【靖国参拝】富田メモに関する発言を集めるスレ

日経新聞のスクープから始まったこの騒動

もしも富田メモが捏造だったらどうでしょう？

その時に備えて新聞、ＴＶ、ラジオ、雑誌、ネットなどでの発言を集めましょう！
これだけ大騒ぎして仮に捏造だったとしたら、社長解任だけでは済まないですよね。
誰が何時どんな発言をしたか？非常に重要です。

【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153650684/l50

2ｹﾞｯﾄｰ

必死ずぎて、痛いんだよな〜
ネットウヨクどもさ〜

統一教会の手先どもさ!!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレヨ!!!!!!!!!!

【検証用】富田メモ２ｃｈ有志画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 迂遠質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである
--異説　4.27→4.29　迂遠質問→関連質問（画像解釈の余地あり）

【重大な疑問】H18/07/23改訂
1　「日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてある。
2　日記のページは黄色く変色しているのに、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
3　ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたりせず、綺麗なままである点。
4　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、取り止めることはできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5　勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
6　昭和天皇の弟宮である故高松宮殿下と三笠宮殿下は、合祀後も参拝を続けられていた。
7　天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象である全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
8　白鳥を白取と誤字。
9　理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプそのもののような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中共の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
10　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然。
11　「それが私の（本）心だ。」文末でわざわざもう一度総括（笑）する不自然極まる文章。
12　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
　　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
　　昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
　　「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
　　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（朝日新聞1995年8月19日）
13　1988年4月28日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし？徳川侍従長とは打ち合わせの記録アリ？（※未確認情報）
14　「藤尾（文相）」とあるが、藤尾正行氏の文相在任期間は、1986年7月22日〜9月8日。
　　　http://www.vipper.org/vip295965.jpg

小泉首相｢靖国参拝は心の問題｣←→富田文書｢これが私の心である｣
何か対比的な表現じゃないか?

>>1
マス板は連投規制があるから、他板の方がやりやすいんじゃね？

時系列・暫定

■87年09月22日（火）：昭和天皇 腸通過障害のため宮内庁病院で手術

■88年04月12日（火）：徳川侍従長勇退・記者会見
■88年04月13日（水）：山本侍従長着任

■88年04月25日（月）：天皇誕生日へ向けての記者会見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153461672/891
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153461672/913

■88年04月28日（木）：徳川義寛「元」侍従長会見（←ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
　（04月28日付の「富田ﾒﾓ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のﾒﾓ」が（複数？）存在する。）
　（88年の4月末日は土曜なのでおそらくこの日が最後の出だったと思われる）

■88年04月29日（金）：天皇誕生日

■01年07月25日（火）：その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日（木）：朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

■06年07月20日（木）：日経新聞「私はあれ以来参拝していない　それが私の心だ」

メモが本当に昭和天皇の言葉かどうか、普通慎重に検証すると思うが・・・

これは明らかに、反靖国勢力が、参拝をやめさせ、小泉、安倍に負のイメージを
植えつける目的にで出してきたメモだな。

先のサンプロで加藤は第一級の史料と言ってたな

>>10
メンツを考えてみなよ、彼らの願望だよ。
普通は資料の検証が、先だろう。

ウヨも必死だなｗ

( ﾟ∀ﾟ) ＜ムーブ、キター！


38 ：名無しさん＠６周年：2006/07/24(月) 17:39:51 ID:4jXiEjqz0
　　はいはい、今テレビでやってた続報によりますと

　　・メモが富田氏の物だという事は色々な人が調べて確認を取ったが、
　　　内容が天皇の発言をメモした物かどうかまでは、まだ解らない。
　
　　・元々メモと手帳は全く別の物で、メモは戸棚の奥に多数束になって輪ゴムで留められていた。
　　　それを手帳と一緒に日経記者に渡した所、何故かあの部分が手帳に貼られて発表された。

　　　こんだけでも怪しさ爆裂だな。
　　　で、この明らかに2chを意識した発言してる反日爺は誰？

　　　らしい。輪ゴム・・・さすが日経

結果的に本物だったとしても、
本物だと言う具体的根拠が出ていない時点で
政治的に利用しようとしていた奴らは信用できないな。

>>8
＞■88年04月28日（木）：徳川義寛「元」侍従長会見

すまんが、このソースはどこにあった？探してるけどないんだよな。
というのは、漏れの仮説（ガイシュツかもしれんが）は

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060724044719.jpg

の[3]ページは　■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官会見　（←このソースも見当たらない）
（880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/07/24(月) 01:20:51 ID:vmyHhghz　時系列より）

[4]ページはこの　■88年04月28日（木）：徳川義寛「元」侍従長会見

じゃないかなと思ってる。（もちろんこの２つの記者会見が実在していたらの話だが）
つまり、[3]ページと[4]ページは同じ4月28日なのだが、まったく別の記者会見だったのではないかと・・
まったく別の記者会見で、まったく同じテンプレート（富田氏の癖？）のメモだったんじゃないかと。
その別々のメモ、例えば
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官会見で陛下のフォロー会見　　　　[1][2][3]　　 の[3] と
■88年04月28日（木）：徳川義寛「元」侍従長会見で侍従長の語った会見 [1][2][3][4] の[4] を

思い込みもしくは恣意的にくっ付けたんじゃないかと。(ヘタすればページ文字改竄）
くっ付けたら言葉の流れがたまたまうまくいったんじゃないかと。（でも微妙な違和感はある）


この説が有力なら、あとは会見内容を調べるだけで王手なんだがな〜。

電凸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
http://plaza.rakuten.co.jp/clubshouko/diary/200607250000/

400 ：文責・名無しさん ：2006/07/25(火) 17:17:57 ID:Cy7G8488
↓おいおい、昨日のムーブで新事実が判明したぞ。なんでも富田氏の奥さんがメモを
　 日経記者に手渡したときは手帳に貼り付けられていなかったらしい。日経が「全ての
　 メモは手帳に貼り付けられていた」と報道したのは既成事実。どちらかが嘘をついて
　 いることになる。これは要電凸だろ（ｗ

144 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 17:04:22 ID:6TiS1/RN0
「日経新聞の記者が久しぶりに富田氏の自宅を訪れた。」

「懐かしさも手伝って、妻は日記の現物と彼女も読んだことのない
”輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ” を手渡したという。」

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=q7zAbUo6myk

輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ
輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ
輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ
輪 ゴ ム で ま と め ら れ た メ モ

日経は日曜の特集記事で
「この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至るところに張り付け
　られている点。出来事や発言を手近のメモ用紙に張り付けたのではないかと
　みられる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀に不快感を示した言葉が見つ
　かった手帳は、”す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る”。 」
と書いてある

す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る
す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る
す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る
す べ て メ モ 用 紙 を 張 り 付 け た 形に な っ て い る

カンオケまで持っていくという富田氏の遺志を足蹴にしー インサイダー事件のめくらまし！

メモが本物でも偽物でも関係なく、今まで通りにお参りするよ。
陛下と松岡達との確執は初めて出てきたものじゃないし
当事者だけに陛下には生前からご不満もあっだろう。
陛下のお気持ちはお気持ちとしてしまっておこう。

しかし昭和２８年に戦犯とされた方々が赦免されてるではないか。
正当性の疑わしい東京裁判で結果的にでも判決を受け入れた。
昭和２８年にはご遺族への配慮から全会一致で赦免されてるではないか。
つまり国際的にも国内的にも総括されてるではないか。
よって首相は堂々と参拝しても問題ないし
政教分離で問題化した朝日が、何故Ａ級で騒いでるのか教えてもらおうか。

陛下じゃなくて昭和天皇ね

>>20
Pu

>>19
出典をちゃんと記載してくれ。何処からのコピペかもね。

>>22
これ程度の意見もソースが必要なのかよ・・・・・・・
ぐぐればいくらでも見つかるよ。

朝日新聞による世論調査（靖国神社に関する部分抜粋）
・小泉首相が９月末までの任期中に靖国神社に参拝するかどうかが取り沙汰されています。
小泉首相は靖国神社に参拝する方がよいと思いますか。参拝しない方がよいとおもいますか。
　　参拝する方がよい　　２９
　　参拝しない方がよい　５７
・（「参拝する方が良い」と答えた２９％の人に）首相は終戦記念日の８月１５日に
参拝するのがよいと思いますか。８月１５日以外に参拝するのがよいと思いますか。
　　８月１５日に参拝するのがよい　　３９（全体の１１）
　　８月１５日以外に参拝するのがよい４５（全体の１３）
・次の首相は、靖国神社を参拝する方がよいと思いますか。参拝しない方がよいと思いますか。
　　参拝する方がよい　２０（２８）
　　参拝しない方がよい６０（４６）
・靖国神社にA級戦犯がまつられたことについて、昭和天皇が不快感を示し、
「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と発言していたこ
とが、当時の宮内庁長期案が残したメモで明らかになりました。あなたは、
首相の靖国神社参拝の是非を考える上で、昭和天皇のこの発言をどの程度
重視しますか。（択一）
　　多いに重視する　　２４
　　あるていど重視する３９
　　あまり重視しない　２１
　　まったく重視しない１２

>>24の個人的考察。社会調査では設問の仕方で答が操作できてしまうと言うのは
教科書にも載っている（だから設問には気を配りましょうと教科書的には続く）。
この調査の設問は本来の問の前に回答に制約を加える文章が多すぎ。
第１の設問について。筆頭にこの質問を持ってくるのが巧い。「取り沙汰されている」
＝「国内外で問題視されている」という前提条件を付けた上で靖国参拝するのが良いか
と聞かれて、それでも行くべきだと答えるのは、それなりに意見を持っている人だけ。
第２の設問について。第１の問にかぶせて、この質問をぶつけられてそれでも「８月
１５日以外にすべき」が過半数を占めなかったことに注目したい。
第３の設問について。答え末尾のカッコ内の数字は以前の同一設問に対する回答割合。
その時は第１・第２の問は無かった様子。となると、以前の結果より「参拝しない方が
よい」が増えたと朝日的には大喜びなんでしょうけど、全段に「問題視されている」靖
国参拝という質問を持ってきたのにあまり数字が伸びていないという見方もできる。
第４の設問について。もはや完全に歴史的事実として先の天皇陛下の御発言とされるメ
モが扱われているのは論外。だが筆者もこの設問で択一回答を迫られたら１番か２番を
選ぶ。重視するのと現実にどうするかは別物だけど。極私的な御言葉を政策に反映させ
るべきなら、髭の殿下の公の御発言を踏まえて、旧宮家ご帰キャンペーンをとっとと始
めろ、朝日新聞。

>>23
必要ですよ。ここはデータベースなんだから。「ぐぐれ」なんて言ったらスレの主旨から完全に外れちゃう。
>>1読んで、このスレの主旨を再度確認されたい。

>>26
そういうのは、１にちゃんと書いて置いた方が良いと思うぞ。

2006/7/23　テレ朝サンデープロジェクト番組中で
岡崎久彦が富田本人自身の捏造説をブチ上げていた
なんでも、側近は天皇を守ろうと必死だと。だから、天皇を守るために
あのメモを書いたのだという珍説。この説、ほとんど無視されているけど
一応、記念すべき公共の電波上でなされた初「偽造」の疑いなんだけどね

ちょっと検索した限りでは、あの報道の岡崎怪発言を取り上げている
人いなさそうだね。あまりにも馬鹿馬鹿しいので無視されてるポイ。
最初見たとき、岡崎という評論家もしかしてボケはじめてるんじゃ
ないだろうか？と疑ったが、もしかしたら、何か情報掴んでいて
バレた時の為に予防線でも引いているのか？とも思った。
真意は不明だけどね。

正確な一字一句のＵＰとなるソースはテキストベースでいまの所ない

宮崎＆大谷＠ムーブ
「（メモを報じた日経のこの記事は）新聞協会賞をとる」

橋下弁護士＠ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」

青山＠スーパーニュースアンカー（関西で放送されてるニュース番組）
「新聞協会賞をとるでしょう」

舛添要一＠ウェークアッププラス（関西で放送されてるニュース番組）
「色々な観点から見て本物だと思う」

勝谷＠ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」

岩見隆夫＠時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」

半藤一利（作家）
「（天皇陛下が靖国に行かない理由について）文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」

御厨貴（東大教授）
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」

宮崎　ムーブ 20060724
富田メモはほぼ彼が書いた物に間違いない、しかし
メモの発言が天皇であったかどかは解らない。
他にメモや手帳があるので、まだまだこれから（略）、
だとか。

民主党長尾たかし（衆議院議員）
「まず結論。このメモにある言葉は「陛下のご発言ではない」と考える。」
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/8c043cd7777d6ea86feec625f1d6f835

>>30
馬鹿だなｗ

問題の箇所の前後が全く公表されないんだよね

そこが見たい！

458 ：マンセー名無しさん ：2006/07/27(木) 11:36:30 ID:acP6l5dS
「アエラ」記事訂正、日経が申し入れ・「富田メモ」
　日本経済新聞社は26日までに、朝日新聞社発行の週刊誌「アエラ」（7月31日号）の
「天皇ＶＳ小泉劇場」の記事に誤りがあると指摘、同誌に訂正を申し入れた。

　この記事では、故富田朝彦元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に基づき日経が7月20日付朝刊で
「昭和天皇、Ａ級戦犯合祀に不快感」と報じたことに触れ、日経が富田メモを入手したのは「昨年秋」で、
「報道までに時間がかかっている」などと記述。報道のタイミングについて「経済界と日経の二人三脚説」と伝えた。 (07:00)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060727AT1G2603C26072006.html

メモの内容が昭和天皇の発言だと決め付けて報道しているマスコミは、そのことを
立証する責任がある。が、そのことには全く触れず既成事実化を進める。
数々の疑問点には無視を決めこむ。



アレにそっくりだね〜。

南京大虐殺w

>>34
>メモの内容が昭和天皇の発言だと決め付けて報道しているマスコミは、
>そのことを立証する責任がある。

マスコミが立証責任を果たすには、どのような根拠を提示すればいいんですか？

>>35
無理無理。偽物であると言う結果を得るか、あるいは自分達が偽物だと主張できる程度の
疑惑がある状態じゃなきゃ納得しない人たちにどんな証拠を突きつけても無意味。
結論が先にあってしかもそれが固定されてる人たちに何を言っても
「このメモは本物だ」なんていう風になるわけないよ。


この件を見てると進化論に疑問を投げかけるキリスト教徒や
物理学に疑問を投げかける超常現象信者のように見えて仕方ない。

進化論や物理学を評ずるだけの知識もない、情報を分析する能力も無い、
接する時の態度も養われてない、つまりその件に携わる資格がないし
その資格を得ようと努力もしない人たちが論理（自称）をふりかざして
自分の価値観や信条の実現の為に騒いでるのと同じ構図が見える。

>36
真贋どちらの立場に対しても成り立つ論理だね…

メモの全文公表
検証した人間の氏名とその手段を公表
その人間が「天皇発言と結論づけた根拠」を発表
他の第三者でも検証できるように広く公開

をすればいいだけ。してないうちから本物認定するから
ギャーギャー言われる。それだけの内容だし。

２ｃｈにすら疑問視されるメモを、本物と思いたい奴らは痛すぎ。
本物でも偽物でもいいから、もっとちゃんと調べろってこった。

>２ｃｈにすら疑問視されるメモを、本物と思いたい奴らは痛すぎ。
疑問視してるのは２ちゃんの一部だけ。
いままでイラク人質自作自演説や建国義勇軍自作自演説で踊った過去もあるし
２ちゃんで疑問視されると言うことに大した重みはないよｗｗｗ

検証した識者の名前を明かせないのはどういった理由だ。
歴史的大発見なら、名を上げるチャンスでないの？

日経はこれからも検証して行くとしているけど
日経自らではまともな検証出来ないだろうね。
自分の都合良く解釈するのは検証と呼ばない。

【富田メモは、最初は日記と別々だった。】

メモは日記に貼られたものではなく、別に輪ゴムでまとめられていた。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

※しかし日経は「最初から日記にメモが全部貼ってあった」と主張。
　　・・でも、今回の抗議と訂正要求には、「輪ゴムの件」はスルー。


【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※経団連の実力者で靖国に反対している人と言えば、奥田元会長ですかね？

>39
>疑問視してるのは２ちゃんの一部だけ
「〜にすら」って書いてる意味分かる？

２ｃｈ意外にも取り上げてるサイトは山ほどあるよ。お前が知らないだけ。
まあｱｲﾀﾀなとこでは民主の議員まで取り上げてる。
２ｃｈ発信ていう部分はあるかも知れんが疑問視してるのは
確実に増えてる。

本物と信じたいだけのバカは謝って。

>>43
だからね"いままでイラク人質自作自演説や建国義勇軍自作自演説で踊った過去もある"
２ちゃんに疑問視されたからって、それにどれ程の重み・意味があるのかってことよｗ

２ｃｈを擬人化してひとつの集合と見る、という考え方、どうかな？
２ｃｈは匿名で誰でもアクセス可なので種々雑多な老若男女がいる。
ひとつの意見を代表するものではないからね。

そういうのは余所のスレでやってくれ
ここは発言を記録するスレだ

>43
話すり替えるなボケ。だから何？

昭和天皇メモのスレなんだからその話しかしてないだろ。
他のことなんか知るか。
そこで
>疑問視してるのは２ちゃんの一部だけ
とほざいたから違うって言ってる。


「〜にすら」の意味がまだ分からないアホはさっさと謝って。

産経はどうしてるんだ？

7月25日の産経抄
▼富田メモなる元宮内庁長官のメモはどうか。昭和史の第一級史料であることに、異議
をさしはさむつもりはない。

歴史的資料であると評価することと、
解釈に検証の余地がない事を無理やりなのか混同している人達がいるね。

例えば、いずれにしても歴史的資料として高い価値を認められるが、
源頼朝の肖像画とされる有名な絵が、足利尊氏の弟の足利直義の肖像画では？
と疑問を持っても、資料の貴重さ等を否定するものではない。

>>50
問題なのは、意図的に、手帳に紙を貼り付けるという行為で、発言者の特定を
誤解させようともくろんだことだ。
頼朝に似ていないからといって、おまえさんみたいな人が、絵の具と糊をちょちょいと
使い、ひげの長さを長くしたようなもんだ。人物特定は無論、芸術的な価値も損なう。
富田氏が糊を使わなかった、手帳に貼り付けてもいなかった、という「資料の貴重さ」
を、日経は台無しにした、というわけ。もとにもどせよ、責任重いぞ！

しかし、いいかげんにわかってほしいね（笑

■日本経済新聞 2006/07/23付 33面左上囲み記事全文
　富田朝彦元宮内庁長官が残した日記・手帳（富田メモ）を公表するに当たり、日本経済新聞はその筆跡、内容などを
詳細に分析し、現代史の専門家の意見も聞いた。その結果、書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と
整合性があり、メモの信頼性は高いと判断した。
　富田メモにはいくつかの特徴がある。まず日記は一部年をまたいでいるが、一年で一冊の体裁。期間は一九七五年
から八六年まで。内容は昭和天皇の言葉や宮内庁での出来事のほか、家族や友人のことなど多岐にわたり、写真や
新聞の切り抜きなども数多く張り付けられている。必ずしも毎日書き続けられていたわけではなく、日付の間隔がかなり
空いている部分もある。
　一方、手帳は背とじの取れたものを含めると二十数冊。表紙に「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年
まで。その日の予定、出来事が小さな字でびっしりと書き込まれている。ただ、箇条書きが多く、天皇の言葉を詳しく書いた
部分はほとんどない。
　これと様相を異にする別の手帳が八七、八八年の二年分ある。八七年分は二つに分かれており、それぞれ五センチ
近い分厚さ。八八年の手帳も二冊ある。内容もそれまでの年の手帳とは一変し、毎日の出来事や出会った人物との会話、
宮内庁が抱える課題などが詳しく書き込まれている。
　なぜこの二年分の手帳の内容が詳しくなったかは不明だが、日記が八六年で途絶えていることから、手帳が日記代わり
になったのではないかと見られる。
　この二年間の手帳の特徴は書き込みのあるメモ用紙が至る所に張り付けられている点。出来事や発言を手近のメモ
用紙に書き込み、あとで手帳に張り付けたのではないかと見られる。昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀（ごうし）に
不快感を示した言葉が見つかった手帳は、すべてメモ用紙を張り付けた形になっている。
　その内容は手元にあるメモ用紙にことあるごとに書き込んでいたのではないかと見られ。一日の出来事すべてが書き
込まれているのではないかと思えるほど詳細。一日の出来事を思い出しながら書く日記とは違い、タイムラグが少ないこと
の書き込みはより正確な記述といえよう。
（以上）

「うちが調べたから本物です。信じろ」ってか？
信憑性ゼロだな。

>>51
＞おまえさんみたいな人が
>>50は、「産経すら歴史的発見と認めてる。」＝「本物で、解釈も間違いない。」
という馬鹿を皮肉ってるとしか見えないが？？

日経はメモは張ってあったと主張するなら、はってなかってされたアエラを論破しなきゃ
ならない。アエラは又その逆。
そしてどちらが捏造してるかはっきりする。

日経は
＞現代史の専門家の意見も聞いた。
>>52
が言うような事を言ってるが、、、不思議なのは、天皇の靖国参拝を
「参拝」と表現するような人物が宮内庁にいるのかとかも不思議だと
思わないような専門家って誰だ？？

>>55
一応つっこんでおくけどね、天皇も参拝って言うから

>>54
「日記とメモ」が見つかったわけだけど、あの手帳は日記じゃないからね。
あの手帳が、「発見されたメモ」の中の一部なんだよ。

それから、アエラには「貼ってなかった」などとは書かれてないから。

>>56
親拝じゃないの？

>>56
言わねえよ
もっと勉強してこいや

>>56
参拝と言うのはマスコミであって、宮内庁周辺でそんな安易な表現をする人がいるとは。。。普通は親拝だろ。


もっと言うと、天皇が自分のことを我々と同じように｢私｣と言うのも。。。普通は朕だろ？

>>60
戦前から「私」使ってるそうだ＞朕

>>57
アエラが指摘した輪ゴムでまとめたメモの存在について
日経がまったく触れていないのはどういうことだろう？
という話さ。

>>60
普段から「朕」は無いだろ。

「普段」->「公共の場」という図式で見れば
一般人が「俺」->「私」というところ、
恐れ多くも先帝陛下にあられては「私」->「朕」
となるのではないか？

例のメモに対する言葉尻を捕らえての反論は、
参拝賛成論者のレベルを落としているように見える。

>>63
言葉尻しか論争になるのは、全部の公開を拒んでるのが原因。

>>62
＞輪ゴムでまとめたメモ
これの中の一部が今話題の手帳なんだよ。

>>65
いや、そうじゃないって。
富田氏の遺族は多くの手帳群とともに「輪ゴムでまとめられたメモ」も一緒に日経記者へ手渡したと証言している。
ゆえに「輪ゴムでまとめられたメモ」と君が言う「 これの中の一部が今話題の手帳」が別物だということも想定される。
だが、そうすると「輪ゴムでまとめられたメモ」とはいったい何なのか？
結局、日経がこの「輪ゴムでまとめられたメモ」についてまったく説明していないことには変わりはない。
また仮に、「輪ゴムでまとめられたメモ」=「 これの中の一部が今話題の手帳」だとしたら
富田氏の遺族がそれを指して「輪ゴムでまとめられたメモ」などと表現するものなのかね？
普通の言語感覚なら「多くのメモを貼付けた分厚い手帳2冊」みたいな表現になると思われるが？

「昭和天皇が不快感」と感じたのは日経新聞なんだろうなと感じた俺は不快ではない
インサイダー事件での危機感から一般紙へと移行しつつある経済紙にはよくあること。

>>65
根拠もなく断定してるの？

113:本当にあった怖い名無し :2006/07/29(土) 15:46:15 ID:ifvJEBLwO
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡
一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡
俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡
探してもいない｡
泣きたくなった｡

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡
信じるか信じないかはあなた次第です｡

「今のスタンダード（基準）で当時の状況を断罪してもあまり意味がない（by安倍ﾀﾝ）」
っていうのは、右翼お決まりのフレーズだけど。

当時のスタンダードだと皆、「天皇陛下万歳」ってことで死んで行ったわけじゃん。
天皇が黒だと言えば白でも黒になるのが当時の基準であり国民感情。
その昭和天皇がＡ級戦犯を拒否してるのに、
今の基準を持ち出して、「国のために戦った方々に対し手を合わせ…（by安倍ﾀﾝ）」
とか言い出すヤツは右翼の風上にも置けない。

右翼・保守・愛国者を自認する政治家は、陛下のお心が知れた以上、
当時のスタンダードで、速やかにＡ級戦犯を断罪・糾弾すべきだろう。
戦犯に手を合わせるなどもっての外。
この期に及んでＡ級戦犯を擁護する輩は保守の看板降ろせ（笑）

昨日の朝生で、岡崎さんがあの文言の中で
昭和天皇の言葉遣いでない、といった言葉に

「A級」

がある。陛下がこの言葉を使うはずがない、というもの。
一部の合祀は不賛成だったかもしれないが、戦勝国の裁きであるこの言葉を
使わないだろう、というのは、成る程、と思うな。

天皇も宮内庁も参拝って使うから。
最初の疑問が出てた時にどっちだってなるのはわかるけど
それからしばらく経ってるんだから図書館で調べるとかしようよ・・・
自分達が出した疑問を自分らで解決しようとしろよ。

>>66
>富田氏の遺族は多くの手帳群とともに
手帳群？日記じゃなくてか？ソースくれよ。

>>70
＞その昭和天皇がＡ級戦犯を拒否してるのに、
・当時のスタンダード≠昭和天皇の判断基準
・当時じゃなくて1988年
・俺右翼・俺保守・俺愛国者おつ

>>71
ていうか「A級」は自分で祀ってるしなー。

昭和天皇＆侍従＆筑波宮司が合祀OKを出して日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
(以上ソース：現代史の対決(秦郁彦)ほか)

｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定)
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

(「A級戦犯」被指定者の立場は「A級戦犯」「14」人の中の永野修身、松岡洋右と同等。
小泉はとばっちりｗ)

>>73
＞日記は同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が
＞残されていた(日経7/20朝刊一面)
まこれはアエラに確認するのが早いだろう。
実は発見されたのは３種類+αっぽいんだが
(大量のメモ用紙をファイルに綴じた形のもの(恐ろしく分厚い)、手帳、日記、+輪ゴムメモ？)
(日経は↑も「手帳」と呼んでる模様、表紙に昭和62('87)年9月-12月とある為、手帳と取るしかない)
そこら辺の区別が判然としていない…後日の紙面で詳細を書いたんかね。
ま俺も勘違いしてるのかも知れんが。

東条なんか自決もできないヘタレ。東京裁判なくても打ち首獄門が世の常。
Ａ級戦犯なんて祭る価値無し。

>>70
＞＞昭和天皇がＡ級戦犯を拒否してる

まさか本当に今回の件以外、何も見てないの？

東條たちを忠臣と呼び、彼等を被告席に座らせるのは忍びないと発言されたこと。
Ａ級戦犯として東條が処刑されたさい、天皇は東條家に使いを出し遺族を慰めた事や。
Ａ級戦犯合祀を昭和天皇に内緒でいきなりするなんて不可能なこと。
Ａ級戦犯合祀後も天皇の使者は毎年靖国に行ってること。

靖国うんぬん以前の問題ｗ
好き嫌いは別に事実関係は知らないとね。

>>74
>日記は同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が
>残されていた(日経7/20朝刊一面)
なるほど。ありがとう。
日経は「日記と手帳」、アエラは「日記とメモ」と書いてるんだね。
「日記と手帳とメモ」という表現はないわけだね。
手帳＝メモでいいんじゃないの？

>(大量のメモ用紙をファイルに綴じた形のもの(恐ろしく分厚い)、手帳、日記、+輪ゴムメモ？)
これは？どこで出た話？
特に「大量のメモ用紙をファイルに綴じた形のもの(恐ろしく分厚い)」は？

>>73
ああ、富田氏の遺族は「40〜50冊の日記」と「輪ゴムでまとめられたメモ」と言っているな。
ただ、富田氏の遺族は「40〜50冊の日記」の中に複数の手帳を含む表現をしているし
俺は俺で「手帳群」という表現の中に複数の日記を含む表現をしたということだ。
何しろ世間に晒された現物は例の手帳と後ろにあった手帳群のみだったし
日記自体の大きさや体裁は不明だったのでな。
まあ誤解させたなら許せ。

http://www.youtube.com/watch?v=opwk3ANsPkw&search=%E6%97%A5%E7%B5%8C

>>77
＞手帳＝メモでいいんじゃないの？
まぁ下を見て判断してくれｗ

＞特に「大量のメモ用紙をファイルに綴じた形のもの(恐ろしく分厚い)」は？
これこれ。これの左側。日経20日朝刊の写真からは手帳３〜４冊分の厚さに見える。
http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha060-1.jpg

あ、イカンｗ、やっぱ俺の勘違いだ。ここにも貼ってある>>52にあるな。

＞八七年分は二つに分かれており、それぞれ五センチ近い分厚さ。

だからやっぱ>>77の言う通り、
＞手帳＝メモでいいんじゃないの？
でFAだ。しかしこれ一体どういう体裁になってるんだろ。
断面がゴワゴワ＋紐で、俺にはメモ用紙を纏めたものに見えるが…

あー、なるほど。
それが「輪ゴムでまとめられたメモ」というわけか。
それならいかにも素人体裁のファイルであり
さらにその上から輪ゴムで縛ってまとめたとしても自然だな。
しかも日経はこれのことを手帳と表現した、と。
そりゃ判りにくいわ。

