ。＞１０１

>>93
レーシックする前にビデオなんかで２時間ほど勉強会するんだよ。色々
書いてるのはほとんどその時のはなしなんですが、３人に一人は再手術だって。
それは失敗したとかでなくどの強い人などは２回に分けて調整しながらやるほうが
過矯正とかなり難いからですよ。あと若い人（十代とか）は５年位でもう一度
したほうがいいらしいよ。

>>９４
この辺が勘違いなんだよ。それとも何か意図してワザと間違ってるんか？（W
俺は一度もレーシック薦めてないんですよ。俺が実際やってみて良かったって
言ってるだけですよん。めがねしてる人をバカにしてるのでなく、レーシック
ごときでビビってるめがねをコンプレックスに思ってウジウジ悩んでる人を
煽ってるだけですが？それと島国根性丸出しで眼鏡利権が無くなるのを陰湿な
いじめで阻止しようとしてる能無しドモ苛めてるだけよ。

ちなみに今でもサングラスとか伊達眼鏡してますよ。それにおしゃれなフレーム
はたくさんあるが、超度近眼レンズをおしゃれに見せるフレームなんてあるわけ
無いのです。

新しい物には拒否反応。出る杭は叩く。すてハンで言いたい放題で逃げる。
人の意見を故意に捻じ曲げてでも自分は正しいと主張する。こういう
ネガティブ思考の近眼利権ビジネスで儲けてる阿呆ドモの総称が「眼鏡君」
ですよ。

素人が不潔な指で目玉をグリグリいじる事になるコンタクトよりも
プロが清潔な環境で角膜削るレーシックのほうが全然安心安全じゃ
ないのかな？下のコンタクトスレなんか見てると、みんなけっこう
いいかげんにやってるみたいで怖くなりましたよ。アメリカで受ける
とすると、日にち的にはどの位かかるのでしょうかね？

また自作自演かよ>>103-104
コンタクトは目玉をグリグリって表現は>>32で出てる。

１０３>すてハンで言いたい放題で逃げる。
お前みたいに自作自演してる程みんな暇じゃねーの。

１０４の意見ってそれにしてもすごいな。
そこまでしてみんなにレーシックやらせたい「レーシックしたよ」君
そこらへんのババーの主婦が「あそこのあれ絶対おすすめよー！
絶対あなたやりなさいよ！」って言ってるみたいだな。
ばばー女はすごく誰かに言いたがり、自分がやって良かった物を
押しつける習性があるらしく、それを利用しておばさん達に
宣伝魔になってもらう企業は多い。（男にはそんな習性は少ないらしい。
だからレディースデイってものがあるんだな）
でも押しつけるババーは自分のすすめた物を否定されると
否定された人の事を「あの人の所はお金がないのよ」
「まあ、あの人にはあれは似合わないけどね」
などと分からぬ理由をつけてその人の事を否定しまくる。
まさにレーシック君はそのババーそのものだね。
レーシックしたくない理由が怖いって事でも何も不思議じゃねーよ。
それをみんなメガネコンプレックス・オタク野郎としてしまう所が押しつけババーそのものだな。
言っとくが俺は目はいいぞ！

目玉グリグリ・・・・やっちゃったねえ〜（Ｗ

大文字の（Ｗもレーシックしたよの特徴だぞ

遠視と老眼の違いは何ですか？

お前ら俺の事大好きだろ。熱い情熱が伝わってくるよ（わら

>>104
経過にもよるけど1週間もいればいいと思う。診察1日、次の日手術、
手術後24時間以内に1度検査、手術後72時間で再検査、術後7日間で
再検査、って感じでしたよ。

>>その他の眼鏡君
目玉グリグリいじりすぎじゃネーの君たち。コンタクトや目玉だけでなく
脳味噌にまでカビ生えてんじゃネーのか？下の方のコンタクトスレで
グリグリいってんのは全部俺なのかね？（わら

↑そーだよーん♪

よっぽど好きなのね。＜目玉グリグリ＞それとよっぽど暇なのね♪

自分で自分にレスしてるし・・クックックッ哀れ・・
で、１０４が「ありがとうございました！
僕はレーシックしたよさんとは違いますよ。
そんな事を言う人達は無視しましょう」ってか・・
もう１０４でレスすんなよ。ウザイから。


＞お前ら俺の事大好きだろ。熱い情熱が伝わってくるよ（わら
完全に気が狂ってきた様だな。レーシックすると気が狂ってしまうのが
もれなくついてくるのか？お前頭も手術されちゃったの？お前の言う
カビでも植付けられちゃったんじゃねーの？笑
よってお前を「バカタレーシックしたよ」君と名づけてやろう！

バカタレーシック＞ワラタ

やりたいやつがやりゃーいいんだよ。

↑そういうこと。押しつけはダメだじょ。

ﾔﾊﾟｰﾘ荒れた

バカタレーシックのせいでね。（藁）
しなくちゃ納得いかんのだろうな。

いや、両方ともあほ茶羽化と。

＞１１６オマエモナー
オレモナー
ここにカキコしてる時点で終わってる。

お前らそんなに俺の事が気になるのか？（わら）
でもここは視力矯正手術のスレなんで俺オタの皆さんは
他にスレ立てれば？「メガネ君とグリグリ君大集合！（W」
とか題つければ？面白い事書いてたら、１日一度くらいは
降臨して虐めてやるからさ。

あと１１２さん。このジョークでワラえタのは君だけだよ。（わら

119
煽りも面白きゃいいが、まったくいけてない。
さすが、ここの主バカタレーシック殿。

>お前らそんなに俺の事が気になるのか？（わら）
ある意味そうでない？君のバカさ加減が物珍しいんでない？

大体自分でレーシックするしないを決められなくて
周囲に押し切られた人なのになんで偉そうに語ってるんだろうね
（>>30参照）

>当初私もビビッテましたが、職場の周りの皆がして最後の一人に
>なったので仕方なくやりに行ったようなものですよ。

初めから読んでなかったから知らなかった！
で、ここでびびって出来ない人の事を｢オタク」だの「めがねコンプレックス」
だのいってる訳〜？笑わせるよネェ。
そりゃ、あなた叩かれるわよ。それを俺の事気になるんだな？だって。
すごい解釈ね。変な人。。。。。。。

つーか、結局あれでしょ、ここのレーシックしたよって奴は
自分が散々周りから偉そうに言われて、びびってたけど仕方なく
やって、今びびってレーシック出来ない奴の事を「レーシックごときでびびって」
とか言ってるどうしょーもないクズってことで逝ってよし！

今度レーシック受けます。
小さい頃からメガネで、買い換えただけで二十万以上はいってると思う。
これから老眼までまだまだあるので、思い切ってレーシック受けます。
ド近眼の人は大変なんだよ、非球面レンズは高いし。かっこいいメガネ
をファッション感覚で買えないから。

どぞ。やってくだい。

>125
経過報告お願いします。

１２５さん。
報告はしてほしいけど、ここの主「バカタレーシック」のように押しつけはやめてね。
それとしない人に対しての変な偏見と。

メガネ君たち、（って多くて２人だろ。）糞レス＆自作自演で
盛り上がってますね！オレの事を研究するのは良いが他でやって
おくれ。ココは近眼矯正手術について体験者がありがたいお話しを
するスレなんで、君ら邪魔だよ。

>>125
阿呆の脅しに負けぬように頑張って下さい。奴らは、写真取られると
魂抜かれる〜！って程度の知識なんで無視して下さい。
アメリカでは、手術前に2時間ほど講習を受けます。そのあと質問の
時間があり、講習でレーシックのリスクなどもちゃんと勉強します。
その上で覚悟の出来た人だけが手術します。日本でも良心的な所で
あればそういった講習もあるのではないでしょうか？

二時間の講習はどんな内容の話だったんですか？

私はレーシックやりました。やりたい人がやればいいんじゃないですか？
やってから私は快適ではありますが、少し目が変だなって感じたとき
「レーシックしたからかな？」っと考えちゃいます。→正直な気持ちです。
なんだかしない人の事をどうとか言うのはやはりおかしい気がしますよ。
自分の中でリスクを考えて自分で判断してすればいい事だと思います。

バカタレーシッ君へ
貴方は出て来ない方が良いと思います。私は貴方以外の方の体験を知りたい。
情報を得たいと思っている人にとって貴方の存在は好ましいとは思えません。

１３１さんへ
私は以前レーシックしたいなあと思ってたんだけど、
１３１さんの言う、調子が悪いなって時にレーシックのせいに
してしまうという感じよく分かります。
（レーシックのせいではなくても私はレーシックのせいにしてしまうと思う）
そういう自分の性格からだとやはりしないほうがいいのかなという気がするのですが。
全然関係ない話ですが、私的には無痛分娩に感覚が似てるかな・・
しなくてもいいことだけど、楽に産めるならしたい。
だけど何か問題があったりしたら無痛分娩のせいにしちゃいそうな・・
すみません。怖がりと言われれば私はかなりのものなので、
やはり向いていないのでしょうね・・

131ですが、怖いと思ったりするのは普通だと思います。
私もすごく決断するまで時間がかかりました。
133さんが自分でそういう性格だって分かってらっしゃるなら
私はお奨めしないですね。私自身悩む性格ではないはずなのに、
する前や、した後、色んな部分で考える事が正直ありますので。
中には何もかも快適という方もおられます。
でも、自分の性格、これとこれを比べ合わせるとしたいほうが勝ってる、
負けてるって事で判断してやらなければいけない事だと思います。
ただ、やろうと決める時は周りの意見に流されてじゃないほうがいいですね。
流されてやってしまって、何か変だって思った時、レーシックとかその人達のせいに
してしまうから。

れーシック後の目の乾きはどうですか

２時間の講習って何を話すんでしょうか？

もうそろそろ出動。バカタレーシック。
２人から２時間の講習どうでした？って聞かれちゃー言わないわけには
いかん！ってか？その２時間の話しが言いたくて仕方ないらしいな。
オマエモ暇ね。自作自演。いいよーん。話したければ話しても。ど〜ぞ〜
パチパチパチ〜

講習内容は答えられないようだね

そうなの？

そうみたい

レーシック手術をする前に手術ができるかどうかの検査
をするんだけど、普通は検査を受ける２週間前くらいはｺﾝﾀｸﾄレンズ
を外してくださいって言われるらしいんだけど
私の受けたところは検査当日にｺﾝﾀｸﾄレンズをしてても
何も言われなかったんだけどここってヤバイ？

南青山グループでは、手術を受ける人だけ一定期間コンタクトを外します。
検査の時には、事前に外す必要はないです。
普通とは、どこの病院か３つぐらいリストアップしてくれ。

バカタレあげ

>142
コンタクトレンズを事前まで入れてると
検査の時にちゃんとしたデータがとれないんじゃないの？

>142

ある人の日記にレーシックの検査を受けたこと
が書いてあってそう書いてあった。
病院の名前はイニシャルだった

>144 ここを読め
南青山アイクリニック
http://www.minamiaoyama.or.jp/
左上の「レーシックとは」→「検査の流れ」

>１４６

なるほど。ありがとう。
自分は事前検査の前の検査だったからか。

>>146
一生懸命、宣伝広告、たいしたもんだ。
やはり、いたのか２ｃｈ対策係

>>148
お前は、話の流れが読めないのか？

バカだから無理

２時間の講習はネタだったようですね

あの人邪魔だったもん。やりたいと思ってても
あの人の意見聞いてるとやりたくなくなっちゃうもん。

＞151　＞152
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ

↑ツッコミドコロイケテナイヤツハケーン

ここ、ひとつも　　あぼーん　　されてないのが凄い！

この板、削除人いないんじゃないの

手術受けると、とっても便利だよ！(^.^)

八○州クリニックで治療したけど、とっても良かった。
先生も受付の子も親切だったし、メールでいろいろ相談できたし。
広告をしてないのに、ちゃんと人が来ているところがすごいよね。
おすすめ。

自由診療だから対応よくないとね。
これからの医療形態か。

>>53
の意見によると、山中登志子氏の記事は以下のようだという報告でした。

＞山中登志子記者の「近視手術体験記」は、
＞なぜか中途で連載が止まっているだろう。
＞被害者の一人が彼女に抗議して連載を止めたようだ。

53の発言をした人によると以上のようなことでしたので、
「本当なのかどうか」、「根拠があって発言しているのかどうか」を
週刊金曜日の編集部を経由して、直接「本人」に事実確認をしてみました。

以下、質問、回答の形式で「事実」を報告しましょう。
尚、この場で報告することも本人に承知してもらっています。

質問１
　被害者の一人から抗議を受けたのか。

回答
　抗議は受けていない。
　「視力が回復しなかったと言っている人」に会ったことはある。
　しかし、事実関係は確認していない。
　医師に対しての抗議かもしれませんが、私への抗議はありません。

質問２
　連載が途中なのは、どうしてなのか。

回答
　読者へ報告しなかったのは、単なる怠慢によるもの。
　目の状態が悪いであるとか、抗議を受けたからであるとかではない。

質問３
　連載は次回いつ発表されるのか。

回答
　明確には応えられないが、来年早々には出したい。
　一月には原稿をあげたいと思っているが、
　取材の関係でどうなるか今の段階（2001/12/17現在）では、断言できない。

そして、53の意見とは直接関係ありませんが、以下の質問もしました。

質問４
　遠視状態はいまだ続いているのか。

回答
　右目は、少しだけ遠視気味である。

以上のような状態でした。とりあえず、途中報告まで。

参考 私の今までの報告
>>37
>>40
>>55

>>160
>回答
　>右目は、少しだけ遠視気味である。
prkによる、近視矯正は１年後以降は変化しないので、
やはり遠視が固定したのは確かであろう。
奥山公道医師はすーぱーｐｒｋと称し、従来のｐｒｋに比べて
強度近視に適合すると宣伝しているが（現代１月号）
tarans-epithelial prkと言われるｐｒｋの一種であり、
なんら学問的、および実際的優位性はありません。
したがって、強度近視に適合するものでもありません。
誇大広告です。
＞しかし、事実関係は確認していない。
あれだけスーパーｐｒｋの宣伝をしたにもかかわらずどうであろうか？
あの記事を読んだ友人は、宣伝広告もどきのタイアップ記事であると言ってましたよ。

今は廃刊した科学雑誌クオークによるとアメリカで手術をうけた人がアレルギー性の結膜炎で眼をこすっただけで眼球が破裂したそうです。

>>160
prkは−６Ｄ以下の中程度近視適合との論文を読まれましたか？

ＰＲＫは中程度以下の近視には良い術式です。
しかし、角膜上皮下混濁の発生原因が−６以上の切除量の多い強度近視に
多発したため、限界があります。
なぜ、なぜ奥山氏はスーパーｐｒｋと称して強度近視に適合すると宣伝するのでしょうか？
答えは簡単です。手術を希望する患者の半分が−６Ｄ以上の近視だからです。
商売上の問題なのです。

現在の治療水準でスーパーＰＲＫを受ける事自体、既に失敗。
もれなく、弁護士が付いてきます。
訴訟準備万全。
皆さんの手術料に加算されています。

近視矯正手術は欧米では一般的に普及した手術です。
しかし、日本では旧帝国大学医学部教授が毛嫌いしたため、
非常に普及が遅れた悲しい過去があります。
そのため、専門外の医者が手術を行い多くの被害者が生まれました。
結局、まがい物は駆逐されましたが、
その難を逃れた最後の大物が奥山公道です。
彼の手術の被害者はおりますが、他の悪徳医に比べ被害例が少ないため、
いままで、逃げ切ってきました。
しかし、レーシックが普及するにつけ、
彼の術式の欠陥が明らかになりつつあります。

日本の眼科学会が近視矯正手術から離れていた間に、
ＲＫで大もうけしたいわゆる非眼科医が今でも数人残っています。
ＲＫの流れでＰＲＫ、ＬＡＳＩＫとしていますが、
さすがに素人のなせる技なので限界があります。
倫理的にはトラブルがあれば、改良するか撤退するのですが、
逆に弁護士や訴訟対策を充実させる方向にいってしまいました。
今では、まやかし広告で無知の患者を騙しています。

ura2ch

専門的は話ですが我慢して読んでください。
ＰＲＫは角膜上皮層をゴルフメスで除去してからレーザー照射を行います。
スーパーＰＲＫと一般のＰＲＫの違いは、
上皮の除去にレーザーを用いるかゴルフメスを用いるかの違いで、
原理的には同種のものです。
ではなぜゴルフメスを用いるのでしょう。
レーザー光線は水分の影響を受けやすいため、
個体差のある上皮を除去するのに用いると、
精度がばらつくからです。

>>167
先生は鋭いところをついております。
ＲＫ→ＰＲＫ→ＬＡＳＩＫの流れの中で、
手技を充実・発展させた男と、
ＰＲＫで止まった男がおります。
これが、大きな差になって現れているのが現実です。

これも、ある意味、近視矯正手術停滞時期が生んだ残債ですか。

http://uk.geocities.com/httpuk

ＰＲＫの際に上皮を飛ばした後にゴルフ刀使うのは少ないんじゃないのかな。
手術がミクロン単位の細かい手術しているのに、
そこだけゴルフ刀は、なんだかねー、、、

全ての近視の患者をＰＲＫだけでどうにかしようと考える所に
問題があるのです。
要は、ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫ、眼内レンズ、等
あらゆる屈折矯正が出来ないと、無理してスーパー何とかが登場するわけです。

