シリコンハイドロゲル

モニター、やってみたけど結構すごいかも・・・
ハードレンズの時代は終わるのか・・・

>>1
かなり関心がある・・レポよろしくね。

それって ハード ソフト？

　ソフトかなと思ったけど　どっち？

>4
新素材のソフトコンタクトレンズです。

破損率高いのでは？

>>6
ソースは？

>>7
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　F　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 F ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 U　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 U　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>6
そうなの？

チバさんの１ヶ月タイプですが破損は普通にないよ。
でも乱視っぽい人はダメかも。
Ｓで寝起きしてしまうと曇ってどうしようもなかったんだが、これにしたらあらびっくり。
Ｓ＝SCLの事ネ。

日本ではいつ発売なの？

>>11
今日よん

　３日ほどつけてみました。　
私はかなりのドライアイなのですが、確かに乾燥感はかなり
少ない感じがします。乱視に対しては、やや硬さのあるレンズなので、
ある程度は対応できるのではないでしょうか。
いずれにせよ、評価はこれから定まっていくレンズですが、
期待はしています。

手入れ方法はどうなのですか？

>>13
いくらぐらいするのですか？

http://www.o2optix.jp/

　１箱に一ヶ月使用する定期交換レンズが３枚入っています。
従って頻回交換レンズ（２週間使い捨て）１箱とほぼ同じ期間使えます。
恐らく一般的な価格は通常の頻回交換レンズよりは高く、乱視用頻回交換レンズ
と同等程度じゃないですかね。これは単純に私の予想です。
うちでは、丁度中間くらいになっています。

相性のいいケア用品とあまりよくないケア用品があるとの情報があります。
私は同じCIBA visionのAO　septを使用し、毎日クリーナーでこすり洗いを
して頂くようご指導するつもりです。

>>15
私の行っている眼科では、２２００円だったよ。
池袋の高橋さんより１００〜２００円高かったりするので、
高橋さんは２０００円くらいかな？

中の人は２weekと同じくらいの値段設定にするって言ってた。

国内で販売されたオーツーオプティクスが，海外で販売されて
いる，O2-OPTIXと同じ（常識的に考えれば）ものなのかNight&
Dayと同じものか知りたいのだが，

1）ベースカーブ8.6のみ，径14.2で販売された場合
　　=>O2-OPTIX（今春海外で販売されたNight&Dayの改良？
　　or 廉価？版．パラメータは海外通販サイトのデータより)
　　と同じ，もしくはそれに近い日本向け（１箱３個，パッケー
　　ジ配色変更）製品

2) ベースカーブ8.6と8.4 径13.8で販売された場合
　　=>Night&Dayと（ほぼ）同じものを国内名オーツーオプテ
　　ィクスとして販売（31日連続装用を認めない）
　　
となると思う．

名前からは，O2-OPTIXを国内では１箱３個単位（３ヶ月おきに
受診推奨？）として販売しているように見えるが，酸素透過性
が６倍ということや，１ヶ月使用可能，国内パッケージの配色
がN&Dと似ていることなどから，N&Dを連続装用させないように
海外と名前を変えて売っているようにも見える．

誰か買った人レンズ径書き込んでくれる？

海外にはNIGHT&DAYとO2OPTIXの二種類があります。日本ではO2OPTIXのみですが、
これは海外でNIGHT&DAYという名で売られているものです。なんでこんなややこしいことに
なったのか、今度中の人に聞いてみます。

　何でも、NIGHT＆DAYという名前で厚労省の認可を申請したら、
連続装用でないのにこの名称はおかしかろうとクレームがついたとか
つかなかったとか聞いてますが。

どこで売ってるのですか？

>>23
眼科

装着中･･･
アレルギーの俺には無理っぽいかも。

付け心地悪いな、、、

>>25>>26
期待してたのに。。
だめか。。。

こういうイロモノは使いたくないな。
コンドームでもあったじゃん、
ゴムじゃないコンドームとかいうやつ。
あれと同じでしょ？

安全性のためなら付け心地ぐらい捨てるけどね、俺は。

それなら眼鏡にしろよ

ハードからの乗換を検討中。
>>25
アレルギーはどんなレンズでもだめぽ
>>26
ハードよりは付け心地良いと思うんだけど、ハード使ったことあれば比較ｷﾎﾞﾝﾇ

最近馴染んできた？のかな
比較的調子いい。
付け心地は、そこまで悪くない

　色物ではないと思います。コンタクトレンズに携わる眼科医の
多くが期待しているレンズです。
汚れにくい素材ではありますが、アレルギーに対しては
ワンデーよりは不利でしょうね。
装用感ばかりは個人差なので仕方ないと思います。
私は、装用感は気になりませんでした。結構敏感で根性なしの私の眼の割には。
BCは２種類ありますが、今のところ8.4と8.6の２種類ある意味があるかどうか
わかりません。治験を担当した先生にお伺いしてみたいですね。
そういえば、月末にメーカーの発表会があるようですね。

うちのスタッフのうち、普段ワンデーバイオを使っているものがいますが、
今のところ乾きが少ないと言っていますね。
普段ハードを使用している、若干乱視のあるスタッフは、見え方は落ちるが
許容範囲、乾き感はワンデーアキュビューを使用したときよりはかなり
良いと言っていました。
ハードユーザーで、特に困ってない人にお勧めするレンズではないと、
私は思っていますが。

これって外しやすさとかはどうなんですか？
外しやすいのだったらこれにしたいなと思っています

研修でメーカーは、次世代はこれが主流とか言ってたよ。
ＪＪや他のメーカーもこっちに向かって必死だとかなんとか・・・

途中で寝てたので、そんな感じ。

最終的には1-Dayタイプと30日連装タイプ（シリコン
ハイドロゲル）が生き残り、一度目からはずしたら
捨てるという使用法になって行くのでは。

シリコンが軌道に乗ればワンデーと二本柱にして、２weekは縮小していくと某社の人は言ってました。

このレンズはずしにくい。

ソフトではシリコーン以外はいずれなくなるでしょう。明らかな
安全性の差が出ると思われますから。ただ、現在の従来型ソフトのように
古いタイプが売れずに値崩れして、量販店が利鞘稼ぐ材料になるでしょうから
不良販売店でだけ売り続けて、かわいそうな消費者がダマされ続ける
現在の構図は形を変えて残るのかも。それでも今より安全性が一段平行移動で
上がるだろうから、トラブルは減るでしょうね。その時代でも従来型ソフトを
売り続ける業者っているのかなあ・・・

おお？systemさんも評価してるのか？
「ただのソフトレンズ」と評していたから、
あまり評価していないのかと思っていた。

結局のところ、ハードから乗り換える必要はあるのでしょうか。
専門家の方の意見をお聞かせください。

O2オプは非球面だからか、何だか見づらくない？
初日はよかったけど日に日に曇ってきたし。
チバは一番手で新しいの出すけど、
アキュビューアドバンスが出たらそっちに
持ってかれるんじゃない？

材質的には、アキュアドを大幅に超えてる。
これで、ワンデー（仮称デイリーズアドバンス）
を出してきたらJJは抵抗不可能だ。

「ただのソフトレンズ」なので、ハードで好調な人の乗り換えは無意味。

しかし酸素透過性が大変高く、汚れにくいので、現在のソフトとは段違い。

>>44
勘違い。O2オプティクスが手のこんだ高性能レンズであるのは確かだけど、
結果として安価大量生産はできない、あるいはできても採算性が悪い。J&Jは
それを承知で安価大量生産できる素材で作ってきた。チバビジョンの技術も、
J&Jの商業戦略も、ともに侮れない。

>>45
> 「ただのソフトレンズ」なので、ハードで好調な人の乗り換えは無意味。
そろそろ、ハードと対等に扱ってやっても良いのでは？
好調な人でも、興味あるならお試ししてみてはどうか？
後は装用感、あつかい、価格、見え方を総合的に考えて自分で判断
したら良い。見えないところ（酸素透過率等の安全性）の差は無く
なってきてる。
医師が無理にハードに誘導する理由は無くなってきた。

>46
>ハードに誘導する理由
乱視だよ

感染。

含水ということはそれだけでリスキー。消毒が必要ということは、サボってトラブルヤツがいるということ。
シリコーンハイドロジェルはソフトとしては素晴らしいが、しろーとさんのように舞い上がってまんせー
しないとこがプロ。

このレンズでも血管侵入がかなり生じています。
やはり、ハードのほうが安全。
高いし、あまり市場は動かないんじゃないの。

プラスして、チバは独自の量販店持っていないし、
Ｊ＆Ｊと較べても、販売がうまくなさそうだから
浸透しないかもね。

>>48
この辺は以前systemさん宛に書いたと思うが
連続装用の方がかえって結果が良いのでは？
というのがわたしの考え。
めから外したら捨てると言うことね。

JJは商売上手ですからねえ。

>>51
あり得ます。ただ連続装用中でも異物が入るとかトラブルは起きるので
レンズ管理はきちんとできないとヤバいでしょうね。そのたびに捨てるのが
理想だけど、コストが大変だろうし。そうなるとどうしても管理による
トラブルの可能性が出てきてしまうわけです。ときどきしかしない
操作ってのは誤りやすい。

>53
システムって頭でっかちやねえ。
アメリカでシリコンハイドロジェルが売れてないって知ってんの？
能書だけ読んで千摺りしているようなもんだわな。
えっ？三回摺ったらアウト？

>54
バカ売れしてますが。
1年足らずで1割越した。

>>33
ベースカーブの選択に関して，CIBAのカタログには8.6から始め，
Steeper fit（レンズの動きが不良等−まばたきで0.2-0.5 mm基準）
の場合（25-30%の装着者）は8.4を試すとなっている．

ほとんどの場合8.6で大丈夫ということであるが記憶では，後で8.4
が追加されたようだ．

ハードでは、酸素透過性ばかりでは意味が無く、
涙交換こそが重要と言われていると思います。

そうだとすると、このレンズもしょせんソフトレンズだから
障害が少ないと言っても限界があり、根本的にハードの方が良い、
ということでＯＫですか？

不自由な人をいぢめちゃいけません。かわいそうです。

>>56
おっしゃる通り、最初は8.6だけでしたが、SEAL、ムチンボール、
装用感などの問題から8.4が追加されたようです。

>>57
OKではありません。「ハードでは涙液交換」という言葉と
「ソフトレンズだから限界」の間に脈絡がありません。
ただハードで問題ない人はそれが一番、は前に書いた通りです。

乱視用　出してーー

B&Lが欧州で既に出してたはずです　> シリコーン乱視用

あ、これだ。
www.contactlenses.co.uk/details298_136.html?referrer=PriceRunner

レンズ管理がきちんと出来ないとやばいんだから現在のワンデーの方が安全という可能性は低くない。
現にメーカーもワンデーは残すつもりでいるらしい。
2ウイークのようなメリットのなくなるものは消えていく運命なんだけどね。

>>62
それもどこかがシリコーンのワンデーを出すまでだと思うんですよ。
で、廉価版で現在のワンデーソフトが残るかどうかと。

シリコンハイドロゲルの1dayが最強ってことですか？

これって普通の２ウィークよりどのくらい高いんですか？

>65
月あたりは同じ

シリコーン100％ソフトコンタクトレンズは以前、曇りと貼りつきの問題で廃れてしまいましたが、
シリコーンの利点は捨てがたく、含水性素材とのミックス＆頻回交換というかたちで問題をクリアしようとしたのがシリコンハイドロゲルソフトコンタクトレンズですね。
それは一方で、頻回交換により軽減しているとはいえ、HEMAをはじめとする含水性素材の欠点を導入してしまうことでもありますね。

シリコーン100％ソフトコンタクトレンズを、TOTOのハイドロテクトで両面コーティングすることにより、含水率0％でも欠点は克服できないものかなぁ？

で、どこで買ったら安いの？

公式サイトで扱ってる店検索してみた。
首都近辺。

・協和
・中央
・J
･エース

くらいだった。Jが一番安そうな希ガス

>68、69
チラシやHPは値段かいてないもんね…

昨日購入しました。
片眼3.7kでした…
お店の人と話をしたけど、正直出たばっかりだからという部分はあるといってました。
しばらくすると、少しは安くなるかな?
他のお店で安いとこあったら教えてください。

店名かいてませんでした。
中央でつ。

片眼１箱３枚入りです。薬事日報にはコストは従来より５０%増しとあったけど、
半分の枚数だから１月当りのコストはそんなに高くならないとふんでいたのに…

ちなみにつけごこちは、長時間つけてるときの乾き感はワンデーに比べるとかなり
少ないです。

>>70
私は池袋高橋医院で、２１００円で購入したよ。

systemさんここのhttp://ganka.com/topics/001110.htmlリンク消えてますよ。
直したら？

連続装用のレポキボンヌ

取説に「連続装用しないでね」って書いてあるよ。

B.C 9.0のメダリスト使用者ですが、
O2だと8.6までしかありません。。
これは無理ということでしょうか？

システムってこのS５３年卒なの？
もっと若いのかと思ってたけど。

>>76
ソフトのベースカーブは各レンズ固有。他のソフトには当てはまりません。

>>77
うん、もう少し若いです。まあ大して変わんないけど。

system先生、シリコンハイドロゲルのコンタクトは今までのものと材質が違うんですよね？
これから試そうと思ったのですが、主治医の先生はケア用品は今までのもので大丈夫と言われました。
レニューを愛用しているのですが、それでいいのですか？

微妙です。とりあえずオプティフリープラスをお薦めしておきます。

メーカーをフレッシュルックケアとエーオーセプトを
指定しています。
http://www.o2optix.jp/
従来のグループIからIVに分類できるものではないので
指定外のケアをする場合は自己責任で。

system先生はジョンソンが保証人ですか？

ハードからＯ２オプティクスに乗り換えました。
ハードだと目にすぐゴミが入って、遠出の時不便だったので。

目にゴミが入るたびにトイレに駆け込むのが
すっごくストレスだったので
今は快適な気分です。

実際にハードとソフトを使用したことがあれば
>>83の言っていることは良く理解できる。
「ハードで問題がない（と思っている）」人にとっても、
別の世界が広がることがある。
まぁ、ソフトの方が入れ心地が悪いと言う人も
いるのも確かだが。

社員がんばってるねｗ

８５って頭悪そう

>取説に「連続装用しないでね」って書いてあるよ。
そんなこといわずに連続装用のレポキボンヌ。
アメリカではOKだったような

systemって
ここの通販会社の社長さんによく似てる。
http://www.natural-aska.co.jp/aska_factory/message.html

systemの顔知らない人。systemってこんな感じの人です。
大きなイボはないですが、目と口と雰囲気が似てます。
目は結構似てる。

これはさすがに・・・「似てねえよ、こんなの」と言わせていただく（苦笑

まだ一週間しか使ってないのに、片目一枚、排水口に落としちまった・・・。

　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　 .∧_∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　
／＜_/＿＿＿＿／


　　　　＿＿ ∧∧
　 〜⊂　⊂(　-_-)⊃ 　　　 死んだ・・
　　　　　　　　　ﾊﾞﾀｯ

ハードで若干違和感がある・・・・。疲れるととても違和感が出る。
でもドライアイの場合、水で浮かせるソフトは無理、って眼科医は言います。
とするとこれもダメ？
上ｽﾚでも同じ様な事を書いてらした方がいらっしゃいますが、ドライアイの
場合、目に貼り付いちゃうのかなぁ。
装用感は当然ソフトの方がいいんだけど。

>>92
試してみる価値ありだよ。
私もハードで違和感出始め、シリコンハイドロゲル合ってます。

で
着脱はどうなんでしょか？話に聞くチバの使い捨てのように外しにくいことはありますか？
ハードレンズみたいに目尻引っ張った方が取れやすいとかなんとか...。
直径が小くて入れやすいとかなんとか...。

お試しできるんだから、まずは使ってみては？
人それぞれだから。

私はコンタクトチェーンに勤務するものです。
このレンズに適合するケア用品を
教えてください。

http://www.sukebegazou.com/bbs8/image.cgi?url=img/img20041001030814.jpg

systemさんと私の２ショト画像です。
どっちが　私でしょう？

>>96
このレンズって、どのレンズよ。

>>97
グロ画像！閲覧注意！

>>97
私ひどすぎ・・。

売り出す会社によってこんなにも売れないのかと実感した。

うちではそこそこ出ているよ。
まあ、売れなくて当然なんだが。
本来ディスポのものを、定期交換で出したんだから
魅力半減だわな。

私が行っている眼科も希望者多いけど。私もトライアル中。

まだたまが十分無いそうだからね。
11月からの広告攻勢できるのかな？

アメリカで、
　もうこのレンズ素材以外の新規は考えられないって。

　当医院長談

　これから、O2オプテェックス試さないで、ソフト売ったら
　サギみたいなもんだって言ってた。

　これも、当医院長談

この素材で一日使い捨てって出ないのかな

JJが先だ

むしろこの素材で非使い捨てコンタクトを作ってほしい。

とりあえず価格が問題ですね。従来の２週間交換より明確に安いようだと、やはりそっちも
選択肢として残ってくるでしょう。まあ、これで従来の1ヶ月交換とか1年使用とかは棺桶に
クギを打たれたと思うけど。それでも売り続けるヤツ、売られる消費者は後を絶たないんだろうけど。
とっくに死体になってるレンズなんだけど、死体を売ると儲かるみたいだから。消費者は
しろーと従業員の話を丸呑みだし。

日本で乱視用を早く出してください。
そしたら乗り換えます。

なんで1ヶ月のシリコンハイドロのレンズが出たんですか？
もっとメジャーな2ウィークとかワンデーじゃないんですか？

ワンデーのシリコンハイドロが一番いいと思う。

シリコンではなくて、シリコーンな。
高く売れるうちは、高く売るに決まってるだろ。
1dayで売ったら、一枚100円。1ヶ月でうったら一枚1000円以上。
製造原価は同じと。

>>111
今出てるのをワンデーとして使えばいいよ。
>>112
大量生産できればワンデーのほうが利益は大きくなりそう。
現状ではイールドがかなり悪いみたいだが。

>>112
わけあって、そう簡単な話でもありません。

ともあれ2ウィークはすでに出てます。ワンデーも時間の問題だろうなあ。

＞2ウィークはすでに出てます
ソースは？日本で出てるのか？

日本では次はワンデーだろ
いや１ヶ月がもう一つ出るか

>>114
ニセモノだな

あ、だまされた。ありがとう。>>117
しかし文章似てるな。

従来の2週間交換より明確に安いって
いくらで入ってんのsystemさん

>>114　は私の書き込みです。なんかトリップ化けてますな。FireFoxのオートフィルに問題があるのかも。

で二週間交換のシリコーンは日本での話じゃありません。んで

>>119
>>109で書き間違えてました。
× 従来の２週間交換より明確に安いようだと
○ 従来の２週間交換の方が明瞭に安いようだと

つまりシリコーンレンズが出ても高ければ従来の２週間交換レンズが市場での
存在意義を保つ、という意味合いでした。訂正します。

今日買ってきた。
診察代2400円に一箱3680円で計一万円弱。
激安メダリストに比べると高くつくなぁ。
でも、うたた寝することが多いんで、眼の健康のためには
仕方がないか…

装着間いかがですか？

オレが行ってる眼科普通に置いてないんだけど、どうしたらいいんだ？

チバビジョンのHPに取り扱い店の一覧が載ってるから、探してみてちょ

>>123
ほいな。

http://vip.mapion.co.jp/custom/ciba-vision/area/index.html

連続装用してる人いる？

いません

http://www.briggscontact.com/list_D11.htm#00014%20-%20CIBA%20NIGHT&DAY

ハードから乗り換えしました
なかなかよさげ。高いけど・・・

>>129
いくらで買った？

日本では少しくらい良くても高けりゃ売れない

>>130
一箱4000円ですた
田舎だし、しかたないかも・・・です

昨日買ったけど、１箱4700円だったよ…
某大手チェーンなんだけど

池袋　高橋医院　２１００円
高田馬場　丸尾眼科　２２００円
これより安くオーツーオプティクス売ってるところある？

O2オプティクスを使っている皆様、ケア用品は何を使ってますか？眼科でクレンサイドを勧められたんだけど、使っていいのかな?

