飯泉知事下での徳島県域行く末見守り総合ｽﾚ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 04:12 ID:M/N/9DTF

既に選挙は終わり、県知事は決まった。これからはよほどすきをみせないか、
何か県政を揺るがすことがない限り、４年間彼は少なくとも知事職を勤め上げる
ことはできるだろう。
…もっとも、本当にまた過去の繰り返しで４年連続県知事選挙という快挙も
きたいしてるがなー。もう一年繰り返せばギネス申請も夢でない。
…そんな知事そのものに対する期待と、徳島の恒例となったやり直し知事選挙の
お祭り騒ぎに期待するものたちの思いが交錯して、
そしてそんなことは関係なしに順調に落ち込んで沈み込んでいる徳島県のこれから
を見つめる総合スレッドだす。
とりあえず県知事になったとたん最大手土建が吹っ飛ぶという礼砲ぶっぱなされて
徳島の本屋がおもしろい勢いで消えていき、徳島市は大した工場もないのに、ヒドラジン
の濃度日本一という勲章を授かって、もはや誰がなろうと徳島はあかん路線ひた走りな
この状況をとにかくどうにかしてください飯泉さん。徳島ｱﾎﾞｰﾝいやなのよ。

前スレ
徳島県知事選・総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053264591/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:02 ID:yyq86Ksy

消灯キャンペーン
東新町の灯は消える　
風前の灯火

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:03 ID:3fMB9hIP

関連スレ
【守旧か】徳島県政を語ろうpart.３【改革か】
http://society.2ch.net/mayor/kako/1051/10519/1051939081.html
徳島県知事候補カモン氏ね！で1000をめざすスレッド
http://society.2ch.net/mayor/kako/1052/10525/1052596257.html
徳島県知事大田氏ね！で1000をめざすスレッド　死
http://society.2ch.net/mayor/kako/1052/10522/1052231563.html

県政関連サイト
徳島県庁
http://www.pref.tokushima.jp/
飯泉嘉門
http://www.e-comeon.net/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:04 ID:3fMB9hIP

県関係議員サイト
衆議院
１区　仙石由人（民主党）
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
２区　山口俊一（自民党）
http://member.nifty.ne.jp/yamasyun/
３区　後藤田正純（自民党）
http://www.gotoda.com/
比例代表　遠藤和良（公明党）
http://www.endo-kazuyoshi.com/
比例代表　七条明（自民党）
http://www.shichijo-akira.com/ie/index.html

参議院
徳島選挙区
北岡秀二（自民党）　http://kitaoka.gr.jp/
高橋紀世子（無所属）　http://www.kiseko.gr.jp/

報道機関
徳島新聞社　http://www.topics.or.jp/　

5 ：3：03/06/23 13:05 ID:3fMB9hIP

足りなかったら付け足してください

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:26 ID:???

>>1
行く末見守り・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:39 ID:???

カモーン
http://www.e-comeon.net/manufest-all.html
オータ
http://www.t-oota.net/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:40 ID:???

徳島新聞
http://www.topics.or.jp/
徳島asahi.com
http://mytown.asahi.com/tokushima/
毎日徳島
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/index.html

徳島県庁
http://www.pref.tokushima.jp/
Yahoo
日本の地方 > 四国 > 徳島県
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Shikoku/Tokushima/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:40 ID:???

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 14:33 ID:???

ここは関連スレ・スレッドかよ！w

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:23 ID:???

後藤田のサイト、トップのCGがきも～い。
なんか本人の写真もパッとしないのを使っているなー。
更新もあまりされてないし。
ご意見しようにもトップページの『ご意見およせください』のボタンには
リンクがない、と来たもんだ。

もうだめぽ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:32 ID:???

>>1
乙。

ほほー、いよいよ明日はカモンとくしまアドバイザリーとのミーティングか。
夕方には概略が報道されるかな？ちょっと楽しみ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:40 ID:sZ3Rxq1i

>>7
大田のサイトﾜﾗﾀ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:25 ID:???

電子入札前倒しっすか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:03 ID:yZXhCyxm

知事に対する突っ込みどころはかなり減ると思われるが
批判電波ゆんゆん記事の得心が、ネタを大量投下してくれ
そうな予感。期待してまっせ、得心はん。会社や飲食店
で、隅から隅まで読ませてもらいますわ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:12 ID:???

明日の所信表明、見に逝く香具師いる？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 22:59 ID:Glc4nWEu

何時から？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 11:46 ID:???

今やってたり(w

テレビの録画中継は16:00- JRT TV

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 12:38 ID:???

カモーン　いつも週末は東京だな。
今だに　単身赴任？

20 ：おお：03/06/28 17:37 ID:p2MDq63x

かもーんクンは昔やまなし県庁に出向してたんですって。
でも当時アポーンだめ知事の下だったから随分と苦労して評価されなかったそうです。
いまならもっと働きやすくて出世したのにね、と山梨県知事の側近が言ってました。
でも、一国の主になったんだから最高ですよね？
やっぱり官僚って楽チンガッポリ稼ぐ道が好きなんだなあ
なーんか　最低

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 12:33 ID:???

楽チンガッポリ稼ぐ道は俺も好きだよ。出来ないけど。
非合法手段なんてとる気無いし、特許も取れるような頭も無い。
結果的に地道に稼ぐしかないけどね。
>>20さんはガッポリ稼ぐの嫌い？出来るかどうかは別だけど。
あ、飯泉知事がガッポリ稼いでるかどうかは知らない。
俺的にゃ無能なわりに1200万円もの退職金つかんだ方が
楽チンガッポリの印象だわな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:40 ID:HLrH1Yh5

>>21
そういや、いましたね。無勉強で楽チンガッポリな人。てっきり県西部へ
帰ったと思いきや、未だにこちらに残って、連合や野党の会合に顔を出し
続けているよ。前々回の敗北後は山でチェーンソー使っていたみたいだけ
どね。まだ何か狙ってるみたいだ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:24 ID:+9Vg9pQK

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://nuts.free-city.net/index.html

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:41 ID:???

得心で、家族計画に失敗したＤＱＮな主婦が吠えてますね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 01:52 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=1&type=date&first=1
あれだけ賑わったヤフーの知事選スレも閑古鳥になり、自動消滅するのも時間の問題と思われる。

そこで、ヤフー掲示板のログを保存しておきたい香具師はこれを使え。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se227854.html

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 07:24 ID:???

得心1面ワラタ。汚職調査団の報告。
やはりわざわざ調査団作って研究するほどのものじゃなかったね。（ワラ
要約すれば、一般入札の拡大と情報公開（口利きなどの公開）ってだけ。
こんなの誰でも分かるし、なにより全国的な流れだし。

トップ記事にしては「（×面に関連記事）」って誘導もないことから、
大した意味も薄っぺらい内容を、薄く広く伸ばして、さも大事と言わんばかりに
大きく場所取ってあるだけだな（ワラ
そしてその下には「知事の政治姿勢が焦点」という記事を持ってきて、
汚職というキーワードと知事とを結びつけようと必死なのがイタいね（ワラ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 07:26 ID:???

大した意味も薄っぺらい内容を、
↓訂正
大した意味もない薄っぺらい内容を、

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 09:39 ID:Hb2nExgJ

調査の結果報告が分かり切ってる調査業務に1200万・・・
おまけに県政混乱の引き金になった調査業務・・・

おおた君　チミほど馬鹿な人間も珍しい（ｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:26 ID:???

Ｏ田が知事のままなら報告も変わってたんじゃない？良かれ悪しかれ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:24 ID:???

実際アンケート受けた人（県職員等）に聞きたいんだけど
アンケート内容ってどんなのでした？
なんか設問自体が恣意的だって話聞いたんですけど・・・。

しかしろくな証拠もなく広く談合が行われてるって結果、
どうかしてるとしか思われませんよね・・・・。
そのくらいなら調査せずともわかるっちゅうねん。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 08:55 ID:???

昨晩Ｎｽﾃで阿南の自衛官殺害事件やってましたでつね。
日本全国に阿南署の恥をさらけ出しましたでつねｗ
カモ－ンも県警最高責任者として阿南署に気合いを入れときなさいネッ

昔から阿南署は「ﾉﾎﾎﾝ署」といわれる位に仕事が好きでないんだから。
族の取り締まりなんか殆どしないよ。
唯一する仕事はネズミ取りのみなんだからｗｗｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 08:59 ID:qae1IpCA

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
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33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 09:18 ID:???

>>31治外法権だからな、あそこは。
あくまでうわさだけど人殺しても捕まらないような
アンタッチャブルな連中が漁協やらオンブズマンやらに名前連ねて、
圧力団体構成してるって話も聞くけど・・・。
社会正義のためじゃない、ゴネ得狙った行為だわな。
あくまで噂だよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 09:34 ID:???

某タウン誌が「他県」の企業に身売りした話はどうよ。
昨日の涜神３面か５面かそのあたりに掲載されてたが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 11:52 ID:???

あわわが身売りしなきゃならない事情ってあったの？
店頭には山積みだったけど、販売不振だったの？
なんか昔、あわわは全国の中でも有数の発行部数と中身が充実しているらしい
ニュースを見たんだけど、実際はそうでもなかったのかな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:00 ID:???

企業の事情はいろいろあるだろうから、身売り自体はどうでもいいけど、
タウン誌っていう地域性の高い媒体特性と、某氏がいろんな政治活動で
「徳島」「徳島」って連呼してきた経緯を鑑みるに、売り先が
何も「県外企業」じゃなくてもって感はあるかなー。
Ｋ川の「●●ウォーカー」みたいな全国区のシリーズでもなかろうに。

37 ：_：03/07/02 12:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:35 ID:???

>>36
墨とも氏は悠々自適だから、益々サヨに傾斜しそうな伊予柑。普通の商売人なら、
職業サヨによる中身のない政策くらい見抜けるはずなんだがなー。

それより、沖の洲の埋め立てで、知事が現計画推進を支持したことは残念無念。
密室で審議され、決定過程が不透明な現計画をいったん白紙に戻し、再度審議して
欲しかった。個人的には全面埋め立てが望ましいと思うが、公正な審議で計画変更
がなければ、それはそれで仕方ないと思えるのだが。

環境基地外の反発抑え込みと、痔眠の傀儡イメージを払拭するためだろうか？
財政に与える影響が大きいだけに、あんまりパフォーマンスには走って欲しくないな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:42 ID:Stir2txV

詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:43 ID:PQyj4bgS

オウム報道を検証していくと、現在、競売妨害容疑で逮捕、
武○士恐喝で逮捕の大○万吉！マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料を山ほど見つけている。

趙（コト）大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。
この中川も借金を５０００万もしていた（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こんな奴らは厳しい刑罰になればいいと強く思う！！！

41 ：ｶﾞﾝｶﾞﾚ違反議員：03/07/04 13:30 ID:???

柴田も元木も、あと１０日辞職せずｶﾞﾝｶﾞﾚ

今辞職したら変のが繰り上げ当選するぞ。恩返しのつもりで１０日間ｶﾞﾝｶﾞﾚ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:31 ID:FYQWszsi

>>41
では情状酌量の余地なしで実刑になれ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:35 ID:wblseCa2

『民主主義のがっこう』って何様？
お前らが民主主義の何たるかを教えてくれるのか？
ということは貴様らは一般大衆に民主主義を教える『教師』なのか？
一般大衆とは民主主義が分からない無知な者たちであるとでも思っているのか？
まるでヒトラーが「大衆は馬鹿だから強調したいことは何度も繰り返さなければならない」（意訳要約）
といったのと同じ認識なのですか？
貴様らはちゃんと職には就いているのか？『民主主義の学校』事務局勤務とかだったらブチ切れですよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:38 ID:???

訂正
『民主主義の学校』事務局勤務→『民主主義のがっこう』事務局勤務

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:40 ID:???

>>43
『～がっこう』ってまだ存在しているの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:42 ID:???

>>45
さっきニュースで柴田県議と元木県議の辞職を求める声明を発表したと言っていたよ。

47 ：45：03/07/04 18:34 ID:???

>46
さんく。
フォーカス視聴中。
まだ存在していたんだ…。名前からして人を小馬鹿にした団体…。
つーか、一人しか記者会見にでていませんけど？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 19:16 ID:H4VxP9kS

>>43
何様？　は、正しくは　何御中？とすべきであろう
一応、個人ではなく法人団体のたぐいであるからな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 20:14 ID:???

吉野川みんなの会のBBS、想像通りの展開になりつつあるわけだが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:13 ID:???

>>49
初めて見たけど、やっぱ、熱い香具師がいないとダメだよな…。
不毛に荒れるのもなんだが、閑散としているのは何も産まれず、どうしようもない…。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:14 ID:5h/U1Tnd

掲示板と言えば、ヤフの自衛官絡みののトピ消えてるね。

あの工作員が調子に乗りすぎたかな（ｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 09:37 ID:/BiuMgwM

カモ－ンが調査団の「提言」という、大きな剣を手に入れましたｗ
糞県議や糞団体に対する大きな剣です。改革の為に大きな武器になりﾏｽﾀｗ

大田君のおかげですねｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:04 ID:???

吐苦死んは
silent majorityを無視し、暴走しすぎ。

痛い香具氏やバカなマルキストばかり記事にする。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 15:38 ID:IxG4N8ld

>>52
提言＝両刃の剣
改革にｽﾞﾊﾞｯと切り込む正宗か、はたまた
切れ過ぎる妖刀の村正か・・・
どっちにしろ強大な剣を飯泉が握った事には間違いない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:05 ID:???

辞職勧告案再び否決　「身内かばう」と野党反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000143-kyodo-soci

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:24 ID:9EVOX3DX

＞＞５４
飯泉は役人で関西人
自分の都合に利用するだけ
見ていなはれ

57 ：　（ｗ：03/07/05 16:35 ID:???

>>54
錆び付いて刃こぼれしてないか　よく見なくっちゃ（ｗ

しかし県議も弱るべな　刀を振り回されたら（ｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:15 ID:???

>>56
まあおまえよりはマシだけどな。

59 ：名無し：03/07/05 23:34 ID:MFyyRF8A

北岡先生、阿川先生、ほんじつは！！！

貞光うだつの土曜祭一周年記念、女神像の除幕式にご臨席を賜り
まして、幕引き、激励のお言葉もいただき、思わずありがとうございました。
けっきょく、ウワサだけで、知事はおいで下さいませんでしたが、、、
一宇村の、さだのじょうだんごは、午後２時から１時間で
３００売り切れたそうです。来月は絶対買おうと思います。
ぜひ8月１４・１５．１６日の貞光祇園阿波踊り？にも、
おしのびでお越しくださいませ。徳島市の阿波踊りとひと味ちがった
のんびりした風情のある阿波踊りで、あの有名な阿佐商店などのある
二層うだつの街並みの旧商店街・永井屋敷の舞台等で
踊るのだそうで、今から見るのをたのしみにしております。

観光に来られるかたは、一宇村のド釜を見物してから、時間があれば夏の剣山に
なんでしたら貞光駅で下車して、非常にめずらしい「貞光劇場」というポルノ映画館？に
立ち寄りされるなり、風神漆器で湯のみを買われるなり、、お好み焼きなり、
旧商店街の呉服店で浴衣を買われるなり、、お急ぎでなければ、

ブランド浴衣もカタログ注文で多数今年の浴衣が、よいものでも２，３万で買えます。
というか、私は、きょうすごくいい青系のブランド浴衣を買いましたー！！
負けてくれて帯つきで、２５０００円だったです！！！

安全なお泊まり先は、貞光サンシャイン近く、ビジネスホテルふじ（予約）
で、歩いて見物できます。お車の場合は、足をのばしてゆうま温泉に入浴
お食事は木村屋の和牛ステーキ・ハンバーグ・ヒレカツ・ピザなど、
インドラのカレー、善太楼の和食、すし処大西の和食、とみながの居酒屋、
道の駅ゆうゆう館のワニ料理など、喫茶はキャロットにレモン、、でしょうか。
サンシャイン内のぴあやメルヘンもありますが、サンシャインのパン屋さんも、いいですねー。

貞光といえば、７月２０日が、花火大会だそうです。
花火大会は、あっちこっちで、やっていますけど。。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:40 ID:OVc5uPNU

アダルトDVDが１枚９００円で御購入いただけます！
注文時に2ちゃんからきたとコメントしたらDVD１本プレゼ
ントいたします是非御利用ください。

http://www3.to/900yendvd

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:53 ID:???

（このスレにも出没してそうだが）こんな事書いてる香具師がいるが、どうよ？
http://www.jrt.co.jp/cgi-bin/tktnbbs.cgi?mode=view&code=820

要するにあわわが県外資本になった→今後第十堰反対のような深い地元ネタはやらなくなる→役人が喜ぶという論だが、
そもそも第十堰問題の際、あわわって県民にそれほど大きい影響与えたのか？

62 ：判定委員会事務局：03/07/06 09:40 ID:pTkc6t3T

>>61
影響を与えたかどうかはわからないけど、
第十堰問題を扱った漫画の単行本を出してたね＞あわわ
金払うのがイヤだったから図書館で読んだが、今となっては
可動堰反対派ですら恥ずかしくて口に出せないような
ウソ情報が全編にわたって描かれていた。
主人公（作者？）の得意げなセリフが痛々しい・・・
例えるなら、川島なお美のワイン本みたいなものでしょうか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 09:41 ID:U0qJB/0G

>>52
報告が整った日、「民主主義のがっこう」や、カンパに動いた一部市民団体
は諸手を挙げて喜んでたし、得心も保身的予防線コメントのひとつもなし。

お前らアホかと。

まあ、自画自賛な一部市民団体はおいといても、得心はもうちょっとしっかり
しろよ。他紙の盗作まんせーな得心なら、数日前の朝日新聞くらい読んでるだろ。
働きかけ全てを公開することに対して、他県では共産党ですら「市民の参政意欲
を削ぐ」とか慎重な見方をしているし、「本当に全て文書化されるのか」という
疑念だって残ってるんだから。

>>61
妄想で話をスケールアップしてますなｗ
あわ○は、未成年者へ害毒（論理的・客観的思考を奪い、偏向した未熟な情報
だけを頼りにした情緒的な思考しかできなくなる）を与える誌面作りをしていた
点が問題だった。未成年者には影響しただろうが、成年には影響なかったと思うよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:44 ID:qKbd7QF5

＞＞５８
おまはんはところで、どんなんで

65 ：名無し三好郡：03/07/06 20:23 ID:zpIDuzz7

貞光といえば、カレーのインドラは、まだ行ったことがありません。
きょう木村屋さんの、ひれかつ弁当１３００円、注文しといて、お昼に
もらって返りましたー。おいしかったです♪♪

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:40 ID:???

貞光町長顔は怖いが、すこぶる優しい人です

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:04 ID:???

「民主主義のかっこう」じゃないの

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:58 ID:YcnM/CgV

>>65
そういや、のれん分けしてもらってた、徳大蔵本キャンパス前のインデイラ
は、いつの間にか「まけまけ」とかいう定食屋になってましたね。経営者が
変わったのかな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:37 ID:/r9oDYMR

貞光のｲﾝﾄﾞﾗのｶﾚ-は美味かった。
たしか、あの社長も政治が好きな人だった気が・・・

と、まあ貞光は相も変わらず可も無く不可も無く。
で、飯泉君は汚職調査団の提言をどう生かすのかな？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 11:43 ID:???

あの程度の提言なんて何も言ってないのと同じ。
「学生の学力低下に対して、小中学校からのさらなる学業の充実が望まれる」
「低下する出生率に対して、行政の側からの十分なサポートが必要」
「領土問題に関して、慎重かつ大胆な対応が必要である」
↑何も言ってないのと同じだろ？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:27 ID:???

談合の海　正常な「入札」望めない　
汚職問題調査団が報告　
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20030705k0000c036001000c.html

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 12:59 ID:T/gNwEs8

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
今弁護士は共産党です。
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

73 ：呉越同舟：03/07/07 14:36 ID:???

＞県土整備部幹部「競争が行われていない、との認識はない」　

なんで役人は平気で嘘がつけるのや？

業界と役人はﾍﾞﾀﾍﾞﾀの関係なのかｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:07 ID:X7TgkZzz

>>73
業界団体・会社への天下り先の確保の為に役人は頑張ってます。
その為には官制談合は必要です。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:18 ID:oG3ZZ0vU

建設業協会の岡●専務理事なんてかなりｳｻﾞｲちゅぅか談合のﾎﾞｽやろ
色々おるで天下りの腐れが

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:39 ID:R790Wyzt

岡本悪く言うな
専務理事では全国で一番の老トルで長い
それで、徳島は国土省からなんでも
一番に業界の利害に絡む事は
相談に来てくれる、有り難い事でないか
其れだけだが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:45 ID:oG3ZZ0vU

>>76
いやぁ～岡●理事位に超長年専務理事の席にしがみつく天下りも珍しいｗｗ
老衰するまで居座るつもりやろ。もうええかげんにせ－よ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:54 ID:IMf4CZwO

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79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:21 ID:???

オカ■ト　香ばしいでつね（ｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:42 ID:???

談合なんかよりゴネ得地主を何とか汁

公共事業そっちが安上がりじゃね？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 20:48 ID:???

一部の業者だけからしか話聞いてないのに「談合の海」だとよ。
今のNHKより。

82 ：名無し：03/07/07 22:08 ID:CMeNI3eq

発注価格を官のほうが決めた上で、工事の持ち回りだけ談合すれば、
いいんじゃないんでしょうか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:28 ID:YcnM/CgV

地区割り発注は、地元業者優先を打ち出したＯ田のお墨付きなんだろ。
やってることが同じでも、言ったやつの顔見て態度変える得心氏ねよ。

>>81
一部の業者が「談合の海」と言っていた、というニュースでしょ。
まあ、現実はそうだと思うけど、それをそのまま報道するのは
マスコミとしてやってはいかんでしょうね。検察の状況証拠だけで
有罪判決下すことと同じだからねえ。

>>82
ずれてるよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:39 ID:8qtHR+Aa

＞＞７７
人材不足で、代わりが居ません
誰か適当な人を紹介されたら
本人も望んでいるのでないの

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:03 ID:???

地区割り

分けも分けたり　９７区分とはな
http://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?kiji=3340

86 ：高見の見物とするか：03/07/08 11:29 ID:8ebRaNl/

「提言」のおかげで　知事ＶＳ議会ＶＳ職員の入札制度改革でもめそうやな

87 ：名無し：03/07/08 20:29 ID:6vP+2+rw

きょう大変な話をききましたー！！！

３町が合併したら、貞光ではなく、半田から町長が出るんだそうです！
いったい貞光の人って、なにを考えて浮かれて、町名アンケートなんかやってるん
でしょうか！「バカじゃないのか！！」と思いました。半田が合併、合併と、
何年も、ねっしんにやっていたのは、最初から町長が取れる計算があったんですね！！

貞光の人は甘い！！というか、真剣に考えてないんですね。。。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:17 ID:???

貞光と半田って、どう違うの？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 23:32 ID:???

庁舎は貞光、町長は半田、一宇は？のできレース

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:20 ID:UZ/ffbWd

＞＞８３
地区割りは申三、マメのときから遣ってます
Ｏ田がお墨付きって、それ程の、あの人には器量がないで
其れ等が出来る人だったら、不信任や出ない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:07 ID:itCFw59K

http://awaawa.com/bbs/shakaiha/res.cgi?Id=12-_20020217181203

はあ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:13 ID:???

>>89
素晴らしいバランス感覚でつね。

いや、皮肉でなしに。同じようなところが合併するときには
そうするしかないっぺな。
徳島市+小松島市＝庁舎徳島、新市長小松島って、無理だっぺ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:45 ID:???

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057806431/179
各県職員は2chをよく見ている模様。
徳島県の職員も２ちゃんやっててこの地方自治板見てる人多いんだろうね。

94 ：名無し：03/07/10 20:46 ID:4txzl2/o

とにかく浴衣！！イベント時期は、浴衣を買いましょう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:35 ID:???

http://www.pref.tokushima.jp/tegamiFAQ.nsf/02e3974f5f282dc149256cdb002d6e0e/b29398d5f1d83d9149256d5d000756fd?OpenDocument

>第十堰問題の際には徳島がよくニュースで取り上げられましたが、私はこの住民投票は徳島県民が胸を張れる決断だと思います。

住民投票は徳島県民じゃないってｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:40 ID:???

徳島市民だね

97 ：83：03/07/11 21:50 ID:4NHXEQ/R

>>85
どこに９７区分と書いてある？リンク先の記事が変わってるのかな？
まあ９７区分は正しいと信じよう。あまりにも多すぎると思うし、業者を
食わせる手段としか考えられないね。

>>90
＞地区割りは申三、マメのときから遣ってます
心臓のときからですか。教えて頂いてありがとう。集金システムを確立した
のも心臓のときのようですから、集金のための地区割りと考えられないこと
もない。でも、地元優先を打ち出したのはＯ田であることは確か。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:49 ID:???

元木県議が今日保釈！
これで繰り上げ当選は事実上不可。
元木県議がどうなろうと知ったこっちゃないが、繰上げ当選がなくなったのは喜ばしいことだ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:21 ID:???

疑惑の埼玉県知事が辞任の意向。
カモンは以前埼玉県に出向していたが
徳島に疑惑が飛び火することはないよな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:14 ID:CFFDAxWO

>>99
そんな例、過去にあったっけ？政治資金は議員個人の闇の部分だから
官僚（他人）にはわからない部分じゃないかな。

101 ：_：03/07/12 01:15 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 10:23 ID:???

県土整備部の入札結果を暇つぶしに見ていたら、
土木・建築業では結構競争してまつね
設備業も案外と競争してまつね
設計・ｺﾝｻﾙ業務は予定価格ｷﾞﾘｷﾞﾘ落札でつねｗｗｗｗｗ

103 ：山崎渉：03/07/12 11:06 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:22 ID:???

age

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:25 ID:???

sage

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:48 ID:u34EvnWc

最近徳島の街は閉店セールが多いっす
アミコにあるtaka-Qちゅう店も完全閉店らしいっす
ほかどんな店が閉店してるっすか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 23:35 ID:BXqflQ0T

経済悪化で知事を攻撃する口実ができて、身勝手連は
さぞや大喜びだろうな

108 ：　：03/07/14 01:27 ID:FZYdMtwe

景気の悪いのはどの知事とも関係ないだろ
でも徳島はひどいような気もする。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 08:40 ID:???

資本主義を否定する連中に批判させません。
今年は大田が組んだ予算の年なので大田不況。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:02 ID:???

>>98
痔眠県議
起訴事実を全面的に認め、辞任の意向
http://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?kiji=3361

時期については、後援会と相談して

111 ：_：03/07/14 09:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:14 ID:???

>>110
何が言いたいの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 13:17 ID:zmQ6YJI2

元木も柴田もなかなかの根性してるわ（ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 15:37 ID:???

なんと言おうと、この時期まで辞任を延ばしてたのは「欠員」にするため。
次点が自民候補だったら、こうはならなかったかも知れない。
しかし残念ながらこれも法律の範疇。
自民が気に入らなければ、次の選挙で落とせばいい。
非自民はちゃんと勉強してから出ろよ。
勝手連も、当選してから「勉強します」なんてぬかすような奴担ぐなよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:41 ID:foAoibG+

副知事の人事はどうなった？
自民お馬鹿さん県議が飯泉いじめてるのかい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 17:56 ID:???

>>113
せやせや「元木＆柴田ﾌﾞﾗｻﾞ-ｽﾞ」姑息ちゅうより醜いなぁ～

まあ「恥の上塗り」ちゅう事で堪忍したってやぁ～

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 18:31 ID:???

>>116
堪忍してあげるよ

118 ：（*ﾟДﾟ）さん：03/07/14 20:52 ID:???

サヨ繰り上げ当選消滅ｵﾒ（ｒｙ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:22 ID:gpWrTO6N

>>114
＞勝手連も、当選してから「勉強します」なんてぬかすような奴担ぐなよ。

だな。身勝手連でもポンダ議員は今のところ普通。ヒステリーが関の山の
おばはんはいらんね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:24 ID:???

県議会と町内婦人会は別物。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:10 ID:???

>>114
まあ、戦術のうちだな。ただ、公費だけは返すべきだと思うがね。

122 ：山崎渉：03/07/15 12:56 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 13:06 ID:???

>>121
本人辞めたくても止められてたのだろうが、さすがに印象悪～
しかも期限内に初公判で罪状認めちゃってるし。
勝手連側「期待してなかった」って落選しなれてますな。

出納長は決まった。副知事はなにが障害なんだ？

124 ：山崎渉(またも)大暴れ：03/07/15 16:51 ID:2w9l/272

366/386まで落ちてたのでageときます。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:47 ID:sZKxXhyD

埼玉県に出向経験のある元キャリアが最近知事になって頑張り出している。
飯泉知事も和歌山の木村良樹知事もともに元埼玉県財政課長。
土屋知事の辞職を受け、後任には元埼玉県副知事で現内閣府男女共同参画
局長が有力視されている。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 19:55 ID:TbGQNZCG

>>123
得心によりますと

飯泉が「意中の人」としていた県内の女性企業家は
とある県選出国会議員の熱心な支援者であるため、
別の国会議員と系列県議が難色を示している。
「知事は行政手腕にはたけているが、政治家としては
まだまだ未熟だ」（某長老県議）

とのこと。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:04 ID:EBqZm6EA

とりあえずサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:03 ID:???

>>126
県内の女性企業家って河内ﾀｿ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:19 ID:???

http://www.topics.or.jp/
■「民主主義のがっこう」や旧勝手連県民ネットワークの関係者らが15日、記者会見し、行政への提言活動などを行う住民グループ「徳島住民情報シャトル(仮称)」を結成することを発表

かなり吹き出しますた。ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 00:55 ID:???

徳島住民情報シャトル？

新しいタウン誌ですか？
ローカル住宅情報誌ですか？
テレビトクシマの新番組ですか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 01:06 ID:???

19日に郷文で設立総会だってよ。
時間不明。見物に逝く香具師、いる？
夜なら逝ってみようかな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 01:12 ID:wB/A/mr0

ステラの社長でしょ。植田とかいう。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 08:33 ID:???

　　　　／＼
　　　　｜逝∧　∧
　　　　｜っ（゜Д゜）　　　未　来　へ　は　ば　た　く
　　　　｜て⊂　　｜
　　　　｜き⊂＿ノ＠　　　徳　島　の　市　民　運　動
　　　　｜ま｜
　　／｜す｜＼
　　　￣￣￣￣
　　　　　ε
　　　　　ε

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:49 ID:???

調査団報告書の「徳島は談合の海」表現　県土整備部長が不満を表明　
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20030710k0000c036003000c.html
県議会県土整備委員会

正しくないということか。と問われて
正しくないとはいってない。

認めているように聞こえるぞ？？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 11:25 ID:???

>>134
入札結果を見て判断するなら
「談合の海」に該当するのは大規模工事と設計・ｺﾝｻﾙ業務だろ。
比較的小さな工事（地元零細企業向け）は、かなり競争時代になってるだろ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 13:27 ID:aNm9hkUQ

>>132
県内女性企業家だったら、ステ○の植○さんか北○エンジニアリングの社長かなと思ってたんだが、
特定の国会議員の後援活動にタッチしていたとすると、ﾔﾊﾟｰﾘ植○さんかな。
つまり四○化○機だよね。
あそこは七○代議士を推しているからな。
でも、戦国から反対運動が起こるのではなく、同じ痔眠から反対が起こるのが現在の保守勢力凋落を物語っているな。

根本的にそんなに忙しい人を副知事に任命するのもどうかとは思うが･･･。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 14:56 ID:fTNPJwCw

>>126＞「知事は行政手腕にはたけているが、政治家としてはまだまだ未熟だ」
そうか・・。まあ、そういう評価も有りだろうな。
でも、政治手腕に長けてるだけで行政能力無いというよりはマシか。

自民県議ももっと協力しろよ・・・。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:14 ID:???

