◆◆ THE消防団　第５線延長！ ◆◆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 00:14 ID:JTkbaI5g

前スレ
◆◆ THE消防団　第３線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1018307771/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:41 ID:sJp1eN98

２２時間放置で２が取れるとは…
過疎板恐るべし

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 22:52 ID:/PSDX56s

もうじき操法大会の季節ですな
とっても　　鬱です
はよこんなバカらしいものなくせ！！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:27 ID:z4h3AzYC

操法大会？　とっくに終わったよ！
今年10年目で5回出たよ。
いい加減に辞めたい（泣）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:51 ID:???

前スレ（３線）はいくつまで伸びたわけ？
986まで？
粘着っぽかった979はどこ行ったかね？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:43 ID:OXmh1CpT

漏れ14年目…。辞められる時は20年ｺｰｽです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:21 ID:???

双方、尻だったよ
毎年不動の順位だからどうでもいいｙぽ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:47 ID:bvpcIUV9

>7

そのほうがええぞー
上行けばいくほど拘束時間が増えるぞ

賢い選択でつ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:22 ID:???

>6
　じゃあ、折返し地点はとうに過ぎてるじゃない！あともう少しじゃけ、辛抱しんさい。
退職金出たらおごってね。

10 ：前スレ979：04/07/13 12:21 ID:???

>>5
いるよ

けど、前スレいきなり消えたけどどうなったの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:02 ID:yItR5Zxe

>10

保守ｱｹﾞが忘れられたため

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:51 ID:???

辞めたいよ…
糞みたいなもの、団など…

13 ：前スレ979：04/07/14 19:39 ID:???

>>11
この板でそんな事があるとは…

>>12
やっぱ、問題のある消防団って多いのかな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 05:06 ID:???

今日定例会だ…鬱だ

奏法終わったら出初式までなにもやりたくないね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 07:52 ID:???

>>13
問題の一つは一時間の会合に二時間の飲み会がつくこと。
「会議開始！…報告事項はこれこれ、議題はこんだけ、ハイ採決取りますよ
はい、決定ですね？じゃあ…解散」となってさっさと解放すれば夜の８時に会議が
開始として９時には家に帰って明日に備えられる。

ところがそうはいかないのが消防団、「じゃあ…ここらで一杯」となってここからが長い。
このスレでこの手の話をすると「うちの団は違う」だとか、「飲まなきゃ断れば？」
などとあまり一般的でない例をだして反論する阿呆がいるが日本のアルハラは
こういう単語が作られるぐらいに慢性病と化している。

結局飲みになると午前様寸前までつきあされた挙句、翌日も体調が優れず
二日に渡って影響が出てくる。おまけに今後から行くのが嫌になるというオマケ付き。

消防団のあらゆる活動は名誉と感じられる程度に留めて置くべきだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:56 ID:???

うっとしい家のオバハンに、文句を言われ、謝ってる頭の中で
火事になったら、おまえの家の消火活動など後回しにしてやる
と、心の中で舌を出してましたｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:57 ID:???

あとやたら、ＯＢの地元市町村の議員さんという奴が
でかい顔して、何にでも口を突っ込んでくる。
選挙の時には集票マシーンに早変わり。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:35 ID:???

>>15
俺も今の消防団には問題ありありだと思ってる現役団員だけど、
言ってる事は非常によくわかる。

しかし、飲みを断れないというのは、
最終的には分団内の雰囲気によるところが大きいんじゃないかと思う。
うちの分団も、何かあって集まれば、
必ずその必要時間の倍以上の時間の飲みがあるが、
それで残る人ってのは固定で決まってる。
他は残りたい人は残るし、帰りたい人は帰ってる。

個人に支払われるべき報酬まで団費として取られているから、
それが飲む人と飲まない人で不公平な分配になるって問題もあるが、
その辺は仕方ないと思ってあきらめてる。

操法に熱を入れるかどうかとか、
消防団で問題とされる事ってのは、
結局分団幹部の考え方によるものが大きいんじゃないかと。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 00:43 ID:t80QcWq/

>>18
確かに…。

呑んだり･食べたり･旅行したりと公の活動以外への参加を強制してるところもあるから
本気で悩んでる人も多いだろうなぁ。

ﾄｺﾛで質問。
１、今日はこんな火事がありますた。みたいなｽﾚってあります？
２、IDを???ってどぉするの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:09 ID:hqRnc0UX

みんな同じような悩み抱えてる訳ね。すっげー飲んだり規律が厳しいのは、俺らのとこ位だと思ってた。日本酒を小僧寿司のでっかい入れ物でｲｯｷさせられる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:52 ID:???

>>19
メール欄に
sageと書き込みましょう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 04:24 ID:C7rRVfKa

>>20
市町村だったり分団(幹部)によってだよ。
しかも規律が厳しかったり(伝統的要素?)、やたら呑まされたり(人的要因?)
するところの方が退団しにくそうなんだよね…。
俺の所属してるところは、消防団活動(災害･会議)以外は出欠自由で、
出動費も完全バックだよ。
隣の分団が全く逆で、分団長様々。
たまに同じ呑屋になるけど君のﾄｺﾛと同じ様なコトしてる。
見ててかわいそぉ。

>>21
ｳｿﾂｷ…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 11:44 ID:???

>>22
いや、やってみたらわかるよん。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:34 ID:???

>>21はウソじゃないでしょう。
正確には、メール欄に何か書き込めばIDが???になるわけだけど。

25 ：２２だよ。：04/07/16 17:06 ID:RKlg76O/

じゃぁ。い・じ・わ・る♪

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:06 ID:???

「２ちゃんねる操法」がなってないなー。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:13 ID:???

書き込み要領不適　減点1
とか

あーあ、来週は操法やな。　なんか鬱

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:02 ID:s5++yNQl

保守っと

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:52 ID:???

新潟の消防団諸君、出場してるんだろうな…

がんばってくれたまえ…

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:07 ID:???

消防の旅行は楽しいねぇ。
海外なら台湾、韓国や済州島。国内なら山城山中、雄琴や渡鹿島、中州、すすきの・・・。
スーパーコンパニオンはべらせて、脱がせて触って。
あとはソープにGO！
地域経済や観光振興に大いに貢献してます。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:12 ID:hjWsz9DR

＞地域経済や観光振興に大いに貢献してます

んな
せいぜい、１０ﾏｿ単位、よくって100ﾏｿ
ススメの涙程度のカネで貢献なんていえるか　ボケ
店の従業員給料のタシにくらいしかならんわ
1分断で1ｵｸ2ｵｸくらい使ってりゃいえるがな

あーはらいてぇ

32 ：関東人：04/07/18 22:51 ID:???

新潟のニュース見た

正直、あの制服はやっぱす、本職か団員か見分けつかん（ｗ
あそこら辺の地域だと、団員の仕事が本職に限り無く近いんだろうけどな
総務庁(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙァ!!

33 ：30：04/07/19 00:46 ID:???

>>31
億単位とはいかないが、うちの部では22人の団員がいるが旅行代金で200万。
その他個々の小遣いで最低10万は持ってく。本団や分団、OBや自治会からの
餞別で30万は集まる。少なくて申し訳ないがそこそこは地域経済に貢献してる
と思うがね。
ちなみにうちらは神奈川。
>>31さんはどちらですか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:00 ID:/X0ffH5q

＞せいぜい、１０ﾏｿ単位、よくって100ﾏｿ

よっぽど貧乏なんだね。かわいそうに・・・W

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 11:32 ID:???

>>34
金持ちのわりにはいちいち反応してるなW

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:31 ID:VjCHCmLZ

皆さんの操法の都道府県大会では出来レースなんて事ありますか？

先日県大会だったのですが、タイム的にも摂動的にもトップとは言えない
某分団が優勝しました。
前回の県大会もその地区の分団が優勝しており、
消防協会のお偉いさんの意向との噂が出ております。

上の方には操法で生まれる利権ってあるのですか？

あ、それから操法の点数って公表するものでしょうか？
こちらは全くの密室採点でした。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:59 ID:???

利権、というか、名誉だからなぁ・・・
ご祝儀やら付届けがあるみたいよ
地元で団の幹部いうたら顔役やし。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:15 ID:???

県大会ではどうだかわからないけど、
町の大会では出来レースっぽい結果ばかりだけど。
当然、採点も非公開で、開会式の時にわざわざ
「結果については異議申し立ては認められません」って
宣言してるくらいだし。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 01:09 ID:???

>>36
その問題チームのビデオ画像up出来ないかな…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 12:20 ID:v/QbKCF2

>>36
Ｙ県某町の消防団員です。
2年前までは得点は非公表でしたし、優勝するのも、いつも同じ分団でした。
（本団幹部の出身分団が優勝するのが慣しです。次期幹部は現幹部が指名するので
　毎年同じ分団が優勝する仕組みになります。）

2年前の大会で得点の公表を求めたところ、その年のものは公表されませんでしたが
次年度より公表するという事になりました。
その次年度の大会でも、大会後に表彰しているにも関わらず得点の公表される事は無く
後日、各分団長に採点表が郵送されました。

優勝分団の利点は判りませんが、その以下の分団は
「県大会の為に練習しなくて良い。」という利点があります。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 14:03 ID:???

大会で勝つ利点ってのが、名誉のみってのが
俺の感覚からすれば全く理解できないんだよね。

高校野球みたいに、自主的に参加してて
何としても上の大会に進んで、甲子園に行きたいって
目標があるなら練習に身が入るってのは非常にわかるが。

だが、操法なんて、別に入りたくもない消防団に半ば無理矢理入らされて、
現場じゃ特に役立つわけでもない動きを練習させられるってのが実態だろ。
そんな下らない事なら、上の大会に行かなくて済むなら
優勝なんかしたくないって思うのが普通じゃないか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:02 ID:pAheZ9k7

奏法もまるっきりのムダでないことは理解もしよう

放水時に目標に向けて構えるとか、すばやくホース伸ばすとか、そこらは現場でも役立つだろう
でも、あのノボリ（？）みたいなの構える人間とか、いちいち意味不明な動作をやるところとか、いらねー部分が多すぎる

ごく一部の奏法大好き軍団がコトを壊しているわけで、その他大勢はその被害者ってことでいいわけじゃないかと思うんだが

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:11 ID:v/QbKCF2

ｳﾁの分団じゃ操法は単純に放水までの作業を覚える為に行います。
俺は消防団に入るまで消火栓の使い方も知らなかったし…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:08 ID:???

早い話、訓練の一環として操法をやるのはいいが、
大会に出て勝つための操法練習には全く意味がないってことだろ。

一部のキチガイが単純に勝負事で勝ちたくて勝ちたくてしょうがねーっていう、
小学生みたいな欲求を満たすために、その他の人が被害にあうわけだ。
だいたい、勝ちてーなんて言うのは幹部連中で、
実際に操作員をやらねぇから余計腹が立つ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:43 ID:wWRiCWGn

>>44
団員だったときは、幹部が基地外に思えていました。
くっだらねーのは、よく分かっている。
分かっているが、寄付金集めには地域のＰＲなどの
目に見える実績が必要なんだよ。
（話の方向が変わってもしまうが言わせてくれ）
地域の（消防未経験者の）連中は．．．（長くなるので、愚痴話を省略）。
寄付金ってのは活動費。ウチの方面隊は酒代よりも装備費に使ってるね。
現場活動に関しては血の気が多くなる奴が多いみたいで、結構ホースがだめになる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:27 ID:j0GDfrsQ

たしかに、好き好んで消防団に入る人は少ないですね。うちの分団は。

でも、自分が選手をした時は、先輩方も自分の仕事が終わった後、（自分もだけど・・・）
疲れた中で練習に付き合ってくれてるっていうことで、手を抜けないなぁと思いました。
少なくとも分団や地区に恥をかかせることのないようなレベルまでにはもっていきたいと。

中にはいやいや始めた人がどうせやるんやった勝ちたいと思ったりとか、
優勝したら○○に連れて行ってやる（おごる）って言われて本気になってしまう人とか。

けど、操法はあくまでも技術習得のための手段だと思うので、
大会に勝つために器具を改造してるのはどうかと。
（そういうところに限って火事場役に立たなかったり・・・。）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:57 ID:N8rAz2EM

大会に勝つために器具を改造してるのはどうかと。
>>半年ほど前に工場火災があって、鎮火まで４時間ほどかかった時。
　操法では常勝分団のポンプ車の水圧が２時間ほど放水した時点で
　水圧が落ちたまま上がらなくなった事がありました。
ﾎﾟﾝﾌﾟ内の羽根の枚数なんか変えてるみたいですね。(詳しい話は聞きませんでしたが。)
年に１～２回の数秒を削る為に、消火できなくなってた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 04:05 ID:???

こんな時間に書き込みするのは、
うちの分団の担当じゃない近隣で火災があり、
そのサイレン音で目が覚めたら眠れなくなっちまったから orz

>>45
操法がくっだらねーのがよく分かってるからこそ、それ以降の書き込みが残念ですね。
消防未経験者が消防団活動に理解を示さないってのはわかるけど、
45さんの分団じゃ、活動費が酒代よりも装備費に使われるなら、
操法で勝つ事によって地域からの寄付金を集めないでも、
現場でダメになったホースの装備費は、それこそ自治体で予算を
しっかり取って買うべき筋のものでしょう？
うちの町では消防団で寄付金を募るって行為自体がないもので、
多少考え方が違うとは思いますが。

装備費と言えば、うちの分団が県大会に出る事になった時は、
それこそ現場じゃ不必要な装備のために、役場が湯水のように
金を出してくれたのが印象的だったね。
操法用のホースと吸管など。
特に吸管なんか、操法用に特別軽いやつ。
十数万するらしいが、貴重な税金を一体何だと思ってるのかって言いたくなったよ。
こういう無駄遣いを役所がしてるから、この国の借金は無くならないんだなと感じた出来事。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 04:15 ID:???

>>46
操法で勝ちたいだけのうちの分団幹部以外の人が
思ってるような事が書いてありますねー

＞けど、操法はあくまでも技術習得のための手段だと思うので、
この大前提を外れて、大会での勝利のみを願う人が出てくるのが問題なわけで、
それを無視して「負けたら恥」だの、「どうせやるなら勝った方が」とか
言い出すハメになるのは、それこそ勝利のみを願う人の思うがままに
動かされてるようで嫌じゃないですかね？

他の例で言えば、スポーツをやっていて大会に出たいと思う人が、
「どうせ大会に出るなら勝ちたい」なんて不純な動機で練習しますか？

大会に出て勝ちたいと思う人がいるなら、その人が選手になって頑張る分には何も文句ないけど、
勝ちたいって言うような人は実際には操作員じゃなくて口だけ動かしてて、
出たくもない大会に出るハメになってる人が操作員で汗を流してるなんてのは
全国どこでもみられる光景なのでは？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 07:44 ID:PRJSdB/F

保守

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:55 ID:???

某県では、選手に選ばれると、その年の　人足が全て免除になるらしい。
全部、団の人間が替わりにやってくれるそうな…羨ましい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:55 ID:???

ついでに年末夜警の時に、飲酒運転で夜警に出かけるのはどういうことだろうか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 01:07 ID:???

>>52
馬鹿やろう！それぐらいもわからねぇのか！！
飲酒時にも緊急出動する為の演習に決まってんだろ！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:40 ID:???

>>53
忘年会シーズンだと、職場や会の忘年会で団員みんな飲んでるって事ありえるからなぁ…
それでも、出場かかったら出なきゃいかんし。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:18 ID:Zs65mT5p

たとえ、緊急だろうがなんだろうが、酒飲んで運転は立派な犯罪だ
事故でも起こせば刑務所逝きだぞ？

全くほめられた行為ではないな

56 ：46：04/07/24 22:29 ID:TNla90sS

>>49
なんか、誤解を与えてしまったようで・・・
うちの分団は別にそんなに勝ちに言ってるような所じゃなくて
点数とかでいうと、下から数えた方が早いようなところです。
「負けたら恥」と言うレベルじゃなくて、「水が出なくて恥」とか「ポンプが動かなくて恥」と言うのは
避けたいというレベルです。

あくまでも練習は選手の自主性に任せて、選手がやりたいだけ、他の人もそれに付き合うと言う感じです。
だから自分が選手をやった時も、他の人にわざわざ教えてもらってるんで、上に書いたようなことだけは起こしたくないなと思ったまでで。
あんまりにも入賞から見放されてるので自分の時にはせめて町内入賞ぐらいは目指そうと言う選手がたまに出てくる
ぐらいのことですね、うちは。

57 ：ebisunjp：04/07/24 22:30 ID:r0zX6iOY

＞そこまで出来るのは！！！
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

58 ：46：04/07/24 22:31 ID:TNla90sS

さらに言うと、
選手以外の人は、正直、入賞するなと思ってます。
がんばって欲しいとも思うけど、微妙なとこ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:42 ID:Zs65mT5p

>>58

ヘタに勝ち進めば、付き合わされる時間が増えるからだろ
でも、そういう団なら消防の補助として、きちんと機能しそうだな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 03:12 ID:???

はっきり言って、田舎に行くほど、団の柵って凄いよな。

うちの団なんか、露骨に地域社会の縮図だからな…
早く辞めたいよ…好きでもない奴と酒を飲む苦痛って、いい加減嫌になってる

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:45 ID:RpiWxnaU

保守

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:57 ID:NRUpqOFL

酒はいらない　金をくれ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:39 ID:Tu/01sKA

最近、他の団と集まって操法の練習したんだけどびっくりした。練習始める前に整列したんだけど、番号掛けると普通に「よん」とか「なな」とか言ってるし敬礼も左手。ﾎｰｽの巻き方も知らない。これからの消防団どうなっちゃうんだろ。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:19 ID:RpiWxnaU

よん　とか　なな　とかはいいんじゃねぇのか？
そこらは軍隊とオナジと思うが

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:06 ID:e4qvLNhl

>>64
おまいは消防団員じゃないだろ？
もし消防団員なら操法の4番員やって、大会で番号掛けた時に大きな声で「よん」って言ってくれ。ﾋｰﾛｰになれるぞ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 03:30 ID:???

そんなのでヒーローになれるわけないだろ

ま、実際のところ　「よん」　でも　「し」　でもどっちでもかまわねーと思うがな。
火事現場じゃそもそも、「集まれ」も「番号」もないわけで。

ちゃんと「し」って言えば火が消えて、
「よん」って言うと火が消えないのかい？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 14:13 ID:???

高卒の団歴だけ長い幹部は、些細な失敗をした、高学歴の厭々入団の団員を
甚振る手段の一つだな
番号の読み違い。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:28 ID:???

この前、制服着たまま蕎麦屋飯食ってたら、安全協会（こちらも制服）と鉢合わせた

周りの奴等は如何？思ってるんだろうな
金の無駄使い集団の揃い踏みを（ｗ

って案外、知らないのかもな？
どんな組織か
くだらねぇ国だぜ。ったくよ～～～

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:21 ID:???

>>67
とはいえど患部も元々は被害者だからね、勿論憎たらしいがそれほど攻める気には
成れんよ。むしろ見てみぬフリをする連中…とくにマスコミが憎いね。

虐げられている男子なんてのはネタとしてもツマランからかねぇ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 01:32 ID:???

>>69
さっさと、公金横領といえる行為を警察にでも捕まってしまえば
良いんだけどな。
はっきり言って、日本的なあまりにも日本的ないやらしさを感じるよ団活動には

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 13:06 ID:???

>>70
たぶん行政側もその件で逮捕は中々しないでしょう
仮に消防団を廃止したら首締められるのは行政側ですぜ？
廃団した分の消防力を出張所新設等々によってカバーしなけりゃ
ならんし、こんなはした金でこき使える消防団を廃止するわけが無い。

団の内部的な・制度的な不平不満にしても行政はノータッチだ。
それは決して団の独立を尊重しているわけではなく
行政としては現在のままこき使える消防団を本音では維持したいからだ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:11 ID:???

だからこそ内部告発で全国的に不満をぶちまければ
簡単に構造変化させられるはずなんだけどねぇ～

日本人は余程我慢強いとらしい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:23 ID:???

団長クラスの雲の上のヒト達ほど、規律が判ってない＆できてないのがイライラする。

なんで休めの姿勢のまま「別れ」の号令かけるですか？？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:39 ID:???

>>72
「全国的に」云々の実現可能性が怪しい
現在では全国規模の運動を起こすにはマスコミが不可欠！
そのマスコミが「男性差別」と同じぐらいに「見てみぬフリを決め込んでいる」
消防団改革を取り上げるのはかなり困難でしょう。
多分「内々に」「ローカルレベルに止めて」しまうでしょうな

デモ行進は勿論、キチガイとも思える街頭啓発、その他運動をしないとダメでしょうな
自殺者や事故死の一人や二人でもスルーしかねない

75 ：新分団長：04/07/31 23:59 ID:y3Y2aZS7

幹部クラスになると、責任が出てきてなかなか大変なんですよ
班長ぐらいまでなら、飲んで、騒いで、楽しかったけど。

76 ：団員：04/08/01 22:05 ID:???

うちは分団長以外は全員無報酬の積み立て、貯金は二年に一度の国内旅行と家族同伴の感謝（家族側の苦労を労う）イベントに使います。（日帰りキャンプとか）
会計が一番大変みたい…もうすぐ順番が回ってくる。_|￣|○
忘年会時は他の分団に留守番頼むから出動は無し。
分団長は全ての出役を担う習わしで…団員はかなり楽ちん。
だけど全員分団長を経験して辞めるようにしてるみたいだけど…退職金額が違ってくるのかな？
出場率はかなり高いと思う…操法も全員練習には参加して、特別若いものを出す事はしてないです。
地元相撲大会に参加したり、子供達に広報活動じゃないけど体験放水みたいな事させたり…役職無しに全員で活動するスタンスは正直職場にも取り入れたい。
とりあえず今は良い団に居ます。

制服（作業着）あちこちカッコいいから変えようって話出したら『服など何でもいい。長靴とヘルメットありゃいいじゃねぇか』て却下された…カッコいいのﾎｽｨｨ…。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:12 ID:???

>>76
純粋でよろしい。ただし俺とは肌が合わんな。なぜって…

＞操法も全員練習には参加して、特別若いものを出す事はしてないです。

操法…毎年有るんだけど選手や教官でない人間が毎回出てくるのが
うざったい。持ち回りの役職のような物で、該当を外れたらノータッチでいいと思う。
全員で出てくるのは美談にはなるだろうけど正直ついていけない。
関係ないのに呼び出すなよって。

＞役職無しに全員で活動するスタンスは正直職場にも取り入れたい

これも上記と重なるがいやなスタンスだ。例えばこちらが休日を潰して活動しているにも
関わらず、中には「平日が休業。日曜は仕事」で団活動にも出ず、休日を謳歌している
野郎もいる。「仕事ならしょうがないか」と上は納得しているが、俺は許さん。
俺は休みたい。仕事でもなんでもなくただ純粋に休みたいー！！！！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:30 ID:???

それから全員でそろって酒を飲もうというスタンスも基本的にダメ！
ついだりつがされたりが大っ嫌い！お前先輩面してあーだーこーだー言うが
てめえは俺の何なのかと、上司かと、ただの消防もどきのサークルの構成員だろうが！

「消防活動のみ全員一致で行動」なら大いにOK！つーかそうしろ。
ベタベタと中学生じゃねぇんだからつるむ方針を立てるな！！
いつまでも詰所で酒にだらしなく飲んだくれるな！
そしてそれに強引につき合わせようとするな！！
会議は的確にすばやく済ませ、終わり次第即解散しろ！

全員一致なんて幻想なのだよ、多分。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 03:00 ID:???

年代の離れた（上下関係なく）人の話を聞くの好きだけどなぁ…けど､それが嫌な人は確かにうちにも居るから理解出来ます｡
まぁ､有事には自分なりに活動出来るんだから､お互い頑張りましょう｡
そういう嫌なことに気づけてる事は､たぶん組織にとっては貴重なので頑張るように!!

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:13 ID:WjPxvz78

今度は四国が大雨で災害か。
今年は、洪水の被害が多いね。なんか亜熱帯の天気みたいだ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 14:41 ID:IlswcknT

分団会計の不正疑惑で、大事になる前に分団長と副分団長二人が今年３月いっぱいで退団してくれた。
新しい分団長になってから、庁舎での飲酒が禁止になった。
「伝統と悪い習慣をはきちがえるな」が口癖です。
なぜか月に２回の放水訓練は出席率がグゥーンとアップしました。
操法の練習は相変わらずアリますが・・・
でも回数は半分以下になり、優勝、優勝と騒ぐ人もいなくなりました。
だんだんとまともな集団になってきました。
上が変わるとやっぱり違いますね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:18 ID:qFo7QVAD

>81

きっちり、告発しろや
そういうヤツは少々檻で反省せてもらわんといかん

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:01 ID:???

繰法の練習て毎年やってんの？
うちは四年に一度。町内持ち回りで順番が来るんだけど…練習も一ヶ月だけで…当然勝つ気など皆に無くてイベント感覚なんだけど。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:51 ID:1Jshbr4B

少しでも地域に貢献出来ればいいなと思い入団したけど
なんで操法大会優勝が目標なんだろう。
なんかせつないなあ、もう操法の練習はいいから
消火活動について教えて欲しいです。

85 ：83：04/08/03 22:25 ID:???

>>84 繰法練習は毎年!?
繰法経験は勉強になると思うけど､継続に意味があるのかなぁ…それ消防団主任（うちでは役所の担当をこういう）に教えてあげた方がいいよ…｡
練習なんて一ヶ月短期集中で覚えた方がいいと思う…｡（週三回くらいで基本的に全員参加だけど）
うちが一番力入れてるのは機器の点検｡メーカー呼んで点検箇所を聞いたり…山間部だから…
ホース延長にあんまり繰法は役に立たないからねぇ…
消防車一台しかない小さな団だし､筒先よりトビや夜間なら
小型発電機&投光機持って人間外灯になるとかして署員のバックアップに回るｽﾀﾝｽ｡
あとは水利（消火栓､防火水槽以外の小川）の保全と確認｡
毎年…なら我慢するかもしれないけど年中だったらツラいね｡

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:57 ID:???

>>84完全同意

うちの町じゃ、毎年大会開催で
当然練習も毎年。
１ヶ月みっちりやらされて、間違って優勝なんかしちゃうと
さらに１ヶ月以上練習期間が伸びて
上位の地区大会にまで出るハメになる。

町の大会で優勝して喜んでんのは
上のアホどもだけで、実際に選手やらされるこっちはもう大変

もっとまともな消防団活動がしたいですわ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:50 ID:???

ぎょえぇぇぇ－毎年やるのあんなもん。
それはきついっすねー

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 09:04 ID:t4qY3AvS

うちの場合（参考までに大都市圏です）
隣の団が死体会に優勝し倦怠会へ逝った。
かかった費用をうちの団幹部知って「死体会は絶対優勝するな」と圧力かかった

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:54 ID:???

規律大好きの繰法ジャンキーは、ほんと迷惑だな。
なんか消防と軍隊と勘違いしてないか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:16 ID:???

そんな感じだな
少なくとも今の日本は軍国主義じゃねーっつの

うちの町の団長なんか、勤続４０年以上の
ヨボヨボ爺さんなんだが、完全に軍隊と間違えてるな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:35 ID:???

分断長のはっぴ臭いです。あまり色あせしてないし、何年洗ってないんでしょうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:41 ID:???

さて夜勤明けだ、帰ってビール飲んでゆっくりするか。
明日から休みだし
繰法の練習だって？
だれが行くかよ、時間あってヒマでもいかねぇーよ、あんな軍隊お遊戯ゴッコ！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:08 ID:???

>>83
ウチも似たようなもんだなぁ。

>>84
訓練は１ヶ月短期集中ですし、一番力入れてるのは器具・設備の点検ですよ｡
ウチは、平野地ですが田畑や埋立地が多く、小さな水路ぐらいしか水利が
無いので､筒先よりも、本署の後方に回ることが多いですね。
火事場では、交通整理・投光機による照明・チェーンソーやハンマーによる破壊・
トビ口での残か処理などの支援活動が主ですよ｡

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:27 ID:???

先週に最長拘束時間を更新、約７０時間。
刺子を掛け布団にして野宿したのが一番つらかったが、
こういう経験は後でいい思い出になるのだと思う。
でも、現場で本職がバスで寝ているのを横目で見た時は
やっぱり扱いが違うのだなと改めて痛感しました。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:54 ID:???

>>94 何で拘束されてるの?災害関係?

うちなら本部か分団会計が寝袋準備してくれるなぁ｡
道路の側なら本部がバス準備するし…本部の采配が悪いね｡

夜になったら一度解散しないの?そうしないと１出動分しか報酬無いでしょ…
自衛隊でもシフト組むよ｡

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:20 ID:???

７０時間もどんなことで拘束されたんですか？
大変だったと思いますが、被災者の安全より、
まず自分達の安全第一を優先するべきだと思います。

97 ：↑：04/08/07 19:44 ID:UAQw054j

つーか、７０時間も拘束じゃ労働基準法で引っかかると思いますが

消防は違反してもよいという但し書きはなかったような

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 21:28 ID:???

先日火災発生

分団長が独断で勝手に１人で出動し、
現場で水を出せなかった模様

川からの自然水利なのだが、
消火栓用の吸水口まで両方開けて
真空かからないと騒いでいたとのこと

今まで見たことない、真空ポンプオイルの警告ランプ付いてたよ
何度も真空ポンプ動かしたんだろうね～ｗ
マジでポンプ焼けてなきゃいいが・・・

これじゃ操法で勝っても何の意味もないですな
これだから操法団はダメなんだって何度も言ってるのにね～

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:01 ID:???

>>98
俺も含めて、筒先員は機関をまともに知らない。
車載水を出すのは自分でも出来るが、
給水が必要となると機関員に頼るしかない。
だって、吸管とかの扱いしらねーもん。
機関の連中が来ないとまともに水出せない俺のところも
操法団と言われても仕方ないか。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:51 ID:???

筒先､伝令､ﾎﾟﾝﾌﾟ､無線､水利確保(土嚢設置)､小型発電機+照明､あと定期点検要領…うちは全て訓練してますよ!(出動毎の経験も記録してます)
繰法など集中して四回やれば(形だけは)出来る｡年中やってる団に勝てるわけ無いし｡
総員16名の主力は小型ﾎﾟﾝﾌﾟだけの団ですが３名居れば放水しますよ｡片づけ迄には誰か来るし｡
うちのﾎﾟﾝﾌﾟは繰法と相性合わないし…｡
けど繰法は確かに勉強になるから全員経験するようにされてます｡
四年に一度しか来ないけど(笑)一度だけ出させて貰った｡

繰法経験は…大切とは思う｡だけど我が町では消火栓は本職に譲り､過酷な場所からの取水がメイン｡ホース延長も繰法はまず役に立たない｡

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:51 ID:???

>>100みたいな団がまともな消防団って呼べるよね

うちの団はマジで操法団だ
現場で役に立たない操法団はマジでクソ以下
税金の無駄遣い
どんな批判されても反論の余地なし

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:00 ID:???

ＮＨＫ教育ＴＶの『土曜フォーラム』「テーマ：水害に備える」を見た。

フォーラムの出席者のひとり、宮崎県の水害が多発する町の町長は『消防がしっかり機能している･･･』（もちろん消防団の意味で）と言っているのだけれど、聞いている人は「水害対策の話でなんで消防？」って疑問に思っただろうね

消防団＝水防団で話が進んでいたなぁ･･･。「国土交通省の人が、消防団が水防団を兼務していて、水防団員は２万人しかいない」って言っているのに･･･
災害関係系の専門家が、消防団というものをきちんと把握していないってのはねぇ･･･

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:32 ID:???

>>102 うちも土嚢袋と大量の砂が配備されてて最低限豪雨時待機状況の確認とかしてますよ…水路脇に土嚢積んだりも｡人探しや独居老人宅の火の元ﾁｪｯｸと掌握…手広い組織です｡
あとはｲﾍﾞﾝﾄ交通整理なんかも出動かかるなぁ｡
繰法やってる団は水防訓練の状況は如何か?

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:36 ID:???

我が分団は、とくに水防訓練はしていませんね
一応、土嚢袋などは準備してありますが、地理的に水害がおこりにくい
地域なので、水防に対する認識は薄いですね。

しかし、洪水の起こりやすい地域の消防団は大変ですよね
専任の水防団を整備して、消防団の負担をシェアするようにしないとマズイ
んじゃないのかな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:30 ID:e0fgkFe8

>98

一人出動は禁止されてんじゃねぇのか？
規律もまもれんような長なら辞めれっ手感じだ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:32 ID:Knvv8ANM

衰亡団は嫌い。向こうが勝手に妬んだりする。自分達は紳士だと思っている。
年に１回有るか無いかの災害に出るだけなのに、消防団を見下す事しか
能がない。
ウチの団員の土嚢積みは確かにへたくそだ。衰亡訓練なんて消防団全体で
４月に１回やるだけだからな。
だけど、災害時には共同作業するのだから喧嘩売るなって、言いたい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:33 ID:???

スマソ！ageてしまった。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:35 ID:???

>>105
どこにでもいるんだよね～。自分勝手な長って。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:21 ID:???

１．リーダーの素質があるひと
２．リーダーの素質は無いが謙虚に努力する人
３．リーダーになってはいけない人
民間企業ではめったに３はいないけど、最も多くいるのが消防団。
ここに消防団員の悲劇がある。
これは田舎へ行けば行くほどその傾向が強い。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:50 ID:bJuPng0x

>109

会社だろうがなんだろうが、　３　なヤツほどリーダーになりがち（役職つき含む）
でも、消防団の場合、非常識極まりない　３　が多いのも事実

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:00 ID:???

うちんところも以前は部長＝自営業・元暴走族リーダー
副部長＝運送業・現役ウヨ、機関班長＝整備工・元シンナー中毒
水利班長＝土建業・現役ヤクザ・・・だったよ。
そのあとの代は農協と役場に行ってる連中が役をやってた。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:31 ID:???

おいおい、あんまり消防団のイメージを悪くするような実話は控えましょうよ。
ウチは、
分団長＝農家・元ＰＴＡ会長
１部長＝運送会社役員
３部長＝大手小売会社サラリーマン
統括班長＝大手小売会社サラリーマン
１班長（機関）＝農家・元教諭
１班長（器具）＝ＯＬ
２班長（器具）＝ＯＬ
と、経歴も人間性も性的にも（？）すばらしい幹部がいる分団です。
どうか、消防団がイメージ先行で嫌われることがなくなりますように。。。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:55 ID:???

うちの場合はDQN幹部の職業なんか
あんまり詳しく書いちゃうと、このスレを万が一
自分以外の団員が見た場合に俺が愚痴を書いてるのが
バレちまいますよw

で、うちの幹部の場合、役所との顔つなぎが
自分の仕事にモロ影響する人だから
媚び売るために操法ばっかり熱心にやってますわ(´ヘ｀;)
それで、現場へ行ったら水が出せなかったとかね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:07 ID:???

>>112
１班長（器具）＝ＯＬ
２班長（器具）＝ＯＬ

女性がいるんですか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:28 ID:???

うちの団なんか、歴代の団長は、必ず地方議員になってるという
馬鹿な伝統があります。
馬鹿で、きちがいほど団幹部を務めたがるという伝統は
吐き気がする、選挙のたびに票集めに奔走する身にもなれ。
ボケ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:22 ID:???

うちは

分団長　　会社社長
副分団長　商店主
班長１　郵便局員
班長２　会社社長
班長３　会社役員
班長４　会社社長

です。
そのせいか、なんかまとまってるな…うちの団。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:16 ID:rGghl8zO

なぜかしらんが

分団長　　水道設備会社社長
副分団長１　大工
副分団長２　電気（工事）店
部長１　左官
部長２　大工（宮大工）
班長１　ガス社社員
班長２　経師屋兼内装

といて家を建てれます。
「**分団工務店」と揶揄されています

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:34 ID:???

>>114
最近結構増えていますよ。
夫婦ともに団員っていう人が羨ましいです。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:35 ID:???

>>117
家を建てたとき、全て団員の方に頼みましたよ。
自分の分団だけではそれだけの人材はいませんでしたが、
近隣の分団に話をしたら全て揃ってしまいました。
消防団っていろんな職業が集まりますからね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:27 ID:???

繰法選手やってる知人が離婚しますた｡
火点は前方の標的なのにねぇ…｡

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:34 ID:???

>>120
お二人の愛、鎮火確認しますた。

122 ：名無しさん＠ネタいっぱい。：04/08/11 00:39 ID:???

きっと台所事情が火の車だったんだろう・・・・

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:00 ID:???

繰法練習してる分団の見学に行ってきた｡
｢番号!｣
｢イチ｣
｢ニッ｣
｢サンッ｣
｢ゲップ｣
｢わっはっは｣

…いいぞ､今年も最下位だ｡
好きなときにゲップ出来る四番員を少し尊敬した夏の夜ですた｡

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:02 ID:???

>>120

鎮火後の警戒は継続で･･･

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:20 ID:???

>>120
残火処理大変だろうなぁ…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:33 ID:???

火災発生時の呼び出して皆どんな方法?
うちは地方の田舎だからｻｲﾚﾝの後火災場所の放送｡

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:38 ID:???

ワシの地区は・・・

昔は、詰所に近い数人が受令機持たされていて、詰所から黒電話で連絡網。

平成になってから、官給品の受令機に加えて団で受信機を購入し始めた。

幹部だけには、本署から電話による連絡（自動音声）が開始される。

数年前になると、全員受信機を持たされるようになる。
官給品である受令機の更新配給が無くなる。

現在は、本署からの電子メール配信（携帯）により呼び出しが分かるようになりました。
（でも、ワシ携帯電話持っていないから、未だに官給品の受令機で対応している）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:57 ID:???

うちもﾒｰﾙにして欲しい…ｻｲﾚﾝ聞こえて、放送聞こえない(出火場所&火災種別)場合あちこち電話する事になって面倒｡

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:59 ID:???

>>128
半鐘無いの？

ワシのとこ、メールが主流の今でも場合によっては
半鐘叩いて招集掛けているぞ。
携帯を忘れて外に出る奴がいるから、今でも貴重。
半鐘は、火災かどうかが分かる優れもの。

きゃん　きゃん　きゃん　きゃん　きゃーん
きゃん　きゃん　きゃん　きゃん　きゃーん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:11 ID:???

俺の所は山の中だもんで外に在る防災無線の大きなスピーカーで放送すると、こだまに成り内容が全然、解りません。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:30 ID:???

>>128
>>130
受令機とか受信機を貸与されてないの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:38 ID:???

在りません。
携帯の使えない年寄りばかりだからメールで知らせると云う発想もないです。
昔は村内のみ使える有線（黒電話）の小さなスピーカーから流れていましたけど防災無線になり廃止されました。
だから地元の消防団は家が焼き落ちて火が消えてから現場に着くと云う有様・・・
消防ポンプも車両ポンプではなく手で運ぶポンプですので火災が起きれば団員の軽トラを借りて、それに積んで現場に行っています。

133 ：128：04/08/13 10:08 ID:???

>>131 そんなモノが存在するなんて初めて知りました｡
各家庭の防災放送受信機､それと屯所にある受信機は前回放送を録音するので､屋外の防災放送ほとんど聞こえないから､必要なら聞き直す…｡
放送は地区や防災関係者等を選択して流せるし､音量低くしてあっても緊急放送は最大音量で流れるから家にいたらびっくりする｡
「(ｻｲﾚﾝ)～只今のｻｲﾚﾝは○○地区の○○付近の○○火災です」
結局これが聞こえない場所に居たら行けない｡

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:50 ID:???

「いいかお前等、操法ではロボット…ロボットのような動きをするのだ！わかったな！」

～～～～時は流れ20年後の操法大会当日～～～～～

「○○区消防団の演技です。○○区消防団ではASIMOの油圧の本数を増やし
より人間らしく上半身が自然に不規則に振動するように仕上げました。またOS
等々の制御系にも力を入れ、時々整列休めの際に手を逆に組むという工夫が
あります。それでは演技、お願い致します。」

声を上げる観客たち
「ホウホウ…なんと自然な、まるで人間のような動きじゃないか！」

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 12:41 ID:???

ロボットみたいにとは言うけれど、いわゆる節度のあるカクカクした動作は
ロボットにとってはかなり負担な動作ではないかなぁ･･･

実際のロボットってもっと滑らかに動いているよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:07 ID:???

>>134
うわ、もの凄い技術力を持った分団だなｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 09:35 ID:f93osDaZ

>>134

ぎゃははｗ
そぉいうのは面白くていいかもなｗ
よっぽど、いまの奏法よか楽しめそうだ

一部のマニアにはな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:08 ID:???

