★★徳島県知事選・総合スレ★★

ＪＲＴ開票速報
http://www.jrt.co.jp/election/chijisen2003/index.htm

土井が悪い

>>2
それだ！

>>2

そ　れ　だ　！

>>2
真理！

>>2
それしかない！！！

あ！テンキュ。

今ごろ立てても誰も寄り付かないわけだが｡

戦はいらなかったかな＞スレタイ
前もこれでもめたし。

とくしま人は、やっぱ鐘でうごいたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∵∵／　　 ○　＼|
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　 　 　 　 　　 　　　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 大田陣営の負け犬の遠吠えをキボンヌ
　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　./　　　　　　　　　　　　　 :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,　　 ,,／　　　＼＿＿＿_／
　 /　　　　　　　　　　　　 ;;;:::::...　　　　　　~ '''-,,　　　　　　~'＼
　/　　　　　　　　　　→...米;／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽ
　i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
　i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　/　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　　　　　　　　　　 ___,.... -'''~　　　　　.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ──--─''~~''''~~'''''　　|　　　　　　　　i

しかし、コレでこの板の３大県知事アイドルのうち一人が去ったか

geffin

http://newswatch.cool.ne.jp/up/source/up0020.jpg
敗戦の原因はこの一枚に集約される。
自由と民主と社民と共産と怪童と連合と勝手連のがツーショット。

保存しといてね。また何かの時につかえるかも。

やっぱり第3候補が大田の邪魔したな
ラルフネーダー見たいなのがどこにでもいるな

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>14
共産は入ってないだろ?

>>15
ハァ？
第３候補への票も現職である大田の批判票だろ。

>>18
自民・旧保守層の手先発見！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>14
保存しますた

>>19
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

豊郷町の選挙とそっくり・・・

>>22
泣いて悔しがれバーカ！

徳島県知事選逆転敗北で民主党工作員の火病発生！
葉鍵コヒペ荒らしで本スレを潰滅！
過去最短の394レスで逝った！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053165532/l50

今夜は飯泉陣営の現場にいますた。
９０％越えた辺りから、屋外におかれたNHKのモニターで
飯泉優勢が発表される度にサポーターがアイーダを熱唱(w

NHKで当確発表後に現場は一変、お祭りムードに。
その前に朝日放送が当確を打ったとか、声が聞こえてきたけど、
テレビで見ているNHKで出た時に一気に変わった。

カモーン登場時にはサポが応援でお出迎え。
落選しなくて、本当によかったね。
あとはプレハブのなかでなんか万歳とかやってた。
外では握手や抱きあう人が大勢発生。漏れもどっかのおじちゃんに握手をされた。

ここまで知事選の現場に顔を出したのは初めてなんだけど、
なかなか面白い体験でありました。次の徳島県知事選挙もこれだけ盛り上がるといいね。

例の法則

　勝ち　　　　　負け
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
日本　　　vs　明　 ＋高麗　（朝鮮出兵前半）
明　　　　vs　日本 ＋高麗　（朝鮮出兵後半）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）←中断中

そして.......

飯泉(自民=日本国政与党) vs 大田＋土井+志位 (徳島県知事選挙2003)

↑入力、すごいなあ。コピペと違うんやろ。

保存しました＞１４

飯泉嘉門氏の勝利の理由を勝手に考えてみた。
・何よりまず日本の不安な経済状況の中で大田氏より飯泉氏の方が徳島県
　にとってプラスと考えたのだろう。
・それに関連して言えば議会運営も飯泉氏の方がスムーズに行く。
・金曜日に発表された「りそな銀行」の公的資金再投入のニュースも微妙に
　影響しているようにも思う。
・選挙戦中に「可動堰は困難」と軌道修正したことも大きい。
・飯泉氏自身のことについても元知事の円藤と同じく天下り官僚で中央と
　太いパイプがあることが徳島県にとって有利に働くと見たのだろう。
　それと４２歳と若かったこともプラスに働いたのかもしれない。
・事前のマスコミの調査で大田氏の方がリードしているという報道は陣営の
　引き締めに役立ったに違いない。特に創価学会員に気合いが入ったことは
　間違いないことだろう。
・相手陣営が組織に頼る選挙をしたことも飯泉氏にとってはプラスに働いた
　ように思う。神奈川県や大分市の候補者のように大田氏がどこからも推薦
　も支持も受けなかったら結果は違っていたかもしれない。
　（無党派層がもっと大田氏に流れていたように思える。）
・それぞれの陣営の応援に来た人によっても多少選挙結果に影響を与えたかも
　しれない。

>>28
ああ、それからもう一つあった。
篠原滋子さんの存在も結果的には大きかったということになる。

当206,221　飯泉　嘉門(42)　無・新＝自民、保守、公明県本部推薦
　 197,732　大田　　 正(59)　無・前＝民主、自由、共産、社民、みどり推薦
　　 10,726　篠原　滋子(63)　無・新　　　

>>27

最後の項目以外は、有名コピペですよ(w

おいおい、ＪＲＴ！あさ６３０の映像、捏造だぞ！
カモーンの万歳の瞬間のプレハブの外、あんなに人が少ない状況じゃなかっただろ！！！！

恣意的な編集するなぁ！(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧｧｧ!!

ニュー速＋
カモーン氏当選
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053264799/l50

「可動堰は造らず」　当選した徳島新知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-kyodo-pol

オータ
http://www.t-oota.net/mani_05.html

カモーン
http://www.e-comeon.net/manufest-all.html

徳島県知事大田氏ね！で1000をめざすスレッド　死
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052231563/l50

おはようございます！
いやー今朝はイイ朝ですね！
得心の社説も笑えるし。昨日までの論調はどこ行ったんだｺﾞﾙｧ！って感じだしね。

まぁこの1年間学んだ事と言えば、得心は話半分に見とくべきってことはよーく分かったよ。

岩浅嘉仁もう市長は無理だな。
親父の件といい、つくづくついてない人だと思う。

Σ(ﾟдﾟ|||)　おはようとくしま、Ｊリーグのこと聞くの、早！
もっと後の方だと思ってたのに！

>>38
ほんと放送・新聞は、優先順位がわかってない。
ま、新聞の政治デスクは強酸だからな　w

新聞・放送なんて死に体のメディアに何を期待する？
しかも徳島の人間が作ってるんだぞ。ろくなもんなわけがないじゃないか（ｗ

昨晩の四国放送の連中、なんであんなに悔しそうな顔してたの？
で、なんで飯泉知事へのインタビューのとき、「大田さんは間違ってなかった」
って一生懸命印象つけようとすんの？

どうせ露骨なメディアいじめ(某タウン誌除く)でもやったんだろ＞飯泉陣営

>>42
後藤田氏がいうには、徳島のマスコミにいじめられたそうだが。

報道の中立性の維持、って難しいよな(w

NHK調査では、若者＝いいずみ支持、団塊＝大田支持、年寄り＝いいずみ支持
だったのに、四国放送では、若者〜団塊は圧倒的大田支持、で年寄りだけが
いいずみ支持だとか、無党派層はほぼ半々（NHK)に対し、無党派層は
圧倒的に大田支持だった（四国放送）とか、
開票速報は、終始大田の得票をいいずみより多く発表してたり、
当確が出たあとは、とにかく太田さんは一般社会人から絶大な支持を
得てた、不信任は間違ってる、自民汚いを強調、ご丁寧に地図や表を
使って、あたかもいいずみさん支持してんのは、無知な田舎のじいさん
ばあさんのみって持ってくのな。

>>44
メディアは、いいかげん都市部と郡部の動向の温度・方向差を認めるべきだと思うなぁ。
取材サボって徳島市住民の意見だけ聞いてたらダメだよ。
プロ市民なんておおかた徳島市とその周辺に住んでる比較的裕福な層の
連中ばかりじゃん。自分に直接累が及ばないから好き勝手なことがいえるんだ。
徳島市のみに都合の良いようになってもらっちゃ困る人も多いのでは。

大田への批判票だったんだろうけど、でもやっぱあの女性候補は大田の邪魔したな。
最近、こういう選挙がおおい。

むしろカモンの邪魔でしょ。

昨晩の俺と母親（団塊）の会話。

母「あんた、投票に行ったでしょうね！」
俺「行ったよ。飯泉さんに入れた」
母「なんで大田さんに入れないの？！あんないい人なのに！」
俺「なんもできないじゃん。無能じゃん」
母「それは自民が悪いの！自民は汚い！」
俺「国土交通省でも門前払いだったじゃん。恥ずかしい」
母「門前払いするほうが悪い！」
俺「空港の件も、手のひら返すし」
母「自民に無理矢理そうさせられたの！」
俺「自民自民言うけどね、大田は生粋の社会党員だよ。知ってた？」
母「え？・・・で、でも自民よりは・・・」
俺「ひょっとして、大田の応援に土井たか子が来てたの知らないの？」
母「え？そ、そうなの？」
俺「あ、じゃあ、解同の偉いさんもその隣で応援してたの知らないんだ」
母「で、で、で、でもでも、とにかく自民は汚い」
俺「社民や解同よりも？」
母「・・・・・・」

大田の支持層なんて、所詮、こんなもんだ。

単なる世の中に不平不満を持っている輩が支持していただけってことね。
情けない。人気投票じゃあないんだけどねえ。選挙は。

好き嫌いで投票スンナよ！！
時には嫌いなやつにも投票しなければいけないときがあるんだ。
それが政治だろう。

>>44
結局、マスコミはきちんとした調査をしていないということだ。
すべていい加減が日本のマスコミだ。

>>50
きちんと調査というか、大田に肩入れしてんのが露骨にバレバレなのよ。

今朝のテレビを見ての感想は一つ。
当選者キモイ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=413
自分の事は棚に上げ・・

現場の記者はまじめにやってますよ！！
でも,全職員の70パーセントが左ですから
デスク判断で紙面が別物になってしまいます。
今日からしっかりと選挙違反に関する取材しています。
期待してください。
しかし,デスクが。。。。

>>54
○○モト？W
しかし期待してますよ〜。

>>54選挙違反関係は徳島新聞だけでなく、選管や県警だって関係するでしょ。
デスクが左なら苦労はあるでしょうが、違反全てを握りつぶす事など
出来るわけないと思うのですが・・・。

>>56
たとえもみ消さなくても、扱う記事スペースの大小、見出しの付け方で
印象ってかなり変わるよ？今朝の朝刊でも、飯泉さんの勝利原因を
「組織力見せた自民」「勝手連・物量戦に屈する」
とタイトルつけてたけど、これも
「無党派層、飯泉支持に動く」「勝手連・浮動票つかみきれず」
だと印象違うでしょう。また
「郡部＝飯泉、都市部＝勝手連　支持層の地域差くっきりと」
とかだとまた違う。さまざまな理由がある中で、何をトップに、
どういうアオリを用いるかは54さんのいうようにデスク判断になるわけです。
Ｔ新以外の他の新聞でもね。

握りつぶしはできなくてもイメージ操作はマスコミの得意技。

>>57
＞「組織力見せた自民」「勝手連・物量戦に屈する」
＞とタイトルつけてたけど

え？んなアホなタイトルつけてたの？得心なんて取ってないから
知らなかったよ。
投票率が大幅に上がってんのに、勝因を組織票に持ってくんのって、
よーっぽど選挙知らないんだね。

投票率があがったのは爺ちゃん婆ちゃんまでかりだした組織力だと思うが

>>58
うん。あと「若さと行動力に期待」（飯泉記事括り）
「市民旋風　再現ならず」（大田記事括り）とか。
これだって飯泉さんの括りを「景気対策への意欲・支持集める」
大田さんの括りを「不信任へのこだわり支持されず」
って書くとまた違うよね。Ｔ新の付けたタイトルも間違いではなくて
そういう見方も確かにできるし、逆に飯泉さん支持の変更報道に
なっても決してよくないとは思うけど、今現在の全体的なトーンとしては
若い自民系知事vs市民派前知事という文脈が濃いとは感じる。

個人的にはもっと冷静な分析をしてほしい。

間違い。
×変更
○偏向

>>59
「思う」で記事書いてんだね。

>>49
政治って高尚なものでもなかろう
時には好き嫌いが進路を左右するんじゃ

物量にモノ言わせてたのは、どうみたってエテ勝手連側だろ？

あと、反社民、反解同、反大田の人たちを「組織」と呼ぶのなら
組織票で勝ったとも言えないこともないけどな。

>>59
OK。じゃ、今度から、反自民系の候補者が落選したときは
絶対に、敗因に投票率の低さを持ってくるなよ。
もちろん、高投票率で当選したときも、「無党派層から支持受けた」とか
絶対言うなよ。

大田はこれで、市長選も入れると１勝３敗か。しかも唯一の１勝も
オコボレで拾った勝ちだし。
もういいかげん、自分らが支持されてないってことに気づけよ。

>>59
じゃあ、勝手連の「選挙に行こう」っつう応援の仕方は
自らの首を締めてたわけだ。ｗ
投票率上がれば上がるほど、組織票がモノ言うんだろ？
あんたらの見解じゃ。ｗ　

>>28
冷静な分析に感謝。
挙げられたように複数の理由があるんでしょうね。
個人的には、終盤での可動堰建設せず発言が決定的に
「飯泉さん”でも”いいかな？」と迷っていた無党派に思わせて
流れが出来たのかな、と感じました。

野党系が勝つためには徹底的な無党派層確保が必須で、
それをやり遂げた長野や神奈川は圧勝できたが、
大田の場合はそこが甘かったのではないでしょうか？
社民系を中心とした組織依存型「だけ」で終わってしまった感があります。

大田陣営にもっと有能な選挙参謀がいればこれだけの票差なら勝てたと思います。
と言っても後の祭り。

>>68
これまでの流れから、大田さんは都市部でもっと票が集められたと思うのに、
支援団体の絶対正義的暴走や、支持を表明した政党のイメージから、
なんとなく嫌気がさして飯泉さんや篠原さんに入れた人は少なくないはず。
都市部は市民派的活動にも反応早いけど、それが我が物顔になってくると
手のひら返す人も多い。また、理性を好み、同情などの感情論を嫌う層も
少なからず存在する。そんな一部の都市在住者にとっては、
不信任へのこだわりやプラカード運動は暑苦しく見えて逆効果。
そのあたりの票までしっかりと取り込めていればあるいは・・・・？
結果論ですが、勝手連得意のイメージ戦略が
ギリギリのところで徒になった感がします。

まあ、そこそこ食えてる状態ならね、親方には、仕事の要領が
多少悪くても人柄が良さそうで、損してばっかりでも真面目な人がいいと
思うもんなのよ。
でもね、食えてないなら、多少ムチャしてでも仕事とってくる、
グレーな物件にもどんどん手出す親方がいいって思うもんなのよ。

ほんと、もう徳島県人、食えてないから。マジで。

>>69
ハゲ同。
お聞きしたんですが、今回、ネットの影響はどちらにどの程度働いたと
思われますか？

飯泉新知事に提案。

　　　　　　汚職調査団の新メンバーに大田正氏を推薦すべし。

そうすれば汚職に厳しい姿勢を取るとの好イメージが出来る。
大田氏が請けるかどうかは別問題だが。
もともと法的根拠のない調査団に結果が出せるとは思ってないが
調査結果がはっきりしないモノとなれば自民への反発は必至。
大田氏が加わった上で結果が出ないなら元身勝手連連中もそこそこ納得するだろう。
何らかの結果が出れば飯泉氏の功績と出来る。
大田氏が請けなければ、さらに無党派市民の意識を左派から引き離す事が出来る。
議会とは揉める事あるかも知れないが、単に「言いなり知事」でないことを
証明出来るだけでもやってみる価値あると思うのだが。

>>71
69です。あくまで私見ですが、飯泉さん有利に働いたのではと思います。
理由
○双方の支持者とも、真面目な議論、酷い中傷、さまざまな書き込みが
　飛び交っていたものの、総体的に見て、飯泉支持者の方が冷静に
　政策論を語っていた。大田支持者はネット上でも不信任へのこだわり、
　自民＝汚職という論戦に拘泥していて、真剣に情報を得たい人には
　物足りなかった又大田さんの姿勢が伝わりにくかったのでは。
○イメージ戦略の逆効果
　多かれ少なかれ、自民は汚いというイメージをみんなもっているが、
　勝手連は徹底して市民派・クリーンの看板を掲げていたにもかかわらず、
　ネット上で交わされる情報はことごとくその表看板を裏切るモノが多かった。
　ネット情報は100％真実ではないことはいうまでもないが、
　それに対して毅然とした反論が無く、結果、反論できないという状況をも
　含めてのイメージダウンとなった感が。
○そもそもネットで情報を収集しなれている人は「同情」戦略そのものが嫌い。

ほかにもご意見あると思います。
　

>>63

そうなんだけど､でもひどすぎるだろう｡
徳島に限らず､いたるところで好き嫌い選挙｡

好き嫌い選挙の行く末がどうなるか､頭を冷やす時だろう。

ちょっと話題がそれたか｡

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなサイトが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

>>73
いやあ、まったくその通りだと思います。
もう少し、踏み込んでお聞きしたいのですが、
ネットに影響されて飯泉さんに投票した人は、９０００人より多いと
思いますか、少ないと思いますか？
つまり、ネットがなければ大田さんは勝ってたと思いますか？

私はネットを見て、反大田の意思を込めて、飯泉さんに投票した一人です。

>>71=76
どっちに強く影響したかは想像できても、
票読みとなると残念ながらわかりません。
ネットをやっていない知人（年配の知人）でも、
２ちゃんにあがってるような情報もってたりしましたし、
彼女の人脈なのかそれともネット見た人からの情報回覧なのか、
オンラインでの動向（情報拡散）まで話が広がると
そのあたりの判断さえつきかねる程度なので・・・。
他の方にもひろくお訊ねになってみてはいかがでしょうか？
中途半端で申し訳ありません。

昨日の姫野さんのコメントはよかったですね。
ちょっと感動しました。
で、今朝大田さんのHP見たらもう削除されてた。
カモンサイトのように一言Topページにお言葉くらい欲しかったですね。

HPでお礼を述べるのは公職選挙法違反と思う
以前ミポリンがそれひっかかったと記憶

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

一般に、リードしているとか、強いという報道は、露骨な肩入れ
じゃなくて、露骨な楽観論の振りまきと見るべきだと思うのだが。

カモンサイトはお礼は言ってないよ。
これからのこと書いてあるだけでお礼は公職選挙法に触れるので
控えますと書いてありましたよ。

>>81
同意。
ジミンはいつもその手だよね。
そして、あと一歩です。と選挙カーでウグイス嬢が。
それがなぜか有効なんだ。
選挙ってさ。

>>72
面白い提案じゃないですか。
ここだと知らないかもしれないから、確実に届くこっちにメールしる。
[email protected]

???NHK??????????????????????
??????????????????????O?????????????????????????
????

?????????????????????????????O??????????????
?????????????????O???????????
????????????????O????????????
???????????????????????????????????????????????????
?????????????????????????
???????????????????????

>>83
なるほど。
大田陣営は電話で泣きながら声掛けをしていたらしいが、
その手法よろしく、街宣車で泣きながら街中を回れば効果があがっただろうにな。

>>85
Safari使いのマカーﾊｯｹｿや。

一つの疑問。

大田は本当に今度の選挙勝ちたかったのだろうか？

東京の野党の連中と身勝手連にうまいように振り回されているような感じに見えた。
（もっとも前回選挙から県政時代に至るまで身勝手連に振り回されていたようにも見えるが…）

↑正直落選してホッとしてるんじゃないかな。

>>88
野党の連中と身勝手連にうまいように振り回されるのが、民意を尊重
してることって思い込んでるだもん。

>>88
愚問だ。

本来４年間なんだが、知事の任期って。

>>88
勝手連系の人が話していたのですが、大田さんご本人は辞職なさったあと、
半引退？のような気持ちで祖谷へ帰ろうとしていたそうです。
（ご本人のコメント引用でも既出ですが、かなりお疲れだった）
でも大田さんが出馬しないと、不信任問題で負けを認めたことになる、
その一点だけでも押し通すために出てくれ、と懇願されて出馬が決まったのだとか。
選挙戦の前半、不思議なほど不信任不満を訴えていたのは
そういう背景が合ってのことだったのかと妙に納得したのですが。

★★徳島県知事選・総合スレ★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1053264591/
54 名前：T島新聞記者 投稿日：03/05/19 11:38 ID:???
現場の記者はまじめにやってますよ！！
でも,全職員の70パーセントが左ですから
デスク判断で紙面が別物になってしまいます。
今日からしっかりと選挙違反に関する取材しています。
期待してください。
しかし,デスクが。。。。

>>93,54
今日の飯泉の記者会見にも来ていた、
ヒゲでスポーツ刈りのホモみたいなデヴの記者も左ですか？

＞＞８８，９０
徳島はほんとに乞食ＤＱＮ、
来年は仕事呉れ、金呉れって
莚旗でも持って新町橋に立ちな、
鬼が笑うといいが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>95
ネタではなく、本当にそうしなければならないような
ところまで追いつめられている状況の人が少なくないことをご存じですか？
収入が少ないので結婚できない、結婚できても子供をつくることができない。
乞食といわれてもそうしなくては生きていけない人たちだっているんです。
反カモン派の人が「労働者の味方」と称しながら、その実
生活になんの不自由もない市内の裕福層中心っていうのは本当だったんですね。
今わかりました。

>>96
相当困窮してるようですね。
福祉課に相談しませう

大田氏を推していた勝手連はもともと吉野川可動堰に反対することを目的に
集まった集団。知事選で可動堰案凍結を公約にあげた大田氏に協力するが
知事となった大田氏はその公約を棚上げ。国土交通省を訪れるも次官に門前払い
される。パイプのない大田氏はそれでも諦めずに・・・となれば良かったが
あっさり諦めて地元徳島に引き籠もり。
　不信任されてあわてて扇大臣に会見申し込むが、次の選挙を当て込んでの
パフォーマンスに過ぎず、あっさり断られる。それで大田氏もあっさり諦めるPART2。
　徳島市内の高校の改築中の講堂の設計に変更を加え、竣工を大幅に遅れさす。
　「みどりの公共事業」を推進するとして、リストラサラリーマンを
間伐事業にかり出そうとする。山中を数時間歩かねば現場に到着しない作業を
素人に任せる事が費用対効果が高い事だと認識している。
　「民主主義のがっこう」と称する県民と知事との討論の場を立ち上げるが、
実際には共産党が仕切っており、質問するには事前に住所氏名の登録が必要。
結局数度開かれるが予想を大幅に下回る出席者しか集められなかった。
　読めない漢字が多く、あらかじめ用意された答弁書には全てルビが打たれていた。
「団塊の世代」を「だんこんのせだい」と三度に渡り発言。
「わしらちんぽか〜！？」と野党議員に突っ込まれる。
　空港の工事に際し、現場の作業状況を無視して作業を急遽２週間の中断させる。
「県民の意見を聞いて」再開するも、雨期に備えた工事が遅れ、台風襲来により
災害発生。事前の勉強不足と職権乱用で数億円の追加予算が必要となった。
空港工事に絡むゴミ処理施設工事・海砂採取・漁協補償を鑑みても
工事中止は最初からあり得ない事であった。上記の通りその後公約を反古。
今回は空港拡張工事推進派に戻り、知事選では争点にはならなかった。。
　END元知事の県債発行借金予算を非難しておきながら、自分の予算案でも
県債を発行、借金は増える事となった。
　女性副知事を公約に掲げていたが、誰一人として議会にかける事が無く、
大田知事唯一の県費節約となった。

>>98
そんなことは誰でもある程度のことは
知ることができるし、どーでもええんだよ。

後にして考えると徳島という片田舎で、
大田さんの存在自体に、功績が大きかった。

>>99
県政に対する知事の権限は、国政に対する首相以上に大きい。
例えば、予算や条例などの議決で議会と対立した場合、
知事は拒否権（再議権）を発動できる。また、予算編成権や
人事権はもちろん、病院開設などの各種許認可権も知事にある。
00年の地方分権一括法施行で、悪名高い機関委任事務の大部分が
廃止され、知事の権限はさらに強化された。

鳥取や三重を見ても分かるが、知事が誰に支持されたかということは、
国会議員や総理大臣に比べると、重要ではない。逆に言えば、
これほどの権限がありながら何も出来なかったということは、
大田って本当に無能だったんだよ。

>>84に賛同貰っちまったから、ほんとにメールしちゃった。
で>>98ニュース＋に書いた俺のコピペかよ。

>>99結果は出たんだ。未来を語ろう。

他の徳島スレが次々統合されていく。
これで2chにおける徳島県政の混乱も幕を閉じるのか・・・？

>>100
システムの話は重要だけど、重要じゃない。
まぁ、感傷的すぎるきらいがあるけど。

>>101
ありがとう。
飯泉さんには、徳島の誇れる「顔」として今後、
頑張ってもらいたい。

>>102ここのスレもネーミングイマイチだねえ。
選挙戦が落ち着いたら盆までかかっても1000いかないくらいのペースになるのに・・・。

でも下らない「氏ね！」スレよりはよっぽどイイが・・・。

地方交付税縮小で一致＝課税自主権「地方は努力不足」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000101-jij-pol

どのみち総額は削られるらしい

>104
一年前に分裂した表面上のきっかけがスレタイだったからね〜
選挙戦が終わったのだから県政のスレを建てるとかどうとか。
そのあと「氏ね」スレが建ってごちゃごちゃだったかな？

たしか統合先は「徳島県政を語ろうpart4」にしようという流れだったけど。
まあ、統合されるのならスレタイなんて、まともでさえあれば、こだわらないけれど。

>>99
大田の存在に意味など無い。
所詮知事逮捕の衝撃による反動で当選できた偶然の産物。
ブームが過ぎ去り民衆が冷静になれば、やがて降ろされるのは時間の問題。

>>107
飯泉さんもさすがにアホではないだろうし
時代の変化に気付いてるよ。

>>106大田県政が順調に停滞してる間、この板で徳島スレ維持してた連中の大多数が
反大田で反自民で汚職嫌いな（いい意味の）リベラリストだった、と思う。

まあ、このままいきましょうか。４年連続って事もあるかも知れないし。

カモン、四国放送に裏口から入ったのか。。。。

徳島県知事候補カモン氏ね！で1000をめざすスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052596257/l50

