【昭和天皇発言？メモ】 陛下のお言葉公表は「慎重に」…宮内庁長官が見解述べる

785 名前：　　[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 02:46:59
チャンネル桜の昨日の３時間討論で秦郁彦氏が天皇富田メモは本物だと主張。
「それならなぜ全文を発表しない」と突っ込まれ、「あれを全部発表すると
現皇太子妃の入内の是非が書かれているのでできない」と答えていました。

>現皇太子妃の入内の是非が書かれている
何だか良くワカラんが、とすると、言上とは違う話題だな。
つまり、言上のメモは1枚目のみで
2〜4枚目は言上時とは別のメモで、昭和天皇のご発言でない事が立証された。

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ＠ﾁｬﾝﾈﾙ桜

http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 (。)　 く( ﾟ)　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘU´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 `lヽ::::ﾉ' 丿 皇太子もちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ ''　しｗ/ﾉ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 ∪／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>現皇太子妃の入内の是非が書かれている
そうか、2枚目は皇太子殿下（今上天皇）とのお話用だな

っていうか公開するかしないかじゃなくて

他の学者に検証させてないって事でアウトなんだがな

>>501
ふーん。8/3朝刊の富田氏のスケジュール表によると、富田氏の28日の予定は
10-11：40外務次官
11-12：言上（まるでかこんである）
16-17：（表記は4-5）皇太子と
とあるね。

昭和天皇とお会いしたときに取ったメモが１枚目
皇太子殿下とお会いしたときに取った未公開メモが２枚目

とすると、4枚目の記述が昭和天皇のお言葉を聴き、書き取ったものとすれば、
富田氏は皇太子殿下と会ったあと、もう一度昭和天皇と謁見したことになる、
のかな？ 日経の断定では言上のときに1枚目から4枚目が書かれた、と報道しているのだが。

秦氏の発言、かなり問題だと思うな。

>>503
富田氏は日経によれば、25日に行った、29日の天皇誕生日の記事の補足説明を、28日に行っている。
富田氏が皇太子殿下とお会いしたあと、17時以降に再度昭和天皇に謁見して、3枚目と4枚目の
メモを取った、と考えるよりは、徳川発言をメモした、または富田氏の見解そのもののメモ、としたほうが
現実性が高そうだね。

富田メモの2枚目が皇太子殿下とお会いしたときに書かれたメモだとすれば、私＝昭和天皇、という説は
かなり信憑性が低そうに思う。

でも、秦氏がここを見て、それに気づかないはずはないだろうから、言上の時に言及した話題、と断定しうる
書き方だったんだろうね。

>>499
見させてもらいました。秦がボロボロですね。

根拠が不確かで、記録には全く残っていない侍従長の発言から推測しただけの「ご内意」と
今回のメモが一致するから、メモは昭和天皇の発言だってさ。

秦って本当に学者なんだろうか？

>>504
というか、御厨だけが該当箇所しか見せられなかたって事は考えられないけどね。
秦と半藤も最初は該当箇所だけしか見せられてなくて、その後、週間新潮が
出た後にメモを全部見せてもらった。そして、その後に出版された文芸春秋では
御厨は抜きで、秦と半藤で対談をした。

２枚目に外部に知られて欲しくない内容が含まれているのなら、学者にも
見せたくないんじゃないかな。該当箇所だけ見せて、それで本物と決めて
くれるなら、それに越した事は無いしね。

秦もまともに検証していない事がバレちゃったね。

まさか、「根拠が不確かな推測とメモの内容が一致するからメモは本物」なんて
学者失格としか言い様がない判断してたとはねえ…
秦って方、思い込みで判断が狂う方みたいですな。

御厨はメモの一部しか見ていないわけですから、

後はメディアに出てこない半藤だけなんだけど、日経さんどうしますか？

ちなみに、自分は

http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation/

のまとめサイトを作ってるんだけど、>>497 の発言はかなり注目発言だね。

このちゃんねる桜は３時間番組らしいけど、>>499 のYouTubeでは、２０分
しかなく、その中では、「皇室のプライベート 」くらいの事までしか言って無い。

この回のちゃんねる桜を見た人は、該当箇所をアップして欲しいんだけど。。。

あと、何度もご内意が出てると秦は言ってるけど、

高森が昭和５３年の一回だけしか考えられないですが？と指摘したら秦がそうですと認めたしｗ

なに、こいつｗ

>>506
＞該当箇所だけ見せて、それで本物と決めて
＞くれるなら、それに越した事は無いしね。

これは１００％ありえないとわかってて言ってるんだよね？
メモの断片だけで、本物と判断なんてあるわけないだろ。

>>509
ﾜﾛﾀ

反政府ゲリラは常に行動する。目的達成のため、己自身を指揮しているからだ。
次にやつらは敵をつくり、ささいなことで騒ぎ始める。
教育現場や自治といったレベルから開始し、同調者を集める。次に宣伝工作を
拡大するため芸能組織や文化交流に潜入してくるだろう。それらは後に反政府支援者として
活動させる駒として利用するためだ。特にイデオロギーの強いものは簡単に
洗脳されやすく、自らも行動を始める傾向が強い。道具としてこれほど優秀なものはない。
国家を否定させためには、歴史や人道的観点から誘導してくるだろう。
しかし、その主張は意図的に間引きされた視点論点であり、第三者には察知されにくい。
相手は洗脳を仕掛けるために、闘争的なリベートの場を、常に提供する。
対話から誘導、次に感情から洗脳へと繋げ、社会の方向性を自虐させてくる。
子供らが最初のターゲットになり、文化の否定をさせ、服装も反道徳的に誘導する。
そのときに多用される言葉が「強制反対だ」全てを強制だとして倫理破壊を開始する。
――――――――――――――――v―――――――――――――――
　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　}
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

>>1
富田氏の遺族が浅はかだった訳ね。
まあこんなもん残した冨田氏が一番の馬鹿なんだが。

対日ネットゲリラがやっぱり存在した！「真実のモナー眼（◐∀◐）ｷﾗｷﾗ 」
　　　　　昨年からびっしりと2ｃｈで洗脳工作中　【東アジアnews+】にて出没か？
tp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/
■なんとgov.cn というネームサーバーから、日本中の言論掲示板で反日書き込みをしているもよう。
【↓が中国外交部の　ＩＰ　】外交宣伝部の予感・・・・
（ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn）
◎相手接続元の【ＩＰ】ログと、作戦部署名！
Domain Name: fmprc.gov.cn 　　←ｷﾗｰﾝ
ROID: 20021209s10061s00004421-cn 　　←ｷﾗｰﾝ
Domain Status: ok
Registrant Organization: 中?人民共和国外交部 　←ｷﾗｰﾝ　現在民間に偽装
Registrant Name: 夏国?
Administrative Email: [email protected]
Sponsoring Registrar: 网?中心
Name Server:ns.fmprc.gov.cn
Name Server:ns3.fmprc.gov.cn
Registration Date: 1997-12-15 00:00
Expiration Date: 2005-12-15 00:00

名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 15:53:15 ID:B8iLmRuC
本当に無知で何も知らないな。オリンピックを控えているのにする訳ないだろ
軍隊は減らしているんだ。なんで日本は軍拡するの
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 16:02:30 ID:B8iLmRuC
４２１＞中国は日本を上回る国家である。ところが日帝が侵略して全土を灰にした
中国全土の被害は中国国民党との戦勝より、日帝の侵略が三光作戰で実行
されたことの残虐性の被害がより多い
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 16:13:29 ID:B8iLmRuC
＞　４２３国語ができない馬鹿だろ　こんな奴が正論の歴史を勉強できないだろ
名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 16:21:38 ID:B8iLmRuC
>４３４国語ができない馬鹿が多いな
↑すげぇだろｗ　捏造にホラをまぜて洗脳してる。三光作戦なんていう日本語もないし。
そもそも毛沢東がなかったと自供してるし。

普通は自分がもうろくする前に家族に処分を依頼するか、自分
自身で処分するかのどちらかするのが、この仕事に従事したものの
責務でしょ。

>>499

秦氏がフクロ気味な状況なのは同情するが、
これだと今までの予想（天皇は合祀に反対）と
メモ発言が一致したから本物だとしてるだけじゃないですか。
”〜だろう”とか”〜と思う”とかばっかりだし。