いずれにしろ操法大会は廃止した方が世の中のためだな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:34 ID:QpPp7xpd

保守

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:52 ID:???

操法を何故、オリンピック種目にしないのか不思議だな。

あれだけ熱心な全国の操法オタクの諸君が…

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:13 ID:???

オリンピック種目・・・・ちょとﾜﾛﾀ

「小型ポンプの部、３位決定戦はケニアとウクライナの対戦になりました！」
「アテネの猛暑の都合でホースの内張りのゴムが硬かったみたいですね」
「やはりアフリカ勢の整列休めは目を見張るものがありますねぇ」

大真面目に実況・解説しそうなＮＨＫ・・・・ｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:07 ID:???

金メダルは北朝鮮で鉄板だろう

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 09:15 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽするとオリンピック種目にならないのは、
他国じゃこんな馬鹿げた事をやっているところが
皆無といういい証拠だろ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:32 ID:???

他国では兵役制度があるので、復旧、救助も徹底的に叩き込まれた人が
有事の対策にあたれます。
また、軍隊も災害復旧活動が任務に当然と組み込まれているので、
ボランティアで組織される消防には、日本の消防団ほどの
訓練は要求されません。そのぶん兵役経験者が多いわけですが。

日本では憲法９条により軍隊は組織できず、自衛隊にとどまっているため、
兵役制度は皆無です。そのぶん、消防団という自衛組織を各自治体で
整備する必要があるのです。ラッパや規律訓練はその名残です。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 11:44 ID:???

>>143
マジレスすれば肝心の水を出す中心部がモロに機械なので
肉体を使って争う五輪には不適格です。それを認めるなら
F1等々のモータースポーツまでもが五輪種目になってしまいます

それともカラでやる種目にするんですかね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:46 ID:???

規律訓練で完全に旧日本軍と思いをダブらせている
じじぃ指導員っていない？
「きおつけぇぇぇぇー」と声張り上げてちゃって、
血管切れちゃうぞ、じーさん！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:31 ID:???

>>146
消防団の組織化の時には当然、軍隊の規範は意識されたでしょうね。
その当時のじいちゃんにしてみれば、
過去の栄光もあるだろうから、張り切っちゃうだろうね。
でも本人は幸せだと思うよ。
こっちとってはシワヨセだけどね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:21 ID:???

自衛隊ではもはや見られなくなった「略帽」あたり、旧軍の匂いがちょっと
するような気がする。閣僚とかが国土交通省（旧国土庁）関連で災害地の視察
とかの制服も略帽だしね。あと、分団に付与されてる旗が房付きでいかにも軍旗
の雰囲気。
毎年、出初式の時に思うのだけど、あの出初式いうのもなんだか手間がかかって
いる割には「効果」の少ないひとりよがりな行事だと感じる。ウチの市は高台の
体育館で出初をするんだけど、当然、一般の観衆はゼロ。それなら時期を表彰の
関係も考慮して４月中旬くらいにして、行事そのものも市民の目に触れやすい
ところで（一部の道を通行止めにしてでも）「消防まつり」とかのイベントに
してしまうのはどうだろう。器具点検・服装点検なんかやめて、市民にちゃんと
「見てもらう」活動にしたらいいと思うのだが・・・。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:34 ID:???

>>148
４月は他にも行事が重なるし逆につらくなる人がおおいんじゃないかなあ。
年度始めって企業の方も移動とかもあるし。
「消防まつり」もいい案だけど、かえって団員の負担がふえそう。

年始の出初はいいとして、その行事そのものの簡略化をしてほすいかも。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:59 ID:7p6CfeQG

うちの自治体の消防団は幹部が金に汚く市民から寄付と称し金を集め、消防局職員と豪遊しています。
今ではうちの分団員はポン操予選に誰も行かず棄権になってしまってます。
悪徳消防団員の一員であることが情けなく人前に出れないのです。
他の自治体の消防団は寄付と称し住民から金をまきあげていますか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:01 ID:AoNDBaNh

>>150
うちも寄付集めてるけど、詰所の冷蔵庫とエアコンとスーパーランナー６本
と発電機と無線機買ったらお金無くなったよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:15 ID:k2z1EpiV

ポン操止めて国体種目にでも採用汁ｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:51 ID:???

いや、だからオリンピッ(ry

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:36 ID:???

火点へ向かい放物線を描く虹色の水は、栄光への架け橋だ！！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:41 ID:UpwWMhUt

>>150-151
いいなー。
ボクのところは、寄付金≒スーパー１本分。
貧乏分団なので、ホースには無数の補修痕が・・・。
さらに、補修に必要な費用は幹部が出し合っています。

あー今月もまた、ボクの競輪資金が（ry

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:47 ID:???

トビは火事場で使うものではない。階梯繰法で使うんだ。大事にしろよ！

……前分団長の名言（迷言？）でし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:57 ID:???

>>153
まずはアジア大会で新種目として採用

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:12 ID:???

何度も言わせるなよ
こんな下らない事は他の国じゃ絶対やらないから
国際大会にはならないの

動作を合わせる競技でも、シンクロナイズドスイミングはすばらしいのに、
操法はどうしてここまで下らないのか

シンクロは自分がやりたくてやってる人が頑張るからすばらしいのであって、
操法は別に操法なんかやりたくない人が、無理矢理消防団に入っているって
理由だけで強要されているから下らないんだな

操法をやりたい人が操法団作って、そっちだけで勝手にやってくれりゃいいのに

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:47 ID:???

うちの分団、というかは部は、寄付集めなんてしません
お金を取ったら、地元の人にいろいろと雑用を押しつけられても
断れなくなっちゃうからね
ただでさえ、つまんない事で苦情を言う人がいるのに、お金なんて
集めたら何言われるかわからないし・・・

当然、お金なんてありませんから、新しい装備とか一切補充しません
田舎の分団で山火事にしか出動しないのでなんとかなってます

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:55 ID:???

>>158
国際競技にでもなれば、やりたい奴だけやるようになると思うぞ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:59 ID:???

>>160
やりたい奴とやりたくない奴が同じ分団にいるから問題になるんじゃ・・・

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:07 ID:???

>>161
たぶん選抜チームが出来るから、やりたくない奴はやらなくても済むかも

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:58 ID:nE4AhRNo

選抜されたとしよう
多分、本気でやりたいと思ってやっているやつなど、半分もいない
結局のところ、ダメなんだな

自ら立候補でもしない限り、どんなシステムにしても無駄ってことで

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:15 ID:???

やりたくない奴は一切関わらなくてもいいシステムなんだったら
何の問題もないんだがな。
実際はそうはいかないだろ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:02 ID:???

オリンピック競技なら出たい奴いるかもなぁ…

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:50 ID:???

階梯操法ならオリンピック種目にならないか？
演技は、創作する。シンクロと同じ。
そういえば、今夜はシンクロあるんだっけ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:46 ID:???

>>158
だからオリンピックはひとつのネタなんだから、そうカリカリしなさんなって。
イタリア人やらブラジル人が必死になって「ヨシッ」とか言ってる様を想像する
と笑え・・・・・るかな？まぁいいや。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:30 ID:???

国体種目だろうが、オリンピック種目だろうが
やりたくないことにかわりない。

金もらえるんなら話は別だ。時給5000円。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:49 ID:???

金がもらえるなら我慢してやらない事もないが、
操法の練習、及び大会は消防団としての手当以外に
出てくれなきゃダメだな

もちろん、ちゃんと個人宛に支払われなきゃダメ
そうしないと今の消防団の報酬みたいに、団に吸い取られたら
結局、酒飲みに全部飲まれて終わりだからな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:44 ID:???

当然、個人宛だろう。

なにが気に入らないって、そりゃ、
消防団でているやつと、出ていないで仕事している奴の
“差額”だ。
かたやボランティアで怒鳴れて、かたや仕事して金かせーでんだろ？

おかしい。ぜったいおかしい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:03 ID:???

ま、消防団活動してなかったら、その分仕事できるのかって言ったら
必ずしもそんなことはないけどな。
今、不景気で仕事も少ないし。

でも、報酬は個人宛じゃなきゃ話にならんな。
操法だけじゃなく、消防団活動の報酬すべて。
現状だと、全部団費として取られているが、
すべて飲み食いに使われてしまってる。
当然、その飲み食いに多く参加した人ほど得をしてるわけで。

じゃあお前もそれに参加したら？ってアホなツッコミは止めてくれな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:03 ID:???

うちは活動には一切こないで、飲み会だけ参加していたツワモノがいたぞ。
とーぜんハミダシた挙句に啖呵きってやめていったが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:09 ID:???

ウチの分団も飲食代に全て積み立てる方式だけど、そういう不公平は常々感じます。
真面目・熱心な人は仕事を放り出して出動してるのに、肝心な時に出てこない奴ほど
ウダウダ文句を言ったり、「それは違うんじゃないのか」とか横槍を入れたりする。
情けない話、自分を消防団に繋ぎとめているのはメンコ（山型の善行章）の数が
平均よりは多いということぐらい。ポン操もやったし、そろそろ辞めたい・・。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:19 ID:???

>>173
うちは定員少ないからそんなサボりまくる奴は即刻クビにしてるよ。
前にも一人辞めさせたなぁ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 07:17 ID:???

本日予定の総合防災訓練は中止。次回、代替え日程はいつなのか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:15 ID:???

台風がまともにやって来てるなぁ
今晩あたり招集かかるかな…

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:12 ID:QRYAN180

ｱｹﾞ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:57 ID:???

北京オリンピック第九日目実施種目

総合消防技術競技
　
男子ポンプ車操法
女子ポンプ車操法
　
　予選第一日目　　日本期待の新種目　全国の消防団の最精鋭達が五輪初制覇を狙う

男子小型ポンプ操法
　　

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:05 ID:???

http://www.nhk.or.jp/gendai/
▼クローズアップ現代司会／国谷裕子
09/01　後07:30～後07:56 ＮＨＫ総合(NHK)社会・報道　
09/01　後11:50～深00:16 NHK衛星第１(BS7)社会・報道　
　
「９３万人の防災力～転機の消防団」

9月1日(水)放送予定
試練の消防団(仮題）

地域の有志で組織され、災害救援や防災を担ってきた消防団。
阪神大震災で消防団は近隣住民と協力して２万７０００人以上の人々を救助。
この夏の新潟豪雨でも土地勘を活かして大きな役割を果たした。
その消防団がいま試練を迎えている。１９５０年代に２００万人いた団員は半分以下に減少。
定数を確保できない市町村も出てきている。
背景には担い手となる若者のサラリーマン化や厳しい訓練を嫌う気質などがある。
こうした中、女性の加入を促したり、サークル活動的な要素を取り入れるなど
消防団離れを食い止めようという試行錯誤が各地で行われている。
地域防災の下支えとなる消防団の現状と再生への道筋を探る。
（NO.1959）

スタジオ出演：山崎　登（解説委員）

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:03 ID:???

そういや、消防団に防犯活動もやらせるとかいうハナシあったっけ。
小学校の登下校時のパトロールとかさせたらますます団員のなり手が
いなくなるような・・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:03 ID:???

>>１９５０年代に２００万人いた団員は半分以下に減少

問題意識が逆

戦後５０年の間に日本社会は激変した。
それにもかかわらず消防団員は、半分“しか”減少せず、
１００万人弱“も”確保されている。

これは「異常なこと」だという認識がなければ、消防団の再生はアリエナイ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:53 ID:Gz7z/Mhq

うちの分団長は背中に立派な刺青があります。

なんでこんなＤＱＮの命令を聞かないかんのだ？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:46 ID:???

この度、市町合併にともなう来年度予算が審議されていますが、法被とベルトと
略帽だけで数千万円。。。。高いのか安いのか。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:58 ID:???

クローズアップ現代見たけど、何か違和感感じたねー
紹介されているような分団のような活動だったら
消防団に誇りも感じられるんだろうけど、
うちみたいに操法の練習しか活動をしない分団はまさにクソだからなー
操法じゃなかったら、旅行か、次の飲み会の話ばっかり
一体何のために集まってんのかサッパリわからん団体になってるし

団員数の減少はしょうがないだろ
実際に役に立たない事をやってるだけの団体なんて
所属してもらえなくて当然
本当に防災の事を考えるなら、下らない操法とか式典とかを
廃止する事から始めなきゃどうしようもないだろ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:39 ID:???

>>184
操法は役に立つぞ。
何度か火災出動したら分かるよ。
ホース結合とかは、緊張した火事場で考えながらでは出来ないよ。
体に覚え込ませないと無理。
規律のやりすぎはいかんけどな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 04:19 ID:???

見たよ。

あの放送の内容で
「規律」という言葉で、すべての問題をウヤムヤに説明しようとしているのが気になった。
訓練上の規律なら納得もできようが
飲み会の席上、団旅行の席上での幹部や古参の新人虐めも規律なのか？
幹部が飲み会の席上で、ホステス代も団費持ちで豪遊するのを
黙っているのも規律という言葉で説明しようとしているところが
失望しか感じなかった。

しかしU市消防団って、凄いな…
なんか、あんな消防団だったら、入ってみても良いかと思うよな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 07:43 ID:???

>>186のとこも、そういう団に変えちまえよ。

188 ：184：04/09/02 09:24 ID:???

また操法マンセー厨かよ。。。

規律のやりすぎはいかんってわかってるなら、
俺程度の意見に反論してくんなよ。
こういうスレ操法を否定してる奴ってのは
大会での優勝目的で、明らかに現場で役に立つかどうかの
視点が抜け落ちた操法を強要されている連中なんだからさぁ

現場でホース結合するのを冷静にやるために、
その練習を毎日３ヶ月とかやる必要あるって言うのか？？？？？

189 ：184：04/09/02 09:25 ID:???

あぁ、↑は>>185へな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 09:31 ID:???

>>185
>>操法は役に立つぞ。
>>何度か火災出動したら分かるよ。
あははｈｈｈｈｈ！
毎度笑わしてくれてありがとう。
ケガだけはするなよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 09:55 ID:???

>>クローズアップ現代

まあ、２５分と短時間の番組なので、掘り下げが浅いのは仕方がないけれど･･･

国谷キャスターは、「団員には年間２万６千円の手当が支給される」と冒頭
で言っていたけど、その手当のピンハネが横行している事実もきちんと伝えるべき
だったね。

操法の訓練の様子と実態も放送すべきだったね。
その様子を見たら、どうして消防団員になる人がいないか良く理解できた
ろうに。残念だ。

ひょっとして、消防庁に検閲されたのか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 10:09 ID:???

ぶっちゃけ、年間２万６千円ごとき、なんの慰めにもならんな。

どうだ、おまいら、手元にきっちり届くとして、
年間報酬いくらならやる？

193 ：192：04/09/02 10:20 ID:???

訂正

× 年間報酬いくらならやる？
↓
○ 年間報酬いくらなら許せる？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 10:39 ID:???

極端な話、「ちゃんと」「防災」の事をやるんだったら
完全ボランティアでもかまわないと思ってるくらい

だが、現在の下らない操法練習や式典がある活動内容だと
数十万もらっても割に合わないと思ってる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 10:53 ID:???

>>194
禿同

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:13 ID:???

>>190
おまいさん、火消したことあるの？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:57 ID:???

うぅー交代シフト明けで昼飯食べたら、爆睡してしまった。もうこんな時間だ。

>>196 おまいさん、火消したことあるの？
経験では先輩にかなわないかもしれませんが、一応仕事なので・・・
学校出てまだ３年、まだ小僧扱いですけどね。
管内には主要幹線道路及び高速道路のインターチェンジが有り、車輌火災やレスキュー
での出動が圧倒的に多いです。
建物火災は隊長の若かった時と比べてかなり少なくなっているようです。
消防団員さんは自分の安全管理をしっかりしてください。
間違っても、ホースかついでゴム長靴で全力疾走しないでね、転ぶから。
現行の操法では現場での安全管理は身につきませんよ、あれは一種のショ－ですね。
隊長も署長もいろいろしがらみがあって本当のことは絶対に言ってくれませんから
大会での挨拶とか真に受けないでね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:24 ID:???

ま、常備消防が分団に抱いてる印象なんて
こんなもんだよな。
テキトーにゴッコ遊びさせて高見の見物ってわけだ。

年間２万６千円のお小遣いピンはねされて、
いいことないね。消防団。
ほんと。

操法と安全管理はおっしゃるとおりベツモンですわ。
いわれるまでもない。
伝統カラテの型みたいなもんだから。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:55 ID:wVaotb6h

ttp://www.town.tatsuno.nagano.jp/baren/

辰野町消防団本部のＨＰですが、なんちゅーＡＡ使ってるんだ・・・

真面目に逝っ（ｒｙ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:56 ID:???

>>197-198の言ってるのは正論だな。

で、>>185はそれでも操法は現場で役に立つと
主張するわけ？ｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:06 ID:Sojea4X0

やっちゃったね、196。常備相手に「火消したことあるの？」は洒落にならんな。
まあ操法団だから笑って許してもらおうよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:09 ID:Mwkd2Vul

まじめに「防災」やるところは非常によい
まじめに「奏法」だけやるところは消えたほうがいい

ＮＨＫも、奏法大会の異常さを克明に放送して、改革の火の手を揚げてもらいたかったな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:25 ID:???

じゃあ、うちの分団なんかソッコー消えた方がいいなｗ

マジで操法しかやってないよ
あぁ、あとは役所から言われれば夜警はやるか
良い意味での消防団活動は本当に皆無
一体何のために存在してんのかと我が分団ながら言いたくなるね

操法練習の後はひたすら飲み食いだね
あまりにくだらねーから俺は程々で切り上げるが
ひでぇ奴らは操法練習の倍くらいの時間は飲んでるか
あきれて物も言えんな
あんな奴らに本来なら俺に来るはずの手当で
酒を飲まれてるかと思うと、
飲酒運転で帰ってるあいつらを警察に突き出したくなるな
ま、消防団員の飲酒運転は見逃すなんて話もあるくらいだが

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:29 ID:Mwkd2Vul

>203

密告しろ
年末とか、点数稼ぎたい連中多いから、ふっ飛んでくる戸思うぞ？
警察もｻﾗﾘｰﾏｿですから、実績が給与に直結するからな
ついでに、たくさん通る道も教えてやれ

205 ：196だが：04/09/03 00:05 ID:9fTURS5K

>>197
仕事お疲れさん
常設さんなのかな？
否定するのも良いけれど、うちは火災出動での放水、
年に７回くらいはあるよ。
消防団の場合、火を消す機材＝操法で使ってる機材だが。
その機材を使い慣れるってのは大事だろ？機関員は特にな。
呼吸器とかもそうだと思うが、使い慣れていないといざという時に怪我の元。
それを体で覚えるってのは意味があると思うぞ。
うちの町の場合、常備消防と火事場では一緒に火を消してるし、団のポンプ車から
常設の人がホースを展張する時もある。
だから、吐水口１カ所はアダプター常に付けてる。
よその団はどーか知らないが、うちは操法の練習期間は３週間位。
時間２時間、終了後は即解散。選手やっててそんなに負担は感じない。

ゴム長靴でホース担いで全力疾走…火事場ではあまり全力で走るのは
良くないと思うが。体力無くなるし。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:47 ID:xaNdN8M6

辰野町消防団ＨＰ
http://www.lcv.ne.jp/~bundan1/
http://www.lcv.ne.jp/~lets5go5/
http://www.town.tatsuno.nagano.jp/baren/ ←フラッシュが２ちゃんねらー
一番上から２ちゃんにリンクあり

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094045423/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1094139447/l50

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:59 ID:???

>>204
無理だな、おいらの町の団の大幹部クラスは、表現が難しいが
アンタッチャブルな人たちが多いからな。
中堅幹部OBには、地方議会議員がゴロゴロ。
夜警のときに、左の先生方が応援に来る時は
平団員に入り口に並ばせて追い返す気合のはいりようだからｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:17 ID:???

>>205
だからよ、お前のところみたいに恵まれた団ばかりじゃない事くらい理解しろよ

＞よその団はどーか知らないが、うちは操法の練習期間は３週間位。
＞時間２時間、終了後は即解散。選手やっててそんなに負担は感じない。
操法を体で覚えるのが必要なのはわかるし、
お前のところくらいの練習内容だったら
このスレみたいな不満が噴出するわけないだろ

大会で「優勝するため」に３ヶ月毎日とか練習させられてる団だってあるんだぞ？
これも体で覚えるために「必要」だとお前は言い張れるのか？

しかもその練習後は、練習時間の倍の飲み会だ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:05 ID:???

>>208
それは、各分団内での問題だと思うけど。
うちも、まぁかなり前にはそんな時があったらしい。酒飲みまくりとか…
けど、１５年くらい前にその当時の分団長が雰囲気変えたよ。
今までの習慣や慣例みたいなのを変えていくのは、なかなか難しいと思う。
平団員の場合、敵作らす根回しして自分の話を通りやすい環境作って
徐々に変えていく…しか無いかも。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:38 ID:eTTskqI7

うちの市の場合、消防団活動の内容はそこの分団長しだいで
かなり違いが出てきます。
わが分団では、常設も招いて行う放水訓練に重点を置いています。
あとは管内の火災予防に関する啓蒙活動も大切な活動の一部です。
操法に関しては、今の分団長も前分団長もほとんど重要視してません。
「あれは、消防マニアのお遊戯だ」と言ってます。
しかし隣の分団ではここで既出のように３～４ヶ月練習をやらされるみたいです。
ほんとうに気の毒です。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:51 ID:???

>>209
だから、そういう分団があるのは認めるわけだろ？
だったら、その愚痴をここでこぼすのも認めたらどうだ？

各分団で重要視するしないに関わらず、
「大会優勝を目指して」の操法練習が意味が無く、下らなく、
辛いだけってのは変わらないわけで、
無理な練習を強要されている人が
「操法なんて下らない」って発言したからって、
「操法は現場で役に立つよ」なんてトンチンカンなレスが付けば
腹が立つのは当たり前だろ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:11 ID:???

それぞれの状況や気持ちがあるのはわかるけど、
極論に極論で返すからおかしなことになる。

ようは操法はほどほどにやろうぜ、ってことで。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:42 ID:???

209ちゃんは、話の論点がズレるから相手しゃダメダメ。

214 ：Ｕ市Ａ団総括班長：04/09/04 02:04 ID:???

操法で常勝だった分団が、今年予選で負けた。
実に１０数年ぶりに優勝杯を持っていかれた。

これで、常勝の伝統とか言うものが無くなる。
普通の消防団に戻れるんだと思った。

長かったなぁ。
いつも、県大会に出なくなることを夢見て、
活動してましたから。。。

少々、寂しいですが本来の姿に戻ることが出来る第１歩
と考えています。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:04 ID:???

>>209
それこそ無理だと思う罠
OBが、わしらの時はアアだコウだったと自慢たらたらで文句をつけてくるし
平団員の幽霊団員化の原因が、そこら辺にあるんだということが
わかっていても、出来ぞこないの戦前の陸軍みたいな運営を続けるわけだしさ。
かわらないな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:22 ID:nu3lf8Ui

>214

うん
心配するな
普通に戻ることなどありえない
負けたとなると、次回は雪辱に萌え、余計に奏法に力が入るのに一票

変えたかったら、幹部をすべてクビにして、入れ替えるべし

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 13:55 ID:0eKn5MFH

消防団活動にやたらと熱いひと
ちょっと勘弁してほしい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:36 ID:???

真の防災活動に熱心なんだったら協力するけど。
面倒だと思うかどうかは別として。

でも、偽の消防団活動、即ち大会優勝を目指しての操法練習、
そして宴会や旅行など、本来は二次的活動であるべきものを
親睦の名の下に無理矢理消防団活動の一環としている物を
熱心にやられるのは非常に迷惑、勘弁ってところか。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:21 ID:???

早く引退したいとか言ってる奴の中にも、消防団で顔を売って
地域社会で大きな顔をしたい奴もいれば
ただ酒を浴びるほど飲みたい奴、女を公費で抱けるから居残りたい奴とか
いろいろいるからな。

消防団活動って、一真剣なかつどうがあったら
その１０倍社会の寄生虫のような活動があるからさ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:28 ID:???

土嚢積み終わった～
2週連続はきついぞ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 10:46 ID:???

>>220
お疲れ様でした。アレは腰にきますね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:47 ID:???

>>220
残念なお知らせがあります。恐らく３週連(ry

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:23 ID:???

>>222
まじ勘弁してW
こっ腰がっ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:11 ID:???

どぉーしても旅行に行きたい！しかも全員参加で。
と言ってきかない古参幹部を誰か何とかして下さい。
みんなそれぞれ事情があるのよ、わかる？おじさん。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:04:45 ID:???

うちの馬鹿分団長が、今まで月１回だった手入れを
２回にして、その時には操法練習をするとか寝言言い出したんだけど

来年の５月とかにある大会に向けての練習を９月からとか言ってんのよ？
もうわけわからん

今までだって、手入れって言ってもポンプ車磨いてるだけで、
他になーんにもやらないで、酒飲んで旅行の話してるだけだってのに

消防団として他にやるべき事はいくらでもあんのに、
操法大会で勝つことばかりに熱心
しかも分団のお金は全部酒につぎ込むありさま

分団員の中じゃ、飲酒運転したくないからと飲めるのに飲まない人まで考えたら
圧倒的に飲んでる人数の方が少ないのにね

本気でクーデターでも起こさないとわからないみたいだな、あの馬鹿分団長

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:09:57 ID:ravJmm15

>225

会計の資料をもって、役場とかに告発しろや
領収書が酒やらツマミやらしかなければ幹部は間違いなく責任問われるだろうと

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:16:47 ID:???

>>226

貴方、消防団じゃないでしょ
消防団では、そういうことに金使うのは公認されているんだよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:09:14 ID:???

ぶっちゃけ、ひま割いて、家庭、仕事犠牲にして、
飲食くらいさせてもらえなかったら、やってらんない。

現金支給？ビビたるもんだろどうせ。
楽しく飲めればそれはそれで桶。

酒嫌いな人はご愁傷様。
他の楽しみをみつけなされ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 21:24:00 ID:???

>>227
なるほどね。
じゃあ、その手の監視集団に告発しても、大丈夫だというわけだ。
団費で、ホステス買い放題、酒飲み放題ついでに、団旅行では団員一人に
ピンクコンパニオン一人付けなどというのも、公費でOKだといういわけだｗ

>>228
操法ヲタクや、くだまき馬鹿と一緒に飲むくらいなら
その分、福井や新潟の災害者に寄付したほうがましだよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:21:24 ID:hgR5Fsvm

認められていようが、一応団員は公務員の端くれ
会計報告も、補助金もらっている以上しないはずがない
正直に飲食だとか書いてるならいいが、ウソを書いたらそっこーで罪だぞ？

つーか飲食「だけ」に補助金を使うのは補助金の意味としては不適切じゃねぇか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:09:02 ID:???

そりゃ不適切に決まっているけど、それで指導された分団ってあるの？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:11:01 ID:E7dfFFih

ワロタ

ttp://www.kazmix.net/column/sho.html

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 03:32:55 ID:???

>>231
そりゃないね。
たいていの分団って、役場の職員がいるはずだし
地方議会の議員本人や、息子がゴロゴロいるからｗ

触らぬ神に祟りなしだろ？某問題と同じでｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:35:19 ID:ScWUFKty

田舎じゃ常設のみでは火災に対応できないし、水防やら人捜しやら便利に使えるから、そうそう粗末には扱われないよ
飲み食いだ女だっていっても、上の方の公務員様や議員様ほどじゃねえから、問題なし
消防に来ると元気になる奴や操法命な奴とかいろいろいるが、真面目にやってる奴も多いよ

ちなみに俺はもうすぐ勤続25年です
で、操法訓練応援後は4時間ほど飲み会やってます
今年の研修はフィリピンへ行きました

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:22:42 ID:???

実際、>>228みたいな奴が消防団をダメにしてるんだと
つくづく思うわ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:29:03 ID:???

>>234
悪貨は良貨を駆逐する。
真面目にやってる奴ほど、女と酒が命の消防団ヲタクから見て
うっとしいものだろうな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:42:04 ID:???

>>235
じゃぁなにかいい案だしてくれよ。
適切な処方箋を提案できれば、改善への道は自ずと開けるでしょ。
具体的な案をください。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:30:29 ID:???

>>237

>>228は後半４行がまずいのもわからんの？
飲食くらいさせろって気持ちもわからなくはないが、
それが過度になって、それそのものが目的になってる
アホ分団も存在するってことだろ

>>228が特にまずいのは、酒が目的になってる事
酒は消防団と元々関係ないだろ
個人に支給されるべき金まで分団に巻き上げられてる所も多いと思うが、
それが全部酒につぎ込まれてるんだぞ？
酒を飲まない人の事は全く考えてない
だいたい、酒飲んでる奴って飲酒運転して帰るんだろ
アホらし

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:18:33 ID:???

>>237
改善？
できるわけない。あのNHKの番組もそうだけど、消防団に対して
変なノスタルジーのようなものがある。
実際、ボランティアの延長線上にあるくせに、ボランティアなどという
意識などなくて、ただの屑の集まりに成り下がってる団も多いからさ。

240 ：228：04/09/14 08:46:06 ID:???

>>238
>>239

入退団式と新年会くらいしか、宴会やらんし、
訓練後はジバラでビール飲んでラーメン食って解散。
ジバラっつっても、上がある程度払うわけだが。
旅行も交通費と宿泊費は分団持ちだが、
あとはジバラ。
だから、付き合い程度の酒くらい飲ませろ。
他になにかいい解消法がある？
現金で年間数万円もらったって逆に虚しいだけだがなぁ。

消防車購入の積立や、詰め所建替えの積立、
備品購入などが大半で、会計監査と、会計報告を
年２回、区の役員さんとしてます。

ほかの分団がどうかは知らないけど、ふつうこのくらいのことはしてんじゃないの？

皆さんみたいな崇高な意識の方々ばかりで
結成できて、かつ定数いればいいんだけど、
そうじゃないわけでしょ。
まず人員あっての地域防災力だから、いかにして
人を集めるかっていういと、
「楽しいよ」っていえる何かがないとね。
それがなにかあるか？って聞いてんの。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:14:24 ID:???

>>228
楽しくなくても、他の人がやりたがらない事を
率先してやるのがボランティアだろ

お前の言ってるのはただのわがまま

それともあれか、228は消防団はボランティアじゃないと言い張るクチか？

242 ：228：04/09/14 09:47:45 ID:???

ボランティアってだけじゃ、説明がつかない複雑なしがらみがあるんじゃねぇのかい？

他の人がやりたがらない事を率先してやるやつが多ければ
こんな人員不足に悩むこともないし、酒なんぞでつる必要もないわけだ。

現実、高卒の地方勤務や三交代の工員、土建、鳶が集まらなきゃ
人員確保できないんだから、方法は考えなきゃダメだろ。

あなたがたような優秀で立派な、「他の人がやりたがらない事を率先してやる」方々だけで、
全国２００万人の団員確保ができるなら、いいんですがね。

実際、消防に限らず、ボランティアって、どんどん衰退する傾向にあるんですよ。
最初の２～３回は意志で来てくれるんです。
「町のために、子供たちのために、お年寄りのために」ってね。
だけど、それ以上の魅力的な何かがなければ、絶対に数年と続かない。
サスティナビリティのあるボランィテア活動には、参加者になにかしらの
恩典と、引きつける楽しさが無ければいけない。
楽しさというものが、人命救助、災害支援などのある種の義務感で
突き進める強い意志のある人がどれくらいいるのか、
そして、そう言う人たちをどれだけ集めることができるか。
その方法があるのなら提言をした上での、批判でなければ前に進まん。
他の任意団体とちがって、消防は地域防災に不可欠な存在だから、
なんとしても成立させなきゃならん。そのための方法で
いい考えがあるのなら教えてくれよ。まじ、こまってんだよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:50:54 ID:???

実質ボランティアじゃないな。それ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:53:18 ID:???

みんなおまえらっららがわるいｄさ！ぼくはわるくない！！！
れぐぁ汚h羽rhｊ;9ｒ３ｗ２あｇ９０－ｈｒ０９４３ｗｒｈｒｇ０ｐ
てｈｔええ６４ｙ６ｊ４６ｊ４６ｊ５うぇｙ
４ｗｔｙｊ４ｗ６ｙｔｊ６４ｗｊ５ｙ７え、ｍ３え５ｋう５ｍう５

（以下略

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:33:51 ID:???

昔は、消防団に入ることが村の跡取り青年の《義務》だったのです

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:49:03 ID:???

ボランティアの定義は、
自由意志をもって社会事業・災害時の救援などのために
無報酬で働く人の（こと）

『自由意志』、『無報酬』がキーワード。
実際は『強制』で『持ち出し』。

これって・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:07:38 ID:???

２２８は一体何を考えてるのかわからんな

タダ酒というエサがないと誰も入団してくれない
魅力のない団体だというのは認めているようだが

>>246の言うように、２２８がタダ酒だと思っている物だって、
実際は「持ち出し」なわけで、一体どこが魅力なんだかサッパリわからん
下の方にいる時にお金出さなかったからって、
上に行った時に不足分を自腹なんてアホな事になるなら
今のうちから酒なんか飲みたくねーんだけど

俺は、わけのわからん操法大会、式典などはすべて廃止し、
災害の時には協力してくださいって団体だったら
加入してくれる若い人もきっとたくさんいると確信しているが

実際、俺の分団で言えば、若い人たちは真面目に消防団活動を考えているのに、
上のオッサンなんか操法大会で優勝する事と、
２２８みたいな見かけ上のタダ酒を飲むことしか考えてないやつばっかりだ

248 ：228：04/09/14 18:06:47 ID:???

>俺は、わけのわからん操法大会、式典などはすべて廃止し、
>災害の時には協力してくださいって団体だったら
>加入してくれる若い人もきっとたくさんいると確信しているが

いや、理想はそうなのだが、現実は、
そう言う人を集めるよりも、
酒で釣って集めたほうが集まっちゃう。
結局、のんべえが必然的に集まるから、
周知の問題が派生しているんじゃない？
いっておくが、うちが査閲大会に出たときの訓練は、
何ヶ月も、朝晩訓練やって、上から怒鳴られなじられ・・・
おれは2年目だったがトシが上だったので、下の連中の
その鬱憤をのんで解消させてやってた。
数ヶ月で５０マン使った。言っておくが俺も操法も風俗も嫌いだし、
酒も付き合い程度しかのめない。
それでも、そんなこんなでそこそこの人員が確保できてるけど、
もう財力も体力も落ちてるので、どうやって人を集めるか悩んでる。
>>228は問題提起。まぎらわしくしてごめんね。
ほんとに何かいい案ないか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:22:10 ID:???

なんで、その鬱憤を解消する必要があるの？

そうやって頑張っちゃうから消防団のダメな部分が温存されるんじゃないの？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:27:59 ID:???

一番簡単な解決法は、「定員」を廃止する事だな。
サラリーマン団員が７割という現状で、
実際に昼間の火事とか出られない人員なら、
最初からいなくてもそれほど支障はない。
使えない人員にあえて金を使う事もないだろう。

色々消防団の問題を解消する方法はあるが、
どれも自治体の方で本気にならないと実現できない事ばかりなんだがね。

だからといって、すべてあきらめて
>>228みたいな事を言ってるようじゃ、
いつまで経っても明るい未来はない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:33:11 ID:???

>>249
言われてみりゃそうだ。

悪しき風習はすべて無くしていけば
鬱憤自体がたまらないはずだからな

数ヶ月で５０万？
愚の骨頂としか言いようがないな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:56:55 ID:3lz1FxP/

まあ消防団の良さは長男にしかわからないだろうな
どだい次男や一人っ子には無理なんだなあ

253 ：228：04/09/14 20:32:41 ID:???

どうなんだろ。
悪しき風習を排除するとして、
式典、大会はなくなるとして、飲みニケーションもないとして、
非常時に連携や、機械器具の取扱いができるものだろうか。
普段たいして連絡も取合わない仲間が非常時に速やかに
連携をとれるものだろうか。
長年、団員やっていても水の出せない、筒先も扱えない、
ホースのオスもメスもわからない、そんな団員ばかりにならないだろうか。
現着して消防車のエンジン切っちゃうようなやつばかりにならないだろうか。
大震災時に一人暮らしの老人がいる家を把握して、
救助に向かえるように指示できるような人材が育つだろうか。
倒壊し、混乱した路地があって、そこに詳しい団員はアイツだ、とか、
ここの地域はアイツが詳しいとか、ここに水利があるとか、
くだらないイベントの中にそんなヒントを拾い出せるような
活動を心がけているつもりだけどなぁ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:35:08 ID:???

>>251
だって、幹部は団の金で遊び放題だが
本当に今の状況がやばいと思ってる団員や、
物のわかった常識のある団員は自腹切るしかないからな。

定員廃止賛成だな。
幽霊団員ばかりで、出場してくる顔ぶれはいつも同じだしさ。

会計が悪化したから、臨時協力費0四桁以上を集める
某分団のようなマネはしたくないよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:37:47 ID:???

>>253
言っちゃ悪いけど、練習に来るのだって
同じ顔ぶれ、ほとんど幽霊団員だからさ。
出場しても、消してから顔だけ出して、それで
サヨナラという団員ばかりだしさ。

本音を言えば、その危険性をすべて
経験して、本当にやばいと言う意識が芽生えたら
はじめて生まれ変わるんじゃない？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:39:56 ID:???

NHKでまるで理想の消防団経営と言って
もちあげていたU市の消防団なんて、
よほど上の幹部に危機感があったんだと思うな

たいていの団の幹部なんか
地元の名士顔が出来るだけで満足なんじゃない？
自分が勤めている間なんとかなれば
それでOKだと思ってると思うけどさ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:53:20 ID:???

こうなりゃ消防団員を常勤にしなけりゃイカンな・・・・。

258 ：228：04/09/14 22:53:58 ID:???

>>257
税金いくらあってもたりないじゃん

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:03:58 ID:???

絶対的な解決策は「徴員」だな。
二十歳からの五年間は義務として日本国土にいる限り強制参加
逃げたやつは運転免許が取れない、パスポートも取れない
とかにすれば自ずと「団員の確保」なんていう事態も無くなるでしょう。
良心に押されて、或いは不器用な正直者ゆえ入ってしまった団員を
十年、二十年も団に縛り付けておくような制度は、その物が腐ってるとしか
言いようが無い。

防災力としては無くてはならない消防団を使いたいやつは沢山いても
参加したいやつは少ないでしょう。それが人間だ。
卑怯者でクズで…こんな物を任意の参加にしている行政も所詮
逃げ腰のクズ野郎だ。団の今々の悲惨な現状の改善はすなわち
安穏と暮らしている団員外の人間にも火の粉が降りかかる可能性が増えるからな
みんな、見てみぬフリ、それが人間。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:04:27 ID:???

そう言うのは（常勤）、消防署とか市町村からの出向にすれば？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:09:56 ID:???

>>259
古代の都市国家の自由市民（奴隷、無産者を除く）に兵役の義務があった様に、
選挙権とかを担保にしないとダメなのでは。

あとは公務員には例外無く、必須時間外業務にしてしまうとか。

262 ：228：04/09/14 23:12:49 ID:???

消防団ってある意味、日本人の島国根性の顕著な例ですな。
９１１のWTCの事件のとき、旅客機の突っ込んださらに上の階から
４人の生還者に避難経路を指示したのはボランティアの消防団員だった。
彼は、さらに多くの人命を救うべく上階へ進み、帰らぬ人となった。

正義、愛国心、郷土愛。
もっとも希薄なのは我々日本人なのかもしれないよ。

本来、寄付金だって、盲目の老人から手を握り締め渡された
しわくちゃの2千円だとしたら、あだやおろそかに扱うべきじゃない。
それでも飲食にあててでも団員を確保しなきゃならない現実。

かといってみんな夜鷹の星にはなれないだろ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:21:27 ID:???

>>253
悪い意味での消防団の悪しき風習に捕らわれすぎてない？

じゃあ聞くけど、昔から今までの消防団活動をしてても
>>253で言っているような困った団員って存在してない？
うちは存在してるけど

式典、大会、飲みニケショーンをやっているのに
非常時の連携も機械器具の取り扱いもできない団員ばかりだよ
特にサラリーマン団員に多いけど

この前なんか、地元で火事があって２人以上いないと出動しちゃいけないのに
分団長が１人で勝手に出動しちゃって、現場で水を出せないでオロオロしてた
原因は、川が水利だったんだけど、自然水利用の吸水口と有圧水利用の吸水口の
両方を開けていたから真空ポンプが作動しなかったというオソマツなもの
操法ばっかりやってるからこういう事になるのに、うちのバカ分団長はそれがわかってない

操法大会で勝てないのと、現場で水が出せないって
どっちが恥なのかって、普通は後者だと思うのに、
名誉に拘ったりする困った団員は前者の方が恥だと思うんだろね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:28:25 ID:???