>>135
入札結果が、落札率９５％に集中。
それしか書かれていないが？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:45 ID:???

>>138
県土整備部のＨＰの落札結果を見たら良く分かるyo-
わりとﾊｯｷﾘと談合状態と競争状態の区分が良く分かる。

比較的競争してるのは零細土建業
談合は大規模土建業と設計・ｺﾝｻﾙ業

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:51 ID:aUSMepqr

☆ひらけ○○○！☆
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 19:21 ID:KAU3+2fO

知事とのFAQ、ある程度数集まってきてます。

http://www.pref.tokushima.jp/tegamifaq.nsf/02e3974f5f282dc149256cdb002d6e0e/3d5ea93a4eccec1149256d60001f5f1f?OpenDocument
やっぱ団塊じゃない世代はいい目してるわ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:34 ID:???

Ｏ田氏はやっぱり参院選出馬するのかな？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 02:00 ID:???

>>137
＞自民県議ももっと協力しろよ・・・。
禿同。Ｏ田がなしえなかった女性副知事をさっと決めれば県民評価も
上がったのに。知事自身が「地元の事情に精通した人」って言ってる
のに、「中央から連れて来い」はあんまりだ。それこそ傀儡イメージ
が定着してしまう。七条議員の支持者なら、次期選挙を見据えても
丁度いいと思うのだが。

>>141
論理的思考ができる人は、馬鹿得心の記事なんかに踊らされることはない。

>>142
そんな話があるんかいな（呆

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 10:35 ID:???

>>139
http://doboku.pref.tokushima.jp/
ＵＲＬきぼーん
それぞれの落札率モナー

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 18:16 ID:???

審議官は空席になるのか。まあ当然だな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 18:57 ID:???

副知事空席でも別にいいような気もしてきた。
今まで問題なかったし

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 19:56 ID:yRhtGe0V

阿南東部土地改良組合って、なんやらだいぶ前からゴタゴタやってる所だな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 21:21 ID:???

>>146
結果論で語るなよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:28 ID:???

どうよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:37 ID:Li39thHo

fsfsfsafdsgsadgdsa

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:47 ID:VjV3a05q

なんかもう飯泉氏も賞味期限切れかけの感じだな。
何も出来ない、何も決められない、何の責任も取れない
大田氏に嫌気さした票を多く集めときながら、
何らかの新機軸をうち立てるでなく、存在感を示せるでなく、
大田氏の後始末で追認作業だけ・・・てな印象あるぞ。
判断するにはまだ早いんだろうが、期待が大きかっただけに失望結構大きい。
ここも伸びないし・・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 16:17 ID:NxwLC0QP

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 17:07 ID:xkNNH/5t

＞＞１５１
アタボウヨ
ＤＡサイタマの悪名の高い、裏金財政課長ダヨ
金をツッカテ、あそぶだけの人だ
県民は元々誰も、期待なんか無いぞよ、
ちっと買いかぶりで、失望なんて考えるだけでも
おこがましい

154 ：_：03/07/18 18:44 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

155 ：なにやってんだ：03/07/18 18:50 ID:???

「改革派」の言葉がむなしくなるような今日この頃・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 19:14 ID:???

>>151
知事職を芸人と思ってないか？
俺としては、知事が妙な「ネタ」をやらかさないだけでも満足だよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 20:41 ID:EXmmgBCx

すごいよ～♪

http://angely.h.fc2.com/page001.html

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:22 ID:???

まだ副知事の壁に突き当たっているだけだろ。
この短い間に鳥取県と災害時の相互支援協定結んだりと前進もしている。
高速推進のためにﾏﾘｿﾋﾟｱの件で自民を納得させたのも偉大だ。
諸官庁へ行っても門前払いされなくなっただけでも大きな進歩だ。
反論ある？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:27 ID:???

>>153
>金をツッカテ、あそぶだけの人だ

民意に反してﾏﾘｿﾋﾟｱの整備案を勝手に決めた（県債50億円増加）人とどっちがマシかな？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:49 ID:gfuRsoVt

＞＞１５８
高速南進、何時できる、永久に出来ないのと違うか？
役人は知事以下、乞食カイ？
確りせんかいプライドも無いのか
酒さえ飲めば相手にしてくれる
鳥取と協定、役人の遊びか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:35 ID:???

>>160
お前は醜い酔っぱらいと同じだな。グダグダ文句しか言えないのか。

>高速南進　今は実現のために努力が求められる時期だ。
>役人は知事以下、乞食カイ？　意味不明。
>確りせんかいプライドも無いのか　散々前知事を擁護してたお前が言うな。
>酒さえ飲めば相手にしてくれる　漢字読めない人は論外だが。
>鳥取と協定、役人の遊びか？　皮肉言うしか能がないのか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 09:40 ID:j32LvmDy

＞＞１６１
破産した公団にお願いしてもだめよ
税金で公共事業はするの、受益者はＦＲＥＥ
そうするとデフレでも生き延びれる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 18:51 ID:f+r1Th0g

>>162
頭悪すぎ。
じゃなければ某新興宗教関係者。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:50 ID:Kcxbg8wv

＞＞１６１．１６３
８０～９０年のバブル覚せい剤の幻覚に酔うって
いる半端役人ですか？

165 ：名無し：03/07/20 22:44 ID:Z+1crzUI

今夜の貞光ぎおん夏まつり花火大会は、
すごい人出でした！！！一万人は超えていたんじゃないでしょうか。
池田の花火がきのうになり、
小松島があしたになったので、
今日の７月２０日は貞光だけということもあったようですが

屋台も５０店を越えていました。。

花火は散発的に？上がるだけではなくて、
あいだに、協賛企業の紹介をするアナウンスがあって
そのアナウンスがすごくたのしかったです！！！
１時間のあいだ、待ち時間がないのが、よかったです。
最後の「貞光の轟」まで、もりあがってました！！！
浴衣も多かったです！！！！！

来月の貞光の３日間の阿波おどりも、たのしみでーす。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 09:31 ID:???

トコトンラジオ生出演告知あげ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 09:32 ID:wGUczugD

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168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:53 ID:SZ4cddCz

>>164
ﾔﾊﾟｰﾘ意味不明。
頭悪すぎ。ﾁﾐにはきっとＵＦＯも見えるんだろう。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:02 ID:c9j3xZFy

>>159
>民意に反してﾏﾘｿﾋﾟｱの整備案を勝手に決めた

大量ファックス作戦ご苦労様でした

連合審査会で、Ｏ田氏にやったようにＮ嶋教授をどやしつけようとして
逆に頭の不自由さを露呈したセンセイ方のお仲間ですか

あんな組織票だらけのアンケートの集計結果、今の知事が勘案するわけねえだろ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:05 ID:98ezVDA8

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:12 ID:VJE89hc1

競馬板で見っけた
これを改造してｶﾓｰﾝAA作ってくれ

　　　 ,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
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172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:14 ID:+4PHoPv4

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173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:01 ID:???

>>169
ｹﾞﾗｗ
そんなもんとっくの昔に論破されてんだよバーカ（ｷｬｯｷｬｯ

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/12/14 22:44 ID:5exmUfYD

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/index.html
>大田知事は全面埋め立ての支持意見に、同一と思われる送り主が複数いることを説明。「この意見だけで方針を決定するわけではない」と反論。

では同一と思われる送り主分を引いて比較してみよう。

　　　　　　　全面埋立支持　　全面高架支持　　　格差
引く前　　　　1706件　　　　　　226件　　　　　　　7倍の開き
引いた後　　1225件　　　　　　180件　　　　　　　6倍の開き

参考：http://ime.nu/www.topics.or.jp/Tokushu/marinpia/2002/1211-51.html

おやおや、重複分を引いてもまだ圧倒的な格差があるよ。
大田さん、反論材料としてはちと厳しいものがあるねぇ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:07 ID:yzzLq1Eo

>>169
そうそう。Ｎ教授がＯ田と共謀してアンケート結果を
わざと隠していたことをネチネチ責め立てていけば
審議委員会の土台をジャックして全面埋め立て採用に
道が開けたかもしれないのに、県議連中ときたら
利権丸出しの発言しかできねーでやんの。
逃がした魚は大きいよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:16 ID:???

トコトンラジオ最初から聞き逃した。
後から再放送聴くか・・・

http://www.nmt.ne.jp/~maze/tokoton/
タコヤキ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:40 ID:???

死者8人を数えている今回の九州大雨災害だが、Ｎ＋板によれば、
マスコミは言わないが、諫早湾の堰が威力を発揮しているらしいよ。
第十堰反対派は一体どう見ているのだろうか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:44 ID:Jpndu86B

>>158
副知事の壁だけなんだが、その壁がアホ痔眠嫌疑ってところがねぇ。

>>162
税金でも構わんよ。高速造るのならね。徳島だけじゃなく
馬鹿橋本知事も熱望してるしな。

>>169
あんたはアホサヨの一派だろ。アホサヨはアホサヨ同士で仲良く手を組んで
やったらどうか。2000余りのアンケート結果を「民意の一部」と言ったのは
アホ主婦の苦折だが、それじゃあ800程度のアンケート結果で騒いでいるアホ
自然観察団体の胃口の立場がないだろｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:48 ID:700b+0L7

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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:48 ID:???

国交省や推進派はこういう時に上手にＰＲしてもらいたいもんだ。

どうでもいいけど
阿南市椿半島の土砂崩れ現場を今日、後藤田○純ﾀｿが視察したらしいです。
ついでに市の軍恩会総会に顔を出したとのこと。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:52 ID:Jpndu86B

>>176
得心＋涜死魔弁護士会＋吉野川見んなの会＋なんとかシャトル
＋眠種党徳島県連＋駅弁大学教授＋環境基地外団体。
最凶のサヨグループが言論部分を牛耳ってるから、諫早湾と
可動堰問題をリンクさせた防災の話が県民世論の中心になること
はないでしょう。
仮にリンクさせても結論は見えている。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:53 ID:75mjj6U8

後藤田期待age
大叔父さんのような人になってもらいたい。
政権政党の大物が県にいると役立つかもしれないし。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:58 ID:???

>>181
民主党の対抗馬が強力そう。自由党もどっちに転ぶかわからんし
（どっちに味方しても、違和さが議員になるチャンスはないだろうが）。
この前ワイドショーで、水野○紀との仲が噂されていたが、本当かいな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:18 ID:sHEC004i

>>179
数年前の高知水害のときに建設省（当時）が
「もし、これと同量の雨が吉野川上流に降っていたら・・・」
というシミュレーションをパンフに載せたところ、
パンフの雨雲の位置を北側にずらせた図解部分に死国放送がカミついた。
気象台の人の「四国山地には図のような雲のかかり方はしません」
というコメントを足がかりに「建設省の情報は間違っている！」と大宣伝。
最後は秘め野の「洪水の恐怖を煽るようなＰＲはいかがなものか」という
有難いコメントで締めていた。

…確かに高知の雨雲の｢形」をそのまま吉野川上流に当てはめたのはよくないけど、
吉野川上流に同量の降雨が起きることは十分予想できるだろ。
そういう本質を無視して「洪水の恐怖を煽る」と一刀両断してしまうほうが
明らかにミスリードなのだが。

184 ：_：03/07/21 23:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:45 ID:64G1X0vO

吉野川の水量、減ってる・・・と聞いている。
他の要因も変化しているだろうな。

簡単にはシミュレートできまい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:17 ID:???

>>185
温暖化の影響で、降るときは大量に降るそうだ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:26 ID:9ReUhfEn

>>186
そういえば以前見た資料では、日本は今後降雨量が増える地域に分類されていたな。

確か県南部のどこかに、降雨量の日本記録があったような気がする。
小学校のころに徳島地方気象台に見学で行った時に見た記憶がある。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 07:10 ID:5e1g++Ts

＞＞１８７
３０年も前の記憶で確かでないが
Ｓ２６の福井水害で１６３ｍｍ／ｈ、３２０ｍｍ／２ｈの記録があった
Ｓ２６の６、１６３の３の記憶がはっきりせんが
でも福井駅のホームのうえ８０ｃｍに流跡があった、
降水記録は長崎水害で１～２ｍｍ越されたはずだ

189 ：_：03/07/22 07:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 08:28 ID:???

国交省那賀川工事事務所
http://www.skr.mlit.go.jp/nakagawa/profail_nakagawa/tauchitai/index.html
これか。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:42 ID:GsSH7D6K

ここは、県庁関係の、クズどもの集まりだな。

192 ：_：03/07/22 10:53 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

193 ：マリンピア埋め立てアンケート：03/07/22 11:11 ID:DQ3cCvAk

>>173
組織票の意味が分かってないようだね。

あなたは、同一人物だと思われる票を引いても
「全面支持」派が多いって言ってるけど
そもそも、その残りの票も組織票なんだよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 11:40 ID:GsSH7D6K

ここは、県庁関係の、クズどもの集まりだな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:23 ID:9SkhZR8Z

Ｂ東のクズよりマシ

196 ：_：03/07/22 12:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:34 ID:???

>>193
君の脳内ではな。でないならソースを出せ。

>>191、194
論理的発言の出来ないバカサヨは（・∀・）ｶｴﾚ！！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:52 ID:GsSH7D6K

バカサヨ。
県庁のクズ、能書きたれずに仕事しろ！！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:09 ID:???

GsSH7D6K　←荒らしウザイ。このスレ来るな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:42 ID:GsSH7D6K

>199
おまえに言われる筋合いはない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:43 ID:???

>>200
そうやって無意味に改行取ってる所が荒らし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:48 ID:???

九州災害の話をすり替えようと必死だなｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:58 ID:???

今回の被害を教訓にして、吉野川第十堰は推進派の言うとおり改築すべきだね。

204 ：_：03/07/22 15:03 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:29 ID:mWlwlIYY

サヨは相変わらずカキコに内容無いなぁ。
骨の髄まで「野党」が身に付いてるんだろうな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:55 ID:???

忙しくて+板も災害板も覗いてないんだが、
土石流が吉野川で起こるのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 16:19 ID:aKzp8ICo

>>206
どっちでもいいんだよ。
大事なのは、国土交通省が管理責任のある河川の改築計画を国が進めようとしているときに、民意と称して国の改築計画に反旗を翻した。
自分達の影響拡大のために「環境保護」の錦の御旗を立てて突き進むバカがたくさん出てきた。
これは否定しない。それも民意というならばアリだな。
だが、ひとたび洪水等の災害が発生したときに誰がどう責任をとるのか？
旧建設省時に固定堰が原因の多摩川水害訴訟で痛い目を見ている国の立場からすればそりゃ可動堰推進だわな。

バカサヨに念のために言っとくが、可動堰じゃないとだめだと言ってるんじゃないぜ。
あんたらがサークル活動のノリで騒いでいる結果、実際に被害に遭われた方に責任を押し付けるのか？
もしくは県や市町村の責任か？（当然新たな財政負担が発生する）

崇高な理念と思って動くのは結構。否定しないよ。それはそれで素晴らしいのかもしんない。
だが、行政は近所の井戸端会議レベルで動くもんじゃない。
得心も秘め野もなんとかシャトル（笑）もここの部分を意図的に隠しているよな（もしくは全く気づいていないヴァカか）。

さあ、なんとか反論してみたら。
つーか、このぐらいのことちゃんと勉強してれば分る話なんだが。
あ、俺役人じゃないよ。
恵まれた高給取って惰眠を貪っている連中と一緒にしないでね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:28 ID:GsSH7D6K

>207
小賢いヴァカ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:30 ID:???

ふーん

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:43 ID:ghymm6T0

なんか夏厨サヨ増加中なのか？
理論的なサヨはいないのか？
レベルどんどん落ちてるぞ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:44 ID:aKzp8ICo

悲しいね、ｱﾝﾀ
　　↓
ID:GsSH7D6K

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:09 ID:GsSH7D6K

この板、数人のこばか役人の溜まりだな。
くだらん。実にくだらん。

213 ：s：03/07/22 18:09 ID:ywrSm9rz

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:15 ID:OvaYtBhA

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:37 ID:???

>>212
スレッドの間違いじゃないのでは？
くだらないのであれば、ご自分で話題を振ってみてはいかがですか。
さぞかし興味深い話題を提供していただけるのでしょうね。楽しみです。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 19:03 ID:GsSH7D6K

＞215
人にふるな。おまえが提供しろ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 19:17 ID:???

>>176
urlプリーズ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/22 19:24 ID:GsSH7D6K

死者8人を数えている今回の九州大雨災害だが、Ｎ＋板によれば、
マスコミは言わないが、諫早湾の堰が威力を発揮しているらしいよ。
第十堰反対派は一体どう見ているのだろうか。

これですか？

まずな、第十堰ってはいまあるんだよ。用語をきちんとっ！！
反対派という定義をしなさい、定義を。
どの団体ですか？だれですか？
そのように組織をひとくくりにするやり方がだめなんだ。
カチコチの頭じゃ、いまの住民の動きはとらえられん。
しかも、九州の堰と第十堰をどう比較してそういう意見をいっているのか？
論旨もなにもない。

たわごとですな。以上。

219 ：江東支店：03/07/22 20:33 ID:???

http://life.fam.cx/a008/

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:04 ID:???

>>212
はいはい、プチサヨ気取りの工房か大学生はよそへ行け。
ついでに自営業ですが何か？

>>216
お前以外の奴は常に建設的な意見を言おうとしているぞ。

>>217
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058572610/654
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058572610/667
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058572610/670

>>218
>まずな、第十堰ってはいまあるんだよ。用語をきちんとっ！！
>反対派という定義をしなさい、定義を。
>どの団体ですか？だれですか？
>そのように組織をひとくくりにするやり方がだめなんだ。

こんな揚げ足取りのほうが遥かに下らんな。

>カチコチの頭じゃ、いまの住民の動きはとらえられん。

住民じゃなく、サヨの一部基地外プロ市民な。ついでにカチコチ守旧頭なのも彼らのほう。

>しかも、九州の堰と第十堰をどう比較してそういう意見をいっているのか？
>>207をよく読め。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:06 ID:mVMkug1B

>>218
反対派の定義……207に出てる固有名詞（隠語だけどw）を拾っていけば
おのずと定義づけられるんじゃない？
「そんな個人や団体にシンパシーを感じている人たち」を批判している訳で、
特定の組織としてひとくくりにしてはいないよ。この場合。
「ブサヨ」「バカサヨ」とレッテル貼りはしてるけどね。
それは、甲子園球場のライトスタンドに陣取っている人たちを
「タイガースファン」と呼んでいるのと同じこと。
いちいち「○○猛虎会の××」などと組織や個人を特定してはいない。
用語はきちんとしてると思うよ。

九州水害の話は議論の取っ掛かりとして紹介されてるだけだろう。
混同されるかどうかは今後の展開次第だね。
もし、この後諫早と吉野川の問題が延々とリンケージされるようなら
あらためて「切り離せよ」ってレスしてみたらいい。

とにかくアンタ、早とちりし杉。どっしり構えていきまっしょい。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 02:48 ID:???

tokotonラジオ再放送ちらっと聴いた。まあまあの内容かな。
明日にでも全部聴くか。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:53 ID:Ap7eiLRq

>221
なんかカッコいいっす。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:54 ID:Ap7eiLRq

＞220
おまえはやっぱりクズだな。
多分仕事でできないヤツだ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:55 ID:???

トコトンラジオを聞いたけど、全編慣れあいな感じだった。
バーベキューの場で殺伐とした話なぞできるわけがない。

次回の出演時に期待する。
今朝のおはようとくしまは、定例報告みたいな内容だったな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:59 ID:???

>>224
論理的な発言の出来ないアフォに仕事が出来ないと言われる筋合いはない。
文句があるなら論理的に反論せよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 12:21 ID:???

>しかも、九州の堰と第十堰をどう比較してそういう意見をいっているのか？

ん？もしかしてコイツ、
本当に諫早湾と第十堰の2事業が環境基地外の公共事業叩きの
代表的事例だと知らない厨房なのかな？

228 ：_：03/07/23 12:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

229 ：_：03/07/23 12:28 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:07 ID:OEaTBrk7

　　実際に水害が起こって吉野川流域で死者が出たとしても、
　　「国交省がワザと水害起して、可動堰推進を目論んだ。」
　　と言い出すデンパが現れるよか～ん。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:09 ID:???

>>182
民主党って在日に参政権与えようとしてる馬鹿政党でしょ？
自民以外にまともな政党ってあるの？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:19 ID:???

>>231
公明党
社会民主党
維新政党新風
無所属の会

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:48 ID:7LkhB26i

>>232
ﾜﾗﾀ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 16:52 ID:7LkhB26i

議論できずにバカ丸出し。こんなようなﾔｼが市民派きどりで環境問題を語るのはヘドがでるぜ（笑）
　　↓
ID:GsSH7D6K

前スレでもこんなヴァカが炙り出されていたな。

235 ：_：03/07/23 16:54 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:53 ID:Ap7eiLRq

＞234
議論好きの小馬鹿か、おまえ。
おれもおまえにヘドがでる。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:58 ID:???

>>236よお、なんか面白い話振ってくれよ。
そうだな、例えば「今の徳島県政における問題点」なんてのはどうだ？
目の覚めるようなスパっとした意見、待ってるぜ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:20 ID:gI1td2SV

千石は体大丈夫なの？ガンはちゃんと完治したのだろうか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:27 ID:???

緑地保全訴え　東京農大講師講演
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20030720k0000c036003000c.html

徳島市　

240 ：_：03/07/23 18:34 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:26 ID:???

しょうがねぇな。GsSH7D6K＝Ap7eiLRqがネタ振ってくれねーなら、、

民主と自由の合併により動向が気になる○浅の息子が族らしいのだが、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hz0Lgu8eyb8J:news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/l50+%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A&hl=ja&ie=UTF-8
もしかして香具師って自衛官変死事件と関係あるの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:27 ID:???

age

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:13 ID:???

ところでここ得心の社員見てるのかな？

以前四国板に得心ドメインの野郎が表われたことがあるんだが。
http://mimizun.com:81/log/machi/sikoku/1000083671.html

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:50 ID:???

>>243
前に現れたことはあった。が、一応マスコミなので、そんなに時間の
余裕はないと思うぞ。

>>241
今日の得心の死刻放送ネタが笑えたよ。なんでも、「おはようとくしま」で
匿名投稿の「県庁には談合部屋がある」という話を放送したそうだ。それで
県議会（強酸除く）から抗議があって、放送で訂正したそうな。
馬鹿サヨはやることが基地外だが、それをそのまま放送する死刻放送も輪を
かけた馬鹿だよ。なんつーか、思考能力がカケラもないって感じ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:02 ID:???

>>230
冗談じゃなく、本当に現れると思う。具体的に言うと、見んなの会が
先導し、馬鹿サヨ弁護士会が一石二鳥とばかりに火に油を注ぐ悪寒。

>>234
馬鹿はお前。英語のスキルがない者に、英語で喋れと言っても無理だろ。
「議論をしない」「論理的に説明しない」ではなく、「できない」のだよ。
「議論できないヤツは書くな」とレスするか、基地外なのでスルーするのが
妥当じゃないのか？

246 ：_：03/07/24 01:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 06:56 ID:???

>>245
＞放送で訂正したそうな。

何て訂正したの？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:16 ID:???

あげ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:48 ID:???

>>247
「県庁内に談合部屋と呼ばれる部屋はありませんでした」だと。

でもこれ「訂正と補足説明」であって「お詫びと謝罪」ではないんだな。
このＪ△Ｔの「徹底的にあやまらない」姿勢は見習うべきものがある（ｗ

250 ：談合について：03/07/24 08:54 ID:???

談合して不当に高い金額になり（税金の無駄遣い）結果的に県民の不利益になるのであれば
談合を容認した公務員及び業者に対して県民代表訴訟で訴える事も出来るんじゃないか？

しかし、もう談合は止める時代やろ。

251 ：_：03/07/24 08:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 09:22 ID:???

談合もそうだがゴネ得地主を何とか汁

253 ：_：03/07/24 09:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 09:46 ID:???

談合の海

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 10:43 ID:TKtb0+1L

天下りの海

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 10:44 ID:y/eW5x/0

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257 ：㈱エフ・ファイナンス：03/07/24 15:03 ID:???

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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 15:49 ID:3XHONNAi

>>250
「談合やめる」は当然でしょう。ただ、そうなると土建屋の体力勝負になる
から、地場の中小・零細は潰れてしまう。地元企業の育成ができず、中央に
金を吸いとられるだけになってしまうことは、地元経済の衰退につながる。

それと、県民代表訴訟は可能だが、まず勝てないと思う。今日の得心の「記者席」
にも「勝てる」とする記述はあったけど。法律のことは詳しくありませんが、県民
に不利益があったことを証明しなければ勝てないと思います。不当に吊り上げたの
ならともかく、県が設計金額を公表し（これ自体は適法だそうだ）予定価格内で
落札されているのだから、仮に談合自体は認定されても、不利益認定までは難しい
のではないでしょうか？

259 ：続き：03/07/24 16:09 ID:3XHONNAi

だからと言って、談合を容認すべきだと主張するつもりもありません。
これも素人意見ですが、地場の中小・零細土建屋の合併を促すべきだと
思います。応札参加資格を工事金額や社員数などの企業規模で線引きし
中小などが参加できないよう敷居を高くする。経過措置として猶予期限
を設定し、それまでに企業努力できないところは淘汰もやむなし、と。

あと、よく問題になる献金・裏金の類ですが、もともと設計には「儲け」
も算定されているはずですから、業者がそこから捻出していると思われます。

アフォ得心は、その点についても疑っていました。でも、どうせ疑うなら
誌面の隅に便所の落書きのように書くのではなく、汚職調査団に質問を
ぶつけるなり、他県の同規模工事と対比させるなど、ジャーナリストとして
最低限の努力はすべきだったと思います。手抜きして県庁とデスクの往復
しかしないから腐ったんでしょうね。

260 ：㈱エフ・ファイナンス：03/07/24 16:47 ID:???

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:58 ID:WIG7/51a

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262 ：㈱エフ・ファイナンス：03/07/24 19:55 ID:???

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:03 ID:???

地方の零細建設業を守るためには、地方の少々の談合は必要悪だとコラム書いてたページがあったなー

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 20:11 ID:???

>>258
得心の「記者席」って、先日ウチノ海公園が開園した翌日の朝刊で、
1面などに遊んで喜ぶ県民の写真や記事を大きく掲載しておいて、
こそこそ最後の方の「記者席」欄で事業費がどうとかと本音書いてた、あの「記者席」のこと？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:13 ID:???

違うよ。前の方。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:04 ID:mdOKhF3W

>>263
談合を必要悪と認める風潮がある限り、談合体質が残り談合依存型業者となり
いつまでも公共事業依存体質から脱皮出来ないんじゃないかな。
談合やめて競争世界に移行していけば当然業者も民間開発や他業種に移行し
会社の体質改善していくやろ。又、移行出来ない会社は淘汰されてしまう。
どっちみ公共事業は激減していく訳やから業者も早めに体質転換すべきやと思う。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:02 ID:NawE0VaE

■県内の建設業大手の岡田組(徳島市)と、同社グループ会社の阿波観光ホテル(同)は24日、徳島地裁に民事再生法の適用を申請し、25日に財産保全命令を受けた。負債総額は96億円

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 13:19 ID:mdOKhF3W

↑↑
マジっすか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:19 ID:???

ﾏｼﾞだわ
ttp://www.topics.or.jp/News/news2003072510.html

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:33 ID:grwAyoqu

なんだって～！阿波観光ホテルが～！
天皇陛下が宿泊されるホテルが～！
＞負債総額は岡田組が七十一億一千五百万円、
＞阿波観光ホテルが二十四億七千四百万円。
ってもっと早く再生法申請しろよ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 08:43 ID:???

名店街ビルは再開発でそごう並のビルができるらしいから、
ついでに東の阿波観光ホテル付近も再開発してまえ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:04 ID:???

>>271
あそこにバスターミナルが設置できれば、R192に抜けやすくていいかも。
普通のビルじゃなくて、バスターミナル内蔵ビルきぼんぬ。

273 ：どうなるんだろう？：03/07/26 09:21 ID:fmle0lMM

大田県政だったら、姫野組岡田組の煽りくった連鎖倒産、どうなっただろう。
大田氏なら倒産自体無かった？それはない。

秋の解散総選挙で、徳島小選挙区全区で自民敗退の可能性もあるしな・・・。
議会の事もあるし、ひょっとしたら飯泉氏にはいい事かも知れんがな・・・。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 10:22 ID:???

噂のＯＨＳﾄﾘｵの岡田ほ姫野が倒産して・・
徳島の土建業もうﾀﾞﾒﾎﾞ。

275 ：直リン：03/07/26 10:31 ID:4goWjsJE

http://homepage.mac.com/maki170001/

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:40 ID:fGWJeM1F

泡銀の描いた絵にまんまと乗せられているな。

「泡銀今期決算赤字」「岡田組に関しては全額引当済みで今期業績に影響なし」
つーことは一般人から集めた預金に金利はつけずに、融資やインターバンクマーケットでは利ザヤを稼ぎ、せっせと溜め込んで姫野と岡田を民事再生法適用させるタイミングを狙っていたな。
民事再生法では現経営陣は退陣する必要がなく、結局泣くのは首を切られるか給与を下げられる従業員と下請け業者か。
岡田社長の記者発表、悲壮感ねーよな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:39 ID:xk7F1GAt

>>276
沫銀ちょっと見直した。そんな知恵あったんだね。
やっぱり銀行は違うな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:24 ID:NZKnBau1

>>273
眠腫が事由と合流したことで、マジで痔眠全敗あるかもね。でもそうなったら
Ｏ田時代の二の舞で、また高知に予算取られるよ。で、父さん企業続出。
これがイイズミにプラスになるとは思えない。
まあ、眠腫が全部議席をとって、痔眠の逆鱗に触れて定数見直し→１議席減
って具合にならないかな。徳島は1票の格差で得し過ぎ。

>>277
どこでもやってること。知恵とは呼べん。

>>276
次は死魔谷か？

279 ：無料動画直リン：03/07/26 23:31 ID:4goWjsJE

http://homepage.mac.com/miku24/

280 ：オール阪神：03/07/27 11:01 ID:???

まもなく執行猶予が切れる横山ノックが、徳島県知事をねらっています。
カモン危うし！！！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:30 ID:???

ﾊｧ?

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 13:17 ID:???

>>280
大阪府だよ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 20:01 ID:???

http://www.pref.tokushima.jp/tegamifaq.nsf/
>2003/07/23 知事は嘘つきですか？
>2003/06/25 県議会（自民党会派）に失望

団塊の世代・団体職員ウザ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:07 ID:???

【調査】合併「民主・自由」に期待する２５％、期待しない４５％　共同通信世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059304318/

次期衆院選で
「自由党と合併した民主党」に投票すると答えたのは２５・７％
「自民党に投票」としたのは３４・８％

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:54 ID:3orfmGrG

>>283
内容がくだらないですよね。

>>284
全国世論調査の結果がそう出ても、徳島の参考にはなりそうもない。

286 ：http://2ch. EAOcf-171p107.ppp15.odn.ne.jp.to：03/07/28 00:23 ID:???

wareme

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 09:06 ID:sHPyq9x3

今日の得心の>284の記事ﾀｲﾄﾙ、「民主・自由支持は25%」みたいに書いてあったが、
数字的に不支持が多いのだから、本来「支持しないが～％」と書くもんじゃないの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 12:53 ID:GAy25kz9

岡田・姫野アポ－ンで非常事態宣言か？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:24 ID:kWy4rQ3U

地方ゼネコン二社数年前から噂はあった。
がたがたするな。
もうひとつでかいのがある。
資産売却しているから切り抜けられるか？
県外資本が競合で勝ち抜いている。
もうダメか。

290 ：モンロ－主義：03/07/28 17:08 ID:???

