◆◆ THE消防団 第6線延長! ◆◆

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926名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:46:08 ID:???
他の消防団員の活動(消火)とかが知りたいんですけど、このスレじゃないみたいですね。
一通り読んだけど・・・ここは「操法スレ」って名前変えたほうがよいのでは?自分みたいな
迷い子を出さないためにも・・・
927名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:04:48 ID:???
>>924-925
愚かしさ極まるってところか

>A→「どれも現場で役立ちそうに有りませんねぇ、テキストが問題なら変えましょうか」

これだけなんだろ?お前の答え

操法大会を文句言わずやり続けたらテキストが変わるとでも思ってんの?
928名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:05:53 ID:???
アホみたいに「昭和の遺物」を繰り返すのも笑えるな

操法自体が「昭和の遺物」だっつの
929名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:09:25 ID:???
807・808そして392へ

392と名乗っていた時、反論しきれずに泣く泣く逃亡したからって
今度は強気に出る気持ちも分かるけど、

見 苦 し い よ w
930名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:09:54 ID:???
>>926
基本的にはこのスレでいいのでは?

でも、あなたも団員なら操法、特に操法大会のおかしな点は理解してるよね?
その愚痴を書くだけで、操法大会マンセーの807・808そして392みたいな人が
出てきてスレを荒らすんですわ
931名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:15:26 ID:???
>>925
>一応、君らは合理的に考えて操法の規律が無駄だとした
>じゃ俺も、合理的に考えて俺は大会あるいは区切りは必要だと言った

ここまでは良しとしよう
でも

>ところが反対する人間は平たく言えば「俺が嫌な物は兎に角嫌だ」と不合理で対処した

何でこう飛躍するのかが理解できんね
ちょっと思考回路狂ってんじゃないの?
その飛躍の前に

>>907
>大会が存続してても、無意味な規律が無くなってくれるならそれでも良し
>で、その場合はどうやって点差を付けるのかな?大会で

この疑問が提示されてるのに、何でここをスルーするのかね?キミは
932名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:20:39 ID:???
>ところが反対する人間は平たく言えば「俺が嫌な物は兎に角嫌だ」と不合理で対処した

操法の無意味な規律に関しては「俺が嫌な物」じゃなくて
「選手やらされる団員全員が嫌な物」じゃないのか?

>1 「集まれ!」で白線に綺麗に並ぶ   2 降車後、ポンプ車のドアを同時に閉める
>3 4番員は車の脇で直立不動で待機  4 3番員は火点に鳶向け静止

喜んでこれやってる変態はいるのか?マジで??
933807・808そして392:2005/05/25(水) 22:12:03 ID:???
>>932
自分で答えかいてんじゃん「操法の無意味な規律」とな。好き嫌いの前にこれだろ。
>>931
>大会が存続してても、無意味な規律が無くなってくれるならそれでも良し
>で、その場合はどうやって点差を付けるのかな?大会で

これにはアンカー無しだが答えてるけどねぇ。>>915

そろそろ、ガード越しの軽いパンチ受けるのも飽きたから手を出してやるよ

一番初めのほうで俺が言った「大会或いは区切り」の機能の代替を提示してもらおうか?
俺は大会或いは区切りによって「訓練の方向性の統一」、「到達レベルの基準点の設置」
「技術の第三者による検証と反省」「それらによる地域防災レベルの底上げと穴埋め」を
主張した。それらの機能を大会或いは区切り無くしてどうやって証明する?対案を書け。
934362:2005/05/25(水) 22:13:45 ID:pbR/jdQz
>>807・808そして392 殿

どの部分がどうこう申し上げても「ああ言えばこう言う」になってしまうと
思いますので書きませんが
私は、貴殿の考えが全く理解できません。
935807・808そして392:2005/05/25(水) 22:47:04 ID:???
>>934
俺には「大会とか区切りの提案に反対する意見」が理解も出来るし同情も出来るけど賛成は
できんよ。地域の防災を考えるならね…

もっと平たく言えば…消防団が「どういう訓練をしたらいいか?」「どの程度までやればいいのか?」
「訓練した技術は第三者の目でみて足りているかどうか?」「足りていないのは具体的にどこか?」
という機能をもっているのが大会あるいは区切り(審査・テスト等々)だ。

