コンタクト使用者、定期検査は来年度から自己負担に

1 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:02:16

コンタクト使用者、定期検査は来年度から自己負担に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000212-yom-soci

　厚生労働省は１４日の中央社会保険医療協議会で、眼病などの
症状がないコンタクトレンズ使用者が、初診以外で眼の定期検査を
受ける費用を公的医療保険の対象外とし、全額自己負担とする方針
を示した。２００６年度から実施される。

2 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:03:07

２

3 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:03:50

こりゃもう検査のいらない通販しかないね

4 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:07:16

コンタクト付けないと生活出来ないくらい視力が悪い人間も無視ですか
メガネでもかけてろって事ですか
マジで死ねクソが

5 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:13:06

じゃあ、定期検査は受けなくても良いってことか？
じゃねえと、つじつまが合わねえぞ。

6 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:16:01

台湾みたいに、眼の悪い人口を減らそうと社会全体がやるならまだしも、
眼は悪くなっても知らん。っていうやり方でいいのか日本。

7 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:24:24

半年に１回強制的に検査で８０００円近くぼられるのか。
しかも検査なんて１分ぐらい。
こりゃ誰も病院いかなくなるな。

8 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:25:57

>7
同じものをネットで買えばいいじゃん
検査なんていらないよ

9 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:26:35

で、失明者続出、と

10 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:28:03

失明者続出したらまた保健が効くようになるのかな

11 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:31:22

死ね
税金を無駄なことに使ってるくせに

12 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:33:11

>11
それが子鼠アメリカのポチです
もう、医療はオリックスの宮内君一人勝ちです

13 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:34:51

厚生労働省医療課では「たばこを吸っている人が『肺がんになるのではないか』と検査を受けても、
保険が適用されないのと同じだ」と説明している。

全然違うだろ。

14 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:37:49

メリットは眼鏡っ娘が増えることくらいか。ｗ

15 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:39:34

大体、コンタクトってのは定期検査も含めて処方されるもんだろ?
それなのにその定期検査は保険の対象外って事は
普通に通販でコンタクトを買ってもいいと厚生労働省が認めたも同然だよな。

検査?んなもんはいらねぇんだよ！やりたきゃ自己負担でやれよ！
ってことだもんな。

16 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:39:40

コンタクト診療に保健が効くようになったのは何時からなの？

17 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:42:24

>>13
たばこと医療用具を同じ扱いにしてるところが馬鹿だよな

18 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:43:21

>>17
わざとに決まってるだろ、役人もそこまでアレではない。

19 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:43:24

コンタクトメーカーはどう対応していくんだろ。。

20 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:44:08

>>18
いや、案外バカ

21 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:44:44

厚生労働省医療課はまるで２ちゃんねらの巣窟

22 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:46:40

コンタクトによる眼障害を避けるため定期検診を推奨しつつ、
保健効かなくするよって、矛盾も甚だしいな。

23 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:50:37

自由診療って事はコンタクト買わせる為に無料で診察、処方してくれるって

店が出てくるよね！安いメガネやさんみたいな感じ！

かえって良いんじゃないの？

24 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:51:55

>>22
CL眼科に対し定期健診を自由診療で安価に提供しろということだろ。
これでCL眼科のボロ儲けが駆逐できればいいよ。
報道特集あたりが布石になってるだろ。

25 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:57:05

　これからワンデーアキュビューを買うときは
三ヶ月ずつにしようっと

26 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 21:59:12

ひでー改悪！！！時代に逆行してるよ
まったく信じられん

27 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:00:59

海外から仕入れて日本で売る商売しようかな？
フレッシュLOOKとか。（タイ）

28 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:01:11

定期検査には3ヶ月に1回行くよ。
大体、9000円くらい掛かる。その内6000円がコンタクト代金。
つまり、医療費は3000円。自己負担が3割だから、適用外になれば負担は10000円。

16000円も払えねぇよ。厚生労働省氏ね。

29 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:06:40

>>２８
毎回それだけ掛かるの？
そこボッタクリじゃないのか？

30 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:09:01

>厚生労働省医療課では「たばこを吸っている人が
　『肺がんになるのではないか』と検査を受けても、
　保険が適用されないのと同じだ」と説明している。

タバコを吸って癌になるのは本人の自由
コンタクトを装着するのは必然
ってか目が悪い人間は欠陥品とでもいいたいのか！！！
コンタクトとケア用品だけでも結構高いのに医療費1ﾏｿも払えねぇよ
一応眼病等が怖いのでコンタクトを購入するたびに今は定期検査を
受けているのだが・・・ちょっと考えるな・・・。

31 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:11:46

そんなもんだ。

32 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:11:49

厚生労働省の考えではコンタクトレンズは嗜好品なんですかね？
高度管理医療機器の嗜好品とはこれいかに・・・。

33 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:12:12

>29
そんなもんだ。

34 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:15:57

ていうか具体的に反対の意志を示すには
どうしたらいいのか

もう決まっちゃったってことか？
ほんとにひどい改悪だ……

35 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:16:48

結局こんなになったのはコンタクト眼科の「不正請求しすぎ」が問題になった

からでしょ？もっと医者を摘発すれば良いだけの話しじゃない？

36 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:17:17

>>34
自民党（小泉）に投票するからこうなった。

37 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:17:55

美容整形に健康保険が利かないのに
眼鏡でも矯正できる奴のコンタクト検診に保険が利くのはおかしい。
保険が利いた以前のほうが異常。

ただ眼鏡で矯正できん奴に関しては保険で対応できるようにすべきだとは思う。

38 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:18:24

>>35
使い捨ての３ヵ月後で初診料請求したりね。

39 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:18:59

ようはメーカーからの仕入れ値に５０円くらいしか乗っけないで
利益を出せず、診費で稼いでいる医師系量販がきつくなる

結局レンズの値段が昔みたいに適性な値段になる。

安いレンズ＋高い保険料

これが

適正値段のレンズ

になって合計は変わらんと思う

40 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:21:20

>>39
あほだな。保健が効かないんだからその負担が患者に転嫁される
のは当然だろ。

41 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:21:47

１８年前は普通に両岸で５マン払ってレンズ勝手たもんな。なつかしい。

42 ：34：2005/12/14(水) 22:23:04

>>36
俺は自民党に投票してないから
俺のせいではないんだな、そうか

自分で調べてみた
厚生労働省に意見するにはココ↓から
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
捨てアド取って送ろう

43 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:24:08

診療報酬の不正請求で自由診療化するというなら
コンタクト使用者に不利益になるのはなぜなんだ？

44 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:24:26

４０もあほだな

保健じゃなくて保険だ！！

だいたい今はＣＬの値段が安すぎるんだから

患者の負担が増えるってのは当たり前

アホが多いな

45 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:25:13

>>42
せっかくなら意見をまとめた上で送ったほうがよくないか？
俺も送ろうかと思ったんだが、やめておいたんだが。

46 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:26:56

>>43
不正請求を主原因だと決め付けるのはやめようね。
普通に請求してたのもこれからははねられるわけだから。

47 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:29:31

>>43
功労賞からすると必要ないのに今まで払ってやってたんだからありがたく思え、ってことなんだろ

48 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:30:17

＞46
Pでクラレのソフト買うのに２回も保険診療されて買わされたんだよ！ｗ

49 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:31:06

46
その通り。一部のワルのためにちゃんとしたとこまで被害を受けるのです。

50 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:32:05

>>46
もちろん。
前のレスに「不正請求が原因だ」みたいに書いてあったから、それが理由で自由診療になり
患者の負担増→定期健診に行かない人が増える→コンタクト関連の疾患が増える
じゃ、使用者のことは何も考えてないってことじゃないか？と言いたかったんだよ。

普通に請求してた眼科は何も問題はないよ。

51 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:32:47

その悪って何処？

52 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:34:46

ってか来春まで不正請求しまくり祭りが起こるね！＾＾

53 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:34:59

>>51
毎回初診料をとる悪徳コンタクト業者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1123274832/
コンタクト店＆眼科の不正請求　スペシャル
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1076689653/
☆☆コンタクト屋の不正請求をちくる☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019303179/

54 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:39:36

＞53
スペシャルは私が建てたスレです！＾＾

55 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:46:28

ＪＪ一人勝ちか？

56 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:50:26

国は「コンタクトクリニックを潰したい・・・」と意思表示したわけか。

57 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:54:05

しかしコンタクト使用者は増え続ける一方のはずだろ。
どうなるかを考えてみよう。
メーカー、販売業者、クリニック、消費者がそれぞれ痛みを
分かち合う形になる。
その中でも一番痛いのが消費者。

58 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 22:54:33

一般眼科も大打撃だよ。

59 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:00:18

定期検査に行かなくなったソフコン使用者に保険適用の眼病が万延
結果として医療費が増大すると？

60 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:01:31

まあ、診療報酬で請求できた分を、業者と使用者で負担するようになるのは自明だよね。
業者間の競争が機能すれば使用者の負担は少なくなるんだろうけど。

それにしても、健康保険払ってんのが馬鹿らしくは感じられるな。
いっそタバコでも吸い始めるか。

61 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:02:22

そうなっても何の責任も取らないのが役所。

62 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:06:50

業界は明日から蜂の巣をつついたような騒ぎになるんだろうな。

63 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:07:14

>>58
再診で視力前眼部くらいしかとってない眼科にとっては周りのマイナスが大きい分プラスかもよ

64 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:09:45

別に眼科検診拒否して買うこともできるけどな。値段上がるけど

65 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:11:39

量販店併設、医師系が凹んで眼鏡屋系が栄えるのか？

66 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:12:44

中国製メガネの陰謀じゃない？ｗ

67 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:14:47

>65
共倒れだよ。
もうネットで買えばいいんだよ。

68 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:24:48

目ｸﾗにエイズ、性病、痴呆の蔓延の予感・・。ｗ

69 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:25:14

狂牛病も！

70 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:26:32

小泉の任期切れを我慢強く待つしかないのか

71 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:31:03

コンタクトは定価販売に戻します。
保険から補填できないから仕方ないです。

まわりの店もそうするでしょう。
つまり保険で減った分は消費者が払うしかないんです。

72 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:31:33

メルスプランに登録してて、交換するたびに診察受けさせられるからこうなるときついなぁ・・・・
毎回診察の度に「目が痛い」とか「目がかすむ」とか理由つければ良いのかな？

73 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:32:53

もうマジ最悪。。。
酒税タバコ税は我慢できても、コンタクトの定期健診まで国民の負担って・・。
酒も飲まず、タバコも呑まず、めがねをかけて暮らせと。
自衛隊をイラクに送る金があるんだったら、国民の保険を保証しろよorz
少子化のせいで国民の眼にまで被害が及ぶとは思わなかった

74 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:39:33

※初診時と初診時と自覚障害がある場合の検査・診断には保険を適用するが、

の　「自覚障害がある場合」

これ使えるんじゃないのか？
定期健診のときに
「ちょっと目が痛い」
とか
「目が乾く」
とか言えばOKってことじゃないの？？
どうよ？

75 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:44:20

というかCLの診療が自由診療になるから競争で下がるでしょ。
これからはユーザーが自己責任でコンタクトレンズ代と診療費の合計で一番安いとこから購入すればいいんだよ。

76 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:46:27

目の調子が悪いときでもちゃんと処方してくれるの？

77 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:55:33

定期検査の料金ってどれくらいになりそう？
１０００円位？

78 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:56:04

>>76
自覚症状があっても診察した結果が「異常無し」ってこと
も多いからな．

79 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:56:22

定期健診は自由診療だから、今後は診察代込みでいくらって売り方が出来るのかな
もう眼科でコンタクト売れるようになるってことかな
量販店との提携は不要になるね

80 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:57:26

そんなに安くない。
それじゃ50人診て5マソｗ

81 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:57:49

>>77
それがいくらかは問題ではない。検査料に入れるかレンズ代に入れるかだけの違い。
問題は、保険が効かなくなった分をあんたが負担するということ。

82 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:58:01

保険つかわないならやりたい放題だからね。

83 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:59:09

>>78
あ～なるほどね
「また来週きて～」とか言われるかと思ってさ。

84 ：-7.74Dさん：2005/12/14(水) 23:59:16

自由診療なら医師が海外から直接輸入して販売することも可能だ
量販店どころかＪ＆Ｊとかの輸入代理店も不要になる

85 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:10:13

CL患者の割合が少ない眼科なら
CL販売価格据置で検査費用１０００円位で
やってくれるかもしれんよなぁ。

これからじわじわとCL販売価格を上げるところは
CL診療で食っていたところってことになるんだよね。
つまり、販売コストを診療費で稼いでいた・・・と。

86 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:11:35

これはいかに安全な高度医療機器かを宣言したようなものだな。
【自覚症状】がないかぎり診察しなくてよしというわけだ。

87 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:25:13

>>86
その通り。コンタクトを高度医療機器に分類しておきながら、コンタクト診療が医療であることを否定してどうする？

88 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:30:41

コンタクト歴18年
これまで真面目に定期検査に通ってきたけど終了だな
通販組に入ります

てか街のコンタクトで稼いでる眼科総潰れの悪寒

89 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:35:34

街のＣＬ屋が潰れたら通販の販売価格は騰がるだろうけどね。
アハハ。

90 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:38:46

　　　　　　　＿_
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　この稼業はもうすぐ壊滅するわよ。
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__　　　　　　さっさと改心して空き缶拾い始めないと地獄逝きよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

91 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:45:03

今度は通販禁止とかならんだろうな？

92 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:46:40

来年以降、医者辞めて通販業者になろうかな。

93 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:48:32

みんなマルメとかで騒いでたけど、
厚生省もさすがによく考えてＣＬ眼科つぶしに一番いい方法をみつけてきたな。

94 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:50:23

普通の目医者も減収だろうけれど
仕方ないわな。

95 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 00:55:05

あまり高騰するようだったらメガネに還るかな

96 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:02:00

>91
国内通販が禁止になったら
海外通販が主流になるぞ
日本の薬事法は適応外だからね

97 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:02:12

同省では「たばこを吸っている人が『肺がんになるのではないか』と検査を受けても、保険が適用されないのと同じだ」（医療課）と説明している。

ふざけんなよ！
目が悪いのはタバコを吸うのと同じ事か？
最悪だ

98 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:08:00

もし、再診の自由診療を2000円に設定した場合、
患者の立場になれば、眼の調子が悪いと言えば
薬も出て保険も利いて1000円以下になるよね
でもって眼の調子がいいというと2000円取られる
こりゃあ、病気のハイパーインフレが起こる悪寒

99 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:25:33

歯医者だって自覚症状無くても年に一度は定期健診受けたほうがいいんだよ！
目もそうだけど、自覚症状出てからじゃ遅いの！

100 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:27:30

>>72
ほんとだな、メニコンどうすんのかね。考えざるを得ないよね。

101 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:31:36

>>98
それは
「再診の検査費用が２０００円（以上）に設定されて欲しい」
というあなたの希望が前提になっていますけれどね。

102 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:33:51

初診時の自己負担3割以上に設定するのは無理があると思うぞ。
例えば3000円に設定したら別の眼科に初診でかかったほうが安くなるから逃げられるだけだ。

103 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:36:48

>101
保険診療に誘導するために、くそ目医者がそうするんじゃないか？

104 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:39:09

そうするけど防ぎようがない。

105 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:39:51

>>98
患者も考えて自費の高いところに行かなくなるだけだよ。
ウチはCLの再診の自費は500円にしとくよ。

106 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:40:18

>>１０２
初診時のマルメもついてきたら大変だよ。
３５０点だとすると自己負担１０５０円。
再診時の自己負担１０００円が限度になる。

107 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:40:31

>102
そっか、もしマルメで450点になったとすると保険診療なら1350円
再診料がそれ以上高ければ毎回眼科を変えればいいんだ

108 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 01:42:13

>105
うちは自費を1円にして患者をかき集めるよ

109 ：105：2005/12/15(木) 02:06:10

>>108
マジレスすると1円でCL患者100人/日きたとしても自費収入100円！！
人件費考えたら大大大赤字。
コンタクトで儲けようと思っても患者からCL処方箋要求されてオシマイ。

110 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:09:48

＞105,109
500円でも100人みてたった5万円だが・・・
たくさん集めて、病気のある人を保険使おうって
ことだよ。

111 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:20:22

初診の人が自費の1円の方でお願いしますっていうかもよ

112 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:32:22

>111
でも初診は保険診療じゃん、定期健診じゃないから
来春からの初診料350点の3割で1050円負担
再診料がそれ以上なら他の眼科にいけばいいし
それ以下なら再診料の一番安いところに集中するよ
コンタクトはネットで最安値のところで買ってもらえばいいよ
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね

113 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:38:49

あきれたな　こりゃ('A`)

114 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:42:16

>>110
CL希望の若年者の屈折異常以外の有病率なんてたかが知れてるよ。

115 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:43:42

SPK、結膜炎はくさるほどいるよ。

116 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:49:51

確かに。
結局再診時に何か病名つけて保険診だね。
スリット、眼底よくみりゃ何らかの疾患はあるって。
でも初診に戻せないから、収入は激減。

117 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 02:55:40

>>116
CLの再診患者は保険証持参で受診しないわけ。
CL量販店の隣の眼科で何らかの疾患見つけられても、
そこで治療受けず、一般眼科に流れるだけだよ。

118 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 07:12:14

なにこれ？
そんなことしたらみんな医者いかなくなるじゃん。

119 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 08:12:44

渡り鳥になるなｗ

120 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 08:38:41

自分の目に月1000円。3か月に一度の検査で3000円の検査代が
俺の限界だな。月に1000閻魔ではいかないと思うが、それ以上はな。
蛇足だが、保険利かなくするなら、闇金の帝王がスイスやシンガポールに
隠した100億円を没収して国民のために使ってからにしろ、と言いたい。

121 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 09:38:54

最近、コンタクトはじめたんで、まだ定期検診したことないです。
皆さん、今は定期検診にいくら位払ってますか？

122 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 09:57:22

中国製メガネの陰謀

123 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 11:28:33

　　　　　　　＿_
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg ＜ズバリ、言うわよ。
　　　＼._ヽ _´_ノソ　　　　この稼業はもうすぐ壊滅するわよ。
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__　　　　　　さっさと美容外科に転業して包茎手術してなさいよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

124 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 12:11:35

これ、目的は「診療代で稼ぐ糞業者に保険料やらねぇよ」なんだろうが、
ユーザーが「定期検診せんでええ」「処方箋無くても買えるんじゃろｺﾞﾙｧ」
ってアクションしないかぎり、相当な請求食らってあぼーんだよな。

なーんもしらないヤツとかどーすんだ?
被害続出なんじゃないの?

125 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:45:32

眼科医会は定期検査が必要だからって言うだろうけど、
それならユーザーの負担にならない安い値段でやってあげてください、と返されて終わりになると思う。

126 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 13:52:55

眼科医会は結局何もできなかったね。
眼科専門医どころか医者の手から
ＣＬが離れていってしまうね。

127 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 14:37:15

眼科専門医？
７０過ぎのババアが無試験で貰えた賞状のことかい？ｗ

128 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:28:15

無試験組は眼科専門医とは、試験組はみてないよ。

129 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 16:55:42

コンタクトレンズ購入にも保険がきけばと思って
いたくらいなのに、ひどすぎる。

130 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:00:00

いやいや、保険は全部外した方がいいと思う。

131 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:14:38

agee

132 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 17:16:06

【医療】コンタクトレンズ検査全額自己負担に…厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134545707/

133 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 19:05:06

私が行ってる眼科は3か月分ずつしか売ってくれないし、３ヶ月以内に行かないと自動的に初診になって
初診料取られる。
むかつくシステムだと思ってたけど、今となってはＯＫだねー。

134 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 20:55:27

今まで眼科に行く度に初診料とられてる。
って事は、これからも料金は変わらないって事？？

135 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:06:36

いや、初診料取られた挙句検査は100％自費。

136 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 21:17:55

どうしよう。メルスやめようかな。
毎月、メルスのお金払って、
たまに眼科行ったら、1万円近くとられるようになったら・・・
やだなぁ。
違うレンズに買い換える場合も定期検査って言うの？

137 ：136：2005/12/15(木) 21:23:42

買い替えでも自己負担になるんですね。
変な書き込みしてごめんなさい。

138 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:29:58

メガネにしろってことですね・・・・

139 ：-7.74Dさん：2005/12/15(木) 22:50:59

無茶な使い方する奴が多くて角膜の数が他にないからと、こんな手を
打ってくるとはな。

140 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 00:43:59

正直、業界ではどこらへんまで生き残れると思う？
アイシティ以外で。

141 ： ◆iG.Je.gk8M ：2005/12/16(金) 00:46:55

アイシティとメガネドラッグだけ
他は無料です。

142 ： ◆iG.Je.gk8M ：2005/12/16(金) 00:47:56

無料→無理

143 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 02:00:15

来年からは10分ぐらいの検査で1万近くも取られるのか・・・
最悪だな。
検査行かないとコンタクト買えないし、困るわ

144 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 02:04:57

いままでだと毎回、7千（コンタクト6千）ぐらいなんだけど
来年からは1万6千になるのか・・・
きつすぎる

145 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 02:05:52

俺飛蚊症だから毎回それで診察受けるかな

146 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 02:06:36

そうだね。
自費＝保険点数で10割負担ということじゃないからね。
眼科が競合してるとこはともかく、独占状態の眼科ではふっかけられるかも。

147 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 08:54:01

この流れなら、眼鏡製作の為の視力測定も保険外になりそうだな

148 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 09:38:10

学校検診で視力異常を指摘されてきた人も自費になるのか？

149 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 09:44:15

俺もこのニュースをきっかけに初めて
通販にした
値段は安かったしいちいち検査しなくていいからいいんだけど

毎日シャワーですすいだりはしてるから大丈夫かな

150 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 12:51:07

量販店自体は潰れない。
問題はその隣の眼科。一般診れる眼科（哀など）は何とか持ちこたえるかもしれないが、
そうでないところは大幅減収で潰れるとこがでるだろう。
今後は一般眼科で処方、量販店・通販で購入の流れになっていく。

151 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 15:17:01

>>133
しかし、制度の変化で初診扱いじゃなくなるかもしれんぞ

152 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 15:29:43

眼鏡もなあ
-10.0Dとかだから無理っすよ

153 ：-7.74Dさん：2005/12/16(金) 17:56:30

>>152
レンズも制限されてくるしね。

俺、メガネ作りに行ったら検査で右-10.75/左-8.00（失念）で、
「これだと左右差が大きすぎて生活できないよ」と言われ右-10.0に下げられたあげく、
コンタクトの方がいいよと言われた。