漏れもオプティクス買ったけど、説明書みると「ソフト用のケア用品」としか書いてないね。
チバHPやカタログではチバのケア用品を進めてるけど（あたりまえかｗ

ちなみに今はお試しでもらったAO SEPT使用中。

まだ日本では発売されたばかりのレンズで、データが出てくるのは
これからだと思いますが、今のところケア用品との相性があるという話です。
基本的には当院では136さんの使われているAOseptを推奨しています。
また、７月の日本コンタクトレンズ学会では、水濡れ性の点から、
MPSの中ではオプティフリーが相性がいいという報告が出ていました。
まあ、確かアルコンのセミナーだったので、多少の身びいきはあると
思いますが。一応これに従って（他にも理由がありますが）、
当院ではMPSならオプティフリーと考えています。
クレンサイドとの相性はまったく判りません。
CIBA visionに聞いてからのほうが良いかも知れません。

今度このレンズがでるというので、スレあるかと
久々に見ましたが、この板まだあったんですね。
>137
オプティフリーじゃなくて、オプティフリープラスだと思いますが。
シリコンの含有率が高くて、脂質がつきやすいので、
オプティフリープラスでないとだめだと思うんですが。

フルオで染めてもいいというぐらいなんだから、クレンサイドは
大丈夫だと思いますが、正式には分かりませんね。
CIBAはAOセプトが一番と当然言ってますけど。
ケアが簡単で済むなら
ワンデーつかっている人だと乾燥感軽減の面から乗り換えすすむかもしれませんね。
MPSは正直いって面倒。
クレンサイドが使えれば一番だと思います。
うちでは無難にAOセプトを進めてますが、問題ないです。
しかし、よく3000円以下で売るなあ。うちはずいぶん高いようです。

>>134
うちに提示してきた納入価とおなじくらいだ。

>138
　137で書き落としましたが、当院ではミラフローでのこすり洗いを併用
して頂く事にしています。従って、Optifreeでいいと思っています。
界面活性剤が原因と推測される角膜症を複数経験（重症例はなし）
していますので、できれば保存液には界面活性剤が入っていないものを使用していただく
ようにしています。まあ、ミラフローにも界面活性剤ははいっているのですが。
もちろん、何も起こらない方には界面活性剤入りで、
何も問題はありません。

>>140
Gin Tonic先生、今までオプティーフリーを愛用していたのですが、
オプティクスのお試し期間の今、主治医の先生のすすめで、オプティーフリープラスを使っています。
オプティーフリーを使いたいのですが、ミラフローとどのように組み合わせればいいのですか？
ミラフローで擦り洗いし、オプティーフリーで洗浄と保存をするのですか？

age

まず、オプティフリープラスでも、問題が起こる人はごくわずかですから、
貴方の眼に現在何も起こっていなければ、そのままでも問題は全くないと思います。
　ミラフローを使っていただくときには、手を洗ってレンズをはずして頂いた後、
レンズの上にミラフローを数滴たらして、表裏をそれぞれやさしくこすり洗いをして頂き、
その後MPS（オプティフリーとかプラスとか）ですすいでミラフローを流して頂いて、
そのあとは４時間以上MPSに浸漬して頂ければよろしいかと思います。
問題はミラフローでのこすり洗いをどのくらいの頻度で行って頂くかで、
（もちろんミラフローでこすらない日は、MPSでこすって頂くのですが）、
その方（予測される汚れ安さ）によって週１〜毎日とご指導しようかと思っています。
もちろん、AOseptをお使いの方にもミラフローでのこすり洗いはして頂いています。
system先生がどう指導されているか、教えていただけるとうれしいです。

>>143
Gin Tonic先生、ありがとうございました。
ミラフローという洗浄液使ったことないのですが、買ってみようと思います。
オプティーフリープラスでもいいのですが、オプティーフリーの在庫があるのと、
できることなら合成界面活性剤が入ったものは洗い流してしまいたいのです。
気分的な問題なのですが。
そのためにワンデーでいくのもいいかと思うのですが、
オプティクス、使用感がいいので、悩んでいたところでした。

>>143
今のところチバビジョンの意向を尊重して、というか、AOセプトです。こすり洗いはミラフローということに
なるのでGin Tonic先生と同様だと思います。ただ、付き合いが長く、親しい患者さんにはいわば実験的な
意味でミラフローなし、ソフトウェアプラスでのこすり洗いのみとか、オプティフリープラスとかを、よく説明して
使っていただいています。やはりミラフロー、AOセプト、ソフトウェアプラスという3本立ては面倒という人も
多いし。見当がついてきたら週１ミラフローとか、多目的用剤の相性とか、症例に合わせて考えていきたいと
思っています。やはり1ヶ月使うとなると、いろいろ考えることが多くなってしまいます。

>>145
今はAOセプトの取説にのってるように、AOセプトで消毒、中和後にソフトウェアプラスで
こすり洗い・すすぎという感じでやっとるのですが、そのミラフローとやらでこすらなければ洗浄
力不足とみるべきなんでしょうか？

DIMEに記事が載ったと、CIBAの人が持ってきた。
糸井先生のコメント載ってるよ。

今まで2week,onedayと試してきたんですけど、この一ヶ月のものはたんぱく質
除去とか必要なんですか？

自分はこのレンズをコンタクト洗浄器で生理用食塩水で洗い
そのあとオプテイフリープラスですすいでオプテイフリープラスに
浸しておこうと思うのですがやっぱりAOセプトなど使ったほうが
よいのでしょうか？

>>143
なんで
＞system先生
先生って付けるんだ？
その考え方が旧態依然なんだよ。先生って付けんな。

じゃあsystemたんで統一しましょう

>>150
「先生」って、医師、教師、作家、代議士・・・　ｅｔｃ．
一般的に使う敬称だから、別にかまわないんじゃないかと思うが。
旧態依然って考え方はどうかな？
あなたは、日常生活で「先生」って使わないの？

まあ、俺は「systemさん」とカキコしてるけどね。

先生って、さんと同じ程度の意味しかないよ。
自分のことに対して何かの意思決定する立場にあれば、先生
を使うことが多いね
別に、150はさんと言えばいいんじゃないか。

とかいて、>143みたら、これ医者同士で言っているだけじゃないか
医者同士だと先生って呼ぶだろ。

先生と　呼ばれるほどの　馬鹿でなし

systemはsystemでよろしい。　敬称不要

>>147
今売っているＤＩＭＥ？

2004.11.4 No.21

「今までのレンズがクルマだとすれば、飛行機が登場
したくらいの違いがありますよ」
by コンタクトレンズの権威・糸井素純

飛行機が落ちればほぼ確実に死ぬわけだが

これって海外で売っていた30日連続装着できるあのレンズ？

昨日から装着開始。前に使ってたメダリストがBC9.0だったので8.6の装着感が
心配だったけど、特に問題なし。
メダリストの時は、電車で10分ほど居眠りするとレンズがねばねばするような
感じだったけど、オプティクスは全然大丈夫。また、これまでもドライアイってほど
じゃなかったけど、装着後は明らかに目の潤いが増えている。
全体としては、本当にレンズの存在を忘れてしまうほど自然な装着感で、
単純に前よりコストが倍近くかかるけど、これぐらい調子良ければ全然OK。

保存液にリン酸が入ってる。これにアレルギーを起こします。
残念。

糸井って言うから糸井重里かと思った。

>>160
上手い！

むう。
一例epithelial Spliting発生。

これの1dayが出たら絶対に買うんだけどなぁ。
外した後のお手入れがメンドイよ・・・。

そこで1ヶ月着けっぱですよ。

>>166
目の中で洗っとけ

>>167
ですね。
本来、1ヶ月つけたままにしておくレンズだから
1ヶ月使い捨てなんだけど。
へんな認可の取り方だよね。＞ CIBA

失明しとけ　ボケ！

1か月連続装用って、洗浄しないの？ｺﾜ

>>171
日本では毎日外して洗浄消毒するよう言われます。
167,169??

日本では認可無理なんかね1ヶ月?

俺は寝るときつけとくの嫌だから、連装はしないけどね

連続装用は汚い感じする。
身体も顔も口の中も毎日洗浄剤まで使って洗うのに、
目に異物を入れて、それを洗わずに１ヶ月放置するのは怖いよ。
コンタクトしない時間が嫌なのなら、洗ってすぐ入れてを毎日してほしいよ。

アメで1ヶ月連続装用可能だから、日本でも当然可能と考えるのが普通。
一応、夜はずさないといけないことぐらいわかってるよ。
公務員みたいな硬いこと言うなよ

終日装用のほうがケア用品も売れるからおいしい

アメ公は公務員みたいな固いこと言いません。

動きが少ないね。
ってことは、Dk値高くてもあんまり意味ないかも。

>>178
動きが少ないの？
私が行っている眼科では希望者多いよ。
２ウイークと同じ値段で売ってくれてるからかな。

>>179 178の言っているのはレンズの動きでは？（苦笑）

>>178
なぜ？？

http://vision.berkeley.edu/sarver/mdsl_harvitt_research.html

Re-evaluation of the Oxygen Diffusion Model for
Predicting Minimum Contact Lens Dk/t Values
Needed to Avoid Corneal Anoxia
[Published by D. Harvitt
in Optometry and Vision Science, V76:712-719, 1999]

To prevent anoxia throughout the entire corneal thickness
the Dk/L requirements are 35 for the open eye and 125 for
the closed eye.

O2オプティクスのDk/L値の意味をよく考えてね。

酸素は涙液を通して角膜に入ってきます。
だから、いくらDk/Lが高くても、
レンズの動きやフィッティングを無視するわけにはいかないでしょう。
他のレンズと同じような合併症がこのレンズでも起きています。
その頻度が少なくなることは期待できます。

フィッティングは涙液交換には関与するが、涙液交換
不要なほど高Dk/L値（閉瞼時にもanoxiaを起こさない）
なら、問題ないはず。
問題はフィッティング不良が問題になるのは物理的障害。

>>183>>184
ハードの話ですが、高DK/L値の売り物にしているメニコンＺなどは
高いがゆえに、ドライアイの人は汚れやすいみたいな話よく聞きますが、
このコンタクトにはそれはないのですか？

素材が違うね

汚れにくいとホームページには書かれていますが
汚れやすいように感じます。

乱視用きぼんぬ。

>>163
そんなアレルギーあんの？

体の中にはリン酸が溢れてるよ。無いと死んじゃうよ。

188さんヘ
書き方がまずかったですね。リン酸緩衝液です。確か？どうもこれに弱いようでして。
パッケージングされたレンズが、生理食塩水とこの液に浸っていると、だめなんです。
酷い充血は起こるし、目をあけていられないくらいショボショボするし。
こんな人は珍しいのでしょうネ。
ちなみにMPSもけっこうこの液が入っていて、全く使用できません。
チバビジョン、ボシュロムの製品にはこの液が入ってます。アキュビューシリーズ、
オキュラー製品には入ってないんです。だから自分は後者の製品は大丈夫なんです。
こんな人他にはいないんでしょうかねぇ。

188じゃ無いけど
乱視用きぼんぬ。orz

★Ｏ２オプティクス（Ｄｋ値；１４０）★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1099245637/

売れないね。
AVと同じ値段にしたら？

↑はスケベ

アキュビューだろ

>>67
100%シリコーンにして含水率を0にする。
そのかわりTOTOのハイドロテクトでコーティングして表面張力を下げ、
曇りと貼りつきを防止するアイデアは良いかもしれない。
しかしTOTOハイドロテクトは、光を浴びるとラジカルO2を発生してしまう。
これが角膜障害を起こしてしまうかもしれない。

このコンタクトって表裏ってある？
よーーく見ても分からないんだけど。

端をすこしつまんでみると、周辺の反り方でわかる。

CIBA　という文字が外側から読める向きに装着。

>>198
なるほど。そんな方法もあったんだ。試してみます。

>>199
文字が入ってるなんて知らなかった・・・。もっともっとよーーく見てみます。

何故まずは取扱説明書を読まない？

>>196
無理に決まってるジャン　フツーに
目ん玉ヤラレちゃうジャン

Ｏ２オプティクスやってみた。
乾き目の俺には、最高です。
目薬が不要になった。
こんなコンタクトを待っていました。
ただ、費用が高い、入れ外しがしにくい、
目が重たく感じるなどの欠点があります。
従来のソフトで満足されている方には、不必要だと
思います

>>203
費用は都内で２千円ちょっとのところが紹介されてるから問題ないとして。

目が重たく感じるって合ってないんじゃない？

俺も試したい。
診察費含めて総額いくらくらいかかるの？これって

>>204
ＮＯ．１３４見れ。
高橋さんは診察代込み。丸尾さんも診察代は初回のみみたい。

age

売れないね。
千葉とJJの違いかな？

単に宣伝が足りなくて知名度低杉なだけじゃ？
目医者さんが積極的に勧めないと着けてるのは２ちゃんねらーだけになりそうな悪寒

患者さんにスペキュラーマイクロスコープで撮った角膜内皮細胞の写真を見せれば
イッパツですよ。
その効果か、某クリニックでは、従来型ソフトコンタクトレンズ、
頻回交換ソフトコンタクトレンズからO2オプティクスへの変更がこの1か月半で
およそ400例に及ぶとか。

また、価格は3か月分で2ウイークアキュビューよりも900円高いのだけど、
1か月わずか300円アップで6倍の酸素透過性が得られるなら高くない！　とか、
院内で装着したトライアルレンズはそのまま1か月ご使用いただけるので、
計算すると逆にお安いくらいです！　とか、今後、世界中の
ソフトコンタクトレンズはこの新素材のレンズに次第に置き換わっていきます！
などの説明も効くみたいです。

詳しい人に質問なのですが、アメリカで１ヶ月連続装用OKってことは、
終日装用で使う日本では毎日ちゃんとケアすれば、２ヶ月くらいはそのまま
使えちゃうんではないかと．．．（メーカーや販売店は絶対OKと言わないと
思いますが）
タンパク除去もすればもっと持つのかな？

>>211
自　己　責　任

他のメーカーからシリコン系の発売予定はないのですか？

すでにボシュロム「ピュアビジョン」が数カ国でリリースされている。
日本での発売も時間の問題かと。

>>214
チバのとどちらがいいの？

　こないだ一箱4,000円くらいで買いました。
　そして今日ネットで見つけた。
　倍入ってて安いじゃないかっ！！

ttp://www.web-lens.com/

これからガンガン新製品が出そうな勢いですね
しばらくオプチクスで様子みよっと

>>111
あなた大学は化学科系出身でしょ！？
私もなので・・・


高校の頃（3年位前）は、私（ハード）以外はみんな普通のソフト（使い捨てじゃない）だった。
これも騙して売られてたんだろうか？？
私が行った眼科の先生は「ハードがいいよ」と言ってたけど。。。

間違えた・・・
>>112だった。

age

パリミキ1箱5千円だった。高すぎ。誰かエースでの値段しってる方いますか？

>>221
3500円ぐらいだったかな？
別のレンズを買いにいったついでにオプティクスの価格表を見ただけだから
記憶があやふやだが。

>>222

速レスありがとうございます。安いですね。今度行ってこようと思います。

>>221-223
もっと安いところあり。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/megane/1096386221/134

>221
眼鏡店はあんまりお勧めできませんね。
眼科医が診療している可能性が低いでしょうから。
まあ、私も勤務医時代はバイトで結構行っていましたが、
とある眼鏡チェーン店（パリミキではありません）に初めて行った時に、
そこの店員さんにいきなり「先生こんにちは！ところで先生は何科先生ですか？」
と聞かれてびっくりしたことがあります。
５０００円はいくらなんでも高いですね。うちは普通の眼科（量販店ではナイ）ですが
それでも３０００円ちょっとですから。

アイシティが4935円、中央が3700円でした。
ちょうど今のコンタクト（従来型）が買い替え時なので
どれにするか悩んでます。
1日で使い捨てるのがいいんだろうけど高いです。

>>226
1日使い捨ては酸素透過性が心配だよ。
Ｏ２オプティクスのほうがいいよ。
私は都内なので、オプティクス2200円で買ってます。

>226
　ワンデーとシリコンハイドロゲルでしたら、装用時間にもよりますが、
私は迷うことなくワンデーをお勧めします。
トラブル発生率は、やはりワンデーの方が低くなる筈です。（これから調査が
始まるのですが）
ワンデータイプは使用日数を減らしてあげれば（例えば週末は眼鏡で過ごして
あげるとか＝角膜にもやさしくて一石二鳥です）
コストダウンが図れます。

Ｇｉｎ　Ｔｏｎｉｃ先生、質問お願いします。
オプティクスを使って週末メガネでできるだけ過ごす努力をしたとして、
それでもワンデーの方がお勧めですか？
酸素透過性、含水率を考えるとオプティクスの方がいいですよね。
ケアしないから汚れたものはつけないのがワンデーの利点だと思いますが、
している間の目の負担はいかがでしょうか？
仕事をしていると、出勤直前までメガネ、帰宅後すぐにメガネにしたとしても、
１５〜６時間の装用になるのは普通だと思います。
通勤に片道１時間くらいかかる人は多いですから。
８時間労働といってもランチタイムを含め９時間は会社にいますし、
１８時ぴったりに会社を出るのは不可能と思います。
その後買い物もしたりしなければなりませんし。
という当たり前の日本人の行動パターンをするとｺﾝﾀｸﾄ装用中に負担がかからないものを選択する、
というのは重要なことになります。
シリコンハイドロゲルは、ケアをしっかりした場合は汚れがつきにくい素材だと聞きましたが、そのあたりは？
装用中の話なのですが、ワンデーのほうが目に負担にならないですか？（高含水と酸素透過性の低さは関係ない？）

酸素透過性は汚れれば落ちるから初期値だけを比較しても意味ないです。
初期値はたしかにオプティクスのほうがいいけど、一ヵ月後で比較して優れているかは疑問。

コンタクトショップで店員が執拗にシリコンハイドロゲルのヤツを奨めてたｗ

酸素透過性云々よりもさ、ドライアイの人にはマジでオススメ。
現段階で乾きにくさでこれに勝るレンズは無いよ。

>>230
ｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽでｹｱしているのですが、1ヶ月ぎりぎりの時点でも
どのﾜﾝﾃﾞｰより私の目には潤っています。

>>232
そうだよね〜。

メニコン　シリコン

>229
貴方のコンタクトレンズ使用年数や今後の予定、角膜内皮の状態
などをお聞きしないとなんとも言えませんが、１日１５〜６時間コンタクトレンズを
装用するのが動かしがたい前提であれば、私だったらやはりまず酸素透過性
ハードコンタクトレンズをまずお勧めすると思います。
またソフトコンタクトレンズを装用するとしても、例えばお仕事中にどうしても
装用されたいのであれば、例えば通勤時間は眼鏡を使用してあげるとか、
色々方法はあるのではないかと思います。
事実私の患者さんは、もちろん時々長時間装用をされる方もおられますが、
そのような方は結構少数派です。

結局ワンデーかシリコンハイドロゲルかの選択をする場合、
感染などの急性の重症障害を重要視するか酸素不足による慢性の角膜障害を重視するか
という選択とほほ同一だと思います。私は若干前者にウェイトを置いているだけです。

シリコンハイドロゲルが従来のソフトコンタクトレンズに比べて、
汚れにくい素材であるのは確かだと思います。恐らく頻回交換レンズの２週間使用よりも
シリコンハイドロゲルの１ヵ月使用のほうが、少なくとも蛋白質汚れは少ない
のではないかと思っております。トラブル発生率はこれから調査が始まりますが、
恐らく
ワンデー＜シリコンハイドロゲル＜頻回交換レンズ
の順ではないかと思います。

もちろんワンデーよりもシリコンハイドロゲルという考えの先生もおいでだと
思いますよ。シリコンハイドロゲルのワンデーが出ると尚いいと思いますが。

ワンデー＜シリコンハイドロゲル＜頻回交換レンズ

恐らくそうだろうね。
問題はシリコンハイドロゲルのトラブル率がどちら寄りの位置になるかだと思う。

>>235
でもねえ。ハード痛くてできないのよ。
メガネしていると作り変えても作り変えても、妙な頭痛してくるし。
そういう強度近視の患者さん先生の所にはいないのかな〜？
ちなみに私の友達にはとっても多いんだけど。

>>237
そんな貴方にサンコンタクトのカスタムハードレンズですよ。
一人一人の目に合わせて作るので装用感は抜群です。

高い

そんなあなたには、サンセイフティーを。

>>238
充血するし、だめだったよ。
目が真っ赤っていうのは重篤な症状ではないと言われても本人が苦痛だし、
しっかり翌朝も痛いしね。ドライアイだから仕方ないけど。

酸素透過性と潤いってどれくらい関係あるものなの？

関係ないんじゃないかい?