メモの「私」＝昭和天皇については特に疑わずに信じ込んで、
そこから理論を展開してるように取れるんですけどｗ
こんなの検証っていうのか？

こんな記事にもし新聞協会賞だして、あとで誤報とわかれば、
どんなことになるんでしょうな？？

新聞協会もどう責任とるつもりなのか？

日経と一緒につぶれますか？

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

>>5
天皇にも戦争責任はあるね。にも拘らず戦犯の合祀を嫌がると人してどうなんだ？

>>508

ここから３時間全部、有料だけど見られるよ。

ttp://bb.ch-sakura.jp/search.php?s%5Bgenre%5D=42

>>494
>私的な会話を公表しようがしまいが、それは個人の自由だ。

その個人の意志に従って本人が自分の会話だけを公表するならね。
会話だから相手がいるわけでその相手が会話を公表することに同意
しないと勝手に公表はできない。
また、今回の富田長官の手帳・メモのような記録は私人の
所有物とはいえ「業務に関連して知り得た情報」として
国家公務員法による｢守秘義務」が退職後も本人が死亡するまで
発生する。遺族には守秘義務はないが故人の思いを汲んでこの
ようなメモはマスゴミに公表するようなことはすべきでない。
史料として学術機関に預けるのがただしい処置方法だろう。

都合のいいとろのだけ抜き出して発表するのはいかがなものか

チャンネル桜の感想。

秦は「歴史学者」としての功名心から、本物認定のお墨付きを与えたということだろう。
「自分は」という所を「日経はまさか真贋論争など起こるとは予想していなかった」と
ヌケヌケとのたまわっていた。責任を日経だけに押しつけて「天皇の発言」とお墨付き
を与え、富田メモの例の部分だけ発表するとういう情報操作をした張本人の一人である
にもかかわらず、あまりの無恥紅顔な態度に怒りを憶えた。

しかも、本物だという根拠が前々から秦が聞いていた噂話ほど「御内意」と同じ事が
書かれてあったので間違いないと断定しただとｗｗｗｗｗｗｗ

正直、バカじゃねーの？歴史学者？秦氏ねとおもた。

・「ＩＱ軸」に基づく「ターゲット戦略」に批判が出ているが。
「企画案については、弊社は、効果的なＰＲをいかにして行っていくかという観点から作成したものであって、それ以上に特定の支持者層を差別視するような意図は全くありませんでした。
ただ、非公開の内部資料として作成したものとはいえ、不適切とも思われる表現により、結果的に一部の方々に誤解を招いてしまった点につきましては、大変残念なことであり、申し訳なく思っております」

いやー、つまらんコピペを貼ってしまった。反省します。
１からちょっと見た。
>>1-523
おまえら偉い！！！
世間は亀田→オシム→何？今？に移ってるのに、
流されずにこの問題を熱く論争していたのか・・・　素晴らしい！
で、今現在ではどうなってるんだ？
俺は、これは徳川なんとか氏のものだーーって否定派が押してた時まで見てたんだが・・・

>>525
謎が深まるばかりな展開

チャンネル桜の秦の池沼発言追加。

世紀のスクープを検証した「歴史学者」である、秦大先生のありがたいご高説を
拝聴せよ。秦大先生を尊崇せよ。そんなオーラが前半出まくり。
そのうち、秦大先生のいい加減さに他の出席者が遠回しに発言し始め、相手にさ
れなくなった。小指カミカミしながら、いじけてたｗ

>>523
>秦は「歴史学者」としての功名心から、本物認定のお墨付きを与えたということだろう。

秦郁彦著「現代史の対決」（文春文庫）の中に彼の靖国問題に関する学説が
ある。彼にとっては今回の富田メモは自説の正当性を補強する材料だから
当然「本物である」と証言するだろう。日経新聞は彼の学説を知っていたから
彼に検証を頼んだのだろう。

報道2001にまで採用されるとは思わなかったよ

学者の間では既に定説と断言してたのにはまいった。

靖国で会おう。天皇の為に死のう。って思想を発明したのは誰なんだろ？
天皇が発明したのか？
天皇は了承したのか？

「昭和天皇は靖国神社のＡ級合祀に批判的であった。」はほぼ定説で
問題ない。何も目新しい学説ではない。現代史としての常識だ。

ということは、日経は天皇の大御心に反していたということ？

>>5
それソースは？
知りたい
>>23
昔、天皇直属コック？がＴＶ出てたけど、めちゃくちゃ酷かった

>>12
上海カラオケ店、女性５０人在籍、客絶えず　　2006年08月05日08時00分
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200608050062.html

８月初めの平日夜１０時すぎ。上海のビジネス街の一角で、平仮名と漢字で「かぐや姫」と書かれたカラオケ店
のネオンが輝いていた。店の前に立つ若い中国人の男が、「いらっしゃいませ」と日本語でにこやかに語りかける。

上海市西部の虹橋地区。日本総領事館をはじめ日系企業の事務所が集中する。
薄暗い廊下を歩いて個室へと案内される。小さな個室が蜂の巣のように約２０室。あちこちの部屋から日本語の曲が聞こえる。
日本人ビジネスマンとみられる若い男性たちが傍らの女性と談笑し、女性と手を握りあってデュエットしていた。
案内の男は滑らかな日本語で言った。「客はみなさん日本人ばかりですよ」 個室に入ると、男が１０人ほどの女性
を部屋に招き入れ、「好みの子を選んでください」と言う。案内役が「日本語のできる子は」とたずねると、ほとんど
の女性が恥ずかしそうに手をあげた。
女性はいずれも２０歳代風。黒を基調としたミニスカートとノースリーブの服装が多い。客とはたどたどしい日本語
で会話する。女性たちの話では、８月に日本で発覚したばかりの海上自衛隊員による情報流出問題は店内でも話題に
なったという。それでも、客足は衰えていないという。
店には５０人程度の女性が在籍している。中国内陸部の農村から出稼ぎに来た女性が大半のようだ。女性には店へ払う
料金とは別に１人あたり３００元（約４５００円）のチップを払うシステムだ。

住所：上海市古北路505号　TEL：021-6233-8449/6234-5368

参考画像
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/images/kag1.jpg

>>86　>>89
まだ藤尾発言のコピペしてるの？
通知表、国語で３以上とったことあるのか？

>>86
>>89
申し訳ありませんでした。
国語で３以上をとったことは何度もありますが、空気が読めないと何度も言われた経験があります。
うかつでした。これが藤尾の発言だなんて、もちろん思ってな（ｒｙ
ピックルさんたちの活動とは知らなかったもので。
営業妨害して申し訳ありませんでした。

>>531
これについては、>>499にあるチャンネル桜でも議論されてるんだけど、
陛下が自ら意見を述べる事はほとんど無いです。

で、普通は侍従等がマスコミに発言したのを、マスコミが勝手に陛下の
ご意志だと思ってるらしいです。恐らく、A級合祀に批判的だったという説
は、マスコミが徳川侍従長と話をしていて、徳川氏の話を陛下の意志と思
っていたと考えられます。

日経「我々はついにツチノコを捕らえました！」

ネットウヨ「ふ〜ん、そうなの？じゃ、見せて」

日経「これが、その尻尾の写真です！」

ネットウヨ「そうなの？いや、これだけだと“ただの蛇”にも
　　見えるんだけどさ？全体を見せてくんない？」

御厨「私はその写真を見ただけですが、今までの目撃例から
　　考えて、これはツチノコに違いないと私は確信しましたよ」

日経「ほら」

ネットウヨ「ほら、じゃねーよ！全体見なきゃ分かんねーだろ！
　　なんで公開しね〜んだ？お前、何か怪しいぞ？」

工作員「ツチノコいないって言ってたネットウヨ。ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwww」

ネットウヨ「本当はツチノコなんて捕まえてないんじゃねーの？」

御厨「写真はもっと素直に見なきゃー」

ネットウヨ「お前はもう黙ってろ！ところで、そのツチノコ、
　　どうやって捕まえたの？」

日経「それは言えません」

（つづく）

ニュース23 からのお知らせ
靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？

年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

[email protected]

宮内庁にとっちゃ迷惑な話だろよ
マスコミが元長官宅に押しかけて遺品荒らした挙げ句世論誘導
立派な騒乱罪だぜ

>>513
高松宮様の遺族が浅はかだった訳ね。
まあこんなもん残した高松宮様が一番の馬鹿なんだが

以前TBSにメール送ったら身に覚えの無いダイレクトメールとか
迷惑メールが届くようになったんだよ。
関連は解んないけど、でも俺サイトの登録とかしてないし、
何か気持ち悪い。

いや、それ以前にいい加減あのメモは天皇の発言じゃないと明確になってるのに
なぜ誰もそれを言わないのか

>>543

明確にはなっていない。あれだけの資料で「私」が誰と断定できないし、
話の流れも断片的で文脈を推測するしかない状態。

手帳のすべてを公開しなければ資料としての価値のないもの。

「わたくしは . . . 」って普通に使っているよね、
会見や国賓晩餐会なんかで所感を述べられるとき。
むかしの重臣や侍従の日記をわざわざ引っ張り出して、
検証ごっこをするのは、ある意味で、普段つかってる
ことから目を逸らすための意図的なミスリードだろう。