で、コンタクトは-8.5/-5.5
1年前にメダリストトーリック買ったけどまだ使い切ってねーや。
期間オーバーして使ってるとかじゃなくて、面倒で使ってないだけだよ。

154 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:13:10

今現在、診療費合計は１５２０円で、負担は３割なので４６０円。
これが、来年度からは１５２０円全額払えってことですか？

155 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:33:40

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

156 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:55:17

>>42
thx。ほんま怒ってたから、本アドで意見してきた。

157 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 00:59:19

154

それ位ケチケチすんなよ、貧乏人

158 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 01:15:01

コンタクトは昔は金持ちしかできなかったんだぞ

159 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 01:19:23

んだんだ

160 ：http:// softbank218128200116.bbtec.net.2ch.net/：2005/12/17(土) 11:14:17

本当に決まってしまった事なのでしょーか・・・・悲しくて仕方ありません。

161 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 11:55:44

基地○、サディ○ト、碁○科○魔（の噂のある）弧ネズミを選挙で勝たせたから
こうなったの。
「自費でできることは自費で」って選挙前に言ってたしな。

162 ：目医者：2005/12/17(土) 12:09:45

コンタクトレンズの定期検査、保険対象外に　厚労省方針

2005年12月15日10時38分

http://www.asahi.com/life/update/1215/004.html

163 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 12:21:35

一般診療の視力検査は点数認められなくなるよ。わかってんのか？

164 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 12:24:29

眼科だけ、コンタクトという消費財と健康保険を絡めて荒稼ぎできる
のが許せなかったのでしょう。一部の眼科医のやりすぎで全体が損を
する。
一般の方にとっては朗報でしょう。目の調子の悪い人は自分で受ければ言いし、
目の調子がいいときは同データで購入すればよい。他の病気と一緒で
自分で管理するということですよ。

165 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 12:36:31

コンタクトの価格は4月から相当上がるよ。

166 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:02:29

うちもシミュレーションしてみた。
使い捨てが2weekも、ワンデーも3200円位だと、なんとかやっていけそう。
診察代がいらない、もしくはかなり安くなるから、
その程度なら、通販に流れるのは一部だと思う。

167 ：目医者：2005/12/17(土) 13:19:38

>166
その価格でバンバン広告出せよ

どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね
どう考えてもＣＬ眼科はなくなるね（藁

168 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:31:23

>167
3200円～3400円でバンバン広告出すよ。
2000円台の広告がなくなるから、それでも大丈夫。
眼科でも初診に戻せないなら2000円台では売れないだろう。
それで、バンバン箱売りするよ。
診察を受けたら2年間まで、診察なしで買えますってね。
自覚症状のある場合のみ隣の眼科を受診してくださいってね。
医者も一日2時間いれば問題ないだろう。

169 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:31:54

確かに量販店は生き残るがCL眼科は終わりだね。

170 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 13:41:02

>>168
マルモトキ○シでも売り出すよ。

171 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:17:52

マツモトキヨシでも売り出されたら厳しいなあ。
でも、モラルのないメーカーだけでしょ。

172 ：目医者：2005/12/17(土) 14:26:44

>168
>眼科でも初診に戻せないなら2000円台では売れないだろう。

いや。今でも２０００円前半だが,このまま売るよ。
他の診療・手術で収入得るから、まあやっていける。
再診自己負担も1000円までにするから、
明らかに量販店の方が高くなるだろう。
そうすると一般眼科に患者が戻ってくる。

今回の改正の目的を達成したってこと。

173 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:37:42

自覚症状がなければ医者へ行くなと。

174 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 14:39:37

>172
2000円前半かよ。
それなら今でも十分安いのに、患者が来ないのは、
待ち時間が長いとか、種類が少ないとか、
コンタクトを扱ってるをの認知されてないとかでしょ。

戻ってこないよ。
そもそも戻ってくるとあるが、もとはいたけど流れたのか？

175 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:02:24

>171
確かに。
でもそうなっていくだろう。

176 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:04:06

数年前は箱売りはダメだっていう話だったのに
箱売りや通販もいいのか？
そんなに簡単に制度って変えられるの？
役人万歳だな。

177 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:11:27

ご都合主義ともいう。
悔しかったら役人になるしかない

178 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:15:51

魔○奇余なんかで売られた日にゃ、定期検査なんて
誰も受けなくなるな。
取り返しがつかない位目がボロボロになる人も出るだろうが
数は少ないし、自己責任だから厚労省には責任なし。

179 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:42:22

魔○奇余でも誰かが、高度管理なんとかっていう
資格を持ってないと売れないんでしょ。
それもいらないのかな。
しかし、コンタクト売るのに医師の処方箋も
定期検査もいらないっていうのは、今までの常識を
覆す概念だな。

180 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:51:50

>179
販売管理者。通販だろうと薬局だろうとこれがないとCL販売不可。
厚労省の天下り団体で行う講習を一日受け、29000円払って得る資格。
これも立派な利権。この国は役人に100％有利にできてます。

181 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:56:09

販売管理者は潰れたＣＬ店勤務者ゴロゴロいるから問題ないよ。

182 ：眼界：2005/12/17(土) 15:57:53

こんなんだったら高度医用機器に指定するなっていうんだよ。意味がわからん。

183 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 15:57:58

>180
あの～、薬剤師は無試験で管理者になれるんですがぁ～

184 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:02:30

あの～
医者は、販売管理者の講習は免除で資格が
あるみたいですけど
通販やってもいいですか？
医者やるより儲かりそうなので。

185 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:06:57

>184
もちろん可能ですよ
でも儲からないけどね
楽天のドリームコンタクトの値段を見てごらん
あなたの仕入れ値より安く売られているレンズがあるよ

186 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:10:02

どうぞ。
地元の保健所に届けを出して下さい。
医者でCLの通販やってる人、結構いますよ。
特に関西地区。

187 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:12:18

来年の4月以降なら、うまくやればそこそこ儲かるよ。

188 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:16:23

>182
高度管理医療機器に指定したのは、
講習会で毎年金が入るように天下り先を
作りたかっただけだよ～ん。
眼科医の皆さん、いい天下り先のアイデアをありがとう。
通販で処方箋なしで売ろうが患者の目がどうなろうが、
関係ありまシェン！
これでわれら官僚は多くの天下り先を転々として
2年ごとに転職して税率の低い退職金をガバガバもらい
天下りまでは一等地に家賃1万円で官舎住まいだぜ
おまえら、貧乏人とわれら官僚様は奴隷と王様の関係じゃ
わかったらささと金払って講習を受けに来い！！！

189 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:18:34

講習も早めに締め切るからね。
あんまり数を増やすと利権がなくなっちゃうからね。

190 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:33:34

そうだ、大事なことを言い忘れてしもうた。
処方箋なしでコンタクトを買って重篤な眼障害を起こしたら
最初にそのコンタクトの処方箋を出した医者か販売店が悪いんやで。
われら官僚様に間違っても責任があるなんていわんといてな。
ベースカーブ等レンズの選択に誤りがあった場合は、
医者が角膜移植の世話をしいや。
レンズの選択は正しいが、患者が使い方を間違っていて障害が出たら
販売店が責任とるんや。
そのために金を払って講習会に来とるんやで。
処方箋なしでいいと言ったわしらが悪いって！？
おいおい、変なこと言わんといてえな！
ヒューザーの件だって、検査機関を民営化した政府の責任なんて
誰も言い出さないだろ。
悪いのは実際に建設や売買にかかわった者だけなんや
なんか特定の政党の議員が公的資金の注入を妙に進めているって！？
まあなあ、ちょっといろいろバレルと困ることがあるんや
まあ、ある宗教団体とか…
おっと、話がそれたのう
おまえらのケースでは処方や売買にかかわったものが責任とるんや
何なら国会ですったもんだしていいぞ
われら官僚様はあんたらのけんかを鼻で笑って見物するは
わしらは関係あらへん
医療費が減れば関係あらへん
コンタクトなんかするのが悪い、タバコと一緒や

191 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:35:25

>190
同意。
それなのに、なぜ初診を保険から外さないのか。
コンタクト診療は全部保険から外すべきだろう。

192 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:37:27

コンタクトレンズ定期検査、健康保険の対象外に・厚労省方針
　厚生労働省は2006年4月からコンタクトレンズを使う人が
眼科で受ける定期検査を健康保険の給付対象からはずす方針を
明らかにした。病気や障害の診療とはいえないと判断、１回
1900円の費用は全額自己負担となる。ただレンズを初めて
使う際に受ける検査・診療などは保険給付を続け、患者負担は
原則３割を維持する。
　14日の中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）に
この方針を示した。コンタクトレンズの使用で角膜に傷が付く
など目に障害が出る例も多く、厚労省は眼科医で定期的に眼の
状態や視力の検査を受けるよう呼びかけている。販売店によって
は費用を顧客に請求しないケースもあるが、請求される場合は
全額自己負担になる。
　約7400円の医療費がかかる初診時の検査・診療と、すでに
レンズを使っていて障害の疑いがある人の診療は今まで通り
保険給付を続ける。
[2005年12月15日/日本経済新聞　朝刊]

193 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:39:23

＞１９０
＞ヒューザーの件だって、検査機関を民営化した政府の責任なんて
誰も言い出さないだろ。

言ってるよ。テレビ買う金もないんだね、官僚ってw

194 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:39:28

>192
>販売店によって
>は費用を顧客に請求しないケースもあるが、
ってなんで販売店が診療費を請求するんだ？
日経はおかしなことを書くなあ。
販売店でなんで定期検査ができるんだ？

195 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:44:17

>193
政府の責任といっても公的資金を早いとこ入れて
この騒ぎが個別の議員に波及しないようにしてるだけだよ
誰が民営化を進めたかを追求してないよ

196 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 16:58:18

処方箋なしでコンタクトを買って重篤な眼障害を起こしたら
最初にそのコンタクトの処方箋を出した医者か販売店が悪いんやで。
われら官僚様に間違っても責任があるなんていわんといてな。
ベースカーブ等レンズの選択に誤りがあった場合は、
医者が角膜移植の世話をしいや。
レンズの選択は正しいが、患者が使い方を間違っていて障害が出たら
販売店が責任とるんや。
そのために金を払って講習会に来とるんやで。
処方箋なしでいいと言ったわしらが悪いって！？
おいおい、変なこと言わんといてえな！
ヒューザーの件だって、検査機関を民営化した政府の責任なんて
誰も言い出さないだろ。
悪いのは実際に建設や売買にかかわった者だけなんや
お前らの場合、処方や売買にかかわったものが責任とるんや
わしらは関係あらへん
医療費が減れば関係あらへん
コンタクトなんかするのが悪い、タバコと一緒や

197 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:24:17

厚生労働省は定期検査を受けなくて良いとは言っていない。
受けるように、という姿勢は変わらない。自費で払えと言っている。
処方箋が無くても売買できることも認めているが、
処方行為は医師しかできないと言っている。
医師から処方を受けず購入したり、医師の定期検査を受けずに購入したりすることに
ついて取り締まりはしないから、したいヤツはすればよいが、障害が発生しても、
医師の処方を受けなかったり、自費で定期検査を受けなかったやつが悪いのだから
国は責任を取らん、ということだろう。責任をとらずに医療費を削減する方法だ。

販売店は、医師が発行した処方箋なしで販売する場合、定期検査を受けていない人に
販売する場合には、販売店はなんら責任をとらない、という旨の念書を購入者からとれば
いいだろう。

医師も初診時に、所定の間隔で定期検査を受けなかった場合の責任は一切負わない、
という旨の念書を受診者からとればいいだろう。

医療費削減の鞭と規制緩和の飴、そしてこっそりと国民の自己責任は増大する。
民間保険会社が「コンタクトレンズ保険」なんて商品を開発するかもね。

198 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:31:29

自費のときのカルテと保険治療したときのカルテ
が一緒なら混合診療じゃないの？

混合診療もどさくさにまぎれて強行しちゃうのかな？
大胆なやり方だね、厚生労働省さん。

199 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:36:27

で、症状がなくて、傷でもあったときは
目薬は患者に自費で払ってもらうのかな。

200 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:41:38

自覚症状がなければ重篤な疾患にはならないと思っているんだよ。
いくらＯＰＥ点数を温存したいからといって、そのくらい説明しとけよ
Ｍさんよぉ。

201 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 17:55:57

糖尿病も高血圧も自覚症状なくても、保険診療してるよ。

202 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:03:36

高血圧や糖尿病と違ってコンタクトは眼鏡でいいのに使ってるんだから自費

203 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:24:17

眼鏡処方箋発行も保険適応ですよ。

204 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:28:19

眼鏡はかけないと見えないから処方は保険。
コンタクトは眼鏡でいいから自費。コンタクト作るとき眼鏡は必要でコンタクトだけはダメというのが常識。

205 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 18:53:01

不同視、高度近視、円錐角膜はメガネより
コンタクトの適応になることが多いです。
自覚症状はないこともあります。
いい加減なことは書かないでください。

206 ：204：2005/12/17(土) 19:00:22

>205
そんなの当たり前だろ。割合はどれだけいるんだ。
そういう人だけ保険適用という話は何度もあるだろ。
本筋のこと以外を持ちだして道筋変えるなんて頭わるすぎ。

207 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 19:15:23

>>206
いちいち「常識」とか書いてるお前の方が頭悪いよ

208 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 19:46:23

重度の近視は保険つけてくれんのかねぇ
基準作って欲しい

209 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 20:35:11

>205
そんな例外持ち出すのは、私も205は頭悪いと思いますね

210 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 20:36:43

>208
注記すればいいだけでしょ。
全例につけられるわけないんだから。
つまり、医師が、眼鏡でなく、コンタクトでないと判断すれば
それでいい。全体の１パーセント程度にしかならんが。

211 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 21:03:49

質問？
コンタクトの患者さんがメガネも作りたいって
言ったら、これは保険適用ですか？
（眼鏡処方は保険適用だから）

212 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 22:10:54

それは、保険適用

213 ：-7.74Dさん：2005/12/17(土) 22:36:27

くそ老人どもが若いやつらはどうせ政治に関心ないだろうと思ってるんだろうが忘れないからな

214 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 00:21:57

えっ、いままでは500円ぐらいだったのが1900円になるだけ？
それじゃ別たいしたことないや

215 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 00:33:24

今後ずっとかもしれんのに。金持ちは違うね。さすが。

216 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 01:03:29

定期的な検診は大切

でも３ヶ月毎に初診とかｳｾﾞｰんだよ、このﾎﾞｹ
消費者もだまされてんじゃねーよ、このﾎﾞｹ

買い換えの時はちゃんとした眼科いけよ
通販派は１年に１度くらいには眼科で購入せーよ
初診扱いで保険適応されるはずだから

217 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 01:14:19

同じ眼科だと定期検診扱いで自費になるから
眼科を変えること

218 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 02:00:46

ちゃんと使ってたら検診なんて必要ないでしょ
検診は高校で始めたころに行っただけでその後10年は検診してないｗ
しかし、なんの問題もない。

219 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 02:09:07

218
別にいいんじゃない。
君の目だしね

220 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 02:45:08

>>218 >なんの問題もない。
「なんの問題もない」というのは貴方自身に自覚症状がなく自分自身で「なんの問題もない」と思っているだけで、
客観的・医学的にみて「なんの問題もない」のかは別問題です。

221 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 10:38:25

>>218
「角膜内皮」でググって見て下さい．
今まで，角膜内皮検査は保険適応が無かったから
必要な人には無料でやっていたけど，検診が自費
になったら，希望者には自費でやっても混合診療
にならないからOKだね．

222 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:41:49

221御意。
あと、自費の場合は保険点数表に縛られないから、金持ちそうだったら
ふんだくっちゃえば？
うちには保険証持ってないヤ○ザの方が半年にいっぺんコンタクト買いに来てましたが、
7460円請求しても、「ありがとな、先生」といつもポケットからくしゃくしゃの一万円札5枚おいていきました。
後で何かあるのではとビクビクしていたら、しばらく来なくなりました。
肝細胞癌でおなくなりになったそうです。

223 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 15:50:01

まさにヤクザの鏡

224 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 16:53:24

医療安全コストの評価は中期的課題--中医協基本小委
１２月１４日、中医協基本問題小委員会が開催され、「医療安全に関するコスト調査
（中間報告）」「医療のIT化に係るコスト調査（中間報告）」がされた後、「医療安全対策
に関する診療報酬上の評価について」との資料が事務局より配布され、議論された。

○「紹介率を基準とした紹介患者加算の評価のあり方について」
事務局より、同加算が６種類あり、それを計算する算定式が４種類あって複雑なことか
ら、簡素化も含めて「根本的に見直す」と提案され、概ね了承された。

○「診療情報提供料の評価のあり方について」
情報提供料はやはり６種類あり複雑であり、かつ情報の提供元と提供先別に評価され
ている現状を改め「提供される情報の内容に着目した評価体系とする」ことで概ね了承
された。

○「コンタクトレンズに係る診療の適正評価について」
コンタクトレンズに係る診療、及び“コンタクトレンズ診療所”の「保険給付の範囲を検討
する（狭める）」ことで概ね了承された。

○「地域加算に係る診療報酬上の評価のあり方について」
同加算については国家公務員の調整手当に準拠して４種類に分類していたが、０５年
の人事院勧告で調整手当を６種類に増やしたことから、地域加算についても同様に
６分類とすることで概ね了承された。

○「有床診療所の実態に関する調査資料」
同資料が日医から説明され、有床診の財務状況が厳しいことを鑑み、入院基本料を
引き上げてほしいと提案。これに対して支払い側は、有床診全体のベッド数が多いこと
が医療費増の原因になっていると回答。委員長が今後も検討を続けたいとした。
(取材：保団連）

どうやら決まったみたいだね。

225 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 17:31:31

もう、終わりだね

226 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 18:10:03

君が小さく見える

227 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 21:54:57

>>222

　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　　　　　　　　.｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
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228 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 22:16:03

これで喜ぶのは眼鏡業者だけ？

229 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 22:29:19

お上だって馬鹿じゃないし
ぼったくりが消えるだけだと思うけどなぁ

他科の例をみても、半年（もしくは１年）で初診扱いに
なると思うけど

230 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 22:43:54

　　好きこのんでコンタクトにしている訳じゃねーんだよ！死ねや！

231 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 22:46:18

三ヶ月に一度、数千円程度が払えない人間にはコンタクト使う
資格はないと思う。マジで。それくらい出せないのは、そもそも
生活基盤がそもそもヤバイという事だろ。

232 ：-7.74Dさん：2005/12/18(日) 23:43:09

通販で買おうーーー！！

233 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 00:10:00

通販禁止しようーーー！！

234 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 12:42:18

＞２３３
無理

235 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 13:54:31

高度医療機器だから、
対面販売義務づけようーーー！！

236 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 14:00:51

対面販売を義務づけても，保険を食いつぶさないなら
そうしない理由は無い．
今までは，保険財政に悪影響をおよぼすから義務づけられて
いなかっただけ．

237 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 14:18:09

処方箋がないとネット通販でも買えないよね？
どうすればいいの・・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

238 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 14:25:46

探せば処方箋いらないところもあるって。

239 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 14:39:00

まあ企業の医院経営が認められたら、専門医だろうと
ニセ眼科医だろうといっしょだろう．

240 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 15:06:07

高度医療用具だけど定期健診は保険適用外。全く何がやりたいのかわけが分からん。

マッハ診療で荒稼ぎしている眼科を締め出したいのならコンタクト作成時の保険点数を

安くするほうがいいと思うのだが・・・視力・眼底・眼圧測っただけで保険含めると8000円も入るのが

おかしいのでは！

241 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 15:40:59

★日本医師会会長、診療報酬引き下げ「納得できない」

　日本医師会（日医）の植松治雄会長は18日、診療報酬の引き下げ幅
決定を受けて記者会見し、「人件費を引き下げざるを得ない。
景気や企業業績が上向いている中での引き下げは納得できない」と
不満を表明した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051219AT1F1800M18122005.html

景気や企業業績は関係ないだろ
悪くなったら引き下げるのか？

>>238
>>237はJJユーザーだと思うよ

242 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 15:48:45

full検査で7460円

243 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 15:54:56

健康保険が通らないと、ＣＬユーザーにもクリニックにもＣＬ店にも
ダメージが大きい。

244 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 15:54:59

コンタクトレンズ学会や眼科医会が何も言わないのが
不思議。なんか言え。

245 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 16:02:53

まったく今回は無力みたいね。
眼科医会の上層部は責任とってね。

246 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 22:17:46

レーシック反対派だったけど、今後のコンタクトの維持費考えたら高くない出費かも。

247 ：-7.74Dさん：2005/12/19(月) 22:33:24

レーシック手術がどれくらい安全なのか

248 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 07:20:31

これは定期健診不要とお墨付きをもらったようなものだな

249 ：-7.74Dさん：2005/12/20(火) 09:40:06

レーシックは20年、30年後の結果がどうなるかがわからない
一種の「人体実験」。

250 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 10:34:39

来年の４月までにコンタクトをいろんな眼科で
買いだめする人が出てきそうな気がする。

251 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 17:26:05

医師系も量販店も全部つぶれるな、糞資格とればどこでも売れるんだろ
そんな行政が存在するのか？もう２０年前にやっておくべき施策じゃないのか！
too late

252 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 17:50:06

今日も悲惨な細菌性角膜炎の人がいました。
聞いたら、通販で買っている人でした。
最近多いです。
前房までcellあったので、送ろうかと思いましたが、土曜だし、
とりあえず、痛みはなかったし、硝子体の方は
全く大丈夫だったので、頻回点眼、軟膏、内服で明日まで様子を見ます。
入院、失明、点滴の説明はしました。
購入時には説明はなかったようなので、こういうのはメーカーの責任でいいんでしょうね。

学会に「通信販売でコンタクトを購入して検査を受けずに
細菌性眼内炎をおこした5例」とかで報告してもいいくらいです。

253 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 18:31:27

＞２５２
通販業者の責任と違うの？

254 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 18:36:41

通販業者とメーカーを訴えるように
患者さんを説得しましょう。

医者が責任を負わなくてもいいから
通販は医者にとって理想的な
システムだな。

255 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 18:43:03

でも、裁判の過程で処方した医師もまきこまれそう
外資メーカーの弁護士は、大人数で優秀だろうから
処方医師の責任とわれそう
医師賠償も対象外だろうし、１億はおそろしい