>>262
あえて愛国心だとか郷土愛なんぞについて書けば、有ろう筈が無い。
俺は今、消防団員である事に人生の失望を感じている。そのような現状で…
愛国心？郷土愛？嘘でしょ。だいたい人をこのような状態にして
知らん顔を決め込んでいる地域そのものに愛着なんざ感じない。
憎むべき団員の面々、唾棄すべき腐った制度…それらどれもが日本の
自分の住んでいる地域の産物であるのだから。

出動していて思う事がある。「やっと来たか」「早くしろ火を消せ！」
お前等野次馬どもは俺らが何であるか知っているのか？無報酬どころが
有形無形の多大で甚大な犠牲を払って活動「させられている」天下の消防団員様だぞ。
オマエラが休日に好き勝手のんきに生きている時にありがたくも地域の運動会に
引っ張りだされ、挙句の果てには「団員以外では出来ない貴重な経験だった」などと
全く思っていない事を口にしなければならない偉大な犠牲者だぞ。
テメエラ一体なんだ！普段はほっといて困った時にすがりつくのか！たかるのか！ああ。

265 ：228：04/09/14 23:35:09 ID:???

つまり、烏合の衆ってことか。

ダメなやつが何人も集まるより、しっかりした人間が少数でもキッチリ集まったほうがいい。
しかし、しっかりした人間は現状の消防団ではやってられない。
かといってその仕切りをいつどうやって作るかは行政が本腰をいれなければ実現しない。
なのに災害は何時起こるかわからない。
そのジレンマの真っ只中にいると、ある意味わりきらなければいけないときがある。

入団試験、入団資格なんか設けても、結局、人間性や意志の強さなんて
一概に数字なんかで推し量れない。
頭数を集めたうえで、その中で残る人間で結束をつくるしかない。

少なくともそれは酒で釣ることではない。
ケド、じゃあどうすればいい？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:07:56 ID:???

どうも228は消防団の固定観念に捕らわれすぎに見えてしょうがないんだが

＞しかし、しっかりした人間は現状の消防団ではやってられない。

ここがポイントなんじゃね？
「現状の消防団」ではやってられないんだから、
そこを変えればしっかりした人間は残るし、
新しい人も入ってくれると思うんだが？？

悪しき風習を変える努力をしないで、
悪しき風習を残しつつ、酒や女で誤魔化す事が最大の悪だと思うんだが、どうか？

267 ：>>265：04/09/15 00:08:18 ID:???

具体的な話はさて置き…消火活動中に我々は、いつものあの不快感を感じるだろうか？
貴重な休日をさして大事とも思えぬ行事に潰されて渋々出て行くあの不快感…を
感じるだろうか？当たり前だが火事はいつ有るか分からない、家族とさあ出かけようかと
ドアを開けた瞬間、或いは恋人とのデートの準備に鏡の前で髪を整えている時、そして
睡眠中…いつでもあるし、また実際に出動してみてだが…不快感を感じるだろうか？
むしろ不謹慎ながらある種の快感…チッしょうがねえなと言いつつも湧き上がる自尊心
それが多分団員に共通していると思う。これは「あなたが絶対的に必要である」という
自己肯定であるし、それにうれしさを感じるのが人間だ。個人的には消防団の魅力と言う
のはこれだと思う。「どうして消防やってんですか？」「火事に出てみりゃ分かるよ」とね。

そしてこれからが大事なのだが、基本的にはそれ(消火活動)のための苦しさと、辛さが
存在するべきだ。今の消防団の辛さや苦しさは全く団の必要性の本質から外れた
所の…飲みだとか無意味行事だとかにある。つまり「どうしたら釣れるだろう」って
簡単だよ。君が必要だからさ…そしてそいつの期待を裏切らない事だ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:17:31 ID:???

>>267
良い事言うなぁ・・・

今の消防団の主な活動って、
明らかに災害対策とは全く無関係な事ばかりだからな
それに借り出される時の不快感は何とも言えないものがある
その不快感は、火災現場で感じた事は一度もないな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:08:33 ID:???

大人の世界の不条理さと本音が聞ける良いスレですね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:23:32 ID:???

飲める人は辛くてもやっていけるだろうが、
飲めない人にとってはまさに阿鼻地獄。
はっきり言って馬鹿馬鹿しくなってきた。
何が悲しくて夜に苦しまないといけないんだよ。
今ではすっかり酒恐怖症になっちまった。
宴会は仕事よりも数千倍もストレスが溜まる。
酒関係のCMすらマトモに見れなくなった。
活動自体も、まともにするならば会社クビになるしかない。
酒が飲めないと駄目なんて誰が決めたんだ糞が！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:24:47 ID:???

>>268
同意。

火災現場で、筒先を炎に向け、救出を求める同胞を
助けるために危険な場所に飛び込むことに対して
消防団員として誇りを持って遂行する覚悟も自覚もある…

しかし、消防団活動が、地域社会でしか生きていけないような
愚かな男達の鬱憤晴らしの場になっているのが大部分なのが
問題だと思う。

NHKのあの番組を見て
本質的な消防団活動だけの消防団なら、人は集まるだろうが
実際の所、それ以外の部分が流布している以上
人は集まることはないと思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:27:22 ID:???

>>270
ついでに言っておくと、飲み会があると
年下でも年数が古いというだけで、偉そうに
灰皿もってこいだの、酒を注げだの煩い
消防馬鹿がいる、また飲み会の時だけ顔をだす
OBというのも馬鹿。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:49:56 ID:???

>>272
それはたいした問題じゃないだろ。
むしろシフト制休日のリーマン＝幽霊団員
という考えを持っている糞野郎が消防団よりも上に位置する組織（団長・分団長・部長・班長などを直接決める）にいるんだが、
その糞連中がマジで憎い。ヌッコロしてやりてぇよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:53:53 ID:???

>>273
充分な問題だろ？
273のそれも問題だけど、何故？敬遠されるかという問題では大きな問題だと思う。
実際、俺の分団では地域社会で相手にされない中卒の暴走族上がりが
高校卒業と同時に入団して古株なため、徹底的に高学歴の後から入団した
団員を苛め抜き、その団員が辞めて噂になってから誰も入らなくなった。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:56:34 ID:???

>>274
イジメがあったとき、他のヤツはなにしてたの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:06:39 ID:???

>>272-274辺りはかなりその分団特有の問題のような気がするが・・・

消防団の悪しき部分は、国や自治体からのトップダウンで
変えないとどうにもならない部分もあるけど、
分団内で解決できる事から解決して、
ボトムアップで全体を変えていく事も出来るような気がする。

例えば操法大会だって、熱を入れているアホがいる限り、
いつまで経っても自治体側ではその愚かさに気づかないし、変えもしないだろう。
でも、こんな事やってらんないよと自治体内の全部の分団が
言い出したら、さすがに自治体側でも何らかの対策を立てざるを得なくなるだろ？

ま、一番いいのは全国大会の廃止だろうけどな。
全国大会がある限り、その下の大会も無くなることはないだろうし。

277 ：228：04/09/15 10:19:04 ID:???

団員報酬年間200万にして、入団資格、入団試験を行う。
魅力を増した上で、希望者を確保して、その中で選べる制度。
入団できるのはその町のエリートで、羨望の的。

でも査閲大会はナシ。
式典は、初出と春・秋の二回、計３回。
訓練は春・秋の一ヶ月間、週二回。
月一度の定例会と役員会。
１２月から２月の夜警。

旅行ナシ。
宴会ナシ。
飲酒運転はクビ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:38:09 ID:???

救急救命やレスキューの出来ない消防団員に年２００万円も支払うんだったら、
消防団を廃止して常備を拡充した方が良いかも

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:26:54 ID:???

>>278
金が無尽蔵にあるならそうするべき。

税金いくらあっても足りないって話。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:53:45 ID:???

当たり前のように「予算が無いから」って言うけど、一納税者を「無報酬で働かせても良い」という理由にはならないと思うよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:49:44 ID:vOafIsoj

消防団の主な仕事はコンパニオンとの交流か？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:36:57 ID:???

>>277-278
団員年間報酬２００万は明らかにやりすぎだろ
かといって、２００万じゃ常備は１人も増やせないしな
年収２００万じゃ就職希望者いなくなるだろ

分団に２００万で、頭割りでいいじゃねーか
実際、１つの分団に払われるのってそのくらいじゃないの？
俺はまだ下っ端なんで詳細はわからんけど

入団資格、試験は賛成かな
サラリーマン団員で、現場には全然来ないくせに
酒は人の何倍も飲むなんてやつは消防団にはいらない
審査をするなら当然定員も廃止するべき
まあ、入団したからってエリートってのは無理だろうな
都市部ならともかく、俺のところみたいな田舎じゃ、
若者そのものが非常に少ない
ましてや自営で現場に来られる人はもっと少ない

防災関係の行事はその辺が適当かと
ただ、旅行と宴会は適度にやればいいんでは？
ただし、希望者の自由参加ってことでな
今の消防団は強制参加を求めるオッサンがいるのが問題の元

飲酒運転はクビは大賛成

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:18:05 ID:???

>>281

主な仕事っていえるほど潤沢な資金のある団なんてあるのか？
うちは年一回くらいだぞ。
それに、お酌だけで、別に楽しいとは思わない。
ただ、お酌いないとヒラ団員が気を遣って、可哀相だから入れてるだけで。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:48:56 ID:???

>>283
まあ、総会の時に一枚だけ手書きの会計報告書を
回し読みしてその場で燃やしてしまう団が多いからさ。
隣町の分団なんか、下りた予算を一月で
団幹部が全部、泡に使い込んでしまう団もあるよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:52:54 ID:???

ここに書かれている内容、例のNHKの解説員が読んだら
卒倒するんじゃない？
あの解説員は絶対に消防団活動に参加したことないと思うからさ
建前を信じ込んでいると思った。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:01:15 ID:???

>>275
言って良いか迷ったけど。

メルヘンな奴だから、黙ってた。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:06:58 ID:???

おまいら、ぜってーに分団会計やるなよ。
会計の仕事は、私財や私費を団に提供することなんだ。
知っていたか？

Ｈ１４　４７マソ＆書棚・ガスコンロ他
Ｈ１５　６２マソ＆業務用コンプレッサー他
Ｈ１６　７マソ（今日まで）

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:34:11 ID:ef/iJGX8

>>287

何処の消防団ですか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 16:12:54 ID:kliP1K78

仮にも公共な団体なんだから、寄付もきちんとした手続きが必要な気がするが？
個人の趣味集団ならなんら問題ないが

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:26:53 ID:???

>>286
イジメを黙って見過ごしたヤツも同罪！
って単純に言えないよね、それじゃ。

取り敢えず、ソイツをなんとかクビにしましょう。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:34:05 ID:???

そもそも、寄付を募ってる団ってどのくらいあるんだ？
うちの町じゃ寄付なんかもらってないけど。

と言うか、今の活動内容じゃ恥ずかしくて恥ずかしくて
とても寄付なんてもらえませんな

町から出ている金だって、ほとんど全部酒代みたいな状況なんだから

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:37:24 ID:???

>>287の分団は、なんか活動内容間違ってんじゃないの？ｗ

>>249前後くらいで言われてるように
本来の消防団活動だったらたまるはずのない鬱憤をためて
その鬱憤晴らしで酒を飲んだり風俗行ったりしてるなら
そんなのは自腹で行くのは当たり前だからな！

それ以外に本当に必要な物を買うためにそれだけお金を使うのなら
私費を出す必要がないだろ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:04:32 ID:???

一応他スレで書いたものだが、常設消防を増強し、分団を廃止する方法として
コストを試算してみた。
一般論からだと、公務員って一人の生涯賃金はおよそ３億～３億5000万といわれる。
それから、民間企業では、社員一人にかかる諸経費は賃金の２～３倍といわれてる。
各支所ごとに平均で各１００人、全国1696署、および3207支所に増員配備し、
同時に、増員分の施設の拡幅、建替え、教育費、設備、機械、器具の支給をすると仮定すると、
500兆円ほどか。
それでも490,300人。ほぼ現状消防団員の半分しか増やせない。
だれかくれよ。1,000兆円。そうすれば消防団いらなくなる可能性があるけど、
国としては２００マン人にしたいんだとさ。2,000兆円だね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:39:32 ID:???

将来のことを考えるならば、現状の消防団と常備消防を基準にして
考える必要は無いと思うけど
それに市町村合併などでも事情は変わってくるしね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:26:27 ID:???

消防団を考えると
本当の緊急即応性があるか？
都会になればなるほど即応性など無いと思う。
常備からしたら、お客さん扱いしているだけの
厄介者なんじゃないかと思う事がある
たてまえでは持ち上げているけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:41:02 ID:???

そもそも、消防団員が２００万人いなくちゃならない根拠がないだろ

本当に消防団がいないと困る地域と、
そうじゃない地域で分けて考えるべきだろ

うちの町で言えば、本当に消防団員がいないと困るのって
山火事くらいじゃないか？
本当に人海戦術が必要な時だけ呼ばれる、
今の消防団以上に束縛されない新たな組織みたいなのを作るのもいいんじゃない？

やっぱり、「定員廃止」がいいよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:55:14 ID:???

>>295
すみません。うち常備より現着早いことのほうが多いです。
筒先も水利確保も。
常備がわざと譲ってくれているかもしれないですけど。
タテマエ持ち上げですか。やっかいものですか。
そうですか。

>>296
あくまで消防団員の２００万という数字は、もっとも多い頃の数字であって、
絶対必要数ではないです。
が、通常火災よりも、大震災時の要救助人員からの逆算で、
防災上必要な最低人員としての数字でもあるようですよ。
大いに越したことはないってことのようです。
新たな組織については、準消防団のような位置付けを考えたこともありますが、
見かけ上の正規消防団員数が極端に減少するおそれもありますし、
連携が取れないという弊害もでるという結論に達しました。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:16:09 ID:???

>>297
結論に達しました・・・って、あなたどういう立場の人なの？

大災害が起こった時、今の消防団で本当に対応できるのか
非常に疑わしいと思うんだけど。
操法しかやらない、酒飲んでるだけっていう
うちの分団みたいなのが多分多数っていう現状じゃ
今のままの消防団は無駄が多すぎると思うけどなぁ？

正規消防団員数なんか、極端に減少したっていいじゃん
どうせサラリーマン団員が７割ってのが現状で、
昼間の火災、災害に出てこられる人は非常に少ないんだから
だったら、現場に出てきてくれる準消防団員の方がよっぽどいいよ

299 ：267：04/09/16 23:32:05 ID:???

>あなたどういう立場の人なの？

いやただの分団員ですよ。
地域防災をほんのちょっとだけ真剣に考えているだけです。
行政とかけあい、相談した一つの小さな“結論”です。
ごめんなさい。

>操法しかやらない、酒飲んでるだけっていう

そうじゃない分団、団員だって少なからずいるわけで、
それでも底辺が多くなければピラミッドは高くならない。
各分団、諸問題はあるでしょうけど、地域防災力の要として
存在する意義があるし、そうでなければならない。
問題意識があるのなら、分団内組織改革をすることこそ、
今できる小さな努力の一つじゃないですか。

まずは自分自身の小さな家族を守ること。
自分自身を守ること、そして地域、町、国を守ること。
消防団の意義ってそこじゃないですか。
操法しかやらなくても、酒飲んでるだけでも、
有事の際にはそれすらもやるきの無い人よりは
心得があるかもしれないじゃないですか。

なによりもまずその意識を持ってもらいたいです。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:16:24 ID:???

>>299
分団内改革だ→つまり行政としてはノータッチで悲惨な現状は自己改革してください
給料は上げません、年金等々の優遇措置も取りません、建前だろうがなんだろうが
入団と退団は任意です。大丈夫です、死んだ時には国から賞状一枚を添えますので
安心して国に尽くして野垂れ死んでください。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:23:23 ID:???

>>300
>>295がそれを証明しているわけだ。

国民なんぞ所詮、政治家、官僚の手駒の一つに過ぎないってことか。
ボランティアで守るに足る存在か？ってな。

俺たちは一部の選ばれた者のためのコヤシの一つぶにすぎないんだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:31:57 ID:???

>>299
ところで常々思う事だが…仮に大災害で役に立ったと言うことで我々団員に何か
メリットはあるの？明日にでも関東大震災が来たとしましょう。まあ、半壊状態の
街中を必死に消火して周り、まあ幾つかの事例では人を助けたりもするでしょうが
それがどうしたと言う気がする。大体そういっちゃあれだが、本当に極親しい人
以外、圧死しようが焼死しようが関係ない気がする。「ああ、また一人死んだ」と。
むしろ普段から憎らしいと思っている団関係者が死んだ日には密かに祝杯を
あげるかもしれない。

どうせ震災前もこき使われ、震災後もこき使われ、口では「ありがとう」などと感謝
されるかも知れないが現実には苦役を押し付けられ、報は無く、死児の齢を数える
が如く失った時間に思いを馳せ、そのうち老い、そして死ぬんだろう？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:43:18 ID:???

>>299
きっと、あなたの地域の分団活動は
理想的なんだろうな…終わってる消防団の平団員としては
羨ましい限りだよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:46:03 ID:???

>>302
ついでに大震災の時の人海戦術を仮定している分団活動肯定意見だけど
阪神大震災の救助活動をしていて思ったが
震災の時には、操法以外の特殊技術が必要だと思ったよ。
それこそレスキュー並のね、本当に大震災動員を
考えているんだったら、レスキュー並の訓練する必要があるわけだが？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:51:05 ID:???

>>290
昔の消防団って、その地域のきちっとした筋目の人間が入団する
もんだったので、そんなイメージがあるんだけどな

306 ：２９８：04/09/17 09:25:21 ID:???

>>299
俺も消防団での防災について真剣に考え、
そしてうちの分団の現状を嘆いている分団員
色々考えた上での上記の発言なわけで
>>298以外にも最近批判的な事を書いてるけど、
それは真剣に防災の事を考えてのこと。
決して消防団そのものの存在を否定しているわけではないので
そこのところお間違えなきよう

＞そうじゃない分団、団員だって少なからずいるわけで、
＞それでも底辺が多くなければピラミッドは高くならない。
消防団は、「悪貨は良貨を駆逐する」の言葉通りですよ
真剣に防災を考えている人ほど、操法、酒飲みばかりの
消防団に嫌気がさすのは当然だと思われますが

＞操法しかやらなくても、酒飲んでるだけでも、
＞有事の際にはそれすらもやるきの無い人よりは
＞心得があるかもしれないじゃないですか。
操法、酒飲みだけで、有事の時の心得が体得できるとは
到底思えませんけど？
>>304には体験談まで出てるじゃないですか
「操法をやる気がある＝防災に真剣」
とは絶対ならないと思いますが

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:48:57 ID:???

阪神淡路大震災のことを考えればわかると思うが「大震災に備えて
消防団の拡充が必要」という考え方は、半分間違っているよ。

「大震災には消防団は機能しない」という前提に立たないとダメだよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:10:22 ID:???

>>306
同意。
操法は選手出場を繰り返した、万能選手でも
所詮、俺達はボランティアという考え方で、火事場についても
一歩引いて醒めて見ている奴なんていくらでもいる。
ついでに、真剣に消防団の義務感のようなものを抱いている奴を
煙たく見たり、あるいは腫れ物を扱うようにしか見ない団が多いと思うけどね。
事なかれ主義でしかないだろ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:15:37 ID:???

大災害が起こった時に、消防団がどの程度役に立つかと言ったら
何の訓練もしてない一般人とさほど変わらないだろ

やってる事が操法だけじゃどうにもならんよ
操法やってる分、機械器具の取り扱いは何もしてない一般人よりは
マシってレベルだろ？
他の番員と動きを合わせるなんていう、操法大会で「勝つ」ための練習だったら
シンクロの選手の方がよっぽどうまいぞｗ

操法大会には「勝敗」があるかもしれんが、
災害対策に「勝敗」はない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:19:23 ID:???

>>308
現場で操法なんかやってたら
それこそ回りで見ている一般の人は
「何だあれ？」って批判の対象になるよ

＞事なかれ主義でしかないだろ？
事なかれ主義と言うより、なるべく税金使ってタダで遊びたいから
防災活動にお金使いたくないだけだと思われ
防災に真剣になるほど、遊びに使える金が減るだろうからね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:36:38 ID:???

>>309
災害出場を経験した事あるが
結局非常呼集をかけても、呼集から一時間たっても充足率2割
かつ、常勤の指示が無ければ救助活動に参加せず

よく操法をしていることで、いざ現場での消火活動に入るのが
迅速になるという奴がいるけど
そんなの経験して無くても、現場の場数を踏んでれば関係ないし
ポンプ起動に関しても、注意点を三四個気をつけてれば
関係ないことだと思うな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:39:22 ID:???

極端な話
出初も必要ないと思うな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:51:37 ID:???

一番いらねーのは規律訓練だな
行進の練習なんかしたってそれこそクソの役にも立たない

結局のところ、今の消防団の活動内容で
本当に役に立つ事ってのは皆無に近いってことだ

今やってる活動内容ってのは、消防団をちゃんと組織してますよって
「フリ」なわけだろ？
一体誰に対してそういう「フリ」をする必要があるのか理解に苦しむが

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:03:45 ID:???

>>296
同意。
むしろ定員を確保するより、消防団間の交流を促進し
機動的な人員集中を図る動員方法に変えるほうが正解だと思うがね。
たとえば、東京で災害があったら、一次動員として
県境を接する消防団の動員、二次動員として中部・東北地区の動員
などという方法のほうが良いような。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:05:22 ID:???

モレの分団など、入団して四年たつのに
いまだにホースを巻けない団員がいるよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 12:19:44 ID:???

うちの分団じゃ入団して１０年以上なのに
ポンプ車の扱い方を全く知らない団員がいる

その人は足が速いから、操法で２番と３番ばかり
やらされていたそうで
完全に操法至上主義の被害者だね

あぁ、嘆かわしい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 13:13:51 ID:???

モレの分団にとって、幹部の命令は親よりも優先と
入団の儀式の時に約束させられます。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:48:13 ID:???

そんな約束させられるくらいなら
最初から入団しないのが吉

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:31:43 ID:63A1cQ3s

>317

いかなる場合だろうと、仮定に介入する権利などないわ
つーか、そんなことは裁判で訴えてやれ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 08:35:27 ID:ZVR0MOSX

そろそろ「操法はマジで役に立つぞ」って言う変態が出てきそうだ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:05:39 ID:???

なんか情けなすぎ。

こんなとこで愚痴ってばっかで、
解決策の一つも出せない。
３年もきっちりやってれば、普通、それなりに
発言権も信頼もでてこようものを、
それすら築くこともできないくせに否定することばかり。
ってかんじ。

くだらないやつが多いのはわかるけど、
そうじゃない仲間で、真剣に取り組んでみたらどうだ？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:56:35 ID:???

↑おっ！出てきた出てきた。
んで、否定しない君はおめでたく操法やってんだろ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 17:43:49 ID:???

>>321辺りが、タダ酒飲んで愉快にやりたいクチなんだろうな

　ここで愚痴を書く＝分団の改革に取り組んでない

って構図にどうしてなっちゃうんだよ？
ここで愚痴りながらも、ちゃんと分団内で仲間を作って
改革しようとしてるかどうか、お前にわかるのかよ？
俺はちゃんと仲間作って、アホ幹部と対抗してるが？

だいたい、最近の書き込み見れば
解決策がいくつも書かれてあるじゃないか
それは全部スルーなわけか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 09:49:24 ID:N/rXo3Wx

うちの団は会議があまり好きじゃないので、問題点は現場で糾弾することにしている
「おらあ、団長、しっかり指揮しろ」
「普段の面倒見が悪いからあつまんねえんだ」
「鎮火したらさっさと解散させろ」

こないだ現場の住民に団長が怒鳴られた
「てめえら遅いからうちまで類焼しちゃったじゃねえか！」
「なにおっ！防火水槽作ってくれって言ったのに協力しねえのはおめえらだろう」
すると団員が口をはさんだ
「こっちだって一生懸命やってんだ！ぐずぐず言うな！」
とたんに団長の平手が団員の横っ面に炸裂し、そいつは吹っ飛んだ
住民はびっくりして「まあ、よろしくたのむよ」とつぶやいて言ってしまった

おれも余りの成り行きに唖然としたが、あとから「あいつは団長の息子なんだよ」と聞きほっとした

325 ：321：04/09/19 10:08:13 ID:???

>>322
>>323
よくよめ。

うちは操法春秋一ヵ月半づつ、週二回、朝練ナシ、
訓練後速やかに解散。
宴会・旅行において強制ナシ。
それでも火災時の対応は常備より早いときもあるし、
人命救助も実績がある。
操法は最低限の流れが抑えてあればいいと思っているし、
アフォみたいなこだわりはねぇよ。
それでも入賞しちまうけどな。
ぶっちゃけ、操法大会なんて、それなりに身体能力のある
人間を要員にしとけば、そんなに訓練ムキにならなくても
できちゃうもんなんだよ。
それより合間を縫って、なるべく多くの団員に
機械まわりを教えたほうがいい。

おれがイヤだなと思うのは、そういった努力もしないで、
「消防団イラネ」とか「意味ねぇ」とか言ってるやつに対してだよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:50:40 ID:Mm/m7NkF

自慢しちゃいかんよ、自慢しちゃ。
たかが消防ごときで、「常備より早い」「入賞しちまう」
そんなこたぁうちら田舎じゃあたりまえだ。
そのうえで操法や現状の式典重視の消防を否定してるんだよ。
わかった僕？その程度で自慢すんなよ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:17:14 ID:gvOMmjzO

どうも、321は少々脳みそが腐りかけらしいぞ

＞ぶっちゃけ、操法大会なんて、それなりに身体能力のある
＞人間を要員にしとけば、そんなに訓練ムキにならなくても
＞できちゃうもんなんだよ

身体能力あるだけという理由でやりたくもない奏法に借り出される、そういうのが問題だと皆言っているのが理解できんのか？
選ばれたヤツは仕方なしにやらされると思わんのか？

現場到着だってそうだ
極端な話、分断の隣みたいなところでの家事なら常備よか遅いほうがむしろ問題だ
現場に近い方が早いのは常識
なんら自慢にはならんぞ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:32:19 ID:???

>>325
321こそちゃんとスレの流れをよくよめってところかｗ

＞おれがイヤだなと思うのは、そういった努力もしないで、
＞「消防団イラネ」とか「意味ねぇ」とか言ってるやつに対してだよ。

だから、どうしてお前が言う「そういった努力」を
このスレで発言している人がやってないと決めつけんだよ？？
そこが一番わからん

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:42:09 ID:???

わからんな。
以前、退団した先輩が改革派の旗手みたいな人で
分団幹部に改革案をどんどん進言した、当然、（まともな）平団員からの人望もあって
将来の分団長は確定だといわれていた人だった。
ところがOBが来て、全ての悪弊は伝統だからどうのこうの
という開き直りのような肯定論を当時の分団幹部と一緒に唱えだし
（改革案をいうような奴は）「団活動を理解できない、消防団活動に努力してない奴」
だというレッテルを貼り付けた。

なんか、そんな雰囲気をこのスレにも感じるな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:09:54 ID:???

まぁ、ＯＢの言うことなんて自分が幹部だった時期を美化した物言いしかしないでしょ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:51:50 ID:???

>>329
このスレに感じるんじゃなくて、>>321みたいな奴から感じるだけでは？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:51:57 ID:???

やばい、このスレに書き込んだの誰だ？
と臨時総会で質問受けたぜ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 08:11:44 ID:XzqNJ3Oj

>332

ﾜﾗﾀ
幹部も見てるのかｗ
で、しっかりとやってることが大当たりなんでお怒りになったとｗ
逆切れってやつですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 08:50:37 ID:???

別にばれてもなんとも思わんね。

糞みたいな連中だしさ。
なんか言い出したら、その場で即退団するよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:34:51 ID:XzqNJ3Oj

いや、言い出す前に辞めろって

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:43:17 ID:???

みんなびびって、愚痴が書けなくなったわけ？
締め付けが厳しいようだなｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 09:15:32 ID:???

単にネタが一段落してるだけでしょｗ

俺も何か言われたら即退団の>>334に一票

消防団そのものの存在意義まで否定する気はないので
>>335には賛同しかねる

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:47:18 ID:???

結局あのNHKの番組は、表層的な問題だけを取り上げただけで
深い問題に対して敢て無視をかましただけの放送ということでFA?_

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:50:58 ID:???

ファイナルアンサー

340 ：335：04/09/22 16:27:01 ID:2ne84WOK

>338

一応国営放送という建前上、公共団体のｳﾗは暴露しにくいと思われ

>337

消防団そのものが無くなればいいと思っているわけではないが
辞めたくて仕方が無いが、自分から言い出せない　見たく思えるのよ
だから辞めれと言ったのだ
もしそうでないのならｽﾏｿ

341 ：337：04/09/23 01:00:15 ID:???

>>340

俺の書き込みのどこをどう読んでそう感じるわけ？
334=337ではないのはわかってるよね？

ここの批判や愚痴を読んで怒り出すような幹部、団員がいるとすれば、
そういうヤツこそが消防団の癌だと認識すべき

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:10:50 ID:mm8Su677

こんなスレが有ったとは...

今晩も操法大会に向けての訓練

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:29:48 ID:???

>>342
全国大会？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:39:31 ID:???

>>343
県大会の自動車ポンプ

今年入団して、早速１番員になりました
一から覚えるので、癖などが付いていない分
指導の消防署員からのダメ出しが２～４番員より少ないです

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:56:20 ID:???

>>344
　ポンプ操法大会は実際の火災に際してもとても役立つ唯一無二のイベント
なので、規律も含めてみっちり練習してくださいね。そして、我々消防団員
の鏡になってもらいたいものです！下に着るシャツも同じ色で揃えると心証が
よくなるらしいです。勿論、大会前日はヘルメットにワックス掛けるのも
お忘れなく！！

346 ：342番人：04/09/24 00:18:16 ID:???

>>345

> 　ポンプ操法大会は実際の火災に際してもとても役立つ唯一無二のイベント
> なので、規律も含めてみっちり練習してくださいね。

ヤッパリそうですよね！大会が終った後も日々精進して、２～３番員の動きも
マスター出来る様頑張ります！！　(ﾟдﾟ)ゝ

> 下に着るシャツも同じ色で揃えると心証がよくなるらしいです。
>　勿論、大会前日はヘルメットにワックス掛けるのもお忘れなく！！

ヘルとハッピは先輩から受け継いだ唯一無二の物ですから、
日頃から手入れは欠かせません！！１！

県大会までアト３週間ほど、来週からほぼ毎晩練習に...

347 ：342番員：04/09/24 00:21:19 ID:???

番人になってしまった　orz

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 08:41:21 ID:???

>>345-346
こんな所で厨房丸出しのレスすんなや。
メル欄でやり取りする冗談すら頭に来る位
団員は切れ気味なんだよ！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:18:51 ID:???

もうバカ丸出しだな
ツッコミ入れる気力も無くなる程に

自作自演にしろ、釣りにしろ、悪質極まりないな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:20:30 ID:???

>>348-349
お前らの書き込みこそ厨房だろW
あほか。

なんかここ、まともに活動やってる消防団の連中の書き込みが乗ると
狂ったように反応する馬鹿がいるな。

消防団は好きだけど、今のやり方に不満があって改善したいから
どうすれば良くなるかって話ならわかるが、愚痴ばっかり。
ネットでは文句言えるが、人前ではまともに自分の意見言うことも
出来ない奴らだとは思うが、情けなさすぎ。

まぁ、消防団嫌で辞めたいならさっさと辞めたら？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 12:36:23 ID:???

>>350
わかっていると思うが、>>345-346のメール欄を良く見てみろ
このスレでのこういう釣りはいたずら目的の誤報に等しい。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:20:31 ID:???

>>350
吊られているのを別にして。

あんたの、「まともな消防団活動」って、どんな活動？

353 ：321：04/09/24 13:54:12 ID:???

>>350
どうやら「まともな消防団活動」に、個人差があるようで。

うちの分団では、訓練後に酒飲むのは自腹だし、個人の自由。
強制は全くないし、操法訓練も実におだやか。
ただし、地域防災に関しては非常に関心が高く、
火災や、その他事故などでも適切に対応ができる
人間の育成に努めているし、救命救助の講習会にも
積極的に参加している。
各団員の仕事や家庭の都合を最優先してもらっているし、
休んだ団員のフォローはこれる人間で積極的にカバーしている。
以前はそんなことは無く、強制で夜中まで酒に付き合わされたり、
操法大会命だったが、みんなの意見をまとめて改善した。
そのための数年は自分の体を犠牲にしても務めあげた。
いまは理想の消防団に近づいていると思う。
大水害や大規模な建物火災での適切な判断と迅速な対応は、
規定の操法訓練は補えるものではないが、普段の訓練を通して、
「実際ではこうする」というような関連性も意識しながら指導している。
予防消防、水利確認、各近隣のお年寄りや、不自由な方の把握など。

地域防災には消防団こそがもっとも必要とされる力になりうる
地域に不可欠な団体であることが前提だと思う。
そのためにどうすればよいか、どうすればそういう集団になるのか、
既存の消防団がダメだというなら、それにかわる団体の結成と
維持は可能なのか？
ほんとに必要な論点はここだと思う。

・・・また喰いつかれるかな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:01:23 ID:WbAS6y8o

実際辞めたくても辞められない環境の方いません?
地域で商売してたり会社やってたりしてると、はいそうですかと幽霊団員になったり
そのまま辞めてしまえない環境にいて、家族、従業員は消防団活動にまったく
理解がない。

私の入っている団は年功序列で下が入らないと抜けられないのですが
同じような団って多数あるのでしょうか?

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 14:20:34 ID:???

どう考えても>>350の分団は「まともな活動」はしてないな

まともな目で見れば「不真面目な活動」だけ熱心にやってる分団なんだろｗ
こういう奴こそ、税金無駄遣いの社会のゴミだから、
さっさと消防団辞めてもらった方がみんなのためなんだがな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:38:32 ID:???

>>354
かなり多くの団が下が入らないと抜けられないようになってるんじゃないの？
俺のところもそうだし

俺は消防団そのものは社会的に必要な組織だと思ってるから、
辞めたくても辞められないって言うより、
そもそも辞めようとは思わないし。

あなたの言う、辞めてしまえない環境というのも理解できるけど、
こういうスレとかで批判されるような活動内容に不満はあるけど、
そういうのは改善していくべきだと思うし、
>>353で言われるような団だったら、その活動が嫌だと言うなら
単なるわがままで身勝手って事になるだろうし。
（家庭や個人の事情で、どうしても消防団活動に限らず、
　諸活動には参加できない人ってのも少なからずいるとは思うけど）

ある程度の期間だったら束縛されるのもしょうがないかなとは思う
（これが２０年３０年って事になればまた話は別だけど）

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:57:32 ID:U0gSINsQ

どっかの番組で奏法全国トップクラスの演技が出てきたが、あんなもん、実際の現場じゃ使えないだろ
住宅街でアレだけの直線で幅のある道路なんてそうそうないし、平らでもないだろ

もっと現実的な動きと場所を想定してやらんと

アレみた人が思うことは
「確かに早いな」
「いみねぇ動き多いよな」
「凄いけどなんか違うだろ」

って感じじゃないかな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:13:26 ID:???

うーん、でも他に規格化して訓練という名のもとに
行える代替方式がないと、操法軽減or廃止には至らないよな。
あれは、一応カッコをそれらしくして、どんな○○でも
それなりに動けるようにするために考案されたんじゃないかな。
ホース展開、機械周り、伝達、第二線延長。
プラスおまけの基本停止間動作。
基本停止間動作には、“安全に行う”って意味があるらしい。
事故っていうのは“～しながら、～をする”ときに起こることが多いんだってさ。
多少、故事つけっぽいけど。ｗ
「指先に注意」も、はさんだり、突き指したりってことに注意するって意味では、
あながち無駄とも思えないし。
それを大会だとか言って、ムキになってやらされるからイヤになるんだよな。

カラテや柔道なんかも、基本稽古や打込みか型なんて意味は無いけど、
強いやつはそれなりにできるもんだし、そこから強くなるやつもいるし。
「しかたないから、ほどほどに」ってのが理想かな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:20:44 ID:E7Ak/Ugc

>>355
なにを根拠に言ってるんだかW
自分のところがそうだからって他の分団にまでそれを当てはめるな。
ったく。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:47:38 ID:???

>>359
>>345-346の書き込みを支持してる時点で
まともじゃないのは誰の目にも明らか
十分な根拠だな

どうせお前の言う「まともな活動」ってのは
操法大会で勝つために必死こいて練習して、
俺たちはちゃんと活動してんだから飲食くらいさせろ
って感じだろうが

お前の意見を支持してる人が他にいるか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:50:57 ID:???

>>357-358が正論

操法は別に廃止しなくともよい
訓練の一環としてある分には有効だろ

ただ、大会は明らかに不必要
即刻廃止すべきだな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:11:19 ID:E7Ak/Ugc

>>360
だから、なぜその訳のわからん結論になるんだよｗ
支持はともかく、消防団の内輪ネタジョークで反応するほうが
あほだろが。２ちゃんでよ。

俺の町、操法大会は4年に1回だよ。練習も1ヶ月。
何も無い年は、2回くらい分団同士や消防署と送水の中継訓練をやってる。
>>360よ、勝手に妄想で決めつけるな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:41:47 ID:???

>>362
それはお前が恵まれすぎなんだよ
４年に１度の大会なら不満も溜まらんだろ

毎年３ヶ月も４ヶ月も練習させられる人の身にもなってみろよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:27:18 ID:???

俺はね、消防団活動が嫌になる度に犯罪者のような気分になるんだ。

　「何も罪を犯していないのに拘束されること十余年」
　「働けど賃金は出ず」
　「改善を唱えようとも『地域での存在』を質に脅迫気味に排除され」
　「糞味噌な扱いを受けても感謝の言葉を口にしなければならず」
　「おまけに間違って私が入ったばっかりに末代までやらされる可能性が高まる」
　「息子をこの牢獄に入れて自分が脚を洗い」

おれ…なにか悪い事した？何をした？何で俺ばかりにこんなにも負がのしかかるの？
同じ世代の連中は休日に晴れやかな顔して街に繰り出してるのに、なんで俺は…

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:00:24 ID:???

だから、そこで卑屈になるか、改革の意志をかためるかで
デカイ差がでるんだよ。

ネガティブになって追い詰められるくらいなら
一念発起して仲間と信頼築いてがんばろうぜ。

いままでの３０年よりこれからの３０年のほうが大事だろ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:18:48 ID:SLHGVfcz

大地震が発生して、遠方から応援に行きたくても指揮命令系統がどうしたとか
受け入れ態勢がどうとか、応援に行くため各地域で選抜隊作るにしても
どんな風に作るか…全く整備されてないんだよなぁ。
消防団は、身分が保障されてるし、消火作業等の技術も持ってて
まともに活動出来たら普通のボランティアよりはるかに役に立つのに…

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:54:00 ID:8K5MT1TX

次年度の方面隊副隊長に内定しますた。
俺が腐った慣習慣例をぶっ飛ばす。

とりあえずは、
幹部が各文団長を更迭できるシステムを構築する。
危険行為に対する処罰を明文化する。
初年度はこれぐらいから始めたいと思っている。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 02:13:30 ID:iHNivZpE

.∧_∧　　　　
∩#｀Д´>'')　　　
ヽ　　　ノ　　　　　
(,,フ .ﾉ　　　　　
レ'　

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 08:12:04 ID:???

>>366
消防団は「地域防災活動」がメインだから、
広域な活動をしたいなら、他の団体からの経由であるほうがよい。
例えば私は建築士で応急危険度判定士でもあるので、
災害時にただちに現地へ行って、早急に対処の必要のある
倒壊した建築物の処置などを指示することができる。
救命救急の講習会修了者でもあるので、そちらの
任意団体から要請もあるかもしれない。

ボランティアのあり方も多種多様。
まずは、その意志と、それに伴う技術、資格を身に付けることも必要。

>>367
改革には「方法」が大切ですよ。
あせらずじっくり、周りの人たちと協力体制を築いてくださいね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:10:28 ID:???

>>365
改革の意志を固めて活動している人が
ここに書き込みすると「愚痴」にしか見えない奴もいるようで

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 11:38:53 ID:???

>>370
そりゃ、文章力がないんだな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:48:02 ID:???

