黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！

大学教師の大学HPは（授業資料・情報の配布と）研究成果の公表が目的だ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki ＜ 趣味の落書き（掲示板）だけがある。（業績が無い学部生かと思った。）

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/TeX/index-j.html ＜ １３年間で唯一の論文の様だ。

Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves by Gen Kuroki and Takashi Takebe (Published in Commun. Math. Phys. 190 (1997)

１３年間で唯一の論文なのだから、少なくとも要約だけは PS、PDF、Html 等で読めるようにせよ。

独法化が進めば、研究をせずに　HP落書き　をするＤＱＮ大学人は駆逐されると期待して良いのだろうか？

アメリカの大学ＨＰにも「国立大学ごみ箱HP」が在るのだろうか？（超有名大学には有るわけがないが）
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mathematics+department
http://www.math.psu.edu/Directory/directory.html
http://www.math.fsu.edu/People/faculty.php

どこを見ても「黒木玄」的な 内容（研究成果の公表が無く、落書きがある）は無い。（そんなのを見たら教えてください。）
「黒木玄」ＨＰほど酷い例は世界でも珍しいのでは？

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0025.html#a19981101181630
Date: Sun Nov 01 18:16:30 1998
Name: 井口和基
Subject: 税金の無駄使いをするな！

黒木さま
　前略，　突然のメイルで失礼します．あなたの「黒木のなんでも掲示板」を見ました．
　こんなくだらない掲示板をわれわれの税金を使って，大学のインターネットシステムと電話代を使ってこっそりやってもらっては困ります．早急に止めていただきたい．
もしおやりになるのなら，個人のメイルアドレスを使って行ってください．それがこの社会の常識というものです．この掲示板に参加している，大学関係者にも私の主旨をお伝えください．これは，こそくな公私混同です．
　この社会不況の中，大学職員が，「ソーカル問題」などとどうでもいいことにうつつを抜かしおって，まったく迷惑です．
研究と教育に集中してください．こんなことをしているほど暇なら，われわれに税金を返して下さい．お願いします．ふざけるのもいい加減にしてほしいと思います．　敬具．

黒木玄 の 「国立大学ごみ箱ＨＰ」を見た時は腹が立った。
この男は研究する気も無く、学位を取る気も無く、いかなる業績にも興味の無い男なのだろうと思う。
大学のポストをこのような男が占めているのは問題で、カスが駆逐される実力主義が早く主流になって欲しいとは思う。

ただし、教師としては良い人材なのかもしれない。
研究をする事が仕事の内に入っていないという事なのだろうか？ 米国大学のLecturerに相当している？

禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●●禿禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿●●●禿●●●●●●禿禿●禿禿●禿禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿●禿●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿●●禿禿
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禿禿禿●●●●●禿禿●●●●●●●禿●禿禿禿禿禿●禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿

>>349
この書き込み、消されてますね。
どうしてなのかなー？黒木くん。

内容に問題があるようには見え
ないんだけどね(w

>>356
匿名だからでしょ

>>356
匿名が駄目となっているのは、論争、批判の場合のみ。
あっそうそう、自分に都合が悪い情報提供の場合にも
匿名か否かに拘わらず削除されるそうです(w

黒木玄は助手のままでいるには勿体ないくらいの才人だが、関心領域の組み合わせがまずい。
現代思想を批判しといて自分の脳みそが所謂スキゾと化してしまっているという
アイロニーをかましてくれてる。
このままでは単なるディレッタントのままで終わってしまうのは確実

>>358 もろに数学界を批判してるじゃん。それも見当違いの。

“独法化問題等で政治的にほされて万年助手だった。”

つー神話をでっちあげて文化人に転身するのはどおよ？

独法化問題の時点で助手としては歳くってるわけで、
万年助手の理由とするのは無理がある。

そもそも転身したくないだろうしな。

>>360
>>349 は数学を批判はしてないだろ。仮に批判しているとしたら、
現代思想や経済学をだろ？

それに批判というよりは質問だしな。その質問もただの付け足し。
情報提供が主だ。だから、黒木は自分に都合の悪い情報提供の場合
匿名かどうかには依らずに削除してるだけだよ

>>349 >>358 >>360
数学のような厳密科学では客観的な証拠があって
理論の正しさが分かるので研究業績による適正な
処遇ができるけれども、そうでない分野では変な
処遇もある、ということなんでしょうか？という
質問だよね。

＞それとも、数学のような客観的な証明のようなものがない分野では

「数学のような」がどこに掛かっているかが問題ですね。
「数学のような客観的な証明」という句が意味を成さない以上、
「数学のような（略）分野」と読むしかありませんね。
しかし、>>349の全体を読めば>>364の解釈で正しいと思います。

ところで、コールマンの本「検証　なぜ日本の科学者は報われないのか」は
日本の科学界、特にライフサイエンス界について書かれた本なのに、
どうして>>349のような雑感がわいたのか少し不思議ですね。

ん？
>>「数学のような客観的な証明」という句が意味を成さない

現代思想のようないい加減な分野には数学のような客観的な
証明がないし、また逆に、数学のような客観的な証明がない
分野、例えば現代思想のような…、はいい加減な分野である

と書いても文章的にはおかしくないだろ、内容はともかく。
「…には数学のような客観的な証明がない。」は文章的には
完結しているね

>>366
>> 日本の科学界、特にライフサイエンス界について書かれた本なのに、
>>どうして>>349のような雑感がわいたのか少し不思議ですね。

それは黒木掲示版に合わせて、質問の答えによっては批判の対象になる
かもしれない分野を「ライフサイエンス」から「現代思想」に置き換え
さらに「数学」を持ち上げただけのことね

黒木さんへ
>>批判の対象になるかもしれない分野を「ライフサイエンス」から「現代思想」に置き換え
>>さらに「数学」を持ち上げただけ

これだけ気を使ってるのに、どうして削除しちゃったのかな？

黒木玄 （万年助手） の年収は？

旧帝大の助手の給料

相互リンク

【行く年】ソーカル厨房集合！2【来る年】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/

５００万円くらいかね。　　この人は妻子もち？

ここは黒木板で消された奴が報復するスレでつか

５００万？そんなにねーだろう？

もしそんなにもらってるとすればお気楽な商売だな。
あの世代の年収にしちゃたいしたこと無いかもしれんが、ネット遊びに
興じて、実労短くて５００万だからな。
助手でも年齢高くて、長いと上がるのかよ。。。そんな配慮はいらん。

>>375
勤務2年目の旧帝助手（博士課程中退・独身・親と同居で住宅手当なし）で、470万ほど。
黒木という人が何年助手やってるかしらないが、昇給はだいたい一年につき月給一万うpなので、
万年助手なら独身でも600万ぐらいにはなってるんじゃないかな

> 意図的なデタラメ論文とおしちゃった恥は消えないねえ
大事なのは、ここでも相対的な問題なのです

その雑誌が、他のデタラメ論文も公平に通していたならば
問題ないのです。単にその雑誌はデタラメ論文も許容する
プレプリントサーバーのような物であった、ということに
過ぎない

問題なのは、編集者のお友達なら下らない論文を通して、
編集者の気に入らない著者だったら、良い研究でも却下を
するような、不公正な雑誌です。東北大学のように堀田某
氏のコネで全くの実力不足の者が助手になってしまったり、
明らかにそれより実力のある多くの者がポストからは排除
されているという不公正が問題なのです

ソーカル事件では、現代思想の雑誌が不公正であることが
証明されたわけではありません

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/634

というか、数学用語が適当に、ファッショナブルに
使われてるだけだってのは一瞥しただけで明らかで
しょ。それには何の問題もないと思っていたのが、
どうやら一部のお馬鹿さん達が分かってないような
ので、啓蒙しようとしたら反発されたというだけの
話だよ。あんなの

それよりも、数学も含む科学界の人事の不公正さの
方が、社会的には大問題でしょ。税金が投入されて
いるんだから

訂正：

数学用語を出鱈目にファッションとして使えば
間違いを指摘される可能性があるは明らかでしょ。
間違いを指摘されたポモ連中が慌てふためいた
から、ソーカルの尻馬に乗って煽るヤツが
湧いて出てっただけの話だよ。あんなの。

数学用語を出鱈目にファッションとして使えば、
指摘するまでもなく間違いであることは明らかで
しょ。間違えの指摘を見て慌てふためいた一部の
ポモ連中は相手にもならないよ。それより数学も
含む科学界の人事の不公正さの方が、社会的には
大問題でしょ。税金が投入されているんだから。

41 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2005/01/13(木) 21:57
可換環の佐野先生ｲｲ

http://yumemakura.h.fc2.com/top.html

助手になれば、もう安定したポジションなの？
キタネェ世界だな。さっさと首にしろ。もういっぱしの
知識階級にでもなったつもりのこいつの発言には反吐がでるよ
日本の教育を憂える前に、おまえは勉強させられる立場であることを
自覚しろ。

こいつはインチキ数学で（助）教授になった連中が妬ましいのか？
そいつらは哲学の人間だから、余興でやってるようなものなのだよ。
批判が正しいとしても、おまえが今やることではないのだよ。

おまえの方がよっぽどいかがわしいよ。同じ穴のむじなだろｗ
数学の研究がダメならサッサト辞めて塾の講師でもやれ！
なにか生産的なことをやってみろ。

>>383
>数学の研究がダメならサッサト辞めて塾の講師でもやれ！
これと

>なにか生産的なことをやってみろ。
これって矛盾してね？

「ソーカル問題」より日本にとって切実なのは「黒木玄問題」かもしれない。

「黒木玄問題」とは：

日本の大学教師の人事では実力による評価が行われず、正当な競争も無い。
（理系より、評価の難しい文系の方が顕著）
大学人がやる気を無くして、ボスの機嫌取りだけを気にするように成り易い風土である。

そのため、国立大学の設備コンピュータＨＰなどを、本来の研究成果の発表などに 使わず、趣味に使っている例がかなりある。

「黒木玄」の場合はネット上なので公になったが、「小人閑居して」 趣味にばかり走るだけでなく、セクハラなどに走る大学教師もいるだろう。

このような問題を「黒木玄」が象徴している。

研究成果の出ない教員を雇った責任はひとえに大学当局にあるのであって、
雇われた教員側には研究成果をだす義務などない。
そもそもそんなことを義務付けるのは原理的に不可能だ。
従って、最近論文を発表していないことをもって黒木氏を非難するのはお門違いである。
もし彼が教育・研究に専念していないのであれば、それは非難の対象になりうる。

> 研究成果の出ない教員を雇った責任はひとえに大学当局にあるのであって、
> 雇われた教員側には研究成果をだす義務などない。

「黒木玄問題」とは、大学当局はそのような教員に対して
それに相応しい処遇(例えば減給、解雇など)をどのように
行うべきか？また、現時点でそれが行われていないのなら
現行制度の何が問題であり、どのように改善すべきなのか
？、という問題ですね

その通り。
ふやけきった万年助手に、税金から給料を払って、
税金で払ったコンピュータ・光熱費で「HP遊び」させるのは国の資源の無駄遣い

減給というのは処罰にあたるから、意図的な怠慢でも証明されない限り、不可能だよ。
これは基本的には民間でも同じこと。業績に関わらず給料がほぼ自動的に上がるのは、
国家公務員（大学教員ら「みなし公務員」も含むことにする）全般の問題であって、
なにも大学に限った話じゃない。大学における現実的な解決策は、長期にわたって
研究成果が出ていない教員の教育義務を増やすことだと思う。しかし、そうなったら
みんなでゴミ論文を大量生産するようになるんだろうな。評価っていうのは難しいよな。

> 減給というのは処罰にあたるから、意図的な怠慢でも証明されない限り、不可能だよ。
> これは基本的には民間でも同じこと。業績に関わらず給料がほぼ自動的に上がるのは、
> 国家公務員（大学教員ら「みなし公務員」も含むことにする）全般の問題であって、
そう思うのだったら、それを変えたらいいじゃないか？
民間企業なら、ボーナスの査定などで評価を変えられるしな。
大体からして、国家公務員が終身雇用になってるのもおかしい
訳だが。先進諸外国を見てみろ。
だから「黒木玄問題」は日本全体の問題にも繋がるような重要
問題。ソーカル問題は下らないが。

＞そう思うのだったら、それを変えたらいいじゃないか？
誰に言ってんの？あなたが世直しのための政治活動してくれるんじゃないの？

一人で出来ることで大事なことは「こんな糞助手は困るよな」という意識を根気強く持ち続けること。

教師としてはマトモと仮定して、総合して考えると、すごい安月給なら許せるかなと思う。

・助手に採用するだけの業績あり
・教育はまとも
・昇進できるほど業績はない

ずっと叩いているヤツは、何が必死なのかな？ｗ
文句があれば直接言えば。俺は言った事あるからな。

名前が気に入らないそうだ

「黒」木も「玄」も両方とも黒だ、トートロジーだ、クビにしろ

ってね。多分狂ってる。

＞誰に言ってんの？あなたが世直しのための政治活動してくれるんじゃないの？

黒木さんは、やってるよ。
景気回復プリーズ！

高瀬正仁のように助手人生を歩んで欲しいｗ

>>393
長谷川さん？

黒木玄先生は日本の科学界の問題を象徴してるんだよ。
別に、黒木に個人的な怨みはない。

ただ、哲学の連中の論文で「数学用語」が間違って使われてたって
どうでもいいじゃない、そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
激しく間違っていようが、どうでもいいように。
そんなことよりも、たとえば「黒木玄のような存在」に象徴される
問題の方が深刻だろ。社会にとっても、こっちの方が重要だろうが。

> ・助手に採用するだけの業績あり
間違いです。正しくは
「助手に採用するだけの業績があった」でしょ？
今の基準なら、あれじゃ〜かなり難しいね

> 一人で出来ることで大事なことは「こんな糞助手は困るよな」という意識を根気強く持ち続けること。
そう言う奴が一人でも増えれば、世の中変わるかもな w。

>そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
>激しく間違っていようが、どうでもいいように。

論文の中身が判読不能になるほどの間違いなら
どうでもよい問題ではなくなる。

678が言っているのは

「論文の評価は被引用件数は確かに客観的な評価指標としてはありだが、
論文の中身つまり質について同分野の複数の研究者による評価も必要で
あり、この方が本来は重要だ」

ということだ。正論ではある。

研究成果の真偽は客観的に判定できるが、研究成果が
学問発展に与える貢献度は同分野の研究者が主観的に
判断する必要がある。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/683

「知の欺瞞」を一人でも多くの人間に読ませた方が早いと思うよ＞世の中を良くする

>>403
忙しいから2000文字以内で要約してくれ

>>393 >>399
必死なのは「黒木よりも業績がありながら、就職できない
大勢の崩れ博士達の中の一人」でしょうね。否、複数かも
しれんが w

>>403
>「知の欺瞞」を一人でも多くの人間に読ませた方が早いと思うよ＞世の中を良くする
ほんとの馬鹿だな。もう一度、>>398を見て、よく考えてね

>>406
> 「知の欺瞞」を一人でも多くの人間に読ませた方が早いと思うよ＞世の中を良くする
山形や黒木が考えそうな事ですね

>>398
数学用語を適当に散りばめれば
さも深遠な思考であるかのように見せかけることができますからね

知の欺瞞

>>404
「知の欺瞞」は、ポストモダンという思想分野の著作において
科学用語の誤使用が散見されることを指摘し(そこまではよい)、
思想家の著作等、他分野の領域においても「正確で厳密な科学
用語の使用」という基準を導入しよういう書物です

でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
なったら、たまんないよね〜

>>410
＞でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
＞「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
＞なったら、たまんないよね〜
なんで？訂正すればいいじゃん。むしろ嬉しいだろ。
間違ったままだと恥ずかしいし。意味解らん。

> でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
> 「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
> なったら、たまんないよね〜

読解可能な英語で記述することは最低限必要です

碌に添削してもいない出鱈目な英語論文を投稿すると
査読者に無用な負担を強いることになります

査読者は論文の中身を評価するためにいるのであって
あなたの英語を添削するためにいるわけではありません

>>398
日本の博士の就職問題とソーカルの指摘した問題は独立。

>ただ、哲学の連中の論文で「数学用語」が間違って使われてたって
>どうでもいいじゃない、そんなこと。数学論文で「英語の文法」が
>激しく間違っていようが、どうでもいいように。

を見る限りでは「知の欺瞞」をロクに読んで無さそうだが、
それなら後者の問題に言及せずにポスト問題だけを論じていれば良い。
自分が前者にしか関心がないからと言うだけで
後者の問題を無理に切り捨てる必要は無い。

このスレも佐々木スレと同様に
哲豚どもに占拠されちまった

もういい加減に数学板から出ていってくれよ>哲豚ども

>>408
＞数学用語を適当に散りばめれば、さも深遠な思考であるかのように
＞見せかけることができますからね
確かに、それに引っかかる人もいるにはいるでしょうね。
でも、数学用語が出てきたら引く人の方が多いように思い
ます。悲しい事ですが
引っかかった人は、数学に好印象を持っている奇特な方が
多かったのではないでしょうか。山形さんが、そうだった
ように。まあ、下手の横好きとでも言いましょうか

>>415
持ち上げて落としましたね
しっかりと見ていましたよ

>>411-412
あのさ〜、ほんと何も分かってないんだね。

英語学者だって、いちいち添削はしないでしょ。
添削してくれるなら、ありがたいけどね。
それに、英語学者にも分かるように数学の英語を
書く必要はないね。数学の専門家に分かるように
書けばいい。

哲学だって、それと同じ。いちいち、ソーカルや
黒木が科学用語の間違いを添削する気があるの？
ソーカルや黒木にも分かるように、哲学の論文が
書いてなくたって別にいいじゃん。

もう一回、自分の言ってる事を考え直してみてね

>>417
馬鹿ですね

>>417
>>>411-412
>あのさ〜、ほんと何も分かってないんだね。

411,412は正論だな。
なんで因縁つけてるんだ？

>ソーカルや黒木にも分かるように、哲学の論文が
>書いてなくたって別にいいじゃん。

誰にも読めないように書いてあったから問題だったのだろうが。

>399 >>405
今の崩れのほうが業績は多いが、黒木が20代後半の頃はあれで十分だった。
崩れ博士が「俺のほうが業績が多いのに」と恨んでも仕方ない。
まあ、院試で門前払いを食らわせるほうがいいのか、PDや任期ポストで
競わせて、負けたらそこで崩れになるか、という違いだな。

今後は万年助手がほとんどいなくなり、納税者の皆様が納得する代わりに、
そのかげで崩れ博士が山ほど泣く時代になる。崩れにも税金が使われている
から、無駄使いという点では案外と似たようなものかもしれない。

>>417
哲学内部や、社会学内部の人間が、ソーカル事件を歓迎しているのにそれはないだろ。
哲学って諸学の基礎なんだろ？
基礎が厳密な書き方しなくてどうすんの？学問は厳密さを要求するんじゃないの？

今なら言ってもスルーされるはず

417はﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!

