朝日の基地外投稿第166面

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1スレ
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレッドです。

地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社
など)を明記してください。
ttp://www.asahi.com/shimbun/honsya/images/jpg/jnetwork2.jpg
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、
既出の場合がありますので、ウプする前にスレの過去ログを参照するか、
既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
他紙の基地外/電波投稿も可です。新聞紙名、投稿欄の名称、掲載日と全国紙
であればどの地方の版かを明記してウプしてください。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、
左翼的なイデオロギーに染まった人が多いということが判明しています。
投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。
話の流れの中で必要な場合を除き【ネタ投稿は原則禁止】です。こちらに。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】 8マン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131541191/

過去スレはこちらに。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/lunatic_asylum/
(こちらには朝日のような基地外投稿【ネタ専門】の過去スレ(1〜7)もあります)
栄光の殿堂入り作品・その他受賞作は次のサイトをご参照ください。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
前スレ
朝日の基地外投稿第165面
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186263255/
2166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:30:36 ID:tv0Ow4JB0
関連スレ

●●●朝日の社説 Ver.116
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189587031/
☆朝夕の娯楽★天声人語&素粒子。47は侮蔑的★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183004331/
やっちゃった!今日の朝日のドキュン記事 その80
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187903651/
【5・7・5】朝日の基地外川柳・歌壇その2【7・7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1181568716/

朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は
東京本社:[email protected]まで
大阪本社:[email protected]まで
西部本社:[email protected]まで
名古屋本社:[email protected]まで
3166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:34:29 ID:tv0Ow4JB0
「アンニョーン、アンニョーン」
「このような形で機密費が使われるなら、いくら使っても領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。」
基地外満載の朝日新聞の投稿が、朝も早くからスレにこだまする。
反朝日のお庭に集う住人達が、今日も天使のような無垢な笑顔で、
その日朝刊の新聞投稿を晒していく。
汚点を数多く持つ朝日新聞を包むのは、スレ住人の生暖かい視線。
朝日を取っていない人のリクエストにはなるべく応えるように、
投稿者名は必ずぐぐるように、素早く晒すのがここでのたしなみ。
もちろん、半角二次元板貧乳スレで間違ってコテハンを晒してしまうような、
はしたないスレ住人など、存在していようはずもない。

朝日の基地外投稿スレ。
2000年6月24日に立てられたこのスレは、元は「子らが大合唱アンニョーン」という
投稿を晒すために作られたという、板では伝統のある名物スレである。
マスコミ板。愛国心を色濃く残しているこの板で、一部の基地外朝日信者に見守られ、
反朝日から反社民党・反プロ市民までの一貫教育が受けられるマスコミ嫌いの園。
時代が移り変わり、スレが100回以上も改まって第165面まで達した今日でさえ、
1スレ読み続ければ温室育ちのメディアリテラシアンが箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重なスレである。

アサヒ様が見てる

     //   
   / /         
   /  / バカッ       
  / ∩ ∧_∧  <軍靴の音が聞こえる!
  / .| (-@∀@)_    
 //.|     ヽ/ ̄  
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ
4166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:35:38 ID:tv0Ow4JB0
◆ 基地外投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1. 事実誤認及び思い込みを前提に理論展開:
    一番多出。朝日的事実を前提としたものが多い。
2. 不適切な類推、比較:
    拉致と強制連行、など。実情としてまったく別もの。
    1.に裏づけされている場合が多い。
3. 論理の不連続、飛躍。
    論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
    朝日による付けたしの可能性も。
4. そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
    たかが歌や旗に拘るのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
    そんなのどうでも良いといいながら妙に拘るパターンが多い。
5. ただの空想、もしくは願望。
5166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:36:19 ID:tv0Ow4JB0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
(イラクで人質になった輩の支援者プロ市民の言動を思い出してください)
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
6166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:37:04 ID:tv0Ow4JB0
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11:レッテル貼りをする
    「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
    「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
    「全ての犬が哺乳類である条件を満たしているか検査するのは不可能だ
    (or莫大な費用がかかる)」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
    「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
       哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.電波を発する。
    「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ。」
7166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:38:21 ID:tv0Ow4JB0
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
8166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:39:10 ID:tv0Ow4JB0
こちらは基地外投稿の嵐で忘れ去られそうな本スレの恐いマスコット

                ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
               /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
            / ノ(          ⌒  \
             |  ⌒   ▼   ┌─   ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |  ノ(       /  \     | <  基地外投稿まだかよ!おせんだよ!!っんっとに!!
     / \\  \⌒      / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン       /   | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン
9166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:39:45 ID:tv0Ow4JB0
こちらは定番。アサピーの必死なマスコット
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                    |
        ドコドコ   < 心配のしすぎではないかァァァァァァ!!!!!! >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _  |
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(@Д@#)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!
10166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:40:22 ID:tv0Ow4JB0
もはや完全に忘れ去られた……と思いきや社説スレで大活躍のAA

   パァッ・・・ ∧_∧*
     *   (@∀@-)←最近輝いている
        φ 朝⊂)  *
     /旦/三/ /|
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     | 良 識 派 |/
11166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:40:58 ID:tv0Ow4JB0
定番にはなったものの最近は基地外投稿の洪水であまり出る幕のない騒々しいマスコット
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 次の基地外投稿まだ〜?        >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ ∨  ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
と新聞休刊日の静かなマスコット(w

         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ )
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

12166面のスレ建て1:2007/09/21(金) 23:41:34 ID:tv0Ow4JB0
93面から晴れて追加。カワ(・∀・)イイ!!マスコット

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
 次の基地外投稿まだかな〜

そして忍び寄る笑えない現実の足音

      /現ヽ  /実ヽ
     /  =゚ω゚) /  =゚ω゚)
     |  U / |  U /  ヒタヒタ
     ( ヽノ  ( ヽノ
      ノ>ノ   ノ>ノ   ヒタヒタ
 三  しU    しU

13文責・名無しさん:2007/09/22(土) 09:47:18 ID:7bGfRrEe0
>>1-12
ほんとにほんとに御苦労ね
14文責・名無しさん:2007/09/22(土) 10:01:28 ID:FEt4JY540
>>1-12
15文責・名無しさん:2007/09/22(土) 15:23:50 ID:dpr4Yush0
>>1-12
前スレまだ少し残っているが乙。
16文責・名無しさん:2007/09/22(土) 22:21:48 ID:iR7RaqAN0
幼児の無断写真。母親の抗議は現代病なのか?=朝日新聞の投書より(上)
http://news.livedoor.com/article/detail/3317152/


17文責・名無しさん:2007/09/23(日) 07:23:53 ID:ep4GkEao0
>>1 乙であります。

新スレ 1発目

9月23日 中日新聞 「発言」

動物敵視では共生ほど遠い  善名 輝孝 67 無職 (岐阜県高山市)

 中部国際空港でウミネコの群れが航空機の安全を脅かしている、とテレビが報じていた。
高速の航空機に鳥の群れがぶつかるわけが無いので、航空機のほうが鳥の群れにぶつかるのだろう。
 野生動物による作物や人間への被害は年々増加傾向にあるが、動物たちをとがめる前に考えてみよう。
航空機は百余年前にこの世に登場したばかりで、それまでは大空に鳥が乱舞していたのだ。
 山野にしても人間が開発を繰り返し、田畑や土地、道路、スキーやゴルフ場、
観光施設などを作り続けている。海も埋め立てられ土地は飛行場になっていく。
 野生動物たちの側から見れば、人間は自分たちの生息環境を破壊する侵略者である。
人間と動物たちとの共生が理想とされるが、人間が彼らを一方的に敵視するようではその実現も難しい。

-----------------------------------------------------------------------------------------

グリーンピース、キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!

http://blog.goo.ne.jp/niimuray/e/997b36de17dd8572fc8e780717acf880

爺は、バードストライクで飛行機が墜落する危険より、鳥が大事だそうです。
18文責・名無しさん:2007/09/23(日) 08:09:31 ID:5/irpjT10
>>17
この投稿だと、セントレアはウミネコの営巣地か何かを潰して作ったみたいに
錯覚するなw

人間が利用する為に埋め立て地作ったら、ウミネコが進出してきたって話を
理解できないらしいなw
19文責・名無しさん:2007/09/23(日) 11:03:10 ID:/l30c4bY0
9月23日 東京本社版の一番上

逃げた首相と逃げられぬ民
主婦  (神奈川県相模原市 37歳)

 私には、小学4年生と3年生の年子の娘がいます。長女は重度障害児です。1日に4回、
食事代わりの栄養剤をチューブで注入しなければなりません。注入、洗浄とゆっくりする
時間はありません。正直、疲れて逃げ出したいと思うこともあります。
 そんな中、突然の安倍首相の辞任に、驚くとともに私自身の日々の生活と比較し、
悲しくなりました。
 辞任会見の首相の表情の痛々しさに、ご苦労があったことは想像できます。体調が
悪い中でのお仕事は、つらかったでしょう。お疲れ様という気持ちもありますが、悪いですが
「やーめた」ですむ首相がうらやましい。私たちは、どんなにつらくても逃げられないし、
後任はいないのです。終わりの見えない介護に途方にくれることもしばしばです。お分かりでしょうか?
 政治の最高責任者が自分だけ逃げてずるいと思う私は、心が狭いのでしょうか。
 私たちが日々懸命に努力しても、絶望的な気持ちになるのが今の日本の福祉や介護の
現状です。次の首相には途中で仕事を投げ出すことなく、本当に弱者の立場にたった
福祉政策をと願っています。

--------------------------------------------------------------------------
実名載せるか迷ったけど消しておきます。

書いてあるのが妬み恨み辛みだけ、というなかなか珍しい投稿です。

自分が不幸だから、他人も苦しくても逃げちゃだめだ、という意見。心が狭いというか、
追い詰められすぎてて痛々しい。この人大丈夫か?
心労で亡くなった小渕総理や、自業自得とはいえ自殺へ追い込まれた松岡大臣みたいに
なるよりは、逃げてくれたほうがいいと思う。

絶望的な気持ちになる現状がどういうものなのかこの文章からはわからないし、
弱者の立場にたった福祉政策とはどういうものなのかを書いてくれたほうが対策も取りやすいだろう。
20文責・名無しさん:2007/09/23(日) 11:40:23 ID:CwSlff/i0
>>19
なんか最近俺は(または俺の近しい人は)こんなに苦労してんのに
安倍総理の仕事を投げ出したのは無責任って投稿毎日ありますなあ

不幸を負ってる人なら病人を批判しても許される…そんな計算がうかがえる
朝日の卑しさみたいなのがチラチラ見えるチョイスですね
21文責・名無しさん:2007/09/23(日) 11:48:02 ID:5/irpjT10
>>20
まぁ、安倍嫌いの人間は入院だって、朝青龍ばりの”仮病”と思ってるんだろw

仮にさ、小渕さんみたく在任中に亡くなっても、安倍さんの場合。
「天罰が下った」とか言われた希ガス。
22文責・名無しさん:2007/09/23(日) 11:48:16 ID:7lpqcT6M0
>>19
>正直、疲れて逃げ出したいと思うこともあります
子供が知ったらさぞかし傷つくだろうな…
気持ちが分からないわけではないけど。
23文責・名無しさん:2007/09/23(日) 12:02:18 ID:5Nipo0Qf0
>>19
ミンス党の党首が一時期さくさく入れ替わっていたけど
あれは良いのですか
24文責・名無しさん:2007/09/23(日) 12:41:45 ID:RNvnwPNs0
安倍総理は文字通り心身の限界が来て辞任したのに
どうも個人でやってる趣味か何かを、単に飽きて面倒くさくなって投げ捨てた
っていうようなレッテル張り多いよね
25文責・名無しさん:2007/09/23(日) 12:57:05 ID:Z8fI+teK0
>>19
うーん、気持ちは分からんでもない。介護疲れとか育児疲れとか、傍からは想像できないほどの
重荷だしね。

ただ、批判するにしてもピントがずれているよな。今回の辞任を無責任と批判するのは仕方ないにせよ、
「私は逃げられないのに、コイツは何だ!」って言ったら、単なる僻みに堕してしまう。

感情的な意見は共感こそ呼んでも、最終的な支持は得られないものです。
26文責・名無しさん:2007/09/23(日) 14:57:58 ID:XyGHLatK0
>感情的な意見は共感こそ呼んでも、最終的な支持は得られないものです。

全く同感だが、マスコミの中の人は違うスタンスで仕事してるらしいぞ。風の息づかいの件で、投稿どころか
社説についても「学者の論文ではない。日々のニュースに接して、感情が高ぶったり、憂慮したりする
記者の心が当然表れる。社説に冷静さのみを強調し、求めるのは誤りではないかと思う。」とのたまった
TVプロデューサがいたくらいだし。
27文責・名無しさん:2007/09/23(日) 18:54:47 ID:U7TvJFd10
前スレ995

995 :文責・名無しさん :2007/09/23(日) 00:15:11 ID:sxQ442j20
>>988
押し売り商法こうして撃退
無職 72歳

先日、東京の某社から突然、電話がかかってきた。どこで調べたのか、
こちらの名前を知っている。
「秋篠宮の慶事を記念し「天皇ご一家」の写真集を作ったのでお送りします、
という。カタログでも送ってくるのかと考え、電話を切った。無論、
購入するなどと言ってはいない。
ところが数日後に現物が宅配便で届いた。驚いて消費生活相談センターへ
相談した。特定商取引法違反にあたり、たとえ購入希望をしていたとしても、
この場合、8日以内ならクーリングオフ制度で契約を解除できるとのこと。
現物は宅配便で着払いで送り返し、クーリングオフの文書を配達記録郵便で
送付した。
高齢者だからクーリングオフ制度を知らないと踏んだのか。個人情報をどこで
入手したのか。油断もすきもない時代になった
ーーーーーーー
前スレ988だけど、ありがとう。
まあ内容的には問題ないようですな
(「天皇ご一家」の写真集云々が少しアレだけど)。
ただ、撃退するのが最も容易なタイプの押し売りではある。

それよりも新聞の押し売りを撃退する方法を紹介してほしい。
強く断ると暴言吐いたり暴力振るったりするんでしょ。
押し売りの中でも一番たちが悪い。
28文責・名無しさん:2007/09/23(日) 20:30:56 ID:2shJRgFG0
>>21
>まぁ、安倍嫌いの人間は入院だって、朝青龍ばりの”仮病”と思ってるんだろw

司会者     「いつまで入院するんですかねえ?」
コメンテーター「まっ、ほとぼりが冷めるまでって所じゃないですか。 ニヤニヤ」

そのまま退院することなくこの世を去った安倍晋太郎のことを思い出してしまったよ。
29文責・名無しさん:2007/09/23(日) 20:37:12 ID:IsiWxfCj0
この世の全ての出来事の真偽はマスコミ様が司っているのか・・・・・
30文責・名無しさん:2007/09/23(日) 20:55:08 ID:5tULyJlV0
>>29
実際にそう言ったテレビ局のお偉いさんがいたしな。
さすがに問題になって首切られたけど、どーせみんなそう思ってる。
31文責・名無しさん:2007/09/23(日) 21:07:23 ID:amiwOwSw0
>>29
何をいまさら・・・
世論はマスコミが握っています。
愚民どもはマスコミ様の吹く笛に合わせて踊っていればいいんです。
今回は中立性なんか捨てて総攻撃して、世の中で起きている悪い事は全部
アベのせいだと書き続けた結果、小泉時代に一時失っていた大衆扇動力を
取り戻すことができました。
大臣を一人自殺に追い込むこともできました。
「ペンは剣よりも強し」は事実です。人を殺すと殺人ですが、過剰報道で
自殺に追い込んでも無罪です。むしろ正義です。次は誰を殺そうかな?
残念ながらアベは殺せませんでしたが、あと一押しです。
これで中共様にお誉めの言葉をいただけます。
32文責・名無しさん:2007/09/23(日) 22:15:47 ID:WmLWxLlbO
つうか国内のマスコミのほとんどが外国勢力の意に沿っている時点で異常だろう……

安倍内閣が倒閣したところで国民の利益など何一つ無い、かえって諸問題の解決が遅れただけ、
マスコミは安倍を倒す為だけに記事を組み国民感情を煽ったが、国民の為になることなど何一つしなかった。
そして安倍倒閣を図ったマスコミはいずれも安倍を敵視する外国勢力と通じている。
武力戦争に負けたばかりか国民のコンセンサスの醸成を担うマスコミをも操られるとは
日本の未来は暗いな……
33文責・名無しさん:2007/09/23(日) 22:27:28 ID:FcczofXD0
>>5
> 7:陰謀であると力説する
>    「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
次スレからアメリカのところ中国にした方がいいぞw
34文責・名無しさん:2007/09/23(日) 22:46:26 ID:amiwOwSw0
>>マスコミは安倍を倒す為だけに記事を組み国民感情を煽ったが、国民の為になることなど何一つしなかった。

ブンヤさんは小泉・安倍路線に大分煮え湯を飲まされたから
(潰そうとして捏造記事書いても返り討ちにあった等)
感情的に安倍潰しをやってただけで、それが日本の将来に
どんな影響があるかなんて全然考えてないですよ。
35文責・名無しさん :2007/09/23(日) 22:57:59 ID:bxg8Hgi/0

  男性差別のない明るい社会を築こう。



36文責・名無しさん:2007/09/23(日) 23:17:27 ID:s1UBODTM0
日本が、仮に滅んでもマスゴミには関係ないもんね。

37文責・名無しさん:2007/09/23(日) 23:29:53 ID:HumEAuXt0
いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

38文責・名無しさん:2007/09/24(月) 00:04:13 ID:m/IUvUmJ0
死人と病人はけなさない、責めない、罵らないというのは、最低限の美徳というものじゃなかったのかね?
いくら権力があっても、「なんとなく首相やってます」なんてできないのにな・・・…
正直阿部首相の政策にはいろいろ言いたいことあるけど、弱ってる人間に追い打ち掛けたりトドメ刺したりするよりは
黙ってるほうがまだましだと思うわけだが・・・
「愛国心」騒動もそうだけどさ、国を愛さないやつがどうやっていい国を作れるのか聞いてみたいもんだ
39文責・名無しさん:2007/09/24(月) 10:41:59 ID:bCI2j8wb0
>>38
>国を愛さないやつがどうやっていい国を作れるのか聞いてみたいもんだ

個人が好き勝手にやれるのが一番で
その結果として理想の国ができて
自然と「この国好きだわー」となるらしいですよ。
40文責・名無しさん:2007/09/24(月) 11:25:24 ID:979QZaHC0
ということは、一番力の強い個人が自分の理想の世界を作って
「この国好きだわー」と言える国づくり、という意味だな。
そんな国、どっかで聞いたことがあるような。
41文責・名無しさん:2007/09/24(月) 13:04:36 ID:TieosRen0
>>39
>個人が好き勝手にやれるのが一番で
>その結果として理想の国ができて
>自然と「この国好きだわー」となるらしいですよ。
その癖タチ悪いやつが好き勝手に暴れ始め、自分に危険が及ぶと「政府はあんなやつらに
好き勝手にさせるとは何考えてるんだ」とキレる。
42文責・名無しさん:2007/09/24(月) 13:27:38 ID:eVR1rqbH0
景観条例の影響で仕事がへった看板屋が
「暇だから政府へのクレーマーになろう」とかいってます。
八つ当りじゃねーか。
43文責・名無しさん:2007/09/24(月) 13:56:20 ID:3nVzJ2G40
9/24 あさひ
自民活性化へ体質変えたら 無職 森島整治 65 (福岡県大野城市)

 自民党は安倍首相と同様に、政治や国を変えようとするエネルギーもパワーもなくなったように思える。
 派閥の領袖は、小泉前首相からのトラウマなのか、派閥の存続と、選挙の公認確保とポスト狙いのため、
福田支持に雪崩を打ったように見える。迫ってくる衆院選で参院選のように惨敗するかもしれないのに、
いまだに与党ボケしているのではないだろうか。
 金権体質から脱却出来ない自民党を中心とした政治が、社会保険庁のでたらめさや、政治資金のルーズ
さなどを生んだ。
 自民党は内外政策を根本から見直し、民営化、テロ対策、国際貢献などを、民主党と一緒に考える時期に
きていると思う。
 独立した国家としての運営を考えることで、活性化して欲しい。
-----------------------------------------------------------------------------------------
社保庁の馬鹿さ加減を自民に結び付けたがる人って多いな。
どう考えても自治労の方に問題があるとしか思えんのだが。
そして金権政治を終わらせるためである民営化は、民主党と一緒に根本から見直せか。

とは言え基地外投稿と見るには弱いね。
今日の声欄は自民批判の一点尽くしだったが、どれも弱いね。
EUと統一通貨通貨持ち出して東アジア共同体に言及した投稿もあったが、
「統一通貨は無理だとしても」と朝日投稿にしては弱腰。
44文責・名無しさん:2007/09/24(月) 15:35:56 ID:AEg3T9nE0
自治労の支持母体がどこなのか、それを知らん人が多いんじゃないの?
45文責・名無しさん:2007/09/24(月) 15:52:57 ID:C3aFTTIKO
さすがに福田相手じゃ手心が入るんだな。

小泉、安倍を天魔外道のごとく呼んでた頃とは大違いだw
46文責・名無しさん:2007/09/24(月) 15:53:04 ID:5MbL62Sx0
民主党から出馬した自治労の候補が、自治労が仕事をしてなかったのでは、という問いに答えて
「労働組合がよりよい職場環境を求めて何が悪い。50分仕事で10分休憩というのがルールなら、
それを45分仕事で15分休憩という風に求めて行くのが労働組合というものだ」
と開き直りとも取れるコメントをしていたな。

しかもそのテレビインタビューを「投票後に放送すること」を条件に受けていた。
つまり実際は自分の意見が世間に通用するものではないと知っているということ。
民主党の中身はそういう人間。
47文責・名無しさん:2007/09/24(月) 16:38:09 ID:VyeSqfVF0
>>44
それを言うなら、自治労がどの党の支持母体か〜でしょ。
48文責・名無しさん:2007/09/24(月) 17:59:28 ID:Zl6SoQAG0
なんか小沢や鳩山が自民党出身ということを忘れてねーか
49文責・名無しさん:2007/09/24(月) 21:29:23 ID:AEg3T9nE0
赤松は社会党だしな

寄り合い所帯の民主党
50文責・名無しさん:2007/09/25(火) 00:53:47 ID:jqfP2KeL0
>>39
>個人が好き勝手にやれるのが一番で
>その結果として理想の国ができて

個人が好き勝手にやる

なのに理想の国が出来ない

政府が悪い

こんな感じだよな
51文責・名無しさん:2007/09/25(火) 01:00:16 ID:KrHBhyVl0
>>43
どう考えても自治労に屈した歴代の厚生労働大臣及び社保庁長官の方に問題があるとしか思えんのだが。
52文責・名無しさん:2007/09/25(火) 06:09:35 ID:kDInTqxf0
>>51 結局自民党が、悪いと言うこと?
53文責・名無しさん:2007/09/25(火) 06:47:32 ID:9tjsL9OA0
>>51
屈したというのは、今でこそ言える台詞。

大臣や長官の目を欺いて、サボった奴等が一番悪いに決まってるだろw
54文責・名無しさん:2007/09/25(火) 09:41:18 ID:d5VSZOOP0
さらに言うと年金が目玉と言われてた前回の選挙で
自治労の元年金担当が選挙で当選してるわけだから、
国民容認でもあるわけだろw
55文責・名無しさん:2007/09/25(火) 12:50:45 ID:zWximXKW0
・給油をやめてISAFではむしろ危険では
めずらしく民主党を批判

・公共事業よりも福祉
公共事業だって「地方経済への福祉」なんだが。
56文責・名無しさん:2007/09/25(火) 15:41:36 ID:J2tLcF0i0
>>28
ま、室井佑月ごときにあそこまで言われるとは、流石に不憫だな。

>>46
あの報道は酷かったな。あれを見て民主にいれた事を後悔した奴もいるかもな。

見ても何にも思わなかった奴は、筋金入りの支持者かバカかどちらかだろうから、
別に何も言う事はないが。
57文責・名無しさん:2007/09/25(火) 15:47:43 ID:nPAYsZVb0
>>56
室井佑月って夕刊か何かでも読者の相談に答えてるけど、なんなの?
めっちゃ偉そうで、それいで言うことははちゃめちゃ。
58文責・名無しさん:2007/09/25(火) 15:52:19 ID:qQuXtgoK0
>57
みんな大好きWikipediaより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E4%BD%91%E6%9C%88
一応作家だな。
ただ、経歴見ると何かコイツの態度の源流が分かるような気がする。
職業で差別するのは拙いんだが、何て言うか「人からチヤホヤされて当然」な世界ばかり。
59文責・名無しさん:2007/09/25(火) 15:52:56 ID:9tjsL9OA0
まぁ、民主党に比例で投票して
”その”相原の話を知らん奴等も多いだろ?
(全国放送で流れたっけ?)
60文責・名無しさん:2007/09/25(火) 15:54:42 ID:9tjsL9OA0
>>58
で、現在は「作家」の肩書きの「タレント」だからねぇ〜
61文責・名無しさん:2007/09/25(火) 15:57:16 ID:Pqsisj0G0
>>46
政治家のいいなりになったらジャーナリズム失格。

MBSは死んだ(筑紫風)
62文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:06:11 ID:9tjsL9OA0
収録は選挙前だろうから、それは違うような〜
63文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:10:59 ID:J2tLcF0i0
>>58
編集者やプロデューサー辺りから、「いやあ、すごい反響ですよー。あなたの軽妙ながら悪の公権力を
バッサリ切り捨てる語り口の素晴らしさには、視聴者からもたくさんの応援がきてますよー!」

・・・などと聞かされ、チヤホヤされる毎日が続けば、そりゃ舞い上がってしまうかもな。

>>59
全国かどうかは知らんが、結構ゴールデンの時間枠で流されたぞ。

ただし、1回こっきり。知る限りでは、新聞雑誌テレビで続報はほとんど無しし。もしあったのなら訂正するが、
少なくとも 「なんとか還元水」 や 「ばんそうこう」 の報道の質量に比べたら、まさに月とスッポンの差。

以前それを指摘したら、「現職大臣だから(当時)、不正は取り上げられて当然だ。」 と反論がきたな。
これは民主が政権を取らないと、この反論の検証はできない。

一度民主に政権を取らせてみたい気が心の中で1%くらいはするのは、本当に民主が政権を取った場合、
マスコミはきちんと 「与党・行政の不正追求(この場合は民主党閣僚)」 の報道を、自民のそれ並みに
本当にするのかどうか、に興味があるからだ。

こんな程度の興味で民主に政権を取らせるのは、はなはだ心許ないのだが。
64文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:14:09 ID:nPAYsZVb0
>>58>>60
作家とかwwwほかの作家に悪いわ。なんだか胡散臭いやつだな。

>>63
その語り口で朝日新聞の一般読者をこき下ろすと。
65文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:17:56 ID:agpY9nSF0
やつれたような表情、張りのない声……。入院から12日目、東京都内の
慶応大病院で記者会見した安倍首相にかつての力強さはなかった。
会見のテレビ中継を見た識者らは、病状を気遣いつつも、厳しい印象を口
にした。安倍氏は、辞任の最大の理由が健康問題だったとしたうえで、「在職中に自らの体調について述べるべきでないと考えていた」と釈明した。

コラムニストの石原壮一郎さんは「自分勝手な美学で情報を隠し、国民を混乱させた」
と話す。辞任時に体調不良を明らかにしていれば無用な混乱はなく、イメージダウン
も防げたのではないかと指摘する。

「『アタシ、もうアベしちゃおうかな』という言葉があちこちで聞こえる。
仕事も責任も放り投げてしまいたい心情の吐露だ。
そんな大人げない流行語を首相が作ってしまったのがカナシイ」

安倍氏は濃紺のスーツに青いネクタイ。顔色は青白く見え、話しながら何度も唇をなめた。
http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200709240194.html
66文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:21:32 ID:ZVqj6Iz90
>>65
>「『アタシ、もうアベしちゃおうかな』という言葉があちこちで聞こえる。
仕事も責任も放り投げてしまいたい心情の吐露だ。
そんな大人げない流行語を首相が作ってしまったのがカナシイ」

大嘘。

【国連なんて】小沢民主党研究第119弾【だいきらい】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190452764/816

816 名前:nemo ◆8447kE/g6o [sage] 投稿日:2007/09/25(火) 02:28:21 ID:OrvM80T4
>>815
いまのところ、いささかスレ違いぎみ(どうせわが党の議員が国会でしゃべるだ
ろうけど)なので、いきなり正解を^^;;

J-Searchのデータベースを使ったら一発で解決。
----------
(かたえくぼ)アベする 【大阪】
2007.09.19 大阪朝刊 22頁 オピニオン2 (全29字) 
 重大な職務をにわかに放棄すること
 −−新語辞典
 (大阪・ソラマメ)
                               朝日新聞社
----------
(・∀・)でした(笑
67文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:42:22 ID:GPT6mdmk0
室井と同様に、倉田真由実、香山リカ、雨宮処凛などが朝日の政治記事に
著名人の意見としてよく登場するがこんな胡散臭い連中のコメントなんて読みたくない。

同じ胡散臭いなら「街の声」や朝日お抱え学者の方がまし。
68文責・名無しさん:2007/09/25(火) 16:56:15 ID:J2tLcF0i0
>>67
全くだ。それこそ基地外投稿の常連レベルか、逆に加藤周一や和田春樹クラスの、
いわいる朝日好みの大物学者レベルの方が、まだネタにしやすいだけマシだな。

からし玉や香山、太田光のようなレベルの連中の政治・歴史に関するコメントは、
無知丸出し、かつ単に不快なだけでネタにもならん。

・・・ここが基地外投稿スレなのを忘れていた。こいつらの事はもう止めよう。
69文責・名無しさん:2007/09/25(火) 17:50:56 ID:agpY9nSF0
http://kiyotani.at.webry.info/200709/article_17.html

 EUの欧州委員会は欧州版GPS(全地球測位システム)である「ガリレオ計画」推進
のため、当初の計画では総予算34億ユーロの内、民間企業が負担する分の240億ユーロも
拠出することを決定しました。

 これは計画の採算性に疑問を持ち始めたEADS、アルカテル・ルーセント、タレスな
どの企業が、リスクが大きいと尻込みを始めたからです。

 実際問題として事実上米国のGPSが世界の衛星ナビゲーションが衛星ナビゲーション
システムを軍民両方の市場を独占(ロシアも同様なシステムを運用しているが極めて限定
的なものである)しています。
 
 しかも米国はこれを無料で開放しています。つまりいくらガリレオが計画が頑張っても
そのGPSの優位性は突き崩せず、GPSの補完あるいはバックアップとしか認識されな
い可能性が強いわけです。EUの企業がソロバン勘定をはじいて二の足を踏むのは当然で
しょう。で、EUは公金で賄うことにしたわけです。


 敢えてEUがガリレオ計画に固執するのは訳があります。それは現在のままでは米国に
ネットワークの生命与奪件を米国に握られているからです。
70文責・名無しさん:2007/09/25(火) 17:51:31 ID:agpY9nSF0
 現在の軍隊にとってGPS(衛星ナビゲーションシステム)はもはや必要不可欠です。
イラク戦争で大活躍した精密誘導兵器は言うに及ばず、艦船、航空機、地上部隊まで
GPSなしでは行動できません。GPSがなければ最新兵器は鉄屑と化すわけです。
幸か不幸か自衛隊はそこまでいっていませんが。

 また民間の航空機や物流システム、カーナビに至るまでGPSに頼り切っているわけ
です。ところが、米国が政治的あるいは軍事的な理由でGPSを他国が使えないように
する可能性があるわけです。
 例えばイラク戦争のような状況において、EUや我が国などに協力しなければGPS
の電波を止める、受信できなくするぞと「脅迫」する可能性があるわけです。 
 「お前らただ乗りやないか。おれはGPSつこうてくれと一度も言ってへんで」とブ
ッシュが開き直る可能性があるわけです。

 現状では米国がそのような行動に出たら屈するしかない。下世話な言い方をすれば我
々は米国にキンタマを握られているわけです。

 つまりネットワーク的な「属国化」を強いられることになるわけです。
71文責・名無しさん:2007/09/25(火) 17:52:13 ID:agpY9nSF0
 ガリレオ計画の意義は第一に「保険」であるわけです。故に米国と対立する中国もガ
リレオ計画に参加(2億ユーロを負担)しています。保険にはコストがかかるわけです。

 米国はこのGPSの優位性を維持したいから、陰に陽にガリレオ計画を妨害していま
す。米国はGPSで、民間利用する電波にかける「精度低下機能」を今後、一切使わな
いと発表しました。
 これにより民間も軍と同様の高い精度のナビゲーションが可能となるわけで、民間市
場は「タダ」でより高い精度を得られるGPSに依存を強めるでしょう。これはガリレ
オ計画にとっては大きな逆風です。将来、米国が「精度低下機能を今後、一切使わない」
という決定を翻意しないという保障はないわけです。

 ただより高いものはないというのがこの世の理であります。ですが目先の利益の転ぶの
が人の常でもあります。

 さて、我が国は米国を刺激することを恐れていることもあり、ガリレオ計画には冷淡で
した。

 だが、米国の人為的な「嫌がらせ」以外にもある日突然GPSが機能しなくなることが
あるかもしれない。そういう可能性もあります。中国がGPS衛星を狙い撃ちする可能性
だってあります。

 我が国は独立国として、また世界第二位の経済大国として今や世界の「ライフライン」
となった世界を網羅する衛星ナビゲーションシステムの維持と安定について明確なビジ
ョンを持つべきだし、責任もあるかとおもいます。
 
 唯一の超大国である米国の暴走を抑えるためにも、「保険」をかける必要性がありま
す。特に対米追及から脱したいならなおさらです。ガリレオ計画に1000億円ぐらい拠出
すればEUに恩も売れるでしょう。ただし金を出す代わりに口も出す。外交上のプレゼ
ンスも高まるでしょう。
1000億円と言っても、たかが民主党が農家にばらまこうといっている1兆円の十分の一
です。しかも毎年払う必要がない金です。お金は有効に使いたいものです。
72文責・名無しさん:2007/09/25(火) 18:53:19 ID:Ze1ccYr40
9/25 あさひ
軍事力の行使解決にならず 牧師 内坂晃 61 (東京都稲城市)

 テロ対策特別措置法案の延長問題について、自民党新総裁に選出された福田康夫氏は「時間的な制約が
強くなってきている。新法を視野に入れることもやむを得ない」と表明している。
 しかし、肝心のアフガニスタンの民衆のためになっているのかどうかという議論はほとんど聞こえない。「テロ
との戦い」という大義を掲げているが、現実は「テロリスト」と言われる人たちの何倍、何十倍もの民衆が、米軍
による空爆で死傷しているではないか。
 長年にわたり、現地で民衆とともに医療活動や井戸掘り、灌漑施設の建設などを進めている医師・中村哲氏
は、軍事力の行使は問題の解決にならないばかりか、新たなテロリストを生み続けるだけであり、そこには勝利
もなければ、終わりも無い、と訴えている。
 米国中心の武力によるテロ制圧は明らかに失敗だ。福田新内閣がまずなすべきことは、アフガニスタンの
干ばつ対策に協力し、農民の自活を助けることではないか。それこそがテロリストを根絶することにつながると思う。
-----------------------------------------------------------------------------------------
そもそもアフガニスタンはタリバン政権という問題を忘れてる奴が多いんじゃなかろうか。中村もタリバンの広告塔だし。
それに最近、タリバンが農民に支持者が出てきたってのも、ケシの栽培を実質容認していたことが絡んでるわけで、麻薬問題の観点も抜けてる。
世界の3/4の麻薬を製造し、イスラム原理主義で遺産をぶっ壊すような政権が良かったというなら問題無いんでしょうね。

ただやっぱり基地外には程遠い。
最近は基地外投稿が全然ないせいで、スレ違いのレスが多くなってしまったな。
73文責・名無しさん:2007/09/25(火) 21:18:34 ID:QWx301RQ0
>>72
タリバン政権というのを忘れている人は少なからずいそうだし、大麻事情なんかも知らない人は多いだろうね
でもこれはまだまともじゃね? 戦争で一番割食うのは一般市民ではあるし
牧師さんという職業柄考えても
74文責・名無しさん:2007/09/25(火) 21:47:48 ID:9tjsL9OA0
でも、日本にはあんまりマトモな人は少ない気がするよ。
キリスト教関係者は
75文責・名無しさん:2007/09/25(火) 21:52:26 ID:9tjsL9OA0
ところで、総裁選の麻生側の選対委員長やったから、再任は無いと
退任会見で「自動的に(死刑)執行するような制度を〜」と言った。
(結局、再任したけど)
鳩山法相への批判投稿来るかな?

76文責・名無しさん:2007/09/25(火) 22:07:52 ID:9tjsL9OA0
訂正
選対委員長 ×
選対本部長 ○
77文責・名無しさん:2007/09/25(火) 22:12:33 ID:vvVVpzFn0
東京本社版9月25日

(福田内閣発足へ)
米国追従路線今こそ転換を 大学講師
拉致事件解決決意を果たせ 画家
与党の空騒ぎ民意不在では フリーライター

(光市・母子殺害事件公判)
死刑にすれば終わりなのか 主婦
弁護団の姿勢疑問を感じる 公務員

以下
プールの営業延長できぬか 牧師
軍事力の行使解決にならず 会社経営
78文責・名無しさん:2007/09/25(火) 22:16:22 ID:qU6hBARL0
>>77
個人的には「死刑にすれば終わりなのか」が読んでみたいです。
79文責・名無しさん:2007/09/25(火) 22:16:37 ID:J2tLcF0i0
>>74
確かに、なぜか電波な主張をする人が多いんだよねえ。
世間に広く布教する気がないのか、内輪でコアな面々だけで馴れあってしまう傾向にあるのか・・・
80文責・名無しさん:2007/09/25(火) 22:31:24 ID:6zaqZ3EE0
>>77
残虐な殺人事件の遺族にとっては「処刑」は通過点にしか過ぎないんだけどね。
81文責・名無しさん:2007/09/25(火) 22:48:00 ID:gCENGieC0
本日付中日新聞朝刊「発言」より、本職の方からの怒りの投稿です。

「自衛権の議論本質から遠い」佐藤一郎(40) 自衛官 愛知県岡崎市
 
 昨今の集団的自衛権の議論を聞いていると建前論に終始し、事の本質を
見失っているように思われる。
 例えば、近所に放火魔がいて隣の家に放火したとする。消防車が来るまで
時間がかかるので、近所に助けを求めにきた。これを放置すれば我が家も
延焼する恐れがある。
 幸い消火器があるので協力しようとすると、家族の一人が反対だという。
消火器はわが家を守るために買ったのだから、他人のために使うことは
許されないというのだ。
 こんな時、原則通り隣の火事を見て見ぬふりをしたらどうなるだろうか。
隣家は焼け落ち、わが家を含め近所も火災に巻き込まれるかもしれない。
火が消えた後、困っている人を見捨てた身勝手な家と、近所から後ろ指を
指されるに違いない。
 これを国際社会に置き換えてみたらどうだろうか。窮地にある人を
見捨てるほど日本人は冷酷と思えない。多くの国民は困った隣人を
見捨てることを、望んでいないはずだ。
--------------------------------------------------------------------

とりあえず、放火魔=極東アジアの大陸国家と半島国家。
困っている隣人=台湾や東南アジア諸国といった所でしょうか?
現場の人間の真剣な声なのですがこれも「消防組織や消火器があるから
放火魔が出てくる」という素敵な発想をされる方々の反対投稿を
載せるための餌として採用されたのだとしたら悲しいことです…
82文責・名無しさん:2007/09/25(火) 23:15:44 ID:vvVVpzFn0
>>78
死刑にすれば終わりなのか 主婦

私は地元弁護士会の市民モニターをしていたことがある。
裁判を傍聴する機会は何度もあったが、
山口県で起きた母子殺害事件の差し戻し控訴審には疑問を感じている。
被害者の夫は、極刑の死刑ににしてほしいとマスメディアや国民に訴えている。
そうした考えを支持する報道もある。
元少年を精神鑑定した大学教授は、証人尋問で「元少年は精神的な発達が
未熟で、今も殺した意味を十分に認識していない」と指摘した。供述調書に
捜査段階で同意したことについては、検察の主張をのむことで情状面で
無期懲役が維持される、といった趣旨のことを語ったそうだ。
元少年を全面的に弁護するつもりはないが、
死刑にすれば終わりと言っていいのか。多くの専門家を交え、深い議論を
重ねないといけないのではないか。私たちも、一方的な報道に振り回されず、
冷静に判断することが大切だ
83文責・名無しさん:2007/09/25(火) 23:17:26 ID:fejZTna60
>>81
憲法に放火を禁止する条文を追加するのが最良だと思いますが、
とりあえずは「放火追放都市宣言」を採択してみてはどうでしょうか。
これだけでも放火の防止にかなりの効果があるはずです。
84文責・名無しさん:2007/09/25(火) 23:46:04 ID:Ze1ccYr40
>>73
タリバン政権や大麻のことを知っていれば、こうはいえないだろうし、
まして中村哲の話なんか信じようが無いんだがねぇ。
まともな投稿とは思ってないが、無知ではあると思ってるよ。
何にせよ基地外ではないけど。

>>82
矛盾点はあるけど、全体としてみれば問題無いと思うわけだが。

殺人を理解してないという精神鑑定の結果とやらと、
検察とある種の取引やって無期懲役を狙っていたは矛盾じゃないかと思うが、
一番言いたいことは、メディアに振り回されるなという話だから至極まっとうかと。
85文責・名無しさん:2007/09/26(水) 00:59:25 ID:2g65f4p/0
>>82
基地外とは言えないけれど、予想どおりの文章だったな。

この主婦に聞いてみたい。
「では、何がどうなれば『終わる』のか?」
「何を話し合えば『深い議論』と言えるのか?」
「今の報道が一方的だというなら、他方で置き去りにされている事実は何なのか?」
「どのような判断をすれば『冷静な判断』と言えるのか?」

これらに答えられない限り、この主婦のやってることは
失笑ものの理屈を持ち出してきて死刑を極力引き伸ばすことだけが
自分らの役目だと思っているあの弁護団と一緒だと思う。

本村氏だって「死刑で終わり」だなんて思ってないだろう。
一生苦しみを背負って生きていかなければいけないわけだ。
その苦しみの人生を生きるにあたり、せめて犯人が相応の罰を受けたという事実がないと
あまりに辛くてやりきれないから極刑を望んでいるんだろう。
誤解を恐れずに言えば、本当の終わりは関係者が全員死んだときとしか言えないのではないか。

そういう重すぎる事件に対して「死刑で終わりなのか」「深い議論を」「一方的な邦道は良くない」
「冷静に判断を」なんて抽象的な「良い子的意見」なんて何も言っていないのと同じだと思うし、
朝日の好きそうな言葉を使えば「セカンドレイプ」の意見そのものだと思うが。
86文責・名無しさん:2007/09/26(水) 03:19:16 ID:s4STsyZo0
>>82
この主婦も自分の身内が殺されれば考えも変わるさ。
死刑廃止論者なんてその程度のレベルだよ。
87文責・名無しさん:2007/09/26(水) 04:08:58 ID:hxzXy7qI0
そういえば身内が殺されてあっさり宗旨替えした弁護士がいたな。
その弁護士には気の毒だが人生の授業料を払ったとでも思ってもらうしかない。
88文責・名無しさん:2007/09/26(水) 05:00:19 ID:al87WDaR0
>>82
雰囲気としては死刑絶対反対ってよりも
命を奪う刑だから空気に流されることないよう慎重に判断しろって言いたいんだろうなあって感じだけど
なんか朝日はこれを純粋な死刑絶対反対論として載せた臭いなあ
89文責・名無しさん:2007/09/26(水) 07:49:05 ID:vgkqg6k90
>多くの専門家を交え、深い議論を重ねないといけないのではないか

一見、理がある主張にも聞こえるが、これは司法制度の否定じゃないか? そんなこと言ったら、
厳罰に相当する事件はすべて「多くの専門家」の議論を経ないと、刑の確定や執行ができなくなるぞ。
90文責・名無しさん:2007/09/26(水) 08:59:34 ID:aijlG+LX0
終身刑を作れば良いんじゃねえ?と思うけどなぁ
91文責・名無しさん:2007/09/26(水) 09:17:28 ID:eae4V1kB0
>>90
日本の無期懲役だって相当重いよ。
アレが軽いと思われるのはかなりマスコミの捏造入ってる。

参考
ttp://d.hatena.ne.jp/youhei2007/20070309
92文責・名無しさん:2007/09/26(水) 09:21:03 ID:3SkwfwnA0
>>82
>死刑にすれば終わりと言っていいのか。
誰がそんなことを言っているのか?
例えば「死刑しかありえない」「死刑にしちまえ」「さっさと死刑に汁、はい終了」は似て非なるもの
それらを一緒くたにしてる(ように見える)香具師に
>冷静に判断することが大切だ
なんて言われても説得力ゼロ
あんたも「死刑イクナイ!」というパラダイムで考察してないか自省するように

>>87
人権派で有名なI弁護士が坂本弁護士の追悼式(だっけ?)という「公式の場」で
「麻原は死刑ですら生ぬるい!」
と言い放ったという例もありますなあw

>>90
個人的感情としてあんなのを入れるために土地を占有されるのはお断りです

大体今の日本で終身刑採用したら、
今度は「人権派」とやらが受刑者の待遇改善運動やりそうで嫌だ
93文責・名無しさん:2007/09/26(水) 10:25:36 ID:lcPvlN8R0
本村さんにとっては不愉快極まりないだろうが、人権屋どもはこの調子でトバしまくってほしい。
”人権”やら”平和”やらの周辺に淀んでる進歩的な市民という者がどういったものかを知るにはいい見本だからな。
94文責・名無しさん:2007/09/26(水) 10:46:03 ID:EZ1Kbw7y0
>>92

>大体今の日本で終身刑採用したら、

>>91見る限り日本の無期懲役は国際的には終身刑の部類に入るようだけど。

>>93
死刑廃止派のネガティブキャンペーンやってるようにしか思えないよねw
95文責・名無しさん:2007/09/26(水) 11:21:02 ID:OkUrHHzw0
>>81
確かに中日だから、ただのアリバイ工作だろうな。このスレ的には、むしろ反論投稿に期待するか。

>>91
うまくまとめてあるな。だが、ここのHP主も現時点では死刑には肯定的なようだ。
仮釈放にしても、マスコミの恣意的報道の問題はあるにせよ、もっと厳しく運用せよ、とも書いてある。

つい最近の事件でも、「死刑が怖かったから」 自首してきて容疑者全員逮捕になった件があったな。

無期懲役は、世界基準でも終身刑に相当する。って意見には反対しないにせよ、
だからといって、死刑は廃止すべきだ。という風に持っていくのは、また別問題だと思う。
仮釈放中の無期懲役犯の凶悪犯罪が一時期続発し、国民の大きな不安を招いたのは事実だ。

そうでなくても、本村さんの事件をめぐる被告及び安田・今村両氏をはじめとする弁護団の異様な言動は、
完全に国民の意識を逆なでし、真っ当な死刑廃止論ですら大きく後退しているのが現状だ。

死刑はダメ!ダメなものはダメ!この被告弁護団および彼らを野放図に擁護する一部の人権ヤクザは、
真っ当な一般国民から見たら、こんな風にただ単にダダをこねてるだけだ。

まともな死刑廃止論者は、今一度きっちり論点を整理し、治安の悪化している日本国の現状を鑑み、
可能な限り国民の不安を払拭するような、きっちりした対案を出してもらいたい。

このまともな対案を出す、ってのが野党第一党からして大の苦手なんだから、あまり期待はしていないがね。
96文責・名無しさん:2007/09/26(水) 11:44:50 ID:SFMe9qlH0
ちと微妙な投稿

2007年9月26日毎日新聞大阪本社14版 みんなの広場

無職でも積極的姿勢は「自由人」 無職 ○○ ○○ 57歳 (北九州市八幡西区)

 「みんなの広場」にはさまざまな方が投稿される。有職、無職、また仕事でも多種多様だ。私の場合は
54歳で通信関係の会社を早期退職した。今風に言うと「ドッグイヤー退職」になるらしい。短く稼いでのん
びり暮らす――早期退職し、後は会社に縛られず自分のテンポで趣味などで楽しむ、というもの。と言っ
ても、無職に変わりはない。
 昨今、「無職」という言葉は一種さげすみの感じを持ってとらえられているようだ。かつて本欄で無職で
あることの非を問うような意見が掲載されたが、余計なお世話と言わざるを得ない。職の有無が重要なの
ではなく、その人がどういう生き方をしているかが、問われるべきだろう。
 そこで、無職であるが積極的に生きている人を「自由人」と呼ぶよう提案したい。マスコミもその呼称に市
民権を与えてはいかがだろう。自由人の私は、バイクで日本縦断、木工芸に夢中――など、大いに満喫し
てきた。今後も車を改造して女房と各地を巡るなど、やりたいことは多い。
------------------------------------------------------------------
この人の生き方については、何も言いません
しかし、別に新語を作らなくても、自分の生き方に誇りを持っていればいいだけなのに
結局、「無職」という言葉に一種のさげすみの感じを持っているのはこの人なんでは

しかし、「自由人」って・・・。
97匿名希 望(トクナマレ ノゾミ):2007/09/26(水) 11:49:01 ID:/ijo6O0C0
 積極的に生きて、自分のしていることに充実感を感じているヒトは、呼ばれ方なんて気にしないと思います。
98文責・名無しさん:2007/09/26(水) 12:06:01 ID:RHK+rAAQ0
>>96

あいかわらずくだらない投稿を
載せる新聞社だ。毎日新聞
99文責・名無しさん:2007/09/26(水) 12:07:25 ID:vgkqg6k90
積極的に生きてさえいれば、ニートもホームレスも生保不正受給者も「自由人」と名乗れるのだな
100文責・名無しさん:2007/09/26(水) 12:12:35 ID:L1/pj+en0
ニーとは積極的じゃないな。
101文責・名無しさん:2007/09/26(水) 12:39:30 ID:YpKeeWEo0
>>92
>「麻原は死刑ですら生ぬるい!」
>と言い放ったという例もありますなあw
北斗神拳マジお勧め(笑)

102文責・名無しさん:2007/09/26(水) 12:41:48 ID:3SkwfwnA0
>>99
それ何て雨宮処凛?
103文責・名無しさん:2007/09/26(水) 16:32:23 ID:HIIiC3+50
映画板で本村さんを中傷しまくるスレが立ってるが…モノホンの基地外か?
104文責・名無しさん:2007/09/26(水) 16:42:25 ID:+PNaekJJ0
数日前の「郵政民営化でなぜ値上げ」という投稿への返答に
「小泉に乗せられてわけもわからず投票するからだ、愚民どもが!」な投稿が来てた。
105文責・名無しさん:2007/09/26(水) 16:50:31 ID:2g65f4p/0
>>96
「自由人」って言葉が「さげすみの感じを持ってとらえられ」るようになるだけだと思う。
106文責・名無しさん:2007/09/26(水) 17:01:05 ID:OkUrHHzw0
>>105
心配するな。そのうち 「自由人」 が放送禁止用語になるだけだ。
107文責・名無しさん:2007/09/26(水) 18:27:34 ID:oXrKNZPH0
フリー人((C)VOW)のことかな
108文責・名無しさん:2007/09/26(水) 18:56:48 ID:YpKeeWEo0
>>104
公社の頃は一切値上げが無かったのかよと小一時間…
109文責・名無しさん:2007/09/26(水) 19:54:42 ID:6uZa39h/0
日本国有鉄道だった頃は毎年のように値上げしていたが、民営化してからは
本州3社は消費税上乗せ分を除いて20年以上一度も値上げしていないわけだが。
(その消費税分にしたところで、2度の平均上乗せ率は2.98%、4.97%という
芸術的ともいえるようなものだった)
110文責・名無しさん:2007/09/26(水) 22:05:34 ID:P4i0cy6P0
意地を貫き通す自由は、野垂れ死にする自由と隣り合わせ。
111文責・名無しさん:2007/09/26(水) 22:16:06 ID:RA3eoN5W0
>>108
一応、公社になったのってついこの間だったから
公社の頃の値上げはなかったと思う。

公社化前は値上げは有っただろうが
112文責・名無しさん:2007/09/26(水) 22:40:05 ID:7xD2K0EN0
で、プロ被害者が大喜び、か。
113文責・名無しさん:2007/09/26(水) 23:37:17 ID:9DokAsBb0
>>104
俺が子供のころは、官製はがきは50円じゃなかった気がするんだけどなァw
114文責・名無しさん:2007/09/26(水) 23:53:03 ID:vfq/Y5Ox0
>>113
葉書の消費税分値上げより
缶ジュースの値上げの方がひどかったような…
115文責・名無しさん:2007/09/26(水) 23:58:18 ID:eae4V1kB0
40円から41円は消費税としても、41円から50円はどう考えても値上げだよな
116文責・名無しさん:2007/09/27(木) 02:50:37 ID:2X8tEJHa0
ぬかせ>>110!!
ならば地獄の鬼どもに傾(かぶ)いてみせよ!!
117文責・名無しさん:2007/09/27(木) 08:44:50 ID:HIn/3KmR0
「おじいちゃんが若い頃、確かDBとスラダンが載ってた頃だったかな・・・ジャンプは170円だったんだよ・・・」
「おか〜さ〜ん!またおじいちゃんがボケたこと言ってるよ〜」
118文責・名無しさん:2007/09/27(木) 09:55:19 ID:Ehr67gsLO
日本はミャンマーに対して太陽政策しろ、
って投稿来るかね?
119揚げ毎:2007/09/27(木) 14:00:00 ID:Eeo9kkHw0
9/27 毎日新聞東京版

給油より根本的テロ対策が必要
アルバイト 岡本文美(大阪府池田市 41歳)

 安倍晋三前首相は、辞任会見で「テロとの戦い」の国際的意義を強調し、
新しい首相の下で、海上自衛隊のインド洋での給油活動が継続されることに期待を示した。
 だが、米国が主導する多国籍軍が中東地域で戦争をしていること自体が、
新たな憎悪の種子をまき散らし、テロの増殖と拡散の原因となっているのではないだろうか。
このままでは、「テロとの戦い」も日本の給油活動も際限なく続けねばならないだろう。
 根本的なテロ対策とは、先進諸大国とりわけ米国が、中東での権益に執着せず、
イスラム社会への理解を深めて、その文化を尊重する。そして、公平公正な立場で
中東和平に関与し、さらに地域の貧しい民衆の生活向上に貢献することではないだろうか。
この局面でこそ、日本は国際社会と協力して最良のパワーを発揮できるはずである。
 日本が果たすべき役割は何か。本質的な議論と熟考が必要だと思う。


テンプレですね…。
120文責・名無しさん:2007/09/27(木) 14:53:36 ID:Jnq2qw2v0
>>119
「で、具体的には何するよ」と聞きたいですな

ググッたら、売日の万能川柳が引っかかった
で、その作品たち
>“芸人を首相に据えた5年間” −池田、岡本文美。
>(毎日新聞、平成18年8月25日号より)
>大臣の「いすわりゲーム」仲間増え 池田 岡本文美
>英霊はポチの参拝よろこばず 池田 岡本 文美
>牛肉の安全よりもプレスリー 池田 岡本文美
>肩書がエロノミストになりました 池田 岡本文美
>こうなれば金正日を拉致するか 池田 岡本 文美

はっきり言ってキモイ・・・
121文責・名無しさん:2007/09/27(木) 15:08:34 ID:ytGEiDSi0
>>119
 >公平公正な立場で中東和平に関与し、
 >さらに地域の貧しい民衆の生活向上に貢献することではないだろうか。

たしかにテンプレですな。こんな程度の提言なら誰だってできますわw

>>120
・・・こんなもん、川柳でもジョークでもなんでもない、ただの罵詈雑言だ。
採用する方もするほうだが、全く採用しないとこの岡本女史プがうるさいのかね?
122文責・名無しさん:2007/09/27(木) 16:15:27 ID:rN2vu2zwO
ニュー速+で、日本に原油を運ぶタンカーがテロの標的になって、日本のタンカーは無事だったが、守ってくれた多国籍軍で死者がでたという記事が載っていた。
マスコミはこういう事実をもっと報道すべきだと思う。俺も知らなかった。
投稿者が家で電気をつけて冷房の効いた部屋で多国籍軍の悪口を書いているのかと思うと、なんだか腹立たしい。
123文責・名無しさん:2007/09/27(木) 16:29:22 ID:EtFhD9KQ0
これか。

【やばいぞ日本】第3部 心棒を欠いている(1)
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/
124文責・名無しさん:2007/09/27(木) 16:57:51 ID:KOVWiz720
>>122
何故そういうのを報道しないんだろうな
多国籍軍の評判を悪くしたいのだろうか?
評判下がってるのは分別もなく罵詈雑言を連ねてる自称ジャーナリズムのほうだけど
125文責・名無しさん:2007/09/27(木) 18:15:09 ID:Ehr67gsLO
アメリカ軍や国連軍が撤退して地獄になった国は数多いけどね。
ソマリアやルワンダ、以前のアフガン等々。

そういう国はマスコミも撤退するから、軍が撤退した後の状況なんで知らないし
それ以前にどうでもいいことなんだろう。

「軍を撤退させた」という事実が何より重要。
126文責・名無しさん:2007/09/27(木) 18:46:36 ID:rvxyKTMv0
>>119
>公平公正な立場で中東和平に関与し、
石油があるかぎり公平公正とは見られません。

>さらに地域の貧しい民衆の生活向上に貢献することではないだろうか。
カネ
127文責・名無しさん:2007/09/27(木) 19:35:54 ID:8CSTOBcx0
つーか、イスラム原理主義者は、イスラムの教えに基づいた国を作るという目的のために、
テロで政権に揺さぶりをかけてくる訳ですが、そういうのはどうしろと?
だいたい、今のイラクのグダグダは当のイスラムの宗派間の争いをテロリストが煽ってる訳で
正直、サダム並みの強権でしか押さえ込めなかったって面もある訳なんだけどね…。

まさとは思うが、テロリストが反米レジスタンスだと思ってるんじゃないだろな?

