コンタクトについての質問スレ－その３

1 ：名無しさん：02/12/03 23:38

コンタクトについての質問スレ－その３
■コンタクトについての質問スレ
http://life.2ch.net/megane/kako/1002/10025/1002520503.html
■コンタクトについての質問スレ－その２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1027769445/
眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や
泌尿器科医、放射線科医等にはご注意を

2 ：名無しさん：02/12/03 23:39

関連スレッド
★ハード（Ｏ２）コンタクトレンズ専用スレPart2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038823308/
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート4■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1028902898/
コンタクトレンズ・ケア用品スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993079795/
乱視用ソフトコンタクトレンズってどうよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1011362495/

3 ：名無しさん：02/12/03 23:58

コンタクトつけっぱなし最高記録
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993075720/

4 ：名無しさん：02/12/04 22:28

ソフトコンタクトレンズのすすぎ等は生理食塩水を使ってもよいのですか？

5 ：名無しさん：02/12/05 22:28

いいんでないかい

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/05 22:56

>>4
どういったケアをしていますか？
ＭＰＳ（オプティフリー、レニュー、コンプリート、アイネスetc...）なら、
生理食塩水は必要ありません。
過酸化水素系（コンセプトＦ、コンセプトワンステップ、ＡＯセプト、ケムセプトetc...）なら、
それでよいです。
少数派だと思いますが、煮沸なら、それしかありません（笑）

7 ：名無しさん：02/12/07 12:27

age

8 ：名無しさん：02/12/08 00:29

コンタクトの装用練習今度で三回目だ・・・
まだぜんぜんつけられる気がしない

9 ：名無しさん：02/12/08 00:41

>>8
ハードなら一瞬だぞ。
取り扱いも簡単だぞ。

10 ：名無しさん：02/12/08 00:45

軽い近視で、矯正視力1.0になるように -0.5 -2.0 のソフトコンタクト
しているのですが、この程度の近視でコンタクトって変ですか? 眼鏡だと、
不同視だからか疲れるんだよね。

11 ：名無しさん：02/12/08 01:31

1年以上ほったらかしにされていたｿﾌﾄｺﾝﾀｸﾄが萎びていました。
水につけておいたら復活？してましたが、張りが無くﾋﾞﾛｰﾝ状態でした。
流石に使えませんよね？

12 ：p121-dna10kamakura.kanagawa.ocn.ne.jp：02/12/08 04:35

この時期はドライアイが困ります。

13 ：名無しさん：02/12/08 05:15

コンタクトの-○.○○という度数n表示がありますよね？
あれで今の視力がどれくらいなのか解りますか？

14 ：名無しさん：02/12/08 05:24

>>11
水じゃなく保存液（＝生理食塩水）に漬けると元に戻ると思ふ。

15 ：名無しさん：02/12/08 11:08

使い捨てのコンタクトなら、どこで買っても全く同じものなの？店によって値段全然違うじぇど・・・私は目は結構かねかけるタイプだから、安心を買って高いほうを買ってしまうけど意味無い？

16 ：名無しさん：02/12/08 22:25

今まで15年ほどメガネでしたが、コンタクトに替えてみようかと思っています。
そこでいろいろとお聞きしたいのですが、初期投資っていくらくらい掛かるのでしょう？

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/08 22:46

>>13

目安ですが、
Ｖ＝０．２／Ｄ
Ｖ：視力
Ｄ：度数（ここで言う、コンタクトの-○.○○の部分、計算するときは"－"はプラスにしてね）

実際には、もう少し（２割り増しくらい、つまり、１．２倍くらい）見えます。

計算式の根拠：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1038160397/84

18 ：名無しさん：02/12/08 23:14

うわっ
-6.00なんだけど、0.2÷6=0.03だよ～
こんなに悪かったのか。

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 01:40

>>18
>17 の元スレの中の発言にもありますが、誤差があります。
ただし、-6.00なら、０．０５以下であることはほぼ間違いなさそうです。
でも、あなたは私より目が良いですよ（笑）
上には上、ではないですが、メガネやコンタクトで見えるのなら正常です。
気にせず、頑張りましょう。

20 ：名無しさん：02/12/09 13:24

ハードから使い捨てのソフトに変えました。
ハードと違い、ピントがあわない瞬間が時々あるんですね・・・。
それと、クリアーが落ちる?
これは仕方ないのかな?

21 ：名無しさん：02/12/09 14:52

デイリーズ９０日分パックが一箱５５５０円で売ってるんですけど
これって安いですか？

22 ：名無しさん：02/12/10 02:17

今日コンタクト作ったんですけど保険証とかなにもいらなくて
３０分くらいですぐできちゃいました。
こういうとこって危ないですか？

23 ：名無しさん：02/12/10 22:32

>>22
保険診療（保険証が必要）と自由診療（保険証は不必要）の違いです。
ただし、医者がいなかったら大問題ですが。

24 ：16：02/12/11 20:57

誰か．．．

25 ：（　´）Д（｀）：02/12/11 21:03

＞＞24一万未満

26 ：名無しさん：02/12/11 22:43

会社の同僚のまぶたがポッコリ腫れています。
ハードを永らく使ってるようですが、無精なもので汚い手で触ったりしてたみたいです。
本人いわく、まぶたの裏側に膿袋みたいなものが見えるそうです。
そんな彼女は面倒くさがって病院に行こうとはしないんです。
どうすれば、病院に行くように説得出来ますか？
自分には害があるわけではないのですが、腫れたマブタが見てて気持ち悪いんです・・・

27 ：名無しさん：02/12/12 03:01

直接コンタクトショップで診療を受けて作るのと
眼科で処方箋を出してもらってから作るのと迷ってます。
前者だと安く済みそうだけど不安、後者だとその逆。
よかったら何かアドバイスください。お願いします。

28 ：名無しさん：02/12/12 08:32

>>27
初めは眼科できちんと検査してもらってからの方がいいです。
て言うか眼科でコンタクトの処方箋を出してくれるところは
ほとんど無いです。

29 ：名無しさん：02/12/14 16:03

30 ：名無しさん：02/12/14 17:34

今までメガネを使ってましたが、コンタクトも試してみたいのです。
都内（新宿近辺）でお勧めの店、眼科を教えてください。

31 ：名無しさん：02/12/14 19:18

１週間寝る時も付けっぱなしの
コンタクトって何ですか？

32 ：名無しさん：02/12/14 23:25

コンタクトって買ってから徐々に装着時間延ばしていきますが、
いきなり2時間でなく、５～６時間装着するとやっぱり
良くないの？

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 23:33

>>31
一般に、「ＥＸ」と呼ばれる、連続装用レンズです。
酸素透過性の高いレンズの内、厚生労働省から認可を受けたレンズです。
（質問の答えとして、よかったのかな？）

>>32
レンズの種類にもよりますが、初日４～８時間、
（酸素透過性の高いレンズは初日から８時間使える物もあります）
徐々に時間を伸ばして、１週間から１０日くらいで終日装用
（朝から晩まで、通常は１５～１６時間くらい）出来るようになります。
詳しくは、購入した店舗、または眼科で確認してください。

34 ：名無しさん：02/12/15 11:42

連続装用ハードレンズが角膜に張り付いたとき、どうやって
元に戻し（角膜上を動くようにする）ますか？
（外すのが一番ですが、それが出来ないときなど）

ひたすらまばたきですかね。
まばたきするときのコツ？等ありましたら教えてください。

ちなみに、コンタクトの張り付きについては、眼科で検査してもらい
ましたが、コンタクト及び角膜には異常が無くカーブも合っていたと
のこと。
涙液補助の目薬もらいました。

35 ：名無しさん：02/12/15 18:12

コンタクトを長時間つけていると
黒目のまわりが赤くなります。
なぜでしょうか？
ちなみに2weekを使っていて乾燥しやすい
のでよく目薬を差します。

36 ：名無しさん：02/12/15 18:44

>>35
酸素不足じゃない？
涙が減ると、酸素の通りが悪くなるみたいだいよ。

37 ：名無しさん：02/12/15 21:36

１ヶ月使えるやつだと
付けたまま昼寝したり、１０時間以上つけっぱなしでも大丈夫と聞いて
今まで一ヶ月用の使ってました

しかしめんどくさい
お金かかってもワンデイがいい
しかし装着時間長いし、途中で昼寝とかしたい
そんな我侭なワンデイレンズありますか？

38 ：名無しさん：02/12/15 23:37

おしえてよう

39 ：名無しさん：02/12/15 23:51

>>37 >>38
長時間付けっぱなしにしたい　→　高酸素透過性のレンズ（ＥＸなど）
> しかしめんどくさい
> お金かかってもワンデイがいい
と言うなら、長時間装用（特に昼寝）は避けたい。
相反する要求なので、無理です。
個人的には、あなたにはメガネを勧めます。

40 ：名無しさん：02/12/16 08:55

>>37
ソフトレンズを使いたいなら、昼寝はするな。

41 ：名無しさん：02/12/16 12:38

誰か遠近両用コンタクトレンズ使ってる人いませんか．

具合はどうよ？

42 ：名無しさん：02/12/16 18:21

コンセプトfの消毒液とソフトメイトの１ステップの消毒液って同じなんですか？こんせぷとfの消毒液が余ってしまったので使いたいのですが・・誰か教えてください

43 ：名無しさん：02/12/16 18:42

今日、初めてコンタクトレンズを買いました。
診察料込みで１７０００円ちょっとでした。
ソフトレンズね。
これ高いの？安いの？

44 ：名無しさん：02/12/16 21:47

コンタクトにもピンキリあります。

45 ：名無しさん：02/12/16 23:23

>>40
短時間なら昼寝いいっていわれたよ
キャンシーとかいうコンタクト
１ヶ月で交換のやつ

46 ：名無しさん：02/12/16 23:34

>>45
PBﾚﾝｽﾞ(w
ﾊｰﾄ?ｯﾌﾟ（・∀・）ｼﾈ!!

47 ：名無しさん：02/12/16 23:38

>>46
なんで死ぬの？

もういいです

48 ：名無しさん：02/12/16 23:58

まあもちつけ
46も47も。
まあ結論としてはソフトでは昼寝はしないほうがいい。
酸素ぜんぜん行かなくなってそのうちコンタクトできなくなっちゃうぞ。

49 ：名無しさん：02/12/17 00:21

>>48
メダリストはできますよ。昼寝。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 00:27

>>45 >>46 >>47
私も、48さんに賛成です。
46さんの言い方はちょっときついですが、メガネ版に長くいる専門家なら
分かるような気もします。
コンタクトレンズ（特にソフト）は眼に負担が掛かります。
うたた寝程度でも失明する人もいます。（知り合いの眼科医から聞きました）
使用に関して注意した方が良いのは間違いありません。

51 ：名無しさん：02/12/17 01:03

>>50
失明ですか！？恐いっすね．．．

52 ：名無しさん：02/12/17 04:24

最近眼鏡を購入して、当分コンタクト(ハード)は使用しないつもりなのですが、
ずっと保存液につけといてもOK？
使用していなくても保存液はこまめに入れ替えないと駄目？
既出だったらスイマセン。

53 ：名無しさん：02/12/17 18:57

ワンデーはずすのにスポイト使っていいですか？

54 ：名無しさん：02/12/17 20:47

>>52
私もそれ思ってた。数日くらいやったらいいんかなぁ。

55 ：名無しさん：02/12/18 21:07

ソフトとハード、どちらが黒目が大きく見えるのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さいm(__)m

56 ：名無しさん：02/12/18 21:16

>55
最近売り出しているミディアム。
かなり大きく見えます。

57 ：名無しさん：02/12/18 21:29

　＞＞56
あれはすごいよね。
ケントデリカットみたいになるもん。

58 ：名無しさん：02/12/18 21:37

2WAVを使ってるんですけど、やっぱ多少でも居眠りはマズイですかねぇ？

59 ：55：02/12/18 23:11

>>56、>>57
レスありがとうございます！
早速検索してみたのですが・・・
ミディアムってどこかのメーカーの商品名ですか？
それともコンタクトレンズのサイズ？の事なのでしょうか？
ちょっと分からなかったので、教えて下さい。宜しくお願いします。

60 ：名無しさん：02/12/18 23:14

先日ハードを買いました。いろんなスレ見てるとハードの場合、
１２時間過ぎると充血、ゴミが入ると悶絶って書いてありましたが、
どうしてそうなってしまうのかとその対処法を教えてください。お願いします。

61 ：名無しさん：02/12/18 23:17

　＞＞59　ネタ？

62 ：名無しさん：02/12/19 09:55

最近コンタクトを買い替えに行ったのですが、
以前購入した時は（O2ハード）１枚25,000→20,000で購入したのに
今回は１枚6,000でした。
今の相場はそんなに安いのですか？

63 ：62：02/12/19 09:56

それと、やたら使い捨てソフトを勧められましたが
何か関係あるのでしょうか？

64 ：55：02/12/19 16:05

>>61
ネタではないです・・・

65 ：名無しさん：02/12/19 16:39

>>63
俺も勧められた。

66 ：名無しさん：02/12/19 22:25

ソフトをつけたまま昼寝（３０分～１時間）を２年間続けてます・・
これからは目のために外して寝ようと思うってますが、夜のケアと同じ
ようにしっかり洗わなくてはいけないのでしょうか？
保存液につけるだけとかだめかな・・？
それと、１５分くらいの昼寝も「うたた寝」に入りますよね？

67 ：名無しさん：02/12/19 22:38

>>66
レンズをつけたままのうたた寝はいずれにしてもまずい。
特に酸素を通さないハードやソフトはまずい。

１５分ぐらいの昼寝もうたたねに入る。
ソフトは４分間まばたきをしないと目が酸欠になる。

68 ：66：02/12/19 22:50

>>67
４分でも酸欠になるんですね。無知な自分にビックリでした・・
今働いている所は弁当→昼寝なので１人で起きてるわけにもいかず、
２年も・・明日から、昼休みになったらすぐコンタクトを
外して昼寝に挑みます！ありがとうございました。

69 ：名無しさん：02/12/19 23:14

>>52
だいたい一ヶ月に一回ぐらい保存液交換。
で、ケースごと冷蔵庫に保管。
雑菌が繁殖するとこまるから。

>>60
充血対策は、目にあったレンズを使うこと、慣れるまで使うことの二つ。
眼科で処方してもらっても、自分にあったレンズだとは限らない。
また、いくら使いこんでも慣れないひともいる。
ゴミ悶絶はハードの宿命。どうしょもない。

>>62
量販店だと後者の値段でふつう。そうじゃないとこは前者の値段でふつう。
使い捨てに関しては人によるからわかんないな。
目の分泌物が多い体質なら使い捨てのほうがいいし、
そうじゃないならもっと酸素透過性がいいレンズを使ったほうがいいと思うぞ。

70 ：名無しさん：02/12/19 23:15

>>68
コンタクトに詳しい眼科に行って相談した方がいい。
コンタクトをしたままうたた寝をするのはまずいが、事情を話して連続装用できるＯ２ハードを作るという方法もある。

71 ：名無しさん：02/12/19 23:34

>70
ハードで寝るのも良くない。
高酸素透過ハードは角膜への負担は小さいが、寝ている間に無意識に目をこすり、
レンズがずれてレンズエッジが角膜を切断することがある。
寝るときは外すのが一番良い。

72 ：　　：02/12/19 23:43

最近コンタクトを外しているとき眼に痛みを感じます。
こう。なんていうか開いていられない感覚のジワジワとした痛みです。

思い当たる原因は。
うたた寝も学校でよくしていましたし、最近睡眠時間が少なくコタツで寝る
事が多くなってしまった事。美術で油絵の具を使った後、水洗いの手でコンタクト
を洗浄した事の3つです。

まだ眼の痛みが、そんなに酷くないので眼科いくまいか迷ってます。
原因はなんでしょうか?また眼科には即いった方がいいでしようか?

73 ：名無しさん：02/12/19 23:44

ハードじゃうたたねぐらいは平気？

74 ：72　：02/12/19 23:46

ちなみにレンズはソフトでつ。

75 ：名無しさん：02/12/19 23:51

>72
すぐ眼科行く。
ソフトは気づかないうちに病気になってることがある。

76 ：名無しさん：02/12/20 02:21

眼科へはレンズつけないで行けよ。
痛いのにつけてたらＤＱＮ扱いされるよ。

77 ：名無しさん：02/12/20 06:12

BCって目のカーブ？のことですよね。
これってどこのメーカーでも共通なのでしょうか？

78 ：ワンデイユーザーです：02/12/20 12:09

２weekとずっと使用するレンズにおいて、
１費用的に
２手間的に
は、２weekのメリットは特に感じられないのですが意見キボンヌ
安全性等は２weekに軍配かなと…

79 ：名無しさん：02/12/20 15:08

2weekははずしているときは普通のケースに入れといてもいけますか？

80 ：名無しさん：02/12/20 17:09

１ヶ月ってどうなん？

81 ：名無しさん：02/12/20 17:16

　眼鏡とコンタクトレンズを注文できるように検眼と処方箋をお願いしに
眼科に行ってきました。診察中には前にどこのメーカーのを
使っていたのか訊かれたのでおぼろげな記憶をたどって
メーカー名を告げました。
　会計の時に眼鏡用の処方箋を渡されコンタクトは数日後に届くと
言われて仰天しました。コンタクトを注文なんてしてないのにどうして
勝手に注文できちゃうのでしょう？眼鏡はどこでも買えるが下の階に
ある店を勧められました。
　インターネットで納得のいく値段で好みの色のコンタクトを買おうと
思っていたのですが、こういうことはできないのでしょうか？何か
抱き合わせ販売にひっかかったみたいで納得がいきません。会計で
コンタクトの話をきいてびっくりして値段を訊いたくらいなので商品説明も
ゼロ・・・

82 ：名無しさん：02/12/20 17:20

今使い捨てコンタクト入れてるんだけど
目の上の裏側の方にいっちゃったみたいで取れません。
どこにどうなっているかわかんないんだけど
なんとなく上まぶたの内側がごろついて痛い。
どうやったら取れるのん？
かれこれ1時間格闘してます。助けてください！

83 ：82：02/12/20 17:23

きゃ～、今取れたと思ったら半分に切れてるう。
まだあと半分残ってます。がんばります！

84 ：名無しさん：02/12/20 18:03

>83
がんがれ！！！

85 ：名無しさん：02/12/20 18:15

>>81です。納得いかないのでキャンセルしてきました。

86 ：sage：02/12/20 18:55

ハード使い始めて二ヶ月経ったのですが、コンタクトをつけると
目が半開きっぽくなっていると家族に言われます。
ソフト使ってた時はそんなことは無かったのですが…
サイズが大きいのでしょうか？

87 ：86：02/12/20 19:06

名前にsage書いてどうする
鬱だ…

88 ：名無しさん：02/12/20 19:14

一週間くらい前に2週間使い捨てのコンタクトをつけはじめたのですが、
どうも、まだコロコロした異物感が無くなりません。
しかも、レンズつけてるとき左右の端がぼけてしまいます。
まるで、メガネの左右の縁みたいな感じで境界線ができちゃいます。
これは何が原因なんでしょうか？解決法はありますか。

89 ：名無しさん：02/12/20 19:23

>88
病院に行く。

90 ：名無しさん：02/12/20 19:59

最初、購入するとき保険証なくても後で持ってくると言えばコンタクトつくれますか？
実家に保険証置いてきてしまって。。。
どうしても今週末買いたいのです。

91 ：55：02/12/20 20:00

あの・・・。
ミディアムって何ですか？何方か教えて～！m(_ _)m

92 ：名無しさん：02/12/20 22:15

こすり洗いって指にレンズをひっつけて手のひらでこするんですか？

93 ：名無しさん：02/12/20 22:21

>90
大丈夫ですよ。コンタクトは作れます。
ただ、無保険証だと全額自費になります。
後日、保険証を持ってくれば差額を返金してくれます。

94 ：名無しさん：02/12/20 22:21

>>91　
ネタだって、、、、
ミディアムなんてありません。

ネタにマジレｒｙ
　

95 ：名無しさん：02/12/20 22:42

>>91
【コンタクト】ミディアムレンズについて　４枚目【オメメパッチリ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027991195/

96 ：名無しさん：02/12/20 22:44

かわいそうだろ。
本当はここだ。

【コンタクト】ミディアムレンズについての考察　４枚目【オメメパッチリ】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1034428799/

97 ：名無しさん：02/12/20 23:09

>>90
眼科診察料の要らない販売店もあったりする。
ただし、眼科医にちゃんと診てもらいたきゃ、それなりのところへ行くのが吉。

98 ：名無しさん：02/12/20 23:30

>>78
メリットは販売店の利益が大きいことです。

99 ：名無しさん：02/12/21 14:25

　質問です
　某１８禁小説に　女の子の視界を奪うため光を通さないコンタクトレンズ
（ここではコンタクトを色をつけて　光をとおさないという意味に考えてください）
というものが出ていて　それで目隠しプレイみたいなことをやっていたんですが
そういったものを実際につけた場合その人の視界は
奪われるものなんでしょうか

　

100 ：名無しさん：02/12/21 23:08

>>99
レンズ光学部をマスクすると、視野は奪われるでしょう。
レンズ周辺からの光は眼球内に入るので、たぶん光覚はあるでしょう。

でもそんな手の込んだことす必要ってあるのかね?

101 ：99：02/12/22 05:41

>100
ありがとうございます
その小説ではそのコンタクトは外からは目の模様が書いてあるんで
目隠しとか目にサイクしているのが他人にわからないように
するのが目的でした

102 ：名無しさん：02/12/22 14:20

>>86
ハードはソフトよりもレンズサイズが小さい。
２ヶ月経ってもそんな感じならフィッティング不良の可能性もあるので眼科に行って相談すべき。

103 ：安売り名無しさん：02/12/22 14:23

ソフトで一番酸素透過するのはメニコンですか？

104 ：名無しさん：02/12/22 15:52

>103
ヤマザキソフト&ソフト

105 ：名無しさん：02/12/22 22:57

乱視用ソフト（ＨＯＹＡ製）を作ったことがあるんですが、
実際に目に入れるとレンズの軸がずれちゃうらしく、２、３回作り直して
なんとか大丈夫になったんだけど、レンズメーカによって、このずれ方って違うのだろうか？
今使ってるレンズの度数は右－２．７５、軸１８０度と左－２．７５、軸１０度
今度は２週間とか１月装用レンズの購入を考えてるんですが。
乱視強い人で使ってみた人いませんか？

106 ：名無しさん：02/12/22 23:53

>>105
違う

107 ：名無しさん：02/12/23 09:31

２週間使い捨てのソフトコンタクト使ってるんですけど、
消毒4時間だそうです。

３時間コンタクトつけて、３時間はずして、３時間コンタクトつけるとかはできないんですか？
５時間つけて、１時間はずして、また５時間つけるっていうふうにもできないですか？
消毒４時間なので無理ですか？

108 ：名無しさん：02/12/23 09:44

ずっとコンタクト生活でしたが
最近ずっとコンタクトをやめてます
そうしたら目の表面？が
じんじん？というかじわ～となんか痛いのですけど
こんな経験ありますか？
どういうことなんだろう、、、。

109 ：名無しさん：02/12/23 13:57

>>108
眼球が膨張してるんだよ！早く医者行って硝子体吸い取らないと

110 ：　：02/12/23 14:58

初めてコンタクトした時感動した

111 ：名無しさん：02/12/23 16:02

俺も

112 ：コンタクト眼科：02/12/23 16:13

コンタクトはコンタクト屋で買え！
でも治療は普通の眼科へ行け．．．って、お前医者だろ！

113 ：名無しさん：02/12/23 17:45

なぜ夜寝たままコンタクトしたらだめなんですか？
ソフトです。
メダリストはできるみたいなので、
JJの2WEEK使ってるんですけど、結構寝たまましてるんですけど。

114 ：名無しさん：02/12/23 19:18

>>113
ソフトレンズは構造上、常時水分を含んでいなければならない
→目を閉じている就寝中は、涙の分泌量が減る
→レンズ渇き気味
→酸素不足で必死に酸素を運ぼうと、白目にも血管が伸びてくる
→それでも酸欠な細胞はあぼ～ん
→繰り返してると・・・

115 ：113：02/12/23 20:19

>>114
怖いですね。
じゃあメガネにすればいいんですけど、
自分の顔にはうまくフィットしないし、痛いので無理なんです。

ハードのメニコンZなどに変更します。
もし痛くて無理だったら仕方ないけど、ソフトのメダリストにします。

どうもありがとうございました。

116 ：名無しさん：02/12/23 20:34

この前、学校で目が急に痛みました。はずそうと思ったら洗浄液とケースを
家に忘れてきてしまったことに気付いた。とにかくはずしたが、どうすればよいか分からない。
はずしたままは無理と考えた俺はトイレの水道で洗ってい、もう一度つけることにした。
すると後ろから友達に「何やってんだ？」と肩をたたかれた。はずみで排水溝にコンタクトを
落としてしまった。何とか見つけごしごし洗ってもう一度つけた。
つけた瞬間目に激痛が走った。しかも友達に聞くと白目に白い部分がないほど
真っ赤な目で怖かったらしい。

マジ話です。ところで外で目が痛くなったらどうすればいいのですか。
即はずすべきですか。我慢ですか。目薬ですか。

117 ：名無しさん：02/12/23 21:08

ソフト？　ハード？

118 ：名無しさん：02/12/23 21:25

旅行先などで洗浄液がない場合はどうやってコンタクトを保存したらいいですか？
ソフトです

119 ：名無しさん：02/12/23 21:42

>>117
メダリストの２週間用のソフトです。

120 ：名無しさん：02/12/23 21:42

洗浄液をかう。

121 ：名無しさん：02/12/23 21:58

>>119
諦めて捨てた方が良いと思う。
漏れなら絶対捨てる。

122 ：118：02/12/23 22:03

>>120
ケースに水いれてそのなかにレンズ入れといてもいけますかね？

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 22:30

>>122 (118)
ソフトコンタクトで、普通の水道水はダメです。
水道水には、消毒の為の塩素が含まれており、また、水道管内の鉄分が
解けていたりして、レンズに悪影響が出ます。（レンズがさびることもあるんですよ）
また、眼を潤している涙は塩分を含んでいるので、水道水との間に浸透圧の差が起こり、
装用したときにかなり痛いです。（>>116 さんは、まさにこの状態でしょう）

コンタクトを使う以上は、常に専用の洗浄液や保存液を持ち歩くか、または
すぐに購入するか、でしょう

124 ：名無しさん：02/12/23 22:54

>>116
あなたの場合はすぐに眼科にいくべき。
眼障害が起きてる可能性があるから。

使い捨てソフトならさっさと諦めて新しいレンズを着ける。
そうでないソフトならレンズを着けずに眼科に相談して交換・買い換えだ。
ハードもレンズを着けずに眼科に相談だ。

とにかくコンタクトをするときは、
レンズケース
鏡(小さい物でもいい)
きれいなタオルかハンカチ
いつでもレンズ洗浄が出来る洗浄液
保存液(ソフトのみ)
人工涙液
無いと困る人はめがね

を用意するのが基本。

125 ：118：02/12/23 23:35

>>123
細かいレスサンクスです。
保存液はどこのがいいですかね？（持ち運びに）

126 ：名無しさん：02/12/24 00:10

>>125
人工涙液系の目薬で代用という手もある。

127 ：名無しさん：02/12/24 05:55

ディスポユーザーがスペアレンズを持ってないあたりネタ臭さプンプン
だな。

128 ：名無しさん：02/12/24 08:23

>>127
そうでもないだろ

129 ：名無しさん：02/12/24 08:35

レニューって目に入っても大丈夫ですか。

130 ：名無しさん：02/12/24 21:31

タバコの煙が多い部屋にいるとコンタクトにヤニとかつくのかな？

131 ：名無しさん：02/12/24 21:37

>130
そんなこと聞いて、ヤーニー。

132 ：名無しさん：02/12/24 21:40

>>129
レニューですすいでから装用するんだからＯＫでしょ？
でも、目薬みたいに目に入れたら・・・　どうなんでしょうね？

133 ：名無しさん：02/12/24 21:42

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

134 ：名無しさん：02/12/24 21:58

>132
洗眼液みたいなものと考えればいいのかな。。。

135 ：名無しさん：02/12/24 22:30

昨日コンタクトレンズをつけたまま寝てしまって、起きたら眼がすっごく
痛い。。特にまばたきするときに痛むんです。これって角膜に傷がいって
しまったんでしょうか？明日病院にいこうとは思ってるんですが。
ちなみにハードレンズです。

136 ：名無しさん：02/12/24 22:54

>>135
角膜に傷突いてる可能性が大きいのでレンズ外して眼科に行こう。

137 ：名無しさん：02/12/24 23:19

オナーニした手でそのままコンタクトしたらマズイですか？

138 ：名無しさん：02/12/24 23:41

>>137
マズイ以前に、気持悪くないか?

139 ：名無しさん：02/12/25 00:19

>>138
・・・・・・・・！
たしかに。

140 ：名無しさん：02/12/25 18:59

２weekのタイプもタンパク除去しなくてはいけないですか？

141 ：名無しさん：02/12/25 21:44

>>140
いらない。

タンパク除去が要るレンズは、
従来型ソフト
Ｏ２ハード
定期交換型ソフト
のみ。

142 ：140：02/12/25 22:31

>>141
レスサンクスです！

143 ：名無しさん：02/12/26 03:49

質問です。近視ー０．５、乱視ー０．７５でコンタクトをするのは早いですか？
カラコンをしてみたいのですが、この程度なら度なしでもいいのでしょうか？

144 ：名無しさん：02/12/26 04:56

コンタクトレンズが外れたか否か判断する方法ありますか？
さっき取り外してたのですが、全く取れません。もしかしたら顔洗ってるときに取れてしまったのかもしれないです。
でも、元々右目の視力はあまり悪くなかったので、本当に取れたかわかりません。
ちなみにソフトです。
本当に困ってます。よろしくお願いします。

145 ：名無しさん：02/12/26 06:41

>>140
長期間使うなら、やっぱりタンパク除去も必要。
２週間使い捨てでタンパク除去必要ないというのは、どうせ２週間で捨てるんだから、
多少装用感が悪くなったり汚れがたまっても、あまり影響はないだろう
ということで要らないことになっている。
もちろん、タンパク除去すればもっと快適になるのは言うまでもない。

>>144
普通、鏡見れば分かると思うが・・・

146 ：名無しさん：02/12/26 06:51

今日定期検診行くので、ふと疑問に思ったのですが

正しい使い方でソフト(2week)使っていても角膜内皮細胞って減るのですか？

147 ：名無しさん：02/12/26 12:50

>143
今さらカラコンなんて･･･（ｗ

148 ：名無しさん：02/12/26 21:56

ＤＱＮなんでしょうなｗ

149 ：名無しさん：02/12/26 22:37

>>146
減りますよ～。
ソフトコンタクトは危険がいっぱいです。

150 ：名無しさん：02/12/26 23:30

「コンタクトレンズ障害」という本を読みなさい！

151 ：名無しさん：02/12/26 23:40

>>147-148
カラコンでもしっかりケアして定期検診いったら大丈夫。
なぜそこまでカラコンを叩く？

152 ：名無しさん：02/12/27 00:01

しないやつがほとんどだから

153 ：名無しさん：02/12/27 05:16

コンタクトが目の中に（裏？）に
入っちゃうことってないんですか？

154 ：名無しさん：02/12/27 08:08

>>151
カラーな分だけ明らかに目の健康にマイナスだから。

155 ：名無しさん：02/12/27 08:09

>>143
通販で買って過矯正していれば
すぐに必要な度数になる。
カラコンするような若いヤシなら
あっと言う間でしょ。

156 ：名無しさん：02/12/27 17:29

>>153
過去ログ読め

157 ：名無しさん：02/12/28 00:26

普段は眼鏡でちょっと眼鏡だと不自由な時にコンタクト使いたいんですけど
それなら１日使い捨てコンタクトかなと思いまして
それで質問したいんですけど
使い捨てで処方箋取ってくれますか？
それと、最高何日ぐらい置いておいても大丈夫かを教えて下さい

158 ：名無しさん：02/12/28 00:29

ｹｷｮｰｸハードとソフトのメリットデメリットはなんなんだ
教えてくれ

159 ：名無しさん：02/12/28 01:56

コンタクト初心者で、はずすのは慣れたんだけどつけるのが
うまくいかないんです！！コツあったら教えてください！！

160 ：名無しさん：02/12/28 02:01

目に押し付けるといいよ。

161 ：名無しさん：02/12/28 02:01

目玉を抉り出す。

162 ：名無しさん：02/12/28 08:54

>>157
ダイジョーブでしょ。
１日使い捨ては、長持ちしないよ。耐久性を落として装用感ageてるから。
封したままなら、２～３年は持つはず。

163 ：名無しさん：02/12/29 09:51

ハードコンタクトって一つ一つ作ってるんですか？
メニコンZですけど。

ソフトは目の検査してすぐコンタクト出してもらえますけど、
ハードはいったん注文して工場でできたのが送ってくるんですか？

164 ：名無しさん：02/12/29 16:44

使い捨て以外で一番厚みのあるソフトコンタクトはどれでしょうか？。

165 ：名無しさん：02/12/29 20:34

使い捨てのコンタクト付けたいんですが、
眼科行ってどんなことするんですか？

166 ：名無しさん：02/12/29 22:12

質問です。
コンタクト歴10年で、元々O2ハードレンズを使っていました。
でもゴミが入ったとき痛いし、ドライアイで装用感もよくないので
思い切って使い捨てソフトに替え、現在ワンデーアクエアを使ってます。
ですが、ワンデータイプはコストがかかるので、2weekタイプにしようと
思って、本日、14UVのテストレンズをもらったのですが、アクエアと
カーブが違うのですが、付けても大丈夫でしょうか？

167 ：名無しさん：02/12/29 23:01

>>165
マジレすすると麻酔なして眼球にメスだな。
針でも可。あと眼球破る寄生虫植え付けられるね。

折れはわんでいあきゅびゅーだけど
癌化では初めての時には色々調べる。
まぶたに風あてたり、もちろん視力検査も。
それ以降は定期的に視力検査と先生に
適当に見てもらって終わり。

168 ：名無しさん：02/12/30 00:48

いや、つまんないから

169 ：名無しさん：02/12/30 01:01

>>167
あれ？
俺の場合、そんなことは一切なく、女の看護師さんに眼球をレロレロとなめられまくりだったけど・・・
眼科によって違うのかな？

170 ：名無しさん：03/01/02 00:39

＜ハードレンズ＞
○手入れが簡単
○長持ち
○乱視でも使える
○酸素を良く通す
×装用感が悪い(ゴミとかはいると死にそうにいたい)
×ずれやすい（スポーツ時×）

＜ソフトレンズ＞
○装用感が良い
○ずれにくい（スポーツ時もＯ）
×長持ちしない（汚れやすい）
×手入れがめんどくさい
×乱視のある人には向かない

あとハードの方が若干視界が良い気がする。

171 ：名無しさん：03/01/02 00:49

>>165
視力検査と涙の量を調べられる（目と瞼の間に紙みたいなの入れられる）
あと医者が目をいろいろ見る

172 ：名無しさん：03/01/02 01:13

>>170
>あとハードの方が若干視界が良い気がする。

私もそんな気がする。あれは何でなんだろうね。

173 ：haru：03/01/03 23:12

コンタクトの人で「ソフト⇒ハード」に変えた経験がある人に質問なんですが、
変えたら、やっぱり目つきは変わるのですか？
(二重になるとかよく聞きますが・・・)

現在、自分もハードに変えようかと思っているのですが、
ソフト着用時の目の形が好きなので、変わってしまうと嫌なので悩んでいます・・・。

174 ：名無しさん：03/01/04 00:04

>>173
漏れはあんまり変わらないらしい。
人によるのでは?