●>52を読むと
（１）日記…１９７５−１９８６の年核冊で１２冊
（２）手帳１…１９８７−１９９７で二十数冊（３０以下の数をなぜぼかす？）…黒い、名前入り
（３）手帳２…１９８７−１９８８で年2冊だから全部で４冊…厚紙表紙で紐とじ
これが全部で４０−５０冊。ただし、（２）を２０冊から２９冊として、36冊から４５冊のあいだ。
●AERAによれば、「メモ」または「輪ゴムでまとめられたメモ」とある。
●問題の発言は（２）の黒い手帳に貼り付けられた数枚のメモのうちの1枚。
●（３）は紐とじでしっかり固定されている。これ＝（３）を「輪ゴムでまとめられたメモ」と
呼ぶ、と>80-81は考えているわけだな。おかしくないか？（笑
●私は（４）「輪ゴムでまとめられたメモ」、が存在する、と考えている。

↓俺のレス。(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

811 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 21:51:45 ID:PcHiczd80
と、いうか進展があったな。信じるとすれば、だが既に電凸があった。
俺の通過した地点は既に20時間前に…or2
http://youmenipip.exblog.jp/2929755#2929755_1
「輪ゴムのメモ」に関してはどーやらアエラがやらかしたらしい！？

＞Ａ；えっと、これはですね・・・・
＞　　　　（さあどんな言い訳をするのかな）
＞実はそれはですね。手帳とメモとが一緒に輪ゴムで綴じてあった、ということなのです。
＞文章が言葉足らずだったのですね

＞「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」とＡＥＲＡで記してますね。表現方法が間違ったという訳ですか？
＞Ａ；実際は日記に貼り付けてあったわけなので、そうとしか考えられませんね。


輪ゴムでまとめてあった手帳とメモがあって、その内の手帳に天皇発言があったと。
(つまり輪ゴムでまとめられた手帳とメモの中に例の’８８の手帳があった)

今ひとつ(-@∀@)φの返答がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんで何とも言えんが、これで日経やっちゃった説は
一件落着！？

>>82
イメージとしては（２）（３）を適当にいくつか輪ゴムでまとめたんかなー、と思ってた。
＞（３０以下の数をなぜぼかす？）
これ言われてみりゃ確かにそうだな。

俺もそう思う。
日経は何かしらの嘘を吐いているように思える。
朝日とバトって欲しい。

>>82
＞●（３）は紐とじでしっかり固定されている。これ＝（３）を「輪ゴムでまとめられたメモ」と
＞呼ぶ、と>80-81は考えているわけだな。おかしくないか？（笑

いやまあ別に断定したわけではないよ。
ただ、現時点でいちばん可能性が高いな、というところ。
あのファイルというかスクラップブックなら輪ゴムで縛ってもそう不自然でもないと思ったんで。
だからもちろん未確認の「輪ゴムでまとめられたメモ」のセンもまだ完全に消えたわけではない。

「二十数冊」って確かに変だな。
なんで正確な数を書かないのだろう？

>>83
＞＞実はそれはですね。手帳とメモとが一緒に輪ゴムで綴じてあった、ということなのです。

ここで出てくる「メモ」とは紐で綴じた白表紙のスクラップブックもどきのことを指しているのだろうか？
それともあるいはバラバラのメモを手帳に重ね合わせるような感じでゴム止めしていたということなのだろうか？

>>85
＞＞実はそれはですね。手帳とメモとが一緒に輪ゴムで綴じてあった、ということなのです。
これは「輪ゴムでまとめられたもの」の中に「手帳」が入ってないとヤバイので、
無理矢理言葉を押し込んだんじゃなかろうか、という気がする…


Ａ；実際は日記に貼り付けてあったわけなので、そうとしか考えられませんね。
もう手帳・メモ・日記がゴチャゴチャになっとる（;´Д`)

●画像で、「黒い手帳」と、「左上に日付のはいった、貼り付けられていないメモ用紙」
と思われるものが写っている画像が出されていた。これは、（４）の存在を裏付けるものだ。
vip296262.jpg…多分電凸スレで拾ったと思う。
>52では、この存在に言及していない、という点で、資料の記述としては不十分。
●日経の■岡崇志さんは「1988年の、最後になった誕生日会見での記者との問答に
ついて、言外に込めた考えを富田氏に説明しつつ語られた言葉だ」としているけれど、
それが事実とすると、25日に誕生日の記者会見をやって、28日に富田氏が陛下に拝謁
して質疑応答したということになるね。こういうメモだと質問と回答をセットで
メモしないかな、普通。「ああいわれましたけど、どうなんでしょう？」「それはこうだ」
これはやはり侍従長の記者会見メモでは？
●あと、28日本当に富田氏は拝謁しているか？

基本的な疑問。
日経の報道による、他の「富田メモ」では、
陛下のお言葉については敬語が正確に使われて書かれている。
一方、この「富田メモ」では、敬語が使われていない。
この「富田メモ」を故富田長官が昭和天皇について書いた、
と主張するのは、文体が違い過ぎて、無理がある。
日経の記者は、日本語の敬語についての知識がないようだ。記者失格？

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

日経は日記や手帳を自分で握ってないで公開すべき。

なんで？
文芸春秋社から中央公論社に至るまで
宮様から内大臣、侍従長まで
資料は独占した出版社が刊行完了してから
完全公開したでしょ？

最初に検証すべき事柄は日経新聞の信頼性。

ところでちょっと話を変えるけど
生前富田氏は陛下に関する日記のたぐいは墓場まで持って逝くと常々公言していたのに
意に反して日記やメモ類が世に残ってしまったのは富田氏の死が急だったということなのだろうか？
富田氏のプロフィールを見るに、一応亡くなられた原因は心不全とある。

http://72.14.235.104/search?q=cache:GQSxRCnVAqUJ:www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/to/asahiko.html+%E5%AF%8C%E7%94%B0%E6%9C%9D%E5%BD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=1

>>93
なにか疑いがありそう？そのとおりにうけとったらまずそうかな？
富田氏本人は故人だし、奥さんや身内の方々の話題は避けたほうがいいんじゃないかな。
富田氏の人柄を疑う人はいないし、まさかこのために暗殺？！されるわけもなし（笑。

メモを渡したときの状況なんかは興味のあるところだけどなあ…

問題の発言メモにしても、誰が言ったのかが書かれていないので、話者特定に疑問が
あるが、内容は宮内庁長官の史料として貴重なんじゃないか？

>>91
自民党の総裁選という時期に、中身の一部だけ都合よくリークするなんてことしなければ、
その存在が確認された事、入手した事実関係だけ報道して、なるべく原文で、発見時の様子を反映させた構成でゆっくり出版して、

中身の解釈については、保守派を含めた幅広い専門家に委ねればよかった。


あるときは鳥(内容の一部をニュースにしたり。)のふりをしたり、 またあるときは獣(出版するまで独占するのは常識。)のふりをしてるようなもの。

中曽根康弘−後藤田正晴−富田朝彦

>>94
あー！いやー、全然違うってw
さすがに83歳ともなれば、体力（抵抗力）の低下とともに
例えば風邪をこじらせたぐらいでヤバくなったりと
アンラッキーだったらいつ死んでもおかしくないわけで。
もしそういう状況だったのなら、まさに予想外の死だったのなら
本人の意に反して日記類が残ってしまったことも仕方なかったと言えるじゃん。
逆に、自分の死期を充分に悟ることができる状況、たとえば長期入院を繰り返したり
自分の命に直結する病気を患っていることを知っていた場合に
日記類を処分する猶予があったにも関わらずブツが残ってしまったのなら
富田氏は最後に（富田氏として）大きなミスをしてしまったということになる。
このあたり、なんで富田氏は「墓場へ持って逝く」を実践できなかったのか？
やっぱ気になるところじゃん。

どうみても一番の元凶は日経だろう
本人が遺書にでも明記していたならともかく、遺族としては焼くより研究に役立てて欲しいと思うのは自然
悪いのは靖国攻撃転用のために改竄した媚中勢力

自民党の古賀誠元幹事長（日本遺族会会長）は30日午前、テレビ朝日の番組に出演し、
昭和天皇がA級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされるメモの信ぴょう性を疑う意見があることについて、
「とんでもない議論があるのは残念。昭和天皇や英霊に対してもそういう議論は許せない」
と厳しく批判した。

>4
[2]の「奥野国土庁長」は確実に「奥野国土相」と読める。
訂正が入らないのが不思議に思っていた。意味は同じで細かいからかもしれんが、一応。

その他、「☆Pressの会見」→「☆Pressとの会見」
[1]の「今年はの記者」→「今年はの記者の」
[2]の「嫌な気持を」→「嫌な気持と」
と読める。多分間違いないと思う。細かくてごめん。

また、
・7/29の朝生で岡崎氏が、4/28には徳川元侍従長の会見があったと発言していた。
前ページの「☆Pressとの会見」から問題ページの「・関連(?)質問　関係者もおり
批判になるの意」までが一連の会見での発言集だと思う。
記者会見は必ず最後に記者からの質問を受け付けるから。
記者の誰かが「まだ関係者も存命なので問題になるのでは？」とか質問したのだろう。


その他の疑問。
(1)富田氏が天皇の発言をメモにする人だったとしても、他の人の発言もメモに
取っているのだから（注）、このメモの発言者が天皇だとどうしてわかったのか。
どこにも「天皇発言」と明示されていない今回のメモを天皇の発言と決めつける
のは早計。メモが天皇発言だとなったのは日経がそう報じたからにすぎない。

注：左のページには「○外務次官　(中略)　◎大相撲夏場所行幸見合せ決定の
背景と経(?)緯について知りたしと」あるなど、天皇以外の人の発言もメモしている。

(2)「大相撲夏場所行幸見合せ」などとメモにまで「行幸」と書く富田氏が、
「Pressとの会見」などと書くのか。「Pressとのご会見」ではないのか。

日経がメモを手に入れてから発表するまでの間、
発表のタイミングを狙っていただけではなく、
メモのどの部分をどのように使おうかと模索していたのは疑いない。
最初に結論ありきの観点で、メモに貼り付けるべき紙を他の束ねた所から探して
それを記者が勝手に貼り付けたものだ。

>>93,97
残念だが富田氏か夫人かどちらかに不手際があったのはもう間違いが無い。
富田氏は生前から日記の場所を教えておき、死後には燃やす事を申し渡して
おかねばならなかったし(or引退した時点で燃やす)、
もしそれがされていたのなら、夫人が「やってしまった」事になる。

日経はこう評価されるリスクをちゃんと夫人に話したのかね…
たかじんでは数社に持ち込んでいたという宮崎哲弥の話だったが…

>>102
悪いのは日経なのに、それをさしおいて故人と遺族批判かよ。

データの使い方を誤ったのは日経でしょ。

>>103
批判のどこが悪いよ？
富田氏が生前に考えを変えて、夫人に対して陛下に関する日記類を好きに扱ってもいいよと
言っていたならばともかく、現時点で判明している故人の生前の意思というものをまるっきり反故にした。
それが批判から逃れられる行為だとでも思っているのか？

奥さんは、富田氏からは死後の日記､手帳などを公開してくれとも燃やしてくれとも、
言われていなかったとアエラに書いてあるよ。

>>104
（１）故人の意思を一番よく知っているのは普通誰かな？
（２）包丁は素晴らしい料理を作るのに使うけれど、人殺しの道具にもなる。問題は使う人。
（３）富田氏は公人だけど、遺族は私人（調べてないけどね）。

富田氏のメモ捏造疑惑は、日経という企業に対してしているわけ。
お仕事の問題として捉えないと、マスコミはよくならない。

お前さんの言論を封じる気はさらさらないけど、見当はずれだと思ったからな。
日経のために、今後貴重なデータが出てこなくなるかもしれないし。

>>106
＞お前さんの言論を封じる気はさらさらないけど、見当はずれだと思ったからな。

そうかね？
103を読む限りそんな風には解釈できなかったがな。
102氏はどちらかの責任だという「レバタラ」のあくまでも仮定に基づいた話をしている。
それに俺の主張も最終的には責任論に辿り着くわけだが
責任を言う前に不明な点が多くあるので、明確にできるところは
まず先にそこを明確にしておかなければならないという話だ。
ついでに言うと、夫人が私人だから批判は見当外れという君の考え方も俺はまるで理解できない。

＞日経のために、今後貴重なデータが出てこなくなるかもしれないし。

「 日経のために」がよく解らんが、そのことと富田氏あるいは夫人への批判とは丸っきり別問題だ。
ここまでの問題に発展してしまった現状では陛下に関する全ての富田日記は
国民の知る権利の対象となってしまったのだからな。

夫人は公務員の守秘義務ってものを軽く考えていたんだろうな。
夫婦揃ってヌケていたのは間違いないだろう。

>>103
＞悪いのは日経なのに、それをさしおいて故人と遺族批判かよ。
いやさしおいてないし(・∀・；)。で故人or遺族批判だな。「親にも申すまじく」
「焼く」と言っていた宮内庁長官ともあろうお方がこんなことやらかしちゃったらダメ。
日記とかメモとかは警備情報などかなりヤバイのが混じってる可能性もある。
実際内情の事で既に全面公開は不可能だと秦氏は言ってる。

そういう情報が第三者の手に渡ってしまうと…。

＞データの使い方を誤ったのは日経でしょ。
これはその通り。あと大マスコミ全社もだな。言い換えの可能性を考えなかった。


>>105

　ち　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　ょ　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　お　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　か　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　ん　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　ん　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　ん　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


>>107
包丁つうか毒かなｗ

＞日経のために、今後貴重なデータが出てこなくなるかもしれないし。
日経には渡らないでよしｗ

>>107
>104の、
>それが批判から逃れられる行為だとでも思っているのか？

こういう表現でそういう言い返しをするんじゃ、言っても無駄みたいだけど、まあ、
読み取れないってのは読解力がないってことだろうよ、きっと。
女の子でもあるまいし。

日経が疑惑段階なのに、ソースに対してそこまで言い切るか？
結果として日経の擁護したいんなら、率直なほうがいいと思うけどな。

あらアンカーミスった
×>>107　○>>106

しかし日本てそういう日記だのメモだのが結構出てるから気付かんのかもね…
「木戸日記」「高松宮日記」「入江相政日記」「侍従長の遺言」、etc、etc
ていうか侍従自身が処分に反対したりしてるし(入江が高松宮日記)

「木戸日記」「高松宮日記」は世に出ない可能性もあったもの。
「親にも申すまじく」がだんだんルーズになってついに今回の騒動と。

ちなみに入江、徳川と連続でゲットしたのは朝日ｗ

>>110
＞女の子でもあるまいし。
(；・∀・)…

>>111
捏造疑惑はおいておくと、
入手⇒検証⇒根回し⇒発表
ぐらいの手を打てよ、ってところ。

去年の秋ではなく、ことしの5月入手でもいいや。
「現代史の専門家」とコンタクトし、社内で分析した結果が、
1ページの上をちょん切って別頁は公表せず、か？
まるで、1時間前に入手して、
いろいろやる暇もなくスクープなんで出しました、ってノリ。

だから半藤や秦や御厨には日経も見せているじゃないか。
しかし何だな。普段朝日叩くのが生きがいなくらい朝日叩きやってる評論家から２ちゃんねらーまで
今回のメモ検証ではアエラと朝日放送ムーブの言うことをえらく素直に信じてるねえ。
朝日新聞社の清水発言なんて日経に日記とられて嫉妬メラメラで見苦しいことこのうえない。

>>113
週刊文春で特集を組んでたはずだけど買ってないんだよ
明日、書店をのぞいてみようかな

>>113
捏造後の手帳を見せていたとしたら…

２ｃｈでも気づく奴がいるのに、学者が捏造ってうたがわねーの？
とか
４ページ目以外は御厨先生のご指導により出さないことにしました。
さらに、半藤先生からは上をちょん切るように言われました。
（日経の言い訳）
ということになるわけかな（笑

>>110
＞>それが批判から逃れられる行為だとでも思っているのか？

＞こういう表現でそういう言い返しをするんじゃ、

あのなあ、103のような不躾な物言いでなければ、俺もそのような返しなどせんよ。
何逆ギレしてんだよ。

＞結果として日経の擁護したいんなら、率直なほうがいいと思うけどな。

それでか？「コイツら日経擁護している」などと思い込んで103のような言い方をしたのは。ﾋﾞﾂｸﾘ
もうカンベンしてくれよ…。
擁護とかホントどうでもいい。俺は事実のみが知りたいのだ（つーか日経なんぞを擁護する気などさらさら無し）。
それが結果的に誰かの擁護になることはあるかもしれんが、擁護すること自体が重要なのではない。
俺にとって一番大事なことは事実とその事実に基づく正当な批評のみだ。

夫人が高齢と言うことがあるので、一概に富田婦人を批判するのは
ちょっと躊躇してしまうな。

夫人の不手際があるとしても

それを利用した日経の悪質さは全く許されないし

メモが昭和天皇の発言なのかという核心はまだ証明されていない事もそのままだね。

＞113 ：文責・名無しさん ：2006/07/30(日) 21:29:40 ID:JQK7J54l
＞だから半藤や秦や御厨には日経も見せているじゃないか。
＞しかし何だな。普段朝日叩くのが生きがいなくらい朝日叩きやってる評論家から２ちゃんねらーまで
＞今回のメモ検証ではアエラと朝日放送ムーブの言うことをえらく素直に信じてるねえ。
＞朝日新聞社の清水発言なんて日経に日記とられて嫉妬メラメラで見苦しいことこのうえない。

もう反論出来ないなら黙っていればｗ
別に、特定の目的（例えば朝日新聞にケチをつける）とかでやってるからじゃないから、
納得できる時は、どこの報道だって信じるよ。

今回は普通言って日経の答えをみんな待っているのさ。

>>100
メモが「Pressとのご会見」でなく、
「Pressとの会見」となっているのですから、
この会見者が昭和天皇ではないのは確実ですね。

>>116
日経がメモを検証したというのは事実とは言いがたい。
つか「これから検証」というのはいくつかの電凸によって明らかになっている。

＞たかじんでは数社に持ち込んでいたという宮崎哲弥の話だったが…

番組見てて驚いたよ、これ。
富田婦人を責めるわけじゃないけどさあ、
身内に要職につくような人物がいたら慎重にしてもらいたい。
政治家の奥さんが不用意な言動を慎むのと同じだぞ。
これはこれで反省するべき。

23日の日経を見ると、
○当然半藤氏は88年の黒い手帳の貼り付けメモ�Cを見ているわけだ。
○「…昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示した言葉が
見つかった手帳は、すべてメモ用紙を貼り付けた形になっている。…」（日経）
学者連中は該当箇所に4枚？のメモが貼り付けられている88年の手帳を見せられて
から対談に臨んでいることは、ほぼ確か。
御厨氏が、この発言は徳川元侍従長と同じ発言だ、と2箇所に書いてある。徳川発言
とほとんど同じなら、これがなぜ徳川発言をメモったものかもしれない、と思わなかった
のか。該当箇所しか見ていない素人が不審に思うのにねえ。トリミングの公表箇所も
知っていたのかねえ。謎は深まるばかりだ。

>>87
4月25日の誕生日会見の3日も後の28日に、昭和天皇からその真意を聞く、
というのは有り得ないとは言わないまでも、変ですね。

さらには、「Pressとの会見」の後、昨年（87年）の会見に際しては
体調が悪かったということを書いています。
一方、今年（88年）の体調については触れていません。
昭和天皇は87年より88年の方がさらに体調が悪く、
メモの左ページを見れば大相撲行幸も見送りされているほど悪かったはずなのに。
87年までは侍従長で、88年のこの時点で侍従長を勇退して嘱託職にあった
徳川氏の会見であったなら辻褄が会う様な気がしますが。

天皇の発言ではなかったようですね

どうするんだろう、日経は
徳永先生のHPにそのこと載ってる

>>124 これかな？
釣り？
日経内部？（笑
http://www.ncn-t.net/kunistok/
一応面白いけど、徳川侍従長説も知らないようだね。
世の中に富田メモ扱ってるサイトが結構多いのにもちょっとびっくり。

>>125
こういう馬鹿も世界にメッセージを発信できるような時代になったのか・・・

ttp://www.nikkei.co.jp/honshi/kyokaisyo.html
該当箇所のある日経の記事。PDFになっている。

富田メモでなんかの賞をとろうとしているわけですね。
写真が汚くて見難いね。

諸説紛々でわかんね
確実にいえることは、日経がメモの上段部分を隠蔽して、かつ昭和天皇発言と決め付けて発表したという一事か
まぁそれが一番の大問題で、このメモ持ち上げてきた連中ですら騙された、となるわけだが
ここでこの点を問題視するかどうかでその人間の性根が知れる
真偽が問題なのか、真偽はどうでも良くて政治利用できればいいのか、が

>>99
これね。
昨日のサンデープロジェクトでの発言。

そのサンプロを見ていて一番気になったのが、だーれも古賀に突っ込みを入れたりする人間がいなかった。
古賀さん、じゃんじゃん国民に向かって言ってあげて。
昭和天皇の発言とされる富田メモを徹底的に政治利用してあげて。
という意図がモロに透けて見える、なあなあっぷりだった。

「疑問の声許せない」と批判＝昭和天皇メモで−自民・古賀氏

　自民党の古賀誠元幹事長（日本遺族会会長）は30日午前、テレビ朝日の番組に出演し、昭和天皇が
A級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされるメモの信ぴょう性を疑う意見があることについて、
「とんでもない議論があるのは残念。昭和天皇や英霊に対してもそういう議論は許せない」と厳しく批判した。
　また、「200万を超える人が、あの（太平洋）戦争で亡くなり、遺骨や遺品さえない人がたくさんいる」と指摘。
「一国の指導者として結果責任を取るべきだ」と述べ、一般の戦没者とA級戦犯を分けて祭る分祀（ぶんし）
が必要と改めて強調した。
（時事通信） - 7月30日15時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000028-jij-pol

【昭和天皇メモ】自民・古賀氏、「信憑性に対する疑問の声許せない」と批判 [07/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154243148/
【昭和天皇メモ】 「メモの信憑性に対する疑問の声、許せない」 自民・古賀氏が批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154253061/
【昭和天皇メモ】自民・古賀氏、「信憑性に対する疑問の声許せない」と批判　Ａ級戦犯分祀が必要と強調★２ [07/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154253014/
【昭和天皇メモ】 「メモの信憑性に対する疑問の声、許せない」 自民・古賀氏が批判★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154278127/

>82で行った読解が正しいとすると、ちょっと奇妙なことがある。●まず、（２）手帳１には
「…その日の予定、出来事が小さな字でびっしりと書き込まれている。ただ、箇条書きが
多く、天皇の言葉を詳しく書いた部分はほとんどない。…」これは、該当メモの左側の頁
を見ると、そのように思う。相撲の件は取りやめ、みたいなね。一方（３）の手帳2には、
「…毎日の出来事や出会った人物との会話、宮内庁が抱える課題などが詳しく書きこま
れている。…」この手帳２は８７年分は厚さ５ｃｍとあるから、ボール表紙の紐閉じのもの
だろう。88年のははっきりと書かれていない。が、上述の内容だ、というので、問題発言
は、この手帳2グループ4冊のうちの１冊に書かれているべきだということになる。左右の
頁の記述内容が、左側は手帳１タイプの記述、右側は手帳２タイプの記述。貼り付ける
手帳を間違えてないか？手帳の左が古いはずだから、富田氏なら現在出ていない（３）
の手帳２にこのメモを貼り付けるんじゃないかな。●天覧を取りやめたのはいつだろう。
そのときから、このメモまで、（A)箇条書きする事柄なし、または、（B)詳細記述もなし、
ってことなわけだから。でもほんとか？当時の新聞に当たれるといいんだが…。

ただメモが出てきただけだから検証はしっかりなされる必要がある。
検証さえ許さないという古賀の発言はおかしい。
あのメモの一部分を神聖不可侵としてはならない。

結局のところ、あのメモの真偽を検証したわけじゃないのか？
よくわからんのだが、炭素測定とかさ…。

漏れが見ても明らかにインクの色が鮮やかに見えるんだが、
視聴者に見えやすいように画面上で色調補正してるの？

ファシストがどちらの側にいる人達であるかが良く分かるニュースですね＞古賀発言。

「慰安婦の証言に疑問を持つなんて許せない！」なんてのもあったっけ。（というか今もある）

>>133
そんな頭に蛆がわきそうな事を言うのは、どこの上野千鶴子だよ！

「俺に都合の良い決定的証拠はある。でもお前らウヨクが変な難癖つけるから公開する気はない。
とにかく俺の主張を信じろ。信じない奴はウヨク。」

言ってることが「NHK番組改変報道問題で、取材テープの有無を聞かれたときの朝日」みたいに
なってきたな。日経はとっとと出版予定でも発表してメモ公開の目途立てないと、どんどん旗色
悪くなるぞ。

半藤抑えた時点に文芸春秋社と文春ＯＢ系の保守は抑えたようなもの。
秦にも見せた段階でもう産経正論も公開への不満を述べるのがせいいっぱいの状態の追い込めてる。
富田日記と富田メモの信憑性に疑問を抱く報道が一切ないのはそういうこと。
保守系は完全に歴史学レベルで抑えている。
専門家でもない人間には見せない。

専門家に見せたメモも都合の悪い部分かくして、だったんだろうか
だとしたらそれに抗議せず太鼓判押した専門家って一体ｗ

メモの中で藤尾文相の発言とあるのは
どの部分を指すのか誰か説明してくれ
上なのか下なのか、両方か?

まだ藤尾発言とか言ってるヤツいるのか？
藤尾は生きてるんだから聞けば一発でわかるだろ

>>138
あのメモには日経が報道した部分の上に

「　　　　　　　　　　4.28　�C
前にあったね どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うが
バランス感覚のことと思う
単純な復古ではないとも。」

という部分があった（幾つかの報道番組では、やはりこの部分を切り取って発表・実物を撮影した写真を見れば丸分かるだが）
メモの発言の分析は置くとして、日経その他がこの他者の発言と取れる部分を隠蔽して昭和天皇の発言と誘導したのがまず問題だろうな
ジャーナリズムとして失格モノの操作

>>140
俺はむしろ逆だけどね。天皇陛下が靖国について語った部分として
報道しているのに、それとは直接関係無い箇所を混合して報道することのほうが
視聴者を変な方向に誘導する。
切り取られた部分が靖国に対する見解と関係があるものであればそれを切り取る行為は
シャーナリズムとして万死に値すると思うが
関係ない部分を混ぜて報道するようであればそれはまた問題だ

>>141
何所で何時昭和天皇の発言と確定して
直接関係無い箇所と確定したんだ?
その理由は?