>>417
当の哲学者達が、彼らの論文が理解できないと言っていました。

> でもさぁ〜、数学の論文なのに、いちいち英語学者が出てきて
> 「お前の英語は間違ってる、書き直せ」なんて言われるように
> なったら、たまんないよね〜

もう一度、言いましょう。添削してくれれば、嬉しいかもね。
でも、ソーカルや黒木は「哲学の論文が投稿されたら、僕達が
間違いを添削して上げます」って言ってるわけではなくてさ、
哲学論文でも「科学用語が正しく使われるようにすべき」って
言うお話です

>>420
> 誰にも読めないように書いてあったから問題だったのだろうが。
それなら分かります。でも、それなら、この問題の本質は
科学用語の誤使用でなくて、研究における「評価や処遇の
適切さ」にある事になります

で、お聞き致しますが、「知の欺瞞」はどちらの問題を本質的に
扱ってるのですか？「哲学論文における科学用語の誤使用」です
か？それとも「ポストモダン分野における研究評価の公正さ」に
ついてですか

>>425
もしも「ポストモダン分野における研究評価の公正さ」を問題に
しているなら、「黒木問題」につながりますね

ん、査読者に「英語が間違っている」というだけの理由で
英字論文を突っ返されるケースもあるよ
専門の校正サービスがあるくらいです


それはともかく「これはカッコつけのために適当に科学から拝借した用語なんで
中学生レベルの表面的なイメージしか持たずにいろんなところで使っちゃったけど
それについては突っ込まないでね」というのは恥ずかしすぎるね

>>426
はあ？ 黒木を助手にしたことは正当、昇進させてないのも正当なのに
「黒木問題」って何のこと？

黒木問題だって（ﾌﾟ
いやー、虚数ﾁﾝﾎﾟ学の人は、学問以前に考えるべきテーマが
たくさんあってうらやましいですな

> 学問は厳密さを要求するんじゃないの？
一部の特殊な物理の分野を除けば、物理においても
「数学的厳密さ」は特に要求はされません

数理物理に近い分野では数学的厳密さが歓迎される
傾向があるようです

>>427
> ん、査読者に「英語が間違っている」というだけの理由で
> 英字論文を突っ返されるケースもあるよ
> 専門の校正サービスがあるくらいです

そんな恥ずかしい論文を外部投稿するなよ．．．

>>430
物理でもデタラメは許容されません。

> 哲学論文でも「科学用語が正しく使われるようにすべき」って
> 言うお話です

「われわれは単に科学用語の使い方がまちがっていることを
批判しているのではなく、むしろ、扱っているテーマとは
明らかに関係のない科学用語を使っていることをこそ
批判しているのだということを強調しておく。」

>>431
間違ってはなくても、「表現が幼稚」と評されることはあるね。
Let hogehoge be taratara.... の繰り返しとか。

>>430
「数学的に厳密な証明」は要求されないが、証明が間違っていたり
関係のない数学用語をいい加減に使用していたらダメだな。

>>434
> 間違ってはなくても、「表現が幼稚」と評されることはあるね。
> Let hogehoge be taratara.... の繰り返しとか。

それも恥ずかしい論文だな。内容以前の問題だな。これだからJapは．．．

>>431
俺に言うなよ
理系板でそういう話を見たよ

> 査読者に「英語が間違っている」というだけの理由で
> 英字論文を突っ返されるケースもあるよ
それは、英語が間違ってるから読めないと査読者が考え
たか、あるいは、何か別の理由でその論文が気に入らな
かったんでしょう。前者なら別にいいですが。後者なら
査読者としては、あまり良くないですね。

哲学論文でも同じことで、本当は内容が気に入らない
から付き返してるのに「科学用語が間違っているから
駄目だ」というレポートだったら、いいことではない。
で、「知の欺瞞」は「内容が良くないから駄目だ」と
言っているのか、それとも「科学用語が間違ってるか
ら駄目だ」と言いたいのか。本当は「内容が良くない
ものが評価されているのは、おかしいのでないか」と
言いたいんでしょ。だったら、「研究の評価、処遇の
問題」と言うことになる。本当はその問題なんだ、と
言うことをハッキリと言えばいいんじゃないですか。

「科学用語が間違っていて読めないので駄目だ。」と
言うのは科学者の役割りではないですからね、それは
同じ分野の人達が判断する事だから。

用語が間違っていて読めないような論文は、最初からダメだろ。
言い直せば読めるようになるとか、指摘された後からいくら言っても。

>>438
＞「科学用語が間違っていて読めないので駄目だ。」と
＞言うのは科学者の役割りではないですからね、それは
＞同じ分野の人達が判断する事だから。

Amazon.co.jp： 本: アナロジーの罠―フランス現代思想批判
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230962/qid%3D1105789483/249-0955524-2129158

同じ分野の人が、判断していますね

>>440
> 同じ分野の人が、判断していますね
それでいいんじゃない。そういう問題なんだったら、
科学者が口を挟まなくても、同じ分野の人達の方が
適任ですね。

で、「知の欺瞞」は一体、なにを問題にしてるの？
したかったの？

>>438
知の欺瞞でソーカルが引用した文章見たことがあるの？
いくつかの科学用語の勘違いというレベルではないのだが。
明らかに知の欺瞞を読まずに議論しているとしか見えない。

＞「知の欺瞞」は一体、なにを問題にしてるの？
＞したかったの？

やはり「ポストモダン分野における研究評価の公正さ」でしょうか。

>>442
「内容のないものが評価されているのはおかしい」という話ですよね。
「科学用語は正しく使え」というようなレベルの話ではなくて。

あなたがたは肝心な論点を落としています。

「ポストモダンとはそもそも何を目標とした思想運動だったのか」

ポストモダンがそもそも何だったのか理解せずに
その評価の公平性を議論するのは無駄というものです。

>>445
哲厨さん、ようこそ！

アフォ！

オレは数学板・物理板・理系全般板常駐や！

つーか、この黒木粘着はなんなんだ？
よーするに「他分野に口出しするな！！」か？
しかし、>>440の著者（フランスの哲学者）は、ソーカルを擁護しているよなあ・・・。

数学板・物理板・理系全般板常駐の哲厨か、ヤレヤレ

>>447
専攻は何ですか？

>>447
ガロワ逆問題が全くわかりません！！
こんな馬鹿な僕に、アドバイスをお願いします！！

>>445
哲厨の方々は肝心な論点を落としています。

「佐々木力とはそもそも何を目標とした思想家だったのか」

佐々木力がそもそも何者だったのか反省せずに
科哲の評価を議論するのは無駄というものです。

> よーするに「他分野に口出しするな！！」か？

他分野に口出しするなら、それなりの理由があっての事だったんでしょ。
その理由は、本質的に「研究評価や処遇の適切さ」の話になるはずなんだ
けど、その事を表だって言えないのは後ろめたいところのある方だから。
本質に切り込めなかったのは、山形さんの戦略ミスに原因がある。人選が
悪かったね

と言いたいのです。

445氏は今一生懸命ググッています。

数学の万年助手にすぎない黒木ふぜいに、自分の専門分野で
やりこめられた哲厨が、２ちゃんの数学板で必死になってるスレ？

>>445
日本数学会に入りたいので僕を推薦して下さい

＞それは、英語が間違ってるから読めないと査読者が考え
＞たか、あるいは、何か別の理由でその論文が気に入らな
＞かったんでしょう。

自分が忙しくて面倒くさいから。
それに、もう専門分野を議論できないほどに、研究の一線から遠ざかってしまったから。
ゆえに、三単元の"s"を付け忘れてるから、という理由で突っ返した
工学部の大御所教授がおったよ。

昔は研究者だったらしいんだがね。
霞ヶ関への出入りや、執筆活動や講演活動で忙しすぎて、
そりゃ、専門分野の議論なんてできっこないわな。

>>445
近大数学科でも、学年トップとかだったら大学助手とか講師（非常勤を含む）とかに
なれる可能性はあるのですか？それと、大学が近大だったら大学院はどの辺りに行か
ないと無理でしょうか？

「知の欺瞞」が問題にしているところの本質は、
『研究評価や処遇の適切さ』の問題です

哲学の著作でも、自然科学用語は科学的に厳密に
使われなければならないと言ってるわけではあり
ません

知の欺瞞が提起した問題を歪曲するのは止めよう

>>445
スメールの高次元ポアンカレ予想の解決に詳しい文献を紹介してください！！
ＤＱＮですみません！！

>>459
二段落目はその通りだが、一段落目には歪曲がある。

>>456
名前は？

>>461
> 「知の欺瞞」が問題にしているところの本質は、
> 『研究評価や処遇の適切さ』の問題です
>
> 哲学の著作でも、自然科学用語は科学的に厳密に
> 使われなければならないと言ってるわけではあり
> ません
一段目でも、二段目でもないとしたら『知の欺瞞が
提起した問題の本質』は何でしょう。

>>463
偽論文書いて非難轟々だったからその釈明、というのが真相。

他分野に口出しするなら、それなりの理由があっての事だったんでしょ。
その理由は、本質的に「研究評価や処遇の適切さ」の話になるはずなんだ
けど、その事を表だって言えないのは後ろめたいところのある方だから。

本質に切り込めなかったのは、山形さんの戦略ミスに原因がある。人選が
悪かったね

本質というのがよくわからないが、知の欺瞞のテーマは
読者を煙に巻くための科学用語乱用を批判することと
行き過ぎた相対主義の批判の二本線だろう。

ところで「ポストモダン」ってなんなのさ？

>>467

>>450　>>451　>>456　>>458　>>460

説明しよう

あっ，ちょっと待ってて．．．

みなさんは「ポストモダン」が何かも知らずに、
知の欺瞞を論じているのですね。

ソーカルが指摘した知的不誠実が眼前に展開するのを
見て哲厨どもは快哉を叫んでいます。

>>451
わからんままでいろ

>>458
近大って何

> 読者を煙に巻くための科学用語乱用
一般の読者があの手の物を読むときの愉しみは「煙りに巻か
れる感覚」ではないのか。そういう人達に対しては、「知の
欺瞞」は完全な的外れになってると思う。

相対主義と科学用語の乱用って、何か関係あるの。というか、
相対主義って、なに？

あの本のテーマは、ソーカル事件の問題とは直接に繋がって
ないのか。ソーカル事件は明らかに『研究評価の適切性』が
問題の本質だけど。「知の欺瞞」はそれとは違ったのかな。
一般読者に対する啓蒙だとしたら、ちょっと見当外れだと思
う。それは一段落目ね。

>>467
哲学板における未解決問題を数学板にコピペするのは
いかがなものかと思うぞ

> ソーカルが指摘した知的不誠実が眼前に展開するのを見て
あいつの事は認めてないから、それでいいよ。

YOMIURI BOOKSTAND/書評
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20031012ii10.htm

ポストモダン哲学が詐欺的なのは、科学的論理の降格を唱えながら、箔（はく）づけのために科学の成果を濫用（らんよう）するからだ。
しかも生半可な聞きかじりにもとづいて。１番人気の「ゲーデルの不完全性定理」の誤用例を著者は詳細に追ってゆく。
文化には絶対の価値基準はない、といった類の陳腐な主張を過剰な数学用語で飾り立て、
用語の無理解を指摘されると「ただのアナロジーだ」と開き直る。
その不誠実な態度は、科学を濫用した部分に限らず、ポストモダン・スタイル全般の病弊である、との指摘は鋭い。

　『「知」の欺瞞』への言及が多いので、併読すれば面白さ倍増。
グチが延々続くようにみえる頁もなくはないが、第一線の哲学者がなぜこんな繰り言を述べねばならないか、
社会やジャーナリズムの体質をじっくり考えるタネになろう。
フランス哲学界に率直な内部批判が生きていることの、心強い証しである

なんで『研究評価の適切性』ばかり絡めたがるのか謎だったが、
要は「知の欺瞞」を読まずソーシャルテキスト問題から
本の中身を想像していただけか。

>一般の読者があの手の物を読むときの愉しみは「煙りに巻か
>れる感覚」ではないのか。そういう人達に対しては、「知の
>欺瞞」は完全な的外れになってると思う。

もし論文でなく文学作品として書かれた文章が槍玉に挙げられていたならそうかもね。

ソーカル事件の本質：専門家の間で評価が適切に行われていない事を暴いた。--> 成功

知の欺瞞のテーマ：ポモは科学用語を乱用して無意味な事を言っている、と一般読者に
啓蒙--> 失敗。読者は小説のように楽しんでいただけ。内容が正しいか、どうかはどう
でもよかった。

>>477
>>一般の読者があの手の物を読むときの愉しみは「煙りに巻か
>>れる感覚」ではないのか。そういう人達に対しては、「知の
>>欺瞞」は完全な的外れになってると思う。
>
> もし論文でなく文学作品として書かれた文章が槍玉に挙げられていたならそうかもね。

いや、思想書およぼその関連本を読む時の楽しみはまさに「煙りに巻かれる感覚」にある
明快に書いてしまうと楽しめない

>>478
一般読者の啓蒙に失敗したって本当に思っているんですか？

> もし論文でなく文学作品として書かれた文章が槍玉に挙げられていたならそうかもね。
そう、そこなんですよ。一般読者の多くは、論文として読んでいた訳じゃなくて
文学作品として読んでいたんじゃないでしょうか。

訂正：
ポモの一部の著者は科学用語を濫用して無意味なことを言っていると一般読者に啓蒙
→失敗。一般読者は現代思想全てがいかさまだと勘違いした。

>>480
専門家の間で評価が適切に行われていない事を暴いて、そのことを
一般の人が知る良い機会になったとは思っていますね。

でも、ああいう文章を専門家としてではなくて、趣味で読んでいた
人にはとっては、内容が正しいかどうかは関係ないか、と思います。
個人的な意見ですけど。

黒木氏応援スレがこれだけ盛り上がるということは
客観的には黒木氏の評価アップだな

>>483
学問にとっては致命的ですね。

>>473
テツガク者は論文を煙に巻かれる感覚で読んでたんですが
そうでつか

>>485
一般の人達の税金が投入されている学問として、専門家の間で評価が
適切に行われていないのは大変にマズイことだ、と思います。

一方、一般読者として自分のお金を払って、小説を読むように楽しむ
場合になら全く問題ない、と思っています。

>>484
数学者としては認めてないが、掲示版運営者としては結構
面白いと思っている。

＞一方、一般読者として自分のお金を払って、小説を読むように楽しむ
＞場合になら全く問題ない、と思っています。
そんなのどうでもいい。

僕の中では、黒木は「浅田彰の小物版」のような存在です。

ソーカルも物理学者としては認められていないが
現代思想を科学者の観点から批評できる稀有な存在
ということでニューヨーク大学の教授になったから、
黒木さんも大化けして教授に昇格するかもしれんぞ。