貴人の会話は、会話の中で実際に使われている単語と、
記録する側で文章にする単語と、齟齬の生じるのは周知
のことだろう。だからって、日記はアテにならないって
結論はありえない。
弁護士に財産配分のイゴン状を読み上げられて、
「うちのお父ちゃんは自分のことをワタクシなんて
呼んだことないわ、インチキ弁護士」って叫ぶ無知な
オバちゃんみたい。

それにある種の尊敬語表現は戦後の宮内庁のオモテの人
たちは意識的に避ける。
そのことを知らない宮内庁担当記者なんてありえない。
本当に知らないで騒いでいるとしたら、A某はあの当時
宮内庁に特オチ防止のため送り込まれていた援軍の
有象無象記者かね。

だいいち、目下のものからみた尊敬語表現で御自分の
行動を表現するはずはない。
（まさか自分で自分に尊敬語を使うとでも思っているの
だろうか）。

>>544
「以下、誰々の発言」と明確に天皇ではない人間の名が記されてたのでは？

宮内庁なんて役所潰れてください。

昭和天皇がどんな人だったのか、
もっともっと知りたいのに、
それを邪魔するわけですか？

ついでに、天皇陵発掘も許可しない。

本当のこと、真実を隠し続けて、
皇室の権威・威厳を保とうとする発想は
時代おくれ。

本当に疑問なんだが、

君らは、自分が御厨よりもスゴイと、思っているのか？

>>545
＞貴人の会話は、会話の中で実際に使われている単語と、
＞記録する側で文章にする単語と、齟齬の生じるのは周知
＞のことだろう。

？？

>>537
>陛下が自ら意見を述べる事はほとんど無いです。

これは陛下が本心のままに意見を公表されることはない、
という当たり前ことだろ。だれでも意見は相手の立場など
考慮して慎重に自己責任で発言するものだ。
でも、昭和天皇でも専門（趣味？）の生物学研究については
独自の見解を比較的自由に公言している。天皇陛下の年一回の
誕生記者会見のお答えを見てみるとどういう配慮をして
発言しているかよくわかる。

＞普通は侍従等がマスコミに発言したのを、マスコミが勝手に陛下の
＞ご意志だと思ってるらしいです。

　それはありえない。天皇の内意と違う意見を側近が天皇の意見として
発表すれば大問題だ。ただ、徳川侍従長や富田長官のような人物なら
その思うところと天皇の本心は一心別体と思ってもそれほど大きな
間違いではないだろう。
今上天皇の側近はほとんど純粋の事務官出身で余り天皇の心なんか
代弁しないだろう。逆に天皇自ら自分の意見を漏らすようになってきている。
皇太子殿下になればもっとその傾向は強くなるだろう。
皇室も世につれ変わっていく。

やはり秦の責任は重大なので、国民が納得できる説明は絶対に必要だな。
上の櫻のうｐを見た限りでは全部推測のつなぎあわせで証明できたと言っているだけだから無理っぽいけど。

そもそも何で公開できないようなご皇室のプライベートな話を秦が見ることができるのか、まずそこから。
そして、なんで、全面公開でなくとも、批判的な学者にすら秘密厳守で見せることが出来ないのか。

こういったことから全部クリアしていかないとな。

>>546

>「以下、誰々の発言」と明確に天皇ではない人間の名が記されてたのでは？

まさかこれ、藤尾とかいうつもりなの？
もしそうなら、悪いこと言わないから、小学生と一緒に国語からやり直せｗ

貴人は自己をあらわすのに、目下の者から見た尊敬表現を使わないで
私などと表現するのに、記録する側で美化して尊敬語になる

あるいは、動作のいちいちに尊敬表現をつける、などなど。
中世史などでは、尊敬語表現の「たまふ」と謙譲語「たまふ」と
表記は同じなので前者なら記録された相手の行動、後者なら
記録した側の心情となるのでややこしい。

こうした判別は難しいから、議論のあること自体は否定しない。

しかし、桜井説は自説として一貫していない。
他説を否定する議論のための議論でしかないからプロには相手にされない。

>>551
>全部推測のつなぎあわせで証明できたと言っているだけだから

科学とはそういうものだ。歴史科学でもおなじだ。
推測をつなぎ合わせて全体として論理的整合性のある学説を
組み立てていく。一つの文献の記述だけでは意味がないように
見えても全体の中でその役割がみえることはある。
学説における一つの文献情報は軸組み木造建築の中の一つの
柱や梁のような部品として機能する。

既得権益公開されたら困るんだよな。
日本の歴史というものをどう考えてるんだコイツら。
早く解体しろよ宮内庁。

>>545
青山説って、そんなんだっけ？
ちがったと思うけど。
逆にそういう用語の話ではなにも断言できない、という話だったかと。

青山説ではないが、肝腎の「私は」部分が奇妙なのは
それまで主語を省いて書いていたものに
突然、「私」という主語がつくこと。
25日の天皇会見（29日に記事となる）の感想を陛下が述べられたもの
とされているにもかかわらず、
29日の新聞記事には、靖国に関係する話題はなにもないこと。

さようなら日経。
陛下を政治利用した罪は重い…

>>554
「私」＝昭和天皇を
侍従たちの合祀反対発言＝天皇の思い
の補強するものであるとするには、
「私」＝天皇を理由を明確に提示する必要がある。
これを述べてはいない。

あの動画の秦氏は、
「私」の発言は漏れ聞こえる侍従たちの発言と一緒、
それは天皇の思いと同じ、としてるだけ。

>>554

従来の学説と同じである。だから、昭和天皇の発言と推測できる、という謙虚さが
あればいいんだよ。でも、秦は従来から言われていたことと同じだから本物だと
断定しているでしょ。
そんなの学者といえるのか？ワイドショーに出てるおばさんと
同じレベルでしょう。

>>556
>肝腎の「私は」部分が奇妙なのは
>それまで主語を省いて書いていたものに
>突然、「私」という主語がつくこと。

だったら、あの文言から「私」を除いて意味が通るか検証してみたら？
「（　）或る時に、Ａ級が合祀され・・・・と思っている。だから、
　（　）あれ以来参拝していない。それが(　）心だ。」
文意がとれないな。「私」はあの言い回しの中で省略は出来ない。
メモでも必要最小限の語は省略できない。

>>558
>>559
あの富田メモの「私＝昭和天皇」説が間違いだと言うなら
間違いであると言う論証をすればいいだけ。
まともな反論見たことない。

>>561

あのメモからは推測は出来る。真贋を判断すること自体不可能。
だから、論証以前の話だというだけでしょう。

>>560
別に、おかしくないよ。
それまで主語がないのだから。

或る時に．A級が合祀されその上松岡．白取までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか 易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに親の心子知らずと思っている
だから あれ以来参拝していない．

最後の「それが私の心だ」だけははぶけないが
最後の部分なので、これまでの書き方からいけば
最後だけつければいいし、通常、面前でメモはとらない、
とされているのだから、思い出して書いているのなら
「それが真意だ」とすれば、OK。

>>561
メモの上にある藤岡文相の考えとある件は？

>>562
>真贋を判断すること

　学説の反論とは真贋の判断をすることじゃない。
学説の妥当性を批判・否定することだ。
あの発言を昭和天皇としたらどのような不都合が生じるか
を述べればよい。

>>564
>メモの上にある藤岡文相の考えとある件は？

メモのテキストに「藤岡文相の考え」なんか出てこないけど。

>>561
まずはあれが天皇発言だという証拠を出してもらいましょうかｗ

>>56５

間違えていけないのは本物だという論証責任は彼らにある。

それで、本物といってる根拠は？と聞いたら、前からそう思っていたことが
書かれていた、というだけだった。これが学者先生の言うことですか？

資料も出さないで妥当性も何もないでしょう。

>>567
あの私＝昭和天皇発言と解釈できることは昔レスにあげたから省略する。
一番重要なことは「Ａ級合祀以来昭和天皇は靖国参拝していない」と
いう歴史的事実と整合することだ。

>>566
メモのテキストの上部

藤尾（文相）の発言
＝奥野は？？と違うと思うが
バランス感覚のことと思う
軍？な復古ではないとも．

>>568
間違えていけないのは科学に本物などないということだ。
歴史科学に限らず科学（の学説）はすべて仮説だ。
どのような仮説でも自由に主張できるのが学問の自由だ。
「相対性理論は間違っている」というトンデモ仮説だって
いまだにその正当性を主張している人たちがいる。