256 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 18:47:36

>>255
メーカーの人間か？　訴えればいい。そうしたら通販に下ろさなくなるだろう。

257 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 19:15:41

自分も訴えられての１億円の損害賠償が心配です。
業界のために犠牲（人柱）にはなりたくないです。

258 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 20:32:54

通販でなぜ医師が訴えられるの？
卸したメーカーが責任あるでしょう、普通

259 ：-7.74Dさん：2005/12/24(土) 21:33:39

医者はコンタクトの処方箋を書かなきゃいいよ。
責任は、全部通販業者とメーカーへ。

さあ、通販でひどいことになった人は
通販業者とメーカーを訴えましょう。
メーカーならごねたら1年分くらい
ただでコンタクトをくれるかもよｗ

260 ：252：2005/12/25(日) 04:37:11

製品は日本でも売っているものですが、海外から通販で買っていたようで
処方医はいないようです。
しかし、処方医がいて通販で買っていたら処方医も訴えられる可能性があります。やはり処方箋のみというのはやめるべきと、最近激増した通販での角膜炎の症例みて実感します。

261 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 10:07:10

処方箋に、無症状でも3ヶ月以内に受診することと
何か症状があれば早急に受診する旨を記載しておけばいいね

262 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 10:58:00

通販で買って障害を起こした場合は
処方箋があったら、処方医とメーカーの責任？
処方箋がなかったら通販業者とメーカーの責任？
今の松下の石油温風器は販売店の責任はないよね。
やはり、全部メーカーの責任でいいのではないかと思うのだが、
検査を受けることの承諾をとってなかったら、通販業者の責任も問えるんだろうか。

263 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:00:45

今のような不備体制で処方箋のみだすなんて、怖くてできないだろう。
処方箋を販売店を指定せずに出している医者は頭おかしいよ。

もし出す場合は、定期検査を3ヶ月おきに受けない場合や
少しでも異常を感じたら診察を受けない場合は、
あらゆるトラブルは販売店とメーカーの責任であり、
処方医の責任は一切問いません　という承諾書が必須だよ。

264 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:08:42

松下の石油温風器は製造上の欠陥だからメーカー責任
これは通常使用において誰でもリスクを負うので販売店責任はない
ＣＬの場合は、製造上の欠陥は今の品質であれば皆無に等しい
その為メーカー責任はほとんどない
医師の責任は、どういう条件で購入を許可したか、
その範囲内で責任を負う
販売店は医師の許可した範囲を超えて販売した場合、
全ての責任を負う
眼科医会が３ヵ月毎の検診を呼びかけていることは
販売管理者講習でも知らされているから
３か月分以上を医師の許可なしに売れば販売店が全責任を負う

265 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:11:13

通販に卸してるメーカーの姿勢がよくないよな。
おまえらはただ売れればいいのかって感じだね。
ほんと、ひどいことになった患者さんには
メーカーを訴えて欲しいね。

266 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:11:56

>>262
松下のケースとは違うんじゃないか？
この比喩が正しくなるにはレンズ自体に欠陥があった場合だろう。

今の事態は排気抗を付けないで使わせた販売店（通販業者　文面からすると個人輸入代行業者のように読めるが）
排気のことを気に留めず室内で使った利用者の責任
の方がしっくりくる。

267 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:12:53

通販におろすこと自体は問題ないだろ
Ｊ＆Ｊみたいに処方箋を義務付けていれば

268 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:35:16

通販業者が訴えられそうなこと
・処方箋無く販売
・定期検査無く販売

考えられる主張
・サイトで（形だけでも）定期検査受診の同意を受けている
・処方箋提出の法的根拠はない
・よって利用者の自己責任

メーカーの訴えられそうなこと
・いい加減な販売をする業者に（それと知って）卸た責任

考えられる主張
・そのような実態は知らなかった
・製品自体に問題はない
・よってメーカーに責任は無い

269 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:43:07

メーカーはトラブルが製造上の不具合に起因するときのみ
あとは販売店の責任だが、医師が定期健診や異常時の検診の
ムンテラを忘れたら訴えられるだろう

270 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 11:50:50

誰かが実際訴えてみればいいよ。
JJとか千葉だって箱売りみたいな感じで
ネットで買えるわけだし、
それを知っててメーカーも
通販業者に卸しているわけだから。

271 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 12:03:54

JJと千葉じゃなくてBLと千葉では？（代表格なら）

ところで、ｱｷｭﾋﾞｭｰ（もしくはｱｸｴｱ）とﾒﾀﾞﾘｽﾄ･ﾌｫｰｶｽの両方を販売している通販業者は
訴えられた時に知らぬ存ぜぬが通りにくいんだよね
両者の販売条件がサイト上の説明文からして違うから

272 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:22:37

このことに関して何も書きたくない！！！

273 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 17:57:30

アイテム変えると自費か！
何を考えてるのか　厚生労働省！！！

274 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 19:25:26

わたしは関わりたくなーい、どうせ医者も同時に追及されそうなので　はい

275 ：-7.74Dさん：2005/12/25(日) 22:46:58

K村建設とか、Hザーのように、責任取る能力のないものがインチキをする。訴えられて負けた場合、
賠償金支払う能力のある業者は処方箋なしの通販はしない。

276 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 01:00:14

みんなで厚労症に電話だ！見ていられんので書くが事実はこうだ！

今回の医療改訂は日本眼科医会会長の三宅というじじいが裏で先導している。
三宅というじじいは名古屋では有名な三宅３兄弟の兄、三宅病院をオープンしていて
１日外来５００人以上。弟は命題教授だから周りの開業の先生へじんわり圧力を掛けて
貰い患者が途切れない。（おもに手術の患者）
つまり、今回のことは眼科全体で医療費を下げろと言われたのだが、自分の経営する病院の
保身のためＣＬ診療所やコンタクトをしている人達を生贄として差し出したのだ。
すべてはこのじじいの私利私欲のための画策。ちなみに三宅三兄弟、長者番付けの常連。
みんなはこの守銭奴のために実費でコンタクトの定期健診を受けることになる。
医療費は上位20%で75%の医療費を使っている→末期がん等の無駄な延命治療をやめるだけで
コンタクト使用者の点数を削らなくても黒字に転換するんだ。
功労賞はいまパブリックコメントを募集している。とは言っても１月中旬までなので
聴く気ない。でもあまりに反響が凄いとやめざるをえない。

277 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 01:18:51

ＨＯＹＡって信用できるの？

278 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 09:06:49

自己負担が増えても、このくらい稼げるようになればフトコロは何とも
ないのだが、俺はまだまだこの領域には達していない。

*NHK橋本会長の月給３１３万円
*NHK副会長永井は月給２７１万円

279 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 09:23:52

N○K会長なんか月給ははした金だろ。私用で使うものすべて経費で、
子会社作って、Ｎ○Ｋから独占的の受注させて、何もしないで○投げで大儲けだろ。

280 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 16:45:26

三宅のジイジがやったのか！

281 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 17:01:03

>>276ドクターキリコ様
そんな理由で功労賞は決めるのですか？
反響といっても誰が動いてくれるのですか？
坂口さんなんかどうですか？

282 ：-7.74Dさん：2005/12/26(月) 19:05:13

コンタクト診療で荒稼ぎの医療法人理事長様（IPプロトより）

　がんばれよ　いままでどうり荒稼ぎしたいんだよな　
　
ーー人間のカスの４特徴（いえいえ理事長様じゃございませんぞ）

　人を操ろうとする、人を騙そうとする、人を洗脳する、人を脅そうとする

283 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 21:18:11

>>281 これは個人で電話を掛けるか功労賞のホームページで意見するしかない。
つまりコンタクトレンズ利用者がじゃんじゃん電話を掛けるしかない。

284 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 21:21:47

意見する内容。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。
　　→タバコは嗜好品。コンタクトは仕方なしに使用している人も多い。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々ある。
　　眼科医会は自覚症状がなくとも１０人に１人に眼障害と発表。
　　これを受けてＣＬを高度管理医療機器に認定。定期検査を進めてきた。
　　あきらかに矛盾している。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより
　　末期がん等の無駄な延命治療をやめるべき。

285 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 21:24:52

>>282 こいつはＩＰプロトなんか全く分かっていないのにハッカー気取りの魚屋です。
こいつは過去に極悪コンタクトでボラれた経験があり。
定時制高校中退でトドの様な嫁がいる。おまえのかあちゃんによろしくな！
（いえいえ魚屋さん、あなたではありませんよ。）

286 ：-7.74Dさん：2005/12/27(火) 11:36:51

>>264
松下で思い出したが、家電製品も使用期限区切って、たとえば10年以上経ったら必ず廃棄するようにって
書いておけば、それ以降に使用して死者が出ようが火事になろうが、メーカーは責任を回避できるのではないか。
コンタクトレンズって使用期限あるでしょ。

287 ：-7.74Dさん：2005/12/28(水) 01:50:09

>>286
医療機器でさえも使用期限がない（最近になってようやく耐用年数を表示するようになってきた）のに、
家電製品でそうなるのはまだまだ先になるだろうな

288 ：-7.74Dさん：2005/12/28(水) 16:07:41

近視は保険を使うなということか
子供の視力検診は毎回違う眼科に罹る事になりたいへんだよ
何を考えてる厚労省！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

289 ：-7.74Dさん：2005/12/28(水) 16:59:28

このスレ要らなくね？

290 ：-7.74Dさん：2005/12/29(木) 16:37:05

要らないのか？

291 ：-7.74Dさん：2005/12/29(木) 22:44:03

そんなこと言い出したら、2chのスレなんてほとんど全部不要

292 ：-7.74Dさん：2005/12/30(金) 10:39:01

http://www.asahi.com/health/news/TKY200512150156.html

０６年４月から実施したい考えだ。
↑
まだやるか分からんね。

レンズの購入は医師の処方箋（せん）がなくても可能として、
買い替えなどの際の定期検査は保険対象外とする方針。
↑
処方箋無しも合法になんのか。でも眼科とつるまれるとどうしようもないよね。

レンズを初めて購入する際や、使用中に目の異常を感じたときの検査は、引き続き保険の対象とする。
↑
それでも初診は2100円程度だから定期健診より少し高い。眼科ころころ変えんのはバカバカしい。
異常を感じたときの検査というものの定義が分からん。

293 ：-7.74Dさん：2005/12/30(金) 11:52:53

たまたまレンズの買い替え時に、「目が痒い気がする」「目が痛い気がする」でOK？

294 ：-7.74Dさん：2005/12/30(金) 14:16:05

自分の希望

治療費が
590円（無問題のとき）→全額負担
それ以上（異常あり）→３割負担

295 ：-7.74Dさん：2005/12/30(金) 20:01:32

この件で三宅が当事者なら当然責任を取ってもらう
藤田の出番だな
なぜって　厚生労働省に行政としての一貫性がないからだ
死人がでても公務員は給料関係ないもんな
公害、薬害いろいろあったな

296 ：【143円】：2006/01/01(日) 13:13:17

CL診療マルメの金額は？

297 ：ドクターキリコ：2006/01/02(月) 01:41:20

３５０点。これは功労症に上がる前に癌化異界内で言い出しっぺの某三宅以外の
全員の反対を受けてぼったよ。

298 ：-7.74Dさん：2006/01/02(月) 09:25:14

>>ドクターキリコ様
ぼったの事実なの？
350は初診料別かよ　込みじゃないよな
ドクターキリコ様　僕とメル友になってください

299 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 14:14:44

>>297
ほんとかよ

300 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 14:34:40

定期検査自費や永遠再診はかまわないがマルメになったら新規開業は不可能。

301 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/03(火) 15:51:44

>>300
そうでしょうか？　純然たるＣＬ診療所にとってはマルメより定期検査自費や永遠再診の方が大きなダメージになります。

302 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 17:13:43

>301
うちは、一般もいるから、マルメが一番厳しい。
マルメになるぐらいなら定期検査自費、コンタクト永遠再診の方がいい。

303 ：302：2006/01/03(火) 17:14:36

コンタクトの定期検査自費や永遠再診の方は
コンタクトの価格を上げればカバーできる。
しかし、マルメだとどうしようもない。

304 ：302：2006/01/03(火) 17:17:42

>301
コンタクトの価格は大幅に上がるから、
店から紹介料として月50万払ってもらえ。
もしくは、検査員は無料で派遣かつ家賃は店持ちという
昔の形態にしてもらえ。

どうせ、そうでもしないと眼科が撤退したら
院長やる奴いないって。
池袋に乗り込んでやれ。

305 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 18:26:11

>304
今回の改定が噂通りなら50万で足りると思ってんの？

306 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 19:13:58

>305
利益減るのは仕方ないだろ。
今までがおかしかったんだから。強欲だなあ。

307 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 19:14:58

コンタクトの永遠再診は歓迎

308 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 19:24:47

店から毎月100万は補填してくれないと。

309 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 19:27:56

>306
>308
強欲もクソもない。
100万補填されても経営自体がなりたたんだろ。

310 ：-7.74Dさん：2006/01/03(火) 20:28:09

レンズの価格は７、８月くらいから上昇
体力勝負、三宅病院は患者よりＣＬ眼科医で満員となる

311 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 06:05:33

agee

312 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 08:25:00

4月から上げるしかないよ。

313 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 08:31:43

>309
100万補填されて経営が成り立たない方がおかしい。
代診は全員切って平日に週2日休診にする。但し店は開ける。
それともコンタクトのみの診療なら自費とすればもっと補填あるだろうからコンタクトは全部自費がいいんじゃないか。

314 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 08:44:49

>>309
気持ちもわかるよ
日本はこの程度の国、民度も低い

315 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 09:01:05

他の国の多くはコンタクト検査は自費だよ。
但し装用練習だけで一万円かかるけど。

316 ：-7.74Dさん：2006/01/04(水) 21:38:46

国民皆保険　小泉はＩＱ低すぎる

317 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 00:25:06

情報ないのかよ

318 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 12:10:27

結局、どれくらい負担増えるの？

319 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 12:41:23

>318
一箱500円から千円

320 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 14:40:49

2倍とかじゃないからまだよかった。

321 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 14:57:08

高度医療機器に認定しつつ、診察は自費か・・・

保険と自費が紛らわしいから、いっそ屈折＋角膜曲率を丸めてほしかったな。

322 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 15:15:22

>>321
腹立つなあ　同意
くさるほど病名あるので地域間格差でるな
病名の乱立　スリット診ながら病名考え巡らすか？

323 ：-7.74Dさん：2006/01/05(木) 15:22:31

保険病名が増えるだけかもなｗ

324 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 03:55:44

高度管理医療機器とかいう区切りも所詮ただのお飾りってわけだな。

325 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 17:25:15

役人の天下り先確保のためだよ。

326 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 19:22:57

キリコうそ書くなよ

327 ：-7.74Dさん：2006/01/06(金) 22:24:45

ＣＬクリニック大受難の時代到来だな。少ないパイ（客）の奪い合いになり
大幅なリストラの上、体力のあるところだけが生き残る。

328 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 02:50:56

メガネをかければいいじゃない

329 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 14:41:41

今さらメガネに戻れないよ

330 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 15:48:29

コンタクトって定期検査必要だったの？
行ったことねーんだけど一度も…

331 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 16:51:04

コンタクト自費は２０年前にきめてろりずむ

332 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 17:53:44

>330
買うとき受けてる検査が定期検査

333 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 18:10:48

ハードからソフトも自費
アイテム変えても自費
３月のシェアのままという事か？
Ｊの勝ちだ

334 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 18:33:23

>>333
バカ

335 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 19:10:50

血賞

336 ：-7.74Dさん：2006/01/07(土) 19:13:15

定農

337 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 00:08:40

制伯

338 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 00:17:39

事故負担って全額いくら？？
７０００円くらい？？

339 ：-7.74Dさん：2006/01/08(日) 14:17:12

自由診療だから眼科によってマチマチ
電話で問い合わせてから行くしかない

340 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 12:33:22

>>334
どこがバカなのか教えてあげろや

341 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 13:08:47

度数調整やCL種類の変更も定期検査に含まれるのですか？

342 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:02:43

当然

343 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:06:15

では、屈折病名に結膜炎などの病名があって
1週間後に受診した場合はどう対処すればよいでしょうか？

344 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:16:47

それは保険診療でいいんじゃないの。
あくまで患者が不調を訴えて受診してるんならね。
初診時にありもしない結膜炎つけてるとしたら、ばれるとやばい。

345 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:36:11

再診時に結膜炎の検査（細隙）と屈折検査をして請求していいのかな？
CLは定期検査、結膜炎は治療の途中とかの場合

346 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:41:38

何が通るかわからんな

347 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 14:51:16

今でも、症状のない患者さんにアレルギーだとかいって
点眼薬だしてるとこもあるらしいしね。

348 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 15:10:11

>344
コンタクト使ってるのにアレルギー性結膜炎が全くない人はいません。

349 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 19:17:44

もし度数変更したかったり、レンズの種類を変えた人は
今のうちに眼科いって
色々やったほうがいいのかね？？

350 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 19:50:43

例えばGPCで点眼処方していて、ついでにディスポCL（データ不変）
の処方したら屈折、矯正検査は自費で細隙検査、眼圧検査は保険適応
なのかね？

351 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 20:29:34

歯医者みたいな混合治療ってことか。

352 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 21:40:45

自費とったら保険不可だろ

353 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 22:18:04

>350
その場合は保険のみ。
自費分はとれない。

354 ：-7.74Dさん：2006/01/09(月) 23:19:36

自費診療ならコンタクトレンズは診察代込みで眼科または隣接店で売れるのか？
たとえば、ワンデーアキュビュー1箱2320円（診察代込み）ってのは可能？

355 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 00:08:36

自費ならOK
保険だと混合診療になり不可。

356 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 00:52:50

角膜内皮を自費ではかるのも、混合診療ですよね？
眼圧通らないのに眼圧の窓口負担金とるのも混合
診療ですよね？

357 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 03:17:59

ぇー
一回の診察で６０００円とかかかる眼科もあれば
２０００\くらいですむ眼科もあるかもしれないって事？

358 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 05:44:13

内皮測るのはかまわないが自費では混合診療になるからとれない。
眼圧は保険請求してれば大丈夫。

359 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 14:46:46

保険請求して、ある検査のみ審査で減点されたら、その検査の点数の3割に相当する窓口でいただいたお金をそのまま医療機関の収入とし、残りの7割は患者に請求する、もしくは放置すると、それは混合診療ですか。
窓口で受けとった3割の自己負担金を返金したら完全保険診療ということですか。
先生方は実際にはどうなさってますか？

360 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 19:27:54

結局、まだ誰もわからないことだらけですよね？
レセプト見ただけでは一般診療患者か、コンタクト患者か、
メガネ処方の患者かも区別出来ないのが現状では？

361 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 20:55:19

役にたつのが役人？
役にたたないのが役人？
２１世紀最も腹がたつ行政判断

362 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 22:51:48

コンタクトの奴と眼鏡、裸眼の奴が健康保険料同じだから不平感出るんだよ
コンタクト使用者は健康保険料上げればいい

363 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 23:14:33

無駄に病院ばっかし行ってるジィサンバァサンをまずなんとかしてほしかったな

364 ：-7.74Dさん：2006/01/10(火) 23:55:09

>>359混合じゃないでしょ
>>360強制的に･･･

365 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 03:46:27

漏れ、今は通販でもレンズ買って、
一応CLおいてるだけの眼科で3ヶ月に1回くらいは
「目が痒いんですけど」とか
「レンズ外すときに眼球に爪が当たった」とかで通ってるｗ

角膜と眼底をしっかりみてくれてモニター画像みせながら説明してくれて2000円くらい。
CL屋のエセ眼科のアテにならない検診や、
CL屋併設眼科医のいかにもめんどくさそうで
やる気なさそうでやたらと待ち時間ながい定期検診よりずっと良い。

366 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 20:29:33

再診時の保険検査もマルメみたいだな。

367 ：-7.74Dさん：2006/01/11(水) 21:08:39

>366
今日の審議の傍聴したの？

368 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 17:24:51

前は量販店で安く買い、検診なんて受けることなく十数年使い続けたけど、
数年前に目の不快感が解消できなくなり、コンタクト専門医を受診して改善。
検診て大切なんだなあと実感し、3ヶ月ごと、レンズ購入と同時に検診してきた
けど、目の調子がよくなったせいか、最近は2400円の検診料が高く感じるようになった。
診察の内容を考えると、3ヶ月に一度は必要ないかなと思い始めたところ。
まして保険外になるなんて、そんな料金払ってらんない。
正直に検診とはいわず、何かしら調子が悪いことを主張して、保険診療してもらう。
それか、この際、視力回復手術を受けようかな。

369 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 17:25:52

370 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 17:48:11

まあ　検査請求は　簡単にできるようにして頂戴ねｗ

レセやるほうも　たいへんですから・・

371 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 17:55:09

マルメだから簡単になりますよｗ

372 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 19:24:03

>>368
保険内で2400円ってぼったくりじゃないか？

373 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 19:40:44

>369
4ヶ月程度で受診しているなら、うちだと570円しかとってないですけど。
コンタクト専門医って、偽目医者の転科医だから見たふりしているだけでしょ。
ふつうの眼科なら、3ヶ月おきの検診では570円しか取りませんよ。

374 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 19:56:30

>>369
ちゃんとした眼科ならば、>>373の言う通り600円前後で済むでしょ。
折れも3ヶ月ごとにコンタクト買ってそのたび毎に診てもらってるが、そのくらいしかかからん。
激安コンタクト屋併設の眼科で6ヶ月ごとに2300円前後払うか、
普通の眼科で3ヶ月ごとに600円払うか。
どっちがお得か明らかでしょ。

375 ：-7.74Dさん：2006/01/13(金) 20:31:40

コンタクト再診は再診料含めて200点くらいに丸めちゃえばいいんだよね。
良心的な眼科なら増収になるもんね。

376 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 13:21:45

>375
190点だから良心的な眼科は変わりません。
でもそれがいいのでは。

377 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 19:47:07

明後日発売の週刊誌【AERA】１月２３日号より
⇒検診料なぜ保険外に？－コンタクトレンズ使用者の皆様へ
＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