>>489 >>485

うん、だから問題の本質は
> 一般の人達の税金が投入されている学問として、専門家の間で評価が
> 適切に行われていないのは大変にマズイ
ということですね

結局哲クズの負け惜しみじゃないの
なんだかなあ

ぶっちゃけ、このスレや書評なんかを見ると、黒木いい仕事してるって印象なんだが。
教育者としていいじゃないの？

>>491
ソーカルは黒木と違って本業でもそれなりにやってるのでは？
畑違いだから本業の方での詳しい評価は知らないけど。

>>494
同感
数学者の仕事は研究だけではないからね
その他の教育・啓蒙活動についても正しく評価することが大事だ

>>494
数学者としは全然、認めないけど(かなり許せない)、>>491 の
ような方向性ならばいいと思いますよ。ホントに

それは浅田さんも同じで、彼も経済学OD達には相当嫌われてる
ようだけど、それは当然だと思いますよ。経研の助教授なのに
経済学者としては駄目なんだから

> 数学者の仕事は研究だけではないからね
それは違うな。ちゃんと言えば

大学教師の仕事は研究だけではないからね

だろうね。彼は東北大学の数学専攻からは外れて
教養学部や研究大学ではないところで教鞭を執る
べきだと思う。

やはり、黒木さんは「日本の大学における人事の
問題」を象徴しているよね。

>>494
教育者としては悪くないと聞きますよ。学部の演習はわかりませんが
東北大で可積分系方面の院生が何人かいるのは、おそらく長谷川・黒木の
世話になっているはず。話を聞いて面白そうな学生もいた。

>>497
全然認めない・・・ということはないと思う。昔の論文は当時としては
それなりに面白いよ。東北大助手に採用したことは悪くなかったと思う。

５００。

>>498
>> 数学者の仕事は研究だけではないからね
> それは違うな。ちゃんと言えば

キミの対人能力がその低度だということを皆に見て☆買ったんだね

> 東北大助手に採用したことは悪くなかったと思う。
うん。だから、その後が問題ですね。彼は今のような研究者のポストではなく
教育者として出て行くべきだと思う。そうならないのは彼個人の問題ではなく
日本の大学問題かも知れません。アメリカなら研究者とは別にレクチャラーが
ある。

>>502
それなら黒木さんを個人攻撃するなよ

それを弱いもの苛めという

>>503
私達、数学ODの方が彼よりずっと弱い立場にありますから
鷹揚には構えられません。経済ODも同じでしょう

>>503
「黒木憎し」の人に何を言っても無駄かと思われ

弱いもの同志苛め合っちゃいかんよ
連帯しないさいよ
少しは社会性持たないと生き残れないぞ〜

> 弱いもの同志苛め合っちゃいかんよ
> 連帯しなさいよ
そう思うね

>>506
その通りだ。
黒木と手を組んで、景気を浮揚させ、日本国の税収を増やし、
アカポスを増やして、自分もアカポスに就け。

とにかく、知の欺瞞を善用するなら
＞「知の欺瞞」が問題にしているところの本質は、
＞『研究評価や処遇の適切さ』の問題です
＞
＞哲学の著作でも、自然科学用語は科学的に厳密に
＞使われなければならないと言ってるわけではない
ということでいいですねー。

よくない

現代の哲学って文学だろ

文学は読者に多種多様な読みを許容するのが持ち味だよ

だから現代思想が科学用語をあえてズレた意味で引用する
ことで読者に多様な解釈を促したんだろ

別に問題ないと思うぞ

掲示板で黒に言い負かされた哲ちゃんが、大学人事の問題に
からめて個人攻撃してるだけのような気がするねえ。
それに、崩れ博士が悪乗りしてきていると。

んだな

要するに個人的怨恨による反抗だね

ソーカル事件の本質：専門家の間で評価が適切に行われていない事を暴いた。--> 成功

知の欺瞞のテーマ：ポモは科学用語を乱用して無意味な事を言っている、と一般読者に
啓蒙--> 失敗。読者は小説のように楽しんでいただけ。内容が正しいか、どうかはどう
でもよかった。

訂正

知の欺瞞のテーマ：ポモの一部の著者は科学用語を濫用して無意味なことを言っていると一般読者に啓蒙した。

結果は失敗：一般読者は現代思想全てがいかさまだと勘違いした。

>>504
専攻はなんですか？

＞あえてズレた意味で引用
ﾌﾟｹﾞﾗw

>>511
＞現代の哲学って文学だろ

ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~suchii/sci.phil.html
御大のこの文章を百万回読んでから出直せ。

経済ＯＤは浅田彰に対して何も思ってはいません。
だって経済学者じゃないし。

>>517
>哲学者の言う本当の意味は、何であろうか？おそらく彼の
>いたいことは、宇宙のすべての出来事が、ある理性的目的に
>役立つように生起してゆく、ということであろう。これは疑問の
>余地のある想像だが、少なくともそう考えれば納得はゆくの
>である。しかしもしこれが、くだんの哲人が言いたいことの
>すべてであれば、どうしてその哲学者は、あのように謎め
>いた表現をしなければならないのだろう？

不明瞭かつ晦渋な表現を弄する理由はなんなんでしょうね〜
やはりコ・ケ・オ・ド・シしかないですよね〜

自称数学科OD>>504の専攻ﾏﾀﾞｰ?


上の方にいた自称理系の人にも、いろんな質問が寄せられてたような…

>>521
>>445のことか？あれは哲厨だよ

あ、やっぱそうか

>>521
数学科で博士号をとった504氏は今、ググっている最中です。
恐らく黒木氏を超える実力があるのでしょう。僕も楽しみです。

>>524
数学で博士号とったけど崩れちゃうヤツって最近は本当に多い
だから504が本物の崩れであっても不思議はないよ

＞科学的哲学」は、現在では再考を要するが、いわゆる「ポストモダン」の難解なナンセンスに比べるとよほど健康的で、知的に誠実である
この『ポストモダンの難解なナンセンス』って言い方イイナ。
一言で∀をいっている。
ところで、こういう哲学内部から批判されていることを、
さっきから「外部の者は、哲学の論文書き方がわかっていない」と主張している奴はどう思うのかな？

>>525
崩れが多いのはどの分野もそうでしょう。
しかし、ソーカルを攻撃し、ポストモダンを擁護する崩れってあんまり想像できません。

>>525
黒木憎しのあまりに
　攻撃材料はなんでも使え
って境地にいたったんだろうね

>>521
近大って何

数学の事情を知らない方へ

数学のﾎﾟｽﾄﾞｸの多くは、ほとんど数学ができません。彼等は人間関係には極めて秀でてはいるのですが、肝心の数学の方が
サッパリなので助手にはなれません。そういった事から数学が嫌いになり、ポモの肩を持つようになる数学PD達が沢山いるのです

黒木さんも夜更かしなんですねえ　ヽ(　￣д￣;)ノ

>>530
黒木君の言う通りだね。最近のPDはどうにもならない奴ばかりだよ。
助手公募の応募者の業績って本当に下らないんだ。東北でもそうだと思うけど
選考委員会は苦労してる。人材不足だね。
P.S.僕の父が君によろしくって。君の事を買っているみたいだ。浅田彰よりは本質を理解してる、
彼は本気でやってみる気はないのか、って僕に聞くんだ。でも僕は黒木君が経済学に入れ込むのは数学にとって大損失になります、って言ったら父は返答に困ってたよ

黒木さん

U 沢の父です。この前、長野の田中知事に会った時に君の噂話が出ました。田中さんは、浅田彰さんの事を最近、頼りなく思っているそうで
できれば貴方のような人に知恵を貸して欲しいとの事でした。でも
私としては貴方には実際の経済運営でなく、経済学の理論研究に飛び込んで欲しいと思っています。息子に邪魔された位では諦めません。
数学を諦めた私が言っても信用してもらえないかもしれませんが。

黒木玄 はソーカル問題に関しては何も発言していない。頭の悪い素人に過ぎない。

ソーカル問題については
１。これを読んでから、「きみはソーカル事件を知っているか？」（簡潔で、非常に良い紹介文） http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/Hori.html

２。以下のスレへ逝け。ここは数学板だ。

哲学 【行く年】ｿｰｶﾙ厨房集合!2【来る年】 749 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104177708/
哲学 ｿｰｶﾙ房って友達いない引きこもり? 12 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105596652/

ソーカル事件って『研究評価が適切に行われていなかった』というのが問題の本質だよ。少なくとも社会的にはね。
ソーカルの自己分析本、自己弁明本は大して重要ではない。

いいから>>504と>>445は質問に答えろよ

数学ODです。僕はU 沢先生を尊敬しています。僕の分野では先生のお仕事がなくてはならない重要な基礎になっています。
これで僕の専攻が分からない人は、N 大多元スレを参照して下さい。そこには先生の業績リストがあります

>>537
論文が2本しかない奴がN大で教授をしてても、大問題とは思えないんだが。そいつだって学部生に行列を教えるぐらいの能力はあるんだろ？

>>538
何のことか分からんが、君は主要業績リストと全業績リストを混同しているのだろうと
推測される

>>539
何の事か分からなければ、多元スレを参照して下さい。それもできない人に専攻の話をしても無駄です。
あるいは、MathSciNetで業績を検索していただてもいいですよ。

>>540
黒木さんに関係ない話ならスレ違いだ

537-538 は開くさん周辺のODか。数論幾何の若手ばかり可愛がられてる事に逆恨みしてんのか？みっともねーな
お前が気にしてんのは黒木じゃないだろ。多元スレに逝けよ

はげどー
黒木に粘着する理由がわからん

数学ODが言いたいのは

出鱈目ポモ学者が大学で蔓延ってる事を叩くなら、論文2本の奴がN大で教授やってる事も叩け！

って話でしょ。逆恨みだね。
言っとくが最近の数学博士は実力のない奴ばかり。博士進学者のほとんどが就職できないのは当然の事だ。
数学ができないから、数学者にはなれないだけ。自己責任なんだよ

東北大学で先生が試験監督中に会場で、血を吐いて倒れました。黒木先生でなければいいのですが…

誰が刺したんですか？

>>545
試験監督も結構重労働なんだよね
寒いし暇だし問題起こしたら大事になるし

自称・数学ODは、論文数はわかるが数学じたいはわからんと・・・

元東北大教授のS田先生も数学OD達に嫌われてるね。S田さんの場合
研究業績でなくて、灯台の時の大学行政の顛末だけど

>>537のレスを見る限りでは、数学の各研究分野の名前とかを
全然知らない哲厨の可能性もあるな＞自称OD
実は>>445だったりして

>>550
そんなこと興味ないからどっちでもいい

講義中にF谷K治の書く漢字は激しく間違っている。ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄすら書けなくなって
文字式の記号を平仮名で書いたりする。あいつの知性は相当、疑わしいな。
それに奴の話は俺の数学力をもってしても、サッパリ分からない。きっと内容が無意味に違いないんだ

ﾎﾟﾓの科学用語の使用は激しく間違っている。奴らの書く文章は私の読解力をもってしてもｻｯﾊﾟﾘ分からない。きっと内容が無意味に違いないのだ

>>553
理解しようとした時点でキミの負け

バカ京大B生=ｿｰｶﾙ

ということでいいですね

馬鹿ｿｰｶﾙ=京大B生

ということでいいですね

>>552
理解しようとした時点でキミの負け
深谷の数学は、嘘八百！

なるほど５５２≠５５３か

当然だな　等しいわけがない

黒木です

今時の数学PDは >>552 =京大B生 のような数学力しか持ち合わせていません。自分が理解できない数学は
すぐ無意味だと考えてしまいます。彼等が助手になれないのは当然です。数学ができないだけではなくて
その自覚すらないのですから

>>559
>>468

>>557
深谷の嘘八百の裏にある真実を見抜けないアホ院生は
京大の放置プレーで崩れるだけ。
真実を見抜けばアカポスゲット。一か八かだけどな。

黒木です

>>561
昨今の院生はAｺｰｽ生でさえ、そのような能力は持ち合わせていません
崩れて、当然です(w

数学者は馬鹿ばっか！
一体、何やってんの？
全然、訳分かんないんだけど
何か意味あんの？
哲学者もきっと、馬鹿なんだろうね
大学教師って全員、馬鹿だろ
お前達のやってる事は、何の役にも立たないよ

>>563
意味がないと思うなら大学進学しなければよい
誰も君に強制していない

センター試験の出来が悪かったからといって絶望するにはまだ早い
ガンガレ

黒木スレと佐々木スレがいっしょに
あがるのが笑えるw

>>564
数学院は企業就職のための学歴として意味がある！
大学の勉強には、何の意味もないけどね W

数学できないポスドク君達が、何を言おうが無駄だ(w

ソーカルや黒木は思想、信条の自由という個人の基本的権利を、
科学の名を借りて踏みにじろうとする犯罪者同様の性根の持主。
個人が趣味として何を考えようが自由だ。ただ、大学の研究者で
まともに研究をしてない奴を首にすればいいだけ。ポモ研究者と
バカ数学者は首だよ、首！一般人の個人的趣味に口出しすんな。
阿保ポモ学者が大学を首になった後も個人的趣味として、阿保な
研究を続けるのは自由。大学の仕事として、まともに研究をして
ないのがいけないだけだ。

>>568
数学の博士課程まで修了しておきながら
数学が全くできないポスドク君達って、
本当に頭が悪いんですね。任期切れで、
大人しく路頭に迷いなさいな(w

黒木先生へ

数学を分かりやすく教えるのは教育ですが
学生の個人的思想に口を出すのは教育でも
何でもないですよ〜

山形浩生さんへ

知の欺瞞は、科学政策を問題にしてるんですか？それとも
個人の趣味を問題にしてるんですか？どっちなんですか？
ちゃんと答えなさいな！

それとも貴方はそんな事も分からない馬鹿ですか？貴方は
何も本質が分からない人なのかな。だから、黒木先生のお
友達なんですね。

バンド史上最高傑作「HARLEM　JETS」を世に放ち、
　　　　ブランキージェットシティは解散します。

BRANDNEW＆LAST　ALBUM
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最高のテンション、最強の音・・・そして、最後のJET　TIME！横浜アリーナ　STANDING　GIG　2DAYS

LASTDANCE　7月8日（土）・・・・・

2000　FINALTOUR　LOVE　IS　DIE　DIE　IS　A　CHANCE　･5.21・・・・

LAST　SINGLE　7･5　ON　SALE!!

信じるものを疑わない心、"好きになる"という気持ちは誰もが持っている。
　　　　　BJCを愛してくれた方々へ、10年間ありがとう。

>>568
＞思想、信条の自由という個人の基本的権利を、
＞科学の名を借りて踏みにじろうとする犯罪者同様の性根の持主。
煽りにしても低レベルすぎるな。そういうのは権力の犯罪であって、
個人にできるわけないだろ。一方、ポモとかカルスタの連中がやっ
てる詐欺はれっきとした犯罪行為。

＞大学の研究者でまともに研究をしてない奴
そうじゃなくて、「まともな」研究かどうかという問題提起してる
ところに意義があるんだよ。ポモが糞論文を量産してれば、まとも
に研究してると認定されてきたのが問題だったわけ。
在野だろうが、大学人だろうが、糞論文は糞論文。糞を糞と言うこと
にためらいは必要ない。

>>568
山形さんや黒木さんがやりたいことは

『一般人の趣味に口を出す』

こと、というのがハッキリ分かりました。でも、大学教員のお立場で

『学生の趣味に口出し』

するのは止めて下さいね。それから

『ポモ学者やバカ数学者のように、まともに研究してない教員に
適切な処遇をするには、大学をとりまく仕組みをどう変えれば
いいか？』

という公的な問題についても目を向けて下されば嬉しいです。ソーカル事件の本質はここにあります。ソーカルの自己分析では本質が見えにくくなっていますが

私も糞論文を糞論文と言うのは全くの賛成です。糞論文が糞として評価されるようになるのは重要な事です

さて、学会賞レベルの先生でも多作タイプの方は糞論文も沢山書いておられますが、それは何の問題もない。なぜなら良い論文も沢山あるからです。
例えば、ポモの糞論文を書きながら数学で良い論文を書いている方がいるとします。その方の場合、数学の論文だけを見て評価すればいい

ところが、そもそも研究をしておられない先生 (U沢先生)が数学の教授だったとしたら、どうでしょうか？ポモ学者が教授をやっているのと問題は変わらないのです

みぐるしいぞ＞虚数ﾁﾝﾎﾟ学者
カッコつけのためだけに、ろくに理解もしてない数学用語を論文で使うのはやめろ
結局恥をさらすことになるんだから

中沢新一が中央で教授やってるのと
U 沢が数学で教授をやっているのは
問題として同じ。いや、国立である
分、U 沢の方が問題は深刻であると
言えるだろう。親族に高名な学者が
いて、知識を持たない者にたいして
なにか深遠な事が行われているかの
ように錯覚させる文章を書く技術に
長けている事でも彼らは似ているが
中沢が個人の趣味の領域に留まるの
にたいして、U 沢が科学政策の場で
その力を発揮したと推測される点は
見過ごせない

政策会議の場で、真面目な顔して「虚数チンポが〜」とか言い出したら
すぐ会議場から退席させられると思うが。
ポモの論壇よりよっぽど健全だな

ポモ論檀は個人の趣味の領域である事をお忘れなく。
21 Century COEのような公的な問題ではありません。
結局、山形や黒木がやっているのは個人の趣味に口を
出す事であって、公的な科学政策の問題ではないので
しょう。

