【２代目】奈良市鍵田新市長の行く末を、語るスレ

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1 ：猿沢亀：
９月５日、地震で揺れる中、現職大川氏を破って鍵田忠兵衛氏が奈良市長に当選。
先代故忠三郎氏の「地震雲研究」にふさわしい出来事でもあったが、はたして今後の
奈良市政や如何。

どちらに付いた人も、無関係の人も、マターリと語って下さりませ。
2 ：１：04/09/14 09:45:25 ID:9wasnyu+
参考リンク
奈良市HP　　　　　　　http://www.city.nara.nara.jp/
鍵田忠兵衛陣営HP　http://www.kagichu.net/
大川靖則陣営HP　　 http://www13.ocn.ne.jp/~toledo/top/top.html
3 ：１：04/09/14 09:57:45 ID:GzZssGqL
歴代奈良市長（公選制）
１９４７．４．６－　　片岡安太郎
１９５１．４．２４－　高椋正次
１９６７．５．１－　　鍵田忠三郎
１９８０．９．２８－　木山弘
１９８４．９．２８－　西田栄三
１９９２．９．２８－　大川靖則

奈良市のあらまし＞あゆみ　より
http://www.city.nara.nara.jp/kouhou/kurashi/115-118.pdf
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:51:32 ID:???
>>3
ということは、新市長就任は９月２８日ということか。

今は、空白の３週間なのか。
これって普通のことなん？教えてエロイ人。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:05:30 ID:XWQhwYPp
正直自民党はふたつに割れていたよね。
大川陣営は本音と建て前の使い分けでみんな必死だった。
７２歳の大川を支持したところであと一期なんだから、
いずれ将来市長になるであろう鍵忠を推しておくのが賢明だ
という判断も少なからず見られた。
大川の後援会長の店内（若草山の土産物屋＜観光協会会長＞）で
行われた集会でも市議たちはわざと会場の隅に座って発言もしない
という有り様。
いずれにしても「鍵忠」というカリスマブランドは市民の心をつか
んだわけで今後に期待したい。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:23:10 ID:???
三役ほか５人の辞表が受理されたようだね。

あれってどうなんだろ、「あんたの下ではやってけんから、やーめた」
という意味で良いのかな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:37:46 ID:AE0sNsuQ
そうかなあ。長野県のケースとは全く違うよね。
現に幹部クラスにも父鍵忠にかわいがられた連中もいる。
どうも市役所内の派閥争いがあるようだね。

助役出身市長なんて結局なにもできない。父鍵忠のような
カリスマ性と独裁性が必要な時期もあるわけです。鍵忠市長
にはどんどんクビを切ってもらいたい。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:57:00 ID:???
あれは、あの5人が、「わしらのゆう事きかなんだら、ワシ等やめて市政を
立ち行かん様にしたるぞ」と新市長に脅しをかけとるんやないかな？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:23:12 ID:AE0sNsuQ
５人やめたところで、十分に市政は機能します。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:32:56 ID:???
>9
そうですか、それは安心です。
なんせ、役場の人間の感覚は一般とはかけ離れたものが多い為、
どんな事するかわからん、との認識で書きました。
11 ：奈良市民：04/09/26 01:26:18 ID:Ia3dIUVP
以下のようなカキコめっけ。
えーーっつ、こんな定年オーバーの高齢者たちがあと4年も舵取りするつもりだったの？あきれた。
大川翼賛記事を書きたてていた担当者のリアリズムのおかげで随分滑稽な真実、悲惨な現実に笑えます。

滞貨一掃大バーゲン、滞貨の改新にもつながりましたな。
この人たち、市民に対する誠意ではなくてエサ主にのみ尽くすのかな？

三役ら5人が辞職願-鍵田新市長多難な船出

　今月27日に任期満了を迎える大川靖則奈良市長(72)の退任を前に、
南田昭典(65)、吉田豊彦(66)両助役ら市三役と、水道事業管理者を含む計五人の特別職が、
そろって辞職願を提出していたことが16日、分かった。大川市長は慰留しているが、5人の辞意は固く、辞職は避けられない情勢。28日にスタートする鍵田市政は、いきなり補佐役を欠くという多難な船出となりそうだ。

　同日、大川市長が明らかにしたもので、15日午後、市長に提出されたという。
辞職願を提出したのは両助役のほか、岡本信男収入役(62)、
福田恵一水道事業管理者(60)、冷水毅教育長(61)。辞職の日付は全員27日。

　大川市長は「市民の批判を招　ただ地方自治法、地方公営企業法は、
助役や水道事業管理者は
退職の申し出があった日から20日を経て効果が発生するとの解釈で、
仮に市長が承認しなくても辞職することができる。

(2004.9.17　奈良新聞)
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 17:58:54 ID:???
>>9
まあ、実際の仕事は課長や係長クラスがやってるから、困ることはないだろうけどね。

後任選びはどうなるのかな。
議会の承認で揉めると言うことは、今回の場合どうなんだろう。
存在意義を見せつけたい会派なんかが、反対に回るなんて言うことはあり得るのかな。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:53:30 ID:???
【福三滋京】関西９府県総合ｽﾚ【大兵奈和徳】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086178207/l50
「三重県」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081084215/l50
三重　滋賀　奈良　和歌山 vol.4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094421322/l50
和歌山県民だが質問はないか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1081664502/l50
奈良県
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093003473/l50
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093997324/l50
■奈良・三重・滋賀・和歌山/近畿脇役座談会3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089548024/l50
【奈良】柿本県政監視スレッド【遊の風】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1071118278/l50
【２代目】奈良市鍵田新市長の行く末を、語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095122118/l50
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:33:01 ID:lTY5RGuc
>>12
議会が反対にまわることは無い様子。鍵忠市長はどうやら長期政権に
なりそうなので（先代のように国政に出ない限り）、市議たちは現実的
選択をすると思われます。
市庁内の人事一新に期待します。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:50:07 ID:5Uf1WpjV
ところで、大川さんの「次」を狙ってたというN.I.くんは、どうするつもりなのかな。
やはり、県政の方へ転進と言うことになるのか。

彼みたいな、こじゃれた奈良市長も見てみたかったような気もするんだが。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:03:50 ID:OLqi7r5G
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_15_1.HTM
17 ：あ：04/09/30 09:14:30 ID:QBz5t3Fe
あげ
18 ：ためしがき：04/10/01 13:16:22 ID:Of5A9iQg
秘書課の人事が変わったとの報道。課長に、課長補佐に・・・。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:35:11 ID:???
9月いっぱいは、市役所はノーネクタイなのかな。
10月になったら、忠兵衛もネクタイするの？

鍵田・奈良新市長が初登庁
http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?kiji=3503
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 13:37:29 ID:???
>>18　これのこと？
政策調整秘書を創設-鍵田奈良市長
http://www.nara-shimbun.com/n_all/040930/all040930a.shtml
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:20:14 ID:o4JSlmb2
狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:11:53 ID:???
ところで、スレ違いなんだが、一時「あっとおどろく市長候補」に名前が挙がったものの
「女性票が取れん」と沙汰止みになった高市早苗ちゃんは、本名山本早苗になったんだな。

そうすると、公明党の参議院比例で、関西での候補として当選した「山本香苗」と、
ひどく紛らわしいことになりそうだな。
ひょっとして、公明党は山本拓との付き合いに気が付いてて、わざと山本香苗を
引っ張り出したのかいな。（向こうの方が若いし）
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:56:19 ID:lTgOai0T
旧高市早苗は女なのに女性票をとれないという変人です。
保守的で大好きなんですが。奈良っぽくて。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 15:33:17 ID:???
女性なのに、女性票が取れないのは、女性に評判が良くないから。
女性は、彼女を見通しているのではないかな。

同じく、かつて、公明票も得て、当選したのに、新進党から
寝返る様に東京で、自民にはいったり、
ものごとの節操がないからでは？
今度はコスタリカで、比例からでられるのかな？
あれが、奈良の代表なのは、ちょっと？
という声があります。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:12:50 ID:???
早苗ちゃんのお話は、こちらのスレもあるからね。

僕らの高市早苗たんが結婚
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095849817/
26 ：・・・・・・・・・・・：04/10/06 13:08:01 ID:???
鍵田新市長
７日は所信表明の由。
焦点の、助役人事は、現部長、３月退職の部長にまるなげとの各紙の報道。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:10:53 ID:???
>>26
助役二人のうち一人を推薦するようにということじゃなかったかな。

で、いわば被選挙権が、現部長・3月退職の部長で、選ぶ方が、現部局長とあったが。
「職員の側から、自分に意見の出来るような人を」というようなことがどこかの新聞に
載っていたと思う。

もう一人は、外部からということのように思うけど。
28 ：奈良市助役 中和田氏で一本化-市会に案件提出へ：04/10/09 22:04:53 ID:???
土地開発公社の土地取得停止と一定期間内での清算処理▽新規職員採用抑制による職員数削減▽中学校区単位での対話集会の実施▽火葬場（市総合セレモニーホール）計画策定▽市立病院の24時間小児救急医療体制や医療特区による長期重症高齢者受け入れ体制確立
29 ：奈良市民：04/10/10 23:28:51 ID:ncg9bIhU
鍵田１世の偉業の最たるものは、日中国交回復直後の
西安との友好都市提携だろう。中国に対してオンリーワンの県都は
まさに人を得た。横浜ー上海についで２番目だが、最初に中国要人に友好提携を
手紙で申し出たという。この精神が大極殿復興には必要だと思う。
「国が建ててくれるものですから・・」なんて答弁をするカッキーや、
原稿棒読みの遷都１３００年事務局の財務畑の代表者など蹴っ飛ばせる
地震を再度期待したいもの。
遣唐使の墓誌が西安で見つかり、小泉はんは
阿倍仲麻呂の例をベトナムで持ち出して、
遺跡発掘協力を約束しているのとシンクロ。１３日ー１５日午前１０時から市議会。
一般質問。傍聴席は８１あるから全部埋めて見張りたいもの。時間のある人は
市議の質問を見張りましょうぜ。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board03?user=maetomo21
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:43:00 ID:RVONjtW1
しかし奈良市ってアメリカとの姉妹都市がないんだね。
大半の県庁所在地はアメリカの都市と姉妹都市関係なのに
何か寂しいな。
奈良は産業もないしアメリカの都市との接点がないのだろうが。

それと現状の奈良を考えると市長は海外貢献より街の活性化を優先すべきだな。
まあ歴史よりも道路整備のが大切。




31 ：奈良市民：04/10/11 18:03:28 ID:qkV+vdT8
30万さん、３００年前と１３００年前の区別のつかないアメリカ人には
奈良は無用。アジアンスタンダードを出せる唯一の中国に強い県都であってこれを
パワーアップすればよいのです。むしろ、キリスト教文化圏の欧州との連携。
さらに最も意義深いのはオーストラリアのキャンベラとの姉妹都市交流で、
古代と現代の都市計画に基づく都市というのが理由。たしか、キャンベラの
都市計画は米国のシカゴ学派だったように思うから、こういう形での
交流をベースに、通過型ではなく滞在型の景観都市をめざせばよいでしょう。
あの奈良市南部、郡山との境界あたりのすさんだ景観。悪臭工場。
このあたりは羅城門（杏（からもも）＝唐門（からもん））があったあたりですが
鍵田一世が名づけた羅城門公園のコンセプトを活用すれば、
自治体連携も進むでしょう。さすが奈良といわれる街路景観であってほしいですね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:30:33 ID:ffF3baT0
姉妹都市なんてもう時代遅れの発想だね。
そういう役人的な交流なんて必要ないし、ちょっと無理矢理っぽさが出てしまう。
二代目鍵忠の初出勤・初仕事であった采女祭りには、福島の郡山市から市長他役人らが
来ていましたね。よくわからない交流ですな。

鍵忠市長には期待しています。緊縮財政なのだからカネのかからない方法で
観光都市としての興隆を目指して頂きたい。ハード面よりソフト面で。
例えば、近年増加している外国人観光客（特に中国人）をよりいっそう
増やすための強力な営業部隊を作るとか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:33:45 ID:???
>>32
たしかに、地方の特色のない町が、個性を打ち出す方法として
姉妹都市というのは使えると思うけど、奈良ではどうなのかというのもある。

・郡山の場合は、あちらでの采女祭りが、奈良以上に盛大に行われてるらしいね。
地方から見ると、平城京とのつながりは一つのブランド価値があるんだと思う。

・小浜というのは、もっと活用できないんだろうか。
海のない奈良にとって、食材の幅を広げる「ネタ」として使えるんじゃないのかな。
お水取り前後に行われる物産展みるたびに、これだけの酒のアテがあれば、
奈良の泊まり客もっと悦ぶだろうと思うよ。

・トレドとのいきさつは、よくしらんのだけど、京都がパリとかフィレンツェとかだったら
奈良はもう一段古めのスペインの古都と言うことなのかな。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:45:19 ID:???
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041013/all041013a.shtml
奈良新聞に、鍵田市長、経歴詐称か
と大きくとりあげられている。
きょうは、市議会の代表質問の初日のはず。
どうなるのか。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 13:46:38 ID:???
なんか、こじつけっぽいなあ。
「中曽根康弘秘書」だから、問題ないじゃん。
むしろ「忠三郎公設秘書」の方が問題かな。

「ほならどない書けっちゅうんですか？ゴテゴテとややこしいことを」
と、ケツまくりそうな気もするな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:49:36 ID:???
いやぁ、誰かの首切る前に、まさか自分の首を先に切ることになるとは。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:48:43 ID:kPB0YJdY
つぎは、父の相続時の市税400万あまり払えず、奈良市は支払いしなくても良いと
したという話。きょうの議会の様子、すっかりしょげていて、選挙のときの
勢いまったくなし。就任早々、前途が危ぶまれる話が次々と出すぎでは？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:54:06 ID:???
始める前に終わっちゃうのかぁ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:54:45 ID:kPB0YJdY
親父さんの相続時の市税４００万あまりを免除されていたとＮＨＫのニュースは
つたえている。どういうこっちゃ。滞納税はびしばし取り立てると言っていた本人がそれでは。
40 ：奈良市民：04/10/13 23:11:09 ID:4nY7l04s
まーー次元が低いですね。奈良のメディアも議員の質問も。
井戸塀の典型のようになりながら、奈良市政を復興した鍵田市長一世の
借金。相続の場合、プラマイ総裁しても、まだ借金が残ったという鍵田さん。
かつてはあやめ池周辺も鍵田家の地所だったという。
衆議院に当選したと思って注文したタイ１００匹分も借金になったのでしょうね。
選挙で豪邸を建てる議員がぎょうさんいる奈良で、これって美談ではないですか。
それより、奈良市役所の屋上にグリーンを育てるとか、県庁のように戸口に
職員の座席表を張り出すとか、市民の利益になることを提案する市政でなかった
今までが問題。こういう次元の低いことで奈良市を沈没させようという
頭の悪い悪者たちに負けないでほしいですね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:32:24 ID:???
>>40
奈良新聞のしょぼい突っ込みもウザイが、鍵忠オタもウザイよ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:59:18 ID:2JtdCh4n
>41

ついでにお前もウザイ。
43 ：猫の目監視官：04/10/14 23:20:21 ID:C+QQdpPD
奈良新聞の記事は、いかに記者の目が節穴であったかということを
露呈しているようなもの。ペパーミントではない、ペーパナントカ
大学のような外国のマイナーな大学ならともかく、中曽根内閣と地元衆議院議員の
去就など、地元新聞ならば通暁していて当然のはず。これをそのまま
疑うことなく紙面に掲載した新聞があったとしたらジャーナリスト失格でしょう。
っここで間違ってますよとただすが社会の木鐸でしょうが。
ところで、市議会では奈良国際ホテルの税金減免措置も共産党さんの質問にありましたけど。
メディアには大甘でよいのかね。
もともと購読してないが、不買運動でおこそうかいな。
日本の中央集権の出発地の新聞としはずかしいよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:02:17 ID:Z2bQ7qfX
＞40
お前の鍵田びいきも気に入らねえけど、税金てぇ～な国民の義務じゃねえのか？
なんぼ３流県のショボい議員でも、市民県民の代表だろ、
それを「税金、勘弁してくれ！」つ～のは、虫が良すぎるんじゃねぇか？
おらも、そんなんで払わなくてもかまわねぇんだったら、市役所へ聞きに行ってこよ～っと。
市民をなめんじゃねえぞ、こら鍵忠。
おらは、許さねぇぞ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:42:11 ID:JjHPjoj9
なんだかんだいっても鍵忠のそういう人間くささが
よいではありませんか。
奈良市民のまったりとした懐の深さを示すエピソードです。

政治的に保守派でありながらも市民感覚をあわせもつ。
だから当選できたんですから。イケイケの初代鍵忠に似てるし。
46 ：１００条委員会：04/10/15 14:32:20 ID:???
１００条委員会

　執行機関に対する議会の監視機能を実効あるものとするために，地方自治法第１００条は，議会は市町村の事務に関して調査を行い，関係人の出頭，証言や記録の提出などを求めることができるとする強力な権限を認めています。
　この地方自治法第１００条の調査権に基づいて，「公有財産の払い下げに係る不正疑惑」，「職員採用のあっせんの真相解明」などを目的として設置される委員会が「１００条委員会」といわれるものです。
　なお，１００条委員会の請求に対して，正当な理由がないのに記録の提出を拒んだりすると，議会の告発によって，６ヶ月以下の禁錮または１０万円以下の罰金に処せられることがあります（地方自治法１００条３項）。
47 ：猫の目監視官：04/10/15 17:16:01 ID:1VW0CbR0
44>>奈良市役所の各課の配置はいったいどうなっているのだ、というぐらい複雑、雑多。
文化財のとなりに生活保護関係があったり、いくつかは統廃合によりもっとすっきりできるだろう。
それよりも、今回の市議会をインターネットとかでライブ中継して、市民の
判断を仰ぐべきだろうと思う。市民不在の質問で市政の本質をはぐらかす議員は
次は落選していただきたいもの。優秀な若い人材の能力を存分に発揮できるような
市役所にしてもらいたいものですね。まっとうに納税し、
産業振興や新産業創出の知恵や技術をだせる人間の多くは
この日中に議会を傍聴するなどという時間はまずないのである。この
ネットの時代、文明の利器を活用して
情報公開と共有を市民の立場で考えていただきたいですね。
48 ：一路イチロー：04/10/15 19:11:52 ID:1VW0CbR0
３流県のショボい議員？！,これだけ１流の文化遺産のある奈良を３流県にしているのは
何だろう？とにかく、あの新聞報道や論説を読むと、こういうのを県紙としている奈良は
つくづく３流以下の県であるとおもわざるをえない。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:26:25 ID:???
>>48
痴呆の新聞屋が勝手に名乗ってるだけだろ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:41:40 ID:aJExw9VH
鍵田市長の「滞納税欠損処理」問題　道義的責任を追及－－奈良市議会　／奈良

　◇「経歴誤記」と合わせ、百条委の設置求める声も
　奈良市が鍵田忠兵衛市長（４７）の相続した父親の滞納税４５４万円を、回収不能
として欠損処理していた問題で、１４日の市議会でも道義的責任を問う声が相次いだ。
公職選挙法によると、鍵田市長は市に寄付という形で支払うこともできず、「対応は、
これから考えたい」との答弁を繰り返した。
　市納税課では「『市長が払っていないのはなぜか』という問い合わせがあったが、業務
に支障があるほど多くはない。個人情報なので、答えられなかった」という。
　また、鍵田市長が中曽根康弘・元首相の私設秘書をしていた時、中曽根事務所からは
報酬の支払いがなかったことが明らかになった。幾田邦夫市議（政青会）が、当時の公的
保険や年金加入の状況を質問したが即答はできず、１５日に報告することになった。
　欠損処理問題は今後、市民の反感を呼ぶ恐れもあり、議会では報道機関に提出した経歴の
誤記問題と合わせて、調査特別委員会（百条委員会）設置を求める声がある。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000282-mailo-l29
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 07:54:14 ID:M63OqayT
>>48
文化遺産があっても、産業や街作りが貧弱だから3流県なんだろう。
しかし鍵忠って新鮮なイメージ作りはしてるが、果たして実行する事が新鮮で改革的なこと
やらないとイメージ倒れになるよな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:24:28 ID:rxP3vKPu
なんだ、このスレ。市長もひどいが、支持者のレベルもひどいな。
新聞報道を読んで、自治スレに来てみたが、鍵田支持者がたてたことバレバレの応援スレ。
奈良市の税金踏み倒してるのわかってて、奈良市の市長選・選挙に出たんだろ。
馬鹿じゃないのか?市民をなめてるのか?
おまけに、自治体改革について基本の基本も知らないやつばっかり。

前任者も前任者だが、新人はさらにくそだな。
53 ：mocking bird：04/10/16 09:52:54 ID:j9Xb4svo
自治体改革について基本の基本?
王道と鉄則があるなら提言されては？
奈良に地殻変動発生したばかりですから、アイディアが
あれば実施可能かもしれませんよ。無料でも誰も入らないような施設の
建設ラッシュとこの利権がらみの奈良のメディア感覚の中でどう市民の
声を反映し、平城京という日本の中央集権国家の首都をいかに国民のものに
していくか。鍵田一世は高度経済成長・日中国交回復という時代の波の中で
奈良の全体像を作りました。つまみ食い、全国紙渡り鳥報道ではなく、
市民の代表である議員が議会でいかなる質問をしているのか監視し、ともに考えていく
環境が必要ですね。５２さんのような有識者がしっかり参加できるような環境を。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:02:20 ID:rxP3vKPu
>>53
鍵田一世がなんぼのもんか知らんが、未だに世襲を傘に来てる時点でアナクロニズム(笑)
奈良の全体像ってなんでっか?都市計画のとの時もない。
だいたい、ゴミ処理場も火葬場も親父が耕した畑で出てきた問題でしょう。
｛良くできたはずの親父｝と部下でさえ、できなかった問題が税金未納を忘れるようなぼんくらに
処理できるんですか?

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:48:20 ID:R7r2v8fw
一世にしても構想ばかりが目立っただけでしょ。
奈良は何にしても構想とか検討ばかりで実行が鈍いしね。
奈良の全体像っていってもはっきりしないよね。
中国文化村一つさえできないんだから。


56 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/16 15:39:49 ID:???
>>52
勝手なこと書かんでくれ。
漏れは、鍵忠オタではないからな。
57 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/16 15:49:20 ID:???
で、このスレもコテハン（固定HN）がでてきたようだが、騙り防止のために
トリップの使用をお薦めします。

トリップの付け方は、下記を参照のこと。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:39:35 ID:ytjjM/2l
選挙で鍵田って書いたやつらは、
２代目鍵忠とか言う人間？を、知らんと投票したんとちゃう？
息子やからとか、大○はもうええわ、で入れとるンやろなぁ。
気の毒になぁ…。裏切られたみたいな気分やろなぁ…。
４５０万円ちゅうたら、オラの年収や。
その中から、税金取られてるちゅうのに。あんまりや。
自分は悪いことしてへんと思ぉとるんやったら、いさぎよぉ～く
高知県みたいに辞職して、もういっぺん選挙で戦うたらどうや。
きっとみんな応援してくれると思うでぇ、Ｎ．Ｉ君を…。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 17:58:29 ID:ytjjM/2l
「子どもたちの笑顔が輝（ひか）るまちづくり」を目標に、
子ども達が未来に夢と希望を描ける奈良のまちを創りあげ、
奈良のまちに住んでよかった、奈良のまちに生まれてよかっ
たと皆様に感じていただけるよう、多くの方々のご意見をい
ただき、それを集約してまちづくりに反映させ、市民の皆様
に感動を得ていただける仕事を目指します。
って、鍵田忠兵衛のあいさつが、奈良市のホームページに
載ってたけど、市長になるような人間が税金も払わないで
夢も希望も子供に与えられるか！つぅの。
いい加減に市長辞めれ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:20:05 ID:ealV1CID
奈良って人材がいないんだな。
助役上がりか二世のみ。
建設畑の大物なんか市長にすれば都市計画もどんどん進むのに。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:26:11 ID:???
建設畑の大物って、どういうイメージなんや。

以前なら「影の市長」みたいなんが居りましたが何か。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:14:10 ID:q4Mm9xz1
↑　その大物というのは、奈良公園の所に会社がある
　　○田組の身内の、元建○省 化繊局長のことかな？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:14:48 ID:q4Mm9xz1
↑　その大物というのは、奈良公園の所に会社がある
　　○田組の身内の、元建○省 化繊局長のことかな？
64 ：mocking bird：04/10/16 22:17:03 ID:j9Xb4svo
鍵田忠三郎氏が死亡したとき、１億５千万円の借金があったという。
不動産と相殺しても借金。キャッシュフローが数百万で、これで税金はらったらどうなるかな
衆議院選挙の敗北も痛打となったことでしょう。
大川翼賛を書き立てていた地元新聞。ＪＲ奈良駅近くに社屋があり、近くに
随分利権があるのでしょう。今は利権獲得のナントカのようですね。
全国紙もやや気づいたようですね。
http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?kiji=3537
根回しされてない、だの「なんぼカネもろうたんや」など議員の質が
露呈しますね。こういう議員は次回落選させましょう。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:17:05 ID:5LWVka3F
やっぱり、カギチュウ君。苦しい感じがしますね。
ちょっと、市長は無理だったのか、やっぱり・・・・という人が
日増しに増えています。
なんで、市長にでたのか、いまだよくわかりません。
先代に、無料バス券もらった老人とか、高の原のあたりは、焼却場がよそへいく
というそれだけで、投票した人が多いように思いますね。
「議員はひとりくらいどんな人がいてももつけれど、首長はもたない」
の典型みたいですね。
奈良にも人材はいますから、たぶん再選挙になるでしょうね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:26:49 ID:99Rt06oW
土日になると活性化するこのスレは市職員関係者が積極的に
書き込んでいるような気がする。

さて歴史・地理に目を転じてみよう。
奈良（大和）は中世以降、寺社によって統治されてきました。
江戸時代でさえ興福寺による自治が認められてきました。
寺社の影響が強く、政治を武士階層が行っていた他地域と「政治」
に対するリアリティーが全く異なります。まさに「まつりごと」
でした。余談ですが、現在でも私の住む旧市街地では自治会費
と同時に某神社への寄進が徴収されます（金額は定められています）。

また地理的に大阪京都に近いために、多くの県民市民が県外へ通勤して
おり経済依存度が異常に高いのが現状です。政策によって県内景気を
動かすことは事実上不可能で、それよりも大阪の景気回復を待つしかない
という空気があります。

以上から、坊さん（鍵忠二世は正式には出家していないが）が
スローガン重視で「まつりごと」を行うことに賛成です。
ていうか、オモロイやん。
相続税滞納みたいなそんなちっこいことをとやかく言うメディア
と大川派はつまらん。
67 ：一路イチロー：04/10/16 23:00:28 ID:j9Xb4svo
６６さん、よき町衆のようですね。
近鉄奈良駅前の東大寺大仏殿の方向を向いた赤肌焼き製の行基菩薩と打ち寄せる噴水。
この公共土木と社会福祉の原点を汲み上げた鍵田市長一世の直観力に敬服して
いつも見ています。文化の翻訳可能性（凡庸なある新聞記者はここでゲラゲラと笑った）という
テーマがけいはんな学研都市の国際高等研究所で学問の目的の一つとされていますが、
中曽根さんと一緒に秘書だった鍵田さんをこの開所式で見かけました。とても可愛らしかったですね。
大勲位と天才カリスマとたくさんの支援者の願いをぜひ実現してほしいもの。
石原東京都知事が政策集団を引き連れて都政刷新に乗り出しましたが、
徒手空拳で市役所に入るのではなく政策集団を市民応援団と一緒に作ればよいのですよ。
ＩＴ担当秘書でも特設してペーパーレス市庁を率先しましょう。
根回しだの、なんだの古めかしい人々にとらわれて行基や天平の
テクノクラートが命がけで築いた古代の首都を再生してほしいもの。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:31:28 ID:99Rt06oW
NHKの当確の瞬間に地震が発生するということ自体、カギチュウ伝説２の始まり。
理屈抜きでオモロイ。天国のオヤジが見ていたとしか思えない（よく意味が
分からない市外のかたは鍵田忠三郎と検索してみてください）
さて、奈良出身のお笑いコンビ「笑い飯」も鍵忠マンセーのようです。
http://inuziro.hp.infoseek.co.jp/top/waraimesi/wm2.htm
選挙の思い出は。
　哲夫さん　やっぱりねー、選挙ポスターでいうとねー、（元衆院議員の）故・鍵田忠三郎さんなんですよ。

　西田さん　ぼくらが小学校のころ「カギチュウ」ってね（笑）。

　哲夫さん　「カギチュウ」は子どもにもインパクトあったね（笑）。

決めるポイントは。
　哲夫さん　鍵田忠三郎さんがおったら、確実に入れますけどー（笑）。今いてはらないんでー、新しい人に頑張ってもらいたいですね。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 23:54:59 ID:rxP3vKPu
やれやれ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:01:56 ID:h4W0SwaC
中日新聞＝殺人新聞

中日新聞元次長　　稲田　が人を殺す

こわーーーーーーー

なんちゅう新聞じゃ

あきれてものもいえん



71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 09:10:54 ID:???
>>70スレ違いや、ナギャーへ帰ってんか。
それともあんた、ゴミ売り新聞の手先？
72 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/17 10:00:32 ID:???
鍵田新市長の初議会は、なかなか多難なものになりましたね。

「これでは市政が進まない」という見方もあれば、「膿は全部出してしまえ」という見方もあり、
なんとも見極めにくい状況のようです。

「鍵忠人気」の冷め切らない内にと出馬した二世ですが、ご自分自身の準備が今ひとつだった
のではないかとも見えます。
今後は、百条委員会に「場」が移るのでしょうが、引き続きウォッチしてまいりましょう。
73 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/17 10:10:49 ID:???
>>67
ITといえば、奈良市役所は、未だに各課から外部へのメールが使えないようですね。
何か資料をもらおうと思っても、紙の手渡しか、FAX送信のようです。

市町村の場合、戸籍や住民票といった基礎的な個人情報を直接扱うので、県庁の
ようなわけにはいかないのでしょうが、環境問題への対応の一環としても、早急に
何とかしてほしい所ですね。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:55:09 ID:7S0fOGlQ
奈良市長の税滞納欠損処理問題　百条委設置を可決　対立の構図、鮮明に　／奈良

　◇助役選任案を否決、市長給与減額案は継続審議－－市議会
　真相解明の舞台は百条委員会に――。鍵田忠兵衛・奈良市長（４７）の税滞納を回収不能
として、市が９６年に欠損処理していた問題で、同市議会は１５日、「このままうやむやに
すれば、市民の反発は避けられない」として、調査特別委員会（百条委）の設置を決めた。
鍵田市長は自らの給与を５割にまで減額する条例改正案を提案したが継続審議になった。一方、
助役選任の議案は否決された。９月の市長選で産声を上げた鍵田市政は、議会との対立で、
スタートから大きくつまずくことになった。【松本博子、野村和史】
　百条委員会は、地方自治法に基づき、議会が行政事務を調査する必要があると判断した場合
に設置する特別委員会。関係者の出頭や証言、記録提出を請求できる調査権限がある。虚偽
証言や出頭拒否をすれば、禁固や罰金に処せられ、刑事告発されることもある。
　この日午後７時からの本会議で議会運営委員会副委員長の山口誠議員（民政クラブ）が「市長
の税滞納への対応が不可解。放置すれば市民の市政に対する信頼を損ないかねない」として、百
条委設置の動議を提案。出席議員４３人のうち、政翔会（７人）を除く賛成多数で設置が決まった。
同市では８４年以来２０年ぶり。１１月１日に第１回の会合が開かれる。
　財政難により昨年４月から市長の給与を１割削減していたのを、５割にまで削減幅を拡大する
条例改正案を提出した鍵田市長は「滞納問題で議会を混乱させたうえ、市民の皆さんに市政への
不信感を抱かせた」と提案理由を説明。助役人事では中和田守・財務部長（５８）を提案、「実績
も人物的にも申し分ない」と理解を求めた。
　だが議会側には「給与カットぐらいで済むのか」などの意見が強く、総務水道委員会に付託して
継続審査となった。また、助役人事については「市長が選挙中にあれだけ批判した、前市政を支え
た市幹部から出すとは一貫性がない」との声が強く、政翔会と、民政クラブ（１０人）のうちの８人
の計１５人の賛成少数で否決された。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:55:41 ID:7S0fOGlQ
　閉会後、鍵田市長は報道陣に対し「議会で私なりに十分説明したつもりだが、議会の皆さんが不十
分だととらえたのならやむをえない」と、サバサバした表情で述べた。助役人事についても「税の欠
損処理など私自身の問題が否決された理由だろう」と述べた。

　■ことば
　◇鍵田市長の税滞納、欠損処理問題
　鍵田市長の父で元市長の故忠三郎氏が滞納した市民税や固定資産税など計４５４万円を、奈良市が
９６年３月に「回収不能」として欠損処理していた問題。今月１３日の市議会一般質問で明るみにな
った。遺産を相続した鍵田市長は９５年、大川靖則市長（当時）に延納や分納を相談したが、結局支
払っていなかった。市は「徴収できる財産が見当たらなかった」と説明している。

１０月１６日朝刊　（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000301-mailo-l29
76 ：一路イチロー：04/10/18 07:47:30 ID:AgsCNN4w
民政クラブの代表の横井議員は鍵田一世の市長就任に合わせて市会デビューした最大の
側近でした。それが攻撃の尖兵になるのですから、一世は地下で地震をもう一度
発生させる必要があるかもしれませんね。
日本人はかくも、最初に井戸を掘った人間を忘れ、現世利益に走って自らを
帰りみない。小役人行政によって市民・県民不在、遷都１３００年という画期を
真に奈良や日本の活力とするためにもチュウベーさんの挑戦は重要であり、これを
もっと大きな視点で一世の直観を今こそ実現するべき時代でしょう。
慶州は最初に姉妹都市交流を拓いた市長ではなく、かつての現職にエール。
（ここは日本の実に各所と姉妹都市締結をしているー古代韓流は日本のＤＮＡだもんね）
しかし、中国勢は一貫して鍵田氏にメッセージを贈っていた。
こういう大人の国と日本がどう向き合うか、アジアンスタンダードが奈良から発信できる絶好の
人材を得たといえよう。優秀なブレーンと、情報技術が備わればの話ではあるが。
さすがに全国紙は経歴詐称なんて記者の常識的能力を露呈するアホなことからはすぐ離れたようだね。
県紙の振りしてそういえば阪神淡路大震災では義捐金ネコババ（この言葉にわが麗しい飼い猫が怒っておる）
した筋金入りの新聞だから何か意図があるんでしょ。
こういうメディアに翻弄されることなく、世界に奈良をはばたかせたいものです。
77 ：ゴジラ：04/10/18 13:01:17 ID:9nSUtFPk
＞７６さんへ
一地方紙ではなく、１７,１８日の毎日はしっかり食いついています。
１８日は支局長の署名記事です。

ヨコイ議員への忠べー氏の対応も良くなかったのでしょう。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:09:03 ID:???
なんていうか、鍵田マンセーって気色悪いなあ。

年寄りに福祉ばらまけたオヤジの時代と、経済情勢も違うのに。
もう、例のうす緑色の校舎も全滅してるし、公用車の色も変わったし。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:21:28 ID:75aiPvsm
マンネリ奈良市政に対してのアンチは強かったにせよ
カギチュウ２では、しょせん市長は無理だったのかな。
もっと、良い人がちゃーんとでてくれないと・・・・。
といっても若ければ良いというものでもなし。
N.I議員には、アメリカの大学履歴詐称が、すでに
うわさされている由。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:22:59 ID:75aiPvsm
いきなり、ロープ際に追い込まれた感じですね。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:27:02 ID:7+yUXg39
横井なんてカリスマのかけらもないやん。
まあでもねたむのもしょうがないよな。
７０代から一気に４０代へ若返ってしまったのだから、数多い
団塊の世代は居場所が無くなったわけだね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:40:00 ID:O59K0zzv
税金徴収できる財産が無い、ってか？
アホぬかせ！
当時鍵田は県会議員で、１千何百万円もの歳費を貰ろとったやないけ。
何が払われへんのじゃ、ええ加減にせえ。
83 ：一路イチロー：04/10/19 09:45:37 ID:Y7iiF8sG
毎日新聞の支局長の手紙は以下です。１８日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/tegami/
１７日は、大川市長らの印鑑記載の市役所の内部文書がなぜ漏洩したのかという疑問
も加えています。
１８日の支局長の手紙では、２月ごろに市会議員に怪文書として回しながら
、これを選挙につかわないでいて、今取り上げているという問題も指摘されています。
経歴誤記は地元新聞のショボイ感覚を露呈したものでしょう。
ついでに朝日の３回に及ぶ連載の最終回も。
近鉄奈良駅と並ぶ県の玄関、三井ガーデンホテルに奈良市のショボイ施設が赤字補填に「出店」する、
さらに、土地が余っていて、合併の金がでるからこの玄関口に保健所を
つくろうというような安易なぶらさがり行政を脱却して、月ヶ瀬、都祁と広域化した
山間部も視野にいれ、清掃工場の総合的な環境に配慮したさまざな知恵を
集めた再出発をこそ早く策定すべきでしょう。
１００条委員会１１月１日午後１時半からだそうですが、奈良のショボイメディアや
渡り鳥全国紙だけでなく、有識者の市民にも公開すべきでしょう。
さらに、議会をインターネット中継して、住民の声の集約であるはずの市議の質問
を３ヵ月後の議事録ではなく、リアルタイムに近い状態で皆で聴けるようなシステムを
導入すべきでしょう。カッキーにはこの情報公開と共有の意味が全然分からず
県会で質問に怒り出していたが、鍵ちゅー市長は今回、大いに鍛えられたことでしょうし。
http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?kiji=3543
84 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/19 10:56:55 ID:???
>>83
長文は、こういう場ではスルーされることの方が多くなります。
せっかく、リンク提示されてるのですから、もう少し、手短にされてはいかがでしょう。

清掃工場の件ですが、「山間部も視野に入れ」というのは、月ヶ瀬、都祁からみれば、
「清掃工場作らせるために合併するんとちゃうぞ、ｺﾞﾙｧ」という反発が来るでしょうね。

地産地消的発想を、廃棄物にも当てはめるなら、安易に山間部に持って行くのは
時代に逆行する考え方でしょう。
（どうせならJR奈良駅西側の保健所用地に持ってきますかね）


85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:59:25 ID:kT2pAPOr
産廃のはなしでいうなら、すでに柳生街道が産廃街道と呼ばれ
ダンプが続々と連なっている。
ちなみに管轄は県であり、操業には知事の認可が必要。

広大な山間部に市の清掃工場を作るのは仕方がない。
感情的に「おらが村に清掃工場が」と怒っても仕方がない。
過疎地なんだから被害者も少ない。
86 ：一路イチロー：04/10/20 06:52:57 ID:IPO3wMG4
毎日新聞奈良版から
2004年10月20日








鍵田・奈良市長の税滞納欠損処理　「証人、市の退職者も含め」－－委員長　／奈良
　◇今後の調査に意欲－－市議会百条委正副委員長

　鍵田忠兵衛・奈良市長の税金未納・欠損処理問題を巡り設置された市議会行政調査特別委員会
（百条委）の大谷督委員長（無所属）と船越義治副委員長（公明）が１８日、会見した。
大谷委員長は「鍵田市長が税滞納について、当時、市当局とどのような話をしたのか、
踏み込んで調べなければならない」と今後の調査に意欲を示した。
出頭を求める証人については、
市の退職者を含めて検討する方針を明らかにした。
大谷委員長は、鍵田市長に対する疑問点として、
「怪文書が来るまで滞納を失念していた」という市長答弁の信ぴょう性
▽税滞納相続後の県議選費用の工面の方法▽２年度分だけの滞納の理由などを挙げた。
奈良市当局に対する疑問点としては、不納欠損処理にした経緯▽市役所の内部文書を
持ち出した職員の存在の有無などを挙げた。
大谷委員長は「怪文書の形で内部文書が表に出なければ、不納欠損処理問題は闇に葬られた。
しかし文書流出に公務員がかかわったとすれば、個人のプライバシー暴露の守秘義務違反。
文書管理の実態も調べたい」とした。　鍵田忠兵衛奈良市長の税金未納・欠損処理問題で、
ご意見、情報をお寄せください。ファクス（０７４２・３４・５０２０）、
Ｅメール（[email protected]）へ。


87 ：一路イチロー：04/10/20 07:14:20 ID:IPO3wMG4
鍵田一世ならば、清掃工場にかの独創的な発想を盛り込むことだろう。
たとえば、古いテレビやパソコンを産業史体験の教育資料として、
オールド技術者たちの整備ボランティアを募り、学校卯はじめいろんな施設で
老幼の世代間交流。
ゴミを作らないという知恵が、米余りの時のあの先駆的なみそ作り
ネットワークのように発酵されるかもしれない。さらに、安藤忠雄が
りんごの木を植えてから工場を建てたように、ユーカリなどの薬木や
薬草で囲み
名所にしてしまう。産業用ロボット活用実験、コージェネ発電など、
環境先進中核都市として新展開をしていただけるだろう。
２世には、一世がいたらどう考えるかを考えていただきたいと思う。
近代社会から排斥され、封じ込められたものにポストモダンを解く鍵がある
というのが、構造主義民俗学の発想の一つなのだが、これって
聖徳太子の片岡王子伝説とか、もっとも虐げられた存在に文殊菩薩の
知恵が宿るとした行基たちの福祉の原点の文殊信仰に共通しているのだ。
今、県のユネスコ・アジア文化センターなど主催で無形文化財と有形文化財の
接点を探る専門家会議が始まっているが、なんと構造主義人類学の創始者
クロード・レビー・ストロースのご子息がユネスコの研究者として来寧しておられる。
1992年に木造建造物の世界遺産指定をめぐって「奈良宣言」が採択されたが、
これに続く重要な意味を持つ会議なのだが、奈良のローカル紙にはあまり
充実した報道は期待できないでしょう。しかし、かくも奈良・県都は重要であると
強調しておきたい。
88 ：長野☆追撃メルマガと遊ぶ☆自作自演好き（６） ：04/10/20 09:41:54 ID:???


数々の名前を使ってマルチポストをして顰蹙を買っている自称ジャーナリストと遊ぶための専用スレ。
自称ジャーナリストを励まし、時には正し、討論で疲れたら、AAや替え歌でマータリいきましょ♪
でも、エキサイトしてペースト荒らしするのはご法度。

１　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/l50
２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054535959/l50
３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056735410/l50
４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1073826432/l50
５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1093153115/l50

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 10:12:47 ID:???
>>88誤爆かよ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:03:24 ID:k7PlFdEi
鍵田は税金問題だけじゃなくあらゆる問題を多数持っている。叩けばいくらでも・・・。
それに、実際問題出来そうに無いような公約をかなりしているので、いずれこれも
問題になるだろう。あまりにも市民を騙し過ぎである。一刻も早く責任を取って
辞職される事を切望する。そして次期市長に期待するしかない・・。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:23:27 ID:KHuUeDpP
おやじさんが、まがりなりにも、一徹でなかなかユニークな市長ではあった・・。
みそ会館、積徳運転、鉄球道路、老春の家、万年青年、無から有を作る。
エレベーターに鏡、地震雲。
しかし晩年は、さみしいものがあったというのが、今回露呈してしまった。

ちゅうべい２は、その先代の足元に、及ぶのだろうか？

髪の毛を短くして外見を真似ても、ちょっと、およばない、
たたけばいくらでもほこりのでる感じですね。

今回名刺代わりに出馬したら、錯覚した老人や市民の投票が集まりすぎて
準備もないまま、「市長」になってしまった感じですね。
92 ：小市民：04/10/20 19:37:29 ID:k7PlFdEi
県会議員一期目の時もトップ当選したが何故か結果が出るのが遅かった。
何故なら投票用紙に鍵田忠三郎って書いた老人が多く、それを有効にするか
無効にするかで揉めて最終的に鍵田と言う名前で立候補しているのは一人
だけだから有効としたらしく、その結果が出たとたんトップ当選になった。
二期目にも同じように書いた人がいたらしいが、少しずつそう言う老人も
亡くなって来て、それが証拠に毎回獲得票数を減らしている。
でも今回も未だに鍵田忠三郎って書いた老人がいてたと思う。
しかし、その年代の人達にするとやはり親父は偉大だったようだ。
がしかし、親父と息子はあまりにも違い過ぎた。本当はただのバカ息子だった。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:08:59 ID:NqCkU2jk
まあ、ああいう接戦選挙のあとには不満分子がたくさんいて、
バッシングすることでその不満を解消しようとするのは常である。
鍵忠を叩くのは自由だが、正直なところ大川市政よりよくなり
そうな気がする。
「大川を中心とした小役人による市政」は、よくありがちな
地方都市の典型で、公社等の組織の増加やだらしのない財政が
見られる。フツーすぎてつまらない。また、人権団体などの
過度の市政への介入も見られる（タブー？）。
肥大した既存の権益保持者たちにメスを入れる時期として、
今回の選挙がちょうどよかったのではないだろうか？
鍵忠は荒削りだが、オヤジのようなカリスマ独裁市長としては
適格であろう。そういう人が必要な時期といえる。
94 ：一路イチロー：04/10/20 21:10:06 ID:IPO3wMG4
そうかなあー？
でも、もし、政権交代してなかったら、どうなってます？
人の足をひっぱるのではなく、世界の中の奈良を考える絶好の機会だとおもうけれど。
そうそう、忠三郎氏の徹底的な崇拝者が槍の達人なのだが、標語市長という本をデジタル化してます。
地震雲から始まります。よーく考えよ。
http://www4.kcn.ne.jp/~hozoin/kgoroku15.htm
95 ：一路イチロー：04/10/20 21:59:46 ID:IPO3wMG4
そうそう、忠三郎氏の坊主頭は、同年配で戦争で散った仲間への慰霊と供養の
思いを忘れないためなのです。大文字慰霊送り火もそういう思いから始められました。
この間、チュウベー市長の挨拶を聞いたけれど、おやじさんの光背がうしろに
しっかりついてる感じでなかなか重みがありました。
○川さんよりはオーラを感じましたけれど。
96 ：小市民：04/10/21 10:00:11 ID:AadqY0pm
確かに決して大川が良いって言うわけじゃない。大川では変化が無いのも事実。
だが鍵田ではちょっとひど過ぎる。出来もしない公約を並べ結果的に市民を騙す事
になる。はっきり言って県会の時に何を勉強してきたのか疑わざるを得ない。現県会
議員や現市会議員そして市職員も公約に対して疑問の声が上がっている。鍵田が
掲げた出来ない公約は色々あるが、その中で例を上げれば平城地区の住民には焼却場
の移転を公約とした。こんな事が現実に出来るぐらいならもっと以前に出来て
いるかもしくは、すでに計画できているはず。それが簡単に行かないのには、
それなりの難しい問題があると言う事をまったくわかっていない。
はたして、このように公約を守れない場合はどうするつもりか？？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 10:05:41 ID:5KMlFTn5
>現県会議員や現市会議員そして市職員も公約に対して疑問の声が上がっている。
その人たちって大川陣営じゃないか！！
職員削減を目指すのだから市職員が反発するのは当たり前だし。

公約実行の是非は今論じる問題ではないよ。次の市長選前に状況が明らかになる。
98 ：小市民：04/10/21 11:11:23 ID:AadqY0pm
大川陣営とか、そう言う事では無いよ。職員削減に付いては現職員を減らすのでは無く
今後の採用を減らして行くと言う事だと、職員の前で公言しているからね。

実際問題不可能な公約をいいすぎていると言う事ですよ。

ま～とにかく今後鍵田市制を継続する事が厳しいのには変わりは無い。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 17:51:09 ID:bLrXGOq+
近日、再選挙して、信を問うたらどうでしょうか？
対抗は、当然Ｏ川氏でなく、ちゅうべい２氏より
賢明で、誰もが期待抱く人。Ｎ．Ｉ議員は問題外。
Ｏ川氏ではなく、むろんちゅべい２氏ではない人に期待しましょう。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:46:39 ID:oBYxRbUz
行財政改革大綱を白紙に戻し奈良再生プログラムを行うと公約しておきながら、
すでに行財政改革大綱を白紙に戻すことが出来なくなっている時点で、
公約を破っている気が・・・
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 20:09:03 ID:u0gusyap
冷静に考えて、
「秘書時代は無報酬だった。」って、言ってたよね。
その時期に、社会保険に加入してたって、どういうこと？
収入のない人間が、保険料払って社会保険入ってるって、おかしいじゃん。
どこかに雇われてたんじゃない？
それこそ、経歴詐称そのものじゃんか！
それに、
親の借金相続したらしいけど、
親の家の土地建物で、当時２億円ほどの評価があったんだって…。
それと、
今から２・３年前に家を建てたって聞いたけど、
４５０万円が払えない人間に、どうしてそんなことできるの？
だれか教えてよ！
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 07:35:06 ID:???
>当時２億円ほどの評価
>２・３年前に家を建てたって

ソースキボンヌ
103 ：市民：04/10/22 10:40:35 ID:4mvsyKFK
それに親父の葬式の時だって香典断らずに受け取ってたし、それだけでも十分支払える
金額は集まってたと思うけどね
104 ：一路イチロー：04/10/23 01:11:59 ID:8IgOnHh7
香典てたかだか数万円としても数千人いたとしても数千万、借金はそんなものではなかった。
小役人独裁のプロローグ、知事選の敗北から浪人を経て衆議院選。あの習心館道場を手放さなくては
ならなくなったことが全てをものがたる。
奈良新聞の２１日のコラムは下劣という以外にない。
禁煙修行と思われるもらいタバコの癖をことさらに書きたて
タバコ代もないのに県議選によう出ると露骨。
これは金権政治を肯定し、促進しようとでもいう
明治以来の近代ジャーナリズムが打ち立ててきた自由民権の伝統に
泥を塗るエッセイ。金がないものは政治をするなというわけ？
新聞不買運動といってもあまり買っている人はいないし・・
奈良新聞の報道を正す会というのが結成されたらしくて、この名で
各大新聞の奈良支局に文書がいっているらしい。
税金だの、年金だの、せせこましいことで人間の勇気や地域の希望や夢を
台無しにするエセ公器の正体が露呈しましたね。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 07:34:40 ID:mKmjnnJS
>>おやじさんが、まがりなりにも、一徹でなかなかユニークな市長ではあった・・。
みそ会館、積徳運転、鉄球道路、老春の家、万年青年、無から有を作る。
エレベーターに鏡、地震雲。



でも奈良らしいよな。
スケールが小さくて年寄り臭い。
所詮奈良はそんなものか。
それより都市計画が大事だったのに。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 09:17:21 ID:SiYSHbCI
住民票とりにいったらデカデカと「奈良市長鍵田忠兵衛」と。
なんかうれしかったね。
107 ：一路イチロー：04/10/23 10:02:29 ID:8IgOnHh7
>105
sorry,in English as currently Japanese mode is not available.
Heijo New Town is one of the successful city plannning.
It is not necessary for all cities become like Hokkaido, but it is expected that
the citizens in NARA would be OPEN-minded and Generous!!
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 10:34:33 ID:vw+GZ9pu
＞１０６
住民票は知らないけれど、ちゅうべい市長名での請求書くるまで納税をしないという人やら、
そもそもちゅうべい市長では納税したくないという人が、現れ始めた。
担当者は苦労しているでしょうね。
109 ：市民：04/10/23 11:25:24 ID:ZePyvOfm
>104
＞＞税金だの、年金だの、せせこましいこと

市民から税金を徴収し、それを収入源にする筆頭の立場である限りせせこましい事
で済ませられる問題ではない！もしそれがまかり通るのであれば、＞１０８のような
事が当然発生する！その場合の財政はどうなる！忠べいであろうがなかろうが
長たる者がそれで通る事では無い！

忠べい信者であるのは解るが良い事と悪い事の分別は持っていただきたい。
110 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/23 12:10:08 ID:???
>>109
たしかに、これは行き過ぎですね。