378 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 20:35:45

ＡＥＲＡって捏造が得意な朝日だから何を書いてあることやら！？
そういえば、今日電車で朝日新聞読んでいるアホがいたよw
今どき珍しい輩だ

379 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 21:12:26

『コンタクトの専門医』という資格は　ないだろ？！w

380 ：-7.74Dさん：2006/01/14(土) 22:13:41

>374
んなことないやろ
目医者はもっとがめついで

381 ：-7.74Dさん：2006/01/15(日) 13:09:44

>380
ちゃんとした眼科は>373の通り600円程度だよ。

それは悪徳眼科。

382 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 08:06:25

３月中に、まとめ買いしておくのが得ってことなのかな？

383 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 08:13:50

むしろ、初診料が算定されないようにこまめに買う方が得じゃないか

384 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 16:17:29

松原先生を応援しよう！

385 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 18:06:11

最初に眼科で検査受けて、1ヶ月だけ買って、その次に3ヶ月分買うことってのはできますか？

386 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 22:13:34

>381
アトランダムに電話してみろよ
みんな３ヶ月経ったら初診と答える
あんたの言う通り眼科は皆悪徳だが

387 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 22:33:14

本当に>>386が正しい試してみたら？

388 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 22:34:11

>377
ＡＥＲＡを読んで初めて知ったけど
コンタクトを診察を受けて買う人は全体のたった3割らしい。
7割もの人が通販で買っていて大きな問題が生じていないなら
やっぱり診察は不要なんだろうな。
ＡＥＲＡを読んで通販で買う勇気が出た。
朝日新聞さん、ありがとう！

389 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 23:18:29

>388
7割が通販とは書いてない。
3割が検診受けていると書いてあるだけ。
これの中には、3ヶ月分買って診察受けたり、
6ヶ月分買って次に買うときに診察受けたりする分は入っていない。
再診の視力＋スリット＋再診の190点を取っている人のみ入っている。

>386
うちの眼科は半年たたないと初診は取っていませんけど。

通販で買っているのは、今でも1割以下ですよ。

390 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 23:19:29

>>388
３割って、コンベンショナルレンズを診察後に買って以後、
寿命になるまで定期検査に来ない人も合わせてでしょ。
つまり、使い捨てを無診察で買うのは、
１０％くらいってことだよ。
だって、メーカーの●●自体が、
訴訟が怖くて極力売らないもんｗ

まぁ自分の目で実験してみてくれｗ

391 ：-7.74Dさん：2006/01/16(月) 23:21:44

>>389と同感ですね。
はっきり言って、
ＤＱＮがすごいことになってから来院してくるが、
一生残る●●だらけで、溜め息つくだけだぜ、こっちは。

392 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 00:23:07

ようするに眼科医が受診すべきだという基準から見れば
3割しか受診していないということ？
そのわりに大きな問題が起きないということは
やっぱり診察はそんなに必要ないんじゃないかな？
今は9割の人が眼科医の指示を遵守しているために障害は少ないが
今後診察を受けずに購入する人が増え障害が増加する危険があるって言うなら分かるが。。。
朝日が眼科医から金貰って記事を書いたのが見え見えだよw
朝日系なら中国や南北朝鮮を利する記事なら1ページ20-50万くらいでやってくれそうだけど
医者の利権絡みならその10倍くらい貰って記事にしたんだろうな
しかし、毎日（ＴＢＳ）とか朝日とか力のないマスゴミしか記事を頼めないんだね…医者って

診察なんかよりも、販売店でどういう使い方をしたら
どんな障害が出るかを眼科医にまとめてもらったものを
説明してもらえばいいよ。
眼科医の役割は、初めてコンタクトを作るときのサイズとかを決めてもらう時だけで、
あとはどういう自覚症状が出たら受診すべきかの統一基準をつくればいいよ。

393 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 00:37:53

「大きな問題が起きない」・・・。

まぁＰＲＫの集団訴訟も話題にもなってないしね。
交通事故で数千人死んでても
普段は他人事だし、タバコで毎年数十万人ってのも
喫煙者も禁煙者も他人事だしね。

ちなみにＣＬでほぼ失明した人、
個人的にじっさいに二桁見てますよ。
みんなすごい目してたな。
障害残るキズが出来てる（または傷跡のある）人は、
もちろん毎日いるね。
ＣＬによる目の傷害は
眼科医会の推計でたしか毎年100万人という発表があったし。

ちなみにソフトは絆創膏の役割を果たしますから、
キズが膿んで崩壊するまで、自覚症状の発覚を遅らせるとか何とか。

でもね、>>392みたいな方はぜひ通販でお買い下さい！

394 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 00:40:40

自覚症状が出てからじゃ遅い場合もあるが、その場合は自己責任でいいんじゃねーの。
症状出てから病院行ったら癌だった場合と同じで。
眼科医に儲けさすことはない。

395 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 00:43:04

そうそう。
だから、>>392は堂々と通販生活を送られたし。
角膜移植のほうが眼科医も儲かるから助かるよ、きっと！

396 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 00:46:20

癌も早期で治すと医療費安くて儲からんけど、
末期なら1ヶ月で数百万円請求できるしね。

397 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 01:12:57

>>386
実際ここでアンケートとってみようよ
１）３ヶ月で初診再算定している施設の医師従業員患者さんは１と答え
２）４ヶ月以上のところは２と答え
３）２ヶ月や１ヶ月のところは３と答える
>>373 >>389さんは２で、ワシの所も２じゃ
>>368は１だ
あと誰かまとめてくれ

398 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 01:22:58

失明なんて、眼がぐちゃっと潰れん限り、
ほとんどねーから安心しろ！

網膜剥離だって、薬で治る時代だぎゃ？？

399 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 10:27:25

＞392
確かに網膜剥離も角膜白斑も飲み薬で直る時代だからね

400 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 10:57:59

>>398,399
目が見えない人にも、脳に直接電気信号送って
画像がある程度分かる研究さえ進んでいるし、
角膜移植技術も進歩してるから、
失明自体も大して怖くないって。

401 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 10:58:34

>>386
ウワサを真に受けて、以前、折れが行ってる眼科で聞いたら、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って顔されたぞ。
3ヶ月たっても初診にはならない。
が、何ヶ月経ったら初診になるのか分からない。

402 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 11:25:02

150 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:07:25 ID:h82Nu8UJ0
一番危惧するのは、初診は一回だけしか取れないということの根拠だ。

>149の資料から抜粋すると、
＞コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する
　継続的な診療であるにも拘らず、一定期間が経過すると再度初診料を
　算定する場合があるとの指摘があることから、診療報酬上の評価の
　あり方について検討することとしてはどうか。

この方針が通るとなると、眼科では白内障・緑内障、他科でも高血圧症・糖尿病・慢性腎不全
その他もろもろ、慢性疾患は全て同じになる可能性が出てくる。

おまいら、コンタクトレンズだけの問題だと勘違いしてると
えらいことになりますよ

403 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 11:29:13

コンタクトレンズの定期検査が自由診療になれば、
僻地とか腕に自信のある眼科は、
1回5000円とか1万円とかにするだろうね。
歯医者の金歯1本10万円と変わらんからね。
差し歯だって保険なら激安なのにね。

だから、金の無いやつはリスクとって通販しかないね。
功労賞は「うちは前から定期検査してくださいって
散々言ってましたから」で十分責任回避可能だしな。

404 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 11:55:24

>397
うちは、6ヶ月だから2だよ。
コンタクトで1，2ヶ月は論外だが、3ヶ月というのもやり過ぎ。

しかし、コンタクト以外は継続疾患じゃないから3ヶ月にしている。

つまり、コンタクトは半年。それ以外は3ヶ月。

405 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 11:56:15

よく考えたら患者さんに処方箋発行すれば、従来どおり保険診療に
なるんだから現状となんら変わりはないね♪

406 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 11:59:22

>392
自分も自覚症状が全くないなら受診は不要と思っている。
痒い、痛い、見にくい、乾くなど裸眼と違う何らかの症状が少しでも
あれば受診するということでいいと思っている。
なぜなら、ハードや通年ソフトで定期検査くる人はいないし、
自覚症状が少しでも出た時点できてくれれば、障害は
まずきちんと治せる。
初回は、眼科医の処方箋必須。度や製品を買えるときも必須。
全くの同データ、同レンズなら自覚症状が全くなければ、
処方箋不要でもいいのではないかい。

407 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 12:53:20

一番大事なのは自覚症状が出たらすぐに外すことだね

408 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 13:53:30

角膜新生血管の自覚症状ってどういう感じなの？ｗ

409 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 13:56:54

新生血管だけでは、問題ないよ。
定期検査行っても時間を短くと言われる位。

410 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 15:11:21

ボーダーラインのCL患者さんに、全部処方箋をきったら
いいと思う。

411 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 16:47:02

新生血管で、ほぼ失明した椰子見たよ。
「どうも半年前からＣＬ外してもモノがくもって見えない」とか言ってた。
すごかったね。
ふつうは１～２ミリも入れば定期検査で注意されるが、
そいつはなんと黒目全部にわたって新生血管だらけ！
本でも見たこと無い、凄まじさ。
転送する前に写真撮ればよかったな。

412 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 16:53:00

あと、すごいのは、
表層角膜炎が慢性化したり、角膜潰瘍が深く入りすぎてなおかつ慢性化。
白内障でもないのに、黒目の中に白目があるような香具師。
「数ヶ月前からＣＬ外しても見にくい」とか言ってた。
深く広い傷が入りすぎて、回復不可能な状態に。
一生曇りガラスの中って感じ。

「角膜移植」おすすめしときますた。

413 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 16:54:59

角膜中央までズバズバ遠慮なく入った
ＣＬによる新生血管って、
めったに見れないから○○したよ。

414 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 17:23:00

>411や>412のようなの見たことあるよ。
上下からあと少しで繋がりそうな状態。

>411
しかし、そういう奴は、まともな使い方してないんだろう。
自覚症状を感じていたのに、検査に行かなかったんだろう。
ちょっとでもおかしいと思ったら検査に行けばいいのでは。

>412
それはもう自覚症状バリバリあったはず。

自覚症状が全くなくて、決められた用法守っているのに
突然、本当にやばい状態(混濁が残ったり、失明したり、)
になったのをみたことはないな。

415 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 17:39:23

新生血管の自覚症状なんて
ものすご～～～～くゆっくり進むから
カエルの釜茹でと同じで
気づいたときはボイルされてる感じじゃないの？
「お前は既に死んでいる」状態。
でも気づかない状態。

視界を失ってるのに、
全く深刻な感じじゃなかったもんね、患者本人が。
思わずまじまじと見つめてしまったよ。

混濁も出来たり治ったりを何ヶ月もず～～っと繰り返せば
同じことでしょ。

416 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 17:50:28

毎日、0.3％ずつ視界を失っても、
昨日と今日の差は分からんでしょ。
1年間で少しずつだと、意外と分からないものかもよ。

少なくともその患者はそんな表情だったな。

417 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 18:02:01

自覚できた時点で手遅れという場合も少なくない
だから、定期検査が必要なんだよ

胃癌検診と一緒だ

418 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 18:40:13

まさに胃がん検診と一緒で、
受けたくないやつは受けなくていいよ！

運のいいヤツも世の中多いんだし、
診察費も浮くし、
万が一、失明に近い状態になっても
賭けに負けたんだから本望だろ

419 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 19:00:51

でもさ、今の食生活だと相当数が高血圧や癌、糖尿病になるんだけど、
健康診断は自費だもんな。
タバコすっている人は肺ガン検診自費だし、
コンタクトは全部保険からは外した方がすっきりするよ。

420 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 22:43:52

>>417
自覚できた時点で手遅れという場合も少なくない
と有るが如何程の確立？
少なくないとは失明を意味しているのか？それとも糜爛？

421 ：-7.74Dさん：2006/01/17(火) 23:19:09

眼鏡で大丈夫な人は初診から全部自費がいいよ。

422 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 00:11:08

まあ、肺癌だって自覚症状が出てからでは手遅れのことが多いが
検診は保険適用外だもんな。
7割以上がすでに医師の指示に従わない方法で購入しているコンタクトを
今さら3割弱の人のために保険で2000億も無駄使いするのもなあ。
ＡＥＲＡはいい事を教えてくれたよ、
7割以上がすでに医者の定期健診を受けていないって事を。
残る3割弱が定期健診有料化しても影響は少ないだろうな。
何せ、大雑把でリスキーなやつはすでに検診は受けていないんだから。

423 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 00:43:02

だから、
1500万人使用者中、１年間の推定眼障害数は100万人、
うち年間約100人が完全失明。
大病院の眼科の救急外来のうち、ＣＬ原因が10％。
というのが、一応の公式推計や統計。
新聞でも検索してみ？

臨床経験上、
「失明しないまでも一生残るキズ」がある･･･使用者中5～10％
新生血管やそれに付随する膜が１ミリ以上ある･･･5～10％
角膜細胞の減少･･･「注意」に書いてあるように使用者全員＝100％
ケンレツハン･･･長期使用者7割？
こんな感じかなぁ？

424 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 00:49:30

使い捨てではないソフトやハード使用者で、
検診受けてる人は圧倒的に少ないのは事実。
でもそういう人で全く正常な眼は3割くらいじゃない？
さほど年齢がいってないのに、
白目が汚い感じの人を見たら、コンベンショナル使用者と思っても
そうそうはずれではない。
で、黒目を倍率上げて見てみると
これがまたすごいことになってるわけでｗ

425 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 00:55:08

他人の動向に引きずられず、
よく調べて自己責任で
「検診受けず」を貫くのは素晴らしい！

どんなデータを見せられても、断固、喫煙し続けるのと同じ、
「自己責任」「見識」なんだよ！！

「これ以上、喫煙し続けると足切断」って分かってるのに、
足切断しても喫煙し続ける人（実話）はある意味、漢！

国も眼科医界も誰も止められません！

426 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 00:59:29

コンタクトで失明する人より
肺癌で死ぬ人のほうがはるかに多い
どちらも定期健診は自費って当たり前じゃん

427 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:01:27

検診受診してない使い捨て使用者の５－７割は、
内心ものすごくビクビクしているのが現実でしょう。

だから不安そうにたまーに来院するが、
「そのご不安、ビンゴでした！」
という感じで、３－４割くらいに異常があるね。

きっちり指導すると、そのうち７割くらいは
継続的に診察受けるようになる。
だけど、うちに来院する前の
新生血管や傷跡はもう治せません。

完全自費でも年間１万円ですむなら、
診察するという人は結構いるだろうね。

428 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:03:52

結論：コンタクトの定期健診は自費診療で正解

429 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:04:41

自費大賛成！
健康にいくら使うかは、人生観そのものだし、
アメリカ型の自由診療全盛にすれば、
日本の医療総額は
おそらく現状の倍以上にいくのは確実でしょう！！

430 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:07:10

そうだね、診察を強要すること自体がおかしかったんだよ。
いくら高くなろうが、価値のない診察は受けないだけだからね。

431 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:14:36

強要というより、本人以外の関係者の責任逃れでしょう。
「失明したのは国が規制しないせいだ！」、
「失明したのは医者がそう指導しなかったから」、
と言われたくないから、一応言ってるだけ。
診察無しでもいくらでも買えるし、罰則も無い。

ただ、すでにメーカーはＰＬ法でしばられるので、
「診察受けろ」
眼科医はあとで責任追及されるのが嫌だから
「診察受けろ」
国も、「国が悪い」と言われないよう、
「診察受けろ」
あとは、ご自身で決めるべきです。
当事者はきちんと言うべきことは言ったので問題は有りません。

432 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:14:43

一般眼科が処方箋希望者であふれかえるワナ

433 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:18:09

一般眼科医で繁盛してるところは
ＣＬなんかやりたくないよ。
点数低いし、機械稼動しないし、面白くないし。

ユーザーも一般眼科には行きたくないでしょうね。
ＥＫＣが隣にいるのに、同じドアノブ触りたくないもんなｗ

434 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:19:55

いまやレーシックが片目10万もしないのにね
コンタクト高すぎ

435 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:22:20

>>434
レーシック、ぜひ受けてみたら！！
20年後がけっこう楽しみになるよｗ

私は調べれば調べるほど、
とてもじゃないが受ける勇気はありませんのでｗ

436 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:22:21

コンタクトを買うだけなのに、
一般眼科もコンタクト眼科も普段は行きたくないよ
調子が悪くなれば一般眼科に行くけど
少なくとももうコンタクト眼科はいらない

437 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:23:43

>>436
いいんじゃない？それで
でも不安だから書き込んでるんでしょｗ

不安なく行かない猛者なら
こんなスレ、見もしないってｗ

438 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:34:09

ＣＬで1年に推計100万人が眼障害を起こしている以上、
コンタクトの定期検査を
自費でも受けたいという人は
無くならないでしょう。

みんな自分の眼だけは大事ですから。

439 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:35:12

ＨＯＹＡって大丈夫なの？

440 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:43:00

どう考えても
もうコンタクト眼科はなくなるねwww

441 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:46:59

もともと眼科専門医で、
ＣＬにも意欲を持ってる医師のコンタクト眼科が
ものすごく流行りそうだね。

「一般眼科で
変な伝染病の患者の隣で待っていたくないけど、
まったく検診無しでは不安」
というのが多くの使用者でしょうね。

442 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:53:57

隣にコンタクト屋のチェーン店があるとこは
誰もいかねーだろ
医者が身内でやっている非チェーンコンタクト店ならいいが

443 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:54:11

ＣＬ眼科も自由診療になって
ビジネスチャンスだよ。

眼科専門医も持っている医師で
ＣＬを集中してやれば、
相当繁盛するだろうね。
診療価格も自由に設定できるし、
高く設定すれば優良患者を選別できるし、
検診に無関心な患者は
現状でもすでに通販だから無視していいし。

444 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 01:57:38

>>442
そういうところは、
専門医の証明や学会の在籍証明、
それから高偏差値の大学医学部の
卒業証書でも貼っておけば、
あっという間に評判になる。
形態の問題ではなく、
医師の実力の問題。

あ、でも偽眼医者は厳しいでしょうねぇｗ

445 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 12:46:14

アイシティの提携眼科の院長は全て眼科専門医だから安心ですね

446 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 15:05:42

肺癌は、市町村が定期健診でX線検査タダでやってるだろ？
うちの市はそうだよ。
35歳以上とか年齢制限はあるけども。
大学病院での人間ドックも、市が7割負担してくれるから、実費は3割で済む。

447 ：-7.74Dさん：2006/01/18(水) 23:20:57

もうアイシ○ィなんかと医者が提携する意味がないねwww
とっとと家族名義でコンタクト店を作ろう
プライベートブランドなんぞ売る必要もなくなる

448 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 06:24:30

一般眼科にメガネかけて行けばいいじゃん。

449 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 10:50:14

>>448
目を真っ赤に充血させて目ヤニだらけの眼病の
いかにもなんか感染してそうなオバハンの隣で
コンタクト処方して欲しくない。
おつりもらうのもイヤ

450 ：コンタクトマン：2006/01/19(木) 13:08:25

厚生労働省が今回の改定に対しパブリックコメントを求めてるで。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
文句があるなら、みんなどんどん書いて送ったれ。「ばか～！」だけでもええと思うで。
どれだけ世間に怨嗟の声があるか、厚生労働省に知らしめるべし。

451 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 13:15:10

「ばか～」は逆効果だと思うが？

452 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 17:55:33

理論的な詰めが大事。

「ばか～」なんて書いたらあっちは
（あいつら低脳、俺らのほうが賢い、よってこの決断は正しい。）
なんて勘違いしてそのまま通されるぞ。

453 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 23:26:25

そのまま通りそうだ。
何たって、故ネズミファシズム内閣じゃ
弱者（＝医者）は虐げられるのみ

454 ：-7.74Dさん：2006/01/19(木) 23:56:55

故ネズミファシズム内閣では
強者（＝官僚）はいつまでも優遇されます
コンタクトでもっとも大切なのは
天下り先の（財）医療機器センターの利権を死守すること
ユーザーの目がどうなろうが関係ない

誰だ、自民に投票したやつは！　

455 ：-7.74Dさん：2006/01/20(金) 00:09:51

>443
おまえ正真正銘の馬鹿だな。

456 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 17:15:11

講習代でぼろ儲けの（財）医療機器センターの金の使い道を明示させようぜ
天下り連中だけおいしい汁吸いまくってるぜ

457 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 20:42:54

おいしい汁吸いたいな

458 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 21:33:19

コンタクトユーザーも医者も
官僚が天下るための餌
構造改革は庶民を苦しめ
天下り官僚がさらにおいしくなるような改革
それをサポートするマスゴミは今やどの業界よりも高給取り

459 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 22:15:19

自由診療で魚籠コンタクトは検査料無料だったデス。

460 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 23:02:25

あと２ヶ月でコンタクトの定期検査は自費だということを
一般のひとに周知徹底できるのかね。

そんなことより整体とかマッサージとかが
保険適用なことのほうがおかしくない？

461 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 23:08:24

スレ違いですがｺﾝﾀｸﾄを付ける為の手順ってありますか？
どこのｽﾚに行けばいいかわからない･･･

462 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 23:24:59

っつーか、これは決定事項なの？

463 ：-7.74Dさん：2006/01/21(土) 23:29:07

>462
決定しました。

464 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 11:52:31

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/dl/s0118-6a2.pdf

厚労省の骨子です
P19のⅣ－３　参照のこと

ひどすぎる・・・。

465 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 12:34:31

「方向で検討する」というだけで決定ではない。
1月18日にも別の科で相当ひっくり返った。

466 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 15:54:49

４６０

銃声は警察利権だから温存される。

467 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 16:24:12

先週水曜日になんとかコンタクト診療は初診のみ保険でマルメでレセに記入。再診自費、疾患が強く疑われる場合のみ保険使用可。初診算定一回。量販店眼科重点指導で決まったようですね。

無難な線の想定内でほっとしてる先生も多いのではないでしょうか。

468 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 16:33:48

仕方ないよな。
コンタクトの価格上げて眼科に無料でスタッフ派遣や紹介料として回してもらって対処すればいいよ。
通販規制は必要だが、通販にはたいして流れないよ。

469 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 16:36:08

甘い。
通販が今回一番得をした

470 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 16:42:19

じゃあ通販やればいい。
メーカーと契約したら通販できるよ。

471 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 16:45:30

通販をメインにして、初回のみ眼科へと誘導。
そうすればたとえ通販規制があっても安泰。
しかし、実は通販なんて通販で競争になっていて薄利多売で利益あまりでてないよ。