あと、ちょっと酷い言い方だが、民衆に金銭で支援したって、教育がなってなきゃ砂漠に水撒くのと
大差ない訳でねぇ…。

128文責・名無しさん:2007/09/27(木) 19:51:56 ID:KOVWiz720
>>127
そう。貧しい人には一銭もいかず、誰かのフトコロに入って終わるか
へたすりゃテロリストに横長しされて資金源になる。テロリストだって貧しいかもしれないし、身分は民間人だしな
だから必要なのは最低限「ヒトとカネ」のセットなわけで
この手の投稿は民衆をあまりにも純な目で見すぎだと思うんだよ
いや民衆は確かに被害者であり犠牲者だけど、小さい子供のリュックにダイナマイト入ってたりとかそんなこともテロはやるんだぜ
129文責・名無しさん:2007/09/27(木) 19:54:52 ID:bFnUi9KB0
テロリストに襲われた時はひたすら南無憲法第九条のお題目を唱えればよいのです
130文責・名無しさん:2007/09/27(木) 20:02:50 ID:KOVWiz720
親戚に法律やってる子がいるんだけど、昨今の改正提案→戦争する気かふじこ! の流れは
すっげーイヤだったそうだ。
「あいつら日本国憲法には九条しかないと思ってるのかね。首相のにはプライバシー権の明文化とかあったのにさ…」
結局全員が全員とは言わないが、九条ばっかし唱える連中は憲法のことを履き違えているきがしてならない
131文責・名無しさん:2007/09/27(木) 21:47:45 ID:FngnWwb60
>>130
単なる「改正反対」を、わざわざ「護憲」にする事で印象を良くみせようとしてる
連中ですから。
132文責・名無しさん:2007/09/27(木) 21:54:39 ID:ytGEiDSi0
>>127
なんかレジスタンスって言葉を聞くと、反射的に「反権力の闘士」をイメージする連中が
この国には多そうだからねえ。ましてや頭に「反米」を付けたら、もう悪玉扱いはできない。

てか、昨今の報道は「イラクのテロリスト=反米レジスタンス」って印象で編集してるような・・・

フセインが「私がやった以外の方法で、この国を統治できると思うんならやってみるがいい!」
と言い放ったそうだが、ほんと、アメリカは思いっきりイラクという国を読み誤ったな。

世界は安定するどころか、ますます流動化してしまった。そんな時に、いつまでたっても下らない
色メガネを通してしか世界を見れないマスコミが 「クォリティーペーパー(自称)」 だなんて・・・
133文責・名無しさん:2007/09/27(木) 23:42:57 ID:qgeJOmnT0
>>131
あと連中は、憲法を改正するんじゃなくって「改悪」って言い方するからな…
憲法(っていうか9条)を変えることがさも悪であるかのように印象操作している。
134文責・名無しさん:2007/09/27(木) 23:45:55 ID:ptCYHgaJ0
>>119 >>127
貧しさを苦にテロに走るから、貧困を解消するのが一番のテロ対策なんて
ステレオタイプな発想もいかがなものかと思う

ビンラディンは大富豪の一族の出身だし、幹部クラスも医者とか
比較的裕福な階層出身の連中もおおいんだがな
135文責・名無しさん:2007/09/28(金) 00:24:14 ID:7t0WvW9W0
>>134
富豪やら裕福な階層が何でテロリストやってるわけ?
のうのうと暮らしてればいいんじゃないの?
136文責・名無しさん:2007/09/28(金) 00:29:56 ID:RyOTUK110
朝日が廃刊になるま〜で〜♪

http://www.audi-junkie.com/mp3/yuukoku.mp3
137文責・名無しさん:2007/09/28(金) 00:30:43 ID:IP0FY82/0
>>135
金持ちの次男坊がが共産主義にかぶれるのと同じようなものんじゃね?
138文責・名無しさん:2007/09/28(金) 00:32:44 ID:hEOmhXtp0
今年の流行語

【 アサヒる 】

捏造すること。
事実でないことを事実のように作り上げて報道する。
ないことをあるように偽って作りあげること。

例 「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ!これってアサヒなの?」


「それ中国の韓国がアサヒってるだけじゃん。」という使い方です。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1143609
139文責・名無しさん:2007/09/28(金) 00:42:45 ID:eWZt5uJm0
>>135
政権変わって自由社会にでもなったら自分たちの吸うおいしいところがなくなるから
特権階級てのは発言力があるので何かと癒着しやすい
まあそうでなくてもオウムにも東大やら医者やらわんさかいたのを考えればそこまで不思議ではないだろ
140文責・名無しさん:2007/09/28(金) 07:05:56 ID:rsZPn0cY0
どうせ憲法改正するなら、労働の義務を削除して欲しいな☆
141文責・名無しさん:2007/09/28(金) 08:59:58 ID:CKY2F+la0
今日の毎日新聞東海版に、支那の食堂で働いていた時の
体験を元に、今回の安倍→福田騒動を皮肉ったと思しき
投書があったのだが

電波というか何を言いたいのかよく判らないというか……
久々に何度も読み返してしまった
142文責・名無しさん:2007/09/28(金) 10:25:12 ID:k0SUZluh0
フセイン=拳王
143文責・名無しさん:2007/09/28(金) 10:55:44 ID:R7FW1qRO0
>>135
テロの動機は貧困ではないってことだよ。
昔日本でも欧米でも大学生が革命ごっこにうかされたのと一緒。
朝日だっていい大学出て給料たくさん貰ってる社員が戦後一貫して非民主、反人権の軍国主義国家やテロリストを賛美し続けてるだろ。
144文責・名無しさん:2007/09/28(金) 16:09:59 ID:VgY70jae0
過去ログより転載。

平成17年11月22日付け西部本社版  自衛隊解体し災害救助隊に 

エンジニア 高橋順二 (神奈川県大和市 56歳)

改憲への動きが急である。戦争への備えをどうするかが焦点のひとつだ。
現憲法にのっとり、軍事力によらない平和うたうことは非現実的だとの声が上がっている。
だが、地球環境が悪化する中、人類が生存し続けるためには、奪い合いではなく、助け合いこそ重要である。
日本が先導して、国際的な災害救助隊の創設、貧困撲滅運動の推進、環境回復技術の普及を進めていきたい。
その組織は自衛隊を解体して創設する。救援支援機関に軍事力は不要だ。
そのような日本の姿に、脅威を感じる国があるはずはない。
国際貢献をする平和国家として、世界から信頼と敬意を集めることができるだろう。
テロの標的になるはずもないし、軍事力を使って国もないであろう。
もし改憲派があると主張するならば、具体的にどの国がどのような口実で攻めてくるのか、シナリオを提示してもらいたい。
軍事力によらない平和国家建設こそが、最も現実的で、なおかつ低コストな安全保障政策である。
今後、悲惨な殺し合いを防ぐためにも、大局的な観点から世界平和を目指していきたい。
---------------------------------------------------------------------------
 >>具体的にどの国がどのような口実で攻めてくるのか、シナリオを提示してもらいたい。

 >「われわれは台湾独立を阻止するためなら武力行使も辞さない。その際、日本は絶対に
 >関与すべきではない。関与すれば南西諸島を攻撃せざるをえなくなる」。
 http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070928/chn070928000.htm

さて、人民解放軍高官みずからが日本国内で具体的なシナリオを提示して下さったわけだが、
これに対する高橋氏のご意見の再投稿を期待している。
145文責・名無しさん:2007/09/28(金) 16:53:36 ID:eWZt5uJm0
>そのような日本の姿に、脅威を感じる国があるはずはない

すっごく攻めやすい国になりますね

>テロの標的になるはずもないし、軍事力を使って国もないであろう

別に軍隊があるからテロや戦争を仕掛けるんじゃなくて、「利害があるから」戦争しかけるわけなんですが
利害があれば多少軍隊が強くても強引にテロなり戦争なり仕掛けると思う
番犬がいなくなりさえすれば金持ちの家に強盗が入らなくなるという論理が成立しないのと同じで

ぶっちゃけ自衛隊がいくら「憲法では軍隊じゃないんですよ」って言っても、客観的に軍隊なんだから
憲法どうこうってあまり問題じゃないんだよな。もし軍隊でないとすればテロリストとしてかえって自衛隊は危険になるわけで。
その自衛隊を解体して災害支援隊作るって言うけど、「軍事力のない」支援ってどんなんなんだ。
消防隊でさえ障害物破壊の為にオノもってるぞ。それを「軍事力じゃない・武力じゃない」と主張するにはどうすればいいのか?
災害支援隊がテロリストと衝突したらどうするつもりなのか?
それにしてもこの手の投稿者って自衛隊を下に見すぎ。
146文責・名無しさん:2007/09/28(金) 17:37:07 ID:av9rcKReO
>>144
「これは裏を返せば、台湾独立に日本が介入しなければ武力行使を行わないという事だ。
そもそも我が国は台湾を国家として認めていない。中国がもし台湾に武力行使をするとしても、
それはあくまで中国が自国の政策によって行うことであって、それに介入することは
憲法で禁じられている内政干渉にあたる。ましてや軍事力を用いた中台への介入など、過去の悪例からしても
決して行うべきではない。我が国は世界に冠たる平和国家として、そうした際の尖兵たる自衛隊を放棄すべきである」
147文責・名無しさん:2007/09/28(金) 17:58:02 ID:QKUc7PmMO
>>144
なに?非公開のフォーラム?
ソースが産経なら信じるんですか?
148文責・名無しさん:2007/09/28(金) 18:51:19 ID:VgY70jae0
>>147
非公式のフォーラムでの非公式発言だと言われればそれまでだが、、
今の中共の行動を見る限り、この発言がまったくの虚偽だとは言い切れまい。

原潜領海侵犯、日中ガス田、中共の教科書での南西諸島の潜在的主権の主張。
いくらこういう出来事のウラを説明したって、144のような連中は理解できない、しようとしない。

そういう現実無視の輩の脳の思考領域を刺激するには、これくらいのインパクトは必要だろう。
ま、どうせ答えは >>146 の書いたようなようなものだろうがね。
149文責・名無しさん:2007/09/28(金) 19:54:45 ID:t1SNDMQJ0
> 救援支援機関に軍事力は不要だ
どうしても救援・支援を行う隊がいきなり全滅してしまう気がしますが、きっと気のせいですよね。
それとも戦闘地域は全力でスルーするつもりなんだろうか。
150文責・名無しさん:2007/09/28(金) 21:34:48 ID:8gexsN5J0
>>144
>>テロの標的になるはずもないし

9.11の後にこんなノー天気な発言が出るとは。
それから、日本赤軍やオウムテロも“なかったこと”にしていませんか?
151文責・名無しさん:2007/09/29(土) 00:19:14 ID:aM8A5kg60
>>150
テロだと思ってないんだろうよ、きっと。
というか、「そんなことあったっけ?」てな感じのおバカさんかも。
152文責・名無しさん:2007/09/29(土) 00:28:12 ID:feaPDvpK0
>>150
「911はアメリカの事件じゃないですか」「日本赤軍は革命」
とか言い出しそうで嫌だ。オウムだけはどうやって言い逃れるのか想像もつかんが。
153文責・名無しさん:2007/09/29(土) 01:06:29 ID:qDxBn+JJ0
そりゃあ警視庁の陰謀に決まってるだろw
154文責・名無しさん:2007/09/29(土) 01:38:45 ID:3QCshIHA0
子供たちを救援するという目的で、全くの無防備な状態でのこのこイラク入りした日本人が
テロリストに誘拐されるという事件がありましたなあ。
あれは>>144の投稿より前の平成16年に起こった事件でしたなあ。

「奪い合いではなく助け合い」が大事で素晴らしいことなど別に言われなくても分かっている。
ただ残念なことに「助け合いより奪い合い」を実践する人間も少なからず居るわけで、
その無法をどう防ぐかという対策がないと、何の意味もない。
自分の身を自分で守ることが出来なくて、どうやって弱者を守って行くというのだ。
ましてや何の防犯対策も立てない人間が、信頼と敬意を集めることなど到底無理だ。
155文責・名無しさん:2007/09/29(土) 01:50:21 ID:feaPDvpK0
>>153
陰謀論は盲点だった。というかソレ持ち出すと全てがソレで済むなw
156文責・名無しさん:2007/09/29(土) 01:51:21 ID:HkCnl2Cf0
あの無抵抗のマハトマ・カンジーでさえも、石を投げられ投獄され暗殺され、同時に尊敬を集めていたことを考えれば
よしんば敬意を世界中から表されたとしても、同時に日本が火の海になることだって矛盾しないんだけどなあ
どんなに崇高でも、それだけで全ての人が手を出さなくなるほどの無敵理論は存在しないのに
日本が攻められてもいいですって言うなら賛成はしないまでも、まだその本気さは認められるけど
この人たちの場合、九条さえ守っていれば万が一にもテロにも戦争にもならないと思ってるわけで…
157文責・名無しさん:2007/09/29(土) 02:50:13 ID:KtYxgjyB0
>>156
9条教の人間は、例え日本に支那の人民解放軍が攻撃してきたとしても
「日本には自衛隊という軍隊があったからこそ攻められた、9条の精神に基づいて
自衛隊をちゃんと解体していれば中国に攻められる事はなかった」みたいな理屈で
済ませそうだもんなあ
いや、もっと斜め上を行くか?
158文責・名無しさん:2007/09/29(土) 05:13:26 ID:qzRRa2CP0
>>157
「日本は虐殺、慰安婦などの第二次世界大戦で中国に与えた甚大な苦痛を味わって
みるべきであると思う。それが本当に戦争を反省することにつながるのである」
159文責・名無しさん:2007/09/29(土) 07:13:54 ID:SlmALXN10
>>158
それはない。9条教のやつらの脳内には「自分がいわれなき暴力を受けることへの想像」が
見事なまでに欠落しているから。

だから無防備都市宣言なんて馬鹿みたいな理屈に飛びつく。
160文責・名無しさん:2007/09/29(土) 10:30:36 ID:1WiRUV5A0
戦前「神州日本が負けるだとぉぉ、このアカかぶれの敗北主義者が!!貴様それでも日本人かぁぁぁ!!!!」
戦後「平和国家日本が攻撃されるだとぉぉ、この戦争好きの改憲主義者が!!貴様それでも地球市民かぁぁぁ!!!!」

9条教徒があげつらう戦前の日本人の悪しき病、非論理性と精神主義をもっとも色濃く受け継いでるのは連中自身だよななぁ。
まぁ戦前の場合はこのままでは破綻させられるという切迫感と焦燥感があったわけだけど21世紀になっても相変わらずこれじゃあな。
161文責・名無しさん:2007/09/29(土) 12:01:31 ID:+doog5v80
>>160
全く同感。「平和を考える○○市民の会」 のような団体の代表クラスは、生まれが60年早かったら、
隣組や地域の町内会の中での、一番の勇ましいラウドスピーカーだっただろうな。

何かにつけ非国民!だの、必勝の精神!だの、周囲から見たらウザい事この上ない奴だったろう。

そういう連中と行動原理や思考パターンは全く同じなのに、その自覚すらなく異常に戦前日本を
嫌悪し貶めるのは、結局 「近親憎悪」 のようなものではないのか?と思う。
162文責・名無しさん:2007/09/29(土) 12:24:44 ID:feaPDvpK0
>>157
斜め上でも何でもない結末になるよ。

『真っ先に殺されるから何の発言も出来ない』
163文責・名無しさん:2007/09/29(土) 12:36:48 ID:2y/mpomA0
>>153
>そりゃあ警視庁の陰謀に決まってるだろw

昭和60年秋の中核派対国鉄テロをメディアと共に「ゲリラ事件」と言い換えたり、
あるいは東海道新幹線のボルトが外されたり、レールに鎖を巻きつけられたのを
「悪質な悪戯」のレベルまで矮小化するような、暴力に対して鈍感な人がいるね。
暴力で施策を変えさせようなんて連中に心情が傾いている危険な状態。

朝日を指して、中核も革マルも「権力の手先」と批判するけど、当の朝日紙面は
テロリスト大好きなように、警察も同じようにテロを愛してる雰囲気がある。
テロが起きると予算が増えるってことで「公安のカワイコちゃん」と刑事警察が
中核・革マルを呼んでいると聞いた。
164文責・名無しさん:2007/09/29(土) 12:44:02 ID:t5ogEVNO0
日本軍は戦前、ミャンマーで残虐な行為を繰り返したのだから、
ミャンマー民主化のために人も金も出せ、って投稿が載るかも。

それじゃ、朝日の主筆の船橋洋一のパクリだろとかグダグダ(ry
165文責・名無しさん:2007/09/29(土) 12:50:52 ID:reI1/u/i0
>>162
それなんて、インディペンデンスディ?
166文責・名無しさん:2007/09/29(土) 14:17:24 ID:E1+ttoqG0
>>117
無粋なツッコミだがスラムダンク連載開始時は既に税込み価格で190円なので
その爺さんは微妙にボケてる
167文責・名無しさん:2007/09/29(土) 16:32:07 ID:cndSFSBYO
まあ九条は九条で理想的ではあるんだけどね
世界規模の洗脳でもしないと有用性がまるでないことを除けば
168文責・名無しさん:2007/09/29(土) 16:38:11 ID:8tVEGBgg0
>>167
共産主義の経済システムみたいなもんか。理念としては理想的だが、実用化すると地獄を見る。
169文責・名無しさん:2007/09/29(土) 16:49:18 ID:H5tIHFGq0
>>朝日を指して、中核も革マルも「権力の手先」と批判するけど

そのての、連中にも朝日は嫌われているのか。
170文責・名無しさん:2007/09/29(土) 16:57:26 ID:dLtGYaFF0
浅野健一が朝日を極右呼ばわりするようなもんだろw
171文責・名無しさん:2007/09/29(土) 17:10:08 ID:0O2r9yzP0
中核にせよ革マルにしても、自分が真ん中だと思ってるから
朝日新聞も「右」ってことか。
172文責・名無しさん:2007/09/29(土) 17:12:46 ID:zYpKkqOd0
左翼ってのは必ず「先鋭化競争」になるからな。
我も我もと競って「より進歩的」を競うようになり、
それも行き着くと今度は仲間内で「相手の反動性非難合戦」になる。
内ゲバの論理。

まあ、左翼に限った話じゃないけどね。
カルトはみんなそう。
173文責・名無しさん:2007/09/29(土) 21:44:47 ID:Ktdr0ByR0
本多勝一も「朝日新聞は右寄り」とぬかしていたしな。
174文責・名無しさん:2007/09/29(土) 22:14:04 ID:yGxf9Yvl0
>>157
前にTVタックルで森永さんが
「もしも攻められても日本人というヘイワケンポーに殉じた民族が居たということを歴史に残して
滅亡しましょう」みたいなことを言ってたのには度肝を抜かれたな
175文責・名無しさん:2007/09/29(土) 22:50:01 ID:zYpKkqOd0
>>174
爆弾とかで即死することしか考えてないんでしょうね。
生きたままとらえられて、中国大陸の内陸あたりで、
過酷な自然環境の中で、生命維持ギリギリの食料しか与えられずに、
奴隷労働に就かされたとして、そういう労働をしながら
「俺は今、平和憲法をまもっている!」って誇りをもてるんでしょうかね。

どうも平和教の連中というのは「戦争というもの」に対する
知識と想像力が決定的に欠けてますよね。
だからいつまでたっても説得力がない。
176文責・名無しさん:2007/09/29(土) 23:11:31 ID:zGQ1OGzR0
>>175
>生きたままとらえられて、中国大陸の内陸あたりで、
>過酷な自然環境の中で、生命維持ギリギリの食料しか与えられずに、
>奴隷労働に就かされたとして、そういう労働をしながら
>「俺は今、平和憲法をまもっている!」って誇りをもてるんでしょうかね。

そういう時は、
「日本人が中国朝鮮の善良な人達に与えた艱難辛苦に比べれば…」
「今ウリは日本を代表して謝罪と賠償をしてるニダ」
あ、あれ?
177文責・名無しさん:2007/09/29(土) 23:23:46 ID:kBBa2KOD0
本日の声欄・東京版にあった
「皆が待ってる福田首相訪中」(日中交流研究所長 段躍中)
投稿者本人のブログにて写真付きで紹介。
http://duan.exblog.jp/6257908/
温かいコメントを書き込んでやりましょう。
178文責・名無しさん:2007/09/29(土) 23:28:12 ID:b6sSR2iT0
真っ先に奴隷労働に就かされるのは
どう考えても中国に抵抗したやつらからだろ?常識で考えて
179文責・名無しさん:2007/09/29(土) 23:32:29 ID:3QCshIHA0
>>174
阿南惟幾陸軍大臣も、戦争継続の意見として「もし本土決戦で日本民族が滅ぶようなことが
あったとしても、我が皇国の名は永遠に世界に残る(詳細忘却)」みたいな無茶苦茶な主張を
唱えていたような。
ただ阿南は陸軍のクーデターを防ぐために敢えて過激な継戦論を唱えて演じていた節があるけどね。

もしこの森永と言う人が本気でそう思っているなら、当時の陸軍内部でクーデターを起こすタイプの、
極右の更に右側の基地外の領域に位置していた人物と、本質においてそう変わりはないと思う。
180文責・名無しさん:2007/09/29(土) 23:33:26 ID:BTfS6bxT0
>>178
常識と言うより過去の歴史に鑑みてだな
つ[シベリア抑留]
181文責・名無しさん:2007/09/30(日) 09:53:37 ID:iXoKwpWo0
>>174
それも行き過ぎた精神主義だよなぁ。
肉体的な苦痛を伴う死というものを薄っぺらい観念、というか妄想と混同している。
命の重さというのを軽視してるのはやっぱり平和主義者(左翼)だと思うよ。
だから死刑廃止弁護士やら精神医やらの左翼が法廷で携帯小説みたいな作文読み上げて犯罪被害者の心を平気で踏みつけにする。
182文責・名無しさん:2007/09/30(日) 11:49:43 ID:Cmib8Vvf0
9月30日 朝日新聞神奈川板 
私たちの税金 戦争に使うな

 森谷  ○○  15 中学生 東京都世田谷区

 航空自衛隊の次期主力戦闘機に、米国の最新鋭戦闘機が導入されるのではないかというニュースを耳にした事がある。
米国が輸出停止を可決したために、導入は困難になったが、1機あたり250億円すると記事に書いてあった。
これはみんなの税金である。
 また9月に入ってからはテロ対策特措法の延長問題のニュースが流れた。
海上自衛隊のインド洋での給油活動継続するにはこれも税金が使われる。
「税金の無駄遣い」といわれも仕方ない。
僕は税金が何のために有るのか考えた。税金とは国を豊かにするものである。
そのためにみんなお金を出し合って生きるのではないか。
豊か国の前提として、平和は絶対に欠かせない。
しかし、戦闘機導入など戦争がおきることを想定して税金を使っているように思えてならない。
戦争にお金を使って良かった時代ではない。将来僕が納める税金が戦闘機を買うために使われたら、
世界の多くの人々を殺す事になってしまったら思うと、とても悲しい。
大切なお金だ。ワクチンや地雷除去など世界の子どもと平和のために使って欲しい。

-----------------------------------------------------------------------------------------

日教組に洗脳された厨房、キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
マジこいつは馬鹿ですw
自衛隊のパイロットはいつまでも35年前の戦闘機で仕事しろと?いつ墜落してもおかしくない旧式機だぞ。
導入困難になったのはF−22ラプターだけで、F−15FXストライクイーグルとF/A−18Eスーパーホーネットは日本にいつでも売ってくれますがw
国連が自衛隊に感謝した事に異を唱える奴はたぶんナチスかテロリスト扱いされますがw
これは明日から警察の予算を無くしましょうと言っている事に等しいぞw
確かに人を殺す警官が居る警察に税金が使われる事は悲しいことですw
既に日本の税金が中国や北朝鮮の軍事予算に使われておりますがw
日本の税金で支援された国がテポドンやノドンを撃つは、
原子力潜水艦で領海侵犯することは悲しいですw
183文責・名無しさん:2007/09/30(日) 11:59:20 ID:HYOV0uns0
ここまでアホだといっそ清々しいな
184文責・名無しさん:2007/09/30(日) 12:02:50 ID:TLW3cGZx0
コンビニとか本屋で消費税くらいしか払ったことのない納税者が何ぬかしてんだw
185文責・名無しさん:2007/09/30(日) 13:14:39 ID:VMjCLMk1O
>>182
低脳厨乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
186文責・名無しさん:2007/09/30(日) 14:07:04 ID:h4niwLG90
>>182
F-22は一機250億だが、一機120億のF-15の10機分の仕事をするんだぜ。
つまり、トータルで見れば安い。
後、地雷除去よりも地雷を売る奴等を皆殺しにした方が安かったり、結果的に平和だったするんだぜ。

>>184
月、7万くらい取られてんぜ、俺は。
187文責・名無しさん:2007/09/30(日) 14:07:31 ID:A3mU3QT80
48歳 大学生 の投稿発見
188文責・名無しさん:2007/09/30(日) 14:26:52 ID:aZjfZDrk0
防衛大臣があの人に変わったから、
在任中はF-22は難しい。
189文責・名無しさん:2007/09/30(日) 16:22:34 ID:BQqt/fJY0
>>182
漏れらが厨房の頃はもうちょっと戦闘機関連知識あったと思うんだがなあ、エリ8とか読んで
(あれも相当荒唐無稽だけど、クルセイダーが翼折って音速で飛んだりクフィルに爆装したり)

とりあえず
>将来僕が納める税金が戦闘機を買うために使われたら、
>世界の多くの人々を殺す事になってしまったら思うと、
最近の「戦闘機」は戦略爆撃機並みの航行能力を持ってるのかスゲエな
しかも「世界の多くの人々」って、戦闘機や攻撃機で殺せるのは原則戦闘員(軍人)だぞ、
レシプロ機で低空突入、機銃で民間人撃ち殺しなんて時代はとっくに終わってるっての

とりあえずFとAとBの区別がつく様になってからおいで(冷笑)
190文責・名無しさん:2007/09/30(日) 16:39:19 ID:h58xWHSE0
>>182と同じく、声欄「若い世代」より。
こちらはまともな投稿。

 安易な反原発 疑問を感じる
 高校生 難波 ○○(新潟市南区 17歳)

 「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」というサイトがある。7月の新潟県中越沖地震の際に
問題となった柏崎刈羽原発の危険性を訴え、運転再開反対の署名活動を行うサイトである。
 有名な音楽家や作家の方々がこのサイトの趣旨に賛同し、誰でも気軽に署名できるように
なっている。
 確かに、原発には事故が起きた際の放射能漏れなど課題は多い。だが、必要性についても
考えて欲しい。
 現在、日本の電気の約30%が原子力発電によって作られている。空前の猛暑になった
今年の夏は、柏崎刈羽原発の7基が全部運転を停止したことで、深刻な電力不足が心配された。
東電の試算では、停止によって新たにかかる費用は07年度だけで4千億円を超えるという。
 目先の危険性だけにとらわれて安易に原発に反対するのはどうか。
 原発が現在の日本の電力供給に大きな役割を果たしていることを十分に考慮した上で、
私たちは運転再開の是非について議論すべきである。
191文責・名無しさん:2007/09/30(日) 17:10:14 ID:bHz+y1md0
税金のつかいどころもそうだけど、原子力のヤバさをわかってないほど政治家も馬鹿ではないんだが、
しかし国民を飢えさせるわけにはいかん。原子力を廃止するなら、この資源のない日本で、
原子力に充分代わり得る電力供給が可能な発電手段を考えて用意しなければならない。
そして全部整った後で切り替えて原子力さようならとなるわけだが、当然時間もかかる。
それで「原子力の危険性をわかってない政治家。無学。自分勝手」とか言われたらたまらんだろうよ

大体、原子力に代わる発電手段て原子力発電所止めろって言ってる奴等考えてないもんな
原子力発電所は全部止めます。だからその分の電力供給なくなるのでクーラーやテレビやパソコン我慢してねって
言われたって納得できるもんじゃないだろ
192文責・名無しさん:2007/09/30(日) 18:23:39 ID:i1VLYgW7O
最近は太陽光や風力発電では無理という事がバレてきたから地熱にシフトしてきたね。
地球の熱を奪うという事がどれだけ危険な事か分かってないんだろうな。

まぁ、核融合までのつなぎの数十年位なら多分問題は起きないだろうが、
人類のエネルギー問題の解答、なんて考えていたら酷い目に会うぞ。
193文責・名無しさん:2007/09/30(日) 18:55:45 ID:3GoqmAcR0
地熱発電は火山性ガスの影響でコストがたかいらしいが。
パイプがすぐにダメになるらしい。

安価で安全で、そして安定的に大電力を生む電源なんてないんだよなー
194文責・名無しさん:2007/09/30(日) 19:35:57 ID:jWnkVoi40
>>190のようなまともな投稿もたまにあるが、
「若い世代」とやらは基本的に>>182のような読むに
値しない投稿多い。
こんなのに投稿してくる若い奴なんて普通の奴じゃないし、
将来目が覚めた時に過去の恥を残すだけだ。
こんなコーナーは廃止すべきじゃないか?いい加減。
195文責・名無しさん:2007/09/30(日) 19:43:13 ID:0cFAIOo60
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 7月19日
↑でググるとトップに出ます。

>社会保険庁が自ら情報をリーク
>安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
>一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
>これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
>これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
>安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
>社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
>さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。

>社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
>民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
>そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
>ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
>つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
>民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
>いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

>官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
>それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
>日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
>マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
>マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
>そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
>マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
196文責・名無しさん:2007/09/30(日) 20:49:20 ID:Ywq7s/Mg0
>>182

私たちの税金 戦争に使うな

「中国共産党よ」という主語が抜けてますよw
197文責・名無しさん:2007/09/30(日) 20:55:52 ID:Mx2E+YUx0
>>194
そ、そんな!

朝日の投稿欄がなくなったら、このスレもなくなって電波浴ができなくなるじゃん。
素敵なアサヒリストたちの電波がなくなったら、日々の楽しみが・・・w
198文責・名無しさん:2007/09/30(日) 21:50:01 ID:4Y2MhaR10
>>192
核融合にしろ太陽発電にしろ、どうせ本格的に研究したらしたで、
宇宙開発に対するバッシングと同様のことが起きるに決まっている。

基地外投降主もマスゴミも狂犬と同じ。とりあえず噛み付く相手が欲しいだけだ。
別にエネルギー問題について確たる主張があるわけじゃない。
199文責・名無しさん:2007/09/30(日) 22:10:53 ID:Cmib8Vvf0
>>189
>漏れらが厨房の頃はもうちょっと戦闘機関連知識あったと思うんだがなあ、エリ8とか読んで
厨房の頃から江畑謙介氏の著書「兵器の常識・非常識 上・下」を読んでいた俺はw
戦闘機、戦闘爆撃機、戦闘攻撃機、攻撃機、爆撃機と軍用機、
他にAFV、軍艦の種類を羅列して書いていたなw
200文責・名無しさん:2007/09/30(日) 22:19:43 ID:IVB2MN2F0
それはお前が気持ち悪いだけ。
朝日批判者がひとくくりにされるから、ちと控えて。
201文責・名無しさん:2007/10/01(月) 00:06:52 ID:VqtJl56h0
>>182
普通に生活してて軍事知識が身に付くことはないからな。
それを「常識」とするかのごとくの言説は痛い、
というか、あー、オタクだなぁと思うね。

こんな知識不足からくるものじゃなくて、
根本的に論理が狂った投稿がほしいぜ。
202文責・名無しさん:2007/10/01(月) 00:32:10 ID:I790N95T0
知識不足ではなく、根本的に論理が狂っているのだけど。例えば、

>豊か国の前提として、平和は絶対に欠かせない。
>しかし、戦闘機導入など戦争がおきることを想定して税金を使っているように思えてならない。

これは、以下のような言い換えと同じ論理だ。

 豊か国の前提として、国民の健康は絶対に欠かせない。
 しかし、医療設備の充実など病気が起こることを想定して税金を使っているように思えてならない。

まあ中学生には、それも周りの大人から引用部分のような詭弁を聞かされていたら、
同じ意味だと理解するのは難しいだろうけど。
203文責・名無しさん:2007/10/01(月) 00:35:54 ID:seRG8N+E0
>>201
>>182
マスコミ関係者でも医療知識が身に付くことはないからな。
それを「常識」とするかのごとくの言説は痛い、
というか、あー、医者だなぁと思うね。
特に毎日新聞の青木絵美記者とかw
204文責・名無しさん:2007/10/01(月) 00:59:50 ID:seRG8N+E0
>>202
これは、以下のような言い換えと同じ論理だ。

 豊か国の前提として、国の治安は絶対に欠かせない。
 しかし、警官や警察署の充実など犯罪が起こることを想定して税金を使っているように思えてならない。

とも書ける。
205文責・名無しさん:2007/10/01(月) 01:28:12 ID:gDR4iOWI0
>>202
軍隊があるから戦争が起きるなんて論理、
今更特筆すべきもないだろ。
もう腐るほど聞いて食傷気味。
もっと新鮮なのがいい。
206文責・名無しさん:2007/10/01(月) 02:45:11 ID:AiJ0wHow0
>>205
そうだね。
「軍隊があるから戦争が起きる」
突き詰めると
「人間がいるから戦争が起きる」
になると思うんだけど、確かそれも概出だったよね?
その方面はもうやりつくされてしまった感じ。

このスレも伝統あるスレだから、もう大抵のことには驚かなくなってるね、我々も。
それでも予想を覆す方向にたまに行ってくれるのがプロ投稿者の美味しいところだ。
207文責・名無しさん:2007/10/01(月) 10:32:16 ID:vPRFKG430
>206
でも9条があるから、日本は戦争は無いとの事。
208文責・名無しさん:2007/10/01(月) 10:34:26 ID:qPOYFMZ40
>>182
>僕は税金が何のために有るのか考えた。税金とは国を豊かにするものである。

いやまったくそのとおりだね。

>大切なお金だ。ワクチンや地雷除去など世界の子どもと平和のために使って欲しい。

でも税金は「日本のために」使おうな、まずは(笑)。
209文責・名無しさん:2007/10/01(月) 10:51:16 ID:Fmcd8A2U0
>>182

20年前の小論文参考書の例文みたい。
210文責・名無しさん:2007/10/01(月) 12:22:48 ID:PaC5Qo/K0
>>182
軍板にも張られてるよ。
絶句&脱力・・・('A`)
211文責・名無しさん:2007/10/01(月) 12:52:24 ID:yW1vgtZZO
軍板の反応はどんなん?
212文責・名無しさん:2007/10/01(月) 15:22:54 ID:QrNWCeX4O
なぁ、基地施設内の倉庫を撮影なんかしたら尋問されて当然と思うのは俺だけか?
213文責・名無しさん:2007/10/01(月) 15:36:27 ID:hF1fCTXk0
そりゃね
尋問しないほうが安全意識どうにかしてると思うんだが
214文責・名無しさん:2007/10/01(月) 15:43:38 ID:sR6TWhed0
>>182と同じ事を、じいさんが言うとこうなる。

9月27日付長崎新聞
軍事費削減し教育に生かせ
無職 松崎 龍一(71)
 競争原理を取り入れたら、企業も教育も必ず成果が上がると考え「改革」に取り組んだのが小泉さんと安倍さん
だった。その結果、大企業は各地に店舗を広げ、利潤を大きく伸ばしたが、中小企業や小店は次々につぶれて
いった。
 数に任せ、強行採決で押し通された法案だったが、教育も医療も介護も障害者にとって何一ついい方向には
進んでいない。私たちがやっと「改革」という甘い言葉に惑わされたと気付いたとき、安倍さんは職を投げ出した。
 そこで新首相に望む。
 現在、日本の軍事力は世界の五本の指に入るといわれている。それが安心感につながり、保険だと言う人も
いる。だが、これから先もこれだけの威力を持ち続ける必要があるのだろうか?
 軍事費にかける莫大(ばくだい)な税金の一部を、ぜひ教育や福祉に回してもらいたい。日本は軍事大国と
いわれるよりも、教育国家、福祉国家といわれる方が誇らしい。(長崎市錦)

…俺はこのじいさんを個人的に知っている(俺はバリアフリーや福祉に関する市民グループにいるが、じいさんも
そこのメンバーの一人)ので、とやかく言いたくないんだが、もう少し周辺諸国の事情とか知る努力が必要だろう。
あと、じいさんは住基ネットに反対する市民団体の代表もやっていることを付け加えておく。
他にもぐぐったところ、↓の活動もやっているプロ市民です。
http://www.synapse.ne.jp/~peace/010705kyodoapeal.htm
http://hccweb6.bai.ne.jp/~hff39201/zennkokusyomei%20dai2ji%20syuuyaku(sei).htm
215文責・名無しさん:2007/10/01(月) 19:40:42 ID:kTn8TWXz0
>>214
>そこで現首相に望む
全然話関係ないだろう。「改革」して軍事費が増大したとでも?


>日本の軍事力は世界の五本の指に入るといわれている。
軍事費だけ見て軍事力と言うのはいい加減止めろよ
216文責・名無しさん:2007/10/01(月) 20:41:08 ID:z0H8PNgW0
国防費の倍近い八兆七千億円もの血税が、
内閣府男女共共同参画局に投入されている件についても、
ぜひとも考えてほしいですねw
217文責・名無しさん:2007/10/01(月) 21:01:24 ID:gDR4iOWI0
>国防費の倍近い八兆七千億円もの血税が、
>内閣府男女共共同参画局

それソースある?
確か色んなものを合計した結果だと記憶してたんだが。
218文責・名無しさん:2007/10/01(月) 21:46:30 ID:z0H8PNgW0
>>217
平成16・17年度の予算案の内訳
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf
219文責・名無しさん:2007/10/01(月) 22:29:50 ID:KBTf01L00
血税って言葉を軽々しく使ってもらいたくないな
220文責・名無しさん:2007/10/01(月) 22:34:32 ID:JST0VKEu0
血税というのは徴兵のことですけどね。税金がいつから血税になったんだかなぁー
221文責・名無しさん:2007/10/02(火) 00:56:10 ID:4Yu+IB120
僕は税金が何のために有るのか考えた。税金とは国を豊かにするものである。
非情に残念だが、税金の役割は国家を維持し、各個人の法益を保護するためのものです
国を豊かにするには経済についてどうこういってくれ。
しかも、きっちりと「子ども」と表記してるし…
----
>F−15FXストライクイーグルとF/A−18Eスーパーホーネットは日本にいつでも売ってくれますがw
たぶんF-15EやF/A-18Eがきても
「地上攻撃力があるからダメ」とテンプレ通りの投稿がくるだろうな
これは個人的な願望だけど、だったら国民一人当たり約250円払ってF-22を…
222文責・名無しさん:2007/10/02(火) 02:43:07 ID:BkkmZKHY0
>>218
サンクス!
だけど、これほとんど高齢者用じゃない。
純粋なそういう活動費は500億ぐらいじゃん。
223文責・名無しさん:2007/10/02(火) 09:09:43 ID:kxn90Q7w0
2007年10月2日毎日新聞大阪本社14版 みんなの広場

動物殺してまで毛皮ほしいの? 小学生 ○○ ○○ 11歳 (千葉県八千代市)

 私が、今回みなさんに話したいことは、毛皮のことです。みなさんは、毛皮がどのようにしてつくられているか
知っていますか?動物の毛を使用しているのがあります。動物の毛をとるために、人間は、ざんこくな手をつ
かっています。
 みなさんは、動物を殺してまで、毛皮をほしいと思いますか?毛皮を買った人が動物の命をうばっているの
です。そして、動物を殺して毛皮をとる人にも一言いいたい。動物の毛を使わないで、人工の毛を使用してほ
しい、と思っています。この文が一人でも多くの人に見てもらって、いろんなことを考えてくれたら、とてもうれ
しいです!
 よその国では、不買運動が成功して、毛皮のために殺される動物が激減しています。日本も見習ってほしい
です。動物たちの無駄でかわいそうな殺され方が、少しでもなくなればうれしいです。
------------------------------------------------------------------
2段落目ラストの「!」も、3段落目から漢字が増えだすのも、原文ママです
い、いくら子供でも、これはひどい
あまりにも凄い飛ばしっぷりに眠気も覚めました
つーか、全国に名前をさらすんだから、投稿するのを止めろ&掲載するな>親&新聞社
224文責・名無しさん:2007/10/02(火) 09:16:27 ID:lVk7iDHk0
>>223
こ  れ  は  ひ  ど  い
225文責・名無しさん:2007/10/02(火) 09:22:06 ID:8/oFXT/D0
>>220
>血税というのは徴兵のことですけどね。税金がいつから血税になったんだかなぁー
「右翼の言葉だから使うな」と言ってた人たちが、住専問題の時に使い始めました。
当時二十代の俺も「血税」の言葉は知ってて、右翼っぽいから口にするのは避けてたけど
「目新しい表現」として一気に広まった。

平成を思い起こすと、「右翼の言葉だから使うな」と言われてたのを、共産・社会党が
持ち出してきて一気に流行したものが多いですね。 規制緩和、行政改革、危機管理。
226文責・名無しさん:2007/10/02(火) 10:24:27 ID:JXrsPs1r0
まあ良いんじゃねえ。高校生とかでこんなもん送ってくるようじゃおしまいだけど、小学生だぜ。
227文責・名無しさん:2007/10/02(火) 10:36:28 ID:PcHWVbTs0
>>223

こんな箸にも棒にもかからん作文載せて
毎日新聞はどうしたいんだろうか?
広告主に服屋がいるのかどうか知らんが、
何か言われないんだろうかね。
まあ、こんなくだらんもの読んでいるほど
暇じゃないか。
228文責・名無しさん:2007/10/02(火) 11:37:44 ID:W0YuNLUlO
>>223
どこを縦読みしたらいいのかと小一時間(ry
229文責・名無しさん:2007/10/02(火) 11:42:38 ID:iiU93M/30
>>227
最近、ことに子供に綺麗ごとだけ教え込んで、人の世の理不尽、愚かさ、汚さを教えない悪弊が目立つ。

最近は、その悪弊が大人やマスコミにまで及んでいるから、こんな宿題の読書感想文レベルの
駄文でも採用される。読者もそれを漫然と眺めているだけだと、そんな思想に無意識に絡め取られてしまう。

それが、ここ最近目に余る 「誰かを悪人に仕立て上げて、自分は綺麗ごとを唱えておけば天下泰平。」
に繋がってるんだろうな。この風潮は危険だ。
230文責・名無しさん:2007/10/02(火) 11:43:27 ID:XN6bo5bN0
>>223
投稿者が可愛いおにゃにょこだったら、是非ともPETAの抗議活動に参加してもらいたい。

酔言は兎も角、まあ小学生ならこんなもんでね?
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない」というアレの類の、一度は通る疑問だろ。
231文責・名無しさん:2007/10/02(火) 12:12:23 ID:nMqume1H0
>>223
本当に子どもが書いたとしても、
こんなの嬉々として投稿するor投稿するよう応援する保護者は間違いなく阿呆か基地だろ
子どもの疑問や意見をきちんと受け止めてないんだから

>動物の毛を使わないで、人工の毛を使用してほしい、と思っています
人口毛の主流であるナイロンは石油から作るんだが、原油枯渇問題は気にしないのか?
あとは使い古された論だが、木綿や麻だって植物という生命の身を切り裂いて作ってると言えるぞ
大事なのは「人間が生きていくためには嫌でも他の生命を傷つけないとならない」
「だからそうして得たものを無駄にしてはいけない」ということ

……くらいのことが言えないような親はやっぱりダメだろ
232文責・名無しさん:2007/10/02(火) 12:49:25 ID:nrQDrHpw0
>>223
これに抗議するなら、この子供がはいているかもしれない革靴や、背負っているかもしれない革のランドセルとかも
動物の命を奪って作ったものなんだが、抗議しなくていいのか?
革手袋や革の財布、革の鞄、革のコートや革のパンツ、羽毛布団もダメだね。こんな奴は水を飲んで、
光合成だけで生きていくのが理想なのか?
本当に底の浅い小学生だよ。
233文責・名無しさん:2007/10/02(火) 12:52:32 ID:iiU93M/30
>>232
あ〜らよくできたわねぇ〜。そうよね〜動物を殺すのってと〜ってもかわいそうだわねぇ〜。
動物を殺さなくったったって、他にい〜っぱい代わりのがあるのにねぇ〜。

ママ感動したわぁ〜。みなにも読んでもらおっか?一度うちで取ってるしんぶんに投稿してみよ〜よ〜。
見るのっていっつもテレビ欄だけなんだけど〜載ったらそこだけ切り抜きしよ〜ねぇ〜

(掲載当日)あら!ほんとに載った!みてみてパパ!すっご〜い!うちの子って〜(はあと)。
今夜はとびっきりのごちそうね〜焼肉にでもいこっか〜? (や、焼肉?byパパ)



・・・ってタイプだろう、どうせ。実在するとすれば、だが。
234文責・名無しさん:2007/10/02(火) 12:54:36 ID:nMqume1H0
>>232
>こんな奴は水を飲んで
生水にも微生物はいる
水道水は「人間の健康を害しないため」という理由で水中の微生物を塩素で殺傷している

パタリロにあったなあ、大気中の微生物を肺の中で殺してしまうからって呼吸止めようとした奴
あれは 平 和 の 花 の匂いを嗅いだからだっけ?www
235文責・名無しさん:2007/10/02(火) 14:08:42 ID:yBDHcY4hO
>>214
教育や福祉にかけている金額が、日本は世界で何番目知ってるのか?
236文責・名無しさん:2007/10/02(火) 14:24:24 ID:5Ggqxv1M0
>>234
そ。宇宙から種の状態で隕石だったかに乗ってきた、匂いをかいでしまうと争いや他の生物を殺傷することを
強烈に拒否してしまう白い花ね。
そのときパタリロは「息を止めて死のうとするやつももっと出るだろうし、紛争はなくなるだろうが
科学者・企業などが互いの争いをやめると人類の発展はストップしてしまう」っつうことでその種を
撒き散らそうとしたタマネギを鎮圧した。
まあ、小学生にはこのパタリロの考え方は理解できないだろうね。
237destruct Asa○○:2007/10/02(火) 14:32:53 ID:Q9vyBtRp0
ゆるさんぞ。このテロリスト共め。一国の国家元首にまで手を伸ばしおって。
238文責・名無しさん:2007/10/02(火) 14:33:46 ID:qfbcig8b0
>>236
パタリロって801ぽい少女マンガかと思ってたらそんな話もあるのか…
239文責・名無しさん:2007/10/02(火) 15:07:02 ID:CykwMVrO0
10月1日 朝日新聞 東京版
日本の政治家 やはり三流か
塾経営 鬼頭 和好 (愛知県春日井市 56歳)

「日本の政治家は三流」と言われますが本当だったのですね。「領収書は1円から」に、
まだ反対している政治家がいます。「煩わしい」「政治活動に支障が出る」。
こんなことが言えるのは特権階級だと思っているのですか。
企業だって煩わしいけれども毎日、帳簿をつけています。でも、経済活動に
何の差しさわりもありません。かえって無駄遣いや改善すべきところが、次々に見つかります。
自分の政治団体の管理もできない議員は引退してください。そんな人に国を任せられません。
高級な料亭やレストランで会食し、何十万円の領収書を集めるのが政治活動ですか。
様々な話し合いくらいは、自分の事務所でいいじゃないですか。政治活動なんですから・・・。
香典やお祝いも、ポケットマネーのほうが良いと思いますよ。
議員の皆さんは、高給取りなんですから。
「政治には金がいる」なんて公言する政治家もいますが、税金も出ているんですよ。いま一度、
政治とカネの問題をよく考え直してください。
240文責・名無しさん:2007/10/02(火) 15:20:47 ID:yTc24MCJO
>>238
801ネタは最近じゃギャグに使われる方が多い。
小指と指輪の話といい、下手に朝日を読むより確実に有意義。
241文責・名無しさん:2007/10/02(火) 16:51:10 ID:JuenW54g0
>>223
小学生でも一つだけ突っ込ませてもらいたい点はあるな。
「毛」だけなら殺す必要はねーべさw それとも散髪に行った事もないのか?

>>234,236
流石パタリロ、というべきエピソードかw 9条もネタにする素敵な作品だしな。
242文責・名無しさん:2007/10/02(火) 17:25:38 ID:C3FazqMV0
>>223
ゆとり教育の実態を見たような気がする・・・('A`)
243文責・名無しさん:2007/10/02(火) 18:16:06 ID:eYz91ynV0
>>223
て言うか、大人が吹き込んで書かせた作文だってバレバレでしょ。
11歳が「不買運動が成功して、殺される動物が激減」なんて言葉使うかな?