＞＞税金だの、年金だの、せせこましいこと

一人一人の納税額からみれば「せせこましい」場合もあるでしょうが、
行政の根本が税金などの公租公課によって支えられている以上、
そのように切って捨てることは、おかしなことです。

直接納税していなくても、地方消費税などの形で誰もが納税している
わけですから、行政の長たるものはこの点について公明正大でないと
いかに良い政策を掲げても、ついてくる者がなくなるでしょう。

忠兵衛市長を擁護（というより、鍵田の家名をでしょうか）するあまりに
いささかオーバーランがあるように思います。
111 ：選挙人：04/10/23 17:35:50 ID:2Knr58rN
ちなみに奈良再生プログラムは本人が計画したのでは無いらしい。
本人の近くにいる人が関係者を集めて会議して組み立てたらしいけど、
その人達って行政の中身を良く知らない方達だったそうですよ。
それはそれとして、本人自身内容についてあまり理解出来ていないようです。
この話を聞いた時は愕然としました。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:38:25 ID:SiYSHbCI
>>111
誰の話ですか？それともデマですか？
113 ：一路イチロー：04/10/23 22:40:35 ID:8IgOnHh7
>111
だって、内部事情を持ち出せるのは市役所関係者だけではないですか？
外部から、ブレーンを買うようしてまとめるのは石原都知事だって同様。

以下のように査定能力を欠いた行政のツケはもっと大きく
市財政や市の景観を損ないます。秋篠川の堤防工事も同様ですね。
こういう問題も解決しなければならない市行政には新しい風が不可欠。
再選挙となると数億円の出費でしょうね。
いまだ通行不可-奈良・白毫寺の市道


完成から3年近く経て供用開始されない市道(奈良市白毫寺町)
　奈良市が平成13年度に完成した同市白毫寺町の市道寺山波多野線が、
約3年を経ても供用開始されていないことが分かった。
完成直前に、車両通行の危険性が指摘されたとみられる。
延長300メートル、幅6メートルの道路建設に1億7000万円を投じており、
見通しの甘さはなかったのか問われそうだ。

　問題の道路は、既設の市道と県道奈良名張選に接続。
平成10年に着工。用地買収に4000万円、工事費に1億3000万円をかけた。

　しかし、13年度、車両通行の安全性の問題が浮上し、供用開始はストップ。市は「県道は2車線道路であり、右折して市道に進入しようとする車両が追突事故に巻き込まれる恐れがある」と話す。

　以後、3年近くの間、市は道路入り口を閉鎖。
車両除けのガードレールには違法な屋外広告物が張られ、
周辺には不法投棄されたごみも散乱する。

(2004.10.21　奈良新聞)
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:46:01 ID:SiYSHbCI
まあこまかいこというなや。

市民感覚として「許すまじ」というのもあれば「まあそれくらいええやん」
というのもある。

別に野党的なクリーンさが売りではないし、むしろ保守的で顔が広いことが
信頼感につながっているわけだから。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:54:23 ID:kwtBwmm7
>>114
細かい事って・・・
税金も納めん奴が、市長になって市民から給料もらうんかいな。
その日の暮らしにも困っている奴もいる、ちゅうのに。

ここで出てくる話だけやのうて、今や全国紙にまでいろいろかかれてるやないか。
こんな親の七光り以外なんの取り柄もない候補者担ぎ出した奴だれや。

一日もはやくやめろや、奈良の恥やろ。
116 ：一路イチロー：04/10/23 23:02:13 ID:8IgOnHh7
１１３行目訂正。「活用して」です。
きちんと税金を払っている人なら全て政治家の条件を満たしているのでしょうか？
優先順位で払えないことだってあるでしょう。
傍聴した人によると
差し押さえようにも家屋敷は銀行の借金の担保になっていた。
税や経理にうるさい人には想像力という翼は備わらないのかなーー。
最大の問題は時効にならない２０数万円まで不能処分にした
市役所の手続きのずさんさにあるのですけれど。
もっとクールに奈良市の未来を考えるべきときです。
ほーーーら、地震雲さんがまた、怒ってますよ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 23:06:05 ID:HzAJDqHw
>113
当然あの道路は、通過寸前ですし、通過させるべきでしょう。
高畑丹阪町あたりの「反対」が隠然とあって、供用していないだけで
当然、通過させるべき道路です。
そのあたり、市当局の仕事を期待したいと思います。

それから、たとえ、再選挙で費用がかかっても、誤解で投票行動した人もいるのですし
これから、再生プログラムをよく理解していない、作成に参加もしていないという鍵田氏なら
それこそ、いくら無駄な税金を使うか知れませんから、当然、奈良にとって、
よりベターな人に出てもらい、市長になってもらうべきだと思いますよ。
市職員もそれを期待されていると思われます。
（といっても、N,I議員は問題外で、期待の外ですが）
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:27:24 ID:8iXt8SQy
>>116

>きちんと税金を払っている人なら全て政治家の条件を満たしているのでしょうか？

きちんと税金を払ってない人は政治家の条件は満たさないといえよう。
知らなかったとはいって欲しくない。

政治家を支持するのは結構だが、
都合の悪いことに目を瞑り、マンセーするのは愚鈍というほかない。
119 ：選挙人：04/10/24 01:09:43 ID:BRMJhU0S
一路イチローさんの意見には理解できないところがあるのですが・・・？？。

税金を払ってる人に政治家の条件があるとか無いとか・・？？？

税金は国民全員が払うものです。払わないと言う事があってはいけない
のでは？

それに、例えば倒産や自己破産をしても公租公課を最優先されるんですよ。

政治家の条件？？？それより国民の義務です。

国民としての義務を果たせない人に政治を語ってもらいたくないですね。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 10:24:33 ID:BLbOjmmd
>>113
＜だって、内部事情を持ち出せるのは市役所関係者だけではないですか？＞

市役所関係者って事ではなく、行政のシステム等に精通しているかいないかと言う事でしょう。
石原都知事が集めてる人達はそう言う方達で、鍵田の周りはそう言う事には素人
達だって事でしょう。例えばあなたの様に。（笑）

＞＞１１９に強く同意！
121 ：一路イチロー：04/10/24 23:12:22 ID:jqmoAjPU
私は周りの人ではありません。
再生プログラムはややスケール不足だが、
まず、小役人マンネリ行政の打破と忠三郎氏の先駆的業績のさらなる再生・発展が
四選知事によりどうしようもない１３００年企画に風穴を開け、全県的、かつ全国的
連携につながることを期待し、ＮＰＯなどとの連携で、たとえば、修理もしないで
放置したままの史跡文化センターや、お役所以上にお役所の１００年会館、朱雀門横のシャッターの下りたままの中華料理店
など、どうしょうもない問題を解決する知恵を受け入れるレシーバーとして若い力を期待した
までです。税金未納は父・忠三郎氏の時代のことですが、税金を納められないまでに政治家としての
信念をまっとうした、と書いたら多分、このカキコのＲ合さんあたりが何をいうか、
地震雲が本当に怒り出すと思いますので、ほどほどに。
、経歴や税金問題をつつく以外に新しい市民のための行政展望を出せないのでしょうかね。
民主主義はまさに衆愚の恐れがあると北川三重県知事もいっていますが真実。
税金滞納の欠損処分の前に何の通知も出さなかった奈良市、その行政手続は
正当なのでしょうか？公人となっている県議に対して、公的機関として然るべき対応
をするべきだったでしょう？権力に弱く、少数派に傲慢な小役人根性の塊だったようですね。
また、２月に怪文書として議員に配布しながら、
選挙の時には全く取り上げなかったのは、これが大川市政のチョンボの一つにも
なるからでしょう。大川裁きではない、大岡裁きという前近代的解決に持ち込むのが
古都には相応しいのではないでしょうか。１００条委員会にウソ発見器を
持ち込むべきでしょう。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:52:08 ID:0KlOEYaa
>121
>修理もしないで放置したままの史跡文化センター
史跡文化センターは、すでに閉館し取り壊すことが決まっています。

>税金未納は父・忠三郎氏の時代のこと
確かに、父の残した遺産ではありますが、相続したからには子の時代のものではないのでしょうか？

>税金滞納の欠損処分の前に何の通知も出さなかった奈良市、その行政手続は
>正当なのでしょうか？公人となっている県議に対して、公的機関として然るべき対応
>をするべきだったでしょう？権力に弱く、少数派に傲慢な小役人根性の塊だったようですね。
>また、２月に怪文書として議員に配布しながら、
>選挙の時には全く取り上げなかったのは、これが大川市政のチョンボの一つにも
>なるからでしょう。
この辺りは確かにその通りなのでしょう。

鍵田市長にも同情すべき点もありますが、
税金問題に関しては、市民感情からすると致命的でしょう。
また、父親が優れていたからといって子も優れているとは限りません。
二世ということを忘れ、現市長自身がどうかということを考えてみてはいかがでしょう。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 00:25:51 ID:ZNrLgV+F
>121 経歴や税金問題をつつく以外に云々
私は奈良市民ですが、
それが、今一番の問題じゃないんですか？

124 ：市民：04/10/25 11:00:32 ID:udcgPUTt
>120のあなたの様にって事は
周りの人って事じゃなく、素人だって事じゃないですかね。

>121
う～ん、良い事を言ってる所もあるけどやっぱり問題のすり替えをしているとしか
思えないな～。
全てを一緒に考えるとおかしくなると思う。

百条委で追求する事は、

税金を欠損処理した市役所の問題とこの個人情報を漏洩した、地方公務員法
の守秘義務違反

鍵田の議会質問の時に虚偽の証言をした、偽証問題

になるであろう。

ウソ発見器は鍵田の答弁の時に必要だと思うが。

125 ：アイ・キャッチャー：04/10/25 12:30:03 ID:ztYCNPNf
読者の感覚を離れた地方新聞の報道。
多くの納税者である市民は政治・行政の素人でありますが、
厳正なガチガチ行政でもニコニコばらまき行政でもなく、
夢のある奈良市政を希望していて
昨今の税金問題報道にはうんざり。
ＪＲ奈良駅近くに社屋のある地方新聞は
大川翼賛に何か便乗していたのでしょうか、
これが外れた後、
経歴詐称なんて大上段に書き立てるのは自分たちの目の節穴度を
これまた、選挙の後で証明しているようなもの。
まるで大和高田市叩きのノリですね。いびつさを匂わせます。
助役はしっかり○○まち財団に天下り。天下り数４２件とか。
新市長の宝蔵院流槍術保存会は自主努力として補助金を率先辞退してますよ。
払わないといってるのではなくて、この２月のビラの後で気づいて
支払いたいと申し出ているのに市がこれを不可能にしてしまっているの
ですから、市の責任でしょ。
再出発を許さない日本、これ、英文にして発信してみたら、いかが？

もはやオルテガさんが嘆く「大衆の反逆」ですな。鍵田市長辞任となれば全国の有識者にむしろ奈良が
笑われるでしょう。特に変わらぬエールを送っていた中国の西安市民たちはいかに思うか。
歴史を知らない古都であると。鍵田市長の時代の思い出をモノではなく、
そのメッセージを心で育む多くの市民が投票したのであります。
126 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/25 13:47:10 ID:???
どうも、忠兵衛さんを過剰に擁護される方は、何か勘違いをされているようですね。

出発は、税金の「不納欠損処理」の事実についての怪文書が選挙中に出回った。
これは事実だったわけですが、きわめてプライベートな情報であって、
こうした個人情報の漏洩はあってはならないことですね。

ただ、なぜこれが問題になるのかといえば、欠損処理の決済時には、
すでに県会議員に当選していたということではないでしょうか。

「不納欠損処理」というのは、実務上結構ありうることで、徴収のための労力と
納税義務者の担税力とを考慮して、一定の所で「ケリ」を付ける処理ですね。

よくあるのは、未納になっていた税について、本来なら延滞税がかかるが、
本税が遅ればせながらも納付されたことで、延滞税についてはチャラにしたり、
分納などの形で、納税の意志が示されていることで、一定部分をカットしたり
ということでしょう。

行政の担当者と、納税義務者との交渉によってそうしたことは決まるわけですが
（もちろん上の決済が必要でしょう）、その場合に「県会議員」かつ「鍵田」という
名前と肩書きが「モノを言った」のではないかという疑いが、市民の思いでしょう。

ですから、平成8年の不納欠損処理が、一般の市民に対するのと同じように
行われた正当なものなのかどうかという点が、検証される必要があります。

被相続人の残した負債について、相続放棄によって逃れるという方法は
合法かつ正当なものですが、忠兵衛氏の場合、鍵田人気という大きな遺産を
相続しながら、都合の悪い遺産に目をつぶってしまったと言えるかも知れません。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:30:41 ID:6wzUI9HM
井戸塀議員（選挙に出て財産を失う議員）を褒め称える人がいるんだけど
それもどうかと思います。もちろん、議員になって財産が増える人も問題
でしょうが、事務所を管理マネジメントするって言う意味では、収入相応
の暮らしを行うことが重要なのでは？
自らの生活がマネジメント出来ない人に、果たして奈良市というような巨
大なシステムがマネジメント出来るんでしょうかね？
128 ：選挙人改め投票者：04/10/25 17:34:53 ID:IrI86F7x
>>126
どうも、忠兵衛さんを過剰に擁護される方は、何か勘違いをされているようですね。

私も本当にそう思います。
>>125
払わないといってるのではなくて、この２月のビラの後で気づいて
支払いたいと申し出ているのに市がこれを不可能にしてしまっているの
ですから、市の責任でしょ。

納税義務はいつの話でしょうか？今年の２月に気づいてって？？じゃあ今までその義務を
忘れていたんですか？それこそ信じられません。責任放棄も甚だしい。それに今度は市の責任
ですか？責任転嫁もほどほどにしてください。まるで子供の言い訳にしか聞こえません。
>>125
再出発を許さない日本、これ、英文にして発信してみたら、いかが？
誰も再出発を許さない事は無いと思います。ただ、再出発とは取るべき責任を取り、誰もが
納得する形にしてからの事だと思います。まだ責任も何も取っていない状態で再出発はできませんよ。
それにそもそも鍵田さんって再出発だったんですか？
>>125
鍵田市長の時代の思い出をモノではなく、
そのメッセージを心で育む多くの市民が投票したのであります。
これだから困るんです。１世と２世を一緒に考えるなんて大きな間違いです。
名前が同じと言うだけで人格はまったく別です。これはどこの親子でも同じ事が言えますよね。
もう少し良識を持って投票して頂きたいですね。

ちなみに私は大川応援者ではありませんのであしからず。





129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:30:03 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2900/
まちｂｂｓ奈良別館
130 ：アイ・キャッチャー：04/10/26 00:52:06 ID:23M4Vqis
鍵田叩きに熱心な人々は何を期待しているのか、分からない。
彼らが市役所職員としたら、市民感情を離れているといえよう。
市議会議員たちも本当に奈良市民の代表といえるのだろうか？
今度の議員選挙が見もの。メディアといい全国の恥。
税金のことばかり考えて生活しているのではなく、周囲の期待を受けた、
県議選出馬のなかで「忘れていた」ことは十分ありうるし、市役所側が勝手に欠損処分したわけだから
かつ「忘れていた」のだから「鍵田」さんが市役所に圧力をかけたわけでない。
公正な判断を下せなかった市役所と、当時の幹部が公僕としての立場を
問われるのがむしろ焦点となるべき。
１世と２世は違うかもしれませんが、親から子へ、支援者たちも世代を超えて
高度経済成長時代の１世の手腕が、この低成長・物質から精神や心に
シフトするポストモダンにどう再生・展開するのかという期待があります。
長期の小役人行政を脱却するにはカリスマの「象徴性」が必要であり、２世は
それなりに、周囲の人々の期待を受けて育っています。これが「遺産」の総体でしょう。
実際に事務所や出陣式を覗き（大川出陣式も）スタッフたち、
そして、奈良の労働貴族たちではない良識層の声を聞き、旧知の市民からの
様々な寄せ書きを読んで私は投票しました。
税金問題など、はっきりいってどうでもよろしい。そんな声も聞こえてきます。
広域化する中核都市奈良の新しい政策を、あの、県下の首長や議長たちをずらり並べ団体動員の炎天下の
○川の出陣式から読むことはおよそ不可能。
たとえば、観光戦略や環境先進県都などとして注目されるためには
カリスマメッセージの再生がすこぶる有意義で、これは税金をいくら集めても出てこないもの。１世によく似た２世は
その意味でメッセージ性があります。

そうそう、ならなら館で世界遺産無料パスを子供たちに渡そうとしても
子供たちが集まらなかったことがありましたね。
市長のカリスマ性というものが情報発信力に関係するのであり、
その意味で、いびつ、かつ間違った税金情報でこの変革を葬ることは市民益に
ならないでしょう。世界遺産都市が泣きますね。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 06:14:43 ID:fh+BlIkQ
税の厳正徴収を公約でうたっていながら、未納であったのが問題。
「県議選で忘れていた」ということはありえるかもしれないが、
２月に認識していたことも事実。
それにもかかわらず、市長選ではこのことを隠していた。
市会議員などが知っていながら、今になって公にしたことも問題である。
選挙中は鍵田氏を支持していたが、
このような問題があったということで裏切られた気分。
説明することで市民の理解を得られると考えているなら、
説明後辞任し、選挙を行うべき。
132 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/26 09:23:19 ID:???
事実関係ですが、
「平成7年の初めごろ」＝最初の県議選直前
鍵田説　「大川市長に、分納・延納の相談をした」
大川説　「大変だという話だったが、具体的なことは出ていない」
つまり、忠兵衛さんに、税金額の認識はあったようです。

ただ、鍵田家の未納税の「不納欠損処理」が平成8年5月に行われたこと
ついての認識が、あったのかどうか。（忠兵衛、大川双方とも）

以下は想像ですが
忠「大変ですねん」
大「なんとかなりまっしゃろ、大丈夫でっせ」
忠「たのみますわ」
程度の話があったのかも知れませんね。
で、どっちも具体的な方策については取らずじまいで、成り行き任せ。

結局、現場は
「鍵忠の税金、あんまりひつこう行ったら、また上からにらまれるんちゃうか」
「ほな、不納欠損にしとこか」
「しゃーないなあ、市長も鍵田さんには世話なってるし」
「うん、まあ県会行って奈良のためにがんばってくれるやろし、そないしとこ」
ということで、決済完了。

まあ、その時点では、役所側も、ご本人も、あとあとこんな大事になるとは
思っていなかったんでしょうけど。
133 ：市民：04/10/26 10:48:19 ID:7w4Oy3TY
>>130
＞鍵田叩きに熱心な人々は何を期待しているのか、分からない。
自分の落ち度を棚に上げ、理屈に合わない公約を掲げるような市長には即刻辞職願いたい。
これは鍵田だからではなく、長としての人格に欠ける者では困るから。物事の是と非を
良く考えるべき！
>>132のように、忘れていたはずは無い！都合良く事が運ぶのを期待し、結果的に良い方向
になったので黙ってただけとしか思えない。

ちなみに、鍵田は県会の選挙の時に奈良駅前や新大宮駅前等の掃除をしていたのをご存知
の方もいると思う。選挙が終わった後も少しは続けていた。だからとても良い印象を市民
に与えていた。が、ある所で本人が「こんな事ほんまはやりとうないねんけどな～。周り
のもんに、もうええやろ～って言うねんけどもうちょっとやっとけって言いよるから
しゃーななしにやってんねん。」って言っていた。結局うわべだけのパフォーマンス
だったようだ。政治家は多かれ少なかれそう言う面を持っているのは事実だが、本音を
一般の市民に言うところの浅はかさには驚くばかり。他にも色んな話しはあるが、こう言う
人物に奈良市を任せられないと言う事です。




134 ：アイ・キャッチャー：04/10/26 12:59:05 ID:23M4Vqis
＞133、素晴らしいアドバイザーたちではないですか。
それを聞いて実行する姿勢もよろしい。
こういう周りの奈良の良識層の思いが反映されることを期待しているのです。
確かに、奈良市再生プログラムに自らの税金問題の怪文書を考慮せず、
税金の厳正な取立てを組み入れたのは、財源確保の根拠としてはやや迂闊ですね。
「もっと奈良」が昨年の知事選のサムライのテーマだったけれど、
一世のように知恵を働かせて無から有を作り出すような循環系社会に目を向けた
アイディアを出せる政策集団を内部の優秀なスタッフも抜擢して、
さらに目安箱のように自由に意見を出せる環境を作って組織すればいいのですけれど。
じっと１００条委員会の裁きを待つ必要はないでしょう。
また、地元新聞が読みたくも無い探り記事を書きたてて全国に奈良の恥をさらす前に。
135 ：市民：04/10/26 13:32:21 ID:7w4Oy3TY
>>134
素晴らしいアドバイザーたちではないですか。
それを聞いて実行する姿勢もよろしい。

かなりの鍵田信者のようですね。この内容をそのように理解出来るのには驚かされますね。
一般の市民はそのようなとらえ方をする物なんでしょうか？それこそその良識を疑います。

それと鍵田氏のＨＰのトップにある所信表明文には、何故か税金の厳正徴収と言う内容が含まれていない。
あれだけ選挙期間中に強く言っていたはずではなかったか？

申し訳無いが鍵田を擁護されるのもいいけど、もう少し誰が聞いても納得の行く内容の論議は
出来ないものか？
136 ：アイ・キャッチャー：04/10/26 19:00:18 ID:23M4Vqis
＞＞１３２猿沢亀さん、大川市長、相談受けたことないって。
これってありうる？
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041023/all041023b.shtml
まあ、またつまらん議論が100条委員会で出そう。
インターネット放送とか中継いれて市民がまるごと監視する必要ありそう。
議員42人分の時給トータルを計算するといくらになるのだ。
奈良というものは古代の政争の上に成り立っているから
誰にでも明快にというのは難しそう。ただ、大川四選、後継指名のＩさん
では同じことが繰り返されたというだけは明らか。
私は鍵田信者ではなくて、1世の先進的な課題を
未来に向けて検証する時期だといいたいのだ。
正倉院に人が何万人も来る時期に奈良の恥議会。
税金の厳正徴収を期待して投票したわけではない。
払えない人がいなくなるような経済循環の知恵の方が重要なのだ。
つまり、鍵田1世とは、2世に対するこのショボイ報道に明け暮れるローカルな
新聞など足元にも及ばないパワフルメディアであり、それは全国区・国際区。
もともと奈良って平城京の時代は全国の人たちの税によって作られていた。
歴史遺産をそのためにどう活用するかという視点が首長には必要で、
カッキーではどうしょうもないから
1世を知る人たちの集積を期待していて、その絶好の機会なのだけれどね。
あー疲れた。選手交替だな。
137 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/26 22:59:52 ID:???
>>136
私は、その記事について、大川氏の応答を想像しながら>>132を書いています。

つまり、忠兵衛氏は「分納、延納について相談したい」と思って話をしているが、
大川氏は、まあ、一般的なつぶやきだと聞き流してしまった。
（この軽さが、どうも困ったもんだねえ）

忠兵衛氏にしてみれば、市長直々に話したという気になってるから、担当者と
細かく詰めることもしなかった。
「大川さんが、いろいろやってくれてるだろう。チョロチョロ動かんでも。」

で、周囲への気配りに秀でた奈良市の職員の皆さんは、上記のような処理を
淡々と進めてしまったということでしょう。


今回の問題は、忠兵衛氏にとっては、厳しく不本意な試練かも知れませんが、
この対処のしかた如何によって、今後の市政運営に対する評価も左右される
大事な問題でしょう。
問題をそらしてどうこうなるものではないでしょうし、真正面から立ち向かうしか
突破口は開けないと思うのですが。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:16:09 ID:Jj1iGZuk
>>130
同意。

>カリスマメッセージの再生がすこぶる有意義で、これは税金をいくら
>集めても出てこないもの。１世によく似た２世はその意味でメッセージ性があります。
そうそう。メッセージが重要ですわ。彼はいわゆる市民活動あがりの政治家ではなく
プロ政治家ですので、それなりのスタッフや後援者・政策支持組織が存在します。
市長という職は「個人」ですが、決して鍵忠個人で務めるわけではないです。
役人あがりの市長が続き市政に限界が見えているのも事実。その原因の多くは
抜本的なメスを入れることができない「しがらみ」にあるのも事実。
数十年も市役所勤務した役人に大改革を期待するのは無理だし、酷です。
初代鍵忠は行動力の人で、人間くさいカリスマ性がありました。選挙民は彼の
息子だから投票したのではなく、そういう市長であってほしいという理想像に
対して投票したのでしょう。幸いにも二代目も初代に負けずクセのある人間で
おもしろそうです。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:20:49 ID:CAsZNWhk
>>138
>プロ政治家ですので、
税金の未払いを１０年放置するというのは、いかにも「これまでの奈良のプロの政治家」
ですね。ほんとにいい加減に目を覚まして欲しい、ここの鍵田擁護者。

税金未払いの態度で、奈良市を支える人間か、食い物にしようとしている人間か
それくらいの判断つきますよ。市民をバカにするにはこれくらいにして欲しい。
140 ：市民：04/10/27 10:47:18 ID:5dyXhk5e
>>138
彼はいわゆる市民活動あがりの政治家ではなく
プロ政治家ですので、それなりのスタッフや後援者・政策支持組織が存在します。

どの辺をプロと呼ばれるのか理解できません。それなりのスタッフ・政策支持組織が考えた
奈良再生プログラムを考えたんですが、その内容に実が無さ過ぎるから困った物なんです。
自分勝手な都合の良い鍵田に素人集団。これをどうしてプロと呼べるのでしょう？

今現在も鍵田市長の名前で送られてくる市税請求では支払う気持ちになれない市民が多数
出てきています。これをどうしますか？今以上に財政の収入減が発生した場合、奈良再生
プログラムどころか財政難に陥り奈良沈没プログラムになってしまいます。

鍵田信者には何を言っても無駄なのかもしれません。ならば、鍵田信者が集まり金を出し合い
本人の代わりに奈良市に寄付でもしたらどうですか？

鍵田氏も武道家なら武道家らしくあ～だのこ～だの言い訳ばかりせずに責任をしっかり取る
べきでしょうね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:58:53 ID:yiVz+k72
鍵田くんは、やり続けることではなく、前体制をくずしたまでが
しごとで、そのあとが、残念ながら、基本的スタンスの低いレベルで
奈良市長のうつわではなく、そうそうに退場すべきでしょう。
142 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/28 11:05:41 ID:???
>それなりのスタッフや後援者・政策支持組織が存在します。

本当に居るといいんですが。
選挙の際の、市民アンケートの実情など漏れ聞いていると、ちょっとお寒い感じです。

鍵田さんにかぎらず、これまでの保守系の地方選挙に存在した組織は、あくまでも
当選に必要な「集票」のための組織でしょう。
票集めのためのテクニックや、選挙戦の運営には長けているでしょうが、当選後の
政策を考えるような組織にまでは育っていないのではないでしょうか。
せいぜいが、選挙のキャッチフレーズや、チラシの文面を考えるのが関の山。

それというのも、これまでの地方行政が、国からの大きな枠の中で進められていて
「政策」といっても裁量の範囲が限られていたことにも起因するはず。

このスレで、鍵田さんに期待しておられる方の望むような市政運営のためには、
「選挙戦のプロ」ではなくて、「行政運営（改革）のプロ」が必要のように思います。
143 ：市民：04/10/28 12:24:42 ID:GJn+IBmC
>>142まったく同感！

確かに鍵田氏の出馬により今までにない市長選に対する注目を集めた功績は認めます。
ある意味こんなに盛り上がった市長選はめずらしいですね。だが>>141の言われるように
そこまでだったようです。今の鍵田氏の政策ブレーンでは、かなりお寒い感じがします。
奈良再生プログラムを良く調べてみる事をお勧めします。こうなれば良い等の理想プラン
が、いかに実情に基づいた上で考えられていないのかって言う事が見えてきます。理想・
想像・空想でのプランは、絵に描いた餅で実行性が無い。しかし、現在の行政の中身を
詳しく知る事の無い一般市民の場合いには、あのような図式で説明されると説得力もあり
そう思えてしまう。そのような集票に繋がる作戦を考える能力はあるようですけどね・・。
144 ：一路イチロー：04/10/28 13:51:50 ID:Roo+sspv
＞＞＞＞１４２、まさにその通り。猿沢亀さんは、素晴らしい想像力を備えた
シナリオライターでもあるようですね。
そう、優秀な職員に存分に実力をしてもらえる
環境。ご本人がクラシックな武道家であって、その父親似の風貌だけで
十分。まず、ＩＴ秘書を早急に傍に置き、目安箱を設けて市民や職員のナマの声
を集めること。内部と外部の優秀な人材のインタラクティブな交流と対話。
たとえば、郡山の元気城下町のような。
選挙の時、市税厳正徴収よりも、「夢のある」「みんながそれぞれの能力を発揮できる」
「協働の」まちづくり、さらに学研都市と連携し、ＩＴ・環境先進都市をめざす
としていただきたかったですね。清掃工場の移転を産業用ロボットの先進的
活用とか、薬草や薬林に囲まれた魅力ある工場とか、未来の文脈で考えるとこれが
とても有意義でしょう。まず、24号線沿いの空き地所有者に支持者関係がおられたら
ここにハーブを植えるとか、緑で駐車場の周囲を囲むとか実験して拡大して
いただきたいですね。忠三郎氏は実に様々なメッセージによって人々を大いに鼓舞しました。
これが現在の技術でもっと大きく実現できるのではないかと考えます。
大赤字を招いた箱物乱発の誰にでも優しいバラマキ福祉ではなく、さまざまな問題を解決する知恵を集積する装置を作って
いただきたいのです。「政争」ではなく生活に身近な「清掃」から奈良市向上委員会として、さすが、かつての国都といわれる
大仏も微笑む奈良にしていただきたいもの。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:33:58 ID:QtieSiMd
どう考えても大川よりマシだろ。
146 ：アイ・キャッチャー：04/10/30 04:23:28 ID:8zaMe7un
「地球化時代のこころを求めて」
http://www.forumkokoro.jp/program.html
という会議が31日まで京都大学時計台記念会館で開催されています。
これは元来、奈良で考えられてもよいはずのテーマで、たとえば、大仏殿
なんて会場だと、まさにピッタシではないですか。
本日、けいはんなに出かけて情報通信系の発表http://www.khn-openlab.jp/symposium/pamphlet.pdf
を聞いてきましたが、この中核施設においてある奈良関係の情報がショボくて
恥ずかしくなりました。ＦＭときたら、この10周年記念行事の真っ最中というのに
6－9月の予定表を置いたまま。情報感度が分かります。奈良とは「田舎」という
ニュアンス以外は感じられません。
木津町には原子力研究所があってここで施設公開とかいろんな行事がありますので覗いてみては？

http://www.keihanna-plaza.co.jp/09ksc/index.html
平城ニュータウンの右京、左京、朱雀という区画は多分、
鍵田市長一世のネーミングだと思われるのですが、
このけいはんなゾーンをこのニュータウンのさらにエクステンションと
考える位の発想が奈良にあってほしいですね。
メディアのショボさも今回、十分露呈しました。
タバコを買うカネがないのに選挙に出る、、なんて書きたてる下品なメディア
は彼らが叩いているＴ市の市長なみ。
今、奈良のすぐ近くで、南都銀行があって奈良交通が走っている場所の未来都市が
こんなににぎわっているのに、奈良ときたら、ならまちゴーロゴロ。
もっと大きな目でまちづくりを考えていくときです。南に北に。





147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 08:02:59 ID:l5T0D/AH
奈良は平城京を受け継いだというより
平城京の廃墟を受け継いでるから田舎なんです。
その廃墟を無視した街作りをするから小手先の街作りになるんですね。
今までにもっと廃墟を問題視してればもっと発展してる筈ですね。
特に廃墟から生まれた田畑は今もなおいたる所に存在してますから。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:05:01 ID:QtieSiMd
別に田畑があってもいいんじゃないのか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 15:27:27 ID:FvSH087h
鍵田も終わりだな。
良識ある市民に告発されては…。

この告発した人って、福岡の○賀の学○詐称も告発して、
辞職に追い込んだ人らしいよ。

楽しみだね!!
150 ：市民：04/10/30 18:17:33 ID:pIAxloAk
>>149
良く知ってますね～。情報通ですね。

流石に告発されてしまい告訴状を受理した以上当局としても動かざるをえないですからね。
罪状は公職選挙法違反になります。辞職で書類送検。そのまま居座れば起訴そして有罪判決。

本当に市民の事を真剣に思うのなら早期辞職するべきでしょうね。

市の納税課も嘆いています。今まで税金未払いの人は益々払わず、まともに払っていた人も
払わないって人が出はじめる。そして税収がより一層落ち込む。それは全て真っ当な市民に跳ねかえって来る。

ここまでくれば、鍵田がどうだこうだって言ってる場合じゃないですね。どんどん
奈良市制が崩壊してしまう。でも、本人はそこまでわかってないんでしょうけどね。
151 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/30 20:00:32 ID:???
>>149
奈良新聞の記事では、

>奈良市内の政治団体代表(60)が、・・・奈良署に告発、受理された。

となってますよ。（つまり、例の月光仮面だな）

古賀問題は、泉南市のオンブズグループでしょ。
152 ：市民：04/10/30 20:24:58 ID:WOKPepz2
そうです。例のその人です。良くご存知と言うのは古賀元議員の件です。

告訴状を提出する先は警察だけじゃなく、地検にも提出できます。ですので
例の方が警察に、そして泉南のオンブズマンが地検にって具合でしょうね。

だから、今回の件もあとは市民オンブズマンが地検に告訴した場合は完全に
逃げ道はありませんね。
153 ：アイ・キャッチャー：04/10/30 21:09:16 ID:8zaMe7un
　 これですね。

市民が告発、集会-鍵田奈良市長 経歴詐称など

　 　鍵田忠兵衛奈良市長の税金未納・欠損処理問題の真相究明を目指し、
来月1日から始まる市議会の百条委員会（大谷督委員長、17人）
の調査の行方に注目が集まるなど、鍵田市長の政治家としての姿勢を問う声が
市民の間にも広がっている。
経歴詐称疑惑と併せ、一連の問題は行政トップの資質が最大の焦点となるのは必至。
税金問題など有権者の反応は敏感で、市議会内部にも「本格追及しないと、
市民の批判が議会に向けられかねない」との危ぐが出ている。

　鍵田市長の姿勢を問うとして、奈良市内の政治団体代表(60)が28日、
同市長が選挙で報道機関に提出した調査票の経歴欄に首相秘書と記載したのは
「候補者の職業もしくは経歴の虚偽事項を公にしたもの」として奈良署に告発、受理された。

　同代表は「鍵田氏は調査票などに、昭和62年9月から63年12月まで内閣総理大臣中曽根康弘秘書と記載したが、
実体はカバン持ちで秘書には該当しない。また中曽根氏は62年11月に総理を辞職しており、それ以降の（秘書の）期間は虚偽記載だ」と糾弾。

　「税金問題を含め市長の資格を欠いているといわざるを得ず、辞職するのが責任の取り方だ」と述べた。

　鍵田市長は同日、「告発されたということだが内容について承知していない。現時点で申し上げることはない」とのコメントを発表した。

　一方、革新系市民団体の「明るい革新奈良市政をつくる会」は同市長の税金未納問題で、11月5日午後6時半から、同市西木辻町のエルトピア奈良三階大会議室で
百人規模の徹底究明緊急市民集会を開く。

　市議会が設置した百条委の委員でもある山口裕司市議（共産党）らが事実経過を報告。参加者の質疑応答も予定する。同会事務局の奈良民商では集会に先立ち市民からの怒りの声をファクス0742（34）5826で受け付ける。

(2004.10.29　奈良新聞)
154 ：アイ・キャッチャー：04/10/30 21:14:57 ID:8zaMe7un
日和佐さん押した暗い世の中作るワンパターン政党。
月光仮面さんて、奈良の東部山間にお住まいでしたっけ。
批判が市議会に向けられかねないって、最初から向いてますけど。
大学などの学歴詐称と性質が違うでしょう。
奈良市のレベルの低さを露呈してますね。
こんなのにつきあわされる市民がたまりませんね。
税金問題と同じで、公器を自認するのなら秘書の親分の政治家の
去就は周知の事実であり、最初から正すべきでしょう。
アホらしい。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:21:37 ID:RxQ4dc3a
　高知県知事と同じように、辞職して再選挙して市民の信を問えばいいんじゃないかな。
　
　選挙費用が無駄だけど、予算編成時期を控えて、喧嘩してても建設的ではないでしょう。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:29:45 ID:8/Gm6bef
税金納めない市民が増えるな、絶対。
市の財源が入ってこなかったら、年寄りのバスも風呂も打ち切りだな。
１世の時代よ、もう一度。と思って投票した年寄りへの裏切りだな、これは。
鍵田擁護の書き込みしてるやつら、「お前ら、替わりに払え！」
157 ：市民：04/10/30 21:56:02 ID:WOKPepz2
>>154大学などの学歴詐称と性質が違うでしょう。奈良市のレベルの低さを露呈してますね。

って、どうもそう言われる事には納得行かないな～。
内容がどうのって事じゃなく、公職選挙法に抵触するのかどうか？の問題です。
法に抵触する事にレベルって罪の重さの話ですか？要するにそうする事により
選挙に有利になる行為であると言う事です。
それに、首長が国民の義務である納税を怠った事による社会への影響の大きさを
考えても鍵田氏の行ないは放置できないでしょう。
それでも、そんな事ぐらいって思われるのは何がそうさせるのでしょう？
ここまでくると、ある意味世間から異様な団体だと思われていても、それでも麻原
を信仰するオウム信者のように見えてしまうのは私だけでしょうか？


158 ：アイ・キャッチャー：04/10/30 22:35:15 ID:8zaMe7un
鍵田さんが中曽根さんの秘書であろうがなかろうが、鍵田2世ということで
皆さんは投票しています。
払えない状況は鍵田一世の人に対する惜しみない喜捨の精神
からして十分想像できます。
新聞など読んでませんし、新聞の経歴に4行しか入らないわけで
これを見て読者が判断したわけではありません。
あのーー有権者は新聞を読んで候補者を選んでいるわけではありません。
あれだけ事務所をオープンにしていて、自ら炎天下に汗を流して
有権者に訴え、判断材料はいくらでも
ありました。このように候補者はさまざな形で有権者にアクセスする機会
を与えていたわけで、経歴をまとめたぐらいで騙されたような有権者ばかりで
当選したとすれば、それは辞職に値するでしょう。奈良の人は総理大臣よりも
大きな権威、大仏様のもとで生活していますから、鍵田さんにさまざまな期待を
込めて投票しています。
ちなみに私もゴミが増えるので最近は新聞を購読していません。奈良新聞というの
購読したこともありません。このスレを見るまで知りませんでした。土曜日というのは
ネットは休みだったように記憶するのですが、本日は更新されてましたね。
かつて県民から阪神淡路大震災の義捐金をネコババする権威だか権力だかのある
「報道機関」の奢りではないでしょうか？
また地震が発生するかもしれませんね。
159 ：市民：04/10/30 23:45:49 ID:WOKPepz2
やはりいくら説明しても無駄なようですね～。

ですから、あなたはそういう考えで投票されたんですよね。それはそれで自由ですから
それを否定している訳ではないんですよ。だが、すべての有権者があなたと同じ感覚で
投票したわけでは無いのです。

いいですか？公職選挙法を判っておられないのでは？もう少し法律についてもお勉強をされた
方がいいのでは？

例えば、一人の人に金銭等を渡し、投票依頼をしただけでも法律違反なんですよ！
故意により経歴を詐称し、一人でもその経歴を見て錯覚し、投票したとすれば
それで十分法に抵触するんです！それに現に鍵田氏を応援した市民からも怒りの
声が上がっているのは何故なんでしょうか？

鍵田氏に投票した市民がすべてあなたと同じ思想であったとする考えには驚かされる
上に、鍵田氏に投票したすべての有権者があなたの様な市民ならば・・・。
この世に民主主義は成り立ちません。

はっきり言ってそういう考え方ができること自体信じられません！


160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:40:53 ID:/IExcjoz
鍵田氏を応援した市民からも怒りの
声が上がっている？
私の場合ですが、そういう人とは接する機会がないようですね。
私の周りには開口一声、新聞のおかしさを嘆く人の方が多いですよ。
わざわざ、飲み屋で普段話さない人からもゆっくり話を聞いてますけれど。
どうしてでしょうね？
では、元中曽根総理秘書、元衆議院議員秘書と書けばよかったというわけかな？
これも経歴詐称になるわけ？
本人の話ぶりや周囲の人々の証言でも、故意に詐称したわけではないですよ。
中曽根さんはビデオレターを贈ってきているし出陣式にも祝電。
奈良の名市長だった鍵田さんと中曽根さんは親しかったから、カバンを持たせるって
信用があればのこと。
秘書の実態を知らない薄っぺらな認識。
法律や正義を振りかざすのではなく、奈良の深さを読むべきだと思います。
公選法がむしろ私はおかしいところがあると思います。
では、大川優勢と書き立てて、新人の進出を阻もうとした新聞には、もしそれによって
読者が公正な判断を損なったとしたら責任はないのかな？
インターネットの現在、いくらでも情報を確認する手段はあります。
こういう手がかりとしても十分ですよ。秘書でなかったのを秘書と書いたとしたら
詐称だけれど。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 04:19:25 ID:wrBbR8IG
鍵田マンセーどもは
他の人が税金納めてもいない人間が政治なんぞする資格無し、
って言ってることにろくすっぽ答えませんね。
他の事長々と幾ら語ろうと、何ら説得力を持たんのですよ。

>大川優勢と書き立てて、新人の進出を阻もうとした新聞
マスメディアの機能の負け犬効果だってあるがな。
ごたごた言うなら少しは勉強汁。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 07:01:47 ID:n+Sn4YCF
>158
>有権者は新聞を読んで候補者を選んでいるわけではありません。
新聞も候補者選びの一つの手段だろ？
有権者の大半は新聞読んでるよ。
むしろ読んでないほうが少数だろ。

>経歴をまとめたぐらいで騙されたような有権者ばかりで
>当選したとすれば、それは辞職に値するでしょう。
某議員は経歴詐称で辞職してますが。
しかも日本人の大半が知らない大学を卒業したと書いたために。
確かにだまされた有権者ばかりではないが、
現在の法に触れていることが問題なのでは？
それとも期待が大きければ法律なんて関係ないと言うつもりか？


>160
>法律や正義を振りかざすのではなく、奈良の深さを読むべきだと思います。
>公選法がむしろ私はおかしいところがあると思います。
日本は法治国家であるので、法律を守らないのはダメだろう。
それとも、奈良は治外法権なのか。
いくら公選法がおかしくとも守らなければ罰せられるのは当たり前。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 07:52:13 ID:/IExcjoz
次元が低すぎる。
省略したら詐称になるわけ？
相談に出向いているのに
勝手に未納処分にした権力に弱い職員、
加えて個人情報を持ち出した職員のモラルはどうなる？
本人の税金ではなく、親が滞納した税金。
鍵田忠三郎で検索してみれば、その数がどれだけ多いか、
この没した後の対応がいかに大変か。あなたならどうする？
しかも10年も前。以後はきちんと納税しているでしょう。
非常に作為的ですね。
奈良市の職員は高給鳥で、勤労日数で割ると平均
日給3万円以上になるらしいですね。
知恵と意欲とモラルのある派遣労働者を柔軟に活用して
奈良市政を改革していただきたいもの。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 08:32:49 ID:/IExcjoz
こういう管理状態の市役所なんですね。
管理職は何を管理してるのかな？
やはり「鍵」田さんの奮闘は必要です。
税関連書類保管倉庫鍵なかった 奈良市役所
--------------------------------------------------------------------------------

　奈良市役所の税関連書類を保管する倉庫の鍵がなくなり、
職員が誰でも出入りできる状態になっていたことが三十日わかった。
鍵田忠兵衛市長の税金不払い問題が、市内部から流出したとみられる
税関連書類をきっかけに発覚。このため市は今月、鍵を付け直したが、
保管書類には多くの個人情報が含まれており、管理責任が問われそうだ。
　市によると、中央棟二階にある倉庫で、個人、法人の滞納額、徴収状況を記した資料などを保管。
鍵はドアノブに差し込むタイプだったが、現在も所在不明で
「十年以上、施錠していない」と言う職員もいる。

　職員が帰宅する際は二階全体を施錠しているが、
公務中は担当職員でなくても自由に出入りできたため、
市は十八日に新しい鍵を設置、鍵を使う職員が記録を残すようにした。

　市納税課は「いつから鍵がないのかはわからないが、
もっと早くに鍵をつけるべきだった」としている。




165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 10:04:24 ID:fD6L0Rbe
この「市民」というひとは偏向的で理解に苦しみます。プロ市民なのでしょうか？

理屈ではなく、常識から考えればわかることです。
初代鍵忠氏は中曽根氏と強いつながりを持ち、二代目は勉強をかねて
中曽根氏のカバン持ちをしたということです。
経歴から読みとれることは（想像を含めて）、中曽根氏と政治思想が
似ているのであろう、中央政界ともそれなりのコネクションがあるの
であろう、という二点であります。仮に投票行動に影響を与えるとす
ればこの二点です。
経歴の記載方法について法に抵触するかどうかという問題は次元が低す
ぎますので、私は怒りを覚えません。例えば以下の場合だったら私は
怒るでしょうが・・・・・ｗ
・中曽根氏と政治思想が全く異なる
・カバン持ちの期間に何も得るものがなく奈良へ帰ってきた
166 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/31 10:32:20 ID:???
ずいぶんとスレが延びましたね。
月光仮面氏は、たしか学園前の南の方の住宅地ではなかったかと。

経歴の問題については、重箱の隅つつく感はありますがねえ。
（やってたかどうかじゃなくて、期間の問題だし）
ただ、だからといって奈良新聞を貶して、税金問題うやむやにという論理も
おかしなことになるでしょう。

（例の奈良新聞震災FAX問題で、西島社主は辞任・首脳部総入れ替えになりましたが
株主などはその後どうなってるんだろう。誰か詳しい方、情報希望）

明日から、百条委員会始まりますが、議員の皆さんはどこへ落ち着ける腹づもり
なんでしょうかねえ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 13:32:46 ID:/IExcjoz
あまり知りませんが、甘利さんとかという人は「社長」を
名乗っていませんね。他に実権者がいるみたいです。

ところで、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C
このウイキペディア、結構モレが多いですね。
もっと充実させたいですね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 16:48:07 ID:Qt0YyeQV
質問ですが？

首相秘書時代、社会保険に加入してたらしいけど、無給だったの加入できるの？
どこかの企業に勤めていないと、無理なんじゃないのかなぁ。
丸抱えしてもらってたんじゃないの？

って、それの方が問題だって、共○党の人が言ってたような…。
169 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/10/31 21:39:23 ID:???
>>168
詳しくは判りませんが、「どこかの企業に勤めている」ことにしていたのではないですか。

父上の関連会社とかの社員と言うことにして、給与の額はともかく、会社負担の保険料は
出してもらうなどということも、ありうるような。

そういえば、小泉首相の若き時代の話にもそんなのがありましたねえ。
170 ：大市民：04/10/31 22:07:19 ID:/IExcjoz
私もそう思う。
いまどきのボランティアの走りですね。
企業に勤めながら、NPOの仕事をしてたりする。
でないと、通常は生活できないわけですから。
思い出しましたけど、去年の知事選の頃にも
くだんのローカル紙で
ある管理職が奇妙な理由で消えましたね。
この異様さは何なのでしょう。
こういうところを明るい奈良にする真正
協賛党であっていただきたいけれどね。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:07:34 ID:???
で，火葬場はどこに作るんだよ？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:21:37 ID:eXMB2Axz
>>169
質問があります。中曽根氏の秘書と選管に届け出ていた時期に、会社負担の保険料が存在するしたら
それはどこかの企業に所属していた、ということですよね。

>父上の関連会社とかの社員
お父様って、会社経営されていたんですか?ここで書き込まれている内容では、市長と国会議員を努
めておられて、清貧で潔白な方だったので財産を失い、多額の借金を残されたのと違いましたか?
どうも、良くわからないですね。
今回の告発によって、そこらあたりは警察が捜査で明らかにしてくれしょうか?