その通り。
要するに、手抜きです。

なぜ、彼だけが近視矯正医としてもてはやされてきたのか。
不思議ですね。裏があるのです。
彼は旧ソ連（現ロシア）でＲＫ−ＰＲＫの手技を取得しました。
この経歴が、錯覚を生んだのです。
「進歩派（左派）」
実は、左派でも社会主義者でもなく、ただの偽左翼です。
錯覚した一部マスコミ（Ａ新聞系列）が紹介記事を垂れ流した。
週間金曜日の記事もその延長です。
山中記者の記事は、ＬＡＳＩＫの現場取材をしていません。
非常に感情的に奥山公道を支持しています。
そして彼女自身が過矯正の被害者なのです。
気がついていないだけです。
術前（レフ値） 術後
右　　-5.0 D +2.37D
左 -5.25 D +0.37D

この矯正精度の悪さ、中程度の近視でこんな状態です。
これを高度近視に施したらどうなるか。

彼には専門の弁護士がおります。
訴訟慣れしており、
形式的な反訴状はすでに準備されております。
それだけ、訴訟が多いのです。

ＲＫ、ＰＲＫの時代に、しこたま金を溜め込んでいるので
弁護士費用なんかチョロイもんです。

私はＰＲＫを否定しません。
中程度の近視には良い術式でしょう。
しかし、強度近視には矯正精度が悪く、hazeの危険性があります。
奥山公道氏はその実態を知りながら、
強度近視に適すると、宣伝していることです。
明らかに確信犯です。
若い頃は、理想に燃えて努力して、一時代を築いても、
結局、今は、患者を泣かせているだけです。

軽度近視のＰＲＫは、術後ものすごく綺麗で感心します。
たまにＰＲＫすると、ＰＲＫもいいなと感じる事があります。
軽度近視なら精度の低さは気にならない程度で済みます。

強度近視もＰＲＫ、混濁も点眼で治ると、のたまっている確信犯はいけませんな！

最近は奥山氏の所は患者がいるのかね？

やっぱり色々言われてるうちはまだ怖いよ。正直。

＞175
右目の精度の悪さは洒落になってないですね。
まともな眼科で今時のレーザーでのＰＲＫならこんな事にはならないはず。

奥山公道の法廷戦術はこうです。
私の手元には、免責条項がぎっしり並んだ手術承諾書のコピーがあります。
彼は強度近視にＰＲＫを施術したとき、矯正精度不良、
ヘイズ合併が起こることを知っているのです。
そのため、患者に対してはこのような承諾書を提出させます。
もちろん、患者はまさか自分に起こるなどと思わずに署名します。
なにせ、「強度近視に適するスーパーＰＲＫ」ですから。
結局、事故が起きますから、患者は怒ります。
そこで、承諾書が出てくる仕組みです。
「署名した以上、免責だ」
「合併症は想定の範囲内だ」
治療に数ヶ月、いや１〜３年にも及ぶヘイズに対しての答弁です。
もちろん、法廷では裁判を長期化させます。

免責条項にはすごいものがあります。
・手術の結果、コンタクトレンズ装着不能になっても免責。
・矯正視力が低下しても免責。
・手術後、合併症が起きて、奥山公道の指示以外の治療が行われた場合は免責。
・ヘイズの治療は個人差があるから６ヶ月以上になる場合も免責。
強度近視に適するスーパーＰＲＫなら、
なぜこのような免責事項が必要なのですか。不思議ですね。
これだけ、免責事項のような事故が多いのです。

>>179
先生もそう感じますか。
私も、ＰＲＫ後の角膜の透明度は、
ＬＡＳＩＫより、良いように感じます。
患者さんもやはり、
ＬＡＳＩＫ術前と術後ではやや透き通る感じがないようですね。

PRK一派が反論出来なくなった時にバカタレでてきそう。

＞186
意味がわかりませんが。
179と185はＰＲＫを認めてはいても、Ｓクリニックを認めているわけではないですよ。

>>187
prkは−６Ｄ以下の近視にのみに適応。
LASIKは高度近視に適応。
範囲の違い。
Ｓクリニックはそれを無視しているから批判してるだけ。
−６Ｄ以下に限局すれば、文句は言いませんよ。

実際、Hazeの被害者続出でしょ。

強度近視にＰＲＫを行うことが問題であって、
更に、ろくでもない手術承諾書にサインさせる所が問題。

死んでも知らないけど、やってみる？ってか。
死んでも責任は持ちませんが、金は払えよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

未だに、奥山氏の手術を受ける人間がいる事が恐ろしい。
法的制限が出来ない所がまた困る。

>>175
によると山中記者の術後約６ヶ月後の屈折異常度は
以下となっていますが、

＞　　　　術前（レフ値）術後
＞右　　-5.0 D　　　　 +2.37D
＞左 　-5.25 D 　　　　+0.37D

正確には（週刊金曜日333号、53頁）、

　　　 術前（レフ値） 術後
右　　　-5.25D 　 　　+2.37D
左　 　　-5.0D　　　　+0.37D

です。右眼と左眼を取り違っていらっしゃるようです。
最も、記事では、右眼を左側に、左眼を右側に記載しているので
間違えやすい記載になっているともいえます。
しかし、間違えたとしても、175のこの記事の時点での「過矯正である」という
論旨は変わらないといえます。

最も、私が本人とやりとりした時点では、右眼は「若干」の遠視状態である
ということでした。
遠視状態であることには変わりありませんが、改善されていることが予想されます。
次回の連載でこのデータがどう変わっているかに注目したいです。

160の報告以降、色々な意見が出てきました。
結局納まるところとしては、
-6.0D程度の中程度近視者には、ＰＲＫは有効である、という結論であるかと思います。
これは、平成12年7月に公表された日本眼科学会の「エキシマレーザー屈折矯正手術ガイドライン」
における答申と同じ結論であるといえます。

答申の一部を以下に引用しましょう。

「�C屈折矯正量については前回は１０Ｄを限度としたが、臨床治験で行われ
たＰＲＫ手術の結果では６Ｄを超える矯正量では症例によって予測値と術後
の値とが一致しない症例が認められた。厚生省はこの結果から矯正量の限度
を６Ｄとする条件を付した。このことからも当分の間原則として６Ｄとする。
但し、これを超える場合には、医学的根拠を必要とし、かつ十分なインフォ
ームド・コンセントをもとに１０Ｄを超えない範囲を行うこととする。今後
わが国での術後の成績の集積が屈折矯正手術の再評価のために不可欠であり、
これらの結果をもとに適応および矯正量については今後検討を要する。」

この答申でも分かるように、現在では、６Ｄを超えると術後の屈折値の値が
予測通りとならないために６Ｄに定められたとしています。
また、下限は�Bにおいて、「３Ｄを超える屈折度の安定した近視」
とされています。
したがって、結論としては日本眼科学会が推奨するＰＲＫに適した患者は、
もし、０Ｄを目標とするなら、−３Ｄから−６Ｄの間のいわゆる中程度の近視者
が適当であるということになります。

>>193
上記の続き。
このようなことは、山口達夫医師（聖路加国際病院眼科部長）が、その著書
「視力をとり戻す！レーザー手術か？メガネ・コンタクトか？」、法研、2001年、154頁
で指摘しています。

しかし、山口医師は、『聖路加国際病院眼科では臨床を進めてきた結果、私たちなりに
「近視であればマイナス３．０Ｄ〜マイナス１５．０Ｄ」と結論づけています』（同書、154頁）と、
ガイドラインを超える矯正量でも可能であると述べています。
ただし、矯正量が増えるとそれに比例して、目標値に達しない確立が多くなり安定性は保証できない
とも述べています（同書148〜152頁）。

残念なことに、この本は合併症の危険性についてはそれ程細かく書かれていません。
このスレッドで問題となっている角膜上皮下混濁については、
一般的な注意が述べられているだけです。例えば以下のようです。

「角膜上皮下混濁（レーザーで削ったところが再生するとき、
コラーゲン線維の配列が不規則になるため白くにごること。近視が強い
人ほど混濁が強くなる可能性がある）」（同書147頁）

このように近視が強い人ほど混濁になりやすいと述べているのですから、
ガイドラインを超える矯正をした場合の混濁の症例を
明確にあげてほしかったと思います。

最後に断っておきますが、山口医師は、
近視矯正に、手術を行うことを勧めているわけではありません。
ここで紹介した本では、メガネ・コンタクト使用の可能性についても
同書の前半で大きく紙面をさいて説明しています。
矯正の選択肢のひとつとしてＰＲＫやＬＡＳＩＫを勧めているわけです。
第一、山口医師自身、メガネを使用しています（著者近影より）。

このような立場ですから、ＰＲＫやＬＡＳＩＫを闇雲に批判する著者ではないことが分かります。
山口医師は、週刊金曜日の308号で取材を受けており、かつては「ＲＫ反対派の急先鋒」（同誌37頁）
であったと述べられています。
転向したからには、安全性に根拠をもっているのだと考えられます。
ただし、ガイドラインを超える矯正量については、まだ、何ともいえない状態です。
参考として、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/596-598

山口先生のＲＫに関する論文はいくつか読んだ事がありますが、
ＲＫ眼について述べているだけで、ＲＫがいいといっているわけではありません。
眼科的興味で近視矯正の方法論としては、ＲＫ、ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫがあります、
程度のものです。
病理学的な論文で分かりやすくいいですよ。何処が良く、何処が悪いかが良く分かります。
総合的に見て、ＲＫはデメリットが多いという事です。
ＰＲＫも強度近視に対してやると悪い点、混濁など致命的なことが起きますと、
警鐘を鳴らしています。
そういった結論が出ているにもかかわらず、スーパーＰＲＫはないでしょう。
ＬＡＳＩＫは、そういったデメリットが非常に少ないので高く評価されています。

確かに山中記者のデータを書き写し間違いしました。
しかし、奥山公道は−３０Ｄの高度近視に、
スーパーＰＲＫが適合すると著書に書いてますよ。
それから、−６Ｄ以下にＰＲＫが適合するとしても、
彼の術式は通常のＰＲＫに比べて、矯正精度が悪いのですよ。
それが、スーパーですか。
角膜上皮化混濁は−６Ｄ以上の強度近視に発生して、
−１０Ｄ以上は１０％以上の確率です。

強度近視にＰＲＫを施した場合の被害例は、
医大治験レベルで多くあります。
それが表に出なかったのは、医大の力で最終的に治癒させたからです。
多くの被害例から結局ＰＲＫの適応限界が定められました。
その詳細は決して明らかにならないでしょう。
日本の医療の現実です。

彼の手術によって泣く人間が必ず生まれます。
それは−６Ｄ以上の強度近視には、
ＰＲＫの適応がないとする多くの治験による科学的事実が厳然とあるからです。
加えて、その矯正精度の悪さから、患者を軒並み遠視にしていることです。

手術をする医師は、いつも最新の勉強をして、
悪い所は改め、同じ間違いをしないようにしないといけません。
我を省みず、独自の理論で突き進むものは、まともな人間のする事ではありません。
自分の体を使って行うならいざ知らず。

１９９さん。本当にそうだと思います。

>>199
先生の言われるとおりです。
今回、論争における結論でしょう。
しかし、一般の人には、わかりません。
もっと、水流先生のように積極的に啓蒙していただきたいものです。
このままでは、被害者が続出します。

自分は細かい事分からない素人だけど、
やっぱり今そういう事をした患者は
実験台になってるとしか思えないんだけど・・・

そのとおり、患者は実験台です。
彼の角膜上皮下混濁除去方法はこうです。

パパイン酵素粉末を１０倍希釈のペノキシールに溶解し、
1時間以内に５〜６回分けて使用する。それを３ヶ月使う。
リターゼ等の酵素は、角膜潰瘍後の瘢痕や混濁に対して、
粉末を溶解し、もしくはイオントフォレーゼ（イオン滲透療法）によって
投与治療する方法で古くから知られている。（地裁被告陳述書より）

医師の裁量の範囲なのです。こんな治療が。

今調子良くっても何１０年後保証されていないのが私は怖い。
その何１０年後の事を誰が保証してくれるというのでしょうか？
スポーツ選手で色んな方がされていますが、彼らは、今しないと
ダメだからしてるのでしょう。仕事の為に。

哲学的な話をしましょう。
１０年後生きていますか？
私は、今が大事です。
私の友人や同じ年代で死んでいる人がいます。

今が大事す。今を生きれない人は将来はありますか。
それが私の答えです。

↑そう思える人はすればいいんでない？
今がよければって思えるなら。
押し付ける物ではないよ。人それぞれ。

>205
変な宗教団体みたいな言い方だね。（藁）

奥山氏の所でやらなきゃいいんです。
みんなも他の人に教えなきゃ。

他にも宗教団体のようなとこもあるぞ！

自分以外の治療をしたら免責とはすごいなー。
完璧に悪徳だよな。
書面の契約書に弱い日本人にはキツイな。

たとえ、契約書に署名したとしてもあきらめてはいけません。
「一方的に医師に有利な条項は社会通念上無効」との判例が確定してます。
脅しに屈してはいけません。
裁判にすれば勝てます。

>>206
自分の意見を押しつけません。
将来の危険性は否定できません。
心配なら、受けなければ良いだけです。

そのリスクを承知で、手術を受けるべきでしょう。
軽度の近視の人には必要のない手術だと思います。

患者の現状がどんなものか、知りたかったからこのスレはためになった。

結論、かっこいい眼鏡を探す事にした。

それと、眼鏡を外した方がインパクトの無い、間抜けな顔になると最近気付いた。
そうなるのは俺だけじゃないだろう。
日本人は、やはり眼鏡が似合うのではないだろうか。

>213

そうかな？
君は輪郭が面長でスッキリした顔立ちなんじゃないかな？

213さんではないが、職場でメガネを拭いていたら、
「はやくかけてください！メガネ！メガネかけてないと
すごく変だ！」っと言われた。
とにかく誰よりもメガネが似合うと言われているのだが・・
メガネを取った顔はすごく評判悪い。１度コンタクトにしたんだけど
あまりの不評に３回くらいでやめてしまった。（泣）

確かにメガネかけてたほうが良い人っているよね。
多分、能が先入観でそう決めちゃってるんだろうけど。

メガネは無いほうが良いに決まってる。
そもそも補助器具だから。

民事裁判頑張れ！
応援するぞ。

ありがとう。
頑張ります。
必ず、マスコミに報道してもらって、
奥山公道の実態を暴露したいと努力します。

>>217
そもそも眼鏡は当初から単なる補助器具ではなかった。

メガネってなんだ？
必要じゃなきゃ、いらないだろ。

広告規制のすき間をうまく突いているな。

なんでコンタクトレンズよりも安全安心なレーシックの話をせずに
わざわざＰＲＫ等の何十年も過去の技術の話をわざわざ持ってきて
近視矯正手術全体を危険だと言い切るのでしょうか？

http://au.geocities.com/newyorksnk

>コンタクトレンズよりも安全安心なレーシック
誰が決めたん？

＞223
＞わざわざＰＲＫ等の何十年も過去の技術
ちゃんと調べなさい。ＬＡＳＩＫとＰＲＫは５年程度しか歴史に差は無い。
眼科医の間では、角膜実質をいったん切り取るＬＡＳＩＫの方がよっぽど怖いという意見がある。
ちゃんと適応を守ればＰＲＫの安全性はＬＡＳＩＫに劣らない。
長期の安全性は数十年後の未来にならなきゃわからない。これはどっちも同じ。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

ｐｒｋは適応を守れば安全。
適応を守らず、−６ｄ以上の強度近視に、
スーパーＰＲＫと詐称して、手術をする奥山のような男がいるから、
困る。
こんな男がいるから近視矯正手術全体が誤解される。

スーパー何とかは、とにかくダメだこりゃ！

じゃ、近視矯正手術は安全って事ですね。めがね君達。（わら

>230
バカタレーシックしたよさん、あけましておめでとうございます

やばいとこでやらなきゃ安全ってことですね。

人間性に疑いのある医者を排除しないと被害者続出するだけだな！

じゃあ壺田のとこで新興宗教に勧誘されながらLASIKしてもらえばいい。藁

２３０！もうバカタレーシックでは出てこないの？

坪田先生は最近予約制。
２〜３ヶ月待ち。
でも待つだけの価値はあるよ。
坪田先生は一流だから、大丈夫だよ。

俺は、別な病院でやったけどね。
名前出すと、いぢめられるから言わない。藁）

坪田信者は多いぞ。

Ｋ眼科は元気か？

松坂大輔が手術した病院ってどこですか？

>>238
高橋先生元気。
矢作ちゃんは絶好調。

坪ちゃんが近視矯正を日に当ててくれたから、
今は感謝。感謝。

壺田君、母校の教授選出馬を狙っているらしいが
自己啓発セミナーの件をマスコミにリークされたら
一巻のお終いだな。

>>241
うわ〜。
すごい情報。
それ、例の自殺者がでた歌手グループがはまったヤツ?