ちなみに、目は普通の大きさの二重。
黒目の上下の縁に瞼がややかかる程度の開き具合い。
視線というか頭の向きはやや顎を引く傾向あり。

175 ：名無しさん：03/01/04 00:21

>>173
やっぱ薄目になるっていうね。漏れはもう慣れたんでそうでもない（と思う）けど、
まぶしいし、特に今の時期は風とかキツイんで目を大きく開けない人も多い
と聞きます。もし外の仕事とかしていらっしゃる方だったら最初は大変かも
しれないですね・・あと、漏れもハードにしてから二重になりました。
これはどうしてなんですかねぇ？

176 ：名無しさん：03/01/04 05:18

１デーアキュビューってさ、裏表がわかりやすいように１，２，３、って
数字はいってるよね？あれがものすごくみつけにくいんだけど・・・・
角度によって全然みえないし。みんなすぐみつけれるのかな？コツとかあったら
教えて！！
前はフォーカスだったんだけどあれは指ではさめばアキュビューにくらべて
小さくて固めだからすぐわかったのに・・・・・

177 ：名無しさん：03/01/04 20:31

昔の話ですが、
でっかい病院の眼科で処方箋だけ出してもらって
安いコンタクト屋でつくってもらおうとしたんだけど、
病院の先生に｢処方箋だけ出すのはできない｣と言われ、結局検診だけ受けました。

｢コンタクトはデリケートなもんだから、ちゃんとしたところで作ってもらわないと、
いざという時の責任がとれない｣
みたいなことを言われた気がします。

一般的にそういうもんなんですか？

178 ：名無しさん：03/01/04 23:02

>>177
一般にそういうことが多い。
例えばレンズの処方交換の手間・リスクの事を考えるとそういう話になる。

179 ：177：03/01/05 01:19

なるほど。レスどうも。

でも、たとえば同じ処方箋を二つの業者に出したとして、
患者が同じリクエストをすれば、
まったく同じレンズが出てくるもんだと思うんですよ。

コンタクトレンズなんて工業製品であって、
カーブ(サイズ)、度数さえわかってれば、
それに合った製品を選ぶだけですよね？
そういうもんでもないんでしょうか？

それとも処方箋ってそこまでカバーしてないってことですか？

180 ：名無しさん：03/01/05 13:04

>>179
何かあったときの責任の所在をハッキリさせるための儀式だと思ってください

181 ：名無しさん：03/01/05 18:48

>>179
残念ながら医療器具のコンタクトレンズでもばらつきがある。
人によってはバラツキが問題になる

182 ：名無しさん：03/01/05 22:28

ローソンのおにぎり食べてたらバキッて音がした。何だろって思ったら
ハードコンタクトを噛み砕いてますた。どうすりゃえんでしょ。

183 ：名無しさん：03/01/05 23:32

>>182
何で、おにぎりのコンタクトがあるの？
食べているときにコンタクトが外れて、それがおにぎりについたということ？

184 ：名無しさん：03/01/06 00:22

具がコンタクト

185 ：名無しさん：03/01/06 00:33

このあいだ、○○君ってコンタクトにした方が絶対良いよって言われたので
コンタクトにしようと思っている大学生です。
ところで、昼間授業中とか、小一時間くらい寝ちゃっても大丈夫でしょうか。
ハードはゴミとか入るときついらしいし、
ソフトか使い捨てか、定期検診のやつにしようかと思っているのですが。

よろしくお願い致します。

186 ：名無しさん：03/01/06 01:47

ハードが安全、寝ても平気。

ソフトはゴミ入ってもきつくないから危ないんだよ

187 ：名無しさん：03/01/06 02:05

>>186
ありがとうございます。
まあ授業中寝なければ良いんだけど(w
でも運動するときできないのか…
使い捨てっていうのはソフトとおんなじなんですか？

188 ：名無しさん：03/01/06 03:34

馬鹿な質問だけど答えてくれるかな？

コンタクトレンズの一枚っていうのは文字どうり一枚ってことなの？
一枚２５０００円なら、両眼で５００００円っていうことですか。
高いな～

189 ：質問：03/01/06 12:56

円錐角膜に良いコンタクトメーカーとレンズ名と値段を教えてね！

190 ：名無しさん：03/01/06 15:51

初歩的なことだけどカラコンてやっぱ処方箋いるの？

191 ：名無しさん：03/01/06 16:04

渋谷近辺のおすすめのお店教えてください

192 ：名無しさん：03/01/06 16:10

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193 ：名無しさん：03/01/06 16:36

>>190
コンタクトそもそもが処方箋いらないんじゃなかったっけ？

194 ：名無しさん：03/01/06 17:40

今日、眼科でハード（Zのメルス）作って、定期検診の説明なかったから聞いてみたら、
「半年に１度は受けていただきたいんですけど、度数が合わなくなったりしたら
いつでも来ていいですよ」
だって。おいおい。異常なかったら行かなくてもいいんかい？
行っても金取られそう。
俺はどうすればいいんだ？ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

195 ：名無しさん：03/01/06 22:09

>>187
使い捨ては、ソフトレンズ。

>>188
その通り。定価は高いが、実売価格はそうでもないよ。

>>190
普通の販売店なら、処方箋を要求されます。

196 ：名無しさん：03/01/06 23:28

>>194
その眼科あぶなそう。
できればりゆうつけて他の眼科に鞍替えしよう

197 ：名無しさん：03/01/07 01:13

>>189
円錐角膜はきちんと医師に見てもらって、医師の処方するコンタクトしなきゃだめだよ。
円錐角膜スレ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1029832693/l50

>>194
「半年に一回は必ず＋調子が悪かったらいつでも」ってこと。
眼科としては普通の受け答えだよ。
ハードは6ヶ月に一回、ソフトは3ヶ月に一回の定期検診が基本。

198 ：名無しさん：03/01/07 08:04

ああああどうしよぉぉ
ソフトつかってるんだけど、慣れてるからかがみ見ないで入れたの。
今入れたつもりがどっかいっちゃった。
でもね目を閉じるとなにか入っている感触あるんだけど、鏡で目をさがしても
コンタクトが見当たらないし見えてないから
目の裏側にはいっちゃったかなぁ？
こういうことってみなさんありますか？
どうやったら前にでてくるかな、さっきからパチパチやってるんだけど
異物感はあるのに。。

199 ：名無しさん：03/01/07 14:27

コンタクトって処方箋もらえないんですか？
私は今日眼科いって処方箋もらうつもりでいたら
コンタクトを買わされた…？
めがねは普通に処方箋もらえたのに…
処方箋だけもらうにはどうすればいいですか？

200 ：名無しさん：03/01/07 15:11

>>199
診察受けた後で、やっぱりここでは買わないって言ってもダメかな？
薬事法や医師法で直接販売は禁止されているハズとか言って。

201 ：名無しさん：03/01/07 17:09

すみませんが、教えて下さい。
この度、初めてコンタクトを買おうと思いまして、いろいろと調べていたのですが
高含水率タイプとか、低含水率タイプとかって、どういう意味なんでしょうか？
高含水＝水を沢山含んでるレンズだから、乾かないって事ですか？

202 ：名無しさん：03/01/07 21:24

ボシュロムって8.6無いみたいなんですけど　どうすればいいんですか？

203 ：名無しさん：03/01/07 21:30

>>201
高含水＝水を沢山含んでるレンズだから、装用感がいいってことっしょ？
その分、汚れやすい。

204 ：名無しさん：03/01/07 21:38

>>197
じゃあ、６ヵ月後でいいんだ。定期検査。
前のとこは購入後、１ヶ月後、１ヶ月後、１ヶ月後、以降３ヶ月～
だったんだけど。
みんなも６ヵ月後なの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

205 ：名無しさん：03/01/07 22:22

ソフトも、ハ－ドも目の優しさについては変らないって本当ですか？
ハ－ドの方がイインダヨって言ったら、
知合いの眼窩の先生が、今は変らないって言ったらしんですよ。

206 ：名無しさん：03/01/07 22:57

>>201
203＋水をたくさん含むレンズなので、その分涙を多く必要とする→涙が少ないと乾きやすい

207 ：名無しさん：03/01/07 23:36

昨日コンタクトを買ってきた初心者です。
店員に進められるままにメニコンZを購入して
現在慣らしをやってるんですが、まわりがぼやけて見えるんです。
（あくびした直後のように中止ははっきり見えるんですけど）
たぶん慣れてなくてまばたきをしまくってるせいかな？
と思ってるんですがこれって正常なんでしょうか？

こんなのでほんとに慣れるのかなぁと少し心配です。
コンタクトの先輩方アドバイスお願いします。

208 ：名無しさん：03/01/07 23:56

いままでメニコンＺを使ってたんですけど、
度数も進んだし、レンズの寿命も近いので買い替えようと思っています。
それで、メルスプランにしようかと思ってるんですけどどうですか？？
けっこう便利だったりするんですかね？？

209 ：名無しさん：03/01/07 23:58

>207
僕も最初はそんなもんでしたよ
多分慣れてくと思う

目にゴミが入った時がものすごく痛いので覚悟しておいた方がいいです(笑)

210 ：２０８：03/01/07 23:59

すいませんでした
メルスプランのスレ見つけました・・・

211 ：名無しさん：03/01/08 00:00

>>205
ソフトもここ数年で高含水率タイプがでてＯ２ハードにあるていどは追いついた。
でもそういいきれるのは涙の多いひとだけ。

レンズの汚れにくさ
目障害の少なさ
手入れのしやすさ
見え方のよさからまだまだＯ２ハードだ。

でも１日コンタクトにはかなわないかもしれない。

212 ：207：03/01/08 00:11

>>209さん

レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり慣れですか。
２週間ぐらいがんばってみてそれでも調子が悪いようなら
お店に相談しに行ってみようと思います。

早く慣れる方法とかないのかなぁ…

213 ：名無しさん：03/01/08 00:31

なんかこのスレ見てたらコンタクトやめたくなった

214 ：名無しさん：03/01/09 15:58

>>213
なぜ？

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216 ：名無しさん：03/01/09 16:10

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217 ：名無しさん：03/01/09 16:13

視力、0.1ないくらいなんですけど、－0.25でも大丈夫ですか？
あと、普通の目なんですけど、BC8.4と8.7ってどっちがいいんでしょうか？

218 ：名無しさん：03/01/09 17:40

>217
QP8.5

219 ：名無しさん：03/01/09 20:39

『コンタクト一流メーカー　\1980』
というチラシ見たんですが、コレってどうなんでしょう？
ソフト（使い捨て）１ヶ月くらい経験ありますが、
ハードっていいんですか？（ハードレンズ見た事もないです）
長持ちするとか、二重になるとか。。

この間、フラッと行った店はソフト『\7500』でした。
両眼での値段だと思って目の検査済ませた後、聞いてみたら
『両眼だと\15000です』・・・買わずに帰りました。。

220 ：217：03/01/09 23:08

217です。すみません、QPってなんですか？＞218
217に書いたコンタクトで問題ないでしょうか？

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:37

>>217
BC、というのは、ベースカーブ、角膜の曲率半径です。
角膜の曲率半径は個人差があります。眼科で測定しないと分かりません。
どっちがいいか？　というものではありません。

222 ：名無しさん：03/01/10 00:57

>217
視力0.1程度で－0.25の度数というのはおそらく見えないと思う。
-0.25と言ったら軽度近視。
まぁ個人差あるんで一度ちゃんと眼科行って測ってもらった方がいいよ。

223 ：名無しさん：03/01/10 01:53

コンタクトの専門店に行くよりも
最初は眼科に行ったほうが良いのでしょうか。
専門店の方が種類が豊富でやすいかなって思うんですが。
でも最初は眼科のほうが安心なのかな。

224 ：217：03/01/10 10:10

ありがとうございました！今コンタクトはちゃんと診てもらってしているんですが、
カラーコンタクトをインターネットで安く発見したもので…買いたかったんですけど、無理
そうですね。教えてくれてありがとうございました。＞221　222

インターネットで売っていたコンタクトのBCが２種類しかなかったので。＞221

そこまでしか度数がなかったんです（泣　やっぱり安いコンタクトでは、いいのないんですね＞222

225 ：名無しさん：03/01/10 17:10

視力矯正目的じゃないのかよ。
そんな香具師はコンタクトしないほうがいいな。

226 ：名無しさん：03/01/10 19:39

メガネの頃はよかった・・・
何がよかったって楽でよかった

227 ：217：03/01/11 00:42

すいません…
普通のコンタクトもメガネも持ってるので…＞225

228 ：名無しさん：03/01/11 12:41

使い捨ての通販ってどうですか？

229 ：名無しさん：03/01/11 18:36

使い捨てコンタクトレンズの保存には「MPS」か「生理食塩水」のどちら
が良いのですか？
（どっちでも良い、という記述が見受けられます。どちらが良いのか、と
いう判断が出来ません）

230 ：名無しさん：03/01/11 18:45

楽天コンタクト・コンタクト用品ショップ
http://www.rakuten.co.jp/shop/shop.cgi?v=1&tz=100696

231 ：名無しさん：03/01/11 19:42

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事★

　　　http://aliceya.free-city.net/

232 ：名無しさん：03/01/11 21:27

>>229
使い捨てコンタクトレンズの保存に「生理食塩水」を使っては「いけません」。
どこでそんな記述を見たのやら(^^;

233 ：名無しさん：03/01/11 21:44

ｺﾝﾀｸﾄをつけているときより外しているときのほうが目が乾いたり痛かったりします。これは一体どういうことなんでしょうか？

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 22:27

>>233
かなり長時間コンタクトレンズを装用していませんか？
装用過多の人に多い症状です。
メガネを持っているのでしたら、２～３日位メガネにしましょう。
その後、装用時間を短く（出来れば６時間は短く）してみましょう。
それでもダメなら、眼科に行きましょう。

235 ：名無しさん：03/01/11 22:37

ソフトコンタクトの手入れってするべきなんでしょうか？
現在2ウィーク使ってるんですが眼医者さんの方からコンタクト保存ケース貰えまして。
今まではコンプリートっていう保存液買った時についてたケースで、
手でコンタクトをすすぐのが不可欠みたいな事が書いてあったんですがこちらではそういう必要ないらしいのです。
ちょっと不安なのですが…

236 ：名無しさん：03/01/11 22:49

>234
ありがとうございます。確かにつけてる時間長かった気がします。なるべく早くはずすようにします。

>235
ｺﾝﾀｸﾄをすすぐにこしたことはない気がしますが。。。ちなみに私は2weekｱｷｭﾋﾞｭｰで保存液はｺﾝﾌﾟﾘｰﾄです。

237 ：名無しさん：03/01/11 23:15

>223
最初はメガネドラ○グとかメガネス○パ○とか、そこそこ有名なとこで作ってもらえ。
メーカーをたくさん扱ってるから、自分に合ったのを買えばよし。
東京駅とか新宿副都心とか、オフィス街だと店員もレベルは低くない。

だめなのは地元の眼科と駅前でチラシ配ってるレンズ屋。
眼科はひとつのメーカーしか薦めない。
駅前でチラシ配ってたり電車の広告になってるようなとこは
保険証の悪用される心配があるので薦めない。

238 ：237：03/01/11 23:34

ちなみに眼科に行くべきなのは

普段から目に異常があるっていわれてるような奴と
>233　みたいな奴だ。ｺﾝﾅﾄｺﾃﾞｷｲﾃﾅｲﾃﾞ医者ｲｹﾖﾄﾂｸﾂﾞｸｵﾓｳ

239 ：山崎渉：03/01/12 17:15

（＾＾）

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 00:05

>>235
コンタクトは、ワンデータイプ以外は必ずケア（手入れ）しなければいけません。

コンプリートなら、
１）はずしたレンズをコンプリートで２０～３０回こすり洗い。
２）コンプリートでよくすすぐ。
３）レンズケースに８分目くらい、コンプリートを入れ、レンズをそこに入れる。
４）４時間以上、入れておく。

これを、必ず毎日行ってください。
オプティフリー、レニュー、アイネス等の、ＭＰＳは全て同様です。
追加でもう一つ、

５）２weeksは、必ず２週間以内に交換する。
５’）使い捨てでないソフトは、１週間に１回、蛋白除去を行う。
　　（オプティフリースープラクレンズは毎日）

正しいケアで、楽しいコンタクトライフを！

241 ：名無しさん：03/01/13 16:07

アメーバの事を知れば知るほど怖くなってきている今日この頃
2weekアキュビューは煮沸消毒することが出来るのかを聞きたい冬のある日

242 ：名無しさん：03/01/13 18:44

やっぱり、「慣れさせる」は必要なのですか？明日、免許の書き換えがあって、
行く前に買って行こうかなとのん気に考えていたのですが。
前回も眼鏡は必要って言われたけど、買ってなかった。

243 ：名無しさん：03/01/14 00:12

「慣れさせる」というのはどういう意味?

(a) 単に装着して免許書き換えに出かけられる程度
(b) 車の運転する程度

ソフトという前提でなら、(a)なら即日で大丈夫でしょう。(b) は自分
で納得したときが慣れたときでしょう。人によって、コンタクトでの見
え感覚が異なりますから、車の運転は慣れないと怖いかもしれません。
視野周辺のゆがみがコンタクトはほとんどないからねぇ。

244 ：名無しさん：03/01/15 01:43

ハード使ってるんだけどこの前急遽友達の家に泊まることになって
コンタクトつけたまま寝るわけにもいかないから水道水に浸しておいた
んだけど次の日なぜかいつもより目が潤ってた。
なんでだろ？いきなりどこかに泊まることになって保存液とか持ってない
場合みんなどうやって保存する？水道水に浸すのってタブーなのかな･･･

245 ：名無しさん：03/01/15 01:53

すいません、たとえば2ウィークのコンタクト使ってるとしますよね。
その2週間ってのは「つけた合計日数が14日」たったら捨てなきゃ
ならないのか、それとも2週間経ったらｿｯｺ-捨てなきゃならない
ものなのか・・・

おそらく（ってか絶対）後者だろうな、とは思ってるんですが(´･ω･`)
つける日とつけない日があって3週間くらいたってしまったっていうのは
大丈夫なんでしょうか？

246 ：名無しさん：03/01/15 14:45

ソフトの人、目薬は何を使ってますか？

247 ：名無しさん：03/01/15 20:56

＞２４６さん
毎日、使い捨てのワンデー使用ですが
ソフトサンティア使ってます。

248 ：名無しさん：03/01/16 19:30

使い捨てソフトレンズの含水率って、高い方がいいものなんでしょうか?

249 ：system：03/01/16 21:53

>>248
数パーセントの違いだと意味ありません　> 含水率の違い

38%と58%とかになってくるとだいぶ違ってきます。一概にどちらがいいというものではなく、
安全なレベルの酸素透過性を得るために、含水率が低いレンズは薄くしなければならない、
という制限ができてくるのです。例えば38%のメダリストは中心厚さが0.035mmと、58%の
2ウィークアキュビーの0.07mmの半分ぐらいになっています。

では、薄くしてあればOKかというと微妙なところで、どうしてもデザイン的に制約がキツくなる
ため、レンズ中心部ではちゃんと視力が出るけど、1mmずれて安定すると視力がでにくくなる、
みたいにスイートスポットが狭くなる傾向があります。また、薄くても扱いやすいように周辺を
厚く作る結果、角膜周辺部に傷を付けることがあるとか。ただ、薄いために装用感良好、という
部分もあり、結局はトラブルの有無をチェックしつつ、その人に合う、その人が好むレンズを
見つける、という作業になります。含水率が高いと汚れやすい傾向もあり、単純に決められる
ものではありませんね。

250 ：名無しさん：03/01/16 23:25

あまりにもド近眼だとコンタクトを作れないってホントですか？

251 ：名無しさん：03/01/16 23:26

>>248
249＆含水率が高いと乾燥しやすい。

252 ：名無しさん：03/01/16 23:38

非　眼科医でも　一部の私立医大を除き　もとは　
優秀な学生だったんだろうが...

253 ：名無しさん：03/01/16 23:45

>>250
漏れは0.1ないけど、コンタクトできたよ。1.5くらいになって、
あまりに見えすぎるのも・・とかで1.2に落とされたよ。

254 ：名無しさん：03/01/16 23:52

＞２５２
出身大学の医学部の講師以上になってる知人も多いぞ.

出世するつもりなら偽眼科医のバイトなんか履歴に傷つくかも
しれんからやめとけ！

不届のバイトなら余計にヤバイと思う.

255 ：system：03/01/17 08:45

>>251
微妙ですね、含水率と乾燥しやすさ。まったく同じ寸法に切り出した
素材ブロックについてならそうでしょうが、実際には低含水レンズは
薄いわけで、同じ量の水分を失えばより大きく変化してしまうわけです。

あと含水率高い方が柔らかいという「傾向」も言われますが、これまた
厚さと関係して、含水率高くても厚ければ全体としては硬いし、同じ
程度の含水率でも、素材成分やデザインの違いでまったく硬さが違う
ものもあります。まあ、含水率の数字はあまり気にしない方が良いかと。
（レンズを処方する側はもちろんいろいろ考えないといけませんが）

256 ：名無しさん：03/01/17 15:02

ソフトコンタクトレンズを付けたいのですが、
とりあえず眼科に行けばいいんですか？

257 ：名無しさん：03/01/17 16:44

とても基本的な質問で恐縮ですが、

コンタクト初めてで使い捨て(ワンデイアキュビュー)を考えています。
最初はやはり眼科に行って検診しようと思い電話で確認してみました。

まず、処方箋のみ頂くことはできずコンタクトは注文になるとのこと。
これはスレッドで読んだので納得はしていましたが
料金のほうが、検診に3千円、コンタクトが5千円でした。
事前にネットで調べ定価は3600円と思っていたので
正直、驚いてしまいました。

また、使い捨ての場合、処方箋を出すことができず
眼科で検診するなら眼科で、眼鏡屋で購入するなら眼鏡屋で検診
というようなこともおっしゃってました。

>>273さんのおっしゃる都心のメガネドラ○グやス○パ○なら
安全な診察でより安い使い捨てコンタクトが手に入るのでしょうか。
それともやはり最初は眼科に行ったほうが良いのでしょうか。

258 ：名無しさん：03/01/17 16:55

在庫をあまり置いてなくて、客のほしいレンズより
売りたいレンズをすすめるのはいかがなものか？

259 ：system：03/01/17 18:23

>>257
眼科だから必ず大丈夫というわけではなく、眼科の看板出しても
眼科専門医ですらないこともあります。特にレンズ屋オマケの眼科
では。といっても良い先生がいたりすることもあるのだが・・・

とりあえず、最初のレンズの処方、指導から最初の６ヶ月の経過観察
あたりまではまともな眼科でまともにお金払った方がいいと思いますよ。
正しい常識も身に付くだろうし。

よく見るのは量販店で「使い捨てよりこっちの方がいい」とだまされて
いきなり従来型SCLを買わされたり、正式の使い捨て認可を得てない
１ヶ月交換「みたいな」レンズを買わされたりしてるユーザーです。

260 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/17 21:15

>>259
質問です。
＞「使い捨てよりこっちの方がいい」とだまされて
＞いきなり従来型SCLを買わされたり、

「コンタクトつけっぱなし最高記録」スレで見かけるような、
いい加減な人が多いから、普通のコンタクトの方が良いと、メガネ屋につとめる
友人が言ってました。
メガネ屋の友人によると、２週間タイプの使い捨ては６枚セットだから、
３ヶ月持たないはずなのに、買い換えサイクルは平均で５ヶ月だと言ってました。
たぶん、ちゃんと使えば使い捨ての方が良い、と言うことだと思うんですが、
実際の所、どうなんでしょう？
（私は、ワンデーアクエアを週に２～３回、７～８時間程度使ってます。
普段はメガネです。）

261 ：名無しさん：03/01/17 21:49

>>260
参考スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1000701757/l50

262 ：system：03/01/17 22:58

「普通のソフト」をいつ換えるかというと、調子が悪くなったときです。つまり
トラブルが起きてから換えるのが「普通のソフト」でトラブルが保証されている
ようなものです。ちゃんと使うには消毒洗浄蛋白除去を正しく行う必要があり
ます。また、長期間使用のため、含水率、厚さを耐久性優位、酸素透過性
軽視の方向に作らざるを得ないため、ほとんどは十分な酸素を角膜に供給
できず、角膜上皮は病的な状態におかれます。

確かに、いい加減な人は使い捨てソフトをいい加減に使うかも知れません。
しかし、同じ人に「普通のソフト」を使わせたら、もっとひどい結果になるでしょう。
使い捨てソフトと「普通のソフト」のトラブル比較論文は最近はほとんど出ません。
5～10年前にとっくに「普通のソフト悪い」という一方的な結論が出てしまい、
常識と化してしまったためです。使い捨てソフトは売ってもマージンがない。それが
売らない理由です。

263 ：名無しさん：03/01/18 18:22

質問です。ハードのメニコンＺを一週間くらい前からつけてるんですが
つけてしばらくは何ともないのに、５、６時間過ぎてくると
急に目が乾いて痒くなってきます。これって合ってないんでしょうか…？

264 ：名無しさん：03/01/18 21:49

普通のソフトを5年。使い捨てを3年。使っていました。
最近、Ｏ2に変えたのですが、その時、上皮内皮細胞な
るものを測ってもらい、2000程度で少し減ってると言わ
れました。
ヤバイでしょうか？医者からは、深刻な感じでなかったの
で、詳しい説明を聞くのを忘れてしまいました。
誰か、教えて下さい

265 ：system：03/01/18 22:21

>>263
新品が5～6時間でってのはフィッティングがあってないか、レンズのデザインが目にあって
ないかのどっちかでしょうね。前者なら早いとこ受診してフィッティング替えてもらう、後者なら
Zでいくらがんばってもダメ。とりあえず、受診ですね。

>>264
角膜内皮細胞のことでしょうね。眼科医でもまともに把握できてる人は少ないです。2000なら
問題ありません。1年一回程度内皮細胞を診てもらっておけばOK。酸素不足で減少し、脳細胞
同様、増殖しないので減ったら減りっきり。500（細胞/mm2）割ると角膜は白く濁ってあぼーんです。
自覚症状がないのがヤバいとこですが、今のところコンタクトレンズ装用のみでそこまで逝った
事例は世界的に報告がありません。とはいえ「これで白内障手術でもしたらマジヤバそう」ってのは
時に見ます。

266 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/18 22:50

>>261
参考スレ、ありが㌧　♥
使い捨てと、普通のコンタクトが同じ・・・　なんかイヤな話ですね。
信じても良い情報でしょうか？

>>262
お返事ありがとうございます。
なるほど、納得です。いい加減に使うなら、使い捨てもヤバイけど、
普通のソフトコンタクトならもっとヤバイんですね。
ちなみに、私の使い方（ワンデーアクエアを週に２～３回、７～８時間程度使用。
もちろん、使用後は捨てます。普段はメガネ。）は、大丈夫でしょうか？

267 ：名無しさん：03/01/19 01:33

>258、>259
「まともな眼科」というのが、外観だけで判るならそこでいいんじゃないの？
ただ眼科といっても　大きければバイトだらけだし
小さすぎると選べないし　レンズが合わなくても
「あんたにはレンズをつける資格はない」、と言われるのがオチ。

レンズ屋は確かにネットで買うほど安くはないけど
ハードからソフトから死ぬほど試せるから
自分に合ったのを買えばいいだろってこと。
大体量販店なら一番利益率のいい使い捨てを勧めてくるだろうけど。
そんなことより、大事なのは自分が欲しいのが自分に合うかどうかってことだろ？
そんなの使う前から医者に判るか？
大体、レンズ使ってて問題が．．．といのはそいつの生活に拠る事のほうが多いだろ？

使用は自己責任。なんか変だと思ったらそこでちゃんとした医者逝け。
元々目に異常があって、というならこんなとこで相談してないで行きつけの医者に相談しる！

268 ：名無しさん：03/01/19 01:38

医者はそもそもわがままなので
気に入らない営業の扱うコンタクトレンズなんか
買うヤシも気に入らないのです。

269 ：名無しさん：03/01/19 02:41

今日、メニ○ン直営店にいってきたんですが
すごいメチャコミだったんです
で、視力はかってテストレンズってなったときに
私のサイズを探す際、近くのカート台みたいなのに
ポンと置いてあったケースを取って私に装着しようとしたんです
なんか「今、私の前の人に使ってた」と言う感じ？
「・・・混んでるし洗ってあるのかな・・・」と不安になって
レンズを私につけてくれるお姉さんの人差し指を見たら
すごいアカギレなんです涙
人差し指の指腹が切れ切れになってて赤くなっていて
その上にテストレンズがのっていて・・・という感じ・・・
そんな指でレンズを直にさわってて、まさに私の目の中に！と思うと
なんか気持ち悪くなって「目がチカチカするんで次にします！」って
帰ってきてしまいました・・・

意を決してコンタクトにするぞ！とはりきって行ったのに
今すごいショックです・・・
冬だから手が荒れてるのはわかるんだけど
あまりにも気持ち悪かった・・・
これはどうすることもできないんですよね？
私が神経質すぎるんでしょうか・・・結構コンタクト屋さんって
このくらい普通なんでしょうか？
なんか混んでて使用済みテストレンズみたいなのがケースにはいって
転がっていたりしたのもみちゃったし鬱です
直営店なのに・・・どこに行けばいいんだろう

270 ：名無しさん：03/01/19 09:17

ハンドクリームでべたべたな手よりいいと思うけど。

271 ：system：03/01/19 09:49

>>267
レンズ量販店は死ぬほど試させてくれるとゆーより、売ることになっているレンズを売ることの
方が多いです。利益第一ですから。また、使い捨てレンズは利益率が「低い」ので、ふつー
「普通のソフト」や「ウソ一ヶ月交換ソフト」を薦めてきます。まあ、客の使い捨てレンズの希望が
強ければ、時間がもったいないので言われるまま売ったりもしますが、上手に「ウソ一ヶ月交換」
に誘導したりもします。

確かに、眼科も外見だけで良いか悪いかわかるものではなく、コンタクトレンズ学会会員だから
といって良い医者だとも言えませんが、利益オンリーの量販店の当たり外れよりはマシではないか
と、ふとそんな気がしました。

272 ：名無しさん：03/01/19 11:06

メダリスト初心者です。こすり洗いについて、逆にレンズを傷めるような
気がして抵抗があるのですが、一晩保存液に漬けただけではダメなんでしょうか。

273 ：system：03/01/19 13:02

>>272
確かに擦り洗いはレンズを傷めますが、擦り洗いだけでは2週間保たない
人もいます。その場合、目を傷めることになるので、レンズ傷めた方が
マシかと。それと、保存と消毒は違います。メダリストは消毒液に漬けて
保管する必要があります。オプティフリーとかレニューとかゆー類の
洗浄・保存・消毒兼用液か、コンセプト、AOセプトのような消毒液ですね。

まあ、どーしても擦り洗い嫌い、とか苦手ですぐ破る、とか、仕事で手が荒れてて
擦ると必ず破る、とかゆー人もいるので、そのような場合には擦り洗いなしで
十分な消毒力を発揮する過酸化水素系、つまりコンセプト(ワンステップ or F）
やAOセプトで漬け置き消毒することになります。でも一度2週間目（つまり一番
汚れた状態）で眼科を受診してみてもらった方がいいです。汚れが原因で
慢性結膜炎や角膜障害起こしてることがありますから。

274 ：名無しさん：03/01/19 13:59

コンタクト作るには眼科医の処方箋(??)必要と聞きます

みなさんコンタクト作る前に保険証片手に眼科医訪ねたんですか??