どうも「お母さんの努力がよく見える作文」にしか見えないんだよな。
244文責・名無しさん:2007/10/02(火) 18:21:49 ID:KVEahoZf0
>>241
毛を刈られる羊を見て、
「羊さんが、風邪引いちゃう〜」とか言い出すんじゃないw


245文責・名無しさん:2007/10/02(火) 20:50:53 ID:L6kAjCRj0
>>241
>「毛」だけなら殺す必要はねーべさw それとも散髪に行った事もないのか?
文意から言って毛皮を問題にしてると思わないのか?
小学生はお前だろw
246文責・名無しさん:2007/10/02(火) 21:11:54 ID:5Xk/8aCr0
今日は「日本は弱腰外交をするな」という投稿があったので「おっ?!」と
思って読んでみたらミャンマーに対してのことでした。
中共や朝鮮に対しては絶対にそんなこと言わないだろうな。
247文責・名無しさん:2007/10/02(火) 21:20:40 ID:KVEahoZf0
>>245
”人工の毛”って書いちゃってるから、>>241は毛皮じゃないのかって(って意味で)
言ってるんじゃないのか?
248文責・名無しさん:2007/10/02(火) 22:01:26 ID:lVk7iDHk0
>>246
ミャンマーの後ろに中国がいることは知ってるのかな?
249文責・名無しさん:2007/10/02(火) 22:08:33 ID:eYz91ynV0
>>244
『動物のお医者さん』で、毛を刈られた羊が「さぶい」と言ってるひとコマがあったような。
250文責・名無しさん:2007/10/02(火) 22:49:52 ID:wimyuUox0
>>248
宗主国様から言わせれば、制裁がきつくなればなるほど軍事政権への影響力うpだから望む所なんだけどな。
「軍事政権を擁護するとは何やってるんだ、中国は」って飛び火しない限りね。
251文責・名無しさん:2007/10/02(火) 23:38:33 ID:4Lgm4/HE0
>>223
まあ子供のころにありがちな、底の浅い正義感なんだろうけど
もう少し大人になったら、たぶんこの子も食べてるだろう
牛や豚や魚はかわいそうじゃないのか考えて欲しいが
252文責・名無しさん:2007/10/02(火) 23:42:39 ID:Ua0trYPH0
>>251
考えた結果、グリーンピースに加入しました
253文責・名無しさん:2007/10/03(水) 00:09:21 ID:vLSM5oW00
>>236
今度漫画喫茶でパタリロ読んでくるわw
254文責・名無しさん:2007/10/03(水) 00:23:33 ID:GjnjFL7o0
>>239
へたすりゃ関係者のプライバシー侵害されまくって政治活動の自由が大幅に減少するかも知れないんだが。
255文責・名無しさん:2007/10/03(水) 00:30:41 ID:UmTbCzpn0
パタリロの話がでていたが、あの作者の思想はどうもよくつかめん
まあ、何十年もやってりゃいろいろ変わってあたりまえか
256文責・名無しさん:2007/10/03(水) 02:50:51 ID:zPvYyBdp0
>>255
ホモよりロリのほうが茶化しやすいと思ってることは間違いないと思う。
ヒューイットが少女相手に理性を失うシーンとかアメリカでやったら大変だろうな。
257文責・名無しさん:2007/10/03(水) 10:01:05 ID:rKvH+/Gz0
今朝の東京版にも7歳の子供の投稿が。ひらがなを多くすれば偽装できるってものでもないと思うのだがwwwwwwwwwww
258文責・名無しさん:2007/10/03(水) 11:00:04 ID:wAsNwvPU0
         rt((し)ゝ)m
       __ (シイ(((イト、 ⌒)、
     (从Y  ̄    ミ;(  ⌒ヽ
     (y/         (ソ((jし))
     / __,   、__    乂リソそ)
    _i_/_ソ_  Tへ\、__  从(の))
    .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T \(シ(r)))
   / 'ー ' /   'ー──'   j)ソル);)
   {   fc っ )       Yルしノ )
   l   / _,_,__  ヽ       tl } ))
   .l Y ィニニ ≧ 〉}     、ノソノ
    !    ̄    ノノ   y'シノ
    Y 'ー─        ハ⌒ヽ
   /  \-----     / |  )⌒)
 / |   ム____/  /  ノ   )\
   ,.イ ̄ ̄        /  ノ  )
 /           /  ノ  イ

朝日ルナ(通名)
(1950/9/27〜)
259文責・名無しさん:2007/10/03(水) 11:23:44 ID:OmL2XWFC0
障害者ヘキルナ(笑)を思い出した
260文責・名無しさん:2007/10/03(水) 11:24:19 ID:VAUdCmtAO
今日の7歳の投稿「殺すのやめておねがいです」は、同日42歳主婦の投稿「子供の個性は家庭で伸ばす」と対にして読んで見るといい。
笑える。
261文責・名無しさん:2007/10/03(水) 11:27:09 ID:QWQIzHb90
>>260
wktk
262文責・名無しさん:2007/10/03(水) 11:42:11 ID:OmL2XWFC0
10月3日 朝日新聞東京版

殺すのやめて おねがいです
小学生 ○○○ ○○○ (東京都世田谷区 7歳)

 ミャンマー(ビルマ)で9月27日、日本人カメラマンの長いけんじさんが、
じゅうでうたれてなくなりました。しゃしんで見る長いさんは、とてもやさしそうで、
いっしょうけんめいしごとをしていた人だと思います。
 長いさんは、いつもどうすればあらそいがなくなるのかを考えていた、と28日朝かんに書いていたそうです。
あらそいをなくすことを考えていた人が、どうしてころされてしまったのでしょう。
人や国のしあわせを考えていた人が、なぜころされたのかをわたしはしりたいです。
 わたしのおとうさんもすごくやさしく、長いさんとおなじ50歳です。28日夕かんの、
長いさんがたおれているしゃしんは、みているとかなしいです。おとうさんは、ときどき外国に行きます。
だから、もし、これがうちのおとうさんだと思うと、なみだがでます。
 もう、人をころすのはやめてください。せかいじゅうのみんなに、おねがいしたいです。

読みづらい。あと何故か「歳」が漢字。
42歳主婦の投稿は「大人が喜ぶ作文は、往々にして本心ではないのだろう」というところが肝だな。
263文責・名無しさん:2007/10/03(水) 12:08:17 ID:JlGeaq3b0
長崎新聞9月30日付
平和省の創設運動拡大願う
無職 山田 明子(73)
 福田新内閣が発足したが、期待も感動もない。早く解散総選挙して、安倍政権が残した重要課題をもう一度
検討し直し、きちんと詰めてほしい。
 「国民投票法」「年金」「政治とカネ」「格差」「テロ対策」。どれもどのようにやるつもりかお先不透明だ。
 それよりも私の気持ちを明るくしたニュースがある。平和省創設を目指し「平和省地球会議inナガサキ」が
三十日、長崎市内で催される。
 前にこの声欄での呼び掛けに応えていたが、言いっぱなしになるのでは?と案じていたら、実は国際的な
運動があったのだ。ぜひ参加したい。
 人間の歴史は戦争の歴史と悲観していたが、ここにきて、戦争や暴力ではない、対話による解決方法を提案する
政府機関を作ろうというのだ。
 個人の言葉はかき消されるが、国の発言となれば世界に通用する。ぜひ、この運動を広げたい。広がってほしい
と思う。(長崎市小江原)

その「平和省地球会議inナガサキ」の様子は、以下参照。
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2007/kiji/10/0202.html
264文責・名無しさん:2007/10/03(水) 12:19:35 ID:EXYSjnIjO
>>262
まずは「長いさん」って書き方は何かあれなので「長井さん」って書こうよ。
井って字は小学校低学年で習わないかもしれないけど難しい漢字ではないだろうに…

タイトルでは

>殺すのやめて
なのに本文では
>人をころすのはやめてください
と平仮名になってるのが何だかなあ。

あとさすがに
>ミャンマー(ビルマ)
なんて注釈を7歳の子が入れたとは思えないのでここは朝日が加えたんだろうね。
こんな注釈をつけるくらいならもうすこしかんじをおおくしてよみやすくしてほしいです。

>>263
ようするに「平和省地球会議inナガサキ」という催し物が30日に開催されるので
皆さん参加してくださいね、というプロ市民の伝言板に投稿欄を使ってるのですね…
265文責・名無しさん:2007/10/03(水) 12:26:58 ID:eHmWsgpxO

虫国人は極悪犯罪者

低俗虫国人は強姦魔

在日虫国人は侵略者

虫国人留学生は殺人鬼

虫国人に死を

低俗虫国人に死を

在日虫国人に死を

虫国人留学生に死を
266文責・名無しさん:2007/10/03(水) 12:39:40 ID:sfBzeZKL0
>>263
いちおう国連はそういう役割も持ってる機関というタテマエなんだけどねぇ(笑)
267文責・名無しさん:2007/10/03(水) 12:41:05 ID:typtkhefO
厨国人
268文責・名無しさん:2007/10/03(水) 12:42:57 ID:+U9aNVvX0
子供に朝日読ませたり
無理やり投稿書かせたり
最近じゃこういう虐待が流行ってるのか?
269文責・名無しさん:2007/10/03(水) 13:26:32 ID:KNmIHrpiO
>>262
これは間違いなく子供のフリをした大人の文章です。
270文責・名無しさん:2007/10/03(水) 13:48:55 ID:vKYbhG+00
>>262

   「人や国のしあわせを考えていた人が、どうして…」

アサヒスト(asahist)のお子さんは7歳でこんな高尚なことを考えんの?
271文責・名無しさん:2007/10/03(水) 13:52:16 ID:oU3vdpaFO
>>263
日本の平安時代が戦争(軍隊)放棄してますよ。
その結果治安が乱れて、軍事(武士)政権の誕生。
272文責・名無しさん:2007/10/03(水) 13:56:04 ID:YF7eIyDg0
沖縄の異常な言語空間
http://www.youtube.com/watch?v=aqeVDoMQpAE&mode=related&search=
自決を軍に強制されたと嘘ついてまで遺族年金を受け取る輩ですね。
273文責・名無しさん:2007/10/03(水) 14:53:31 ID:PZLyapYF0
>>263
ついでに真理省と愛情省も作るか?
274文責・名無しさん:2007/10/03(水) 16:30:20 ID:iWwcXgeuO
>>262
これ絶対子供が書いてないだろwww
275文責・名無しさん:2007/10/03(水) 17:48:58 ID:+Ke3JSyIO
>>263
「ミャンマー」と言う国の発言はどうすればいい。
276文責・名無しさん:2007/10/03(水) 19:32:33 ID:SdkhboefO
>>262を見てきた。
苗字がひらがなで書いてあった。
どうみても釣りです本(ry
277文責・名無しさん:2007/10/03(水) 20:04:53 ID:CCpx5n4cO
「長いけんじさん」「長いさん」に不覚にもクソワロタ。
不謹慎なのは十分分かっているけど、これはねえだろうwwww
もう少し上手に偽装工作しろよw
278文責・名無しさん:2007/10/03(水) 20:24:29 ID:Geq47z/l0
>>273
豊富省とバカ歩き省、情報入力省、情報削除省もわすれないでください><
279文責・名無しさん:2007/10/03(水) 20:50:18 ID:/SB8tJrU0
>262

見事ななりすましですね。
280文責・名無しさん:2007/10/03(水) 22:34:46 ID:kL4/XCed0
>>260のもう一つの投稿も載せておく(基地外ではありません)

「子供の個性は家庭で伸ばす」 (埼玉県入間市 42歳主婦)

「個性が豊かな手紙書かせて」(9月26日)を読み、苦笑してしまった。学校の先生は、子どもの文を実にうまく添削する。長男が小学校低学年のころ、やたらと感謝の気持ちが作文につづられていた。
「お母さんに感謝」「先生のおかげ」-。そう簡単に感謝するものなのかなと思い、長男に尋ねると「だって、先生が書けって言うから」と返ってきた。
次男が小2の時、「どんなことを書いても絶対に怒らない」と約束、日記を書かせた。すると、友人とのけんかでは「謝ったけど自分は悪くない」などと自己中心的で、感謝や反省の言葉はほとんどなかった。
先日、5年生になった次男のランドセルの奥からしわくちゃの作文を見つけた。花まるの個所が消しゴムで消されていた。
「僕が50bも泳げるようになったのは、母がずっとスイミングスクールに通わせてくれたおかげです」と読めた。「これ本心?」と聞くと、「バレた?」と次男。
大人が喜ぶ作文は、往々にして本心ではないのだろう。個性ある文章は、家で伸ばしたい。



この投稿と>>262を同時に載せてしまう朝日のセンスに脱帽www
281文責・名無しさん:2007/10/04(木) 00:06:31 ID:pnXzCVMl0
そういえば、『爆笑問題の学校VOW!』に

>おとうと

>おとうとはいつもうるさい
>ねむる時が1ばんうるさい
>どうしてうるさいの
>おきるとすごくうるさい
>ないてさわぐところがもっとうるさい
>わたくしはいつもねむれない

という詩に

>それでもいちばんかわいいおとうと

という最後の一行がなぜか付け加えられていて、
それが小学校の優秀文集に載ってしまった話が書いてあるな。
282文責・名無しさん:2007/10/04(木) 06:13:33 ID:jTu7xTUl0
10月3日東京版
「対テロ口実に戦争支えるな」大学生 松尾信吾(東京都S区 27歳)

テロ特措法の延長問題が今国会の焦点になっている。日本は同盟国として米国など
有志連合の対テロ戦争を支援してきた。しかし、アフガニスタンは泥沼化し、
内乱状態が続いている。軍事力でテロを撲滅できるのか。立ち止まって考える
いい機会だろう。
対テロ戦争などの犠牲者は軍人より一般市民が多いという。日本の国益とは、
このような罪のない人たちの死によって成り立っているのかと思うと、何とも
やりきれない気持ちになる。「テロとの戦い」を口実に戦争が安易に肯定され
てはいないか。国際貢献といい、戦争の後方支援をするのは道を外していないか。
今国会では、アフガン戦争やイラク戦争の正当性についても、原点に返って
議論されることを期待したい。また、戦争が最大の環境破壊であることも忘れて
はならないだろう。
福田首相には、憲法9条の戦争放棄を順守し、対テロ戦争からの撤退を決断して
ほしい。「テロとの戦い」と言いながら、アフガンやイラクの市民を殺している
米国の誤りを指摘してもらいたい。

27歳にもなって・・・・・>>262の女の子(偽者かもしれんが)がこの馬鹿と
同じ道を歩まないことを願っています。

283文責・名無しさん:2007/10/04(木) 07:14:44 ID:nAb3rfq30
>>282
小沢一郎は給油活動辞める替わりにアフガンでの治安維持活動に
参加すると言ってるだろうがw
284文責・名無しさん:2007/10/04(木) 08:08:42 ID:pkFPfrTT0
>>282
「軍事力イクナイ」の連呼だけじゃ話にならん。対案を出せ対案を。お花畑思考とアクロバット論理に満ちた対案を。
我々はそっちの方を待ち望んでるんだぞw
285文責・名無しさん:2007/10/04(木) 08:27:42 ID:vcVTHPIL0
>>282

コピペを切り取って貼り合わせただけ。

大学生かつ27歳にもなってこんな中身
のない作文をよく全国紙に投稿できる
もんだ。
286文責・名無しさん:2007/10/04(木) 08:36:08 ID:MYNkCBR80
昨日、物凄く気持ち悪い小学生の投稿載ってたな。
ってもう出ていたかw
287文責・名無しさん:2007/10/04(木) 09:47:37 ID:JJGxzHs+0
左側の人ってISAFへの参加に意欲を見せている小沢を批判しないのかね。
給油活動よりよっぽど問題あると思うんだけど。
288文責・名無しさん:2007/10/04(木) 10:04:23 ID:NC83WgGV0
10月4日

 原発を疑う目持ち続けたい
高校生 初見 翔(埼玉県新座市 18歳))
 「安易な反原発に疑問崩問を感じる」(9月30日)を読み、投稿者と同じ高校生
して述べてみたい。
 よく原子力が日本の電力を支えているという。それならば何のための電力なのか。私たちの生活を豊かにするためのはずだ。私も電気がなければ生活に困る。だが、その電力のために危険が伴っても原発を続けるというのは、どうか。
 そもそも人間が原子力をコントロールできないのは過去の事故からも明らかだ。生活を豊かにするために、一方で生命を危険にさらすことには矛盾があると思う。
 地球温暖化の面でも、原子力発電の有効性を聞が、これも同じだと思う温暖化が問題となるのは。温暖化することで人間生活、ひいては人類の存続が脅かされるところにあるからだ。だが、その歯止め策に生命への危険性がはらんでいては元も子もない。
原子力といえば、始まりは第2次世界大戦のヒロシマ、ナガサキと言える。甚大な被害を受けた国として、世界の中で原発に疑いの目を持ち続ける姿勢を忘れてはならないと思う。


電気のない生活はいやだ。
だが原発はもっとこわい。なぜならヒロシマ・ナガサキだからだ。

支離滅裂、これって釣りかな?ネタかな?  
289文責・名無しさん:2007/10/04(木) 10:14:03 ID:TQPH02f50
原発を疑う目 持ち続けたい
高校生 初見・… (埼玉県新座市 18歳)

「安易な反原発 疑問を感じる」(9月30日、※註>>190)を読み、投稿者と同じ高校生として述べてみたい。
よく原子力が日本の電力を支えているという。それならば何のための電力なのか。私たちの生活を
豊かにするためのはずだ。私も電気がなければ生活に困る。だが、その電力のために危険が伴っても
原発を続けるというのは、どうか。
そもそも人間が原子力をコントロールできないのは過去の事故からも明らかだ。生活を豊かにするために、
一方で生命を危険にさらすことには矛盾があると思う。
地球温暖化の面でも、原子力発電の有効性を聞くが、これも同じだと思う。温暖化が問題となるのは、
温暖化することで人間生活、ひいては人類の存続が脅かされるところにあるからだ。だが、その
歯止め策に生命への危険性がはらんでいては元も子もない。
原子力といえば、始まりは第2次世界大戦のヒロシマ、ナガサキと言える。甚大な被害を受けた国として、
世界の中で原発に疑いの目をもちつづける姿勢を忘れてはならないと思う。

----------------------------------------------------------------------------------
ガイドライン板でスレ立てられそうなぐらいの佳作キタ。物事にはメリットデメリットがあって当然なのに、
デメリットだけ評価、メリットは超過小評価。この高校生は文明の利器を使うべきじゃないと思う。

そもそも人間が火をコントロールできないのは過去の火災からも明らかだ。生活を豊かにするために、
一方で生命を危険にさらすことには矛盾があると思う。

そもそも人間が自動車をコントロールできないのは過去の事故からも明らかだ。生活を豊かにするために、
一方で生命を危険にさらすことには矛盾があると思う。
290文責・名無しさん:2007/10/04(木) 10:23:30 ID:LHszO4yx0
>>288,289
重複

対応策がまるでない。
電気無しで生きる覚悟があるかと言えばそれもない。

若さの勢いって残酷だな。
291文責・名無しさん:2007/10/04(木) 10:27:26 ID:U40obXsI0
いやー今日の東京版は豊作だった…
292文責・名無しさん:2007/10/04(木) 11:18:13 ID:Y3R0ORAZ0
>>290
>>対応策がまるでない。

左翼な人々ってこういう作文に馴らされすぎて、ただただ批判を羅列するだけで対案がないという非建設的な言論に鈍感になっちゃってるのかね??
293文責・名無しさん:2007/10/04(木) 11:56:35 ID:Dte03p8e0
>>288>>289
大学行って自説の甘さに気づかなければ>>282みたいな
なれの果てになるな。
294文責・名無しさん:2007/10/04(木) 12:21:55 ID:8LpM0Yut0
>292
全共闘運動だな。
あれの演説会はいかに華麗に権力を罵倒するためのテクを競うだけだったからな。
討論ですらない。自説をいかに聴衆の耳障りよく伝え煽るかだけ。
つまりアジテーション。伝統は受け継がれる。
295文責・名無しさん:2007/10/04(木) 12:33:37 ID:vcVTHPIL0
>>289

何書いているのか全然わからん。
原発の話をしているのに
どこから原子爆弾の話がでてくるのか。


まあ、相当前だが西日本新聞でわけのわからん投稿が
あったが、これよりゃましか。

原発支援する税の使途反対
公務員 岸 恵子(佐賀市 59歳)

報道によると、経済産業省は原発を建設する電力会社に、補助金を出すとか。

 常日ごろ、節電とごみを出さない暮らしに勤め、戦争と公害防止にひたすら努力してきた市民として、このような税の使い方には憤りを感じる。
何を根拠にした、だれのための決定なのか。

 表向きの理由は、地球温暖化につながる二酸化炭素を排出しない燃料の供給というが、放射能なら排出してもいいのか。
 公的な必要性は、核兵器と原発を止めることで、増やすことではない。
 
 まして、人にミスはつきものだ。
 今あるものについては、安全性管理のため、全面情報公開が必要不可欠だ。

 国際社会では、絶対悪の国も、絶対善の国もない。
 要は武器などの危険物の管理縮小にある。
 
 その意味で、憲法第九条を改憲させてはならない。
 破滅にいたる繁栄と便利さより、調和のとれた安全な社会秩序の形成に、憲法第九条は必要だ。

(西日本新聞 2002年2月2日)
296文責・名無しさん:2007/10/04(木) 12:44:41 ID:NC83WgGV0
>>289

火や自動車の例えはこの際不適切だね。
イデオロギーに関係ないでしょ。

ヒロシマ、ナガサキ、反核、平和と、イデオロギーにとち狂っている相手だよ。
297文責・名無しさん:2007/10/04(木) 13:08:28 ID:s9iHPmHY0
>295
有名な佐賀の岸恵子タンじゃないか。
298文責・名無しさん:2007/10/04(木) 13:23:17 ID:EGtb1NGf0
>>295
並みの投稿者がこれだけキーワードを使いまくるとバラバラになってしまうが
さすが殿堂電波、読ませる投稿だw
299文責・名無しさん:2007/10/04(木) 14:01:21 ID:NC83WgGV0
>>288
立派なサヨク少年だね。
昔こういうのをマルクスボーイといったのかなぁ。

初見翔クンを純粋培養した埼玉県新座市の高校の名を知りたい。
出来たら先生の名も。
先生の属する組織は聞かなくても分かるがね。
300文責・名無しさん:2007/10/04(木) 14:05:12 ID:YW5tBryI0
電波の王様
301文責・名無しさん:2007/10/04(木) 14:26:01 ID:XwPG62xL0
>>289
電力がなかったら「困る」ことはわかってるみたいだが、その「困る」が単にちょっと我慢すればいいだけの
軽い贅沢のような言い方だ。

確かになくなれば困りはするが、我慢できなくもないのであればリスクを伴ってわざわざ電気作らなくてもいい。
でも日本の電力の既に三分の一は原子力。とても我慢できる規模ではない。
仮にこの投稿者が我慢できたとしても、例えば病院の手術室とかは絶対我慢はできない。
そもそもノーリスクの手段なんてないに等しいのだから、あとは必要性とリスクを天秤にかけて判断するしかないわけで
リスクが大きくても、それを上回る必要性と切迫性があればたとえ危険でも使わざるを得ない。
そして高校生でも思いつくそれを考えられないほど技術者も科学者も政治家も無知蒙昧ではない。

「対案」これを加えるだけで全然違うのにな・・・・・・なんでそのワンステップができないんだ
302文責・名無しさん:2007/10/04(木) 15:27:17 ID:AuNnHiE40
日本中の電力で稼働するものの消費電力を
2/3になるよう設計すればおk
303文責・名無しさん :2007/10/04(木) 15:46:46 ID:PvXfEJmT0

あさひる:「捏造する」「煽る」「男性のみ批判する」こと。




304文責・名無しさん:2007/10/04(木) 16:38:14 ID:NV8ac32X0
北海道新聞「読者の声」

検定撤回求める 沖縄に誠意示せ
無職 青木 勇(江別市・74歳)

 沖縄戦の集団自決への日本軍の関与や強制を示す高校教科書の記述が削除された問題
で、教科書検定意見の撤回を求める大規模な沖縄県民集会が開かれた。
 太平洋戦争中、最大の激戦地となった沖縄は、戦後も米軍基地の島として、犠牲を強
いられてきた。それだけに教科書問題への怒りは大きいものがあるのだろう。
 県議会と県内の全市町村村議会による検定意見撤回を求める意見書可決を無視し続け
た政府だが、今度こそ、沖縄の人々の訴えに真剣に耳を傾け、善処すべきである。
 ここ数年の政府の姿勢、とりわけ「戦後レジームからの脱却」をうたい文句に登場し
た安倍内閣が手掛けた防衛省への昇格や教育基本法改正、国民投票法、米軍再編問題な
どにきな臭さを感じていたのはわたしだけではないと思う。福田内閣に交代した今、針
を戻していただきたい。
 いずれにしろ、決着のついた歴史的事実を、自虐的歴史観と決めつける考えに同調す
るような検定意見を認めることは断じてできない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いつ決着ついたの?
305文責・名無しさん:2007/10/04(木) 16:39:38 ID:AW7vxZshO
>>295
> 国際社会では、絶対悪の国も、絶対善の国もない。

と言ってる割に

 
> その意味で、憲法第九条を改憲させてはならない。
> 破滅にいたる繁栄と便利さより、調和のとれた安全な社会秩序の形成に、憲法第九条は必要だ。

と、憲法9条を絶対善として崇めてるところがさすがですね。
306文責・名無しさん:2007/10/04(木) 17:01:32 ID:LHszO4yx0
>>304
裁判を考慮して今回削除したってだけで
反対するならあったっていう証拠を出せばいいだけの話なんだけど。
歴史観とか全然関係ない。
307文責・名無しさん:2007/10/04(木) 17:50:34 ID:G7ztUgZu0
デブを妊婦と間違って席を譲ったというコントみたいな投稿があったが・・・
いい味出してた。
308文責・名無しさん:2007/10/04(木) 17:55:19 ID:D88y6xKV0
原発使うなとかいう輩には是非まず省エネ実現のために日本全国にあるパチ屋を無くすよう運動してもらいたいものだ
309文責・名無しさん:2007/10/04(木) 18:14:36 ID:2FqmYesY0
ていうか原発反対するやつはインターネット使うなよ
原発どころか核戦争用のシステムなんだからよ

あと電車も乗るな
アルミニウムは使うな 貨幣経済なんてもっての外だ
310文責・名無しさん:2007/10/04(木) 18:18:07 ID:pnXzCVMl0
>>305
般若心経が、ひたすら「絶対はない、空だ、空だ」と言い続けた挙句に
結局最後に唯一真実の教えとして
「ガテーガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディ スヴァーハー」
という呪文を持ってくるのと同じ構成ですね。
311文責・名無しさん:2007/10/04(木) 19:24:50 ID:vcVTHPIL0
>>304

歴史を検証するのに「人々の訴え」のみが
判断材料になるはずがない。

防衛省への昇格や教育基本法改正、国民投票法、
米軍再編問題のどこに「きな臭さ」を感じるの
かわからん。
312文責・名無しさん:2007/10/04(木) 20:01:34 ID:HB+NPen+O
在日チョンが投稿してくるとは思ってもなかった
313文責・名無しさん:2007/10/04(木) 20:09:34 ID:OwNY8cqW0
検定撤回もれっきとした政治介入ですが。
よい「政治介入」とは何?
314文責・名無しさん:2007/10/04(木) 20:23:48 ID:vwxd31mB0
「赤い御三家」
北海道、中日、西日本新聞
315文責・名無しさん:2007/10/04(木) 20:34:14 ID:Apxmgh9y0
>>288
だらだらと御託を並べているだけの、中身のない文。
まあこんな下らん反論投稿が掲載されるのはここの住人が予想したことだろうけど。
316文責・名無しさん:2007/10/04(木) 22:36:48 ID:J5zsFgZ90
>>262が子どもの文章ではないという人が多いけど
漢字の使い方がおかしいくらいしか根拠が示されてないよ
どうせ自分の想像する子供像から外れているからだろ
この中に小学校の教師とか子持ちはいるのかね?
317文責・名無しさん:2007/10/04(木) 22:42:47 ID:1FkQSM2r0
原発の危険性と、便利さを享受する今の生活とに悩む。
それは姿勢として正しいと思う。

しかし、自分なりの結論を得ること無しに、「問題意識を持っている俺ってカッコイイ」
に収束してしまう罠に、見事陥ってしまいましたね。

これが順調に成長すると、立派な「市民活動家」の誕生です。
318文責・名無しさん:2007/10/04(木) 23:23:07 ID:QgbqXvOy0
>>262
7歳のおとうさんは50歳ですか…

>>316
まさに8歳女児の親だが
1年前でもこんな整然とした文章は書いていない。
夏休みの日記もですますと方言wが入り交じってそりゃもう大変なことに

本は好きでよく読んでるし空想の話を聞かせてくれたりもするのだが
ttp://ameblo.jp/3shimai/entry-10048646711.html

まさにこんなレベル。だが特に問題があるとは思わない。
319文責・名無しさん:2007/10/05(金) 00:35:17 ID:dGE45IK3O
>>316
「なが井さん」ならまだしも「長いさん」は無いと思う…

っていうか新聞の投書欄に目を通して自分でも投書するようなマセた7歳の子供がいるとしたら
逆に背伸びして難しい漢字や大人びた言い回しを色々と使うような気が…
320文責・名無しさん:2007/10/05(金) 00:38:49 ID:HEvYiR6O0
ものすごく些細な事だが、


仕事帰りに車運転していたら、前を走る高級車の後部ウィンドウに「生かそう! 平和憲法」
という9条の会のステッカーが貼ってあった。流石にストークするのは犯罪なので俺は家路を急いだ。
321文責・名無しさん:2007/10/05(金) 00:55:47 ID:BXBX6Dp/0
>>320
旅行帰りに運転してたら頭文字Dと書かれたシャレードの後ろに付いた
あれは煽ってほしかったのかなあ
322文責・名無しさん:2007/10/05(金) 05:47:41 ID:CbKs5VKc0
>>1の過去スレに飛ぶと403なのですが・・・移転したのでしょうか?
323文責・名無しさん:2007/10/05(金) 10:36:34 ID:GgAybEHk0
>>292
自民党もダテに長期政権してる訳じゃなくて、それなりに必然性があったりする訳で
それを非難しようと思うとこうなるw
ミンスの前なんとか代表の政策に、ミンス内部から「自民と同じことを言っては戦えない」
と非難が出た事がその良い例(笑)。自己のシンパを増やすためにバカを取り込んだんで、
バカに支持されるためには更に現実味の無い政策を主張しなきゃならなくなった。
自業自得だがw

>>304
沖縄がすべきなのは怒りを表すことじゃなくて、軍命令があった証拠を出すこと。
まぁ、それが出来ないからファビョってるんだろうけどね。
324文責・名無しさん:2007/10/05(金) 10:41:09 ID:HYdknHB40
今日の毎日中部版に
憲法「改正」は改憲勢力が正しいように見えてしまうから
憲法「改変」にしろと言う投書があった

それだけならまだ判るんだが「9条は特に変えるべきではないから正しくない」と
言うお約束の一文が付いてて何だかなあと思った
325文責・名無しさん:2007/10/05(金) 10:58:30 ID:0RQQxLbg0
まあ、自民党が大敗したお陰で、無職のお前等(労働者側)の待遇も改善するわけだがw
326文責・名無しさん:2007/10/05(金) 11:02:14 ID:8yVVou9m0
>>323
>ミンス内部から「自民と同じことを言っては戦えない」
これってさぁ最初っから国民の事考えてませんって宣言しているようなものなんだけど
民主党の中の人達は自覚あるんだろうか?

先日鳩山が「反対の為の反対では無い」とか発言していたけど全然説得力無いんだよね
327文責・名無しさん:2007/10/05(金) 11:10:40 ID:BwgZMN5J0
>>325
ソースプリーズ
328文責・名無しさん:2007/10/05(金) 11:22:12 ID:iFHR196r0
>>323
軍の命令がなくても軍人が近くにいて目配せしただけでも命令と同じ!
とか言い出してるからもうどうしようもないな。
329文責・名無しさん:2007/10/05(金) 11:55:12 ID:GgAybEHk0
>>326
政権を取るのは、自党の政策を実行するという目標を達成するための手段なんだが、
連中は政権を取るのが目的になっちゃってる希ガス。
だから実現不可能な耳障りだけ良い政策でも平気で言うんだろな。

社民共産に至っては、政権取る気もなくて、自民の政策に反対するのが党の目的に
なってるが(藁)
330長崎県民:2007/10/05(金) 12:50:27 ID:0iu3gvYS0
長崎新聞 10月4日「声」

「制裁に頼らぬ拉致打開期待」会社嘱託 磯野浩(70歳)

福田首相自身の「政治とカネ」問題が出た。それは領収書あて名の改ざんと
問題のある企業からの献金だ。国会でこの問題は野党追及の火種になり
かねない。

これらの追求を逃れたら「テロ特措新法」があるが、給油続行と中止しか
ないのだから、衆院三分の二での強行しか法案成立の道はない。

さて総裁選で福田、麻生両氏の目立った対立点は拉致問題の硬軟対応だけで
あった。麻生氏のさらなる制裁強化策、福田氏の制裁強化より他の方策
(具体策は不明)という意見対立だ。

幸い、首相は拉致家族が帰還した際、北朝鮮との確約(北朝鮮への帰国)を
守れ、と進言された(官房長官時代)と聞いている。北朝鮮にとって
首相は唯一、信頼できる存在ではないか。
私も制裁は効果なしとみなしている一人だが、今後もこの思いは変わらない。

まず戦後処理を優先し、北と新潟航路の再開、在日本朝鮮人総合連合
(朝鮮総連)会館の政府買い上げ返還を手土産に訪朝を実現されるよう切望する。

−−−−−−
>まず戦後処理を優先し、北と新潟航路の再開、在日本朝鮮人総合連合
>(朝鮮総連)会館の政府買い上げ返還を手土産に訪朝を実現されるよう切望する。

ネタでも何でもなく、この爺さんはバリバリの真性です。
老害や売国奴という感想しか浮かんでこんわ・・・。
331文責・名無しさん:2007/10/05(金) 13:14:16 ID:OgCgRu2W0
拉致被害者を北へ返すべきという福田の進言を
「幸い」と言っちゃうところが・・・
血も涙もないクソジジイだな。
332文責・名無しさん:2007/10/05(金) 13:29:07 ID:SgsGzqgq0
>>304
少しでもあの問題の経過を公平に調べ考えた者であれば、あの複雑かつデリケートな問題を、
「決着のついた歴史事実」 などと簡単に決め付ける事ができるはずがない。

こういう当たり前の綺麗事ばかり麗々しく並べ立てる輩に限って、この問題の何が問題になっているのか、
全く知らない可能性が高いだろうな。

>>328
こういう手合いって、沖縄の旧日本軍は、島に大兵力で侵攻してきたアメリカ軍を無視して、
住民の処刑と自決強制にばかり血眼になっていた殺人集団だ!と貶め、けなしたいだけの連中だからな。

こんな連中に、本当の意味での戦争の苛烈さ・残酷さ、平和の大切さを伝える事は絶対にできん。
333文責・名無しさん:2007/10/05(金) 13:33:16 ID:coml1YEv0
>>330
>まず戦後処理を優先し、北と新潟航路の再開、在日本朝鮮人総合連合
>(朝鮮総連)会館の政府買い上げ返還を手土産に訪朝を実現されるよう切望する。
終始豚ペースだった南北会談が終わった直後に載せるとはなかなか勇気あるな長崎新聞(皮肉)

あと
>ネタでも何でもなく、この爺さんはバリバリの真性です。
このジイサンが真性なのは基地、じゃなかった既知

西日本新聞「こだま」2004年2月13日付
「財界が示した野党の存在感」 磯野浩=66
 日本経団連が先日発表した「政党政策評価」は財界の正直な政党評価として十分理解できる。
 奥田会長の記者会見によると「自民党八五点、民主党五〇点以下」ということだが、
この点差がもっと接近していたら、平成の「大政翼賛会」誕生が危ぐされるところであった。
 この政党政策評価は、会員企業が政治献金を行う際の基準となるものだから、
民主の五〇点以下は、経団連からすると「おたく(民主)へは献金は無理ですね」と
断定されたようなもの。
 これでむしろ、最近何となく野党色が薄れかけている民主党の存在も
国民から見直されるのではないか。
 ところで、五段階に分けた個々の政策評価を見ると、自民の大半はB、民主はBとCが拮抗し、
Dもある。自民にAが少なく、民主に最低のEがなかったのは、経団連も国民に配慮をしている、
そんな気がしないでもない。今夏、第二次評価があるようだが、民主党よ!五〇点を超えるな、
そんなエールを送りたい。(長崎県島原市・無職)
334文責・名無しさん:2007/10/05(金) 13:49:53 ID:hw0KVPob0
>>324
あの投稿は、最後の数行がいきなり小泉「改革」批判になってるところも
味わい深いよね。
335文責・名無しさん:2007/10/05(金) 13:51:50 ID:6RgPdPUU0
>>333

磯野浩=66

何書いているのか全然わからん。


336文責・名無しさん:2007/10/05(金) 14:16:42 ID:CPnwJkJ+0
>>327
最低賃金引き上げて、中小企業を片っ端から倒産に追いやって、
失業者を増やすミンスの政策のことを言ってんだろ。
337文責・名無しさん:2007/10/05(金) 14:46:43 ID:f0xKTY4l0
>>324
憲法を変えたいという人が「改正」と唱えるのは当たり前。
変えたくない人が「改悪反対」と唱えればいいだけのこと。
そして「改悪反対」と唱える人が支持されていないというだけのこと。

>>330

> まず戦後処理を優先し、北と新潟航路の再開、在日本朝鮮人総合連合
> (朝鮮総連)会館の政府買い上げ返還を手土産に訪朝を実現されるよう切望する。

まず、拉致問題解決を優先し、すべての拉致被害者の解放、よど号犯の引渡、し
シンガンスら拉致実行犯の引渡しを手土産に、金正日総書記の訪日を実現されるように切望する。

すでに日本の首相は二度も訪朝しているんだから、
次は北の首脳が日本に来るのが礼儀だろう。
日本の首相がもう一回北朝鮮へ行けなんて、正直ありえん。
338文責・名無しさん:2007/10/05(金) 14:54:52 ID:nfxHKzLu0
中国のマスコミ工作で日本を支配【日本解放第二期工作要綱】

http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E
339文責・名無しさん:2007/10/05(金) 16:56:08 ID:qn26az+90
朝日新聞声欄in広島
「平和の意思 皆で引き継ぐ」 医師 平林 邦明 (堺市南区 50歳)
 子どもの頃はベトナム戦争のまっただ中。多くのニュース映像を見ながら、
自分なりに何となくどこかで悲惨な戦争が繰り広げられていると感じていた。
あの数々の映像は、死を覚悟で真実を伝えようとするジャーナリストたちから送られてきたものだった。
 1975年4月30日にベトナム戦争は終わった。私は高校生で、翌5月1日、社会科の先生が新聞を持って教室に来られた。
「諸君、今日の新聞は大切に取っておくように。歴史的な日だ」と言われ、あの戦争の歴史を講義されたことを覚えている。
 ミャンマー(ビルマ)の軍事政権に対する反政府デモを取材中に亡くなられた同い年の長井健司さん。
我々は同じ時代を生きてきたのですね。あなたも、あの日のことを忘れていなかったでしょう。
 長井さん、あなたはこの狭い視野をはるかに超えて地球人として生きてこられました。まさに日本人の誇りです。
そしてこのような息子さんを育てられたご両親には心から敬意を表します。

 平和を守るあなたの意思は、憲法9条を持つ我々日本人一人ひとりが引き継いでゆかねばなりません。
心から、ご冥福をお祈りします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
久々のヒット 右フックでぐらついた後で本命の左ストレートって感じ
> 長井さん、あなたはこの狭い視野をはるかに超えて地球人として生きてこられました。まさに日本人の誇りです。
どっちやねん!w

いきなり結論に憲法9条を持ってくる強引さ 9条はベトナム戦争も朝鮮戦争も湾岸戦争もイラク戦争も止められず、
今回の長井さんの事件においても何の威力も持ちませんでした
こんなの「この困難を乗り越えるには、この壺を買い、池田様を心から崇拝するのです」と変わらないんですがw
340文責・名無しさん:2007/10/05(金) 17:08:58 ID:6RgPdPUU0
>憲法9条

この4文字さえなければ・・・
341文責・名無しさん:2007/10/05(金) 17:27:03 ID:coml1YEv0
1.ベトナム戦争は国内紛争の姿を借りた資本主義と共産主義の戦争だった点、
さらに言えば現在の軍事政権はその経緯から考えて中国寄りな点を隠蔽している件
(つまりミャンマーの動乱とベトナム戦争は関連性なし、あるいは真逆と言える)

2.当時の世相から考えて、「先生」から教わったベトナム戦争の総括が
「民族の米帝に対する勝利マンセー」だった件
(実際には北は共産圏国家の軍事的支援を受けていた、
つまりベトナム戦争終結の意味を正確に伝えているとは思えない)

3.もはや物言えぬ長井氏を勝手に「反戦の英雄」「9条の殉教者」扱いしている件


どう考えても歴史を捻じ曲げ死者を愚弄する投稿です本当にありがとうございました(怒)
342文責・名無しさん:2007/10/05(金) 17:28:02 ID:To8VE710O
香田さんの時といい、なんで死んだ人を政治利用するんだろう?長井さんは憲法9条を広めるために海外に行って死んだのか?
いくら死人に口無しとはいえ不謹慎だろ。
343文責・名無しさん:2007/10/05(金) 17:33:37 ID:SgsGzqgq0
>>304
そもそも、その騒ぎの発端となった沖縄タイムスの過去の投稿だ。
コレを読むと、こいつら背後に蠢いているのが何者かがよくわかる。


全ての米軍は本国へ撤収せよ(金城信一 名護市)

米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、
みるくゆがふNETに参加した。
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、
平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。
特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、
日本の安全保障を考える上で最重要課題である。
米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた
安全保障面での関係強化を計るべきだろう。
その実現には利用価値に乏しい尖閣列島の領有権の放棄や、
過去の謝罪と賠償等でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

(2000年9月28日 沖縄タイムス)

  >違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散
  >米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での関係強化
  >利用価値に乏しい尖閣列島の領有権の放棄


11万人デモ(主催者発表)をやったのが、本心に秘めてるのがこんな連中って時点で・・・
344文責・名無しさん:2007/10/05(金) 17:36:44 ID:kW8k5FBk0
>>343
ネタであって欲しいと切に願った投稿。
345文責・名無しさん:2007/10/05(金) 18:57:36 ID:hw0KVPob0
>>339
「平林 邦明」なる医師は存在しない。誤字があったか、>>339
のタイプミスか、それともこの投稿者が偽医師か通名なのかなのだろう。
http://licenseif.mhlw.go.jp/search/
346文責・名無しさん:2007/10/05(金) 19:19:33 ID:GgAybEHk0
>>343
すまん、よく判らないんだが、なんで自衛隊と米軍は憲法違反で、人民解放軍なら良いんだ?
347文責・名無しさん:2007/10/05(金) 19:26:57 ID:POZzQ4dY0
解放されたいんだよ、この世から
348文責・名無しさん:2007/10/05(金) 21:01:14 ID:pbeCOeMN0
統一協会の工作員が多いですね、ここのスレは

統一協会=国際勝共連合=自民党や
民主党の統一協会候補のことについての投書をしたところで
朝日は掲載なんかしないだろうな
349文責・名無しさん:2007/10/05(金) 21:28:02 ID:Rr6Kgty80
>>304
こういう手合いは捏造してでも軍批判はするが、泉守紀の名前が絶対に出てこない罠。
我々はサヨク知事が戦争に巻き込まれた際にとる行動の典型例として、心に留めておくべきだろう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80
350文責・名無しさん:2007/10/05(金) 22:26:03 ID:7Hb9LiJF0
5日 名古屋版

教員への不信広めた安倍氏

主婦 大森文子(岡山県総社市 56歳)

 無責任に辞めた安倍首相にやって欲しくなかったことが二つあります。教育基本法改悪と教員免許
更新制の導入です。私は一昨年退職した元教員で、格調高く教育の理想を掲げた旧教育基本法の
美しい文章が大好きでした。
 前文の「この理想の実現は、根本において教育の力にまつるべきものである」の部分を読む度に、
自分は尊い仕事をしているとうれしく思ったものです。改悪された基本法はくどい注釈がついたようで
歯切れも悪く、とても名文とは思えません。これをそろって良しとした与党の国会議員の知性を疑わ
ざるを得ませんし、こんな政治家がいる国を愛する心も育たないと思います。
 教員免許更新制は教員の質の向上につながるとは思えません。ダメ教師には辞めていただくなど
とした安倍前首相は、教員への不信感を国民に広めました。しかし、教育は教員と子ども、保護者と
の信頼関係なしにはできず、安倍氏が本気で教育を良くし、良い教育を育てようとしているとは思え
ませんでした。
 福田新首相には真の意味で教育を大事にする施策をお願いしたいと思います。
---------------------
この人は以前に、「幼稚園で君が代が歌わされてる!子供が戦場にぃ!」って馬鹿言ってた人なんだが
成る程、自分たちが教育そっちのけで思想運動してるにも関わらず、
教師が信頼無くしたのはそれを教師失格呼ばわりした首相だというわけか。
この人を見るだけでも教育基本法改正は正しい事だったのだなと思える。
351文責・名無しさん:2007/10/05(金) 22:52:46 ID:51IPhxX/O
>>350
これはひどい
中学生の感想文のようだ
352文責・名無しさん:2007/10/05(金) 23:02:04 ID:eUfNG1S60
>>350
教員免許更新制は教員の質の向上につながるとは思えません

教育は教員と子ども、保護者との信頼関係なしにはできず〜

ここに至る論理がまったく不明。日本語も満足に使えないバカが教師やってたんだから、そら免許更新も必要だわ。
353文責・名無しさん:2007/10/05(金) 23:16:16 ID:2aV2QgaA0
>>350
能無し教師を野放しに飼っておく方が、教師への信頼を無くすと思うんだけどねぇ〜

まぁ、沖縄の集団自決の件でも、検定意見は”政府の意向を汲んだモノ”と、
決め付けて、それが”政治の介入”によって”撤回”される事が
”民意の勝利”と信じてたりするし、こういう輩が何を考えてるかわからんw
354文責・名無しさん:2007/10/05(金) 23:23:52 ID:lQGQHRTu0
>>350
「ボクが悪いんじゃない! あいつのせいだ!」ですか。この人は女性ですが。

これだけ悪し様に他人を罵れる先生って、すごく信頼できそうですよね。
学内でトラブルが起きた際に、被害者に向かって「君にも問題がある」と説教をしつつ
加害者側を完全放置しかねない。暴れ放題の良い学校を築けそうです。
355文責・名無しさん:2007/10/06(土) 00:20:11 ID:ic2AapQQ0
>>343
誰か!誰か「これはネタだ」と言ってくれw

>>350
ま、一つ言える事は、あんたが教師を辞めて大正解だったと言う事だ。

こんな戯言を大真面目に書くようじゃ、子供に示しがつかないからな。
そして、その美しい旧教育基本法のもとで、教育や学校がこのザマになった、そしてあんたも
その教育に積極的に携わった一員だったという責任も、一切感じてなさそうだな。

この手の教師が排除されるのならば、教員免許更新制には大賛成だなw。
356文責・名無しさん:2007/10/06(土) 00:29:28 ID:H3kTf4ri0
>>350
>教育基本法改悪
>とても名文とは思えません。
>与党の国会議員の知性を疑わざるを得ませんし、
>こんな政治家がいる国を愛する心も育たないと思います。
>教員の質の向上につながるとは思えません。
>教員への不信感を国民に広めました。
>安倍氏が本気で教育を良くし、良い教育を育てようとしているとは思えませんでした。

結局全部根拠が述べられていないのな。
「わるいほうりつだとおもいました。マル」しか言えない教師じゃ教育はできないだろ。
バカでなければ「私たちが反日国民を育てるよ」という活動家の宣戦布告だ。

>福田新首相には真の意味で教育を大事にする施策をお願いしたいと思います。

だからその「真の意味での教育」ってやつを具体的に語ってみろって。
357文責・名無しさん:2007/10/06(土) 02:18:55 ID:s+XNiJ9WO
>>346
自衛隊と米軍は国家の暴力装置、人民解放軍は共産党の私兵。
358文責・名無しさん:2007/10/06(土) 08:56:18 ID:7mywNM3h0
新潟日報「窓」に舛添VS鳥取県倉吉市長の場外乱闘に関して、
舛添批判が来てた。

倉吉市長の言い分は「鳥取県では着服・横領は無かったから、他所と区別しろ」との
主張と感じたが、大臣の「市区町村は信用ならん」というのは、何も大臣のみならず、
一般市民としても、そういう感覚が多いという話ではないのかねぇ〜

で、その倉吉市長を激励するという事は、”普通の市民”な感じがしないなw
359文責・名無しさん:2007/10/06(土) 09:04:36 ID:5emnyMZ60
>>358
>「鳥取県では着服・横領は無かったから、他所と区別しろ」との主張
主張したのは間違いないみたいだけどその投稿者事実確認したのかね?

ソースがアレかもしれんが
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1039205.html
360長崎県民:2007/10/06(土) 09:54:22 ID:pDMTmgok0
長崎新聞 10月6日「声」テーマ「教科書検定と沖縄県民大会」

「集団自決削除根拠問いたい」無職 中村学(77歳)

太平洋戦争末期の沖縄戦で旧日本軍が、同胞である現地住民に対し、
集団自決を強制したという史実は多くの証言のもとに明らかである。
しかしなぜか、文部科学省教科書からこの部分を削除しようとの思惑が
あって、今度の教科書検定は、その方向に沿って進められたようだ。

このような文科省の態度に対して、去る9月29日、沖縄県民は県知事を
先頭に島ぐるみの抗議大会を開き、参加者は実に11万人に膨れ上がった。

大会実行委員会では「集団自決は軍が関与したことは明らか。
教科書の記述を削除することは歴史を歪曲(わいきょく)するもので許せない。
直ちに撤回を求めるとの決議を採択した。

思い起こせば、米軍との本土決戦の戦場となり、せい惨な犠牲を強いられた
沖縄県の人たちにしてみれば、今なぜ、教科書に手を加えるのか。
戦後も基地をいう問題を背負い続け、我慢に耐えてきた県民感情を
逆なでされる思いであろう。

私たち国民は等しく沖縄県民の心情を理解し、この問題に対し同様の
抗議を発したいと思う。同時に文科省の記述削除の明確な根拠を問いたい。

−−−−−−−−−−
>島ぐるみの抗議大会を開き、参加者は実に11万人に膨れ上がった。
「11万人大会」そのいち。
361新潟日報「窓」:2007/10/06(土) 10:32:42 ID:7mywNM3h0
>>359
「期待裏切る厚労相の首長批判」新潟市東区 和田多恵子(62) 無職
 朝のテレビに映った舛添要一厚生労働大臣の、インタビューに答える様子に驚きあきれた。
 消えた年金記録に国民の怒りが納まらない時に、「責任は社保庁より市町村にある」と暴言を吐いた。
それに抗議した鳥取県倉吉市の長谷川稔市長の発言を「小人のざれごと」と一蹴し、
「バカ市長と言われるよりは小人と言われた方がマシでしょう。国語力、教養の問題ですよ」と嘲笑した。
さらに「文句を言うんだったら、国から地方交付税をもらわなくなってから言いなさいよ」と言い放ったのだ。
 なんということだろう。舛添大臣のはっきりとものを言い、自分で家のゴミ出しをする姿に好意を覚えていたが、
裏切られた。国民的人気で再任を果たした大臣が、この程度の人だったとは。
 「お上に物申すこと一切まかりならん」とばかりの高圧的な態度。国民が納め国民のために使うべき税金を、
国が地方に施すもののようにとらえる感覚。なによりも腹が立つのは、国の責任を地方に○投げして責任転嫁
を図る卑怯さだ。
それで国民が納得すると思っているのだろうか。だとしたら、市町村長だけではなく国民をも愚弄した話だ。
 本件の全市町村長の皆さん、率先して抗議した市長を応援してください。舛添大臣に抗議してください。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
このバアさん、重大な勘違いをしている。舛添は「社保庁より、自治体が悪い」と言ったのは、
責任が社保庁より自治体にあるという意味では無いだろう?
そこで、ボタンの掛け違いをしているから、全てが狂うw
自治体の職員が着服・横領したのは「国の責任」なのか、よく考えれば判りそうなもんだがw
362文責・名無しさん:2007/10/06(土) 11:31:44 ID:5emnyMZ60
>>361
>自治体の職員が着服・横領したのは「国の責任」なのか、よく考えれば判りそうなもんだがw
民主党辺り発言してそうだが「国(与党)がきちんと管理してない責任は国(与党)にある」とでも思っているかもねw

うp主に一応確認
>国の責任を地方に○投げして責任転嫁を図る卑怯さだ。
これ「丸投げ」の誤変換だよね?
363文責・名無しさん:2007/10/06(土) 11:40:58 ID:8ct2Ww7n0
>>350
この手合いの連中って条文の表現とか、そんな些細な部分にケチつけるよな
364文責・名無しさん:2007/10/06(土) 11:41:17 ID:RPZf8LMG0
>354
>これだけ悪し様に他人を罵れる先生って、すごく信頼できそうですよね。
居ますよそんな教師。
わざわざブログで前文科相を「うそつきの泥棒」とか、反論されると些細なことを突っ込むなと逆ギレしたりとか。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tdopman/diary/200708290000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tdopman/diary/200708280000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tdopman/diary/200702260001/
365文責・名無しさん:2007/10/06(土) 11:45:38 ID:ic2AapQQ0
>>360
私たち国民は、などと勝手に一くくりにしないで頂きたい。
中村翁のような、感情が全てに優先する国民ばかりではないのでね。

>>361
・・・このオバハンは一体何に対して怒っているんだ?
これこそ本当の 「小人のざれごと」 だろうw
366文責・名無しさん:2007/10/06(土) 11:47:24 ID:5emnyMZ60
>>364
見に行ったら最新日記がH×Hで吹いたw
367文責・名無しさん:2007/10/06(土) 12:22:25 ID:7mywNM3h0
>>362
ご指摘の通り、正しくは”丸投げ”です。
申し訳ない。
368文責・名無しさん:2007/10/06(土) 12:37:35 ID:WJG0DrB40
>>361
>文句を言うんだったら、国から地方交付税をもらわなくなってから言いなさいよ

しかし、この言い方には問題あるだろ
369文責・名無しさん:2007/10/06(土) 13:02:37 ID:afy4uiJq0
>>350

>ダメ教師には辞めていただくなど
>とした安倍前首相は、教員への不
>信感を国民に広めました

意味がわからん
370文責・名無しさん:2007/10/06(土) 13:11:00 ID:t9S9mDKA0
>>350
まがりなりにも定期的に選挙で選ばれてる政治家に対して、免許更新は質の向上につながらないと
言うのも傲慢な話だな。教師は特権階級か(笑)

>>360
報道をなんにも見てないのか、それとも馬鹿なだけか?根拠もなしに検定出るわけ無いだろ。

371文責・名無しさん:2007/10/06(土) 13:25:59 ID:4cKCt+N+0
ここで基地ではないがテレビ欄の投書から軽いネタを置いときますね。

10/6付 読売新聞 放送塔

美しかったガクト・景虎    千葉県・派遣社員 ○○○子 42歳

NHK総合30日の大河ドラマ「風林火山」は、まさにガクトの土壇場だった。
武田勢の捨て身の策略に、兵の撤退を進言されるシーンでは、
恋にゆらぐ少女のような頼りなげな表情を見せ、
晴信と対抗するシーンでは鋼のような男気を見せた。
ガクト景虎の美しさに酔いしれた。

---------------------------------------------------------------

ガクトの景虎がどんなのかは知りませんが

部下「殿、兵を撤退させてください!!」
景虎「え…そんなこと言われても…怖いけどそんな恥ずかしいこと、あたし、できないよ…」

こうですか?わかりません><
372文責・名無しさん:2007/10/06(土) 13:31:05 ID:61x0k3FD0
一応確認しておくと、建て前として国と市区町村は対等な立場であって上下はない。

国は市区町村に仕事をやってもらい(機関委任事務→法定受託事務)、市区町村はその仕事の対価として、
事務委託費をもらっている。

問題を起こした取引先(市区町村)を批判するのは別におかしくないんだけど、問題を起こしていない
取引先も一括して批判しちゃってるので、名誉毀損といっていいと思う。巻き込まれて批判された側の
反発は当然。喧嘩をふっかけたのは舛添。
倉吉市長みたいにいきりたって、抗議文送っちゃうのは熱くなりすぎない気もするけど。

舛添はその抗議に対して「小人の戯言」「文句言うなら、地方交付税をもらわないで言いなさい」と返している。

地方交付税は必要経費に対して払われているものであって、事務委託の対価ではない。
だから「国民が納め国民のために使うべき税金を、国が地方に施すもののようにとらえる感覚」というのは
指摘としては正しい。

国と地方はお互いに信頼関係をもってやっていかないと物事は円滑に進まない。
市区町村を見下しながら、その後も事務委託を続けるのは筋論としておかしい。
テレビタックルじゃないんだから、売り言葉に買い言葉ってのはあまり評価できない、つーかバカ。
373長崎県民:2007/10/06(土) 13:50:02 ID:pDMTmgok0
長崎新聞 10月6日「声」テーマ「教科書検定と沖縄県民大会」

「平和のために戦う心美しい」無職 熊江秀彦(71歳)

沖縄の「軍の住民集団自決強制記述を教科書から削除した」ことへの
11万人の抗議集会に参加した。連れ合いへの土産は二紙の地元紙。
琉球新報は、一面と最終面の二面の上三分の二をぶち抜いて抗議集会の
上空からの写真を載せている。すごい迫力、県民の怒りが記事を読まなくても
理解できる。
仲井真知事も「目本軍の関与は隠せず」とあいさつしている。

それに比べて愛読する長崎新聞の、記事はともかく写真は小さすぎる。
「長崎・広島・沖縄」の連帯といわれている。もっと大きく取り上げて
ほしいと思う。

先日、沖縄の当時国民学校六年だった瑞慶覧さんが来崎され、
「自宅の壕(ごう)から抜刀した日本兵に追い出され、日本軍から
配られた手りゅう弾で、米兵に見つかれば自決しようとしていた。
こんな証言はいくらでもある。政府はなぜ、事実を隠すのか」と
自分の体験を語られた。

そして月末、「平和省を作ろう」という地球会議が長崎で行われ、
参加した。あらゆる争いごと(DVも含めて)を非暴力によって解決する
政府機関、すでに二カ国、コスタリカにもできるという。各国の
実情も聞く。沖縄の集会と関連して考える。平和のために戦う人々の
心は美しい。

−−−−−−−−−−
>11万人の抗議集会に参加した。
「11万人大会」そのに。
374文責・名無しさん:2007/10/06(土) 13:53:52 ID:4cKCt+N+0
>自宅の壕(ごう)から抜刀した日本兵に追い出され、日本軍から
>配られた手りゅう弾で、米兵に見つかれば自決しようとしていた。

この証言だと、むしろ「軍が住民に集団自決を強制」したわけでは無いことになりますが…
375文責・名無しさん:2007/10/06(土) 14:10:03 ID:nB7TyFW60
>>373
ええっと、内容以前に
「11万人が本当だとしても、全部が沖縄県民じゃなく俺みたいな“外人部隊”もいたよ」
っていう意味でOK?www

>先日、沖縄の当時国民学校六年だった瑞慶覧さんが来崎され
「来県」じゃないんだ、とささいなツッコミ
このジイサンにとって長崎は日本国に属する「県」じゃないのかあ(嘆息)

で、「証言者」の発言も相変わらず「個々の軍人の意見≡軍の総意」ですか(冷笑)
376長崎県民:2007/10/06(土) 14:15:19 ID:pDMTmgok0
長崎新聞 10月6日「声」テーマ「教科書検定と沖縄県民大会」

「議員数増やし意見を政府に」無職 後田実(86歳)

太平洋戦争末期の沖縄戦の集団自決に、日本軍の強制があったとする
高校日本史の教科書記述の削除をめぐり、この検定意見の撤回を求め、
沖縄県民11万人余の抗議集会が開催された。

文部科学省は旧日本軍が住民に集団自決を強制したと、その事実を
証明する人や当事者が現存するのに、なぜその事実を教科書から
消し去ろうとするのだろう。

戦後六十二年経た今日、日本の政府機関が沖縄県民が忘れることのできない、
旧日本軍の兵士から死ぬことを強制されたと語っている事実を、なぜ
なかったことにせよと言えるのだろうか。

一方、沖縄県民は集団自決が日本軍の関与なしに起こり得なかった
ことを伝えるのは、われわれの責務と言いながら、決議だけでそれが
実現可能と考えているのだろうか。

県民の抗議行動だけでは政府は痛くもかゆくもなく、県民に
太陽の光が届くようにするには、県民の意見を代表する議員の
数を増やす以外にない。私はそう思う。

−−−−−−−−−−
>沖縄県民11万人余の抗議集会が開催された。
「11万人大会」そのさん。
377文責・名無しさん:2007/10/06(土) 14:25:56 ID:ic2AapQQ0
>>373
 >沖縄の「軍の住民集団自決強制記述を教科書から削除した」ことへの
 >11万人の抗議集会に参加した。連れ合いへの土産は二紙の地元紙。

 >平和のために戦う人々の心は美しい。

戦前ならば、 「聖戦完遂ノ為、勇躍出征セル○○○○君ハ、我ガ故郷ノ誇りナリ。万歳!万歳!」 
などと、駅のホームの最前列で率先して号令をかけて日の丸を振ってたクチだろうな。こういう奴は。

思考回路といい、行動パターンといい、こいつらの大嫌いなはずの戦中の戦争賛美者と全く同じだ。

>>374
全くだな。これのどこが住民への自決強制にあたるのかさっぱりわからん。
378文責・名無しさん:2007/10/06(土) 14:32:06 ID:eQoM1/yg0
朝日に載った格差問題をテーマにした経済コラムへの意味不明な批判がきましたよ。
379長崎県民:2007/10/06(土) 15:13:42 ID:pDMTmgok0
長崎新聞 10月6日「声」テーマ「教科書検定と沖縄県民大会」

「沖縄の声聞き素早い行動を」農業 岩永睦喜(43歳)

沖縄で行われた「集団自決」検定撤回を求める沖縄県民大会に、
党派や世代を超えた11万人が参集したとの報道に、沖縄の怒りがヒシヒシと
伝わってきた。日本の戦争は、尊い沖縄の犠牲なくして語れるものでは
ないことは日本人なら知っておくべきだと思う。

この一連の教科書検定の顛末(てんまつ)をみて小泉・安部政権と
「タカ派色」的内閣のもとで文科省審議会の専門家という人たちは、
単に政権に迎合し、「臭いものにふた」をしようとしていたとの印象が
拭えない。特に、「戦後レジームからの脱却」を標榜(ひょうぼう)した
安部政権下では、戦争中の「軍の強制」をなかったことにしたいとの
意図が露骨に感じられた。

戦後六十二年を経て、戦争時の暗部に関する証言も徐々に語られる
ようになり、見えてくるものも増えてきたように思う。
その中で醜い暗部が過去にあったとして、それを隠さなければ
ならない理由がどこにあるのだろうか。

とにかく、「なかったことにしてしまおう」とする風潮に出くわす
ようになった現代。国、まして教育をつかさどる文科省は「沖縄の声」を
謙虚に受け止め、検定意見の撤回に素早く行動すべきだと強く思う。

−−−−−−−−−−
>党派や世代を超えた11万人が参集したとの報道
「11万人大会」そのよん。以上です。
380長崎県民:2007/10/06(土) 15:44:30 ID:pDMTmgok0
>>373
>「目本軍の関与は隠せず」とあいさつしている
【目】本軍というのは原文ママです。晒す目的でそのままにしときました。