「可動堰は選択肢外」／知事当選のカモーン氏が会見

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20030519000164

>>104
正直スマソかった。当確が出る前に立てたので･･･
今思うと、「徳島県政の今後を語るスレ」とかのほうが良かったかな〜

円藤元知事のような土建屋のための地方行政でやっていけるのか？
（徳島県に限らずどこもかしこも地方は赤字まみれ…）

>>114
行政はもとより、住民がそれでいいっつってるんだから無理やりにでもやっていくんじゃない？

>>114
それはしない、ってことだろ。
ジミンのお人形じゃ困る

>>114
大田だと街道系土建屋の為の地方行政になるだけですが何か？

そもそも、昨年時点で自民系の候補があまりにも役立たずだったからこんなに混乱したんじゃないか。

もう>>114みたいにすぐ土建と結びつける短絡的なカキコはやめれ。

http://viva.tv/

田中康夫ちゃんネル。無料なので、見てみた。調子が違う。
県庁の記者会見じゃ、康夫も我慢してんだなと思った。

<<120
スレ違いました。失礼。

この1年大田によって失われた県益の大きさ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=210
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000565&tid=faeg8a9cnbbvitbfaega4a4ka4da4a4a4f&sid=2000565&mid=211
必読。

>>119
まぁ、そう目くじら立てるな。114みたいな奴は、
「飯泉＝土建」と決め付けることでしか自我を維持できないんだ。
あわれに思って、生暖かく見守ってやろう。

とにかく徳島県民の良識が証明された選挙なんだから
よしとしようじゃないか。

今流行の簡単な自宅バイト
ヤ○オクでも出品されてます。
フリーメールで登録ＯＫ♪
始めるなら今がチャンス！

下のURLをアドレス欄にコピぺしてリンクしてください。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11258

>>124
ある意味言えてる。
８０００票という僅差、だしな。

http://newswatch.cool.ne.jp/up/source/up0020.jpg
これをうぷした御方は神だな
あちこちに貼られてるけど
これがでてきてから空気が変わったもんな
超ノンポリ父さんまで選挙行くって言い出すくらいだし
今回の選挙の最大の功労者かと

あと篠原のおばちゃん
やっぱり飯泉陣営の刺客だったのね
なんかそれらしい書き込みもあったし
最初はどっちの陣営の刺客かわからなかったわ

それにしても大田氏
投票率があがって落選するってなんじゃいそれは
選挙に行こうがあだになっちゃったな

まあでもよかったよかった

社会の木鐸ｗ得心は、これで心置きなく知事バッシングに走りそうだな。
Ｏ田のときは、マスコミの立場とＯ田支持の気持ちが交錯してて、なんとも
情けない記事だったもんだが。Ｅズミ知事には、逆に得心をとっちめて
もらいたいもんだ。

>>127
今、身勝手連は勝利の余韻に浸っていることだろう。彼らの目的は、「県民
に選択肢を提示すること」と「県民参加＝投票率アップ」だもの。プラカード
も「投票へ行こう」だし、初期の目的は十分達せられたわけだ。

>>128
そうだね
勝手連は喜ぶべきだね。
見事に投票率アップだもんね。

でももっと投票率が上がってもよかったかも。
80%ぐらいとか。

まあ、次はがんばれ
本当の無党派でもかかげてな(w

>>127
ありがとう。うぷしたときにトリップつけておけば本人の証明になったのにな、とちと後悔。
でも、僅差の結果を見ると、あの写真が飯泉の勝利に少しでも貢献できたような気がして、本当にうれしい。
買ったばかりで操作に慣れないデジカメなんで、晒しのテストのつもりだったんだけどね(w。

あ、そうそう、そのあっぷろーだーを紹介してくれた人に、感謝。
もしその人が紹介してくれなかったら、他のところにうぷして、
長きに渡って晒されることは無かったと思います。

ピッチャー交代　プラ持ち　
バイト代１万円　雨の日手当あり
国籍を問わず
パチンコ屋でいるあんた　次ははやってみないかね

昨日までの1年間は、まるで恐ろしい悪夢を見ていたかのように記憶として残るであろう。

>>119
コピペ
527 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/19 00:01 ID:vFZWpOIP
「組織の底力見せつけた」　田中康夫・長野県知事

　田中康夫長野県知事は１８日、徳島県知事選の結果を受け、次のようなコメントを出した。
　政官業の利権分配構造を死守したい面々は、土木建設業に加えて農協、漁協、土地改良組合、
医師会等の組織を締め付ける従来型の「底力」を、われわれに見せつけた。
県民１人当たりの土木費は全国４位なのに、中央へ資金還流する大型公共事業が大半だったせいか、
歩道の整備率は３７位。教育費が県予算に占める割合に至っては全国４５位の徳島県は、
その状況が今後も続くのだろうか。（共同通信）

>県民１人当たりの土木費は全国４位

田中康夫の言うことだから、あてにはしずらいがたぶんウソは言っていないだろう。
県の予算配分は知事を中心とした県庁と議会が決めるのだから、土建に力を入れる
徳島県というのは間違っていないのではないのか。

>133
それが何で>>119に対する反論になるのか分からん。
仮に大田が再選したとしても、飯泉より行財政改革を
推進できるとは到底思えん。現に、大田は財政構造改革に
関しても全く無能だったし。

>>132
知人の建築屋が言ってました。
「飯泉さんに代わってもね、今期の予算はもうアホの大田が組んじゃってる
から。もうね、今期はね、どうしようもない。」

徳島以外の人から見れば、旧来の利権構造復活にしか見えないだろうなぁ。
投票率が上がって自民推薦候補が当選するなど復古主義的に見えるだろう。

どれほど大田県政がダメだったか考えもしないで、
自民系の野党多数の県議会が全部悪いように言う奴いるけど
行動力の無さは、大田よりの徳島新聞でさえ
突っ込み入れずにはいられない程だったしな〜。

なあ、「これから勉強します」って信じられない事ほざいていた
新人県議、お前さんの存在意義って薄れたよな。
大田派県議って事だけが依って立つところだったモンな。
県政勉強してる間に任期が過ぎるだろうよ。

>>127篠原氏が飯泉側だと勝手に落着してる奴みかけるけど
篠原票だって前職否定票だろ？
のほほんな選挙活動に疑問は感じるけど
篠原氏が出馬しなければ大田氏がっ！って思うのは贔屓の引き倒しだろ。

で、篠原氏は供託金返してもらえるの？

で、飯泉が当選して汚職構造の排除する気がどこまで有るかだな。
情報公開の徹底と官制談合の防止。

さてさて飯泉の手腕はいかに（ｗ

>>138どっちも大田氏が逃げてた事じゃないか。
飯泉氏の手腕には期待するところ大だが、
普通にやってりゃ大田氏の県政よりよっぽど進む事だろ、それ。

>>139　　そうか・・

なんか、またまた痔眠嫌疑による口きき利益誘導で談合入札・汚職の臭いの復活の兆しが
何年かの間に汚職事件が再発しなければ良いが（ｗ
飯泉の足を引っ張る嫌疑は一杯いるぞ（ｗ

もう知事公舎に白いプラドは来ないのですね

ここではJRTも得心も左で大田派ってことで、一致してたと思うんですが、
昨日、大田派のおばちゃんと話してたら、「徳新も四国放送も、自民党の
太鼓持ちじゃないの！あんなの、自民新聞に自民放送よ！」つってた。
「えー？そう？選挙前も選挙後も、露骨に大田よりの報道してたと
思うけど・・・」と返すと、「そんなことない！大田さんがどんなにいい人か
ぜんぜん伝えてない！自民党がどんなに汚いかぜんぜん伝えてない！」
ってマジ切れされました。
極左から見れば、軽い左も右に見えるっての、実体験しました。

そんな極左なおばちゃんですら、「朝日？あー、あれはちょっと左過ぎる
ねえ・・・・」って言われてる朝日って一体・・・・・

バ勝手連の新人県議？
あんなの4年後あぼーんでしょ（ﾜﾗ

>>140
その点は心配いらんやろ。議院内閣制の国政と違って、
地方自治は実質的に大統領制だから。
（要するに、知事は議会に対して責任を負わない。）
まあ、それでも念のために監視は必要だけどな。
そこは、大田派の県議の皆さんに頑張って頂きたいところだ。

まちBBSじゃ、IP表示されるから解同のこと書けないじゃん。
だから、エテ勝手連の奴等が、まさしくエテ勝手なことばっか
ぬかしてけつかる。

>>142
Ｋ野Ｍどりさん？

>>145
ＩＰ表示されないのをいいことに
好き勝手書いてるくせにｗ

>>144
そしてまた痔眠があぼーん汁？

>>147
もういいよ。勝手連はあっちで上辺だけの話してろよ。
ついでに、徳島はもう終わりって思うんだったら、出てってくんない？

選挙前も選挙後も２ちゃんにおける議論のループってこんな感じ？

カモン派「別に自民や飯泉自身を支持してないけど大田氏ではちょっと・・」
大田派「全国の改革の流れがわかってない！全国が見てる！」
カモン派「全国の人・・見てるよ・・無能だってことを。じゃあ政策で勝負するか？」
大田派「結果無能になったのは議会のせいだろ！自民悪！
　　　　選挙違反で逮捕されたのも自民だしな！
　　　　自民がバックの飯泉信用できない！」
カモン派「だったらそっちは社民・共産・海棠がついてるじゃん！」
大田派「違う！支持しているのは一般市民だ！」
カモン派「（社民・共産・海棠の問題点を列挙）」
大田派「本人の資質ではなくバックの政党攻撃するのは卑怯なり！」
カモン派「てめえらだって自民自民、層か層かいいやがって！
　　　　　だいたい政策での議論から逃げてるくせによ！」
大田派「政策は民意できめるんだ！自民支配からの脱却をそのためにも
　　　　果たさねば！めざせ長野！めざせ高知！」
カモン派「俺たちは最初から自民とか支持してねえよ。大田を支持できない
　　　　　だけって逝ってるじゃん！」

以下ループ

勝手にしやがれおまえら。誰も見てないところで死人を相手に勝手に抜いて屋枯れ。

>>150大正解。こうやって簡略化すると面白いね。

選挙中の書込みで
「知事選が終れば自民バイトはぱったり来なくなる」云々ってあったな、確か。
もう探すのめんどくさいんでうろ覚えの記憶だけ辿るけど。
でもなあ、大田県政時代にこの板で徳島知事スレ維持してきたのは
反大田が大勢占めてたんだよ。大田派は書き逃げばかり。
反対意見に答える事が出来ないもんな。
知事戦終ってまたあのマターリしたテンポに戻るんだろうけどなあ。
まあ、これからもここはちょくちょく覗くけどね。
新聞テレビからの情報だけだと、大事な事も失念していく事多いから。

ハッキリ言わせてもらうと
長野県民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳島県民

ここに居る県内人全員、他県から見れば馬鹿83万人にすぎないんだよ、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053264799/
借金沈没間近の大阪のエリートがどうやって何もない県の債権に期待かれられると
うぇーん。

まあ、ここで書いているやつはたいてい縁のない県外人だろうが、
県内人は上のスレを読んで、過去の長期政権数千億の借金背負わされた馬鹿県
の結果を見るべし。

けんみんせい　　　ははは

>>152
同意さんくす。と同時に152さんのｶｷｺに同意。
誰かが、「このスレの大部分の住人は
反大田でなおかつ反自民、反金権政治のリベラリスト」
って書いてたけど、ホントにそう思う。だから、もし
飯泉さんが自民の悪癖に染まるようなことがあれば、
躊躇なく叩くだろうと思う。議会のせいだとか言わずにね（Ｗ
そんなふうにリベラルに政治を語れる、または多くの意見を聞けるスレとして
マターリ存続していってほしいよ。マジで。

>>153
？
出身地の財務内容と、個人の政治手腕と、どういう因果関係があるの？


長野に引越せば？

>>153
大田もわずか１１ヶ月の間に、がっさり借金上積みしましたが、なにか？
しかも、違約金だの工事中断費などの、いわばまったくの死に金を。

どのスレでも言えることと思うけど、
大田さん、飯泉さん、どっちを支持してる人も
結構醜い罵倒書き込みやってるんだけど、
飯泉さん支持者の中には冷静に意見を述べている人も存在する。
でも大田さん支持してる人は罵倒、バカ呼ばわり、カワイソウばっかり。
具体的に挙げている事例といえばＥ元知事逮捕、Ｓ議員選挙違反、
長野、高知両県知事の文言引用くらい？
本当に大田さんの方が優れていたと思うんだったら、
もっときちんと書き込んだ方がいいと思う。
このスレにはちゃんと耳を傾ける人は少なくないよ。

日経には四国３県知事のコメントが載っているが、香川、愛媛とも好意的だ。

やっぱ大二郎はハイエナ根性見え見えでｶｺﾜﾙｲｗ

建設会社の社長との茶飲み話で聞いたことなんで、裏も取れてないし
数字も名目もちょっとあやふやではあるんだけども。

社長「大田が知事しよったとき、四国四県への補助金割り当てのうち、
徳島は何割取ってきたと思う？・・・・５％だよ。たった５％。残りはみんな
香川高知愛媛が持ってった。」

だってさ。そら、大田本人は「もう疲れたよ。山に帰りたい。」で済むかも
しんないけど、いったん手放した補助金枠を取り戻すのって、メチャメチャ
たいへんだと思う。

ほじよきん　こじき。
かせいだぶんだけ　つかえよ。
まけいぬとくしま。
ねたの　ほうこ。

県民の良識が勝つと信じてたのに…　バ嘉門氏ね！

>>162
＞県民の良識が勝つと信じてたのに…　

だから、勝ったじゃん。県民の良識が。

約8000億円の県債残高なんか　返せるわけ無い。
まぁ　道路が出来た後破産。
その道路の上でJリーグ。
ゴミ集め月１の臭い県。
　　・
　　・
　　・

>>164
なるほど。大田なら８０００億返せたと？

あとＪリーグなら大田もやるっつってたじゃん。まあ、言っただけで
あと放ったらかしだったから、愛想つかされてたけど。

砂利トラの荷台で通勤。
クレーンでブランコ。
なんてのはどう?

>>164
ご利用は計画的に。(もう使うな、乞食)

ねばいな〜大田支持者。選挙終ったのにまだやるか？

公約はすぐ反古にするし（空港問題ね）
実現に向けて努力しないし（高速道路南進ね）
中央に相手にされなくて忘れた振りするし（可動堰だよ）
借金非難してたわりに自分も借金こさえるし
野党と本格的に対立する気概無いし（副知事問題とかね）
勉強不足だし（病院関係ね）
よその知事すぐ真似するけど実行出来ないし（知事室移転とかね）
個人的な知人に利益誘導するし（京都弁護士ね）
漢字読めないし（「がっこう」や「みどり」位は読めただろうけど）
優先順位おかしいし（地元老人会＞中四国知事会議）
おどおどしてて自分の意見主張出来ず、言う事コロコロ変わる人何で支持してたの？

>>168
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。徳島の今後の惨状とやらを粘着質に書き込む前に、
これらの問題についての見解を述べなよ。
あなたたちが選挙戦中にまともな返答していたら、
このｽﾚ住人も説得できたかもしれないのになあ。

徳島のヴァカが集うスレをハケ〜ンいたしました。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052689003

いや、地方自治板はまだ３日
徳島の知事なんか誰でも良いの


あんまり魚影が濃いもんで
つい・・・

徳島なんか死ぬまで行かないのに
東京の税金使わしてもらってんだから
もっと　気持ち良くおもちゃになりなさい。

負け犬大田支持者が必死だな

はやく徳島から抜け出せば?

これ、どうなの？

県知事選背水の陣の飯泉陣営、取り付けた大塚製薬の支持、バーター条件に噂される河内順子氏の副知事就任説

ttp://www.planning21.ne.jp/tribune/index.html

飯泉嘉門（知事）＆山崎やすよ（副知事）希望！！
徳島出身の人って言ってたから無理か？
マジで頼むよ、嘉門さんよ〜！！
「かもやす」コンビ実現してくれ〜！！

>>174
そのサイトって、本文記事はパス制じゃなかったっけ？
しかも今度の選挙がらみでは
○某予備校校長叩き
○自民議員選挙違反逮捕で大田氏有利
とか、結構偏ったコンテンツ満載だったので
情報ソースとしては？と思ってパス採らなかった覚えが。

もし事実だとしたら飯泉派としてもゆゆしき事態なので、
誰にでも見える形で記事アップされているソースきぼんぬ。

しかしまあ、考えてみるに勝手連良くやったよ。大勝利だよな。
「投票へいこう」掲げて運動やって
見事!!投票率10％以上ＵＰ!!なんだからな。
目的は果たした訳だ。前回より投票率が上がったんだから
より民意が反映されたって訳だ。めでたしめでたし。

☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から〜
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！ 下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/

>>177
なのに、落選決定後の大田氏コメント
「今度の選挙は政府対県民一人ひとりの戦いうんぬん」
飯泉さんに入れた「民意」を無視するこの「闘争」哲学に、
リベラリストは脱力しまくったわけだが。

>>179
そうそう。このおっさん、最後の挨拶まで無能っぷりを晒してたな。
「選挙の争点が不信任の是非からずれた云々」とかな。
自分で、「私には不信任出されてかわいそうでしょ？って部分でしか
飯泉さんに勝てないんです」って言ってんのと一緒じゃん。
本人は、どうせ気づいてないだろうけど。

>>180確かにあのコメントは寒かった。
無能さを本人は気付いてないのは仕方ないかも知れないが、
周囲の支援者も気付いてないのが恥ずかしい。

それが判る程度に賢い奴は、はなから大田を支持しないもんな。

「政府　対　県民」なんて言葉なかなか出てこないよな。
その政府の長だった訳だし、ひょっとしてＯ田が言ってた「政府」ってのは痔眠・小梅いのことなのか？
いずれにしても、あの支離滅裂なコメント。全国放送はかわいそうだろ。
それに気づくことも永遠になく、泣きじゃくっていた支持者はサブいのう。

リベラルな意味での民意を行政に反映させることは大切だが、
それと「素人が県議になる」ことや「感情論での知事選挙」は
次元がまったく別の話。サブいコメントに関して言えば、県議選当選の
勝手連系議員が「これから勉強します」などと薄ら寒い言葉の
オンパレードだったにも関わらず、スルーしていた頃から表面化していた。
むしろそれを「無垢な証」としてアピール材料に使っていたフシさえある。

結論。自民は金で行政を汚したが、サヨ市民は思想で行政を貶めている。

んで、カモン知事は公用車は何にするのかな？？

>>183旧社会党のマドンナ旋風思いだしたのは俺だけ？
時流に乗って政治素人が多数参議院行ったけど
あの人らあれからどうしたんだろ。
勉強したのか？勉強の成果あったのか？秘書給与誤魔化してたのか？

>>135
>知人の建築屋が言ってました。
>「飯泉さんに代わってもね、今期の予算はもうアホの大田が組んじゃってる
>から。もうね、今期はね、どうしようもない。」

もし言う通りなら、地方政治はすべて知事の思いのままに予算を組むことができると
いうことなのか？


>>159
理由はこれじゃないかあ。
　　　　　　↓
【選挙】徳島県知事の出直し選挙、新人の飯泉氏が当選確実
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053264799/l50
963 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/19 21:29 ID:OQHy16BO
>>959
官僚による官僚のための官僚の地方政治？

マドンナ旋風・・
同じ女として恥ずかしかったよ。
当時まだ若造だった私は年上の女の人に
「ちゃんと政治ができれば男でも女でも関係ない。
公約にするには女性の視点って曖昧すぎ」と言って
「あんたみたいなのが女性の立場を悪くしてる」
「同じ女とは思えない」「男社会容認派め！」と
さんざん苛められました。あの頃２ちゃんがあれば
同志ﾊｹｰﾝ！できたかも・・・・・というのはさておき、

確かに似ている。反対とみなす意見へのリアクションといい。

＞「政府　対　県民」

「政府」って県民にとって倒すべき外敵なの？
補助金とかも、最近のヤミ金の押し貸しみたいな扱いしてない？
こんな片田舎の１００万人にも満たない県で、ちゃんと文化的な
生活を営んでこれたのは、政府のおかげじゃないの？
そりゃね、東京がね、「税金取るだけ取りやがって。政府はなんも
やってくれん。もう付き合いしたくない。」ってならわかるよ。
徳島って、東京が納めた税金を政府を通して貰ってる立場なわけじゃん。
なんかね、親がいないと生きてけないくせに、生意気に親に
「おまえらの餌食になんかならねえぞ、俺は！ぶっ殺すぞ！」とか言ってる
中学生並みだよね。

サカーには詳しくないのだが、スポーツには興味あるんだけど、
>>165
ソースきぼんぬ。もしくはいつごろ、あるいはどこで言ってた？

オレはサッカー協会が出した質問書への回答くらいしか知らないんだけど、
あそこでの大田は思いっきりはっきりとした
「Ｊリーグもスポーツ設備の更新もしません」宣言に読めたのだが。

>>188
洗脳って、恐ろしいですね。
あるいは、大田やそのバックが県民をバカにしているのか。
「コイツらには単純な対立構図を提示しておけば大丈夫」とか。

>>190
巨悪に破れた。よくぞ俺たち頑張ったって事にしたいんでしょ。

「政府　対　県民」ってなんか、「学校　対　生徒」とか「大人　対　子供」
並みに、照れくさ甘酸っぱなもんがあるよな。しゃべり場見てる感じ？

それを、いい歳したおっさんが選挙の敗戦の弁で述べちゃうと、
薄ら寒い怖さを感じるが。

>>189
去年知事選の前後にＪＲＴのラジオ番組に出て言っていたとか。

>>190
いや、本人たちが対立構造でものを捉えるのが好きなのでは。

>>164
8000億円に加え、大田は更に50〜100億円の借金を作ったわけだが。
　　　>>122

見るからに頭悪そうなｵｻｰﾝから
良さげなｵｻｰﾝに交代

(o^ー')bﾖｶﾀﾈ

>>194いつも誰かと戦ってるのか！
スカラー派攻撃も来るんだろうな。
アタマとれ！定説です！してみせる！とかと同じレベル。

「勝手連内に自民のスパイが」なんて言ってたりして。

えーとね、最近、筑紫哲也の口元が歪んできてない？
あと、土井たか子も。で、大田も、なんかこう、口の片方の端が
引っ張られたようなしゃべり方しない？

小さいころ、じいちゃんやばあちゃんが、「性根の歪みが顔に出とる」って
よく言ってたの、思い出した。

勝手連は前から対立構造を構築することによって
熱い活動を可能にしている。第十の時も、自民をやり玉に挙げてるだけなら
まだしも、「洪水が怖い」と堰を支持する流域住民を
「金と無知によって土建屋・自民のいいなりになっている田舎モノ」扱い。
対立する立場の意見を聞いたり、調和・統合しようなんて
心の広さや思慮深さは持ち合わせていないと思われ。

要はお上からゼニを取ってこれるかどうかが

評価の分かれ目なん？？

>>200
それだけじゃないことはこのスレにも既出。
ちゃんと読んでから煽ることをおすすめします。

>>200
県民を潤すことが出来るかどうか。

で、徳島のような（悲しいかな）補助金頼りの田舎県では
県民を潤すこと＝お上からゼニを取ってくること　となる。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>200
きちんと他県の知事と会合を行うことができるか、
（高齢者表彰式とかに逃げずに）
停滞している県政を動かすための即戦力があるか、
（勉強しながらではなく）

なども考慮されてますが何か？

>>200
県政って、政府というスポンサーから資金を出してもらって運営してるわけだ。

とうぜん、そのトップには、スポンサーとの交渉能力も求められる。
スポンサーからＯＫ貰わないと、やりたいこともできないからね。

それだけで判断はできないけども、重要な要素のひとつだあることは
間違いない。

みんな！>>200にはお金を貰うことの説明をいくらしても
理解しないと思われ。知事に求められる他の資質もどんどん書くべしー！

>>200
別にそれだけじゃない。っつうか、それだけじゃないってことは
大田派が示すべきもんでは？

「確かに、お上からゼニ取ってくるのは苦手かもしれない。
だがしかし！大田正には、それを補って余りある○○な能力がある！」ってな。

金引っ張ってくる力ありません。
徳島県を活性化させるアイデアもありません。
各役所をうまく機能させる手腕も持ってません。
経済ってなんですか？
借金は今まで通りにやります。
えーと、とにかくなんでも県民に聞いてから。

よくまあ、こんなんで立候補したもんだよ。己を知れってな。

>>200
どういう教育を受ければこういう風に物事を受け取るようになるんだろうか？
汚職や不正に対しての熱い思いは理解できるにしても、世の中をななめにしか見ることの出来ない人間て・・・。
青臭さは結構だが、ななめに見て批判しているだけじゃ何も進歩しないよ。
ときには利用するずるさがないといけないだろうし。
世の中そんなもんよ。

それを見事に体現していたのがまさに勝手連なんじゃない？

>>208
ラスト一行。
載せられて投票日にワアワア泣いてた若者や専業主婦なんかは
そうなんだろうけど、中核メンバーには本業に置いては
利用しまくりズルサ満載な人たちがたくさんいるわけで。
勝手連への反発は、ただの世間知らずへの苛立ちだけでなく、
そんな二重構造に対してもあったような気が。

ほんとにねぇ。
いくら政治家は免許制度でないとはいえ、
やはり県民のリーダーになるのだったら
ある程度、勉強してきた人にやって欲しいよね。
大田さんは言うなれば無免許バリバリすぎ、
と言ったところですかな。