ﾊｰﾄﾞがつらくなってきて、乗り換えを検討してます。
質問お願い。
ｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽというのの見本くれたけど、これで洗ってすすいで保存して。
洗えるものをすすぎ，保存に使って大丈夫？
ｺﾝﾀｸﾄを目に入れる時このｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽが浸かったものを入れるよね、大丈夫？
使い捨てのｺﾝﾀｸﾄは何かの液に浸かってますが、これはｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽの成分と同じようなもの？

>>244
>ｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽというのの見本くれたけど、これで洗ってすすいで保存して。
>洗えるものをすすぎ，保存に使って大丈夫？
それでOK。
>ｺﾝﾀｸﾄを目に入れる時このｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽが浸かったものを入れるよね、大丈夫？
そのまんまでOKです。
>使い捨てのｺﾝﾀｸﾄは何かの液に浸かってますが、これはｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽの成分と同じようなもの？
滅菌済みの生理食塩水にｐｈ調整剤らしいです

>>245
早速親切にありがとうございます。
ということは、使い捨てのｺﾝﾀｸﾄが浸かっている液とｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽは全然違う成分なのですね？
ｵﾌﾟﾃｨｰﾌﾘｰﾌﾟﾗｽの成分が目に入り続けて害などないのでしょうかしら？
洗浄成分が気になります？

>>246
敏感な人はしみたり、充血したりしますが、
大半は大丈夫です。
まあ目に入れて大丈夫ってことは、
消毒力はそこまで強くないって事なんですが。

>>246
使い捨てのコンタクトは洗浄成分入れる必要ないでしょ。未開封なんだから。

どうしても洗浄成分を目に入れるのがイヤなら、
ソフトウェアプラスなんかのソフトコンタクト保存液ですすいでから着けるとよろし。

>>248
ソフトウェアプラスは微量だけど洗浄成分が入ってるよ。

>>249
あ、ほんとだ。界面活性剤入ってるね。
調べてみたら、ボシュロムなんかが洗浄成分無しの保存液出してるんだね。

コンセプトＦとの相性はどうでしょう？安かったのでまとめ買いしたものが
１２箱ほどあります・・・

大丈夫だって言ってたよ。

age

Gin Tonic 先生、質問お願いいたします。
Ｏ２オプティクスのケア用品はオプティーフリープラスがおすすめとのことだったと思うのですが。
オプティーフリープラスを使ってみたところ、クラレのフォレストリーフのほうが粘性が強い感じがします。
手のひらの上でこすり洗いしている時、粘性が強いほうが洗いやすいのです。
（粘性があまり無いと、手のひらからポトポトこぼれてしまいます。）
モノケアとかは粘性が強すぎて怖かったですが。いかがでしょう？
大丈夫なら安いしフォレストリーフを使いたいのですが。

フォレストリーフでいいんじゃない。
成分はそんなに変わんないし

オプティフリーとレニューはどこの店でも高いよね。

フォレストリーフは界面活性剤が入ってないから、
オプティフリープラスより汚れ落ちが悪いと思うよ。
汚れの付き具合によってはタンパク除去が必要になるかも。

>>254
モノケアをソフトコンタクトレンズに使ってはいけません。まして、それが付着したコンタクトレンズを目に装着してはいけません。
>>257
同意です。

モノケアじゃなくアイネスでした。すみません。

>254
137,140,143にケアについて私の考えが書いてあります。
ご参照下さい。特に今のところ方針は変わっていません。
フォレストリーフもいけないとは思いませんが、海外では
同じポリヘキサニドを主成分としたMPSでトラブルが発生したとの報告が
あると聞いていますので、私は推奨していません。
貴方の主治医の先生がご承知の上なら、お止め立ては致しません
といったところです。
AO sept or Optifree +MIRAFLOW（取り敢えず今は
標準的には3日に1回にしています）を私の患者さんには指導しています。

フォレストリーフはＯ２オプティクスにはダメです、必ずオプティフリープラス
か過酸化水素系のものを使いましょう、眼障害を起こす可能性が高いですよ。
粘性がありすぎるのはまずいですスベッテ汚れが落ちずらくなりますよ。

10月から延べ300例に処方。そろそろ定期検査に来る人を多く診るようになった。
メダリストやナチュラルタッチほどの頻度ではないが、SEAL（epithelial splitting）を起こしている人、けっこういる。
はやく他社も参入して欲しい。
現在の日本では1社1種2BCしかバリエーションが無いので、SEALが発生したときにシリコーンハイドロゲルのなかで種類を変更して対処する事ができず、
従来のハイドロゲルソフトコンタクトレンズに変更せざるをえない。
せっかく高性能なレンズなのに、残念でたまらない。

>>261
過酸化水素系ってこすり洗いしないということだけど、こすり洗いしなくて本当に汚れ落ちるの？
コンタクトだけでなくつけて洗うだけというもので（家庭用洗剤なども）汚れが落ちきったのを見たことないけど。
コンタクトが例外なのか･･･。

>>262
ＳＥＡＬというのはどうなると起こる？
シリコンハイドロゲルが販売される前はメダリストが一番乾燥しなくてよかったけど。
この２つで起こるとなると乾燥しないで安全なレンズは？
回答としてワンデー書かないでね。ワンデーで乾かないもの出会ってないから。

>>263
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1086444233/301-400
の340〜359、および380〜389がヒントです。

乾燥感は乾燥時のレンズの縮みによって締め付け感や貼りつき感を感じる事で自覚しています。
含水率の高いレンズは乾燥時に縮む量が大きいので乾燥感を感じやすくなります。
O2オプティクスは含水率24％
メダリストは38％
ワンデーアキュビューは58％
ワンデーアクエアは55％
メダリストワンデーは70％
ただし乾燥感が少ないレンズは実際に乾いていないわけではありません。自覚しにくいだけの話です。
乾燥して含水率が低下すれば、シリコーンハイドロゲル以外のハイドロゲルソフトコンタクトレンズの酸素透過性は一様に激しく低下します。
従来のハイドロゲルソフトコンタクトレンズの場合、乾燥感なんて自覚しやすいほうが目を守る上で望ましいと考える事もできます。

SEALはBC8〜9mmのコンタクトレンズなのにDIAが14mmくらいあって、角膜からはみ出し、曲率半径12mmくらいある白眼に乗り上げる構造であるソフトコンタクトレンズの宿命ともいえるものです。
レンズのエッジはBCより曲率の大きい白目の曲面に持ち上げられていることになります。
このとき、レンズ素材にある程度の弾力や硬さがあれば、角膜の角膜縁から1�oくらい中心寄りの部分はレンズの内面へのたわみ力が集中します。
とくに上眼瞼に圧迫されている11時〜1時付近はなおさらのことです。
これがSEALの発生機構です。
低含水のコンタクトレンズ、内面レースカット製法のレンズ、色素がBC面に露出したカラーコンタクトレンズ、汚れが蓄積したレンズ、煮沸や老朽化により変形したレンズ、などでは特に起こり易くなります。
黒目と白目のカーブが比較的連続していて曲率の差の小さめのひとには起こりにくいようです。

そこで、シリコーンハイドロゲルソフトコンタクトレンズによるSEALが起こったときに、シリコーンハイドロゲルソフトコンタクトレンズのなかでも、BC、DIA、含水率などのバリエーションがもっとあれば解決できる可能性が高まるのです。
まだ日本で発売されていないボシュロムのシリコーンハイドロゲルレンズは含水率36％とのことなので、O2オプティクスとは違った適応症例が出てくるはずだと思っています。

>>263
汚れを落とすにはやはりこすり洗いが必要です。
ＭＰＳは洗浄中心、過酸化水素は消毒中心という感じです。
ただ、ＡＯセプトはソフトウェアプラスでこすり洗い出来ますし、
ミラフローも併用できますから、汚れはある程度落とせると思います。

>>260
ちょっと聞きたいことがあるんですが、オプティフリーでこすり洗いしたあと、
そのままAOセプトの消毒液に漬けてしまって大丈夫なんですか？ソフトウェア
プラスですすいだりしなくてもいいんですか？

age

>>266
オプティフリーでこすり洗いした場合は、
ソフトウェアプラスですすいだほうが良いです。
目には見えませんが、液どうしが反応して
消毒している時間が短くなることがあるようなので。

このコンタクト、オプティーフリープラスのみでケアして１ヶ月経った場合の
汚れ具合どうなんですか？
２週間使い捨てのものより汚れにくいらしいですがどうなんでしょう？
１ヶ月近くなってきた時、装用感は変わってくるのですか？
酸素いっぱい通してくれてる感じってわかります？他の使い捨てより乾きにくいとか。

そうそう。スーっと酸素が通ってくる感じが・・・
ってわかるかボケ！

乾燥感については、ほかのソフトに比べて明らかに乾きにくいよ。
自分はちょうど昨日1カ月使用→新品に変更したんだけど、あんまし装用感も乾燥感変わらない。
ケアはフレッシュルックケア＋ミラフロー（3回に1回使用）ですた。
ただ、コンタクトは二日に一回しか着けてないから、毎日着けてる人だと感想が違うかも。

わしゃぁー2週間で付け心地がわるぅーなったもんじゃぁー

>>271
タンパク除去が必要なんじゃない？
汚れにくいって言われてるけど、
タンパク除去が必要な人もいるみたいだから。

いまだにO2オプティクス入っていない
量販店って・・・（苦笑）

タンパクには強いっていうじゃない

O2 OPTIXは１ケ月連続装用してはじめて、そのよさが、実感できると
思うんだけど？

>>275
どこの眼科でそんなこと言われたの？
日本ではそれがだめだからナイトアンドデイという名前じゃないんでしょ？
Ｏ２オプティクスのよさは使い捨てソフトだと１２時間以下と言われる装用時間が
ハード並に終日装用はＯＫというところではないの？
連続装用はやめたほうがいいよ。目の替えは無いのだから。

>>275
１ケ月連続装用・・・何を考えておるんだ一体。

シリコンハイドロゲルは魔法のレンズじゃないぞ。

>>275
同感

さくらやめがね館で買うのが一番安いと思う。
ポイントつくし。

>>279
ポイントつけていくらで買えるの？

この後の流れは

さくらやのポイント割引後の値段の書き込み
↓
大して安くない
↓
高橋のほうが安いしｗという書き込み
↓
宣伝おつｗｗｗという煽り
↓
荒れる

だから省略していいよ。

>>281
そうだね。

やべっ，このスレ読んでたら次買う時は乙にしたくなってきた・・・

ためせば？初期投資6000円でしょ。

今日O2オプティクス買っちゃいました　　まだ確かじゃないんだけど
確かに乾燥しずらいかも・・・
ちょっといい感じ・・　　また報告します

今このスレの存在を知りました。今まで使い捨てコンタクト使ってましたが今度O2オプティクスにしようと思ってます
これから眼科逝ってきます。ﾁｮﾄ不安・・・

忘れたけど、その主な理由はドライアイで今の時期特にゴロゴロ感がひどくて辛い＆6時間もすると充血がひどくなって辛いので。

逝って来たけど･･･
ぼったくられたorz
両目で1万円ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

診察料込みなら、
ぼったクリってほどじゃないよ

>>288
最初はトライアルレンズで１ヶ月試すのだから、診察代だけでしょ、普通？
このスレの>>134見たらショック受けるよね。片方は診察代込みの値段だし。

診察台だけで１まんも取るわけ無いでしょ普通

診察台が￥2000くらいで
両目１箱（3ヶ月分）で\4000＊2+\2000として\10000か・・
こんなもんでしょ
>>134は安すぎだよ
地方の人は無理だよ

ＥＸは大丈夫ですか？
ＨＯＹＡですよね？

>>289-291
実は･･･レンズだけｗ

診察はぼったくられてないと思うけど（三千円以下だたと思う）
しかもトライアルレンズのつもりでいったんだけど
医者「？？それはチラシかなんか？お店のほうで売るためにそういうキャンペーンをやってるんでしょ？そこのお店に（ｒｙ」
と何言ってるんだ？て様子で
レンズやさん：「は？？？？？？？？？？？？」「初耳」「そんなのないですよ（笑）」
って反応でまるで変なヤツ扱いorz

でも近くにはここしかないし他は車とめられないし
もうね、ぬるぽ

>>293
年間４万円ぷらすケア用品代で、ワンデー並のコスト。
やめとけ、やめとけ。次買うな。

>>294
ワンデーは酸素透過性や乾きやすさを考えると毎日使う人にはどうかな。
障害の起こりやすさはどちらが高いのだろうか？
ワンデー毎日使った場合角膜内皮って大丈夫なんだろうか？
てか、オプティクスの前はワンデーかツーウイークしかなかったけど。

シリコーンハイドロゲル素材の毎日使い捨てコンタクトレンズの早期の登場を願うや切。

>>295
安全性でいったら、
1day>オプティクスって言われてるよ。

オプティクスは１ヶ月交換だから
汚れや細菌感染のリスクがあるし、
酸素透過性が高くてもソフトの場合、
一度に角膜に供給できる酸素は限りがあるから。
それにいくらオプティクスでも長時間装用で
眼障害の発生率が高くなるのは当然だし。

>>297
そこ本当に疑問なんだよね。
あくまでオプティクスを長時間使用した場合で比べてるけど、長時間装用は考えてない。
ワンデーを長時間装用するのは高含水と酸素透過を考えても危険だよね。
ワンデーと同じ時間使用した場合ワンデーより目に優しいのどうか知りたい。

>>298
酸素不足を重視する人か、
細菌感染・汚れを重視する人かで
変わってくるだろうね。
ただ、酸素不足より細菌感染とかの
患者のほうが多いんじゃなかったかな。
だからそういった症例を見て
1dayのほうが安全って言われてるんだと思う。
実際にどっちが安全かは
その人の目の状態によって変わってくるんじゃないかな。

オプティクスはフィッティングがきつめになったり、
それで目に傷を付けたりすることもあるみたいだし。

>>299
「細菌感染は酸素不足によって引き起こされることが大半である」
ということをちゃんと理解していますか？

>>300
1dayの場合、酸素不足になっても毎日新品に交換するわけだから
細菌感染のリスクは減らせるでしょ。
オプティクスは、酸素透過性は高いけど、
酸素不足になる可能性が無いわけではないし、
酸素が十分に供給されても、
1ヶ月交換だと細菌や汚れのリスクはある。

＞酸素不足になる可能性が無いわけではないし、
たとえば？

↑馬鹿かこいつ？

>>295
すまん。
おれ、この人の場合、単にコスト高くつくから、オプティクスはやめとけと言っただけなんだが。

>>302
それぐらい自分で考えろよ。
工作員か？

>301
コンタクト自体の汚染もありますが、アレルギー性結膜炎ある人
だと、結膜に細菌も多いので、酸素不足で角膜上皮が痛んで
感染起こすこともありますし、逆に含水量が多いとそれだけ
コンタクト自体の感染リスクも出てきますし、一概にはいえません。
普通のコンタクトは何年も今まで使ってきた訳ですから、
汚れにいといわれるO2オプティクスならちゃんとケアすれば
ワンデーもO2オプティクスもリスクはそんなに変わらないのでは。
あくまでフィティングがあっていて、ケアをきちんとするのが前提ですが。

つまりケアがちゃんと出来ている確信がなければワンデーの方がよいと言うことですね

>>307
そう簡単にはFAとはならんだろうよ。

>>306
1dayとオプティクスのリスク差は後はもうデータが出てからだよ。

>>307
どのレンズが良いかはその人の目の状態も関係するから、
一概には言えない。
眼科の先生ときちんと相談して一番いいレンズを決める。
その前に眼科選びが重要なんだが…。

一概には言えないが大概はワンデー

>309
医者が、目だけみてはい問題ないですとだけ言って
あとは何も言わずに、検査員がレンズを決めるようなところは
違法だし、単に利益の高いレンズをすすめているだけだし、
特にその店だけのレンズがある場合はそれをすすめるので
(仕入れ値がとてもやすいから)避けた方がいいね。

乾燥、ドライアイの程度、アレルギー性結膜炎の程度、角膜の
カーブなどをみて選ばなくちゃいけない。

>>310
それはＯ２オプティクスが発売される前の話では？
酸素供給も大事だし、カーブがきついって言ったって、
同じカーブのワンデーあるし。

>>312
310じゃないけど、オプティが出てもまだ1dayの方が安全だと思うよ。
オプティは含水率が低いせいかカーブが同じでもきつめになるみたい。
あと１ヶ月交換てのはネックだね。
２週間だったら同じくらいかもしんないけど。

>>313
>含水率が低いせいかカーブが同じでもきつめになるみたい

バカですか？

>>314
書き方が悪かった。
SEALが起こりやすいってのを書きたかったんだけど。

>>313はワンデー厨。

>>316
他のスレでも1dayの方が安全て書いてあったよ。

>>315
なるほど。すまん。

SEALってワンデーだと起こらないの？

めったにないね。

>>317
他スレでここのところ登場しないsystem先生がしっかりケアすること前提で、
オプティクスのほうがいいかもしれないと言ってたよ。
ワンデーアキュビューやフォーカスデイリーズをつけてると、
乾燥して辛くなるのですが、それでもワンデーのほうが目にいいの？
ワンデーアクエアのほうが乾燥しない。でもオプティクスはもっと乾燥しない。
外した後も目が潤っている。こういう充血しなくて乾燥しない状況大事だと思うが。
それから角膜内皮が減るかもしれないことを考えると、酸素透過が少なすぎるワンデーはできないよ。
オプティクス販売前はソフトの酸素透過って似たりよったりだったから仕方なかったけど、酸素を通すものが出てきてしまったら、やはりね。
角膜内皮が少なくなるって怖いよ。

>>321
317じゃないけど、
ドライアイだったらオプティクスのほうがいいだろ。
ドライアイとかアレルギー抜きにして専門家はどう考えてんのかな？
他のスレでもワンデー対オプティクスを見るけど専門家の意見が聞きたい。
そろそろ定期検診で使ってるやつを見てるだろうし。
俺はワンデーがいいってのもオプティクスがいいってのも両方見たからなぁ。

あとハードの場合酸素透過性はあまり気にしなくていいのが実情だけど、
ソフトの場合はどれくらい影響するんだろう。
オプティクスは酸素供給性も６倍なんだろうか。
ワンデーはハードより眼障害発生率は低いけど、
そんなに角膜内皮は減少するんだろうか？

>>33>>40
プロの意見
>>45
これ読むと、材質より大量生産のＪＪという感じがする。
ということは、ワンデーアキュビューよりＯ２オプティクスの材質が優れていることになる。

今販売されているワンデーがハードの何分の１しか酸素を通さないのは事実だし。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1094389464/837
低含水で厚みのあるワンデーや高含水のものもちょっと心配だよ。

どの先生方もハードとＯ２オプティクスは比較しても、
ワンデーソフトとの比較の場合アレルギーとかしっかりケアできない場合とかになってしまうのは。

>323
低含水のワンデーってないです。今あるレンズの含水率は低いほうから、55%,
58%,69%,70%ですから。高含水のワンデーでも、装用時間が長くなく、または
使用頻度が高くなく、涙液分泌が充分な方には特に問題はないと思います。
ただ、シリコンハイドロゲル素材のワンデーが出てくれば、そのほうが尚よい
とは思います。

　結局コンタクトレンズを使用するという前提に立ったとして（使わずに済め
ばそれが一番良いと思いますが）、すべてに勝るコンタクトレンズというのは
存在しません。良好な視力が得られて、安全で、装用感が良く、乾燥感がなく
安定性が良く、安価なレンズがあれば誰でもそれを使用します。そのような
レンズは実際には存在しないので、処方させて頂くときには、その患者さんの
眼の状態や、使用環境、装用時間、これまでトラブル歴などをお伺いしながら、
その人にベストと思われるレンズを探す事になるのです。ただどのレンズを
選ぶにしても、きちんした眼科であれば、優先的に考慮されるのは安全性だと
思います。
　

　

酸素透過率≠角膜に供給される酸素
だ。一回のまばたきで、ハードなら、20%のコンタクト内側の涙液が交換されます。
まばたきは1分あたり20回程度されます。
つまり透過率0でもまばたきが正常で涙液交換が行われていれば、全然問題ないということだ。
コンタクトやの広告にだまされないようにね。

結局ワンデーとオプティクスじゃ優劣はつけられないってことか。

>>323
むちゃくちゃ強引な展開だなｗ

>>327
ここでオプ厨とZ厨の反論が聞きたいね。

ハードでは使用上、不快感が強くてダメなの。
ハードとソフトを比較するのは的外れ
ハードで問題ないなら勝手にハード使ってればいいじゃん

どーしてもソフトじゃないとダメって人のために
少しでも目の負担を軽減できる、オプのようなレンズが出てきたのだから、
すごく革新的だと思うよ普通に。

ワンデーとかとの比較はあくまでケア等、使用者側の問題なのだから、
単純にレンズ性能の比較とは取れないと思う。
今後、ワンデーも２Wもシリコンに移っていくってなら、まったくもって
革命的なレンズじゃないの

そう、結局最大の問題は一ヶ月使用で売り出したこと。
高くない値段でワンデーで売り出してたら間違いなく最強だったんだけどねえ・・・

>>331
さんざんハード以上と騒いでおいて、この言い草だからな。
ま、人のいうことを聞かないところがオプ厨の特徴なのだが。

>>323
それじゃメダリストワンデーと比較したらどうなるんでしょうか？

>>333
全ての面において、「ハード以上」と騒いでいるわけではないのでは？

装着感や、埃にたいしてはハード以上だと思うけど、
ケアや目に対してはやはりハードのほうが良いでしょう、けど
その装着感というのカナリ大事な要素だとおもうけどね。
さっきも言ったけどハードが使えない人にとってはね

あなたは幸いハードになんら不具合なく使われてるようですので
お幸せですね。

>>335
慇懃無礼なヤツだな。
しかもオプ厨でない素振り。

>>333
ＤＫ値の話ではない？瞳全体を覆っているソフトは、ハードにかなうわけない。
ハードがなんらかの理由で使えないから、ソフトでできるだけいいもの探すんだよ。
アレルギーじゃなくて、ケアがしっかりできれば、
ワンデーとオプティクスを比べた場合ＤＫ値の高いオプティクスのほうがいいのでは。
ワンデー厨の人はケアができないか、アレルギーの人ではないかな。
ワンデー一日中して、毎日使ってたらＤＫ値考えると怖い気がする。
３日に１日くらいメガネ使う人には向くのではないかな。
Gin　Tonic先生も↓書いてる。
高含水のワンデーでも、装用時間が長くなく、または
使用頻度が高くなく、涙液分泌が充分な方には特に問題はないと思います。

>>334
２週間のメダリストはとっても薄いレンズだけど、メダリストワンデーは厚いレンズ
だし、高含水だから、Gin　Tonic先生の↑があてはまると思うけど。

だからといってオプティクスがハード並の長時間できるわけではないと思うよ。
コンタクト使っている人は毎日使ってしまうから、アレルギーがなく、ケアがしっかりできれば、
オプティクスにしてもいいのではないかということだと思う。

>>331
　足りない頭で何時までもまったくもって的外れなオマエの脳内理論を語ってなさい。
何も判らないくせに、過度な期待だけ勝手にもって、後でそれが間違いだと認識したとき
こういう奴に限って人のせいにしてぎゃ−ぎゃ−騒ぐ。
しかしどうしてこいつみたいに何でも自分に都合よく解釈できる奴がいるんだろう？

>>331
ここは、シリコンハイドロゲルの可能性について
まじめに語るところですよ。
あなたのような方がいると迷惑です！
他のスレでも叩かれていたようですが、当然です。

>>339
こいつのことだよね。

191 名前： -7.74Dさん Mail： 投稿日： 04/12/24 09:49

>>187
絶対ハードのほうがいいよ、と言われて、ハードが辛いまましていてストレスためている
可哀想な人よくいるよ。
それじゃ可哀想だからとＯ２オプティクスのようなコンタクトが販売されたのではない？
ハードがダメなら毎日装用で装用時間が長いなら、
メガネじゃなきゃだめ、みたいに言われたら、落ち込むよ。
ハードを入れていること、めがねをかけていることが苦痛な人はいっぱいいる。
眼科に定期的に通ってケアをがんばっても１５時間くらいソフトをしたい人いる。
（８時間労働と考えても休憩入れると９時間は会社。就業時間ギリギリ前に会社に出社できないし、
会社の往復、本屋でちょっと立ち読み、それだけで１２時間超える。
残業が１時間くらいある時もある。でもコンタクトはしたい）
こういう状態だからと無理矢理ハードがんばるのと、Ｏ２オプティクスでできるだけ
装用時間は短くしても１５時間くらいはしてしまうのと、どうなんだろう？
眼科医の先生教えて〜。Ｇｉｎ　Ｔｏｎｉｃ先生見てないかな〜。