472 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 16:48:18

４６７

全然ほっとしてねーよ。
ほぼ原案通り了承じゃねーか。
一億以上ためたので3月一杯で足洗おう

473 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 19:22:54

たった１億かよお、コンタクト眼科にしては下流かもしれない罠
ふつう５億は稼いでいるんじゃねえかなあ

474 ：-7.74Dさん：2006/01/22(日) 19:26:51

ほっとしたよ

475 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/22(日) 20:45:54

>>473
ふつう５億も稼ぐ前に、こんな面白くない仕事辞めるでしょ。

476 ：-7.74Dさん：2006/01/23(月) 14:44:28

保険きかなくなるのって何月何日から？

477 ：-7.74Dさん：2006/01/23(月) 15:12:51

4月1日

478 ：-7.74Dさん：2006/01/23(月) 16:42:47

>473

藻前はいくら貯めたんだ？

5億ウォン？5億ルピー？

479 ：-7.74Dさん：2006/01/24(火) 20:05:50

さて、ハーフライフでもするか。

480 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 00:33:57

しかし、強く疑わせるから疑わせるに変更になったんで
前に所見があった人は当然、前に所見がなくても3ヶ月も
コンタクトを使えば疾病に罹患していると疑って当然では。
ということは定検は保険でOK？

481 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 09:51:52

まあ、エタンブトール使ったら眼科検査を保険でやるのと同じですかね。

482 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 13:53:13

でもコンタクトは眼が悪い人がやるもの(病気)
その診察代が自費になる。
かたやタバコは肺気腫、肺癌を引き起こすもの。
タバコは欧米では500円～1000円するんですよね。
それを日本では300円程度で売って、禁煙指導が保険診療…

しかし、肛漏賞は禁煙指導を保険診療でやらせて、タバコで肺がん
になった患者は医師がしっかりと禁煙指導を行わなかったから。
とタバコの問題を医師になすりつけようとしているに決まっている。

ほんと肛漏賞のやることときたら！！！

483 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 14:08:08

そこで　「いやなら辞めろ委員会」でつよ

484 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 20:51:58

>>483
あっそうでつね

485 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 21:15:14

いやならやめろ
代わりならメガネがある

486 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 22:17:28

定期検査だけ　来る人はいないと思うよｗ
大体使用レンズの調子が悪くなって、買い替えになるから・・
使い捨てＣＬの買い増しが、これに引っかかるのか？

487 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 22:20:24

使い捨てレンズの、６ヶ月以内の買い増しが
自費扱いになるの？

488 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 22:27:44

半年分は　まとめ買いでよろしいかと。
レセに疑義あれば、再び保健所の立ち入り検査ということで
宜しくｗ

489 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 22:29:43

初診に返る　半年以内は　保険請求しなければいいんだよね。

490 ：-7.74Dさん：2006/01/25(水) 23:12:02

使い捨てでないレンズをしてた時は、半年に一度、検査だけ受けに行ってましたけど・・・
レンズのマニュアルを隅から隅まで熟読して、完璧に指示通りに使ってた。

491 ：-7.74Dさん：2006/01/26(木) 00:45:31

マニュアルの細かい字読むの眼に悪そう

492 ：-7.74Dさん：2006/01/27(金) 23:18:31

初診は半年以上で　コンタクトの処方箋は　初診のみ保険適応
という解釈になる？

493 ：-7.74Dさん：2006/01/28(土) 10:56:22

眼科以外の病気でコンタクトにしなければいけない時も
変わらんのかなぁ。
めがねでいいんならめがねにしたいが、出来ないやつはどうすりゃいいんだぁ！

494 ：-7.74Dさん：2006/01/29(日) 18:48:41

495 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:22:19

全ての元凶はメーカーと廉価販売してる販売店のせい。
メーカーは自社のレンズが売れればいいという考え、
販売店は医療費報酬で儲けられればいいとう考え、
そのためにコンタクトレンズユーザーは安易にそして安価に
レンズを手に入れることが出来てしまう現状。
高度医療機器の位置づけになってるにもかかわらず、レンズユーザーの
コンプライアンスの低下。
定期検査は自己負担？？
これ以上レンズユーザーを危険にさらそうとしてる厚生労働省の考え方は危険。
役人の無能さにはがっかりする。
元凶を創り出したメーカーと廉価販売してる販売店を根本的に取り締まる
こと無しに、安全なレンズの普及は難しいと思う。

496 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:51:26

>495
暴利をむさぼっていたくせに、医者ってすぐそういうこと言い出すね。
僕は悪くないんだ、周りのやつらがみんな悪い。と
すねお体質から抜けなさい

497 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 22:56:02

今回の改正は暴利をむさぼってた眼科ほどダメージが大きくなる。
だから文句言いたくなるんですよｗ

498 ：-7.74Dさん：2006/02/02(木) 23:10:07

＞４９５
＞４９６
ついでに、僕の利益のために言ってるんじゃないんだ。
みんなの利益のためにいって上げてるんだ、見たいな言い方もしたがる。

499 ：元メーカー営業マン：2006/02/03(金) 19:58:58

今日の会議で決まりましたね。
これまで調子に乗ってたやつらが落ちていくのが楽しみでたまりません。

500 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:02:41

これだけやってくると言うことは明らかに懲罰改革。
4月以降にインチキ請求すると逮捕もあるぞ。

501 ：-7.74Dさん：2006/02/03(金) 20:18:12

http://music.yahoo.co.jp/jpop/music_news/ori/20060203/ornent002.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000176-kyodo-soci
コンタクト消えろ！！

502 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 00:10:40

503 ：141：2006/02/04(土) 01:26:31

まあ、ほとんどの店は、コンタクトの値段を上げるでしょう。
通販がこれからは、そこそこいくでしょうね！
コンタクトは定価は２万以上するのです。診療報酬でもうるようになって
それで使い捨ての値段が安くなったのです。悪循環になったわけです。
自由診療にして最初１０００円にして、定検１００円とかにしたらいいと思います。保険書なしでやれるしね。
これからは、奉仕して、ボラテァしてくれたらいいのです。それが嫌なら店を閉めるべきです。１０年前は、検査の料金も高くなかったですからね。

504 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 11:35:05

４月から、コンタクトレンズは一斉値上げに
なるんじゃないの？
３月までに買っておいたほうがいいかも。

505 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 12:06:40

3月までだと検査料はフルにとられるけどな

506 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:13:30

>>505
4月以降は自費（＝料金設定自由）検査料になるのだが。

507 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:14:53

疲れるけど目薬いらない、で保険になる

508 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 13:21:26

>>507
医療機関側が保険は使えないと言えばそれまで。
ていうか改訂後のＣＬ点数は事実上「保険を使うな」と言っているのに等しいので、保険診療を受ける事ができる医療機関はほとんどないだろう。

509 ：234改めプランク定数：2006/02/04(土) 15:09:47

>>507
保険になって診療はしても
医師はコンタクトレンズの処方箋は
出さないという判断が妥当でしょうね。
「原因不明の疲れのため、いったんＣＬ中止が望ましい。
要精密検査。要頭頚部CTのため紹介状お書きましょう。」。

510 ：-7.74Dさん：2006/02/04(土) 16:27:02

そして紹介状料290点ゲト

511 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 10:18:36

これって今年からだよね？

512 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 12:49:43

４月から、コンタクトに保険が使えません。
なんて厚労省は言ってるけど
突然４月１日から、そうなうのか？

513 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 12:59:49

>>512
正式に決まれば4/1から完全に切り替わります

514 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 14:00:03

3月は駆け込みで混みそう。
最後の稼ぎ時だね

515 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:23:17

>>509
医師はコンタクトレンズの処方箋は
出さないという判断が妥当でしょうね。
って何処でコンタクト買うの？

516 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:49:55

変に対策しても客が流れるだけな気がする。

517 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 15:58:23

>>516
対策とらないで言われるがままの改訂点数で保険診療していたら普通に潰れる。
患者が流れるとかどうとかいうレベルの問題ではない。

518 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:12:27

CL眼科に潰れてもらうのが厚労省の意図。
偽目医者が路頭に迷っても
お役人様は痛くも痒くもない

519 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:28:43

初診マルメ、再診病名ありのマルメは何点ぐらいになるんでしょうか？

520 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 16:32:00

まだ決まってない
役人のさじ加減でどうにでもなる

521 ：-7.74Dさん：2006/02/05(日) 22:32:54

眼科でドクハラに遭いました
イライラを患者に押し付けるなよ

522 ：-7.74Dさん：2006/02/10(金) 22:44:04

＞同省では「たばこを吸っている人が『肺がんになるのではないか』と検査を受けても、保険が適用されないのと同じだ」（医療課）と説明している。

幼稚園児ですか？w

523 ：-7.74Dさん：2006/02/10(金) 23:33:06

522
＞「たばこを吸っている人が『肺がんになるのではないか』と検査を受けても、保険が適用されないのと同じだ」（医療課）

この発言をした低脳完了の名前を晒せ。
話はそれからだ

524 ：-7.74Dさん：2006/02/10(金) 23:37:42

>>523
分からん
ｽﾏｿ(´д｀)

525 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 09:11:08

CL眼科に潰れてもらうのが眼科医会の意図だろ。
偽目医者が路頭に迷っても
お眼科医会様は痛くも痒くもないだろ。

526 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 10:51:08

肺がんに「なるのではないか」
ではなく、
肺がんに「なっていそう」
と言って具体的症状を上げて検査を受ければ保険適用

527 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 12:29:55

>525
騒げば騒ぐほど　コンタクトは　眼科専門医の手を離れていく・・

528 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 14:35:50

ごちゃごちゃいわずに　コンタクト処方箋の有効期限を
1年にすれば　再診は必要ないだろ？！

529 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 14:52:25

↑アンタいろんなスレで一年って主張してるけど、
それで何がどうして解決するのか理屈が分からん
詳しく説明してみそ

530 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 15:08:17

コンタクトじゃないと強制できない自分も自費で定期検診受けなきゃいけないわけ？
もともとコンタクトレンズ買うのに保険きかなかった気がしてるけど…

531 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 15:15:37

まあ度数調整とかコンタクト作り替えとかなら、せいぜい一年か
二年にいっっぺんだけ検査すればいいだろうしね。

異常があれば保険証使える。

532 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 15:18:36

＞５２９
二年も有効にしたら怖いだろｗ

533 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 15:28:43

>>531
ＣＬ医の負けたのが、余程悔しいのか、しつこいな。

534 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 16:07:10

>>532
ますます分からん。

535 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 16:49:12 BE:151502966-

http://ex4.2ch.net/news/1 名前：眼鏡だと度がキツ過ぎて辛い[] 投稿日：2006/02/11(土) 16:46:42.99 ID:4ZlQDLXX0● ?
ファッションならともかく、強度近視等で眼鏡で視力出せない人も
いるというのに、酷すぎね？
この法案通しちゃダメだと思う。

ソースはキャッシュでURLが長いので圧縮　http://qrl.jp/?219474

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139644003/

とりあえず、N速にスレ立てた
落ちても継続的にスレ立て続けて抗議の声を大きくしていこうぜ！！

536 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 17:54:24

>>535
BEつけたままだぞｗ
つーかけっこう盛り上がってるな
誰かまとめスレでも作って抗議活動が始まればよいけど

537 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:05:01

>>1
2006年度って事は３月まではいけるんだよね？

538 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:10:02

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137728911/l100
★☆★　CL検査は自費だろ！（２千億？）part2

医者板では歓迎しているみたいね。

メガネ板の方が人口すくないからたちうち出来ない。
コンタクト使用者＞＞＞＞眼科医者の人口が世間なのに、２ちゃんではメガネ板の人口と権力が無いから・・・・・

539 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:18:28

ＣＬの小売価格を引き上げるしかないな

540 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:18:30

ニュー速から来ました
眼鏡板で燻ってるよりニュー速で議論なり抗議活動なりする方が効果あるぞ
っていうか眼鏡板がある事すら知らなかったｗ

541 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:24:11

まとめサイト誰かたちあげた法がイインジャナイカ？
速報や医者板では「あちら」サイドのﾔｼがいっぱいいるし、
論拠やＦＡＱを書き出して問題点をさっとみれるようにしておくべき。
俺はＨＰつくれんからむりだけどなー

542 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:28:49

>>541
高校中退半ヒキの俺には無理だけどマジで誰かまとめサイト作って欲しいな
眼鏡生活は度がキツ過ぎて辛すぎる

543 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 18:38:46

保険の受益者が馬鹿をみて、眼科の方ばかりみている厚生省は
薬害ＡＩＤＳみてもわかるように国民の命より業界の利益の方を優先する役所だから、
行動起こさないと受益者保護なんてやらないよ。
むしろ、彼らにとっての受益社は国民ではなく、医者や製薬会社なのは常識なんだし

544 ：-7.74Dさん：2006/02/11(土) 22:10:49

154:番組の途中ですが名無しです :2006/02/11(土) 22:02:06.53 ID:xGYj4n6RO
今から俺がおもしろいはなしをしてやろう
ワンデーコンタクトを3ヵ月分（6箱）定期的に購入した場合の金だ

A 再診扱いで一箱\2,500の一般的な販売店と眼科
診察料\600+\2,500*6=\15,600
B 毎回初診扱いをする一箱\1,800の量販店と付属眼科
診察料\2,700+\1,800*6=\13,500

支払い金額はBの方が\2,100安い

しかし、実は診察料は保険適用（3割負担）なので、実際に手に入る金額は
A \600*10/3+\2,500*6=\17,000
B \2700*3/10+\1,800*6=\19,800

この通りBの方が\2,800も多く売り上げたことになる
（しかもBはコンタクトの仕入れ金額は安く、医者は目の治療もできない皮膚科や放射線科医師）
売り上げ金額の差は逼迫していると言われる保険財政からでている
つまり、Bで買えば買うほど将来他の怪我や病気の治療時に保険が破綻して
ろくな治療が受けられなくなる可能性が上がるということだ

545 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 00:51:44

>>544
全然面白くないし。
せめてこの板は全部ROMったんですか。
と釣ら(ry

546 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 14:44:35

眼科医が治療しなくてもいい疾患で患者を引っ張る場合もあるぞ

547 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 16:43:58

処方箋の有効期限を３年とかにして、検査料の請求自体を
３年に一度くらいにしてしまえば問題は解決かもよｗ

548 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 16:56:54

３年は視力変化が大きいかも知れんから１，２年に
いっぺんくらいの検査はいるかもですが．

549 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 17:13:40

最初の一・二回は三ヵ月間隔
それからは変化の大きい若年者は半年・それ以外は一年間隔

衛生観念の薄そうなガキはいつまでも三ヵ月間w

550 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 17:28:14

衛生観念の薄そうなガキに２ウイークなんて処方してはいけません。
ワンデーで毎月受診させるべきです。

551 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 20:36:02

乱用の危険性は、CLのメーカーが新聞で啓蒙すればいい
と思うよ．

552 ：-7.74Dさん：2006/02/12(日) 21:56:17

…さっきようやく知ってびっくりしたよ…。

最近眼鏡かけてても目が痛くなってきたし
乱視が酷いのに、趣味の関係上ソフト1day使ってたから
のんびりハードレンズが合うか確かめて
使えそうだったら酸素透過のハード使い捨てに変えるつもりだったのに…
このままじゃ私破産するorz
といっても、使いきりじゃないソフトレンズは昔使っててアレルギーになった。
でも眼鏡は似合わなすぎるから、とてもじゃないけどかけて暮らせないし。

いっそ逆にレーザー治療とか流行るんじゃないの？
アレやったら視力上げれるらしいって聴いたんだけど。

553 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 00:26:32

これって4月からですか？

554 ：-7.74Dさん：2006/02/13(月) 11:13:19

>>552
俺も今このこと知ってここに来た。
しかも来年っていうから2007年からかと思ったら2005年の記事だから
今年からってことじゃん…
とりあえず保険で診療してもらえる今のうちに検査してもらってこようかな。

あとレーシックは確かに視力が上げられるけど、最近登場した療法だから
副作用やデメリットがまだよくわからないから危険もあるらしい。
俺は医者にレーシックはやめたほうがいいと止められた。

555 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 00:07:57

「購入後の定期検査」って事は、買う時の検査は負担してくれるという事なのでしょうか？

556 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 23:33:13

今メルスプランに入ろうか迷ってるんだけど、レンズ交換のたびに掛かる検査代はどうなるんだろう

557 ：-7.74Dさん：2006/02/14(火) 23:46:52

４月から激安になる可能性あり

558 ：-7.74Dさん：2006/02/16(木) 22:07:03

>>557
んなことあるわけないじゃん。

559 ：-7.74Dさん：2006/02/17(金) 00:06:39

>556
自己負担3000円位で交換してくれるかも？

560 ：-7.74Dさん：2006/02/17(金) 11:54:58

スレ違いかもしれないけど質問です
毎月提示しなきゃいけない保険証ってコピーしたものじゃダメかな？
まだ扶養家族だから、毎回親に借りるのめんどくさい

561 ：560：2006/02/17(金) 11:56:14

ゴメン、質問スレ行ってきます。
無駄レス消費してしまいました、すいません。スルーしてください…

562 ：-7.74Dさん：2006/02/17(金) 18:40:35

コンタクト診療は、保険料が５分の一以下になるので
自由診療にするかもっとコンタクトの価格を激安にして
患者数を増やせばいいよ。

563 ：-7.74Dさん：2006/02/17(金) 18:45:54

>>562
〉もっとコンタクトの価格を激安にして
＞患者数を増やせばいいよ。

キミ馬鹿だろう。

564 ：-7.74Dさん：2006/02/18(土) 13:22:37

勝手に決めんなクソジジイ氏ね

565 ：-7.74Dさん：2006/02/18(土) 14:28:10

>>562
そんなことしたらレンズが売れれば売れるほど赤字が増えるよ。

566 ：-7.74Dさん：2006/02/18(土) 19:11:37

みんなでまとまって抗議メール送ろう

567 ：-7.74Dさん：2006/02/18(土) 19:44:49

今までどれほど努力して消費者に優しいシステムだったのかがわかりますよ。
これからは、使用者にも相応の負担が求められます。もちろんその鬱憤を
持って行くのは小泉内閣ですよ。年金も上がります。消費税も上がります。
コンタクトの値段も元に戻ります。コンタクトを処方する医師の報酬は下がります。
誰が特しましたか？よく考えましょう。次の選挙ではどのように身を振るかを
よく考えましょう。

568 ：-7.74Dさん：2006/02/20(月) 14:37:49

この制度のせいで眼科に行かなくなって、障害を引き起こしたりしそうだな。

569 ：-7.74Dさん：2006/02/20(月) 14:39:31

>568
偽目医者が見たふりしてただけで、何か自覚症状があったら
普通の眼科行くんだから同じだよ。
今までのシステムは保険を使って安く買うシステムでしかない。

570 ：-7.74Dさん：2006/02/20(月) 16:38:42

眼科専門医ならＣＬユーザーとしても、異常があれば
処置できるからさｗ

571 ：-7.74Dさん：2006/02/20(月) 17:35:20

>>568
おかしいと思ったときは今までより安く受診できるわけですが

572 ：-7.74Dさん：2006/02/20(月) 18:51:05

★★緊急速報★★
CL保険点数のⅠとⅡの判定基準を判定する保険医団体連合会を見つけました。

アクセス方法が一部変更となりましたのでご注意ください。
新ＵＲＬ　http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/ｃｌ/1or2.html
アクセス方法
１　名前欄に新ＵＲＬのhttp://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/ｃｌ/1or2.html
　　を半角で入力します。
２　メール欄に　提携Cl のドメイン名または自社ドメイン　中央コンなら半角でmylens.jp　エースなら同様にace-contact.infoと入力します。
３　裏ＢＢＳのためこのＣＧＩ以外からのアクセスは認めておりません。
４　ＩＤとパスは　ＩＤ：mhlw.go.jp パス：あなたの固定ハンドル名
　　IDは厚生労働省mhlw.go.jpにしてください。固定ハンドル名は個人を認識するものでありguestでも問題はありません。
５　”書き込む”をクリックするとアクセス開始です。
６　またダウンロードして一気に見たい方はパスのあとに　download allを
　　入力してください。
７　なおサーバトラフィックの関係上公的機関からのアクセスが優先されることがあります。
＊警告＊裏２チャンネルは２チャンネルと差別化を図るため基本的に叩き煽りは禁止とし
　　　　また情報の流出には最新の注意を払って個人の良識の下にご利用ください。
　　　　詳しくはメインページの”規約”をご覧ください。

573 ：-7.74Dさん：2006/02/21(火) 01:33:33

age

574 ：-7.74Dさん：2006/02/21(火) 11:55:11

「よく見えない」っていえば
３８０円で診察してもらえるよ。

575 ：-7.74Dさん：2006/02/23(木) 23:51:24

age

576 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 00:05:16

結局どうなったの？
4月からは高くなるの？
死んで！

577 ：-7.74Dさん：2006/02/25(土) 01:42:23

コンタクトの値段はほぼ一律になりそうだから、
接客を磨かないとねｗ

578 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 13:46:46

コンタクトレンズ患者の割合(７０％が境)に依って大分違いますねぇ
どうせならもっと細分化しても良いのに
90％以上だと～
80％以上だと～
70％以上だと～
60％以上だと～
50％以上だと～
50％未満だと～
40％未満だと～
30％未満だと～
20％未満だと～
10％未満だと～
って感じの方が判り易い

579 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 17:22:19

いままでの店のつくりが、コンタクト報酬狙いなら　
言い訳できないよね。

580 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 18:05:22

毎回初診料がかかるんだと思ってたんだけど、違うの？
今いってるところの場合、５７０円だったのが、２０００円くらいになるんだと。
それくらいならまあしょうがないかなと思っていたんだが
レンズそのものの値段も上がるとは・・・
まあとりあえず3月ぎりぎりに買いに行こう。