「自分達が自主的に判断して必要だと思う訓練を力の限り精一杯しています」というのが有るとして
それをある署員が見てみたところ、「一生懸命なのはわかるが必要条件を満たしていない」とか
「実際にあの行動を現場でやられたらかえって俺ら署員の行動の妨げになる」とか
そいうのはやはり第三者の目の検証が必要でしょう。自慰行為じゃないんだよ。
936 ◆FDSlhPhYSQ :2005/05/26(木) 01:13:58 ID:???
まぁ、これだけ議論百出して(不要だと思う諸氏の)各々の自治体から
操法が無くならない理由のほうが、俺にしてみては興味深いんだがな。

署に行って聞いた?
役所総務課の防災係(団担当)に聞いた?
何か具体的なアクションを「上に対して」行なった?

『改革が必要』『理は我にあり』と叫ぶなら、なぜしないの?

余談だけどさ
「現場向けのこれとあれの装備を支給してください」という要望と簡単なペーパー作って役所に出したら
『そういう要望があるんですか!』と、すぐ役所が動いてくれた。
トランシーバーのハンドマイクを追加支給。交通整理の点滅赤色棒支給。50mm⇔65mm変換媒介支給…などなど
器具の支給と団のシステム変革とはまた別モノかも知れないけど、
各々が心底必要だと思ってるのなら[要望は、要望として]動いてみたらどうだ?

答はそこで出されるだろうが、出された答には従えよ。
そこから更に抗命するのは各々の勝手だが、それ相応の責任とダメージを覚悟してな。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:26:05 ID:???
↑署員になれなかったため消防団員なのに火災時に一番役に立てると思い込んでいる池沼
938名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:59:41 ID:???
↑典型的な詭弁No.8

よーくごらんください
939名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:32:51 ID:???
操法なんぞ、常設の消防署員は消防学校の研修でみっちりと叩き込まれるんだそうだ。
それこそ軍隊並だってよ。
ところが、それは「基本」にすぎないんだとさ。
その後、より専門的な分野での訓練があって、そっちの方がよっぽど厳しいんだとさ。
彼らに言わせれば、「基本」の段階ですら、ブーブー言っちゃってる消防ごっこの
ボランティアに、次ぎの段階だの、火事場の現場だのいうのは、
偏差値40の中学生が偏差値60の大学入らせろというのと同じくらいナンセンスなんじゃない?
権利を主張する前に義務を果たせよ。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:55:38 ID:???
役に立たない見せ物操法を必死でやる事が義務とは・・・
941名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:46:39 ID:???
役に立てるか立てないかは本人次第だろ。
おまいはそうやって、中学数学や英語も言い逃れしてきたのか?
で、どうだ?進学や就職は満足できるものか?
おまいの人生はどうだ?
つまらん計算ドリルを、きっちりやることから始まって、
よい進学をして就職、資格取得しとったら、
もしかしたら消防団なんかやらんで済んだんじゃないのかい?
言い逃れして、そんなもん意味ねぇよ、とかいって怠けていたから、
結果、片田舎でつまらん操法やらされとるんじゃないのかい?
また同じ間違いをするのか?
与えられた基礎をこなしてから、次のことを考えよ-ぜ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:50:54 ID:???
>>941
詭弁もいいところだな

何度も出てくる

>1 「集まれ!」で白線に綺麗に並ぶ   2 降車後、ポンプ車のドアを同時に閉める
>3 4番員は車の脇で直立不動で待機  4 3番員は火点に鳶向け静止

これはどこでどう役に立つんだ?
こういうのだけは絶対どこにも役に立たんよ

こういうの指摘されると、操法そのものを否定されたような気分になるのは
いい加減ヤメレ
943名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:53:00 ID:???
しかしまあ、807・808そして392は
とりあえず大会向けの練習でもやってりゃ
今以上に拘束時間が増える事がないから楽だとか、
無意味な規律を止めて、その分他の事を練習すれば?と
提案する人を消防マニア呼ばわりしていたくせに、
検定ってアイディアを思いついただけでずいぶんと強気だねぇ

滑稽だ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:56:56 ID:???
>>933
>主張した。それらの機能を大会或いは区切り無くしてどうやって証明する?対案を書け。
対案などいらん。
自分で検定とか言ってんだろ?
無意味な規律が無くなってくれるなら、どんな方法でもかまわんのだよ、こっちは

>>935
>できんよ。地域の防災を考えるならね…
地域の防災を考える人間は、無意味な規律は完全に無駄な時間だと思ってますが、なにか?