ケアがちゃんとできれば、とかアレルギーじゃなければ、とか条件つけなきゃ比較にならないんですね

ワンデーの場合短時間の使用か、毎日使用しなければという条件つけるよね。

>>339
>>331はまじめに語ってるよ。
それよりオプティクス厨と言ってる輩がハード厨ならわかる。
でもワンデー厨ならﾌﾟｯ。

やっぱりその人の目の状態や生活環境を考慮しないと
ワンデーとオプティクスに優劣はつけられないよ。
ワンデーは12時間以内だったらあまり問題は無いんじゃないかな。
実際眼障害の発生率も低いし。
涙が少ない人は安全性の前に着けてるのつらいと思う。
オプティクスは14時間ぐらいだろうね。でハードが16時間。

>>343
自演乙（W

ところでオプティクスって軽度の乱視にはどう？やっぱダメ？

軽度の乱視（眼鏡には乱視矯正入れてないレベル）だけど、オプで全く矯正されてる感じはしないです。
月が二重に見える。
そんな満月の夜。

けどオプってすごくコシがあるというか硬いというか・・
もう少し薄くて柔らかいほうが良いのですが・・

>>348
そういう素材だから仕方ないんじゃない？
確かに着け始めの異物感はワンデーに比べて強いよね。

今日もO2オプティクス装用開始後一か月目定期検査の患者さんにSEAL発生を確認。
以前使用していた2ウイークアキュビューに戻していただいた。
残念無念。

オプ使ったみたってことは目乾く人でないの？
アキュビュー乾くって言わない？
２ウイークアクエア、メダリスト、２ウイークピュアとかのほうがいいんでない？

1日装用時間がもともと13時間程度にとどまり、乾燥感はあまり問題で
なかった方。2ウイークアキュビューでこれといった問題点が無かった
方だった。安心感を高める為にO2オプティクスにしたのだが、左眼に
かなり強いSEALが発生してしまった。
メダリストではまたSEALが発生するかもしれないし、2ウイークピュア
はフィッティングがいまひとつよくない例が多いし、乾燥感はもともと
少ない人なので2ウイークアクエアで酸素透過性をわざわざ落とす理由
は無いし、患者さんの気持ちを考え、相談のうえ2ウイークアキュビュー
に戻す事にしたわけです。

シリコーンハイドロゲルという素材自体は酸素透過性と汚れ落ちに優れ、
眼障害発生率が低い事が外国の文献で明らかな事は説明済み。
将来、他社のシリコーンハイドロゲルの、配合の比率が少々違う素材、
違うレンズデザインの製品が日本国内でもリリースされたらSEALを
避けつつシリコーンハイドロゲルの高性能が享受できる可能性がある
とも説明しました。

＞＞347　　　　　　私も両眼とも軽度の乱視（０．５０〜０．７５くらい)があります｡オプ付けていますが､乱視が残り､電光掲示板は２重にぶれてしまいます｡完全に乱視を矯正できるわけではないみたいですね｡

>>352
SEALって自分で自分の目をよく見て確認することってできますか？
自覚症状ってあるのですか？

>>350>>352
Ｊ＆Ｊ工作員乙。

>354
明るいところで良く鏡を見れば、肉眼でも確認できる場合が多いです。
自覚症状はある場合も、ない場合も。あっても、朝レンズをつけるとき沁みる
とか、時々ちくちくするといった程度のケースがほとんどです。

酷くなると黒目の上側（普段上まぶたに隠れているところ）の白目の充血が目立ってくることもありますので参考になります。

>>357
そこに血管が数本、稲妻のように縦に走ってますが、酸素不足でしょうか？

基本的な事かもしれませんが、読んでいてわからないので教えてください。

SEAL

ってなんですか？

コンタクト関係のスレで、あたりまえに語られていますが、シロートにはわかりません。

>>359
ｵｲﾗも。それが目がどのようになっているかを詳しくわかりやすく教えてほしい。
それとどういうコンタクトをするとそうなるのかも。
目医者さんで定期検診でそれが起こっていて見逃す人あるの？

>>359
日本語で言うと、『角膜上皮障害』のこと。
それでぐぐってみれ。

ぐぐった。
これ読むと、酸素透過性の高いレンズでは起こらない感じがするけど、
なんでだ？
オプ、メダで起こってアキュビュで起こりにくいというのはＪＪ工作員のｶﾞｾﾈﾀかな？

急性角膜上皮浮腫
主に、酸素透過率の低いタイプのハードコンタクトレンズを長時間装用したり、
連続装用をしている人に多く発症します。ソフトコンタクトレンズ装用者にも
まれに発症しますが、発症した場合はハードレンズに比べて広範囲に生じます
ので、低含水性タイプのソフトコンタクトレンズを装用している場合は、注意
が必要です。発症原因は、コンタクトレンズの汚れも関与していますが、急性
の酸素不足が主な原因でコンタクトレンズをはずした直後か、数時間後に発症
します。激しい眼痛、流涙、充血、異物感などの症状が現れ、びまん性点状表
層角膜炎や虹彩毛様体炎を伴うこともあります。

>>362
オプティクスの含水率は24％、
メダリストの含水率は38.6％。
ともに低含水のレンズです。

急性角膜上皮浮腫とSEALはまったく別の疾患です。

SEALは、角膜（黒目）を時計の文字盤に見立てたとき、
11時〜1時くらいの場所に頻発。
角膜縁から0.2mm〜1�o程度角膜頂点寄りに角膜外周の弧と同心円状に、
弓状の角膜上皮の損傷。
弧が短ければ弓状ではなく点状に見えます。
角膜上皮の損傷は白色調に見えます。
慢性化すると感染症へも発展することがあります。
白目の表面を走っている血管がSEALの部分まで伸びてきて
血液を送り込む事によって感染と闘っているようすも
慢性化症例では見られます。
SEALに関しては酸素不足は直接的な原因ではありません。
あくまでも機械的、物理的な摩擦負荷による擦過傷のようなものです。
（ただし、SEAL発生部位が比較的角膜頂点寄りのケースでは、
酸素不足がSEALの部位を角膜感染症へと発展させてしまう原因にはなりえます。）
SEALの詳しい発生機構は>>264に既出です。

>359-362
SEAL:Superior Epithelial arcuate lesion(別名：Epithelial Splitting)
とは、角膜上方に弓上に起こる角膜上皮障害です。機械的刺激によって惹起
されると考えられており、ソフトコンタクトレンズのtight fitting(きつい
処方)や汚れが強いまたは変形したレンズの使用などによって起こりやすい
のですが、特定のレンズで起こりやすい傾向もあります。そのひとつがMedalist
であり、もうひとつがO2OPTIXです。カラーレンズのElegance(Natural Touch)
でも起こりやすいという報告があります。これらのレンズで発生する場合は、
そのレンズのデザインや構造によって発生しやすいのだと言われており、
残念ながら眼科の医師がFitting確認して処方しても発生するときは発生
します。私の患者さんからも何人も出ました。見つけさえすれば対策は容易で、
カーブを緩めるか、もしくはレンズを処方変更すれば改善します。大事に至る
事は稀ですが、感染などを起こせば充分大きなトラブルに発展します。
　上眼瞼に隠れる場所のため、コンタクトに詳しくない眼科医や、いわんや
他科の先生がやっている量販店隣接のクリニックでは思いっきり見落とされている
ケースが少なくありません。逆にコンタクトレンズにそこそこ詳しい先生の
間では常識的なトラブルです。

機械的な刺激で発生するトラブルですので、通常低含水の硬いレンズで起き易い
筈なのですが、私は1day ACV、2W ACV併用の患者さんでも見たことがあります。
もちろん、原因は使い方がめちゃくちゃで、ものすごく汚れたレンズを使用
していたせいなのですが。

ってありゃありゃ、かぶっちゃいましたね。失礼しました。

>>366
脱線ですが、含水率0.4%のソフィーナDXではほとんどSEALが発生しなかったのは何故なんでしょうね？

SEALを見つけやすくするには、
懐中電灯などで照らすとよいのですか？

定期検査を受診しましょう。

1dayアキュビューだと、数時間後に目が乾いてしょうがないので、O2optixに変えたのですが
かなりよくなったとはいえ、目が乾いてきて、じんじんします。これよりよいコンタクトってないですよね？
あと、ケア用品で潤い感アップと表示されているものは、多少の効果は期待できるんでしょうか？

>>370
O2optixがだめならハードしかないかな。

Ｏ2optixでも限界があったか・・・・それとも他の原因なのか・・・
他のレンズを当たってみます。

洗浄、保存液に
「コンプリートモイストプラス」と言うのを
出されたんですけど大丈夫でしょうか？

この素材を使ったO2オプティクス以外のレンズは出ないのでしょうか？
O2オプティクスは視力が出なかったのであきらめました。

将来的には出るけど、
これで視力が出ないなら他だって結果は変わらないでしょ。

>>375
レンズのデザインが合わないだけだから、他のが出ればいけるかも知れないと思ってるんですが。

早く乱視用だせえええ

おい、システム！
てめえＯ２オプティクスを絶賛していたけど
藪医者だって認めるか！？

私にゃ、このレンズなかったら、乾燥で、メガネ生活になるところだったから、大絶賛したいよ。
酸素通してるって感じで最高！

うんうん、酸素が通ってるのがはっきり見えるよね。

このレンズ裏表が分かりずらい．．．
刻印されている文字も見えにくいし。

シリコンハイドロゲルのコンドーム使って伸す

精子透過性が高そうだ

今はほとんどメガネでコンタクトは時々しか使用しないのですが、
来月から仕事で週5回使用することになりました。
ドライアイ気味で、更にアレルギーで慢性結膜炎です。
ハードは何度試しても無理でした。
今は１Dayｱｷｭﾋﾞｭｰで、やっぱり乾くのでO2オプティクスを試してみたいですけど、
アレルギーもち＝汚れやすいんですか？
そうすると、やっぱり1Dayの方がいいんでしょうか。
一つ心配なのは、同じチバのデイリーズは、剥がせなくて大変で、
目の中で割けてしまったり、散々な想い出が有ります。

＞剥がせない
カーブが合ってるという前提で、装着前に保存液か
防腐剤の入っていない目薬を1〜2滴たらして
コンタクトの内側に水の膜を作った状態で装着すれば
よほどのことが無い限り、外せなくて四苦八苦…ってことはなくなると思う。

上記のことをやってなお外しにくい場合、眼科で相談した方が早いかも。

>>384
チバのレンズは硬めなので、ちゃんと取説に書いてある外し方を覚えた方がいいですよ。

>>384です。
もうフォーカスは使う予定は有りませんけど、やっぱりオプティクスも外しにくいのかな。
さっくり外れる時も有るんですが、外れない時（多い）は、
医者処方のマイティア1本分さすくらいの勢いでさしてもダメでした。
…と思ったら、はめる時に目薬ですか…。それは知りませんでした。
ｱｷｭﾋﾞｭｰよりはめやすいのは良かったんですけどね。

アレルギー結膜炎＋ドライアイには、ｱｷｭﾋﾞｭｰとオプティクス、どちらがオススメでしょうか。

>>384>>387
チバのデイリーズはツルツルして外しにくい、目の中で割れたことある、
同じ経験者でドライアイです。
Ｏ２オプティクスは今までどのｺﾝﾀｸﾄよりも乾燥しにくいものです。
目の中で割れるということはありませんし、デイリーズよりはツルツルは弱めで外しやすいと思います。
オプティーフリープラス（プラスがついてないものはだめ）で擦り洗いで十分いけると思います。
お試しレンズを眼科でもらって１ヶ月試してみたらどうですか？
私の友達でアレルギー性結膜炎でオプティクスが大丈夫な人いますから。
１人はオプティクスでＡＯセプトでケアし、もう１人はオプティクスとオプティーフリープラスのケアで大丈夫みたいです。
もしだめだったら乾燥しにくいワンデーアクエアがおすすめです。
ｱｷｭﾋﾞｭｰより乾燥しないことは使ってみればわかると思います｡
オプティクスとワンデーアクエア（これはワンデーだから５日分くらい）のトライアルレンズをくれる眼科に行かれることをおすすめします。
都内だとオプティクス随分安く購入できるし、トライアルも出してくれる眼科があるのですが。

>>388
早速ありがとうございます。
毎日装用することになる前日あたりに、トライアルに行ってきます。
こちら東海地方ですが、眼科に併設のコンタクト屋ですが、
アキュビュー2380円と、そんなにたかくないんです。
ただ、オプティクスはホムペに値段が載ってない…
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら、行ってきます。
ケアがﾏﾝﾄﾞｸｾの日用に、アクエアも買ってみます。

>>389
普通はオプティクスのお試しもらって１ヶ月試してみて（１ヶ月レンズだから）
また診察受けて角膜にキズついたりしなかったら購入。
買ってしまったらＳＥＡＬが起こりそうでもなんでも開封済みのものが３ヶ月分
あることになるからね。そのためのトライアルなんだよ。
そういうことしてくれるショップか眼科に行ってね。
ｱｷｭﾋﾞｭｰ２３８０円てことはオプティクス３８００円とみた。高いね〜。
てまだ値段わからないよね、ごめん。

お尋ねします。
O2オプはフォーカス2w（乱視用ではない）よりも乱視矯正能力ありますか？
結構きつめの乱視あるんですが、フォーカス2wで十分生活できるのですが、
安全性を考慮して乗り換えを考えているのですが。。

ネットアイドルのKIMOKAZUです、よろしく！


http://nekospy.fc2web.com/

>>391
だからトライアルレンズで試しなよ。
試してみないとなんとも言えないよ。

>>393
うっさいはげ！
試すの手間やから聞いとんのやろがぼけが。

わざわざ試さんでも、ここに来られる眼科の先生なら傾向がわかるんじゃこら！
しろーとはひっこんどれこら！！

と切れてみるテスト

みなさん、391のような人にはレスを付けず放置の方向でお願いします。
まじめな質問、解答者が困ります。

>>395
多くの者に有益な質問だと思うが。

まじめな質問、回答者が困るから、
おまえの感情で仕切るな氏ね。

>>396
ｳﾞｧｶ(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━

>>394
乱視に対する矯正意外にもフィッティングそのもの等をチェックする項目があるから
トライアルレンズは必須だと思うよ。
そこそこきつめの乱視なら充分だったよ、前使ってたレンズがフォーカス2wじゃないから
なんと言えないけど・・・

>>398
意外→以外です

>>398
そこそこきつめの乱視　じゃなくて　そこそこきつくない乱視　の間違いじゃないか？

>>394
乱視強くてフォーカスで十分ならどんなレンズでもいけるんじゃない？
見え方がフォーカスと同程度で良ければの話だけど。
乱視矯正力うんぬんは393が言うようにトライアル試さん事には分からんよ。

それと乱視矯正じゃないソフトに乱視の矯正を求める場合、
度数もそうだけど直乱視か倒乱視か斜乱視かでも結果が変わってくるから
この人が矯正出来たから私も大丈夫なハズってのは当てはまらない。

オプチクス以降
他社から後発がでないのはなぜ？

age

ＣＭしてるね

つかってみました。ほんとに乾燥とか少ないし、はずした後　バシバシしないし　いいですねーー。

>>401
同意。

>>402
ボシュロム社のシリコーンハイドロゲルコンタクトレンズは、
チバビジョン社と違い、日本市場でも連続装用可能コンタクトレンズとして
リリースしたいらしい。
厚生労働省の連続装用の認可をとるのに時間がかかっている模様。

ボシュロムは、いまさら高含水の「メダリスト２」なんて出さなくてもいいから
シリコーンハイドロゲルの「ピュアビジョン」をさっさと発売してほしいですね。

2004年１０月に渋谷の大手量販店で購入したら3800円い程度だった。
今日買いにいったら4700円！！
なんで値上がりしたのか聞くと、［昨年の販売時点の価格が誤りで、
これが正しい]とか、意味不明なことを言う。その上、6ヶ月分買うとお得
とか言い出す。相手してても仕方ないと思って3か月分だけ買ったが、
二度といかないと思う。

さて、都内でお安く売ってる店どっかありませんかね。できれば渋谷、青山
あたりで。
モレもよく話しに聞く　高田の馬場か池袋にいこうかな．．．

>>408
渋谷か原宿から馬場まで出て、>>134の所で買うのが一番いいと思う。
2500円違うなら、山手線使う価値はある。

>>409
よーく理解しておりますですが、私のワガママということで．．．

Ｏ２オプティクス試してみたいって言ったら「どこでお知りになりましたか？」
って聞かれて「チラシとインターネットで」って言ったら
「インターネットでいろいろ書いてましたでしょー」って笑顔で言われた

ここ見てるな絶対

今までO2ハードだったら、ちいさな傷が出来てて、
花粉症で眼科にいって、指摘されたよ。度もあってなかったし。
んで、O2 optixすすめられて、今試用中。
ソフトって、装用感がこんなに「ない」とは・・・
ハードはゴミはいっても緊急で水道ですすげるのとか、楽でいいいんだが。

試用でオプティフリープラスをもらった。
でも、プラスは置いてない薬局もあるし、高めなんだよね。
どう違うのかもよくわからんし。。

Ｏ２オプティクスならある程度（-1.25/180°）の乱視も矯正できるかな？

O2オプティクスを使用し始めて、3ヶ月になります。今日、最初の定期検診に行ってきたんですが、
どうやらSEALが発生しているようです。（角膜の上の方に傷と言ってたのでSEALだと思います）
医者が言うには1週間くらいコンタクトしないで、治療用目薬さして、
もう一度見せに来いということですが、
特にレンズの変更をした方がよいという風には言われませんでした。（当然のごとくこの先3ヶ月分を渡してきました）
とりあえずSEALに詳しくなかったんで、家帰ってきてこのスレささっと見たんですが、
このスレ見たところレンズの変更した方がよいような気がしています。
専門家の方、アドバイスをよろしくお願いします。

本当にSEALであれば、コンタクトレンズを中止して目薬をさせば
一週間後の再診ではSEALは治癒していることでしょう。
今回の障害の原因の見当がついていない医師ならば
「ではコンタクトレンズ装用再開OK」と言われるでしょう。
そしてまたSEALを繰り返す・・・・

本当にSEALならば、それはズバリ、コンタクトレンズの変更が望ましいと思います。
ただ、実際に見たわけではないので、本当にSEALなのかどうかが判らない。
だから、はっきりしたアドバイスはしにくいのです。
インターネット掲示板の限界です。

>>416
アドバイスありがとうございます。
ちなみに処方したもらった目薬はティアバランス0.1％点眼液というものです。
角結膜上皮障害治療用点眼剤と書いてあります。
自覚症状は2日前くらいありました。
（まばたきするとき痛い、というか異物感を感じる時がありました）
O2オプティクスにする際、「君にはカーブが少しきつい」と言っていたので、
それが一つの原因なのかなと思います。
とりあえず1週間後、医者に聞いてみて、
本当にSEALのようなら、
レンズを変えたいと思います。（ついでに医者も変えるつもり）

すみません。
2日前くらい　→　2日目くらいから

つうかいろいろお試しでつけてみたけど、シリコンはdocomo糞。どこもクソ。
なんか別に装用感も値段もソフトで十分。
あんまりメリットねぇし。
もっと安くして、装用感重視のシリコンレンズでも開発しろや。
シリコン未発売会社よ！
新製品に期待しるよもれわ。

シリコンハイドロゲル未発売会社ってどこがあったっけ？
ソフトとハードの間はいいけど、価格と装用感に魅力があればね。。。

酸素透過率の高いﾊｰﾄﾞを
長く使用してきた。レンズ装着暦は17年。
昨日からﾁﾊﾞのこれに乗り換えた。
付け心地最高！
充血も改善されました。
お試し終わったら購入します

チバか、もれも試してみようかな。
シリコンハイドロジェルレンズはメニコン、ニチコンが
未発売じゃないかな？
装用感と、充血が一番大事だと思うこのごろ。

ＳＥＡＬはコンタクトのＢＣが合っていないことや、
最近流行の使い捨て等に見られる破損や傷等の不良品レンズの使用が
主な原因である。また、ケアミスによるキズや破損であることもあるので
まず現在使用中のレンズを検査してもらい、使用中止にするのが無難。

また、コンタクト等による目についたキズが原因で更なる視力低下を引き起こしたり
緑内障といった目の病気になり最悪失明というケースも。

コンタクトレンズの選定は値段のみにあらず。品質や酸素透過率、
医師のススメ等をよく聞き、慎重に選びましょう。

俺は試したが快適だった。
値段で凍ってしまったが。

いくら？？

>>424じゃないけど、2Weekの2倍くらいするね
学生にはキツイ
他のシリコーンハイドロゲルも1Monthのようだけど
各社出揃えば価格競争で安くなるんだろうか

i 医者がo2ハードよりも
酸素を通すっていってたが、
本当なんだろーか
従来のソフトの６倍じゃなかったっけ

シード２ウィークピュアはシリコンハイドロゲルを
使っているのか分かる人いますか？

使ってない

値段って２０００円ってのがどこかにありましたが１枚でですか？

>>430
３枚（片眼３ヶ月分）で２１００円のところと２２００円のところがある。

それだったら全然安いですね、ま乱視用２Wを使ってるからそう思うだけかもしれませんが

高いという人はいったいいくらのレンズつかってるんでしょうか。

>>432
>>431は池袋の高橋医院と高田馬場の丸尾眼科の値段。これは激安。
普通は1箱3700円くらいかららしい。

オレの行ってるとこは１箱２４８０円だけど
洗浄保存液を２箱つけてくれる。

>>434
そこどこ？教えてお願い。

>>435

札幌なんですよ・・・・
東京にも支店があるかもしれませんけど。
「花コンタクト」って言います。

>>436
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

この素材で　０・０４ｍｍのレンズが出たら
ネ申

立川にあるね。
行ったことあるよ。

立川の花で、オプティクス買ってみよう。
目医者さん、ﾖｲ感じの人だといいけど。

あそこ、眼科医いるのか不安なんだけど・・・

>>441
そう？それでコンタクト処方していいの？

札幌の「花コンタクト」は秋田の「アリスコンタクト」とともに「J・コンタクト」系列と化したようす。

>>443
じゃＪコンタクトでも洗浄保存液２本つきオプティクスが２４８０円で買える？

同一チェーン店でも店舗によって価格が違うのはよくあることなので、確認が必要だと思います。

花コンタクトは東京レンズセンターの系列になったみたいです。
ちなみに、東京レンズセンターでは洗浄保存液1本もらえるみたいです。
オプティクスの値段がわかりませんけど・・・・。
　
http://www.tokyo-lens.jp/web/