581 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:43:40

コンタクトレンズなんかした事もない化石爺が決めるからこうなる
世代交代が必要。たいぞー（笑）に期待しよう

582 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:54:26

ややこしいからコンタクト購入目的の来院者は
すべて自由診療にすればいいと思う。

583 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 19:57:03

眼鏡で矯正できるのにおしゃれ感覚でコンタクトにする人からだけ金取ってくれ
コンタクトしか矯正方法がない人間だっているんだ

584 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 20:38:42

ほんとだよ。私は度が強すぎてめがねだとレンズが重くなり、長時間かけていると頭痛や肩こりがひどいんだよ。
目が悪いのは遺伝のせいもあるのになあ。

能動的にタバコ吸って肺がんになる人たちといっしょにしないでほしいよ。

585 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 22:47:45

もう激安のコンタクト店はなくなるの？

586 ：-7.74Dさん：2006/02/26(日) 23:30:39

うん、なくなる。
使い捨てで一箱3200円位の適正価格になる。

587 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 01:23:28

そもそもいままで健康保険の資金が、レンズの購入代金に
流用されてたことが不自然だったんだよ。

588 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 01:50:55

http://www.rakuten.ne.jp/gold/dreamcl/
ここで買えば、これからも安く買える
すでに健康保険の資金などは関係なく安い

589 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 01:52:57

>588
ワンデーアキュビューが1938円（税込み2034円）

590 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 02:15:58

ところが、そうはいかないんだな。
そういう所も値上げかなくなる。

591 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 15:23:05

>>診療代そんなに安いの？
私の行ってる所は毎回\2,000-は必ず取られるけど。
そのコンタクト屋で使い捨てが高くなったので、お店を
変えたけど、やっぱり\2,000-位は取られてる。

いずれも去年の話だけど。

592 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 15:32:38

>>591
初回はどこでもそのくらいだよ
二回目以降にきちんと通院間隔を守っているにも関わらず
その値段を取られていたら、ぼったクリ

593 ：-7.74Dさん：2006/02/27(月) 20:27:11

おいら不同視で眼鏡なんて一分で無理・・・普段は右目だけCLなんだが

594 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 18:48:22

>588
>589
↓ここはもっと安い、4月以降も値段は上げないって
http://www.smile-cl.com/
田舎に有るから行くのが面倒だけど、初回に行ってしまえば宅配で送ってもらえる

595 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 18:59:05

制度の変更で診察代上がるのは仕方ないとして、なんでレンズの値段が上がるの？

596 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 19:07:27

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　レンズの代金を定価まで上げてくれ。安売り商品など購入できない。
　定期検査は自己負担でいいよ。保険証持っていくのがめんどくさい。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

597 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 19:18:48

>>596
今でも保険証を持っていかなくても１０割り負担でやってますよ
三月中に初診の梯子をしてください。

598 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 19:47:12

>>596-597
ﾜﾗﾀ
無知が煽るとどうなるかの見本だな>>596は

599 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 21:53:33

>595
診察代は下がるんだよ。
だからレンズの値段が上がる。
今までレンズのあり得ない価格の値引きは保険が補填していたから。

本当は自費で診察代もみたらいいのにね。

600 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 23:20:34

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　>>597-598

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　なんて馬鹿な貧乏人だ。現在はコンタクトは保険診療だ。
　まあ、君達は高くてコンタクト買えないから知らないのだろうが
　
貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

601 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 23:28:40

>>600
民主の永田並の馬鹿？
保険診療って保険を使わないと受けられないと思ってるの？
晒しage

602 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 23:33:43

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　>>601

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　君はなんて馬鹿な貧乏人なんだ？
　俺は、「保険証を持っていない」と言うと保険証も持てない貧乏人だと
　思われる恐れがあるのが嫌なだけだ。貧乏人にはわからない悩みだろうな。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

603 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 23:46:39

言い訳が苦しすぎます

604 ：-7.74Dさん：2006/02/28(火) 23:58:47

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　>>603

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　貧乏な君にはわかるまい・・・。
　俺にとっては貧乏と思われるのがこの上ない恐怖なのだ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

605 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:02:34

じゃあ一回目に見せてから自費にしてもらえばいいじゃん
今なら初診時に7000円以上払わせてもらえるよ

606 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:15:27

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>605

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

君はなんて馬鹿な貧乏人なんだ。
一回保険診療になってから「自費」になるってことは、
金を払えなくなって保険証を失ったと思われる事なんだぞ。
貧乏人と思われたらどうするんだ。貧乏な君にはこの恐怖はわかるまい。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

607 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:23:04

無職＝貧乏ではないよ
貧乏で無職のきみには分からないだろうけどね

608 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:33:09

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>607

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　俺が貧乏で無職ぅぅぅぅぅぅぅぅぅ？　
　ひえええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇ　うっぅぅうう。
　貧乏人のくせに、俺を最も苦しめる方法を知っているとは！
　俺は、「貧乏」とか「無職」と思われただけで蕁麻疹がでるんだよ。
　貧乏で無職のきみには分からないだろうけどね

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　

609 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:34:52

マジっすか。
わしも無職で貧乏
たいへん大変タイヘンたいへん大変タイヘンたいへん大変タイヘン
°ない仕様

610 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:39:03

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

↑貧乏人って変な人が多いね

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

611 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:44:17

>>610
ごめん　つっついたら面白いかと思ったけど
おまえは力不足だ　面白くない　これ以上は無理だ

612 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:53:40

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>611

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

　貧乏人よ！それで俺をけなしているつもりか？　　　
　俺は貧乏人に　面白くない　と言われるとうれしいんだよ。
　金持ちは貧乏人にとって面白くない存在だからな。
　貧乏人達の世界では、面白いか面白くないかが重要みたいだが、
　俺達金持ちの世界では、金持ちか貧乏かが重要なのだ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

613 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 00:56:59

出来の悪い自動返答マシーンみたいだな

614 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 01:02:18

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>613

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

貧乏人ってのは、なぜ金持ちを妬んで悪く言うんだ？
俺はどのスレでも、悪者だ。
俺はただ、コンタクトの定期検査が自費になるぐらいで騒いでる
貧乏人達に、みっともないからやめろと親切に忠告したいだけなんだよ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

615 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 12:05:22

コンタクト屋に4月以降も今まで通り検診は保健診療で行いますって言われたんだけど、騙された?

616 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 12:57:08

>>615
そこの名義を出している院長が捕まるだけだろ。

617 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 14:54:58

>>615
コンタクトレンズ初診のみ保険診療、再診は自費だよ。
615が定期検査で再診なら自費だよ。
4月以降コンタクトの定期検査で保険診療が行われるようなら、
所轄の社会保険事務局に相談してみたら？

618 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 15:15:56

＞６１７
自他覚所見のある再診は保険が通るよ（安いけど）

619 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 15:17:45

＞６１７
今までかかってる人は、初診に戻らないからね。

620 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 15:30:33

「初診」は徹底的に調査されると思ったほうがいいよｗ

621 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 15:44:15

>>615

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/l50

622 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 20:09:01

>>599
＞今までレンズのあり得ない価格の値引きは保険が補填していたから。
意味がよく分からないので具体的に教えていただけませんか？
今までのお金の流れってどうなってたのですか？

623 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 20:49:57

>>622
CLの初診だと自己負担は大体2250円くらいか。
本当の収入は、7490円
細かくいうと初診料274点、視力検査が74+74+92=240点、細隙灯38点、眼圧85点、眼底112点
合計が749点。
5000円以上を保険から食い物にしていたわけだ。
コンタクトレンズの利益なんか0でもやっていけるんだな。

624 ：-7.74Dさん：2006/03/01(水) 21:03:14

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>622
他人が儲けようと損しようとどうでもいいではないか？

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

625 ：622：2006/03/02(木) 11:58:41

>>623
ありがとうございます。
それで４月から診察料は下がって、レンズ代は上がるのですね？
今月中に買いだめしておくべきということですか

626 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 12:02:30

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

俺は、あえてレンズが値上げされる４月になってから買いだめするがな

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

627 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 15:23:42

>>626
理由を教えてください。
いつ買おうか悩み中ですのでお願いします

628 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 15:33:15

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

値上げされてから買う理由は、俺は値引きされた商品が買えないからだ。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

629 ：コンタクト：2006/03/02(木) 19:27:07

眼科の臨床経験がない非専門医もいるらしい。

630 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 20:39:32

>>628
なぜ買えないのですか？
値上げされてからと値引きされたのではものが違うのでしょうか？

631 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 20:53:38

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>630
よく聞いてくれた。値引きされた商品は、恥ずかしくて買うことが
できないからなのだ。貧乏だと勘違いされたらと思うと恐怖にうち
ひしがれるだろ？

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

632 ：-7.74Dさん：2006/03/02(木) 21:30:15

>>630さんへ
631相手にしない方がいいですよ
こいつ色々なスレ荒らしてます

633 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 07:25:50

だれか親切な方、教えていただきたいのですが、購入したい場所とは違う
別の眼科で処方箋を書いてもらって、池袋にある安いコンタクト屋で
レンズを購入は可能ですか？？処方箋は３日間だけ有効と短い期間なのですが。。

634 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 13:29:12

>>633
その安いコンタクト屋に電話して聞いてみてくれ。
一般的には可能。

635 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 13:40:48

眼科に安くかかる方法とかいう本出すのはどう？

636 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 15:56:21

3ヶ月分しかコンタクトを売ってくれないので、3ヶ月ごとに通ってたのに
毎回\2,000-以上、診察で取られてた。。　ぼったくりだったのか？？？？？

637 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 17:08:07

>>636

>>623で書かれているように、初診扱いだと毎回2000円以上かかります。
三ヶ月で初診に戻すところは多々あるので、ぼったくりまではいきませんが
今度の改正でそういうことはできなくなります。

CL処方だけの診察で、三ヶ月で初診に戻すこと自体がぼったくりと言われたらそれまでですが。

638 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 18:27:02

今日はビンボー君いないね
アク禁？

639 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 21:38:39

未払いで電話回線停められたんじゃない？

640 ：-7.74Dさん：2006/03/03(金) 22:18:04

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>639
うううぅううぅうううううぅううぅぅぅう　苦しい・・・苦しい
俺は貧乏じゃない！俺は過払いはするが、未払いはしたことがないんだ。
>>633
可能だ。ただし、処方箋もらった眼科より高く売ってるコンタクト屋で買え！
>>636
診察料が高いぶん、レンズが安くなってるから合計金額は同じなんだよ！
2000円でぼったくり？俺の場合、2000円など財布からなくなっても気付かないがな

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

641 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 10:37:48

＞診察料が高いぶん、レンズが安くなってるから合計金額は同じなんだよ！
すみません。
それで今までは何が問題だったのでしょうか？
合計金額が同じなら変えなくてもよかったのでは？

642 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 12:29:08

>>641
屈折病名だけで3ヶ月毎に初診に戻すことは本来してはいけないのに、
三ヶ月分のCLを処方して三ヶ月毎に受診させて毎回初診料を取る。
そして多くとった診察料から安いレンズ代の補填をする。
これは本来してはいけないことなのです。
それを大手のCL業者がばんばんやるので、
今回ついにCL診察料の大幅な改定に至ったのです。

643 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 12:34:12

現実を受けとめてさ。保険が利かない場合は、自由診療
五千円くらいにすればいいやん。
（コンタクトはちょっと値上げする）

644 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 12:43:19

＞６４３
どうしてもトータルでは値上げ必至ｗ

645 ：-7.74Dさん：2006/03/04(土) 20:23:03

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

>>640
量販店が安い値段のビラをまき、貧乏人達がそれにむらがり、
診療報酬が稼がれるという図式にメスが入った。
今回の法律改正は貧乏人が巻き起こしたといっていい。

貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏貧乏

646 ：-7.74Dさん：2006/03/05(日) 01:21:22

定期は年１くらいでやってれば十分でしょ。
何を根拠に3ヶ月縛りとかしてるのか良く分からなかったけど、結局儲け優先だったってことね。

647 ：健保改正ｗ：2006/03/06(月) 00:29:02

自由診療になれば、３月に一度３０００円もらって検査したほうが
年に一度検査するよりレンズ代は安くできる？？

648 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 18:48:05

基本的に最初の一回以外は、ほぼ保険証が使えないと
思ったほうがいいのでは？

649 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 12:58:21

最初の1回は保険が利くわけ？だったら日本中のコンタクトレンズ屋はしごすればよくね？

650 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 15:59:12

>>649
レンズ代が上がるなら無駄

651 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 16:01:42

>>649
つかそんなことめんどくさくてやってらんねーから
みんなでレーシック受けようぜレーシック。まじ快適だから

652 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 21:44:00

CL比率５％以下の眼科なんですが、
4月から自費の再診500円くらいの請求にしようと思ってたんですが、
CL関連ウザイからあまり着て欲しくも無いんで、
患者がCL定期検査目的で再来院したくなくなるくらいの自費（例えば3000～5000円）にしてしまうことを考えました。
みなさんのご意見は？

653 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 22:16:47

ご自由に

654 ：-7.74Dさん：2006/03/07(火) 22:20:18

ウザイならもっと高くすれば？

655 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 01:19:59

25 名前：-7.74Dさん[] 投稿日：2006/03/07(火) 23:39:21
FAXの5ページめを見るとむしろ自費は無くなったと読めるが．

コンタクトレンズ既装用者の眼の状態，コンタクトレンズの装用歴
等を勘案し，医師が屈折以上に係る継続的な管理の必要性を認め，
次回の受診を指示した場合にあっては，当該検診日に行われる眼科的
検査については「1」の「ロ」又は「2」の「ロ」を算定する．

656 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 10:17:03

今までずっと2ｗアキュビュー3ヵ月分7780円で買ってたけど
これは定価で売られてたって事？

657 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 21:41:24

CL診療自費は事実上なくなったようです。

658 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:17:15

結果的には、再初診がなくなっただけですね。
まじめな眼科は、ほとんど無傷です。

659 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 22:21:17

うん、ほとんど影響ない。
継続加算がなくなるほうが正直痛いね。

660 ：fusianasa：2006/03/08(水) 23:24:33

nagasaki

661 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:52:01

どういうこと？
わかりやすく教えて

662 ：-7.74Dさん：2006/03/08(水) 23:57:10

鈴木健さんに資料をもらいなよ

663 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 00:04:03

コンタクトが本来の適正な価格に戻るだけ
高いと思う人は止めたらいい

664 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 09:03:49

診療費がどう変わろうと、うちは今まで通り
1dayACV 2,000円(税込)
2weekACV 1,800円(税込)で売ります

665 ：-7.74Dさん：2006/03/09(木) 23:43:20

ブラボー！

666 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:01:42

会社辞めて保険証ない場合は
今月だろうが来月以降だろうが
負担金額はかわらないのかな？

667 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 00:40:35

>>664
レーシックのところですか

668 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 01:31:06

>666
それはなんともいえん。
ただ一つ言えるのはたとえ来月診療費が今月全額負担で払うより
安くすんだとしても、コンタクト代が高くなる罠。

669 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:07:39

『コンタクト＋診察代』は、どことも似たようなものになる予想。

670 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:18:50

日本眼科医会が平成14年度に行った「コンタクトレンズによる眼障害アンケート」によれば、
2カ月間に、全国の眼科医療機関710施設で2万6137件ものコンタクトレンズの使用による
眼障害が報告されています。全国の眼科医療機関は約7000施設であることから、全国では、
1年間に約150万件ものコンタクトレンズによる眼障害が起こっていると推計されます。
つまり、コンタクトレンズを使っている人の約10人に1人が眼障害を発症していることになります。
コンタクトの長期間使用で角膜内皮細胞が減り続けると
やがて角膜が白く濁ってきて
角膜移植をしないと失明するところまで進行する可能性もあります

671 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:38:09

コンタクトは安くても2年で3万、ケア用品で一ヶ月1500
1年で3万3千＋検診料
二十歳くらいから使っている一般的な人は
一生涯で少なくとも100万は裸眼の人より損してますね。

672 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 11:52:38

70％ルールは何故なんですか？　50％でもなく90％でもなく70％になった理由
はなんですか？

673 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:25:32

＞６７０
いろいろほざきつつ、コンタクト診療を軽視＆蔑視
する輩達ｗ

674 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 12:55:40

>>672
初診料が271点でも269点でもない理由が分かりますか？

675 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:00:58

>>674
672は、70超えると突然診療報酬点数が半分になってしまう。
その結果クリニックがつぶれるというのに、70超えて突然半分
にされクリニックをつぶすほどの合理的根拠はあるわけない
だろうと言っている。

676 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:02:11

>>671

めがねって　２年に一回　４万として、クリーナー代　２年で　１万ぐらいかな。。
合わせて　２年で　５万ぐらいかかるかな。。

677 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:02:27

越さないように努力すればいい。

678 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:44:19

>>677
クリニックには応召義務がある。どうやって越さないよう
努力するんだ。

679 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:48:09

>>678
CLを減らす努力しか思いつかないのか？

680 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:49:41

>>677
何故越さないように努力しなければならないの？

681 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:53:55

>>674
点数はある点に決めなければいけないけど、70％ルールは合理的根拠が
なければ、作ってはいけない。

682 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:54:05

>>680
減点されたくないんでしょ？
Ⅱでいいならなすがままでどうぞ。

683 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:55:12

検査料一回６０００円にすれば、努力しないでも
患者は減るｗ

684 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:57:02

>>682
理由は何？

685 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:58:07

>>681
その説の合理的根拠は？

686 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 13:59:48

>681
ほとんどの法律は、官僚が適当に数字もきめているんだよ。
適当と判断したでOK

687 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 14:00:30

>>685
私の言ってることのどこが間違いなのですか？

688 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 16:56:46

＞＞６８２
保険診療でCL処方は３８０円しかとれませぬ。
６０００えんとったら混合診療でタイーホ

689 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 17:27:51

＞６８８
コンタクトの価格に６０００円を上乗せすればいいｗ

690 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 18:32:52

＞６８８
院長指定日にこない場合は自由診療だってさｗ

691 ：-7.74Dさん：2006/03/10(金) 22:20:54

曖昧模糊

692 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 01:13:52

遠くが見難い、近くは見える
こういえばすべて保険？

693 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 01:24:37

>>692
遠見視力低下で保険診療だね

694 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 10:41:57

眼科の入り口手前でコンタクトはずしてもらう。
で、前眼部のチェックだけして処方箋は後日でいいか？
初診＋細隙灯＋染色＋眼底（＋眼圧）もらって、病名つける。

695 ：-7.74Dさん：2006/03/11(土) 10:54:14

そして４月のレセに対して重点審査となり
さかのぼって返還請求され悪質とみなされたら保険医取り消しと・・

696 ：-7.74Dさん：2006/03/15(水) 21:32:43

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012/

697 ：-7.74Dさん：2006/03/17(金) 23:00:35

結局、定期検査は保険が適応されることになったという噂が流れているのだが
真相はどうなんだろう？今までボロ儲けしていた眼科連中や一部メーカーの
圧力に厚生省が屈したのかな・・・

698 ：-7.74Dさん：2006/03/17(金) 23:20:29

３日前にこんな事が決まっていたのか！

コンタクト使用者、定期検査は来年度から自己負担に

1 名前： -7.74Dさん [sage] 投稿日： 2006/3/14(水) 21:02:16
コンタクト使用者、定期検査は来年度から自己負担に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000212-yom-soci

　厚生労働省は１４日の中央社会保険医療協議会で、眼病などの
症状がないコンタクトレンズ使用者が、初診以外で眼の定期検査を
受ける費用を公的医療保険の対象外とし、全額自己負担とする方針
を示した。２００６年度から実施される。

699 ：-7.74Dさん：2006/03/17(金) 23:28:40

>697
定期検査は自費だろ？
症状があれば、保険診療だろうが・

700 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 00:41:22

とういうことは今までの厚生省の発表のまま変わってないということだな。

701 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 01:01:21

>698
>700
その記事は１４日は１４日でも去年の１２月１４日だよ
医師の指示の元での検査は保険適応に変わったんだよ

702 ：１ ◆nsihl1JyRQ ：2006/03/18(土) 01:11:17

ｆ

703 ：698：2006/03/18(土) 01:17:24

701名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/03/18(土) 01:01:21
>698
>700
その記事は１４日は１４日でも去年の１２月１４日だよ
医師の指示の元での検査は保険適応に変わったんだよ

釣れた…

704 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 01:55:24

おめでとうございます

705 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 07:46:05

2回目以降は自費だって。
例外として、医者の指定した日に来れば保険適用。

706 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 07:59:37

安い保険を避けたい人が工作してますな

707 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 09:40:18

私も初診以外は原則自費と説明を受けました。

708 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 15:57:49

http://www.ggm.jp/gkkk/question/qforwatanabe.html

709 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 16:04:32

期日指定とか、保険病名は無理がありそうだから
自費でいくよ。
危ない橋は渡りたくないからね。

710 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 16:13:19

＞７０７
そのとおり。　点眼薬ｅｔｃが必要な状態では
ＣＬ再診＋薬代ね。

711 ：-7.74Dさん：2006/03/18(土) 16:45:18

「慢性疾患で初診請求されたら規則違反」

「一般眼科へ行った時には、ＣＬの調子や矯正視力も
　一度だけついでにご相談しておいてください。
　以後はどのような眼病にかかっても一生、再診ですみます。
　万が一、なんか文句を言われたら、
　「ＣＬの状態も一緒に見て」と一言付け加えましょう。
　万が一、初診料を請求されたら社保庁にご相談下さい。
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」
　なお現在のところ、これを眼科医会でも否定はしていません。」

712 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 00:30:27

なんか訳分からなくなってるな。症状があればとか、期日指定だとか
いくらでも抜け道がありそうだ。悪徳医者と業者の必死の抵抗に
厚生労働省が根負けしそうな悪寒。結局は形式だけの法改正になりそうだ

713 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 00:37:18

もうネットで買って、調子が悪くなったら診察を受けるだけ
もちろん近所のちゃんとした眼科で

714 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 00:42:51

今祖母の家に泊まりに来てるんですが、保存液とケース忘れたのですが付けたまま寝たら何か問題ありますかね…？
保存液以外にコンタクトを浸けておけるものってありますか？唾液とかは無理かな…？
水道水だと目に張り付くし…

715 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 01:10:50

＞＞７１１　それはおかしい。行った一般眼科のDr.が処方し、管理しているCL
でないなら、CL診察料にはならない。他で処方してもらったCL着けていった
ら初診とられるし、その後なんかの病気になった場合でももちろん初診だよ。
だって、そのDr.がCLに関して処方も継続管理もしてないから。処方、管理して
るのは、別の安売り店のDr.という前提の話だが。