大手ｾﾞﾈｺﾝの入札は１０億以上の工事に限定すべき！
それ以下の工事は地元発注汁！！（もちろん談合無し）
今の技術水準で地元Ａｸﾗｽ以上の業者とｾﾞﾈｺﾝと能力差無いんだから。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:08 ID:hYlmdk2I

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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:36 ID:c5Oy6lDA

　↑
こんなﾔｼの下でレスすんのはヤなんだが

>>289
泡銀の抱えるＨＯＫトリオの最後の「Ｋ」か？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 09:37 ID:???

９月のＳ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 09:52 ID:???

Ｊリーグ推進ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 10:54 ID:VeFUtNdS

得心の社会面のJリーグの記事、
社会福祉に使えと障害者団体の話の紹介はいらん罠。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 11:05 ID:???

　
　
　　　嘘を嘘と見抜けない人は（毒島新聞を読んで県政を理解するのは）難しい。
　
　

297 ：賞味期限切れ：03/07/29 12:35 ID:???

Ｊリ－グって・・・　いくらなんでも・

298 ：_：03/07/29 12:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:55 ID:???

>>297
そうだよな、大騒ぎしすぎだよな。
J2ならたかが年間運営２億～３億だろ？あすたむに比べりゃ屁だ。

それに、法人化とかスタジアムが確保できても、
肝心のチームが、肝心な時に勝てないようじゃ、いくらなんでも無理だよな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:58 ID:???

>>299
バカでつか。運営費が丸々税金なわけないでしょ。
もっとも、あすたむらんどと比べたらまるまる税金で運営しても
ええように思えてしまう罠。あすたむ、最悪。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 17:55 ID:hPbgCtJO

阪神タイガ－ズの秋期・春期ｷｬﾝﾌﾟ誘致の方が良いと思われ。
Ｊﾘ-ｸﾞたってもう落ち目だろ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 18:00 ID:fp+rHCjp

>>299-300「あすたむらんど」ってそんなにひどいのですか？
行った事無いんで良く判らないんですけど、
運営費年間どの位かかってるんでしょうか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 18:05 ID:???

>>302
あすたむらんど＝巨大な産業廃棄物
維持費は年間10億位じゃなかったっけ？
県外の甥（小５年）を連れて行ったら「レベルが低い」と、一言だった（ｗ

いまわ懐かしいバブルのゼネコンの残骸だよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 18:26 ID:???

でもプラネタリウムは良いという噂を聞いたが、どうだろう

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 18:41 ID:???

円豆の悪口は言いたがね－が、アスタムはアカン大失敗や。
大きな負の遺産だな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:04 ID:I+1d14DE

アスタムの戦果は、
動物園横の遊園地と
シビックセンターのプラネタリウムを
潰したことちゃう？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:08 ID:???

国内サッカー板で得心に対する懐疑的な見方が主流になりつつあります。

昨年のＷ杯をプロパガンダに利用しようとした朝日新聞に対するｻｶｦﾀの怒りに通じるものを連想した。
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 00:40 ID:A4EMskEV

Ｊリーグ、ええんとちゃう？公約だし。落ち目って言ってるヤシもいるが
Ｗ杯以降、観客動員は回復傾向にある。Ｗ杯は４年に１回あるわけだし、
県人選手が代表になれば、人気も出てくるんじゃないかな。
サッカーを通じて地域の連帯も図られる効果も期待できる。
運営費のスポンサーもかなり高い確率で見つかると思うが、問題はスタジ
アムだろう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 00:49 ID:A4EMskEV

>>295
社会福祉年金の話はワラタ。さすが得心、アフォ丸出し。Ｊリーグについて
具体的な動きがなければ「公約違反」（後退ではなく、「違反」ね）と書く
だろうが、動き出したら「福祉攻撃」。揚げ足とりの2面作戦だが、レトロ
というか、ほんとワンパターンだよね。

他にももっと笑えるコーナーがあって、それは同じく29日付けの「こちらデスク」。
是非一読してください。世間知らずの中年専業主婦のような意見を垂れ流してます。
（に）が中年専業主婦なら仕方ないが、あれが現役ジャーナリストだったら、すぐに
クビにすべきだと思う。

310 ：302：03/07/30 09:57 ID:EPUUuYhj

>>303-306どうもどうも。愛媛県新居浜市の総合科学博物館なんかを
頭に描いていると失望しそうですね。
年間の経費が10億かかっても、それなりのモノだったら良かったんですけどねぇ・・・。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:14 ID:CU8FaFvt

得心は縁故採用しかしてないからしょうがないよ。
得心に縁故で入ってくるようなのに高いレベルを求める方がどうかしてる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:29 ID:???

社団法人はおかしいな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 15:02 ID:???

せめてあすたむランドの芝がフラットなものだったら、
流行のフットサルのイベントを開催できるだろうけど、斜面が多いから、子供のじゃれあい程度にしか使えない。
最近ウチノ海にできた施設も、あすたむ同様に芝は斜面にする予定だったそうだ。
スポーツ関係の有志が事前にそれを知って、かろうじてそこそこ平坦なところのある芝に変更になった。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 15:44 ID:???

ウチノ海はフットサルで人気あるらしいな。
どういうスポーツか全くシランが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 17:11 ID:???

芝が斜面に設計される理由は、水はけをよくするため。

利用者よりも、管理者の都合を考えていたんだな。
住民の使い勝手よりも、USJへの中途半端な対抗意識とか
役人が楽をするために造られた設備があすたむランド。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 18:09 ID:WH1NZ9aA

>>311
政治部のＳ部長も後○田○晴先生の口利きで入社した過去をもつ。

317 ：名無し：03/07/30 18:12 ID:BKbsRZHB

また貞光ねた・・・・

ゆうゆう館で洋風モーニングを食べました５００円でした。
卵２つのベーコンエッグとサラダとクロワッサンとロールパンに
じゃむ・マーガリン、、コーヒーでした。和風モーニング５００円
のほうが、多かったです。。世界の蝶・昆虫展もやっていました。
８月５日まで、あるそうです。あと「阿波踊り」のでっかい
キーホルダーを買いました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 19:44 ID:CU8FaFvt

ＯＨＫのＫってどこ？
もしかして、現職国会議員の・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:42 ID:???

Ｊリーグなんていらんよ。飯泉知事のほかの公約に文句はないが
これだけは最初から「？」だった。ごく一部のサッカーファンの
人気取りだったんだろうけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 01:10 ID:???

↑野球ファン

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:08 ID:???

元公安の人が書いた本で逝教のドライバーを弱みを握って
スパイに仕立てあげたって読んだことあるけど、
そもそも逝教って団体は何？
やはり丸木図無？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:52 ID:???

新町名は「つるぎ町」　美馬郡合併協、事前選定４案から
http://www.topics.or.jp/News/news2003073106.html
>「つるぎ町」は「剣町」（百三十八件）に次いで二番目に多い百二十一件だった。

民意無視・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:04 ID:qMrQ6VMp

>>318
Ｋは日銭商売。不採算店の閉鎖とリストラがすすめば問題なしと評価されている。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 15:55 ID:???

>>319
人気取りだったら、わざわざプロジェクトチームを立てたり、日本サッカー界の一番の
お偉さんを巻き込んだりする前に放置する罠。多選したいならごく一部のサッカーファンに
媚を売るよりも、土建業界建て直しに尽力する方が確実に有益な罠。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 16:14 ID:???

「剣町」だと「つるぎちょう/つるぎまち/けんちょう/けんまち」の四択。
「つるぎ町」だと二択。
誤読の危険は75%から50%に減らせる(w

で、どっち？ちょう？まち？
いやね、近くに同じ漢字一文字+町の「脇町」があるので確認したいの。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:30 ID:9Bste/o6

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
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327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:00 ID:???

吉野川み○なの会のＢＢＳ、
東環状線ネタの環境基地批判カキコ削除しちゃったようです！
おまけに駄文で埋めようと必死です。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:03 ID:???

>>325
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=5112
で動画を見るに、アナウンサーは「つるぎちょう」と言っている。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:19 ID:ixZbBz7E

>>324

じゃあ、ただのサッカー馬鹿。
自分の趣味を行政に持ち込んでるだけ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:20 ID:???

>>329
おまえが馬鹿。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:10 ID:???

>>330

地方のＪリーグチームがことごとく自治体が補填して失敗が明らかになっている中で
いまさら参入しようとする方がどうかしてる。
まあ、Ｊリーグ関係投資が増えたら土建屋さん大喜びだし
馬鹿なサッカーファンはよろこぶしいいんじゃない？
２年前に県民やめたよかった・・

いいんじゃない？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:33 ID:???

>>331
具体的に事例を挙げてくれ。
君は何をもって成功or失敗と見ているの？まさか収益性などと言わないよね？

環境基地外さんや馬鹿なサヨを喜ばすためだけに100億円ドブに捨てるぐらいならスタジアム造った方がマシじゃない？
http://www.topics.or.jp/Old_news/n02121702.html

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:37 ID:???

>>332

埼玉なんていい例だとおもうけど。
あと破綻した鳥栖とか。
むしろ黒字のところを教えてくれませんか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:44 ID:???

>>332

他の事業と比べてマシかどうかで判断する問題でもないと思われ。
徳島で試合をやって何人見に来るとおもう？収益性以前の問題だと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:04 ID:???

>>333
結局は運営母体とチームの強さ次第だろうな。
身内に強い選手がいないと多額の金使って買い寄せないといけない。
そこで鳥栖みたいに大企業に恵まれていないと破綻は目の前。

>>334
本当にドブに捨てるんなら箱モノ造った方がマシでしょ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:12 ID:???

>>335

鹿島とか強くても赤字でしょ。
だいたい徳島の人口を考えたら事業として成り立たないのは明らか。
Ｊリーグの場合、一度つくったら今後ずーっと固定費かかるから基本的にハコモノと同じ。

ところでＪリーグつくらないことがどうしてドブに捨てることになるんだろう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:22 ID:???

>>336
徳島より人口少ない所でやっていっている所なかったっけ？
「にぎわい　とくしま」の趣旨を見れば収益だけが目的とは思えない。

既に、多くて100億円がドブに捨てる事が決まっている。>>332リンク参照。
環境キチガイがほくそ笑む側で、それを黙ってみるしかない現実。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:22 ID:A9CUGJvc

http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:28 ID:???

>>337

>「にぎわい　とくしま」の趣旨を見れば収益だけが目的とは思えない。
別にＪリーグじゃなくてもいいんじゃないの？
１試合につき1000人も入らないだろうに。それに県民の平均年齢を考えてサッカーでにぎあうとは・・

>既に、多くて100億円がドブに捨てる事が決まっている。
パチンコですったのをとりもどそうとしてさらにドブに捨てるような発想に聞こえるんだが・・
明らかに成功例の少ない投機的な事業を今する意味があるのかなあ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:44 ID:???

>>339
それは公約だから。彼を選んだ時点で民意はＪリーグを望んだということでしょう。
反対ならリコールすれば宜しい。

取り戻しようがない。この話は今更どうしようもないが。
Ｊリーグと違ってパチンコやマリンピア追加県費負担は確実に生産性（成功）がない行動・投資だから。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 23:55 ID:???

>>340

まあ、公約だからしょうがないね。徳島県民があふぉということで。
ちなみにパチンコは成功する場合もあるよ。マリンピアとちがって。
Ｊリーグはどうかな。宝くじ買うようなものじゃないの？
全国的な成功率はかなり低いし。
Ｗカップのときだってキャンプ誘致失敗してよかったでしょう。
流行にのってでかいスタジアムかかえた自治体四苦八苦してるよ、固定費で。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:14 ID:???

>>341
いや、プロ市民派の対立候補が論外なので。徳島県民は賢いね。
パチンコは北朝鮮の資金源なので駄目。何ら公（日本）のためにならない。
それにトータルで見れば失敗してるんじゃない？なんか遠隔操作が全てみたいだし。
パチより宝くじやﾄﾄの方が良いですね。収益還元するからね。

343 ：＠脱・プロ宗教：03/08/01 03:43 ID:???

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:14 ID:???
>>341
いや、プロ市民派の対立候補が論外なので。徳島県民は賢いね。
パチンコは北朝鮮の資金源なので駄目。何ら公（日本）のためにならない。
それにトータルで見れば失敗してるんじゃない？なんか遠隔操作が全てみたいだし。
パチより宝くじやﾄﾄの方が良いですね。収益還元するからね。

プロ宗教派の>>342が北朝鮮の資金を横取りできなくて悔しがってるなｗ
さすが官僚大好きプロ宗教君県外人だからかな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 06:59 ID:???

サッカーつながりでやってきたが、ここ、すげーな。
一部のひとが、少し前の山梨のＪ批判派とほとんど同じこと書いてサッカーを批判しているよ。
もしかして、徳島に出張しているの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

このひとたちの激しい思い込みは、必ず融けるよ。徳島がんがれ、超がんがれ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:16 ID:kYBMRkBr

Ｊリーグチームでも埼玉の真似してサッカー場も
作りナヨ、
でもね借金で作るな、税金でしなよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 08:42 ID:PHcxVoDq

アーチスト連中が全国ツアーで四国に来ても避けて通られる徳島。
阿波踊り期間中がかきいれ時だからと言って、その期間だけ宿泊料金の高い徳島。
美術館や博物館が少なく、それでも何の疑問も持たない徳島人。
点在する観光地が連携をくめない徳島。
観光客を邪険によそ者扱いする徳島。

残念ながらＪリーグなど無理ですね。
飯泉知事は四国の他の３県の客の収益も考えているでしょうし、
そこから交通網の整備に広げる算段もしているでしょうが、
徳島人は知事の考えるよりよっぽど「田舎者」です。悪い意味で。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:46 ID:???

>>346

>飯泉知事は四国の他の３県の客の収益も考えているでしょうし、
>そこから交通網の整備に広げる算段もしているでしょうが

交通網を整備したって四国の他の３県からなんて客来ないと思うが・・
四国の地理しらないだろ？
松山でにＪリーグできたって高知や徳島や高松から見に行くとは
考えられないのと同じ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 09:52 ID:???

>>344

で、あなたが賞賛してる山梨ですが、成功してますか？
観客はどれくらい入ってますか？

徳島は高知と並んで若年人口が少なくてじいさんばあさんばかりなのに
誰が見に行くんだろう。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:46 ID:???

何をもって「成功」とするかは各人の視点によって変わってくる。
収益をいえば日本のプロスポーツで独力でペイできてるのは
大相撲と中央競馬だけ。あとはどこも親会社や公的資金の支援を受けてる。

だから、成功・不成功の論点は「カネ」ではなく「ヒト」だと思う。
Ｊの場合、主催試合でコンスタントに２千人くらい入ればスポーツ振興
として税金を使ってもいいんじゃないか？
あとは県の担当チームが緻密なマーケティングを基に集客戦略を描ければ
いいのだけれど、彼らにそんな能力あるんかいな・・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:35 ID:???

>>349

2000人も入るとお思いですか？
Ｊ２で2000人コンスタントに入っているところってどこがあります？
1000人も入らないものにスポーツ振興もないと。
費用対効果からして最悪ですよ。
まだお金を払ってレアルマドリードに興行に来てもらう方がよほど振興になる気が。

>あとは県の担当チームが緻密なマーケティングを基に集客戦略を描ければ
>いいのだけれど、彼らにそんな能力あるんかいな・・・

同意。”すっぴん徳島”とかやってる県の広報担当者のマーケティング・・

351 ：342：03/08/01 12:20 ID:???

>>343
（　´,_ゝ`）

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:22 ID:???

>”すっぴん徳島”

君はいつの時代の人？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:24 ID:???

>徳島は高知と並んで若年人口が少なくてじいさんばあさんばかりなのに
>誰が見に行くんだろう。

だからこそこのような若者の定着を目指した施策が必要だろう。
批判があるなら他に有効な策を提示してからにしてくれ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:28 ID:IY6C21cy

なんと、アウトロー板の珍走スレにひろゆき降臨！

452 名前 : ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 00:10 ID : ???

自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。

　※※※そして、夜勤さんが只今降臨中！！！※※※

493 名前 : 夜勤 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 12:04 ID : ???

　　　場合によっては板閉鎖するです。
　　　皆さんの意見を、聞かせてです。。
　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/452
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/493

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:31 ID:???

>>350
2000人コンスタント、か…。難しいな…。
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2data/20030200_W0810_J.html
かろうじて水戸がその水準かな？でも2003年度は3000人を越えているし。

正直、JFLとJ2の差は、あなたが考えている以上に激しいよ。
いまJ2で数千人集めているチームも、JFLの頃は大塚とどっこいどっこい。

>まだお金を払ってレアルマドリードに興行に来てもらう方がよほど振興になる気が。
徳島お得意の一発やってあとに残さずってことになること必至。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:52 ID:???

>>343
前知事支持者の負け犬馬鹿サヨはこの板へ来るな。

357 ：_：03/08/01 15:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:08 ID:???

今朝のおはようとくしまで、統計でみた徳島県をやっていた。
単位人口当たりの医療費関係が全国でトップクラスなのは知っていたけど、
福祉関係の金額もトップテン以内じゃねーか！

「Ｊリーグよりも福祉の充実を」って逝っている香具師や徳島新聞はドーなんだ？
これだけ福祉に金かかってるのに、まだ足りねーってどうよ？
逆に全国で間違いなく平均以下のスポーツ関係に金を掛けてもいいんじゃねーの？
つーか、普通そうするだろ。スポーツ対福祉という意味不明な対立をでっち揚げるのも
馬鹿だけど、数字から見ても馬鹿じゃねーか、こいつら。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:33 ID:???

>>353

少なくともＪリーグは悪くすると今後数十年赤字補填していく羽目になる。
それにＪリーグがあるからって若者が定着するか？
若者を定着させて若年人口増やしたいのなら江戸川区がやっているように
小児医療費とかに補助をだしたりするやり方が成功をおさめてるよ。
財源が厳しくなったらすぐやめられるし、固定費用がかかるハコモノよりはいいかと。
まあ358も指摘してるように徳島は医者王国なわけだが、
そこで指摘されてる医療費は徳島県が支出してるわけではないので。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:35 ID:???

やっぱ金よりもサッカーしてる子供達や大人に与えるいい影響を期待。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:46 ID:???

>>360

徳島はサッカー人口よりも野球人口の方が多いし
それなら、ダイエーでも買えば・・横浜とかロッテとかでも・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:59 ID:???

>>361
なんで君はそこまで反対したいのか分からん。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:41 ID:???

太田不正が使ってたハイブリッドエスティマの知事公用車はいずこへ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 01:03 ID:???

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 15:52 ID:???
>>343
前知事支持者の負け犬馬鹿サヨはこの板へ来るな。

県外人のバカウヨプロ宗教が発狂しています。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 01:28 ID:???

>>361
球団を買う時に必要になる金額、維持するための金額を試算してみてください。
また、どんなところに波及効果があるかを考えて列挙してみてください。

なんて経済効果厨なことを書いてみたり。計算しなくていいからね。
お金よりも先に野球は規制があって不可能なことはわかっているから(　´Д｀)=3ﾊｧ…

366 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:43 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 03:18 ID:???

県外人のバカウヨクはこの板へ来るな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:10 ID:???

>>365

つまんないネタに反論するのではなく
359とかの具体的な提案に反論したら。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:33 ID:???

359はスポーツ振興と小児医療費を対比させている点で飛躍があると思う。
なんか「軍事費削って福祉に回せ」って主張している共産党みたい。

うろ覚えでスマソが、山形なんかは年間総予算４億円くらいでチームを
運営できてるらしい。単純に県費負担５０％とすれば年間２億円。
出せない額じゃーない。
「手づくりチーム」を標榜して、新スタジアムなんかブチ上げずに
鳴門競技場改修で済ませば大方の理解は得られるであろう。
とにかくハードルは、観客数。観に来る人がいなければ、話にならない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 08:37 ID:???

Ｊリーグ、叩かれまくりだな。金額は大したことないのに、目立つから叩かれる、叩かれる(w
比較にならない額が無駄に垂れ流されているのに、そっちに目を向けない県民性に、私達は大助かりです。
Ｊリーグもあすたむらんどみたく、だーれも知らないところでｺｿｰﾘ進めれば上手く逝ったのにな(w

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:29 ID:???

どっちにしても福祉と言やぁ万事ＯＫな風潮はどうにかしたいな。
「自分の老後の面倒も見られない奴ら」に金注ぎ込むのはまっぴらだろ。
財政に余裕があるならそれもいいだろうが、今はそんな時じゃない。
得心も社団法人返上して税金納めろよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:35 ID:4h6WXvfq

＞＞３７１宗教法人を含めて
福祉、財団、社団の法人は原則課税だね
そうすると課税で、社会が透明になるよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:15 ID:YoL0Putj

>>372
課税なんて出来ね－よ。
福祉．財団．社団は公務員の天下り先としての受け皿だから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:31 ID:KEkHjDnj

反対しか言えないヤツに冷静に考えてほしいんだが。
徳島県内の競技施設のお粗末さを一体どう考えているのか？
断っておくが、誰も埼玉スタジアムみたいな（または長野のＭウェーヴ）のをつくれとは言ってないぜ。
社会資本整備が著しく遅れている徳島に首都圏や関西圏と同レベルの議論を持ってくるのは単なるミーハーだよ。
せめて、プロ組織だけじゃなく、各種競技団体から「徳島でやるのは勘弁」と言われないだけの施設整備、道路・交通整備、は必要だろ？
極端な例を挙げて、無用に煽るのは佐高信だけにしてほしい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:51 ID:???

すでにほとんどの住人が紙面で写真付きで確認済みとは思うが、
読めない香具師のために貼っておく。

▼Ｊリーグ誘致へ協力　飯泉知事と川淵・上田氏が会談
http://www.topics.or.jp/News/news2003080204.html

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:45 ID:SMUDV3Rn

>>369

共産党のいってる福祉と江戸川区の小児医療とは違うでしょう。
小児医療は若年人口を増やして長期的に税収を増やすための手段です。
江戸川区はこの施策のおかげで東京で一番若年人口の多い区になってます。
Jリーグで若年人口増やそうとするよりもずっと実績のある施策だと思います。

>徳島県内の競技施設のお粗末さを一体どう考えているのか？
どう著しく遅れているのか理解に苦しむのですが、
国際大会をするわけでもなく、県大会レベルをするのに国体で整備した以上の施設が必要なのでしょうか。
各種団体から拒否されるのは、徳島でやっても集客力が望めないし、宿泊施設等が不便だからじゃないですか。

あと誤解されたくないのですが、共産党の財源を考えない福祉政策とかは反吐がでるほど嫌いです。
私が言いたいのは、Jリーグは費用対効果や成功実績の点でいまさらやる意味があるのか疑問だということです。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:13 ID:???

>>376
「いまさら」という言葉の意味の解説きぼんぬ。

数字が挙げられないので申し訳ないけど、漏れが聴くところでは
鳥栖の様な極端な一部の例外を除き、成功している面が多いようなのだが。
日本のあちこちで新しい動きを起こしているＪリーグを「いまさら」と
表現する根拠を教えてくだちい。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:45 ID:???

>>377

Ｊリーグがはじまってずいぶんたっているし、
鳥栖のような経営破綻がでて
年俸問題も出て
スタジアムの活用の問題が出て
いろいろな問題が出そろってそれをきちんと解決してるような例が
みつからない中で「いまさら」ということです。

言葉尻をとらえるのはかまいませんが
論点をずらすのはやめませんか。
Ｊは数値的に客がそれほど入らないのは実証されてるし
失敗する率が高い。
成功しているところがあればそれを提示して、
徳島がその成功例となれる根拠を示してもらいたいです。
徳島の目的が若年人口の増加だとするとそれにはつながりますか？
他の考え得る施策と比べて費用対効果の面ですぐれていますか？

379 ：３６９：03/08/03 09:22 ID:???

>>378
「成功」とか「失敗」とかは軽軽しく論じられないなぁ。
鹿島や浦和でさえ反対論者は「失敗だ」って決めつけてるから。
いちおー個人的には「１試合の観客数≒２千人」「県費負担は
年間２億円程度」を達成できたら上出来だと思ってる。
あなたのいう「成功」とはどんな状態を指しているのですか？
ま、まさか入場料収入だけで全ての固定費を賄い、ＴＶやグッズ
などの権利ビジネスで一儲け。。。なんて言い出さないでしょうな。
目的面でも「若年人口の増加」と言うよりも「若年人口の流出阻止」
と言うのが本音でしょう。これに「交流人口の拡大」「スポーツ振興」
などを加え、トータルで評価されるべき問題です。

Ｊリーグって華々しいイメージがありますが、内実はチケットを手売りして、
スポンサーの前で土下座して、ソロバンでどつき合いをするようなヨゴレ仕事
によって支えられてるから。あまり「バラ色の地図」を想像しないほうがいい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:07 ID:???

>>379

そういういい方をするのなら文化の森とかも成功になりますが？
378はきちんと成功の定義をしてるよ
>徳島の目的が若年人口の増加だとするとそれにはつながりますか？
>他の考え得る施策と比べて費用対効果の面ですぐれていますか？
つまり、他のJリーグを誘致したところの実績を見て、
若年人口が増加（流出防止）に寄与しているか。統計的な例を
あげてみてはどうですか？
ちなみに前にあがってる江戸川区の施策は経済的に有効性が実証されています。
なんとなくイメージで「若年人口の増加」「若年人口の流出阻止」「交流人口の拡大」
「スポーツ振興」に役立ちそうといっているのなら、今までのハコモノ政策と同じですよ。

>

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:13 ID:1hnMQGhc

＞国際大会をするわけでもなく、県大会レベルをするのに国体で整備した以上の施設が必要なのでしょうか。
＞各種団体から拒否されるのは、徳島でやっても集客力が望めないし、宿泊施設等が不便だからじゃないですか。

これは学校体育関係者に聞くと一番よく分ると思います（私は学校の先生ではありません）。
貧弱な施設で他県からクレームをつけられながらも、頭を下げてなだめて競技を実施してます。
国体の整備と言うが、ご存知の通り国体で徳島が取れた競技は一部のみ。それも最初からスペースが必要なく、観客が望めない競技ばかり。
だったらそんな大会持ってこなけりゃいいじゃん！なんて意見も聞こえてきそうだが、四国大会だけでも持ち回りで４年に１回くるんだよね。
それに経済を活性化するひとつの方法としては、人口増は望めないにしても人々の往来を増やす必要がある。
ただでさえ少ないイベントが施設の整備が遅れているためにさらに少なくなるのは誰も望むまい？
どっかの基地外団体のように俺のまわりだけ自然が残されていればいいんだ！なんて主張の延長線上に施設整備問題が取り上げられるのはおかしいよね。
競技そのものの収益性うんぬんではなく、競技を実施できるかできないかの問題なんだよな。

＞どう著しく遅れているのか理解に苦しむのですが、
こう思っている人に説明するのは徳島ではほんとにむつかしい。
他県との交流が少なく（買い物は別）、人口の移動が少ないがため、しかも得られる情報は「得心」というバイアスがかかった情報のみとなると比較すらできなくなる。
「よそと同じものが欲しいなんて幼稚でしょ」という意見も聞こえてきそうだが、誰も坊ちゃんスタジアムをつくれなんて言ってない。
せめてよそから嫌がられないぐらいの整備は必要でしょ、と言いたい。

自分の家にお客様を招待するのに、お客様が「あ、この家掃除できてない、なんかいっぱいごちゃごちゃ置いていてセンス悪い」と思っても、
そのことにまったく気づかないか、もしくは反応がわかったとしても「俺の家はこれで掃除ができているし、他人にとやかく言われる筋合いではない。よそだって似たようなもんだろ」としか思えないのなら仕方あるまいが。

収益性や投資効果以前の問題よ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:27 ID:???

>>381

>他県との交流が少なく（買い物は別）、人口の移動が少ないがため、
>しかも得られる情報は「得心」というバイアスがかかった情報のみとなると比較すらできなくなる。

すいません、わたし最近まで東京と大阪に１０年以上暮らしてまして
得心なんて読んだことないし、ずっと日経なのですが、
そういった競技場のようなインフラは遅れているとは思えません。
遅れているのは、そういった人目につく派手なものよりも、
下水道とかのような人目につかない地味なものです。
都市部から戻ってきて基礎インフラの遅れ具合に唖然とさせられました。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:34 ID:???

381の意見に疑問
徳島に来る人の多くが競技関係の人か？文化交流とかは考えないの？
他県からくるのに恥ずかしくない施設というのなら
文化交流施設として立派な図書館と動物園はだめだったのか？
以前の図書館とか動物園はどう考えても文化交流施設として恥ずかしいだろう。
あと遊園地とかも恥ずかしくないか？
体育競技のさわやかなイメージにごまかされてない？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:27 ID:???

Ｊリーグ公式ページ
http://www.j-league.or.jp/

ここで観客数確認すると、観客数平均2000人下回っているのは
Ｊ２の１チームだけですよ。
結構Ｊリーグって有望じゃないか、という気がしてきた。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:14 ID:???

>>369
＞新スタジアムなんかブチ上げずに

うんにゃ、ハコモノくれくれ厨

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:17 ID:1hnMQGhc

>>382
では都会に住んでいた方の考えとして聞きたいが、なぜ下水道や浄化処理施設の整備が遅れていると思うか？
予算だけじゃないよ。その地域住民の考え方やスタンスにも大いに関係あり。
「極端な議論ヤメレ」と述べたが、「公共事業やめて社会福祉に」なんてミーハーな意見がまかりとおるとこうなんだよ。
ちなみに鴨島町は下水道整備は町村では一番進んでいる（でも町財政は大赤字だが）。
「反対と叫ぶことで自らの存在意義を示している連中」「反対することで実は既得権益を守ろうとする連中」「それらに踊らされて純真な心で反対運動に染まり、サークル活動化している連中」
こんな連中が多い地域は整備が遅れてるな、実際（山間部を除く）。
都会に１０年も居て、日経しか読んでないなら、「Ｊリーグ」のみを取り上げて騒ぐ無意味さぐらい分るでしょ。
それと競技施設の貧弱さがわかんないなら徳島球場へ家族で行くとよろし。
あれがいいというなら、それは人生の価値観の違いだな。それ以上は議論にならんな。

>>383
おいおい文章読めよ。
誰が競技施設のみ充実させろと言ったよ？議論の流れで競技施設についてカキコしただけなのに勘弁してくれよｗ
文化施設だけで他県との交流ができると思ってんのか？（と、大人気なく突っ込みたくなる。そんなはずねえことぐらい分ってるよ。）
じゃあもっと言うが、あの程度の文化施設で満足？
他県じゃ設計デザインにも特徴を持たして施設だけでお客さんを県外から引っ張ってるぜ。
阿波踊り会館とか見て何も思わないか？　→　醜いデザインが街の顔
アスティとか見て何も感じないか？　→　使い勝手が悪く県外のコンベンション関係者から大不評
いや、いい施設もあると思うよ。だからなぜあんたがそんなに体育施設＜文化施設で議論をふっかけてくるのか分らん。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:29 ID:???

>>386

ずっと読んできたけど382についての反論は論点がずれてる気がするんだが・・
382はJリーグよりもっと先にすべきものとしてそういう事業をあげているのに。
あなたのいってることは政策論の優越ではないでしょ。
真面目に答えてくれてる382が気の毒だ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:35 ID:???

まあ、飯泉はけっきょく
この板にいるようなJリーグオタをうまく利用して
派手なことをやって赤字施設だけを残し
Jリーグを誘致した実績だけをひっさげて
国政にとびこむわけだが。

386、あわれだな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:00 ID:???

>>388
ねえ、まじめなレスが続いている最中に、そういう茶化したレスして、恥ずかしくないですか？
そういうレスって、懐疑派＝お馬鹿さんの認識を強めるだけですよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:00 ID:???