275 ：名無しさん：03/01/19 14:02

私は眼鏡が合わなくなったんで、眼科に行った時
コンタクトも使えるのでは？　と思い、作ってもらいました。

で、16日から2weekアキュビュートーリックお試し使用中。ケア用品は
コンセプトワンステップを使っているのですが、
この中和が終わった液体の中から、レンズを取り出して
その後はすぐ液体を捨てないといけないもんなんですか？
まだレンズを入れることに不慣れなので
時間がかかってしまい、レンズが乾いてしまうんですが
その時は中和済みの液体にレンズ戻してもイイんですよね？
その後、液を捨てて、水洗いして自然乾燥させれば良いんですよね？
なんか、分からないコトだらけでボンクラな質問ですまそ。

276 ：名無しさん：03/01/19 14:02

http://www.mayu-search.com/

277 ：272：03/01/19 15:48

>>273
> 確かに擦り洗いはレンズを傷めますが、擦り洗いだけでは2週間保たない
> 人もいます。その場合、目を傷めることになるので、レンズ傷めた方が
> マシかと。
まさにそうですね……。ちゃんと、こすり洗いするようにします。
液剤はレニューを使ってます。

278 ：system：03/01/19 17:30

>>275
中和式の消毒剤は、中和後はただの水になってるんで、細菌汚染されやすいんです。
とはいえ、持ち歩くのではなく、入れるときにレンズが落ち着くまでちょっと漬けるのに
使うぐらいなら問題ないでしょう。持ち歩くんならオプティフリーやレニューのような
消毒液を持ち歩く方が安全。

装用後の空ケースは、消毒方法にかかわらず、フタと一緒に水道水でざっと流して、
フタをせずに放置して乾燥させます。乾燥したところに病原体は生えない。で、ケア用品
にオマケでレンズケースが付いてきますから、そしたら古いケースは捨てる。プラスチック
なので、どうしても細かいキズが入って汚れ、ばい菌が付きやすくなります。レンズケースも
使い捨てなんだと思ってください。

279 ：263：03/01/19 18:35

>>265
レスありがとうございました！
最初は慣れてないだけかなーって思ってたんですが、一週間続けてつけてても
全然消えてくれなかったんですよね。
フィッティングの違いで解消される事を願いつつ、今週中にでも検診に行ってきます。

280 ：275：03/01/19 22:22

>>278　のsystemさん、ありがとうございました。
今、初めてコンタクト付けたまま風呂に入りました。緊張したっ。
ふと思ったのですが、女性の場合、メイクする前に
レンズを装着すると思うんですが、まつげくるんみたいな
温熱タイプのビューラー使っても大丈夫なのでしょうかね？
あれってすごい目の際に使用するもんなんですが
いや、生のめんたまで大丈夫なんだから、平気なのでしょうが…。
色んな疑問が湧いてきてしまう。

281 ：名無しさん：03/01/19 22:52

ＤＫ値って、高ければ高いほどいいのでしょうか？
例えば日焼け止めのＳＰＦ値みたいに「実は３０以上は意味がない」みたいな事はないのでしょうか？

282 ：名無しさん：03/01/20 01:15

目が悪すぎるとコンタクトできないのですか？
視力検査の、一番上もみえないくらいだと。

283 ：名無しさん：03/01/20 02:29

>>280
2weekのコンタクト使ってるみたいだけど風呂入るときはレンズを
外した方がいいですよ。水でコンタクトが外れるかもしれないし、
それよりも風呂の水は雑菌だらけで危険です。

>>281
確かある一定以上高くても意味がなかった気がします。
あと、DK値が高いとレンズが汚れやすいため寿命が短いと
言われています。

>>282
私も視力検査の一番上も見えませんが普通にコンタクトレンズ使って
ますよ。コンタクト使ってる人で一番上がみえない人は
たくさんいます。上には上がいます。安心してください(笑

284 ：system：03/01/20 08:34

>>280
おっしゃるとおり、生の目玉が大丈夫ですから、ビューラー使ってもコンタクトはだいじゃぶ。
入浴時コンタクトレンズ装用には諸説あるでしょうが、装用したままで問題ないと考えています。
もちろん、外れないように気をつけてください。

>>281 >>283
おっしゃるとおり、実は100以上はあまり意味がありません。装用したまま寝てしまう場合には
意味が出てきますが、もちろんいくらDkが高くても装用したまま寝る事自体、害があります。
逆に、Dkが高くなると、一般に汚れやすく、割れやすく、変形しやすくなります。けっこう丈夫な
ものも中にはありますが。まあ、50から100あたりで十分と考えていいでしょう。

>>282
問題ありません。裸眼で10cm程度にピントが合えば、ほとんどの種類のコンタクトレンズが
使えるでしょうし、それより悪くてもたいていなんとかなります。

285 ：281：03/01/20 18:37

>>283-284
ありがとうございました。
５０以上あれば問題ないと考えていいんですね？
ちなみに私の装用時間は普段は１２時間ぐらい、時々１６時間ぐらいかな？

286 ：山崎渉：03/01/20 23:17

（＾＾；

287 ：２０代の女：03/01/21 00:37

すみません！質問があるのですがいいでしょうか！？

コンタクトって、使うたびにこすり洗いとかするじゃないですか。
それとは別に「１週間ごとにこのケースに液と薬を入れてケアしてください」
みたいなのありますよね？
私はめがねとコンタクトを使い分けてるんですが、その１週間ってのは、
何日使ったかに関わらず１週間ごとにするんですか？それとも７日使ったらするんですか？

あともう一つあるんですが、その１週間ごとに使うケースをなくしてしまったんですが、
それは買いなおすべきですか？（ちなみに最初にコンタクト買ったときに付いてきた物です）
それとも何かかわりのケースを使ってもいいのでしょうか？
液と薬の分量が変わったらやばいのかな？と思って・・・。

288 ：名無しさん：03/01/21 01:24

>>280
当方が使ってる温熱ビューラーには、コンタクトを付けてから使うな
という説明が付いてました。
だけど、コンタクトして使ってますが・・・

このあいだ、目玉に乗ってるコンタクトにまでマスカラつけてしまった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

289 ：system：03/01/21 08:26

>>285
Dkの必要値には、レンズデザインやフィッティングの状態、個々人による低酸素負荷への
許容度の違い（大きい）がありますが、ふつー50で十分だろう、100以上は要らんだろうと
いう感じです。普通の定期検査と、数年に一回内皮チェックしてもらってれば本当に問題
ないかどうかは確認できます。

>>287
７日使ったら、というのが原則と思います。ケースには確かにサイズがあり、酵素の至適濃度
というやつがあるんですが、さほど厳密ではないので、元と大体同じかやや濃くなるぐらいの
容器ならまあいいでしょう。ただ、繰り返し書いていることですが、「普通のソフト」は基本的に
悪いので使い捨てにした方がいいですよ。その場合、日数が少なければ毎日使い捨てタイプ
の方が簡単安全、多くの場合安価でもあります。

>>288
熱でレンズが乾燥するトラブルを想定してるのかな？製造物責任法上の安全策でしょう。

290 ：281：03/01/21 18:48

systemさん、ありがとうございました。

291 ：２０代の女：03/01/21 23:21

>>289のsystemさん
レスありがとうございます！７日なんですね！実はだいたいでケアやってました。
５日だったり１０日だったり・・。今度からは気をつけます。
それと、同じぐらいのケースで平気なんですね。分かりました！探してみます。
母に聞いてみたら（そもそもそのケースを間違って捨てたのは母！(^^;)）
コンタクトを作ったとこ（私の場合はメガネドラックです）で聞いてみたら？と
言うんですが、そこまでしなくても平気ということなんですね？

あと、スレ違いになっちゃうんですが、実はコンタクトを作って１年が経つんですが
１回も定期検診に行ってません。使ってて特に違和感を感じたりしたことがなかったので
平気かな～なんて簡単に考えてたんですが、やっぱり行かなきゃだめですよね？（汗）
それは眼科じゃなくてメガネドラックでも平気なんですか？
（ちなみにメガネドラックから定期検診に来てくださいと前にハガキが来ました・・）

質問ばっかりでごめんなさい！m(_ _)m

292 ：system：03/01/21 23:26

まあ、ケースは適当でいいですよ。不安ならケース付きのソフト用
蛋白除去剤（固形とか顆粒とかがお薦め。液体はイマイチ）を購入
されてもいいでしょう。

定期検診ねえ。ソフトであれば毎日使い捨てでも半年一回は
診たいし、ハードでも最低年一回は診たいです。使用方法が
不規則なのはリスク高いから3ヶ月おきでも診たいぐらい。
レンズを替える前あたりのタイミングで、ある程度の時間
装用した時点で診てもらうとトラブルがわかりやすくていい
でしょう。どこで診てもらうかは大事です。メガネドラッグでも
かまいませんが、「眼科専門医」の資格を持った先生が見てくれる
日に行ってください。本当は誰が見るかでまったく違うんですけどね、知識と経験と職人芸だから、医学の世界は。

293 ：２０代の女：03/01/21 23:48

>>systemさん
早いレスありがとうございます！
ではケースはちょうど良さそうなサイズの物を探してみます。
検診は３ヶ月に１回は最低でも。ってことですね。分かりました！
これからはちゃんとしようっと（汗）
「眼科専門医」の先生がいる日というのは、電話で問い合わせとかして
調べていくのでしょうか？そういう説明は受けたことがないので・・

294 ：system：03/01/22 08:28

>>293
つまり、眼科という看板は医師免許さえ持っていれば、誰でも出せるんですよ。
逆に、私が明日から「脳外科」の看板出してメス持っても完全に合法。まあ、
人殺しますけどね(笑)。

で「眼科専門医」というのは日本眼科学会が発行している視覚で、認可された
施設での眼科実地経験5年以上と、試験に合格する必要があり、その後も
5年ごとに論文発表や学会、勉強会参加などの実績を積んで更新する必要が
あります。

つまり眼科医としての最低限のレベルを保証するための制度ですね。逆に
眼科専門医でない眼科、というのはレベル不明なわけです。「眼科専門医」の
来られる日はいつですか？　と聞いてあいまいな返事をしたりするとこには
行かない方が安全ですよ、というわけ。日本コンタクトレンズ学会会員なら
もう一レベル安心できますね。遠慮なく聞けばいいですよ。怒るとこはニセモノ。

295 ：bloom：03/01/22 08:44

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

296 ：名無しさん：03/01/22 12:13

年寄りは試験受けずに移行措置で専門医もらってるよ。
更新も学会会場に行ってお金払えば勉強しなくてもポイントがもらえる。
更新には学会発表や論文書く必要はない。
（新規に試験を受けるためには必要だが）

だから専門医持っていれば安心とは言い切れない。

297 ：名無しさん：03/01/22 14:17

自分が失敗ばかりしてきたから
自分より若い人には失敗してほしくないです
もし少しでもうまくいって
金銭的に余裕が出来たら
若い人の教育のために、そのお金を役立てたいです
自分は一生貧乏でも辛くないっす

298 ：system：03/01/22 14:43

>>296
おっしゃるとおりです。ただ、それすらクリアできない、あるいは
クリアし続ける努力をしない医師よりは、多少マシだという気が、
なんとなくしませんか？

なにしろ眼科専門医の資格が存在すること自体、ほとんどの患者
さんは知らないので、資格を取得し、維持し続けても見返りなんか
ありゃしないんですよね。自分自身の知識、技術に対する自信を
持ち続けるためにがんばってる人も多いです。

関係ないけど、医者ならみんな医学博士、と思ってる人も多くて、
医学博士号ってのも、なんだか役に立たないもんなんですよねえ。

299 ：名無しさん：03/01/22 17:30

-6.00って、視力0.1くらいの人ですか？もし、ご存じの方がいたら教えて下さい。
お願いします。

300 ：名無しさん：03/01/22 17:36

>>299　人によって誤差あると思うけど
おいらは-6DCL使ってるけど視力0.05-0.03くらいかな

301 ：名無しさん：03/01/22 17:43

ありがとうございます！！＞300
そうですよねぇ、なんか0.1～0.08くらいだからって言われてＢＣもあってたし、視力も
ぴったりで新品って言われたので5000円で買ったのですが、つけると気分が悪くなるほど
視力が合わなくて。。。インターネットなんかで買った私が悪いんですけどね。このあいだ
きちっとめがね屋さんでコンタクトを作ったので、視力もＢＣもわかっていたのでつい、買って
しまいました。（泣　－6.0を、0.1～0.08と言った相手に落ち度はありますかねぇ？返品したい
と思うんですけど…

302 ：名無しさん：03/01/22 18:23

使い捨てコンタクトレンズって燃えるゴミ、燃えないゴミどちらに出せばいいんでしょうか・・・
眼科で買うとき聞くの忘れた。
燃やすゴミに出した場合、有毒ガスとか出る原因にはならないのでしょうか？

303 ：名無しさん：03/01/22 20:37

質問なんですけど、コンタクトってどのくらい悪いと使えるんですか？？
私は右目０．２左目０．３位で軽く乱視が入ってます。
普段は学生なので、授業中のみメガネです。
裸眼で生活していてちょっと不便だけど全く見えないわけじゃないので
メガネかけっぱなしではないんですけど・・・。

304 ：名無しさん：03/01/22 21:50

>>303
悪いからってワケじゃなくても使えばＯＫ。
目が悪いからコンタクトというのは、メガネのレンズの厚みが気になるのが理由であって、
メガネのうっとおしさとおサラバしたいという理由なら、視力がさほど悪くなくても使えばいい。

305 ：名無しさん：03/01/22 22:11

逆にメガネで不満がないのなら使わなくてもいい。

306 ：２０代の女：03/01/22 23:53

>>294のsystemさん
すごい勉強になりました！ありがとうございました！
詳しいのですね～♪

307 ：名無しさん：03/01/23 00:15

通勤帰宅の時、ついうたた寝(30～60分ぐらい)しちゃいます。
現在、使い捨てを使ってるのですが、ハードにした方がよい
でしょうか？このような場合、眼鏡が一番よいというのは、
分かっているのですが、、、

308 ：名無しさん：03/01/23 00:28

使い捨ての連続装用と終日装用の違いを教えてください。

309 ：名無しさん：03/01/23 00:53

連続装用は、一般的に、一週寝る時もはめっぱなしです。
それは、眼科での連続装用の検査が必要です。
終日装用は、朝はめて夜はずす事だよ。

307さん、３０分ぐらいならほとんど問題はないけれど
すごいレンズが汚れてたりしてるなら
目の状況にもよりますが、寝てしまうのが多いなら
ハードのほうが安全性は高いと思います。

303さん
度数は、軽いものからあるので、コンタクト作れますよ。

302さん
燃えるゴミで大丈夫だと思いますよ。

301さん
落ち度はないと思います。
人によって、あと、体調などによって裸眼視力は
かなり変動するので、-6が0.1とか0.08とかは
決めつけられないのです。
-6の人でももっと見えない方もいますし、もっと見える方も
おられます。１年とかでも、カーブや度数は変わる事が
まれにあるので、前はよくても、時間がたつと
その度数は変わって合わない事もあるから。
検査はうけたほうがいいよ。
ネットで買うなら今まで使ってるのと全く同じデーターのを
買うほうがいいかも。
メーカーによって、大きさやカーブの設定も違うし
度数が少し違うだけでも、強いと気持悪くなったり
する場合があります。

目に入れるものなのでみなさん慎重に使ってくださいね。

310 ：system：03/01/23 12:27

>>302 使い捨てコンタクトレンズは、成分から考えると有害ガスなんかは
出ないでしょうけど、とりあえずはプラスティックですから地域によって
分別基準で燃えないゴミになるかも知れません。

>>303 裸眼視力いくらから使える、ではなく、視力が出ない原因（近視か乱視か、その配分は？）と
必要性によって使うかどうかを決めます。異物入れるわけなんで、そのリスク、手間とのバランスに
なるわけ。軽度近視だと、メガネやコンタクトをしたまま近くを長時間みると近視進行につながりやすい
ので、簡単にかけ外しできる眼鏡にして、必要時だけかけるという方法が望ましいのです。まあ、
遊ぶときだけ使うという方法もありますが、そうであれば自ずからワンデーソフトになるかな、と
絞り込めてくるわけです。

311 ：名無しさん：03/01/23 12:47

ロートのIQ90という90日間使い捨てCLはどう思われますか？
非イオン性　含水率42.5％　中心厚0.04mm　某眼科医は
薄いSCLは良くないと批判していますけど・・

312 ：system：03/01/23 13:20

>>311
薄いＳＣＬが良くない、ということはありません。ただ、デザイン上
自由度が減るので、かなり苦しい部分は出てきます。取り扱いを考え
ると周辺部を分厚くしないといけないとか、光学部からの移行をどう
設計するかとか。

IQ90のスペック自体はまあまあなんですが、上記の制限から、角膜上
酸素濃度が周辺部ではかなりキツい状態になっていると思います。
そもそも90日間という半端な使用期間自体嫌いですね。使用期間が
長ければトラブルが多いことはいくつもの報告で示されていますし、
価格的に2週間使い捨てと同じぐらいですから、なぜわざわざトラブルの
多い90日間レンズを使用するのか、と思います。蛋白除去が必要と
なる症例も少なくないですし。

313 ：名無しさん：03/01/23 13:28

シードの2weekFINEなんですが、目に入れようとケース開けたら見事に
両方ともまっぷたつになってたんですけど・・・これってよくあることですか？
使用９日目でオプティフリーってのを使ってます

314 ：system：03/01/23 15:22

>>313
ひところは新品でも破れてるとか割れてるとかゆー製品もあったのですが。メーカーに関わらず。
まあ、Ｂ＆Ｌは比較的良品率が高かったとか。

その後、使い捨てレンズの生産ラインが改善され、合格基準も潔癖な日本人レベルに上げられて
（日本向けだけ最新のラインを割り当てているメーカーも一時あった～いまでもある）、そのような
新品破損例はさすがに珍しくなってきています。

使用中の破損は、レンズが最初から弱かった、爪が伸びてる、それまでの分厚いソフトの感覚で
操作したから破れた、洗い方が悪い、などなどさまざまな要素が入ってくるので何が原因なのか、
当然なのかあってはならないことなのか、なんとも言えません。経験的には、レンズ側の欠陥で
ダメになるときは比較的早期にダメになります。9日目となると、レンズ操作に問題あり、の疑い
濃厚かなあ。外すときに、もおだめポ状態で、一晩のうちに逝ってしまった・・・と。

315 ：名無しさん：03/01/23 15:26

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　　　　★こんなサイト見つけました★

316 ： 311：03/01/23 15:28

>>312　レスありがとうございました。
使い捨てSCLの使用期間の長いものが増えているので
何か改良点でもあるのではないかと思っていましたが違うようですね。

317 ：system：03/01/23 16:36

>>316
基本的に素材が違うソフト、つまりシリコンハイドロジェル（シリコン含水ソフトてーか）は
かなりいけるようです。しかし、現在日本で販売されているソフトは基本的には似たような
材質ですので（いろいろ修飾はされてるんですが）、画期的な違いは期待できません。

318 ：名無しさん：03/01/23 17:08

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　林　メリイ

319 ：名無しさん：03/01/23 18:47

ケースのフタがちゃんと閉まってなかったらしく、こぼれて
翌朝干からびて折れ曲がってカチカチ。
保存液に入れて一晩おいたらまた見た目的には
元に戻ったんですがこれ、つけても平気ですかね？

320 ：名無しさん：03/01/23 20:25

＞＞３０４さん＞＞３０５さん＞＞３１０さん
３０３です。レスありがとうございました！！
とりあえず、一日用のコンタクトを試してみます。
早くコンタクトデビューしたいです（＾＾）

321 ：313：03/01/23 21:29

>>314　systemさん
取り扱いですね・・・気をつけてみます～ありがとうございました

322 ：名無しさん：03/01/23 21:39

日本人が潔癖とは思えないなあ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/993075720/

323 ：名無しさん：03/01/23 21:45

>319
それはやめといた方がいいＹＯ！
もったいないかもだけど、おとなしく
新しいの使いなさい。

324 ：system：03/01/24 11:24

>>319
なんとも言えないですねえ。ちゃんと洗って蛋白除去を行い、消毒し直して
載せてみる。ちょっとでも変だと思ったらあきらめるべきでしょう。使い捨て
なら、冒険せずに新品に替える、と。

まあ、普通のソフト、であれば、これを機会に使い捨てに替えちゃうのが
当面の安全性からも、長い目での安心からも、ベストです。角膜、コンタクト
レンズをまじめにやってる眼科医は「普通のソフト」を目の敵にしてるもん
なんですよ。

325 ：名無しさん：03/01/24 17:49

使い捨てソフトのDk値が極端に低いメダリストとか2weekFINEは非イオン性で
汚れにくい。
一方Dk値の比較的高いアキュなどはイオン性で汚れやすい。
両者の（・∀・）ｲｲ! とこどり狙ったデイリーズは外しにくい。
選ぶの大変。
眼病注意報の方→非イオン性　血管新生注意報の方→高含水
タフな方・装用時間短い方→お好きなもの
こんな感じ？　

326 ：system：03/01/24 18:50

>>325
理屈はそうなんですが、実際には2週間交換ではグループIV（イオン性）も
グループII（非イオン性・高含水）もグループI（非イオン性・低含水）も、汚れ
には大差ない感じです。また、高含水でも汚れてくれば角膜上皮障害の
繰り返しによる血管新生を来すことがあります。

むしろ、目に合ったレンズデザインを選ぶことと、それを確認するための
定期検査が大事です。もちろん、「普通のソフト」は論外ですし、1ヶ月、
３ヶ月使用のソフトも感心しませんが。

327 ：名無しさん：03/01/24 19:52

【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等　　（女権拡大ファシズム）

②いかがわしい児童保護　　（児童人権ファシズム）

328 ：ﾅﾅｼｻｿ：03/01/24 23:51

2週間使い捨てのメダリスト66トーリックがなくなったために、今週、アイシティに行きました。
すると、新生血管が伸びはじめていると言われ、systemさんが言われるように、
「普通のソフト」や「ウソ一ヶ月交換ソフト」を薦めてきました。

その時点でこのスレッドは読んだことがなかったので、「普通のソフト」である
アイシティ(HOYA)の自社ブランドのマリンブルー(トーリック)を買うことになりました。

お金がなかったので、まだ購入はしていないんですが、やめたほうがいいでよね？
「普通のソフト」は、余計に新生血管の心配が出てきますよね？

個人的には、「普通のソフト」の購入をやめ、2ウィークアキュビュー」トーリックを
購入しようと思うのですが、どうでしょうか？

329 ：出会っちゃおう。：03/01/25 00:09

http://www.hit-club.net/?b576

330 ：名無しさん：03/01/25 07:33

>>328
メンテナンス不足や、寝てる時もレンズをしてたのが原因なら、
レンズをどれにしようがカンケーないだろ。

331 ：system：03/01/25 12:28

>>328
やめるべきですね。「普通のソフト」（従来型ソフト、と呼びますが）は2週間使い捨て、毎日
使い捨てより、新生血管や角膜障害、結膜炎の発生率が「有意に多い」のです。裏付ける
論文はいくらでもあります。

量販店は当然といえば当然なのですが「儲かるレンズ」を売ろうとするのです。新生血管
防止に「普通のソフト」を薦めようとする人間の言うことはまったく信用できませんから、そもそも
新生血管が伸び始めているという言葉自体、疑わしいですね。であれば、メダリスト６６トーリック
のままで良いわけです。

本当にメダリスト６６トーリックのせいで新生血管が悪化しており、乱視があるのなら2ウィーク
アキュビューより2ウィークアキュビュー・トーリックにすべきでしょう。いずれにせよ、そこで
診てもらっても話にならないと思います。まともな眼科（眼科専門医がいる）を受診して下さい。

332 ：名無しさん：03/01/25 13:05

ハードのほうがいいんじゃないか？

333 ：ﾅﾅｼｻｿ@328：03/01/25 14:15

>>330-332
みなさん情報ありがとうございます。

>>330さん
1日12時間以内使用して、毎日消毒中和してますよ。
学校へ行く前につけて、家に帰ったらメガネに替えています。
しかし、2週間使い捨ての最後の1枚を、3週間つけてしまったために、
新生血管と判断されたかもしれません。反省してます。(´･ω･`)

>>systemさん
信頼できる眼科(大学生協指定)へ行ってみます。
メダリストトーリックとアキュビュートーリックだったら、DK値が高いアキュビュートーリックのほうがいいですよね？
装用感は悪くなるかもしれませんが。

>>332
ハードは怖そうで、痛そうなんで敬遠しています。
友達でハードをやめた人が結構いてイメージ悪いんです。
新生血管が悪化するなら、メガネにしようと思っています。

334 ：名無しさん：03/01/25 14:50

>>333
ハードも眼科に相談して試しにつけさせてもらえばいいじゃん

335 ：名無しさん：03/01/25 15:20

メガネからコンタクトに変えようと思ってるんですが、
同じ店でも、支店によって保険証がいる店といらない店があるんです。
ﾔﾊﾟｰﾘ保険証がいる店の方に行った方がいいでしょうか？

336 ：system：03/01/25 15:51

>>333
ソフトレンズの低酸素負荷は素材Dk値からはまったく判断できません。厚さを加味したDk/L
といわれるパラメーターが１つの基準になります。しかし、それですら中心厚さと周辺部厚さ
が異なるため、レンズ全体としての酸素透過性については単なるヒントと考えた方が良い
でしょう。まして、乱視レンズのように対称ですらないデザインの場合にはほとんど意味が
なくなります。

>>335
せめて、初めてコンタクトレンズを合わせる時ぐらいは、量販店でないまともな眼科で処方
してもらってください。量販店では「もっとも目に合う」レンズではなく「もっとも儲かる」レンズを
買わせようとします。また、店員の知識も不足～誤っていることが多いのです。眼科専門医が
いる眼科で、コンタクトレンズについての正しい常識をある程度身につけてから、リスクの高い
量販店にチャレンジされた方がいいでしょう。それでもあまり薦めたくはありませんが。

337 ：３３５：03/01/25 16:51

>>336
そうですか・・・ありがとん。
でも保険証がいる所は眼科医がいるんじゃないんですか？
あれ？よくわからないやすいません。
電話帳ひっぱってきて眼科探してきます。
親切な回答どうも。

338 ：system：03/01/25 17:09

>>337
んー。眼科医ってのは医者なら誰でも名乗って看板上げられるんです。

で、私が書いてる「眼科専門医」ってのは、一応それなりの裏付けがないと
取れない資格なんです。これは電話帳とかに書いてませんから、「見てくれる
先生は眼科専門医の認定を受けているんですね？」と確認してから行く方が
良いでしょう。

339 ：名無しさん：03/01/25 18:50

こちらで質問していいのか分らなく間違ってたらすいません。。
都内の上野近辺でカラーコンタクト（ブラック）が安いお店ってないでしょうか？
また仕事が始まる2月までに作りたいのですが何日程で出来上がるんでしょう・・・

340 ：名無しさん：03/01/25 20:35

>>339
なんでカラコンなのー？
なんでコンタクトしたいのー？

341 ：名無しさん：03/01/25 21:00

何で仕事でカラコンが必要なのー？

342 ：名無しさん：03/01/25 21:10

>>339
上野だったら駅でチラシ配ってるんじゃない？
それか上野通る電車の中の広告とか見ると何件かあるよ

343 ：名無しさん：03/01/25 21:14

>>340-341
そんな暇だったら答えてあげれば？
質問スレに住み着く寄生虫うざいよ

>>339
忘れてたけど何日で出来上がるとかは品物によって違うかと
在庫がなかったら取り寄せになるしね

344 ：名無しさん：03/01/25 21:30

視力が悪くないのならカラコンは絶対に勧められません。
必要のないコンタクトで眼障害起こすのはアホです。
また、そんなレンズを処方する医師は儲け主義の悪徳医です。

視力が悪く屈折矯正の必要があるのなら色のつかないコンタクトを使うべき。
カラコンはsystem氏の言う普通のコンタクト以下です。

345 ：system：03/01/25 22:04

まあ、カラコンは確かにハイリスクなんですけど、コンタクトレンズ自体、
メガネにしろよ、って言っちゃったら終わるわけです。見目良くしたいのは
当然の欲求ですから、カラコンでもちゃんとわかって安全に使えば良いのでは
ないかと思うし、そのようにみんなががんばればいいと思うんですよ。

問題は、現状はまったくそうでないとゆーことなんですが・・・

346 ：339：03/01/25 22:13

質問場所が違ってたようでご迷惑を申し訳ございませんっm(。_。;))m

>340>341回ってきた仕事が黒目をより強調して見せる為に
黒コンタクトレンズが必要なんです(;^_^

>342ご返答ありがとうございます。
電車によくのってる割には広告紙など見てませんでした・・・
早速明日にでも見つけたら行ってみようかと思います。ありがとうございます！

>344視力はさほど悪くないのですが仕事の為に
カラーコンタクトが必要になりまして・・・書き方が悪く申し訳ありません。

347 ：３４０：03/01/25 22:46

>>346
カラコン薦めできない

348 ：名無しさん：03/01/25 23:28

つか黒目が必要ってどんな仕事だよ。
日本人になりすますスパイとかか？

349 ：名無しさん：03/01/26 00:00

化粧モデルとかか？
それか舞台役者とか？
何にしろ撮影されるモデルみたいな感じかねー
仕事で必要なら普段するんじゃないみたいだしカラコンでもいんじゃない
普段の生活でカラコン必要の奴だったら問題だけどねー
女子高生じゃあるまいし

350 ：名無しさん：03/01/26 07:18

以外と雑誌とかは読者から選んだりもしてるから、
モデルと言うのも有り得るな

351 ：名無しさん：03/01/26 07:26

>>345
視力の良い人の見栄えのために処方します？

352 ：名無しさん：03/01/26 11:10

昨日コンタクト初めて買いました。ソフト付け替え型。
お店で練習のときは着けれたのに、今やったら着けれない。
自分どうも目が小さいのでうまくはまらないみたい。

ぐっと開いてちょんと着ける、が難しい。。
いまもう半泣き状態です。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

353 ：system：03/01/26 11:16

>>351
それを求める人がいて、それを安全に行えるのが眼科専門医なのであれば、
処方するのはある意味で眼科医の義務だと思います。まあ、このあたりは
個人の考え方にもよるでしょうが、私はそのように考えています。極端に
危険なものなら話は別ですが。

354 ：　：03/01/26 12:14

>>352
僕は、左手の小指で上まぶたを上げて、右手の薬指で下まぶたを下げます。
レンズは右手の人差し指の上に水平に乗せてつけます。
3年近くつけているのに、常に鏡を見ないと出来ません(ﾜﾗ
僕も目が小さいといわれるので参考になれば。

355 ：352：03/01/26 13:20

あぁ、ようやく装着できました。。
下まぶたぐっと開けて、下からかぶせるように着けたら
上手くいきました。
真上から着けようとするとどうも上手くいきません。。

ヘンな質問ですが、ソフトって多少ずれて引っ付いても
まばたきすれば中心部へと補正されるのでしょうか？

356 ：　：03/01/26 14:43

>>355
レンズが目の中心からずれて付いても、ゆっくり瞬きをすれば、
涙で中心部に移動すると思いますよ。

357 ：355：03/01/26 17:05

>>356
そうですか、どもです。安心しました。

今日はなんとか着けれたけど、明日出勤前にちゃんと着けれるかなー

358 ：名無しさん：03/01/26 19:27

>>346
病気じゃないんだから保険証は使うなよ。

359 ：名無しさん：03/01/26 19:45

>>357
レンズ全体を一度に目に乗せるんじゃなくてレンズの上側から先に
目の中心くらいから上に滑り込ませる感じだと上手くいくかもよ。
私はそんな感じで数秒もかかりません。要は慣れかと・・・

360 ：名無しさん：03/01/26 19:57

俺乱視だからハード（メニコンＺ）なんだけど、夜になると光が何重にも見える。
ハードでも矯正できないのかな？

361 ：名無しさん：03/01/26 20:25

１日で作れる？

362 ：名無しさん：03/01/26 20:45

ソフト使ってるんですけど、半年ぐらい前から目が乾いて家にいる時は３時間くらいしか付けれません。
で、目薬さしてもすぐ目が乾いてしまうんです、、、。
ちゃんとケアしてるのにコンタクトが悪いんかなぁ？
毎日してもいけるタンパク除去がアカンのかなぁ？
レニュー使ってるんですけど、、、。

363 ：名無しさん：03/01/26 21:21

>>362
何かのアレルギーとか？

364 ：名無しさん：03/01/26 21:33

>>360
光がにじんでるんじゃなくて？
光がにじむのはハードなら普通だよ。

オレもハードだけど夜の雨の運転は危ない。

365 ：名無しさん：03/01/26 22:09

>>360
レンズサイズを大きくすれば改善されると思うが、
メニコンＺの標準サイズは元々大きいから充血などの面があるのでオススメできない。

レンズが下方安定・下方固着している場合は修正してもらうか別のレンズにすればいいのかもしれん

366 ：名無しさん：03/01/26 22:11

>>361
在庫があればその場でＯＫ

367 ：名無しさん：03/01/26 22:13

>>362
従来型ソフトなら寿命なので取り替えだ。
装用感でソフトにこだわるのなら２Ｗだが、
見え方・ケアの簡単さ(消毒不要)ならＯ２ハードだ。

368 ：名無しさん：03/01/26 23:45

今ソフトコンタクト外そうとしたら
なんか目に張り付いちゃったみたいになってて取れない！！
普通に使ってたのに…
このままでは寝れない！！何かいい方法あったら教えてください！！

369 ：名無しさん：03/01/26 23:48

>>368 目薬さしてもダメ?

370 ：368：03/01/26 23:51

目薬、やってみましたが駄目みたいです…

371 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/26 23:55

>>368
緊急みたいなので・・・
涙液タイプの目薬持ってます？
持っていたら、差してみましょう。

無い・・・ですか？
緊急です。ソフト保存液を目に入れましょう。

えっ、ＭＰＳ（オプティフリーとか）使ってるから、保存液持ってない・・・
緊急です。ＭＰＳを目に入れましょう。

レンズ付けたまま寝るなら、この方がマシかな？

372 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/26 23:59

>>370
目薬でもダメですか・・・
救急病院に連絡して、行ってみるのがいいかも・・・
専門の眼科が居ないかもしれないけど、そのまま寝るよりはマシかも。

373 ：368：03/01/26 23:59

>>371　保存液ですね！やってみます！！

374 ：368：03/01/27 00:07

だ、だめだ！取れない！！
しばらく様子みて、何度かチャレンジしてみます。
いろいろアドバイス有難うございました！！
マジで駄目だったら　病院行こうと思います…

375 ：名無しさん：03/01/27 00:15

>>368
目薬か保存液さす→しばし目を閉じる→またさす→しばし目を閉じる
って繰り返してみては？
無理にとろうとしたり、瞬きに力入れすぎたりすると角膜に傷ついちゃって
すっごく視力落ちるよ。(←経験済み。3、4日で視力戻ったけど)

376 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/27 00:17

>>368
こんなアドバイスでホントに良かったのか・・・？
メガネ＆ＣＬ好きな素人ですから・・・
早く病院に行った方が良いかも・・・
でも、この時間・・・どうだろう？

377 ：名無しさん：03/01/27 06:27

普段メガネなしでも生活できるんですが、一度でいいからコンタクトをしてみたいので
処方箋なしで使い捨てコンタクトを注文してみようかと思うのですが
度数はわかりますが、BCって何なのでしょうか？
あとコンタクトの出し入れは友達の見よう見まねでだいじょうぶでしょうか？

378 ：名無しさん：03/01/27 06:49

>>377
悪いこと言わないから、一回処方箋をだしてもらへ。
目にあわないCLは角膜障害へまっしぐらやから。

それにBCがなんなのか解らないようじゃ、レンズは注文できないと思われ。
場所によっては、ディスポレンズを試させてもらえる所もあるから、そう言うと
ころを利用するといいと思われ。

379 ：名無しさん：03/01/27 07:02

>>378
あのーきっとわざわざコンタクトをするほどじゃない度数なら
眼科でやめときなさいって言われたりすることはないですか？

あと軽く乱視入ってるんですが、近視だけのでもだいじょうぶだったり
するんですかね？

380 ：system：03/01/27 08:39

あ、夜になんかあったみたいですね。寝ててごめんなさい。

レンズが外れなくなったとき、無理に外そうとして傷を付けてしまうことの方がむしろ
問題です。酸素透過性ハード、使い捨てソフトクラスの酸素透過性があれば、
一晩寝たぐらいでは深刻なトラブルは普通起きません。無理しないでそのまま
寝てしまって、翌日のんびり眼科に行けばよいのです。できれば点眼して
コンタクトレンズに十分水分を含ませてから寝た方がいいでしょう。

普通のソフトとか、一ヶ月交換ソフトだと酸素透過性が低いことが多いので、
着けたままはちょっとこわいですね。その意味でも、ソフトなら毎日、あるいは
２週間使い捨てを使う方が安心なのです。

381 ：system：03/01/27 08:42

>>377
メガネとコンタクトレンズは違います。メガネを装用することで失明した人はいませんが、
コンタクトレンズによる失明例はいくらでもあります。

各種コンタクトレンズの違い、レンズ管理の意味、それぞれの管理操作の重要性も
まともに教えてもらわず、フィッティングもなにも考えず、レンズのスペックが持つ意味
も理解せずにレンズ装用を開始するのは無謀です。

ようするに全然だいじょうぶじゃありません。あとは自己責任と言うことで。しかし、自分の
目玉を形に賭をするってのはいかがなものかと。

382 ：378：03/01/27 11:22

>>379
んなこた～ない。
普段かけなくても、眼鏡が有る状態だったらコンタクトを拒否されることはないと思われ。

ちなみに軽い乱視なら普通のレンズでOKでつ。

つーことで、安心して眼科に行ってくれ。ついでにコンタクトレンズとはなんぞや？　あた
りも聞いておいで。ちなみに間違っても街頭でチラシを配ってる店に行っちゃダメだよ。
間違いなく売りつけられちゃうから（ｗ
ちなみに今月末までメニコンのマンスウエアを無料でお試ししているみたいだから、web
で申し込んでみるのもいいかもね。

383 ：名無しさん：03/01/27 19:03

>>353
いくら本人の希望とはいえ医学的メリットが全くなく、
少なからぬリスクのある医療行為をするのは
眼科専門医以前に医師として問題があるのでは？
説明の上、止めるのがベストだと思うよ。

384 ：名無しさん：03/01/27 22:24

自分プログラマなんですが、土曜日に初めてコンタクト着用。
本日コンタクトでPC向かったら目がすぐショボショボに。

風景や本見てるときはなんともなかったのに、
モニタ見ているとすぐショボショボしてくるのは
電磁波とか影響してますか？目薬買うべか。

385 ：名無しさん：03/01/27 22:33

>>384
案外、目が乾いていたからじゃないの？

386 ：名無しさん：03/01/27 22:44

>>384
画面凝視するから瞬き減って、目が乾いただけでしょう。

プログラマなんだから、コーディングなんて目を閉じてやればいいんだよ。
タッチタイプくらい出来るだろ?

387 ：b：03/01/27 22:45

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388 ：system：03/01/27 23:53

>>383
それはコンタクトレンズすべてに言えませんか？

389 ：system：03/01/27 23:53

あるいはコンタクトレンズ処方は不同視と強度近視に限るとか。

390 ：386：03/01/28 00:45

昨夜コンタクトが外れないと大騒ぎしていた者です。
あのあと保存液さしまくってまばたきしまくっていたら、
何もしてないときにいきなりポロリと落ちて取れました。なんでだろ？
とりあえずそのレンズはもう処分して、新しいの使ってます。
皆さんほんとに有難うございました!!