>>376
>県民の意見を代表する議員の数を増やす
投稿者の後田さんはあの「週刊金曜日」の常連投稿者です。
どこの党の議員を増やせとおっしゃりたいのやら。

>>379
>小泉・安部政権と「タカ派色」的内閣
いまどき、ものすごいレッテル貼り・・・。

テレビでも「参加者は11万人だったのか?」と話題になっているのに、
「11万人」の大盤振る舞いの長崎新聞。
数日後、「参加人数が問題ではない」という投稿がわんさと載る
でしょうね。あー楽しみだなー(棒
381長崎県民:2007/10/06(土) 16:09:56 ID:pDMTmgok0
>>373
>琉球新報は、一面と最終面の二面の上三分の二をぶち抜いて抗議集会の
>上空からの写真を載せている。すごい迫力

念のために、その「すごい迫力」の画像を置いておきます。
ttp://image.blog.livedoor.jp/news2chplus/imgs/9/2/92239d24.JPG

迫力があだになって、きちんと数えた方が出現したんですね。
382文責・名無しさん:2007/10/06(土) 16:18:11 ID:4cKCt+N+0
>>381
一万人もいないよなこれ…
383文責・名無しさん:2007/10/06(土) 16:32:51 ID:EdmpVNLa0
三国志演義の時代から、「○○万人と号し」てるけど実数は良くても半分だというのに・・・
384文責・名無しさん:2007/10/06(土) 16:43:44 ID:YY6mP6w40
>>381 意識してみないと、騙されそう。
385文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:00:19 ID:Gdw5Bpez0
ざっと十倍水増しかな。なんという捏造
386文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:26:30 ID:GYFJl1ju0
>>383
武田信玄の逸話だったかにもあったな
蛤の数を部下に数えさせたらみんな多く数えてたって話
387文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:39:00 ID:m8pBLeeE0
一部で沖縄叩きもあったが、数字の捏造はサヨクのくそぶりなだけで
左右が全力で動員した教科書なんかよりも
少女強姦事件のほうが普通に批判が高いとわかって
ちょっと安心したな。沖縄は電波な種族じゃなかったわけだ。
388文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:51:54 ID:ROKcDViE0
1日  朝日新聞 東京版 
「いきなり拘束 米は謝罪して」 施設職員 加山健三 (神奈川県鎌倉市 63歳)

 軍事国家アメリカの怖い一部を日本国内でも感じることがおきました。外国の兵隊が
日本国内で日本人ほ何時間も拘束するとは信じられない事件です。
 「倉庫撮った日本人拘束」(26日朝刊)によりますと。神奈川県相模原市の米軍施設内
で、開かれた有料の音楽祭に行った男性が敷地内の倉庫などを家庭用ビデオで撮影した
ところいきなり憲兵隊に拘束され身元や撮影目的、宗教などについて聞かれたというの
です。
 米国側は、テロ対策の一環の事情聴取だったと説明しているということですが、市民
を受け入れる催しなのに、基地に入ったら日本の法律も及ない世界に身を置かれるなど
誰が想像できるでしょう。このような過剰警備に米軍は速やかに謝罪すべきです。
 仲のよいはずの国民を疑って拘束する米軍は、イラクやアフガニスタンの国民に対し
て、どのようなひどいことをしているか想像できるというものです。
389文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:52:31 ID:ROKcDViE0
1日  朝日新聞 東京版 
「なでしこの心 中国に通じる」 主婦 大杉明子(東京都足立区 36歳)

 「中国、反省 なでしこ、大ブーイング浴びても『謝謝』」(26日朝刊)を読み、感激
した。中国・抗洲市で行われたサッカー女子w杯の日本対ドイツの試合で約4万人の観
客がドイツを応援、日本へはブーイングの嵐だった。しかし、日本チームは試合後に感
謝を示す「謝謝 CHAINA」の横断幕を掲げ中国側に反省の気持ちを呼び起こした
という記事だ。中国サイドが日本に向けるブーイングは今に始まったことではないが、
日本のサッカーを応援してきた私としては、ずっと苦々しい思いをしてきた。今回、な
でしこチームがとった行動は立派な態度であったと思う。「目には目を」のような態度
をお互いとり続けても、歩み寄ることはできず、出口の見えない状況は悪化するばかり
と思う。
 なでしこチームの中にもドイツに負けて「あれほどのブーイングされたのに」と、歯
軋りをしている選手もいたかもしれない。しかし、横断幕は、反日的な記事が多い中国
のマスコミをも動かし、「中国人の国際的なイメージを損なう」との論評もあったとい
う。
 この横断幕のアイディアを実行したサッカー協会、なでしこチームの皆さんに拍手を
送る。
390文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:54:20 ID:ROKcDViE0
9月の投書から 「政権投げ出しの首相に批判」

 8月末に内閣を改造し、臨時国会の所信表明演説で続投への意欲を見せた安倍首相が突
如、辞任を決めました。自民党総裁選で対象した福田康夫氏が国会で首相に使命され26
日、自ら名付けた「背水の陣内閣」を発足させましたが、国民はこの間、国会空転によ
る政治空白に批判的でした。
 「かくも軽いか『首相』の職責」(13日)と政権を投げ出した前首相の責任や指導者と
しての資質を問う厳しい声が多数届きました。
 進首相には、「国民と同じ目線」で考え、「祖母の楽しみ奪わぬ」高齢者に優しい政
治を、と注文が付きました。
 世論調査で進内閣の支持率は50%を超しました。「二代目の首相手腕発揮して」(28日)
と期待がかかる一方、有権者の信任を得ていない首相が二代続いた事態に「早期の解散
で民反映して」(15日)、「首相公選制で日本を変えて」(26日)と異論も続出しました。
 内閣が変わって、政治への信頼が直ちに回復したわけではありません。「政治とカネ」
や「中に浮いた年金記録」の課題は残ったまま。読者は納得のいく改革を切実に求めて
います。
 さらに海上自衛隊のインド洋上での給油活動を認めたテロ特措法が11月1日に期限切れ
になります。給油活動を継続すべきか、世論は二分されています。「米国追従路線今こ
そ転換を」(25日)など、アフガニスタン復興には民生支援を重視すべきだとの投書が多
数を占めました。
 解散含みの模様ですが、与野党は国会審議中の中身で国民の審判を仰ぐ危害をもって
ほしい。これが投書者の思いです。
391文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:55:01 ID:RbFmYHQa0
>>373
「目本軍」って森田実かよw

それにしても「平和」を奉ずる人たちは戦うことが大好きですね。
392文責・名無しさん:2007/10/06(土) 18:58:52 ID:ROKcDViE0
2日  朝日新聞 東京版 
「民意反映する 首相公選制を」 無職 大津学(長野県諏訪市 37歳)

9月28日に首相公選制を求める投書が載ったが私も賛成だ。安倍、福田と国民の信任を受
けず、自民党の力学で生まれた内閣が2代続いている。私は、日本の政治がいつまでも
変わらない原因の1つに、議員内閣制があると思う。私が住んでいる長野県では七年前に
田中康夫知事が誕生した。昨年の選挙で落選するまでの6年間、「脱ダム宣言」に象徴
されるように、けん制は大きく変わった。県民も変わるけん制を注目するようになった。
 県民が選挙で直接に選ぶ県知事は、しばしば大統領に例えられる。それくらい権限が
大きく、したがつて政治を動かし、変える力も大きい。これこそが、民意が反映する政
治が行われるということである。
 これに対し、議員内閣制では国民に選ばれた国会議員の指名投票を経て首相が選ばれ
るので、民意が間接的にしか反映されない。しかも、国会議員は「永田町の論理」に左
右され、民意と別の次元で、首相が選ばれることがしばしば起こる。
 民意を反映する政治を求めるためには、なによりもまず国民がリーダーを直接選べる
ことが必要であり、首相公選制こそが政治改革の特効薬であると思う。
393文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:02:02 ID:ROKcDViE0
4日  朝日新聞 東京版 
「統一の願い 両首脳に期待」 アルバイト 金涼子(キム リャンジャ)(川崎市中原区 29歳)

 7年ぶりにチ用選半島の南北の首脳が会した。一昨年夏、「日長友好関東学生の会」の
メンバーとして平壌を訪れた私は、感慨深い思いでいっぱいだ。
 日本の植民地支配、米ソ両大国による支配と分断、冷戦とイデオロギー対立……20
 世紀、朝鮮半島は、歴史の渦に翻弄されて続けた。そとて現在も、冷戦時代の負の遺産
の残る最後の地として、分断は朝鮮半島と朝鮮民族の日常にも影を落とし続けている。
 日本で生まれ育った在日三世の私にとっても例外ではない。祖父母の故郷である韓国
には「朝鮮籍」の私には容易に行けない。家族や親戚の国籍や主義・信条も様々でとき
に対立して悲しい思いをする。
 しかし、南北の国民、世界中に離散したコリアンたちにとって「統一」は常に願って
止まない夢であることは間違いない。分断前の朝鮮半島で生まれた在日一世の私の祖父
母も、いつも統一を願っていたが、それを見ぬまま亡くなった。今回の首脳会談が、統
一が近づく大きな一歩になることを期待する。日本の方々も、どうか隣国の平和と安定
への道を、温かく見守ってほしい。
394文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:10:20 ID:ROKcDViE0
6日  朝日新聞 東京版 
「教科書検定の審議公表せよ」 大学教授 田辺勝美 (東京都大田区 65歳)

 沖縄戦を巡る教科書検定問題が波紋を広げている。渡海文部科学相は教科書会社から
訂正申請があった場合、教科用図書検定調査審議会の意見を聞く以降を表らかにしたが
、審議会は本当に「公明正大」と言えるだろうか。
 そのようなことは期待できないのではないか。その実例を占めそう。
 20年前、奈良国立博物館の特別展に出展され、真偽が論争になったガンダーラ仏像問
題だ。奈良博は美術史家や考古学者ら13人からなる研究協議会を開いた。当時、私は東
京にある古代オリエント博物館の研究部長。古代ではありえない合成樹脂の接着剤で仏
像が、接合されていることなど9項目を根拠に偽者説を唱え、国会にも参考人として出
席した。
 だが、私を除く全員が、「偽物と断定する根拠はない」と本物説をとった奈良博や文
化庁の立場を支持した。
 過激な言い方かもしれないが、今回問題となった教科書検定調査審議会も、国の都合
のいいことを支持する人たちを集めているのではないか。もしそうでないならば、文科
省は真偽内容を堂々と公表し、国民に知らせるべきである。参院で第一党となった民主
党も、国政調査権を活用し、ぜひ審議会の実体を究明してほしい。
395文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:13:48 ID:ROKcDViE0
6日  朝日新聞 東京版 
「憤り消えない日本軍の強制」 主婦 佐藤栄子 (静岡県沼津市 33歳)

 私は沖縄本島の読谷村で生まれ、高校を卒業するまで住んでいました。沖縄戦で米軍
が上陸した読谷村にあるチビチリガマという壕では、日本軍が住民に集団自決を強いて
多くの命が失われました。住民の隠れている壕の中に入ってきては食料を奪い、泣く子
供がいればその親に殺させる。そんな衝撃的な話を現実に居合わせた人から聞き、幼い
頃は夜も眠れませんでした。日本軍が住民に「集団自決」を強制したと記述が教科書検
定で削除され。撤回を求める県民大会が開かれました。多くの人が集まった映像を見て
、私は悲しもと憤りでしばらく涙が止まりませんでした。私は本土の人と結婚しました
が沖縄では本土に嫁ぐことを今も反対する人がいます。集団自決が日本軍に強制さりた
ことは沖縄では常識です。大勢の住民を手にかけた日本軍への憤りは今も沖縄の人たち
から消えていません。沖縄戦で何が起きたのか正しく伝えるべきです。
396文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:14:38 ID:ROKcDViE0
6日  朝日新聞 東京版 
「壁を動かすか沖縄の『ノー』」 無職 池田正臣 (東京都江戸川区 67歳)

 沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述が教科書検定で削除された。
文部科学省が記述の修正可能かどうか検討を始め、教科書会社の多くも前向きにだそう
である。
 それは撤回を求める沖縄県民大会に集まった11万人の人たちによる抗議行動がもた
らした成果である。
この件に限らず、私は最近、市民が声をあげ、実際に行動するということの影響力の大
きさを強く感じている。安倍氏が退陣し、福田氏が新しい首相になったのも、参院選に
おいて国民が「ノー」の声を突きつけたことが始まりだった。福田氏が所信表明演説で
「野党の皆様と、重要な政策課題について誠意をもって話し合いながら、国政を進めて
まいりたい」と述べたのも、国民の目線を意識してのことである。
 私たち国民が常に政治に目を配り、行動を起こすことで、今回の問題のように政治の
「壁」を動かすことができると信じている。
397文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:39:20 ID:9UuWrBwK0
>>388
以前中国だったか台湾だったかの空港で軍用機をビデオで撮影した日本人が拘束されなかったっけ?
どこの国の軍もそんなもんだろ。そんなこと言い出したら世界中軍事国家ですよ。
398文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:43:29 ID:G+j3Z78c0


朝日新聞が 【 偽 装 請 負 】 で告発されました!!!!!!!!!!!!!



朝日新聞 社内“偽装請負”の実態 英字紙組合員が告発
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=738


7月27日、朝日新聞社前で行われたヘラルド朝日労組による抗議行動。
「朝日新聞はヘラルド解雇を撤回しろ」と書かれた横断幕を掲げて行われた。
昨夏より、キャノンや松下電器産業をはじめ、製造業の一流企業で蔓延する非正規雇用者の違法な活用「偽装請負」の告発キャンペーンを展開した朝日新聞。

だが当の朝日新聞発行『ヘラルド朝日』で働く非正規雇用者も、同じような境遇に置かれている。
あたかも不当な処遇にあえぐ非正規雇用者を支援するかのような報道とのダブルスタンダードについて、朝日で働き、朝日を提訴して闘っている非正規雇用者たちは、「お前が言うな」と冷ややかな目で見ている。




朝日新聞 社内“偽装請負”の実態 組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/1-100
399文責・名無しさん:2007/10/06(土) 19:45:13 ID:3Tj0M8ia0
>>392
そのためには「改憲」が必要だってことを分かってますか?
400文責・名無しさん:2007/10/06(土) 20:41:21 ID:7mywNM3h0
>>399
彼等の事だ、「日本国憲法には首相公選制度について書かれている」
とか言って、超ウルトラCの解釈で改憲しなくとも”公選”を実現させることは
可能だと言い出すさw
401文責・名無しさん:2007/10/06(土) 20:47:52 ID:IXu8LaaZ0
>>400
そんな迂遠なことはしなくても、
「これは良い改憲、これは憲法改悪」と言えばそれまで。

彼らの「それはそれ、これはこれ」攻撃の破壊力を舐めてはいけない。
402文責・名無しさん:2007/10/06(土) 20:55:59 ID:7mywNM3h0
>>401
普通はねw

彼等の「改憲アレルギー」は相当なモノだと思うよ。
必要な事でも、その隙に”改悪”条文を紛れ込ませると信じてそうだからw
改憲=改悪と考えてると思った方が良いと思うw
403文責・名無しさん:2007/10/06(土) 23:02:06 ID:xGx6cSGb0
>>395
>集団自決が日本軍に強制さりたことは沖縄では常識です。

>沖縄戦で何が起きたのか正しく伝えるべきです。

いいの?真実を伝えていいの?w
404 ◆3MMv/5bSGQ :2007/10/06(土) 23:14:22 ID:t47rx8ti0
日本酒を飲んでるから頭痛がするのか
これらの投稿を読んだから頭痛がするのかわからなくなってきた _| ̄|○
405文責・名無しさん:2007/10/06(土) 23:16:43 ID:H3kTf4ri0
>>392
アメリカは厳密に言うと直接選挙されているわけではないってこと解っているんだろうか。
ブッシュ現大統領が選挙で選ばれたとき、左派新聞はこぞって
「今回の選挙は民意を反映していない」
と騒ぎ立てたんじゃなかったか。
大統領制にすれば何もかも解決のような単純な問題ではないな。

それから、地方自治体の首長と議会の関係が大統領制に近いと言われるのはそのとおりだが
あくまでも近いというだけな。
議会が首長の不信任を決議できたり、首長が議会を解散できたり、
議院内閣制の要素だって色濃く残っている。

あくまでも民意の反映というのならば、現行法では町村だけに認められてる
有権者による総会しかないのではないか?

>>395
証拠出せ。以上反論終わり。

>>396
こうやって「11万人集会」が既成事実化されていくわけだな。
406文責・名無しさん:2007/10/06(土) 23:27:10 ID:ZCEGmpu00
>>399-402
>>392の投稿に改憲反対なんて書いてある?
麻生支持者かもしれないだろ
勝手に決め付けるなよw
407文責・名無しさん:2007/10/06(土) 23:45:00 ID:mlwJxlgW0
このスレに書き込んでる奴らが自決してくれたら。
408文責・名無しさん:2007/10/07(日) 00:43:14 ID:ZTyPtGgx0
■知的障害者を政治利用■

知的障害者授産施設の那覇学園などを運営する社会福祉法人伊集の木会(黒潮武秀理事長)は、
「教科書検定意見撤回を求める県民大会」に、会として参加することを14日までに決めた。 
那覇学園や玉川園、デイサービス施設など各施設の利用者と職員に参加を呼びかける。 
利用者の家族などを含めると400人以上の規模になるという。 理事長は
「削除された部分の記述は絶対に消すわけにはいかない。 撤回させるまでがんばりたい」と話した。
(琉球新報 9月14日朝刊社会面)

http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/c1ee0c5d73d9131c9e20e3c9b970e7f8

これこそ強制連行wwwwwww
409文責・名無しさん:2007/10/07(日) 02:27:21 ID:11WnDHcs0
>>395
33才で日本軍に怒りって・・・教育の成果なんだろうな、やっぱり。
これじゃ冷静な議論なんてできるわけないよな。
410文責・名無しさん:2007/10/07(日) 02:42:03 ID:6H+Fsnfy0
>>409
「ヘリコプターで毒ガスを散布する日本政府」に対して怒ったオウム教徒と同じですもんね。
411文責・名無しさん:2007/10/07(日) 05:02:59 ID:ZVlJ4UEO0
>>395
今沖縄では「チビチリガマ」はタブーだぞw
412文責・名無しさん:2007/10/07(日) 05:37:45 ID:ZVlJ4UEO0
>>407
>このスレに書き込んでる奴らが自決してくれたら。

と書き込んでるあなたから自決して下さい。


413文責・名無しさん:2007/10/07(日) 06:04:37 ID:T9eZZh950
>>406
今回の総裁選だけじゃなく、前の総裁選も批判的だから
麻生支持者というより、民主党支持者くらいじゃない?
414文責・名無しさん:2007/10/07(日) 07:29:41 ID:JZ03hKsh0
>>392
>>399
彼らは「憲法には第9条しか存在しない」と思っていますよ。

国は私立学校に助成してはいけないこととか、裁判官の月給は減額できないこと
とかまで憲法にかいてあるとはよもや知らないでしょう。
だから「37歳 無職」なのかも知らんが。
415文責・名無しさん:2007/10/07(日) 09:23:05 ID:/qIxS2ZC0
>>392

>9月28日に首相公選制を求める投書が載ったが私も賛成だ。安倍、福田と国民の信任を受
>けず、自民党の力学で生まれた内閣が2代続いている。

今回の福田はともかく、安倍は去年の総裁選の直前の「ポスト小泉」「次の首相に誰が相応しいか」の
世論調査で(小沢を含む)他を圧倒しての1位だったはず。
仮に日本が首相公選制だったとしても、1年前の段階なら安倍が総理になっていた可能性が
高かった事、政権を取ってからの体たらくを見て、その安倍に現実よりもっと強力な権力を
与えていた可能性があった事についてはどう思ってるんだろうか?
416文責・名無しさん:2007/10/07(日) 09:54:20 ID:/qIxS2ZC0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070918-00000045-san-pol

というか今回でも福田に決定だね(苦笑)
正直なんで今まで影も形も無かった福田が沸いてきたのか腑に落ちんが。
417文責・名無しさん:2007/10/07(日) 09:57:59 ID:brE3knV80
>>395
>チビチリガマという壕では、日本軍が住民に集団自決を強いて多くの命が失われました。
20年ほど前まではそういう嘘が教えられてきたわけだが。
真実はこれらしい。↓
ttp://web1.incl.ne.jp/tyranno/okinawa/tibitiri2.htm
チビチリガマでの出来事

パニックに陥った民間人が自発的に殺し合いをしたわけだから、そりゃあ他人(日本軍)のせいにしたい罠。
集団自決の一因「鬼畜米英」を国民に刷込んでいたマスコミも、御同様。
418文責・名無しさん:2007/10/07(日) 10:31:06 ID:WeTzYesi0
>>417
どこの山本さんですか?証拠出せ。以上反論終わり。
419文責・名無しさん:2007/10/07(日) 10:57:52 ID:T9eZZh950
>>418
横レスだけど、98年当時の沖縄の教師らしいよ。
その「山本さん」は。

ttp://web1.incl.ne.jp/tyranno/
まで遡って、細々と見てるといいかも
420文責・名無しさん:2007/10/07(日) 11:53:09 ID:Wc05+wgJ0
>>371

>NHK総合30日の大河ドラマ「風林火山」は、まさにガクトの土壇場だった。

ここ、土壇場じゃなくて”独擅場”の間違いじゃないのか?
原文でもそうだった?
421文責・名無しさん:2007/10/07(日) 12:59:00 ID:Ixu6+OAA0
>>419
「沖縄条項」が、黒歴史を抹殺するために集団自決の全責任を日本軍におっかぶせるものである以上、
その山本さんのサイトは「反戦平和」団体から叩かれること必定。
いや〜、ファシズムって恐ろしいよねw
422文責・名無しさん:2007/10/07(日) 13:07:37 ID:Ccqv+zpS0
>>421
山本さんが作ったサイトではないと思うし
反戦平和団体が今までどんな動かぬ証拠をつきつけられても
言いがかりを付けて受け入れようとしてこなかったことを考えれば
このくらいのサイトを見ただけでいちいちファビョりはしないでしょ

よく内容を見もせずに批判してる君がいろいろと不自由な人間なのはわかった。
423文責・名無しさん:2007/10/07(日) 13:28:26 ID:T9eZZh950
>>421
サイトの主はyamaとは有るけど、
先に出てくる「山本さん」じゃないよ。

山本さんとは、サイト主が平和教育で行った沖縄で説明してくれた現地の教師(OB?)
みたいだが〜

まぁ、サイト主も教師の様だけど〜
児童?に日米開戦を絵本に書かせてるんだが〜
424421:2007/10/07(日) 13:55:18 ID:Rw1HreL90
>>422
「山本さん」については俺の勘違い。スマン。

しかし、異教徒に対してよりも異端者に対する攻撃の方が、陰湿かつ苛酷なもんなんだが。
沖縄全土を挙げて「集団自決=日本軍の強制」と教科書に書かせようとしている今、
こういう史実が沖縄で許されると思うか?
425文責・名無しさん:2007/10/07(日) 15:07:45 ID:YzNHafni0
中国新聞から連発で

教科書検定制に疑念 中国新聞 7日
中学校教員 田坂量慈(54歳)
中国新聞社説(4日付)によると、沖縄戦の集団自決をめぐる教科書検定問題で、
「旧日本軍の強制や関与」の記述が復活するという見通しが強まってきたという。
まずはほっとした。しかし、今回のことによりあらためて教科書検定制度に強い疑念を持った。
文部科学省の職員である教科書調査官は、沖縄戦の集団自決で軍の強制や関与を
明記したこれまでの記述に、なぜ修正を求める意見を付けたのか。
また、教科書検定審議会はなぜ異論も出さずにその調査意見をそのまま踏襲して
検定意見としたのか。社説が言うように、それが「戦後レジームからの脱却」
を掲げた安倍政権下で起こった点が非常に気になる。
結局、その検定意見が正しかったのか、間違っていたのか。もし検定意見が
正しいのなら、与野党逆転の参院選、安倍内閣の退陣、沖縄の十一万人
大抗議集会という状況判断によって「政治決着」を図る動きがあろうとも、
「千万人といえども吾ゆかん」。検定意見は正しいから変更しないと断固主張したらよかろう。
検定意見が間違っていたのなら、教科書会社が文部科学省の記述の「訂正申請」をする前に、
まず、文部科学省こそ今回の誤った検定を「修正」し、国民に陳謝すべきではないのか。(呉市)
--------------------------------------------------------------
教科書検定制度に疑念って、具体的にどのシステムに疑念があるかハッキリしろよ。
要するに、歴史的事実や資料とは関係なく、強制の記述が有れば「よい検定制度」で、
強制の記述を消したり、そのような動きをすれば「悪い検定制度」に認定したいんだろ。
科学的思考もあったもんじゃない。
426文責・名無しさん:2007/10/07(日) 15:08:17 ID:YzNHafni0
捨て猫の命を救って 中国新聞 7日
主婦 今田弘美(49歳)
広島市西区の西部埋立第三公園(草津湾横)に市西区役所の張り紙がしてあった。
公園をうろつく猫を動物管理センターへ連れて行くという。きっと処分されるに違いない。
猫たちはみんな人になれており、やさしい性格で、ひっそり暮らしている。
猫を捨てる人が後を絶たない中、里親を捜しているが、なかなか見つからない。
この子たちが殺されると思うと悲しくて仕方ない。西区役所の猫対策に手をこまねいては
いられない。だれか里親になってやってくれませんか。猫を捨てる人達には、
捨て猫たちには不幸な未来しかないことを知ってもらいたい。(広島市佐伯区)
--------------------------------------------------------------
捨て猫が後を絶たないのは問題だが、「区役所の対策はひどいから、だれか助けてやって」
というのは別問題だろ。猫をそのまま放置しておけば、環境に害を及ぼす可能性
だって高いのに。
それとも綱吉みたいに区役所が野良猫を管理しろってか?
427文責・名無しさん:2007/10/07(日) 16:09:10 ID:XGoQYE860
>420
独壇場(どくだんじょう)または独擅場(どくせんじょう)の間違いだな。
厳密には独擅場が正解か。
428文責・名無しさん:2007/10/07(日) 16:12:20 ID:XGoQYE860
>425
その投稿は正しいだろ。

>もし検定意見が 正しいのなら、与野党逆転の参院選、安倍内閣の退陣、沖縄の十一万人
>大抗議集会という状況判断によって「政治決着」を図る動きがあろうとも、
>「千万人といえども吾ゆかん」。検定意見は正しいから変更しないと断固主張したらよかろう。

こう言ってるんだから。
429文責・名無しさん:2007/10/07(日) 16:55:11 ID:ZegVSC0B0
チャイナ新聞も相変わらずだなあ。
猫にしても教科書にしても行政を叩けば
いいというものでもないだろう。
430文責・名無しさん:2007/10/07(日) 17:32:09 ID:G1ydp2p90
ジャーナリズムの仕事は権力を監視することって主張自体は
決して間違ったものではないけど
だからといって権力=悪、ジャーナリズム=善のような構図を作り出すのはなあ…
431文責・名無しさん:2007/10/07(日) 18:49:57 ID:Okd29y+K0
>>430
もう手遅れじゃない?
マスコミの方々は、司法も行政も立法も企業も信用できないと面白おかしく書き立てるけど、
実際は自分たちマスコミも全然信用されていない現実にはまったく気付いていないようだし。

権力が目障りなマスコミを抑圧したって、市民からは「自業自得」としか思われない土壌は
とっくにできあがっているんですけどねえ。
432文責・名無しさん:2007/10/07(日) 20:30:46 ID:PpV5xP0j0
昨日の夕刊コラムでは
アジア諸国の、「言論の自由」ランキングの話だったけど
アジアでは7カ国が最低ランクに入るとか言ってるのに
ミャンマーとかには言及しつつ
中国の中の字も出さないとこにワロタ
433文責・名無しさん:2007/10/07(日) 21:02:35 ID:91ZO/iUc0
>>430
公平公正な報道が為されていない現状では、権力監視なんてお題目は危険極まりないな。
自分らを善と位置づけるにしたって、それを裏付けるものがなければただの独りよがりだし。
434文責・名無しさん:2007/10/07(日) 21:06:04 ID:uJOORjgL0
>>432
同様に世界の「報道の自由」ランキングでブービー賞とった事あるからな、宗主国様は(w
435文責・名無しさん:2007/10/08(月) 01:14:45 ID:UdBQdxwK0
朝日福島版 声欄「若い世代」

 「若者は麻生」 本当だろうか
 高校生 渋澤 ○○(埼玉県桶川市 17歳)

 自民党総裁選の報道では「若者には福田氏より麻生氏の方が人気がある」と伝えられましたが、
そんなことはないと思います。
 というのも、私たち若者は政治の知識は不足していますが、平和という観点から「どの政党」の
「誰に」政治を任せたら、一体どういうことになるか、薄々でも想像はつくからです。
 麻生氏は確かにリーダーシップはあると思います。しかし、あまりにも攻撃的すぎるように思われます。
北朝鮮との対話に否定的だったり、日本の過去の汚点を反省することを「自虐」ととらえたりと、
とても平和を軸に掲げてきた国の第一党の党首にふさわしいとは思えないものでした。
 福田氏が首相となり、タカ派色は安倍内閣より薄くなったように見えますが、自民党自体は
アメリカの戦争を「国際社会のテロへの戦い」としてインド洋での給油を続ける方針です。
しかし、私たちはそのような政策を望んでいません。
 私たち若者の多くは、近い将来、私たちが戦争にかかわることになるのではないかとの危機感を持って
政治を見つめています。いま選挙権を持っている大人の人たちも、日本の平和のために、政治家の
ハト派とタカ派の区別をしっかり見極めて欲しいと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−
インド洋での給油活動を「アメリカの戦争」と言っちゃってるあたり、小沢の発言を真に受けてるようだけど
その小沢がより危険度の高いISAF参加を言い出してる件についてはどう思ってんのかねえ。
436文責・名無しさん:2007/10/08(月) 01:27:23 ID:UdBQdxwK0
朝日福島版 声欄「若い世代」

 制服の必要性 考え直しては
 中学生 加藤 ○○(川崎市幸区 14歳)

 「スカート短すぎる」「ネクタイ着用しなさい」
 学校でしょっちゅう聞こえる先生や先輩たちの声。私たちはなぜ制服を着なければならないの?
 理由は二つ考えられる。一つは、自分の学校への誇りを表し、校外で他人に迷惑をかけた時、
どこの学校の生徒か分かるようにするためだろう。
 二つ目は、通学中を安全にするため。派手な私服で登下校すると、不審者に目をつけられる。
部活で帰りが遅い時でも、制服なら目立たなくていい、と言われている。
 でも、制服でなくても、こうした役目を果たすことはできる。鞄をそろえるだけで、どの学校か分かる。
制服でも、スカートを短くするとか、リボンを改造して派手にするなどで、周りから注目されてしまう。
 私服は普通の格好だから目立たないし、学校に向いていないものも分かりやすい。親も一緒に判断できるし、
先生方も毎日服装について注意しなくて助かる。だから、服装をもうちょっと自由にすることを考えたらいいと思う。

−−−−−−−−−−−−−−
まあ若い頃にはありがちな制服への疑問。
私服に関する規定をあれこれ作るより、決められた制服の着こなしについて規定した方が遥かに楽な希ガス。
437文責・名無しさん:2007/10/08(月) 01:29:17 ID:OpZLDtNr0
>>435
そんな程度の認識で民主党の小澤氏のいうとおりにしたら、泣きの涙を見るぞ。
435のうp主の言うように、ISAFがどんなものか?すら知らずに投稿してきてるだろう。

そもそも、小澤氏がハト派だと言いたいだけなんだとしたら、この女学生は一度90年代の
朝日新聞を図書館でもどこでもいいから手に入れて、一度しっかり読んでみればよい。

いつぞやの社説で、当の小澤氏本人をタカ派だの、右翼だの、さんざんこき下ろしていたんだがな。
朝日のこういう姿を覚えている者からしたら、この女学生の投稿など物笑いのネタにしかならん。

ま、自分の投稿で 「私たち若者は政治の知識は不足していますが」 と書いてるんだから、しっかりと
自分の言葉を銘記するほうがよろしかろう。まだ選挙権取得までは3年あるからと好意的にとらえておこう。
438文責・名無しさん:2007/10/08(月) 01:42:24 ID:g1Oj0YKU0
>>435
知識が不足している人間が、薄々の想像に基づいて、勝手に若者を代表する傲慢。
ハト派…平和大好き タカ派…戦争大好き の2パターンでしか思考できないあたり
思考力も不足しているように見えるな。
本来なら大人にそういうところを否定されることによって知識を増やし思考を深めるものだが
朝日はこうやって投書を取り上げることで、その機会を奪ってしまうんだな。
ホント、朝日新聞って罪深いねえ。
439文責・名無しさん:2007/10/08(月) 02:02:00 ID:25ygErzt0
>>436

>私服は普通の格好だから目立たないし、

何をもってして普通というのか。
職業の貴賤をいうわけではないが、家庭環境によって「普通」のレベルは全然違うぞ。

>学校に向いていないものも分かりやすい。親も一緒に判断できるし、

だから、何をもってして学校に向いていないものというのか。
亀親子が好きそうな刺繍のジャージだって体育の授業には向いてるとか言い出すぞ。

つうかね、スカートの丈は何cm以上とかジーンズは禁止とか、
Tシャツの柄と色は派手すぎてはいけない、靴はミュール禁止とか
私服にしても、いろいろ規制されると思うのよ。
するとどうせまたガキ共は「こんなの制服みたいなもんだ!
私達の判断になぜ任せてくれないんだ! 茶髪も金髪もパーマも良いじゃん!」
とか言い出すに決まっている。

というか社会人になったら「TPOに合わせた服をきちんと着る」
なんてのは基本中の基本で、
それに加えてもっとあれこれ規則に縛られていくんだがなあ
制服ちゃんと着るのも社会人になるための勉強だと思えば良いのに。
440文責・名無しさん:2007/10/08(月) 02:23:27 ID:0t+gpghB0
学校の制服はいつも槍玉に挙げられるが、礼服とかにも不満があったりするんだろうか。
441文責・名無しさん:2007/10/08(月) 02:48:10 ID:Mn+iMtGu0
>>435
お願いだからお前のその幼稚な意見を「若者みんなの意見」にしないで。
しかも自分を含めた若者は勉強不足だとか言ってる割に、
あたかも自分は他の人より知ってますみたいなツラして意見しないで。

あなたの稚拙な脳で書かないでください。
そこに平和はいません。眠ってなんかいません。
442文責・名無しさん:2007/10/08(月) 03:20:51 ID:0wrMWMO20
>>435
>私たちはそのような政策を望んでいません。
私たちとかいって勝手に若者代表みたいな主張するのは痛い

しかしそんな主張から勝手に民主党支持者扱いする>>437も同じく痛い
>>435を民主党支持者とする根拠は「アメリカの戦争」って書いてるところだけだろ?
自分に都合のいい解釈すりゃいくらでも叩けるよな
そんなに小沢が怖いの?
443文責・名無しさん:2007/10/08(月) 04:32:46 ID:YBcVFj5t0
>>434
2006年の世界最悪独裁者ランキング

1位はスーダンのオマル・アルバシール大統領 62歳。
2位は北朝鮮の金正日総書記 63歳。
3位はミャンマーのタン・シュエ議長 72歳。

このTOP3は2005年から順位をキープしているが、
2003年、2004年は金正日総書記が1位だった。

4位はジンバブエのムガベ大統領 81歳。
5位はウズベキスタンのイスラム・カリモフ大統領 67歳。
6位は中国の胡錦涛国家主席 63歳。
7位はサウジアラビアのアブドラ国王 82歳。
8位はトルクメニスタンのニヤゾフ大統領 65歳。
9位はイランのセイエド・アリー・ハメネイ 66歳。
10位は赤道ギニアのヌゲマ大統領 63歳。

ちなみに、中国は1位のバシール政権に武器輸出・資金援助
していますが、何か問題でも?


444文責・名無しさん:2007/10/08(月) 05:37:11 ID:wRCYI4MU0
>>436
なんかアレだな、この子は100%論破できそうな希ガスw
445文責・名無しさん:2007/10/08(月) 07:48:12 ID:ttLE7fwv0
>>442
まぁ、確かに437はこの投稿者が民主党の支持者の様に扱ってるかも知れんが、
インド洋の活動に反対してる投稿者が、活動の継続を目指す自民党と反対の民主党の
どちらを支持するかを考えると、仮定としても民主党支持者として批評して何か問題が
あるだろうか?

この子は直近の世論調査で給油継続への支持が反対を上回ったって知ってるのか?
それとも、福田政権の誕生直後に投稿されたモノを今になって掲載か?
446文責・名無しさん:2007/10/08(月) 10:09:58 ID:ToCLjCI00
>>435
なんという社民党テンプレ。それ以上でもそれ以下でもない陳腐さが素晴らしいw

>>14
改造制服?まぁ、いいけどね、20年後の自分が写真見て顔赤らめると思うよ
447文責・名無しさん:2007/10/08(月) 10:20:42 ID:9LmsSmgJ0
>>436
>私服は普通の格好だから目立たないし、学校に向いていないものも分かりやすい

この手の「制服批判」投稿を読むたんびに、大昔の朝日投稿欄に良く載っていた
「制服礼賛」投稿を思い出す。

曰く「制服の学校より私服の学校はだらしなく見える」
曰く「子供の洋服代が抑えられて経済的に大助かり」
曰く「親の経済的豊かさを目立たせないように小学校も制服にすべきだ」等々等々。

またいつか朝日は「制服にすべき」って投稿をびしばし採用するんだろうねえ
448文責・名無しさん:2007/10/08(月) 10:30:11 ID:cvIjyYJ20
しかし、ハト派は戦後一貫して軍国主義者でありつづけたという事実。
ソ連、中国、北朝鮮、カンボジアなどなどの”思いやりのある革命”や”自治権拡大”、”国防のための戦争”を支持し続け、今でもそれらの国々を称揚、あるいは擁護し続けているという事実についてはどう思ってんだろねぇ?
カルトにはまってる人たちと似てるんだよな。
つうかカルトなんだろうけど。
449文責・名無しさん:2007/10/08(月) 10:30:45 ID:zT0Kkdgm0
10月8日声 三河版

環境保護なら駐車料金取れ
 無職 玉井義郎(岐阜市 69歳)

 エコ、エコと呪文を唱えるのが21世紀人の資格であるがごとく、スーパーのレジ袋の
有料化に拍手喝采を送っていては、本質的な問題を見過ごすことになる。誰かが仕掛けた
宣伝のにおいがする。
 レジ袋の有料化の目的はごみの減量と地球温暖化の防止にあるはずだ。ところが、
スーパーのほとんどが自動車でなければ行けない所にある。そこまで行くのに何gの
ガソリンが消費されるのか、そしてその環境への負担はいかほどかを考えれば、レジ袋の
1枚や2枚など本末転倒だ。問題の所在を見失わせるとはこの意味である。
 レジ袋の売り上げの一部を環境保護のために充当するなどというのは笑止千万だ。
本当の意味で環境を語るのであれば、無料のスーパー駐車場は一定の駐車料金を取って、
それを環境保護団体に寄付するのが本筋だろう。果たしてそんな決断が出来るかが問題だ。

------

中盤までは概ね同意。レジ袋という名の環境破壊の免罪符を一枚5円で買って
満足してるだけであるのは間違いないっすよね。
…しかし何で駐車料金を環境保護団体に寄付すると環境保護になるんだろう?(;・∀・)
別に環境保護団体に金がいっても石油の消費が減るわけでなし…

環境保護団体か、レジ袋に金を払いたくないだけの玉井氏が仕掛けた宣伝のにおいがするw
450文責・名無しさん:2007/10/08(月) 11:18:27 ID:ttLE7fwv0
>>449
環境保護団体とやらが、植林とか緑を増やす活動とかを
テレビで紹介するから、その活動費に使わせる気なんじゃない?
451文責・名無しさん:2007/10/08(月) 13:08:54 ID:FPQ8LZEC0
>436
気持ちはわかるけどね。

規定の服を着こなしてから文句いったほうがいいと思うな。
学校以外では私服着れるのだし。

ま、制服の魅力や有り難味はいずれわかるw

452文責・名無しさん:2007/10/08(月) 13:22:13 ID:KUGw/noY0
>>442
この程度で民主党支持と断定するのは確かに痛い。

が、社民党も共産党も国民新党も主犯もとい首班指名で小沢を推したわけで、
もちろん政局以外にろくな意図はなかったんだろうが、それでも
「私たちは日本のリーダーとして小沢一郎がふさわしいと思う」
という意思表示を公的な場でしたわけで。

「小沢がまた暴走してるけど、それでもこの党支持するの?」
ってのは民主党に限った話じゃなかったり。

453文責・名無しさん:2007/10/08(月) 14:09:47 ID:OpZLDtNr0
437だが、確かに民主党の「ミ」の字も投稿には書いてなかったな。これはいかん。
この点は437の投稿主および指摘した諸氏に感謝し、かつ訂正お詫びする。

だが、朝日の民主党党首小澤氏の国連中心主義に対する、朝日の論調全般に関する疑念に関しては
この書き込みの内容を訂正するつもりはない。この際、書き込んでしまったついでだ、しばしお付き合いをw

・・・

小澤氏の提唱する国連中心主義は、この10数年基本骨格は変わっていない。
変わったのは朝日のスタンスだ。こんなに恥知らずなほどのレベルで自分の見解を変えてもいいのか?

カンボジアPKOの時など、日本軍がカンボジアに侵攻するかのように「右傾化」について騒いでいたぞ。
ならば今回のISAFなど、あの時の論法だとアフガン侵攻そのもののようなものだが。

そう言えば朝日は今回、あまりISAFそのものについては言及していないな。なんでだ?
454文責・名無しさん:2007/10/08(月) 14:22:38 ID:OpZLDtNr0
453だが、本文2行目の437は435に訂正。
最終行の「・・・発言していないな。」 の直前に「メディアで積極的に」 を追加。

連投スマソ。
455文責・名無しさん:2007/10/08(月) 15:21:29 ID:/ZChfO760
比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://hosii.hiroimon.com/
456文責・名無しさん:2007/10/08(月) 18:02:23 ID:BqktS4/+0
>>453
与党が給油新法を衆議院の可決優先で通すのを見越してるんだろ。
成立するはずのない対案だから。対外向けに適当言ってるとしか思えん。
んで、結局新法が成立して、野党はまた与党の強硬だと叩くと。
457文責・名無しさん:2007/10/08(月) 20:45:06 ID:Xd25FKNd0
>>435
>しかし、私たちはそのような政策を望んでいません。

自分の考え=若者の総意と断言する傲慢さも問題だけど

もっと問題なのは、自分の考える平和だけが平和の定義で
自分の考えだけが平和を実現する方法と思い込み
世の中には自分とは違う、平和の解釈や、実現するための方法を
支持している他人がいるとは少しも考えないことじゃね?
458文責・名無しさん:2007/10/08(月) 21:42:41 ID:g1Oj0YKU0
>>457
それはもう言い尽くされてるんで。
459文責・名無しさん:2007/10/08(月) 22:51:59 ID:cPvPv8hW0
>>453
>こんなに恥知らずなほどのレベルで自分の見解を変えてもいいのか?

つ 大本営に協力
つ GHQに協力
つ ソヴィエトに(ry
460文責・名無しさん:2007/10/09(火) 01:15:23 ID:+dn9RP9f0
沖縄の集団自決の話。
なんか問題が「軍の命令」から「軍の関与」に微妙に話が変わってきてる希ガス
ソースは昨日のアサピーの投稿(in神戸)
461文責・名無しさん:2007/10/09(火) 08:51:46 ID:K9JW6gAK0
>>460
この道はいつか来た道〜♪
慰安婦と同じ道ですなw
462文責・名無しさん:2007/10/09(火) 09:06:59 ID:K9JW6gAK0
2007年10月9日毎日新聞大阪本社14版 みんなの広場

朝鮮人遺骨の早期返還を切望 団体役員 柳 球采 72歳 (京都市右京区)

 浜松市の近代史研究家が、第二次大戦中に強制連行された朝鮮半島出身者のうち、犠牲者7750人の
氏名と労働現場を20年がかりで調べ、資料集を発行された。9月16日本紙で読み、私も購入した。ご尽力
に敬意を表したい。
 私は長年、京都府朝鮮人強制連行真相調査団の役員として、京都各地の寺院などに残る遺骨の調査
や遺族への返還を求める活動を続けている。京都仏教会や西本願寺、東本願寺さんにも協力してもらい、
感謝している。
 私たちの予備的な調査では、約5万柱の遺骨が全国各地の寺院に安置されている。中には粉骨にされ、
放置されている事例もあるという。
 遺骨にも人格ありだ。日本政府は、遺骨収集と返還問題を長年放置してきた。戦後清算の怠慢は許せ
ない。日本人拉致の問題が大きく報道されるが、朝鮮植民地支配40年の清算はいまだに終わっていない。
------------------------------------------------------------------
wktkしながらググッたら、
「在日朝鮮人歴史調査会」とか「京都府朝鮮人強制連行真相調査団」とかの中に、
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/nen19941.htm
>柳球采朝鮮総連府本部副委員長
案の定、総連の工作員でしたwww
つーか、「朝鮮人強制連行真相調査団 総連」でググッたら
総連の組織だって記述がいっぱい出てきますけどねwww
463文責・名無しさん:2007/10/09(火) 12:20:14 ID:buIWsMGX0
総連の工作はカンベンしてほしいものだ。
みえみえの臭い工作で読むのも不愉快。
基地外の記者が記事にするのであろうが無駄。
464文責・名無しさん:2007/10/09(火) 15:07:41 ID:5yW28hma0
>>462
> 遺骨にも人格ありだ。日本政府は、遺骨収集と返還問題を長年放置してきた。戦後清算の怠慢は許せ
>ない。日本人拉致の問題が大きく報道されるが、朝鮮植民地支配40年の清算はいまだに終わっていない。

「死んだ拉致被害者の遺骨は洪水で流されたニダ」
と言い、横田めぐみさんの偽物の遺骨を出してきたのはどこの共和国だっけ?
465文責・名無しさん:2007/10/09(火) 15:10:14 ID:Da/iFqAB0
朝日新聞 東京版 10月7日
厚労相の暴論 見過ごせない
地方公務員 中村 卓 (さいたま市南区 58歳)

「市町村は一番の伏魔殿だ」「社保庁も信用されていないが、市町村はもっと信用できない」
テレビのニュースで聞いた舛添厚生労働相の発言だ。確かに年金横領事件では市町村職員に
犯罪者がいた。同じ市町村職員として国民に申し訳ないと思う。
だが、舛添氏の発言は市町村への中傷で、国民の目線を意図的に誘導しようとする暴論だ。
一番の伏魔殿と言うなら、年金の横領や隠蔽が市町村で一番組織的だったと証明すべきで、
市町村が社保庁以上に信用できないと言う根拠も説明する責任がある。氏はさらに自治体の
首長を「小人」と言い、公式の抗議を「戯れ言」とまで言った。
国民年金問題で忘れてはならないことは、@未納問題は窓口が市町村から社保庁に移ってから
広がったA国民年金制度の整備に政府は十分取り組んでこなかったB今後の取り組みについて
政府は明確な方針を示していないC保養施設グリーンピアなどでの巨額な無駄遣いの責任が
あいまいなまま―等々である。
舛添氏に言いたい。市町村に矛先を向けて吼える暇があるなら、しっかりと年金制度の
再構築をはかりなさい、と。

----------------------------
市町村の横領と制度の再構築はまったく関係ない。

>一番の伏魔殿と言うなら、年金の横領や隠蔽が市町村で一番組織的だったと証明すべきで、
市町村が社保庁以上に信用できないと言う根拠も説明する責任がある

救いようのない馬鹿だな…
466文責・名無しさん:2007/10/09(火) 17:51:27 ID:OymiBqT2O
>>465
司法で裁かなければいけないのに、仲間である行政や立法が
勝手にうやむやにした、しようとしている、
これだけで十分「組織ぐるみの犯行」と認識される。

別に公務員だけ特別な訳でない。
普通の会社でも勝手に課長とかが揉み消したら大問題になるだろ。
株式会社なら刑事告発しなければ社長がクビになる。
467文責・名無しさん:2007/10/09(火) 20:11:11 ID:ADqJ/IBn0
>>462
パクチョンヒが「遺骨返還は必要ない」って言ったから日本側は放置したんじゃなかったか
468文責・名無しさん:2007/10/09(火) 21:04:51 ID:sHACFKML0
神戸新聞10月9日付
「沖縄県民の活動に拍手」高瀬 芽子(75歳 無職 加古川市)

集団自決をめぐる教科書検定問題で、沖縄県民の総意が山を動かし、
軍関与記述の復活のニュースに私は感動しました。
なぜなら私も教科書問題に大いに関心を持ち、怒りを感じていたか
らで、非常に好ましいニュースと受け止めました。
沖縄県民の方々は戦前戦後を通じ、あまりにも過酷な運命にさらさ
れ、大勢の方々が犠牲を払われてこられました。
戦事中は本土も空襲で大勢の方々が犠牲になり、言葉では言い尽く
せないほどの苦しい生活を強いられました。そんな中で、唯一の地
上戦が行われた沖縄の山肌が、太陽の光できらきら光って見える、
それは人骨のせいと教えられ、子供心に恐怖を感じました。
現在、日本は自由で平和です。しかし沖縄はいまなお米軍の基地が
あり問題が山積しています。そんな中で、今回始めて県民十一万人
が集い、立ち上がったことで、月内にも訂正申請があるとのニュー
スです。私はこれからも応援します。

1、文中の「戦事中」は実際に新聞に乗ってた文字です。打ち間違い
ではありません。
2、この投稿者は渡海・現文部大臣の選挙区内に住んでます。
469文責・名無しさん:2007/10/09(火) 21:07:16 ID:ADqJ/IBn0
>>468
>日本は自由で平和です

学問の自由はこの人が讃えてる政治介入で無くなりそうですがね
470文責・名無しさん:2007/10/09(火) 21:17:12 ID:gDcNUoJB0
神戸新聞10月9日付
「朝鮮人労働者の像を見て」中谷 正枝(66歳 無職 神戸市兵庫区)

神戸の地下鉄上沢駅から三百七十メートルの地点に会下山公園がある。地元の
人々にとっては、ジョギングに、花見に、ラジオ体操にと、憩いの山である。
この山の正面入り口を左手の方へ、民家との間の道を進むと、「神戸電鉄敷設
工事朝鮮人労働者の像」という看板が目につく。
つき当たって右手の階段を上がると草深い山の斜面にツルハシを振る労働者の
像が立っている。
どこが管理してるのか、ネットで調べてみた。そこは鉄道工事のため、昼夜を
問わず過酷な労働を強いられ十三人の方が犠牲になられたと悲しい歴史が記さ
れていた。こういった歴史は語り継いでいかねばならない。血と汗と涙の労働
の結果が、今日の有馬温泉と電鉄の繁栄をもたらしているのだから。
目立たぬ山の斜面を放置されたような像を見ると悲しくなる。神戸市も案内板
にモニュメントの存在を書き込んでいただきたいと思った。

この人、山野車輪のマンガを見てないなw
471揚げ毎:2007/10/09(火) 21:33:45 ID:bV8C7ey00
>>470
>今日の有馬温泉と電鉄の繁栄
……繁栄? してたっけ?
(有馬温泉は温泉街としては余り流行っていません。自業自得な面もありますが。
 神戸電鉄は昨年2度連続で脱線事故を起こしていますが、
 元をたどると資金不足で整備に十分な金が回っていないせいだそうです)
472文責・名無しさん:2007/10/09(火) 21:53:32 ID:kPvMlgVU0
>>470
まあ、工事の苦労を称えることも、命を落とした人を祭ることも
間違ってるとは思わないが、もしこの工事をやったのが日本人だったら、
苦労しようが犠牲者を出そうがこの人は見向きもしないんだろうな。
青函トンネルとか。
473文責・名無しさん:2007/10/09(火) 21:59:46 ID:lWpVp6HP0
>>470
>この人、山野車輪のマンガを見てないなw
実に痛いねwこの一文ww
474文責・名無しさん:2007/10/10(水) 00:59:26 ID:dMaC+3g30
>>470
これって何時の時代の話だ
日本の男が兵隊で居ないときに朝鮮人が動員されて(毎日1500人と書いてある)
15人が死んだ(理由は知らん)ってことかで少ししらべたら時期は違っててしかも全部事故じゃないか
これって道路やトンネル工事には付き物だったんだろしかも時期からして徴用は有り得ない
それがたまたま朝鮮人というだけで差別かよ

俺の町では14歳の勤労奉仕の娘が米軍の爆弾で死んだんだが
この娘が朝鮮人だったら今も大げさに取り上げるんだろうな
俺の町からこの娘の里まで750km平壌より遠い
14歳の娘を750km先から強制連行なんてね
朝鮮人だったら目と鼻の先の韓国南部からでも強制連行で異国の地にと騒ぐ糞マスコミ
その朝鮮人炭鉱夫がなぜか戦後も帰らず炭鉱で働いていたのは何故かなw



475文責・名無しさん:2007/10/10(水) 03:01:13 ID:Wj1OsMeT0
>>462
>朝鮮植民地支配40年の清算はいまだに終わっていない。

へえ、「日帝36年」が今では「40年」になっているんだw
あと10年もすれば「日帝50年」になってそうだ。
てゆーか「強制連行」なんて、もう通用しないよ。
476文責・名無しさん:2007/10/10(水) 06:24:15 ID:dMaC+3g30
>>475
大体総連自体の構成員の98%以上が
韓国領出身者と総連自体が公言して
それ自体日本に近い半島南部から日本に渡ってきたという
証拠なのに。
強制連行ならそんな偏りはありえない。w
477文責・名無しさん:2007/10/10(水) 06:26:51 ID:GCmTVuEX0
今日も今日とて「沖縄県民11万人の力」を讃える投稿w

「南京30万人」もこうやって既成事実化されていったんだろうなあ。

といいつつ肝心のアサヒはいつの間にか「南京大虐殺」から「南京事件」
へとこっそり言い換えを進め、こっちでも「軍による強制」から「軍の関与」
へと表現を変えつつありますな。
いずれ「広義の強制性はあった」に落ち着けるつもりなんだろうけどw
478文責・名無しさん:2007/10/10(水) 10:32:13 ID:f5Rhq0w90
>>477
どうも最近は「強制」と「関与」を区別していない表現が多いと思うのだが、
やっぱり従軍慰安婦問題の時みたいな方向にもって行くつもりなのか?
479478:2007/10/10(水) 10:35:26 ID:f5Rhq0w90
仮に「関与」であっても教科書に載ればいいと思っているのなら、
修正された教科書にもそのように載っているのだから、
県民集会を開いた意味は無いと思うのだが。
480文責・名無しさん:2007/10/10(水) 11:36:52 ID:z9YNpjG10
468の投稿者、関西在住でこの名前ってすごく気の毒では
481文責・名無しさん:2007/10/10(水) 12:21:17 ID:ZZLO9Ums0
>>263に続く、「平和省」ネタ第2弾(でも投稿者は同一人物)

10月10日付長崎新聞
平和省的機関世界に広げて
無職 山田 明子(73)
 きくちゆみさんという人を初めて知った。「平和省地球会議in長崎」を主催した人であった。
 彼女は環境問題から一番の破壊は戦争であることを知り、そこから米国で平和を訴える大統領候補、デニス・
クシニッチ下院議員を知る。彼は二〇〇一年、連邦議会に「非暴力平和省」設立案を提出した人だという。
 米国はテロ報復戦争で一枚岩かと思っていたが、反対する人も大勢いて、彼を支持し、対話による解決を図る
国の機関をつくろうと運動を推進している。
 それに共鳴する世界の各国民は人種や国境を越えて連携し、すでに平和省的国の機関を有する国は、
ネパールとソロモン諸島ともうすぐ、コスタリカにもできるという。
 これは日本国憲法九条の精神と同じだ。会議の中で「今や国の権威は武力や権力ではなく、国民の人権を
平等に守ることだ。それがまた世界各国に及ぼされているかだ」と語られた。
 その通り。ブッシュ米大統領は他国を圧倒的武力で侵略し、そこで民主主義を振りかざすことの恥じを知って
ほしい。テロの原因は何であるかを知ってほしい。(長崎市小江原)

>今や国の権威は武力や権力ではなく、国民の人権を平等に守ることだ。
それが全く守られていない国が日本の隣りに2カ国ほどありますが? 今すぐその2カ国に対し、その「平和省」構想
とやらを広めてきて下さい。
>テロの原因は何であるかを知ってほしい。
「テロを起こされたのもアメリカが悪い」か。テロの原因は一つだけでなく様々な要因(宗教・貧困・資源にかかる利権など)
が複雑に絡み合っていると思うのだが…。
482長崎県民:2007/10/10(水) 13:23:55 ID:mdhDeWNk0
長崎新聞 10月10日「声」

「むごい差別の被爆死朝鮮人」無職 中小路弥太郎(72歳)