徳島県におけるＪリーグの認知度って、結構低いと思う。
昨日横浜ＦＭが優勝したけど、そもそも周辺の話題として聞いたことがない。
だからＪなんて徳島で絶対成功するはずがない。
選挙のときの人気とりかな、と思っていたよ俺は。

でも、Ｊって、地元密着型の運営やってるから、地元チームのない地方じゃ
それで当たり前なんだよね。

むしろ、興行としてのプロスポーツを考えるなら、ほかにライバルのない
徳島でのＪリーグチームってのは結構いけるんじゃないの？
マーケットのフロンティアがそこにはあるとおもう。

と考えてくれるスポンサーがいなけりゃ話にならんのだが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:08 ID:???

>>389

意外と本質をついた発言だとおもうんだが・・・

392 ：386：03/08/03 19:21 ID:1hnMQGhc

>>387
382さんが不機嫌に思われているなら誤りたいが、387よ、あんた文章ちゃんと読んでるか？
「政策の優劣（優越）」という観点から、「Ｊよりもまず社会インフラの整備」という意見は至極ごもっとも。誰も反論しないだろうし、まあバカなおばさんでも分る議論だから。
で、こっちがカキコしてるのはＪリーグを誘致しろ！じゃなくて
①社会インフラ整備優先　＝　競技施設はそのままでＯＫ　っておかしくない？
②この数十年かけて社会インフラ整備に取り組んできたのになかなか地域の反対や怪しい動きに遭って進まない
　→　それなら現有施設の改修や拡張によって手早く事業が成立し、交流事業にも役立つ方に予算を執行するのもアリだよな。
と言う事。
どこかのバカ政党が「軍事費を削減して、教育や社会福祉の充実を！」なんて逝ってるのと俺の考えはレベルが違うと思っているんなら反論してみ。

もっと極端に言えば、別に社会福祉とやらにもっと予算付けるなり、社会インフラの整備に傾斜して予算つけてもいいんだよ、どっちでも。
だからと言って、ある分野には予算つけない、事業も行わないっつーことにはならないべ？
何度もカキコしてるように、バカ佐高信のような極端な議論で盛り上がるのはやめたほうがいいぜ。
色々な事例を挙げて議論しているつもりなのに「論点がずれている」とずれた指摘をされるのは、こっちが気の毒だ。

393 ：387：03/08/03 19:53 ID:???

やっぱり論点ずれてるよ。
擁護派の人たちはCost-benefit分析を踏まえて
Jリーグは成功していない例が多いといっている。
それに社会福祉＝どこかの馬鹿政党とつなげるのは短絡的だと思う。
現実にCost-benefit分析の点から優れたプランがいくつもある
（擁護派の人たちはそれを提示してる）にもかかわらず、
それに対する論評はしていない。
問題なのは現状で投資できる資本の量は限られていて
それに対してもっとも効果的な施策をとること。
Jリーグはそうなんですか？
このことに全く答えていないのが論点がずれてるといっているのです。
384とかは違うけど。

というか、これまでのレスをみてて思ったんですが、
Cost-benefit分析を単にもうかるかどうかの分析だと思ってませんか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 19:55 ID:???

>>391
胴衣

395 ：　：03/08/03 20:03 ID:???

>>392

興奮してるのはわかるが、書いてあることの意味がさっぱりわからん。
まあ落ち着け。

396 ：３６９：03/08/03 23:29 ID:???

>>393
そんなに難しく考えなくてもいいんじゃない？
「若年層向けの娯楽」「交流人口の拡大」「スポーツ振興」という
３つの目的を同時に満たすアイデアのなかでＪリーグ誘致が
かなり効果的なタームなのは間違いない訳だから。

そこへ小児医療とか下水道の話を持ち込んだりするからややこしくなる。
小児医療で交流人口は拡大しないだろうし、下水道ではスポーツ振興が
もし、「優先順位を変えろ」と言うのならそれこそ共産党の主張と同じだ罠。

397 ：３６９：03/08/03 23:31 ID:???

あ、行が抜けてる（鬱

「下水道ではスポーツ振興になりそうもない」　　　　です。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:06 ID:???

飯泉知事の掲げる公約は「Ｊリーグ誘致」だけじゃないわけだし
ほかの公約もきちんと実現に向けて前進させながら、Ｊリーグも
誘致できるんなら、それに越したことはないよな。

財政的な問題は、誘致したいヤツが金を出し合って支えればいいし。
まあ、おれは出さないが。

399 ：　：03/08/04 00:38 ID:???

つまり、396はCost-benefit分析がなにかすらわかってないということか。
Cost-benefit分析で優先順位を考えてそれに基づいて変えることが
共産党と同じことになるのならアメリカは共産主義国家になるんだが。

有効な代替策は？といわれて反対派が小児医療の例のような成功例を出してきてるのに
それに対しては問題がややこしくなると・・

まあいいや、数年たてば結果はわかることだし。
ではサポーター活動がんばってください。

400 ：３６９＝３９６：03/08/04 09:42 ID:???

おはようございます。

小児医療無料化は素晴らしい政策だとは思うが、
Ｊリーグの代替案として引き合いに出されると「？」ですよ。
前にも書いたけど、小児医療で交流人口が拡大したり、
スポーツ振興が図れるとは思えない。代案ってそんなもんじゃないでしょ。

たいしたインターセプトも出さずに「優先順位を組替えろ！」って叫ぶ
論理構造は共産党とおんなじジャン。
優先順位を変えたいなら目的を満たす代替案を呈示して、ときの政権に
採用を訴えるか選挙でマジョリティを得るべきでしょう。
少なくともアメリカはそれをやってるし、徳島もそういう仕組みになってる。

最後に、オイラはサポーター活動なんか一切したことないよ。
只、此処のＪリーグ反対論があまりにも的外れだったんで指摘させてもらっただけ。

401 ：　：03/08/04 09:46 ID:???

>>400

とりあえず400は399のいっていることを理解するために
公共政策学の教科書の一冊でも読むのがいいとおもわれ。
言ってることを全く理解できてないようだから。

402 ：３６９＝３９６：03/08/04 10:29 ID:???

>>401
公共政策学・・・えらく抽象的なトコロへご案内いただいたようで。

もっと具体的な話しません？
天気予報だっていくら気象学を学んだところで最終的に発表されるのは
「晴れ・曇り・雨」の３種類ぐらいなんだから。

399氏は小児医療以外の具体案を語っていないのに「理解してない」って言われても・・・
心理学か読心術の教科書の一冊でも読んでみることにしましょうか。

403 ：386：03/08/04 11:20 ID:j6NzItNE

>>393
>やっぱり論点ずれてるよ。
って論点ずらすなよｗ
だからＪを誘致しろ！とは書いてないじゃん。競技施設の貧弱さを問うて、それに対してもっとやるべきことがある！と貧弱さには触れず議論をかましてきたのはそっちだろうよ。
382さんは「貧弱とは思わない」と感じていらっしゃるから、それはそれでひとつの見識だが。
で、おまいさんは今のままで満足ってことでよろしいか？（と、ここまで誘導しなきゃ理解できないか？）
ＣＢ分析をもっともらしく述べているが、それで済むのなら「政治」は必要ないな（と、また大人気なく突っ込みたくなる。役所の人間も要らないな。全部アウトソーシングできるな。）。
「交流」って書くと分んないのかな？じゃあ「おもてなし」ってのはどうだ？

Ｊに関して言えば、盛り上げる素地があるわな。
で、ＣＢ分析のみで語れば反対は当然だわな（まさか浦和や鹿島をイメージはしてねーよな）。
で、県内のスポーツ文化新興の象徴として、さらに（仙台や新潟のように）県民のアイデンティティとしてＪ誘致というのも、そりゃありだわな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 11:23 ID:25PIhnTL

財政破綻しても国に頼らんように。迷惑。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:37 ID:/XRsTsbQ

>>404
いっそ財政破綻して赤字債権団体になって国の直轄統治になった方が良いかも。
大胆なリストラを国がしてくれる。（ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:45 ID:25PIhnTL

>>405
赤字団体になれば自治省が大量に県庁に出向して
完全に仕切るでしょう。飯泉知事も賢いね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:48 ID:HoJbZnp0

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:50 ID:EifhHVf+

横レスすまん｡
小児医療の無料化なんてやっても人口増加にはつながらんよ｡
東京なら移り住む人はいくらでもいるだろうが､仕事のない徳島
で誰がやっくるって言うんだ?

それと､Ｊ誘致にしても､運営スキｰムも決まっていない段階で､何を
そんなにムキになって反対してるのやら｡今は誘致の機運を盛り上げ、実現
の可能性を追求する時期｡反対厨の出番はもっと後だよ｡

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:58 ID:qmcV+WO0

＞＞４０６
賢いの前に、（ずる）を忘れていない
民主主義は忘れて、COMEONは統治だけか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:10 ID:25PIhnTL

>>409
昔で言えば「天領」みたいなもんかな？
まだ黒字のうちに巨大公共事業どんどんやって
赤字になれば国直轄。

ちなみに巨大事業やっても地元には還流しないで
大手ゼネコンが丸取りなんだが…。徳島県民わかっとるの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:21 ID:???

オレが阪神ファンだからこう思うのかもしれないけど、徳島にプロ野球のできる野球場はいらない。
香川高知愛媛の場合は近所でプロ野球が見られないので、あってもいいと思う。
徳島は人口の多い徳島市から西宮や大阪までは２時間～３時間。他三県よりも近い。高松は似たようなものか。

それに、野球場ができても、せいぜい年間数試合しか誘致できない。
それも、阪神や讀賣ならいいけど、失礼ながら広島vs横浜みたいなカードで大丈夫なんだろうか？
それよりも、せっかく近くに甲子園があるんだから、週末のアルプス席に５０席くらいの
「うずしおシート」とか「飯泉シート」とか、確保して、少年野球団の少年を招待するほうが
有意義に思えるんだけど。徳島で寂しい、応援団も本気入れてない試合をたまーに見せるより
甲子園で真の真剣勝負やプレイや応援に燃える観客をシーズンを通して生で見せるほうが、
スポーツ振興にはいいんじゃないかと思うんだけど。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 14:13 ID:???

>>402

401は単に政策の是非を議論するための前提知識をもってないことを
指摘してるだけでは？
なんどか丁寧に説明されてるのにまったく理解できてないし。
政策についての議論をするのなら政策形成についての知識を少しは持った方がいいよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 14:18 ID:ByznmR32

>>412

ど田舎の高卒厨にそういうことを要求するのは無理だと思われ。
活字なんてネット以外ではみない人種だろうし。
得心を馬鹿にしてるが（実際に馬鹿なんだけど）、彼らにとって信頼できる情報源ってなんだろね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 15:57 ID:???

>>413
こことか。
http://www.planning21.ne.jp/tribune/index.html

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:08 ID:???

公共事業前倒しだって。四国放送のニュースより

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 16:18 ID:+iv/D0oR

>415
やっぱしね。

417 ：点滴ﾚｽｶ？：03/08/04 16:38 ID:???

公共事業前倒し＝点滴

で、しばらくすると点滴効果が消えて

12月補正予算で又又点滴

財政破綻まで続く負の連鎖

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 17:01 ID:9k8YrlmR

☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆無修正がすぐ見つかる！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:49 ID:DixR+uZr

>>417
二期か三期で国政転身として、その間もてばそれはそれで…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 20:50 ID:NWIeW7ER

>>406,409
大田不正支持者の妄想厨かい？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:13 ID:???

>>399
＞有効な代替策は？といわれて反対派が小児医療の例のような成功例を出してきてるのに

東京の小児医療が成功例かい？どこの自治体でも実施可能なバラマキ政策が
優先順位が高いとはね。そんなものは、全国の自治体がこぞってやり始めれば
囚人のジレンマに陥って財政を疲弊させるだけ。田舎の貧乏自治体に勝機は
ない罠。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:16 ID:???

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

2ちゃんねらー分布地図 Part10

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059982153

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:47 ID:sOBYz3JB

>>412
議論の相手が前提知識をもっていようがいまいが、
Ｊ誘致に対抗するだけの具体案を出すことぐらいできるだろ。
唯一の具体案「小児医療無料化」がちょっと叩かれたぐらいで
相手を無知呼ばわり。これじゃやってることは荒らしや煽りと変わらん。

「前提知識」とやらをお持ちの自称「公共政策学のスペシャリスト」さんよー、
早く小児医療以外の代替案を示さないと。幸い、このスレはまだ半分も消化しきれていない。
「前提知識」や「代替案」を開陳する容量は十分にあるよ。
このままじゃ共産党どころか東環状大橋に反対してる環境原理プロ市民と
同一視されちゃうカモ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:50 ID:???

先週末吉野川フェスティバルで、○○元知事見かけたよ。
黄色いTシャツ着てビール売ってた。
ボランティア絡みなんだろうけど、あんな大勢がいる中に出てくるなんて
大したモンだ。
これからもボランティア活動頑張って欲しいと思う。

そう言えば前知事は見かけないが何やってんだろ。
まだ政治に未練があるんだろうか。

425 ：　：03/08/04 23:52 ID:???

Jオタ痛いな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:55 ID:???

↑ついに一行レスしかできなくなったＪ反対厨。

427 ：　：03/08/05 00:01 ID:???

自分は中間派なのですが質問です。

>>421
>そんなものは、全国の自治体がこぞってやり始めれば
これはＪリーグもそうだと思いますがどうでしょう。

>>423
とりあえず、公共政策学云々というのはコストベネフィット分析
のことをいってるのだと思いますのでちょっと指摘しますが、
反対派の人たちは、
「若年人口の引き留め」という目的のための施策として
成功率の低いＪよりは、成功例のあるものをやった方がいい
という考え方で
擁護派の人たちは、
目的がスポーツ振興にあって、そのための手段としてＪが
最適だといっているように読めました。
とすると、そもそも議論の争点がお互いにずれている
気がするんですがどうでしょう。
あと反対派の人が無知呼ばわりするのもひどいと思いますが、
擁護派の方もなにかというと共産党やプロ市民を持ち出して
煽ったりするのは、気分が悪いのでよした方がいいのでは？
正しい意見をいっていてもマイナスに見えます。

428 ：　：03/08/05 00:09 ID:???

>>427

まあ、お互いののしりあってて有益な議論になってないから
この問題はもうこれでいいのでは。
読んでて見苦しい。どうして徳島人はなにかというと
プロ市民とか無知とかいって罵るんだろう。

どうせ数年後には結果がでるのだし。
まあ計画のフレームがもっとできてからでもいい。

429 ：埼玉県民：03/08/05 00:18 ID:/AjBkmog

あのーっ、ご存じない方はご存じないことですが、飯泉知事は徳島県に行く前に埼玉にもいたんですよ。ツッチー（土屋知事）が読んだのよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 00:27 ID:WFPEaDnr

>>419
暗に腰掛批判しておいて、3期過ぎると多選批判か？

431 ：無料動画直リン：03/08/05 00:31 ID:NeWpOnUP

http://homepage.mac.com/miku24/

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:43 ID:???

>>428 同意。
まだ県による調査も始まっていない段階から
失敗・成功を論じたってしょうがない。
ドラフト会議の日にペナントレースの順位予想を
するようなもんだ。
もっとデータが表に出てきてから、ね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:09 ID:???

批判する(or支持する)材料も満足に出てない状況かな

仮にJ2に入ると、totoのシートには（おそらく）「徳島」の文字が入るけど
これってなんかメリットある？
1部に上がらない限りTV・新聞の露出は少ないかと。

434 ：421：03/08/05 22:42 ID:WFPEaDnr

>>427
＞これはＪリーグもそうだと思いますがどうでしょう。

Ｊリーグは母体となる強いチームの存在が必要です。常に全ての府県に可能性が
あるわけではない。

プロ野球には、熱狂的なファンが存在しています。九州はホークス移転に伴い
ファンが増えました。高校野球では、地元出場校を応援する県民も多いでしょ。
サッカーは野球ほどの人気はありませんが、プロとしての歴史が浅いことが
原因だと考えられるので、長い目で見る必要があります。

Ｊチームができれば、選手・サポーターの移動で交流人口の増加が見込めますし、
Ｊチームを頂点に年代別にクラブが構成されて、地域社会をつなぐコミュニティ
としての機能も併せ持つようになるでしょう。プロを目指す隣県のサッカー少年
が移り住むかもしれません。

435 ：421：03/08/05 22:53 ID:WFPEaDnr

楽観的だと思われるでしょうが、Ｊリーグ構想は他に取ってかわるもの
が見当たりません。

「小児医療無料化」は、先に述べたとおり徳島では若年人口増加の施策
として現実的ではありません。また、１００歩譲って効果が見込めたと
しても、経済的な得失の判断によって転居をもたらすという作用による
ものなので、「児童手当」「学費補助」など、いくらでも代わりになる
施策が考えられます。また、子供が成長しメリットが享受できなくなった
以降の定住率も期待できそうにありません。

436 ：421：03/08/05 23:00 ID:WFPEaDnr

>>428
＞読んでて見苦しい。どうして徳島人はなにかというと
＞プロ市民とか無知とかいって罵るんだろう。

徳島人に限定したことではないよ。揚げ足とり、後だしジャンケンで
批判のための批判を繰り広げるからだよ。小児医療無料化にしても
一部の連中が言い出す前に知事がやれば「人気取り」で、自分たちが
言い出した後に知事がやれば「自分たちの手柄」にするつもりなんだ
から。「見んなの会」とか見てればわかるでしょ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 00:01 ID:???

>>433
totoシートだけでなく、サッカー関連の雑誌、書籍、新聞紙にも
必ず「徳島」の文字が入ります。これまでの「徳島」の露出度から比べると、天と地ほどの差です。

なんて書くと「サッカーの雑誌とかスポーツ新聞だけじゃないか」という反論が出ると思いますが、
徳島に住み続けている人には想像もできないくらい、徳島県外、いえ、四国以外での
「徳島」という名の露出度は、他三県に比べて低いです。正直、比較にならないくらいです。
全国ネットの番組でも、最近では讃岐うどんブーム、高知のよさこい踊りの全国&国際的展開、
四国旅行では定番コースの道後温泉がでてきますが、徳島は....?

私は徳島出身なので、その点がいつも気になります。徳島が存在感を全国に示すは、阿波踊りのあるほんの数日だけです。
いえ、初日だけといってもいいでしょう。そんな具合でほんの数日だけですので、人々の記憶には残りません。

徳島がこれからの時代に生き残るには永続的にアピールするものが必要なのです。
でも、阿波踊りに代わるものはなかなか見いだせません。高校野球で池田高校がいつまでも強くなかったように、野球でも難しい。
でも、Ｊクラブは永続性はある。もちろん、四国四県にできれば徳島の優位性は消えてしまう。
けど、実績があれば、>>434さんのおっしゃるように、「地元、xx県のooFCに行くよりも
ヴォルティス徳島に行く方が才能を伸ばしてもらえる」と思う四国のサッカー少年が出てきます。
ヴォルティス徳島ではぐくまれた才能が日本代表に呼ばれ、やがて世界に羽ばたく可能性は十分ある。
「四国で欠かすことの出来ない徳島」になれる可能性がある。実際、大塚FCは育成が上手だと聞きます。

長くなりましたが、飯泉知事やサッカー/スポーツファンの理想を実現に近づけようとする、徳島の人が一人でも増えることを、
遠方より祈っております。

長文ｽﾏｿ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:10 ID:???

>>437
熱弁に水を差すようでナンだが、Ｊは徳島の知名度アップには
あんまし貢献できないと思うぞ。
サカヲタはともかく、一般人は柏や市原ですらどこにあるか知らない。
鉄ヲタ以外で音威子府を知っている人が皆無なのと同じ。

もっと地道な効果に視点を置かないと。たとえ年間２万人くらいでも、
全国各地と交流が生まれるのは大きなメリットだよ。
マスメディアで２００万人に聞き流されるより有益じゃないか。

いい？讃岐うどんブームは２年でしぼむ、よさこい祭りは
「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン」として北海道のモノになった、
道後温泉はしまなみとともに沈んだ。どれもそんなに成功してないのよ。
いまさら徳島がそれらを真似したってダメ。
サッカーでの地を這うような交流は漢方薬のように徐々に効いてくるはず。
「打ち上げ花火」ではなく「仕掛け花火」的な戦略をとるべきだろう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:51 ID:LLE4AkMW

パンとサーカス。県政なんてこんなもの。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 07:32 ID:???

>>424
参院選に。。。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 09:40 ID:???

>>440
マジ？
てっきり来夏の参院選は現職が引退して三木立が出るもんだと思ってた。
なのに前知事かよ・・・つまらん！
自民サイドの候補者に期待するしかないな。誰が出るんだろう。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 09:55 ID:???

>>438
激しく同意。
Jは打ち上げ花火というよりは、仕掛け花火、しかも大規模なものじゃなくて、
小規模な仕掛け花火だと思う。Ｊリーグは巨人や阪神みたいな全国規模の人気球団が存在できづらい構造になっている。
地元がローカルに楽しむことを指向しているから、Ｊができたからって
サッカーファン以外に一気に徳島の知名度が上がることは無いと思う。

でも、高校野球が成長していったように、将来、Ｊリーグが今以上に大きくなり、
徳島のＪチームが池田高校みたいに、永く徳島出身者の誇りになる可能性はあるわけで、
その種を蒔くには、いまはいい時期なんじゃないかな、と思う。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:23 ID:r5wKazoS

飯泉さんの奥さんは千葉にお住いなんですね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:33 ID:???

千葉といっても、幕張から野田から銚子から鴨川といろいろあるわけだが。
徳島といっても、鳴門から宍喰から相生から池田までいろいろあるように。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:35 ID:???

>>443
まだ単身赴任やってるわけ？　もうタダの一役人とは違うんだから、いい加減
「腰かけ」みたいなことはやめた方がいいんじゃないの？　旦那はもうすでに
徳島の「顔」なんだから、奥さんが徳島へついて来るべきでしょう。
選挙の時、「家内の親爺です」があれだけ出しゃばって来てたぐらいなのに。
これから先、ヨメハンが足を引っ張ることにならなければいいけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 08:35 ID:???

建設業界会長が知事に陳情
「一般競争入札は止めて指名競争入札の存続を」って・・・
言い換えれば
「競争入札は止めて談合入札を」だろう。
こんな会長がいるから、いつまでたっても建設業界の改革が進まないんだろ。
指名競争入札を存続させれば第２第３の円豆が出てくるのが関の山。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 09:01 ID:???

>>442

Ｊリーグで一番知名度が向上しているのはジュビロ磐田だろう。１０万都市であれだけ露出されれば宣伝効果抜群だろう。

とはいえ、徳島にはジャストシステムがあるんだからいいじゃないか。一流企業の本社なんて地方にはなかなかないわけだし。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:14 ID:xhU1VrXs

>>446
元々そのために出てきた人。
公共事業やるほど地盤が固まるわけでしょう。
ところで空港の話はその後どうなりましたかね。

449 ：：03/08/09 13:15 ID:x1r2Gbj5

アダルト画像掲示板情報局
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:29 ID:FxZTAtVv

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451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:38 ID:xyZrwP/r

＞＞４４６
筵旗で仕事と金寄越せてが陳情で、厚かましいＤＱＮ乞食がＪ　リーグ
立ち上げるって、ヤンナヨ
でも税金でしなよ、借金や３セクでヤンナヨ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:48 ID:TCaAt5Yu

>>446
ここは知事の裁断の正念場だろ。一般競争入札を導入しないで在来の指名競争入札を
続ける事になれば、知事の言う構造改革が積み木崩しのように崩壊するだろう。
知事も構造改革するなら腹をくくって業界に痛みを与える事もせにゃならんだろ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:21 ID:???

>>447
連中を煽るならもっと上手く煽ってくれ…。
同じ宣伝効果でも、サッカーと企業を同列に語るなんて、厨房以下だぞ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:04 ID:mIlSFoxt

よそ者知事で満足している愚民ども！恥を知れ！

そういうオイラは埼玉県民。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:12 ID:UIASBTYX

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:37 ID:???

>>454
県政が混乱してつらいだろうが、がんばれ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:58 ID:???

つーか、大塚がプロでやる気無いって言ってるんだから無理でしょ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:03 ID:xhU1VrXs

構造改革するの？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:41 ID:???

野球？ダメダメ。あれはもう先がない。
まもなく道州制で県が消えたら甲子園の高校野球がなくなる。
爽やか野球少年のイメージが無くなり野球第一神話は落ち目になっていくだろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 02:05 ID:???

>>438
やはり知名度は上がるように思うけど。
漏れはサッカーなどスポーツに全く興味がない、PKなどルール用語も全然分からん者だが、柏や市原はJの存在で知った。
やはり普通に生活していてもニュース番組のスポーツコーナーでも耳にするようになるし、
マニアックな鉄道駅名などとは一般人の接触度合いが違うかと。
その地名がどこにあるかまでは、一般人で遠い地方の地名なら当たり前かと。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:11 ID:Rya1yxAq

J1のチームなら名前だけは知ってるけど、
J2なんてどんなチームがあるのか知りません。

J1昇格争いの中心にでもならない限り、普通にニュースで目にすることは無いと思います。

462 ：_：03/08/10 11:13 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 12:47 ID:HHn0DG/v

ところで前知事はどうしてる？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 16:36 ID:???

>>461
普通にニュースで目にするには、スキャンダル(w
まぁ、J2にあがらんことにはキミのいうJ1争いも無いわけで。

>>463
ボランティア三昧らすい。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 17:01 ID:???

>>464
ボランティア三昧なのは「元」知事。

「前」知事の周辺では何やら生臭い動きが。。。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 19:17 ID:???

まったく関係ない話でスマソ。

この前クイズ番組（ヘキサゴン）で「この県の名前を答えてください。」
てなかんじで四国の右下の県が表示されていたんだが、
答えられなかった柳○敏郎はともかく、
こんな問題のネタにされるのはやだな、と思った。

東京に住んでると、ほんと徳島の字さえ見ないよな。

467 ：464：03/08/10 19:53 ID:???

>>465
あ、そだった。ｽﾏｿ。

>>466
四国四県を答えさせるネタは、東京ではよくあるよ。
ラジオのリスナーが答えるクイズではテレビ以上によく聴くよ。
まぁ、そんな現状を変えるためのＪ運動でもあるわけだが。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 20:26 ID:???

実際問題、Ｏ塚に断られて他のチームも検討するなんて言ってるようでは、
Ｊ1昇格争いで全国区に知名度アップなんて夢のまた夢、Ｊ2入りさえ難しい訳だが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 23:52 ID:???

沖縄のモノレール、国と県とで計1200億だってよ。
徳島でも何とかならね？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 23:56 ID:???

>468
あのなぁ、いつ断ったんだ？
ソースは？

471 ：_：03/08/11 00:07 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

472 ：421：03/08/11 01:00 ID:dCSB2+AG

>>442
＞その種を蒔くには、いまはいい時期なんじゃないかな、と思う。

「いい時期」というより、もう後がないと思うが。２回も立ち消えになったら
機運は完全になくなるよ。「飯泉が公約破棄」。この言葉が言いたくてたまらない
連中は反対の理由付けに熱心だが、中立派でも観客動員を心配するのは当然
でしょう。文化やスポーツを育てるには時間が必要ですが、スタート時点では
1,500人くらいの動員が見込めないとつらいですね。

チームは大塚が供出するので大丈夫。競技場は税金で改修すればよい。
運営費を負担してくれるスポンサーも心配ない。問題はサポーターのみ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 10:45 ID:FRVUB9jD

大塚も不景気でリストラ中なくらいで、本音は維持費のかかるＪﾘ-ｸﾞ撤退したいんじゃないかな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 13:17 ID:???

>>473
新潟のスポンサードの話ですか？

大した金額じゃないだろうに…つДT)

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 13:22 ID:???

プロ化はしない、クラブチームのままでやる。って姿勢をいつ転換したの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 18:25 ID:???

「しゃべり場とくしま」
http://www.topics.or.jp/News/news2003081108.html

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 19:18 ID:???

で、舛添は徳島に来ているの？
５月１７日の夜、国府で「夏には徳島に阿波踊りに来たいなぁ～」と発言して拍手されてたんだけど。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:26 ID:???

>>475
それは断ったとはいえんっしょ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:28 ID:???

前から噂あったが、岩○また阿南市長に出るってよ。
↓どうよ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 10:41 ID:r/tsBDTR

＞＞４７９
野村や飯泉よりましよ
税金で選挙してないので

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:37 ID:CTGrbxb4

>>480
本気でそう思っているなら死んだほうがいいぞ。
国会議員の時にたいした仕事もせず（地元の挨拶ばかり）さんざん税金で食わしてもらってたんだから。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:37 ID:lXUswdUo

岩浅が出るなら自民が誰かを擁立するやろ
岩浅なんてｻｲﾃ-の政治屋誰が当選さすか
あんなのが当選したら阿南は終わりやろ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:19 ID:juiGniOD

＞＞４８２
最低は阿南市民だろう
もう阿南は既に終わっています
心配は要らない

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:47 ID:vPcjTSrH

>>482
親子で選挙違反しておいて、性懲りもなくって感じだな。
まあ、眠酒・捨民と身勝手連の票が見込めるから、そこそこ面白い
戦いになるのでは？

>>480
税金税金って、なんとかのひとつ覚えだな。
阿南市民の前にお前が終わってるよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:50 ID:81YnXp+o

＞＞４８４
ＤＱＮ阿南は小銭が電発で入るのを予定して
箱物作りに生きがいを掛けたので
今は名目上は財政は好いが借金を返すとき、
数年経たずして破綻する　
バブルの残影を視ている居るのでないの
役人はその時だけ好い思いすれば好いと謂う
想いだけよ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:59 ID:505mW1qk

http://poponss.tripod.co.jp/onlinecasino.html

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:46 ID:CTGrbxb4

対抗馬にもよるが、これでＩ浅が当選するようなら、阿南のレベルはたいしたもんだな。
Ｏ田支持者どころじゃねーよ。

やっぱり県内でも独特のポジションを貫き通すのかな？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:02 ID:???

>>485
交付金は借金じゃねーよＤＱＮ。

489 ：無料動画直リン：03/08/15 01:03 ID:7XQUQD37

http://homepage.mac.com/miku24/

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:54 ID:KQdA9LqS

>>485
あんたは結構年寄り（失礼）なんだろ？電発が来た経緯くらいは
知ってるはずだよな。電発が来なけりゃ、もう終わってたよ。
それから、交付金＋固定資産税で市が潤ってることも知ってるよな。
破綻願望だけで論を展開するのはやめてくれ。破綻したけりゃお前だけ（ry

>>487
衆院はダメで自治体首長がＯＫってのは、どう考えても法律がおかしいね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 05:23 ID:gqo8t8Ov

＞＞４８８
日本投資(銀）に借金ない違う、破綻ないと言え
堂々と講演で阿南の名前がでていたぞ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:45 ID:3XSYtvR5

>>491
頭大丈夫か？
日本投資銀行による電源開発への投資を阿南市への投資と勘違いしているぞｗ

まずその変な日本語を改めてから議論するとよろし。
危機感を煽って運動するのが趣味なら仕方ないがｗ

493 ：今更ではあるが：03/08/15 11:59 ID:???