もっと教えて。

それで「百まで生きる」って舞い上がってるんだ。

矢作ちゃん絶好調？

他の眼科の悪口言いまくって、信者をつのってるのか？

なんか、すごい展開になってきたぞ。

東京鹿大でKOの医者としては傍流で生きればよかったのにね。

教授選は、いつだ？

対立候補の勝算は。
しかし坪ちゃんが勝つと４０台前半で慶大の教授か。すごいな。

矢作大先生が出たらどうだろう？

>>249
藁円。
矢作ちゃんは医局に残らなかったから出世には関係なし。
もともと再々受験組だから最初から大学のポストに執着なし。

壺ちゃんはＫＯ高出身だから母校への執着は人一倍つよいんじゃないのかな？
でも宗教ネタはきついだろう。
取り巻きも関係者多いから、教授選で勝った暁にはす凄いことになる。それはそれで楽しみだ。

いわゆる、生粋のＫＯ医大生だね。

>>251
なるほど、
それで、ｍ以外の病院の応援団がでてくると叩きまくるわけだ。
「宗教だ」「気持ち悪い」とかいって。
セミナー信者が医者板に潜り込んでたわけだ。
おかしいと思ってたんだ、医学に無知臭いから。
東大のべろ〜ん派が出てくると太刀打ちできなかったから。

神経質で１００％の矯正効果を希望する奴は
手術しないほうがいい。
近視があってよく見えないが、メガネもコンタクトも
絶対いやという人だけやるべし。

私は乱視のはいった強烈な近眼。災害があったらメガネ捜してるまに一発でやられそうなかんじです。こんな状況で手術すればなおるのかな。

さっさと手術すべし。
神経質な方は、止めとこう。何かと不満が残って厄介だ。

Ｍが宗教団体て訳では無いよね。
壺田信者が多いってこと？

大体、費用がいくら掛かるかがわからん

場所により違います。
４０〜５０万ってとこかな。
あまり安いのも、高いのも疑問だな。

>>257
ｍは宗教と関係ないと思うよ。
ただし壺ちゃんがセミナーにはまったんでしょう。

何のセミナーだ？

自己啓発セミナーらしいよ。

業績には影響しないだろ！

下野した医者がここでいろいろかいとるようだね

いろんな人がいて楽しいぞ。

役立たずの壺ちゃんの取り巻きも現れたぞ。
壺ちゃんのけつでも舐めてろ。ぺぺぺ。

反壺派かいな。

M自体は宗教団体がらみじゃないけど、
大先生と取り巻きは会員なのは周知の事実です。

>>268
なるほど。
それで、ｋ眼科を叩きまくってたんだ。
若手の医者も混じってるな。
相当、セミナーに貢いでるな。

Ｋ眼科も充分宗教団体みたいだ。
医師達も会員みたいだし。
ミソクソ一緒か？

Mクリニックも駄目、K眼科も駄目となると、どこで受けるのがよいのでしょうか？

>>270
ｋ眼科は何教ですか？
>>271
要するに、張り合ってるから、罵倒の仕合。藁）
どっちもどっちさ。

他には、
社会保険中京病院眼科
中京眼科
斉藤眼科

などもありますよ。

学会が全てではありませんが、少なくともＬＡＳＩＫは新しい手術ですから、
学会に参加したり、発表しているような眼科がいいですよ。

>>273
お、セミナーさんかな？
壺ちゃんは学会で一番発表してるからな。藁）

ま、この手のレスは壺ちゃんサイドです。

視力トレーニングって効果あるのかな？よく通販で売ってるでしょ？買いたいけど効果あるのか体験した人の話聞かせて

>>270
中傷野郎が現れたぞ。
宗教、宗教って。おまえが何か宗教にかかってないか。

セミナーか？藁

藁さんは、ｋの関係者？

関係ないよ。

>>271
どちらもバックグラウンドとなる主義には問題がありますが
手技には問題はないと思われます。
壺ちゃんがやってくれるのならそれが一番なんでしょうけどね

安全性が確立してないのは、他にもいっぱいある。
今やってる治療法で５０年以上経ったのてそうはない。
５０年経たなきゃどうのこうの言うのは、眼鏡屋のインポウ。

最近の狂牛病問題みたいに
「厚労省は何でもっと早く禁止命令を
出さなかったんだ」とかってマスコミに叩かれそう。
官僚の土下座姿が目に浮かぶ・・・。

>>279
壺ちゃんのセミナーはわかりましたが、
ｋの宗教はなんですか？
この業界に詳しそうなので教えて下さい。
マジレス希望。

もうだめぽ。

何で坪ちゃんメガネなんだ？
ドライアイ用メガネ作ったからか？信者さん、教えて〜。

kは、やさく君の人間性に特徴がある。
何かのコンプレックスなのかな、、、

>>285
詳しそう。
ｙ先生は創価学会ですか、それとも天理教ですか？
別な新興酒興ですか？
おしえて頂戴。

包茎手術とどっちが大事？

>280
確かにそういうのはあるけど、実際絶対しないといけない手術
（命にかかわってくる手術）だったらいくら危険でもするだろう。
危険かも・・？って思うくらいなら、メガネという代用品が
あるんからそれを使えばいいという事。
代用できるものがなく、ブタかなんか知らないが、何かの肝臓使って
（臓器提供者がいなくて）生きることが出来るかもしれないならするだろう。
それは切羽つまってるから。５０年以上の症例がなくて
命がどうこうかかわってこない事なら、自分はレーシック以外でも
しないと思うよ。（それに変わる代用品があるならね。それとそっちの方が
安全だと分かっているなら）
自分はメガネ屋ではないが、やはり絶対必要というものじゃないから
（代用できるものがあるから）年月たって安心してからと思う意見に賛成だよ。
（これはあくまでも自分自身の意見です。やりたい人はやれないい。
やりたくない人はやらなければいい。それだけの話。）

最近になって、コンタクトレンズは目に非常に悪いのがわかり問題化してきた
ように禁止矯正手術も数年後には何がしかの問題が出てくるのは必至、でも
度近眼メガネによって悩んで暗い人生送ってるくらいなら、思い切ってやって
みても良いのでは？整形手術みたいな感覚でね。このスレ見てると、やはり
矯正手術が一般化しないのは陰湿な眼鏡利権保持者のインボウって感じがしますね。

＞矯正手術が一般化しないのは陰湿な眼鏡利権保持者のインボウ
一般化しないのをそう言ってしまうのは言いすぎ（笑）
美容整形はやはりそれに変わるものがないから危険でもやるんだよ。
胸に何か入れるのもどう考えても体によくないのにする。
自分で肉のようなもの貼りつけるわけにもいかないし・・鼻を高くするのだって
それに変わるものはあるか？鼻メガネの鼻をつけておくわけにはいかないし（笑）
目が見えるようにするのが「めがね」
みんながみんな＞度近眼メガネによって悩んで暗い人生送ってる
訳じゃないよ。あなたの文ではメガネかけてる人大半がメガネかけてることに悩み、
暗い人生を送り、オタクと思ってるように思えてならないのだが。
っていうか、そんなに悩んでる人はもうやってるって。レーシック。
それこそ美容整形と同じ。コンプレックスがあったら
痛かろうが、お金かかろうが、危険だろうがやるよ。
見えないものが見えるそれがメガネ。レーシックも見えるようにすることが目的。
目的が同じなんだからメガネで済むならそれで済ます人がいて、
めがねはわずらわしいからレーシックするって人がいて・・
結果色んなことを総合してめがねでいいって思う人が多くなってるだけの事。

バカタレさんですか？>>289

>291
>度近眼メガネによって悩んで暗い人生送ってるくらいなら、思い切ってやって
みても良いのでは？
確かにこの辺がバカタレーシックっぽいな。(藁

ポリタンクが持ちやすくなりました

矯正手術した人の数パーセントが、夜間車のライトが何重にも見える、涙が出なくなる等の
障害が出てるらしいよ（アメリカ）だから、眼科医でメガネかけてる人は、患者に手術を勧めても
自分は矯正手術うけけないらしいよ。

正確には、０、０２％。
よってこいつの意見は
インボウ決定！
故意に曖昧な数字を出して
印象づけるのはやめてね。

皮膚科医も整形外科医も外科医もK眼科で手術しようぜ。

↑インボウ男は結局何がしたいのだろ？

インボウ男＝バカタレーシックだな。
よほど、度近眼メガネによって悩んで暗い人生送ってる人が気になるらしいなあ（笑）

>295
ソースは？

>296
そんなに快適なら本当に医者みんなしてもおかしくないわな。
日本じゃ何故メガネ医者が多いんだ？

>299 知らないだけだろ

＞３００
日本の医者知らなくても不思議じゃない？！（笑）
んなこたーない（笑）

>>299
先端恐怖症じゃないか？
目薬入れるのダメだったり。。それはワシか。。

俺のかかってる医者を思い返したら
結構メガネかけてる人多いなあ。
みんな先端恐怖症？（w）

尖ってるのこあーい！

先端恐怖症だよ。年々うちの症例割合へるなあ。
何故。。？（藁）

医者の友達にレーシックどうしてしないの？
って聞いたら「別にめがねでいいから」だと。

>298
つーか２９４のソースは聞かなくていいのか？（ワラ

>298
つか２９４のソース聞かなくていいのか？

そんな手術をみんな受けるようになって眼鏡っ娘がいなくなったらどうするんだ？

つーことでメガネ屋ではなく眼鏡っ娘大好き男のインボウと思われ。
↑矯正手術が一般化しない理由。

眼鏡。障碍をこれほど麗しく演出できるアイテムが他にあるだろうか！

必要を感じたものだけ手術すればいい。
コンタクト嫌いな人は、相変わらず眼鏡だし、、、
手術嫌いな人は、眼鏡かコンタクトするでしょ、、、

そう。各自が決めたらいい。

だからメガネ屋もお決まりの「未だ５０年後は・・・」と言う
アドバイス止めたらどうやろか。
客がそれ聞いたら引くに決まってるやん。わかるやろ。

一応そっち方面の専門家を自負しているなら、
他人から聞いた話をテキトーに客に伝えるのはどうかと。

眼鏡もコンタクトも不滅だから安心してね。
手術は手術で広まるだろうから、、、

メガネのコスト
フレーム＝40円〜120円＋素材代金（中国の工場の工賃、
グッチなどのブランド物含む）
レンズ＝120円以下（日本で1枚12000円前後で売ってる物）

原価2〜300円の物が日本に入るとなぜか百倍の値段に？？？
その差額の甘い汁に群がるメガネ君達の必死さが笑える。

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なんか、ヒジョーに動揺してないか？＞メガネ君達（笑

>315
原価2〜300円の物が日本に入るとなぜか百倍の値段に？？？

そんな事言い出したら日本で物買えないよ。
俺のやってる仕事の物で言えば、（物は伏せておくが）
向こうで１０円くらいのものこっちで１５００円で売ってるし。

日本に入るとなぜか百倍の値段に？？何故かって本当に分かってないのか？
その儲けでやらなきゃいけない事どれくらいあるか分かってないの？
中国みたいに、社員の給料安けりゃいいだろうし、（君は給料何百円、何千円でいいんだな？）
店出するのも君は家賃というものがいらないと思ってるとか？
こんなバカがいるから雇い主って苦労するんだなーっと痛感した。
「上ばかり儲けやがって〜」なんて愚痴ばっか言ってんだろうなあ。
俺は雇い主にはなりたかねーな。こんなとんでもない事言い出す奴がいるから。

３１５はたぶん中国人の平均給与が日本人の平均給与と同じと思っていると思われ。

メガネなどの生活必需品とブランド品などの贅沢品と
同列に扱うのがメガネ君達の常識のようですね。（ワラ
特にメガネなどの生活必需品の値段は、他の先進国と
同様に、せめて格差を10〜30倍以内に収めるのが世界の
常識ですよ。よって日本のメガネ利権君の暴利は非常識
かつ反社会的な行為である。

３２１はたぶん中国人の平均給与が日本人の平均給与の100分の一以下だと思っていると思われ。

３１５〜３２３！スレ違いすぎる。
その話ししたいのであれば新しいスレ立てろよ！
そこら辺の言い合いは他でやってくれ。
飛ばして読むのが面倒だ。

今、みんながみんな中国製なの？違うと思うが・・
ウロ覚えで定かではないが、昔眼鏡屋で働いていた友達に
原価聞いたら１０００円とか、２０００円はしてたような気がするのだが。
（とにかく何百円ではなかった。今ほど中国フレームが言われてなく、
安売り３プライスみたいなのがなかった時）
そうすると２万、３万のメガネは１０〜３０倍以内ってことじゃないの？
３プライスだと中国製が主で売値７０００円としたら１０〜３０倍以内に
なるのでは？（それでもレンズは日本製を使ってる所が多いようだが。）
どうなんでしょ？
３２４さん。スマソ！確かにスレ違いです。
３１５、３２２さんは相当メガネ屋に恨みがあるようなので、その恨みを果たす為
スレッド立てたらどうでっしゃろ？

駅島レーザーの原価っていくらだろう

とにかくレーシック安くしてくれよ！

＞３２７
輸入の手術機械自体が高いので、今の値段でも患者数が多くない
とペイしない。
それと機械はモデルチェンジして段々よくなるが、古い機械しか
置いてないとこも困る。
よって、きちんとした眼科診療もできないと、レーシック単独の施設は
経営が持たなくなるんじゃないの？

じゃあ、もっと患者数が増えて安くなってからやろ〜っと。

私も今の値段だったらレーシック出来ない。価値観の違いだけど、
今、そのお金があったら他にしたいことがあるから。
コンタクトとメガネで一応いけるので、それで当分過ごします。
本当に安くなったら私もしたいな。

手術費用が安くなるようみんな俺の為にどんどんレーシックやってくれや。

やるぜ。脂肪吸引、法系、レー疾駆なんでもありさ。

ケチなやつ多いからね（ｗ
レーシックも患者負担が一万以下にならないと普及しないよ（ｗｗ

332さん、お金持ち。
333さん、ケチじゃなく、自分は単なる貧乏です。
１万とは言わないけど、５万くらいにならないかなあ。＞変わらん？

正義の味方君、メガネ君達が散々宗教の話まで持ち出して近視矯正手術を
叩いてたときはダンマリで、メガネ君がメガネ利権の話で追い込まれたら
いきなり「すれ違い」ですか？（爆笑

↑それはお互い様じゃないの？（藁
ここの流れ見てたら。

最初の機械だけでも億はいくぞ。
かなりやらないと、必ず赤字じゃな。

<P><A href="http://www.lasik-lab.co.jp/lasik7.html">れーシック</A></P>

そりゃ、何でもかんでも片っ端からやっていかないと。

少なくても包茎手術ぐらいの値段（十数万）にしてくれ（藁

vこれが原価だ、仕入れ値だ！ＰＡＲＴ１０
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006183900/l50

20万以下ならやる。

>>342
福岡県北九州市に両眼で二十五万円の所があるが、遠いか？
あなたの生保で一時金が出れば、金額的に何とかなるんじゃないか？

DOKO?おしえて！

>>344
通える距離に住んでるの？
LASIKが両目で２５万円
ttp://www.yamana.or.jp/ex_index.html

サンキュー。熊本なんで検討します。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

２５マンは安くねーですか？がんばって貯金しよ。

評判や腕は？

それが問題。情報キボ−。

よし！俺がツアー企画するぞ！
アメリカ１週間でレーシック帰ってくるツアー。オプションでディズニーランドとかもあり。術料込みで３５万なら１０万位抜けるかな？卒業旅行シーズンだと旅行代理店の友だちに相談してみよう。

これからはバカ高い日本より海外旅行＋近視手術ですね。
技術も日本より上なら俺もしたいよ。
自由診療とかで何十万円払える人は海外にも行くだろうしもうかるね。

レーシックは術後４時間程寝る（目を閉じておく）と、あとは普通の生活してもいいから、観光なども酒とか飲んだり異常に興奮したり無理しなければ問題ないしね。１週間で術後の検査も終わるし。まじで企画書出しますね。

That`s right.