土日祝日が休みﾀﾞなんて、平和な店ですね

お茶の水だから学生がターゲットなんじゃないの？

他社メーカーからは、いつになったら発売するの？
オプチクスじゃ、なんだかなあ〜

おプチクスは、コレまでのコンタクトが車だったら、飛行機ぐらいの革新性があるといわれてたんだが、
いまいち売れてないのかね。
競合する会社も多いし、
役所の介入がある業界は難しそうだね。

コンタクトを毎日装用するわけじゃないのですが、
週に二日程度の使用でも、一ヶ月で交換なんでしょうか？
この素材のレンズを試してみたいけど、
やっぱデイリーのほうが良いかな・・。

>>451
その通り。勿体無いからワンデーにしとけ

酸素透過率も　（オプティクス＞）使い捨てソフト＞従来型ソフト　だと思ってた

>>453
すみません。誤爆しました。

>>453誤爆らしいが，その通りでしょ？違うの？＞透過率

開封前はね。

>>455

>・使い捨てソフトは衛生面でのリスクは低いけど、性能・通気性は普通のソフトより悪い。
>・普通のソフトは通気性・性能は使い捨てよりいいけど、衛生面のリスクは使い捨てより高い

多分>>453は↑の突っ込みどころ満載レスに対するレスだと思う・・・

ンン？で、結局このソフトの位置的にはどうなんだろう。
↑見るとすっげー半端でいいところないように見える(´･ω･`)でも買っちゃった…。

衛生面も通気性も使い捨てレンズの方が上でしょ？>>457

早く　乱視用出してよ

http://www.visiondirect.com/la/product/default.asp?pid=142105&catid=11889&trx=PLST-0-CAT&trxp1=11889&trxp2=142105&trxp3=1&trxp4=0&btrx=BUY-PLST-0-CAT

乱視

メダリスト2Wとメダリスト�U2wの
付け心地の違いをおしえてくれ-

>>462
メダリストってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1001219280/

■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート11■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1105874123/

酸素透過性。
従来のO2ハードと比べたらどうなのか、が知りたい・・・

>>465アーっそれしりたい…
ソフトコンタクトに比べると、６倍だっけ？

>>466
その通り

酸素透過率な　透過性じゃなくて
率が6倍多いから6倍供給されるってことじゃないから、
だまされるなよ。
っていうか。涙の交換があるから、透過率低くても酸素リッチな涙が、
内側に普通にもぐりこむ気がする、。

でも率は高い方がいいじゃない。
つか｢酸素リッチ｣な涙が内側にって？
使い捨て辺りのソフトは張り付いてるから、涙が内側に入り込む余地が少ないらしいよ。

ハードにはかなわないんだね・・・当たり前か・・・

メニコンZ　　　Dk／L値67
O2オプティクス Dk/t値175

すみません，専門用語が判らない…(´･ω･`)

保守

すべての快感の本質は、反復にある。その事実において 祈りと性行為がイコールで結ばれる
ことを理解した。僕は宗教の真の快楽を知りつつあった｡自我なき反復。これが最上のものだ。
キリスト教において 性が嫌悪忌避されるのは、 快感というひりつくような おまけで誘って祈り
よりも わかりやすいかたちで 簡単に自我なき反復の境地に誘いこむものだからなのだ。

『 ゲルマニウムの夜 』花村萬月著　第119回芥川賞受賞作
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/gerumani.html

他社メーカーからは、いつになったら発売するの？

左に Acuvue Oasys、右に Acuvue Advance for Astigmatism で
今日からお試し中。現在４時間ほど経過。
今のところ目立って良くも悪くもなし。
平日に仕事で毎日12時間ずつ着用したら違いがはっきりしてくるかな。

３日間仕事に着けて行っていますが、なかなか快適です。
特に Oasys がいい。ほとんどの時間、何も感じません。
Advance のほうは、材質のせいなのかカーブのせいなのか、
多少違和感があります。目玉を上とか左右に動かすと
特に感じる。それでも乾燥感は控えめ。

どちらも、乾燥を感じたときでも曇りはしません。

夜にはずしたときに目がほとんどスースーヒリヒリしないのが、
今までのレンズ(Acuvue Toric, Focus Dailies)に比べて段違いにいいです。
Oasys は乱視用は出さないのかなあ…。

>>477

オアシスはどこで購入されました？探したけどもみつけられない
んです。

オアシスはまだアメリカで発売されたばかりか・・・・

日本に入ってくるのは数年先か・・・orz

アキュビュー アドバンスとアキュビュー クリアなら売ってるところあるのにね

>>478
アメリカです。
海外通販を利用される方も結構いるようなので、
参考になるかと思って。

興味あります。
B.CとDIAはいくつですか？

ワンデータイプのシリコンハイドロゲルってないのでしょうか？

>>483
ない

>>484
ども。

>>482
スペック的なことは、検索で出てくる範囲でしか私も分かりませんが、
8.4 / 14.0 のようです。
お試しレンズは、「はい、これ着けて。」とレンズだけ渡されたので、
パッケージは見ていません。
私の目はＢＣきつめと言われました。

>>486
やっぱりBCは8.3ですか。
たまたま見つけた通販サイトでもほかのはなかったし・・。

またなにか気付いたことがあったらレポートよろしくです。

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ　　　））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

↑今日生で見たぞ。

国内いながら手に入るシリコーンハイドロゲルのコンタクトレンズは何がありますか？
O2オプティクス
アキュビューアドバンス
しか知りません。

つPUREVISION

ぁｷｭビューあどばんすとＯ２おプだと
どっちが酸素を通して、どっちが値段的に安いですか？

O2オプティクス

普通の２ウイークあ9ビューと度数とか
ＢＣは同じでも
大丈夫ですかね？

２ウイークあ9ビュー

・・・

アキュビューアドバンスを使いたいと思いますが、ケア用品は特別違ったものにする必要がありますか？
何を使ったらよいでしょうか。

俺さー、アドバンス買いたかったんだけど、チバ製のケア用品は使うなって書いてあって、
AOセプト買いだめしてあるから仕方なくO2オプティクスにしたよ。問題ないとは思うけどちょっと怖いよね。

前にアキュビューアドヴァンス買いにいったら近所の眼科やコンタクト屋？さん
でそんなのないよって言われたんですけど、今はふつーにあるんですか？
それともみなさん通販で買ってるのかな。

>>498
まだ日本では正式に発売されてない＞アキュビューアドヴァンス

>>499
なるほ、�d。

やっとアキュビューオアシスが郵便局まで届いたよ。
40日もかかった。
週末取りに行くか。

えええー！どうやって手に入れたなりか？！

>>502
通販。

今日1日してたけど、乾かないのはすごくいいんだけど、
BCが小さすぎるせいか圧迫感があって辛かった。

海外の通販ですね。挑戦してみようかな。
しかしBC8.4しかないのはショックだなー。
アドバンスみたいに8.3と8.7とか用意してくれればいいのに。

海外通販でCL買える人って凄いなー。
私はそんな勇気もテクもございませんです。
浦山氏ぃ。

こんないいものなのに何ではやらないんだろ？

O2オプティクス、BCがきつかったorz

つadvance

0.1違うだけでけっこう変わるのかな

advance柔らかいので圧迫感ない

乱視用とワンデータイプが欲すぃ

>>505
海外通販といっても、最近は便利な輸入代行業者がたくさんあるぞ。
大半は日本語でサポートしてくれるので、購入自体は楽天で買うのと大差ない。
ただ海外だと多少時間がかかるのと、中には危ないショップもあるので、
その点は自己責任でということになる。

たとえば、↓ここにあるレンズモードとかは利用者も多くて比較的安心だと思う。
http://dispomuseum.fc2web.com/shop.html

>>512
こらーー！！ｗ
輸入代行業者にはアキュビューオアシスは無いのだよ！！

>>510
アドバンス柔らかいんだね。含水率高めみたいだしね。（関係なかったらごめん＾＾；
けどオプティクスも初め硬いけどすぐに柔らかくなるよん。

>>513
たしかに。。。　オアシスだけはは輸入代行で売ってないんだね　勉強になった

と言う自分はピュアビジョンを使ってるよ。
これ結構レンズ固くて最初はちょっと・・・だけど、慣れてくると普通に使える。

>>511
ピュアビジョンとアキュアドバンスはトーリックが出てるよ。

アキュアドバンスのトーリックは上のリンクにあるコンタクトさんで売ってる。

アドバンス注文した。楽しみだー

乾く感じが強いので、アドバンスを注文しようかと考え中なんですが、これって医療用具認可番号がでてますよね？
日本国内でも発売中もしくは近日発売予定なんでしょうか？届くより早く国内発売になったら悲しいので教えてください。

>>517
アドバンス乾くよ。

まじっすか・・・右が乱視なんで、デイリーフォーカス使っているんですが、乾くんで
期待してたんですが。

いま電話して聞いたら、少なくとも年内発売はないとのことでした。

Ｏ２オプのスレが見れんのは俺だけ？

>>521
1000いったんかな？スレ（次スレ）ないね

>>519
まじだよ。
夏でも乾燥感じたから、冬は絶対無理。

アドバンス使いの方、ケア剤は何をお使いですか？
購入したサイトにチバ製品は使えないって書いてたけど、
他メーカーのこすり洗い不用タイプでも大丈夫なんでしょうか？

>>524
AOセプト、１０ミニッツ、ソフトウェアプラス、ミラフローはチバ。

でも何でチバのケア用品は使えないの？前から気になってたんだけど…

使えないことはないと思うよ

>>524
ACUVUER ADVANCEの取扱説明書を読むと次のような事が書いてあります。
http://www.jnjvision.com/pigs.htm
DO NOT use the Ciba VisionR SOLO-careR Plus Multipurpose solution to
clean and disinfect the　VISTAKONR (galyfilcon A) Contact Lenses because
the lens dimensions may become altered.

SOLO-care Plusというケア製品がダメらしいので、その他のチバ製品なら大丈夫かな？

SOLO CARE　は日本国内では、チバビジョンのフレッシュルックケアとロートのCキューブソフトワンとして販売されているそうです。
SOLO CARE R PLUS　に相当するものは現在日本国内で販売されているのかな？

ワンデーはいつでるのかな

ACUVUER ADVANCEは２週間使い捨てですか？O２オプ同様１ヶ月？

いまアドバンスを使っております
ピュアビジョンが気になるのですが、装着感や乾燥感はいかがでしょうか？

>>532
ピュアビジョンは、さわった感じちょっと固めです。
ですので、最初慣れない方は違和感を感じるかもしれません。
すぐ慣れますけど。
私はドライアイ気味なのですが、一日つけていても
充血することもなく、快適にすごせましたよ。
これも相性があるので、参考まで。

>>533
ありがとうございます

o2オプは固めで、障害がでそうだったのですが、
ピュアビジョンは大丈夫でしょうか・・

初めまして。現在ピュアビジョンを使用しています。
以前、日本版オプティクスを使っていたのですが、カーブが私にはきつく感じ、断念しました。
このレンズは日本版オプと同じくらい堅いです。最初違和感がありますが慣れます。レンズ直径が日本版オプに比べて若干大きく、そのお陰でこの堅いレンズが目の中で動き回り過ぎず、程良いセンタリングで個人的には日本版オプより気に入っています。
乾燥感もほとんど言っていいほど感じておりません。やはりハイドロゲルレンズとの違いは実感できます。
もし日本版オプの装着感で問題のあった方は、このレンズを試す価値はあると思います。あくまでも参考にてお願いします。

>>536
ありがとうございます

>>536>>ALL
ピュアビジョンとオプティクス　どちらが乾燥感もなく、乾きにくいんですか？

>>538

含水率が、ピュアビジョンは36�l、オプティクスは24�lなので、理論上はオプティクスの方が乾きにくいです。
また実際に当方、使い終わったレンズを試しに放置したことがありますが、乾いた両レンズはやはりオプティクスの方が素材の柔軟性を保っていました。

しかし、私の装用感では、オプティクスの張り付き感が強く、結果オプティクスの方が乾燥感を感じやすかったです。そのためピュアビジョンを試し、現在問題なく使用しています。

どちらも従来レンズと比べれば遥かに乾きにくいレンズなので、まずオプティクスを試して問題のない方はオプティクスを。オプティクスに問題があったけれど、どうしてもシリコーンレンズがいい方はピュアビジョンを試されたらと思います。ご参考までに。

どなたか海外版のＯ２オプティクスをお使いの方がいましたら、使用感など教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

ピュアビジョン買ってきました。オプティクスはまだ試していませんが、たぶん問題がでると思い・・
今まで使っていたコンタクトの度にあわせてL5.00とR4．75を注文しましたが、他のコンタクトより1ランク度が低いようですね。
遠くが見にくくなって困ってます　1セットにして良かった。次に注文する時は両方とも1ランク度を上げるけど、誰か4．75を5．25に交換してくれないかなあ・・？
自分はドライアイなので今回は期待していたのですが、乾燥感はあいかわらずです・・。自分は重症ですか？　最高のこれでこの様ではもうお手あげですねｗ

このスレhttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1131973331/l50の
２３０。

>>539
ピュアビジョン試して乾燥感の問題ある人はどうすればいいの？　オプティクス試したら乾燥感はもっと酷くなるの？

>>543


前スレにもありますが、ピュアビジョンとオプティクスでは、含水率から見てもオプティクスの方が乾きにくいです。

しかし、乾燥感はただ単にレンズの乾きにくさだけで感じるものではありません。

レンズのデザイン、また多種多様な形、大きさ、カーブ、涙量の個人個人の目にレンズを入れた時の目の中でのフィッティング、張り付き感、まばたきしたときのレンズの動き(センタリング)などによるものが大きく、個人差と相性があるので一概にどうとは言えません。

オプティクスは国内で販売しているので、体験装用出来る眼科などで実際に試されたらと思います。

あくまでも参考にてよろしくお願いします。

お尋ねします！
ピュアビジョンに興味があるのですが、外した際のケア＆保存は
どのようにしたら良いのでしょうか？

>>545

ピュアビジョンを使用しています。

このレンズもオプティクスと同じ、シリコーンレンズということで、念のため私はＭＰＳは避けています。

当方、ケアには、
�@レンズのすすぎにソフトウェアプラス
�AＡＯセプトorコンセプトワンステップ(ソフトメイト)の過酸化水素系
�B２日に一回の擦り洗い、ミラフローorボシュロムデイリークリーナー
の三つを使用しています。
こちらのケアで当方問題なく使用しております。

おそらくＭＰＳでもオプティ系でしたら大丈夫だとは思います。
ただ私は試したことはありませんので、実際に使用された方などの報告例を待たれた方がいいですね。

以上ご参考になられたらと思います。

ぴゅあびじょんと
おぷていくすは、どっちが酸素を沢山通すのですか？

>>545
どうせ1ヶ月経ったら捨てるんだから毎日寝る前につけ置きしとくだけ。

＞５４６さん
とても丁寧なお答え、本当にありがとうございます！
遅くなりましてすみません。
覚えておきたいと思います。早速メモしておきました☆

＞５４８さん
ありがとうございます。
「つけ置き」とはＭＰＳにでしょうか？

MPSにて擦らずMPSに浸しておくだけ
↓
バイオフィルム形成
↓
あるときアカントアメーバの潜む水滴に暴露される
↓
アカントアメーバがバイオフィルムを餌に増殖
↓
角膜あぼーん

e
じゃあ、毎日擦り洗いをするの？
寝る前？

毎日コンタクトレンズを外したらすぐさま、MPSで結構ですから、擦り洗いをするのです。
ゆっくりと、時間をかけて。
そりゃ面倒ですよ。でも自分は渋々ながらちゃんとやってます。
いやならコンタクトレンズを使用しないことです。

・・・シリコーンハイドロゲル素材の1日使い捨てタイプが早く登場しないかなぁ〜。

シリコンハイドロゲルとハードレンズって
どっちが目にはよいの？？

私は擦り洗いを面倒とは思いませんし、手入れを怠ったらどうなるかは素人なりに存じていますが
ピュアビジョンとＭＰＳの相性があるのであれば知りたいとは思います。
今使用しているレンズが切れたらピュアビジョンを購入したいと思っているので。

はっきりしたことがわかるまでは546さんに教えていただいた過酸化水素系でいこうと思います。
（本当に有難うございました！！）
英語版ボシュロム社サイトのピュアビジョン紹介ページには扱い方が載っていなかった気がします。
ピュアビジョン等海外の連続装用可能レンズは、外さないことが前提というか当然なのですね。
可能なんだから当然なんですが、どうしても怖い気がしてしまいます…

今まで擦り洗いなんて面倒くさくてした事ありません。(塩化水たらす為に1日に付けたりはずしたりの回数は多い)定期検診なんて行った事もない。
15年以上のあいだ一度も病気にもなったこともないですがなにか？
ちなみに寝る時はコンタクトははずすべきです。

折れも擦り洗い嫌い。力の加減が分からないし、肌が荒れてたら傷つきそうじゃん。
というワケで折れは今までずっとコンセプトF。
擦り洗いで神経使うくらいなら、こっちの方がよほど楽々。

ピュアビジョンを半月程使ってみたけど、以前から使っていた通常素材の使い捨てレンズで激安のビューノ�Tと性能をいろいろ試して比べてみたけど、あまり大きな差はないんですけど・・・
これの片目分の料金でビューノなら両目分も買える

酸素透過量が大幅に違うではありませんか。
ただ、その違いが自覚できるような状態だと逆にヤバイですよ。
崖っぷちに立たされています。

違いは自覚できなくてあたり前。
でも自覚できなくても酸素透過性は大切。
何故でしょう。よく勉強してみてください。

（1日に3〜4時間しか装用しない、とかいうような人ならそれほど問題にはなりませんが。。。）

私、違いを自覚出来るんだけどまずいのかしら？
シリコンハイドロゲルレンズのほうが、明らかに快適だし、
はずしたあとのスースーヒリヒリする感じもほとんどなし。
フォーカスデイリーズは、着けているときは割りと快適、
でもはずした後目の角質層（なんてものはないだろうけど、イメージ）が
一枚なくなっているみたいにスースー。
アキュビューは装用感が重ーい感じ。

外した時点でスースーヒリヒリしているようでは崖っぷち。
酸素不足にて軽い角膜浮腫を起こして細胞同士の結合が緩んでいる状態。
バイキンがつけ入る隙が生じているわけです。
角膜感染症の危険が迫っている状態です。
性能の低いレンズはそうならない範囲内の極めて短めの装用時間にとどめておきましょう。

（ソフトコンタクトレンズの装用時間過長による角膜のスースーヒリヒリは、装用中はバンデージ効果のため自覚しにくいものです。外してはじめて自覚しやすいものです。うっかり誤って連続装用などしてしまう原因もそこにありますね）

>>560
ありゃりゃ、そうなんですか。
ワンデーレンズは旅行のときに今でも使いますが、
手持ちを使い切ったら終了と言うことにします…。

オプなら、一日４時間くらいなら
毎日つけてても大丈夫ですか？
細胞はハードよりも減るの早い？

淡白除去はどのくらいのペースでいれる？？
毎日使える液状のやつ。

アメーバがつくと自覚翔嬢って出ますか？
たとえば、ゴロゴロしたりとか。

症状

age

年末からピュアビジョンを使ってますが、はめてから約20分ぐらいで乾いてきます。
毎回30分おきに塩化水を垂らして再度はめなおしを一日中繰り返しています。
40分経過で辛くなってきて、さらに一時間以上はめているとカラカラに乾いてきてかなり辛くなってきます。
今度は02オプティクスを試してみようかと思いますが、乾きは今より楽になるのでしょうか？
もしくはさらにひどくなるのでしょうか？　両方とも似たようなものでしょうか。

O2オプティクスは含水率24%
ピュアビジョンは含水率36%

含水率が低いほうが乾いたときのコンタクトレンズの縮みが小さいので乾燥感はマシ。
理屈の上では。

ピュアビジョンの保存液にバイオクレンワンつかってるけど、大丈夫？

海外版のＯ２オプテクスは海外版のナイト＆デイとどこが違うのでしょうか
輸入代行サイトの説明では材質は同じように思えますが
またアキュビューアドバンスが２週間用となっているのは
単に日本の許認可の問題なのでしょうか性能的にはどうなんでしょうか
どなたかご存じの方教えてください
選択肢は多い方が安心出来るので

562
４時間なら余裕で使えます。モノによってはHCLより良いかと。
563
蛋白除去剤は基本的に液体なら毎日、錠剤は週１と決まってます。
567
まず防腐剤はいっていない人工涙液の点眼がいいと思います。理論上含水率低いO2ｵﾌﾟﾃｨｸｽの方が乾きにくい。

570
国内O2ｵﾌﾟﾃｨｸｽ＝海外ﾅｲﾄ&ﾃﾞｲだったと思います

海外ＯＰＴＩＸ(２ｗ)とナイト＆デイの違いを聞いてるんじゃないの？

↑失礼。それはわからなかった(´・ω・`)

此方では海外版の方が装着感が良いように書かれています
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1081656976/l50
取りあえず今日からピュアビジョンに変えました
１０年位メダリストを使ってきました
３日連続装用で２週間交換
メダリストと比べると可成り厚くてしっかりしているので朝入れるのは楽です
一日目に目に馴染みにくいのも感じません
乾きにくくて快適です