一連の>>491の低レベルな書込みは、勝手連の評判を落とすため
痔民関係者の自作自演だと言う方がまだ納得がいく。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 14:24 ID:mEDQSz3x

おいおい　岩浅みて－な己の息子の教育も出来ず、爺は選挙違反するような
人間が市長選なんか出れね－だろが！！
ﾊﾞｶ息子はﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾍﾟﾗ-だかﾃﾝﾌﾟﾗだかの暴走族だろが（ｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:18 ID:3XSYtvR5

前回の衆議院選挙で「郷土愛」と書いたはちまきをしてたのには笑った。

496 ：p：03/08/15 15:19 ID:pYnQQrXC

美形スレンダーギャルの本物援交シーン！
これは見逃せません。騎上位での腰フリに注目してください。
無料ムービーはこちら！
http://www.cappuchinko.com/

497 ：名無し：03/08/15 15:25 ID:bvm8zolp

お盆まっさかりですね！！！

きのう貞光阿波おどりの前夜祭に行きました、前夜祭は地元町内の
有名連４つだけでしたが、衣装が何通りもあって、ｶｯｺよかったです。
舞台の踊り・演出は笹連と極楽とんぼが、すごいよかったです！

きょう明日は７時から、いよいよ本番で、永井屋敷の舞台とか、
二層うだつの中央商店街から順番に出ていく踊りとか、たのしみです。

まだ間に合う、阿波踊り見物！！浴衣も買いました♪♪

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:24 ID:???

この期間はどこに逝っても人ｲﾊﾟｰｲ、車ｲﾊﾟｰｲ。
いつも以上に外出の機会を減らして、引きこもっているに限りまつ。

499 ：山崎渉：03/08/15 16:29 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:40 ID:Ig7n5gXF

今日のバスはいつも以上にダイヤが乱れていたのだろうな。以前私が乗ったときは１時間半も遅れた。
徳島はもっと公共交通機関を発達させるべきだ。
電車を作れとは言わない。今の汽車のままでいい。
でももっとバスの便数を増やして欲しい。そうすれば自家用車も減って渋滞が無くなって
ダイヤが乱れなくなって、また乗客が増える。空気もきれいになるしいいことずくめじゃないか。
みんなが乗れば赤字も解消されるし。
あと徳島市営バスの200円は高いよ。往復乗ったら漢検の問題集買ってもお釣りが来る。
100円くらいがちょうどいいのに。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:09 ID:qHW65xLE

>>493
日本語の不自由さを考えると、チョソかと思われる。

>>500
東京の山手線のダイヤを考えたらわかるでしょ。
結局、人口が全てなんだよね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 06:04 ID:2fwvbFDE

＞＞４９２
日本投資銀行の調査部が、市町村合併と財政の講演で
阿南市の現況と未来をシュミレーションしての話だ
その中で箱物行政を批判していたし、
遠からず財政も行き詰ると言っていた
少しは勉強したらどう

503 ：p：03/08/16 06:16 ID:R7na3rki

堤さやかちゃんのモロ見え無料ムービー
不定期更新なのでお気に入りに入れておこう！
http://www.dd.iij4u.or.jp/~tutumi08/sayaka/sayaka.index.html

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:22 ID:RNVzew2L

>>502
勉強ついでに聞くが、「箱物行政」「財政破綻」とニュース２３ばりの紋切で批判していたらしいが、
①全国の第３セクターに財投資金を投資しつづけていた日本投資銀行の連中に批判する資格はないと思われ（旧輸銀出身としてもＯＤＡを見れば同罪）。
②全国市町村のほとんどが将来的な財政破綻の要因を持っていることが国主導による市町村合併推進の原因になっているのは明白。つまり調査部は市町村合併推進と結論を導くために議論を展開していたと思われ。

もっといえば阿南だけじゃないし、これまでの赤字の垂れ流しの恩恵は県民・市長村民レベルで十分享受してきているし、全国で同様の現象が見られるということ。
ちみはそのセミナー主旨（出来レース）を結局理解できなかったと見える。

自虐的趣味は問わないｗが、もっと勉強したら（日本語から）。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 19:28 ID:iJbn9F15

＞＞５０４
財政的に阿南市が間違いなく安定した運営ができることを
示してくれないか
貧乏人が小銭持つ前に入ること判るとじっとできない市民に
見えますよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 19:48 ID:???

>>505
誰も安定できるとは言ってないし、財政が問題なのは阿南に限った事ではないかと。

話を岩○に戻そう。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:16 ID:RNVzew2L

>>505
だめだ。やっぱ日本語が理解できんらしい･･･。
仕組まれた出来レースの講演内容を鵜呑みにし、「箱物行政」「財政破綻」というバカでもわかるフレーズでしか語れない。

ま、言いたいことは理解してやるから、Ｉ浅のいいところ言ってごらんｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:25 ID:???

息子が暴走族って本当？
事実なら三流ドラマみたいだね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:59 ID:???

親が政治家でｻﾂも丸め込んで、もうどうにも手が付けられないﾜﾙDQN高校生が
某A工業高にいるって、10年程前に聞いた事あるのを想い出したがもしや…??

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 03:28 ID:9TdHOTjH

このスレ、なんか知らんが面白いな～。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:57 ID:???

ネタが分散しないからね(w
ちょっと前はＪ、いまは阿南。まるで筋書きがあるようだ。

512 ：509：03/08/17 13:02 ID:???

今朝親に聞いたらマジだったyo。ちなみに漏れが中学時代の話。
族の可能性大だな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 14:09 ID:R6iga4OQ

息子が「族」というのが阿南では受けるのかもしれん･･･。
恐るべし、阿南。

514 ：5：03/08/17 14:16 ID:WtCICpYh

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515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:28 ID:s9trCKuS

>>507
「箱物行政」「財政破綻」って、便利な言葉だよね。原因を「政治家」「ゼネコン」
だけと錯覚させ、言葉を発するほうは「善人・良識人の立場にいる」と潜在感情に
刷り込むことができる。パブロフ犬状態で、前者の言葉と後者の言葉が短絡的に
結びつく、思考停止状態に陥っているよね。そこから原因を掘り下げて考えることも
ない脊髄反射の>>505に合掌。

>>512
昔は族だったってこと？今は何をしてるんでしょうか？オヤジの秘書とか？ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:37 ID:???

徳島の自由党は糞だね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 09:33 ID:???

ああ、会派名が「ガンバレ自由党」ってくらいだからな。

最初聞いた時、サポート団体かと思ったよ。
まさか本体の名称だったとは…。自分にそんな恥ずかしい名前を付けるなんてな…。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 12:25 ID:MjEOgt1y

自由党、新民主党は小沢氏がいるから支持したい気持ちは
あるが、旧社会党系の馬鹿サヨが多いのと、奥田にも指摘
されたように、政策が自民と大差ないのがイタイ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 14:07 ID:???

岩浅のﾊﾞﾔｲは自由党とか革新とか保守というﾚﾍﾞﾙ迄いかないやろ

政治を司る資格そのものが無いやんか（ｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 15:01 ID:???

普通なら、
「ガンバル自由党」
とか
「ガンバロ自由党」
ってところか。

521 ：名無し：03/08/18 15:46 ID:yOd+T9Qf

徳島市の阿波踊りはいけませんでしたが、貞光阿波踊りに行ってきました。
桟敷を買わなくていいし、永井屋敷の舞台の踊りもあったり、
ウリは県下一長い演舞場なんだそうです。折り返し地点の明治橋と
いうところで、お客さんが少なくて、出発点のように混んでいなかったので、
踊りに自信のある連の人が、３人、１人、出て踊りを披露していました。
地元の「つるぎ連」の、人間の動きと思えないような、人間がつるぎに
なったような、すさまじい速さの動きとか、白水連の、肌の白い美女たちの
水が流れるような踊りとか、隠伝の腰の位置のひくい独特の踊りとか、
徳川連の統制の取れた、整った踊りとか、徳川連の姉妹連になるという和歌山の
葵連との一緒の踊りとか、（合わせて１００人くらいいました）初登場らしい
黒い衣装の竜美連とか、男の子の踊りのすごく上手い、徳島の神楽連とか、

貞光は、事前の申し込みではなくて、当日に来た順に受付をして、どこの連でも
踊れるらしいのですが、３時間とか、時間の制約もあるし、舞台でも２分や３分で
終わるような演出はしてないし、どーでもいいような連は、来てくれなくていい
ような感じでした。

池田の阿波踊りも、外人さんがきたり、もり上がっていたようです。
いちど、徳島にも行ってみたいです。

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:32 ID:???

で、結局強烈な保守系候補誰かいるの？
今朝の新聞に載ってたのは元消防署の泡沫候補みたいだったけど
岩浅と野村だけは堪忍な（ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:33 ID:???

<丶｀∀´>　ウリ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:21 ID:???

トコトンラジオを聴いたが、パラソルショップってまだやってたのか。

常に新しい文化を提供することができず、興奮も発見もなく、
同じ店がいつも出店しているというマンネリしかできなくなった段階で、もう終了だったな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 02:06 ID:MOcjXmyN

>>523
泡沫の匂いがプンプンしますね。消防署長まで務めたそうだが、消防といえば
公務員の中でも一番使えないクラス。公約も聞き覚えのあるフレーズばかり。
痔眠が推薦しても支持はしたくないな。

527 ：鳴門市民：03/08/19 02:40 ID:???

新しいゴミ焼却施設ほすぃ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 04:03 ID:jv5yvcYY

＞＞５０７
ＩＡＳＡに好いとこ探せって貴方も知ってるとうり、知識も
知恵もない男で何もないよ、如いていえば小役人で無いところか？
出来レースのことだが、もしそうだとしたら道路公団と同じ
仕方たぞ、調査部なんて潰す必要があるし、反社会的だ
その発想は貴方も小役人に見える

529 ：507：03/08/19 11:00 ID:MJr9ma++

>>528
あのさあ、言ってることが支離滅裂なんだが。
出来レースを鵜呑みにしているおまいさんに、小役人呼ばわりされるとはｗ
で、結局何が言いたいわけ？
で、誰がいいの？
で、どうしたいの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:31 ID:???

前に小松島？市長選に出た元防衛庁の人とかどう？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 12:36 ID:???

そうだ、養世を立てよう。

ANAN is No.1!

532 ：当該板”管理”人へ：03/08/19 12:44 ID:Q6ho/NSK

＞522
逮捕される覚悟あり、と見た

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:52 ID:???

記念カキコ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:12 ID:JHxBsmmX

＞＞５２９貴方もぼろだね違う？

535 ：529ではないが：03/08/20 01:03 ID:O6igw9gh

>>534
ボロはオマエ。オマエはまともな日本語使えないだけあって、読解力も
貧弱だな。やっぱり、チョソじゃないのか？

＞出来レースのことだが、もしそうだとしたら道路公団と同じ
＞仕方たぞ、調査部なんて潰す必要があるし

どこから見ても、出来レースだろうが。完全なる第三者が言ってるんじゃ
ないんだからな。例えて言うなら、担保価値を見誤って不良債権を抱える
ハメになった銀行の融資部が、貸出先の過去の投資案件を批判するような
もの。頭下げて借入れをお願いし、投資案件を勧めたのも銀行だったという
オチくらいはわかるだろ。

＞その発想は貴方も小役人に見える

で、５０７氏のどこが小役人発想なんだよ。小役人の汚い立ち回りを指摘
しているだけだろ。だから、支離滅裂って言われるのがわからんのかい。

536 ：529：03/08/20 16:26 ID:9BaCULuz

>>535
解説ありが㌧。ｳﾞｧｶはスルーでいきましょう。

それにしても被害妄想癖がＯ田支持者には多いなあと感じていたが、Ｉ浅支持者にもいるとは。
そもそも利権まみれ（それも小額ばっか、ｾｺｲ！）Ｉ浅支持者とＯ田支持者がリンクするとは夢にも思わなんだが･･･。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 17:32 ID:???

>>ALL
「＞＞」使う一連のage厨は何とかこのスレ盛り上げようと必死なんだよ。
判ってやってくれよ。
そうでもないとここまで頭悪い振り出来ないよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:09 ID:lA9p6wV4

＞＞ＡＬＬ
役人が生活者を破壊していることだ
それ以外何がある？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:24 ID:???

>>538
あなたは無政府主義者ですか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:28 ID:9BaCULuz

＞役人が生活者を破壊していることだ

おぉ！素敵なフレーズ！
思わず歯が浮きそうだ。デンターで磨け！

541 ：：03/08/20 20:35 ID:???

タイミングが良いのか、俺がこの板見たときは、常にこのスレ上から 10番以内に入ってるな。

542 ：名無し：03/08/21 00:52 ID:Fi0HjFfY

＞＞４９４
　　もしかしたら、福井町で殺された自衛隊員の犯人グループだから、阿南署は
　　もみ消そうとしたのでは？当時の署長は出世して退職しているとか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:55 ID:QEDSwxBz

今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/manko/

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 04:57 ID:yMMRyWnU

＞＞５３９
人（他人）の金儲けが大好きな人です
コストカッターの出来る人も大好き
今日我慢して明日を夢見る人が其れより大好きです

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:50 ID:???

>>544ＩＤにＭＭＲが出るくらい胡散臭い奴なんだな。

546 ：さげ：03/08/21 12:43 ID:???

なんで福井町は市長になりたがる人が多いのかねぇ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:35 ID:???

だって福井町だぜ。

548 ：BlackJack：03/08/22 21:22 ID:5RIZU9ay

徳島の石○税理士最低！

549 ：BlackJack：03/08/22 21:48 ID:5RIZU9ay

548です。泡吟項一押しの税理士らしいんですが、これが最低！
きっと泡吟項は紹介した後の評価を聞いてないんだろうな・・・
きっと人間性＋素質の問題でしょうね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 22:27 ID:anZktXw9

>>542
漏れもその可能性は考えた。ただ、そんな情報が署長まで行くとなれば
他にも知りうる内部関係者も多く、秘匿することは難しいかと。
もっと下のレベルなら考えられるかもしれないが。

>>549
具体的におながいします。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:17 ID:lMeeGXGu

＞＞５５０
　　しかし、A工業高校在学中に、パトカーの投石して逮捕されて
　　直ぐ保釈されたと聞いているよ？
　　それとも、怪童がらみ？
　　兎に角、阿南市は極悪人が多い。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:22 ID:lMeeGXGu

＞＞５４７
　　昔、豌豆に知事選挙を望んだ、清水源吾も福井ですよ。
　　福井川土地改良区理事長はミニ松一！
　　市議会議長時代石炭火電で後ろめたい金を手にしている？
　　手に入らなかった畑山が、地団太踏んで腹いせに裁判している
　　そうですよ？どちらも氏ね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 22:20 ID:???

age

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:43 ID:wVJAwEoK

>>551
よくそんなこと知ってるな。でも、その程度の事例では誰でも保釈になるのでは？
それに極悪人なんて何処でもいるんだから、都市で括るような短絡思考はよくないな。
話は変わるが、週刊ダイヤモンドの今週号を見てみな。地方公務員の豪華な待遇が
特集されてる。一見の価値有りだよ。

>>552
実名はよせ。で、その言語爺だが、過去の「Ｏ田氏ね」スレでは立候補取下げ
で、他の陣営から金を貰うのが目的とか書かれていたが。他にも、ダム工事で
補償金をふんだくったとか。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 12:27 ID:???

いまNHKで、
阿南市宝田町の二期一浪宅の隣?で火事、出火原因不明だとよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:13 ID:6Xe4LB/4

初の連鎖倒産age
ソースはNHK。多分明日の得心にも載るでしょう。
連鎖倒産はできるだけここで食い止めてほしい。
飯泉県政最初の難所？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 02:30 ID:???

山本工業って検索したがHPは無いようだな。

558 ：あきらめ：03/08/29 08:37 ID:hDDXDFM6

元請けがアポ－ンしたら最も被害が大きい下請けが設備業者と鉄骨とサッシ。
連鎖倒産防止で緊急融資しても３年後に払える状態に業績回復しないと
経営者が判断すれば自己破産の道を選ぶやろ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:04 ID:???

朝日ニュースターを見られる香具師はチェックしる！

　■　朝日新聞　クロストーク　
　　 8/30（土）午前7:10～8:00　午後2:10～3:00　
　　 8/31（日）午後4:10～5:00　

「政党のマニフェスト　経済再生を考える」
政権奪取を目指す民主党。支持率の高い小泉内閣を倒す戦略は・・・。
注目される「マニフェスト」には何が盛り込まれるのか。とりまとめの
中心人物に、発表直前の「秘策」を聞く
≪ゲスト≫ 仙谷由人（民主党衆院議員）
≪聞き手≫ 荻野博司（朝日新聞論説委員）

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:39 ID:???

↑
報告せよ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:45 ID:MBFFeCvj

巨乳体感サイト
巨乳フェチの人大集合！！
無料サンプル豊富、是非どうぞ

http://www.exciteroom.com/

562 ：559：03/08/30 01:03 ID:???

やだ。めんどい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 11:37 ID:???

脱可動堰へ専門チーム
http://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?c=11&kiji=96

564 ：↑：03/08/30 11:53 ID:HjjcFt3Z

森林組合ますます儲けるな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:16 ID:L0H+x2qz

>>564
今でも儲からないり林野事業のために1兆円をドブに捨ててるのにねぇ。

>>563
＞スギやヒノキの人工林が多い吉野川流域の森林を保水力のより高い広葉樹林
＞に転換した場合の治水効果のデータを集めて検証していくことを提案した。

『治水効果のデータを集めて検証していくことを提案した』

つまり、今はデータがないってことだ。アレ？おかしいな。ヒメノ師や大田不正
は、これまで「緑のダムで洪水は防げる」って言ってたのに。断言してたのにね。

しかも、ヒメノ師は県にダム・河川の水量データの提出を求めて、既にデータを
受け取っているのに。可動堰化を進めないための時間稼ぎなのかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:56 ID:???

>>565
つまり、データもなく法改正したってことか？

「緑のダム」機能重視へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco23.html
森林行政転換

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:48 ID:M9iyUqMb

以前データでーてたよ。
得大のポチ工学部のポチの教授が「針葉樹と広葉樹で保水力の差は無い」たら
ポチの教授ではありがたみがないんで、別口で調査するのかい？
もう良いんでないかい？金もったいねぇ。

568 ：キム炊く：03/08/30 21:16 ID:???

てゆうか、ぶっちゃけダムによる森林破壊より、下水道の未整備の方が、環境破壊じゃねぇ？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:13 ID:???

徳島が談合の海なら島根は談合の大宇宙？

さも徳島だけが談合天国のような表現していた調査団の方々、およびカンパ
した連中のコメントが聞いてみたいものだな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000163-mai-soci

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:41 ID:???

＞可動堰問題の現状を報告した姫野世話人は、国土交通省の吉野川懇談会の
＞最終提言で可動堰案が選択肢に残ったことを挙げ「可動堰を取り除かなくて
＞は話し合いは進まない」と話した。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なに言ってんだｺｲﾂ?
最良の治水方法を議論する上で、なぜ特定の選択肢を除外する必要があるんだ？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:54 ID:???

森林団体も既得権維持の圧力団体で抵抗勢力。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 04:56 ID:???

知事への提言、久しぶりに覗いたらもの凄い数になってるな。
過去最多ではないか。
2chのｻｶ板と思しき掲示板が話題になっていたりすれば、
また団塊世代は嫌味で口が悪い傾向がある印象も受ける。

まあしかし、なぜこの様な硬直・思考停止した主張しかできないのであろうか反対派は。
ttp://www.pref.tokushima.jp/tegamifaq.nsf/02e3974f5f282dc149256cdb002d6e0e/a70fc8bf0f2ff30549256d89000d894f?OpenDocument

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:55 ID:???

>>569
会見が仙台で行われ、宮城県の疑惑率が飛び抜けて低いのがぁゃιぃ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:15 ID:eJcnxZm3

土建絡みは言うに及ばず、森林関係だろうが、漁協だろうが、
最近では特に産業廃棄物関係に「極端な利権あさりを望む人々」が蔓延してる。
特に環境絡みと言えばその最右翼。
兎に角問題を起してごね得を狙ってあの手この手で大活躍。
県職にしたところで自分の懐が痛む訳で無し、うるさい奴には甘い餌適当に与えておく様になるって・・・。

このスレにも出没するような、「多面的に物事を捉えられない一次元的な奴」で
正義感だけは強い連中が一番厄介。
徳島にはそんな奴が多すぎる。
メディア指導だから仕方ないか・・・。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:25 ID:???

>>569
＜談合疑惑ランキング＞全国市民オンブズマンが発表　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000163-mai-soci
落札率９５％以上の工事が占めるパーセンテージ

ドングリの背比べ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:28 ID:???

>>574
それ環境つーか、産廃施設というハコモノ絡み。
つまりドケンヤ。

577 ：ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ：03/08/31 15:16 ID:???

産廃業者＝同和＝ヤクザ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:45 ID:???

入札制度変えなきゃ談合はなくならないよ。
県も入札制度改革する気も無いんじゃないのかな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:49 ID:???

産廃ならこの本が詳しい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%94%A3%E5%BB%83%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:24 ID:zlEc1l5H

>>574
＞このスレにも出没するような、「多面的に物事を捉えられない一次元的な奴」で
＞正義感だけは強い連中が一番厄介。

連中は全く勉強しないから。ハコモノ＝悪、環境＝善　というシンプルな考えだけ
しかないからね（そもそも、善悪の問題ではないのだが）。彼らの中では、バイオ
マス発電やダイオキシンを出さないゴミ焼却炉はどちらに分類されるのだろうか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:39 ID:zlEc1l5H

>>563
＞脱可動堰へ専門チーム

県庁の組織整備かと思ったよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:51 ID:???

「住民案」（住民が出す案）なら、県・国に提示する前に、
肝心の被害を受けるかもしれない流域住民全部に対して自前の案を提示し
納得してもらうのが先。住民が納得しないで「住民案」とは筋が通らない。
どうも本末転倒というか、目的を勘違いしているというか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:26 ID:???

阿南の市長選に保守系新人が乱立の様相だな。
これでは岩浅の当選がﾐｴﾐｴじゃんか。
保守系候補を絞り込めなきゃ岩浅のｦﾀﾔﾝが市長になっちまうぜ（ｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 11:50 ID:???

出馬動機で旧態依然がどうのと言うけど、その主張そのものが旧態依然。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:18 ID:???

>>580
＞バイオマス発電

この間の事故も知らないのか。
よくお勉強してること（ｒｙ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:00 ID:???

>>584
その「どうのこうの」というところのカキコきぼんぬ。
もしかしたら、そこが「旧態依然」ではないのかもしれない(w

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:43 ID:FJ7Q3s2H

>>585
「二元論」について言及しているのに、発電所が持つ事故の可能性を持ち出して皮肉るとは・・・。
知ったかぶりして、実は頭が悪いのをさらけ出してしまったパターンだな。
自称「市民運動家」でしょ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:48 ID:SmeUxELp

>>582おそらく住民への説明等は、徳島市内限定の「可動堰住民投票」の際の
討論等で十分だと思っていると思われ。
元より思想的に偏った組織で、民主的でもない「市民団体」に過ぎないのだから
そこまで求めるのはかわいそうだろ。疑問の点は当然とも言えるがな・・・。
連中は選択肢を少なくし、工事開始を遅らせ、それでいて災害の発生については
一切責任を取る事のない「お気楽連中」なんだからな。
あの活動のエネルギーの出所を知りたい。

>>585数度の事故の発生程度で事業構想そのものが否定されるのか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 16:04 ID:???

>>588
＞数度の事故の発生程度で事業構想そのものが否定されるのか？

程度って・・
認識が甘い。その後の対処も知らないようで。
だからこの時期にわざわざ
バイオマス発電の話を持ち出せるんだろうな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:13 ID:???

いい技術じゃないか＞バイオマス発電
今は問題があるようだが、黎明の技術であるわけだし
この程度の事故で有望な技術をつぶすのは惜しい。
飛行機だって何度も失敗を繰り返しながら技術が進歩してきたのです。
今、ものになりつつある技術ですから、もう少し見守ってやってください。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:53 ID:???

バイオマス発電の揚げ足取りなどどうでも良い。
話の本質をそらすな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:36 ID:FJ7Q3s2H

>>591
本質をそらすことしかできない人種よ、自称「市民運動家」は。
こんな調子で何でも反対しか叫べないんだから。
このスレはこいつらの本性＝底の浅さを炙り出すスレだし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:11 ID:???

age

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:15 ID:???

ゴミ処理施設→反対
バイオマス発電→反対
リサイクル施設→反対

一体どういう具体的な施策を持っているわけよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:22 ID:???

っていうか、三重で爆発したのはバイオマスではなくRDF発電の貯蔵庫な
わけですがね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 08:44 ID:zgdkklEk

>>588
実は、可動堰反対運動以外の彼らの活動って、あんまり成功してないんですよ。
徳島市議会に一定の勢力を持ちながら何一つ具体的な提案ができなかったしね。
（案の定、今春の選挙で大量落選した）
なんせ「自分のやってることが全面的に正義だ」と信じて疑わない人の集団だから
他者に従って自説を曲げることを一切しない。
普通だったら内ゲバ→内部崩壊の道をたどるのだが、幸か不幸か「可動堰反対」
の一点に限り各人全ての主張が一致する。
だから選挙のたびに、組織をまとめ上げるテーゼとして「可動堰反対」の
スローガンが登場する。水戸黄門の印籠のようなモンですな。
ここで奇妙な転倒現象が起こる。「可動堰反対」の旗の下に集まってきた人たちが、
自分（たち）の存在を維持するために「可動堰計画」を欲してしまう現象。

そういう集団は「市民団体」じゃなくて「ロビー」とか「業界ゴロ」って呼ぶべき
じゃないかなあ。日本語的には。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:08 ID:???

可動堰反対じゃなくて、あすたむらんど廃止に動いてほすい…。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:38 ID:???

596がいいこと言った！

なにしろ、当選後の第一声が
「これから勉強しまあす！」
なんてﾁｭﾌﾟ議員が手駒だからな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:09 ID:???

>ここで奇妙な転倒現象が起こる。「可動堰反対」の旗の下に集まってきた人たちが、
>自分（たち）の存在を維持するために「可動堰計画」を欲してしまう現象。

コレって、差別が無くなったら…
って言うのと（以下略

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:42 ID:???

まさしく、堕ちた英雄だな(w

601 ：580：03/09/03 00:57 ID:GBJrY1aF

>>585
なぜバイオマスを例に２元論を持ち出したかというと、前回選挙の際にＯ田
不正が公約に掲げていたからなんだが。自分が支持していたやつの公約も
知らんとは。住民運動を自画自賛しても、しょせんはその程度なんだよな。
言ってるやつの顔見て賛成反対を唱えているから、実は自分が何を主張して
いるのかもわかってないんだろ。注目を浴びたくて騒ぐだけの珍走団と大差
ないな。

602 ：580：03/09/03 01:17 ID:GBJrY1aF

http://www.topics.or.jp/News/news2003090206.html
「伸縮シェルターの開発進む　徳島市の板東さんら取り組む」

さすが、見んなの会専属広報紙だけあって、商品化の予定時期も決まって
いないものを宣伝してますな。商品化されたら、役立つこともあるだろうし
県人・県内企業をとり上げることは地元紙としては当然かもしれんが、記事
の内容とタイミングくらいは注意を払って欲しい。

製作動機が『仮設プレハブ住宅が完成するまでの、避難所の窮屈な暮らし改善』なのに
『建築に日数を要するプレハブの仮設住宅と異なり、簡単に組み立てられる』などと
プレハブとの比較になっているのは何故だろう。プレハブとテントでは、居住性の差は
歴然なのだが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 08:38 ID:5L0t0nzK

>>602
ああ、それね。実物（試作品？）見たことあるけど、要はテントだよ。
記事中では「テント」とは書いていないけど（意図的か）。

「避難所に替わる設備」じゃなくて「避難所にパーソナルスペースをつくる」
ことをめざして屋内設置型にすれば需要はあると思う。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:15 ID:???

>>596
＞可動堰反対

あの～、カモーン知事の公約も「可動堰は建設しない」だけど。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:17 ID:K7oonH8g

>>603　ｵﾚも実物を見たことがあるが、構造・機能（風雨）・ｺｽﾄ・組立難易度から考えたら
残念ながら実用性は無い。ﾓﾆｭﾒﾝﾄとして飾る位のもんでしょう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:53 ID:???

実用試験してみたことあるのかな。興味あったり。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:19 ID:???

>>604
国語やり直した方が良いよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:00 ID:FZYrP7Jl

＞＞６０７
貴方もですよ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:12 ID:???

>>603,605
いわゆるプロ仕様のアウトドア（サバイバル）テントや
野戦用のテントの方がコストも強度も上ってこと？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:22 ID:VxMP0EiZ

>>609
そのとおり。
そして雨漏りしないようにﾃﾝﾄ生地を張れるかも疑問でつ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:27 ID:VxMP0EiZ

ついでに、最近ダクト掃除ロボットの開発なんてのもあったけど・・・
あれも需要は無いね。法律改正して「ダクト掃除は必須」なんて規制でも
できりゃ別だけど。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:29 ID:???

まあ、改善で(･∀･)ｲｲ!!モノになるかもしれないし、マターリと生暖かく見守りましょう。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:17 ID:???

>>612
ここでの問題は開発そのものをどう捉えるかというより、
偏った派閥の人のみ新聞紙上でマターリ見守られ、応援されている
という状況にあると思われ。頑張ってる人や企業を「あの段階で」
なべて掲載・応援しているのであれば、皆ここまでクールにならんはず。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:19 ID:???

物そのものの完成度の議論ならそもそも板違いだしな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:22 ID:YhbBMSHS

>>613
接点がよく分からんのだが、そのテントやらダクトやら作った連中が、
どういう、得心の気に入るような思想や派閥の連中であると・・・？

616 ：自己解決：03/09/03 23:28 ID:YhbBMSHS

検索してみた
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%BF%E6%9D%B1%E5%AD%9D%E6%98%8E

OK、よく分かったよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:34 ID:???

嘔田不正！

日本も赤狩り徹底的にしろ。

618 ：モラルハザ－ド：03/09/04 09:00 ID:???

県が杉の柱材80本無料進呈って・・・
木材もうダメボ・・

税金をなんだと思ってばらまいてるの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:23 ID:HMD59/im

>>616背中に薄ら寒いものが走ったよ・・・。得心って本当に糞だな・・・。

２ちゃんに来なければこういった事実知らないままだったんだろうなあ。
心底腐った連中だ。心から軽蔑するよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 10:06 ID:???

>>618
80本で約10万円。　40戸の予定で400万円。
ﾓﾗﾙﾊｻﾞ-ﾄﾞの見本ですな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 10:54 ID:???

板東氏の個性的な顔は、市民投票の頃の映像を見ればすぐ目に入ります。
ラジオで知事批判をして、自らもう出演しないと宣言したのに、すぐ戻ってきました。
いろいろあるんですね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:20 ID:???

>>618
詳しくキボンヌ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:25 ID:???

今度の知事は、中四国サミットに出席してくれたよ…つДT)

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:43 ID:LQNt4alM

>>623そういう当たり前の事すらやらないヒトを担ぐ連中って、不思議だな。

害だよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:08 ID:TShU80Fd

＞＞６２４
何時までよいしょだね？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:55 ID:???

>>623
そんなことで感涙するようになっちまった俺たちって…つДT)
ついでにいえば関西圏のサミットにも出席してくれたんじゃなかったっけ…

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:17 ID:???

明日は阿南市議会開会日。市長の進退が注目される。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:30 ID:???

>>622
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~kenmokuren/tisantisyou/index.htm

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:43 ID:???

>>625よ、
>>624は、「よいしょ」ですか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:05 ID:???

阿南、司馬山でまとまるべき。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 09:40 ID:???

サカヲタの友人によると、昨日の大塚対愛媛の試合はすっげー重要だったそうだが、
大塚は勝ったらしい。よかったね、飯泉クン？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:50 ID:???

age

633 ：これで良いのか？：03/09/08 10:33 ID:Mp0fLrLf

阿南とうとう保守乱立しますたﾈ
これで
キツネ目のシトの当選が確実になりますた。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:58 ID:???

昨年度決算が9457万円の赤字。徳島市食肉センター
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003090817.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%E9%A3%9F%E8%82%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E6%AE%BA%E4%BA%BA&lr=

635 ：良いことだと思うよ：03/09/09 22:21 ID:???