３４５、○名○科の広告塔なの？３４６さん、金額で選ぶか
実績の多い腕のいいとこ選ぶかだね。
○名って中間か香月のあたりだろ。
あんなど田舎に、わざわざレーシック
しに行く人いんの？
八幡西区の○っ○眼科と
ごっつだろ。

私はアメリカで受けました。　確か両眼で24万だったかな。　うではアメリカのほうが上みたい。

おっ、３５５、かなり詳しいね！
業界関係者だね。
どこ派？

日本でレーシックやってる奴って、レーザーの
機械売ってる会社の講習会なんかで習った程度
のがおおい。
いちど削った角膜は元には戻らない。
悪いことはいわん、あと１０年待て。

最初はみんなそんなもんだ。
その後は、その医者のセンスが問題。
まず、病院選んで、医者選ぼう。

今日は夕方テレビで○名眼科がオルソで出てたな・・・。
さすが田舎じゃレーシックの患者はこないだろう。
高い機械が持ち腐れ・・。
無難なオルソに乗り換えたってか？
しかしオルソも高いな〜

＞３６０
コンタクトを朝はめるか寝る時はめるかの違いでしょ。
何でそんなに高いんじゃ！　ゴルァ！

機械の値段ばかりが注目されるけど、あれはね、メンテ費用も高額なんだよ〜。
年間いくらかかるか知ってる？いろいろ考えるとペイするのはかな〜り
大変なのさ〜。

実費ばかり計算したら、世の中のもの全て価格がないに等しい。
マスコミ、広告なんかは実費ゼロもたくさんあるし、、

>363
意味不明。何が言いたいのだ？

>358
シッタカめがね君発見！そんな事有り得ない事は普通の常識で
考えれば判るだろ？本物バカかよおまえは？

レーシックの機械はアメリカで規定の講習を受けた人、
もしくはその人の所属する組織にしか販売されません。

>>365
バカタレーシック君発見！

↑お前ほんとにあの人が好きなんだね。
降臨してもらえるように一生懸命に頑張れよ。（わら

>>367

つーか、お前分かりすぎなんだよ。

めがね君って猿以下ですね。

ちゅーか、もう「バカタレーシック」で出てきたらええんちゃう？
みんなお前やってわかってるし。３６７のあまりのいい食いつきにワラタ。

レーシックの講習の内容説明できないから出てこれないんだよ。

メガネ君もとりあえず、レーシック手術受けてみたら。
その体験談聞かせて。

アドレスに0って入れてる人は何がしたいんだ？
>>355 >>357　自作自演か？

>>372
＞メガネ君もとりあえず、レーシック手術受けてみたら。

人を勝手にメガネ君と決めつける。よってバカタレーシック決定。

次はコンタクトと決めつけ目玉グリグリですかあ？（W)

オルソケラトロジ―にしようか？

笛吹けば踊る。太鼓叩けば吼える。君はほんとうに
西郷どんみたいに純粋な心を持っためがね君だな。（爆わら

ちなみに食いつきがいい状態とは、普通は370や375の
ような君の自作自演レスの事なのではないのかね？

>>376

君はまさにバカタレーシックの名前にふさわしい奴だな。

＞バカタレーシック君発見！
↑お前ほんとにあの人が好きなんだね。
降臨してもらえるように一生懸命に頑張れよ。（わら

バカタレーシックという言葉に異常反応してる事分かってない様だな。
イタイ・・イタすぎる・・・
もういいからね。バカタレーシックで出てきても・・（涙）

ここで○○○レーシックと言われている方の書きこみはやめて欲しいですね。
（相手の発言も気分のいいものではありませんが。）
私はレーシックしました。以前からここのスレ拝見させて頂いていますが、
私はメガネをかけている人の事をあなたのようには思っていません。
あなたが来ると、ここは逆効果ですよ。メガネ板で
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1011493819/l50
このような類似スレが沢山立っていますが、
立てているのはあなたのような人なんだと思いますよ。
レーシックしようと思う人で今メガネを使っている人は多いでしょう。
そんな人があなたのような発言を聞いていい気分にならないのは確かです。
（メガネが嫌だなあって思っていない人でも）
あなたはここで何がしたいのですか？レーシックを勧めたいのではないのですか？
メガネをかけている人をメガネ君と言って見下したいのですか？
見下したいのであれば、上のようなスレがありますし
そこで思いきり発言なさったらどうでしょう？

レーシックするといいよ。
お勧めです。近視のための面倒な事が無くなる。

ヤクルトの藤井もレーシックしたしなぁ・・・
やろうかなぁ・・・

>>380
ネットで情報交換するのもいいですけど
病院や執刀医の先生も違うわけですし
それだけでは不安が拭えないのではないかと思います

あなたの知り合いや同じ職場の方でLASIKを受けられた方はいませんか？
身近にいなくても知り合いの知り合い…などを辿って、実際に受けられた
人に話を聞くのが一番です。その人が受けた病院で満足しているのなら
同じ病院を紹介してもらえばいいですし…

それに…１０年後が心配とかよくいいますが、同じ境遇の人が身近にいるだけで
少しは心強いでしょうし（これは言っちゃいけませんが(^_^;）

レーシックの手術を受けて３ヶ月たちました。
この期間に一番気を使ったのは目に異物が
入らないようにしていたことでした。
運動場とか海岸とか土ぼこりや砂ぼこりが
発生するような所には近づかずに、また
ソフトボールやテニスなどの球技も万が一
打球を目に受けたら大変な事になりそうだっので
一切しませんでした。

これらの事に気をつけていたおかげかその後の経過は良好です。
昔、左右とも０．０１だったのが現在は
左１．２、右１．０まで回復しています。
僕の場合ぶ厚いメガネが長年のコンプレックスだったので
今は手術をして本当に良かったと思ってます。

手術を受けようか迷っている人はレーシックの手術を受けられる
眼科医で説明を聞くだけでもいいかもしれません。
最初から角膜が薄くて無理とか精神的に不安定で
手術を受けられない(先端恐怖症)場合もあります。

ちなみに自分は手術費用両眼で４０万円でした。

中日のピッチャー達もＬＡＳＩＫ受けてる。
活躍すればいいけど。

>>119
ねっ。みなさん。>>367が同じバカタレーシックだって分かったでしょ？
ずっとここに来てめがねの事をバカにするような奴なんだから。

＞僕の場合ぶ厚いメガネが長年のコンプレックスだったので
今は手術をして本当に良かったと思ってます。

で、今はこんな事言ってる。結局自分がメガネコンプレックスだったってことじゃん。
押しつけもいい所。過去レスにあった、いじめられっこがいじめっこになるって事だね。
こんな奴にレーシック語ってほしくないね。レーシック反対じゃないけど、
お前はここに出てくるな！ボケ！

>384
なんで憶測を堂々と言えるの？
つーか382でしょ？

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=026

めがね君の粘着レーシック攻撃が自作自演だって
誰も気付いてないと思っているのは多分めがね君、
君だけだよ。（オオワラヒ）君の頭脳は本当に猿以下？

ギャグのセンスの無さとか、頭の切れの悪さからみて
こいつはかなり年配の粘着だな。粘着ジイサン大変だね〜。

↑バカタレ

私もレーシックしましたが、少し不調です。まあ本当に少し
なのですが、夜に少し視力が落ちるみたいです。あと小さな
光が滲んで見える症状があります。ですが、今までのめがね
生活から開放されて、昼間の快適さを思えば全然無視出来る
くらいに小さな問題なのですが、皆さんはどうなのでしょうか？

めがね君（笑）は無視して、レーシック体験者による
有意義なスレにしましょうね。

１１９と３６７は同一人物だな。３８４さんの言うように。
「レーシックしたよ」君、もういい加減「メガネ君」って言うのやめたら？
本当に気分悪いよ。君が出てくるとここ本当に荒れるし。
過去レスにもあったけど、みんなにレーシックやらせたいなら
君出てこないほうがいいよ。誰が見ても君って分かるよ。
レーシックしたよ君以外のカキコよろしくお願いします。

＞めがね君（笑）は無視して、レーシック体験者による
有意義なスレにしましょうね。

君もメガネでコンプレックスあったんなら冗談でもこんな事言うなよ。
君がバカタレーシックと言われても文句言えないよ。

やはりお前は猿以下！？

少なくとも3人（私、私の友人、と命名者）は、めがね君を使ってチミをいじって
楽しんでますよ。命名者はいなくなってもいいけど、チミなら全然有意義なレスじゃ
なくても書き込んでいいよ。ある意味チミのスレだからな、ここは。（ワラ

＞＞３８９
少し乱視ぎみになるみたいですよ。でも1年以内にほとんどが治るらしいよ。
心配無用です。精神異常者がいますが、気にせずいきましょうや。

確かに精神異常者いるね、ここに↑

どっちもどっちだが確かにバカタレーシックはキモイな。

手術は受けるべきか？
手術受けた人が、紹介する場合が多いです。

ここのスレ見て素朴な疑問。

ここで必死に言ってる人

※めがねかけたコンプレックスの人
→メガネ君と見下されて腹が立ってのカキコ。

※レーシックに反対してる人
→普及するとやばいメガネ屋

バカタレーシックと言われてる人
→？？？？
ここまで粘着にここの人にレーシックをしたらいいのにと言ってる目的が謎。

醜いな〜。めがね君達。

俺が考えるこのスレの構造。

めがね君＞
日本のネット界に古来より伝わる厨房戦法「分身の術」を使って
レーシック復旧を阻止しようとするめがね利権者、もしくは
精神不安定によりレーシック手術を受けられなかった度近眼めがね君。
精神不安定なので未だに分身の術がばれてないと思い込んでいる
のが哀れを誘う。文章の切れの無さやギャグのセンスの古さから
中年以降と推測される。

その他＞
レーシックに付いて興味があるも、めがね君と呼ばれる陰湿な反対者の
執拗な攻撃に嫌気がさし、マジレスをやめてめがね君いじりに回る。


レーシックしたよ＞
めがね君達に「神」と崇められる、彼らの命名者。もはや今では、めがね君の
生きる糧でもある。めがね君の再三の降臨熱望を無視して沈黙を保っている。

4年前に受けたけど、視力がまた落ちてきたね。でも、手術前が０．０１
ぐらいだったので、現在の０．４ぐらいでも十分助かってるけど。
左眼はどういうわけか全体に暗い。特に夜は鳥目になってしまうし、
運転は怖い。だが看板などの明るいものは凄くよく見える。

レーシックしたよ＞
めがね君達に「神」と崇められる、彼らの命名者。もはや今では、めがね君の
生きる糧でもある。めがね君の再三の降臨熱望を無視して沈黙を保っている。

逝って下さい。バカタレーシック。

１１９＞お前らそんなに俺の事が気になるのか？（わら）
でもここは視力矯正手術のスレなんで俺オタの皆さんは
他にスレ立てれば？「メガネ君とグリグリ君大集合！（W）
とか題つければ？面白い事書いてたら、１日一度くらいは
降臨して虐めてやるからさ。（レーシックしたよ・バカタレーシックスレ）

３６７＞お前ほんとにあの人が好きなんだね。
降臨してもらえるように一生懸命に頑張れよ。（わら

３９６＞めがね君達に「神」と崇められる、彼らの命名者。もはや今では、めがね君の
生きる糧でもある。めがね君の再三の降臨熱望を無視して沈黙を保っている。

バカタレーシックの好きな言葉
「僕の好きな言葉は降臨ですっ！」

「あとバカタレーシックという言葉に異常に敏感になりますっ！」

>精神不安定なので未だに分身の術がばれてないと思い込んでいる
のが哀れを誘う。文章の切れの無さやギャグのセンスの古さから
中年以降と推測される。

自己紹介ご苦労さん。

レーシックしたよって既にネタな存在になってしまってるね
３９６はネタにしてはつまらなすぎるけど。

手術した人は、もうこんなスレ見ないよ。
だいたいやる前に見るもんだろう。

まともなとこで、まともに手術受ければ満足するよ！
眼科の中では、ＬＡＳＩＫは革命的な手術だよ。
最近の白内障手術、硝子体手術に次ぐ、手術だよ。

>>402
バカタレーシックが見てるよ。
レーシックしよう運動？宗教？
かなり逝ってるキャラでいい感じ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/784-786
こんなこと言い出した…

＞レーシックしたよって既にネタな存在になってしまってるね
３９６はネタにしてはつまらなすぎるけど。

バカタレーシックが面白くなってしまったらバカタレーシックじゃなくなるよ〜ん。
このネタ的存在がいるから面白いんだよ。
正直ここではレーシックなんてどーでもよくなってきた。（笑）

メガネ君、研究熱心ですね（ワラ
でもあの方に降臨してもらえるまでには
まだまだ努力が足りませんよ。

↑おおおーー！久々のキティハケーン。
思わず前半から読み返してしまったーー。
おれっちも参加ヨロティクバカタレーシック殿ーー。
あんたほんと最高の俺のおもちゃになりそう（ワクワク）

>>407
バカタレーシックよお、お前サイコー。

みんなの期待裏切らずその調子で頼むぞ。
バカタレーシックの名前でしらじらしく出てくるのはいつの予定？
まだ出てくるなよ。頼むからまだ引っ張ってくれ。
とにかくみんなの期待を裏切るな。いいな。

>>408
いきなり強くつついてほしくないなあ。
分かるだろ？（藁）

＞メガネ君、研究熱心ですね（ワラ
でもあの方に降臨してもらえるまでには
まだまだ努力が足りませんよ。

同じネタおもろないわ。

手術した人集まれ！

バカタレーシック集まれ！

メガネ君集まれ！

今、時代はスーパーＰＲＫ。
不勉強なめがね君（最高2人）にはわからないだろうね。

あ、勉強しても頭の悪いめがね君にはわからないか。
ププププププッ（わら

一番のトピックスは、スーパーＰＲＫだろ。

>不勉強なめがね君（最高2人）にはわからないだろうね。

たぶん・・・バカタレーシックは目を手術しちゃって
ちゃんと文が読めないようになっちゃったんだろうね・・ご愁傷様。

ププププププッ（わら

今はハイパーphakic3世代だよ

ネタ切レーシック＝バカタレーシック

>>391
すんげえ気持ちわりい友人関係

>>419
んじゃ、俺も。

バカタレーシックがいるスレッド＝糞スレーシック

いい展開スレじゃん。

昔広島にレーシッチっていうピッチャーいたの覚えてる？

俺も！俺も！
もう誰もがバカタレーシックがカキコしてると知ってる＝バレバレーシック

>421
うまー。

手術受けてメガネいらなくなっても、また目が悪くなったら、また手術なわけ？

＠＠＠ネタないなら、黙レーシック！＠＠＠

ネタクレーシック

みなさん。あまり「バカタレーシック」を責めない様に。
みなさんの遊び道具なくなっちゃうよ。
なんせ、「ヘタレーシック」だからさっ。
（まあ、いなくなってもまたすぐに出てくるんだが。）

ガンバレーシック！

↑押し引きうまー。

おい！バカタレーシック！もうダウンか？はやいって。
バカタレーシック！ガンバレーシック！

ダメガネ君はがんばるね

＞４３３
がはははははははははは！とうとう自分は「メガネ君」より下と認めたな。
ネタ切れーシックになるとバカタレーシックはその見下してる
「メガネ君」のネタをそのままパクルんだなあ〜
見下してる奴のパクリはそいつ以下を認めてる事だからねえ〜
（俺なら見下してる奴と同じ事なんて絶対出来ないけどな。恥ずかしいー！）

よって今日からバカタレーシックはこのスレの「奴隷シック」

しっかりやれよ。

哀れーシック・・・

>>433

やっちゃったね。。。。

本当に哀レーシックってぴったりだね。>>435

あっらー。ほんとにバカタレーシックダウンした？（笑）
また負けちゃったね。「メガネ君」に・・・藁藁

で、また時間がたっらら恥ずかしげもなく出てこれるバカタレーシックは
ここで言われてる○○○レーシック全部兼ね備えてるよね。

バカタレーシックはメガネ君の奴隷シックなんだからこの糞スレーシックだけでなく
ここの「メガネ板」の奴隷として生きていきなさい。

めがね君！元気ですカーーー！！
私がセブでダイビング中も、相変わらず引きこもってたみたいですね。（わら
何がお前を狂ったストーカーのようにさせてるのだ？めがね君っていわれて
そんなに傷ついたのかねチミは？たまにはコンピュータの前から離れて
海外旅行にでも行けば？でないと、まじで犯罪起こしちゃいそうな勢いが
あるよねチミは。ま、これからも奉ってる人にたまには降臨していただける
ように、頑張ってストーカー続けてくださいね。

>>438

オッホッホ！きてるね〜！

とうとう逝っちゃったかな？

ここで一気にクタバレーシック！

４３８。。。。。。

寂しい文すぎるで・・・・

レーシック友達がしたよー！
私はまだしようと思わないけどさ。
だってまだ怖いんだよー（T_T）
友達の話も聞いてゆっくり考えていきまーす。

ところでなんだかさ、>>438さんの文の感じって
どこかの匂い？だなーって思ったら、
女性限定スレとかブランドスレとかに出てくる
キィーキィー女みたいだと思わない？
自分が一番って思って言ってるの。
エルメス持ってる自分が一番。レーシックした自分が一番って。
誰も聞いてないのに自分の細かい自慢話する所まで同じだよ。
この板だからすごく浮くんだろうね。でも面白ーい。

４３８さんもメガネ君とそんなに変わらないような気がするけど。
気になって仕方がない様子。ある意味４３８さんもメガネ君ストーカーみたい。

みんなでレーシックしようぜ。
メガネ君もみんながすると、ミーハ―だから迎合するじょ。

↑メガネ君好きストーカー＞バカタレーシック

>>443
やだね。目を良くするにしてもバカタレーシックと同じってのは。
オルソ・ケラトロジーだったらしてもいい。

しかし・・「ミーハー」ってお前・・・
やめた・・突っ込んでるこっちが恥ずかしくなってきた。

メガネ君徐々に衰退！

>441
共通点は盲目的海外ブランド信者ってとこかな？

＞ミーハ―だから迎合するじょ。

これでバカタレーシックは普段もキモイ言葉使ってる事がよく分かる。

>>443
何指図してんだよ。ヴァカ

＞共通点は盲目的海外ブランド信者ってとこかな？

バカタレーシックは本当に盲目になりました。

レーシックたたきしてる奴って、めがね屋でしょ？
そりゃー、死活問題よね。

めがね君たたきしてる奴って、レーシックの回し者でしょ？
そりゃー、死活問題よね。

レーシックたたきしてるんじゃないよーん。
バカタレーシックはここのネタペットだからだよーん。

めがね君、大すきー！
もっと煽れよー！

バカタレーシックは奴隷ーシック、ヘタレーシックに徹底しなさい。
>>454中途半端は許さん。

４５４のバカタレーシック！そんなんじゃあかんやろ！
お前はここの家畜やで。もっと喜ばせてみーや。

>めがね君、大すきー！
もっと煽れよー！

いくらネタ切レーシックとはいえ、こんなつまらない事言うくらいなら黙ってたらいいのに。

みんな近眼なのか？

自分はメガネかけてないよー。目はいいからね♪

みんな業界人か！
納得。

>>460
あっれー？メガネ君って言わないのお？バカタレーシッ君？（藁）
一貫性ない奴ねえ〜

＞４６０
メガネ君責めやめた？とことんヘタレーシック。いいぞ。

>>461>>462
バカタレーシックの一貫性のなさ、そのヘタレさがここのスレの玩具になってる理由。
実は俺レーシックやってるって言ったらびっくりする？
フッフッフ！！！