>>575
悪いことは言わない、
連続装用はやめれって。
酸素透過性以前の問題だよ

↑同意。連装はやめた方がいいですよ。なぜそんなことができるのか理解できません…。無知ほど恐ろしいものはないですね。正しい知識をもって使用しましょう

質問です
皆さんコンセプトを使った洗浄は毎日されて居るんでしょうか。
汚れやすいイオン性のコンタクトではなく汚れにくい訳で。
普段は簡単にこすり洗いだけで良いのではと思うのですがどうなんでしょう。

Ｏ2オプティクスとピュアビジョンを両方試した人にお聞きします。
両方とも度数は同じですか？
通常レンズと互角の度数にするには1度？2度？どちらで上げる必要あるのですか？

オプティクスは時間経過すると度が下がったり、ぼやけたりして見づらくなる。
動きが悪いので動体視力の反応が鈍くなる。改良の余地あり。　乾きは問題無い。

ピュアビジョン最高！
Ｏ2オプティクスが良いっていってる奴はバカ！　鈍感な目玉で羨ましいよｗ

２週間経つと性能落ちてくるね

同意ｗ

おりは角膜乱視が水晶体乱視でうまく矯正されているんだが（つまりハードレンズ着けると乱視になる）
このオプティクスは乱視になる。水晶体乱視の人はやめた方がいいカモ。

>>114
＞ワンデーも時間の問題だろうなあ。

system ◆lPQB3gQ6q6さん、もう2年もたとうとしてるのに
まったく出る気配すらないのですが？

ピュアビジョンからアキュビューアドバンスに変えてみました
腰が無くてフニャフニャ材質は全く別物と言う感じ
ピュアビジョンでは有り得なかったが目の中で折れる事も
装着感は少し軽くて疲れにくさも同じ位だが夕方になると違和感が強くなる
取り扱いは要注意
コンセプトの回転容器でちぎれていた
朝入れるのに苦労する
シュアビューはそれが原因でやめたのに

（・´ω｀・）

>>586
起床後2時間くらいは眼球の圧が一定しないから、その時間は入れづらいぞ。
早起きするようにしろ。

>>586
ピュアビジョンはチバのオプティみたいに通常より度数を上げたりしなくても見えます？
国内でのテストレンズがないので、判断がつかなくて。

０２オプは使った事がないです
次回はナイトアンドデイ使ってみるつもりです

>>590
ピュアビジョンの度数は、それまで使っていたコンタクトと同じ度数でしたか？
という事がお聞きしたかったのです。どうでした？

ピュアビジョンの前はメダリストでした
視界が明るく感じた事以外には度数的な変化は感じませんでした
アキュビューアドバンスに変えてから暗い所で手元が見えにくくなりましたが
老眼が進んだのかも知れないので断定出来ません

なかなか的を得てる通販達人ですね。

>>592
ありがとうございます。
ピュアビジョンにトライしてみます。

ナイトアンドデイ（日本版オプ）は素材はいいと思いますが、
チバ特有のレンズデザインが、合う合わない、装用感に違和感、視力が出ない等の
トラブルを誘発してる感じがしますです。
私個人は、視力が出ないということと、上部に擦れがでて痛む感じです。

ピュアビジョンって商品説明に何にも書かれてないんだけど、シリコンハンドロゲルなの？

そうですよ。

アキュビューアドバンスの材質はどうなんでしょうか

>>570
サイズが違う、海外版O2オプティクスは海外版ナイト&デイより大きい。
よって目がそれだけ覆われてしまい酸素の透過も悪くなると考えられる。
だからなのかナイト&デイは従来より6倍の酸素透過でもO2オプティクスのほうは5倍とうたっている。

また海外版O2オプティクスは薄くブルーに着色されている。

薄いブルーの方がいいよね

たしか海外版O2オプティクスは厚みも厚かったと思います。
そのため、ナイトアンドデイとDk値は等しくても、
Dk/L値が低めになっています。
ナイトアンドデイはDK/L値　175
海外版O2オプティクスは　138
です。
ちなみにピュアビジョンは110
アキュビューアドバンスは85
です。


厚みを考慮しない、レンズ素材のDk値は、
ナイトアンドデイ、海外版O2オプティクスともに140です。

（参考）DK値
ブレスオーハードは150
メダリストプラスは9.5
ワンデーアキュビューは28

ピュアビジョン
含水率36%、Dk値99、Dk/L値110

アキュビューアドバンス
含水率47%、Dk値60、Dk/L値85

日本版O2オプティクス、海外版フォーカスナイトアンドデイ
含水率24%、Dk値140、DK/L値175

海外版O2オプティクス
含水率24%、DK値140、DK/L値138

（参考）
メダリストプラス
含水率38%、Dk値9.5、Dk/L値36.5

フォーカス1ウイークレンズ
含水率55%、Dk値16、Dk/L値26

俺は国内版オプをずっと使っていたが、アドバンスやピュアビジョン、海外版オプも使ってみた事がある。
オプの性能は魅力だが装用感が気になる人は、海外版オプがオススメだよ。国内版よりだいぶ柔らかいから。
ちなみに俺はピュアビジョンは眼に合わなかった(´･ω･`)

どんな風に合わなかった？
海外版オプで視力が出ないからピュアに変えようかと思っていて、
君がはじめての合わなかったｶｷｺだから、良かったら聞かせてくれないか？

ピュアビジョンを入れると、アレルギーで眼が充血するんです(´･ω･`)
ステロイド系目薬のフルメトロンを点眼すれば、充血は治まるのですが…。
国内版オプの様に視力が出ない事もなく、性能的には満足なのになぁ。もしかしたら、レンズケア用品との相性とかが原因なのかも。

>604
アドバンスはどうでしたか？

ピュアビジョン買ったけど、これって洗浄の仕方や保存液なんかは他のソフトコンタクトと同じでいいの？

>>606
See User's Manual.

User's Manualて・・・

ピュアビジョンの表裏が判らんのだがどうやって判断すればいいんだ？

コンタクトにB&Lと表示があるので、裏表はすぐ分かりますよ( ^ーﾟ)b
アキュビューの123みたいに大きくないので、見にくいかもですが。

おー！サンキュー
今度確認してみるわ♪

>>610
B&Lの文字確認したけど、レンズの内側から見ると逆になってるのが正解だよな？

>609
そうですよ〜。内側からは逆に見えます。

>>613
サンキュー♪

ナイトアンドデイ使ってみました
ピュアビジョンより可成り柔らかくアドバンスよりは少しはしっかりしています
装着感は一番軽いですがピュアビジョンのしっかり感の方が好みです
逆光では眩しいのと視力が出ないと言う声にもうなずけます
ハッキリと差は出ないですがそれ程見えるとは感じません
よく見えるのと取り扱いが楽な点ではピュアビジョンが一番です
アドバンスは余程安くなければ使う事はないでしょう

ピュアビジョンはソフトレンズとしては可成りしっかりと形を保ちます
一般的にはもっと柔らかく裏表の解りにくいレンズばかりです
そんな事も解らないソフトレンズ初心者が
輸入代行業者経由で購入するべきではないと思います

>>615
どこで？いくらで？購入しろと？

ナイトアンドデイその後ですが
そんなに乾いているはずがないのにヒリヒリして目薬を手放せません
その内に慣れる物なんでしょうか

>>617
まず、医者に行って相談しろ。

>>617
オプティスレ読むとお分かりになるかと思いますが、
チバのレンズデザイン合わない人が、そのようにヒリヒリ感や異物感を訴えることが多いですよ
傷が付いていることも多いようですので、まず第一にお医者様で見てもらったほうがいいですよ

参考までに
私の場合は異物感には慣れました。視力が出ない問題も慣れで解決しました☆
ただ、ヒリヒリして目薬手放せないとかなかったです。ワンディより異物感があったってだけ。
もちろんハードレンズよりははるかにマシな異物感ですけどね☆

最近慣れてきました装着感はアドバンス並ですが
付ける時はアドバンスより少しはマシです

ピュアビジョン なかなか　イイじゃんか！
寝るときは　はずしてるが
うたた寝して　目が覚めても
視界に透明度が　保たれてる。

いままでは転寝すると視界が不透明だったのかよ？ｗ
（　 д ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

>>621
歌を歌いながら寝てるの？
変な人

>>623
あまりにもつまんなすぎｗ

転寝（うたたね）に露おつ萌え木の勢いよ

解題
　昼下がりのちょっとしたうたた寝にも朝立ちしてしまうどころか
　夢精までしちゃうのが思春期の坊主の若さだよなぁ
　うたた寝している様な短い間にも、天気も変わり、若木の芽も萌え出でている
　あぁ、命の生き生きとした力強さよ

ナイトアンドデイはその後慣れましたが左用を無くしてしまい
以前残ったアドバンスの>>586右用を入れてみました

右:-3.25 左:-2.75 を普段入れています
同じ-3.25を　右:ナイトアンドデイ　左:アドバンス
では可成り見え方が違うので次の日逆にしてみました
これだと余り違和感を感じません
ナイト:-3.00 アド:-3.25　位の感じです

ナイトアンドデイが視力が出にくいと言う事を実感しました

>>619
チバのレンズデザインてそんな特殊なの？

>>627
っていう書き込み見たことあるけど、どのへんがどう特殊なのかはわからんよ

Ｏ２オプがくもりやすくて困ります。
乾燥感は全然無いんだけど（2ｗアキュビューと較べると）

ピュアビジョンって汚れにくさとか曇りにくさに於いてはどうなんだろ

アキュビューアドバンスでは、CIBA製のケア製品を使わないでくださいってのはどういう問題ですか？

ピュアビジョンの場合は、何を使うのがいいんですか？　

>>630
>>1- & 医者に聞け。

>>630
チバ以外のを使えば良いだけの話じゃないのか？

いい加減ワンデータイプだしてくんないかなぁ・・・

AOセプトで洗浄してますが、2-3日使わない場合に、何で保存したらいいですか？

ピュアビジョン情報きぼん

>>634
レニュー以外なら良いみたいよ
オプティフリーに漬けとくか、或いは使う前にもう１回AOセプトするか

>>636の補足
少なくともO2オプ処方された時はそう言われた

今あるコンタクトの中でＯ２オプティックスは最も
優れたレンズで、違和感の無さは史上最強。

ソフトコンタクトで、Ｏ２以外選ぶやつは馬鹿。

６２９
嘘カク！Ｏ2オプティっクスは曇らないのが有名でレンズ

>>６３５
ボシュロム社員乙

ソフトコンタクトで、Ｏ２以外選ぶやつは馬鹿。

うほっ

　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 　　 　<;ヽ;｀>>640; > 　　　　　　　
　　　　　　 、　　　　　」」（ つ　 　つ
　　　　　　　　　　　　　　｜　 ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　（_＿フ＿フ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿／＼／＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　／ 　＼／　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミミ　　　　　＼　　〈´　　　　＼
　　　　　　　　　　　　,- ‐,,ー,,-､　　　ミミミ　　　／　　　￣￣　　　>
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ｉ.　　｀l ｀ｌ　　　＼　 　　|　　|　　／
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l.　　|　 |　　 　　〉 　 L　 |　　＼
　　　　　　　　　|/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　_|＿_|_　　／　　 　 ／　　　　>
　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|〈＿＿｀ｉ　＼　　　　┼'っ　　／
　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l､::::::/｀　 　 ＼　　　l　　　＼
　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l､/　　 　　／　　　/　/　　＼
　　　　　　　　 ,|;;;;;;;;;;;;/＼;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;|＼;l､　　　　 ＼　 　/　/　　／
　　　　　　　　,ｉ;'／ｌ,／::::::::＼/V:::::＼|::/｀｀　　　　 ／　 ・　・　　　＼
　　　　　　　　　／:::|:::::::::::::::::l:::::::::::::Ｙ　　　　 　　￣＼／＼／￣
　　　　　 　／ ＼:::::|::::::::::::::::|::::::::::::::::|
　　　 　 ／＼ 　 |__/:::::::::::::::::|:::::::::::::＼
　　　 ／　／ｖｌ／　|:::::::::::::::::::|::::::::::::::::／｀ｌ
　　／　／　 　　　|:::::::::::::::::::::::|＿_／＼　 |
　 /　　|　 　　 　 |:::::／￣￣￣ｌ┌─―|＼|
　 ＼／　　　　　|::／　　　　　　| |　　　 |

　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーァ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ミ:::::::::::ヘ
　　　　　　　　　　|:::::::メ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ノ　i　　　　`ー'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　イ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ノ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,、 ）、　　　　　　i丿 　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ノつ 　
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/ 　　
　　　　　　　　／　　ヘ:.:.:. : . 　i 　 ハニエ!-!‐ヽ　|　　　 ,イゝ、＿_
　　　　　　／|　　　　　ヘ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ　ノ　 　 /　　　＼:;:- 、 _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾエエEァ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ、::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;|
:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|

大手チェーンでO2オプティックスを試着した時、
異常にしみたが、店員が勧めた他社レンズはしみなかった。
コレは、店員が販売ノルマのために、工作して
O2オプティックスに洗剤を入れたのだった。

普通、レンズ付けてしみて目が開かないなんて
有り得ない。
普通、ちょっと染みるかな、という感じ。

アキユビューやボシユロムを売ると
報奨金出るので、何処の眼科も洗剤を入れる。
その辺を良く頭の中に入れておこう。

さすがに洗剤は薄めていれるけどね。

646どんあ洗剤を入れるんですか？

ピュアビジョンって　ゴミ　入りやすくねぇか？
昨日の木枯らし一号で
両目に　同時に　入って
新宿のホームで　屈んでしまった。

フィッティング不良は無い？
4時や8時の位置でコンタクトレンズのエッジが微妙に浮きあがってない？

プアビジョンとＯ２オプティクス、どちらが硬いですか？

つ　傷害罪

ピュアビジョンで　というか　コンタクトレンズで
初めて　付けたまま寝た。
朝　起きて　目を開けると
真横の　お姉ちゃんの陰毛が　
くもらず　くっきり　見えたよ。

硬さというか曲がりにくさは
アキュビューアドバンス＜０２オプティクス＜＜ピュアビジョン

>>648の様な場合
ピュアビジョンはそのままですが
０２オプは２つに
アドバンスは４つに
目の奥で畳まれてしまいます

ピュアビジョン使い始めました。
これはなかなか不思議な質感ですね。
どっしりしてると言うか、しっかりしてるんだけど、グンニャリしてる。
Ｏ２オプとは別物。
レンズもオプより大きいしね。
入れたかんじ意外に馴染みが良いです。
Ｏ２オプティクスで有った夜間視力低下、灼熱感も無く快適。
ただ、目の乾きにくさに関して言えば、圧倒的にＯ２オプティクスに軍配。
Ｏ２オプの時は目薬の必要性が全く無かったが、ピュアビジョンは夕方過ぎると徐々に乾く。
まあそれでも他の２Ｗモノとは比較にならないレベル。
願わくば、ピュアビジョンの装用感でＯ２オプぐらい乾きにくいレンズが出たら夢のよう。

>>654
>目の乾きにくさ
私は変わりませんけどね。
グンニャリだから
ゴワゴワ感は　かなり　あると思います。

>>655
そですか？
AOセプトを使ってるんですが、ケア用品は何を使ってますか？

>>656
レニューです。

レニューはＯ２オプには厳禁だけど、ピュアビジョンには使っても良いの？

>>658
確かに。オプティフリー以外厳禁かと思ってた。
レニューマルチプラスが使えるとありがたいんだけどね。

>>659
ピュアビジョンは　レニューがベストですか？
水道水でも良いという人もいるけど・・

チョ・・ｗｗｗ

>>660
だ、、誰がそんなことを…？？

ワンデータイプさえ出ればケア用品であれこれ悩む
必要ないのになぁ。　どっか出してくんないかな。

>>658　>>659
シリコンハイドロゲルという素材そのものに対して、
洗浄剤の基材が合わないので（蓄積して炎症例あり）

O2オプに厳禁なMPSは、もちろんピュアビにもNGなんだよ・・・・

何度これを書かされたか。。。ちったぁ考えろｗ
つぅか痛むのはお前らの目だから、もういいや。書かないことにしよう
なんでもつかえばいいじゃん。れにゅでも水道水でもｗ

>>664
水道水もシロコンハイドロゲルには良いんですね。
勉強になりました。

>>665
きみ、洗剤おじさんでしょ？

シロコンハイドロゲルってなんかすごいねｗ
近未来のハイドロゲルｗｗｗ

ピュアビジョンて２週間過ぎたあたりからレンズが劣化してこない？

もう夜にレンズをとってケースに入れる必要や、
すすぎ洗い、たんぱく質の除去の必要もありません。

↑
ピュアビジョンは　こんな説明で　販売してるのだから
洗浄の必要ないね。
水道水がベストか？

くだらん＆つまらん。

お前は水道水を使いたまえよ
アカントアメーバーいらっしゃーい、だなｗｗ

ピュアビジョン連続装用なんて普通にムリ。
疲れる。
思うんだけどメニコンソフトＭＡに似てる、装用感が。

>>670
じゃ　正解　教えて！

つかこれって一ヶ月使って棄てるんじゃまいか？
何でケア用品でそんなにもめるんだろう。

乱視ある者には羨ましい限りだ…シリコンコン…

日本だけなぜか連続装用しないね。
海外じゃ当たり前だっつーのに。

厚生省がものすごく渋って認可しないから

だが、当たり前に連続装用している奴は腐るほどいる。
連続装用というカテゴリーがないから、
手当たり次第（ワンデーとか）を連続装用してる。あぶねー。

そんなおいらはナイトアンドデイ(^ω^)

>>675
２ちゃん見てても連続装用してる人って袋叩きに合うよね。

Ｏ２オプティックスは新素材シリコンハイドロゲルが
使われていて、海外では既に主流になっているが、日本では
認可の手続きの複雑さのせいで、シリコンハイドロゲルは
チバビジョンのＯ２オプティックスのみの販売に留まっている。

目の健康のためにはＯ２オプティクスとその他では比較にならない
程、Ｏ２オプティクスの方が有利なのだが、眼科でアキュブーの
看板を掲げているところがあるのは、健康に良くないものを売りつける
事になり、問題だろう。

絶対にＯ２オプティクス以外買ってはいけない。
装用感に関してもＯ２オプティクスは断トツに良い

ーーーー絶対にＯ２オプティクス以外買ってはいけないーーーー

Ｏ２オプティクスは酸素透過性が今までのレンズの６倍。
新生血管の原因は酸素不足なので、目の血管が増える新生血管
になる可能性が激減する。

>>679
Ｏ２オプティクスが合わない人はどうすればいいの〜？

>>680
メガネに城！

>>681
なんで？

>>680
ピュアビジョンやアキュビューアドバンスがあるじゃないか。
装用感はいいというお話だぞ。
このスレを最初からお読み。

>>683
オプティクス変態がオプオプうるさいからねｗｗｗ

レンズつけてると、目が痒くなるんだけどなんで？
ケアは毎日きちっとやってる。
擦り洗いもやってるし。で、眼科に行ったら、目痒くない？って聞かれて
アレルギーでテルといわれたけど、何でアレルギー出たんだろ。
この素材のせいかな・・・　前２ウイークあきゅびゅー使ってた時は
そんな事言われなかったのに。

よく分からんけど、日本で認可されてないのは、
単にレンズメーカーのご都合では？
そもそも承認申請してないでしょ？

ピュアビジョンを使っています。
オプティフリープラスでケアしているのですが、大丈夫でしょうか？

>>686
ピュアビは連続装用で出してますけど？ｗｗｗ

なーに推測で物言ってんの？ムカツク

>>687
大丈夫

>>688
ありがと、助かった！

O2オプティクスでヒリヒリするのでピュアビジョンにしたのだが、さすがにこの季節は乾く。
浮気性の自分としては、アキュビューオアシスに触手を伸ばしたいのだが。
カーブが8,4ってのが何とも‥。

アキュビューアドバンスいいのに、話題にならないな。
２ウィークアキュビューよりいろんな面で一歩上だ。スムーズに移行できる。
較べると、１４日フルに使っても劣化が少ない。
劣るのは、僅かに外しにくくなった程度か。
アキュビューユーザーの多さを考えると、日本発売されたらかなりシェアを
とると思うのだが。
もっとも、個人的には他社であっても、よりよくより安いものが欲しい。
ピュアビジョン今度試してみる。

>>691
スレタイに何ら具体的な商品名も入ってないからなぁ。
シリコンハイドロゲルじゃあ大体の人はスルーしちゃうっしょ。

日本で発売しているシリコンハイドロゲル使用の唯一の商品は
商品名でスレが立っています。「O2オプティクス」
このスレはシリコンハイドロゲルという新素材一般に関するスレですからこれでいいのでは？
アキュビューアドバンスも何度も出ていますよ。ぺらぺらで良くない、というのが多いですが。
たしかに２ウィークと比べてるレスはありませんけどねｗ　そりゃそうでしょ

ピュアビジョンとアキュビューアドバンスは一応正式には売ってないんかな？
オプが乱視用無いんで、眼科行って今度聞いてみたいが…

ピュアビジョンが一番乱視矯正力が強そうだ。

日本では厚生省認可されていないので、どこにも売っていません。
個人輸入で外国から買うしかありません

シリコンハイドロゲルよりもっと凄いオルソとかゆー
レンズがあるらしい。　今治験中とか。

>>696
オルソは位置付けが全く違うだろ

スレタイか本文に【O2オプティクス・ピュアビジョン・アキュビューアドバンス・アキュビューオアシスについて語る】とか入れたら？

必要ナス

クーパービジョンプロクリアーコンパティブルなんていう、１ヶ月使い捨て
のが出てたけど、シリコンハイドロゲルの新製品かな？

何やその横文字はｗ　　お店で言うと噛むぞ

>>699,>>701
Ｏ２オプティクス以外のシリコンハイドロゲルレンズが盛り上がると困るんだろ？

あ〜、^-^ね‥

699です。

いや、スレタイにそんなに沢山文字入らないし、
シリコンハイドロゲルで意味が分からない奴が
日本で買えないレンズを買うかい？無理。
アキュビューとかスレタイに入れたら、単なる馬鹿ホイホイになって、
現行と、どう違うんですか？の同じ質問地獄になるよ？ｗ