391 ：名無しさん：03/01/28 02:23

なんつーか、systemさんいつもご苦労さまです・・・

392 ：名無しさん：03/01/28 05:57

ハードを持っているのですが、１週間ほど練習して（最初は３０分くらいから
）もあの異物感と痛さでいつも断念してしまうんです！
ハードは慣れるのに時間がかかるっていうけど今ハード使ってる人も
最初はこんなんだったんですか？どうも慣れる気しません。
あと裸眼の時と違って眼球を右に向けたり動かしにくくないですか？
とれそうで。自然な動きができないんです。だから動かす範囲が決まって
しまって眼精疲労になるんです。これもすべては１週間でやめるからなんでしょうか？
教えて下さい

393 ：名無しさん：03/01/28 06:24

>>392
それってレンズが目に合っていないような気がします。
カーブなどがちゃんと合っていても、レンズデザインがその人に合わない場合もあるし。

私もハードを始めて入れたときは、まともに目もあけられない状態でしたが、30分もする
となんとか目をあけられるようになりました。（まっすぐ視線を上げて目を開くまでは、もう
少し時間がかかりました(^^;;）

ハードレンズを装用するつもりならば、再度眼科に行ってフィッティングなどを再チェック
してもらったほうがヨイと思います。

394 ：名無しさん：03/01/28 06:58

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

395 ：名無しさん：03/01/28 08:00

>>388-389
普通のコンタクトレンズは視力矯正という大事な役割がありますが。
度なしのカラコンに医学的役割あります？
あるなら教えてください。

396 ：名無しさん：03/01/28 08:21

>>395ｻﾝ
わたしは388ではないけど
あなたは眼鏡以外使用または処方しないで、人生の無駄だと思える部分には
触れずにカラフルな楽しい人生をおくってくださいｗ

397 ：bloom：03/01/28 08:39

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

398 ：system：03/01/28 08:45

>>395
厳密な意味で（疾患治療という意味で）の役割はありません。

社会生活を送るのに矯正しないと不便なことがある。それを
眼鏡でやってもいいんだけど、コントロールされたリスクで
すむのならコンタクトレンズにした方が人生が楽しくなる。
それを安全に管理できるのが眼科専門医であるのなら、断る
べきではない。カラコンで人生が楽しくなることを求める人
がいるのであれば、私はそれも同じ、人に医学的安全を提供し、
健康を保つ医師としての業務であると考えています。正義を
行うことだけが医師の職務ではない、と。

考え方の相違、ということになりそうですから、この話題に
ついては終わらせてください。いずれ、どこかの学会上で
あるいは眼科雑誌上で、突っ込んだ議論をしましょうよ。

399 ：名無しさん：03/01/28 08:56

注射打てば気持ちよくなるペンタジン中毒者に対して安全を確認の上打ってあげるのが医師の姿ですか？
違うでしょ？

＞社会生活を送るのに矯正しないと不便なことがある。
元々視力良いから不便はないんですよ。
屈折以上に対するカラコン処方と混同しないでください。

400 ：system：03/01/28 10:45

>>384
電磁波云々は都市神話、あるいは商業目的の擬似情報と思って下さい。

モニタなどからの漏洩電磁波は測定限界に近く、「絶対になんの影響もないと
断言することは可能性言い出すとキリないから難しいよなあ」というレベルの
ものです。ましてその場で自覚症状が出るようなことはありません。静電気で
ホコリ粒子が画面から目に対して加速され、という都市神話も昔ありましたが、
実験的に否定されたはず。そもそもメガネかけてるのになんで(笑)。

モニタやパソコンが悪い物を出しているのではなく、エアコン環境下で注視作業
するとまばたきが減ることも手伝って乾燥、眼精疲労などの症状が強く出る
だけのことです。乱視をちゃんと矯正する、近く優先の緩い矯正にする、30分に
1分程度でよいから画面から目を離して目を休める（一番いいのは歩き回る）などで
目の疲れを減らすと共に、人工涙液（シンプルなのがいい）の点眼を１時間1～2回してください。

401 ：system：03/01/28 10:51

>>392
ハードをしてる人は、自然と左右を見るときに眼球を回すのではなく、頭を向けるように
なります。そうしないとレンズがずれたりするので。また、視線だけで左右を見ている時には
まばたきを無意識に抑えています。そうしないと外れたりするので。

まずは、今のレンズで本当にフィッティングが合っているかどうかを診てもらって下さい。
フィッティングが正しく、いま使用しているレンズの種類があなたの目に合っており、使用
方法も間違っていないのに1週間経っても慣れられないのであれば、やはり「ハードに向かない
人」と考えるしかないでしょう。

402 ：名無しさん：03/01/28 12:39

いつぞやか、保存液について教えてもらった者です。
眼科に１週間目に検診に行ったところ
右と左で違うメーカーのコンタクトを入れていた模様。
右がメダリストトーリックで、左がアキュビュートーリック。
使用感はメダリストの方が良かったので、そっちを処方してもらおうと思ったんですが、
度が軽すぎて合う物が無いと言われ、アキュビューで処方してもらうことになりました。
で、アキュビュートーリックの方なんですが、目薬を差した後に瞬きをすると
瞬きと一緒にレンズがツルリと出てきてしまいます。
目薬の差し方が良くないんでしょうかね？
メダリストの方は、使用感がイイけど外しにくいし
アキュビューの方は、外しやすいけどゴロゴロするし
どっちもどっちなのですね。やっと着脱に慣れてきました。

403 ：system：03/01/28 15:42

>>402
どちらかといえば、アキュビュートーリックの方が装用感がいいという人が多いのですが、
合う合わないの話なので、メダリストの方が快適な人もいるでしょう。あるいはアキュビュー
トーリックだとカーブが合わないのかも知れませんね。

ただ、度数が軽すぎるのでメダリストトーリックに合うものがない、というのが良くわかりません。
むしろ、強度近視ではアキュビュートーリックの方に弱い乱視度数がなく、基本的には
アキュビュートーリックで処方できる度数はメダリストトーリックでもカバーしているはず
なのです。円柱軸（乱視の角度）についてはアキュビュートーリックの方が豊富なのですが・・・

404 ： ◆RUyal6AGLA ：03/01/28 22:47

>>390
良かったです・・・
ただ、その後のsystemさんのカキコを見ると、あまり良いアドバイスでは
なかったみたいで・・・　ｍ（。－_－。）ｍス・スイマセーン

>>395
カラコンは、元々ファッションではなく、虹彩を欠損した人が使うって聞いたよ。
そうなると、度数の有る無しとは関係ないと思うけど・・・

405 ：名無しさん：03/01/28 23:09

モニタ見てて目がしょぼしょぼ言ってたものですが、原因が
なんとなくわかりました。ウチのオフィス空調ガンガンかけてます。
逆に自分の家はガスストーブなので湿りっけたっぷり。
仕事場は目が乾きやすい環境になってたようです。

まばたき頻繁にして、アクビもして目を潤ませてもすぐ乾いちゃう。
目薬（アイリスCL-I）さしたら多少マシになりました。

現在2weekアクエア使ってますが、財布に余裕が出来たら
1dayアクエアに変えようかなと思っています。その場合も
処方箋とか取り直さないといけないんでしょうか？

406 ：ねおゆにばあす：03/01/28 23:16

いま、メガネをしていますが、コンタクトに変えようかと思います。
コンタクトって眼科で作るべきですか？コンタクト屋さんとかで十分ですか？？

407 ：名無しさん：03/01/29 00:51

眼科だと紺宅戸ばか高いよね(汗
個人的に眼科がついてるコンタクト屋がいいと思うのですが。
ハートアプはやめた方がいいかと思います。

408 ：名無しさん：03/01/29 00:51

>>406
はじめは眼科が良いと思う。
はじめに限らずか？？

ところでスペアに使い捨てを買おうかと思ってるんだけど、
使い捨てのレンズって何日間とっておけるんですか？？

409 ：378：03/01/29 01:15

>>408
開封しなければ３年ぐらい＜１DAYアキュビュー

とパッケージに書いてあった。

410 ：名無しさん：03/01/29 01:16

>>408
僕も前からスペアに使い捨てを買おうかと思って気になってた。
今の時期スキー行く時とかも使い捨てがいいかも。

411 ：名無しさん：03/01/29 01:18

>>409
ありがとう！気になってたんです。
今度買いに行ってきます！

412 ：名無しさん：03/01/29 03:32

３９２です！みなさんありがとうございます。
カーブは前持っていったとき大丈夫だといわれたのですが
レンズの種類にもよるのですねえ。。ちなみにシードのハードレンズです。
ハードはシードが一番と聞いたのでシードにしたのですが。
普段目が疲れた時、眼球回したりしてるんですけど、ハードつけてると
自由に動かせないんですよねえ。筋肉硬直しませんか？慣れてないのもありそうなので
もっかいチャレンジしてみます！！

413 ：system：03/01/29 11:03

>>407
眼科が付いてるコンタクト、は、コンタクト屋がやってる眼科、の場合が
多くて安心できません。その眼科に「眼科専門医の資格を持っている
眼科医」がいるかどうか確認して受診するほうがいいでしょう。

ペーパードクター、まったくの専門外の医師でも、眼科医を名乗ることは
できるし、よくやってますから。

>>412
イヤ、ハードはどこが一番、なんてことはありませんよ。強いて言えば
サンコンタクトが処方技術なんかについてのノウハウ蓄積がすごく、実際
コンタクトレンズ学会でもここが協力した学際的発表は多いです。一般の
知名度と実力は関係なし。広告費でブランドになってるだけのとこも多いです。

シード、ニチコン、ともに悪くはないですよ。でも合う合わないと処方者の技量の問題。

414 ：402：03/01/29 12:22

＞403
えっと、手元にある2Weekアキュビュートーリックの
箱に書いてあるのを見ると
BC8.7　DIA14.4　SPH -0.75　CYL -0.75　AXIS90って
なってるんですが、この-0.75っつーのが
メダリストトーリックの方には無いのよ…って言われました。
かきょうせい(どんな字かも分かりません…汗)ならあるけど
それだと私には見え過ぎて疲れるからやめておいた方がイイと言われたんです。
なんのことだかサッパリ分からないまま処方されたとおりに
もらって帰ってきたんですけど、度数とかって、普通
眼科で教えてもらえるものなんでしょうか？
なんかそういう説明も無い状態で｢完全おまかせ｣状態だったので
なんとなく不安な感じなんですよね。

415 ：system：03/01/29 15:09

>>414　BC8.7　DIA14.4　SPH -0.75　CYL -0.75　AXIS90

BCがベースカーブ、DIAがレンズ直径、SPHが球面（近視）度数、CYLが円柱（乱視）度数、
AXISが円柱（乱視）軸の角度です。

直径14.4mmですから、アキュビュートーリックに間違いないのですが、話が変ですね。
メダリストトーリックは球面0から-9.0まで、全度数に-0.75Dの円柱（乱視）度数が製作
されています。-0.75の乱視度数がないのはアキュビュートーリックの方で、-6.5から
-9.0までの強い近視に対しては、-1.25と-1.75の乱視度数しか製作されていないのです。

過矯正とは、通常は近視度数を強く入れすぎることを指しますが、乱視度数を
入れすぎることも好ましくありません。ただ、上記の通り、メダリストトーリックに
弱い乱視度数がないというのは、まったく事実に反しています。以前書いた通り、
乱視軸の角度についてはメダリストトーリックは製作していない範囲があるんですが。

416 ：ねおゆにばあす：03/01/29 16:16

じゃあ、眼科で作ることにします！
トコロでソフトとハードの違いって何ですか？どっちがいいとかありますか？

417 ：名無しさん：03/01/29 16:19

逝ってくる
http://www.best100.jp/03/ranklink.cgi?id=natural

418 ：system：03/01/29 17:06

>>416
ごく簡単に言えば、ソフトは水を含んでおり、毎回消毒が必要であり、汚れやすいです。
かなり薄くするか、含水率を上げないと十分な酸素が通りません。すると寿命が短くなる。
そこで、現在では2週間程度の寿命の（あるいは毎日使い捨ての）使い捨てレンズを使う
のが安全です。年間3～7万円の費用がかかります。ずれたりホコリが入ったりすることは
まずありません。乱視があれば乱視用ソフトを使用する必要があります。

ハードは水を含んでおらず、消毒が不要で汚れに強いです。酸素透過性も高く、寿命は
平均的には3年程度。ケア用品も安いので、なくしたりしなければ年間1～2万円ですみそう
です。角膜乱視に対しては矯正効果もあります。ただし、硬いので慣れにくい、ホコリが入ったり
ずれたりしやすい、長時間の装用で充血しやすい、といった欠点があります。

どっちがいいかはケースバイケース。

419 ：名無しさん：03/01/29 19:21

2WEEKのコンタクト始めたんですけど、やっぱ仕事のある平日はメガネで
週末・祝日の遊びに行くときだけ1dayコンタクトにしようかなーって
思いますが、メガネとコンタクト交互に使うってどうなんでしょ？
弊害とかありますか？

420 ：402：03/01/29 19:44

>415
各数値の解説ありがとうございます。初めて知りました。
ちなみに処方され購入したアキュビュートーリックの箱を見て書き込みました。
今、右目がメダリストトーリックなんですが、それを注文すると
私には強すぎるので、それを付け続けていると疲れちゃう…って言われたんですよね。
じゃぁなんでソレを入れられちゃってるワケ？　って感じもあったりして。
レンズ合わせの時の看護婦さんがそう言ったんですが、同じ説明を医師に
した時も｢無いって言われた｣旨を説明したところ、表みたいのを見ながら
やっぱり無い…なんてな話になり、>414に書いたとおりの処方となったようです。
でも、メダリストトーリックの方が取り外しにくい感じなので
まぁアキュビュートーリックに慣れていけば良いかも…と思っています。

421 ：名無しさん：03/01/29 19:58

>>419
昔は家の中ではメガネ、外に出るときはダサイからコンタクト使ってた。

メガネ踏んずけてからはコンタクトマンセー。

422 ：名無しさん：03/01/29 20:00

>>419
その使い方安全面でもコスト面でもベストかと思いますよ。

423 ：ねおゆにばあす：03/01/29 20:36

>>418
使い捨てだと３ヶ月だか６ヶ月に１回、８０００円かかるって聞いたんですけど、
それってメンテナンスかなんかですか？？

424 ：419：03/01/29 21:56

そうですか、ありがとん！
とりあえず週末定期健診行ったとき、センセにも聞いてみます。

425 ：名無しさん：03/01/29 23:36

ソフトからハードにして2ヶ月。
いまだにレンズしてるとショボショボしちゃって落ち着かない感じがする。
ソフトの時程じゃないけど夕方には充血してきちゃうし。
左右の充血度合いも違う。
これってレンズがあってないのかな？
それともコンタクトレンズ自体向いてないのかな？？

426 ：名無しさん：03/01/29 23:47

眼科で作ったコンタクトレンズをつけてたら充血してきて、
不安だったので先生に質問したら「大丈夫」と言われました。
けど、あまりにも痛くて、合ってないんだと思って、違うメーカーのやつにしようと思い、
普通の量販店に行ったら「結膜炎」だと言われました。

とりあえず量販店付きの眼科でもらった薬さしてるけど
なんか眼科へはもう2度と行きたくない！なにがあっても行きたくない！

427 ：ねおゆにばあす：03/01/29 23:57

眼科で処方箋を書いてもらってコンタクト屋で作るってのはどうなの？？

428 ：２０代の女：03/01/30 01:10

こんばんは！質問なんですが、
コンタクトって１回に１２時間までしか使っちゃいけないって聞くけど、
それって素直に考えると、例えばデートで朝８時に出かけたとすると、
夜８時には帰らないといけないってことですよね？
でもそんなに早く帰らないので、夜８時からはメガネにしろということですか？
または、その時点でこすり＆すすぎ洗いをしてまたすぐ付けたりしても
いいのでしょうか？？

429 ：378：03/01/30 01:43

>>428
ものによっては連続装用や終日装用のものがあるから、そう言うのにすればいいのでは？

430 ：名無しさん：03/01/30 07:57

>>428
ってゆーか、コンタクトレンズの取り扱い説明書見ると、もっと長い時間の装用とか
フツーに書いてあるよ。

>>427
それがいいだろうけど、使い捨てならコンタクト屋の存在価値ほとんどゼロだワナ。
しかし、現実は・・・
コンタクト屋付属の眼科なら、豊富な種類のレンズが在庫してあってその場で
試しに装用ってことができるけど、一般の眼科ではそこまでできないだろうな。

431 ：system：03/01/30 12:26

>>419
メガネとコンタクトレンズ、交互に使用しても弊害はありません。

>>423
3～6ヶ月に一回、8000円？　意味不明ですね。定期検査の自己負担分にしては高すぎるし。変です。

>>425
レンズがちゃんと合っていないのか、ハードが合わないのか。どちらとも考えられます。診てもらうしか
ないでしょう。

>>428
コンタクトレンズは12時間までしかダメ、なんて話はありません。ちゃんと合ってるまともなレンズなら
長時間してもOK。寝るときには外してください。

432 ：system：03/01/30 12:27

>>430
コンタクトレンズ屋附属の眼科では、そこが売りたい（利益率の高い）レンズしか
試しに装用させない、とゆー罠が・・・

433 ：system：03/01/30 12:37

>>426
お気の毒です。

眼科専門医の資格を持っていて、日本コンタクトレンズ学会の会員である眼科医をさがして
（電話で問い合わせればいいです）受診してみて下さい。ハズレ率がかなり下がりますから。

434 ：名無しさん：03/01/30 12:56

使い捨てカラーコンタクト２ｗｅｅｋが欲しいのですが、
海外通販？で買うほうがお得なんでしょうか？

435 ：名無しさん：03/01/30 13:04

>>434
裸眼で視力が問題ないのならやめといたほうがいいよ。
失明の可能性あるからね。
近視あるとしても眼科受診は絶対必要です。

436 ：system：03/01/30 15:00

>>434
日本ではフレッシュルックカラーが2週間使い捨てソフトとして認可を得ています。
ソフトであるからには使い捨てが安全。なので、眼科でフレッシュルックカラーを
診てもらうのが一番安心でしょう。海外通販は診察代金は要らないですが、送料
を入れると実はそんなに安くないです。なにより、トラブルが起きるかどうかは運任せ
になるし、完全に自己責任ですから（製品の欠陥で後遺症が残るような障害が起きても
責任の追及は困難）、あまりお得とは思えません。

437 ：名無しさん：03/01/30 15:52

ソフトコンタクトを買って3日目ですが
コンタクトがひっくり返った時の違いが未だにわかりません
逆につけても違和感あんまり感じないし
見極める方法教えてください

438 ：system：03/01/30 17:18

>>437
まばたきしたときに、裏返しだと一瞬見え方がちらついたり、浮くような
感じがします。また、レンズの端っこの部分の形で見分けたり、レンズの
マーキングで見分けたりすることもできます。これらはレンズによって
違いますし、実際に診ないとわからないことが多いので、処方クリニックに
相談してみて下さい。

439 ：名無しさん：03/01/30 19:36

123

440 ：名無しさん：03/01/30 19:49

>>436
診察受けておけば処方医の責任追及できるからね。

441 ：２０代の女（428）：03/01/31 01:01

>>430
そっか！取り扱い説明書は買った時ぐらいしか
読んでなかった・・読んでみます（汗）
>>431（systemさん）
前に使ってた使い捨ての時は、説明書にそう書いてあったので、
普通のもそうなのかな？と思い込んでました。
よかった～長時間使えるんですね（笑）
ついうとうとして寝ちゃうときもたま～にあるんですが、
出来るだけ気をつけて寝ないように頑張ります！
ちなみに最高１時間ぐらい寝ちゃったことがあるけど
大丈夫だったのかな？・・そういう場合は余計に洗浄をしろとか
何かあるのでしょうか？

442 ：system：03/01/31 14:32

>>441
「普通のソフト」なんですか？

じゃ、話は全然別。装用2～3時間でおそらく酸素不足による角膜浮腫が生じています。
「普通のソフト」で一応必要な酸素透過性を持っているものもないでもないけど、たいていは
ダメです。また、トラブルも起きやすいし、汚れます。良く計算すると安くすらつかないと
思いますよ。

使い捨てから「普通のソフト」に替えたのは大失敗です。機会があればさっさと使い捨てに
戻しましょうね。レンズ屋さんは「普通のソフト」の方が儲かるから売りたがりますが、使用者が
それに付き合って、酸素透過性の悪い、管理が面倒でトラブルが起きやすく、なくしたら
それっきりのレンズを買う義理はありません。

443 ：名無しさん：03/01/31 19:06

今までソフトを使ってたんですがここを読んでたら恐くなってきたので
ハードか使い捨てか定期交換のものに換えようと思ってるんですけど（もう２年になるし）
定期交換のソフトって使い捨てとどこが違うんでしょうか？
後、普通にどこでも売ってるもんなんでしょうか？

444 ：system：03/01/31 19:52

本来の定義では、使い捨てはレンズケアしないもの、つまり
毎日使い捨てか、一週間載せっぱなし（当然良くない）を
意味し、あとは定期交換と従来型です。実際には、頻回交換
の定期交換レンズを2週間使い捨て、と呼ぶことが定着して
います。いわゆる定期交換はそれ以上の期間使用するもの、
つまり1ヶ月とか３ヶ月とか使用するもので、売られているものの
大半はべたべたに値崩れした従来型ソフトを、そのような形で
売っているに過ぎず、性能も良くないものです。また、使用期間が
長いためにケアも面倒で汚れやすいクセに、価格は安くありません。

ソフトにするなら二週間交換のソフトをお薦めします。お金が
あれば毎日使い捨てが理想だけど、二週間の倍以上かかっちゃう。

445 ：443：03/01/31 21:48

>444
おお、詳しい説明ありがとうございます
お金が余り無いので２週間交換のものかハードで検討しようと思います

446 ：名無しさん：03/01/31 22:12

ガイシュツだったらすいません。
ソフトを作ってる途中なんですが、何度作り直してもらっても
瞬きの度にずれてしまって全然あわず、ハードを勧められています。
できればソフトにしたいんですが、どなたかいい方法ご存知ありませんか？

447 ：system：03/01/31 23:00

>>446
クリニックを変えなさい。そこは（たぶん）ダメです。
それと「普通のソフト」にしないように。高くついて
低性能で、高トラブルですから。

448 ：名無しさん：03/01/31 23:13

アレルギー性結膜炎ちゃうの？
上まぶためくってみてもらった？
診てないならクリニック変えろにもう一票。

449 ：名無しさん：03/01/31 23:22

ヒアレイン点眼について質問なんですが
一日に５～６回までの使用限度と聞いたんですが
それを超えて使用するのは危険なんでしょうか？
なにか目に良くないものでも入ってるんでしょうか？

450 ：名無しさん：03/02/01 00:01

引っ越してきたばかりなので、電話帳で調べて眼科へ行きました。
電話で何件か聞いたら、珍しく、コンタクトの処方だけでもＯＫで、
そこで買わなくてもいいと明確に言われた眼科へ行ったのですが、
（普段メダリストなんだけど）２Ｗｅｅｋアキュビューを薦めてきたんです。
「今はアキュビューでしょう！」
「アキュビューの方が高性能でしょう？」
「シェアもアキュビューの方が大きいでしょう？」
などと同意を求められて困りました。そんなこと知るわけないだろ・・・
ってゆーか、高性能って一口に言っても、人それぞれ合うレンズ合わないレンズ
あるんじゃないのか？　
ひょっとして、ここの医者はＪ＆Ｊの回し者なんでしょうか？
眼科の待ち合い室にはコンタクトのカタログがいくつか置いてあったのですが、
Ｊ＆Ｊのだけでした。違うところ行った方がいいかな・・・

451 ：２０代の女（441）：03/02/01 00:20

>>442（systemさん）
やっぱ「普通のソフト」は相当良くないんですね・・。
使い捨て（ワンデー）にしてた当初は、１０日に１回ぐらいしか使う予定がなかったので
使い捨てを選んだのですが、だんだん出かける回数が増えてきて、
どんどん使って減っていくからまた金かかるのか～高くなるな～と思って
「普通の」にしたんです。・・私はバカですか？（汗）
確かに使い捨ての方が目にもいいしって思ったんだけど、
使い捨てって、ほんのちょっと出かけるだけで使ったら勿体無いなぁって思って
封を切るのが勿体無く思ったんで「普通の」にしたんです。
それなら洗浄すればずっと使えるしって。（「ずっと」といっても
連続使用のことではないですよ）
・・私はバカですか？

452 ：名無しさん：03/02/01 00:27

＞451
ワンデーやめて普通の前に２週間タイプにすれば良かったんじゃない。

２週間タイプといっても２週間連続使用のことではないですよ。

453 ：２０代の女：03/02/01 00:45

>>452
なるほど・・未だに私の中ではワンデーだとなんとなく勿体無いっていう
イメージが残ってるので、２週間ぐらいならちょうどいいんですかね～？
・・私はもっと勉強しなきゃだめだなぁ～。知識が全然ない・・。

454 ：378：03/02/01 01:57

>>451
そういう考え方するなら、何故O2ハードにいかんのかな？
おいらは、ほぼ同じ考え（ランニングコストが安い、ケアがラク。オマケに瞳に(・∀・)ｲｲ!!）でO2ハードに
しますた。

455 ：system：03/02/01 11:30

>>449
ヒアレインで問題があるとすれば防腐剤ですが、特殊な治療が必要な
ほどのドライアイ患者でもないかぎり、涙液で流されるのでだいじゃぶ
です。一時間に２～３回でもおそらく害はないでしょう。

>>450
確かに、現在売られている２週間交換ソフトの中では、２ウィーク
アキュビューは扱いやすく、トラブルが少なく、酸素透過性も良好です。
合う合わないは重要ですが、ソフトはハードより合いやすいので、ファースト
チョイスを２ウィークアキュビューにしてトライアル、は妥当な判断でしょう。
まあ、あまり押しつけがましいのは顰蹙でしょうけど。私はJ&Jと処方上の
利害関係はありませんが、やはり２ウィークアキュビューを第一選択にしています。

456 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 11:39

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457 ：system：03/02/01 11:40

>>453
>>454さんのおっしゃるとおり、うまく使えれば一番ランニングコスト
が安く、少々ムチャしても重大なトラブルが起きないのはO2ハードです。

ソフトについては、2週間使い捨てソフト（毎晩外す）がレンズ代（18000円/年）
と消毒用剤（1000円/月）合わせて年間3万円ぐらい。「普通のソフト」をトラブル
なく使うには、消毒用剤と蛋白除去が必要で、おそらく年間1.8～2万円ぐらい。
レンズ一枚5～6千円で買わないと2週間ソフトより高くつきます。また、
なくしたらパア。やっぱ、ダメでしょう。

しかもそんなレンズ売りたがるのは利ざや目当ての業者ですから、最適のレンズを
薦める気はなく、医療レベルも疑われます。ちなみに、週1ぐらいの使用なら、
ワンデータイプが年1万円程度でソフトの中では一番安く、しかも安全です。

458 ：名無しさん：03/02/01 13:43

ソフト→ハードに替えて１ヶ月。そのときに眼科も替えたので一応、今日定期検査に行ってきた。
そんで、普通に受付に行ったら「コンタクト室の方にお願いします」ってスルーされて、
コンタクト室行ったら、フィッティング確認と視力検査と使用時間などの質問、あとレンズを顕微鏡で見てくれてた。
診察代はタダ。ついでにデイリーズ（左目分だけ）を注文してたんで受け取ったら、ちゃっかり右目用のまで
注文してくれちゃってて、危うく２倍の金払わされるとこだった。
ソフトサンティア１５０円だった。

これって普通ﾃﾞﾂｶ?(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

459 ：名無しさん：03/02/01 14:36

コンタクトって難しい。私もコンタクト作ろうと思うのですが眼科に行く時間も
無く、販売店に直接行って買ってもいいものか悩んでます。
花粉症や結膜炎を発症しやすいので眼科に行った方がいいですかね？
ちなみに眼鏡と併用して使い捨て買おうかと思ってます。
よいメーカーがあったら教えてください。

460 ：名無しさん：03/02/01 14:54

突然ですが、systemさんいつもありがとうございます。
とても参考になります。

461 ：system：03/02/01 15:28

>>459
少なくとも一回目は「眼科専門医」がいる眼科に行って、目のチェック、どのような
レンズが適しているか、どんな管理と注意が必要か、定期検査の間隔は、など
正しい知識を身につけてください。また、開始時だけではなく、しばらく使った段階で
必ずもう一度診てもらってください。コンタクトレンズはメガネと違って、目に治せない
障害を与える可能性もある道具ですから。

462 ：名無しさん：03/02/01 15:32

スレ汚し失礼します。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1043851767/
今、このスレで
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
このサイトが大流行。皆さんぜひ逝ってみてください。
そして10万ヒットを目指しましょう。
よろしくおながいします。
失礼しました。

463 ：名無しさん：03/02/01 15:48

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

464 ：446：03/02/01 16:02

>>447
ありがとうございます。早速違う病院にいってみます。

465 ：名無しさん：03/02/01 18:09

＞４５８さん
ハードいかがですか？　私はソフトを使っていて、ハードも
昨年買ったものの、練習しても全然慣れなくてダメでした。
ハードの方がいいんだけどなー。
現在は、アレルギーもある為、毎日使い捨てのアキュビューです。
デイリーズって、汚れがつきにくいって聞いた事もありますが
ヌルヌルして、はずしにくかったです(>_<)

ソフトサンティア、￥１５０で買ってたけどコンタクトの購入場所を
変えたら￥１２０で売ってる薬局教えて頂き、今は１箱で買ってます。
￥１５０のとこが多いような…。
もっと安いとこもあるんですかねー？

466 ：名無しさん：03/02/01 18:18

>461さん
ありがとうございます。
眼科専門医ってコンタクトの処方箋を出すという眼科でいいのですか？
よく車内広告にある安いコンタクトってどうでしょう？
使い捨てって視力によって価格は変わりますか？平均でいくらぐらいですか？

467 ：system：03/02/01 18:39

>>466
眼科専門医は日本眼科学会が一定の基準下に発行している
資格です。コンタクトレンズ屋のオマケ眼科にいる医師の
大半は眼科医の看板は出していても、眼科専門医の資格を
持っていないでしょう。この資格を確認することは重要です。
外部には表示されていないので、電話ででも「きっちり」
「眼科専門医が診てくれるのか」を問いただす必要があります。

使い捨てソフトに限らず、一般にコンタクトレンズは度数の強弱
で価格が変わることはありません。価格はどこで買うかによっても
大きく変わりますが、日中装用２週間使い捨てソフトの場合、3ヶ月
分、両眼で4000～5500円といったところだと思います。

468 ：system：03/02/01 18:50

>>467　補足
安いコンタクトでも、2週間使い捨てソフトであればレンズ自体は
まずだいじょうぶです。ただし「普通のソフト」は安全性からも
年間費用からもまったくダメですし「一ヶ月交換ソフト」も実は
売れなくなった普通のソフトをスタイル変えて売ってるだけのことが
多いので、避けるのが無難。しかし店では2週間使い捨てや毎日使い捨て
ソフトは利潤がほとんどないので、「普通のソフト」や「独自の一ヶ月
交換ソフト」を売りつけようとします。また、安売り店の大半には
眼科専門医有資格者はいないでしょう。レンズは安くても処方代と称して
費用を取る場合もあります。いろいろな意味で注意して行く必要があります。

まともな医師がちゃんと診てくれて、まともな使い捨てレンズを売って
くれるなら、安いクリニック、大いに結構なことだと思います。

469 ：名無しさん：03/02/01 19:23

メルスのマンスウェアも一ヶ月交換ソフトですけど、あまり良くないですか？
systemさんの感想が聞きたいです。

470 ：system：03/02/01 19:43

>>469
月1800円とかですよね。３ヶ月で5400円。入会金5000円也を無視しても
2週間使い捨てよりはっきり高い。一ヶ月蛋白除去なしの消毒のみでは
少なからぬ人で汚れによるトラブルが起きそうです。少なくとも、一ヶ月
で交換したときに「あ、やっぱダメになってきてた」と自覚できるでしょう。

私にはどこにメリットがあるのか、まったくわかりません。レンズ自体は
ソフトSですから、酸素透過性は一応OK。非イオン性ですが、含水率は
高いので、汚れに対する抵抗力は2週間交換ソフトと大差ないでしょう。

471 ：名無しさん：03/02/01 20:54

>>470
メリット：3か月ごとに確実に眼科に検診に行く

472 ：名無しさん：03/02/01 21:08

以前、セイコーのソフトCSI　EXを使っていました
買い替え時だったので勧められるままボシュロムのオプティマFWを購入しました
全く視力が出ません。近くも遠くも見えにくいんです。
仕事にもならないので、とりあえず会社近くのメガネ屋で使い捨てのコンタクトを購入しようと検査してもらったら
0.4しか見えていませんでした
そこで、２ウィークアクエアを購入しましたが、これも視力が不安定で見える時と見えない時があります
度はかなり悪く乱視もすこしあります（－9.00前後）
以前使っていたコンタクトが今までのなかで一番合っていました
それに近いものって何でしょうか？

473 ：名無しさん：03/02/01 22:03

>>472
眼科行け、としか言い様がない。

474 ：system：03/02/01 22:47

>>471
まあ、確かにそういうメリットも期待はできるでしょうが、私には
入会金も含めて、途中挫折でもうけることを狙った英会話教室チェーン
と違わないように思えてしまいます。

>>472
フィッティングの問題でしょう。やはり、熟練した処方医にきっちり
診てもらうしかないと思います。CSI EXは特殊なレンズではないので、
ちゃんと合わせれば、別のレンズでも同じ見え方を得るのは難しく
ないはずです。

475 ：名無しさん：03/02/01 23:54

0.4なら眼に何か異常がある可能性あるだろ。
まともな眼科いけよ。

476 ：名無しさん：03/02/02 02:11

オプティマＦＷや２ｗアクエアのような
超薄型レンズでは乱視が少し入っていた場合視力が
出にくいと思います。
中心厚が少し厚めの物を選んだ方がいいと思います。

477 ：名無しさん：03/02/02 03:55

ふと素朴なギモンが・・systemさんはコンタクト付けていらっしゃるのだろうか・・？
もし、付けておられるなら、どれか気になったり・・

478 ：system：03/02/02 10:04

>>476
すみませんが、よくある間違いです。

乱視用でないソフトは、いくらがんばっても乱視を矯正できません。正確に言えば、
0.25D程度までです。これはいくつかペーパーがあります。ただし、「有害なほど
分厚く、含水率が低いソフト」であれば、0.5～.075D程度まで矯正できる可能性が
あります。しかし、有害ですから、まともな眼科医なら処方しません。

ヒトの目に載せてもよいレベルのソフトで矯正できる乱視は0.25D程度。調節まで
おまけして、0.5Dを超える、つまり0.75D以上の乱視には乱視用ソフトの処方を
考えます。まあ、視作業の環境によっては1.5D程度までは放置して良い場合も
ありますが、事務職など目を使うことが多い人の場合、1.0D以上の乱視に乱視用
でないソフトを処方しちゃダメ。

479 ：system：03/02/02 10:07

>>477
ワンデーアキュビュー使ってます（ベースカーブ8.5mm）。やはり乾燥が欠点ですね。
シリコンハイドロジェルに切り替えたいのですが、まだ日本には入ってないし。

シリコンハイドロジェル（あるいはシリコン含水ソフト）は、酸素透過性がO2ハード並み
に高いソフトで、しかも汚れ、乾燥に強いとされています。論文や使用報告見る限り、
大変結構なもののようです。守秘義務とかありますので、販売時期とかはなんとも
言えないのですが、近い将来に日本でも発売されるでしょう。