そんなの推してた勝手連は珍走団なみ。

あ、でも徳島の議員さんって殆どが政治勉強してた人じゃないんだよね。

変な印象の書き込みになってしまった。ひとことでいうと
208さんの書き込みには激しく同意ということです。

「豊富な人脈を使って、従来通りのオーソドックスなやり方で徳島を盛り立てます」

と、

「ぼく、不信任されてかわいそう」

の戦いだろ？「ぼくかわいそう」で１９万票も取ること自体、異常だよ。

他県から見るに
徳島人は
単に政府直轄領になることを選んだだけ、
に見えるのだが

違うのですか？

部落民自治領になることを拒んだだけですが、何か？

他県の方へ

自民・官僚系知事という結果だけを見るとそう見えることでしょう。
でも、もう一方の選択肢の問題なのです。いくら（一見）無党派でも
これだったら自民の方がまだまし、という苦渋の選択をお察し下さい。

他県で市民運動と称する運動を展開されている方々へ

それぞれの地域にはそれぞれの特性や事情があります。
自民党系知事誕生！＝土建行政への後退
とステレオタイプ（または単純二元論的）に捉えたい気持ちもよく分かりますが、それ以前に本人の資質の問題があります。
事実、勝手連よもっとすぐれた人材はいないのか！という保守系県民の声だってあったわけですし・・・。

Ｔ中「安」夫知事の選挙後のコメントも、県内の事情を知っている人間からすれば、空虚なものにしか聞こえないんです。
「一人あたりの土木費が全国４位」というコメントも強酸党並といわざるを得ない。
「消費税の逆進性」を盛んに訴えたマスコミの手法と同じなんですね
ここまで書けばお分かりだと思うが、要は土木費の絶対金額についてはなんらコメントされていないということです。
更に言えば平地が少なく河川が以上に多い地域特性やゴネる県民性により土地収用が全国で一番むつかしいことも挙げられるでしょう。
無駄を無くすことや不正を排除するのは当然のこと。
しかしそれらを修正したとしても、多大なる金額が地方の社会資本整備にはかかるということは理解していただきたい。

最後に言えば、それらの事情を考慮することなく、主人公不在のため県庁職員が作成した無難な予算案に乗っかざるを得なかった前知事の能力についても考察されると良いでしょう。

他県のリベラリストの皆さんはわかってらっしゃると思います。
県によって、自民党知事ではもう駄目なところもあれば、
対抗勢力としての市民派側の人材や思想がまだ成熟していない県もある。
先にも例えで揚がってましたが、「マドンナ」ブームの時に、
確かに能力があるのに女性というだけで登用されなかった人物に
陽があたる一方、ミニスカで勝負したり政策は意味不明なんだけど
「オヤジ候補を選ぶのは古い。時代はマドンナだ」との後押しで
能力の無い女性が何人も当選しましたよね。
あの時も「ブームだけの女より、仕事できるオヤジがマシ」という
選択をした地域は「旧態依然だな」と冷たい目で見られていたものです。

男や女や自民や市民派や、そんな「肩書き」で政治を見ている人たちが
減り、冷静にひとりひとりの能力を判断できる時代がきてこそ、
真の「市民派」政治の到来だと思うのですが・・・・

>>217
いいこと言うねえ。

>>202
で、そのお金は土建屋へ…

なのに、別スレでは「補助金乞食」なんて言葉が飛び交っていて情けない。
どう理路整然と冷静に説明しても理解してくれない人間がたくさんいるとは考えたくない。

「何もしてないのに（というのが一番大罪だったりする）、数の暴挙（これもよく使用される陳腐なフレーズ）で不信任に追い込んでかわいそう！」
「土建屋行政でわれわれの自然（実は個人の所有がほとんどだったりする）が失われて、子供達の未来が台無しになる。ウキーッ！」
という根拠の無い言葉が「民意」と思われるのはごめんだね。

そもそも「民意」なる言葉がいかに欺瞞に満ちていて、直接民主主義がファッショにつながりやすいことは政治学のイロハでしょう。
Ｏ田候補に投票した良識あるみなさん、勝手連の一部や捨民・強酸の言葉にだまされて行動することの危険さを十分認識してください。
また、マスコミの世論誘導の危険さも認識してください。
はっきり言って、マルチ商法並の次元なんですから。

市民派＝社共連合＝あか
の認識でファイナルアンサーでよろしいですか？

>>99 そんなことは、どーでもええんだよ。

冗談じゃない。空港工事が「予想以上に進んでいた。知らなかった」
とはなんだ。無能以外の何物でもない。>>99は、論理的思考力ゼロ。
生協のおばはんか。

>>222
市民はそんなに暇じゃないんだよ。
利権とは結びついてないしね。

>>220
で、結局、土建屋大儲け行政に…（そのツケは子孫に）

県債8,000億でも全部が肩にかかるわけではない｡
得心社説や大田が立候補したときも数字が独歩き
してたが､沿道さんは実質負担は1,500億って言って
たよ｡大田も当選後に訂正してたよ｡

>>199
一番最初に可動堰反対運動が起こったとき｡徳島駅前で
オレンジ色ののぼりを掲げて､堰が｢自然破壊のために計画
される｣と言わんばかり｡その後､現堰を補修すれば大丈夫と
言っていたが､今じゃ可動堰以外の方法を模索しているだけ｡
勝手廉の支持者は自分の頭で考えない｡ひめののイエスマンに
なってるから､大田擁護も中身がなくて､ひめののアジ演説の
コピｰばかり｡だから､まともなレスができない｡正直､憐れみ
通り越して､馬鹿は早く氏んでくれって感じ｡長文スマソ。

土建屋＝悪のキーワードって偉大だ。

こう言ってれば一端の革新家気取り出来る。

まぁ単純単純（ｗ

>>223　市民はそんなに暇じゃないんだよ。

アフォですね。>>222の「工事がそんなに進んでいたとは知らなかった」とは
○田の言葉だよ。思いつきで政治をやるとこんな実害がある。
しょうもない試食会オルグやる暇はあるけど、まとまった本を読む暇は無いか。

>>226
借金が膨らんでいっているのは、明らかに事実である。
それで本当にいいのかということだ。
大田を別に支持しているわけではない。
やれることを今やることが大事なのではないかと言いたかっただけだ。
職員や議員などの人件費カットや無駄の徹底的な排除をするとか
微々たることではあるが今できることは山ほどあるはずだ。

例えば、大規模な災害が起きたとする。

でも県の予算は一杯一杯で振る袖無し。
でも災害復旧は絶対にやらないとイケナイ。
なら借金もやむなし。
それと、復旧工事を土建屋無しでどうやるのか？

また、日々の社会資本の維持管理（舗装の打ち換え、橋梁の補修等）誰がするのか。
土建屋は絶対に必要だろ。

いや〜、何も考えてない連中は気楽だねぇ。

>>228
この借金まみれのときに、土木工事の費用を数十億も上乗せし、
説明を求められるとしどろもどろだった大田。
それだけでも知事不適格、不信任で当然、落選で当然

と、まぁ今まで書いていてナンだが、不要な土建屋も多々いる訳で。
なんにせよ、ペーパーカンパニー（丸投げ業者）は何とかせなイカン罠。
徳島には此奴等が大杉る。

では寝る。

>>230
そういう視点で見れば徳島県民は正しい判断をしたのだろう。

ただ官僚出身だけにあるだけに飯泉氏が円藤のようになる可能性
だってゼロではない。
若いから、多選していった時にオゴリが見られるようになるかもしれない。

229
どけんやのないくには　ない
にほんほど　どけんやだらけのくには　ない
1/3はかつとしる

いや〜、何も考えてない連中は気楽だねぇ。

>>232
何の根拠もなく、「かもしれない」という可能性だけで貶めるのか。
だったら大田は、
「社民党出身だけに、土井のような売国奴になるかもしれない」よね。
やっぱ落選すべきでしょ。

＞＞
田中康夫は徳島には日亜、ジャストのように
自前で開発する技術や知恵の在るところ
自分達で頑張れだったがその中で
デフレが１０年続くから生活程度を３０％落とし
公共事業はゆっくりしなさいと話してほしっかた
自民も含め政治家はどうなってるの
本当のことなぜ言わないの
オオタで１年、県民飯泉で１０年
失はれた徳島為るのは間違いない

失うものなど、最初から徳島には無い。
もともとそんなもん持ってなかったんだから。
あるのは衆愚主義だけ。

自民＝土建屋、利権　と決めつける短絡馬鹿がいるけど、
右も左も関係なく、現職にすり寄る利権屋って多いんだぞ。
表向きは自民支持の顔してて、こっそり現職とつるんでいた奴ら。
今回のO田の得票にはそいつらの分がかなり含まれているはず。

＃「それじゃあ、新知事は現職派利権屋までとりこんで、まさに利権屋の巣窟だな」という突っ込みには
　「だから、次の選挙で身勝手連がどんな候補立てようと勝てないよ」と
　あらかじめ返しておきま擦る。

公共土木が減少するのは、誰が知事になっても決定済みだろう。
飯泉氏になったからって公共事業増えるって思ってる土建屋いたとしたら
そんな認識不足のところはいずれ潰れる運命だろうな。
>>233日本じゃ土木作業に従事する人間多いけど
兵器生産に従事する人間がそれに匹敵する国も多かろう。
武器兵器産業の小規模な、先進国でも特殊な国だからな、日本は。

まあ、いずれ判るだろうけど日本国内で公共土木事業にカネ注ぎ込んでたのは
国内の安全保障費の要素あったと思うよ。
これから職の無くなった田舎DQNが、就職のあてもないのに都会へわんさと
出ていく事でしょう。今のホームレスなんか比較にならない位のスラムが
誕生する。都会の治安は今より極端に悪化して保険等も値上がりするだろう。
今後20年くらいで劇的変化すると思うよ。
田舎DQNには田舎で土建屋させてた方がマシだった！！って未来予想図。
推測だけだけどね。

>>235あなたはまず「sage」「>>」と句読点を憶えてください。
漢字の書き取りはそれからでもいいです。

長い目で見てね、徳島のような田舎県は、無難に保守系でやってくべき
でしょ。で、１０年に１度とかの割合で、革新系を入れてリフォームすると。
その程度で十分。田中康夫のリフォームもね、そりゃ今はぱっと見、
きれいになっただろうさ。でもね、ムチャなリフォームのヒズミって、５年後
１０年後に出てくるもんだよ。支柱抜いちゃったら、家傾くよ。
公共事業が無駄だろうが、自然破壊だろうが、現実問題として、県（家）を
支える一番太い柱なのは、否定しようがないわけで。
この柱、邪魔だから抜くってなら抜いてもいいけど、補強はそれ以上の
強度のモノを入れてもらわないと。

あ、あと、大田は保守系でもなく、革新系でもなく、ただの無能系だから。

>>238
使える金が無限にあるわけではないから、将来ひどい状態になっても
しょうがない。
今はそれを国も地方も借金しまくって何とかしのごうとしているけれど
こんなことがずっと続けられるはずはない。
なぜなら借金もいつまでも無限にできるわけがないからである。

>>240　大雑把に言って50年かけて社会システムを創ってきた訳でしょ。
直接土木事業に関わってた人以外にも建材屋機会屋設備屋等々がいる。
日本の労働者の２割以上は何らかの形で公共土木に関わっていると言われてる。
数年で公共工事半分になれば単純に考えて数百から1千万人規模で
プーが出る可能性があるってこと。
俺だって肥大化する土木行政がこのままでいいとは思ってないけど、
製造拠点が海外に行って、農林水産業も頭打ちのこの国で
職にあぶれたDQN等の受け皿がない以上、治安の悪化は予想の範囲内。
50年かけて、とは言わないがもう少し長期的に産業の転換を
指導していかなければ、つぶしの利かない離職者を多数出すだけ。
国内に来てる中国人並みに残業月に80時間で固定給12万保険や手当一切無し
こんな条件で働ける？
福祉の充実って言うけど、福祉に使った金は消える金だよ。
土木に使えばせめて道や安全が残る。

共産党が手配した白露病の補償で一家全員だらだら生活してる家庭なんて
珍しくない。

＞＞２４９
そこまで解ってるなら
あんたが出れば、能無し２４９と、いえたのに
嗚呼、残念、

あのー。
なんだか道路＝土建みたいに言ってる人たち多いけど、
福祉や教育に見た目の予算割いたって、
「専門学校作ります」「○○の設備作ります」ということになれば
結局建築系土建屋にお金は出ていくの。それからあとタチが悪いのが
高齢者福祉関係の助成金目当ての「福祉ゴロ」の存在。
真面目に福祉を考えている人に交じって、助成金ほしさに
サイドビジネスで福祉関連の仕事を立ち上げ（た形をつくって）
県から金をかすめ取る。結構これ、普通の素人や主婦でも手を染めてるから
こわいんだよね。土建屋＝悪という大看板がないし、
主婦の「自分にもできました！夢をかなえました！」的神話にも隠されて、
ボロボロ税金がこぼれ落ちてるところには誰も目を向けない。

金に執着した話するんだったら、こういう面からの議論もすれば？
自民知事選出が国に助成金もらう乞食っていうんだったら、
ソフト面で県の助成金ねらってる乞食、反カモン派にも多そうだけど？

上記の最後２行、便宜上使ったけどもう乞食なんて品のない言い回しは
以下やらないからここだけ揚げ足とったりするなよ。

>>240
補助金のシステム、わかってる？
まず、国から地方への補助金の総額は決まってるのね。
徳島が補助金いらないっつっても、その分、高知や香川に回るだけなの。
で、数年後に国の財政が悪化したから増税ってことになって、まあ、
仮に消費税が上がることになったとしてだ。「徳島は補助金貰ってないから、
徳島だけは消費税上げません」てなこと出来ると思う？

今の日本の財政赤字を心配するんなら、国政選挙で頑張んなさい。

>>241
そういう条件をいやおうなしに受けざるを得ない時がやって来るかもしれない。
それを避けるための社会変革とかに全く手をつけず、ただただ将来にツケを先延
ばす方法しかとっていないからより悲惨な状態がやってくる可能性は高い。
アリとキリギリスでいうなら、今の日本はまさにキリギリスであるからこれから
先がどうなったとしても文句は言えない。

>>245
だから、将来に１００億ものツケを残した大田には退場いただいたわけですが。

>>245
何度言ったらわかるの？
自民を選びたくて選んだんじゃないよ。
勝手連が大田さんをあきらめて、もっと能力のある人を担ぎ出せば、
あるいは当選してたかも知れない。ここで大田vsカモンを前提にして
大田さんよりはカモンさんがベターって議論してる人たちも、
もしかすると新人候補を支持したかも知れない。
だから、自分たちの候補者を棚に上げて自民側だけを追求するのはヘン。
自民じゃなければいい、という理論は子供じみてる。
だったら君や私でも「自民党員じゃない」って理由だけで知事になれちゃう。
ここにきてる大半の人たちはきっと同じこと思ってると思うけど。

土建＝悪って決め付けてる奴、おまえら、マジで「もう徳島の道路整備は
完ぺきだ。これ以上、道路なんていらない。」って思ってるわけ？
引きこもり？県外出たことないの？
今、こうやってネットできるのも、インフラ整備、つまり公共事業のおかげ
じゃないのか？

245は国政と県政を一緒にしているところがまずおかしい。
その論理で話をすると、たとえば東京と鳥取という行政条件の
全く違う地域でさえ同じ政策でなくてはいけなくなる。
中央の言いなりで地方自治の自由さが締め付けを食うのはゴメンだが、
だからといって、今度は「反体制」という傘の下に入ろうとは思わない。
中央の言うことを聞くのは悪くて、長野県知事の言うことに従うのは
「自主性がある行為」だなんて、賛成しかねるね。

>>245
だから、キリギリスじゃいけない。アリになろうと。
で、今、一生懸命、システムの再構築に頑張ってるのが自民党
（まあ、身内の説得に苦労してるが）で、その足を引っ張ってるのが
野党連合だろ？
革新と保守の立場がひっくり返ってるのがわからんか？

>>247
>>228

>>248
今さえよければいいと思ってみんなやっているから、それでいいじゃない。

>>249
いつまで中央の寄生虫であり続けられるかが今後の焦点かな。
国の財政がもっと厳しくなった時にこれまでと同じように融通を利かして
くれるかどうかということであろう。

>>250
与野党とも再構築というより先送りしているようにしか見えない。

>>251
はいはい。おまえはクールでニヒルで人とちょっと違ったモノの見方ができて
カッコいいよ。
是非とも次の選挙には立候補してほしいね。

>>251
現状を否定するだけならバカでも出来る。
バカでも出来るというより、バカしかしない。
賢者は代案を伴わない全否定は、第三者から失笑されることを知ってるから。

汚職追放を旗頭に掲げるが、自分の味方についた組織の利権構造には触れない。
民主主義手続きに則った選挙費用を無駄遣いという。
首長選挙なのに能力以外の争点の方が大きいという。
自分が正義だと信じて疑わない。
権力を振るえなかったのは全て野党多数の議会の所為！！！

ああ、こうして独裁の下地が出来ていくんだな〜。
ヒトラー曲がりなりにも民主選挙で独裁成立させたもんな。

>>253
>>228
>やれることを今やることが大事なのではないかと言いたかっただけだ。
>職員や議員などの人件費カットや無駄の徹底的な排除をするとか
>微々たることではあるが今できることは山ほどあるはずだ。

また消してるね。あわわ「社会派掲示板」
性懲りもなくカキコしてたんだけど、俺のカキコ消されてた。

大体こんな内容
　　　今回の選挙では勝手連圧勝だったな。
　　　狙い通り前回に比べて10％以上の投票率UP。
　　　「投票へいこう」の看板もって活動してた人は
　　　これで喜んでないと欺瞞でしょ。
　　　主張に偽り有りって事だから。
煽る気持ちがなかったとは言わないが、筋は通ってるでしょ？
反論するでなく抹殺して無視って姿勢は相変わらずだな。
住友氏の思惑通りにならなくて心底良かったと思うよ。

>>253
否定をバカよばわりするところは賢者とはいえんな。
代案なんていって妙に自信もってるようだけど、
行き当たりばったりなのは同次元のはず。

白露のほかに塵肺もある。
生活保護の為に、離婚もある。
土木工事は税金でして、借金しての工事は、
子孫に負担が掛かります。
おいしいステーキ喰いつく、
借金はいりません。

>>254
で、僅差で負けたでしょ？「あとちょっと、本当にあとちょっとで勝ててたのに、
強大な悪しき力に負けてしまった」と。一番燃える展開だよね。
「次こそは！！必ず！！！！なにがなんでも！！！！」って。

怖いよ〜。

あれ？もう一度観たら消えてなかった。

ﾊｽﾞｶｼｰﾖｰ

>>255
>やれることを今やることが大事なのではないかと言いたかっただけだ。
>職員や議員などの人件費カットや無駄の徹底的な排除をするとか
>微々たることではあるが今できることは山ほどあるはずだ。

その通り。まったく同感。大田はそんな微々たることすらしてくれなかった。
そして、借金上積み。早い段階で不信任を可決させた議会のナイスジャッジ
としかいいようがない。

>>257
あーあ、行き当たりばったりって自分から言っちゃったよ。

>>261
>>232

>>263
遠藤さん、名知事ではなかったけども、悪くなかったと思うが。
いろんな事業の前倒しとか、精力的にやってたようにみえたけど？

遠藤さんの悪い部分を引き継いでるようなら、クビにすりゃいいだけでは？

>>256
最後の一行だけ削除された？　ｗ）

>>264
いろんな事業の前倒しを精力的にやることがいいことなのか？

http://www.midorinokaigi.org/Greens_Cafe/030409/

大田本人がこの記事を了承したかどうかはさだかじゃないけど、
こりゃまあ、酷いわ。
県議会を主犯、県職員と国土交通省を共犯呼ばわりしてるよ。
トップに立つ者として最低だ。ゴーンは非情なリストラを行ったけど、
決して、社員の悪口は言わない。「日産を落ちぶれさせた主犯は誰々で
共犯は社員だ」なんて絶対言わない。
そんな態度だから県庁で孤立するんだ。人の心をなんだと思ってんだ？
さらには、

＞大田知事は、県民が人格、識見ともにふさわしいと認めたのである。
＞それ以上、何が必要であろうか。
＞県民に選ばれた知事が公約を実現できないのは、知事個人に
＞問題があるのではなく、行政システムに問題があるのである。

なのだそうだ。では、今回の選挙で選ばれた飯泉新知事は、「県民が
人格、識見ともにふさわしいと認めたのである」から、万一公約が実現
できないことがあっても、「知事個人に問題があるのではなく、
行政システムに問題がある」ということで、決して批判しないように。

>>266
悪いことなの？

>>251
どうしてこの手の人ってこういう議論（言い方）しかできんのだろう？
学歴を言うのは申し訳ないが、よほどひん曲がった思想の下で教育を受けてきたのかと思う・・・。
「補助金乞食」「中央の寄生虫」っていうフレーズをどうどうと使用できるのは捨民・強酸か、もしくは煽り専門の週刊誌レベルじゃない？

だから今回カモーンに投票したこのスレの住人たちは、方向性としては十分理解できるから少しづつでも前進するためにはＯ田じゃマズイだろ、ってことで一致してんだよ。
あなたがいう政策の転換を実施するにしても、その政策を実行することにより発生する影響を考慮しつつ（もしくは緩和しつつ）進めなければいけないことぐらん分かるだろ。
その緩和策が「森林整備に人を送り込む」というのでは、みんな全身から力が抜けてしまうんだよ。
で、結局あなた方が言う「乞食」にならないで、どのようにみんなが食っていけるかの政策を教えてくれよ。
（まさか「グリーンエコツーリズム」なんて言わないでしょ。）
あなた方がいう方向性（政策と言わないところがミソ）を実現できるやり手の知事ならば、みんなよろこんで投票するでしょうよ。

余談だが、
１区で戦国が選ばれているのも、こういう連中が多いからなんだろうな。
知事選後のコメントもある意味戦国らしくて笑ったし、ファッションやブームで学生運動に明け暮れた世代はこれしかないんだろうな。
どの企業でも、マスコミでも、この世代が一番のガンだと言われても仕方ないな。
「失われた１０年」の主人公はまさにこの世代だったんだから。
「社会派きどりで、そのくせ権威好き」というどうしようもない連中が多いから、戦国なんて自分のことしかやらない（裏で土建屋とべったり）政治家が支持されんだろう。

余談になるかもしれないけど、そもそもその森林事業っての、
自然破壊にはなんないの？

自然自然言ってるけど、本当の自然って、人の手が加わってないことでしょ？
だったら、自然保護したい山を立ち入り禁止にすりゃいいだけでは？
なんで、そこに何万人も人を送り込んで、木切ったり植えたりすんの？

>>270「自然」じゃなくて「環境」なんだろ。
それに「ヒト」だって「自然」の一部。だから「環境問題」は難しいんだけど。
「自然」が大事って主張する人でも
「死に瀕した病人・怪我人はそのまま死なせるのが自然」なんて事は普通言わないし。

あなたが非難したいのは、割り箸使わなければ自然保護になると
思いこんでるような人達なんでしょうけどね。

>>268
事業をやったあとがどうだったかが、すべてではないのかな。
ワールドカップのサッカー会場になったところは維持費で大赤字に
なっているという。何でも誘致して造ればいいというものではない。
そのあとのことまで十分考えた事業でないといけない。
円藤のやった事業はどうだったのか検証する必要があるのではないのかな。

>>269
>「補助金乞食」
この言葉は使っていない。

それに森林整備がいいなどと自分はこのスレでは一回も言っていない。
自分は政治家でないので、こうやったらいいという政策はもっていない。
ただ、何のメドもなくただ養うための土建事業は意味がないと思う。
それだったら現金をばら撒いているのと変わらない。
いつまでもばら撒く現金が手に入るとは限らない。

自分が思うには現実にあった生活レベルまで下げていくしか、この先、日本は
生き残っていけないような気がしている。
まあ国民はそれを嫌がるだろうから最後は国や自治体が潰れてから、もう一度
新たなスタートになるのではないかと思っている。
その時は国民は嫌だということが言えなくなっているから低い生活レベルで我慢
していくことになるだろうと思っている。

>>271
んーあー、いや、ちょっと違う。
今、日本の山はほとんど杉山になっちゃったんだそうな。
一昔前の森林事業でね。その影響で、スギ花粉症とかの弊害も出たり。
一昔前は住宅が圧倒的に足りなかったから、材木、特に杉の需要が
メチャメチャあったんで、日本中、あっちこっちの山で杉をガンガン植えたと。
で、まあ、今の日本の材木市場の惨状はだいたい想像つくと思うけど。

要するに、今、材木なんてぜんぜん需要がないのに、切ったり植えたり
する意味って？ってことなの。
自然保護って見地なら、さっき書いたように、手入れること自体矛盾してるし、
長野のように（ダムの代わりの）治水目的でもないようだし、、、、
単に、適当に「みんなでキコリになろうぜ」って思いつきで
言ってみただけなんじゃないの？と。

>>272
＞円藤のやった事業はどうだったのか検証する必要があるのではないのかな。

じゃあ、検証してください。

＞何のメドもなくただ養うための土建事業は意味がないと思う。

それは確かに意味がない。では、具体的に、徳島で「ただ養うためだけの
土建事業」って、どれ？

＞自分が思うには現実にあった生活レベルまで下げていくしか、この先、日本は
＞生き残っていけないような気がしている。

それと、知事選の関係は？

＞まあ国民はそれを嫌がるだろうから最後は国や自治体が潰れてから、もう一度
＞新たなスタートになるのではないかと思っている。

浅井ナントカって人の本、読みすぎ。

>>274
自分は徳島の人間ではないので詳しいことはさっぱりわからない。
なぜこのスレに興味を持ったのかというと利権ということを問題にしている
書き込みを多く目にしたからである。
まさに利権の象徴が四国にはある。
たった４００万人しかいないところに立派な橋を３本も架けて、その結果が
国民に多額のツケをこれから払わそうとしている。
こんなバカなことをいつまでもやっていては日本の国がもつはずがない。
それに円藤元知事は汚職で逮捕されたように利権まみれであったように思われる。
だから徳島に興味があった。
徳島の行政運営がこれから先に通用するのかどうかを県外の人間として注目して
いきたいと思っている。
浅井ナントカという人は知らない。
というか最近本など買っていない。雑誌程度なら見ることもたまにあるが…。