レーシックのリスクってなんなのでしょうか？
レーシックをうけた作家の方がレーシックを受けた人は
強い老眼にはやくからなると書いてらしたけど
それがリスクなのでしょうか？

>>464
ＬＡＳＩＫと老眼は関係ありません。
その人は遠視と混同されているものと思われ

どんな手術であれそれなりのリスクは伴うものですが
特にＬＡＳＩＫに限って覚えておきたいリスクはこれに尽きるでしょう。
「歴史が浅く、２０年後・３０年後といった予後がわからない」

＞「歴史が浅く、２０年後・３０年後といった予後がわからない」

それ言い出したらまたバカタレーシックが出動するよ（笑）
あっ！出動させたがってたのね。失礼・・・・

バカタレーシック死んだの？

近視矯正治療レーシックの第一人者「坪田一男医師」はなぜ自分の目は近視回復手術しないの？


http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1011792622/l50

>>468
言い負かされてるじゃん（w

>>467
また出てくるよ。バカレスだからすぐ分かる。

本当にバカタレーシックは逝きました。
本当にクタバレーシックになりました。合掌・・・・

これ立てた人ってまさか・・・・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1013345176/l50

これマジでやってた角膜矯正コンタクトほしんですがどうすればよろしんだ？

メジャーになるまで待つべし

レーシックよりコンタクトの方が危険だと思う
だから、もう少し情報が出てきたらレーシックするかも

めがね雑誌のモード尾プティークに載ってるフレームって、そのフレームを扱ってる会社にTELすれば通販のようなかたちで購入できるんですか？

>>475
手術方法がどんどん進歩してくので、ふんぎりがつかん。
この辺はPCと一緒だな。

コンタクトが危険なのは同意。
1週間の使い捨てレンズを2週間使ってるバカもいるし。

しかしコンタクトの害というのもいまひとつピンとこない…
俺は１５年コンタクトし続けてて、
初期の頃のコンタクトは酸素透過率が低かったから
うっかりコンタクトしたまま寝てしまうと次の日には目の前が真っ白になってて
何も見えなかったし（しかも２回もやった）…
それでも今年眼科に行って角膜の様子を調べてもらったら
内皮細胞も角膜厚もじゅうぶんにあった。

おれニュージーランドでやったけど、前の順のヤツが気絶してた。
よっぽど気の弱いやつだったらしい。
あ、ちなみにヒコーキ・宿泊全込みで32万円。日本人スタッフ付き。
いまは2.0〜1.5ね。

自分は昨年の６／２にレーシックを受けました。
左右共に０．０４でしたが、
術後３０分程で　霧がかかった状態がクリアーになってきて、
４ｍ先の壁の時計の文字が見え初めました。

次の日の検診では、右１．５　左１．２でした。
１ヶ月後の検診では右左１．２で今に至っています。

術後の印象は、術前よりも近い(10〜20cm)ところが若干見えにくいのと、夜、暗くなった時に見えにくい(瞳孔が大きくなりにくい?)ぐらいです。

でもそれ以上に眼鏡無しの快適さを比べると上記については
全く気にならないレベルです。

自分はゴルフをするのですが(笑)、
９０前後ぐらいだったのが　今は８０前後ぐらいになりました。
眼鏡の影響はかなり大きかったんだと実感しました。(ショット、パット、天候等色々な面で)

めがね君元気ですか？久々にあげ。（Ｗ

レーシックやって後悔してる人などいないのだよ。
めがね君も度胸を決めてやれば？４７９のように
気絶すんなよ。

毛様体とチン小体の機能を回復する手術だったら受けても良いけど
レ−シックって角膜をを削るだけだろ？私は遠慮しておきます。

>481

４７９のようにってお前１人で全部ここ書いてからねえ・・
ヘタレーシックだから仕方ないっか。

バカタレーシックは本当のマゾのようだな。メガネ君にいじめられたくて仕方ないらしい。
俺はメガネじゃないから誰かバカタレーシック相手にしてやれよ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

つーか、相手して欲しければ「バカタレーシック」で出てきたら？

＞当初私もビビッテましたが、職場の周りの皆がして最後の一人に
なったので仕方なくやりに行ったようなものですよ。

↑バカタレーシックの過去レス。
↓バカタレーシックの今回レス。

＞４７９のように気絶すんなよ。

http://homepage1.nifty.com/sanjin-zappo/contrib/010902.htm

手術の失敗やさまざまな後遺症に悩む人も増え始め、最近では
カリフォルニア、フロリダなどを中心に損害賠償を求める訴訟
も相次ぐなど、誇大な広告に踊らされ必要も無いリスクを取る
ことに警鐘を鳴らす動きが高まっている。

つーか、相手して欲しければ「ヘタレーシック」で出てきたら？

＞自分はゴルフをするのですが(笑)、
９０前後ぐらいだったのが　今は８０前後ぐらいになりました。
眼鏡の影響はかなり大きかったんだと実感しました。(ショット、パット、天候等色々な面で)

変な通販みたいやーー！知り合いでメガネかけてるシングルの奴に言うたろ（藁）

>夜に少し視力が落ちるみたいです。あと小さな
光が滲んで見える症状があります。

>術後の印象は、術前よりも近い(10〜20cm)ところが若干見えにくいのと、夜、暗くなった時に見えにくい(瞳孔が大きくなりにくい?)ぐらいです。

そして最後の締めくくりの言葉は
＞でもそれ以上に眼鏡無しの快適さを比べると上記については全く気にならないレベルです。

こんなバカな患者ばかりだとレーシック屋さんも儲かるし楽だろうね。
訴えられる事もないだろうし・・あっ、訴え方知らないか・・（笑）
バカマンセー！！

なんでこんなに必死になって煽るのかなぁ…
…生きがい？

＞491
相変わらずチンケな返しだな・・バカタレーシックよお。。
泣けてきた・・哀れーシック復活。

>>491
これが必死に見えるのはあんただけ。
バカタレーシックはここのおもちゃ。
珍しい生き物だからだよ。

＞レーシックやって後悔してる人などいないのだよ。

めでたい人で、何よりです。
こういう人って後遺症も後遺症と分からない？感じないんだろうなあ。
ある意味羨ましい。

後遺症なんてないよ　あなたは学歴がないかw　ぷぷw

＞490
みんなバカタレーシックみたいな患者だとそりゃ楽だろーよ。
でもここまでバカはそういないよ。そりゃここの玩具になるだろーよ。

なかなか倉庫行きにならねーな

おもちゃ〜出て来い〜♪ここは糞スレーシック〜♪

＞めがね君元気ですか？久々にあげ。（Ｗ

＞レーシックやって後悔してる人などいないのだよ。
＞めがね君も度胸を決めてやれば？４７９のように
＞気絶すんなよ。

＞なんでこんなに必死になって煽るのかなぁ…
＞…生きがい？

アホさらし上げ！バカタレーシック。

>>481
までにバカタレーシックであろう奴がカキコしてるのは知ってたが、
（分かりやすいからなあ〜）
>>481でみんな一気におもちゃに食いついたって感じだな（ｗ）

ここのおもちゃとしてこれからもがんばれよ！バカタレーシッ君。

めがね君、君はここで屁タレ煽りしているときが一番輝いてますよ。
これからも頑張って屁タレつづけてこのスレを盛り上げて下さいね。
でも、気張りすぎてミまではみ出さないように注意してください。
これからも貴殿の自作自演がばれない事、そして精神分裂症で入院
とならないように心から祈っております。それでは、がんばって
凄い勢いで屁タレて下さい。

＞501
きゃー！出てきたー。
バカタレーシック！この文章のイケテなさ・・・
誰が見てもバカタレーシック！
その調子だ！！いいぞ！！今回は期待を裏切らないいい感じ。

付けたし「屁タレ」を連発してるけど、自分の事
そんなに言わなくてもみんな分かってるからね。
「屁タレーシック」ってあだ名も君にはついてるんだからさ。

優しいめがね君たちに遊んでもらえてよかったね、バカタレーシック君。

５０１！

イタタタタタタ・・・・・・・

バカタレーシックって…
もうちっとマシな煽りを考えようや

>これからも貴殿の自作自演がばれない事

まだこんな事本気で思ってるんだろうか・・？
自分がどれほどここでおもちゃ的存在になって
みんなから遊ばれてるか分かってない様だな。
やはりバカタレーシックだな。
まあ、それだから面白いんだけど。

めがね君、元気いっぱい
いい感じ！

>>507
バカタレーシック、哀れーシック・・などの時に
ネタをぱくり「ガンバレーシック」とか言い返してきたと思ったら
今度は>>502さんの遊び方そのままぱくっちゃう
すごいメガネ君好きバカタレーシック。
普通じゃないいけてなさがバカタレーシック！

バカタレーシックは結局メガネ君と同じ事が言いたいねんやろ。
メガネ君好きやって白状してしもたら楽やのに。
結局いつでもメガネ君に言い負かされてるのになあ。
ほんまにここで言われてるマゾなんか？
メガネ君に言われるとたまらんねんな。藁藁藁

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000607.jpg
簡単な手術じゃん！

>>510は死体解剖写真なので注意。

＞507
パクるな！ボケ！
使わせて欲しかったらきちんと頼め！

>>510
の写真はバカタレーシックです。
皆さん見たければどぞっ。（ｗ

↑ワラタ

510の写真はとうとう本当にクタバレーシック？

バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！
バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！バカタレ-シック！

めがね君、そう興奮するなよ。荒らしたらもう降臨してやんないよ（わら
このスレももう５００か。おれって人気者だね！

眼鏡君頑張らなくっちゃ！

>降臨
ひつこー
＞眼鏡君頑張らなくっちゃ！
ネタナッシン

目がね君！ガンバ！

>>519
いつものことじゃん。ネタ切レーシック！！

あっれー？バカタレーシックって死体解剖になたんじゃないの？
まだ生きてんだ？
はやく「クタバレーシック！！」しぶといな！
さすが「ニクマレーシック！！」

今レーシック手術受けてる患者は一種のモルモット。
膨大なモルモットの犠牲を積み重ねて、レーシックは
本物になる。

レーシックなんかやると、年取って白内障手術すると
き難しいぞ。

＞５２３
それ本当ですか？

間違えて脳みそ削られた人もいるらしい

バカタレーシックは
>>510 を見れば分かるように実験台マニアなのだよ。

>>525
レ−シックやっちゃダメ派だけど、なんじゃその煽り(w

>>525
バカタレーシックは脳まで実験台にしてこんなにバカになっちゃったって事？（藁

レーシックをやると、ここで叩かれている
バカタレーシックさんみたいになるんですか？
レーシックやる事を考えてしまう俺。。。。。

>>529
バカタレーシックはレーシックしたとかしてないとか関係なくバカやねん。
だからしたい奴はすればええと思うで。
ここでバカタレーシックに言うてるんはみんなおもろいから遊んでるだけ。
レーシックとか関係ないねんって。それくらいバカタレーシックは、
バカやって言うこっちゃ。

目がね君の反応はすごいな！　少し異常？
敏感に反応するから、楽しいね

↑チミがあまりにもネタ的存在なだけ。早く気付こうね。

俺はメガネでもレーシック反対派でもないけどね。

いい感じ

バカタレーシック、ここのおもちゃ〜
そんなんじゃだめ〜だめ〜

まったく「ネタギレーシック」になっちまったな。

ねぎたれーシック、おいしそう（ｗ

↑まっ、レーシックは「ねぎたれ」程度さっ。

バカタレーシック＝ネギタレーシック
ショボイ・・・

結論は、バカタレーシックは>>510 こうなったってこった。

アレルゲン＝めがね君
アンチゲン＝バカタレーシック

↑んー。3点。

症状＝煽り、どっちもどっち

別にいいのら。面白いから。

横浜西口教室の視力回復教室いいよ
ビジョンライト2002いいよ
０４５−３２３−５９３３　よろしく

このスレで宣伝しても意味ないと思わないの？

このスレッドは「糞スレーシック」＞（上手かったのでかーりよっと）
なので確かに意味無しだな。

メガネの進化は無いってのが、悲しいかな

めがね君！５００に向かってゴーゴーゴー！！
最近がんばりが足りませんよ！その程度では
貴方達の神に降臨してもらえないですよ。

レーシックしたらこんなにひつこくなるの？>>548
まっ、めがね君フェチみたいだから。
俺はそっちの気もないし、メガネじゃないからごめんね。
ところで 「５００に向かってゴーゴーゴー！！ 」ってどーゆーこと？

もうとっくに５００越えてますが何か？

静かになってもメガネ君に相手してもらいたくて仕方ないバカタレーシック。
めがねくーん！相手にしてやれー！！ホモメガネフェチなんだけどメガネ君大丈夫？

>>５００に向かってゴーゴーゴー！！

何これ？

レーシックしたら目が悪くなるんでしょうね。

眼鏡すると目が悪くなるぞ。

ゴーゴーゴーゲット！

５００と４００も見分けられないならレーシックやーめよっと。

＞５５３
乾燥が酷くなる程度でしょ？

眼鏡の利点は？

>558
めがね君になれる

　　　　 ∧ ∧　　メガネメガネメガネっ
　　　　 (x∀x）
　　　 丿つノつ
　　　 し　つ　 　　　　　　　-◎◎-

視力回復手術するとそのあと視力が下がってもコンタクトつけれないんだってサ

>561
もともとコンタクトをつけれない体質なんで・・・

技術には差はあるようだね。

そこの医院の名前を検索した場合、本人のＨＰ以外に
地区医師会のＨＰで名前を確認しておくといいね。
＜眼科医師かどうかもわかるよ

医師会のホームページで、医院名を確認しましょうね（＾＾；

普通の医者でやれば問題無いでしょ。

医者かどうか．．．＾＾；

失敗しても、完全に失明することは無い？

なにはともあれ、強度近視は網膜薄いので気を付けてね…
（転んだり、殴られたり、オカマ掘られないように根…）

まともな医者でやれ！

眼鏡大好きsag

花粉症がひどすぎて（アレルギー性結膜炎）、コンタクトができなくなって6年。
RKとかPRKとか気に懸けながらも、LASIKを決定版と信じて去年6月にやっちゃった。
すごくうまく行って0.04が1.0だよ。5年しか症例がない（事実）とか、失敗している人がいるに違いない（不明）とか悩ましかったけど、オイラについては本当にやって良かった。
懸念もあるから、コンタクトができる人はやらなくて良いと思うけど、ド近眼の人・コンタクトができない眼の人は充分トライする価値があると思うけど。
真剣に悩んでいる人はどうぞオイラまで。
一応申し上げておきますけど、年配なので弱めの手術にしました。
遠くが見えるようにセットすると、一気に老眼になると言われたので。
今は遠くも近くもＯＫのナイスな日々です。

俺は爺になってから必ず後遺症がでると見ている。
視力調節機能が低下しているのに
無理やり繊細かつ大事な角膜を削って視力を無理やり回復させる点が
危ないと思う

>571
私もアレルギー結膜炎がここ１年で急に酷くなって
更に花粉症のダブル攻撃でコンタクトがつけられない
体質になってしまいました。年は２３歳です。
だからメガネをかけてるんだけどなんせド近眼
（両目-8.00D）なのでメチャ分厚いレンズのめがね
なんです。（限界まで薄くしてるのに5mmもある）
すっごくつらいです。
だから今度レーシックができるかどうか検査に行きます。
でもすごく不安です。
オイラさんは一年前の１．０から現在も視力に変動とか
夜に見えづらくなる（ハロ現象）とかありませんか？
ＨＰ見る限りハロ現象が出てる人が多いですよね。

>573
１．視力変動について
強度近視の人は揺り戻しがあるそうです。オイラは老眼の心配があるため（44才）0.8を目標視力にしました。
手術直後は2.0と1.5でした。約９ヶ月経って1.0と0.8くらいになっていると思います。次の検査は、1年後の6月末なのでその時まで正確には視力がわかりません。
これで止まったのか、さらに近眼が戻るのかは正直わかりません。
老眼の心配さえなければ、目標視力を迷わず1.2にしていました。

２．ハロ現象って「光がまぶしい」「光（街頭やヘッドライト）の周りがぼける」という現象だと思います。
オイラの病院では違う呼び名でしたが、1ヶ月も経たないうちに気にならなくなりました。
「慣れただけ」かもしれませんが、昔のPRKをやった友達は1年続いたと言っていたので、「慣れ」じゃなく「回復」だと思います。

できるだけ本当に経験した人のよいしょではない話が聞けると良いですね。
オイラの周りには数人経験者がいたので、ちょっと気が楽でした。
他にも質問あればどうぞ。ちなみにいろんなところがやるようになって、価格破壊も始まっているみたい。
良心的なところを探しましょう。

ちなみにオイラは新宿の高層ビル内にあるきれいなところでやりました。
クリニックの人に経験者が多くて、その人達の話も結構参考になりました。

他にも質問あれば、掲示しておいてください。経験したことだけ、お答えします。
あとここは役に立ちそうですね、もう見てると思うけど↓
http://isweb35.infoseek.co.jp/family/lala777/eye11.shtml