>そいうのはやはり第三者の目の検証が必要でしょう。自慰行為じゃないんだよ。
自慰行為じゃないからこそ、大会で「勝つ」ことによって名誉欲を満たすような輩が邪魔なんだが
大会で勝つために、無意味な規律の練習が必要という簡単な構図なんですがね

どうでもいいが、あんたは無意味な規律そのものには反対なんだろ?
だったら、何で無意味な規律をやりたくないと言う人を叩きたがるんだ?
そこが最大限にわからん
945名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:59:16 ID:???
>>936
>まぁ、これだけ議論百出して(不要だと思う諸氏の)各々の自治体から
>操法が無くならない理由のほうが、俺にしてみては興味深いんだがな。

消防団が、地元のしがらみでやむなく入団してくれた人で構成されているという事実の上では
愚問としか言いようがないな

俺は消防庁に操法の是非についてメールで問い合わせたことがあるが、
各自治体におまかせだから、そこの担当者と相談しろという回答だった
地元のしがらみがある人間が、各自治体の担当者にそんなクレームつけられるわけないだろうに
946名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:02:06 ID:???
>>939
>操法なんぞ、常設の消防署員は消防学校の研修でみっちりと叩き込まれるんだそうだ。

うちのところの本職は操法なんかやらないって言ってたが
これも地域差があるんじゃないの?
うちところの本職は、消防団の指導のために操法を練習すると言ってたがね
操法に関して言えば消防団の方が上手だって言ってたよ

本職の人が、何度も指摘されてるような無意味な規律を
消防団以上に練習して、その上で基本以上の訓練をやってるとは思えませんが

無意味な規律は、本職の人は練習していないに一票
特に、直立不動の4番員
ありえねー
947名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:23:16 ID:???
>>946
操法としてやっているかどうかは知らんが、規律は教え込んでいると思う
じゃなきゃ署員が消防団と関係のないところで「回れ右!わかれ、」とか
「気をつけ」の動作をするわけがない。

マンガで悪いが競艇漫画の「モンキーターン」では競艇学校ですら
初めに二列横隊と行進を教え込んでいた。どうもあれを参考にして考えると
俺の知っている日本人は組織として規律が大好きみたいね。
規律は動作統一の為の道具に過ぎないのだがそれに宗教性を盛り込む事も
ちらほら…


948名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:30:08 ID:???
>>947
>操法としてやっているかどうかは知らんが、規律は教え込んでいると思う

本職も、「規律」はやってると思うよ

でも、「操法内の無意味な規律」はやってないでしょ、多分

この2つは同一視して考えちゃ駄目だよ

規律が宗教性を高めるってのはあるだろうな、某国の動きとか
操法の規律どころの騒ぎじゃないからなー
949名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:37:47 ID:???
807・808そして392みたいな、絶対に第三者の目が必要だとか主張してる人ってのは
現在、大会が行われていない所とか、持ち回りで20年に1回しか操法をやらないような
消防団についてはどう考えてんのかね?
まさか、全く機能してないとでも思ってんですかね?