数学で博士課程まで出ておきながら
まともに数学ができないﾎﾟｽﾄﾞｸ達が
何を喚こうが無駄です

君達が就職できないのは、単に数学
ができないからに過ぎません。いい
加減、数学は諦めなさい

黒木玄 先生 談：
「数学で博士号を取ってもＯＤ，ＰＤの奴等は負け組。
１０年に一本共著の糞論文だけで、ネット遊びだけしてる俺は勝ち組。」

数学のPDさん達には生きる事を
諦める事をお勧めします。

君達は U沢さんや私のような
勝ち組になる事はできません。

無駄なのです。

>>580
ガロワ逆問題が全くわかりません！！
こんな馬鹿な僕に、アドバイスをお願いします！！

ﾎﾟｽﾄﾞｸ任期切れで日本の自殺者倍増!ﾁｮｰOK

数学のPDは全員バカ!お前ら死んでいいよw

>>575
分野そのものが糞ってこともあるのよ。
ポモみたいに糞論文しかない分野のこと。

マイナスよりはゼロのほうがマシ。

＞親族に高名な学者が
＞いて、知識を持たない者にたいして
＞なにか深遠な事が行われているかの
＞ように錯覚させる文章を書く技術に
＞長けている事でも

藤原正彦もな

禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿
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禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿●●禿禿
禿禿●禿禿禿禿禿●禿●禿禿禿禿禿禿禿●禿禿禿禿禿●禿禿
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禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿

>>586
数学界の糞教授ですね。竹辺先生と共同で黒木先生の専門知識でやっつけちゃって下さい

>>585
そうです。糞教授達を放置すると、分野が腐っていきます。数学の発展のために、御自分の分野の不正も暴いちゃって下さい

黒木は他人を批判するだけで、生産能力０ということだね。

数学PDさん達へ

お前達が就職できないのは、単に数学ができないから

U沢さんを逆恨みしても 無駄。生きる事を諦めなさい

ピンクの電話？

山形浩生さんへ

日本の大学とアメリカの大学では事情が異なります。
知の欺瞞をそのまま日本に輸入しても、互いの趣味の
悪さを詰り合うような不毛な空回りに堕してしまった
原因はそこに存します。まず日本の大学の事情を勉強
し、御自身の態勢を立て直してから再度、道場破りを
試みる事をお勧めします

お勧め文献は『なぜ日本の科学者は報われないのか』

黒木さ〜ん

あんたんとこの専門分野って
一体どうなちゃってんの〜？

ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域
ポモ論檀は個人の趣味の領域

あのさ〜、ポモ論檀は個人の趣味の領域でしょ。それが糞だからって、どうかしたの？

でも、ポモ学者が教授なのは困る。
U沢が教授で困るのと同じだねw

日本の大学には元々、こういう問題があるのよ。
そこでポモ研究の出鱈目振りを喧伝してもポモ教授は
何の打撃も受けない。なぜなら研究業績で教授になった訳じゃないから

そこんとこをもう一度、勉強し直してから出直して来てね
> 山形さん

ここで U沢を叩いても彼が打撃を受ける訳じゃないね。正しい問題提起が何かを貴方達に教えて上げてるの。分かったかな？

いいかげん個人名騙るの辞めろよ。
明らかに本人じゃないだろ。
気持ち悪い…。

日本ではポモは単なる趣味の世界。ポモを叩いても、「モー娘。下らねー」と言うのと変わらないんだよ。ファンの前で言えば怒り出すから、面白いのかもね。
だけど、そこにどんな問題提起があるんだろ

ある学問に対して批判するのは当然

ポモはアメリカでは学問でも
日本ではエンターテイメント
だった訳で…

ポモ論檀を批判しても、他人の趣味に口を出すような事にしかならなかった訳。趣味を批判するのは当然の行為だ。オスピーがファッションを批判するように…
日本ではポモってファッション批評のようなものだから。様々な意匠だね。それを批評、批判するのは別に悪い事じゃないけどね。

だから、中沢が教授なのは北野武が教授なのと変わらんのかもしれん。

中沢って雪片曲線論の中沢のことかね

小谷野にもゴミクズ扱いされてたな

音楽の教科書ではSMAPが取り上げられるようになったけど
こうなるとモー娘。が教科書に出てくる日も近いのかも？
鬱だ氏脳

趣味の批評も必要だよ。良かったね
> 山形さん、黒木さん

>>600
俺の何が悪い！

真面横ﾚｽですが…

ﾎﾟﾓって分野がほとんど無意味な研究ばかりだったとしても、中には真面目に意味のある研究をしてる人がいる可能性もｾﾞﾛではないですよね。
だから根本的な解決は個々の研究者がどれだけ意味のある研究をしてるかをちゃんと評価する、という事になりませんか。

その分野がいくら意味があったとしても、研究してない人は駄目だし、逆に分野としてはそれ程ではなくても、その分野の意味のある部分が一人の人が作っていたら、その人は高く評価されていいと思います。

>>603
ゼロでは無いにしてもほぼゼロだから
ポモごとアボーンでいいんじゃね

大量のゴミの山の中から100円硬貨を探し出すようなもんで
採算があわんだろ

真面横の続きです

数学の中で逆問題とかは分野としてはそれ程ではないと思うのですが、でも人口が少ないので平均を取れば、一人一人の研究上の貢献度は凄く高いかもしれないですよね。

もし分野がいいから、そこで研究してる人は良くて、分野がそれ程ではないから、そこで研究してる人もそれ程でもない、という評価では凄くまずい事になると思うのですが。

評価は分野に対して行うのでなく、個々の研究や研究者ごとに行うのが筋のように思います。そうしないと数学者の存在も危ういんじゃないでしょうか？
工学者>>>>>>数学者とか…

UFO学の個々の研究や研究者について業績評価する気にはなれないな〜
マトモな研究者がいるんかどうかしらんけど

ラカンの虚数チンポを崇拝していたポモはUFO学と大差ないだろ

>>604
その論理は危うい気がします。

まず、良いと言われている分野に潜り込めば、研究しなくても良い、という事になってしまっては全く駄目だという事。

次に、真面目に研究してる人がいても、その人にﾚｯﾃﾙ貼りをしてしまえば悪く評価できる事です。

やっぱり一人一人、その人の貢献がどれ位なのか？をちゃんと評価するようにする事しか真面目な解決策はないように思うのですが…

> やっぱり一人一人、その人の貢献がどれ位なのか？をちゃんと評価するようにする事しか真面目な解決策はないように思うのですが…

それはポモ厨にいえよ

意味不明なレトリックで烟に撒くだけの文章の解読や意味づけに人生を浪費するほど学者は暇じゃない

そもそも君自身，ポモ論文を読んでその「貢献」とやらをを評価したことはあるのかね

>>608
「ポストモダン」という運動があったことは思想史にのこるであろうが
「その業績は何か？」と問われると誰も答えられないのが現状。

ポストモダン運動になんらかの意味づけを行うすれば思想家連が
奮起するしかないだろう。「単なるコケオドシ」であることが
暴露されたラカンらを切り捨てた上で、意味があるものを再発見して
思想史に位置づけていく作業が必要だな。

>>606

その考えはまずいと思うな。あいつは UFO学だとﾚｯﾃﾙを貼ってしまえばいい訳だから

仮に中身を見れば意味のある事をしてても UFO学と言うﾚｯﾃﾙを貼り付けて都合の悪い人を排除して
中身を見ると下らない事をやってるのに数学だったら良い事になってしまうのは駄目だと思うけど

>>610

UFO学ならレッテル貼って問題ないよ
やはり傍観者は気楽でいいな〜

研究者同士の客観的な研究業績評価の存在しない
UFO学会やポモ論壇は最初から無視するのが適切

>>608
ﾎﾟﾓ論文は読んだ事ないけど
それを言うなら、数学の論文だって一つ一つ評価してる訳じゃない。当たり前だけど

ただ、一つの論文について何人かの専門家が読んで、評価をし、その評価が公開されるというﾌﾟﾛｾｽは必要じゃないの?そう
いう真面目な事をしないから、悪くなってくんじゃないのかな。対岸の火事でいいの

僕を傍観者といったけど、貴方はﾎﾟﾓ学者なの?

>>610

将棋の対局の最中に横から「あっ，今の手はまずいな〜」、
「あ〜あ，やっちゃったよ」などと口走るタイプだね。

そもそもなんでなんで数学板にいるの？

そうじゃなくて、 UFO学じゃない人に UFO学というﾚｯﾃﾙ貼って排除するのは駄目じゃん

それから数学会は客観的業績評価に反対して、ﾋﾟｱﾚﾋﾞｭｰを重視すべきと言ってるけど

>>613
対岸の火事ではありませんねー
例:U沢

>>615
>>608読め

UFO学やポモ論壇の連中が自分らでは研究業績評価もまともにできない
なら、そのカテゴリごとあぼ〜んしてもいいんじゃね、という流れになっているのが読めていない香具師だな

そんなにUFO学会やポモ論壇を救いたければおまえが業績評価してやれよ

黒木憎しに何をいっても無駄無駄無駄

あのさ俺は数学の人間なんだけど。
やっと黒木や山形が気に入らない理由が分かったよ。
数学でも公正な評価が行われてる訳じゃない。だが、あいつらは数学はいいとか誤解を撒き散らすからだ。
ポモを擁護したい訳じゃない。特に黒木、お前の前に不公正があるのに、それを棚に上げて、よく他分野を叩けるな。その神経が信じられん。

>>617
あんた、ホントに日本の大学の事、知ってんの？

日本では理系でも、まともな評価は行われていません。その事を忘れんな

『なぜ日本の科学者は報われないか』読んで出直して来い

黒木の友達に U沢ってのがいるから、知り合いなら聞いてみるといいよ

日本ではポモ論檀は大学の中にはない。だから、元々アボンされてるじゃん

でも日本の場合、理系でも評価はまともにやってない。これは大学の中にある

あのさ、君が日本の大学で理系の博士課程を経験してなければ、実態を本を読むなり勉強して来てくれ。
お願いだから、幻想を振り撒くのは止めてくれないか

>>619
> あいつらは数学はいいとか誤解を撒き散らすからだ。

数学を褒めてるんだろ。何が気にくわないの？
ポストにありついてるからかい？

>>620,621

他人の芝生は青く見えるってのは本当なんだね

数学にくらべると文系学部の方が業績評価ははるかにいい加減だぜ

アメリカの場合
理系もポモも大学の中にある。理系は真面目に評価をしてるが、ポモはしてない

日本の場合
理系は大学の中にあるが、ポモはない。どっちも評価はちゃんとしてない

だから、知の欺瞞をそのまま日本に持ってきても、真面目な話にならないの。だから、『なぜ日本の科学者は…』をお願いだから読んできて、戦略を練り直してくれ。最低限、幻想を振り撒くのは止めてくれ。そうしないと、貴方自身が知の欺瞞になるから

いやはや

アカポスに就いている者といまだ光明すら見えない者の対立ですな

まあそうだろうね

>>626
YES!!!

なるほど

アカポスにつけないのは研究業績が正当に評価されていないからだ

といいたいわけやね

大昔にアカポスについた学者と比較してもな〜

昔よりも今の方がはるかに難しくなってるのはこの板では常識なんだからさ〜

>>622
数学そのものを褒められるのは構わないよ。そうじゃなくて、評価がちゃんとしてると褒められるのは困る。事実と違うしな。NHK 職員だって、褒められたら困るだろ。番組内容なら褒められれば嬉しいだろうけど

>>623
文系の方が酷いのは想像が付く。
だから理系も一緒に問題にすればいいし、その方が文系も良くなるんじゃないの？良くしたいから、問題にしてるんでしょ？

ただ黒木さんの意図はさっぱり分からない。一般読者の趣味にケチをつけてるのか、大学でよい研究が行われるようにしようというのか？後者なら文系、理系関係ないしね

助手の立場で「研究業績の適正化」なんて叫んでも
誰もついてこないだろ

「そんな暇があったら論文書け」と言われるだけだ

> だから理系も一緒に問題にすればいいし、その方が文系も良くなるんじゃないの？良くしたいから、問題にしてるんでしょ？

文句があるんなら
他人の褌で相撲とらずに自分で動けや

>>628
昔より難しいというのはあるけど、それだけじゃないよ。

君達は何が目的なの？他人の趣味をからかう事か？

そうじゃないなら、よい研究が行われるようにする事だろ？それなら、文系理系関係ないじゃないか。
もし君が理系なら理系の問題の方が気になるだろ。わざわざ、文系の事だけを問題にするんだい？それだと他人の趣味をからかってるだけじゃないか？

>>631
君は議論ベタだね

まったくの多分野である現代思想について働きかける場合と
自分自身のフィールドである数学について働きかける場合では
方法論が全く異なるのが普通

一緒だと考えるのはやはり当事者意識の欠落した傍観者的意見だな

>>630
公的な問題なんだから、他人に問題提起する事は自分で動く事の一つだけど

幻想を止める事もね

研究業績の評価の例として、黒木とU沢しか知らない崩れのひがみか

もし君が、日本で理系の博士課程を修了していなくて大学における評価、処遇に興味があれば
『なぜ日本の科学者は報われないのか』を読んでくれ

もうポストに就いているから別に怨念はいだいていないよ
（大したポストじゃないけどね）

生霊にならなくて良かったとほっとしている

>>636
コンプ丸出しなんですけどｗ

>>634
禿銅

>>632
方法論が違うのは分かるが、その時に幻想を広めたらマイナスだろ？

それに現代思想だけを議論する意味はほとんどないじゃないか？
彼等の議論からはまるで現代思想だけを標的にしてるように見える。これが誤解だとしても、その誤解からは気に入らない他分野を攻撃してるように見えるし、そもそも何故、現代思想なのか？という必然性が見えない。
最大の問題はアメリカでは必然性があったが、日本では趣味の領域としての要素が強いため、その必然性が消えてしまう事だ。
単純に自分の分野はいいが、ポモは悪いと言っているように見えるよ

やはり哲厨か・・・

>>636
もうポストについてるからいい、という事なら
「なんとなく気に入らない他分野を攻撃してる」
というだけの事なんだろうね。ま、どっちでもいいよ。言いたい事は大体、言ったしね。後はそれぞれが考えればいい事だ。
俺は俺でやるよ。

ポストに就けない数学ODを装う哲厨
痛すぎます w

今の時代。赤ポスにつけないのは、どの分野でも共通です。
例外があるとしたら、講座を世襲制で配分する分野。たとえばマル（ｒｙ

>>643
それでも就くためには、研究をしながらも、ボス猿のご機嫌を取らなければならない。

最初から博士課程に近づかないのがよろし(w

やっぱり、黒木は訳が分からない。

助手の分際で、って言うけどさ、彼は他の事には首を突っ込んでるんだよね。
数学の教科書の指導要領とか。

研究業績の評価については、数学会だって問題にしてる事(声明など)だし、尻馬に乗ってもいいはずなんだけどね。
他分野(ポモ)にはあれだけ執着するのに、自分の分野にはあまり関心がないという
その必然性の無さが理解できない。

俺は数学の人間だから、ポモより数学の適正な業績評価に強く執着するし
他分野とも連携できるなら連携したいとは思うだけで
他分野を叩きたいとは思わないし。

よく考えたら、彼はもう数学を止めた人間で
数学の研究には関心がない、ということだ。
それでもポモに執着する理由はよく分からんが

数学会だって問題にしてるように、「数学の評価は客観的だからいい」
という幻想を広めて、この問題がよい方向に向かう邪魔だけは
しないで欲しいものだが…

>>639
あの掲示板は現代思想以外もいろいろ議論されてるけど。
ソーカルのところしか見てないの？ポモに執着とか言ってる奴がよくわからん。
あと、現代思想が単なる哲学マニアの趣味に留まっていないということに関しては、
悪しき相対主義の科学教育への悪影響とか何度も話題にのぼってるだろう。

>>645
黒木に期待するのは止めて置け。

自分が知ってる事を知らない奴は無知、自分が分からない事を言う奴は眉唾者だ、というだけなのだから。

これじゃ、まともに研究できん訳だな W

反論できなくなったら個人攻撃かよ。
終わっているな

ところで黒木さん、杉田かおるの結婚についてはどう思われます？

>>624
中沢新一も在野のエンターテイナーだといいたいのか？
もしかして、私学は大学ではないとみなしてるのかな。

日本のポモ学と日本の科学教育は
それこそ何も関係ないと思うが。

それだけ、ポモが嫌いなんだね。

>>651
北野武教授（国立大学）もエンターテイナーなんですけど…

ポモにおける「科学用語の濫用」は
SFにおけるそれと変わらん、としか
思えんのだがな。

デリダもほとんど小説のような物を
書いてるでしょ。

これが科学教育において、どんな悪
影響を及ぼすのかサッパリ分からん。

>>654
悪影響なんかありませんよ，誰も読みませんからね

万が一読んでしまうと，「おちょくられている！」という気がするのは必定です

だから，やはり読むべきではないです

>>655
それなら、叩く必要ないじゃん。

「自然科学の評価は客観的だからいい」と
いう幻想を広められるほうが大迷惑だよ。

>>656
あなた統合失調症？

オレはポモなんて叩いていないぞ

科学用語乱用でなく相対主義の方。科学教育へ影響を与えているという話題は
掲示板で何度も出ているだろう。読んでないの？
上でソーカル事件の印象だけで未読の知の欺瞞を批判している奴もいるし、
ここの黒木叩きの連中は本当に何も見ずに「哲学っぽいものを攻撃している人」
というイメージだけで叩いてるんだな。