>>275
橋をかけたのは国なんですが。

＞というか最近本など買っていない。雑誌程度なら見ることもたまにあるが…。

あぁ、そうでしょうね。話しててだいだいわかりましたよ。

>>276
地元の要望がなければ３本も架からなかったのでは。
高速道路などでも全く同じではないのか。
住民はそれほど必要とは思っていないが土建屋と議員と知事だけは
躍起になって建設推進を要求する。
結局できても料金が高いので車の利用は少なく大赤字。
だから経済効果もなし。逆に高速バスなどが繁盛しストロー効果で
地元商業の衰退もまねいてしまう。
それでも高速道路がほしいのが地方を代表するとされる知事と議員
たちなのである。

>>277
へえ。大田も高速道路じゃんじゃん作るっつってたよ。

>>277
住民は欲しいと思ってなかったって？
漏れは一住民だけど、ずっと欲しいと思ってたよ。橋も道路も。
主幹交通機関の整備が遅れていることが、どんなに大変かわからないでしょ。
「市民派」を標榜する人たちって、通常の論戦の際には、一人ひとり、とか、
住民の顔が見える政治とかいいながら、自民叩きになると
「田舎には道路はいらん」
だもんなー。まあ「市民派」っていうくらいだから田舎はスルー思想なんだろうけど。

付け足し（２７９）
高速道路ができたおかげで県西部の急病人も
救急医療が格段に受けやすくなったりしてるんだ。
今まで「間に合わない」で亡くなった人は少なくない。

あと、漏れは明石がかかったお陰で神戸の仕事をゲットした。
商業の衰退には各論あるが、橋が無ければ儲かるのに、的な
発想では地元同士の競争にも勝てないと思う。

市民じゃなくて県民の方がよかったですね。
阿南の方にも高規格道路通して高知につなげれば良いのに。

>>278
>>228

>>279
じゃあ、四国、中国、近畿地方以外の多くの日本国民に迷惑が
かからないように本四架橋を徳島県民はもっと利用しろよ。

>>277
＞地元の要望がなければ３本も架からなかったのでは。

今まで渡し船で渡ってた人々が、橋かかったらいいなって思うことが罪だと
言うなら、文明社会の発展すべてを否定することになるな。

＞高速道路などでも全く同じではないのか。

だから高速道路事業は国でやってんだろって。おまえ、いいかげん
国政と県政の区別つけろって。

＞住民はそれほど必要とは思っていないが土建屋と議員と知事だけは
＞躍起になって建設推進を要求する。

経済界も欲しがってるんですが。輸送費安くなるし。地方に工場作れるし。

>>281
同意。中央に対して四国が結束を固めるにも
四県間の往来が不自由な現在はどうしようもない。
○○四国支部、の集会なんてホントに大変。
私鉄・国鉄・道路が張り巡らされた関東や近畿地区の人にはわからないと思う。
それとも、田舎の人間は田舎らしくスローペースでやれとでも（Ｗ

＞結局できても料金が高いので車の利用は少なく大赤字。
＞だから経済効果もなし。

１行目と２行目、まったくつながらないんですけど。
経済効果の意味、わかってる？
えーとね、わかりやすく例えるとね、巨人の全選手の給料、東京ドームの
入場料だけではペイできない、大赤字。だから巨人の経済効果なし。
つってんのと同じなのね。

＞逆に高速バスなどが繁盛しストロー効果で
＞地元商業の衰退もまねいてしまう。

土建業界は衰退して構わないけど、地元商業の衰退は困ると。
その判断基準てなに？それに、一住民としては、より安くて良い物を
気軽に買いにいけるようになるってことはすごく喜ばしいことだが？

＞それでも高速道路がほしいのが地方を代表するとされる知事と議員
＞たちなのである。

地方っつうけど、都会の知事や議員さんたちは「高速道路なんていらない」
っつってるわけ？

>>282
本土の奴等が、勝手にこっちに橋かけてきて、採算取れないから
おまえら四国のせいだって言ってるようにも取れるな。

>>284
ほんとな。川之江とか池田あたりに、こう、四国中心街みたいなの
作ればいいのにな。

>>282
だーかーらー。
四国四県の人間が橋を活用できるようにするために、
四県内の高速道路整備が必要なの。橋まで行くのに今、
狭い一般道路でどれだけみんなが苦労して時間掛けてるのか
実体を知らないのに机上の空論はやめてください。

地方は段階的な整備を望むことさえ拒否される・・・・
何もかも数の論理で都会優先・・・
それって中央官庁の地方自治体支配よりも強烈な支配思想なのでは？
まあな、当事者じゃない人間にしてみれば、
田舎の道路は生活に関係ないし、反対すればカッコイイもんな。

>>282
じゃあ、東京は自前で発電してくれよ。原発なんて危ないもん
田舎にもってくんな。大阪も琵琶湖の水飲むな。
田舎で作った農作物、国産の肉、魚は食べないでね。

>>287
賛成。とある文化系の会に参加してるんだけど
四国支部ってホント集まりにくいから、
展覧会とかセミナーとかやっても他支部ほど盛り上がらない。
道路の問題って、最終的には文化や救急医療とか
さまざまな分野へ広がっていくのにね。
金にならないから作るな、無駄だ、とか、
他県の「市民派」に言われたくないかも。

>>287
それだ！
どうせなら池田に首都を誘致せよ！

>>290
一応ね、四国代表は高松ってことになってるっぽいでしょ？
高等裁判所とか、税務署の四国支部とか、一応高松にそろってんじゃん。
それがよくないと思うのな。
まあ、徳島から高松は近いからいいけど、高知や愛媛の西側からは
キツイよなあ。

四国に橋３本？
３ルート合計で18本だったと思うが。（広島・岡山・兵庫部分を含む）
勉強してから議論しようね。

あと、採算だ赤字だって、一般道路は1000年経っても採算採れないよなあ。

首都は行き過ぎにしても（Ｗ
何かポイントとなる街は確かに欲しい。
第三次産業中心の新しい都市。

こうしたソフト発展も道路ありきなんだが、まず、
田舎モノは大人しく緑を守っとけとか言われるんだろうな（Ｗ

>>273「みどりの公共事業」に組する気はないんだけど
現状の山林に間伐作業は必要です。費用対効果があるとは思いませんが・・・。
保水能力の少ない針葉樹林でも、手入れをしなければ今よりもっと山は荒れます。

確か林野庁には３兆円程度の借金がありましたよね。その一因には
森林組合などの運営維持費があると思っています。
実際接してみると給料泥棒と言われても仕方ない程度の労働意欲の人が
多かったです。だからといって素人集団送り込んでも実際の作業など
とても出来ないでしょう。
本当に山を守りたいのであれば、中国の石炭火力発電や増加する自動車排気ガスを
削減するODAにでも金使って酸性雨減少させた方がましだと思いますが・・・。

なんか良くわからん事になってきちゃったな、ごめん。

しかし>>272＞何のメドもなくただ養うための土建事業は意味がないと思う。
>>275＞自分は徳島の人間ではないので詳しいことはさっぱりわからない。
こいつ凄いな。徳島以外にもこんな「自分だけは判ってるつもり」のイタい奴いるんだねぇ〜。

いろんな全国大会の地方予選とかでも、いっつも四国中国で
纏められちゃって、予選会場広島とかだったりすんじゃん。
そりゃ愛媛の人たちはまだ、広島近いからいいかもしんないけど、
徳島からすりゃ、「はあ？いっそ近畿ブロックに入れてくれ」って思うよな。
それもこれも、すべては四国中心都市がないからだよ。

>>283>>285-286>>288-289
本四架橋を３本も造ってしまったから税金（国費）で１兆３０００億円
負担することになったらしい。
それで解決かというと今のような利用が少ないともっと多くの税金がつぎ
こまれることになってしまう。
同じような地方のただ欲しいという要望で造ってあとは借金、借金、借金、
これでは国がデフォルトしてしまう。
それでもいいというのであれば、もっと自分の地方さえよければいいという
欲しい欲しい病を政府に要求していけばいいだけさ

>>293
>四国に橋３本？
>３ルート合計で18本だったと思うが。（広島・岡山・兵庫部分を含む）
>勉強してから議論しようね。

それを屁理屈と言う。
http://www.hsba.go.jp/kakusyu/riyo-inf.htm

◆地域再生　明日への課題 （2002年4月1日〜）
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/

第1部(1)　「人口減」http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0101.html
第1部(12)　意外な波紋http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0112.html
第2部(2)　尽くされぬ審議http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0202.html
第2部(5)　膨大な借金http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0205.html
第2部(6)　破たんの原因http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0206.html
第2部(9)　無視された警告http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0209.html
第2部(10)　無限地獄http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0210.html
第2部　読者の声http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0219-1.html
第3部(8)　無責任体質http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0308.html
第4部(7)　中抜きhttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0407.html
第5部(3)　３橋とはいえ…http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0503.html
第5部(6)　壮大な矛盾http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0506.html

高速道路や本四架橋が（通行料だけでは）赤字だから造った意味がない、
勿体ないって硬直した論理展開する奴、自営の商売には向いてないな。

　　　タマゴ1パック1円（1000円以上お買いあげの方）

こんなチラシ見て「タマゴがそんなに安いなんてありえない！」って怒る奴レベルだよ。

>>292
できるだけ会合場所はまんべんなく回そうということになってるんだけど、
西と東でそれぞれ行き来が大変。徳島から高松も高速できるまでは
一日仕事になるから、欠席者多かったみたい・・・
高速完成後に入会したから自分はラクさせてもらってるけど。

>>297
＞本四架橋を３本も造ってしまったから税金（国費）で１兆３０００億円
＞負担することになったらしい。

まるで地方が勝手に作って、「支払いは国でやっといてね」ともってった
ような言い方だな。

＞同じような地方のただ欲しいという要望で造ってあとは借金、借金、借金、
＞これでは国がデフォルトしてしまう。

あー、わかった。おまえ、まずはじめに地方のおねだりありきって
ものの考え方してんのな。
ねだる子供が悪いのか、出す親が悪いのか。

>>302
>>297
>それでもいいというのであれば、もっと自分の地方さえよければいいという
>欲しい欲しい病を政府に要求していけばいいだけさ

だから、それでいいと思うならいいと認めているだろう。
結論はそいうこと。

そもそも東京人が勘違いしているのが悪い。
この国は東京一極集中体制というシステムで構成されている。
地方が自立できないとかどうこう言うのは、地方の努力不足ではない。
東京の努力でもない。すべては国の一極集中体制があるからだ。
各地でいくら大企業が育っても最終的に東京へ移動してしまう。
それでいて今日の東京は自分たちが努力した結果であるかのようにいう東京人には辟易するばかりである。

>>303
だからね、地方はいわば、親会社（国）が出資１００％の子会社なのよ。
子会社の社長決めるときに、親会社の財務内容持ち出して、
議論すんのは的外れなわけね。
親会社を中心としたファミリー企業体はね、それぞれ違った役割分担で
動いてるわけだ。会社でいうと、総務部や人事部なんかは一切利益を
上げてない、営業部が上げた利益だけで食ってる、だから総務や人事には
エアコンもいらない、電話もいらない、PCなんて贅沢だっつってんのと
同じくらいナンセンスなのな。おまえの言ってること。

国の財政はトータルバランス。
私は道路よりも一連の特定企業や銀行への公的資金注入の方が
オカシイと思う。りそなへの２兆円＞本四架橋３本（18本）分。
道路反対派の人、これはいいの？
注入して貰ってる銀行の新人の給料、一千万円平均で給与カット無しなんだけど。
地方のエゴは許せなくても、一私企業のエゴはいいのか。

四国の橋3本は地形的には妥当である。
なぜなら四国は広いからだ。
四国の端から端までの距離は東京〜愛知県ぐらいの間に相当する。
東日本人は四国は狭いという先入観を持っている事が多いが大きな間違い。
よって地理的に言えば妥当である。

>>306
あと、本四架橋３本のことで四国の知事や議員、またはそれを推してる
県民を批判するのは、りそなのことで大阪府知事や大阪府民を批判
してんのと一緒だよな。

カネは無限にあるものでない。

今は借金で借金でやっている。

ずっとこのままの状態でやっていけるはずでないのは誰でもわかること。



だから、将来は国と一緒に地方もあぼーんということで・・・

そもそも国家プロジェクトを地元負担するなんて聞いた事もないのだが。

>>309
そんなことは誰にでもわかる。
問題は、地方に降りているもしくは地方のために使われている金だけが
罪悪なのかという現実的なことだ。
りそな等への注入、国民保険運用の失敗、北朝鮮への財政支援、
これらよりも遙かに本四架橋が悪いと！？

>>309
えーと、なにから話そうか。
まずね、日本は対外債務ゼロの国なのね。あと、アメリカ国債をはじめ、
たくさんの国の債権も持ってんの。
次に、先進国の中じゃダントツで低所得者層の税金安いのね。
消費税もブッチギリで安いんだよ。知ってた？
代わりに、金持ちの負担がメチャ高なんだけどね。だから小室とか
アメリカに逃げてるでしょ。
で、次に国の借金のことなんだけども、まあ、確かに今のデフレ下では
マイナスではある。でもね、忘れちゃいけないのが、デフレは永遠に続かない。
国は死なない。借金ゼロにしなきゃいけないことはない。ってこと。

とりあえず、以上をふまえてから、もう一度、自分の頭で考えてみよう。

>>304
事実ジャストも日本ハムも大塚も東京にシフトしているよなー。
本社機能が名目だけでも徳島にあればガンガン税収が増えるのだが。
みんな中央にお金おちるんだぜベイビー。
工場だけではDQN養成所。
県が音頭とって企業を誘致してもなかなかこないしね。

>>311
だけが、何て誰かいった？

>>314
日本語を正しく使おう。
何の事柄に対して抗議しているのか
意味不明。

つうかさあ、ODAってなによ？ODAって！
地方の生活基盤整備は無駄だ無駄だっつって、外国には
ガンガン垂れ流してんじゃんよ！

おすすめよ（≧▽≦ｂ）
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>316
つーか東京人はインフラをすでに所有している立場。
つまり既得権益層なわけだ。
で、東京に比べて１０年いや２０年遅れている地方への
インフラ支出を渋っているわけだ。
手前だけがおいしい思いしといて地方の不便さどうでもいいと
思っているしね。

>>311
そのカネ（税金と赤字国債−借金）の使い道を考える人間がいい加減という
ことではないのいか。
誰もが納得できる優先順位ではないのはその通りかもしれない。
ただ４００万人しかいないところに莫大な費用がかかる橋を３本もかけ、それを
最初からできもしない通行料金で回収しようなんて考えた人間が無責任人間だった
と後世の日本の歴史に語り継がれても仕方のないことだと思う。

>>319
だからそれを今を生きる地方の人間のせいにされても。
あたかも「地方の人間がごねて都会のお金を無駄食いしてる」的な
言い回しの書き込みが多いからみんな反論しているだけのこと。

>>319
一企業に過ぎないダイエーやりそなや朝銀に対する支援は
スルーですか。
プロ市民さん。
金額支援の話で橋＜＜＜りそなだと明確に出ているのに
話をそらすのはなぜ？

>>315
意味不明

>>322
意味不明な抗議してきたのはそちら側。

>>319
りそなの従業員って、400万人より多いんだっけ？

>>324
しかもりそなの場合、通行料金に匹敵する回収方法さえない罠

>>321
痔眠プロのみなさん。自爆ですか？
ここは徳島スレですよ。
ダイエーやりそなの話で、話題そらしはやめませう。

>>319
自民はなんでも金カネかねの損得勘定で、人間をないがしろにしてるって
のが、野党のご指摘だったと思うが、えらく損得に拘ってんのね。

そもそも、黒字か赤字かで決めるんなら、裁判所なんて即閉鎖だよ。
つうか、通行料取ってない一般道もね。あと、救急病院も夜間は閉めなきゃ。
刑務所だって、なんの生産性もないんだから超無駄・・・
というより、国家事業としてやってるので、黒字なのって郵政くらいなんじゃ
ないの？

自分の生活に関係ないモノは否定しても構わないという傲慢さ。
第十堰問題の吉野川下流民と似たかたくなさを感じる・・・

>>312
お宅、バカでしょ。
２ちゃんねるでよく言われている意見をそのまま言っているだけじゃん。

今たまってる借金で予算が硬直化していることは明らかなことじゃん。
で、今、国も地方もやっていることはさらなる借金することだけ。
まだそれではダメだからもっと借金しろという声がけっこう多い。
じゃあ、景気対策だと言って亀井の言うように１００兆円使えば
景気がよくなって借金が返せるようになるのか？
絶対にならないと思う。
国民はその国の借金をあてにして結局は貯金しているだけじゃん。
いくら対外債務がなくても国のカネがなければ何もできないじゃん。
いざとなったら預金封鎖をしてそのカネを国が使えればいいが
そんなことをしたら、おとなしい日本人でも各地で暴動が起きるだろう。
今のままずっと行ったら、国は借金だけを返すのが仕事となるだろう。

>>326
そらしてないよ。財政破綻を嘆くなら、もっとトータルな観点から
意見を述べればと例を挙げてるだけ。偏向した地方たたきにしか見えない
発言じゃ相手にされないよ。自民系知事を当選させた徳島という地方を、
橋をネタに叩いて笑いものにしようという底の浅さが丸見えだな。

>>326
ならば大田を支持した解放同盟や社民党の悪行の話にしますか？

日本の国土は、小さな島の集まりでしかも山ばっかりで、火山と地震と
台風のメッカなんだよ。
この狭くて、危険な国土を少しでも有効に広く使おうとすれば、
当然、橋を掛けたり、列島隅々まで道路引いたりしなきゃなんない。
その橋単体、その道路単体で見れば採算は取れてないかもしれない。
でも、全体を見て総合判断してくれと。

>>329
で、お宅はその２ちゃんねるでよく言われている意見をそのまま言われても
まともに返答できないわけだ。

>>329
じゃあどうすれば？
あなたの支持している政党やグループ、もしくはあなた自身の
お考えを聞かせてください。

>>334
ばかだなあ。それを大田なら魔法のように消してくれるのさ。

>>320
税の公平さから言えば地方重視は明らかに不平等ではないのか。

>>321>>326
個人的には朝銀も、ダイエーも、りそなも全部潰すべきだと思うよ。
潰さないから日本はいつまでたってもダメなんだと思う。

>>327
郵政も経営実態がわからなくて破産寸前だという意見もある。
日本はとにかくいい加減なことしかやってこなかったから今その
しわ寄せがいっぺんに来ている。
それなのに対策でやっていることがこれまたいい加減だから
日本の子孫は貧乏人ばかりになるような気がする。

>>333-334
>>272

>>329
＞今たまってる借金で予算が硬直化していることは明らかなことじゃん。

今は不況でデフレなんだもん。当然だろ。

＞で、今、国も地方もやっていることはさらなる借金することだけ。

緊急対策費を投入しながら構造改革。輸血もなしで手術できるか。

＞まだそれではダメだからもっと借金しろという声がけっこう多い。
＞じゃあ、景気対策だと言って亀井の言うように１００兆円使えば
＞景気がよくなって借金が返せるようになるのか？

知らんがな。俺は亀井じゃない。亀井の話も中身を聞いてみないと
判断できない。

＞絶対にならないと思う。

亀井案の詳細、知ってるのか？どういったところで「絶対ならない」って
判断した？

＞国民はその国の借金をあてにして結局は貯金しているだけじゃん。

国の借金をあてにして貯金？うーん、イマイチ、よくわからんが。
とりあえず、貯蓄率は減ってるぞ。

＞いくら対外債務がなくても国のカネがなければ何もできないじゃん。

ん？これもよくわからん。なにも出来ない？なにしたいの？

＞いざとなったら預金封鎖をしてそのカネを国が使えればいいが

あー、よくある安っぽい日本滅亡論を信じてる方でしたか。

＞そんなことをしたら、おとなしい日本人でも各地で暴動が起きるだろう。

はいはい、そうですね。で、アルゼンチンやチリのようになりますか。

＞今のままずっと行ったら、国は借金だけを返すのが仕事となるだろう。

だから、デフレがずっと続いて、不況もずっと続いて、税収もずっとこのまま
だったらって前提でな。
今とは逆だが、バブル期も、このままずっと好景気が続くって思ってたバカが
損してるわけだが。

国のお金で国際空港を東京の近くにつくるのは
不公平ではありません。それを利用するために
地方の人は身銭を切って移動するわけですが、
それも不公平ではありません。・・というわけですか、336さん。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

でも危険だから原発は都内になって絶対作らせません！
地方に作った方が雇用も発生して有り難いでしょ？
というわけですか、336さん。
でも地方に橋や高速道路は許さないと。

>>337
＞自分が思うには現実にあった生活レベルまで下げていくしか、この先、日本は
＞生き残っていけないような気がしている。
＞まあ国民はそれを嫌がるだろうから最後は国や自治体が潰れてから、もう一度
＞新たなスタートになるのではないかと思っている。
＞その時は国民は嫌だということが言えなくなっているから低い生活レベルで我慢
＞していくことになるだろうと思っている。
＞日本はとにかくいい加減なことしかやってこなかったから今その
＞しわ寄せがいっぺんに来ている。
＞それなのに対策でやっていることがこれまたいい加減だから
＞日本の子孫は貧乏人ばかりになるような気がする。

自分でどう思ってるか知らないけど、おまえの信じてる日本破綻は
一昔前のノストラダムスのあれと一緒なのよ。一種の流行り病ね。
こじらせちゃうと、妙な宗教にやられちゃったりするから気をつけな。
あ、もう共産教にやられかけてるか。

「ははは、みーんな不幸になればいいのさ（僕みたいに）」って
思い切って言っちゃえよ。本心をさ。

>>338
デフレを悪のように言っているが日本が今不景気なのに一般国民に
悲壮感がないのはデフレによって生活がしやすくなっている面が
大きい。
インフレになって給料がその分だけ上がらなければ、ローンが払え
なくなったり、物価高で生活苦に陥ったりする人が増えるかもしれない。
（それより前に今の世の中でインフレに簡単にできるのかという気も
　してくる。それはどうしても供給過剰状態であるからインフレにしよ
　うと思ってもなかなかできないという気もしたりする。）
輸血もよく言われていることだが、今の輸血のやり方がいいのかどうか、
問題もあるのではないかと思う。
亀井の欠点はただの思いつきであることが多い気がする。さらに言うことが
コロコロ変わるのが難点である。
亀井のよく言う日本には１４００兆円（？）国民がもっているとか言って
いるがこれも本当なのかといつも思う。
それと同じように貯蓄率もどうやって出しているのか。今いち信用できない
ところがある。
何がしたいというより無駄なことはいっさいしないことが大事だと思う。

>>344
いや、デフレは紛れも無く悪だよ。

>>344
ネタで書いてんのか？それとも釣り？

＞日本が今不景気なのに一般国民に悲壮感がない

引きこもらずに町へ出よう。

＞インフレになって給料がその分だけ上がらなければ、ローンが払え
＞なくなったり、物価高で生活苦に陥ったりする人が増えるかもしれない。

？？？インフレ・デフレってほんとにわかってる？
ローンが払えなくなるのはデフレのほうがはるかに可能性高いんだぞ？

＞問題もあるのではないかと思う。

ではその問題点の指摘をよろしく。

＞亀井の欠点はただの思いつきであることが多い気がする。
＞さらに言うことがコロコロ変わるのが難点である。

オマエモナー

＞亀井のよく言う日本には１４００兆円（？）国民がもっているとか言って
＞いるがこれも本当なのかといつも思う。

本当です。その７０％だか８０％だかは、６５歳以上のお年寄りが
持ってるそうですよ。

＞それと同じように貯蓄率もどうやって出しているのか。今いち信用できない
＞ところがある。

金融機関から詳しい数字もらって、統計とればいいだけでは？

＞何がしたいというより無駄なことはいっさいしないことが大事だと思う。

まーな。でも、政治ってことになると、なにが無駄でなにが無駄じゃないかって
判断は非常に難しいと思う。
ぶっちゃけ、障害者保護とかは、損得だけで言えば無駄以外の何物でも
ないわけだが、そういうのなくしたら、人としての健全な暮らしの保証は
できなくなるわけだし。

>>339
亀井ではないが今１４００兆円の国民資産があったとしよう。
借金もいろんな数字があってどれが正しいのかわからない。
よく言われるのが国と地方合わせて７００兆円の借金がある
とか言われる。（１０００兆円を超えているという見方も）
１４００兆円と７００兆円をとるとして差し引き７００兆円の
黒字である。この先借金が増えて差がゼロになっても
まだ借金ができるのかどうか興味がある。
預金封鎖をした時は日本がお終いの時であろう。
その時はやっぱり暴動が起こる気はするが・・・
対策を打つことは否定しないがこの状況の中でも
やっていけるようにしないとあとで大きなツケが
どっとやってきそうな気がする。

デフレは悪にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
安いものを探しまくってる専業主婦に多いんだが、
自分の夫の会社が作るモノやサービスも
同じように買いたたかれて、挙げ句リストラや賃金カットに
結びついているという
いわゆる「デフレスパイラル」を知らなさすぎ。
学生も巡り巡って自分たちのバイト料下がっていることに気付くべき。

>>344
＞デフレを悪のように言っているが日本が今不景気なのに一般国民に
＞悲壮感がないのはデフレによって生活がしやすくなっている面が
＞大きい。
＞インフレになって給料がその分だけ上がらなければ、ローンが払え
＞なくなったり、物価高で生活苦に陥ったりする人が増えるかもしれない。