>長い年月をかけ県内で生育してきた森林から生産されるスギを中心とする
>県産木材を活用した住宅を増やしていくことは、循環型社会の形成の点か
>らも重要なことだと考えています。
>そこで、新たに建築される個人用住宅に対する「徳島すぎ」の提供を行う
>ことにより、住宅部材としてのスギへの理解を深め、スギ材の一層の利用
>拡大を図ろうとするものです。

400万で県産材の家がバンバン建ったら経済波及効果大ではないか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 04:09 ID:???

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:34 ID:???
嘔田不正！

日本も赤狩り徹底的にしろ。

バカウヨが発狂してるぞ

637 ：悪いことだと思う：03/09/10 13:15 ID:???

>>635
＞400万で県産材の家がバンバン建つたら経済波及効果大ではないか。

あのなヲマハンは県産材の現実を知らないから、そんなアフォな事が言えてるんだわ
県産杉なんてのは造作材としての利用価値なんか無いの。構造材でしか使うしか価値が
無いの。だから400万配ろうが１億の杉を配ろうが県産杉の普及は無いの。
そんな金が有るなら２次加工品開発とか22条区域の緩和とかの政策をした方が
よっぽど杉利用の為に良いと思う。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 14:42 ID:???

それにしても広葉樹化を進めたいのか
杉（針葉樹）を活性化させたいのかどっちだ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 14:58 ID:8e1uawzz

＞＞６３８
広葉樹と杉の混在生産が一番いい
そうしないと山村は崩壊する？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:29 ID:???

しっかし、マジで毎日飯泉知事をニュースで見るな。
大田とは大違いだ。よく働くいい知事だと思うよ。

と書いても荒れたりしないよな。連中、ヘタレだからﾌﾟ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:40 ID:???

>>640禿同
原稿ほとんど見ないもんね。全国のどこに出しても恥ずかしくない知事だ。
それに比べ、大田は見てられなかったもんね。
能力の差ありすぎ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:04 ID:???

男根知事マンセー？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:37 ID:???

杉一面の山って単調でつまらん。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 20:55 ID:eLg6lDb2

>>643書き捨てだろうけど、杉一面でも奈良吉野くらいになるとさすが壮観だよ。
あそこまでいい山が徳島にはもう残ってないのが残念なのは事実だが。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 21:04 ID:???

杉の木目は美しく、ハイソな人は好んで造作材に使用しており
需要は見込めます。
構造材としては乾燥が難しく、外材に負ける一因です。
木は割れても曲がっても強度に影響しないということを
多くの人が分ってくれると需要も見込めるでしょう。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 00:19 ID:???

林業のことはよく分からないのですが、県内で杉と言えば木頭杉と言うのを
聞いたことがあります。

で、山林の荒廃防止のために林業振興を推進するなら、メインは那賀川流域
になると思うんですよ。
で、山の保水力を高めて洪水高を下げて第十堰改築反対とか言ってるのと話が
繋がらない。

どなたか解説お願いします、特に市民運動家の方々。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 08:59 ID:???

>>645
＞杉の木目は美しく、ハイソな人は好んで造作材に使用しており・・・・

×　ハイソ
○　センスの無い人

もちっと県産杉の事を勉強しなはれｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:44 ID:???

支流除いて県内だけの距離でいえば吉野川より那賀川が長かったりして・・・??

649 ：自由党ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞﾚｽｶ：03/09/11 15:54 ID:???

昨日の長ｲｹセンセ－の「談合ではない、話し合いだ」発言にはマジでひいたよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 20:09 ID:???

杉の香りで満ちたオール県産スギの家のモデルハウスに入ると
スギの良さが分かります。

構造材、造作材共にスギは日本の誇る建築素材です。
日本人なら桂離宮の素晴らしさを思い浮かべて下さい（稾）
あの美しさこそスギ建築です。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:51 ID:RLVE9wEK

>>640,641
確かに精力的に取り組んでるね。どこぞの馬鹿は、不作為の理由を
11ヶ月という、在任期間のせいにしていたが（大藁

>>645
＞需要は見込めます。

需要の見込めるものが、何故、需要がないのか？価格競争力がないから
負けたんだろ？だから、タダなら手を挙げるヤツが現れるのは当然。
逆説的には、タダでないと需要がない＝産業競争力はないってこと。

652 ：（ｗ：03/09/12 09:00 ID:???

>>650
北山杉の面皮柱や糸柾の杉と県産杉混同するな（ｗ
県産杉は全国ﾚﾍﾞﾙでも２流３流品。値段は二束三文。
競争力なんて全然無い。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 11:44 ID:gdnQyRuL

で、Ｏ田やその支持者は一体どうしようとしていたんだ？ｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 12:56 ID:???

森の公共事業よりは進歩した施策かと。僅かに。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 13:53 ID:B9nBVlpb

>>654
ん－な事ない　ただで400万の材木を配っただけ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 14:44 ID:???

なんか県産杉を内装に使うのがハイソなんてことをぬかすト－シロが居るんだな。
そんな杉を内装に使ったら戦後のバラック建築と一緒だぞ。

657 ：ななしのあきら　：03/09/12 15:24 ID:9zl9hpKW

革新自治体ブームというのは、美濃部、蜷川、黒田，飛鳥田のころで終わりな気がする。いま、革新自治体、革新首長というのは大きな話題にしねえんだもの。　　

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 15:44 ID:RLVE9wEK

>>653
選挙公約では、「ブランド化」を主張してたよｗ
大した付加価値もなく、政争の色しか付いてないものを
「ブランド化」するってね。
今回の施策で、タダの場合しか引き取り手がないってことが
よくわかったよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 16:25 ID:???

県産杉がいかに競争力（品質・価格）が無いかを立証する事例が
「木頭の３セク」の破綻だな。
いかに税金を注ぎ込んでも競争で負けて自己破産したじゃないか。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 16:43 ID:???

素人から見たら杉なんてどう付加価値を付けるのかわからん。
県産でも県外産でも違うもんなの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 17:43 ID:???

>>660
北山・吉野杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞県産杉

和歌山の木材市場に県産杉なんて品質悪すぎて扱ってくれね－よ。
県産桧を高知の官材に完璧に負けてるし。
所詮構造材として安価（運賃も出ない）で流通するくらいやな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:40 ID:???

今日の知事は軟式野球の開会式に出席か。
つーか、徳島県内に、お客さんに失礼ではない野球場ってないだろ....。
軟式だからボロボロでもいいのか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 19:17 ID:???

目先のカネカネカネで文化に無理解だからこうなる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:51 ID:vsIm5niI

帝大欲しかったな～。徳商はいらん。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 22:46 ID:???

>>663
文化人の尼僧からしてカネカネだから。

>>664
どういう意味？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:01 ID:???

>>650
究極の美「桂離宮」の北山杉と県産杉のような粗放材を一緒にしたら
アカン

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 19:15 ID:???

>>665
痔薬腸？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 19:33 ID:???

>>665
又聞きした話なので本当かどうかは確信をもてないけれど、
昔、まだ藍で徳島が栄えていたころに帝大を作るか商業学校（徳商）を作るか
という選択で「商人はそろばんができればそれで良い」といって商業学校を作った、ということらしい。
当時は慶應義塾の徳島分校があったくらいだから、結構信憑性はあると思う。

でも徳大が帝大だったら私のようなアホが地元で大学進学などできなかっただろうな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 02:22 ID:???

>>668
９０へぇくらいかな。そんな話があったんだ。
もし帝大ができていれば、当時の徳島は全国でも規模が大きいほうだったから
卒業生が起業して・・・って、たられば話は空しいだけなので、やめておきま
しょうか。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 10:16 ID:/BlMYTJq

旧帝大でも一期校、二期校で厳然たる差がある（現在でも予算面で差をつけられている。一番顕著な例は東大と一橋）から、徳島にあったとしても大した違いはなかったんじゃないかな。
ただ、大学整備の際に総合大学にするか、専門性の高い大学にするかでもめて、結局従来からあった医専、工専、師範の各学校が寄り集まって専門性の高い徳島大学になったらしいね。
で、文系学部を集めた大学として香川大学が設置され役割分担することになったとか。

まあ、地方国立大学としては独自性があっていいんじゃないの？
（悪しき学際主義によって崩壊しつつある総合科学部は別として）

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 11:12 ID:???

徳島市のゴミ問題は
大田が空港整備でいらんことしたのが影響してる？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:22 ID:g4GNsGoj

>>671
自分の所のゴミを金で他所で引き取ってもらうのだから、経済負担も
馬鹿にならんし、それ以前に恥ずかしい話ですよね。

環境基地外は「過剰包装を改め、減量化・リサイクルによる循環型社
会を」と簡単に言うが、具体的な処方箋は持ち合わせていないしね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 05:02 ID:S+1u4ORk

>>672
資本主義の外部にいると、そんな上っ面な批判はアホでもできるけど、
環境に対する姿勢そのものにリスペクトしていかなきゃねぇ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 06:32 ID:???

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 07:00 ID:Naffpclr

今夜、知事がとことんラジオに殴り込み。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:18 ID:YPyMCLvE

＞670
旧帝大はすべて旧１期校です。
一橋（旧東京商大）は旧帝大ではありませんし、旧１期校です。
徳島大は旧１期校。旧２期校の香川大より文科省的ランクは断然上。
全体予算もさることながら、学長の俸給を比較すれば一目瞭然。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:19 ID:YPyMCLvE

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 19:27 ID:???

ただ今放送中。
http://www.jrt.co.jp/tokoton/

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:12 ID:???

ラジオで知事の話を聞いて思ったが、口がうまいし若いので返答するのが早い様な感じ。
加戸、真鍋、橋本のご老体ではこうはいかないのでは。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 17:24 ID:???

トコトンラジオにでていたハザマとかいう人、
もしかして大田派の幹部だったひと？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 18:45 ID:???

今夜のN捨て特集は自衛官変死事件。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 21:51 ID:???

得心HP
汚職調査団の提言を生かす会発足｡県､県議の姿勢チェック

好きだなぁ、何たらの会を作るの。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:56 ID:???

明日のおはよう徳島
徹底討論・徳島は談合の海か

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 07:45 ID:???

おはようとくしま、明日に続く、かよ！

NHK、そうか、今日補正予算案発表の日だったな。

685 ：.：03/09/17 16:30 ID:yj2BLilM

Jﾘｰｸﾞ推進費200万って・・県はやる気あるのかなぁ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:01 ID:???

今の段階では、200万円もあれば上等。数ヶ所にチームスタッフ数名を数日送るのと、
一回くらいのイベント開催と展示会を何回か行うくらいでしょ？
有名人を呼ぶなら飯泉-川淵ラインで福田井原北沢くらいすぐ来るだろうし。

つーか、なるべく金を使わずに成功させてこそのJリーグ推進。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:13 ID:???

おはよう徳島見た。
弁護士さん突っ込まれた時ﾌｧﾋﾞｮりかけたね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 18:29 ID:Q0PFGaTw

＞＞６８７
談合が徳島の土建やに悪いことだと
いう認識は皆無だよ、やらんと喰えんとと言う
馬鹿げた人達のだよ？
それ事だけは間違いない

689 ：687：03/09/17 19:57 ID:???

>>688
土建側も後半下手な防戦ばっかでDQNぽかった・・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:03 ID:2r6FKdDK

>>682
結局、メンツは同じなのにね

>>688
ダンピング合戦になるからな。体力勝負になると、企業として体力のあるところ
は不当な安値で中小・零細を潰しにかかる。で、淘汰が進んで競争相手がなくなれば
一部の大手による寡占化の害が出てくるのよ。県もダンピングの心配をしているようだ。
もっとも、県がそこまで心配してやる必要もないとは思うが。

691 ：690：03/09/18 00:06 ID:2r6FKdDK

>>688
談合はいけないが、保護主義政策はときには必要だろう。
ま、あんたやなんたらの会のおばちゃん連中にこんなこと言っても
ムダだろうけど。土建屋は悪で農業は善、程度のレッテル貼りしか
できないからね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:26 ID:???

>>691
そのおばちゃん連中は重農主義者ですか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 05:22 ID:/gdc7t9F

＞＞６９１
徳島の土建やでコストを下げる
投資を考えている連中はいなぞ
技術や知識に特にナァ？
値切るか、払わんだけでよ？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:06 ID:???

県は談合を止めさせる入札制度を作るだけで良いんだよ。
今の入札制度では官製談合で県が談合させてるよ－なもんだ。
ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄ入札導入して、あとは民間の競争原理にまかせるべきなんだ。
その結果、ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞが行われ企業が淘汰されるのは時代の流れだよ。
必ずしも競争に強いのは大手じゃないと、岡田姫野の破綻で良く分かってるじゃないか。
案外に中小企業の方が競争に強いかも。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 09:39 ID:???

上勝町ゴミゼロ目標すげぇ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 11:21 ID:???

てゆうかアナキズム指導者の墓前祭を記事にする毒新すげぇ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:21 ID:0DXAjdnS

>>692
そこまで極端ではないと思うが。

>>693
どうかな？土建屋じゃないから知らんけど、えんどうさんが逮捕されたのは
地場の土建屋が開発した道路基盤剤の売り込みがらみだったぞ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:25 ID:0DXAjdnS

>>694
ダンピングを肯定するなよ。公正な取引を妨げるという点において
歓迎すべきでない。国交省と公正取引委員会も研究中だよ。
それから、岡田姫野は取引先の倒産による代金未収が負債の原因だった
ハズ。泡銀が財務を綺麗にしたいという都合もあっただろう。
そうでなければ再生法は選択できなかったと思うのだが。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 02:11 ID:???

こういうのはどうよ？
http://www.kochinews.co.jp/0309/030918headline08.htm#shimen8

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 09:31 ID:???

>>698
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞもイカンが談合はもっと悪い。
少なくとも県は談合しやすい入札制度だけは改善しないと県民の理解を得られんと思う。
指名入札するにしても相手業者不明にするかＩＴ入札にするか。
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ防止に関しては最低制限価格の引き上げとか。

いずれにしても改革しなくて、再度入札に関する事件が起これば県民に対する
信用失墜の影響が大きすぎる。廻りの県議を見てみたら、利権漁りでヨダレたらたらの
輩が一杯いるやないか。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 12:48 ID:???

県のＨＰの入札結果見たらヤパ－シ「談合の海で」つね。香ばしいでつ（ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:15 ID:???

あまり安すぎると工事の品質低下につながるのでは。
90％台に集中するのは妥当じゃないの？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 00:24 ID:ubXdmr4G

>>700
談合を支持しているつもりはない。両方とも悪いのであって、比較の
問題ではないよ。

＞県は談合しやすい入札制度だけは改善しないと県民の理解を得られんと思う。

ごもっとも。土建屋の連中も、ゴネるだけでは県民の信認を得られないことは
承知するべきだね。

>>701
施主が設計して材料の質・量まで指定するのだから、業者のほうは
材料を安く仕入れるか、人件費や儲けを削るしかないと思われる。
価格競争余地が少ないのだから、入札結果が集中しても不思議ではない。

この程度のことにも考えが及ばず、状況証拠（にもなっていないが）だけ
で「談合の海」と断じる調査団がアホとしか思えん。しかも、調査団には
弁護士も名を連ねている。弁護士なら状況証拠だけで論ずることの愚かしさ
危うさを十分認識しているはずなのに。

Ｏ田が弁護士に拘ったのは、弁護士の能力を必要としたからではなく
馬鹿サヨが弁護士だったという理由なのだろう。

704 ：業者ですが、何か？：03/09/20 12:52 ID:???

ふっ・・　談合は日常茶飯事ですが、なにか？
入札があれば必ず（100％）談合から始まりますが、なにか？
要は談合が成立するか壊れて競争になるかだけですが、なにか？
競争になれば最低制限価格（67％）の応札ですが、なにか？
談合成立すれば98％の応札ですが、なにか？

もう、いいかげんにしたらどうや「談合は無い」なんて強弁は・・・
「談合の海」は、みんな衆知の現実なんやから。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 13:39 ID:???

>>704
有無より調査団・得心の姿勢が問題。
>>83の様に。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 13:40 ID:???

阿南市長選強敵が辞退したな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:04 ID:???

>703
談合とダンピング。比較できないことはない。経済的には前者の方がやっぱり悪い、
県が業者に支払うのは税金なわけだし、たいへん無駄遣い。それに経営は規模だけ
ではないのだから、競争入札が大企業に荒らされるとは限らない。低コスト体質に
経営革新をはかれる企業なら落札できるだろうし。ま、価格競争力以外に施工技術を
うまく評価できるようなシステムが発注制度に盛り込めればいいんだけどな。
　それに、ダンピングは、>700の言うように最低制限価格引き上げれば極端なものは
起こらない。平均的企業の損益分岐点ぐらいにおければ。
ぐらいまで。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:22 ID:ubXdmr4G

>>704
あのね。あんたが本当の業者なら、その言葉を信用するよ。ただ、ここは
「２ちゃん」。死刻放送に「県庁には談合部屋がある」と投稿したような
強酸・馬鹿サヨの可能性も捨てきれないからね。

それからな、強弁してるわけじゃなくて、関係者でなければ事実は知りよう
がない。知らないことで論理が構成できるか？それじゃ、ただの妄想だよ。
そして、妄想だけで活動しているのが、身勝手連。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:32 ID:ubXdmr4G

>>707
強盗と空き巣のどちらが悪い？両方だろ。

＞県が業者に支払うのは税金なわけだし、たいへん無駄遣い。
＞ダンピングは、>700の言うように最低制限価格引き上げれば
＞極端なものは起こらない。

現実に90%台の落札率で、県の損害額が算定できるかい？
それに安易な最低制限価格引き上げを行えば、本当にコスト削減を
果たした業者がはじかれることになり、県の不利益にもなる。

他県のコピーを持ってきた手抜き調査団の報告よりは、公取の研究
結果を待ったほうがマシ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 16:55 ID:???

>>709
おまえド素人か（ｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 18:24 ID:???

>708 >709
得心・勝手連への嫌悪は分かるが、それが故、彼らと同じ近視眼になって
いるように思うぞ、あんた。そこまでして談合を擁護しなくてもよかろうに。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 10:14 ID:???

勝手連で活動してる建築関係の人も入札ではいつも談合してるよ。
談合は思想とか全然関係なしに行われてるんだ。
談合しやすい入札制度が有る限り永遠に談合は続くだろ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 13:50 ID:???

>>712
という事は勝手練も「同じ穴のムジナ」と言うことで総括したいと思います。

「本音と建て前」を使い分ける欺瞞勝手練ですね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:15 ID:???

なんかニュー速＋で自衛官殺しどうのこうのが話題になっているようです。
24日にニュースステーションで放送予定だとか。

で、ニュー速のスレで出ていたうわさって結局のところどうなの？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 08:43 ID:hHLWzlmd

談合は悪だなんて業者は勿論、県や町の職員だって思ってないよ。

ゴネ得狙う地権者や工事周辺の土地所有者ってのがいるんだよ。
公共工事にかこつけて自分の土地の使い勝手を良くしようと目論むハイエナのような連中。
「ここ通しちゃる代わりにこの壁直せ」「水路つけろ」「道つけろ」「庭木植え替えろ」等々。
当然そんな雑多な「手間」は出来形図になんか書けない。業者の持ち出し。
まあ、「共通仮設費」ってやつですか。
職員が対応しきれない部分で業者が泣いてるんだよ。
特に田舎行けば今後のつながりの事も考えると「接待費」なんかもかかるしね。
今までは確かに儲けすぎの部分あるけど
土建屋もライン製造なんかからは想像出来ない出費があるんだよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 12:53 ID:N0mlp+Xw

それを糾弾することなく「談合の海」と報告した調査団は欺瞞に充ちているし、かっこいいところだけ取り上げてサークル活動している勝手連も人間のクズだな。
でももっと最悪なのは、「知る権利」なんて持ち出すくせにこういった状況を報告することなく自分たちの都合のよいことばかり取り上げる毒新だ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 12:58 ID:3tdNi14Z

仙谷由人街頭宣伝のお知らせ

「毒饅頭」を食べたか否かの自民党総裁選挙も終わり、いよいよ解散・総選挙の風が
吹き始め、徳島１区・２区・３区とも慌ただしくなり始めました。
「是非とも勝利して政権交代を」と、９月２３日、田中康夫長野県知事が仙谷由人を
始め、応援に駆けつけていただきます。
　祭日の夕方ですが、是非とも応援に駆けつけてください。
　お願い申し上げます。
■９月２３日（火）
■午後５時～
■JR徳島駅前にて
　弁士　・田中康夫　長野県知事
　　　　　仙谷由人　衆議院議員
　　　　　高井美穂
　　　　　仁木博文

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 13:30 ID:???

>田中康夫

例の法則・・・

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:15 ID:???

>>717
また街宣車に解放同盟の旗をぶらさげるのでつか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:37 ID:???

>>719
よし、わかった。今回もデジカメを装備して逝くぞ(w

721 ：709：03/09/23 00:23 ID:opDjH4Ve

>>710
そういうお前は、玄人気取りの素人だろ。

>>710
＞近視眼になっているように思うぞ

指摘感謝。その部分はあるかも。ただ、談合を擁護しているつもりはない。
拙文故にそう見えるかもしれないが、俺は欺瞞や矛盾がキライなだけ。
その欺瞞・矛盾を具現化しているのが、得心・身勝手連であり、さらに利用
を企んでいるのが眠朱・強酸・捨眠だから、つい力が入ってしまう。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 15:53 ID:NO0YVzVV

その通り。
特に戦国の汚さにはヘドがでる。利権がらみと一目で分かる痔眠系古参議員がかわいく見える。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:27 ID:JUxY/mMJ

＞＞７２１、７２２
君ら何が楽しいの？

724 ：720：03/09/23 17:04 ID:???

雨模様っぽいので逝くのやめますた。ただでさえバスが邪魔でお話が聞こえないのに、
雨ではなおさら…。今回は前回のようなスクープ写真(wは他の方に…。

つか、誰か逝ってるのか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 07:54 ID:W9o56/Uc

誰か報告無いのか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 15:15 ID:aDGTk4sX

>>723
強いて挙げればヴァカの糾弾かなぁ…。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 16:09 ID:aw4gBSE2

＞＞７２６
退屈しなくていいね

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:39 ID:???

>>727
あーたIDが…

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:49 ID:???

山口俊一衆議院議員総務省副大臣拝命おめでとうございます。

次の選挙は厳しそうですがどうなるんでしょう？

記念age。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:32 ID:???

ん？なんだ　郵政抵抗勢力の山口も「副大臣」の餌に釣られたのか。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:37 ID:???

簡単に餌に食らいつくって・・・ダボハゼみたい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:31 ID:???

ｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:41 ID:???

http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052689003&START=218&END=218&NOFIRST=TRUE
何とか言ったって

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 22:17 ID:???

Ｎステに養世登場。持論の高速道路無料化を吐く。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:59 ID:tGe1sRnX

>>730
山口は無派閥のようだが、総裁選では高村に投票している。
総裁選に立候補した高村は、小泉にケンカを売った代償として
自身の派閥から閣僚・党３役に押し込むことができなかった。
餌や毒饅頭というより、それほどの要職ではないということだろう。

>>734
見てなかった。どういう肩書きで登場したのか教えてちょ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 09:51 ID:???

＞山口は無派閥のようだが、総裁選では高村に投票している。
自民党に席置くなら無派閥だろうがなんだろうが誰かには投票するだろ。
それとも無派閥はすべからく小泉に一票投じるとでも思ってんの？
前回の総裁選では麻生太郎の推薦人だったのでは？
自民政権が続くならいずれは総裁になると言われる麻生氏にくっついて
より権力の座に近づくつもりではないのか？
山口代議士が総務省副大臣なら総務大臣は麻生氏だし。

しかし副大臣ポストってのも今一具体性が見えてこないねえ・・・。
省庁再編で減った大臣ポストの穴埋めの要素が大きいから仕方ないか。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:17 ID:???

誰かとくめる登録する？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 01:26 ID:???

試しに登録してみるか。捨てアドのhotmailで。
で、どこから登録するの？

739 ：734：03/09/28 20:56 ID:???

>>735
民主党のアドバイザリースタッフかなんかだった。
民主党は確かなので、その辺さがせば活躍ﾌﾟの様子はチェイスできる加茂名。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 21:00 ID:???

http://www.sponichi.co.jp/soccer/jfl/2003/standing.html

カモンの勢いは益々増しそうです。
取り巻き念願のスタジアム建設の任期中実現はできそう？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:32 ID:???

とくめるの登録ページ
↓
http://ourtokushima.net/tokumeru/

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:42 ID:???

民主＝高速無料化妄想＝やすよ

やすよに頼る民主党・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 23:49 ID:???

護国神社に古賀前幹事長や北岡、正純とか揃ってたってね。
で正純は今夜阿南某所で講演。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 00:54 ID:zPNroIzR

>>736
＞それとも無派閥はすべからく小泉に一票投じるとでも思ってんの？

臭わせてもいないことを書くなよ。高村派は人事で報復された。
高村に投票したにもかかわらず副大臣に就任したということは、
副大臣ポスト自体が人事面での魅力に乏しいってことだろ。

＞省庁再編で減った大臣ポストの穴埋めの要素が大きいから仕方ないか。

一応確認しておくが、民主党の支持者じゃないよな？

>>742
民主の支持でも、やすよＶＳカモンなら漏れはやすよに１票入れたよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 01:54 ID:???

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:59 ID:???

http://www.awaawa.com/bbs/shakaiha/res.cgi?Id=10-_20020216041425

[39] テレ朝で特集報道

ブン 2003/09/29 22:27

１０月１日放送のテレビ朝日「スーパーモーニング」で特集報道があります。朝の番組ですが、皆で注目しましょう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 03:36 ID:YJvKz88g

徳島県に出向してみたいな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:07 ID:???

愛媛が今年のＪリーグ入り申請を見送ったそうだ。
大きな原因には行政の無関心があるらしい。
坊っちゃんスタジアムに飽き足らず、今度は150億円かけて武道館を造ったらしい。
金持ち県はいいなぁ。

徳島は360度違ってて貧乏だけど行政はメチャクチャ関心あるわけだが、どうかな？
県議会での知事の答弁に興味津々。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:45 ID:???

川と山さえなければもっと他に金が回るのに・・・。
でも川と山がないと香川みたいに水不足に・・・。
ああ、アンビバレンス・・・。

ところで、県の土木費の比率が高いと批判した某氏はこの橋貧乏の事実をご存知だったのだろうか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:30 ID:???

この前の新聞広告で、日経ビジネス?に大塚のこと書いてあるようなのを見て
読んでみようと今夜本屋へ行ったがなかった・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:45 ID:FHvRMuQy

>>749
某氏って、長野知事？それともＯ田不正？
現実を知らないから、表面の一部だけで判断しがちになるんだよな。
企業の経営者もそんな奴が増えてきたが、そういう企業は先が見えてる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 11:26 ID:???

>>750
コレだな。面白そうな記事だ。漏れも立ち読みしなければ。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20030925/104411/

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:56 ID:xu4RwmA6

衆議院選挙は波乱無しで現職再選でつか？
おもしろくないでつ。

754 ：752：03/10/02 19:34 ID:???

もしかして、日経ビジネスって定期購読でしか読めないんじゃあ…。
図書館にでも逝ってみようか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 11:22 ID:???

＞日経ビジネス
新聞広告にちょこっと●塚御殿の写真が載っていたので
本編でどんな扱われ方してるのか気になるところなんだが。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:07 ID:+8DQG/YE

ほっほう～　カモンが入札改革に「業者名後日公表」方式の移行を決めたようですね
カモンもなかなかやるやない。
少なくとも業者名後日公表制は早く実施してほしいです。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:48 ID:cu8i3O7n

http://itp.ne.jp/topics/mainichi/36_06.html

阿南市長選（１１月３０日投開票）に出馬を予定している前衆院議員の岩浅嘉仁氏（４８）＝阿南市日開野町＝が２日、
「インターネット掲示板『２ちゃんねる』に長男（２２）を中傷する書き込みをされ、選挙妨害を受けた」として、県警捜査１課に相談した。

書き込みは９９年に同市内であった自衛官変死事件への長男の関与をにおわせる内容で、岩浅氏は近く名誉棄損容疑で阿南署に告訴する。
岩浅氏によると、書き込みがあったのは今年７～９月。複数の人物が語り合う形で、
長男が暴走族グループに所属していたことや、グループの事件への関与を疑わせる記述がある。
岩浅氏の実名も登場する。岩浅氏は「全くの事実無根」と話している。　
事件は９９年１２月、同市の福井川で川島町出身の海上自衛官、三笠睦彦さん（当時３３歳）が外傷を伴った変死体で見つかった。
当初、自殺で処理した県警は遺族の告訴を受け、異例の再捜査を進めている。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:22 ID:???

>>757
関連したこと書いちゃったよ。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:56 ID:FXImeGfK

ここか、祭りの場所は

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 02:23 ID:???

もう衆院選の街宣車周りはいいんだっけ？
昨日阿南で「わたしたちＫ手連はＮ木Ｈ文さんを応援しています～」だとか
流してたの聞きましたけど・・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 07:32 ID:???

>>757
さよなら

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 08:11 ID:Xwj6h2Hl

>>760知事選の時もそういう活動あったけど、
勝手連は「政治結社」なので「党」の街宣活動と同等に
登録車両では認められてるっぽい。
詳しい事は判らんけど違法では無さそうな・・・。
しかし勝手連も当初目的とは違う方向行ってるな～。
強酸が変名使用してるだけ、か？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 09:08 ID:???

この手錠あげるよ
つ∞

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 16:25 ID:GYvOtjuU

>>758
　大事な時期に、誹謗中傷されたら誰だって怒るよな。
　阿南の地元で風聞した無責任な噂を軽く言って申し訳
　ないと思っています。
　決して選挙妨害でないと言ったって対立候補を利する
　だけだよな？
　地元の人間として期待していたのに裏切られたところも
　あったので、不見識なことをしたことを後悔してる。
　もう、２ちゃんから撤退しようよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:04 ID:???

>>758
がいまさらナニをどうしようと、しでかしたことは消えないけどな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:09 ID:???

しかしどこまでが問題になるんでしょうか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:11 ID:???