読解力がないんだろ

確かに単なる愚痴の書き込みもあるが、
このスレは建設的意見もちゃんと出ている

それをすべて愚痴と言い切る方がどうかしてる

373 ：342番員：04/09/25 19:46:24 ID:Ci7sK7ZS

>346の書き込み見て気分を害した人が居たようでスマン

簡単に説明すると、ウチの所は県大会に出るのは消防署の管轄内（支部）で
自動車ポンプ１チーム、小型ポンプ１チームが大会に出るんだわ。
で、ウチの支部の場合、各市町村対抗での予選会は無く、持ち回りで出場が決まる訳。
更に、今年自動車ポンプに出動する事になった我が村は、村役場の周りの住人が自動的に
「本部員」になって、村に１台のポンプ車の担当になる（他は集落ごとに○○分団第△部
で小型ポンプ）ので、本部員のオイラはやらなくちゃならない。

前々回の県大会出場の時はウチの親父が指揮者、現２番員の親父が２番員ヤッてたとか
オイラにとっては思い入れも有るので、ガンバルつもり。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:58:47 ID:???

泣いた・・・

http://www3.to/sayonara-aoitori

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:24:59 ID:HZaiJG/6

age

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:53:55 ID:J04Avb/V

スンマセン教えてください。
当方、マンションのサラリーマン自治会長なんですが、初めて
自治会から消防団に人を出す事になりそうです。なり手がいない
んで、自治会からなにかしらの報酬を出そうかと考えているので
すが、コレ法的に問題ありますか？また、そういう事を実際に
行っている事例があれば、相場等を知りたいのですが。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 00:39:01 ID:OLqi7r5G

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_6.htm

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 08:57:55 ID:???

>>376
まずは消防団の意義と目的をきっちりと認識する必要があると思います。
地域地区から募集されるのは、有事の際にその地域に密着したケアが
期待されるからです。

報酬については、賛否があると思いますが、「消防団」に対する協力金については
なにも問題はないのですが、「特定の個人」にはどうなんでしょう。
法的にはなくても、団内で問題になるかもしれません。

わたしだったら、年間５０万ほど報酬がでるなら考えますが、
本音をいえば、「絶対にやりたくない」です。
まぁ、田舎の自営業ですから、入らざるを得なかったし、
入れば責任がでますから一生懸命やりましたし、
今では後悔していませんよ。よい仲間もたくさんできましたし。
でも、仕事や家庭も年々重要になってくるんですよね・・・。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:24:02 ID:???

自治会の会計というと、マンション住民から集めたお金ですから、
マンション住民の間で問題になるかもしれませんね。

仮に年１０万円の報酬を出したとして、消防団になった人にとって
は“たった１０万円”だし、消防団活動を「火事の時以外は何もし
ていないんでしょ」位にしか理解できないマンション住民にとって
は“１０万円も”と思うでしょうし･･･。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 02:48:38 ID:???

>>376
やめたほうが良い、その時点で選ばれた人は消防団の
ボランティアという枠から離れてしまう。

381 ：376：04/09/28 03:24:30 ID:???

レスありがとうございます。
>>378
仰る事はもっともで、自分自身も自治会長は無報酬なわけ
ですが、成ったからには責任を持って、とやっております。
しかし、実際なり手が居なくて、どーしようもない状態です。

>>379
もちろん、自治会全体で審議するつもりです。反対する
奴が居たら、だったらオメーがやれよと。(言えるか？泣)

>>380
やっぱり邪道ですかね。ただ、強制的に割り当てざるを得ない
状況では、真の意味でボランティアと言えるのかなと思って
おります。

スレの流れを外して、失礼しました。(あー胃が痛い)

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:13:23 ID:???

別にマンションの自治会に限らず、
自営業だったりして、状況的にほぼ強制で
消防団入らされてる人なんて
いくらでもいると思うんだけど

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:30:22 ID:???

強制されずに入る人なんているのかなぁ。
きっかけはシガラミ以外のなにものでもないよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:16:52 ID:Thz6PBYh

自発的に入団するヤツっているんか？
大体、フツーのやつは分断ってのは消防署の派出で書院がきてるんじゃねぇかと思ってるのがほとんどじゃねぇ？
学生時代はそう思ってたぞ
勧誘に来て初めて有志（一応）だと【知った
ま、早い話、徴兵と同じだ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 21:11:19 ID:???

うちに去年、自主的に入団してきた３０代半ばのヤツがいるんだが、
入団前から地域で顔を広げたいからという理由が入団志望だった。
嫌な予感がしたが、案の定。
サラリーマンで火災現場にはほとんど出てこないくせに、
酒は人の何倍も飲むし、不思議と操法も大好き。
オッサンDQN幹部と意気投合してますわ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 21:16:05 ID:5l6EVx8u

兎も角、キチガイ消防団に入るのは自殺行為だ。
人生棒に振るな。

アホ臭くて無理矢理退団した人間からの忠告だ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 21:32:40 ID:???

消防団に入って人生棒に振る奴より、
勧誘断って人生棒に振る奴のほうが多い現実。

仕事や家庭を犠牲にしても、入らざるを得ず、かつ辞めることもできない
多くのプレッシャーや責任を抱えている奴がいかに多いことか。

正直、やらずに済むならやらないでいいことを、
誰かがやらなければいけない責任感で堪えつづけている奴だって
すくなからずいるだろ。
そのジレンマから愚痴を書く奴もいるし、とにかく改革を求める奴もいるし、
実行している奴もいる。
そういうことを話せるのがこのスレのいいとこじゃないかな。
ただ辞めて済むものなら、わざわざ文句もいわんし、
めでたく退団できたなら、こっちの神経逆ナデするなよ。
>アホ臭くて無理矢理退団した人間
↑が、わざわざスレに書き込むまでもなく、ほとんどの現役団員が
心からやりたくてやっているわけではないだろ。
やりきれず、でも逃げられず、悔しくて泣きながらホース巻いて、
それでもなお地域のために尽力している奴が必ずいるんだからさ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:31:36 ID:Thz6PBYh

＞勧誘断って人生棒に振る奴のほうが多い現実

知る限り、おれらの地域には存在しない
多分、入ったヤツからの情報で入らずよかったと思っているヤツの方が圧倒的に多いはず
地域とのツキアイ？タテマエ？
あんな超絶に閉鎖された団体にタテマエもなにもない
勧誘時に活動内容すらまともに説明しないんだから

入って人生っつーか、貴重な時間を捨てるこ確立のほうが圧倒しているはずだ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:34:08 ID:???

勧誘断ったからって人生が終わるような地域は、
その地域性そのものが終わってる予感

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:43:58 ID:???

モレの場合…
生まれたときに父が叔父に分団を代わりにはいってもらう
その時の約束
「息子が１８歳になったら、変わりにいれて辞めさせてやる」
１７歳の時、叔父が来て来年入団だからな
大学入学と同時に問答無用で入団。
勝手に制服と制帽とヘルメットが、入団の日にベッドの上に
置いてありました、ポンプ車でお迎えが来て
そのまま一回目の規律訓練…現在に至る

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:46:39 ID:???

ちなみに、入団した年に、叔父に長男が産まれ
その時に
「長男が１８歳になったら、替わりに入団させる！」
と一札とってます。
現在長男は小学生です。
ときどき、車庫に連れて行き、ポンプ車の運転席に座らせたり
いろいろとさせて、消防団活動に入りやすくなるように工作中です

以上報告終わり

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:47:54 ID:???

>>391
長男がさっさと、替わりに入ってくる日を指折り数えながら
活動に参加してます。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:21:33 ID:???

まあしかしだね…仮にだよ、ありえないと言っていい話だが、団勤務を二十年すれば
日本永住権の取得ができる、となれば喜んでやる外国人が大量に出てくると思うんだよ。
火事現場で喜々としながら消火に当たるイラン人、フィリピン人、韓国人諸々…
そして火事を遠巻きに見て何もしない、何も出来ない日本人。

国防とか防災を外部の傭兵に頼むのは、そりゃ楽かも知れないけど気分は悪いと思うぞ
だから「消防団がなくなりゃいい」って考え方はちょいと寂しいな。

でもかと言って現状ではやっている団員は名誉も感じられず、報酬にもならず…
建前的に、突き放すように言われる地域住民の「ああ、消防やってんですか？偉いわね」
という冷たい無機質な言葉と、失った時間を前にして、やっぱりある種の絶望感が
存在するのが殆どでしょう。

勇気と忍耐をもって一歩踏み出さざる負えなかった人間がバカにされる、馬鹿を見る
社会はどっか間違っていると思う。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:51:10 ID:???

>>393
あり得ない話にレス付けて申し訳ないけど、
火事が増えると思うな。マッチポンプと言われそう。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 09:20:15 ID:???

>>393
まぁ、実際、日本人ほど愛国心のない国民もいないだろうな。
日本国籍の欲しい外国人はいるだろうけど。
消防に限らず、日本の労働人口は減少の傾向にあり、
生産力、GNPにも影響が懸念されているわけだから、
外国人労働力の現実的な導入というのは一つのソリューションではあるわけだ。
しかし、日本人がここまで自国に誇りをもてなくなった原因は、
官僚万歳と政治不信、社会システムと教育の崩壊など、
さまざまな原因があるわけだが。
とにかく、地域貢献した人間が報われない社会構造は、
今後も変わらないんだろうな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 10:49:20 ID:gjEzf7DL

>>390

　大学生が消防団員やっていいんですか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 11:24:48 ID:???

戦後の急激な価値観の変化でおかしくなってしまった
日本を正常に戻す方法ってないもんかねぇ？
テロとか、暴力的行為抜きで

今の日本って、昔からの日本のいい所は捨てて、悪い所は残し、
アメリカのいい所は真似ないくせに、悪い所は真似ているような
奇妙な国になっているように感じるのは俺だけか？

消防団で言えば、昔からの村社会のしがらみみたいなものは
しっかり残っていて入らされるし、消防団のシステムは軍隊みたいな悪習も残ってる。
アメリカみたいな合理性のある消防団の良さは真似ないってところか。

>>396
厳密にどう決められているのかは知らんが、
定員確保のためなら、多少屁理屈付けてでも入団させちゃえばOKってところじゃないの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:28:20 ID:???

土嚢積み逝ってきます。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:20:18 ID:???

>>396

消防庁が定員確保のために大学生の入団を促進させようとしているので問題なし

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 19:00:38 ID:???

>>398
ご苦労様です　∠(ﾟдﾟ)

今晩も操法大会の練習（流石に屋内）に
行ってきます　∠(ﾟдﾟ)

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:23:32 ID:nKXTrKQD

オレもいやいや団員。じゃあ辞めろっていってもそうもいかない。だったら飲んじゃえって感じ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:55:05 ID:h7xj4iRc

警戒召集ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
明日、結婚式なのに・・・
式までには釈放されるか不安

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 14:09:37 ID:???

月末の平日に結婚式します？
まーやるとして、それならそれで消防はあとまわしでいいでしょう普通。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 17:25:07 ID:hlkvTyzu

>>376
ボランティアの意味をはき違えてる人が結構多いので一言言わせて下さい。
決して、「無料奉仕」とか「責任のない仕事」じゃありません。
世の中にはボランティアでメシ食ってる人たくさんいます。当然ですフルタイムで
働いている訳ですし。報酬の取れる立派な仕事をなさっています。
ボランティアとは「手を挙げた人」だと考えて下さい。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 18:27:16 ID:???

午前中土砂崩れの復旧に行って来ました。
民家の裏山が崩れてただけで、家そのものに被害はありませんでした。
重機が入れないのでスコップですくった土砂をバケツリレー。
住んでるのが80歳前後の年輩夫婦ですので、えらく感謝されました。
地域住民のためならば、ってか？

疲れた。怪我人でなくて良かった良かった。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:54:01 ID:fLyAayZi

>404

・ボランティア
・自発的に事業に参加する人。特に，社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

すでに報酬をもらってる時点でボランティアじゃねぇんだよ
＞報酬の取れる立派な仕事
というような連中はＮＰＯとか、営利目的でないにしてもカネもらって活動する連中だ
間違えるな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:20:28 ID:???

>>406は何言ってんの？

自分で
＞・自発的に事業に参加する人。特に，社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。
と書いてるじゃないか。
「特に」以前のみの意味でとらえれば無報酬かどうかは関係ない意味の場合も多々あるだろ。
元々、志願兵って意味のはず。

実際、手元に直接金が入らない仕組みになってる団がほとんどだろうし、
実態を考えれば消防団はボランティアと呼んでも差し支えないだろ。
真面目に活動してる人ほど、消防団はボランティアだと思ってるはず。

408 ：406：04/09/30 21:56:02 ID:???

＞407

ボランティアの意味を書いてるだけだ
消防団のことを書いてるわけじゃない
勝手に解釈せんでくれ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:19:29 ID:???

だから～
自発的に参加した人は、報酬があろうと無かろうと
ボランティアと呼んでも差し支えないだろって指摘されてるわけだが

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:42:52 ID:???

じゃあ、職業消防士もボランティアと呼んでも差し支えないんだな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:50:52 ID:???

>>410
そういう極論を言い出すお前はアホ

そんな事言ったら消防士に限らず、
自分の意志で就職してるすべての職業が
ボランティアって事になるだろ

論ずるにも値しない

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:05:16 ID:???

>>410
ガキ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:22:16 ID:???

>409

報酬がある時点でボランティアじゃない
といっているわけだが
まぁ、無償奉仕してるといいたいわけだね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:27:47 ID:???

>>413
あんた団員？

あの活動内容で、あの報酬で、「もらっている」と呼べるか？

分団によって活動内容違うから何とも言えないから
言い合いするだけ無駄なんだろうけど

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:23:45 ID:Q/RJXCk2

　新入団員は何歳まで？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:53:43 ID:???

今年３１で新入団員です
ウチの所は４５定年で、３５位までは勧誘対象の模様

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:39:55 ID:wDcJHwTJ

>>416
えーなー、おい。
定年６５で勧誘は２０歳以上なら誰でも良い。
これじゃ、集まるわけねーー

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:34:26 ID:???

やっぱ３０も半ばになれば、仕事も家庭も責任がでてくるし、
訓練、夜警なんて身体的にも精神的にもツライだけなんだよな。
団員の負担を減らすか、３０前半には退団できるようなシステムでなければ、
正直、新入団勧誘なんて罪深いことできない。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:26:29 ID:???

団員の負担を減らすなら、奏法大会がなくなれば8割くらいは楽になるはず

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:05:55 ID:???

いやー　９割５分くらい行くんじゃね？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 22:14:36 ID:8vWbAVFL

ウンコ奏法さえなけりゃ
ずっと消防でもいいよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:08:30 ID:???

操法と、明らかに意味がない規律訓練とか点検式は廃止してもらいたいもんだな
これらがないなら、俺もずっと消防団員でもかまわんよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:52:51 ID:wpdTg2zA

いやいや操法やったらダントツでビリになった。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:33:04 ID:???

規律、規律と何かにつけて騒ぐ分団幹部さん、訓練の度に酒気帯び運転で
帰るのはどーゆーことだい？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:40:37 ID:???

消防の規律のまえに社会のルールを守りましょう。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:07:59 ID:???

うちの分団の傾向で言うと、
歳取ってるやつほど平気で飲酒運転してるんだが、
これって他の分団でも同じ傾向なのかな？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:51:34 ID:???

低学歴、低収入、無職、無資格に多い

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 03:06:42 ID:d63Tv9tz

>>427は学歴コンプ持ち
団員に学歴とか関係ね―だろ
一番重要なのは年齢だな。
役職つきより年寄りが幅利かせている団
が結構多いのでは

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:03:34 ID:???

>>426消防団に限らず、年輩の人達のモラルは結構低い。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:15:45 ID:???

特に飲酒・喫煙でのモラルが低い。反面教師としてます。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:45:57 ID:???

モラルが低いならまだいい

　モラルは存在しない
　これが正解

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:50:23 ID:kKp6S6et

１７日の県大会を控えたこの時期に、
こんなに雨が降っちゃぁ練習にならネェ　＿|￣|○

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:18:05 ID:???

>>430消防団員ガハハオヤジの図
酒の席は無礼講。
飲み過ぎで記憶飛んでも笑い事。
煙草ポイ捨てに良心の呵責無し。
警察に捕まるのは「運が悪い」
挨拶はしない。減るから(何が？）
飲み会にはコンパニオン。ピンクなら尚良し。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:46:43 ID:???

ほとんど全部当てはまる
うちの分団の年輩者

マジで情けねーな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:15:22 ID:HApa2D51

無職で消防団なんて俺だけだろうな…

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:58:32 ID:???

>>435
まず、無職であることを恥じなさい。
不可抗力で今の状況であるなら、就職への努力を怠ってはいけません。
でも俺は「ボランティアやってるから」なんて気持ちが少しでもあったら
危険信号です。
頑張って働きましょう。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 19:35:58 ID:???

漏れの幼馴染（原付免許のみ取得の現在無職）曰く
「俺も、消防入ってヤンなきゃなぁ～」

アンタは、小型ポンプの乗った軽トラすら運転出来ないだろ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:07:17 ID:???

すんごい雨だぁー！！！
河川増水警報発令中。
土嚢なんて積んでられないっす。もう避難するです。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:45:12 ID:???

age

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:38:54 ID:4GoZaNgK

あと、５日で県の操法大会...
疲れが溜まってきて筋肉痛が残るようになってきた　＿|￣|○

怪我しないように頑張ります

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 01:22:02 ID:???

>>440
だいたいそんな感じで疲労がピークになるんだよなぁ・・
とりあえず、炎症部位をよく冷やしてビタミン剤飲んで
程度によってはテーピングとかもいいかも。
あと少しで練習も終わりだろうからがんがれ！
でも優勝したら、横浜国際競技場で全国大会やな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:05:34 ID:???

な、なぜそこまで操方に熱くなれるんだ・・・・
おれにはわからん。
かといって、よくいる全面否定でもないんだが、
普通にやろうよ、普通に。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:41:14 ID:???

>>440
正直ついていけないっす。
うちの分団にいなくてよかったよ、こんな操方熱中時代君が。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 08:51:09 ID:???

こうゆう操法大好きがいるからいつまで経っても
大会がなくならねぇーんだよな。
うちの分団にいなくて本当によかったよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 12:24:08 ID:???

全国大会自体取りやめにすればいいのに
意義が見出せない、

446 ：440：04/10/13 18:49:32 ID:???

練習開始時点（特に規律訓練）は、「こんなんヤッてられっか！」って感じだったんだけど、
段々タイムが縮まってくると、欲が出てきて熱が入っちゃった

「来年もヤルか？」って言われれば丁重にお断りするけど

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 21:35:36 ID:???

同じ大会やるんなら、普通に合同訓練形式でいいじゃねぇか
意味不明な動作より、他地区との連携をやったほうがよっぽどタメになる

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 08:51:20 ID:???

日刊スポーツ［2004/10/13/14:07］
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041013-0019.html
茨城消防、台風警戒中に酒盛り＆うそ報告

　茨城県三和町の消防第７分団が台風２２号が本州を通過した９日夜、
災害警戒中に分団詰め所で飲酒した上、町の災害対策本部に屋根が崩壊
したと、うその報告をしていたことが１３日分かった。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一応、処分するそうだが、処分って言ってもねぇ・・・

やっぱ退団できないことが一番辛い処分だろうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:24:35 ID:???

>>448
処分は　１ヶ月間毎晩規律訓練でどう？

俺はイヤだ！！！！１！！！！！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:55:31 ID:NT/EJH52

本日、県の操法大会終了
トップにもならなかったが、ビリにもならず
練習中に怪我人も無く無事終了しましたっ！

∠(ﾟдﾟ)

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:21:24 ID:???

>>450
乙！
これでゆっくり休めるね！

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:06:43 ID:1F9ClkMQ

どこでも一緒なんだな。ただ酔っ払いが騒いでるだけ。台風のときも火事のときも出動せず。存在自体ｲﾗﾈ。逝ってよし

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:40:40 ID:???

>452

きちんと活動しているところもあるんだけどね
ごく一部の不真面目なところがいけないだけだろうが

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:36:11 ID:???

うちの近所の消防のやつが酒飲んで店に来やがるから質が悪い。しかも他の客にﾀﾀﾞ酒飲めるわ、旅行いけるって勧誘までしやがった。もう絶対許さね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:36:39 ID:???

>>452
今年は、火災出動3回、操法訓練1ヵ月半、水防出動4回だ！ぼけ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:40:35 ID:???

↑田舎の方ですか？うちは近くに三カ所消防(本職)があります。だからか知らないがまず、出動してることがない。台風の時なんて、自分達のガレージの前に土嚢積むだけで、閉じ籠ってたよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:46:00 ID:???

>>456
田舎の団です。市ではあるけれど。
消防署は詰め所から1キロくらいの所にあるけど、団の区域内で火事があったら
小さな小火以外は必ず出動かかるよ。
今年は、台風が4回も来てそのたびに出動。川の堤防や海岸端への土嚢積みで疲れたよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:42:35 ID:???

↑様みたいなまともな方ばかりだと素晴らしいのですがね。うちのとこのは族(ﾔｶﾗ)としか思えない

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 08:31:23 ID:???

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:50:28 ID:???

おれっちの消防団では、操法訓練のあと、たいてい飲み会があるわけだけど
その会場は会計が決める雰囲気になってて、今の会計は自分の知り合いの居酒屋に
連れて行く、この前、その会計がキックバック貰って、懐にいれているのを
ある筋から知って、ますます嫌気がさしたよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:30:18 ID:???

>>460
なんともまぁ消防団らしいせこい会計さんだこと。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:36:55 ID:???

そーいや、火事消したくて放火するバカもいるんだよね
奏法の悪影響がそういうとこにも出るのかね

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:48:49 ID:???

>>462
消防署員にもそんなのいたな。

しかし今年、台風多すぎ。
明日は、土嚢積み決定だな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:53:18 ID:???

んじゃあ、水防団のスレでも建てるとするか・・・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:32:20 ID:???

今度の台風まじきついわ。
おまいらも気をつけれ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:20:26 ID:???

台風で道が冠水してんのにうちの近くの消防団は何やってんだ。いつ出動すんだよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:03:29 ID:???

>>466
昼間は仕事してます。
それか自分の家のことで手一杯です。
出動依頼があって尚且つ余力のある人しか出動できません。
あんまりあてにしないでね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:23:36 ID:oklGEOuD

たった今、内規の班長からTEL
出動要請かと思たら、先日ポンプ車を操法大会用に
改造(改良?)した所を土曜日に元に戻すのでポンプ小屋
に来てくれって連絡だった

って書いてる最中に防災無線が何か騒がしい...
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:35:06 ID:???

土嚢積みから帰ってきた
雨上がったけど風が出てきた
出動服枕元に置いて一先ずオヤシミ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:11:36 ID:???

また来週の始めくらいに、24号も来るみたいだね。
今度も同じコースの予感がするけど、もういい加減にしてくれよ
普段操法きちがいな幹部は、土嚢積みのときは、ポンプ車の
座席でタバコを吸ってやがる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:58:00 ID:???

>>469,470
おつかれさん！
しかし、土嚢積みまじ疲れる。
明日は土嚢片付けあるな。24号も来そうだから、そのまま置いときたいぞ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 15:16:46 ID:???

土嚢積んだ。
止まった車押した。
道路一杯の藁を掃除した。
通行止の誘導した。

つかれた。
操法は役に立たなかった。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:17:47 ID:???

あー、もう一生、土嚢なんて見たくねえ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:48:52 ID:p2Kxlqqo

>>473
来週も、もしかしたら...　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

もとい！
来週も、もしかしたら...＿|￣|○

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:14:28 ID:???

24号は来ないよ。土嚢積むだけじゃなく、台風の進路ぐらいある程度予測出来るようになれよ、低能集団が。操法とかばっかやってるから、役立たずなんだよ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:34:03 ID:???

>>475
ちょっとﾜﾛﾀ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:32:05 ID:???

>>475
操法と何の関係があるのだ。馬鹿かお前は？
直ぐに何かあったら操法にあてつけて消防団批判。
何も出来ねー奴が偉そうに言うな。役立たずお前だよ。
今回の台風で、作業中に亡くなった団員もいるんだぞ。

それにお前はどこまで台風の進路予想が出来るのだ？
WTAS07見たら、確かにまだ本州には向かってないが、これから先進路は
どうなるかはまだ分からん。23号ほど強い勢力では来ない、もしくは低気圧になる
かもしれないけど上層の大気場の流れ、つーか太平洋で台風の頭抑えてる
高気圧が引っ込んだら転向して、本州に接近するかもな。

それにここにいる奴らは台風がまた来ると大変だから心配してるだけだろに。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 07:51:44 ID:???

>>477
操法マンセー絶対主義の方でしょうか？

足の位置がどうのこうの、腰の位置がどうのこうの
きっと、足の位置が変わるだけで、放水の距離が伸び
腰の位置が決まるだけで、土嚢が勝手に動き出し
ひとりでに勝手に積み重なるんでしょうね。
きっと操法専用の、役立たないホースが勝手に
伸びて、火事場で大活躍するんでしょうなｗ

亡くなった同胞には心からの哀悼の意を表するし
同じ消防団にあるものとしても、尊敬の念を禁じえない

しかし形式ばった操法がその人を救ったのかと問われれば
もっと実戦に即した合理的な訓練を迷わず選択するな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:15:01 ID:???

操法マンセーが消防団のお荷物なのは疑いようのない事実だな
>>477みたいなの

操法をちょっとでも批判されると、
問題をすり替えて反撃してくるからたちが悪い

>>478に合理的な反論できないだろ？操法マンセー君は

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:23:51 ID:???

そのまえに
「実戦に即した合理的な訓練」とやらについて
具体的に聞かせてください。

481 ：477：04/10/22 11:31:50 ID:???

>>479
どこに操法マンセーなんて書いてあるんだ？
日本語も読めない馬鹿か？お前は

まだ24号が来るか来ないか分からないのに、台風の動きを心配してる人に対して
操法をやってるから低脳集団と決め付けて書いてあるほうが基地外だろ。

まぁ、475や479は影で批判ばかりして団内では何も言えない糞だろうがな。
消防団嫌いなら辞めろよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:15:53 ID:???

>>480
そういう事も想像できんわけ？
>>478で言われているような、足の位置とか腰の位置とか、
現場で一切関係ない事を完全排除した操法でもいいし、
土嚢の作り方、効果的な積み方、その他いくらでも実践的な訓練はあるよな

>>481
>>475は操法ばっかりやってる体質を批判してるだけだろ
それに噛みついてくるから操法マンセーと呼ばれるんだよ
しかも、操法批判に噛みついてくる人ってのは、
＞まぁ、475や479は影で批判ばかりして団内では何も言えない糞だろうがな。
＞消防団嫌いなら辞めろよ。
団内で何も言えないクソだとか、へたれ野郎とか絶対に言い出す
挙げ句、消防団辞めろってな

ここで批判意見を言う人は、消防団が嫌いなんじゃなくて
操法マンセーの体質が嫌いなの
そのくらい理解しろ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 13:11:01 ID:???

土嚢の作り方、効果的な積み方あたりのほうが、
よっぽどカンタンに想像できるし、そんなもんに訓練いるのか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:58:18 ID:???

操法バカは一般常識や発想力も欠如した本物の馬鹿なんだね。まっ、ほんとに賢くて、まともな人間なら消防団には入らないし、すぐ辞めるよ。残るのは、辞めたら嫌がらせ受けるとか地縁とかで仕方なしに続けてる奴くらいか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 16:02:15 ID:???

↑追記オレもその辞めれない一人だけどな…orz

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:12:19 ID:???

おーさすがだ！操法になると盛り上がるなW

>>485
辞められないついでに、分団長になるまで我慢して団改革や。

>>483
つーかさ、水害発生時の指揮系統どうにかして欲しい気がする。
不慣れなせいもあるかも知れないが、錯綜しまくりで効率悪すぎだよ。

487 ：483：04/10/22 17:42:46 ID:???

しかし、「水害発生時の指揮系統の訓練」とかやらされたら、
それこそ鬱だろ。

災害対策本部の陣頭指揮もそうだが、それ以上に各分団の分団長の
瞬時の処理能力が求められるんじゃないかな。

言っておくがおれは操法なんてクソだと思っているけど、
消防団活動にはあってもいいと思っているし、実際の火事場でも
やっていないよりはやっておいたほうが善いと思うけど、
やりすぎはよくないと思う。
極論がいけないんであって、ほどほどがよいと思う。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:31:25 ID:???

結局のところは、「大会」で「勝つため」の操法練習が究極にくだらんわけよ
訓練の一環として操法をやる分にはここまで反対意見は出ないよ

確実に水を出すための訓練としての操法には十分すぎる程の意義を感じるが、
大会で勝つために足の位置がどうのとか、指が伸びてるかどうかとか
わけのわからんことを必死こいて練習させられるからむかつくわけ

確実に水を出すだけの練習だったら、年に２週間もやりゃ十分だろ
それが大会で勝つためとなると、上記のような練習を
何ヶ月もやらされるはめになる
そりゃ不満も出るし愚痴も言いたくなるわな

そしてそのくだらん練習は当然持ち回りになるわけで、
現役操作員だったら確実に水が出せるのに、
とうに操作員を引退したアホ幹部は水が出せなかったりするからあきれるばかり
うちの分団も、この前分団長が現場で水を出せずに右往左往してたぞｗ

489 ：488：04/10/22 18:36:23 ID:???

>>487
水害発生時どころか、火災発生時の指揮系統だって滅茶苦茶な団も多いんじゃねーの？
操法の練習なんかやらされるくらいなら、そっちの方が例え面倒でも意義があるし
やりがいも感じられる

実際、うちの団はそういう訓練が全くないから
火災発生時でもどう動いていいのかサッパリわからんよ
うちの団は場所柄、山火事なんかも多いんだが
水利のない山頂へ小型ポンプを持っていけと命令され、
何時間もかけて重い思いをして持っていったのに、
案の定水利がなくて無駄足だったなんて事もあるしな

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:48:56 ID:???

>>483
482はあくまでも操法よりは実践的な訓練という意味で例を出しただけ
土嚢の作り方だって、うまいひもの結び方とかあるでしょ？
、ボーイスカウトでもやっててそういうの知ってるならいいけど、
知らない人だってたくさんいるのでは？俺もそうだし
４番員の練習は死ぬほどやってるけど、３番はやったことないから
もやい結びのやりかたわからないよ

>>486
操法になると盛り上がるのは、ちょっとでも批判が出ると
噛みついてくる操法マンセーがいるからね
そういう困った君がいなければ、このスレは愚痴とその賛同だけで埋まると思われｗ

491 ：４７９：04/10/22 20:01:00 ID:???

だいたいさー
>>475の物言いもどうかとは確かに思うよ。
台風の進路予測は消防団に求めてもしょうがないし。
でも、最後の操法ばっかりやってるから役立たずだってのは的を射てるよ。

それに対してヒステリックに反論してくる
>>477は操法マンセーのDQN臭がプンプンしてくるわ
それに反論レスすると、余計ヒステリックに>>481だろ？
もう手が付けられないｗ
>>478に合理的な反論もせずスルーして、
面白可笑しく>>479にだけ噛みつくわけね

操法マンセーのヤツって、だいたい他人をけなしてくるよな
「役立たず」「日本語も読めない」「馬鹿か？」「基地外」「糞」
言葉遣いだけでもよーくわかるわな

ちなみに俺は分団内でも堂々と操法批判してるし
477の言ってる事は全くの見当外れってことだ

492 ：477：04/10/22 22:06:08 ID:???

だから～操法マンセーなんて書いてないだろ。
勝手に決め付けるなって。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:16:35 ID:???

>>477を読んで>>488や>489のような感想を持つ人がいるのはれっきとした事実
それをどう受け止めんの？
そして、>>488へのレスは？

>>477のような発言をしておいて、
自分は操法マンセーじゃないとだけ必死に言ったところで
何の言い訳にもならんよ

494 ：493：04/10/22 22:18:17 ID:???

493はレス番が１０ずれてるね
>>488や>>489ってのは>>478や>>479の間違いね

495 ：俺は475ではないが：04/10/22 22:53:53 ID:???

477のおかしな点

>>481で人の事を日本語も読めない馬鹿よばわりする割には
>>475の日本語がそもそも読めてない

＞操法と何の関係があるのだ。馬鹿かお前は？
475は操法をやっているから台風の進路予測ができないとは書いてないだろ
操法ばっかりやってるから役立たずな消防団になっているという批判は至極当然

＞直ぐに何かあったら操法にあてつけて消防団批判。
大会での勝利を目指した操法がいかに下らないかは、身をもって感じている団員多数
操法しかやってない団もおそらく多いであろう現状では批判されても仕方ない

＞何も出来ねー奴が偉そうに言うな。役立たずお前だよ。
475の発言をしただけでこの言われよう。お前こそ何様だと言いたくなる。
何で475を書いただけで475が何も出来ねー奴だとわかるのだ？そして役立たずだと決めつけるのだ？
その発想が全く理解不可能

＞今回の台風で、作業中に亡くなった団員もいるんだぞ。
475の発言の一体どこに、今回の台風で亡くなった団員を卑下する内容があったのだ？
こういう事風に関係ない事まで言い出して475を馬鹿呼ばわりするのはおかしいだろ。

台風の進路予測についてはどうでもいいわ

以上の点から、477が操法マンセーと言われても仕方ないと思われ
反論があるなら、どーぞ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:05:56 ID:???

４７７は、４７０の後半についてはどう思うわけよ？ｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:06:45 ID:???

台風２４号に「火点は前方の中国大陸！」って呼びかけたらどうだろうか？
操法嫌いな台風だったら日本列島にまっしぐら！かな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:09:07 ID:???

あんまり自分を卑下するようで、書きたくは無いんだけど…行政から見れば
消防団なんて「馬鹿で、頑強で、従順で、金のかからない、災害時の使い走り」
なのだと思う。操法とか規律訓練とか出初とか年末夜警とかを通して団員個人の
脳みそを消防団色に染めていき、酒と女さえあれば従順ですぐに動くような
団員がお望みなのだろう。

決して改革しようとしない。そりゃ例えば今すぐに「操法全国大会廃止」といえば
形としては反対する団と団員がでてきますよ。いままでの論理から行って
操法に反対などする事をタブー視し、操法マンセーを唱えてきた建前上
ポーズとして反対しないわけには行かないでしょう。団の内部の長老連中にしてみれば
革命後の粛清に近い恐怖を感じるかもしれない。しかしですね
団員個人の意思としてはもう殆ど「いいかげんやめて欲しい」のではないでしょうか・
大体、全国大会なんてそれこそ「操法の為の操法」にすぎないじゃないですか？

499 ：477：04/10/23 01:56:28 ID:???

>>495
475は　
＞24号は来ないよ。土嚢積むだけじゃなく、台風の進路ぐらいある程度予測出来るようになれよ、低能集団が。
＞操法とかばっかやってるから、役立たずなんだよ

だぞ。

475より前の書き込みの土嚢積みに疲れて台風を心配してる書き込みに対してこれだ。
その書き込みした人が役立たす？操法ばかりしている？低脳集団？
なのか？
台風の予測は、72時間先までしか予報の発表はないよ。もし台風来るとしたらそれより先。
そんなもんプロでも判断迷う。

＞＞何も出来ねー奴が偉そうに言うな。役立たずお前だよ。
＞475の発言をしただけでこの言われよう。お前こそ何様だと言いたくなる。
＞何で475を書いただけで475が何も出来ねー奴だとわかるのだ？そして役立たずだと決めつけるのだ？
＞その発想が全く理解不可能
475が　低能集団が。操法とかばっかやってるから、役立たずなんだよ　と
勝手に決め付けたから真似しただけ。そんな分団ばかりではないだろ。

＞＞今回の台風で、作業中に亡くなった団員もいるんだぞ。
＞475の発言の一体どこに、今回の台風で亡くなった団員を卑下する内容があったのだ？
＞こういう事風に関係ない事まで言い出して475を馬鹿呼ばわりするのはおかしいだろ

危険な場所で水防活動していた消防団に対して>>475と書いてるわけだが？

>>496
それは許せんなｗ

しつこいようだが、操法マンセーではないよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 12:13:25 ID:???

477が操法マンセーじゃないと言い張るなら、なんで475に対して
477みたいな反論レスをしたのか、端から見るとわからんのよ

そうじゃない分団もあるというのを承知の上で言わせてもらえば、
操法ばっかりやってて実際に現場じゃ役に立たない分団というのは
たぶんかなりあるはずだろ

＞475が　低能集団が。操法とかばっかやってるから、役立たずなんだよ　と
＞勝手に決め付けたから真似しただけ。そんな分団ばかりではないだろ。
475が決めつけをしたから真似したと言うなら、
477を操法マンセーだと決めつけられたって、477の真似をして決めつけたんだよ
って言われたら反論できねーよな

501 ：477：04/10/23 16:09:13 ID:???

だいぶ疲れてきたぞ。
よほど俺を操法マンセーにしたいんだなｗ
まぁいいよ。そういう事にしといたら。
ここ3年ほど操法はやってないけど、一部の分団のような過剰な練習を
せず、器具の取り扱いとかを重点にやるって事ならそれなりに必要だと
思ってるし。

あと俺は、475と479のみ批判したが、475は大水害の中を活動してる消防団も
いるのにそんなこと関係なく低脳集団とか役立たず、だ。
土嚢積んで土砂かき出してへとへとになってるのにあんな事書かれたら嫌になるよ。
ただ、勢いできつい事言い過ぎてしまったけど。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 17:00:12 ID:???

別に４７７が操法マンセーでもそうじゃなくてもいいけどさ、
４７５はともかく、何で４７９も批判するわけよ？

さらにわからんのは、４７８はスルーなんだよな
４７９の時点で４７８への反論を求めてんのに

503 ：477：04/10/23 18:32:02 ID:???

475と479を同一人物だと思ったからだよ。
確認しようが無いけどな

478の
＞亡くなった同胞には心からの哀悼の意を表するし
＞同じ消防団にあるものとしても、尊敬の念を禁じえない

＞しかし形式ばった操法がその人を救ったのかと問われれば
＞もっと実戦に即した合理的な訓練を迷わず選択するな
まったく同意。
ただ、それより上に書いてあることは、どうなんだろうな。
そういう分団があったら残念だ。

ってか、新潟の人達は大丈夫ですか？
こんな時に、隣接県から応援に行かないと駄目だと思うのだが。
震源地付近ではかなり被害出ていると思うし、そこに住んでいる団員も
被災者だからな。
これ状況深刻だったら、単独でも行きたいな。

504 ：４７９：04/10/23 18:46:34 ID:???

地震、マジですげーな
かなり連続で大きいのが来てるし
震源地付近は結構被害出てるんじゃないか？

本題に戻すと、俺は間違いなく４７９なわけだが
断じて４７５は俺ではない
まあ、あらかじめトリップ付けてたわけじゃないから
証明のしようはないが

で、４７８の上に書いてある事は、
実際に操法しかやらない俺の分団みたいなのが
間違いなく存在してるわけで、
そういう体質に対する批判はされて当然だと思ってるから
４７５の批判も甘んじて受けなきゃならないと思ってるわけよ
俺はまだ下っぱだからいきなり分団改革はできないが、
現時点でも操法DQNではない仲間と意識改革に向けて話し合いはしてるし、
俺が上に行ったら絶対に操法マンセーとは無縁の分団に変えてやろうと思ってるぞ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 18:52:35 ID:KT6ulrGi

緊急上げ
新潟の被災状況の情報求む。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 19:48:57 ID:gwQseWdz

取りあえず、sageでカキコしないでID出して　(ヽﾟд)ｸﾚ
ヤヤコシ過ぎだよｗ
何ならトリまで付けてくれよ　(´･ω･`)

新潟の消防団員の方々、ご苦労様です　∠(ﾟдﾟ)
怪我など無いよう十分に気をつけて...

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:21:43 ID:???

>>482
＞まぁ、475や479は影で批判ばかりして団内では何も言えない糞だろうがな。
＞消防団嫌いなら辞めろよ。

都会の消防団はわからんけど、田舎の消防団でそんなことしたら
村八分状態になりかねないな。
ある種、操法は、序列を絶対化するための手段でもあるわけだから
田舎の、消防団の幹部連中って。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:28:39 ID:???

消防団の所属してるわけだが、
もし、今回の新潟、前回の豊岡・舞鶴、あるいは、それ以前の災害が
あったとき、仮に派遣募集があれば、おそらく募集に応じたと思う。
それこそが、消防団員の意義だと思うし
地元が安静なときは、ほかの地区に対する動員も
強制じゃなくて、募集があってもよいと思うけど
それをしないのも問題だと思うけどさ。

よほど、意味のない、操法という
仲間内だけの自己満足ヒステリー運動をしてる時間があれば
そちらのほうに意義を感じるけどさ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:31:11 ID:???