結局、この程度の知識しかない奴が、「我こそが正義なり」って顔して
反自民を唱えてんだよ。

>>348
一足飛びに預金封鎖まで思考が飛ぶのがおかしいって自分で気づかんか？

>>348
＞まだ借金ができるのかどうか興味がある。

国債の引き受け手があれば、問題なくできるよ。まあ、ただ
金利はかなり高くつくだろうけど。

＞預金封鎖をした時は日本がお終いの時であろう。

当たり前じゃん。預金封鎖なんて、最後の最後の最後の手段だよ。
そうなる何年も前に、普通の暮らしなんて出来なくなってるさ。
金持ちは海外逃亡だな。

>>329
＞今たまってる借金で予算が硬直化していることは明らかなこと

プライマリーバランスあたりから勉強したほうがいいかと･･･
つか、それさえ知らないんだったら財政論に首を突っ込まないほうがいい。
デフレによって政府の実質債務が毎年2-3％増加してるのだから、
緊縮財政や増税で対処しても焼け石に水。むしろ税収が減って逆効果。

>>343
言うとおりかもしれない。

でも今の政治家や官僚のやっている先送りを続ける限り
あとになればなるほど、大きなツケを背負うことになることは
間違いのないことだと思う。

>>344
いろんな見方があるということで書いただけだけどね。

>>345
確かに給料が上がらない、もしくは給料ダウンになるデフレは
ローン返済は大変そうである。
でもインフレになったら、変動金利で借りている人はその分支払う
額が増える。
それをカバーできる分だけ給料が上がるのだろうかということを
思って書いたのだが、かなりの言葉不足であった。

>>347
日本の矛盾は金持ちの年寄りがやたらと恵まれているという
ことだろう。
年金なんて今の老人だけのためにある制度と思えてしまう。
団塊の世代が老人になったらもう年金や医療がパンクして
しまう気がする。
国の借金が多くなればなるほどそうなる気がする。
だから国の借金の多くは今の年寄りに吸い取られてしまって
いると考えてもいいかもしれない。

>>350
別に正義だとは思っていないけどね。

>>351
そうであるけれど、可能性はゼロではない。

>>352
買い手がなくなれば日銀がすべて買うようになる。
そして日本の国債の価値がさらに下がっていく？

>>353
２ちゃんで経済理論を偉そうに言っている人がいるけれど
経済は理論通りに動いているのか？

>>297
国債のデフォルトは、外貨準備の足りない対外債務国にしか見られない現象。

ちょっと疲れたので休憩・・・

>>355
経済理論が実証的に役に立たないと言うのであれば、
一通り経済理論を修めてから、論文の形で主張してほしい。

>>355
＞買い手がなくなれば日銀がすべて買うようになる。
＞そして日本の国債の価値がさらに下がっていく？

そうだね。デフレを放置すれば、究極的には高インフレに
転化するリスクがある。だからデフレは悪。

ところで副知事は誰になんの？ようやく空席が埋まりそうだけど...
http://www.topics.or.jp/Tokushu/fushinnin/0519-51.html

「借金をしてまで空港を拡張するべきかどうかは意見が分かれる」
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=3639

ジミン県連会長も
選挙の時にはこんなこといってたんだがなｗ

で、結局は大田も拡張派に転向した訳だが

地方交付税縮小で一致＝課税自主権「地方は努力不足」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000101-jij-pol

>>336
「税の公平性」って、意味わかって使ってんの？
「公平」という言葉にびんびんに反応してるようだが、財政学を勉強してから語るとよろし。
ついでに公共経済学も勉強すべし。
間違っても特大総合科学（という悪しき学際主義によって勢いで造られた学部）で学んじゃだめよ。

Ｏ田支持者もしくは反カモーン派の言いたいことも理想もよく分かるが、もっときちんと勉強してからでないと結局活動も実りませんよ。
そうしないと一部勢力にいいように使われるだけ。

age

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　はやく徳島から
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　プロ市民が消えますように・・・
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

age

大田が最後のプロ市民の差し金候補だとは思えない…。

「オオタ量産型が！ TATSUYAのプラグを挿入した、黒いオオタ量産型が、空に！」

きょう（ってもう日付変わってるが）は徳島スレとは思えない
高尚な論争を目の当たりにできて、楽しかった。
漏れなんかＲＯＭるのが精一杯で全然書き込めなかったもん（泣

結論めいたことを言うのは僭越ですけど、
本四架橋は、「造っちまったモンはしょうがない、みんなで活用策を
考えていきましょう」
金融・財政問題は「国民には小泉を選んだ責任がある訳だし、漸時は
竹中改革を見守ってあげましょう」
ってことに尽きるんじゃないかな。・・・我ながらアタマの悪い文章だこと・・・

age

>>370もっとお気楽スレと思ってたのに、・・・。
更知事選に本四架橋やりそな持ってきても、
そりゃスレ違いだと言わざるを得んよな。

徳島外の人が混じってたんだろうけど
内情を知らないのに文句は言いたいからあんなになっちゃったんだろうなあ。

今朝の得心は、何気に香ばしいぞ。
自民県議が正副委員長を互選にすると言い出したり
（まぁ、いままでが馴れ合いだった訳だが）
読者欄で環境原理イノマー氏が知事選結果に難癖つけてる。

>>372
この問題はお気軽に考えちゃいけない問題だと思うよ。
特に徳島の人たちにとってはね。

また県外でもいわゆる「市民派」の方々にとっては、
じっくりと考え直さないといけないものだと思う。
「善戦むなしく」とか「民度が低い」とか、
そんなありがちな言葉でお茶を濁すようなことはしてはいけないわけだ。

カモ−ンも痔眠嫌疑に牽制球を投げてるね
痔眠嫌疑もカモ−ンに牽制球を投げてるね

ｻﾃｻﾃ　どっちが勝ち進むかな

>>373
県庁の人事異動も載ってるね。
秘書課職員軒並みあぼーん。

>>373
>読者欄
同意。あれは痛すぎ。

徳島なんてただの田舎の県にしか見えないんだが、
なんで革新県政が誕生したんだ？
もともと左派が強い地域なの？

>>378
その当時、保守陣営が立てた候補者があまりにもショボかったんだよ。

>>378
元をただせば三木武夫派の勢力が落ち込み、徳島が「後藤田（正晴）王国」
となった９０年代初頭が自民最後の全盛期だった。

その後、勢力が大きくなりすぎた自民県連が県議会の会派を分裂させて
権力闘争をおっぱじめたあたりから、落選浪人中だった仙谷由人が
徳島市内の「後藤田票」を地道に掘り起こしていった（正晴氏はこれを
黙認していたというウワサがある）

次の総選挙で仙谷氏が復活当選したあたりから明らかに「潮目」が変わり、
学生運動つながりの姫野雅義や徳島新聞が吉野川第十堰改築計画をネタに
住民投票を訴えて市民運動を展開、これに参加した一般人達を「勝手連」
として組織化することに成功した。

冷戦崩壊後、勢力が凋落した社民・共産も「勝手連」の活動に共鳴したため、
（新規党員をスカウトするため、といったほうが適正か）知事候補の大田正を
後乗りで推薦、「現職知事逮捕」という最大の追い風を背に革新知事を誕生させた

・・・というのが大まかな流れですわ。要するに左派主導の市民運動やマスコミの
プロパガンダが成功したところに保守系知事逮捕がトドメを刺したってこと。　　長文スマソ。

>>380
グッジョブ！

蛇足ながら他県の人のためにあえて補足すると、
市民運動にＮＯを言ったのではなく、
あくまで左派主導の変質した「市民運動」にトドメを刺しただけなのです。

しかし、徳島スレだから済む発言が多々あったな。

>286
> 本土の奴等が、勝手にこっちに橋かけてきて、採算取れないから
↑こんなの＋板で書き込んだら大変だぞ(w

>370のいう通り、造っちまったんだから使い倒すこと考えるしか手はないんだが。

大田のサイト…。　
http://www.t-oota.net/index.html

前回より、37,076人多い
197,732人のご支援をいただきましたが、
8,489票及びませんでした。
ご支援ありがとうございました。



負けた方はお礼の言葉を逝って、いいの？
http://www.e-comeon.net/top.html
では、
（尚、公職選挙法の趣旨をふまえ、お礼の言葉は省略させていただきました。）
なんだけど。

今日は書き逃げ。
どんな反論があろうとも答えない。

>>364
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h14/1383/01.htm
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/webzaisei/ch4.htm
http://www.tax.metro.tokyo.jp/school/junior-more/siryo-e.htm
http://www2.odn.ne.jp/muraoka/tishiki01.html
http://www2.nasicnet.com/~tell-g/kougi59.html

>>370
>結論めいたことを言うのは僭越ですけど、
>本四架橋は、「造っちまったモンはしょうがない、みんなで活用策を
>考えていきましょう」

確かに今さら壊すわけにもいかない。ただこれ以上国民の負の遺産にならない
ように対策を立てていかないと将来とんでもないことになる。

それと「造っちまったモンはしょうがない」という何が何でも造ってしまえば
いいという自民党的な発想は日本を滅ぼすに違いないと思っている。

（共産党や社民党のように財源もないのにただ福祉重視を言ってところも
　当然日本を滅ぼすのは同じであると言える。）

その後、大田さんはどうしてますか？
篠原さんは東京に帰ったのかな？

日本は税金が安すぎたんじゃないか？税金が、国が国民のために投資し、その
果実を回収するシステムと考えれば、1,400兆円の個人資産と700兆円の負債は
あまりにもバランスが悪い。投資コストの回収を怠ったことが、今日の財政の
原因ではないか？しかも、個人資産の７、８割は６５歳以上が保有していると
いう。これは、金持ち老人世代に対して、福祉をばらまいてきたツケではないか？

選挙のたびに「福祉」を連呼し、有権者の敬老精神を呼び起こして票に結びつけ
税金をジャブジャブ使ったことが全ての元凶だと考えるようになったよ。

確かに橋3本の費用は多額ではある。しかし、田舎県に空港が2つの
ところもあるじゃないか。俺が普通免許をとったときには高速教習
なんかできなかったぞ。不景気で財政がクローズアップされたとき
と橋の完成時期が運悪くリンクしてしまっただけじゃないのか？

話は変わるが、森林整備についてはムダだと思う。過去レスに人工林
や木材需要の話が出ていたが、全くそのとおり。これ以上、儲けにも
ならんことに金をつぎ込んでどうする。節約だけではダメ。将来の
所得の再生産のために投資は続ける必要がある。森林整備なんかは
刑務労働でやればいい。不景気で刑務所にも仕事はないと言うし、丁度
いいと思うぞ。

>>387
本来、森林はほっといたら良いんだが、林野庁が広葉樹を伐採しまくって
スギ、ヒノキばかりの人工林にしちまったから間伐なんかの森林整備
しなくちゃいけないわけね、、？
木の値段が下がり、今さら植えちまったからしょうがない。しかし
ほっといたら水の保水力が下がり、下流部に影響が出てくるということで
で税金を投入してる訳ね。過去の失政のツケだね。
刑務労働良いアイデアだが、労働の激しさからいって看守が管理できないなあ

県職員かＯＢだと思える　天狗さん　徳島人
知事がＣＯＭＥ　ＯＮになった後どうなるのよ
県職だけがお手盛り昇給　退職金の底上げして
県民にはお零れ　ないの

カモンのマニフェストより

雇用を積極的に増やす「とくしまワークシェアリング」の導入
　このため、「県職員給与の見直しなどを財源」として、公共部門
における重点的な雇用の確保によりメリハリの効た公共サービス
の充実、さらには、民間部門へのアウトソーシングの促進

徳島って
公的施設と札所以外は
他県に比べ貧弱だよなあ。

公的施設も貧弱。

札所は貧弱だから味があって良い。

>>389
お呼びになりましたか？私は生粋の民間人です。
勝手連でも自民系でも有りません。中途半端な一商売県人です。
今は､既得権で昇給する時代じゃあないと思うし、カモン氏も言っていましたが、
努力した者が報いられる社会の構築が必要だと考えています。
きっと、お金だけじゃあない社会に向かっているのは、事実と思いますが、生身を持って
お金が必要な人間にとっては、施策のバランス感覚が最重要と考えます。

>>382
だがアクアラインや埼玉スタジアムを持ち出せば黙らせられる。

>>386-387
経営感覚の問題かと。
入る金を考えて使い道を考えないといけないがそれができない。
税金の多寡ではなく、集まった金をいかにして有効に使うか。
（「有効」の定義でさらにもめるわけだが）

橋3本は道路公団の話に絡めて象徴的に扱われる。
実際、借金がでかい。地元が叩かれるのは仕方ないとも思う。

>>384
間違っていたところがあった。
○　福祉重視を言ってるところ
×　福祉重視を言ってところも

>>386
>投資コストの回収を怠ったことが、今日の財政の
>原因ではないか？しかも、個人資産の７、８割は６５歳以上が保有していると
>いう。これは、金持ち老人世代に対して、福祉をばらまいてきたツケではないか？
公務員のコスト意識のなさと老人世代へのばらまきが今の大きな赤字につながって
いるという見方には賛成である。

>>387
>森林整備についてはムダだと思う。
>節約だけではダメ。将来の所得の再生産のために投資は続ける必要がある
森林整備はムダであるという意見にも賛成だ。（ただし山を荒れ放題に放って
おいていいかどうかは検討することかもしれない。）
有効となる投資は当然必要だと思う。今、行政が行っていることは将来に向けて
役立つ投資とはどうしても思えない。（今さえ生き延びればいいという目先だけ
の政策のように見える。結局は子孫にツケを先送りしている。）

>>395
>入る金を考えて使い道を考えないといけないがそれができない。
>税金の多寡ではなく、集まった金をいかにして有効に使うか。
まさにその通りだと思う。限られた税の中でいかにうまく有効に使っていくか、
それがまさに今、国にも地方にも求められているのだと思う。

>>396
逆にコスト意識がありすぎる公務員ほど、ウザいもんはない。
経済の足を引っ張る上に、民間のモチベーションさえ削ぐ。

補足。
だからといって無駄使いを増やせとは決して思わない。

NHK四国裸身版、もうすぐ開始あげ。

義務を果たさずに金をくれといってき続けた徳島県人につける薬は無い。

飯泉は景気対策に何をするのか？
景気とか雇用は全国的な問題で一知事では解決できんだろう
結局、県職員の給料と時間外手当を引き下げ臨時職員を多く
雇ってお茶をにごす程度だろう。

有事法制反対を楽しくアピールしながら、
道ゆく人たちの似顔絵を描いたりなんかもします。

２４日（土）
大阪駅前の歩道橋で
１５：００〜１７：００。
雨天決行。

やっぱ、平和がええねえ。
有事法制（戦争法）アカンアカン！！！！

>>401
というのはチト早いんでない？
国全体の景気問題は当然リンクしてくるが、実際には局地的・時限的とはいえ効果があがるような施策もある。
ものすごい簡単な例かもしれんが、国体だ。
徳島は単独で開催することができず、香川と組んで東四国国体とした訳だが、人気のある競技はほとんど香川に持っていかれた。
つーより徳島はヤだ！と言われてしまったわけだが、単純に人気だけでなはく用は競技参加人数の問題もある。
直接的に言うとホテル・旅館だ。その波及効果で飲み屋街の潤い方も異なってくる。さらにその波及効果・・・。
で、高知県は単独開催できた。単純に箱を用意したからだけではなく競技日程を分散させて効率よく開催した。
この期間当然ホテル・旅館は潤い、飲み屋街も、お土産屋も、その他・・・。

できることってあるんだよ。つまんないことでも、そのつまんないことの積み重ねだからね。
徳島なんかＩＴの基本インフラさえ整備されてないし、広く開放もされてないんだから。
川内のわけのわかんない公共施設に光ファイバー通しても、使う人間は限定されるからね。

経済効果が上がりそうな施策を実現できるのはとりあえずカモーンじゃない？
まちがってもＯ田じゃないでしょう。

>>403
＞経済効果が上がりそうな施策を実現できるのはとりあえずカモーンじゃない？
＞まちがってもＯ田じゃないでしょう。
その点は全く異議なし。
どういう施策を打ち出してくるか楽しみ。○田みたいに森林作業員
をどんどん増やすということはなかろう

そう言えば豌豆時代に県下全域にCATV網整備するって話はどうなったんだ？

国道５５号とか１９２号には光ケーブル埋設されてるから幹線整備に掛かる費用は
かなり少なくて済むと思うんだけど。

>>405
得心に載ってたぞ
http://www.topics.or.jp/News/news2003052302.html
木頭、木沢、上那賀という県でも有数の○田舎に整備
されるんだから県下全域も時間の問題だろう

>>398
確かに公務員はバランス感覚に欠ける人が多いのだろう。

>>400
国も大赤字だから、いつまでもカネをくれるかどうかわからない。

>>401
お茶濁しは役所のよくやるパターンだと思う。

>>395
経営感覚か。口で言うのは容易いけど、官業は民業がやらないところを
やらねばならんからなー。むしろ経営感覚なんてなくていいから、官庁
の権限を縮小すべきなのでは。

＞税金の多寡ではなく、集まった金をいかにして有効に使うか。

多寡の問題だと思いますが。仮にあなたのおっしゃるとおり「有効」に
使えたとしても、リターンが不十分では財政再建は難しいでしょ。

＞実際、借金がでかい。地元が叩かれるのは仕方ないとも思う。

全国VS四国ではなく、都市VS地方の構図の問題ですよ。道路公団問題に
限定しての話なら甘受すべき部分はあると思いますが、世論においては
公共事業問題全般に拡大解釈されていると感じられます。>>400なんか
その典型だし。

龠　λλλλλ　サザエサンハユカイダナ〜♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生のアンケートに投票してくださ〜い！

役所の連中は「経営感覚」といわれると、
自分たちの給料や仕事に対する時間・人数のかけ方を
振り返ることなんて全くせず、とりあえず出入りの業者を
泣かして満足する傾向にあるのが、彼らの思考の限界を
示していると思われ。
ここ最近この板で都市vs地方の問題が話題になっているが、
バカ銀行へ税金注入の問題と一緒で、まず官公庁内部での
コストダウンやリストラを図ってくれさえすれば、
国民同士が罵りあったり予算を奪い合ったり
することも多少は減るような気がするのだが。

ここのスレのまともな議論ばかりになると伸びないねー。
盲目的Ｏ田信者や無知な煽りがないとレス数って上がんないなー。

＞＞４１２
けんがいのかたがたまで　こんどのせんきょうは
じみんのいいがげんさで　なおうりました
りけんとなると　じみんはだんけつするのも
よくりかでき　べんきょうになったと
おれいがきました　

悲しいヤツ･･･。

悲しいヤツ･･･まじ

なんか平仮名ばかりのがあるけど携帯からか？
それとも日本語が不(ry

勝手連の正体がよく見えて、ある意味貴重かも。
すべて他人のせいにしないと気が済まんのだろ。戦後教育の一番醜い部分が出てるな。

結局まともな議論出来るだけの頭脳レベルを持ち合わせていないんでしょ。
だから結局竹槍でB29落とそうとしてるみたいな書き込みしか（以下自粛

ひらがなオンリーのヤシは真性の基地外だな。
>>414,415　頭の弱さを不憫だと同情してはいけない。
こんなバカの１票が県民の足を引っ張っているのだから。

>>412
Ｏ田は既に過去の人。4年後に秘めのや炭ともが担ぎ出すまでは無風かな。
痔眠嫌疑も知事選勝利におごらず職務をまっとうしてもらいたいものだ。
身勝手連は今後は県議選に力点を置くだろうから。。。

勝手連が癌細胞に見えてきた。
治癒しかかっていたのに、完治せず。

知事選挙でガン細胞の摘出手術はしたわけだが、
転移したガン細胞が議会に残っているわけだし、
ガン再発の危険は考慮しなくちゃね・・・

>all
「市民派」と括ってしまうと、本来の「市民派」概念と
一緒になってややこしいから、このスレでは「勝手連」という名称で
議論の矛先を明確にした方がいいかも知れないね。

>>422
それが「プロ市民」かと。＞勝手連などのキチガイ一部市民グループ

>>423
確信犯（指導部）と、脊髄反射しかできず利用されるだけのバカ主婦
と、いつ垢に染まってもおかしくないような基地外。そして、そいつら
の利用方法をあざとく考えている反自民な政党人たち。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>421
勝てば官軍とはいえ
双方２０万票、８０００票差の僅差で
そこまではしゃぐのも、どうかと思うよ。

>>426
はしゃいでいるかどうかはともかく、
ガンは双方に存在するからね。
「可動堰反対」→「土建屋政治との決別」→「市民政治の確立」と唱えてきた（ちょっとミーハー過ぎて臭い）連中と、
既得権保護を企む（ある意味わかりやすいが、笑えない、ズブズブの）連中。

要は県議会レベルでも地縁・血縁・しがらみで選んじゃだめだってことかな。

もう過ぎたことだけど、知事選の最中に地方分権会議の意見案が
報道されたとき、まあ中身は簡単には補助金減らすけど財源はやらねえって
ことだったんだけど、そのときこれを受けての各県知事のコメントが
ニュースで流れたんだよ。
鳥取の片山知事と千葉の堂本知事だったんだが、二人とも筋の通ったこと
言ってたと思う。あれはたぶん職員の作った解答じゃなくて、
知事本人の識見によってしか出てこない言葉だったと思った。

そんとき、うちの県のこと考えたら、前知事じゃ「けしからん」とは
いえるかもしれないけど、その裏づけとなる地方財政、地方分権に関する
識見とかあるのかなあって、ちと悲しくなったんだ。

まあ、うろ覚えと印象に過ぎないんだが。
だから新知事におれが期待しているのは金持ってくるとかじゃなくて
中央あいてにケンカできるだけの能力（知力、人脈、理論）だったりするんだ。

>>428
なんか気持ちわかるよ。
今回の選挙でカモン氏に票を投じた人たちの中には
428さんのような考えの持ち主が少なくないと思いたい。
と同時に、反カモン派の中にある強い自民否定の気持ちも
あながち理解できなくはないことだと思う。

カモン氏が自民カモンではなく、カモン氏個人の能力を
存分に発揮してくれることを漏れも希望。
権謀術数の一環として自民という後ろ盾を
「利用」するのはやぶさかではないがな。

>>428
多分に同意
ケンカ相手は中央だけじゃなく、
アフォな自民県議や蒲鉾屋さんほかアホな利権団体ご一同様も

>>429
一部同意
この世はお互い利用したり利用されたりやもんな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 12:34 ID:bVw1f75z
ここのスレのまともな議論ばかりになると伸びないねー。
盲目的Ｏ田信者や無知な煽りがないとレス数って上がんないなー。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 23:31 ID:bVw1f75z
勝手連の正体がよく見えて、ある意味貴重かも。
すべて他人のせいにしないと気が済まんのだろ。戦後教育の一番醜い部分が出てるな






盲目的プロ宗教ご苦労さん

>>431
だからバカにされるんだよｗ

プロ宗教だってよ（ｹﾞﾗ

>>432-433
気持ちはわかるが（Ｗ、せっかくこのスレも真面目に語るスレに
変貌してきてるんだから、まま、ここはひとつスルーでさ・・・（プッ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>428-430大田支持者が時折口にする「乞食」発言や
「交付金いらない」発言聞いて思うんだけど、
大田氏本人が「交付金など必要ない」という考えで行政してたなら
交付金の少ない地方自治でも、評価する人はもっと大勢いたかも知れない。
問題は大田氏は、交付金をほしがっていたのに貰えなかったって事じゃないの？
明確なビジョンもなく、県民に説明する雄弁さもなく、
中央に文句言う発言力や行動力もないのに・・・。
地方行政に一石を投じた！と評価出来る要素はみじんも無く、
欲しかったのに、貰えなかったという「かわいそう」だというだけの存在・・・。
そんなの主義主張以前に「無能」名だけだと思うのに、まだ支持する人がいるのが不思議。
飯泉氏も、反大田票が得票の大分を占める事は自覚しているでしょう。
徳島知事を何期勤める気かは判りませんが、自民や公明とずぶずぶの関係続けるなら
２期目すら無いかも知れませんね。
しかし勝手連サイドの選挙中の発言を鑑みるに４年間は勤める事が出来るでしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>436
まことに恥ずかしながら、うちの母親が大田支持です。
彼女等はまず最初に、「自民嫌い」がベースにあります。というか、
それだけです。世の中の悪いことから、家庭内でのちょっとした不幸まで
すべては自民のせいだって心底思ってます。
なので、交付金をもらえなかった大田が悪いのではなく、出さなかった
自民が悪い、県民に説明できなかった大田が悪いのではなく、させなかった
自民が悪い、発言力がないのではなく、自民が発言させなかった・・・
って、真剣に語ってました。
「大田の応援に解同が来てたぞ」との指摘にも、「テレビでも新聞でも
そんなこと書いてなかった。自民が流したデマに違いない。」だそうで。
大田がバリバリの社会党員だということも、自民のでっち上げだそうで。

ほとんど、宗教ですね。

>>438
いや現実、主婦を敵に回したら怖いっていうことかと。

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>438・・・・・。
まあ、根っからの共産嫌い。
問答無用の公明嫌い。
拉致されても社民マンセー。
それでも雑民党支持。とか、色々な思想、存在が許されるのが
このニッポンですから・・・。つくづくいい国だよな〜。
アメリカなんて言論や思想の統制もありの体制だもんな〜。

あ″。

今日のMBSラジオのアングル、徳島県知事選がテーマじゃねーか。
事前告知できなくて残念じゃ。録音してるけどね。

>>442
報告、期待してますよ〜

知事の公用車Ｏ田が乗っていたショボいのでなく豌豆が乗ってたやつにしろよ
センチュリーだったっけ。

もう売っ払っちゃってないんじゃない？
そういやＫ池市長もプリウスだったな。よしここは新型プリウスに期待（トヨタ関係者ではありません）。

元木宏県議　逮捕　夫婦そろって仲良く

よかつたね、知事選の最中でなくて。
悪いことはしてはいけませんです。

まあ、あれだ。
オータが落ちて、徳島が↓みたいな県にならなくて良かった。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053937584/