だな
ジャック・ブーヴレス「アナロジーの罠―フランス現代哲学批判」
も読め＞哲厨
哲クズがいくら筋違いの叩きを続けたところで
当の哲学者達が「ソーカルよくやった！」と言ってるこの現実

俺が言いたいことは、次の４つ。

１．
ポモの「科学用語の濫用」を叩くことに、
どういう意味があるの？
ポモが科学用語を濫用していても、SFで
科学用語が濫用されてるのと別に変わん
ないじゃん

２．
ポモの「科学用語の濫用」を叩くときに、
「理系の研究評価は客観的だから良い」と
いう幻想を広めるのは、迷惑だから止めろ

３．
相対主義？何だそれ？ポモの「科学用語の
濫用」と何か関係あるのか？

（・∀・）ﾐｯﾂ･･･

じゃあ、何か？
黒木や山形は、ポモの「科学用語の濫用」を
叩いてないのか？もしそうなら俺が勘違いを
したことになるな。

山形の最悪な議論を見た記憶がある。とある
ポモ文献の科学用語の誤使用を指摘した後で
（ここまでは別によい）、だからこの文献に
意味があるか、どうか、疑うべきだ、という
ようなことを言った。

ちょっと、待てよ。SFファンの前でSF作品の
科学用語の誤使用を指摘（ここまではよい）
した後で、だから、この作品が意味があるか
疑った方が良い、なｎて言ったら「科学」が
嫌われてしまうだろ。

あるSF作品が良い作品か、どうか？に疑いを
挿し挟むなら、それなりの議論があるんだろ。
俺はよく知らんが…

日本語訳の副題には

ポストモダン思想における科学の濫用

ってありますけど。これが主要テーマ
じゃないの？

「相対性理論は性差別的」みたいな論文のどこが
「科学用語の使い方がちょっと間違っているだけ。
それを指摘するのは構わないが、だからといって論文の内容まで叩くべきではない」
なのか、ぜひ教えてください

> ちょっと、待てよ。SFファンの前でSF作品の
> 科学用語の誤使用を指摘（ここまではよい）
> した後で、だから、この作品が意味があるか
> 疑った方が良い、なんて言ったら「科学」が
> 嫌われてしまうだろ。
こんな形で「科学」が嫌われてしまったら、
科学教育にとってはマイナスじゃないか。
議論してるのはいいけどさぁ〜、ほんとに
あんたたち科学教育の事を考えてこんな事
してんの？

「どんな学問も一つの体系に過ぎない」を振り回し
電波妄想ポエム集も数学や物理も同じくらいの価値があると主張
思考の地道な積み重ねによる体系的な知識を軽視

> 「相対性理論は性差別的」
そんなポモ論文があるの？俺はそんなもの知らんよ。

山形が叩いていたのは「構造と力」。そんな論文とは
違ったね。

＞電波妄想ポエム集も数学や物理も同じくらいの価値があると
比較する対象のクラスが違ってるんだけど w

電波妄想ポエム集＜＜＜一流の数学論文
バッハの音楽＞＞＞糞数学論文
収穫と蒔いた種と？？？一流の数学論文＞＞＞糞数学論文

とかだったら、分かるけどね。

これも加えておこう

電波妄想ポエム集？？？糞数学論文

「電波妄想ポエム集」を叩くことに、
科学教育や科学政策としての意味が
何かあるの？

単に嫌いだから叩いてるようにしか
見えないが

>>668
・・・だからー、それを比較しちゃって、しかも同程度に価値があるとか言っちゃってる のが
現代哲学の連中の「いきすぎた相対化」なんだってば。「知の軽視」とでも呼ぶべき現象。
な、おかしいよな？あんただってそう思ったじゃん

＞「相対性理論は性差別的」みたいな論文のどこが
＞「科学用語の使い方がちょっと間違っているだけ。
＞それを指摘するのは構わないが、だからといって論文の内容まで叩くべきではない」
＞なのか、ぜひ教えてください
おいおい、おいおい。ほんと、お前は馬鹿？

「科学用語の使い方が間違っている」という
理由で叩くな！って言ってるんだよ。
ちゃんとした理由で叩くんなら構わないねー

417あたりでソーカルを単なる校正係に喩えている奴と同一人物か？
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/norettaJ.htmlでも読め。
科学哲学の一部のグループの撒き散らす妙な科学観にソーカル達が
不快感を持っていたこととかあちこちで書かれているし、知の欺瞞でも
相対主義批判にかなりのページ数を割いているだろう。
黒木掲示板も科学用語の誤使用の話題より
村上批判など科学観に関する話題の方がずっと分量が多い。
一体何をどう読んだら彼らが用語乱用批判ばかりしていると思えるんだよ。
663のように本の副題しか見ずに議論するのではなく少しは中身も見ろ。

> だからー、それを比較しちゃって、しかも同程度に価値があるとか言っちゃってる のが
> 現代哲学の連中の「いきすぎた相対化」なんだってば。
ポモの奴でそんな事を言ってる奴は生憎、見たことがないね。
そういう事を言う奴だけ叩けばいい。現代哲学というだけで
一緒くたにしてどうすんの？それこそサイエンスウォーズ、
戦争かい？

＞単に嫌いだから叩いているようにしか見えないが


数学板にくる哲厨って、結局いつもこれ言い出すんだよね
つかおまい「知の欺瞞」読んでねーだろ

> 663のように本の副題しか見ずに議論するのではなく少しは中身も見ろ。
なんで、そんな副題にしたんだよ w

それに、山形は科学用語の濫用をあげつらってたように思うが

>>673
それ見たよ。相対主義ってのが、いまいちなんだか、分からんが。

＞パラダイムの通約不可能性や科学理論の非決定性といった考えが、
科学の濫用じゃなくて、科学哲学の濫用じゃないか。

こいつ絶対本読んでねー>>674

＞なんで、そんな副題にしたんだよ w
↑
泣ける・・・特に「w」のところ

>>679
出版社の差し金か？

科学観の批判をしてるのは分かったが、
「科学用語の濫用」を批判してる意味は
サッパリ分からん

だから、嫌いだからじゃねーのか、って
話になるんだよ

いろんな分野（例えばSFなど）で「科学用語の使い方が間違ってる」という
理由で叩いていたら、科学が嫌われてしまうじゃないか

俺だって、別のちゃんとした理由で叩くのは構わないと思うけどさぁ

哲厨って、なんでグロタン好きなのかなあ

日本語訳の副題には

「ポストモダン思想における科学の濫用」

ってありますけど。これが主要テーマに見えてしまいますね。

知の欺瞞は、ポモの科学用語の濫用を扱ってしまったために
本来のテーマが見えなくなってしまった、という失敗をして
ないか

別々の本で出せば良かったのにね w

「ポモの校正係」と「相対主義（何だそれ？）の批判」で

「電波妄想ポエム集」を叩くことに、
科学教育や科学政策としての意味が
何かあるの？

単に嫌いだから叩いてるようにしか
見えないが

つーか、当時の社会学や哲学の惨状を知らないだけじゃん。
歴史関係の論文で、ゲーデルを引き合いに「この定理により、客観性など存在しないので、当論文では…」みたいな世界だぜ。
挙句の果てには、科学は権力者による支配の云々とか。
もう酷い状態だったんだよ。
そのためソーカル事件は、世界中の理系よりは、人文系や、社会科学系に歓迎された。
少なくともセミナーや、シンポ、市民団体とかの討論会等で、「すんません。言っている意味全然解りません」
と気軽にいえる状況にはなった。

哲厨のあげあしとりに使われるという点では失敗なのかもね
でも連中の自省のできなさを浮かび上がらせたという点では、成功かもw

>>688
哲学内部の人にも歓迎されているのが、面白いところなんだよなあ。

＞「電波妄想ポエム集」を叩くことに、
＞科学教育や科学政策としての意味が
＞何かあるの？

＞哲学内部の人にも歓迎されているのが、面白いところなんだよなあ。
それがどうかしたの？科学教育や科学政策としての意味は？

＞つーか、当時の社会学や哲学の惨状を知らないだけじゃん。
＞歴史関係の論文で、ゲーデルを引き合いに「この定理により、
＞客観性など存在しないので、当論文では…」みたいな世界だぜ。
日本のポモとは関係ないじゃんか

>>691
ポモではないし、「ポモの科学用語の濫用」ではましてない。

＞そのためソーカル事件は、世界中の理系よりは、人文系や、社会科学系に
＞歓迎された。 少なくともセミナーや、シンポ、市民団体とかの討論会等で、
＞「すんません。言っている意味全然解りません」
うん、ソーカルの偽論文騒ぎは意味があると思ってるよ。

あんなものに科学的な意味があると思ってた奴もいた訳
だな。でも日本の場合はかなり事情が違うと思うけどね

デリダの小説まがいの意味が分からなくても、価値がないとは言えん
詩の意味が分からんでも価値がないとは言えないようなもんだ

しかし、意味分からんと率直に言えるようになったことはいいことだ

×意味が分からないので価値もない。

○意味が分からないので価値も分かりません。

>>695
理系の論文でも自分の分野から少し離れると意味分からんよ

そのときに「すいません。意味分かりません」という率直な
態度は悪くない

しかし、分からないのは、何故それ以前は、
「意味分かりません」と言えなかったのか？

理系でもあるよな。偉い先生には言いにくい
とかいうのって

あと、あの先生の理論は良いけど、講演は何
言ってるか、分からんとかね

>>697
結局、理系でも同じなんだが。ま、レベル的に激しかった訳だ

日本の読者は意味分からんのを楽しんでるから、関係ないんだな

ポモが大学でスクール化していたアメリカでは意味があった訳だ

俺が言いたいことは、次の３つ。

１．
ポモの「科学用語の濫用」を叩くことに、
どういう意味があるの？
ポモが科学用語を濫用していても、SFで
科学用語が濫用されてるのと別に変わん
ないじゃん

２．
ポモの「科学用語の濫用」を叩くときに、
「理系の研究評価は客観的だから良い」と
いう幻想を広めるのは、迷惑だから止めろ

３．
相対主義？何だそれ？ポモの「科学用語の
濫用」と何か関係あるのか？

>>691
超大有り。
なんせ日本の社会学や哲学は輸入屋ですから。

>>700
1：知は厳密さを重んじる。現象学屋、科学哲学屋とかは、ちゃんと科学を勉強していたりするぜ。
2：あなたの専攻はなんですか？
3：ポモの安易な相対主義的な主張の箔付けに数学・科学用語が使われた。
　大人気はゲーデル、トポロジー。

> ポモの安易な相対主義的な主張の箔付けに数学・科学用語が使われた。
> 大人気はゲーデル、トポロジー。
それはポモじゃないじゃん。

＞1：知は厳密さを重んじる。現象学屋、科学哲学屋とかは、
＞ちゃんと科学を勉強していたりするぜ。
学部生程度の？それ以上なら、俄かに信じがたいね。

ポモの「科学用語の濫用」を叩くことに、
どういう意味があるの？
ポモが科学用語を濫用していても、SFで
科学用語が濫用されてるのと別に変わん
ないじゃん

>>702
１は答えではないね。
３は嘘だし。というか、ポモ論壇ではないというべきか。

日本のポモ論壇は相対主義的ではないよな。

>>703
あなたのいうポモってなんですか？

>>707
相対主義に走るが、内実は保守主義。

ポモといってもな、ポモはフランスじゃないか？
アメリカのポモでポモを代表させるのはおかしいね。

だから、「アメリカにおけるポモ」が問題なんだな。

>>710
発信源はフランスです。

>>708
ポモ論壇のポモだね。一般読者だからね。
知の欺瞞もアメリカの大学経由のポモに
ついては、「知の欺瞞」も意味があった
ようだね。一般人には関係ないんだけど

>>712
一般読者？
じゃあ、イーグルトンとかよむでしょ？

一般人に関係はないんだから、広く紹介する意味はあまりないね。
そこがわからないんだな。日本の理系人で広く紹介する事に一生
懸命だった人がいたじゃん

> じゃあ、イーグルトンとかよむでしょ？
何だそれ？一般読者はそんなもん知らん。

ここでポモ擁護している人たちって、ドゥルーズやラカン、クリスティ場、ボードリヤール、ジジェク
リオタール、ロトランジェ、ローティ等を読んだ上での発言？
なんか具体的な名前に触れないから、すごい不思議。
当時のスレでは、具体的な名前が飛び交っての議論だったし。
下手すると、英米哲学VS大陸哲学という伝統的な議論になったりしたけど。
このスレでの擁護って…？

日本の場合

大学の中の一部の専門では、「知の欺瞞」は意味があった。
一般読者には意味がなかった。だから広く紹介する意味も
あまりない、ということかな。

文系が専門君は、どうして理系用語が文系教師から出てき
てるのに理系的な意味があると考えたの？

>>715
ラカンとかドゥルーズ、ジジェクとか読む人なのにイーグルトン知らないの？
上で、小説とかっていっていたけど、文学屋の人だぞ。

>>717
参考文献にブルバキだぞ。
あとヴェイユに言及したりしたじゃん。
つうかストロースとかどうすんだよ。

理系が専門君の俺は、理系用語が文系教師から出てきたら
理系的な意味があるとは思わないんだけど、文系が専門君
質は違ったんですか？

まあ、これでこのスレで黒木に個人攻撃していた方々が、とうのドゥルーズ、ラカンはもちろん、
ブーブレスやソーカル、イーグルトン。リオタールも読んでいないっていうのが解りましたね。
亞法螺氏

> 参考文献にブルバキだぞ。
> あとヴェイユに言及したりしたじゃん。
ブルバキは初歩の書物だから、つーか、
一連の教科書シリーズだね。難しいけど

別にもっと簡単な本でもよかったけど、
権威があるの持ってきたんじゃない。
普通そうする、理系の場合。その本じゃ
なきゃ駄目ってことではないんだ。
ブルバキは教科書、オリジナル文献では
ないからね

＞まあ、これでこのスレで黒木に個人攻撃していた方々が、とうのドゥルーズ、ラカンはもちろん、
＞ブーブレスやソーカル、イーグルトン。リオタールも読んでいないっていうのが解りましたね
すごい一般読者だなｗ

文系って何

一般読者としては、叩き方が気に入らんのよ。
「科学用語が間違ってるから駄目だ」とかね。

専門が同じ者同士がその専門についてだったら
それも有りなんだろうけど。専門が違う時は、
それ、やっちゃ駄目でしょ。指摘までにしない
とね。一応、ソーカルは指摘までにしてるんで
しょ。

>>721
文系が専門君はそんなに勉強するんですか？何のために？
アカポスゲトのためでつか？

文系が専門君は勉強しません。大学は遊ぶものですから…

>>726
どう見ても一般読者じゃん。

> まあ、これでこのスレで黒木に個人攻撃していた方々が、とうのドゥルーズ、ラカンはもちろん、
> ブーブレスやソーカル、イーグルトン。リオタールも読んでいないっていうのが解りましたね。
普通の文系が専門君は勉強しません。ここまで、勉強するのは
アカポス狙い君ですね。崩れにならない事をお祈りしましょう

>>729
おいおい、こういう有名どころを読まずに、一般読者は誰を読むんだよ！？
ここでの一般読者さんは、なに読んでいるんだ？
こいつら除外したら読むもの無くならないか？

>>723
文系アカポス狙い君の基本文献なんですね。
ポモもしっかり日本の大学に根付いてしまい
ましたか

こんなんで専門家になれるわけがないだろｗ

>>729
一般読者はそんなものは読みませんよ。
一般読者を買いかぶってはいけません。
何も知らないのですから。

>>732
専門家になるつもりもないのに何でそんなに勉強するの？

>>733
じゃあ、何を読むんですか？

>>734
一般的な読者だから。つまり読書。趣味だろ

理系アカポス狙いの俺は、文献なんかほとんど読みませんが。
読んでもイントロだけね。それでも研究できるのよ

さっきから上で趣味趣味って主張していた人は、なにを読んでいるのか激しく気になるわけだが。
新書？どっちにしろ紹介されているのは彼らの業績だよなあ。意味不明ですね

>>736
趣味でそんなに勉強するのか？信じられんな。
そしたら専門の勉強とダブルパンチで本ばかり
読んで過ごすことにならないのか？自分の頭で
考える時間はどこにあるの？

>>725
だから読まずに想像だけで物を言うなよ。
あの引用文の駄目っぷりは「科学用語が間違ってるから」のレベルではない。

趣味でポモを読むのはどうして、楽しい？

>>739
普通に働いている人や、学生が趣味で読むだけジャン。
なんでそこで専門の勉強が？
つーか専門的な勉強なんてしない一般読者の話じゃなかったの？

＞あの引用文の駄目っぷりは「科学用語が間違ってるから」のレベルではない。
引用文は読んだよ。何だSFじゃん。真面目に考える必要なし。
読むなら楽しめばいいだけ、というのが良く分かる。だけど
駄目っぷりが読んで分かるんだから、ソーカルの解説は何故
必要だったの

>>741
別にポスト構造主義の論者のみ読むだけじゃないでしょう。
それに批判対象の本を読まないと意味がないですし

＞普通に働いている人や、学生が趣味で読むだけジャン。
それなら内容が間違っててもいいじゃん。何も困らないよ

とにかくSFだの、一般読者だの、言っている人は
ま　　　　　　　　っ　　　　　た　　　　　　　く　　　　　　
何　　　　　　　　も　　　読　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　ず
想像だけでものを言っている事が解りましたね