逆に、大会を毎年やってるところでも、
大会に対してやる気がなければ操法大会で上位にはならないんだけど
うちの大会でも、吸官落としてたり、明らかに練習やってないなって分団がある
そういう分団は、大会で入賞はしないけど、安全に放水するという本来の目的はちゃんと達成できてんだけどね


何が言いたいかっていうと、要は訓練ってのは分団のやる気次第だってことだよ
第三者の目を気にするなんてナンセンスなわけだ
大会(もしくは検定)があろうとなかろうと、やる気があるところはある、ないところはない
でも、大会があれば、やる気があるところは、散々既出の「無意味な規律」を強要される度合いが強まるんだよ

807・808そして392は、県大会や全国大会みたいな操法大会に出場して、
そのための練習ってのを経験した上で物を言ってるのかね?
392って名乗ってた頃に、これ以上拘束時間を増やさないために大会の練習をやってるなんて
発言をしてたくらいだから、ぬるい操法練習しかやってないんじゃないのかねぇ?
950392:2005/05/26(木) 12:42:43 ID:???
>>943 ありがたくも乗ってやる。
とりあえず滑稽なのはお前。大会或いは区切り議論の土俵に上がる頭もアイデアもないから
観客席から野次飛ばしているだけの厨房だろう。ところでまたそっちの方でも議論してもいいぞ。

問題は想像力。お前や過去に言った連中の通り、大会を廃止して分団の裁量に任せた訓練に
入るとする。ある分団は大会を廃止してプレッシャーがなくなり、訓練にも前向きに的確に
取り組んでレベルが上がった。分団みんなが大満足…よかったねぇ。
ある分団は上がもともとやる気が無い為訓練をあまりやらなくなった。消防団の役割としては
まあ問題だが分団内では大きな不満は上がっていない。…ま、楽な分団だこと。

さて本題。ある分団は分団長が「まだまだレベルが足らない」「もっと踏み込んだ訓練を」
「災害はいつでも起こりうる」という掛け声の下、署員ですら「そこまでやらなくても…」と思える
ような訓練を毎週やるようになった。実はこの分団長、所謂消防マニアで元々大会は反対だが
消火活動は大好き。他の団員の反対など物ともせず「おまえらは地域を守ろうという心意気が足らん」
と一人分団を巻き込んで暴走中。幹部中の幹部だけに誰も文句が言えない。ある団員は思うのだった
「大会があったほうがマシだった。きつくても何処までやればいいかハッキリしてたし…」哀れな連中だ。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:29:19 ID:???
>>950
オマエのは”想像”じゃなく”妄想” プ

>分団の裁量に任せた訓練に 入るとする。
ばかじゃねぇの?本当に頭悪いんだ ゲラゲラ

「大会用の無駄な規律訓練」を止めるとなんで分団が勝手に過酷な訓練始めるんだよ
部にやる気が有るも無しも「現場で安全、迅速に放水を開始できる」のが基本であり、

頭の悪いオメェが言う「区切り」だろが!!

そんな単純な事さえ理解できないのかい?
医者に行って精密検査受けたほうがいいんじゃない
952名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:51:27 ID:???
392ってマジでバカなのか?
一度消える前より、今の方がかなり重傷だな

>>949なんか、都合悪い事突っ込まれてるから完全にスルーだしな

分団長が消防マニアだったらとか、
本当に意味のない仮定でしか物を言えないんだなー

署員ですら「そこまでやらなくても…」と思える訓練ってのは、
今の大会向け操法にそのまま当てはまる言葉なのだがね
もしかして、署員の人と話したことないんと違うか?

俺は署員に知り合いがいるから話してるけど、
消防団の大会向け操法に肯定的な話は全然聞かないね
肯定的なのは、それこそ旧日本軍の軍国主義者みたいな
定年間際のオッサン署員だったりするわけだが
953名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:05:05 ID:mxMkUv8K
>>936

830 :823-824:2005/05/19(木) 20:38:59 ID:???

>俺たちの分団では、3年前に当時の部長、班長が「部員の勤務形態(夜勤、交代制)自営業者の減少」
>などを理由に幹部に直談判して”繰法大会”が持ちまわり制になった。
>各部の部長、班長の意思が統一し、幹部に進言してみるのも一つの手ではないか?

自分に都合の悪いレスはスルーというこの事実。

でも「持ち回りだから”廃止”じゃない」なんて言い出すんだろな!

921 :823-824:2005/05/25(水) 14:48:15 ID:???

それより↓
>>1 集まれの白線上にピタリと並ぶ 2 ドアを全員同時に閉める 3 筒先動作でシンクロする
>>↑現在の「大会」で必須項目であるこれらの訓練の有効性と意義を教えてください。

>早く答えていただけませんか?