>>757
もう記事消えてるよー。

>>766　以下はすべて推測だが。
多分捜査１課に相談した（２課の方じゃないのかな？知能犯（IT、選挙）とかは
２課だし）のは選挙妨害じゃないか、ということだったんだと思う。
で、相談の結果、選挙妨害よりも名誉毀損罪の構成要件該当可能性があるってことで告訴、
なんだろうねえ。
俺は過去ログ読む気はないので、どこがどうてのはわからんが。

しかしまあ、ずっとこの関連スレH13あたりから読んでるが、確かにそういう種類
の書き込みも多くあったので、無神経になってた気はする。
実際ムネオ関連で大問題になったこともあるし。
今回はここに書き込んだ人も反省してるようだけど、(>>758、764)。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:45 ID:OvDX/A6d

飯泉嘉門知事が公開討論会を「欠席」　汚職防止生かす会、開催見送る　／徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031004-00000004-mai-l36

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 03:16 ID:o+LYc91l

>>767
http://www.mainichi.co.jp/area/tokushima/news/20031003k0000c036005000c.html

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:43 ID:DHBDJDfH

>>764
どこを縦読み？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:28 ID:+1PiBHUd

>>767
名誉毀損なら、成人している息子本人が訴えるべきなんじゃないのか？
選挙妨害で訴えないのなら、そっちの面ではセーフってことなのかな？
ま、疑惑をかけられた人が動いてくれるので、ポストや現代の記事に期待
しましょう。

>>762
強酸というか、アンチ自眠のスタンスですね。
で、身勝手連って政党なんですか？サポセンは政党登録してましたが
身勝手連は全国にあるし、各々別組織でしょ。徳島の場合も、中の人
は同じでも組織は別なのでは？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 12:45 ID:YBbXJm6m

選挙妨害されたとして名誉毀損で訴えるというらしいが、
7月にどんな選挙活動をしていたんだ？
市長選の活動じゃないよな。
まだ選挙活動の期間に入っていないし。
7月は親父が逮捕されたんじゃなかったっけ？

どのように選挙妨害を受けたのかはっきりさせて欲しいもんだ。
とにかく、名誉毀損なら息子が訴えるべき事だからな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 00:33 ID:vFZ3wSBu

>>767
毎日がスッパ抜いた特ダネ（というほどでもない？）だね。
他紙には載ってないよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 15:50 ID:???

http://www.topics.or.jp/News/news2003100604.html
勝手連の事務所荒らされる　小松島、名簿流出の恐れも

小松島市立江町東金岡にある政治団体「勝手連小松島」（川口秀吉代表）の事務所が荒らされ、
金庫や現金などが盗まれたことが五日、分かった。被害届を受けた小松島署が窃盗容疑で調べている。

　同団体の事務所は、幹事長を務める吉成廣一さん（56）＝同市柳ノ内＝が経営する不動産会社の一階に入っている。

　吉成さんによると、この日午前八時十五分ごろ、事務所を訪れた吉成さんが玄関の錠が
開いているのを発見。室内が荒らされており、二階の同会社事務所でも金庫（重さ約八十キロ）が
なくなっていたほか、事務机の引き出しに入れていた現金一万数千円と指輪などの
貴金属十五点ほどが持ち去られていた。金庫内には土地の権利書などの書類十五通を入れていたという。

　一階裏口の扉のガラスが割られており、四日午後八時ごろに吉成さんが帰った後、五日朝までの間に何者かが侵入したとみられる。

　二階事務所のパソコンには勝手連小松島の支持者約五千人分の氏名や住所などの情報を
保存していたが、流出したかどうかは不明。川口代表は「情報が流出していた場合、悪用されないか心配だ」と話している。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:33 ID:???

三洋が徳島に電池工場　０５年に世界生産能力５割増
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2003100601000334

久々に明るい話題です。知事が言われるように
一足先に光が見え始めているといわれる中央の景気に、徳島も追いつきつつあるのでしょうか…??

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:03 ID:vFZ3wSBu

>>774
ふつー？の泥棒にしか見えんが、身勝手連の名簿に焦点をあてるあたりが、
いつものごとく誘導的だな。さすが、毒新。
それにしても、政党って「サポセン」だけかと思ったら、地域支部
みたいなのも政党だったのね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 06:31 ID:Qt7tXoFD

＞＞７７５
淡い光は大手製造業だけぞ
後はみないけんぞ、徳島は
ＤＱＮだもんで、富も知識もストロウで東京に吸い上げられる
貧しくなるばかりだ、間違いない

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 09:24 ID:???

>>777大田県政失政の余波はあまりに大きい、と言う事ですな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 10:15 ID:???

トコトンラジオ、テーマが面白そうなので告知あげ。

http://www.jrt.co.jp/tokoton/content03/na031007.htm
2003年　10月7日(火) 元気な徳島にセーヘン化計画～阿南がＬＥＤで燃えている～

今年末に、２５万個のＬＥＤ（発光ダイオード）で阿南の商店街を飾る計画が進んでいる。
これは、阿南駅の改築に合わせて商店街の活性化を図ろうと、日亜化学などの地元企業、
商工会議所、青年会議所など町を上げて取り組んでいるもので、神戸ルミナリエを凌ぐ規模を目指すという。
今夜は実現に向けて活発に動いている関係者をスタジオに招き構想の詳細を聞く。

阿南は、自衛隊員殺人事件県警隠蔽騒動でも燃えているぞ～。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 19:55 ID:KRWAe4G8

>>777
景気回復は大手製造業から。この調子が続けば、サービス業や中小にまで
波及する。円高リスクは残っているが、景気回復は本物じゃないかな？

景気の回復を示す指標が出てきたこと、自眠内部がもつれていること
自眠総裁選・衆院解散が見えていたこと。
この３条件があったから、小沢氏は眠朱への合流を決めたような気が
するのだが。敵失を狙うには、今回をおいてもう機会はないと思う。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:27 ID:eoLg5EGc

汚職調査団の提言を生かす会が知事に公開質問状　一般競争入札の対象拡大など／徳島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000001-mai-l36

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 10:14 ID:???

公約のひとつ、徳島にＪリーグの関係者がとことんラジオに出演予告あげ。

http://www.jrt.co.jp/tokoton/content03/today.htm

2003年　10月9日(木) 夢を追う！Ｊリーグチームを作ろう！

シリーズ「夢を追う！」。今から１０年前、Ｊリーグ誘致運動に燃えた青年サポーターがいた。
浜口斉（ひとし）さんだ。現在３８歳の浜口さんは、「四国初のＪリーグチーム実現」をと言う飯泉知事の発言を受け、
再びサポーターズクラブの代表に就任。「このままでは悔いが残る」と長年勤めた会社も辞めて、
全ての時間を誘致運動に注ぎ込み始めた。今夜は、浜口さんの生き様に迫る。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:48 ID:8mBzRa9U

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784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 12:02 ID:???

匿める、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 17:16 ID:fSRduRfx

何で預金額が多いの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 18:37 ID:???

大塚FCがＪリーグに逝く時に、たくさん市民向けの株を買うため。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 19:22 ID:JnZwwqD8

>>786
意味不明

788 ：786：03/10/10 21:28 ID:???

>>787
マジレスじゃないから、意味不明と言われてもなぁ。

マジレスするなら、生活圏内でお金を使うところがあまり無いからないじゃないの？
漏れも徳島で働いていた時、使うところがないから、みるみる預金が増えていって、驚いたよ。
帰京してからは逆にどんどん減っていってるけどね(w

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 22:46 ID:kfPnAxI3

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 16:57 ID:jjI+hTaj

>>788
マジレスじゃなくても「市民向けの株を買う」ってのがわからん。
どこの株さ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 22:43 ID:???

>>790
運営会社の株だろ。札幌とか一部のＪリーグが発行しているよ。

大塚は今日も勝ったらしいけど、観客が少ないらしい。
そりゃあんな山奥じゃ、逝く気なかなかおこらん罠。
漏れも一回逝ったけど、勘弁してほしい。不便すぎ。徳島市じゃなくてほとんど神山か佐那河内じゃないか。
田宮でやればいいのに。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 08:13 ID:???

一般競争入札を拡大へ
http://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?kiji=3610

でも、全体の約１・６％でしかない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 17:02 ID:???

煮木(仮名)さん…。地元出身でも無能な香具師ならダメなんだよ。
ここ数年で徳島県民はそれを嫌というほど味わった。
徳島県出身でなくても、徳島のために、そして日本のために働く人を選びたいな...。

煮木(仮名)さんは、徳島のために、日本のために何ができますか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:56 ID:XonGUQhS

つーか、眠酒はマニフェストを絶対視し過ぎていると思う。
マニフェストにさえ同意すれば、犬や猫でもいいのか？
それこそ、国政へ意欲を持つ者よりも議員バッジを欲する者が手を挙げやすくなる。

それから政策の話。
「高速無料にするが阿南高速はなし」と「阿南高速造るが高速無料はなし」。
実現の可能性はともかく、面白そう（本当に真剣に考えてしまいそう）な
のはこの点だけ。ミエミエの可動堰建設中止とドイの公認だけはやめて
欲しかった。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 01:02 ID:XonGUQhS

>>792
激変緩和措置として「徐々に拡大」でいいんじゃない？

それに談合を防止したければ、告発社長が競争を挑めばよいだけのこと。
１社でも談合に協力しなければ、談合は成り立たない。
ところで、あの社長は本物なんでしょうか？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:32 ID:9W8akhKV

県内小選挙区､区割り変更　2､3区で影響大　有権者戸惑いも
徳島新聞社　ttp://www.topics.or.jp/News/news2003101705.html
県職員給与引き下げ勧告　県人事委、基本給で１・０６％
徳島新聞社　ttp://www.topics.or.jp/Old_news/n03101605.html
県内景況、マイナス幅が縮小　７－９月期・商議所連調べ
徳島新聞社　ttp://www.topics.or.jp/Old_news/n03101509.html

衆院選小選挙区　自民９８人を推薦（第１次）
公明党　ttp://www.komei.or.jp/news/2003/10/17_03.htm
＞徳島３区後藤田正純
後藤田衆議院議員HP　http://www.gotoda.com/index.html

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:53 ID:nAoG/4wd

ネンリンピックage

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 17:57 ID:8N2in+Iw

副知事の人事決定！
女性じゃないのか。まあ、空席よりはましだが。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 20:10 ID:sFvsK5VX

随分、閑散としてきたな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:05 ID:???

おいおい、NEWS23に養世がでているよ。
猪瀬と高速道路民営化vs無料化のネタでやりあっているよﾌﾟｹﾞﾗ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:46 ID:???

県議の本田クン。議運とはいえ議会の席でなんちゅう発言するんや。
「副知事の人選は（民間人を起用したいとしていた）知事の公約違反ではないか」だと。
キミやキミのお仲間が熱心に支持していた前任の大田はんは女性副知事を公約していたが
ことごとく断られ、しまいには総務官僚（勿論男性）を招聘しようとしとったでないで。

こ　れ　は　公　約　違　反　と　違　う　ん　で　す　か　？

本田クンは勝手連系議員のなかで唯一話の通じる御仁なんやから、
もうちょっと辻褄の合う発言をしてもらわな困るじぇ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:41 ID:JoWBNXB2

>>801
同意だが、未だに大田ネタを引っ張るのはいかがなものか。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:48 ID:9ANaweu6

彼はもう過去の人だ。気持ちは良く分かるが、もう責めてやるな。
左巻きの人は嫌いだが、あまりにかわいそうだ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:53 ID:M/YAxM+J

>>801
まあ飯泉知事も民間人の起用に意欲を見せていたし、県民としては
当然の疑問だ。他人のバッシングで自分を大きく見せようとする
姑息な手段はＯ田一派だけで十分。

ポンダの発言はこれまではまとも。あれだけ中立発言ができるのに、
馬鹿と徒党を組んでいるところが解せない。馬鹿サヨと距離を置く
連中の取り込みを狙っているのでは？と、つい邪推してしまうほどだ。

>>803
２区の他界を連れて挨拶周りしてるそうだから、まだまだ現役でしょ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:53 ID:???

>>802
>>801の主にいいたいことは、大田ではなく本田だろ。
大田ﾈﾀマンセー。おもしれーやんか。アホらしくて┐(´ー｀)┌

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:24 ID:/laUwtFD

本田さんが徳島市議時代のおはなし。

質問の冒頭に議長から「××番、本田耕一君」と番号で呼ばれることに
「旧日本軍の点呼を連想させる」と抗議する
　　　↓
それを徳新が付和雷同的に記事にする
　　　↓
軍人だった読者のじいちゃんが「日本軍は番号点呼なんてしてません」と徳新に寄稿
　　　↓
それっきりこの問題は「なかったこと」になる。当然、本田さんは謝罪等一切せず。

これ以来、この人はパフォーマンスやスタンドプレーといった「ハッタリ」だけで
世渡りしてきたんだろうなあ…という印象がぬぐえない。オレ的には。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:25 ID:om2lbkG1

>>806
つーか、得心も報道機関として裏付をせず載せてしまうところが笑える。
やっぱ、いい味出してるよな得心。

オリンピック精神ですべての選挙に臨む強酸のように、トクシマ県政を語る上ではずせないキャラなんだね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:32 ID:vODiHvC5

同じく本田さんねた。市議時代に「お手盛りだ」と議員歳費の値上げ分を受け取らず。
今の県議の歳費は、働きに応じた額なのでしょうか。時給７００円がパート賃金の相場である
徳島で、今の歳費は高くないの？本田先生。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:35 ID:IkSR0ETo

副知事人事も倫理条例も「全会一致」で同意・可決されたんだから
県政は完全に正常化したと言えるだろう。
知事が普通に仕事をやると、こうなる。このスレは閑散としているぐらいで丁度いい。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:41 ID:???

>>809「２ちゃんねる知事板で大盛り上がり」なんて誉められたモノじゃありませんもんねぇ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 13:12 ID:1pI44o2y

盛り上がり方によってはそうでもないかも知れない。
たとえば、すだちくんに代わる新たなキャラクター募集とか。
東四国国体のテーマのメロディーが未だに忘れられない。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 13:53 ID:???

あわわのＪ特集に知事登場あげ。

めっちゃ、カコ(･∀･)ｲｲ!!

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 16:01 ID:zar39H1/

「あわわ」もようやく「脱・住友」を模索しはじめた、ってことか。
混乱収拾に向かっているようで何より。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:28 ID:bXfrNiDX

副知事って、他に候補いなかったの？
県議の息子ってのが、議会対策臭くって・・・
得心には、いかにも人柄で選ばれたって感じ
だったが、ほんとにそうなの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:18 ID:???

県庁内部では、「あれまびっくり」らしい。
位置的にはゴボウ抜きですから。
でもまあ、
「旧知事時代（豆も含み）からの流れを嫌ったんだろうなあ」とか、
「元部下だからやりやすいんだろうね」とか、
ある意味「わかりやすい」ともいえるため、
わりとすんなり受け入れられているようである。

商工畑なんで経済界なんかの県内の人脈あるし、
知事にないものを補うという点で、内部登用としては最良かと。
まあ、民間からがベストだったんだろうが。

県議の息子ってのは、あまり関係ないと思うなあ。

816 ：814：03/10/24 00:28 ID:ttBAAz8j

>>815
あれまびっくり
･･･で県庁内部の人にとっては
良かったOR悪かった
どちらの空気が大勢をしめてるのでしょうか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:43 ID:???

トリビア

マレーシアで、

つーか、深夜時代のトリビアやれや、(ﾟДﾟ,,)ｺﾞﾙｧ!! >>JRT

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:34 ID:???

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8499/text/special031024.html
『同和利権の真相』第３弾

地方自治体を“暴力”で牛耳った解同関係者
●徳島市役所・背任事件と「影の市長」「影の教育長」
解放同盟幹部の父親をバックに、徳島市政をウラで牛耳った二人兄弟。「人事」「事業計画」「公金」を思うがままにしていた、信じがたい悪行を掘り起こす！
一ノ宮美成（ジャーナリスト）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 10:28 ID:???

サンデー毎日で、衆院選の当落予想が載ってたよ。

１区　○仙石
２区　△高井
　　　△山口
３区　○後藤田

２区は接戦のようですね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:57 ID:???

個人的に高井はいや。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:27 ID:aaQ/BRpR

>>820
シュンちゃん支持者には戦意喪失との噂もある

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:10 ID:???

一部が３区に行ってしまったしな。
今回、山口陣営は気を抜けない。前回のようには行かない。
とにかく山間部を固めて都市部で票を奪い取らなくてはならない。
高井陣営は民主の強い1区から移ってきた地域で票が見込める。
これ上に山間部で票を固めればかなり有利。

形勢不利だが山口がんばれ。あんなひよっこに負けるな！

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:32 ID:wBZPKhBC

負けそおか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:05 ID:2FPX//Na

>>820
そうか？高井は数年ではあるがＯＬ経験があるから、普通の庶民感情を
持ち合わせていると思うので抵抗感は少ないな。
それよりも、学校卒業して社会人１年生で「先生」と呼ばれ、高給で
豊かな暮らしをしてきた仙石・仁木のほうが議員としてはイヤだがな。

それにしても、毒新の論調はいつも同じだ。自民候補＝組織型選挙で
非自民候補＝草の根。組織の大小の差はあるが、どちらも似たり寄った
りなのに。投票率と非自民候補の得票数をどう解説するか、今から楽しみだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:43 ID:OR8VAbyD

>>824
ttp://www.takaimiho.com/kankoku.html
私に嫌韓の気があるからこう思うのだろうが、日本の国会議員を目指す人物が
自身のＨＰ上で日帝という単語を使うのはいかがなものかと思ってしまうのです。
まあ、言葉狩りなのですが。

最大の理由は管氏のような『何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家』（朝鮮中央通信評）
が代表を務める政党の議員なんか増えて欲しくないということなのですがね。
彼女個人ではなく彼女の所属する政党が嫌いなのです。
ただ２区は彼女が当選しそうな気配・・・。
山口氏は岩浅氏のようなことにならないようにしてもらいたいです。落ちても清廉潔白なほうが良いです。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 09:50 ID:fSfEyYlZ

×管

○菅

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:52 ID:???

申し訳ない。誤変換してしまった

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:24 ID:2MobHVhZ

山口も賞味期限切れみたいで人気ないね。
高井も単にﾌｧｯｼｮﾝｻﾖｶﾌﾞﾚ風で・・・

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:13 ID:???

２区も保守系新人を投入する時期やろ。
今回はもう時間切れで山口で仕方ないとおもうが、次ぎの衆議選には
自民も新人を擁立した方が良いと思うぞ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:32 ID:???

>>829
現時点で有望そうなのいる？県議から引っ張ってこれないものか？

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 00:25 ID:???

県の部長クラスにいいひといるとおもうけど・・・

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:42 ID:OQl+ctSX

>>829
山口個人で見れば、５０代だし若い部類に入ると思うし、党内でそこそこの
実務を努めているようなので期待はしている。ただ、対立候補との一般社会
ウケを考えると、選挙では厳しい気がする。小泉内閣でなければ、入閣も期待
できたのかもしれんが。

ところで、比例名簿順位ってもう決まったのでしょうか？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 11:00 ID:???

確かに山口は議員歴が長いわりには、国会での存在感に欠けるというか、
実績も残せていないんじゃないかな？
次回候補者は公募型で２区は保守系新人を選ぶのも良いかも。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 14:15 ID:aKnh2OiN

>>833言い方色々考えてるようで、その実思いっきりお里が知れるカキコだな～。

さいたまの参議院補欠選挙で「真の野党決定戦」と
「政治責任遺棄発言」する党に入れる訳には行かないけどね～。

民主の候補者って、菅の（愚にも付かない）息子が立候補した事はどう思ってるんだろう？

835 ：名無しさん@お腹ペコペコ：03/10/27 16:55 ID:???

http://210.142.245.67/News/news2003102707.html

(公開)資産だけど、ヤケに小額過ぎないか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:18 ID:???

>835
激しく同意。
誰に限らず、この手の資産公開であまりに少ない額だと
かえってバカにされてる感じでヤダ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:38 ID:UXJAydC/

公示age

個人的予想

一区　仙石候補
七条候補では小選挙区で仙石候補を破るのは難しいと思う。
なんと行ってもネームバリューが違う。
個人的には七条候補にがんばってもらいたい。今日も手を振ってあげたし。

二区　山口候補
当落線上、やや有利。高井氏はかなりやるんじゃないかと。
高井氏のがんばり次第でどう動くか分からない。要注目

三区　後藤田候補
揺らぎようがない。知名度も高く、保守の基盤が強い。
岩浅氏系の保守旧自由党支持者が
左よりの執行部が率いる民主にどれだけ流れるかに注目したい。

ところで飯泉知事は誰かの応援するんだろうか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:01 ID:3iSz4qZa

>>837
そんなところでしょうが、比例との重複立候補なので
結果的には皆当選では？面白くないね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 08:19 ID:???

>>838２区は山口・高井両名当選と見た。
どっちが小選挙区でより票を集めるかは判らないけど、どっちにしても僅差でしょ。
その差は数千票程度じゃない？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 10:58 ID:???

山口氏は比例３位だから、小選挙区で負けたら終わり。
山口ＶＳ高井　ｯﾃﾞｯﾄﾞﾋ-ﾄです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:33 ID:???

オイラは2区だがやっぱ山口だろな｡

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:25 ID:yMG0OI8t

大塚FCのＪリーグ入りで合意｡知事が大塚製薬に協力要請
http://www.topics.or.jp/News2/nh2003102915.html

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:55 ID:???

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067530678/n41-58

844 ：815：03/11/02 15:26 ID:???

>>816
悪かった、なんてことはあまりないでしょう。
ごぼう抜きされた人は残念でしょうが。

もともと副知事は自治省からの定期人事異動だったから、
そもそも政治問題化されるものでもないし。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:12 ID:???

今さら争点に持ち出すなんて･･･（って一方が言ってるのに"争点"なのか？）
って話まで紹介してて「可動堰が争点に」なんて題で煽る得心て何なの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:19 ID:???

今日たぬきまつりに逝ってきたんだけど、「投票に逝こう！」のひとたちがいなかった。
選挙なのでてっきりいるものだとばかり思ってたのに。拍子抜け。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:09 ID:???

>>846今年の知事選で、勝手連の夢叶い見事、投票率はUP！！
なのに自分たちの押す候補は惜敗。
投票率さえ上がれば自分たちの思惑通りになると信じてたのに
それが空回りしたので今回はやる気無くして見送り。
政治にかける思いなんてそんなものだったのでしょう。
音頭取る人がいなくても、一人でもプラカード持つ剛の者はいなかった訳ですな。

と、冗談はさておき、「無党派雄志の市民団体」の建前上、具体的な党同士の選挙戦はスルーなのでは？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 09:42 ID:RJ5pJT9+

＞＞８４６、８４７
投票に行こうそんなに気になるの
やっぱり利権組みですね
いまや巷では自民、公明と恥ずかくて言えんは
という人が　多い

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 11:03 ID:???

>848
そうかな。私は堂々と言えるけど。

850 ：846：03/11/03 11:12 ID:???

(こいつまた出てきやがったプ)

>>848
そりゃあ数年もの間、あれだけ選挙の度に徳島県下あちこちに、
それこそYahoo!B○のキャンペーンのようにいたら覚えるわ。ボケ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 15:07 ID:Rssn8NO1

ボケと言われるので
恥ずかしいと、言うだぞ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:12 ID:???

>851
日本語を学習しなさい。文法がおかしいです。

853 ：名無し：03/11/03 16:39 ID:nzibQ+61

自分勝手連は、たいへん評判悪いです。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:28 ID:???

以前あった『民主主義の学校』ってイギリスの人の地方自治に関する言葉からとってたんだね。
この間の全国模試で「地方自治は民主主義の学校であるといった人はだれか」という問題になってたよ。
あと、市民はシビリアンという意味で使っているらしい。でもこの意味で使う場合対義語は軍人なんだよね・・・

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:09 ID:cEr4PG/q

市民はブルジアージでないのか
軍隊ではシビリアンはミリタリアンに対比され
文官とか文民として使われているのでないの
教えてくださいね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:35 ID:???

>>姫ちゃん
市民である前に国民なんだから。

あのくそ坊主のラジオ腹立つわ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:54 ID:???

ブルジョア（bourgeois）はフランス語で
(１)中世ヨーロッパにおいて貴族・聖職者と農民・労働者との中間の階級に位置した商工業者。市民。
(２)近代社会における有産者。マルクス主義で資本家や資本家階級に属する人をいう。
→プロレタリア
(３)富裕者。金持ち。
シビリアン（civilian）は
(1)（軍人に対して）一般市民。民間人。
(2)（武官に対して）文官。文民。
(3)軍隊の中での非戦闘員。軍属。　（goo国語辞典）

南北戦争（Civil War）のシビルの由来に関する記述を読んだばかりだったので
市民に関しては何か勘違いしていたようです。失敬。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 02:20 ID:k9MjOJ3Z

>>847
県政レベルでは呉越同舟だけど、今回は共産・民主がそれぞれ候補者出してる
からでしょ。結局、県政なんてその程度にしか見てないんだよね。

>>848
投票は国民の義務だろ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 07:20 ID:vW7yf62P

＞＞８５８
義務と権利を区別してね
市民としての自覚だが？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 07:22 ID:???

おはよう。
お、氏国放送で候補者討論会やってるね。今日は１区か。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 07:24 ID:???

うわぁ、いつものブルーバックに観葉植物を置いただけのセットだよ。
寒～う。少しはNEWs23の演出を見習えよ。バラエティ色をつけてくれよ。

お、七条が拉致の管発言について戦国に追及！！

862 ：860：03/11/04 07:49 ID:???

顔を洗ってきたらなんか面白い流れになっていた。プチ実況。

七条の北鮮についての質問に、協賛党のおばちゃん
「何をするかわからない国と考えている」
「話し合いで」

戦国、六カ国協議について質問「北鮮の軍事優先政策を封じ込めることを認めるなら、
地域的安全保障機構につながるが、日本の軍事的協力は合意するのか？」
「自衛隊は憲法違反の存在です」
「国民のみなさんの合意が必要です」
「話し合いの流れを強めていくことが大事」
「安全保障については話し合いで解決という流れになっているASEANに習って、
武力の誇示ではなく、非同盟の流れにのっていくことがアジアの人から求められている」

七「景気対策は？」
「景気対策はこれまで大型の公共事業でしたが、これでは景気を支えるのが
国民の消費。ゼネコンがもうかるシステムではなく、暮らし向きに役立つ
公共事業が東京都の実例でも必要」

七「そのやり方でできるとは思えない。財源の裏付けは？」
「大型公共事業と軍事費を削る方法で社会保障や年金の財源に」

放送を見ながらのタイプですた。明日は２区らしい。
美穂ﾀｿ、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 16:14 ID:nsAmxkp4

徳島新聞だけど・・
独自候補持たぬ２党の戦い　県内３小選挙区の公明・民社
http://www.topics.or.jp/News/news2003110406.html

民社？？？

社民の間違いとちゃうか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:10 ID:???

>>859は何故そんなに必死になってこのスレの知的レベルを下げようとするのだろう？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:33 ID:???

>>864
彼自身にそのような意図はないのではないでしょうか。
同情します。

866 ：858：03/11/04 22:45 ID:k9MjOJ3Z

>>859
おまえのためにコピペしてやったんだから、よく読めよ。

-----------------------------------------------------------------------
日本国憲法／第３章　国民の権利及び義務

第１２条〔自由及び権利に対する国民の責任〕
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

-----------------------------------------------------------------------

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:29 ID:???

管が総理ならヤスヨが入閣。

おもしれー！民主に入れようッと。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:36 ID:???

＞不断の努力
いい言葉だ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:53 ID:???

何気に鳩山由紀夫も入ってた

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:44 ID:???

>>867
またまた～

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 06:38 ID:In8PqA8F

＞＞８６６
ご苦労さん

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:34 ID:???

このスレ、党派を超えてなにげにヤスヨファン多いな(ry

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:14 ID:???

↑
オマエだけだよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:46 ID:???

>>872
「ひとり」を「多い」とはいわんだろ。

なぜなら、ヤスヨマンセーｶｷｺはすべて漏れだからな(　＞○ｯ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:01 ID:???

なあ、夕方４時頃に鴨島町の国道１９２号線と鴨島駅前通りの交差点のところで
「憲法第９条」がどーのこーのとか、「イラク派兵」がどーのこーのっていう
プラカードを掲げたおっさんが３人いるんだけど、あれはなんだ？
勝手連みたく宗教が入っている感じはない。普通のおっさん。着ているものはバラバラなので
どこかの組織って感じはない。プラカードに政党名も候補者名もなし。昨日も同じ頃にいた。

なんなんだ、あれは？ネオ・勝手連なのか？他の所でもこんな連中いる？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 19:35 ID:???

「天皇死ね」のチョーク書きだったら見たけど。
あれは何なんだろう？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 07:53 ID:???

おはようとくしまの討論お遊戯会。
仁木、やられまくり、へこまされまくり。
司会の遠藤さんに２回も質問はせずに答えるだけにしてください、って注意されるし。
共産にしても民主にしても、本部から言われたことを試験を受ける
学生のように教科書に書かれたことを言うだけ。

３区は後藤田で決まりだな。

878 ：魔奇雇最低：03/11/06 11:49 ID:???

そうですね。
昨日の山口氏にも感心しました。
つぶれたアンパンみたいな女候補は原稿ばっか読んでたね。
人の上に立つ器のない候補が目立ちます。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 11:52 ID:???

社民党の街宣車がいまさっき通ったんだけど、へぇ、社民は仁木を応援しているのか。
「土井たか子の社民党は仁木ひろぶみを応援しています！」だって。へぇ。

絶対入れね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:38 ID:M0wQVL1g

社民は民主政権が誕生すれば連立に参加することを表明したよ｡
民主は改憲派なのに､憲法9条を守ることが条件だとさｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:43 ID:???

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068039685/
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000152.html

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 12:45 ID:cxbK2ekA

ここの書き込みを読んだからと言って票は動くのであろうか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:05 ID:???

仁木の事務所の窓際に、『投票に行こう』のプラカードがいっぱいあった。
今まで見たことのない緑だった。ということは、勝手連はおおっぴらな
活動こそしないものの、自民の腐った資金よりも一層危険なカネが仁木に流れているとみてよさそうだな。

>>882
３票くらいは動くんじゃねーの。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:02 ID:zXgnQSCE

民主に決めました。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:09 ID:N4ZXHZW3

＞一層危険なカネ

メルヘンですか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:06 ID:???

やすよﾀﾝは知事選時は何この人?高速無料に?ﾊｧ?ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?
みたいな印象があったが、ここにきて民主やマスコミが持ち上げだすと、
なんかすごい人に見えてくる微妙な感覚が徳島人にすればありますねぇ。

一応公示後なので特定候補批判は慎重にしたほうがいいかと

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:24 ID:???

あの知事選おばちゃんでなかったら自民勝ててたと思う。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:05 ID:???

>>887
仕方ないさ、圓ちゃんがあんな形で辞職したんじゃ、
すぐに勝てる後任が用意できるほうが奇跡。

ああ、たった800万で・・・。その800万でどれほどの混乱が・・・。
どれほどの経済的損失が・・・。公共事業一時停止による損失は800万の比では・・・
ああ、圓ちゃん。あなたはたかだか800万円程度の汚職で捕まるには惜しい人だった。
どうせ捕まるなら10億ぐらいもらっていて欲しかった。それが800万・・・。
ああ、圓ちゃん。あなたはなんて罪深き人なんだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 08:00 ID:???

>>883
工作員うるさい。黙ってろ。

890 ：883：03/11/08 10:57 ID:???

わかりますた。黙っています。すんますん。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 10:41 ID:???

山口か高井か？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:28 ID:???

仙石山口後藤田

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:12 ID:a5j2w3NV

まあ順当な結果だな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:20 ID:a5j2w3NV

高井が比例で当確だな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:21 ID:a5j2w3NV

七条も。山口の頑張りが大きいな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:54 ID:hBJADnoT

結局有力候補はみんな当選か。
え、仁木？そんな人は知らん。徳島市在住なんでね。こっちじゃ知名度無し。
これで県選出の代議士は比例単独の岡本を入れて6人か。
結構多いな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 10:39 ID:???

比例の岡本ナニガシってのが徳島からだというのを、
今朝のおはようとくしまでようやく知った。昨夜の各局の特番では香川か愛媛あたりかと思ってた。

それにしても、おはようとくしまは面白かったな。高速道路南伸問題で、仙石vs自民で突然朝生状態になって、
遠藤さんどう対応していいかわからずうろたえまくり(w

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 16:45 ID:KeihjykI

Ｓは相変わらず、根拠なく吠えまくりｗ
あれが団塊世代には受けるのかな？
１区（徳島市）内の整備が進まないと、迷惑を被るのは近隣の市民・県民。
現職には「県都の責任」を果たしてほしいと常々思うね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 16:51 ID:vExHwBf2

四国小選挙区って、徳島１区以外は全部自民が勝ったんですね。
七条さんもこうなる事予想の上で戦国と戦ったわけですな。
まあ、皆さんお疲れさまでした。

前知事は２区で女性候補に付きっきりだったそうですが、相変わらずですね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:43 ID:???