>>745
哲学の本だぞ？

＞別にポスト構造主義の論者のみ読むだけじゃないでしょう。
えー、そんなに読むんだ。読みながら考えるとかする時間あるの？

＞それに批判対象の本を読まないと意味がないですし
批判することが専門の研究になるんだ。理系ではそんな事ないから

>>747
哲学の本にそんな事は求めません。ただの息抜きですから
文系が専門君は趣味でも真面目なんですね

>>748
いやだから、一般読者だぞ？
なんで専門の研究なんて出てくるんだ？

質問でーす

駄目っぷりが読んで分かるんだから、ソーカルの解説は何故
必要だったの

＞それに批判対象の本を読まないと意味がないですし
えっ、趣味で批判なんてやるんですか？どうして？
批判が趣味？？？

>>751
皆、気づいていなかったから。

>>752
ソーカル、ブーブレス等の批判対象だろ。つうかわざとやっているだろ？
ソーカル等の本を読む→その相手の本を読む
普通だろ。

>>753
えっ？それって、どういうこと？

皆が駄目って言えば、読んで駄目だと分かるけど
皆が駄目って言わなければ読んでも駄目だと分か
らないってこと？？？

>>755
専門家、一般読者等に数学物理の素養が無かったから。
まあ、ハイデガーは、ラカンの論文を見て、「こいつは狂っている。」みたいなこと言ったらしいけど…。

＞ソーカル等の本を読む→その相手の本を読む
ん？何のため？批判が正しいか、どうか、確認のため？
仕事でもないのにそんなことして楽しい？

>>757
とにかくSFだの、一般読者だの、言っている人は
ま　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　　　た　　　　　　　　　　く　　　　　　
何　　　　　　　　　　　　　　も　　　　　　　読　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　ず
想　　　　　　　　　　　　　　像　　　　　　　だ　　　　　　　　　　け
でものを言っている事が解りましたね

>>751
トポロジーとか集合論とか量子論とかの用語に目を眩まされていた
読者も少なからずいたわけで、その部分が無意味だと現役科学者が
指摘してやることはそういう人たちにとってはかなり有効。
もちろん理系の学部生レベルであればソーカルの用語解説部分は不要だが。

>>756
結局、文系君は中身を読んでも自分で判断はしてないってこと？
大丈夫か？

理系君は読まずに自分で判断しますが。専門分野でも他人の物を
読むより自分で考えます。だから、読書は専門分野でも、ほんの
少しです

だから無知なんだ

＞トポロジーとか集合論とか量子論とかの用語に目を眩まされていた
＞読者も少なからずいたわけで、その部分が無意味だと現役科学者が
＞指摘してやることはそういう人たちにとってはかなり有効。
目を眩まされるのが楽しいんじゃん。

そういう人は批判された後も、趣味でポモを読むのは何故？
楽しい？趣味なんだから楽しまなきゃ、損じゃん

>>760
＞結局、文系君は中身を読んでも自分で判断はしてないってこと？
だからこそ、ソーカルらの悪戯がショックだったんだよ。
そのためずっと昔からポスト構造主を批判していた分野の人たち（乃至その読者）が、この事件を好意的に受け入れた。

>>762
貴方、なにがいいたいんですか？

>>761
読んでも他人の鵜呑みなら、大して変わりありません。
それこそ知の欺瞞だったのでは？
無知でも自分で考えた事を言う方が誠実でしょ

>>760
すいません、専攻はなんですか？

ソーカルショックの後も、ソーカルの鵜呑みなら
事態は改善していないのでは？
あらたな知の欺瞞が始まっただけで…

まあ、要するにこれが黒木憎しの連中ってことですね。

>>767
それは虚しい

>>767
あんた、当時からタイムスリップしてきたのか？

何を争ってるのか分からんがループしてるらしいことは分かる。

黒木をたたきたいがゆえに、擁護している連中ですから

仕事でもないなら詰まんないものは無視でしょ？
レフリーなら仕事の一環として我慢もするけど。
つまんなくても、研究上、使えそうなら読むな。

哲学はあくまで趣味だから面白いかどうかだな。
内容が正しいか、どうかは関係ないけど。

内容が正しいか、どうかを気にする一般読者っているの？

>>773
＞哲学はあくまで趣味だから面白いかどうかだな。
＞内容が正しいか、どうかは関係ないけど。
それは、「貴方」の哲学に対する趣味ですね。つまり「貴方」は内容の正しさを問わない。
一方、趣味として、本の正否に関心のある人が多かったゆえの、あの反響と考えるのが妥当でしょう。

文系君は読めば駄目っぷりが分かるといったけど
それなら、ソーカルの解説は関係ないじゃん

やっぱり、皆が駄目だというから駄目だという
先入観が大事で、駄目だって言う結論が導いて
いるということになっちゃうけど

でも趣味ならそれでもいいんじゃない。専門で
仕事でやってる人まで、そんなんじゃ困るけど

> 趣味として、本の正否に関心のある人が多かったゆえの、あの反響と
一般読者の間に反響なんて全くありませんでしたよ。反発はあったけど

>>777
「ポモの読者ではない一般読者」の反響はあった。

>>775
一部専門家の反響と、ポモ好き一般読者の反発があっただけ。
一般読者の反響は、ほとんどなかったよ。

いつ出るんだろうな、って待ってて。
大學生協で大して売れてないなって
記憶がある

>>779
ソーカル以前から、ポスト構造主義嫌いの一般読者はいただろうが。
哲学＝ポ構
じゃないぞ？

>>781
いるにはいたね

当時：無関心＞＞＞ポモ好き一般読者＞＞＞ポスト構造主義嫌いの一般読者
現在：無関心＞＞＞＞＞＞ポモ好き一般読者＞＞＞ポスト構造主義嫌いの一般読者

日本でソーカルが出て嫌いになった人はほとんどいないね。
好きじゃなくなった人は結構いるだろうね。でも、それは
時間がたって飽きてきたという面もあるな。

専門家は分野間の政治があるから、反響が大きかったのは良く分かる。

>>780
「知」の欺瞞―ポストモダン思想における科学の濫用

単行本: 368 p ; サイズ(cm): 20
出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000056786 ; (2000/05)
その他のエディション： ハードカバー, ペーパーバック

Amazon.co.jp 売上ランキング： 25,838

この手の分野のなかでは売れているほうだね

文系君は読めば駄目っぷりが分かるといったけど
それなら、ソーカルの解説は関係ないじゃん

やっぱり、皆が駄目だというから駄目だという
先入観が大事で、駄目だって言う結論を導いて
いるということになっちゃうけど

でも趣味ならそれでもいいんじゃない。専門で
仕事でやってる人まで、そんなんじゃ困るけど

結局、憎しみだけで動いている方々は、理由なんてどうでもいいということがわかりましたね。

こっちの方が売れちゃうんですね。
一般読者を買いかぶるのはやめましょうね w

監督 小津安二郎 ちくま学芸文庫
蓮實 重彦 (著)

文庫: 391 p ; サイズ(cm): 15 x 11

出版社: 筑摩書房 ; ISBN: 4480080031 ; (1992/06)

その他のエディション： 単行本

おすすめ度： カスタマーレビュー数： 2 レビューを書く

Amazon.co.jp 売上ランキング： 53,824

ところで、日本のポモ思想家の「科学用語の出鱈目使用」には
ちゃんとメスが入ったんですか

Amazon.co.jp 売上ランキング： 25,838
Amazon.co.jp 売上ランキング： 53,824

　　　　　　　　　　　　　　？

>>789
それができないとソーカルから何も学べなかったということになるから、
専門家がちゃんとやっていますよ。

>>789
というか迂闊な発言自体が少なくなりました。

>>786
は？文系君とは俺のことか？誤読にも程がある。
理系は「引用文を読めば駄目っぷりが分かる」、
当時騙された人や科学音痴な人にとっては「ソーカルの解説は有効」
というだけのこと。何を混乱してるんだ？
740で言いたいのは、ソーカルは725の言うような
「科学用語が間違ってるから駄目だ」なんて
叩き方はしていないということだが。
単なる誤用と箔付けの乱用の違いは分かるよな？

>>790
出点数が多いからね。蓮実では駄目だったね
出点数と著者の多さから考えるとどうやっても
一般読者ではアンチポモよりポモ好きが圧倒し
ていますね。

第1巻 日本近代文学の起源 増補改訂版 定本 柄谷行人集
柄谷 行人 (著)

単行本: 330 p ; サイズ(cm): 19 x 13

出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4000264869 ; 1 巻 (2004/09/29)

おすすめ度： カスタマーレビュー数： 2 レビューを書く

Amazon.co.jp 売上ランキング： 22,533

>>740=>>793
何だ理系の門外漢の感想だった訳ね。
そーか、だからポモ嫌いで批判された奴だけ
確認のために読んだんだね。

哲厨って本当に見苦しいな・・・

ポモ好きの一般読者に対して「科学用語が間違ってるからだめ」
なんて言ったら「科学」が嫌われる。迷惑だからやめてくれ！
あんたほんとに科学教育の事、考えての？

>>797
だから誰がそんな叩き方してるんだよ？

ポモ好きの一般読者は趣味で楽しんでるだけなの。
SFを読んでるのと変わんないんだよ。

それを「科学用語の濫用」だから駄目だなんて、
言ったら科学が嫌われるだけじゃないか？

あんた、ほんとに、普通の人の感覚が分かって
ないね。

>>798

おいおい。>>740 を見ろよ。

>>794
圧倒？ほとんど同じジャン。
まあ、日本では、昔からのおなじみの文芸評論家だから、そりゃそうだわな。
ただ柄谷好きには、マルクス好きも入るんだがな。
ソーカル本は、世界的にこの分野の本の割にはそこそこ売れたのは確か。

しかし、殻谷ってデリ（ｒｙ

>>800
>単なる誤用と箔付けの乱用の違いは分かるよな？

>>800
なるほど>>740の発言はそんなに影響力があるんだろうな。
俺もそんなレスができればいいのだが。

>>795
キミは、あきらかに誰かと誰かを誤解しているなあｗ。

もちろん、こんな文章の数学用語の使い方は出鱈目だな。
でもポモ好き一般読者にとっては、それがどうかしたの。

減速するということは、すべての速度が超えない限界（リミット）をカオスの
中に置くということであり、しかも結果的に、横座標（アプシス）[外延量]と
して規定されるひとつの変数を諸速度が形成し、同時に、超えることのできな
い普遍的定数を限界（リミット）が形成するということである（たとえば、収
縮の最大値）。したがって、第一のファンクティヴは、限界（リミット）と変
数であり、そして準拠は、変数のもろもろの値のあいだの関係、あるいはもっ
と深く見るなら、諸速度の横座標（アプシス）としての変数と限界（リミット）
との関係である。

>>805
どこがおかしいのですか？
おしえてください

>>801
圧倒してるじゃんか？アンチポモの本なんて、ソーカルくらい
数えるくらいしかないだろ？

それに対して、ポモの本はたくさん出てるからな。

>>806
数学用語としては明らかに読みようがない。

>>807
分析哲学、科学哲学などの英米哲学は無視ですか。
そうですか。

>>808
ぐたいてきにおねがいします

カオスについては、周期倍分岐、りゃぷーのふ指数
（とくに第一指数は初期値鋭敏性に関わる）とか
少しは知ってる理系君だよ、俺は。

> 分析哲学、科学哲学などの英米哲学は無視ですか。
別分野というだけで、アンチポモじゃないだろが？

ポモ好きの一般読者は趣味で楽しんでるだけなの。
SFを読んでるのと変わんないんだよ。

それを「科学用語の濫用」だから駄目だなんて、
言ったら科学が嫌われるだけじゃないか？

あんた、ほんとに、普通の人の感覚が分かって
ないね。

ポモとポモ信者が前世紀末にばっさり切り捨てられてしまったことを
根に持つポモヲタが参集したのに誰も「ポモの業績」を語らないんですね

そもそも語るに値する業績ってあったんですかね〜

一般読者は趣味なんだから、業績なんてどうでもいいんだよ。
あんた、ほんと駄目だなー。

>>812
超大昔からの伝統です。
大陸哲学VS英米哲学。

SFファンにSFは他領域に語る得る業績なんてあるの？
数学にはあるけど、とか言ったら数学が嫌われるだけ
だろ？

専門家に働きかけるのと、一般のファンに働きかける
のでは全く違うだろ。一般のファンに専門家に注文を
つけるように言って、どうする？学内政治じゃないん
だぞ。

稲葉振一郎　『経済学という教養』(本年度最高の書。必読。)
伊勢田哲治　『認識論を社会化する』(科学哲学や認識論の最新の情報を得れる。)
戸田山和久　『知識の哲学』(文章が面白い。わかりやすい。哲学入門としてもオススメ。)
ダニエル･Ｃ･デネット　『ダーウィンの危険な思想』(21世紀のバイブルとなるか？！)
ドナルド･Ｅ･ブラウン　『ヒューマン･ユニヴァーサルズ』(人類学界隈で話題らすい。)
スティーヴン･ピンカー　『人間の本性を考える(上中下)』(最近各地で取り上げられてるみたい。)
Ａ･カーナン編　『人文科学に何が起きたか』(いわゆる｢カルチャー･ウォーズ｣関連？)
小田中直樹　『歴史学ってなんだ？』(稲葉の友人。これもわかりやすい。)
ローベルト･ムージル　『精神と経験』(この中では唯一の文学者かな。教養を身につけましょう！)
岡田猛･他編　『科学を考える』(戸田山、田村論文は必読！　泣けてきますｗ)
ジャック･ブーヴレス　『アナロジーの罠』『合理性とシニシズム』『言うことと、なにも言わないこと』『哲学の自食症候群』(ブヴたんはネ申)
テリー･イーグルトン　『ポストモダンの幻想』(おっと、このひとも文学者だったね。)
金森修　『サイエンス･ウォーズ』(背景を知るのに便利。)
ソーカル/ブリクモン　『｢知｣の欺瞞』(まあ、必読ってことで。)
西脇与作　『現代哲学入門』(へいへいほ〜)
金森修　『自然主義の臨界』(社会生物学批判だが、哲学への批判もある。当然ポモ批判も。)

>>815

要するにポモがなにを言ったのか読解した人間はいないってことね

それなら「読者」なんて表現は不遜だな

「著書購入者」に訂正しなさい

>>816
は？それなら、ポモだけじゃなくて大陸哲学好きの数と
英米好きの数を比べることになるだろ？

> 要するにポモがなにを言ったのか読解した人間はいないってことね
そんなの沢山いるだろ。「構造と力」を見てみろよ。

ただ、読者にそんな義理はないよ、趣味なんだよ。

SF作家が文学でなく学問の世界で「論文」発表を続けていたなら
批判されても仕方ないだろう。

>>820
つまりこの分野の人達は以前から、ポスト構造主義を攻撃していたの。
別にソーカルの専売特許ってわけではないよ。
ソーカルの場合は悪戯論文が効いたわけだし。

>>822
さらに、オウ（ｒｙ

>>818
これ読む奴がアンチポモって訳じゃないな。
ま、ある程度の割合でそうだろうが。

>>821

『構造と力』って内容は殆ど無かったのに
クラインの壷のメタファーで売れた本でしたっけ

なつかしいな〜

浅田はいくらもうかったんだろ

大陸哲学は｢知恵｣の探求を第一義的なものと考える。
哲学がそもそもの初めから取り組んできた｢人生の意味｣や｢よく生きる｣といった問題圏へのこだわりである。
しかし、このこだわりが度を越して｢科学の拒絶｣にまで行き着き、｢経典の釈義｣に明け暮れるようになると、
哲学は学問性を失い、哲学者はこけおどしの秘教的ジャーゴンを振り回す｢尊師｣とその口真似をする忠実な｢弟子｣とになりさがる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野家啓一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000268724/qid%3D1104359929/249-1006186-7285

>>822
また馬鹿発言か。
批判はしないだろ。論文が適当でなければ掲載しないだけなんだから w
それにその作家のファンが非難される筋合いは毛頭ない。

あんた、一般の人と専門家の区別ついてないの？

>>828
一般のひとをひはんしている
専門家のひとをおしえてください！

>>823
攻撃ってさ。また戦争かい？
もちろん相性は良くないんだろうな。

英米哲学に攻撃されてるから駄目だ、ということなら
大陸系のカント、ヘーゲルなんかも駄目って話かよ w

>>830
にんずうのはなしをしているのです

黒木だな。科学者という立場から一般ファンを批判している。
だから、科学が嫌われる。

>一般の人と専門家の区別ついてない

のはSF読者の都合ばかり力説している奴の方だろう。
なんで学問的な批判を加えるときに、最初から学問として見てない
門外漢の都合ばかり考慮する必要があるんだよ？

>>831
人数だったら、英米系の人数と比較するなら大陸系の人数だろが？
お前、アホ？

>>832
ハ？
ハ？
ハアアアア？
はい、結局黒木さんを叩きたいだけでした〜。

>>834

807 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：05/01/19 22:41:43
>>801
圧倒してるじゃんか？アンチポモの本なんて、ソーカルくらい
数えるくらいしかないだろ？