480 ：472：03/02/02 10:32

今回の事で自分なりに調べてみましたが、カーブが合わないのかなと・・
いままでのコンタクトはBC　8.9でした
ＦＷはﾌﾘｰｻｲｽﾞ、アクエアは8.6
わずか0.3違うだけでこんなにも合わないものなんでしょうか？？

眼科も最近行っていないので、この機会にきちんと調べてもらいます
有難うございました

481 ：476：03/02/02 10:35

余計なことを書き込みしまして申し訳ありません。
system殿このままこのｽﾚでがんばってください。
もう来ません。

482 ：名無しさん：03/02/02 23:42

含水率が低いとダメで有害なの？ちなみにＯ２ハードは含水率0％だと思う。

483 ：名無しさん：03/02/03 00:03

眼科でおすすめされワンデーアキュビューのBC8.5からBC9.0に
変えました。個人的には9.0の方がはりつく感じが少し和らいだ
感じで合っているような気もします。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/03 00:56

>>478
医師である　system さんに異論を唱えるつもりではありませんが、
「乱視用ソフト」は、プリズムバラストなどの方法で乱視軸を
安定させる為、レンズは「厚い」です。
つまり、酸素透過性は低くなります。（ＤＫ／Ｌはご存知だと思います）

私は、「乱視用ソフト」は最終手段と考えています。
つまり、
１）ディスポを含め、ソフトでは視力がでない。
２）ハードレンズは使えない。
と言う、場合のみです。

485 ：名無しさん：03/02/03 05:13

systemさんはなに使ってるんですか?
コンタクトですか？メガネですか？
どんなのですか？
教えてください。

それと同じの使いたいです。

486 ：名無しさん：03/02/03 06:38

普通のソフトは有害だからダメ、といいながらより有害なカラコンはOKって変じゃないか？

487 ：system：03/02/03 08:30

>>484
確かに乱視用ソフトは単なる近視用より厚いです。ただ、プリズムに
せよ、ダブルスラブオフにせよ、全体が分厚いのではなく（それでは
円柱軸が安定しない）部分的に厚いのです。また含水率も高いので
レンズ全体での酸素透過性は悪くないのです。Dk/Lはレンズ全面積
について考える必要があります。つい最近も、近視用ソフトでは角膜
中央部と周辺部で角膜浮腫に差が出る（厚い周辺部の浮腫が強い）と
いう論文が出ていました。

「分厚い球面用」ソフトで乱視矯正してはいけない理由は、
1.乱視用ソフトよりも酸素透過性が低い
2.従来型になるためトラブルが多い
3.それでも乱視矯正能力はせいぜい0.5～0.75D

488 ：system：03/02/03 08:34

>>487　補足　他
角膜乱視であり、ハードが快適に装用できる場合は、おっしゃる
とおりわざわざ乱視用ソフトを処方することはありません。
そもそも酸素透過性ハードを問題なく使っている人をソフトに
替えても年間費用が倍になり、自覚的な乾燥症状が出るだけです。

>>482　ソフトは素材のプラスティック自体に酸素透過性がほとんど
ないため、含んだ水で酸素を通します。酸素透過性ハードは素材自体
が酸素を通すので、水は必要ないのです。

>>485　ワンデーアキュビュー使ってます。

489 ：system：03/02/03 08:36

>>486
普通のソフトには使い捨てソフトとゆー、安価で安全な選択肢が
あります。その状況で普通のソフトを処方するのは間違いです。

カラコンはハイリスクですが、選択肢がありません。したがって
よく説明した上で、もっとも安全なカラコンを処方し（合えば
フレッシュルックになる）、しっかり経過観察して上げるのが
私の仕事だと思っています。

490 ：system：03/02/03 08:38

>>489　補足
車買いに来た客にシートベルトなしの車を売るのは犯罪だけど、
バイク買いに来た客には、リスクとヘルメットの必要性などを
よく説明し、テクニックを教えて販売する、みたいなもんでしょか。

バイクは危ないからオレは売らない。四輪買え。いやならそこらで
勝手に買って事故れ、という結果になるのはイヤなんです。

491 ：bloom：03/02/03 08:48

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

492 ：名無しさん：03/02/03 12:40

昨日買って来ました。初めてです。
しかも、普通のソフトを…
今までのレス読んでいてとっても不安。
アトピー持ちなので、使い捨てがいいかな、と考えてたけど
装用感で考えると、こちらがいいと勧められるまま買ってしまいました。
今から、交換なんて無理だしね(´･ω･`)
しばらく使ってみるか…
ちなみにメルスケアです。

493 ：名無しさん：03/02/03 14:13

>>492
メルスプランなら、レンズの種類変更はききますよ。
多分、ソフトSかソフト７２にしていると思うけど。メルスだとマンスウエアに切りかえるしか
ちなみにハードではダメだったんですか？(^^;;

494 ：492：03/02/03 15:15

ハードは試さなかった。
ソフトの厚めと薄めのもので最初に試したら、厚めのものは痛くて目が開けられなかった。
薄い方がすぐになじんだので、そっちに決めてしまったのです。

種類変更で、普通のから使い捨てに換えたときって、その時購入した金額分で交換なの？

495 ：名無しさん：03/02/03 15:18

私の行ってる眼科は、検診時にレンズを外しません。
それで汚れ具合とか色々分かるんですか？

496 ：名無しさん：03/02/03 15:52

>494
追加料金なしに、ハードにも変更できるはず。
もちろん、マンスウエアにも変更可。
ソフトで入会してハードに変更するのが、一番オトクって
話だけど。詳しくは、マンスウエアスレへ。

普通のソフトでも、定期検診ごとに交換してもらえば、
３ヶ月交換ソフトになるんだけどね。

497 ：496：03/02/03 15:53

あ、間違えた。
×マンスウエアスレ
○メルスプランスレ

498 ：492：03/02/03 16:24

>496-497
ｻﾝｸｽｺ
しばらく様子見てみる。

499 ：　：03/02/03 16:41

でもsysさんが普通のソフトは2-3時間で角膜腫れるって書いてるし
決断は早いほうが・・・

500 ：492：03/02/03 16:55

角膜腫れるのってどんな感じなんだろう？
目を開けてるのがつらいとか？

501 ：名無しさん：03/02/03 19:13

アトピーは普通の人より眼障害起こしやすいから1dayがベスト。
2weekでも怖いくらい。
乱視がないのなら1dayにしてもらったほうがいいよ。

502 ：名無しさん：03/02/03 19:57

今日、量販店で購入。アイミーEXプレミアム（ハード）。
店員による視力検査を受け、テストレンズは着けたけれど、
ちょっと装用感に不安があるまま、お金を先払い。（お渡しは明後日）。
で、ここをみたら、とてつもなく不安になってきてしまった・・・
医師の処方で交換はして貰えるみたいだけど、その量販店は
土日にしか先生が来ない＝ペーパー眼科に決まってる！

他の眼科で、処方だけ書いて貰い、交換して貰うことはできるのだろうか。

503 ：名無しさん：03/02/03 20:33

>>502
今日月曜日ですが・・・

504 ：system：03/02/03 21:04

>>500
角膜の実質浮腫ってのは自覚症状ないです。即座に目がダメに
なるわけでもないです。ただ、傷の治りが遅くなる、角膜の
老化が早くなる、って感じでじわじわ呪ってきます。

505 ：492：03/02/03 22:01

色々教えて頂いてありがとうございます。
>501
ﾔﾊﾟｰﾘ危険ですよね…
私、大きな勘違いをしてました。
購入したのは、ア○○ティ。
Eシステムレンズとかで、1年以内な交換OK。とあるけど…
度数の変化とか、破損・紛失だけみたい。
もっとよく勉強しておけば良かった（´・ω・｀）

>504
怖いですね。眼科併設のとこなので、定期検診を受けてれば大丈夫かな？

506 ：492：03/02/03 22:04

ア○○ティスレがあったのね。
勉強しに逝ってきまつ。

507 ：名無しさん：03/02/03 22:32

>>492さん
あれ？　メニコンのメルスプランじゃなかったの？(^^;;

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/03 23:18

>>487-488
system さん、お返事ありがとうございます。

＞つい最近も、近視用ソフトでは角膜
＞中央部と周辺部で角膜浮腫に差が出る（厚い周辺部の浮腫が強い）と
＞いう論文が出ていました。

新しい情報、ありがとうございます。
やはり、乱視用ソフトは厚い部分がある為、良くないと考えても差し支えないのでは、
と思います。

普通のソフトでも、例えばメニコンの「ソフトＳ」は、含水率も高く（グループ２）、
レンズも薄いので、酸素透過性も高いです。
このレンズを「メルスプラン」で利用するなら、かなり安全だと思いますが、
どうでしょうか？
「メルスプラン」をやっていない施設でも、「Ｓシステム」による、”１年間は何回でも”を
うまく利用すれば、安全に使えそうです。
個人的には、「ソフトＳ」をディスポで販売してくれたら良いな、なんて思ってます。

509 ：system：03/02/03 23:26

>>508
ソフトS、0.1mmでしたっけ。薄いとは言えないでしょう。含水率が
高いので、酸素透過性は稼いでいますが、乱視矯正力は本当に
おまじない程度しか期待できません。シュアビュの方が含水率低い
分、ましでしょう。ソフトSが2週間交換で提供されるなら、私も
けっこうな事だと思います。近視矯正用、乱視はナシ、としての
話ですよ。しかし１ヶ月交換となると感心できません。

510 ：system：03/02/03 23:28

まあ、とにかく乱視をソフトで矯正するのに、球面ソフトで
なんとかしようという発想は基本的に邪道ですから、考え
直された方が良いと思います。

511 ：名無しさん：03/02/03 23:33

なんかもう宗教の世界だなこの人は。
普通のソフト使っちゃいけない教。

512 ：　：03/02/04 07:30

>>511こういう人がいるので我が社儲かります（∩´∀｀）

513 ：system：03/02/04 14:09

>>511
そうですね。宗教との違いは、多数の内外の文献、調査結果と、生理学的な実験、測定という
バックがあるところだけでしょう。

514 ：system：03/02/04 14:12

>>495
たいていはレンズを外さなくても、汚れなどはわかります。ただ、外して
しっかり見なおすと、細かい情報が抜けてたことに気づくこともたびたび。

本当は、まずそのままで診て、次に外して、外したレンズをチェック、外した目を
チェック、それから載せ直す、が正しいんですが、なかなかそこまでできないん
ですよね。患者さんの方も、それで時間とられることを嫌うことがあるし。

ですから、特にひっかからない患者さんは載せたままチェックしてOK、なんだか
変な感じがしたら、外して精検、って感じになってます。あまり自慢できませんが(^^;

515 ：名無しさん：03/02/04 23:24

以前左右で充血具合が異なると書きこんだモノです。
クォンタムだったんだけど、片方はやはりあわないみたいで
そっちだけアイミーEXにかえた・・・というか、かわりました。
色が違うのでこれで左右間違うこともないなと。
はじめてハードにしたときはどれつけてもゴロゴロしてわかんなかったけど
「つけ心地ってこんなに違うもんなんだ～」と実感。

516 ：名無しさん：03/02/06 17:05

いいページ発見した。これ↓
ハードとソフトレンズのはめはずし方法
コンタクトレンズのＶｉｄｅｏを見るページ
http://www.sun-con.com/video/index.htm

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/07 00:38

>>509 >>510
system さん、ありがとうございます。
乱視の強い方に、普通のソフトで何とかする・・・　は、確かに邪道でしょうね。
乱視用のソフト（２weeksで３種類、一般で５種類以上）の中で、
これは特にダメ、というレンズはありますか？

518 ：名無しさん：03/02/07 00:42

慢性アレルギー性結膜炎です
コンタクトを久々にはめました（一日。）
すると右目が真っ赤に！！！

なにが原因なんだろう・・前はそんなことにならなかったのに・・

519 ：system：03/02/07 11:51

>>517
まあ、一般（従来型、あるいは普通のソフト）はどれもまったく薦めません。性能云々以前に
トラブルが起きやすいからです。

2週間使い捨てでは、合う合わないの問題であって、どれがダメ、ということはありません。
まあ、フォーカストーリックは外しにくいので、しっかり外し方を教えてもらい、その場で
外せることを確認してから使い始めた方がいい、ぐらいのものでしょう。

520 ：名無しさん：03/02/07 18:50

最近コンタクト（１日使い捨て）を使い始めたのですが、
夜間の暗いところだと、街灯や車のライトの光線がビョーンという感じに
伸びて見えてしまって、異常にまぶしいことに気がつきました。
夜間に車を運転しているとき肝を冷やしました。危険です…。

これは購入したレンズが合っていないのでしょうか？
それともコンタクトでは、いたしかたないことなのでしょうか？
ちなみに以前から使っていた眼鏡だと問題ないのです。

521 ：名無しさん：03/02/07 21:48

>>520
乱視入ってない？

522 ：名無しさん：03/02/07 22:01

お困りのあなた！！いますぐご相談下さい。
●知人にお金を貸したが返してくれない。
●立て替え金を返してくれない。
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523 ：system：03/02/07 22:02

>>520
レンスの乾燥ってのもあり得ますね。点眼して10分とかは
良くなるのなら、そっちが原因かも。

524 ：名無しさん：03/02/07 22:03

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

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525 ：名無しさん：03/02/07 22:06

>>521
若干入ってます。が、「この程度なら乱視用じゃなくてOK」
って言われたので、乱視用でないレンズを使っています。
520の状態は乱視の影響でしょうか？
レンズサイズとかの問題かなと思っていたのですが。

526 ：名無しさん：03/02/07 22:08

>>523
目薬（市販のやつです）はためしてみたのですがダメでした。
乾燥した場合でも、同じような状態になるのでしょうか？

527 ：520：03/02/07 22:09

すみません。>>525　>>526 は
520です。書き忘れました…(汗)。

528 ：名無しさん：03/02/07 23:58

511も言ってるけど、何で「普通のソフト」ってそんなに批判されるん？
本当にそんなに良くない物ならコンタクト界から消えてると思うんだけど・・・？

529 ：名無しさん：03/02/08 03:19

>>528
ここはお助け広場でもメーカーのサポートページでもないんだけど？
みんな通りすがりのボランティア
回答が得られればむしろ御の字
だからこそ親切にされると嬉しいわけだ

キミ、２ちゃんにくるには、早すぎるんじゃないの？(w

530 ：名無しさん：03/02/08 04:46

>528
さんの意見はスレを読み直してもらうとして。

推定のデータだけど、
://cistech.hp.infoseek.co.jp/clshareall.htm
なんかを見ても、すでにディスポの方が多い。
年以内に消滅する可能性あり、と書かれてるし。
時間の問題かも。

531 ：530：03/02/08 04:47

あ。消えてるし。
さんの意見→ｓｙｓｔｅｍさんの意見
です。

532 ：名無しさん：03/02/08 06:06

>>531
( ´_ゝ`)∂゛ﾁｮｯﾄｺｲﾔ

533 ：名無しさん：03/02/08 06:20

カラーコンタクトについての記述は>>530が正しい。

534 ：system：03/02/08 23:10

>>525
点眼で解決しないなら、乱視、あるいは安定位置が悪い、カーブが合っていないなど、
いろいろ考えられます。光学部径（レンズの中で実際に光学的にレンズとして働く部分
その周囲は単なるスカートになっているだけ）が小さくて、暗くて散瞳した瞳孔を
カバーしきれない、というのが一番ありそうな気がしますが・・・見てみないとなんとも。

535 ：system：03/02/08 23:13

>>528　　普通のソフトが残っている理由

一旦厚生労働省が認可したものであり、
利潤が大きいので売りたがる業者が多い製品である
致命的なトラブルはそれほど頻繁でなく、使用者の管理不良と
判断されることも多いからです。

ただ、普通のソフトをちゃんと使うには、面倒な手入れときっちりした
定期検査励行が必要であり、なかなか完全に出来ない人が多いのです。
それで起きたトラブルを使用者が悪い、と考えれば普通のソフトを禁止
できません。しかし、出来ない管理を要求するレンズは消えるべきだと私は
考えています。

536 ：名無しさん：03/02/08 23:21

>>535
手入れってそんなに面倒か？
今時煮沸なんてしないから、２週間タイプと手入れはかわらん。
週１の蛋白除去だってそんなに面倒とも思わない。

537 ：名無しさん：03/02/09 08:35

個人差はあると思いますが２ｗｅｅｋで装着感が一番いいのはどこでしょうか？

538 ：472：03/02/09 15:20

systemさん、以前オプティマFWが合わないと相談した者です
その後、目のカーブに合うものを・・ということでメダリスト（BC9.0、PWR－8.5）
にしたら度数を弱くしたにもかかわらず視力が安定しました。
同じメーカーなので躊躇しましたが、遠くも近くも良く見えます。
フィッティングの合う合わないがとても重要だと思いました。

で、一度目に詳しい先生に検査してもらおうと思っていますが、
近くの目医者ではどれだけのものか分からないので、
大学病院なんかにある、強度近視なんちゃら（よくしりません）で診てもらおうと思っています
が、どうでしょうか？費用も気になりますが・・

539 ：名無しさん：03/02/09 22:18

>>536
面倒って言うんならワンデー使うべきだよな。

540 ：system：03/02/09 22:50

>>537
本当に個人差が多いので、なんともいえません。敢えて言うなら、という条件付きで書くなら、
フォーカスは硬いからイマイチ装用感悪いという人が多いように思います。メダリストは
少ないけど合わずに角膜に傷を付ける症例があるので、ちゃんと診てもらってればいいんだけど
第一選択にするにはためらいがあります。2ウィークアクエアは処方経験ないのでノーコメント。
シュアビュは厚めで酸素透過性ぎりぎりなので2ウィークアキュビューの方が良し。2ウィーク
アキュビュー、いいと思ってますけどね。でも本当に乗せてみないとなんともです。
>>538
大学病院はムチャはしないけど順天堂のコンタクト外来でもない限り、臨床技術はあまり
高くありません（コンタクトレンズに関する限り）。日本コンタクトレンズ学会会員である
眼科医を受診されるか、メーカーのサービスダイアルで処方経験豊富な先生を教えてもらう
という手もあります。

541 ：名無しさん：03/02/10 01:27

>>535
じゃカラコンもダメだね。
管理できない人多すぎだからね。

542 ：名無しさん：03/02/10 01:52

>>541
粘着ｷﾀｰ

543 ：名無しさん：03/02/10 04:12

>>541
黙れボケ
ボケはボケらしくしとけばいいんだよ。
ボケ

544 ：名無しさん：03/02/10 11:22

メルスプランってどんな感じなんでしょうか？
使い捨てレンズよりもお得なものなんでしょうか？

545 ：名無しさん：03/02/10 13:12

>>544
使い方によると思われ。
詳しくはメルスプランスレにいくよろし。

546 ：名無しさん：03/02/10 16:00

レンズの左右がわからなくなりました
眼科ですぐわかる物ですか？

547 ：名無しさん：03/02/10 16:14

処方箋ってだいたいいくらくらいかかるものですか？
また処方期間は３ヶ月が一般的なんでしょうか？

548 ：名無しさん：03/02/10 21:16

>>546
自分でわからないんだから、眼科に頼るしかないだろ。
さっさと持って行きなョ。

549 ：名無しさん：03/02/10 21:32

すいません、もの凄い初心者な質問します
今度、めがねからソフトコンタクトに変えようと思ってます
で、昔はコンタクトを入れておくコンセント付のハコとか
なにやらケアがめんどくさそうだったんですが
今はどのようなケアをすればいいのでしょう？
すみませんが教えてください

550 ：名無しさん：03/02/10 23:24

＞549
ソフトでも今はコンセント必要ないよ。
保存・消毒液でこすり洗いしたあと、ケースに保存・消毒液いれて
4時間だか6時間だか忘れたけどそれ以上つけておけばオッケ。
週に一回or毎日ケースに一滴ずつ入れるやつかで蛋白除去も済むよ。

551 ：名無しさん：03/02/10 23:25

ワンデーにしる。ケア不要。

552 ：名無しさん：03/02/10 23:31

>>551
激しく同意！
しかも激しく安全だ！

553 ：名無しさん：03/02/10 23:43

眼が乾きやすい人ならワンデーはすすめない。
激しく辛かった。

554 ：名無しさん：03/02/11 01:07

今２週間コンタクトを２ヶ月と１週間使ってるけど
これってヤバ？そもそも使い捨てって何がどうなるから捨てなきゃならないの？
酸素透過性が低下するから？

２週間レンズだったら実際１ヶ月使い続けてもOKかと思ってる
２ヶ月目くらいから目が多少重くなってきたけど…
レンズは見た目の変化が無いからどうも捨てれない

555 ：名無しさん：03/02/11 04:48

>>554
貧乏はつらいね。
まあがんばってね。応援してるよ。

556 ：名無しさん：03/02/11 07:53

>>554
ケアはどうしてる？
蛋白除去だけはしっかりしとけよ。

557 ：名無しさん：03/02/11 08:55

それで一年でいくら浮くのか計算してみろ。
アホらしくなるから。

558 ：system：03/02/11 09:45

>>544　　メルスプランは使い捨てソフトより高く付くと思うし、一枚を長く使う分、トラブルも多いじゃないかと
思いますよ。ただ、そのようなプランに入らないと定期的に眼科に行きません、って人の場合は、その意味で
有効かも。メルスプランに入っても、定期的な診察受けないんなら、まだ使い捨ての方がマシでしょう。

>>546　　レンズの左右は簡単にはわかりません。ハードであれば、メーカーによっては左右識別マークが
入っていることもありますが、ないものも多く、また、レンズのメーカー、種別がわからないとせっかくマークが
あってもわからないことがあります。ソフトの場合にはまずマークはなく、フィッティングと度数から、結果論的に
どっちをどっちに載せたらマシか、ではこの左右が正しいんではないか、と推定するだけです。

>>547　　コンタクトレンズ処方箋ですね。何を検査するかによって違ってくるので、一定の料金はありません。
常識的には2割負担の場合で、1000円～1500円程度かと思います。強度の近視や左右差がひどい場合には
もう500円ぐらいかかるかも。処方箋の有効期間もさまざまで、2週間のところもあれば3ヶ月のところもあります。
1年という処方箋を出すことも理屈では可能です。

559 ：system：03/02/11 09:53

>>549
>>550、>>551さんの書かれている通り、現在の使い捨てソフトであれば、簡単ですしトラブルも少ないです。かつて従来型
ソフト（いわゆる普通のソフト）しかなかったころは、ソフトは酸素透過性が悪く管理もややこしく、重大なトラブルが珍しく
ありませんでした。眼科医でありながらソフトを処方するのは犯罪行為とまでいわれ、それに近い常識がありました。

現在では、短い使用期間を前提に、酸素透過性が高く、管理が容易な使い捨てソフトが使用できるため、重大なトラブルは
激減しています。米で普及していた薬品消毒（コールド消毒）の導入も、これに大きく寄与しています。かなり前から、眼科
専門医でもコンタクト処方の第一選択を使い捨てソフトとする人の方が多くなっていると思います。ここ20年ほどの眼科の
論文を見ていくと非常に明確な流れ、事実の積み重ねとして表れています。

煮沸消毒からコールド消毒への移行、従来型から使い捨てソフトへの移行。これが安全で簡単なソフトレンズ処方に
つながっていったわけです。

560 ：system：03/02/11 09:58

>>553
ワンデーと乾燥の問題は個人差が大きいです。2ウィークよりもワンデーの方が乾燥感がマシ、という
人の方が統計的には多いのですが、環境、目の状態によっては、おっしゃる通りワンデーは乾燥して
かなわん、という人も珍しくありません。どちらともいえないところです。

>>554
2週間ソフトを2週間で使い捨てるのは、汚れ、破損、の問題が起きるからです。特に汚れについては
自分では平気のつもりでいても、診察するとけっこう汚れていることが多く、数ヶ月、数年で汚れによる
慢性の結膜炎（巨大乳頭結膜炎）を起こしてくる人が多く出てきます。これは汚れ→結膜炎→汚れ悪化
という悪循環なので、新しいレンズを入れてもすぐ汚れてしまい、結膜炎完治まで数ヶ月レンズ中止と
副腎皮質ホルモン点眼（副作用チェック必須）が必要になってしまいます。それってイヤそうでしょ？大して
節約にもなってないと思いますし。

561 ：名無しさん：03/02/11 11:06

質問です。
眼鏡屋で、
「斜乱視だからめがねで矯正すると視線かえたときとか歪んで辛いかも」
って言われて近視しか矯正してないんだけど、
コンタクトだとどんなもんなんでしょう？
ちなみに角膜乱視じゃなく水晶体の方の乱視らしいのですが。

562 ：名無しさん：03/02/11 11:20

>>554
以前、某社のメダ＊＊＊について、
http://www.medalist.ne.jp/faq/index_q1.html
２週間で交換しなければならない理由が理由になってなくて納得できないので
メールで問い合わせしたところ、
「（略）メダリストを含むコンタクトレンズは、医療用具という位置付けである
ため日本においては厚生労働省の認可に基づき、使用方法等も含めて厳しい規定
のもと販売されており、メダリストは、ブリスターパック開封から2週間で
交換するレンズとして認可を受けている製品のため、弊社では使用回数や
使用日数・ケア方法に関わらず、開封から2週間を過ぎたものは
ご使用にならないようお願いしております。」

つまり、結局、雑菌の繁殖云々が主たる理由ではなく、単に２週間ということで
認可を受けているからという理由でした。
まぁ、このレンズは某オプティマFWと同じ耐久性があるというウワサもありますからね。

563 ：名無しさん：03/02/11 11:27

今まで２ウィークアキュビューを使ってましたが
メダリストの方が安いのでネットでメダリストを買おうと思います。
２ウィークでは右左BC８．７でP－２．００っだったので
メダリストも同じでいいんですか？

564 ：system：03/02/11 11:54

>>561
水晶体乱視だと、ソフトの乱視用が原則ですね。斜乱視でも歪みとかは
出ません。斜乱視対応だとアキュビュートーリックになります。ただ
載せてみないとうまく目の上で安定するか、うまく乱視を消せるかは
わかりません。

>>563
ダメです。デザインがまったく違うので、テストレンズを載せてみないと
わかりません。また、メダリストは周辺部角膜に軽度の角膜上皮障害を
生ずることがあり、これは一定時間装用した状態で診察しないとわかり
ません。

565 ：名無しさん：03/02/11 12:35

system氏のバックボーンが見えてきたね。

566 ：561：03/02/11 13:02

systemさん、どうもありがとう。
やはりソフトになるんですね。
近いうちに試してみます。

567 ：名無しさん：03/02/11 18:46

汚れの問題を考えると常に新しいレンズを入れるワンデーが一番良いのは明らか。

568 ：名無しさん：03/02/11 20:43

>>567
汚れより酸素不足で目が悪くなるほうが多いんだよ。
だからハードが一番だろ。藁藁藁藁

キミ、２ちゃんにくるには、早すぎるんじゃないの？(w

569 ：名無しさん：03/02/11 20:51

小学生すら来てる２ｃｈ
早過ぎるも遅過ぎるも無い
ま、古参振りたけりゃ１ｃｈでも行ってろってこったｗ

570 ：名無しさん：03/02/11 20:57

>>569
小学生以下ってことでしょ

571 ：名無しさん：03/02/12 22:22

ようちえんせいはぁはぁ

572 ：名無しさん：03/02/13 18:42

>>567
確かにワンデーを、終日装用で使うのがイチバン安全。
でも、ワンデーをワンデーじゃなく使ってる人間が多いのが問題。
（漏れの回りなんかワンデーをワンマンス使ってる人間が多い（ｗ）
故にある程度つけっぱなしにできる連続装用O2ハードのほうが「比較的」安全
になるのでは？

573 ：名無しさん：03/02/13 21:24

定期健診ってコンタクト作ったところ以外の眼科で受けてもいいの？

574 ：名無しさん：03/02/13 21:40

>>573
どこの眼科でも良いよ。
まぁ、カルテや処方履歴がない初診なら、
少し手間がかかるかもしれないけどね。

いやな顔されるようなら、眼科変えれば良い。
ついでにここで、晒せ。

575 ：名無しさん：03/02/14 02:39

15年くらいコンタクトをしていましたが、結膜炎がひどく、やめてメガネに
せざるを得ませんでした。
目がゴロゴロザラザラ・目やに・頭痛に悩まされました。
そこでハードをすすめられましたが、痛くてダメでした。
極度の近視のため、メガネが厚くてホントイヤになります。
もう一度コンタクトユーザーに返り咲きたいのですが、
アレルギーを抑えつつコンタクトを使うと言う方法がありますか？
今メガネは出来る限りの薄さにしています。でも目がちっちゃくなって
辛いです。手術も考えましたが、恐ろしくて諦めました。
何か良い方法があれば教えて頂きたいです。

576 ：system：03/02/14 13:40

ハードがダメっぽいのなら、使い捨てソフトを使ってください。ふつー2週間使い捨てで問題ないし、
1日使い捨てならアレルギーには関係ない（は言いすぎだが）ぐらいです。

577 ：名無しさん：03/02/14 14:14

2週間でもきついアレルギー出るぞ。
1日なら症状ないくらいには収まるケースが多い。
（眼診たら軽いアレルギーでてるけど）

578 ：b：03/02/14 14:14

579 ：名無しさん：03/02/14 18:56

>>575
私の場合、毎年春・秋にアレルギー性結膜炎になりますけど、
眼科で薬もらってしのいでるよ。
ソフトレンズしたまま点眼してＯＫだし。
目薬さすと、だいぶ楽になる。

580 ：＠＿＠575です。：03/02/14 22:38

みなさんレスありがとうございます。
メガネ生活ですが、お出かけの時などの為に１デーアキュビュー
を使っています。
また結膜炎に・・・と思うとめったに使わないのですが、
それでも使わなくてはいけないとき使い終わった後まぶたがザラッっ
とした感じになってなんかのどとかまで痛いような気がするんです。
アレルギーの目薬さしつつ・・・って方法があるんですね。
アレルギーなった→コンタクト人生リタイヤだと思っていましたので
ちょっと光が見えてきました。
自分でもイヤでしょうがないのですが、
それ以上に度の強いメガネをかけると家族がすっごくいやがるので
出来ることならコンタクト生活に戻りたいのです。

581 ：名無しさん：03/02/16 02:00

かなり無理な装着で眼が傷ついて、1日タイプにしたのですが一番薄いのはどこのものですか？
アクエア(\2480)からアキュビュー(\1980)に安いのでしたのですがかなり眼がゴロゴロします。アキュビューの方が水分量多いとかありますがあたしの眼には合わないのかな？

582 ：system：03/02/16 09:27

>>581
手元にデータを持っていないので、厚さについてはお答えできませんが、
一日使い捨ての場合、厚さと装用感は関係ないと思って下さい。
ワンデーアキュビューには8.5mmと9.0mmの二種類のカーブがあり、
一般ではよく9.0mmのカーブが処方されています。実際には8.5mmの方が
装用感良好なことが多いので、まず違うカーブのワンデーアキュビューを
トライすることをお薦めします。あとはデイリーズと言うことになりますが、
やや硬めで直径が小さい。扱いやすいけど少しハードっぽいという印象の
レンズです。ただ、それが良くて装用感良好だいう人も少なからずおられます
から、これも選択肢に入れて良いと思います。

583 ：名無しさん：03/02/16 11:59

今までメガネで、今度使い捨てコンタクトに初めてするのですが、
どのよ

584 ：583：03/02/16 12:01

うに、購入すれば良いのでしょうか？

眼科に行って、検査を受けて、そこで処方箋をもらって、
コンタクト屋さんにいって、それを見せれば良いのですか？

585 ：名無しさん：03/02/16 12:07

過去ログくらい読めよ

586 ：system：03/02/16 12:35

>>584
眼科で検査と説明（注意点とか。これが重要）を聞いて、テストレンズを載せ、使い捨てであれば
トライアルレンズをもらってしばらく使った後再診、問題が起きていないことを確認した上で・・・

1.　その眼科で買う
2.　処方箋をもらう
　→　「責任が持てないから」と言って発行してくれないことがある
　→　もらっても、持って行った店で「処方箋では売れない」と言われることがある

といったところでしょう。まあ、最初の一箱は眼科で買って、1ヶ月目、３ヶ月目の検診までは受けて
スキルを上げてからいろいろ考えるといいと思います。

587 ：583：03/02/16 14:29

>>systemさん

丁寧なレスありがとうございます。
初めは眼科に頼って、知識を付けてからその後のことを考えます。
明日にでも眼科にいってきまつ。

588 ：名無しさん：03/02/19 00:12

コンタクト初心者ですが何ヶ月用のレンズがオススメですか？

589 ：system：03/02/19 11:40

>>588
ソフトであれば毎日使い捨てがベストですが、コストパフォーマンスを考えると、安全性に遜色ない
2週間使い捨てがお薦めです。逆に１ヶ月交換や「普通のソフト」は薦めません。そのようなレンズを
薦めるクリニックは、あまり信用できません。

590 ：588：03/02/19 14:08

systemさんありがとうございます。

591 ：名無しさん：03/02/19 14:18

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592 ：名無しさん：03/02/19 14:19

質問なんですが、充血は多少でてくるのですが、かゆみ、痛み等ないので、
毎日１６時間くらい着けているのですが、問題ないのでしょうか？

593 ：system：03/02/19 15:54

>>592
それは回答しにくいですね。充血の原因はいくらでも考えられますから。やはり
眼科を受診していただかないとわからないでしょう。

594 ：592：03/02/19 16:42

>>593
ありがとうございます。
検査にいった時は異常ないといわれたのですが、本当なのか知りたくて・・

595 ：名無しさん：03/02/19 16:58

>>592
目薬点せ

596 ：system：03/02/19 17:14

>>594
であれば、乾燥が原因の可能性大でしょう。余計なものが入ってない人工涙液の点眼を30分おきに
一日中やってみてください。大変かも知れませんが、それで解決するならたぶん乾燥が原因、と。

597 ：名無しさん：03/02/19 20:46

コンタクトを付けると眼病になるといって親に反対されてるんですが本当ですか？

598 ：名無しさん：03/02/19 21:40

>597
釣りか？ちっとは自分の頭で考えろ
コンタクトしてる香具師みんな眼病か？

599 ：名無しさん：03/02/20 00:37

遜色ないってのは劣っているものが使う表現です。

600 ：名無しさん：03/02/20 01:01

質問です
俺はコンタクト初心者なんですが、２週間使い捨てタイプのソフトを使ってます。
それで医者からは「２週間以上は使用しないで」と言われてるんですが、これは
開封してから２週間経ったらとりあえず捨てろということなのか、１４日使ったら捨てろということなのかどっちなんでしょう？
最近休みになりコンタクトを使っていないので、今のやつは１日だけ使ってケースに入れたままです。たぶん１０日は経っています。
これはあと１３日使えるでしょうか？

601 ：名無しさん：03/02/20 01:13

目に異常があると使い捨てコンタクトって買えませんか？
来月から長期海外出張予定なので、まとめ買いしていきたいのですが
数日前から目の内側が赤くてポチッと何かできていて、ちょっとごろごろします。
軽いものもらいみたいな感じです。
眼科に行ってコンタクトを買わなくちゃ、と思っていた矢先なのに・・・。

602 ：名無しさん：03/02/20 02:46

コンタクトレンズって作るの何日くらいかかりますか

603 ：名無しさん：03/02/20 07:19

>>602
在庫があればすぐその場でくれます。（特に使い捨て）

>>601
目の異常でコンタクトが適さないと診断されれば、処方箋くれません。
だけど、販売店併設のヤシならとにかく売りたいので、
多少のことには目を瞑ってくれるかも。