716 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 01:26:52

だから初診＋コンタクト丸めなんだよ
動的視野とかとれないわけ
で、半年ごとに７６０円でハンフリー
そのうち３８０円になったりする

717 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 01:27:43

７６０ではないか、もうちょっと高い。

718 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 01:44:43

功労省の文よく読め！

719 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 01:48:40

読んだってわからんからもめてるんだろ？
○゛ぁか？つり？

720 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 01:54:50

わからんの？
アホやな。
アホ。

721 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 02:03:53

おーい2人とも早く席に着けよー。次は道徳の時間だよ

722 ：ボーダーライン：2006/03/19(日) 11:09:34

70%ルールは　納得できん！
初回のみ保険で、後は自由診療でいいだろうに。。

723 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 12:05:48

>>715
あらま、10年ぶりに来た患者がＣＬの状態を診てもらったら、
10年前と今日とで2回診たわけですね。
それはまさしく「継続装用」の状態ですから、
他にどんな病気が発生しようとも
「ＣＬ継続『装用』中＝慢性疾患中＝他の疾患発生で初診不可」ですね。

「継続管理」なる概念はＣＬについては「転医」について
見解が出ていませんのでそんなものないんです。
「継続管理」ではなく「継続装用」ですから。
２箇所を行ったり来たりしててもどちらも
いつまでもどんな間隔でも「再診」なんだな。

724 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 12:29:56

＞３月１１日の暫定的本部見解では永久再診は「継続した診療の場合」と
＞書かれています。
＞「継続していない場合」の扱いについては
＞まだ明確にされていないとも書かれています。
＞ですから初診になる場合も可能性としてはあるわけで
＞完全に正確な記述とは言えません。

つまり本部見解では
「初診にならない可能性もある」と。
あるいは
「初診になるとは現時点で言えない」と。

ふんふん。

725 ：-7.74Dさん：2006/03/19(日) 16:57:11

コンタクトレセで、とりあえず監査対象になりそうなのは
月何千枚程度ですか？

726 ：-7.74Dさん：2006/03/20(月) 17:15:27

定期検診自費２５００円として、１０００人弱で２５０万．．．とほほ

家賃・人件費でパアじゃん．

727 ：-7.74Dさん：2006/03/20(月) 17:25:00

一般　　　　　　　　　　　ＣＬⅠ　　　　　　　　　　　ＣＬⅡ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　渡辺先生あなた　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　ココ　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）

728 ：-7.74Dさん：2006/03/20(月) 18:05:49

まあとにかくやれるだけやってみて、ダメならダメということで

729 ：-7.74Dさん：2006/03/21(火) 11:50:31

純粋の一般患者さん（老人、子ども）がこないクリは　当然ＣＬⅡ
だよね？

730 ：-7.74Dさん：2006/03/21(火) 12:58:23

コンタクト医院が一般偽装する為に、ＣＬⅠがあるわけではないよね？

731 ：-7.74Dさん：2006/03/21(火) 22:43:17

fumu

732 ：-7.74Dさん：2006/03/23(木) 00:32:30

おいおい。定期検査はやっぱり必要との方針を認めたぞ

733 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 12:29:59

ニセ眼科医は自業自得と思えるが、眼科医も一気に貧乏に
なりそうな予感。。

734 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 12:38:00

70％以下と70％以上ってお馬鹿な表現になってるけど
実際は
70％未満と70％以上ですか？　　　CL1＜70％≦CL2
70％以下と70％を超えるですか？　CL1≦70％＜CL2

735 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 14:15:01

それ以前にCL1だの2だのってなんなんですか？
アイリスの使い捨て目薬かと思ったよ

736 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 14:22:11

トーシロは関係ないよ。

737 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 15:03:46

関係なくても教えてよ、んもう。
どーして関係ないのかも宜しく。

738 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 15:13:18

今日、コンタクトの定期検査だったので聞いてみたら、
分からないって言われた。どーゆーことよ？

739 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 15:15:02

>>738
火曜日以降尋ねてみ。それでわかんないって逝ったらその医者モグリだからやめとけ。

740 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 15:22:07

いや3月31日までは手の内を明かさないところがあるかも。
みんなスパイ送って探りあいしまくりですよ

741 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:30:42

これマジなの?
4月に行こうとおもってたんだが、
3月中に検査行っといたほうが得だよね。
てかおかしくないか?
この前ニュース見たら、ニコチン依存が病気に認められて
禁煙治療に保険がきくようになったらしいね。
なのにコンタクトは自己負担?変だよ。

742 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:41:36

>741
禁煙と違って、保険財政を圧迫しすぎたからね。
でも、保険で大丈夫だよ。

コンタクトの価格は上がるけど。

743 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:50:37

具体的にどのくらい上がるの?
今2wの3ヵ月4400円の使ってるんだけど…

744 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:55:20

>743
4400というとメダリスト66トーリックでアイシティで買っているのかな？
もともと高いからあんまり変らないかもね。
診察代が保険のほかに取られたらあがるかもね。

店によって違うからそれぞれ聞いてみるしかないよ。

745 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:56:09

>743
もしかして、両目で4400か？
それだと両目で1000円位上がるのではないか。

746 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:56:26

例えばフォーカス２ｗが市価１９００円程だからこれが２９８０円くらいになる。
もちろん店によっては三千円台前半位までは結構あると思う。

747 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 16:57:44

>>744
俺は一箱2200円かと思ったんだが、違うかな？

748 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 17:09:30

>>744です。
曖昧な書き方でごめんなさい。
私は眼科で買っていて、
３ヶ月両目で4400円です。診察代が500円ぐらいでした。
レンズはロートiQアスフェリックです。
3月中に定期検診に行き、その時先生に聞いて見るのが１番ですかね。

749 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 17:11:15

↑すまんせん>>743でした

750 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 17:20:08

>748
それだと、コンタクトだけでは経費いれたら赤字だから、
4月からは到底無理。
おそらく両目で6400円位になると思われ。

751 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 17:22:05

定検行くならぎりぎり月末になってから行くほうがいいよ。
今CLクリニックはみんな他の店の値段を知ろうと必死で、
他店の状況を考慮して値段を決めようとするから、なかなか洩らしてくれない。
ぎりぎりに行ったほうがいい。

752 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 17:33:35

>>750-751
ありがとうございます。
かなり値上がりするのかと思っていたけど、それぐらいなら何とかなりそうです。
月末に眼科いってきます。

753 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 17:55:25

ＣＬ専門クリニックでなくて一般の眼科に行ってたのなら
あまり変わらないかも。
電話で聞いてみたら。

754 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 20:15:32

調子のいい人なら 6ヵ月に一度くらいの検診で　いいと思うよ　自費はきつい

755 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 21:07:12

CL買うときは眼鏡屋で。今までCL専門店で買ってた人もCL代＋診察代で考えたら眼鏡屋の方が安いはず。あと定期検査が自費になりますっていうCL専門店にひっついてる目医者が多くなるから気を付けろ！

756 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 21:13:46

眼鏡屋にちゃんとした眼科医がいると思う？
目の健康よりお金が大事？

757 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 22:12:27

むしろメガネ屋のほうがいい加減な商売医が多いです。
もちろんちゃんと患者の目のことを考えてくれる人もいます。でもぶっちゃけ･･･
みんなバイト君状態だからお店に不利益な事は言えないんですよねぇ。。。

まだCL専門といわれるクリニックのほうがいい（ことが多い）です。

>>755
CL屋が経営必死な自営なら同じ自営同士ってことでそれもありえるけど、
大方はむしろクリニック畳むか手を切って眼科診療専門化するかの2択しかないよですよ。。。

患者さん（CLユーザー）も大変でしょうが医者だって大変です･･･平気なのは大手CL店だけ

758 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 22:14:08

>しかないよですよ

しまった動揺してて間に「よ」を入れちゃった。。。

759 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 22:21:06

10割負担になるけど、点数の取り方が変わるから今までの3割負担の時より安くなるらしいって聞いた。

760 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 22:43:31

↑安くならないかもよ、トータルだと。とんでもない自費を請求されたらカルテのコピーと診療内容の入った領収書貰おうね。まあたぶんくれないだろうな。

761 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 22:48:47

最近は眼鏡屋も眼科専門医多いよ。時給15戦炎で産次官勤務、忙しくなければおいしいもん。

762 ：-7.74Dさん：2006/03/24(金) 23:50:54

>761
でも、自分も開業前に眼鏡屋でバイトしてたから分かるけど、
いくら眼科専門医でもコンタクトの知識は、偽目医者院長以下だからな。
今、思えば、眼科専門医というだけで、目の知識はあっても
あれだけコンタクトの知識を持たずによくバイトしてたと思うよ。

眼科専門医の開業医のコンタクト知識と比べたら
バイト勤務医眼科専門医の知識はおそらく100分の一以下。
中にはディスポのBCやグループ分け覚えてないひどいのもいる。

>757
眼鏡屋はかなりむちゃくちゃだな。
まだ、コンタクト専門の常勤の偽目医者の方がいいくらい。

763 ：-7.74Dさん：2006/03/25(土) 22:15:29

『調子のいいｺﾝﾀｸﾄﾕｰｻﾞｰは　自費である』これはﾊｯｷﾘいえる！

764 ：-7.74Dさん：2006/03/25(土) 23:58:59

＞７６３
医会の説明会でも、この点だけは意見が一致してたね。

765 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 02:29:57

ＣＬ処方時も自費なの？？再診＋ＣＬ検査料じゃだめ？

766 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 04:40:29

コンタクト処方時は保険

767 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 08:46:40

いや処方時も自費
混合は全部保険外になるのが日本の医療

自由診療だし検査料1万とか請求されても文句言えない時代到来ですな

768 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 08:56:53

使い捨てコンタクトの再処方時は、医師が必要と認めた診察であれば
保険適用、今回保険から外れるのはノンディスポ（使い捨てじゃないコンタクト）
の定期健診、もしくは特に医師が診察を必要と認めない使い捨て処方の診察の
場合です。
今後は、医師が診察を必要と言わなければネットで買えばいいでしょう。
もう、眼鏡屋やコンタクト屋で高い値段で買う必要はないです。

769 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 08:57:13

PSEみても分かるけど、行政の裁量一つでコロコロ変わる国

770 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 09:44:30

保険か自費かを患者さんに説明するのは面倒。病気じゃない場合は自費で統一にします。

771 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 10:42:45

まぁ殆どは医師が必要と認めない程度の患者なのだが

772 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 11:38:51

一般偽装かどうかは、カルテを数枚抜き打ち検査すれば
分かると思う。

773 ：７７２：2006/03/26(日) 11:43:14

目を付けられてるのは、当然コンタクトの販売が
多いと思われてるところでしょ。

ＣＬ処方５００枚以下の、普通の眼科？は大丈夫
と理解してますが（昨日の説明会）

774 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 11:51:17

今回のターゲットはブラックリストに載ってるＣＬ眼科のみ。
一般眼科はよほどメチャクチャやらなければ指導には来ませんって

775 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 12:02:55

＞７７４
都会なら、保健所が検査に来た量販店か個人経営でも
大手に限られると理解してますが．．．

776 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 12:10:42

コンタクトの販売に保険を介在させたくないと
いう意図を理解すれば、保険を利用した異常値引き
の激安店がまず監査対象になると思いました。

777 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 12:17:01

777get

778 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 15:40:47

>776
つぎは個人（法人）や大手の量販店の順かもね。

779 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 15:56:32

レンズ販売の許認可制（超高額）か。

780 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 19:12:36

厚労省が関与できるのは、医療機関　　したがって医師系量販店がターゲット
となる。　税務署じゃないから　　民間会社の内部を調べることは不能

781 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 19:18:35

厚労省はどこか減ればいい。眼科○会はＣＬ眼科が潰したい。
眼科○会はＣＬ眼科潰しましょう。厚労省それでいい。

782 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 21:47:56

ＣＬ眼科と。眼科○会　　死ぬのは一緒

783 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 21:55:54

安売りで患者を集め取れるだけ保険から、こういうお店が
どんどん増えて私たちの出した医療費は
コンタクト屋に取られてしまう。

待合室に理由を書こう。

症状のある方は保険書をつかえます。
検診だけは自費です。こうなった理由は

眼科の疾患のわからぬ金の亡者悪徳非眼科医が安売りコンタクトをえ
さに法外なお金を稼いでいた、そしてこれが全国展開し、
法外な保険請求をしていた。
なんと眼科全体の報酬の２割となった。
眼科の勉強もせずにお金に走った人にあなたは大事な眼を
見てもらおうと思いますか？

784 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 22:13:22

ま　コンタクトは　検査料もレンズ代も　自費で購入して
くださいね

785 ：-7.74Dさん：2006/03/26(日) 22:27:28

検査費用が自費というのであれば、ワザワザ眼科で買う必要はないね
通販で買えばよい
コンタクトレンズ販売店の存在意義そのものがなくなる

786 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 00:18:39

いよいよ、あと１週間で、自費移行ですね

眼科なのに、緑内障だの網膜剥離だの、診察もおばつかないような　眼科もどき　に
ガツンと鉄槌をくらわせるのは、賛成だけど

一般ユーザーに不利益になるような改正は辞めて欲しいよねぇ
今後、どうなんのか、貧乏な自分は、超不安ですわ

787 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 00:34:26

喫煙依存者の治療が保険診療になって、何でコンタクトがだめなんだよ。

好きでタバコ吸って依存になったやつなんか自業自得じゃん
こっちゃコンタクトじゃなきゃ矯正できないんだよ。

788 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 00:43:11

コンタクトを買うなら通販の方が安い
診察は初めて使うときか
見にくくなって度数変更が必要なときか
なんらかの異常が出たとき
これで問題なし
コンタクトの量販店もCL眼科も要らないよ
ちゃんとした眼科での診察と通販での購入
他に必要なものは何もない

789 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 00:47:37

あんまりそう極端なこと書くと、逆の方で極端な人から
そういう奴に限って病気になった時に文句を言う
とかアンチレス書かれるぞ
ってことでその辺阻止

790 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 01:11:32

>789
極端というより正論では？
コンタクトで障害を起こすのは
使い方等に問題があるケースがほとんどでしょう
装用したまま寝るとか、ケアが適切でないとか
CL眼科や眼鏡屋でBC合わないレンズを処方されたとか
ドライアイがひどいのにCL処方されたとか
最初から眼科専門医で処方されればそういうことは起きないだろう

791 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 02:00:13

>>787
喫煙率の低下が医療費減に繋がると考えているからでは？

792 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 03:37:50

790名前： -7.74Dさん投稿日： 2006/03/27(月) 01:11:32
>789
極端というより正論では？
コンタクトで障害を起こすのは
使い方等に問題があるケースがほとんどでしょう
装用したまま寝るとか、ケアが適切でないとか
CL眼科や眼鏡屋でBC合わないレンズを処方されたとか
ドライアイがひどいのにCL処方されたとか
最初から眼科専門医で処方されればそういうことは起きないだろう

典型的なバカだな
＞装用したまま寝るとか、ケアが適切でないとか
これだけが使い方に問題があるケースだと思っているのかね？
適切な使い方なんてのは人により、時によるんだよ
＞最初から眼科専門医で処方されればそういうことは起きないだろう
「眼科専門医」にむちゃくちゃなことされてる患者はよくみますが、なにか？
物事を画一的にしか捉えられず、くだらない権威を大げさに振り回すバカ

793 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 04:37:58

コンタクトに詳しい眼科専門医ね。

794 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 10:25:04

やばい橋は渡りたくないから　初回以外は自費診療だな

795 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 10:26:50

>793
正解！

796 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 10:28:44

まともな眼科は、自費にはしないでしょう。
量販店の片隅診療所が自費にしなければ生き残れないだけ

797 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 10:53:27

結局、定期健診代も自費になったうえで、
さらにコンタクト代金もあがるってこと？？

798 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 10:58:52

>>796
永久再診で頑張れ。それとも偽装しますか？

799 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 11:00:14

まともな眼科なら偽装なんかしなくても大丈夫。

800 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 11:18:56

まともな一般眼科なんかほとんどなさそう。大部分偽装しそうだね。

801 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 11:20:38

>>799
おまえんとこはまともでないから、偽装ですか？

802 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 11:23:58

>799
仰る通り、まともな眼科なら混合診療しなくても問題なし
コンタクトレンズ診療以外で経営が成立ってるから
今回の改正は、馬鹿な部分が多いけど、あまり影響ない

803 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 11:43:06

経営が成立ってるからいって、減収はいやずら。

804 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 14:09:34

三ヶ月ごとの定期検診の際に、「目がかすむ」とか言えば保険効くのかな？いま眼科にいるんだけど貼り紙で「４月から症状が無い定期検診は自費になります」と書いてある。

805 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 14:11:14

>>804
乾く、痒い、痛いがいいぞ。薬は処方箋もらっても買わなくてもＯＫ

806 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 14:13:24

＞８０４
私の感触では、なるべく保険は使うなというニュアンス
だったような．．．

807 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 16:48:43

再診は昨年末の報道では自費と言っていたが、４月以降も結局今まで通り保険が使えるのですね
よかったです

808 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:02:33

↑
疾患のない定期検査は自費。
誘導しようとしてもダメだよ。

809 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:15:45

医者の指示なら保険だよ

810 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:21:33

医師の指示通り通院の場合は、今まで通り保険適応です

811 ：一般+ＣＬ：2006/03/27(月) 17:23:03

ＣＬは自費で疾患は保険でやります。
安くなりません。

812 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:24:28

医師が指示日を言わない場合は
保険が効かないということですか？
ずいぶん医者の権力が強くなったもんだな。

813 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:29:03

>>812
違います　権力が強いのは厚労省です
厚労省の方針で４月以降はそうなりました

814 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:31:03

指示が有ろうが無かろうが、まともな眼科は定期健診も保険適応！
保険が使えなくなる訳じゃない
自費にするのは、今回の改正で保険診療だと収入が減るから。
初診も検診も保険診療をしてくれる、まともな眼科へＧＯ！

815 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:34:41

>>814が良いこと言った
これが真実

816 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:35:09

↑
がんばるね。
疾患のない定期検査は自費。
症状ないのに適当に病名つけて
保険請求したら訴えられるよ。

817 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:36:41

>>816
お前はなんとしてでも再診自費にしたいんだな
なんと言われても医師の指示通り受診した患者は今まで通り保険適応

818 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:37:05

もう、「疾患のない定期検査は自費」という文言は
各新聞やメディアに載って周知の事実。

819 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:37:12

何だかPSE問題に似てますね

820 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:38:37

医師の指示通り来る患者なんて
コンタクトの定期検査でいるの？

821 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:42:27

【医療】ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ定期検査は自費に　厚生労働省は１４日の中央社会保険医療協議会
で、眼病などの症状がないコンタクトレンズ使用者が、初診以外で眼の定期検査を受け
る費用を公的医療保険の対象外とし、全額自己負担とする方針を示した。２００６年度
から実施される。

822 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:44:48

>>821
それねちょっと変更があったからね　保険効くみたいよ
でも適当に行くと自費だよ　前回受診日に次の受診日をよく相談するように

823 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 17:50:22

次回指示がなく、受診不要の指示もない場合はいつ来てもいいという解釈もできるわけだが。

824 ：一般+ＣＬ：2006/03/27(月) 18:14:19

ちゃんと理解しましょう。
何か問題があっての再診指示です。
ＤＳＰ追加購入にあわせた再診指示など意味がわからん。
週に一度ＣＬ使う方にいつ再診指示だすんだ？

825 ：一般+ＣＬ：2006/03/27(月) 18:16:22

結論。追加に保険は使えません。
他疾患はしっかり保険で診ます。ＣＬ処方は別に自費でよろぴく。

826 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:18:44

自費！自費！って必死で頑張ってる人達、ゴメンナサイ
千葉県は昨日ペリエホールで説明会が有りました。
初診も検診も疾患が無くても保険適応です。(１・２年は再改正しないようです)
ただし、今まで高い費用を請求してきた強欲眼科orなんちゃって眼科は、
保険を適応するとかなり減収になり苦しい改正内容です。
元々最低限しか請求していない眼科では、今回の改正は殆ど痛手には
なりません。
皆さん、自費って騒いでるＣＬクリニックではなく、まともな眼科に
通いましょう。

※都道府県に依って多少状況が異なるようです。

827 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:22:46

うちの地域では、
ＤＳＰ追加購入は、自費で統一してましたけど、、、。
症状の全くないＤＳＰ追加購入に保険使ったら
社会保険庁に通報されます。
指示日以外の単なる定期検査でも保険適用外。

828 ：一般+ＣＬ：2006/03/27(月) 18:25:34

皆さん！過去に一度でもＣＬ作ったら永久に再診ですよ。ほとんどが定額ですよ。
まともな眼科こそコンタクト検査料なんて自費。疾患はしっかり診させていただきます。

829 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:26:21

>>828
あきらめろ　見苦しいぞ

830 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:29:03

漏れが通ってるコンタクトの眼科は

初診料（再診料？）　2740円
検査料　　　　　　　4720円
合計　　　　　　　　7460円

で7460円の3割り負担で2240円なんだけど、
これからはこの7460円が実費になるってことですか？？？？？？

831 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:36:55

>>830
自費って事はいくらでも良いんだが　安心しろ保険適応になるから

832 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:41:57

しつこく何でも保険でとろうとする輩がいるようだね。
新聞読んでるの？

833 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 18:44:10

異界本部としては、
眼科医が医学的判断によって、次の受診を指示した場合は、
保険診療となり、ＣＬ検査料（ロ）を取れるという判断です。

834 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 20:04:11

もうこれからはﾒｶﾞﾈの時代だなも・・

835 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 23:07:22

コンタクトは、もう全部自費でいいや。

836 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 23:29:36

クリニックは自費でやろうと保険でやろうと自由。
なんでも保険が使えると思うな。
改定の意味をよく考えろ！！
保険で安いところは一般診れない非眼科医とおもわれ。

837 ：-7.74Dさん：2006/03/27(月) 23:44:20

>>836
逆でしょ
一般眼科は安くても良いから保険適応で
CL眼科保険では安すぎるから自費にするんでしょ
嘘言っちゃだめだよ

838 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:00:17

病院側で困るのは、コンタクト使用者というだけで、
様々な検査料が一定額までしかとれなくなるのか？ということ。
たとえば、緑内障患者の視野検査も、患者がコンタクト使用者であれば
点数が取れない。薬代も取れない。レーザーしかり。
コンタクトしてる人は得するだろうが、してない人は今までどうりの点数取られる。