未来技術板の関連すれ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1006518740/

レーシックに関する事はこちらで
レ.ー.シ.ッ.ク事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004483410/l50
視力回復のLASIKって安全？パート２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/l50

商用のホームページなんか信用しないで、医師会か眼科医会の
ＨＰをみて相談したほうがいいと思うよ。

企業のＨＰは、あくまでも広告ということで
全面的に信頼するのもいかがなものか．．．

診療関係のＨＰも規制がゆるくなってるのかな？

>574
ご丁寧に教えてくださってありがとうございます。
私の周りには手術をした人がいなくて
それにほとんどがレーシックには否定的な意見を
持っているんですよね。

あさってに検査があるので後日またここに書きたいと思います。

>>572

確かにそのとおりだと思うけど
強度近視の人はレーシックしなくても
老眼になるとけっこうきついんじゃないのかな？
遠近両用のめがねって限度があって
視力が思うようにでなかったりするんだよね。
（うちの母親がそうで苦労してる）
だから自分は変わんないかなーと思ってます。
すげード近眼なんで。

強度近視だとそれだけ深く削んなきゃいけないから
それだけリスクも多くなって近視の戻りも大きいと聞いたけど。

ハロ現象はなれる。

>>582

＞強度近視だとそれだけ深く削んなきゃいけないから
＞それだけリスクも多くなって

と

＞近視の戻りも大きい

がつながらないんですけど…。私が手術した眼科では
「近視の戻りが起きる原因はいろいろ考えられているが結局のところは不明」
と説明された。

>>574 オイラさん
私は１ヵ月しか経ってないけど、寝起きの視力が格段に落ちます。
目やにが乗ったまま（実際は乗っていない）ようなにじみ具合。
目薬さしてしばらく経たないと回復しません。
オイラさんの場合は今でもそんなことはないですか？

>>584さん

最強度近視でLASIKやって7ヶ月。
寝起きの視力はかなり落ちます。6ヶ月検診での説明では、朝は眼圧が高いからでしょうか、というものでした。
ただし2-3時間すると良好になります。

>584
私のかかってる眼科の先生は
「深く削れば深く削るほど手術は難しくなるから。」

って言われました。

>584
>585

映画館には行きましたか？
普通に見えますか？

リスクなくて、金のかからん視力回復法はないものかのう。

ないのう。
地平線が３６０度見渡せるような場所とかで暮らすのなら回復するかもしれんが・・・

隣の家の軒が目の前にある我が家では、無視じゃのう･･･。
つらいのう・・・。

足寄に行けば目がよくなって声もでかくなるぞ

教えてくさださい。
自分は強度の近視でPhachic IOL　眼内レンズを入れることを考えています。
極端に白内障等合併症の危険性が高いという噂を聞きました。
本当のところを教えてください。

ブルーベリーは？

http://www.saitouganka.or.jp/
　

おい、そこのメガネ。メロンパン買ってこい！金？お前が払っとけや。

これが、古来より日本のめがね君達の正統な役割だよな。
アメリカの黒人奴隷＝めがね君

>>595
おい、そこのメガネ。メロンパン買ってこい！金？お前が払っとけや。

ここも、僻んでる人多いね。。。

>>592
どうして眼内レンズにしようとしたんですか？
レーシックとかは考えなかったんですか？

レーシックだと-12D〜-16Dの矯正が限界だから、それ以上だと眼内レンズしか
手術の選択肢がないんじゃない？

>>592
強度の近視と592さんのいうのが何ジオプターなのかわからないことには
何ともいえませんよね。-12D程度ならレンズ入れることもない。

もしかしたら「弱視」なのかもしれない。
「弱視」だと角膜を矯正しても視神経に見る能力自体が弱いのでは。

アメリカでレーシック受けようと診察受けた。
１回目→事前検診。看護婦みたいな人たちが検診。パス

２回目（手術当日）→直前検診。パス。
が、手術台に乗った時に執刀医の最終確認で言われた事。
医師　　「君の目の状態だと、夜間に光が二重に見えたり眩しく感じたり
　　　　　光が目に刺さるような感覚が出てくる確率がかなり高い。それは一時的なものではないだろう。
　　　　　それでも本当に良いのか。」
自分　　「え？説明されてない・・・。」
医師　　「ごめん、たぶんアシスタントが分かってなかったんだ・・・」

結局、やめました。
良心的な医者で良かったなーって思った。

>601
それは強度近視が原因なんでしょうか？
それとも個人的な目の異常なんでしょうか？

>>602
強度近視ってどれくらいの事をいうのか分からないが、
そうではないと思う。メガネの処方箋には近視・乱視
左右ともに
-1.75　-1.75　90　　と書いてある。

はっきり覚えていないが、私の目は暗闇での瞳孔の開きが
普通の人よりも大きいため、ハロ現象（？）が強く感じられ、
気になる可能性が高いとのことだったと記憶している。

検診の時にアシスタントからハロ現象に関して説明は受けて
いたが、「目に刺さるような」とか平均よりも個人的目の状態
で「一般よりハロ現象を強く感じる」と言うような警告をされ
なかったので結局、あきらめた。

うろ覚えですいません・・・。

各地に支店持ってるような大手だったけど、良心的な人が
執刀医に当たって（って実際、手術受けてないけど）、
ラッキーだったと思い今は納得。

601＝603です。

今になって考えると、乱視が強いからレーシックできなかったのかな、
とも思います。

スレに関係ないんですが・・・
-1.75　-1.75　90　
というと、視力（1.0や0.5などというもの）は、どの位なんでしょうか。

>604

>-1.75　-1.75　

これは近視じゃなくて乱視の数値だと思うんですけど
近視で-1.75でしたら０．５とかくらいだと思うんですけど
どうでしょうか？

>601さん
レスありがとうございます。

>はっきり覚えていないが、私の目は暗闇での瞳孔の開きが
>普通の人よりも大きいため、ハロ現象（？）が強く感じられ、
>気になる可能性が高いとのことだったと記憶している。

私は日本の医者で受けたのですがまったく同じ事を
医者に言われました。
でも「手術はできる」とのこと。
ちょっと不安になってきました。

関連
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1016540523/

３／１９にレーシック受けました。とってもよく見えています。

0.05→1.5になっています。
もっと早く受ければよかったと思います。

601=603=605です。

>>605さん
間違ってました・・・。
近視の数値は右-2.25　左-2.75でした。
ごめんなさい。

>>606さん
なんだか、私と同じようですね。
606さん同様、「手術はできる」と言われましたが、
執刀医の「暗闇で光が目に刺さるように感じるかもしれない」の一言が
気になって、自ら手術中止にしたんです。刺さる、ですから・・・。
私の生活パターンが夜間に車を運転する事が多く、
夜間に見えにくくなったら困るなあ、と思って私自身は受けませんでした。

執刀医も「君が今の時点で気になるのなら、術後はもっと気になると思う。
もっとじっくり考えてから結論を出しても遅くは無いだろう。」とも
言ってくれたので。一時的なものではなく、一生の付き合いになる副産物
と考えると私は踏み切れなかったのです。臆病とも言えます。

606さんの生活パターンからメリット、デメリットを考えてみると
レーシックに踏み切るか否かちょっと見えてくるかもしれません・・・。
606さんは手術の予約を入れてらっしゃるんですか？

夜、車運転とかするときに雨降ったあとみたいになるだけよ。
でもすぐなれる。で、俺の場合は半年でずいぶん治った気がします。
おれはやって良かったと思うよ。欧米では歯の矯正とか包茎手術と
同じような感覚ですよ。０．１以下の牛乳瓶の底メガネの人は
ぜひやるべきですね。ここの粘着めがね君たちみたいに性格が
捻じ曲がる前にね。

>608さん
レスありがとうございます。
実は私、来月に手術をする予約してるんです。
（もう最終検診は終わりました）
手術を待つだけなんです。
６０８さんのお医者さんが言われたような
「光が目に付き差す感じがするかも」とは言われませんでしたが
不安になってきてしまいました。
「本当はそうなのかもしれないけどただその医者がわざと商売のために
言わなかっただけかも」とか考え出したらきりがないんですけどね。
夜に運転するようなことはあまりないのですが
「光が突き刺すような感じ」になてしまうのであれば
考えものですよね。

でも私>609さんの言うとおり視力が０．０１の強度近視
なんですよ。
ハロ現象も怖いですけどなにより
この分厚いメガネから脱却したいというのが
一番の願いだったんです。（コンタクトは体質上つけれないんです）


608さんは軽度近視なんですね。
右-2.25　左-2.75という数値に比べて
視力というのは個人や計った場所によってけっこう曖昧なので
正確なことは言えませんが０．４か０．３くらいなのではないでしょうか？

包茎手術とセットだと割安です。
いいクリニックを紹介しましょうか？
私の名前を出せば、お安くできますよ。

発言を取り消します。つい本音が……。

真面目にレーシックについて考えているので、
ずっとROMっていましたが、609のように
包茎手術云々と茶化した発言があって残念です。

貴男のような荒しには、二度と発言してほしく
ないです。スレの浄化を望みます。

変な発言が増えてきましたが、めがね君の神
とかいう人はあちこちで荒らしていて最低です。
情けないです。
家族の前でも、そんな発言を平気でできますか？

レーシック受けて１０日が過ぎました。

とても良好です。

結局、1年たったら元の視力になっちゃったなんて人もいるんですか？

視力の戻りはあるけど元に戻ることはない
と思うよ。現実に角膜削ってるんだしね。
今レーシック受けて８ヶ月くらいたったけど
見え過ぎくらいの視力から少し落ちて丁度いいな。

601=603=605=608です。

>>610さん
予約入れてらっしゃるのですね。
「刺さるような感じ」に関しては、米国は訴訟社会なのでその予防線
として、医師がオーバーに表現したのかもしれません。
手術の経過とともにハロ現象も落ち着く方もいるようですし。

610さんのかかっているお医者様は、良心的な方なんではないでしょうか。
商売第一だった場合、暗闇での瞳孔の開き具合とハロ現象の関係に
ついて、610さんに事前告知しなかったかもしれないですし・・・。

視力と屈折値の関係、お答えいただいてありがおとうございました。

http://homepage1.nifty.com/sanjin-zappo/contrib/010902.htm
１００％安全は嘘、視力矯正手術の落とし穴　　　寺尾おさむ　2001/9/2　

http://mediscope.jkk.hitachi.co.jp/jirei/jirei_373.html
既にLASIKの失敗で多数の訴訟が起こっています。

http://www.techtran.co.jp/techtr_j/reporta/bbi_bk01.html
厳しい現実に直面している屈折率矯正術市場

http://www.dokkyomed.ac.jp/users/st_3rd_97/95036.html
視力が劇的に回復するという一見魅力的に見えるが、ダイレクト
メールと同じで一方的な情報で危険性を感じさせないように述べて
いるところが不安に思う。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003335047/784-786
ある筋から、連絡があり、このスレを監視してるとのことです。
これ以上は、裁判にする可能性があるそうです。

ハロがほんの少し立てるけど。

ほとんど気になりません。

>ある筋から、連絡があり、このスレを監視してるとのことです。
>これ以上は、裁判にする可能性があるそうです

内容が事実であり公共の利益になることであれば
名誉毀損になんかなんないよ

>>620
それも、だめです。
マジレスです。
事実でも、名誉毀損を構成します。
ある筋から、連絡があり、このスレを監視してるとのことです。
これ以上は、裁判にする可能性があるそうです。
すでに、訴訟の検討に入ったそうです。
わたしは、ここには書き込むことを遠慮させていただきます。
さびしいけど、
長い間ありがとう。

とてもよく見えます。

レーシックやって良かった。

>>621
ある筋？

メガネや

611=612=613だろ？気付いてないの君だけだよ。（わら
最近めがね君必死だね。

俺は０．１以下だったが、角膜の厚さがあるので
とりあえず０．８位にした。3ヵ月後に再手術で
1年たって今、両目１．５以上ありますよ。
適正があえば、そういうことも出来ますよ。
とりあえず、瓶の底メガネから脱出するだけでも
やった甲斐がありますよね。

というわけで、これからメロンパンコテハンじゃなく
めがね君の神を使います。よろしく。
両方でカキコするのは面倒になってきたので。

>618
貼ってくれてありがとう。
勉強になりました。

今は大丈夫でも何十年後かにフラップが取れたり
円錐角膜になったり混濁したり
する恐れがあるって聞いて怖くなりました。
レーシック躊躇しちゃうなー

>>625＝嘘つき
メガネ君？

>>619
>>622
ボクです。
ボクがメロンパンです。

とってもよく見えます。

621はコピペだろ。気付けよ、ヴァ〜〜〜〜カ！

あれ？メロンパンでもう出てこないんじゃあ・・？

真面目に書いて損した。

必死なのは、レーシック擁護派のようですね。
情けないです。そこまで下劣だとは思わなかった。

ボクはメロンパンです。
出てこないと言ったのは偽者。>>630

>>631
レーシックするかしないかを決めるのはあなたです。
0.05→1.5でとてもよく見えています。

　↑
偽物です。ボクの視力は0.05なんて酷い近視じゃなかった。

＞６３１
おい、偽善者！包茎手術を差別するなよ。まじで大事な手術だぞ。
めがね君でも結婚できるが包茎だと結婚できないのだぞ！

めがね君は視野が狭い。もう少し頭使って下さいね。

>>633
偽者

>>633
メガネ君？

>>634

ばか？

おはよう！

コテハンをめがね君の神から、メロンパンに戻します。
以下、めがね君の神名義の発言は偽物です。

早くレンズの調節してる筋肉を回復する技術出てこないかな。
そうしたら視力回復手術受けるんだけどな。

>609
性格が捻じ曲がったあとにレーシックをするとこうなるんだね。

>>639
頭大丈夫？

今日も検査いったけど術後経過は順調です。

よく見えています。

>>641
レーシックと関係なく>609 がおかしいのでしょう。

キャップがね〜のは、偽物なんじゃね〜のか？　なぁ、メロ坊

264 ：メロンパン ◆QZTZPKno ：02/04/02 12:37
トリップつけました。
これ以外は偽者です。

よく見えます。

264 ：メロンパン ◆QZTZPKno ：02/04/02 12:37
トリップつけました。
これ以外は偽者です。

>649
見えません

>>650
何が見えないんですか？

>>651
何が見えないんですか？

>>652
話しが見えません。

色も、形もね〜からな〜

よく見えます。

あれ？なんかおかしいな？

おやすみなさい。

まぶしいね

やぁ！　おはよう！

ただいま。
とても快適です。

>>656
>>658
>>659
メガネ君？偽者やらないでレーシックやったら？

こんばんは

さようなら

メガネ君、劣勢？

今夜は、夜更かしです。でも、よく見えます。

おはよ。

>>661
こんばんは
>>662
ハイさようなら。
>>664
メガネ君。夜更かしは良くないですよ。

他スレで教えてもらいましたので紹介します。
http://www.tsubota.ne.jp/

666

>>665 >>666
メガネ君

>>667
粘着

人のＨＮ騙って恥ずかしくないのかな？

>>667
羞恥心ないんだね。

本物だか、偽物だか分からないが、キレてる奴がいるようだな。

ますます、某とレーシックの印象が悪くなるだけなのに……

>>670
めがね君。

ハロがあると
夜景がキレイです。

>>672
めがね君。

>>673
偽者。
>>677
本物。

今日は出張。

>>675
だんち？

？？？？？？？？？？？？？？？？？

！！！！！！！！！！！！！！！！！

頑張れ、メガネ君！
煽りなんかに負けるな！

>>677
>>678
にせ者やるより
レーシックやればいいのに。

>680
めがね君。

>>679
バカタレーシック

>>681
>>682
お幸せ！

おはよう。

眼鏡関連商品のご紹介です。
http://www.lac-j.com/
　アンケートに応えて抽選で商品をプレゼントしています。

>>677
>>678
>>684
にせ者やるより
レーシックやればいいのに。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017264884/
このスレの同じコテハンの人も偽物なの？

>>687
それは本物です。

>686　ホモ

>>687

はい。ボクが本物です。

>>690
男湯でﾃｨﾑﾎﾟ見るためにレーシックしたメロンパンさんこんばんは！

>>691
こんばんは

うげっ！ピー子を想像したよ。

おはよー

ただいま。

メロンパン＝男って誰が決めたの？

>>696
ホモは１００％男です。

　　　　ホモ　　と　　レーシック　　（≧∵≦）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1017264884/

>>697　
そなの？

ﾜｸﾜｸ

700

スーパーPRｋを3年前にやりました。
0.01から1.2最後の検査では1.5。
しかし最近パソなどやりすぎなのでしょうか？1.0です。
それでも快適です、しかし夜はみえづらいかな。。？
参宮橋でやったＹＯ！

　↑
あ〜たもホモなの？

>>701
ハロとかあるんですか？

質問するフリして、口説いてやんの（藁

>>701

18 ：メロンパン ：02/03/21 05:51
>>15
何処からですか？

年令は？


ボクは30代です。

　　　　↑
こんな具合に、根掘り葉掘り聞かれるよ。そのうち質問が
エスカレートしてきて、最後はホモの餌食になるぞ。

>>702
>>704-705
めがねくん！

視力矯正コンタクトこれはいいわ
１ヶ月もかからなかった
今はこんな事しています。
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>706
ホモ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014379077/l50
メロンパンはホモ板のここでも暴れてるぞ。