>>141
それは最初から「他の部分は無視してこの部分だけが天皇の発言」と決め付けてから逆算しないと成立しない論法じゃん( ´,_ゝ｀)
そんなアホな言い訳はよしてくれ日経工作員君
右か左か以前のトンデモ捏造にはマジアタマに来てるんだから
一枚のメモにかかれている部分の上段をわざわざ隠蔽する本音は、この部分を素直に読めば日経の報道したい事実と全く印象が変わってしまうからだろう？

>>141
あの部分だけでは、昭和天皇が語った事そのままという、錯覚に落ち入りやすい。
いったん富田フィルターを通って、富田氏の記憶で書き留められたと言う事実が抜け落ちやすい。
そのあたりの事を補強するにしても、メモの他の部分の公開検証が重要。

>>143
>この部分を素直に読めば日経の報道したい事実と全く印象が変わってしまうからだろう？
フツーに読解力があれば変らない。

実物を映した写真が一枚あればあっさりバレるアホな工作って…
日経も日経だが、苦しい言い訳を必死にするサヨもしくは信者の痛いことＷ

>>142
>>143
>>144
これから切り取った箇所が天皇陛下が靖国を述べたもので無いと判断した根拠は
日経は説明しなければいけないと思う。しかし、関係ある箇所を切り取って
報道して混乱させるのと同様に関係ない箇所を付け加えて報道することも問題だ。
その後（これから日経はやると言っているが）切り取った箇所が天皇が靖国に対する見解を
述べたところではないと判断した理由も含めて、この部分の「私」が天皇陛下であると判断した
理由は述べるべきだと思う。メモや日記の全文も公表するべきだろう。
しかし、切り取った箇所が天皇の靖国発言ではないと判断しているのにも関わらずくっつけて報道する姿勢、
あるいは切り取った箇所が天皇の靖国発言と関連があるのではないかと判断しているのにも関わらず
切り取とって報道する姿勢は共に控えるべきだ。

記事に関係ない部分を混合して報道する姿勢の是非と
関係ない部分と判断した理由の説明責任を混同してはいけない

●合祀の手順の説明を　秦郁彦（日本大学講師）
従来の推定を裏付ける第一級の歴史資料
靖国神社は天皇参拝の中断覚悟で決断

　日本経済新聞社が入手した故富田朝彦元宮内庁朝刊の日記とメモに、目を通す機会を得た。
日記は1986年まで、メモ手帳は86年から昭和天皇が崩御される半年前の88年6月までで、両者は重複していない。
　日記は害して簡潔だが、メモは天皇の発病（87年9月）以降は病状を記録する意味もあってか詳しくなり、
昭和天皇も信頼する富田氏に言い残しておきたいとの気持ちもあってか、自らさまざまな話題を取り上げ、
秘話的なエピソードを含めて語っている。皇室の内情に触れた部分もあり、全面公開は無理だろう。
　第一級の歴史資料であることはすぐに分かったが、この時期に公開することによる波及効果の大きさを思いやった。
　富田氏は天皇が亡くなられた直後の89年1月9日から数回、「亡き陛下をしのぶ」と題したエッセーを
読売新聞夕刊に寄稿している。比べてみると、日記やメモを参照しつつ書かれたことは明らかだが、
今回発表された靖国神社関連の話題への言及はない。
　さて、論議の的になっている富田メモの靖国部分の全文についてだが、97年に故徳川義寛侍従長の
「侍従長の遺言　昭和天皇との50年」（注　岩井克己 聞き書き・解説　朝日新聞社刊）が刊行されて以来、
他の関連証言もあって、天皇不参拝の理由がＡ級戦犯の合祀にあったことは研究者の間では定説になっていた。
徳川氏は松平永芳宮司とのやりとりを、「天皇の意を体して」とあからさまには書いていないものの、
関係者や研究者はそのように読み取ってきた。

＜続く＞

>>147
もし、あなたの言うとおりならば、文責筆者としてテキストのみを掲載すべきでは？（笑
関連質問や縦書きの部分も削らなければねえ。実際、普通はそうするのでは。
そうしていたのなら、少なくとも私は疑わなかっただろう。

それにしても、
天皇陛下の直筆ならばともかく、宮内庁長官の直筆の画像を見せる意味はなんだろう？
稚拙なトリミングは、まるで、穿鑿して欲しいとでも言うようなやり方だよね。

>>148の＜続き＞

　したがって、私は富田メモを読んでも格別の驚きはなく、「やはりそうだったか」との思いを深めると同時に
「それが私の心だ」という昭和天皇発言の重みと言外に込められた哀切の情に打たれた。なぜか。
　応対した徳川氏がＡ級合祀に疑問を呈したところ、「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、押し切られた」
（「侍従長の遺言」）という。また、当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、「こういう方をおまつりすると、
お上（天皇）のお参りはできませんよ」（21日付毎日新聞朝刊）と宮内庁の担当者から釘を刺されたという。
　つまり、当時の松平宮司は天皇の内意を知らされた時、今後の天皇参拝が不能となってもかまわないという覚悟
のうえで合祀に踏み切ったことになる。それは「私は就任前から『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しない
かぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました」という松平氏独特の歴史観に発していた。
　しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族（と本人）の事前了解もとらず、神社の職員に口止めしてこっそり
まつったため、半年後に共同通信がスクープ報道するまで、国民も知らされていない。松平路線を継承しているかに
見える現在の靖国神社は、当然の手順を踏まなかった理由を説明する責任があると考える。

＜以上＞

>>149
画像を載せるのは三宅久之の言うところの報道のリアリティがらみのことだろ
富田氏の記したメモが見つかったと言っているのに画像を載せなければリアリティにかける

秦郁彦
私は富田メモを読んでも格別の驚きはなく、「やはりそうだったか」との思いを深めると同時に
「それが私の心だ」という昭和天皇発言の重みと言外に込められた哀切の情に打たれた。なぜか。
　応対した徳川氏がＡ級合祀に疑問を呈したところ、「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、押し切られた」
（「侍従長の遺言」）という。また、当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、「こういう方をおまつりすると、
お上（天皇）のお参りはできませんよ」（21日付毎日新聞朝刊）と宮内庁の担当者から釘を刺されたという。
　つまり、当時の松平宮司は天皇の内意を知らされた時、今後の天皇参拝が不能となってもかまわないという覚悟
のうえで合祀に踏み切ったことになる。それは「私は就任前から『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しない
かぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました」という松平氏独特の歴史観に発していた。
　しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族（と本人）の事前了解もとらず、神社の職員に口止めしてこっそり
まつったため、半年後に共同通信がスクープ報道するまで、国民も知らされていない。松平路線を継承しているかに
見える現在の靖国神社は、当然の手順を踏まなかった理由を説明する責任があると考える。

三宅久之「本当だと思う」

＠TVタックル

今のところ苦しい不確定な答弁のみで
何の検証も無しに当初から先に昭和天皇の発言に決まってる
で進んで来ている、出した事が不敬なのに真贋問うことが
恐れ多いで追い払おうとか真に姑息である
藤尾文相発言の部分も明確に指定出来ずにいる分けだし。

藤尾発言ってのは更迭理由になった韓国併合に関する発言のことだろ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14482.mp3
（現行憲法無効宣言）靖國を護るには・皇室典範問題：南出喜久治
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14483.jpg
上記南出氏講演・靖國の説明図

この程度の姑息な印象操作工作すら見抜けない連中がプロの歴史家とか評論家顔できる日本って幸せだなｗ

>>151
日記の画像と手帳の束。それだけで十分でしょう、ふつう。
中身は見せたいところだけのテキストにすれば、それでOKでは？
ちょん切られたことのわかるページを出すことの意味はなんだろう？
今後の日経の対応が楽しみ。資料を公開しない腹かもね。
それに、マスコミ各紙では談合しているのか、疑問を出しているところ絶無だね。

報道って事実を伝えるんじゃないっていう気がしてきた。
切れ味の悪い鋏かな。単なる道具。数本あるから使う分には困らないし。
単なる鋏のわりに給料がいいんじゃこたえられんね！うらやましい（笑

当日の日経夕刊には、カラーでトリミングされていない写真が写ってるぞ
当然、藤尾云々の箇所もバッチリ写ってる。

つーか、日経本紙くらいちゃんと読んでから批判しろよ。
俺も「メモ検証必要派」だが、一部のトンデモ陰謀説は読んでてアホらしくなるぞ('A`)

>>159
だからってトリミングされているスクープ写真の言い訳になると思っているのか？
おめでたいな。

おまえさんの考え方だと、１０年後、すべてのデータを公開すれば、文句は言えない
というわけだね。日経が「すべてのデータの公表に10年かかります」といえば、
それでまかりとおる免罪符をあたえてしまうけれど、それじゃ困るんだよ。
特に「スクープ」にしたいならなおさら。すでに印象操作は大成功を収めている。
もし、万一誤報ならどうするの？１０年間誤ったデータで意思決定されるわけだよ。
失礼だけど、ことの重大性がわかってないんじゃ？（笑

馬鹿め。こういう資料が公開されるということは今上陛下の了解無しにはありえないんだよ。

>>158
それで本当にOKか？日記と手帳の外見だけ見せて
肝心の部分はテキストだけ載せて実物の写真を載せなければ
俺ならそれこそ「ちゃんとした画像見せて証明しろ。テキストだけ載せやがって
本当にその文章があるのかどうかもわからんだろうが、馬鹿」ってなるけどな。

この前の朝生やそこまで言って委員会でもやってたが日経は
あのメモが本物であることの証明を随時連載していくらしいぞ。
もうテレビでその方針を公表されてしまったから引っ込みつけるわけにも
いかないだろ。すべての公表に10年かかりますとか言い出したらそのときには
他のマスコミや言論人から叩かれるだけだ

>>162
存命者の個人批判とかは死後公開とか昭和天皇の皇族批判の部分とかは外すとかして公開だから
完全公開は最初からない。当日メモの完全公開も中曽根らが死去しないとない。

今年2月2日付の朝日社説『寛仁さま　発言はもう控えては』よりもずっと前、
昭和48年5月の増原防衛庁長官更迭事件を知っているか。

これは、増原長官が防衛問題について昭和天皇に内奏した際、陛下から
「国の守りは大事なので、しっかりやってほしい」とのお言葉があったことに感激、
記者団に披露したというものである。
野党はこれに激しく反発。マスコミも「天皇の政治利用」に当たるとして厳しく批判し
結局、増原長官は更迭されることになった。
↓
当時の朝日新聞は社説：
「増原長官の発言は（略）天皇のお言葉を政治的に利用しようとするもの」であり
「『国民統合の象徴』たる地位に傷をつけることになりかねない」と述べている。
当時の日本経済新聞の社説：
「防衛力増強に関し天皇の内々のご発言を政治的に利用したととられてもしようのない」

ところが今回の富田メモ（いわゆる昭和天皇メモ）について、
朝日新聞は「昭和天皇の重い言葉」、日本経済新聞は「昭和天皇の思いを大事にしたい」
と題する社説を掲げ（ともに7月21日付）、昭和天皇の個人的なご見解を根拠に
首相の靖国参拝反対や戦犯分祀をあおっている。

>>163
公開って言っても色々あるわけで、HPで全文公開する方法もあれば
批判部分で名誉を傷つけられルことを少しでも回避するためにｌ
検証能力を持った専門家や報道機関だけに公開することだってありうる。
完全公開が前提とは限らない

>>162
少なくとも現状の騒ぎにはなりようがない。
そういうのは、現在があってそう思うだけ。読み流す人が大部分。
しかし、これに過剰な反応を示すって面白いな。どうでもいいと思っていたんだが。

>あのメモが本物であることの証明を随時連載していくらしいぞ。

随時の連載らしいか。面白いな。いつ開始するかもわからんな。本当に１０年後かも。
朝刊スクープでトリミング。そのあとの数時間で、一体何人が印象操作されたのかな。
田原はメモを信じたつもりでシナへ行っている。手回しもいいし。影響はドでかい。

>>166
最初の連載が既に7月23日までの５日間あったわけで。
日経を見もせずに批判しているのがよく分かるレスですね。

>>167
連載最後の日の日経のあとがきを読んでみな。
>162は五回の連載を踏まえて私の引用した部分を書いているのだろう。

まあいいんだよ。>>168の批判のための批判に熱くなっても仕方ない。
あの部分は載せろとかテキストだけにしろとか忙しいやつだ。

俵孝太郎　東条家の反対で潰れた「靖国問題」の打開案
　中曽根内閣時代、首相の靖国参拝を安定的に行うため、Ａ級戦犯の遺族が自発的に
合祀取り下げを求める、という打開案が浮上したことがある。
　大方の遺族は同意したが、あの欠陥車隠しの三菱自動車のワンマン経営者だった息子を
中心に、東条英機の遺族だけが抵抗して実現しなかった。
　このとき筆者は、雑誌「諸君」に、東条家は間違っている、という文章を発表した。開戦と
敗戦の責任、なにより「生きて虜囚の辱を受けず」という「戦陣訓」を書いて多数の兵士を
玉砕に追いやった責任を負い、合祀を取り下げるのが当然だ、と論じたのだ。
　この文章に横合いから批判の投書をしてきた男がいた。役人あがりで後に某私立大学の
総長をした男だ。結局３往復、月刊誌だから半年間をかけた論争になった。
　この間、筆者は昭和天皇がＡ級戦犯合祀後は参拝されなかったことを指摘し、「天皇陛下
万歳」といって戦死した英霊のためにも取り下げるべきだと述べたら、この男は、天皇にとって
国民は一視同仁だからＡ級戦犯の合祀にご異存があるはずがない、そもそも天皇は東条を
忠臣と見ておられた、と書いたものだ。
　これがいかにデタラメだったかは、今回の富田元宮内庁長官のメモという「物証」で明らかに
なった。合祀をした宮司を非難し、Ａ級戦犯が祭られているなら参拝しない、これは「心」の
問題だ、といわれたのだから、もはやこの点に論議の余地はない。
　靖国神社が「神社」である以上、分祀か取り下げかについて、政府や政治家が介入すべき
ではない。まして外国が口を出すのは、断じて許してはならない。しかし靖国神社も東条家も、
昭和天皇のご意思を体して、自らの責任でどうすべきかを考えるべきだ。それができなければ
論外だ。

>>169 読んでみたのか（笑
くどいけど、もう一度書くと、発言主の特定に疑問がある。発言者候補として
（１）昭和天皇 （２）藤尾文相 （３）徳川侍従長 がある。
一部は解読結果が２ｃｈ上でも発表されているけれど、あの数枚の、手帳に貼り付けられた
メモ用紙を公表すれば、たぶんすべての疑惑は払拭されるのではないの？
少なくともクレームやらなにやらは収まるでしょう。
それをなぜやらないかが全くわからない。自分の主張に自信があれば、出してもいい
でしょう。自分で分析して専門家にも見てもらったそうだし。
で、なんか裏が…と思うのは無理ないでしょう。現に政局にも影響を与えているし。

>170
こいつもメモが自説を補強するのに都合がいいから支持してるだけ。
天皇を利用してるに過ぎない。真偽未確定の物証を持って
>もはやこの点に論議の余地はない
と勝利宣言してる恥ずかしいバカだな。

普通に先入観なしであのメモ読んだら
あれは藤尾発言で、＝部分は富田自身の感想、としか読めないんだが
どこで天皇発言と断定したんだ、日経は？
あのメモの文面自体にはそうだと一言も書いてないし

>>173
藤尾発言だとは読めません。ｷｯﾊﾟﾘ。
あのメモが藤尾発言だなんて言ってる奴はほとんど居ないぞ
藤尾の思想を知らないのか？

　私はあのメモが昭和天皇を指しているとは思いません。理由は数々
ありますが、一つだけ挙げます。
　もし、あの発言が天皇だとしたら、記者から「関係者もおり、批判
になるのではありませんか」という関連質問がなされるでしょうか？
私には、記者会見でそのような質問をすることは、天皇に対する礼を
失する行為と思われますが。

元々強引で数年後にマッカーサーも間違いだと認めた
東京裁判なのに昭和天皇御自身がかるくA級などと言うかな
A級の中でも不公平感があるのをご存知だし。

A級って言葉も、あとから思い出しながらメモ書きしたとすれば
勝手に脳内変換された言葉かもしれないし、超意訳の可能性も高いね。
あれ、それ、って言葉を勝手に思い込みしたとかも考えられるし、
公式に書かれたものではないからどちらにしても研究の参考程度の
代物なんだけどね。

平成１８年７月２９日付け「大礒正美のよむ地球きる世界」コラム最新版

　　　　　　　　皇室存続を危うくした「富田メモ」大暴露

　日経新聞は７月２０日朝刊で「天皇発言メモ」をスクープしたとき、これで
長期的に皇室を衰微させる口火を切ったと十分自覚していたのだろうか？
　そう聞いてみたくなるほど、あれは実に恐ろしい暴露だった。しかし日経を
始めとして、ほとんどのメディアも国民の大多数も、その恐ろしさにまだ気が
ついていないように思われる。
　問題は数多いが、重要な点を２つに絞って指摘してみたい。
　まず第１に、この天皇発言とされるメモが本物であれ偽物であれ、「私」と
いう一人称の発言が記録されていること自体が、皇室にとって致命的な打撃に
なるということである。
　このメモの公表によって、すべての皇室メンバーは「側近」を持つことが不
可能になってしまった。これがこのメモ問題の核心である。
以下、http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

>>174
だから先入観無しで、と言ってるだろう
それは藤尾の思想なる前提がある人の判断
あのメモだけを見た場合、藤尾の発言と明記してあるんだから

>>179
読めません。ｷｯﾊﾟﾘ。

まあ藤尾はまだ生きてるんだから藤尾の発言なのかどうかは聞けばすぐにわかることだ

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 　Ａ級戦犯どもには、朕の代わりに
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　侵略戦争の責任を取ってもらわんとのう
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　だからＡ級戦犯は「極悪人」でないといけない
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　極悪人を祀った靖国には行けない
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　それが私の心だ
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

日経信者の悪あがきが面白すぎる件

>>178 大礒正美とか言うのが馬鹿な事は分かった。で、それで？

メモの真贋についての発言コピペ
宮崎＆大谷＠ムーブ
「（メモを報じた日経のこの記事は）新聞協会賞をとる」
橋下弁護士＠ムーブ
「私は天皇のお言葉を大師にするとの考えから自分のA級に対する考えを変える」
青山＠スーパーニュースアンカー（関西で放送されてるニュース番組）
「新聞協会賞をとるでしょう」
舛添要一＠ウェークアッププラス（関西で放送されてるニュース番組）
「色々な観点から見て本物だと思う」
勝谷＠ムーブ
「本物でしょう。最近軽薄な右翼ごっこをしている人たちは偽者だと思いたいようだけど」
岩見隆夫＠時事放談
「今まで側近からもれてきていた天皇陛下のお言葉のままですね、本物でしょうね」
半藤一利（作家）
「（天皇陛下が靖国に行かない理由について）文句なしに決着した。解釈は入らない。
この問題に関しては結論が出たと考えていい」
御厨貴（東大教授）
「徳川さんが昭和天皇はA級合祀に不快感を持っていたと話していたこと。
徳川さんもそうで富田さんのメモもそうなら間違いない。他の説をさしはさむ余地は無い」
秦郁彦（日本大学講師）
「第一級の歴史資料であることはすぐに分かった」
産経新聞
「(メモは)昭和史の第一級史料だ。」
三宅久之＠TVタックル
「本当だと思う」

でも本当にこのメモの不当性をマスゴミ以上にアピールしないと
高確率でマスゴミ必殺技【事実上の(ry】と、既成事実化されかねない。
どうにかしないと・・・

■昭和天皇『靖国メモ』■
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

■昭和天皇の苦い思い、浮き彫りに■
朝日新聞　2006年07月21日06時12分
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200607200618.html

■靖国参拝論議に終止符　　靖国参拝反対は天皇の意思■
〜立花隆　語る〜
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060721_ketsudan/index.html

■世論調査：次期首相の靖国参拝「反対」が５４％■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010132000c.html

■世論調査：Ａ級戦犯分祀、６３％が「賛成」■
毎日新聞　2006年7月24日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060724k0000m010133000c.html

■Ａ級戦犯分祀の必要性強調　古賀氏■
共同通信社
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060725010032011.asp
毎日新聞　2006年7月4日　19時44分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060705k0000m040067000c.html

■Ａ級戦犯、広田元首相の遺族　「靖国合祀合意してない」■
朝日新聞　2006年07月27日06時05分
http://www.asahi.com/national/update/0726/OSK200607260220.html

ある学者がホロコースト否認論者について述べた言葉

>本当の学者と異なり、否認論者たちはデータや証拠を、例えそれがどんな
>ものであっても尊重しようとしない。彼らはあるイデオロギーに傾倒しており、
>彼らの「調査結果」とやらはそのイデオロギーを支持するためにそれに合わ
>せられたものである。

高橋絋（静岡福祉大学教授・皇室研究家）＠朝まで生テレビ
「富田さんは非常に政治性の無い人だ」

武見敬三(自民党参院議員）＠朝まで生テレビ
「信憑性はやはり非常に高いと思う」

八木秀次（高崎経済大学教授）＠朝まで生テレビ
「まだ結論を出すには早いが、おそらく本物じゃないかという気がしている」

宮崎哲弥＠朝まで生テレビ
「民主党みたいないい加減なことはしないだろうと思われる、さすがに(笑)」

草野厚（慶応大学教授）＠朝まで生テレビ
「日経がやるということは資料批判を相当綿密にやっているのだろう。
プロがよってたかって検証して単純な疑惑（徳川説）を見逃すとは思えない」



岡崎久彦(外交評論家・岡崎研究所所長）＠朝まで生テレビ
「昭和天皇のお言葉じゃないですね、徳川さんのものではないか」

政界再編の前に、以下（�@＋�A）のような財界再編が必要。

�@「靖国参拝反対派」
トヨタはこここ↓に入ってもらいましょう！！ 当然、キャノン経団連からは離脱
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2006/pdf/060509.pdf
経済同友会　（議決案反対の２〜３人は�A↓に行ってもらう）
１．代表幹事　北城　恪太郎　　日本ＩＢＭ　レノボ　
２．副代表幹事　桜井　正光　　リコー
　　　：
８．副代表幹事　小島　順彦　　三菱商事
９．副代表幹事　斎藤　博明　　ＴＡＣ(資格の学校)
10．副代表幹事　下村　満子　　元朝日新聞記者、女と男の未来館館長、女性のためのアジア平和国民基金理事など
　　　：

�A靖国参拝公認派
ここ↓はキャノン経団連に来てもらいましょう。
http://www.kansaidoyukai.or.jp/teigen-iken/2000/0604chousarekishi/0604chousateigenhonbun.pdf

>>189
多数決で真偽決めたいわけ？判断の根源を疑っているんだけど（笑

正直言って、データが正しいという前提ですでにモノを言っている人の発言に
価値はないんじゃないの。

>>191
スレタイを100回読んでから出直して来い

メモの三分の一をはぐらかす、なんていう姑息な工作で故人のお心を捏造か・・・
こんな真似する日経とかサヨは何元で人間としての矜持を中国に売ったの？

>>192
意見は言っちゃいけないのか？ずいぶん言わしてもらったが…
>1なら意向は尊重するよ。

それなら、

宮崎哲弥　「メモと日記の全文を直ちに公開すべし」　参拝賛成
橋下　徹　「メモを検証したい。」　参拝反対
勝谷誠彦　「日経のやり方は薄汚い。」　参拝賛成
山口もえ　「あの時代を経験した天皇の言葉の重さ」　参拝賛成

筆坂秀世　「この時期に出した政治的背景」　参拝反対
鈴木邦男　「やはりﾉ」参拝賛成
三宅久之　「富田元長官は不忠の臣」　参拝賛成
桂ざこば　「発表するもんじゃないやろ！」　参拝賛成

たかじんのそこまで言って委員会

>4の解析データって、誰かに解読してもらったのかな。
●☆Pressの会見は[1]と[2]から成り立っているみたいだね。天皇のご発言（以下ご発言）
と言われているところは、ちょっとブランクを空けている。なんとなく、[2]はご発言の上、
「単純な復古ではないとも.」で終っているみたいな気がするが、下まで続くみたいだな。
●縦書きの部分「○余り閣僚も知らすそうですがか多い」というのは、ご発言につけられた
ものだろうが、ご発言を書いてから書いたのだろうか。主語は誰だろう。陛下だろうか。
すると、（A)「陛下は閣僚をあまりご存じなく、そうですか、ということが多い」となるのかね。
ご発言をされているときに、そうですか、なんて言わないだろう。で、（A)は不可だな。
（B)「閣僚はあまりご発言を知らず、そうですか、が多い」というのはどうか。これだと、
富田氏と陛下の対話ではなく、ご発言を閣僚が聞いている、ということになるね。閣僚
会見が当日ないのならば、この解釈も不可。つまり、この縦書きは、ご発言が陛下の
ものであるとすると、意味不明になってしまうのではないだろうか。
●さらに、ご発言のした一行あけて、「・関連質問 関係者もおり批判になるの意」これは
察しがつく、25日の陛下のご会見の内容でしょう。であれば、プレスの会見の[2]はここ
まで続いていることになるね。
●こう見ると、25日の回想を陛下と富田氏二人で行っているとするならば、縦書きの存在
がなんとも解せない。

確かにｺﾚが捏造だとしたら、
訂正記事や､記事に関わった人間の処分､ぐらいでは済まないだろうな当然。

それにしても、
メモの存在そのものの真偽があやふや(全文公開がされない限りはこう言わざるを得ない)な状況でありながら、
あえてこの時期に今回の報道を日経が行う事で、
日経が得る(もしくは得たい)モノとは一体何なんだろう…

続き
●この縦書きに整合性を持たせようとすると、ご発言を考えなおさねばならない。
☆Pressの会見のうち、この部分だけは、なぜだかはとんとわからないけれど、
徳川侍従長の勇退会見だとしよう。役者はメモ主である富田氏、記者たち、そして
徳川侍従長である。ご発言が徳川侍従長のものだとしよう。すると、この縦書きは
次のように解釈される。主語を記者会見している記者たちとする。
「記者たちはあまり昔の閣僚をしらず、そうですか、が多い」これでどうだろうか？
つまり、侍従長は、自分が陛下の見解と考えていること、を記者に語り、富田氏が記者
たちの反応を見て、この縦書きを書いた、と見るわけ。
●これだと、時系列は完全に崩れる。つまり、好意的に解釈しても、富田氏のメモ内容
を書き直したのではないか、という意見だ。25日のもとの富田氏のメモに、ご発言部分
として、徳川侍従長の発言を加筆したのではないか、ということ。当然、根拠はインクの
色と筆跡。まあ、これは日経が、専門家に白黒をつけさせる気がなさそうなので、
どうかなとは思うが。

>>197
平成18年度新聞協会賞。
しかし多くが中国市場を発展させたい、経済界からの恩恵だろう。

朝日の記事かと思った
捏造記事連発して、中国から勲章貰うなんてことになったら完全にアカヒ化するな、日経

麻生の会見でのイヤミによると朝日は共犯だろ。
　

>>195
肝心のたかじんは？

>>202
たかじん　「××○○かかってこい！」たぶん国の名前が入ると思われ、、、。

まあ、このメモの中身の真偽は天皇家と日本国が地球上から完全アボーンされない限り分からんな（ﾜﾗ

>>196,>>198
誰の発言のコピペ？>>1を読んでスレの主旨を理解して書き込んでくれ。
『新聞、ＴＶ、ラジオ、雑誌、ネットなどでの発言を集めましょう』という
スレの主旨に合致したレスですか？
一行レスで感想述べる程度ならいいけど長文コピペは出典を明らかにしてくれ。
blogからならURLをよろしく。

>>205
失礼。控えるよ。

【富田メモは、最初は日記と別々だった。】

メモは日記に貼られたものではなく、別に輪ゴムでまとめられていた。
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_05.jpg
　↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_06.jpg

（・∀・） いくら何でも、ちゃんと「日記」と「輪ゴムでまとめられたメモ」が
　　　　 本当に最初から「日記と一緒だったもの」ならば、
　　　 　 こんな報道の仕方をするかなあ？
　　　　　普通に「日記とメモ」と言うんじゃね？


【経団連の実力者が日経に圧力「天皇を使って靖国参拝を阻止せよ」】

http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_10.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_11.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_12.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_13.jpg
↓
http://blog27.fc2.com/t/tk01050/file/move_060724_t_14.jpg

※経団連の実力者で靖国に反対している人と言えば、奥田元会長ですかね？

各紙のスクープ当時の社説に見るメモの真贋

読売：昭和天皇が語っていた　　　　　　　　　　天皇のものと判断
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060720ig90.htm
朝日：昭和天皇の言葉が記録されていた　　　天皇のものと判断
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
産経：天皇が不快感を示したとされるメモ　　　トーン弱い
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
毎日：昭和天皇の不快感を示すメモ　　　　　　天皇のものと判断
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060721k0000m070160000c.html
日経：昭和天皇が語っていた　　　　　　　　　　天皇のものと判断←スクープ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20060720MS3M2000220072006.html
北日本新聞：昭和天皇が語ったメモ　　　　　　天皇のものと判断
http://www.kitanippon.co.jp/
東京新聞：昭和天皇が不快感を示し　　　　　　天皇のものと判断
http://www.tokyo-np.co.jp/hissen/index.shtml


産経のみが「天皇が不快感を示したと"される”メモ」とトーンを落として報じた以外は
各紙ともそれぞれの判断でメモの発言は天皇のものであるとしている

古賀誠（自民党元幹事長・日本遺族会会長）＠25日の東京都内の講演
「本当に涙の出る思いがした。この心と思いを私たち遺族は最も大切にし、最も重いものとして受け止めたい」

古賀も東京裁判は認めていないと言っていた
故にABC級とかにコダワル必要はない分けだが。

もし間違いなら宮内庁が必死で否定するはずだよ。
少なくとも今上天皇の意には沿っているのだろう。

★★☆☆★★　A級戦犯は、極悪戦争犯罪人！！！！★★☆☆★★

極東国際軍事裁判所条例：
1946年1月に公表された。作成に際しては、ニュルンベルグ裁判のための
国際軍事裁判所条例をモデルにしたとされる。裁判所の管轄に属する犯罪は、
「平和に対する罪」「通例の戦争犯罪」「人道に対する罪」である。

「平和に対する罪」:侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備、開始、
遂行やこれらのいずれかを達成するための共同謀議への参加等。
「通例の戦争犯罪」：戦争の法規又は慣例の違反。
「人道に対する罪」：戦前又は戦時中の殺人、せん滅(皆殺し）、奴隷的虐使や政治的又は
人種的理由に基づく迫害行為等。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
資料：日本政府HP(日本政府もA級戦犯は戦争犯罪人と認めている）


この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/shiryo/shiryo_11.html
日本政府HPより抜粋(政府がA級戦犯は重要戦争犯罪人と認定している）

>>212
その日本政府HPは裁判当事の模様を示しただけで政府が認定したとかではない。

1950年にマッカーサーはウエーク島でのトルーマンとの会談で
「東京裁判は誤りだった」と述べ
1951年に米上院軍事外交合同委員会でも「日本は自衛の戦争だった」
と述べている。

1953年の衆議院本会議でも「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
が共産党も含め全会一致で採択され東京裁判で有罪判決を受けた
全ての人々は日本の国内法では犯罪者と見なさないと決まったので
ABC級とも'56から'58年までに釈放された。

>>212-213
リンクはこっちだろ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html

>>72
『古事記』読んだことあるか？
「天津神」と「国津神」の違いが分かるか？
「天津神の御子」は皇太子のこと。つまり「天津神」は時の天皇ただ御一人を指す。
天神は「行幸」[親拝」はされるが決して「参拝」されることはない。
勿論天皇を除く皇族の方々は「参拝」されるし、そのように表現もするが。

キミが天皇も宮内庁も参拝と使うと言い、図書館で調べたと言うなら、
天皇が「参拝」されたと天皇御自身や宮内庁が書いたものを是非示してくれ。

>>211
メモの内容は想像されてたとおりの事だから、わざわざ宮内庁が
否定することもない。コメントもしないだろうな。
そんな事より宮内庁が一番心配なのは、富田家の遺族が金をもらったか
どうからしい。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【週刊新潮】 日経の富田メモは世紀の大誤報か！？　「徳川侍従長の発言」とそっくり！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/nakaduri_0810_big.gif

　　　　, - - ､
　　＜（　　　 `､　ヽ　 '　'　`,-‐､
　　　　/⌒　　￣＼＼从/, | 刃
　　　 /　.ｲ　　　　l |　 ' ; 　|　.|
　　　/ ./ |　　　　 | | ∴`　|　 |
　　 / ./　 |　　　　| .|/Wヽ |　 |＿∧
　　/ ./　　|　　　　|　|､'　` |　 |´∀｀）__ 　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　⊂､Ｊ　 （　　 i.　 !__）　; :　|　　　　^ﾑ　〕
　 !　 !!　　|　 .||　 |　!! '　　　|　　　　|.i　.|
　 :　 :: 　 .|　 .| |　 |　:: 　　　 |　　 　 |!　 |
　　　　　 )　 ）　)　 ）　/￣｀ヽ　　　 | `‐´!
　　　　　.|　 |　 |　 |　 |＼　"ﾍ､._　　| !　 :
　　　　　|　 |　　|　 |.　! ; !＼　 l|　　| .;
　　　　 .|　 |.　　 |　 |ヾ从 /, | / |.　 | .
　　　　 |＼__）　 |＼__) ､ ` 　`'.　|.　 |
　　　　 !　 ! !　　!　!　!!;　''　 　　 |　 |
　 　 　 :　 : :　　 :　:／/W ＼ 　　|　 |　　
　　　　　　　 　 　 '　 ;　 ,　　`　､ |　 !　　　　