それに対して、ポモの本はたくさん出てるからな
809 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：05/01/19 22:43:37
>>807
分析哲学、科学哲学などの英米哲学は無視ですか。
そうですか。

数学板で哲学談義をすることの愚に気づかない香具師はオレがあぼーんする

＞学問的な批判を加えるときに、最初から学問として見てない
＞門外漢の都合ばかり考慮する必要があるんだよ？
最初から、という必要はないよ。だから、相手に応じて
ということになるね。

「ポモを文学として読んでいる一般読者が存在するのだから，
学問としてポモを批判するのは的はずれだ」という主張をしているのか？

噴飯ものだ

>>839
相手に応じて、といってるんだよ。一般人に
科学が嫌われたら元も子もないだろ。

ポモを叩くのが目的じゃないんだろ？
科学教育や科学政策なんだろ？

ポモ叩くのが目的なら、俺の言ってる
事は完全な的外れになるね。

誰も一般人なんか叩いて無いじゃん

そもそも眼中にないしー

>>841
そうか、一般人が眼中にないのか？
結局、サイエンスウォーズという表現がそれ程、的外れではないんだな
お前が何のためにやってるのか、分からないよ(w

哲厨いじめだよ〜ん

一般人に眼中のない奴が、２チャンに現れるとはな…

>>844
？

>>844は確かに意味不明だな

山形や黒木に目的など、ありません
ポモマニア相手のポモ叩きという、行為そのものを愉しんでいるのです
聞くだけ野暮というものです

>>847
だから趣味でやってるんだろ

他人の趣味に干渉するんじゃねーよ

愚民化政策に反対する一拠点として、
黒木氏とそのサイトを尊敬しているけど、
何か、敵を間違えているように見えることが多い。
愚民化政策を進めたのは文部省で、
個人として最大の責任があるのは、寺脇研。
ボスキャラを攻めて欲しいな。

>>848
そうか、ただの趣味だったのか。
勘違いをして、申し訳なかった。

結局、ポモ好きにはポモ嫌いの声は届かず、
ポモ嫌いにはポモ好きの声は届かないのです

あの掲示板ではゆとり教育批判もかなりされてたと思うが。

愚民化は政策として起こっている訳ではない

ゆとり教育をやめても学力低下は止まらない。多少の減速は可能だが

その馬鹿さ加減が宮台くりそつ

しかし、このバカ発言が現実を反映してるんだよ
現実がバカなんだから仕様がないか

自分の専門分野において、証明を読まずとも論文中に現れた命題の真偽を大体は判断できる数覚のような物がないと
数学やってくのは難しいよ。因みに証明方針位も自分で思い付かないとね。これができないと勉強はできるがry
文系君は違いますか？

黒木です

ゆとり教育による愚民化政策の結果、いまどきの数学PDは「勉強はできるが研究はできない人」達ばかりになってしまいました。
数覚がないので、論文の証明を隅々まで読まなければ主張の真偽を判断できないのです。
今後ますます愚民化政策が進行すると思うと、恐ろしくて夜も眠れない程です

一般人が眼中にないという事は科学教育も眼中にないのだろう…
ただの口実だな

偽論文事件は科学政策の問題として読めるのにな…
ほんとのところは科学政策も眼中にないのだろう。

>>857
素人の発言だな

ドゥルーズというよりもガタリだね、叩かれたのは。別に叩かれた訳じゃなくて濫用を指摘され(指摘しなくても明らかだと思うが)、その尻馬に乗って濫用を理由に叩く奴が現れたという事だね

漱石の小説に要するにどういう意味があるのか、説明してみろ。文学部の専門家なんだろ
答え、一生わからんでいろ！

バッハの音楽に要するにどういう意味があるか説明しろ。バッハのピアニストなんだろ？
答え、一生わからんでいろ！

物性の院生です。整数論に要するにどういう意味があるか説明して下さい。数学の専門家なんでしょ

>>861
黒木先生、コンプ丸出しですね w

>>857 は研究の実態に限りなく近いよ

>>864は研究の実態を全く知らない素人、と

素人ではない事を言っておこうか。昨日の続きだ
ハミルトン系ではリャプーノフ指数の和は０である

この前、深谷の嘘八百の中にある真実を見抜けぬようでは京大の放置プレーで崩れるだけとあったが
数学の研究の実態はそういう物だ。愚民化してしまった今時の数学院生で、これに付いて来れる者はほぼ皆無。だから崩れるんだよ w

>>862
現代哲学にも現代数学にも意味なんてありません
国民は騙されてるだけです

全員、リストラすべき。

>>840
＞一般人に科学が嫌われたら元も子もないだろ。


余計な心配しなくても、嫌ってるのはお前みたいな哲厨だけだよ
「ボクの大好きなポモをイジメル奴は叩いてやる！」な奴
つーか>>840とかこのスレの粘着が延々主張してる
「科学のためを思って」とかいう理由で黒木を叩くのって、すごい屈折した態度だよね
哲厨ってほんと哀れ

黒木は厳密性に拘泥するあまり、数学の研究から落ち零れてしまった厳密ヲタ
だから他分野(特に文系)で厳密性、客観性を主張する事に生き甲斐を見出だした
科学教育や科学政策は言い訳に過ぎない、はた迷惑な奴だ

>>869
相手が哲厨だって嫌われない方がいいだろ。間違いを指摘するだけで十分。

黒木のそういう態度から、本当は科学教育の事は考えてなく、言い訳なのがよく分かる。

>>869
結局、科学好きの声は科学嫌いに届かず、
科学嫌いの声は科学好きに届かないのです

>>871
黒木のような奴にそんな配慮を求めるだけ無駄だよ(w

>>868
そうだ。

哲厨は「ボクの大好きな現代哲学を叩いてるから」という理由で
黒木を嫌ってるだけじゃん

>>869
その通り。余計な心配は無用だ

哲厨だって、数学の世界で黒木が馬鹿にされている事ぐらい知っている。哲厨が数学嫌いになる事はない。

数学板の住人だって、哲学の世界で知の欺瞞が評価されたことくらい知ってるぞ！ｴｯﾍﾝ

＞ハミルトン系ではリャプーノフ指数の和は０である
高卒の素人がわけもわからず吠えてるな。

＞数学の世界で黒木が馬鹿にされている事ぐらい知っている。

それで黒木が鉄柱を無闇に叩くわけだ。
劣等感の補償行為なわけね。

と、いうことにしたいのですね


哲クズの粘着は続く…

黒木さ〜ん、ろくろく研究もできないのに生意気いうの止めてね

あんた、たとえて言えば、聖書に科学的に間違った記述がある、という理由で
聖書と基督教徒と聖書の研究者を否定する科学者と同じだ。こんな事したら、嫌われて当然だろ。そんな想像も付かないのかな？
おっと間違えた。数学の研究に落ち零れて一生懸命しがみ付いてる厳密ヲタだったね、コンプ丸出しの

B コース生並のオツムの持ち主が間違って数学の助手になっちゃった訳だ

一応、素人でない事を言うため今度は、数学科の学部生にも正しい事がすぐ分かる基礎知識を書いておこう

コンパクトの連続像はコンパクト

実は低レベル校では位相の初歩すら怪しいらしいが。さすがに東北ではまだ大丈夫である事を期待する

>>881
結局、回教徒の声は基督教徒には届かず、
基督教徒の声は回教徒には届かないのです

さっきからこの人が凄く痛いんですけど・・・>>882

>>884
黒木先生、相変わらずコンry
ふふふ

>>881
黒木玄、痛すぎますね

黒木玄さん、痛すぎ、痛すぎ

黒木玄本人と一緒に、
このｽﾚも終了しまーす

> 文系の人には基本的に定義や基本前提を立ててから
> 話をする習慣が無いのですよ。だから文系の人間の中はカオスです。
カオスの使い方が、完全に間違ってますよ。

939 ：科哲卒業生 ：05/01/02 00:09:21
小松先生と佐藤氏との事件は興味深いですね。
佐藤氏は、現代数学の素養は皆無だと思います。
小松先生のお仕事や現代数学についての知識はもちろん、
イメージも全く持ってはいないでしょう。
もし少しでも知識を持ち、イメージを抱いていたなら、
自分が殆ど全くそれを理解していないということだけは
わかっていたはずで、未知なる領域との接点を前に、
浜辺で貝殻を拾うニュートンのように謙虚になり、

小松先生の論文の、数学史研究の視点から見た問題点は指摘するとしても、
全面的に無価値とするような極論には走らず、和解点を見出そうとしたのでは
ないかと思います。部分否定を上手く用いることができず、
否定するとなると極端な全否定に走ってしまう科哲の一部に存在する
悪しき論理が、数学と数学史とが接点を持つ機会を潰してしまった、
残念な例のように思われます。
自分の専門領域の学問に誠実になることは、そこから少しでもはみ
出しているものを冷酷に切り捨てることでは決してないはずなのに、
そこが混同されているのです。せっかく異分野との交流が生まれようと
している時に、学際研究者のすることではないように思います。

注釈：ここに登場する「小松」は1969年に佐藤幹夫とともに「超関数の理論
と応用の功績」で朝日賞を受賞している小松彦三郎のことです。
また「佐藤」は佐々木の弟子の佐藤賢一のことです。

＞さっきからこの人が凄く痛いんですけど・・・>>882

プロファイリングの結果

数学者になりたくて数学科に入ったはいいが
自分の"数覚"は、全く現代数学に歯が立たず
絶望してヒッキーになった学生

勉強嫌いなら数学科に来るなよ。

>>890
小松彦三郎が数学者として一流で、論文で指摘されたことが
数学的に面白くても、数学史として意味がなければ、妥協
する必要などないことが、数学に挫折して科哲にいった
学生には分からないようだ。こういう学生は科哲でも
下らぬ数学趣味を披瀝して、教授に呆れられるに違いない。

数学史とか数理哲学とかいう分野は、数学のオチコボレが
過去に学んだ知識から歴史なり哲学なりにコジツケタ
胡散臭い論文を書いて誤魔化す場所ではないのだが。

>>890
マルチ

>>889
カオスの用法は正しいよ

カオス(chaos) を和訳/漢訳すると「混沌」だよ

きみはカオス理論のカオスしかしらないようだね〜

勉強不足

>>895
おまえのようなポモ野郎はバカに決まってるよ

佐藤　賢一 (Sato, Kenichi)
職位：助教授
居室：東1-713
担当授業：科学史A 科学史B 江戸の社会と数学 伝統科学と近代科学の相剋 科学技術史(Aコース) 科学技術史(Bコース)
研究分野：近世日本数学史
研究テーマ：江戸時代の数学、日本の伝統技術

> 数学者になりたくて数学科に入ったはいいが
> 自分の"数覚"は、全く現代数学に歯が立たず
黒木さんと似てますね。

>>896のようなキチガイはスルーしれ＞数学板住人＋哲学板住人

>>893
小松先生もオチコボレたから、数学史に転向したのかなぁ？

>>892
佐藤賢一は電通大の助教授らしい。専門は
日本の数学史、日本の技術史ということか

>>892
デリダが哲学者として一流で、論文で指摘されたことが
哲学的に面白くても、数学として意味がなければ、妥協
する必要などないことが、人間関係に挫折して数学にいった
助手には分からないようだ。こういう助手は数学でも
下らぬ哲学趣味を披瀝して、教授に呆れられるに違いない。

日本もそうだけれども、アメリカにはフランス哲学というところがないんですね。
哲学科は基本的に分析哲学で、そうでない所は、ドイツなんですね。フランスも
多少はあるけれども、あんまり入ってこない。フッサールをやる事はやっても、
サルトルはやらない。サルトルなら仏文科という事になります。それで、事実
デリダが知られているのは全部仏文科です。イエールにいた時も何故僕のところに
そういうのが伝わって来ないかといいますと、まあ伝わって来たところでしょうが
ないわけですけれども、彼はフランス語で教えているわけですよ。それで、仏文科
以外の人は哲学科にしても、ほとんど聞きにいっていないといっていました。もっと
後でも。だから、明らかに仏文系の哲学者なんですね。言い換えれば、文芸批評と
そんなに差がない、という事です。

例えばですね、それは、日本でもよく理解できる事なんだけれども、昭和の初期に
日本でフランス哲学をやっていた人は何をやっていたかというと、文芸批評をやって
いたわけですね。小林秀雄を見ればわかります。だけど、ドイツ哲学をやると、
三木清とかそういうのになるんですけれど、フランスをやると、小林秀雄か、
あるいは林辰夫とか、これは編集者になっているわけで、決して大学教授には
なっていないわけで。それは、講座がないからですね。普通の人だと、批評家と
いうのは話をする事がないんですよ。昔、江藤淳がアメリカに行って多分話を
する人はいなかったと思いますね。だけど、僕が行った時は、場所も違うけれども、
時代も違うけれども、アメリカで始めて批評の方に哲学が入ってきた時期なんじゃ
ないかと思いますね、逆に言うとね。だから、文学の話なんていうのは語学の問題が
ありますからね、僕はできないです。例えば、ある小説を読んだとしてもですよ、
それをもう言えないからね。翻訳で読んでいるし、説明もできないと思うんですね。

文学部において哲学がなされるようになったというのはアメリカの特殊な事情があると思う。
さっきも言ったように。哲学というのは分析哲学ですから、ほとんど、科学哲学とかそんなの
ばかりですから、哲学らしい哲学というのはむしろ文学の方になっていたんですね。それで、
まあそれがあると思います。日本もそうだけれども、アメリカにはフランス哲学というところが
ないんですね。

弟子の佐藤賢一と
師匠の佐々木力は
科学哲学の世界で
どっち凄いですか

佐々木力／東京大学教授　2000.7.11
「ポストモダン思想の軽薄さを完膚なきまでに暴露した、知的刺激溢れる書物」

1980年代に「ポストモダニズム」という思想が日本を駆けめぐった。その思想の根源には、科学を批判的に見る科学哲学の今日的形態があったことに気づいておられた方もいたに違いない。
本書は、物理学を専門とする著者たちが、科学に対する中途半端な理解をもとに軽薄な言説を書きまくった文科系知識人に対する根源的批判である。

現代哲学にも現代数学にも意味なんてありません
国民は騙されてるだけです

全員、リストラすべき。

一般人が眼中にないという事は科学教育も眼中にないのだろう…
ただの口実だな

偽論文事件は科学政策の問題として読めるのにな…
ほんとのところは科学政策も眼中にないのだろう。

加藤和也も妄想系、というか電波系数学者と思われる

黒木さん

夫馬です。
自分がどういう人間なのか
もう分かったかなぁ？

科学哲学は科学的主張を行う物ではない
科学的主張を行わない以上、科学的には無意味である
しかし、だからと言って哲学としても無意味、という事ではない

黒木玄 曝しあげw

>>892
単に科学用語の使い方を間違えてるだけじゃなくて
そもそも無内容で意味のない論文を、科学用語で飾り立てることで
さも深遠で高尚な思索のようにみせかけていたんでしょ？


あと「サイエンスウォーズ」って本は、ソーカル事件のことを
科学vs人文みたいな構図でしか捉えてない糞本だって評価を
数セミで見たことあるけど、哲学板の人の感想はどうなんですか？

あ、上の方で「サイエンスウォーズだな」とか言ってる人がいたんで
その本読んだのかな、と思ったんです

>>913
無内容かどうかは個人が主観的に判断する物だ。例えばバッハの音楽
但しそれに国費が投じられているならば国民に対して説明責任がある

>>915
ソーカル事件では論文の著者自身が無内容で
あることを保証しているんだから無内容だ

”夫馬”って白痴はどこから湧いてきたんだ？

ま、「知の欺瞞」の悪影響はソーカルの尻馬に乗って、科学用語を全く無意味に使っているという理由で無内容であるとする連中がわいて出た事だ。よい影響があった事も認める。だが悪影響を拡大する所作は無用だろう

>>916
それは単に偽論文が無内容という事だ。そこで問題は
『権威のある学術誌に無内容の論文が掲載された事だ。』
物理のプレプリントサーバーに無内容の論文があっても何も問題はない

>>915 >>917
虚数チンポとか「アインシュタインの相対性理論を社会的に読む」とか
本当は内容なんて無かったんでしょ？
科学用語使いまくりなのは、それをごまかすためなんでしょ？
哲学の専門家じゃないし、哲学書を趣味で読んだりとかもしないけど
それくらいわかるって。

>>919
まあ正論だな

>>919
虚数チンポなんて読んでないが、そういう部分が数学的に無内容なのは明らかでしょ。
分かってない人に指摘するのは意味があるよ。
しかし、だからと言って他の意味もないかどうかは"それだけでは"分からないし
ましてそれ以外の部分はそうだ。しかもそれらは数学的な価値を主張してた訳ではない