八月の本紙うず潮、前県立長崎シーボルト大教授、尹喜老(ユン・キロ)氏と
声の欄の有吉さんの記事「朝鮮人の原爆慰霊碑」を読み、昨年の秋、
原爆資料館で合った韓国高校生の修学旅行団のことを思い出しました。
彼らは、礼儀正しく、流ちょうに英語を話し、見学態度も立派でした。引率の
若い女教師の日本語も正確でした。

希望により、彼らを朝鮮人慰霊碑まで案内することになりました。この時の
女教師の言葉は忘れられません。「なぜ、私たちの同胞の碑はこんなに
人目につかない爆心地公園の片隅にあるのですか」。
私は何も答えることができませんでした。今にして思えば平和案内人として
勉強不足で恥ずかしいことでした。

被爆した死者に対する差別は絶対にあってはならないと思います。しかし、
資料館の丸木夫妻の絵画「からす」は、あまりにも残酷で悲しい。石牟礼道子さんの
説明文がります。「原爆がおっちゃけたあと、一番あとまで死骸が残ったのは
朝鮮人だったとよ。・・・彼らの死骸の頭の目ん玉ば、からすがきて食うとよ。
からすが目ん玉食らいよる」。

来館者には、ぜひこの絵画の前で、足を止めて凝視してほしい。
−−−−−−
>なぜ、私たちの同胞の碑はこんなに人目につかない
>爆心地公園の片隅にあるのですか

爆心地公園の慰霊碑画像
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-nagasaki2.htm
ちなみに朝鮮人犠牲者追悼碑は「長崎在日朝鮮人の人権を守る会」が
「ささやかな浄財を提出して」建立したそうです。
483長崎県民:2007/10/10(水) 13:41:13 ID:mdhDeWNk0
>>482
あわわわ、間違えて修正前の文章をUPしてしまった。
最後の4行はこうです。

爆心地公園の慰霊碑一覧
ttp://base.mng.nias.ac.jp/k2/bakusin.html

大抵の慰霊碑は公園の片隅にあります。

ちょっとわかりにくいから書き直したのに・・・ドジな連投すみません(´・ω・`)
484文責・名無しさん:2007/10/10(水) 15:00:45 ID:whMuCGU7O
10月10日朝日新聞東京本社
戦時中知る者軍の関与確信
無職 山本 一良
(京都市西京区 74歳)

 私が生まれ育った京都・伏見には、第16師団司令部をはじめ多くの陸軍組織があり、
中でも憲兵隊はすごい権限を持っていた。父たちが「憲兵隊は怖い」とヒソヒソ話して
いた。「何を言われてもハイハイですませろ」とも言われた。
 敗戦色が濃くなった1944(昭和19)年ごろ、学校に軍隊帰りの教官が配属された。竹
やり訓練や軍に燃料として供出するためのドングリ拾いをさせられた。教官に言い訳や
反論をすると、即座に往復ビンタが飛んできた。憲兵、教官の命令は「絶対」だった。
 沖縄の集団自決に軍が関与したかどうかが大きな問題となっている。11万人の集会も
あった。私は沖縄に居住したことはない。ただ、子どもの頃の経験から考えると、限り
なく100%に近い確率で軍の関与はあったと思う。
 戦争体験のない世代がますます増えていく中で、事実を伝えることが何より大切な教
育である。

――――――――――――――――――――――――――
問題になってるのは「軍の関与」じゃなく「軍の命令」だな。
それにしても結局この人が何をもって軍の関与があったと
485文責・名無しさん:2007/10/10(水) 15:31:11 ID:TJMgTI6A0
>>484
少なくともこの文を読む限り、あんたが伝えていい「事実」は
・憲兵は怖かった
・終戦間際の国民学校教官も怖かった
・沖縄に住んだことはない
だけだ阿呆
軍の関与云々を言う時は「個人的にはあったと思うけど事実を調べたことはない」と明言しろよ


>問題になってるのは「軍の関与」じゃなく「軍の命令」だな。
情けない話だが、もはやそれを言っても話が通じないレベルになってるよなあ>世間一般
486文責・名無しさん:2007/10/10(水) 15:49:17 ID:nhS1xh0o0
>>485
まぁ、マスゴミ連中が「検定意見」が、軍の関与を否定したかの報道したからねぇ〜
命令から強制になったかと思うと、今度は「関与」だもんな〜
487文責・名無しさん:2007/10/10(水) 17:14:48 ID:aXdkqo190
>>486
関与の次は広義の意味の関与、その次は軍の雰囲気が集団自決を促した、その次は・・・
被害妄想は止まるところを知らないからな
488文責・名無しさん:2007/10/10(水) 17:18:11 ID:oXaYiqVC0
>>482
全然文章とは関係ないかもしれないけど

>今にして思えば平和案内人として勉強不足で恥ずかしいことでした。

>平和案内人

これがすごく気持ち悪い。
そういう役職というか名称なのかもしれないけど
『平和というものに一歩も二歩の近い位置にいるよ』的な感じがして気味が悪い。
489文責・名無しさん:2007/10/10(水) 17:51:15 ID:UsT98ihn0
>>484
「よくわからんけど、あいつらは悪い奴だからやったに決まってる!」
って、完全に冤罪の構図だよなw
集団自決キャンペーンにしても、もうちょっと頭を使った投稿選べよと。
490文責・名無しさん:2007/10/10(水) 20:28:55 ID:2W0hjZD50
それが進むと「井戸の中に毒入れた」になるんだな。
491文責・名無しさん:2007/10/10(水) 22:11:35 ID:l7fl5GyU0
>>480
それってやっぱり「めこ」って読むのかな?>芽子

>>486

裁判官の個人的意見に過ぎない「暴論」を鬼の首でも取ったみたいに
「違憲判決が出た!」と持ち上げ、世の中がトリックに気が付くと
いつの間にか「違憲判断」と言い換えた、というkyなところだからねえ>ますごみ
492文責・名無しさん:2007/10/10(水) 22:14:55 ID:h9EudA/N0
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬H系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc
493文責・名無しさん:2007/10/10(水) 23:50:20 ID:2G+8TXmn0
最近なにかと喧しい沖縄の件だが、
軍隊というものはその性質上、規律を守るために極めてシステマチックな構造になっている。
何をするにも書類が無いと話が始まらない、官僚的な組織の最たるものである。
このような組織が、トップダウン式の命令として「集団自決」を命令したのであれば
何らかの物証が残っていてしかるべきなのだがな。

もし、軍人による自決の強要があったとしても、そのような物証が何一つ出てこない以上
単なる末端のクズによる暴走であって、軍が問われる責任は管理責任のみであるわけだが
自称11万人の人々はその程度のことも理解出来ないんだよな。。。

というか、この程度のロジックを書こうともしないマスゴミが最大のガンなんだろうけどな。
494文責・名無しさん:2007/10/11(木) 00:35:03 ID:P/uX+0R70
ところで小沢の政権をとったらISAF参加発言を批判する投稿はないのか?
495文責・名無しさん:2007/10/11(木) 00:58:04 ID:RhN5HNoJ0
>>484
ただ、2chでの経験から考えると、限りなく100%に近い確率で朝日新聞の捏造はあったと思う。
新聞を疑うことのない世代がますます増えていく中で、事実を伝えることが何より大切な教育である。

・・・この表現に変えても全く違和感は無いな。というよりはこちらの表現の方が100%に近い確率で
真実だと思うのだが、どうだろうか?
496文責・名無しさん:2007/10/11(木) 01:15:27 ID:KLrBoWmx0
>>493
>軍が問われる責任は管理責任のみ
住民を守る責任を果たせなかったのもあるけどね
497文責・名無しさん:2007/10/11(木) 01:54:11 ID:RU/ON1oq0
>>495
2chでの経験(笑)
498文責・名無しさん:2007/10/11(木) 02:27:44 ID:7tB8q77u0
>>484
この人って、終戦時には12歳くらいなわけでしょ。
この人が戦争を語る際には、あくまでも「12歳(今なら小学生か)の意見」だよね。

>戦争体験のない世代がますます増えていく中で、事実を伝えることが何より大切な教
>育である。
実に、そのとおりです。
だから憶測でものを言うのは慎んでもらいたい。↓

>私は沖縄に居住したことはない。ただ、子どもの頃の経験から考えると、限り
>なく100%に近い確率で軍の関与はあったと思う。
499文責・名無しさん:2007/10/11(木) 03:43:46 ID:xKratcF70
>>491
いや、「めいこ」だろ

>>482
死骸を見てよく朝鮮人だと分かったな。名札でもつけてたのか。
500文責・名無しさん:2007/10/11(木) 07:08:40 ID:aT/CZ+Ha0
>>493
物証はすべて鬼畜日本軍に燃やされたニダ、っと。
501文責・名無しさん:2007/10/11(木) 08:58:35 ID:2jESp5GN0
今朝のテレビで小沢民イチオシのISAF(アイサフ)の解説があったけど
これってモロ国連軍で内科医
マジで海外派兵するつもりなのね、小沢民
502文責・名無しさん:2007/10/11(木) 09:24:09 ID:NzioulAe0
http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/index.htm
あ・・・あ〜ん・・あんあん・・と喘ぎながら
ネットウヨクを痛烈に批判するGカップ左翼女
503文責・名無しさん:2007/10/11(木) 09:29:51 ID:tPlDC5cp0

「リベラル派、ハト派、左派の奮起を期待するページ
日本リベラル同好会
右ストレートは左ジャブがあるから効果的なのだ!現実保守主義者のパンチも、リベラル派の支えあってこそ生きる!」

だって
504文責・名無しさん:2007/10/11(木) 10:45:36 ID:zfUjl/qN0
憶測でいいなら、デモの主催者は参加人数を10倍も水増しする虚言癖な連中だから、
言うことは一切信用できないってことになっちまうがなw
505文責・名無しさん:2007/10/11(木) 10:54:49 ID:ROmA2Gy40
>>504
中華思想の影響下だという証左でいいじゃんw
506文責・名無しさん:2007/10/11(木) 11:04:36 ID:kM+ZjTgD0
>>484
この投稿は、80代後半以上の当事者以外の証言は全く信用できないという、
いい例だな。
507文責・名無しさん:2007/10/11(木) 11:13:20 ID:+Ppww6uW0
高校野球延期してまで開いた沖縄ヤラセ集会
http://www.youtube.com/watch?v=6RKJGzSRBSw
508揚げ毎:2007/10/11(木) 11:46:03 ID:AthR32tz0
10月11日 毎日新聞東京版

ゲーム機が 子の生きる力を奪う
無職 日高悦夫(神奈川県座間市 74歳)

 報道によると、5年ぶりに不登校の小・中学生が増え、特に中学生は
過去最高になったという。そしてその理由は「いじめられるぐらいなら
学校に行かなくてもよい」という親が増えてきたからではないかという。
 しかし、私たち大人は「人間は人と人との間で育てられなければ人間にならない」
のだということを忘れてはならないだろう。人と人との間で生活すると、
必ずトラブルがついて回る。そのトラブルが生きる力を培う。
私たちの幼少期はゲームなど無かったから、泣かされても次の日はまた同じ仲間と
遊ぶしかなかった。今の子供は泣かされると、ゲーム機やテレビに逃げ込む。
不登校はそれを許した親の過保護な育て方の結果だと私は思う。
 幼少期にはゲーム機など買い与えないで、色々な友達と遊ばせることが、
不登校を防ぐことになるのではないかと思う。「獅子の子落とし」ということわざもある。
509文責・名無しさん:2007/10/11(木) 11:58:11 ID:4xsRDsMQ0
って言うか最近のガキどもはゲームなんてするのか?売上げがどんどん下がって行っているんじゃないのか?
510長崎県民:2007/10/11(木) 12:25:28 ID:liF/3gMS0
長崎新聞 10月11日「声」
「事実に基づく教科書検定を」元教員 田代雅美(56歳)

沖縄戦における集団自決で軍の関与はなかったと削除・修正された教科書
検定問題で、9月29日に11万もの沖縄県民が検定意見の撤回を求める
県民大会を開き、「当時は、すべて軍の命令で動いた。毎日、胸が裂けるほどの
怒りを覚えている」という体験者、「それでは、おじい、おばあがうそを
ついていることになる」と、歴史の真実を知りたいという高校生の率直で
感動的なメッセージなど、検定意見撤回を求め、強く抗議し、訴えた。

また、検定意見撤回を求める意見採択書(沖縄県全41市町村議会を始め、
京都府議会や高知市など)・陳情・請願も県市町村段階で始まっている。
それに対し、文科省は「検定意見の撤回については検定への政治介入で
制度をゆがめることになる」などと、さも、最もらしく困難な理由を述べて
いるようであるが、そもそも、教科書検定の問題は、文科省の教科書調査官の
意見書から始まっていることなのだ。

選ばれた調査官の見識を疑いたくなると同時に、国定教科書並みの今の
教科書検定こそ問題がある。本当のことを教えられない、知らないで
育つ子どもたちも悲劇だ。
−−−−−−
>最もらしく
原文ママです。晒す意味でそのままにしときました。

「元教員」の田代雅美さんの熱心なご活動の一部↓

ストーンウォーク・コリア2007で、約1トンの碑石を引いて釜山から光州、
ソウル、板門店を経て金剛山まで歩いて運んだ26人の日本人の一人です。
ttp://www.geocities.jp/n_earth_v/katudounaiyou/stonewalkkorea.html

イラク国際戦犯民衆法廷 九州公聴会in福岡の呼びかけ人もやっておられます
ttp://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/2917.html
511文責・名無しさん:2007/10/11(木) 12:52:04 ID:AHNrAJnYO
今の子供はゲームをコミュニケーションツールとして利用しているように思うのだが。
むしろゲームを持っていないことで友達との会話に参加できなくなるような気がする。
512文責・名無しさん:2007/10/11(木) 13:00:22 ID:1O9gcDJs0
>>508
晴天の公園でDSをやってる姿を見ると、さすがになんだかなぁと思うことはある。

単純思考で不登校はゲームが悪い、ってのはないが遊びを考える能力は確かに低くなってる気がする。
受動的な遊びしかできなくなってるのかなぁ?
513文責・名無しさん:2007/10/11(木) 13:25:51 ID:599PdEaG0
ゲームが原因じゃないから
ゲームがなくなっても不登校の人は不登校のままだよ。
514文責・名無しさん:2007/10/11(木) 13:29:49 ID:oMxmrTeA0
ボールをけっちゃいけないバットを振り回しちゃいけない公園で何しろってんだろうね。
515文責・名無しさん:2007/10/11(木) 14:01:01 ID:iEYpgwSE0
>>510
>当時は、すべて軍の命令で動いた。
うん1945年の北部疎開もある意味軍命かも知れないね、
東条内閣が「1944年時点で立案した」のに「当時の知事が反抗して」実施できなかった
沖縄島民疎開計画に基いてるとも言えるしね

>それでは、おじい、おばあがうそをついていることになる
世間的には嘘つきや犯罪者と呼ばれる人間が家族や親類には誠実なんてのはよくあること
別に彼らの祖父母が嘘つきだと言ってる訳じゃないがねwww

>国定教科書並みの今の教科書検定こそ問題がある。
>本当のことを教えられない、知らないで育つ子どもたちも悲劇だ。
そんなこと言っちゃって、
「軍と関係改善して」「政府方針に基き」
北部疎開を実行した島田叡のことを教科書に書かれちゃってもいいのかなwwwwww

そもそも沖縄戦被害者の大半は間接的に
軍人嫌いで政府の疎開方針に反抗し続けた泉守紀知事(島田の前の知事)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に殺されたようなものですが何か?
516文責・名無しさん:2007/10/11(木) 15:05:38 ID:Yf4x6VQA0
>>514
ミニ四駆を走らせて遊ぶんじゃないのw
517文責・名無しさん:2007/10/11(木) 15:48:11 ID:pulwZlWFO
おまいらクラッシュギアを忘れてませんか?
518文責・名無しさん:2007/10/11(木) 15:56:31 ID:yk8K3W9+0
>>517
忘れてた!

シャイニングソードブレイカー!
519文責・名無しさん:2007/10/11(木) 17:01:57 ID:vJnQIzCPO
>>516
映画前売券に付いたガンブラスターXTO限定ボディを乗っけたマシンを
公園で走らせたのはいい思い出w
520文責・名無しさん:2007/10/11(木) 19:44:18 ID:Y9tZujqWO
ボーグバトルしようぜ
521文責・名無しさん:2007/10/11(木) 22:17:09 ID:2jESp5GN0
>>508

>私たちの幼少期はゲームなど無かったから、泣かされても次の日はまた同じ仲間と
>遊ぶしかなかった。今の子供は泣かされると、ゲーム機やテレビに逃げ込む。
>不登校はそれを許した親の過保護な育て方の結果だと私は思う。

「泣かされて帰ってくる」んならまだいいほうで
「殺されて帰ってこない(しかも遊びのつもり)」んじゃねえ
「殺されるくらいなら殺して来い!」と送り出せる親がどれくらいいるかねえ
522文責・名無しさん:2007/10/11(木) 22:49:22 ID:7jlsRngZ0
>>510
>「それでは、おじい、おばあがうそをついていることになる」と、
>歴史の真実を知りたいという高校生の率直で感動的なメッセージ
戦時中、「神州不滅」「鬼畜米英」を叫んでいたという少国民もこんなもんだったんだろうなあ。
あとヒトラーユーゲントとか紅衛兵とかも。
「うそをついて」いたんじゃなくて、うそを教えられてきただけなんだが。
523文責・名無しさん:2007/10/12(金) 02:38:16 ID:jZqWl8Gh0
つか、じいさまばあさまは、嘘をついていないのかもしれない。
しかし、じいさまばあさまの記憶が、じいさまばあさまに嘘をついている可能性は高いわけで。

記憶なんて曖昧で、簡単にすりかえられ書き換えられてしまうようなもので、新しく「コレがあ
なたの真実だ」と説得力持って押し付けられてしまうと、あっさり自分の経験を上書きしてしま
うものだと、何十年も前に既に判っている。

精神科の医者だったら、そうやって患者と作った「都合の良い新しい記憶」による物語を共有し、
患者の社会との節点を結びなおそうとするのでしょうが。
そんな都合のよいストーリーによるファンタジーで歴史とか国の方針とかを決めるわけにはいか
ないわけで、そこまで甘えられても面倒見切れない、というところではないかと。
これは、韓国だの中国だのの人々に対しても、同様に言える話。
524文責・名無しさん:2007/10/12(金) 08:17:33 ID:XyUmUb9v0
本当に真実が知りたいなら
自分の望まない事実でも受け入れられるんだろうな?
要は真実が知りたい云々は関係なくて
自分に都合のいい事実が欲しいだけだろ。
525文責・名無しさん:2007/10/12(金) 09:34:50 ID:9xtcEWyv0
「小泉訪朝時のマツタケ問題」「沖縄人数の水増しは関係ない」「憲法は政府をコントロールする鉄人28号のリモコン」
今日の東京版の3本はいずれも力作ですね。
526文責・名無しさん:2007/10/12(金) 10:37:56 ID:otqkcd+E0
さすがだ。タイトルだけでワクワクしてくる(笑)
527文責・名無しさん:2007/10/12(金) 10:57:41 ID:6fAwHlfy0
>>525
さあ、遠慮はいらないから早くupするのだ(←なぜ目線上?)

個人的には鉄人28号に期待、とりあえず内容読まずに
「『敵』って誰?」
「政府が鉄人ってことは強力な戦闘能力持ってていいんだw」
「ていうか『平和の敵』を倒すためなら戦闘力行使していいんだwww」
とツッコミを入れてみんとす
528文責・名無しさん:2007/10/12(金) 11:32:52 ID:yMXpROAF0
まあいずれそのような投降が来るとは思ったよ、数は関係ないという。
11万人、11万人とアホみたいに言ってたのはお前らの方なのに
529文責・名無しさん:2007/10/12(金) 11:46:48 ID:lGj58SSK0
>>528
11万人11万人とちょうど大騒ぎしていたときに「数は関係ない」と言うなら
まだ説得力あったのにな。
旗色が悪くなった途端では見苦しい言い訳にしか聞こえない。
530文責・名無しさん:2007/10/12(金) 11:49:32 ID:3zPQshXs0
87 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2007/10/05(金) 20:15:37 ID:kuT2uib60
何故か、「数で押し切ってきた問題」程矛盾を突かれると
「数の問題じゃない」って言うんだよねコイツ等。
531文責・名無しさん:2007/10/12(金) 11:56:52 ID:XyUmUb9v0
11万人も!って大々的に言ってたのに
アサヒってることがバレたらすぐに「数は関係ない」かw
嘘をつくことに何の抵抗もないなら、もはやまともな神経してないな。
真実を伝えるのが大事なんじゃなかったっけ?w
532文責・名無しさん:2007/10/12(金) 12:05:51 ID:YXcHuWsx0
>「憲法は政府をコントロールする鉄人28号のリモコン」

鉄人28号って悪人にリモコンを取られて、鉄人が悪さをしてしまうところがあの話の
ミソじゃなかったか?

それにしてもアフガン特措法の法源となったのが憲法前文だったということを投稿者は
知っているのだろうか?


533文責・名無しさん:2007/10/12(金) 13:27:11 ID:qfxfaj7U0
「沖縄県民大会 人数に意味は」

大学院生 中川登志男 (神奈川県茅ヶ崎市 32歳)

 沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したしたとの記述が教科書検定で削除された問題で、
沖縄県宜野湾市で抗議集会があった。
 だが、主催者発表の参加者数「11万人」は不正確で、「県警幹部」が証言した「4万人強」が正確
な数字だ、と報じた記事もあった。
 主催者発表が水増しされること自体はよくあることで、今回の「11万人」も不正確な数字である可能
性は否定できない。その一方で、「4万人強」も正確な数字である保証はない。警察が不正確な情報
を流すことも、最近では珍しくないからだ。
 「11万人」であれ「4万人強」であれ、人口約137万人の沖縄で、万単位の人が大会に集まった事
実は重い。
 「軍の強制」を認めたくない立場からすれば、「沖縄の怒り」をできるだけ過小評価したいのだろう。だが、
そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。
 むしろ、教科書検定制度についての議論を深める方が、今後の学校教育や歴史教育の在り方を考
えるのに有益ではないか。

2007/10/12(金) 朝日新聞・東京版 17面 「声」 より
534文責・名無しさん:2007/10/12(金) 13:46:11 ID:otqkcd+E0
>>533
> 「11万人」であれ「4万人強」であれ、人口約137万人の沖縄で、万単位の人が大会に集まった事
実は重い。
 安保闘争んときに、総理がなんて言ったか知ってる?(笑)


>「軍の強制」を認めたくない立場からすれば、「沖縄の怒り」をできるだけ過小評価したいのだろう
そっくりそのまま返すよ
 「軍の強制」の証拠が全く無い立場からすれば、「沖縄の怒り」をできるだけ過大に宣伝したいのだろう
535文責・名無しさん:2007/10/12(金) 13:57:25 ID:SUC5bxGZ0
相変わらずの朝日の投稿。
32歳の大学院生か。
何の研究をしているのかなwww
536文責・名無しさん:2007/10/12(金) 14:22:50 ID:qfxfaj7U0
朝日には以前からも登場してる人みたいです
http://asapy.asahicom.com/02/asapy_story1178.htm



茅ヶ崎市議会選挙
http://blog.livedoor.jp/heiwatou/archives/cat_50001116.html
中川登志男  32 [元]塾講師      無新

今年の選挙でビリから3番目で落選してるようです
537文責・名無しさん:2007/10/12(金) 15:09:19 ID:cKswtfc10
>>502
けっこうエロいね
538文責・名無しさん:2007/10/12(金) 15:29:41 ID:CXjQOIBBO
>主催者発表の参加者数「11万人」は不正確で、「県警幹部」が証言した「4万人強」が正確な数字だ、と報じた記事もあった。

どうでもいいが、主催者は普通に表記してるのに「県警幹部」がカッコ付きというところに嫌らしさを感じる…


>主催者発表が水増しされること自体はよくあることで、

すげえ開き直りやがったw
このようにして南京ry


>今回の「11万人」も不正確な数字である可能性は否定できない。
>その一方で、「4万人強」も正確な数字である保証はない。

まあそれはそうだけどさ。

>警察が不正確な情報を流すことも、最近では珍しくないからだ。

むしろ最近の方が昔に比べて正確な情報言ってるような…
539文責・名無しさん:2007/10/12(金) 16:00:47 ID:6fAwHlfy0
>>533
>その一方で、「4万人強」も正確な数字である保証はない。
>警察が不正確な情報を流すことも、最近では珍しくないからだ。
はいはいたかが市民集会の参加者数で「警察が不正確な情報を流」した具体例プリーズ
こんな「えー、じゃあ○○ちゃんは今までにうそついたことないのー?」みたいな
小学生以下の言い訳で参加者数捏造上方修正捏造を相対化してんじゃねえよ

>むしろ、教科書検定制度についての議論を深める方が、
>今後の学校教育や歴史教育の在り方を考えるのに有益ではないか。
その前に「そもそも教科書とはどうあるべきか」の議論を深めたほうがいいな、
反日アジビラ教科書が幅を利かせてる現状では


あと投稿者ってこの人↓? 指導教官の主張とか考えるとそれっぽいんだけど
選ばれる学校・選ばれない学校―公立小・中学校の学校選択制は今 (単行本)
嶺井 正也 (著), 中川 登志男 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4938140497/ref=dp_proddesc_0/249-4160738-2422761?ie=UTF8&n=465392&s=books

で、(この人だと仮定して)氏名と大学名でググってみると、

ttp://www.senshu-u.ac.jp/~off0020/publication/hokenronshu/32-.htm
2005年9月 第37号 論説 公職選挙法における選挙権の住所要件に関する一考案  中川登志男
2004年9月 第35号 論説 公務員の政治的行為の制限・禁止に関する一考案  中川登志男

・・・タイトル見ただけで香ばしさプンプンなんですけどwww
540文責・名無しさん:2007/10/12(金) 16:51:11 ID:nIpIaO0f0
自白偏重の捜査では冤罪を生みやすい構図があらためて明らかになった。警察、検察、
司法に猛省を促したい。 一般市民が刑事裁判の審理に参加する裁判員制度は二年後に始まる。
審理を客観的に見極めるためにも、捜査、裁判は今回の事件を教訓に、
自白重視から脱却する必要がある。


沖縄タイムス ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20071012.html#no_2
541文責・名無しさん:2007/10/12(金) 17:04:34 ID:6L8b7g480
前スレ401にもあったな、この大学院生
542文責・名無しさん:2007/10/12(金) 17:08:38 ID:6fAwHlfy0
>>540
>自白偏重の捜査では冤罪を生みやすい構図があらためて明らかになった。
>審理を客観的に見極めるためにも、捜査、裁判は今回の事件を教訓に、
>自白重視から脱却する必要がある。

これは素晴らしいギャグですね

ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070930.html#no_1
>体験者の証言は
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>親やきょうだいに手をかけるという凄惨な体験を口にしなければならない
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

10日ほど前に自分たちが書いて、
サイトにまだ残ってる文章の存在を忘れてしまうほどボケてますか
543文責・名無しさん:2007/10/12(金) 17:29:27 ID:vslM2iyT0
>>536
中川さんの所属している平和党のサイトがかなり香ばしいな。
しかし…>>510といい、沖縄の集会を擁護する投稿って
一般大衆とは程遠い活動家のものばかりだな。
544文責・名無しさん:2007/10/12(金) 18:03:35 ID:yPwnXoaB0
>>510
この人に教わってる子供のほうがよっぽど悲劇だろ
まあ辞めてるのがせめてもの救いか
545文責・名無しさん:2007/10/12(金) 18:07:05 ID:23NTBcmx0
>>533
>警察が不正確な情報を流すことも、最近では珍しくないからだ。
警察は信用出来ない→政府は信用出来ない→政府のやる事は全て間違っているのパターンか?
こいつはあの神奈川県警しか知らないのかなw
546文責・名無しさん:2007/10/12(金) 18:13:20 ID:Ipz/QpFO0
>>533
>そもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。

主催者発表を鵜呑みにした報道機関の姿勢。
水増しの人数を発表した主催者の意図。
報道を利用した世論誘導の危険性。

いろいろ問題はあると思うけどな・・・
547文責・名無しさん:2007/10/12(金) 18:16:59 ID:/hFX056I0
【主催者発表】教科書検定意見撤回に11万人集結!

とか参加者数うんぬん最初にほざいてたのは誰だよw
548文責・名無しさん:2007/10/12(金) 19:00:56 ID:YqpEr6X+0
そういえば以前に小沢一郎の「給油反対」を大喜びして、早く引き上げろと
唱える沖縄タイムスの投書があったが、当の小沢がアフガンへの自衛隊派遣
まで主張している点についてはどう評価してるんだろ?
549文責・名無しさん:2007/10/12(金) 19:05:55 ID:ggbpjJUQ0
>>548
共産党みたいに「給油反対」「ISAF派遣反対」なんじゃね?
550文責・名無しさん:2007/10/12(金) 20:06:07 ID:2IG2E8hs0
>>548
日本は憲法九条のおかげでアメリカの戦争に巻き込まれずにすんだというのが
いつもの投稿欄の論調なんだから、小沢のISAF参加発言なんて容認できないはずだよな
551文責・名無しさん:2007/10/12(金) 20:40:59 ID:jFNFzhJ/0
>>533
沖縄のバスの台数、鉄道がない交通事情、渋滞についての報道がない事、集会会場の面積、
・・・などの状況を考えれば、こんな投稿は下らん戯言同然だ。
552文責・名無しさん:2007/10/12(金) 20:57:20 ID:c4tirDr40
本日東京版

「権力の危険性国民は自覚を」
小学校教員 (52歳)

 主人公の少年がリモコンを操ると、どこでも駆けつけ悪者と戦う。漫画家の横山光輝氏が描いたロボット
「鉄人28号」は、私にとって幼い頃のヒーローだった。
 その巨大な力を持つ鉄人28号を「公権力」に、鉄人の動きを制限・管理するリモコンを「憲法」に、リモコン
を操る少年を「国民」にたとえ憲法を論じた「異見新言」(6日オピニオン面)を読んだ。「懐かしいなあ」と思う
と同時に、憲法に対するこれまでの自分の不十分な理解に気づくことが出来た。
 私は「憲法は、国民が守るべき最高規範」と思っていた。「国は間違ったことをしない。国は国民を守るの
が仕事だ」と国に対して全幅の信頼を抱いていた。
 だが、「正義の味方」のはずだった国や公権力が、容易に「悪魔の手先」となってしまうことは、社保庁や
自治体の職員による年金保険料横領問題などでも明らかである。
 憲法とは、こうした公権力を制限するための道具。憲法を守る義務を負うのは国民ではなくて公権力だ。
鉄人のように巨大な力を持った公権力の危険性を、国民は自覚しないといけない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

我々は、自覚しないといけないようです
553文責・名無しさん:2007/10/12(金) 21:11:09 ID:3zFot3PT0
公教育が社会に悪い影響を及ぼす危険性を我々はもっと自覚しないといけないな。
554文責・名無しさん:2007/10/12(金) 21:23:06 ID:NDNjM6MPO
憲法には国民の義務と権利、両方が併記してあるんだけどね。
権利は声高に主張するくせに、義務は人に押し付けですか。日本国憲法を100回読み直せ。
555文責・名無しさん:2007/10/12(金) 21:26:43 ID:ggbpjJUQ0
>>554
彼等の頭の中では、権利は市民が享受するモノ、
義務は官吏が負うモノと区別されていて、

市民は義務を負わないと考えて居そうだw
556文責・名無しさん:2007/10/12(金) 21:41:37 ID:NXNT85tM0
マスコミという権力を、制御できるリモコンが欲しい。

鉄人のリモコンは、使う者次第で善にも悪にもなるはず。
557文責・名無しさん:2007/10/12(金) 23:55:12 ID:icSh9yRF0
>>552
これ、凄いこと言ってるように思うのは俺の気のせいか?
「我々には憲法を守る義務はない」って、改憲のための国民投票法案や9条改正なんて
話にならないくらいの憲法違反だと思うんだけど。
558文責・名無しさん:2007/10/12(金) 23:57:26 ID:YG+BiXxo0
>>552
ロボット科学者心得

「ひとつ!敵に渡すな大事なリモコン」
559文責・名無しさん:2007/10/13(土) 00:44:23 ID:VJjW/DVm0
>>557
「権利は国民(自分)が持つもの、義務は政府(他人)が持つもの」
という理屈をクリエイトすることにかけるそっち方面の人々の情熱を考えれば
特に驚くべきことでもないと思う。
560文責・名無しさん:2007/10/13(土) 00:45:46 ID:vD4M3s5y0
>>552
>憲法を守る義務を負うのは国民ではなくて公権力だ

この人どうやって教員試験受かったんだろうか?
561文責・名無しさん:2007/10/13(土) 00:58:23 ID:ZWuOX4qF0
>546
>主催者発表を鵜呑みにした報道機関の姿勢。
で、メディアはどうしろと?自前で人数を正確に数えるのは現実的には不可能だよな。
>>551
交通事情でありえないと言うならば、Greyのコンサートで20万というのもウソなんだね。
水増し説の根拠の一つにしていたはずだが、ウソを根拠にしちゃマズいんじゃないか?
航空写真で人数を3000まで数えたヒマ人がいたが、全く無意味。その航空写真が人数の
最大時撮られたという補償はないし、瞬間の人数と延べ人数は違うからね。まぁ、常識
的に考えて、主催者発表の数字が実際の数だとは思わないけど。

>>553>>554
原則的には、憲法は、国のあり方を制限するためにある。国民の義務を規定しない憲法
はありえても、国家の義務を規定しない憲法はありえない。日本国憲法には国民の義務
も規定されてはいるが、憲法の性格を語るとき、憲法を守る責務を負う
のは国家だ、と言って別に間違いではないよ。

>>557
国民投票法案や9条改正は憲法違反じゃないだろw。
562557:2007/10/13(土) 01:06:18 ID:oiG50oAA0
>>561
当然そーゆー系の奴らがよく言う憲法違反って意味の皮肉だからw
563文責・名無しさん:2007/10/13(土) 01:08:19 ID:VJjW/DVm0
>>561
>国民の義務を規定しない憲法はありえても

具体的にどの国にそんな憲法があるんだろうか?
「理屈の上では考えられる」なんてのは根拠にならないよ。

>憲法の性格を語るとき、憲法を守る責務を負うのは国家だ、と言って別に間違いではないよ。

国民の義務も規定されているのに、なぜ理由も述べずにいきなり「国家だけが責務を負う」に飛べるんだろうか?
564文責・名無しさん:2007/10/13(土) 03:30:46 ID:2Ej1vfyk0
>>561
「Grey」まで読んだ
565文責・名無しさん:2007/10/13(土) 05:07:14 ID:kvrFD3O00
>>561
別にメディアが数を数えんとも、11万の数字について検証の一つくらいできるだろ。
N速+の該当スレで検証のコピペを度々見かけるが、メディアの人間にだってそれくらいは
出来るだろう。

あといきなりGLAYのライブを持ち出すのがわからんな。本州から遠く離れていて、鉄道がなく
バスも数百台しかない沖縄と、首都圏に位置し交通が発達している幕張とを同列に扱う事が理解できない。
566文責・名無しさん:2007/10/13(土) 09:32:18 ID:zSgUwWiy0
>国民の義務を規定しない憲法はありえても

「国民」なんて概念がなくて
「政治はお上のやることだ、民草は黙って言うことだけ聞いていればいい」
という国ならそもそも「国民の義務」なんて憲法に書く必要すら無いだろうねw
昔はそういう国ばっかりだったわけだし。
567文責・名無しさん:2007/10/13(土) 09:33:56 ID:hfEEmKdD0
>>552
憲法が国を縛るものっというのは当たり前の話で、今更どうって子とない話だが、

>私は「憲法は、国民が守るべき最高規範」と思っていた。「国は間違ったことをしない。国は国民を守るの
が仕事だ」と国に対して全幅の信頼を抱いていた。

って部分があまりにもわざとらしくて、気持ち悪いっと思った。
568557:2007/10/13(土) 09:57:26 ID:oiG50oAA0
まあ書き方が悪いってのもあるわな。
多分本人にそんなつもりはなかったんだろうけど、>>552読むと俺達は憲法を遵守する
義務なんてないもんねーって言ってると取られても仕方ない。
569文責・名無しさん:2007/10/13(土) 09:58:54 ID:oiG50oAA0
名前消し忘れたorz
570文責・名無しさん:2007/10/13(土) 10:07:39 ID:ADhicTa10
>568
>俺達は憲法を遵守する義務なんてないもんねーって言ってると取られても仕方ない。
残念ながらそれ言ってる奴、どっかのブログで見掛けたわ。
 憲法は権力者を縛るものだ!! だから首相は基本的人権は否定されてもおかしくない!!
 しかし自分たちは心が壊れると感じたら法的手続きを守らずに人の迷惑顧みず抵抗するんだ!!
って。
それも還暦も近い団塊のオッサンが胸張って言うんだからな。呆れてモノが言えない。
571文責・名無しさん:2007/10/13(土) 11:06:59 ID:ZODxvV730
>>565
>本州から遠く離れていて、鉄道がなくバスも数百台しかない沖縄と、
>首都圏に位置し交通が発達している幕張とを同列に扱う事が理解できない。

俺もそう思う。
比べるなら陸の孤島富士スピードウェイだろうと。

むこうはバス3000台で輸送失敗
沖縄はバス35台で大成功
572匿名希 望(トクナマレ ノゾミ):2007/10/13(土) 11:18:13 ID:ju5xKjX80
>>571
 それは本土と沖縄の民度の差ですよ。
 本土のヒトは係員の案内や誘導になかなか従いませんが、沖縄のヒトは強制されれば集団自決だってしちゃうくらい、民度が高いんです。
573文責・名無しさん:2007/10/13(土) 11:35:43 ID:3wSmD8hD0
>>565
カウント作業を日常的業務としてやれってか?メディアにそんなものずき
いないだろうよw。正月なんか各地の初詣の人数を100万単位でカウント
しなきゃいけないんで大変だよな。集計が終わるのは年末かもw。
N速+のカウントだって?あんなもん検証じゃねーよ。無駄骨。方法に致命
的欠陥が>>561に指摘してあるだろ。
574文責・名無しさん:2007/10/13(土) 12:10:06 ID:t4iuUtnY0
>>502
左翼系のエロサイトは珍しいなあ
575文責・名無しさん:2007/10/13(土) 12:39:25 ID:t4iuUtnY0
朝日が捏造?そんなことねーよw
576文責・名無しさん:2007/10/13(土) 12:56:31 ID:RqDTEPeWO
投書欄にある「かたえくぼ」より

10月13日土曜 大阪版

「売れ残り本値引き」
半額でも売れれば御の字です
   ――『美しい国へ』(広島 古典範)


ホホイ語の『護憲派のための軍事学』(朝日新書)の間違いじゃないのか?wwwwあと、押し紙(だったか?)も?
執拗な安倍叩きと『美しい国へ』の発行部数を無視・歪曲の、二重にアサヒってる良作。
577文責・名無しさん:2007/10/13(土) 13:14:47 ID:M3KkgBcC0
ジョンナムの腰の動きが次第に激しくなっていった。それにともなって、雅子の腰も
ピクピクと動き出していた。歓喜の波は更に激しく攻め寄せてくる。
ジョンナムは雅子と正面に向かいあうと再び口を吸い、そして雅子に命令した。
「気持ちいいと言ってみよ」しかし、雅子は応じない。そこでジョンナムはにわかに
動きを止めて、一物を雅子から抜くそぶりを見せた。そして、クリトリスや秘部を
指で撫で回しながら言う。
「ならば、まぐわいは止めだな」
今更止められるのも、完全に発情しきった雅子に耐えられることではなかった。
「・・・・き、気持ち、いい・・・」雅子は消え入るような声で言った。
「よく言うたぞ、雅子」ジョンナムは再び腰を激しく動かし始めた。だんだん絶頂へと
向かう雅子。歓喜に咽び泣きながらジョンナムにすがりつくように抱きついている。
「ああっ、ああっ、妾、もう・・・、もう・・・はあああ〜」
雅子、そろそろ絶頂とみるやジョンナムもとどめを刺さんと大攻勢に出ている。
「ひはああ!こ、これが、本当のまぐわい・・・、ああ、ああ、い、いきまするぅ〜!」
雅子が絶頂に達した。今だとばかりにジョンナムも仕上げにかかった。
「お・・・お願い・・・。中だけは、お許し・・・・」
雅子は哀願した。だが、今更そんなことを顧みるジョンナムではない。
「ひいいい、はあ、や、やや子ができまするぅ、や、ひ、ひあああん!」
哀願を無視したジョンナムは、勢いよく雅子の膣内に精を放出した。そして、
耳元で囁いた。
「餓鬼が出来たら出来たで共和国の将来の指導者にしてやる。事ここに至っては最早
おまえは皇太子妃殿下などでは無い。ウリの妾だ。ピョンヤンにつくまでたっぷり可愛がっ
てやる。女の歓びを堪能するがよい」
しかし雅子は、ジョンナムに対しあまり悪い感情を持たなかった。どころか、ジョンナムと
情交する前と後では、ジョンナムに弄ばれることへの抵抗も小さくなっていた。調教は
確実に効果を示していた。

578文責・名無しさん:2007/10/13(土) 14:08:18 ID:VJjW/DVm0
>>573
>>565は「検証作業」をやれと言ってるだけで、カウントしろとは言ってない。
11万人なんて人数が集まれるのか、集まれるとしてそれに足る広い会場なのか、
そんなもん普通の理解力のある人間なら1時間もあれば検証できる。
新聞記者はそんなこともできない、というなら話は別だが。
579文責・名無しさん:2007/10/13(土) 15:39:46 ID:msNXb/2C0
国民が守らなければならないのは憲法じゃなくて
憲法に基づいてつくられた法律だと思うんだが。

例えば憲法における納税の義務ってのは、
「国民の皆さんは税金納めなきゃ駄目ですよ」ってことではなく
「日本は国民に納税を義務付ける国家ですよ
だから納税に関する法律を政治家は作りなさいよ」
ってことじゃないの?
580文責・名無しさん:2007/10/13(土) 15:52:39 ID:laP+4aY+0
>>533
@「11万人」であれ「4万人強」であれ、人口約137万人の沖縄で、万単位の人が大会に集まった事
実は重い。
Aそもそも参加者数をうんぬんすることに、どれほどの意味があるのか。

@とAって矛盾してるように思えてならないんだけど・・・。
581文責・名無しさん:2007/10/13(土) 16:17:13 ID:hoh7tQoa0
>>570
>どっかのブログで見掛けたわ。
一部を取り上げて全体を否定する常套手段ですな
582文責・名無しさん:2007/10/13(土) 16:42:32 ID:Hp0ME5T90
>>576
そういや「アベする」も大阪版かたえくぼ発でしたな。
関西の人、どうか大阪版かたえくぼの監視&うpお願いします。
川柳スレ住人より。
583文責・名無しさん:2007/10/13(土) 17:04:15 ID:3YuK/9xg0
>>561
>で、メディアはどうしろと?自前で人数を正確に数えるのは現実的には不可能だよな。
少なくとも、事後的な訂正はできる。
警察の発表もあるんだから、会場の規模や集会の時間から判断して、
どっちがより近い数字かぐらいかはわかるでしょ。
11万人と4万人じゃ、いくらなんでも差がありすぎる。

>憲法の性格を語るとき、憲法を守る責務を負う
>のは国家だ、と言って別に間違いではないよ。
確かにね。
特に教科書ではそういう書き方になるね。
だけど、国家権力の根源が国民にあると考える以上は、
国民だって憲法に対して潜在的な義務を負っていることにはなるわな。
憲法の精神を守る義務があると言えばいいかな。
これは、日本国憲法でも、前文や11条に現れているよ。
584文責・名無しさん:2007/10/13(土) 17:11:28 ID:3YuK/9xg0
例えば、自分達の言論の自由は声高に主張するくせに、
自分達と異なる意見は、その存在すら認めようとしない。
左右にかかわらず極端な人達には多い傾向だな。
確かに憲法は、国民に対して、言論の自由を尊重しろとは定めていないが、
しかし、憲法の精神からしてそんなのでいいのかよ、って話だな。
585文責・名無しさん:2007/10/13(土) 17:13:43 ID:tdh/D6kD0
むしろ人間としてそんなのでいいのかよ、って話
586文責・名無しさん:2007/10/13(土) 20:46:34 ID:OuOqj1dw0
 今までに何回かあったと思うんだけど、保険会社に勤めていたオバサン連中が
「昇進・給与で男女差別があり、憲法にある平等の理念に反する!」、と
会社を相手に裁判を起こして、結果原告側が勝訴していた記憶がある。

 しかし当時、「裁判所が憲法を根拠に民間法人を裁く正当性は無い!」、と
騒ぐ市民団体やオンブズマンがいた記憶は無い。
587文責・名無しさん:2007/10/14(日) 03:20:07 ID:Ys/pOskn0
憲法そのものには国民個人を規制する力はない。
しかし、民法、刑法などの法律のすべてが憲法をもとにつくられている以上、
刑法や民法を通じて(「一般条項」と言われるもので)憲法は間接的に国民を規制している。

「憲法の私人間効力」という理論で語られていることだから、
逆に言えば、ちょっと乱暴だが適法に存在している法律を守らないのは、個人であろうと間接的に憲法に違反しているともいえるわけで。
法律のオオモトなんだから、国民が守らなくてもいいって帰結になるのは偏りすぎというか、
憲法というルールに守られている以上、そのルールを守るというのは当然だと思うんだが。
588文責・名無しさん:2007/10/14(日) 07:28:38 ID:SB0wFL960
正太郎→リモコン→鉄人
の例えで言うなら、正太郎にはリモコンを持つ者としての責任と義務がある。
589文責・名無しさん:2007/10/14(日) 10:27:25 ID:Sz4v5b8V0
>>573
問題は、正式発表がなくとも沖縄県警記者クラブの人間なら全員知っていた
4万2千人という数字を無視し、水増しを承知で主催者発表11万人を
センセーショナルに1面で報道した朝日の姿勢だろ。
590文責・名無しさん:2007/10/14(日) 14:12:53 ID:PrrXVLp30
責任とるなら頭を丸めずに
会社員 ○○ ○ 東京都墨田区 38歳

 プロ野球中日ドラゴンズの落合監督が優勝出来なかった責任をとり、頭を丸めた。
私はこのことに違和感を覚えた。
 頭を丸めるとは、頭髪を剃って僧侶になる、出家するの意味がある。
 日本では、おわびして「責任を取る」と称し、頭を丸める人も少なくはないが、
私にはどうも頭を丸めることによって逆に責任から逃れ、
これで幕引きにしたいだけではないかと思えてならない。
 なぜなら頭を丸めれば、本人は見た目が変わっただけで実際何も損失はなく、
それどころか周りからは、「彼は頭を丸めたのだから偉い」と
賞賛の声さえ聞かれることもある。
 しかし頭髪は時がたてば、いずれ伸びる。
これでは禊(みそぎ)が済めば知らん顔と言う事にもなりかねない。
 責任をとって頭を丸めると言うのは、どうも精神論だけに支配された
責任のとり方のような気がする。
 どうせ責任を取るなら頭など丸めず、減給とか辞任とか、
そういった責任のとり方をするべきではないかと思う。
591文責・名無しさん:2007/10/14(日) 14:22:14 ID:xrz9Tp7Q0
>>590
お遍路行った奴もいたな
あれは笑った
592文責・名無しさん:2007/10/14(日) 14:26:34 ID:nQCc4VxO0
>>590
これはワロス
593文責・名無しさん:2007/10/14(日) 14:28:43 ID:n1/6atrr0
そういえば讀賣のガルベスが審判員にボール投げつけたときも
なぜか長嶋茂雄が頭丸めてそれでうやむやになってたなw
594文責・名無しさん:2007/10/14(日) 14:32:06 ID:IFiwpUfA0
>>590
坊主にすると約束したから実行しただけなんだけどなw
減給を約束してれば減給しただろう
朝日的には約束を守るとかは嫌な事例なんだろうなあ
595沖縄と日本を守る有志の会:2007/10/14(日) 14:47:25 ID:Fs+/3RV10
狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・
沖縄出身・在住の元自衛官、恵隆之介氏が激白

★抗議集会の背景(革マル派・過激派労組・主体思想研究会などが暗躍)
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78%は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78%が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる自称環境運動家
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

★沖縄教科書抗議集会 参加者は「4万人強」(主催者発表11万人は大嘘)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/88821/

★賢い県民は最初から結果を知っていた!抗議集会は基地外ばかり。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1187884896

596文責・名無しさん:2007/10/14(日) 14:48:10 ID:j8B8fVGn0
これはたしか家族との約束じゃなかったか?
597文責・名無しさん:2007/10/14(日) 16:40:30 ID:5ifdLWxL0
>>590
息子福嗣くんとの間の口約束なのにそれがさも大多数の人に対して言った
公約であるかのようにミスリード

…しかもちゃんと息子との約束を果たしているのに「責任のとり方が悪い」と
まるで落合監督が契約不履行を適当に頭丸めて責任逃れしたかのような書き方
これは「詳しいことは知らなかった」で済む問題じゃない明らかな名誉毀損文章

これをこの投稿者の会社員と誤った情報を載せた朝日新聞社はどう責任取るんだろ
…まさか 坊 主 に す る だ け じゃ済まないですよね?w
598文責・名無しさん:2007/10/14(日) 17:50:46 ID:97bpCXj1O
>>590
またまたご冗談を(AA略
599文責・名無しさん:2007/10/14(日) 17:54:34 ID:gvJSLCsm0
>>590

くだらねえ・・・。よほど暇なんだな。
いい会社だなあ。
600文責・名無しさん:2007/10/14(日) 18:20:57 ID:coBJEf1D0
「アジア的優しさwにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm
601文責・名無しさん:2007/10/14(日) 18:51:21 ID:poyXYSro0
ならば腹切るといった人間には腹切らせろ←これは朝日じゃないけど
602文責・名無しさん:2007/10/14(日) 19:19:58 ID:n8VP7jvl0
きょうは小沢の言う自衛隊のISAF参加に賛成するという学者の投稿が来てたな。
朝日だったら「危険な地域に自衛隊を送るのか」と反論がくるだろうけど、
来なかったら、「いつも言ってる平和主義は、自民を困らせるための方便でしかない」
ということになると思うんだが。
603文責・名無しさん:2007/10/14(日) 19:34:07 ID:nloLt2GO0
14日 名古屋版

洋上の給油も憲法に触れる

高校教員 寺田誠知(岐阜県各務原市 58歳)

 福田首相は9日の国会で、インド洋での海上自衛隊の給油活動について「憲法9条が禁じる武力行
使にあたらず、憲法に抵触することではない」「卑賤当地区での活動であり、憲法違反ではない」と述べた。
 果たしてそうだろうか。憲法の前文に「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起こることのないよう
にする」とある。
 しかし、自衛隊の給油という「政府の行為」によって、アフガニスタンで「戦争の惨禍」が起こってい
ることは明白である。
 憲法は、直接の武力行使にあたる、あたらないとか、戦闘地域である、ない、にかかわらず、戦争
の惨禍が起こる可能性のある「政府の行為」を禁止している。
 インド洋で給油を受けた艦船が、アフガニスタンでの爆撃にかかわっていることは常識である。その
ために多くの民間人が恐怖に落とされ、殺されているのである。
 戦争が犯罪であるなら、政府の行為は幇助であり、共犯者である。これは憲法上も、人道上も許さ
れることではない。
 政府は、憲法の立場から本来ならこの戦争の反対するべきであった。その機会を逸した今となって
は、一日も早い撤退をアメリカに勧めるべきである。
 首相は「(テロが頻発すれば石油という)日本の血液の補給がとまってしまう」と言われる。
 だが、我が国の安全を守るためには、軍事的手段より、外交的努力に力点を置くべきであると考える。
-----------------------
この投稿を読んだ限りでは、「アフガニスタンの戦争は日本が給油したから起こっている」、
「アフガニスタンの戦争はアメリカ単独で一方的に爆撃してるだけのもの」としか読めないわな。
そしてお決まりの外交的努力ね、具体的にどうしろってのが全くないのはお約束か。
しかし、この人小沢案にはちゃんと反対するんだろうね。
今朝のTBSじゃ必死に小沢案ならいいんだとフォローしてたけど。
604文責・名無しさん:2007/10/14(日) 19:39:54 ID:X1jPVUEw0
ちょっとややこしいが
落合監督の『連覇できなかったら丸坊主』は息子との個人的な約束
でも約束した場面をTVカメラが撮っていて後で放送された
605文責・名無しさん:2007/10/14(日) 22:41:13 ID:dzaP0KYa0
>>603
聞いたことある名前だと思ったら、暗黒殿堂入りの人じゃん。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/jieitaihasensounodougu.htm
606文責・名無しさん:2007/10/14(日) 22:56:00 ID:ObO88cfS0
>>603
>軍事的手段より、外交的努力に力点を置くべきであると考える。

その外交努力が後方支援なんだがな。
実利のない外交交渉など誰も見向きもしないし、金だけ出して非難されるのは経験済みだろ
607文責・名無しさん:2007/10/14(日) 23:33:17 ID:4X5WNYu10
>>603
 戦争が犯罪であるなら

戦争は犯罪ではありません。
以上。
608文責・名無しさん:2007/10/14(日) 23:46:49 ID:MtnsP4fJ0
>>603
知らん顔してるようだが小沢一郎の自衛隊アフガン派遣論はどう思ってるんだ?
609文責・名無しさん:2007/10/14(日) 23:57:24 ID:e5Vs6eAi0
>>608
武力行使ができない文民と、武力行使が出来ない丸腰の自衛隊が行くんだから無問題。と予想してみる。
610文責・名無しさん:2007/10/15(月) 03:40:31 ID:AadY+fACO
>>603
>  戦争が犯罪であるなら、政府の行為は幇助であり、共犯者である。これは憲法上も、人道上も許されることではない。

戦争は犯罪ではありません。
611文責・名無しさん:2007/10/15(月) 04:41:18 ID:iNYiaVka0
ネット右翼という妄想

次に問題になるのが、双方向性メディアであるネットが、情報回路の上流にいる
<送り手> から下流にいる <受け手> に情報伝達を行う従来の <情報のヒエラルキー>
を解体していくことだ。
すでに <受け手> 同士の情報交換で、情報リテラシー能力が高まっているので、
<送り手> が与える情報が新聞であろうと、テレビであろうと、ネットであろう
と、たちどころに <受け手> によって解析され、一次情報が裸にされてしまうシ
ステムが自然と構築されていたのだ。その時点で、<送り手> はすでに検証される
対象となり、<受け手> にとって上位の位置を占められなくなったのである。
(略)
しかも、わが国の場合、既成メディアの左傾偏向報道が四年前の小泉訪朝と日韓W
杯開催であからさまになったことも拍車をかけた。火に油を注いでしまったのだ。
これは、三年前から朝日、共同という戦後サヨクメディアの主流がネットの巨大掲
示板「2ちゃんねる」を批判し出したことに繋がっている。「2ちゃんねる」や
「2ちゃんねる」をポータルとする言論系ブログの隆盛が、それまで世論をリード
して来た旧思考メディアと悉く対立するようになったからだ。
「新しい歴史教科書をつくる会」の存在も大きな影響を日本社会に与えた。朝日新
聞の偏向報道や国内外の反日勢力の妨害で教科書の採択率が低くなっても、<自虐>
という呪縛から解けた人が特に若い世代に多かった。そして、最近では旧思考メデ
ィアから「ネット右翼」なる珍語まで生まれるに至った。
何か特殊な人たちが特定の党派性をもってネットに書き込んでいるに違いないとい
う、一種の妄想、共同幻想を持たないと、旧思考サヨクは精神の平静を保つことが
できないからだ。TBSや毎日新聞、朝日新聞が昨年から今年にかけてその種の特集を
組む理由もそこにある。

「VOICE」1月号掲載164P
西村幸祐「ブログがマスコミを喰う日--ネット言論は左傾マスコミよりはるかにcoolだ」から
612文責・名無しさん:2007/10/15(月) 09:07:27 ID:TV2jd9u80
スレの主旨とは関係ないが、
>>603
>「卑賤当地区
お前普段「ひ」と「せんとう」でどんな変換してるんだよwww
613文責・名無しさん:2007/10/15(月) 10:00:06 ID:YzdiY0qJ0
「ひせん」「とう」じゃね?
614文責・名無しさん:2007/10/15(月) 13:52:52 ID:aPEGRozE0
>>612
ああ、そうか。「ひせんとう」で一気に変換しちゃったのかな。
615文責・名無しさん:2007/10/15(月) 16:48:37 ID:L45vphXh0
最近NHKも朝日ってきたね、ってこのスレの住人には常識か
朝のニュースで「軍隊の直接的関与」って沖縄教科書問題を挙げてた

一応、国営放送なのになんで朝日るんだろ? 産経るならわかるんだが>NHK
616文責・名無しさん:2007/10/15(月) 17:24:19 ID:8re1UKYR0
いちおう言っとくけど、NHKは国営放送じゃなくて公共放送。
国営放送なら逆方向にアサヒってばかりだろ。
617文責・名無しさん:2007/10/15(月) 18:11:47 ID:fnR3qStI0
沖縄教科書問題で一番積極的なのはNHKだよ
所謂世に言う11万人集会の数ヶ月前から定期的にこの問題をニュースで取り上げていた
そのたび俺はTVを消した。
今の2chで嫌われていた海老沢が辞職してからNHKはサヨクの巣窟
ローカルなんか醜いものだ
618文責・名無しさん:2007/10/15(月) 23:28:53 ID:mOXDk7Hv0
>>590
「頭を丸める」ってのは古代中国では責任の取り方として結構重かったぞ
なんせ親から貰った物をもぎ取るのはとんでもない、っていう考え方だったから。
曹操が死罪の代わりに自らの髪の毛を刈り取ったって話もあるぐらいだし。
現代日本でもその考え方が少々残っているというのも事実なわけで
こうゆう歴史的経緯をまったく無視して頭ごなしに非難するのはよくないだろ。
619文責・名無しさん:2007/10/16(火) 01:59:44 ID:EQ+Sh/mi0
>>618
君面白いねw
620揚げ毎:2007/10/16(火) 02:11:26 ID:5pHUSQh70
そういや「三国志」の著者・陳寿の父は蜀に仕えていたときに馬謖の部下で、
孔明が泣いて馬謖を斬ったときに罪を負って、髪を切り落とす刑にされてたな。
621文責・名無しさん:2007/10/16(火) 02:30:21 ID:eb5eGivv0
>>618
というか、当時だと「頭頂を晒す」のが屈辱のきわみだったわけで。
同じ三国志だったかで、敗残の将を頭頂部の毛を剃った状態で磔にして死ぬまで晒す辱めをやってたはず
622617:2007/10/16(火) 06:13:00 ID:5qUeDx/l0
6時のニュースでも取り上げていたぞ犬HK
623文責・名無しさん:2007/10/16(火) 09:05:40 ID:LQ3+3SQf0
今朝の中日に、野球の優勝決定の試合を放送せずに
低俗なバラエティを放送するのはけしからん、みたいな投稿が。
624文責・名無しさん:2007/10/16(火) 11:44:23 ID:bQiYHhBO0
>>502
すげえ・・・・
625文責・名無しさん:2007/10/16(火) 14:01:37 ID:VlSNiv0fO
>>623
今時どう考えても視聴率的にはバラエティ>>>>>>>>>スポーツ一般だもんな…TV局的には仕方がない。
Jリーグなんて一番最後に地上波ゴールデンタイムで放映されたのは2年以上前だしorz
ラグビーW杯なんて存在さえ…(まあオーストラリア戦あたりを地上波ゴールデンで流されてもそれはそれで気まずいが)
626文責・名無しさん:2007/10/16(火) 15:06:29 ID:tAhYbp0l0
10月14日 朝日新聞東京版
続いた連休に 家計は疲労し
主婦 宇羽野 則子(千葉県白井市 44歳)

よう続く悲鳴が聞こえる三連休
11月の朝日川柳の1句目を目にして、全くもって同感と感心しました。
9月中旬から今月初旬の3回の3連休のうち2回は、祝日法の改正で00年から始まった
ハッピーマンデーによる連休でした。
しかし、お金を消費させる連休に、わが家の家計は疲労しています。連休のたびにお金を使う、
旅行に出かける、そんな余裕はわが家にはありません。
また、本来の祝日が設けられた意味も考えたいと思います。10月10日が1964年の
東京五輪の開会式を記念した日ということを忘れている人もいるかもしれません。
子どもたちが祝日の意味を次の世代へ継承できる、本来の祝日へいただきたいものです。
続いた月曜休日に病院などにも弊害も出ているようで先月7日の声欄に「祝日の月曜日 
休診しないで」との投稿が載りましたが、国民にとってどのような休日が良いのか
見直す次期ではないでしょうか。

----------------
後半部分には概ね同意だが
>お金を消費させる連休
これが意味分からん。どんな連休過ごしてんだよ。
連休のたびに旅行に出かけるなんて極少数だし
627文責・名無しさん:2007/10/16(火) 16:09:11 ID:wYUZnt8s0
きょうは「新聞と私」というテーマ投稿の日。
「やっぱり新聞じゃなきゃダメ」というマンセー投稿ばかりなのですが、その中より。

10月16日 朝日東北版
 多様な意見に 触れて大きく
 予備校生 田端 ○○(東京都武蔵野市 18歳)

 受験生の私は、新聞を時事能力や国語力をつけるために事務的に読んでいたが、
今はそんな気持ちはなく、一つの趣味になっている。
 「声」「私の視点」は最も好きな欄だ。老若男女の様々な意見がリアルに書かれている。
気にもしていなかった事柄や社会問題について、新たな見方を発見することができ、
私の視野を大きく広げてくれる。
 この欄に提案したい。外国人の意見を多く載せて欲しい。世界は国際化が進んだが、
日本は追いついているだろうか。電車やバスに外国人が乗っているとジロジロ見ている人が
少なくない。まだまだ国際化しきれていない証拠とも言える。
 より良い社会、国際化した社会をつくるために様々な意見を聞きたい。そんなことを期待しながら、
今後も読み続けるつもりだ。
−−−−−−−−−−−−−−
わざわざ注文しなくても声欄は外国人、とくに中国・韓国人の採用率がやたら高い気がするんですが。
628文責・名無しさん:2007/10/16(火) 16:43:48 ID:tAhYbp0l0
>>627
投稿がある意味楽しみなのは俺も同じだけど
もっと読むべきところがあるだろ

なんにせよ投稿する暇があったら勉強しなさい
629文責・名無しさん:2007/10/16(火) 17:53:58 ID:34OgSxngO
そういえば東京版には、学校で天声人語を写しているっていう投稿が載ってたな。
ここはどこだろう。まっくらだ。とか「こ」「い」「ず」「み」「じゅん」「いち」「ろう」とかを読ませられている子供がかわいそうだ。
630文責・名無しさん:2007/10/16(火) 18:18:16 ID:F5Ue0WTO0
>>626
>子どもたちが祝日の意味を次の世代へ継承できる、本来の祝日へいただきたいものです
>祝日の月曜日  休診しないで」
この二つには大いに賛成、俺も同じこと思ってた。
宇羽野さんには、休日は家族みんなで朝日を読んだり
投書を書いたりすることを提案したい、家計にもやさしいぞ。

>>629
たぶん、日本のどこかには9条を子供に書き写させてるような学校もあるんだろうな。
631文責・名無しさん:2007/10/16(火) 18:45:06 ID:s3HzFx7u0
>>630
はーい。真っ赤な日教組狂師にやらされましたよ「憲法九条の書き写し」
ちなみに大阪府内某市立小学校。
632文責・名無しさん:2007/10/16(火) 18:47:24 ID:aetoMbs00
>>631
うおっ!紅衛兵教育、本当に有ったんだw
633文責・名無しさん:2007/10/16(火) 18:56:53 ID:RMql0HeW0
憲法の暗記させられたな。
9条と13条だったかな。国民の権利ってやつ。
634文責・名無しさん:2007/10/16(火) 19:26:08 ID:cwVIaZKX0
権利主張する前に義務を果たせ
635文責・名無しさん:2007/10/16(火) 19:42:58 ID:b7D0KUIB0
>634
北の将軍様のために命を捨てることだっけ?>日教組
636文責・名無しさん:2007/10/16(火) 21:41:53 ID:RSIY8B8w0
でもいつも第一条は蔑ろ。

しかし大人になって憲法を読み直したら日本語が変なのに気づくね。
最重要な法にも拘らず、不要かつ意味の分からぬ指示語が多すぎる。

例えば「学問の、自由はこれを保障する」「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」
の「これ」って、なんなのよ?それに主体は「国家」?それとも「国民」?