>>215
ずいぶん亀レスだな。俺は>>72ではないので>>72が何を調べたのかは知らないが

天皇陛下が「参拝」という言葉を使う例
＞この度もそういうことでまず国立沖縄戦没者墓苑に参拝することにしています
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h15.html


宮内庁が「参拝」という言葉を使う例
＞７００年式年に当たる後深草天皇の御陵を参拝された他
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h16.html
＞８月に履中天皇陵（大阪府）をご参拝になりました
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17.html

いずれも宮内庁HPから

>>218
おぉ！ありがとう。
それは私も読んでるが、今上天皇は現人神としての御教育を受けておられない。
昭和天皇とその側近の発言を探しているのだが、見つからないのだ。
何処の有名な神社でも（特に護国神社なんてのはベター）行ってみるといいが、
”昭和○○年天皇皇后両陛下御親拝、皇太子殿下御参拝”ってちゃんと書き分けてる。
まぁ”御行幸”が一番多いけどな。
いずれにしても亀レス及びスレ違いをお詫びする。

「神社への参拝」は使わない、という意味だと思ってた
神道上の建前からすれば、神の子の直系の天皇が他の神様に会いに良くってことになるから
そうでなければ普通に参拝と言うものと

>>217
あのー記事を読んでからのほうがいいのでは？
岡崎久彦によるクラインの壷かもしれないよ。
２ちゃんねる上の２８日徳川侍従長会見説は
岡崎がソースになってるし。
その岡崎はそれを自分で確認もしていないことと
人から聞いた話であることを今日の産経新聞で
自ら告白しているし。

>>221
なにビビってるんだ？

電車男で好き勝手に焼き畑農業をやった新潮なんかまだ信頼しているのかよ
>>221
ボケが始まっている岡崎らしい話だが、あれ岡崎がソースなのか

ねらー → 産経 → 岡崎 → ねらー（岡崎さんも徳川説だバンザーイ）
だよね。

日経が徳川説を否定できるんならぜひやってほしいんだが。
そういう動かぬ証拠を早く呈示してほしい。

あのメモって縦書き部分があったりとか、文字通りのメモで誰の発言か、なんてよくわかんない書き方だよね
マジどこで天皇の発言と確定したのか、日経とか日経にお墨付き与えた学者とかに答えて欲しい

徳川説を主張する側が立証すれ

日経が実物自体を隠匿してる限り他者の検証って難しいじゃん
まぁもし日経が意図的にある方向への誘導を考えていたのなら、誤魔化した部分がしっかり写真に載ってるというヘマした今、出す可能性は極小だが

>>227
とりあえず、明日（きょう？）発売の週刊新潮or文春を見れ。
そのことに関して載っている。

産経新聞の正論に、
元駐タイ大使・岡崎久彦　
釈然とせぬ昭和天皇のご発言メモ 全体に陛下らしいご風格見えず
が出たね。徳川説を支持している。

>>229
【週刊新潮】「昭和天皇」富田メモは「世紀の大誤報」か
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20060810/images/

週刊誌とスポーツ新聞の見出しの最後に「か」が付いている時は
「本当は私たちは逆のことを思ってますよ」っていうメタメッセージだと思ってたんだがなあ

言い出しっぺの日経は、例のメモが陛下の発言であると立証できてなかったのか？

>>231
「世紀の大誤報」にカッコがついてるから、誰か（たぶん岡崎久彦）の富田メモ徳川侍従長発言記録
説を紹介する記事なんだろうね。まさか、２ちゃんねる発祥の説として紹介することはないだろうw

日経が今まで公表してる内容で立証ができるなら、資料に基づいた歴史学なんか
根底から崩壊する。
あれでいいなら、そこらへんのゴミを元にして何でもデッチ上げられる。

徳川侍従長が言ってきたこととそっくりだから徳川説
藤尾の発言と明記してあるから藤尾説
天皇説の根拠はどこ？

●日経新聞社長室 「富田メモは今年5月に入手したものです。日記が10冊と
手帳が二十数冊です。すべてに目を通して点検し、歴史家などの意見も
聞いて、検証を加えた上で報道しました。報道した発言が昭和天皇以外
の方のものであることはあり得ません」
−検証方法は？
「詳細については申し上げられません。取材の舞台裏をこと細かに説明
するということはしておりません。 今後、われわれが必要と判断すれば
紙面で明らかにしていきます」（週間新潮8月10日号より）
まず、この記事の資料の量だけれど、新聞発表と違うね。>52。
私は算数が得意ではないので、 >82が間違っている可能性は十分にある
のだけれど、基礎資料がこんなに曖昧なものではねえ。
●御厨氏は「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
だと。
●岡崎さんの話が読みたかったのだけれど、載っていなかった…(´･ω･`)

今の段階で新聞協会賞に応募するのは、早いんじゃないか？

　　　　∧∧
　　　 (肉茎)　
　　 ( 　｀八´)　＜これは天皇発言にきまってるぞ。検証はなしだ！
　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

どう検証したか、も曖昧でまともに答えないのか
何がなにやら…
やっぱり世論誘導目的で偏向した判断下したのかねぇ

>>235
遺族が、天皇がそういう発言をしていたと言ったと聞いたといったらしい

風の息遣いを感じていればこれが天皇の発言だと感じられるハズだ

新聞協会賞とれるか賭けようぜ

>>236
＞●御厨氏は「私は、公表されたあの部分のメモしか見ていません。…」
＞だと。

マジ？もうほとんど逃亡直前じゃん。
「陛下によるご発言は疑う余地がない」とか太鼓判押してたくせに。

なるほどね。これは大変な問題に発展させたいね。
まさに日経＝売国新聞＝外患罪

http://blog.goo.ne.jp/2005tora

・・・・・・
さて、前置きが長ったらしくなったが、本題に入ろう。
本連載第一弾でも書いたが、今年の４月１３日に
日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である唐家旋が
会談している。この席で次のようなやりとりがあった。・・・・・・

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14008.wmv
チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-1　　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14009.wmv
チャンネル桜　緊急特番「昭和天皇発言メモ」を考える-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性　　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14759.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−１
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14761.wmv
たかじんのそこまで言って委員会・天皇発言メモほか−２
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14839.wmv
0731テレビタックル・富田メモ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13385.wmv
（千鳥ケ淵戦没者墓苑とは何か？）高森明勅
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　

侍従長がこの問題について、昭和天皇と違う意見を外部に向けて発すると考える方が不自然。
侍従長がそう言っているということは、天皇もそう考えているのだろう。

日経工作員だか媚中馬鹿サヨだか知らんが、遺族が言ってた「らしい」とか天皇と侍従長が同一思考人格と断定とかえらく根拠がみみっちくなってきたな(　＾∀＾)

>>246
馬鹿ですか？

御厨って、貼り付けられたメモの「臨場感」で昭和天皇の発言だと判断した奴だっけ？
こいつが見たのが、メモの中で公表されてる部分だけとはどういうことなんだろね、
日経の言うところの「詳細に分析」がこれ？

>>249
臨場感は半藤氏。しかしこれマジなら御厨氏が飛ぶｗ

>>249
日経の詳細に分析は例えば>>148,>>150の秦のとかでしょ。

今朝の日経記事でメモ否定派はほぼ抹殺されるな。
28日に富田氏が昭和天皇と会見していた事実が記されている。
日経は恐らく首謀者とも言える岡崎の公開コメントを待ち伏せしていたんだろう。人が悪いｗ

>>252
こんどはちゃんと根拠がかかれてた？
メモとの関連付けも根拠が明らかにされてた？

今朝の日経新聞から

今回のメモに関する関心がありそうなことを抜き取ってあるつもりだが
恣意的な操作をしてるんじゃないかと疑うやつは疑ってる暇があれば買え

当日の富田メモは計4枚。一枚目の書き出しに「63.4.28 1117-1153（吹上）」とあり、
富田氏が午前11時17分から同11時53分までの間、吹上御所で昭和天皇と会ったことが
記されている。スケジュールを書き留めた別の手帳にも同日午前に言上と丸で囲んだ表記がある

メモ4枚のうち1、2枚目はこの年の3月に腸の手術を受けた昭和天皇の三女、鷹司和子
さんの退院の見通しなど報告の内容の箇条書きとなっている。

ついでこの日、最大の話題の天皇誕生日前の記者会見に話が移る。
冒頭に「PRESSとの会見」とある三枚目のメモには会見についての天皇の感想が生の言葉で
つづられており、それが靖国神社のA級戦犯合祀に言及するきっかけとなった。

二十九日の誕生日前の宮内記者会との会見は数日前に行われるのが通例で、八八年は
二十五日に実施。昭和天皇は翌年一月に崩御したため最後の記者会見となった。


続く

侍従長は天皇の代弁者

>>254
そのメモは------------------------------------------
63.4.28 1117-1153（吹上）
１．鷹司さん 5月10日ご退院とのこと

徳川 住居整備に
お慶びを

３．礼宮…
２．先日宮内記者クラブお会い
クラブの感想について
沖縄
２’．４，２９，３０ 国民の慶び
-----------------------------------------------------
左側の番号が変わっているね。何か別紙があり、それの参照を
しているようだ。

>>252
日経記事の信憑性は０になりましたね。　

>>256
●メモの初めに「徳川 住居整備にお慶びを」とある。
メモ内だから、徳川さんのことも呼び捨てで書いているね、富田氏は。
「徳川さんが、住居整備にお慶びを申し上げた」んだろうか？それとも、
「徳川さんに、住居整備のお慶びを伝えよ」ということだろうか？
鷹司さんの話題のなかで、徳川、と出てくる。陛下が住居整備の話題を
そのなかでお出しになるということは、大変気にかけられている、ということだね。
●いずれにせよ、28日富田氏の公式面会人はあと皇太子様お一人。
徳川さんは出勤している。御所がどれほど広いかは知らないけれど、
住居整備の話題を持って、徳川さんと富田氏が会うのは、富田氏が
陛下と会う「言上」よりは気安いことには違いないだろう。

日経の記事の中で、富田氏の予定表を根拠に、（１）外務次官（２）陛下（３）皇太子様
以外の誰とも会っていない、と力説しているんだけどね（笑

>>258
あ、日経が「言上」は原則、陛下と富田氏が一対一だ、と書いているんでそれにあわせただけ。
陛下は前の日あたり、血液検査の予定が入っていたりするように、体調に懸念があるのが読み取れる
ので、徳川さんがわきにいたことは十分に考えられる。

陛下に謁見してて、それが予定に入ってるなら
１００％間違いなく公的に謁見記録があるはずだが
それが出てきていないのは何でだろうね？

>>260
徳川さんの話かな？
公的な謁見ではないからじゃ（笑
>260は謁見記録を参照できる立場にあるわけ？
出てきていない、って断言できるようだけど。

陛下と徳川さんが会わなければならない、んじゃなくて
富田氏と徳川さんが会っていれば、あのメモの発言部分が
徳川さんではないか、という根拠にはなりそうだね。

それから、偉い人のことはよくわからないけれど、
少なくとも富田氏のスケジュール表はそのへんのリーマンよりラフでしょ。

>>261
冨田が陛下に謁見してる公式記録がどこからも出てきていない点が不自然って事ですよ。

謁見すれば必ず残るからね。

>>262
天皇の謁見記録ってどこで見れるの？

>>254の続き

まず前年の会見を振り返り・・・（関係ないので略）

続けて八八年の会見について「戦争の感想を問われ、嫌な気持ちを表現した」
「嫌だといったのは（当時の閣僚の名）の靖国発言　中国への言及に引っ掛けて言ったつもりである」
などとある。とうじ、閣僚の発言に中国が反発したことがあり、これを気にかけていた
ことが伺える。

当時の一部報道によると、宮内庁の内部で打ちあわせた回答原案では「つらい思い出」
と表現するよていだったが、天皇が「嫌な」と言い換えていた。その真意は定かではなかった。

これを受けて４枚目のメモで「前にもあったね」として過去にも首相の靖国公式参拝や
数年前の閣僚の戦争に関する発言に触れている。この話の流れの中で、メモ後半部分に
「私は或る時に・・・・私の心だ」などとする靖国不参拝の理由の述べた発言が記述されていた

この年の記者会見で「戦争の最大の原因は」と問われた天皇は[人物の批判になるので
述べることは避けたい」と答えている。メモ４枚目の末尾に「関連質問　関係者もおり批判
になるの意」とあり、この事実と符合している

この年の５月２０日のメモにも「靖国のことは多く相当のものも知らぬ。長官が何らかの形で
やって欲しい」とあるほか、８６年７月２３日付の日記で「靖国のこと、教科書問題などで
言上しきりである」などの記述がある。これらの問題に昭和天皇が気にかけていたことが伺える

富田氏のスケジュール手帳には一日ごとに、合った人たちの名がこまめに記されている。
それによると、八八年四月二八日に富田氏が会ったのは午前中に外務次官と昭和天皇
午後は皇太子(今の天皇陛下）、夜は新聞記者の取材を受けている。それ以外の名は一切
記載されていない。

（以上）

>>262
え、宮内庁長官が自分のスケジュール表に「言上」って書いているのまでを疑っているわけ？
謁見すれば公式記録が残るかもしれないけれど、宮内庁が公表しなければ当然出てこないでしょう。
自由に閲覧ができる公式記録ってあるのかな？それを作るのは宮内庁で、そこの
一番偉い人じゃないの？富田氏って。今日の日経に出てますけど。>254、>256。
まあ、富田氏が当日陛下と謁見していなければ、「あの発言ができるのは徳川さん」
の線、濃厚ですけどね。

根拠にはなってないな　やっぱ

　>>265
宮内庁が「公表しない」と確定した話なんですか？
問い合わせたの？君が。

つーか、裏を取るとか検証する事をなーんで嫌がるんですかね？
なんで裏をとろうとしていないのか、検証しようとしないのか
疑問に感じることがなんで嫌なんですか？あなたは。

今日の日経うぷ出来る人いない？どうも徳川の文字が見えるらしいが

徳川氏発言のメモと考える人は、それが先の4月25日に行われた天皇会見についての、補足会見（宮内庁長官会見：4月28日）用に富田氏が徳川氏とブリーフィングした記録
と見ているのかな？

『私＝徳川氏』とすると、なんで富田氏が徳川氏の「だから私あれ以来参拝知かしていない。それが私の心だ」という極めて個人的な
心情をメモする必要があったのかわからないね

『私＝天皇だけど、徳川氏が天皇に聞き取り後に富田氏に口上したために（伝聞）、徳川氏の考えが多分に反映されている』
とするならまだわかるけどねー
果たして富田氏は28日に誰と会ったのか？
>●富田氏の動向…4/28(木)は富田氏が、記者たちのために陛下にお会いして改めて伺ったメモ、とされている。
>ただし、陛下のお具合が悪いので、侍従長から富田氏がお話を聞く、ということはありうる（宮内庁記者）。[新潮記事より]
「ありえる」じゃなくてその辺を取材してくれよ
宮内庁が謁見記録を公開するとは思えないけど・・・
4月28日の富田会見（宮内庁長官会見）については、マスコミにも取材メモ残ってるんじゃないの？

>>267
できるなら、おまえさんが宮内庁に聞いてみてよ。
データ出してって。それやってから俺に文句言ってくれないか（笑
俺は自分なりに検証しているつもり。
>82,>85,>87,>94,>122,>130,>196,>198,>236,>256,>258,>259
♪

>>268
写真はないけど、書いてあるのは>256だろ。

まあこのメモが原因で拝見記録を宮内庁が記者会見でもして国民に直接公表する
なんていうことは考えられん罠。でも、識者や宮内庁関係のジャーナリストの取材
なんかに内々にリークすることは考えられる。これから識者がどういう反応を示すかを
見てればある程度わかると思うよ。識者の中にも保守的と言われる三宅や、田原、
あるいはもし日経の記事か捏造だと疑いがあれば自分の思想はおいておいてとことん
しゃぶり尽すであろう勝谷や宮崎、できればこのメモは間違いであって欲しいと思う
岡部、八木や大原康男と色々な人間は多いわけだからその人たちがどういうか。

これから注目だな

これはサービスなのでとっておいてくれ。すぐに消す
http://p.pita.st/?m=wiiwldgm

>>269
おれはあんたと同じデータソースしか見られない一般人だ。記者じゃないし（笑

>『私＝天皇だけど、徳川氏が天皇に聞き取り後に富田氏に口上したために（伝聞）、
>徳川氏の考えが多分に反映されている』
>とするならまだわかるけどねー

憶測だけど、このへんの雰囲気は同意。縦書きが気になるが、俺以外誰も気にしていないのは残念。
例の発言部分の横の縦書きは、記者を言っていると思うんだけど、すると、28日に富田氏が
記者と会ったときに、徳川さんも同席して、あの発言を述べたのじゃないか、と考えられる。
陛下は25日の会見は体調の関係で15分くらいだったので、富田氏は記者のためにブリーフィングしたらしい。
それが、28日の午後。富田氏が皇太子様に会った（予定ではね）あとかな。この日徳川さんは出勤しているし。

記者には緘口令が敷かれている可能性があると思うよ。
今のところ意見出してるのは日経と外野だけだろ？

>>271
今朝の日経新聞社会面記事の写真に3ヶ所ほどモザイクが入ってるけどオマンコ？

>>272
>おれはあんたと同じデータソースしか見られない一般人だ。記者じゃないし（笑
ん？　>>270名指しで批判した覚えはないよ
新潮も「誤報か」と炊きつけるなら、その辺をもっと取材して欲しいなぁというだけ

>例の発言部分の横の縦書きは、記者を言っていると思うんだけど、すると、28日に富田氏が
>記者と会ったときに、徳川さんも同席して、あの発言を述べたのじゃないか、と考えられる。

それは考えずらいんじゃないのかな？
宮内長長官が侍従長の発言をメモする意味がわからない
しかもそこに記者も同席？？？
ちょっと俺には意味がわからないな・・・

徳川発言説拾うと、徳川氏が指輪物語に出てくるローハンの蛇の舌グリマみたいになってきたな・・・

>>273
モザイクは2箇所だな。個人名なのか公開できない職務なのか
何でなのかは知らん

>>269
徳川氏の気持ちを陛下に報告するためにメモしたのでしょう。
んで、報告した結果陛下の御リアクションが縦書きの部分でしょう。

いずれにせよメモの「私」＝昭和天皇である確証は無いですな。
あれば真っ先に報道するはずですもの。

>>274
新潮読んでないだろ？
25日の天皇記者会見は15分程度で打ち切り。
そのため、「…各社は、…★富田長官ら幹部★にブリーフィングしてもらわなければなりませんでした」
このブリーフィングを28日にやったわけだ。25日にブリーフィングしたのではない。すると、
陛下と富田氏の回想メモ（ここに例のご発言が含まれる）⇒富田氏が記者にブリーフィング、となる。
つまり、回想メモは、このブリーフィングのために使われたのではないかと思う。
するとこの回想メモはどこまで書かれていたんだろう。このご発言が、もし陛下の言葉なら、記者に伝えられ
ていたはずだ。でも、この話は25日の会見の記事として29日の誕生日の記事にはならなかった。
それにもかかわらず、このご発言には縦書きのコメントがついている。これは記者に対するものだろう。
陛下と富田氏で話しているときにこんなこと、脇にわざわざ書かない。するとこの発言主はだれ？
ブリーフィングのときに徳川さんが同席して述べられた、というのが内容からは妥当じゃないかな。
最下行の関連質問も、ブリーフィングのときの話であれば納得できる。
徳川さんの話はメモらない、というのは、メモを取る身になればわかると思うけど、そんなことはないと
思うよ。特に陛下の記事を記者に説明するんだから。徳川さんの講釈だったんじゃないかな。
徳川さんの話なら、記者も陛下の記事にはしないよね。で、朝日の記事との整合性もあることになる。

「メモで返答したのでごつごつしていたと思う」

桜井よしこが２ちゃん情報をもとに
「メモで返答したのでつくしていたと思う」と書いて
珍解釈を披露していますねｗ

今週の新潮に出てくる中西輝政、桜井といえば、
「南雲機動部隊は無線を出しまくっていた」というトンデモ本を
大絶賛した馬鹿コンビですねｗ

今回も含め、馬鹿は何やってもダメだって証拠ですね。

>>275
実物を見て3ヶ所と。全部モザイクかけるべきだね。
オマンコじゃなくても富田氏のオナニー文章だから。

日経が独占している日記(手帳)とメモをつかって
冨田が４・２８に昭和天皇に会ったんだと言われてもねえ。

なんで他の人に検証させないんですか？
検証されると困るんですか？って話だよなあ。


>>278
反論できないからって、他の話を持ってくるのは恥ずかしいから止めたほうがいいよ。

>>274
横レス失礼。

＞それは考えずらいんじゃないのかな？
＞宮内長長官が侍従長の発言をメモする意味がわからない
＞しかもそこに記者も同席？？？
＞ちょっと俺には意味がわからないな・・・

意味はあるでしょ。
だいたいメモというものは自分自身が忘れないために
他人の発言のポイントとなる部分のみを書きとどめることが主な目的なのだから
（自分の考えを忘れないように簡単にメモっておくということもある）。
もし2人以上の人間が同席する中で全体の会話の流れを忘れないためにメモを取るならば
陛下のご発言だけを拾っていては、あとで読み返したときに
話全体の流れを（詳細まで）思い出すことができないかもしれない。
なので、その場に同席した全員の発言のポイントとなるべきところは押さえておく。
その方がより効率的なメモの取り方だと思う。
そんな中で「そうですがか（がが？）多い　あまり閣僚も知らす（ず？）」は陛下のご発言を筆記したにしては
ぶっきらぼうな感があるし、「そうですがか（がが？）多い」では若干討論の色さえ帯びている。
要するに、このくだりの記述は他の記述と比べても異質なものなんだよ。
ま、誰に見せるわけでもない、自分ひとりさえ理解できればそれでイイってのがメモというものなので
陛下相手にこのぶっきらぼうさもアリと言えばアリかもしれんが。

同じ日に（２〜３日ずれるかもしれない）ブリーフィングしたのなら
手帳とメモの劣化の差が気になりますね

かえって日経は深みに自らはまったかもしれない。
「先帝陛下不快感」の記事のときならまだ、ミスでしたとT豚Sのように言い逃れできた話なのかもしれないぞ。
いずれにしろ、根拠をその責任者の名前と共に明らかにすべき。

>>277
新潮読んだから書いてるんだよ
どうもブリィーフィングという言葉で行き違いがあるように思う
俺がいってるのは
「…各社は、…★富田長官ら幹部★にブリーフィングしてもらわなければなりませんでした」のブリーフィングは
「25日の天皇会見についての宮内庁長官による補足会見」（実際に28日に会見が行われたという記事をどっかでみた記憶があり探し中なのであしからず）
この宮内庁長官会見の準備の為に事前にブリーフィングが行われ、それときのメモがコレ。

侍従長が今回の靖国発言を記者同席の場で行い、緘口令かなんかで29日の記事にはならなかったという考えなのかな？
しかもその言説を同時に聞いていた宮内庁長官がメモ？
それってブリーフィングなのかな？？？

新潮で一番笑ったのは、このメモが天皇のものだと思ってると断言した御厨教授ですら日経は検証をやる気ない、とこれまた断言したこと
お前が言うなとＷ

本物なら本物で、「本物である」という確証がほしい。
その確証が無い限り、自分の中で本物と認定は出来ない。
まずは、あの貼り付けたメモの、紙と紙の切り口、インク、糊の鑑定をしてほしい。
元論、複数箇所での鑑定を希望。

>>276
徳川侍従長の真意を宮内庁長官が聞き取って天皇に報告？
宮内庁長官よりも侍従長の方が天皇に接する機会が多いのではないかい？

>「私」＝昭和天皇である確証は無いですな
25日に天皇会見が行われた[事実]
裏写りした3枚目？（PRESSうんぬんの頁）の内容から、メモが25日の天皇会見に対する
誰かの所感を聞き取ったものと思われる[推測]
その言動から昭和天皇の発言と思われる[推測]

ページのつながり具合すら公表されていないのに一方的に「天皇発言」とされても
判断つかないよね

>>281
「そうですかが多い　余り官僚も知らず」が異質に見えるのは同意。
ただメモだからねー。文脈が見えないから難しい。
「あっ、そう」っが多かった昭和天皇の言葉らしいと取る人もいるかもね。
天皇に対する他の富田メモの記述を見てみたい。

>>279
どこが三箇所？二箇所しかわからんぞ

>>284
25日 陛下の記者会見。誕生日の記事を記者は書かなきゃならないけれど、陛下の体調が悪く、
30分の予定を15分で切り上げた。そのため、富田氏らによりブリーフィング＝補足説明が行われた。
ただし、25日に補足説明が行われたわけではない。
28日 富田氏は陛下に「言上」そのときのメモの初めの部分が、★やっと★今日日経により報道された。
それには、「徳川 住居整備にお慶びを」という文言が見える。そのあとの話題は25日の回想では
ないだろう。25日の回想は☆Pressの会見、からだと思う。つまり、普通にいろいろなことを時間順
に書いているわけだ。Pressの会見は[1]昨年は…[2]戦争の感想を問われ…、と続く。回想メモは
長くても「単純な復古ではないとも．」で終わりだと思う。
富田氏はそのあと、明日の記事を書かなければならない記者たちのために、回想メモを持って
記者たちに補足説明＝ブリーフィングを行った。徳川さんが流れであの「ご発言」を語ったが、記者
たちは（当時の）閣僚も知らず、そうですかというだけだった。この徳川さんの話をメモッタのが、
今回の「ご発言」の捏造となった。徳川さんの話のあと、関連質問の件で個人批判になる、という言及が
あった。この時の徳川さんの話を、同僚記者の話として清水建宇氏がウエブサイトに書いた。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
記者たちは当然「ご発言」を徳川さんの話、として把握したから、翌日の記事にはでてこない。

>>289
それって、全部あなたの想像だよね

>>290
推理といって欲しいな（笑
陛下のご発言と考えられない、同じ趣旨の徳川発言を、「昭和天皇のご発言」という捏造に、矛先を向けてよ。

メモ自体の不可解さを解消したくて「想像」してみたんだけど、破綻していれば引っ込めるよ。

宮崎哲弥＠ムーブ（20060803）
「今朝の日経新聞を読むと、これまで（岡崎さんなどが）指摘されてた矛盾点はストーリー
としては一応通っている（矛盾ではないことを思わせる）。ただ、御厨貴さんが『私はあの
公開された部分のメモしか見ていない』と言うのは驚愕だ。メモしかみていないのに色々
推測しているのは学者としてどうなのか」


このスレの本分に戻りましょうか。
ここは創作小説を披露するスレではないのであしからず

発言は誰のものか、今のところ全て「推測」で繋げていくしかない状況なんだね、
どう考えるのが最も自然なあり得る流れなのか、の判断はともかく、
日経が昭和天皇の発言だと断定したのは完全に誤報。

>>289
この話が本当なら決定的だね。
28日の記者会見（ブリーフィング＝補足説明）に徳川侍従長は同席してたの？
28日の会見の経緯を公表した信憑性のある資料ないかな？
リンクのページには28日の会見のことまったく載ってないようだけど。

記者に対して『口が堅く、ほとんど無言の行』を取る徳川侍従長が、この会見席上では
自身の靖国合祀問題について真意を語り出し、それに対して記者が「閣僚のことを
あまり知らない」為に「そうですか」と相槌をうつ。同席していた宮内庁長官は
その発言を遮ることもなく熱心にメモを取り続ける。

ちょっと俺には想像できないなー。
「そうですか」を記者の発言とするのは無理あるんじゃないのかな？

落ちるので以降レスできません。あしからず。

増原防衛庁長官内奏事件当時の朝日記事etc


（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up5262.lzh.html
1973年5月増原防衛庁長官内奏事件当時の朝日の記事のひとつと
社説、天声人語、投稿欄の縮刷版画像をアップします。


＜増原長官の発言は、そうした国論二分の防衛問題について、
天皇のお言葉を政治的に利用しようとするものといわざるを得ない。
「天皇も政府の防衛政策を支持されている」ということで、防衛政策推進
の論拠をかためるとともに、反対論に対する一種の政治的威圧をつよめ
ようとしているのである。＞（社説より）