科学的に無内容という理由で他の意味でも価値がないと主張するなら
それは科学戦争という形容が当て嵌まるし、知の欺瞞の悪影響の面だ

>>920=馬鹿

>>921 見れ

>>922
お前アフォ？
虚数チンポに代表される擬似科学をラカンから取り除いたら何も残らないというのが常識

何か残るというなら３個以上列挙して見せろ

常識ｗ

いやはや

ラカンの業績を列挙しろっていうのはリーマン予想以上の難問ですな

>>923
それのどこが常識なんだよ w
そんなの聞いた事もないね。というか、世間一般ではラカン自体知られてないからな。常識になりようがない。
あ、そうか。黒木周辺では常識なんだろね。世間では通用しないけど。
俺はラカンに業績があるかどうか知らないし、興味もない。ただ、数学的に無内容だから内容もないという論理は吐き気がする。
そもそも、あんな世界は学派同士が対立していて、一方では他方の内容が無意味というのが常識になっているんだろう。
そんな対立に科学者が荷担する事に何の意味があるんだよ。

>>926
言い訳ばからだらだら書かずに
さっさとラカンの業績とやらを書いて見せろや＞鉄クズ

じゃなくて、科学者が自分の世界に引き篭もって
素人による科学の誤用、濫用を訂正しないから、害悪が広がったんだろ。

その意味で黒木のような人間も必要ということだろう。

だからといって科学者が科学の研究をしなくて良いということにも
ならない。本末転倒である。
せめて大学の講師くらいになってからやってくださいな。

やるんなら死ぬ気でやれ。大学のポジションも欲しい。。。だけど
適当にプラプラして現代思想の講釈もたれたい。。。って態度に
腹が立つ。
遊び半分にやられては困るんだな。せめて山形浩夫みたく
本を書くなりやってみろよ。ヤツは自分の実力で収入を得てる。
黒木は税金泥棒のオナニー野郎。

>>926
> 俺はラカンに業績があるかどうか知らないし、興味もない。ただ、数学的に無内容だから内容もないという論理は吐き気がする。

一度でも嘘をついたら過去・現在・未来の発言がすべて疑わしく思われるのが人間社会の規則だよ＞ヒッキー君

自分は人文系ですが、哲学、文学、社会学、歴史学、文化人類学といった分野にも
ポストモダン的な軽薄な相対主義に対して嫌悪感持ってる人間はいっぱいいますよ
学問･文系の各板みれば一目瞭然でしょうが。
英米哲学者のポストモダン嫌いは有名ですし、哲学板で面白いレスをみつけたので
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088844008/100
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088844008/115-117

>>929
お前がそういう世界を望んでるだけだろ。
俺だって重要な事で嘘を言われれば腹も立つし抗議もする。

しかし、数学の世界だって嘘は沢山ある。中には生産的な間違いをする奴もいる。山辺

はぁ？

虚偽証言をしたら証人の信憑性は無くなるのが現代日本社会だ

>>930
それは人文系の内部対立だね。その対立のどちらかに付くというのも
君の自由だよ。ただ、その時に「数学的に無内容だから内容もない」という論理を
持ち出す事には強く反対する。

もちろん、数学的な間違いがあればそれを指摘する事は意味がある。それは頑張ってくれ

いい加減で黒木の名を騙るのはヤメレ

>>932
裁判ならね w

ポストモダニストの中には　ソーカルらの批判に対して、あれは「遊び」だから
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲなどと言う人もいるようですが、だったらご大層なポストモダン理論
なんぞ振りかざして人文学の領域に入ってくんな！と言いたいですね。
ましてや「文学」だから読者の楽しみを奪うな、などという言い逃れは、真摯な文学研究者に
対しての侮辱以外の何者でもないでしょう。
ただでさえ人文学は今のご時世世間様のご理解を得がたいのに、さらに人文学の価値を貶める
ような言動は許せないです。こっちの分野も崩れ院生大量発生しているのですから。

まあ　スレ違いスマソ　ということで　スレ汚し失礼

ポモのやつらって「アインシュタインは間違っていた！」
って叫んでる連中よりカッコ悪いでしょ。

科学の権威にすがろうとして、なおかつ間違っているわけだからｗ

>>934
すまん。黒木及び黒木シンパへ、というつもりだった

仮に遊びだとして、遊びを抜いたらなにが残るんだ？

そんな連中が学問の一大派閥を形成し、大学のポストを得たり、
権威然としてるのが問題なんだろ。
じゃあ出版会からも論壇からもアカデミズムからも追い出して
良いわけだね。

>>921 >>926
だーかーらー
「数学的に無内容だから、哲学として内容がないという論理」じゃないってば。
「もともと内容のない文章を、数学用語を適当にのせることで、内容が
あるかのようにみせかけていますね」という指摘でしょ。
なんですりかえるの？てかこのスレの前の方から
ずーっとこの手のすりかえを続けてるね＞テツガクさん

>>936
国民がまともと考える方にポストが流れれば良いと、俺は思う。

ただ、人文の問題なのだから「数学的に正しいかどうか」は本質ではないと思う。
門外漢としては是非、本質の部分で勝負して欲しい。
ポモ研究者の中には科学的な権威を利用していた奴もいるのだろうが
それは間違いを指摘するばメッキは剥がれるでしょ。
科学的に間違っているから無内容だという論理まで
行くと、門外漢は人文って何のためにあるの？と思う。独自の価値基準があるからこそ、存在理由もあるんだと思う

人文系にとって数学も「理解」できるというのは、頭がいい証なんだろう。


憧れの数学から否定されて、大恥をかいたわけなんだが
プライドが許さなくて「あんな女（数学）、俺にはふさわしくないと
初めから思ってた。遊んでやっただけ。　」と
精一杯の見栄をはっているようだな。

>>940
俺は理系だから、あんなので見せ掛けられるとは思えないんだが。
周りが無知なのを利用して見せ掛けていた奴もいると思う。それは
そいつに問題があるのであって、それだけでは本に問題がある事に
ならないでしょ。聖書を根拠に進化論を否定する事は問題だけど、
だからと言って聖書を否定するのはおかしいでしょ。不公正な研究
評価が罷り通っている事はよく判る。それをよくする事は、本質の
部分で評価されるようにする事ではないのかな。

>>943
多くの人に研究評価の過程が公開されていれば
例えば周りが無知なのを利用するということが
難しくなると思う。日本では理系でも全く同じ
問題があるんだ。理系の場合、少し分野が違う
とその研究者の貢献度合を判断するのは極めて
難しい。だから、評価プロセスが明らかになる
ことは重要だと思う

>>943
ごめん、もはや何を言いたいのかすらさっぱりわからないけど
今までのテツガクさんの言い訳の集大成みたいな文章だね


数セミ2000年10月号に黒木が書いた紹介文があった

・・・このような批判を単なる無知や誤解への過剰な攻撃とみなして非難する人たちがいるが、
これはもっともよくあるタイプの誤解である。
『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
悪しき流儀なのである（6頁）。

>『「知」の欺瞞』で批判されているのは、理解してない科学理論を長々とあげつらうこと、
>正当な理由もなく自然科学の概念を人文科学に持ち込むこと、皮相な博学ぶりを誇示し
>読者を感服させ威圧すること、まったく意味のない言葉や文章をもて遊ぶことなどの
>悪しき流儀なのである（6頁）。

要約すると「コケオドシ」だ．正論だね．

だーかーらー、そんなコケオドシが通用していたのだとすれば、
それは評価の時に相手の無知に付け込むことができたからだろ。
理系の人間の目もそこで借りることができたのなら、科学による
権威付けは不可能だっただろ。

より一般に言えば評価のプロセスが広く公開されていれば、無知に
付け込むコケオドシは難しくなる。これは理系、文系は関係ない。

コケオドシが通用したという事実が物語る真理の方が重要だな

現代思想全体がコケオドシではないだろうか、という限り無く黒に近い疑惑が世界中に蔓延してしまった

>>948
正論だな．つまり哲厨は鉄クズであったということ．

苔脅しをいくら批判しても、苔脅しが通用する環境がある限り
苔脅しはなくならない。環境をどう変えるのかが重要だろう。

環境ごとあぼ〜んですよ
これ完璧

ラカンやラトゥールのコケオドシ論文を防げなかったのは
彼等が環境の未整備につけこんだせいということだな

>>948
コケオドシなら理系でもいくらでもある。
馬鹿じゃないか。

そこが、あんたと田崎さんの違いだね。理系のコケオドシも心配してるから

>>951
大学自体、あぼんですか？
環境の範囲は恣意的に指定できる。

というかお前、頭悪すぎるよ

偽者君が空威張りできる場所は他にないのかな〜

苔脅し論文なら、ソーカルも書いたね。偽論文

苔脅しをする奴がいる事は仕方がない事だ。
大事なのは、それが通用しないようにする事

「黒木玄 >」は

黒木及び黒木ｼﾝﾊﾟへ

という意味と思われ

>>957
すまん、その通り

ジャーナル掲載論文が１９９９年以降ないけど、

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2Cgen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

それでも黒木は偉大だよね。２００１年のワークショップのプロシー以来
仕事が無いけど、きっと凄い研究をすすめてるんだろうね。

現代哲学や現代数学は、コケオドシです
市民の生活に何の役にも立ちません
分野ごと、あぼんしましょう w

工学部ではコケオドシはありません
ですから大学ごと、あぼんするのは止めて下さいね

ラカンやラトゥールのように、内容がないコケオドシ論文を書くやつがいるのは
仕方のないことだ。


で、「過去は問題ではない。これからどうするかが大事」
「環境の整備がされてないという点では、数学も同じ」と主張している方々
数学でコケオドシがもてはやされた事例を教えて下さいな

>>961
知り合いに聞いた話だと、その人がレフェリーに回って来た論文で
仮定を満たす状況がない事が少し考えれば分かるから突き返したん
だけど、著者が反対してきて、調べてみたら、その仮定の元で沢山
著者が論文を発表してたんだって。ただ、著者は日本人じゃないと
思う。もっと微妙な話なら沢山あるよ

>>959
夫馬さんの電波妄想に"客観的"根拠を与えるのは止めましょう(w

ぶっちゃけ、ラカンも悪いんだよ。迂闊な発言が多すぎる。
唯でさえ精神分析は、どんどん実際の臨床の現場から遠ざかっていた状況で、疑似科学って攻撃されていたのに。
なんかのインタビューで「自分の理論は数学的に正しいんですよ」とかいっちゃったりするとかはその典型。
だから、数学的にデタラメ！と指摘されて、ラカン研究者はキレタわけ。
ドゥルーズは、どうだろう？ドゥルーズ叩いたら、ハイデガーにまで飛び火するような気がするんだが。

迂闊っていうか真性のバカ。

>>962
仮定のもとで結論が正しく導かれることも
その仮定が実際には成り立たないものだということも
論理さえ追っていけば、誰にでも確認できるわけでしょ
どこがこけおどしなの？迂濶な査読者がたくさんいるよって話？

一年半以上前に立ったスレが十日で埋まった。

>>965
通常、そういうのは編集者(または査読者)と著者の人間関係の中で共犯的に見過ごされていると解釈するのが普通

それから君の意見は、数学と人文の学問的性格の違いを言っているから、それだと全てが仕方ない事になる

一応、言っておくが数学は建前では厳密に論じられる事にはなっているが、実際の研究の現場ではそうではない事が多い。
君は自分の数学観で数学を見るだけで何か大きな見落としをしている。
普通の数学者達と付き合いはあるのかい？

ついでに普通の自然科学者の常識では数学は道具として利用できるが、理論の正当性は保証しない物だ。
「私の精神分析理論は数学的に正しい事が保証される」と言えば、こっちの世界では冗談。そんな発言が権威化していた事が不思議だ。
深読みをすれば、転移関係への警告か？まー、それは分からん事だが

ヒルベルトやワイルは哲学にも造詣が深かったけど、
普通に数学をやっているひとには哲学嫌いが多いな。
他を否定することでしか自らの優位性を確保できないということか。

>>965
そういう糞論文でも人事の場では
業績として使える、という事情を
お忘れなく。これが無知な人間に
対する苔脅しでないとしたら何だ

誰でも論理を追えば確認できると言うなら、専門家による証明のﾁｪｯｸは不要になる。
あくまで原理の話であって、実際は違うから

君は数学を原理的に見ていて、実際はあまり知らないようだ

>>969
それは時代背景。集合論による厳密化と逆理による危機

多くの数学者は哲学をほとんど知らない。別に嫌いでもないと思うけど

ただ自分の前で数学の実際と違う事を言われたら、それは違うよと反論するだけじゃない

>>969
2ちゃんの数学板では哲学嫌いは多いが、
普通に数学やってる人たちは哲学に数学が誤用されてることも知らないし、興味もない。

普通、これは正しいという判断が先にあって、証明は後から付け加える物
何でも厳密でなければ分かりませんでは、まともに数学はできんよ

ま、あれだな。数学者同士でも、これは正しいと直観できる範囲が違うから ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの手段として論理的厳密性が大活躍してるけどね
それは数学の本質とは違うと思うよ

>>974
そんな常識的なことをわざわざ書き込む君は何者ですか

>>974
まともに数学できるよ。

>>967 >>971
なにも数学の論文はみんな形式的証明が一ステップの漏れも無く記述されてる、とか
言いたい訳じゃないって。
（別分野の用語で飾り立てた）解釈不能の文章なんてものはありません
て言いたかったの。こけおどしってそういうことでしょ？

>>977
それでは苔脅しの意味する範囲が狭すぎる。研究評価という一般的観点からは限定する必然性がない。君にはあるのかもしれないが、それでは問題を共有できない。
そもそも科学の専門論文は素人には意味不明である。よって苔脅しの可能性は常にあり、共通の問題である。数学でさえ代数学者にとって解析学の論文は意味不明だし、逆もまた然りだ

数学も別にクリーンな世界じゃないしね・・

>>978
だからその例を挙げろと・・・

>数学でさえ代数学者にとって解析学の論文は意味不明だし、逆もまた然りだ
具体的に例でお願いします。

「任意（∀）の代数学者にとって任意（∀）の解析学の論文は意味不明だ」ということ主張しているなら
反例を一つ挙げるだけで否定できるな

そもそも978は曖昧すぎて議論の対象にすらなり得ないぞ
典型的な哲厨の駄文だ

>>980
数学での苔脅しの一例ならもう出てるよ
>>962 >>967 >>970

>>981
そういう事は専門家でなければ例を出しても分からんだろが。
君が代数学者でもないのに、例として出された論文が代数学者には分からない事が分かるのか？凄いね。
数学でも専門が違えば論文を見ても分からない、というのは常識だから知り合いの数学者に聞いてみろ。
だから、編集者が適当な査読者を探すのに苦労するという事もある訳だ

専門が違っても勉強すれば読めるようになるじゃん。

>>982
本当に数学の研究の状況を何も知らないんだね。
ほとんどの代数学者にとって、ほとんどの解析の論文は意味不明という事だ。これは常識だから、数学者に聞け

全ての人にとって意味不明と言う事はそもそも不可能。誰かにとって意味がある可能性は否定できないんだからさ。こういう時は「ほとんど」とかそういう意味だろが

>>985
> ほとんどの代数学者にとって、ほとんどの解析の論文は意味不明という事だ。これは常識だから、数学者に聞け

それなら最初からそう書け！
アフォ！

勉強すれば、よめる論文と、勉強しても読めない論文がある徒思います。
代数屋が、解析の勉強をすればその論文を読めるようになると思いますけど。
しかし、代数屋が、いくら勉強しても読めない悪戯論文がありましたとさあ

>>984
原理的にはね。
実際問題は、勉強するだけの価値があるかどうか。
代数学者にとって解析の論文は勉強するだけの価値はない。逆もそうだよ。実際、勉強しないしね

自分にとって勉強する価値がないからといって、他の人にもないかどうかは分からない。それは他の人に聞くしかない

>>988
ソーカル等は勉強して、読んだんじゃないの？
つーか、そもそもブーブレスは数学もできるおフランスの哲学者ジャン。

一年二百六十七日七時間。

>>987
その区分けでいくと間違ってる数学の論文はどうなるの？一杯あるけど

ま、それはともかく、数学と人文の学問的性格の違いを述べ立てても
どちらも学問の性格から来る事だから仕方ないという事にしかならない

小説は勉強すれば必ず読めるようになる？漱石に関する学術論文はどうなの？

漱石研究の文献を勉強すればよめるだろ。

実際には数学の論文だって誰にでも読める訳じゃない。そこの女子校生が勉強すれば読めるかというと無理。原理的には読める、という立場はあるけどね

研究評価という実際問題に原理的区分を持ち込んで、どういういい事があるんだ？

じゃあ、路線を変えようか。
精神分析は実際の臨床では絶滅寸前で、金持ちの娯楽になっていると聞くが
実際どうなんだろう？

>>992
漱石の小説が読めない人が漱石研究の論文を読んで、読めるの？というか、本当に読めたと言えるの？

それがOKなら、出鱈目論文を読んで、読めたという人がいてもいい事になると思うが

>>995
漱石全集を読んでからに決まっているだろ。

>>994
そういう論法ならいいんじゃない。あんまり意味のない分野なんだからポストもいらないよね、は納得だ。それなら国民にも分かるし

小説って誰にでも読めるの？
仮にそれが正しいとすると、出鱈目論文も読める事になると思うが

だが、読めるからといって価値がある事にはならないと思うけどね

>>998
だからこそ、論文等で討論したり、小説を書いたりするんだよ。

個人的に黒木さんの評価が高くなりました。

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