あと「国民」を表す主語も「日本国民は」「国民は」「すべて国民は」「何人も」の
四種類もあるのに、それぞれどう意味合いが異なるかの定義がされていない。
「何人も」は在日外国人も含めてのことかと考えたけど、第22条2には「何人も、外国に移住し、
又は国籍を離脱する自由を侵されない」とあるのでどうも違うみたいだ。

法律なんかの細かい文章解釈に詳しい奴、ちょっと解釈方法を教えろ。
637文責・名無しさん:2007/10/16(火) 21:51:06 ID:d7G+MHrp0
>>636
憲法は解釈するものじゃない。感じるものだ。
638文責・名無しさん:2007/10/16(火) 22:02:00 ID:NdoSjiiZ0
>>636
芦部の憲法を見てみたけど、国民主権の要素は2つあって
「主権の権力性の側面」においては主権の主体としての「国民」は「有権者」を意味するらしい。
対して「主権の正当性の側面」においてのそれは「全国民」を意味するそうな。
639636:2007/10/16(火) 23:38:40 ID:RSIY8B8w0
>>638
俺よりも法律に詳しい人みたいだね(俺は全くの素人だけど)。
ここで一番単純な条文「学問の、自由はこれを保障する」を例にした場合、素人読みでは
「国家が国民に学問の自由を保障する」とも「学問の自由は国民相互で保障し合う」
(他人の学問の自由を制限している個人があれば、国家権力がその行為を強制的に止めさせることができる)
とも取れる。

多分、正解は前者なのだろうけど、子が意図的に後者の解釈を行って、親や教師に対し
「学問をしない自由もあるはずだ。その自由の行使を阻止して特定の学問を強要するのは
『学問の自由を保障する』という憲法に定められた国民の責務に反する」などと屁理屈を捏ねた場合、
その論がどうおかしいかを条文だけでは容易に説明できないのだが(まさか「芦部の憲法」という
書物が各家庭にあって、誰もが内容を知悉しているわけでもなし)。

結局、637みたいに「何となく感じる」しかないものか。
戦前も、拡大解釈で明治の立憲の精神が滅茶苦茶になったと言われているが、その余地を残している、
いや、戦前の大日本帝国憲法より遥かに日本語が曖昧になって幅広い自由解釈が可能になって
いるのは如何なものか。

それにしても、何の意味があって「これ」という指示語が使われているのだろう?
もしかして、英語のTHISの直訳がそのまま残ってる? うわぁひでぇ・・・
640文責・名無しさん:2007/10/17(水) 00:37:20 ID:zFO/g+nc0
>639
そんな屁理屈こねるような子供は勉強させよりもっと外で遊ばせろと言いたいがw

俺は更に法律の素人だが、憲法って無理に難しく解釈するものでも無いような気がするなあ。
641637:2007/10/17(水) 01:29:49 ID:J7ubIle80
>>639
いや、そんな深い意味こめていった言葉なじゃいのよね、「感じるものだ」って。
ただ昔、「自分は感情の弁護者だ、考えるから人間だめになる、自由に感じて生きればこの世は天国になる」
みたいな主張のやつとまじめに論戦しちゃって、なに言っても罵詈雑言しか返ってこなかった経験があって。
そいつが保守=考える人間の集まり=自分の欲望を正当化して人に押し付ける悪の権化=滅び行くオヤジ世代
みたいな考え方だったことだけはわかったんで、保守罵ってるやつってこういう連中だったんだ、という
強い印象があるんで。
憲法を押し頂く、括弧つきの「進歩派」ってのは憲法について実際深く考えちゃいないんだろうなと。

そんな意味をこめて「感じるものだ」って皮肉で言ったつもりなんだけど。
642638:2007/10/17(水) 01:59:22 ID:Yn14BjMd0
>>639
まあ条文だけで説明するのは確実に無理ですねw
「判例によると『学問』というのはそもそも大学レベル以上のものを指す」とか言わないと・・・
(だから大学生がその論法を使っても多分大丈夫なはずです)
むしろそれは自由権ではなく社会権、憲法二十六条の「教育を受ける権利」かと。
そこには「子どもの学習権」なるものがあるらしいんですが、「旭川学テ事件」(昭和51年)の判例によると
「児童生徒には教育内容を批判する能力がなく」という前提の基に憲法が成り立っているっぽいので
「子どもの学習権」で義務教育を拒否するってのは多分無理っぽいですw

つまり憲法って最高裁判事というぶっちゃけ一個人の解釈を引っ張り出さないといけないんですよね。

あと「これを保障する」のようなみょうちくりんな表現は民法1条とかにもあります。
(民法1条3項 権利ノ濫用ハ之ヲ許サス)
おそらくドイツ法の表現か何かをそのまま訳したんじゃないですかね。
643636:2007/10/17(水) 02:25:34 ID:jv72jBy50
>>640
俺だって簡単に理解したいのだけど、条文がそれを許さない。
意味を正確に把握しようとすると、まるで分からなくなる。
文章自体は平易なくせに、まるで何か特殊な解読法でもあるかのよう。

>>641
憲法が「お経」や「詔」みたいな感じになっているのかな。
お経や詔だってちゃんと訳せば意味のある物語になっているのだろうけど、
俺を含めて多くの人は、「何だか良く分からんがとりあえず有難いもの」として
余り深く考えず聞き流している。

・・・にしても、日本国憲法って読めば読むほど何かイライラしてくる。
文章自体は平易でスラスラ読めるのに、よくよく考えたら正確な意味や意図が分からないことだらけだ。
旧文カタカナで書かれた大日本帝国憲法の条文の方が、慣れのせいで読みにくいけど、まだ意味が分かる。

 第9条 天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ増進スル為ニ
 必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス

ほらね。
他の条文も意図の不明な指示語など皆無だし、主語は統一されてブレはないし、
表現の規則性も徹底して守られているし、しかも簡潔でありながら文体に気品がある。
読みにくさに少しイライラはしても、内容の分かりにくさにイライラすることはなかった。
未読なら一度目を通してみるといいよ。
現・日本国憲法のフニャフニャ条文と比べたら、格の違いに驚くと思う。
文章力をつけるなら大日本帝国憲法の条文を手本としたほうが絶対に良い。
だいたい明治の知識人が知恵を絞って作り上げた文章なのだから悪かろうはずがない。

学問の 自由はこれを 保障する ←川柳かよ。
644636:2007/10/17(水) 02:49:20 ID:jv72jBy50
>>642
ご丁寧にありがとう。
帝国憲法もドイツのワイマール憲法を手本にしたというのを何かで読んだことあるけど、
しかし現・日本国憲法にはちょっと指示語が多すぎではないかと。
「国民」を表す主語も複数あるけど、それぞれの意味の違いも分からないし。

国の最高法規である以上、平均以上の読解力がある国民には意味がほぼ正確に読み取れるように
したいところですな。意味不な修飾(永久に、とか)や過度の省略がなく、文章自体も簡潔かつ
気品があるような、そんな憲法だと格好が良いんだけど今の条文じゃちょっとなあ。
国民の殆どが、その一部だけでも一度は読むであろう最高法規としての自覚が無いというか(w
645文責・名無しさん:2007/10/17(水) 19:06:39 ID:cpKuvBHx0
>>643
横レスだけど、憲法はその最たるものだと思う。
すべての法律の上位法という特殊な位置にあるからとにかく言葉が抽象的で、細かい立法で補足説明しないと憲法そのものが実現できない性質にあるし。
憲法をちゃんと解読しようと思ったら個々の法律を知らないといけないという点で暗号みたいなものかも。
法学部の学生は真っ先に憲法やるけど、これほど最初にやると意味不明でつまらない法律もないってよく言うし。
色々他の法律の知識ついたあとからやると、これほどわかりやすい法律もないって言うけど。

英語の指示語がそのまま訳されてる可能性は大いにあるね。条約もそうだけど法律の「訳」って凄く神経使ってて
迂闊に「その国の言葉に置き換え」るとモメにモメるので変なところが直訳になってたり。
古い言葉でも日本語でイチから作った旧憲法がまだ読みやすいのは同意。句読点ほしいけどw

そして行政法とかに顕著なんだが、「同じ言葉なのに意味が違う」が同じ法律内で起こったりする理不尽もある。
そうすると、もう条文ごとに意味覚えるしかないんだよな…○条の××はこの意味で…みたいな。

現憲法は「私人ではなく、国家に対する法律」という暗黙の了解があるから大概国家の義務なんだけど、これも知らなければ
混乱するし、今の憲法も記載をあらためないと国民に「読ませる法律」ではない気がする。内容は別としてね
しかし折角現代語になった民法も直ってないしな…この指示語(民法一条三項 権利の濫用は、これを許さない)
646文責・名無しさん:2007/10/17(水) 20:24:43 ID:zaCmqqDC0
日本はもう、自主憲法制定は無理なのかな。

その前に、憲法改正のハードルも高いけど。
647文責・名無しさん:2007/10/17(水) 21:18:41 ID:9yRsWGPN0
英語の原文では受動態なのを能動態の日本語に訳しているからわかりにくいのは当然。
なぜ能動態を使ったのかはわからないが、その方が格調が高いからか、あるいは単なる権威主義か。
例えば、第23条
Academic freedom is guaranteed. 
「学問の自由は、保障される。」より「学問の自由は、これを保障する。」の方が、偉そうに感じる。
648文責・名無しさん:2007/10/17(水) 21:21:31 ID:6sBG3Y6I0
>>646
そこで革命ですよw
政府による文民統制を受けない人民軍ができれば、9条もクリアw
649文成・名撫しさん:2007/10/17(水) 21:29:45 ID:npVbmGEX0
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 次の基地外投稿まだ〜?        >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ ∨  ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
650:2007/10/17(水) 22:06:52 ID:EULHpBOQ0
>>611
「ネット右翼」というのは、主にインターネットの掲示板やブログ等で、右寄りの主張を
する人達を総称したもので、特定の党派性を持った人々だとは、サヨクメディアも考えて
いないだろう。
651文責・名無しさん:2007/10/17(水) 22:24:52 ID:BCrVqSHE0
>>650
あんた新参者?
652文責・名無しさん:2007/10/17(水) 22:35:23 ID:RXM2Nt7o0
何というか最近はテンプレやいまいちパンチのない投書ばかりで面白味に欠ける……
まさに>>649の心境
653文責・名無しさん:2007/10/17(水) 23:04:20 ID:cpKuvBHx0
思わず50レスくらい消費してしまう特大電波コネーな

>>371
基地外じゃないが、
>武田勢の捨て身の策略に、兵の撤退を進言されるシーンでは、
>恋にゆらぐ少女のような頼りなげな表情を見せ、
このシーンは川゜д゜)エーツマンナイ……と物足りなげに、

>晴信と対抗するシーンでは鋼のような男気を見せた。
このシーンは川゜∀゜)キターー!! と見えたな。

この投稿はちょっと表現が夢見すぎだw
654文責・名無しさん:2007/10/18(木) 00:31:31 ID:k6Nz51g00
>>644
前のレスで「感じるんだ」って話があったけど、まさしくその通りで
日本の法解釈や判例って、ガチガチに論理を構築したものっていうより
「この事件はこう判断すべきだろ、常識的に考えて…」って感じで判断して
後から論理的な理由を付け加えるってパターンが多いので。
一言一句を深くつきつめて考えてもあんまり旨味はないから、そういうのは
学者にまかせておいていいと思う
655文責・名無しさん :2007/10/18(木) 08:42:46 ID:Ys5oiTBR0
>思わず50レスくらい消費してしまう特大電波コネーな
今日の東京版、過去に殿堂入りを果たした「声」欄常連の実に香ばしい基地外投稿が
掲載されているよ。これなら一気に50レス位消費してしまいそうw
10月18日朝日新聞東京本社版「声」欄掲載
米国の銃後は担いたくない
主婦 峰岸 立枝(東京都日野市)
米英に宣戦布告した翌日の1941年12月9日の東京日日新聞の見出しで「前線銃後一体で当たれ」と
うたって勇ましい。
更に「主婦は覚悟はよいか」の見出しで、男性が後顧の憂いなく働けるようにし、辛苦には愚痴を
こぼさず、暮らしに不平不満は言わず、国策に疑問を持たないなどと報じている。
私たち子どもも銃後を守る小さな戦士と位置づけられた。
私たちは石油資源の代用に松根油を採り、兵役で不足する農家の農作業を手伝い、食糧生産支えるなど
様々な労働を担った。生産用具も供出し、不便でも我慢した。兄たちは兵器工場に行った。
やがて、銃後でも空爆などで多くの生命や財産が犠牲になった。
米艦への給油について関係閣僚は給油量を訂正し、転用については米側の説明を合理的と弁明した。
武力制裁をするアメリカの後方支援をすることは、日本がアメリカの担うことになり、
福田首相はそれを国民に理解しろということなのだろうか。
前線も銃後もなくなった世界に誇れる日本を、長年にわたり維持できた。
その歴史があるから、武力によらない平和的な姿勢を世界に示し、広げられると考える。
空爆やテロに備えなければならない銃後には戻りたくない。
---------------------------------------------------------------------
1.事実誤認及び思い込みを前提に理論展開
2.不適切な類推、比較
3.論理の不連続、飛躍
兎に角突っ込みどころが多すぎるよ。
恐らくこの人の頭の中からは、国際連合の存在と、第二次大戦後の数十年間の冷戦時代の記憶が、
完全に消去されているんだろうなw
656文責・名無しさん :2007/10/18(木) 08:46:56 ID:Ys5oiTBR0
スマン、投稿者の年齢が抜けていた。
主婦 峰岸 立枝(東京都日野市 75歳) だった…
657文責・名無しさん:2007/10/18(木) 09:06:59 ID:glE9cRRy0
2007年10月18日毎日新聞大阪本社14版 みんなの広場

総選挙に向けて全力疾走を望む 医師 崎村 泰斗 49歳 (高知県宿毛市)

 派閥の長老が顔をそろえて、ようやく生まれた福田康夫内閣。前首相が、いきなり敵前逃亡してしまって、
少しだけ気の毒には思うが、目は国民の方を見ていない。「派閥力学」とやらが、ゾンビのごとく復活し、旧態
依然の古い政治に戻ってしまいそうだ。これだけ期待の薄い新政権も珍しい。
 私なりに命名してみた。「敗戦処理内閣」「事なかれ内閣」「賞味期限ギリギリ内閣」
 新鮮味に欠けるのだ。
 自称、名医の小泉純一郎元首相が好き放題の治療を施した結果、地方は疲弊し切っている。人の心も荒れ
果てて、毎日のようにむごたらしい事件が起きている。
 ズタズタになった「国と地方のバランス」を一から立て直すのは、この政権では難しいと思う。
 与党は参院選で有権者の鉄ついの一撃をくらい、「ノー」を突きつけられた。一刻も早く解散・総選挙をすべ
きであろう。
------------------------------------------------------------------
まあ、テンプレですが
こんな、レッテルを貼るだけで満足し、問題に対して具体的な指摘がひとかけらもない
いい加減な診断しかできない医者にはかかりたくないです
ググッたら、諸君から朝日まで、いろんなところに投稿していて、本も出しています
で、この名前ってペンネームだそうです
658文責・名無しさん:2007/10/18(木) 10:13:23 ID:PICaAdBg0
>>657
社民、共産、その他は政権の目は皆無。
民主は、政権取ることしか考えてなく、党内の意見の不一致は自民の派閥以上。

何度も言われてることだが、自民党政権は消去法で続いているという現実を
ちゃんと見ろ(笑)
659文責・名無しさん:2007/10/18(木) 12:19:15 ID:cewKQLnPO
今朝の東京版に、沖縄集団自決問題について
「兵士一人の行動も『軍の関与』と定義すべきだ」なんてのが
660文責・名無しさん:2007/10/18(木) 12:44:12 ID:glE9cRRy0
>>659
新聞販売拡張員一人の行動も「新聞社の関与」と定義すべきですよねー(棒)
661文責・名無しさん:2007/10/18(木) 13:07:06 ID:z5H25u6j0
>>659
暗黒殿堂でもいいと思った。
662文責・名無しさん:2007/10/18(木) 13:10:58 ID:ZGvT/Ig30
>>659
某新聞社員一人の空港でのクラスター爆弾テロも「新聞社の関与」と定義すべきですよねーw
663文責・名無しさん:2007/10/18(木) 14:30:59 ID:0L3BTDU00
>>660
>>662
それらに関しては一気に上まで飛んで
「日本政府が悪い!」
ということにします
664文責・名無しさん:2007/10/18(木) 14:45:41 ID:PICaAdBg0
>>659
関与じゃなくて命令なんですけどね。
665文責・名無しさん:2007/10/18(木) 14:51:57 ID:2PzKlI+N0
>>659の投稿。
 戦争そのものの 否定こそ大事
 農業 本山 幸博(熊本県菊地市 49歳)

 沖縄戦で日本軍が住民に集団自決を「強制した」との記述を削除した教科書検定が、
大きな問題になっている。戦後アメリカに統治され、今も米軍基地に蹂躙される沖縄に
これ以上苦悩を強いるのは忍びない。
 「強制」を、守備隊長による島民全体への正式命令の有無ではなく、小隊もしくは
兵隊1人による強制でも「軍の強制」ととらえるのが妥当だ。この点から公式記録に
重点を置く歴史検証ではなく体験者の証言を支持すべきだろう。行為の一点を
非難することではなく、戦争とは異常な意識下での異常環境であり、戦争自体に二度と
踏みこんではいけないという教育が重要だ。
 歴史、特に大戦の認証が政治や団体の圧力で歪曲されることは危険だ。国民を
「過去と同じ悲劇の轍」へ誘引しかねない。拒絶されなければならない。開かれた形で
議論がなされて国民が納得する形での決定を、関係機関には期待したい。
−−−−−−−−−−−−−−
>「強制」を、守備隊長による島民全体への正式命令の有無ではなく、小隊もしくは
>兵隊1人による強制でも「軍の強制」ととらえるのが妥当だ。

はい、「議論に勝てそうにないと勝手にハードルを下げる」
従軍慰安婦問題でも見たような光景ですね。
666文責・名無しさん:2007/10/18(木) 15:03:36 ID:2PzKlI+N0
東京版よりもう一つ。

 エリカ様報道 「なし」は正解
 会社員 立石 邦彦(東京都練馬区 36歳)

 「新聞ななめ読み」(15日夕刊)で、筆者の方は「エリカ様」騒動の当初、朝日新聞が
報道しなかったことにご立腹の様子だ。
 「みんなが話題にしていることを取り上げ、(朝日)新聞ならではの独自の切り口で
社会批評にしてみせる。これぞ新聞の役割でしょう」と言っている。それでは、みんなが
話題にしている、オカルティズムや占いも取り上げるべきだとお考えなのだろうか。
 読者の覗き見主義的な関心にこたえることが、新聞の役割とは思わない。何を優先し、
何を取り上げないか。その峻別の目を欠いたら、そのジャーナリズムは死んだも同然ではないか。
テレビの集中豪雨的な報道で世間の関心が一点に集中するのも健全とは思えない。
 メディアは、芸能スキャンダルではなく、質の高い芸能ニュースを報じてもらいたい。
その意味で朝日新聞は期待にこたえていると考える。
−−−−−−−−−−−−−−
自分もエリカ様なんてどうでもいいんだが、朝日が言うと別の意味に聞こえてくるのが何とも。

(-@∀@)<チベット問題や中国の有害製品、在日の犯罪は「質の悪いニュース」 
       なので取り上げません。
667文責・名無しさん:2007/10/18(木) 15:36:06 ID:O58VyIox0
>>666
民主党所属議員の政治と金問題もほとんど載らないので入れてあげてください
668文責・名無しさん:2007/10/18(木) 15:41:18 ID:x+8oDfAo0
>>665
歴史的事実や命令の有無ではなく、戦争が異常で悲惨であることを問題としているのだ、か。

従軍慰安婦云々で、

『慰安婦は既に歴史研究の対象ではない、戦時性暴力の国際的なシンボルなのだ』(行間:だか
ら疑ったり反論したりしたらダメ)。

というすげぇ内容の主張をした人がいた。山梨学院大教授の小菅信子氏。

この投稿も、その焼き直しだな。

参考:
ステージ風発:朝日新聞掲載の途方もない論文がゆがめる慰安婦問題ーー「事実誤認を正してはならない」とは!?
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/273867/
669文責・名無しさん:2007/10/18(木) 18:32:54 ID:Kp8Gaa920
>>665
>歴史、特に大戦の認証が政治や団体の圧力で歪曲されることは危険だ。

あの自称11万人の集会がやったことが、まさにこれにあたるな。
670文責・名無しさん:2007/10/18(木) 19:00:04 ID:I+UfRItL0
18日 名古屋版

コスタリカを知って下さい

無職 後藤茂昭(名古屋市昭和区 64歳)

 「戦争と平和の資料館ピースあいち」で、11月3日までガラス絵展が開かれています。
 コスタリカの人々や景色などが描かれたガラス絵の前に立つと、暖かいものが伝わってきます。
 コスタリカは南北アメリカ大陸の間にある、中米の内の一つです。人口約380万人の小さな国は中
米の奇跡と言われています。憲法に「侵略戦争はしない」としただけではなく、「軍隊を持たない」まで
明記しているのは、世界の中で日本とコスタリカとパナマだけです。
 コスタリカは、日本国憲法制定後の1949年に憲法を改正し軍隊を廃止しました。前年の内戦で多く
の人が亡くなり「この惨禍を再び招かないためには武器をなくすことしかない」と決意したのです。
 自国の安全を武器にではなく、周囲の国々との集団安全保障だけに委ねたのです。
 紛争が相次いだ中米諸国の中で、紛争に巻き込まれることなく紛争解決に力を貸し、1人の大統領
はノーベル平和賞までもらいました。皆さんも、コスタリカをもっと知って下さい。
--------------------------
中米諸国中3位の軍事費持ってて有事には徴兵制まで認められてる国に
武器を無くすことしかないと決意だの安全保障だけに委ねるだの嘘八百をまあ・・・
本気で言ってるとしたら一番コスタリカを知らないのは間違いなくこの人達
671文責・名無しさん:2007/10/18(木) 19:03:07 ID:6CogAet+0
中米の場合、軍隊がクーデターばかりするもんで廃止したんだが。

それでいっそう酷くなったのがハイチ
672文責・名無しさん:2007/10/18(木) 19:26:15 ID:4Yb5GCOP0
>>670
これいつの投書?10年前ぐらいのだよね?
673文責・名無しさん:2007/10/18(木) 19:43:49 ID:3CuNvb/X0
ところで、朝日の基地外投稿で、これはひど過ぎ、ありえない!!って
いうの、教えて
674文責・名無しさん:2007/10/18(木) 19:44:15 ID:RyqjaU0v0
>>671
というか既存の軍隊組織をリセットしただけだね。
パナマもアメリカにボコられて国軍は解体したが、新たに保安隊を設立した。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/panama/data.html

>2.軍事力
>(1)国防軍は、1989年12月の米軍侵攻をもって解体。新たに警察力を主体とした
>国家保安隊を設置。勢力11,800名(志願制)(ミリタリーバランス2005/2006年)

>(2)国家安全保障予算158百万ドル(2005会計年度)

しかし今時コスタリカとは……。

675文責・名無しさん:2007/10/18(木) 20:04:43 ID:H2LMUsRV0
>>670
だーかーらー



コスタリカは警官が自動小銃を常に携帯していて
警備のバイトのあんちゃんがショットガンを持っていいて
ハンドガン程度なら金払えば撃たせてくれる所だって


何回言ったらわかるんじゃーぼけー
676文責・名無しさん:2007/10/18(木) 20:09:19 ID:4ZBNZdkx0
>>665
>歴史、特に大戦の認証が政治や団体の圧力で歪曲されることは危険だ。

沖縄県知事や地方議会や政治団体が直々に官邸に乗り込んで教科書検定の撤回や
沖縄条項を要求したり、まさに今「政治や団体の圧力で歪曲」される事態が
起きてるのだが?
677文責・名無しさん:2007/10/18(木) 20:46:53 ID:Jf4a/U1r0
>>665
>> 歴史、特に大戦の認証が政治や団体の圧力で歪曲されることは危険だ。
678文責・名無しさん:2007/10/18(木) 22:09:51 ID:peOLajKc0
>>670
馬鹿め、真のコスタリカを知ったものは…
おっと、誰か来たみt(ry
679文責・名無しさん:2007/10/18(木) 22:12:24 ID:MPw4qfS30
>>670
いまさらコスタリカかよw
逆にお前らが一番触れてほしくないところじゃねーのかってw
680文責・名無しさん:2007/10/19(金) 01:09:29 ID:HEygas9X0
でも当のコスタリカ自身も政府の公式サイトで
http://www.costarica.co.jp/welcome/A_01.html
◆世界で唯一の非武装永世中立国
なんて言ってるんだよな。
以前日経の記事でコスタリカ要人のインタビューがあったけど
「わが国は軍隊を持たない、日本も見習うべきである」みたいなこと言ってた。

3年前に議員団がコスタリカに行って、このことを警察学校長に聞いてる。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/ccu/ccu_chosa01.htm
681文責・名無しさん:2007/10/19(金) 02:04:21 ID:zMfbLVFS0
つまりは『武装』だの『軍隊』だのの定義が違うんだろ。
682文責・名無しさん:2007/10/19(金) 03:39:51 ID:hS/LbFfp0
>>665
歴史を学術としてとらえるなら、本来は客観的な公式記録を重視すべきなのだが、
主観的な体験者の証言をよりどころにして圧力をかけたあげく、
異なる主張は歴史の歪曲だと決め付けて聞く耳をもたない・・・
結局、なにがなんでも「軍」を悪者にしないと気がすまないということなのだろうが、
それは歴史教育でやることではなかろう。

>>670
自衛隊の名称を「警察予備隊」に戻せば満足かな?w
683文責・名無しさん:2007/10/19(金) 03:52:28 ID:HEygas9X0
>>670
「戦争と平和の資料館ピースあいち」って、こんな感じ。

革新市政の会
http://www.n-kakusin.jp/archives/2007/05/post_171.html
革新市政の会とは?
http://www.n-kakusin.jp/html/intro/index.html
>政党としては日本共産党愛知県委員会が参加しています。
http://www.n-kakusin.jp/archives/2007/08/150_1.html
>いま靖国問題を考える

「戦争と平和の資料館ピースあいち」は、「市民の運動」によりオープンしたそうです。
ここには「平和地蔵」があります、どうやら仏教にはやさしく神道には厳しい施設のようです。
684文責・名無しさん:2007/10/19(金) 08:38:26 ID:1ToaAzeH0
>>682
「公式の文書には政府の作為が入っているから信用できない」
「社会の生の声を拾うのが生きた歴史」

と最近の社会史ブームをこういう風に曲解しちゃったサヨク風味の歴史好きだったらそういうふうになりますよ
685文責・名無しさん:2007/10/19(金) 09:02:05 ID:oiPlBpu70
>>680
あってもなくても、なんの影響も無いような弱小国とくらべられてもねー。
686文責・名無しさん:2007/10/19(金) 09:36:27 ID:CIq32MKf0
赤福を製造後冷凍保存して解凍後出荷してたの、別に問題ねーだろという投稿が来ていましたね。

出荷後の売れ残りを製造日を書き換えて再出荷していたことが判明した今となっては、
タイミングを完全に逸しているわけで、朝日も載せない配慮してもいいだろうに。
昨日の夜の時点で判明しているから、間に合ったはず。

>>684
公式の文書って往々にして建て前しか載ってないので、ある程度裏読みしないと騙されるけどね。
……それは活動家(活動屋)が書いた文章にもいえるんだけど。
687文責・名無しさん:2007/10/19(金) 10:28:00 ID:LTFeqcFA0
今時は貧乏大学生ですら海外旅行くらいは行くのが当たり前だし、海外で働いたことがある奴なんて別に大して珍しくもないし、ネットなんてのもあって当然だし。
つまり外国の情報なんて誰でもそこそこ知ってて当たり前なんだが左翼の人たちは60年代辺りで時代がとまってんのかねぇ。

つうか構成員の高齢化が進んでるってことか?
688文責・名無しさん:2007/10/19(金) 11:21:48 ID:5zuL6cT+0
>>686
最新情報

【社会】三重県、赤福を無期限の営業禁止処分…「むきあん、むきもち」と称して再利用も新たに判明、食品衛生法違反で★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192751757/

もう擁護の術なし
689文責・名無しさん:2007/10/19(金) 12:05:29 ID:fKx+JFBT0
>>686
それでも朝日だったら、朝日だったらきっと
「だから中国産食品だってそんなに怖がることないですよ、どんどん輸入しましょ」と続けてくれるっ
690文責・名無しさん:2007/10/19(金) 13:31:47 ID:LnaBIBZB0
>>689
いくらなんでもそれはないだろ。

・・・まあ赤福が中国の工場で中国人によって作られてるとかだったら話は別だろうけどw
691文責・名無しさん:2007/10/19(金) 14:48:26 ID:AVNECD120
「スーパーのトイレで子供がいたずらされた」という偽メールについての主婦の投稿、
「子供を守る」からいきなり地球温暖化に話が飛んでいて吹いた。
692文責・名無しさん:2007/10/19(金) 15:15:35 ID:DpeMDY0B0
192 :水も滴る名無しさん :2007/09/04(火) 21:00
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/377kyouiku.htm

報告は、第二の視点として、「一人一人の持って生まれた才能を伸ばすとともに、
それぞれの分野で創造性に富んだリーダーを育てる教育を実現する」ことを提案
している。しかし、こう述べてから、その舌の根も乾かないうちに「初等教育か
ら高等教育を通じて必ずしも早く進学し卒業することを良しとする訳ではなく、
一人ひとりがそれぞれのやり方生き方に合った教育を選択でき」と述べ、飛び級
などを容認するのである。つまり彼らは、子どもの学力によって早い内からそれ
ぞれの進路をふり分け、差別選別していこうとしているのである。「社会が求め
るリーダーを育てる」等々の記述も産業構造の変化や企業の要請に基づいて必要
な労働力を育成しようとする彼らの意図を表わしたものにすぎない。
 報告は、「大競争時代」に勝ち抜くための差別選別教育をもくろんでいるのである。
693文責・名無しさん:2007/10/19(金) 18:36:27 ID:namf+g3o0
tests
694文責・名無しさん:2007/10/19(金) 19:27:12 ID:s5jSn+7L0
151 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:2007/10/19(金) 15:31:34 ID:Y10jBlQs
★「丸刈り」の“先輩”菅直人氏が亀田大毅について…

・民主党の菅直人代表代行は18日の記者会見で、ボクシングの世界タイトルマッチで
 反則を繰り返し処分を受けた亀田大毅選手が丸刈りにしたことについて質問され、
 「私も丸刈りにしたこともあるが…」とやや苦い表情。
 年金未加入問題で代表を辞任し、丸刈りのお遍路姿で四国巡礼をした記憶が
 よみがえったよう。それでも「安倍晋三前首相を持ち上げてきた人たちは、頭でも
 丸刈りにしてどこか歩いたらいいのではないか。小泉純一郎元首相はその第一
 候補だ」と切り返していた。
 ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101902.html


すげー論理の展開の仕方だな

152 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:2007/10/19(金) 15:33:09 ID:DJ6+Sqwx
起承転小泉理論を更に発展させて
起承お遍路小泉理論の確立しますた

153 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:2007/10/19(金) 15:35:13 ID:n/WYwFst
>>151
党首が代わるたびにお遍路行った様な口ぶりだな。

154 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:2007/10/19(金) 15:36:51 ID:zktnmK8+
>>151
まさかまさか、国政をほっぽってお遍路の旅に出ろだなんて
そんな給料泥棒を推奨するようなお言葉が我が党から出る筈が……
695文責・名無しさん:2007/10/19(金) 19:41:40 ID:GXocjDHj0
>>691
うp!うp!
696文責・名無しさん:2007/10/19(金) 19:54:16 ID:yTVV9I6g0
19日 名古屋版

権力の思惑を忖度する政治

高校教員 石川耕一郎(京都府城陽市 47歳)

 渡海文科省は「集団自決」に関する日本史教科書記述の見直しに前向きな姿勢を示した。これは
当然のことだと思うが、同時にあった「政治が教育に介入してはならないから安易な書き換えの指示
も出来ない」という旨の発言には強い違和感を覚えた。
 この問題は安倍前首相が唱えた「戦後レジームからの脱却」に端を発していると思う。教科書検定
担当者が首相や政府の意向を忖度して行ったことではないのか。「従軍慰安婦」の時も、前首相は
「強制の証拠がない」ことをしきりに述べ、旧軍や政府の責任を回避しようとした。
 確かに文書資料を証拠とした冷静な議論は大切だが、日本の政治は、権力の思惑を読んだ官僚
機構や周囲の人々によって動かされることが多いと感じる。その場合、権力の関与を証明するもの
は残りにくい。証拠がなければ事実は抹消される。両問題とも辛酸をなめ尽くした方々が生きておら
れるにもかかわらず、「証拠がない」と言ってのける姿勢にはあきれる。
-------------------------
書き写しながら、こんなのが教育者やってることにちょっと寒気を感じた。
特に最後の一言は法治国家で教育に携わっている人間が言ったらお終いだと思うのだが・・・
697文責・名無しさん:2007/10/19(金) 19:58:29 ID:Se1v/iUe0
>>691
数日前の大阪版に載ってた

私は件のメールを知り合い全員に転送しましたが、何か?
ってヤツねw
698:2007/10/19(金) 21:45:10 ID:OlVDVY6S0
今日の、テレビ欄の投稿から。


   胸がスッとした
12日の「太田光の私が総理大臣だったら・・・秘書田中。」(日本)を見た。テーマは
テロ特措法。賛成側はいつもの顔ぶれで興味が持てなかったが、反対意見で目を
引いたのがグラビアアイドルの木下優樹菜さん。先入観があったが、「アメリカが
イラクなどに戦争を仕掛けるのは石油が欲しいからでしょう。それを正義のためと
きれいごとを言って」のひと言に胸がスッとした。本音を言える彼女を見直した。
 (千葉県・○田○子・主婦・69歳)
699文責・名無しさん:2007/10/19(金) 22:22:41 ID:QdOlz49I0
今日はまた凄かったな

モナ、セックルしながら耳元でミンス党の教義刷り込まれてたのかな?
700文責・名無しさん:2007/10/20(土) 00:36:56 ID:IBfipRro0
>>698
あんなの全部脚本通りだろ。
所詮、太田とその他大勢の劇に過ぎない。
701636:2007/10/20(土) 02:31:41 ID:rjuhD9rO0
>「従軍慰安婦」の時も、前首相は「強制の証拠がない」ことをしきりに述べ、
>旧軍や政府の責任を回避しようとした。

だから「兵隊相手の娼婦がいたこと」と「強制売春」を一緒にするなと何度・・・
どうしても一緒にするなら、国家の政策としてベトナム戦争に連れて行かれた妓生も、
「広義の」従軍慰安婦ということでOK?
つうか、今でも似たようなことやってるじゃん↓

・香港・台湾で売春した韓国人女性、大挙摘発
>「香港、台湾などで一緒に働きたい方、高月給保障」という文句に魅了されたイ容疑者は、
>これがきっかけで海外遠征の売春婦へと転落した。 
http://www.chosunonline.com/article/20060125000018

・「海外で働きたい女性募集」インターネットで風俗店への就職斡旋
http://www.chosunonline.com/article/20050704000011


男は男でこんな意識の人間も多いみたいだし↓

・「女を買って何が悪い」
http://www.chosunonline.com/article/20050712000048
702文責・名無しさん:2007/10/20(土) 04:38:14 ID:Nybq/Awn0
「からゆきさん」やその子孫が謝罪と保障を求めたなどという話は
聞いたことがない...
703文責・名無しさん:2007/10/20(土) 09:39:13 ID:DmzKpzVyO
>>698
木下優樹菜って、「クイズヘキサゴン」の「お馬鹿3人娘」じゃないか(w
704文責・名無しさん:2007/10/20(土) 10:19:44 ID:NZehlPVw0
地球クルクル回してる奴だなw
705文責・名無しさん:2007/10/20(土) 10:20:56 ID:Dt8TaC1+0
10/20 中日新聞

個性を捨てる髪の染め直し

小○○美 高校生 17歳 (名古屋市天白区)

 私の学校は校則が厳しくないため、髪を染める人が結構います。
しかし、受験を控えた三年生は、自発的に髪を黒く染め直します。
「面接で良い印象を与えたいから」というのが理由ですが、私はこのことに疑問を感じます。
 茶髪や金髪だと「非行」や「不まじめ」な生徒と思われがちなので、無難な黒髪を選ぶのです。
しかし、面接の時だけ髪を黒くしても、その人の人間性が変わるわけではありません。
 むしろ、髪を黒く染めることで、自分らしさを押し殺してしまいます。
自分を良く見せようとするよりも、ありのままの自分で過ごした方が周りの人に好感を持たれるのではないでしょうか。
 自分を「作る」ことよりも、自分を「磨く」ことにもっと力を入れるべきだと思います。

----------------------------
ありのままの自分とか言うなら、染め直しよりも最初に髪を染める方を問題にしろと。
茶髪や金髪にすることは、自分を「作る」ことじゃないのか?
706文責・名無しさん:2007/10/20(土) 10:34:10 ID:3kMq5b/00
>>698
石油が欲しかったから…?
707文責・名無しさん:2007/10/20(土) 11:33:27 ID:kt/n9nNl0
>>706
そういえば以前話をした共産党支持者の人は
「アメリカは中東の石油が欲しかったから、イラクの脅威をでっち上げて戦争を仕掛けた」
という事をマジメに主張してた…
一応「戦争に掛かる費用と比べて割が合わないのでは?」と指摘したら
「戦争の費用は日本が出してるからアメリカには何の問題もない。
 戦死者もほとんど移民や貧困層なのでブッシュにとっては問題ない」
と言い返されたけど…
別にアメリカが正義とか世界の警察だとかいう事は信じてないけどそこまで陰謀論展開しなくても…と思った。

あとテロ朝の番組でも以前
「アフガンに対して戦争を仕掛けることを正当化するために
 ブッシュは911の件を知っていながらあえて放置してテロを引き起こさせてたのでは?」
などという電波主張してた事があった。何だかなあ…
708文責・名無しさん:2007/10/20(土) 12:05:31 ID:B0IVEo6a0
真珠湾のアレと主張が同じで面白いね。
709文責・名無しさん:2007/10/20(土) 12:06:52 ID:hg2TzjuF0
>>705
俺もあげようかと思ってたところだ。乙。

その主張も繕ってるよなー
710文責・名無しさん:2007/10/20(土) 12:36:36 ID:xz62mwWX0
>>707
仮に石油が「石油が欲しい」だけなら、わざわざフセイン政権を
武力で倒すなんて金がかかることをしなくても
独裁政権下でどんな人権侵害、少数派の弾圧、大量破壊兵器の開発が
おこなわれていても目をつぶってフセインと癒着すればいいだけだと思うな
711文責・名無しさん:2007/10/20(土) 12:58:54 ID:NZehlPVw0
>>705
これはあまりにも無理があるw
まず染めるなよの一言で論破しちゃえるんだが。
712文責・名無しさん:2007/10/20(土) 14:39:04 ID:CDWvnPmi0
>>705 とりあえず君が染めた髪の毛で面接を受けてみなさい。
としか言いようがない。
713文責・名無しさん:2007/10/20(土) 14:50:52 ID:cAmU8mug0
>>705
今日の読売にも「イケてる男(モテル)のベストヘアー」の公告があって
本当の自分を取り戻しました!   …とのキンパツ?のカツラ男に続いて
私も本当の自分を取り戻しました。これが本当の自分だとつくづく思います。
薄かったころ本当の自分ではなかったかと…。

まあ禿げまであげつらって風貌捏造の「アカヒる」を糾弾するでもないけど、
「本当の自分」ってのは便利な現実逃避フレーズだなあと思った。
714文責・名無しさん:2007/10/20(土) 15:12:31 ID:mxVPZX070
朝日新聞大阪本社版 2007/10/20

在日の心語り 思わぬ反響が  主婦 朴僖子(高松市 50歳)

 この夏、学校の先生方の研修会で話す機会があった。テーマは「祖国と日本のはざまで」。
在日の私にとって、心の封印を解くものであり、同時に自分の気持ちを探し当てるものでもあった。
素人の私の話は、賢明さが裏目に出てまとまりきれずに終わったかも知れない。
しかし、思わぬ多くの感想文を頂き、先生方の真摯な思いに勇気がわいてくるようだ。

 話は、朝鮮半島と日本の間の不幸な歴史の痛みを分かち合うこと、「生まれたらここが故郷」
と胸に二つの故郷が共存すること、在日社会の日本での今後の可能性を願って、と進めていった。
最後に子供たちへの思いを伝えた。

 「自分は変われるんだ、何かに出あうことで。出あって欲しい、1人の友人でも、1冊の本でも、
1曲の音楽でも、一つの風景でも。出あいで自らは解放していける」と。

 これにある先生がこたえてくださった。「人生は出あいの旅。自分も出あえて良かったと
言われる先生でありたい」。ひとかけらの心の交換を、先生方としたような気がした。
-----

内容は在日半島人のテンプレだけど、
「高松にも居るんだねぇ>在日半島人w」と妙に感動した高松市民がうpしてみたwww
715文責・名無しさん:2007/10/20(土) 16:13:39 ID:yzhdeJyz0
>>668
小森の牽強付会の酷さと、それを見抜けない>>668の間抜けっぷりに呆れたよ。

小森が抜粋したものを読む限り、山梨学院大教授の小菅信子氏は、「疑ったり反論し
たりしたらダメ」なんて一言も書いてない。誤認を正そうとしてはならないと説いて
もいないし、慰安婦問題がもう歴史研究の対象ではない、などとも書いてない。後半
に至っては牽強付会したものを元に拡大解釈の積み重ね、誰も言ってないことに対し
一人で怒ってる。もはや完全なデムパ。
小菅氏は、米議会に誤認があるとしつつも、「言うべきことは言わなければならな
いという心情を優先させてしまうことは賢明ではない」と軽挙を戒めているにすぎ
ない。こんなのは注意深く読めば誰にでもわかること。
結果的に、新聞広告を出すという軽挙に走った結果が、採択を確実なものにしたんで、
その経緯を振り返れば、小菅氏の提案は妥当なものだったと言うほかないな。
716文責・名無しさん:2007/10/20(土) 16:28:18 ID:yzhdeJyz0
>>682
>歴史を学術としてとらえるなら、本来は客観的な公式記録を重視すべきなのだが
珍説乙。当事者の証言は一級の歴史資料だよ。個々の証言の信頼性はともかくね。
公式な文書であっても、事件の調査記録のようなものは主観的な証言を元にして
書かれているんで、証言というものを信用できないとしたらその手の公式記録を
も信用できないことになる。
命令書や許可証なんかは証言とは関係ないが、それだけで歴史を掘り起こせるわ
けないわな。
717文責・名無しさん:2007/10/20(土) 17:42:16 ID:fMNv29me0
10月20日付朝日新聞東京本社版より

声欄への掲載 人生を変えた
薬剤師 渕 政子
(長崎県大村市 54歳)

 1989年12月6日は、私の記念すべき日だ。本紙の声欄に、投稿が初掲載さ
れたからだ。この掲載が私のその後の人生を変えたといっても過言ではない。
 それは、私に書く意欲を与えてくれたからだ。あの投稿が没になっていたら、
感激を味わうことなく書くことの喜びも知らないまま人生が過ぎ去っていたかも
しれない。それ以来拙文を書き続け、全国紙や県内紙に投稿し続けている。
 それまで私の新聞の読み方は受動的だったと思う。しかし、投稿をするように
なって読み方が、能動的になった。休みには図書館へ出かけ、各紙に目を通す。
 パソコンをクリックしさえすれば、山のような情報が瞬時に入ってくる時代。
しかし、新聞紙を大きく広げ、情報を得るほうが私には性に合う。
 残念に思うのは「声」欄の投稿を政治家が読んでいないのではないかと思える
こと。投稿を読んでくれたら、国民の意思を少しでもくみ取れ、政治に反映でき
るのではないかと思う。「声」欄で政治家の投稿も読んでみたいのだが……。
718文責・名無しさん:2007/10/20(土) 17:54:09 ID:7ceBE6qP0
20日 名古屋版

暴力的な言動怒り覚えた

無職 百瀬正昭(愛知県小牧市 76歳)

 人も国会も「品格」が問われだして久しい。先夜のボクシングWBCフライ級タイトルマッチでの挑戦
者・亀田大毅選手の反則はひどかった。試合前も世界チャンピオンの内藤大助選手に対する敬意の
カケラもなく、「ゴキブリ」呼ばわりなど無礼な言動に許せない怒りを覚えた。
 亀田父子に何らかの処分があってしかるべきだと思っていたが、日本ボクシングコミッションから時
機を逃さず的確な処分が出されたことに拍手を送りたい。
 原田政彦日本ボクシング協会会長が世界フライ級チャンピオンになった昭和30年代初期からボク
シング全盛時代が始まった。私も「ロープ際の魔術師」と呼ばれたバンタム級世界王者のJ・メデル選
手のテクニックに魅了された。
 メデル選手は私生活も信仰心のあつい紳士として知られていた。それに比べて亀田一家ときたら
……。あれは相手を罵倒し、殴り倒すだけの暴力的で反ボクシング的な性格を持っていることを今度
の試合が示した。
 「自民党をぶっ壊す」という乱暴な言葉で始まった政治がもたらした荒廃した人心と世相の中で、こ
んなボクシングが登場してきたのは偶然だろうか。
----------------------
あのー、亀田一家を作り上げたのは日頃反自民、反小泉で通ってきたTBSなんですが。
719文責・名無しさん:2007/10/20(土) 18:03:36 ID:6qsW3rZM0
>>718
最後の一段落ですごい急旋回ですなw
声欄は、こうでなくっちゃw
720719:2007/10/20(土) 18:05:18 ID:6qsW3rZM0
と思ったら、出だしも変だな
国会の話題なんて本文には全然出ていないよねw
721文責・名無しさん:2007/10/20(土) 18:22:24 ID:B1ghVC160
>>718
久々にワロタ
こういうのが欲しかったんだ
722文責・名無しさん:2007/10/20(土) 18:29:02 ID:KnBXAuEx0
>>718
最後の一文の破壊力といったらもう
723文責・名無しさん:2007/10/20(土) 19:17:00 ID:/UzfhcmF0
>>716
「軍命受けた」助役明言、座間味「集団自決」妹2人が初めて証言

座間味島への米軍上陸が目前となった一九四五年三月二十五日夜。
春子さんら家族と親族計三十人が避難する座間味集落内の家族壕に、盛秀さんが来た。
父・盛永さんに対し「軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。
間違いなく上陸になる。国の命令だから、潔く一緒に自決しましょう」というのを春子さんが聞いた。
午後十一時半に忠魂碑前に集合することになったことも伝えた。
(沖縄タイムス 2007年7月6日朝刊総合1面)

http://www.okinawatimes.co.jp/spe/syudanjiketsu/2007-07-06_M_01.html

こんな証言を一級の歴史資料と言われてもな。
724文責・名無しさん:2007/10/20(土) 19:26:07 ID:kVNnvktb0
>>705
これは殿堂入りじゃないか?
725文責・名無しさん:2007/10/20(土) 20:07:45 ID:YPuQQZBA0
>>718
途中までうんうんと頷いていたが最後の一文でずっこけたw
726文責・名無しさん:2007/10/20(土) 20:11:24 ID:2epeNreg0
>>705
いや、これは逆に

「お前ら個性的とか言って髪染めてたくせに、結局面接の時は髪黒くすんのかよw
 自分らしいのがいいんじゃないのかよw 茶髪で受けてみろよオラオラ」

って皮肉ってるんじゃないのか?
727文責・名無しさん:2007/10/20(土) 21:13:06 ID:JsKOAS7T0
>>714
>「高松にも居るんだねぇ>在日半島人w」と妙に感動した高松市民がうpしてみたwww
そういえば、香川ってあまり在日がいないなあ…。
朝鮮学校もないし(松山にはあるらしいが)。
母が子供の頃(1960年代)は在日の行商人がよく魚を売りに来ていたらしい。
728文責・名無しさん:2007/10/20(土) 21:16:48 ID:NZehlPVw0
>>718
的確な処分というには疑問があるが(正直全員永久追放でいいと思う)、まあ
同意できるなーと思ってたら最後の一文でw
まさに「電信柱が高いのも、ポストが赤いのも小泉・安部のせい」だなー。
729文責・名無しさん:2007/10/20(土) 21:32:05 ID:9VL1bIjc0
>>718
こりゃガイドライン化も狙えるほどの強烈な一発だなあ
730文成・名撫しさん:2007/10/20(土) 21:46:37 ID:jj7Rt56a0
XX.最終段落で全く脈絡無く自民党の批判をする。