>>600
開封してから２週間で問答無用に捨てるように説明書に書いてあります。
理由は、2週間で交換するものとして医療用具として承認をとってあるからです。

>>597
眼病になる可能性は確実に増します

604 ：名無しさん：03/02/20 12:04

使い捨てのコンタクトって
医者とかの許可を貰わなくても使えますか

後一日のコストはどれくらいですか？

605 ：system：03/02/20 15:00

>>597
異物を入れるわけですから、何も入れないより目の病気になる可能性は増えます。「車に乗ると事故を
起こすことがある」が真実であるのと同じですね。ただ、ちゃんと処方してもらって正しく使用し、定期検査を
受けていれば、大きなトラブルが起きることはまずありません。これも車と同じです。あとは便利さとの
兼ね合いになります。

>>600
難しい質問です。建前は一回でも使ったら2週間目に捨てろ、です。時々使う状態でどれぐらいまでトラブル
が生じないか、という試験はされていないからです。ただ経験的には、3週間目ぐらいまでは（14回以内の使用
であれば）まあ問題ないようです。ただし、症例によります。人によっては普通に使っても10日目で交換の必要が
出る人もいますし。ですから、この「3週間」についてはわたし自身で診ている患者さん以外にはまったく責任を
持てません。まあ、おっしゃっているケースであれば、あと（14-10＝)４日は使えるでしょう。ただし、使用前に
消毒し直してください。

606 ：名無しさん：03/02/20 15:53

視力０．０１なんですけど、
使い捨てで合うやつありますかね？

607 ：６０１：03/02/20 17:40

６０３さん、書き込みありがとう！
レスを読んだ後、眼科に行って来ました。
目にできたのはやはり予想通りものもらいとのこと。
治ったらつけてヨシとのことで、コンタクト買えました！大丈夫でした！
これで一安心です。

608 ：system：03/02/20 18:35

>>606
0.01の原因が近視か、乱視か、遠視か、病気か、などで返事は変わって来ちゃいますが、近視であれば
たいていは大丈夫でしょう。診ないとわかんないすけど。

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610 ：名無しさん：03/02/21 02:28

>>608
近視がかなり進んだものです
今度眼科逝ってみます

611 ：名無しさん：03/02/21 09:51

最近、コンタクトつけると何故か文字が見難くなりました
度数が合ってないかと思って作り直しに行ったんですども、度数変えても駄目なんです
ずっと同じ場所を見てると焦点が合ってくるんですけど、パッと新しいところを見た時に焦点が合わないんです
どなたか考えられる原因分かる方居ますか？

612 ：system：03/02/21 11:04

>>611
おっしゃってる症状だと、一番ありそうなのは近視度数を強く入れ過ぎちゃって、近くにピント
合わせたり、ピント移動するのが辛くなっている場合。30過ぎると特に効いてきます。あとは
コンタクトレンズの安定位置が悪くて、視線がうまく通らないとか。前者であれば、いくら
遠くの視力が出てても意味がない、というより逆効果になります。

613 ：名無しさん：03/02/21 13:58

眼科で検診を受けた時、結果を印刷した紙は貰えるのでしょうか
病院についてろくに知らないですいません
それともし貰えるなら、その結果をもとにレンズ屋にレンズを作ってもらいたい場合どうすればいいでしょうか？
眼科は処方箋くれないし、店で調べてもらうのは怖いので

614 ：名無しさん：03/02/21 14:01

私は、２週間のコンタクトレンズを使っているのですが
この前保存液をわすれていき、６時間くらい水に漬けた
のですが、またつけても問題ないのでしょうか？

615 ：名無しさん：03/02/21 14:10

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

616 ：名無しさん：03/02/21 14:59

>>612
レスありがとうございます
前者の通りかもしれません・・・
まだ２１なのですが、近視の度合いはかなり強いです
かなり目を酷使してきましたので、若くてもその症状に陥ってる可能性大です
レンズ外せば何も見えないほどの重度なので、矯正無しでは生活もままならない程です
コンタクトじゃなくメガネにすれば、少しはマシになったりするのでしょうか
長々とすみません

617 ：system：03/02/21 15:19

>>613
矯正視力検査の結果、という意味だと思いますが、矯正視力検査にも

１．「単に1.0の矯正視力を得られるかを調べただけの検査（病気の有無をみる上では重要)」
２．「最高視力を出すために必要な近視、乱視度数の測定」
３．「眼鏡やコンタクトを使用目的に合わせて、無理なく疲れずに矯正する度数の決定」

などがあり、眼鏡を作成するには３．のレベルの検査が必要です。また、眼鏡ではなく、コンタクトレンズで
あれば、目の上に載せるわけですから、実際にテストレンズを載せて測定、観察し、着脱やレンズ管理を
よく確認した上でテスト装用を開始し、しばらく（たとえば1週間)装用したのち、載せて来院してもらって不具合の
有無を確認しないと、レンズ処方は決定しません。これによってはじめてコンタクトレンズ処方に必要な
レンズの種別、ベースカーブ、直径、度数、さらにその人に適した管理方法などが決まります。簡単には
いかないです。

618 ：system：03/02/21 15:23

>>614
浸透圧が違う上に塩素を含んだ液に漬けていたわけですから、レンズの状態はまったく
わかりません。ちゃんと消毒して使えば問題ないかも知れないし、目に傷を付けるかも
知れません。

>>616
コンタクトレンズでもかまいませんが、不自由ない限り、なるべくゆる目に合わせるように
して下さい。例えば、1～2mにピントが合うぐらい。夜間の運転では不自由なぐらいにゆるめ
ないとダメです。必要なら、レンズの上から「かけ足す」メガネを処方してもらって、必要時には
それを使って下さい。また、乱視が残っていると目に負担がかかります。乱視がなるべく消える
ようなコンタクトレンズ処方をしてもらって下さい。

619 ：名無しさん：03/02/21 15:35

暇人システム

620 ：名無しさん：03/02/21 16:00

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621 ：616：03/02/21 17:55

>>618
レスありがとうございます
とりあえず診てもらってきます
助かりました

622 ：613：03/02/21 21:22

>>617
どうもありがとうございます
思っていたよりも大変そうです
でもそれだけコンタクトについては事前検査が必要ってことですよね
いろいろ見て考えます

623 ：名無しさん：03/02/22 00:31

俺も>>612の前者と同じでした。
度数を強く入れ過ぎてるとそれが普通に思えちゃって
なかなか弱く出来ないんですよね。

今１段階弱いのを入れているんですが、
強度の近視だと半端な度数がなくて？
視力が２段階下がると言われました。。。
ちょっと遠くのほうが見えにくいです。

624 ：名無しさん：03/02/22 22:06

お店について質問です
ある店でコンタクトを買い、以後同じ店で世話になり続けるのと
2回目買ったりする時に同じ系列だけど違う場所の店にいくのでは違いが出てくるでしょうか？
ちなみにエースコンタクトです

625 ：名無しさん：03/02/22 22:11

>>624
別の店（眼科）にいくと確実に初診料とられます。

626 ：624：03/02/22 22:27

>>625
やはり眼科ですか・・・
来るとすればそれかなと思ってました
レスありがとうございました

627 ：名無しさん：03/02/23 15:14

チバビジョンって千葉県の会社ですか？

628 ：名無しさん：03/02/23 16:00

はい

629 ：名無しさん：03/02/23 17:04

今まで丁寧に使ってたのにふと鏡で眼を見てみると血管が何本も…
素直に眼医者行った方が良いですかねやっぱ…

630 ：名無しさん：03/02/23 17:14

>>629
白目ならしばらくすれば消えるだろうが、黒目に血管なら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

631 ：名無しさん：03/02/23 17:21

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

632 ：名無しさん：03/02/23 17:22

>>630
もう黒目に到着しちゃってます…
何で今まで気付かなかったんだろ。
さっさと病院行ってきます…

633 ：名無しさん：03/02/23 18:52

ここ数ヶ月でﾄﾞﾗｲｱｲがひどくなってきました…。
ﾊｰﾄﾞよりｿﾌﾄがいいよ、と友人に勧められたのですが、本当にソフトの方がいいのでしょうか？

634 ：system：03/02/23 22:04

>>627
ドイツの会社です。ちなみにアメリカではシバビジョンと呼ばれています。

>>629
行った方がいいでしょう。

>>633
ドライアイであるかどうかがまず問題です。眼科で診てもらって相談して下さい。

635 ：627：03/02/23 22:36

>>628
はいはい。嘘言わない。
>>634
ありがとうございます。紛らわしい名前ですね。

636 ：名無しさん：03/02/23 22:41

>>627って頭悪そう

637 ：名無しさん：03/02/24 21:02

千葉ビジョン

638 ：名無しさん：03/02/24 21:12

新しいﾊﾞﾄﾛﾜに出演

639 ：名無しさん：03/02/24 23:54

目尻の方から黒目に向かって血管ができていて、もうすぐ黒目に届きそうな状態です。
一度眼科で診てもらおうと思っているんですが、コンタクトレンズに詳しくなさそうな眼科でも大丈夫でしょうか？
あまり若い人が来ていないようなので不安なんです。

640 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/25 00:09

>>639
それって、噂に聞く「新生血管」というものでは？？
system さんに聞いてみよう。

641 ：system：03/02/25 12:59

>>639
角膜に入っていなければ新生血管ではありません。まあ、充血するからには
なにかの原因があるはずなので、眼科で診てもらって下さい。少なくとも、
病気であるかどうかはわかります。コンタクトレンズ屋のオマケ眼科でも、
眼科専門医がいればOKなんだけど、そうでないと病気を見のがす可能性あります。

オマケ眼科受診して「病気かも知れないから眼科に行って下さい」と言われて
うちのクリニックに来た患者さん数知れず(笑)。まだ正直にそう言ってくれただけ
救いがあるわけだけど。

642 ：名無しさん：03/02/25 13:04

よくそこまで自信過剰に言えたもんだ。
オマケ眼科のオコボレ患者で飯食って２ちゃんに悪口書く暇があったら
もっと他にすることないもんかね？

643 ：名無しさん：03/02/25 13:07

システムうざし。

644 ：名無しさん：03/02/25 16:28

コンタクトのネット販売って危ないかな？
安いからネットで買おうと思ってるんだけど
詳しいことがわかんないから不安で･･･
代金引換だったら大丈夫かな？

645 ：名無しさん：03/02/25 16:33

>>642 >>643　荒らすしかすることない人はだまってろや

646 ：名無しさん：03/02/25 16:35

眼科医がいないコンタクト屋もあるのか？
俺がいってるところはどうなんだろう？

647 ：名無しさん：03/02/25 16:42

>>646
先生に「何科がご専門ですか？」ってきいてみればいいかも。

わたしの通ってるところは、眼科専門医で
まぶたひっくり返すのはかなりうまいけど
コンタクトレンズには詳しくない（街の眼科）

648 ：system：03/02/25 17:14

>>646 >>647
「眼科専門医」は日本眼科学会の認定資格で、これなしで眼科の看板
出してるとこもオマケ眼科ではたくさんあります。てーか、その方が
多いのでは。「何科が専門？」ではダメで「日本眼科学会認定の
眼科専門医資格がありますか？」と聞かないとはっきりしないでしょう。

本当の眼科専門医なら「そうですよ」と言うだけだし（まあ、ちょっと
ぐらい怪訝な顔するかも知れないけど）、意味不明な事言って怒り出す
ようなら、違うわけだからさっさと逃げた方が無難と思います。

649 ：646：03/02/25 18:30

http://www.nichigan.or.jp/member/senmon/se-ta.html
ここに名前がありました。ということは大丈夫ですよね？

650 ：名無しさん：03/02/25 18:38

眼科に、度が合わなくなってきたので、メガネを新しく作り直す
ためにいこうと思っているのですが、その時はコンタクトはつけ
ていった方がいいのでしょうか？

651 ：system：03/02/25 18:49

>>649
おお、そんなページがあったんですね（って(^^;)

少なくとも一定のレベルの眼科医だと思います。
日眼のサイトなんか見た事なかった(笑)。憶えときます。
ありがとうございます。

652 ：名無しさん：03/02/25 20:04

今日はじめてコンタクトレンズ買いに行ったんですが
レンズが入りません！！！！！！！

結局また明日レンズを入れる練習をするために行くんですが・・・
こういう方って結構多いですか？？
明日行くのものすごく恥ずかしいんですが・・・・

653 ：名無しさん：03/02/25 20:36

>>652
奇遇ですね。おれも今日はじめて行ったんですが
レンズ取る練習のときいつまでやっても取れないし
目が赤くなってきたので店員さんに取ってもらって帰ってきた次第です
もうｺﾝﾀｸﾄ諦らめようかと思ってます。はぁ、なんでだろう・・・

654 ：名無しさん：03/02/25 21:12

最初だけだよ
おれなんてもう、目をつぶっても出来る。

655 ：名無しさん：03/02/25 21:22

上まあ完璧に目をつぶっていても取れると言うのであれば
物理法則を超越している訳であろうか

656 ：名無しさん：03/02/25 21:36

今日初めてハードを買って入れたんだけど、目の下の方に滑って来ちゃって
レンズが中心に来ないんだけど…これはいいんですかね？？
まばたきすると一時的に元に戻るけど、すぐ滑ってしまうんですが。。。

657 ：名無しさん：03/02/25 22:35

>>653
ソフトを外すときには、あまり取ろうとしない方が良いよ。
ずらして空気を入れるつもりで斜め下に引っ張る感じが取りやすい。

658 ：名無しさん：03/02/25 23:15

>>650
検眼前は、コンタクトレンズはしばらく外しておくべし。できれば一晩くらい。
コンタクト外してすぐだと、ちゃんとした度が出ない。
ってゆーか、普段より見えすぎたりすることもあるし。

659 ：system：03/02/25 23:38

>>652 >>653
初めてレンズを入れる、外す時ってのは、目に自分の指が近づくだけで
ビビっちゃいます。まあ、考えてみれば、生存上当然の反射作用なわけで。
うちでは30分程度、みっちり差し向かいでできるように予約を取ったりして
やってますが、それでも２回戦、さらに後からもう一回、とか必要な人も
珍しくありません。やっぱりコンタクトレンズって異物なんですよ。

>>655
上まあ某・・・

>>656
それはフィッティング不良っぽいです。診てもらって下さい。

660 ：system：03/02/25 23:41

>>656 補足
ソフトではないので、レンズは下に来て不思議ではありません。
ただ、レンズが下に来ちゃうと見えにくくなる、というのであれば
それはフィッティングに問題ありそう。下に来るけど、見え方は安定
しているのであれば、それでOKかな、という感じです。いずれにせよ
再診時に処方医によく相談して下さい。

661 ：名無しさん：03/02/25 23:46

無試験移行措置認定の眼科専門医と正式に試験受けた
眼科専門医が分かるように印をつけて欲しい

662 ：名無しさん：03/02/25 23:53

>646 >647
眼科専門医には、当時標榜していただけの無試験認定の眼科専門医が
混じってます。できる人もいれば、研修医よりも知識がない人もいますから、
「無試験移行措置認定じゃないでしょうね？」と試験を受けた眼科専門医か
どうか聞いた方がいいです。
もちろん、専門医でなくても立派な眼科医もいるようにsystem氏のように、
無試験移行措置認定でも、立派な眼科専門医もいます。

663 ：名無しさん：03/02/26 00:53

でも移行措置組に偉そうに言われたくないよな。

664 ：名無しさん：03/02/26 01:46

>>６６３
確かにな
少なくとも、無試験どころか、学会発表も、論文も要らずに単位だけで取れた恥じらいがあったら、専門医かどうか聞くようにいうような
厚顔無恥なことは言わないよな
日眼会誌の後ろに問題載ってるから、2,3年分くらい解いてみて8割くらい取ってから言うぐらいのことはした方がいいよ
もともと、差をつけないという話で、まず人数を増やすために全員試験をした科と違って、眼科は移行措置(名の通り移行措置)
をもうけたんだから。移行措置組みはあくまで臨時

665 ：名無しさん：03/02/26 06:35

やぱーりsystem氏は軍板住人であったか！

666 ：system：03/02/26 13:54

眼科専門医制度については、微妙に板が違うので、そこそこにしておきたいですが・・・

無試験移行組にも、眼科専門医制度を定着させるために積極的に登録した医師もいれば、今のうち、と
駆け込んだ医師もいるわけで、有能無能もさまざま。試験が存在しなかった時期に眼科医であったという
だけで一括りにされるのは不本意。でも区別する方法はないもんなあ・・・　試験合格の有無は明確だけど。

更新についても、学会発表や論文で、せっせと仕事した成果で更新してるのと、3時間すわってお話
聞くだけで更新するのとを一緒にして欲しくない気もするんですが、これはまあ、全医師に論文、発表を
要求するのは無理だし、意味も少ないし、なにより学会場も雑誌も足りない～レベル低下するだけ。

以前話が出ていた閉鎖性の問題も含めて、今後は眼科専門医の受験資格は医師免許と眼科教育機関での
実習歴だけにする。更新は5年ごとの試験合格を義務づけ、というのが私も望ましいと思います。試験はイン
フラ整備が大変な仕事になりそうな予感がするけど。ただ眼科医会がうんというかどうかが甚だあやしい。
とはいえ、今でも眼科専門医資格「すら持たない」医師と判別できて１つの基準にはなってるわけで、無用とは思いません。

667 ：652だが・・・：03/02/26 16:33

今日レンズ入れる練習してきました・・・・
結局自力では一回も入れることが出来なかった・・・・・・・・・
なので途中で「コンタクト諦めます。もういいです」
とかいって帰ってきた　　　帰る途中で涙でたよ　　情けない

レンズさえ入れることが出来なかったのか自分は・・・・・・・・・・・
ショックです

668 ：名無しさん：03/02/26 17:16

>>667
もちつけ！！
自転車と同じで、一回出来ちゃえば簡単に
入れられるようになるからさ。大丈夫大丈夫。
コンタクトしてる友達とかに、コツを教えてもらう
のもひとつの手だと思う。身振り手振りで。

ところで、最近チバビジョンのフォカス２Ｗを
使いはじめたのだけど、非常にレンズが外しにくいです。
何か、ぬるっとしててなかなか外れない…。
これって、私だけでしょうか？
外すたびに、いちいち点眼が必要な有り様…(泣)。

669 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/26 17:22

>>668
チバのフォーカスはツルツルしてはずしにくかったよ、俺も
だからレンズ換えたんだ、半年くらい前に。

今は、ワンデーアクエア使用中＞調子ｲｲ！

670 ：system：03/02/26 18:35

チバのレンズは、フォーカスも、トーリックも、デイリーズも
つるつるする感じがあります。デイリーズとフォーカスは素材が
違いますから、レンズデザインのせいだろうと思っています。

正確にはレンズが変形しにくいので、指がすべってしまうわけです。
同じ理由で裏表がわかりやすい、入れやすい、という利点もあるん
ですが。ハードっぽいソフト、という印象のレンズです。

ヨーロッパは米に比べると歴史的にハードのシェアが大きく、ドイツは
ハード王国だったので、ドイツ本社のチバレンズはハードっぽいんだろう
か、などと妄想したりします。外すのもハード同様、ちょっとコツが要り
ますね。

671 ：名無しさん：03/02/26 19:12

>666
だから、まだ無試験組みが半分もいる時点で、専門医かどうか聞くようにすすめるのは
おかしいと思う。近所の無試験組の専門医などCLの知識どころかNTGって何？って感じなのに検査員任せでCL売ってる。
やっと標傍可になったくらいなんで、まだ5年は早い。今、制度が始まったとしたら眼科研修ゼロのニセ目医者もみな無試験で眼科専門医だよ。

672 ：system：03/02/26 19:59

>>671
この板でこの話題にはあまり突っ込みたくないんですが。

おっしゃっているような側面もあることを十分承知の上で、
それでも一応の基準にはなる。また、他に何を基準に選べと
いうのか、ということです。専門医だからといって安心は
できない。しかし、専門医ですらないのは問題外、という話。

673 ：名無しさん：03/02/26 20:07

>>672
あっはっは、俺らと戦うつもりか
素晴らしい！！最高のショーだとは思わんかね！！

674 ：名無しさん：03/02/26 20:20

眼科医会やＣＬ学会は未熟な医師を排除するよりも、
技術を上げさせる努力をするべきではないのかな？
講習会開くとか、処方ガイドライン作るとか方法はいくらでもあるはず。

675 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/26 20:35

・・・自分より優れた人をこき下ろして、自分が一番になろうという厨房ですか？

煽りしかできないﾔｼはここに来ないで欲しいね、全く・・・

そういった厨房は、ヲチ版で相手してやるよ、いらっしゃいな（藁

676 ：名無しさん：03/02/26 20:52

>>675
２ちゃんねるってのはいつから議論したらいけない所になったのかな？
あいまいなことをさも100％正しいように書くのはどうか、ということですよ。

677 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/26 21:11

>>676
674は、自分の意見を言っているので良いと思うんですよ。
（タイピングが得意でないので、674のカキコを見ない状態で、675をうｐしちゃったので・・・）
でも、673はねぇ・・・
タダの煽りでしょ、あれは。

・・・というか、ほとんどが「名無しさん」だから、どれが誰なのか、わかんないんだけどね。

678 ：通りすがり：03/02/26 21:29

>>672
基準をいうなら、無試験眼科専門医も念のために排除した方がよさそうやん。
眼科の大きな学会の理事にも、非専門医がいますよ。
眼科医会に入っているかどうかレベルにしといた方がいいと思う。
大体、眼科医なら、多くの、特に勤務眼科医や、CL販売をメーカーを
きわめて限定してしか販売していない多くの開業眼科医の
CLに対する知識のなさは知っているでしょ。
結局、遠まわしないい方して、条件に該当する自分のとこに買いにくる
ようにいっているだけ。system氏は講演などしているだろうけど、
そこでも専門医とは思えないような質問でているでしょ。
眼科医向けの眼科学会主催の講習会すらないんだよ。
自分も>>674に同意するよ。

679 ：名無しさん：03/02/26 21:47

専門医じゃないと、CL処方を排除するなら、いったい眼科医会ってなに？
眼科医でないのに、眼科医会に入っている人なんていない。
うちの近くの眼科開業医は6人いるが、そのうち3人が無試験組み、2人が非専門医、
自分だけが試験組み。しかし、コンタクトを主に扱っているのは、自分と、非専門医の1人と
専門医の2人。この非専門医は単に単位習得が大変で更新をやめただけだが、他の2人より
もコンタクトは詳しい。そういうとこは地方にはいくらでもあるのに、都会に住む
systemにあおられた客が、不信を持ったらどう責任とるんでしょう？
個人的にはかまわないけど、実情に全然即してない。排除すべきは、眼科医の管理を
全く離れた量販チェーン店でしょう。基準は、一般眼科診療もやっているか、
もしくは眼科医会に入っているかどうかで問題あるのか？

680 ：名無しさん：03/02/26 21:57

何はともあれ、移行措置無試験認定にとやかく言われたくはないな
堂々と「眼科専門医(無試験移行措置での認定)」と標榜すべきだよ

681 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/26 22:15

一部の「煽り」は別として、話は納得できますね・・・

実際、私がコンタクトを作った眼科の先生、>>649の紹介しているＨＰに名前がない・・・
でも、親切にやってくれたし、コンタクトの調子も良いし・・・
私は、その先生を信じています。（将来、ダメだと分かっても後悔はしないですよ、もちろん）

でも、system さんがここでやってくれていることは、分かる範囲での答えを出す、と言うことなので、
それを排除しようって言うのもどうか？　と思うわけですよ。

systemさん本人も、他の親切な？人も、情報が不足、または複雑そう、と判断した時には、
「直接眼科に行きましょう」と言っているわけだし・・・
その眼科の見分け方の「目安」を言っているだけだと思うし・・・

信じるかどうかは人それぞれでしょう。
私は、system さんの話をかなり参考にしています。
でも、盲目的に信じてはいません。
だって、直接診察してもらってないんだもん・・・

私は今後も、system さんのお話を拝聴させて頂きたいと思っています。

682 ：名無しさん：03/02/26 22:21

ま、真面目にやろうとしてるのは良く分かるよ
粘着相手は大変だろうけど、頑張って欲しいね

683 ：system：03/02/26 23:15

眼科専門医関係の発言、どなたの言われている事もそれぞれ正当だと思います。
私は眼科の基本的な診療技術、知識を持っている可能性が高い、という意味で、
やはり眼科専門医に診てもらうのが基本だと思います。例外はいくらでもある
でしょうが。無試験移行措置の専門医は外す、という考えも理解できますが、
自動的に、一定年数以上の臨床経験を持った眼科医をすべて除外する事にも
なります。それは本当に正しい事なのかどうか。なぜなら私が知っている角膜、
コンタクトレンズのプロはほとんどすべて除外されてしまいますから。

ただ、更新が大変でやめたってのは・・・あの更新もできない人にまともな
眼科医療（CL処方だけに限局しない）は持続できないと思いますよ。

684 ：system：03/02/26 23:15

この話題は突っ込み出すときりがないので、この板で議論するのは気が向かない
のです。私としての考え方は上記の通りです。これに基づいて、今後も、少なく
とも現在では眼科専門医の資格の有無を１つの基準として薦めると思います。

最後に。眼科医会への所属よりも眼科学会の方が重要でしょう。前者は利益共同体
ですから。

685 ：名無しさん：03/02/26 23:24

更新できない人って学会のために診療を休むのを良しとしない人なんじゃないですか？
地方在住だったら移動だけで丸一日掛かるわけですから。

686 ：system：03/02/26 23:28

最後にといいつつ(^^;

眼科医会は本当にかなわん相手で、まあ救急医療や何かでがんばってるのは
確かだし、スタッフ教育なんかもしてるんで、それは評価します。しかし、
専門医制度の時といい、コンタクトレンズ処方箋問題といい、頑迷固陋という
言葉がハマるお偉いさんが多く、コンタクトレンズを定価で売らない眼科は
村八分、とか恥ずかしい話は切りがありません。

利益共同体というのはみっともないもんだなあ、としみじみ感じさせられました。
まじめにいい仕事してる眼科医会役員もいるんですけどねえ。医師会同様、眼科
医会にも見切りを付ける眼科医がこれから増えるのかも知れないなあ。

687 ：system：03/02/26 23:36

>>685
そのために地区では集談会やセミナーなどさまざまな対策を行って
います。また、初期には文献購入だけでもある程度点が稼げましたし、
今でも学会誌の問題に解答するだけで少しは点がもらえます。年20点
かせぐのに、クリニック休診しまくる必要はないのですよ。

それでもポリシーとして休診しない、そのために専門医資格なしの眼科を
標榜してもかまわない、自分のレベルは自力で保つ、という話はあるの
かもしれません。私にはピンときませんけど。

688 ：名無しさん：03/02/26 23:38

294 名前：system[] 投稿日：03/01/22 08:28
>>293
つまり、眼科という看板は医師免許さえ持っていれば、誰でも出せるんですよ。
逆に、私が明日から「脳外科」の看板出してメス持っても完全に合法。まあ、
人殺しますけどね(笑)。

で「眼科専門医」というのは日本眼科学会が発行している視覚で、認可された
施設での眼科実地経験5年以上と、試験に合格する必要があり、その後も
5年ごとに論文発表や学会、勉強会参加などの実績を積んで更新する必要が
あります。

試験に合格する必要があり・・・
あんたも十分みっともないよ。

689 ： ◆RUyal6AGLA ：03/02/26 23:59

なんか悲しいねぇ・・・
もちろん、趣味で、と言う部分もあるんだと思うんだけど、
system さんなりに、親切に質問に答えてると思うんだけどなぁ・・・
それを、眼科専門医の問題にすり替えて、systemさんを糾弾するのは
おかしいと思うんだけどね。
あくまでも、systemさんがここでやっているのは「好意」だ、と言うことに
みんな、気付こうよ。ね。

こうやってマジレスする人を追い出してきたから、「メガネ版」は寂れるんだよ。
今まで何人の人がこの板を去っていったのか・・・

systemさんを追い出してはイカン！！

690 ：名無しさん：03/02/27 00:06

糾弾なんて誰もしてませんよ。
正しいといえないことを正しいと言い張る事に違うと意見しているだけでしょ。
それがたまたま眼科専門医の問題であるだけのことです。

691 ：名無しさん：03/02/27 00:29

>294 名前：system[] 投稿日：03/01/22 08:28
>施設での眼科実地経験5年以上と、試験に合格する必要があり、

無試験移行措置認定の専門医はこういう嘘をいうのが多いと思う。
何で、「現在はそうだが、半分の専門医および自分は無試験移行措置だ」と
言わないんでしょう。詐欺だと思う。少なくとも「試験に合格する必要があり」と堂々といえる
というのは、コンタクトに関しても嘘だらけかもと思ってしまう。

system氏はえらいと思うが、この点に関してはおかしいと思う。
それに、眼科学会会員12000人で3分の一が無試験移行措置、3分の一が試験組、
3分の一が非専門医でしょう。学会員の3分の一がLASIKならともかく、
CL処方するのはおかしいとでも？
学会に入るにも教授、又は評議員の推薦が要るんだから
日本眼科学会に入っているかどうかで見ていいと思うけども。
それなら、移行措置の問題もないでしょうに。実際に
おかしなのは眼科学会に入ってないような人たちでしょう。
system氏は、コンタクトレンズを考える会のメンバーなんでしょ。
本当に信頼できる眼科医を推薦するならそのメンバーとかを
推薦すればいいんであって、今作っている眼科医に専門医かどうか
聞けというのは無謀だと思う。

692 ：名無しさん：03/02/27 00:58

質問なんだけどコンタクト外した後の目って別に何もしなくてほっといても全然問題ないですか？
目の表面にいろんなものがクッツいてる様な気がして…。
それとレンズ付ける前って目洗わなくても大丈夫ですか？

693 ：名無しさん：03/02/27 01:01

ふむふむ。ただ、叩くだけではなく、こうやって説明されると
なるほどですな。皆さんでよりよい結論を出してくだされ。

とりあえず、偽眼科医だけでも見分ける方法が知りたいです。

しろーとより。

694 ：a：03/02/27 01:05

まあまあ、>294は問題ですが、これからはsystemさんも、そんな嘘はつかないでしょう。
眼科専門医のことをいう時には、必ず移行措置のことも言及してくれますよ。
そうでなければ誰も信用しませんから。
移行措置の問題は、どの科でも問題になってますから。
今、眼科学会員が13088名、移行措置が4282名、正規が4313名ですね。
泌尿器科や放射線科なんて、移行措置の人数は1割以下だよ。
今でも整形外科、産婦、外科が9割以上の合格率なのに、
眼科は6割台と違いすぎなのもどうかと思うけど、何でこんなに下げてんのかな？
移行措置組には、一度更新時に試験も必要だろうね。

695 ：a：03/02/27 01:08

>693
コンタクトだけやっているところか、
コンタクト以外の患者も普通にくるようになっているかじゃないか。
偽眼科医に、緑内障とか剥離などがきても分からんでしょうから。

696 ：a：03/02/27 01:15

ああ、でもコンタクトしかやってないとこでも
眼科医もいるから見分けにはならないな。

といっても、不満がないならあんまり見分ける必要性も感じないけど。
コンタクトのことに無知な眼科医もたくさんいるしね。
よく勉強している眼科転向組みもいるし、
これだけコンタクトが複雑になると、systemさんのように
コンタクトメインの眼科医じゃないと処方も難しいよ。

697 ：名無しさん：03/02/27 01:19

ｲｺｳｿﾁｾﾝﾓﾝｲｵｾｯｶｲﾉﾄｳｺｳﾓﾀｲｶﾞｲﾆｼﾛ

698 ：名無しさん：03/02/27 01:25

　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

699 ：名無しさん：03/02/27 01:26

眼科でもないバイト研修医には診てもらいたくないですが、
まあ、それなら、素直にコンタクトいっぱい扱ってる
眼科に逝きなさいってことですな。安売り量販店ではなく。
まあ、バイトっつっても、大学から来てるような立派な先生も
いるかもしれませんが、んなことわかんないからなぁ。

700 ：名無しさん：03/02/27 01:32

バイト医ばかりで回してるところは避けるべきだろうね。
週の半分以上診察している常勤医を受診すべし。

701 ：名無しさん：03/02/27 06:39

別に良いじゃん
馬鹿が増えて無駄な出費を強制する業者がのさばるだけ
それを望んでるんだろ

つことでsystem消えて良いよ

702 ：system：03/02/27 08:35

>>688
たしかに>>294では無試験移行についてふれていません。不正確でした。ただ、
ごまかそうというのではなく、質問スレで眼科専門医制度の詳細を語っても話が
複雑になりばかりだから省略した、という趣旨をご理解いただけるとありがたい
です。受診しようとする患者さんが入手できる手がかりは結局「専門医」では。

日本コンタクトレンズ学会、コンタクトレンズを考える会については眼科専門医
のようには名簿が公開されていません。私も「考える会」の会員リストを出したい
のは山々なのですが、それはできないのです。

あまり関係ありませんが、当クリニックではコンタクトレンズの新規処方よりも
緑内障や糖尿病患者の方がずっと多いです。定期検査入れたらコンタクトの方が
たぶん多いと思うけど。ともあれ、専門医制度については質問スレでこれ以上は
不適当と思います。別スレ、は医師薬看護板が適当なのではないでしょうか。

703 ：system：03/02/27 08:40

>>692
目を洗う、という事自体、あまり良い事ではないのです。粘液、脂質など、
目の表面を保護するためにいろいろ存在してるわけで、まあナニな例え
ですが、ナメクジを洗ってあげたら健康に良くない、みたいな(笑)。

レンズ装用時にレンズの下に目やにが入るのを防ぐため、簡単に目を洗う
のは悪くないでしょうが、外した後はそのような必要はないわけで、
特に症状もないのに目を洗う習慣というのは、有害とは言わないまでも
あまり薦められません。

704 ：名無しさん：03/02/27 10:34

コンタクト処方より緑内障や糖尿病のほうが多いことは質問スレに適当なのか？
変なオッサンだな。

705 ：名無しさん：03/02/27 11:50

>>704
粘着ｳｻﾞｲよ。
コテハン叩きはもうﾔﾒﾚ。

706 ：名無しさん：03/02/27 13:17

眼科専門医制度は一民間資格すぎないことに注意しよう。
ペン習字１級とかの資格と基本的に同列。
国家資格ではないので「名称表示」に関わる法的規制がない。

そこで、眼科専門医でもないのに「眼科専門医」を名乗っても法的には処分されない。
これがこの制度の最大の欠点。

707 ：名無しさん：03/02/27 13:51

「日本眼科学会認定眼科専門医」は民間資格だけど「眼科専門医」は眼科が専門ならOK。
公開されているかどうかなら自分で調べればいい話で、専門医かどうか聞くようにあおるのはどうか。

708 ：system：03/02/27 14:41

>>707
つい最近まで、日眼サイトに学会認定眼科専門医の名簿（名前だけですが)
が公開されている事を知らなかっただけで、他意はありません。教えて
いただいて、初めて日眼のホームページってものを拝見しました(笑)。

眼科専門医の認定状ってのもあるんですが、小っ恥ずかしくてそんなもん
待合室にありがたく飾る気になんかなれないですね。CLAOの感謝状、なんて
貼ってもわかんないだろうし(^^;　ともあれ、この話題はこの辺で。