面白いスレたったな

２１世紀の消防団【政策提言】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1097076173/l50

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:13:42 ID:uhJsmtQ4

>>508
それがあってもほんといいんだけどなぁ。
自分も参加したいよ。
災害のあった地元の消防団員も被災者だから、精神的にも大変だろうし
やれることにも限界あると思う。
特に地震とかは初動の救援活動は重要だからね。
なんだかんだ言ってもボランティアよりは消防団のほうが組織として動けるし
地元の団と協力して活動出来るから、効率よく作業できると思うよ。
ついでに身分も保証されてるから、現場で事故があっても怪我の保障が有るってのも利点。
あと、このスレの上のほうに家一軒建てれるような人材がそろった団もあるみたいだけど、
そんな職業の技術を生かした活動も出来ると思うのにもったいないよ。宝の持ち腐れ。

各地区の消防団と消防署員から志願者募って訓練して、東京の緊急援助隊のようなチームを作り
災害が近くの県とかであったら即召集、出動が出来るようなシステムがあればいいなぁ。

南海地震や東海地震なんか起こったら、大量に人手が必要だからね。どうにか出来ないかなと
思うんだけど、下っ端団員じゃこの組織は動かせない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:06:16 ID:???

消防団ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1086531189/l50

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:06:59 ID:???

消防団員の独り事
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1092106314/l50

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:12:38 ID:???

我が町の消防団ｐａｒｔⅡ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1079374813/l50

結構あるもんだなｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:00:58 ID:???

ところで、操法でしている規律で、今回の
水害、震災で役立ってることはあるわけ？

操法マンセー原理主義者のいうところの
普段の現場での動きの訓練というお題目に従うのなら
きっと、水害でも震災でも足の位置が重要で
大会用ホースは大活躍なんだろうなｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:42:53 ID:???

早く出てこないかな－
消防署より早く現着して、大会では出れば優勝して
でもだらだら酒飲んだりしない
「操法はマジで役に立つぞ」って言うひと。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:16:21 ID:eQvlQnI7

>>515
近い香具師なら一人知ってまつ。
現着は消防署のチョッと後だけど団では一番。
（仕事の車とマイカーに受信機積んでまつ。）
>大会では出れば優勝して
部長なんで小型ポンプの指揮者してまつ。
（大会終了後１～３番員正座で1.5時間説教。優勝出来ないのは彼らのせい）
>でもだらだら酒飲んだりしない
詰所で酒なんかとんでもない。テレビ厳禁。待機中は金具の手入オンリー
>「操法はマジで役に立つぞ」って言うひと。
それは言わない。でも結構「操法マンセー」特に大会用操法

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:46:41 ID:???

新潟へ行って少しでも手助けしてあげたいと思う
でも俺、入団３年目で操法しかできない・・・
激しく情けなく、恥ずかしい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:28:24 ID:???

消防団としてではなく、普通のボランティアとしてなら
問題ないと思いますが

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:09:38 ID:???

操法しかやらない操法マンセーの消防団員と
一般人の素人と災害現場で役に立つ度合いで
どれ程の差が出るって言うんだい？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:01:41 ID:???

１．操法あふぉだと思いながらも仕方なくやる意志のある人
２．操法マンセーで理由など考えもせず熱くなれる人
３．操法あふぉだから消防やんないｏｒ途中で辞めちゃうorユウレイ団員
４．一般の素人

少なくとも、台風の時に冠水している道路を近隣の迷惑も考えず
水しぶきをたてながら車を走らせる無神経な人は１．２．には少ない。
・・・と思いたい。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:05:48 ID:???

結局操法など、必要ないことがあきらかになってるわけだ。
実際火事場に限定しても、足の位置がどうのこうの
掛け声のしかたがあれこれなどまったく関係ないし
まっすぐ伸ばしやすく、軽い競技用ホース
競技用ペラなんか、必要ない。

操法マンセーで盛り上がるのは
操法マンセー原理主義者だけだということがはっきりした。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:06:14 ID:???

しかし、ここの皆様方は操法だけしか消防団活動してないの？
まぁ、平和なんだろうけどｗ
例えば、自分で水利調査とか、近所の団と中継訓練とか、団独自で
川や防火水槽でポンプ操作兼ねて点検とか。
うちの団ではやってるのだが。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:48:31 ID:???

うちの団もやってる。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:56:14 ID:???

新潟震災の震源地となった小千谷市で支援活動をしています。
マスコミの目を通さない現地の状況、必要な物資、憤りの声をお伝えしていきます。
（このblogは、現地からの電話を友人が代理アップしたものです）。
あなたにもできること、たくさんあります！

現地では今、「大人用の紙おむつ」が不足しています。
「赤ちゃん用の紙おむつ」は足りています。
あとは、トイレが使えなかったり、下着をかえられなかったりするので「パンティラ
イナー」があると重宝しますが、こちらではもう品切れで手に入りません。
P&G 、花王、ネピアなどの紙おむつメーカーに電話をして、現状を伝えてください。
夜の寒さが厳しいです。お年寄りは使い捨てカイロをもむことすらできないので、
「貼るカイロ」が必要です。

これらの商品を販売している企業の「お客様相談室」宛てにメールを送ったり、
電話をかけたりして、「小千谷市の被災者が求めているもの情報」を、伝えてくださ
い。

＊送り先の住所はこちらです。
〒947-8501 新潟県小千谷市城内2-7-5 小千谷市役所

お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 09:21:40 ID:???

>>522
そうです、操法しかやってないんです
幹部がアホで大会で勝つ事しか考えてないのでね

あまりに酷いので、俺ら下から突き上げて
先日やっと水利点検をしぶしぶやり始めましたが

っつーか、ここに書き込みして操法を批判してるのは、
俺みたいな分団の人間だから批判したくなるんじゃないのかね？
ちゃんと活動してる人だったら文句は言わないと思われ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 10:27:08 ID:eb/2cStC

>>522
うちの訓練もバラエティに富んでますよ。
だから反対に大会用の操法しかしないと書かれていると大丈夫かよと思います。

来月の秋季火災予防週間のパレード終わった後の訓練は、
本署タンク車への中継訓練と各車両に付いている無線機を使った通信訓練。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:51:16 ID:x33oiSDB

>>522
ウチも毎月ポンプ車点検（防火水槽から吸水して放水）やったり
管轄区域内の防火水槽や消火栓の設備の点検やったりしてるよ

ただ、今のポンプ車には車載無線機が無くて、ポンプ車の中に
ハンディーが転がってる。アレ使い物になるのだろうか？（ｗ
指揮車のレガシーワゴンにはリッパな車載無線機が付いてるのに...

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 19:27:51 ID:+U+m+cCo

ウチの分団は「操法は操法、イザ現場では大して役に立たない」
と割り切ってますよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 01:59:57 ID:n5uqOUrP

無線機、俺らの団はケンウッドの特定省電力のヤツが支給品。

そりゃさ、無いよりはマシだけどさ…
もぅちぃーーと考えてくれてもいいだろうに。

仕方なく30年落ち、単三12本の「市民ラジオ」ハンディ機をいまだに使用

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:05:45 ID:FHOIFamt

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1092106314/l50

操法マンセー原理主義者ががんばってます

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:43:53 ID:???

うちは、消防署と同じ？ハンディーの無線機が２台と
特小が４台かな。
特小は団で買ったけど。
ハンディー機は消防署や他の団との連絡用で、特小は団内の連絡に
使ってるよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 01:13:31 ID:y6zco1V1

うちは消防との連携は、指揮本部詰の副分団長からの指示。
消防波には介入・共有できず。傍受もあまりいい顔はされない。
そのかわり特省は８台ある（二班20人で）

>>530
操法は3でいいから後の7は現場活動に注力すべき。という奴の論調まで
マンセー扱いにする粘着君の読解力は哀れだな

533 ：531ですけど：04/10/30 01:21:33 ID:???

>>532
消防署と同じ無線機なんだけど、周波数が少し違うよ。
消防団専用の周波数かな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 12:16:12 ID:esFRN7+j

うちの無線機は、「デジタル地域防災無線」とか言うヤツ。
団では分団長以上は個々に装備でポンプ車・積載車に各1台ずつ装備。
消防署の車両とも話しできるし、市の職員とも話し出来る。試した事ないが
自治会の防災担当役員にも装備されていて通話出来るらしい。
消防署は当然独自の消防波を普段使っています。
分団長以上が以前装備していた「消防波」「消防団波」を使える無線機は
今年度いっぱいで廃止になります。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:35:11 ID:6X0eHlof

明後日から市町村合併の為、指揮命令系統が変わるんだけど
未だにその点に関しての話は一切無し（一般団員だけ知らないのかも）...

旧近隣町村との連携？通信手段？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
頼むから今来ないでね＞地震

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 19:57:37 ID:???

以前山林火災のとき、前線に立って放水していたとき
いつの間にか指揮系統が、隣村の分団配下に臨時に移っていて
それを本来の指揮系統が連絡してこなかったのと、
臨時の指揮系統が確立してなかったことで
危うく、火に囲まれそうになって、筒先を投げ出して
なんとか火から逃れたことがある。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 00:34:41 ID:???

ところで、無線交信要領って皆さん誰に教わりました？

※歴代団員からの申し送りで、団独自のスタイルで運用してるのか
（コールサインや器体番ではなく、所属・苗字で口語体で呼び合うとか？）
※或いは署隊と同じ様式？署隊から講習を受けたとか？
（器体番の呼びあいで発／受をつけて「～の件、了解したか？」「了解、以上〇〇」とかって）

うちは口語型、署隊型ごちゃまぜなんでどうも締まりが悪くて
署隊型に何とか統一しようとワタシが音頭取ってやってますんですが。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 23:07:37 ID:7F9/7OFU

うちのほうは田舎なので、長男はほぼ100%入団です。選択肢はYesしかないんです。
よって、消防に燃えてるヤツばかりがくるわけではありません。（自分もしかり）
ここが過疎化してる地域と、都市部の消防団の大きな違いかと。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 01:05:42 ID:khyiLWec

>>538
都市部の消防団は飼い殺し状態だよ。普通の火事は常備だけで消せるから。
小さな市の消防団が一番仕事が多い感じがするなぁ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 02:56:05 ID:???

確かに残火処理とか灰掻きとかばっかりだな。
あとは山火事と行方不明者捜索くらいのもんかな。

都市部の問題としては親や本人が「消防団を知らない」事だと思う。
俺も入るまで消防団なんて存在自体知らなかった。
当然一般市民も知らない人が多いから仕事場から駆けつけても
「どうして遅いんですか！？」とか責められたりする。

あとオンブズマンの目が厳しいから予算もない。
無線は自前の特小、ライトも私物、当然旅行も積み立て。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 04:59:52 ID:???

大会常勝分団って、選手だけが上手くて、大会に関係の無い団員は
ポンプの使い方、ホースの繋ぎ方も、よく知らなかったりして…

542 ：541：04/11/03 05:14:08 ID:???

と言うか選手でも、機関員以外はポンプの使い方をよく知らなかったりして…

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:01:49 ID:???

>>541-542
全くその通り
だから操法大会なんて百害あって一理なしだって何度も言われてるでしょうに

訓練の一環としての操法には
器具取り扱いの練習という意味は確かにある

でも、操法大会は全く何の意味もない
選手以外は練習しなくなるという害だけ
たった１つの理があるとすれば、操法マンセー馬鹿の自尊心を満たせるだけだな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 11:32:57 ID:rc+OVUfI

>541-542
聞いていいですか～？
そのような分団は普段の火事どうしているの？
漏れの処は、とりあえず誰が何処に付いても活動できます。
（大会用操法は別）

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:16:23 ID:G5KCIIil

某所の消防団には操法専門の分団が有る
って聞いた事があるｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:50:11 ID:???

>>544
一般的な住宅火災なら、常備消防である消防署が真っ先に駆け付けて消火。
それだけで事足りる。
数分遅れて駆けつけた消防団なんて、ウロウロされると、消防署員の
邪魔になるだけ。
だいたい、消防団が到着した時なんて、すでに鎮火していることが多い。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:07:23 ID:rc+OVUfI

>>548
確かに消防署は早いし殆どの火災は、不燃建材の普及でボヤで鎮火している。

>消防団なんて、ウロウロされると、消防署員の邪魔になるだけ。
大した用もないのに署の廻りをウロウロしている香具師は、
それは普段ろくな訓練されていない消防団じゃないのか？（操法じゃないぞ）
筒先持って火を消すばかりが消防団じゃない。
署のタンク車への中継、流入してくる車両の統制、探せば仕事はいくらでも有る。

546書いた方は常設消防の人ですか？だとしたらお気の毒です。
うちの団は操法よりも消防署との連携訓練を重視しています。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:44:49 ID:???

俺は一消防団員だが>>546の言ってる事が正論でしょ
消防団員の手まで借りなきゃならないのは山火事くらいで

実際、俺も５年やってきて山火事以外じゃ全然仕事した気がしないな

>>547の言うように、探せば仕事はいくらでもあると思うが、
そういう訓練やってないしね
うちの団はほんとーに操法しかやらんから
うちの町の場合は町長をはじめ、団幹部から分団幹部まで
操法マンセーの馬鹿ばっかだからどうしようもない
市町合併でちょっとはマシになるのを期待してる

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:14:02 ID:4n1Q5xZb

>548
547です。
>操法マンセーの馬鹿ばっかだからどうしようもない
気の毒としか言いようがない・・・
確かに操法大会は大切だが、幹部が操法マンセーは始末が悪い。
うちは団長以下幹部が実戦主義なので団と署との訓練重視です。
おかげで団では署の人は顔と名前がほとんど一致します。反対に署の人は
団の班長以上は顔と名前が一致するそうです。
そのような関係で、火災現場では団も署も名前で呼びます。
これが良いか悪いか御意見も有るでしょうが、我々は良いと思っています。
ただ、操法不要論者ではありません。
2年に一回は市の大会もあります。
18年に一回は県大会の参加要員となります。（この時の半年は地獄です）
全国大会にも何回か参加させて頂きました。

でも、操法はやっぱり好きになれない・・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:36:17 ID:???

同級生で仲のいい署隊の奴に聞いたが、彼らも一ヵ月くらい
小型や自動車ポンプ操法の訓練をやるそうだ（大会時の審判員を中心に）

いわく¨よくもまぁ、お前らこんな難しい事やってるな～¨と。
「採点する側がそんな事言うなよ」と笑ったモノだが、署隊の中でも２派あって
形式・技術が先！派（競技会に熱心、団操法採点もアツい）な署と
応用・現場が先！派（競技会に冷淡、団操法採点も形式的）な署がある様だ。

得てして普段から操法にアツい団（市町村）は管轄の署員も好きで
だから熱心に教えてるんじゃないだろうか？と実体験を交えて推測する。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 01:41:39 ID:???

>>546
都市部の消防署員なのかな。

前にも都市部の署員が消防団が邪魔とか書いていたのどこかで
見たことがあるなぁ。
通常の火災なら署だけで消せるけど、地震とかの大災害の時には
どんなに優秀な機材や人材があっても、絶対数が足りないから
焼け石に水なのが分からないのかな。

うちの団、火事の時は署員にこき使われまくってるよ。
中継したり、筒先持って家に一緒に突っ込んだり、梯子の補助したり・・
そのせいか、署員の人とも仲間意識強いな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:10:18 ID:???

>>551
>>546はちゃんと「一般的な住宅火災なら」って言ってるのに
なんで地震の時の大災害の話にすり替えてんの？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:34:45 ID:???

今回の大地震ではっきりしたのは、火を出さない対策がいちばん大切ってこと

今回の地震を見ればわかるように、大震災になれば、道路の陥没や建物や電柱
の倒壊でポンプ車は身動きできない、消火栓も機能しない。
つまり、いくら人員がいても消火活動が出来ないんだよ。
そんなことも分からないのか

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:39:11 ID:???

>>553

発言の趣旨はよくわかるのだが、最後の１行だけ意味不明
誰に対して言ってんの？

555 ：553：04/11/04 18:52:02 ID:???

>>551の
『絶対数が足りないから焼け石に水なのが分からないのかな。』
に対して言ったつもりだったが、なんだか頓珍漢な文章になってし
まった。すまんです。

556 ：546：04/11/04 20:22:30 ID:???

>>547
>>551
自分は消防団ＯＢです。消防署とは一切関係ありません。

「一般的な住宅火災」と申しましたが、一般的な木造の一戸建て住宅なら、
全焼まで（と言うか手が付けられない状態になるまで）、20分が相場。
24時間、署に詰めている署員なら数分で現場に到着できるが、
リーマン消防団員なんて、勤務先の会社に家族等から連絡があり、
それから仕事の切りを付けて上司に断って現場に向かう。
まあ火災発生から最低30分、中には1時間ぐらいかかる団員もいる。
（地元市町村の外に勤務している団員も多い）
それから住宅密集地の民家火災なんか、あちこちの分団や部が
一斉に集まると、消防車が道路をふさいでしまい、
甚だしい交通障害になる。その程度の規模の火災なら
消防署の消防車1台で十分。

まあ消防団の存在価値は
・地震・台風等の大災害
・山火事
・行方不明者の捜索（自分も、団員時代にやったことあり。
　キノコ狩りで行方不明になった85歳の婆ちゃんを。
　結局、捜索打ち切りになりましたが）

等・・・とにかく「頭数」が必要なとき。

繰り返し言うが、一般的な住宅火災（木造一戸建ての火災程度）に関し、
消防団なんて、ほとんど出番は無い。むしろ邪魔なだけ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:41:21 ID:???

思うに、消防団が役立つときって

大災害とかで人手ないとき
本職の拠点が遠すぎる地域にある分断

だけじゃない？
出動も2人いないとできない決まりなんだし、ｻﾗﾘｰﾏﾝが多いところなんか実質出動できないっしょ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:54:40 ID:???

>>557
全くその通り
要は人海戦術が必要な時の要員ってわけだ

なのに、訓練は操法大会で勝つための下らない操法ばかり

なんでだろ～

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:00:42 ID:???

まあ、ポンプ操法大会も愚の骨頂だが、
年末夜警も、これまた愚の骨頂。
何のため？　で、その効果は？
詰所でタダ酒飲んでエロビデオ観て麻雀や花札やって、
区内巡回なんかヘベレケ状態の団員が
申しわけ程度に回ってるだけ。
まあ歩いて回るのなら、まだマシなほう。
分団によっては消防車で、全員酒酔い状態で
回るらしい。（キョヘ！）

ところでウチの町の場合、年末夜警って巡回があるんだよな。
団幹部・町長・町会議員・警察署＆消防署の幹部とかが
町中の全部の詰所を巡回するんだよ。

巡回を受ける側は、詰所前に整列し、
その日の当番班長が指揮を取り、
「XX分団　本日の勤務　XX班長以下X名　番号！」
「いち　に　さん…」
「列外者X名　ただ今のところ、異常ありません」
そのあと巡回者代表から激励の言葉をもらう。
「年末夜警、ご苦労様。皆さんのおかげで町民全員が
　明るい新年を迎えられそうです」
夜警の実態を知ってる消防団OBも、いるだろうに・・・

トホホ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:07:37 ID:???

>>557-558
激しく同意。
だから日常の訓練も、あるいは操法大会の内容も、
人海戦術を必要とする事態を想定したメニューにすればいいのに。

●山火事の際の行動の仕方
●行方不明者の探し方

とか。つくづくそう思いまつ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 21:15:56 ID:wANg9V2S

本日の訓練「有刺鉄線の使い方」
はイヤかも

562 ：gwmtv2.marukotv.jp：04/11/04 22:16:49 ID:???

消防団に入ったばかりの新人団員ですが、ちょっと教えて下さい。
操法大会の選手って、何であんな、ロボット見たいな独特な動きを
するのですか？実際の火事場でも、あんな動きをしているのですか？
ウチの消防団の先輩に聞いても、あいまいな返事しか返って来ないのです。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 00:07:45 ID:???

>>562
現場であんな馬鹿な事やるわけないでしょ
ハッキリ言ってやる意味なし
先輩団員もそんな事は承知してるけど、
大人の事情で口に出せないだけ

操法は、大会で勝つ事でプライドを満たせる精神構造の人が
好き好んでやってる（やらせてる）だけ
機械器具取り扱い法習得という意味では多少やる意味もあるが、
それ以外は本当に全くの無駄

大会で勝つ事を目的とした操法は
他にこの世に並ぶ物がないんじゃないかって程に下らない

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:07:28 ID:???

>>562
疑問に思うかもしれないし、やってく内に理不尽に思うかもしれない。
けどね、団員ってのは一応準公務員の消防員として火や災害に立ち向かう訳で
野次馬やバイスタンダー（現場に居合わせて働く一般人）とは違う。

現場では一切やらない¨気を付け¨や¨回れ右¨を織り交ぜ
手枷足枷をつけた中でも「放水の基本形が出来る人間」を育成する事が操法なんじゃないかな？
全国共通だし、要員の頭数さえいれば見ず知らずの相手とでも操法は出来るし…
（俺は10年やってるが、そう思って踏ん切りをつけてきた）

変なことも、理不尽な事も、命令一下言われたらやらなければならない。
団ってのは、友人や会社の同僚の様な利益共同体ではなく
火を消す、災害を食い止める目的で組織された任務遂行共同体だからね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:16:36 ID:???

何で一刻を争う災害現場で必要のない手枷足枷を
あえて練習する必要性があるのか理解できませんが

しかも、大会で勝つための操法は、
見ず知らずの相手とでは絶対息が合いませんな

何度も言ってんだろ
訓練の一環で機械器具の取り扱いを修得する操法はまだいい
だが、大会向けの操法は全く意味がない
特に、集まれ関係や指先が伸びてるかどうか等
大会で勝敗を分けるポイントになりそうな部分

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:19:34 ID:???

>>562
564みたいな団員が残って、ついていけない常識ある社会人がどんどん辞めていくから
操法大会っていつまでも続くんだよな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:28:59 ID:???

>>546
の言い方では、「団員の存在が邪魔、ウザイから存在そのものが消えろ」
って書いてあるようにみえる。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:50:31 ID:???

>>564
狂ってるねアンタ、そんな考えで１０年もやってんのかい？
操法のビデオみてセンズリこいてんだろ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:41:16 ID:tHUXnymI

>>565-568
連投乙

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:19:12 ID:???

>>565
操法も団によっていろいろなやり方してるだろうからなぁ。
あほみたいにやってるところもあったり、そうでない所もあったり。
>>564　の団はまだまともなのかも試練。

>>568は、あほな分団にいるのかな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:14:15 ID:OTyyPIob

>>変なことも、理不尽な事も、命令一下言われたらやらなければならない。

気持ちわりぃー、なんだそりゃ、そんなの消防団じゃないよ。
どこぞのタチの悪い体育会か新興宗教でしょ。

572 ：565：04/11/05 16:42:35 ID:???

>>569
俺は565しか書いてないが、その後も何で俺の連投扱いすんのかね？
しかも>>567はどっちかと言えば消防団マンセーの発言で異質だろ
何でそれを同一人物の発言と思えるのかわからんね
もしかしてあんた、>>564か？
批判されて逆ギレか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:06:22 ID:37orr824

来週は秋季全国火災予防運動ですよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:45:27 ID:???

漏れ、消防団ＯＢですが、高所恐怖症のため、
現役時代、火の見やぐらに登ったことが
一度もありませんでした。団員の資格なしですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:31:00 ID:???

消防団　こんなもの要らない

・ポンプ操法大会（さんざ外出）
・規律訓練（さんざ外出）
・ラッパ吹奏大会（外出？）
・年末夜警（外出？）
・ハッピ（きわめて非活動的）
・会議のあとの酒
・まとい
・かしら～　なか
・年功序列で取る賞
　（XX功労賞、XX精勤賞の類。幹部のハッピはバッジだらけで重そう）
・火災予防運動中の朝晩の半鐘叩き。
　（住民への注意喚起と言うより、単なるデモンストレーシュンでしょ）

あと、何かある？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:03:40 ID:eshI8jat

出初式と入退団式

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:10:39 ID:???

入団から退団まで10年間幽霊団員でも、勤続10年分もらえる退職金。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:15:20 ID:???

分団に、町から新しい車両や設備が与えられた時の

●役場庁舎前での引き渡し式
●それを地元分団に持ち帰っての入魂式

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:34:54 ID:???

引き渡し式、自分も地元のを見たことがあるが、馬鹿みたい。
壇上で、作り物のでっかいキーを町長から分団長に渡して。
まるで、プロゴルフツアーの、副賞の高級車贈呈みたい。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:34:38 ID:pei8WeXn

初出式長杉。

貧血で倒れたら受けるかなぁ・・・。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:43:21 ID:???

支給品の半長靴

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:00:05 ID:???

ところで消防団幹部時代に、出初式とかで定例表彰を受けた人に聞きたい。
もらったバッジ、退団後は、どうしてます？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:10:33 ID:L1GfdXpA

>>574
今年の防災の日、高いトコ嫌いだけど
新入団員の為初めて登りました
鐘撞５分前に登ってしまったので
撞くまでの間膝がガクガクブルブル

来週からの火災予防運動も多分登らなきゃならない...＿|￣|○

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:24:53 ID:p37kiglW

>582
退団後は子供の帽子とかについていますｗ
分団長の話が来て大騒ぎｗ
今でも幹部教育行った時のバッジ見つからず自費にて購入ｗ

>575
今でも法被あるんだ
いいな～

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:50:49 ID:rcveatX+

「入魂式」なんて名前からして軍隊チックだし
内容もくだらねぇー。休日丸つぶれだよばからしい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:45:21 ID:toYiFrXD

バッジ現物はやめてほしい。
ちゃらちゃら付けてると北朝鮮の参謀みたいだから。
せめて米軍や自衛隊の略綬みたいなやつなら、制服につけられるけど。

あと、勤続何年で貰えるのってのもあんまり価値ないよね。
操法優勝要員だとか、現場〇回出場で受賞資格だとか、班長終了者、公務受傷復帰者だとか
そういう「功」の部分を整備、階級化してもっと讃えてほしい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:28:00 ID:???

式典しろ操法しろメンツや体制を最重視してると思います。
あの国そっくり。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:08:13 ID:???

>>586
あほ、勤続年数だからこそ良いんだろうが！

仕事や家庭との両立を戦い抜き、そして最後は自らの意思とも折り合いをつけ
長年地域防災に身を挺してきたこと…これこそが表彰される価値がある
これら上記の問題は仮に現行の消防団に付きまとう諸問題(操法とか)を解決しても
必ず付きまとうことだから正しいと思うが

操法の優勝回数とか現場出動回数なんぞ時の運。そんなものが
表彰の対象になってみろ！放火の自作自演、ライバル分団への妨害行為
無謀な飛込みによる傷に対する表彰…全部間違っているとしか思えんぞ！！

おまえ、何考えてんだ！

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:22:18 ID:IW46Gn0I

アノ国のやり方自体が大日本帝国のマネの様な希ガス

>>584
ウチの県でも法被ありますよ
市町村合併の為、お隣の市の消防団は○の中に
　　南
　アルプス
って入ってましたｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:51:27 ID:???

>>588に一票

591 ：あほ：04/11/06 22:09:32 ID:???

>>586
>>588
>>590

幽霊団員で20年間過ごしても、20年は20年。
でも条例定数充足に縛られている分団は、
幽霊団員を切るに切れない。

いとあはれ　（いとをかし）

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:20:12 ID:???

>>591
で、その人は表彰資格はあるだろうけれども実際に受け取ったの？

593 ：586：04/11/07 01:04:54 ID:97ZMflgj

>>588
そんなモンかねぇ？
功章が無い現在においても、他班妨害やマッチポンプをやる奴はやる。
やらない大多数は今後もやらない。それは個人の人間性の問題だと思うが。
それが功章欲しさで増える原因になるとは思わない。

また勤続年数の他に、操法の表彰やメダルしか功章・評価の度合いがないから
「消防団改め操法団」が減らず、現場連携へのシフトが立ち行かない現状もあるだろう
（泥臭い話だが、顕彰・果実なき所に労力や資金は投下されないでしょ？）
現場連携や自己確保をイチから教えていかねばならない現状の班があるとして、
それに目を向け磨き始める、きっかけになるメリットがデメリットを上回ると思うんだけどな。

いい意味での「現場バカ一代」を班にどうやって増やすか？って考えも必要
精神論や方法論、使命や情熱だけではまとめられないのは、操法も現場も同じだから

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:03:22 ID:???

新入団員勧誘なんて、分団によっては、これが実態。

「消防団、入りませんか？」

「仕事で忙しくて消防団どころじゃないよ。
　それより、新規募集するほと、消防団は人手不足なのか？」

「いや、定数充足がうるさくて…　（と、ここで本音が出る）
　だから、火事の時は出て来なくても結構です。
　とにかく在籍だけ、おながいします」

「じゃあいいよ。入るだけ入っておく。
　何かの時の出動なんて、まず無理だからな。
　あとになって文句言われても困るからな」

「出初式への参加ぐらいは、おながいするかも知れません。
　よろしくおながいします」

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:42:52 ID:???

団員報酬（自治体から消防団に年度単位で支払うカネ）は、
幽霊団員の数の分まで入っている（面倒を見ている）と言う不条理。
もっとも、幽霊団員の団員報酬分なんて、幹部のエッチ旅行に
消えているだろうが・・・

消防団なんて、税金のムダ使い以外の何物でもない。
だいたい、行方不明者の捜索（←消防団の出番なんて、このくらい）なんて、
消防団員でなくても、不明者親戚一同や、地元住人が、いくらでも協力するよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:38:46 ID:???

＞594

そういっておきながら、きっちりと奏法大会の練習メンバーに組み込むんだぞ
所詮、そんな約束も守れない団体なんだから、暴力団と同じ
まともではない

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:49:02 ID:???

「操法大会には出ない」
「火災予防運動の半鐘叩きは、しない」

これらを条件に入団ＯＫする人も、結構多いんだよね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 20:58:15 ID:???

おいおいどうする？　消防団員が人を殺しちゃったよ

●愛媛・保内町で出動中の消防車が男性はね、死亡●
７日午前９時２５分ごろ、愛媛県保内町の国道３７８号で、歩道を歩いていた
同町の無職尾田文男さん（６７）がバックしてきた同町消防団の消防車に
はねられ、外傷性ショックで死亡した。
消防車は現場から東約５０メートルにある民家のボヤで出動中だった。
八幡浜署は運転していた消防団員（３１）から業務上過失致死の疑いで
事情を聴いている。
調べでは、消防車はホースの設置場所を探してバックしていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041107ic23.htm

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:03:24 ID:???

これで今度はこういう対策が出るだろう

「バックするときは誘導員をつける」

ますます出動できなくなり、役立たず集団になりそうだな

600 ：↑：04/11/07 21:04:02 ID:???

　消防団の存在価値を全否定する輩が時々現れるが、いゆわる「釣り人」か？

601 ：600：04/11/07 21:06:48 ID:???

600の発言は595に対してだけど、さすがに釣られるシトはいないみたいね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:10:42 ID:???

よく考えれ

昔、一人で出動し事故った結果が今の「2人以上で出動」になっているってこと
これで出動できる回数が激減し、役に立ちにくくなった事実
今回のような事故が多発すれば絶対「バックするときは誘導員をつける」ということになり、消火活動が益々遅くなり役に立つどころか本職の邪魔にるらなるのよ？
一番困るのは住民だろ

603 ：595：04/11/07 21:50:59 ID:???

>>600
なぜ、「全」否定　なのか？
「現状のような、幽霊団員のために多額のカネ払うのは税金のムダ使い」
と言っているだけだ。　もっと読解力を付けよう。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:54:53 ID:???

普通車と違い死角が多い消防車をバックさせる時
誘導員がいないと安全にバック出来ないと思うが･･････

BS2　8日(月)午前11時15分～11時45分

第１９回　全国消防操法大会

横浜国際総合競技場から中継

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:57:20 ID:???

>>595
うちの場合、旅行は積み立てで行ってますがなにか？
戸数が少ないので、団費自体が少ないです。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:03:04 ID:???

で消防団マンセー派の人って、入団勧誘に行って
「そんなに人手不足？」と言われたら、何て答えているんだろう？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:24:45 ID:???

操法全国大会が平日開催ですか・・・
出るチームは、会社じゃあ役立たずの
無能リーマンばっかでしょう。
有能リーマンなら、平日に会社を休まなきゃならないような、
そんな大会を目指さないでしょ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:42:41 ID:???

ここのHPよんでみれ
ttp://www.g-web.com/JVFA/

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 00:26:45 ID:???

>>607
操法とは言っても、全国大会だからねぇ。
国体も平日に競技やってるし、しゃーないと思うよ。

と書くと、操法マンセーとか言われるかｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:21:57 ID:???

BS2でやってるが、画面上には「震度5弱：新潟中越」…

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:31:06 ID:qJ7+D3bz

>602
>>「バックするときは誘導員をつける」ということになり、
>>消火活動が益々遅くなり・・・・

今現在でも普通に誘導員つけるだろ？
漏れの所は昔からつけてます。ポンプ車や積載車は死角大杉。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:33:25 ID:???

南アルプスの消防車は派手だね～

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:35:36 ID:???

テレビ見てるけど、すごいな！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 12:51:38 ID:???

上田市の皆さんご愁傷様。あれが噂のラッパ隊ね…団員の士気を鼓舞する？
寝言は寝てからいえよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:09:15 ID:1Go1eGyA

総合の「お元気ですか日本列島」の15時台でもやるみたいだ。
時間的に閉会式かな？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:46:12 ID:PRKiHKFN

>>612
三菱キャンターベース・メッキのフロントパネル
＆メッキのホイルキャップのヤツかな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:08:45 ID:???

>>614
私は長野県人ですが、気になります。
何があったのですか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 20:19:17 ID:???

>>617

消防団に入れば分かるよ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:10:25 ID:???

>>609
国体と操法大会を同列に論じるのは無理がある。
国体は何日間にも渡るが、一方、操法大会は１日限り。

その、１日限りの操法大会を、あえて平日に選んでやる・・・
やっぱ消防団の運営は、マトモじゃないよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:38:13 ID:???

>>616
そのキャンターのことだけど
あんなのアリなのか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:32:45 ID:???

テレビ放送見たけど、「キモイ」の一言ですな

しきりに台風や地震の災害に絡めて色々言ってたけど、
そういった災害対策活動と操法は全く無縁で
役に立たないってわからんのかね？

協会の常務理事が出てたけど、マジで殴ってやりたいね

622 ：616：04/11/08 22:32:54 ID:rNd7enAZ

>>620
低床の４WDがベースで、架装は“操法仕様”ってヤツだと思う
ttp://www.nikki-net.co.jp/car/cd1/fq/fq.html
フロントパネルやホイルカバーは三菱の純正OPかトラックの部品屋で調達かも？
（そういやぁ、Fバンパー＆サイドバイザーもメッキだったっけ）

南アルプス、今年の県大会でもピッカピカに磨いて来てたよｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:39:43 ID:1Go1eGyA

デコトラとか、石原プロの特装車両みたいだもんな。

雨の日は出さない、未舗装路走らない…とかやりそう

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 22:54:01 ID:???

だいたいさあ、新潟中越地震直後だよ。いまだに余震も続いてるし。
だから、ポンプ操法全国大会なんて中止にして、参加予定チームは被災地に
救援に行けばいいんだよ。どうせ今日の日のために休暇を取ってあるんだろ？

なのに、今日の大会のあとは、各参加チームは、慰労会 or 入賞祝賀会で、
浴びるほど酒を飲んでるんだろう。
被災地では、避難所で余震におびえていると言うのに。

あ～あ　消防団の運営って、どうかしてる・・・・・・・・・・

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:21:48 ID:???

あの放送見た人は、消防団って基地外集団かもって思っただろうね

あんな下らない基地外じみた操法大会なんかの中継なんかしないでさ、
台風や中越地震で消防団がどんな風に動いているかをきちんと取材して
放送してほしいよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:29:25 ID:???

>>625
多分何も知らない部外者から見れば、頑張っている街のお父さん連中ぐらいにしか
理解できないだろう。「ボランティア精神」なるものをしきりに主張していたが
そのボランティア精神の実態が半ば強制された物であり、奇麗事ではすまない問題を
多数内包しているのを知ることは出来ないだろうな。

そもそも運がいい部外者の人々から見れば消防団はパンドラの箱であり
開けた人間が被害を被るからな。結局は箱の内部の人間が叛旗を挙げるしか
無いのかもしれない。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 00:48:58 ID:???

ビデオで観たが
一斉に皆が（老いも若きも）同じ弁当食ってる応援団は微笑ましいな
あれこそ連帯感、一体感醸成の基礎の基礎
幹部や選手だけ松花堂弁当。下端はコンビニおにぎりでは組織として失格だ。

しかし、新潟の震度テロップは心が痛いな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 19:25:48 ID:???

先日のポンプ操法全国大会、出場辞退して新潟地震の
復興のお手伝いに行った隊は、あったの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:43:49 ID:???

＞624

そーだねー
ここで、被災地に行って復興のお手伝いすれば、団員だってなろうかって思うやつ増えると思うんだが
あんな意味不明な大会やって順位決めるより、よっぽど世のため人のためになるよね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:55:18 ID:???

テレビ局も、操法全国大会なんぞを放映するより、
「被災地で、がんがってる消防団員」の特集をするほうが、
よっぽど国民の共感を買うだろう。
「う～ん　消防団って、がんがってるね～」って

操法大会の放映なんて、
「う～ん　消防団って、基地外ばっかだね」
そんな印象しか、与えないよな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:05:47 ID:???

基地外どころか、消防団の存在そのものに疑問をもちゃせんか？
「おめーら必要としている連中が大量に存在するじゃん。コイツらなにやってんの？」って普通の人なら思うね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:20:06 ID:???

今回の操法全国大会の運営に使われたカネ、総額なんぼ？
それを新潟に充ててれば、被災者達も心情的に、少しは救われたのに。

633 ：(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｶｰﾙ!!!：04/11/09 22:41:00 ID:???

全国大会ってあんなものなの？
漏れも指揮者やったことあるけど…大声大会じゃあないんだから…
それにゴムの上で水ばら撒けば滑るの当たり前だよね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:42:18 ID:???

鏡村消防団　全国消防操法大会で初優勝
ttp://mytown.asahi.com/kochi/news01.asp?kiji=3884

［椎葉を歩く］消防団第八部繰練
ttp://mytown.asahi.com/miyazaki/news01.asp?c=5&kiji=316

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 00:03:00 ID:EJxHc9zF

>>633
某職業板のﾋﾟｶｰﾙｽﾚ住人さんに会えるとは思いませんでした。
光栄です∠(ﾟーﾟ)ｷﾘｯ!

ってな訳で
結合金具にも（ﾟ∀ﾟ）ﾋﾟｶｰﾙ！

636 ：名無しさん＠入浴虫：04/11/10 09:33:00 ID:???

おい、おまいら！話をブッタギル様で申し訳ないけど
今年の旅行が伊豆・長岡と成りました
諸先輩方、おすすめスポットと遊び方を教えて下さい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 09:53:44 ID:aQvW20U+

上田の指揮者が滑って体勢崩さなけりゃ優勝だったかな？
またまた準優勝だったみたいだが。
次回はミドリ安全の靴を特注で用意しとけ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:02:11 ID:???

>>636
伊豆と長岡の間に「・」入れるな
「伊豆長岡」が正式でつよ。
・・・あと数ヶ月なわけだが。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:27:14 ID:T2Y5lsu+

>>638
パブ「規律訓練」がオススメだよ。

640 ：６３９：04/11/10 14:28:56 ID:T2Y5lsu+

まちがえた
>>636だ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:38:11 ID:???

順位とか出てないの？
知ってる人教えて

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:45:08 ID:???

全国大会に出場していたものです。（選手じゃありません）
全国は初出場で、上位入賞しました。

やっと終わった。
家族を犠牲にし、仕事を犠牲にし、休日を返上し、
体を酷使し、みんなよくやった。

競技が終わったときには、素直に成績に喜び、みんなと
抱き合い、涙が止まらなかった。操法の成績なんかどーでも
いいけど、この涙は経験したものでないと分からないと思う。

でも、もう一度全国へ行きたいという選手は一人もいない。
もちろん、その他の殆どの団員も。
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^
大会用の練習なんて意味無し！！

しかし、南アルプスの車両はすごかった・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:09:56 ID:???

>>642はすげー自己矛盾してると思うのは俺だけか？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:38:45 ID:???