>>448
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
飯泉知事だからって街道が無くなるわけないけど、オータだとそれが表立って、
広島みたいになっていくことになったかもしれないのか…。
マジで、2003年5月18日は徳島の分水嶺の日だったのかも…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

徳島県議選三好選挙区での公選法違反事件で、

県警などは26日午後9時すぎ、

公選法違反(現金買収)の疑いで、

当選した県議の元木宏容疑者(67)と妻の良子容疑者(66)を逮捕。

同県議の運動員だった無職相良被告＝同法違反罪で起訴＝を、

同容疑で再逮捕した

>>436
＞大田氏本人が「交付金など必要ない」という考えで行政してたなら
＞交付金の少ない地方自治でも、評価する人はもっと大勢いたかも知れない。

無理だと思う。インフラの整備率を上げるには交付金は必要でしょ。
交付金ありきじゃなくて、インフラ整備が出発点だから。で、財源がないと。

>>438
恥ずかしいもなにも、徳島県の専業主婦なんて、みんなそんなもん。
マスゴミの報道を頭から信じるからそうなる。同じ主婦でも社会人経験が
あると、わりと判断力がある。

>>445
「童話利権の真相２」を読んでると、Ｋ池市長はＡ級戦犯のようですね。

>>446
痔眠アホ嫌疑は選挙の戦い方を知らんのか。こんなレベルだから身勝手連
みたいな基地外に大きな顔されるんだよ。

>>451
痔眠にはおやさしいのね。

徳島ごときどうでもいいよ。

>>453
もっと上手く煽ってくれないと、返し様がありませぬ。

他県に負けてるからａｇｅ

>>450
ややこしくなってまいりました。

えーっと、議員２人が失職すると徳島と三好で補欠選挙か。
で、７月までに議員２人が自発的に辞職すると高開・工藤が繰りage。
議員１人が辞職で１人が失職だと１人繰り上げ・１人欠員だっけ。

間違ってたら訂正きぼんぬ。

＞＞４５１
「乞食県民」は俺が作っくた、
少し違う方に利用された
本来は権利として貰う物は堂々と貰え
と言ったのに「要らん」になったし
デフレが続くのだから少し行政に
集るの我慢せよと言ったら補助金、
助成金が「いらん」にされた
やっぱしタカリ、乞食県民を認識したよ

>>456
同一選挙区で、二人以上欠員が生じた場合に補欠選挙ということらしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>460
安いモノには裏がある。

なんてコピペにレスしてみたり。

飯泉が姫野との会談の明言を避けたとどうとか得心は言ってるが、
そもそもなんであんな一団体が気安く知事と対談できるような立場にいると思ってんの？
ウザイんだけど＞馬鹿サヨ

>>462
「中流域、上流域の意見も聞いてから」という知事の姿勢を
まるで逃げを打ってるかのように書いてたね。
読者には中流域、上流域の住民もいるだろうのに、
よくあんな書き方ができるもんだと今更ながら感心したよｗ
知事は「広く民意を聞こう」としてるだけなのにねー（Ｗ

大勢で集まれば何か権力を持ったような錯覚を起こしているか、または自分達は自然保護の為に活動してやってんだから行政が俺たちの意見に耳を傾けるのは当然、と勘違いしているフシあり。
自然保護の活動そのものはすばらしいが、それが特定の政治勢力と結びついて政治を動かすのはどうかと思う。
いや、誤解のないように言えば動かしてもいいんだが、動かした結果について誰が責任を取るのか理解しづらいんじゃない？

国土交通省には多摩川水害事故（固定堰が原因で国に賠償責任が確定）の経験があるから可動堰計画を進めようとしている部分がある。
つまり固定堰が民意（という言葉ほど欺瞞に満ちたものはないが）として選択され、仮に固定堰が原因で水害が発生したとしても計画を進めようとしている国の責任は削減されるのであればいいということ。
行政執行の立場からはこの点を踏まえて議論しないと、正直乗りづらいと思うよ。
秘乃さんあたりもこのあたりを明確にした上で住民選挙運動をすればよかったんだが、このことには得心も触れずじまい。
つーか、意図的にこの部分の議論を隠した上で、「自然破壊が起こりますよ」「水道料金上がりますよ」「水質が汚染され子供がアトピーになりますよ（ってすごい議論だが）」という言葉で住民投票の署名集めをしていたな。

いずれにしても、カモーンの主張は至極当然のこと。
本当に「民意」なるものを汲んでいくならば、流域全体の意見を聞くのが優先されるわな。
これらを聞かずして、秘乃のグループと面会し、可動堰計画の完全なる白紙を打ち出すのは無理だろ、そりゃ。

以上について良識ある勝手連の反論求む（一部パナ研まがいの盲目的信者はおことわり。あと、ひらがなだけしか打てないヤシも）

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------k
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!

http://homepage.mac.com/hitomi18/

次は板野選挙区のあの人？

>>465 18:29 ID:AU+PSJpu
>>466 18:29 ID:AU+PSJpu

早速バ勝手連が荒らしてますね！

>>452
どのへんが優しく見える？

>>457
＞本来は権利として貰う物は堂々と貰え
＞と言ったのに「要らん」になったし

権利があるから請求してるんだろ。謙譲語って知ってるかい？

＞デフレが続くのだから少し行政に
＞集るの我慢せよと言ったら補助金、

現実に徳島の予算は高知に行ったじゃないか。徳島が我慢しても同じだろ。
経済政策にケチつけるのもいいが、マクロとミクロを混同してないか？
それから、Ｏ田や、その支持者は「自然を壊すな」の一点張りで、公共事業
の後年度への繰り延べなんていってなかったぞ。
Ｏ田や身勝手連に対するあんたのスタンスを教えてくれよ。

>>464
ぶっちゃけた話、自称市民グループの面々にしてみれば、
現時点で「可動堰」計画をつぶせればいいんです。
だから「環境破壊」とか「アトピー」とか無茶苦茶な論理でつぶそうとするわけです。

また、例え可動堰ができなかったことによって、水害が発生したとしても、
彼らは責任を問われるわけでないし、
責任を問われたとしても、逃げ口上はいくらでも打つことができるんです。

まあ、要するに今の反対運動やら環境保護運動の中心ってのは、
相手に食ってかかることが楽しくて、
また相手が自分たちの顔色をうかがっているのが楽しいんでしょう。
そんな経験は滅多にできるものではないですからね。

もっともそういう考え方をしている人たちと、
本当に環境やいろんなことを考えている人たちがぶつかり合ったとき、
どうなるのか…って怖さはありますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

>>471
＞また相手が自分たちの顔色をうかがっているのが楽しいんでしょう。
＞そんな経験は滅多にできるものではないですからね。

まあ、そうでしょうね。だから、自然保護っていいながら、役所相手
の事案ばかり。紳士的に対応してくれて、しかもマスコミの援護射撃付き。
世間の耳目も集めやすい。これが、知事・議員の立場での発言であれば
重箱の隅を突付かれるだけなんだが。

本当の意味での自然保護団体がいないって証明にもなってるな。

いまある自然保護団体ってほとんどが変形左翼の基地外ばっかしだからね。
もっと理論的になってくれよな。今の状態は宗教だぞ。ほんとに。

■　元木県議らの辞職勧告決議案提出へ　野党３会派が表明　■

　徳島県議会の各派会長幹事長会が二十七日午前開かれ、柴田嘉之
県議に続き元木宏県議が選挙違反で逮捕されたのを受け、新風、共
産、県民ネットの野党三会派が二十八日の臨時会で両県議に対する
辞職勧告決議案を提出する方針を表明した。これには、公明が賛成
する意向を示す一方、両議員が所属する自民県民会議は反対に回る
もようだ。

　両議員の逮捕をめぐり、新風の榊武夫会長が「自民県民会議は良
識ある対応を県民に示すべきではないか」と対応をただし、辞職勧
告決議案を提案する方針を示した。

　これに対し、自民県民会議の竹内資浩幹事長が「柴田氏は否認し
ており、元木氏についても事実関係が全然分からない。議員を辞職
するかしないかは個人の問題。今の段階で辞職勧告に賛成するわけ
にはいかない」とはねつけた。

　これには、県民ネットの本田耕一会長や共産の山田豊会長が「議
会の権威や信頼が揺らいでいる。個人の問題で片付けるのではなく、
議会としてどうとらえるかが県民から問われている」などと反発。
公明の長尾哲見幹事長も辞職勧告決議案に賛同する姿勢を示したも
のの、自民交友会は態度を明らかにしなかった。

　地方自治法一〇二条第五項は「臨時会の開会中に急を要する事件
があるときは、ただちにこれを会議に付議することができる」と定
めており、二十八日の臨時会では辞職勧告決議が急を要する事案か
どうかを本会議で先に採決。議員の過半数が急を要すると判断した
場合には、続いて辞職勧告決議の可否そのものを採決することにな
る。

↑コピペウザイ。馬鹿サヨ。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:36 ID:???
↑コピペウザイ。馬鹿サヨ。




馬カウヨがすぐに反応したなｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:21 ID:???
いまある自然保護団体ってほとんどが変形左翼の基地外ばっかしだからね。
もっと理論的になってくれよな。今の状態は宗教だぞ。ほんとに。




プロ宗教が何を言うｗ

お前「プロ宗教」っていう造語を使っていて
それがおかしい日本語だって気付かないの？

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:04 ID:???
お前「プロ宗教」っていう造語を使っていて
それがおかしい日本語だって気付かないの？




プロ宗教の方は日本語がお解かりにはならない様でｗ

>馬カウヨがすぐに反応したなｗ
　　~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなｗ
　　~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなｗ
　　~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなｗ
　　~~~
>馬カウヨがすぐに反応したなｗ
　　~~~

プロ市民の方は日本語がお解りにはならない様でｗ

シバチャン
もっくん
お次は
モリちゃん

>>478
どう見ても君のカキコの方が理論的ではないな。さすが馬鹿サヨ。

＞名前：プロ宗教必死だなｗ

おーいプロ市民よ、市民グループについて語ってた流れのどこが右翼の荒らし（別スレでおまえが書いた文）なんだ？
なぜそう思ったのか説明せよ。
そして反論があるなら理論的に説明しろ。

プロ宗教が発狂したぞ

age

論理的に証明できないようなのでもう寝るわ。
また明日相手してやるからね、おｳﾞｧｶさん♥

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:47 ID:???
論理的に証明できないようなのでもう寝るわ。
また明日相手してやるからね、おｳﾞｧｶさん？




プロ宗教さんおやすみ

　　　バ〜カ

FM微惨の3Bのえん〇つ　の坊主ってマルクス教の信者みたいに聞こえるんだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>489
同意。
マルキシズムは宗教を否定してる。そんなもの坊主が信奉してどうする（ｗ
あと聴いてて思うのは、この番組の出演者達は弘法大師空海の教えを
滅茶苦茶に曲解しています。檀家さんはもっと怒ってください。

まあ 伝わるﾙｰﾄに北伝と南伝があり日本に伝わった仏教は 誤解だらけだけど。
毎回、本当好き勝ってなこと言ってますなぁ。 　

>>488
幼稚園児の言い合いじゃないんだから、もっとまともに反論してよ。
前スレでも別スレでもさんざん言われてきたことだけど、今回カモーンを支持した人々が具体的事例を挙げながら論理的にレスしているのに対して「プロ宗教」「パナ研」「馬鹿ウヨ」とだけしかカキコできんのは勝手連の連中も引いちゃうんじゃないかな？
２ｃｈらしくその手のカキコだけが趣味ならかまわんが。

>>488
厨房はこの板へ来るな

吉野川可動堰って本当に不必要なのか？
もし造らずに水害が起きたら、当然、反対した者は
責任を取って被災者に謝罪と賠償をするんだろうな？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！いますぐ無料で作成できます。
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこのあそこ
⇒一番上の広告をクリックして出会い広告へ進んでください！
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
↑こちらのサイトは一般者からのＨ画像投稿掲示板です。
あわせてお楽しみください。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>496
かの大田前知事は、当選直後調子に乗りすぎて
「１５０年に一度の洪水なら、経験しておくのもいいかもしれない」と
のたまっておりました。

26日のMBSニュースワイドアングルの感想。

「ジャーナリスト今井、もちつけ」

勝手連を取材したらしい(住友氏らとも親しいそう)のだが、
火病ではないかと思われるくらいの興奮っぷり。
ニュース系番組はいろいろ聴いていて、笑えることが多いけど、
ここまでぶっとんでて爆笑できるのは滅多にない。

この感動(ﾌﾟｯ)は文字にできるものじゃない。
晒したいなぁ。漏れが聴いたのは約42MB。
人権とか「まぁ、みなさん」のコーナーを除いて圧縮したらもっと小さくできる。
数十MBうぷできるアップローダーの紹介きぼんぬ。
あるいは10MBくらいのでも。分割して晒すわ。ほんと、これ、おかしかった。
車内で聴いたのだけど、事故するかと思ったくらい。

>>500
もうなんつーか、真性のアホとしか言いようがないですね＞o田

>>501
で、要約するとどういうことだったの？
今度の選挙の結果に不満有り！みたいなこと？
（Ｓ氏と親しいってことから類推）
雰囲気は伝わらなくともヤシの興奮の原因を教えてほしい・・・

N捨で話題になったマリンピア沖の州埋立問題でも
「埋立事業やって高速道路がこなかったら誰が責任取るんですか！」っていってたな。
結局責任を回避する事しか考えてなかったんだろうね。
何でも「県民の意見を聞いて」のワンパターン。
ニッポン地方自治の歴史の中でも珍しい程の珍知事だった。

長らく記憶に留めておくべきヒトだ。
ひょっとして一部勝手連も大田県政が続いて、
笑いネタが増える事こそを望んでたのか？
それなら大田支持も頷けるんだが・・・。

もう一人くらい捕まるかな

>>505
バランスでいえば今度は野党からだな。

80まんにん　ちびけんの
くさいけんみん ちじせんねつしん

あほのぜんにん　こじきのこうにん
あほとこじきの　なじりあい

みじめ　　ははは

>>501
ジャーナリストの今井さんは「住民投票」に熱心に取り組んでいらっしゃる方で、本も出されています。
ジャーナリストとしての彼を否定するつもりは毛頭ないが、「住民の意見を直接的に反映する」ということだけで突っ走っている感がある。
彼がいろんな人へ「住民投票」についてのコメントを求めて番組の中で紹介していたとき、
大多数のコメント（つーかたとえば佐高信など、人選がいかにも！って感じで笑えたが）は要約すると以下の通り、
「民意が直接反映できる住民投票というしすてむの導入により、現在の間接民主主義に足りない部分を補足できる」
「これからは地域の問題ごとに民意をくみ上げることにより政策に反映させることが重要」
「市民に直接政治に参加させるためにも住民投票が必要」

なるほど、これらの説たしかにごもっとも。反論の余地はない。
しかし、自分達の関心のある問題のみ政治的に参加・運動することの是非は全く問われていない。
つまり地域エゴが一番でやすいという恐れについては一切触れずじまい。

で、参院の中村敦夫議員のコメント「住民投票に理解するものの、ファッショにつながりやすいためその運用には一定の制限が必要で非常に注意しなければならない」
なるほど、この方はＯ田支持で来県したが、是々非々で臨む姿勢には好感が持てるな。
それに対して今井氏のコメント
「うーん、そこは住民の英知、考えに期待するしかないですねー」だと。
おいおい、そりゃないんじゃないの。
議会を選んだのも住民の英知だし、「ごみ処理場反対、よそに持っていけ！」なんてのも英知だし、自分の関心のあることだけしか参加しないのも英知だし、
だからそれが危険だとコメントしてるのに、全然応えになっていない。
つーか直接民主主義の危険性（＝衆愚政治）を隠して、自分達がやっている運動がすべて正しいと訴えるやり方は少々汚いなと思ったよ。

泡わのＳ友氏がこれに気づいているかどうかは知らんが、勝手連や得心の主張にこの部分が欠けている危険性を認識する必要があるな。
つーよりもはっきり言って得心記者はもっと勉強しろ！

ちいせーーー
43福井県828,285
44徳島県820,891
45高知県810,237
46島根県756,657
47鳥取県612,457

でけーーー
1東京都 12,279,778
2大阪府 8,824,033
3神奈川県 　8,628,787
4愛知県 7,122,252
5埼玉県 7,007,036

たかるな　ちびこじき

>>478
プロ宗教？ああキリスト教のことか。
あいつら宗教的理由ってやつで略奪、殺人、戦争するもんな。
プロってやつはこうでなくっちゃっていう見本だよな。

ん？違うのか？
犬作の儲って言いたかったのか？
だったら最初から儲って言えよな。
失礼だろ。

>>508
木枯らし紋次郎はまともなこと言っているね。
その意見には禿銅です。
何でもかんでも住民投票なんて世の中になったとしたらエゴ丸出し
になるし、そうなったらそうなったで意見を代弁する代表者が出てきて
結局間接民主主義だもんね。
で以下グルグルとループします。

運動している人たちはすべてがそうとは言わないけど「正義病」に罹っているもんなぁ。
やることなくて暇なんだね。満たされたいんだね。
って思ってしまう。
きちんと運動している人には申し訳ないけど。

>>513
ただ、紋次郎は発言と行動があまり一致しない人物だからなあ。
今回は大田支持だったし、
徳島県議選では勝手連にかなりてこ入れしたことも事実。

しかも選挙の紋次郎スレでは、統一地方選の推薦候補者の人選が、特定の方向に偏ってるのではないかという批判もあった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>496
氾濫河川だから「四国三郎」なんて呼び名をもらってる。日経に、「メガネの
愛眼」の社長へのインタビュー記事があってね。生い立ちかなんかの回顧だった
と思うのだが（うろ覚えでスマソ）、氾濫の歴史は長くて、河の位置も昔は
今より北に位置してたらしい。
地球温暖化が進むと、日本も熱帯化が進み、大水害のリスクは日増しに高く
なってくる。それにしても、いまだに「１５０年に一度」の意味を正確に理解
してないヤシが多いのには驚くよ。得心も含めてね。

>>504
何かに新しく取り組むということは、常にリスクを伴うもの。
しかし、何もしないということも、同様にリスクを伴うもの。
ただ、不作為のほうが、失敗が表面化しずらい。
Ｏ田は、そこに逃げ込もうとしたのだろう。

秘めのか○田が１５０年に一度の洪水について前に言ってた。良く覚えてないが下のような内容
だったと思う。

「150年に一度の洪水なんて、いきなり瞬時にして来るのではなくて、豪雨と高 潮が来る。
それは時間が推測されるわけですから、人命を守るためには避難するのが第一です。」

どこに逃げろというのかね、、、眉山に避難せよとか言うのか？　それにローン抱えた家
車のない年寄りはどうするんだ。
可動堰ですべて解決とは思わんが、今のボロ堰ほっといて良いわけないだろうにね
「第十堰を世界遺産にしよう」と、、、もうあきれてしまうわ。

第十堰で１５０年の確率での話しているが
旧建設省は５００年でも破提しないと
豪語していた、現実には無いという事です
当初、可動堰は他町を含め徳島市の水道に１５万トン供給する
計画が中止になって混迷がはじまった
今や堰が要るのでなく仕事が要るのに変わってる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿

>>518
第十堰が出来て２５０年しか経ってないのになぜ分かる？

まあ、公約だから

「可動堰は造らず」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-kyodo-pol

SARSの為に　病院全部ベッドごとの機密構造にするのか？
交通事故のほうが　死ぬ確率高いから自動車禁止か？

未然に防ぐ　vs　避難ｼｽﾃﾑ・補償ｼｽﾃﾑ（壊れた家を全額補償したって安いかも）

後者は　洪水にも、地震にも、戦争にも　
台風にも　テロにも使えるが
利権がないから整備されない。

土建業は先がないんだから　
こういうところからビジネス見つけたら？
馬鹿土建。

50年も経てば　ダムも砂の堆積で使えなくなりだす
一般のｺﾝｸﾘｰﾄﾋﾞﾙも　ひび割れや、剥落が起きる
150年に一度なんか？？？？？？？　

>>522
メンテすれば大丈夫だろ。

つーか、可動堰は現状では建設不可能なんだから蒸し返すなよ。

＞＞５１９
小学４年の知恵も無いのか
集合、確率の概念は４年で学ぶ
飯泉と変わらへん

所詮、可動堰という言葉遊びをしているうちは、物事は進まない。

今、気をつけなければならないのは、純粋な県民意識を、可動堰問題という言葉を
市民運動と絡めることによって、利用してやろうという輩が増えてきたことだ。
外から見ていると、市民運動のための可動ゼキ問題になっている。

維持費込みで、国が金出してくれりゃ無問題だろ？おまいら。

それともまさか、本気で「魚が昇れなくなるぢゃないか！」とか思ってる？

>>526まったくだ。
まず可動堰は無い、というところがスタートになっているのは恐ろしい事かも知れない。
何でも「保存」というのは聞こえはいいが、対災害用の堰を
下手にいじれなくなると言うのは、人命よりも優先される事がある、と言う事だ。
お互いに自説に意固地になっているだけでは話は進まない。
可能性として、環境にも配慮して工費も安くすむ可動堰のアイデアが
出てくる事があっても、「市民活動家」は反対するんじゃなかろうか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

第十堰をとっぱらったらええんちゃう
そしたら可動堰もいらんやろ
分水はほかに方法ないんか？
農地防災事業って何だ？？？？？

>>526,528
禿同。
すでのこのスレでも、前向きに堰周辺の話をしようとする書き込みに対し
（代替案の可能性や流域すべての住民の民意反映など）
土建屋、補助金乞食等の決めつけレスが多くみられる。
中には家が流れても補償すればその方が安いんじゃないの？
などと嘯く輩がいるが、それこそ自分の身に類が及ばなければ金で解決ＯＫ！
という、日頃市民活動家がさんざん攻撃している
金至上・無責任主義に他ならない。
（「家」というものは有形無形の財産で新築したからといって
流れ出た家族の持ち物、想い出の品が帰ってくるわけではない）

反対意見は何でも攻撃、屁理屈で対抗！と突っ走ってるから
議論の際にも意見が自家撞着を起こす。
なんでもっと問題を解決しようとする姿勢にならないかなあ。
やはり「第十」がすでに反抗の旗印となりさがってしまってるってこと？

すぐに土建だ何だと言い出すやつって、程度が知れてるよね。
短絡的っつーか・・

>>521はどうかしている。
目的のためなら手段を選ばない冷徹な過激派を彷彿とさせる。

可動堰を進めたいのは、利権があるからではなく、責任があるからだろ。
国が管理している河川なのだから。

水害が起きたら勝手連や住民投票で反対に投じた奴らが私財をなげうって責任・賠償を負うのならいいがな。

>>530
「水は高いところから低いところへ流れる」
むつかしく考えないほうがいいんじゃない？

>>531
まさにその通り。
物事を解決するにはいく通りかの方法がある。現状の得心あたりで散見される議論や勝手連の主張を聞いていると前にすすまないな。
カモーンが言ってたように第一優先順位は現堰の改修であり、そこから新たな固定堰や可動堰化へとつながるものと思われ。
可動堰計画の白紙撤回するしないでもめているうちは何も始まらんよ。
水害リスクが少なく、利水に効果的であり、塩害を防ぎ、かつ環境に優しい計画であればいい、というこの原則から仕切り直しすることが重要。
「第十堰」が強酸や捨民、プロ市民の連中の道具として成り下がっていることが徳島県全体にとって一番の問題だし、不幸だな。

現堰保護のために立ち上がった人々には感服するが、大勢が決まった段階で急に反対をはじめた戦国の後出しジャンケンが一番卑怯だな。
まじめに活動しているやつに迷惑だし、利用するのは即刻やめるべし！

>>504
推進派の「わしが腹切ったる」が映像に残ってるのはイタイな。
今後、ことあるごとに使われるだろう。

どっちの陣営？にもいえることだが、
逆上せ上がった人物の存在が冷静な議論を妨げている。
古い体質の自民系なら「恫喝」系。
プロ市民系なら「屁理屈脅し」系。
腹切ったるは言うまでもなく酷いが、
アトピーうんぬんで静かに脅す手口も巧妙なだけに腹が立つ。

もはや立場の違いというよりは、冷静に語れる人、そうでない人って
括りにしてほしくなってきた・・・

今回の選挙においても、きっちりと言わしてもらうと
市民運動派が作ったマニフェストにおいて、「可動堰完全中止」をうたいあげた
大田派が負けたのであるから、理屈的には今回の知事選挙はこの争点において、
県民全体の住民投票になり可動ゼキは再会となる。
自民派がえげつない輩ばかりだったら、こう進められても言い訳はできない。
そんな危険性を伴うマニフェストを堂々と提出するブレーンの気が知れない。
当事者意識のない、形だけの動きであって、本当に吉野川のことを考えている
人にとっては大きな迷惑である。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>537
大田氏敗戦の弁によると、カモン氏に入れたのは「県民」ではないようで。
「政府（国だっけ？）対県民一人ひとりの戦い・・」
すなわち大田氏＆勝手連にとっては大田氏に票を投じた人だけが
「県民」のようです。えらいファッショだなと思ったよ・・・。

まあ、「可動堰」と「利権」がイコールで結ばれる事自体が異常なんだが、
その意見でさえ頭ごなしに否定する輩が多くなってしまった事は悲しい事実だ。

俺は中流域だから水害には直接関係ないが、
可動堰でも固定堰でも何でもいいから、決壊しない安全な吉野川に早くしてくれ。

>>539
いやいや、Ｏ田にそこまでの意図はなかったと思われ。
インタビュー（敗戦の弁）を全て見ていると途中で日本語がおかしくなり、「政府対県民ひとりひとりの戦いになって、このような結果になりました」という支離滅裂な文になっただけ。
まあかつての活動の際に刷り込まれた文言がつい出てしまったのかもしれん。
まあ本人には非常に申し訳ないが、あの敗戦の弁でやっぱり能力が晒されてしまったな･･･。
知事選の特番を見ても秘乃さんとＯ田さんとどっちが候補者かわかんねーよな。

>>539.540.541
知事選の結末がどうなるか、とても心配でしたが、県民の判断は正確だと思いました。
徳島県民も捨てたもんじゃあない。
自民系の県議はおかしいけど、○田さんももうひとつ。

150年に1度より先に　300年に1度の災害が起きたらどうするの?
誰が補償するの?
災害の確率が　どれほどいい加減な物か　解ってないね。

災害の補償は　国がするんだよ。
ｱﾒﾘｶで　大洪水が起こると危機管理庁が現地に事務所を作る。
金に糸目をつけず住民の安全を図る。
一段落すると　各戸に係員が来て被害査定をする。(休業補償も)
半月もすると　政府から小切手が届く。

被害者は　家屋の補修、仕事できない間の生きる為の費用を受け取る。
至れり尽せりの金額に　涙を流して国を称える。
だから　安心できる。

このｼｽﾃﾑは 個別地区に局所的予防施設を作るより
遥かに効率的だが　個別地区の補助金乞食は潤わない。

明日夕方４時から一時間、JRT TVで選挙特番がありますよ。

告知あげ。

>>537-542
カモーン支持者だろ？
発言くらい押さといたほうがいいよ。

「可動堰は造らず」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000008-kyodo-pol

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>545
意味不明。議論の流れ読めてるか？
可動堰マンセーなんて誰も書いてねーだろーよ。ったくこれだから･･･。

>>545
それって「公約」なの？

>>543
それは国政で提起すべき課題では？
第十堰など個々の各論を議論するうえで、そういう総論を言うのは次元が違うと思うのだが。

SARSも交通安全も南海地震も何にしても未然予防が一番重視されているだろ。

>>543
補償の話には賛同できる。ただなー、秘乃は「現堰の補修でOK」と言ってきた
わけだ。その点はどう考える？物理学・土木工学は思想で左右されるもんじゃ
ないんだよ。ついでに言えば「水質悪化でアトピー」もウソだよな。最近の
新聞で見たが、抗菌とかのやりすぎが原因だって言うじゃない。

＞災害の補償は　国がするんだよ。
よくわかってるじゃない。だから>>533のいうとおり国が推進してるんだろ。
そういうカキコをするくせに>>521のカキコは何なんだ？　お前はただの
身勝手連の洗脳ソルジャーじゃないようだな。

で、>>549の言うとおり国政で提起する問題となるわけだが、国政レベルで
補償制度ができたところで治水の解決策に置き換わらないことはわかるよね？

吉野川が氾濫しそうだったら、香川県に放流したらいいだけの話だと思うんだが...