839 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:00:21

医療費は安い保険か激安自費にして
販売店から補填してもらうくっつき眼科もあるんだよ
だから一概には言えない

840 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:03:08

>>834
かもね…

期待してるのは進化型メガネかなー

皮膚のアレルギーでメガネすると
金属が触れる所がかぶれちゃうので

こう未来型のメガネみたいに
シンプルで画期的な
装着感のないようなメガネがほしい

841 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:04:10

>>838
取れないのは眼科検査だけ。
薬は普通に保険請求できるし、処置やレーザーなどの手術も問題なく取れるよ。
それに手術前後などは検査料も普通の保険と同じだお

842 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:05:28

コンタクトをネットで買ったらすぐ送られて来たよ
今までの量販店はなんだったんだろう
もう用はないね

843 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:07:05

ＣＬ装用者の１割に障害がでているの知ってる？定期検査は受けないと怖いよ

844 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:08:28

その1割って軽いSPKとか、
CLに関係なく発症している花粉症とかも
含まれるんだよね

845 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:09:11

>>841
その眼科検査料が取れないだけでかなり痛い

846 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:12:15

長期使用していて白内障手術に耐えられないほど角膜内皮減ってる人最近多いよ。
最悪角膜潰瘍で失明ってのもある。

847 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:13:13

>>838
お前国語出来なかっただろ？

848 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:17:54

いやむしろただのチョン

849 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:20:09

ウチはCL患者減らしたいから初診と疾患で薬出す時以外は全て自費にする。
異常がないのに、次回受診の指示なんか出す方がどうかしている。
今まで本人の希望で定期検査に来る場合がほとんどだったし、今までほぼ無料で
診てあげてた(保険請求もしてないよ）。でももうバカらしくなったので
無料診察はやめる。CL患者が増えると一般患者が減るしCL関係は説明がめんどう
なので、できるだけ減らしたい。定期検査は自費って天下の厚生省やマスコミ
が宣伝してくれるので、4月からどうどうと「自費」って言える。よかった。

850 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:21:45

>846
それってDSCLのみのユーザーで何％いるのかな？
昔のノンディスポを使っていたユーザーを除いて
一体何％のユーザーがDSCLが原因で内皮が減るのかい？
角膜潰瘍ってのは定期健診を受けるとかからないのか？
定期健診を受けると3ヶ月間は角膜潰瘍ができない魔法がかかるのかい？
定期健診の2ヵ月後には角膜潰瘍はできないのかい？

851 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 00:46:16

>849 だったらわざわざこの掲示板にこんな時間に
書き込まず静かにやれば。

852 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 10:13:09

ようするに医療費削減が　狙いなんだから　勝手な解釈で　ｺﾝﾀｸﾄに保険使おうと思っても　無駄だろうよ

853 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 10:19:03

みんな勘違いしないでね。一般眼科のＣＬやってるとこでも保険使えるなら、
ＣＬ装用者ということだけで一杯検査してもらいましょう。検査料激安です。
必ず領収書もらおう。一度でも視力測ったことあれば永久に再診です。ここ重要！！

854 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 10:29:40

>853
医者にコンタクト中止して下さいと言われたら、普通に取られるって知ってた？
馬鹿だなオマエ。

855 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 19:20:47

ボッタクリの「自称」眼科医院
　　いつも初診料算定で2240円？　保険適用外になると7460円？
マトモな眼科医院
　　初診は自称眼科と同じだが、次回からは初診料が算定されないので3割負担でも600円未満。
　　つまり、仮に保険適用外になったところで2000円もしない。

困るのは自称眼科であって、マトモな眼科へ行ってるヤシはそれほど大きな影響は受けない

856 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 20:45:17

国はｺﾝﾀｸﾄ診療に健康保険を使わせなくないからあくまでも自費が原則ですよ

857 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 21:22:16

「原則」ってのがポイントだな

原則って表現は特例・例外がたくさんあって、事実上「原則」が機能してなくても「原則は」って言うから。

858 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 21:45:30

てか、いろんな意見があるみたいだけど結局どうなるの?
ちゃんとした眼科にいってたらあまり変わらないって本当?

859 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 21:54:17

>858 すべては月末の説明会で明らかになる（神奈川県）。

860 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 21:56:47

考えてみると病気じゃないのに保険を使うのはおかしいよな。コンタクト購入ごときは保険効くわけないよな。

861 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 22:12:57

>859
そうなんだよね。
自分が買ってる販売店付属病院に何件か聞いたけど
まだ医師会から詳しい指示が来てないってとこばっかり。
もしかして隠してるだけ？

862 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 22:28:10

>861 千葉県はもう決まったんじゃなかった？
そのような書き込みあったような・・（6ヶ月で初診戻せるとか）

863 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 22:38:19

>854

ばかはおまえだな。
網膜疾患なんかはCLと関係ないから最後にCLくださいといえば激安。
ば～か

864 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 22:40:58

>>863
網膜疾患ってどういう検査するかわかって言ってる？

865 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 23:19:51

（-＿-）

866 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 23:23:32

確かに網膜疾患の検査してからＣＬの検査はできないわなｗｗｗ

867 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 23:24:38

ハードコタクト５万円を全額負担か・・・

868 ：-7.74Dさん：2006/03/28(火) 23:46:23

お上の方針通り全額自費ということで・・

869 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 00:24:29

初心は保険が適用されるんだから毎回違うところで買えばいいんじゃないの？

870 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 00:57:26

初診でなければ、そもそも自費で払っても保険適用の初診時より安い

871 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 01:24:30

>>870
初診そんなに高かったか？
俺は2,3千円だったが。

872 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 02:18:08

CL処方の最後に散瞳希望するんだよ

873 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 10:03:22

医療費削減が国の狙いなんだろうから、いずれ初診も自費になるでしょ。

874 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 10:06:50

今すぐそうしてほしい

875 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 10:58:26

量販店の提携眼科医で、ＣＬⅠになるＤｒ．ていますか？

876 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 11:43:18

コンタクトはもう自由診療でいいよ。

コンタクト店の認定と同時に、自由診療誓約書を
ださせれば済む。

877 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 11:44:51

ついでに医師の確保を義務づければ、企業の診療所経営に
道を開くかもｗ　　もう滅茶苦茶・・

878 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 11:52:43

指定コンタクト店制度にして、提携契約医師を自由診療に
させればいいと思う。

879 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 11:54:04

そのうえで一般眼科医師とわければ、すっきりするでしょ？！

880 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 11:55:45

いまは保険と自由診療のハザマで混乱してるだけ・

881 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 12:03:37

高度医療機器なんだから通販は禁止して、販売店を許可制に
したらいいだろ。

882 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 14:33:41

コンタクトレンズの代金って全額負担だったよ。ハードだけど。
みんなは今までは3割負担でコンタクトレンズ買ってたの？

883 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 16:32:39

＞８８２
結果的に、何割かのコンタクト値引きの資源になってた
かもね．

884 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 17:35:14

っつーか、薬局は医薬分業でどこで買ってもいいっつーか、そこで買うハードルを高くしてんだから、
コンタクトレンズも、その眼科で基本的に買えなくして、日本全国どこでも買えるようにすればいいと思う。

885 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 22:37:10

カラコンタダとか調子乗りすぎたな

886 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 23:47:16

再診＋CL診察費のイ）　　てのはどういうケースが考えられるの？
教えてください。

887 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 23:50:35

今日眼科に行ってきたけど、4月からどうなります？って聞いても教えてくれないんだよ。
上のほうからまだ連絡がないので・・・とか言っちゃって。
なんだよ、それ・・

888 ：-7.74Dさん：2006/03/29(水) 23:53:07

店からキックバック受けることのできる偽眼科医CLクリニックです。

889 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 00:06:46

>>886
メガネで通院中の人が始めてコンタクトにする場合

890 ：886：2006/03/30(木) 00:16:38

では、HCL装用者で1年間受診がなく、見難くなったと言って
来院した場合は？

891 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 00:37:42

>>887
クリニックの方でも競合店の状況をさぐりまくってるから、３月一杯は情報出回りませんよ。

892 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 03:30:04

>887
本当にないんだよ。
始まってみないと分からない。

893 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 09:39:53

医療費抑制作の一環としての　ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞの自費化はかわらないから　緊急措置？としての　ごく一部の保険適応も　ながくは続かないと考える。

894 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 11:22:51

広島ｳﾗﾔﾏｼｽ

895 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 12:10:22

広島の患者ｶﾜｲｿｽ

896 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 14:46:01

広島がどうしたの？

897 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 17:00:26

広島の眼科医会は厚労省の支持に従わず、独自見解で
・３ヶ月で初診戻し可。
・レンズの種類変更で初診。
にするらしい。

898 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 17:15:00

ヒーロッシマーヒーロッシマーヒーロッシマーー

899 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 17:31:40

医療費抑制策が背景にあるから、コンタクトの保険診療は
むつかしくなるかも・・・

ただ、疾患のある人は治るまでコンタクトをさせずに治療する
けどねｗ

900 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 17:52:58

今日、眼科で聞いてみたけど、
ちゃんと分かるようになるのが4月中旬だって言われたよ。
そんなもんなのか？？

901 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 18:03:41

そんなもんです。
それほどクリニック側は混乱している。
4月の中旬になってもわからない可能性もあるよ。

902 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 19:35:50

（-＿-）

903 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 20:04:36

要するにｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは自費で　眼科に治療に来るときはｺﾝﾀｸﾄをはずして　ｺﾝﾀｸﾄのことは　いっさいしゃべらない　ということで…

904 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 22:23:29

明日で三月も終わりというのに、情報がはいってこないよ。

905 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 22:38:08

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

906 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 22:47:33

今日横浜で説明あったけど「眼鏡処方」はオール請求できる。
相変わらず奴等のやる事はザル！！
プライスはこれじゃ潰れないし、その内ベストみたいに「メガネを買えば
診察代ただ」をうたいどんどん集客しだすのは目に見えている。
結局税金は食いものにされるじゃねえかばかやろう！

907 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 22:56:24

俺が行ってる眼科、定期健診の値段500円ぐらいだから、保険の適用無くても大して痛くないんだが。

908 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 23:34:36

しまった、今月中にコンタクト買うつもりだったのに忘れてた。

909 ：-7.74Dさん：2006/03/30(木) 23:38:25

>>906
メガネなんてそうそう作らないよ。。。
開港記念館ていいとこだったけどさ

910 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 09:32:53

今日中に、今後の方針決定！

911 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 12:00:10

あくまでもコンタクトは自費が前提でしょうから．．．

912 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 12:44:25

っつーか、PSEにしろコンタクトの問題にしろ、
なんでこう直前になってごたごたするかね。
何ヶ月も前から決定して揺ぎ無いものにしておけばよいのに。

913 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 12:59:24

それがお役人の能力のなさを露呈していると思います。

914 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 16:34:01

結局今日中にコンタクト買いに行かなきゃ自己負担てことでおｋ？

915 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 18:11:42

でも検査料は安くなるかもです（度数変更とか）

916 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 18:12:15

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

917 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 19:08:19

さ！　自費診療の幕開けでどうなりますやら・・・

918 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 19:57:24

要するに初診偽装やら一般偽装やらで、保険請求をしなければいいわけです。　ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは基本的に自費診療ということだよ。

919 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 21:29:06

受付「診察代は本日から自費になりますので、５０００円になります」
患者「はは、まさか！　エイプリルフールだからって冗談きついですよ」
受付「冗談なんかじゃありません。５０００円はらってください」
患者「(´･ω･`)」

明日はこんなシチュエーションがあちこちでみられそうですな。

920 ：-7.74Dさん：2006/03/31(金) 23:48:36

６５７点の自費だから、６５７０円でいいじゃないの。

921 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 00:07:16

とにかく保険さえ使わなければ、どれだけコンタクトを安売りしても
文句は言われないはずです。

922 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 00:19:57

今まではいくら払ってたんだっけ？
それがいくらになるの？

923 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 00:31:56

初診３割で２２４０円→１３８０円（ＣＬ２初診料＋コンタクト初回）
再診３割で５７０円→３８０円
ただし自費の場合は店によって初診だろうが、再診だろうが３０００円だったり、５０００円だったりする。

924 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 17:48:39

ＣＬⅠ申請は　きちんと判別してくれよな。

925 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 17:49:03

やべぇ・・・
スレ立てようとしたら間違えてﾁﾝﾎﾟたてちゃったよｗ

926 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 17:52:13

ＣＬⅠ不正申請は厳罰にしてほしい！

927 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 18:14:49

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
社会保険庁
http://www.sia.go.jp/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
日本医師会
http://www.med.or.jp/
日本眼科医会
http://www.gankaikai.or.jp/index.html

928 ：-7.74Dさん：2006/03/32(土) 21:31:59

明日定期健診だOTZ
おととい中にコンタクト買占めときゃ良かった・・・

929 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 00:07:38

>>928
医師の指示通りの受診なら保険が使えるよ
それと医師の指示通りの受診でなくても自覚症状があれば
今まで通りの保険診療だ

かゆみ、かわき、充血などあれば医師に言えば保険診療してもらえるよ
もちろん目の状態が良ければコンタクトレンズの処方も受けられる

930 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 14:58:35

そのうちＣＬⅠとⅡの区別も無くなって、全部自費化ですかな？

931 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 16:18:51

＞９２９
国は医療費の削減という大義名分があるんだからＣＬがらみの
保険診療は期待しないほうがいいと思うよ。

932 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 17:55:15

ｺﾝﾀｸﾄの交換・調整は、CLⅡの再診で患者さん負担を軽くしてあげたいですね。

933 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 17:59:05

>>932
うちは交換・調整は自費で同月内は３３０円、月越したら３８０円です。

934 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 18:58:19

４月以降はコンタクトレセの点数も、枚数も減るよねｗ

935 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 22:30:03

今日自己負担化を知った。スレ頑張って読んだけど、
だめだ…ユーザーはどうすればいいのかサッパリわからなかった…
まとめサイトないんですか？

今までは、半年で初診に戻す所で買ってた（一応半年ごとに受診もしてた）んだけど、
半年に１回初診1800円ぐらい払うのから、半年に１回600円で再診受けるのが自己負担（約3倍）
になるのでは、結局値段は大して変わらないような気がするのですが。

936 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 22:42:59

>>935
ええとスレタイは自己負担となってますが、自由診療です。
すなわち、３割負担が１０割負担になるわけではありません。
クリニックが自由に診察料を設定することができました。

他スレにもかかれてますが、自費診察代は２０００円～５０００円までさまざまです。
ただし、保険適応でやっているところもありますので、クリニックに電話をして
保険がきくかどうか確認しましょう。
なぜ、こんなことになったかというと、厚生労働省の見解がはっきりしないために、
自費で行くクリニックと、保険適応で行くクリニックに分裂したのです。

937 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 23:04:36

>>936
レスありがとうございます。
なるほど。10割負担なのではなくクリニックで自由に設定できるわけですか。
PSEのゴタゴタは知っていたけれどこっちは全く知りませんでした…。
ちなみに格安コンタクト販売店付きの眼科ではどのような対応にした所が多いのでしょう。
まだどうするか決まっていないというようなレスも上には結構ありましたが。

938 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 23:09:34

＞９３６
コンタクト激安のところは、５０００円ほど検査料を
もらわないと経営ができないかもね。

939 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 23:24:57

>>937
ほんとさまざまなので自費と保険の割合すら分かりません。
ＣＬ医の談話室２１では自費のところが多いみたいですが、他のスレでは保険でやっているとこも
多々報告されています。
まずは自分がいつも行っているところに電話しましょう。
もしそこが自費だったら、片っ端からクリニックに電話してみるべし。

940 ：：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 23:46:02

９３６＞＞
厚生労働省の見解がはっきりしないで各都道府県でバラバラなんだ。
米国なら各州の法律違うのわかるけど、ここは日本だ。
責任逃れを他者に丸投げしているとしか思えない。
もともと官僚とはそんなもんではあるが。

941 ：-7.74Dさん：2006/04/02(日) 23:46:25

>>937
何度もありがとうございます。
とりあえず電話して聞いてみます。

942 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 09:55:05

>>941
再診自費で５０００円取るところもあるらしいから気をつけてね
まともなところは保険診療してるよ

943 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 17:08:10

なんだ、使い捨てコンタクトを使ってる人にしか関係ない話か

944 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 18:00:25

使い捨てだろうが使い捨てでなかろうが、コンタクト診療は同じ

945 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 18:20:46

（-＿-）

946 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 18:22:39

＞９４２
保険診療してれば　まもだとは　いえませんｗ

947 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 18:26:03

保険診療が、まともでなく、仕方なくやっているだけ。
本当は、自費で6000円取りたい。

948 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 18:34:30

6000円は勘弁してﾏｼﾞﾃﾞ…orz

949 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 18:58:50

>>948
うちは5,000円でいいよ、まけとくよ。

950 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 19:11:13

あるチェーン店では三ヶ月以内3150円、それを超えると5250円の自費らしい。
あとはそのチェーン店独自の一年間箱売りシステムに誘導するらしい。

951 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 19:16:48

>950
ハートアップだろ。

952 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 19:22:36

よろしければ、このスレの続きは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1140255818/l50

の方でやりませんか？

953 ：-7.74Dさん：2006/04/03(月) 19:50:17

ｺﾝﾀｸﾄにできるだけ健康保険を使わせないのが　改訂の主旨だろ？！

954 ：：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 05:44:10

保険医辞退するなら勝手に自費もいいが、保険やりながら勝手に自費を混ぜる
というのは違法。毎月診察必要と言ってそれすぎたら自費なら可能だが。
要は医師が指定した日を過ぎたら自費。功労がいいかげん杉だから婚乱。

955 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 08:35:07

自費はその人に対して一連全部自費なら問題ない。
一部使うと違う日でも混合診療
初診のみ保険で３ヶ月以内なのに次から自費は違反。
初診から自費か、３ヶ月すぎたら自費なら大丈夫。

956 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 09:51:52

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞ診療に保険を使わせないのが功労笑の意図だろ？　混合診療などの形式論は筋違いﾄ思う。とにかく　ｺﾝﾀｸﾄﾚｾ減らしなさい！　枚数の多い栗はCL2! 細かい議論はそれからだ!

957 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 10:07:19

細かい議論もいいけど、厚労省が早く正式見解を出せば、こんなにばたばたしなくてすんだのに。
４月からの改正で、５月末に正式見解ってどういうこと！？

958 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 10:26:45

それが、役人の姑息な手法じゃないの？
この４，５月で、過去のその医師の点数取り方が大方
判明するから、調査はいれるんじゃないの？
遅く出したら、それこそ目立つｗｗ

959 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 10:36:51

まじめにやれ　そしてダメだと思ったら諦めろ
無理して不正しても後で後悔するだけだ

960 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 11:13:38

功労賞の狙いは、大規模コンタクト店（１０００人以上）
のＣＬⅡ化とＣＬ保険診療の封じ込めですかなｗ

961 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 16:22:03

　　　　o-o、
　　　　('A`)　ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

962 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 16:29:37

初診は保険、
再診は自費でも保険でもどちらでも取れるのが今度の改定ですよね。
ＣＬすべて自費になる前の経過措置として
功労賞が混合診療をＣＬだけ一部認めたんでしょ。
今までの混合診療の形式的な論議はずれているような希ガス

963 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 16:47:02

＞９６２
いずれ全面自費だよなｗたぶん。

964 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 19:53:55

かゆみ、かわきがあると言えばいいの？
どうすればいいのかよく分かりません

965 ：-7.74Dさん：2006/04/04(火) 20:31:11

なにもいわなくていいよ。医院の都合で、かゆみとかなくても勝手にｱﾚﾙｷﾞｰと診断して目薬だすからW

966 ：965：2006/04/04(火) 20:32:46

一般偽装ねW

967 ：-7.74Dさん：2006/04/05(水) 15:10:38

一般偽装なんて、卑劣で情け無い真似は、しちゃいかん！
嘘つきは泥棒の始まり

968 ：-7.74Dさん：2006/04/05(水) 15:16:25

>>967
「一般偽装はしちゃいかん！」
　　　　　　　　by　CL１偽装飢夜死

969 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 00:01:50

今朝、関西ローカルの情報番組で【医療費改正のポイント】というテーマで
専門家の先生を招いて特集してたんだけど・・・

　　　＊＊＊コンタクトレンズ使用者の検査料→患者負担軽減＊＊＊

ええっ！？

「コンタクトレンズ使用者の自己負担額(3割負担)」
-改定前-
レンズ処方のための検査 1,983円
(レンズ診療専門眼科) 1,983円
レンズ使用者の疾病検査 570円
(レンズ診療専門眼科) 570円
-今月から-
レンズ処方のための検査 1,161円
(レンズ診療専門眼科) 579円
レンズ使用者の疾病検査 336円
(レンズ診療専門眼科) 168円

　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

番組サイトから転載

970 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 00:04:01

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

971 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 01:38:08

功労賞の目的はわからんでもないが、そのために多くの患者が
被害を受けることになる。
ヒアレインや抗アレルギー剤を併用しながらコンタクトレンズ使用者も
多かろう、特に使い捨てなどでは。
功労賞は馬鹿だから今更非難してもしょうがない（一番の悪、きちっと決めないから
皆が混乱している）
今となってはＪ&Ｊがはじめに使い捨てシステムを導入しなかったならと・・・
悔やまれる。昔がなつかしいよ、古き良き時代。

972 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 12:03:34

今月の広告ではまだ値上げされてないから
早いうちに買っておいたほうがいいの？
急いで買わなくてもいいの？

973 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 12:25:43

値段があがる可能性は十分あるが、
値段が下がる可能性はない。
どうせ使うなら早めに買っておいたほうがいいのでは？
必要以上に買うことはないけどね。

974 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 13:10:22

（-＿-）

975 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 13:25:50

4月から上がると思って早めに買ったのに意味なす

976 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 16:02:18

年明けから毎月半年分買いに行って2年分貯めた意味なす

977 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 16:03:06

　　　
神の邪心は出光に

978 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 16:39:03

>>976
2年のうちに視力変わっちゃったり…

979 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 17:02:37

>978
今のところほとんど視力変わらないし。
もし変わってしまったら・・・妹に使わせるかな。
妹今のところ自分とは0.25違いだからその内下がるだろう。

980 ：-7.74Dさん：2006/04/06(木) 20:08:57

大量に買い込むのはリスキーだろ。
視力が変わらなくても、もっと目の健康に良い画期的なレンズが発売されるかもしれないじゃないか。
要らなくなっても売れないし。ヤフオクにも出せない。

981 ：-7.74Dさん：2006/04/07(金) 09:04:57

次スレ立ててえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

982 ：-7.74Dさん：2006/04/07(金) 11:40:20

おっと