709 ：名無しさん：03/02/27 18:03

コンタクトレンズ学会は、飾れる会員証あるけど、発行してもらって飾っている人いるんかな？
日眼のサイトでも、移行措置と試験組みを分けて表示してくれるといいのにな。

710 ：system：03/02/28 11:53

>>709
います（コンタクトレンズ学会の会員証）。私じゃないけど。

711 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/01 00:09

と、言うことで、（どういうこと？　なんて言わないでね）
本来の、「コンタクトについての質問スレ－その３」にふさわしい
内容にしましょうね。

712 ：名無しさん：03/03/01 00:14

いい眼科の見分け方を教えてください。

713 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/01 00:23

>>712
・・・過去スレ見てね、と言うことで・・・・
せっかく話を戻したいと思っている矢先なのに・・・

もしかして、わざと？？
そうでなければｺﾞﾒｿ

714 ：名無しさん：03/03/01 00:26

＞712
いい眼科とはどういう眼科なのか？そこが問題。

715 ：名無しさん：03/03/01 00:33

上手い早い安いの眼科がいい眼科。

716 ：system：03/03/01 08:40

見分け方は難しいけど、眼科全般の知識があって、自分のとこで
ちゃんとできない症例はしかるべきところに迅速に紹介し、そうで
ない症例には一定のレベルで治療ができる、が野戦病院的最低限。

患者さんが一体何を苦痛に思い、何を求めて来たかをしっかり聞き出し、
診断名（確定診断でなくとも）を告げて病状の説明と治療の提案を行い、
再診時に患者さんの苦痛の解消、欲求の満足を確認して、その後に
対する説明と指導を行うのが良い医院。

と思ってますが、外見でわかるものでなし、本当は優秀で、そうしたくい
んだけど、患者数とかの問題でできないって医院もあるし、難しいですねえ。
まあ、前半を満たす可能性が少しでも高いのが眼科専門医資格かと。無試験
移行組でも、一定の眼科臨床経験は、まあ内容はともかく、持ってるわけで。

717 ：名無しさん：03/03/01 10:58

いい加減すれ違い、板違いネタ、やめれ
一般人にとっては、眼医者の内情なんて関係ない。
コンタクトのことについて、書いてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

718 ：名無しさん：03/03/01 19:11

下手な誘導かますのが悪いと思われ。

719 ：名無しさん：03/03/01 21:02

ボシュロムのコンタクト買ったんですけど名前を聞いたらB4って店の人は言ってました。
でもホームページを見てものってないんですけど別の名前があるんでしょうか？
教えてください。

720 ：名無しさん：03/03/01 21:03

スレ違いな質問かもしれない
けどメガネとコンタクト、どっちが
目に負担が少ないですか？
（視力が落ちやすくなる、という意味での負担）

721 ：名無しさん：03/03/01 21:04

ソフトコンタクトって必ず煮沸必要でしょうか？
ちなみにどれでも煮沸しても良いのでしょうか？

722 ：名無しさん：03/03/01 21:16

>>720
付け続けてたら同じだけど、
近くを見るときメガネはすぐ外すことができるから
メガネの方が楽だね

723 ：system：03/03/01 21:21

>>719

B&L B4ですか。懐かしい名前です。ソフレンズといわなかったかなあ、
日本では。定かではありませんが。メニコンのソフトMA同様、たいへん
酸素透過性が低く、十年前の時点で既に市販はいかがなものか、と
言われていたレンズです。人の目には使用して欲しくないソフトの一つです。
ごめんなさい。でもそうなんです。そんなの売るところには、二度と
行かないようにしてください。

724 ：system：03/03/01 21:24

>>720
大差ありませんが、文献的にはメガネ、ハードコンタクトレンズ、
ソフトコンタクトレンズの順で近視が進行しにくい、という意見が
有力です。ある程度の症例数を統計的に比較して、という意味ですが。

>>721
消毒方法は煮沸以外でもかまいません。煮沸できないソフトも多く、
使い捨てでは煮沸できないソフトの方が多いぐらいです。

725 ：名無しさん：03/03/01 23:56

>>724
メガネからコンタクトに変えたら度数進行が止まったという人は数知れずいっぱいいるけどな～。

726 ：名無しさん：03/03/02 00:20

ハードコンタクトレンズがすぐ曇るんですけど、精製水で洗えばいいんですか？
ﾒﾆｺﾝＺで、毎日プロテオフ使って月に一度はＡ液とＢ液を混ぜるたんぱく除去み
たいなので綺麗にしているんですが、花粉症なもので。
Ａ液とＢ液を混ぜる洗浄駅は、週に一回使ってたらレンズの劣化が早くなるでしょうか？

727 ：名無しさん：03/03/02 16:17

>>725
コンタクトにする人はだいぶ視力が下がってからする人が多いからじゃない？

728 ：名無しさん：03/03/02 19:19

MPSと併用（漬け置きする時に一滴加える）してタンパク除去を助けるとかいうのを、
勧められて買ってみたんですが、これって使ってる人の評判とかどうなんでしょう？

729 ：名無しさん：03/03/02 19:22

最近になってハードコンタクト
買ったのですがレンズに寿命は
あるのでしょうか？あるとしたらどのくらいですか？

730 ：名無しさん：03/03/02 19:50

>>729
２，３年

731 ：ラッキーアイテム：03/03/02 19:58

732 ：system：03/03/02 19:59

>>726
ハードレンズ用クリーナーで洗って下さい。精製水には洗浄力も消毒力もない上に、
無菌が保証されていません。コンタクトレンズ関係のどんな用途にも使って欲しくない
製品です。

AB混合はプロージェントだと思います。月一回は問題ありません。週一回はわかりません。
経験的にはたぶん大丈夫ですが、ちゃんとした裏付けを持っていないのでなんとも。月一回
プロージェントで不安なら、のこりの週末はハイドロケアにして下さい。あれはレンズを傷めないし、
普通に売ってます。

>>728
2週間使い捨てであれば、併用しても大した差はありません。従来型（普通のソフト）であれば
そんなもんで大して汚れは取れないし、そもそもトラブル多いレンズです。つまり、併用剤は
使って悪くないし、ひょっとしたらマシかも知れないけど、まあどーでもいいというものです。

733 ：system：03/03/02 20:02

>>729
決まった寿命はありません。汚れが取れなくなる、キズが多くなる、変形や度数の変化などで
ダメになるまで使えます。とはいえ、酸素透過性プラスティックは一般に弱いので、>>730さんが
書かれている通り、平均的には2～3年でしょう。ただ5年、10年、トラブルなく使い続けている人も
います。「×年使ったからもお寿命です。買い替えなさい」という表現するクリニックには要注意。
具体的に具合の悪い点を指摘してくれてるなら仕方ないですけど。

734 ：729：03/03/02 20:05

>>730
寿命はどういう症状がきたら「寿命だ！」
とわかるのですか？

735 ：729：03/03/02 20:09

>>733
回答ありがとうございます。ということは外出しない日は
メガネしたほうが長持ちしますか？

736 ：名無しさん：03/03/02 20:22

>>732
728です。回答ありがとうございます。
とりあえず3ヵ月分買ってしまったので、使ってみて差が実感できなければ次は買わないでおこうと思います。

737 ：名無しさん：03/03/02 20:22

乱視矯正レンズって着けてるうちに乱視が直るってこと？厨な質問スマソ。

738 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/02 21:32

>>737
乱視は直らないよ。
乱視の見え方（ダブって見える、とか）を、そのレンズを使っている時だけ改善するんだよ。

739 ：名無しさん：03/03/02 22:58

眼科に行って２週間レンズとオプティフリー(120ml)の試供品をもらってきました。
説明書に、こすり洗いとか10秒間のすすぎと書いてあります。このとおりに使うと
あっという間になくなりそうですが、皆さんは１本を何日間(何回分)で使われてますか？

740 ：system：03/03/02 23:01

>>734
汚れの類は不快感とかでわかることもあります。レンズの変形や
カーブの変化は自分ではわからないでしょう。6～12ヶ月ごとの
定期検査を受けていれば、当然指摘されるはずで、そこで替えれば
いいわけです。何年経ったから、ではなく、ここがこう合わなくなった
から、ということで。

>>735
まあ、そーゆーことになると思います。あとは管理をきちんとする事
ですね。

>>737
>>738さんが書かれている通りです。近視レンズで近視が治らないのと
同じ事です。

741 ：名無しさん：03/03/02 23:08

>>726
指先じゃなくて手のひらのまん中にレンズのせて、
O2ケア多めに垂らして人さし指でこすり洗いすると
結構調子良くなったりする。

742 ：名無しさん：03/03/02 23:17

スポーツで跳んだり走ったりしてもずれにくいハードレンズを教えてください。

743 ：名無しさん：03/03/02 23:56

＞742
どんなハードでも大丈夫だよ。
アロンアルファを一滴たらしてから装着する。結構ずれませんよ。

744 ：名無しさん：03/03/03 00:00

ここのリンクの超音波洗浄器ってどうですか？
使い捨てなら大丈夫かな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1046591334/

745 ：名無しさん：03/03/03 08:12

春になるとコンタクトがくもってしょうがないのですが
これは花粉のせいでしょうか。

746 ：bloom：03/03/03 08:41

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

747 ：system：03/03/03 12:37

>>745
診ないとわかんないけど、ありそうなことですね。

748 ：名無しさん：03/03/03 19:42

アイボンとかの目の洗浄ってやらない方がいいんですか？

749 ：名無しさん：03/03/03 21:49

>>748
ソフトは特に避ける

750 ：system：03/03/03 21:51

>>748
一日1～2回ならいいんですが、頻繁にやるとかえって目を傷めます。

751 ：名無しさん：03/03/04 00:18

何回ならダメなの？

752 ：726：03/03/04 08:51

ありがとうございました。

753 ：system：03/03/04 08:57

>>751
データがありません。ただ、1～2回以上行ってもなにもいいことは
ありません。というより、基本的にはしないほうが良いのです。

754 ：bloom：03/03/04 09:04

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

755 ：名無しさん：03/03/04 09:27

アイボンとかはお風呂に入ってる時にちゃんと洗顔（目のまわりも）してから
やれば問題ない。（何回もやるのは良くないが）
汚れた顔のままでやるとゴミや雑菌、皮脂が目に入るので良くない。
特に女性は化粧もね。

756 ：名無しさん：03/03/04 09:54

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757 ：名無しさん：03/03/04 11:02

強度の近視なんですけど、
-8Dのレンズだと1.5とか見えてちょっと矯正がきつめなので、
度数を一つ下げてもらったんですが、今度は極端に
見えにくくなってしまいました。はっきり見えすぎるのと、
少しぼんやり見えるのはどっちがいいんでしょうか？

度数を下げてもらって１カ月ちょっとたつんですが、
めちゃくちゃ疲れます。

758 ：名無しさん：03/03/04 12:14

ハードになってしまいました。
ハードだと、家に帰ったらすぐに外して眼鏡をかけたいのですが、
コンタクトと同じように矯正される(同じ度数の？)眼鏡の処方ってすぐに
貰えるものなのでしょうか？

759 ：system：03/03/04 13:17

>>757
近視の矯正は不自由ない限り弱めに、が大原則です。遠くに合わせると、もっとも目に負担がかかる近業時に
むりやり近くにピントを持ってくる事になり、眼精疲労、近視進行を招きます。

>>758
ハードレンズ脱後のメガネは、レンズを載せていって、外してすぐに測ってもらって処方してください。

760 ：758：03/03/04 18:22

>>759
どういうことですか？レンズを付けて病院に行って外してすぐにってこと？
コンタクトで処方ができてるのだから、それと同じ度数でメガネの処方を
さらさらっと書いてもらうことはできないのですか？

761 ：名無しさん：03/03/04 20:46

コンタクトって
はずした後洗って保存液か
はずして保存液に入れてはめる前に洗うのかどっちがいいですか？

762 ：名無しさん：03/03/05 00:39

＞７５８
コンタクトの場合メーカー・レンズの種類によって同じ度数表示でも見え方が
かなり変わってきます。一般に言うレンズの厚さが大きく関係しています。
ですのでコンタクトの処方は実際に装用してみて見え方を確認してからでないと
処方できません。あとコンタクトと同じ度数でメガネを処方した場合見えにくかったり
する場合もあるのでメガネも作りたいですと医師に相談しましょう。

763 ：758：03/03/05 01:06

そうなんですか。最初に実験メガネみたいのを掛けて見え方調整してから
医師の診断を受けてコンタクトの方に行くっていう手順だから、
まずメガネの処方を作ってからコンタクトを合わせていくって感じだと思ってました。
だからメガネを作ろうと思えば簡単に処方してくれるものだと。
またあの検査をするのは面倒です。
でもメガネって処方無しでも作れますよね？
家で掛ける用だから、キッチリ合わせなくても自分でokだと思えばそれで良いですよね？
視力が落ちるだとかそういう弊害出ちゃうかな？？？

764 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/05 01:25

>>758 760 763
すみませんが、もう一度、自分も書いた文章を、自分で読んで、推敲して下さい。
何を聞きたいのかがよく分からないのですが・・・

＞ハードになってしまいました。
いきなり、ハードになったと言われても、どういった経緯でハードになったのか、分かりません。

＞ハードだと、家に帰ったらすぐに外して眼鏡をかけたいのですが、
これは、ゴロゴロして、装用が辛い、ということですか？　分かりません。

＞コンタクトと同じように矯正される(同じ度数の？)眼鏡の処方ってすぐに
＞貰えるものなのでしょうか？
これは、コンタクトと同じ度数が欲しいのか、視力が同じくらい出るのが欲しいのか、
文章になってません。

systemさんと、762さんも、自分なりに解釈して答えたと思うのですが、
かみ合ってないみたいです。

もう一度、質問内容を整理しましょうね。

（大きなお世話サマー、ですね・・・）

765 ：758：03/03/05 01:36

上手く言えてなくてごめんなさい。
もともと遠視だったのですが、乱視も強くなったみたいで、ハードにしましょう
と言われたのです。
でもやはりハードは装着感があるので、家に帰るとメガネにしたいのです。
そこで、コンタクトを装着したときと同じ様に見えるメガネの処方が欲しいのです。
764さんの文章で言う、視力が同じくらい出るものが欲しいのです。

766 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/05 12:29

>>758
まず、眼鏡処方と視力測定は違います。眼鏡では度数が変わると見える像の大きさ、歪みなどが
違ってきますから、視力の出る度数でそのまま作ってもかけられない、辛い、ということがよく起きます。
実際に処方する度数は完全矯正度数（視力を測った度数）と違う事の方がはるかに多いのです。
ですから、眼鏡処方を行うときには、のつもりで測定し、実際に装用テストを行い、自覚症状に応じて
度数を調整する必要があるのです。この試行錯誤、妥協点の決定が眼鏡処方という行為であり、
通常15～30分はそのために余計に使う必要があります。

また、ハードレンズを装用すると角膜が変形するため、脱後の度数は装用前の度数と異なります。
レンズを入れない状態で処方した眼鏡を、レンズ脱後にかけると、その変化分、度が合わなくなってしまいます。
したがって、レンズ脱後に使用するつもりの眼鏡は、そのレンズを朝から装用した状態で眼科を受診し、そこで
レンズを外し、実際にその眼鏡を装用する角膜の状態で測定、処方しないといけないのです。また、ハード
レンズと眼鏡の度数はまったく異なります。遠視性乱視の眼鏡処方は慎重に行う必要があり、誤差は眼精
疲労などに直結します。いい加減な作り方はしない方がいいでしょう。

767 ：758：03/03/05 12:49

>>766
そうですかー。ありがとうございます。
大変なんですね。
最初からメガネかけてれば良いんだろうけど、
片方だけ強い遠視なのでメガネは少し恥ずかしい。

768 ：名無しさん：03/03/05 12:51

左右の度数に差があるとメガネはむずかしいからね。

769 ：758：03/03/05 13:03

>>768
はっきりとは覚えてませんが、医者からも　コンタクトだとどれだけ差が
あっても矯正できる　というような事を言われたような気がします。
でも、コンタクトにしてる直接の目的は外からの見た目が嫌なんですけどね。

770 ：名無しさん：03/03/05 14:28

ハードって痛くないんですか？
私はこの春コンタクトを買う予定です。
ソフトとハードどつちがいいかなと…ケア面倒とかその辺を
教えてください

771 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/05 16:19

>>768 >>769
左右の度数差がある場合、眼鏡にしないとダメな場合もあります。不同視矯正は軸性か否かで選択が
眼鏡、コンタクトレンズ、正反対になるので、単純にコンタクトレンズまんせー、ではありません。実際、
左右差が5Dもあって、眼鏡では不等像視ゼロ、コンタクトレンズでは出まくり、という症例を何例も
経験してます。さらにややこしいのになると、眼鏡とコンタクトレンズの組み合わせで、不等像視を消す、
という芸当が必要になったりします。まあ、片眼が無水晶体眼とかの例外的な場合ですけど。

>>770
ソフトよりハードの方が異物感が強いですが、いい加減な管理でも眼障害が起こりにくいという長所が
あります。そのかわり、ずれる、ゴミが入る、落ちる、などのトラブルもあります。ケアはどちらも大差ありません。
初めてコンタクトレンズを入れるのであれば、ソフトで初めて、慣れてからハードにトライ、というのが
確実な方法でしょう。ソフトは２週間使い捨てか毎日使い捨てにして、「普通のソフト」や一ヶ月交換は
使わない事。トラブルが多いです。

772 ：名無しさん：03/03/05 17:05

普段コンタクトですが外した時用のメガネを
買いにいったらメガネ屋の店員に
コンタクトをしてる人は少し弱めに作った方がよい
と言われましたがなぜでしょうか？これを無視して
コンタクトと同じ度数でつくるのはイクナイでしょうか？
ちなみに矯正視力はコンタクト入れて1.0です。

773 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/05 17:10

>>772
眼鏡はコンタクトレンズと違って、度数が強いとゆがみなどを
感じて気分が悪くなったりしやすいのです。コンタクトを外した
あとの使用であれば、そんなに遠くを見る必要もないはずなので
かけ慣れやすい弱めの眼鏡を薦めるのが普通です。いけないという
わけではありませんが、無難なのです。

774 ：758：03/03/05 19:42

systemさんありがとう。
難しくて詳しくはよくわからないけど、なんとなくは分かったよ。
あと、systemさんは眼科医でいらっしゃるのかな？
きっとsystemさんのところは良い病院なのでしょうね。
僕の行った所はもっと話を聞きたかったし聞いて欲しかったのに、
勝手にずんずんと進められた感じでした。
まーでも普通の病院ってあんな感じなのかなー。

775 ：名無しさん：03/03/05 20:07

>>770でつ
systemさん、ありがとうございます。
ソフトにしようかな…
使い捨てって何となく高くつくイメージがあるのですが、
やっぱりいいのですか？
普通のソフトってメニコンのとか？使い捨てじゃないやつのことですよね？
そういうのを買おうとしてました…やっぱトラブル多いかぁ…
どんなトラブルがあるのですか？
全くのコンタクト初心者のため、お手数かけます…

776 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/05 22:17

>>775
実際には「普通のソフト」のほうが高くつく事があるぐらいです。
10年以上前から、日米とも「使い捨てより普通のソフトの方が
酸素透過性が低く、実際にトラブルが多い」というのが常識に
なっています。ただ使い捨てソフトは売っても儲けが少ないので
レンズ屋さんは売りたがりません。まあ、当然ですけどね。

「一ヶ月使い捨て」は半端なだけなので、2週間使い捨てをお薦めします。
たいていこれが一番安くつくか、少なくともそれに近い負担ですみますし、
トラブルも少ないのです。トラブルの内容は、角膜上皮障害、角膜新生血管、
結膜炎、角膜内皮障害、角膜混濁、まあいろいろです。

777 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/05 22:19

>>776 補足
ソフトレンズの交換頻度とトラブルの発生率、については
12年前ぐらいからかなあ、7年前ぐらいまでたくさん論文が出て
今では眼科では常識になっているので新たな論文は出ないぐらい
です。シートベルトしないと危ないよ、みたいなもんで。ですから
いまだに「普通のソフト」を売る、買う、というのをみると、眼科医
としてはシートベルトなしの車の売買を見てるみたいなもんで、
すごく情けないです。

778 ：名無しさん：03/03/05 22:26

>>777
乱視用の使い捨てコンタクトってありますか？

779 ：名無しさん：03/03/05 22:28

>>778
君は初代なっちゃんを知っているか？

780 ：名無しさん：03/03/05 22:33

>>779
知りまてん。

781 ：名無しさん：03/03/05 22:45

店員に勧められるがままに1ヶ月使い捨てを買ってしまいました。
大失敗です。2週間用買っておけばよかったー。
なによりこのスレ読んでおくべきでした。
やっぱ交換ってできませんよね？
とりあえず3ヶ月間使い切るべきでしょうか。

782 ：名無しさん：03/03/05 22:49

で、店員に眼に優しいソフトはどれかと尋ねたんですよ。
そしたら普通のソフトが一番で、次にいいのは1ヶ月用って言いました。
それで1ヶ月用を買ったんですけどね。
このスレ読む限りでは、この店員大嘘つきじゃないですか。
いったいどういうことなのでしょうか。
ちなみにエースコンタクトで買いました。

783 ：名無しさん：03/03/05 22:53

>>778
メニコン　フォーカストーリック、J&J　アキュビュートーリック、
ボシュロム　メダリスト６６トーリックの３種類あるよ。

↓このスレも見てねー。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1011362495/

784 ：名無しさん：03/03/05 22:55

メニコンのメルスプランに興味を持ったんだけど
月会費の金額が何処にものってません。。。
一体いくらぐらいなんでしょうか？月会費は？

785 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/05 23:13

>>782
店というのは儲けるためにやってますから、一番儲けのいいレンズから
順に薦めるのはある意味当然です。店員がウソをついているのではなく
店員自身が店長からウソを、店長自身がチェーンのトップからウソを、
教え込まれて信じているのかも知れません。時に疑念がよぎっても、
それを確認するすべはなく、また、うかつな事を言えば自分の首が危うく
なるのかもしれません。なんか魂売っちゃってる商売だなあ。

だからといって、消費者に不利益をもたらす商品を売っていいという
事ではないと思うぞ、てーか、消費者はそんな商売に付き合ってちゃ
ダメ。といっても、消費者は、ではどこから正しい知識を得られるのよ、
といわれると困ってしまうんですが。

786 ：名無しさん：03/03/05 23:37

厚生労働省が、いかんのか？
なぜ、そんなレンズを認可している？

787 ：名無しさん：03/03/06 02:06

>>784
ttp://www.melsplan.com/hiyou/index.html

788 ：名無しさん：03/03/06 06:37

厚労省は潰した方が良いでつ

良い悪い
そんな価値観ではなくて、どれくらい良い目を見れるかが基準でつ

789 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/06 08:34

>>786
「すごく悪い」というものではないからです。あるいは認可した時点では
まあそんなもの、だったからです。でいったん認可してしまったものを
取り消す事は、なぜか大変起こりにくい事らしいのです。その後もっと
いいものがたくさん出てきて、旧製品の劣等さが明瞭になっても、認可は
そのままで残ってしまうようです。といって、認可制度そのものがなく
なったら、どこまで堕ちていくかわからないのが日本の現状ですから、
厚生労働省もないよりあった方がマシ。改善するよう、各方面から働き
かけてはいます。

790 ：名無しさん：03/03/06 08:49

ソフトコンタクトしてて
目が乾くので目薬さしてるんですけど
目薬に入ってる防腐剤って危険なんですか？

791 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/06 12:15

>>790
基本的には問題ありません。一滴二滴では涙液で薄められてしまいますし、レンズにしみこんでも
どんどん涙で洗い流されてしまいます。問題になるのは、涙点プラグなどの治療が必要なレベルの
ドライアイ症例と、防腐剤に対する過敏症を持っている症例です。どちらも例外的であり、通常は
心配ありません。

792 ：名無しさん：03/03/06 21:04

>>786
問題なく使ってる人がたくさんいるレンズの認可取り消しをする必要がないからです。
一番の問題は目の状態や正しく使えない人にこういうレンズを処方すること。
正しく使える人に正しく処方すればさほどトラブルはありません。

処方の問題ですからユーザーに使うなというよりは正しく処方するように指導すべきでしょう。

793 ：名無しさん：03/03/07 00:12

>>771(systemさん)
私も不同視なのですが、どこの眼科検診を受けてもコンタクトをすすめられます。
ということはコンタクトで矯正可能な不同視は（目に異常があるような近視ではなく）普通の近視ということですか？

794 ：名無しさん：03/03/07 07:15

system氏がなんで１ヶ月交換型ソフトレンズを期間が中途半端だと言って斬るのかわからんなぁ。
２週間交換レンズはイオン系素材で汚れを引きつけやすいという弱点もあるんですが

795 ：名無しさん：03/03/07 07:49

業者必死ニダｗ

796 ：名無しさん：03/03/07 08:19

なんか　医者の儲け主義論で　かなりの部分片づけられてしまうところも
何とも納得いかん。　>>795も必死だな(w

797 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/07 08:35

>>793
眼鏡の方がうまく矯正できる（不等像が起きない）不同視は、別に
目に異常がある近視というわけではありません。軸性近視、すなわち
眼軸長によって起きる近視。正確に言えば、左右の目で眼球の長さに
違いがあるために近視に差ができた場合に、コンタクト矯正では
不等像が生じ、眼鏡では生じないのです。光学上の理由によります。
左右眼で眼軸長が違うのは、別に病的な状態ではありません。比較的
少ないだけです。

>>794
メダリストのようなグループI素材ですら、2週間装用時にチェックすると
汚れが目立つ事が少なくありません。アレルギーなどで汚れやすい人の
場合には10日交換を指示したり、1週間目の蛋白除去を指示したりする
事もあります。ですから1ヶ月使用は蛋白除去併用が原則ですが、これが
なかなか励行されない。また、費用的にも、酸素透過性からも、1ヶ月
レンズは2週間レンズと比較して劣った点はあっても優れた点がないのです。

798 ：名無しさん：03/03/07 08:39

タンパク除去するようにしっかりと指導すればいいんだよ。

799 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/07 08:39

>>797　補足

まあ、特殊な例外、すなわち2週間交換レンズでは度数がない、
あるいはどれを使っても良好なフィッティングが得られない場合、
１ヶ月交換ソフトが2週間交換レンズより良く合うのであれば、
「普通のソフト」よりは1ヶ月交換の方がマシでしょう。ただし、
そのような例を私は見た事がありません。現在ある2週間交換レンズの
バリエーションをしっかりおさえていれば、ソフト適応の症例は
基本的にすべてカバーできるはずです。

800 ：名無しさん：03/03/07 09:17

>>792にも書いたけど正しく使える人に正しく処方すればさほどトラブルはありませんよ。
正しく使えない人って院内の態度でなんとなくわかりますしねｗ

801 ：名無しさん：03/03/07 10:45

コンタクトの安全神話作り上げた業者の勝ち？？？

コンタクトが安全、なんて考えたら間違い。
当然リスクは付き物。
厚生省に頼らず、自分でも調べなきゃ。
日本人の悪い癖！

802 ：名無しさん：03/03/07 11:38

>>801
そだね。自分の身は自分で守らなきゃね。

803 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/07 11:57

>>798 >>800
「ちゃんと管理すれば大丈夫だから」は間違いです。なぜなら人はちゃんと管理する事ができないからです。

これまでのソフトレンズ消毒方法の歴史を振り返ればわかる事ですが、煮沸、防腐剤消毒、過酸化水素消毒、
多目的用剤消毒、と変遷してくる中で、消毒力そのものはどんどん低下しています。そのかわりに確実性、
副作用のなさ、は向上しており、結果として重大なトラブルは使用者の増加にもかかわらず減少しているのです。

いくらしっかり指導しても、市場には紛らわしい製品、誤解を招く広告が氾濫しており、基本的にシロートである
使用者はすぐに混乱してしまいます。また、1年365日、何年間もきっちり管理をし続ける事自体、なかなか
困難な事です。ですから、安全工学的な考え方、すなわちシステム自体に内蔵された安全性、という発想が
必要になります。混同のおそれがない単一用剤、毎日同じ事を繰り返すだけでよいシステム、極度にいいかげんな
管理でも最低限の機能を果たせるような消毒方法、といったものです。

それに、1ヶ月交換ソフトの欠点は汚れだけではありません。>>797の終わりの方に書いた通りです。

804 ：名無しさん：03/03/07 18:41

>>803
それを言うなら>>797の汚れの目立つケースも
管理できるかどうか疑問に思うべきなんじゃないでしょうか？
乱視がないのならワンデーを使うように指示するべき。
そうしないのは儲けが減るからじゃないのかな？

自分が指導した人はちゃんとできる、他の人の指導では混乱するというのは
ご都合主義ですよ。

805 ：名無しさん：03/03/07 18:46

>804はどうしてそんなに噛み付いてるんだ・・・( ﾟдﾟ)？

806 ：名無しさん：03/03/07 19:50

なんかよー分からんが、
systemに噛み付きたいだけのﾔｼが居る様だ

807 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/07 21:23

俺なりに見てきた感想では（system さん以外の人の意見も踏まえて、です）、
もし、本当に全てのコンタクトレンズユーザーが眼科医の指示を守り、
取扱説明書の内容を間違いなく励行することが出来るなら、最強方法は、
・毎日のこすり洗い
・毎日の煮沸消毒
・週に一度（または眼科医の指示による周期での）蛋白除去
・医師の指示通りの定期検査をする（通常は３ヶ月に一度くらい）
ではないかと思ってます。
しかし、現実には、新商品の発売を含めて、新しい情報が蔓延しているので、
system さんは、「より良い方法」を、皆さんに勧めているのでは、と思いますが？

ちなみに、俺自身は、面倒な事が苦手なんで、ワンデーにしたのね。
（さらに面倒なので、メガネを使う方が多いのだ　（　´∀｀）　）

808 ：793：03/03/08 00:25

>>797(systemさんへ)
回答ありがとうございます。

くどいようですが再度質問です。
では逆にコンタクトの方がうまく矯正できる不同視は目が異常ということですか？
それに軸性ではない近視で且つ病的ではないものとはどういう近視ですか？
他の方のレスに大忙しとは思いますがご回答をお願いします。

809 ：名無しさん：03/03/08 01:32

あのう、質問なんですが、
カラーコンタクトって普通の眼科で作れますか？
それともやっぱコンタクト屋（?）でしょうか。

810 ：名無しさん：03/03/08 06:13

カラコンは目に良くないからやめといたほうがいいよ。

811 ：名無しさん：03/03/08 06:40

コンタクトは正しく使用しないと失明のおそれがあります。
というような内容の説明文が必ずあるはずだ。
これはＰＬ法対策であるが、ちょっとびびる。

812 ：名無しさん：03/03/08 09:31

age

813 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/08 12:18

>>804
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1044287844/728　の後段にコメントしました。
>>807

書かれている通りです。ただし、煮沸消毒は高含水ソフトには使えませんし、低含水ソフトでもレンズの硬化などを
起こします。2週間使い捨てが限界です。よりよい、というか、より失敗しにくい方法を薦める事にしています。

>>808
近視には軸性近視と屈折性近視があり、どちらも病的な近視ではありません。
www.uedaganka.or.jp/uec/eyesight/eye8.html　の説明がわかりやすいでしょう。

>>809
普通の眼科では扱っていない～ポリシーとして処方しないところも少なくないかも知れません。ただ、どうせ処方する
なら、眼科でやってもらった方が少しでも安心だと思います。とはいえ、ハイリスクなのは事実です。心して使って下さい。

814 ：名無しさん：03/03/08 17:37

　最近出回っている、コンタクトレンズ用超音波洗浄器についてなんですが、
実際に使用している方はいませんか？
購入を検討しているんですがどの程度使える物なのか
見当が付かなくて躊躇しています。
感想、その他情報をよろしくお願いします。

815 ：名無しさん：03/03/08 20:33

フレッシュルックカラーっていうカラコンを時々付けるんですが
めっちゃ疲れます。肩こりもひどいです。みんなそんなもんなんでしょうか？

816 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/08 21:35

1.　強すぎる度数のため、疲れる
2.　カラコンはどうしても普通のソフトより見にくいので疲れる

といったとこが考えられます。どちらも目の疲れや近視進行につながる恐れがありますから、
眼科で相談して下さい。

817 ：名無しさん：03/03/08 23:05

>816
ありがとうございます
でも見えにくいのではなくつけてる事自体が疲れるみたいなのです

818 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/08 23:38

>>817
カラーコンタクトは装用感も通常のレンズより悪いものです。
フィッティングが悪ければ目に障害を与える事もあります。
眼科で相談してください。

819 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/09 00:25

カラコン話題があるので質問です。

瞳孔は、明るさによってサイズが変わり、目の中に入ってくる光の量を調節するものだと思うのですが、
（生物の授業あたりで習ったような気がする・・・）
カラコン、はどうなんでしょう？
色が付いてる訳ですが、光の量の調整をジャマしたりはしないのでしょうか？
現物を見たことがないのですが、（真ん中だけ透明？な、広告のレンズの絵は見ました）
ジャマしそうな気がします・・・（瞳孔が広がっても、レンズの透明部分のサイズが一定なので・・・）
（薄暗い所で、光量が足りず、見えなくなるとか・・・）
実際、どうなんでしょうか？

レンズの善し悪しの前に、見えなくなったらシャレにならないのかな？　なんて。

820 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/09 00:27

ごめんなさい、飲み会の帰りなんで、日本語がヘンですが・・・
分かりますか？

821 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/09 00:33

>>813
systemさん、ありがとうございます。
煮沸できないレンズもあるんですね。勉強になります。

私はすぐに捨てちゃうので、消毒してないんですが（笑）

822 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/09 10:26

>>819
おっしゃる通り、暗いところで瞳孔が開くと、カラコンの着色部が瞳孔にかかって邪魔をします。
暗いところでなくとも、やはり着色部からの迷入光があるようで、カラコンのコントラスト感度が
悪いのには定評があります。

つまり、白地に黒の文字なら読めるのだけど、薄いグレーの上の濃いグレーとかになると、
カラコン装用者には見えないのです。結果、眼精疲労、無理して読むため近視の進行などに
つながる可能性があります。また、着色部というよけいなものがあるため、酸素透過性、装用感も
良くありません。ハイリスクのレンズである事を良く自覚して使用する必要があります。具体的には
信頼のできるところで処方してもらい、まじめに管理し、定期検査を受けてください。

823 ：名無しさん：03/03/09 13:11

おいら、眼科専門医の開業医院でコンタクト処方してもらった（ディスポーザブル）。
花粉症にもかかわらず快適ですよ。

で、お医者さんに「職場のちかくで買いたい場合もあるので処方箋は出してもらえない
のですか？」と聞いたら、あまりそういうことはしてないとのこと。
CLは医療器具であり、薬品に準じて考えれば、処方箋を出してもらえば全国共通でCLが
調達できると思ったんだが・・・違うのですか？
（もし違うとしたら、医療業界って情報の共有がなってない世界なんだなと思う。もと
もとそう思うが）

824 ：名無しさん：03/03/09 16:35

昨日からコンタクト使っていますが、コンタクトの縁がどうも痛いんです。
目薬で頑張っていますが、何か原因てあるんでしょうか？
目の形とあっていないとか。
それとも最初だからしょうがないんですか？

825 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/09 16:43

>>823
処方医師の考え方によります。つまり、処方箋だけ渡すとその後の経過
に責任を持てないと考えた場合には、その旨をよく説明して了解して
もらい、処方箋を発行しないという選択肢があると言われています。ただ、
法的に本当にそれでよいかどうかは、微妙なところです。

ただし、ハードレンズのように同じパラメーターでもメーカー、種類に
よってすべてデザインが違い、しかも同じ製品同士でもばらつきが
無視できない場合には、処方箋だけで購入したレンズをそのまま装用
するのは確かに問題でしょう。