ここよりホモ板の方に熱心に書き込んでるね。

　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
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　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
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>>710
ダってホモなんだモン。

メガネ君へ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018484675/

こちらです。

>>713=メロンパン ◆ul.DiDiU

ホモはホモ板に帰れ！

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ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
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どして？
>>715

いつもこの板を楽しく拝見させて戴いております。
突然で恐縮ですが今日は私の愛するタバコ板の人気投票日であり、
是非皆様のお力をお借りしたく、お願いにあがりました。
本日23:00時までに下記に一票を入れていただけないでしょうか。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018369107/
のスレに
<<たばこ>>板に一票
と書けばOK。<<>>←も忘れずに！！
あと接続回線（ADSLなど）もお書きいただければ幸甚です。

視力は0.03です。乱視がきつくなりました。

>>718
メロンパンに一票

メロンパンに一票

メロン板に一票。

>>703
ハロってなあに？

お金が要らないこと
只の字をばらして逆さ読み

>722
夜に明かりが2重にぼやけたりすることだよ

光は散るよ。対向車の前照灯とかすごい気になるけど、慣れてしまえば
平気。

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>７２５
「慣れてしまえば」ってことは
やっぱり多少は手術前の見方よりは劣る
ってことですか？

>725
ホモですか？

>>727
よく見えるのと引き換えに、眩しいのが追加されたって感じ。
でも手術前を忘れてしまうくらい快適だし・・
お金払ってやる価値あると思いますよ。
両目で65万くらいかかった。
>>728
ノンケだけど経験あります。よかったらどう？

メガネ君やばいぞ！
負けるな！

>730
ホモですか？

>722
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018484675/15-16
こちらへどうぞ！

　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
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／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼

ハロはかなりの確率で出るようだね。

視力回復のサプリメント試してみました。週刊新潮にも掲載されています。
私は０．１以下から０．２へアップしました。眼科の先生にも勧められて
いたので効果はあると思っていましたが、本当に驚きです！
http://www.nukege.com/bilberry/index2.html　　を参考に‥
別のすれにも書き込みました必要なければ削除してください。

　http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018484675/l50

１０年前にＲＫして失敗しました。人生変わってしまいました（悪い方に）。
手術を受けようと思ってる人、自分の身体はつつかない方がいいですよ。
老眼出てきたら、若い頃視力の良かった人よりもらくだしね！

老眼って意味知ってるか？遠近両用めがねって知ってるか？

若いときに視力が良かった人が、年取ってめがねをかける抵抗感に比べて、近視だった人は、
遠近両用やなんかのめがねをかけることにそう抵抗がないのではないかという意味だと思うよ！
わしもそう思う

いや、でもそんなにひどい老眼にはなりにくいはずじゃないっけ？近視って。

勘違いしてる人が多いから言っておきましょう。
確かに近視の人は老眼になった時に視力がちょっと良くなった
と思われる事がある。
正視の人より近くが見やすくなるから。
でもこれは「軽度近視」の人のみです。
中度、強度近視の人にとっては老眼は厄介なもの
でしかないはず。
遠近両用メガネも強度近視の人は思ったような視力
が出ないし。

ホモ板の
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1014379077/l50

みんな老眼になるし、白内障になるんだよ。

>743
白内障はみんなはんらない

はんらない

老眼はみんななるのよ。
近視だからならない、と信じてる奴が多いけど、、

>>746
いまさらそんな奴いないよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1019449954/
新スレ出来たよ。

どうよ？
http://ww6.et.tiki.ne.jp/~osholabo/kama/photo/photo.html

ＬＡＳＩＫ君復活！

ババアの目がすげぇキラッとひかってたけど、あれは目に何をしこんだんだ？

>>746
めがね君ばかだからね。
それで当たり前。

あせ

また基地外ホモが暴れてる。

スレごとあぼ〜んされても、懲りないねぇ。（ｗ

さすが、粘着ホモ。

キチガイは無意味な書き込みを続けるあげ荒らしと報告しています。
相手をすると荒らしになりません。
相手にしないようにお願いします。

生理と聞いてみなさんは、男のおまえに生理がある訳ないだろう
と思うかもしれませんが、僕にも生理があ
るのです。もちろん女の人のように排卵、月経するのではありま
せんが、考えかたによっては女の人よりも
大変なのです。女の人の場合は、オマンコから血のようなものが
毎月一回、期間は一週間程度の間ですが、
男の僕はそれが二日おき位にやってきます。ただし僕のは血のよ
うなものではなく、白い糊のようなヌルヌ
ルとした糸を引く栗の花臭がするおりものがちんこの穴からいき
なりたくさん出てくるのです。不思議な事
にこれが出る時は凄くちんこが大きく固くなり、ビクビクと脈打
つように痙攣が起きるんです。でもそれが
とても気持ちが良いのですけど、ですから僕も女の人のように生
理ナプキンを使うようにしました。でも男
のちんこは動くし、僕の白いおりものは量が多いので多々、下着
を汚してしまい、それからはタンポンを使
うようにしました。タンポンなら直接ちんこの穴の中に入れてし
まうので漏れる心配もなく、多い日も安心
です。欠点は水分を含むとタンポンは思い切り膨らんで凄く大き
くなる事です。ですからタンポンをちんこ
の穴から引きずり出す時が凄く大変です。
使い初めた頃は激痛と出血を伴い化膿して黄色い膿みが出てちん
この穴も赤く張れあがって外に飛び出して
しまいました。でも今ではちんこの穴もかなり大きく広がってし
まい、タンポンを使用していない時でもま
るで鯉の口のようにパックリと穴が開きっぱなしになってしまい
ましたが、痛みや出血もなくなりました。
でもオシッコをする都度にもタンポンは一度使ってしまうと、新
しいものと取り替えなければ使えなくなる
のでナプキンに比べるとお金がかかります。
どなたか、僕の白いヌルヌルのおりものを大量に含んで膨らんだ
タンポンを買ってくれる人いませんか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00000066-mai-soci

武蔵野日赤でのLASIKどうでしょうか。
執刀は北里大学の結構有名な先生だそうです。

アメリカだとどのくらいでできるのでしょうか？　日本だと６０万位のところが多いようですが

・手術後は定期的に3〜6ヶ月おきに病院に行かないといけないんですか？
・それから若いうちに手術してもすぐに元の視力に戻るって本当ですか？
・仮に手術後にまた視力が落ちても再手術は可能なんでしょうか？

人間の目の仕組みって今日の医学では完全にわかっているのですか？

>760
私は来月手術を受けるので色々先生に質問をしたり調べたりして得た情報ですが

＊手術後は定期的に病院でチェック　−　手術後にきちんとケアをしないことによって
合併症が出たりする確率がぐんと上がるそうです。
実際、手術が失敗した（視力が出ないという意味ではなく）人の多くが、手術後にきちんと
目薬をしていないとか、清潔にしていないとかで黴菌に感染というパターンなのだそうです。
その意味でも、定期的にチェックをしてもらうほうがご自分のために良いと思われます。

＊　若いうちは視力が安定せず、また、近視が進みやすい年頃なので、大人になってから
の方が良いようです。
視力が良くなっても自分の生活しだいでまた悪くなる事はありますが、子供のころほど
近視が進むことはないようです。

＊再手術は可能ですが、視力が落ちた原因によります。たとえば初めの手術の時に
うまく削れなかったなどの理由だと再手術はできますが、もっと深い理由があるときには
また削ったからといって視力が出るとは限りません。
また、前者の理由だとしても、本人の角膜の厚さ（？）などの状態によっては出来ない
時もあるそうです。

個人によって違うと思いますし、私が聞き覚えの知識なのでご参考程度にしてくださいね。
なんにせよ、良く相談の出来る先生を探してとことん質問されることをお勧めします。

>>762
２０歳を過ぎたら子供の頃よりも近視になりにくいという事は
年を重ねるたびに少しずつ近視になりにくくなるという事でしょうか？
それとも２０歳を過ぎると飛躍的に近視になる確率が減ってそれ以降は
３０歳でも４０歳でもその確率はあまり変わらないという事でしょうか？
実は手術を受けたいのですが手術をしても３〜４年したら元の視力に戻って
しまうのではないかと心配しています

>763
私も詳しくはわからないのですが、一般的には子供の時は近視が進むのが早く、
ある程度大人になると安定する（それほど急激に進まない）というようなことを先生に言われました。
もちろん、生活習慣を改めずに目を酷使するとか、暗いところで本ばかり読んでいるという毎日を
過ごしていればいくらでも視力は下がるのではないかと思いますが。

でも、近視になる原因がたとえば先天性だとかの要因であればまた別なのではないでしょうか。
先生とよく相談されたほうが良いと思いますよ。

快適です。

レーシックをうけて「快適です。」って書くと都合の悪い人がいるんですね。

それとも頭が悪いだけなのかな？

関心がある人は別の板に行ってください。

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　 　 �U┃ 　§　 　 ┃�U|　もう誰も書き込みませんように。
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　　(っ__っﾐ_ §(っ_ｃ)__　ｃ 　っ
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|　　終　　了 　　|　　 ｜

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　　ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜　　　ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
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Λ＿Λ　　|.　This place is not a place of people who have a handicap mentally. 　　　｜
（　´∀｀）＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　( ﾟДﾟ) ＜　　Please move to a suitable place from the following.　　　　　　　　　　　　|
　/つつ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

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б(∩∩)　(∩∩) (∩∩) (∩∩)　 (∩∩) 　(∩∩)　 (∩∩)つ
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┌───────────────────────────┐
│ 　　　　THANK YOU　2ｃｈ and GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！　　 　│
│　　　　　　　　　　　　　早く糞して寝ろよ。キモヲタども　　　　　　　　│
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　　∩∩ 　∧＿∧ 　＠ﾉﾉ＠　 ΑΑ 　∩＿∩　∧＿∧│氏ね　　 │
　(゜皿゜)(〜＾◇＾〜)(´ Д ｀)(´�D｀)从#~∀~#从(` ・ゝ´)├────┘
б(∩∩)　(∩∩)　　(∩∩)　(∩∩)　 (∩∩)　　(∩∩)⊃

ｱｯ…ｱｱｯ
　.／■＼（（））） ／■＼ﾜｼｮｰｲ
　（∀｀ ;（∀｀ *.（∀｀ * ）　ﾜｼｮｰｲ
　⊂⊂⌒ ⊂⌒　⊂⌒ヽ、
　　 　）） 　 ））　　））　 　) ）))
　 　 （_（＿ﾉ(（＿ﾉ ((＿ノ



ｱｯ…ｱｱｯ
　.／■＼（（）））∧＿∧
　（∀｀ ;（∀｀ *.（∀｀ * ）　ｲｸﾓﾅ!
　⊂⊂⌒ ⊂⌒　⊂⌒ヽ、
　　 　）） 　 ））　　））　 　) ）))
　 　 （_（＿ﾉ(（＿ﾉ ((＿ノ

　　　+　　　　…ｩｳ､…ﾜｼｮｰｲ!!
　　　　／■＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…ﾋﾟｭ!!　　+
　+ 　 （*´∀｀）　　　+
　　　 （　 つ （（（.）））　　　　+
　　 　 ）,ｨ⌒（*´∀｀）　　ｱｯ!　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　+　　ｿﾚｯ!!
　　　　（（（.）））　　　+
　+ 　 （*´∀｀）　　　+
　　　 （　 つ ／■＼　　　　+
　　 　 ）,ｨ⌒（*´∀｀）　　ﾜｼｮ!　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　+　　　　…ｩｳ､…ﾜｼｮｰｲ!!
　　　　／■＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ…ﾋﾟｭ!!　(ﾔﾊﾞｯ!)　+
　+ 　 （；｀д´）　　　+
　　　 （　 つ （（（.）））　　　　+
　　 　 ）,ｨ⌒（；゜∀゜）　　ｱｯ!　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　+　　ｿﾚｯ!!ｿﾚｯ!!
　　　　（（（.）））　　　+
　+ 　 （；｀д´）　ﾋﾟｭ!　　+
　　　 （　 つ ／■＼　　　　+
　　 　 ）,ｨ⌒（；゜∀゜）　　ﾜｼｮ!(ｴｯ!ﾀﾞｼﾁｬｯﾀﾉ?)　　+
　　　（_（__人__,つ ､つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何だこのスレ？

　　　　　　　　　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　　　　　　　　∴＼＼
　　　　　　　　　　　　　∴　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　∴　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　∴　　　　　 .＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼ （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　 　>　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　 /　　　 へ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　ノ　　　　　＼＼
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　　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　 /　 /| 　　　　　　　 　ヽ_つ
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　（　（　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　.／■＼ 　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　　　 　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　（ つ　　つ　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　（￣__）__）　　　(＿／

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　 ヽ＿＿＿ /　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　| |　　　　　　 |　　|　 |　　　　　U ::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　|　　　　　　 ::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

糞スレ

名スレ

糞スレ

　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは「糞スレ」ではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　「糞」そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



234 名前：おさかなくわえた

こっちのスレで「効いた」ってやつがいたな。
【金のかからない視力回復】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1025365028/l50

まあ、人によってはある程度きくんじゃない？

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　　　　■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■■
　　　　■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■■
　　　　■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□□■
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　　　　■□■□■■□■■□■■■｡:ｏ:ο: ○...□□□□■
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　　ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜　　　ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
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>>778
糞上げるな

　　　　　　　　　ｱ､ｱｱ…
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ｷｼｷｼ・・・
　　　　　　 　ノハ（ 　 　　）))
　　 　 　|￣Ｃ*`∀⌒⌒⌒ヽヾ。
　　 　 　|＼⌒⌒" ﾉ）､　ﾉ、 ）))
　　 　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

　　　　　　　　　|　　ハイハイ！
　　　　　　　　　　　|　　どいてどいてぇ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　`(
　　　　　　↓>1
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´


糸冬

　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは「糞スレ」ではありません
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糞かよ

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　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞です
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死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死死鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死死死鬱鬱鬱鬱死死死

今だ！790ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;; ￣￣￣
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　 ,＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　|　　　ん？　 |
　　　|　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　|　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
　　 人　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　(　 )　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
　　 ￣　　　　　　 |　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　 ,＿＿＿＿＿
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ｽﾎﾟｯ|　　　　　　 　　　　　 　(´⌒(´
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　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
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　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
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729 名前：メロンパン ◆MELONc4g 投稿日：02/07/26 20:20 ID:aj6b55Vv
水道水はカルキが入ってるから雑菌もいないはずです。

逆に浄水器とかでカルキを抜くと冷蔵庫で
水を冷やして何日も置くと腐りますよ。

age

>>794
糞スレ上げるなばか

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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797

798

799

メロンパン死ね

キリバンGETに失敗した上に通報された憐れな人がいるスレはここですか？

http://love.2ch.net/gay/kako/1017/10172/1017264884.html
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018484675/
ホモは、チンポ舐めてろ！

ﾊｱﾊｱ

糞スレ上げるなボケ

　∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　このスレは「糞スレ」ではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　「糞」そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞です
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

糞スレは有害である
糞スレは毎年多数の一般人の迷惑の直接・間接の原因となっている
糞スレを見ると動悸、手掌発汗などの自律神経症状に始まり、最後には全身のけいれんなどが出現する。
ネカマにおいては、最終的に大量な透明な液体の排出が見られる場合もある。
糞スレ依存症患者の社会的不適応による問題に対して夜勤★が支出する費用は膨大であり、
中でも糞スレ渇望による破壊・殺人行為は後を絶たない
糞スレに基づく感染症は中枢神経系のみならず多系統の臓器を侵し、
中でも免疫不全症候群は致死的である。
また誹謗、中傷、２ちゃんねるに対する損害賠償の発生と、
私怨厨房との因果関係も強く疑われている
この危険にも関わらず、糞スレ立ては公然と行われ、糞スレの許可とも言えるスレ立てなる儀式は
厨房の重要な発生源となり、小は荒らし、祭りから大は誹謗中傷に至るまで、
無数の私怨厨房がこの制度によって憂さを晴らしている
糞スレに対するアフォの依存性は深刻で、２ちゃんねるもかつて削除人の強制スレスト、
連続あぼーんに失敗しているほどである
一般人に対する攻撃には、この糞スレ依存症が社会に与える損害から、
人々の目をそらす役割もあると考える者もいる（私である）
今こそ我が日本国民が世界に範を垂れる時が来たのではないだろうか？
さあ、力を合わせ、糞スレの禁絶に立ち上がろうではないか！

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　　　　 　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　（　´∀｀）　＜　糞スレ
　　　　　　　/, 　　つ　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　（＿ ）
　　　　　 （＿＿） ﾌﾞﾘ

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　／⌒＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 　　　+
　　　　　 ／／'⌒'ヽ　/　糞　）（＼＿／）　　+
.　 　/＼（　（● ,,●）川. ◆◆（）（I） （I）
　　　| / ＼ ヽ冊<∩ （　 曲∩　ヽ　Д）
　+.　ヽ|　（つ　　 ノ　（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　 　　　（( ヽ＼（　ノ　.（　ヽノ　　）　）　）
　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...
.　 　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　さあ、氏ぬまで踊り続けるが良い！ .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 　糞スレ
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　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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age

糞スレ上げるな馬鹿

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
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　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　さあ、氏ぬまで踊り続けるが良い！ .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