173 ：大市民：04/11/01 07:57:26 ID:3xaETOMt
三笠温泉土地開発でしょうかね。
世のため人のために事業を命がけで推進した一世。
企業家としての経済循環の中にあり、経営の先進性市政運営にも
反映したといえよう。標語によｒ
http://www.kansai-venture.org/06_bukai/bunkashisan/taidan.htm
174 ：大市民：04/11/01 08:16:37 ID:3xaETOMt
１７３の続き。
標語によるＣＩ戦略。さらにその直観力がトレドとの姉妹都市提携に
つながった。このトレドは反宗教改革の中心でいわば南都仏教の奈良と
共通。イスラムによって伝わったギリシャの文献が
西洋語に翻訳されルネサンスに繋がった拠点だった。姉妹都市の
契機はスペインメロンだったが、文化はむしろこうした
経済的情熱が推進する。
その幾つかはあまりにも時代を先取りしすぎていた。
財源を自らの蓄財によって推進したものがあるだろうことは想像できる。
未払い税金の何百倍もの金銭を1世は奈良に投じただろうと思う。
上記スレッドは関西ベンチャー学会文化資産部会の代表幹事による
創造都市関西への提言だが、一世は利益を都市創造に回した経営者だったが、
これが利潤追求ではなく社会貢献というサイクルに向かい、かつ、
旧弊の付き合いや名家の体面の中で、多選阻止への知事選出馬・落選、
衆議院選挙の落選と相次ぐ中で資産を亡くしたのであろう。
本日、地震が発生しないことを祈るのみ。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 08:26:39 ID:JUkL7mTp
１世の功績をたたえるのはもういい。
１世が偉大だったからといって２世もそうであるとはかぎらない。
実際しょうもない問題起こしてるし。
少しは２世について語ってやれよ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 11:07:44 ID:Vue3c/Jq
>>174
＞未払い税金の何百倍もの金銭を1世は奈良に投じただろうと思う。
すごいですね。それって、何か証明出来ることあるんですか？

三笠温泉土地開発という会社はいつ頃できた会社なんですか？
どんな事業をやっていたんですか？
いまでもあるんですか？
177 ：大市民：04/11/01 12:05:03 ID:3xaETOMt
偉大なる父の元確かに息子は苦労する。
しかし、30年前に薄氷1000票差で多選を阻止した一世と労苦と精神的な
喜びをともにした人々は1世がいかなる地位にあろうと支援を続けてきた。
これが奈良が世界遺産を今日まで育んだ底力であるといえよう。
こうした信念ある人々や大勲位・中曽根さんの「忠兵衛君」と呼びかけるビデオレター
ここからさまざまな可能性を読み取れる。先見性のあるメディアや
優秀な職員、外部との連携に恵まれる必要があるが。
それにしても倉庫に日中、カギがかかってなくて、しかもそのカギが
旧式の鍵穴式だったなんて呆れる電子認証の時代に。
これを明らかにしただけでも一つ功績があったといえよう。
○川はんではそのままですからね。
大勲位を呼んで講演会を開催し、100年会館を超満員にしていただきたいですね。
178 ：大市民：04/11/01 12:30:29 ID:3xaETOMt

守秘義務で調査難航か-鍵田奈良市長 税金未納問題

　 　鍵田忠兵衛奈良市長の税金未納・欠損処理問題を究明する同市議会の調査特別委員会
（百条委員会、17人）の調査がきょう1日から始まる。
本来は市長の父親が滞納していた税金（市県民税・固定資産税）とはいえ、
「無財産、生活困窮、居所不明」が主な要件（地方税法）のはずの不納欠損処理が、
当時、県会議員だった鍵田氏に対して行われたことは、
大きな疑問として市議会や市民に受け止められており、適正な処理だっのか、
行政事務の公平、公正性の上から厳しく追及されることになる。
ただ百条委の調査には、地方公務員法、地方税法の守秘義務が壁になると予想されるほか、
多くの場面で秘密会になる可能性も高く、どこまで市民の納得のいく調査結果が示されるか、
行方が注目される。

　中和田守財務部長は「百条委員会の権威は守られなければならず、（調査には）
最大限の協力を惜しまない。ただ法的にどれだけ提示できるのか、
公務員には守秘義務があり、困難も予想される」と語る。

　例えば未納・欠損処理問題が表面化するきっかけとなった「怪文書」
の内容の真偽や外部に流出した決裁書類のコピーについて、委員会で本物か尋ねられたとしても、個人情報に該当するため、
地公法34条や地方税法22条の守秘義務に抵触するとして、速やかな開示は行われない可能性もある。

　
179 ：大市民：04/11/01 12:33:23 ID:3xaETOMt
178 continued,
事実、同問題を伝えたマスコミ報道も、9月定例市議会本会議で
鍵田市長が税金問題で答弁した内容を、報道陣があらためて市長に取材し、
市長本人が「未納」とされた税金の額を市当局に確認した結果、
会見で明らかにしたという経緯がある。

　昭和59年の市環境清美工場問題の百条委に続き、20年ぶりに設置された今回の百条委でも、
委員長を務める大谷督委員長は「前回は行政と業者との契約内容が調査だったが、
今回は個人のプライバシーや公務員の守秘義務の問題が絡む。
そのため解明には大きな困難も予想されるが、百条委には強力な調査権限が保証されており、
できる限り情報開示を求めたい」と話す。

　ただ、そうした場合の多くは、秘密会での審議を要請され、関係書類の提出や証人、
参考人の発言を含めて密室審議となると想定され、事実を全面的に明らかにするためのハードルは決して低くない。

(2004.11.1　奈良新聞)
長いねーー。もっと前向きなことを書けば？
「市民」をどこまでこの新聞は理解してるのだろう。


180 ：１７６：04/11/01 12:57:28 ID:Vue3c/Jq
あれあれ、大市民さん。質問にはお答え頂けないんですか？
ほとんどの市民は、大勲位なんかにちっとも魅力感じないと思うんですけど。
中曽根さんの政治的成功って何ありましたっけ？
それより、市民はもっと身近な真実が知りたいんじゃないでしょうか。

＞未払い税金の何百倍もの金銭を1世は奈良に投じただろうと思う。
というすごい内容。そのお話をぜひ詳しくお聞きしたいんです。
三笠温泉土地開発は、鍵田さんのお父様の経営手腕の実績であり、その
事業が大成功されたからこそ、奈良市の行政に参画され、奈良市の行政
改革に成功されたんですよね？

ぜひ、教えて下さい。三笠温泉土地開発、ってインターネットで検索し
ても出てこないので、今は社名も変わっているんじゃないでしょうか？


181 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/01 13:49:58 ID:???
三笠温泉や、高円山ホテル等を経営する三笠温泉土地という会社は、
現在もあります。

鍵田家は近鉄の創業に関わった一族という話ですから、そのような近鉄関連の
事業を行ってこられたようですね。
（忠兵衛氏の、近鉄百貨店勤務もそういうことでしょうね。）

182 ：市民：04/11/01 14:41:37 ID:rNwT5IIT
この「市民」というひとは偏向的で理解に苦しみます。プロ市民なのでしょうか？

偏向的？そうですか？私には鍵田氏を擁護されている方のほうが良く分かりませんが？

私の意見として、日本国国民として当然の義務を果たしているのかどうか？そして
日本国憲法を守られているのかどうか？と言う事がまず第一で、その人の人柄や実力
がいくらあっても残念ながら認められないと言う事です。

もし人格や実力・そして功績さえあれば、いかなる法律であれ義務であれ、
それを守らなくても許されると言う事ですか？

ならば、田中角栄も鈴木宗雄もすべて許されなければならないじゃないですか？

奈良だけが特別どうのこうの・・の以前に
理屈や言い訳をするのではなく日本国民としての常識を問われているのです。

そこの問題を無視する訳には行かないのです！
それでもその失態に目を瞑り鍵田氏を擁護される方はその大切な
日本国民としての常識がお判りではないのかと思えてしまいます。

183 ：１７６：04/11/01 15:35:00 ID:Vue3c/Jq
>>181
１さん、ありがとうございます。その二つのホテルってさぞや繁盛しているんでしょうね。
だって、大市民さんがこれだけ賞賛される鍵田一世ですから、経営手腕はすごかった、と
思われるのですが、いかがなものでしょう？
同時に、鍵田２世の実力もその会社の運営状況から推し量れると思うのですが、いかが？

なんと言っても、行政とは税という対価を住民の方から支払って頂くサービス業ですから
そういう経営手腕こそが最も重要ですよね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 00:02:33 ID:q+2KPqLo
>>182
こういうタイプの人は、さぞかし年金未納議員とかに怒りを覚えたのでしょうね。

さまざまな市民がいます。「清廉潔白で正義のカタマリみたいな市長」を
好む市民もいれば、「破天荒で行動力のある市長」を好む市民もいます。
新市長が後者かどうか現時点では評価できませんが、なぜ当選したかを冷静に
考えてみるとわかります。大川市政（役人的マンネリ市政）を変革する
ことができ、なおかつ政治思想が保守的であるから当選できたのでしょう。

ちなみにわたくしは田中角栄を評価していますが。
185 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/02 03:42:47 ID:???
あるときは月光仮面、またあるときは水戸黄門氏は告発しまくり
ですね。前川・森岡、両氏もされてましたね。数年前､服部みなお氏も
告発されてましたわ。先生は、泥棒捕まえた実績があるようです。
余談だがその反面、宝来の病院近くのマンション予定現場に労農党の看板を
立てて圧力かけていた。それはさておき今回の鍵田氏の件はどうなることか・・
鍵田氏のことも関心あるが、某市議会議員経営の某印刷会社がらみのゴルフ場開発
のその後はどうなったんだろう。そちらの方も徹底的に調べるのが重要
とも思えるが。

186 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/02 03:50:14 ID:???
>>15
N・I氏を知りたければ講談社の某文庫本シリーズを読めば
色々と知ることが出来ますよ
187 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/02 04:23:21 ID:???
>>15
正しくはN・I氏の親の会社のこと・・・・です
188 ：市民：04/11/02 10:52:40 ID:SSdLH8Tl
>>184
さまざまな市民がいます。「清廉潔白で正義のカタマリみたいな市長」を
好む市民もいれば、「破天荒で行動力のある市長」を好む市民もいます。

確かにさまざまですしどちらも善しでしょう。ですが両者とも無法者とは大きく違います。これもちょっと
あてはまりませんね。

それに評価で言えば、私も田中角栄や鈴木宗雄は評価できると思いますよ。
ハマコーなんて好きな政治家の一人です。（笑）

しかし、残念ながら義務と法律と言う物がこの日本国にはあるんです。

当選したから許される事でもないし、投票した有権者全員がその事を最初から
知っていた上で投票していないはずです。

もし、そうなら今すぐ辞職して再選挙すれば、ハッキリとした結果が出るはずです。
鍵田氏を擁護される方もそれだけの自信があるのなら、鍵田氏に再選挙を進めては
いかがでしょう？そしてそれが市民の絶対的な意向であれば何も恐れる事無く、
長野県知事の様に当選されるでしょうからね。

ここの愛読者様にお尋ねしますが、再選挙になった場合、鍵田氏はまた当選される
と思いますか？他の方のご意見も伺いたいです。




189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:39:07 ID:ckR1gun1
忠山会って結構な額の政治資金集めてたね。この間の朝日新聞に掲載されてた
後援会って今でもあの大手寝具リース会社がついてるの？

>>187
マックや印刷会社ですな。
190 ：１７６：04/11/02 14:15:09 ID:f3sgDhaZ
あれあれ？どなたも、二つのホテルの経営状態について教えて下さらないんですか？
特に、鍵田市長を支援なさる方々は、こういう事こそ市民が知りたい重要な情報です
から、どんどんアピール頂ければありがたいと思います。
それとも、経営内容パットしないんですか？
行政もマネジメントの一種ですから、ぜひここは確かめておきたいところです。

ところで、ＮＩさんて、どういう方のでしょうか？
鍵田市長を支援されている方々は、どうも、父＝息子そのそものとお考え
の方が多いように感じます。
当たり前ですが、父と子は全く違う人格ですし、ましてや、子は親を選ん
で生まれてくる事はできません。

>>186 >>187のような言葉は、どうも被差別部落に対する差別意識に近い
発言のように思います。
191 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/02 14:35:45 ID:???
>>190
>>186 >>187のような言葉は、どうも被差別部落に対する差別意識に近い
発言のように思います。

そんな意識は全く無いのですが、そう解釈されて残念ですね。
無理やりそちらの話に結びつける貴殿の考えを正すべきです。　

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:45:27 ID:ckR1gun1
>>190
ＮＩ氏周辺を知りたければ某カントリー倶楽部で
詮索してゆけばたどりつくことでしょう。。

ホテルの経営状況が知りたければ帝国データバンクで調査できます。
手元にデータありますがこの資料はむやみやたらに公然に晒すもの
ではありませんので。ネット上で入手できます。（有料）
193 ：１７６：04/11/02 14:51:35 ID:f3sgDhaZ
>>191
＞無理やりそちらの話に結びつける貴殿の考えを正すべきです。　
もう少し論理的に「正す」べき行為について説明をお願い出来ませんか？

１．ここに述べられている講談社のどの書籍の何ページにどのような内容が
記載されているのか？

２．その記載されている内容は、そのＮＩさんなる人物の親の話であるが
それが、ＮＩさんなる人物の経歴や人格や手腕とうと、どの様な関係があ
るのか？

この事を明確に解説と証明しない限りは、人権侵害に当たるのではないで
すか？それとも人権侵害について、もう少し詳しい定義が必要ですか？
194 ：１７６：04/11/02 14:57:59 ID:f3sgDhaZ
>>192さん
どうもありがとうございます。
鍵田さん支持者の方はお父さんがどうの、夢がどうの、と言う前にご本人
の実績が重要ではないか、と思います。
まして、事業を経営されていたというのであれば、それはとても重要な
ポイントではないでしょうか？

ところで、公職選挙法に記載された経歴には、
http://www.imj.ne.jp/kagichu/prof.html
そのことが全く書かれていませんでしたが、それはどうしてでしょう？


195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:35:03 ID:e9F/OP3+
何か鍵田叩きのスレか、ここは？
196 ：１７６：04/11/02 16:49:01 ID:f3sgDhaZ
>>195
鍵田市長の実力を客観評価するに必要な事ではないですか？私は新聞でしか鍵田さんの事を知りません。
ですから、ここでいろいろ書かれている内容は重要な判断材料の一つです。

もちろん、>>158のような、鍵田市長のバックボーンも重要でしょう。しかし、それは評価項目の一部分に過ぎません。
むしろ重要なのは、掲げられた「再生プログラム」の実現可能性を推し量る事や１６年度予算で2123億円の事業体で
ある奈良市という行政組織の運営能力を推し量ることではないでしょうか？

>>173で大市民さんが、それについて
＞三笠温泉土地開発でしょうかね。
＞世のため人のために事業を命がけで推進した一世。
＞企業家としての経済循環の中にあり、経営の先進性市政運営にも
＞反映したといえよう。
とご発言されていますので、企業経営の実績は非常に大きなポイントであり、鍵田さんにとって非常に有利な情報のはずです。
そのような重要な情報をどうして開示しないのか、とても不思議だとお伝えしているのです。


197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:16:36 ID:Q/2laG3J
>>196
私は１９２さんが教えてくれた方法でデータ入手先ほどしましたよ。
転載はダメなので内容は教えられませんが。
ここで三笠温泉土地のこと聞いていても恐らく書いてくれる人いないのでは？
と言うか詳細知る人は少ないでしょう。一度ご自身の目で確認して下さい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:20:24 ID:Q/2laG3J
企業コードは　510314921　です
199 ：大市民：04/11/02 17:49:22 ID:dnljFqW9
　昨日のコラム。混乱させているのは誰でしょう。
カギの問題ぐらい、読売が書く前に、怪文書に内部資料が出た
時点で調査するぐらいの内部管理能力がないまま、市政が進んできた
ことがあきらかになってむしろ前進したといえよう。

県都・奈良市が混乱している。
鍵田忠兵衛氏の市長初当選で、鍵田氏の激しい市政批判に反発して、
助役を含む特別職5人が突然辞職したほか、
選挙時の経歴詐称疑惑や税金未納問題が明るみに出、
助役の選任どころではなくなったからである。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:50:13 ID:vObW2o6u
>>197
そんな４８０円程度のしょぼい資料じゃ分からないだろ？
勤務先が帝国の会員になってるから明日にでも、会員専用しか抽出できない
資料見てみるとするか。４７２５円するが。一人で見て
マスターベーションしておくわ。
201 ：大市民：04/11/02 17:50:30 ID:dnljFqW9

続き。キリ番ゲット。
しかし奈良市は行政の停滞など起こしているような余裕はない。
財政は圧迫し実施すべき緊急課題は山積している。
JR奈良駅の再開発はどうするのか。
近鉄西大寺駅周辺の整備はできるのか。
さらにごみ処理施設など生活環境整備も急がなければならない。

　このような状況の中で、一刻も早く今の異常事態を収束し市民の生活を守っていくことが、
行政のトップに立つ者の使命であり、最もなさなければならないことである。
もし自らの保身や名誉のために、この異常事態を長引かせるようなことがあれば、
市民の厳しい批判を受けることになるだろう。

　税金未納問題の事実を究明するため、奈良市議会の百条委員会がきょう開かれる。
委員会では鍵田氏の政治姿勢や市が行った処理の妥当性などを追及し、
来年3月議会での終結を目指すというが、願わくばできるだけ早い時期の決着を望みたい。

　そのために鍵田氏は市民が納得できるように、その経緯の説明とその事態に対する責任の所在を明確にすべきだ。
そしてその度合いに応じた責任の取り方を決めるべきではないだろうか。

　国や地方自治体で「政治とカネ」の問題が蔓延し政治不信が深まる中で、これ以上、
政治家の不祥事が続くと、政治のあり方を問うどころか「政治の崩壊」につながりかねない。
市民は1日も早い市政の正常化と行政課題解決へ向けての第一歩を望んでいる。（純）

(2004.11.1　奈良新聞)
　
202 ：大市民：04/11/02 17:54:53 ID:dnljFqW9
市が「不適正処理」示唆-鍵田奈良市長税未納問題

　 　鍵田忠兵衛奈良市長の税金未納・欠損処理問題をめぐり、奈良市議会の百条委員会（大谷督委員長、17人）が1日、始まった。
この中で、通常は滞納処分の停止決議から3年の経過をみて処理が行われるのに、鍵田市長の場合は、平成8年3月末に同時に処分停止、
不納欠損されていたことが取り上げられ、市も「（処理した）当事者でないと分からないが、理解できない」と不適正な処理だった可能性を示唆した。
同委員会は12日に喚問する証人を決定し、第1回喚問は22日に当時の税務部長ら担当者3人程度を予定している。

　第1回委員会には福井重忠総務部長や、中和田守財務部長、野口宏同部参事（納税課長事務取扱）ら税務担当者を含む9人が出席。

　大谷委員長は、調査特別委の設置理由について、鍵田市長の多額の市税未払いについての調査と、市長の政治的道義的責任の有無を明らかにする
▽内部極秘文書に関する公務員守秘義務違反の徹底究明▽市の税の徴収執行の公平性（滞納者への徴収督促、欠損処理取り扱いの公平・適切）のチェック―の各点を挙げて説明。

203 ：大市民：04/11/02 17:57:26 ID:dnljFqW9
　大谷委員長をはじめ委員らからは事務執行の手続きや、問題発覚のきっかけとなった内部文書コピーの信ぴょう性、
「税の分納、延納を相談した」とされる平成7年当時の鍵田市長の財産状況などにも質問が及んだが、
中和田部長らは「コピーは見た。不納欠損処理の原本は10年間の保存が義務付けられており、照合はしたが、
事実かどうかは守秘義務で答えられない」などと答弁。地方公務員法34条、地方税法22条に抵触するとして
「答弁を控えたい」とする場面が目立った。

　これに対し委員らからは「市長が議会で認めたことに守秘義務を行使するのはおかしい」と、
公益性の観点から説明を求める声が相次ぎ、部長らは「任命権者の許可を得て、明らかにしていきたい」と述べた。

　質疑の中で、滞納処分の執行停止は同市の場合、部長が専決処分で決裁、
不納欠損は市長決裁で行われていたことや
不納欠損処理の通知は一般的に行われていないことなど説明があったが、
当時、県議として報酬があった鍵田氏に「納税は困難」と欠損処理した判断について、
部長は「（鍵田氏の）個別の事項には答えられないが、一般論として
地方税法15条（滞納処分の停止の要件）にあるような能力の項目は適用しないのでは」と述べたほか、
野口参事は「（不納欠損処理に至る）6、7年当時の記載は少なく、どういう（納税）交渉をしたかは分からない」
とした。

　税務の倉庫が無施錠のまま放置され、先月ノブが取り付けられた問題では
「ずさんな管理と指摘されても仕方ない。反省している」とした。
委員からは次回に向け平成元年以降の鍵田市長の税納付についての資料請求が行われた。

(2004.11.2　奈良新聞)
204 ：大市民：04/11/02 18:04:53 ID:dnljFqW9
以下は読売
--------------------------------------------------------------------------------
奈良市長税金不払いで百条委　市「守秘義務」答弁拒む
--------------------------------------------------------------------------------

　奈良市の鍵田忠兵衛市長が、父の忠三郎・元市長から相続した地方税を支払わないまま
市が欠損処理した問題について、真相を解明する市議会の行政調査特別委員会（百条委）が一日始まった。
問題の端緒となった匿名の告発文に添えられていた決裁文書のコピーについて質疑を行ったが、
市側は「公務員の守秘義務」を理由に答弁を拒み、一般的な納税方法を答えるにとどまった。
　決裁文書とみられるコピーは、鍵田氏の滞納状況や徴収担当職員の交渉過程などを記載、
今年九月に市議会などに郵送で届いたという。委員会では、出席した中和田守・財務部長ら市幹部九人に対し、
コピーの真偽を確認する質問が集中。

　中和田部長は、コピーと市が保管する原本と照合したことを打ち明けたが、
「文書の中身については、守秘義務があるので答えられない」と述べ、
鍵田氏個人に関する回答を拒否。「今後は（委員会を非公開の）秘密会でお願いしたい」と求めた。

　また、市役所の税関連書類を保管する倉庫の鍵がなくなり、職員が誰でも自由に出入りできたことについて、
野口宏・納税課長は「誰かが朝、倉庫を開け、帰宅時に施錠していると考えていた。
いい加減でずさんと言われても仕方なく反省している」と陳謝した。

　これに対し、委員は鍵田氏に関する一九八九年と九一、九二、九四年の住民税、
固定資産税の納税状況を示す書類などの提出を要求。
今後、欠損処理当時の職員を中心に証人喚問をする対象者を絞り込み、二十二日から証人喚問に入る。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:23:31 ID:vObW2o6u
大市民はKCNユーザーです
近畿街BBSを荒らしたおかげでKCNの書き込みが出来なくなりました
206 ：１７６：04/11/02 18:32:21 ID:f3sgDhaZ
>>192さん、>>196さん
ありがとうございました。データを手に入れてみました。
初めてでしたので、ちょっと４８０円は冒険でした。ドキドキ。

でも、こうやってネットでいろんな事を学べるのは素晴らしいですね。
世間知らずですので、また教えて下さい。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:12:05 ID:i3dF5vBV
【な　か　ま】
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:01:15 ID:XyM70aGn
アゲ
209 ：大市民：04/11/05 00:38:24 ID:3qm4Az+8
本日、大市民は、学研都市の厚生労働省の巨大施設「私のしごと館」
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/top.html
というところに出向いた。情報担当者によると、奈良市から視察にきた、
小中学生たちはインターネットをフルに使えるのに驚きうち喜ぶのだそうだ。
一方京都府下の小中学校ではインターネットがフルに使える光ファイバーがほとんど
の学校にあり、操作にも慣れ、反応が一歩進んでいるという。
マンネリ市政、箱物増設のなかでいかにソフトが後れていたかが
よく分かる。空っぽのならなら館、１００年会館、公民館、
平城宮朱雀門の横のシルク博記念館他
市関連施設にインターネットによる
利用状況確認、イベント串刺し検索などの装置を置くべし。
ボランティアでいくら人がいてもあまり有効でない場合が
多すぎる。しごと館のＨＰでしばらく遊べるよ。
早く、こういう装置を整えてほしいものだね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:57:46 ID:sVImxJVS
無職の人専用の施設ね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:32:16 ID:b8nPT1pa
>>209
ご意見ごもっともですが、ＩＴ技術習得に真っ先に取り組む学ぶべきなのは
小学生では無いんじゃありませんかね。（笑）
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:58:12 ID:3qm4Az+8
２１０、まあ、そういわずに。
結構おもしろいようですね。
２１１、はい、中高年教師のためのパソコン研修とか、
不登校教師が県下で問題になっているようですから、
活用されては？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:26:01 ID:3JVnjdpW
私の仕事館にいくら雇用保険や財投などの資金が投入されたかも知らないで、よく言うよ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:38:40 ID:QPQcj5bY
あの施設は一時、マスコミで叩かれたね
保険の無駄遣い。
話が反れそうなんで本題へ戻しましょう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:22:34 ID:???
奈良県
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093003473/l50
■奈良・三重・滋賀・和歌山/近畿脇役座談会3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089548024/l50
【奈良】柿本県政監視スレッド【遊の風】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1071118278/l50
【２代目】奈良市鍵田新市長の行く末を、語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095122118/l50
奈良県庁ってどうですか？Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060306948/l50
奈良市役所
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089442405/l50
奈良交通 【４　高山ｻｲｴﾝｽﾀｳﾝ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093621638/l50
☆☆☆奈良県で転職活動☆☆☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077244099/l50
三重・奈良・和歌山の道路事情
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1092086623/l50
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:57:48 ID:6qHZVBqQ
鍵忠氏には今後２０年間の市政がかかっています。
頑張っていただきたいものです。
役人の大幅リストラに期待です。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 02:48:26 ID:Jxk+hCyk
市役所勤務の女性がよみうりテレビの深夜番組「ドシロウト」に出演してる
おかんと・・２４歳　名前は伏せておこう
タウン誌の読者モデルだって
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:47:28 ID:WWbJFGXv
外国人への参政権付与ついに案審議入りしてしまった！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099641449/l50
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:37:42 ID:1bLW/925
>>216鍵忠氏には今後２０年間の市政がかかってるだってー？？

そんな事あるわけないやん！あと少しで辞職する人やのに？島田しんすけでも警察に
告訴されれば書類送検。すでに鍵忠氏も告訴されてるからいずれなんらかの処分が
あるでしょう。そんな状態で続けられるはずないでしょう。あーびっくりしたー。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:41:52 ID:A1JL/qE5
公務員のリストラって？できるんですかね？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:53:11 ID:d3ywqIRi
>>219
告訴ちゃうよ。告発。当然、告訴と告発の違い分かっていての
単なる投稿ミスだと思うけど・・・。その他国会議員２人も告発されてる
けど恐らく特におとがめないと思うよ。告発人物が物言いの有名人
だから警察も受理せざるを得ないでしょう。
222 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:06:44 ID:GcDWjwca
同じく玉砕した日和佐です。O川氏ね！
224 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/06 18:58:18 ID:???
百条委員会は、秘密会を交えないことには進まないようですね。
市長（＆元市長）とはいえ、個人の納税状況をつまびらかにするには
それしかないのでしょう。

父上の忠三郎氏がいわゆる「井戸塀政治家」で、知事選や衆院選に
財産を使い果たした（土地家屋も抵当に入れて）のは、事実でしょうね。

払えなかった税金を分納にというのも、父上が生前に一部始めていたらしい。
ただ、どう資金をやりくりしたかはともかく、県議に当選して、少なくとも４年間は
安定した収入のある忠兵衛氏について、「徴収不可能」と判断するというのは
やはりどう見ても無理がありそうです。

（先代市長時代に、そういう処理を忠兵衛氏は側で見聞きしていたのか）

さて問題は、今後の「落としどころ」果たしてどうなるのでしょうか。
・不信任決議案は、議会勢力的に見て難しそう。
・辞職勧告決議なら、出る可能性アリ
　　その場合
　　　１）居座る　
　　　　　　＞＞果たして、徴税はじめとして行政が円滑に進むのかどうか。
　　　　　　　　　忠兵衛氏側に、それに対する対策有りや無きや。
　　　２）辞職再選挙
　　　　　　＞＞また、市の財政から支出が増える。
　　　　　　　　　対抗馬は、誰が出てくるのか。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:38:13 ID:6qHZVBqQ
正直、たいした問題ちゃうやん。
226 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/06 20:46:08 ID:???
今回の問題で、一番えらい目に遭ってるのは、収税に駆り出されてる
役所の管理職連中でしょうね。

特別徴収で自動的に入ってくるのはともかくとして、固定資産税や
自営業者や法人の市民税なんかは、この不景気にそう簡単には
集まりませんからねえ。
誰だって、なんかの理由見つけて、少しでも払うの渋りたいところですから。

「あいつがチャラやのに、何でオレがあいつからの請求に払わんならんねん」
とゴネられたら、堪らんでしょうなあ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:05:58 ID:wAXwCoTO
佐藤議員の違法建築マンションの件はいつのまにか忘れられたのか？
228 ：大市民：04/11/06 21:27:56 ID:q8vr5BFo

読売さんの記事から
--------------------------------------------------------------------------------
政策経費２割減の見通し　
--------------------------------------------------------------------------------

　奈良市は新年度予算編成方針を固めた。鍵田忠兵衛市長が就任後初めて取り組む予算だが、
税収の伸び悩みなどで、公約を実現する政策経費が今年度当初の約二割減になる見通し。
一方で、鍵田市長は「借金」にあたる起債の目標額を今年度の約半分の１００億円に抑えると公約しており、
市は一層、厳しいやりくりを迫られそうだ。
　今年度当初の一般会計予算（１１５３億円）は、三位一体改革による地方交付税削減などで
１１億６５００万円の減収となったほか、市税収入も七年連続で減少。財政の硬直度を示す経常収支比率は９５・９％と、
政策経費を工面しにくい財政構造になっている。

　市は新年度も状況は変わらないと判断し、市長の裁量に基づく「政策経費」については２０％の大幅カットを目指す方針。
また、必要経費として一般会計を圧迫する「経常経費」についても、臨時職員の人件費や外郭団体の施設運営費などを
「重点見直し対象経費」と位置づけ、２０―５％の削減を図るとした。

　鍵田市長は、新年度から市環境清美工場の移転、火葬場新設の計画策定などに着手する考えを選挙公約に盛り込んでいたが、
将来の財源が見込めるかどうかが不透明。議会内では「本当に起債額を抑えられるのか」といった声が早くも出始めている。

　一方、新年度は月ヶ瀬、都祁両村との合併によって予算規模が約５０億円膨らむ計算だが、市は
「新年度の予算規模は今年と同程度にしたい」との方針で、住民サービスの維持が一つの課題となりそうだ。


229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:01:41 ID:Z9s7WwO6
表面的で無意味な公約をどうする気？平城地区の住民は環境清美工場が移転されると
信じてるよ。これをどうするつもり？月ヶ瀬、都祁の両村民は合併しても
何も良くならないどころか悪くなるよ。どうするの？火葬場だって月ヶ瀬や都祁に
持って行くなんて言ったら誰が納得するの？

再選挙になってまたまた鍵田氏が出てきたら驚きますよね。お金無いはず
なんだから選挙なんて出来ないでしょ～？だって税金も払えないんだからね。

ところで、万が一鍵田氏がまた出馬して当選する見込みありますか？って
意見があったけど、私は絶対無いと思います。
鍵田氏を応援している人達はまた当選出来ると思ってるんでしょうか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:27:56 ID:D+p4hLOD
やってみたいと分からないよ
金は心配しなくてもスポンサーから出るでしょう
まあ再選挙は無いでしょう。


231 ：大市民：04/11/07 10:18:29 ID:kqKLnA50
こんな、ダラ議員とダラ新聞の街だと以下のようになりますな。
それとも、半分より上であると安心するのかいな？
ちなみに、東京を地方にしている中日新聞は階上まで新聞配達、
決め細やかさで東海地区をよくまとめている。
奈良市は25位-トップは福井市【住み良さランキング】

　 　奈良市など全国主要54都市のうち「住み良さナンバーワン」は
持ち家率などが高い福井市との調査結果を北九州市の外郭団体
「北九州都市協会」が23日までにまとめた。2位は仙台で、
以下金沢、京都、富山、広島の順。奈良市は25位だった。
北九州は28位で同協会は「調査結果を暮らしやすい都市づくりに生かしたい」としている。

　調査は政令指定都市と県庁所在地、三大都市圏以外の人口30万人以上の
中核市を対象に実施。
自然、社会、経済、公共基盤、文化・教育、健康・安全、都市イメージの
7項目の観点から比較し総合評価した。

　福井は、住宅面積が広く持ち家率が高いことや、保育所や老人福祉施設が、
利用する年齢層の人口に比べ多いことが高評価につながった。
仙台は都市景観の評価が高く、金沢はほぼすべての調査項目で平均以上だった。

　項目別では「経済」は、人口比で地方税収入が二番目に多く市民の所得や金融資産も多い名古屋が、
「都市イメージ」は、買い物・娯楽施設が充実し景観も良い札幌がトップだった。

(2004.10.24　奈良新聞)


232 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/07 10:40:22 ID:???
>>229
私見ですが、再選挙で鍵田氏が当選する可能性は、無くはないと思いますよ。
（対抗馬にもよるでしょうが）
・「引きずり下ろされた」という同情票の可能性
・低投票率の中での、忠山会固定票の存在

自分で市の税金を振込んでいるのではない市民にとっては、過去の納税の問題は
なかば「どうでもいいこと」になる可能性があると思います。

このスレなどでは議論されていますが、まだまだ市民一般には関心が高いとは
いえませんからね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 13:11:52 ID:nxy9eu3a
まあ過去のこと（現在進行中もあるか？）掘り起こせば議員さんたちも
色々とあるのにねぇ～。もっとひどい人もあるのにね
いまいち盛り上がりに欠ける百条委員会だな。和歌山市長、旅田氏の時
の百条委員会は強烈だったが（議題が全く違うが）
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:00:49 ID:mfFfFTsR
都合の悪いことは貼り付けないんですか？＜大市民さん

徹底究明、責任追及を-鍵田市長税金未納で市民集会
　 鍵田忠兵衛奈良市長の税金未納・欠損処理問題を問う、緊急市民集会（明るい革新
奈良市政をつくる会主催）が5日夕、奈良市西木辻町の奈良労働会館で開かれた。
　この中で山口裕司市議（共産党）は、鍵田市長が平成7年に自らの後援団体などへ総
額約600万円の寄付と貸付をしていたと報告。この年は、同市長が多額の負債を抱えて
いるとして税金の延納、分納を申し出たとされる時期で、山口議員は、この寄付行為
を問題視。真相究明の中で、市長の政治責任が明らかになれば、辞任も求める姿勢を
示した。
　山口議員によると、政治資金規正法に基づく収支報告には、寄付金額として後援会
に60万円、政治資金管理団体に100万円。貸付金として、後援会に350万円、管理団体
に85万円が記載されていた。
(2004.11.6　奈良新聞)
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:03:59 ID:mfFfFTsR
市民は、もっと怒るべきです。
本当にお金がないのならともかく、
＞自らの後援団体などへ総額約600万円の寄付と貸付
選挙資金は持っていたんじゃないですか。

こんな人間が市長だなんて信じられない。どういう神経してるんですかね。
支援している人も、あきれているはずですよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:58:19 ID:np6yH33d
>236
この記事の内容が本当のことなら、
税金の分納等の相談を持ちかけたことすらおかしいのではないだろうか。
相談に行ったから払う意思があったという主張も市民の理解は得られないだろう。
237 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/08 14:31:31 ID:???
総額６００万円（うち貸し付け４３５万円）というのは、選挙資金としてさほど大きな額じゃないですね。

議員稼業を始めるための「元手」みたいなものですから、これ自体は問題視するのはおかしいかと。
税金滞納してても、稼いでいずれ税金納めるための事業への出資を禁じられるわけではないので。

（政治資金＝悪　という図式に、共産党あたりは嵌め込みたいのでしょうね。自分たちは組織の金で
やってるから個人の政治資金とは無縁みたいだし。枝道に引っ張り込まれないようにご用心ご用心）

問題は、そうして始めた新しい稼業＝県会議員で安定収入がありながら、未納の税金について
知らんぷりしてしまったということでしょう。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:43:07 ID:mfFfFTsR
>>237
＞選挙資金としてさほど大きな額じゃないですね。
そりゃ、ちょっと違うでしょう。国民としての義務を果たすのか、義務を
放棄して自分の利害（鍵田氏の場合は政治家としての出馬）を優先させるか
と言う問題です。しかも、自分はこれから国民の税金から給与をもらおう、と
しているわけですよ。その納税の義務をほったらかしにして、自分のために
使うなんて、言語同断ですよ。

選挙資金として大きいとか、小さいとか、そんな矮小な話じゃないです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 14:50:17 ID:mfFfFTsR
＞議員稼業を始めるための「元手」みたいなもの
誰だって開業が出来るとしたら、やりたいですよ。でも、なかなか元手が
手に入らないし、たまらないから、やりたくても出来ないんです。

でも、納税は優先しています。当たり前ですよ。日本国民であり奈良県民
奈良市民なんですから。

鍵田さんは、お金を持っているのに、納税しないと言う時点で、奈良市民
としての義務を果たしていません。

奈良市民じゃないと自ら宣言したようなものです。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:20:16 ID:l06ZwKbR
降ろしたかったら一年後にリコール運動でもしたら？
その頃には関心も薄れて（今でもほとんどの一般市民は関心ないか？）
署名も取れないだろう。この伸びないスレの中ではどうにもならんよ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 16:18:28 ID:???
何かしたいのなら，市税を供託するか？
かなりﾏﾝﾄﾞｸｾｲらしいが
242 ：渡世人 ◆gv0y5iPg5Q ：04/11/08 16:46:31 ID:???
必死な共産党員がいるスレと聞いて飛んできました。
本当、盛り上がってないね。コピペでスレ消化されてるし
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:18:47 ID:d0zYvzEs
>>240降ろしたかったら一年後にリコール運動でもしたら？その頃には関心も薄れて（今でもほとんどの一般市民は関心ないか？）
署名も取れないだろう。

なんで一年後なんですか？一年も続けられると奈良市民の為にならないよ。

それまでに決着がつくでしょうけどね。

市政にもともと関心の無い市民はどんな問題でも同じ事（投票にも行かない人など）

関心のある人はいつまでも覚えていますよ。
244 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/08 20:39:18 ID:???
>>243
貴殿は、政治のことを何も分かっておられないようで・・
地方自治法　第七十九条を御存知か？
ご意見される前にもっと勉強されてはいかがなものかと思われるますな

つまり、七十九条により首長の解職請求は一年間出来ないのですよ

245 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/08 20:58:08 ID:???
>>243
八十四条の誤りです。お詫びいたす。
第八十四条 　第八十条第一項又は第八十一条第一項の規定による普通地方公共団体の議会の議員又は長の解職の請求は、
　　　　　　 その就職の日から一年間及び第八十条第三項又は第八十一条第二項の規定による解職の投票の日から一年間は、
　　　　　　 これをすることができない。ただし、公職選挙法第百条第六項の規定により当選人と定められ普通地方公共団体の
議会の議員又は長となつた者に対する解職の請求は、その就職の日から一年以内においても、これをすることができる。

246 ：２４０：04/11/08 21:01:57 ID:mrv7casJ
やさぐれさん、フォローすみませんです。
そう言うことで一年間、有権者は首長の解職請求はできないのです。
２４３さん、言葉足らずで非常にすんませんでした。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:21:23 ID:aPeYGigs
選挙で自分が掲げた公約をまったく理解していないとは情けないですなぁ。
初めは「奈良再生プログラム」を基に市政を推進すると言って、前任者の
「行財政改革大綱」を白紙にすると・・・、
次に「行財政改革大綱」を横において・・・、次に「改革大綱」と整合性を図る・・・
次に「再生プログラムは目標数値であると言い、昨日の委員会では
再生プログラムの数字は間違っているとおっしゃったらしい！
再生プログラムのでたらめや間違いを昨日まで不納欠損処理と同じく！
「失念」していたようですな。
「日時の記載ミス」「数字の間違い」「忘れてました」「すんません」
こりゃえらい人が市長になられたもんですなぁ（涙）
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:09:15 ID:yd9QcWEj
第178条　普通地方公共団体の議会において、当該普通地方公共団体の長
の不信任の議決をしたときは、直ちに議長からその旨を当該普通地方公共
団体の長に通知しなければならない。この場合においては、普通地方公共
団体の長は、その通知を受けた日から10日以内に議会を解散することがで
きる。
２　議会において当該普通地方公共団体の長の不信任の議決をした場合に
おいて、前項の期間内に議会を解散しないとき、又はその解散後初めて招
集された議会において再び不信任の議決があり、議長から当該普通地方公
共団体の長に対しその旨の通知があつたときは、普通地方公共団体の長は、
同項の期間が経過した日又は議長から通知があつた日においてその職を失う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:12:54 ID:yd9QcWEj
鍵田市長奈良市再生案に誤り　 「スタッフ任せでミス」

鍵田忠兵衛・奈良市長の選挙公約「奈良再生プログラム」で掲げた人件費
や市税徴収について、数値目標に誤りがあることが八日わかった。鍵田市
長は市議会総務水道委員会で、「かなり計算ミスがあった。誠に申し訳な
い」と陳謝したが、委員は「公約に期待して投票した市民を裏切る行為」
などと厳しく批判。同市長は数値目標について、制作をスタッフ任せに
したことを認めており、百条委が設置された税金不払い問題と並び、問題
化しそうだ。

同プログラムは、人件費や補助金など、二〇〇五年度から十年間で削減
する経費を明示し、それによって、借金に当たる起債の発行額も抑える
とした。

　委員会で、池田慎久委員（政青会）が、「〇七年度は六十人しか職員を
削減しないのに、なぜ１０億円も削減できるのか」と質問。鍵田市長が
「即答できない」と答弁、議事が紛糾した。

　鍵田市長は「当時入手できた情報の中で作ったが、誤りがあり、申し
訳ない」と謝罪。未収市税についても、現在の累積滞納市税が約５９億
円しかないのに、十年間で２９５億円も徴収することになっていること
なども判明した。

　同委員会では、市長給与を一年間、半額にする条例改正案についても
協議されたが、委員から「百条委での真相究明が先」との意見が出て継
続審議となった。

　鍵田市長は読売新聞の取材に対し、「数字はスタッフが作り、私は
（作成する）会議に入っていなかった。単純ミスだが、関連したほか
の数字も間違っていることになる」と話した。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:44:09 ID:yd9QcWEj
第177条　
普通地方公共団体の議会の議決が、収入又は支出に関し執行することがで
きないものがあると認めるときは、当該普通地方公共団体の長は、理由を
示してこれを再議に付さなければならない。２　議会において左に掲げる
経費を削除し又は減額する議決をしたときは、その経費及びこれに伴う収
入についても、また、前項と同様とする。
1．法令により負担する経費、法律の規定に基き当該行政庁の職権により命
ずる経費その他の普通地方公共団体の義務に属する経費

2．非常の災害に因る応急若しくは復旧の施設のために必要な経費又は感染
症予防のために必要な経費《改正》平10法114
３　前項第１号の場合において、議会の議決がなお同号に掲げる経費を削除
し又は減額したときは、当該普通地方公共団体の長は、その経費及びこれに
伴う収入を予算に計上してその経費を支出することができる。

４　第２項第２号の場合において、議会の議決がなお同号に掲げる経費を削除
し又は減額したときは、当該普通地方公共団体の長は、その議決を不信任の議決
とみなすことができる。
251 ：市民：04/11/09 10:45:35 ID:WLHYzVWn
>>244貴殿は、政治のことを何も分かっておられないようで・・
地方自治法　第七十九条を御存知か？
ご意見される前にもっと勉強されてはいかがなものかと思われるますな

>>248の事があるのをお忘れの様ですね。人の事を言えませんよ。

それより、>>249は私が最初の方に申し上げていた通りで、あんないい加減な再生
プログラムは話しにならないんですよ。そして本人が全然認識していない。周りの
素人集団が作り上げた。さ～！この公約違反はどうされるつもりなんでしょうか？

今まで１世の偉大さを傘に着て大きな顔をして偉そうにしているが、実際には自分
一人で何も出来ないどころか責任も取れない、それ以前に自分で自分の責任を
取った事も無い、おまけに詰められたら子供のような言い訳をする。
そして最後には親に頼って育ってきたバカ息子さが露呈し始めましたね。

こんな無責任な人に投票してしまった市民が可哀想でなりません。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:59:01 ID:TWSm/6Sz
>>249
池田慎久委員（政青会）キタ・・！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 12:01:48 ID:???
>>251
＞そして最後には親に頼って育ってきたバカ息子さが露呈し始めましたね。
言い過ぎちゃう？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 15:43:27 ID:u63FMmLm
再生プログラム、選挙終わればただの紙！
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 16:31:24 ID:/mGGCdaC
取り巻き連中にシテヤラレタ、マリオネット市長
256 ：だったらいいな：04/11/09 17:10:41 ID:OWyLzdjo
◇奈良市長選挙(奈良県)開票結果　投票率３６.７７％
　　当４８２５５　辻山きよし（諸新、６１歳、初当選）
　　 　４４９８８　大川靖則（無元、自・公・社推薦、７２歳）
　　 　１２５９９　日和佐穣甫（無新、共推薦、６５歳）
鍵田忠兵衛前市長の経歴詐称疑惑に伴う再選挙
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 17:38:32 ID:yd9QcWEj
>>256
warota
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 18:31:25 ID:???
大川はもう出馬しないけど、月光仮面（黄門様）と共産の戦いは見てみたいな。

259 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/09 19:29:40 ID:???
>>251
あのね、だから前に書いたでしょ。
今の議会勢力では、不信任>>248は通りませんって。

「総議員のうち３分の２以上の議員が出席した上で、４分の３以上の同意」が条件ですからね。
元秘書の大坪クンのいる政翔会（7名）に加えて、横井サン率いる最大会派の民政クラブ（10名）も、
半分は親鍵田派ですからね。（総議員数は44名だよ）

まあ、誰かが実弾バラマキでもすりゃ別かも知れんが、現在の勢力図では「辞職勧告決議」まで。
強制力のない決議だから、居座るのか、居直って辞職＞選挙するのか忠兵衛サンの判断になるね。
260 ：やさぐれ麻呂 ◆QMrjBFADEg ：04/11/09 20:26:01 ID:???
>>251
それは誠に失礼致しました。
私も勉強中ですから・・・。
お互い突っ込まれないようにもっと良く勉強しましょう！
他人のことをバカ息子とか発言されるのはお止めになられた方が良いですよ。
発言の信憑性が薄れる原因にもなりますよ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:53:21 ID:hgti66I5
>>259
>総議員のうち３分の２以上の議員が出席した上で、４分の３以上の同意
44×2/3÷3/4=22
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:00:17 ID:bxCTEc72
http://www.city.nara.nara.jp/gikai/meibo/gikam_00.htm
元秘書の大坪クンのいる政翔会（7名）浅川　仁・奥田　正治・三浦　?次・大坪　宏通
森田　一成・松田　末作・山本　清

横井サン率いる最大会派の民政クラブ（10名　横井　健二・矢野　兵治・内藤　智司
藤本　孝幸・土田　敏朗・山口　誠・松村　和夫・堀田　征男・和田　晴夫・橋本　和信
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:17:02 ID:VZ7X8oiu
民政クラブ　横井、堀田両氏は反鍵田ですよ。
助役選任の時も同意してないですよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:23:36 ID:bxCTEc72
第80条　選挙権を有する者は、政令の定めるところにより、所属の選挙区におけるその総数の３分の１以上の者の連署をもつて、
その代表者から、普通地方公共団体の選挙管理委員会に対し、当該選挙区に属する普通地方公共団体の議会の議員の解職の請求を
することができる。この場合において選挙区がないときは、選挙権を有する者の総数の３分の１（その総数が40万を超える場合に
あつては、その超える数に６分の１を乗じて得た数と40万に３分の１を乗じて得た数とを合算して得た数）以上の者の連署をもつ
て、議員の解職の請求をすることができる。

>>263
情報ありがとう。
鍵田の解職請求は、1年間できませんが、議員の解職請求はすぐにでもできますね。
税金未納市長を擁立する議員の解職請求。とりあえずは政翔会からでしようかね?