全てを犠牲にして将軍様の為に働き
初めて将軍様を直に見れた時感激して泣いてしまったけど
脱北してから、もう一度共和国に帰りたいか？
と聞かれれば、誰一人「はい」と言わない。

これと同じ感じかな？642さんどう？

645 ：642：04/11/10 17:50:53 ID:???

>643

まぁ、確かに自分でも矛盾していると思うよ。
団歴10年以上になるが、昔から操法なんて嫌いだった。
全国で一定の成績を収めた今でも、その練習の大半
（全部じゃないけど）は、実際の消火活動には無意味
だと思う。
団自体もう辞めたいけど、地域の付き合いを考えると
そうもいかない。

言葉で言うのは難しいけど、何だろう？
成績に対する喜び？達成感？安心感？安堵感？・・・
色んなものが絡み合っている。

結団式、激励式、壮行式・・・・
市長、局長、会長、方面隊長・・・・
「是非、栄光を勝ち取って下さい」なんて祝辞を腐る
ほど聞いた。

色んなものを背負わされて、出番を待つ選手の顔を見る
と自然に胸が熱くなってしまう。
成績はどうでもいいけど、もし、本番で大きな失敗をし
たら、その選手を選手を責めるものはいなくても、そい
つは、色んな人に頭を下げまくるだろう。

そんな姿を見ることにはならなかったので本当に良かった
と思う。

646 ：642：04/11/10 17:52:17 ID:???

>644
ちょっと違うと思う。俺は日本人だし。

全てを犠牲にしたわけではない。全て100点にすることは出来
ないので、70～80点位は取れるように頑張ったってところかな。

上の説明では分かってもらえないかな・・・

647 ：642じゃないけど：04/11/10 17:58:38 ID:???

>>644
いい例えのようだけど、実際は俺らは脱北（退団）してないわけで・・・

来年も再来年も、下が入ってくれるまで
俺らはずーっと消防団員なわけよｗ
脱北してないうちから、もう将軍様には会いたくないとは言わないでしょ？

この前のNHKの番組で、操法全国大会は消防の甲子園だって何度も言ってたけど、
アホかって言う度につっこんでたが

高校野球の全国大会に出られた選手が、
３年でもう次がないって場合以外は、来年は絶対出たくないなんて言わないだろ

648 ：647：04/11/10 18:05:04 ID:???

おや？
書き込みしてる間に642さんご本人の書き込みが

俺は県大会には出た事があって、
その時に選手だったんで
気持ちはすごくわかるけどね

県大会での成績は真ん中よりちょっと下くらいで、
全国大会に行かなくて済んだ安堵感が一番大きくて
その次にそれなりの達成感って感じかね
操法なんか大っ嫌いだけど、もうちょっと上で入賞できなかったのか
って悔しさも多少あるにはあった

ただ、俺の場合は涙は一切出なかったし、
二度とこんな事には関わりたくないとも思った
まあ、町の大会はそれ以後も当たり前のように続いていて
まだ選手をやらされているわけだが・・・

649 ：616：04/11/10 18:43:29 ID:K23p3tVh

全国大会に出た車両じゃ無いけど
取りあえず見つかったHP見てみると
ピッカピカは好きなようだ＞南アルプス市消防団

ttp://www.konos.jp/waka2/
ttp://www.konos.jp/waka2/top.jpg

ttp://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/
ttp://ogasahara-id.hp.infoseek.co.jp/0124.jpg

他の県にはこんな消防車は無いのかな？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:03:39 ID:???

>>641
順位は、こちら。
http://www.nissho.or.jp/soho/sohoresult.pdf

準優勝が、２～４位の３チームというのも笑える。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:37:26 ID:???

得点なんか、談合みたいにはじめから決まっているんじゃねヵ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:30:56 ID:???

>>650だけを読んだ時点じゃ、てっきり同点なのかと思ったが
何で点数違うのに３チーム準優勝なんだ？
わけわからん

談合っていうか、出来レースの臭いがするな

俺の町の大会でも、毎年出来レースみたいな結果だしな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 21:33:39 ID:???

まあまあ全国大会の話はさておき、
数年前の、漏れの町の大会の話。（実話ですよ）

可搬の部で、某チーム、ポンプのエンジンが全然始動しない。
セルの「キュンキュンキュン」の音が続くだけ。
１番員は「放水始め！」も言えず、ポンプの前に正対しているだけ。
指揮者は、筒先を構えて延々と立っているだけ。

数分後、審査員が「操法中止～！」
次の瞬間、指揮者は怒り狂って３番員のほうに駆け寄り、まさに乱闘寸前。
見ていて面白かった。　(*^_^*)

ところでそのチーム、慰労会で幹部は、どんな挨拶をしたんだろう？
いまだに気になる。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:04:29 ID:aHiWlUfO

聞いた話ですが...
数年前、某消防団は競技前の使用機材点検後
ドレン全開して排水して閉め忘れ、そのまま競技に出て
真空ポンプ作動させるも吸水せず、審査員が「操法中止！」
って事が有ったらしい

ウチも今年その点検の時、アセって艤装関連のメインSW ONにしないまま
真空ポンプのボタン押して、吸水しなくて審査員共々一瞬凍りついたｗ

忘れず閉めようガスの元栓とポンプのドレン

655 ：633：04/11/10 22:07:50 ID:???

635＞やばっ！クッキーが残ってた(^^ゞ
そんなわけで消防車にも(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｶｰﾙ!!!
うちは出初・観閲前にも(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｶｰﾙ!!!

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:29:27 ID:???

つまり、基本的な操作もできないような人員しか育たないということを照明してしまったわけですね
いかにムダに税金をつぎ込んでいるかよくわかりました

大会やる前に、自分の使う機械の操作くらい覚えてほしいですね
災害や火災でそれじゃ、それこそ役に立たないんだから
むしろ、いないほうがよかった、なんていわれちゃうのが目に見えるようだ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:08:33 ID:???

なんか最近、火事場と同じ臭いのするやつがいるな。。。。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:23:22 ID:???

>>656
操法で失敗するのは何の問題もないわけだが
これで、火事場では同じ失敗はしないだろ。

操法は確かに？な点はあるが、何でもかんでも否定するのはどうかと。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 02:04:54 ID:OjtBfgMR

可搬操法で、据えた時に既に放口レバーが開いてて（署員もスルー）
三番が投入して始動→真空動作したら水が走っちゃってた事があったな。
中止にはならなかったが、たぶん着外・ドベタだな。

うちも大会一本直前にバッテリー上げて、他班からバッテリー借りて
大急ぎで移植して間に合わせた事もあったなぁ・・・

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 05:27:02 ID:???

うちはホースをつなぐところがネジ式の小型動力ポンプです。
積載車の全自動型（もちろん外して使える）町野は操法のみ。
大会当日の朝火災があり出動し、そのままになっていたらしい…
市大会で町野式に変換する媒介金具を付け忘れ、誰も気づかず本番。
一番員が差し込むところがないわけですからオロオロ。
審査員が異常に気づき「操法中止！！！！」
特別に最後に再競技させていただきましたが、びりでした（点数なし）

操法の失敗スレでも立てれば盛り上がりそうですな！！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:52:18 ID:???

>>658
操法で失敗するようなヤツは、
大会以上に緊張すべき火災現場じゃもっと失敗の可能性が高いと思うが？

ってゆーか、うちの分団長は火災現場で
マジで自分のところのポンプ車で水を出せなかったって実績があるが

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:18:26 ID:???

来週の合同放水訓練が分団幹部の希望で、なぜか全国大会のビデオを見る勉強会へ
変更になったそうです。
情けないやら、悲しいやら。
もうやめちゃおうかなこんな腐った分団。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:34:24 ID:???

実際の火事場で、消防団が現場に到着してポンプ降ろして、
でホース繋いで筒先構えて・・・
ところが「放水始め」を言いに言ったら、水利側に
誰もいなかったなんてことが、あるらしい。
吸管は繋いでない、ポンプのエンジンは掛かってない・・・
まあ実際の火事場じゃあ、血が騒いでいるから、どうしても
火点側に逝っちゃうだろうな。

消防団は、操法なんぞに力を入れるより、その辺の指導をすべき。
そのほうが実践で役に立つ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:50:02 ID:???

>>663
実戦が最強の教材なんだろうけど、そういう訳にもいかんからなぁ。
あとは、抜き打ち模擬火災訓練・・か。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:43:43 ID:teERhpSN

市の警告を無視し続ける無法な市民運動と戦うブログ！

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:07:55 ID:9RKMosKU

昨日、4班30人で若手中心の想定実戦訓練やったんだけど、大失敗でした…

無線交信要領判ってない／事前に細かく役割分担しすぎて自滅。
分岐員が分岐の使い方を間違える／中継ポンプで真空掛ける…などなど
『火事場でそこそこ動ける文団』を自負してたけど、情けない程の体たらくでした

ひとつ判ったのは、団員のスキル向上よりもっと先にやるべき重要な事は
【普段いつも頂点で仕切る分団長や班長の下の、No.2やNo.3のリーダーの育成】
123番の動きを理解してて、全体を見渡せる人材（いざって時は代理指揮）が長の下にいれば
ここ一発でのスキルの低さは十分補えます。

『勇将の下に弱卒なし』とは、先人は至言を遺してくれたものです。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:28:31 ID:0LWrg3ir

うちも団独自で近々訓練する予定です。
３線延長、途中で吸管２本目投入してバイパスバルブを使って揚水、
んで二股使っての転戦、隣の団も誘いに乗ってくれたら中継訓練も。
どうなることやら。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:43:10 ID:???

漏れの地元、消防団が地元住民を各所に集めて、
消火栓取り扱い講習会と言うのをやるんだけど、
説明する消防団、無知が多すぎ。
何と言っても、ホースの結合方法を知らない。

靴でオス金具の根元を踏むと、金具が勃起する。
そこへメス金具を斜め上から突っ込む。

これが正しい結合法なんだけど、両手にオス・メスそれぞれ持って
胸の高さまで上げ、そこでカチャンと結合する団員、結構多いんだよね。

講習会を受けてる住人には、消防団ＯＢもいるだろうに・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:25:51 ID:???

ポン操に出ていたらそんなことにはならなかったのに・・・・・・

と言ってみるテスト。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:24:57 ID:???

>>669
だが、
可搬で言えば、２番員・３番員じゃあ、ホース結合の出番が無いね。
逆に、３番員以外じゃあ、ポンプ操作の出番が無いね。
操法やるのなら、すべての番員を経験しなきゃあ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:14:04 ID:q1rs5vp1

いつも思うんだが、操法はお互いの番員（指・１・２・３）が
お互いのポジションの動きを理解するのに割かれる時間が圧倒的に少ない。

余裕ホースは３番と指揮者の絡み。１番の直進延長は２・３を助ける働き。
筒先員交替して１番の保持時間を短くさせる為には、２・３番の投入動作切り詰め…等
【自分のこの動きは、他の番員を助けるため】という重要な部分が教えきれていない。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:25:08 ID:???

「俺は操法で個人賞（最優秀○番員、の類）を取った」なんて言って
威張ってる香具師。あのなあ、実際の火事場では、誰がどんな役割になるか
解からないんだよ。

全部の番員（指揮者を含む）を経験し、全部の個人賞を取ってから
威張ろうね。

もっとも、たとえそれを達成しても、所詮は操法なんて非実践的だしなあ…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:40:46 ID:???

先日の他の市町との合同訓練の時の話です（メンバーは混成）。
　　　　　　　　　　　　　　　　＋－－－－筒先１
水利－ポンプ車Ａ－－－－－－ポンプ車Ｂ　Ｂの左右両面から２線延長
　　　　　　　　　　　　　　　　＋－－－－筒先２

筒先２の補助をしていたところ、ホース延長の命が下り、ポンプ車Ｂの機関員
のところまで行って「放水止め！」と伝達したのだが、そばにいたポンプ車Ａ
の人間が「全体の放水止め」と勘違いして、Ａの送水まで止めてしまった。
ポン操はあくまで「演技」なので、平たく「こっちのホースを延長すっから
ちょっと止めて」と言えばよかったんだよなぁ。こういう訓練しなきゃね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:45:03 ID:???

補足：＋－－－－の位置がずれてまスた。ポンプ車Ｂから出てまス。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:02:50 ID:???

>>673
それもそうだし、大体火事場でもいきなり補助員が突っ込んできて「放水止め」じゃ
一体どこの筒先の放水をやめれば良いか見当つかないと思う。
現場は知ってのとおり放水場所が見えるわけでも無し、多数のホースがぐにゃぐにゃに
交差していて、出水口？に繋いでいるこのホースが、どこで放水されていて、だれが筒先
持っていて、誰が補助しているのか機関員は把握していない場合が多いのだから
伝達員はシッカリホースを伝わって、元を把握し、その上で「このホースをシャットして」
と指差して言わなければ駄目でしょう。良かったね訓練で…その為の訓練だけど。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 09:43:52 ID:???

火災予防週間の広報回りごくろうさまでした。ありがとうございました。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:29:10 ID:VcR10Yvr

さっき、トリビアでレジ打ちの全国大会ってヤッてたけど
アレよりか操法の方が何ぼかマシな気がしたのは俺だけか?ｗ↓

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:15:33 ID:PWnSmx7M

俺はレジの早打ちの方が世の中の役に立っていると思うよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:11:26 ID:5GK0muJ9

あんなレジ打ちの店員居たらかえって気持ち悪いぞ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:37:23 ID:???

ちょっと質問です。
入団6年目の25歳です。来春から自衛官になることになりました。
常識的な考えなら地元にいられなくなる確立が高いので退職しなければならないと思います。

自衛官で団員って可能なのでしょうか?自衛官上がりの人はいますが、現役は聞いたことないです。
班の幹部は行事などに顔を出してくれればいいと言ってくれますが、しばらくの間実質幽霊団員になるわけです。
どうしたらいいでしょうか・・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 15:56:51 ID:???

>>680
私見ですが、
しばらくの間実質幽霊団員になるしかないと思います。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:30:12 ID:/XvMe97L

>>680
一般士曹？曹侯？まずは合格おめでとうございます

予備自兼業団員は結構居られますが、時間が利かない常備で団員兼業というのは
現実的にまず難しいですな。任地派遣地によっては故郷を遠く離れる訳ですし…
むしろ地連担当者側に¨団との二重籍はOKなのか？¨と確認しておくべきかも？

団の輪に恵まれ【機会あらば再び団に参加したい】と思われるのであれば
無理に団籍抜く必要はありません。上役さんの言う通り「出られる時だけ参加」でも
十分理解は得られるものだと思いますし、そこまで団の事を考えてくれるあなたの心意気を
むしろとても嬉しく思うものです。過度の気兼ねは不要ですよ
（私ゃあなたより歳も歴も上だけど、大したもんだと感服致しますよ本当）

俺も予備自受けようかな…

683 ：680：04/11/20 03:17:33 ID:???

>>682 有難うございます。
採用区分は二等陸士です。地連担当者に確認してみます。
「面接シート」には地元で消防団員だということを書きましたが実際には聞かれませんでした。
　
こういう幽霊団員なら歓迎だといってくれた幹部には感謝していますし、レスを下さった682氏にも感謝いたします。
よけいに出られるときが待ち遠しくなるような気がします。
ならじもとにいれば？といわれますが、やはり飯を食うほうが先ですから…修行してきます！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:55:47 ID:???

>>683
正味の話、周囲は19～20の若い衆ばかりの中でイチからのスタートは
時に辛い事や、越えるに苦労する壁にぶち当たる事があるでしょうし
或いは同列同級から頼られる存在とか、期の柱を任される存在になるかも知れません。
そんな時に今の団の同僚に毒を吐いたり、団の上役に「人を束ねる術」を聞いたりすれば
今の団とのパイプも生きますし、聞かれた方もまた嬉しいものです。
話の判る上役さんの様だし…遠慮せず使えるものは使って、上を目指しなされよ。

ちなみに大都市圏の消防職は、軒並み満30歳までOKの所が多いから、防人の道を諦めたら
また火消し道を極める事も出来ますんで（笑）若いウチに頑張りなされ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:24:48 ID:???

自衛隊の敬礼は手のひらの内側を見せないのが基本
行進中の左折右折とか細かいところが消防団とは全然違うのではきれいに忘れましょう。

686 ：680：04/11/21 00:49:30 ID:???

皆さん有難うございます。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 14:12:46 ID:???

確かにウチの団にも陸自あがりの人がいるが、気を付けの姿勢ひとつとっても
全然違います。まさに「ぴしっ」の一語です。なににつけても、一度は厳しい
ところで鍛えられるのもよい経験になると思います。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 18:56:23 ID:tUUkJ8z4

>>685
変だよ、アンタの団。
手のひらを見せないのは基本中の基本じゃないか。
敬礼一つもまともに出来んのか？
（別に煽りでもないし、ウチは操法団でもない。思ったことを言っただけ）

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:45:03 ID:ipbZmdHC

一般の団体で募る、二泊三日の「体験入隊」が今結構な人気らしい。
陸自調の停止間動作を一通り教えてくれたり、ランニングや20km行軍とか…
飯と布団も貸与で、数千円でやってくれるんだと。

酒盛りの旅行もいいけど、たまにはこういう形式の団の旅行があっていいと思う

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:52:04 ID:tEI2igSe

手のひら見せる敬礼はイギリス陸軍だっけな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 12:04:10 ID:dlXVkeJL

【告知】
23日NHK総合　18:10～18:45
ホリデーにっぽん「めざせ消防日本一／火消しの誇り」

先日の横浜全国大会と、班員の日常を掘り下げたドキュメント。
正味35分でどこまで描き切れるか？（またかなり薄味になりそうだが）
乞うご期待

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:42:08 ID:3yzp+lXk

>>691
さんくす。
番組あるのは知ってたけど、
今日だって忘れてたよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:39:54 ID:dlXVkeJL

壱岐の小型ポンプ班、いいなぁ。
島民50人が横浜まで来てくれるって…

で、小型で39秒！
すげぇなぁ

694 ：関東の人：04/11/23 18:41:48 ID:???

（　´,_ゝ`）

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 18:51:03 ID:5jvEoIWG

>>693
今晩もやる事無いから練習でもすっか？
って毎晩練習やってるかも知れんぞ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:14:53 ID:???

消防団の暗黒面をうまく誤魔化して放送していたな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:43:03 ID:???

ＴＶ映りの良い部分だけを切り取って放送したって感じだな

ＮＨＫスペシャルとかBSディベートアワーみたいな、きちんとした検証番組を作って放送して欲しい

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:00:49 ID:???

***消防団って*KUSO＊＊３だぜ！＊＊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1050242245/

■■■消防団ってどうよ？■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048064515/

関連スレっぽい（ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:19:54 ID:???

どういう取材計画を敷いたか不明だが、なかなか「よく」できた構成だったと
思う。町田（都会）・小郡（地方）・壱岐（離島）とうまく分散させ、成績も
５～１４位（？）に収まるという具合。管鎗から水が出るときに保持できなくて
吹っ飛ばされそうになったシーン以外はある種の「宣伝映画」的な要素は多かっ
たと言わざるを得ないね。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 07:49:42 ID:???

ビデオ撮ったらチャンネル間違った…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
再放送いつ??

>>699その言うとおりの作り方で、一般人向けではなかったように思います。
団内教育ビデオ的で…普通にアレを見て「入りたい！」って人は皆無に等しいのではないかなぁ。
ま、タイトルが「目指せ日本一」ですからしかたないか。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 09:20:22 ID:???

「目指せ日本一」とか言ってる時点でアフォ決定だろ
何で防災活動に順位を付けたがるのか全く理解できんね

そんなに高成績で優秀な消防団だと自認してるなら
新潟の災害現場へ行って活動しろっての

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:57:05 ID:LpSKhJ2/

>>701
署のオレンジがやってる「はしご登はん競技」「モンキー競技」にも言え。

どうしてこう単細胞なんだ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:36:55 ID:???

>>702
彼らは消防業務によって生計を立てている所謂本職なので、上司の命による
業務である競技大会には「仕事」として参加しなくてはならない

俺たちゃ生計どころか何にもならねぇ…下手すりゃ自腹きりの支出がでる
消防団員だ。

地域の防災力なのであって、日本一を目指すお遊戯・スポーツ選手じゃない。
ましてや、そんな事のために六ヶ月も拘束される謂れは無い
全国大会というのは存在自体意味不明・無意味有害なのだから
さっさと消防庁が率先して潰すべきだ。

百歩譲歩して、真にやりたい奴だけやらせればいい。
手を上げた人間のみに遣らせるべきだ。どうして消防団は入団から操法に至るまで
強制業務なのか？建前を述べる政治家的レスはいらないからな。さっさと帰れ、258！

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:43:09 ID:T6lFiMHO

話は変わるけど、水圧上げ、下げの手信号の方法がここで公表されてる
けど、これは全国共通の方法なんでしょうかね？

http://www.city.ise.mie.jp/reiki_honbun/i6040495001.html#b1

こんな便利な手信号があるなら、うちの団員に広めたいと思って。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:51:58 ID:LpSKhJ2/

6ヵ月もやらされる云々は、あんたの団の都合だろ？
嫌なら内部から改革する、出来ないなら堪える
自力で動いたり団をまとめて改革する前に、他者に考えを押しつけてどうするよ？

ここには操法が好きな奴もいる・嫌いだが受け入れてる奴もいる。嫌いな奴もいる。
俺には文才が無いんで意図をすべて汲めないが、あんたの文は
「みんな、操法嫌い！と叫ぼうぜ」「みんな、操法なんか止めようぜ！」と受け取れて仕方ない。
匿名だからって、そこまであんた個人の考えを振り回すなよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 12:58:52 ID:???

>>704さん、すまない…

拝見したが、受け手側の「了解！」がないよね。
筒先からアゲ・サゲのサインを送ったはいいが、機関側に了解のサインがないと少し恐い。
確かにハンドサインは有用な時もあるけど、全国統一のものはないよね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:13:10 ID:???

>>705
答えろ…全国大会の意義をまともに、論理的に答えてみろ。

最低でも地区対大会で事足り物に、なぜ全国などという物が
存在する意義があるのか、答えてみろってんだバカヤロー。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:43:40 ID:???

>>707
操法の練習をしなければ良いだけの事だと思うが。
でも、707の団なんか深刻な事情もありそうだな…

でもまぁ…
全国大会は別にあってもいいんじゃない？
やっぱ目標が無いと、気合いが入らん。
日本一っての悪い事じゃないし。
けど、やりたくない団員や仕事が忙しい団員に、長期間の練習を強要するのは
良くないと思う。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:20:51 ID:47Oi1PlP

ブッシュは世界を支配する権力のフロント
伝記から読む、臨調の立て役者・瀬島龍三氏の裏と表（その二）同志社大学教授・渡辺武達氏
　http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
明治天皇の孫を自称する中丸薫氏が書いた『”闇”の世界権力構造と人類の針路』は国際金融財閥を世界の「闇」権力の中心だととらえ、
「ロスチャイルド家が支配する英国王立国際研究所（ＲＩＩＡ）とロックフェラーがコントロールする米国の外交問題評議会（ＣＥＲ）、
そしてその補強機関としての日米欧三極委員会（ＴＣ）が今日の世界支配の構造をつくっている」という。
たしかにそう考えると先の湾岸戦争も「産軍複合体の世界の兵器の在庫一掃」のためということになり、じつにわかりやすい。
ブッシュ前米アメリカ大統領が石油資本と関係があり、
戦争によって原油価格の高騰を目指したという説も米国内ではそのとおりだろうが、
世界全体の権力構図としては中丸氏の見方のほうが正しいだろう。
「闇権力」はじつに巧妙、かつ強大だが、
私たちにとって大切なことはそうした「権力」は「闇」のなかにあってはじめて強い（ように見える）が、
白日の下ではたんなる「暴力団と詐欺師」の合体にすぎない。
瀬島グループも結局つきつめてみればそんな程度のものだろう。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:45:12 ID:???

>>705
＞嫌なら内部から改革する、出来ないなら堪える
内部からの改革をやろうともしないで愚痴言ってるだけと、
改革をやろうとしてるけど、上がバカで出来ないんじゃ全然違う。
改革できないからって、何で理不尽な事を「堪える」必要があるのか理解不可能。
軍国主義か何かですか？
罪のない北朝鮮の国民に経済制裁をしても堪えろって言えるタイプだな

>>708
>>703の時点で、「真にやりたい奴だけやらせればいい」って書いてあるじゃん
現状、「やりたくない奴」が「強制的にやらされている」から不満続出してんでしょ

高校野球で日本一を目指してる球児が
「野球なんてくだらねぇ、やってられねぇ」って言うわけないだろ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:48:38 ID:???

つーか、>>702が一番の単細胞だろ

何で消防団員と本職の職員を同一視すんのかね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:05:39 ID:???

>>710

小郡町の消防団員だったりして･･･

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 19:11:38 ID:LpSKhJ2/

>>710
まず、708氏はあんたに助け舟を出してくれたのに、それにすら唾を吐くとはどういう事だ？

さて
少なくとも、君の望む様な組織には永遠に変わらないだろう。
都合の悪い事は軍国主義！と切り捨てる思想も理解できないが
消防団員は出場時には準公務員であり『上役の命令に従う』特別権力関係が生まれる。
抗命できないんだよ。してもいいが、相応のペナルティが存在する。
操法を含めて、練習は訓練出場でありここでも権力関係は変わらない。
これが嫌なら辞めてもらうか、幽霊さんになって戴くほかない。
（あるいは班長まで勤めて、自身が班長の時に変えなされ）
あと、北朝鮮をここで持ち出す比喩もよく判らない。ウヨサヨやりたかったら余所でやってくれ

>>711
防災活動（正確には救助・消火などの消防活動）に
点数を付けたがるのは団も署も同じですな。

714 ：710：04/11/24 21:58:59 ID:???

>>713
＞まず、708氏はあんたに助け舟を出してくれたのに、それにすら唾を吐くとはどういう事だ？
あんたに助け舟もクソも、俺は710の書き込みが初なんだが？
初めて書いた人間より前に助け舟？意味わからん
707と同一人物とでも思ったか？

批判されてしかるべき事を批判されてるだけなのに、
それを軍国主義として切り捨ててるだけだだろうと
読み取るあなたの読解力に脱帽

今の消防団を無批判に受け入れられるあなたの思想の方がよっぽどが理解できませんな
批判するヤツは辞めろってか？
まともな神経の持ち主が耐えきれずに辞めていくから
クソみたいな団員が最後まで残って改革されないから
今みたいな組織になってるわけだな
よーくわかったよ

俺の団にも、上の理不尽さに耐えられずに
辞めたかわいそうな男がいたよ
俺に言わせりゃ辞めた奴の方がよっぽどまともな意見の持ち主だったのに

消防団全部の体質はそう簡単に変わらないと思うが、
自分の所属する分団だけはまともに変えてやろうと思って俺は我慢をし続けてるわけだ
ま、俺が幹部になるのは十数年は先なわけだが
幸いにもうちの分団は俺を含め、まともな奴が結構いるんで、
アホ幹部が消えてくれるあと何年か後には今よりは遙かにマシな分団になるだろうけど

715 ：710：04/11/24 22:05:57 ID:???

ってゆーか、705=713なわけ？
もしそうだったら
707さんも聞いてるけど、操法全国大会の論理的な意義って何なのか答えてみなよ？

少なくとも705≒708は間違いないんだろ？
708さんの意見なら全面賛成とまではいかなくても理解はできる
なんせ、やりたくない人への強要はよくないってちゃんと言ってるしな
操法の訓練まで義務で、上から言われたら絶対逆らえないなんて
言ってる713のアホ意見には全然賛成もできんし、理解もできんね

716 ：710：04/11/24 22:07:48 ID:???

くだらないツッコミが入る前に訂正

上の705≒708は705≠708の間違いな

717 ：704：04/11/24 22:29:32 ID:???

>>706氏
すまないことはないよ。忙しそうなところレス頂き、かたじけない。

先日の火事場では筒先とポンプの間を携帯電話で伝令したのだけど、
放水始め、止め、水圧上げ、下げと撤収だけなんだよ、話の内容が。
尚且つ、火事場で携帯電話使うのはめんどい。
更に特小とかの無線機そろえる予算も無いの。

で、昼のカキコの後、思ったのは放水始めの手信号を利用して確認
したらいいのではと。例えば、放水中、2キロ水圧上げの指示なら
　　　　筒先　　　　　　　　　　　　ポンプ
　　　「放水始め」伝達開始　　「放水始め」で応答
　　　「水圧上げ」２回　　　　　「放水始め」で了解の応答
とかさ。
もっとも、ポンプ操法で鍛えた足で伝令走れよ！とか、
このスレの諸氏には怒られそうですがねぇ～

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:39:03 ID:LpSKhJ2/

全国大会の主眼は色々あれど、俺は『行きすぎた操法ご当地ルールの是正』だと思う
今回は小型39秒台出した所が着外に沈み、43秒の班が勝った。
タイムトライアルではなく、基本動作をまず見なおせ。と評価が出たんだからそれは修正しろ…って事。
これで全国「タイム一本」でやってる所は、もう少し身体を使わずに済む訳で
（小型で45秒ってのもかなり辛い訳だが）

まぁ、理解できんと言われちゃ仕方ないな。

>>717
ウチは、私がヤフオクでまず特小を二台買いました。
そしたら町で予算が付いて全班二台ずつ支給…で四台あります。
（総務庁通達で¨無線機または受令機を装備せよ¨とあった筈。自治体をつついてみては？）

無線が無いころは、そりゃ伝令もやりましたし、積載車を筒先と機関に回して
一人つけて♪筒先からポンプへ～ってスピーカーマイクでやりとりしてました

無線は便利ですよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:15:53 ID:???

ウチの団は防寒着がなかったんです。それで、分団の予算で自前のジャンパー
作ったんです。「○○市消防団第○分団」って刺繍もいれて。そしたら団の幹部
がそれいいなぁ、って言って、翌年全分団に防寒着が支給されましたとさ。
モノとしては分団仕様のほうが断熱性よろしくて、愛用しております。予算取る
のも大変だけど、びっくりするほど高いものではないから、無線機導入の日まで
頑張ってね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:21:47 ID:???

>>708
>全国大会は別にあってもいいんじゃない？
>やっぱ目標が無いと、気合いが入らん。

消防団の目標は地域の防災であって、断じて操法の順位を競う事ではない。
仮に操法の目的は？といったら之は簡単「基本操作を憶える」之に尽きるはず。
こういう意味合いでは自動車免許のような物…つまり基本でいいし基本は無きゃ駄目
翻って全国大会…どう考えても基本を逸脱した存在だと思う。その全国大会の存在それ
自体が操法の本来の意義を歪めている。誰も論理的には答えられないわな…別に
貴方は責める対象ではないが。

前にも書いたが…消防団の存在は必要なわけだ。防災上、財政上、諸々の理由により。
然しながら団活動の中を見てみると不必要としか思えない部分も多々あるわけだ。
団は必要なのに、不必要な活動のせいで縮小傾向にあるのは随分と不幸じゃないか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 08:33:00 ID:???

>>720
完全同意

自動車を運転するために免許が必要というような意味合いで、
消防団員であるために操法の練習が必要というなら話はわかる

自動車免許を取ったからといって、競技レースへの参加は強制ではないよな
でも、消防団員は操法大会への参加が義務づけられるのは明らかにおかしいだろ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 09:21:09 ID:???

操法訓練は、ガマンできる。
大会出場も数年に一度ならまぁ、イベントの類でガマンできる。
しかし、その大会とやらで成績うんぬんをいわれて
朝練やら、毎日毎日が数ヶ月となると話は別モノ。
これ共通見解ってことでヨロシイカ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:27:58 ID:???

>>722
ウム

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:35:23 ID:???

>>722
概ね問題なし
っつーか、大会出場が数年に一度なんてぬるすぎ
現状に比べたら全然問題なしって感じになる
うちは毎年だよ・・・

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:13:57 ID:vTEywz7U

我々の団でも操法の練習は強制的で厳しい
最初は馬鹿馬鹿しくて嘘をついては休んでいました
ある日　火事のサイレンが鳴り私も出動しました
初めての出動
燃え盛る炎に興奮して　知識も無いくせにがむしゃらに消防活動に励みました
正義の見方を気取って・・・
しかし訓練に参加していない私の動きは無駄が多く
皆と連携がとれず　かえって邪魔になっている気がしました
間もなく火は消えて片付けの時に　先輩の団員から言われ気が付きました
『足どうした？』
知らず知らずのうちに引きずっていた足は長靴を脱ぐとパンパンに腫れていました
被災者の為に来た救急車に便乗して病院へ行きました
骨折
恥ずかしいやら　情けないやら
後でお見舞いに来てくださった分団長が　こう言われました
火事は何時起こるか分からない　だから訓練が必要なんだ　機械の操作やホースの扱いも大事　
体力も大事　しかし一番重要なのは団員の団結とあうんの呼吸　苦しさや厳しさを一緒に乗り越えることが
一番大切なんです　操法の練習期間は準備・練習・後片付け　その後の食事や酒飲みの中に全てが盛り込まれる
我々と一緒に頑張ろう
と
私はそれ以来改心しました

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:27:59 ID:???

偽善の臭いプンプンですな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:52:43 ID:???

>>725

＞最初は馬鹿馬鹿しくて嘘をついては休んでいました

ここがすでにアホらしい
競技操法大嫌いな俺だが、嘘をついて休むなんて卑怯なまねはしたことないぞ

＞火事は何時起こるか分からない　だから訓練が必要なんだ　機械の操作やホースの扱いも大事　
＞体力も大事　しかし一番重要なのは団員の団結とあうんの呼吸　苦しさや厳しさを一緒に乗り越えることが
＞一番大切なんです　操法の練習期間は準備・練習・後片付け　その後の食事や酒飲みの中に全てが盛り込まれる

前半はいいこと言ってると思うが、最後がねぇ？？
競技操法重視の我が分団では、「何が何でも優勝しろ」と言うくせに、
大会で優勝したい人は選手を率先してやる事は絶対になく、
下から５人が強制的に選手をやらされてますが。
こういう状態で、苦しさや厳しさを「一緒に」乗り越えたなんて言えるんですかね？
幹部連中の態度からは、大会での勝利という名誉は欲しいが、
体を動かす苦労はしたくないってのがミエミエなんですけど。

で、何で訓練の後に「毎回」「必ず」酒盛りなのかと問いつめたいね。
結局、消防という口実で酒飲みしたいだけじゃないのかと。
そんな下らない思想で毎度毎度酒飲んでる奴と一緒に飲んでたって
あうんの呼吸なんて絶対生まれないだろ。
そういう酒盛りに積極的に参加したい人と、参加したくない人。
無理矢理参加させられている側からすれば不満が溜まるだけ。
それであうんの呼吸とやらは生まれるのかい？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 17:27:52 ID:???

　　　↑
下戸はだまっとれ！

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 17:45:23 ID:???

残念ながら下戸じゃないよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:36:41 ID:VITliSuc

IDくらい出そうよ

sageで身分を隠さぬといけない理由がある訳でなし。

731 ：p2156-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp：04/11/25 19:00:23 ID:KZaCTE9e

ID出ても身分は判らんけどな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:26:36 ID:YiqBWs8N

>>727
消防団は任期があるやろ？
２～３年もすれば幹部に成れる
こんな世界は他にないぞ
中学の部活以上なのよ
ちーった辛抱しろ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:47:23 ID:???

>>732
当方は任期なんて有って無いような物。数が足りなければ１０年２０年３０年当たり前。
君みたいな永遠の少年はいつまでたっても中学の部活にいるような物かも知れないが。

>>727-729
活動後の酒は団員の報酬から出ているのだから、酒を前にして喜べる奴
喜べない奴がいるのは実はとても不公平。団員の中には「今日は活動には
参加できないけど飲みには間に合う」などとトンでもない事を抜かす馬鹿が
いるが、あれは非常識極まりない。その日の活動に参加した人間の報酬代わり
なのだから「飲みだけ参加します」と言っているのは「ただ酒ご馳走様です」と
言っているのと同意。非難されてしかるべき。

また社会一般に認められている拘束時間という概念からも、活動終了後の飲み会と
いうのは限りなく報酬としてはグレーだ。飲めない・飲みたくない人間は「報酬はいり
ませんから帰してください」と言っているのだからそれを非難するのは御かど違いも
いいところ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:59:05 ID:YiqBWs8N

>>７３３
特別職地方公務員だぞ
こんな名誉が他にあるか？？
もし何かあっても保険も充実　
早く帰りたい人は帰っていいのです
大事なのは遅くまで付き合う事ではなく
参加する事　顔を出す事　
それが　公務です

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:22:04 ID:???

>>734
あんた団員じゃないね？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:28:42 ID:YiqBWs8N

>>７３５
団員です
三年目

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:48:18 ID:2Rn7o2Nc

素朴な質問
操法の全国大会常連の所は年間活動費どのくらい？
うちで以前県大会でたとき通常活動費の他に300万位つかった。
入賞すらしなかった。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:49:08 ID:t9AXrx2S

39秒だしたのはすごいけど、テレビでも放送されていたように
結合ミスやホース踏んでいたじゃん。
だからタイムも大事だけど目に見える基本動作がきっちりとやっていないミスが
多すぎです。
それに放水はじめもなんていってるのかわかりません。
訓練の1本を本番でやるには大変です。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:06:14 ID:???

基本動作ってなんだよ
ホース繋がって水出ればいいだろうが

転がそうが、手で引こうが、ホースが伸びて水が出ればいいだろう
実践で役立たない技術を競ってなんの意味がある

そんなもんに俺ら国民の税金がつぎ込まれると思うと相当に腹が立つ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:15:46 ID:???

>>736
と言うと幹部か…班長？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:15:48 ID:YiqBWs8N

>>739
火災は夜起きるんだ
現場の状況が同じ事は二回とない
まっすぐ伸ばせばホースの本数は少なくて済む＝早い
火点と機械の間を行ったり来たりする時はホース沿いを走る
でないと　他の団の所に紛れ込んでしまう
火事現場には同じ色形の消防車が沢山来て
同じ消防着の人が沢山来るんだ
基本中の基本
わかった？素人君

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:18:27 ID:YiqBWs8N

＞＞736
一般団員だけど…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:21:54 ID:???

>>741
ごめん…うち現場では殆どホースカー使用、現場でテビロメはここ数年は無い。

それから君は前に2～3年で幹部に慣れると書いたはず。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:35:55 ID:???

＞741
実践で役立たない技術　といってるだろうが
意味不明な敬礼やら、ノボリを持つ人間とか、火災には一切関係ないだろう
ホースを伸ばす技術は役に立つとして、どうでもいい、いらない動作や決まりごと多すぎだ
奏法大会でやってる、採点項目で不要な部分と必要な部分は圧倒的に不要要素の方が多いだろ

意味のない動作を競うよか、実践に即した訓練って意味が理解できない奏法キチガイになに言ってもムダだとは思うが

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:56:31 ID:YiqBWs8N

＞＞744
規律は団体行動の基本だ
おまえが一人で火消せるなら言わんけど
いつも同級生位の奴らと火消すとや無い
色んな人と（他の分団とか消防署員）と協力せなんとぞ
ぴしゃっとしとかんと信用されんし　ナメラレル
わかったかな素人君

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:14:22 ID:???

>>745
だから半町…妄想はもういいって。君自身が>>732で2～3年で幹部になれると
書いた、しかし君は>>736で三年目だといい>>742で一般団員だと言っている
どれが本当よ？

それから…じゃ一人で火事場で敬礼して、中指ズボン目につけて行動してなさい
ちゃんと詰所で車に乗る前に待機線で整列休めだぞ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:29:18 ID:KZaCTE9e

ポンプ車操法審査（各隊員持点２０）
行動審査で減点２以上の項目
指揮者　｢開始報告」「終了報告」の　不明確、誤り
２・３番員　ホース修正脱落
４番員　揚水操作不適　放水停止要領不適　収納時機関操作不適
以上減点２
指・１・２・３　下車時４番員の合図前に行動開始
４番員　下車合図脱落
１・２番員　筒先位置不適(停止線無視)
２・３番員　伝達線外伝達　第２線延長時１番員の復唱前に行動開始
指・１・２・３・４　任務分担外操作　転倒　踏みつけ、落下、けとばし等
以上減点３
４番員　予備送水実施　規定外圧力送水
以上減点５

総合審査項目
「規律、節度」「敏しょう性」「士気」「安全性」「操法要領遵守度」
持点各１０

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:36:23 ID:YiqBWs8N

＞＞746
総団員50名で一般団員の筆頭
上から数えて19番目
立派な幹部候補ではないか！！

それから”車に乗る前に待機線で整列休め”はさすがにしないけど
撤収の時は整列して（中指ズボン目につけて）人員報告とか別れの敬礼とか皆やってるぞ
おまえ達の所はちとたるんどるな
我々の市消防団は特別優秀なだけか？
一昨年の全国大会で準優勝だからな！！
分かった？素人くん

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 23:51:42 ID:KZaCTE9e

審査の要点
（１）　士気、規律
（２）　迅速な行動、動作、チームワーク
（３）　確実な動作
（４）　消防用機械器具の精通とその愛護
（５）　各隊員の安全

>>747に無い項目（ホース展張　注水姿勢等）は減点1

敬礼やら乗車の時のドアの開閉やらってのは「規律・節度」
で10点減点喰らうの避ける為だけだなｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:00:54 ID:???