>>898
全くです。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:40 ID:5hid3WQd

>>897
おはようとくしまは見てないが､どんなやりとりでした?
仁木や高井は選挙前の討論で高速南進の必要性を認めていたが｡

>>898
戦国は高速無料化を末広大橋になぞらえて無料化できると叫んでいたねw
有権者を馬鹿にすんなって感じ｡可動堰中止のマニフェストにしても
｢中止｣を目玉にしているだけで､治水対策という根本には触れていないし｡
高井に至っては､堰造る大金があれば､その金で道路ができるとか､もう
支離滅裂｡

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:16 ID:???

>>901公共土木ってのは、一部政治家が土建屋と利権を分かち合うために存在してると思いこんでるんでしょう。
選挙活動で走り回っても、道路に狭いところがあるとか、痛んでいるとか、整備の必要とか、感じないんでしょうね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:01 ID:4nic04PO

>901
ビデオ撮ってないからｍうろ覚えなんだが、主旨は以下の通り

視聴者の高速道路南進への質問に対して
Ｇ：この３年間で準備を進めてきた。鳴門～小松島間はとっくの昔に施工命令が出ているのでこれを進めていく。
　　しかし、この問題には３区内の問題ではなくマリンピアや吉野川に新たに橋を架ける問題がある。
　　１区内でこれに反対し、批判し、足を引っ張る勢力がある。批判ばかりして、結局何も進まないという情けない状況はいいかげんにしてほしい。
　　しかも、それらの勢力に推されて出馬したのにもかかわらず、南進は必要だと発言した対立候補がいたが、意味が分からない。
Ｓ：税金の無駄遣いをして、本当に必要なところに事業を行ってこなかったのは自民党じゃないか！
　　道路公団民営化を宣言しているが、それは高速道路をつくらないことではないのか！
　　道路整備が出来ないのをこちらのせいにする旨の発言は非常に失礼だ！
Ｇ：公団の民営化と必要なところに整備を実施していくのは別問題だ。現に民営化後も必要なところには国の直轄事業として整備を行っていく。
　　しかも民営化の具体的な中身についてはこれから詰めていくところだ。
　　借金の返済財源も明示せず、メンテナンスの費用も道路特定財源から充てて高速道路を無料化する方が余程無責任ではないのか。
　　では、そちらの候補が必要だと言っていた南進の事業財源は一体どこから持ってくるのか？
　　更に道路特定財源を充てるとなれば、これまで進めてきた県道、市道、町道、村道の整備すべてに影響がでてくる問題にはどう対処するのか？
　　現に道路の拡幅工事や整備が遅れて、渋滞を招いている１区の状況を自分自身はどう説明するつもりなのか？
Ｓ：まったく議論にならない！まやかしだ！
　　実現が困難な問題を取り上げて、出来るように説明しているほうがよっぽど無責任だ！

というようなやりとりが激しく続いて、見ている方も聞き取れなくなる。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:07 ID:???

>しかも、それらの勢力に推されて出馬したのにもかかわらず、南進は必要だと発言した対立候補がいたが、意味が分からない。

ﾜﾗ

905 ：901：03/11/11 22:24 ID:XvbSyELk

>>902
思い込んでるのか､確信犯の選挙戦術かは判断しかねます｡

>>903
サンクス。
後藤田の「そちらの候補が必要だと言っていた南進の事業財源は
一体どこから持ってくるのか｣は､もう一度､高井に質問する機会は
ないのでしょうか?
質問できても、戦国と同じ逆ギレ戦法ｗで逃げるかな？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:55 ID:xHkZJI3B

まあ、みんな南進に賛成ぽい？
反対している人はいないよね？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:55 ID:???

南進に賛成だの反対だのと言われると、
北朝鮮を連想するのは俺だけですか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:04 ID:???

反対しているのは大都市部の市民が多い罠。
もちろん、阿南だ小松島だというのではなく、全国の高速道に対しての反対だが。

一応吉野川流域沿い在住の漏れは、反対ではないが、
R55バイパスや環状道路の整備を進めるほうが地域にはより有益だと思うのだが…。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:33 ID:???

>>908いや、地元以外の高速道路建設には反対する人多いでしょう。
徳島で南進望んでいる人でも「山陰や北海道の高速道路はイラネ！」なんてね。
実際経済事情からいって全ての高速道路建設、一般道路整備なんかは無理なんでしょうけど。
東京の渋滞は当然の風景として受け入れるけど、自分は巻き込まれるのはいやだ、なんて
我儘さんが、そうとは気付かずデンパ垂れ流してる例がいくつもありますし・・・。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:25 ID:qLX7ucfa

>>908
実は俺も市内の人間だが、徳島市内の環状道路整備やバイパスの改良は確かに県南の人間には役に立つと思う。
しかし、ライフラインでもある県都への道路が２本（そのうち１本はスーパーに入る右折車で渋滞が起こるくらい貧弱）てのは問題あるんじゃないかな。
県北部や中央部、西部の人間は様々なルートを選択でき、実際西部地域だと高松に抜ける方がはるかに便利。
それに比べて県南は必ず徳島市を通過しなければ出られないわな（特に物流）。
そこで一般道路の整備と高規格道路の整備とどちらを優先するかだが、どちらが予算がつきやすいかで決定されるべきだと思うが。
考えなきゃいけないのは鳴門～小松島はとっくの昔に施工命令が国から出ていること。
市内一般道の拡幅と新規に高速道建設と困難さは同じだと思うが、施工命令がでていて着工できないのは問題じゃない？（他県の人間から不思議がられた）

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:45 ID:???

R55バイパスはほぼ終了しかけている。残るは数km。
環状線は八万までだがそこ以南もえらい混み様です。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:15 ID:???

e-とくしま、IBM幹部が会長ｽｹﾞｪ
ｻｶｰの川淵氏といい、ﾃﾞｷる人は人脈も違うね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:02 ID:???

e-とくしまねぇ。
新しい公共事業を推進する意味ではいいのかもしれないけど、
古い理念や理解でこの手の事業を推進されたら、2ちゃんねるをはじめとする自己責任のネット文化(ﾌﾟの
成長の妨げでしかないと思う罠。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:34 ID:qgpRogHe

とくめるｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:43 ID:???

徳島新聞本当にうざい。左傾化しすぎ。
中立に書けよ。誰のための記事書いてんだ？全く。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 13:06 ID:???

舟橋？って人キレイだから許す
残りは逝け屍酷泡葬

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:35 ID:???

>>915
徳島新聞が中立になるのを期待するよりも、
こういった場などで如何に左よりの報道をしているかを訴え続ける方が現実的だと思う。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:31 ID:CRUn4bHS

>>917ここに来るような連中は判っているでしょう。
県内情報を溶島進聞と使酷疱瘡に頼り切っている
メディア番外地の人達が問題なのでは？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:15 ID:dP0BMpfB

学歴差別はいかんと心では思いながらも、得心・死国の連中を見てると学歴ってやっぱ重要なのかなと感じてしまう今日このごろ。
特に味の素記者の素性を無性に知りたいと思うのは俺だけ？

選挙が終わり、８kg痩せて色が黒くなった（まあ候補者はみんなそうだが）Ｇ氏がスタジオに到着するやいなや
「あまり変わりませんね。楽な選挙でしたか？」だと。
そりゃＳ代議士に比べりゃ痩せ方が甘いと言われても仕方ないが、一体お前は何者なんだ？と画面に向かってツッこんでしまったｗ

920 ：怒りの徳島市民：03/11/16 09:46 ID:YJisY66W

以前このトピで紹介されていた別冊宝島「同和利権の真相３」を読みました。
当時の徳島市職員互助会、徳島市職、日本旅行がいかに我々の税金を食い物にしていたのかが分かり腹が立ちました。
ちなみに日本旅行の逮捕された当時の担当者は何のお咎めもなく、今も高松支店でブルブリいわせてるらしい。
（突然の割り込みレスで失礼しました・・・・）

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:32 ID:KDEiHpCn

>>920
怒りの矛先が違うんじゃない？代理店の筋書きでなく、互助会の裏計画に乗らざるを得ない事情があったと推察するのが常識。

922 ：怒りの徳島市民：03/11/16 10:44 ID:YJisY66W

921さんのおっしゃる通りで、元々互助会側から仕組まれた犯罪ですが、日本旅行の知人から
聞いた話では、代理店側も利益が上がるので、会社ぐるみで関与していたため、謝罪や職員
の処罰が出来なかったと嘆いていました。
しかも逮捕された担当者が社内では会社のために頑張った英雄のように扱われていたのが不
思議だとも・・・
企業モラルの問題でしょうが・・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:12 ID:vuUWQ0dT

>>919
学歴だけなら、某タウン誌も立派なもんだがｗ
で、「学歴が重要」ってのは、記者としてマスゴミに入社できるってことを
意味してるのか？それとも、学歴がみすぼらしいから、記者としても低レベル
だってことがいいたいのか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:18 ID:vuUWQ0dT

>>915
そりゃあ、儲けのためでしょ。読者を煽るには左傾化しか道がない
と考えているのでしょう。

まあ、見ててください。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:14 ID:KDEiHpCn

>>923
当然後者でしょう。味の素記者は多分早稲田か同志社あたりの、それも文学部と見た（違うか？）。
大穴で特大創価だったりして（しかもコネ枠）。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 08:20 ID:8BV4Zi4a

私の会社の上司の口癖・・「おい、今朝の得神の記事見たのか！」
本人は日経新聞を「これ読むとこない・・・・」

徳島県人からGLOBALな視点を奪っている３悪

１、得縞神分
２、死国包装
３、絵亜トラベル

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 18:30 ID:cCNyTGZj

冷や飯知事へ
「過激な反対意見の声が非常に大きく、冷静な判断ができていなかった」
過激ってなんですか？
「・・・築堤を我慢されられてきたという悲痛な声が多く寄せられた・・・」
水害なんか起こってないんでは？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 21:55 ID:XXJfwTpH

>>927
水害は意外と起こっているＹＯ！＞上流部
農業災害がほとんどだけど１０年程前には
脇町で吉野川の支流が氾濫して百戸ぐらい床上浸水した。
無堤地区の解消と支流の流下能力ＵＰは上流町村にとっては悲願です。

「自分が知らないこと」を「無かったこと」にするのはｲｸﾅｲ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 02:09 ID:Ti9g+o/2

>>927
過激とは、「堰ができれば水質悪化してアトピーになりますよ」等の嘘八百
並べてまで、一般市民を煽動した活動を指しているのでしょう。

そもそも「過激な・・・」は、知事の発言とは違う気もするのだが。

930 ：９２７：03/11/19 10:00 ID:MVIf8UPS

>>928
すみません、勉強無足でした。ググったすぐ脇町がでてきました。
>>929
知事の発言じゃないのか・・・でも冷飯は嫌い。だんだん化けの皮
が剥げてきたような・・・・　

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 10:14 ID:MRCqmDHC

>>927
のような方ばかりだと、もっと徳島もよくなる気がする。
問題意識を持つことは非常に大切だが、重要なのはそこからどうするかだ。
さらに掘り下げて勉強し、冷静に議論していくのか
あるいは狂信的な信者たちの仲間に入って声高に叫びまくるのか。

この問題の結論は水害・塩害を防ぎ、かつ環境にやさしく水質を保ち、さらに事業そのものの無駄を排除することだ。
可動堰を白紙にする・しないなんて矮小な問題ではない。

そんな問題は職業サヨクにまかせておけばよい。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:15 ID:???

>>930
化けの皮が当選翌日に全部剥げ落ちるおっさんよりはマシだろ。

933 ：９２７：03/11/19 16:38 ID:MVIf8UPS

>>932
おっさんも接戦だったよｗ）ただ、他の議員にいじめられてるよ
うでは・・・　

934 ：929：03/11/20 01:16 ID:5un79Eyy

>>933
ttp://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?kiji=3709
上流域首長らに県が意見聴取

発言の主は、脇町長だったよ。Webニュースでは簡単にしか書かれていないが
19日付けの朝日新聞地方面では、参加した首長全員の意見が掲載されているよ。
どれもがもっともな意見であり、あなたが反対の立場をとり続けるつもりでも
一見の価値はあると思う。某糞痴呆新聞では記事になっていないので、探しても
ムダですよ。

それから、「嫌い」という表現だけでは、あまり同意は得られないと思う（他人の
同意が不要なら話は別ですが）。感情論だと判断されれば、聞く耳さえ持たれない。
支持できない具体的な事由を指摘して、批判を展開したほうがよろしいかと。

935 ：933：03/11/20 08:40 ID:nxXRRTjI

>>934
ありガトン　見てみます。感情論はひかえます。

936 ：933：03/11/20 09:14 ID:nxXRRTjI

見ました。Ｔ新聞はもっと詳しく書けばいいのにな。首長の発言
（どこの首長かも）なんだから。　　

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:19 ID:r5poWHsu

阿南の事件を何とかしてやれ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:09 ID:???

毒新の購読あほらし

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:05 ID:???

我々にできることはソース確認の文化を普及させることだな。
歪曲や意図的な発言の一部抽出して煽る某地方紙の記事よりも、
実際に県や各種団体のＨＰで実際の記者会見なり発言を視聴して真意を理解する習慣を県民がつけること。
結論として一層のＩＴ社会化を進めることはいいことと思われる。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:19 ID:???

>>926
日経＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞得新。

やたら財政危機だの何だの煽るだけで進歩がない報道にはもううんざりです。
徳島はじめ地方に必要なのはこういう前向きな方向性を見据えた記事です。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003111800480
せっかく、その筋の教科書書くほどの三位一体の地方分権推進のプロが
きてくれたんだから馬鹿が足引っ張るなって感じ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:24 ID:???

訂正
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031118AT1F1700S17112003.html

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:30 ID:???

>>939
それこそ真のe-とくしまの構築だよな。

実際にやることは新しい公共事業としての役割しかないだろうけど、
光などが普及すれば２ちゃんねらーが増えるだろうし、面白い徳島になりそうだﾌﾟｹﾞﾗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 13:24 ID:???

流域首長らの意見に自然団体が反発し、
住民投票結果と報道機関の世論調査の2点を挙げ、これぞ民意と言っているが、

住民投票は下流の一部の、それも水害を被災する可能性の少ない地域が多い徳島市域のみの意見でしかなく、
それが全県民の総意であるかのように言う事がおかしいということはもはや言うまでもないし、
また報道機関の世論調査ほど恣意的な要素の入りやすいものはない。
http://homepage.broba.ws/asahicom/yoron/
従ってそれらが、直接民主主義で選ばれる住民の代表が発する意見に勝るほどの調査方法だとは到底思えませんね。

まあ、去年のﾏﾘﾝﾋﾟｱ新聞ｱﾝｹｰﾄに象徴される様に、彼らに都合の悪い結果が出たら隠すのであろうが。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:31 ID:i08+uhNU

>>943ここに来るような人等の殆どはそんな事は判ってるんですよね。
前知事派や、いわゆる環境派の書込みは
いつも根拠無かったり、単なる中傷だったり、説明不足だったり、揚げ足取りだったり・・・
建設的だった事はないですね。（断言）
結局連中は「反対派」なんですよね。立場がどうあろうとも。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:37 ID:???

流域住民の「民意」は踏みにじられるばかりだな・・・
反対派の人たちが、ちゃんと上流域の声にも耳を傾ける姿勢を見せれば、
彼らに対するモノの見方も少しは変わるんだけど。
気に入らない意見は即、叩け！じゃあ、言ってる内容以前に
その体質が性にあわんよ・・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:13 ID:qgk6vDNy

９４５
流域住民の民意って言いますけどね
貞光も穴吹も半田も見ていると
洪水はS２９年の様なのは無い事にしての、
地方計画でないかい、言う事と、
遣っている事に整合性が見えないよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 22:27 ID:KvkGuGjU

>>946
ヨッ！
待ってましたカルト信者登場！

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 09:03 ID:???

>>946
のいうことが、整合性という以前に日本語として非常に意味不明なのだが。

なんかこのスレ、日本語が不自由な香具師が時々出てくるな。
どうやら複数いるようだが。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:29 ID:8hYK38bY

945の言う「整合性」とは、自分たちに都合のいい理屈の整合性だからｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:06 ID:5VUY+vTe

>>948
日本語が不自由なオッサンはひとりじゃないかな？

>>946
時代遅れの日本語不自由なオッサンと思しきカキコは
アンタひとりだよね？

951 ：名無し：03/11/23 20:51 ID:do1CkMyP

徳島県警が土日や祭日にスピード違反を「あれをやるから徳島はいけない」とか、
つかまった県外の観光客とくに家族連れなどは、日が暮れかかった帰宅途中に止められ、
いやな思い出だけが残って、もう徳島だの、その道は通りたくない、という気持ちになる
のはわかりきっているので、、高知の警察なんかはそんな事はまずやらないし、
もう少し全体のことを考えて、取締りをやって欲しい、という話でした。

高知は、さすが観光県で、とくに橋本知事が、知事になってから、
見ちがえるように整備されて、須崎まで高速もできて、よくなっているらしいです。。
中村までできたら、足摺も近くなるのですが、、徳島の飯泉知事にも期待しています。

952 ：名無し：03/11/23 20:56 ID:do1CkMyP

第十可動堰の反対のおかげで、岡田組や姫野がつぶれた！！
池田町のゴルフ場反対から、池田が落ちぶれたのと同じ現象ですね。。
徳島市内の経済オンチの大きなお世話のせいで、徳島はかなり
立ち遅れましたねー。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:57 ID:???

戦国

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 06:03 ID:M7RXJU+1

＞＞９５２
貴方を含めて、みなさんノタリン？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:04 ID:UUtwKegg

つ－か　952みたいな経済ｵﾝﾁも今時珍しい（ｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:12 ID:6MYEUm1+

>>954 >>955
独特な言葉づかいをなさるんですね。

＞ノタリン
ノータリンのことでしょうか？ノウタリンと表記する方もいらっしゃいますね。
独自路線は個性的ですが、ある程度周りに合わせることも必要です。
これからは、一般的な表記に直してみてはいかがでしょうか。

＞つ－か
これでは「つ」”引く”「か」と言う意味になってしまいます。数式が成り立っていません。
「つーか」となさったほうが無難です。
この癖は今のうちに矯正しておかないと、仕事の上でも支障をきたすのではないでしょうか。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:14 ID:7FgdjwyO

952の内容は確かに経済云々を語るレベルではないが、同じ方のカキコである951は理解できるな。
交通違反の取り締まりに関しては京都府警も同様の措置を講じているとの話を聞いたこともある（本当か嘘か分からないが）。

徳島の人間て「高知には負けてないよ」と思いこんでいるフシがある（特に市内の人間）が、一度高知に逝ってみるとびっくり。
橋本体制下で様々な施策を講じてきた県と「可動堰反対」というキーワードだけでこの数年すったもんだしてきた県との差は大きいね。
もっとも豆知事のときもパっとしなかったが。

958 ：名無し：03/11/24 11:39 ID:lWZLUP7a

徳島駅周辺が今のようになったのは、前知事のお仕事。
それまでは、山村みたいなド田舎の徳島駅があるだけでした、、

しかし「香川県民ホール」や「高松駅周辺」にしても「道後」
「高知」にしても、見比べると、徳島がいちばん水準が落ちるなあ、と
徳島県西の人が、言っていました。文化面も弱いですね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:03 ID:???

>>958
揚げ足を取るようで悪いが、前知事じゃないよね。
彼はそんなことできるほど知事やってないし。おそらく前々知事のことですよね？
まあ、あなたの言わんとすることには同意ですが、
徳島駅うんぬんは前々知事の仕事じゃなかったように思えます。
マリンピア沖洲計画の拡大や末広有料道路の無料化前倒しは前々知事の仕事だけれども。
現知事はピアノ好きと言うことだからホールなんかをきちんと整備して欲しい。
アスティももっと有効に活用しないといけませんね。
でも、私は文化振興とかＪリーグよりも景気対策とか雇用問題とか陸自誘致問題とかの
散文的な仕事に重点をおいてもらいたい。
>>957
どこかの思想的に偏った人が自分の思想を隠して市民運動したからじゃないですか？
あの運動が発展して前知事の事実上の後援会らしきものになったわけですし。
徳島市民だけではなく徳島県民はあの運動の裏にいた革新勢力に気づかなかったのでしょう。
嘆かわしいとこです。社会党は嫌いです。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:12 ID:???

革新勢力だけならまだしも・・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 16:18 ID:7FgdjwyO

>>958
四国の県庁所在地の駅はどこもパっとしなかった。
最近やっと徳島と高松が駅前再開発でそれなりに都会風になったが、高知駅まぼろいし、松山もＪＲはみすぼらしいよ。
もっとも高知駅は再開発計画があるが。

徳島駅の再開発はもう２０年前からの懸案事項で、これにはＪＲ（当時国鉄）の高架事業と密接に絡んできた。
高架事業と徳島駅再開発を分離することで現在のかたちになったんであって、前々知事の功績でも、当然前知事の功績（あったのか？）でもない。

話は逸れるが、再開発にあたっては徳島駅前広場から徳島城跡でもある城山が見えなくなる！とさんざん得心が煽ったおかげで、クレメントのタワー部分だけずれて建っている。
しかしＪＲ貨物跡にたった穴○工務店のマンションが建設される際にはな～んも問題に取り上げられなかった。
おかげでいまでは城山は見えなくなったとさ。
さすが得心。１０年後には可動堰竣工バンザイ！の記事が躍っていることだろうｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:40 ID:???

>>961
松山はあのままで良いんじゃない。
駅舎に限って言えば、なんか風情があった。まさに松山って感じがした。
と、無責任な観光客が言ってみる。高知は行った事がないからわからんが。
ちょうどたまちゃんが現れた日だった。ちっちゃいけどいい感じに思えた。

話は変わるが昨日特急で高松から帰ってきたのだが、
吉野川の北と南でだいぶ開発度合いが違うと思った。
鉄橋渡るまでは畑が多かったのに、渡るとマンションとかが多くなる。
あと、徳島は橋貧乏であることを実感した。高松って道がきれいだね～。
所用で幸町から瓦町まで歩いたのだが、よく整備されていた。
まあ、香川は川がないから水不足になるけど。
あと、新聞（四國新聞だったか？）に早明浦ダムの貯水量が載っているのを見つけて、
改めて香川なんだな～と、実感した。でもその新聞は読みづらかった。
得心に慣れているからかもしれない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:32 ID:???

Jリーグシンポを見てきた。
カモンの仕切りはなかなかのもんだな。
コメンテーターが発言した内容を、咀嚼してより分かりやすく繰り返して、
とてもわかりやすかった。二ヶ所ほど「あれ？それはちょっと意味合い違うんじゃないか」と思う個所も
あったが、問題にならないブレだった。
郷文での大田やおばちゃんとの討論会でも、表情豊かさに感心したものだが、
今日もコメンテーターの発言に笑ったりうなずいたり、関心ありげだったり、見ていて面白かった。

あと、後藤田代議士が来ていて冒頭に挨拶したのだが、とても眠そうにしていたのがﾜﾗﾀ。
もちろん、挨拶してしばらくしてから退席した (w

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:53 ID:CV9pp+Ry

>>952
姫野・岡田は銀行の都合でしょ。金融監督庁の検査は厳しいようだし。
取り締まりに関しては、捕まるほうが悪いのだけれでも、ネズミばかり捕まえて
故意に暴走を繰り返している珍走を野放しにしているのが痛い。

>>959
音楽ホールなら徳島市が造るのでは。毒新も社説で「はよ造れ」って書いていたよ。
もっとも、造ったあとで煽った張本人が「借金どうするんだ」のようなニワトリ頭記事
を平気で書くけどねｗ　

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:59 ID:CV9pp+Ry

>>961
＞さすが得心。１０年後には可動堰竣工バンザイ！の記事が躍っていることだろうｗ

それはないと思う。高見の見物を決め込んでいるから、重箱の隅を突付くだけの記事
になっていると思う。ネットの普及率向上と、新聞の購買率低下が進めば、その可能性
も考えられなくはないが。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:25 ID:???

>>962
他の新聞が読みにくいのではなく・・・まあ、あれだ。
ゲームでも何でも低いレベルのものに慣れちゃうと高レベルのものが
難しかったりやりにくく感じてしまうというアレなのではないかと。
内容や思想についての議論はともかく、「一般紙のフォーマット」を知る
という意味で、日経とか他紙にも目を通した方がいいかもね。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:19 ID:???

Ｊリーグシンポジウムのパネリストの一人、甲府の社長が言ってたな。

徳島における地元紙の普及率の高さはトップクラスだと。山梨の地元紙はせいぜい65%程度。
この普及率の高い地元紙を味方につけることがＪリーグを成功させるためには大事だと。

スタンスがヒネくれまくっているから、関係者は苦労するだろうな(w

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:11 ID:???

>>967
調子に乗らせるのは気に入らんな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:25 ID:???

>>968
お前が気に入るか気にいらんかはどうでもいいことだ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:47 ID:???

気にいらんに漏れも一票。
甲府の社長の言うことは正論だが、
味方につけようと頑張って、ちゃんと理解してくれると思うか？
相手が相手だけに「無駄な努力」になるﾖｶｰﾝ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:08 ID:q9GGRhU1

気に入る、気に入らんの前に、
近視眼的で、非常に脆い理論構築しかできていないあの新聞社に頼る方がおかしい。
プロジェクトを進めるだけの能力を持った人材もいないし、
電通あたりをつけてしまえば、あの新聞社は何も言えんよｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 20:31 ID:???

しかしまあ、甲府の社長が>967の発言をした直後、
シンポジウムの場内から拍手が沸き起こったのはﾜﾗﾀ

実際、徳島新聞は全国的にはマイノリティでしかないんだから、
せめて地元では地元マンセーやってもらって何も問題ないと思うんだが。

サカー特集してもシンポジウムに触れもしない亜砂非新聞の批判的スタンスを
まねることはないで。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:57 ID:ZAcPrprt

>>971
禿同。あんな新聞社に頼る必要はない。

＞この普及率の高い地元紙を味方につけることがＪリーグを成功させるためには大事だと。

新聞を使って洗脳しろ、と言ってるようにも思える。確かに洗脳効果は抜群かもしれんが
毒が毒であることには変わりない。飯泉がリーダーシップを発揮して、県民のために働いて
くれれば、それでいい。そうすれば、県民もマスゴミや煽動家との意識の乖離を実感してくる
はず。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 12:37 ID:???

「洗脳」という意味では、前回Jリーグ誘致運動が起こった時に、
断念する半年くらい前からすげー勢いで誘致運動叩きをしていたな。
それも「洗脳」だよな。文化面をほとんど報道せずに、カネの問題ばかり書き連ねていた。
もしもあの時Ｊリーグになっておけば、破綻したかもしれないが、うまくいったかもしれない。
いずれにせよ、徳島県民がある程度まとまって何かに挑戦した事実は残るわけで、それは財産になったはず。

94年当時のスクラップブックを読む機会があったのだが、あれは「洗脳」に近いものを感じる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:38 ID:S9KPvfn3

泡銀は業績が向上しているようだがもう一つのほうは大丈夫？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:25 ID:???

飯泉の手先が今夜のトコトンラジオに出るらしい。

977 ：今田：03/11/28 19:25 ID:???

このスレは、誰が書いてるんだ頭のイカレた県職員か、はたまた、共産党員か、
はたまた、カモンの自作自演か

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:34 ID:???

カモンは毎日このスレをチェックしているとさ。

979 ：名無し：03/11/28 21:47 ID:hFCqOBP0

えーっ！！そうなんですか！！！
（うきうき、、）

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:49 ID:???

毎日チェックしなきゃならないほど速くないだろ…┐('～`；)┌

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:27 ID:???

徳新の政治担当者にも見てもらいたいものですね。
多少口は悪いが,市民団体や読者投稿ばっかじゃなくこういう声もあるって事を。
それはともかく恒例の・・・

　　　　　　　匿める、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:09 ID:cT/ImL4z

ttp://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?kiji=3737
＞専門職大学院　徳島文理大に認可
＞来春から全国で創設される「専門職大学院」が、徳島文理大（徳島市）に「総合政策研究科」として
＞設置されることになった。武村正義・元蔵相らを専任教授に迎え、地域に根ざした政策を提案できる
＞人材の育成を目指すという。

地方自治の観点から考えると、結構大きなニュースだよ。
もちろん、痴呆新聞には載ってないけどね。そういや、あれだけ堰問題を煽ったくせに、自治体首長の
意見聴取を記事にしていないのは既出だが、28日付け紙面にはついに「県のＨＰを参照しろ」と書かれていたよｗ　
新聞なんて必要ないって言ってるようなもんだｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 02:12 ID:cT/ImL4z

それから、「痛みをいつまで耐えればいいのか、わけわからん」みたいな
ことも書かれていたが、独占で、しかも値下げもしない連中のくせに
「痛み」ってなんだよｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:39 ID:kAaQ0wc1

>>982
私立だけに経営感覚のあるマトモな人材が育成できるかもしれんな。
従来の県が委託する委員会のメンバーや某地方紙のご意見番は、特大の人が多すぎたかも。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:12 ID:???

全国未整備高速道路の優先度評価だが、漏れは昨日のうちに
国交省道路局のサイトから発表資料のPDFを印刷して各数値を入念に見たところ、
徳島は結構いい方だよ。ABCD評価だけでも阿南~小松島では四国で唯一A評価も
入っているし小松島~徳島、徳島~鳴門ともそう低くは無い。

それを今朝の得新は、県内区間は「おおむねB～C」などと曖昧に分かり難く、
かつ大した事ではなさそうに表現するのにはあきれるな。
少なくとも県政の注目課題なのであるから日経ぐらいは詳細に、
例えば四国内のリストぐらいは載せるべきであろう。

参考
http://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/4kou-minei.html
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070033470/n2-6

986 ：：03/11/29 15:05 ID:???

次スレのタイトルには、飯泉県政だけでなく、涜辛関係も入れるほうがいいかもしれませんね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:57 ID:Fh7Ojqcm

>>985
Ａ評価があるとは知らせずに「概ねＢ～Ｃ」と書いて、高速道路の優先順位が低いから無駄というような方向にもっていこうとしてるんだね。
今頃ニュースステーションの所沢ダイオキシン報道みたいなマネやってんのかｗ
やっぱ得心最高！
東スポならぬ徳スポとこれから呼ぼう。

徳島の失われた１０年はセコい利権ばかり漁っているＳ議員と、県民を無知なものと定義して自分たちの「趣味」の方向に誘導している得心が原因だと後世語られるだろう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:35 ID:???

>>987
得心が潰れない限りそれはありえない。＞後世語られる
そうそう潰れんでしょうな。
得心をとってるのが当然、というのが現在の徳島の雰囲気。
これはそう簡単に変わらない。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:42 ID:3NIEiljb

>>974
ttp://www.topics.or.jp/Old_news/s031129.html
＞知事は日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）に所属する大塚製薬サッカー部（大塚ＦＣ）をリーグ入り
＞させることで大塚側と基本合意している。実現すれば四国で初めてのＪリーグチームになり、徳島県
＞やひいては四国の活性化、一体感の醸成に大きな役割を果たすことになる。

実現の可能性が見えてきたら、こんな論調ですわｗ
ひとことツッコんでやってよ。

>>987
＞徳島の失われた１０年はセコい利権ばかり漁っているＳ議員と

「セコい利権」をもう少し具体的に頼みます。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/30 02:10 ID:9p763Quf

徳島に得心以外の新聞社でてこんかな？無理か・・・

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:43 ID:???

阿南の市長選の話題は午後8時解禁？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:33 ID:pP02QS7V

阿南市長選挙
１４時現在投票率
39.73％

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:47 ID:???

>>990
そこそこ影響力のあるローカル新聞が２社あるところってあるのかな？
漏れの知っている狭い範囲の知識では、割合こそ違えど、どこも一社独占状態なのだが。

次スレ、まだぁ？

994 ：：03/11/30 23:01 ID:???

岩浅嘉仁当選

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:29 ID:???

徳島県関連総合スレッドpart2　で立てていい？