新聞協会賞
　1957年に新聞（通信・放送を含む）全体の信用と権威を高めるような活動を促進することを
目的として設けられ、毎年新聞大会の席上、編集、経営・業務、技術の三部門で顕著な功績を
あげた新聞人に、賞状と金メダルが贈られている。

日経のみならず新聞、ひいてはマスコミ全体の信用と権威を失墜させる報道ありがとうございました。

>>571

それは秦や半藤に言ってあげて下さいｗ

>>569
お前のレスなんか知るかｗ
そういうならアンカーくらいつけてくれ。

>>570
過ちては改めるにしかず、だな。
間違えたと認めたらゴメンの一言くらい添えるのが
社会の常識だろ。
で、その部分でなにか問題でもあるのか？
あなたはその文言をどう解釈してるの？

>>575
私＝富田朝彦もしくは藤尾（文相）
なぜ、各マスコミがこの上部をカットしているのか
バカな俺に説明してくれw

このネタで参拝はんたーいサヨも天皇サマサマウヨも勢いづいちゃったからなぁ。
天皇陛下さえ参拝すれば総理大臣の参拝なんてシラネみたいな年寄りとか。

今日も例外落ちしやがった…
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐''~　~'''ｰ {!
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　ちくしょう・・・
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/ !!_,, !!_!! !! !! !! !! !! !!
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ!! !!
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ／´　　　!!　　 ﾘ} !! !! !!
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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ |　　 ‐ｰ　 くー　|!! !! !! !!
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ ._｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　.! !! !! !!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛ゝ. 　　　 .|!　　　|!　 |.!! !!
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　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／|. 　　 |!!　　 |!　 | !! !!
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| !! .|. 　　.|!!!　　|!　.| !! !! !!
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ　 |　　　|!!!! 　|!　.|!! !! !!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　 !! i.、　　|!!!!!. |! ./ !! !! !! !!
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　 　l 　ｒ|､｀ '' `ｰ＝"'　!! !! !! !!
　 |!　 |! 　|!　　　 ,へ　　　 l／ | ＼　 　 ／|＼_ !! !! !! !!
　 o　 o 　o　　／ 　　ヽ　 .l　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ごめん誤爆した(´・ω・)ｽ

>>576
バカなあんたに教えてやろう。
メモでは「．」で終わる部分で区切るように富田氏が決めているからだよ。
「藤尾（文相）の発言」の部分の上は「．」で区切ってあってそこ終わってるわけ。

>>552
悪いけどわからない。どういうこと？
藤尾の発言が「私は〜」で始まってるんでしょ？
じゃあ私って藤尾じゃないの？
どうして全文公開されないの？

>>580
同様に先帝陛下のお言葉にたいして富田がどのように決めていたかを開示すべき。

>>571

報道と科学を取り違えているな。
というより科学の方だって論文などは仮説が覆る事を前提とした
文言を書く。歴史学はさらにそうで「邪馬台国が何処であるか判明した！」
なんて事は絶対に言わない。「自分が検証した資料からこうである
可能性が高いと判断する」とまでしか言わない。
ただ、あまりに証拠が多数で、覆る可能性の低い事例のものは、
一般的書では覆る前提を省略して事実として記述する場合がある。
それだけの事。断定していても著者に聞けば、省略しただけで覆る可能性はあると
まともな学者なら必ず答えてくれる。
しかし、日経は他の可能性はないと報道している。

本来、９０％以上犯罪者であると思われても、裁判で確定する
までは容疑者として扱うといった慎重さが求められる
（「逮捕された」という事実を報道して読者が「こいつは犯罪者」
と判断するのは勝手だが）報道機関が「断定」で報道したのだから、
そりゃよっぽどの証拠があるんだろうなって話になっている。

>>580
・なら後でも書き足せる。
となると、その後が誰の発言かわからないな。
富田朝彦もしくは藤尾（文相）、もちろん天皇も
あるかもしれない。
しかし、すべて想像の域を出ない結論に落ち着く。

>>578
【ネット】8月の修正パッチにIEが不正終了する不具合あり　Windows 2000とXP SP1が影響受ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155395347/

>>584
「．」を後で付け足した？誰かが改ざんしてると言ってるわけ？
話にならないな。

>>585
富田朝彦氏のご遺族はメモと手帳を別々にゴムで
止めて渡したのに、なぜか手帳にメモが
貼りつけてあった。
順番を入れかえたりできる以上、十分改ざんですが？

>>586
誰かが後から貼り付けたというわけ？話にならないな。
まとめてあるメモがあったから全てのメモは別々でなければならないという論理はおかしいですよね。
まとめてあるモもあり、貼り付けてあったメモもあると考えるのが普通でしょう。

「昭和天皇独白録」「富田メモ」は巧妙に作られた間違い捜しクイズ
戦後の昭和天皇の周りは怪しい人物だらけ
独白録を書いた天皇の御用係・寺崎英成はアメリカ政府の手先だった
こんな怪しい伝聞よりも
直接昭和天皇が国民と会って心を通わせたことを思い出せ
戦後すぐの地方巡幸で直接会った多くの日本国民は、
昭和天皇がどんな人柄かを感じた
昭和天皇はずっと国民を信じていた
だから国民は昭和天皇を信じたのではなかったか

はいはい、もうちょっと情報、状況を調べてから
出直しておいで。
全然、この件のこと知らないじゃんｗ

>>589は>>587へw

>>588
美智子様の首が、結婚後前かがみになっているのは、
昭和天皇に「この平民が」と言って殴られたからという
都市伝説もあるわけで、何が本当かわからないものを
自分に都合よく報道できるマスコミの怖さが改めて
わかる件だったな。

考えられる幾つかのパターン

元々日経はこの問題部分のメモが昭和天皇の発言では無いと知っていたが
国民を洗脳する為に記事にした。
完全に無知な記者が暴走し勝手に昭和天皇の発言だと思い込みデスクも
それを信じてしまい記事にした。
入手していたメモは記事の書き方しだいで昭和天皇の発言だとねじ曲げる
事が可能な為、某経団連や某政治家と相談した上で記事にした。

尚、日経自信が証明したようにこの問題部分のメモは
富田氏が天皇の発言をメモした時の特徴である記述が皆無であり
また「Ａ級」という言葉を天皇が使っていた事実が無い為に
完全に別人である。

>>589
調べてから出直すのはあなただろう？
何者かがメモを手帳に貼り付けたという根拠は何？
マスコミを通じて誰かそんなことを言ってる人はいるか？

宮内庁って学習院関係者だけなんだよね
高貴な人たち同士で固まってるって感じ
だからこそ日本皇室は低俗な報道がされないからいいことだ

まあ、私＝昭和天皇説の真偽が不明だから、私＝藤尾説の可能性もゼロではないと思うけど、
日経が＝は富田氏の意見のマークだ、と言っているのに、みんなしたがっているわけだ。
２ｃｈの流れでは、藤尾説はかなり前に出てこなくなったと思うけど、推論があるなら出してみてよ。

現在、日経の、私＝昭和天皇説、をサポートしている秦邦彦氏の、チャンネル櫻のデータをもとに、
彼の検証が実証的でないという流れになっている。
私＝徳川侍従長（参与）説、と、私＝富田氏自身説、のほうが私＝藤尾説、よりは流れ的に支持は多そう。
>499あたりから読めば流れは把握できるでしょう。

日経が、私＝昭和天皇、と断定しているのだが、検証不十分で断定はできないのでは、ということを言えれば
私＝昭和天皇断定説は崩れてしまうわけだ。別に、私＝徳川侍従長、であることを断言できるような立証が
必要なわけではない。他の可能性もあるでしょ、というのに対して〜断定説は他を排除できる根拠を示さない
と断定はできない、と断定できる（笑

>>593
だから、さんざんガイシュツ（なぜか変換できない）
だってｗ
句読点うてよ、文章がチョソみたいだぞ。

>>593
横からスマンが、調べれば出てくる。

>591

都市伝説＝真実なのですか？

>>1
＞「富田元長官も公表をお考えにならなかったと思う」

記者に対して「メモなどはとってあるが公開するつもりは無い、
死んだら棺桶に入れて一緒に焼く」と生前に答えていた。

それを承知のうえで、どんな取り引きがあったのか夫人から手に入れた。
その事に、お咎めが無いのは変だし、記事の実証の確実性も無いし
これが有耶無耶にされるなら、何か裏が有るのだろう。

どうぞご自由に検証してください、と日経が手帳を出すだけで解決する話なんだがなぁ。

>>554
いたるところほころびだらけ。
というかおかしな位置に柱や梁が入っている。
完成した建築には見えない。

>>596
>>597
悪いけど「誰かが後からメモを貼り付けた説」を言ってる著名人も知らないし、根拠もわからないのだが。
その説が主流だと思ってるわけ？
ちゃんと説明する気はない？