265 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/10 08:22:11 ID:???
>>263
だから、「半分は」って書いたでしょ。
第一、横井サンは、代表質問で口火切った当人なんだから。
民主系もバラバラみたいだし。

>>261
むしろ、「阻止」するための人数ということで、４４＊１／４＝１１名が反対すれば、不信任は不可能。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 09:15:41 ID:25zXnKIj
>>265
>>264の情報からすると、今すぐに可能な議員の解職請求は、有権者の１／３の署名なので
１年後のリコールのための活動より簡単。

４４－７（政翔会）＝３７です。解職後も定員数４４の２／３が確保されますから、議会運
営も議決も有効ですね。


267 ：市民：04/11/10 12:14:20 ID:+3Q897PV
>>253>>260
ちょっと行き過ぎた発言だったかも知れませんね、申し訳ないです。
ついつい興奮してしまい・・。（汗）

しかし、またまた今日の新聞に新ネタが出ましたね。これを追求されるとかなり
厳しい状態になりますよ。

先日、山Ｏ組の川Ｏ組の組長が詐欺行為で逮捕されたのと、これと同じ内容じゃないです
かな？立場はまったく違うけど・・・。これは微妙ですよ。

でも鍵田氏の場合まだまだ他にも出てくると思うけど・・・。。

やっぱり鍵田氏は首長としての人格と能力はないと思いますがね。

もっとまともな人って出てこないのでしょうか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:31:48 ID:25zXnKIj
>>267
記載ない会社に勤務-社会保険を不正取得か【鍵田奈良市長】
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041110/all041110a.shtml
市税未納や経歴詐称が問われている鍵田忠兵衛奈良市長だが、県議時代
の平成9年10月から3年8カ月、資産公開条例に基づく報告書に記載してい
ない会社で、社会保険に加入していたことが、9日までに奈良新聞社の調
べで分かった。同社は「鍵田氏がいかなる名目でも勤務したことは絶対な
い」といったんは完全否定。その後、「勤務していた」と証言を変えた。
鍵田市長も「勤務していた」と認めた。勤務実態から社会保険の資格取得
にも疑惑があるほか、資産公開条例違反や所得税の申告の有無などについ
ても、新たな疑惑が発覚した。
鍵田氏が、資産公開条例に基づく関連会社等報告書に記載していなかった
会社は、奈良市西木辻町の関西美術印刷株式会社（西田晴彦社長）。
「勤務していた」とする期間は平成9年10月から同13年5月まで。

　本紙に寄せられた情報を元に、西田社長に取材したが、「肩書だけという
名目のみの勤務を含めて、鍵田氏が当社に勤務したことは絶対にない。調べ
てもらえれば分かる」と完全否定。さらに「当然、報酬も出していない。社
会保険の手続きもしていない。そんなことがあれば税務上も問題がある。奈
良新聞への情報は事実無根」であるとした。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 12:34:19 ID:25zXnKIj
●健康保険証を不正取得/市議ら逮捕
　郡山署は９日午前、健康保険証を不正に受けたとして、健康保険法違反
の疑いで郡山市菜根五丁目、郡山市議会議員、ピアノ調律師伊藤祐一（４６）、
埼玉県本庄市北堀、会社役員相楽能文＝よくふみ＝（３５）の両容疑者を逮捕
した。両容疑者は容疑を大筋で認めているという。現職市議が同法違反の疑い
で逮捕されたのは県内で初めて。同署は同日、伊藤容疑者の自宅兼事務所など
数カ所を家宅捜索し、関係書類などを押収した。調べでは、両容疑者は共謀して
２００１（平成１３）年７月、実際に勤務実態がなかったにもかかわらず、伊
藤容疑者が相楽容疑者の会社に社員として働いていると偽った健康保険資格取
得届などを郡山社会保険事務所に提出し、家族３人を含めた健康保険証を不正
に取得した疑い。さらに昨年４月ごろには、同様の方法で伊藤容疑者の子ども
用の遠隔地保険証を不正に取得した疑い。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:00:58 ID:+3Q897PV
「鍵田忠兵衛奈良市長健康保険法違反」不正取得同行使による詐欺罪で逮捕の日も近いな。
271 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/10 13:44:31 ID:???
>>269>>270
「顧問」というのは、勤務実態についての解明が難しい（どのようにも言い逃れができる）ですから、
健康保険法での追求は難しいでしょうね。

反面、「顧問、役員」ならば、資産公開条例（県会議員）第４条の規定により「関連会社等報告書」
に載せなくてはなりません。　但しこれも、罰則規定がありません。
県条例関係は下記で
http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4010013001.html#top
http://www.pref.nara.jp/somu-so/jourei/reiki_honbun/k4010014001.html

>>268
中途半端なコピペは、スレが間延びします。（行数制限で、後半切れてるし）
リンクと、題名または要約のみにしてください。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:42:44 ID:25zXnKIj
>>271
1 ◆4x4Q7kxTSkさんは検察官ですか？
273 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/10 18:52:23 ID:???
今回の鍵田問題の本筋は、あくまでも「税金不納処理」でしょうけど、
いろいろと周辺もほじくり出されてきますねえ。

（そういや保険のことも前にここで話題になってたし、奈良新聞ここ見てるのか）

忠兵衛さんもそうだけど、取り巻き連中もなんだか遊び仲間みたいな感じで
ちょっと聞こえてくる評判がよろしくないですねえ。
2世としての期待は、もうかなり裏切ってるように見えますが。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:14:22 ID:+3Q897PV
そうですね。かなり裏切ってますって言うかここで鍵田氏を応援されている方は
案外皆さん本人を良くご存知でないみたいですね。

高校生の時代、学校内でジャンケンに一万円を掛けていたとか、マージャン等ギャンブル
がかなりお好きなようで、ある所でバカラ賭博で借金を作った等いろいろ話題に
事欠かないようですよ。他にもまだまだあるようですが・・。

鍵田氏の周りの方達は学生時代に一緒に遊んでいた遊び人仲間が多い様で、誰か鍵田氏が
市長選挙に立候補するって言い出した時に止めてやれば良かったのに・・。これで
辞職しなければ行けなくなった場合は、もう立ち直れないとこまで行ってしまいますよ。
あのまま県会議員を続けていれば良かったのにね～。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:02:58 ID:2l2It555
育英学園の卒業生ならもっと色々知ってるでしょう
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:38:50 ID:???
奈良新聞はここ見てるでしょう。
今回の新潟中越地震は支援運動しないのかな？
阪神淡路大震災の時は・・・以下　略
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:08:11 ID:M3uf9uS0
奈良市もうだめぽ
278 ：大市民：04/11/10 23:10:36 ID:QWjlZlYj
同じ新聞でもいい記事もあるもんです。
奈良国際ホテルというのはどうなってるの？
市長の仕事、ざっくばらんに-13日に講演会【前大和郡山市長の阪奥さん】

　 　前大和郡山市長の阪奥明さん(77)が3期12年の市長時代のさまざまな話を市民に語る講演会
「阪奥明よもやま話―次世代に語り継ぐ」が13日午後1時30分から、同市若槻町の平和地区公民館で
開かれる。

　阪奥さんは県会議員を経て平成元年7月に初当選。同13年に退任するまで、
佐保川の改修工事や矢田丘陵の大型開発阻止、県内市町村初の市長交際費全面開示などに
力を尽し、市の夏の風物詩として定着した「全国金魚すくい選手権大会」を初めて開いた。

　ことし4月に脳梗塞（こうそく）で入院し、「市民に市政に関心を持ってもらうため、
市長時代の話を残しておきたい」と思って市に相談したことで講演会が実現。
講演会では、全国市町村会副会長としての皇太后斂葬（れんそう）の儀出席や
故小渕恵三・元首相から「ブッチホン」を二回受けたことなど、市長時代の思い出話を語る。

　講演会は来年1、2月にも行う予定。阪奥さんは「あまり肩苦しい話しではなく、
少しでも市政に関心を持ってもらえるような話をしたい」としている。

　問い合わせは平和地区社会福祉協議会、電話0743（52）2346

(2004.11.10　奈良新聞)
279 ：大市民：04/11/10 23:23:38 ID:QWjlZlYj

社会保険といえば、こういう例もありまっせ。
探りあい合戦みたいですね。

奈良市補助金を不正流用-柳生観光協会

　 　奈良市の柳生観光協会（徳田好造会長）が、
市からの事業補助金のうち、協会の事務局長(64)に支払うべき人件費から社会保険、
厚生年金などの掛け金分、年間40万円を、
同事務局長が働き始めた平成13年4月から支給せず、
総額で約140万円を目的外に不正流用していたことが9日、分かった。
協会役員の親睦（しんぼく）会の飲食代などに使っていた。

　柳生観光協会は市から家老屋敷や陣屋跡、芳徳寺駐車場の管理運営を
委託されている。本年度総予算1736万円のうち、
市から支払われているのは
事業補助金351万円と委託料1266万円で、予算のほぼ9割を占める。

　事務局長の人件費である事業補助金は15年度324万円だったが、
実際に受け取ったのは285万9480円。
事務局長は国民保険や国民年金を自己負担しており、
「健康保険の加入など、観光協会の理事会に要望したが、受け入れられなかった」としている。

　同協会はかつて会費制にしていた花見や定期総会後の役員親睦会の
飲食費を、2年ほど前から全額協会の運営費で賄っていた。

(2004.11.10　奈良新聞)
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:31:53 ID:???
長文記事のコピー止めてんか。。
リンクだけにしてけれ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 14:50:25 ID:r8k4yUdH
鍵田奈良市長が疑惑否定-記載ない会社勤務
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041111/all041111a.shtml

>市長は同社を退社後は「国民年金に加入した」ことも明らかにし、「一部に社会
>保険の不正取得かと報道されたが、私としては問題ないと思っている」との立場
>を繰り返し、不快感を示したが、その後の社会保険加入状況については釈明しな
>かった。

鍵田くん、嘘はいかんなぁ。病院関係者はすぐわかるんやで。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:34:59 ID:0L/J4Fnx

しょうもない、人間しか立候補せず、その中から、あやまりだらけの
情報で、選んだ市民は、たいへんな　迷惑だと思う。
かぎちゅう２は、その近くにいる人間には、そういう能力も
ない人間とわかりながら、あやつれると思ったところが
多くの市民を裏切った結果になっている。
某印刷会社の件も、名刺も持たない営業マンであったとは
笑止千万。
まあ、かぎちゅう２は、笑点風にいえば、汚れきった座布団、
そのこころは、たたけばいくらでもほこりがでる。


283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 18:33:48 ID:wdJIjXTm
鍵田・奈良市長、県議時代に厚生年金加入－－月２、３回出社の印刷会社で　／奈良

　奈良市の鍵田忠兵衛市長が、県議時代に市内の印刷会社員として３年７カ月間、厚生
年金と社会保険に加入していたことが１０日分かった。取材に対し鍵田市長は「不定期
に月２、３回出社した。営業マンだった」と話した。通常は勤務時間・日数が常勤社員
の４分の３以上でなければ、厚生年金や社会保険に加入できないため、奈良社会保険事
務局は「事実関係を調査したい」としている。
　鍵田市長によると、印刷会社に勤めていたのは９７年１０月から０１年５月で、毎月１０
万円の給与振り込みがあったという。
　同社との関係について鍵田市長は「社長は私の後援者。最初の県議選ポスターを作って
もらい、そのポスターが気に入っている。漫画入りの県議名刺も配り『印刷はここ、ええ
で』と声を掛け、日常的に営業活動をしていた」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000284-mailo-l29
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 09:53:46 ID:7q2O4VEe
本人は辞職する気なんてまったく無いみたいな感じですね。ま～辞職したら今後の
政治生命も終わってしまうし、将来も無くなるからな～。本人にしてみれば辞める
訳には行かないのでしょう。

だが、辞めてもらわないと市政も混乱するし市民の為にならない。本当に市民の事
を考えるなら潔く身を退くべき。自分の事だけを考えて欲しくないですな～。
285 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/12 10:09:20 ID:???
今日の奈良新聞に、収入を減額訂正とか載ってるらしい。
まだWebには上がってないが。

全文コピペは禁止やぞ。リンクだけにしてくれ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:10:26 ID:ykNqQq0o
鍵田市長、プロ市民に屈するな！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:05:08 ID:amTcnq0g
>>286
プロ市民ってなんですか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:16:34 ID:amTcnq0g
>>285
上がってるよ。
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041112/all041112a.shtml
所得30万円減額訂正-「月給10万」と矛盾【鍵田奈良市長】

＞13年分は1418万9270円を1388万1470円に30万7800円の減額訂正。
県会議員って、凄い収入あるんやなぁ。
おまけにこれに政策調査費もつくんだよな？

289 ：大まかな市民：04/11/12 20:00:22 ID:d9ZLqmjm
Ｓ住宅社長とか、いろいろ収入のある県議もいるでしょうに。
こまごまほじくって
どこが楽しいのかね。ＳＯＨＯやコンサルタントという形態も考えられるし
了見が狭いようだね。このさい、県会議員の全員調査でもしたら？
問題は中曽根さんの秘書時代の社会保険だったと思うけれど。
病院と印刷会社の連携で、あれこれ情報を出し合っているみたいだね。
もっと知恵を出すべきテーマが山とあるはずだけれど。
290 ：大まかな市民：04/11/12 20:26:51 ID:d9ZLqmjm
ここに気になる名前が散見いたしますね。
株式会社奈良新聞コミュニケーションズ
本　 社 〒630-8686　奈良市三条町606番地
オフィス　 〒630-8357　奈良市杉ケ町51番地の8
TEL 0742-25-0100　FAX 0742-25-0200

1999年10月
40,000,000円
9月
代表取締役 渡辺忠夫 （奈良新聞ツーリスト代表取締役）
取締役 石川正規 （奈良新聞印刷・奈良新聞企画代表取締役）
取締役 大喜多昭次 （奈良県新聞広告社代表取締役）
取締役 奥　優一 （前奈良新聞企画代表取締役）
相談役 西島謹二
（前奈良新聞社取締役会長）
監査役 高瀬哲也 （税理士）

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:22:37 ID:qjTsc6WM
おーい、誰か削除依頼だせや。
常識のない>>290みたい奴が「市民」ねぇ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 22:23:32 ID:tApUvMqN
Ｓ和住宅、Ａ＊組、＊：水道、＊＠印刷出版、土建屋
などなど他にも色々あるのにな・・
293 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/12 23:21:56 ID:???
>>290
本題の議論とどのような関係がありますか？

会社の登記情報とはいえ、むやみに個人名をネット上で流すことは、謹んで下さい。
逆恨み的なメディア攻撃は、醜いですね。

（奈良新聞の問題は問題としても、すでに新聞協会で一応の決着がついています）
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:49:52 ID:Kbqjm0Qo
魑魅魍魎
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 09:51:38 ID:dAIDOwM/
やっぱり鍵田派の人達はどこか変やな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:42:31 ID:ZARzvr5g
激しく同意
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:25:35 ID:CMT5LgtT
私も同感！問題がなければマスコミも扱わないでしょう。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 14:07:46 ID:hpX0P9qi
でも叩かない（諸事情があって叩けないのか？謎）議員がたくさんいるのは事実
内容はここに書く勇気が無いけど。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:23:24 ID:sfqxhNa/
そんな事を言ってるから鍵田氏を擁護する人はちょっと変わってるって
言われるんですよ。
その話は本題と違うでしょう。そういう問題はそう言う板でする話です。
誰がどうこうなんて言うのは今ここで論議する問題じゃない。
肝心な問題には目をそむけ、そうやってすぐに問題を切り替えるから
子供のように都合の良い話になるんですよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:24:06 ID:NGHOyZ6A
>>298
たくさんいるよ。例えば建築基準法違反の共同住宅を建てた人とかね
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:28:00 ID:???
今日、共産党のビラが投函されていた
氏のこれまでのいろんな経歴記載されていた
増築したことなど。まあ大川市長も優遇措置に絡んでる
みたいだな。共産党ＧＪ！皆様のお宅には投函されてますか？
まあ今後の糾弾会に期待
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:44:15 ID:pUGTwZjs
ここまで来たら市会議員の資質は、鍵田を支持するか、しないかで線引きされちゃうよな。
100歩譲って、>>298のような議論を認めたところで、鍵田支持派の市会議員が、何もやっていない
わけでもないだろ。あとは、こんな市長を担いで、これからも利益誘導するのか、思い切った刷新
するのか、どっちや?ということやな。
市長のリコールは1年またんと移管らしいが、>>264の話だと、市長は議員の解職請求はいますぐ
できる。市長は議員数人に議員を辞めて頂いたら、辞職勧告決議が可能やな。
共産党、しっかりがんばれや。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:56:18 ID:???
まあ投票した有権者がダメって事
あと奈良市西部の浮動票ってのもクセモノ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:59:17 ID:NGHOyZ6A
>>301
そのビラ見ましたわ。不能欠損処理は担当部長と大川市長決済！と書いてました。
305 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/13 22:37:34 ID:???
>>302
辞職勧告決議は、いますぐにでも不可能ではないです。（議会内の勢力による）
強制力のある「不信任決議」には、現状では難しいが、何人かの議員が解職されれば可能です。

問題は、こういう事態になってきているにも関わらず、もっとも当事者である方のご意向が
よくわからんということですな。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 23:26:31 ID:pUGTwZjs
>>304
それは、大川さんがこの問題には深く関わっていたねという意味ですか?

>>305
>強制力のある「不信任決議」には、現状では難しいが、何人かの議員が解職されれば可能です。
説明、おおきに。ようわかりましたわ。議員を何人かやめさせると、鍵田は何が何でもやめんとならん
わけですか。それとも、解散権持つんですか?
307 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/14 00:30:31 ID:???
>>306
不信任に対しては、議会解散というのが当然ついてきます。

つまり、議会が不信任突きつけた場合には、「首長辞職」か「議会解散」かという答えが
返ってくるわけですね。つまり「不信任」には、議員さんの方も覚悟がいるということ。

もしも、市民サイドの支持がないのに不信任決議あげてしまうと、今度は自分たちが
議会解散＞選挙で、落選する可能性があるということです。

（少数与党の首長がやっていけるのはこういう仕組みもあるからですね）
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:39:48 ID:ZmrotQGg
今の現状で不信任決議まで持って行くのはちょっと厳しいかもしれませんね。
出来る可能性は百条委での辞職勧告決議までがいっぱいいっぱいかも？

がしかし、市長が司法の手に掛かり、書類送検または逮捕そして起訴という形に
なれば話は違ってきます。

共産党もさる事ながら、奈良の市民オンブズマンは何してるんでしょうか？
日ごろ職員が飲んでるコーヒー代をどうしてる？だとか、つまらない事で
やいやいと言ってるくせに、今回はこの事についてまったく抗議も何もしに
行かない。市民オンブズマンも所詮暇な奥様達のちょっとした遊びの団体
なんですかね？こう言う時こそ市民オンブズマンが動かないと存在意義が
ありませんね。そう言う指摘集団にもしっかりとしてもらわないとね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:58:06 ID:+2sGpBqO
>>304
>>306
我が家周辺にもポスティングされていたけど、確かに「不能欠損処理」を
大川市長が決済と書いてあるね。決済してるだけに一連の優遇処置に全く
関わって無いとは言えないかな？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:55:56 ID:TLvH+vuL
馬鹿ギタ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:27:03 ID:ASjXQxzr
>>307>>308
そういった意味で、鍵田支持派議員の解職要求の署名活動を行うのは、残りの議員さん達に大きな
支援となりますよね。不信任決議への追い風となる。

しかし、仮に不信任決議となった場合、果たして鍵田市長は議会を解散しますかね?
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:19:13 ID:???
鍵田市長の税金未納
未納を容認して欠損とした市役所と決済した大川前市長
上２つを見逃したか目をつぶった議会

この３つを片付ける着地点は・・・
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:27:15 ID:GNpDI58B
>>312
>上２つを見逃したか目をつぶった議会
これは違うだろう。議会は欠損金の総額は知り得ても、細かい内容は知ることができない。
怪文書が出て、その怪文書の信憑性が確認されて初めて真実と知り得るんだ。
百条委員会は怪文書が本当かどうかを確認する重要な場面。

>鍵田市長の税金未納 未納を容認して欠損とした市役所と決済した大川前市長
について二人とも市長の資格なし、それが確認されるだけだ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:39:12 ID:D0vq2s03
次期市長は噂されてるあの人か？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 09:48:30 ID:???
エッ、誰々↑
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:25:09 ID:bai+O73i
奈良市遊休地を外部監査-公共事業用地の代替地
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041114/all041114b.shtml
＞奈良市が平成3年、公共事業用地の代替地として購入したまま、何の用途にも
＞使われていない同市石木町の遊休地に、外部監査のメスが入った。
＞市用地課は石木町の土地取得について「なぜ必要だったのか分からない」と話す。

＞奈良市議会の最高実力者として君臨した浅川清一氏（14年死去）ら数人の地権者
＞から山林などの土地約3000平方メートルを買収し、その後、宅地と道路を造成した。

この故・浅川清一氏って、政翔会（７名） 幹事長 浅川　仁氏のお父さんですよね？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 08:20:35 ID:SZDJY2du
いろいろ、フタをされていた、奈良のなさけないところを
しっかりと、白日のもとにさらけだしてもらいたいものです。
奈良市は、こんなところだと、あきらめていてはだめですね。
奈良市会議員さん４４人、しっかり職責を果たしてもらいたいもの。
だめな議員は、つぎ落とされるでしょう。
そもそも２世議員や２世市長て、なに？？？

そして、職員の皆さんも、自己保身にきゅうきゅうとせず、
しっかりと、白日の下に、明らかにしてもらいたいもの。
守秘義務というカクレミノに、逃げないでほしいものです。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:15:42 ID:YVFmDPA4
美辞麗句
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 19:01:54 ID:???
>>313
市長選前に怪文書が出ていて、それを放置したまま
選挙に突入、鍵田当選後に問題化したこと。
市も現市長も異常だが、議会もなんとなくおかしい
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 20:14:42 ID:GS146tN5
皆、おかしいよ。
五十歩百歩
321 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/16 22:10:28 ID:???
>>319
まあ、選挙の時の怪文書なんて、掃いて捨てるほど出てくるからねえ。
（特に今回みたいな、激戦になると）
どれがホンマで、どれがインチキかなんていちいち気にしてたらやってられんでしょうね。

ただ、ご本人には、事実かどうかはわかっていたのかと思ったりするけど、直接目に触れる
機会があったのかどうかはようわからんなあ。

ちなみに問題の「不納欠損処理」についての個人情報は、選挙後に出てきたようだが。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:05:41 ID:???
早苗タンの時の怪文書に比べたらマシ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:39:57 ID:UN4keJ0U
市県民税の不正免除、千葉県議に懲役１年６月の実刑
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i113.htm
千葉市に滞納していた市県民税の一部約３０００万円を不正に免除させたとして、背任罪に問われた
千葉県議の花沢三郎被告（６８）（千葉市緑区選出）の判決が１６日、千葉地裁であった。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:41:58 ID:UN4keJ0U
上記のような場合は、まぁ、これが正しい判断だろう。司法としては。
で、これが市長にお願いすると、罪にも問われなくなるというのが、この奈良の現状な訳だ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:41:44 ID:???
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041117/all041117a.shtml

また、虚偽の記載がでてきてるけど、
そろそろおさまらないのか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:43:28 ID:YJiIngss
鍵田市長が辞意を表明するまでは続くだろう。彼の場合まだまだあるんだから。
ところで警察も何をしてるんだろうか？つまらん携帯電話の使用取り締まりばっかりで
すでに目の前で起こっている事件を野放しですか？同じような案件で逮捕された
人はどうなるんですかね？ある意味これ以上放置すると警察の体質まで疑われますよ。
ついでに地検ものんびりしてるもんですね？
おまけに市民オンブズもどこに目を付けてるんやら？まるで役立たずです。
つまらん役所の揚げ足取る為だけの団体なら必要無いですね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:22:23 ID:AfNLz4At
明鏡止水の心境でございます
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328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 07:43:00 ID:K+Lt5nAh
　　大和八木から名古屋へ、そして東京へ

近鉄名阪ノンストップ特急アーバンライナーにより
別格古都橿原市内から乗り換えなしでノンストップで名古屋へ(95分)、
そして新幹線のぞみに連絡口から楽々乗り換えて、乗り換えなしで
ノンストップで東京へ。


大阪----(この間ノンストップ)----橿原----(この間ノンストップ)----名古屋(乗り換え)----(この間ノンストップ)----東京

大阪----(この間ノンストップ)----京都----(この間ノンストップ)--------------名古屋----(この間ノンストップ)----東京

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 10:19:37 ID:/J6vdq7G
↑関係なし。
ところで、つじつまあわせがすんだのか、東京行きもできずに、Ｋ市長
記者会見。しかし、くるしさは否めず。
またつっこまれ、また言い訳か？
いいわけ市長をいただいて、市民は恥ずかしい。
こんな市長では、問題山積みの奈良市は、渋滞するばかり。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:45:27 ID:y5cgAB/O
ちょっとスレ止まってる。そろそろ鍵田話も飽きてきたか？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 21:44:21 ID:8fToHwyR
１００条委員会の追及待ちでしょう。
中途半端にしないか、よく見ておきましょう。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:21:53 ID:y5cgAB/O
しかし、鍵田は平気で嘘ばっかりつきよるな～。都合が悪くなったら人のせいにするか、
失念したかでごまかしよるし。誰や～こんな奴に投票して当選させた奴わ！ええ加減
投票した奴にも責任あるで～。ほんまにどうしようも無い奴ちゃな～。鍵田っちゅう奴わ！
それを後押ししとる奴もろくな奴おらへんし。税金払えへんって言うとる奴がクラブ
に働いとる今の嫁はんにボケてしょっちゅうクラブに通いやがって、そんな金はあるくせに何が
借金ぎょうさんあるさかい払えへんやて～？議員の給料以外に他の関係会社で小遣いもろて
、おまけに給料とは別に政務調査費ちゅう名目で毎月３０万もろときながらたいがいにせなあかんで～！
ちゃ～んとそれなりに金もっとったやないけ！ほんまにけったいなんは顔だけにしとけっちゅうねん！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:15:05 ID:66QktUha
そういえば、その結婚式も、三井ガーデンホテル奈良で、祝儀をたくさん
稼ぐべく人いっぱい集めて、しかし食べ物はなく、次々外へ出て
飲みに出たという話。
ご祝儀で十分税金は払えたはずですがねえ・・・。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:28:28 ID:PDm1L0EX
>>332>>333
関西に蠢く面々・・の本がかけそうなネタだ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 03:26:12 ID:nmMxu2Uk
政治資金規正法違反容疑　森岡議員ら不起訴処分－－地検　／奈良
　奈良地検は１９日、政治資金規正法違反（報告書不記載）の疑いで書類送検された
衆院比例区選出の森岡正宏議員（自民）と議員の政治資金団体会計責任者の２人を不起訴処分（嫌疑不十分）とした。

　森岡議員らは００年６月から０２年３月、私設秘書が勤め先の建設会社から寄付として受けていた給与を、
００、０１両年度の収支報告書に記載しなかったとして、奈良市内の政治団体代表（６０）が告発。地検は告発内容を
認める十分な証拠はないと判断した
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 17:58:56 ID:r9mAajUi
長野の人たちは怒ってるなぁ。しかし、鍵田が続けると同様なことが起きてくる予感

3日前の記事だけど、誰も貼り付けてないので。しかし、いっぱい出てくるなぁ。
社会保険取得なお疑問-鍵田奈良市長が陳謝【資産報告書問題】
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041118/all041118a.shtml
337 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/21 19:23:24 ID:???
どうも、これだけいろいろ「陳謝」とか「失念」とかが出てくると、
「この人は、真剣に人生を生きてきていたのか」という疑問が
沸き上がってきそうですねえ。

言いたくはないけど、「ワレ、世の中なめとるんちゃうか」という言葉が
出てきそうです。　　＿|￣|○　ハァ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:19:33 ID:DToUoIep
武道してる人とは思えない信念の人だ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:52:41 ID:???
近鉄百貨店では売場に所属してはったんやろか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:05:00 ID:r9mAajUi
>>337
親はどういう教育をしてきたんでしょうね?
履歴書とか経歴書をうまく飾って書きたいのは誰でも同じでしょう。
しかし、自分が歩いてきた人生ですから、正直に率直に書き記さないこと、つまり正しい情報を与え
ないと相手に間違った選択や意志決定させてしまいます。選挙や議員時代の申告ですら、この状態と
したら、市長就任後の市政運営でも同じような対応をするんじゃないか、と疑りたくもなりますね。

親や兄弟に対しても同様の事をやってきたんでしょうか?それで許されてきたんですよね。
先代鍵田市長の人格にも、疑問を持ちます。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:15:21 ID:r9mAajUi
資産報告は、罰則規定はありませんでした。今回の鍵田さんの問題は、信じられないひどい話が
いっぱいありますが、一つだけ良い側面があります。候補者がどのような人物かという判断材料
として、有効な情報であると言うことを教えてくれましたね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:56:27 ID:???
裕次郎が亡くなった・・・・
343 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/21 22:58:42 ID:???
最初にこのスレ立ち上げたときは、こんな話で終始するとは思いませんでした。

もう少し、公約の実現性とか、前市長との違いとか、あるいは先代との比較とかを
ゆったりと語り合えればと思ったのですが。

このところ、鍵田ファンの方の書き込みも見かけませんね。
ちょっと寂しいですが、なんとも書きようがないのでしょうかねえ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 06:54:55 ID:MtWTCNZ9
警察なにしてるんや、という発言もありますが、今は小学女子児童殺害事件で手いっぱい、という感じだな。
それにしても、マスコミは奈良県警に厳しいなぁ。
これだけ証拠がそろっているんだから、絶対捕まえられるはず、という発言するキャスターもいる。

こっちのこうも頑張って捜査してほしい。奈良市の行政が良くなることは治安の悪化を防ぐことにもなる。
犯罪抑止力を強くするためにも「くだらないこと」とは受け取らず、市民の厳しい監視の目に協力する
という態度を持ってほしい。それが、政治を少しでも良くする方法だと思う。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 11:14:56 ID:5vDGdrES
343>このところ、鍵田ファンの方の書き込みも見かけませんね。

ほんまに最近鍵田ファン出てこないね？がんばって訳のわからん理屈で鍵田を擁護
してよ。でももうこんなにネタがあればさすがに擁護出来ないか？

そろそろ鍵田ファンの言い訳が聞きたくなってきた。

339>>売り場じゃなく、多分外商でしょう？。どうせ親父の後援者相手に上手い事
商品買ってもらってたんじゃないかな？本人曰く営業は得意みたいだし・・（爆）
いろんなとこで、ここの印刷屋はええで～って言って１０万もらってたぐらいだからね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 14:22:55 ID:hGXS6IQJ
あの容姿は営業向けとは言い難い？
怖いで
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:24:40 ID:Efvgwunj
まあ大川候補に投票した「バカ」が投票者の約半分もいたんだから
世論は分裂ってわけだわな。
がんばって鍵田叩きをしてる人の気持ちもわからないわけではない。

実際に市議の多くは鍵田を支持（消極的支持も）するようだし、
マクロ的視野で見ればいずれ大川的手法の政治をやめる必要があった
わけだ。
鍵忠は多少非常識なところがあるものの、それはそれでシンボリック
である。大川のような役人的手堅さはない。だからこそおもしろそう
だというのが衆目の感想である。
348 ：大市民：04/11/22 23:52:20 ID:zekZWiMJ
はい。鍵忠って、名前も容姿も前近代的で可愛いじゃないですか。
夫人も謙虚でありつつもしっかり要点を抑えてはる。これは水商売で
鍛えられたまさに至芸でありながら水に染まっていないところが素晴らしい。
この人が惚れたお人なら、ま、悪い人ではないやろ、という判断が、
鍵忠アレルギー者たちのＩ待望論を克服できましたね。
今回、鍵忠2世の功績は節操無き市議とたとえば愛媛の品性のない潰れた新聞を
思わせるメディアのせせこましさを露呈してくださったこと。
まさに捨て身の挑戦でありました。奈良に進出を考えていた企業も多分、こんなアホな
連中相手にできへんと三重か滋賀あたりに目標を変えたことでしょう。
奈良の汚点を立派に白日にさらけ出してくださいました。
政策集団を作ろうと旗揚げすればまだまだ協力する人はいますよ。
頑張れ！といいたい。邪馬台国以前ですなー大和は、魑魅魍魎が足のひっぱりあい。
奈良に何の利益にもならないメディアということも判明致しました。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:35:02 ID:I5n1GnrD
>>347とくに>>348お前らほんまにおもろいなー。いっぺんおうて顔見てみたいわ。
とくに大市民はおもろすぎる！そんなに奈良新聞嫌いやのんかー？なんかえらい目に遭わされたんか？
他の新聞にも書かれとるで！それはええのんか？段々お前らが可哀想に見えてきたわ。
大市民はさぞかし鍵田とその嫁はんに世話になっとんねんやろなー。あんな
奴に世話にならんなあかんって言うのも情け無いのー。今までずーっと黙って
見てたんやろなー。まーでもおかげで笑わしてもろたわ。おおきに。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 13:45:37 ID:SdF3k1Nl
>鍵忠って、名前も容姿も前近代的で可愛いじゃないですか。
前近代がかわいい、とはどういう意味なのでしょうか?懐かしい、郷愁をそそる、というのならやや理解できます。
ただし、これは高齢の方のアナクロニズムでしかないと思いますよ。どう見ても、ジャニーズ系やはやりのヨン様系のかわいい・かっこいい
とは比べようがないですから。

>夫人も謙虚でありつつもしっかり要点を抑えてはる。これは水商売で
>鍛えられたまさに至芸でありながら水に染まっていないところが素晴らしい。
あ、そうなんですか。鍵田さんの奥様はお水系のサービス業ご出身ですか。
古舘伊知郎の司会によるIQテストの番組では、IQが一番低い職業は「銀座のママ」でした。
この番組は大嫌いですが、まぁデータの一つとして参考にはなるでしょう。

>この人が惚れたお人なら、ま、悪い人ではないやろ、という判断が、
>鍵忠アレルギー者たちのＩ待望論を克服できましたね。
このあたり意味がわからないので、もう少し客観的なデータで鍵田さんを応援してあげてください。
上記の表現では足を引っ張るだけだと思いますよ。思い入れでなく、第三者がこれは素晴らしい、
鍵田さんを支持し続けようと思えるようなお話を是非説明してください。悪意を持つ人ばかりではありません。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:38:14 ID:IkIw8Sfg
今日の、ならやま会館、某市議会議員の実父の葬儀と
故入江泰吉氏の妻の葬儀でゴッタ返していた。。
参列者ウオッチするのもなかなか見ごたえあり
誰かアジビラでも撒いたらよかったのにな＾＾
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:42:53 ID:IkIw8Sfg
県議会議員だった・・失礼
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:03:10 ID:I5n1GnrD
しかし、鍵田信者の方がおっしゃってる事は、どうも独りよがりな感じがして
難しい言葉を並べていても説得力も無い為全然納得できませんね。
肝心な所には目を向けず、それを｛多少非常識なところがあるものの、それはそれでシンボリック
である。｝と言って都合の悪い事はごまかし、次には何の根拠も無しに｛鍵忠アレルギー者
たちのＩ待望論を克服できました｝や｛節操無き市議とたとえば愛媛の品性のない
潰れた新聞を思わせるメディアのせせこましさを露呈してくださったこと｝や
｛奈良に何の利益にもならないメディアということも判明致しました。｝って
何を根拠にそう言われるのかまったく分からないです。そう思っているのは
あなた個人の意見ですよね。はっきり言って鍵田信者の方達が鍵田を擁護されれば
されるほど、鍵田氏と鍵田信者のレベルの低さや常識の無さを感じてしまいます。

ちなみに、鍵田氏の嘘もいい加減にしてほしいものです。関西美術印刷を退社後
国民年金に加入したと言っていますが、その後も別会社で社会保険に入り、
実際に国民年金に加入したのは今年の夏ごろのはずですよ。
かなり前にも書かれていましたが、お医者さんはごまかせませんよ。
良くずけずけとあんな嘘がつけるもんですね。

非常識な鍵田信者さん、この事についてはどのように擁護されますか？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:35:22 ID:???
上北山村長選に月光仮面出馬
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:57:54 ID:vCPQUn1z
宣伝会社に勤務とも記者会見では言っていますが？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:20:22 ID:47Oi1PlP
ブッシュは世界を支配する権力のフロント
伝記から読む、臨調の立て役者・瀬島龍三氏の裏と表（その二）同志社大学教授・渡辺武達氏
　http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
明治天皇の孫を自称する中丸薫氏が書いた『”闇”の世界権力構造と人類の針路』は国際金融財閥を世界の「闇」権力の中心だととらえ、
「ロスチャイルド家が支配する英国王立国際研究所（ＲＩＩＡ）とロックフェラーがコントロールする米国の外交問題評議会（ＣＥＲ）、
そしてその補強機関としての日米欧三極委員会（ＴＣ）が今日の世界支配の構造をつくっている」という。
たしかにそう考えると先の湾岸戦争も「産軍複合体の世界の兵器の在庫一掃」のためということになり、じつにわかりやすい。
ブッシュ前米アメリカ大統領が石油資本と関係があり、
戦争によって原油価格の高騰を目指したという説も米国内ではそのとおりだろうが、
世界全体の権力構図としては中丸氏の見方のほうが正しいだろう。
「闇権力」はじつに巧妙、かつ強大だが、
私たちにとって大切なことはそうした「権力」は「闇」のなかにあってはじめて強い（ように見える）が、
白日の下ではたんなる「暴力団と詐欺師」の合体にすぎない。
瀬島グループも結局つきつめてみればそんな程度のものだろう。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:45:59 ID:F2JY+ttL
鍵田氏のｈｐは機能停止になったのでしょうか？
いまだに９月議会の最初の挨拶をのせたまま更新もなく、
おまけに
奈良市長報告は
「10月中頃より掲載させていただきます」
とのこと。はや１ヶ月以上たちます。
もう１１月も終わろうとしているのですが
そろそろ、報告をすべきことは多々あると思われますが
どうですか？
次々事件や課題も出てきているばかりなのに、
もっともご本人が一番の事件かもしれませんが。
まったく「市長室」からの、声が聞こえません。
まさか、たこつぼ戦術などという、武術を
得意にされているのではないでしょうね？
とりまきも、あきれて、声も出ないのでしょうか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 10:15:49 ID:qNXhe3EI
出来もしない事を軽はずみに良い過ぎ。結局全然解ってない証拠。無責任過ぎますね。
開かれた奈良市政をって誰かさんが言ってましたよね。
大市民さんの台詞を使うなら、これで鍵田氏の無責任さといい加減さが露呈しましたね。
また鍵田氏の取り巻きがいかに素人集団で市政と言う物をまったく理解していなかった
と言う事頼りない人達であるって事をさらけ出しました。
そして何より鍵田氏は市長としての器じゃなかったと言う事が判明しました。


359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:56:44 ID:3GIkUrxf
1 名前：国道７７４号線 04/11/25 04:59:08 ID:rGwzgXZ1
併せて　私が大いに期待する議員　たのせ財務副大臣　昇格おめでとうございます。

財務副大臣の地元、奈良、関西大環状道路　京奈和自動車道の２０１０年の

全線開通に向けて格別のご配慮を！！　日本一道路網の悪い地域です。

　


360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:59:33 ID:3GIkUrxf
141 ：名無し野電車区 ：04/11/22 20:08:34 ID:Dgvu/vgg
日本の文化の母、東海近畿の拠点・初代古都　橿原　

橿原神宮＞平安神宮
畝傍御陵＞桃山御陵
橿原人口密度＞京都人口密度
橿原ニュータウン＞洛西ニュータウン
大和＞山城
神武天皇＞明治天皇
藤原京＞平安京
今井＞祇園
ダイヤモンドシティアルル＞ダイヤモンドシティハナ
大和三山＞比叡山
飛鳥川＞鴨川
久米寺＜清水寺　　　　　　　　←ップ　寺は立派ねｗ
近鉄橿原＞近鉄京都プラッツ
奈良県立医大＜京都府立医大　　←ップ　学生都市だもんねｗ
ＭＯＶＩＸ橿原＞ＭＯＶＩＸ京都
橿原ブランド＝京都ブランド
同私鉄立体交差＞私鉄の拠点性皆無
蘇我氏、藤原氏＞秦氏
大宝律令＞五箇条の御誓文
和同開珎＞該当無し
日本国＞植民地
元祖＞猿真似





361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:01:46 ID:3GIkUrxf
571 ：名無し不動さん ：04/11/21 21:19:07 ID:dxDk0CTo
大和八木駅南の開発事業って、奈良県内に残る最後の一等地って感じだね。
さすが近畿東海の拠点。東急ハンズとか普通にあっても全くおかしくない。


大阪----(この間ノンストップ)----橿原----(この間ノンストップ)----名古屋(乗り換え)----(この間ノンストップ)----東京

大阪----(この間ノンストップ)----京都----(この間ノンストップ)-------------名古屋----(この間ノンストップ)----東京

No.1
奈良県橿原市
【人口】１３万人
【ライバル】鎌倉市
【名産品】埴輪饅頭、だんご庄などの高級和菓子
【概要】
国都発祥地、初代首都、初代帝都、旧帝都、天皇制本拠地として多くの史跡を
有する貴族文化であり、古代から現代まで県内や日本を文化的にリードしてきた。
最近では各地で開発が進み、日本最大の映画産業の激戦区など、競争が非常に
盛んな都市でもあり、正月、建国記念日には初代天皇を祭る橿原神宮に沢山の
参拝客や右翼が集結する。公家・貴族文化として、武家文化の鎌倉と比較されることが
多い。両都市とも、東京や大阪梅田から最重要顧客都市扱いを受けている。


362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:47:52 ID:2s4rg8E0
タノセかぁ。まぁ、たいして賢くはないが、利益誘導政治家であることを自任し、
それに徹している事は評価できるよな。自分が何者か、をよく知っている。
それはそれで、大切なことだ。世の中には自分が何者かを知らずに、市長選に出て
周りが大変に迷惑するということがあるんだから、それと比べたら・・・
363 ：大市民：04/11/25 22:31:28 ID:kUsIEeBC
360の＞と＝がわからないが・・・。
たしかに映画館が多い。
もう奈良はどうにでもなりなはれ。
市議1人以外はオール市長派などという市民無視の
役人天国は去ったことだし。
鍵田一世の夢を実現する才能のある市長よ出でよ。
清掃工場を有意義に移転して環境先進都市として
奈良をアピールする市長だったら、2世には別にこだわらないが、
たしかに、どうもメッセージが無さ過ぎますね。
一世は標語市長として有名でありました。
何が一世の魅力なのか、周囲はもっとしっかりアドバイスすべきでしょう。
けいはんな大市民に転居しようかなー。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:58:00 ID:0+1kIfLQ
市庁内に緊張感が生まれていることこそが市長交代の最大メリット。
鍵忠は市長の器だ。周囲があれほどヒステリックな反応を示すんだから。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:22:29 ID:UVkaJSCj
かぎちゅう２なら、奈良市がどう沈没するのか
心配だから、みな緊張しているのであって
それをもって、市長の器だ、とは？

０川でもなく、Ｉ市議でもない、無論、かぎちゅう２でもない
この難局を乗り切る奈良市長が、新しく選ばれることを
期待します。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:45:26 ID:khPWO91N
こうなったら、月光仮面しかいないぞ！
367 ：てんいち先生＆ひかりちょん：04/11/27 12:15:51 ID:mPTP2taW
>>366
マジックハンド持参で来そうだな（ｗ

【ＫあＯたと奈良・大和路】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3489/1065227002/
【あおによし！ウリ奈良縣】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=right&vi=1058706266
【・い～いよね奈良県～♪】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1100413397/
368 ：てんいち先生＆ひかりちょん：04/11/27 12:16:16 ID:mPTP2taW
２００４０９２２官報号外２１１号４９頁
平成１６年（フ）第３８１号破産事件
平成１６年（モ）第３８０号免責申立事件
奈良県天理市石上町５５７番地２
債務者（破産者）　佐々岡建材工業こと佐々岡しづ子
１　決定年月日時　平成１６年９月７日午後５時
２　主文　債務者を破産者とする。
　　　　　本件破産を廃止する。
３　理由の要領　破産財団をもって破産手続の費用を償うに足りない。
４　審尋期日　平成１６年１０月１８日午後１時３０分
平成１６年９月７日　　　　　　奈良地方裁判所
【附記】
>>416記載の，天理市議会議長（現職）佐々岡典雅の妻。
佐々岡建材興業という屋号で商売していた佐々岡典雅が，
議員になってからも随意契約で公共工事を受注するために，
妻を代表者にしているもの。
あと，問題人権・殴打撲殺さんからの情報によると，
娘さん２人はいい年こいて定職にも付かず（以下自粛）。
369 ：てんいち先生＆ひかりちょん：04/11/27 12:16:39 ID:mPTP2taW
412　 名無しさん 　 2004/11/06(Sat) 16:48
２００４０５２４官報号外１０６号
破 産 宣 告
次の破産事件について，以下のとおり破産の宣告をした。
破産者の債務者及び破産財団に属する財産の所持者は，
破産者に弁済をし，又はその財産を交付してはならない。
上記の者は，破産者に対し債務を負担していること又は破産者の財産を所持していることを，
破産者の財産を所持している者が別除権を有しているときは，
その債権を有することを４記載の届出期間内に破産管財人に届け出なければならない。
平成１６年（フ）第３１５号
奈良県天理市石上町５５７番地２
債務者　佐々岡　典雅
１　宣告年月日時　平成１６年５月１０日午後５時
２　主文　債務者を破産者とする。
３　破産管財人　奈良市登大路町５番地　修徳ビル４０２号 弁護士　川村容子
４　債権届出の期間　平成１６年６月１４日まで
５　第１回の債権者集会の期日、債権調査の期日　平成１６年８月３０日午前１０時３０分
奈良地方裁判所
370 ：てんいち先生＆ひかりちょん：04/11/27 12:17:02 ID:mPTP2taW
413　 松田量善 　 2004/11/06(Sat) 16:48
天理市議会議長（現職）の佐々岡典雅。あんたも未納です。
【固定資産税】
平成12年度第3期＋第4期
￥２５０，０００円
【市県民税】
平成12年度第3期＋第4期
￥２４２，０００円
【市県民税】
平成13年度第1期＋第2期＋第3期＋第4期
￥４２１，３００円
【市県民税】
平成14年度第1期＋第2期＋第3期＋第4期
￥５２６，０００円
【市県民税】
平成15年度第1期＋第2期＋第3期＋第4期
￥５５０，８００円
【国民健康保険料】
平成14年度第9期＋第10期
￥１００，０００円
【国民健康保険料】
平成15年度第1期＋第2期＋第3期＋第4期＋第5期＋第6期＋第7期
￥４１３，０００円
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 14:20:35 ID:HAcgWQvO
てんいち先生　乙！
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:15:38 ID:???
鍵厨ｽﾚになぜ？
373 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/11/28 09:50:52 ID:???
>>368-370
天理のネタは、天理でやってくれんかなあ。
こちとら、そんなんまで気にしてられんからね。
（まあ、奈良の体質と言えばそれまでか知らんが）
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:22:15 ID:KY40vVvg
>天理のネタは、天理でやってくれんかなあ。
賛成、その通り。天理でも同じ事が起き、許されないとしたら、スレたてしてつっこむべし。
しかし、佐々岡典雅＞鍵田　、なぜなら破産は、様々な制限を受ける。
それを避けたいから、必死になる。鍵田も破産覚悟で納税していれば、一部未納でもここまで
たたかれなかっただろうな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 21:50:17 ID:ktenYP3Z
現職最年少の市長誕生　都城市長選で３５歳の長峯氏

　２８日の宮崎県都城市長選で新人の長峯誠氏（３５）の当選が確実となり、
現職最年少の市長が誕生した。 (21:41)
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:18:47 ID:Yx4Uj9nV
>>374
＞スレたてしてつっこむべし。 
郡山の逮捕された議員も，金策果てたって感じだったけど，納税の方はどうだったんでしょうね？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:31:11 ID:la6GCbN3
やや、奈良はいまマスコミもふくめてすべて、富雄の事件に集中しているようです。
実に残念で、奈良にあるまじきな事件です。
したがって、カギチュウ２もまた、ややかすんでいるかのように見えます。
市役所１階には逆なでするごとき、「再生プログラム」のパネルが
かかげられたとか？？？？？
が、いろんな事件があっても、カギチュウ２の事件はあまりに
なさけなく、まさに奈良市長にあってはならない、事件です。
市民のまじめな納税意欲が、そがれる事件です。
昨日１１月３０日も市議会１００条委員会が、開かれたとの報道。
ここはしっかりと、腰をすえて、かぎちゅう２の事件を
究明してもらたいし、来年３月までとかいわれていますがしっかりと行く末を
みすえたいもの、できれば、まったく新しい市長選出まで
進んでもらいたいものだと言う意見が出てきています。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:35:38 ID:DSWajbiN
>>377
がんばったらええやんか
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:24:16 ID:kx+MZCd/
>>377
そうや、頑張ったらいいやんか
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:20:35 ID:jRCXEsWa
１１月３０日の１００条委員会
奈良新聞１２月１日の紙面
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041201/all041201a.shtml
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:41:20 ID:hSk3TBwJ
最近市役所周辺や鍵忠２の後援会事務所周辺に右翼団体が街宣活動をしています。
その街宣内容も、そんな人が奈良市長なのか？と思われるような、他府県・他市町村
の人達に聞かれるとかなり恥かしい本当の事実です。
これに対して鍵忠２はまったく無関心なんでしょうか？

奈良市民の事を思い、市民の為にと言う気持ちで市長を志したのなら、何をどうするのが
市民の為になるのか、もっと真剣に考えて頂きたいものです。
今となっては己の保身の事しか頭に無い様に思えてなりません。
確かに今の職を失うと今後鍵忠２自身の生活が苦しくなるのは容易に想像出来ます。
しかし、だからと言って自分だけの事を優先していて良いのでしょうか？
もしそうであれば、奈良市の長たる者が自分が苦しくなった場合、それに影響される人々
の事などまったく無視出来ると言う事になるのではないでしょうか？
このような無責任な人間が奈良市の長として存在している事事態不思議でなりません。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:57:44 ID:YSJy1IcN
右翼なんて何てことない。びびる必要なし。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:58:33 ID:???
廃バス　街宣車斡旋業
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:04:52 ID:???
明日香→アテネ
橿原→ミラノ
奈良→ローマ
京都→パリ
大阪→ロンドン
神戸→ベルリン
東京→ニューヨーク
横浜→モントリオール



385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:22:33 ID:AxdzMFHZ
市役所１階のATM横に市長が間違いを認めた「奈良再生プログラム」が
掲示されております。
数字も「間違い」と言っていたのにそのままというのはどういうことなんでしょうかねぇ？
議会の承認を何一つ受けていない政策なのに・・・？
また議会の反発は必至ですな！
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:58:36 ID:MEnUpNva
>>382右翼なんて何てことない。びびる必要なし。

あのね、びびるとかびびらないの問題じゃないでしょう。それなら
あの街宣車を止めて運動を中止する様に話しをしてくればいい。
ほんとに訳がわからん。

そんなレベルの低い話ではなく、それぐらいの社会問題になっている事の重大さ
についての話です。





387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:44:16 ID:Fuds3ZU4
鍵忠２は、某印刷会社の月１０万円の社員して「あそこの印刷会社ええでー」と
営業活動したりしたそうですし、宣伝会社の社員もしたそうですし、
近鉄百貨店につとめたり、夜のクラブ通い活動なども
得意だし、武道家なのだから、なんなり生活はしていけるでしょう。
市長の給与半分にしても良いといっているのですから、この際やめてもらったほうが
奈良市、奈良市民のためになるのではないでしょうか。
今まで応援したり、投票した人も、１度は通って万歳したのですから、十分
満足でしょう。まあＯ川体制を倒したまでが成果と以前かかれていましたが、全く同感。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:45:44 ID:iQaG+yOa
>>386
騒いでるのは右翼と一部の者だけ
社会問題というほどの事でない。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:12:38 ID:zCVDAmsL
この際、一度協賛政権にがんばってもらいましょう
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:42:15 ID:???
ヤマトハイミール
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:35:06 ID:+kM6oZFU
先日、合併の書類、県から交付されたとのこと。
鍵忠２いわく、「月ヶ瀬まで近鉄電車を走らせるという夢を持たない」と
発言したとの報道。彼の見識を疑いました。
人口何人ですか？あの近鉄がそれだけ見合わないことしますか？
すでにＪＲでは月ヶ瀬口という駅があるではないですか。
その電車も加茂から亀山まで、たしかワンマンカーのはず。
＞387にかかれているように、早期退陣に大賛成です。

そもそも、前任者のころに決めた、合併といい、国立病院の移管
といい、将来につけを残すようなことばかりですね。

きちんと、始末つける市長の登場が待たれます。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:26:13 ID:+kM6oZFU
きょう４日午後はじめて、
「鍵田1はえらかった。市民はいまだにその遺徳を偲んでいる。それにひきかえ
鍵忠２は脱税して市民を裏切り、国賊者、即刻退陣せよ」
との論旨で演説する、右翼の宣伝カーを近鉄奈良駅前でみました。
大音響で。
鍵忠２に投票した人は、どのように聞いているのでしょうか？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:58:55 ID:5g26cRau
>>392
油阪のホテルアジ－ルってどこが経営してるか知ってる？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 16:46:43 ID:8/TKFCWt
大川市政と右翼団体Ｋ水会は仲良しだったからね。よくＫ水楼で会食していた
よねｗ
市役所の北側（線路のむこう）にカラオケハウスあっただろ。道路拡張で
大儲け。Ｋ水会のご子息の物件。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:03:02 ID:???
>>394
しかも、あの線路北側の土地は、元の地主からゴネ取った土地だと聞いたんだが。

大体が、高畑のベルサイユ宮殿も、池の土手に勝手に立てた「PLO日本支部」のバラックから
権利を主張してむしり取った土地だろう。

ただ、ホテルアジールも、なら和み館も、お嬢さんがちゃんとまともな経営してるからね。
その辺は、認めたいと思うよ。
（たしか、以前、奈良大学でのタウンミーティングで観光について発言してたのも彼女だ）
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:09:10 ID:7VkL7cvy
カラオケアーサー・車買取ガリバー
新日本輸送（奈良佐川）もですわ
佐川事件で奈良県警幹部と癒着してたな・・ついこの前のような話。
トランクルームもありますな。学園前のメディカルビルも


397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:13:37 ID:7VkL7cvy
ああ三条池の開発もだったな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:15:40 ID:???
「関西に蠢く懲りない面々」「京都に蠢く懲りない面々」って本に
　面白いネタ書いてあるよ。鍵さんのことじゃないけどね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:52:29 ID:???
奈良市の商店街って、例のK水の先代に仲立ちしてもらってそごうやニチイから
むしり取った4億だか6億だかを後生大事に抱え込んでるんだってね。

で、その金利使って招待旅行とかやってるらしいが、半分以上は関係者とか
役所の人間が行ってるらしい。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:17:13 ID:wKqlaFYr
>>398
>関西に蠢く懲りない面々
第1章 暴力団まで使った武富士と崇仁協―京都駅前地上げの舞台裏
第2章 宅見組長射殺事件の背後に京都をめぐる“ヤクザ戦争”
第3章 許永中被告はなぜ消えたのか―その真相を追う
第4章 ナニワの借金王、末野興産―背後に「解同」・暴力団・国税OB
第5章 闇の世界と連携、日本一になった木津信―問われる三和銀行の責
で、どれと関係するの?
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:24:20 ID:wKqlaFYr
しかし、まあ、それだけ嘘とデマ書くなぁ。

>Ｋ水会のご子息の物件。
どこに息子が、おるんや?
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:05:23 ID:???
懲りない面々の中には、某市議会議員のお父様の会社も出てますな
403 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/12/05 00:15:17 ID:???
菊水会の川井氏は、娘さんが三人だったかな。
ワルと言えばワルなんだが、不思議な魅力のある人物だったと思う。

たしか、いつも六法全書を持ち歩いていて、法律用語で相手を煙に巻いてたりして。
ただ、菱形代紋の佐紀の組長（故人）には逆らえなかったらしいが。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:21:05 ID:ViAucEm4
博徒だったとか
405 ：大市民：04/12/05 00:45:08 ID:UF3sveX9
毎日新聞の30日の百条委員会の記事がよかったと思われる。
しかし、典型的な井戸塀VS子孫美田型対決バトル。
井戸塀への崇敬をとどめつつも。
市長が誰であろうが、改革すべき点が市庁舎内部の部局の部屋配置。
まことに雑然としてアメーバのように増殖したとしか思われない。
統廃合などで、機能的にできるはずだと思われるのだが。
鍵田1世並のコンセプトを出せる人材ならば、こうした点にも目を向けるだろうが・・
しっかりとビジョンを出す政策集団を作るべきだろうな。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:44:15 ID:s6bk3NZr
>>405
>典型的な井戸塀VS子孫美田型対決バトル。
どういうことやねん?　政治家が政治を使って金儲けしたらいかんのはきまってるやろ。
民間人がビジネスで儲けて、景気を活性化させ、雇用を生み出すのも当たり前やろ。
奈良はその「景気」「経済」が育たたんから、ぴーぴーいうてんのに。

>しっかりとビジョンを出す政策集団を作るべきだろうな。
そういうもんは、選挙前につくるもんや。今頃なにをいうてることやら
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 01:49:28 ID:s6bk3NZr
>>1
>ただ、菱形代紋の佐紀の組長（故人）には逆らえなかったらしいが。
はんたいやろ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:01:12 ID:s6bk3NZr
かってはやくざがおらん、または菱がおとなしい、しとったんも、
彼らの生活まで面倒みてたからや。今のK会ではその力量はないけどな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:01:25 ID:i8BzABMs
故・倉、故・浅、川の３氏は奈良のドン
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:10:57 ID:s6bk3NZr
いや、もうひとり。本物のドンは、西口えいぞう。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:18:51 ID:i8BzABMs
>>410
禿同
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:59:30 ID:U3mIbF7V
奈良の事情をよ～く知らん奴が右の事や佐紀の事とか想像でとやかく書いてたらあかんで！
おまけにここの板はそんな話をする板やあらへん。鍵田と関係の無い個人の話はやめといた
方がええで！そっちの世界の事で言いたい事があるんやったら別スレ立てろ。
そしてよーく勉強して、その上で物を言わなあかんで！

ところで、鍵田はどないしよるんや！市税の徴収がうまいこといかへんから、
今は役所のもんも徴収に回ってないらしいけど、その事で鍵田本人が自ら
徴収に回ると言うとるらしい。いつになったら自ら徴収に出向き
よるねんやら？役所が徴収に行きよるとこは、基本的に税金を期日通りに
支払わん所がほとんどの所へどの面さげてなんて言うて訪問する気やねんやろな？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:06:11 ID:3xYqMT2i
ほんまに徴収に行きまんのんかいな？
徴収に行くときは公用車（黒のシーマ）に乗らんと、前の大川市長が乗ってた
プリウスで行きよりまんのかな？
414 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/12/05 14:27:18 ID:???
>>412
スレ違い脱線失礼m(__)m