こんな感じ?
731文責・名無しさん:2007/10/20(土) 21:50:01 ID:JKFLphLT0
>>709>>724>>726
>>705は、中日新聞のようだけど、いいんか?
732文責・名無しさん:2007/10/20(土) 21:58:34 ID:oEddlzxV0
>>718を読んで
ファッションの話なのに
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
を思い出したw
733文責・名無しさん:2007/10/20(土) 22:30:47 ID:n7GaBB/60
>>718
すげえな。
自分の気に食わない世相を批判して、急に自民党批判しても
「偶然だろうか」のひとことで終わっちゃうのな。
それなら何でも自民党のせいにできるよ。
734文責・名無しさん:2007/10/20(土) 22:36:26 ID:pODJIJ8k0
ブサヨがいつの間に、平和を愛する非暴力主義者にすり替わったんだ?
735文責・名無しさん:2007/10/20(土) 23:30:33 ID:THs9IXEl0
>>731
タイトルは”朝日の”だけど、他紙の投稿でも無問題。
736文責・名無しさん:2007/10/21(日) 00:39:40 ID:fIeUPw1/0
次スレから 新聞基地外投稿【主に朝日】
にでもする?
737文責・名無しさん:2007/10/21(日) 01:18:07 ID:mD/pZWtd0
朝日じゃなくても60歳の猫娘とか強烈なのが来るからなぁ。
738文責・名無しさん:2007/10/21(日) 01:34:13 ID:1E2Q91Hq0
沖縄教科書検定問題の要請を受ける 2007 / 10 / 16 ( Tue )

1.沖縄の人たちが、沖縄の集団自決の問題で、社民党本部に来てくださる。要請を受ける。
教科書検定の問題だけではなく、事実の問題だという意見も聞かせていただく。軍の強制・
命令による集団自決の問題は、沖縄戦の実相の一部であるという意見は本当にその通りだと思う。


5.「それでもボクはやっていない」の映画を見る。
無罪を立証をすることがいかに困難か。
これから、裁判員制度が導入されたら、もっとひどくなるのではないかと危惧する。
みんなじっくり被告人の無罪の主張に付き合うだろうか。 また、捜査の可視化や
代用監獄の問題、証拠開示の問題などきっちりやらなければ。

福島みずほのどきどき日記
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20071016.html
739文責・名無しさん:2007/10/21(日) 02:05:02 ID:zehb/M990
>>738
それは新手のギャグか?
740文責・名無しさん:2007/10/21(日) 03:16:05 ID:vEGYKQnn0
ここは「基地外投稿」のスレ。
瑞穂氏が例え基地外であろうとも、ここではスレ違い。


とは言え水ポ、これはあんまりだ。

福島みずほのどきどき日記 20071019 リグレッツ・オンリー
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20071019.html
741文責・名無しさん:2007/10/21(日) 06:41:38 ID:gsEJ4b550
>>718
朝日新聞なら「子ども(未成年)の権利」を無条件かつ最大限に擁護しろよ。
せめて亀田一家の良い所を抽出するくらいのことは出来ないものか。

・家族愛の深さ(少し行過ぎてはいるが)
・国旗国歌に対する表敬

これだけは良い所として認めるぞ。
オヤジさえ良ければ、たぶん良い選手になっていたと思う。
742文責・名無しさん:2007/10/21(日) 06:52:22 ID:lsSISeoH0
朝日新聞声欄in広島 若い世代特集
「デザインの道 俺は挑戦する」
 高校生 吉田 ○○(未成年のため伏せ) (兵庫県姫路市 18歳)
 俺は決めた。進学の道を選ぶことを、俺は決めた。
 俺が行っている工業高校では9割以上が就職する。正直言って、就職か進学か、めちゃくちゃ迷った。迷った理由はいくらでもある。
 就職すれば大手の企業に入れる。そうすれば当たり前のことだが、働いてるおかんは助かる……。
 そうやけど、そうやけど、俺はやっぱり挑戦したかった。幼いころから絵が好きだった。チラシの裏にでも何にでも、絵を描いてきた。
高校では美術部に入った。他の人に少しは認められたのが唯一、絵だった。
 「なあーに夢見てんだよ」って言われるかもしれない。でも俺は本気だ。来春からデザインの専門学校へ行く。
 高1でバイトを始めてから小遣いをもらったことはない。進学してもバイトはもちろんする。奨学金とバイトで何とかできる。
 最初はおかんも就職して欲しかったみたいだが、最後は「好きなことをしたら」と言ってくれた。
 工業高校は就職を考えて選んだ。今度の選択は自分が初めて下した人生への挑戦だ。
不安がなくはないけど、俺は決めた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
743文責・名無しさん:2007/10/21(日) 07:30:06 ID:oP6VmIOM0
>>726
皮肉が効いてる上に、馬鹿が感銘受ければ労せず競争相手が減らせるという
なかなかの策士かもしれない。
良いこと言ってるように見えるが、
実際は「さあ自分を信じて、崖に向かって走れ!」だからな。
744文責・名無しさん:2007/10/21(日) 10:48:20 ID:Ssj+ntAC0
>>718
ジョー・メデル出してくるなんて相当のボクシング好きのはず。
だから亀を怒るのは分かるけど、政治に結びつけるのは強引すぎ。
ちなみにメデルは世界王者になれなかった、いわゆる無冠の帝王。

>>742
ワロタ
こんな文章力で社会に出て大丈夫なのか?
745文責・名無しさん:2007/10/21(日) 11:55:42 ID:zGuFb5vv0
>>718
「自民党をぶっ壊す」という乱暴な言葉で始まった政治がもたらした荒廃した人心と世相の中で、
こんなボクシングが登場してきたのは偶然だろうか。

「自民党をぶっ壊す」という乱暴な言葉で始まった政治がもたらした荒廃した人心と世相の中で、
こんな沢尻エリカが登場してきたのは偶然だろうか。

「自民党をぶっ壊す」という乱暴な言葉で始まった政治がもたらした荒廃した人心と世相の中で、
こんな後藤祐樹容疑者が登場してきたのは偶然だろうか。


実に使い勝手のいいガイドラインが出来たようなきがする



746文責・名無しさん:2007/10/21(日) 12:00:21 ID:mLw/yAWW0
「自民党をぶっ壊す」という乱暴な言葉で始まった政治がもたらした荒廃した人心と世相の中で、
こんな朝日新聞が登場してきたのは偶然だろうか。
747文責・名無しさん:2007/10/21(日) 15:02:16 ID:jrdJo2Vd0
(´・ω・`)知らんがな
748文責・名無しさん:2007/10/21(日) 16:51:11 ID:Hii7ql7yO
>>718
偶然です。

あと数日前の朝日新聞東京版には亀田頑張れ応援しています、という投稿が載っていたのですが偶然でしょうか?
749文責・名無しさん:2007/10/21(日) 17:39:56 ID:ser+gFUe0
>>718
しかし、ちょっと待ってもらいたい。
この百瀬正昭氏、当スレの六代目において豊臣秀吉・福沢諭吉を叩く投稿で晒され、
論座で執筆していることも暴露されている。

ttp://natto.2ch.net/mass/kako/996/996165469.html の780参照)
750文責・名無しさん:2007/10/21(日) 23:54:28 ID:dHxZDO6g0
>>744
だから社会に出ずに進学するんじゃないかw
751文責・名無しさん:2007/10/22(月) 00:08:31 ID:NSfDuZn20
>>742
久しぶりの「チラシの裏」AAだな。
でも、地方紙の投稿欄ってこんな感じの日記みたいな投稿結構多いよ。
752文責・名無しさん:2007/10/22(月) 00:23:40 ID:xFAAdsQN0
>>748
よろしければ、「数日前の朝日新聞東京版には亀田頑張れ応援しています」
のUPよろしく
753文責・名無しさん:2007/10/22(月) 01:00:51 ID:uC/oC/am0
>>716
生の証言も、確かに資料には違いないが、そのままでは使えない。
証言内容の正確性が担保される必要がある。
一応の調査を経ている公式記録とは同じには扱えないだろ。
754文責・名無しさん:2007/10/22(月) 01:50:16 ID:SB5WcFZG0
証言は一級の歴史資料となる可能性はあるが、その可能性があるというだけ。
実際には、その他の証言や公文書等によりその正確性を確認し、その後に資料として扱われる。
その時、収集された証言の多くは、ウソや誇張、事実誤認などが認められ、棄てられる。

そういう、ものすごく地味で気の遠くなるような作業を経て、証言が資料となっている。
のだが、そういう「地味な作業」の存在を知らない人間が「証言が資料となっている」のを見て、
証言なら何でも資料になると勘違いしている。
思想のあっちこっちを問わず、地味な作業より、英雄的で光り輝く偉業が好きなタイプ、という
のは、世の中には多いものです。

ということなんだと思う。
755文責・名無しさん:2007/10/22(月) 03:58:39 ID:I1sBHmzv0
沖縄タイムス10月21日(日)朝刊19面【文化】ことばの泉・日曜エッセー

さよなら日本人、日本語…玉代勢 章
増殖する違和感と疑問

(一部抜粋)
違和感と疑問を持ちながらも、僕は沖縄の小学校、中学校、高校で
日本人と日本語を受け入れ、大学は自ら望んで日本にいった。
しかし日本人であり日本語を話すことへの違和感と疑問は三十代、四十代、五十代と
年を経るに連れて、増殖し肥大していった。
(中略)
僕は十一月で六十歳になる。振り返ってみると愚かな人生を歩いてきた。
僕は改悛して真人間になる。僕は日本人と日本語を返上する。
僕は日本人ではない。沖縄語は方言ではない。
さよなら日本人!さよなら日本語!

道で僕に会ったら、どうか日本語を使わないでくれ。僕は沖縄語で話す。
僕は長い間、日本人をしていて日本語を使っていたから、僕の沖縄語は、もたもたしている。語彙も少ない。
しかし僕は僕の沖縄語をきっとよみがえらせる。

たまよせ・あきら 1947年生まれ。小説家。那覇高校、一橋大学卒業。
『母、狂う』で新沖縄文学賞受賞。作品に『近くて遠き南の孤島より』(一橋大学懸賞小説最優秀賞)
『瑠璃子ちゃんがいなくなって』(在日文芸・民涛六号)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
沖縄タイムスの【文化欄】は今日も電波ゆんゆん。
http://obiekt.seesaa.net/article/39412491.html
http://obiekt.up.seesaa.net/scan/yamatookinawa.jpg←のような寄稿文が頻繁に載るような紙面作りだからな。
756文責・名無しさん:2007/10/22(月) 06:34:40 ID:lf7WiKvB0
>>754
なんだ、このスレにも気が合う奴っているんだな。学者や史家達の地味で
面倒な仕事の積み重ねがあって、「集団自決が起きた背景には軍の強制が
あった」という定説が支持されているのに、「ある神話の背景」のような
英雄的な仕事ばかりに気を取られ沖縄戦の全体像を見誤る人達が確かにい
るね。
757文責・名無しさん:2007/10/22(月) 07:53:02 ID:50EmUytC0
>>756
なんでその検証に使われた膨大な資料と検証を片鱗でも示して説得してくれないのか理解に苦しむ
報道管制でもかかってるのかね
758文責・名無しさん:2007/10/22(月) 09:17:23 ID:M5AEQHl5O
っていうかIDさえ変えれば自作自演がバレないと思ってる>>754=>>756
もしかしたら頭の悪いアサヒ脳患者になりきってネタを演じてるだけなのかもしれないけど。

一応突っ込んでおくと、>>754は一般論としてはそんなに間違った意見ではないけど
沖縄の件に関しては「その他の証言や公文書等によりその正確性を確認」してないし
「地味で気の遠くなるような作業を経て、証言が資料となっ」たわけでもないのが問題なわけで。
759文責・名無しさん:2007/10/22(月) 10:33:55 ID:X0q4lIiV0
10月22日 語り継ぐ戦争シリーズ

自決用の劇薬 軍人が手渡す
無職 谷島 ちか
(茨城県土浦市 89歳)

 私は旧満州国熱河省承徳で、満鉄に勤める主人と社宅に住んでいました。
 1945(昭和20)年8月初め、邦人数十人が集会所に集められました。駐留し
ていた軍人が「情勢は緊迫している」と説明。最後に「いざという時に使用す
るように」と、大人に錠剤一つずつを手渡しました。
 昇禾錠です。看護婦だったので、1錠で死ぬ恐ろしい劇薬と知っており、
びっくりしました。飲まないといけないのか。戦争に負けるなんて考えてもい
ません。ただ、驚きました。
 ソ連が参戦。9日、婦女子に緊急避難命令が出ました。冬物衣類も用意して
1、3、4歳の子ども3人を連れ、列車で奉天まで逃げました。ここでの難民生活は
7カ月続きました。 この時、開拓団の人たちが逃げる際に襲撃を避けようと泣
いた乳幼児の口を母の手でふさいで死なせた詰も数件聞きました。
 昇禾錠を飲んだ人がいたかどうかは分かりません。
でも、こんな体験から、教科書の問題で沖縄県民の怒りは当然だと思います。
 次世代の人にもこんな現実があったことを知ってほしい、と思います。

***************************

どうも最後のフレーズが繋がらないね。
「いざという時に使用するように」と、ある意味では善意から渡された自決薬
であることはこの婆さんも承知していると思われるが、軍が善意ではアサヒれない。
そこで、とってつけたように「でも、こんな体験から、教科書の問題で沖縄県民の
怒りは当然だと思います」と入れて、掲載に漕ぎつけたんだね。

760文責・名無しさん:2007/10/22(月) 10:57:22 ID:6B9OLpCG0
>>759
沖縄の問題に関しては、一部の偏向した特定の思想を帯びたグループが、

「日本軍は沖縄で大挙して上陸してきた米軍をほっぽり出して、住民の自決強制にばかり
血道をあげていた。よって、軍隊は国民を守るものではないので軍隊など不要だ。」

と言わんばかりの主張をしているのがねえ。よく見てないと善意だけで見ては誤魔化されてしまう。

沖縄およびその住民を守れなかった責任は、国および旧軍には確実にあるとは思うが、
その責任とやらは、こういう連中の言うような性質のものではなかろう。

わざとそれを混同させて、この悲劇を自分達の偏向したイデオロギーの養分にしようとしている。
この問題に関しては、その辺りの筋の蠢きが目につきすぎてどうも釈然としないんだが。
761文責・名無しさん:2007/10/22(月) 12:06:46 ID:FuaWMgFSO
沖縄教科書問題ってあれだけマスコミが大騒ぎしているにも関わらず、世論調査をどこの新聞社も実施していないんだよな。
実際はどんなもんなんだろ?朝日新聞だけ読んでいると日本国民の大半が反対しているように見えるけど。
762文責・名無しさん:2007/10/22(月) 12:39:25 ID:s4TDws240
>>759
>次世代の人にもこんな現実があったことを知ってほしい、と思います。
「私は関東軍から毒薬を渡された」→「だから沖縄集団自決は軍命、県民の怒りは当然」
・・・自分が見た事実だけで全てを判断するのは危ないって先生が言ってたよ


>>761
やる意味はない、ただしその立脚点は以下のように異なっている

常識的見地:
・歴史学的見地から事実の有無が揺らいでいる現状では、一方的な記述は妥当性を欠く
・県民の怒りと検定制度の是非は本質的に無関係
・以上の理由から、世論調査をして何らかの方向性なり結論なりが出ても何の意味もない
 (世論調査の結果が歴史的事実を確定するわけではない)

朝日的見地:
・軍の関与は検証するまでもなく明らかで議論の必要はない
・県民の怒りの声を聞けば検定による修正が不当なのは当然で、今さら広く意見を聞く必要はない
・ていうか調査して朝日の論調に都合の悪い結果が返ってきたらどうするニダ
 (さすがに仲井真のアホが参加者20万人なんて言い出したのはフォローできないアル)
763文責・名無しさん:2007/10/22(月) 12:43:33 ID:uC/oC/am0
>>758
流れからすると自演ではないんでないかい?
>>754はどちらかというと、生の証言を根拠に自決=強制(命令)を肯定する見解に
疑問を呈しているように読めるが・・・
で、>>756はそれを自分のいいように曲解。
後段は同意。

>>759
「いざという時に使用するように」をどう受け取るかなんだよね。
軍の強制を主張している人達は、これを、強制や命令だと主張しているんだけど、
しかし、当時の状況下では、、捕虜になると死ぬよりも恐ろしい扱いを受けると信じて、
善意で一般人に毒や手榴弾を渡した軍人や、実際に死を選んだ人達がいたかもしれない。
実際、集団自決には、いろいろなケースがあったのだろうけど、
それらを全部ひっくるめて、証言だけを根拠に命令や強制があったとするのは無理があるよな。
764文責・名無しさん:2007/10/22(月) 15:11:50 ID:M5AEQHl5O
>>763
なんか>>754>>756も改行とかの文体が独特なので同一人物かなとも思ったのだけど
言われてみればもしかしたら別人かもしれない…


軍人から自殺用の毒薬などを渡されたりそれを実際に使って亡くなった人もいた事や、
親が自分の子供に手を掛けなけばいけないような痛ましい事があったのは
公式文書こそないが多くの人が様々な場所で証言してるし、実際にあったことなのは疑いようのない事だと思うし、
もちろんそれは歴史として語り継ぐべきことだと思う。

ただ11万人?が集まってやってる事の本質は「過去の歴史を繰り返さないために語り継ぐ」ではなく
「特定の政治勢力が自分の都合の良いように歴史を作ろうとする」ことだから問題なんだよな…
765文責・名無しさん:2007/10/22(月) 15:12:21 ID:TpIWNs4H0
毒はともかくとして、手榴弾の場合、いざというときに「これ使って切り抜けろ」て意味で渡した人もいたかもしれんな。
当時の軍人教育の点からも見直して、軍部はどこまで把握してたのかの検証が……
というか、当時のトップほぼ皆殺した東京裁判学問的にもないわ
766文責・名無しさん:2007/10/22(月) 17:10:41 ID:6B9OLpCG0
>>763
今回の騒動では、その辺は特に感じたな。

アメリカ軍の猛攻で旧日本軍の指揮・連絡系統がズタズタにされて機能しなくなり、必要な命令や連絡すら
末端の兵士や住民に行き届かなくなった事による混乱や命令の行き違い、それによって発生した集団パニック。

そして今を生きる人間にはなかなか理解できない、当時の人間の 「敵軍の捕虜にされる恐怖」 の大きさ。
加えて、「私の命令は天皇陛下の命令と思え!」と連呼するタイプの人間も、当時は軍民問わずいただろう。

こういった、幾つもの複雑な要因が重なって起こってしまったのが、あの沖縄の集団自決の悲劇だと思う。
軍の組織的な命令があったかどうかについては、上記の前提を認識した上で検証すべきものではなかろうか。

民間人をああいう形で見捨てざるを得なかった国や旧軍の政策戦略のなさ・非力さを糾弾する、という形での
国や県・旧日本軍への批判ならば、まだわかる。そして、そうしてこそあの悲劇の教訓も生きてくるだろう。

そして、軍の組織的な命令があろうがなかろうが、「敵味方入り乱れての激戦中に取り残された民間人の悲劇」
の歴史的意義が減るわけでもなく、なくなることもない。教科書からその事実が消されるわけでももちろんない。

だが、今回のデモ騒動を起こした連中の主義主張内容を見る限り、そういう建設的な形での批判ではなく、
強制の記述外しはけしからん!11万人(公称)の声を無視するな!といった、見当違いのアジテーションばかり。
ただ単に戦前日本を貶めて、自分達の偏向したイデオロギーを煽り立てたいだけの「方便」にしか見えない。


集団自決の問題を本当の意味で歪めているのは、こうした連中の方だと思うんだが。
767文責・名無しさん:2007/10/22(月) 18:27:12 ID:VL9hFHSq0
>>764
あなたが一番思い込みで人を叩いてるじゃないか・・・
768文責・名無しさん:2007/10/22(月) 20:23:54 ID:lHlmb+2t0
>>763
>「いざという時に使用するように」をどう受け取るかなんだよね。
>軍の強制を主張している人達は、これを、強制や命令だと主張している

最近ではこれを「軍から貰ったのだから『軍の関与』があった」とすり替えているね
769(”復帰”した)二代目管財人 ◆BHvG4cZ6as :2007/10/22(月) 23:40:15 ID:CF88qQAt0
>>718
なんという急旋回w。これは殿堂入りでいいかも。

>>759
1錠で死ぬ薬は少なくとも「劇薬」ではないな(そんなの「毒薬」以上に分類される)。
これは印象操作かな。「11万人」集会を正当化するための。
770文責・名無しさん:2007/10/23(火) 00:18:38 ID:9Pw+skMt0
>>765
>毒はともかくとして、手榴弾の場合、いざというときに
>「これ使って切り抜けろ」て意味で渡した人もいたかもしれんな。
いくらなんでもそれはないだろwww
771文責・名無しさん:2007/10/23(火) 01:20:38 ID:U8AWYdyA0
>>764
なんか、話も終わってるみたいなんですが、一応。
私、>>754ですが、756ではありません。
「文体が独特」とは褒め言葉だと取っておきます。

あとは、言い尽くされたので、なんもなくなりました。
772文責・名無しさん:2007/10/23(火) 03:18:08 ID:EG47pWO70
>>718
特別賞おめw
773文責・名無しさん:2007/10/23(火) 06:04:06 ID:jme+D5yJ0
>>718
ボクシングファンならメデルが世界王者になってないことはみんな知ってるのに。
774文責・名無しさん:2007/10/23(火) 09:37:11 ID:OYl6JRQX0
>>718
最後の一行が、ラウンド終了直前にアゴにクリーンヒットしたアッパーカットなみの威力だったw

>>770
手りゅう弾の場合、支給される時に「2発のうち1発は敵に投げ、残り1発で自決せよ。」と
伝えられた。と、何かで読んだ覚えがあるが。

当時であれば民間人が軍人から1発だけ渡された、ってのは自決用ってのは暗黙の了解だっただろうな。
敵が目の前に差し迫って脱出の手段さえない、って極限の状況であればなおの事だ。

それを今、「軍の自決強制命令」と受け止めるかどうかは、各個人の思想信条の問題だがね。
775文責・名無しさん:2007/10/23(火) 10:14:33 ID:Jxfbbgqu0
>それを今、「軍の自決強制命令」と受け止めるかどうかは、各個人の思想信条の問題だがね。
 
さすがにブサヨもそれに気付いたのか、徐々に「広義の強制」やら「軍の関与」やらなんだか曖昧な言葉に
走ってるな。
776文責・名無しさん:2007/10/23(火) 10:23:43 ID:t5BYzB+C0
そもそも20世紀前半の話なわけで、その頃は人種差別が公然と行われていたわけでして。
日本に上陸した米軍からして黒人兵は雑役夫だったわけ。
そして米軍が敵兵ばかりか敵地の民間人に対しても必ずしも紳士的ではなかったというのは誰もが知ってることなわけです。
まぁ何年も戦争やってて、にもかかわらず敵地で紳士的に振舞えるとしたらその方がおかしいのかも知れんが。

そういったちょっと考えれば分かるような常識が、この事件の前提でもあるこういった知識がプロ市民やマスゴミには決定的に欠けてる。
あるいは意図的にそういったことを無視してる確信犯では?と昔は思ってたが、彼らは恐らく無意識的に都合の悪い情報は遮断するように刷り込まれたカルトなんだろうと今は思う。

777文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:07:08 ID:rfVPOB910
>>776
まあそもそも
(例えば)何で慰安所なんて必要なのかを考えもしないで女狩りだ性奴隷だと騒ぐ連中だし

あと日本人のメンタリティに「何々のことを考えることはそれに毒されることに繋がる」ってのは確かにある
で、イノセントでいたい、ひいては「他人に責められたくない」と考える香具師は、
世間的に悪とされたり忌避される事柄を避けていくし、それが正道だと考える
そのくせその分野で一事あると、自分が正しい側にいるという勘違いに基いて高所から他人を攻撃する
本当は単に無知、精々半可通なだけなのに

よくいるでしょ、“常に”「よくわからないんだけど」「素人考えなんだけど」って前置きして他人を攻撃する香具師
これ聞く度に「じゃあ何か言う前にまず専門家の意見に謙虚に耳を傾けろよ」って思う、
というか何度「モノ知らないってのは、そんな他人を罵れるほど偉いことなのかよ!」って言ったことか

ああ、この「知らないくせに専門家に文句言う」ってのは朝日&信者にも繋がるな、と強引にオチ
778文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:19:18 ID:b+WDdnyu0
そういえば「お前らの父やじいさんは人殺しで強姦魔だけど、私のお父さん
なんも悪いことしなかった」とかいってるのもいたな。
779文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:24:07 ID:RkFgXgLP0
>>778
松井やよりだっけ?

こんなのもいるけどw

南京大虐殺は存在した!
ttp://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/e/0621839f9ba3bd6957f41fefc6f4a541

> 私の母方の祖父は陸軍憲兵隊伍長として,当時南京にいた。最初は共産ゲリラを
> 殲滅するだけの作戦が,いつの間にか子どもを含む男子の一斉虐殺へと命令が
> 変わっていた。祖父は狂ったように南京市内の迷路を走り回り,戦意を失った
> 日本兵までも殺してしまったという。

お前のじーさんは「八つ墓村」の田治見要蔵かよww
780文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:30:09 ID:OYl6JRQX0
>>775
結局、こういう連中ってのは結論が決まっているんだよな。

この集団自決問題でもそうだが、歴史背景の違い、過去と現在の価値観の違い、その他諸々。
何をどう説明しようとも取り付くシマもないし、何を言ってもムダだ。

おそらくは、こういう連中は憲法9条原理主義信者層とかなりの部分でカブっているんだろうが、
リアルでこいつらと向き合わねばならない関係者には同情を禁じえない。
781文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:35:33 ID:mtmW0cz50
>>779
狂ったようにじゃなくて狂ってたんだろ。
ありもしない命令があったと思えるほどw。
782文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:48:53 ID:AIZiDRil0
>>779
そいつ、有名な基地外じゃないか。相手にするなよ。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/32167/2621098#2621098

kaetzchenというハンドルネームで息をするように嘘を吐き続けている。総合医療センターの近くにすみ、
その病院の糖尿病や精神科などの患者だが、患者として治療を受けた経験を元に医者だとか医学を学ぶ院生
だとかの嘘を吐き続けている。知的な人はすぐ見破り、距離をおいても、同様に知力が弱いブログ主たちは
枯れ木も山の賑わいとでもしているのか同情なのか庇っている。「アホはアホを呼び込む」ということだ。
783文責・名無しさん:2007/10/23(火) 11:58:29 ID:ay7NFPz/0
>779
それ、観測所スレでもお馴染みの通称ガクシザーさんじゃないか。
様々な伝説をお持ちなので興味有る方は下記URLで確認の程を。
笑えるところでは1ヶ月ほど縦読みに気付かなかったとか。
シャレにならないところでは学歴詐称、光母子殺害事件の遺族、本村氏に対する誹謗中傷など。
ttp://anti-antijapan.com/modules/bwiki/index.php?kaetzchen%C0%EC%CC%E7%BE%F0%CA%F3%B6%C9
784文責・名無しさん:2007/10/23(火) 12:57:17 ID:ZZY+UMkK0
>>779
すみません、このスレは「既知外投稿」を扱うスレでして、
本物の、単なる「既知外」を扱うのはメンヘル板……でも迷惑かコイツ。
785文責・名無しさん:2007/10/23(火) 14:20:25 ID:rfVPOB910
多少スレチを承知で

日本人被告の死刑確定 麻薬密輸罪で 中国・瀋陽
2007年10月23日11時30分
ttp://www.asahi.com/international/update/1023/TKY200710230133.html

このスレ>82に晒された人とか「韓国を見習え!」な安田好弘弁護士とかはどう思うんだろ(皮肉)
というか是非安田の意見が聞きたい、コメント取れたマスコミは信用してもいい(真剣)
786文責・名無しさん:2007/10/23(火) 14:22:53 ID:WZyIDaIu0
787文責・名無しさん:2007/10/23(火) 19:17:18 ID:dr7xDQ4S0
ここの議論を見てて思うんだけどさ、当時の社会情勢を鑑みれば軍の関与はあってもいいのか?
788文責・名無しさん:2007/10/23(火) 19:56:33 ID:DpdDJf0D0
>>787
軍の手榴弾やらあるから、
命令は別の問題だけど、
関与は事実。
789文責・名無しさん:2007/10/23(火) 19:58:02 ID:voYCIxYr0
>>787
軍が民間人をまったく放置している方がむしろ問題。
満州では「放置した」と文句を言い、
沖縄では「関与した」と文句を言い、
一体どうしてたら満足するのかね。
790文責・名無しさん:2007/10/23(火) 20:08:25 ID:OYl6JRQX0
>>787
しからば、君が「軍の関与」なるものをどのように定義しているのかをまず述べよ。
でないと、ここに限らずどこの板の住民でも具体的な回答はできないな。
791文責・名無しさん:2007/10/23(火) 20:18:09 ID:hNIwW4zp0
>>787
大雑把に関与だけだったら当然関与はあったでしょ

犯罪者を警察が逮捕したから犯罪に警察が関与している
というようなもんだ
792文責・名無しさん:2007/10/23(火) 20:19:12 ID:mY1/d4QR0
軍隊に慰安所があったり慰安婦がいたのは世界中で日本だけ、と信じていることは
確かだろうな。
793文成・名撫しさん:2007/10/23(火) 20:33:50 ID:U5aavvEW0
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  次の基地外投稿まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/
794文責・名無しさん:2007/10/23(火) 21:12:42 ID:OYl6JRQX0
>>791
  >一部の暴走や思い込みや雰囲気で軍や国を断罪できるのであれば、朝日新聞は社命令で
  >女性を拉致って暴行を加えた上に撲殺することを推進していることになってしまいますよ。
  >なんで「軍」とつくだけで、何でも有りになってしまうのでしょうか。

狂想氏のコメントにこんなフレーズがあったが、全く同意。

特に「関与」なんて単語は、使う者や聞く者の思想信条で何とでも解釈のかわる曖昧な言葉でしかない。
それに付け込み、好き勝手に「関与」という言葉を軽軽しく使っているような奴は基本的に信用できない。

あの戦争で結果的に敗れ、多数の国民を無為に死なせ、国益を損ねた国や旧軍を擁護する気はない。

ただ、批判をするのならするで、きちんと当時の国際情勢や価値観、客観的事実を踏まえた上での
批判でないと、未来の行く末を考えるのにあたって何の教訓も拾えないばかりか、逆に有害でしかない。

今回のデモ騒動で騒いでいるような連中に、そんな意識があるとは到底思えない。
795文責・名無しさん:2007/10/23(火) 21:35:32 ID:LAKcTwyM0
>>789
住民に被害がなければ文句なんか出ません
796文責・名無しさん:2007/10/23(火) 21:44:34 ID:EpRyJmoB0
>>795
では内蒙古の退き口は絶賛されるべきだな。
この手の連中は絶対スルーだけど。
797文責・名無しさん:2007/10/24(水) 01:13:39 ID:d9U8ekFC0
>>718
まさに左アッパーな破壊力w
798文責・名無しさん:2007/10/24(水) 05:25:52 ID:QmqHS34b0
>>789
死ぬようなことがなければ。
799文責・名無しさん :2007/10/24(水) 09:15:01 ID:4rwjuMXi0
今日の東京版、過去に2度基地外投稿スレで取り上げられた常連からの基地外投稿が
掲載されているよ。
10月24日朝日新聞東京本社版「声」欄掲載
外相発言こそ子供だましだ
会社員 浅田 洋治(千葉県松戸市 66歳)
インド洋で米艦船に供給された燃料がイラク戦争に転用されたのではとの疑惑について、
民主党など野党は最後の一滴に至るまで究明しようとしている。
だが、この姿勢を、高村外相は「子供だましの議論」と非難した。
しかも、何の具体的根拠を示さずに、米政府の発表を容認することが、「大人の議論だ」
と語った。
そのやりとりをテレビで見ていたとき、本で読んだことだが、太平洋戦争で軍部や政府が
戦意高揚のため「ガソリンの一滴は血の一滴」という標語を作ったことを思い浮かべた。
大量の人間同士が殺し合う近代戦争では、ガソリンは戦争の遂行や成り行きに大きな影響を
与える「重大な兵器」と言っても過言ではない。
私たちの税金で供給された燃料が、どのように使われたのか詳細に検討することがどうして
「子供だまし」なのか。
重要なことをあいまいにし都合のいいように繕おうとする外相の姿勢こそ「子供だまし」
ではないか。
------------------------------------------------------
兎に角、突っ込みどころが多すぎるよw
大体米軍の機密事項を国会の審議のみで解明しよう等と無茶苦茶な主張をしている方が
余程「子供だまし」だと思うのだが…
800文責・名無しさん:2007/10/24(水) 10:28:03 ID:3Q/NkpnU0
私たちの税金が民主的な手続きを経て成立した台湾に対する恫喝やチベット人やウイグル人の虐殺に使われていることはどう思ってんだろうか?
801文責・名無しさん :2007/10/24(水) 12:08:40 ID:4rwjuMXi0
今日は東京版からもう一件。
10月24日朝日新聞東京本社版「声」欄掲載
死刑制度廃止 今こそ考えろ
無職 大塚 民雄(さいたま市北区)
韓国で、市民団体による「死刑廃止国家宣言式」(11日朝刊)がありました。
心より賞賛します。
フランスやドイツなど死刑制度の廃止や執行の抑止に向けて動く中、長勢前法相は在任中に、
計10人の執行命令書に署名しました。
最近では、被害者の声に後押しされ、あだ討ちかリンチのごとく、「死刑、死刑」の声をあげ、
一般市民がすべてこれに同調するかのような報道もあります。
鳩山法相の発言にみられるように死刑執行を自動的に進め、人の命をベルトコンベアーにのった
物のように順番に奪っていこうという構想は、おぞましい限りです。
いかなる人間も、その生命の尊厳と権利は守られるべきであり、誰もそれを奪うことはできません。
死刑は生命軽視に拍車をかけ、人権を根本から否定するものです。これほど残酷で、悲惨な刑罰は
人間として、国家として、許してはならないと思います。
生命の尊厳と人権の尊重という観点から、死刑制度の廃止に向けて考えるべきではないでしょうか。
------------------------------------------------------
正にお門違い。
「生命の尊厳と権利」「人権の尊重」
自分が強く主張している事は、そっくりそのまま複数の人の命を奪い、裁判で死刑判決を
言い渡されるような凶悪な犯罪人に対して言うべきではないのか?
802文責・名無しさん:2007/10/24(水) 12:33:59 ID:xHn7zGZg0
>>801
何でこう加害者のことばっかり考えるのか
たとえば名古屋の拉致撲殺事件を考えれば
これほど残酷で、悲惨な犯罪は人間として、国家として、許してはならないと思います
となるのが一般的な考え方なんじゃないの
803文責・名無しさん:2007/10/24(水) 12:50:47 ID:QmqHS34b0
犯罪は許されないが、犯した側も人間だってかw
804文責・名無しさん:2007/10/24(水) 12:55:33 ID:/y/ov/Nz0
>>801-802
本当、廃止論者は、死刑が確定した理由をすっかり忘れてるよなw

彼等の眼に映るのは、国家に命を狙われる”善良な市民”かと見紛う様な例え方だ。
805文責・名無しさん:2007/10/24(水) 12:57:26 ID:9MsLD6OF0
>>802
現代の日本で死刑や無期懲役を求刑されるような奴は、人間というより人の皮を被った
怪物としか思えない凶悪犯罪者ばかりだもんな。
あんなの再び世に解き放たれる可能性を考えただけで怖い。
806文責・名無しさん:2007/10/24(水) 13:53:18 ID:hveY2/qx0
>>801
はい何よりもまず現在進行形で死刑が存続している中国(>785)をどう思いますか?
朝日本紙にも載ってたはずだからアーアーミエナイキコエナーイは無しね

>これほど残酷で、悲惨な刑罰
そうか? 「殺さなきゃいい」んだったらもっと残酷な刑罰はいくらでもあるぞ
「暗所に幽閉、水滴の落ちる音だけ聞こえるようにする」とか
「着座状態を強制させる檻に収監、メシも睡眠もその格好のまま」とか
もっと無難に「顔に『私は人殺し』と入墨して解放、殺されそうにでもならない限り放置」なんてのもあるな

>生命の尊厳と人権の尊重
という御題目に真っ先に反抗したのは死刑食らうほどの罪を犯した死刑囚である件
(日本で死刑判決が下るのは、原則2名以上殺害)
807文責・名無しさん:2007/10/24(水) 14:14:21 ID:+pyrFhkX0
>>801
極東裁判で死刑になった人たちについてはどのようにお考えか、是非おうかがいしたいです
808文責・名無しさん:2007/10/24(水) 14:16:41 ID:PUAO9CGQ0
「死んだ被害者には人権はないが、今生きている加害者には人権がある。」

・・・これを見た瞬間、今の死刑廃止論には絶対に賛成などしないと決意しました。

真っ当な死刑廃止論者の皆様、 「こんな世迷言を平然と吐くような奴が死刑廃止論者の
代表のようにデカい顔でのさばっていること、それが死刑廃止論推進の最大の障害である。」

ということを、是非とも肝に銘じていただきたいと思います。
809文責・名無しさん:2007/10/24(水) 15:53:19 ID:hO5gJa4SO
>>799
なるほどガソリンは兵器だったのか。つまり無防備国家をつくるためにはガソリンを放棄しなければならないということだな。
日本おしまいだな。
810文責・名無しさん:2007/10/24(水) 16:07:18 ID:exXoKiv70
>>809
だってサヨクにとってガソリンは火炎瓶の材料じゃないかw
立派な兵器なんだよ、きっと
811文責・名無しさん:2007/10/24(水) 16:21:58 ID:H92xE24+0
>808
>「死んだ被害者〜」
これ言ったのは確か朝日新聞の原裕司、当時朝日の死刑制度取材班のキャップでしたな。
812文責・名無しさん:2007/10/24(水) 16:57:26 ID:nNeaweUy0
>>801
麻薬売っただけで死刑になる国が近くにあるらしいですよ!
813文責・名無しさん:2007/10/24(水) 17:39:37 ID:f3eEJsCe0
>>801
その通りだね。世界の流れに逆らっちゃいけない。
ついでに仏蘭西にも独逸にも韓国にも九条みたいな憲法はないから変えてしまおう。
814文責・名無しさん:2007/10/24(水) 17:43:46 ID:DeXDzCNK0
焼き土下座刑の導入を急ぐべきだ
815文責・名無しさん:2007/10/24(水) 18:27:21 ID:Vm6ciJM40
>>801
そういうことは自分の身内が被害にあってから言ってくれないと
全然説得力が無いな。
手のひら返して死刑!って言い出すクチだろうけどさ。
816文責・名無しさん:2007/10/24(水) 19:55:40 ID:+qCSxHGp0
>>812
ついこの間、3人目の死刑が確定したよな
817文責・名無しさん:2007/10/24(水) 20:27:20 ID:H+Z/0WFv0
>>801
死刑は、極刑を持って臨むほかない…という判決において適用される。
ぶっちゃけ、犯罪者の人権を根本から否定してなお適当な量刑とせざるを
得ない罪を犯した場合に適用される。
つまりコイツは、当たり前の事を言って死刑を廃止しろと言ってるバカ。

>>814
ざわ、ざわ…
818文責・名無しさん:2007/10/24(水) 20:45:53 ID:yT+YSM2h0
>>806
>「殺さなきゃいい」んだったらもっと残酷な刑罰はいくらでもあるぞ

お隣の中華思想の国家がそういうのはお得意ですな。
両腕両脚を切り落として首だけ出して甕に入れて火にかける…でしたっけ?
なんか他にも色々あったような。
819文責・名無しさん:2007/10/24(水) 21:01:41 ID:26hXDvzd0
>>815
ある死刑廃止派の弁護士の妻が殺害された時、
その弁護士は何と、その犯人を死刑に処すよう訴えた。
それだけでなく、禁止されていた裁判所内への遺影の持込みもした。
820文責・名無しさん:2007/10/24(水) 21:02:51 ID:HgGm49L20
>>815
いいんじゃね?そうやって変節したのならまだ良識がある証拠だ。
事実、自分が被害にあって変節した死刑反対派の弁護士がいる。

>>818
生きたまま解体。臓器移植の素材に。
最近はこれが流行り。
大紀元時報にその話しがあったな。
担当した医者が精神的に耐えられなくってゲロった。
日本人なら健康状態が良いから、さぞいい素材になるだろうな。

おっと、これは死刑か(w
821文責・名無しさん:2007/10/24(水) 21:16:27 ID:NGU1rZMf0
こういうコピペがあったからネタかどうか真偽は解らんが、とりあえず貼っておく。

世界で唯一の名 我が子は喜ぶ
主婦 30 (北九州市若松区)

8月20日本欄「子の命名に見る“くらし”の喪失」を読んで、
今の時代の親心を伝えたくなりました。
私の2人の子の名前も「龍空(りく)」「未光(みかる)」で、
ほとんどの人は読めません。
けれども、そのお陰で子供たちは先生方から「何て読むの?」と聞かれ、
その度に自分の名を張り切って答えているそうです。
「パパとママがつけてくれたの!」と誇らしげに言って。
世界でたった一つの宝物(子供)に世界でたった一つの名前を付けたくて、
懸命に本を何冊も読んで考えました。「皆と同じ、皆がするのが正しい」
ではなく、「自分の気持ちを大切にしていくことが大事」、そんな気持ちが
子供たちの名に託されているんだと思います。
祈りも希望もたくさん込められています。
人生の先輩、先生方、子供たちに「何て読むの?」と聞いてください。
誇らしげな顔が返ってくると思います。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp080968.jpg
822文責・名無しさん:2007/10/24(水) 21:21:01 ID:yT+YSM2h0
>>821
http://dqname.jp/

一応そういうネタのときは定番のサイトのアドレス貼っておきます。
俺には子供はいないけど、甥の名前は誰でも読めるけどめったにいない、
すごく男らしい名前です。そういう名前がいい名前だと思うなあ。
823文責・名無しさん:2007/10/24(水) 21:55:09 ID:8PTk54zE0
>>821
その投稿に対する反論を見た記憶があるよ。
辞書にはない読み方の名前をつけられた80代の方の投稿で、
名前の事で相当苦労したらしく、「親のエゴも甚だしい」という締め方が印象的だったわ。
824文責・名無しさん:2007/10/24(水) 22:01:30 ID:ZLGJUsjg0
>>821-823
お花畑丸出しの親の寝言より、実際に苦労してきた当人の投稿の方が説得力あるな
825文責・名無しさん:2007/10/24(水) 22:10:28 ID:OhGmVLIG0
>>815
>そういうことは自分の身内が被害にあってから言ってくれないと
>全然説得力が無いな。
はいはい
そんなこといったら自分の身内が被害にあってもいないのに
死刑賛成を唱えるのも説得力ないでしょ
826文責・名無しさん:2007/10/24(水) 22:13:21 ID:HgGm49L20
>>824
田中角栄さんとかね。
親が角栄に因んで付けたのはいいけどロッキード事件で虐められたとかなんとか。
827文責・名無しさん:2007/10/24(水) 23:05:40 ID:/y/ov/Nz0
>>825
815の何処に死刑賛成って書いてあるの?

あんたエスパー?
828文責・名無しさん:2007/10/24(水) 23:58:35 ID:OhGmVLIG0
>>827
>815の論理が正しければ
>825も成り立つといってるんだが?

お前知障だな
829文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:13:54 ID:OIsj+FhD0
ロベスピエールも死刑廃止論者ダッタネ。
830文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:16:16 ID:19DvAC/T0
>>801
>生命の尊厳と人権の尊重という観点から、死刑制度の廃止に向けて考えるべきではないでしょうか。

どの世論調査でも死刑制度を維持することに賛成は過半数を超えてるわけだが
国民の「民意」はどうなるんだ?
831文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:29:05 ID:UkKZiEZO0
今の日本の司法制度において、死刑が宣告される人間なんて同情の余地なんてこれっぽちもない犯罪者ばかり。
だから人間の心情として「こんなやつは命を以って償うべきだ」は自然な感情だと思う。
それなのに廃止論者は、犯罪者が死ぬ、という点だけをことさらに取り上げて
「命の尊厳」だの「人権の尊重」だのということを「犯罪者だけに」認めるから説得力がない。
それだけの話。

犯罪者に「命の尊厳」だの「人権」だのが認められるのであれば、犠牲者はなぜ死んだのか。
自然災害にでも遭ったと思って諦めろということか。
その説明を、死刑廃止論者はまともに出来たことがない。

呉智英が言ってたことをパクるわけではないが、
死刑廃止するんだったら、あだ討ちを復活するべきだと思うよ。
犠牲者が殺される瞬間の気持ち、残された遺族の気持ちを想像できない人間が
「命の尊厳」だの「人権の尊重」だのとスローガンだけを掲げるから、
上っ面だけの共感を呼ばない議論になる。

死刑廃止論者はまずそこをきちんと説明するべきだと思う。
832文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:45:08 ID:kQO7DN+g0
>>821
 >人生の先輩、先生方、子供たちに「何て読むの?」と聞いてください。
 >誇らしげな顔が返ってくると思います。

同時に、子供たちの誇らしげな顔の対面側の人生の先輩・先生方の顔を見てみてください。

恐らくは  ('A`) ('A`) ('A`)   のストレートラインが揃っている事と推察いたします。
833文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:48:47 ID:f0C3eOVx0
>>831
奴らは「人権」は「生まれついて備わってるものであり、絶対になくなったりしない物」とか言う言葉を
そっくりそのまま鵜呑みにするから困る。
現実には「公益性」と「社会秩序」の為に適正な範囲で無視されることもある、国家および社会におけるルールの一つでしかないことを理解できない。
奴らの理屈だと伝染病患者の隔離治療すら人権侵害で、かと言って人権尊重して野放しにして感染拡大したら「なんで治療しなかったんだ」とか言い出すダブルスタンダードが基本だからなぁ。
834文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:50:55 ID:5Kq7nFiu0
>>820
大きい穴を掘って(ロンドンハーツの落とし穴みたいなやつ)、
そこに毛虫を何十万匹といれて、突き落とす、という刑は
どこで見たんだったかな。。。


835文責・名無しさん:2007/10/25(木) 00:57:31 ID:LWpgZeWB0
>>799
日本で一般的に言われてたのは「油の一滴は血の一滴」だけどね。日本でもその様な言い方があったのかな。
ちなみにその標語を最初に言ったのは、第一次大戦中の仏首相クレマンソーだったはず。
836文責・名無しさん:2007/10/25(木) 01:03:23 ID:ojuW2AaZ0
>>828
>そんなこといったら自分の身内が被害にあってもいないのに
>死刑賛成を唱えるのも説得力ないでしょ

これはものすごい詭弁だよ。
実際に被害にあってなくても、もし逢ってしまったら・・・ と想像することは出来る。
それに被害者が身内じゃない場合でも、犯人に対して「死を持って償え」と思うほど
怒りを持つことだってある。

死刑反対論者に欠けているのは、この想像力や共感力だと思うんだ。
机上の性善説ばかり優先して人の痛みが分からなくなってしまっている。
「冤罪が起こった時に取り返しがつかない」くらいの論理ならまだ理解も出来るけどさ。
837文責・名無しさん:2007/10/25(木) 01:04:12 ID:ynw3E+300
>>835
「欲しがりません、勝つまでは」、も確か第一次大戦中のドイツの標語のパクリ。

>>799に対して重箱の隅を突っつく事になるが、給油したのは船舶用の軽油。
ガスタービン機関は燃える燃料なら何でもイケルが。
838文責・名無しさん:2007/10/25(木) 01:42:03 ID:qiMTdIGM0
死刑廃止論者に対して『同情の余地も無い』だの『「命を持って償うべきだ」は自然な感情』だ
のと言うのは、議論がすれ違うと思いますよ。
彼らにとっては『死刑と言う残酷な刑罰を容認する余地は無い』し『死刑は所詮”殺人”に過ぎ
ないし、殺人を回避すべきと考えるのは自然な感情』だと考えるから。
また『死刑は残酷な刑罰である』という論も意味が無い。残酷な刑罰の「究極」に、苦痛を据え
るか、死を据えるかの違いだけだから。

この問題は、窮極的には「死刑はアリだと感じるか、ナシだと感じるか」に行き着く、と考える。

私自身は、死刑はアリだと感じる。
その感情の上に、理屈はいくらでも建てられるけれど、同様に、死刑はナシだと感じる人も自ら
の感情の上に、いくらでも理屈を建てられる。
論じている当事者たち”以外”に対して訴えかける、という意味では、それは意味があるけれど、
互いの感情に対しては意味が無い。

そういう視点では、>>801の投稿は、とりあえず鳩山法相の発言を極端に悪意を持って解釈してい
たり、死刑制度が「生命軽視に拍車をかけ」等と理論的ではない論を感情的に吐いていたりと
「聴衆を説得するための発言」としては、大変に出来の悪い作文だと思いました。
839文責・名無しさん:2007/10/25(木) 01:42:18 ID:9BFGWxOM0
死刑反対派はことさら命の尊さやらを強調するが
犯罪者に奪われた命の尊さはどう考えているんだ?
無理やり奪われた人権については?
大切だと言っておきながら、
それを侵害した者に対して甘い対処なのはすごく矛盾している。
840文責・名無しさん:2007/10/25(木) 02:19:21 ID:50J2q2Z70
>>821
私の名前も、たぶん「世界で唯一の名」なんだよね。
言いたいことは、>>822http://dqname.jp/ で言い尽くされてるけど、
本当に自分の名前では無駄な手間や苦労をかけさせられてる。
りく君はともかくとして、みかるちゃんは将来、名乗ると
「え?ヒカルですか?」みたいなやり取りにうんざりすることだろうと思うよ。
私みたいにね。
奇抜な名前は、名づけられた子が迷惑だよ。
私は自分の子には、誰にでも読めて、名前と認識される名前をつけようと思う。
841文責・名無しさん:2007/10/25(木) 05:44:57 ID:IzaH3cSS0
陸自アメリカで演習 古舘伊知郎の戦争時自衛隊の敵を擁護する発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329403
新潟中越地震小泉首相は阪神大震災村山より初動が遅いと捏造批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1329292
842文責・名無しさん:2007/10/25(木) 06:07:52 ID:FuevrtLE0
仇討ち禁止で行刑の権を国家が握ってんだから
法律に書かれたことはちゃんとサボらずに執行しろよ
だたそんだけ
843文責・名無しさん:2007/10/25(木) 07:58:46 ID:RMu+Du5EO
>>821
今の時代、世界に一つだけの名前なんてなんてつけたら、グクられて一発で身元が判明してしまうじゃないか。
活動家が平凡な一般市民のふりをして新聞に投稿したりすることができなくなるんだぞ。
844文責・名無しさん:2007/10/25(木) 09:43:31 ID:yW6VRzBy0
>>818
漏れが中国の小説か何かで読んだのは「人豚」だな
肘から先と膝から下を切断して便所の下へ、食料は当然人ぷ(以下自主規制)

これがフィクションだとしても、「顔に入墨」が刑として明文化されてたんだし、
かの国こそ「罪人に人権はない」な国だよなあ
845揚げ毎:2007/10/25(木) 12:10:01 ID:FXGSw6e00
>>821は本物だよ。しばらく前に毎日新聞であった。

10/25 毎日新聞東京版
教科書検定と「悲しき」改ざん 無職 日野資純(静岡市 81歳)

 硫黄島”玉砕”の映画で、司令官の辞世の歌
「国のため重き務めを果たし得で矢だま尽きはて散るぞ悲しき」の末尾を、
大本営が「口惜し」に変えたという字幕を見た。
人間なら「死ぬのが悲しい」のは自然なのに、
「司令官はくやしいと感じて、死んでも戦おうと思ったのだ」と言いたいのだろう。
 軍人でも命は大切だったはずで、空襲下の私が「生きたい」
と思ったのと同じである。これが「散るぞ悲しき」である。
 教科書検定で集団自決に軍の強制を認めようとしないのは、
住民がそれを悲しいと思わず、くやしさを抱えつつも
大義のために進んで死んだのだと、教壇で教えさせたいからではないか。
悲しさを無視して歌まで直す戦中の思想と共通する。
特に若い層は検定を人ごとと思わず、
将来ありうべき戦争を阻止する気構えを持ってほしい。
自らの未来が関係していることを忘れないでほしい。
846揚げ毎:2007/10/25(木) 12:34:46 ID:FXGSw6e00
同じく今日の毎日新聞より

マンガより良書に親しもう 高校生 盛田○○(千葉市 17歳)

 今、若者の活字離れが進んでいます。電車に乗って周りを見回してみると、
本を手にしている人は数人しかいません。たいていの人はケータイや
ゲームで遊んでいます。たった数百円で大昔の世界に、そして未来に
旅することができるというのに。今は古本屋が結構あるため、
安く本を手に入れることができます。なのになぜ活字離れが進むのでしょうか?
たぶん、本よりマンガを好む傾向があるからだと思います。
 僕の友人の海外の人も、電車に乗った時、マンガを読んでいる大人が
多くいたことに驚いたと言っていました。彼の国では、大人がマンガを読むことは
恥ずかしいと考えているそうです。
 確かにマンガにもいいところがあるとは思いますが、
やはり良書を読むことが必要だし、大切だと思います。
847文責・名無しさん:2007/10/25(木) 12:44:18 ID:kQO7DN+g0

>>845 
日野翁はこの集団自決の記述問題の何が問題なのか、本当に分かっておられるのか?

翁は 「悲しさを無視して歌まで直す戦中の思想と共通する」 と懸念を述べられているが、ならば
今は 「事実を無視して教科書の記述まで直す戦中の思想と共通する」 と言える状態なのです。

そういう事は進出・侵略記述書き換え問題などこれまでにも何度もあったし、今回の集団自決の
教科書記述の件でもそうなる可能性がある。軍の強制とは何か?までが問われてきているのです。

今回のデモ騒動を批判している向きは、この点を指摘しているのですよ。事実は何よりも尊いはずです。

その一方、この件で数の力、それも水増しした数で、揺らいできた 「事実」 を大声で誤魔化そうとして、
自らの主張を曲げようとしないマスコミや一部団体の姿は、あなたがそれ程までに忌避している 

「負けた戦いを勝った勝ったと喧伝し、全滅を玉砕と言い換え、少しでも疑念を呈したものを
非国民だの敗北主義者だとののしり、本の記述まで直させる戦時中の大本営や戦争礼賛者たち」 

と、一体どこが違うのですかな?本質的には全く同じじゃないですか。

将来ありうべき戦争を阻止するどころか誘発するのは、こういったマスコミや一部団体の態度では?
上辺の見せかけで本質を見誤るのは、また過去の過ちをくりかえすものと苦言を申し上げたい。

848文責・名無しさん:2007/10/25(木) 13:36:01 ID:lVeNWSlZ0
>数百円で大昔の世界に、そして未来に旅することができる
それはマンガでも可能だろ。

>なぜ活字離れが進むのでしょうか?
>たぶん、本よりマンガを好む傾向があるからだと思います。
何だこの根拠のない論理展開は。

>彼の国では、大人がマンガを読むことは恥ずかしいと考えているそうです。
大人の鑑賞に足るマンガがその国にないだけでは?