>>595
素直にそう思う

>>602
既出って言うてんねんから、過去の関連スレでも見たら？
著名人が言わないと信じられないの？
著名人がいれば怪しい宗教にもホイホイ入信するタイプ？

>>602
著名人：西村幸祐
根拠：アエラの富田氏の家族

その発言のある映像

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ＠ﾁｬﾝﾈﾙ桜
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

天皇が謙譲語つかうか？
私＝朕だろ

富田未亡人をやくみつると対決させろ

修正：

＞根拠：アエラ記事の富田氏の家族の発言

でした

なんでマスコミって資料や証言の検証しないの？昨日のNHKでも証言丸のみで垂れ流しだったぞ

>>605
アエラの富田氏の家族はメモの束と手帳を渡したと言ってるだけだよね。
メモが手帳に貼り付けてなかったとは言ってないだろ。
もういいや。
結局「誰かが後からメモを貼り付けた説」は今の所根拠薄弱なので取り上げる価値もないということで。

>>610
そりゃ言ってないが、最初は手帳とメモが別々で
日経報道時には貼り付けてあるなら、
誰かが途中で張ったという疑いが生じるのは
あったりまえでしょ

>>611
「最初は手帳とメモが別々で日経報道時には貼り付けてあるなら、」
どうしてこう思い込むかな。もうダメだよ。論理的思考がなってないよ。

>>602
まずAERAの報道では、富田奥さんが日経に、「日記と別に
メモを輪ゴムで留めた塊を渡したというような事が書いてあ
りました。これがメモ帳の事を指すのか？また、メモ帳の塊
は輪ゴムで留める事が出来る大きさなのか？メモ帳に貼っ
てあった紙だったら、一塊として輪ゴムで留める事ができるが？
というような事が疑問になってて、そこから日経がメモの紙を
メモ帳面に貼り付けたという話が出てきました。

また、グース氏のブログのコメントで、メモの写真が２枚あって、
1枚目がメモ用紙同士が重なっていて、もう一枚が重なってない
写真がありました。貼り付けた状態で、これら２種類の状態を
つくるのは困難なように思えます。

以上が、メモの貼り付け疑惑です。ただ、これに関しては貼り付けて
偽装する理由が良く分からないですし、あくまで一つの疑惑の
範疇です。

>>609
へたにつっこんで恥かきたくないから。
永田メ−ルのときは、テレ朝でさえつっこんでいた。
新潮さえ手引いてるもんなぁ。

>>610
おいおいwwうやむやを図るなよwww

>>ID:hzeDDtEU0
＞もうダメだよ。論理的思考がなってないよ。
勝利宣言はだめだよ、敵前逃亡は銃殺刑。

>>601
レトリックはいらないから、「私＝昭和天皇」説がおかしい事実を
指摘して見てください。

>>612
アエラ記事：
「『何が書いてあるかわからないから、そのCD‐ROMには入れなかった』
　昨年秋ごろ、日経新聞の記者が久しぶりに自宅にやってきた。懐かしさも手伝って、
一周忌のCD‐ROMを見せ、日記の現物と自分も読んだことのない『輪ゴムのメモ』を手渡したという」
「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」

日本経済新聞社の７月20日のスクープ記事：
「靖国神社についての発言メモは88年４月28日付けで、手帳に張り付けてあった」


日記と別に輪ゴムのメモがあってそこに昭和天皇の発言があったわけで、
手帳は日記のことととれます。なぜなら、87-88間の日記＝手帳ですから。

普通の論理的思考ができるなら、日記とメモは別にあって輪ゴムでまとめられていた
と考えますがねえ。

>>617
レトリックはいらないから、「私＝昭和天皇」説が正しい根拠を
指摘して見てください。

>>558
あなたは富田メモのあの部分は誰の発言のメモと思ってるのですか？
「私＝徳川（侍従参与）」説なんですか？
あのメモを残したのは富田長官であることはそれでいいのですか？
とすれば富田メモにどうして徳川さんの発言が書かれるのかその
ストーリはどのようになるの？

メモが貼ってある前のページの日付が4.26で、
偶然、その日付の次のページが明いていて
4.28のメモを張り付ける事ができたとは考え辛い。

メモの内容も少なくとも4.25以降近日の出来事であると考えられるし、
現状でている情報でもあとから日経が張り付けたって
可能性は非常に低いと思われる。

>>617
文章的に言うと、最後の「関係者もおり。。」は記者会見で
対応している部分はあるけど、流れ的にどう説明するか
という事と、あと、「閣僚もしらず、そうですがが多い」は
天皇説では説明がつけにくいね。

あと、天皇説を主張する理由は、だいたい、前から天皇は
そういう事を発言してたらしいって事なんだよね。そして、
その発言の原典については、何ら言われない。これって、
信頼できると思う？ネットで原典を調べると、全部徳川が
語った事になっている。

あと、他に細かい点が色々あるけど、それは

http://blog.goo.ne.jp/tech_innovation

でも読んでて。まだ疑問点は沢山あるから

羽毛田の割りにまともな意見だな。

>>621
・メモの紙が、手帳の隣のページに貼り付けてあるメモと比べて明らかに劣化していない
・メモのインクが隣のページに貼り付けてあるメモと比べて明らかに劣化していない
・メモと隣のページの部分は君が書いているように数日しか書いた日に差がない
・素人目に見ても、メモと隣の手帳の筆跡が違う

こういう物理的根拠からメモが後でリライトされたものと考える
偽造説も現在存在していて、またこれは否定されていないわけで。

日付が近いから貼り付けた可能性を下げるというのは安易ですな。

あと、補足するけど、メモの内容だけでは、４枚のメモを書いた
シチュエーションとか、メモの中に何人の人が登場してるか
とか、どのメモが誰の発言かとか、どこで書いたものかとか、
全然分からないよ。

ぎゃくに、こういうものを見せられて、信用できる？？？

>>620
自分が気になっているのは私＝昭和天皇であるかどうか。
私＝徳川であるか、または、その他であるかとか
そんなことは気にしていない。

とりあえず、日経は謝れよ。
メモを渡した遺族は、やっぱ金か？故人を売るなよ。

つ喜久子様

>>618
アホか。文章も読めないような人が語るな。
「今回の昭和天皇の発言はこの中にあった」
輪ゴムで止めてあったメモと数冊の手帳を渡して、その中にあったということだろ。

>>613
輪ゴムで止めたのは恐らくメモの紙の束ですね。それとは別に手帳にメモが貼ってあったのだろ。
手帳が輪ゴムで止めてあったというのは意味不明なの。
「輪ゴムで止めてあったメモ用紙の束」と「今回発表された貼り付けてあったメモ」とは別なのだろ。
何度も何度も同じこと言わせんな。


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
グース氏云々のメモの画像はこれだな。どうしてこれを提示しない。
こんなの手帳が少し閉じたりしただけで変わってくる。

>>629
あとは、>>624 の紙質とかインクの件ね。ただ、これは
疑惑の中の一つだと言うこと。

メモに書かれた日付を信用するなら別にメモが手帳に張ってある云々は
関係ないことでしょ。
あのメモが富田氏が作成したメモかどうかを疑ってるなら別だが・・・。
あのメモが富田氏のメモかどうかの検証は現物見なきゃ無理だろうから、
俺はインターネット上で出来る富田メモの解読文（テキスト）をもとに
「私＝昭和天皇」仮説を検証してるだけ。

宮内庁長官がどう考えたのか　易々と！

>>624

お前さんの話はメモ自体が後から
別の人間が書いた捏造説って事ね。
それは確かに筆跡含めた科学的な
鑑定をしてみないと分からないな。

俺は富田氏が自筆で書いて別に置いた
メモを後から誰かが別の意味を持たせる
ために張り付けたという説に対する話だった。

別に張り付けても大して違う意味は
生まれないだろって事な。

前にアエラに電突した人のBLOGが紹介されてたよね？
「日記とメモが輪ゴムで止めてあったとは報道したけど
手帳のことなんかいってない」風のかなり歯切れの悪い対応だったような記憶

>>610
＞
手帳に貼り付けられたメモ用紙は
もともと貼り付けられていたものではなくファイル綴じの最後に
挟まれていたもの。
（実際に本メモ・手帳を一時借り受けた人物証言
　自民党代議士関係者が入手）

ttp://ameblo.jp/disclo/archive4-1-200607.html

>>633
それは違うでしょ。
普段天皇陛下の書いた手帳に、徳川氏の発言をメモした紙を貼り付けたら、徳川氏の発言が
天皇陛下の発言になってしまうよ。だれそれの発言、とでも書いてあれば別だけどね。