これもスルーですか?
954名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:10:17 ID:???
>>392
オマエ本当に読解力無いな、区切り にしたって、それらの事も含めて大会や操法の話が出てるんじゃないか!?
自分の妄想が全てになっているから他人の話の本質が見えないんだよ!
955名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:24:36 ID:???
簡単にまとめると、>392がウチのウエの方(幹部)
に居なくてホントに良かった (・∀・)ニヤニヤ

>392がウエに居る団員の皆さん...(‐人‐)ナムナム
956名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:31:09 ID:???
>>939
署員に聞いたんだが、うちの地域は署から何人かが操法訓練が始まる前に
消防学校で「今年の操法での(去年と比べての)変更点」を聞いて練習して来るそうだ。
そんで署に帰ってきたら他の署員にそれを伝えると言ってた。

>>946の言う様にやはり地域差か?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:02:25 ID:???
>>955
禿同

ま、392が上にいたところで
>>950みたいな過酷な訓練はやらんと思うけどね
大会用の練習やってりゃ、拘束時間が延びないから良しとするお人みたいだからw
958名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:49:46 ID:???
>>939に過去ログからの引用を

>>440
>操法は好きじゃないし嫌いだけど必要だといってるのです。
>そして操法=基本動作以上のこと、をやろうというなら必然的に拘束時間が増えるから
>反対だと言ってるのです。ま、出初等々を廃止してその分を〜というのなら賛成ですが。

392は、最近は大層な事を言ってるようだけど、
基本的に操法をやっていればそれ以上拘束時間が延びないからやってるだけ
>>392辺りの発言はろくなもんじゃない
最近、何でそんなに強気に発言してるのか理解に苦しむくらいヘタレな意見しか言ってない

939は操法は基本で、もっと専門的な分野の訓練だって必要だと思ってるんじゃないの?

無意味な規律は止めて、その分他の練習をって言う人と、
操法やってりゃ拘束時間が延びないからやるって言う人
どっちの方が現実的な意見ですかね?
959392:2005/05/26(木) 23:41:42 ID:???
>>951その他大勢。

消防団というのは哀しくも上にたった一人あるいは極数人の意向に引きずられるモンだ。
現に今君らが所属している団で、長老が「二次会やるぞ全員こいっ!」と言い出したら
誰も止められず決行する事が多いのでは?…勿論そうじゃない団も少数だが有るだろうがね。

その長老が本人が良かれと思って、あるいは「団の伝統だから」ということで様々な事を
してくれるのが現実でしょ?もし…君らが大会或いは区切り無きあとの分団の訓練を
形作っていく役割を背負うとしたら、やっていく中でそれを誇りに思うだろうし
少なからず「伝統」としたいと思うでしょう。訓練の形を作ることに参加した団員にとっては
一種の共有財産だし、当然その「新たな伝統」には異議ない筈。

ところが「伝統」がすっかり定着してから入った団員にはどう映るでしょうね?
時代が移り変わりますから矢張り異物な物に見え不満を憶える事も有るでしょうね。
現在の感覚からは恐ろしく軟弱な意見を未来の団員は口にするでしょう。
その時貴方はそして分団は聞き分けよく柔軟に対処できるでしょうか?
960951:2005/05/27(金) 00:15:38 ID:???
>たった一人あるいは極数人の意向に引きずられるモンだ。
だから妄想すんなって、バカじゃねぇの?

マジ日本語読めねぇんだな
>君らが大会或いは区切り無きあとの分団の訓練を

>951
>「現場で安全、迅速に放水を開始できる」のが基本であり、頭の悪いオメェが言う「区切り」だろが!!
と、レスしてあんだろ?もう一度読め

>軟弱な意見を未来の団員は口にするでしょう。
>その時貴方はそして分団は聞き分けよく柔軟に対処できるでしょうか?
いったい誰が、何処で、オメェの言う「軟弱」な意見を提示してんだよ?
レスアンカーつけて説明しろよ!!

オメェは文章理解力も無ぇ上に、論理的に破綻してんのがわかんねぇのか?