なんか香ばしいのが紛れ込んでるな　YiqBWs8N

２，３年で幹部とか抜かしてる時点で甘い甘い甘ちゃんだな
うちの分団みたいに２０年在籍は当たり前っていうような
ところがある事すら知らないようだな
うちじゃ１５年やっても幹部にはなれんよ
俺は５年目だから当たり前のように平団員で、操作員

>>733や>>739　>>744みたいな正論にも
操法キチガイ、消防マンセーな反論しか出来ないんだからな
スレが批判意見の流れになると、必ずこういう香ばしいのが出てくるのも
消防団スレの宿命かねぇ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:03:00 ID:???

なんだ、よく読んだら全国大会で準優勝？
北朝鮮の高級官僚みたいに洗脳されてる消防バカか

こりゃ一般的な人間の感覚で物を言っても
通じないのは当たり前だーな

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:05:33 ID:???

>>748
ポンプ車ならなら福岡県小郡市、小型ポンプなら岐阜県中津川市の団員か…
関西以西はそういう雰囲気なのか…

撤収は大隊長の258で各自撤収。間違っても整列などしません。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:12:48 ID:???

多分ポンプ車の操法の話をしてるんで件の小郡の団員か？
しかしどう考えても本当に団員とは思えない、思いたくない。
まず火事が何故か夜に限定されている>>741のレス。現実の火事場ではホースの
本数は少ないほど良いと言うのは多分に電波だと思う(前・左右に動く為には余裕が
必須、特に前に進みたい場合ホースが足りないと一旦シャットしなくてはならない
…って常識か)

それ以外にも出てくる電波的レスの数々、しかし団員だった節はある。
もしかしてドロップ組みなのでは？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:39:46 ID:???

操法基地外、操法ﾏﾝｾｰ、北朝鮮

もうちょっと語彙はないのか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:56:20 ID:???

優秀なる操法団員

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 02:51:10 ID:???

なんか操法ネタになると同じような話のループが続くなぁ。
なんとか治まったと思ったら、また火が出て…山火事みたいだYO

操法に大会があるから、いろいろと問題が出るのかな…
いっそのこと、操法技能試験とかの国家試験作ったらどうなんだろ。
例えば、
種類はは丙種から甲種まで。丙種なら今の操法のように普通に消火作業の
基本動作や常識問題程度のペーパーテストが出来たら合格。とか。
甲種になったら、消防署の昇任試験の様なペーパー試験、さらに特殊な
技術を要する消火作業、基本的な救急救助作業の技能試験も加わって、
かなりの能力が必要になってくると。

国家試験であれば、今の操法でやってるローカルルールなかなり無駄ぽい
規律の練習は必要が無くなる…はず。
あと、試験に合格しなければ分団長とかになれないようにしてしまえば
DQN団長に手を焼くって事も無くなるかなと。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:13:27 ID:???

いいアイディアのようだけど、
果たして他に仕事を持つ一般の人が
そこまで消防に力を入れるかどうか？？

逆に、消防オタクみたいな奴が幹部になって
今以上にDQN化が進むんじゃない？

消防団という組織そのものが、
入りたい人だけで構成されるならそれでもいいけどね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 10:27:12 ID:LF2JiAuD

消防団がなぜ存在するのか？
めったに起きない火事の為に大勢の消防職員を雇うのは不経済である
しかし　設備が充実した昨今でも火事の時は人手がいる
税金の代わりに人力を集めよう
半強制の任期交代制（当番制）なら皆やるだろう
報酬もいるだろう
しかし　日当をまともに払えば何も節約にならん…
金の代わりに何かで釣れないか？
米ではだめだ
煙草は安すぎる
女はまずい
酒しかない
と　今に至ってます
それならばついでに飲酒運転免許もおくれ～

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:10:50 ID:oaoB4smZ

739＞＞　738です。

早ければいいっていうけど、基本がしっかりとできていないと
早ければ早いほど危険だから基本動作がしっかりしていないと
だめです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:25:34 ID:fw6PPo5J

全国出た人がいるんなら悪いが、別に全国に出たからといって
全てが全て規律節度が付いてるか？というと、俺の目には
あまり上手ではないな。キレイじゃないな。と映ることがある
（小郡の自動車班は巧かった）

気を付けひとつでも班ごとに歴史や伝統、教科書があるんだろうが
違う所違う所に傾倒していって、なんだかドリフのコントになっちゃってる様な班もある。
これは気を付け。という動作の存在が悪ではなく、それをそのように
指導、伝導する班の閉鎖性（上の頭の硬さ）が悪なんだと思うがな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:44:11 ID:fw6PPo5J

もひとつ言うと
こんな動きでいいんですか？と試しにやってみたA君の一つの動作が

ある班では『そう、それだよ！それを求めてたんだよ！』と評価される事もあれば
土地が変われば『何だその動きは！ふざけてるのか！』と怒鳴られ否定される事もある

肝は、操法のその班の尺度・ルールブックなんだよな。
腐って発酵した様なルールブックに則ってやらされる班員はかわいそうだが
その怒りは所属班の上に向けられるべきで、操法全体だとか
適切に更新されるルールブックを持って、納得してやってる他班に向けられるべきではない。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:39:44 ID:ZTasAfUA

もうすぐ年末
年末と言えば年末夜警が始まるざますね
確か？新聞で見たけど
去年どっかの町の消防団が夜警の巡回中飲酒運転でひっくりかえって
田んぼに落ちてポンプ車を廃車にしちまったってニュースあったよな～
どこの田舎だったっけ？？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:35:10 ID:???

消防団は必要なものだとは思うがね
ただ、現在のように奏法のほうに重点が移動しちゃってるから不要だって言われるわけ
消防団ってなんのためにあるのよ

奏法で優秀な成績を出す訓練所？
地域の防災の一端を担う所？

どっちなんだよ　奏法キチガイの皆様

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:46:31 ID:???

>>762
昔の農民だけで構成していた時代と違って年末が暇な奴の方が絶対少ない
にもかかわらず三日間の毎夜の全員参加を求める飲み会というのはどうかと思う。
あれはアフォだよマジで。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 01:05:41 ID:???

操法大会を廃止するかわりに「検定試験」を導入してはどうだろう。１～３級の
設定で、ペーパーと実技試験。実技といっても、ポンプ車の水出しともやい結び
ができたら「２級」くらいにして、基本動作を徹底させるってのはどうかな？
そうすれば、ナントカ協会の仕事もなくならずに済むしねぇ・・・。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 02:02:03 ID:nR8qHn5y

>>748様
私の所属する分団の副分団長は規律や安全管理に細心の注意を払っています。
これは大先輩の我が分団出身の団長や幹部時代からの教えによるものだそうです。
「下の者に何か有れば上の者が責任を取る。ボランティアであれ活動中は公務。
だから安全管理に細心の注意を払う。その為にも上下関係を肝に銘じなければならない」とのこと。
規律にしても団体行動を取る以上は必要なものと考えてます。
但し、規律が上手に出来ない大先輩も多い為に実際に動作すると本職の様に
綺麗な形にはなりません。
撤収時の集合については752様宛てのレス↓に書かせて戴きます。

>>752様
もしや東京の団の方では？258＝現場引上とされていたので、そう思いました。
署隊の場合は258で小隊毎に乗車するので小隊長レベルで隊員の確認が可能です。
しかし団員の場合は全国的に出場した者が全てが往復共に所定の消防車両に乗車する事は
皆無だと思います。資機材庫に駆け付けポンプ車や積載車に乗り込み出場する者、
自家用車やバイク・自転車に徒歩で現場に出場する者、誰かの車に途中で乗って出場する者
とバラバラです。だから団員が署隊の引上に併せて帰宅してしまったら、
団員に事故者や行方不明者が出ても現場て把握出来ないですよね。
だから、最後に整列して解散をするのです。そうすれば出場した団員を把握することも
併せて可能です。752様のところでは出場した団員の安全管理や幹部としての責任を
どの様に捉えていらっしゃるのか教えて戴きたいです。
学ぶべきところがあれば取り入れたいと考えております。

ホースを跨ぐ輩も、この板には居そうですね。
基本を知らない事や見せ掛けの要領良さが事故を招くなんて知らないのでしょう。
私自身は何て言われても構いませんが“愛護の精神”をもって訓練・活動に臨んでいますので
時たま見かける基本欠落者には悲しい思いがあります。
また署隊員の話では「最近の若者は命令される事を嫌うから、赤の他人に命令される
消防団なんて入って来ない」と言ってました。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 02:50:49 ID:0Pfd9uSt

>>766
「赤の他人」を「チーム」にするのも、操法の役目と思うとります。
現場訓練やペーパーテストだけでは醸成されぬものだから

操法反対論者はどう思う?チームワークを作る方法
チームワークｲﾗﾈ。と言ってもいいが、それは矛盾を孕んでるから気を付けろよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:32:30 ID:6OEtO/c7

上下関係”タテ社会”
年齢は関係無い
早く入団した者が上
なぜなら経験があるから操法を知っているから
消防団は命令系統の確立が原点
これらを懸念する者が幽霊団員になったり入団勧誘を拒否する
特別視すること無いのにね
どの社会でも同じなんだけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:45:02 ID:???

>>767
操法そのものを完全否定してる操法反対論者ってのはいないんじゃないの？
このスレで操法反対って言ってるのは、あくまでも
大会で勝つための「競技操法」

適度な頻度で、基本動作を覚えるための操法でチームワークを培えばよろし

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:49:42 ID:???

そう消防団は特別ではない

職業消防士になりたくない人は、職業消防士にならない。
同様に、消防団に入団したくない人は、消防団に入団しない。

それ以上ではない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 18:46:24 ID:20scu3Eq

>>770
なりたくても入れてくれないうちの消防団ってすごいの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:12:28 ID:???

入りたくないのに無理やり入れられるという事実に目を背けてはいけない

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:21:52 ID:???

>>768
ところがどっこい之は一種の才能。アフォなことを言っている幹部は必然的に
無視するし、従っているとこっちが危ない時がある。なぜか？
それは拝命順といえども出席率とそして頭の出来と精神力に差があるからだ
我が団では現場で役に立つ人間と平時に怒鳴りちらしているだけのアフォと
色分けされている。出来れば地位が高いだけで判断力の弱い人には現場で
引っ込んでもらいたいと。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:00:46 ID:???

>>771

その団は、定員が十分に足りていて今すぐ止める人もいないのかも
しれないですね
ということは、それほどきつい活動はしていないのかもしれません

しかし、入りたいという貴方の方が、ある意味すごいかもしれない

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:58:07 ID:???

操法に置けるチームワーク…それは正三角形の板から始まる。
これを気をつけ時の足にあて角度60を保持するのだ！四人揃った美しい60℃、
これこそがチームワークの第一歩である。そして「集まれ」まあその前の待機時の
姿勢も大事だがチームワークが何よりも必要なのはこの「集まれ」だ。
四人そろった美しい80・80・40…これが出来ない人は現場でも役に立たない、らしい。
そして乗車…シンクロする駆け足、そうドッペルこそは操法のそして消防のひいては
火事現場の基本のチームワークなのだ！乗車について述べると10レスでも足りない
ので省略。一つだけ言わせて貰うとドアを閉めるときは同時に一つの音にするのが
基本だ。そうやって閉めればどこかが半ドアでも分からないから安心して現場に
向かえる。さていよいよ「第一線延長」このホースを延ばす動作は、何処で誰が
何をやっているか、は重要ではない。まずは表情…能面ではいけない、四人揃った
必死の形相がチームワークの証として評価される。そしてチームワークの揃った
操法に置いては筒先(一番員)は後ろの結合など確認してはいけない。耳に感じる
二番員の吐息をもって結合完了としなくてはいけない。これは現場でも基本だ。
そして叫べ！「放水始め」例え後ろに居たのが見知らぬおっさんでも、この号令に
よって必ず水が出る事になっている。結合していないホースを電波によってつなげるのだ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:08:16 ID:???

>>775

アンタ、オモロイな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:13:20 ID:???

>775見たいなキチガイが多数いるから批判されるのだな
よく理解できたよ
ありがとう

778 ：sage：04/11/27 22:45:07 ID:Ych2GNja

来月から夜警だぽ・・・

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:03:25 ID:???

>>777
よく理解ができていないから

>775見たいなキチガイが多数いるから批判されるのだな

こんな理解をするのですよ！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:25:00 ID:???

>>777
こらこら

>>775は、思いっっっきり皮肉やんｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:33:53 ID:/bbHJgQg

操法云々について盛り上がっていますが「実戦と競技とでは全く違うもの」
だから「操法は実戦的で無い」と言う理論をもっともらしく語っていても
当たり前の事を今更言っているだけなんですよ。それでも官の世界では「良し」
としているのです。
最近では警察の広報写真でも公開されていますが、射撃競技と実戦での射撃の姿勢は
異なります。それでも警察学校では型を重視した射撃で競技会を開催しています。
オリンピックの射撃にしても、あれでは警察業務や軍事行動は行いません。
ただし基本の部分で型が出来ていなければ応用は効きません。
だから操法により基本を覚え、それ以上は‘競技’として割り切るしかないのです。
消防団が官に関わっている以上は官の理屈に併せるしかないのです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:08:51 ID:???

とてもじゃないけど割り切れないね

官の理屈に屈するくらいなら辞めた方がまし

でも、郷土愛の観点からすれば
消防団そのものは不要じゃないからね
簡単に放り出そうとは思わない
その辺が悩みどころなわけよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:16:12 ID:nitRcVtj

>>782
官まで敵と認識しちゃいかんな。
官はまがりなりにも活動費（報償費）くれるんだがら

消防団員の敵
１、地域住民の不理解。
２、共産党議
３、身内の班員・上司
４、無理強い酒
５に災害

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:45:12 ID:???

>>783
消防団の敵（俺の場合）
1、地域住民の不理解
2、人事にまで口を出してくるＯＢ
3、仕事だ、忙しいと理由をつけて休む幽霊団員
4、改革にやたら反対しまくる、古株団員
5、災害

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:47:23 ID:???

来年は、待ちに待った旅行か♪

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:29:32 ID:???

>>781
警察官にも「けん銃操法」があるらしいね。
線に並んで→保管庫から受け取り→開倉して装填。確認してホルスタに収めて回れ右。
（何かのドラマであった様な…）

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:28:41 ID:R07aGLLv

消防団の敵（俺の場合）
1、地域住民や世間の誤解（酒飲みクラブと思われている）
2、誤報（夜間や休日の朝は勘弁して）
3、嫁（本当に訓練しているよ～）
4、なかなか帰らない　たまたま寄ったというOB
5、公式行事での来賓の挨拶（長～い）

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:20:41 ID:???

他はともかく「酒」はね～、誰かが断ち切らないと。
俺は入ったときから「酒は飲みません。ＯＢだろうが先輩だろうが飲みません」で
押し通したら２年間で無理酒は一切されないようになったよ。
俺は素面のままでも酔っぱらいの馬鹿騒ぎに平気でつきあえるから
飲まなくてもブチブチ云われることがなかったこともあるけどね。
お陰で俺の年代以降は今じゃ飲む飲まないはメンツの半々くらいだよ。
コツは「最初の一杯」も、「乾杯だけ」もキッパリ断わる事かな、
一杯飲んじゃうと「まあいいじゃないか、もう一杯」で飲まそうとしてくるから。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:17:31 ID:???

＞1、地域住民や世間の誤解（酒飲みクラブと思われている）

実際、酒飲みクラブと間違えてる大馬鹿者が団員の中にいるんだから仕方ないよな～
うちは団員１５名定員なんだが、その中の３，４人が
マジで酒飲みクラブと勘違いしてるから手に負えない。
ああいうバカがいるから、外から見て酒飲みクラブと思われるのは
決して世間の誤解じゃないよ。
そういう連中は本気で排除にかからないと。

>>733さんが言ってたのは非常によくわかる。
うちの団員でも、行事は休むくせに、
その後に慰労の意味で飲食してるところに平気で来られるバカがいる。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 15:05:29 ID:v9LbhRNa

しかし火事の後、被災者などからのお礼は
100％酒（焼酎の方がいいと言う意味じゃなくて）

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 17:14:19 ID:wruYKEdm

「人にどう見られているか？」ということばかり気にしている今の活動内容よりも
災害時に何がどの程度のレベルで出来るのか話し合い
足りない部分を訓練で補っていきたいと思っております。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:10:28 ID:???

>>790
でもそれは、消防団活動中に飲めとか、
消防小屋で飲んでくれって意味ではないよな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:03:29 ID:???

>>790
火事の返礼に酒一升は江戸時代からの伝統

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:31:59 ID:F7vYd+yC

>>786様
「けん銃操法」を御存知とは、相当な通ですね。
教本のタイトルも、そのままです。
因みに、受領時の事は判りませんが、返納時は結構いい加減ですよ。

けん銃操法では…
射撃時に左手の親指を除く四指はズボンのポケットに入れ、親指だけ出す。
これが正式な立射です。
板違いですが、これが操法と実戦の違いです。

795 ：786：04/11/30 23:34:34 ID:aOSX87fC

>>794様はピーマルさんですか？ご苦労さまです
∠(ﾟωﾟ )
『実戦』に即した時代の流れに、現場官庁は殊に敏感に切り替わりつつあります
多分に漏れず？基礎もやる→その上で実戦も学んで行こう。という流れが団にも来とる訳です
私も、基礎がなければ柱は立たず／応用が基礎に取って替わるとは思いません
（単なる基礎の否定・忌避な意見も少々ありますが…）
まぁ実戦想定系の訓練を内心楽しみにするのは、現場人間の特性ですかなｗ

脱線ついでに
米の専門家の所に手弁当で行き、実際にSW-M36やM37の小型回転式で射撃を学ぶ
警察官や海上保安官が毎年数十人単位でいる。という話を聞いた事がありますが
そこでまず¨日本の教科書は全部忘れろ¨と言われ、全く次元の違う教え方をされるそうです。

それが生きるかどうかは別としても【平時の基礎・有事の応用】とスイッチを２つ備えるのは
スイッチ１つに固執するよりは悪い事ではない。と個人的に思います

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:56:28 ID:aOSX87fC

>>790
そういや建物（現住家屋）火災を半焼で止めた現場の時に
撤収用意してた俺らを火元の家主が呼び止め「ご苦労さんでした。食べてって」と
庭にビニールシート敷いて、出前の桶寿司と酒を用意してた事があった。

消防の現場で、あの時は陰で泣けちゃったね。
「俺らはそんな事は要求してない。そんな風潮は断固潰さにゃならぬ」って
自分の家が燃えても、寿司取って食わさないとならない俺らって何なんだよ！と。

あれからかれこれ8年くらいになるけど、まだ道半ばだなぁ…
火元の家から何か届くと辛い。本当に辛い。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:40:11 ID:???

>>796
かってローマでは火事の際、火消し組みの親分が火元の家主と金額交渉をして
額に応じて消す消さないを決めていたこともあった。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:52:34 ID:A2bZhSbJ

俺、火消しに向いてないのかもなぁ…
ローマ時代からの由緒あるｗしきたりが受け付けにくいなんてな

アクエリアス３箱（2㍑ﾍﾟｯﾄ6本入り。18本）積んでくれ時は有り難かったけど。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 06:31:39 ID:???

俺らのところは

現場：ジュース2箱くらい（350ml*24）火災現場の自治会負担　
　　　　長時間の場合おにぎりの炊き出しあり　近所の主婦たち　

その後：自治会長と火元の住民が班長以上の役付を訪問して御礼　現金や酒はなし
　　　　　

解体作業を求められたが断った。みんなのところはどうしてるの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:48:45 ID:???

800get

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:01:09 ID:???

焼けた家財道具のズリ出し程度まではやるが、
解体は業者にやらせないと危険だし許認可関係でマズイでしょ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:37:42 ID:???

ソーホーソーホーソホソホソウホーあさからそーほー
消防するぞ消防するぞ消防するぞー
さあ私は消防に入信してうれしいなあ。

803 ：大分県消防団員 ◆MfMMfvu0ME ：04/12/01 18:50:12 ID:???

>794
今クールの「こち池」でやってました>けん銃操法

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:05:06 ID:/Pxuoxnj

スーパーコンパニオンと酒池肉林な消防団って多いの？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:57:17 ID:EuQsCOqn

>>802
そのネタ、どっかでみたことあったな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:08:06 ID:t5qpQVNI

>>805
802のはオウムの麻原ショーコーのパロでしょ。
消防団も臭教と変わらんよな～。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:44:34 ID:???

>804
ウチじゃ近年は宴会はとっととお開きにして、そっち系のお店に行く事が増えたね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:24:41 ID:???

>807

その際の料金支払いはどうなってるのよ
経費だっつーと、非常に問題だと思うが
一次会は経費でも許せる範囲だが、２次会以降は自腹が正当だと思うネ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:25:56 ID:GIr9QYDY

我々の団では旅行費は半分が個人負担
一般団員だと年末に貰う報酬は全額消えるどころか手出ししないといけない
強制参加で翌日はOBも参加のゴルフコンペ。これまた強制参加
去年ニュースになったが”公費でどんちゃん騒ぎ”それくらいの贅沢させてもらっても罰当たらんと思うんだけど
いつも貴重な休みの日を地域の為に捧げているんだから
もっと消防団の待遇を良くしてくれ～

810 ：807：04/12/02 18:46:23 ID:???

>808
２次会以降は自前に決まっているでしょ。
女房子供や翌日の仕事のために飲み会にいつまでも付合ってられないメンツも
一応義理で一次会がお開きになるまでは付合ってくれるから、早めに〆て解放してやらないと。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:21:33 ID:lsAyrZE5

大会や出初のあとで、料理屋の広間貸し切ってやるときのコンパニオン代は
領収うわなんだやめろ）：；＠※〒ｋふａじこ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:46:08 ID:+ZX73ID4

操法大会に命を懸けるうちの部長さん。
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2004120311113784.jpg

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:00:39 ID:Z/qiccdd

>>812
腰の引き具合にワラタ
もっと腰を落として管僧（？）構えねば

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:01:25 ID:???

管槍か

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:00:00 ID:6J3zEUGG

　一部の消防団は帝○大ラグビー部や国○舘大サッカー部もびっくりな連中がいるみたいですね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 20:31:06 ID:???

強要はいけませんねぇ。実力で合意に持ち込みましょう

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:44:31 ID:???

>>745
規律？
笑ったよ。

消防団の規律というのは、幹部、OBに対する
絶対服従の代名詞だろ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:04:49 ID:Fn5NrnJQ

　消防団が崩壊した地域ってあるのだろうか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:46:09 ID:lsAyrZE5

>>818
崩壊とは違うかもしれないが、全国団員数の少ない都道府県。上位五つ
（平成12年度版の数字で悪いが）

1、沖縄／35分団 1667人
2、石川／39分団 5252人
3、福井／32分団　5511人
4、鳥取／39分団 5636人
5、香川／43分団 7672人

ちなみに、逆の【団員数の多い都道府県、上位三傑】は興味深い。
1、兵庫／100分団　49738人
2、新潟／112分団 44187人
3、長野／120分団 41591人

団は都会だから少ない。田舎だから多い…とは一概には言えない様だね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:35:19 ID:???

>>819
兵庫はヤッパリ阪神大震災の影響がでかいんじゃないの？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:56:44 ID:???

>>818
K県の西部に15名の一斉退団があるよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:02:03 ID:yNZZZWe6

>>818
消防団としての機能が衰退し、操法団になってる所はよくあるが。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:13:24 ID:???

兵庫って神戸周辺の瀬戸内海沿いの一部以外は日本海側まで完全に農村地帯だぞ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 10:23:39 ID:052RElZi

早いものでもう１２月です。
操法大好きさんも操法大嫌いさんも、本業に精を出し仕事仲間に
迷惑懸けること無く、健康に乗り切りましょう。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:20:58 ID:???

件の人口や面積が無ければ文壇の数や人数が少ないのはｱﾀﾘﾏｴだ
数値で判断なんかしたって意味ない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:39:58 ID:ToJwaXsN

警戒に行って来ます。
正直、自宅が倒壊するかと思ったよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:28:23 ID:???

同じ表から、団員数に消防職員数を付け加えて団員との割合・倍率を見てみる。

〇大阪府の団員数　39団・9707人／大阪府の消防職数　9725人（割合は1倍を切る）
〇東京都の団員数　99団・24683人／東京都の消防職数　18227人（割合1.3倍）
〇愛知県の団員数　366団・27749人／愛知県の消防職数　7432人（割合3.6倍）
〇福岡県の団員数　110団・27577人／福岡県の消防職数　4510人（割合ほぼ6倍）
全国的に見て、割合は職員ひとりに対し団員2～6人。2～6倍が多い

〇兵庫県の団員数　100団・49738人／兵庫県の消防職数　5343人（割合は9倍）
〇新潟県の団員数 112団・44187人／新潟県の消防職数　3156人（割合は14倍）
〇長野県の団員数　120団・41591人／長野県の消防職数　2392人（割合は20倍近い）

消防職の数の方は、人口や面積比に対してシビアな実数を定員としてるのに対し
団員数は各県、あまりにもまちまちである。
これは各都道府県の団に対するスタンスが出てるんじゃないかなと思う

特に大阪の低さが気に掛かる…大阪は大丈夫なんだろうか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 16:16:15 ID:???

上の表にさらにhttp://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.htmlのデータを足してみた。

〇大阪府：189,276 ha 3,485,910世帯　8,805,081人
　団員数　39団・9707人／大阪府の消防職数　9725人（割合は1倍を切る）

〇東京都：218,702 ha 5,423,551世帯 12,064,101人
　団員数　99団・24683人／東京都の消防職数　18227人（割合1.3倍）

〇愛知県：515,469 ha 2,548,219世帯 7,043,300人
　団員数　366団・27749人／愛知県の消防職数　7432人（割合3.6倍）

〇福岡県：496,983 ha 1,917,721世帯 5,015,699人
　団員数　110団・27577人／福岡県の消防職数　4510人（割合ほぼ6倍）
全国的に見て、割合は職員ひとりに対し団員2～6人。2～6倍が多い

〇兵庫県：839,158 ha 2,040,709世帯 5,550,574人
　団員数　100団・49738人／兵庫県の消防職数　5343人（割合は9倍）

〇新潟県：1,258,231 ha 795,868世帯 2,475,733人
　団員数 112団・44187人／新潟県の消防職数　3156人（割合は14倍）

〇長野県：1,358,522 ha 758,164世帯 2,215,168人
　団員数　120団・41591人／長野県の消防職数　2392人（割合は20倍近い）

ちなみに大阪は22,127 ha・1,169,621 世帯・2,598,774 人の大阪市に消防団が無い（職員定数3,570人）から
実質団員9707人、職員6155人が167,149ha・2,316,289世帯・6,206,307人をカバーしている事に。

都市部の消防団の仕事の無さを考えるとまぁこんなもんかなとは思う。
大阪の消防団員だけど少ないと思った事ないなぁ…まぁ狭いしね、大阪。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:31:11 ID:g2pDkTfh

まず、一片の法律。
消防組織法（S22.12.23法律第226号）
15条　消防団の組織は市町村の規則で定める。
15条-2 2項：消防団員の定員は条令で定める。

すなわち県ではなく、その下の市町村単位（条令）で団員定員数は決められてるんだな。
定員ゼロとするのも自由な様に、市町村単位での和が、都道府県単位の団員数になると…
828氏の「大阪市に消防団がない」に少々驚いて調べてたら、こんなのが出てきたが
俺はどうも、消防団と県と自治体の関係を一部ごっちゃに考えてた。

あと、資料付け加えて頂き多謝。
警察にはセキュリティ・ミニマムという平均値算出（ひとりの警官に市民何百人の割合か？）がある。
先進国各国はこれが1：500になる様に努力してるらしいけど
消防版のセキュリテイミニマムを算出してみるのも、楽しそうだ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 11:53:57 ID:Z5linslR

消防団員の多いところはそれだけ防災意識が高いのか？それとも単に予算ばらまきなのだろうか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 13:25:22 ID:???

消防団員が多いのは単純にシガラミが多いだけだとおもわれ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:34:16 ID:???

ウチのトコは、最近市町村合併したんだけど
段階的に定員削減＆部（○○分団第△△部）の統廃合
するとか聞いた

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:00:10 ID:tgHM7IF9

旅行とか訓練後の飲酒とかなにげに強制するのはやめようよ。
操法幹部さん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:58:52 ID:f9W3GTHT

旅行を強制する団体に未来はない。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:45:17 ID:???

そうだそうだ。
なんでも強制はよくない。

本人のモチベーションを上げて、自主性を伸ばすことこそ
消防団をはじめとする自主防災と地域活性の要だ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:25:56 ID:TOPVU/BX

旅行に行かなくても金だけ払えって言う分団幹部に困ってます。
おまけに口臭いし

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:37:25 ID:???

そんなアフォのオヴァカッチがいるのか？

冷静に考えて具の骨頂とはまさにそのことだな。
面と向かってちゃんといってやれ。
「そんな話は常識的に考えておかしいですよ、
って地方自治知事板のTHE消防団第５線延長！スレの>>837が
言っていました。」ってよ。

まるく納めるなら、「どうしても仕事で外せない用事があって」
とかで、大人の対応をするんだな。

おれなんか、風俗だいッキライだから、旅行に行って一人で
飲みいくよ。ショットバーとか。
まぁ、一人でのみ行くのがもともと好きだからってのもあるけど。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:46:48 ID:???

>>837
俺も、旅行では糞風俗に連れて行かれるのが嫌だから
一人で飯食いに行ったり買い物してるよ。団歴１０年以上になるけど
一度も行かずに済んでる。
なんで、あんな所が面白いのか…さっぱり分からん。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 09:36:33 ID:???

>>837
旅行や酒、風俗を半強制するような分団幹部って
田舎ではまだまだたくさんいます。
それらの行為を一緒にすることが分団内の親睦だと思い込んでいて
あまり若い団員の意見は聞かないです。
でもってこうゆう幹部は消防の行事全てが大好きだからなかなかやめなくて
市の分団本部に上がったりして、二言目には「操法・操法」で
迷惑ったらありゃーしない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:17:03 ID:PDHCZ3kG

ロープワーク、正味の話みなさん出来る？
俺機関だけど、モヤイと固結びしか知らない。
フューラー？コイル？なんじゃそりゃ？ってレベル。
明日（ってーか今日）署に行ってやってきます。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:10:51 ID:2nWpjh0m

某長野県の某木曽地方の消防車はガソリン燃料で動きますけど団員は酒（アルコール燃料）で動きます。
序に火事の場合サイレンを鳴らし赤色回転燈を点けべろべろ酔っぱらい状態での飲酒運転は日常茶飯事で、この前なんかポンプにホースを着け忘れた状態で放水をし見る間に家が燃え尽き鎮火したと云う事がありました・・・

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 11:36:13 ID:???

消防団員がポンプ車で酒気帯び運転
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041211-0016.html

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 11:58:08 ID:HmCnrCY4

消防団の飲酒運転は日常茶飯事か？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 18:32:35 ID:???

昔は助手席に法被掛けときゃ消防団と関係無い時でも
飲んだ帰りに検問に遭遇しても「ご苦労様」∠(ﾟдﾟ)
ってスルー出来たとか...

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 19:36:05 ID:???

ポンプ車が検問で止められたって事なの？

まぁ、飲酒運転はいかんけどさ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 00:25:49 ID:G6rUczrH

ポンプ車だろうが積載車だろうが、緊急車両でなければただの車。
酒飲んでれば飲酒／酒気帯び。ベルト閉めてなければ違反。定員オーバーでも違反

知ってるかな？緊急車両を満たす五条件。

・公安委員会が指定した車両
・公共の任に服するもの
・緊急用務を満たすもの
・走行中
（現場・任地へ向かう道中。現着、部署したら緊急車両ではなくなる）
・サイレンを鳴らし、赤色回転灯を回転させるもの
（赤色回転灯のみでは緊急走行できない。サイレンをかならず鳴らす）

あと、緊急車両は緊急走行時に26の特例・優先権が認められる。
（26全部言える機関員はたいしたモノだ）
俺も上の５ヵ条はうろ覚えで知ってたが、26個は先日まで知らなかった。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:41:10 ID:???

>>846
26の特例・優先権　教えて！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:41:05 ID:???

消防団員がポンプ車で酒気帯び運転
　青森県常盤村消防団の男性団員（２９）が消防ポンプ車で飲酒運転したとして、
弘前署に道交法違反（酒気帯び）容疑で摘発されていたことが１１日分かった。

　調べでは、消防団員は今月５日午前１時ごろ、村に隣接する同県藤崎町の飲食店にほかの団員らとポンプ車で出掛け、
酒を飲み、帰宅しようとして同町内でポンプ車を運転した疑い。

　消防団関係者によると、摘発された団員が所属する分団は４日午後８時ごろから村内で会議を開いた。
その後、団員らは乗用車とポンプ車で移動。乗用車で来た団員らは先に帰り飲酒していないが、問題の男性団員は酒を飲み、ポンプ車を運転。同乗していた別の団員も酒を飲んだという。同署は近くこの団員を書類送検する方針。

［2004/12/11/12:39］

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:43:28 ID:???

隣の町にわざわざポンプ車で行くか?
もうね、バカかと。アホかと。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:04:08 ID:???

またまたこうして消防団と酒がワンセットで認識される。悲しい・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:05:42 ID:G6rUczrH

長文失礼。緊急走行時に許される26の特例（１）

１・右側通行の特例　
２・停止義務免除の特例
３・通行禁止道路通行の特例
４・安全地帯、立入禁止部分進入の特例
５・キープレフト原則免除の特例
６・車両通行帯に従わない通行の特例
７・歩行者の側方通過時の安全間隔保持、徐行義務免除の特例
８・バス専用通行帯の通行の特例
９・路線バス優先通行帯通行の特例　
１０・路外に出る場合の右左折の方法に従わない特例
１１・車両横断禁止標識、Ｕターン禁止標識に従わない特例　
１２・進路変更禁止場所での進路変更の特例　
１３・二重追越しの特例　１４・追越し禁止場所での追越しの特例
１５・交差点での右左折方法に従わない特例　
１６・進行方向を指定した通行区分に従わない特例　
つづく

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:07:50 ID:G6rUczrH

またまた、緊急走行時に許される26の特例（２）

１７・横断歩道接近時の減速義務免除の特例
１８・自転車横断帯接近時の減速義務免除の特例　
１９・横断歩道およびその手前30m以内での追抜き禁止除外の特例
２０・自転車横断帯およびその手前30m以内での追抜き禁止除外の特例
２１・踏切での一旦停止、確認義務免除の特例
２２・本線車道での横断、転回、後退ができる特例
２３・加速車線を通行しないで本線車道に流入できる特例
２４・出口に接続する車線または減速車線を通行しないで流出できる特例
※２５・最高時速の特例
※２６・交通事故を起こした場合の運転継続の特例
※２７・座席ベルト装着義務免除の特例

これら26個は通常走行ではやってはいけない事ばかり。これらが緊急走行中は免除される。
機関員には特に周知徹底させて、各班正しい緊急走行を！

ここで問題。
A：(25)、緊急走行時の法定最高速度は時速何キロ？
B：27挙げたうちどれか1個だけ、特例が認められない「嘘」があります。それは何？

853 ：847：04/12/14 15:46:21 ID:???

>>851
ありがとう！

Aは、８０㌔（高速１００㌔）だったかな？
Bは…次の方どうぞ↓　２１？？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:51:29 ID:???

Ｂのこたえは、２１だね
東京法令の本を見たら、特例の項目には含まれていないね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:34:34 ID:G6rUczrH

>>853-854
両名ご名答！やっぱ知ってられるんだなぁ
（ちなみに、我が班員らのAの正答率は一割以下…Bは壊滅）

踏切はちゃんと止まりましょう。私有車も消防車も

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:04:55 ID:t7KO0pAR

消防団は下っ端の団員には無理矢理酒飲ませるんでしょ？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:04:11 ID:???

>>856
入団後、最初に飲みに行く時、パンシロンやらでドーピングして
無理強いしそうなヤツより多く飲んでケロッと出来れば（その場だけでＯＫ）大丈夫
次回以降は自分のペース・分量で適当に飲んでりゃ向こうが勝手に潰れるｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:21:39 ID:???

>>856
会社でもそんな奴いるからなぁ。
てきとーに上手くつき合うしかないかなと。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 13:07:36 ID:???

>>855
Bは、ほんと気を付けないとね。急いでいると赤信号での左右確認や
狭い道から広い道へ出る時の確認もおろそかになり気味やし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:02:01 ID:9hT+nrcP

・緊走時のヘッドライト点灯
・交差点進入時の右左折、直進マイクアピール
・三点打鐘の併用

これらはすべて『任意』。義務ではないけど、した方がいいですねぇ
～という扱いで署から教えられたけど、いいのかな？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:31:28 ID:zb4jjn0C

初の外国籍女性消防団員　釜石で誕生
http://mytown.asahi.com/iwate/news01.asp?kiji=6892

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:32:16 ID:???

>>861
長野に居られるという、オーストラリア人団員さんの方が興味深い

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:14:51 ID:CAogtjRU

英語の先生らしい
http://www.town.sanada.nagano.jp/archive/40th-data/40th-p28p29.html

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:41:46 ID:???

>>863 ﾄﾝ
こういうの、嬉しいねぇ。
異国の地で「郷に入らば郷に従え」は、なかなかできる事じゃないよ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 10:46:38 ID:???

排除の事例
a)アメリカ国籍を持つリチャード・カーティス、1992年に地元消防団の支部である
　「馬場分団」に加入し、以来活動を続けている。しかし、金沢市当局は彼を正式な
　団員として認めることを拒否している。
b)2001年1月に、東京都の5人の外国籍住民が、コミュニティの消防団への参加を
　希望して、都に対して申請を行った。この5人全員の申請は、2001年2月20日に、
　申請者が日本国籍を持っていないという理由で却下された。拒否された申請者の
　うちの少なくとも1人は、日本で生まれ育った韓国籍の住民であった。

参加の事例
a) 真田町 (長野)
　オーストラリア国籍を持つトロイ・ビアードは、1997年4月に長野県小県郡真田町の
　地元消防団の支部である「上原分団」の正式な団員となり、現在も活動中である。
b) 杷木町 (福岡)
　ニュージーランド国籍を持つブライン・ギルバードは、1999年9月1日から1年間、
　福岡県朝倉郡杷木町の地元消防団である「一分団」の正式な団員として活動した。
c) 大津市（滋賀県)
　ペルー生まれ米国育ちのブライン・ウイリアムズは、1992年から約5年間、滋賀県
　大津市の地元消防団の正式な団員として活動した。
d)釜石市(岩手県)
　中国遼寧省出身の砂子・隋懿は、2004年12月15日、日本初の外国籍女性消防
　団員として辞令を交付される。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 11:04:44 ID:???

地方公務員扱いになるから、やっぱ外国籍のままだとマズイのかな？
（あとで朝鮮系から¨外国籍でも公務員採用を¨とねじ込まれたら大事だ）
ま、地域差のカラーが出る所だねぇ。

うちの隣の団にも日本人離れしたアジア系帰化人団員（かつ自治体職員）がいるけど…
まったく使えない。ノケにされてるよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 20:00:59 ID:???

ウチの隣の部にも外国人（米国人？）がいるとか聞いた希ガス

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 15:35:18 ID:???