>>635
誰だかわからない人の（与党筋情報、但し反主流筋）なんて信じられるか？

>>626
>そんなことは気にしていない。
はぁ？
あなたは>>558で
>「私」＝天皇を理由を明確に提示する必要がある。
>これを述べてはいない。
と述べた人とは別人ですか？

>>638
なんでそこだけ切り取るんだよｗ

わからん。
別に捏造説の可能性も否定しないし
それはそれでキッチリ調べればいいと思うが
後から張り付けると一体どうなるんだ？

元々「あとから張り付けた説」は
日経が公開したメモが「私は或る時」の部分のみ
の時に出てきたもので、時系列の全然関係ない
メモを強引に割り込ませる事によって、
あたかも陛下の発言であるか
のように見せかけるって話だったと思うが。

その後の公開内容でメモが富田氏の
自筆であるなら何時の記述かは日経の
主張で問題なさそうという話に
なってたと思っていたぞ？

http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/9099f40571888d6d7fa31353f48f47f2

＜＜富田元宮内庁長官のメモに関する特別情報があります。この内容については、
目下の段階で誰からの報であるということについては、極めて難しい状況がありますので、
お知らせできないのが残念ですが。

（１）このメモの存在については、現宮内庁の高官が知っていた。
　この人は創価学会に関わっている人で、現内閣で公明党から出ている閣僚とは建設省の
出身なので特別の間柄である。公明党は分祀を主張しているが、福田の総裁選不出馬によ
って、何らかの手を打つべく相談し、このメモを利用することを考えたようである。
　この公明党閣僚はつい先日中国を訪問して、靖国問題については何とかしますというような
話をこっそりして来たようであり、靖国参拝反対を提唱している財界の動きから見て、日経のス
クープとすれば効果もあり且つ２人の策動を表に出すことがなく、大きな影響を与えられると思
策し、日経にその役を振ったようである。（略）」

>>563
だったら、「私」があってもなくてもあの部分は昭和天皇発言に対応
するでいいでしょ。それとも富田メモ（３，４ページ）の他の文言も
昭和天皇には一切関係ないという解釈ですか？
そうであるかわからないと言う主張なら当たり前だから回答不要です。

いずれにしろ秦色悪くなったことは確かだ

>>643
秦は学者なので、自分の名を上げるために、
日系と一枚かんでいると考えられるね。

・戸棚の饅頭が食われている
・家にいたのは太郎と次郎
・太郎は饅頭好きで次郎は饅頭嫌い
・ただし玄関に鍵がかかっていたわけではなく
　昼に帰ってきたじいちゃんか父ちゃんが持っていったり
　ばあちゃんが茶菓子として茶会にもっていった可能性もある

この状況で家族全員に確認する前に
「太郎が犯人」と断定することが正しいのか、つー話

あ、そう。

いや、うまいこと言わなくていい。

権威が好きなヒトのために（笑

天皇発言肯定派：日経、文芸春秋、御厨貴、半藤一利、秦邦彦、立花隆、田原総一朗、原武史
天皇発言懐疑派：産経、週刊新潮、岡崎久彦、桜井よし子、所功、八木秀次、中西輝政、渡部昇一

追加更新気が向いたらﾖﾛ

>>646
ひょっとして、麻生太郎とかけたの？？？

>649
本気で言ってるわけじゃないよな？

天皇発言肯定派は、自ら象徴天皇制を崩すつもりなんだなＷ

>>651
やっぱ金じゃない？（笑

>>645
状況とあまり一致していない例だね。

・AさんがBさんに菓子の箱詰めをあげるつもりでCさんに渡した
・菓子の箱詰めには１０個菓子が入っていた(Aさん証言)
・Cさんが貰ったときは箱の中にはお菓子が８個だった
・Bさんは菓子は最初から８個入りだったと主張

Aさん＝富田家
Bさん＝日経
Cさん＝国民

こういう状況ですな

Enter書き込みになってて訂正前に書き込んでしまった…　失礼
正しくはこう

>>645
状況とあまり一致していない例だね。

・AさんがBさんに菓子の箱詰めをあげるつもりでCさんに渡した
・菓子の箱詰めには１０個菓子が入っていた(Aさん証言)
・Bさんが貰ったときは箱の中にはお菓子が８個だった
・Cさんは菓子は最初から８個入りだったと主張

Aさん＝富田家
Bさん＝国民
Cさん＝日経

こういう状況ですな

>>648

権威のある懐疑派かどうかわかんないけど、

青山繁晴：誰の発言か判断できるものではない。
　　　　　　　（↑そのままの発言ではないけど言いたいことはおそらくこういうこと）
　　　　　　　（8/9 アンカー）
勝谷誠彦：真偽を含めていまだ検証の最中（8/17・24　週刊アサヒ芸能）
宮崎哲弥：確実な証拠は挙げられていない。
　　　　　　　あのメモだけでは憶測に過ぎない。（8/3　ムーブ）

この人たちはいずれもはじめは”本物だろう”としていた人たち。
途中で意見が変わったみたいですね。

肯定派は靖国参拝反対、ブンシ賛成な政治家（山拓、古賀他）がたくさんいるかな。
まあ政治家はきりないし、検証もしてないだろうから関係ないかｗ

難解なたとえは不要じゃないか（笑
登場人物がほかにもいるかもしれないし。

>>655
さんくす。情報が十分ではないから、意見が変わるのはある意味当然だと思うけどね。
言論人というか識者というか（笑 TVや新聞、週刊誌などでおなじみのヒトたち。政治家はちょっとね。
そういえば朝生で宮崎氏が、いくらなんでも日経が、って調子だったのを思い出したな。

●天皇発言肯定派：
日経、文芸春秋、御厨貴、半藤一利、秦邦彦、立花隆、田原総一朗、原武史

●天皇発言懐疑派：
産経、週刊新潮、岡崎久彦、桜井よし子、所功、八木秀次、中西輝政、渡部昇一、青山繁晴、勝谷誠彦、
宮崎哲弥

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ＠ﾁｬﾝﾈﾙ桜
http://youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA
http://youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

ここで秦が言っている話が肯定派の唯一の論拠なんだろうね。
まとめると、

・昭和５３年秋の合祀の直前の１０/７の池田宮司ほか３名が侍従長に会いに行った
・このときの侍従長の発言「合祀するとお上がいけなくなる」が昭和天皇のご内意(に違いないという推測)
・今回のメモはこのご内意に一致しているので、メモの内容は昭和天皇の発言確定

肯定派ってアホだなあ…

こんな論理で納得する人がいると思ってるんだ

>>649
「あ、そう」って昭和天皇の口癖のつもりで書いたんだが…。
もう覚えている人少ない罠、スマソ。

>>658

天皇発言である可能性があるではなく、
天皇発言があったと判明したと日経は報道しているからね。

そこらへん実は理解してなくって可能性を示せば論証終わり
と思っているような節がある。

>>658
本当に、肯定派が全然頭を使って無い事が分かるよね。

こんなのだったら、別に富田メモなんて使わずに
５３年の徳川発言が天皇の内意かもしれないって報道
しとけばよかったんだよ。

やってられないね。

>>659
直上の>>645に「太郎」ってあるから、ちょっと迷った。

>>554
科学的な根拠の提示と検証（今回の場合は最低限でも紙質や筆跡・ノリの分析）をおこない、
更にまざざまな分野及び視点からの研究を積み重ね、
その全てをクリアできて始めて史実と呼べるんであって、

憶測のみ、資料の公開も無く他の研究者の研究による学説への科学的批判が不可能、
いまだに科学的な検証も皆無な今回の事例は科学とも歴史学とも呼べません。
正直、こんな怠慢続けて学者を名乗ってほしくありませんね。

学説とは、批判に耐えうる事のみで己の正しさを証明できるんであって、
資料を囲い込み批判研究を封じ、科学的根拠の提示も検証方法も提示していないので、
今回の天皇発言という報道は現状では願望と憶測と妄想でしか根拠が提示されていないので、
これを科学や歴史学と比類させるのはどうかと。

テロ朝は完全に昭和天皇メモって事にしちゃってるな
事実認定してしまって色んな議論がある事を隠したいらしい

報道機関が天皇の内心を示した資料を入手すれば報道しないほうが間違ってる
日経が報じた事はなんら問題でもない

批判されるべきは公務員でありながら報道機関に資料をもらした事
そして、世論誘導目的で報道時期を策定したのであればその事だろう

>>642

当然、だれの発言かわからない、だけど
>>556で書いた二つの奇妙な点が
なぜなのか知りたいだけ。

>>665
その前に天皇の内心を示したメモなのかも疑わしいわけだが

>>666
>556
>それまで主語を省いて書いていたものに
それまで主語を省いて書いていたとどうしてわかる？
メモを読むとそれまでの発言に話者として（私）はない、ということだけ。
あの部分で初めて「私」と発言されたからそのまま「私」とメモした、
とも解釈される。
>29日の新聞記事には、靖国に関係する話題はなにもないこと。
４月２５日の記者会見では靖国に関する話題がなかった、だからその
記事に現れない。４月２８日の感想は富田長官が記者に話さなかった。
だから記事に現れない。富田長官はなぜあのメモの内容を記者に話さ
なければならないのだ。そんな義務はないだろ。