という理由で必要ナス(^ω^)

シリコンハイドロ”ジェル”はいれた方がいいとおも

>>705
・・・

ゲルとゾル
ゾゾルゾンゾル♪
どこにもジェルの入る余地はない♪

オプって
淡白除去いるの？

>>691
だって日本国内未承認の医療用具だもの

いくらネットユーザーだって未承認のコンタクトレンズを買うのは抵抗あるワナ
さっさと承認申請しる

>>708
オプスレで聞いたほうがいいお

>>700
クーパービジョン　プロクリアーコンパティブル調べてみたけど、あんま情報ないね。
酸素透過率とか知りたかったのに。

701
O2オプティックスにすれば何の問題もない
O2オプティックス以外買ってはいけない

>>712
釣りと知りつつマジレスするが、
Ｏ２オプティクスが合わねえから他のレンズ探してんだよ

しかもオプティックスって何だよｗｗｗｗ

オプは一ヶ月ってのがやっぱダメ。リピートしなかった。

>>714
Ｏ２オプは２週間交換でリリースすればもっと売れてたろうに。
そもそも１ヵ月経たない間にダメになるし。

それは毎日レンズケアするからいけないんであって、
もともと1ヶ月連続装用して廃棄するもんなんだから。

１ヶ月連続装用ｔって、
１ヶ月、起きてる間も寝てる間もつけるって事ですか？
そもそも、このレンズってそんなにいい性能なんですか？
すごいーーー。
自分はやらないけど。でもオプって時々目痒くなる
ちゃんとケアしてるのに。これが１番のネック。

昔東レが一週間連続装用品を出した頃、飛びついたっけ・・・
当時はレンズのディスポーザブルなんてなかったな。

そんなおいらは気にせず連続装用！ε≡Ｃ⌒⊃´∀`)⊃

メニコンZもシリコンハイドロゲル素材だったと思うんですが、使用感は同じような感じなんでしょうか？４種類のハードレンズを試して充血が酷い為、断念したのでオプティクスが気になっているのですが、装着感がZとあまり変わらないようなら止めておこうかと思ってます。

何故２ちゃんねるでは連続装用してる人を叩きたがるのだろうか

>>719
ハードとソフトで装着感は比べられないだろ。
ハードと装着感が同じソフトなんて使う価値なしww

>>720
連続装用ってやっぱトラブル多くなるからじゃない？
連続装用って誰でもしていいってわけじゃなくて
本来は医師が連続装用してもいいって判断された人だけが医師の管理の元で
できるってことだし。
連続装用ＯＫのレンズ＝自分も装用してＯＫ

なんて安易に考えてやっちゃうＤＱＮが多いからじゃない？

そんな自分も無知からくる連続装用で
大変なことになってかけこんでくる人を見てるから
絶対やめとこうと思う。

ｸｰﾊﾟｰﾋﾞｼﾞｮﾝのｼﾘｺﾝﾊｲﾄﾞﾛｹﾞﾙ素材のﾚﾝｽﾞはﾊﾞｲｵﾌｨﾆﾃｨっていうらしい。
ﾌﾟﾛｸﾘｱｰｺﾝﾊﾟﾃｨﾌﾞﾙはﾌﾟﾛｸﾘｱｰっていう親水性の良い新しいﾊｲﾄﾞﾛｹﾞﾙ素材で出来ているので、
乾きが気になる人にはいいみたいですよ。酸素透過率は並と思われます。

シリコンハイドロゲルって今んとこ外資だけみたいだけど、日本企業は開発する気が無いのか？

日本企業は光学レンズつながりでハードで少し戦えるくらい
ケミカル系のソフトおよびケア用品はダメダメ
開発する気が無いと言うより技術がない
金払って作らせてもらってるかOEMがほとんど
ネームバリューないけど旭化成に少し期待できる程度かな

>>719
あなたがハードしか使ったことがないのなら自信を持ってお勧めできる
ソフトでは硬い部類だけどそれでもソフト。ハードとは硬さの次元が違う
ハードとの装用感の違いに驚くはず
思うに、ハードからオプティクスへの移行が一番幸せになれる

>>719
アナタの質問の視点に、びっくりしました。

>>723
チバビジョンは？外国の資本はいっちゃったん？

ボシュロムが出してるピュアビジョン、ハッキリ見えるし視界が明るい(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
微妙に弱い乱視が入ってるんだが、乱視用じゃないのにやたらクリアに見える。
これに変えてからなぜか頭痛が減った。
これが一番助かってるかも。
朝、装着前にトローリ目薬を１発入れると夜まで調子良いです、自分の場合。
とりあえず徹夜で朝まで装用は余裕だったけど、カラオケボックスとか狭くて空調が激しいとこはさすがにキツかった。
ケアはＡＯセプトより、オプティーフリープラスの方がレンズが軟らかくなるかんじで調子良いです。
連続装用に関しては気分的にイヤでやらないので判りません。
以上、参考になれば。

>>726
チバビジョンって外資ジャマイカ？

千葉の会社じゃないの？

>>729
そんなわけない。

チバビジョン本社
CIBA Vision Corporation
11460 Johns Creek Parkway
Duluth, GA 30097-1556 U.S.A.

今この瞬間まで、千葉県に関係している会社だと思っておった。
英語圏ではチバという言葉はあまりでないもんでｗ

そっかスペイン語圏からか・・・・orz

チバのO2は夜間に視力が出ないのが致命的な欠陥。
2chのレスを見てウソだろって思ってたけど、夜になると明らかに視力がガタ落ち。
普通に危ない。

>>733
ちなみに上で書いたのは国内版O2オプティクス(海外とかネット通販だとNIGHT＆DAY)のことです。
海外版はそんなことないのかしら。

>>733
え？？
私夜働いてるからほとんど夜行動してるけど
普通に見えるよ？？？　ただし、私の場合は異物感がある
ここが問題。前アキュビュー使ってたけど異物感は
全くなかった。淡白除去してもダメみたいｗｗ

>>735
ｳﾗﾔﾏｼｽ。。
違うレンズ入れたり検証してみたんだけど、やっぱダメね。
それとレンズが固着して苦しい感じガス。
性能は素晴らしいレンズだから合う人がｳﾗﾔﾏｼｽ。

ｶｰﾌﾞ8,8を追加汁、O2 OPTIX

ぬるぽ

>>735 =他社工作員ｗ

>>739
誤爆か？
「他社」って‥ここはチバスレじゃありませんよｗｗｗ

>>727

かなり参考になる。
ありがと

>>727
シリコーンハイドロゲルレンズとして正式に認められているのはO2-OPTIXしかない。
ここでは関係の無いレンズの話はやめといた方が良い。

新素材のシリコンハイドロゲルを使った
コンタクトはO２オプテぃックスだけ！！！

>>742
正式って何の話？
シリコンハイドロゲルのレンズは一杯ありますお
もちろんボシュロム製のピュアビジョンもシリコンハイドロゲルです。
他にＪ＆Ｊのアキュビューアドバンスってのもありますね。

単に日本で厚生省の認可が下りてるのがオプティだけという現状。
あなた馬鹿でしょう？ｗ　(ﾉ≧∇≦)ﾉ

大体、アメリカで認可が下りてるコンタクトに正式とか正式じゃないとか言える訳が無いよねー

>>744>>745
その通り。
正式なシリコンハイドロゲルレンズはO2オプテイクスだけですね。

O2オプテイクスは最高のレンズで一ヵ月たっても新品。
後発の新素材レンズはこれは偽物であろうのでよってO2オプテイクス以外は偽物である

日本で厚生省の認可が下りてないのに売れるの？

>>746
やっぱりあなた馬鹿でしたか！そうだと思いましたＹＯ(ﾉ≧∇≦)ﾉｷｬｯｷｬｯ
このスレ過疎だから、その遊びはオプティスレで遊んだ方がましかもね！！

>>748
店売りなんてできません。当然です。個人輸入ですＹＯ

>>748
失明するも自己責任

酸素透過率を実感するのって難しいよな。
乾かない、曇らない＝実効酸素透過率が高い＝目にやさしい
こんな認識でok?

>>751
乾きに関しては逆では？
シリコンハイドロゲルレンズは旧素材と逆で含水率が低いほど酸素透過率が上がるって書いてあった。

オプ使ってるんだけど
毎日１３時間以内だったら　１０年続けても大丈夫かな・・
みなさんは　毎日何時間つけてますか？

今、アキュビューオアシスを使っているんですが、さらに乾きにくい新製品があれば試してみたいのですが、
ピュアビジョンとﾌﾟﾛｸﾘｱｰｺﾝﾊﾟﾃｨﾌﾞﾙってどっちが後発品＆乾きにくいんでしょうか？

ちなみに、O2optix、アドバンス、オアシスを試しましたが、個人的にはオアシスが群を抜いていいです。

ピュアビジョン -5.25 が2枚、国内オプ(BC8.6)　-5.25　が2枚余ってます。

クーパービジョン　プロクリアーコンパティブル（-5.25,-5.50)
海外オプ(-5.50)
アキュビューオアシス(-5.25,-5.50)
上記のいずれかのレンズとトレードを希望。余ってる方がいらしたら連絡下さい。

>>752
ということはドライアイの人のほうが酸素透過率が上がるということ？

含水率と目の乾き、レンズの酸素透過性能と角膜への酸素供給がごちゃごちゃになってる
涙がレンズと角膜の表層に大量にある方が当然酸素供給には都合がいい
高含水レンズ＝（目が）乾かないではない


普通のソフトの高含水率のレンズは、レンズ自体の酸素透過性は高いが、目は乾き易い
レンズに水分が吸収されるからね
シリコンハイドロゲルは、レンズの含水率が低く、目が乾きにくい

オアシスめったに売ってないよね

プロクリアーコンパティブルのDK値、探してみたが見つからなかった。
知ってる人いたら報告頼みます。

>>757
この程度をごっちゃにするほどの馬鹿は
個人輸入とかしないで眼科医に馬鹿質問を投げつつ
適当に使っといたらいいのにな

馬鹿は何でも中途半端に理解していないまま実行力を発揮するから厄介だ

アキュビューオアシスってどうなん？
アキュビューアドヴァンスとの違いが良く分からん

ボシュロムから４月に出るらしいね

>>757>>760
ひどいオナニーだなｗ

>>762
ソースは？

>>764
アキュビューアドバンスが国内で販売開始の件

>>763
ひどい脳味噌を直してね♪

ピュアビジョンの保存は
レニューだな。
同じ会社のが　やっぱ　調子いい。

>>767
書き込んでるの同じ香具師だと思うが本当に人としてどうかと思う。
ＳＨＬにレニューは禁忌だろうが。
それを解ってて嘘ばっか書いて楽しいのか？

じゃあO2オプティクスにどこかしこ投げ売りしてるフレッシュルックケアを使ってもいいってことですね

>>769
勝手にすればいいと思う

ピュアビジョンの保存は
やはり水道水がベストですか？

バカばっかだなｗ

>>771
同じボシュロムだからレニュー

>>773
水道水でOK

>>765
今年3月5日、アキュビューアドバンス＆アキュビューオアシス日本国内発売開始。

>>761
アドバンスよりオアシスのほうがシリコーン含有率が高いと思えばいい。

■アキュビューアドバンス
含水率47%　非イオン性　　BC8.3mm、8.7mm　　　DIA14.0mm
パワー+5.00D〜-12.00D　　　中心厚0.07mm
Dk値60　　　Dk/L値85.7


■アキュビューオアシス
含水率38%　非イオン性　　　BC8.4mm、8.8mm　　　DIA14.0mm
パワー+5.00D〜-12.00D　　　中心厚0.07mm
DK値103　　　Dk/L値147

>>775
ＡＣＶにはあまりいい思い出が無いが、今回は一考の価値がありそうだ

オアシスのＢＣ８．８が素晴らしい。

発売が非常に楽しみ。
シリコーンハイドロゲルの選択肢が3つに増えるのは素直に歓迎。

ド近眼のオレには早く-12Dがほしい・・・。チバも作って

お、遠視用も+5.00まで出るのか。
普段はハードで充血するんで、早く使ってみたい。

遠視用はCTが大きくなるし、調節回避のため長時間装用になりがちですから、
シリコーンハイドロゲルのようなDk値の高い素材がありがたいですね。

ところで、すでに現在発売されているO2オプティクスにも+5.00Dはありますよ。

そう、O2オプ以外はだめだ
O2オプ以外を買う奴は馬鹿

ってか本当にでるの？検索しても引っかからなかったけど・・・

検索してもそりゃ当然引っかからないでしょう。
でも近々出るのは本当です。
検索で引っかかるものしか信じませんか？

なんにせよ新製品が出て競争してくれるのはよいことです。

おぉ！やっと日本で発売になってくれるのか。
個人輸入に抵抗があった私はこの日を待っていましたよ。

ところでアドバンスとオアシスどう違うのでしょうか。
規格を見たところ、オアシスの方がよさそうな感じですが。

>>775
ちょいと前のレスたぜ

アキュビューアドバンス、オアシス共、
いくらぐらいで発売されるのだろうか・・・。

高いんだろうな。
酸素透過性がいいから使いたいけど
あまりにも高すぎるなら考えるよ。

オアシスのBC8.8本当に出るの？
8.4は合わなかったから是非試してみたい。

乱視用！　乱視用！　さっさと乱視用！　しばくぞ！！

つまらん

>>788
非量販系販売店であるうちの予定価格

アドバンス￥2,800税込
オアシス　￥3,500税込

高い？

ひとつの小売店に対するメーカーの下代は、
アドバンスとオアシスとで差があるのだろうか。

>>792
アリガ�d。
うん。それなら買える買える。
６枚入りだよね？

>>794
うん。6枚入り。
ちなみに下代は両者で差はある。

Ｏ２オプティクスはオアシスの値段くらいだよね。
２ウィークということを考えたらそれほど高いという印象はないね。

>>795
情報ありがとうございます。

ピュアビジョンって値段がばらついてない？
O2オプティクスみたいに同じ名前の別のあるの？

http://www.contactsan.com/OM005.htm　　←６枚　3780円
http://www.lensmode.com/html/bpv.html　　　←３枚　3380円

とりあえず、アドバンス、オアシス、O2、ピュアと試してみようと思うんだけど、オアシス売ってないね。

>>775
オプティクスは含水率24%だそうだからオアシスの方が若干高いんだね。
ドライアイにどれくらい適してるのか楽しみ。

他のコンタクトの掲示板で見たけど
オアシスはかなり乾かなくていいレンズらいしね。
早く使ってみたい。

シリコンハイドロゲルって従来の素材とは逆で
低含水の方が酸素透過性がいいんだってね。
乾かないわ、酸素通すわでいいとこだらけじゃん。

>>801
そうなんだけど、低含水だと軟らかさが少なくなるので、
角膜へのフィット具合が不均一になりやすい。
角膜、強膜、眼瞼の形状によっては、装用感が悪い例や、
SEAL発生例なども多くなってしまう。
そういう人には少し志を下げて、アキュビューアドバンスを。
そういう悩みの無い人にはO2オプティクスで極限を追求。
間にくるのがアキュビューオアシスか。

ま、普通のソフトとあんまり変らないみたいだけどね。
酸素通過性とか。
私ソフト暦１０年で、今、内皮細胞２９００くらいなんだけど、
オプを毎日１０時間つけるとしたら、あと何年くらい
付けれると思う？？

怖いこと言うなぁ。

酸素を全く透過しない昔のプラスチックハードの方がまだ目にはいいだろうな。
いくら素材が酸素を通しても、涙液が循環する方が大事だ。

アドバンスとオアシス、３月５日発売と>>775にあるけど、
３月下旬と書いてるブログもあれば
桜の散る頃、と表現している人もいる。

まだ、正式には決まってないんでしょうか。

今年は桜が三月下旬に散るという大予言

マジな話、桜が散るのって４月入ってからだよなぁ・・・。
結局いつなんだろ。
２ウィークのレンズのストックがあと２枚ずつしかないから
３月５日じゃなければ使うの３ヶ月後になっちゃうな・・・。orz

J&Jはなぜに2wを2つ出すのかわからん。
素材はちがっても、レンズのデザインは同じなんだろ。

>>809
逆じゃ？
シリコンハイドロゲルって素材は同じでレンズのデザインが
違うんじゃない？

２ｗを２つ出す理由は某掲示板で見たけど
将来的にはアドバンスを今の２ウィークアキュビューと置き換えて、（要するに
２ウィークアキュビューはなくなる。）
オアシスをプレミアムブランドとして高い値段で売るらしい。

ワンデーアキュビューとワンデーアキュビューモイストみたいな
もんかな。

>>806-808
出荷開始日は正式に決まっているよ。
ただ、それはメーカーの出荷開始日であって各施設の導入日や処方開始日ではないんだなぁ。

>>811
そうなのか・・・。
ちなみ出荷日はいつですか？

>>812
３月でも桜が散る頃でも
月曜日でも土曜日でも
ごたごた言わず待ってりゃいいんだよ。
日々刻々情勢はかわるんだから、
予約なんて受け付けていないし、
定価だってオープンだから値段も分からないんだから。

>>813
てめぇに聞いてねえよ。
ひこんでな。

アドバンスとオアシスは３月５日の発売で確定

>>814
一行目縦
メール欄がヒント

>>816
ハッ！(ﾟдﾟ)

ということは３月５日ですね。
よかった。
残りのレンズが少なくなってるから今のが
なくなったら使ってみよう。

>>818
一応駄目押ししておくけどそれは出荷開始日で、
スタッフが慣れるまで処方しなかったり、
他施設の様子をみながら処方を開始したりするからね。

今年はシリコンレンズの日本発売ラッシュ

3月のJ社に続き、○月にB社、秋に○社と○社が参入予定

できればワンデータイプのものが欲しい

O２オプティックス以外は絶対ダメ。

今まで、ジョンソンの２Wアキュビュー使ってたけど
O2はぜんぜん違和感ない。
感動した。

>>821
ワンデータイプはコスト的にまだまだ無理っぽいよ。

>>775
なんで+5.0までなんだよ・・・・
海外で+8.0まで出てるんだからそのまま出せよ・・・・・

だから言ってるでしょ
O２オプティックス以外は絶対ダメ。

今まで、ジョンソンの２Wアキュビュー使ってたけど
O2はぜんぜん違和感ない。
感動した。

３月が楽しみだ

３月５日からアドバンス、オアシス共に販売する眼科見つけた。
お試ししてみよう。

普通の人はアドバンスでいいのかな
とりあえずアドバンス買う予定だけど
それで乾燥するようならオアシス買うかな

>828
アドバンスとオアシスの違いは装用感のようですよ。
オアシスの方が水濡れ性がはるかに高いために
装用感が格段に良いです。
もちろん、乾燥感もそうですが、入れた瞬間から私は違いが分かりました。

>>829
なるほど
連続装用時間とかってわかりますか？

>>829
違うのは装用感とか乾燥感だけ？
酸素透過性は一緒なのでしょうか。

>>831
■アキュビューアドバンス
含水率47%　非イオン性　　BC8.3mm、8.7mm　　　DIA14.0mm
パワー+5.00D〜-12.00D　　　中心厚0.07mm
Dk値60　　　Dk/L値85.7


■アキュビューオアシス
含水率38%　非イオン性　　　BC8.4mm、8.8mm　　　DIA14.0mm
パワー+5.00D〜-12.00D　　　中心厚0.07mm
DK値103　　　Dk/L値147

>>829
そんなのJ&JのHPで謳ってた？

>>832
アリガ�d。
よく見たら上のレスでも書いてあったね。orz
酸素透過性約２倍弱くらいか。

J&Jはついに含水率が高い＝乾かないという主張は捨てるのかなｗ

>>835
なに？そんな主張してたの？
今や含水率高い＝乾くが大常識なのに。

あんまり含水率高いと外しにくいけどねー

>>832
よく分からんが、両方とも2週間使い捨てならば、アキュビューアドバンスの存在意義なくね？
オアシス一本にしない理由が知りたい

>>838
海外でかなり前から販売してるけどオアシスが目にあわないって人もいるみたい

２Ｗアキュビューが出ても、装用感の悪いシュアビューを売り続けたのと同じか

アドバンス　安売り用。広告のアイキャッチに向く。
オアシス　　プレミアム商品。単価を上げたい販売店やメーカーのため。

まぁ自分の目にあう方を使えばいいさ

アドバンス・オアシス・プロクリアーコンパティブル（新しい商品名プロクリアスフィア）の３つを試したので報告しときます。

乾燥感　プロクリア＞オアシス＞＞＞アドバンス＞O2オプティクス
って感じです。
やはり、FDAがドライアイ患者への適用を認めているだけあって、プロクリアが一番よいですね。アドバンスは、結構乾きます。2WEEKやonedayよりはいいかなという程度です。

あと、プロクリアは買ったものがいきなり不良品でした（度数がでない）。クーパービジョンは、バイオメディクスでも不良品が多かったですが、こちらも同様のようでJ＆Jより品質管理はよくなさそうです。

でもオアシスの値段ってオプティよりも高いよね？
^_^;

>>835
それはウォーターリッチの某馬鹿メーカー

>>845
Ｂ？

>>843
貴重なレポートありがとうございます。
俺はかなりひどいドライアイのようなので、O2オプティクスを使おうと
思っていたんだけど、プロクリアにしとこうかな。

プロクリアを使うとしたら、ケア用品は何がいいのかな？
誰か知っていたら教えてください。
クーパービジョン・ジャパンのサイトには、ケア用品について何も載ってなかったです。