関心がある人は別の板に行ってください。

視力回復のLASIKって安全？パート３ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017659821/l50
レ.ー.シ.ッ.ク事情 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1004483410/l50
錦●眼科被害者の会http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025716665/l50

>>814
めがね板で語りたいです。

関心がある人は別の板に行ってください。

もしくは別の掲示板に行ってください

終了

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　 　 　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　 ；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　； つ.　　　　　　終　了　と言ったら、終　了　だ、ゴルァァァァ！！！ 　 　　　　　　|
　　〜′　/´　└―─┬┬──────────┬┬──────────┬┬──┘
　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３ 　 　 　 　 　 　 　 ││　_ε３ 　 　 　 　 　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　 　 ゛゛'゛'゛ 　　　　　　　 　　　　　 　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　　 　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　 ／■＼　 　　 ／■＼　 　　 ／■＼　 +
　　 　 　 (（　 （´∀｀∩ 　　 （´∀｀∩　　　（´∀｀ ∩　ﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ!
ﾏｰｼｪｰﾘｰ!!!!⊂　 　　 丿 　⊂　　　 丿 　⊂　　　　 丿 ）)
　　　+ 　　　　（　（　 （ﾄｩｰ　 （　（　 （ 　　　（　（　 （ 　　　　　+
　　 ／■＼　 （＿（＿）　ﾄｩｰ（＿（＿）　　　（＿（＿）／■＼　 　+
　　（　´∀｀）　　♪ 　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 （´∀｀　）ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪｰﾘｰ
　　（○　　つﾄｩｰﾄｩｰ 　　　　（ ・∀・；）　　　　　　 ⊂ 　 ○）
　　　）　）　）　ﾄｩﾏｼｪﾘｰ　　　（ 　Ｕ　Ｕ　　　　　　　　（　（　（
　　（＿（＿_）　　　　　　　　 と_＿）＿）　　　　　　　 （＿_）＿）
　　　　　　　 ／■＼　　　 ／■＼ﾄｩｰﾄｩｰ／■＼　　♪
ﾄｩﾏｼｪｰﾘｰ （　 ´∀｀） 　 （　　´∀｀）　 　（　　´∀｀）　ﾏｰｼｪｰﾘｰ!!!!
　ﾏｰｼｪｰﾘｰ（○＿　つ、　（○＿　つ、　（○＿　つ、
　　　　　　　　）　）ヽ＿ﾉ　　）　）ヽ＿ﾉ　 　）　）ヽ＿ﾉ
　　　　　　　 （_＿）　　　　 （_＿）　　　　 （_＿） _

「ちんこの14不思議」
1.骨がないのに固くなる
2.もぐらじゃないのに穴が好き
3.牛じゃないのに乳が出る
4.ギャル男じゃないのに黒くなる
5.イカじゃないのにイカ臭い
6.アメじゃないのに舐めれちゃう
7.年寄りじゃないのに朝は早起き
8.バナナじゃないのに皮がある
9.借りてないのに’カリ’がある
10.ゴムじゃないのに伸び縮み
11.親じゃないのに息子さん
12.働かないのに金持ちだ
13.酒がはいるとあばれんぼう
14.ビールじゃないのに生が好き

sage

sagetest

824

糞スレ上げるなアホンダラ

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　／⌒＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 　　　+
　　　　　 ／／'⌒'ヽ　/　糞　）（＼＿／）　　+
.　 　/＼（　（● ,,●）川. ◆◆（）（I） （I）
　　　| / ＼ ヽ冊<∩ （　 曲∩　ヽ　Д）
　+.　ヽ|　（つ　　 ノ　（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　 　　　（( ヽ＼（　ノ　.（　ヽノ　　）　）　）
　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...
.　 　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　さあ、氏ぬまで踊り続けるが良い！ .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　　　終…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
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　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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関心がある人は別の板に行ってください。

関心のある方は逝ってください。

糸冬

別の板てどこだよ。ゴルァ！馬鹿なｺﾋﾟぺばっかやってんじゃねえよ。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰのないやつらだな。くやしかったら、自分で絵や文章を
作り出してみろや。やるならやるで、ネタを一つ一つ変えてやれや。ぼけどもが！

関心がある人は別の板に行ってください。

視力回復のLASIKって安全？パート３ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017659821/l50
レ.ー.シ.ッ.ク事情 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1004483410/l50

　終
　 ||┌-─-┐
　 || | 　● │
　 ||└-─-┘
　 ||
　 ||

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

836

糞スレ上げるなばか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
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　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
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　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
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別の掲示板に行ってください。
理由はわかりますね。

別の掲示板へ行ってください

842

>>842
ばか

今の状況を考えろ、ばか！

別の掲示板逝けって言ってるだろ、ばか！！

終了するぞ
二度と上げるなばか！！

別の掲示板に行ってください。
理由はわかりますね。

　　　　　　　　　|　　ハイハイ！
　　　　　　　　　　　|　　どいてどいてぇ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　`(
　　　　　　↓>842
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
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　　　`ー'　`ヽ＿」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
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　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´


糸冬

ひろゆきのために、sage

さげ

別の掲示板に行ってください。
理由はわかりますね。

別の掲示板に行ってください。

あげるなよ

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【医療】近視レーザー矯正治療、ドライアイ悪化の恐れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029736695/l50

★近視レーザー矯正治療、ドライアイ悪化の恐れ

・レーザーで角膜組織の一部分を削り、近視や乱視を矯正する外科手術（ＬＡＳＩＫ）を
　受けた後、涙の分泌が少なくなって目が乾いたり、充血したりする「ドライアイ」症状が
　悪化する恐れが高いことが、南青山アイクリニック（東京都港区）の戸田郁子院長らの
　研究でわかった。成果は米国医学会眼科専門誌８月号に掲載された。

　戸田院長らは、ＬＡＳＩＫ手術を受けた人計３１３人を、ドライアイ患者、ドライアイの疑いの
　ある人、健康な人の３グループにわけて術後の経過を追跡。手術１年後まで、涙腺の
　機能などを調べた。

　手術を受けると、ほとんどの人が一時的にドライアイ症状になるが、ふつうは約１か月で
　改善される。しかし、手術前からドライアイ症状のあった人は、術後１年たってもドライアイ
　症状がおさまらず、前よりひどくなる傾向がみられた。ドライアイ症状が悪化した人も
　治療効果に差はなく、視力は回復した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020819-00000106-yom-soci

書けるの？

書けませんよ。

kakeruyo

上げるなばか

興味のある人は別の掲示板へ行ってください

http://www.asahi.com/national/update/0829/008.html

今日新聞に載ってたのは、ＲＫ手術で失敗した
香川眼科（ニセ目医者？）

やっぱり書けるね

11 ：メロン ◆MELONc4g ：02/08/14 06:14 ID:+gtu59B4
新スレおめでとうございます。

>>8
お留守番します。

15 ：メロン ◆MELONc4g ：02/08/14 19:01 ID:+gtu59B4
こんばんは
>>13
富士子ねえさん
おひさです。カキコはしないけど毎日見てるんですよ。

>>14
鼻子ねえさん
新しいアボガドは元気(^-^)なんだけど、
前からの方に水やり忘れて瀕死の状態です。(>_<)

18 ：メロン ◆MELONc4g ：02/08/14 22:32 ID:+gtu59B4
>>16
富士子ねえさん

温かい土地なら収穫できるのではないでしょうか。
ボクは2年くらいで枯らしちゃうので。（泣）
http://www.afftis.or.jp/ToshiSakumotsu/avocado/avocado.html

23 ：メロン ◆MELONc4g ：02/08/15 19:17 ID:qeRXf4ep
暑いので麺を茹でるのも手抜きです。（流水麺は高いのに味がｲﾏｲﾁなんで）

袋入りのゆで麺をﾚﾝｼﾞで2分ほど（袋が膨らむまで）ﾁﾝします。冷水で冷やして
水気を切って後は出来合いの蒸し鶏サラダを載せて出来上がり。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

50 ：メロン ◆MELONc4g ：02/08/17 06:19 ID:8jlF95IA
みなさんはジャガイモとタマネギ保存はどうしてますか？

ちなみにうちでは野菜室です。

52 ：メロン ◆MELONc4g ：02/08/17 15:01 ID:8jlF95IA
>>51
うちの会社は毎週土曜日がカレーの日なンですがボクは休みでした。

今朝はカレーパン食べました。

53 ：メロン ◆aCDnQhRA ：02/08/17 19:07 ID:8jlF95IA
おいら、花が好きなんやー。スレスレ・・part3

なくなっちゃった(>_<)

56 ：メロン ◆aCDnQhRA ：02/08/17 20:32 ID:8jlF95IA
>>54
うちにはゴキブリいません。

58 ：メロン ◆aCDnQhRA ：02/08/17 21:34 ID:8jlF95IA
>>53
>>56
トリップ違ってる(>_<)

59 ：メロン ◆aCDnQhRA ：02/08/17 21:57 ID:8jlF95IA
>>53
>>56
>>58
トリップ違ってる(>_<)

60 ：メロン ◆e54OonTI ：02/08/18 00:30 ID:tg5KmYZP
あたまのくろいゴキブリがいます。

61 ：メロン ◆e54OonTI ：02/08/18 00:32 ID:tg5KmYZP
>>60
トリップ違ってる(>_<)

65 ：メロン ◆RJTXcpFI ：02/08/18 17:30 ID:NY8SsiYE
頭の悪いメロンパンがいます

66 ：メロン ◆RJTXcpFI ：02/08/18 17:31 ID:NY8SsiYE
>>65
トリップ違ってる(>_<)

67 ：メロン ◆s4g5tod6 ：02/08/18 17:32 ID:NY8SsiYE
腹の黒いメロンパンナがいます

68 ：メロン ◆s4g5tod6 ：02/08/18 17:32 ID:NY8SsiYE
>>65
>>66
>>67
トリップ違ってる(>_<)

69 ：メロン ◆645sLqh2 ：02/08/18 17:38 ID:NY8SsiYE
>>65
>>66
>>67
>>68
トリップ違ってる(>_<)

70 ：メロン ◆heWUArAQ ：02/08/18 17:39 ID:NY8SsiYE
>>65
>>66
>>67
>>68
>>69
トリップ違ってる(>_<)

71 ：メロン ◆7oZGzKLY ：02/08/18 17:39 ID:NY8SsiYE
>>65
>>66
>>67
>>68
>>69
>>70
トリップ違ってる(>_<)

74 ：メロン ◆7oZGzKLY ：02/08/18 19:09 ID:4Z/fHErC
>>65
>>66
>>67
>>68
>>69
>>70
>>71
は偽者です。無視してください。


75 ：メロン ◆7oZGzKLY ：02/08/18 19:10 ID:4Z/fHErC
>>74
トリップ違ってる(>_<)

94 ：メロン ◆7UAexyFw ：02/08/20 23:49 ID:AwnmeFp2
こんばんは


95 ：メロン ◆7UAexyFw ：02/08/20 23:49 ID:AwnmeFp2
>>94
トリップ違ってる(>_<)


96 ：メロン ◆7UAexyFw ：02/08/20 23:50 ID:AwnmeFp2
>>94
>>95
トリップ違ってる(>_<)

99 ：メロン ◆sUJdBG/U ：02/08/20 23:58 ID:zWRVT9yV
>>94-96
偽者


100 ：メロン ◆sUJdBG/U ：02/08/20 23:58 ID:zWRVT9yV
>>99
トリップ違ってる(>_<)




101 ：メロン ◆sUJdBG/U ：02/08/20 23:59 ID:zWRVT9yV
あ、100ゲットしてますた。

137 ：禁断の名無しさん ：02/08/21 20:10 ID:E0AgmzXL
削除理由・詳細・その他：
　　 削除対象アドレス：
　　 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029226681/94-96
　　 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029226681/99-100
削除理由・詳細・その他：
　　 連続投稿・コピー＆ペースト
　　 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　　 個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断した
　　 ものは同様です。
　　 コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施
　　 してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で
　　 内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与え
るのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象
になります。



138 ：禁断の名無しさん ：02/08/21 20:16 ID:E0AgmzXL
これを出したのは多分当事者だと思うのですが、
>>50　>>52　と>>58-59はIDが一緒 　ID:8jlF95IA
メロン本人が書いたのは間違いないでしょう。
そのあとは日付が変わってID変わってるので不明です。（本人？煽り？面白がって真似した人？）

自分で作った荒らし材料にもかかわらず謝罪の一言もなく、他人事のように削除依頼してるのであれば、
メロン逝ってよしですな。

141 ：メロン ◆k3Kc0SdA ：02/08/21 23:30 ID:Tk7tbP0P
>>138
削除依頼出したのは僕じゃありませんよ。他のお姉さんです。


142 ：メロン ◆k3Kc0SdA ：02/08/21 23:31 ID:Tk7tbP0P
>>141
トリップ違ってる(>_<)

144 ：メロン ◆U7oy9sTI ：02/08/22 05:28 ID:HEVdBIKK
>>142-143
荒らすなよ！


145 ：メロン ◆U7oy9sTI ：02/08/22 05:28 ID:HEVdBIKK
>>144
トリップ違ってる(>_<)

492 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/28 18:57
こんばんは


493 名前：1[] 投稿日：02/08/28 20:04
こんばんわ



494 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/28 21:50
>>493
今日も暑かったですね。
汗かくとメガネがずれたり、外して拭かなきゃならなかったんですよ。


495 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/29 06:04
おは


496 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/29 19:11
こんばんは

498 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/29 21:17
おやすみぃ


499 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/30 06:13
ﾜｸﾜｸ


500 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/30 06:15
500ｹﾞﾄ

おはよ。


501 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/30 19:19
こんばんは

503 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/30 21:03
>>502
ありがとう。

「新グロンビターD」買って飲みました。



504 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/30 21:11
これはキャップが少し小さいんですよ。
結構開けにくいです。

「新ベッセンアイ」は割と良い値段ですよね。
3本パックがお得みたいだけど・・・。


505 名前：18 ◆ul.DiDiU [sage] 投稿日：02/08/31 06:13
おはよ。

今日も暑いね。

視力回復手術経験者のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1023045282/

http://teri.2ch.net/entrance/kako/974/974301283.html

視力は回復しないんですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030900368/43

43 名前：メロンパン ◆MELONc4g 投稿日：02/09/05 22:12 ID:JiAozUkA
>>7
ぼくこのスレの1じゃないよ

つかレーザーだと10万ですむの？

ですね。

648 名前： ◆99999966 [sage] 投稿日：02/09/18 21:37
>>647
お久しぶりです。

2ちゃんではじめて1000ｹﾞﾄしたんです。（夢板で）
そしたら変な人がしりとりをはじめてしまいました。


649 名前：　[sage] 投稿日：02/09/18 21:46
よーいうわ、お前もしりとりに参加してたくせに。

625 名前：夢見る名無しさん[sage] 投稿日：02/09/13 18:14
ポスト


626 名前： ◆99999966 [sage] 投稿日：02/09/13 18:55
とんでもない


627 名前： ◆99999966 [sage] 投稿日：02/09/13 18:56
いったいぜんたい


628 名前： ◆99999966 [sage] 投稿日：02/09/13 22:38
いちさんお元気ですか？


629 名前：夢見る名無しさん[] 投稿日：02/09/13 23:00
加藤茶

age

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029226681/902-930

先月レ−シック受けました。
やる前は不安でいっぱいだったけどやってみたらもーびっくり！
今の視力は1.2〜1.5だよ。術前は0.04だったから。世界がかわった。
まだ2ヶ月たってないから視力は不安定だけど、最初に比べればかなり安定
してきたよ。まあ長い目でみれば、悩まずGO!

スーパーPRKは被害ゼロだろ？
あるとしたら本人のミス

>>885
近くの物も見えますか？

見えません。

＞＞８８８
てめー！私になりすますんじゃねーよ！！！
＞＞８８７
最初の頃はやっぱり遠視状態が続いて仕事するにもちょっと困ったことも
あったけど、今は大丈夫だよ。ただ、夕方になると少し疲れ目かな。

このスレの前のほう読んで、それでもここに書き込むきゅうはｱﾎ
読んでなければやはりｱﾎ

レーシックやりたい！
コンタクト毎日付ける苦しみと
コンタクトを付ける副作用を考えれば
ウケル価値12分にあると思うんですけど
このスレみてるとあまり好意的にみられてないみたいですね、何故でしょ

ログ読めばわかるんじゃない？

2ちゃんねるのしおり
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　 　 　 ┃
┃　 　|　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

age

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

みんなメガネもコンタクトも好きじゃないのか・・

ホモは嫌い

sage

　　　　　　　　　　　＼　＼　　＼　　　|　　　　|　　　　|　　　　／　／　／
　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　`_ゝ´ ）
　＿　　　　　　　　　　　　　 _,,,,.....-‐'~^￣￣　　　　　　￣￣^~'‐-....,,,,__　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　 __　　　　　　　__　　　　　　／⌒￣二⊃
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　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）／　　　　　　　∪∪　　　　＼（　　　＿＿＼
　 ＿　　 　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　／／／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼ヽ ヽヽ
　　　＿　　　/／／(／　　　　　　　　　　フォォォォォォー　　　　　　　＼)ヽ ヽ ヽ　 ＿
　　　　　　　（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））
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　　　　　　　　　　　　　／　／　／　　　|　　　|　　　　|　　　　＼　＼