>>668
一人の人物が主語を省いていたのに、
突然、主語をつけてしゃばりはじめたの？
可能性としては、ありえるけどね。

会見の感想の部分も、そういう可能性も
皆無ではないね。

宮内庁が、メモの内容を見て、
「陛下のお言葉公表は慎重に」って言ってるってことは、

これはもう、メモの内容が陛下のお言葉に間違いない、って宮内庁が太鼓判押しちゃった、ってことじゃない。

陛下のお言葉じゃなきゃ、宮内庁がとやかく言う必要はない罠。

これは昭和天皇の書いたメモでは無く、富田が後で書いたメモですよ。昭和天皇メモとか言うなよ
爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が
入っていたかもしるないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね

>>669
日本語では特に必要ない限り、また言明をぼやかしたいときなど
主語は省略する、と言うより日本語に主語はない、という学説
もあるくらいだ。有名なところでは
「安らかに眠ってください　過ちは繰り返しませぬから」
だね。誰が安らかに眠るのかはいいとしても、過ちを繰り返さぬ
主体はだれか、ボケボケですね。
富田メモにこれを当てはめて解釈すればやはり「私」とあるのは
「私」を特に意識した発言だから、ほかの誰でもない、「私｣なんだよ、
と発言者が思っていたからと解釈するのが普通じゃないか？

碑の「あやまちは云々」の場合、建立者が主語。
「あやまちをおかした日本＆国民」が主語。
アメリカが入ってないのもほぼ確定。

だからあの碑は嫌がる人も多い

>>670
＞陛下のお言葉じゃなきゃ、宮内庁がとやかく言う必要はない罠。

事実なら、「迷惑だ」と言う必要がある。だが事実ではないなら、「迷惑だ」と言う必要はない。
というおまえの考え方は間違え。
事実ではなくても、それで実害が出るのならば、「迷惑だ」と言うことはどこもおかしくはない。

>>673
普通はそう解釈するだろうね。
メモの場合に当てはめればメモの筆者が省略された主語だろうね。
だからメモの筆者がわざわざ「私」など書くのはおかしいね。
「それが私の心だ」などと自分の心をメモするなど尋常の沙汰ではない。
富田メモを富田氏が書いたメモと認めるならあの発言の部分の私＝富田氏
はありえない。これで「私＝富田」説は否定される。

スマトラ沖地震　韓国の義援金


　地震発生、津波により大災害
　　↓
　韓国は５００万ドルの義援金供出を表明
　　↓
　日本が５億ドルを表明
　　↓
　対抗して５０００万ドルに増額（ただし、ローンにて）
　　↓
　５ヶ月経過
　　↓
　こっそり予定額を610万ドルに減額

そして、現在払われているのは、２９５ドルだけ！　あとは踏み倒し！





韓国は世界の非常識。

約束した金の存在を覚えられない奴にレスする価値などない。
パンギムンの国連事務総長就任など笑いものです。
インドネシアは非難声明は出していないが
世界の非常識：韓国は、
２ちゃんねる１日３億ビューで深く記憶されるでしょう。

靖国があったおかげで、韓国の非常識を日本中で共有できる。最高だね。

>過ちは繰り返しませぬから
建立者は、「今度やる時は朝鮮抜きでやります。」と思ってるんだろう。

日記には「私」とか「俺」とか書くだろ？
ただ、「私の心」って言うのはどうなんだろう。
普通、日本語では余り聞かないけど。いうか？
小泉発言を聞いたシナ人がついうっかり書いたんじゃねｰの？

首相、１５日の靖国参拝は見送り　公明が連立離脱を示唆か？

　１５日の終戦の日の靖国神社参拝を模索していた小泉首相が、同日の
参拝の見送りを決めた。複数の官邸筋が１４日、明らかにした。

　ある官邸筋によると、９月の自民党総裁選挙で靖国問題が争点化
するのを防ぎ、総裁選への出馬を事実上表明している安倍官房長官を
“援護射撃”する目的があるとしている。

　しかし、別の官邸筋によると、水面下で公明党が連立離脱を示唆して
靖国参拝自粛を迫り、これを小泉首相も受け入れたためだとしている。
「小泉首相も、公明党の支援なしで自民党が来年の統一地方選や参院選を
戦えないことはよく分かっている」と、この官邸筋は説明する。

　一方、公明党首脳は、連立離脱を示唆して参拝自粛を迫ったことは
否定したが、「（公明党の支持母体の）創価学会婦人部を中心に首相の
靖国参拝に反発が根強く、仮に１５日の参拝となれば、とても反発を
抑えきれない。不測の事態を避けるためにも、参拝は自粛すべきだ」と述べ、
首相の靖国参拝が政局につながり得ることを否定しなかった。

（朝日新聞　2006年8月14日　21時34分）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

>>672
「意識した」とすれば
「他の人はちがうだろうが、私は」
ともとれるね。

>>675
その説は変。
だとすれば、３ページ目は
富田氏が発言した可能性があることになってしまう。
主語がはぶかれているから。

そうかな？小泉は後のことなんぞ一切考えずに自分が気持ちいいことだけをやるから
公明党に配慮なんかせず参拝すると思うよ。
小泉が参拝思いとどまるとすればそれは安倍に頼まれるか今上陛下のご内意を
受けた場合のみ。ああ、あと姉貴の命令には絶対服従か。

>>679
本当なら残念だな。結局、真偽不明の日経の「スクープ」が功を奏したわけだ。
中国におもねることがそんなに重要なのかねえ…

しかし、これで第二の通州事件が勃発したら、今度の戦争は
インサイダー新聞がはじめた事になるね。
実際、邦人が虐殺されたらどうするかねえ。
海峡封鎖か。

ハッ！分ったぞ
インサイダー社員は、シイタケの買い溜めをしているな。
後で高値で売り抜けようという算段だな。

>679
また朝日か

>>683
釣り

秦郁彦って歴史学者っていうけど大蔵官僚出身だぞ
他の歴史学者みたいな専門的なトレーニングも受けてない
秦の過去のいい加減なところも>>408で渡部昇一が皮肉ってる

>>688
過去はどうあれ、いい仕事をしていれば問題ないとは思うけどね。この件については不満だね。

勝谷氏が皮肉として言っていたじゃないか
「本物に決まってますよ。だってこれが偽物だったら
　日　経　飛　び　ま　す　か　ら　！」

緊急告知！！
NHK「2006　日本の、これから」(8/15放送)　アンケート改竄
http://　blog.goo.ne.jp/　pcg881/　e/　bbb614ad0f5a15e368b45f3b33e42901
7月〜8月4日の設問と今現在の設問が改変されています。（↑スペースは除外して下さい）

いままで集まったアンケート結果は無かったものにされようとしています！
希望者は至急下記のアンケートに答え直して下さい。
http://www.nhk.or.jp/korekara/index.html

日経の社長さんは、安倍氏がこの春靖国参拝していた頃、中国に極秘出張していた。
おそらくこの時、天皇発言メモスクープについての捏造指令を受けていたのだろう。

古いのでリンク先未確認
World War II: Sixty years on 　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
中国語．記念抗日戦勝利60周年
ttp://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm
中国語．記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm
記念諾曼底登陸６０周年（ノルマンデイ上陸）
ttp://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書
ttp://www.jkcf.or.jp/history/

陛下がマッカーサーに述べられた内容

「日本国天皇はこの私であります。戦争に関する一切
の責任はこの私にあります。
私の命においてすべてが行なわれました限り、日本に
はただ一人の戦犯もおりません。
絞首刑はもちろんのこと、いかなる極刑に処されて
も、いつでも応ずるだけの覚悟はあります。」

さて日経の富田メモと比べてみようか・・・あれれ？

実際に富田メモをみた所功も、天皇の発言だって言ってたね。

昭和天皇の発言
「米国から見れば犯罪人ならんも、（Ａ級戦犯は）我国にとりては功労者なり 」

さて日経の富田メモと比べてみようか・・・あれれ？

>>696
ソースは？

・先帝はいろいろと微妙なところも
（人間なんだから当たり前に）お持ちだったが
こんな薄情な物言いをされたのかな、、？

・いくら信任されていたとはいえ
家族でも聖職者でもない富田氏に
こんなぶっちゃけたこと言うのかな、、?