管理職の市税徴収は、止まってるの？
そらまあ、やってられんと言うのもわかるけどねえ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:55:46 ID:???
>>414
市営住宅の家賃の徴収でしたら，私法行為なので「執行力のある債務名義の正本」がいるのだが，
公租公課（市税や国保料）だったら滞納処分でいけるんじゃない？
さっさと給料や預金・貯金，請負代金や売買代金，クレカ会社からの代金債権，
中途解約したら返戻金のある生命保険や学資保険を差押えちゃえばいいのに・・・。
あと，思うんだが，債権回収会社へ債権の売却（勿論，競争入札で）が出来るように，
法改正できないもんかしらん。
できれば，住民基本台帳記載の住所・氏名・生年月日・性別などのおまけつきで（ｗ
管理職なら超過勤務手当ていらんから，って言う理由で市税徴収にこき使われたら，不満が鬱積してそうだな。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:46:09 ID:cnh30Q5Y
同和利権の真相
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:10:58 ID:wlBXmGei
>>412鍵田本人が自ら徴収に回ると言うとるらしい。

どうせ嘘つきの鍵田氏ですから行かないでしょう。もし万が一行ったとしても
１軒目でぼろかすに言われて、もうそれで終わり。それ以上は行かないでしょうね。
でも、他には「自ら徴収にまわりました」って偉そうに言うんでしょうね。

ところで鍵田氏の話に市民との対話で市民の意見を取り入れ開かれた市政
とありましたが、鍵田氏が市長になってから以前と何も変化が無いように思える
のは私だけですか？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:12:33 ID:xT1jNivH
共産が支配しない限り誰がやっても同じやで
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:53:05 ID:q7nIzVjo
倉本組が分裂してから影響力なくなったな。
Ｔ田さんは商売人ではあるが、極道という感じではない。
政治力もない。
Ｋ水の方が政治力ある。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:53:30 ID:0OEXRvMU
それでも夜の新大宮の歓楽街を歩くのが怖い
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 17:58:02 ID:VrW9v6WO
鍵田奈良市長経歴詐称疑惑で補充書－告発の男性が提出

　奈良市の鍵田忠兵衛市長を経歴詐称で公職選挙法違反の疑いがあるとして奈良署
に告発している同市内の政治団体代表が6日、同署に補充書を提出した。

　同男性は、鍵田市長が15年4月の県議選と今年9月の奈良市長選に立候補した際、
報道機関に提出した調査表に記入していた学校法人監事の就任時期に虚偽の記載
があったと指摘。

　県議選では「1998年（平成10年）4月から」、また市長選挙では「「平成11年6月
から」とあったが、正しくは「平成11年4月から」だった。（奈良新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000009-nara-l29
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:08:40 ID:???
>>421
いちいち貼らなくてもここのスレの住人は知ってるよ
このスレはイチゲンさんがいないんだから
だから盛り上がらない
423 ：中庸市民：04/12/08 00:44:50 ID:J7+0Oioj
初参加です。３９１＞鍵忠２いわく、「月ヶ瀬まで近鉄電車を走らせるという夢を持たない」と
発言したとの報道。
どこに書いてあるの？鍵田報道、ウンザリで目をそらしてるので見落としてました。
「夢を持とう」ということでしょうね。
8日から、市議会。さて、なにが出てきますやら。キツネにつままれ、タヌキに
化かされ、なんちゅーか。鍵田一世が、オバＱのように飛んでくるかな。
もうマンガの世界だな、魑魅魍魎蠢く怪奇マンガの。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:11:20 ID:R/i5ZmCx
↑↑
名前変えたってあんた誰だか丸分かり。
元のＨＮでエエよ。藁
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:23:22 ID:POyTmPf1
>>423
ちんけな、そのくせ実現性のない夢やなぁ。
夢をえがくんやったら、関空二期工事が決定したことを受け、
関空から奈良経由で京都まで新幹線を通すぞ。と、いわんかいな。
「国土交通省」の新看板「観光」活性のためのゴールデンルートだろ。
鍵田ごときに国交省動かせるとは思わんが。そういう意味では大川のほうが100倍ましやったな

まぁ、最初にレベル低いと書いたけど、この程度のことなら、わかるやろ。レベルが低い、という意味が。
鍵田になんの期待もでけんわな。せめて、マニュフエストの連中の言うてることくらい、理解したれよ。
あれすら解らんようでは、話す気ににもならんわ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:28:35 ID:POyTmPf1
>>423
「ゆ」うだけなら、風呂屋の息子。
「夢」といっても、実現性のある「夢」。普遍性のある、つまりは協力者が大勢出てくると
可能性のある「夢」でないと意味がない。そういう「夢」は誰でも描ける訳じゃない。

あきらめな。鍵田では無理だ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:53:39 ID:zeaw9RpO
フジチク側
　奈良県議の組合利用か
　　架空申請で取引装う？１７００万円を入金
　食肉卸大手「フジチク」（名古屋市）グループの偽装牛肉事件で、フジチク
側が奈良県議（６４）の実質経営する食肉協業組合の口座に約千七百万円を入
金し、牛肉の仕入れを装った疑いのあることが、名古屋地検と愛知県警の調べ
で分かった。県議は今春になって全額返還したと説明しているという。県警な
どは、フジチク側が大量の架空申請を隠す意図で、当時、肉を仕入れたように
装う必要があったとみている。
　この県議は地元市議会の議長を務めたこともあり、県議としては三期目。奈
良県内で経営する食肉会社を前身に、二〇〇一年二月、食肉を扱う協業組合を
設立。登記上は妻が代表理事となっている。
　農林水産省が〇二年十月に公表したリストによると、この協業組合は、酷似
した名前の企業としてフジチク側加盟の愛知県同和食肉事業協同組合（愛同食）
を通じ、牛肉一七・五トンを買い上げ申請したことになっていた。
　県警などの調べでは、牛肉の取引や愛同食からの買い上げ申請の事実はなか
った上、公表とほぼ同時期の〇二年秋ごろになって、愛同食から県議の協業組
合の口座に、入金理由の明確な説明がない約千七百万円が振り込まれた。
　当時、県議は同業者としてフジチクグループ会長藤村芳治容疑者（６２）
＝補助金適正化法違反容疑で逮捕＝をよく知っており、名義を利用されたので
はと不安を覚えたが、「翌年に自分の選挙が控え、組合の資金繰りのことも思
い、ただちに返金すべきところをそのままにしてしまった。その後、組合の資
金繰りに一時流用した」と話しているという。
　関係者によると、フジチク側は県警などの調べに、取引を装った支払いを否
定しているという。
　また、県議は取材に対し「（入金などの事実は）全くない。奈良県にある協
業組合であり、（フジチク事件とは）何もかかわっていないし、知らない」と
話した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041208/mng_____sya_____012.shtml

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:19:32 ID:XcYasnCh
【食肉の王】ハンナングループ総帥・浅田満氏
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1082175171/
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:59:04 ID:YocJW+Nq
来週の春日若宮おん祭りが楽しみだな
市長は馬に乗って行列に参加するし。
月光仮面か黄門様の登場きぼん！
430 ：中庸市民：04/12/11 00:49:40 ID:enYy8ira
そうか、そうか、おん祭りであった。騎馬の鍵田２もみどころだろう。
あれ、一の鳥居のところの宝蔵院流の演舞はどうなんるのだろう。
この宗家として、毎年、おんまつりには2世お出ましであるが、今年は馬上で
登場ですな。間違っても馬にまたがった騎馬の・・なんて記事がでないように願いたいものだ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:02:17 ID:3RkkWm+c
水戸黄門ＶＳ宝蔵院流
仁義なき戦い
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:14:18 ID:???
>>431
アホか。冗談もほどほどにせい！
433 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/12/11 11:33:32 ID:???
宝蔵院流は、ことしも、一門の方でやるそうですよ。

そうか、忠兵衛さんが馬に乗るんだ。
「見下ろすのは失礼だから」とかいって、止めたりはしないんだろうな。

しかし、マジで、おん祭りにゴタゴタはご免だよ。
それでなくとも、地元の人間は警備やら何やら大変なんだから。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:08:38 ID:izD5uNt3
それとこれとは別ですから
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:16:01 ID:ofwVjLjF
ご本人馬に乗ってご満悦かもしれないが、見方を変えれば
市中引き回しの図、ともうつる。
「これ、鍵忠２ふんする越後屋、おぬしも悪よのう・・・。」
神聖なるおん祭りに、汚点を塗ることのないよう、
願いたいものだ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:20:08 ID:rYRgFVM/
まあそう目にうつるのはごく少数の人たちだけで・・・
437 ：中庸市民：04/12/11 23:34:53 ID:enYy8ira
17日のお渡りはまともな納税者は平日、市議会や県会を傍聴できないのと同じ理由で
拝見できません。
なんでも、今年、ＪＲ西日本が作っているおんまつりパンフが素晴らしくよいできだそうですよ。
ＪＲに乗らないので発見してないのですが。これはまさにまつりのなかのまつりであります。
夕方から深夜に及ぶお旅所での芸能奉納の儀には間に合うかな、という感じ。
15日は大宿所祭で、早く帰ればのっぺ汁にありつけるかな。
ま、奈良市以外の皆さんも、ぜひ、一度、この時期に奈良にお越しやす。近鉄側からもちいどの商店街を
下ると右側に黒い鳥居だけの間口があり、ここでおんまつりの装束が展示され、
祭礼関係者や市民の無事を祈る湯立て神楽が上演される。
抽象的思考にあまりこだわらない奈良人が、その適性をフルに生かして「ご大切」と守り継いだ日本の心。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:43:44 ID:aIgunADJ
観光業界での立場

■大川派
観光協会会長（某土産物屋）
■鍵忠派
ＪＣ会員の大半、露天商組合
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:12:09 ID:n2f0r93h
まさしく香具師
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:24:59 ID:IND4b7Zr
鍵忠・大川ともに直接関係ないが・・・・

＜倉｜本＞＜貴｜広＞＜倉｜心＞2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1074440816/
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:34:01 ID:???
般若寺の２８代目の息子はん　プロボクサーデビュー
ボクサー名：般若寺・・って名前だったはず　
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 14:48:52 ID:8QbnjaN5
>437
jrポスター気合はいっているのは、昨年のおんまつりにＪＲの社長が
願出人になって、馬に乗っていたからではないですかね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:39:24 ID:8QbnjaN5
年内、まだ１００条委員会あるとのこと。しっかり究明してもらいたいもの。
でも、お役人の責任の追及もさることながら、本来的には
鍵忠１の、未払いを、「忘れて」、県議や、市長に立候補して
いるひとが、そもそも、いろんな意味で問題。
そこを忘れず、明らかにしてもらわないと、市民は
納税する意欲も市政への期待も関心も失ってしまうでしょう。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:16:55 ID:JwwPRkmT
奈良市は所詮それくらい低レベルでアバウトな行政です
それがある意味いいバランスを保っているんですわ
根掘り葉掘りやったら疲れまっせ！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:18:49 ID:JwwPRkmT
百条委員会も糾弾会と言うか質問議員の自己アピールの会に
なってキタ。
446 ：中庸市民：04/12/13 20:29:46 ID:Zc37LAP+
ふーーん。でも、みやげ物屋さんは鍵田１の忠臣だったと思うけど。
市議会、インターネット中継でもやってほしいな。
でも、県会の県民コーナーテレビ映像よりの市議会の方が親切で、集中して聞けるし、
当日の内容掲示もあるが、県会ときたら、議事録はじめ、見づらいことこのうえない。
奈良市議会職員は多分優秀なのかもしれないとふとおもう。
一番読みやすいのは大和郡山市議会で、市長が歴史の専門家だからかもしれなせんね。
とにかく、払った払ってないは早く大掃除して、その過程も普通の平日勤務の
納税市民が監視できるようにしてほしい。なにせ、奈良市は県都なのだ。
拳斗の星もいるようだが。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:44:17 ID:JNkxYoRt
０かわ氏のプリウスはつかわず、シーマは残しておいて
鍵忠２、今度は、特別製の「エスティマ」を買って
車の中で、ミィーテングをしながら走るとか？
財政ひっぱくしているといいつつ。
その政治姿勢は職員からも、？？？。
市役所は、たとえ鍵忠１の時作られたとはいえ、鍵田家の物でもなし、
ましてや、市長職も家業ではないはず。
ぼんぼんが、車を買って遊ぶがごとき、市政運営はちょっと
？？？？です。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:14:27 ID:r6OaH4RN
車でミーティングって諸国巡業、ドサマワリの売れない旅役者みたいでんな・・藁
縁日にいる香具師と変わりませんで。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:06:58 ID:587aNq9w
奈良再生プログラム　市長「数値見直している」　事業計画は見直さぬ　／奈良

　鍵田忠兵衛・奈良市長は１３日の市議会代表質問で、市長選公約「奈良再生プログラム」
に掲げた行財政改革の数値を見直していることを明らかにした。
　９月定例議会で人件費削減額や市税徴収額などの数字の誤りを市議から指摘され、鍵田
市長自身が誤りを認めた。しかしどの部分が違うのか明確にしないまま、数値目標一覧表
を外した形で、市役所１階に「市長公約」として掲示している。
　この日の代表質問では「中身が不透明。市民にとって理解しがたい」「数値目標を誤り、
信頼性に疑問がある」など批判が相次いだ。鍵田市長は「（プログラムの）一覧表の見直
しを図っている」と答弁。議会後、「数字は見直し、改めて発表したい。事業計画は見直
さない」と話した。
　また、９月議会で「１２月議会で答弁する」としていた保健所立地問題は、ＪＲ奈良駅近
くと柏木町の２候補地から絞りきれず、来年３月議会へ持ち越しとなった。
　◇助役と教育長の人事を追加提案へ
　鍵田市長は１３日の市議会代表質問で、空席になっている特別職のうち、助役と教育長の
人事案件を１２月議会の会期中に追加提案する考えを明らかにした。
　教育長の人事提案については、小１女児誘拐・殺害事件から「子どもの安全対策推進にも
対応する必要がある」とした。
　同日、各会派の幹事長会が開かれ、岡本志郎議長が▽助役は９月議会で否決された市部長
を再提案▽教育長は私立大学講師（元県教委幹部）を提案――との鍵田市長の意向を伝えた。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000212-mailo-l29
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:20:56 ID:tX5GAd65
いちいちコピぺいらんちゅうねん！
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:00:44 ID:ENPgFhHf
歯人と思われる人物からメール / 奈良市 2004/12/16 00：29 
http://www.naratv.co.jp/miyomiyo/newsread.cgi

奈良テレビ放送，さすがです。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:00:36 ID:VDhI3K8o
奈良テレビがすごいのとちゃうやろ
共同通信の方がもっと早く速報流してるわ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:02:59 ID:bydkV6Ei
>>452
いや、「歯人」という言葉使いが「さすが奈良tv」と思わせている理由でしょう。
（笑）（笑）（笑）。それでもマスコミか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:23:57 ID:LTaktbp2
中長期的展望で解消－富雄北小 児童過密

　奈良市の鍵田忠兵衛市長は15日、児童の過密対策で本年度から学校選択制を導入
した同市富雄北一丁目の市立富雄北小学校（楳田勝也校長、946人）について、決し
てベストな状態ではないとした上で「（予定通り）3年間実施し、地元との合意形成、
将来の児童数推計などに基づいて中長期的展望の中で課題を解消する」と述べた。
　同日の市議会で松田末作議員（政翔会）が一般質問で取り上げた。
　富雄北小は、周辺の宅地開発で児童が急増している市内最大のマンモス校。年間50人
規模で児童数が増え、本年度から近隣の五小学校を対象に3年間に限って学校選択制を
導入したが、先月、対象地区から通学する1年女児が誘拐殺害される事件が起き、同制
度のあり方があらためて注目されていた。
　鍵田市長は「制度運用の中で、内容を細かく分析し地元と合意形成を図る」と説明。
山本圭造教育総務部長は「本年度は51人が隣接の小学校を選択した。来年度は今月末
まで申請を受け付けており、30件近い申し出を受けている」と議会で答弁した。
（奈良新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000009-nara-l29
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:26:19 ID:???
今日１８時ころ，新大宮駅前でビラ配りと街頭宣伝活動していました。
会の名前は明るいが，配っている人の顔色は暗い人たちが（ｗ
拡声器を使い慣れているようで，声がよく通っていました。
スキャンしてアップローダーにあげる為，ビラを貰うべく配っている人の前を２往復したのに
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もらえなかったです。気配でわかるのか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:24:25 ID:JoDVtewN
歯人，おちていました。 
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/dl.php?dlpas_id=8520 
pass:3489 
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 14:55:04 ID:N2f0VoAn
昨日のおん祭りで忠氏の晴れ姿見見ました。ひたすら笑顔でした。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 17:51:34 ID:XINroEf9
おん祭り見ました。馬上の鍵忠さんご機嫌でした。
「よっ！！カギチュウ！！」と叫ぶ年配者もいました。
人気者ぶりです。

観光客の多くは市長だと気づいていないようでしたけど。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 19:19:44 ID:Y9xaVCJo
烏帽子が小さすぎたような・・
460 ：凡庸市民：04/12/19 11:21:13 ID:1Eq2XTCO
よくも悪くも注目されてるってことですね。
カッキー県政牽制4期目スレッドなど一年経っても300に満たないようですから。
保健所立地問題や清掃工場を積極的に考えていきたいものですね。
461 ：てんいち先生＆ひかりちょん：04/12/19 11:31:14 ID:6IZTH0ja
2004年12月22日15:00-＠奈良地方裁判所第１号法廷
<事件番号>　平成１３年（ワ）第１０８号ほか
<原告>　　　奈良市
<被告>　　　奈良屍民（＝Ｂ）多数

判決言渡です。許永中似のあの人も来るのか？
ともかく，当日のニュースは要チェック。
橿原の時みたいに，庁舎周辺で騒ぎ倒し喚きまくるＢの姿が
堪能できることでしょう。
【１】
仮庁舎につき、出入口は一箇所。
奈良県文化会館前広場から撮影すれば、関係者全員撮影できます
【２】
被告の内、同和住宅家賃値上げ反対全国連絡協議会で指定暴力団山口
組系橋本総業組長なスナック経営橋本幸廣（賃料２，４００円／月）
は、奈良署に２００２年１０月２４日「不動産侵奪＆器物損壊＆建築
基準法違反」の疑いで逮捕された。
462 ：てんいち先生＆ひかりちょん：04/12/19 11:31:59 ID:6IZTH0ja
【３】
刑事事件（事件名：建造物損壊，器物損壊，不動産侵奪）＠平成１４
年（わ）第４４４号での私選弁護人は解放同盟（川○）の顧問弁護士
を長年務めるＴＮ弁護士であり、西之坂住民による「寛大な処分を求
める」嘆願書集めが行われた。提出先は不明。おかげで保釈済み。
【４】
民事事件（事件名：建物収去土地明渡等請求事件）＠平成１５年（ワ
）第４３号での被告橋本幸一（＝橋本幸廣容疑者の父親であり、当該
改造住宅の契約者）代理人もＴＮ弁護士である。
【５】
解放新聞社の記者が庁舎内外を問わず写真とりまくっています。、
巻き添えを食らわんように注意。
【６】
全？連が傍聴席で怒鳴り散らしているのは、いつものこと（ｗ
463 ：凡庸市民：04/12/19 23:17:19 ID:1Eq2XTCO
460訂正です。２００未満でした。
○和って、よそ者には理解できないものがあるけれど、
歴史の痕跡がいっぱいあって逆に未来を開く可能性があるように
思われるのだけれど。悪はカネかもしれませんね。（間違って開いた某百科事典が、カトリックの
教区を分析したもので、ベトナムをたまたま見たらコミュニズムよりも
資本主義が大いに問題と書いていました。）
御所の燕会は大正不況下の自力更生の組織として立ち上がったの
ですけれどね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:01:23 ID:aAGj9EXL
水曜はＢたちを見学しにいこうかな
465 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：04/12/20 01:13:21 ID:???
「全？連」
全国連＝部落解放同盟全国連合会、中核派の影響下にある解同の分派団体のことか？

ちなみに全解連＝全国部落解放運動連合会（共産党系・解同正常化連の後身）は、今年の４月に
「終結」大会を開いて、「地域人権連」に変身したらしい。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:03:54 ID:HIcIWy6U
街道ＶＳ全解連
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:59:21 ID:LospdJmq
奈良のドン＝平山観光
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:32:14 ID:9XBiZiDo
高取町長選挙に月光仮面こと水戸黄門が出馬！
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:04:23 ID:nX5C2bh2
ﾏﾆﾌｪｽﾄの進捗状況と、市民版ﾏﾆﾌｪｽﾄやってた動きの続き教えてエライひと。
470 ：凡庸市民：04/12/22 05:55:09 ID:PxzsK8Yq
４６９さんに同感。HPは消えてます。
代表者は関西の名門私立大学にご就職。
マニフェストのためのマニフェスト、
日本の中央集権国家の原点、奈良再生にとって切実なテーマであれば
掲示を続けるべきでしょう。（何人かに要請しましたが、無答）
HP関連で毎月数万円、トータル１０数万円が計上されていましたが、
管理代などゼロで継続可能なのです。
このあたりに本気さを感じられません。
自由民権や足尾鉱毒事件など、かつて人々は私財を投じて
民権の拡大や矛盾の克服に取り組みました。
今は小市民的生活環境と若干のIT技術があればこれができるのに、
シンクタンクの調査テーマ売り出し項目提示のような姿勢であったと思います。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:08:06 ID:rIYGLCBJ
【子どもに不安を与える事案】
集団下校中の小学児童が男に「子供の作り方知ってるか」などと声をかけられた
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.police.pref.nara.jp/fusinshamap/kodomo-fuan-jian.htm
【不審者情報】
集団下校していた小学生に、おばあさんが「一億円あげる」とポケットに手を入れながら声をかけてきた
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.nara-c.ed.jp/seishi/hushinsha-joho01.htm
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 16:50:08 ID:z86RaSp3
支持率回復へのシナリオ

幼女事件犯人を鍵忠市長が自ら逮捕。槍でひと突き！！
槍の先に犯人のクビを高らかに掲げて市内凱旋
「地震も犯人も予知できる」とコメント
支持率９０％へ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:34:58 ID:4ALQtUKn
首の自家製五徳味噌漬
474 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/12/22 17:53:45 ID:???
>>471
あちこちでいろんなことが起きてるもんですなあ。

変なヤツも多いなと思う反面、うっかり子供（特に女の子）に声かけられんなあと思ってしまいます。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:57:15 ID:WaexLQdC
>>474
＞あちこちでいろんなことが
こういったことも，今回の事件が無ければ表には出されなかったんでしょうね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 12:15:36 ID:DynJZCLx
ﾊｲｿage
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 15:52:09 ID:xlNBl5WS
２２日の　１００条委員会
http://www.nara-shimbun.com/n_all/041223/all041223a.shtml
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 09:30:53 ID:J7qSZwAX
議会の承認得て、N氏が選ばれたのに、鍵忠、新教育長も、任命できずとか？
鍵忠氏、しっかりしなはれや。
ロープダウン寸前の様相。
１月１００条委員会呼び出し前に、こけないようにしなはれや。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:07:51 ID:90USf/CI
住民側が敗訴-奈良の市営住宅家賃訴訟
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041223/soc041223c.shtml
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:49:28 ID:Ho4OEit6
ナンパでコツコツ頑張りなさい！

http://blog.livedoor.jp/unko5000/
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 17:44:48 ID:jmECZIE+
花はたださく　ただひたすらに
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:15:23 ID:PVhR9RAk
資質問われる鍵田市長-税金未納・欠損処理問題の奈良市会百条委

http://www.nara-shimbun.com/n_all/041228/all041228a.shtml
483 ：大市民：04/12/29 12:23:27 ID:iObILdeo
メディアの奢り。税金で広告を得て、税金で購読されている新聞。
この記者たちがいう「良識派市議」とはいったいどういう人たちの
ことをいうのだろうか。
５年前「歴史に負けない奈良県を」という知事選出馬の上田清さんのコピー
は実に深甚な意味を持つものである。
鍵田１世、（行政への貢献はこれが一世ではない。知恵の鍵田か、鍵田の知恵かと
いわれた県会議長？だったかの祖父がいた。奈良女子大を誘致するなど近代奈良の
発展に大きく貢献。）そのコミュニティ優先の行政とメッセージ、カリスマならでは
の先見性は今こそ実現できる意味がある。これらを問うのが
市民のためのメディアのもう一つの役割であるはずだろう。
正義の味方ぶって地方自治法をひりかざす、背後には
この新聞をカラーにさせるような財力を提供するスポンサーが
いるのだろうと勘ぐらざるをえない。
連日、署名記事で論説を振りかざす非生産的な人々のいる
メディアが県紙などというのは奈良として悲しいというべきであろう。
必死で販売拡張しようとしているどこか間違ったメディアの
方向性。市長辞任に追い込んで手柄にしたいのかね。
こういう連中とそのバックコーラスの中で一世は税金を滞納しつつ
体面を保ちつづけたのであろう。負けるなサムライ鍵田といいたい。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:29:46 ID:zGVWpdFo
あの新聞は中山教がバック
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:02:01 ID:oC/N3kYT
そうですか、ご先祖はえらかったのですか？
えらかった、ご先祖は嘆いているでしょうね、この不出来と不始末を。
いまのかたも、えらいといわれるよう、自己判断で
出処進退できめてもらいたいものですね。

486 ：大市民：04/12/29 17:04:29 ID:iObILdeo
ご先祖たちは今の地域メディアを嘆いているだろう。
不始末は大川市制下の奈良市職員で、現職でない市長にかくも
おもいやりが深いのだから、さぞかし、現職の議員やそのほか
お偉方には気配りをしてきたのだろう。教育長が決まらないよう
けしかけて、「決まっていない、市長の問題だ」などと自作自演の
地元マスゴミ。こういう「人間」や歴史への目配りの失せたメディアが
人心を混迷させているのだ。
こんな地元紙を奈良県は誇りにできるだろうか？
487 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：04/12/29 17:21:16 ID:???
何か問題が取り上げられると、メディアのせいにすり替えるのは、
如何なものでしょうかねえ。

格別のキャンペーンならともかく、ごく当たり前の記事に対しても
そういう反応が出るのは、八つ当たりとしか思えませんが。

過去、広芝時代の奈良新聞は、参議院選での「堀内叩き」とか
大型店進出時の「そごう擁護・商店街叩き」などの「実績」が
ありますが、「鈴」氏がいなくなって以後は、あまり露骨な動きは
ないように思いますね。
（まあ、高田市長問題は、かなりしつこかったですけど）

少なくとも、今回の奈良市長の問題について、奈良新聞に矛先を
向けるのは、見当違いも甚だしいように見えますが。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:03:27 ID:YGtJm0i4
月光仮面マンセー
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:04:24 ID:Hl82hIOk
>486
教育長が決まっていないのは、市長が任命していないだけなのでは？
すくなくとも議会では可決されているはず。
490 ：大市民：04/12/29 21:13:29 ID:iObILdeo
猿沢亀さんはずいぶん昔のことにお詳しい。
しかし、奈良新聞の鍵田叩きは度を越している。
論説の８割が鍵田批判である。
しかも、もらいたばこの癖をあげて
たばこを買う金もないのに選挙に出たと
書いていた論説は金権選挙を肯定というか、この前提で
考えているものだといえ、品性を疑う。
市議会は市長が「教育長」に推挙した人物をいかなる理由で否決するのであろうか
否決する側の市議の良識ではなく、これを市長にもってくる点が
おかしい。むしろ、この点を市民と考える手がかりを与えるべきである。
高田市長レベル以上のしつこさであり、これが県都に
及ぶことは奈良にとって大きなマイナス。
インド沖の地震と津波は精神修養を説いた地震雲氏の怒りかも
しれぬ。
491 ：大市民：04/12/29 21:37:26 ID:iObILdeo
４９０訂正。否決は助役でしたね。しばらく、奈良と世俗日本語
を離れて仕事をしてましたので。
でも、奈良って、根回しと気配りが最優先される田舎議会だったんですかね。
まあ、なんというか・・・・以下引用。（これは反市長派へのサービス記事ですね。
ずいぶん、購読してもらって景気がよくなったのでしょう。紙面カラー化）
配慮が、鍵田市長に欠如していたことが浮き彫りにされた。
とくに「議会の承認」に向けての根回しもしてこなかったし、
中尾氏が「宙ぶらりん」の状態に置かれていた。
議会側初めて、疑惑解明を優先しながらも、女児誘拐殺人事件という、
緊急を要する教育的判断から、自主的に全員が賛同した。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 18:33:19 ID:???
一地方紙がどうしたとかつまらんことにぐだぐだ言ってるのか

根回しと気配り
街の議会の方が大変なのは国会見りゃわかるだろ（ｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 20:09:00 ID:Ux261hRQ
学園大和町の女児誘拐殺人事件、ようやく容疑者逮捕とのことですネ。
あとは、しっかりと、捜査をしてもらいたいと思いますネー。
結局、教育長えらびも、間に合わず、市長はなにしているの？
という感じもしますね。
別に奈良新聞でなくとも。
１月の１３,１７日に開かれる、１００条委員会も、いよいよ大詰め
マスコミも落ち着いて、奈良市民も腰すえて、注目することでしょう。
市議もしっかりと追及してもらいたいものだと思いマース。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 14:58:12 ID:x8Z7BeFP
今回の年末年始も，奈良新聞のＷｅｂＳｉｔｅは更新なしのようですね。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 08:32:54 ID:FodUbKv0
友人が「奈良市長　鍵田忠兵衛」名の年賀状をもらったという。
しかも住所は、奈良市役所。
これっていいいの？
そして、HPもさすがに、トップページはようやく更新。
が、内容は変わらず。
496 ：大市民：05/01/03 12:54:10 ID:hz+C12W3
賀状は公的機関からその役職名で出されることが多い。
○川さんて、絵入りの賀状出してなかったっけ？
たしか、おぼろげな記憶だが、奈良市のHPは奈良新聞関連が1400万とかで受注して作っていたように
思う。
大和郡山のHP
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/
はまことに素晴らしい。
歴史家であり、もと高校教師らしいメッセージ。
で、第一回稗田阿礼にふさわしく記憶力コンテストをやるんだそうだ。
在住在勤問わず。
歴史を見つけることから未来は拓ける。
そんなヒントを提供するのがメディアの役割のはずだが。
寄生虫デモクラシーには何も期待できそうにない。
鍵田市長のHPももともと奈良新聞系が作っていたからあまり工夫のないのも
無理からぬ。大晦日の雪桜の郡山城をUPしたHP管理者のいるサムライ
市を参考にしてほしいものだ。
497 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/03 13:22:37 ID:???
公職選挙法
（あいさつ状の禁止）
第147条の２　公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者（公職にある者を含む。）は、
当該選挙区（選挙区がないときは選挙の行われる区域）内にある者に対し、答礼のための
自筆によるものを除き、年賀状、寒中見舞状、暑中見舞状その他これらに類するあいさつ状
（電報その他これに類するものを含む。）を出してはならない。

受け取った相手が奈良市以外なら、全く問題ないですがね。

微妙だと思われるのが、行政の長として挨拶が必要と思われる場合でしょうか。
この場合も、担当の部長あたりの名前で出すべきでしょうねえ。

議員さんなんかの場合、「答礼のための自筆」というのがチェックポイントかも。
つまり、これまでから、毎年やり取りしているような相手なら「答礼」で通るように思います。
（年賀状は、消印の日付無いですし）
「自筆」というのが、最近のパソ全盛だとややこしいですなあ。
悪筆やから、ペン代わりのパソコンに自分で入力したと言い張れば、通るんやろか。

そういえば、毛筆（体）で書いたのをコピーした「お手紙」いうのが、選挙関係ではよう流れてますなあ。
498 ：大市民：05/01/03 13:37:55 ID:hz+C12W3
亀さん、詳しいですね。いかに公職選挙法が時代遅れかということを浮き彫りに
していますね。その意味でもネット勝負が肝心ですね。サムライは陰徳。
「優秀なIT技術者と法律家を脇侍にすべし」が鉄則。
鍵田さんにはどんどん郵便局を酷使して奈良市以外におはがきを
出して奈良をPRしていただきましょう。なにしろ、選挙の時には中国からいっぱい
エールが届いていましたから。で、事務所のスタッフも全国からこられてましたもの。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:26:09 ID:FodUbKv0
先の鍵田氏の年賀状は、選挙区内の住民宛の
非手書きの年賀状です。
公職選挙法にあきらかに触れるでしょう。

それから、鍵田氏を大和郡山市長と比較するのは
ちょっと、はじめからずいぶん、無理なのは
衆目の一致するところでないでしょうか。
月とすっぽんですから。残ねーん！！

近頃、県会議員だとその一人としてあらも目立たないけれど
奈良市長は、ちょっと無理じゃないの・・・？
という声が、出てきているようですね・・・。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:34:04 ID:FodUbKv0
選挙区内ならあきらかに、違反でしょう。＞４９７の例に拠れば。
違反に違反を重ねる、鍵田氏の順法感覚はちょっと問題ですね。
奈良市民として恥ずかしい限り。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:04:07 ID:DzUwpRdj
31 ：大和滴塾メディア部 ：05/01/03 13:25:45 ID:hz+C12W3
その後、マエタケ氏はめでたく参議院議員として復活いたしました。
知事選敗北の日にマエタケ氏の大学同窓の河川工学の権威と
地上戦参謀がようやく
中華料理店で出会って、無念の酒を飲み交わし、
のちに奈良県新再生を誓う大和滴塾が発足。
昨年、奈良北部では鍵田2世が現職の４選阻止。
北京のチョウチョを舞わせる変革を担うには風、メディアが必要です。
大和の名家には千年以上の歴史。そこには時代の先を読む変革の精神があればこそ。
これを支えた人々の思いもそれぞれの深さを持ち、言葉では表現しづらい重さが
あります。
それをこのインターネットの時代にいかにはばたかせ、より多くの人々と
大和、つまり日本の変革の脊椎を守り継いだ無形の精神を共有して新しい
アジアのこころを作るかという課題を水のようにしなやかに柔軟に担い、
さらに戦乱と恩讐の地となった仏教伝来の道に暮らす人々の心に、
一滴の水を届けられたらと願っております。
マエタケ氏のHPの下にリンクされており、かつ、ここには掲示板もございます。
全国区として国政復帰したマエタケ氏とさまざまな課題を考えていく場になればと
願っております。
２７さん、名古屋万博の年。近鉄山羊から走る特急に注目しない手はありませんね。
それにジャスコの御曹司は選挙区三重ながら、大阪教育大付属高校の出身ですから。
マエタケ氏には知事を超えてパワフルに貢献していただきましょう。
掲示板開き。２００５年１月３日。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:04:37 ID:DzUwpRdj
179 ：県民 ：05/01/03 13:47:08 ID:hz+C12W3
県民コーナー
県会TV放映の椅子配置を工夫すべし。
その日にいかなる内容の質問があるか
ぐらい掲示するか、ネットをおくべし。
この点ではまだ奈良市が配慮が進んでいる。
このスレの人気のなさ。お蔵入りしてはならないのでカキコ。
広報校長さん参考にしてくださいね。


503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:06:33 ID:DzUwpRdj
大市民＝大和滴塾メディア部＝県民＝ID:hz+C12W3
504 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/03 18:55:55 ID:???
>>503　なるほどね、でも、本拠地はこっちのスレみたいですな。

関係ないですが、２チャンネルのIDって、サーバが適当に付けて午前０時には
変わるので、あまり重視しないほうがいいでしょうね。

つなぎっぱなしでも、時間をおいてカキコすると変わってたりするし、
別人でも、同じID振られたりすることもあるし。（ケーブルなどでよくあるみたい）

前にも書いたけど、ハンドルネームの「なりすまし」で、デタラメなこと書かれたくなかったら、
トリップ付けといて下さいね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:09:22 ID:CONX98OT
その人の正体は↓のスレ読めばわかる。田舎・大和・帝都・など良く使う癖あり
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1096374231
一時街ＢＢＳを荒しまくったＫＣＮユーザー
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:15:09 ID:???
14 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2004/09/30(木) 01:22:30 ID:zFrWXgMw [ dsl067-066.kcn.ne.jp ]

誇り高き住民のいる古都桜井、中和などを、北和(奈良、生駒、郡山)の
新興大阪移民が侮辱、差別するような発言をしたのがきっかけでしょうな。
それを容認するこの掲示板管理者。逆のこと何倍に倍返しされて当然でしょ。
削除もしない。努力もしない。俺様を悪にして全てを丸くおさめる。
これらの議論が中和側では俺しかいないからこいつらの思う壺。
俺が掲示板あらしてる？一番人間が本能的に気持ちいい新しい発想、知識を
どんどん提供してる神様の俺がか？コンプが故に少し攻撃したら精神的傷がついて
不快でストレスがたまるからか？最初はお前らやろ。
北和の悪者に一人で立ち向かう目立つ、出る杭勇者が悪者だったら日本も終わりだな。
こいつらを許してはいけない。まあ、古都の住民、古都人でなく、五條とかの人だったら
こうも敵視されなかったのでしょうね。

おまえらいい加減にしとけよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:20:12 ID:???
お国自慢スレ　ここにも同じようなのが住み着いてる
長文や癖のある書き方に注目。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093003473/
508 ：大市民：05/01/03 20:27:16 ID:hz+C12W3
NHKの「大化改新」はなかなか有意義。
飛鳥時代って人間の発達でいえば中学生といったところ。
日本（倭）は実によく難局を乗り越えました。
連合系の県議さんが、不登校中学教師の倍増問題について
指摘しておられますが、この飛鳥時代の元気さが
変革の時代にいびつに発現しているようです。

まあ、皆さん、全国の人々が命がけで税を運んで
出来上がった日本の首都に住んでいるのですから、もっと誇りを
持てるような都市にしたいものですね。
この2チャンネルの賑わいもその証拠。
では他の市議さんや、かつての○川市長は賀状を送っていないのかな？
あまり細かいことにとらわれず、前進したいものです。
私は郡山と奈良にまたがる羅城門が県民に一体としてとらえられるような
装置を党派を超えて作ってもらいたいと考えている一人です。

野球のように鋭いピッチャーと忍耐強いキャッチャーがあって
初めて野球は成り立つ。鍵田市長はよきキャッチャーであってほしい。
それにしても河合町も平群も聖徳太子の文化圏ですね。
かつて清水公照さんの絵とエッセイを冠した「いのちのおしえ」という
美しい一枚のカラーがA紙に織り込まれていた。
善財童子（ぜんざいどうじ）というコンセプトが華厳経の主要テーマですが、
鍵田市長がここまで解釈して子供の笑顔が輝（ひか）るまちづくり
だといっているのだと願いましょう。
犯人はメディアに露出することをむしろ本懐としている。
これは悪循環ですね。

509 ：松竹梅市民：05/01/03 21:15:29 ID:hz+C12W3
大市民は５０５－５０７とは全く筋違い。
でも大和賛美のひたむきなスレが沢山あるんですね。
「帝都」は使っていないようですね。最近は旧帝室博物館こと
国立博物館の九州開館があまり盛り上がっていないので応援カキコもしたみたいです。
6月県文化会館で「天平の甍」で賢璟を上演し、1昨年の九州大巡演では
特攻基地「知覧」を含む素晴らしいエッセイをHPで公開されている前進座の
男優さんが、年末別の演劇上演でやってきて
なんとおんまつりの遷幸の儀をお供したという。
星冴ゆる 投稿者：如風 投稿日：2004/12/17(Fri) 04:08
２００４年の前進座は『吉三』班の奈良で千秋楽を迎えました。
　今日遅れ馳せながら、賢璟ゆかりの元興寺へ。
天平上演もすっかり終わった今更とも思ったのですが、
元興寺はなんと庚申信仰の発祥地という説があるとのこと。金堂址にあるならまち資料館では、『吉三』大川端に出て来るあの“くくり猿”を商標登録しています。思い掛けず今回の芝居と結び付いた元興寺詣で。
申の歳に来たのも巡り合わせか。
また今日は第８６９？回の“おん祭り”。
こんな日に巡り合うことは二度となかろうと、
搬出を終えて午前零時に若宮を発って
お旅所に移る遷幸の儀に行って参りました。



510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:01:57 ID:???
>>508
> では他の市議さんや、
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:59:33 ID:fqnst5tz
>>508-509
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな－い 
512 ：菅原天神梅：05/01/04 00:40:16 ID:DudLHTEu
第147条の２　公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者（公職にある者を含む。）は、
当該選挙区（選挙区がないときは選挙の行われる区域）内にある者に対し、答礼のための
自筆によるものを除き、年賀状、寒中見舞状、暑中見舞状その他これらに類するあいさつ状
（電報その他これに類するものを含む。）を出してはならない。
これらに類するもの、とは？
定期的なセレモニーなども電報ラッシュだけれど。
何のための法律だろう。たとえば、○○つくり財団理事長が市長や知事であった場合
そのあいさつは違反にはならないのでしょうか？
○川さんの絵手紙というのは墨と筆、地場産業振興であるとともに
法律もクリアーできたのですね。音楽療法といい、奈良のある時代を
作ったといえます。書道美術館の関東女流書家展も一見の価値があります。
これらが行政赤字を増やさないような運営を考えればよいのでしょうけれど。
そう、アンケートでこの美術館を別の大衆施設と比較していたのは
やや問題。書のメッカとして奈良を考えアピールすることは重要です。


513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:51:58 ID:yBFOIhr9
>>512
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな－い 
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:08:01 ID:ztM0chOI
奴め、ついに本性あらわして荒らし出したな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:10:40 ID:ztM0chOI
180 ：国道７７４号線 ：04/12/15 23:12:05 ID:pPm+8gWx
関西ウォーカーとかって京阪神しか取り上げない宣伝広告情報雑誌なので

来年からは　伊滋奈和ウォーカーとして

　　　三重・滋賀・奈良・和歌山　で５５０万人のマーケットが出来上がり。

道路中心の近未来情報誌にしよう。　ウザイ　関西はヨーロッパと同じで何処も一流。

奈良＝イタリア
三重＝ギリシャ＋ベルギー＋スイス
和歌山＝スペイン
滋賀＝ポルトガル＋オランダ＋ポーランド

フランスイギリスドイツの京阪神だけが畿内と違うぞ、

特色がなく読みたくもない、反吐が出るわ、ゴルァ！！

ｂｙ強い古都桜井びと


516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:11:18 ID:ztM0chOI
181 ：国道７７４号線 ：04/12/16 01:37:30 ID:C8XBUQx+
支離滅裂、意味不明、自分勝手で後進的、これでもかと言わんばかりの傲慢・高圧的、
そして全くといってもいいほど論点が定まっていない幼稚な発想のレスの数々。

それらを論破され、否定されても半べそかきながら、なお必死の反論レス。

しかしそれには「北和」「利権」「田舎（者）」「箱物」「大阪民国」「西下（東上）」などの
言葉がもれなく付いてくる。擁護する者は当然いないから、見る者の失笑を誘う自作
自演レスを展開。必死になればなるほど、誤字・脱字は増え、自ら墓穴を掘っていく。

自分を否定するレスについてはまとめて、「団結力」などと言って強がろうとするが、
それは団結力でも何者でもない。ただ単に自分が孤独だからその事実と向き合いたく
ないだけの逃げ道。

「コンプ（コンプレックス）」という言葉も多用する。
しかし、香芝・橿原、果ては鎌倉に至るなど、自分が実際に住んでいない
地域の住民を騙ってゴミのようなレスを続ける始末。結局それは
自分自身が周囲の物事や住んでいる場所に対して「コンプ」を抱いている
裏返しの証。

いつまで経っても変わらない。学習しない。ワンパターン。
同じ事を延々と繰り返す。

精神に関する疾病の罹患の疑いあり。

それが社会不適合者、没落斜陽故都・櫻井に住む"桜井史人（＝奇人）"
テイスト。

517 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/04 09:24:37 ID:???
>>514-516
他所のスレの話は、持ち込まんでいいよ。


年賀状、暑中見舞いというのは、何か特定のイベントがなくとも出せる挨拶だから
「規制」の対象にしてるということでしょう。
で、「年賀状はダメ」にすると、「ほなら、寒中見舞いで」となるから、そっちも入れてると。

何かのつながりのある相手でなくとも、選挙区内で無差別に出せるから「規制」することに
なっていると思いますよ。

選挙運動の規制というのは、良いか悪いかじゃなくて、「そんなんされたらわしら困るがな」
という候補者側の都合で決まっているという視点から見ると、よくわかりますね。
518 ：菅原天神梅：05/01/04 10:55:46 ID:DudLHTEu
そうかそうか、ギャラリーだのにST（今、SY）さんの電報をよくみかけたが、
きめこまやかな戦略だったんですね。次代を担う方々見習いましょう。
夏の参議院選挙で、公示前に全国比例区の有名な議員の後援会からDM.
高校の先輩だと知ってなんとなく嬉しくなりましたね。票は別の人に入れましたが。
これって産別も含めてほとんど人物がわからない世界。
、「そんなんされたらわしら困るがな」
という候補者側の都合？？？？有権者ではなくて？

519 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/04 11:33:26 ID:???
そりゃねえ、法律決めてるのは「候補者のなれの果て」の議員ですからね。

どないしたら自分らが次の選挙で楽に当選できるかというのが「テーマ」でしょ。
だから、自分らの「票田」を荒らすような運動手段は何とか規制しようとする。
ビラとか、戸別訪問とか、ネットとか。

民主党が、電話作戦の報酬問題で連座制引っ掛かってますが、んなもん、
今どき誰がタダで電話かけまくるんかっちゅうことですわな。
たまたまNTT労組の幹部が、NTTの関連会社を使たために揚げられたけど。
（そういや、昔は、ウグイス嬢が被買収で捕まったりすることもあったらしい）
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:52:54 ID:S0wEFveT
まあコロコロとＨＮをかえる奴だな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:29:32 ID:8pzugP+R
セカチュウ＝世界の中心で愛を叫ぶ
カギチュウ＝鍵田に中心して脱税問題を問う
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:46:10 ID:???
こんな投稿してあった。同一人物による仕業。ＨＮマニア？
569 ：奈良県民：05/01/04 10:45:04 ID:L3Vb0aSp
奈良新聞社
　阪神大震災後に、被災者のための「募金」を（奈良県内で）積極的に集める→
その「募金」で何と、（自社の業務に必要な）備品を購入→（発覚して）大騒ぎ→
日本一最低の新聞社？
　↑の事柄は嘘ではないよ。（こういう出来事があったので）購読新聞を変更した
人も（その時に）いた。（当然、それ以後は不祥事は特になし。）

523 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/04 20:26:03 ID:???
>>522
どこのスレか知らんけど、その内容って事実と違う。

当時の奈良新聞社主（N島）が経営するOA機器会社（元々は不動産屋だっけ）から、
募金使ってバカ高い値段でFAXを買って神戸に送ったのがバレたというのが真相で、
社主はじめとして主立った経営幹部はみな退陣した。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:37:07 ID:???
奈良国際ホテル
525 ：うさぎおっかけ：05/01/05 00:16:00 ID:xvCsF4MH
あれ、もしかして亀さんてその新聞関係の人？でもなさそだね。
でもN島さんて関連会社に名前があって、今も影響はあるみたいだよ。
だって、社長はいないのだもの。
多分、大市民はこういうくだらん情報を毎日せっせと書いている
新聞そのものに怒っているのだと思うよ。
この一方でミニコミ乱立。邪馬台国以前だな。
526 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/05 11:06:05 ID:???
>>525
よう判らんが、株はいまでもN島が持ってるかも。
ただ、奈良国際ホテルも、事実上つぶれてるみたいだし、
N島の今の力がどの程度なのかは、不明だ。
527 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/05 11:31:28 ID:???
参考までに、奈良新聞問題をまとめたサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun-list.htm
市民運動や、新聞労連などからの見方が中心で、最近の更新が止まってるようですが。

ここにもあるように、奈良新聞の果たすべき役割は大きなものがありますし、
現場の記者には優秀な方も多いのです。

このスレの某氏のように、例の問題を「言い訳」にして、自分たちに批判的な記事を
否定してしまおうというのは、全くのナンセンスと言わなければなりません。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:35:44 ID:rSyUmPl4
>>521
ワロタ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:54:31 ID:OPOyVLSs
>>523
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095991004/569
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:55:04 ID:OPOyVLSs
そういや平城山駅で痴漢して捕まった記者いたな
531 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/05 20:51:14 ID:???
>>530
記者というより、なにかの役付だったように思うけどね。

>>529
サンクス
ほのぼのとして、ええスレやんか。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:25:21 ID:???
>>529
またこの板のＨＮマニアが調子こいてそこのスレの投稿しとるな
たしか香芝市民や桜井史人とかを名乗るＫＣＮ使ってる
おかしな街ＢＢＳ荒しの常習犯の奴のはず
533 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/05 23:20:01 ID:???
>>532
それは、別人でしょう。
書いている文体が全く違いますね。

だいたい「桜井史人」は、奈良市など北和に対する「嫌悪感」丸出しですから、
奈良市民などと名乗りたくもないはず。
534 ：うさぎおっかけ：05/01/06 00:07:19 ID:clon6C4W
亀さん、有意義なHPをご紹介くださって感謝。一挙に数年の歴史を追いかけられます。
530さん、あの痴漢騒動は昨年の知事選がらみだったと見られます。
いやーー滑稽でしたね。
その奈良鍵盤ソナタの鳴らし晩が市長選でしたもん。
N島さんて体制翼賛大好きみたいで、震災義捐金の件で記者が消えてその梅でもぐりこんだ
人が奈良市政を担当してるみたいですよ。N島さんにとても忠実なんだって。
鎌田慧さんの「地方紙の研究」という力作があって、ここでとある瀬戸内海沿いの
の新聞の危機回避が語られているけれど、奈良新聞の一連の報道は
何のための誰のためのメディアかが忘れられていて、なんちゅうか事故チュウというか「市民」を勝手に作り上げていると
思いますね。この本はとても重要で、信濃毎日の啓蒙精神も活写されています。
地域に活力を与えるのは東京を一地方にしている中日新聞という天下鳥の風土と
にも共通することで、大市民が怒っているのはチョコマカ体制側から取材をするだけの
理念のない記者と、足を引っ張るだけのN島寄りの幹部たちが奈良の体力や市民の
考える力を麻痺させるということでしょう。あまりにも露骨で馬鹿馬鹿しいので「奈良新聞の
報道を正す会」とかが全国紙の各支局に意見書を送ったらしいよ。


535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:37:33 ID:Cf9c/5W0
自宅かなんか競売かけられてたかな？ちゃうかったかな？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:44:20 ID:77UjOiok
家賃の件，そろそろ控訴期限じゃないの？
控訴でたのかな？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 17:26:28 ID:rXvY3CzA
地元の寺に50万円寄付-鍵田奈良市長、市長当選直後
http://www.nara-shimbun.com/n_all/050107/all050107a.shtml

新聞本紙の市長のコメントには、
「この件で寺から取材を受けた、と連絡があり、市選管も布施でもいけないと言う
ことなので、住職と話をし、返金させてもらうことにした。返してもらうと言うこ
とで無かったことにしたい」

へっーーーー、あそうですか。詐欺で人をだましても見つかってから、お金を返し
たら犯罪にはならないわけですか。泥棒に入ったことがばれても、お金を返したら
犯罪は立件されないわけですか。

これが、法治国家の自治体のトップの発言ですか。
情けないを通り越して、バカか、アホかと。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 17:40:04 ID:PMX/jbdx
>>537
どうみても既遂ですな（ｗ
マジックハンド持った月光仮面が，喜んで告発状書いている姿が瞼に浮かびます。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:32:56 ID:R4Mao73D
もういくら何でも政治生命はそう長くなさそうだな。
幾ら何でも知らなかったでは済まないやろ？
このごろのお受験小学生でも社会の勉強で、公職選挙法のしくみを詳しく習ってるぞ。
でも次なる言い訳が楽しみやわ。もっと厳しく糾弾しなければ・・
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:35:13 ID:???
【嘘つきは泥棒の始まりだよ！と、うちの子にはいつも言い聞かせてますが。】
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:03:59 ID:mHmK/ift
カギチュウ氏のつぎつぎと出てくる、諸問題。
砂の真砂はつきるとも・・・・を地で行く、ヒジョウシキ。
とりまきも、いささか、あんぐりで、たいへんでしょう。
檀家寺の御住職もたいへんお気の毒です。
県議９年あまり、やっていたのだから、どれもこれも、
常識としてわかりそうなものなのに。
いえ、やっていることがジョーシキ？
こら、やってられまへんは・・・。
漫才の落ちか、シチョウの落ちか？
やはり資質に大いに問題ありといわれそうです。