今地元の分団の人に勧誘されてるんだけど、既に入団してる友達の話を聞くと
やっぱり大変そうです。
うちの方は片田舎で、その消防活動以外でも完璧な縦社会を要求されてるらしい。
個人的にパチンコやソープに付合わされたり、代行代わりに深夜の呼び出し～とか・・・
上でみんなも言ってる練習後の飲み会とかも普通だ、って。

消防活動に参加する本来の意義というのはとてつもなく分かる。
危険なﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだし、憂さ晴らしで旅行して羽目を外すのも良いけど、ただただ
負担になりそうな事ばかり目に付いて…
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ以外の”仕事”が大変そうに見えます。
俺んちは地元と離れてる自営の商店(兼工務店）で毎日残業です。
ｷﾘｷﾘの自転車操業。たまの休みは思いきり遊ぶか、爆睡したい・・・

ここの団員のみんなはもう妻子持ちである程度落ち着いてて、割と時間がある人が多いんですか？
ちなみに俺は２６で未婚です。

ここから余談だけど、取引先の青年会議所ﾒﾝﾊﾞｰの方からも
「消防よりこっちの方が商売のタメにもなる、顔も広がるよ」と誘われてるんですが
こっちはこっちでまた評判があまりよろしくないみたいなので考え込んでます…
両立できるほど器用でもないし、やるならどっちか一本にしようとは思ってます。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:53:30 ID:Zc5oUJ3M

>>868
漏れは、両方入っているが負担とか感じは無い。
地元自営で日中いなくても土日・夜間は出られるだろう。
どちらもバリバリ洗脳されないで「出れる時だけ出る」って感じだ。
まわりにとやかく言われようが関係ない。
自分自身が出来るだけ最善を尽くしてそれまでだったらそれで良いじゃないか
ちなみに２つ以外にももう２つ計４つ入って活動している。
できないじゃなくて、やらないだけだよ能書きつったれてる香具師らは

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:01:28 ID:???

>>868
貴方がやりたくないのなら、やらなければよい。やりたければ、やれ。
人は勝手なものだから、平気で他人を自分の望むように動かしたがるけど
決してその責任を取る事は無い。貴方を勧誘している人間が幾つかの
口頭での約束をしても反故にするのが殆どでしょう。デマカセと言っていい。

社会人として一番駄目なのは優柔不断なこと。駄目な物は駄目といわなくては
他も迷惑する。消防団の勧誘だけじゃない…長く生きていれば金を無心に来る
旧友もあろうし、保険の勧誘、お見合いの誘い…なんでもあろう。
それら全てにいい顔をしようとして自分に嘘をつくのは、後で必ず報いが来る。

ただ向こうも一応人間だからまともに条件をはっきり示せば応答ぐらいできよう
例えば「任期をはっきり示してください」とか、「平日は火災でも出られません」とか
「風俗の誘いとか、必要を感じない飲み会は断ります」とか。

俺はねぇ五年ぐらいだと思って入ってみたら任期が二十年でやんの…

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 20:02:07 ID:???

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:24:08 ID:???

>>869
俺も消防・商工会＋祭囃子保存会。と三つやってる。
でもねぇ。
少なくとも消防は「やっている。役に立っている」という実感があるが
私益追求である商工会とか、有志による囃子会に消防団から青田刈りされる
（これらにはOBが多数いて、消防団が各種団体のドラフト会議の場みたいにされる）のは
後に続くの者の為にも、止められる所で止めなければならない。って思う

目的ややりがいを見出せた人が、複数の肩書きに進むのは止めないけどね。
「消防OBとしてのあなたには感謝するけど、上下関係を利用して商工会の人間としてあれこれ打診するのはやめてくれ」
これに尽きる。

873 ：868：04/12/20 15:55:55 ID:???

>869
ﾚｽありがとうございます。
>できないじゃなくて、やらないだけだよ
これ同意です、俺も若い衆によく言うので。
あと色々言葉足らずで済みません・・・
自営の方々はたいていそうだと思いますが、基本的に休みは少ないです。
俺んちは店舗としての性格もある以上、親族は土日祝日当たり前、
会社が通常通り操業できる隙を突いて平日休む、という感じです。
昨日もお客さんちに外構工事等の見積もりぶら下げて商談２件、今作業中の現場まわって
元請けさんの監督と撃ち合わせ、それら受注した商品他資材等を帰ってきてFAX注文、
届いてたｺﾋﾟｰ複合機のﾘｰｽ見積もり見ながら受け付け嬢(お客さんから貰ったｳｻｷ）の下の世話他、
接客、電話受けつけ、倉庫にある発電機のｵｲﾙ交換、ﾀﾞﾝﾌﾟﾄﾗｯｸ、ﾊﾞｯｸﾎｳのｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟとか、雑務をやって帰宅22時過ぎ。
こないだの強風で吹き飛んだ会社入り口のﾃﾗｽ屋根のﾎﾟﾘｶ板も、新品届いてるのに
２週間そのままでﾎｺﾘ被ってるし、まだまだやりたい事は他にもあります。

自営に限りませんが、物を売った分、また、設備・機器のﾒﾝﾃに時間：費用をかけ
現場の進捗を良くしたり効率化した分だけ収益：給与にも反映されやすい、
と思い、色々こなしてる状況です。
そんな中で、俺としては新たに時間：金を裂くにはかなりの動機が必要で、
それで迷ってしまうんですよ・・・

自宅（地元）は24h営業のｺﾝﾋﾞﾆまで車で20分以上かかる所で（会社からｺﾝﾋﾞﾆまでは20秒）、
ここの上で時々見うけられる意見のような、かなり封建的な所。
消化活動や付帯する練習等は有意義でも、その他ソープやﾊﾟﾁﾝｺとか、
2ｃｈで言う所のDQNｶｰに乗ったような先輩方と行った所で、メシの種にはなりません。
ｽﾋﾟｰｶの下に置くからﾚﾝｶﾞ4コくれ、と来る会社近所の兄ちゃんの方がｶﾜｲｲです。
それにただでさえ土砂崩れとかの折にはうちの重機から部隊から無償で引っ張られると言うのに・・・。
只の消費活動の部分に投資するのは、ちょっと慎重にならざるを経ないのが分かってもらえると幸いです。

しかし4つも掛け持ちなんて大変ですね・・・お疲れ様です。
ここの方々は文句言いつつも頑張ってる方々みたいなので安心します。
寒いのでご自愛してくだされ。

874 ：868：04/12/20 15:56:44 ID:???

>871
こちらもﾚｽありがとうございます。
欲をかき過ぎて大風呂敷を広げたりしないようにいつも心がけてます。
でも決めるからにはゼロ災精神で、中途半端にダラダラとしないつもりです。
むしろ風呂ﾊﾟﾁﾝｺ酒の方も時間があれば積極的に参加したいほうですよ（*´ワ`）

任期は地元も過疎化中なので長期化の一方ですよ。そして若年化。
それでもこっちは今はまだ10年程みたいです。
その他本部がどうのこうのとか構造もｲﾏｲﾁ分からないので、自分でもよく調べて
話を聞こうと思いました。
また来ます、ありがとうございました。

875 ：868：04/12/20 16:18:01 ID:???

追記：

みんなご存知かもですが、今ちょこっとｈｉｔした関係リンクを貼ってみます
リンクフリーかどうか不明だったので直ﾘﾝは避けました
ｺﾋﾟﾍﾟで飛んでください。

●　総務省消防庁ＨＰ
www.fdma.go.jp/index.html

●消防団員等公務災害補償等救済基金
www.syouboukikin.jp/

●ＪＦＶＡ　日本消防団教会
www.g-web.com/JVFA/

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:20:53 ID:F8e8IiIY

>>868
自営業の人はサラリーマンより時間の都合がつきやすいと思い込んでる
消防団の幹部は多いですよ、本当に。
誰もケツ拭いてくれないなか、忙しい時間削って訓練に出ても
「操法」という北朝鮮型マスゲームをやったりした日には
正直ガッカリすると共に、自分の判断力のなさに情けなくなります。
時間は誰にも平等で自営業者だけが２５時間や３０時間ある訳ではあしません。
いまの活動内容及びそれに付帯する付合いに時間をさいても後悔しない人達に
消防団は任せた方がお互いの為です。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:06:29 ID:???

>876

そんな人間は存在しない
存在する可能性があるならば、仕事もせずフラフラと遊んでいるヤツだけだ
自営業の人は会社務めよりも確実に出動できる可能性が高いのは事実だろ
ただ、すべてにおいて可能と思っているなら改めたほうがいいな
人間には限界というものがある

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:33:32 ID:???

>>877
自営業だから大いに言わせて貰うが…
災害の出動なら兎も角、地元に店があり日曜が休日なのは事実だが
反面日曜しか休日無いのに出てきて下らん式典に参加させられるのは閉口ものだ。
土曜日も休みのリーマンとは喪失感が違う。

また、ちゃっかり平日に休みを入れて日曜の団活動は仕事という名のもと
本当の意味合いでの面倒をサボっている輩は偽善者だと感じる。

せめてだ…せめてリーマンの分団幹部が自分が仕事納めをしたからといって
翌日も仕事が有る自営業の団員を引っ掻き回す年末の風景を無くせ！
こっちは３１日まで仕事なんだよ！

で君は職業なに？

879 ：869：04/12/20 23:13:31 ID:AOteQMle

漏れは、自営サービス業だが・・・

じゃ、次のひとどうぞ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:23:58 ID:???

ご愁傷様

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:32:13 ID:???

自営業ですが、実情は会社員と同じかな。
はい、歯科医です。

次の方どうぞ

882 ：869：04/12/20 23:35:17 ID:AOteQMle

お互い様

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:26:09 ID:???

仕事優先であたりまえじゃないの？
消防は疲れたり、頭に来ない程度で流してます。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:35:08 ID:???

サラリーマン団員です。
サラリーマンには年次有給休暇が有るから調整さえ出来れば
堂々と休んで団活動が可能になります。現に私はそうしてます。
しかし、自営業者・・・特に商店の方は御自分が団活動に出向いたら
その間は仕事にならない訳です。すなわち、生活資金が稼げない訳です。
だから、サラリーマン団員より自営業者団員の方が被害が有るのです。
平日日中の災害出場なら地元で商売されている団員の方に
出場してもらうしかないですが、式典等には有休を使えるサラリーマン団員が
協力して当然とも考えます。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:26:30 ID:JBGRpLD1

私は自営業（サービス業）団員
まぁ、防災無線が♪ウゥ～と鳴れば、確かに仕事は全部ぶっ飛びます。何より出場優先。

まぁ、火事場に割いた時間は売上無くす云々…と言いますけどが
むしろ団員や消防署の非番所員、区議や市の総務課職員が客として来てくれたりして
つながりが生まれた事を差し引けば…団員やってなかった事を思って比べれば…プラスかな？と
今は自らを納得させてます。

街に行けば安売りの所は幾らでもあるのに、それをわざわざ
俺の所に来てくれるんだから、本当に有難いですわ。

農業・自営業団員とサラリーマン団員、お互いのデメリットを補完しながら
仲良くやらなきゃいけませんぜ。火消しが身内から火を出してちゃー笑われるよ

886 ：自営業団員：04/12/22 00:10:09 ID:???

>>884
非常に正論
うちのリーマン団員に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいですわ

>>885
団員が店に来てくれるなんて、非常に羨ましいですわ
うちの分団員なんか冷たいもんで、
１５人定員の分団で、消防団に入って新しく客になってくれた人なんてたったの１人。
最近の若い人はドライだからねぇ。
俺の親父も消防団入ってて、その世代は団員のほとんどが
お客になってくれてたもんなのに。

団員みんなに客になってくれなんて贅沢言うつもりもないけど、
あまりに冷たすぎるよなー、うちの団員　とは常々思ってます。
これで火事もろくにない、ただ集まって飲んでるだけの
存在意義自体が怪しい我が分団じゃ、一体何のために俺は在籍してるんだと
疑問に思う日々。。。

887 ：885：04/12/22 01:15:12 ID:PRXsMGpo

>>886
うちだって20人中の2～3人、操法教えた生徒だって来てくれなかったりするし（笑）
きみの所は1人来てくれる…それだけでも成果収穫じゃないのよ。
俺はこの2～3人も有難いけど、他の17、8人も変わらず得難い仲間だと思ってる
『街で、競合の余所の店に行ってる』と判っていてもね。

小売店にモノ買いに来てくれるのと、大工や建築みたいに単価のデカイのでは利用頻度に差はでるけど
団員だって普通の消費者・お客さん。彼らをどうやってこちらに振り向かせるか？
そこは商売の技術であったり、知識であったりするんじゃないかな？
団員は仲間であり、かつ冷徹にアドバイスをくれる得難い評価者。だと思えば
自分の所の弱点・不備をも見つかるかもしれない。それをカバー出来れば
この数字は少しずつ増えていくものだと思ってる。

【同じ団員だからウチに来てくれるのが筋】ってのは、こちらの一方的な奢りだし
俺ら自営業団員はそれを振り回しちゃいけないよ。常に謙虚に！

888 ：886：04/12/22 09:18:56 ID:???

>>887
ありがたいアドバイス、心にしみいります

こんなところであまり個人情報も書きたくないので、
職業は明かせませんが、うちは百円、千円単位の
小売りみたいな商売じゃないもんで、
そう簡単にお客さんになってくれるもんじゃないとは思ってます。
大工ほど単価がでかい商売じゃないので、
それよりはお客さんになってもらいやすいとは思いますけどね。
実際、団員内に大工いますけど、他に事情もあって
さすがに自宅の建築を頼めませんでしたから。

ただねぇ、ハナっからうちにお客で来るつもりもないのに、
都合のいい時だけ見積もり取らされたり、
技術相談みたいな事だけされるってのは勘弁してもらいたいですわ。。。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:52:29 ID:???

なら、団員にあらざれば人にあらず、見たいな雰囲気もおかしいわな。
何処で買っても自由な連中が団員で、だから団なんぞ知ったこっちゃない訳だが

テメエ地元で生きていけるのか？と言ってくる連中がいるのはどういう事？どういうわけ？

狂犬みたいな連中だな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 12:34:51 ID:nkoYLWjV

野良犬も飼い犬も狂犬も、ためになるから読んでおけ

平成15年度消防白書
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h15.html

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 14:58:51 ID:Gyshlsh9

もうそろそろ俺にも入団の勧誘がくると思うので、引っ越して
一人暮らししようと思います。入団したくないので・・・。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:56:41 ID:???

>891

それだけのために逃げるな
きちんと断れ
強制するようなら裁判でもやれ

強制はれっきとした犯罪だし

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:14:19 ID:6DoM1mKS

>>892

　農村部の消防団員の半分以上は強引な勧誘で入った連中が多いみたい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:21:00 ID:???

ムリな強制入団＝強要罪

立派な犯罪だ

宗教団体が無理矢理に勧誘して入団させるのとなんら変わりない
本人が断っているのに脅しに近い文句をたれたら即刻犯罪行為になるぞ

テープレコーダーでも使って勧誘の言葉を録音しておきな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:44:30 ID:Yyigi9Zh

田舎で消防団に入らないと最もきついのが世間体です。
しかも、勧誘に来るのが同級生とか知り合いなので断るのは
非常に勇気がいります。助けてくれ～～。orz

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 07:08:25 ID:???

>>895
入って、一緒に楽しくやったら？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:43:32 ID:ASarxRjx

同級生がおる。ってのは大きなアドバンテージになるよ。
お互い助け合える。数年我慢すればラインが組め（競輪用語）て、発言力も増す

まったくゼロから飛び込んで、自力で居場所を見つける人が殆どだ。
恵まれてる方だよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 01:08:11 ID:???

明けましておめでとうございます
いろいろ不満もあると思いますが
今年も消防団活動がんがろう。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:53:15 ID:???

今週末が旅行です。都会の風俗ツアー（もち自由参加）だそうです。
人口密度の高いところは、何事においてもレベルが高いので楽しみです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:09:53 ID:YgfRdwEa

東京消防出初式はカッコいいなぁ…
火薬や火焚いてホントに消すんだから

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:49:27 ID:???

ウチも出初はカラ操法だ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:04:19 ID:55VDUjLh

>>901
出初め式で実放水
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105008006/l50

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:27:42 ID:???

>>902
そんな放水いやずらｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 06:58:59 ID:???

出初め式逝ってきまつ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:48:34 ID:???

旅行に行ってきました。楽しかったでつ（いろいろと）

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:05:48 ?# ID:???

２２日はお泊りで新年会です　ワクワク

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 14:25:36 ID:uwymAZvG

最初は人間がいないから名前だけでいいからと言われて入団した。
だけど最初から操法の選手にはされるし、消防学校には生かされるし･･･
そんな俺もやっと15年で退団届を出してくれたみたい。
しかし、最近部長が俺の住民票を役所に取りに行った事を知った。
どうも今年の新入部員にノミネートされているらしい。
またヒラから15年？　

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:27:15 ID:???

だから、俺達にどうしろと？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:08:19 ID:???

せめて「頑張れ!!」と。
でも１５年も経験あれば、今さら怖いものなんか何も・・・燃え盛る炎以外は
ねぇ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:06:52 ID:Z/VijOyA

処で消防団員が消防服（ハッピ）を着てる場合は公務ですか？私務ですか？
この前、近くの食堂に行ったら前にポンプ車は停まっているし指令車は停まっているしで中に入った処、全員ハッピを着て酒を飲んでいて防災無線の出動要請もないのに飲んだ後サイレンを鳴らし回転等を点け出て行きましたから・・・どうなのかなーと思いまして・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:47:53 ID:ljBNrwS8

>>910
明らかな公務外。また、この場合の回転灯＋サイレンはご法度です
（前の方にもありましたが）緊急用務を満たさぬものは緊急車両に非ず。ですから
鳴らしてても普通車扱いだから、信号無視すれば道路交通法違反。
機関員（運転手）まで酒を飲んでるとなれば、警察の検問に掛かれば飲酒で即アウト。
事故をやれば役所も庇いきれないですから、10-0判定ですね。

ただ「訓練後の一杯で服着用のまま」だとすると
（例えば、この場で団員のひとりが心臓発作などでポックリ逝ったとしたら）
¨公務中死亡¨で団の監督団体・日本消防協会から補償が出る可能性が高いです。
こちらは訓練・行事後でも【服着てる間は公務】という扱いになります。

いまだに服着て酒飲んでサイレン鳴らして帰る団は、新聞にでも叩かれない事には
荒療治でしか治らないでしょーねぇ・・・情けない

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:03:00 ID:???

ウチの団は「服装が団員でも公務が終わればただの人」と解釈していますので、
そのまま飲みに行くことも問題にはなりません。
消防車両で飲み屋は・・・過去に他の分団で市民から通報されてしまったことも
あり、今はないと思うのですが・・・

913 ：884：05/01/16 02:18:58 ID:???

団員の服装をしていたら公務後でも「公務」と勘違いされると
考えたことは無いのでしょうね、912様の団幹部は・・・
知らない人が見たら、署員の制服も団員の制服も似た様なものです。
「団員は公務中でも飲酒可」とか「署員が勤務中に遊んでいた」等と
言われるのが消防一家として一番避けたいことと思いませんか？

きっと団幹部の中でも「嫌々仕方なく懲役喰らってる」と信じながら
幹部に着いていると、制服着用で飲酒も平気なんでしょうね。
912様の団で真面目に取り組まれている皆様に同情いたします。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 11:39:43 ID:V0GDx8PH

２４時間３６５日待機状態にある消防団員は、いつお酒を飲めばいいの？
本来なら、お酒を飲んだら、飲酒運転の禁止・消防活動上での安全確保
のために出動してはいけないはずだよね？

915 ：884：05/01/16 11:53:23 ID:???

>>914様
お好きな時に飲めば？
「何故出動しない？」と問われたら、
「酒気帯び・酒酔いでの活動は禁止だから」と答えれば良いだけ。
それを糾弾されたなら「酒気帯び・酒酔いでの活動」を
団として正式に認める文書を出してもらうか
飲酒を控えることですね。

916 ：９１２：05/01/16 12:13:46 ID:???

ということはぁ、やっぱり「飲んで出動しても良い」ってことで。
うん、確かに現場で酒くさい息で、ゼェゼェ走って駆けつけてきた団員（自分も含めて）
はいたし、これからもそうするつもり。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:26:31 ID:???

>>916
無線を聞いていて延焼火災であれば行くようにした方がいいのでは？
(結果として)ボヤとか誤報、の出動に必死になって行動して事故ったら
誰も同情しないしフォローの仕様が無いよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:17:11 ID:???

本日、緊走中にシマダ折のＡＢ管槍を落としました。
器具落とすのは機関員の恥と言われたが腑に落ちねー。
明らかに、器具班長の車載チェック漏れぢゃねーかＹＯ

すまん、班長が怖くて面と向かって言えんのや。
せめて、ここで・・・

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:26:26 ID:zP09Lv+i

次は、第６線だったか？第７線だったか？
一時、２本線を並行展長延長してたよな。
第６線はもう延ばしたっけ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:52:55 ID:???

確か３・４線が同時延長で先に４線を撤収→３線を撤収なので、次は６線でよろしいかと。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:42:34 ID:???

火事場のホースと一緒で、ワケワカランな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:57:17 ID:PFtZQIRx

失礼します。中越地震ボランティア反省スレから来ました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1103713845/
災害直後の「レスキュー・危険作業ボランティア問題スレ」のニーズ（需要）調査に
来ました。
「町内会レベルの実践的レスキュー活動方法」や「被災時の他地域からのレスキューNPO
問題点」を話し合いたいのですが、興味ある方いますでしょうか？
ニーズが有ればボラ板に新スレ立てます。取り合えず上記スレでお待ちしております。
御邪魔しました<(_ _)>

923 ：884：05/01/18 00:36:05 ID:???

>>916
何で「飲酒可」になっちゃうかね
そういう頭だから
世間から馬鹿にされるのですよ
(と、釣られてみる)

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:39:59 ID:???

今日の朝日新聞社会面にまた載ってた・・・・出初帰りに飲酒して事故・・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 05:03:11 ID:???

えっ?!どこっ?!どこなのっ?!見せて見せてっ!!

926 ：９１６：05/01/18 18:43:20 ID:???

>>923
いいんだもんねぇ～。
訓練の時は飲んでないし、火災出動率は分団内ナンバーワン。
誰にも文句なんか言わせないよ～だ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:01:52 ID:???

>>926
分団内でお前がどんな地位にあり、発言権があろうと
飲酒運転で出動した時点で世間的にはお前はDQN扱い

928 ：884：05/01/18 22:52:19 ID:???

916殿
訓練が自主トレーニングならば飲酒してようが関係ないですよ。
しかし、公務としての訓練ならば、飲酒していないのは当然のこと。
あえて自慢するほどの事では無いと思いますよ。
それと貴殿の団では火災出動率が何番目までなら「飲酒出動可」
なのですか？
今後の活動の参考にしたいので、是非御教示下さい。
それと併せて貴殿の所属する団名も教えて下さい。
よろしくお願い致します。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:21:44 ID:KAh52InU

釣れた、吊れた♪結構、連れた。

930 ：９１６：05/01/19 03:46:13 ID:???

>>927
飲酒運転なんかしてないって！ちゃんと書いてあるでしょ？「ゼェゼェ走って・・・」って。
こういう慌て者が、火災現場で混乱を起こす元なんだよなぁ。
>>928
>何番目までなら
漏れは常にナンバーワンだからそんなこと知らない。
>>929
漏れもツラれてみたりして?!

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 10:27:43 ID:???

>>930
消防団は基本的には大人の集まりなのでテメエで勝手にやれば？
自分の団だったら無理やりでも返すがね。

当然リスクを置く覚悟ぐらいあるんだろ？
だいたいどんな書き込みを見ようと、どうせやるくせに
こんなところに書いて相談してんじゃねえよ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 10:36:42 ID:???

よくわかんねぇんだけどさ。
Q１．消防団員はいつ起こるかわからない火災に備えて飲酒は控えるべき？
Q２．火災多発期間は外出も控え、常に消防無線を傍受？
Q３．飲酒運転は無論言語道断だけど、飲酒していてもタクシーやダッシュなどで
火事場に駆けつけて消火活動や後方支援をするのはよいのでわ？
Q４．たとえ深酒をしていても、火事場では体が動く、そのための訓練が操法であるなら
よいと思うが。
Q５．私の知人で、冬は火災が心配なので、町内から一切出ないという人を知っているが、
そこまでする人ってどうよ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 11:36:59 ID:5Q8BXODH

>932
>Q１．消防団員はいつ起こるかわからない火災に備えて飲酒は控えるべき？
酒くらい飲ませてくれよ。
>Q３．飲酒運転は無論言語道断だけど、飲酒していてもタクシーや（略）
班で飲んでて三次会で全員ベロベロ状態の時は出動しなかった。
公民館で軽く飲んでいる時発生した２００ｍ先の火災には出動したよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:12:49 ID:???

Ａ１．そんな必要は全くない
Ａ２．そんな事をするのは消防マニアだけ
Ａ３．全くその通り。俺も他の飲酒してない分団員に連れて行ってもらったこともあるし
Ａ４．まあそうだね
Ａ５．ただのバカだろ

935 ：884：05/01/19 22:15:58 ID:???

Ａ１．控えたい人が控えれば良い
Ａ２．控えたい人が控えれば良い
Ａ３．飲酒の程度にもよるが、飲酒で判断力や瞬発力は確実に落ちる
　　　だから消火活動は控えるべき。後方支援も一般市民に誤解を与えない
　　　なら構わないかも知れない
Ａ４．深酒対策の操法とは笑止
　　　それを肯定するバカはいないと思うが、いたとしても消防関係者では
　　　ない
Ａ５．個人の行動だし、評価はあえてしない

936 ：不良団員：05/01/20 18:29:25 ID:???

>>931
返すがね。→帰すがね。

937 ：916：05/01/20 18:48:04 ID:???

>>932
Ａ１，まったく気にせず、飲みたい時に飲みます。
Ａ２，受令機はできるだけ聞くようにしていますが、外出を控えることはありません。
Ａ３，できるだけ（邪魔にならない程度）の協力はしています。
Ａ４，何ともコメントのしようが・・・
Ａ５，「いやぁ、すごいですねぇ」と、とりあえず。
>>931
相談してんじゃねえよ
相談？誰が？いつ？・・・粘着？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:37:03 ID:???

消防団なんてイラナイと思うのはおかしいですか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:19:59 ID:???

釣れますか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 03:15:35 ID:s0pg4ARi

>>938
田舎の人間は焼け死ねと言いたいの？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 08:28:17 ID:1ua49oWg

>>940
消防団が到着する頃にはすでに死んでいる
そういう意味では、通常の住宅火災において消防団は「人命」を守ることはできない
消防団を過大評価しない方が良い

はやり第一発見者・通報者の救助活動が大事
平日の昼間など消防団さえもあてにできない田舎では老若男女にかかわらず
全員が消防活動をできるようにすべき

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 09:11:23 ID:???

消防団の重要な任務の一つに「予防消防」というのがある。
消火活動、人命救助に勝るとも劣らない重要な任務。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:52:51 ID:RgVm+dCI

>>予防消防
もちろん消防団の重要な任務ではあるが、予防消防は消防団だけが担うものではない

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 22:02:39 ID:???

飲酒運転で夜警をする行為のどこが「予防消防」なのか問いたい
自分で放火して消火活動するような輩が出る団体のどこが「予防消防」なのか問いたい
消火活動と縁遠い「奏法」なる大会を開き消火すらマトモにできない機材に改造してしまう団体のどこが「予防消防」できるのか問いたい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:13:09 ID:Of6n0Enz

>>944
まぁ、それは一部の分団だからなぁ…
まともにやってる所の方が多いと思うぞ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:24:25 ID:???

歳末警戒時に詰所で飲んでいるのは事実だし、広く知られている事だと思う。

良いイメージじゃないよね、一般市民から見れば防災力としては疑うだろうし
任意団体(ボランティア団体)としてはかかわりたくないと思うだろう。
入りたいと思わないだろうし、息子には入れさせたくないと思って当然だろう。

飲みたくも無いのに暗黙の規則として、半ば仕事として飲んでんだもんねぇ
日曜の活動は大抵半日で終わるけどその後の飲み会に付き合ったら一日仕事になる
その日が休みで、また、その日はもう酔っ払って過ごすと決めた人間だけ付き合うように
やるべきで、全員参加を前提とする事を禁止すべきだな。

活動終了後に「当然付き合うでしょ？」と言う事の失礼さを分かっていない人間が多い
また、それだから「仕事が入ってる」と言って活動をパスしちゃう人間が出てくるんだ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:13:27 ID:???

そんなに悪い団体なのか、じゃあやっぱりイラナイね?!

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:12:08 ID:???

一部の極端な事例を引用して蔑むのもまるでお門違い。
まぁ、自分のまわりにはそんな人間しかいないってことは、
そいつらがおかれている地域社会なんておして知るべしだな。
どうだ？村の中にいくつか信号機のある交差点あるか？ん？

949 ：946：05/01/25 12:20:26 ID:???

>>948
君のとこは歳末警戒時(台風等々の災害警戒時じゃないぞ)に飲んでないの？
めづらしくないかい？運転手が一人飲まないけど、他はもうしょうも無い宴会状態だが…

決して極端な事例じゃないと思う

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:54:50 ID:Ruv9C+zf

うちの団も以前、歳末警戒時はほんとうにだらしなく飲んでいた。
こんなんじゃ意味がないってことで３年前から歳末警戒そもものもやめた。
おかげで平和な年末を過ごしています。
酒を飲む事でしか親睦を計れないレベルの団員はやめて欲しいよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:05:57 ID:???

948です
歳末警戒時も待機中は飲みませんよ。
災害時はもちろん、災害後も自宅待機のため飲みません。
火災出動後もないですね。
個人的に時間と都合があえば飲みに行く人はいるんじゃないですかね。
無論解散後ですよ。
宴会も旅行も強制は一切ないし、訓練も出れる人間が出れるときに頑張る。
そんだけ。
普通にみんな楽しく活動してますよ。
火災時の現着は常備より早いときもあるし、水利確保も迅速。
他の分団にも胸張れる活動をしてます。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 17:13:57 ID:Of6n0Enz

うちの団も以前は夜警の時に飲んだりしてた人いたんだけど
道路交通法改正後は全く飲まなくなった。
缶コーヒーのみ。弁当食べるときはお茶だよ。
あれだけ飲酒運転違反が厳しくなってまだ飲んでるとしたら
凄いとしか言いようがないな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:31:32 ID:???

詰所で酒盛りってどんな田舎だ？

954 ：946：05/01/25 21:41:29 ID:???

>>950 >>951 >>952
正直、驚いた。こちらは東京の人口20万の市部なんだけど
平気で飲んでるし飲まされる。出動時に飲まないのは同じだけど
何か有って飲んでいるときに火事があったら飲んでいる状態で出る。
(つまり団で宴会中の時ね。その際、運転手は飲んでいない奴を選ぶけど)

時代はそこまで進んでいるのか…他では　orz

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:03:07 ID:???

>>954
そこから約１００キロ北に行ったところにある田舎ですが、状況は似たようなものです。
飲みたがらない人に飲ませはしませんがね。

956 ：953：05/01/25 22:43:08 ID:???

飲む機会がまったく無いとは言わないが
夜警とか訓練のアトそのままズルズルと
飲み会に突入って事は無いよ

一応飲み会は毎月○○日って決まってるけど強制じゃ無いし
来ても飲みたく無きゃメシ喰って帰ったって良いし
行っても最後まで居なきゃｲｹない訳じゃ無し･･･

恵まれてるのかな？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:08:29 ID:???

>>956
ハッキリ言って、すばらしすぎます
おたくの分団に行きたいくらいです

うちの分団は、何かあって集まれば必ず飲んでるヤツがいます
でも、１５人定員で、必ず飲んでるのは４，５人だけどね
悪貨は良貨を駆逐するの理論で、分団内の雰囲気は悪いですわ

958 ：946：05/01/26 00:07:26 ID:???

>>956
うらやまし杉。こっちは…訓練後には飲む、会議後には飲む、夜警後には飲む…
二次会に行かないと後で文句言われる、一次会に行かないと理由を求められる。
別に飲みたい人が飲む分には一向に構わないが。

「この前は○時まで飲んじまったよ！、ヘヘヘ」などと自慢げに言うのを見ると世も末
だと思う。当然、その飲み会につき合わされたからそう感じるのだがね。

飲み会の出席率が九割であることを自慢に感じ、伝統として残していきたいらしい…
幼児の世界だな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:33:16 ID:???

わしな、来期から自分の団を変えようと思ってんよ。
過去を反省して、４月からの新たな目標を考えた。

会議・夜警時の酒禁止。（終わったら、自己責任で自由に）
晩酌好きの機関員を解任。
封印されていた博打を再開。（但し、夜１２時まで）
操法訓練の短縮。（どうせ全国大会行けないし、地方で勝ち続けても・・・）
女性団員を受け入れる。（欠員状態だしな）
幹部だけでなく、全員に受令機を貸与。（携帯も不安だからね）
仕事優先をさせる（失業したバカが居るるから・・・）
基本的に個人の意思を尊重。
飲酒運転で自家用車出場は無関与。自己責任。（飲酒時に命令はしないし）
消防団員という自覚をもてないアホは辞めてもらう。

俺もおとなしくしてりゃいいものをと思うが、変えたいんだよ。
トップとしても

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:51:15 ID:???

>>959
あなたもすばらしいです

うちのあなたがうちの分団の幹部ならいいのにと
真剣に思います

961 ：884：05/01/26 01:57:32 ID:???

歳末警戒や災害等の待機時が公務かどうかが
最低レベルでの飲酒の可否の分かれ目だと思います。
当然、公務なら法令に基づいた報酬が支払われる訳ですから
公務中の者が飲酒出来る訳がありません。
しかし、平成の世で新世紀も迎えた今日でも
「ピンハネ」と言う時代錯誤な事をしている組織があるから
その組織の綱紀が緩み、信頼を低下させているのですね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 05:00:12 ID:???

>>961
「ピンハネ」？どういうこと？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 05:04:27 ID:???

>>959
>>960
博打はいいの？すばらしいの？

964 ：960：05/01/26 12:35:48 ID:???

やはりそういうツッコミ入りましたか

博打の一文だけは俺も気になったんだけどね

そこだけはすばらしくないと訂正しときます

965 ：884：05/01/26 21:13:18 ID:???

>>962
団員への報酬が強制的に団内で積み立てられてしまう慣習。
積立金の使途については様々の模様。

積立金の使途についてフォローよろしく!!

966 ：　：05/01/26 21:13:23 ID:???

出初式のあと、団員が消防車で焼肉屋に行き酒宴。
その帰りに交通事故だってよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012601.html

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:38:26 ID:???

積み立てか。
俺のとこも出動した際の手当ては旅行費用に足してる。
そこまでして毎年旅行いく意味あんのかよ…。
毎月旅行費用5000円払ってるし。

968 ：959ですが：05/01/27 01:43:25 ID:???

博打解禁、やっぱり気になりますか？
でもね、禁止とか言っていても結局、隠れて朝までやっている様なので
とりあえずＯＫにして、終わりの時間と大雑把な金額を示して目の届く所で
やらせるつもりなのです。（近所迷惑や家庭崩壊とかあるし・・・）
で、これを破ったら、退団させることも考えています。
（実際にどうするかは分からないけどね）

どんなことにも言えると思うのですが、一律で制限を掛けすぎると必ず
陰に隠れてやるのが居ますよね。

理想の組織は、「悪い事は悪い」「良いことは良い」で統率を取れること
でしょうけど、なんてたって私たちは「消防団員」ですからね～～～

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:50:08 ID:FHiEgafH

>>965
去年、冷蔵庫とエアコンとテレビと電気ポット買った。
我が家より詰め所の方が豪華装備 orz

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 04:51:03 ID:KROZZxTy

>>966
ほおぅ、「おとなのまつり、スーパーコンパニオン」ですかぁ。
消防らしい演出ですな（爆笑）

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 04:58:19 ID:???

>>965
なるほど！それなら自分達も同じです。でも、結局は自分達の
飲食代・旅行代等になるので特に不満はありません。水防や
山狩りなど、長期戦の食事代ってバカになりませんよね。

972 ：960ですが：05/01/27 10:02:48 ID:???

制限をかけすぎるも何も、一応建前上だけでも
賭博は法律で禁止されている行為ですよ？

時間制限を付けるとはいえ、
それを分団として公認してたかどうかは
仮に公に発覚した場合に責任問題になりますよ？

禁止していたのに隠れてやっていたとなれば
やっていた分団員個人の問題で済む物が
消防団の責任になりかねないじゃないですか。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:01:14 ID:Ye/Iuy0q

賭博を庁舎でやることを認めるのは自分も反対です。
それ以外の場所でやるぶんには、個人の責任だと思います。

974 ：953：05/01/27 18:53:26 ID:???

他の所は団員報酬と出動手当ての扱いはどうなってるの？

ウチは旅行無しで
団員報酬→積み立てて忘年会（泊まり無し）新年会（お泊り）他飲食代
出動手当て→年度末に出動した団員に支給

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:07:22 ID:SDs16Viu

賭博といっても千差万別

ポーカー
オイチョ
麻雀
――――――――――
チンチロリン
本引
デン助

まぁ屯所で雀牌触るなんて、一発で役所に苦情が行くな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:39:10 ID:???

>>959
おらおらどうしたぁ！酒飲みには厳しい（「解任」とまで書いたよな）割りに、
それ以前の「法律違反」にはずいぶんやさしいんだな？
<自覚を持てないアホ
誰のこと言ってんだい？博打打ちのくせによ！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:34:09 ID:???

>>969
エアコン！すげーな！
俺らの分団小屋は電源が10Aしかないから設置できん、と断られた…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:55:23 ID:???

>>977
4KW 200V仕様でつ
でも、使いすぎると役所からクレームが…

979 ：959ですが：05/01/28 23:23:18 ID:???

勝手に勘違いしてんじゃねーよ>>976さんよー
わしが、いつ博打を打っていると言ったんだ？

で、やはり、博打は解禁しない方がいいのかな
がんじがらめに締め過ぎると団員の反感を買うだけです、
かといって、好き放題にさせると(ry
団を変えていくには、「雨と鞭」が必要と考えたのているのですけどね～

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:47:36 ID:???

博打は、飴と言うより麻薬だと思う。
今やっていないのなら、やめといた方が良い。
野球とかサッカーの中継でも見て馬鹿言ってるほうがいいんじゃね？

981 ：976：05/01/29 01:05:00 ID:???

>>979
そういうのを「詭弁」と言う。
>>980
あなたは正しい。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:00:02 ID:vTApE1bP

消防庁が「機能別消防団」の提言をしました。
興味ある方はおいでください。地方自治知事板：スレッド名：機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:45:27 ID:???

959>>さん、自らに信念を持っての改革なら、
ココでの意見を聞く必要はないと思う。

清濁併せ呑む覚悟であれば、
トップとしてそれで良いのでは？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:25:43 ID:SZ3yYz5C

>959
同情する状態だな・・。
>仕事優先をさせる（失業したバカが居るるから・・・）
引退直後、夜逃げした分団長いるぞ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:44:18 ID:???

990を踏んだ者は第6線延長！

伝達、終わり！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:55:18 ID:???

前スレ
◆◆ THE消防団　第５線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1089472493/

関連スレ
消防団員の独り事
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1092106314/
我が町の消防団ｐａｒｔ３
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1105958476/
機能別消防団の可能性
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/
消防無線＆救急無線Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1098270189/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:59:31 ID:???

総務省消防庁ＨＰ
ttp://www.fdma.go.jp/index.html
消防団のページ　
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/
各消防団リンク集
ttp://syouboudan.net/
消防団員等公務災害補償等救済基金
ttp://www.syouboukikin.jp/
ＪＦＶＡ　日本消防団教会
ttp://www.g-web.com/JVFA/
平成15年度消防白書
ttp://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h15.html
E&M研究所
ttp://www.eandm.info/

テンプレ案終わり！
>>990
第６線延長～始め！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:26:57 ID:???

全国からホースを持ち寄れば、１００線延長も夢ではないわい！がっはっは！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:56:50 ID:???

一応立てといた

◆◆ THE消防団　第6線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107075302/l50

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:24:23 ID:???

>989
乙カレーです。

さて、水抜きして撤収しよ・・・・。誰か軽トラ回して～

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:54:28 ID:eGOQIJAx

>>990
班長ぉ、うちの逆変金具を署が持って帰っちゃったみたいっす！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 03:52:32 ID:???

>>990
うわ～、ホース泥だらけだよ！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 05:34:20 ID:???

>>990
「お清め」はどこでやるんすかぁ？
着替えてから行きますんで！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 07:41:49 ID:???

班長、鳶口が一本多いんですが。　ま、いっか。貰っときましょう！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:11:56 ID:???

うちの地方は鳶口を「とびがま」と呼ぶ。
謎だ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:52:48 ID:???

>>994
柄に『本部』って書いてあったらウチのですからｗ

うめ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:45:19 ID:???

>>990
あのぉ、本部のお偉いさんが「地元の分団員の人数が少なくて残火処理の
手が足りないから、やっぱりおまえ達も残れって言ってますけど・・・」どうし
ましょ？