処方箋については現在学会などが共通フォームを検討中です。近い将来に
使い捨てについては発行するのが当然になると期待しています。

826 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/09 16:45

>>824
それは診ないとわかんないです。不調なのですから、すぐに
眼科に行ってみてもらいましょう。特に最初のうちは、不調の
深刻さがまるで見当つきませんから、無理は禁物です。

827 ：名無しさん：03/03/09 20:51

>>822
まじめに定期検査なんか受ければ大丈夫は間違いです。なぜなら人はちゃんと定期検査受ける事ができないからです。

828 ：名無しさん：03/03/09 21:15

普通のソフトもまじめに管理して定期検査受ければ使っても大丈夫ってことになるよな。

829 ：名無しさん：03/03/09 21:34

ヘアメイクやってるですが、瞳の色がグレイに近いので、ガラス張りの店内が明るいので
もう普通にしてるだけで眉間にしわが寄ってしまって、やっぱりお客様から不審に思われるんですよ。
かといってサングラスはかけられませんし、真っ黒いカラコン入れればｻﾝｸﾞﾗｽと同じ効果あるんでしょうか？

830 ：名無しさん：03/03/09 22:36

827＝828

もう少し待ってから書けや(藁

831 ：名無しさん：03/03/09 23:00

好きなカラコンはまじめに管理し、定期検査を受けてください。
嫌いな普通のソフトは管理なんか出来ないものです。
systemはこの矛盾点に反論できないのかな？

量販店に患者取られて恨み節語ってるだけじゃないの？
診療時間中も暇みたいだし（藁

832 ：793：03/03/10 01:14

>>813
ありがとうございました。

833 ：名無しさん：03/03/10 02:43

てゆーか業者が圧力掛けてネット販売を潰そうとしてるのは納得行かん

834 ：名無しさん：03/03/10 03:11

>>770 >>771
亀レスだけど…いちどソフトの装用感に慣れてしまったら
ハードへの移行はかなり難しいと思います。
両方考えているのなら、逆の方が良いと思われ。

最初はゴロゴロして辛かったけど、1～2週間程度で慣れますよ。
こう、指輪みたいなもんで…付けてるなって感じはあるけど
別段気になるわけでもない。個人差はあるだろうけど。

でもワンデーが一番ラク

835 ：名無しさん：03/03/10 08:36

age

836 ：systemじゃないけど：03/03/10 09:56

>>831
カラコンを必要としている人にとってカラコン以外の選択肢はない。
ソフトを必要としている人にとっては普通のソフト以外に選択肢がある。

こういう背景からしてカラコンと普通のソフトを同列に並べること
自体が間違ってんじゃないの？

837 ：名無しさん：03/03/10 22:27

今日ハードコンタクト(アイシティ　ナチュレ)を購入しました。
初めてのコンタクトレンズです。

で、家に帰ってつけてみたのですが
横を見ながら瞬きしたりすると、すぐにずれてしまい
黒目の下とかに吸盤のようになって張り付いてしまいます
慣れると大丈夫になるのでしょうか？
直し方のコツとかもあれば、ぜひお聞きしたいです。

838 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/11 11:30

>>837
ハードレンズになれると、横目でまばたきしたりしなくなるのが普通です。

ずれた場合、レンズを黒目に持ってくるというより、レンズを押さえておいて、黒目をそっちに動かして
載せる、という感じでやるとうまくいきやすいです。ただ、これは実際に見てもらいながらやらないと
目が痛くなるだけだったりするんで、眼科でちゃんと教えてもらって下さい。

ずれたまま外せなくなった場合、無理矢理取ろうとしてかえって傷を付ける事も多いので、そのまま
寝てしまって翌日のんびり眼科に行く方が安全です。

839 ：837：03/03/11 11:53

>>838
ありがとうございます。
レンズを押さえておいて、黒目をそっちに動かして載せる、
っていうやり方は、眼科で教えてもらったのですが
目に張り付いてしまって出来ないんですよね･･

840 ：名無しさん：03/03/11 12:01

ハードコンタクトを買ったのですが、
どこの会社のなんて言う名前のレンズかも言いませんでした。
普通は言わないものなのでしょうか？
聞けば教えてもらえるのでしょうか？
それ以前に、そもそもコンタクトを作る時に色々な種類の中から
予算や性能などを考えてこちらが選択できないのでしょうか？

841 ：名無しさん：03/03/11 12:13

コンタクトのカーブの大きさはどのような単位が使われているのですか？
自分が使っているのは「９」だと医者が言っていました。それはどれくらいのカーブの大きさなのでしょうか。

842 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/11 13:13

>>841
常識的には曲率半径9.0mm、つまり半径9mmの円の弧が持つカーブのきつさ、ということになります。
当然小さくなるほど、弧としてはきついカーブになります。

843 ：名無しさん：03/03/11 14:40

age

844 ：841：03/03/11 15:23

>>842
レスありがとうございます。なるほどー、ミリでしたか。
ちなみに標準はどれくらいの大きさなんですか？これは数字が大きいほど目の玉そのものが大きいということですよね？

845 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/11 15:52

>>844
角膜のカーブと目全体の大きさは違います。ブラのカップがDでも
身長は低い人もいるわけです。私はどちらかといえばAぐらいの
高めが好きです。

で、レンズのカーブは角膜のカーブとは違います。通常日本人の平均
角膜曲率は7mm台後半。ハードレンズのカーブはこれとほとんど一致
しますが、ソフトレンズは角膜だけでなく白目まで載り、また、柔軟で
あるため、8mm台が普通です。それもレンズデザインによってバリエーション
があるため、同じ目に対して違うソフトを処方するとカーブも違ってくる
のはごく普通です。したがって、レンズの種類を替えるときには、カーブも
テストレンズを装用して再決定しなければなりません。

846 ：Dopey Angel：03/03/11 17:32

>>840
メーカー名も言わず、聞いても答えず
作るレンズも選択できないとなると、問題アリのお店（医者）ですな。

もしくは、君がヌケていてちゃんと意思表示できていなかったのかも。
今後はいい買い物して下さい。（値段どうこうでなく）

847 ：名無しさん：03/03/11 20:59

>>846
840です。
一緒に貰ったケアセットがメニコンなので、メニコンだと言うことはわかりました。
でも、メニコンの何かっていうのは言わなかったです。
コンタクトって安い物じゃないし、種類も沢山あるし、
勿論最適な物を選んでくれたのでしょうが、
もう少し説明があっても良いと思います。

848 ：名無しさん：03/03/11 21:49

systemちゃんはスレンダー好み？！
ガ～ン。

ま、いいけどね（●´ー｀●）
ちなみに負け惜しみですが
大きかろうが小さかろうが　　た　れ　ま　す

849 ：名無しさん：03/03/11 22:21

デブ発見！

850 ：841：03/03/11 23:40

>>845
遅れました、すいません。
ブラの例えすごくよくわかりましたw
自分は医者に「君は目が大きいから取り寄せになるね。」と言ってましたがただ単にその店に９ミリが無かっただけだったようですねw
ちょっとうれしかたのに・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

レスありがとうございました！

851 ：名無しさん：03/03/12 01:41

昨日ソフトコンタクト買ったんですが
ちょっと気になったことがあったので質問させてください。
なぜ、メニコン製品は他に比べて高いんですかね？定価は同じくらいなのに…
僕はボシュロムのオプティマ38というのを購入したんですが、
一枚3800円と安かったので、どうしてかな？と思いまして。（メニコンソフトSは確か8800円くらいでした）

852 ：Dopey Angel：03/03/12 02:19

>>847(840)
自分の作ってもらったコンタクトに関心持つのは
とてもいいことだと思います。
自分のレンズのことをよく知らずに、合わない！とか
文句立てる人も、ずいぶんいますからね。

あなたは、その点しっかりしているから今後における
自分の眼の管理も含めて、買ったところで製品名や
度やカーブ等が書かれたデータをもらったほうがいいでしょう。
ワシの場合、買ったところでデータカードもらいましたね。

駄目なら、処方箋として必ず記載されているから
受付で見せてもらって、自分でメモしておく手もあります。

また、蛇足ながら、本人の適正よりも
売る側として、決めたメーカーを押し付ける所もあるようです。
言っちゃ悪いけど、あなたの場合、そんなイメージを
受けちゃいましたです。
では、今後よいコンタクトライフを・・・・・

853 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/12 12:48

>>848
「どちらかといえば」です(笑)。属性（善 or 悪）（ネガティブ or ポジティブ）や、趣味の合う合わないに
比べたら、どーでもいい部分です。D以上カップの友人も多いです。「おひさしぶり～」と抱き合う時に
ちょっと幸せですね。

854 ：名無しさん：03/03/12 12:56

まじでコンタクト入らん･･･

855 ：名無しさん：03/03/12 12:58

眼鏡にしろという神のお告げです。

856 ：名無しさん：03/03/12 12:59

人気あるコンタクト教えてください。

857 ：名無しさん：03/03/12 16:56

２ちゃんねるの歴史
http://www.fetica.com/unix.swf

858 ：名無しさん：03/03/12 17:24

－１．７５って視力でいったらどのくらい？

859 ：847：03/03/12 19:25

Dopey Angelさん有難うございます。
今回は眼科でしたが、病院って全体的にそこら辺がハッキリしてくれないですよね。

860 ：名無しさん：03/03/12 19:30

>>858
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/1001293062/

861 ：名無しさん：03/03/12 20:39

１ヶ月で交換するレンズで交換したとたんに左目がぼやけてパソコンの文字もぼやけてみえないんですけど
これはヤバイですか？

862 ：名無しさん：03/03/12 20:59

コンタクト外しても、異物感とほんの少しの痛みがあるんで、
上のまぶたを上に持ち上げて裏を見たら、
ニキビみたいな出来物できてたんですけど、
これって何かわかりますか？？

863 ：名無しさん：03/03/12 21:03

アレルギーです

864 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/12 21:08

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865 ：862の名無しです！：03/03/12 21:15

>>863
エッ！？アレルギーなんですか？

866 ：名無しさん：03/03/12 22:07

私もそうでした。
残念ながらアレルギーを治す手立てはありません。
対処方は２つしかないのですが、私は薬を投与しながら
無理やり使う方法でやっています。

867 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/12 23:13

>>862
噂に聞く、「巨大乳頭結膜炎」というものでは？
（そんな噂、どこで聞いた　ヽ（#｀Д´）ﾉ　）

>>857
スレと全然関係ないけど・・・　感動した(・_・、)

868 ：名無しさん：03/03/12 23:29

>>862
麦粒腫or霰粒腫（ものもらい）では？
真ん中に白い点があるなら、多分そう。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~i_ophth/photo/chala.gif
抗生物質の点眼、大きいものは切開が必要。

>>863のいってるアレルギーってのは、巨大乳頭性結膜炎のことだと思う。
コンタクトの傷や汚れが原因らしい。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/hoken-room/issue/renraku4.html
ttp://www.wakaba-hp.or.jp/eye/eyesick_f/eyesick_05.html

869 ：868：03/03/12 23:32

どっちにしても、コンタクト中止して眼科行ったほうがよいかと。

870 ：山崎渉：03/03/13 11:37

（＾＾）

871 ：名無しさん：03/03/13 22:18

>853
私もボブ・サップとハグできたらそれなりにうれしいですよ

今日は現れなかったんですね・・・学会かなんかだったのかな（●´ー｀●）

872 ：名無しさん：03/03/14 11:10

私は近視です。今はめがねです。
コンタクトにしようと思っています。
ソフトレンズがいいかなって思うのですが、
どの会社のどのレンズがいいかわかりません。
教えてください。
ちなみに、ケアが大変とかそういうこともあったら教えてください。
当方全く初心者の為、よろしくお願いします。

873 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 11:52

>>872
使えれば安全性が高く、安価なのはハードレンズです。しかし、ずれやすい、ホコリが入る、異物感が強い
など、取っつきにくい部分があるので、初めてならソフトの方が無難に成功するでしょう。それからハードに
転向できればラッキー、と。

ソフトの場合、毎日使い捨てか2週間使い捨てしか薦めません。メーカーや種類は載せてみて、経過を診て、
どれが合うかを決める事になります。従来型ソフト（普通のソフト）や一ヶ月交換ソフトを薦めるところは
よほど特殊な事情がない限り、儲け率のために安全性の低いレンズを薦めようとしているわけであり、
付き合わないようにした方がいいです。

874 ：名無しさん：03/03/14 12:54

>>873
ありがとうございます。
ハードは痛いというイメージしかなくて…
コンタクトを売っていて、お医者さんが隣接しているような
ところだったら、コンタクトを試したりできますか？

875 ：名無しさん：03/03/14 13:05

従来型ソフトも使用環境によっては
薦められる事もありますよ。

当院では、わずかながら薦めてます。
洗浄消毒をしっかりする人で
前眼部所見がまったくＯＫの人
で使用目的条件が納得行く人には
処方してます。もちろんソフト希望者を
ディスポに無理やり変更強要
はすべきじゃないですね。

876 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 13:32

>>874
まず処方時には必ずテストレンズを載せますから、ある程度
感じはわかると思います。次に、使い捨てレンズはトライアル
（無料お試し）期間があるのが普通です。

877 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 13:36

>>875
もちろん、最後は使用者の判断によるものですから。ただ、
費用、安全性などを説明すると、従来型を選択する患者さんは
うちのクリニックではいませんし、他の角膜を専門とする先生方も
従来型は事実上処方しておられません。

従来型を処方するケースもあっていいよね、と私も思っていたのですが、
ある時コンタクト、角膜の権威6人ほどで数ヶ月の処方内容を確認する
機会があり、見てみると、私を含めて誰も、一枚も、従来型ソフトを
処方していませんでした。

878 ：名無しさん：03/03/14 18:49

systemさん、ご回答お願いします。

一週間もハナシが戻っちゃって恐縮なんですが
>>797と>>813の不等像視のことなんです。

>>813に貼ってあるURLの説明ですと、矯正が
必要なのは軸性で屈折性は不要となっています。

そしてsystemさんの説明では軸性にはメガネで
矯正、そうじゃないのはCLで、という感じですよね？

でもURLでは屈折性では矯正がいらないとなってますし
CLで適用になる不同視はナニ性の近視ですか？

それに眼鏡とCLの適/不適の光学的な理由も猿でも分かる程度に
簡単に教えてもらえませんでしょうか？

お忙しいところすいません、どうぞよろしく。

879 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 22:13

>>878
ごめんなさい。軸性近視と屈折性近視について紹介したサイトに問題が
ありました。適当に見て引用したのが間違いです。本当にごめんなさい。

http://www.aki-net.co.jp/hitomi/02/02-05-02.html
の説明が正しいので、こっちを読んでください。最初に引用したサイトでは
屈折性近視と調節痙攣（仮性近視）を間違えてます。訂正を申し込んで
起きますね。

で、不同視（左右で度数が違う）の場合に、眼軸長が左右眼で違うために
不同視になっている場合、コンタクトで矯正すると網膜上の像の大きさが
左右で違ってしまう（不等像視）のです。逆に、左右眼の眼軸長が同じで
屈折性近視として度数が違う場合には、眼鏡が不等像視を起こします。

880 ：名無しさん：03/03/14 22:57

「２週間使い捨て」っていったいどういうことですか？
２週間（１４日）じゃなくて１５日使ったらダメなんですか？
さっぱりわからないので教えてください
１日使い捨てって一回取るとつかえなくなるってことですか？

881 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/14 23:05

>>880
ソフトレンズはいったん外したら、再装用する前に必ず消毒する
必要があります。それをしないと失明事故につながります。

で、一日使い捨ては消毒できるように作られていないので、
おっしゃるとおり外したらもおダメ、捨てるだけです。

2週間使い捨ては、装用による汚れや消毒操作を加えながら「最長」
2週間まではまず問題ない事が実験的に確かめられています。それ以上
使う事を法的に禁じているわけでもなく、罰金を取られるわけでも
ありませんが、何が起きても本人の責任であり、何が起きるか誰も
確かめていない、ということです。

882 ：名無しさん：03/03/15 00:24

無事検査も終わり、今日からトライアルセットを使っています。
が…眼科ではなんとか入ったものの（２０分もかかりました）
何故か自宅ではうまくいかない！！
いい加減、めんたまの感触気持ち悪いです。
みなさんは何日くらいでスッと入れられるようになりましたか？
あと何日くらい悪戦苦闘するのだろう…

883 ：名無しさん：03/03/15 00:54

system さん、いつも見ています。
あなたは、ことある事に「２週間使い捨て」が良い、と勧めていますね。
（本当はワンデーが良いけど、費用がかかる、と言う理由も入れて）
私の知っている眼科医は、２ｗｅｅｋｓタイプは使い方次第、と言っています。
現実として、「コンタクトつけっぱなし最高記録」スレではないですが、
２ｗｅｅｋｓタイプを１ヶ月以上使っている人の方が多く（当店における統計データです）
大変危険である、と言っています。
もちろん、２週間で定期的に交換しているなら良いのですが、現実は違います。
また、レンズメーカー「●ニコン」によると、２ｗｅｅｋｓタイプを含めた、使い捨てレンズの
開発のきっかけは、ソフトコンタクトの普及による、角膜炎等の増加ですが、
実際に市場に使い捨てが出回ったら、今まで以上に角膜炎等の眼病が増加し、
使い捨てが危険であることを、データで示しました。
それは、上でも示したように、実際には、定められた期間で交換しないからだと言っています。
このような事情を考えた上で、「●ニコン」は「○○スプラン」を推奨しているわけです。
私の知っている眼科も、２ｗｅｅｋｓタイプよりも「○○スプラン」の方が安全である、と言い切っています。
定期検査や、毎日の消毒がちゃんと行われていて、交換もちゃんと行われているのであれば、
２ｗｅｅｋｓタイプもいいですが、そうでない以上、２ｗｅｅｋｓタイプを強く勧めるのは危険でしょう。
普通のソフト、は１枚が１万円以上（定価です、実売価格では５千円以下のものもありますが）です。
２ｗｅｅｋｓタイプは１枚が６５０円、ワンデイは１２０円（いずれも定価）です。
これだけの価格差があるのです。使い捨ては、製造方法や、商品の検品がいい加減なのです。
だから安いのです。さらに、使い捨てレンズは不良品の頻度が多いのも事実です。
そんな「不良品」を、何も知らない一般人に勧めるのですか？　信じられません。
もちろん、使用方法や、使用環境によっては、使い捨ての方が良い場合もあるようです。
しかし、何でもかんでも「使い捨て」と言うのは、偏った知識としか言えません。

884 ：名無しさん：03/03/15 02:05

長すぎ。

885 ：名無しさん：03/03/15 02:22

これからコンタクトにしようかと思ってます。
既にコンタクトを使ってる家族からは、ハードを勧められてるんですが
無くした時にイタそうなんで自分では使い捨てを考えてます。
そこで質問なんですけど、実際に無くす&壊された方ってどんなパターンでしたか？
「ヤバかった」って時でもいいですけど。
意外と無くさないものなんでしょうかね

886 ：名無しさん：03/03/15 02:23

system ◆systemVXQ2は生きてる価値の無い人間の屑です。

887 ：名無しさん：03/03/15 02:27

外したときどっか行っちゃったと思ったら服についてたことがあったよ。
使いはじめの何年かは水道に流しちゃったりするけど、
なれれば無くしたり壊すことってほとんどないと思う。

888 ：名無しさん：03/03/15 03:44

病院行かずに直接お店に買いにいくのはマズイですか？
公告に2ウィークアキュビューとかが1780円って書いてあったので
その安さならこの期にメガネ卒業したいなと思いまして。

以前に勉強した時は眼科で買えみたいな結論が出てたきがするんですが
どうでしょうか？

889 ：名無しさん：03/03/15 03:53

systemうぜぇ

890 ：I_am_hacker：03/03/15 04:09

理由を聞こうか

891 ：名無しさん：03/03/15 08:09

system ◆systemVXQ2さんにはコンタクトの詳しい回答を期待したい

892 ：名無しさん：03/03/15 08:16

また自作自演でつか？

893 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 08:33

>>883
●二週間レンズを1ヶ月使う者がいる
中には、いるでしょう。その人たちは１ヶ月レンズなら３ヶ月、従来型なら
痛くなるまで使います。交換が保証されていても（枚数分前払いしていても）
面倒だから交換しに来ないでしょう。２週間レンズを濫用しても、同じ
場所で買えば消費量から濫用がバレます。濫用した際でも、酸素透過性が
高いレンズの方がまだしもトラブルがマシでしょう。

●使い捨て登場後、角膜炎が増加した
まず、ソースを示していただきたい。次に、使い捨て普及後、ハードソフトの
比率が逆転した事を考えていただきたい。もし、使い捨ての替わりに普通の
ソフトがそれだけ普及したら、角膜炎は遙かに、そしてもっとひどい症例が
増加していたでしょう。その論理は「使い捨て使用者に角膜炎の発生率が
高い」ことを証明しない限り単なる欺瞞であり、これまでなされた多くの
報告はそれとはまったく逆の結果を示しています。

894 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 08:41

>>883
●使い捨てレンズの品質、特にエッジ部の欠陥については、過去において
EflonらがJ&JのAcuvueについて指摘した論文が最初だと思います。実際、
使い捨てレンズの登場初期には、新品破損を含め、仕上げ、検品が雑、
という状況が存在しました。その後、欠陥に関する論文は数編出されました
が、最近は見かけません。また、欠陥の頻度、程度も後の報告になるほど、
マシになっていたと思います。

895 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 08:43

>>883 粘着でごめんなさい。これで終わり。

実際、臨床で見ていても、メーカーによってずれはあるにしても（チバが
もっとも遅れてた）、大量生産ラインの確立、人手の排除、コンピューター
による全数チェック（一部のライン）などの生産側の進歩に伴って欠陥は
着実に減っており、目の障害につながりうる不良品は稀です。それでも
ゼロではありませんから、使用者も医師もメーカーにどんどん苦情を言って
さらに改善させる必要があるのは事実です。でも酸素透過性が低いソフトは
最初から確実に目に悪い欠陥品だという事をお忘れなく。価格が安いから、は
よくある論理のすり替え。ソフトレンズは大量生産効きますから、少量しか
売れない製品が高くなるのはエライのではなく、かわいそうなだけです。

896 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 08:47

>>888
少なくともレンズを使い始めるときには、正しい診断と正しい
レンズ選択、正しい説明を受けるために眼科を受診して下さい。
で、自分の状態、レンズの状態がある程度わかるまで、ふつう
6ヶ月程度までは眼科の定期検診に付き合って下さい。

その後も、トラブルや間違いを避けるために、眼科を定期的に
受診すべきです。まあ、あとは自己責任ですけど。

897 ：名無しさん：03/03/15 09:00

>>893
交換が保証されていても（枚数分前払いしていても）
面倒だから交換しに来ないでしょう

これはどうみても言い過ぎでは？
金払ってるのに放棄するような人がたくさんいるとは思えないよ。
根拠あるんですか？

898 ：名無しさん：03/03/15 11:05

近視矯正手術ってどうなの？０．０４と０．０６の近視と乱視があるんだけど。

899 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 11:49

>>897
そうですね。おっしゃるとおり全額前払いだったら、さすがにけっこう来るかな。訂正します。

私の記憶違いでなければ、メニコンのメルスプランはある程度の「入会金」をとって、あとは
月会費みたいなんですよね。これが一年分前払いだったらある程度評価できるかも知れませんね。

900 ：名無しさん：03/03/15 13:03

sysytemちゃんは「なかなか交換しにこないでしょう」と
いいたかったのかもね！！

結局メルスプランが高ければ意味ないでしょう。
メルスプランスレ・・・で取り上げればいい話題かもね。

901 ：名無しさん：03/03/15 13:15

>>899
メルスプランのは、最初の１年解約できません。
会費は銀行引き落としで、解約（２か月前に手続き要）しなければ、ずっと会費が
自動的に引き落とされます。
メルスプラン（というか、ここではマンスウェアですね）に入るタイプの人は、
３ヶ月ごとに定期検診を受け、一ヶ月ごとにレンズをきちんと交換するのでは？

国民生活センターの調査でも、使い捨て（１日～２週間）レンズを規定の日数で
交換している人は、約５割。安全性を言うなら、守らない人をいかにすべきか、でしょう。

902 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 15:16

>>901　　　おっしゃるとおりです。　＞守らない人をいかにすべきか

ポイントは「守らない人」がリスク承知でやってるのかどうかです。ちゃんとした知識を持った上で
自己の判断、自己責任で使い方を守らないのは、これはその人の生き方、ポリシーというべき
です。眼科医には助言は出来ても、覚悟の上の選択であれば、それ以上はどうしようもありません。

問題なのは、実際にはちゃんとした知識を得る機会もなく、いいかげんな説明だけで、なんとなく
「守らない人」になってしまっている症例が多いという事です。これにはレンズを処方する側自身が
無知なためにどうしようもない、という事情も関係してきます。例えば、一ヶ月交換、と称して
売られているソフトのほとんどは、週一回の蛋白除去操作を行って治験を通過しており、それが
認可の条件となっているのですが、販売店の店員はいとも簡単に「蛋白除去要りません。オプティ
フリーだけでOK」と説明してしまう。トラブった患者さんは眼科に逃げてきますから、店員は一生
気づかないのかも知れないなあ・・・　大阪の例みたいに視力障害で被告にされるまで。

雨降りと締切でちょっと憂鬱モード。

903 ：名無しさん：03/03/15 15:40

ttp://www.uedaganka.or.jp/uec/clinic/inchou.html
この先生ｶｺｲｲ。

904 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/15 15:54

>>903
ワイン通。趣味、フルマラソン。堅苦しいカッコウが嫌い。つまりその写真撮るときはちょっとイヤだった、と(笑)。

905 ：名無しさん：03/03/15 16:56

>>904
すいません。なんのこと言ってるんですか?
意味が分かりません。

それともsystemさんは>>903の人ですか？
僕は僕は目見てもらったことないですけど東京の糸井先生が好きです。

906 ：名無しさん：03/03/15 17:03

systemちゃんは特定されたくない、と言ってたので
釣られてるフリなんだろうか・・・

真実が　知　り　た　い

907 ：名無しさん：03/03/15 17:20

また自演か。system死ね。

908 ：名無しさん：03/03/15 18:25

今、処方箋持ってるんだけど
指定（推奨）されている隣のメガネ屋より
安いところに持っていっても
大丈夫ですかね？

909 ：名無しさん：03/03/15 18:37

>908
電話しる！

910 ：名無しさん：03/03/15 18:39

含水率の高いソフトと低いソフト、目の乾きに対して評価は様々ですね。
俺はメダリスト等含水率が低いものは目が乾燥して駄目だったのが、
含水率の高いフォーティーンＵＶにしたら、乾燥感が激減した。
レンズが分厚いから異物感があるという意見も聞くけど俺はどうもない。

結局、
涙のある程度多い人は含水率の高いレンズが良く、涙の少ない人は含水率の高いレンズだと
涙をレンズに吸われてしまうから含水率の低いレンズの方が良いってことかな？

911 ：名無しさん：03/03/15 19:01

>910
どういうメカニズムかはわからんが、一概に
含水率が低いと乾燥しない、とはいえないよね

912 ：名無しさん：03/03/15 21:51

コンタクト用食塩水って手作りできないかな？？

913 ：名無しさん：03/03/15 21:59

乾き易いってどういうことなのかな？
表面積が同じであれば、単位時間辺りに蒸発する水分も同じような気がするんだけど。
含水率にカンケーなく。
含水率ってゆーか、空気と接している部分が、水分を放出しやすい材質かどうかな気がしますけど。

914 ：名無しさん：03/03/15 22:04

>>893
角膜炎が増加、ではありませんが、減らなかった、と言う話は見つけました。

http://www.menicon.co.jp/info/letter/n_kiji1.html

＞コンタクトレンズをディスポーザブル（使い捨て）にすれば細菌が付かないので、感染症にならないのでは…というアイデアが出たのです。
＞（中略）
＞肝心の感染症の発生率は、ディスポーザブルになっても減っていないのです。
＞（中略）
＞酸素透過性の高いレンズほど、感染症にかかりにくいことがはっきりしました。

また、酸素透過性ですが、各メーカーのサイト等から調べると、

2weeksレンズの酸素透過性　　　（Dk/L値）　16～33　位
一般ソフトレンズの酸素透過性　（Dk/L値）　 9～40　位

2weekの方が酸素透過性が高い、と言うデータはありません。
むしろ低いですね、とは言っても誤差の範囲ですから、同じくらいと言えるでしょう。

915 ：名無しさん：03/03/15 23:13

>>912
できますよ。
昔は塩の錠剤があって精製水でつくってた。
それから、塩は錠剤より溶けやすい顆粒などに変わっていった。
でも衛生面などから出来上がってる保存液が主流となる。
コスト的にも安い。

916 ：名無しさん：03/03/16 02:34

age

917 ：名無しさん：03/03/16 13:49

アイミーのスーパーソフト
シードのSXブルー
メニコンのソフトS　ソフトMA
ボシュロムのオプティマFW
だったらどれがいいと思います？
これ買ったらマジ後悔したとかも教えてください
全部ソフトレンズです

918 ：名無しさん：03/03/16 14:15

>>917
とりあえず、MAは選択肢から外せ。

919 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/16 14:16

どれも使い捨てじゃないから、どれ買っても目に悪くて後悔します。高く
ついてトラブるだけですよ。どうしても選ばされるのならオプティマFW。
ソフトSは汚れやすい。アイミーのスーパーソフトもスペック上は悪くないが
デザイン、装用感でボシュロムの方がさすが老舗で優れている。残り2者は
酸素透過性不足でダメ。ソフトMAに至っては犯罪的な低性能。でも悪い事
言わないから2週間使い捨てソフトにした方がいいです。

920 ：名無しさん：03/03/16 14:27

ありがとう
使い捨ても結構いいと思うんですが病院行くのが面倒で・・
3年ソフト使っててトラブル一回もなかったのでボシュロムのやつにします
今回変えるのは視力がまた下がったので・・ってこれがトラブルなのかな・・？

ところで他にもオススメのレンズあります？

921 ：名無しさん：03/03/16 14:41

>>920
ﾒﾀﾞﾘｽﾄをｵﾌﾟﾃｨﾏFWのように使い捨てずに使うのがベスト。
ﾒﾀﾞﾘｽﾄ=ｵﾌﾟﾃｨﾏFW
ｼｮｯﾌﾟに騙されるな。

922 ：名無しさん：03/03/16 14:47

>>920
まじ？むしろあなたが騙してません？

923 ：名無しさん：03/03/16 14:47

>921
に同意。蛋白除去さえしればメダリストでいけます！！
一枚で半年もちますよ！１箱６枚入ってるんで・・・（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
これマジです。systemさんは医者なので反対するでしょうが・・・

自己責任でお願いします。

924 ：名無しさん：03/03/16 14:47

>>921ね

925 ：名無しさん：03/03/16 14:49

>922
いや、マジなんだって。
９２０ではないけど・・・
っていうか９２０いい人だよね～
教えたっていいことないのに。

「あなたが騙してません？」なんて人に教えんでいいよ！

926 ：名無しさん：03/03/16 14:49

＞９２１
でした。間違いに釣られて間違えたｗ

927 ：920：03/03/16 14:59

ごめんなさい
こんなこと書き込んじゃ駄目かなとか思ったんですけれどもね・・
でもいきなり使い捨てを普通のレンズみたいに使えとか言われてもなかなか信じられないですよ

928 ：920：03/03/16 15:11

ていうかそんなようなことがスレタイにまでなっているのに今気付きました
本当にごめんなさいね

929 ：名無しさん：03/03/16 17:28

どっちでもいいけど、
１つのレンズを長期間使用する場合、
ケア用品にMPSを使うなら、洗浄液も併用することと、
週1回のﾀﾝﾊﾟｸ除去を忘れないことかな。
気を使いすぎるほど気を使って、清潔に保つのがポイント。

930 ：名無しさん：03/03/16 17:41

ワンデーを二日使ってますが，辞めたほうがいいですか？
一週間使ってる猛者も知っています

931 ：名無しさん：03/03/16 17:52

猛者かい(w

932 ：名無しさん：03/03/16 17:58

ワンデーって何日くらいまで使えるんですかね～

933 ：system ◆systemVXQ2 ：03/03/16 18:00

>>932
「安全に」なら一日。そうでなければダメになるまで。目かレンズかが。

934 ：名無しさん：03/03/16 21:39

初めてコンタクトレンズを買うのですが、眼鏡屋で買うよりも病院で買ったほうがいいってホントですか？ﾏｼﾞ　ﾚｽ希望。

935 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/16 22:23

>>934
どこで買うかは別として、最初に眼科に行くのが基本ですね。
そこで買うのか、それとも、処方箋をもらってメガネ屋で買うのかは、その眼科次第？

936 ：名無しさん：03/03/16 22:31

＞＞９１４を見ると、使い捨てが良いとは言い切れないようにも見えるけど？

937 ：名無しさん：03/03/16 22:50

角膜炎のもともとの原因は感染よりも酸素不足だからね。

938 ：920：03/03/16 22:58

やっぱりボシュロムのFWにしました
使い捨てが普通のレンズと同じってことはないと思うんですよね

こんな事言ってると「喪前、騙されてるよｗ」とか言われそうですが

939 ：名無しさん：03/03/16 23:10

ご自由にｗ

940 ：名無しさん：03/03/16 23:12

>>938
喪前、まだ初心者だから。
ﾒｰｶｰやｼｮｯﾌﾟの言いなりでいいよ。

941 ：883：03/03/16 23:19

>>914
フォローありがとうございます。
＞2weekの方が酸素透過性が高い、と言うデータはありません。
その通りですね。
もちろん、２ｗｅｅｋｓタイプの優れた部分を否定しませんが、
何でもかんでも２ｗｅｅｋｓタイプはおかしいと思うんです。
オプティマＦＷ、スーパーソフト、（中止になりましたが）ＣＳＩ－ＥＸ等は、
Ｄｋ／Ｌ値が３５以上のレンズで、２ｗｅｅｋｓタイプよりも、酸素透過性が
高いことは周知の事実です。
それでも、２ｗｅｅｋｓタイプが良いという・・・信じられません。
その人に合わせて処方すべきであって、２ｗｅｅｋｓタイプにしない方が
いい場合も多いと思います。

>>938
良い判断だと思います。
後は、処方してくれる眼科医の指示に従って、正しい使い方をしていけば
全く問題ないでしょう。定期検査も忘れずに行って下さいね。

942 ：名無しさん：03/03/16 23:26

酸素不足こわいでつね

943 ： ◆RUyal6AGLA ：03/03/16 23:33

>>942
禿胴
((((((((( ;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

944 ：920：03/03/16 23:48

>>941
てことは、メダリストとFWはやっぱ違うんですか？

945 ：名無しさん：03/03/17 00:04

なるべく眼鏡にしよっと

946 ：名無しさん：03/03/17 00:07

>>945
正解！

947 ：883：03/03/17 00:28

>>944
同一素材で作られていることは事実です。
しかし、製法や規格が違います。
メダリスト、ＦＷ、もう一つ、シークエンスが同じという人も多いですが、
素材が同じでも、製法が違えば別のものですよ。
鉄で出来ている物は、全て同じ？　違いますよね。

メダリストとＦＷ（とシークエンス）が同じなら、他社メーカーで制作されている、
ＨＥＭＡ素材レンズは全て同じと言うことになりますよ。

948 ：名無しさん：03/03/17 00:34

素材が同じなのに酸素通すやつとか値段があんなに違うんですか・・
コンタクト恐るべし・・・

949 ：名無しさん：03/03/17 00:53

>>948
素材が違うんだろ。

950 ：名無しさん：03/03/17 03:19

使い捨てコンタクトをもっと値引きして一枚10円ぐらいになりませんか？