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

>>550
ｱﾄﾋﾟｰなどの原因は、
強い洗浄力をもった石鹸が人間を体を覆って守っている大切な味方である皮膚常在菌までをも流してしまい、そこにバイ菌が侵入して起こると
この分野の権威である藤田紘一郎氏も述べておりました。
手洗いの徹底は仕方ないと思いますが
清潔が過ぎるのは
私の身近のｱﾄﾋﾟｰの方にも当てはまります。
一度、流れてしまった、皮膚常在菌はもと通りの状態に戻るのに、
12時間要するそうです。
だから、アトピーになると煽るのは、どう考えても間違っています。
まぁ、県民はバカだから深く考えないと
思って危機を煽ったのでしょうが。

負々他氏の当選が実現していれば、ﾏﾙｷｽﾞﾑの実験場として、すでに欧米など先進国でも否定されている
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの嵐が吹き荒れ、家族の解体、子供の更なる少子化、非行化なども序の口ですが当然、予測できます。
あと毎週、ラジオのリスナーに言いっぱなし、何の反省もなく、ミスリードし続ける3Bのえん〇つの坊主、は〇とり氏も勝手連の主要ﾒﾝﾊﾞｰでしたね。
あとﾊﾞｲﾄ仲間の大学生と話してても、
最初は汚々他氏＝正義でした。まぁきっちり説明したのですが、
今でもあまりよく理解してないようです
大学生でもこの様子じゃあとは推してしるべしです。ﾏｽｺﾐによる世論を無視した誘導、愚民化も 大成功みたいですね。
最後に朗報です。FM眉〇で、日曜午後7時に、CSﾗｼﾞｵで4月から始まった、
軍学者、兵藤二十八氏のｻﾛﾝ28を聞くことができます。
氏のﾕｰﾓｱ、知性、
誠実な語り口、
鋭い着眼点にいつもﾆｬﾘとさせられます。
↑のラジオのように狭い世間、閉ざされた空間にしか生きてない、飢えも知らない、汚坊ちゃん跡取り坊主のように
支離滅裂、
人間を無視した勝手な理論でリスナーを欺いたり、(ﾏﾙｷｽﾞﾑと同じ）
破綻、などなく
現代を代表する氏の、世間の評価に晒されながらも、第一線で活躍し、賞賛される氏の懐の深さを味わってみてください。

>>545話の流れで一緒くたにされたようだが、俺たちはプロポで操作される
ロボットじゃないんだからな。
知事選では確かに飯泉氏に一票投じたが、公約の全てを鵜呑みにはしていない。
治水問題はこれから進むんだぞ。解決方法の一つを封印して話が進むのか？
確か「可動堰」と言うだけでも計画案は３つ以上は示されてたはず。
単純に「可動堰か、現行堰補修か」と単純化された二者選択が迫られてるような
現在の状況を憂いただけなんだが・・・。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>551
すでに香川に分水してますが。
このために池田ダムをつくりますた。
この時は誰も反対しませんでした。
ダムが良くて可動堰はだめと言う論理は理解できましぇーん。

＞＞５５６
ダムにしても橋にしても１０年経つと風景になり
１００年も経つと風土に為る、徳島人の
生活の一部に成ってる第十堰を壊す事は
必要ないだろう、
洪水が心配なら旧吉野川に放流すりゃ好いのでないか
それが嫌なら堰の真下にでも地下放水路つくれ
其れがなくても現堤で充分持つ
国土省は可動堰と固定堰をチット比較しただけで
あいつ等も仕事する場所が無いのよ、可哀想なの

>>556＞この時は誰も反対しませんでした。
そんな事はないだろう。特に香川への分水は
大平正芳(香川)と三木武夫(徳島)との間に
ごじゃごじゃあったと聞くが・・・。
水利権が政治取引に使われたという噂を聞いた事がある。
詳しくは知らないんだけど。

「水」は昔から政治の材料である事は否めない。
生死に関わる事だから疎かに出来ないし・・・。
>>557ものには耐用年数というものがある。
それにその理屈じゃ可動堰でも何でもとにかく作っちまえば
それでＯＫって結論になるぞ。
もう少しアタマ使えよ。コテハンで書き込んでるのと同じレベルだな。

特番終了。

圓ちゃん、いま、そこにいるのか…がんがれよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
罪は消せないけど、人生のやり直しはできるんだから…。

うむ。みそぎぃかのおという気もするのかな。もっとも彼の場合これで
政界復帰なんてことをしなければ確かにきれいなのだが。

で、飯泉の公約って、どんなんだった。上にいる支持者たちよ。
あんだけ大田憎し飯泉勝手をしていたんだからせめて氏の選挙時の公約
を箇条にして教えてくれんかのう。
選挙時のサイトはもうわからんし。あの選挙公約もあったとして書きかえられているかもしれんしのう。

>>557
ハイ、出ました557氏の洪水防止法→「旧吉野川に流す」
残念！！１５０年に一度の洪水への対応策として旧吉野川の
無堤地域への築堤もちゃーんと国交省の計画に入ってまーす。
それでもなお可動堰と４つのダムが必要だって言ってるんですね。お役人は。
557は少なくともそれを上回る案を出さないとダメ〜。

この時点で557の勉強不足＆公務員よりも低脳がｹﾃｰｲ。右よし、左よし、逝ってよ〜し。

>>560
飯泉や自民支持っつーか、それ以外にまともなのがいないっしょ？

↓こんな感じで。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054287523/118

>>557
冗談なら許す。

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>>561
文系だな、150年に1度の確率が　天啓になっとる。
古文書ひっくり返して 統計だなんて思う馬鹿。

日本の地震研究は世界一だから　学ぼうと
ｱﾒﾘｶの学者が　大挙　地震予知連に研究にきた。
ところが予知連のお偉いさん　彼らの質問に何一つ答えられなかった。
結局「研究費が欲しくて脅しているが」　
科学的に　予知体系を築くような事は何もしてないと結論付けて
あめちゃん　早々に国へ帰った。
ｱﾒﾘｶというのは　原爆をつくりアポロを成し遂げた国
ﾉｰﾍﾞﾙ賞も殆どかっさらう国で
研究ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの　評価は抜群だ。
彼らが　日本の災害予知は科学ではないといった。
以後　地震予知連なんて世界的には相手にされてない。

ここに出入する　洪水予知馬鹿と役人の話しを聞いてると
鰯の頭も　役人の信心が頭をよぎる。

150年に1度の 降水量は江戸時代の古文書がねたもと
正確な降水がどうやって定義できるのか　不思議だよ。

乞食が食いつく　M資金。見たいな話し。
田舎の土建屋用の　撒き餌。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>565
そういうアンタは落合信彦の読みすぎ。

150年だろうが300年だろうが、1,000年だろうがどうでもいいんだよ。
問題は
�@かつて水害で大変悩まされた経験がある。
�A更に水害の際には堰上げ現象により流域地域で甚大な被害が発生した。
�B塩害を防ぐ。
�B老朽化した現堰の補修・改築・移設などなどに着手する必要がある。
�C現堰が決壊した際に分水機能が喪失することにより、農業・工業用水等の利水に影響が出る。
あーっ！挙げるとキリがない！
だから、どうすんだということを議論してて、「可動堰」そのものを市民運動の道具としてきたことはおかしい、とさんざん議論されてるだろ。
そんな屁理屈はどうでもいいし、おまえの屁理屈じゃなんも前に進まねーんだよ。
長々どこかでかじった米国の状況をカキコするぐらいなら、具体的にどうするかを述べてみろよ。
この手のマスカキ議論を自信たっぷりにカキコできるぐらいだから多分団塊世代だと思うが。
もし２０〜３０代なら精神病だな。病院逝け。

>徳島人の生活の一部に成ってる第十堰を

もう、何とかしてくれ、このクソ勘違い野郎を。
てめーら一部の考えをを８０万人の総意とすり替えるんぢゃねー。

ホンマ生活って何やねん？
まっ、徳島市の水道の水源だから市民の大多数は生活掛かってる罠。
他には旧吉の流域の連中ぐらいか？

しかし、土木工学の見地からこんなに無知なレベルでこれだけ高圧的にカキコ
出来るその精神構造には敬服するわ。
そうそう、知事選時に何度もスレッド削除されて話題になった某掲示板によく
見受けられたなこんな奴、それに反論されるとムキになって粘着するし（ｗ

で、此処からマジレス。
第十上流、六条橋辺りって自分が知ってる２０年ぐらい前から比べると、かなり
堆砂が多くなったと思う。ってか中流域全般に言えると思うが。
で、堆砂が多くなると相対的に堤防の高さが不足するから、何もしないってのは
危険度が増すばかりだな。

昔みたく砂利採取したらイイだろうが、色んな利権とか絡んでまぁ無理だろうな。

>>567
2chじゃ　何言ったって前に進まんよ。
勘違いしてるな。

前に進めたい時は　三田の会館から　
四谷の土木学会の誰か紹介してもらう。
頭の弱い　徳島人なんかで遊ばない。



ま、何でも良いけど　身銭でやれよ。
県債の８割東京に負担させようなんて
乞食根性あらためるんだな。

それと　同世代がおまえと同じ
日陰もんだと思うのは妄想だぞ。

ははは

>>565
＞ニホンの地震研究は世界一
それ、おいらも信じてたよ。
ところが、検索しても一つもヒットしない。

どころか、■　地震予知で孤立するニホン　だそうだ。
http://www.johos.com/joho/report/0013.htm
米では、将来の見込みがないと、予算が大幅に削減され
ニホンでは、３０年以上、数千億もの税金を投入されているにも関わらず・・だとか。

＞世界一の観測体制　　世界一って観測体制のことだったの？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9cr-bClcwYAJ:www.manage.nitech.ac.jp/earthquake/pdf/keikaisengen.pdf+%E5%9C%B0%E9%9C%87%E4%BA%88%E7%9F%A5%E9%80%A3++%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80&hl=ja&ie=UTF-8

数千億も投入されているなら当たり前？

治水事業への反対の根拠が地震対策か・・・。
え？ひょっとして飯泉知事の言ってた
「南海地震への備え」に反対するための布石ですか？

なんでも「反対」しか言えない根っからの野党根性は
政治でも会社でも学校でも邪魔なだけだな。

>ま、何でも良いけど　身銭でやれよ。
>県債の８割東京に負担させようなんて
>乞食根性あらためるんだな。

このアフォは国が管理してる河川（＝国に水害の未然防止責任がある）だと知らないようだ。

思うんだが、災害対策ってのは確立じゃなく、再発防止の意味合いが強いのでは・・・
要は住民にとっては二度と被害を受けなければいいわけで。

>>569
相当な被害妄想癖と三田。
文章内容から推察するに、全国各地で市民運動と称する反対運動を展開することが生きがいの御仁と見た。
「東京対地方」というバカなヤツをだましやすい論点にすりかえているのは笑えるが、徳島の状況をもう少し勉強したほうがいいな。
で、現在の堰の改修・改築についてどうすんだ？その影響についての施策についてはどうだ？
答えられないような中途半端な知識をふりかざして、無知な主婦や学生を巻き込むのが趣味か？
で、次はどこでサークル活動するんだ？

国からの通達

乞食根性徳島なんかに使う金がないので
国は　全ての問題で　徳島とはかかわりません。
弱肉強食が　資本主義の基本です。
負け犬　地方に施す必要はありません。

実力のある人は
東京に出てきなさい。
実力相応な　手厚い扱いをします。

徳島に残るんなら
バッタでも食って　地面に穴掘って住みなさい。

特に　徳島土人は
共産ゲリラの強制失禁電波攻撃とか
150年に１度の　天地異変説などの妄想で
行動しないように　十分注意する事。

以上

ははは　

ふっ

　ふふっ　カモ−ンで少しは前向きになるやろね

専門的なことはよく分かりませんが、しばらくはカモン氏に期待をかけます。
未熟な判断かもしれませんが、彼の能力はかなり高いと感じますし、
一票投じたものとしての欲目かもしれませんが、全国知事の中でも彼のポテンシャルは
最高レベルと見えるからです。それに、明るくて若々しい。

まぁ、見るからにオツムに難がありそうですな。

多分、他の板・スレではバカにされまくって、地方関係のスレで憂さ晴らしする
しか出来ない哀れな連中なんでしょうな。

唯一東京在住？ってコト（だけで）相手より上位に立てると勘違い出来るからね（ｗ
きっと他では散々な目に遭ってるんでしょう、此処はそんな彼らの最後の楽園、
生暖かい目で見守ってあげましょう。

三田→建築学会の本部の場所。

NPOは　フランスのアタックしかかかわっていない。
（投機マネーによる　国際経済の悪しき国際化に反対する
欧州の学者が作った団体。投機マネーへの関税化などを
研究したりしてる団体）

徳島土人の　574の考える市民団体は
道端の無農薬の草を食う自然保護団体なんだろうな。
徳島人らしい事よ。

おまえ同様　馬鹿な女子供に興味はない。
次は　パリで。
http://attac.org/indexfr/index.html

ははは

居住地によって身分が決まるなんて、ここはひどい民主主義国家ですね。

違います。
2chは　釣堀という事でつ。

知識がないと
常に不意打ちを
食らった状態になり
ぼろぼろになるだけでつ。

キャッチアンドリリースしてるのに
何度も食いついては
ダメでつ。

もう1度言いますが
ここは　民主義国家ではなく
釣堀2chでつ。

来るとこ　間違ってまつ。

>580
他では、相手にされないんですね！可愛そうに。どうぞ、遊んでいって下さい。スルーしますから。

ほんと大田支持者にはろくな奴がいないな。
飯泉支持者や中道派も釣られるなよ。

ROMオンリーの大田支持者や反飯泉派もいるだろうけど
建設的な意見たのむわ。今回の知事選の低レベルさをいつまでも
引きずる程今の徳島余裕ないだろ。

>583
ははは
おまえだけジャン　ここで必死なの。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>582
それにしてもこんなバカが「無党派」と名乗っているのが笑うな。
被害妄想癖じゃなく単なる妄想癖だったんだな。
自分の言動に責任を持つこともなく、ひたすら他人を嘲笑するのみ。

良識あるＯ田支持者や勝手連はこんな腐ったヤツに騙されないように。
それにしてもこんな馬鹿が増えると社会的コストが増大して大変だな。
東京が地方の面倒を見ていると思い込んでいるようだが、こんな馬鹿の面倒見るほうが大変だね。
財政学も少しは勉強したら？（間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ）

>587
例に出てくるところがしょぼい。
早稲田OBあたりが自己弁護したような例示だな。
みじめ。

財政学？

田舎役人が　ピグウやハンセンやラーナー出してきて
公債が実質負担を将来に転嫁しないなんて言い出すんじゃないだろうな？

ボウエンやディヴィス、コッフの　公債が消費に与える打撃のほうが
現状に合致してる事を素直に認めるんだな。

お前に必要なのは　WJの定期講読と
グリーンスパン研究だ。

>585
ほんと、釣れた！

間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ

小学校の入学試験の時から
そんな事考えた事もないよーーん。

攻めのきめ台詞と　本人は思ったんだろうけど　
惨めな自分を自白しただけジャン。
ちょっと　可哀想。
田舎役人君！！！！

>589
何を　言ってもかなわない僕ちゃん
いつも人の　後ろをついて来る。

>591
また､釣れた！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

簡単に吊られるのはいいが、

>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ

この意味がわかんないの？
早稲田ＯＢなんて指摘しているところが更にしょぼい。
だからもっと財政学を勉強しろと言ってるんだよ。
中途半端な知識で何を必死になってるんだか･･･。大学３年レベルだな。

>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ
>間違っても法政や立教、明治あたりで勉強すんなよ

ぷっ。（さすがに　住む世界が違う徳島人）

スゲエ、入れ食いじゃん！（ｗ
鮎が解禁になるまでワイもここで糸垂らさせてもらうわ。

結局595無党派は最後までインターセプト出せないままか？
いろいろ語ってるくせに方向ずれまくり。
お前に知識があるのはわかった。けどな、「頭がいい」ってのは
物事の核心を短く簡潔に説明する能力を意味するんだよ。
それが出来ないんなら、２ｃｈでサンドバッグになるのが関の山だ罠。

どうでもいいが、まじめな議論しないなら、
うざいからどっか他行ってくれ＞無党派さん氏

584.
はたしてそんなことを本気で期待しているのか。
大田支持者の中には某台端のように、国政レベルでキーパーソンとなれるような
知識人もブレーンとしてかかわっていたが、本気で県政の全体環境を語れるほどの
人間はそもそも2chを最初から無視していたぞ。それなりに頭のよいやつも
ネットよりも現場を徹底的に重視していたし、負けてしまった後も、敗戦の原因を
それぞれ考えていたようだが誰もネットのことなんか気にもかけていなかった。
大田が負けたのは郡部の不安票といっていい浮動票だったが、そもそもここの郡部は
ネット環境はほとんど無いといっても等しいし、どこのだれともしれない匿名の誹謗
から飯泉に入れたというよりも、現状ではとにかく一時的な避難場所の意味合いで飯泉に
票を入れたと考えるほうが正しい。

以前選挙前のことになるが、ここで書かれていることに不安になって、
関係者の一人にとにかく２ｃｈを見てくれ
といって、一緒になってみてもらったことがある。ネットにまったく興味のなかった、しかし、
昔から徳島の政治にそれなりに通じている方の見終わった後の感想が
きわめてシンプルだった。

ここに書いていることは、手早く言えば昔から極普通にある怪文書の出枯らしのようなもの。
一見非常に効果があるようで、しかし書いているないしはそれを信じたがっている人間の
間でしか有効性の無いような代物であって、意味もなく、影響力もなし。
ゆえにこんなものを本気で読んだら、読んだの人間の品性というより、感性を
疑われるだけ。心配しなくてよろしい。


こんなところにかかわったら、それこそ煽りにつられるだけのアホとおんなじだから、
気にするなといいたかったのかな。と考えた。

>>598
極めて激しく同意します。

正直、選挙期間中のここの板の、飯泉事務所の工作員としか思えない書き込み
を読みながら、「インターネットに未来はないな…」と思ったものです。

結局、２ちゃんねるに社会を動かす力なんて皆無なのよ。せいぜい、オール
スターで中日の川崎に組織票を出す…くらいの、本当にどうしようもないよ
うなモノばっか。

＞「（政治とカネの問題が）まさに一番のポイント」
＞おしょく調査団については「結果を最大限尊重する」と言明。
http://www.topics.or.jp/Tokushu/fushinnin/03taiketu/page3.html

カモーン　よろしく

＞＞６００
カモーン支援者達に
筵旗持って集まれ
金よこせ、仕事よこせと、号令を掛けんで
そうでもせんと、徳島は野垂れ死にでよ

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

>>598-599
素人か？

「嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板を使うことは）難しい」　Ｂｙひろゆき

インターネットには必ず真実が書いてあると思うのが間違い。

やはり、工作員だの匿名の誹謗だのと、異なる意は一括りにして全否定したがるようだね大田支持者は。
ここでは何でもアリの誹謗もあって当たり前の場所だと認識してほしい。
だが的確で論理的な指摘も多かったと思うよ。それは大田批判意見に多いとみる。
しかし大田を擁護される方の批判には理論的でない高所から見下した冷笑するだけのような屁理屈ﾚｽが多かった。

例えばどういったのが的はずれなのか、過去ログ漁って指摘してほしいものですが。

しかし大田を擁護される方の批判　→　しかし大田を擁護される方の意見

素人か？

「嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板を使うことは）難しい」　Ｂｙひろゆき

インターネットには必ず真実が書いてあると思うのが間違い。


やはり、工作員だの匿名の誹謗だのと、異なる意は一括りにして全否定したがるようだね大田支持者は。
ここでは何でもアリの誹謗もあって当たり前の場所だと認識してほしい。



結局この矛盾を矛盾として誰も説明しなかったから、大田派はあほくさくなって見るのやめたんとちがうか。

>>606
どこが矛盾してる？
単に大田派は論破されて居場所が無くなっただけでしょう。

>>598−599
自作自演という可能性も

ちなみに 嘘を嘘と・・・ というのは、
>>599のインターネットを全否定している事の愚かさを言っています。

そもそも本当に工作員が居たとして、それがなんなんでしょう？
的を付いた議論がされているなら誰であろうと関係ないのでは？
大田陣営はそれに反論できる頭脳が無かったというだけのことです。

>606
くろうとか。
やつぱり。なんて・・・

ふふふ

教室で遊んで　ｷｬﾊﾞｸﾗで学び
便所で飯食い　食堂でちびる

会議に呼ばれず　2chで論破する
そんな素敵な　
徳島のホームレスの
名無しさん＠お腹いっぱい。さん

便所はウンコするところと
認識してほすぃ。

間違っても2chあたりで　
仕事しないで欲しい。

ははは

普段（一社の）新聞しか読まない人、テレビのニュースしか見ない人って
嘘を嘘と見抜けない人が多いのは確かですね。
特にテレビはある意味洗脳機ですもんね。
まあ、ネットがすべてとはいわないけど、情報源はいくらあっても良いわけで。
そこで情報の取捨選択をするのは自分自身だし。
と、とりあえず言ってみる。

>>598-599の見苦しさってないな。
負け惜しみを並べた挙句、「インターネットに未来はないな…」だ。

違うだろ？インターネットで情報が回る時代になれば、
598-599のようなプロ市民に未来が無いんだよ。
「例の写真」をネットで流されたのが悔しかったと見えるな。

七条明の兄者が北チョン拉致失踪者リストに入ったな。
あらためて極悪政党社会党系である大田を知事にさせなくて良かったとｵﾓﾀ。

>>612
えたの写真が　選挙を決めたんだよーー
僕は　すごい事やったんだよーー
皆　悔しがってるだろーー

・・・こういう論理展開する　ｷｬﾊﾞｸﾗ嬢がいたが
ノイローゼになって病院通いして　首になってたが
こわかったなーー
「スﾏｯﾌﾟの歌は　私の盗作だ。」っていうだぜ

お前は関係ない。って　客は思ってたんだけど
認められるものもなく　惨めな暮らしてるうちに
妄想に取りつかれたらしい。

なんせ、妄想の中の人は
世の中　そんな簡単じゃないのが解らない。

ほぼ　全ての事は　お前みたいな
阿呆とは　無関係。

>>614
君の言うとおりだ。大田の敗因は
「大田が低脳だから」
この一言に尽きる。

ネットがどうのこうのとか、そんなの関係ない。
大田がアホだから、支持を集められなかった。それだけ。

>595
遅レスですいません。お呼びになりましたか？
2チャンネルで色々と勉強させていただきました。
596の、
＞「頭がいい」ってのは
物事の核心を短く簡潔に説明する能力を意味するんだよ。
また勉強になりました。有難うございました。
まだまだ、参加させていただきます。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

そのとおり
あほう vs こじき のせんきよ
というだけ。
たいていのにほんじんは
わらつてる。

ただ

あほうのこうほ+しじしや
こうほ+あほうのしじしや

2chで どうあそぶかは
めいはくだろう?
どじんくん。

ははは

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>598
＞大田支持者の中には某台端のように、国政レベルでキーパーソンとなれるような
＞知識人もブレーンとしてかかわっていたが