それにしても、クーパービジョンの製品ってドライアイの人に向いているのかな？
1day aquairも乾きに強いという噂だし。
でも、不良品に当たったらやだなあ

>847
http://www.coopervision.com/pchydrogel/pcsphere.html
ここにChemical & hydrogen peroxideって書いてあるから、MPSか、コンセプトみたいな
過酸化水素水で消毒＆中和するやつでOKだと思うよ。

なお私はオプティフリープラスを使ってます。潤い成分がはいっているので、装用感がアップするような気がします。

私、おプ使ってるけど、
かなり異物感あるね。３週間目あたりから、きちっとケアしてるのに
なんか痒くなる時もある。
今は花粉症とかもあるかもしれないけど、それ以外の日もそうだった。

>>848
どうもありがとう！
ホント参考になり、ありがたいです

>>848
そこのサイト見たけど、プロクリアーって含水率が高いんですね。
本当にドライアイに強いのか、不安になりました。でも、
http://www.eyewise.com/japanese/news/index.htmlをみても
「FDAも ドライアイの方の装用を許可しています」とあるから、
やっぱり強いんでしょうね。訴訟だらけのアメリカで公的に認め
られているのだから。

＞851
確かにプロクリアは含水率高いですね。ただ、厚みがオアシスと比べるとかなり薄いように感じます。
その辺りで装用感はよいのかもしれません。

乱視は発売されるのでしょうか？

乱視用は発売されるのでしょうか？

乱視用は発売されるのでしょうか？

プロクリアは酸素透過値を公開していないのだろうか？
現時点で最強のO2オプティクスより酸素を透過するなら、
即変更するのだが

>>848のサイトにも酸素透過度はでていませんね。
でも、あれだけO2オプティクスの名前をあげて喧嘩を売っている（？）のだから、
酸素透過度で優っていたら思いっきりそれをアピールするんじゃないですか？

ということで、俺は、試験室における実験結果としての酸素透過度はO2オプティ
クスが優っていると推測します。
ただ、試験室の試験結果が、そのまま実際の着用の場合にあてはまるかどうか・・・。
俺みたいなドライアイ人間が着用した場合、レンズが乾き酸素透過度は激減す
るのではないかな？
ドライアイじゃないなら、迷わずO2オプティクスをとるんですがね。
（アメリカで）30日連続装用が認められているって凄いと思う。

O2オプティクスがやはり最強のソフトコンタクトレンズ

乱視用はピュアビジョントーリックが最強

↓公務員に対する具体的な殺人テロ予告。これはマズイ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

プロクリアの酸素透過値は22位。
海外の通販とかにでてる。

3月5日になったけどプレスリリースこねーぞ
http://www.jnj.co.jp/press/

ビジョンケア部門だから、こっちに出てますよ。
http://acuvue.jnj.co.jp/index.htm

これマジ？

62 ：-7.74Dさん ：2007/03/05(月) 22:22:07
まぁ落ち着け
今年中にあと2社、うまくいけば3社からシリコンが出るから

結局どっちがいいんだろ？
2weekのほうがいいのかな、やっぱり。

紫外線カットって大事なのか？

>>865
白内障の進攻をやわらげるんじゃなかったか？

>>866
そうなのか。
そしたらO2オプティクスよりアドバンスの方がいいのかな？

価格は？

何の？

正直、
ソフトはどれも一緒。
多少の違いがあっても、毛が生えた程度。
健康を気にするならハードしかない。

おプって実際１ヶ月じゃなくて
３週間使い捨てみたいな感じの方がよくない？
３週間目あたりから、微妙に痒くなったり、異物感を感じる。
下手すると視力も出にくくなってる。
だから私は３週間あたりで、変えてる。

>>871
つ　タンパク除去

プロクリアー使ってる人で、ケアにバイオクレンゼロを使用している人はいないかな？
大丈夫か教えて欲しい。
バイオクレンゼロを使いたいんだけど、プロクリアーに使っていいのか不安で

オプとオアシスって
どっちがお勧め？
どっちが目によいの？

私も気になる

プロクリアーを入手したので、使用し始めたら感想を書こうかなと思ってたんだけど
、涙点プラグを入れちゃったので、俺の感想は参考にならないなあ。
しかも、O2オプティクス使ったことないのでそれとの比較もできないし

オプは視力でずらくて、度数あげたんだけどオアシスはどうなの？ワンデーと同じ度数でいけるかな？

>>877
トライアルレンズはめて確かめてみるしかないでしょう。
他人の経験があなたに当てはまるとは限りません。
ってか、度数あがるのが嫌な理由でもあるんですか？

珍走じゃないの

アキュビューアドバンスとアキュビューオアシスには使えないのを知らずに、クレン
サイドを買ってしまった。
O2オプティクスに使っても大丈夫かな？オフテクスのサイトには別にダメとは書か
れていなかったけど心配になってきた。
オプに使っている人がいたら、感想を聞かせてください。
しかし、ちゃんと調べとけば良かった。アドバンス等は当分使えないや。
まだアドバンス等を買ってないだけ良しとするか

>>880
使えるよ〜

>>881
ありが�d。
週1〜2回クレンサイド、残りはケムセプトでいきますかな。

>>870
でもオアシスのDk/L値ってハード以上じゃなかったっけ？

>>883
ハードはどんだけDk/L値が低くても涙液交換が優れているから
酸素をよく目に供給する。

酸素透過性がどんなにいいソフトでもハードにはおよばない。

同様に
装用感の良さをどんなに謳ったハードでも、駄ソフトにはおよばないのだｗ

だから皆さんソフトを使う。

だったら、酸素透過性が一段と良いソフトを使った方が目の為だね！(人´∀｀)☆.｡.:*･ﾟ

オアシスに
オプティフリーは使えますか？？？

O2オプティクスのトライアルを始めたんだけど、PCのディスプレイが今までより見
えにくく感じられて仕方がなく、不可思議に感じていた。
これが>>877のいう視力が出にくいというやつなのかな？

>>887
昔、２Weekアキュビューの-3.50使ってたけど、O2オプティクスにしたら同じ度数じゃ全然見えんかった。
-3.75でもダメで、-4.00にしてなんとか同等かなと。
車の運転すると、視力出てないのがすぐに実感できるね。
道路標識とか見えるタイミング全然違うから。

>>874
O2オプティクスの方が酸素透過度が高いから、
まず、O2オプティクスから試してみるべき。

乱視用なら、ピュアビジョントーリックが最高。

>>889
疑うようで悪いが、O2オプティクスの方が酸素透過度が高いという根拠を教えてくれないか？

>>890
酸素透過率ってぇのは公表されてるわけだからして、
あんたのそのネットに繋がっている奴で検索してその目で見て納得しなはれｗ
ものぐさは人を余計馬鹿にすんだぞ覚えとけ

>>891
「酸素透過率」といっても、チバは単位として「Dk/t」という表記をしている。
アキュビューは、「Dk/L」という表記をしている。
よって、単位は同じでない可能性がある。
単位が違うとすると、数値を単純に比べても意味がない。

こうした事情があるから、根拠を教えてくれと言ってるんだよ。
でかい口をたたく位なんだから、この質問に答えてくれよ。
待ってるよ

痴馬はアイと共同して不正請求してる

>>892
調べりゃ判るだろ？
両方とも単位は　10＾-11(cm＾2/sec)(mLO2/mL･mmHg) 　だよ

>>892
きみはほんとうに馬鹿なんだねｗｗｗ

馬鹿を馬鹿呼ばわりするのは勝手だが、その前に分からない人には教えてやれよ

>>896
じゃぁお前が教えてやれよ。
人に言う前に自分がやれ。

O2オプティクスのトライアル期間の１ヶ月がまもなく終了します。

ここでは視力出難いとか、色々言われてるみたいですが、私の場合は、
装用感、視力ともに、全く問題ありません。
ドライアイぎみでいつも目医者で目薬を渡されていた私ですが、O2オプにしてから
目も乾かず、いつも潤っています。
これで酸素透過性が良いなんて、いいことづくめです。

>>897
文脈もわからない人は出てこないでね。さて、

O2オプティクスについては
http://www.cibavision.jp/pdf/document/O2optix_web_3_29.pdfに
酸素透過係数： 140×10-11（cm2/sec）・（mL O2/mL×mmHg）と単位が書いてある。

でもって、アキュビューには、
http://acuvue.jnj.co.jp/product/oasys/promo/index.htmで
酸素透過率（Dk/L値）147X10-9(cm・mLO2/sec・mL・mmHg) 測定条件35℃(-3.00D
の場合)と書いてあるので、単位は10-9(cm・mLO2/sec・mL・mmHg)だ。

単位は同じじゃないと思うんだけど。
単位が同じというなら、せめてソースでも示してくれないかな。
不十分かもしれないが、一応俺は単位が異なることのソースをだしたつもりだ。
俺としては、同じだというソースを教えてくれた方がありがたいんだよね。
O2の方がよさそうだと確信できるから

>>896=>>899か？
でないと>>897に絡む意味が分からん。

>>899
教えてという割りになんでそんなに
態度でかいの？

>>899
あんさん、チバのその数値の前に「物質特性」書いてあるやろ？
それな、DK／t値やのうてDK値やねん。

O2オプの公式サイトにDK/t値の単位は書いてある
http://www.o2optix.jp/qa/index.html

>>899
O2optixのDK／t値が１７５なのに引用して来た数字が１４０な事に疑問はないのかと。

>>900
上の書き込み流れや文の内容から理解できないなら、頼むから出て来ないでくれ
ないかなあ。
態度云々言ってるが、そもそも内容面では何も言えないんでしょ？
>>901や>>902のような書き込みがありがたい。

なるほど、902氏紹介のサイトを見ると、単位は同じっぽいというか同じようだなあ。
少し、アキュビューのサイトの書き方の方が俺には誤読を招きやすいけど。
でも、最後の疑問があるんだよ。
チバのサイトでは、「Dk/t」と表記しているのに対し、アキュビューの方では「Dk/L」
と表記している。なもので、違う単位のような気もする。
この所がよくわからん。誰か教えてください。

>>903
>O2optixのDK／t値が１７５なのに

それを知らんかったから、教えてくれと言ってたんです。

もっとも、知っていたとしても、、「Dk/t」と「Dk/L」 の違いがわからんのですが

明日か、明後日レスするので、知ってる人は教えてください。

おバカさんはかわいそうでつね(´・ω・`)

>>905
これでも食らえ
http://www.aki-net.co.jp/contact_lens/class02/le2_10.html

>>898
なんとうらやましい。
Ｏ２オプは視力は出んわ、コリコリ硬くで装用感悪いわで断念。
出たばかりのオアシスも視力出ないorz
しかも圧迫感あるし。

オアシスは９７パーセント酸素通すって言われているけど
だとしたら、
オプは何パーセント酸素を通す事になるんですか？
自分はオプ使ってるけど、結構異物感あるよね。
下手するとハードより同じくらい、に感じる時がある

オアシスは９８パーセントじゃなかった？
で、アドバンスは９７パーセント。

というか従来のＨＥＭＡ素材では何パーセントなのか
出してくれないと
比べようがないよね。

>>904
ばーかばーか
お前中学からやり直せよ。全然あたまがついていってないじゃん
気がするってあんだよｗｗｗ

>>910
JJ曰く87％（位だったと思う）

にわかに信じられない数値ではあるが・・・

>>912
ＨＥＭＡ素材が87％！？
ほんまかいな、ＪＪさん。

>>913
んとねえ、オアシスの公式サイトに酸素到達量のグラフがあるんだな。
これが正確な数値としては書いてないんだけど80％代後半と読めるんだな。

じゃあ　オプの方が酸素とーすのかな

グラフなんて具体的な数値がなければただの飾りですよ

これ相性のいい目薬、悪い目薬ある？
前のソフトでマイティアCL使ってたんだが
なんかこっちに変えてから曇る気がする

八重洲いくら？

今夜>>905は来るかな？ﾜｸﾜｸ

>>919
来たけど何か？
無料体験してたけど気に入ったので、今日オプ買って来たよ。
酸素の透過率も一番高いようだし、嬉しいね。２W使い捨てだったら、
言うことなしなんだが。

>>907
一見口は悪そうだが、実は親切な人ですね。こういう人好きだなあ。

>>911
先生の頭の良いのはわかりましたあ！
そこで、一つ教えてください！！
どうして同じ単位なのに、「Dk/t」と「Dk/L」というように表記が
違うんですか？
私には分母が違うように見えるんですが？
お返事待ってます！

しかし、頭のいい人ってわからない。
そもそも社会一般では、「AはBである。」と主張する側が立証すべき
と考えられるはずなのに、根拠をきくと「自分で調べろ」とか言って
くるからなあ。
別に悪魔の証明を要求したわけでもないのに。

>>920
どれとどれを比べれ分母が違うんだ？

>>921
tとLが違うんでしょ？表記上選んだ単語が違うだけなのだが。

>>916
まったくそのとおり。

>>920
おまえさんは一々人に聞かないと、自分では考えられないのかい？
もう十分過ぎるほど、考える材料はでているのに・・・

で、結局どっちが酸素とーすの？

オプ？
オアシス？

どっち？？？？説明はいいから、ずばっと答えてみて！！！！！

>>924
角膜への酸素供給量はドングリの背比べ、使用者によって違う
理由を説明しなくて良いのは楽だぁ

>>923
は？俺としてはある程度結論を得られたから、もういいと思ってるよ。
実際オプを買ってるわけだし。
まあ、そうやって自分では何も知らない・答えられないのに、他人の書き込みに
便乗して余裕ありげな書き込みをしてるのが貴方らしいですよ。
実社会でもえらく高い地位にいるんでしょうから

とにかくソース等を示してくれた皆さん、どうもありがとうございました！

＞便乗して余裕ありげな書き込みをしてるのが貴方らしいですよ。
＞とにかくソース等を示してくれた皆さん、どうもありがとうございました！

>>923がそのソース等を示してくれてたい人の一人だとは思わないのだろうか・・・。

提示したからこそ、考える材料は出ていると書いたのになぁ。
やっぱり馬鹿を相手にすると気分が悪いだけなんだね。

>>926さんは自分に攻撃的なレスする人は１人しかいないと思ってんだろうね。
だから>>923もそうだと思ったんじゃない？
ソースとか示したりしてた人もそりゃこんだけ
いちいち聞かれると嫌になるわな。

チバオプ、J&Jは、ワンデー、ノーマル2W、アドバンスどれも目に合わなかった。
どれでも合う人は分らないかも知れないけど、レンズは相性ですよ。
それに比べりゃ新素材どうしの酸素透過率差なんてあんまりいみないて。

そんな私は、明日オアシス買ってきます。たぶん合わないとは思うけど、しかし・・・！
だといいな。

>>924
酸素通すのはオプだよ
でも、ほとんど違いなんてないから、
気に入った方をすればいい

正直、ソフトコンタクトはどれもどんぐりの背比べらしいよ。ハードか、ソフトか
の二種類しかないと思ったほうがいいくらい、

らしい。

俺はオプを入れると目の奥が痛くなって夕方に取ってしまう

オアシスは大丈夫だ。
保存液のせいか？

ハード！　異物感と瞬きのぼやけがあるが、
クリクリとよく動き回る小さなハードレンズは、涙が角膜上をよく流れるので素晴らしい！
なぜなら角膜は所詮涙という液体から酸素を受け取っているからだ！！
素材が酸素を全く通さないプラスチック時代のハードでも失明しなかったのはこのため！

ソフト！　素材自体の酸素透過性はかなり上がってきた！
しかし目を覆う部分が多く、やわらかいので角膜にべったりとまとわりつくため、涙の交換が難しい！
シリコンハイドロゲルは、付けたまま眠ることさえできるソフトさえ生み出したが、
絶大なる酸素供給を誇る涙液交換を阻害するソフトは、一体どれほどの安全性を確保できたと言えるだろうか！！？


ソフトレンズは1日10時間程度に留めるべきと言われるが、起きている間はずっと使用してもよいものだろうか！？
２週間の使い捨てのものを、レンズの劣化を考慮して、安全のために贅沢に一週間で交換してみたらばどうか！？
角膜内皮細胞の減少は避けられぬものと考え、老後の白内障の危険性を熟慮しつつ、
シリコンハイドロゲルレンズの使用を検討中である！！！

ボシュロムピュアビジョンの日本市場登場が秒読み段階。
厚生労働省はピュアビジョンをもって
久し振りにソフトコンタクトレンズの連続装用を認可する模様。

トーリックもある模様。

こりゃボシュロム様に一生を捧げるかね
ピュアビのトーリックが売り出されたら久々に眼科に行くか…
ワンデーアキュビューの乱視用じゃぜんぜん矯正できんかったから眼鏡だった俺もついに！！？

ピュアビのトーリックはレンズデザインはソフレンズ６６トーリックと同じだが硬いため
ソフレンズ６６と同じデータのレンズでは合わない
硬いのでレンズ自体に乱視矯正力があるしな

ということはソフレンズ66トーリック（メダリスト66トーリック）よりも
角膜へかかるストレスは不均一になりやすいということになるか？
SEALの心配があるのかなぁ・・・

輸入だが
ボシュロム、ピュアビジョンだめだー
すぐ　破損する。
目　真っ赤　充血。

ピュアビジョンの医家向け資料をみたが、
今回の認可ではあまり処方しないところが多いだろうな

>>941
ｋｗｓｋ

>>941
まさか、シークエンスのように「連続装用専用」レンズとして認可ですか？

>>943
またまた、知ってるくせに。
いぢわる。

ボッシュがしばらくは選択肢に入らないとすると、
メニコン参入まで大きな動きはないな

ピュアビジョン良いのか悪いのかどっちなんだよ

シールってなぁに？
私はシリコンにしてから
やたら目が痒い。普通のソフトだった
頃は、痒くなったことなかった。

新しい1wピュアビジョン=海外ピュアビジョン1mなのか？
ふつうに考えればオプみたいに別物だろ．

>>941は>>943の解釈でいいんなら，
毎日外しちゃいんかんのか

>>947
http://www.optometric.com/archive%5C2006%5CAugust%5C0806CibaVision%5CArt/SEAL.jpg

>>949
認可条件ではそうなっているね。

はずしてもいいけど、はずしたら次に装用するときは新しいレンズに交換ってことやね。
金持ちなら無問題。

BC8.6以上のがでるなら試したいな

ピュアビジョンのトーリックはいつ頃発売されるのでしょうか？

非トーリックと同時とのウワサを小耳に挟んだことはある。
本当かどうか知らんが。

うんにゃ

約三週遅れとな

ピュアビジョンの日本の発売はいつなのでしょうか？

ピュアビジョン発売日 ５月１４日 。
乱視用は６月１１日。

O2オプティクス
アキュビューオアシス
ピュアビジョン

わざわざ教えて頂きありがとうございました。

ピュアビジョンとピュアビジョントーリックとはどのようなレンズなのでしょうか？

プロクリア

ｋｗｓｋ

ピュアビジョンO2オプティクス はややかたく異物感ある
プロクリアは従来ソフトとおなじような硬さなめらかさでいい

プロクリアーの装着感、乾きにくさはいいんだけど、Dk値は従来のとレンズと同等なのは残念だ。
1dayプロクリアーもDk値低いし。シリコンハイドロゲル使ってる意味がどこにあるのか分からん。

シリコンハイドロゲルの現時点でのランキングは、
アキュビューオアシス＞O2オプティクス＞アキュビューアドバンスでおｋ？

O2オプティクスが素材最強でしょう?

オアシス使用、ケア用品でケムセプト使っても平気ですか？

>>967
でも１ヶ月タイプだから、２週間タイプのオアシスのほうが、
いいのかなって思った。
値段も、オアシス＞O2オプティクス＞アドバンスの順だし。

メルスでメニコンＺ使用だが、最近は異物感などが気になり、
オアシスを使ってみたくなりました。

この素材で1dayタイプってまだ出ていませんよね？
1dayアキュビューモイストと、
2weekアキュビューオアシス
だったらどちらのほうが目に良いんでしょうか？

海外のHPではピュアビジョンBC8.3がリリースしてた。
国内は遠視までそろえるみたいだし、力の入れようからしてBC8.9でるかもしれんぞこれ。

1dayだせよ
高くてもいいよ

ボシュロムのピュアビジョンとピュアビジョントーリックは日本でいつ頃発売されるのかなぁ

公式見れ。

公式ってどこを見ればいいのですか？ ホームページでしょうか？

よっしゃプアビジョン買ってくる！

ピュアビジョンを買った方がいましたら感想を聞かせて下さい。

>>978
まず、>>1- & 過去ログ読め。個人輸入で買ってた人たちの貴重な意見
が満載だぞ。

日本で発売されているボシュロムピュアビジョンと海外のでは違いはあるのでしょうか？

>>980
人口比率にすりゃゴミみたいな日本にだけ、特殊仕様を供給するとでも
思ってるのか？

海外のピュアビジョンは一ヶ月使い捨てで、日本のは一週間使い捨てなので、商品自体の違いはあるのかなぁと思って質問しました。

>>982
過去ログ読め。ついでに許認可の法律も読んでこい。理由分かるから。

ピュアヴィジョンはなぜ1ｗ連続装用？
2ｗ使い捨てとかの方が売れそうな気がす

日本でまだ出てないのは，クーパのbiofiniｔyを残すのみか．
オプ1m，オア2w，ピュ1wとばらけたから，空席の1dで発売しないかな．

シリコンの１ｄａｙが出たら、多少高くても買うだろうなあ。
こすり洗いしないとどうしても曇ってくるし、ＡＯセプト割と高いし。
第一毎日オプ使ってないから。（週４〜5日くらい使用）

>>984
法令の関係上。2週間終日では許認可が下りなかっただけの話。
まず厚生労働省のWebサイト読め。

>>987
ｋｗｓｋ
他社は２ｗ使い捨てで出てるのに、何が法令の関係上なのか。

>>988
元々米国じゃ「連続装用」なんだよ、この製品。で、2週間の連続装用
って許認可は日本じゃおろせないの。メーカーは終日装用じゃなく連続
装用で売りたいから、2週間という販売方式は採れなかったわけ。