女児に、にせ札と２つも奈良の恥が出ていますが
つぎは、まさか、シチョウのご乱行では、みな
どうしましょうか？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:04:46 ID:mHmK/ift
カギチュウ氏のつぎつぎと出てくる、諸問題。
砂の真砂はつきるとも・・・・を地で行く、ヒジョウシキ。
とりまきも、いささか、あんぐりで、たいへんでしょう。
檀家寺の御住職もたいへんお気の毒です。
県議９年あまり、やっていたのだから、どれもこれも、
常識としてわかりそうなものなのに。
いえ、やっていることがジョーシキ？
こら、やってられまへんは・・・。
漫才の落ちか、シチョウの落ちか？
やはり資質に大いに問題ありといわれそうです。

女児に、にせ札と２つも奈良の恥が出ていますが
つぎは、まさか、シチョウのご乱行では、みな
どうしましょうか？
543 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/07 20:13:00 ID:???
>>537
ズバリ言って「下手くそ」と言うのが感想ですね。

檀那寺の普請や法要に金出すのは、檀家総代としては当然ですが、「寄進」はいけませんねえ。
永代供養料の割り増しとかなんとか、一定の「代価」として出すのが政治家なら当然の配慮でしょう。

ご住職も、後援会の役員ならその辺はご存じでも良かったと思うけど。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:33:05 ID:4ClBFCAU
>>543
下手とか上手とかの問題ではないのでは無いのでは？
檀家総代でないと、自らの信仰を貫けないわけではないでしょう。
信仰を否定するつもりはありませんが、自分の脇をしっかり固め、市長職に
専心するつもりがあるならば、檀家総代を一時やめたらよろしいでしょう
それが市長という大きな仕事を全うするために必要な覚悟でしょう。
市長職を退いてから、いくらでも就任して頂いたらいいでしょう。

それに檀家総代というのは、宗教法人の役員ではないのですか？
これは給与報酬をもらっていなくとも特定宗教への肩入れではないのですか？
兼職に問題はないのですか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:28:38 ID:sOjlVTuj
そんな小さなコトどうでもいいやん。いなかによくあることばかり。
なんだかんだいって好きなんだよ、市長は結構人気があるよ。
546 ：大市民：05/01/08 00:23:41 ID:xMKcv8Re
だれかアドバイザーはいないのかね。
むしろ、マスコミOBあたりがしっかりサポートしていくべきだろうね。
奈良の経済団体の新年会の抱負とかを読んでがっかりというか、
予想とおりというか。
国のおっかけとものまねばかり。
だから鍵田一世の再生を市民は期待したのだ。
市民のために、ショボイ県政に代わって、あの
今なら夢ではないものもある大風呂敷をもう一度広げてほしいと
願っているのだ。足を引っ張るのをてぐすねひいいて待っているという
感じがする。地域の本当の活力を失わせるものは、変な公職選挙法
かもしれぬ。だれか、アドバイザーになってあげてほしいな。
奈良は日本の国家の青春時代なのに、ただ古いとしか考えられない
エルダーたち。仏都から今、モラルを大発信すべきとき。
公選法なんかより「殺すな」という人間としての基本の崩壊で奈良が全国区になるなんて
これは誰のせいだろう。1月12日から東京で唐招提寺本尊と鑑真和上展。
こんな素晴らしい古代をはぐくんでいるのに。
うっとうしいチョコマカ報道に負けないでオヤジを21世紀に再生させてほしいね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:39:57 ID:???
相変わらず理解不能な文章だ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 02:07:25 ID:???
>>546
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな－い
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 09:31:38 ID:6HyTMpS3
昨日７日記者会見で、かぎちゅう氏「法律が間違っている」と、言ったらしい。
民間人ならともかくも、市長という公職にあるものが、言葉にするものだろうか？
みずから、墓穴を掘っているようです。そして、あのＮＨＫ会長と同じような、抗弁に聞こえます。
550 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/08 10:37:48 ID:???
>>549
「憲法が間違ってる」などと公言する政治家は、どっさりおりますがね。

社会的地位もある檀家が、檀那寺の普請に金出さないわけにはいかないでしょうから、
「間違っている」とおっしゃったのでしょうが、軽率だったことには変わりないでしょうね。

ただ「布施」＝寄付という解釈にしてしまうと、月々の「檀家参り」で住職に渡す「お布施」
まで出せなくなってしまいますからねえ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:36:41 ID:P944v4yO
しかしオーラの感じられない先生だわ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:52:18 ID:3gbj5wse
市政は変革期なんだから、ああいうユニークな市長が存在しても
許されるんじゃないのかなぁ。
正直、投票行動をみると、以前は「大川」と書いていた人が前回は
「鍵田」と書いたわけですからね。
小泉を見るまでもなく「変革的保守派」が人気の時代ですから。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 10:55:09 ID:p6Ctbct9
コイズミのエセ改革。改革といいながら、なにも改革できていない。
「変革」や「改革」という言葉、まったく、似て非なるもの。
かえって、状況は悪くなるばかり。
道路公団しかり、行財政改革しかり。

鍵田氏も、Ｏ川氏を倒したまでが、仕事です。
できもしない、１０年先の清掃工場移転を高の原の人は
信じたのですから。これをだましたら、
左京右京とまるで必然性のない名前を付けた
鍵忠１氏と同様、問題ですね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:54:26 ID:2Tqnj8GR
赤い羽根募金まで話に出すとは必死杉
住職さんは個人後援会の副会長やそうで・・
この先どうなるでしょう？流転の市制。
明日の成人式で堂々と、税金はきちんと払いましょう！と講演したら
先生は神認定！
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:38:32 ID:+l19OtuW
今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ 

コンビニの「ローソン」が２４時間営業の見直しを検討へ。 
コンビニの深夜営業はあなたの生活や地域になくてはならないものですか？ 

　A なくてはならないもの 
　B そうは思わない 

投票はここから↓ 
http://www.tbs.co.jp/ac/
556 ：うさぎおっかけ：05/01/12 00:07:54 ID:B+LpLd+m
亀さん、チュウベーさんの賀状は当然、墨書かその印刷だと思いますよ。
なにしろ、墨屋さんがサポーターなのだもの。
とてもリキのこもったＨＰの挨拶が載ってますよ。
奈良市、住民条例とかには18歳選挙権を組み入れてもらいたいな。
成年法を変えなくても選挙のトレーニングを早い時期から体験するように
すべきだと思うね。選挙権を放棄している若年層は、投票で時代を開拓する
ことを考えてほしい。こんなにカギチュウが話題になってるんですから。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 05:30:10 ID:c8k3xBvF
桜井ってここだろ。
この前クオリティーペーパーに古都として紹介されてたぞ。

その記事によると
３世紀～６世紀まで大和政権として日本での権力を欲しいままに発展していた
場所だったと。しかしまだ中央集権が出来てなかったので日本全体を支配していたかは
謎が多いとか。
それでも現代でも藤原氏一族の総本山として、また古都としても全国から大変信仰の
深い土地柄でもあると。古代から現代まで飛鳥と伊勢を結ぶ自然の要塞に位置し、
長谷寺や大神神社などに代表される知的文化財、三輪そうめんや純国産高級木材などの
ブランド産業、稲田塾・市田塾に代表される知的最高水準の教育産業、さらに通信販売や
その雄である布団圧縮袋などで知られるアールに代表されるハイテクなどの最先端企業も
立地するなど常に先進性を保ってきた近畿・大和を代表都市だとか。観光客も年間５００万人
から６００万人ともいわれ、そのほとんどが知的観光だとか。

近鉄特急とか高速道路とか高速幹線交通網は非常に悪いらしいが
それでもここまで文化的に発展してるとは、さすがだな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:44:26 ID:yVB9HroQ
桜井史人キタ・・・・・
やはりこのスレに住み着いてるな
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:54:56 ID:???
旅行板にも↓
630 ：列島縦断名無しさん ：05/01/12 03:12:39 ID:xtXHnl96
桜井ってここだろ。
この前クオリティーペーパーに古都として紹介されてたぞ。

その記事によると
３世紀～６世紀まで大和政権として日本での権力を欲しいままに発展していた
場所だったと。しかしまだ中央集権が出来てなかったので日本全体を支配していたかは
謎が多いとか。
それでも現代でも藤原氏一族の総本山として、また古都としても全国から大変信仰の
深い土地柄でもあると。古代から現代まで飛鳥と伊勢を結ぶ自然の要塞に位置し、
長谷寺や大神神社などに代表される知的文化財、三輪そうめんや純国産高級木材などの
ブランド産業、稲田塾・市田塾に代表される知的最高水準の教育産業、さらに通信販売や
その雄である布団圧縮袋などで知られるアールに代表されるハイテクなどの最先端企業も
立地するなど常に先進性を保ってきた近畿・大和を代表都市だとか。観光客も年間５００万人
から６００万人ともいわれ、そのほとんどが知的観光だとか。

近鉄特急とか高速道路とか高速幹線交通網は非常に悪いらしいが
それでもここまで文化的に発展してるとは、さすがだな。


560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:57:36 ID:???
いずれも投稿時刻に注目
不動産板より↓
653 ：名無し不動さん ：05/01/12 05:01:14 ID:05Vj48mY
市政５０周年記念事業in橿原 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105472092/

全国規模のマラソン
NHK番組・ドラマ・映画　誘致
等マスコミ総動員
橿原・箕面・桜井　の同級生交流イベント
植樹・公園・美河川創出
地域自慢・土産・景観５０選
５０年史ビデオ作成
音のアルバム
市職員の教育・高級研修
橿原らしさの創出
コンパクト国際美術館建設
橿原賞の創設
記念切手はがき
伝統芸能祭
音楽祭
タイムカプセル
季節祭りをグレードUP
愛知万博でPR
全市IT化
ビジネスの創出
橿原国際百科事典・古地図・詳細地図の作成
安藤忠雄氏によるまちづくりフォーラム

561 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/12 16:06:10 ID:???
本来の桜井は、古代大和政権の地（三輪・柳本・巻向）からみれば南の端に過ぎないんだがなあ。

藤原氏の祖である中臣氏の領地も、磯城郡じゃなくて高市郡だしねえ。

まあ、思いこんでる人には何言っても仕方ないが、ここは奈良市のスレだから、他所の話は他所でどうぞ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:46:11 ID:???
周旋屋の桜井史人
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:34:02 ID:m5Tne1Wp
月光仮面の初仕事
告発キタ・・
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:34:41 ID:m5Tne1Wp
檀家への寄付の件ね
565 ：↓が現実味を帯びてきた＠真の奈良市政の支配者は奈良公園の鹿です：05/01/13 18:50:02 ID:yXRLrDTR
◇奈良市長選挙(奈良県)開票結果　投票率３６.７７％
　　当４８２５５　辻山きよし（諸新、６１歳、初当選）
　　 　４４９８８　大川靖則（無元、自・公・社推薦、７２歳）
　　 　１２５９９　日和佐穣甫（無新、共推薦、６５歳）
鍵田忠兵衛前市長の経歴詐称疑惑に伴う再選挙
566 ：↓が現実味を帯びてきた＠真の奈良市政の支配者は奈良公園の鹿です：05/01/13 18:52:30 ID:yXRLrDTR
正月、挨拶しに行こうと自宅前まで赴くも
「不法侵入は頃す」の看板にビビり、即引き返したのが悔やまれる平成17年の元旦の折れ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:23:41 ID:UDTDAt5e
Ｏ氏はもう出馬しないねんけどな・・・
今回の件で色々と・・・
のりちゃんちゃうか？
568 ：うさぎおっかけ：05/01/14 00:10:26 ID:RhLbL9Db
３０－20年前は大阪の住宅地による奈良支配。今は犯罪の転出ですかね。
もっとびしっと奈良はこうですといってくれる首長とメディアがほしいね。
カギチュウの経歴詐称なんて些少なことをようまあ思いつくこと。悪にもならない
ことをあげつらう時間があれば住民パトロールでもすればよいのだ。
569 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/15 10:17:47 ID:???
ほい、百条委員会の記事。
http://www.nara-shimbun.com/n_all/050114/all050114a.shtml

しっかし、イライラが募りますなあ。

まあ、当時、大川氏と鍵田氏は同じ支持基盤に立っていたと
いうことになるのでしょうかねえ。
桐木さんも、山中さんも、どっちも知らんかったということやけど、
ほなら誰が「指示」したのか。大川氏本人なのか。
570 ：てんいち先生：05/01/15 15:10:48 ID:xxcXxwO2
>>536
全国連，控訴したのかな？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=right&vi=1062329892
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:04:07 ID:KBdYj6VL
目糞鼻糞
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 18:05:05 ID:???
鍵忠の狸汁ウマ～～
573 ：うさぎおっかけ：05/01/16 00:55:06 ID:gBpm0+lj
あ、狸汁の日でしたね。一世の時代に
一度だけいただいたことのある薩摩黒豚の豚汁が美味でした。
共食の意味を天才的な直感で理解されていたのでしょうね。
ミソ作り公民館活動なんて、今でこそトレンディですね。
早くオヤジさんを蘇らせていただきたいですね。
今だったら、「緑の奈良」といって、みんなが理解できる時代。
昔は校舎を緑にペイントするという掛け声にとどまらざるを得なかったんですよね。
市民をしっかり見てほしいね。時間とエネルギーを使うのなら有意義に、といいたいね。
574 ：うさぎおっかけ：05/01/16 00:56:17 ID:gBpm0+lj
あ、狸汁の日でしたね。一世の時代に
一度だけいただいたことのある薩摩黒豚の豚汁が美味でした。
共食の意味を天才的な直感で理解されていたのでしょうね。
ミソ作り公民館活動なんて、今でこそトレンディですね。
早くオヤジさんを蘇らせていただきたいですね。
今だったら、「緑の奈良」といって、みんなが理解できる時代。
昔は校舎を緑にペイントするという掛け声にとどまらざるを得なかったんですよね。
市民をしっかり見てほしいね。時間とエネルギーを使うのなら有意義に、といいたいね。
575 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/16 16:24:51 ID:???
宝蔵院流の狸汁って、狸肉の代わりにコンニャク使ってる精進料理のはずですが。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:39:47 ID:???
赤いキツネと緑のたぬきにあるように、先代の緑好きは、たぬきと繋がっていた
のか！なるほどなるほど・・
577 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/16 21:56:06 ID:???
植物には確かに緑が多いんだけど、鉱物系で緑というのはあまり人間に優しく
ないんだよねえ。（硫酸銅とか劇毒物系が多い）

だから、コンクリートなどに人工的な緑の色を付けるのは、あまり良いセンスとは思えない。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:58:41 ID:bMCCU7Rr
公用車（ゴミ収集やバキュームとか）も以前、緑だった。
あれはドギツイ色だった。ハゲかけて艶のなくなった色がまた・・
俺の亡き爺さん、やすらぎの道の鉄球を
バイクで走行中、滑ってころんで骨折したことあった。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:34:36 ID:EaFsOH4Q
私汚いの好きな、大阪腐民ですから！！！！残念！！！！！
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 03:01:11 ID:???
653 ：列島縦断名無しさん ：05/01/17 02:47:32 ID:AuntNotI
私、臭いのが好きな大阪腐民ですから！！！！　残念！！！！


654 ：列島縦断名無しさん ：05/01/17 02:48:42 ID:AuntNotI
鶴橋周辺、最短梅田直通電車、上本町～谷９のムーブを整備せんと古都人を迎え入れるとは何事じゃ。

鉄道ヲタ＝鉄道社会を維持させ阪流、大阪商売屋の維持。
道路はド田舎でも作れば発展するので大阪民国人は怖くて嫌いで仕方
ありません。

名古屋様の東京様、東日本様の汚い大阪消しでしょう。この車社会化は。
私も馬鹿で臭くて下品な野蛮人を２０世紀の残骸として消して欲しいです。

大阪民国に西下が面倒な古都桜井人より

阪流のボケ　ツッコミ　お笑い　は今時流行らないね。　田舎臭く時代遅れ。
京都も神戸も相手したくないのが実情。氏ねよデブ民国。

　　　　　　　　　　　早く大阪豊中空港潰せよ。イメージ悪い。汚点だ。　神戸で十分。


581 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/17 11:36:49 ID:???
>>580
余計なもん貼り付けんでくれ。目が腐る。
582 ：てんいち先生ＡＮＮＥＸ ◆y08UPrt3.2 ：05/01/17 20:36:32 ID:eNpaUXJl
>>536
＞家賃の件，そろそろ控訴期限じゃないの？
>>570
＞全国連，控訴したのかな？
敗訴判決もって家にやってきた郵便屋さんに対し，
解同（全国連）のメンバーは，示し合わせの上，

居 留 守 を 使 う と い う 姑 息 な 手 段 で

わざと不在で裁判屋さんに返送させた模様。
よって，控訴の期間はいまだに進行中です。
で，今年の１月７日（金曜日）に受け取ったとの情報あり。
よって，控訴期間は今週の１月２１日（金曜日）の２４時ですよ。

新聞の奈良版の部分，しばらく注意してご覧ください。
控訴した場合は，その旨の記事が出るでしょう。
裁判屋付近を，デジカメ持って散策するのもいいかもねん。出入口は一箇所よ。
それにしても，こんな奴らにいいなりの奈良のＢって，一体（笑）
解同（全国連）って，喚いて騒ぎたいだけなんじゃないの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:57:42 ID:???
百条委員会のメンバーも数人、過去に税金滞納してたとは
笑ってしまうわ。
584 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/18 22:58:49 ID:???
１７日の百条委員会記事（毎日新聞奈良版）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20050118ddlk29010589000c.html

解説の記者も、ちょっとあきれ気味と言うところか。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:03:22 ID:hLx8UdZ/
>>584
今日，街宣車を県庁前でみますた。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 02:43:12 ID:S88KZwZJ
【速報】 国籍不明原潜と海自潜水艦が東シナ海で交戦の模様 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:20:54 ID:Ec9A8HEJ
鍵田の悪事を暴こう
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:12:51 ID:zNblOArj
>>587
Ｏ川のならたくさんあるんだが、今さら暴いても何の役にもたたんからな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:07:25 ID:d/UvTkBt
>>582
＊家賃上げ反対，住民側控訴
＊奈良市営住宅
国の公営住宅法の改正に伴う家賃値上げに反対し，
旧家賃を法務局に供託して支払いを拒否している
同和地区向け市営住宅の住民３９人に奈良市が家
賃の支払いを求めた訴訟で，住民側は２１日までに，
住民に計約１億１０００万円の支払いを命じた奈
良地裁判決を不服として大阪高裁に控訴した。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:29:21 ID:h0hrwvSE
忠山会万歳！！
591 ：うさぎおっかけ：05/01/23 22:52:26 ID:BMavh2OK
583ってどこに書いてあるの？
滑稽だね。
にゃら新聞で多選礼賛エッセイがあったよ。
多選の風土を作るのは県民や市民の変化を見ないメディアかもね。
新年会でいろいろ議論していて、結局、市民のために役立ってほしいという
願いを妨げているという意見だそうだ。
ＮＨＫで憲法論議を聞きながら。加藤周一さんもお年を召されたな。
それにしても聖徳太子の平和憲法1400年の昨年に奈良・西和地区で発生した
ことは・・。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 03:16:07 ID:9aDb5/3H
>>591
朝日に載ってたよ
保守　公明　革新　数名
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:10:58 ID:pSNAnK7Q
大川陣営だった人が続々と忠山会の新年会にご出席。
寝返りだらけです。みんな現実主義者ですから。
三井ガーデンホテルは寝返り宣言会場と化した！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:25:00 ID:2k0XRsYn
まあ世の中そんなもんですやろ
その場その場でおいしい汁の滴り落ちるところに
ぶらさがって置けば安心やし。捨てられた、ご老体は虚しいもんやな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:30:28 ID:mQvpZ8sf
>>593
>>594
旧自治省出身の市長って，辞めたらさっさとその市を引き払って，本当の地元に戻るというイメージがあるのですが，どうよ？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 08:56:18 ID:qgcfnop2
大阪生駒民国人万歳！！
http://afomasa.hp.infoseek.co.jp/daehan.htm
http://afomasa.hp.infoseek.co.jp/daehan.htm
http://afomasa.hp.infoseek.co.jp/daehan.htm


　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　生　　駒　　か

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 13:47:39 ID:2rWyoRV2
香芝死民は来るな
鉄道板でオナニーしておけ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:13:12 ID:cDzzTT5i
>>596　　大阪愛キモイ。　
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:03:44 ID:1E3U5aDz
しかし、奈良警察は何をしているんでしょう？明らかに公職選挙法違反
である寄付行為はそのまま放置なんでしょうか？
もし、これが許されるのならば、今度は司法の体質にも問題提議しないと
いけませんね。
要するに、人のものを盗っても人を騙して金銭を詐欺しても、見つかった
時に返せば無かった事にしてもらえて、罪にならないと言う事を認めるのと
同じですからね。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:26:38 ID:???
>>599
話はちょっと反れるんやが
昨年暮れに南都銀行の行員がＡＴＭから１億抜き取って
クビなったが全額返金したから告訴もいまだ
されてないしな。返したからってそれで済む
問題ちゃうしな。世の中おかしなこと多いですわ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:39:47 ID:5V5ymdF0
人生いろいろ政治家もいろいろ・・
交通事故起こして逮捕歴あっても選挙には出れるんです
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:29:54 ID:k4rpdRl1
かつて奥野誠亮先生の当確直後のテレビ中継で見たことあるよね。
住民が選挙事務所横の特設テント内で宴会しているのを（笑）
幼稚園児が走り回っていたり・・・。飲めや歌えやの大盤振る舞い。
そんなものでいいのさ。
603 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/01/28 19:57:07 ID:???
選挙中（開票日もだけど）の「飲み食い」の扱いって、結構難しいんだよね。

運動員の食事はOKだけど、一般の選挙民は「茶菓」までが本来の原則。
出陣式も、昔は樽酒の鏡割りとかあったけど、今は昆布茶で乾杯だものね。

選挙になると、あっちこっちの陣営へ飲み食い専門でタカリに行くヤツが、
必ず出てきてたし、そういう連中のあしらいも、事務所番の「うで」だったかも。

あと「非日刊」という連中が、沸いてくるしな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 11:25:08 ID:wlTICSP8
確かに昔はなんでもありだったですよね～。
だからと言って今も許されるってなもんじゃないんです。
時代は変わっているんです。
あらゆる制度が見直され、規制されるもの、緩和されるもの、色々あります。
今は昔のようには行かないんです。
ダメなものはダメ！良いものは良い！こう言う事をしっかり踏まえた上で
判断すべきです。
今の子供達にも共通することですが・・。
市長たるもの市民の模範にならないと話になりません。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:54:33 ID:3+Mt4mmr
>>604
>市長たるもの市民の模範にならないと話になりません。

そういう徳治主義はどこまでいってもタテマエ論にしかならず、
リアルな政治には果たして通用するのかどうか。
「市長」などという特別職には、市民感覚をも超越した政治技術
が必要です。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 20:55:15 ID:CYZlAmxf
【スキー・神の名水】天川村【奈良】

水もうまくスキーもでき
吉野・橿原へも近く
子供の教育・観光に最高だ。
http://outdoor.yahoo.co.jp/snow/view/ge0054/
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:32:15 ID:XElP1tnC
>>601
その方って、協賛の人でしょ？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:12:48 ID:9eqXzV1M
大阪腐の豊中（伊丹）空港が潰れる理由

中部国際空港が便利。東上するのに憧れる。
神戸空港が出来て大変便利。
関空２期でフルパワー。
琵琶湖空港が未来に、そして新幹線新駅。白浜空港もある。
車社会が第二東名など高速化。リニアも出来る。

京都・・・中部や琵琶湖、関空にも高級特急電車で乗り換えなし。
神戸・・・神戸空港が三宮から１６分と大変便利。阪神高速湾岸で関空へも早い。
奈良・・・中部・琵琶湖にも可能。名古屋や東京への東上は近鉄や新幹線が便利。
和歌山・・・関空・白浜など。
滋賀・・・中部が便利。琵琶湖が早くできて欲しい。東海道新幹線の駅も出来ます。
大阪・・・関空と伊丹とそこまで変わらない人も多い。

阪国は日本の恥や！！ http://marblog.net/osaka/20041207_73.html
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:35:08 ID:P/PM1/m8
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610 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：05/02/05 14:20:37 ID:???
百条委員会の調査は終了。
http://www.nara-shimbun.com/n_all/050204/all050204b.shtml
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20050204ddlk29010566000c.html

結局は「知らぬ」「忘れた」で、のれんに腕押しか。
「偽証」だったら、刑事責任問われるはずなんだが。
611 ：うさぎおっかけ：05/02/08 23:04:18 ID:GuRV/0uA
ま、こんなもんですね。奈良ってところは。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:24:17 ID:ghGGsSDY
＞６１１
しかし、それで終わっては、元の木阿弥。粘り強く、変えていかねば・・・。
県庁では、カキ・ジョンイルが２０１１年まで続けるとのうわさ・・・？
まさか？次回こそ、下ろさないと、奈良は、沈没するぞ!!
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:46:00 ID:+NajCKu2
市役所は　役人上がりの市長を入れると　ろくなもんに　ならない。よって
鍵田で正解！反対してるのは市職員だけだよ。JR周辺のあほ開発の尻ぬぐい
はどう責任とるんだよ？Ａ川一派の言いなりで公共事業をしてきた罪は重いぞ。
強引に職員減らして　とにかく緊縮財政で立て直すしか道はないんだ。
終了だ、終了！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:51:18 ID:???
１００条委員会は切り札みたいなイメージがあるからねえ、、、
いくら１００条調査でも、結論があいまいになることのほうが
多いんじゃないか？
今回は特例的に外部監査を入れて洗い直すなんてことをすれば
よかったと思うんだけど、そうすると監視機能が働かなかった
議会にも痛い結果が出たかもしれない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:08:37 ID:ghGGsSDY
>市役所は　役人上がりの市長を入れると　ろくなもんに　ならない。
それは、了解。

＞よって 鍵田で正解！
そこには、論理に大飛躍がある。
鍵田氏で正解かどうかはまだわからない。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:09:33 ID:SU+SKEgj
激しく絡み合う土建屋利権と同和利権
このバランスが崩壊すると市制は本当に崩壊してしまう
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 11:24:14 ID:SVeunmFa
F市周辺のお城のようなお宅に住んでいる方々、気楽でんなあ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:15:44 ID:msYpIEpx
百条委員会のメンバー数人が自転車転倒で入院、階段で転んだり
して怪我。委員長も風邪でダウンやらと、なにやらただならぬ様子。
鍵忠１世の祟りだな。あ～怖い。核心に触れない方が今後のためなのか？？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:29:37 ID:AV85Tk8y
隊長！地震雲を発見しました！
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:33:03 ID:gkRpBjwo
角川シリーズ　復刻版パロディー傑作映画
　
「忠が来たりて　洞を吹く」
621 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/02/11 09:53:12 ID:???
>>620
うん、たしかに先代の話は、どこまで本気で、どこからホラかわからんところがあったな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:02:40 ID:tRfsyH65
そのいいかげんさが　よかったんよ。もともと　ボーズだからね　ええかげん
だわさ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:25:58 ID:JKMiG9ca
生臭坊主
624 ：うさぎおっかけ：05/02/13 10:24:25 ID:uRWJS2zj
F市周辺って？
羽曳野？藤井寺？
＞６２１
でも近鉄駅前の大仏殿を向いた行基噴水、これは実に素晴らしい奈良の
理解と発信。京都より一日早い大文字の送り火もね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:07:00 ID:fQ4UkKDz
>>624
奈良市内の地名　古○だね　
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:02:47 ID:Nj1avf/h
http://www.nirr.co.jp/
627 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/02/14 12:15:18 ID:???
京阪奈新線も工事進んでるねえ。
しかし、運賃はどうなるんだろうか。

今でも、東大阪線って、割高なのに、延伸したらまた高くなるんじゃないのか。
（工事の経費上乗せとかで）
ちなみに、生駒から長田まで380円！　もう10円出せば、難波に到着してしまう。
奈良～長田でも520円！　追加20円で、こっちも難波到着だ。

あまけにその後、これも割高の大阪地下鉄だからね。
（東京の地下鉄は、ずいぶんと安いんだが）
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:35:07 ID:DffzKLXu
忠さん、寺への５０万円寄付問題で奈良警察署に刑事告発された。
告発したのは、いつもの先生じゃなくてプロ奈良市民の方々。
どこまで突っ込んだ捜査されることやら・・
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:48:53 ID:uK+qu44k
　　　ま　　　　　　　た　　　　　　　　　　 大　　　　　 阪阪阪　 阪阪阪阪　　　　 か
ままままま　　たたたた　　　　　　　　　大　　　　　　阪　阪　 阪　　　　　　　　　か　　　か
　　　ま　　　　　　　た　　　　　　大大大大大大大　 阪阪　　 阪阪阪阪 　かかかか　　か
ままままま　　　　た　　　　　　　　　　　大　　　　　　阪　阪　 阪　　　阪　　　 か　　か　か
　　　ま　　　　　　た　たたた　　　　　 大大　　　　　阪阪阪　阪阪 　阪　　　 か　　 か　か
　まままま　　　た　　　　　　　　　　 大　　大　　　　 阪　　　阪　阪阪　　　　か　　　か
ま　ま　　ま　　た　　た　　　　　　大　　　　　大　　 阪　　　阪　　阪　　　　 か　か　か
　ま　　　ま　た　　　　たたた　大　　　　　　　　大　阪　　　阪　阪　阪阪　か　　　か


大阪って日本のヨハネスブルグじゃね？

http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041126120917.jpg
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0404/feature3/images/zm_zoomin.3.1.jpg
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0404/feature3/images/zm_zoomin.3.3.jpg
http://www.southafrican.co.uk/images/uploaded/2106301-gatvolweb.jpg

これと変わらんだろ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:03:05 ID:wXiChHQt
県警が鍵田奈良市長捜査へ-寄付行為問題
http://www.nara-shimbun.com/n_all/050222/all050222b.shtml
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 11:07:30 ID:6iPYiZRH
奈良県警も動き始めますね。とうとう鍵田氏も終わった。
ま～、これだけ市民が市制について意識した事は良かったと思う。これについての
鍵田氏の功績は認めましょう。
これからは、自分を良く見つめ、自分を良く知り、背伸びせず、良い奈良市民になって
生きて行って下さい。ご苦労様でした。
632 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/02/23 12:24:43 ID:???
>>630-631
まあ、おそらく起訴猶予でしょうね。（ひょっとしたら不起訴）
こういうケースの場合「可罰的違法性阻却の論理」が該当するでしょう。












633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:36:19 ID:uA76RbUe
警察も議会でケツ叩かれて仕方なく動くだけでしょう
それで起訴猶予処分で終ると思う。
月光仮面氏が出した件も今までアガッタことが無い
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:58:17 ID:th4gPiKH
鍵田は問題市長であるが市政を停滞させて市民の住民サービスの低下や市の職員らの
負担増の原因にならないように奈良市は助役くらいは早く選ぶべきであると思う。
それから鍵田を徹底して責任を問い詰めればいいと思う。
そのほうが議会はちゃんと仕事をしましたよ、あなたは未納の責任をちゃんととって下さい
と攻めやすいと思うのだが・・。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 09:21:52 ID:EYHV9cov
>>632
少し考えが甘いのではあるまいか？

違法性の本質
形式的違法性…実定法規に違反することを違法性の本質と捉える
http://homepage2.nifty.com/and-/barexam/ihousei%5B1%5D.txt
（２）実質的違法性の内容について
　　＊違法性の実質をいかに捉えるか。Ｂ
　　　→法益侵害説・結果無価値論（平野・曽根・前田）：法益侵害ないしその危険を違法性の実質と考える。
規範違反説・行為無価値一元論：社会倫理規範に違反することを違法性の実質と考える。

この程度の違反を誰が行ったのか、また、どういう形で行ったのか、ということにある。
中核都市の市長みずからが檀家寺でどうどうと寄進を行い、名前を掲げた、と言う行為

無知から引き起こした行為であれば、本人及び支援者に法律の知的レベルにおいて適格要件
に欠けるということをあらわしている。

もし、理解した上で行ったとしたら、それは司法への挑戦でしょう。
この国は、法治国家です。小さいといえども、市長は行政部門のトップです。
そのトップ、自らが解って法を犯したとしたら、それは一市民が法律を破るのとは
全く意味が違う。

市長たるものが、違法行為によって司法への挑戦した行為を、検察及び裁判所がどう
とらえるのか、聞いてみたい気が致します。


636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 14:17:05 ID:P9Oxm/38
奈良には色々大人の事情があるからね・・そううまく事が進むかな？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:07:46 ID:EYHV9cov
>>636
検察及び裁判所は、奈良の特殊事情とは独立した中央政府の部門ですよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:07:58 ID:3zrV1BB/
まあ結果は見えてるな。
639 ：凶酸塔：05/02/24 21:31:23 ID:???
史跡文化センターもそろそろ解体かな？
ああ勿体ない勿体ない。音響効果は日本一と言っていいくらい最悪やったそうです。
１００年会館もDランクらしいが。まあこれらの汚物遺産は先代市長の責任ですがね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:24:58 ID:6wkH980Q
●健康保険証の不正取得　伊藤前郡山市議を起訴
http://cgi.abnet.or.jp/fct/newsviewer.cgi?mode=1&ymdw=20040301#200403011180529

　健康保険証を不正に取得して逮捕された郡山市の前の市会議員が、きょう起訴されました。
　健康保険法違反と詐欺の罪で起訴されたのは、郡山市の前の市議会議員・伊藤祐一被告４６歳です。
　伊藤被告は、２００１年７月、郡山市桑野の社会保険事務所に虚偽の届け出をして健康保険証を不正に取得したほか、その健康保険証を利用して、あわせて７回・２万４，１９０円分の医療費の負担を不正にまぬがれたとされています。
　伊藤被告は罪を認めていて、先月２７日に議員を辞職しています。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:27:51 ID:6wkH980Q
●不正取得はどちらから　郡山市議ら２人を送検
http://cgi.abnet.or.jp/fct/newsviewer.cgi?mode=1&ymdw=20040210#200402102180329

　健康保険証を不正に取得した疑いできのう逮捕された郡山市の市議会議員ら２人が、きょう午後、送検されました。
　送検されたのは、郡山市菜根の郡山市議会議員・伊藤祐一容疑者と、埼玉県本庄市の会社社長・相楽能文容疑者の２人です。
　伊藤容疑者は、相楽容疑者が経営する通信機器会社に社員であると虚偽の届けをして、健康保険証を不正に取得した疑いです。
　警察のこれまでの調べでは、伊藤容疑者は、保険証を取得した２００１年７月から去年６月まで、社会保険の扱いで、家族が数回に渡って診察を受けていましたが、保険料は相楽容疑者が全額負担する形で収めることになっていました。
　郡山警察署は、きょう午後２人を送検し、保険証の不正取得をどちらから持ちかけたかなどを追及することにしています。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 12:41:53 ID:6wkH980Q
鍵田忠兵衛奈良市長に、今度は県議時代に資産公開条例に基づく報告書に記載されていない会社で社会保険に加入し、
取得資格などで疑惑が新たに発覚。「勤務していない」「勤務していた」「非常勤の顧問だった」「非常勤の営業マン
だった」。鍵田市長と関係者の証言はなぜか二転、三転した。
同じようなケースは全国にもあるのだろうか。今年2月、奈良市の友好姉妹都市である福島県郡山市でのことだ。
同市議会議員の一人が健康保険証を不正に受けたとして、健康保険法違反の疑いで逮捕された。実際には勤務実態のない
会社の社員と偽っていた。この会社の役員も逮捕された。

　現職の市議が健康保険法違反容疑で逮捕されたのは、福島県では初めてのことだったという。
市議は結局、議員を辞職した。
http://www.nara-shimbun.com/clm/0411/clm041113a.shtml

福島県では、詐欺罪で逮捕→起訴→送検→議会辞職勧告→辞職
それが、奈良県では起訴猶予か、不起訴でいすわりですか？

ははあああ～～～
奈良市は治外法権ということで、何やっても大丈夫らしいですよ。

馬鹿にするな、同時に恥ずかしいと思え、自分たちの遵法意識の低さを
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 03:46:40 ID:zjxyzI+m
私は、古都桜井市の方に住まおうと考えています。
なぜなら稲田や市田の本社本校がある土壌か、
親御さんが教育熱心にならなくとも
自然に塾に行く知的習慣があるらしく、国内でも有数の
教育水準らしいのです。また、例え目的意識・夢や理念がない
初等教育時代を過ごした子供達も大人になるころには
いつの間にか大成してる人が大変多く、極めて恵まれた環境と
聞いております。しかし、その反面東京志向が大変強く、
関西を相手にしていないという事情もあるようです。
644 ：うさぎおっかけ：05/03/05 00:21:47 ID:LKeh/k/+
そうそう、桜井は日本浪漫派の保田與重郎の出身地ですね。東大独文に進むが
東京なんぼのものじゃという感じで影響を与えてました。もちろん財力が伴っていたのですが
それだけではなくて文化の力に対する自信。喜多美術館の館長もそういう感覚で
現代美術画廊を運営。奈良のショボイ議会を離れて邪馬台国のロマンに遊びたくなりましたね。
645 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/03/05 19:29:08 ID:???
>>644
変な人にレスしないようにしましょう。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 19:37:08 ID:???
>>645
了。
それにしても，知れば知る程まじめに仕事するのがあほらしくなってきますね。
647 ：中庸市民：05/03/08 16:36:02 ID:LJcieirO

　不祥事を追及する本紙を中傷することで、真相究明の足を引っ張る。分からないのは、選挙で「反鍵田」の立場だった自民党幹部で元議長でもある長老の橋本和信議員だ。本来なら、真相究明の先頭に立つべきではないか。あすからの議会をしっかり見ていく。（治）
市民を代表しているとは思えないね。
この変こー新聞。出ているのはマンネリ大川市政時代のウミであって
新市長の言葉尻をあげつらっているにすぎないと思うよ。
ゆーーくり45分もかけて読み上げたんだって。これこそ税金の無駄遣いだと
おもうけれどね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/10 14:23:13 ID:???
不覚にも未来ＡＡＳＡでオナニーしてしまった
しかし、街宣車がうるさい
649 ：中庸市民：05/03/11 22:01:34 ID:NCH8nMYW
あの鍵田批判を書きたててる地元新聞も同じことをがなりたてる右翼の
害宣車とかわらんね。最近ＨＰが代変わったようで、要約だけを載せてあとは買って
読めってことらしい。それから、どこのＨＰにも載ってる全国記事が共同通信ネタで
入っていって、なんじゃ、何か奈良に関係あるのか？あのエロ自民辞職議員？
と勘違いしてしまうほどばかげた全国紙路線を整えているようだ。
こんな市民不在の新聞に独走させていいのかね？これこそ奈良の恥だぜ。
そうそう、かつて、痴漢で免職された部長とか、冤罪で、女性の側の勘違い。
しかし、翌朝、たちまち、会議を開いて追放したらしい。
こういうのってまともなのかね？
650 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：05/03/12 09:03:56 ID:???
>>649
>最近ＨＰが代変わったようで、要約だけを載せてあとは買って
>読めってことらしい。

前からそうですが。
発売中の分の記事は要約で、過去記事については全文になってる。
651 ：中庸市民：05/03/12 13:36:55 ID:6BBQWfsU
極端に字数を減らしていますね。
以下のカキコにも関連。知事選の時もそっくりの翼賛。
馬鹿馬鹿しいのでしばらく読まずにいたが
金曜時評（全文掲載）なる論説が１０回のうち９回まで市長批判。
別のコラムでは中にはカッキー五選準備ととられる長期政権擁護論も。
この反例として丁寧にも奈良市長選後のｺﾞﾀｺﾞﾀを上げている。
これはマンネリ市政のウミが出ている現象なのだが、論旨滑稽千万。
こんなメディアを間に受けて質問する議員の質も奈良として恥ずかしい。
１４日は最後の質問。議場で市民の権利傍聴をすべきでありましょう。
２年後の市議選で新聞が分類する市長を糾弾する”良識派”と
優柔不断と日より見を含む”慎重派”を見張りましょう。
でないと傀儡登場で以下のようになりますよ。
こういう利権体質が奈良を骨抜きにするのだ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:24:17 ID:ghGGsSDY
＞６１１
しかし、それで終わっては、元の木阿弥。粘り強く、変えていかねば・・・。
県庁では、カキ・ジョンイルが２０１１年まで続けるとのうわさ・・・？
まさか？次回こそ、下ろさないと、奈良は、沈没するぞ!!


652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 03:47:10 ID:ykWzaahv
句点を入れて、読みやすい文章を書け。
他人が理解しやすい内容を書け。
まともな文章構成できない奴が、マスメディアを批判する権利は無い。
パパママの教育が行き届いて無かったのかな？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/14 21:32:49 ID:RIDhiit8


橿原に関西のキー局を置くべきだろう。

京都・奈良そして神戸を中心とする関西・畿内の尊厳を維持するために。
犬阪ごときにメディア・高級ブランドがあるとはイメージ悪すぎです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都が出るまでもありません。私らで十分です！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界と渡り合える近畿圏・日本を。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　クオリティー重視の関西。量やないで関西ｗ

　　　　　　　
United States of Kashihara

654 ：みみなし党：05/03/14 21:54:35 ID:CZdrYEPD
　Ｎ新聞告原腐から。「奈良を変えたい」と昨秋、鍵田氏が市長選に当選して以来、たしかに奈良市はろくでもない町に変わりつつある。
静かで平和な文化観光都市が、誘拐や殺人など凶悪犯罪続出の二流都市に成り下がろうとしている。トップが不道徳な無法者であれば、市民意識も低下しようというものだ。

利権亡者が言論暴力やありませんの？
この新聞が「市民」ゆうてる言葉どこかおかしいおもいますわ。
イジメとイビリとしかみえません。
法華経政党が「経歴詐称」こじつけを真に受けて
それで投票した市民に対して責任なんてゆうとられましたけど、
そんな愚かな市民たちやあらしません。時間のある方、
薄っぺらな議会質問をしっかり聞いて議員をチェックしといて
くださいや。わたしら働いて税金おさめなあきませんので。
奈良には仏教しかないじゃないか
しかも、東大みたいに予算のほとんどを分捕っていた寺が・
って著名な建築家が激みたいに講演してたことがあった。・
仏都奈良から、さまざま心の問題を問い、
倫理を発信するべきメディアが、税金お買い上げされながら
この機会を
殺してるんやもんね。ほんま、鍵田はんは奈良再生の鍵、
一里塚かもしれませんけど。
でないと○川ニコニコなれあい市政が続いていたんやから。
デマクラシーいいかげんにしなはれといいたい。
市民を愚弄してまっせ。二流都市にしてるのはあんたがたでっせ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/15 23:50:36 ID:???
5
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 11:28:01 ID:EPaWT8J+

再生プログラム全面修正-鍵田奈良市長
「
　 　奈良市の鍵田忠兵衛市長は16日、昨年9月の市長選で掲げた公約
「奈良再生プログラム」（平成17―26年度）の数値目標について、
大幅な修正を発表した。
財政再建策の目玉になっていた17年度の起債抑制目標を、
100億円から市町村合併振興基金など加えた136億円に変更したのをはじめ、
修正は公債残高、人件費削減、施設の見直し、補助金削減など
「再生プログラム」の全項目にわたり、累計などの数値もすべて修正された。

　鍵田市長は、同日の市会予算特別委員会（船越義治委員長）で
「再生プログラムを見て投票してくれた市民もいる。数値の誤りがあり迷惑を掛けたと思う」とした。」
上記Ｎ新聞より。
最近、要約してくれてるから、コピペに便利だね。
別に厳密な数字が正確だなんて誰がかんがえますか。
露骨な市政低迷と建物ラッシュは誰の目にも明らかだった。
でも、平城遷都祭りは開催してほしいね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 13:55:20 ID:X2ROjVJX
>>656
奈良県の事業と奈良市の事業の区別もつかんのかい。
自治体にもいろいろあるんやで。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 18:19:20 ID:EPaWT8J+
>656
平城遷都祭とは1998年の朱雀門落慶以来、毎年4月29日前後の休日に
門の前の朱雀大路で開催していたイベント。2003年、統一地方選挙があって
このため職員の勤務手当てなどの事情から2日間が1日に短縮。なぜか、2004年も
1日間であった。以下の歌が毎年登場するワンパターンのきらいは
あったが、2010年の遷都1300年を先駆け、マーケットリサーチを行える
絶好の機会であるといえた。
この中止は避けてほしいと考える。
市長にとっても絶好の市民とのふれあいの場所であるはず。
音声館荒井館長お別れコンサート / 奈良市 2005/03/13 18：16
　奈良市音声館の設立以来、１０年間にわたって音楽活動を続け、今月で退任する荒井敦子館長の記念コンサートが開かれました。
　荒井さんは奈良町に生まれた音声館を率い、「まつぼっくりならまち少年少女合唱団」やミュージカルを演じる市民劇団などを育ててきました。
　県内に残るわらべうたを掘り起こすなど、歌声を通じた奈良の文化の発信に取り組んできましたが、在任１０年を節目として、館長の職を退くことになったものです。
　きょうは荒井さんのつくった７曲が披露されましたが、フィナーレでは音声館の活動のよき理解者だった前の奈良市長、大川靖則さんが駆けつけて荒井さんや関係者を激励。
　スペシャルコンサートを感動的に締めくくりました。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 19:04:09 ID:EPaWT8J+
>656
平城遷都祭とは1998年の朱雀門落慶以来、毎年4月29日前後の休日に
門の前の朱雀大路で開催していたイベント。2003年、統一地方選挙があって
このため職員の勤務手当てなどの事情から2日間が1日に短縮。なぜか、2004年も
1日間であった。以下の歌が毎年登場するワンパターンのきらいは
あったが、2010年の遷都1300年を先駆け、マーケットリサーチを行える
絶好の機会であるといえた。
この中止は避けてほしいと考える。
市長にとっても絶好の市民とのふれあいの場所であるはず。
音声館荒井館長お別れコンサート / 奈良市 2005/03/13 18：16
　奈良市音声館の設立以来、１０年間にわたって音楽活動を続け、今月で退任する荒
井敦子館長の記念コンサートが開かれました。
　荒井さんは奈良町に生まれた音声館を率い、「まつぼっくりならまち少年少女合唱
団」やミュージカルを演じる市民劇団などを育ててきました。
　県内に残るわらべうたを掘り起こすなど、歌声を通じた奈良の文化の発信に取り組
んできましたが、在任１０年を節目として、館長の職を退くことになったものです。
　きょうは荒井さんのつくった７曲が披露されましたが、フィナーレでは音声館の活
動のよき理解者だった前の奈良市長、大川靖則さんが駆けつけて荒井さんや関係者を
激励。
　スペシャルコンサートを感動的に締めくくりました。
660 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：05/03/17 22:56:07 ID:???
そうか、やっぱりあっちゃん退任だったのね。

しかし、このあと音声館はどうなるんだろうね。
661 ：ウグイス鳥：05/03/18 09:30:18 ID:xeMNmh6s
是々非々、「よいものはよい」と認めるべき施設もいくつかある。
この音声館など、老人福祉センターと健康リハビリセンター以上の効用。
墨屋の通りに書道美術館というのも相応しい。
これはかな書道のサポートによってキックオフしたが、
奈良には朱雀門の扁額の揮毫者である素晴らしい漢字、いや文字の
原点をくみ上げた書家がおられる。現在、県文化会館で
その全国の門下生の作品を集めた展覧会。実にさまざまな書体とジャンル。
中国清朝の代表的墨蹟も人物紹介とともに展示。多分20日までだと思うけれど
これはミニ博物館だね。書、墨は活字が100年のいのちとされるのに対し、
1000年持ったのだから。
○川市長はよく絵手紙とかかいていたけれど、字はカギチュウさんの方が上手。
でも、だからこそ、鍵の締め付けが厳しすぎ、昔の○川なつかしかりけり・・
なんてことにならないように、あくまで市民に目をむけるべきだ。
○川さんは博物館でもしっかり学芸員のお話を最後までじっと聞いていて
最初は好感が持てた。ただし、いろんな人の意見を聞きすぎたんだろうね。
叩きつづけているメディアはきっと凄い利権をここで得ていてこれを
失わないための攻撃ではないのかと勘ぐらざるをえない。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 14:13:02 ID:VxMTT08i
荒井しょうご
663 ：ウグイス鳥：05/03/18 22:53:20 ID:xeMNmh6s
そうそうおじさんだもんね。
選挙でも応援してましたね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 00:11:05 ID:???
いとこちゃうんけ？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 16:27:41 ID:k3JSYi+E
４月１日の奈良テレビのオープニングセレモニーには
先生も来賓でお越しなんでしょうかね。昨日は若草山で
鹿にせんべいあげてはりました。

奈良が産んだスター・未来AASAを是非ゲストに呼んでもらいだいもんだ（ｗｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:34:55 ID:pplbeHnX
>>665
インディは？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:35:08 ID:???
横から見たらちょっとだけ？、マツ健に似てた
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 17:41:05 ID:k3JSYi+E
>>666
激ｗ・・。あの人前職、カラオケ会社の営業やったかな？
>>667
マツ健は素直ですよ　変な言い訳はしません
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 02:29:33 ID:sX080npz
>>665
若草山のせんべい飛ばし行ってたが、鍵忠先生は鹿に巨大鹿せんべい
をあげようとしたんだが、鹿が怖がってか？嫌がってか？逃げてたのには
観光客一同大爆笑だったよ。場が和んで良かったがね。
でもあの光景はおもろかったわ。２ちゃん的に言えば、忠必死だな　ｗ　かな？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 13:12:24 ID:GqO5thdg
吹き荒れる「追い風」が邪魔して、うまく鹿煎餅が飛ばなかったのでは？？藁
671 ：梅天神：2005/03/23(水) 02:25:31 ID:6k4GW99P
ああいえばこういう。
すべてを鍵田批判につなげるという論理構造。もう怒りは現れてます。
この背景には市民の税金をいかに沢山、○川市政時代に継続してネコババしつづけるかという
執念であろう。いかに市民・県民不在の「県紙」であるか。例えば、橿原図書館が消滅して、
県立図書館の蔵書が3月待つから11月3日の新図書館になるまで使えなくなるってこと
みなさんご存知？奈良市立図書館も思い本が天井まで積み上げてあって実に使いにくいね。
メディアは行政の監視機構であるはずだが。いたずらに混乱をあおっているとしか思えない。

　奈良から遠く離れた九州北部の地ではあるが、梅の花に託して都をしのんだ歌
「東風吹かばにほひおこせよ梅の花あるじなしとて春を忘るな」で有名な菅原道真ゆかりの
太宰府市でも、史跡・観世音寺の石灯ろうが壊れるなどしたという。

　同市は平成14年に奈良市の国内3番目の友好姉妹都市となった。
人口6万6000人、福岡都市圏に属するベッドタウンらしい。
今秋、九州国立博物館がオープンするなど歴史遺産の豊かな町だ。
1300年前には九州全体を治める役所「大宰府」があった。
まさか天神さんの機嫌が良くなくて、ひと揺れさせたのではなどとは思うまい。

　むしろ、ふるさと奈良の現状にこそ天神さんの怒りが現れないかと恐れる。疑惑の市長就任以来、さっぱり志気の上がらぬ職員、市長と対決姿勢を深める議会。激震が走れば市民はどう対処するのか。（コ）

(2005.3.22　Ｎ新聞)
672 ：梅天神：2005/03/23(水) 02:29:43 ID:6k4GW99P
670追い風ではなく「向かい風」でしょう。
思い・・ではなく「重い」でありました。訂正。
673 ：梅天神：2005/03/23(水) 02:41:59 ID:6k4GW99P
県有地売却についてのコラムだが、保健所をＪＲ奈良駅前にもってくるというのは
○川時代にいわれていたことではないの？ぶらさがり能力はあるけれど
監視機能がないことを露呈していますね。
以下引用。読むのも馬鹿馬鹿しい。
　いずれにしても、冷え切った中での売却である。県はある程度の期待感をもってソロバンをはじいているかもしれないが、本腰で取り組まなければそう簡単な事業でもない。地方分権の観点からいっても、県の未利用地が地域に還元される意味は大きい。