天皇を政治利用するな、と野党といっしょに連日攻撃し、見事増原長官を
辞任に追い込みました。

社内からも批判の声があがった2001年8月15日の
天皇戦争責任社説もアップします。朝日によって戦争犯罪人に認定された
昭和天皇がなぜ５年後の富田メモ発見で名誉回復し神あつかいされてしまうのか、
頭の悪い私にはさっぱり理解できません。

（ @∀@）＜ウヨの天皇利用は悪！アサピーの天皇利用は善！アヒャヒャ

（おまけ　日の丸を絶賛している1949年01月03日朝日天声人語画像）

メモの全文が公開されなければ検証できないというんなら、
メモ全文が公開されるまで黙ってればいいんじゃない？
ありえないけどね。

今ある情報だけで検証しようとしてる人の邪魔。
こんなところでぐちぐち言ってないで日経に電凸なりなんなりすればいい。

ムーブ06/8/3　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

>>289
要するに、以下引用文の時間的範囲がメモの何枚目にまで及ぶのかが問題なわけですね。

＞当日の富田メモは計4枚。一枚目の書き出しに「63.4.28 1117-1153（吹上）」とあり、
＞富田氏が午前11時17分から同11時53分までの間、吹上御所で昭和天皇と会ったことが
＞記されている。

A.1枚目2枚目までが午前11時17分から同11時53分までのメモ内容である。
B.3枚目「☆Pressの会見」から4枚目の途中までが午前11時17分から同11時53分までのメモ内容である。
C.4枚目の最後までが午前11時17分から同11時53分までのメモ内容である。

俺は穴らしき穴もないあなたの推理に大旨同意。
頭の中がかなりスッキリしました。
注目すべき点は「徳川（が？の？） 住居整備にお慶びを」という記述と
「そうですがか（がが？）多い　あまり閣僚も知らす（ず？）」という記述の言葉遣いの違いですね。
この落差は同一人物の言動をメモしたようにはどうにも思えない。
おまけに後者は誰かと誰かの応答質疑を感じさせる。
つまり、4枚目最後の方の筆記は1・2枚目で筆記されていた陛下とはもうすでに別人物の発言の筆記である可能性が大きい。
ただ、4枚のメモのどこまでが午前11時17分から同11時53分までの陛下のご発言をメモしたものなのかは
多少議論の余地を残しているかもしれない。
ということで、1枚目2枚目のメモ内容も日経は全文余すところなく公開してほしいものですね。

>>297

「自分の懐のためにあえて人質を差し出しているような人物…」

とまで指摘された(WILL9月号)経済同友会の代表幹事なんかが、
やはり支那の意を受けて、暗躍してるんだろうか？

週間新潮８月１０日号記事から。
ムーブ 08032006　富田メモは世紀の大誤報か！？
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

ほんの少し前のレスくらい見てから貼れ

どうして新潮は秦氏のところにいかないのか？
彼は今回の日記を相当読んでいて、皇室の内情に関わる部分があるから
全文公開は難しい、とまで言ってるのに。

>>300
アホ？既出もいいとこ。それを狙い済まして今日から日経が連載再開したからスレが伸びたんだろうが。

>>302
＞彼は今回の日記を相当読んでいて、皇室の内情に関わる部分があるから
＞全文公開は難しい、とまで言ってるのに。

それは宮内庁が判断すべきだな。
なんの権限があって日経が？　

>>304
まず、日経には宮内庁の意向とはまったく関係なしに、
メモを公開する権利がある。同時に公開しない権利もある。
”報道の自由”だね。

秦が「公開は難しい」と言ったのは、報道倫理に拠るものだろう。
なんせ皇族のプライバシーだもんな。
自主規制するのが当たり前。

>>302
別に全文じゃなくてもいい。
4月28日近辺の、天皇発言捏造説の証拠のところだけでいいんだよんｗ

天皇発言説の弱点はそう判断した根拠を未だに全く示せないことだな
「理由も検証法も示せませんが、そう断定しました。中立的に広く史料を公開する気もございませんが兎に角天皇発言です」で信じる奴ってこの発言を政治利用したい馬鹿サヨぐらいじゃね？

>>303
＞それを狙い済まして今日から日経が連載再開したから

おそらくはそうなのだろうけど
自説である天皇発言説を補強するどころか
むしろ天皇発言説の欠陥を晒してしまった気配がある。
日経はいよいよ本当にヤバくなってきたと思う。

>>308
そうかな？日経の報道姿勢はあくまで存命者の名前は伏せるという方向なだけじゃない？
むしろ文末で教科書問題に触れてることをさりげなく取り上げてるとこなんか産経への
露骨な脅迫に感じたが。

流れとしては、

産経　「『日経社員インサイダー 東京地検、近く強制捜査』 ﾄｯﾌﾟ記事だー」

日経上層部　「産経よりもっとでかいｽｸｰﾌﾟで話を逸らせろｺﾞﾗｰ」

日経NY記者　「ｽｸｰﾌﾟです！ ﾄﾖﾀﾘｺｰﾙ40万台です」

戸与太　「おい、うちの記事はﾄｯﾌﾟに載せるんじゃねーぞ」

日経皇室記者　「こんなものがありますけど つ [富田ﾒﾓ]」

日経ﾃﾞｽｸ　「よーし！　ﾄﾊﾞｼでもいい、『参拝中止｢それがわたしの心だ」』で逝くぞー」

こんな感じかな〜

--
産経トップ記事 　「日経社員インサイダー　４日間で利益５００万円　東京地検、近く強制捜査」
http://www.sankei.co.jp/news/060720/morning/20iti001.htm
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/07/2006.07.20news_aa.jpg

--
940 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/07/24(月) 21:40:55 ID:CJmPcHgo0
771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/07/21(金) 16:41:46 ID:GvRxgaRU
たまたまこの日の日経の13版と14版をもっているのだが、
この記事は13版には載ってないんだよね。
で、これはこれで、他紙とのスクープ合戦とかの影響もあるだろうから、まーいいんだけど、
産業総合面をみると、NY発のﾄﾖﾀﾘｺｰﾙ40万台の記事が13版にはないけど、14版にはある。
21日の3面にはトヨタの会見記事がでてるけど、話題性は・・・。

もし、天皇陛下の記事がなければ、トヨタのリコールはトップ記事だったんじゃないかな。

杉田亮毅　日経新聞社社長の華麗なる外交

呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm

中央宣伝部の劉雲山部長　杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html

杉田社長　趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国　2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html

誤報で済むの？

これって”テロ”なんじゃないの？

>>310
加えれば

２×日　日経社長室が週刊新潮の取材を受ける
２６日　週刊新潮「富田メモは世紀の大誤報か？」の広告原稿が日経広告局に入稿
２７日　富田メモの検証報道（というかメモの未公開部分を小出し）
２７日　週刊新潮発売

かもな？　またしても広告局のインサイダー情報があったりして（ｗ

>>289
25日 の会見の中で、記者の質問の中に徳川さんがやめたことが質問に入っていましたね。
陛下は感慨が深かったご様子です。
http://blog.goo.ne.jp/misky730/e/0c52e5b9992d2f36eac651958d622bb3（毎日から引用されている）

富田は天皇のお話をメモをとりながら聞いたのか。この無礼者めが！

>>256限界版
449 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:32:53 ID:cwklk3gv0
63、4、28 1117-1153　　　（吹上

１ 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
　　徳川 住居整備に
　　お慶びを　 　1205 上野○○
　　　　　　　○○に○○
３ 礼宮　Φ陛下も承知し○んでいる
　　　　　○○○ 欲しい
　　ブラジル○時 角谷○比大使
　　　首席に （角谷大使のこと）
　　英国修学時（浩宮時の
　　中川○ソ大使に相当）は　　　
○○ 　影井○伊大使（○○○時
大使の女 夫人○○ 随員に）
○ 先日 宮内記者クラブお会い
　　 クラブの感想について 　　　

　 、 沖縄
２’4、29、30 　 国民の慶び
-----------------------------------------------------

○ の所は漢字が読めません。限界です。
その他も間違ってるかも。

1988年04月12日 朝日新聞　夕刊1面
半世紀以上にわたって天皇陛下の側近を務めた徳川義寛侍従長（８１）が１３日付で勇退し、後任に山本悟・
宮内庁次長（６２）、同次長の後任には藤森昭一・前内閣官房副長官（６１）が就任することが、１２日の閣議で
決まった。発令はいずれも１３日付で、同日午前、国事行為臨時代行の皇太子殿下が出席されて、皇居で認証
式が行われる。徳川氏は２・２６事件が起きた昭和１１年に侍従となり、４４年からは入江相政侍従長（故人）と
コンビを組んで侍従次長を１６年間務め、６０年１０月、侍従長に昇格した。２０年８月の終戦前夜、徹底抗戦を
叫んで皇居に乱入した近衛兵に軍刀でおどされ、顔をなぐられながら、天皇の「玉音放送」の録音盤の隠し場所
や木戸内大臣らの居どころを教えなかったことでも知られる。
徳川氏の退任で、天皇の側近に戦前派はいなくなる。(2chレスより…スレは不明）
●徳川さんの勇退記者会見はあったのかな？>8のみ。未だにデータが見つからない。13-28日の間だよね。
どこかにあったら教えてください。事情通がいればなんてことない話なんだろうね。

昭和天皇が話をするときは必ずメモを取りながら聞いている富田

　　想　　像　　つ　　か　　ん　　な　　あ

え？メモは部屋を出てからとるもんでしょ？三宅も岡崎もテレビでそう言ってたし
間違いないんじゃ・・・

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154581446/782

>312
誤報は、まず無いんじゃない。
本当の気持を明かせたのが結局、侍従長や宮内庁長官など数人だったんと違う。
白川大将を嘉する歌を贈られた際も、遺族に「口外不可」を固く伝えておられたよな。
流れを読み間違えれば、皇統断絶もありうべしとの念慮は常におありだったはずだ。
尤もそうした公家根性を、今度の「終戦後日誌」で徳富蘇峰が強烈に諫争してるけど。
皇室制度の息の根を止める千載一遇の好機と捉える動きがここ暫く続くだろうね。
天下分け目寸前だ。富田氏にとっては想定外だろうけど。

63、4、28 1117-1153　　　（吹上

１ 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
　　徳川 住居整備に
　　お慶びを　 　1205 上野○○
　　　　　　　秩父宮に依頼
３ 礼宮　Φ陛下も承知し○んでいる
　　　　　伝○○ 欲しい
　　ブラジルPV時 角谷前比大使
　　　首席に （角谷大使のこと）
　　英国修学時（浩宮時の
　　中川○ソ大使に相当）は　　　
○○ 　影井○伊大使（○○○時
大使の女 夫人○○ 随員に）
○ 先日 宮内記者クラブお会い
　　 クラブの感想について 　　　

　 、 沖縄
２’4、29、30 　 国民の慶び
-----------------------------------------------------

>>319
そ、そうなの？
富田氏でも？だとしたら、すごい記憶力だね。
時間なんかも分単位で記憶？
テレコとか？
でも、あとから書いたにしては、字とかてにおはがおかしかったり…
ちょっとメモくらい許されるんでは？（笑

ていうか宮内庁長官がメモとる必要あるの？

>>321
日経の捏造だよね

>>317
>●徳川さんの勇退記者会見はあったのかな

勇退の徳川侍従長が会見、昭和史のエピソードなどを語る
1988.04.12　東京夕刊　9頁　社会　写図有　(全1,556字)　
[略]十二日午前の記者会見で徳川さんは「いつも陛下のおそばで教えていただいている
うちに五十年がたってしまった」と退官に当たっての感想を語った。[略]
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060724/p2

4月13以降にも徳川侍従長の勇退会見があったなんて情報は見たことないな
>>8の
>88年04月28日（木）：徳川義寛「元」侍従長会見（←ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る）
>（04月28日付の「富田ﾒﾓ（今回公開された）」とほぼ同じ内容の「記者のﾒﾓ」が（複数？）存在する。）
>（88年の4月末日は土曜なのでおそらくこの日が最後の出だったと思われる）
なにこれ？この出所はドコ？

>>326
おお、感謝感謝。また怒れれちやうかな？すみません。
すると、清水建宇さんの記事のでどころは、やはりこのメモでは？
というか、28日の富田氏の記者向けのブリーフィングに同席した（と思われる）徳川さん
の発言を、清水さんの同僚の記者さんが記録したもの、とすれば筋は通りそうな気がする。
25日に陛下が徳川さんの思い出を語られれば、28日にその話題がでて、徳川さんが自説を
ぶったとしてもおかしくはないでしょう。それを富田氏もメモした。
記者たちもメモしたかもしれないが、陛下の誕生日の記事にはのせなかった。徳川さんの話だから。

日経が隠してるメモの中に、「本物」の昭和天皇会見のメモとかが含まれてる悪寒
あやふや過ぎる、日経の発表は

>>317
徳川氏ほどの生き証人をマスゴミが放っておくとも考えにくい。
清水建宇は自サイトにて以下のように言っています。

＞後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、

これは道端で徳川氏を捕まえて無作法な取材攻勢をかけたのか？
それとも正式に取材を申し込んで一席を設けた上での取材だったのか？
そして取材が行われた正確な日付は？
これらが判明すれば、一連のメモ疑惑はあるいは一気に解決へと向かうというのに…。
まあいずれにしても、どんな形であれ清水の同僚が88年4月12（13？）日以降に
徳川氏への取材を行っていることは確かなことでしょう。
そこで今回発見されたメモとピッタリ一致する発言をした。
で、その側に富田氏もいて、メモってた、という可能性大。

>>323
富田氏が陛下に謁見していることはほぼ確実なのだから
謁見後に思い出しながら重要点のみをメモ書きした可能性は充分にあるだろう。

>>326
327氏と内容カブるけど。

＞ なにこれ？この出所はドコ？

おそらくそれは清水の証言から推測される可能性のひとつだよ。
なぜなら徳川氏の12日の会見内容と清水の同僚による取材内容が一致しないし。

>329
>おそらくそれは清水の証言から推測される可能性のひとつだよ。
[推論]なら[推論]と表記しといたほうがいいよ>>8

「その同僚の取材内容と12日の徳川氏の勇退会見の内容が違う」のが「13日以降に
徳川氏が再度会見を持ち、そこに富田氏が同席した説」の論拠になってるの！？

「同僚」がこの時期に取材したなんて情報はどこにもないのでは？
つかこの同僚って「侍従長の遺言―昭和天皇との50年 」の取材記者じゃないの？

なんでこのスレでたびたび清水建宇のサイトが取り上げられるのか意味わからん
目新しい情報でもないだろうに。「侍従長の遺言」見ればいいんでないの？

手数もダメージ蓄積も亀が劣っているわけだが

敬語の使い方が間違っている（天皇が靖国神社に行くことを自分で「参拝」とは決して言わない）点で
あのメモの発言をしたのは天皇でないのは明らかでしょ。

あのメモが天皇の発言であると主張するためには、この奇妙な敬語の使い方を合理的に説明する必要がある。

>>330
＞「その同僚の取材内容と12日の徳川氏の勇退会見の内容が違う」のが「13日以降に
＞徳川氏が再度会見を持ち、そこに富田氏が同席した説」の論拠になってるの！？

326が示すリンク先にあった記事内容が徳川氏への勇退取材の全てならば
徳川氏によるいわゆるA級戦犯批判ならびに靖国非参拝のコメントは12日以降の別の日だと考えるより他あるまい。

＞「同僚」がこの時期に取材したなんて情報はどこにもないのでは？

そう。だから「後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した」と言う
清水の同僚が出てきて証言してくれると助かるわけだ。
ただ、25日には短時間に戦争絡みの質疑が交わされ
29日用の記事のために改めて28日にはその補足説明があったらしい。
とすれば、28日に誰がどんなことを記者たちに説明するだろうか？
そう考えれば、もしや徳川氏か？と推理するのは自然な思考だと思うけどね。

>>331は誤爆ｽﾏｿ

>>333
会見で徳川侍従長が靖国発言？　それを富田長官がメモったって？
宮内長官が同席していたということは公式会見だよね？
ありえないと思うけどねー

マスコミ向け発言であれば、当時の記者が記憶している
時期的には奥野発言の後、国内での靖国批判も既に始まっている
いくらアホ記者でもそんな時期に退官間際の侍従長の重大発言をしたら無視しないって
そんな事実があれば元宮内記者の高橋紘あたりが真っ先に可能性を指摘するかと

>>333の考えだと
28日の宮内長官会見で同席した徳川侍従長が靖国問題を激白。富田長官は書記よろしく
メモを取る。が記者（たち）は天皇誕生日談話には関係ないからと無視を決め込む。
後日、朝日の記者だけはその発言に注目し「証言録」に記し、同僚の清水は
「同僚の記者が取材した証言録によると」と参照する。

自然な考えかい？

天皇が会見であんな発言をする、という可能性が一番ありえん
オフレコ扱いでも重大すぎるから漏れる
結局、あのメモ自体がかなり断片的な「メモ書き」の寄せ集めだからどうとでも解釈できちゃうんだよね

>>334
まず、現状の日経みたいな対応も現にあることを考えると、十分ありうるでしょう^^;

公式会見の意味にもよるけれど、当時の宮内庁記者談として、28日に、翌日の誕生日の記事の
ブリーフィングを行ったのは事実。日経によれば、陛下は「ご発言」をして、それの書かれたメモを
富田氏はもって記者の会見に及んだ。富田氏は「ご発言」には触れず、そのほかの内容を記者に
伝えたことになる。陛下は当然オフレコ指示をだすのかな。メモには書いていないけど、当然だよね。
それにもかかわらず、「ご発言」の脇に縦書きで「○余り閣僚も知らず、そうですかが多い」と、富田氏
はメモる。私はむしろこっちのほうがありえないと思うけれど。

>>334
＞そんな時期に退官間際の

退官後、ね。

＞いくらアホ記者でもそんな時期に退官間際の侍従長の重大発言をしたら無視しないって

まー、だから無視されずに結局本になったんじゃない？

＞自然な考えかい？

今回発見された富田氏のメモと内容が完全に一致するからね。
その横に縦書きで「そうですがか（がが？かが？）多い　あまり閣僚も知らす（ず？）」という
質疑応答を臭わせるぶっきらぼうなコメントがあれば、333のように考えることも自然なのさ。
それに、俺ひとりだけがこのように考えているわけでもないようだし。

イタコに頼んで富田長官を呼び寄せるのはどう

いいじゃねえの、陛下は陛下のお考え
小泉は小泉
朝日は朝日
中国は中国

そんなことより、日本は戦後侵略せんそうをしていないというoutputが重要

徳川元侍従長の発言可能性もあるけど
富田氏本人の可能性もある。
少なくとも、文末の「関係者もおり批判になるの意」を考えると
私の心発言が昭和天皇の発言では無い可能性が高い。
富田か徳川か、どちらにしろ日経飛ばし記事だな

天皇発言説が一番根拠薄弱とはこれ如何に

週刊新潮の記事みた
日経はだめかもわからんね

検証について答えられないって日経
マジで終わったな（笑）

>>339
富田氏があのメモのようなことを言っていた、という証言がどこかで得られれば信憑性は高くなるけどね。
まあ、「私の心」=「富田氏の心」という大胆かつストレートすぎる解釈ではある。
ついでに言うと、陛下は松岡白鳥はともかく、いわゆるA級戦犯全てを批判的に見ていたわけではない
むしろ肯定的に同情的に見ていた面もあることから、例のメモの発言主が誰なのかを考えた場合に
「あれは陛下のご発言ではない」とする根拠になる。
しかし「あれは富田氏の発言ではない」とする根拠はどこにもない
（もっとも「あれは富田氏発言だ」とも強くは言えない）わけで。
要するに、340氏が言うように、天皇発言説は
富田氏発言説よりもモチベーションとしてはるかに根拠薄弱なわけだ。

>>337
>内容が完全に一致するからね。
何と内容が完全に一致？
「白鳥氏への所見」や「親の心子知らずとうんぬん」とかいう徳川侍従長の発言って
公表されてたっけ？『侍従長の遺言』にそんな言葉あったっけな？
しかも一番のネックである「5月28日に徳川氏が会見に同席していた」資料はまだ出てきてない

>「そうですがか（がが？かが？）多い　あまり閣僚も知らす（ず？）」という
>質疑応答を臭わせるぶっきらぼうなコメント
が異質なのは確か。
それが記者の発言だとすると（>337が該当箇所を記者の発言とは思ってなかったらごめん）
自分のコメントに対する記者の反応を縦書きで記したということだよね？
富田氏にとっては記者の反応が特別印象に残るものだったのか？

一連の奥野発言騒動（1988年4月22日）に対しての天皇所見を尋ねられた際の回答として、
事前に富田氏が「普段からニュースなどをお話されるときも、『そうですか』といった
ご発言が多く、あまり閣僚もご存知ないご様子です。」とでもお茶を濁すつもりだったんじゃないの？
（お互いにただの推測。>>333の推測は自然だとは思わないけど勿論可能性は否定しません
＆別の可能性あげときます）

>>344
>一連の奥野発言騒動（1988年4月22日）に対しての天皇所見を尋ねられた際の回答として、
>事前に富田氏が「普段からニュースなどをお話されるときも、『そうですか』といった
>ご発言が多く、あまり閣僚もご存知ないご様子です。」とでもお茶を濁すつもりだったんじゃないの

いや、それはどうか。
テキスト化する前の画像の方見ると、メモの余白を使って書いているように見える
わざわざ縦書きしてその後に「私の心」の部分を書いたとは思えない。
すなわち、「私の心」部分を書いた後に、「そうですがか」を書いた
奧野発言騒動について書くなら、３ページ目に書くだろう。
（左右見開き型のメモ帳なら左側へのコメントを右ページに書く可能性もあるが
　それだとしても不自然）
分からないのは、一番したの　「関連（迂遠？）質問〜」
より先に書いたのか、後に書いたのか。

>>344
＞「白鳥氏への所見」や「親の心子知らずとうんぬん」とかいう徳川侍従長の発言って公表されてたっけ？
＞しかも一番のネックである「5月28日に徳川氏が会見に同席していた」資料はまだ出てきてない

そうか、「完全」は言い過ぎだったな。「資料はまだ出てきてない」もその通り。だから俺は決して断定はしていない。

＞自分のコメントに対する記者の反応を

いや、おそらくそうではなくて、誰かと記者との質疑応答を富田氏が傍らでメモしていたのだと思う。
ただ、富田氏が自ら記者との質疑応答に臨んで、終了直後に自分が忘れないうちに筆記したという可能性もあるけど、さてどうだろうね？

＞自分（誰か）のコメントに対する記者の反応を縦書きで記したということだよね？

反応した人物は記者でも会見に臨んだ「誰か」でもどちらでも可。俺が言いたい重要な点は「質疑応答を臭わせる」という点にある。
どちらか一方が相手の発言に対する（疑問形の？）リアクションをしたという、現時点で明確に言えることはその点のみで
それ以上の縦書き箇所がいったいどちらがどちらへのリアクションだったのかは未だ不明のままである。

＞富田氏にとっては記者の反応が特別印象に残るものだったのか？

まあ、会見の細部をあとで思い出すときに役に立つと思ったのか、あるいは富田氏にとって印象的なことだったのかもね。

＞事前に富田氏が「普段からニュースなどをお話されるときも、『そうですか』といった（以下略）

345氏とは別の角度から。なぜ縦書き箇所のぶっきらぼうさを俺が強調するのかと言えば
このスレで既に一度言ったことではあるけど、昨日日経から出された例のメモの1枚目or2枚目に以下のような記述があった。
「徳川　住居設備に　お慶びを」
これは間違いなく陛下（あるいはそれに準ずるお方）によるご発言だと俺は判断した。
その根拠は「お慶びを」という言葉遣いが発言主に対して謙っているからだ。
しかしメモ最後にある縦書き箇所からは発言主に対する謙りは微塵も感じられない。
富田氏はメモを取っているときでも主従関係というものを反映させる律義者だということだね。
ゆえにメモ最後の縦書き箇所は陛下のご発言を筆記したものではないと俺は推理した。

面白くなってきたが、日経はますます史料隠蔽に走るだろうな
マジで検証されたらヤバイもん
みんながみんな買収されるor一部のメモ見せて簡単に誘導できる馬鹿ってことはありえないし

日経新聞が検証を頼のんだ先生達：

１）日本大学の秦郁彦はこう言っている、
「メモの信頼性は高いと思う。」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/07/20/d20060720000110.html
高いだって。

２）一方、御厨貴先生は、メモの一部しか見ていない。
宮崎哲弥＠ムーブ（20060803）
「今朝の日経新聞を読むと、これまで（岡崎さんなどが）
指摘されてた矛盾点はストーリーとしては一応通ってい
る（矛盾ではないことを思わせる）。ただ、御厨貴さん
が『私はあの公開された部分のメモしか見ていない』と
言うのは驚愕だ。メモしかみていないのに色々推測して
いるのは学者としてどうなのか」
http://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

�@当初公開されたページ及び２ちゃん有志による解析ページ
　ページが飛んでいる
　誰が言ったかは別として、主語があるので、そこそこ文意が読み取れる
　４ページめのみ内容が唐突なので、何かトラップでつけたようにも思える（憶測）
　

�A後から公開されたページ（吹上うんぬん）
　単語の羅列でいかにも「メモ」という感じ　
　メモ貼り付けの隣ページ左下（礼宮　PV時うんぬん）
　大相撲については「行幸」という単語を使っている。
　ただ「参拝」「Ａ級戦犯」という単語については、富田氏がいつも自分が使ってい
　る用語に置き換えた、又は昭和天皇以外の発言とすると問題無し。

>>348
調度その時のムーブ見てたよ。

＞ 御厨貴さんが
＞ 『私はあの公開された部分のメモしか見ていない』
＞ と言うのは驚愕だ


これ聞いて、目が点になった。
日経はどんな検証やったのか公表するべきだね。

歴代首相は、戦後、ずっと靖国神社参拝をしてきました。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。

当然ながら、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
タイの国王やビルマの首相やチベットのダライ・ラマ14世も靖国参拝しています。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、1969.10.18、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、1984.8.15、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
（ここで初めて中国から言いがかりが入って中断）
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（5回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1、2005.10.17

戦後もずっと続けられてきて、国際的にも、批判が来たことは無かったものです。
世界各国で行われているのと同様に、戦死者を慰霊する当然の行為です。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。
1985年の夏になって突如、朝日新聞を中心にネガティブキャンペーンが
始まりました。そして、これに呼応するように、中国と韓国の介入を
招いてしまい、上記のように1985年8月15日を最後に、
首相の靖国参拝は中断に追い込まれました。

新潮の記事のがしっくりきたな。どうすんだ日系は？

なんかなあ。
清水のいう同僚の話ってのは「侍従長の遺言」の取材記者の岩井克己のことだし
宮崎の必死のつっこみも富田未亡人への誹謗中傷の発信元が全部ムーブや
委員会での宮崎発言であることを考えると信用ならないね。

まあ、今日の日経の記事でまた宮崎が顔真っ赤にして叫ぶ姿が目に浮かぶなあ。

本日の日経新聞社会面「富田メモ」82年12月28日分より抜粋
「何か大海原に向かって晴れた地平線をみるごとき感を抱く」
富田朝彦氏は若干、日本語が不自由だったんじゃないのかな？
でなければ、思い込みとか記憶障害とかって評価になるかな。

日経が逃げずに史料と天皇発言と断定した過程を全公開すれば話がはやいんジャン
媚中ヨタ記事飛ばしたんじゃなければ、できることだろ

メモの改竄・加筆の可能性…疑惑あり
バラのメモを手帳に貼り付けた、改竄…ほぼ間違いなく有罪
報道機関としての公平性…企業倫理にもとるほどの行為
自社不都合事件の隠匿…事実が物語っている。有罪

こんなのに新聞屋やらしておいていいのか？

日経もこんな怪しい根拠で断定しないで「天皇の発言か？　」ぐらいの見出しにしておけば良かったのに。

>>355
「大海原に向かって地平線を見る」！？　視野の広さが馬・鹿並みだｗ
富田朝彦氏は馬・鹿だったという可能性も・・・

ここでいくら日経を有罪認定しても
他マスコミも保守論断でも特に動きはないみたいだが？

　　　　　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T　　　　　　 /
..＼　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i　　　　 /
..　＼　　　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　　　　　　　　　|=（へ)=（へ)=|　 　　　　　/　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,.　　{　　:::(__..::　 ｜,ﾐヽ　 　 /　　　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く.　　　',　,;‐＝‐ヽ .', 　　＼　　　　　＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　 　　..ヽ｀ニニ´／　 ⌒＼ ＼　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣￣⌒　　　　　　　⌒￣￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　五イ本不満足　.| 　

>>357
バラのメモ用紙なんて妄想をまだ言ってるのか？
あれは日記とメモ手帳を束にしたもので結論で照るのになあ。

新聞配達乙。

新潮の記事は説得力がある。
日経は検証過程を公表しなければならないであろう。
致命的になる可能性もある。

>>362
まだこんなことを言っている奴がいるのか（笑
バラのメモってのはこんなもんらしいぞ。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060804152421.jpg

　
　　　 　★ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

　"ＴＢＳ 放送免許" で検索する（google,yahoo)とトップ表示されます。
　　　
　　　　　　　　署名数　１００００名超えた！！
　　　
　　　　あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか？

　　　　　　「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
　　　　　　　それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
　　　　　　　視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない！」

>>52
>一方、手帳は背とじの取れたものを含めると二十数冊。表紙に「T・TOMITA」の名前の入った手帳が八七年から九七年
まで。

背綴じの取れた手帳だね＞365

AERA謝罪文掲載予定らしいね

>>367
よおく見てみろ。
（１）サイズが違う。
（２）背ノリがある。
（３）日付が1ページ目に入れてある。
多分ポストイット的に使われたんじゃないかな。
黒の手帳の変形したものと考えるのは無理。

AERA自身が引いた話をまだここでは信じてるやつがいるのか？

>>369
サイズが違う？そうか？
背のりがあると、何故背綴じの取れた手帳じゃないといえるのか？
日付が一ページ目にあったらおかしいのか？そもそも「一ページ目」なのか？

>多分ポストイット的に使われたんじゃないかな。
貼り付けてないポストイットということは未記入ってことですか？
それとも記入したがどこにも貼り付けてないポストイットですか？
おかしくないですか？

>>370

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

日経のAERAに出した訂正記事よんだ？入手時期がちがーう、だって。問題は内容だろ。

>370は日経の工作員か？往生際が悪いぞ！さっさと資料を公表汁！

>>372
AERAに電凸してみたら面白い事が分かるよ
期待してるから頑張れ

>>373
オマエがしれ！

＞面白い事が分かるよ

わかってることがあるならかけ！

>>371
ん？
貼り付ける前の紙は存在しない、と言いたいの？
例のメモすら、貼ってなかったという○○もいた、というのに？

日経工作員さん、悪あがきも結構ですが史料隠蔽が続く限りそちらの言い訳が正しいという根拠も一切示せないという事態をまず理解してね＞＜

結局、日経が嵌まった支那の罠はハニートラップ、マネートラップ
どっちなの？
それとも‥‥両方？ハニマニ･トラップ!?