まぁ○チガイじゃぁしょうがねぇのかもな。
早く「ゴメンナサイ!」って言えや
961823-824:2005/05/27(金) 00:36:56 ID:YErnlcGY
>>956
◆FDSlhPhYSQが以前レスしていた通り「地域差」は漏れも認める
これは自分の所属部を基準にしてしまうと、かなり訓練内容に隔たりが出てるようだ

しかし、だ、
優劣を決める「大会」は「全国大会」まであるように訓練内容に地域差があっては「大会」の意味が無くなる
その「優劣」を決めている「規律、同調」に関して
「大会必要派」の◆FDSlhPhYSQは未だ答えを出してくれない
とりあえず、明日のこの時間までは待つが、次スレに移行の可能性もある ・・・

漏れとしては、出来れば早く◆FDSlhPhYSQに漏れを論破して頂きたいのだが・・・
962 ◆FDSlhPhYSQ :2005/05/27(金) 01:22:51 ID:wFoSK7PG
では、ご指名に預かりましたんで一言ご挨拶させて戴きます。

嫌なら嫌で、各々の部をまとめてやればよい
(それならそれでよい、私の関知する所ではない。私は彼らの部長ではない)
価値を見いだし、取り入れてやってる班は、それはそれでやればよい。
(意義を見出だし、反対派を納得させなければやってはならない。という縛りは無い)
〜という前提を踏まえて戴いて

【操法の優劣】
主催者が定めたタイムがある、主催者が定めた技術の明確な優劣がある。
劣る班は何とかしてマスターしよう、クリアしようとする研讃から
スキルの向上・部内の連帯・チームワークの醸成を図る。〜これは現場にも生かせる
順位やタイムを除外した「みんな頑張りました」操法からは、これらは生まれない。と俺は考える

【操法の規律、線だ手だ云々】
これは地域差。俺らは全体の1/10に満たない時間しか注いではいない。
(これを潰して現場訓練をやらねばならぬほど、うちは練度は低くない。十分両立は可能という証がある)
そこを重要!と考え、毎日みっちり出来るまでやらせる上官がいる班には哀れみを感じる。
実際、反対論者の部にはこういう人間がいると思科するが…俺はそれこそが癌だと言い続けている。
勝つための伝統が根底から腐ってる(また部内の誰も指摘・論破しない)んだから仕方ない。
そこに勝負ラインを設定する主催者ならば、主催者もそこまでしか団に求めていない…とも考える。
(団は操法やってろ。火事場には来るな。不祥事は起こすなと)

これらは部の都合・採点者の主義であると考える故
操法全体を悪とする論には違和感を感じる。
963392:2005/05/27(金) 01:59:27 ID:???
>>960
ここ200レスほどの間で一番浮いてて哀れなのは君だけど

ああそう、「ごめんなさい」なんて君みたいなキチガイに要求しないから

ボクも相手が人間かどうかぐらい判断するさっ
964 ◆FDSlhPhYSQ :2005/05/27(金) 02:47:59 ID:wFoSK7PG
1000も近いんで、精神論(基礎)と行動主義論(応用)の違いも指摘しておかねばな

¨軍規はドリル訓練に役立つ。しかし危機に際しては役に立たない。だから諸君等は考える事を鍛えよ¨
(フランスのフォッシュ元帥だったかな?解釈を間違えるなよ各々方)

規律が必要な場面。応用が必要な場面。両方が団の活動には内包されている。
いわば基礎と応用は別物/操法ひとつに基礎・応用すべてを求める事からして一部に論違が生じている。
賛成派も反対派もな。
これを(善意か悪意か)混同する事により「答を生み出さぬ問」になっている。
善意なら許容範囲だが、意志を持った悪意なら【例の2文字】を出すまで。
ただ、所属を明かし対論まで出した相手には非礼だから使わないが。

規律や士気育成にはパッケージとしての操法を/平行して実際の想定訓練をして我が団は評価を得るに至った。
基礎と応用論で「ふたつは不要。片方だけでも束ねる事は出来る」という主張があったが
くわしい説明は求めず、その論の存在を認めた。俺にはいまだに半信半疑だがな。
お互いにそれで団が成立しているならば、他者から言われる筋合いは無い。