　ただ、財政対策ばかりに目をうばわれ、保健所の建設場所を市の保有地に決定したいきさつを地元には何ら説明をしなかった奈良市のケースは、どうもうなずけない。けっして住民不在の行政になってはならないということだ。（寺）

(2005.3.19　奈良新聞)
674 ：670：2005/03/23(水) 04:06:09 ID:Z4+u1Wpb
>>672
あらら・・本当やわ。逆風と書こうとしてたつもりが・・なぜか・・指摘スマソ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 04:17:33 ID:Z4+u1Wpb
保健所予定してる裏には、M建設（過去に倒産）が施工してるビッグな分譲マンション
が建設中ですからね。保健所が出来ないほうが不動産価値としては良いでしょうか。
私の勝手な考えだがMも絡んでることだし何やら色々とありそうな予感
でも柏木町に奈良市医師会とかもあるわけだしそちらのほうが何かと連携
取れて良いのでは？と思ってしまう。交通アクセスはちと悪いが・・
それを言えば、新・奈良県立図書館なんかもっと悪いですけどね
676 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/23(水) 08:11:55 ID:???
保健所って、中核都市になって奈良市のものになったわけだけど、
実際のところ、一般市民にとってそれほど出入りするところじゃないですね。

許認可関係の事業者とかは別として、ふつうは医院や病院で間に合いますし、
むしろ保健所側から出向くことの方が多いのかな。

ただ、今後の少子高齢化のなかで、「便利な保健所」を活用した施策を考えるのも
いいかもしれませんが。

（まあ、とりあえず空いてる土地をうめようという発想が先のような）
677 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/23(水) 08:12:31 ID:???
×中核都市
○中核市
678 ：梅天神：2005/03/23(水) 10:31:15 ID:6k4GW99P
読売オンラインから。歴史は繰り返すようですね。

--------------------------------------------------------------------------------
奈良市議会予算特別委　“反鍵田”修正案を可決
--------------------------------------------------------------------------------

　奈良市議会の予算特別委員会（１６人）が２２日開かれ、鍵田忠兵衛市長が提出した
２００５年度一般会計予算案に対する修正案を各会派が提出、賛成多数で可決した。
鍵田市長が「奈良再生プログラム」で掲げたタウンミーティング、市民会議費など政策予算を骨抜きにする内容で、
原案の１０９４億７０００万円を１億４８１０万円減額した。公約の軌道修正を繰り返す市長に、
議会側が打ち出した対抗策ともいえ、予算案修正は市長の父、故忠三郎氏が市長だった
１９６９年以来の異例の事態となる。
　この日、可決された修正案は公明党市議団と交政会、政青会、無所属の議員が共同で提出。
最大会派の一つ、民政クラブも夜になって別の修正案を提出したが、議会内で合意形成ができず、
否決された。

　公明などが提出したのは一般会計予算、老人医療費助成制度廃止を目指す条例改正など３議案の修正を要求。
このうち予算修正案では「安全安心なまちづくり市民会議」など市民会議、
保健所の実施設計など計１３事業費１億８０１０万円を削除。
市環境清美工場（同市左京）移転でも、ＰＦＩ導入を検討する外部委託費５５０万円を除外した。
老人医療費では、助成廃止に反対の立場から、制度継続のために３２００万円を増額させた。

　鍵田市長は委員会後、「まだ本会議採決（２４日）が残っているので、コメントは控えたい」と話したが、
就任後初めて編成した予算案だけに、修正は大きなダメージになりそうだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 13:19:21 ID:CLZprFAO
ＪＲ奈良駅前に建設予定の奈良市保健所。これについては大川市長時代の計画
で、それをそのまま鍵田氏が継承した形に。
大川氏の計画も、そもそもは市の負債を薄める為の案。今回の奈良市と都祁・月ヶ瀬
合併に伴い国から降りる補助金を当て込み、塩漬けになったＪＲの土地の処理を
考えただけの案である。しかし、それをそのまま継承するわけである。
ＪＲ奈良駅前と言う場所は、奈良にとってそして観光都市の玄関口である最高の場所に
保健所とはどう言う発想なのか信じ難い。将来の奈良を考えても適切とは到底思えない。
地元自治会から反対が出ているのもうなずける。
鍵田氏は今回の再生プログラムの根本的な間違いも含め、将来の奈良の事を真剣に
考えているとは思えない。
己の生活だけを考え表面だけで人を欺き、都合が悪くなると失念だの無かった事に
してくれだの、プログラムの間違いにいたってはその場に居なかった等、信じ難い
言い訳を連発し、
自ら徴収に行くつもりとか言っておきながら
市税徴収に至っては担当者が徴収に行かないからだと・・。
己の税金未納問題についても市が勝手にやった事だって？
何から何まですべて他人の責任にする。
こんな無責任な男はなかなか珍しい。
早く辞職し最後ぐらい男らしく政治家らしく、そして武道家らしくして欲しい。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 14:59:42 ID:u2wjgL3n
>679
激しく同意する
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 15:37:28 ID:???
681ゲット
682 ：６７９：2005/03/23(水) 20:54:00 ID:CLZprFAO
書き忘れたが、この書き込みは鍵田氏に期待し鍵田氏の再生プログラムを信じ
市長選挙の際に一票を投じてしまった自分に対する反省と、鍵田氏に対する失望
からである事を理解頂きたい！
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 21:25:16 ID:Hj4TvJYq
まじで南和の図書館問題は深刻だな。
国会図書・奈良新・大阪府立中央・・・全部中北部だｗ
684 ：梅天神：2005/03/23(水) 22:34:07 ID:6k4GW99P
上記は奈良北部の利権にぶらさがる議員と購読部数拡販にこだわる
メディアに
よる結果でしょう。
だれか、県下の図書館を考えるスレを立てて。
橿原図書館も閉鎖。万葉コレクションで有名だったのに。
奈良の南部をどうかんがえとんじゃい。
吉野よくみよよしとよくみよですぞ。
柿の根腐れ麻呂はんに期待できないから県都の奮闘に
夢を重ねたが、とてもじゃないが文化戦略を進められるような
議会と議員とメディアの状況ではないようだ。（市民不在）
県の図書館という頭脳の中身を考えながら
次は県知事交替を進めるべきかもしれませんね。
685 ：梅天神：2005/03/23(水) 23:10:08 ID:6k4GW99P
説明
奈良では県立図書館が立て替えで明日24日までで閲覧は終了。
3月末から11月3日の「文化の日」まで
蔵書が使えなくなります。
日本史の原点は奈良の郷土史として収納していて
使いにくかった郷土資料室に誰も目を向けなかったまま、
児童図書コーナーも削った変な箱になるのであります。
からっぽの箱をいっぱい作ってそして箱を閉じることになるのです。
戦争礼賛文庫の別称がある不思議なコレクションを目玉にして
県の知的活力の創生を図るんだそうです。
シルクロードコレクションはどこにいった？
行政資料も閲覧できなくなるんだけれど、この県民サービスに
ついて議員もメディアも関心をもたないのかな？
図書館とは集積された情報を基に考える県民・市民を作る装置なのだが。

686 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/23(水) 23:36:39 ID:???
うむ、もちょっと、わかりやすい文章書いてほしいですなあ。

わたくしのようなザル頭には理解が追いつかない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 00:16:59 ID:wgapYB/m
相変わらず支離滅裂、長文羅列で読みにくいな・・

ところで保健所って、捕獲犬猫収容所とかも併設するのかな？
688 ：梅天神：2005/03/24(木) 14:49:54 ID:mkZ+bMrz
2005年03月24日

犬猫は別らしいよ。

毎日新聞奈良版からだが、高級ホテル玄関に
あすならとかという共同参画センターがあるし、
公共交通機関の活用という点で望ましいのではないのかな？
駐車場があればどこでもできる保健所という通念は変だと思う。
ここから健康という発想を考えてほしいと思う。
あらら、まつぼっくりならまち少年合唱団の歌声が。


奈良市：
保健所複合施設に反対請願－－地元自治会　／奈良
　奈良市がＪＲ奈良駅西側に計画している保健所・教育センターなどの複合施設について、地元自治会がこのほど、立地反対の請願書を市と市議会に提出した。

　請願書では▽ＪＲ奈良駅西口は、国際観光都市の玄関口としてふさわしい再整備を▽保健所は当初の計画地、柏木町周辺で医療機関の集中化を－－－などと求めている。三条大宮町、三条宮前町、三条添川町の住民署名３３６人分を添えた。

　西村弘文・三条宮前町自治会長は「保健所は大切な施設だが、広い駐車場があればどこでも立地可能で、再考していただきたい。ＪＲ奈良駅西側は観光振興のための一等地で、奈良の顔になる街。遷都１３００年祭に向けて、明るいイメージの商業施設がふさわしい」と話した

689 ：梅天神：2005/03/24(木) 14:57:14 ID:mkZ+bMrz

考えてみれば、地元メディアがしっかりしていたら、
市長交替する必要はなかったかもしれない。
平城遷都祭の中断は勿体ないことだし、
音声館は無条件に奈良大発信だった。以下は読売奈良版から。

きょう愛知万博開会式　奈良の児童生徒　歌声披露
--------------------------------------------------------------------------------



愛知万博開会式に向け、練習する団員たち


　「愛・地球博」（愛知万博）の開幕前日の２４日に行われる開会式で、
奈良市の「まつぼっくりならまち少年少女合唱団」の約２０人がオーケストラをバックに歌声を披露する。メンバーは活動拠点の市音声館（荒井敦子館長）で練習した成果を存分に発揮したいと張り切っている。

　メンバーは、荒井館長が１月末にオーディションで選考した小学１年から高校３年までの児童、生徒。

　歌う曲目は、サックス奏者・渡辺貞夫さんが作曲した
「Ｓｈａｒｅ　ｔｈｅ　Ｗｏｒｌｄ（シェア・ザ・ワールド）
～こころつないで」で、当日は渡辺さんとも共演。
ウィーン、ベルリンのフィルハーモニー管弦楽団など、
世界中のオーケストラの首席奏者約１００人の演奏に合わせて
美声を響かせる。

　荒井館長は「世界中の人の前でいきいきとした表情で歌ってほしい」と
〈晴れの舞台〉に期待している。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 19:33:55 ID:G4hEFpRK
>>43
>>ところで、市議会では奈良国際ホテルの税金減免措置も共産党さんの質問にありましたけど。
>>メディアには大甘でよいのかね。

ナニ？？！
其のホテルは某奈良新聞の元社主の持ち物だったはずだぞ！
そこをつけば奈良新聞のボロがでてくるかも。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 19:58:11 ID:UnC1B+WB
西島
692 ：奈良の鹿さん：2005/03/24(木) 22:30:29 ID:XdVOeHWz
ｎ新聞の鍵田市長報道は、闇のオーナー・Ｎ島（注）の命令による第2の「松田高田市長恐喝プロジェクト」（関係者ではそう呼ばれる）で、
○川－Ｉ田（注）体制で甘い汁（杉ケ町の生涯学習センターの土地は元Ｎ島所有、9月補正予算の情報関連更新費1億2千円余はＮ島の社が請け負う。ほか切なし）を吸う予定が
狂ったＮ島のＡ利･Ｔ智（この2人はＮ島の番犬。特にＴ智は献金で重役になった）への「鍵田追い落とし作戦」の実施命令を下す。市長選ではＮ島やＮ新聞幹部がしきりに○川陣営に出入りし、奈良市政担当のK嬢（？）は新車を買い替える。
　Ｎ新聞は今やＮ島の完全支配下にあり、その実態は「公器」変じて「凶器」と化した。1面の「情報ホットライン」は破産状態にあるＮ島が命じて作らせたもので、彼の恐喝･脅迫による金集め欄です。
の機器は社長室に設置され、Ａ利とＭ山（自社から連れてきたＮ島の腹心）のみしかタッチできません。
そしてこれによるＮ島の儲けは莫大なもので、その被害者は生駒市の某市長、平城開発等、これまた枚挙にいとまなしです。注）
【闇のオーナーＮ島】元ｎ新聞社長、阪神淡路大震災の際、ｎ新聞に寄せられた義援金数千万円を社内で流用し、事件発覚後、辞任。Ｎ新聞の株式を100％保有し、その後も闇のオーナーとして君臨。【Ｉ田市会議員】Ｏ川前市長の後継者。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 22:34:13 ID:???
祝・不信任案決議
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/24(木) 23:15:39 ID:oqvAlinI
☆辞職勧告☆
695 ：梅天神：2005/03/24(木) 23:42:55 ID:mkZ+bMrz
＞9月補正予算の情報関連更新費1億2千円余はＮ島の社が請け負う。ほか切なし

Ｍ新聞コミュニケーションですね。奈良民生クラブのＨＰとかつくってますよ。
共産党さんがこういうの許していいの？
このＨＰにいる議員たち良識を疑われるとおもうけれど。
696 ：梅天神：2005/03/24(木) 23:46:19 ID:mkZ+bMrz
Ｎテレビニュースから。
奈良市議会が鍵田市長の辞職勧告決議案可決 / 奈良市 2005/03/24 23：12
　奈良市の３月定例市議会で、鍵田忠兵衛奈良市長に辞任を求める辞職勧告決議案が可決され、閉会しました。
　決議案の可決に賛成したのは、出席議員の四分の三をこえ、辞職勧告では「市民に範を示す立場の行政トップとして誠に不適任」として辞職を促しています。
　最終日となったきょうの本会議では、原案が修正された来年度の一般会計当初予算案などが可決されました。
　当初予算案の原案が修正されたのは３６年ぶりで、保健所などが入る複合施設の事業費やゴミ焼却場を移転更新するための計画策定費など鍵田市長の公約「奈良再生プログラム」の関連予算は、約１億５千万円削減されました。
　この後、本会議では鍵田市長に辞職を求める「辞職勧告決議案」が出され可決されました。
　辞職勧告決議案の可決に賛成した議員は出席した３５人のうち２８人で、７人が反対。
　７人は採決前に退席しました。
　決議では「市税未納問題は多くの市民に著しい不信感を抱かせ、市長の責任は重大で行政トップとしては誠に不適任」などとして辞職を勧告しました。
　今回、出席議員の四分の三以上が決議案に賛成したことで、事実上の不信任案可決ともみなすこともでき、これによって鍵田市長は１０日以内に議会の解散か市長自身の辞職などの方法を選べるとされています。
　閉会後、厳しい結果を突きつけられた鍵田市長は「真摯に受け止めている」とした上で、「熟慮し、決断する」とコメントし今後どの道筋を選ぶかについては明言を避けました。
　またこの後、提案された助役などの人事案件はすべて否決されました。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:00:55 ID:T+S08oK0
議会の解散になるかな？
698 ：梅天神：2005/03/25(金) 00:11:16 ID:uTRyWmpu
でも、最初の2人から、7人に味方が増えたといえるではないですか。
7人のサムライ、これからも頑張れ、彼らは応援するに値しますね。
これが奈良の実態だということを政治生命をかけてチューベーさんは
示してくださいました。
699 ：梅天神：2005/03/25(金) 00:15:27 ID:uTRyWmpu
■　ちょっと変な話？？
みなさんはご存知でしょうか。本会義に出席したら、なんと給与とは別に1日7000円もらえるんです。
費用弁償として、弁当代1500円引かれ、5500円が手元に入ります。
1500円という弁当代は高価である。かといって手弁当で全額もらうのもおかしな話だし..... 現状はよく理解ができないので会派の活動費に当てていますが必要ないものだと思っているのでいずれなくす方向で考えています。
Ｉ田さんのＨＰにありました。上のＩ田さんてどっちかな？
鍵田いじめのコストも税金負担ですね。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:22:10 ID:???
法的拘束力が無いのがね・・
あとは本人のモラルの問題か
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 00:34:23 ID:dh/57cdo
　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
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　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
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　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？
702 ：梅天神：2005/03/25(金) 10:23:05 ID:uTRyWmpu
はい、読売奈良版から。
機動力ありますね。
「市長を辞職されることを勧告する」――。
税の不払いや地元の寺への寄進など度重なる不祥事をきっかけに、２４日、
奈良市議会で辞職勧告を突きつけられた鍵田忠兵衛市長。
今議会は、自らの政策予算を当初予算案から削られた上、
懸案の特別職人事も、また否決される結果に終わり、厳しい洗礼を浴びた。
　総務省によると、辞職勧告決議は通常、
首長を辞任させる法的な拘束力はないとされるが、
今回のように賛成者が出席議員の４分の３以上に達した場合、
不信任案の議決と同等とみなすことも可能という。
今後は、鍵田市長が勧告を不信任と受け止め“伝家の宝刀”
の議会解散権を行使できるのかが焦点となりそうだ。

　本会議終了後、鍵田市長は「奈良を改革したいという気持ちに変わりはない。
不信任議決と解するのかを含め、１０日以内に判断したい」と語った。

　また辞職要求が強まる中、市長はこの日の本会議で
大川靖則・前市長時代に助役を務めた吉田豊彦氏と、
今回３度目の提案となる中和田守財務部長の２人を助役に、
福井重忠・総務部長を収入役に選任するための人事案を提出したが、
いずれも否決された。
703 ：梅天神：2005/03/25(金) 10:47:14 ID:uTRyWmpu
朝日奈良版から。市民不在、税金コストフル活用の市長いじめ議会としか
読めませんね。


市長との対立深まる

　　奈良市議会（定数４４）の３月定例会は２４日、鍵田忠兵衛市長に対する辞職勧告決議案を賛成多数で可決するなどして閉会した。
空席になっている助役人事案は不同意とし、０５年度予算案も修正した。鍵田市長は閉会後、「真摯（しんし）に受け止めている。
（対応は）熟慮したい」と述べたが、辞職勧告には応じない構えで、市議会との対立はいっそう深まっている。

　　辞職勧告決議案はこの日、鍵田市長の税滞納問題や公約修正などに反発する公明党、交政会、共産党、政青会、無所属の計人の連名で提出された。
　
　　本会議で決議案を読み上げた交政会の上原雋（しゅん）市議は「鍵田市長が納税義務を怠ったのは市民の信頼に背く行為」と批判。
さらに公約の数値の誤りなども指摘し、「行政のトップとして不適任である」と戒めた。
　
　　採決では、提案者のうち議長を除く２８人が賛成し、政翔会（７人）の全員が反対。
民政クラブ（８人）は１人が欠席、７人が退席して採決に加わらなかった。
　
　　総務省によると、辞職勧告決議に法的な拘束力はない。一方、地方自治法に基づく不信任決議は、議員の３分の２以上が出席し、うち４分の３以上が賛成すると可決され、市長は日以内に議会を解散しなければ失職する。
　
　　ただ、不信任決議と同じ要件を満たして辞職勧告決議がされた場合、市長が解散権を行使できるとする学説もあるという。
この日の決議はこのケースにあたる。

　　決議案に賛成したベテラン市議は「市長に自らの進退を考えてほしい。不信任決議にあたるとして議会を解散するというなら、受けて立つ」と話す。
　
　　この日の本会議では、吉田豊彦・前助役と中和田守・財務部長の助役選任案がいずれも不同意に。０５年度一般会計予算案も、鍵田市長の目玉施策を中心に約１億５千万円の減額修正して可決された。
（3/25）

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 11:27:17 ID:W57G2Wck
まああの性格だから辞めないだろうな
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 11:36:20 ID:BnxzpIz9
一番大事なことは、個人の不祥事もさることながら公約の「奈良再生プログラム」のでたらめを
議会で徹底的にあばかれたこと！
すなわち政策論争で敗れた末の辞職勧告であるということを市民が理解すべきであると思う。
鍵田いじめと考えるのはあまりにもレベルが低い！
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 13:19:58 ID:kjQp2WMK
今度はI田議員スレかな？
私なりにネタはあるんだが。お父様のネタも含めてね・・
今以上に盛り上がりそう
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 17:22:03 ID:a78KJEha
カギタさんは一度辞めて、再選挙で当選すれば良いのに・・・
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 19:13:51 ID:p+8ElsDo
もう選挙に出る金は持ってないと思う。だから今辞める事が出来ないのでしょう。
再生プログラムのいい加減さがとうとう露呈しましたね。
鍵田氏が市長選挙に当選した時からこの掲示板には訴えてました。
これでいかに鍵田氏の周囲には行政に対しての素人ばかりが集まり、
そして鍵田氏自身も良く理解せず、そんな無責任な素人任せで
計画を立て、市民をだましたのかが良く分かります。

４月１日ぐらいに進退を決するつもりのようです。
鍵田氏の事ですから、またとぼけた事を言うのでしょうが、どう言う結論を
出すのか楽しみですね。

いずれにしても鍵田氏の側近の皆様はほんの少しの間でも夢を見れたのだから
良かったんじゃないでしょうか。
まー鍵田氏が市長になったら、こうしてあーして利権をって
夢を膨らませていたでしょうけど・・・・・。
担いだ御輿が悪すぎましたー。・・・・残念！！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 20:30:37 ID:qn+3uZIk
>708
話題の納税せずに済んだ「４５０万円」は持っているはず。
それを元に選挙に出ることはできると思う。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 21:48:35 ID:8wLwabc+
水戸光圀に一度政権握らせたれや

さあ、ゆららの湯でも行ってくるわ
711 ：http://www.geocities.com/tokyufubai/：2005/03/25(金) 22:05:33 ID:WBRgobyZ
「竹島の日」きょう施行　全国で交流中断広がる
日韓両国が領有権を争っている竹島（韓国名・独島）をめぐり、２月２２日を「竹島の日」とする島根県の条例が２５日午後、施行される。
条例制定などの動きを「侵略と支配の歴史を正当化している」などと非難する韓国側は、自治体交流の中断を一方的に通告するなど反発を強めている。
自治体交流では、島根県と姉妹都市提携していた韓国・慶尚北道が交流断絶を発表。
同県の安来市など３市と韓国自治体との友好提携も中断状態になり、安来節保存会（安来市）の訪韓も中止になった。
島根県以外にも波紋は広がり、ドラマ「冬のソナタ」の舞台として有名になった韓国春川市が、
姉妹都市関係にある岐阜県各務原市と山口県防府市、長野県東筑摩郡との各種交流を中断すると発表。
広島大は韓国・ソウル大と交流協定書の調印式が延期になったことなどが分かっている。
712 ：梅天神：2005/03/25(金) 22:47:11 ID:uTRyWmpu
大本営発表みたいだよ。かわいそうに、まじめに奈良を考えて取材をしている
記者たちのどんな原稿も空しくみえてくる。こればヤクザメディアという以外にない。今日は
長すぎて要約にずいぶん時間がかかったみたいだね。”賛成良識派”議員たちの
後姿と名前もしっかり出ているから、解散になったら、彼らには”投票慎重派”でいきませう。
Ｎ新聞ＨＰから
奈良市議会の3月定例会は24日、本会議を再開し、税金未納・欠損処理問題や
公選法に違反する寄付行為で政治責任が問われている鍵田忠兵衛市長に対する
辞職勧告決議を、賛成多数で可決した。来年度の一般会計予算案は修正可決。
昨年9月議会から3回目の提案となった助役人事など三役人事は否決した。
首長が議会から辞職勧告を受けるのは、同市では記録が残る昭和30年以降初めて。
辞職勧告に法的拘束力はないが、議長を除く出席議員35人のうち、
4分の3を超える28人が賛成しており、市長が判断すれば地方自治法に
規定する不信任と同等として市長の辞職か、議会解散となる可能性もある。
本会議終了後、会見に応じた市長は「結果を真しに受け止め熟慮したい。
合併で新市が誕生する4月1日前後には決断し、実行したい」と述べた。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:34:08 ID:ZgsjHPAn
さあー、選挙だ！！
714 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/26(土) 01:34:30 ID:???
ややこしい時期に、また選挙なんて止めてほしいけどねえ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 16:15:34 ID:FihGcZIW
>>708
＞再生プログラム
作成に携わったブレーンの方々の消息がいまいちつかめないのですが，やっぱりだんまり決め込みなのでしょうか？
716 ：奈良の鹿さん：2005/03/26(土) 21:56:50 ID:93tLgxq4
再生プログラムは、確かに素人作品かもしれないが、数値目標に間違いあってはならないのなら、現職しか立候補できないことになる。
前市長大川氏とプロの市職員が作った『何とか大綱」を読んだことがありますか？
数値目標は全くなく、項目ごとにいつまでに検討･実施の羅列で、小学生でも書ける内容です。
プロの市会議員、行政マンまたは専門家を死傷する人に、模範的な再生プログラムでも大綱でも良いから示してほしいものです。
717 ：奈良の鹿さん：2005/03/26(土) 22:21:40 ID:93tLgxq4
訂正;専門家を死傷→自称
念のため付け加えると、私は再生プログラム作成には一切関わっていないが、奈良市の財政事情については
再生プログラムで勉強させてもらいました。
再生しなくてはならないような状況にした前市長と現市会議員の責任は，どうなっているのでしょうか？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:14:20 ID:cra8+UgN
しまった奈良テレビで放映してた、てんいち先生見るの忘れた・・残念＾＾
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 01:58:45 ID:vewdZJzp
自分の財産も管理出来ない男が
県の財政・市政をつかさどるトップとは・・・
奈良県民として情けない・・・
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 03:06:49 ID:FPVD9trf
Ｏ川だが、二年ほど前、Ｓ大寺の雀荘で、目撃。レートは１０万。勝敗は不明。
721 ：梅天神：2005/03/27(日) 07:42:35 ID:fE9py42L
市民の思いや願いを理解していない議員はプロ議員といえるのかね。
また、市民のための行政を意識できない市職員の不祥事がいかに○川体制の
もとで蓄積されたか。
「挑戦者」というチューベーさんの公示前の看板の前で子どもたちが
写真を撮っていたし、ポスターを見て親が子どもに奈良のその昔を
話している風景もあったよ。この挑戦者を市民不在の「いじめ」という以外にない
論理で、税金ネコババ目的のメディアと、これを受け売りにして
税金を使いながら奈良の再生の機会を潰している連中は教育にも
大変な悪影響を与えると思う。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 12:03:32 ID:/8FXeeWr
都祁村が，ごみ焼却場移転に対する反対決議をしたそうで（藁）
723 ：梅天神：2005/03/27(日) 12:42:15 ID:fE9py42L
利権メディアがけしかけてるのではないの？
保健所設置反対だって反対のための反対。
○川市長だと、さて、どうなっているのかな？
そういえば黒川紀章さんのプロデューサー代を削って
その分の額を、メディア利権で割り込んだといえよう。
移転のための調査費も計上させず、市長追及に同じ言葉を
繰り返すロボット議員こそ退場願いたい。
志ある人々、議員に立候補準備をすれば？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:01:36 ID:2Rdu9EYx
723↑意味わからーんよ。

どうやら「市長」選挙になりそうだね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 01:54:17 ID:nsQVLpNI
関西＝京都奈良兵庫滋賀大阪和歌山

北摂津（北摂）・・・摂津民主主義チョン民共和国
北難波（北難）・・・難波民主主義チョン民共和国

　　　　　　　　　　　　　　　　また、コンプだらけの犬阪かｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　日本人名乗るなや！
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　古都桜井都人
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 02:31:29 ID:uXC+dk9V
梅天神よ　もっと日本語勉強せんかい！
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 05:01:31 ID:???
>>719
何か間違えてないか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 07:06:36 ID:KFuELdAg
同志社出身の２０代国税職員ハメ撮り写真１５０枚流出。
http://www.uploda.org/file/uporg64561.jpg


409 名前： 名無しの立命生 投稿日： 2005/03/27(日) 06:45:57

【国税職員】税務官のハメ撮り画像が流出４６【画像あり】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111859510/

同志社大学出身テニスサークルパープル所属の
国税庁勤務イッチーのPCからキンタマ感染で流出したそうです

良い潰したサークル仲間の女の子を裸に剥いて写真撮りまくった鬼畜です
729 ：不在市民：2005/03/28(月) 08:10:32 ID:1n8OynHH
どうも奈良市議さん達は皆さん市長さんになりたいんでしょうね(^◇^;)
あんたやってよ。って言ってもらえるるのお待ちのようで。
皆さんあいつが出来るなら俺だっててお思いなんでしょうね。
積極的で良いことです。今まで行政上がりに任せてめちゃくちゃにした償いして貰いましょう
。　不在市民は市議さん達の名前も知りませんが(^◇^;)
730 ：鹿の糞：2005/03/29(火) 10:20:38 ID:7k1xIiIj
奈良新聞の鍵田出直し選挙説ってホントなの？
731 ：モラリスト：2005/03/29(火) 11:11:29 ID:HtOjk2jD
でっちあげ、あるいは煽動。
本日のコラムのなら100年会館他の赤字は
誰の時代に発生したのか、因果関係を洞察できない
読むに値しない同じような言葉で連日紙面を埋めている。
横並びで傀儡を選び、これを知事5選のばねにして
さらに税金に寄生しようという利権メディアの狙いだろう。
近くの地方銀行で本日はどんなアホな記事が出ているのか
読みに立ち寄ったが新聞綴りそのものがなくなっていた。
いくらなんでも、モラルハザードを発生させていることに市民は
気づき始めているのだよ。
　
732 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/29(火) 11:12:41 ID:???
>>730
あり得なくはない話でしょうね。

一種の「みそぎ」として出直しに打って出て、閉塞状況を打開すると。
人事案件が止まってしまってるので、なんらかの方法が必要であることは間違いない。

その場合の対抗馬ってどうなるのかなあ。
池田議員は、出るんだろうか。まだ早すぎる気もするが。
というより、今の状態で敢えて出る人間いるのか。

議員側も、辞職＞再選挙で名目だけ立てて、今回は貸し作っておく方が得だと思ってたりして。
733 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/29(火) 11:14:19 ID:???
>>731
市政と県政ごっちゃになってないか。
734 ：モラリスト：2005/03/29(火) 11:14:37 ID:HtOjk2jD
特別会計にメスを入れる頼りになるマッチョな衆議院議員
まぶちさんの不易塾日記から
地元の奈良市で、市長の辞職勧告決議がなされた。
その際、市会議員定数４４のところ、出席は３５名で賛成２８
名にて決議されたため、決議の四分の三となった。
　四分の三以上」は不信任決議の要件であるため、「辞職勧告
決議であっても不信任に相当する」といったことがまことしや
かに言われていて、一般市民から再三、地元事務所に問い合わ
せがあったので、少しここで整理をしておきたい。
地方自治法１７８条の解釈が、過去の判例から若干拡大的に言
われていると感じるのである。
結論的には、「辞職勧告決議が可決されたことで直ちに法的拘
束力を有するものではない。」のである。
関係する判例は昭和３３年の青森地裁の判決。
町長に対してなされた辞職勧告決議が、「不信任の意志を表現
しているものと解すべく」として「町長辞職勧告案の議決は不
信任の議決に包含される」としている。
総務省に確認したのだが、「辞職勧告決議案の書きぶりにもよ
る。」とのこと。つまり、「包含される」ような内容で書かれ
ている場合に限るとのこと。そしてそのような場合、たずねら
れれば総務省は指導するとのことで、「有権解釈（法律の解釈
権限）は総務省にある」のである。
今回の奈良市の辞職勧告決議案がどのようなものかがわからな
いので、上述の判例に則るものかどうかは明言できないが、少
なくとも現行の地方自治法上、上記の結論が妥当な解釈であろ
うと思われる。
まぁしかしながら、同じ青森の平成１５年の木村知事への辞職
勧告決議は、四分の三以上で可決したが、１１日後の不信任案
決議は否決となった。基本的に、辞職勧告と不信任は違うという例でもある。
客観的判断を行なうための情報が不足しているといえそうだ。

735 ：鹿の糞：2005/03/29(火) 11:35:50 ID:7k1xIiIj
貸しをつくって吉？奈良の市議レベルはそこまで低いか
736 ：モラリスト：2005/03/29(火) 11:52:29 ID:HtOjk2jD
その程度でしょ。
市域が拡大したこの機会に入れ替えた方が市民のためでしょう。
また、県都の選挙は県と密接に関連しています。
新しい市民派を出すといったところで
明らかに傀儡。かつてのニコニコおじさんの代わりに
皆にまんべんなく気を使うニコニコさんを自民民主横並びで押して
そして2年後の知事選も・・・となっていくシナリオでしょう。
自分の信念と決意で出馬してこれだけ苦闘している
サムライの存在は奈良がむしろ歴史として画期であるといえると
思うよ。
737 ：鹿の糞：2005/03/29(火) 12:10:04 ID:7k1xIiIj
負けたらカギターサムライ、切腹か
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 12:28:25 ID:0WgSglVp
全く面白くないぞ
739 ：モラリスト：2005/03/29(火) 12:29:21 ID:HtOjk2jD
サムライはあくまで市長として踏ん張ればよいのです。
議会を解散して優秀で品性のある人材を
議員として、特に西奈良地区のインテリたちの
知性も反映できる議会にすればよい。
親の税金未払いだの仏都奈良で寺社への寄付がどうだの
読むに耐えないメディアを超えて議会そのものが
上記のマッチョ議員のように情報発信力を持てばよい。
毎日新聞の支局長が24日に傍聴されてたそうだが、
一般の勤労者がしっかり議会を監視できるようサダデー議会とか
あるいはインターネット放送とか導入して市民が見張れるように
するべきだろう。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 20:34:16 ID:yz4DtWOd
何とも言えないな
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/imgboard/imgboard.cgi

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 23:51:35 ID:sZ5Jb3No
>739
議会解散もあり得なくない。ただ、当選してきた議員で
再び辞職勧告決議がなされれば、今度は過半数の可決で、
「市長は即失職」だ。４分の３は要らない。

議会解散、市長も辞職、ダブル選挙もあり得るか・・・
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:20:17 ID:39KavMsY
議会の中で問題になってるだけで、一般市民の間ではほとんど
無関心なのもダメだな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:36:05 ID:iSZUSaa9
そうやね。
ただ、もう少しマシな人に市長をやってほしいですよ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:36:58 ID:djg6Q+gS
740にはアクセスしないように。
別に自由時間でアクセスするのはどうってことないけど、おとりみたいですよ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:55:57 ID:???
>>744
既にこのスレからマスコミ何社か釣られてるみたいだよ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 00:58:34 ID:???
>>742>>743
結局は先生方の私利私欲のための政治かもね
政治家なんてどうせ、自分に甘く他人に厳しく、わが道を行く！が
モットーなんだから。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 13:05:32 ID:djg6Q+gS
市民益というのはどこにあるのだろう。
ほーら書いてるよ。
進退めぐり思惑交錯-鍵田奈良市長辞職勧告決議

　 　辞職勧告決議に対して依然、明確な態度を示していない鍵田忠兵衛奈良市長に対し、
“最後通牒（つうちょう）”を突き付けた格好の市議会は、さまざまな動きを見せている。
市長による議会解散の危機感に、後援会の引き締めに動く議員もいる一方、
「たとえ今回は山が動かなくても早晩、対決の機会は来る」と一部には首長選の方途を模索する動きも。
市長と議会のにらみ合いは「互いに手詰まり感もある」（政党関係者）なかで、
不気味なほど静かな時を刻んでいる。

(2005.3.30　奈良新聞)

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:27:49 ID:IneBMazg
「奈良の市長さんはなぜ辞めないの？」と他市、他府県の人から
聞かれます。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:57:27 ID:JhwqrlmJ
鍵田はもう辞めるよ　ある議員から怪文書が出るよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 15:37:29 ID:qBka2yk8
次なる市長予定の人とか言われてる人のブラックネタはちゃんと仕入れたよ
次スレで晒してあげるよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 16:19:55 ID:X55yWbIB
次なる市長は誰ですか？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 17:38:02 ID:IneBMazg
>749
ある議員って？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 18:17:53 ID:???
これから出てくる奴はもどうせ皆、色々と汚点を持ってるから今後も糾弾は尽きないだろうな
汚れのない立候補者はいないのか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 21:50:15 ID:djg6Q+gS
怪文書議員のような風土こそ問題ではないのか？
誰にでも気を配るそつのない候補というのは
○川の2の舞。傀儡だろうよ。
サムライが踏ん張って、ますます議員とメディアの本性が
露骨になるほうが有意義だと思うよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:45:39 ID:8j9EQxD9
辞職発表はいつだー。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 10:28:11 ID:eaPqPqbB
今日の新聞で発見！午後３時５５分～６チャンネル朝日放送「ムーブ」って
言う番組で鍵田氏の事について放送されるみたい。
とうとうテレビにも登場！奈良の恥さらしだ！
757 ：鹿の糞：2005/03/31(木) 11:43:58 ID:1ses5fmM
奈良の恥さらしでも、鍵田氏は辞めないんじゃないのかな。出直し選挙になったら勝てないでしょ？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 15:05:45 ID:taTw3hNY
本日ＡＢＣの「ムーブ」にて鍵田への突っ込み開始か？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 16:32:44 ID:???
ムーブ、大阪追及一辺倒だったが、奈良市鎌田を取り上げる！
皆みれ！
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 16:45:33 ID:4D5v5SNf
鍵田は辞職せよーーーー！
761 ：鹿の糞：2005/03/31(木) 17:11:24 ID:1ses5fmM
ムーブの追及、容赦なし。危うし、鍵田
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 17:52:42 ID:/Vendxyp
どうやら、議会解散のようだ。
やはりダブル選挙だな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 18:29:55 ID:YNHx8dQp
さあそれなら今から議員たち行きつけのある店にでも行ってこようかな？
何らかのネタが入るかも？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:11:23 ID:WwD0bK4I
その店は何処ですか
765 ：モラリスト：2005/03/31(木) 23:18:55 ID:2HS12CKd
メディアと議会が市民の声でないということを市民が示す必要があるだろう。
まぶちまっちょ議員の不易塾日記から。
そして、「今後どうなるのか？。」という事務所に寄せられる
膨大な問い合わせへの答えを、選択肢というかたちで記す。そして、これは、あくまで個別状況の話というよりは一般論と
して理解して欲しい。

一つは、市長の辞職。これは、市長選挙となる。辞任は随意であるから、法律論の話
ではない。
二つ目は、辞職勧告を不信任とみなしての議会の解散。
これは、法的には疑義の発生するものである。特に、地方自治法で議会の解散は首長への不信任決議時に限ら
れるため、仮に辞職勧告が不信任を包含するとしても、議員の身分をそう容易く首長が剥奪できるものかといういうと、疑問
符が残る。もし、市長が解散を宣言したとしても、当然ながら無効の仮処
分申請がなされれば、相当の条件がそろわなければ差し止められる可能性が高い。
三つ目は、何もしない。これも、辞職勧告が法的拘束力のない決議である以上、致し方ない。
そうなると、今次の状況は一か三。
市長が辞任して議会の解散を打ってダブル選挙などという話も出ているが、これは現実論ではないのである。
さて、選択肢は三つ。冷静に考えれば、おのずと答えは見えてくるはずなのである。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 23:26:28 ID:Pm6oMyxr
冷静に考えれば、一つ目だな
767 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：2005/03/31(木) 23:48:13 ID:???
>>765
あいかわらず、助詞のつながりがよくわかりません。
日本語の添削でも受けた方が良いのでは。


768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 23:53:32 ID:???
メディアがどうのこうの語る前に、ＮＨＫ通信教育
にほんご講座でも受講してから正しい日本語を
書き込みしてもらいたいですわ。
何が言いたいのかさっぱり分からない文章だし。
769 ：不在市民：皇紀2665/04/01(金) 00:21:14 ID:E7xS5brN
どうなるんすかねぇ～　法律的な事はさっぱり分らない不在市民の一人ですが
市議さん達も法的な事分ってなかったりしてね(^◇^;)　今になって慌ててる
方々多いみたいですね。いじめも加減を間違えると自分に火の粉がかかるからねぇ～
こんな市長を選んだ私の支持者の皆さん！目を覚ましてくだいさい！って誰か言わんかねぇ～。
770 ： ：皇紀2665/04/01(金) 01:07:30 ID:Dkfm98Fn
皇紀2665/04/01(金)
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:37:47 ID:uUMml4HG
>765
なーるほど、よくわかった。
となると、三つ目の「何もしない」だろうなあ。
辞職して再選挙に打って出る度胸は、今のカギタや後援会にはない！
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 05:53:00 ID:5HPPm57t
で、頑張って踏ん張るといすわり市長って某新聞は書きたてるんだろうな。
Ｔ市の「黒い噂」のように。で、さらに混乱させようと狙っているのだろう。
あきらかに「いじめ」だし、毎日、同じ批判を繰り返す背後の利権も露骨。
医者、弁護士、建築家たちが集まる店ではママが「読まんかったらいい」と無視。
でも、税金で購入されて市役所や県庁には置かれているんですね。こういうのまともなのかなー。
７６５の文章のどこが分からないのか分からない。このうえなく同感！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 09:31:17 ID:ufsGfwWX
今日は合併式典！
市長はどんな挨拶をするんかなぁ？
参加者の心境もなんか複雑やろねぇ・・・？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 11:58:48 ID:IYsecQVQ
「みんなうざいので、ぼくもうやめま～～～っす。」
とか言っといて明日になれば
「エイプリルフールで～～っす。テヘッ」
とか言ってくれたらネ申。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:01:54 ID:CFLU2/Ui
↑　おもろい！
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:15:43 ID:IYsecQVQ
奈良新聞を考える市民の会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun_98.8.14kyokaiyouseisyo.htm

報告》奈良新聞義援金詐欺問題と労組の取り組み

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun_kinkitiren98-8houkoku.htm

奈良新聞問題日誌
http://www.geocities.jp/wcitizen21/narasinbun/narasinbun-diary.htm

奈良新聞社を刷新する会
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0303/030331-8.html


奈良県
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C

1995年 1月 : 阪神・淡路大震災、奈良新聞義捐金募集（後、西島謹二社主による義捐金横領発覚）

↑年表に載ってる（ﾜﾗﾀ


777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:32:43 ID:F6JsDONh
７６５って何書いてんだ？ｗ　日本人ちゃうんか？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 13:10:50 ID:OpUrbG5X
ちょっと政治を知ったふりしてる中学生ちゃうか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 13:15:01 ID:???
昨日は市役所のまわりを街宣車が激しく走行してたな
♪辞めろ～辞めろ～辞めろ～と言ってた。
さあ奈良署もそろそろ本腰入れて動きだすんやろな
780 ：鹿の糞：皇紀2665/04/01(金) 13:26:34 ID:LBKlgcAc
765は鍵田シンパでは？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 15:19:36 ID:ZuEyP9AZ
鍵田は腹を切れーーーー！
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 15:51:36 ID:???
辞めたら警察動かず、辞めずに突っ張ってたら警察が動くんだろうな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 15:52:57 ID:KddBluLJ
辞めても犯罪は犯罪です
784 ：鹿の糞：皇紀2665/04/01(金) 16:19:46 ID:LBKlgcAc
警察が動くと言っても、直接の容疑はなんなんだろう？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 16:36:11 ID:???
汚れた宝蔵院流ってのを長い歴史の中に残したく無いのなら
今のうちに決断だろうな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 18:07:04 ID:DUwjgJfy
詐欺
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 18:14:57 ID:IEiQtJPr
【衝撃】宝塚歌劇は大阪朝鮮民国の”喜び組”みだった！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1112345081/


788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 18:27:31 ID:???
桜井史人は来るなよ
ハウス！！
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 19:30:49 ID:5HPPm57t
776は深刻だね。
週間金曜日論壇に投稿した内部の声のようだ。
「合併記念式典、お定まりの歌手と
まつぼっくりどんぐり合唱団が
出なかっただけでも画期的に新鮮でありました。
さまざまな人々の声の合唱が合わさって、
まさに合併をよく象徴していました。あの夏の出陣式で
動員者たちを苦しめた市民不在の
だらだら、来賓紹介もなく、最後の子どもたちの
一生懸命の声、感動しました。」
というメールが先ほど届いたよ。
3人の元市町村長と新市長と、いい構図ではないのかな？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 20:14:33 ID:NZ4iEt+l
相変わらず意味不明な内容。ゲラゲラ
791 ：奈良の鹿さん：皇紀2665/04/01(金) 21:10:49 ID:kSNbq5TD
カギチュウの肩を持つつもりはないが、前市長と鍵田おろしの市会議員さん、Ｎ新聞こそが諸悪の根源では？
これは奈良市だけではなく、奈良県全体の問題ですね？
でも、Ｎ新聞は、逆説的に見ると非常に分かりやすい新聞ですね？
今回のことで多くの奈良市民も勉強できました。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:13:30 ID:Qq872LvK
　　　　　 　 　　　　／⌒ヽ 　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　＝　⌒ 　（　＾ω＾）　ﾐ　　＝　　　
　　　　　　≡　,-ｰ'⌒ヽr^`≡≡(ニニニﾆ(@ 　＝　　.∧／
　　　　　≡　（　⌒ー´`ｰっ]_,,,l_(＿ｍn､__(ニニ(ニO　　≫
　　　　　　≡　`ー'ﾆ二`ｰ' |ii l|_|ﾉ¨`ー' ＝　=　　=　=W＼
　　　　　　≡≡≡　　ヽ　､ ￣　i ＝＝=
　　　　　　　≡≡　　　`)ﾞ;：;;;;;;''l ＝＝
　　　　　　　　　　　　ノ､ヾ),-ｰ､ヽ
　　　　　　　　　　／　　,､ｲ`ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 γ'　　　ノ |　　 ﾉ
　　　　　　　　　|　　l´　　 ﾞ､ ,. ｲ
　　　　　　　　 ﾉ　　,）　　　 ヾ　`v
　　　　　　　　　`y'´l　　　　　ﾞ､,ﾉ-'､
　　　　　　　　　ノ　 _l　　　　　 ヾ､　ﾄ､
　　　　　　　　(_,,,-'　　　　　　　　 ﾞ､__ﾉ


793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 00:10:48 ID:xLK0ejfK
えー、熟慮した結果、辞職せず居座りまーす。
だって、再選挙して勝てる自信ないし、お金もないし。
今の地位もお給料も失うのはイヤだからっ。
794 ：メディアのおぼうさま：2005/04/02(土) 09:33:42 ID:a3RCH1By
朝日新聞３月２５日付に「気象庁記者クラブ――ライブドア加盟を申請」のベタ記事

記者クラブは「国民の知る権利」を行使し「権力を監視」する重要な役割も担う。
インターネット新聞JanJanから。
ホリエモンの次なる挑戦は。諸行無常のやんちゃ君、
今のところ「所業無情」の奈良においでよ。
もう、皇紀は終わったかな？
795 ：鹿の糞：2005/04/02(土) 10:34:19 ID:bh9kqWmf
カギチュウ問題、騒いでいるのは　奈良新聞だけ。市民レベルの動きが盛り上がらないのはイコール奈良の市民レベルの証？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 12:07:16 ID:wIZLSQq0
後援会としても再選挙して勝てる自信はありませんし、
まだ元が取れていません。しばらくカギタでおいしい思いがしたい。
コレ・・・本音ですからっ。

797 ：メディアのおぼうさま：2005/04/02(土) 12:31:39 ID:a3RCH1By
土曜法話
メディアの意識レベルの問題。
市民のために権力を監視すとともに時代の半歩先をいくのが
メディアの役割であるはずですが、これが自己の（オーナーの？）
利益のため権力に癒着して、情報操作をしているということが
明確である場合に新聞協会に加盟する資格はあるのでしょうか？
市民レベルの動きが起こらないのは「身の安全のため」と縮こまって
いるためでしょう。大和においては
ソビエト崩壊後の東欧分裂のようなＹ業界。
つまり小役人ー小利益に踊る議員と　　業界のＪＶなんですね。
一番厄介だけど知恵者が動けば解決はできると思いますよ。
また、次元が低すぎる。でも、こんな情報に惑わされるとしたら、
奈良の市民レベルも笑われますね。ガッツ賞、ではない合掌。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 14:48:39 ID:8x6grndM
ここはメディアを語るスレではない
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 20:57:19 ID:SchFDwuA
メディアといってもほとんど1社だけですね？
何か、都合の悪いことでも？
それでは、街宣車（害戦車）？の話題で、1日10万円で走っていただけるというのは、
本当でしょうか？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 21:27:25 ID:fKvNLJoH
「なかま」を読もう
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 21:58:49 ID:9bGzf7sk
街宣車は1日10万では走りません20万頂きます
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 22:12:51 ID:9bGzf7sk
街宣車が がなりを止めメディアが記事を書かなくなったら裏取引が成立したと見て宜しいでしょうか？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 23:09:23 ID:jvYVHpK9
>>800
某印刷会社
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 23:48:19 ID:9bGzf7sk
関○美○印刷
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 00:57:12 ID:pUR8g/xX
俺の時は、なかまの印刷はＩ田印刷だったはずだが
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 02:05:27 ID:5j6ZxAD2
市役所の横で飲食店しながら役所の職員に金貸してる奴も居るしな！奈良市はどうなっとるんや
807 ：鹿の糞：2005/04/03(日) 09:20:55 ID:Kyh/7TMO
居座りカギチュウの面の皮の厚さは大仏並みなんだろうね。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 11:45:55 ID:mbha39G8
大川カムバック？
809 ：鹿の糞：2005/04/03(日) 13:11:58 ID:Kyh/7TMO
大川もカギチュウも同じ穴のムジナでしょ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 17:47:19 ID:S/TkJiAb
>>808
戻るわけないやろ
おじんやし。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 18:37:01 ID:/ApldCY2
今でてる鍵田の問題って、
１．経歴詐称？
２．税金未納
３．社会保険不正加入？
４．寄付
の４つでいいんだっけ。
これだけなら、１は、奈良新聞があおりすぎ。
２は、市役所の処理の問題。
３は、はっきりしたことはわからない。
４は、公職選挙法違反の疑いが強い。
１～３はおいておいてもいいけど、４に関しては、資質に問題ありと思うがどうか？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 19:56:15 ID:bb6xqdLA
公職選挙法違反については、法律が悪いとのたまっていたなw
813 ：奈良の大仏：2005/04/03(日) 20:52:22 ID:N4ItfVA9
２、税金未納の問題は、性格には「不納欠損処理問題（疑惑）」では？
昨年から出回っている怪文書なる不納欠損処理の公文書には、
はっきりと「市長決済のスタンプ」と大川市長･助役以下約10名の方々の印鑑も押されていましたね。
とすると、全責任はこの方々にあるのでは？
ただし、市長と数名の方の印鑑の○枠の中が、消されていました？
この方々と怪文章を回されたお方と何か関係がおありなのでしょうね？
814 ：奈良の大仏：2005/04/03(日) 21:44:40 ID:N4ItfVA9
訂正;性格には　→　正確には
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 22:47:03 ID:5j6ZxAD2
↑そんな事でアゲアシ取ったるな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 11:56:57 ID:/TLt6UjG
解散も辞職もいたしませんと先ほど会見しました。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 13:07:40 ID:Ysd8XFQ9
民主党さん　残念・・ｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 14:29:37 ID:zvCfeDIt
辞職も解散もしませんじゃ奈良市民が納得せんやろ
819 ：奈良市民：2005/04/04(月) 15:29:36 ID:QbmPgMmB
さて、Ｎ新聞、次はＴ市の黒い噂のように同じことを書き続けるのかな？
読まされる方は馬鹿らしいので、読まなければいいのだが、書かされる記者たちも辛いでしょうね。トラバーユを準備されれば？
ＮＨＫさんも真実に目を向けない変な報道だとさらに受信料不払いが増えますよ。
820 ：奈良市民：2005/04/04(月) 15:31:47 ID:QbmPgMmB
見習おうね？
給食パンにクリップ-奈良市の小学校6年生クラス

　 　奈良市内の市立小学校で昨年11月から今月にかけ、当時6年生の1クラスに出された給食のコッペパンに
伸ばした状態のクリップが三度にわたって混入されていたことが28日、分かった。
いずれも児童にけがはなかった。市教委などの調査で、パンの製造工程でクリップが混入することはないとされたため、
校内で人為的に混入された可能性が高いという。同校は給食の安全衛生管理を徹底したが、教育上の配慮から犯人捜しはしていない。