>やはり良書を読むことが必要だし、大切だと思います。
何だこの根拠のない結論は。あと、良書ってのはどういうもんだよ。
849文責・名無しさん:2007/10/25(木) 13:36:33 ID:yW6VRzBy0
>>846
……すまんがツッコミ所はしぼってくれんかねwww

>今、若者の活字離れが進んでいます。
あーはいはい「自分は違うけどナ」って優越感に浸りたいのはよくわかったよ年齢詐称じゃなければ菜
>たいていの人はケータイやゲームで遊んでいます
俺は天気予報見てたり乗り継ぎチェックしてたりするんだわ、勝手に遊んでることにすんなボケガキ
>たった数百円で大昔の世界に、そして未来に旅することができるというのに
つまりお前も読んでるのは精々ラノベだということだな、せめてブルーバックスくらい読めよ高校生なら
>なのになぜ活字離れが進むのでしょうか? たぶん、本よりマンガを好む傾向があるからだと思います。
何でそんな「傾向があるからだと思」ったのか説明がなければ単なるトートロジー
どんな妄想であれお前が「そう思った」というのは誰も否定できない(ただし客観的に証明もできない)からな

自分では自分のことを優秀だと思ってるのかもしれんが、
底の浅さを自覚できない時点でやっぱりゆとりドップリであることを自ら暴露してるぞ
ああ「恥ずかしい」www
850文責・名無しさん:2007/10/25(木) 13:47:11 ID:ovh4iQzeO
 僕の友人の海外の人も、9条を信じてる大人が
多くいたことに驚いたと言っていました。彼の国では、大人が9条を信じてることは
恥ずかしいと考えているそうです。



勢いで改編してみた。後悔はしていない。
851文責・名無しさん:2007/10/25(木) 13:57:32 ID:7tuisOsK0
まあ別に>>846は晒すほどのものでもないんじゃない。
ちょっと高校生が背伸びしてみたってだけでしょ。

でも千葉はどうか知らんが電車に乗ってる大抵の人って寝てないか。
852文責・名無しさん:2007/10/25(木) 15:08:13 ID:Gzi+KLOD0
>>846
晒すほどのもんでもないな。
新聞離れを危惧して新聞読んでるオレ偉い投稿よりも
パンチが足りないし、世相を憂いたアクロバット展開も無い。
853文責・名無しさん:2007/10/25(木) 15:21:12 ID:AT8KJvB1O
やはり箸が転んでもポストが赤いのもみんな小泉安倍自民党のせいにしてくれないと
854文責・名無しさん:2007/10/25(木) 15:33:19 ID:yW6VRzBy0
>>853
〜なのになぜ活字離れが進むのでしょうか?
 小泉元首相、その後を継いだ安倍前首相は、本来複雑な政治の世界をある問題だけで
表現してきました。その結果、国民の大半も政治や社会を単純な善悪二元論で捉える
ようになりました。マンガを読む傾向が強くなったのは、このような政治のありかたが
国民から自分の頭で考えるという面倒だけれど大事な能力を奪っていったのは明らかです。
 この前の自民党総裁選を戦った麻生さんもマンガ好きで単純な言葉を使います。
ぼくたちはこんな人たちの単純な言葉にだまされないよう、自分の頭で考えることを
忘れてはいけないと思います。

こうですか、わかりません
855文責・名無しさん:2007/10/25(木) 19:00:33 ID:GnKj2f0V0
>>846
ううむ・・・。ほのぼのとしてはいるが、17歳でこれだと
この先心配にはなるな。
856文責・名無しさん:2007/10/25(木) 19:17:35 ID:MtKCVwQX0
857文責・名無しさん:2007/10/25(木) 19:40:15 ID:ojuW2AaZ0
>>856
ありがとう。
>>846が、「俺も中学高校の頃は、先生受けを狙ってこんなコミック批判の文章を書いたことあるなあ」
みたいな思い出と結びついて、いま一つ不完全燃焼でモヤモヤと燃えカスが残っていたのだけど、
その投稿のおかげでモヤモヤがスッキリきれいに完全燃焼できた。もう真っ白い灰しか残ってない。
やっぱり良質の燃料はモノが違うな。
858文責・名無しさん:2007/10/25(木) 21:09:17 ID:f0C3eOVx0
良書を読め、漫画は駄目だというが
では児童文学の「ダレン・シャン」や小説の「魔王」はどうなのだろう。
859文責・名無しさん:2007/10/25(木) 21:20:04 ID:sgarGYdN0
そこで、ハリー・ポッターの出番ですよ。
作者ご自身が腐女子体質で、裏設定ばらしまくり〜
ついには某登場人物が「ゲイでした〜vvv」だからねwww
860文責・名無しさん:2007/10/25(木) 21:29:03 ID:GnKj2f0V0
>>858
それは原作つきでないとやっていけなくなった
サンデー編集部に文句を言ってくれw
861文責・名無しさん:2007/10/25(木) 21:31:56 ID:5UBOi/3x0
>>846は麻生が首相になったときに、再利用されると思う。
862文責・名無しさん:2007/10/25(木) 22:30:14 ID:Wjp1q+B40
>>839
奪われたからって奪い返していいのか?
それは奪うことを容認することになる。
なにがしか理屈付けていても奪っていることは変わらないのだから。
>>846
すげえまともに見えるが、漫画の中にも良書はあるんじゃないか?
外国人の言ってることは結論からいえば文化の違いだ。
>>858
文章から想像する力をつけるにはいいんじゃない?
読んだことはないから結論は言えないが
863文責・名無しさん:2007/10/25(木) 23:04:55 ID:89o/+ji80
>>846
マンガ大国ニッポンで、マンガを読めない低能は死ね

名言だったな
864文責・名無しさん:2007/10/25(木) 23:16:00 ID:ynw3E+300
>>846
漫画を読まない国では活字離れが起こっていないかと言うとそうでもない。
ぶっちゃけ、「漫画すら読めない」連中がいると言う恐ろしさ。
漫画も暗黙のお約束や文法がある為に、読みなれていない人は冗談抜きで読めなかったりする。
865文責・名無しさん:2007/10/25(木) 23:23:01 ID:ynw3E+300
>>863
コミックマスター乙
866文責・名無しさん:2007/10/26(金) 00:27:11 ID:QLx91EbQ0
>>849
おー、見事なまでに天に唾してるねぇ。

>あーはいはい「自分は違うけどナ」って優越感に浸りたいのはよくわかったよ年齢詐称じゃなければ菜
なんじゃそりゃ?どこにもそんなこと書いてないけどな。インチキ超能力か?「心の中までお見通しだぜ」
って、おまえが優越感に浸ってるようにしか見えんけどw
>俺は天気予報見てたり乗り継ぎチェックしてたりするんだわ、勝手に遊んでることにすんなボケガキ
誰もお前のことなど語ってないだろ。思い上がるのも大概にしろw
>つまりお前も読んでるのは精々ラノベだということだな、せめてブルーバックスくらい読めよ高校生なら
また、インチキ超能力だね。ところで、岩波文庫って知らない?
>どんな妄想であれお前が「そう思った」というのは誰も否定できない
すぐ上でおまえが書いた文章にふさわしい言葉だなw

自分では自分のことを優秀だと思ってるのかもしれんが、
底の浅さを自覚できない時点でやっぱりゆとりドップリであることを自ら暴露してるぞ
ああ「恥ずかしい」www
867文責・名無しさん:2007/10/26(金) 00:30:20 ID:Cbdk/e0m0
>>862
奪い返すって何か変だぞ。

命を奪った事への刑罰が”奪い返す”なのか?
868文責・名無しさん:2007/10/26(金) 00:30:39 ID:s3+yZMEh0
>>866
釣られてやるが

本人乙
869文責・名無しさん:2007/10/26(金) 00:47:39 ID:nZC7lsNp0
>>846
良書かー。じゃあ「学問のすすめ」でもよんどけ
このスレの人にとっては、どんな内容かは常識だろうけど、
世間一般の認識と実際に書かれてる内容は全然違うからね
なぜか国語の教科書でもあまり取り上げられてないし。

あっ是非マンガ化もしてくれ
孫子の兵法だってマンガになったくらいだしいいでしょ
870文責・名無しさん:2007/10/26(金) 01:11:14 ID:Srq92/Jk0
>>862
>奪われたからって奪い返していいのか?
>それは奪うことを容認することになる。
>なにがしか理屈付けていても奪っていることは変わらないのだから。

奪われたものなら奪い返していいだろ。
ただ日本の司法制度は、「自力で」それをしてはいけないと決めてあるだけの話。
現行法では国家が代わってそれをやってくれることになっている。
たとえば1000万円奪われた人であれば、裁判所に提起して1000万円返還を命じてもらうことが出来る。
(もちろん奪い方によってはそれに加えて刑事事件として何がしかの刑が言い渡される)
この日本の司法制度は、人から金を奪うことを容認している制度なのか?

そして、人の命を奪った人間は、国家によって命を奪われても文句など言う筋合いではない。
まして赤の他人が「犯人には命の尊厳がある」などと言い出すなど筋違いも甚だしい。
上の例で言うなら、1000万円奪って裁判の被告になっている人間に対して
「あなたにはお金を使う権利がある」といって庇うようなものではないのか?
それこそ「奪うことを容認」しているにほかならないと思うのだが。
871文責・名無しさん:2007/10/26(金) 01:17:53 ID:SjvpuSVL0
(-@∀@)<良書とは、マルクス、エンゲルス、レーニン、毛沢東、
       辛淑玉、姜尚中、大江健三郎、らの人々の著書のことである
872文責・名無しさん:2007/10/26(金) 01:51:01 ID:6n+CRXpI0
>>845
>軍人でも命は大切だったはずで、空襲下の私が「生きたい」
>と思ったのと同じである。これが「散るぞ悲しき」である。

80過ぎの爺さんがこれかよ。

死ぬのが悲しいんじゃない。
重き務めを果たすことが出来ないまま、軍人が矢だま尽きはてて
死ぬことが悲しいと言っている。硫黄島の守備隊司令官に任ぜられ
たときに、すでに生きて帰れないとことは知ってるよ。

空襲でなすすべもなく逃げまどう民衆と艦砲射撃の中、孤立無援で
島を死守しようとした司令官を一緒にすんな。
873文責・名無しさん:2007/10/26(金) 04:59:02 ID:2fPl6tqF0
>>867
奪い返すというと意味が違うか
相手の人権を不当に奪うという蛮行をしたのは事実だとしてもそれを奪い取るのはやってることが同レベルであって
全国民から信託されているからといって裁判機関がそれを何度も行うのは人権を奪うというレベルでは同じ
といいたかったんだ。
で、誰の命だって人権があるならそれなりに尊いんだから免罪符いくら重ねても当価以外で奪う人間がいてはいけないと。
874文責・名無しさん:2007/10/26(金) 05:08:42 ID:2fPl6tqF0
後から気付いたので
>>870
命が尊くて返せないものだから基本的に取引の材料にしてはいけないといいたいんだ。
たとえば壊されたつぼを元通りに返せとは言えないし相手のそれに代わるものを「破壊する」という刑罰は
量刑が取りづらいとか法にすべてを定義できないとか問題があってとりいれられてないが、命の重さも程度がかなり違うが
概念的には似たようなものだと思うんだ。
つぼの代金を払わされるように人権を制限されて刑期を与えられるのならいいが、根本的に壊すのはそのあとの取り返しがつきようがないから。
刑期に際限をなくしていかなる免除が重なろうと出所できないようにするほうが人間としての存在を認めていることになると思う
生き地獄を味わうことになって現実主義者の皆さんには死刑より重い刑に見えるのでは?
875文責・名無しさん:2007/10/26(金) 06:14:24 ID:D122XXui0
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 次の基地外投稿まだ〜?        >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ ∨  ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

876文責・名無しさん:2007/10/26(金) 09:11:37 ID:CpYYq6G50
>>847
日野翁は無職になっているが、前職は真っ赤で(地元では)有名な静岡大学の教授でいらっしゃるので
仕方がありません。許してやってください(笑)
戦前にさかのぼれば華族様なんですけどねw
877文責・名無しさん:2007/10/26(金) 11:04:49 ID:kjyhPNg50
>>874
日本の刑務所は全然地獄じゃありませんので。

878文責・名無しさん:2007/10/26(金) 11:23:24 ID:q1e2caEs0
>>874
その犯罪者を一生養う金はどこから出すんだ?
税金なら真っ平ご免だが。
879文責・名無しさん:2007/10/26(金) 13:02:21 ID:Ugtqdl4r0
>>874

日本の刑務所の待遇自体が、国際標準的にはそもそも生き地獄にはほど遠かろう事が一つ。
「ムショに戻りたかったのでこういう犯罪をやった。」 って一体何なんだ。

死刑の無い国では、とかく警官が凶悪犯を射殺する傾向が高いのに対し、この国では警官の
発砲の度に、署長が 「発砲は適切であった」 などと釈明せねばならない社会風土なのが二つ。

一切出所できない事で、またぞろ特定珍民団体の皆様が 「彼(彼女)が所内でこれだけ更正
しているのに、仮出所すらできないなんて人権侵害だ!」 と騒ぎ出すだろう事が三つ。

「死刑が恐ろしかったので自首してきた。」 と凶悪殺人犯が自首し、芋づる式に共犯も逮捕
されるケースも度々見られることが四つ。これを犯罪抑止力と言わずになんと言うのか?

死刑廃止論推進の中心的人物や団体そのものに社会性、人間性や人格そのものが
疑われるような言動が目立ち、それに対する内部批判もほとんど聞こえてこないのが五つ。


・・・差し当たって思いつくだけでもこれだけの懸念や疑問点がある。
そんな観念的かつ綺麗事の羅列だけでは、世の中の大勢を覆すことなどできないな。

880文責・名無しさん:2007/10/26(金) 13:29:00 ID:3V016XRAO
>>871
マルクス全集読破出来たら別の意味ですごいけどな
(索引だけで丸々一冊って何だよ……)
881文責・名無しさん:2007/10/26(金) 14:43:29 ID:Ugtqdl4r0
>>876
真っ赤に染まった大学の元教授でお華族様の末裔か、何かが違うと思ったらやっぱりね。
もちろん、誉め言葉ではないw この爺さんには、何かが致命的に欠けているな。

専門の言語学の方では何冊もの著書がおありのようだが、こういう人たちって
専門外、特にこの手の戦争と平和の話題になると、とたんにこれだもんな・・・
882文責・名無しさん:2007/10/26(金) 15:46:53 ID:75H+K8s2O
>>878
真っ平ごめんとは言うけど
何十年も死刑囚を養ってる例があるわけだが
883文責・名無しさん:2007/10/26(金) 16:05:20 ID:Cbdk/e0m0
>>882
それを問題視したいんじゃない?
884文責・名無しさん:2007/10/26(金) 19:07:16 ID:2fPl6tqF0
>>877
その状況って間違ってるよな。
>>878
金がなくて生きていけないなら犯罪者から死んでほしい気持ちもわかるけど。
真っ平ごめんで間接的にくずだとしても人を殺していいなら。
>>879
上にも書いたけどきちんと刑罰として地獄であるべきだと思う。
発砲についての態度は日本ぐらいがまともだと思うのはこの国で暮らしすぎたせいだろうか。そうでなくともバンバン凶器を使われてたまるかよ。
本当に更正したんなら刑期を短くしたりして最終的に出所するのも正しい。マイナスからプラスへ価値が変われば活用する意味はあるんじゃないか?
犯罪抑止力……はあるのは確かだけどそれと死刑はつりあわない。前の等価交換の例でつぼを壊される行為自体の前提がおかしいと。
死刑廃止論者の行動で正しさと間違いを決めるのは間違ってるだろう。方向性としては正しいが、論者と言う論理、そしてその集団を肯定できる状況にないという立場に立つべきだろう。
そうでなくちゃ危険思想者以外が集団として根本的に間違っていたら危険思想をとらざるを得なくなる
885文責・名無しさん:2007/10/26(金) 21:06:53 ID:kjyhPNg50
>>884
残虐、社会に与えた影響が著しく、更正の余地も無い等々で死刑が宣告されるのです。
ぶっちゃけると、死刑は究極的にあらゆる人権を停止する刑罰であり、それに相当する
刑罰を生存を前提に創設することは不可能だと思っています。

無人島に押し込んで自給自足で死ぬまで生活しろってんなら、まだ終身刑でも納得するけどね。
そんなの不可能だ。



まぁ、いい加減スレ違いなので、この辺でやめときましょう。
886文責・名無しさん:2007/10/26(金) 22:41:21 ID:pa/pX9ix0
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887文責・名無しさん:2007/10/26(金) 23:59:27 ID:Ugtqdl4r0
>>884
日本の死刑廃止論者は、加害者の人権の観点「だけ」でしか、死刑廃止を論じない傾向が強い。
「死んでしまった被害者には人権は無いが、生きている加害者には人権がある」 がその象徴だ。

今の日本の死刑廃止論に賛成できないのは、あまりにもこんな建前が鼻につきすぎるからだ。

本来、個人的には死刑よりも仮釈放なしの終身刑のほうが、刑としては残酷だという考えだし、
884の言う事は同意できる箇所もあるが、全体としてはやはり理想論にしか思えない。

目の前に死の恐怖が迫らないと決して変わらない奴は現実にいるし、死刑あるいはそれと同等の
結果がないと決して満足できない人の感情も厳として存在するのだ。それが人の世の悲しい現実だ。

それに対して、日本の死刑廃止論者はきちんと向き合っているのか?

誰にも侵されてはならない人権だの、復仇は時代遅れの感情だの、罪を憎んで人を憎まずだの、
自分の最も愛する存在が奪われた時、それでもなお加害者の人権を擁護しきれる確信はあるのか?

人の心の闇や人の世の矛盾は、綺麗事や理想論だけで片付けられるほど甘いものでは断じてない。
今の日本の現状では、死刑存続は止むを得ないと考える立場は、884の論拠だけでは変わらない。
888新参者:2007/10/27(土) 01:53:55 ID:oMOqPlzi0
10月26日朝刊(東京版)投稿
「中国人花嫁は日中友好の礎役に」
これってネタまたはツリか?
889文責・名無しさん:2007/10/27(土) 01:59:54 ID:gVO82mvT0
>888
うpして下さい。
890新参者:2007/10/27(土) 02:52:38 ID:oMOqPlzi0
888
・・一部略・・
厚労省の人口動態調査によると95年に日本人男性と結婚した外国人女性の国籍は
1位がフィリピン人(約7000人)だが99年以降は中国が1位
03年以降は毎年約1万組を超すカップルが誕生している
一部に偽装結婚があるのは残念なことだが,花嫁は終生の伴侶を得て
幸せな人生を送って,日中友好の礎になってもらいたい
・・という投稿だが,朝日の好きそうな意見だと思う
しかし,何となくツリのようにも見える
891文責・名無しさん:2007/10/27(土) 03:45:17 ID:VXHvFv1g0
>>846
>僕の友人の海外の人も、電車に乗った時、マンガを読んでいる大人が
>多くいたことに驚いたと言っていました。彼の国では、大人がマンガを読むことは
>恥ずかしいと考えているそうです。

これって、「ムスリムが、豚肉を食べている外国人を見て驚いた」と同じ。
他国を無条件に基準とするのは無意味だ。
文化が違うわけだよ。
892文責・名無しさん:2007/10/27(土) 06:59:31 ID:gXrrmLcK0
>>887
>加害者の人権の観点「だけ」でしか、死刑廃止を論じない傾向が強い
んなこたぁない。つーか、刑罰を与えること自体が矯正のみならず復讐の意味を
帯びている。
問題は、社会(法)に人を殺す権利があるか?ということ。法が社会の秩序維持
のための道具だという考えからすれば、死刑は効果的な仕掛けと言えるかもしれ
ないな。一方、法を正義の実現のための道具だと言う考えからすると、死刑の正当
性が揺らいでくる。死刑も人を殺しているという点では殺人にほかならないからね。
殺人に例外を認めていいものか?殺人が国家なり法なりに先立つ罪ならば、死刑も
また悪なのではないか?簡単な問題ではないな。

>今の日本の現状では、死刑存続は止むを得ないと考える立場
今の現状とは?発生率の外国との比較から言えば、死刑の可能性が考えられる
ような凶悪犯はかなり少ないし、急激に増えているわけでもないはずだけど。
893文責・名無しさん:2007/10/27(土) 07:10:36 ID:NxDFLtBF0
そろそろ専用スレでやれよ。
ここは基地外投稿スレ。
グダグダ言ってると死刑だぞ。
894文責・名無しさん:2007/10/27(土) 07:30:42 ID:NE7mnjbq0
>一方、法を正義の実現のための道具だと言う考えからすると、死刑の正当
>性が揺らいでくる。死刑も人を殺しているという点では殺人にほかならないからね。
>殺人に例外を認めていいものか?殺人が国家なり法なりに先立つ罪ならば、死刑も
>また悪なのではないか?

ハア?「正義の実現」って何それ。誰がその「正義」とやらを決めるんだ?
刑法の存在理由は「法益の保護」というのが現在の学説の主流。
道徳とか倫理とか価値観といったものは、刑罰を用いて強制すべきものではない。
死刑が殺人に他ならないから認められないのなら、禁錮刑も懲役刑も罰金刑も刑法に触れるから認められないな。
さらに医者が他人をメスで切り刻むのも傷害罪だし、パトカーはしょっちゅう道交法違反だな。
なぜ刑法で定められている死刑だけが悪になるのかがわからん。
刑法で規定されてないのに法務大臣とかが私刑として死刑を執行しているのなら話はわかるが。
895文責・名無しさん:2007/10/27(土) 09:47:40 ID:8PqlikH/0
なんか3日連続で”真正”が粘着してるみたいだが〜

新潟日報「窓」に常連デムパから、テロ特措法=戦前回帰という投稿が来てた。
まぁ、内容は思い込みの羅列で、さっぱり理解できないんですが〜
896文責・名無しさん:2007/10/27(土) 09:48:52 ID:OhQd5Khe0
>>892
「現状」とは国民の死生観や宗教観、刑や刑務所のあり方までを含めた上での判断だ。
君も言うようにこれは簡単な問題ではない。だからこそ、余計に死刑廃止には慎重たるべきだろう。

「死刑とは国が行う殺人」 か、最後まで違和感を感じたのは、この辺の表現や認識だったんだな。
本来、「死刑は無いほうが望ましい立場だ」とは書いたが、その理由は君とは本質的には異なるようだ。

死とは何か?死刑とは何か?この問題を掘り下げると、結局個人の死生観までも問われる事になる。
・・・続きも書きたいが注意もされたし、もういい加減止めよう。スレ住人の皆さんスマソ。

てか、基地外投稿マダー?
897文責・名無しさん:2007/10/27(土) 10:12:26 ID:L8qZQh0S0
今日の大阪版に「年賀状の印刷まで郵便局でやられたら俺ら零細印刷業者は商売
あがったりだ!」って投稿があった。
基地外かは微妙だけど、ああこの人は消費者のことはまったく見てないんだなーと
思った。
898文責・名無しさん:2007/10/27(土) 10:21:37 ID:eb1/QlCV0
誰だって自己保身が最優先だからねぇ。
あさぴーやその周辺の文化的な連中、組織だってそう。
それを公然と認めてしまうか否かはその人の矜持、とまで言ったら大げさかな。
人目を気にするだけの余裕や脳みその容量が十分か否かってとこだろうな。
899文責・名無しさん:2007/10/27(土) 12:04:27 ID:wdB76SZw0
>>897
潰れちまえよ零細
お前らが消えようが路頭に迷おうが、
別にコッチは知ったこっちゃない
価格と品質で勝負しろ
それができなきゃステージから降りるんだな
900文責・名無しさん:2007/10/27(土) 13:17:45 ID:gNEbnlrn0
変化を望んでいる人は少ない、そういうことだよ。
零細商店も、大企業も、マスコミも、全部一緒。

もっとも消費者としては安くて便利な方が良いわけで。
ただ最近は安いだけのものより、高くても品質が良いものを
望んでいる層もかなりあるから、棲み分けは可能だと思うけどね。
・・・郵便局より品質が良いことが必須だけどな。
901文責・名無しさん:2007/10/27(土) 15:03:24 ID:weKNruIIO
空気読めよ が格差社会? んなことない。

空気読め=お前邪魔、喋るな の隠語だってば。 喋るなと言われるよりは遠回しな言い方 ではある。
確かに響きは良くないがね。 中心となる奴が気に入ってる奴が少数意見言っても
空気読めとは言われない。要はうざいから、話に加わるな だと思うが。
902文責・名無しさん:2007/10/27(土) 17:30:42 ID:pRAu8fbY0
空気の研究
903文責・名無しさん:2007/10/27(土) 18:59:16 ID:RcAZ/LvM0
朝日東京版 10月27日

 「KY」に見る いじめの風潮
  大学生 川下 ○○ (鹿児島市 21歳)

 「KY」という言葉が若者の間ではやっている。「空気(K)が読めない(Y)」ということである。
 私の周りでもよく笑いのネタに使われている。しかし、この言葉に私は違和感を覚える。
何か社会のゆがみが反映されているように思えるのである。「空気が読めない」とは、
大多数からもれた人を指すのである。変わった人間、少数派を排除しようとしていると、
とらえられないだろうか。
 ニュースではいじめの問題が取り上げられ、弱いものいじめはいけないと叫ばれている。
にもかかわらず、世間には空気を読めない人をバカにするという風潮がある。そこには
弱者切り捨て、格差社会といった問題が浮き彫りになっているのではないだろうか。
 こういった言葉がはやり、笑いのネタとなっていること自体、矛盾を含んでおり、私は
居心地の悪さを感じる。私たちは人間として、もう一度道徳というものを考える必要が
あるのではないだろうか。
−−−−−−−−−−−−−−−
ちょっと的外れではあるが、基地外と言えるかは微妙なので名前は伏せた。
むしろ「友人の大学教授」の言葉を借りて「安倍はKY」などと言っていた新聞が
どのツラ下げて言ってるんだという怒りが先に来る。
ttp://image.blog.livedoor.jp/saihan/imgs/f/6/f684ade6.JPG
904文責・名無しさん:2007/10/27(土) 19:00:38 ID:6uqP0tB40
朝日がよくKYなんて文字載せたもんだ
905文責・名無しさん:2007/10/27(土) 19:04:06 ID:Tog6MUo40
珊瑚事件が風化してるのを祝したのかね
906文責・名無しさん:2007/10/27(土) 20:13:24 ID:tZhVW+pU0
むしろ、朝日はKYって言葉を広めようとけっこう必死だったよね。
珊瑚の風化を狙ってのことだろうけど。
安倍総理はKYだとかいってやたら記事にしていた。
入院まで追い込む朝日の安倍いじめを考えると、その投稿はなかなか味わい深い。
907文責・名無しさん:2007/10/27(土) 20:27:19 ID:0c4T8jsx0
908文責・名無しさん:2007/10/27(土) 21:07:47 ID:Oz9REcZI0
「出る杭は打たれる」とKYにそう違いがあるとは思えない。
KYの古典版みたいなもんだろ。
909文責・名無しさん:2007/10/27(土) 22:24:10 ID:pRAu8fbY0
KYが定着するとは思えない…
910文責・名無しさん:2007/10/28(日) 00:36:35 ID:XdQtE9wP0
ていうかKYって本当に流行ってるのか? アサヒとか週刊誌とか2ちゃんでしか
目にしないんだが。女子高生とが「あの子ってケー・ワイよね〜」とか言ってるのか?

「あたしアベしちゃおうかな〜」もかなり無理がありまくりだったが。
今時の女子高生が政治家を揶揄するような会話を日常でするとは思えない。
(教師の娘とか、共産党員の娘なら分かる)
911文責・名無しさん:2007/10/28(日) 00:56:40 ID:CNohdbND0
>>910
ブログ検索すれば山ほど「KY」が見つかります
戦わなきゃ現実と
912文責・名無しさん:2007/10/28(日) 01:23:52 ID:pHJl4eov0
あ、KYってキョーサントーの隠語でもよくない?
913U60:2007/10/28(日) 01:27:59 ID:irc+q5bb0


。・・ ・。
☆*・゜ ・。 。 ・・
・。 .・ ・. 。・
・ .。.:*・ ・ .。.:*・゜          .。.:* .。    ・゜    .。      
。・.。 .。。・゜      .。  .。 。・゜     。
  報道の自由 無法者の免罪符かな.。
 .。   .。 。・゜     .。 .。.:* ☆。
 .。 .。 。・゜
  KYは空気読めないヤツと読む  情報操作の朝日新聞 ・゜.。.。 .:* 。 .。.:* ☆ 。       
。・ ・。 。・ ・。     .。.:* ☆。     。 。・
・゜ ・. ・゜ ・.
・ .。 。・゜

914U60:2007/10/28(日) 01:35:05 ID:irc+q5bb0


。・・ ・。
☆*・゜ ・。 。 ・・
・。 .・ ・. 。・
・ .。.:*・ ・ .。.:*・゜          .。.:* .。    ・゜    .。      
。・.。 .。。・゜      .。  .。 。・゜     。
珊瑚に落書きをした 朝日新聞自体が落書きのような気がする.。
 .。   .。 。・゜     .。 .。.:* ☆。
 .。 .。 。・゜
落書きに値段を書いたら朝日新聞になりそうな気がする ・゜ .。  .。 .:* 。 .。.:* ☆ 。       
。・ ・。 。・ ・。     .。.:* ☆。     。 。・
・゜ ・. ・゜ ・.
・ .。 。・゜

915文責・名無しさん:2007/10/28(日) 02:40:18 ID:r/QBtnHq0
>>911
なるほど、流行には疎いからよくわかんねーや
ブログなんかまったく見ないし
916文責・名無しさん:2007/10/28(日) 02:47:13 ID:RCFH0azD0
>>911
空気読みテストとかKYの説明ぱっかりですが
917新参者:2007/10/28(日) 02:56:17 ID:C8I91yQa0
10/27(土)朝刊(東京)
「祖父に教わる平和の大切さ
・・一部略・・
今度生まれ変わるなら・・戦争のないところに・・
深海の貝になりたい・・」
これってツリまたはネタ?だって日本が今後,いつどこで戦争するのかな?
逆に日本の非武装逆手に取って他国に侵略される心配大だよ
918文責・名無しさん:2007/10/28(日) 03:31:37 ID:L7KQ40Iu0
>>917
全文を読み終わらないと何とも言えんが、とりあえずうpキボンヌ。
差し当たってこの投稿人に言える事は、これだけかな。

「はいはい、勝手に貝にでも、ウミウシにでも生まれ変わってもらって結構。」
919文責・名無しさん:2007/10/28(日) 06:33:12 ID:JVK0c55g0
>>909
珊瑚は定着したけどね
920文責・名無しさん:2007/10/28(日) 07:11:38 ID:l8k0FJQb0
非「基地外投稿」ですが、京都新聞を読むようになっておそらく初めて
「和が意を得たり」と思った投稿なのでお付き合いください。
非「基地外投稿」なので住所と名前は伏せます。
-------------------
「変更した放送 猛省促したい」
(無職・74)
  プロボクシングの世界タイトルマッチで、亀田大毅選手の反則行為やマナーの悪さに対し、
日本ボクシングコミッションから処分が下された。
  この件では、試合を生中継した民放テレビ局も、アナウンサーが亀田選手側に肩入れして
放送したなどとして世間の非難を浴びている。
  やや趣は異なるものの、プロ野球のテレビ中継についても、民法では同様のことが
日常茶飯事のように行なわれているのではないか。
  たとえば、阪神タイガースの実況放送では、各解説者やアナウンサーまでもが、タイガースを
応援しているかのような放送を繰り返している。私は、解説者という名前を返上し、応援団と
名乗って欲しいとさえ思っている。視聴者は阪神ファンばかりではないはずである。
  民間放送とはいえ、本来、中立公正なのが放送事業に課せられた責務であろう。このような
状況では、放送の公共性を主張する資格はない。放送局はもちろんのこと、アナウンサーや
解説者の猛省を促したい。
-------------------
どうでもいい話のようですけど、非関西人として、関西の人間はどうしてこうタイガース情報ばかり
四六時中聞かされてイヤにならないのだろうとホントに不思議に思いますよ。
読売テレビ(もちろんあの読売グループ)ですら、CMでアナウンサーに
「読売テレビは阪神タイガースを応援します」みたいなこと言わせてましたから。
ただ個人的には、阪神贔屓が一番過ぎるのは京都新聞とも関係の深いKBS京都の実況だと思いますが。
(製作しているのはサンテレビかな?)
921文責・名無しさん:2007/10/28(日) 08:57:38 ID:didFWt0e0
>>920
キー局じゃなきゃ、この程度の偏りは普通でしょ。
地元に球団があるのに中立放送するのも逆につまらないと思うぞ。
922文責・名無しさん:2007/10/28(日) 09:00:52 ID:eHv1ip3V0
KYは珊瑚事件の象徴。朝日捏造体質の象徴。
923文責・名無しさん:2007/10/28(日) 10:05:39 ID:vmWetm0c0
>920
KBS京都での阪神戦中継はサンテレビがキーとなってのネット(=阪神主催試合)
ですから贔屓というよりモロです。
(ただ、サンテレビは「阪神戦完全中継」で試合終了まで放送(勝ってたら
六甲おろしもヒーローインタビューも全部ね)しますが、KBSは試合が
長時間になったら途中で中継が終了してます)
ただ、MLBのファンに聞いたらフランチャイズの地元局の中継は
「どこでもサンテレビみたいなもん」とのことですが、そうなんでしょうか?

>どうでもいい話のようですけど、非関西人として、関西の人間はどうしてこうタイガース情報ばかり
>四六時中聞かされてイヤにならないのだろうとホントに不思議に思いますよ
いや、もう阪神と吉本は関西人の遺伝子段階で刷り込まれてますから(・・;
(個人&身の回り感想で言えば「また言うてるなぁ」レベルで気にはならんですね
ただ、熱狂的ファンが仕事関係とか友人関係には多いんで「阪神ネタを仕込んでおけば
会話に事欠かない」ということはあります。特に最近は優勝争いしてますけど
長いことヒドかったんでそのへんの忍従の日々などは自虐ネタになりますから)
924文責・名無しさん:2007/10/28(日) 10:49:24 ID:Grz9sWZU0
>>910
というかさ、これってマスコミ問題の本質、ってところに絡んでくるわけで
一部の人が使っていた言葉を、いかにも全国民的に流行している、
しかも阿部内閣批判にちょうど良い、ということで
必定以上に常にマスコミが使って回ってただけだろ。

要はおそらくすぐに廃れる女子高生用語を
政権批判に利用しただけ。
マスコミが自分たちが世論を操作するために使った道具。

で、それが受けた・・・のかねぇ?

珊瑚の後、第二のKYとして後々まで語り継がれるんじゃないか?w
もう旭日旗みたいな社旗やめて、KYって書いた旗にしたら???
925文責・名無しさん:2007/10/28(日) 11:33:52 ID:ZaIk1uv30
>>917-918
全文見てないから断言はできないが、
どう見ても『私は貝になりたい』のパクリです本当にありがt(ry

年齢詐称かと思ったけど2008年映画公開が決まってたのね(無知でスマソ)
私は貝になりたい − Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%AF%E8%B2%9D%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84
926文責・名無しさん:2007/10/28(日) 12:32:48 ID:wDb3GzaG0
>>924
掲載紙との意見に違いがあるのは構わないが、一体全体この新聞
社は元々「格差社会・日本、元凶の安倍はKY(空気読め)」と連日喚いて
いたのに今頃「KY連呼は格差社会の歪」なんて幾ら読者投稿とは云え
臆面も無く掲載できる所が並みの神経ではない。流石進歩的文化人
俺たちに出来ない事を平然とやれる、そこに痺れるけど憧れない。
927文責・名無しさん:2007/10/28(日) 13:25:21 ID:RT0mRCHX0
>920
>タイガース情報ばかり
日常の一部ですから。
イスラム圏でモスクが礼拝を呼びかける放送をするのと同じ。

が、オリックス(近鉄)やら他の競技のことを知りたいときはイライラするときがある。
近鉄がつぶれたのも結局阪神偏重のせいですし・・・

地元の局が応援するのは問題ないと思うが
全国放送が偏るのは問題だよな。NHKですらその傾向があるし。
928文責・名無しさん:2007/10/28(日) 13:46:55 ID:I/La3EIM0
客観報道をモットーとするはずの報道が、情報を偏らせたり誘導したり、まして不都合なものは報道しないなど言語道断。
…本当はな。
朝日は間違いなく自分達を報道人としてよりも正義の戦士か何かだと思ってる。
間違いではないが例の如く独善に走っている。

その偏向ぷりを楽しんでる自分が言うことではないが
929文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:01:47 ID:0VMbzlFC0
TVはある程度中立でなければならないと放送法にも明記してあるが、
新聞には特に制約はない。だから赤旗だって聖教新聞だって新聞に数えられる。

朝日の場合、綱領で「公正中立」と謳っていながら実際は全然中立でないのが問題。
930文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:06:22 ID:NRZTAVPu0
でも放送法は違反しても、重い罰が待っているわけではない。
椿事件でも、テロ朝は免許返上しなかったし。
931文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:13:34 ID:56TSG7Jj0
>>929
「公正中立」じゃなくって「不偏不党」だろ。
因みにこれは思想が「不偏不党」じゃなくって販路が「不偏不党」って意味だそうだ。
掻い摘んで言うなら「ウヨサヨ関係なく売れる新聞キボン。 その為なら信条も良識もクソ喰らえ」、となる。
932文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:16:31 ID:ccm8rGss0
>>742
東京版キタコレ
全国に恥さらしました。
933文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:41:39 ID:jwi1prXm0
>>928-929
おまえら真性バカ?中立ってなんだよ?お前らが中立と認めたものが中立か?w
主観を含まない客観報道なんてあるのかよ?あるならどこにあるのか教えてくれ。
934文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:43:12 ID:UL66LUPCO
外国人も見ているという理由で日本チームびいきやめたら
どこの国の放送だ!って叩くくせにw
935文責・名無しさん:2007/10/28(日) 14:51:27 ID:L7KQ40Iu0
>>925
ああそうか。あったねえ「私は貝になりたい。」って作品が。

戦争はもうイヤだ!という刑死者の心の叫びの描写には悲痛なものがあったが、
どちらかと言うと、勝者が敗者を一方的に裁く不条理を描いた作品であると思うがね。

「平和は大切だ」というよりは、「戦争は負けてはダメなんだ」という印象が残ったんだが。
ま、捉え方は人それぞれだしな。

>>920
サンテレビやKBS京都のような地元地方局ならば、ああいうスタンスはアリなんでは?
この辺は 923や 927とほぼ同じ意見だな。まあ 920の投稿自体も、ある意味その通りだと思う。

視聴率稼ぎの道具に過ぎない事を忘れて増長した挙句、足元をすくわれて追放された亀田オヤジ。
散々それを持ち上げた挙句、こういう状況になると180度掌をかえすTBS。どっちもどっちだ。

TBSはこの手の過ちが一向になくならない。こんな局に「他者の過去の過ち」を批判する資格は無い。
以前「TBSは死んだ」と筑紫が言っていたが、最近、本当に氏んでほしくなってきたんだが。
936文責・名無しさん:2007/10/28(日) 16:39:18 ID:5tkcrNIB0
>>933
1つのことに対してAとBの対立する意見があるなら両方同じだけ取り上げることじゃない?
937文責・名無しさん:2007/10/28(日) 19:23:17 ID:rY7frBsS0
今日の東京版、数日前の死刑廃止論のオピニオンに対する強烈な反論となっていて、
読んでいて久々にスカッとしたよ。朝日新聞のくせに。
938文責・名無しさん:2007/10/28(日) 21:19:40 ID:WZfCZzYE0
>>937
禿同。塩じいGJ!
939文責・名無しさん:2007/10/29(月) 15:35:25 ID:UNpvQXV90
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
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940文責・名無しさん:2007/10/29(月) 16:18:08 ID:FafJ1yoJ0
>>920
例えば、アメリカなら、シカゴ、ボストン、セントルイス、
どこの都市もそれぞれ地元チームの話題ばかり。

一方、ボクシングの世界タイトルマッチが行われても、誰も
見ないし(ボクシングマニア以外)、話題にならない。陸上
でどんなにアメリカ人が金メダルを取っても、話題は地元チーム
のことばかり。

日本は、ボクシングが全国中継され、二桁の視聴率を獲得する。
バレーボールの世界大会が開催されると、全国中継される。
サッカー、水泳、柔道、様々な競技の世界大会が全国中継され
全国民で盛り上がる。

どちらが良いという問題ではないけど、日本が少し変わりつつあると
いうことなのかもね。以前は一チームに過ぎないジャイアンツという
チームの試合が毎試合全国中継され、高い視聴率を獲得してたんだから。
941文責・名無しさん:2007/10/29(月) 19:25:50 ID:urVNdTYR0
10月29日上毛新聞「ひりば」
クマが人間に訴えたいこと 生田目 幸作(渋川市・64)

美しい紅葉を求めて山に入り、「クマ出没注意」の警告の立て札が目に入ると、
いやでも緊張する。若いころ山登りに行ったときは、ほとんど見なかった。
テレビに写る生け捕りにされたクマは、悲しい目をして何かを訴えかけよう
としているようにも見える。クマが訴えたいこととは…。
「もともと山はおれたちのすみかだった。木の実など食べ物がいっぱいあった。
杉などの植林が進んだことなどにより、すみかは侵され食べるものが激減し、
つい畑に行って悪いことをしてしまう。人間は『自立と共生』というけれど、
豊かな森をとり戻し、おれたちとの『共生』も考えてほしい」
「米国のゴアさんが地球温暖化防止を訴えてノーベル平和賞をもらった。
日本は京都議定書でCO2の6%削減を約束し、達成するために森林吸収対策を
あげているのに、国の抜本的施策は見えない。森はよくなっていないのに、
6%達成の約束は大丈夫?群馬県は緑のまちを宣言している市もあって、
全国的にみてもこ広葉樹林が多く、首都圏の人らは群馬にきて森に出会い、
ほっとするという人や、おいしい水に感謝している人も多い」
「群馬ではブナの木などへの植え替えに取り組んで、地球を守ろうとしている
優しい人もいる。しかし、肝心なのは国の森林対策だ。おれたちクマの
自立できる森の復活を!人類、地球の破滅を防ぐためにも」
942文責・名無しさん:2007/10/29(月) 20:14:06 ID:ftQfE4ND0
>>941
なんというインテリジェンスクマさんw
943文責・名無しさん:2007/10/29(月) 21:43:42 ID:3+WaQWQX0
霊が出て、ネコ娘が出て、そして今度はクマーかw
本当、投稿欄は地獄だぜ、フゥハハハーハァー
944文責・名無しさん:2007/10/29(月) 22:01:42 ID:kbgNpgyu0
>>941
「森林を守ろう」という趣旨には賛同できるが表現が何かキモい。
それにCO2が温暖化の原因と言う説には疑問の声も多いし、
また熊の立場に立つにしても、森でチマチマ木の実や小動物を漁るよりも、
人里に下りて畑の作物や生ゴミをごっそり頂いたほうが楽、という見方もできる。
945文責・名無しさん:2007/10/29(月) 22:15:32 ID:Sn6sBL000
>>941
はいはい、クマクマ
946文責・名無しさん:2007/10/29(月) 22:20:06 ID:sa5WdRZi0
>>941
もう森へなんか行かない / フランソワーズ アルディ
947文責・名無しさん:2007/10/29(月) 22:39:40 ID:KZ1oFTub0
>>941
         /\
        /   \
      /      \
     / 熊出没注意 \
   /   ∩___∩  \
  /    / \   /ヽ   \
/     /  ●  ● ヽ    \
\    ミ /(_●_)\  ミ   /
  \  彡、  |WW|  、`彡 /
   \     |WW|     /    漢字が難しくて読めないけど、
     \    ヽノ    /     新聞に投稿する「クマ」って動物がいるんだって。
      \      /        きっと頭のいい動物クマー
        \   / ゙゙̄`∩
         \/ノ  ヽ, ヽ
          | |●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、
          | | (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ
          | | ヽノ  ノ●   ● i
          | {ヽ,__   )´(_●_) `,ミ
          | | ヽ    /  ヽノ  ,ノ
948文責・名無しさん:2007/10/29(月) 23:25:13 ID:NTVrhP4y0
>>941
>悲しい目をして何かを訴えかけようとしているようにも見える。
あまりにも主観的すぎで吹いた
949文責・名無しさん:2007/10/29(月) 23:27:54 ID:KagTkwq20
>>903
そもそも朝日って夕刊の「窓」あたりで、安部は「空気を読めてない」と批判してなかったか?
950文責・名無しさん:2007/10/29(月) 23:45:17 ID:rFEqRPz60
弱者=市民が、強者=政治家を罵るのに使う分にはかまわないんでしょう。
951文責・名無しさん:2007/10/29(月) 23:49:22 ID:4WK8a0si0
>>941

「もともと山はおれたちのすみかだった。木の実など食べ物がいっぱいあった。
杉などの植林が進んだことなどにより、すみかは侵され食べるものが激減し、
つい畑に行って悪いことをしてしまう。人間は『自立と共生』というけれど、
豊かな森をとり戻し、おれたちとの『共生』も考えてほしい」
「米国のゴアさんが地球温暖化防止を訴えてノーベル平和賞をもらった。
日本は京都議定書でCO2の6%削減を約束し、達成するために森林吸収対策を
あげているのに、国の抜本的施策は見えない。森はよくなっていないのに、
6%達成の約束は大丈夫?群馬県は緑のまちを宣言している市もあって、
全国的にみてもこ広葉樹林が多く、首都圏の人らは群馬にきて森に出会い、
ほっとするという人や、おいしい水に感謝している人も多い」
「群馬ではブナの木などへの植え替えに取り組んで、地球を守ろうとしている
優しい人もいる。しかし、肝心な / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\おれたちクマの
\自立できる森の復活を!人類|  うるさい黙れ   | ぐためにも」 /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ○ ̄ ̄
                           ∨      (・(ェ)・ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <
952文責・名無しさん:2007/10/30(火) 00:08:43 ID:YCX9GzEf0
弱者=市民が、強者=マスコミを罵るのに使う分にはかまわないんでしょう。

┏━━━━━━━┓  ┏┓      ┏┓  ┏┓            ┏━━━━┓
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953文責・名無しさん:2007/10/30(火) 02:39:30 ID:Bc1nEJ130
>>941
 >テレビに写る生け捕りにされたクマは、悲しい目をして
 >何かを訴えかけようとしているようにも見える。


 「わー熊やー、死んだふりせーい!」
 「コラ!わしクマちゃうわ!こう見えてもわしは町内会でバンビちゃんて呼ばれとるんや。」
 「え?ゾンビちゃん?」  「アホ!誰がゾンビちゃんや!もう困った困った、」
 「こまどり姉妹。」  「言うなー!それはわしのセリフや!」 ・・・


・・・これを読んだ途端、このようなやりとりの某ネタを思い出した一関西人です。
このネタがわからない方、もしくは関西風味が性に合わない方、スレ汚し失礼しました。
954文責・名無しさん:2007/10/30(火) 03:17:15 ID:ISQkGqW60
>>941
何で、この手の人は「国」を自分と対立する存在でとらえてしまうんだろう?
生田目さんには、環境保全に取り組んでほしい。
それが日本国の環境を守ることにつながる。
まさか「原告・クマ」で、裁判やらないと思うけど。

>人類、地球の破滅を防ぐためにも
まさに同意。
中国の環境破壊は深刻ですよね。

「殺虫剤をかけられたゴキブリは、悲しい目をして何かを訴えかけよう
としているようにも見える。ゴキブリが訴えたいこととは…。 」
とかだったら、どうだろう?
要は程度の問題だと思うよ。
投稿者の単純化しすぎている論調には違和感を覚えるが、
「環境を守りたい」の心意気には大いに賛成。
955文責・名無しさん:2007/10/30(火) 07:11:25 ID:XYTKP67i0
>>941
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
956文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:18:40 ID:ChMk0Iud0
なんで投稿欄の人間は子供に書かせたり
動物に喋らせたりするんだろうな。
自分が言っても説得力が無いことを無意識に理解しているからか?
957文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:30:01 ID:07vdh4yr0
極論すると、「人間との縄張り争いに負けた」で以上な気もすんだがなぁ。
いやま、言いたいことを全否定する気は無いんだが、行間読まないとキモくてしゃーない(笑)
958文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:31:09 ID:xsPt84HO0
>>956
(1) その通り
(2) その方が他の読者が理解しやすいと思ってるから≡自分以外の読者を馬鹿にしてるから
(3) 「本当にそう喋ってるんです、私には聞こえるんです!」www
他に何かあるかなあ?
959文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:45:44 ID:r+r17cez0
有明海のムツゴロウやセッカは
裁判まで起こしとるバイ。
960文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:51:01 ID:TP6PAld+0
>>953
「大阪名物パチパチパンチや! どや?! 怖いやろ!?」
「怖いことあらへんがな…」
961文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:52:13 ID:0PZgeCj+0
>>941はネタじゃないの?よく見たら「ひりば」だし、投稿者もネタっぽい名前。
962文責・名無しさん:2007/10/30(火) 10:58:22 ID:pY/OiDzv0
>>958
動物や子供を利用することでどんなに基地外な内容でも自分は叩かれにくくなる
963文責・名無しさん:2007/10/30(火) 12:05:07 ID:Bc1nEJ130
>>960
「怖いやろ!どうやー!どうやー!」 で観客に拍手を求め、観客が拍手する。

そこで、「怖いことあらへんし、無理やりやん、もっと自然に受けなアカん。」 

と巨大アルミ缶が出てきて、そこで更に客が受ける。 

「おう・・・やったるで!やったるわ!どうやー」  「硬さ確認してるやろ?」 ・・・

いい加減に自粛します。スマソ。
基地外投稿新ネタマダー?
964文責・名無しさん:2007/10/30(火) 12:21:53 ID:xsPt84HO0
>>962
そのうち「私は海上自衛隊所属の補給艦ですが」で始まる給油反対投稿が来たりしてw
965文責・名無しさん:2007/10/30(火) 12:38:27 ID:iuLT32ZaO
朝日が本当は言いたいけど問題になりそうなことを、読者の声という形で投稿欄に載せるのと同じだな。
当然嘘や誇張も含まれるが、朝日の意見ではなくて一読者の意見をただ載せただけというふうに言い訳できる。
966文責・名無しさん:2007/10/30(火) 12:56:49 ID:yi426nAT0
>>964
「油ですが、イラク戦争に使われて罪もない人を殺したくはありません」
967文責・名無しさん:2007/10/30(火) 14:06:43 ID:cKGOyqNs0
「私はイラクですが、日本の油が(ry
968文責・名無しさん:2007/10/30(火) 15:14:23 ID:QyAtBXvu0
>>961
生田目幸作さんて方、群馬県に実在しておられる方のようですね
ぐぐると60歳以上の方のようです、投稿者と同姓同名という可能性もありますけど

ひりばはひろばの打ち間違いなんでしょうか、そこが謎です
969文責・名無しさん:2007/10/30(火) 15:31:02 ID:x3ltkEve0
無責任な朝日新聞。
いつになったらまともな報道機関になるのであろうか。
970文責・名無しさん:2007/10/30(火) 15:35:03 ID:Mn/G+XYe0
きょうの「新聞ななめ読み」は>>666の反論投稿を取り上げて
「朝日は読者に恵まれている」とヨイショしてたよ。
971文責・名無しさん:2007/10/30(火) 18:36:32 ID:Bc1nEJ130
>>964
軍艦や戦車などの武器類は、そういう使い方をされることはないだろうな。
補給艦や輸送機あたりは微妙かもしれんが。

>>970
666の投稿は、最後の一文の”朝日は期待に応えている”ってのは
”芸能ニュース限定”だと解釈していたんだがな。

この解釈で、朝日が「朝日は読者に恵まれている。」なんて読者ヨイショすると、
「ウチは芸能ニュースの報道ではどこよりも目が高いよ。」 って返答してるようにしか見えん。

ま、確かに朝日は芸能ニュース以外は一切報道を止めてもらったほうが、
世のため人のためかもしれんがねw
972文責・名無しさん:2007/10/30(火) 18:54:47 ID:NuY1f2Sw0
次スレたてます。
973文責・名無しさん:2007/10/30(火) 19:07:32 ID:NuY1f2Sw0
974文責・名無しさん:2007/10/30(火) 21:51:14 ID:6EjJRQbI0
乙です
975文責・名無しさん:2007/10/31(水) 00:17:36 ID:eey+l+2G0
>>941
ネタ投稿スレかと思って焦ったじゃねえかwwwwwwww
976文責・名無しさん:2007/10/31(水) 01:27:43 ID:n/L2h80P0
>>941人気だなw
俺も新聞名や投稿者名見てネタかと思ったが、実在する新聞なのね(;・∀・)

しかし…↓
http://www.jomo-news.co.jp/news/kikaku/fusen/

…これ読むと戦争が過酷だったんだろうなというのが分かるなあ
でも朝日がレッテル貼りたいであろう女子供も殺戮しまくる戦争犯罪人の集まりには
全く見えないんだが。皆生きるために一生懸命戦っただけで
スレからちょっとズレてるなスマソ
977文責・名無しさん:2007/10/31(水) 02:36:50 ID:tT7FJ+6p0
>>966
それは期待できそうだ。

「僕は中東産の油です、僕が同じ中東の国であるイラク人を殺すために使われているのは、
 本当に悲しいです。日本の政治家は嘘をつくのはやめてほしいです」
くらいの、かっとばした投稿が欲しい。
朝日ならやってくれるはず。
978文責・名無しさん:2007/10/31(水) 07:13:33 ID:lbwMZmo90
朝日はやればできる子です。
地方新聞なんぞに負けていられません。
979文責・名無しさん:2007/10/31(水) 10:47:54 ID:jWvIwlRB0
 既知外じゃないけど先週 読売で当時実際に従軍した方で、沖縄での
部隊名、指揮系統を具体的にあげて末端兵士の暴走の可能性は否定できないが、
軍としての命令はありえないだろうと説得力のある投書を見た。どっかにあるかなぁ。
980文責・名無しさん:2007/10/31(水) 11:08:18 ID:KWVI/d310
命令とかじゃなくても眼で合図しただけで軍が関係した!
とか言い出してるからもうどうしようもない
981文責・名無しさん:2007/10/31(水) 11:14:13 ID:IcZunRYK0
>>979
こういう都合の悪い証言だけスルーなんだよな。
真実かどうかは自称平和主義者には関係ない。
982文責・名無しさん:2007/10/31(水) 11:33:24 ID:DucwhJ+O0
>981
むしろ「俺達の言ってることが真実!! 反対意見? そんなの嘘に決まってる! 証拠? 俺達が真実だからそんなもん要らないだろ!!」
とか言ってる感じだけどな。
983文責・名無しさん:2007/10/31(水) 11:59:52 ID:fvKBn2kK0
>>979
その内容の発言は、将来
「軍部は末端兵士の暴走を知りながら制止する義務を怠り、結果多数の被害が出たのだから、軍
中央の責任であることは明白」
という主張への踏み台にされると予想。
984文責・名無しさん:2007/10/31(水) 12:03:35 ID:RydMO3KY0
>>979
教科書に載せるのなら、このように注釈を入れた上で軍の関与もあった。
というように書くのなら個人的にはいいと思うんだがね。

ほんと、あの騒動は異常だった。てか、なにかあきらめに似た心境にもなった。
デモの主催者も、マスコミも、特定の結論だけをもって水増しした数の力で大騒ぎ。

そこには、事象の掘り下げも、真実の追究の姿勢も、冷静な考究も、何もない。
ただ、自分達の信じたい結論だけを、県知事までも巻き込んでひたすらわめいただけ。
こんな連中が、過去の教訓を忘れるなだの、真実を消すだのと喚くのは、悪い冗談だとしか思えない。

違う意味で戦時中の狂騒ってこんな感じだったんだろう、とまで思ったな。
985文責・名無しさん:2007/10/31(水) 12:12:25 ID:+RbnJXb+O
>>980

共謀罪の議論では
「目で合図しただけで逮捕されるなんて!」とか騒いでたはずなのにな。
986文責・名無しさん:2007/10/31(水) 12:58:47 ID:mLZQfSdQ0
>>982
朝日発祥の捏造流行語「アベする」について中日がそんな感じの主張している
----

最近、人名の後に「する」とか「る」を付けて動詞化することが、はやっている。
その中で最も流行したのは、やはり「アベする」ではないだろうか。

これは今さら説明するまでもないだろう。首相としての「職責」にしがみつかず放棄しながら、
衆院議員の「職」にはしがみつく安倍晋三前首相の無責任な行動に由来する。
この言葉が本当に「流行語」なのかどうかについては、一時、捏造疑惑も流れた。
あるコラムニストがある新聞に流行語として紹介したところ、インターネット上で、

「その時点ではまだ流行しておらず、コラムニストのでっち上げではないのか」という批判が殺到したのである。
しかし、コラムニストが紹介する以前に公の場で使われていることは明らかなので、捏造ではない。

つまり、捏造疑惑の方こそ捏造の疑いが濃厚だ。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193755704/l50

コラムニストが紹介したことと、流行語であることは別なのに、同一視している。
軍による命令と関与を意図的に混同するのと同じ感じw
987文責・名無しさん:2007/10/31(水) 13:01:04 ID:IMl1YGA5O
戦前戦中は皇民化教育、戦後は平和教育で島ぐるみ馬鹿になる。まったく、進歩も反省も無いな。
988文責・名無しさん:2007/10/31(水) 14:47:22 ID:leFMFVkg0
>>986
>首相としての「職責」にしがみつかず放棄しながら、衆院議員の「職」にはしがみつく
当初の石原コラムでは前者はともかく後者の意はなかったろ
こんな手合いが「捏造はそっちだろプゲラ」なんて言ったんだと思うと腹立つ
989文責・名無しさん:2007/10/31(水) 16:55:14 ID:nBAXR8Fd0
今まで首相を退陣、即議員辞職した人っていたか?
毎回言ってもいないのに今回だけかよ
990文責・名無しさん:2007/10/31(水) 17:51:50 ID:pLq8DEEc0
>>985
共謀罪の議論では暴力団の幹部と下っ端のように日ごろから、
目の合図が命令を意味するような指揮系統関係があらかじめ確立されている場合は、
必ずしも言葉は共謀罪を構成する要件ではないといったことだった。

戦場の兵士と民間人にそんな指揮系統関係がある訳ない。

まあ、騒ぐ連中は騒ぐことが目的だから何でも口実にするだけなんだよな。
暴力団より始末が悪いよ。沖縄はむちゃくちゃ。
991文責・名無しさん:2007/11/01(木) 02:25:16 ID:QTPzfjqA0
「末端の暴走を止められなかった責任」ですか、そうですか。
じゃあ朝日新聞の配達員が恐喝まがいの営業をやったり酷い場合は強盗殺人を
やったりしたのも『朝日新聞本社が関与した』ということで完全にOKですね。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/80191/
この惨い事件のリーダー格、神田司は朝日新聞の現役セールスマンでした。
こういうのが営業をやっているので、朝日新聞を断ると何されるか
分かったもんじゃありません。
紙面で「非暴力」を訴えているのは、何か冗談のつもりなのでしょうか。
992ky
>>991
朝日の記者やカメラマンが捏造やらかしたのも
『朝日新聞本社が関与した』ってことになるよね。