(これでまた右翼だヲタだと来るんだから、統一の見解なぞ出せる訳がないよな。必要もないが)

ま、きみの為にいちおう回答しておくか。
【手、白線、ドア】
制限を設けた中で要求されたスキルを達成できる→部下への統率統御を取れる様になる。
それが大会でも出来る→統御統率の取れている5人一個班ですよ。という証明。

火事場では技術そのものは生きないが、統御統率は生きる。
だから意志を持った団は、それを補完するために「現場訓練」に動きだした。

どぅよ?
965名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:20:28 ID:???
◆FDSlhPhYSQはなかなか論理的でいいと思うが、

悲しいくらいに392は哀れだな

>>963みたいな事しか言えんのか?
966名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:25:07 ID:???
◆FDSlhPhYSQさんは指名されたところにちゃんとレスを返すけど、

392は相変わらず、都合が悪いところは全部スルーって癖が直ってないみたいだな

その癖直せないなら、恥をさらすだけだからこのスレ来ない方がいいよ、マジで

>>959以前のレスで、こんなアホなレスを求める書き込みがあったか?
極数人のアホがいるせいで、消防団が悪しき伝統の悪い方に引きずられるのは認めるってことだな?

>その時貴方はそして分団は聞き分けよく柔軟に対処できるでしょうか?

自分で嫌だと思った事を、俺が上に行った時には下には強要しない
簡単な事だな
それすらやる気ないんだ、392って

今のままの消防団なら、今まで以上に団員確保が困難になるのなんか目に見えてるだろ
967392:2005/05/27(金) 13:04:32 ID:???
>>966
団員の確保ねぇ…本当は地方公務員なんか地元民の税金の上に生きてんだから
全員入団義務があってしかるべきだし、人間余ってボケッとしている奴がたくさん居るんだから
リストラされたくなきゃ人の役に立っているところを見せろと俺は思うがね。

「楽したいから公務員」なんてチャンチャラふざけているとしか思えない輩が多すぎるから
公僕とは何かを叩き教える為にも強制入団だな。給料はソコソコ良くて仕事は楽。首にも
ならない代わりに入団の義務がある…のが本当の意味合いで公平という物だ。
当然その暁には国家公務員の方は自衛隊の予備役に強制編入と…
968名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:12:27 ID:???
公務員も言われている程は楽じゃないと思いますが、勧誘へ行って公務員に〔仕事が忙しいから無理です〕と断られた時は血管が切れそうでした(;-_-+
969名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:25:25 ID:???
言いたくないが、学歴も職歴も申し分なかったが、
残った母を一人にさせるわけに行かないので帰郷、
消防団に入団した。
国家資格を持ち、東京、時には海外へ飛び回るが、
訓練や夜警はなるべくシフトを組んで、できるだけ他の団員には迷惑をかけないように
スケジュールを組む。現在手掛けるプロジェクトは3億を越え、団の活動がないときは、
深夜まで仕事をする。むろん土日も祝日もない。
クライアントの要求があれば、訓練後に帰ってからまた仕事をする。
仕事が忙しいとか、体が弱いんで、とかいうセリフを聞くと、はっきりいって胃に穴があくほど
腹が立つ。あなた方の忙しいって、どの程度なんですか?と思う。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:38:30 ID:???
人間やれば何でもできるものです。
消防も出来ない香具師は仕事も(ry
971名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:36:42 ID:???
392面白すぎ

>>966で指摘してるところはまた全部スルーして、
最後の1行にだけ真面目にレスしてんの?
972名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 19:25:28 ID:???
>>980は第7線の延長ヨロシク
973名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:53:22 ID:???
平日の午後三時からレスをする忙しい人が多い事
974971:2005/05/27(金) 21:57:07 ID:???
>>973
何、俺の事言ってんの?
俺は団員だから、忙しいって言って勧誘断ったりしてないんだが?

地元のしがらみバリバリの自営業者だから
平日昼間でも、仕事が暇なら書き込みもできる時だってあるさ
975名無しさん@お腹いっぱい。
んだ!