(2005.3.29　奈良新聞)

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:07:38 ID:???
身勝手な脳内妄想作造法律で行政行使、題して、法造院流・奈良市制
822 ：奈良市民：2005/04/04(月) 16:27:15 ID:QbmPgMmB
８１９訂正。７７６によると、義捐金問題の折に10人ほど入社したんですね。
多分、そういう方が○川さんたちと癒着して
せっせと記事を書いてご褒美をいただいているのでしょう。
どういう類の記者精神なのかは想像がつきます。やはり本物の記者魂の方々は
良心の砦として市民のために頑張っていただきたいもの。
父上も武勇伝の人。チューベー市長は武術精神で奮闘よろしく。
大和路はサムライが今必要な時であります。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:39:32 ID:/TLt6UjG
↑　何が言いたいのかわからんぞ！
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 16:45:44 ID:???
>>823
いつもずれてる人なんであんまり深く突っ込まない方が良いですよ。
まあじっくりオナ二ーさせてあげましょうや
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 18:15:14 ID:UwsTxB40
鍵田さんがやられてるのは
今までの奈良市の
土建屋と市政の密着を
正そうとしてるからだよ
ひどいもんだよ
使いもしないようなむだな
文化施設とか作って
土建屋に儲けさせてたからなあ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 18:22:06 ID:UwsTxB40
大川って土建屋と癒着してたんだろ

議員も土建屋と癒着してるから


鍵田さんみたいな人だと

おいしくないんだろう。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 18:24:28 ID:???
土建Ａ川議員は、鍵の育英の先輩
匠も育英卒
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 18:26:51 ID:Ysd8XFQ9
>>826
Ｏ川は秋篠でしたね。近くの押熊には三和一族もお住まいですな
納得？？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:10:52 ID:DtTeJlUD
出○８９３県会議員（シャクレ）とＮ島はじっこんの仲。
○川と出○も同じ組の兄弟杯をかわしているし。
はっきりいって鍵田のほうがまだまし。
そいつらが利権を取りたいために画策していることだ。
三和は三和で今それどころではない。
830 ：奈良市民：2005/04/04(月) 22:21:28 ID:QbmPgMmB
頑張って！カギタ一世が30年前に唱えていた”緑の奈良”が現実になったのですから。
奈良テレビニュースから。
鍵田奈良市長「辞職はしない」と表明 / 奈良市 2005/04/04 20：12
　税金未納問題などを巡って市議会から辞職勧告決議を受けた奈良市の鍵田忠兵衛市長は、
きょう、市長を辞職しない考えを正式に表明しました。
　市議会の辞職勧告は、法に基づく不信任ではなく、自身への戒め」ととらえ、
合併した新しい市の出発をしっかり進めたい、と続投への強い意欲を強調しました。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:30:21 ID:FJbFMgFH
>>829
>三和は三和で今それどころではない。
どういうことですか？教えて下さい！
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 22:57:41 ID:wSnB1k8A
鍵田奈良市長「辞職はしない」と表明 / 奈良市 2005/04/04 20：12
>税金未納問題などを巡って市議会から辞職勧告決議を受けた奈良市の鍵田忠兵衛市長は、
>きょう、市長を辞職しない考えを正式に表明しました。
>市議会の辞職勧告は、法に基づく不信任ではなく、自身への戒め」ととらえ、
>合併した新しい市の出発をしっかり進めたい、と続投への強い意欲を強調しました。
・・・ま、表向きはこういうこと。

実際は、辞職したら選挙で勝つ保証がありません。
去年やっとの思いで手に入れた市長のイスです。
何と言われようとしがみつきます。月給も魅力です。
市民なんてどうでもいいのだ。カギタの本音です。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 23:17:22 ID:???
記者会見の場ではついに辞職か！というムード？だったのに・・
いざ会見すれば、続投！と発言されて記者もがっかりだったかも？？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 06:20:02 ID:DzfI47LP
奈良県警の捜査はどうなったのかな？
こっちの結論如何では、辞職勧告決議より強力なものとなりそう。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:03:50 ID:PdtQ9fe0
おそらく放置
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:51:07 ID:YEvj6Hc9
「･･･辞職しない」後援会の幹部に相談して決めたと会見で言った
そうだが、居座りを勧める後援会の幹部って誰やー。そいつらを
懲らしめてやらんとイカン、どこの誰や！！
837 ：（マ）：2005/04/05(火) 13:42:35 ID:htW7leFH
昨夜行ったラブホテルの布団も某寝具リース会社
先週見舞いに行った病院の布団も某寝具リース会社だった
全国に拠点があるから良く儲かるんだろうな
さすがだな・・お金あるんだろうな
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:00:42 ID:2JIKHYXD
鍵田より
議会を解散したほうがいいんじゃないか
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:04:38 ID:YEvj6Hc9
>837
スレが違うんじゃないか・・・それとも・・。
とにかく言いたいことがわからんよ～
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:06:49 ID:2JIKHYXD
鍵田はそのままでいいから
議会を解散しろ！
鍵田の足を引っ張る大川の残党はくび！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 14:46:51 ID:YEvj6Hc9
>840
>鍵田はそのままでいいから
>議会を解散しろ！

それを鍵田に言ってやってくださいよ！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:09:42 ID:???
>>839
俺は８３７の言いたい事が理解できたよ
後援会のことを良くご存知でない様ですね
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:19:11 ID:???
◆政党を除く収入額上位１０団体◆　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収入額　　前年順位
　（１）前田武志後援会　　　　　　　　　５７４５万円　　４７０
　（２）県医師連盟　　　　　　　　　　　３１５２万円　　　　１
　（３）県柿本善也後援会　　　　　　　　３０１２万円　　３９３
　（４）豊遊会（柿本知事）　　　　　　　２２００万円　　３９４
　（５）日本看護連盟県支部　　　　　　　２０３３万円　　　　２
　（６）県歯科医師連盟　　　　　　　　　１９７４万円　　　１０
　（７）忠山会（鍵田忠兵衛・奈良市長）　１４９２万円　　　　５
　（８）もっと奈良をよくする県民ネット（前田参院議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４７３万円
　（９）松井正剛後援会新生会　　　　　　１３９８万円　　　９７
（１０）森岡正宏後援会　　　　　　　　　１３８７万円　　　１５
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:20:44 ID:YEvj6Hc9
>842さん
ナゾ掛けはいいから、８３７の言いたい事を教えておくれよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:22:40 ID:???
>>844
教えない
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 16:37:11 ID:iSZkym+4
国原譜

　市議会から辞職勧告を受けた奈良市の鍵田市長が、きのう回答を公表。勧告は、本当に辞めろとい
うのでなく、身を律しろという戒めだとする独自の解釈を示し、続投を宣言した。
　市議会が、拘束力のある不信任ではなく、あえて辞任勧告にとどめたのだから―という指摘は事実だ
が、それを単に戒めと理解して済ませてしまうのは飛躍が過ぎる。例えが良くないかもしれないが、不
信任が懲戒免職に相当するなら辞任勧告は諭旨免職。決して訓戒ではない。
　記者会見では「市議会から市長を辞職しろと言われたが、辞める気はない」と明言すべきだった。市
議会は確認可能な事実をもって、市長に辞任を勧告した。鍵田市長が辞めないと決断したのなら、正面
から対決するしかない。言葉でかわす姿勢は卑劣だ。
　勧告に加わった議員も、市民の代弁者として決議を可決させた責務がある。このままでは半年間におよ
んだ追及、百条委の調査が、すべて茶番になってしまう。市長は議会と対立するつもりはないと話したが、
意図的な対立は言語道断でも、現にある対立を茶化してはいけない。
　鍵田市長には、勧告を受け入れる選択肢もあった。掲げた政策が予算案から一切削除された事実は、明ら
かに辞任に値する。今は辞められない理由を並べ立てて、でくでい続け、補正予算で政策実現を目指して、
ごまかしと妥協を積み上げる結果を恐れる。
　昨年9月に行われた市長選の結果を決して軽視はしない。だからこそ半年後に市議会が辞職勧告を決議し
た意味も重い。それは市民の期待と批判を表している。担うのは市長と議会だ。議会が何を問い、市長が
どう答えたか。市民は見つめ続けている。（松）
(2005.4.5　奈良新聞)

http://www.nara-shimbun.com/clm/0504/clm050405a.shtml
847 ：茶茶坊主：2005/04/05(火) 16:59:42 ID:xb97J0Dn
言葉でかわす姿勢は卑劣だ。
　勧告に加わった議員も、市民の代弁者として決議を可決させた責務がある。このままでは半年間におよ
んだ追及、百条委の調査が、すべて茶番になってしまう。？？？？
だってもともと茶番だものね。本日も滑稽な紙面だった。
以下は朝日だよ。投票にいかなかった市民も読んでる新聞。
　　辞職勧告決議案を提出した市議の１人は「市長が居座るなら、
市議会として代わりの候補者を探してから不信任を出すべきではないか」と話した。
退場して採決に加わらなかった民政クラブのある市議は
「鍵田市政すべてを駄目と見るのではなく、是々非々でやる必要がある」と指摘した。

　　一方、市幹部は「助役も決めずに、出直し市長選だ、市議選だと騒いでばかり。
肝心の市民が不在ではないか」と疑問を投げかけた。


（4/5）

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 17:36:33 ID:iSZkym+4
鍵田・奈良市長の税滞未納損処理問題：辞職勧告「不信任」でない－－続投宣言　／奈良

　◇「市政に空白」と強気　関係者から意見聞き結論
　熟慮した結論は、続投宣言――。奈良市議会に辞職勧告決議案を可決された鍵田忠兵衛市長（４７）
は４日会見し、辞職しない意向を明らかにした。先月２４日の決議案可決直後、鍵田市長は進退問
題に直接言及せず、「熟慮したい」と述べた。あれから１０日余り。この日、鍵田市長は「４月に
新奈良市が発足したばかり。私が辞職し、そのうえ助役、収入役もいない中で市政に空白を生じさ
せることは、市民に不安感を与える」などと理由を話した。
　税未納欠損処理問題に端を発した、今回の辞職勧告決議。鍵田市長は会見で「結論から申し上げて
私は市長を辞することはない」と述べ、辞職勧告については「不信任ではなく、私を戒めるというこ
と」と話した。進退を最終的に判断したのは「（会見の）間際」といい、後援者や政界関係者から意
見を聞き、考えた末の結論であることがうかがえた。
　選挙公約でもある「奈良再生プログラム」関連は、０５年度の当初予算案から大きく削減され、原
案修正案が可決された。この日、鍵田市長は、関連予算の復活に強い決意を示し、空席となっている
助役・収入役人事提案にも意欲を見せた。
　鍵田市長は昨年９月の市長選初当選後、住職が後援会幹部で、市長自身が檀家総代を務める市内の
寺に５０万円を寄付した。今年１月に発覚し、公選法違反容疑で市民らが奈良署に告発しており、捜
査の進展によっては、再び進退を厳しく問われる局面もありそうだ。
　一方、市議会は６月定例会で正副議長選や常任委員会の再編を予定している。鍵田市長が税未納の
償いとして提案している市長給与カットの条例改正案は、総務水道委員会で継続調査になっている。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000273-mailo-l29
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 17:41:32 ID:???
いちいちコピーするなよ
体外それくらい読んでるわい
850 ：奈良の大仏：2005/04/05(火) 20:33:45 ID:y05U/2hK
害戦車がうるさいようで・・・

このような連中がのさばるほど、奈良市は腐っているのですね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 21:59:25 ID:yjqFXo5b
害宣車は金の為にやってるんです。鍵田も金で害宣車止めたらいいのに。
852 ：奈良の大仏：2005/04/05(火) 22:28:53 ID:y05U/2hK
それをやったら、害戦車を依頼している人たちと同じになってしまいますね？
結局、前市長と正義の味方である市会議員の皆さんも・・・
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 23:13:28 ID:0kxZ7aXP
害宣車。最近Ｎ新聞の一面を読むのが面倒くさいので、
勝手に耳に入る害宣車が重宝しています。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 23:16:25 ID:0kxZ7aXP
やかましいぞ街宣車！
止めさせたいのだが、意外といっていることが図星ナンデ･･･ツライ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後援会
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:17:46 ID:98cSStYn
大川って悪なんだとわかった

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:04:52 ID:InerGB1y
害戦車はＮ新聞が雇ってるんですか？何の為に？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:23:58 ID:fXWvqRjE
街宣って菊ちゃんとこなのか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 09:46:31 ID:MkNx+V9I
今朝の読売によると、後援会の役員たちが強く居座りを進めたと見受けられる。

嗅ぎ田本人よりもこの役員連中をまず絶たなければいけませんねえ。

居直っているのはむしろ後援会のようです。なさけないやつらだ・・・。
859 ：辛口明太子：2005/04/06(水) 10:25:15 ID:KXlXGxrB
かれこれ数ヶ月、一日１０万円として、数千万円のコストですね。
２０万とすれば億のお金がY業界に流れているから
モトを取れ！と発破かけられてるのだろう。
この金はどこから出るのだろうか。
この暴力を批判しない地方新聞って誰のため？
以下、人はこれを○○○○ジャーナリズムという。
Ｎ新聞の国原腐から。
言論（主体性）の部分を放棄したメディアはそれこそ「死んでいる」のではないか。

　さしずめ、議会から辞職勧告を受けた鍵田忠兵衛奈良市長の問題を問い続けている
本紙など、堀江氏にすれば自意識過剰の報道をしていることになるのだろう。
だが、私たちはジャーナリズムとして生きるためにやっている。（北）

(2005.4.3　奈良新聞) 笑えてきますね。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 11:02:31 ID:TwvXMTPc
誰よりもモトを取りたがってるのは鍵田後援会の奴らだ！

鍵田が辞めれば、まず本人が生活できなくなる。

鍵田の政治生命は終わるし忠○会も無くなる。

鍵田に貸した金が取り戻せない。

鍵田についた○翔会も冷や飯を食う事になる。

鍵田の側近は美味しい思いも出来なくなるし、偉そうに出来なくなる。

だから「後援者や政界関係者から意見を聞き、考えた末の結論」と言う事に
なったんだろう。

しかし、奈良の警察は何しとるんやろ？奈良県警も腐ってるんとちゃうか？

今まで、しょうもない事で公選法違反でパクられた者はどうなるねん！

鍵田が許されんねんやったら、パクられた人達がかわいそうやん！
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 16:52:07 ID:MkNx+V9I
>860
真実をついています。後援会のヒト、実際エラそうにしてますもん。
862 ：奈良の鹿さん：2005/04/06(水) 18:26:19 ID:jWK72hcb
856の人へ。
理由は、６９２のとおりです。
863 ：辛口明太子：2005/04/06(水) 20:04:33 ID:KXlXGxrB
奈良の鹿さん、スレ間違えてるよ。
四選目がいかなる癒着と馴れ合いを生んだかということ、
春の大和路情報を犠牲にして実に明瞭なＮ新聞の紙面が教えてくれたね。
県政も同じだろう。元来、権力を監視するべきメディアが馴れ合っているのでは
県民もおちおちしてられないね。
裏取引ができたということは紙面からカギタ批判が消えるのかな？
864 ：一般市民：2005/04/06(水) 20:25:05 ID:jWK72hcb
カギタ批判は、首長である限りあって当然。
ただ、その前任者と自分達の過去の責任をうやむやにして、
なお利権に食らい付こうとしている市会議員の方々（全員ではない）を、
メディアや日の丸印でマイクでうるさい車に乗っている方々は、なぜ？批判しないのでしょうかね？？
私達の目から見ると、北朝鮮のメディアが日本を悪の国家と非難しているのと、
同じに見えます。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 20:58:07 ID:a6M/U3p0
市議会はなぜ「不信任決議」ではなく，「辞職勧告決議」にしたのかな？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:19:28 ID:InerGB1y
Ｎ新聞と害戦車は鍵忠から数億手にしたんですか！
いい仕事しましたね～。
当分鍵忠政権安泰ですね。
867 ：鹿の糞：2005/04/07(木) 08:57:47 ID:zN5f1Cio
Ｎ新聞と街宣車に数億なんて、鍵忠にそんな金はないでしょ？
868 ：鹿内ポテト：2005/04/07(木) 10:35:10 ID:40zzHwlq
まだ、出てるよ。国原腐。市民が怒っているのは、市民不在の税金ネコババ目的の
Ｎ新聞とそのなかまたちですよ。いいかげんにせよと右翼がこれをむしろ叩くべきでしょう。
かつて皇室発祥の地のまほろばの奈良なのですから。
このように県都・奈良市はいま重大な局面に至っている。
それにもかかわらず市政の混乱を招いた張本人である鍵田忠兵衛市長は、
その責任を放棄し続投を表明した。
新市の混乱回避」とか「三役不在による市民の不安」を理由に「辞職せず」というのだが、
全くもって本末転倒である。
新市が混乱の様相を見せているのも、三役が不在なのも鍵田市長自身が原因ではないのか。
自己保身に終始する鍵田市長に、市民の憤りは頂点に達している。（純）
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 12:01:05 ID:OW0HU+d5
鍵田はいつもいつも責任逃れです！
なんでもかんでも人の責任。
「三役不在による市民の不安」？？？？？？？
鍵田が居座れば助役も収入役も決まらない。
二役不在はＯＫなんですか？？？
あんたが辞めれば、すべて不在ではなくなりますよ。
鍵田の自分に対する責任意識ってどうなってるの？？？？


870 ：鹿内ポテト：2005/04/07(木) 13:01:57 ID:40zzHwlq
上は昨日のコラム。本日は以下。
公共性だと彼らは意識してるのだとしたら、もういちど新聞協会除名されれば
いいと思うよ。奈良テレビ新社屋関連から。
裏取引成立としたらば今までのストーカー的論説の自己弁明だろうね。以下”腐”より引用

かつてのような存在意義や影響力を失ったメディアは「公共性や使命などといった幻想を捨てよ」（高村薫氏）といった議論もあるが、報道・言論といったジャーナリズム機能こそ新聞やテレビに課せられた第一の役割である。宣伝媒体にすぎないとしたら寂しい。

　放送には認可や規制など難しい点もあろう。視聴者やスポンサーあっての事業でもある。だが住民の「知る権利」に応え公共的、文化的使命を果たすというところに存在意義がある。今後も報道・言論の戦列にあるものと期待を込めつつ。（
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:59:50 ID:oqmfYR8P
だからここはメディアの事を論ずるところではない！！
メディア批判をしているのも、どうせ鍵田信者だろうが
問題をすり返るのも鍵田の教えなのか？
鍵田も鍵田信者も考え方は同じなんですね。
自分の事は棚に上げ、己には無責任！


872 ：ふつ～の市民：2005/04/07(木) 16:08:40 ID:???
別に信者じゃないけど
片寄った報道はおかしいと思う けど なにか？
害銭車を走らせているのはみっともない と思う けど なにか？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 16:19:24 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1048479208/l50
こちらに書けば？
874 ：一般市民：2005/04/07(木) 19:22:22 ID:zj8dve4C
ふつ～の市民さんに賛成。
スピーカーつき日の丸印自動車をかり出すこと自体、民主主義に対する恫喝では？。
鍵田信者と決め付けるあなたは、ひょとしてこの車の関係者でしょうか？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 19:38:24 ID:Fk3tWfdc
新米の民主代議士と鍵田さん。応援してまっせ。オモロイでナニワ。

私、東京出身なのですがなぜこれほどまでに
奈良南和地域が羨ましがられてるのかがよく分かりました。
まあ北和というと、いわゆる大阪民国・朝鮮出身で在日の
方々が山を破壊して移住してこられた地域とは聞いております。
朝鮮銀の役員なんかが有名ですか。生駒、そして学園前ですか。
もちろん元阪在者ということは学会系や同和系や土建・ナニワ８９３の方々も
沢山なんでしょうね、裏では。まー、まともな方々が住める地域ではないでしょうね。
まあ一族の血筋というか家柄の関係上、長年にわたる身分上貧乏・無教養に対する極度のコンプレックスを
現在の糧として破廉恥で拝金主義を徹底されてきた結果、ある程度の資金に恵まれるようになった
同族人種が集団移住した。しかし急速に欧風まがいの開発をした地域は急速に寂れるという原理に従い
最近では和の由緒伝統と格式を重んじる奈良県内からも批判の声が集中するようになった。
そして奈良県大阪市朝鮮区と揶揄されるようになった。
まあ、マンション以外とても住めるものではありません。

とマジレすしてみる。


876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 20:36:19 ID:OW0HU+d5
ふつ～の市民とやらも一般市民とやらも、わからんやっちゃな～？？
ここは、鍵田について書くとことちゃうんか？
右翼の事やメディアの事をとやかく言いたいねんやったら、
そう言う板に書いて来い！って言うてんのがわからんのか！
そもそも鍵田がちゃんとしとったら、右翼も走らんし、メディアも書かんやろ。
君らはその原因を誰が作ってるんか忘れたらあかんで！
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 21:18:14 ID:ZZW/7BlC
鉄道板荒しの桜井史人を相手にしてはいけない
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 22:08:07 ID:8+XdAFFK
最初に煽ったのはN新聞かもしれないが、
経歴詐称疑惑（これはメディアにも責任ありかも）、
税金未納問題（当時の市に問題あり）、
社会保険不正加入疑惑、
後援会の寺に寄付をした公職選挙法違反疑惑と
鍵田に全て責任あるのも、責任があまりないもののもふくめて、
あまりにも鍵田自身の脇が甘すぎるのが、現在の混乱の原因ではないのか？
879 ：鹿内ポテト：2005/04/07(木) 22:22:01 ID:40zzHwlq
それも事実。忠山会も後援会も、かつての一世の時のように
情報発信をすべきだろう。
まさに地方創生の鑑といえた一世の直感力や実行力、
こうした歴史や文化が根っこから語られ血の通った行政が
進むことを期待して投票した。
まわりの人たち、もっとしっかりしてほしいなーーというのも
事実。合併で「緑の奈良」が本当に実現したのだから。
しかし、元来、地域創生のための地方紙が毎日論説で書きたてることかいな？
市行政や市民を犠牲にして、カギタをひきずりおろすのは
脇が甘いという意外の理由があるといわざるを得ない。
象徴としてカギタ一世のカリスマ力を再生させればいいんだけれどな。
　カウチ・ポテトより。
880 ：大阪市民：2005/04/07(木) 22:23:46 ID:???
>>876
大阪住みの奈良勤務やけどうぅ～ん ちゃんとしたメディアは害銭呼んでくるんか？
仮に鍵田がちゃんとしてないにせよ、対抗の市議？もしくはメディア？が害銭呼んで走らせてるようじゃ、どちらがまともか、疑問だが
逆に害銭がらみのバックは鍵田には無いと見て取れるがどう？
合併式典の前でも走ってたけど「市長頑張りや。」っておばさんは言ってたよ
N新聞の記事も少ししつこ過ぎるから追い風になってきてる様に感じるのは、どうやろ、
881 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：2005/04/08(金) 11:01:08 ID:???
>N新聞の記事も少ししつこ過ぎるから追い風になってきてる様に感じるのは、どうやろ、

それは確かにあるかも知れませんね。一種の判官贔屓というか。
このスレにも時々出てきますが、地方紙のキャンペーンの範囲を超えるようになると、
何かそこに裏があるのではとか言う勘ぐりが出てくるし。

奈良新聞も、個々の記者はともかく、過去の悪しき実績が残っているので、どうしても
そう見られてしまいますね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 12:14:10 ID:???
過去なのかなぁ、今だにどこやらのカラーコピー機を購入すれば、
記事がやわらかくなるって評判やけど

本日の酷減踏〉せっかくのおしゃれな通りもいまは安物のアスファルトで補修。財政難の時代とはいえ、プライドを失った奈良市政を象徴しているように見えた。（水）(2005.4.8
予算つけてカラークリートで舗装してたとしても 多分 無駄遣い と書くんやろな
883 ：辛口明太子：2005/04/08(金) 12:40:40 ID:kbmLI5aL
金要痔票も参考に。
名前を出して、次の統一痴呆選に圧力をかけようという下心が露骨な作文。
ぜひ、”良識派”を裏返して読んで次の投票の参考にしましょう。
border 当選の県会議員たちのねたみもあるみたいだね。
民主党もファシストになれとでもいうのかいな。混迷の度を増した作文である。
quote;

　ますます市政を混迷におとしめ、停滞させる道を選んだ。
換言すれば市民の不信、不安を増大させようということだ。

　議会から不信任に相当する辞職勧告決議を受けた鍵田忠兵衛・奈良市長が出した答えだ。
一部の私的な後援会の意見を参考にして、圧倒的多数の声を無視した。
就任以来の鍵田市長の政治姿勢そのものでもある。

continued........
884 ：辛口明太子：2005/04/08(金) 13:46:43 ID:kbmLI5aL
８８３訂正。
つまり、Ｎ新聞のシナリオとしては、なんとしても市長を辞任に追い込み
ペンの勝利という凱歌を奏でる。
そして、○川後継指名のＩ田を擁立。
ここに民主がたとえば女性候補などを出すと
票が割れ、Ｉ田当選が危なくなる。
よって、民主に候補を出さぬようにし、
かつ、裏でＩ田に協力させるよう仕向けるという
算段だろう。
Ｉ田君はなかなかイケメンでいつもダントツ
トップ当選だのに、こんな黒い噂を引きずっていたことが
ばれてしまったみたいだね。
オーソドックスに県議ー市長という形で政治家街道を進めたでしょうに。
885 ：街道を行く：2005/04/08(金) 14:18:51 ID:miI1l5Q/
Ｉのお父様の会社にはもっと色々お話がありますよ
内容書くと何かとまずいので自粛しますわ・・
知りたい人は、蠢く真相シリーズを読めばわかります。ええまじ？？と思ってしまった。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 16:11:00 ID:3v3C4KMz
Iのお党様って？そんなに色々あるの？
で鍵田の対抗だったのかい？ で市長選挙では鍵陣営が勝ったと、、
で、地方ブラックペーパーの餌食かぁ
勉強になるね
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 17:53:15 ID:W59FEJwu
>>886
８８５が書いてる本にいろいろ書いてあるヨ
バブル期のゴルフ場開発がらみの南都・村本・某南部地域県議会議員との開発融資金の行方とか・・
あと・・う～～んこれは書く勇気なし。本読んだ方が良い
まあこの世の中、金ほど汚いものはおまへんで・・

888 ：一般市民：2005/04/08(金) 18:53:40 ID:murTXiJ4
うーん。ここのスレは、勉強になります。

今朝の「奈良あべこべ新聞」社長自らの論説文からも、奈良市議怪(会？）の動向が手に取るように分かりました。
名前をあげて批判された議員さんが、害銭車と関係ある方々から攻撃されているのですね。

それと、まともだったら害銭車は走らないと書いておられる方がいますが、
市民を馬鹿にしないように。
害銭車自体をまともだと思っている人がいますか？？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:46:04 ID:J0Ql7aLN
奈良新聞の購読者が増えているようですね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:54:27 ID:BbvaoUvc
どうも不思議なんだが・・
街宣車がはしろうが、走るまいが

鍵田のやったことは、正しいのか、正しくないのか。
そこが重要だと思うのだ。どう考えても檀家にお金を差し出したのは
法律に違反しているだろ？法律に反した行動を行った上に、法律が間違っている
と言ったら、気が狂っているとしか言いようがないだろ。

で、街宣車が走る走らないではなく、正しいか間違っているかで、物事は判断すべき
ひょっとして、街宣車も正しいことを言うかもしれないと考えるべき。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 22:56:42 ID:???
↑うちはY売の付録についてたりしますが
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 23:00:56 ID:BbvaoUvc
つづき、
と、考えると・・・
街宣車どうのこうの、と言う発言をしている人間は
内容が正しいか、正しくないかというロジカルな（論理的な判断）を
しているわけではなく、好きか嫌いかということを言っているだけに過ぎない

つまり、差別主義者であり、今までの保守派とちっとも変わらない人間だと
自分で主張しているようなもの。

本当の「新人類」、例えばＧＳの副社長とか、株ドットコムの社外取締役とか
とは、全く違うということさ。まず、そのことを知る（己を知る）べき
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:03:55 ID:???
↑ロジカルに判断した書き込みがこれ？なのかい
檀家にじゃなくて 檀家総代がお寺にだろ
ま 害銭も市民の評価の対象になるのは確かだろ ロジカルに（ﾜﾗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 09:38:14 ID:mkkk01Db
>>892
今日の奈良新聞に，害戦車関連で逮捕者の記事がでていますよ。
コンビニか駅売りならまだ残ってるんじゃないか。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 12:15:29 ID:hIy/Whmz
図書館で読みましょう。
本日はどのような牽強付会な”腐”が出ているのかな？
ついでに他の本も読みましょう。
郡山の城ホールにある図書館なんて最高ですよ。
ついでにサクラも見て春を満喫。
”○○が○○に依頼して行政妨害”はあきらかなのだが、
オトリということはないのかな？
896 ：894：2005/04/09(土) 12:40:05 ID:lWrJmtoH
>>895
被疑者が，某政治結社構成員で段ボール収集運搬業・・・・・
Ｗｅｂ版には掲載されるのかな？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:01:07 ID:9hSP47Mg
ついでに近所の交番で見てこようかな？今日の奈良新聞
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 13:42:07 ID:hIy/Whmz
え？交番でも新聞読めるの？
だったらいいね。県立図書館は１１月３日まで、ずーーーーーと閉鎖です。
でも、税金で買ってる新聞は、たとえばガランドウの県文化会館の
情報コーナーあたりで読めるといいのだがねーー
人気のない県政監視スレッドにも誰かがカキコしているけれど。
こういうのが情報サービスというんでっせ。奈良市の図書館は本日開いているね。
ここももっと便利にならないかなーーー、天井まで本を積み上げて誰が読むんですかい。
（Ｎ新聞だとまたまた、市長が悪いとなるんだろうね。過去職の問題だけどね）ホテルアジール、サンルート奈良とかには
新聞綴りがある。本日分なら読めるよ。あと、あすならとか、公民館とか。
899 ：ん：2005/04/09(土) 15:06:28 ID:???
ダンボール収集運搬業者って、、、新たな事実が、、、やりすぎたね
>>885
からみ？かな？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 15:15:10 ID:hIy/Whmz
だから、市長も辞めろ、両成敗という戦略？
まだ、Ｎ新聞読んでないのだ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:41:15 ID:WaD3zzl+
害銭車関係者捕まるの記事は、休み明けに職場でゆっくり読ませていただきます。
ん。とすると、昨日の金曜時評の記事も保存版ですね。
あまり社長が市長擁護派として民主党国会議員の名前を真っ先に挙げたということは、
民主党も旧大川派と対決姿勢を明確にしたということのでしょうか？
ということで、国会レベルの圧力があって、今回の逮捕になったのか？
（奈良県警だけで逮捕する力があれば、とっくに逮捕しているはず・・・）
もう少し話がこじれて、奈良あべこべ新聞がこのような記事を書きまくってくれれば、
真相が一般市民に伝わり、奈良市はもとより他の県内の選挙も民主党の圧勝か？
別に民主党の積極的支持者ではありませんが、共産党、公明党、無所属の議員さんもう少し頑張って下さい。
特に、百条委員会の委員長だった○谷さん、奈良あべこべ新聞によくやったとか、
ご苦労様でしたとか書かれたらおしまいですよ。同じ町内のよしみで忠告です。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 20:50:08 ID:2W+dGNDe
段ボール業者名きぼん
903 ：894：2005/04/09(土) 20:53:29 ID:???
>>902
奈良新聞には業者名掲載されていませんでした。
他の新聞でのこの事件に関する記事の掲載状況はどうなんでしょうか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:51:58 ID:2W+dGNDe
>>903
朝日は載ってません
905 ：894：2005/04/09(土) 22:53:27 ID:???
>>904
了解です。
記事では「県警警備二課＋組織犯罪対策二課＋奈良署」となっていたので，
そこそこ大きい事件で各社取り上げているのかと思ったのですが，そうではないようですね。

では，そろそろ名無しに戻ります。皆様，本日はどうもありがとうございました。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 23:22:17 ID:hIy/Whmz
読んできました。ベタ記事ですね。害戦車の正体偽り新規登録
奈良署など政治団体構成員逮捕
県警警備二課と組織犯罪対策二課、奈良署は八日、放送害銭車をキャンピングカー
と偽って車庫証明書を取得し、自動車登録したとして、詐欺と自動車保管場所法違反の疑いで、
政治結社○日本○水会構成員の　Ｄ（53）を逮捕した。。。
のだそうです。

907 ：てんいち先生(DJKH)＠漂流中：2005/04/10(日) 10:25:08 ID:Qa0VEMXN
>>896
２００５０４０９大和タイムス
＊街宣車の正体偽り新規登録
＊奈良署など政治団体構成員逮捕
県警警備二課と組織犯罪対策二課，奈良署は８日，放送街宣車をキャンピングカーと
偽って車庫証明書を取得し自動車登録したとして，詐欺と自動車保管場所法違反（虚
偽申請登録）の疑いで，奈良市南永井町３８３－１２，政治結社「大日本菊水会」（
奈良市）構成員の段ボール収集運搬業土井常彰容疑者（５３）を逮捕した。
調べでは，土井容疑者はワゴン型の放送街宣車１台を新規登録する際，奈良市内の駐
車場経営者にキャンピングカーをとめると偽って経営者から保管場所使用承諾書を詐
取。昨年１０月２６日，奈良署に同承諾書とともに保管承諾を得ていない放送街宣車
の車体番号を記した申請書などを提出，自動車保管場所証明書１通の交付を受けたほ
か，近畿運輸局奈良運輸支局で車検証やナンバープレートの交付を受けて自動車登録
した疑い。
調べに対し，土井容疑者は「していない」と容疑を否認している。
>>898
奈良市内にある警備会社「株式会社近畿」では読めますか？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 12:56:42 ID:22dGVTOA
菊水会　ワールドヘリテイジ　ホテルアジ－ル　なら和み館　ガリバー　奈良佐川　は
ベン図を書けば全て重なることでしょう・・
そういやＮ新聞社裏の三条池埋め立て開発も・・高畑迎賓（いや下品）館も・・
>>907
大宮にある警備業ア○スはいかがでしょうか？ｗｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 13:20:29 ID:???
阪奈道路　宝来のホンダディーラーヨコの倉庫に良く廃車の大型バスが放置されてるね。あれはどこに売却譲渡されるんでしょうね
黒いバスにでも変身するんでしょうかね？あの土地の所有者誰でしょうね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 13:43:28 ID:jO8V2YDU
>>908
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0270.pdf
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 14:42:36 ID:???
>>910
娘さんね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:35:22 ID:+xIw3Lp7
>>908
あなたは間違った認識をしています。
内容を良く知らずに固有名詞を上げるのは駄目ですよ。

今回鍵田の件で街宣運動をしている右翼団体とは、まったく無関係の事件です。

>>909
あなたも飛躍した考え方を持ち過ぎです。そんな物に変身するわけがありません。

もう少しまともな事を書けないものでしょうか？

でも、ある意味知らない人は、そう言う想像をするものなのかな～？と笑わせてもらった、
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 20:54:12 ID:lojCCFjt
>>909
そこってＩ田議員の事務所と裏（横）のとこですよね？
>>912
街宣は鍵田と関係ないと思うけど、９０８の書いてる内容はヒットしてるよ
菊一門だもん
まあ確かにスレ違いの内容やけどな
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:03:07 ID:???
>>908
直接的関係ないですやんか
いつのまにかなぜこんなスレ進行になってるんだ？
工作員の論点のすり替えか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:04:19 ID:???
しかしいつまで助役なしでやって行くつもりなんだ？
ちょっと異常じゃないかい？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:07:05 ID:???
>>913
意味不明？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:02:45 ID:rnREGRA1
９１５；納得。
９１５;確かに異常。助役の使命を拒否し続ける議員さん方ちゃんと説明してください。
市民の税金を無駄遣いしているという自覚を持ってください。お願いします。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 02:39:26 ID:Ev84Bxie
応援してるよ。若さと感動をありがとう。
前市長を越せるよう頑張れ。堀江になりたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強い橿原からの援護射撃
919 ：大仏さんの耳：2005/04/11(月) 12:38:52 ID:DPQlaoJ2
害銭車に耳を貸せということは・・・
以下９日の腐より。
　そこに仏教の深遠なる教えがある。
ところが文字通り「唯我独尊」の振る舞いで、
周囲に迷惑をかけ続けているのが、奈良市の鍵田忠兵衛市長だ。
個人であっても、そんな振る舞いは家族に迷惑をかける。
市長の立場では、市民全体への迷惑となる。

　「迷惑」などという言葉は軽すぎる。
市政を混乱させ、違法行為に対しても開き直るし、
市民に不安と不信を抱かせる行為は、犯罪的といえる。
きのうは所用があって奈良市役所を訪れたが、
職員に「雑音に耳を傾けるな」と御託宣を述べたという。
警鐘は鳴らし続けたい。（治）
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 18:32:49 ID:YzvtSctP
十津川村村長選挙にまたまた月光仮面出馬
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 19:27:54 ID:???
ｆ
922 ：大仏さんの耳：2005/04/12(火) 21:54:33 ID:ia81M05P
本日の”腐”もさくら＝散り際という筋立て。
書くこと他にないのかいね。
さらに読めば新しい利権への準備も伺える。
このスレ、もうじきみられなくなっちゃうよ。
新しいスレを今のうちに準備しないと。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 07:38:06 ID:n+3Od9yV
傍聴券を交付する事件の予定について 
奈良地方裁判所刑事部 
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Nara?OpenDocument
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 09:52:34 ID:sFMxfEdc
↑意味わからないし
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 11:10:50 ID:PwRO33Hp
小林　薫の裁判やろ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 22:43:53 ID:???
頑張れ鍵田さん
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 00:07:48 ID:jMpmFK1H
鍵田市長記者会見のスタイルをソファーに座ったまま行われていたこれまでのスタイルから立ったまま行うスタイルに変更したようです。
悪いイメージを少しでも和らげるための策でしょうか？
928 ：1 ◆4x4Q7kxTSk ：2005/04/15(金) 00:43:12 ID:???
そろそろ次スレのことも考えなければなりませんが、ここで一つの総括を。

・鍵田市長誕生による効果は

１）これまでの職員＞助役＞市長の流れを断ち切り、役所の中に緊張感をもたらした。
　しかも、反面で市長の「疑惑」「甘さ」が、逆に、職員の中に「自分自身で考える」ことを
　求められるようになった。

２）市議会の中にも、市長の問題に取り組む中で、これまでの漫然とした議会運営から
　脱却することが求められた。
　特に「解散か」という緊張感の中で、自らの取るべき態度が求められるようになった。
　但し「百条委員会」設置への流れは、議会の側に「甘さ」があることも露呈した。
（本当に辞職を求めるなら、もっと証拠をつかんだ上で百条委員会を立ち上げるべき）

３）市民に対しては、先代からの鍵田幻想とも言うべきものをある程度払拭する役目を
　果たした。職員や議会と同様に、市民も、自分自身で姿勢のあり方を考える大きな契機
　となったと言える。

４）６月議会や、９月以降の「リコール解禁」、あるいは検察・司法当局の次の動きにより
　事態がどう動くかは予断を許さない。
　一日１０万円という「街宣車」の費用を誰が出しているのかも、大きな謎。

５）万一、再度の選挙となった場合の有力候補は、池田議員との下馬評があるが、彼も
　一市会議員としての人気はともかく、行政トップを狙った場合に、その背後にあるもの
　がほじくり返されることは必至である。
　今回のプロセスが再度繰り返されるような可能性もなきにしもあらず。
929 ：メルヘンチック傍観者：2005/04/15(金) 02:59:20 ID:z7cJJfn9
>>928
５）＞池田議員との下馬評があるが、彼も
　　＞一市会議員としての人気はともかく、行政トップを狙った場合に、その背後にあるもの
　　＞がほじくり返されることは必至である。

　　これはこれで、ほじくり返し甲斐がありますよ。ご尊父様及びその周辺に遡って
　　色々出てきますが。まあもしそのような時がくれば某別スレで語りたいものです。
　　

　　それはそうと先ほどから消防車のサイレンがうるさい、どこで火事かな？？
　　　
930 ：某記者：2005/04/15(金) 09:07:50 ID:???
>>927
座っていると正面のＮ社の記者が足組んだりして
態度悪いからだよ
***内部事情通
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 11:42:55 ID:bKLzC6K8
>>930
いますね。その方
あと全く言葉遣い知らない方。
容疑者扱い同様で尋問調に質問する香具師
932 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：2005/04/15(金) 14:01:55 ID:???
>>929
ふとんの資料館が火事だったそうです。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 14:31:52 ID:4mo9GnoZ
杉山繊維さんとこか・・
元興寺近いのに
934 ：川口ひろし探検隊dokutsu ：2005/04/15(金) 17:54:50 ID:???
「京都に蠢く懲りない面々」
「関西に蠢く懲りない面々」を熟読しましょう
人を叩く前に己の身辺も正しなはれ！と突っ込みたくなるヨ
ブックオフとかにも古本が並んでます。学研都市の国会図書なら必ずあると思います。
会社登記簿ってアゲテみると色々発見できて面白いですよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 20:22:20 ID:7HU6F4Z9
>>934
何気に微妙なハンドル名に一瞬ドキッとした　意識して？　ｗ
936 ：おかずが沢山：2005/04/16(土) 08:16:01 ID:???
N社 腐で反論してきたね
態度悪かったのを棚にあげた模様 しかし ここまで逆手にとるとは、
さすがブラックペーパーと呼ばれるだけある ね ある意味がんばれ
共産党がびらまきしたんだってね う～ん 奈良の地場で○産○がまくってのは、応援かな
↑月10万の出所は関係ないの？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 13:33:27 ID:HF2imLWZ
怪童
938 ：NN：2005/04/16(土) 17:59:14 ID:ReuSxIP8
奈良国際ホテルの税金減免処置の質問って 共産党だったよね
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 18:55:31 ID:???
>>934
「履歴事項全部証明書＋閉鎖事項全部証明書＋閉鎖登記簿謄本」が基本ですね。
で，記載事項によっては東京法務局で「登録事項概要証明書」（ｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 20:24:34 ID:j36JcUVk
>>934
川口●志？に見えたヨ。？？？謄本見るなら、架空のゴルフ開発会社ですかな？Ｎ銀行やＭ本も絡んでる・・
>>939
法務局行ったら良く警察関係の方が大量に申請してるの見ます
◎○県警の方～と呼び出しされてます。

941 ：一般市民：2005/04/16(土) 21:55:17 ID:+Y2ARe75
ちょっとマニアックでよく分かりません。
M本、○産○、架空のゴルフ会社？？？教えてください。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/16(土) 22:45:32 ID:NNTn1w3n
Ｎ社ってどこ？日経？
943 ：１ ◆4x4Q7kxTSk ：2005/04/17(日) 08:48:38 ID:???
M本って、高田川沿いの建設会社でしょ。（今本社どこか知らんが）

Ｎって、奈良はみんなＮだから紛らわしいなあ。あ、ナントもＮか。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 13:32:08 ID:b0dR+098
夢の始発駅
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 19:28:54 ID:???
N社→奈良新聞社
○産○→共産党
だろ でも若い世代は鍵田支持なんでしょ
税金の件も 前市の処理の不備もあるし、社会保険は別に不正じゃないし
檀家総代がお寺に寄付するのは 名前を変えてたら問題になってなかったように思うし 違うのかな？かな
高田市民ですが何か？
N社は偏ってるから好きじゃない ま○づのつながりも怪しいし ね
946 ：一般市民：2005/04/17(日) 20:03:24 ID:DbtdLd+x
そうですね。
もっと悪いやつがいるのに、これでカギチュウがつぶされたら、まともな候補者は、立候補できないと思います。
奈良の共産党もこの程度で、エセ同和や右翼と共生関係にあるのでしょう？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 12:00:55 ID:62u3JJs6
奈良新聞を考える市民の会
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun_98.8.14kyokaiyouseisyo.htm

報告》奈良新聞義援金詐欺問題と労組の取り組み
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun_kinkitiren98-8houkoku.htm

奈良新聞問題日誌
http://www.geocities.jp/wcitizen21/narasinbun/narasinbun-diary.htm

奈良新聞社を刷新する会
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0303/030331-8.html

奈良県
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E7%9C%8C

1995年 1月 : 阪神・淡路大震災、奈良新聞義捐金募集（後、西島謹二社主による義捐金横領発覚）
↑年表に載ってる（ﾜﾗﾀ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 12:11:42 ID:ZHQMtnpx
たまには、奈良日日も話題に出してあげんと！！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:27:34 ID:H7h7W7ec
奈良テレビの社長さんにでも次期市長になってもらいましょか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 09:15:53 ID:???
なんとなく平穏になってきたね
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 12:10:35 ID:8uU0IyL0
６月議会が始まるまでは動きは無いのでしょうね。
どうなるのか期待してますが・・・。

しかし、奈良県警は動かないですね～。
奈良の警察は贈収賄でも泥棒でも詐欺でも、発覚した後返却すれば
無かった事にして許してくれるって言う事なのか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 10:15:00 ID:???
腐>韓国と縁の深い奈良市であるが、鍵田忠兵衛市長も、韓国旅行の多さでは有名だ。その旅行の中身がどうかだ。（治）(2005.4.20　奈良新聞)
確かカギチュウって日韓親善協会会長じゃなかったっけ？
確かに旅行やけど、、
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 10:56:37 ID:bRgqk0Rm
>>952
その記事よりも，
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.nara-shimbun.com/n_soc/050422/soc050422h.shtml
の方がなかなか（ｗ
「建築塗装・生コン販売業」ってあるけど，それだけじゃないでしょ？
てんいち先生，解説よろしく！
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 13:26:46 ID:EWH9O/7a
そのきちがいは、名阪国道名古屋行き車線で、模造刀剣を振りかざして普通乗用車を追い回し、
あおり、幅寄せ、割り込みやって運転者を脅迫してたらしい
955 ：てんいち先生(DJKH)：2005/04/25(月) 02:38:38 ID:???
（０１）
「建築塗装・生コン販売業奥田富美男」については，
「政治結社大日本菊水会」の構成員。
（０２）
政治結社大日本菊水会の傘下にあるのが公道会。
大和タイムス社の本社近くに記念碑あり。
（０３）
公道会といえば，破綻したわかくさホテルの土地・建物を，裁判所の競売で落札。
現在はホテル・アジール。近鉄奈良駅地下１階ラッチ内にも広告あり。
（０４）
「政治結社大日本菊水会」の構成員に，「いやがの子」多くないか？
（０５）
１９６７年（昭和４２年）８月５日「政治結社大日本菊水会企画部長辻山清」が
当時の現職の奈良市長に傷害を負わす。
（０６）
「日本労農党委員長辻山清」って，マジックハンドも好きですね。
で，有罪判決確定。
956 ：てんいち先生(DJKH)：2005/04/25(月) 02:39:51 ID:yl7/A6S2
（０７）
でも，最近は月光仮面の扮装がお好きなようで（笑）小林薫の初公判の日にも，
朝方に裁判所前を徘徊していたとの情報あり。
（０８）
小林薫の弁護人って，高野嘉雄（高は，はしご）なんですけど，
マスコミにでていましたっけ？
（０９）
小林薫の件，
次回は２００５年５月９日（月）→２００５年５月２３日（月）→２００５年６月１３日（月）の予定。
公演時間は各回とも１０時から１７時まで。１号法廷。
（１０）
義捐金野郎といえば西島謹二ですが，旧友＠奈良（＊）が某所窓口にて，
「株式会社整理回収機構の担当支店＆担当者氏名全部漢字で＆連絡先電話番号教えろ」
と，佐藤真理が民青野郎と一緒にごねているのを目撃。

※訂正箇所・誤字脱字などありましたら，杉原様の板にある例のスレッドにて御指摘頂けると幸いです。＜無断転載歓迎・転載許諾不要＞
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 17:22:50 ID:TVSwXX5z
>>955

（０３）アジ－ルや、奈良ホテル前の、なら和み館（旧・ゆがやま）
の経営はワールドヘリテイジグループですね。本社は高畑交差点にある
あのレンガ造りの洋館。（昔は池）
そこまで言えばもうそれ以上は書かなくてもよいでしょう・・
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:39:29 ID:???
鍵田市長となんら関係の無い話になっていますが、どう言う事でしょうか？

私はホテルアジールを良く利用していますが、とてもいい空間で気に入って
いる客の一人です。

なのに何の意味も無く、店名や個人名を書きたてるのは如何なものか？と思います。
こう言うのってある意味名誉毀損に当たるのではないですか？

ついでに大日本○○会の事情通の話ですが、
今は大日本○○会と高畑にある所とは何の関係も無いようです。

そして公○社は、傘下ではなく菊水連合の中の一つであり、
大日本○○会以上に関係無いようです。

こう言う掲示板は色んな方がご覧になっています。
最近では、このような２ちゃんねるの問題で逮捕者や裁判沙汰になっている
ケースも出てきているようです。
事実でもないありもしないデタラメは、自身を破滅させますよ。

そんな事より、ここは鍵田市長について語る掲示板ですから、
その事について語り合いましょう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:30:58 ID:???
>>958
てんいち先生より詳しいですね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 22:38:24 ID:dnblMT/z
みなさんもっと魚を食べて頭を賢くしましょう。魚は市内でお買物をしましょう
お買物は市内で。。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 16:10:43 ID:/xDp/ypy
K田って、亡くなった親父さんもそうだけど、漫F画太郎「ちんゆうき」の三蔵法師ソックリの顔だな
前から「どっかで見かけた顔だ」と思ってBOOK・OFF入ったら遭遇して笑い死にしそうになったよ

はらいてー
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 18:36:21 ID:OpatlHVV
>>958>>959
土地と建物の、「履歴事項全部証明書」「閉鎖事項全部証明書」「閉鎖登記簿謄本」って、なかなかいいよね。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 20:45:51 ID:u3Hu62e2
ガリバー
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:04:20 ID:???
親が優秀だから子が優秀とは限らないし
親が悪人だから子までもが悪人とは限らない
でも、子は親の鏡って言うしね・・・
ご当人は親と関係は無いと言うが、いい事、悪い事それぞれ
やはり親を基準としてまう。勿論、忠さんだけと違いますよ
奈良に蠢く懲りない方々達の末裔さん！！
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:05:19 ID:er3CMVpa
大日本○○会も方と知り合いということは・・・
宝来のガリバー？
向かいは・・・
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:10:26 ID:???
http://www3.kcn.ne.jp/~jcpnara/seisaku/peace/P_20010919.html
967 ：AAA：2005/04/27(水) 12:23:23 ID:???
鍵田市長がんばれ～
共○党の署名活動はいまいちわからんし
奈○新聞は昔から嫌いだ
私のまわりの声は 鍵田支持が多いよ 酷減腐にかかれてたけどこれも民意だよ
付録についてくる程度のブラックペーパーに負けるな
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:52:53 ID:D6zxbjQa
私も賛成。
共産党もしっかりしてもらわんと・・・
前市長と極道の市会議員の責任を追及しないの？？？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 23:06:16 ID:XrZ+7Roj
経歴：元運輸会社役員

飛脚の黄門様
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 10:48:18 ID:1T8dwuue
鍵田市長を応援し協力している市会議員の○○会派の幹事長は、
覚せい剤・大麻で２回の逮捕歴のある人です。
そんな人が市長と協力し合ってるわけで、市長としても心強いね。
971 ：なら大好き：2005/04/28(木) 11:07:08 ID:4yRVOgLW
とにかく奈良を変えなくては財政破綻は避けられません。
反鍵田陣営をよく観察すれば奈良を真によくしようと
鍵田下ろしをしているのかどうか分かるはず。
鍵田おろして、やくざはびこる街にするんですか？よく考えてみよう！
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 11:46:23 ID:pJYRHKtx
>>970
反鍵田派の議員一家の素性もお忘れなく
ここには書けないけど・・
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 13:31:24 ID:pJYRHKtx
品性下劣な香具師の集まりだな
974 ：人類皆・なかま：
目糞鼻糞を笑うという言葉を教えてあげましょう