>>349
> 「参拝」「Ａ級戦犯」という単語については、富田氏がいつも自分が使ってい
> る用語に置き換えた（中略）とすると問題なし

メモの前のページに「高松薨去」なんて言葉をサラッと書くような御仁がか？

昭和天皇は「私は」と言わないでしょ。「朕」か「自分は」ぢゃないの。
「本庄日記」は「自分は」だよね。

徳川侍従長の「富田メモっぽい発言」のモトネタである岩田克己の
『侍従長の遺言』の取材時期は1993〜1995だって

『徳川義寛終戦日記』　朝日新聞社　1999年　530頁（監修者・岩井克己のあとがき）
　話しかけても、にこりともせず、じろりと横目でにらむ。あたかも
「寄らば斬るぞ」といった風情で、若い皇室担当記者にとっては、
もっとも苦手な相手だった。その徳川義寛元侍従長が、戦中、戦後の
克明な日記を私家本として活字とし、ごく近親の人たちと、昭和天皇
実録編纂中の宮内庁書陵部に配布していたことは、以外だった。
　1993年から1995年にかけ、宮内庁の参与室に足繁く通って聞き書きを
重ねたが、次第にうち解けるにつれて、時折、その私家本を広げて
日時などを確認してくれたので、その存在を知った。聞き書きのほうは、
戦後50年にあたる95年8月に朝日新聞紙上で連載記事にまとめたが、
その過程で、何度か日記の出版を勧めた。ご本人は迷っている様子だった、。
「一般的な出版に向くとも思わないが･･････と。」（以下略）

ちなみに上記の朝日新聞紙上で連載記事をまとめたのが『侍従長の遺言』ね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022570571/249-1633547-4152352?v=glance&n=465392

>>378
>>379
「私」も「参拝」も使うときがあるようだ

『昭和天皇独白録　寺崎英成・御用掛日記』　文藝春秋　1991年　83頁
　戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯[国昭]、鈴木[貫太郎]と引き続き各総理から
要望があつた。
　が、出すとなると、速やかに平和に還れとも云へぬからどうしても、
戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、そうなると皇室の伝統に
反する事になるから断り続けた。木戸も同意見であつた。
　此際私が十七年十二月十日伊勢神宮に参拝した時の気持ちを云つて
置き度い、あの時の告文を見ればわかるが、勝利を祈るよりも寧ろ速やかに
平和の日が来る様にお祈りした次第である。

>>381
伊勢神宮は本体だから「参拝」という言葉は使う可能性がある。
しかし、靖国に対しては「参拝」という言葉は天皇が使う言葉としては明らかにおかしい。

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

>>382
本来なら伊勢神宮は「親拝/御親拝」
参拝ではいよ

私は　或る時に．月姫が
アニメ化され　その上Fate/stay night
までもが、
同人サークルの時は慎重に対処して
くれたと聞いたが　
月型の子の今の有限会社ノーツがどう考　　
えたのか 易々と
月型はゲームのイメージに強い考が
あったと思うのに　親の心子知
らずと思っている
だから 私はあれ以来アニメを見て
いない．それが私の心だ

すまん>>385で誤爆した。逝ってくる。

>>383
＞アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
＞ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている

アメリカやEUに内政干渉する度胸は中国にはありませんからね
経済のために政治が譲歩するのは売国そのもの

またまたメモ発見！！
「戦中日本の原爆開発メモ発見、米議会図書館で保管 」(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060804STXKE005003082006.html

デコイ　　　　　　　　　−（出典　航空軍事用語辞典）
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%A5%C7%A5%B3%A5%A4
>敵をおびき寄せ、あるいは欺くための囮。
>もともとは狩猟に用いる、獲物をおびき寄せるための餌などを指す。
>本物の餌は食べられてしまうため、鳥を模した木彫りの疑似餌が用いられるようになった。
>
>転じて軍事分野では、敵の目標を誤らせるためのハリボテなどを指す。
>戦車のハリボテには、赤外線誘導を欺くためヒーターを仕込まれたりすることもある。

チャフ　　　　　　　　　　−（出典　wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%95
>チャフ(英:chaff)は、日本語では電波欺瞞紙と書かれ、レーダーによる探知を
>妨害する物である。チャフを散布すると敵側レーダーの電波が乱反射されるた
>め、自機の探知の妨害、レーダー誘導のミサイルの回避が可能になる。

さて、原爆開発資料発見という奴の意図は、富田メモ追及をかわすための
デコイなのかチャフなのか、それとも、デコイ兼実弾のつもりなのか。
どちらにしろ富田メモ、731メモ、昭和天皇海外記者会談文書控え、と
この時期に立て続けに出ている以上、何らかの工作一環だと見るべきであろう。

中韓におもねっている方が大東亜共栄圏よもう一度（漢民族主導）で、よっぽど
まずいと思うんだけどねぇ。

日経と媚中派の計算では英霊と故人の意志を売ることによりいくら儲かることになるの？ｗ

何故、富田メモで証人喚問をかけないんだ？

>>387
それ1年前からスパムされてるコピペ。


アメリカは、中国企業がアメリカの石油会社を買収しようとしたときに、
議会で反対決議出して、政府の圧力かけて却下させたりしてるよ。

「中国政府とも良好な関係」なんてクリントン時代の妄想だろう。

日本語ってのは凄い言語で、主語が無くても誰の発言か分かるようになっている。
つまり”尊敬語””謙譲語”である。学校で『源氏物語』とかの時に習ったと思う。
つまりＡ氏の「薨去」、Ａ神社への「参拝」と言った時点で、
発言の主体がＡより下位の人物であることが分かるようになっている。
ましてや、天皇が御自分の赤子が祀られている靖国に「参拝」するってのは
間違い以上の”不敬”であることは、神道の教義に照らせばデフォルトである。
あと神道ではニニギノ命も神武天皇も昭和天皇も皆、天照大御神のお孫さん（＝天孫）である。
「おばあさまに会いに行く」とすれば”親拝”でも宜しいが、天壌無窮の神勅を頂いた存在とみれば
伊勢神宮内宮に限っては天皇であっても「参拝」を使う可能性はある。
だがいずれにせよ、神が御自身の私的な祠に「参拝」することは絶対ありません。

日経新聞が必死になって、昭和天皇陛下と富田朝彦氏の間には信頼関係があったと
検証（？）・評価しているが、子供騙しにもならないよ。まるで別次元の話だから。
「私」を「昭和天皇」とした日経新聞と読者（国民）の信頼関係は怪しくなる一方…

>>393
先帝は、遥か年長の西園寺公望に対しても「西園寺」と呼び捨てた。
況や中曽根竹下宮沢に於いておや。
当今両陛下は「中田（英寿）さん」「松田（聖子）さん」と言われる。
況や土井福島不破志位に於いておや。
御自らを指され、当今先帝が「私」と発言されていられる傍証は山ほどある。
御当人が「親拝」「行幸」とおっしゃったら、師輔の見識が問われていよう。
言葉をめぐる問題提議はいただけないと考えるが、どうか。

>>380
＞話しかけても、にこりともせず、じろりと横目でにらむ。
普通にやな奴だな（;´Д`)

麻生太郎は8日にも

靖国に自主的な宗教法人格の返上をさせて国による関与を可能にし、
財政支援やA級戦犯の分祀議論を国会でした上、誰もが参拝出来るようにするべきだ

との見解を表明する方針を固めた

ソース
朝日テレビ11：45分からのニュース（20060805）

注：南部さん（今の靖国の宮司）は「国からお預かりしている英霊を国にお返しするのがよい」
と話している

スクープ　富田メモの全容が明らかに
私は　或る時に、Ａ級が合祀され　
その上　松岡、白取までもが　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
「松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　易々と　松平は平和に強い考があったと思うのに　
親の心子知らずと思っている　だから私あれ以来参拝していない　
それが私の心だ。ちょっと待っててうんちしてくる」

この富田メモを報道した日経の記者の名前でたよ。

******************************************************************************************************************
平成１８年新聞協会賞　編集部門　応募作品
ttp://www.pressnet.or.jp/kyokaisyo/news022.html

タイトル 「昭和天皇、A級戦犯靖国合祀（し）に不快感」を記した富田朝彦・元宮内庁長官の日記・手帳（富田メモ）に関する特報
社名 日本経済新聞社
被推薦者 編集局社会部　井上　亮

昭和天皇が1988年、靖国神社へのA級戦犯合祀（78年）に強い不快感を示し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、
富田朝彦・元宮内庁長官に語っていたことを特報。富田元長官が残した日記・手帳から判明した昭和天皇の発言を詳細に先行報道した。
******************************************************************************************************************


まさに、この報道で新聞協会賞とろうとしてやがる…


なんだこの浅ましいクズは

> 「私」も「参拝」も使うときがあるようだ
>『昭和天皇独白録　寺崎英成・御用掛日記』　文藝春秋　1991年　83頁

これは、独白録も疑わしいという証拠になる。あとででっち上げたと言われてるしね。
そういや、独白録を有り難がってる連中と、今回のメモを昭和天皇の言葉だと断定してる
人間は重なるな。

>>400
それは、「天皇は絶対に”参拝”と言う言葉を使うことはない」
というまったく無根拠な前提に基づいた単なる電波だな

富田の親族が日経からメモを取り返そうとしないのは不思議。

おそらく大枚の金が支払われているのだろう。出所は支那かもしれないし。

>>401
電波はおまえだよ。
「天皇は絶対に”参拝”と言う言葉を使うことはない」
同格・格上に対して使うことはあっても、格下に対して使うことは
日本語の謙譲・尊敬の概念からしておかしい、という論理は論理として正しい。
それを「無根拠な前提」と言えるおまえのアタマはどうなっておるのか？

>>403
参拝じゃなきゃなんていうんだ？
親拝か？行幸か？
どちらも尊敬語であって、天皇自身が使うことはない。

で、参拝と言う言葉は現に宮内庁も今の天皇も使っている。

富田メモってオナニーみたいなもんでしょ、富田朝彦さんの。もしくは自作のズリネタ？
ハアハア、陛下、駄目です、そんな事をおっしゃっては、ハアハア、いけません、ああっ！

日経が昨日今日と「教科書問題」で昭和天皇が何か述べられたらしいことを
小出しに伝えている件について。靖国に続く爆弾はこれだろうなあ。
いくら批判されようと日経は小出しにしか情報出す気はないようだし。
新聞買って読んでいない層は相手にしていないようだし。

日経は写真でしっかり出ちゃったメモの上段部分とか、縦書き部分とか裏とかの都合の悪い件は全部無視するつもりかｗ
浅ましいね、日本経済新聞じゃなくて媚中経済新聞とでも改名したらいいのに

存命者の名前を出したのはミスだったと認めて以後存命者について書いてある部分はモザイクかけたうえで
当時の大臣とか名前かくして報道しているだけの話なのでは？

>>407
なに訳の分らんこと言ってるんだ？

>>404
勿論、単に「行く」と言う。
御自分で「親拝」とか「行幸」とかは言わない。
勿論、「参拝」とか「参る」なんてことは絶対に言わない。
あのメモが本当に昭和天皇の御言葉だとしたら、「だからあれ以来私は行っていない」
じゃなければいけないのだ。
但し戦後は別だよ。
貴方は今上や今の宮内庁と当時を、わざと混同して書いているようだが、
「星天学」クラスの神仙が１４名ほど宮中祭祀のご意見番で居た当時と、
今をごっちゃにして考えない方がいいよ。

>>410
小説の読みすぎじゃないか？ｗｗｗｗ

いつまで続く小田原評定。

おかげで日本経済新聞社社員のインサイダー事件が
消えてしまったぞ。

>>410
実際宮内庁も今上天皇も昭和天皇もみんな”参拝”と言う言葉を使ってるけど、
これは全部捏造か？

>>413
昭和天皇が伊勢神宮内宮以外で「参拝」という御言葉を自らお使いになった事例が
あるのなら是非教えてくだされ。

>>410
まぁ・・・そうかもしれんｗ

＞「教科書問題」で昭和天皇が何か述べられたらしいこと
ところが、富田は内容を直接メモってない。
自分がそんなことをしてはいけないと知ってたからだろな。

天皇の発言を直接メモった例は他にないんだよ。
今回のメモの特異性が強まるばかりだね。

>>413
＞これは全部捏造か？

そりゃ判らんさ。
我ら下々が神社へ行くことは全て「参る」で日本語として正しいが
陛下の場合は行き先の神社との格式の差を考慮した言葉遣いになることが正しい。
あるいは陛下ご自身にうっかりした言葉遣いの間違いはあるかもしれないし
あるいは陛下ご自身が正しい言葉遣いをしたとしても
陛下のお言葉を伝える者（侍従・宮内庁・マスゴミ）が
間違った言葉遣いで第三者に伝えることもあるかもしれない。
ただ、そういう間違いがもしあったとしたら
その言葉遣いは論理的にはおかしいわけだから
「これは本当に陛下のご発言なのか？」という懐疑を差し挟まれても仕方があるまい。

>>416
その通り。

つけ加えて言うと、昭和天皇に限らず、あの時代の人はそういう基本的な間違いは
しないだろう。今とはどだい教育が違うのだから。

先日も宮内庁がマスコミの表現に苦言を出してたしな。
「天皇自体表現滅茶苦茶じゃないかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」と言う話になるな。
本来公開する気もない私事なので一般にイメージされる姿とに異なって不思議じゃないが
そうだとすると靖国だけに留まらず皇室自体に大きな変革が出るかもね。

あのメモの解釈が、日経の発表そのままで正しいという思い込みから話を始める人は
とりあえずバカだと判断した方がいい。
現時点では日経が何を言おうと、証拠を何も提示できない一方的な発表にすぎないのだから。

筆跡鑑定をした人がいる。
俺としてはインクの色のほうがきになるが。
ttp://sky.ap.teacup.com/deep/188.html

>>420
やっぱプロがやらないとなあ

「天皇発言とした根拠も、検証内容も一切示せませんがとにかく日経様の言うと下りなんだから信じろ！」だもんなぁ
未だに日経を支持する奴は新聞の報道だから、と思考停止しているのか
それとも媚中にもってこいだから無条件で容認しとるのか？

日経読むと、バカになるな。

日経読むと貧乏になります。

日経工作員が必死な件について。。

富田メモには
昭和天皇が大相撲の観戦なさるのを「行幸見合わせ」と書いてあったよ

肉刑はどうしても、次期総理には靖国参拝してほしくないのでしょう。

こりゃ「昭和天皇独白録」の信憑性から検証し直さないと駄目だな。
張作霖爆殺を河本がやったと昭和天皇が信じてたことになってるのからしておかしいからな。
今ぢゃ、ソ連の謀略だったことが明らかになってるからな。

張作霖爆殺はソ連の謀略だったって……

何でメモ用紙があんな真っ白なのだろうか、普通色がくすむだろ…。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

拾い物の拾い物の拾い物。

富田メモの存在は、現宮内庁の高官が知っていた。
創価学会に関わっており、現内閣で公明党から出ている閣僚とは
特別の間柄。
公明党は分祀を主張。福田の総裁選不出馬によって、何らかの手
を打つべく相談。
このメモを利用することを考えた。
この公明党閣僚はつい先日中国を訪問して、靖国問題については
何とかしますというような話をこっそりして来た。靖国参拝反対
を提唱している財界の動きから見て、日経のスクープとすれば効
果もあり且つ２人の策動を表に出すことがなく、大きな影響を与
えられると思策し、日経にその役を振ったようだ。

「公明党閣僚」とは、北側国土交通大臣。創価学会に関わってい
る現宮内庁高官は、隠れ学会員という噂がある風岡典之氏。
風岡氏は、国土交通省次官から宮内庁次長に。北側大臣とは当然、
関係が深い。
風岡氏の人事については、４月１２日付で、各マスコミに怪文書
がばらまかれた。
「“隠れ学会員”故に、本当はもっと適任者がいたにも拘わらず、
その政治力で持って、学会の意思を体現して送り込まれて来たと
いうもの」。

戦没者の慰霊問題を政治・外交問題化しただけではあきたらず、故人の意思まで政治利用
これだけでも根本的良識が欠落してるとしか思えんのに、史料隠蔽かよ
日経って本当に人間の会社？

張作霖爆殺はソ連の謀略だったっていう資料がロシアで出てきたんだとさ。
ユンチヤンは「マオ　誰も知らなかった毛沢東」でそれを引用して肯定してるだとさ。

「富田メモ」オナニー説が急浮上ｗ

>>435
これまでいくらなんでもそれはないだろうとも思ってたけど、
”＝”が富田氏自身の発言の特徴とか日経が書いてるしｗｗｗｗ
じゃあ、その後に続く”私”が富田氏って説も富田氏でもいいんじゃねーの？と思う。
まあそれだといろいろ矛盾があるのかもしれないけどね〜

一人称「私」が昭和天皇か徳川元侍従長か藤尾元文相か富田氏本人か知らないが、
公開を目的としない「私的」な「富田メモ」の中で「私」と書いたのは富田氏。
「私」から「私」以上の意味を見出すことが出来る？富田氏亡くなってるのに。

今度は東条メモかよ

次は、後醍醐天皇メモ

右も左もあるものか！
取材源秘匿という大義名分を盾にとり公的情報を隠匿する日経新聞許すまじ！
いくらなんでも違和感が有り過ぎる！政治利用も極まる！根拠が無さ過ぎる！
「検証はしている」とは言うが、検証方法も明らかにしないではないか！
ということで、富田メモに関連する情報の全面公開を求める署名を大々的に集めて
日経新聞社に提出したいと思います！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/

日経新聞「富田メモ」報道に関連する情報開示プロジェクトについて
http://www.powup.jp/media/nikkei/

>>430
保存状態によってはおかしくもないらしいよ

もっとも、それが貼られていたメモ帳本体と保存状態がまったく違うように見えるのは謎だが

紙質の違いでは？

富田メモで日経にGJな電突

日経よ！真実を明らかにせよ！！
http://www1.ezbbs.net/06/forest/

そんなことしてバイトの人いじめて自己満足にひたっておもしろいのかなあ？
最近そう思います。

日経社員乙。お前ら給料泥棒のせいでバイトの待遇が悪くなるんだろ。

>>444
誰だって嫌な思いをして金を稼いでるんだよ。
お前ニート？

>>439
実は阿野廉子が嫌いでだったりして

バイトの人が記事について答えるのか？
だったら正社員は何やってるんだ、給料ドロ？ｗ

昭和天皇、日和ったな。

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

★反 安部議員活動、天皇メモ肯定派、靖国反対、ネットで世論誘導をしていたのは！
なんとテロリスト辻本議員のシンパで作るピースボート関係者　ｗ　公安さん監視頼よーｗ

のｽﾚである場所から大量書き込発見　投稿日：2006/08/06(日) 04:08:52 :w6uerfDk0
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154803056/
■名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 04:08:52 ID:w6uerfDk0
たまたま安倍の写真が映った程度で行政指導させられる世の中が果たして自由だと思えますか？
日本人ならはっきりといいがかりをつけた安部が悪いと主張すべきです。
■名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 04:13:50 ID:w6uerfDk0
ピースボートとか平和団体は既に抗議をしているよ。
■名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 04:22:20 ID:w6uerfDk0
どうしてＴＢＳの主張がアジアの意見といっしょで悪いのですか？
ほとんどの日本国民の意見がアジアの意見と同じなのに、どうしてＴＢＳだけが批判されるのですか？
素直に安倍が悪いという意見が出ないことが、この国の将来の暗さを象徴しているようです。
天皇陛下も悲しんでおられると思います。
■名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 04:27:35 ID:w6uerfDk0
あえて言うがお前達がたまたま撮った写真に関係ないモノが映っていて、
その相手が訴えてきたらお前達は謝罪するのですか？
できるわけないだろ！バカ！
■名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 04:34:43 ID:w6uerfDk0
安倍を擁護する人たちは安倍に買収でもされているのですか？
意味がわかりません。安倍の怖さを知らないのなら今から学ぶべきです。
■名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/06(日) 04:06:13 ID:w6uerfDk0
メモの内容を吟味するとおそらくは昭和天皇のお言葉だと思われる。
それに対して文句を言う行為が果たして日本人としていいのだろうか？
陛下は靖国参拝を否定されているのに、それに対して批判するというのは認められるのか？
天皇陛下のお言葉を素直に聞いて靖国参拝に対して反対しようではありませんか。
陛下はアジアの人々に対して謝罪がしたいとメモでも主張されております。

おお、こりゃスクープ！

日経は富田氏本人の了解を得て公開したの？遺族の同意は得られたっていうのは完全に人の道
を外れた鬼畜の論理。日記も手帳もメモも私的な物で公開目的の著作物でないのが一目瞭然だ。
そもそも執筆者の反論を許さない（死人に口なし）で検証って可能なのかよ？あっ「検証」か！

著作権は遺族が相続したのかも知れないが（日経は幾ら払ったの？）
遺族の著作物（本人にもその意識あったのかなあ？）ではないよね。

>>453
死者の了解なんてトンデモの論理。じゃあ昭和天皇独白録は昭和天皇の了解を得て公開したのか？
木戸日記は？細川日記は？木下日記は？歴史学をパーにする妄言ですね。
>>454
死者の著作物の出版の権利は遺族が受け継ぐ。これはもう三島裁判で明確になってる。

日記に目を通した人間はさらに二人今日の日経に掲載済。
瓦氏は昭和天皇はA級戦犯らの合祀を批判したのではなく違和感を感じたということが
書かれたものだとの解釈を示していた。

日経の言い草を全面的に鵜呑みにしてるような人間が「歴史学」なんて
間違っても口にしないでくれ、頼む。

>>456
いや、それが日本の現在の「史学」のクオリティ。

井沢あたりのほうが優れていそうだな。ｗ

日経に載ってる学者はホントにメモを調べたのか？
その辺のはっきりした記述はないと思ったが。
１人は「テレビの報道を見る限り〜」とか言ってるぞ。

しかもこいつらがどういう根拠で判断したかは説明無し。
「充分あり得る」とかお前の主観なぞ聞いてねえって感じ。

>>458
だから日経に瓦が今日出てたろ？御厨は日経でコメントしていた人間か？

日経の最初の連載時に一人称で書かれている他の部分の抜粋(私=昭和天皇と思われる）が
写真付+原文書き出し+解説　という形で記載されてれば印象はダイブ違った気がするな。
担当が社会部だったのが悪い気がスｗ　　(日経文化面はかなり好きなんだ…）

でも作成者が意図しないものは焼却すべきだという意見には断固反対。
証拠能力あるものが当事者の恣意だけで消去されると、廻りが不利益を蒙る。

そもそもあんな書き散らしに証拠能力なんかあるのかと。

日経やらメディアの皆さんは検証もろくにせずに認めちゃってるけど。

法律学の証拠法を知っている人なら普通は証拠能力の問題を考えるはず。
あんなメモで「天皇のお心と」かいうからマスコミのバカさには驚くばかりだ。
右でも左でも普通の法律的センスがあるならこんな感じだと思う。

>>462
いかにも三流大学法学部に在学している夏休み学生のカキコだなww
そんな法律学だの証拠法だの言わなくてもおかしいことは明らかだろ。

誰も、訴訟で争おうと入っていないのだがｗ

まあ、大学も夏休みだし。

たかじんスレより

今週の週刊ポスト見た？

〜引用〜

昭和天皇の「靖国発言メモ」を残していた富田朝彦・元宮内庁長官の夫人は、
取材に訪れた本誌記者に過剰な反応を示した。
「いい加減にして！何もお話をすることはありません。昭和天皇のご発言にかかわる
ことなんだから、勝手なことを書かれたら困る。
早く帰って下さい。警察を呼びますよ。」
その手には傘が握られ、記者に向かって威嚇するように大きく振りかざした。

〜終わり〜

てっちゃんの「夫人はマスコミ数社に持ち込んだ」
三宅の「遺族は不忠の輩」等と合わせて考えると、

日経に渡して勝手なこと書きまくられて政治利用されまくり、国益を損なう今の自体を
招いたこいつが一番のノータリンバカな気がする。

名前のところに勝手に文字が入力されるのは？

２ちゃんねるって東京都簡易裁判所の管轄ですか？

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>466
そりゃ遺族がこれまで付き合ってきた皇室関連の記者と、週刊ポストの記者では
人が違うだろう、まして見ず知らずなわけだし警戒するのは当たり前だよ。

いや突っ込みどこはそこじゃなくて…

このメモを錦の御旗にして、8月15日までガンガン小泉攻撃をしかけるかと思ったけど、
他のマスコミは逃げちゃったし、いまはもう日経が総攻撃を受けてる状態だし、
何だったのかねこのスクープは。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154905699/44

>>471
只の印象操作

眞吾はメモの信用性はもう直ぐ決着がつくと書いていたけど、なにか決定打でもでたのかな。

>>459
＞御厨は日経でコメントしていた人間か？
半藤と対談してたよ。

昨日終了した連載第二弾では「個人のプライバシーを総合的に判断して実名を一部控えた」んだと。
故人の日記、手帳、メモを恣意的に解釈して「昭和天皇が不快感」と報じておいて一転、プライバシーに
配慮し始めた日経新聞って強姦して膣内射精しときながら二発目はゴム避妊っていうレイプ魔みたいだ。
鬼畜の奇妙で独善的なこだわりが凄く気持ち悪い。いまさら和姦を装うって何？馬鹿過ぎて笑えるよ日経。

原武史さん⇒批判的にテキスト読んでね（笑
政治批判したことがあるなしなんて問題にもならないし、個人の印象なんて
感情を持っていたら、人間なら必ず口にする話だ。ましてや、
昭和天皇は終戦まで「ネ申」だったんだよん。

「昭和天皇が、靖国の英霊、および遺族に配慮しない発言はしないだろう」
という、「日系への反論」への反論を出さなければ、所功にぶつける意味がない。

好きなテレビ番組、好きな食べ物さえ、絶対に口外しなかった昭和天皇も
草葉の陰で日経を恨んでいるだろう。
ついでに昨日のＴＶタックルでは勝哉が冨田メモを『多分本物でしょう。』と
さりげなくコメント。

　多分ということは偽者ということだわな。

ニュー速より

63名無しさん＠６周年2006/08/08(火) 12:38:34 ID:N+Aeeu+R0　 　　Mail : sage　　
ttp://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july
独立総合研究所所長の青山氏が、ブログﾞにて、
「断定はできないが、徳川義寛侍従長の発言だった可能性は否定しきれないと考えている。」
と発言。

日経おわた

>断定はできないが、徳川義寛侍従長の発言だった可能性は否定しきれないと考えている。
なんだよこれｗ

「断定はできないが」、「可能性は否定しきれない」ってｗ
自信ありませんってことじゃんｗ

資料ってのは真贋もそうだけど、内容の解釈が重要だからな。
「昭和天皇の発言だ」と言い切るからにはそれを裏付ける根拠がないと。
小学生の自由研究でも、「パパとママとおじいちゃんとおばあちゃんが
ちゃんとやったと言ってくれたから実験や観察の内容はいちいち書きません」
なんて書いて提出したら怒られるだろ。

日経が逃げ切りそうだな・・・現物を握っている以上やつらが有利なんだよなぁ
まぁ現在にいたるも「私」＝天皇だと確定した根拠を示せて無いのも事実だが

麻生さんも言ってたけど、何で日経新聞なの？たまたま遺族が持ち込んだってだけ？

>>484
日経だけが皇太子ご成婚のときに富田氏にコメントを求めた縁。
他社は過去に雅子様がチッソ会長の孫であることに富田氏が言及した件で
富田氏をご成婚時のコメント取りから避けたため。

〜引用〜

昭和天皇の「靖国発言メモ」を残していた富田朝彦・元宮内庁長官の夫人は、
取材に訪れた本誌記者に過剰な反応を示した。
「いい加減にして！何もお話をすることはありません。昭和天皇のご発言にかかわる
ことなんだから、勝手なことを書かれたら困る。
早く帰って下さい。警察を呼びますよ。」
その手には傘が握られ、記者に向かって威嚇するように大きく振りかざした。