・連続して時系列に貼り合わせ整理したメモなら
なんで前のページとあんなにも紙・インクの
退色具合が違うのかな、、？

木戸幸一日記の一節である。
それによれば、昭和天皇は連合国による戦犯訴追そのものに対し、
「戦争責任者を聯合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、
自分が一人引受けて退位でもして納める訳には行かないだろうか」と述べられ、
更に木戸本人について、「（戦争犯罪容疑者は）米国より見れば犯罪人ならんも
我国にとりては功労者なり」との言を発せられたことになっている。

>>699
それは木戸に対しての言葉だろ
昭和天皇が木戸に対して言ったとされる日記
今回の富田メモを疑いならそれも疑うべきだなｗ

何しろ自らの無罪を主張するために東京裁判において
木戸が証拠提出したもんだからなｗ

>>699
代返ありがとう、昭和２０年１２月１０日の発言だと記憶している。

このメモにはどう考えてもおかしな点が他にも幾つかある
Ａ級戦犯合祀に際しては靖国神社が上奏簿を作成し
それを昭和天皇が目を通し認め印が押されている事実がある
つまり昭和天皇はＡ級戦犯が合祀される事をご存知であられ
まるで松平宮司が暴走したかのような発言はとても陛下のものとは思えない。
またここでも何度も出ているが昭和天皇はＡ級という括り方をした事が一度も無い
そもそも戦犯というお考えすらなかったであろう事は上記の発言で明らかである。

さてじゃ誰の発言よ？と問われれば俺には判らないとしか言いようが無いが
極めて徳川侍従長の発言と近いとしか言えない。
また松平の子は親不孝者だ的発言もしばしば徳川氏がしていたとの証言もある。

ひらがな・新漢字訳
　朕（ちん）深く、世界の大勢と帝国の現状とにかんがみ、非常の措置をもって時局を収拾せんと欲し、
ここに忠良なる爾（なんじ）臣民に告ぐ。 　朕は帝国政府をして、米英支蘇４国に対し、その共同宣言を
受諾する旨、通告せしめたり。 　そもそも、帝国臣民の康寧（こうねい）を図り、万邦共栄の楽しみを
ともにするは、皇祖皇宗の遣範にして、朕の拳々措かざる所、さきに米英２国に宣戦せる所以もまた、
実に帝国の自存と、東亜の安定とを庶幾（しょき）するに出で、他国の主権を排し、領土を侵すがごときは、
もとより朕が志にあらず。 　しかるに、交戦すでに４歳を閲（けみ）し、朕が陸海将兵の勇戦、朕が百僚有司の励精、
朕が一億衆庶の奉公、各々最善をつくせるに拘らず、戦局必ずしも好転せず、世界の大勢また我に利あらず。
　しかのみならず、敵は新たに残虐なる爆弾を使用して頻（しき）に無辜（むこ）を殺傷し、惨害の及ぶ所、
真に測るべからざるに至る。 　しかもなお、交戦を継続せんか、ついに我が民族の滅亡を招来するのみならず、
ひいて人類の文明をも破却すべし。 　かくの如くんば、朕、何を以てか、億兆の赤子（せきし）を保し、皇祖皇宗の神霊に謝せんや。 　

　それ、朕が帝国政府をして、共同宣言に応ぜしむるに至れる所以なり。 　朕は帝国と共に、終始東亜の開放に
協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を表せざるを得ず。 　帝国臣民にして、戦陣に死し、職域に殉じ、非命にたおれたる者、
及びその遺族に想いを致せば、五内（ごだい）為に裂く。 　かつ、戦傷を負い、災禍を蒙り、家業を失いたる者の厚生に至りては、
朕の深く軫念（しんねん）する所なり。 　おもうに、今後帝国の受くべき苦難はもとより尋常にあらず。 　爾臣民の衷情（ちゅうじょう）も、
朕、よくこれを知る。 　しかれども朕は、時運の赴く所、堪え難きを堪え、忍び難きを忍び、もって万世の為に大平を開かんと欲す。 　
朕はここに、国体を護持し、得て、忠良なる爾臣民の赤誠に信倚（しんい）し、常に爾臣民と共にあり。 　もし、それ、情の激する所、
みだりに事端を滋くし、あるいは同胞排擠（はいせい）、互に時局を乱り、為に大道を誤り、信義を世界に失うが如きは、朕、最もこれを戒む。
　宜しく、挙国一家子孫相伝え、かたく神州の不滅を信じ、任重くして道遠きをおもい、総力を将来の建設に傾け、
道義を篤（あつ）くし、志操を鞏（かた）くし、誓って国体の精華を発揚し、世界の進運に後れざらんことを期すべし。 　
爾臣民、それ、よく朕が意を体せよ。

>>694
それ出展どこ？
いろいろあるんだよねー

「マッカーサーは今日、私（アチソン）に次のように語った。裕仁がマッカーサーを訪問した
とき、天皇はマッカーサーが待っていた大使館の応接室に入ると最敬礼した。握手を交わし
座ったあと、天皇は言った。私は合衆国政府が日本の宣戦布告を受け取る前に、真珠湾を攻
撃するつもりはなかったが、東条が私をだましたのだ。しかし、私は責任を免れるためにこ
んなことをいうのではない。私は日本国民の指導者であり、国民の行動に責任がある」
（米国国立公文書館所蔵「アチソン覚書」より）

>>704 >>694

天皇陛下も人間なので、意見が一貫しているとは
限らないですよね。

中共に逆らえない経団連、
経団連に逆らえない日経、
ｱｰｺﾘｬｺﾘｬ

報道2001、メモ以外の議論では秦氏はまあまともな主張をしていた。
しかしメモについて語っている秦氏は決めつけが先行しすぎで痛々しかった。
そこで、秦氏って自分がイメージする結論がじつは最初からある
そういう手合いなのかな？とふと俺は思った。
いやいや、待てよ。
その「自分がイメージする結論」を裏付けるかもしれない手掛かりを発見したときに
人は一気に思考停止してしまう。
それは誰にでも起こりうる甘い罠なのかもしれない。
つくづく、俺も気をつけようと思った。

>>704
●GHQって日本をある意味でダメにするために存在した機関
●War Guilt Information Program…日本人への自虐史観植え付けプログラム
●当時のアメリカはその威力を知りながら、日本に原爆を投下してもOK、と考えるほど
日本を憎んでいた

という状況で作成されたアチソンの覚書、偏見に満ちていると思わない？（笑
こんなとき、天皇をよく言おうとするかな？

>>679
結局小泉首相の参拝は今日７：４５あたりになったそうですね。

>>62

必ずしも宮内庁は皇族のためには働いていない。何故なら、宮内庁にいる
多くの役人が他の省からの出向組みであり、昔の公家のように先祖代々
皇室のために働いてきた仲間でないから。こういうところに、華族制度
廃止の影響を感じる。もはや皇族の周りには本当の味方はいないと思われ。
そして最悪なのは、層化勢力が外務省経由でかなり入り込んでいること。
乗っ取られていると言っても過言ではない。紀子さんの赤ちゃん大丈夫？

福田元総理--（元秘書）小泉
　　　　　|　　　　　（↑兄弟子）
　　　　　|＿（元秘書）小和田恒---雅子（東宮妃）---敬宮愛子内親王
　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　 外務省・国連---大鳳会（創価学会）---風岡典之宮内庁次長（公明党）

(＊注)大鳳会＜おおとりかい＞･･･外務省内の創価学会会員のグループ。
かつて週刊文春で、雅子妃と外務省時代元同僚３人（全員男性、３人全員が大鳳会メンバー）が
平成17年1月18日六本木全日空ホテルにて夜遅くまでディナー、密談していたことがすっぱ抜かれた。
なおその翌日、皇室行事である「ザンビア国大統領夫妻との午餐会」を欠席している。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2005-1.html

>>707
>そこで、秦氏って自分がイメージする結論がじつは最初からある
>そういう手合いなのかな？とふと俺は思った。

別に秦氏を掩護しようというつもりでもないが、秦氏は富田メモ
が出る前から「昭和天皇はＡ級合祀に反対していた」という歴史論
を出しているから、今回の史料は自分の学説の正当性を補強する
ものとして評価してるだけでしょう。
「現代史の対決」（文春文庫）に彼の靖国論が出ているよ。

>>711
学者というか研究者の態度とは思えない。
自分の立論を補完するものであれば、なおさら正確を期すために慎重になるのが当たり前。
なぜこういう態度になるかと言えば、その立論自体を自分にとって重要だと考えていないからだと思う。
ジャーナリスティックな話題だからというだけで、真摯に考えていないのではないか？
この世界では彼の見識は低いということを周知させてしまったと考える。