そんなヤツはいない。いたら、Ｏ田のバカでもソツなくコントロールできた
だろう。

>>599
＞正直、選挙期間中のここの板の、飯泉事務所の工作員としか思えない書き込み
＞を読みながら、「インターネットに未来はないな…」と思ったものです。

選挙結果が出た後も粘着身勝手連はカキコしてた。そのことにはなぜ触れないのか？

更に言えば、両氏とも何故「２ちゃんねる批判」を２ちゃんねるでやっているんだ？

四国の県民、地震保険の加入率は軒並み低く　全国平均下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000003-mai-l39

>>598なんか判りづらい文章だと思いましたが、主張概ね了解しました。
しかしあなたのレスから判断するに、
ここへ来る人は全員投票前から支持する対象が決定しているように思っていませんか？
現在の法律や掲示板のあり方に問題がないとは言いませんが、
誰に投票するかの判断の一つの材料探しとしてここを覗きに来る人もいると思っての
カキコだったのですが、理解されなかったようですね。
怪文書や中傷ビラにはうるさそうなのに、反論の出来る場を無視するとは
その姿勢が理解出来る物では無いと思いますが。

＞大田支持者の中には某台端のように、国政レベルでキーパーソンとなれるような知識人
良ければこの人物が誰かをお教えいただけないでしょうか。
県政には疎いので思いあたる人がいません。（教えてくださっても判らないかも知れませんが）

ネット環境はほとんど無いと言って等しい郡部からのカキコでした。

>>616
いや、>>595のいう「徳島人」とは、貴方「徳島人」さんの事を言ってるのではなく、
徳島県民全体に対して言っているだけなのでしょう。

しかし徳島人さんは本当に丁寧な方ですね。感服します。

ＡＶ、アダルト、裏画像、無修正、アダルト掲示板など
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>そもそもここの郡部はネット環境はほとんど無いといっても等しいし

凄い偏見ですねぇ、まぁアレですか徳島市でしか行っていない住民投票の結果を
もって、第十堰中止は県民の総意とか言い出す連中多いですから仕方ないですね。

少なくとも吉野川流域でADSLサービス区域外って穴吹、貞光、半田、井川、山城
三好、三野（以上NTTフレッツADSL）
でもF-ISDNは全県下使えるからソコまでバカにするのはなぁ。
まぁ、無知無知君に何言っても仕方ないですがね。

＞＞６２５
其処までおしゃるなら、黙っていてください
仕方ないとも思いませんでしょうに

ていうか、ここにいる連中全員話にもならない馬鹿ばかりだから、
いいかげんこんな吹き溜まりなんかにきたくないんだろ。

過去スレ読んで、いいかげん馬鹿なおりも、果てしない屁理屈と揚げ足鳥と
関係ない人間にとってはどうでもいい暴露情報ばかりに頭いたくなたーよ。
馬鹿に諭す苦労なんか誰もしたくないのに、
話すもけなすも馬鹿ばかりなら、そりゃいくら選挙中でも、
票にもならんこともしたくなかろ。
その意味では>>603に同意。だからここではすでに終わった太田叩きしか
こねーんだろうよ。
読んでも意味がない、書いても意味がない、誰が書くよ？

627だが、やはり馬鹿はいかんのう。
太田、ではなく太田。
やれやれ、どこまでもここの板らしいかも試練が。

思ったらまた間違え問った。誤字だらけ。移管脳。

>>627
同意かな。
大田派を叩いていたのはいっつも「もっと論理的に、理論的に」、そのいってんばり。
まぁ、努力して知識を吸収しようとしてるのは認めるんだけど、
”そんな言葉”を多様するばかりに、かえってコンプレックスにも受け取れるわけで。
どんなに頑張っても（その知識の持ち様が）社会から認められない、そんな連中の集まるスレに誰が集まるわけ？
こんなところで素人の文章よんでるより、そこらへんでセンスのいい本を探してでも読むからね、普通は。
むしろ感性をぶつけある方がまだマシ。
っていうかそれができないから”ダサさ”があるんだろうけど。
飯泉支持を謳うことが暗示しているように。

>>630
論理的でも理論的でもなく、知識を吸収する気のない
大田支持者のコンプレックスが垣間見える文章だね。

いっておくが、社会から認められなかったのは大田だからね。

空気読めなくてごめそ。
最近めっちゃ気になってるんだけど、
投票日の前日に徳島にやってきた舛添、あれ本物なのかなぁ？

今もTVタックルみているんだけど、頭部ヘッドの毛も、血色もロレツの回り方も
あの夜の国府集会の時に演台に立った舛添とは別物…。

国府では髪はボサボサ、血色は悪いし、ロレツは回らないし、なんか言うことが鋭くないし、
口の左側が不自由な感じで、マジで明日にでも入院しちゃうんじゃないかと思ったのだけど、
テレビでは元気じゃないか…。

舛添の影武者の様に思えて仕方ない。

>>630
おいおい、なんでＯ田支持者相手にコンプレックスを抱かなけりゃいけないんだ？
笑わせないでくれよ。政治＝県民の生活だから、夢想話じゃなくて、リアリティ
のある話を期待して「もっと論理的に、理論的に」って言い続けてきたんじゃないか。

＞こんなところで素人の文章よんでるより、そこらへんでセンスのいい本を探してでも読むからね、普通は。

過去レスにもいたけどさ、２ちゃんねるでカキコしてる自分も否定してるって
ことに気付かないかなぁ。「自分は特別」だと思い込んでる、万能感に溢れた
子供のようだぞ。

http://elife.fam.cx/mfg/

飯泉氏、最近、何も報道されないようだが、どうなっているの？

知事選の時の跳ねっ帰りをただ今

>>63
みんなここに乗せられてしまった、選挙前にここで出されたこの壇上の一枚の
写真が無ければ、ここまで叩かれなかったはずです。
今から思えば、これ誰が出したんだよ。
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10412.jpg

>>631
間違えたよ。ｽﾏｿ。

>>630

大田派が滅茶苦茶で感情的なカキコをする
↓
反大田派「もっと論理的に言え」　と言ったら、
↓
大田派「それがコンプレックス」　だと？

知識を吸収しようとするのがどうとかと反大田派の分析をする前に、
おまえら大田派の姿勢をどうにかしろ。
結局大田派には支離滅裂で論理的思考能力がなく感情的な意見「しか」言えないだけだろ。
それを触れずに、なんとか相手のせいにしようとするな!

ところでセンスの良い本って何？どんな本読んでるの？
言論弾圧をするあわわか？大田に偏向している徳島新聞系か？

どうでもいいが大田派のように2chを否定したがるのは、
論破された負け犬の常套手段だからね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

なあ、選挙は終ったんだ。前向きな話しようや。
２ちゃんねるの中でうだうだ言っても何も変わらんかも知れんが
だからって済んだ選挙の事蒸し返したって何にもならん。
大田支持者にすれば選挙結果に不満だろうし嫌みも言いたいだろうが
もうんな事どうだっていいんだよ。

選　挙　は　終　っ　た　ん　だ　。

仮に大田氏に知事としての才能が無い訳ではなかったとしても、
議会が腐りきってたとしても
土建屋の活動が凄まじいものだったとしても

知事選は終って、　４　年　間　は　飯　泉　氏　が　知　事　な　ん　だ　よ　。

飯泉の支援者は空夢見てたんだよなぁ
今になって、こんなことでなっかた
選挙しやったのに、損したと思っている人達が
大方でよ
慌てる乞食は貰いが少ないを地で行ってる
あぁあ我ながら見ているのも恥ずかしい

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

ttp://www.daiju.ne.jp/tegami.htm

↑どう思われるでしょうか＞ここに集いの皆様方

私は県民ですが、このようには考えていません。
可動堰完全中止の有無よりも、県民の生命と財産を守ることが最優先と考えます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

＞649
時代という観点からすると、時代遅れで、バブル期の戯言、生活に余裕の有る人の強者の理論、もっと時間は速く進んでいる。健康に気をつけて死んでしまったら、意味がない御時世です。

訂正
＞648でした。徳島人さんごめんなさい！

>>642
いいかげん、政治に依存する生活やめたら？キモｗ

＞＞６５２
みんな能なしだもん
自立、自活、自助、出来ない貧乏乞食だもん

＞＞６５２間違い
＞＞６５３
でした、自立、自活、自助、それに自学を
いれて、間違ってごめん

>>648
民主主義的な観点から言うなら、「自分たちが県民の意見の代弁者だから自分たちと交渉しろ」という意思のあらわれだよね。

ここのスレにもいろいろ出ていたけど、「いろいろな人の意見を聞く」姿勢は正しいと思う。
そう考えると反対グループも１つの民意の代弁であるという考え方が正しいのであって、
ここまでくると横柄きわまりない。

もっとも、公共事業反対派市民グループなんてものはどこもこんなものだけどね。

なんで両派ともこんなに誤字脱字だらけなの。
つーか、これで論理的にって言ってるやつって…


ここにいるやつみんなただの馬鹿ジャン。だいたいここで誰が見ているわけよ。

>>656
でも幾ら言っても結局は市民派氏ね。
飯泉何が悪い。
になるんだよな。
違うの？

>>658
漏れは、別に太田だろうがカモンだろうがその辺は別にどうでもいいのよ。
ただやるべきことをやってくれればね。

治水だって可動堰作るなら作ってもいいし、
今の堰をそのまま残したっていいわけよ。
それは議論して決定すればいいわけだから。

ただ問題は、そういう議論の際に、他の利害関係者を無視して議論を押し進めていこうとする、
いわゆるプロ市民の存在。
これを見てると「こいつら何様と思ってるんだろ…」って思うわけよ。
彼らは一つの民意の代弁者に過ぎないのであって、
「すべての民意の代弁者」という訳ではないんだから。
それが横柄に「まず自分たちの所と対話しろ！」ってやり方には疑問。

もっともこれが全国的にみたら主流の方法だからなおさら頭にくる。

この辺りのやりとりはここでもかなりやってきたことだし、
他の徳島県知事絡みスレ、公共事業関連スレなんかでも議論されてるところ。

>>659
たんに愚痴ってるだけじゃないか。
自分の利害のまま、
物事がすべて進んでくれれば、政治は万事OKってな感じ？
そんなのが公平ぶって「プロ市民」より最低だな。

>>660
はぁ？
俺は６５９じゃないが、どこをどう読めばそうなるんだ？
何かしらまとまった人数を集めてしまえば、そのグループの意見を公的機関が聞くのは当然かもしれないが、
「自分達にまず会え」と、しかも「会えと言っているのに、まだ返事がねえ」と、
幅広く意見集約をはかるためには少し準備が必要と説明しているのに、「可動堰化白紙撤回を宣言せよ」と押し迫る。

これを指摘している人間に「愚痴っているだけじゃないか」と言えるお前は何なんだ？
自分の意見が通らなければ不合理で、それを指摘されると「愚痴」と称するのは大人の人間とは思えん（子供ならスマソ）。

>>660
ただ単に、プロ市民がウザイんだよ。
何様？って感じ。

>>648
>吉野川可動堰計画は、長年にわたる全県民的な議論の結果
>ぜひ「可動堰中止」が県民総意であることを

( ﾟДﾟ)勝手に県民の総意にすんなｺﾞﾙｧ!
バ勝手連は逝ってよし。

>>658
× 市民派氏ね。
○ プロ市民氏ね。

まともな市民も含めたらいかん。
プロ市民の揚げ足取りor勘違い防止のため。

>>630
>こんなところで素人の文章よんでるより、そこらへんでセンスのいい本を探してでも読むからね、普通は。

こんな本もどうですか？
史上最悪の利権団体である怪童をはじめとした、同じ身内の大田派の諸団体の事がよく理解できますよ。

別冊宝島Real 029『同和利権の真相』
　暴力団との癒着、裏金、脱税、公金喰い、部落解放同盟の謀略
　　"人権"のウラに蠢いた"暴力""カネ"。アンダーワールド関西、暗黒の裏面史！
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796626557.html

別冊宝島Real 044『同和利権の真相２』
　「狂牛病騒動」のアンタッチャブル、マスコミが断罪しない「解同」の事件簿、
　公共事業の"同和タブー"、終わりなき「特別行政」のカラクリ
　　人権マフィア化する"部落解放同盟"の錬金術を追う！
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796631453.html

別冊宝島Real 049『北朝鮮利権の真相』
　歴代訪朝団、進歩的メディア、左派政党、広域暴力団
　"無法国家"をのさばらせた人びとの罪深き裏面史！
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634029.html

>>661
大人になれないのは、>>659のように
なぜ「全国的にみたら主流の方法」なのか考えもせず
「頭にくる」とかいってる側の話だろうに。

アホらしくなってきた。
結局は自己顕示だけが目的のエセ理論ごっこはやめて
楽しいことを他にみつけようね。

↑出た。得意の根拠無し、見下すだけの冷笑レス。
お前の考えを言えよ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>665
おもしろそうだけど、
でも宝島っていうだけで未だになんかちょっと恥ってのがあるなぁ。
教養がない人向けっぽくて、いい歳こいてガキみたいで。
これはさすがにいいすぎか。

「吉野川みんなの会」「民主主義のがっこう」…とかって、
名前をいうだけで未だになんかちょっと恥ってのがあるなぁ。
教養がない人向けっぽくて、いい歳こいてガキみたいで。
これはさすがにいいすぎか。

次のネタはまだか？
厨は早く寝ろよｗ

>>666
で結局それは、あからさまな議論の蒸し返し つーことでで宜しいか?
貴殿の眼には>>659の「これが全国的にみたら主流の方法…」の下の2行が見えないわけで。
今日猛反撃に遭ってもシランよ。

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000�V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000�V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>672
ネットはほんと、人間性が垣間見えるな。

飯泉知事時代に、議論を蒸し返すことでどんな利益や不利益があるのか、
考えさせられるのはこれからなのかもしれんけどね。

しかし、ここはプロ市民の集まりにないにしても、素人煽りやの溜まり場で
あることに代わりありませんな。


吹き溜まりゲーハー的板スレ。ここマンセー。






で、ゲーハー板って、さんざん2ch言ってる奴ら。知ってますか。

四国は一つの合い言葉で早目浦ダム作って、
高知分水、香川分水をやるのに先立ち
旧吉野川河口堰（可動堰）、と今切川、他に第十は無理やり
建設計画に嵌めた、銅山川の愛媛分水も利水（ユウザー）不足で泣いているし
第十も徳島市がユウザーから離れて、多目的から治水だと言い出した、
ここが迷走の原点、利水の用水費が高いので皆が嫌だと言い出し
旧吉野川には隠し用水が有るし流域の自治体も力が入らんし
第十に１〜２億を毎年掛けると見違えるようになるし
今更何を考えていると言いたいよ
中、上流域でも貞光などは洪水がないとして都市排水の
ポンプ場計画を破棄しているが

２県議　辞職勧告を　否決
http://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?kiji=3236

age

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054697943/66

> 66 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/04 13:15 ID:PQN13RMH
> >>61の意見が真相にちかいんだろうな。
> http://www.google.com/search?q=%93%AF%98a%97%98%8C%A0%82%CC%90%5E%91%8A&hl=ja&ie=Shift_JIS
> 同和利権の真相という本が出てひそかなベストセラーになっているのだが、
> グーグルで引くとだな。
> それより前に某団体と思われる見解が前にくるようになってたりするんだよね。

四国の高○市非常○しょクイーンですけど、
うちの市では、解同の月刊誌と機関紙を各課、各学校、各出張所、各公民館ごとに取っており、
課、学校、などの総数を250とすると、
年間購読料：4万円×250＝1,000万円 ほど税金で支出されている計算になります。
個人的にはもったいなぁと思っているのですが。

徳島県庁も同じように解同の月刊誌と機関紙を取っているのでしょうか？
徳島県の課・学校などの総数はいくらですか？

もし同じように解同の機関紙などを取っているのであれば、
せっかく解同が応援する候補が落選したのですから、
新知事には次の年度から、そのような予算は削減したらどうでしょう？

>>676
＞第十も徳島市がユウザーから離れて、多目的から治水だと言い出した、

多目的というくらいだから当初から治水も含まれている。
利水用途がなくなれば、治水が残るのは当然ではないか？

＞第十に１〜２億を毎年掛けると見違えるようになるし

その費用の根拠は？それにね、現在の固定堰にどんなに金をかけ
たって、治水機能がアップするわけではないよ。
得心に、5年「も」ほったらかしと批判された桑野川の改修工事は
着々と進行中だが、設計では20年に1度のところが、現実には13ヶ月
で3度の浸水被害が発生している。150年に1度の治水レベルがオーバー
スペックであるなら、あなたはどの程度が適正と思われるのか？

>>680
名案ですが、そんなところにまでメルヘンが巣食っているとは知りま
せんでした。まあ、徳島の場合は40億も盗られてますから、金額を
聞かされても、あまり驚きもありませんが。

>>681
桑野川流域の者です。
全く数年前の大雨による三度立て続けの河川増水・氾濫には参りましたね。
まさに「町全体が川になった」と表現しても文句の言いようがなかった。

今、災害対策の国の予算が付いて、川幅拡大など驚くほど大々的にやってます。
なぜそこまでやるかというと、国には、国の管理する河川において、国民生活の安全を守る「責任」があるから。
結果に何の責任も負わない「吉野川みんなの会」のような偽善連中とは違って・・・。

それと県南だと吉野川自体、縁もゆかりもないわけで、勝手に「県民の総意」なんて言われても困る。
なんにしろ無責任で卑劣な奴らです。

まあ、県の全人口のかなり多い割合が吉野川水系なわけで。
県南は不遇だね。せめて高速はきちんと通ってもらいたいものです。
そうすれば、ちょっとは人口も拡散するでしょう。

>>635
県庁HPの知事の一日を見ると、ひんぱんに庁内協議をやってるみたいだから
今までの前知事の政策の手直しに頭を痛めているのかな？
前知事は最初一階にガラス張りの知事室、とか知事の公用車に４輪駆動とか
空港拡張工事の一時ストップだとかいろいろ話題があったからね、、、
もっとも皆頓挫したが.....。
そのうち得心が書いてくれるだろう「知事の顔が見えない」って。

>>684
話題性が無くて、急激に「冷める」予感、もち経済がね。

で、おまえらはさんざん文句を言っていて結局はどうしてもらいたいわけよ。
これだけいいたいことがあるんなら、そこのところきちんとはいてくれるよな。
特に市民派うぜえと言うテル奴ら、せめてここはこうしろと、他人にもわかるような
形で、いってくれんか。
何が言いたいんやら、まったくわからないわ

＞＞６８１、６８２
吉野川は大正の堤防建設以来、洪水で破堤した、氾濫はありません
内水氾濫が大方です、それ以外に漏水による氾濫です、今は
ポンプの建設や漏水止めで氾濫から逃れていますよ、
早目浦ダムと池田で３５百トンカットしたので
今までは充分な堤防を２２千トン流す川にして第十取り壊して
可動堰にするという話と理解しています、
また計画を変更すると上流には改修事業がなくなり、
乞食が食えなくなるからです
桑野川はちと違います、整備はないに等しいところっです
これも利水（農業用水）との兼ね合いで堤防が出来るのが
遅れているとおもっています、長生から下流で破堤に
よる水害は無いはずです
桑野川から橘にでも放水路トンネルつっくたら全て解消ですよ

>>687
洪水で破堤した氾濫はない？当然っちゃー当然だね。
岩津地点より上流なんか無堤地区だらけだよ。
そりゃー堤防がなけりゃ破堤は有り得んだろうよ。
それからキミ、吉野川本流の流量が一定量を越えると
内水被害対策用ポンプでの排水が停止されるの知ってる？
下流を守るために中上流が犠牲になる典型だよこれ。
本流の流下能力を上げるのが流域全体の安全を高めることにつながる。
その時、第十堰はどんな形にすればいいのかが問われているんだと思う。

・・・まあ、687がどんなレベルの安全を欲求しているのかが
わからない以上、何言ってもムダなんだけれども・・・

徳島新聞今朝の28面、みんなの会のいうことの方こそ、
物事の道理からして逆の様な気がするのですが。

中、上流域も可動堰反対意見に集約→完全中止申入れ

だと思うのですが…。

>>686
どうしてもらいたいって、別に、どうなったっていいんでしょう。
自分たちはどういう民意が出ても従うけど、できる限りの議論を尽くしてほしいってだけなんだと思いますよ。

プロ市民たちは自分たちの存在＝民意であって、もう議論は尽くされている、って考えている。
その辺りの横柄さが気に入らないってだけだと思いますよ。

無論、このプロ市民に対する横柄さは２ちゃんの多くの板多くのスレで批判意見が出ているくらいですから、
世間では本当に強いものなんだと思うんですけどね。
彼らが「それは民意ではない」「自分たちに従わないのは民度が低い証拠」って言っているくらいですから、どうしようもない。

　（ｗ

HIMENOって　ｱﾌｫﾚｽｶ

＞＞６９１
ＣＯＭＥ　ＯＮ
よりすこしＭＡＴＯＭＯ
におもう

送れてきた全共闘世代がマシか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

痔眠信者には、オータのような緑の雇用なんて発想は無理か

>>695
＞緑の雇用・・・

祖谷の住民（労働者）には福音っす　（ｗ

ある種の特定地域に対する利益誘導だな

カモンのマニフェストには森林については全く書いてないでつ。
カモンは祖谷の森林には興味がありませんでつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

>>697
騙されてるな。
Ｏ田が公約（と称するもの）にしていた「緑の雇用」なるものの中身は、既に国が行っている森林整備事業となんら変わらんぞ。
しかもＯ田が「前知事が殆どつくっていた予算」といって言い訳していた予算にも既に計上されておる。

で、そもそも「緑の雇用」なるものが単なる所得保障政策とどう違うんだ？
経済政策が単なる所得保障政策になった際の乗数効果について考えたことあんのか？
それならいろんな名目で「俺にも金くれ！」になるだろうよ（ま、実際そういう事例も既にあるが、だから俺にもってことにはなるまい？）。

理念はもちろん否定しない。
しかし現状の森林整備は木材市場整備とリンクさせて進めるべき。
それについてはカモンは言及してたな（すまん、ソース指定できない･･･鬱）

>>689
同意
カモン知事は、姫野氏のペースに巻き込まれることを
警戒しているように思う
知事は可動堰は選択肢に入れないと言うた！とアナウンスされそう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

カモーン！！！が知事ではある意味盛り上がらん罠。。。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>702
知事が２ちゃん的な「ネタ」を提供しまくるぐらいなら、
盛り上がらない知事のほうがマシ。

>>704
え！？「２チャンやってる」事実に矛盾してるわ。
その裏にはどんな「自己都合」があるんかねぇ。
偽善もほどほどにしたら？

皆様、ご意見有り難う御座いますた。

次は↓です、いかがでせうか？
ttp://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/fa6cb208dd2d242a49256a10003c8896/595a38704e793d9249256d36000dbfc0?OpenDocument

この記者って…

>>746
この記者会見の中で

（記者質問）
　ほなけんど塾的なことはお考えですか。
（知事）
　私のマニュフェストに書いてあるでしょ。
（記者質問）
　それを具体的に。

なんて、カモンのつっけんどんなやりとりがある。
記者会見なのにちょっと気にかかる言い方だな。

>>706
各質問が、それぞれどこの記者のものなのか、明記していないのはめっちゃ問題だな。
大体想像はつくが…。

今は様子見か。
各種プロジェクトが動き出すは半年後には本格的に始動しているのだろうか？
面白くなってきた。
支持したのだから、それなりには期待にこたえて欲しい。

>>705
どこが偽善なんだ
2ちゃんでネタになると言えば､スキャンダルやアホ施策だろ｡
そんなネタ満載な行政なんて県民にとっては不幸でしかない｡
それを喜べるのは政争が生きがいの一部の人間だけだよ｡
2ちゃんネタが少ないほど､行政が合理的に運営されてるって
ことだから､喜ばしい限りだよ

>>691
完全なアホですね｡県民の総意って､いつ､どうやって集約した
んだか｡民意は尊重されるべきだが､壊れたロジックはスルｰで
十分だと思うが｡

平成１５年５月２６日　カモーン知事
初登庁後の記者会見

http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/fa6cb208dd2d242a49256a10003c8896/595a38704e793d9249256d36000dbfc0?OpenDocument

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>699
マニフェストにも記者会見にも「緑の公共事業とか雇用」は出てこない
と思ったら、既に国がやってる事業だからあらためてとやかく前知事
みたいに「公約と称して」ことさら声をあげないでも国の事業として
やっていってるってことか、、、、。

カモーンのマニュフェストて
ほとんど国がやってることだけど、、、、、。
http://www.e-comeon.net/manufest-all.html

>>714
国と極端に違うことを政策として挙げろ、と？

>>715
つまりカモーンは
国がやてることを
「公約と称して」ことさら声をあげてるということか、、、。

国がやっている？緑の雇用は抜いているようだが。

>>715
違うことができてなんぼだと思うんだが。
それでいて、評価されるほどのことができないとな。

大田落選で仕事を失ったアカが「緑の雇用」と喚いているな。
色が違うぞ。ｗ

いままでの徳島知事選でこれほど「公約」について語られた事はないかも知れん。
しかしその理由となると、あまりにも大田氏が公約を舐めていたから、というものだろう。
期間が短かった、議会の反対にあった、など色々理由あげてるけど
それをさっ引いても大田氏は知事の器ではなかった。
それはもう十分語り尽くされた事だろう。

もう大田氏の事は忘れよう。過去の人だ。
次の選挙に出てくる訳はないだろう。
勝手連が動くとしても、もっとましな人担ぐだろうし。

今後は飯泉氏の動向をチェックする事にしようや。

>>719
禿ドウ。
選挙でカモンに入れた人も、そうでなかった人も、
公平な目でカモンの政治をウオッチしよう。
カモンに入れたから贔屓目で、とか
大田支持だったから何でも否！で、とか
そういう態度で臨むのはあまりにも無意味。
つか、既存の政党支持者と何の変わりもない。
せっかくここにはリベラリストが多いようだし、
有意義な議論をきぼんぬ。