〜終わり〜

>昭和天皇のご発言にかかわる ことなんだから、勝手なことを書かれたら困る。
>昭和天皇のご発言にかかわる ことなんだから、勝手なことを書かれたら困る。
>昭和天皇のご発言にかかわる ことなんだから、勝手なことを書かれたら困る。
>昭和天皇のご発言にかかわる ことなんだから、勝手なことを書かれたら困る。

腹切って死ね。

昭和天皇　護国神社ご参拝　Ａ級戦犯合祀後途絶える　by産経新聞ＩＺＡ　2006年8月6日

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931
　地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社の
いわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが
産経新聞の調べで６日分かった。また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社
（宇都宮市）に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていた
ことも関係者の証言で明らかになった。天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係を
うかがわせる事実といえる。
　昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯
合祀直前の５３年５月には高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は
取りやめられた。
　昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の
間に３年の開きがあることから、合祀とは無関係との見方があったが、護国神社を含めた
ご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。
　靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官の
メモに出てくる松岡洋右元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は
千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。
　現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての
護国神社ご参拝を１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、
いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。
栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
　その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、
「祭られていません」と返答したという。
　天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている。

「木戸日記」「入江日記」「木下日誌」「牧野日記」「昭和天皇独白録」「細川日記」等
との整合性を考えればA級合祀原因説しかありえないわけだが。

対する三木原因説って「そうであって欲しい」って願望に過ぎんよな。
側近の証言が何一つ出てこないんだから。

>>487
現在の天皇陛下参拝のときにもそんな事前確認を行っているとなると、
天皇陛下の意思で決めていると言うよりA級戦犯絡みで騒ぐ連中を気にしているとしか思えんな。

>>489
と私的参拝説の人は思うし合祀によって天皇の意思で参拝を辞めたと思う人は
今上天皇も昭和天皇の意思を継いでいわゆるA級戦犯合祀している護国神社へ
行くのはやめていると考えるだろうね。
結局、「としか思えんな」というのは貴方個人の考え方に過ぎないわけで。

>>488
整合性なんて言葉でごまかさずに、「A級合祀原因説しかありえない」という
根拠を示してみなよ。
日経と大差ないぞ。

>>490
そもそも天皇陛下は自分で参拝するしないを決定することはできない。
まして１人２人のA級戦犯のせいで他の何万という英霊へのお参りを取りやめるなど天皇陛下が決める理由がない。
騒ぎ立てる連中への「配慮」という消極的理由なら立場上ありうるがな。

>>492
極論から言えばありえる。
但し政治決着が伴うから敬遠されるし、
アメの作った憲法にも反する。
此等のタブーを破って国内総括ならわかるが
マスコミが飯の種を捨てるわけもないしｗ

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>490
「A級戦犯」を祀っていない護国神社にも行幸が10年無いことが「A級」説では
説明出来ない…。

>>493
＞アメの作った憲法にも反する。
政教分離違反かどうかは目的効果基準を用いてどうかな、って際どいレベルかな。

>>476
日経を擁護する訳じゃないけど、「強姦」は言い過ぎだと思うよ。
妥当な表現ってものがあるだろう？「屍姦」くらいが適切だと思うよ。
死んだ人を犯しても犯罪にならない事を熟知している日経はやはり鬼畜。
死者の名誉を毀損すると名誉毀損罪になる事も熟知しているのか鬼畜日経？

>>495
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/428yasukuni.htm

　靖国神社と護国神社は、形式的には、本社・分祀という直接の上下関係にはない。
だが、“護国神社の祭神は靖国神社の祭神とす”という規定から、道府県の
指定護国神社は実質的には、靖国神社の道府県分祀といえる。
靖国神社―指定護国神社―指定外護国神社というヒエラルヒーのさらに最末端には、
町村あるいは大字の忠魂碑があり、靖国神社体系もまた全国津々浦々に網の目の
ように張り巡らされてされていたのである。

読んでて頭痛くなってきた。
いまだに極左かよ。

だいたい常識的に考えて、当時天皇の日々の行動を操作して
いたのは、宮内庁長官以下や侍従長以下であって
一般人のように、個人的に「不愉快だからもう靖国には行かない」
なんてことするわけがない。心の中は別として。
その当時の状況（朝日・毎日・社会党・共産党・その他の参拝批判）
から判断すれば、両者からの「指導」によって一旦靖国行幸
は見合わせることとしたのが自然だよ。
特に徳川侍従長の考え（好み）が強かったのだと思うよ。
昔から茶坊主に将軍が左右されることもあるからね。
またＡ級戦犯の合祀の決定について、手続き経路的に天皇は
了承しても、担当の違う徳川侍従長はそのことを後から
知ったということは多いにありそうだね。

>>497
＞護国神社の祭神は靖国神社の祭神とす
ニュー＋にもいたんだが、まさかここを反論に使ってる訳じゃあないだろうな…

宮内庁は「富田メモ」完全無視？

>>499
>だいたい常識的に考えて、
それは常識的ではなくお前の思い込みだｗ

侍従日誌見ればわかるけど、行幸予定を天皇にお伺い立てて、
予定変えたりしてる

>特に徳川侍従長の考え（好み）が強かったのだと思うよ。
>昔から茶坊主に将軍が左右されることもあるからね。
ファンタジー全開で怖いっす

>>501
誰が何いじったかわからない、組織のレビューを受けてもいない、皇室にご迷惑をおかけしている、
得体の知れない紙くず、としか考えようがないだろう。
昭和天皇のお言葉が捏造されていたら、我々の日本という「国に対する大逆」だからな。

現状は、日本の伝統や文化、過去の歴史に対する卑劣ないいがかり。日本人でも中国人や半島人の犯罪
に手を貸すものがいるけれど、これほど醜悪残虐な行為はない。無宗教化などとほざく、自民党の
一部の議員の見識のなさにもあきれ返る。それで外交ができると思ったら大きな間違い。
各国は意見の違いがあって当たり前だろう。それをなあなあにするために自国の文化を否定していいの？

そろそろスレの主旨を理解して論議をしたい人は論議スレに移動してもらえる？

>>502
逆に侍従も宮内庁も陛下や皇室の言いなりであったか？と言うとそれはどうだか。
おまえさんがもし「言いなり」だったと考えているのならそれもまたファンタジー。
侍従や宮内庁が陛下や皇室の言いなりなら、雅子様も決して体調を悪くはしていないはずだ。
結局のところ、皇室も侍従も宮内庁も昔ながらの「和を以て尊しとなせ」が行動原理になっているのだと考える。

>久原房之助などが、重臣ブロックという言葉を作りだし、内閣のこけたのは重臣達、宮内の
>陰謀だと触れ歩くに至った。
>かくして作り出された重臣ブロックとか宮内の陰謀とかいう、いやな言葉や、これを真に
>受けて恨みを含む一種の空気が、かもしだされた事は、後々まで大きな災いを残した。

昭和天皇がこんなこと言うわけがないよ。独白録なんてひどいもの。

>空気が、かもしだされた

昭和天皇の言葉ではないね。

宮内庁関係者が青山繁治に「あのメモはおかしい」と電話したらしいぞ。

訂正

×青山繁治
○青山繁晴

メモが捏造と判明したら日経はどうなるかな？
その日が来るのが楽しみだ。

文芸春秋９月特別号
徹底検証
昭和天皇「靖国メモ」未公開部分の核心−あらゆる角度から論証する
半藤利一、秦郁彦、保阪正康
▼ 藤尾、奥野、中曽根の名があった
▼ 松岡、白鳥と東條はちがうのか
▼ 松平はなぜ合祀を強行したか
▼ 昭和天皇の怒りと哀しみ
◎保阪正康連続対談
昭和の戦争　七つの真実
――あの戦争から何を学ぶか――
1 対米戦争　破滅の選択はどこで
vs 半藤一利
2 一兵士が見た日中戦争の現場
vs 伊藤桂一
3 統帥権が国を滅ぼしたのか
vs 戸部良一
4 帝国陸軍軍人の品格を問う
vs 角田房子
5 南京と原爆　戦争犯罪とは
vs 秦　郁彦
6 ヒトラー、チャーチル、昭和天皇
vs 福田和也
7 東京裁判とは何か
vs 牛村　圭

>>511
▼ニセモノ説、捏造説を論破する

って見出しもうちの新聞には出ている。

歪曲説は論破しないのか？　あっ！当人たちかｗ

>>511
読んだ。
捏造説どころか徳川発言説も完全に死んだ。

半藤は全文読んだらしい。
松平批判はあのページだけじゃないとも。

>>514
今後の展開予想
１．半藤、秦、保阪がサヨではないという証拠を出せ
２．日経は半藤にも資料の一部を隠しているはずだ。そうでない証拠を出せ

「慰安婦に軍が関与していないという証拠を出せ」
「軍の関与を示す証拠を隠しているはずだ。そうでない証拠を出せ」
に似てきたと思う今日この頃。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14482.mp3
（現行憲法無効宣言）靖國を護るには・皇室典範問題：南出喜久治
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14483.jpg
上記南出氏講演・靖國の説明図

>>508
ねーよｗ

＞＞５１４
半藤って、中国に媚び諂う歴史作家か？

なんで日経は特定日本人にしか資料を見せないの？

>>514
徳川発言説について論じることを徹底的に避けることがなぜ「徳川発言説も完全に死んだ」になるのか？
さっぱり解らんわ。

文藝春秋9月特別号
半藤一利と保阪正康が二人して「昭和天皇の『遺言』といえる」（秦郁彦は「意思」）
言葉の定義とか聞いてもあんまり意味ないんだろうが…　思い入れだけは分かったよ。

>>520
そもそも徳川説の論拠が全くないから、言及しようにもできないだろ。
徳川説の根拠っていったい何よ。

いや、鼎談に間に合わなかったんだろ＞徳川説
ネット上では出てたけど、紙媒体では岡崎の正論が最初かな？続いて新潮。

半藤なんて例の「Ｐｒｅｓｓの会見」で始まる部分について
「え、透けた文字で！？普通の人でもそんなことできるの？すごい時代になったなあ」
なんて仰天している。
この２ちゃんねらの解析を紹介してるのは保阪だけど、
保阪だってどうせ学生から聞いただけでネットは見てないだろうｗ

当然、三者とも徳川説なんてご存じない。
無論、藤尾説（ｐ　も。

>>523
その伝で言うなら、岡崎は２８日に記者会見があったなんていう簡単な事実関係を間違えているし、
取り上げるに値しないだろ。

新潮のも２ちゃんねるのもそうだけど、徳川発言説なんてそれこそ富田氏の奥さんが
何十冊もの日記を筆跡を真似て一から捏造した、と言うのと同程度の蓋然性しか有しない、
単なる可能性だろ？

徳川説を立論するにはまずあの発言が天皇のものであると言う主張の否定、
そしてあの発言が徳川氏のものであると言う蓋然性の立証、この二つをできて初めて
秦や半藤に反論の義務が出てくる。

>>522
徳川発言説の内容も知らずに「徳川発言説も完全に死んだ」と豪語できるおまえは超能力者か？ﾌﾟ

まずはあのメモが天皇の発言であるという立証が先だろ？
何言ってんの？

可能性としては天皇、徳川、藤尾と諸説ある。
その中で徳川説は発言主が昭和天皇でないというのと同時に、
徳川じゃねえの？っていう可能性を示してるんだよ。
日経が昭和天皇の発言だと立証できないうちから「天皇のメモだ」との
前提ありきの話はいらないんだよ。天皇説に過ぎん。

実際生前の徳川の発言と酷似しているし、息子も父が言ってたのと
同じだって言ってる。徳川の発言でもおかしくないくらいの状況証拠は
揃ってる。天皇説なんかよりよっぽど発言の整合性もある。

日経が両学者を立証の為に立てるんなら、まず天皇のモノであるという
確証を示すのが先だ。
立証責任を果たすべきなのはどちらかを見誤るな。

しかし、馬鹿すぎだな（ｗ
夏休みだから厨が増えるのはしかたないけど>>526はもうちょっとお勉強しようね

>>524
徳川があのメモとほとんど言葉遣いも内容も同じ談話をインタビューで言ってるんだから
そんなこと言ってなかった天皇よりも可能性が高いだろ。

>>525
そうだね。
「徳川説は初めっから死んでいた。」が正しい。

>>526
ぐだぐだ言ってるけどさ、
徳川説に何の蓋然性もないからそうやって言い訳してるんでしょ？

まず、このメモ以外の数々の客観的事実がこのメモの発言主が天皇であることを裏付けている。
そしてこのメモ自体にもこの発言が天皇のものであると言う蓋然性を有している。
この発言が天皇のものであることにはこれだけの蓋然性があるわけだ。

徳川説の論拠は、お前のレスで言うと
「徳川がＡ級戦犯の合祀について同じ意見を持っていた”らしい”」
のたった一つしかないじゃん。
これでよくもまぁ恥ずかしげもなく「状況証拠は揃ってる」ときたもんだ。

徳川発言説を推す人間に求められるのは、
徳川侍従長があの日あの時あの場所で富田長官に会いあの発言をして、なおかつ富田長官がそれを書きとめたこと
の客観的な裏づけだね。
天皇が発言したとすればこれは全てが揃ってるが、
徳川発言説にはひとつたりとも揃っていない。
そんな風に、天皇以外の誰かであることを立論できないんなら、天皇のものだと結論付けるしかないだろう。

>>528
言ってますが。
大体公にできる性質の発言じゃないんだから、お前ごときパンピーが「言っていない」などと断言しても何の意味もない。

まあ日経が手に入れたものを
全て出すことだな
話はそれからだ！何隠してんだよ！

>>521
彼らは富田氏のことを公証人か何かだと思ってるんじゃない？

>>522
では、昭和天皇の御発言である根拠は何ですか？答えられないだろ？

お互い様じゃん。馬鹿かおまいわ！！

>>529
＞>>528
＞言ってますが。

天皇の発言だと確認できる形で発言されたものはない。

うわっ！なんか必死だなｗ

日系ガセネタスクープ⇒文芸春秋でガセネタ引き伸ばし⇒？
↑
週間新潮のガセネタ難癖⇒？

談合してない？（笑

月刊誌は情報遅いからなあ。

>>526
残念ながら藤尾説はほぼないよw
今あるのは陛下・徳川・富田説の三つです。
そして、陛下によるご発言と断定した日経に立証責任があることは同意。

>>529
＞そうだね。
＞「徳川説は初めっから死んでいた。」が正しい。

オメーはアホか？
本日発売の文芸春秋の富田メモ鼎談の記事を受けて
おまえは「徳川発言説も完全に死んだ」と言ったのに
「徳川説は初めっから死んでいた。」では
文芸春秋の記事とは丸っきり無関係になってしまうじゃねえか。
おまえは行き当たりばったりの思いつきでしゃべってんのか？

＞ぐだぐだ言ってるけどさ、

だから早く例のメモの発言主が陛下であることを証明しろよ。
それで徳川発言説という「説」はそこで初めて死亡する。
そして天皇陛下発言説は晴れて「天皇陛下によるご発言だった」と認定される。

ニュー速+とこっちと、おまえも大忙しだなw

非公式な発言を公式に扱うというのは、やはり無理がある。

>529
お前バカ丸出しで恥ずかしいな。
俺は別に徳川説が真実だとも思わんが、天皇説も薄いと思ってるだけだ。

まだ天皇説が立証されたわけでもないのにお前ごときパンピーが本物認定ですか？
蓋然性がある？ぜひそれを日経に教えてやって下さいよ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何ならお前がこのメモが天皇の発言である証明をしてみろ。
新聞協会賞くれるかもよｗ

あくまで可能性としては横並びだと言ってるんだよハゲ。
何が何でも天皇認定したい工作員はこれでも見てろ。

2006 0809 アンカー 青山のニュースDEズバリ！ 天皇メモ
http://up2.skr.jp/src/up4860.3gp.html

>537
藤尾説は俺も無さそうだと思ってます。富田説もあるの？

徳川説かぁ
徳川説支持者で有名な人って誰がいるの？

>>540
いるよ。

ところで天皇発言の立証をおねがいします。

>>533
入江相政日記

>>537
うん、だからぁ、徳川説が死んだ、と言うのは俺の間違いで、
徳川説は初めっから死んでいたと。

何か問題でも？

＞だから早く例のメモの発言主が陛下であることを証明しろよ。
発言主が天皇陛下のものであることはメモ以外の数々の客観的事実及び
メモにある数々の記述から明らかです。
そして徳川発言説や天皇以外の誰かの発言であることを裏付けるものは一切ありません。
よって発言主は天皇であり、天皇以外の誰でもありえません。
以上、証明終了。
>>539
なにそれ？
青山って誰？
もしかしてそんなものを徳川説の根拠にしてるの？ｗ

ま、昭和天皇の発言ではないね。
昭和天皇があんなこという訳ないもの。
それで充分だろ。
それを言ったと信じたいのが、半藤、保阪などの連中。
独白録も信じてるし。

しかし、立証立証と五月蠅いけど、
「立証が成った」って判定は誰がするんだろね。

「アポロが月に行ったという立証が不十分」って言ってる人もまだいますが。

日経も大原とか所に見せればいいんじゃない？
櫻井や中西は論外としても。

日経の捏造が発覚！！（ttp://sky.ap.teacup.com/deep/188.html）

問題のメモの画像をよく見ているうちに、大変なことに気が付きました。
問題のメモは、手帳に貼り付けられていない、ということです。

みんな、問題のメモは、なんとなく手帳に貼り付けられている、と思って
いたら実はそうでなかった。日経の作戦勝ちですわ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

一枚目の画像では、問題のメモは一部が黒メモと重なっていますが、
二枚目の画像では、問題のメモは黒メモと重なっていません。問題の
メモが手帳に貼り付けられているのであれば、隣のメモと重なったり、
重ならなかったりするわけがありません。つまりこれは、問題のメモは
実は手帳の上に置いてあるだけだった、ということです。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

突発にスレ立てました！
【2006】靖国神社参拝ＯＦＦ【08/15】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1155187867/

>542
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。お前のようなバカみたいな証明なら、俺でもできる。
お前こそそんな脆弱な根拠で天皇説を支持してたのか？
今までのやり取りがアホらしくて泣けてくるよ。

>発言主が天皇陛下のものであることはメモ以外の数々の客観的事実及び
>メモにある数々の記述から明らかです。
>そして徳川発言説や天皇以外の誰かの発言であることを裏付けるものは一切ありません。
>よって発言主は天皇であり、天皇以外の誰でもありえません。
>以上、証明終了。
誰が見ても、どう考えても「Ａ」、「Ｂ」である可能性は全くない。
どう見ても明らか。だから結論は「Ａ」。途中省略。

アフォ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯお前はアフォ認定。

動画はおまけだよ。根拠まではならんが、徳川説を補強するモノではある。
見てから物言えよハゲ。

>544
とりあえず全文公開。そして学者が判断の根拠を説明。
をすればいいと思うお。

>>541
いやｗ「いるよ」じゃなくてさｗ
徳川説支持の有名な人は誰？ってことｗ

>>545
メモが手帳に貼り付けられてないって、どこを見て言ってるんだろう？

バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

徳川侍従長の靖国参拝記録を検証すれば「あれ以来、わたしは参拝しない」が
　はっきりするよ。

昭和53年10月16日合祀　A級、14名　以降参拝していない関係者(記帳記録は靖国に)

　

>>539
例のメモの「私の心」すなわち「富田氏自身の心」ということで
富田氏が自身の考えを筆記した可能性もある。
88年4月25日には天皇陛下誕生日前の記者会見があり
しかしそれは陛下の体調がいまひとつ優れぬという理由で30分予定が15分で終了した。
29日にはその内容が記事になる段取りだったが
25日は短い時間での会見だったために言葉足らずな箇所もあったかもしれないということで
28日に記者たちに対して改めて補足説明が行われた。
そのために富田氏は陛下に会いに行ったわけだけど
そのあと（午後）に補足説明が行われたらしい。
（（らしい）と書くのははっきりした裏取りはまだなので。
しかし富田氏が陛下に会った目的は記者への補足説明のためなので
補足説明が行われていないとすると富田氏が陛下に会った意味もなくなってしまう）
富田発言説は、そのときに記者に対して説明した富田氏自身の発言なのではないか？というものです。

>>542
問題大アリだ。
おまえの徳川発言説死亡は当初は文芸春秋の鼎談を根拠にしていたというのに
それをあっさり覆すおまえのアタマは支離滅裂だということだ。
そして、文芸春秋の鼎談については、もうどうでもいいのか？

＞以上、証明終了。

どこが「証明終了」だよw
何も証明してねえじゃん。
その論法なら俺はおまえを殺人犯にもしてやれるぜ。
そして、例のメモの発言主を陛下と仮定すると辻褄が合わない箇所がいくつか残ってしまう。
これを解消できない限りは陛下発言説は永久に説どまりなんだよ。

拾いものなんだが、それで文藝春秋の記事のどこら辺を根拠に「徳川発言説が論破された」わけ？
結局、推測の域を出ていないわけだが。それも「天皇の内面がこうだから」という、頼りない推理。


371 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 13:50:11 ID:e6UyA8NW0
　　　文藝春秋読んだよ
　　　まあ俺はおそらく天皇発言だろうと思ってるから、今日の記事には大きな違和感は感じなかった
　　　（オシムと川渕の対談の方がおもしろかったｗ）

　　　読んで面白かったトコを適当にあげときます

　　　○秦・半藤両氏とも25日に行われた天皇会見と富田メモの内容の合致からみて、
　　　『記者会見の3日後の4月28日に、天皇が富田宮内官庁を呼んで、記者会見に
　　　ついての感想を語った。それがこの「靖国メモ」になったと思われます。（秦）』と、
　　　言上での発言メモと見ている。

　　　○《余り閣僚知らず　そうですかが多い》については、
　　　半藤『うーん、ここはよくわかりません。』

　　　○秦『ひとつ言っておきたいのは、富田長官の日記のほうにも、天皇が靖国への
　　　批判をしているという部分が何箇所かある。たとえば、昭和61年12月31日にも
　　　《靖国・松平宮司への批判記述》とある。長官にとっては、折にふれ何回も
　　　聞いているから、A級戦犯合祀への天皇の怒りは、おなじみだったんだと思いますよ。』

　　　○半藤『日経によると、記事を出す前日には、宮内庁を通じて今上天皇にも、
　　　富田元長官のメモを報じることと、靖国メモの内容をお伝えしたそうです。
　　　宮内庁からは、わかりましたという返事があったという。』

　　　ちなみ今回の文藝春秋の記事は『徳川参与発言説』にはまったく触れていない

>>551
はっきり裏の取れたものはどれですか？

･88年4月25日には天皇陛下誕生日前の記者会見
･体調がいまひとつ優れぬという理由で30分予定が15分で終了
･25日は短い時間での会見だったために言葉足らずな箇所もあったかもしれないということで
28日に記者たちに対して改めて補足説明が行われた。
･そのために富田氏は陛下に会いに行った
･そのあと（午後）に補足説明が行われた

>>553
それを言ったら、「昭和天皇説」なんて、陛下を性格診断したみたいな推測ばかりじゃね？

日経が全部公開して、もっと幅広く検証すれば、それで解決するのにね。

>>554
は？

>>553
＞･88年4月25日には天皇陛下誕生日前の記者会見
＞･体調がいまひとつ優れぬという理由で30分予定が15分で終了

このふたつは鉄板。
各紙の見出しは以下リンクから参照できる。

ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20060724/p2

記事内容詳細については、毎日新聞から引用している以下リンクを参照すること。

ttp://blog.goo.ne.jp/misky730/e/0c52e5b9992d2f36eac651958d622bb3

＞･25日は短い時間での会見だったために言葉足らずな箇所もあったかもしれないということで
＞28日に記者たちに対して改めて補足説明が行われた。

これは週刊新潮8月10日号の取材記事より、当時の宮内庁記者が証言している。ただし、断定はできない。
もっとも、富田氏が陛下に会いに行った目的を考えれば、ほぼ間違いないとは思うが。

＞･そのために富田氏は陛下に会いに行った
＞･そのあと（午後）に補足説明が行われた

「富田氏は陛下に会いに行った」ことは日経が今月3日に掲載した記事中
富田氏の例のメモ1枚目とスケジュール帳の記述により断定できる。
ただし、これも体調不良から三日後の陛下に富田氏が直接拝謁できたかどうかは不明。
当日参与として初出勤した徳川氏あるいは他の侍従が間に入った可能性もある。
会いに行った時間帯は時間は午前11時17分から同11時53分までの間なので
補足説明するとしたら必然的に午後以降ということになる。

あの文春ですら最早「捏造」などという暴論取り上げてないぞ。
この件はもう決着ついたろ？頑張ったよオマイラ。
振られた時はあきらめて次いけ次！

>>552
○半藤『日経によると、記事を出す前日には、宮内庁を通じて今上天皇にも、
　　　富田元長官のメモを報じることと、靖国メモの内容をお伝えしたそうです。
　　　宮内庁からは、わかりましたという返事があったという。』

ここにあわせて宮内庁長官羽毛田氏の発言

・宮内庁の羽毛田信吾長官は１０日の定例記者会見で、昭和天皇が靖国神社による
　Ａ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示したとされる富田朝彦・元宮内庁長官のメモに
　ついて、「長官という職にあるものとして言えば、こうした事柄を公表するには余程
　慎重でなければならない」との見解を述べた。そのうえで、「富田元長官も公表を
　お考えにならなかったと思う」「（公表されることになれば）陛下自身が長官にものを
　言いにくくなる」との考えを示した。

　http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100409.html
【昭和天皇発言？メモ】 陛下のお言葉公表は「慎重に」…宮内庁長官が見解述べる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155209857/

高松宮日記の事を考えると日経ｱﾔｼｽｗ

>>542
その日記の中で「天皇陛下がＡ級戦犯がまつられたから靖国に行くのはいやだ言った」と書いてあるのかい？
松岡とか、戦犯かどうかに関係なく嫌っていた人物はいたそうだが。

一般に訴訟においては、挙証の第一の責任は原告側にある。
それに対し被告側は、弁明の権利はあるが義務はない。
しかし通常は、権利を行使して原告側の矛盾を指摘する。
原告はその矛盾点指摘に答えられなければそれで負け。
世間の常識でも、まずは「言いだしっぺ」が証拠を挙げて証明する責任がある。
それに対する「それはここがおかしい」という反論にもきちんと答える義務がある。
今回は、これまで公にされていなかった事柄を事実だと告発している側が原告だから、
まずは「これこのとおり天皇陛下ご発言に間違いありません」という証拠を出す義務がある。
同時に、「天皇陛下のご発言にしてはここがおかしい」という疑問に対しても答える義務がある。
以上の原則に対し、陛下のご発言という直接証拠はない、疑問点にも答えていない、
というのが現在の状況である。

2chよりもこっち。→　ttp://helpdesk.rjq.jp 　
http://c-others.2ch.net/test/-/ihan/1147869293/722

2chは見る価値ナシ！！と言っている糞がいますが、ホントですかぁ？？？？？？

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

7月20日の日系のスクープ記事
『昭和天皇はまず、「私は或る時にA級が〜対処してくれたと聞いたが」と★語ったと記されている。★〜』
と書いてあるんだから、どこかにこの発言は天皇が語った、と書いてあるはずだな。
なーんだ、読み返したら明らかじゃん。富田氏は歪曲などする人ではないそうなので、
私＝昭和天皇 で決まりではないか！日系が、その箇所を公開すれば議論は終わり。

で、んなこと、どこに書いてあるわけ？日系さん。
富田氏が「天皇は〜と語った」と記しているんだよねえ。これ、間違っていたなんて言い訳、できないよね。
だって、もし違っていたら、立派な捏造だもんねえ。
日系さんの記事ってお茶目だから、よく読まないと、間違っちゃうよね。

アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

今日の正論によると、大原康男も昭和天皇発言説を肯定してるようだね。
徳川説を公言しているのは櫻井、田久保、中西？

>>565
桜井は、検証が足りないって言ってるだけでは？
でなくて、岡崎だね。

日経と文系おわったな。

青山発言見た。
＞陛下が「俺」と言ったと書いてあるメモ

これって杉山日記だったかな？
日米開戦前の上奏記録だったような気がする。

「だからメモの記述はあてにならない」と言いながら、Ａ級が、とか
参拝が、とか話を引っ張るのは意味がないと思った。
まあ、徳川説に関しても、「こういう説もある」というだけで
発言者の断定は避けている。

大正１５年５月、まだ摂政宮皇太子のころだが、
長門艦上の映画上映会では「僕」なんて言っている。
「僕はタバコを吸わないから、タバコ盆はタバコ呑みの方にやろう」
（軍艦長門の生涯「上」Ｐ２９３）
半年後、天皇になってからは「朕」とか「自分」とかしか言わなくなったんだろか？
皇太子の周りでタバコをふかしていた海軍士官がいたというのも面白いけど。

昭和天皇の発言だったと断定する根拠ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

ニセモノ説、捏造説を論破したら、日経による歪曲説の可能性が上昇しましたｗ　半藤一利は主犯？共犯？

【富田メモ】 宮内庁が見解を述べる　「陛下関連の情報公表は慎重にすべき」
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100409.html

　（　´∀｀） こんなカンジで、皇室の権威を蔑ろにする日経新聞であるが･･･


【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060720MS3M2000220072006.html

　（　´∀｀） その一方で皇室の威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です。

>>569

天皇靖国不参拝の理由を三木私的参拝表明説と断定する根拠ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>571
【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060720MS3M2000220072006.html

　（　´∀｀） その一方で皇室の威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です

朝日は今に始まったことではないが、あのメモではA級全員ではなく
松岡と白鳥の二名だけのことを言っている。
火をつけた日経が社説でA級全員であるかのような拡大捏造をしているようでは
日経も終わりだな。

>>572
別に断定してないし
紙面で断定した上に新聞協会賞まで狙ってる日経さんﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

>>562関連

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html

「その上」の意味がわからない。

あのメモが昭和天皇の発言だという論拠をネットでも紙面でも見たことがない。
結局　日経記者のフライング　ってことだな。
それにしても天皇の政治利用をたくらむマスコミや政治家は酷いな。

>>570
共犯だとおもう。

解釈読解も重要だけれど、まず、これが日経の言うように事実かどうかを検証するために、富田メモについては
（１）1988年4月25日から4月30日までの富田長官、昭和天皇、徳川侍従長の行動記録の調査
（２）初期データの内容・状況の聞き取り調査（おそらく富田氏のご遺族に対して）
（３）メモの筆跡鑑定
（４）富田メモと隣の頁のインクの色の変化・比較
（５）富田メモを貼り付けた糊と、隣の頁の糊の比較
が出来れば、もうすこしまともな議論ができると思う。
だが、日経にデータを出せ、といっても出してこないし、かりに出してきても、日経に都合の良いように
追加削除改竄などの行われていない、という保証はどこにもない。そして日経はそれほど倫理観が高くない。
したがって、悪が勝利するのは明らかだな…

>>570
共謀共同正犯だと思う。

靖国の件で如何に阿部氏を揺さぶろうと、結局安部氏が有利だな。

マスゴミの扇動は、又も空振りに終わった。

今後の予想・・・民主党の小沢氏を持ち上げ安部政権つぶしを図る。

ここまできたら日経は証明責任をはたす必要がある。
あいまいでは済まされない。

>>580
徳川氏については岡崎が誰から聞いた話を根拠に４月２８日をほざいたのか先に述べたらどうかねえ。

そういえば岡崎の徳川侍従長説の続きが出てこないのは何でだろうか
徳川の記者会見が開かれたと聞いたならその検証をして実際に記者会見を
していると言う話になったら徳川侍従長説の有力な証拠になるのに・・・
オフレコの記者会見ということだったが当然そこに出席していた記者も何人かはいるわけで、
ここまでの騒ぎになったのだから記者会見が開かれた事実だけでも公表すればいいのに
何でそれをしないんだろうか？

>>580

正式に政府の調査機関が調査を強制させることは出来ないのだろうか。
横田めぐみさんの時のような偽の骨を出してきたら終わりなのだが。

富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

>>585
日経が情報公開しないからあたりまえだろ！馬鹿。

●場所について
（１）吹上御所…1988年4月28日あたりは、昭和天皇の住居。
（２）宮内庁…お役所。吹上御所とは３ｋｍも離れていない。今と同じ？
●話題の二人の通常の出勤場所
（１）富田長官…宮内庁
（２）徳川参与…吹上御所？
●記者会見の場所
（１）25日の記者会見…吹上御所と思われる
（２）28日の富田氏主導による記者たちへのブリーフィング（懇談会・記者会見）…宮内庁と思われる。
どうかな？

>>589
そもそも２８日にブリーフィングが行われたと言うのが全くの想像、虚構に過ぎないわけだからさ、
そんなもんいくらひねくり回したって無駄だと思うよ。

>>590
「（富田氏は）夜は新聞記者の取材を受けている」8/3日経朝刊

>>591
ブリーフィング？

>>592
その用語は週刊新潮に掲載された、当時の宮内庁記者によるもの。

>>588
いや、メモのことはともかくとして28日に徳川侍従長が記者会見を開いたかどうかは
日経の情報公開とは関係ないだろう？岡崎がその聞いたと言う人を連れてきて、
記者会見が行われたというならその場にいた記者も一緒に連れてくればいいだけの
話じゃないか

>>590

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html

週刊新潮の記事
・当時の宮内庁記者のコメント
「8カ月後に崩御される陛下にとって、昭和63年4月29日は、最後の誕生日となりました。
その4日前の4月25日に陛下は記者会見され、予定されていた時間のほぼ半分の15分くらいで会見を切り上げています。
前年に手術をされ、この時もすでに体調が相当お悪かったのです。
天皇誕生日に会見記事を出す予定だった各社は、陛下の真意や、お言葉の背景について、富田長官ら幹部にブリーフィングしてもらわなければなりませんでした」

傍証
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060725/omoide

25日会見による29日毎日新聞の記事
会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。

富田氏がブリーフィングを開いてなければ、出ない話。

>>594

新潮の徳川侍従長説はこれ

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html

翌日の朝刊用に天皇の会見記事を入稿しなければならない記者たちのために、富田氏が陛下にお会いし、改めて伺った話を書き留めたのが、問題のメモだとされている。
が、富田氏が体調の優れない天皇ではなく、その代わりに天皇のお側に50年余にわたって仕えた徳川氏の意見を聞いていたとしたらどうだろうか。

メモのすべてではなく、一部が徳川参与の話である可能性もある。

>>595
なるほど。

＞会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。

上記引用文は「会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。（あとで聞いた話によると）内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。」
という補足をするとさらに解りやすいな。

>>596
新潮の徳川侍従長説は見たよ。俺が今問題にしてるのは
新潮の徳川侍従長説ではなくて岡崎の徳川侍従長説だよ。
正直新潮の徳川侍従長説は推測に推測を重ねるだけで議論すべき俎上にも
挙がってないと思ってる。岡崎の根拠は28日に徳川侍従長の会見がおこなわれた
と言うことにもとづいていて、それが主張の重要な根拠になっているにも関わらず
その説を産経で主張してから何日も経っていないのに根拠の補足が全く、それこそ全く
発表されないのはどういうことだと言ってるんだ。

×　何日も経っていない
○　何日も経っている

新潮のその”ブリーフィング”説のおかしいところは、
コメントを載せている”当時の宮内庁記者”にそのブリーフィングやらの
模様を何一つ証言させていないところだな。

そいつが「あれは徳川氏が言ったことです」と一言証言すればそれで済む話じゃん。

>>598
岡崎発言・記事をアップして。

>>600=>590
まず、日経ですら富田氏と記者が会見した、というのを事実だと認めている、というのはいい？（笑

>>601

＞私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、陛下８７歳の御誕生日前日の
＞昭和６３年４月２８日に、どんな記者会見があったかといえば、昭和天皇ご自身によるものはなく、
＞その前の４月１２日に勇退された徳川侍従長が、それまで職務上、固く沈黙を守っていられたのが、
＞元侍従長として自由な立場で記者会見を行ったことがある

http://www.sankei.co.jp/news/060802/morning/seiron.htm

徳川説のやつらは誰も岡崎のことは相手にしてないだろ。
あんなのいい迷惑だぜ。

>>602
いいわけないだろうｗ
＞「（富田氏は）夜は新聞記者の取材を受けている」8/3日経朝刊
日経が書いてるのはこれだけ。
何の取材かもどこでやったのかも誰がいたかも分らない、単なる取材。
何でこれが新潮言うところの”ブリーフィング”なのさ。

紙やインクの成分分析や構造分析を行えば
はっきりするのに何故日経は分析結果を示さないのでしょうか。
記事掲載からこれだけ時間がたてば日経はいくらでも捏造できますので、
今更分析を行っても疑問が残りますが。
私は日経の記事内容がまずそこで信頼性はないです。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15590.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-1
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15591.wmv
昭和天皇・終戦の詔書-2
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15574.wmv
真贋論争の前に日経と富田は私的メモ公表責任をとれ！

* * *

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

ビットクルって日経とも契約してったん？

>>598
>正直新潮の徳川侍従長説は推測に推測を重ねるだけで議論すべき俎上にも挙がってないと思ってる。

なんで？　ブリーフィングのためのメモがすべて天皇のお言葉だった、
というのも、推測以外のなにものでもないじゃん？

>>600
読解力がなさすぎる。
新潮説では、ブリーフィングの席に
徳川参与が同席したとは言ってない。

25日会見の補足説明のため、富田氏は記者たちに会った。
これが、ブリーフィング。
メモはなぜとられたか？　ブリーフィングのため。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid114.html
元宮内庁職員（前出）のコメント
「陛下の会見の前後に長官と侍従長が話をすることは当然あります。お互い連絡を密にする必要がありますから。富田氏が昭和52年に宮内庁次長に就任してから、二人は10年以上の付き合い。すり合わせも心得ていたはずです」

言上の後、ブリーフィングの前に、富田氏は徳川参与と会って話したのではないか、ということ。

>>605
断定はできないが、濃厚。ほとんど辻褄が合ってんじゃん。
補足説明のために25日のメンバーを28日午後以降に集めた。
富田サイドが説明する。記者サイドが聞く。
どう見ても立派な取材行為です。本当にありがとうございました。

>>603
どうもありがとう。

28日の徳川参与の動向なんだけれど、富田氏のブリーフィングの時に徳川参与も同席していた、
と考えれば、つじつまは合うな。もちろん推測だけど。
日経が情報を出していないから推測が混じるのもしょうがないんじゃ？（笑 むしろ責められるべきは日経。

ブリーフィング≒記者会見≒懇談会≒記者の取材、と考えて、検証上は問題ないだろう。
だから、誰が出席したか、が明確になるといいな。

田久保が新潮で主張した昭和天皇がボケてて間違って発言した説の検証は何で誰もしないんだよｗ

>>612
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

としか言いようがないんじゃないか？

>>587
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
岡崎久彦
「『そうですがが多い』は第三者の存在を示唆」
「小田村さん(小田村四郎元拓大総長)が『徳川さんはパーティーで会った時に
　松平さんの事を親の心子知らずだと言ってましたよ』と言っていた」
「反論としては『同じ事を昭和天皇が言っちゃいけないのか』というのはあるだろう」

>>612
14日に香淳皇后メモが出るからですｗ

>>612
天皇が呆たなんて畏れ多くて言えないのかな？
香淳皇后の呆けは広く知られてると思うけど・・・

>>615
そういうことは下賎の者どもが使うんだろがっ！（笑

お体の調子がお悪かった、とか言うんじゃね？

>>616
つーか、現在は下賤のものも、ボケとは言いませんw

ＮＨＫスペシャル「満蒙開拓団はこうして送られた」
放送日 ：2006年 8月11日（金）
放送時間 ：午後10:00〜午後10:50（50分）

「満蒙開拓の父」といわれた関東軍将校東宮鉄男の資料の公開が、
遺族から許可された。
昭和７年に始まった第一次移民から、計画がどのように起案され、
実行されたか克明に記されている。
それによれば、対ソ戦の防衛軍としての目的が主で武装農民を送ったが、
精神的体力的に非常に厳しく、当初から破たんしていた。
政府は、そうした実情を国民に知らせず、さらに１００万戸計画を推進。
終戦時の集団自決や残留孤児などの悲劇を生む。

東宮氏は生前「死んだら日記は一緒に焼いてもらうつもりだ」と述べていたという！
軍人の日記が公開されるのは国家公務員法、陸軍刑法違反である。
東宮氏はまさか自分の日記がテレビで放映されるとは思ってもいなかったろう。
この処理を怠った遺族は糾弾されるべき！！

だいたい、テレビで見る限り、日記の紙の変色、インクの色などに不振な点がある。
本当に東宮氏のものなのか？？ＮＨＫは筆跡鑑定をしたのか？？

これは、日本人に贖罪意識を植え付けさせるための国際的謀略ではないか！？
つまり、集団自決や残留孤児の悲劇は、中立条約を無視したソ連のせいなのに、
やはり関東軍のせいで多くの日本人が犠牲になったと思わせるためのものだ！！

1988年4月28日、富田長官は体調が相当お悪かった天皇陛下ではなく、
その代わりに徳川義寛の意見を聞いてメモをとった。

●その根拠

メモの発言主が、
――――――
"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　　
の靖国発言　中国への言及にひっかけて　
云った積りである

前にあったね　どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったか
藤尾(文相)の発言．　　　
――――――
と発言した。

それに対して富田長官が、
――――――
＝奧野は藤尾と違うと思うが
　バランス感覚のことと思う
　単純な復古ではないとも．
――――――
という意見を返した。

富田長官がこのように意見を返した相手が天皇陛下だったなどということは有り得ない。

＝は富田氏の発言を示すメモの特徴（8月3日付日経新聞）

徳川義寛は『侍従長の遺言』という本で、伝聞のそれまた伝聞だったにも拘わらず
南京事件のことを当時からを知っていたかのような記述をしたくらい日本軍嫌いだった。

日経新聞は独占する「メモ」を元に一方的に「昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感」と報じたが、
その「昭和天皇の感情解釈権」は「歴史解釈権」とやらを持つとされる中共政府からのレンタル？

まず、手帳に貼り付けられた糊の鑑定からはじめよう。

>>551
「私＝富田氏」説ってあまり見ないけど今どうなってるんだろう？

周知の通り半藤も秦も「私」＝「昭和天皇」であると解釈しているわけだが、
俺などは「文芸春秋」読んでみて「私」＝「富田氏」すなわち自分自身の考えをメモしたものと
捉えるのがいちばん自然なのではないかと思った。理由は以下の通り。

　�@「＝」に続く記述箇所には富田氏の発言なり私見を述べるという約束事があるらしい
　�A自分のメモ帳に自分の意見を記すのに「私」という主語を用いる

�@は文芸春秋でも秦が指摘している点。
ただし、どうもこのメモについては、初出時に抜粋・トリミングされた部分・・・
「私は　或る時に〜私の心だ」　
までを別のひとかたまりとして捉えてしまうきらいが強い。
そこだけを切り出した上で、解読を試みるものだから、
日経一味などは昭和天皇のお言葉の"聞き取り"であるなどと言い、
また他の或る者は陛下以外の誰かの発言の"聞き取り"だなどと言う。
しかし単に、「＝」以下、「奥野は藤尾に　〜　私の心だ」までを
富田氏本人が"自身の心"を記した箇所と考えるのが極めて自然な解釈ではないか。
今改めて元メモ画像を見てそう思う。
�Aについては説明するまでもないでしょう。

この騒動のいまを概観するに
「私＝昭和天皇説」と「私＝徳川元侍従長説」の2大勢力が幅をきかせている。
それぞれが都合の良い説やら記録やらメモやらを持ち出してきて
附合することをその根拠としているが、
いずれの説の人物も、上で述べたようなメモとの直接的な因果関係は見出すことはできない。

>>622
あの箇所の縦書きの意味は？
自分のメモにああいう形で書くかな？

護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が
行われた昭和５３年を最後に途絶えていた

今上天皇が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の
有無を事前に問い合わせていた

上の二つの事実が産経新聞の調べで明らかになった

iza　ｂｙ　産経新聞社
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931


やっぱり皇室はA級戦犯合祀を意識してるみたいだな・・・

縦書きをもってして第三者の存在が考えられるとする
根拠がよくわからんというか、
縦書きを重視するのは徳川説（28日オフコンがあった）を唱える勢力ですよね。

ちなみに文藝春秋誌上でこの縦書きについて半藤は
「ここはよくわかりません」と述べている

>>625は>>623

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

秦郁彦＠文藝春秋
「私は『靖国メモ』だけを見て真贋を判断したわけではないんです。公開されてるところよりも
もっと全般を見てその上で信頼性の高い史料だと判断しました」

半藤一利＠文藝春秋
「私も同じ（靖国メモだけを見て真贋を判断したわけではないはない）です」

秦郁彦＠文藝春秋
「富田長官の日記のほうにも天皇が靖国への批判をしていると言う部分が何箇所かある
たとえば、昭和60年12月31日にも『靖国・松平宮司への批判記述』とある。
A級戦犯合祀への天皇の怒りはおなじみだったのでは。」

秦郁彦＠文藝春秋
親日派で知られるアーミテージ元国務副長官も『遊就館の説明文は、アメリカ人や中国人の
感情を傷つける』と産経新聞の小森義久氏の取材に答えている。一宗教法人の施設だから
問題にはしないが、わかってるぞ、ということですよ」

秦郁彦＠文藝春秋
「昭和20年9月、天皇はベイリーUP通信社長らとの記者会見で、真珠湾攻撃について
『東條にだまされた』と言うことを述べている」

秦郁彦＠文藝春秋
「（スクープをした）記者は『会社側は政治的な動きととられることを非常に恐れている。
事実だけを淡々と書きたい』と言っていた。」

保坂正康＠文藝春秋
「天皇が靖国のことを詠んだ御製
この年のこの日にもまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし
を合祀賛成派が自分の都合の言いように解釈したと徳川さんは後に怒っている。
公表されない御製のなかには、靖国神社について、もっと激しい思いを詠んだ歌もあるらしい」

>>622
88年4月28日の午後（夜）に補足説明会があったことはほぼ間違いないと俺は見ている。
その場に居合わせた者は富田氏と毎日新聞記者であることも間違いない。
あと他に何人加わったのかはまだ不明だけど
25日の陛下会見についてのことを少なくともこのふたりは話をしている。
それは>>595の当時の毎日新聞の記事を見れば判る。
この状況証拠を考えれば、富田見解（発言）説もまだまだ健在だと俺も思うよ。
徳川見解（発言）説は28日に補足説明のためのメモ作成あるいは補足説明会に徳川氏がいかなる形で関わったのか？
ここをはっきりさせなければどうにもならない。

>>468,>>494,>>562,>>627
何度も同じ内容をコピペしてスレを荒すバカは死んだらいいんだよ。

最初に「３０万」って吹っかけて「それじゃ高すぎるまけろ！」と言われて
「５万」にする南京詐欺商法に近いね。
（確か秦は「南京小虐殺派」だったと思うが）。
「本物だぁ！」と言って「ちょっと怪しくないか？」と言われて
「メモの真贋は不明だが天皇はA級戦犯の合祀には反対されていたのは確か」
と言う風に秦も半藤も言っているよな。馬鹿じゃないの？

縦書き（そうですがｏｒか）はおそらく以下の2つのうちのどちら
・あの発言をしている人の様子
　この場合は、”そうですが”（伝聞調）ととるのがよさげ。
・あの発言を聞いている人の様子
　この場合は、”そうですか”（相槌）ととるのがよさげ。

前者だとどうも発言内容と一致しないような感じがする
（発言は断定的で伝聞調ではない）ので、自分は後者のほうだと思います。

富田氏が発言者でない場合は、
１．メモ書いた人（富田氏）、２．発言者（私）、３．発言を聞いている人
と少なくとも3人いるんじゃないかなと考えます。
もし富田氏＝私なら、縦書きは富田氏の発言（私）を聞いた人の様子でしょう。
（その場合上記は１＝２）

私＝昭和天皇かどうかともかく、あの縦書きの存在は日経の記事でいうところの
”言上は1対1”と整合性がないと考えます。

>>631
秦や半藤が「メモの真贋は不明」なんてどこで言ってるの？

>>632
・富田長官があの発言をメモした後、発言者と別の第三者に発言を伝えたときの相手の反応
この場合は、”そうですか”（相槌）ととるのがよさげ。

も考えられる。

>>633

秦郁彦＠文藝春秋
「私は『靖国メモ』だけを見て真贋を判断したわけではないんです。」
半藤一利＠文藝春秋
「私も同じ（靖国メモだけを見て真贋を判断したわけではないはない）です」

メモの実物だけじゃ真贋を判断できないって暗に言っていますが？
馬鹿ですか？

>>635
日経が公開していない部分も検討したうえでメモの信憑性は高いと判断したってことだ。
メモの真贋が不明と言うわけではない。メモだけでなく日記やその他の部分も見たうえで
メモの真贋を判断したと言う意味

馬鹿ですか？

>>636
ではなぜ日経は他の部分を公開できないの？

やましいところがあるんじゃねえの？


馬鹿ですか？

>>637
そりゃ存命者が昭和天皇に評価されているところは隠して発表するのは配慮でしょ。
それを藤尾や中曽根など存命者について解読されてしまったのは日経のミスで
これは問題だろうけど。
だからこそ連載時はモザイクかけるようになったのでは？
日経の連載では死者以外の名前は出してないよね。

>>637
そんなこと2ちゃんねらーの俺に聞いてもわかるわけ無いだろｗ
こんなとこに書き込んでないで日経に直接聞けｗ

馬鹿ですか？

日経は死者の名誉や尊厳には配慮しないからモザイクはかけない、と。
仮にそれはそれで良いとしても靖国神社は死んでないからモザイクだな。

文藝春秋2006/9月号
保坂「この《易々と》という表現がいかにも昭和天皇らしい。《それが私の心だ》もそうですが、
　　　こうした言葉は捏造出来ませんよ」

保坂ﾜﾛｽｗｗｗ。しかしこの号は保坂号になっとるな。

>>638
存命者がいないところが数箇所ある様だが(by秦)、そこも出さないのは謎だな…
明日あたりの為に取ってるのかも知れんがｗ

切り売りか。ロクなもんじゃねええな。

×保坂
○保阪

謝らん！ｗ

切り売りをせざるを得ないなら発表するべきではなかった。
だがもうこうなった以上は情報をすべて公開せざるを得ない。
中途半端な対応では許されない。

オフレコ発言まで出すようじゃ、政治家もうっかり喋れないね。

マスゴミの非常識さは、ますますひどくなるね。

　　　　　　　　　【夏祭り】TBS【盆踊り】 テンプレver4.33
★★★★★　ただいま壮絶な『夏祭り』が開催されております　★★★★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155316201/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155210360/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155137207/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155215804/
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155319396/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155239513/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1155202016/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155216755/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1155120113/
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155125227/
※同時多発的にあちらこちらで祭りが開催されております。N速+での工作が最も顕著と思われます。
※盛り上がってない場合は、工作員のシフト変更が終わるまで待ちましょう。

○ＴＢＳが業者を雇って２ｃｈ対策・・・・ネットの世論操作を画策か？
　　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd
○ＴＢＳが２ちゃんねる対策にプロ工作員
　　http://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html
○ネット「世論操作」 請け負う会社の正体　2006/8/10
　　http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

★ＴＢＳの放った工作員　ピットクルー株式会社と遊ぼう！！★
酷い自演風景はコレ http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg

とりあえず流れが読めない人はここへ↓ ピットクルーν速用まとめ
http://news.80.kg/index.php?%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC

死人に口無し、存命者は確認取られるからな

秦郁彦やばい・・・
引退したほうがいいかもしんない。
「〜かもしれない」「〜だろうなと思うのが当然」「〜な気がする」
妄想の上の検証。

本物であるとすればですね、
もう今更ね、これどういう動機でどうだこうだと言っても
しょうがないわけですよ。
もう出ちゃったわけですから。

秦郁彦＠チャンネル桜

>>648-649
なんだよ、秦は他の部分も見て判断したんじゃねぇのかよ。
未だに可能性でとどまってんのか。

>>649
本物じゃないとすればですね、
もう今更ね、これどういう動機でどうだこうだと言っても
しょうがないわけですよ。
もう出しちゃったわけですから。

日経ｶｱｲｿｽ…

>>651
本物じゃないという前提で話をすればかよｗ

>>649
ようつべまだ?

これで御厨と泰はあやふやってことになったの？ｗ

>>648
"〜”の部分にどれだけ説得力があるかが問題なんだと思うんだが。
歴史的史料の検証ってそもそもどうしてそう思ったかが重要なわけだし。
それを抜かして秦はやばいとか、信用できるとか評価できないんじゃない？

当然ながら、今日、発売の週刊新潮と文春にあの富田メモに関する記事があった。
文春で気になったのが、日経「天皇メモ」に他紙の歯ぎしりと題された「不信新聞」
というコラム。ここで、（翼）というペンネームの御仁は下記のように書く。
「この天皇の直話は、当時の背景を調べると、きわめて信憑性が高い。ニセ物と説く
論者もいるが、それはあたっていないと思われる。
　この日経のスクープは、富田メモをどのようなルートで、どういう形で入手したの
か定かではないにしても、記者たちの日ごろの努力が実ったことは容易に想像でき
る。二十日の紙面が全体に抑制がきいているのは経済紙のゆえかもしれないが、し
かしこの富田メモの解説記事も適切な表現でまとめている。時間をかけて検証したの
だろう」
　週刊文春平成十八年八月三日号p五四

　この富田メモについての信憑性についてはいろいろな方が指摘されていますが、
このコラムの筆者は、「きわめて信憑性が高い。ニセ物と説く論者もいるが、それ
はあたっていないと思われる」と書きながら、その理由を明らかにしていません。
http://www.tamanegiya.com/nonnbee18.7-.html

>>656
>信憑性が高い
>あたっていないと思われる
>経済紙のゆえかもしれないが
>適切な
>時間をかけて検証したのだろう

一昔前の政治家言葉並に意味不明瞭だな。
つまり無意味な記事ってこと。
そのうち「記憶にございません」とか言い出さければ良いけど・・

どのように適切に時間をかけて検証したかを知りたい。
皆そう思っている。
こんなことを書くバカが多いからジャーナリストは信用されない。

報道2001　ビデオ出演の半藤一利が別の話題に関して「観念上の空中楼閣」　…お前が言うなｗ

>>650
いや一応全部は見たらしいよ。現物とコピーしたものと。
ただ現物をどのくらい時間をかけて検証したのか（糊とかインクとか）、
コピーされたものというのは日記メモすべてなのか、
それとも今回の件に関する部分だけなのか、そのへんは分からなかった。
とりあえず秦は内容はすべて見たそう。

>>655
そうだね。俺の主観だけじゃ誤るし、エンコできないから書き起こしだけしてみる。


真贋論争が出るというのは私も日経もまったく予想していなかった　
　―― 秦

かつての同時代人にですよ、イタリア大使の白鳥さんのことをね、
バードの鳥じゃなくテイクの取、あんなふうな間違いするとこ見たら
死者に対する冒涜かもしれないけども
富田何某はもう相当呆けてたくらいに思ってたほうがいいんじゃないですか
　―― 西部邁

　★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★

　　　━昭和天皇━　　　　　　　　　　━徳川元侍従長━
　　　　　　　　　　　　　　　4月12日　　 侍従長を退職
　　　恒例の会見　　　　 4月25日
　　　　　　　　　　　　　　　4月26日　　　参与に就任
　　　　　　　　　　　　　　　4月28日　　　参与として初出勤（富田メモの日付）
天皇誕生日(会見公表) 4月29日

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。

■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？

■参考　アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
�@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
�Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
�Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
http://blog.kansai.com/argument/236

…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？

■徳川元侍従長の口癖は「親の心子知らず」（渡部昇一と岡崎久彦の対談）
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

日記のほうなんですけどメモではなく。1985年12月31日なんですが
『靖国松平宮司への批判記述』というくだりがある。
日記はですね、細かいことはあまり書いていないんですね、具体的な中身は。
ですからこれはそのよく分からないんですが、とにかく、そういうことがあったと、
いうふうに私はとれるんで。同じやはり問題だろうと思うんで。
天皇陛下は何回かそういうことをですね、発言しておられると、と考えられます。
ですから、徳川さんの問題もあるし、それから今回のメモもありますけども、
中間の時点におけるそういうのもありますんでね。全体を総合しますとね、
やっぱり陛下がああいうことをおっしゃったと、というのはまあ間違いないんじゃないでしょうかねえ。

――何回かその種の発言をされてると。外交問題になったのは昭和60年。
　　　合祀された53年の秋以降、60年以前にやはりそういう発言をなさってるんですか。



ですから、さっき申し上げたのは85年、昭和60年12月31日ですね、
松平靖国宮司への批判記述と。じゃあなぜね、こういうことがあったかっていうきっかけですね。
これはね、この日の朝刊に朝日新聞ですよ、記事があるんですよ。
あ、これだなと私は思いましたけどね。
「松平宮司はこのほど朝日新聞記者のインタビューに対し『この件について靖国神社は
一切発言しない。しかし東京裁判史観には与しない』と述べたという、まあ云々云々ありましてね。
だからそれを陛下が新聞をお読みになってですね、
それについて松平宮司への批判をおそらくされたんだろうと思いますね

――批判には二つあると思う。
　　　一つは東京裁判史観に与しないと言ったことについてなのか、
　　　もう一つはそんなことわざわざ朝日新聞なんかに言う必要ないんじゃないかという、
　　　騒ぎにのもとになるから宮司は黙ってりゃいいじゃないかという、
　　　内容と抗議の問題があるんじゃないかと。


それはね、どっちとも分かりませんけどね。
やっぱりね、私は侍従長を通じ、あるいは側近を通じてですね、
A級合祀について松平さんが一応宮内庁にお伺いは立てたわけですよね。
で、その時に祀るなという意向であるという御内意が大体分かったわけですよね。
だからそれを確かめるという方法もあるし、とりあえずその年の秋にですね、
合祀するというのは延期してですね、その間いろいろその御内意をさらに確かめるとか
そういう手段があったと思うんですけども、松平さんていう人は思い込んだらすぐやらないと気が済まない。
ですからね、7月に就任をしてもう10月にはこれやってるわけです。
私は普通ならね1年くらいはねいろいろと勉強してですね、
それで徐々にいろんなことを考えたうえで決意をすると、いうのは分かりますけどね。
だけどやっぱりね、御内意がこうであるということと、それからその時に釘を刺されてるんですよね。
こういうことをすれば陛下の御参りはできなくなりますよと、宮内庁から言われてるわけです。
にもかかわらずこれを決行したということは、松平さんは別にこれから陛下に御参りしてもらわなくて結構だ、
そういう判断だったというふうに私は思ったね。